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外国産の生き物を野に放す

1 :名無虫さん : 2001/02/26(月) 18:11 ID:AXemC15Y
おっす。おいらは、昆虫マニア
今、外国産のクワガタを野山に放そうと計画してブリードしてます。


2 :名無虫さん : 2001/02/26(月) 18:24 ID:60vQ2oKo
やりなはれ

3 :名無虫さん : 2001/02/26(月) 18:29 ID:oINew9vY
やめなさい。

4 :名無虫さん : 2001/02/26(月) 18:42 ID:???
凶悪な1だ(藁

5 :名無虫さん : 2001/02/27(火) 12:17 ID:???
植物防疫法クリアした昆虫なら何ら問題ありませんが。
凶悪だなんて人聞きの悪い・・>4

6 :名無虫さん : 2001/02/27(火) 13:40 ID:???
>1
よ〜〜っし競争だいっ
ところでアンタどころへんでやんの?!  (号泣

7 :名無虫さん : 2001/02/27(火) 14:52 ID:???
放した連中が餌不足で、ネブトを食うヒラタみたいに
オオクワの幼虫をムシャムシャと食ったりして。

8 :名無虫さん : 2001/02/27(火) 19:06 ID:???
>>5 ?
その外来クワガタが日本の環境に合わず、
すぐに死滅してくれれば、まあそんなに問題ないようなものの、
日本の種よりもどんどん増えたりしたらどうするん?
もしかして確信犯?

9 :名無虫さん : 2001/02/28(水) 01:17 ID:???
この手の環境テロ対策には、やはり何かの
法規制が必要でしょうね。
>>5 みたいに開き直る手合いは困ったもんだ

10 :名無虫さん : 2001/02/28(水) 01:53 ID:???
>>9
たぶん、>>5 には生態系の破壊という認識がないだけでしょう。
それによって、どんな事が起こってしまうのか知らないんですよ。

11 :名無虫さん : 2001/02/28(水) 10:22 ID:???
害虫にならないという理由で国が流入を認めたことから
ひっくり返さないと何を言っても駄目でしょう。
>日本の種よりもどんどん増えたりしたらどうするん?
どうにもなるわけないじゃん
もうあとの祭りでしょ
>確信犯
などと言う人間に限って外国産飼ってたりして・・

12 :右巻き : 2001/02/28(水) 10:42 ID:uDHYGlDs
>1
マジでやめろっ!

>11
ブラックバスやブルーギルによる被害を知っていて、そう言うのか?
何の知識もない馬鹿のせいで、どれだけ日本固有種が消えたと思ってるんだ!

13 :名無虫さん : 2001/02/28(水) 11:22 ID:???
へんな話ですね。
とやかく言う前に輸入ストップ運動を起こすべきじゃないかと思います。
一個人のそういった行為より国に輸入を認めさせた人間の行為のほうが
まさにテロ的ではないですか。

14 :名無虫さん : 2001/02/28(水) 11:35 ID:PdkUpeAY
だからといって、外国種を野山に放していいという理由にはならない。

15 :帰化動物 : 2001/02/28(水) 11:55 ID:???
アメリカザリガニ・食用ガエル・ジャンボタニシ・ヌートリア・緒原城二

みんな嫌い!

16 :痛いよ- : 2001/02/28(水) 12:11 ID:JFDSPklM
ぬーとりあ。夜中に川辺りを散歩してると『どっぼーん』と大音響。
ぬーとりあの水泳。マジビビリマスよ。

17 :名無虫さん : 2001/02/28(水) 12:51 ID:???
だからといって、外国種を野山に放していけないという理由にはならない。

18 :名無虫さん : 2001/02/28(水) 13:06 ID:???
放すとどんな影響がある?
外クワを放すと、現在いるクワガタの滅退になる。
松食虫の媒介役になる。一本の木を枯らすほど食ったりする。
発想が貧困なのかコレといった物が考えつかない。
放すって人は知ってるかどうか知らないけど、
関西で言うなら、外産のでかい奴を放した所で小型化して生き残るだけだと思う。
山を管理しない限りクワ、カブの大型は簡単には出ないよ。

19 :まにあ : 2001/02/28(水) 14:13 ID:???
あ、オレ輸入禁止大賛成ね!
もういろいろ十分すぎるほど欲しい虫手に入ったし。
しかも、また入ってこないつうことになると、価格もつり上がるかもしれんし。


20 :名無虫さん : 2001/02/28(水) 14:28 ID:???
>>18

近縁種なら交雑して、日本産の純系が維持できない。
雑種強勢で雑種個体が幅をきかす。
雑種の繁殖能力が低ければ、そのうちその場所にクワがいなくなる。

外産を放した時の影響は予想しにくい。
よって放さないのが一番。



21 :名無虫さん : 2001/02/28(水) 16:01 ID:???
オオクワガタをある所で毎年50〜60放虫していますがぜんぜん増えません
木に放虫しても採集されてしまうみたいなのでここ3〜4年は朽木の近くに
交尾済みのメスを放虫していましたがなぜか産卵しないみたいです
韮崎は放虫で少しは増えたとも聞いたりしたがもとからいない場所に
逃がしても死ぬだけじゃないでしょうか?
オオクワガタは大型になりますから大きな朽木も必要なので韮崎や能勢
のような大きな台場クヌギのある環境が必要じゃないでしょうか
普通の雑木林に放虫しても生きていけないと思います



22 :>21 : 2001/02/28(水) 16:05 ID:???
だからだいじょうぶ
きにしないきにしない

23 :名無虫さん : 2001/02/28(水) 16:30 ID:???
>20
実際に沖縄のカブトは被害が出ているみたいですね。

>1
外国クワを離しても、そこで育つのは雑種ということになるので、
意味がないですよ。
よって止めるのが賢明な判断。

24 :名無しさん@named : 2001/02/28(水) 16:38 ID:???
似たような議論をマングースなどの時もやったんだろうな..

25 :右巻き : 2001/02/28(水) 18:31 ID:sJcSG7Ss
マングーススレ。。懐かし〜w

26 :なげやり : 2001/02/28(水) 19:17 ID:???
>18
虫たちが自然に出て行っても問題ないということで輸入の申請も認可も行われたのでは?
そこから覆さないとダメなんだろうけどどのみち手遅れかな
あと離島ででも逃げられたら固有の希少種はいっぱつでやられるね、これが一番心配

輸入を申請した人間は言語道断として、輸入解禁を歓迎した身勝手で無責任なマニアが
大勢いること自体、すでに世紀末的事象だった

>23
被害??
誰が被害を受けたのかな?農民の方?(詳細きぼ〜ん)
もし被害という表現使うならまだ採集マニアによる被害の方がはるかに甚大じゃないのかな?


27 :名無虫さん : 2001/02/28(水) 19:55 ID:???
そうか、とから、みくらか・・
たしかに採集マニアに荒らされてるところがいいかも・・


28 :ひょうどうくん曰く : 2001/02/28(水) 23:15 ID:CBij1mkE
雑木林はおまえらが後人生を賭け死力を尽くしてる、言うなら戦場だ・・・・・・
戦場で後ろから撃たれた後ろから・・・・・・と騒ぎ立てる兵士がどこにいる・・・・・・?
いたら物笑いの種にされるだけだろう・・・・・・
戦場ではだまし打ち不意打ちが日常・・・・・・
皆・・・・・・なんとか相手の寝首を掻こうと・・・・・・後ろに回ろうと・・・・・・
策を巡らしている・・・・・・それが真剣勝負というものだ・・・・・・!
お前は今ただ・・・・・・放虫された外産との雑種を捕まえた・・・・・・それだけだ・・・・!
散れっ・・・・!
あと能勢産と佐賀産の純血種買ってこい・・・・・・!

29 :名無虫さん : 2001/02/28(水) 23:54 ID:???
>>27
おもしろいヒントたいへんありがとう
効果も計りやすく実験には最適ですね

30 :キム : 2001/03/01(木) 00:14 ID:???
>28
おまえさん、きれてしもうたんかいの

31 :23 : 2001/03/01(木) 00:15 ID:???
>26
交雑の話です。誰も農業の話なんかしてません。
台湾産&本土産のカブトとの交雑が進み、純粋な沖縄亜種が激減している
ようです。

32 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 00:20 ID:???
>>18です。
>近縁種なら交雑して
なるほど、雑種の問題がありましたか。
でも、国産のオオクワに比べて外産はでか過ぎて
雑種になって増えるのは難しいかもね。
まぁ何が起きるかは予想が出来ませんが。

>虫たちが自然に出て行っても問題ないということで
これに関して言えば考え甘すぎですよね。
以前、マダゴキを飼っていた奴がいたのだが逃げ出したのが
部屋のあちこちにいた。こいつらは越冬できるらしく
10度以下になることもある友人の部屋で長生きしてた。
こんなのがキッチンを歩いてたら、
悲鳴どころか失神する人もおるだろうな。

33 :キム : 2001/03/01(木) 00:48 ID:???
>31
そーゆーのは被害とはいわんじゃろ!まぎらわしい
あとどこぞに確信犯などという言葉をみかけたが
違法行為でもなかろうが

34 :KKN : 2001/03/01(木) 00:54 ID:sPGhuTQ.
>>33
>そーゆーのは被害とはいわんじゃろ!
 いうだろ。

>あとどこぞに確信犯などという言葉をみかけたが
>違法行為でもなかろうが
 「確信犯」というコトバは「違法行為」でないものに
  対しても使うことができます。

35 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 00:57 ID:???
>>33
日本固有種が激減するのは被害ではないと?
それに、違法行為でなければなにをやってもいい、というのはどうかと。

36 :トビイリ : 2001/03/01(木) 01:14 ID:???
たしかにマニアな方にとっては被害なのかな・・・
>違法行為でなければなにをやってもいい、というのはどうかと。
まるで悪いことをやってるかのような印象与えませんか?
(いやこれもマニアな方にとっては悪いことだと言われてしまえばそれまでですが。)
それより仮に放虫行為をテロと呼ぶなら輸入解禁は核戦争級の出来事だと言える思います。

37 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 01:28 ID:???
>36
>まるで悪いことをやってるかのような印象与えませんか?
とんでもなく悪いことです。
マニアでなくてもそう言いますよ。

>それより仮に放虫行為をテロと呼ぶなら輸入解禁は核戦争級の出来事だと言え
る思います。
比べるものが著しく間違ってます。


38 :KKN : 2001/03/01(木) 01:29 ID:???
マニアな方たちには悪いことをやっているという認識がないので
困ったもんです。


39 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 01:30 ID:???
>>36
故意であるかどうかは別にして、外国種が日本に定着してしまい、
日本固有種に大打撃を与えてしまった例は数多くある。
少なくとも、俺には放虫行為がいいことだとは思えん。

40 :キム : 2001/03/01(木) 01:40 ID:???
>37
まあそんなムキにならんでも
なんでとんでもなく悪いことなのかのお?
>輸入解禁は核戦争級
ちょー大規模放虫行為(これもどこぞにあったような?)そのまんま
じゃないかえ?
ところで国は害虫にならん虫だと言っとるんじゃろ?

41 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 01:46 ID:???
>>40
今まで国が言ったこと、全てが正しかったですか?
間違っていたこともたくさんあったでしょう?
国が言ったからと全てを信じてしまうのは、ちょっと危険かも。

42 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 01:47 ID:???
日本人ってペットやレジャーに直接関係する生物に関しては
無茶苦茶過敏に反応するが、それ以外の野生生物に対しての意識が
低すぎると思う。
日本の固有種を守ることは日本に住んでる人間としての
最低限の義務だと思うのだが。

43 :なげやり(26) : 2001/03/01(木) 02:07 ID:???
>41
だからこそ、輸入解禁の理由が理由なだけに何を言っても通用しないし
もう手遅れだって
とにかく責任問われるべきは、絶対、輸入解禁運動首謀者および賛同者
それに無知な国の認可関係者だよ
>被害
だったら影響あるいは打撃と言うべきじゃないかな
(言葉はなるべく厳密に使いたい)

44 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 02:08 ID:???
>40
もっとわかりやすく言っておく。
交雑とは違うが、琵琶湖に大繁殖しているブルーギル&ブラックバス。
奴のせいで魚が激減。
鮒寿し食えんようになったら、どうすんだ。

45 :KKN : 2001/03/01(木) 02:11 ID:???
>>40
>ちょー大規模放虫行為(これもどこぞにあったような?)そのまんま
>じゃないかえ?
輸入解禁しても、買主が責任もって逃がさないように飼うなら何も
問題ありません。輸入できるから放虫OKなどと短絡的に考える人が
いるので困るのです。>>37もどうやらそう考えてるフシがあるな。

>ところで国は害虫にならん虫だと言っとるんじゃろ?
農業害虫にならないといってるだけです。
農水省にしてみれば、それ以外の弊害は知ったことではない。という
ところでしょうか。

46 :45 : 2001/03/01(木) 02:13 ID:???
すいません。45の文中の >37は、>>36の間違いです。

47 :>44 : 2001/03/01(木) 02:23 ID:???

魚は産業の対象だからおっしゃる通り
しかしふつうの人は虫は食べませんぜ
議論は正確に”すりかえなし”でいきましょうや(笑


48 :44 : 2001/03/01(木) 02:31 ID:???
>47
じゃ、もうひとつ別の例。
下北半島のニホンザル。
最近、逃げたタイワンザルが野生化していて、ニホンザルとの交雑が
心配されてる。
純血種がいなくなったら、最北のサルが、ただの野生化したペットに
成り下がる。
純血種ってのは、それだけ大事だってこと。

これでいいのか?

49 :47 : 2001/03/01(木) 02:33 ID:???
>輸入できるから放虫OKなどと短絡的に考える
ではなく
輸入が認められた理由が、自然に放たれても問題ないと
少なくとも国の一機関が太鼓判を押したから、放虫もOK・・
という理屈なんでしょ
キミのほうがはるかに短絡的(笑


50 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 02:36 ID:???
>>47
44は、外国種による日本固有種への影響について言っているんだと思う。
別に漁業問題ついて言っているわけではないと思うが。

51 :右巻き : 2001/03/01(木) 02:36 ID:pc94YAlU
>47
何をいきがってるんだコイツは?

その土地には土地独自の生態系がある。
魚だろうが虫だろうがバクテリアだろうが
その一つでも欠けたり置き変わることが、
生態系にどんな影響を与えるか判らんだろうが。

生態系の中には、魚や農作物、人間自身も含まれてる。
議論をうんぬんする前に、もうちょっと物事を大局的に見ることを学んでねw

52 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 02:38 ID:???
>48
あのあの、スンマソン
なぜ大事なのでしょう??

53 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 02:39 ID:???
>49
文章、最後まで書いて。
分かりにくいから。


54 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 02:43 ID:???
>53
世界に自慢できないじゃねーか。

55 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 02:45 ID:8zy5PRb6
ちょっと伺いたいのですが、放虫すると言っている人達は
何を望んでいるのですか?
日本の山で外国種を採集することなんですか?
それとも、生態系を破壊することなんですか?

56 :なげやり : 2001/03/01(木) 02:48 ID:???
>49
だから
>輸入が認められた理由
から否定しないと根本的にダメなの

みんななぜそこに言及しないの!!

57 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 02:50 ID:???
>>56
放すのがいいか、悪いかのはなしだから。

58 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 02:53 ID:???
>>55
ひょっとして1以外だれもいないんじゃないの(ワラ

59 :右巻き : 2001/03/01(木) 02:57 ID:pc94YAlU
>なげやり

検疫をやって檻から出さないなら、極端に言えばライオンでもトラでも害はない。
檻から出さないことが重要だって話。

60 :やりなげ : 2001/03/01(木) 02:59 ID:???
>>57
放すのが悪いとなると
>輸入が認められた理由
は否定せねばなりませんね

61 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 03:07 ID:???
>>60
>輸入が認められた理由
そこに言及した所で、実際認められてしまっているのだから
どうしようもない。
今出来ることは、外国種が放たれないように注意を喚起すること。


62 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 03:15 ID:???
>輸入が認められた理由
ただの規制緩和じゃないの?
国→景気よくなれっ。
業者→売上よくなれっ。
このくらいしか考えてないでしょう。


63 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 03:25 ID:???
輸入の許可、検疫は農水省
環境、生態系の保護は環境省
管轄が違うのだから、輸入OK≠放虫OK

64 :名無し〜 : 2001/03/01(木) 07:17 ID:TccVQzzk
お金払って外国産の生き物買ってまで生態系に兆戦したいなんて、珍しい人も居たもんだ

65 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 09:46 ID:???
へえ〜、虫の世界もグローバリゼーションかい
しかしいまさら生態系だって?
海外の虫入れといてそれはないだろうよ(ワラ
それとも飼ってんのか、こいつらみんな?
それにしてもおもしろい話だなあ

66 :卒論でこのテーマやりました : 2001/03/01(木) 11:07 ID:???

