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実は2ちゃんは常時IPを取っていたことが判明

1 : :2001/07/03(火) 19:45 ID:0ksU.vJw
実は2ちゃんねるは常時IPを取っていたことが判明
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809
証拠
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/
*関連スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317

261 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 01:53 ID:???
>>258
丁寧なレスありがとうございました。

262 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 01:54 ID:???
削除人も色々いるんだなぁ・・・

263 :22世紀を目指す名無しさん :2001/07/04(水) 01:56 ID:???
こんな、有用なスレはラウンジでは珍しいな。

264 :カールd:2001/07/04(水) 02:00 ID:???
うまく言いくるめられたな(ワラ
まあ、とりあえず自分の方が無知なので納得するしかない。
負けました。
でも性善説は信じてない(ワラ

265 :マイケル市井:2001/07/04(水) 02:03 ID:???
俺も性善説は信じていないが、普段IPとってもメリットがないと解釈しておいた。
あとは公式見解を待つのみ
乙カレー

266 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:05 ID:???
>>265
たぶん、公式見解でねーだろーなー。
いつものごとく、うやむやになって終わりになりそーだな・・・・

267 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:09 ID:???
削除管理委員長は「今いる人」が襲名すべきではなかろうか

268 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:12 ID:???
つか、現在の削除管理委員長はクビにするべきだ。

269 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:13 ID:???
IPはとってても別にかまわない
ただそれを見ることが出来る人がいて、その情報を元に優位に議論を進めてたり
情報自体を操作していることがあるとするなら、それは許すべきではないはず

おい、これ何だ!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809

はまだやってるみたいだけど今晩中に公式見解ってのはどう見ても無理っぽいね
ただ遅くなってもアナウンスはあるべきと思う

おやすみ〜

270 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:13 ID:???
>>269
あーたぶんしねーだろ(w

271 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:40 ID:???
>>269
向こうではまだ続いてるな.委員長も登場してる.

272 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:47 ID:???
漏れも見てるぞ

273 :272:2001/07/04(水) 02:47 ID:???
スマソ 上げた、、

274 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:48 ID:???
向こう面白くなってきたね

275 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:51 ID:???
あの(笑)はわざと書いてるんだろうけど、気持ち悪いなー

276 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:52 ID:???
>>275
ホントは(ワラ (藁
って書きたいんだろうよ

277 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:52 ID:???
>>271
あいつの見解聞いてもしょうがないって気がしてる
ってか上層部がどうなってるのか全然知らないけど、
せめて役職だけで発言せずに
なんとかなんとかの**です(ハンドルでも当然可)
で議論するようにはならんのか?

278 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:53 ID:???
あっちには強烈なネンチャックが居るのも事実

279 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:55 ID:???
>>278
日頃の恨みを込めて・・・って感じか

280 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:56 ID:???
特に「忍」にはネバネバだな。(藁

281 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:56 ID:???
>>277
委員長は上から眺めているような書き方がどうもね。

282 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:57 ID:???
忍は頑張っているとは思うが、偉いぜオレ的な感じが臭いかもな。

283 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 02:59 ID:???
個人的にsakujoyaは許す(w

284 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

285 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 03:01 ID:???
>>284
シツケー
馬鹿の一つ覚え(藁

286 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 03:01 ID:???
また太字かよっ!

287 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 03:02 ID:???
>>284
太字やめろ。

288 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 03:05 ID:???
ありゃ、、、ご苦労様です

289 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 03:07 ID:???
今いる人 と 委員長 で、印象が全く違うんだよな。
このスレでは少なくとも意味は通じるが、あっちではよくわからん。

290 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 03:07 ID:???
削除はえぇっ!

291 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 03:08 ID:???
>>289
多分根本は同じこと言ってんだろうけどね(w
人柄?

292 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 03:08 ID:???
帰ったと思ったのに・・・ >「今いる人」

293 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 03:10 ID:???
>>292
向こうにいいんちょ出てきてるからね。。。

294 :今いる人:2001/07/04(水) 03:11 ID:???
>>292
散歩して帰ってきたら太字でした。困るなぁ。

295 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 03:13 ID:???
>>294
何で委員長助けてやらないの?
嫌いなの?

296 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 03:14 ID:???
>>294
ごくろうさまです
スクリプトかと思うほど早かったですよ!

