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無頼派 【二本目】

1 :助教授:2001/05/07(月) 04:00 ID:BZ.mjkaM
一本目が「から」になってしまった。
・・・ニ本目をあけるとするか。

在ってもなくても良いという意味では、酒も私自身も似たようなものだから
両者はわりと仲がいい。

今宵もまた、「無頼派」の小瓶につぶやくような気持ちで語ってみよう。

548 : :2001/07/31(火) 07:03 ID:???


549 :真夏の名無しさん:2001/07/31(火) 21:04 ID:???
過去逝き阻止

550 :真夏の名無しさん:2001/08/01(水) 00:45 ID:???
大家の文章は独特だな。

551 : :2001/08/01(水) 06:37 ID:???


552 :殺助:2001/08/01(水) 07:38 ID:???
【どうして固定を名乗るのか?】
その1。煽られやすい。喧嘩しやすい。
    名無しで煽って追いつめるのも面白いが、イジメカコワルイし
    固定で喧嘩の売買をする方が面白い。
    固定同士の喧嘩だとギヤラリーがつくし、盛り上がる。
    名無しだと、こっちが一方的に煽るだけで、マンネリも覚えたため。
その2。自己顕示欲。
    目立ちたいから。でもぜんぜん有名になんねえな糞(藁
その3。馴れ合い。
    マターリムードの時は固定の方が馴れ合い弾む。
    名無しで馴れ合いも一期一会で面白いが
    固定の方が話が速い。

【どうして名無しを名乗るのか?】
その1。祭を煽動しやすい。
    固定だと、ネタで終わっていまう場合が多い。
    名無しの匿名性を使えば、周りの人間を煽動し、
    祭りに持っていきやすい。
その2。意見を180度変えても平気。
    つまらんスレを煽り潰して、スレを止めてしまってる途中
    ふと可哀相だな、慈愛のココロが生まれて
    急に意見を変えたくなった時、
    名無しだとバレないからスムーズに意見を変えられる(藁
    固定でやってるとキチガイだと思われる。
その3。叩きからいきなり馴れ合い(藁
    その2と同じだが。
    固定を叩いて遊んでて、ちょっとやりすぎたかな
    と思って急にフォローを入れ、馴れ合いを始める。マッチポンプ(藁
    これを固定でやっても相手にしてくれない。
    名無しだからできる技(藁

553 :s@kurai:2001/08/01(水) 13:58 ID:???
【固定を名乗る理由】
・2chに俺が居たメモリーを残したいから・・・・
・自分が居るって誰かに知ってもらいたいから
【名無しを名乗る理由】
・固定で煽ったり荒らしたりすると、レッテル貼られちゃうから。あと報復が怖い。
・なんか名無しのほうが楽しいから

554 :真夏の名無しさん:2001/08/01(水) 19:25 ID:???
【固定を名乗る理由】
・キャラクターもののネタをやりたいとき(読者限定)

【名無しを名乗る理由】
・非キャラクターもののネタをやりたいとき(不特定多数対象)

555 : :2001/08/01(水) 21:27 ID:???


556 :真夏の名無しさん:2001/08/02(木) 01:02 ID:???
【固定を名乗る時】
ネタに自信がある時。

【名無しを名乗る時】
ネタに自信がない時。

557 : :2001/08/02(木) 05:34 ID:???


558 :真夏の名無しさん:2001/08/02(木) 19:24 ID:???
俺は名無しか捨てハン専門だな。飽きっぽいし。

559 : :2001/08/02(木) 21:32 ID:???


560 : :2001/08/02(木) 23:55 ID:???


561 : :2001/08/03(金) 04:34 ID:???


562 : :2001/08/03(金) 06:19 ID:???


563 :大家:2001/08/03(金) 10:00 ID:???
保守しながら。

コテハンにするとそのキャラクターみたいなものが出来上がってくるね。
最近は似たような雰囲気の人が多いかもしれないけど。

564 :天将奔烈:2001/08/03(金) 11:10 ID:???
ラウンジで貰った名前をずっと使ってます。それもネタのうちだからね。
痛いと言われようが偽者がでようが変える気はありません。
でも最近は串規制のせいであんまり書いてないけど。

565 :殺助:2001/08/03(金) 18:40 ID:???
>>563
ああ。リッケンとポリとかな。
逝け☆と刺身☆とか、
名無ーしとなな☆ーしも似てる。
餅と毒餅と顔餅もそうだ。
大家と本家と分家もわかりづれえ。

殺助は大丈夫だろうと思ってたら殺幌が出てきて自分でも間違う。

かんべんして欲しいなりよ♪

566 :s@kurai:2001/08/03(金) 18:59 ID:???
キャラが定まってない固定です。僕わ。

567 :真夏の名無しさん:2001/08/03(金) 19:17 ID:???
それは人格がまだ定まってないからだろう。

568 : :2001/08/04(土) 02:20 ID:???