>63
環境省はいけないとは言ってないはず。
マジ生態系保護に関しての国家戦略の見直しはどうなってんだと言いたいところ。
実は関係者に抗議したことあるが、
自然への漏出=放虫のOKは暗黙知のはず、だってそれが『解禁理由』だろと。
残念ながら・・・
(この場で言いたくなかったが、あんまりバカがぐじゃぐじゃ言うもんで・・・)

>64
整理すると、
@国産種放虫派・・外産種の日本浸透の防衛(生態系保護が優先目的)
A外産種放虫派・・ワイルド信仰の撲滅、悪徳採集マニアの撃退(産地や地主の保護が優先目的)←タテマエとは思うよ(ワラ
それ以外、単に余ったから派などいることはいるみたい・・・
困ったことにキミらの主張のような矛盾は一切抱えてない。
  

67 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 14:02 ID:???
いくらなんでもAはかんべんしてほしい
われわれみがってなのはしょうちしております

68 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 18:25 ID:???
>>64
現実問題として飼ってる人には
増えて増えてどうしようもなくなっちまうのさ


69 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 18:58 ID:???
国内外の話ではないんだけどさ...
北海道のエゾシマリスやらキタキツネやらを
大量に本州にばらまいてもたぶん犯罪には
ならないと思うけど(ホントか?)、
ブラキストン線ってのを知ってる人間なら、
それをやるとどうなるか予想できるはずだよね。
やっていいかどうかの判断はまず
「個人レベルで」できると思うんだけど。無理かな。
まあ国は国の事情があって、青函トンネルつくって
それをぶちこわすようなこともしてるわけだけど、
「国が悪いといってないことをおれがやって何が悪いんだ」
っていわれても、これはど

70 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 20:37 ID:???
>>66
庁から省へ格上げされたのだから
少しはちゃんとした対応してほしいですね>環境省

後、どうでもいいことはやたら騒ぎ立てるくせに
本当に重大な問題は、もう修復不可能になってからしか
行動しない自然保護団体と名乗ってるところ。
どうにかしてほしいですよね。


71 :名無し〜 : 2001/03/01(木) 21:47 ID:TccVQzzk
>>68放すと称した捨て子ですね
半年後、一年後どうなるか考えてから飼えよって感じですな。

72 :キムばばあ : 2001/03/01(木) 22:25 ID:???
このさい
>>19
の理屈でもなんでもいいから
輸入禁止運動を起こしたらどうかのお・・・
(おまえさんたち、すでにタンマリ仕入れとるじゃろ)
ところでちいとは紳士的な雰囲気になったようじゃし
ワシャもう消えるぞお

73 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 23:26 ID:???
キムさんってもしや??

74 :名無虫さん : 2001/03/01(木) 23:33 ID:LgbjolI.
ククク・・・・・・・・
むろんと言うか言うまでもなく・・・・・・
わしは持っておる・・・・・!
この板の誰よりも・・・・・持っておるっ・・・・・・!
外産種をっ・・・・・・!
クルビを・・・・グランを・・・・!アンテを・・・・むろん天然シェンクも
持っておる・・・・・!
ククク・・・・・どこに鼠・・・・・頂戴君が潜んでおるか知れんから
大きな声では言えんがそれぞれ・・・・・・
万は下らぬ数を飼っておる・・・・・
最近では・・・ドルクスばかり飼うのもどうかと思い・・・・
ヘラクレスも飼育しておる・・・・ほんの千匹ほどだが・・・・
転ばぬ先のなんとやらだ・・・・・・・・!
常にリスクの分散は怠らないっ・・・・・・!

パチパチパチパチパチパチパチパチ
ワーワーワーワーワーワーワーワー
会長っ!会長っ!会長っ! 会長っ!

75 :なげやり : 2001/03/01(木) 23:58 ID:???
もし日本の自然を心から大事にする人なら、
諸悪の根源と言うべき流入自体に反対するはず
(流入がOKだから↑のような基地外が増殖してしまう・・・)

そこではじめて、口先だけの、自分の趣味を優先する
マニアと明確に区別できると思う


76 :KKN : 2001/03/02(金) 00:33 ID:MsKjpLDY
>>49
>輸入が認められた理由が、自然に放たれても問題ないと
>少なくとも国の一機関が太鼓判を押したから、放虫もOK・・
>という理屈なんでしょ

短絡的じゃん(爆


77 :名無虫さん : 2001/03/02(金) 01:24 ID:???
そもそも、外産のムシを増やして
野山に放して何が面白いんだ?

78 :名無虫さん : 2001/03/02(金) 06:16 ID:/M1p.AZU
野山に放すくらいなら俺にくれ(藁

79 :名無し〜 : 2001/03/02(金) 06:31 ID:rsLxiluM
ちゃんと管理してるかチェックが入るようになれば良いかも・・
禁止してもどうせ欲しい人がいればどうにかして入って来るんだろうし

80 :66 : 2001/03/02(金) 10:30 ID:???
あいかわらずトンデモバカがいるようだな。ハズカシイよ。
きわめて明快な「1+1=2」のような分かりきった話が「短絡的」だと?
あのね、言うなれば
「どうぞ自然に放ってかまいませんよ」と国家が認めた輸入解禁なんだぞ。
そこがすべてに問題なの。
それゆえ、ヒジョーに残念なことだが、
「おまえ自然に放って駄目じゃないか」とは言えないんだよ。

問題の本質からは目をそらし、利己主義まるだしのことを言い続けても
完全に見透かされてて余計反感買うだけ。
ますます白い目で見られるようになるだけだぞ。

分かりきったことだが、参考までに国の分類を付け加えておこう。
A・・自然に放ってかまわない虫=輸入解禁種
B・・自然に放ってはいけない虫=輸入未解禁種

81 :名無虫さん : 2001/03/02(金) 11:53 ID:???
これは個人の趣味を取るか自然保護を取るか
典型的なパラドックスだね
興味津々!

82 :右巻き : 2001/03/02(金) 14:57 ID:AsyM4pSs
>80=66
>「どうぞ自然に放ってかまいませんよ」と国家が認めた輸入解禁なんだぞ。
>そこがすべてに問題なの。
>それゆえ、ヒジョーに残念なことだが、
>「おまえ自然に放って駄目じゃないか」とは言えないんだよ。

ここがオカシイやんw

「法律で禁止されていないから。。。。」で、どれだけ自然が破壊されてきたのか、お前も知らんわけじゃないだろ?
どっちかというと、官僚や政治家は率先して自然を破壊したがる奴ら。今でもそうだろ?

下の法律は一昨年にできたものだけど、すでに手遅れ。
法律ができてからそうするんじゃ遅すぎる。
法律がどうこうと言う前に、自分らで考えて行動すべきだろ。

「(水産動物の移植の禁止)
第33条の2 次に揚げる魚種(卵を含む。)を移植してはならない。
第47条の2 次に揚げる魚種(卵を含む。)を移植してはならない。
(一)ブラックバス(オオクチバス、コクチバスその他のオオクチバス属の魚をいう。)
(二)ブルーギル
第37条 罰則
第60条 罰則
 6月以下の懲役若しくは十万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」


83 :名無虫さん : 2001/03/02(金) 18:03 ID:???
んなことぎゃあぎゃあいう前に
禁止にすりゃいいだけの話だっての

だって輸入自体の必要性がないんだから!!!

84 :  : 2001/03/02(金) 18:49 ID:???
子供の頃、ヘラクレスを手に取ってみたいと思ったなあ。

85 :みっともないね : 2001/03/02(金) 23:01 ID:???
>>82
結局何が言いたいのこの人?
輸入は反対なの?
賛成なの??だとしたらなんで???
いじめる気は毛頭ないが
さっぱりわからん(ワラ

86 :右巻き : 2001/03/02(金) 23:16 ID:UiZAjGmA
>85たん

「わからん(ワラ」 のは君の理解力が足りないからダヨ。
とりあえず明日、本屋さんに行って「生態学」のコーナーに行ってみてね。
がんばって!応援してるよん。


87 :名無虫さん : 2001/03/02(金) 23:16 ID:???
>ブラックバス
は上の方であったように産業面で「被害」が
あると認められたから。
ここではこんな幼稚なごまかし話は通じない。

88 :名無虫さん : 2001/03/02(金) 23:19 ID:???
>右巻き
そうじゃないよ。
オマエがあまりにも馬鹿すぎるんだよ。

89 :ぷっ : 2001/03/02(金) 23:21 ID:???
A=C
A=B
なら
B=C
これに生態学の本はいらないだろ

90 :質問 : 2001/03/02(金) 23:26 ID:???
右巻きさんはわざわざ日本の生態系を脅かすような虫の
輸入賛成なのですか?
だとしたらその理由をお伺いしたいのですが

91 :質問2 : 2001/03/02(金) 23:32 ID:???
右巻きさんはまさかまさか不法侵入や朽木、立枯れの損壊などの
盗掘行為をしてる人じゃないでしょうね?

92 :>右巻きさん : 2001/03/02(金) 23:36 ID:???
>法律がどうこうと言う前に、自分らで考えて行動すべきだろ。
じゃあ是非一緒に輸入禁止の運動起こしましょうよ

93 :右巻き : 2001/03/02(金) 23:37 ID:1gBGbRtk
あ、あのさ・・・君らマジで判らんのか?
えーっと、まず「輸入が〜」って言っている人は、とりあえず過去ログ見て下さい。
このスレは、輸入の話をしているのではなく、外来種を日本の自然界に放出しても良いか、という話題で話は進んでます。
で、1は「放出しても良い」と言ってて、それに対してオレは「絶対に駄目」って言っている訳です。



94 :名無虫さん : 2001/03/02(金) 23:40 ID:???
>>90
いくらなんでも右巻きさんは
「生態学」をかじっておいでのようだから
まさかこんな馬鹿げた百害有って一利なしの輸入は
絶対反対のはずでしょう

95 :>右巻きさん : 2001/03/02(金) 23:46 ID:???
おいおい
「銃を撃つな」
の前に
「銃を輸入するな」
でしょ
(だって日本の自然を脅かすような危険な虫なんでしょ)

あとちゃんとビシッと質問答えてね

96 :(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^) : 2001/03/02(金) 23:49 ID:???
がんばれよ〜>右巻き
マニアがついてるぜ!

97 :右巻き : 2001/03/02(金) 23:53 ID:fC6f3rb.
オレが「外来種の放出は絶対駄目」って言っているわけは・・・・

俺は魚類に対する外来遺伝子導入が専門なんだけど、
日本固有の魚類、それも淡水魚の分布図作成、生態調査もずっと手伝ってるんだ。

・・・で、やっぱり感じるのが「無責任な外来種の放流に対する怒り」なんだよ。
ブラックバスやブルーギルなんかの話は有名だから皆、知ってると思う。
俺らは、昔からこのことに対して警告を発してきた。

上の方で、「輸入が認められているということは、自然界に放出してもいい、ということだ」って
言っている人がいたけど、これはどう考えてもおかしい!

たしかに、俺が上で書いたように「ブラックバス」に関する法律はできた。
でも、もう遅いんだよ。
ばく大な予算を投じても、過去の生態系は絶対に戻らない。
こんなことは、絶対に繰り返すべきじゃない!

98 :名無虫さん : 2001/03/02(金) 23:57 ID:???
あの〜ちょっとタイム!
>migimaki
もう何も言わん方がええで
ドロ沼はまるだけやで

99 :右巻き : 2001/03/03(土) 00:00 ID:SE5AxlEw
えっと、輸入の問題だけど・・・

俺は「してもいい」って思ってる。
俺は、そういう生物を飼育した経験はないけど
「日本にはいない生物の形態や行動に対する興味」には共感できる。
俺だって、本やテレビで外国の生物を見て「へーーっ、触ってみたいっ!飼いたい〜」って思うこともあるからね。
ただ、それには責任が伴うのは当然のこと。

たしかに、こんな無責任な奴らばっかりなら、いっそのこと全面禁止にしたほうがいいかもね。

100 :右巻き : 2001/03/03(土) 00:01 ID:SE5AxlEw
>98
めずらしくマジレスモードです。
何か、聞きたいことがあれば答えるよ。

101 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 00:05 ID:???
>>95
すばらしい!
わかりやすい!!
感激しました!!!

102 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 00:10 ID:???
>>95
へぇー、日本って銃輸入してないんだ。

103 :右巻き : 2001/03/03(土) 00:14 ID:We6zG4bw
>95、101、102

早く、銃を輸入しなくてもいい世の中になって欲しい。今はまだ無理だけど・・
生物は・・・早く輸入してもいい世の中になって欲しい。今はまだ無理みたい・・・

104 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 00:17 ID:???
活動家がこの問題を全国に知らしめようとしてるってのに
何かとんでもないことおっぱじめたらどうすんだよ!
輸入賛成なんて絶対言わんことや!
それくらい気付けよ、英雄気取りしとらんで

105 :右巻き : 2001/03/03(土) 00:21 ID:We6zG4bw
>104

あの、、、どなたですか?って答えるわけないか。
俺は、プロジェクトチームに入れてもらってから、活動を始めてもう5年になるんですけど?

106 :左巻き : 2001/03/03(土) 00:24 ID:???
えっと、銃の輸入の問題だけど・・・

俺は「してもいい」って思ってる。
俺は、そういう銃を所有した経験はないけど
「日本にはない銃の形態や性能に対する興味」には共感できる。
俺だって、本やテレビで外国の銃を見て「へーーっ、触ってみたいっ!所有したい?」って思うこともあるからね。

107 :右巻き : 2001/03/03(土) 00:31 ID:We6zG4bw
>106
(’ー`)y-~~ フフフ・・さすが俺の分身。よく俺の気持ちを知ってるねぇ。
    
      >ただ、それには責任が伴うのは当然のこと。
      この部分もコピぺしてくれよ〜

って結局、コピぺ荒氏か・・・理論立てた話はできんのねw


108 :104 : 2001/03/03(土) 00:37 ID:???
業者だよ
昨日さっそくまあいろいろと問合せが来たよ
情報も入ってるよ
もしこの論争が大きくなったらコテンパンにやられるのを実感したよ

109 :大バカタレが : 2001/03/03(土) 00:43 ID:???
>理論立てた話はできんのねw
これそのまんま、そのまんま、キミのためにあるようなもんだろが

110 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 00:51 ID:???
おれ、右巻き氏に全面的に賛成。

111 :右巻き : 2001/03/03(土) 00:54 ID:zpcz0Q3U
>109=106=104

君って、実のある話を一回でもしたことあったっけ?

>104

はっきり言って、君らのパワーには勝てる気がしない・・・

俺ら研究者がいくらデータを出して訴えかけてレッドブックを作っても
一時ニュースになるだけで、国も地方自治体も全然、意にも介してないからね。
まぁ俺らも国や地方自治体に金をもらってるからなぁ。
「活動家さん」達は、的外れな事をわめいて足を引っ張るし・・

何だかんだ言っても、業者さんが一番努力してるのかもね・・・脱力感。

>all
この問題は俺のもう一つのライフワークなんで、また話しあいましょう。
それから、この板のマタ〜リムードを壊してゴメン。
明日、早くから泊まりでスキーなんで日曜の夜まで来れないけど。


112 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 00:55 ID:???
>>108
うちもそうです。
明日が怖い・・

113 :右巻き : 2001/03/03(土) 01:01 ID:???
>110

ありがとっ~−y(^。^)

>108、112
俺は、上でも書いてるように、輸入業者を否定はしない。
それよりも日本で希少種を乱獲して、そのまま販売する店の方が質がワルイ。
・・・君らの店はしてないでしょうねw

では、今度こそ、おやすみなさい。

114 :私も業者ですが : 2001/03/03(土) 01:07 ID:???
正直なところ、
なげやりさん(今日はお休みかな?)
の訴えてることが完全に正しいと
誰もが思ってるのでは・・

一体どうすりゃいいんだろ
ノーコメントで通すしかないか・・

115 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 01:45 ID:???
右巻きさん、よっぽど動揺してたみたいっすね
隣の「くだらない質問はここに書けッ! スレッド」にカキコしてますね
ホントに困ったもんだ・・・

116 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 01:56 ID:???
>右巻き虫
これじゃあホント思いやられるな
飼ってるお友達の虫も逃げまくりだろな

117 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 02:11 ID:2tl6wjV.
>>115>>116
厨房は厨房板に帰れや。
荒らすなボケッ氏ね!