297 :今いる人:2001/07/04(水) 03:16 ID:???
>>295
書いていること同じですし。
それに自分はキャップを使わないので、ますます混乱を引き起こすだけかと。
>>296
100%完全手動なのが悲しい所です〜

298 :295:2001/07/04(水) 03:21 ID:???
>>297
そういえばそうだね。
キャップのあるなしで、権限とかも違うの?

299 :今いる人:2001/07/04(水) 03:25 ID:???
>>298
殆どの削除人は発言の真贋を明確にするためキャップ使用してますね。
自分も持ってますが、★で発言に変な色が付くのはお断りなので。
教壇からの話じゃなく、畳の上で車座になってお話が好きです。

300 :295:2001/07/04(水) 03:33 ID:???
>>299
> ★で発言に変な色が付くのはお断りなので。
全く以ってその通り。
いいんちょや忍はその辺りで余計な苦労を背負い込んでるんだろうね。

僕も、キャップは使わないでいいのなら、それに越したことはないと思うよ。
もっとも、僕は持ってないんだけどね。(w

301 :今いる人:2001/07/04(水) 03:39 ID:???
>>300
その発言を読む人も期待し身構えますから。
だからこそ反応もエキセントリックになりますね。
ただ、答え方や書き方ってのもあるとは思うんですけど。

302 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 03:42 ID:???
>>301
星がついてなくとも、固定で発言を積み重ねてキャラが立てば、
騙りとか煽りとか粘着とか出てきそうなんですが…。

303 :今いる人:2001/07/04(水) 03:50 ID:???
>>302
それはそうかもしれませんね。で、騙りを防止するためのキャップ。するとますます。。
ループです。
煽りや叩きも匿名掲示板の一つの遊び方なんでしょうけど、
与えられた自由を少し勘違いしてるかな、という気もします。
削除人の★の場合は、消すという重大なお仕事をしている為の信頼性の向上という名目が強いですけどね。

304 :295:2001/07/04(水) 03:51 ID:???
>>301
僕が普段いる板は、悲しいほどに荒れ放題なんだけど(削除はそこそこしてもらってるよ)
住人が荒らしに対して出来ることは何があるとお考えだろうか?中には物騒なことを考えて
それを実行に移そうとしている住民がいるんだが、どうしたものだろうか?

訊いておいてなんなのだが、場違いな質問なので、不快ならお答えしなくて結構だよ。

305 :カールd:2001/07/04(水) 03:59 ID:???
ひろゆきは乗り出した船、削除人はひろゆき性善説でも信じないとやってけない。
乗り出した船っていうのは楽しそうだな、と思ったから。
これ俺の見解。つまり始まりは単純なものだったが後から複雑になっていろんな
利害関係が絡むようになってきた、という感じだと思うが。

306 :295:2001/07/04(水) 04:03 ID:???
>>305
それにキャップで保護された自分のHNがあり、尚且つ削除権という強権を手にしてしまうと
今いる人氏のように、「無色透明」であろうとするのは容易ではないと思われる。

307 :今いる人:2001/07/04(水) 04:14 ID:???
>>304
難しいですね。もし教えて頂ければ可能な限りの徹底排除を試みますが。
荒らしの挑発に乗って身を滅ぼしたら思うつぼです。
特に住民の皆さんにそうなってもらっては申し訳なくって。
無視する限度を超えた荒らし、なのですよね?
それは一過性ではなく恒常的に馬鹿がやってくるわけですか?
もし玉砕するのなら、それは自分がやりますよ。
気持ちは判りますが、なんとか思いとどまって欲しいです。
正直、なかなか有効な荒らし防御策が無く、後手後手に回ってる現状で申し訳ないのですが。
>>305
複雑に、、なってきてることは否定できないです。
特に、多くの人がアクセスするようになって、2ちゃんねるは多くの人格と接するようになったわけです。
来る人を拒むことも出来ませんし選ぶことも出来ません。
万人への完璧な対応など望むべくもないのですが、せめて、このフィールドを愛してくれている人が
少しでも快適に過ごせるように、という気持ちで自分は行動してます。
後、システムが肥大化してるのは否めませんね。
また、利害関係が何を指すかによって話は違ってきますが、
少なくとも金銭が絡んだトラブルや人間関係でのトラブルは管理してる側では皆無ですよ。
なんせ金銭の授与なんてあり得ないので。
それに、みんなマイペースだということもあるかもしれませんね。