569 :真夏の名無しさん:2001/08/04(土) 02:21 ID:???
地下スレだっていってんだろがヽ(`Д´)ノ

570 :真夏の名無しさん:2001/08/04(土) 02:23 ID:???
>>565
ななーしとなな☆ーしや餅と毒餅って名前が見てるだけじゃん、キャラ全然違うよ(w
殺助は餅と微妙にキャラ近いかも。

571 :助教授:2001/08/04(土) 04:28 ID:???
ネット上での個性の表出・確認というのは、ある意味タイヘンです。
現実でしたら相手の表情・服装・クセなど、会話以外の点での情報が多く
個性を考える上で、それを加味することが出来るので、個性はかなりはっきりしたものになります。
目で確認し補う情報って大きいです。

しかしこのように文字だけの場となりますと、個性(差異性)を表現することが
極度に難しくなります。単に会話口調ですと、文体は大体同じ感じになり、違いが
あまり感じられないからです。
その人の今までの言動などから、おぼろげながら描かれる頭の中での個人像しか、
その個性がないわけですし。
形而上の世界に映される影絵を見ているかのようです。

572 :助教授:2001/08/04(土) 04:42 ID:???
となってくると、相手の頭の世界に、影絵の人形の輪郭線を与えてやらねばなりません。
平たく言えば、他との違いを強調することです。それも多少デフォルメされた形の方がいいでしょう。
現実では「レッテルを貼る・貼られる」と云うのは概してマイナスイメージを伴った表現ですが、
逆に文字だけのような、与えられる情報が少ない世界では、
例えば・・・
1.口調の統一。
2.句読点の打ち方・有無。
3.一行あたりの文字数。
4.大段落の分け方。
5.ハッキリしたクセ。「京大様」の「(藁」とか。
6.文章の長さ。
7.話としての呼吸。文章としてのリズム。
8.読み手のことを考えているかどうか。

ここまでが、文体の問題。

573 :助教授:2001/08/04(土) 04:46 ID:???
ありゃ、四段目が文章未解決になってました。以下が完全な文章です。

> 逆に文字だけのような、与えられる情報が少ない世界では、自分から「レッテルを貼られる」
> 確認しやすさを意識的に与える必要があります。

574 :助教授:2001/08/04(土) 05:01 ID:???
今度は内容面ですが、

1.思想上での、極端な形での信念。(凡百な思考方法では、他人の記憶に残らない。)
2.反論された場合の反応。
3.話す際の空気・思考の間のとり方。(例えば「矢継ぎばやに考えたことをまくし立てるタイプ」や
  「のんびりと熟考した雰囲気を持つタイプ」などの対比。)
4.文章の組み方。例えば・・・仮定を検証して最後に結論を持ってくる帰納法か、先に結論を述べて
  あとで順番に思考プロセスの説明をする演繹法か。
5.聞き手の人数設定。何人の人に聞かせるつもりでの発言か。
6.使用する漢字・慣用句・言い回しの、一定基準での選別。
  一見文体の問題のようにも見えるが選別する段階で、十分思考方法が反映されるので、こちらへ分類。

例によってすぐに思いつく範囲での例ということで。

575 :助教授:2001/08/04(土) 05:08 ID:???
>>574のなかの3番、これは文体に分類されてもよいのですが、空気・思考の間のとり方は
その人の「思考方法」や「気の長さ・短さ」そのものに端を発していると考えていますので、
敢えて内容面の方に分類しました。

576 :助教授:2001/08/04(土) 05:22 ID:???
要は、会話口調になる雑談系の掲示板の上では、話口調のままではみんな似かよってしまうから
素のままの個性・文体では区別されにくいということ。

個人を特定してもらうことを前提・目的に自己主張をしたければ、
「極端な形にされた個性的な記号」を、「ある程度長期的に演じる必要がある」と考えるわけです。
当たり前と言ってしまえば、当たり前のことなのでしょうが・・・。

577 :助教授:2001/08/04(土) 06:24 ID:???
>>574
あ、もう一つ忘れていました。

7.参加する話題そのものの選択。

578 : :2001/08/04(土) 10:20 ID:???


579 : :2001/08/04(土) 16:33 ID:???


580 :s@kurai:2001/08/04(土) 20:11 ID:???
クセの強いキャラを演じる時に生じる問題に
キャラがハッキリしてるために無茶苦茶騙られやすいってのがある。。
騙りが大量発生すると自己主張どころじゃなくなったりする。。
ソコをどうするかが問題なんだよね。
そのまま共有固定とかになっちゃえば、逆にしてやったりかも。。

581 :大家◆2周年 ★:2001/08/04(土) 22:03 ID:???
保守しつつ。
固定ネタという所からは話しはそれますが

キャップをもらって書き込んだら案の定叩かれました。
特にうざい書き込みをした気はないのですが、やはり特異な目で見られる
というか通過儀礼というか…。

キャップの使いどころは難しいです。

582 :大家◆2周年 ★:2001/08/04(土) 22:50 ID:???
と、上で書いておきながらも別の考えがあたまをもたげております。
時間かけて考えないといけない頭なので。

ということで保守。

583 :Carpaccio :2001/08/04(土) 23:54 ID:???
>>574
ココの5番なんかは、特に興味深かったです。
自分も意識改革しないといけないのかな、、、なんて考えていたものですから。

584 : :2001/08/05(日) 05:34 ID:???