118 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 02:20 ID:???
>みぎまきむしさん
まあそんなにこうふんすんなよ
はやくねないとねぼうしておいてけぼりくうぜ
あっそれとやまでみずからをほうちゅうすんなよ

119 :もうすぐ大学生 : 2001/03/03(土) 02:24 ID:???
あの〜私は右巻きさんのおっしゃってることが正しいような気がするんですけど。
私も大学では環境や生態学を勉強したいと思ってます。
反対派の人達の意見を聞かせてくれたらウレシイです。
私はまだ大学生にもなっていないので、分かりやすくまとめてお話してくれるとウレシイな。

120 :2回生 : 2001/03/03(土) 02:39 ID:???
>>119
いや基本的には、一部例外はいるようですが
みんな生態系を守りたいのは一緒ですよ。
だけど身勝手な人は自分が飼いたいがために
日本の自然にとって危険きわまりない輸入を
否定できないだけの話なのですよ。

今後海外から得体の知れないおびただしい数の虫が
永久に流入し続けることをアナタは肯定するのですか?


121 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 02:39 ID:AgYBRtCI
おれも韮崎にオオクワ放してるよ。
ついでにサキシマヒラタも放してるよ。
素人=サキシマ♀をオオクワ♀だと思ってる。
馬鹿!

122 :なげやり : 2001/03/03(土) 02:49 ID:???
>>119
大学行けば分かります。
輸入の是非については
すでに学識者の間で
決着がついてることです。

123 :なげやり : 2001/03/03(土) 02:57 ID:???
ちょっと訂正。
決着もなんも実際は最初っからみんな大反対でした。

124 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 03:11 ID:???
輸入=マクロレベルの放虫
と定義付けされてる

ご参考まで

125 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 03:15 ID:???
>なげやりさん
どうして右巻き虫さんの相手してあげなかったの?


126 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 05:11 ID:???
ログ読んでいまいちわからなかったんだが、
マニアな方達は、どのスタンスなの?
放虫OK?
輸入はOKだけど放虫はNG?
輸入もNG?

127 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 05:26 ID:???
みなさん生態系とかいってますが外国のクワガタを日本に逃がしても死ぬだけじゃ
ないでしょうか。
日本は冬もありますし東北で生きられる外国のクワガタはあります?
宮崎とか沖縄に外国産のクワガタを逃がしたら増えるかもしれませんが
そもそも宮崎や沖縄には外国産のクワガタを飼育してるマニアは少ないと
聞いているので逃がすマニアはいないと思います。




128 :マニーアは : 2001/03/03(土) 06:58 ID:vZwSXGyU
外産クワを野に放つ為に買っているのか?
それほど奇特な人種なのか?

129 :名無し〜 : 2001/03/03(土) 09:21 ID:yzPwi/hY
嫌がらせでやってるならピラニア放した方がよっぽど嫌がらせだよ
あれ冬も5度くらいまでならなんとか生きてるし・・

130 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 18:17 ID:???
>>126
輸入(=広義の放虫)、放虫両方NG・・・大半の学識者、自然保護論者、正当なマニア?
輸入OK、放虫NG・・・普通の無責任マニア(特に採集にこだわるマニア)
輸入(=広義の放虫)、放虫両方OK・・・国の見解

>>128
買ったのをそのまま逃がすのは実際つぶれたか撤退した業者くらい
(実はこれがもっとも懸念されているが、すでに去年1年で事例数件発生!)

131 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 18:34 ID:09u.Ycjc
>130
採集マニア≒亜種マニアがなぜこんな矛盾を堂々主張しているのか説明不足じゃない?
まあ偏差値50以上の人なら解るか…(ワラ



132 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 18:53 ID:???
偏差値40でもわかるだろ〜、いくらなんでも

133 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 19:09 ID:???
>>127
>みなさん生態系とかいってますが外国のクワガタを日本に逃がしても死ぬだけじゃ
>ないでしょうか。
そう思っていて実際に繁殖して増えてしまった帰化生物は数知れず。


134 :偏差値39くらい : 2001/03/03(土) 19:22 ID:???
>銃のたとえ話

>採集マニア≒亜種マニア

すんごくわかりました
ボクもこれで卒論やろうと思います

135 :名無虫さん : 2001/03/03(土) 22:55 ID:???
>>130
もしかしたら三田の話もご存知かな?
数千もの大量な虫ともなると殺すにしてもコストがかかる
そんな虫たちをほとんどカネにならないと知って
あわてた債権者はどうするか・・・!
こういう深刻なケースをまったく考えもしてなく
ひたすら机上の空論ばかりほざいてる
ノーテンキで身勝手なマニアが無性に腹立たしい・・・

136 :なげやり : 2001/03/04(日) 00:08 ID:???
>>130
>>135
実際、昆虫生態学だけをベースにシミュレーションをやってて
そんなとんでもない話が飛び込んできました。(三田の話と
いうのは知りませんでしたが)
もちろん分かっていたことですが市場もあっという間に飽和します。
なにしろマニアや業者のブリード熱はすさまじくネズミ算という
より核分裂的に増殖しますから。
そこへ予想もしなかった、業者の淘汰による大量の虫の自然への
漏出要因が加わることを悟り、つまり市場経済面のこともシミュ
レートに加味していくうちに、もう、「なげやり」になってしまった
わけです。

>>125
マニアとの議論はほとんど疲れるだけで無意味なのは痛いほど
分かっています。
それよりはるかに大事なことは、今の日本の自然がこんな重大な
事態に陥ってしまったことを社会のみなさんに認識してもらうこと
だと思っています。



137 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 02:04 ID:???
状況は納得
ところで輸入申請したのはどういう事由?
いったいどういう人間?

138 :キム : 2001/03/04(日) 03:16 ID:???
ほれ、まさに
地球史においてのじゃなあ、
数千万年の時の変化に匹敵する、
核戦争級の出来事でねえか

139 :痛いよー(今日はピンぼけ気味 : 2001/03/04(日) 11:54 ID:???
僕も右巻きさんのいふ通りだと思う。
外来種の動植物なんて(たとえソレが国家に莫大な利益を与えるんだとしても)持ち込んで欲しくない(極論だとは自覚してます)

豪州へ旅行した経験のある人は判ると思うんだが
かの国の検疫制度は「すんごく」厳しい。理由は簡単、固有の生態系を守るため。
(ただし悪意を持って「こそー」と運び込むのは、豪州検疫でもチェックしきれんが)

検疫強化は日本でもやろうと思えばできるはずだが、今後、検疫体制を強化するのはますます難しくなると思う。
理由としては、
1)手間&コスト増に対応しきれない。
2)業界側の圧力
3)外国の圧力

3)については「なに?」と思う人もいると思うが、検疫強化するとなれば、
昆虫だけじゃなく動植物全般に対して輸入・持ち込みを強化することになるんだけれども、
米国あたりは、今以上に「植物検疫を簡略化しろー!」と叫び続けてる。

現在でも飼料用に輸入した穀物の中に有害雑草の混入・発芽して田舎の農家あたりで怪しげな風景を醸し出してる。
飼料といえば、中国あたりから輸入した稲藁に口蹄疫菌が混入して北海道・九州・台湾・香港・マレーシアなどで散発的な被害が発生してるのよ。
中国政府はこのことを「そのとおりでございます」なんて認めないだろうけども。

だらだら書いちゃったが私が言いたいのは、
ピラニア・外産クワなんか「越冬できねーよ」と大概の人は言うけれど何かのきっかけで定住できるようになるかもしんない(ピラニアなんて餌と温排水さえあればOK)
外国の生き物が野に放たれたらどんな二次被害が発生するか誰にも判らないんだから
「絶対やめてー」としか言えないよね。
トラブルが発生したら、国のお金を使うことになるわけだし。


140 :これだからマニアは… : 2001/03/04(日) 15:19 ID:???
↑なに非常にシンプルな話を複雑怪奇にしてんのかねえ
あいかわらず得意だねえ、こやってグジャグジャにすんのが・・・

141 :139ではないが : 2001/03/04(日) 15:29 ID:???
>>140
どこが複雑怪奇なの?
この程度も理解できないようでは、議論にすらならないよ。
一応言っておくけど、俺はマニアではない。

142 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 16:03 ID:???
↑だから〜議論をそらすなよ(和良

ところで・・
マニアのおそるべき生態はこちらで
「オオクワガタスレッド 」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=981975864
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=981975864&ls=100


143 :特異な習性 : 2001/03/04(日) 16:09 ID:???
マニアはことごとく
>俺はマニアではない。
とのたまう

144 :特異な習性2 : 2001/03/04(日) 16:12 ID:???
ワンパターンの決り文句
>この程度も理解できないようでは、議論にすらならないよ。

145 :141 : 2001/03/04(日) 16:31 ID:???
マニアじゃない、というよりも虫は嫌いなんだけど信じてもらえなさそうだね。
まぁ、通りすがりだから別にいいんだけどね。
そんなに放したいなら放せばいいんじゃない?
ただ、虫が大型化しちゃうのはちょっといやだな。

146 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 16:49 ID:TIugv.U6
あの〜139のカキコって、この手の議論では良い意見だと思いますよ。終わりの2節だけでも十分だと思いますが。

それにピラニアは暖地ならば、確かに生育可能ですよ。皆さんが川原でキャンプしたときに、「あれ、XXXXはどこに行った?」なんて嫌でしょ?

147 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 17:23 ID:???
三田って兵庫県?マジかよ?
東京の三田じゃないよな(藁
こーなるのは時間の問題とは思ってたが・・

148 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 17:43 ID:???
>>139、右巻き
大学生や大人が、
A「日本の自然を脅かすような外来昆虫の輸入の是非」について議論してる時に
まるで小学生にでも教えるように
B「外来の昆虫や生き物なぜ日本の自然を脅かすのか」
のわかりきった話ばかり繰り返し
大事なAの議論を執拗に遮っているようにしかみえません。

それにここの住人はそんな低次元ではないと思います。
バカにされてるようで不快です。

149 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 17:46 ID:???
放虫した結果、どうなるか正確に予測することなんて不可能なんだから、
やりたい人には、やらせればいいんだよ。
ただし、そのせいで生態系が破壊されて非難されたときに、
「そもそも、輸入を認めた国が悪い。」
なんて、卑怯なことは言わないでね。

150 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 17:52 ID:DworhFKM
過去の人 糸居重里のような馬鹿者のおかげで、ブラックバスを放流する
タコが増え、その結果、各地で問題を引き起こしていたことを忘れては
ならない。

151 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 17:59 ID:???
>>149
>放虫した結果、どうなるか正確に予測することなんて不可能なんだから、
だから、だめなんじゃん。


152 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 18:16 ID:???
>>149
>「そもそも、輸入を認めた国が悪い。」
>なんて、卑怯なことは言わないでね。
今回のいきさつはちと違うのよ
「害虫になりえないから」ってむりやり国に認めさせたのが
な、なんと、
マニア達なのですよ!

153 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 18:18 ID:???
マニアの人たちは、放虫してどのような
利益をえようと考えてるんでしょうか?

154 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 18:49 ID:???
>>152
>「害虫になりえないから」ってむりやり国に認めさせたのが
>な、なんと、
>マニア達なのですよ!

それを、最初に、言えって〜の!!!!!!!!!!!

ところでその輸入解禁は最近の話???
マニアって低脳なやつばかりと思ってたら
悪知恵だけはあるんだな

155 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 18:59 ID:zW2q2Rdk
輸入解禁は去年の話。
ハンズとかで、キャンペーンを大々的にやった。
おかげで一気にブームになりました。

156 :: 2001/03/04(日) 19:06 ID:???
そうです
マニアに騙されました
マニアのずるさは一口では語れません
もうヒドイのなんのって・・・

157 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 19:09 ID:???
そこまでして虫ごときに執着してんのかあ?
おっとろしい〜!

158 :動いていたのは : 2001/03/04(日) 19:44 ID:CR.fdbBs
マーニアの人だけじゃないよ
大手?クワ業者も当然いろいろなルートで
動いていましたよ。
現在は誰でも知っている商社が去年の末
くらいから今年のシーズンに向けて
ルートを開拓済み。夏場が楽しみですね(藁

159 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 22:10 ID:???
ここにもそのマニア一味がわいてるんだろか・・・・
(気のせい?)

160 :ボク静岡ですが : 2001/03/04(日) 22:27 ID:???
あ、ここもだ。。。
放虫大歓迎です。
ドンドンやってください。

161 :名無虫さん : 2001/03/04(日) 22:49 ID:???
「オオクワガタスレッド」拝見してきました。
吐き気がしてきました。
よい子は決して覗かないほうがいいと思いました。

162 :右巻き : 2001/03/05(月) 00:21 ID:QyGhHgaQ
この前は結果的に荒らすことになってゴメン。

えっと。。今は「輸入の是非」が話のテーマになってんだね。
とりあえず「外来種の放出」については「NO」ってことで、
大方の意見統一(一部を除いてだけど)が見られて嬉しいです。

「輸入の是非」についてだけど、確かに去年、昆虫において大きな解禁が行われたようです。
これは「日本の有用植物を害さない」と植防さんが判断されたためです。
これは画期的なことだったようで、俺の所にもこの問題についてのプリントが回されてきました(解禁された後ですが)。

俺は日本の淡水魚が専門なので、詳しい現場の話は知りませんが
輸入解禁については植防さんが一存で決めた訳ではなく、灯台の先生方など「権威さん」達が是認したからです。
もちろん反対された先生方も多くいらっしゃったようです(解禁の後)。
しかし「日本の有用種への被害」が報告されていない現在、これを再び禁止することは難しいでしょう(日本の昆虫学の大部分は農学の一部として発達してきたため)。植防のメンツもあるしね。

この前「輸入は是認する」って言ったけど、俺だって無差別な輸入は「反対」です。
理由はやはり「自然界に放出される機会が増えて、日本の生態系が崩れるから」です。
一方「どうしても外来種を手にしてみたい」って人の気持ちも判るような気もする。
この気持ち自体、俺は間違ってるとも、害があるとも思いません。

問題なのは「意図的な放出」だけです。これは外来種だけの問題ではありません。
日本固有の種だって、気軽に違う地域に放してもらっては困ります。
(Aという地域にはいなくても、Bという地域には交雑が起こる危険性がある。また同じ種でも、地域によって同一種でも遺伝子的に異なるものがいる。←これは魚類の話なんで、昆虫その他に詳しい方、補完をお願いします)

続きます。。

163 :右巻き : 2001/03/05(月) 00:35 ID:cFleIVqY
はっきり言って、今日、外来生物の輸入を完全に防ぐ方法はありません。
実際、解禁される前から多くの外来種は輸入されてきました(これが良いこととは言ってないよ)。

また魚の話で悪いんだけど、俺らの間で有名な話に「ブルーギル事件」があります。
「何十年前のこと、日本にはブルーギルなんて存在しませんでした。
しかし、ある日、東京のお堀に囲まれて暮らしている魚好きのおじさんが
これを外国で見つけて「きれいーー」とおっしゃられて、お持ち帰りになりました。
そして、「もっと広い所で伸び伸びと暮らさせてあげよう」とそれはキレイな湖に放流されてしまいましたとさ」

この話は「善意の無知は悪だ」ということを言っているわけです。
上で「輸入反対が学会の常識だ」とおっしゃっている方がおられますが
「外来種が入ってくるのは防止できない」というのが、今の大勢だと思います。
入って来ることを防止できないのなら正しい知識を広めて自然界に放出しないようにしてもらうことが重要だ、ということです。

俺とは正反対の立場(彼はいわゆるマニアさん)ですが、こういう方もおられて安心している所です。
  ↓
http://ux01.so-net.ne.jp/~jamides/kontyu/gaikokusan.html


164 :名無虫さん : 2001/03/05(月) 00:41 ID:???
輸入解禁によって外来生物の流入をコントロールするとともに
闇ルートを撲滅するという考え方もあるとは思いますが
実際は無理でしょうが、どうなんでしょうか。

165 :右巻き : 2001/03/05(月) 00:43 ID:cFleIVqY
最後です。
俺は、日本の淡水魚類に超大型魚などの成長遺伝子を導入して成長を促進させる研究をやってます(あまり詳しく書くとばれるw)。
もちろん自然界に、こんな魚を放出するわけにはいきません。
必要なくなった個体は殺して焼却です。

我々と外来種との付き合い方は「これでいいんだ」と思ってます。
つまり「環境を変えない」「外部環境と異なる生物を扱うときは責任を持つ」だけです。

俺が言いたいことは以上です。長文、駄文ごめんなさい。スキーで疲れたんでもう寝るw

(’ー`)y-~~ マジモード オワリw

166 :勘違いしないでね : 2001/03/05(月) 00:46 ID:2.jI5hXU
「輸入」は許可されている虫でも
原産国からの「輸出」は許可されていない虫も
結構居るからね。
あちこちの国で持ち出そうとした日本人が捕まっていますよ(w;


167 :名無虫さん : 2001/03/05(月) 00:47 ID:???
交雑?
大いに結構
なぜ純血を守らにゃあかん!
(また混血団体暴れるぞ)
交雑によって種が絶滅したにしても悪ではない!運命だ!!