308 :カールd:2001/07/04(水) 04:15 ID:???
削除人だってその身分が気持ち良いからやってんだろ。
利のない所に行動は無し。
それか主体性のないマゾか。
まぁ、ひろゆきに認められればここではそれなりに気持ち良いと思うぞ。
仮に俺だとしてもひろゆきマンセー性善説だろうな。
ただしここに居る限りの話ではあるが。

309 :今いる人:2001/07/04(水) 04:16 ID:???
>>306
自分は一度色が付きまくったので、リセットしたという経緯もあったりします。

ホントはね、こういうお話をのんびり出来る場とかが実際にあるといいんですど。

310 :302:2001/07/04(水) 04:20 ID:???
ネタふっといてなんですが、もう寝てください。
真摯な対応には頭が下がりますが、体が持ちませんよ。

311 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 04:21 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=994171820
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=994159744

312 :今いる人:2001/07/04(水) 04:22 ID:???
>>308
まず、イベント好きや段取り好きな自分がいます。
書き込む人はその文章で掲示板の空気を作ります。
削除人はその消すという行動で、空間を最低限整理します。
これは言論誘導ではなく、道を作ってたら先にウンコが落ちてたから拾うようなものです。
ほんのちょっとしたお手伝いですね。
掲示板の本質は、あくまでもそこにいるユーザーであると。

自分は書くこともしますが、住民の皆さんが居心地良くなるように努力することがまた楽しい。
マゾかもしれませんねぇ。あくまで自分の行動原理ですけど。

313 :カールd:2001/07/04(水) 04:22 ID:???
うん、寝てくれ。
俺も無責任に発言してるだけだから(藁
無視しても一向に構わんよ。
ヽ(´ー`)ノ ジャ、オヤスミー

314 :今いる人:2001/07/04(水) 04:25 ID:???
お気遣いさんきうです。眠くなったら適当に落ちますのでだいじょぶですよ。

315 :カールd:2001/07/04(水) 04:26 ID:???
まぁ、人間にはお助けキャラっていうのがあるからね。
組織の中でどう生きていくかも自由さ。
自分を上手く生かさないと。
まぁ、エラソーな事は言えんよ、ココでは。
たかが1ユーザーが2ちゃんねるという組織の中で(ワラ
ヽ(´ー`)ノ オヤスミ♥

316 :今いる人:2001/07/04(水) 04:28 ID:???
>>315
おやすです。では自分もそろそろ。

317 :302:2001/07/04(水) 04:29 ID:???
では、おやすみなさい。

318 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 04:32 ID:???
hhh

319 :295:2001/07/04(水) 04:46 ID:???
>>307
そう言って頂ければとても心強いし、その真摯な姿勢には感謝の意が絶えない。
本来はすぐにでもお願いしたいところなのだが、僕の一存で決めて良いものかどうか
正直迷っている。

救いの手を差し伸べている人に対して、何とも身勝手な言い分ではあるが、板住民と
話し合ってみたいので、暫らくの時間的猶予を戴けないだろうか?
何分にも、「相手」は普通ではないので…。

明日の夜にでもレスするつもりではあるが、こういった身勝手な話である以上は
今いる人氏が気が向いたときにでも見てくれればくらいに認識しておくので、興味が
おありならご覧頂きたいと思う。

以上、駄文失礼。

320 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 04:47 ID:???
IP取ってもいいから串規制やクッキーON強制やブラウザ変ですよんを止めてほしい。

321 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 04:52 ID:qVBGeUeE
>>320
串規制無くしたらIP取る意味半減しない?