585 :真夏の名無しさん:2001/08/05(日) 09:06 ID:???
>>581
叩かれたのは本ハンではない名前でキャップを担っているところ。
2周年OFFの際の幹部側との癒着(藁)が疑われているところ。
治療もOFFの際キャップ貰って、、どうのこうの言ってたし。ゆきのふもな。
遊びで2周年キャップつけて歩き回るなら、叩かれて当たり前。
ロビーじゃネーんだし。

586 :真夏の名無しさん:2001/08/05(日) 09:21 ID:???
解決法=「大家」貰って来い、それまで我慢しろ(ワラ

587 : :2001/08/05(日) 11:04 ID:???


588 :大家@大家◆2周年 ★:2001/08/05(日) 14:08 ID:???
>>585

初めはやっぱりうれしかったからどこでもつけていたけど
今はそれを少し自粛するようにしました。
ここではつけるけど(笑
叩かれるのはもう、そういうものだと割り切って考えます。

ちなみに遊びでってどういうことでしょうか?

>>586
我慢というか、今のところはこれでいこうと思ってます。

589 :うに*´Д`*):2001/08/05(日) 15:08 ID:???
>>588
横レスだけど、「遊びで」ってのは
本来の目的(騙り防止)じゃないってことじゃない?

590 :真夏の名無しさん:2001/08/05(日) 16:10 ID:???
遊び=>>589とほぼ同義だね。
騙られて不快な思いをしてキャプ申請しても、それが通らなくてfusianasanで我慢している人もいる訳だし・・。
ふしあななんてできればしたくないじゃん。固定IPとかもいる訳だし。で、楽しいのはキャップを貰った事か、
名前を騙られる必要がなくなったのか、どっちだ?
どちらにしても、明らかに2周年の名前のキャップはおかしいだろ。批判要望板にスレ立ててもいいぐらいだ。
まあひろゆきとどういう話し合いがあるのか知る由もないがね。

591 :真夏の名無しさん:2001/08/05(日) 16:11 ID:???
あ、あなたの回答次第ではマジで批判要望板持ってくから。

592 : :2001/08/05(日) 23:13 ID:???


593 :真夏の名無しさん:2001/08/06(月) 02:32 ID:???
>>588
あなた、一年前からラウンジにいる大家とは別人だよね?

594 :助教授:2001/08/06(月) 03:28 ID:???
>>571-577(自分の過去レス)
・・・・。眠いときに文章を書くと、どういう悲惨な結果になるかということの
悪い見本のような文章ですな。
自分で読んでいて、実に読みづらい・・・。

■キャップ問題について■(>>581-591

 キャップの存在意義は皆さんのご指摘の通り、騙り防止でしょうね。自分の証明として、
1.fusianasan
2.(板によっては)ID
があります。しかし前者は、実行者が官公庁・大学などからNETを繋いでいると
出てきたその名前から接続場所が露呈することになり、不都合があるようです。
また常時接続の方もやはり、不都合があるでしょう。
IDは、同じプロキシサーバや同じ接続地点(漫画喫茶など)から繋ぐと、同一のIDが出てきて
これも個人の証明としては、信用の点で疑問が多少出てくるでしょう。

595 :助教授:2001/08/06(月) 03:52 ID:???
そこでキャップの出番です。

今回の2周年キャップに関しては、どうも共有キャップという位置付けらしく、
本来の「騙り防止」の意義とは多少軸がずれていると私は見ています。
共有でしたら逆にいえば、キャップパス(とでも言うのでしょうか?私は詳しくは知りませんが)が判明したら
勝手に使用していいという、一応平等なアソビだともいえます。
(勿論それは、個人的に裏でパスを教えられたりしていないということが前提でしょうが・・・。)
パスがわかっても、キャップを使うかどうかは当然個人の問題であり、選択の自由も存在します。
ただ、使用するなら煽られる(可能性が極めて高い)というおまけも付随してくるようですが。

2周年キャップと云う共有キャップが存在するということは、管理者側がそれを公認でリリースしたとも言えるわけです。
そこに癒着・裏取引(!?)があったのかどうか、その辺に関してはよくわかりませんし、あったとしても(なかったとしても)証明するすべはないでしょう。

「騙り防止」という重要な意味を持つキャップで遊ぶことの良し悪しに関しては、また別の話になるでしょう。


ところで、なぜラウンジは他板に比べて、キャップを持っている方が少ないのでしょうねぇ。
自分は一時期、この点について考えました。

596 :助教授:2001/08/06(月) 04:22 ID:???
結論を言えば、それほど必要な状況じゃあないということなのでしょうね。
キャップを出して収拾をつけなければならないほどのひどい状態が少なく、
少なくとも大量発行するほど緊迫した状況ではない、と。
ラウンジは何だかんだいって、平和なんでしょうなあ。

はからずも平和の証明になってるわけですよ。
え?私は楽観的過ぎる?性善説にしがみつきすぎ?
いやあ。(笑

597 : :2001/08/06(月) 06:39 ID:???


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