168 :右巻き : 2001/03/05(月) 00:48 ID:cFleIVqY
>164
もちろん「アリ」でしょう。
でも、ホントの所は判りません。
「放出される機会が増える」との見方も当然できますよね。

ただ、どっちにしろ「入っている」という実態がある以上、
「皆に正しい認識を持ってもらう」というのが、これらの方々と日本の生態系が共存するための早道なのでは、と思います。

ホントニ オワリ~−y(^。^)

169 :林業家 : 2001/03/05(月) 01:12 ID:???
>善意の無知・・
などとまたひとりよがりで侮蔑的なことをぬかしよる
おまえさんも所詮マニアだったのか
馬鹿馬鹿しくてこっちまで眠くなるぞ

さて、正直なところ悪徳採集マニアにまいっとるところじゃて
是非連中が懲りるように外来種でもなんでもばら撒いて欲しいぞ
こりゃたっての願いじゃ
輸入解禁された昆虫は魚やライオンとは違うんじゃからな
ニッチェが多少バランスくずれようが虫の世界だけの話じゃろ

現実、採集マニア≒亜種マニアによる被害の方が全然甚大じゃぞ

170 :ぷぷぷ : 2001/03/05(月) 01:21 ID:tT00GDoU
>>169お前ウザイ。右巻きのどこがマニアなんだ?
生態系は小さい所からも崩れるのは常識。
虫だけの世界?寝言は寝て言えや。
林業家ならわかり過ぎるぐらいわかってることだろ。
っつーわけで林業家じゃないね、君は。

しっかし君の書込みわかりやすいな〜(ワラ
句読点打ったら?口調変えてもすぐわかった(ゲキワラ

171 :あ〜あ : 2001/03/05(月) 01:30 ID:???
>170
>しっかし君の書込みわかりやすいな〜(ワラ
>句読点打ったら?口調変えてもすぐわかった(ゲキワラ

コラコラ!この厨房のことはみんな気付いてるぞ。
オレがもうちょっと泳がせてからサラスつもりだったのに〜(激しく藁

172 :名無虫さん : 2001/03/05(月) 01:37 ID:???
>「外来種が入ってくるのは防止できない」というのが、今の大勢だと思います。
だったら、『わざわざ輸入解禁しなくていいだろ』ということになりはしないか?

173 :おやおや : 2001/03/05(月) 02:03 ID:???
横暴な話ですねえ
まるで
銃が入ってくるのは防止できないから
銃の輸入も認めろ
みたいですねえ

174 :名無虫さん : 2001/03/05(月) 03:00 ID:???
>>173
銃って輸入してないの?
民生用ではなくて、軍事用とか警察用とかに。
あと、狩猟用のライフルとか競技用の銃とか。

175 :おもしろーい : 2001/03/05(月) 03:01 ID:???
>>173林の面倒は見なくていいのかい、林業家さん?早起きなんだろ(ギャハ
つーかさー何なのその例え?駄目駄目すぎ。
まともな話できないんだから出てこなくていいよ君は。
頭に沸いた虫を放虫するなよー生態系がくずれるから(ギャハハハ


176 :名無虫さん : 2001/03/05(月) 03:39 ID:cOYvHW8M
>右巻き
>ある日、東京のお堀に囲まれて暮らしている魚好きのおじさんが
これって誰のこと?まさか・・・ということは林業家さんはウヨ?

177 :右巻き : 2001/03/05(月) 10:02 ID:n6IQ.f9.
>164
>原産国からの「輸出」は許可されていない虫も結構居るからね。
>あちこちの国で持ち出そうとした日本人が捕まっていますよ(w;
少しぐらい捕まる方が抑止力になっていいかも。

>167
>(また混血団体暴れるぞ)
ワラタw

>172
>だったら、『わざわざ輸入解禁しなくていいだろ』ということになりはしないか?
その通り。俺らの立場から言うならね。
実際、最近まで外来生物の導入について「絶対反対」を唱えていた学者も多かったです。

しかし、国(植防、灯台などのお偉方)が認める認めないに関わらず
さまざまな外来種が輸入されているという事実があります。
これを防ぐことはまず無理でしょう。(もちろん手をこまねいている必要はないですよね。税関にはがんばって欲しいものです)

これら状況を見て、現実的な手法、「入って来ることは拒めない」を前提とする意見が主流となってきました。
今回の解禁を喜んではいませんが、「正しい知識の周知徹底を望む」としか言えない、というのが現状です。
このスレを見ても、「多少バランスが崩れようが虫だけの世界」とか言う人もいるしね・・・

>176今は大いに反省をなされているよう
ソウデス。万世一系のやんごとなき身分の方です。

>1
っていうかこのスレ、ネタで立てただろ?w

178 :NEWS : 2001/03/05(月) 10:33 ID:???
どうしてもくだらないやりとりがお好きなのか、ペット板の続きがやりたくてウズウズ
している人がいるようですね。コマッタモンダ

ところで、いよいよ生物多様性国家戦略が、6年ぶり見直しされることになりました。
海外からの移入種対策も強く盛り込まれることになっております。
わずかながらですが、まだ移入の進んでいない昆虫については、輸入再禁止が
提言される可能性もありそうです。

179 :わっホントだ : 2001/03/05(月) 10:58 ID:???
リンクです。
日本工業新聞 http://www.jij.co.jp/news/news-eco/news1.htm
生物多様性センター http://www.biodic.go.jp/nbsap.html

180 :名無虫さん : 2001/03/05(月) 11:07 ID:YSUAQgIo
生態系は維持されるべきです。
既に入ってきたものは駆除されるべき。
排除の論理で進みましょう。
http://www.hayariki.com/

181 :名無虫さん : 2001/03/05(月) 11:36 ID:3PhLoKQc
ひとすじの光明がさしてきた・・
国民の意見を広く取り入れるそうだ
「こんな馬鹿げたマニアのためでしかない輸入解禁を許すな」
純粋に疑問に思ってる方は、是非、環境省、生物多様性センターにクレームの嵐を!

まだあきらめるのは早い>なげやりくん

182 :名無虫さん : 2001/03/05(月) 11:39 ID:7QX2PNaI
>>178
残念ながら彼らに期待できることは皆無です。
顔触れを見ればわかるだろ(藁
ペット板の奴にはわからないか(わらひ
>>179
わっホントだ(藁藁藁藁藁

183 :名無虫さん : 2001/03/05(月) 11:54 ID:???
くだらない書き込みがお好きなのか、くだらなけでば書かなければいいのに
わざわざペット板から出張されている方がいらっしゃるようですね。コマッタモンダ


184 :右巻き : 2001/03/05(月) 13:54 ID:???
>182
ホントに国が集めるメンツって毎回毎回笑えるぐらい一緒ですね。
出てくる人って、いつも同じ御用学者さん。これはどの分野でも同じですねw
でも、何もしないよりはマシでしょう。
予算をどれだけ取ることができ、どれだけチームの協力人数を増やせるか、が成功の鍵でしょうね。
・・・あと、言っていることはほぼ正しいとは思うけど、ここで煽るのは止めてくれ。

>181
>純粋に疑問に思ってる方は、是非、環境省、生物多様性センターにクレームの嵐を!
頑張って下さいね!
我々の言葉より、市民の声の方が反応するかもしれませんw
世論を一番恐れる連中ですから。

>183
煽りに乗らんでもいいよ。相手のダメな部分を真似してどうする?

ここも厨房が増えてきました。新しい話も出ないようなのでsageでお願いします。

185 :名無虫さん : 2001/03/05(月) 15:37 ID:???
生態系って時間とともにたえず変化するものなんでしょ?
なんでいまの時代は一定に保たなきゃいけないの?
そぼくな疑問です

186 :名無虫さん : 2001/03/05(月) 16:52 ID:???
かわいそうに
無視されちゃったの?
プリントは届かなかったの?

187 :>ネンチャックNOAH : 2001/03/05(月) 17:53 ID:???
>>186
すげー粘着ぶりだな。
テメー、ネンチャックだろ?
あちこちで嫌われてるからってこの板まで荒らすな!!!!!!!!

188 :名無虫さん : 2001/03/05(月) 18:58 ID:???
>>181
同情はするから応援してやるよ
面白そうだし(藁

189 :名無虫さん : 2001/03/05(月) 19:25 ID:???
とうとうここも汚染されちまったか・・・・

190 :生物板住人 : 2001/03/05(月) 20:51 ID:???
こう考えられないか?

誰かが外来カブトムシを放虫したとする。
日本のカブトムシよりも生存力が強くて、その結果在来のカブトムシが絶滅。
日本国内に生息するカブトムシは、外国産カブトムシだけになる。

子供に「昔のカブトムシは小さかったんだよ」と語りたいのか?


191 :うしろの名無しさん : 2001/03/05(月) 22:06 ID:/Z5J87w.
外国産カブトムシって言っても「大きい」とは限らないけどな
世代重ねるたびに日本らしく体格ちっこくなったりして(w

外国産甲虫の被害の実際例として
沖縄に侵入したサイカブトの仲間の「タイワンカブトムシ」の食性
椰子科植物の成長点が好物で
ココヤシやビロウ、クバ類の被害はそうとうなもの

もし、竹類を食性とする甲虫の侵入許すと
竹林の被害もそうとうな額になると思います

192 :なげやり : 2001/03/05(月) 23:16 ID:???
>>178>>181
その話(2月28日リリース)はとっくに知ってましたよ。
私はモグリじゃありませんから(笑
>>66の人の発言がリリース翌日だったんでオカシイナとも
思ってました。)
今回、そうは言っても少し期待しております。
冷やかしにめげず地道に運動を続ければ、理解だけは得られると
信じています。
メンバーにも期待してます。ここのことも確実に伝わります。

>>169
いやいや私も笑ってしまいました。
しかし、意図は確かに良く分かるが、毒が効きすぎ。
それにこのような深刻な訴えは、ここでなく、近所のスレッドで
やるべきですよ。
(もちろんマニアからの過敏な反応が、ここ以上に待っているとは
思いますが)

193 :きぼう : 2001/03/05(月) 23:58 ID:???
>192
メンバーだったら、、
やっぱ右巻きさんしかいないっしょ!

194 :名無虫さん : 2001/03/06(火) 00:17 ID:???
>>180
>排除の論理
ってなあに?

195 :左巻き : 2001/03/06(火) 00:57 ID:dI7Pejus
このスレのタイトル見てびっくりしたけど、一部を除いてまともな議論が出ている
ので、ちょっとうれしい(外国産の虫を大量に放すなんて許されるわけがない)。

で、
はじめてカキコするけど、現実問題として外来生物の全面輸入禁止は難しいような
気がする。日本の生態系に悪影響を与えるような生物はだめであるとするなら、
当然、全てのペット(猫も犬も亀もカエルも観賞用魚も全て)、全て園芸植物が
対象となるのでは?定着する可能性のないやつ(越冬不可、休眠性無し)だけが
良い?となる。

これは現実問題として可能だろうか?

あと当然国内の生物の移動も禁止だな。沖縄のミバエやアリモドキゾウムシ
など一部害虫の本土移入を防止するための検疫があるけど、本土から
沖縄への生物の移入チェックは現在ない。島嶼では外来生物の侵入による
影響は大きいから、小笠原、対馬、南西諸島、伊豆諸島などへの動植物の移入
チェックをやらないと意味がない。当然これらの島々へのペットの輸入など
許されない・・・マングースなんてもってのほか(のはずなんだけど)。

当然、つり用、漁業?用の淡水魚の放流も(産地が違えば)だめ。

って考えると・・・、今の日本では、理想的な検疫制度とか定着外来
生物への撲滅制度、監視制度なんてのは、ちょっとできそうにないと
思うこのごろ。うーん、どうすればいいんでしょうね。

長くてごめんね。


196 :右巻き : 2001/03/06(火) 01:04 ID:???
>生物多様性国家戦略

っていうか、平成7年に第一回目のがありました。
もちろん僕ら学生は期待しましたよ。知りませんからね、実態を。
それから毎年一回、点検と称する会議を行い報告書を作成してますが、
その度に失望させられてきました。

上で「広く意見を求める、って言ってるから期待できる」って言ってる人がいますが
前回もそうでしたよ。
たしか「点検結果の発表後、2カ月間、広く国民の意見を求める」ってのだったと思う。
しかも途中から一カ月に縮められてた。あなたは知ってました?意見を求められましたか?
大学の学生や研究生、職員にプリントが配られただけです。
ひょっとしたら官報とかで発表してたのかも知れませんが。

さて、前回の時、俺らは淡水魚に関するレッドデータブック作成に携わりました。
これ自体は有意義なものであると信じてます。将来の資料となるでしょう。
しかし、これが今、活かされるのか?俺はすごく無力感を感じてます。

レッドデータブックがいくらニュースとなろうが
さまざまな護岸工事や埋立は、一向に止まりません。
っていうか止まる訳ないよね。
諌早湾干拓みたいに、あれだけ自然だけでなく産業にダメージがあることがわかってても
実行する。止めることができない(っていうかもう無駄だけど)。
メダカごときで工事をやめるわけがない。

>なげやり
>メンバーにも期待してます。ここのことも確実に伝わります。
えっと。。。どう言えばいいのか判らないけど、君は「なげやり」じゃないよ。
学生さんですか?
ホントにがんばって欲しいと思います。

197 :右巻き : 2001/03/06(火) 01:11 ID:???
>195
ここにも左巻きが。。。w

だから俺達は、法規制を待つのではなく、正しい知識を拡げることで個々の人間の良心に期待したい、と願うわけです。

198 :左巻き : 2001/03/06(火) 01:15 ID:dI7Pejus
あと、前のほうの議論で、国が認めているから良いとかというむちゃな
議論が出てきたけど、ぜんぜん物事を勘違いしている。

そもそも植物防疫課は、農林水産省に属するわけで、その目的は農林水産
業に悪影響を及ぼす可能性のある動植物(菌類、微生物を含む)の侵入
防止のためにあるはず(侵入生物に対する防除も含む)。

農林水産業に影響がないと思われる生物に対しては、その輸入要請を
却下する権限をそもそももたないし、またそれをやろうとすることも
できない。

だから害虫でないが、ヒトに悪影響のある、攻撃的かつ強い毒をもつ
ミツバチなどは、植物防疫法では取り締まることができない。当然、
日本の生態系保護を目的とした行動をとることも越権行為になるはず
だから、できない。

これらは環境省の管轄(環境省がんばるんだあ)。

植物防疫法上は問題がないゆえ輸入許可が出たといっても、それは
むやみに野外に放してよいということを意味しない。こんなの当たり前。
犬が海外からペットとして輸入されているからといって、飼いきれずに、
その辺に捨てていいわけがないし、ましてや大量放飼なんて許されるわけ
ない。
 同様にクワガタもペット用に輸入許可が出たからといって、野外に放して
よいことには決してならない。

アメリカでは銃の輸入も一般人への販売も許可されているが、だからと
いって人をむやみに撃ってよいとはなっていない。犯罪に銃を使い、人を
殺せば、当然それに見合う刑罰を受ける。

199 :左巻き : 2001/03/06(火) 01:23 ID:dI7Pejus
>197
右巻きさんへ

僕も最初は人の良心に期待しようという考えで良い(マナー?の徹底とか)
と思っていたけど、このスレとか他のスレを見ていたら、やっぱり人は
ばかだから(正確に言うと常にあほなやつが一定の確率で出てくるから)
そんなもんに期待してはいけないのでは?という考えに傾きつつあるん
ですけど・・・・

あっ、左巻きって他の人も使っていたっけ?ところで関係ないけど
右巻きってことは巻貝が好きなのかな?(貝の右巻き左巻きの話は
おもしろいぞ)

200 :右巻き : 2001/03/06(火) 11:30 ID:7zciLgnA
>左巻き
>ペット用に輸入許可が出たからといって、野外に放してよいことには決してならない。
う〜・・うれしいっす!
こんなに簡単なことでさえ、認識を同じくすることがこんなに難しいとは思わなかった。
「輸入OK=放出OK」という人が、こんなに多いのも意外だった。
「放出を禁止するなら輸入も法律で禁止すべきだ」と言う人も多かったな。
「法律が・・・」って言うけど、法律なんて関係ない。人間が生物と付き合うときには、外来種とか国産種とか(人間間も)関係なく責任を持たなければならないのでは?
じゃあ、すべての外国種の生物の輸入を禁止しなければならないのか?
そんなに日本人って幼いのだろうか?
もしそうなら「寂しい国だ」と言わざるを得ない。

>今の日本では、理想的な検疫制度とか定着外来
>生物への撲滅制度、監視制度なんてのは、ちょっとできそうにないと
>思うこのごろ。

その通りだと思う。
ちょっと上で紹介したけど、最近ブラックバスやブルーギルの放流を罰する法律が地域的にだけどできた。
でも、ひったくり犯ですら逮捕する暇のない警察が、ブルーギルの放流者を逮捕できるわけがない。

法律でいくら規制しても、入ってくるものは入ってくる、放流するやつは放流する。
この現実を見ると、あとは良心に期待するしかないんじゃないかな?
早く日本人が大人になって、正しく様々な生物と付き合えるようになって欲しい、と思う今日この頃。
無理かw


201 :右巻き : 2001/03/06(火) 11:35 ID:0NB6QuAg
>左巻き
いくつかの板に左巻きがいました。
「左巻きパー子」とかどうしてるんだろ・・

俺は長いこと「北半球では右巻きの貝が多く、南半球では左巻きの貝が多い」って信じてたw
右巻きの貝が99%なんだってね。それでヤドカリの腹も右巻きが多いとか。。。。
何で、貝は右巻きが多いんだろ?