322 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 05:35 ID:???
串はセキュリティー程度の役割しかないよ。
警察沙汰になれば通していても通していなくてもどのみちお縄になる。

323 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 06:10 ID:???
UNKO

324 :kerberos.@ntttkyo040151.flets.ppp.infoweb.ne.jp:2001/07/04(水) 12:21 ID:???
>>240
亀レスでマジレスの挙句仮定。

例えば「192.168.0.1」だけで11バイト。
板毎にログを取っていると仮定して、ログ形式がCSVで
「日付 スレ番 発言番号 IP」とした場合、吐き出されるログとしては
「2001/05/01,01:01:01,994757131,1,192.168.0.1」で43バイト、リモホの場合は
「2001/05/01,01:01:01,994757131,1,ntttkyo040151.flets.ppp.infoweb.ne.jp」で
69バイト、CR/LFで71バイト。

書き込み分だけで単純計算71x1000x500=35.5MB
リロードだけの場合、スレ番・発言番号抜きでラウンジの場合700x24=16800回転
「2001/05/01,01:01:01,,,ntttkyo040151.flets.ppp.infoweb.ne.jp」でCR/LF入れて
61バイトだから1日1MB弱

グローバルで管理した場合、板名が追加されたとして、
「2001/05/01,01:01:01,entrance,994757131,1,ntttkyo040151.flets.ppp.infoweb.ne.jp」で
78バイト/81バイト、リロ抜きで書き込み数1日1000万として810MB。

相当揺れは出るけど、ま、こんなもんじゃないの?

325 :今いる人:2001/07/04(水) 13:44 ID:???
>>319
お待ちしています。
>>324
HDやCD-Rが安くなったとはいえ、結構なデータ量ですねぇ。

326 :kerberos.@ntttkyo040151.flets.ppp.infoweb.ne.jp:2001/07/04(水) 14:54 ID:???
一日1000万カキコとした場合、1日24時間、秒に直すと86400秒。
1秒間に約115カキコ。

処理が追いつかなくなってデータなりcgiなりが壊れるのは時間の問題
……つーか秒読み段階(ワラ
それでなくても削除依頼板の「壊れた板修復スレッド」が大繁盛している
現状を考えると…… どうなんでしょう?
ま、個人的には「取る/取らない」以前に節穴晒し野郎だから
どーでもいーんですけどね。

327 : :2001/07/04(水) 15:13 ID:???
age

328 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 18:14 ID:???
ひろゆき登場

おい、これ何だ!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809

329 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 18:22 ID:???
745 名前:ひろゆき@管直人 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 18:18 ID:???
IPとることがあるってのは既に公表してると思われ、、、

330 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 18:34 ID:???
ひとりラウンジャーが↑のすれでりあるタイムに博之に恥を晒してる

331 :今いる人:2001/07/04(水) 19:25 ID:???
これで終わりですかね。

332 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 19:27 ID:???
>>331
りそうな雰囲気ですね

333 :名無し?:2001/07/04(水) 19:41 ID:???

おつかれさまでした。ペコリ。

334 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 20:45 ID:???
age

335 :カールd:2001/07/04(水) 21:37 ID:???
a

336 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 22:00 ID:???
今いる人 ええやつだたなー

337 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/05(木) 01:43 ID:KbJe2mUE
用事ある人がいそうなので、保守age

338 :ごこうたいじ:2001/07/05(木) 01:48 ID:???
いや、サーバーは普通とるでしょ

339 :今いる人:2001/07/05(木) 02:18 ID:???
>>338
2ちゃんねるは取得していなくても、
サーバー管理会社がアクセスログを取得しているケースはありました。
以前、それでお馬鹿さんが警察に追い込まれたりしましたし。
なんというか、盗聴法とは困ったものです。

340 :ごこうたいじ:2001/07/05(木) 02:23 ID:???
そかそか。でも逆に取らなきゃまずいと思うよ。
どっちかっていうとここってUGだし。

341 :今いる人:2001/07/05(木) 02:28 ID:???
>>340
今は「取らない」という約束ですからね。今後の方針がどう変化するかはひろゆきのみぞ知るですが。
でも、そのひろゆきの心に変化を与えるのは、ここに来ている人たちの動向ですよね。
果たしてどうなるのやら。

別の話ですが、ラウンジの分割がそろそろ必要かな、なんて考えていたりして。

342 :ごこうたいじ:2001/07/05(木) 02:35 ID:???
削除人さんなのね。
それじゃひろゆきに夏だけでもとっといたほうがいいよって伝えてよ
アクセス増えて大変だとおもうけど。

今いる人さんはかなり食い込んだ関係者なんだ?