202 :渦巻き : 2001/03/06(火) 11:59 ID:???
>201右巻きさん
>何で、貝は右巻きが多いんだろ?

関係ない横レスです。
簡単に言えば、貝の祖先が右巻きだった。
右巻きと左巻きは交尾ができん。左巻きは交尾に不利。
だから多い方の右巻きが生き残る。

ここでは右、左うまくいったみたいだね。ついでに私も同意!


203 :名無虫さん : 2001/03/06(火) 12:27 ID:???
さすが2CH。
ここの板ってジャストタイミングだったんですね。。。

204 :名無虫さん : 2001/03/06(火) 13:21 ID:???
輸入が認められている多数種の昆虫の中には、日本の環境に適応するもの、しないもの、いろいろあろう。
しかし、適応するものはいったん繁殖をはじめれば、相手が相手だけに手に負えなくなる可能性があることくらい、アメリカザリガニを思い起こせば容易に理解できる。
さらに現状は、周知の異常なブーム。
その流通ぶり、ブリーディングぶりからも、個体の増殖の期待値は他の一般のペットとは比較にならない。(イメージ的には菌類に近いと思った方がよいかもしれない。)
これを未来永劫、自然に漏れ出ることを一切避けるというのは、あまりに現実的でなさすぎる。

今、10年後、20年後、もっと先の日本の自然に目を向けるとどんな姿が見えてくるか・・・
今なら、まだできる事ではないのか!
虫ならまだ間に合うかもしれないのに、あえて何もしないのか!

「水が滴り落ちるくらいなら蛇口を開けろ」
でなく
「水が滴り落ちようが蛇口は閉めよう」
ということだと思う。

205 :名無虫さん : 2001/03/06(火) 13:28 ID:uZQ6SYxI
>>204
>自然に漏れ出ることを一切避けるというのは、あまりに現実的でなさすぎる。
自然に漏れ出るって例えば?

206 :名無虫さん : 2001/03/06(火) 13:37 ID:kYADFyD6
>>205
脱走とか結構あるよ、たくさん飼っていれば。

207 :名無虫さん : 2001/03/06(火) 14:06 ID:5bL7Ea7E
>>206
脱走なんて2〜3匹、多くても10匹ぐらいだろ?
世代交代はしないんじゃ?


208 :名無虫さん : 2001/03/06(火) 15:40 ID:tZmyI8yo
>>207
卵を持ったメスが逃げようとするエネルギーはすごいぞ。

209 :八王子のアソコラヘン : 2001/03/06(火) 15:58 ID:2k1XHkxI
タイワンリスを大学のキャンパスに逃がしても良いですか?

210 :名無虫さん : 2001/03/06(火) 16:00 ID:E7heNEj6
>>208
なるほど。卵を持ったメスか・・・そんなのが逃げたら卵をたくさんバラマキそうだ。
う〜ん、でもどうだろ?
やっぱり逃げ出すぐらいの個体数じゃ、世代交代はできなさそうだけど。

話を元に戻すけどさ、持ち込みを禁止したとしても
やっぱり業者が持ち込むんじゃない?
近所に何回捕まっても懲りないペット屋がある(笑)


211 :名無虫さん : 2001/03/06(火) 16:36 ID:???

たった1匹の♀からだって増えるときは増えるし、何万匹放したって増えないときは増えない。

種と環境なんてそんなものだよ。

212 :名無虫さん : 2001/03/06(火) 16:37 ID:eNVZCf/E
>卵を持ったメス
生物を舐めちゃいけない。
ネズミよりも恐ろしい生物なんていくらでもいる。

>捕まっても懲りないペット屋がある(笑)
儲かるからな、買う奴がいる限りなくならんだろう。
先に出てた『滴り落ちる水』って奴だよ。

213 :左巻き : 2001/03/06(火) 17:24 ID:58EzW42o
おっ,ちょっと見ない間に書き込みが増えている.

昆虫は,どんな種でもどっと増えると思うのは間違い.クワガタは
昆虫の中では,一雌あたりの産卵数が非常に少ない.現実的には,
外産のクワガタがその辺で増えまくるという可能性は,かなり低い
方になると思う.

定着するかどうかは,その種の生態的特性と日本のどこで逃げ出し
たかによるだろうけど,都会で彼らが利用できる資源(特に幼虫用
の材)は少ないから,都会で定着する可能性があるのは,極めて
限られる.自然環境がよく残ったところでは,定着する種もいる
だろう.でもクワガタの場合,定着することによる生態系のみだれ
は,そんなに大きくないような気もするが(脊椎動物の場合と同じ
にしてはいけないし,その生態系で頂点かそれに近いところに位置
する生物,アメリカザリガニとかブラックバスとか)と同じにして
はいけない).

むしろ問題なのは,日本にいない種ではなくて,日本にもいる
クワガタ種.日本本土固有亜種とか沖縄本島固有亜種とかといった
日本列島の自然と生物を語る上で,貴重な生き証人(ちょっと
おおげさ?)が,交雑によって,その形態的生態的特性が,あいま
いになっていったり,その数が減少する可能性がある.

214 :右巻き : 2001/03/06(火) 18:24 ID:0MyaDF.M
>たった1匹の♀からだって増えるときは増えるし、何万匹放したって増えないときは増えない。
>種と環境なんてそんなものだよ。

一匹は大げさだろうけど、これはホントだね。

>204
正論です。すごく納得できました。

・・・ただ、いくら「蛇口を閉めても水が漏れる」のなら
いっそのこと開放してでも、正しい知識と認識を周知徹底したほうが
早道ではないか、とも思うんだな。
「太陽と北風」の話みたいに・・・ちょっと例えが変だけどw

俺はマニアさん達との付き合いがないんでアレだけど
もともとは自然が好きな奴らだろうし。判りあえると思うんだけどな。
悪徳業者は別だ!同窓生に2人もいやがる!

>左巻き
捕獲した場所に戻せないなら、せめて処分して欲しいよ。
交雑のしやすさ、定着のしやすさなど考えたら、外国種の比じゃないよな。

215 :左巻き : 2001/03/06(火) 19:11 ID:58EzW42o
残念ながら蛇口は閉じきることができない.輸入がオッケーになる前から
すでに水は流れ落ちていた.徹底的にやるべきであると考えるなら,蛇口
を閉めるだけでなくて,したたり落ちた水も回収しないといけない.

外来生物の国内での取引も一切禁止し,厳しい刑罰をもうける.あまり
機能しそうにないけど・・・.まあ,こういうのも一つのオプション.

別のもう少し現実的(甘いと言われるかもしれないが)なのが右巻き
さんが上で言っているようなもの.

それから外国産の昆虫の輸入によるマイナス面ばかりが取り上げられて
いるので,逆にプラス面を考えてみる.

明らかに外国産昆虫は理科(生物)教育材料として,あるいは理科や
生物学に興味を持ってもらうための最初の第一歩用の材料として,非常に
優れている.これは素晴らしいプラス面だと思う.生き虫を展示する
昆虫展の盛況ぶりを見過ごしてはいけない.日本の自然の常識では
けっして考えられない外国産の昆虫を見る子供たちの目や反応を見れば
わかる・・・ちょっと自然に興味がある大人たちの反応もすごい.

今の日本はただでさえ,理科離れが進んでいる.僕から見れば優れた
科学雑誌が次から次へと廃刊になっている.東京の歴史あるプラネタリウム
もつぶれてしまった・・・・
 でもその一方で,科学・技術立国だのなんだのと言われている.どう
考えても,今のままじゃあ,研究者や技術者になりたいと思う人の割合は
減少する一方だし,一般の人々の科学や生物学の知識と理解は,先進国
中最低レベルだろ?

外国産クワガタを扱う業者がたくさんできるというのは,それだけニーズ
があるわけで,それを単に,わけのわからない虫を買うマニアだとかなんと
かといって片づけるべきではないと思う.

それから熱心な業者や愛好者のおかげで,クワガタやカブトムシの飼育技術
が革新的に向上したけど,あのスピードは,大学の研究のスピードより,
どう考えても速いぞ.絶滅危惧種のクワガタの保護や増殖に使える技術だ
よな.クワガタムシとかは研究材料としてもおもしろいが,世界的に見ると
分類以外の研究は非常に少ない.日本人が世界に先駆けて,よい研究を
やるまたとない機会だと思うけど.条件はそろっている(英語論文作成
力を除く).

216 :名無虫さん : 2001/03/06(火) 20:12 ID:???
これだけ怪しいクワガタが各地で発見されている現状、今後も人為的に撒かれ続けることは、
避けようがないと思えるが・・・

ところで、昨今の生態系ヨイショ的風潮に加え、ただでさえ歴史に名を残したい学識者は、
10年後か20年後かあるいは100年後か、「あのとき輸入を許したせいで・・」、「誰が賛成したのか・・」
と確実にあがるだろう声を、とっくに意識しているのは当たり前。
普通なら、まず輸入容認の立場すらとらないだろう。
そういう意味では今後の展開が見ものか。
(だが今回の戦略見直しはまったく期待できない?いくらなんでもあのメンバーじゃ・・・>右巻き の言うとおり)

217 :名無虫さん : 2001/03/06(火) 20:28 ID:eNVZCf/E
>>214
>いっそのこと開放してでも、正しい知識と認識を周知徹底したほうが
犬猫を捨てたらどうなるか解っていても、
捨てる人がいる現状を忘れてはいないか?

218 :名無虫さん : 2001/03/06(火) 20:34 ID:???
みなさんの理想と現実のギャップがあまりに大きくてまいちゃった
やはり蛇口は締めるべきでないか??

219 :左巻き : 2001/03/06(火) 21:19 ID:TsFH5eCI
うーん、どこを基準に物を考えるかの話になってきたですねえ。
馬鹿なやつのレベルを考えて規制するのか、良心的な人を基準に
考えるのか?

こりゃ難しいな。馬鹿を基準にして、規制しろというのが一般論に
なっても、今の世の中困ることだらけだなあ。

犬猫捨てるやついるから、ペットは全て飼育禁止。携帯しながら車
運転して事故るやついるから携帯電話禁止。暴走するやついるから
マイカー所有禁止。狂った学者がいるから大学での研究禁止(笑)
・・・以下続くってことにならないか?

まあ、禁止した場合とそうでなかった場合で、マイナスとプラス面
を相対的に評価して決めるということか?

220 :名無虫さん : 2001/03/06(火) 22:30 ID:PjVoYvVo
はて。帰化種は卓越する、ってのは定説ではなかったのか。

まあ日本中の山林を見張るわけにもいかんから個人のモラル頼みになるんだろうが、それも望み薄そうだ。
今さえもうかりゃノーフューチャーでもお構いなしって点は、違法産廃業者と五十歩百歩だね。 > 悪徳業者

221 :ムシ大嫌いだけど : 2001/03/07(水) 00:03 ID:???
同義語検索してみたよ
これだけ反応違うとおもしろい
言ってることいっしょじゃん↓

>「水が滴り落ちるくらいなら蛇口を開けろ」

>銃が入ってくるのは防止できないから
>銃の輸入も認めろ
>みたいですねえ

>>「外来種が入ってくるのは防止できない」というのが、今の大勢だと思います。
>だったら、『わざわざ輸入解禁しなくていいだろ』ということになりはしないか?

あ、そーいえば、銃が自由に輸入できるものと勘違いしてたひといたなあ・・・

222 :名無虫さん : 2001/03/07(水) 00:17 ID:???
で?

223 :害鳥? > 221 : 2001/03/07(水) 00:45 ID:vxVZX10s
アゲアシトリは3月、7〜8月、12月になると2chに大群で飛来し、スレッドを荒らします。

224 :なげやり : 2001/03/07(水) 00:51 ID:???
>理想と現実
アンケートをやってみると、そのへんが良く分かるはず。
特に、学校関係の方には是非お勧めしたい。
ただし、完全匿名にしないと誰も本音は吐きませんよ。
>221
シーッ!
(キミが荒らしにされちまうよ)

225 :名無虫さん : 2001/03/07(水) 01:31 ID:???
>アンケート
お、やってみたいな
卒論にすっか(爆

226 :春休み厨房は・・・ : 2001/03/07(水) 02:23 ID:c7cuqxTc
>>224
くだらない書き込みがお好きなのか、くだらなけでば書かなければいいのに
わざわざペット板から出張されている方がいらっしゃるようですね。コマッタモンダ


227 :観察日記 : 2001/03/07(水) 02:35 ID:???
今日もなげやりさんと林業家さんがやってきました。

不思議なことになげやりさんと林業家さんはいつもツガイで来ます。
そしてお互いをいつも誉め合いフォローし合っています。

まず句読点を付けない林業家さんがバカっぽく煽ります。
そしてすぐに、なげやりさんがやってきて林業家さんをなだめて
丁寧な言葉で話をします。林業家さんと一心同体なので基本的には煽りです。
お次にすぐさま林業家さんがやってきて、露骨になげやりさんを誉めます。

すごく心が通いあっているようです。
一心同体ってやつですね。ほんとの一心同体だったりするのかな。
とってもおもしろいです。おわり。

228 :左巻き : 2001/03/07(水) 02:45 ID:ewHPD.rQ
>はて。帰化種は卓越する、ってのは定説ではなかったのか。

ちがうと思うよ。誰がそんなの定説にしたの?帰化種(懐かしい
言葉だなあ)の中に個体数が増えて目立つものがいるから
そう感じるというのが強いような気がしないわけではないが。

実際には、いったん新天地に定着したけど、ほそぼそと生き
延びてる種も多いし、消滅してしまうものも多い。逆に猛威を
振るうものもいるけど、やたら増えた種というのは、基本的に
都会とか開発の進んだところで目立つな(もちろんそうでない
例もたくさんあるけど)。

でも、新天地に、少数の侵入個体数からでも定着できる種は、
基本的に増殖力が高いという特性があるはず? するとランダム
にいろんな種が侵入してきたとしても、ニッチェの空いた所
で、どっと増えれるのは確率的に増殖力の高い種になると
考えれる。帰化種=一般に増殖率高い種=幅を利かせるように
なりやすい種、というパターンが生じるのか。

ちなみに悪徳業者ってどういうのを悪徳業者と呼ぶの?
業者って悪者にされやすいけど・・・本当にそういう図式で
理解してよいのだろうか??

229 :名無虫さん : 2001/03/07(水) 02:54 ID:???
私ずっとココ読んでるけど(難しくて話に加われない(^o^;)
アラしてるのってなげやりさんと、227さんが言ってる林業家さんだけじゃないのかな?
あの人達がいない時は議論はしてても荒れてないような・・
ここの話は面白いので続けて欲しいな。

230 :名無虫さん : 2001/03/07(水) 03:42 ID:???
>>221
あれ、昆虫って無制限に輸入できるようになったの?

231 :名無虫さん : 2001/03/07(水) 10:30 ID:CAzBGjm6
あのう、204だけど。
>(どれとはいわないが輸入反対派に対する妨害派?)
一晩明けたらこの始末・・・
これはなんなんですか?
せっかく、真面目な雰囲気になってきたと思っていたのに、残念です。

232 :こいつら煽りコンビは来なくて良し! : 2001/03/07(水) 10:35 ID:???


★221 名前: ムシ大嫌いだけど 投稿日: 2001/03/07(水) 00:03 ID:???

同義語検索してみたよ
これだけ反応違うとおもしろい
言ってることいっしょじゃん↓

>「水が滴り落ちるくらいなら蛇口を開けろ」

>銃が入ってくるのは防止できないから
>銃の輸入も認めろ
>みたいですねえ

>>「外来種が入ってくるのは防止できない」というのが、今の大勢だと思います。
>だったら、『わざわざ輸入解禁しなくていいだろ』ということになりはしないか?

あ、そーいえば、銃が自由に輸入できるものと勘違いしてたひといたなあ・・・222 名前: 名無虫さん 投稿日: 2001/03/07(水) 00:17 ID:???

で?223 名前: 害鳥? > 221 投稿日: 2001/03/07(水) 00:45 ID:vxVZX10s

アゲアシトリは3月、7〜8月、12月になると2chに大群で飛来し、スレッドを荒らします。★224 名前: なげやり 投稿日: 2001/03/07(水) 00:51 ID:???

>理想と現実
アンケートをやってみると、そのへんが良く分かるはず。
特に、学校関係の方には是非お勧めしたい。
ただし、完全匿名にしないと誰も本音は吐きませんよ。
>221
シーッ!
(キミが荒らしにされちまうよ)
★225 名前: 名無虫さん 投稿日: 2001/03/07(水) 01:31 ID:???

>アンケート
お、やってみたいな
卒論にすっか(爆


233 :右巻き : 2001/03/07(水) 11:12 ID:RVo/BB4I
・・・・・・・・・・・・・・・あのなぁ

234 :マニアです : 2001/03/07(水) 18:30 ID:g5B.SgsQ
よく「外国の種は日本の環境に適応できない」とかいう意見を聞きます
が、たとえその種自体は適応できなくても、日本の固有種と交雑可能な
種はいくらでもいます。
卵を持った♀が脱走するより、繁殖力の強い♂の脱走の方が怖いような
気がします。


235 :右巻き : 2001/03/07(水) 18:35 ID:???
>渦巻き
凄い遅レスだけど、貝の右巻きの話サンクス。
おもしろそうなんで、またこの話したいな。

もうここに書き込みたくなかったんだけど、これだけ気になってたので・・・

236 :うしろの名無しさん : 2001/03/08(木) 10:17 ID:???
「繁殖力の強さから来た帰化種」と言えば「アメリカシロヒトリ」
だけどあれはわざわざ「持ちこんだ」と言うよりは「紛れ込んだ」ですね
利用するつもり(とうぜん繁殖力も強い)で
あとあと「厄介者」とされたので言うなら
☆沖縄のマングース
ハブ退治を期待されて導入したが
地域の固有種(野鳥・ネズミ類)を食べる事で駆除の対象となる
☆ムラサキカタバミ
園芸植物のオキザリスの一種
「きれいだ」ということで持ちこんだのが野生化>畑に侵入
麟片からでも増殖するので耕運機で耕そうものなら畑一面お花畑と化す
(葉が無い時期=冬季に天地返ししたりするとなる)
☆アップルスネール
食用ジャンボタニシとして一時期有望視される
だがアフリカマイマイと同じく寄生虫が問題で養殖場廃墟→逃亡・野生化

以上は沖縄・九州の一部の例

学校教材は
生物(いきもの)に興味もたせるのに良いけど
「ヒメダカの放流」というのはなんだかななぁー(^^;)
(錦鯉や金魚の放流と言うのも有ったけどな)

237 :名無虫さん : 2001/03/08(木) 10:19 ID:Pz.8ldlI
おっす。1です。
みなさん盛り上がってくれましたか?
訪中予定のマレーオオヒラタが、何匹か蛹になりました。
マレー君は、日本でも越冬します。まずは、千葉の海岸近くの雑木林に訪中予定です。
数は、15ほど考えています。隣町くらいの雑木林にスマトラ君を訪中予定です。
こちらは、10ほどです。
日本の雑木林でオオヒラタが取れるなんて良いでしょ?
昨年は和歌山で100mmOVERのパラワンも取れたことだしね。


238 :こらこら : 2001/03/08(木) 10:30 ID:i5I1kx5s
おい,237の投稿したやつ!きさまは基地外か????

ふざけるにもいいかげんにしろ.
きさまのような,くるくるぱあ,のおかげで,普通のマニアは
大迷惑.日本の生態系に悪影響が出る可能性があるだろうが!
きさまは自分のやろうとしていることを理解しているのか?

だいたいオオヒラタなんて放したら,北限に近いヒラタクワガタ
日本本土亜種と交雑するだろうが!

239 :名無虫さん : 2001/03/08(木) 10:47 ID:???
1は無視しましょう。
ただのヒッキー厨房ですから。


240 :名無虫さん : 2001/03/08(木) 10:54 ID:LaPD9Ezg
おっす。1と237です。

238さんが良いヒントをくれました。
基地外か−>なるほど、横須賀基地の外なら良さそうですね。
では、スマトラ君を、横須賀基地外にしましょう。

241 :従来の外来種を放す行為には : 2001/03/08(木) 12:14 ID:???
●飼えなくなってやむなく
●養殖場が潰れて逃げ出した
●その生物がもたらす何らかの利益を見込んで
など、曲がりなりにも理由はあったんだが。
ついに愉快犯が出てきたか。まさに環境テロだな。
ネタであることを祈るよ。

242 :名無虫さん : 2001/03/08(木) 12:47 ID:Mr76sX4w
ところで、輸入OKの昆虫を野山に放した場合、
罰則は、あるの?

243 :ない : 2001/03/08(木) 13:05 ID:i5I1kx5s
罰則などない.それも問題.
しかし現実問題として,有効な法律を作ることが難しいだろう.
現行犯以外では検挙することができないのでは?

そもそも昆虫に限らず,既に持ち込まれている外来生物を国内に
放すことを禁じた法律などつい最近まで,全くなかったのでは?

上にある一部の魚だけだろう.

244 :名無虫さん : 2001/03/08(木) 14:32 ID:Mr76sX4w
ブラックバスで儲けているのは釣り道具屋とメーカーか
儲けていれば、違法行為でもメーカーは、文句も言わないよね

245 :名無虫さん : 2001/03/08(木) 14:48 ID:z1tMr5wA
すまん、ナガナキトリが五月蠅くて飼えなくなったので、近所の雑木林に逃がした。

246 :名無虫さん : 2001/03/08(木) 15:34 ID:Mr76sX4w
すみません。フィリピン人のスーザンが手に負えなくなったので、
歌舞伎町に訪人しました。
誰か使ってやって下さい。ダニ付きですが、

247 :生結局 物多様性国家戦略はどうなの?その1 なげやりさんの意見 : 2001/03/08(木) 20:36 ID:dS11z9ns
>なげやりさん
>その話(2月28日リリース)はとっくに知ってましたよ。
>私はモグリじゃありませんから(笑
>(>>66の人の発言がリリース翌日だったんでオカシイナとも
>思ってました。)
>今回、そうは言っても少し期待しております。
>冷やかしにめげず地道に運動を続ければ、理解だけは得られると
>信じています。
>メンバーにも期待してます。ここのことも確実に伝わります。

ここのことって2ch?

248 :生結局 物多様性国家戦略はどうなの?その2 右巻さんの意見 : 2001/03/08(木) 20:37 ID:dS11z9ns
>右巻さん
>ホントに国が集めるメンツって毎回毎回笑えるぐらい一緒ですね。
>出てくる人って、いつも同じ御用学者さん。これはどの分野でも同じですねw

>っていうか、平成7年に第一回目のがありました。
>もちろん僕ら学生は期待しましたよ。知りませんからね、実態を。
>それから毎年一回、点検と称する会議を行い報告書を作成してますが、
>その度に失望させられてきました。
>上で「広く意見を求める、って言ってるから期待できる」って言ってる人がいますが
>前回もそうでしたよ。
>たしか「点検結果の発表後、2カ月間、広く国民の意見を求める」ってのだったと思う。
>しかも途中から一カ月に縮められてた。あなたは知ってました?意見を求められましたか?
>大学の学生や研究生、職員にプリントが配られただけです。
>ひょっとしたら官報とかで発表してたのかも知れませんが。

知りませんでした(泣

249 :名無虫さん : 2001/03/10(土) 16:41 ID:E16iPzHA
みんなで訪中。
自分の亜種を作ろう!!


250 :名無虫さん : 2001/03/10(土) 16:55 ID:???
>>249 キミひとりで訪中して公開処刑してもらいなさい

251 :名無虫さん : 2001/03/11(日) 01:26 ID:???
>>247
そんなこと気にしなくたって、
ゼミ生や関係者が見てるに決まってるよ。

252 :名無虫さん : 2001/03/11(日) 15:52 ID:???
>251
ゼミ生の中には見てるやつもいるかも知れんが
関係者が果たしてこんなところ見るかな?

ゼミ生が日本に何人いるのか知らんが、ここにいるのは20人いればいい方じゃないか?
そのゼミ生が関係者にここのことをしゃべる確率はさらに・・・
こんな所を見て書き込んでいることを教授に言う勇気は俺にはないね(笑

253 :>252 : 2001/03/11(日) 22:21 ID:???
>ゼミ生の中には見てるやつもいるかも知れんが
>関係者が果たしてこんなところ見るかな?

…………………………………………………………
こんなところ?
聞き捨てならんぞ(まぁホンキでプンプンしてる訳じゃないけど・・・




254 :名無虫さん : 2001/03/11(日) 22:58 ID:???
>そのゼミ生が関係者にここのことをしゃべる確率はさらに・・・
輸入について問題意識のある人には
(ここにある内容について)
全然、受け取り方が違うと思うが・・

255 :名無虫さん : 2001/03/11(日) 23:29 ID:???
>254
だ〜か〜ら〜!(笑

ここにどんな高尚なことが書いてあろうと読む訳ないじゃん。
君の中じゃ2chは大きな存在なんだろうけど、皆もそうだと思わんように。
例え君が「2chにこんな事書いてあるんすよーー」と声を大にして言っても
普通の人は「あっそー」で終わるだろーが。

254 「2chにこんな事書いてあるんすよーーー。」
普通の人「2chってなんだね?」
254 「有名な掲示板っす。バスジャック犯が予告したという・・」
普通の人「掲示板?何だそれは・・バスジャック?」
254 「ホームページ上に皆が書き込めるんです」
普通の人「ああインターネットか。で、どういう人が書き込むんだ?」
254 「厨房が多いです。厨房が放虫するとか言ってるんです。けしからんっす!」
普通の人「厨房?何を言ってるんだ君は?ワシは忙しいんだ。邪魔をせんでくれるかね!」

256 :名無虫さん : 2001/03/12(月) 01:47 ID:???
ワラタ

257 :名無虫さん : 2001/03/12(月) 04:41 ID:5Mt0Tssk
>>255
だ〜か〜ら〜!(笑

「輸入について問題意識のある人」≠「普通の人」
>>254への反論になっとらんぞ。



258 :いや : 2001/03/12(月) 05:15 ID:???
>257

「普通の人」=「非2チャンネラー」ってことだろ?

259 :東海大生 : 2001/03/12(月) 10:26 ID:???
5日のキックオフのときに
すでに伝わってるはずだが・・・

260 :名無虫さん : 2001/03/12(月) 12:39 ID:???
>>259
2chのことがか?

261 :名無虫さん : 2001/03/12(月) 15:21 ID:???
どうでもいいって(藁

262 :↑負け犬決定↑ : 2001/03/12(月) 17:21 ID:???
「どうでもいいって(藁 」「どうでもいいって(藁 」「どうでもいいって(藁 」「どうでもいいって(藁 」「どうでもいいって(藁 」「どうでもいいって(藁 」「どうでもいいって(藁 」「どうでもいいって(藁 」

263 :名無虫さん : 2001/03/13(火) 17:39 ID:CpslJOaw
最高ですか〜

264 :257 : 2001/03/14(水) 02:37 ID:Ouju32s.
>>258
ここの環境テロリスト君たちの発言はいい素材だと思うよ。
ある程度社会的な信用のある人(大学教官程度で可)が使ったら
かなり有効じゃないかな。「非2チャンネラー」ならなおさら
簡単に危機感を煽られてしまうでしょ。よく知らないだけに(w


265 :訪中大魔王 : 2001/03/14(水) 08:00 ID:l03gwp7.
訪中、、最高〜

266 :名無虫さん : 2001/03/14(水) 23:19 ID:???
>>265
弟子入りしてやっから
ノウハウ開示してちょ

267 :名無虫さん : 2001/03/14(水) 23:29 ID:???
わざわざ自腹を切って生態系破壊か。 > 264,265
裕福なんだねえ。

268 :267 : 2001/03/14(水) 23:31 ID:???
間違えた、> 265,266 ね。
264さんゴメン。

269 :266 : 2001/03/15(木) 00:08 ID:???
>>267
膳膳ちゃいまんがな
買ったことなんて一度もありまへんがな
いろいろもろうたのが、増えて増えてあきまへんのや


270 :訪中大使 : 2001/03/15(木) 00:56 ID:4txFQSPk
>>266
ちゃんと生き延びていけそうなところでやること。
・オオクワ、オオヒラタならまずOK
・有名な採集地が無難
(上の方でヒントが有った離島というのも面白いかも)
それから♀の場合、ペアリングしてから逃がすこと

増えすぎたのなら、ムリして面倒を見てないで
雑音に惑わされず、遠慮せず、どんどんやんなさい。

271 :名無虫さん : 2001/03/15(木) 01:00 ID:???
メスのオオクワにちんこ噛まれちまえ。 > 270

272 :名無虫さん : 2001/03/15(木) 01:01 ID:???
>>269
放すよりも、喰ってみ。
きっと美味いぞ。

273 :昆虫学専門家の一人 : 2001/03/15(木) 01:46 ID:yMTMvTnw
>>270
生物の遺伝子多様性、その土地の遺伝的特異性を破壊する行為です。
今すぐ放虫をやめなさい

274 :名無虫さん : 2001/03/15(木) 08:16 ID:???
クワガタはじっくり味わって噛み過ぎると木屑の香りが強い、って見たぞ(w


275 :訪中大魔王 : 2001/03/15(木) 08:28 ID:TuXS27gE
訪中大使さん、はじめまして
訪中大魔王と申します。
みんなで訪中しましょう。
きっと素敵になるよ!日本でパラワンオオヒラタとかが、マレーオオヒラタが
取れるんだもん!

ここで針葉樹もバリバリ食べちゃうオオヒラタクワガタの幼虫いないかな?
人の手入れが入らない針葉樹の倒木もバリバリ食べて良いことなのに

276 :訪中天使 : 2001/03/15(木) 09:23 ID:TuXS27gE
273に質問
もし、外国産のクワガタの幼虫が入った丸太が、黒潮に乗って、
日本に漂着してそこから、その外国産のクワガタが、日本に広まったら
それは、しょうがないことなの?
教えて、偉い人!


277 :外野 : 2001/03/15(木) 10:16 ID:???
>>273
そんなくだらんこと言うんだったら
まず、「蛇口」を閉めるのが先!!!

278 :セッタ−対角 : 2001/03/15(木) 10:47 ID:???
...くだらん? ...先?

279 :名無虫さん : 2001/03/15(木) 12:58 ID:???
蛇口は壊れております。
って優香、本当はそんなモノ初めから在りませんでした。

280 :名無虫さん : 2001/03/15(木) 13:29 ID:???
ヘラクレスオオカブトさんが何かの間違いで日本に根付いたりすると
夏の夜に生首が飛んでいくのを見ただとか高速道路を走ってたら
フロントガラスにぶつかって大事故だとか出そうだなあ、
嫌だなあ何て妄想する俺。

281 :訪中マン : 2001/03/15(木) 15:12 ID:TuXS27gE
ヘラクレスって日本の自然界で越冬できるのかな?