343 :今いる人:2001/07/05(木) 02:41 ID:???
>>342
学校の長期休暇の間はいつも戦争です。もうすぐその季節がやってきます。
荒らしもそうですが、何でもしていいと思ってやってくる人が一番やっかいかも。
ご忠告は了解しました。伝えておきますね。

グイグイ食い込んでるかもしれませんが、それはそれ。お気になさらずに。

344 :ごこうたいじ:2001/07/05(木) 02:44 ID:???
all了解。

345 :295:2001/07/05(木) 05:39 ID:???
>>337
態々申し訳ない。ありがとう。

>今いる人氏
板住人との討議の結果、氏に支援を依頼することで概ね同意を得たのだが
新たな情報により、削除やアクセス制限が時既に遅く、それが為に氏に迷惑
が懸かるのではないかという意見が出た。

詳しくは個人情報等を含む為に、ここでは詳しくは書けないが、要約すると
この件が既に司直やひろゆき氏も絡むところまでに事が発展していることなのだ。

ここまで書くと、もう何のことかお分かりかもしれないが、氏がこの件に関わる
ことによって、せっかく氏が造り上げた無色な立場を危うくする可能性もあり得る
とだ思った。

そういうことで一晩悩んだ結果、現時点での積極的な行動が不適切だと判断する
に到った。折角話を聞いて頂いたのに、何とも締りのない話で失礼極まりなく、誠に
申し訳なく感じている。

ただ、個人的に氏にはこの件を知って貰いたいので、ご連絡頂ければ子細を説明
したいと思う。興味がお有りなら、ichien_2ch@mail.goo.ne.jpまでご連絡頂きたい。

以上、長文駄文失礼。                            

346 :名無しさん:2001/07/05(木) 05:58 ID:hpU5D3d2
ひろゆきが嘘をついてないって言ってるけど
ひろゆきがPROGの社員って事は嘘にならないわけ?
2chが個人サイトってのも胡散臭くなってくるんですが

347 :295:2001/07/05(木) 06:08 ID:???
>>345
訂正:発展していることなのだ。→発展しているということなのだ。
    もあり得るとだ思った。→もあり得ることだ思った。

追記:337氏(僕の勘違いなら申し訳ない)他の、この件に関心があり
    知恵を貸してやってもいいとお考えの方々へ。

    現在、事が非常に微妙な時期に差しかかっており、安易なリンク
    よる混乱を避けたいので、ここでの説明は出来ない。しかし上記
    の方々の意を無碍にするのはあまりにも失礼なので、>>345内の
    アドレスまで連絡を頂ければ、然るべき時期に然るべき事を説明
    したいと思っている。

348 :mbmb:2001/07/05(木) 20:56 ID:???
nmbbnm

349 :(;´д`):2001/07/06(金) 00:52 ID:???
よくわからんので誰か要約してくれ

350 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/06(金) 01:01 ID:???
http://teri.2ch.net/test/dat/にて、一部の人のリモホが見えてしまった。

んでもって、IP記録疑惑浮上し、大騒ぎ。

荒らし対策に、限定的なIP記録実験をしていて、
そのファイルが置き忘れたとのこと。←ひろゆき

ひろゆきから置き忘れの詫びがあった。 こんなもんかな。

351 :(;´д`):2001/07/06(金) 01:07 ID:???
ありがとー


352 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/06(金) 02:43 ID:???
とるっていっても全部の書きこみとってたらスゴイ量になるような

353 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/06(金) 02:47 ID:???
>>352レスよくよんでみそ?

354 : :2001/07/06(金) 15:50 ID:???
つまり普段から取ってるのがバレたので苦し紛れに
ゴミ管理人が嘘をついたと。

355 :電話したんだけど:2001/07/07(土) 07:21 ID:SGw2TO9M
昨日、警視庁に電話して聞いたんだけど、警察がひろゆき氏にIPのログ開示
を求めても「ログをとっていません。」となしのつぶてだから、手のだし
ようがない、とのこと。
だからどうしてもというならば、某生命保険会社のように民事訴訟に
持ち込むしかないって。はぁ…。あんまりだ。

356 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/07(土) 08:26 ID:TU8oexDQ
>>355

357 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/07(土) 08:27 ID:TU8oexDQ
>>355

358 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/07(土) 10:01 ID:???

↓ここの一番下見て!

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/7381/index.html

359 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/07(土) 17:33 ID:???
それが何か?

360 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/08(日) 15:20 ID:???


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