282 :応援しましょう : 2001/03/15(木) 18:23 ID:H/gZePCE
いかに外国産の昆虫を日本の自然環境下で繁殖させるかですが、できれば暖房・冷房なしで、かつ何代かブリードを重ねたものがよいと思います。ただむやみに放虫するのではなく、日本の環境に少しでも適応するように血統を選別しておけば、それだけ効果的でしょう。
もちろん、どの種が適応していくかはやってみないと分かりません。意外にもヘラクレスが生き延びる、なんてこともあるかもしれませんね。
また、放虫用の個体は、むしろ大型より中・小型の方が飛翔能力にも優れ、生息範囲を広めるのに向いています。
つまり、どうせ溢れるほど増え続けるわけですから、まず大型ねらいで継続ブリード用を確保し、余った個体はどんどん放虫用に廻せばよいのです。
幼虫の2齢時には♂、♀の区別はもちろんのこと、大型がねらえるかどうか大体判断できますので、そこで、これは大きくなりそうにないということであれば、菌糸ビン飼育などお金のかかる方法は止め、放虫用に気楽に、手抜きをするくらいのつもりで飼育すればよいでしょう。

何もまったく難しく考える必要はありません。
本来、カブトムシやクワガタムシは(全部とは言いませんが)、人間との共生的繁殖活動でその生活圏を広めてきたと言えます。
逆に言えば、虫たちの生息活動、繁殖活動に人間が一切手を貸さないとなると、その方がむしろ不自然なのです。
とにもかくにも、せっかく国も、植物防疫法上「害虫ではない」と言ってくれているのですから、これを「黄門さまの印籠」として、大自然を相手に自由に実験してみるのは、非常に有意義なことであり、今後のトレンドになると思います。



283 :いつどこの誰が放虫を奨励したよ? : 2001/03/15(木) 22:19 ID:???
あれか、読んだ人が眉を顰めるようなカキコするのが楽しくて仕方ないんだろうな。
犯罪の教唆じゃないから、削除対象にならないのも承知でやってる訳だ。 > 282

284 :訪中大魔王 : 2001/03/16(金) 08:45 ID:3fVagYG6
へらくれすって、幼虫で2年すごすでしょ、やはり日本では、厳しいかも?

やはり、ドルクス特にヒラタ系でしょうな〜

285 :弁護氏 : 2001/03/16(金) 10:40 ID:???
犯罪でもない行為を
犯罪と言う方が
立派な犯罪


286 :訪中天使 : 2001/03/16(金) 11:45 ID:3fVagYG6
犯罪でも良い。
たくましく育ってくれれば、

287 :名無虫さん : 2001/03/16(金) 18:29 ID:???
「植物防疫法」 http://www.houko.com/00/01/S25/151.HTM

放虫行為をとやかく言う前に
なぜ輸入が解禁されてしまったのか、
誰が法の隙間をぬって輸入解禁を画策したのか、
そういった重大で根本的な問題点を追求すべきでは?

それとも、まさか、
「生態系保護法」みたいなものができて、
輸入が再禁止にでもなると困る方がいるのかな・・・?

288 :名無虫さん : 2001/03/16(金) 19:05 ID:???
交雑しちゃって溶け込むのがいいのかな?
ドルクス以外でどんな種がありますか?

289 :左巻き : 2001/03/16(金) 21:21 ID:fxNRxXVk
282書いたやつ、くるくるばあだな。どうしてこうカス連中が多いんだあ?
カブト・クワガタのたいていのやつは人間と共生的繁殖で生活圏広げただあ?
そんなのごく一部の種だけだろうが。まったく飼育したことしかない、
マニアの考えることが理解できんな。

290 :名無虫さん : 2001/03/17(土) 00:38 ID:???
カス連中はこれから一括して「放厨房」と呼ぶことに致します。

291 :名無虫さん : 2001/03/17(土) 04:18 ID:???
マニアでもなんでも無く、単なる愉快犯だろう。
生物板の荒らし君と同類。人が不快の念を示すのをみて喜んでるだけ。

292 :名無虫さん : 2001/03/17(土) 07:51 ID:0EXn8W7o
そうそう、本当はクワカブなんて怖くて
触れないような連中なんだから(藁

293 :名無虫さん : 2001/03/17(土) 11:57 ID:b/9yBoxk
クワガタは、放しても環境にはほとんど影響ないと思うよ。
幼虫は生木ではなく、朽ちた木を食べるわけだし、
成虫になっても樹液を吸うだけで、鳥とか狸などの餌になる可能性もある訳だから。
他のクワガタ種の存在を脅かすこともあまり考えにくいな。
特に外国産は日本の気候にマッチしたものしか生き残れないと思う。
私は裏山でオオクワガタなんかが取れるようになったら嬉しい。

外国産禁止とは、ちと大袈裟ではないかな。
それだったら植物や、ウサギやネズミなどの動物の方がよっぽど環境を変えてしまうはず。
植物や一部の動物などは市民権を得ているからいいけど、
クワガタなど、虫はまだ市民権を得ていないものね。
だから色々といわれちゃうんだろうな。

東京のどっかでは外国産のオウムが大発生しているとか。
糞公害だし、他の小動物も食べてしまうらしい。
これはどう考えるの?
何でもかんでも「輸入禁止」という保守的な立場ではなく、
本当に環境に影響があるのかないのか、判断する必要もあるね。

よ〜く見るとクワガタムシって、結構可愛いよ。
まあ、幼虫はちょっと気持ち悪いけど。


294 :名無虫さん : 2001/03/17(土) 12:29 ID:???
>293
他のペットの場合、『自然に出てもOK』
という前提で輸入されてるわけじゃない。

一緒にせんで欲しいね。


295 :通りすがり : 2001/03/17(土) 12:47 ID:iaEwgzmU
>>291
>人が不快の念を示すのをみて喜んでるだけ。
この”人”つうのはいわゆるマニアなどの特殊な人のこと?
(だとしたら思い上がりも甚だしいよ。)
ハッキリいって、虫にも自然にも関心のないいわゆる普通の人
にはどうでもいい話だと思うけどね。
(いや、どっちかつうと、いろんな虫がいればそれもいいんじゃないか
と思うよ。)
人間が生活してること自体が「生態系破壊」にほかならない、
つうことは、普通の教養備えた人ならだれでも分かってるし。


296 :295 : 2001/03/17(土) 12:51 ID:iaEwgzmU
(だとしたら思い上がりも甚だしいよ。)
 ↓
(でないとしたら思い上がりも甚だしいよ。)

ちょいおかしかった。

297 :名無虫さん : 2001/03/17(土) 13:07 ID:NVE9ZXVg
>>295-296 修正しても随分おかしい(藁

>人間が生活してること自体が「生態系破壊」にほかならない、
>つうことは、普通の教養備えた人ならだれでも分かってるし。

これはバス釣りやってる馬鹿どももよく使う問題のすりかえ。
生活必需の生態系破壊と、放虫マニアの遊び半分の生態系破壊
を一緒くたにしてはいけません。普通の教養を備えた人なら
ちょっと考えればわかることです。


298 :名無虫さん : 2001/03/17(土) 18:20 ID:???
>>295
それと、馬鹿のひとつ覚えのように「生態系破壊」などと言っている採集マニアに限って、
山や自然を蹂躙し、破壊しているという事実を忘れてはいけない。

>>297
>生活必需の生態系破壊と、放虫マニアの遊び半分の生態系破壊
>を一緒くたにしてはいけません。
それはキミの勝手な考え方ではないのかね?
それを言うんだったら重大さ、影響度で論じるべきだと思うがね。

299 :名無し山 : 2001/03/17(土) 19:19 ID:???
「輸入ペットを野に放つ行為」が問題になっている
馴化しない種なら死滅するだけだが
馴化したら既存種との競合
交配可能だと遺伝子撹乱が生じる
一時的に個体数増大したとしても
長い年数掛かってその地に適応した遺伝子ゲノムの崩壊となりかねない
(逆視点で行ったのがウリミバエ不妊虫の放出)

西表島ではイエネコの猫エイズが問題にされている


300 :名無虫さん : 2001/03/17(土) 21:24 ID:???
>293
あまり知らないなら大きな事は言わない方がいい。
大きな木になると中が朽ちてしまって中が空洞になっている事が多い。
朽ちた木=死んだ木ではない、クワが木質層をくってしまい、雨風などで
まだ、生きている木が倒れる事も十分ありえる。

301 :バカ正直なのはだあれ? : 2001/03/17(土) 23:41 ID:???
>>282
こうもハッキシ言っちゃってくれると、スカ〜ッとするね。

>また、放虫用の個体は、むしろ大型より中・小型の方が飛翔能力にも優れ、生息範囲を広めるのに向いています。
>つまり、どうせ溢れるほど増え続けるわけですから、まず大型ねらいで継続ブリード用を確保し、余った個体はどんどん放虫用に廻
せばよいのです。

大型狙いでたくさん生ませたあと、
せこくて金欲のあるヤツは余ったのを売ったりもするんだろうけど・・
バカ正直で滑稽なのは、増えつづける虫を全部飼ってて、
家中虫かごだらけのマニアだね。
餌代もかかろうに、世話も大変だろうに・・
(誰もがこっそりやってるように、逃がしゃいいのにさ)

302 :名無虫さん : 2001/03/18(日) 00:56 ID:???
>>289
>カブト・クワガタのたいていのやつは人間と共生的繁殖で生活圏広げただあ?
>そんなのごく一部の種だけだろうが。
放虫肯定派ではないが、間違いを訂正。
カブ、クワが増えたのは人間が山を管理したからです。
薪にするため柴を刈って、炭にする為に木を間伐して・・・。
そうやってカブクワにとって良い環境を作ったから、
昔はあれだけの数が居たのです。(今は違うけどね)

303 :名無虫さん : 2001/03/18(日) 01:37 ID:4ncf64HM
>とにもかくにも、せっかく国も、植物防疫法上「害虫ではない」と言ってくれているのですから、これを「黄門さまの印籠」として、大自然を相手に自由 に実験してみるのは、非常に有意義なことであり、今後のトレンドになると思います。
うれしくて涙が出た。

304 :訪中大魔王 : 2001/03/19(月) 08:33 ID:Xk9M4gak
すみません。九州で日本狼といって騒いでますが、四国犬をそこに放しました。
騒ぎすぎて、責任を感じて、山小屋に張り紙を張りました。

305 :訪中天子 : 2001/03/19(月) 11:46 ID:9jXacXkI
>301
>家中虫かごだらけのマニアだね。
いまどき、虫かごで虫を飼いません。
コンテナボックスか、飼育ケースです。


306 :age : 2001/03/19(月) 21:59 ID:hw4k91v2
age

307 :名無虫さん : 2001/03/19(月) 23:50 ID:???
アホレス程々にしとけや、放虫なんて厨房マニアのやる事だ。
飼育が下手だから自然に任せるだなんてアホ過ぎて涙が出てくる。
自分で育ててこそ本物だろうが、そもそも経験あるなら無謀だって解る。
デカイのが採りたいなら自分で泳いで海わたって逝け!!

308 :名無虫さん : 2001/03/19(月) 23:51 ID:EYYU5VWY
逃がすんだったら、絶対外国産にかぎるよ
だって、さんざん国産でやってきたけど
みんな気付かないもんな
やっててむなしくなっちまった

309 :名無虫さん : 2001/03/20(火) 00:21 ID:???
>307
まあまあ、そんなにひがまないで、大歩危さん。
>飼育が下手だから自然に任せるだなんてアホ過ぎて涙が出てくる。
あのあの、だれがそんなこと言ってましたか?
飼育がうま過ぎて増えすぎて困ってる、みたいな話はあったみたいですが・・・
それとですね、大自然を相手にスケールのでかいブリーディングが、
これからのトレンドということなんですけどね、
へたっぴさんは別にムリして真似しなくていいのですよ。
 
そんな数に余裕もないでしょうからね。



310 :名無虫さん : 2001/03/20(火) 00:34 ID:giDapPBI
放虫は環境に対する立派な
荒らしです。

311 :名無虫さん : 2001/03/20(火) 00:37 ID:???
ちゅーか下げれ。
このスレいい加減目障り。
たぶんペット板あたりから煽り虫坊が出張ってきてるんだろうけど。

312 :名無虫さん : 2001/03/20(火) 00:52 ID:???
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=981975864
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=972928960
ここまでナチュラルに雰囲気が悪くなるのも珍しい。

313 :名無虫さん : 2001/03/20(火) 12:32 ID:n.sX.Mwk
72 名前: 天然無脳 投稿日: 2001/03/18(日) 20:31 ID:???

73 名前: 天然無脳 投稿日: 2001/03/18(日) 20:31 ID:???

74 名前: 天然無脳 投稿日: 2001/03/18(日) 20:32 ID:???

75 名前: 天然無脳 投稿日: 2001/03/18(日) 20:32 ID:???

76 名前: 天然無脳 投稿日: 2001/03/18(日) 20:32 ID:???

77 名前: 天然無脳 投稿日: 2001/03/18(日) 20:32 ID:???

78 名前: 天然無脳 投稿日: 2001/03/18(日) 20:32 ID:???

79 名前: 天然無脳 投稿日: 2001/03/18(日) 20:32 ID:???

80 名前: 天然無脳 投稿日: 2001/03/18(日) 20:32 ID:???

81 名前: 天然無脳 投稿日: 2001/03/18(日) 20:32 ID:???

82 名前: 天然無脳 投稿日: 2001/03/18(日) 20:33 ID:???

83 名前: 天然無脳 投稿日: 2001/03/18(日) 20:33 ID:???




314 :名無虫さん : 2001/03/20(火) 23:26 ID:???
結 論:放虫野郎は糞
--------------------------(終了)------------------------

315 :訪中大魔王 : 2001/03/21(水) 08:30 ID:xTrdPjEc
>314
>結 論:放虫野郎は糞

糞で、結構です。
ブラックバスの様に、認められればOK
認められなくても、自己満足の世界ですから

早く羽化しないかなー

316 :名無虫さん : 2001/03/21(水) 11:54 ID:???
わーったから、下げてんか。

317 :訪中天使 : 2001/03/21(水) 12:47 ID:xTrdPjEc
>316
そんなに下げたいなら、もっと面白いのをアップしたら?
ちんかす君

318 :頭の中で変な虫ブリーディングしてんじゃないの? : 2001/03/21(水) 13:19 ID:???
俺の陰茎についていちいち心配しなくてもいいから、もう下げてくれ。
お腹いっぱい。

319 :訪中天使 : 2001/03/21(水) 15:42 ID:xTrdPjEc
はいはい
では、アップします。

320 :名無虫さん : 2001/03/21(水) 22:56 ID:???
>>309
トレンド??
誰がそんな説唱えてるんだ?

321 :名無虫さん : 2001/03/22(木) 00:25 ID:???
結 論:放虫野郎は糞
--------------------------(終了)------------------------

322 :訪中大魔王 : 2001/03/22(木) 08:12 ID:hqQutgyo
>321
>結 論:放虫野郎は糞

糞で、結構です。
認められなくても、自己満足の世界ですから

やはりペアリングさせてから訪中だな
そのほうが根付く可能性が高いから

323 :緑色大魔王(今回は青字) : 2001/03/22(木) 14:00 ID:???
>>322
>ペアリングさせてからばらまく

クワ版アダムとイブ?
あんたはYHWHかい(w

324 :訪中大魔王 : 2001/03/22(木) 15:43 ID:o1XKwrF.
>323
すみません、訪中の事しか考えていないので、
>YHWH
の意味がわかりません。
教えてください。


325 :名無虫さん : 2001/03/22(木) 16:50 ID:???
>>324
αでもありωでもある

326 :訪中大魔王 : 2001/03/22(木) 19:00 ID:Sw4AWtzQ
β、γは?


327 : : 2001/03/23(金) 13:57 ID:h6mtmcdc
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)  < 熊だモナー
 ( ∪ ∪    \__________
 (___)___)

328 :名無虫さん : 2001/03/24(土) 04:54 ID:???
>>323
どうでもいいけど
YHVHじゃないの
正確にはY.H.V.H.ですが。

きっと彼は、イザナギ、イザナミなんでしょう。

329 :訪中大魔王 : 2001/03/24(土) 08:02 ID:9k/wYefw
>328
Y.H.V.H.(ヤーウェもしくはエホヴァ)
ですか、むずかしい
やはり訪中の事しか考えていないので

330 :名無虫さん : 2001/03/24(土) 14:22 ID:???
いや彼はHIV です


331 :訪中見習 : 2001/03/24(土) 18:33 ID:yBCUUTbU
本日さっそくやってきましたで。
大半が国産だけど百余の♀を、ドッカ〜ンとね。



332 :: 2001/03/25(日) 03:07 ID:???
馬鹿

333 :訪中大魔王 : 2001/03/26(月) 08:14 ID:h9S8jQAk
訪中用のマレーのメスが羽化しました。(3匹)
あとメスが4匹蛹です。
6月にペアリングさせて、6月末に訪中予定です。
横須賀基地の近くに訪中予定です。マレーはね

334 :名無虫さん : 2001/03/26(月) 08:27 ID:eR/R6SsU
放虫も立派な荒らしです。

335 :訪中大魔王 : 2001/03/26(月) 09:55 ID:NnLcfyRc
>334
荒らしで結構
訪中が法律違反なのかい?


336 :名無虫さん : 2001/03/26(月) 11:41 ID:???
バイオハザード

337 :名無虫さん : 2001/03/26(月) 19:06 ID:nN/9xhIM
まるで正義の味方みたいに
放虫をとやかくいう奴に限って
山でコソコソ悪行をやってんじゃねえのか?
>335
法律違反どころか
後ろ指さされるようなことでも何でもないんだからさ
そんなヤクザみたいにケチつける連中はほっときな!

338 :名無虫さん : 2001/03/27(火) 01:06 ID:???
>まるで正義の味方みたいに
>放虫をとやかくいう奴に限って
>山でコソコソ悪行をやってんじゃねえのか?
基地外の妄想

>後ろ指さされるようなことでも何でもないんだからさ
後ろ指さされるようなことだよ

>そんなヤクザみたいにケチつける連中はほっときな!
放虫してる奴の方がやくざだね。

結論: 337は糞
--------------------------(終了)----------------------------



339 :訪中大魔王 : 2001/03/27(火) 08:06 ID:y40FJNoo
>337
ありがとうございます。
これからも、訪中行為をがんばります。

外国産が駄目と言うなら、
国産はOKなのだろうか?
亜種の訪中はOKか?


340 :「風が吹けば桶屋がもうかる」式生態系破壊論など子供騙しだあ! : 2001/03/27(火) 19:53 ID:???
>338
ここで乱暴でやくざまがいの口きいてるのはきまって
訪中反対派のようだが・・
とにかく訪中はどんどんやってよい!
無理してくさるほど飼うこたあない!!



341 :名無虫さん : 2001/03/27(火) 23:09 ID:XsXzAhMM
>訪中派のみなさん
もうわかったからさ
すきにやっていいからさ

でもだまってやろうね
うるさいのがいるからさ

342 :名無虫さん : 2001/03/27(火) 23:23 ID:???
この掲示板は管理人がヤクザ・・・
http://chinu.pos.to/usercgi/chinu/chinu.cgi

http://chinu.pos.to/usercgi/pipi/pipi.cgi




343 :名無虫さん : 2001/03/28(水) 01:44 ID:???
>342
右翼じゃん(怖)

344 :名無虫さん : 2001/03/28(水) 02:06 ID:???
放厨房のみなさん。sageで書いてね。
目障りだから。

345 :訪中大魔王 : 2001/03/28(水) 08:08 ID:???
age

346 :名無虫さん : 2001/03/28(水) 08:27 ID:iN9psCrI
>344
お前が目障り
逝って良し!

347 :名無虫さん : 2001/03/28(水) 19:33 ID:DZVisMsg
あのね、
トレンドなの、トレンド!
目障りなのはキミ!!>344

348 :名無虫さん : 2001/03/28(水) 21:13 ID:l59EK2wo
初めまして。初書き込みです。
防疫関係の仕事をしていますが、放虫は実際に日本の生態系を破壊しかねない行為です。虫そのものだけでなく、虫体に付着している病原菌等により、日本の昆虫が壊滅する危険性もあるんですよ。

実際に誰かが持ち込み禁止の果物等を持ち込んだ旅行者の後始末として、ウリミバエ等の駆除のためにある地域を丸ごと隔離して駆除することもあります。ご存知?


349 :名無虫さん : 2001/03/29(木) 00:56 ID:???
>トレンドなの、トレンド!
何じゃそりゃ(藁

350 :名無虫さん : 2001/03/29(木) 08:24 ID:XLo6H9ME
荒らしで結構だってさ。確信犯だねぇ。
法律の話なんかしとらんが,
たとえ法律違反でも放虫やる気だろ。
後ろ指じゃなくて,四方八方から指さされてるって。

351 :名無虫さん : 2001/03/29(木) 08:36 ID:XLo6H9ME
植物防疫所のホームページより
「植物防疫法では、有用な植物を害する昆虫類等(検疫有害動物)の輸入を禁止していますが、検疫有害動物でなければ、輸入することが可能です。
   ----中略----
また、国内外には、外来動植物により在来種の生態系が乱されるという、植物防疫法とは異なる問題点の指摘もあります。外国産の生きた昆虫を野外に放さない等の配慮も必要でしょう。」

放虫は法律の穴になっているわけ。
「放虫のための放虫」と自然環境への配慮の問題は現在法律とは別な次元で決まってきてしまうと言うことだね。


352 :訪中大魔王 : 2001/03/29(木) 12:40 ID:kQQIYS4.
訪中反対の人に聞きたいんだけど

1:ホタルが居ない川にホタルを放すのはOKなの?
2:亜種を訪中は、OKなの?
3:もともと居たけど、居なくなっちゃった所に、そこでブリードしたやつを、放すのはOKなの?

おしえて〜

353 :生態屋では : 2001/03/29(木) 13:02 ID:Q3pg.dG6
>>352
1)人により意見が異なる。ホタルは地域間で発光の間隔等が異なるため。
2)駄目
3)そこでブリード、とは?元々その地域に生育していたのを、他の場所で増殖させて放すなら問題なしだと思うが。

354 :訪中大魔王 : 2001/03/29(木) 15:00 ID:kQQIYS4.
生態屋さん 教えて〜

1:もともと居なかった所に、ホタルを放しほたるによる、餌の貝や
  カタツムリなどの減少は、どうなのよ?
 (一番堂々と訪中しているのは、ホタルだと思いますが)
2:実際 亜種のサキシマヒラタは、ヒラタクワガタとして、ペット屋
  で売られていますが、このサキシマの雑種が、全国で採取されています。
  採取されています。 まあ、参考程度に
3:たとえば、菌糸による累代を重ねていくと、体型が細長くなると言われている。
  それを訪中すれば、一種の亜種を放していることと同じでは?



355 :訪中天子 : 2001/03/30(金) 07:56 ID:???
あげ
age

356 :訪中大魔王 : 2001/03/30(金) 10:43 ID:???
訪中反対派
354に答えてよ〜

357 :生態屋 : 2001/03/30(金) 13:48 ID:???
>>354
1)カタツムリは食わんと思うが。確かにカワニナは減少するだろ。なおホタルの放虫は、実行しているグループもあるが、反対している生態学者も多い。
2)横浜の植物防疫所に通報してあげたら?外国産マルハナバチの調査なんかはやってたな。
3)体型が細長く?亜種?意味不明だ。

>>356
全面的に反対した覚えは無いが。>>353の(3)のようなケースでは構わないのでは?

358 :だから〜 : 2001/03/30(金) 18:31 ID:mjSNtZnw
・・・
あいかわらずアホばかりやな
こうなりゃ反対派の変態マニアたちがあきらめるまで徹底的に放虫やれば
ぜんぜんいけないことでもなんでもないんだからさ

359 :名無虫さん : 2001/03/31(土) 18:45 ID:???
>>358
本気?

360 :名無虫さん : 2001/03/31(土) 23:52 ID:m7jrRGqI
訪中大魔王さんってトレンディでカッコイイ。
オレもずいぶん増えてきたし
いっちょやったろうっと。

361 :ナウなヤソグ : 2001/04/01(日) 10:28 ID:16kVpoUU
>トレンディでカッコイイ。
今時。厨房でも使わんぞこんな言葉・・・・・・・・

362 :名無虫さん : 2001/04/01(日) 10:45 ID:???
>>360 オヤジ決定!

363 :きょうは桧枝岐でやってきたぞ : 2001/04/01(日) 17:21 ID:bc.OF5r2
なんかからむな、てめえたち
どこの組のもんじゃあ!!

364 :>359 : 2001/04/01(日) 17:48 ID:???
358は、前の方で荒らしてた「林業家=なげやり」。
右巻き氏にえらく絡んでた奴。
相手にしないほうがいいよ。

365 :名無虫さん : 2001/04/01(日) 23:15 ID:???
>>363
桧枝岐はみんな放虫やりまくりだから
おもしろくないね。
「全国に広げよう、放虫の輪」
でいろんなところでやってみよう。

366 :訪中大魔王 : 2001/04/02(月) 07:58 ID:???
>357の生態屋さん

>1)カタツムリは食わんと思うが
ところが、ホタルは、川にいるより山にいる種類が多いんだな〜
で、山のホタルは、カタツムリを食べるんだな〜
まあ、一般団体が、放している、ゲンジホタルは、カタツムリは食べないが

>3)体型が細長く?亜種?意味不明だ。
菌糸で育てると、材飼育に比べて、体型が細長くなります。
で、菌糸による累代を重ねると、ワイルド物に比べて、体型が細長くなります
ですから、一種の亜種みたいになると言いたかったのです。

>362のさげ君
たまには、私が出した3つの質問に答えてみなー



367 :生態屋 : 2001/04/02(月) 21:06 ID:czkBFJP.
>>366
>1)
だっけ?調べなおしてみるよ。情報感謝。
通りすがりじゃなくて、本腰入れてホタルを調べることにするよ。

>3)
菌が細長くなると言っているのかと思ったよ。
虫の話なら、それは環境変異だろ。亜種ではない。遺伝子型は亜種レベルまでは変わらん。反応規格の範囲内だろ。
もしコクワガタを特殊な飼料で飼育して大型化させたとしても、その後代(子孫)は自然条件下では小さいクワガタになるだろ?そういうものならばべつに放虫しても問題なし。


368 :362 : 2001/04/02(月) 21:22 ID:???
>>366
>たまには、私が出した3つの質問に答えてみなー

>>352のことだな。
1)駄目
2)駄目
3)問題ないが、「居なくなっちゃった」原因を取り除かないと
  徒労に終わるだろう。

どうだ、勉強になったか?

369 :昆虫オタク : 2001/04/02(月) 22:05 ID:dK6Vvk1M
>植物防疫法クリアした昆虫なら何ら問題ありませんが。
そんなことはない。在来種と交雑して遺伝子情報を攪乱する恐れがある。
日本に近縁種のいないやつなら問題は少ない。けど、熱帯性のヤツは越冬できないよ。



370 :またかよ〜 : 2001/04/02(月) 23:14 ID:s0JDSQfs
>369
はて?
>遺伝子情報を攪乱
で一体だれが困ると言うのかね?
混血の人種が出来ちゃいけませんか・・??
交雑?
大いに結構な話じゃないの!
それが雄大なる実験の目的らしいし・・

371 :昆虫オタク : 2001/04/02(月) 23:22 ID:dK6Vvk1M
>370
おれが困るんだよー!! 毎日数千頭の昆虫類全部の同定やってるもの
の身になってみろい?!

372 :訪中大魔王 : 2001/04/03(火) 09:16 ID:???
ここで討論しても答えがでないので、
黙って、訪中します。

横須賀基地近くにマレーオオヒラタ10
千葉の某海岸近くの林に、他のオオヒラタを
では、

373 :訪中天子 : 2001/04/03(火) 14:22 ID:???
>372
さみしいのー
そんな事言わないで戻ってきてよー


374 :交雑虫さん : 2001/04/03(火) 20:43 ID:uefSN87o
>>371
正直でよろし
それにしても、ここはずっと本物のキチガイが潜んでいるようだし
いろんなのいるな・・・

375 :名無虫さん : 2001/04/04(水) 01:07 ID:???
>>372
>黙って、訪中します。

黙ってねーじゃん(藁

376 :名無虫さん : 2001/04/04(水) 02:09 ID:GuqojP3w
遺伝子汚染のことも知らない、理解できないとは。
昆虫オタクってみんなこんな低レベルなの?

377 :376 : 2001/04/04(水) 02:12 ID:GuqojP3w
失礼、昆虫オタクって369,371さんのことではありません。
この方はマトモです。

378 :名無虫さん : 2001/04/04(水) 23:22 ID:5fC02IKI
>↑
おまえ、まさか、ホントに
「遺伝子が汚染される」とでも信じ込んでんのか・・?

いまどき、ヴァッカじゃねえか?

379 :生態屋 : 2001/04/04(水) 23:51 ID:XdGzTRbI
>>368
(3)はまさに模範解答。そのとおり。
>>369
そのとおり。
>>376
遺伝子汚染という用語は、誤解を招きうるため「浸透交雑」を使ってください。ほら、早速378さんが勘違いしている。

>>378
>>遺伝子が汚染
事実ですが?
「ある地域の生物の遺伝子型が、外来の生物の遺伝子型で置き換わる」現象を、遺伝的汚染などと言います。不衛生という意味ではないのですが。よく誤解される用語ですね。

<質問>
皆さんの放虫の結果、日本国内からオオクワガタやミヤマクワガタが絶滅したら悲しくないですか?


380 :名無虫さん : 2001/04/05(木) 00:32 ID:f4UZGFP2
いや。べつに。

381 :名無虫さん : 2001/04/05(木) 16:46 ID:???
自己厨の馬鹿ドモが増えたな
戦後民主主義の失敗か?

382 :名無虫さん : 2001/04/06(金) 10:43 ID:???
>381
そう君が、戦後民主主義の失敗!



383 :一言 : 2001/04/06(金) 20:46 ID:tZmyI8yo
この問題は、実は外国産甲虫の輸入解禁のとき、識者の間で十分議論されたことです。
国もそんなに馬鹿ではありません。しっかりシミュレーションはやっています。
それにしても、ここで低次元で的外れな見識を堂々とぶちまけているえせ学識者?や屁理屈だけ
を重ねているゴキブリのようなマニア達には呆れます。

>遺伝子汚染・撹乱

この表現は、一部の、偏執的で極めて自己中心的発想しかできない学識者や、通常のモラル観の
欠如した、恐ろしく価値基準が逸脱した虫屋やマニアが好んで使っているだけです。
一つの種の、たかが虫、が近種と交雑してその独自の血統を失おうが、または結果的に絶滅に瀕し
ようが、なぜそんな低次元なことに目くじらを立てるのでしょう?多分、それが甲虫でない、蛾だったり、
蝿や蚊だったら、どうでしょう?もちろん同じ昆虫を勝手に差別化するのは自由ですが、他人の行為
を、害虫でないただの虫をどうしようが、一方的に制限するのはまったくもって行き過ぎです。
傲慢きわまりないことです。

虫には国境はありません。従って、国産はいい、外国産はいけない、などというのはまずナンセンスです。
種の違いを永久に守らねばならないということも、絶対に、ありません。生態は絶えず変化し続けている
のです。しかも人間とは縁を切っても切れない、それこそ共生的とも言うべき生態で生活範囲を広め、
生き延びてきたのです。
絶滅するかもしれませんが、さらに進化するかも、しれないのです!

それなのに、今の瞬間で凍りつかせるかのようにすべてを人工的に止めてしまう、
ということこそ・・・
「人間による自然へのレイプ」にほかならないのです。

384 :名無虫さん : 2001/04/07(土) 01:46 ID:9jgv58Zc
>>383
そうそう、日本固有種が絶滅したって知ったことか!
俺たちゃ外国産昆虫大好きマニアだからな!!

385 :名無虫さん : 2001/04/07(土) 10:09 ID:???
>>383
久々に笑わせてもらった。是非、本を書いてくれ。「と」学会に紹介してやる。

>この問題は、実は外国産甲虫の輸入解禁のとき、識者の間で十分議論されたことです。
>国もそんなに馬鹿ではありません。しっかりシミュレーションはやっています。

その結果、国は「外国産の生きた昆虫を野外に放さない等の配慮も必要」という見解を表明している。
>>351さんが紹介してます)
最初のパラグラフで国や識者の権威を戴いておりながら、以後のパラグラフでその見解に反すること
をだらだらと述べているわけだ。まともな読み手はこれだけで>>383を馬鹿と判断するよ。

>一つの種の、たかが虫、が近種と交雑してその独自の血統を失おうが、または結果的に絶滅に瀕し
>ようが、なぜそんな低次元なことに目くじらを立てるのでしょう?

この発言は、383が、「通常のモラル観の欠如した、恐ろしく価値基準が逸脱した虫屋やマニア」
であることを示しています。

>他人の行為を、害虫でないただの虫をどうしようが、一方的に制限するのはまったくもって行き過ぎです。
>傲慢きわまりないことです。

この発言は、383が「偏執的で極めて自己中心的発想しかできない」ことを示しています。

>それなのに、今の瞬間で凍りつかせるかのようにすべてを人工的に止めてしまう、
>ということこそ・・・
>「人間による自然へのレイプ」にほかならないのです。

383にかかると、強姦魔を逮捕することも「人間による自然へのレイプ」にされちゃいそうだ。

386 :名無虫さん : 2001/04/07(土) 10:32 ID:???
>385
おおばかやろうですね。
放虫最高〜

387 :生態屋 : 2001/04/07(土) 12:36 ID:49CIeB3Y
放虫賛成派は、ただ単に誤解や情報不足によるものだと思っていた。

実際はテロリストのような連中だったのだなぁ。

388 :名無虫さん : 2001/04/07(土) 16:08 ID:???
生態屋さん

>ブラックバスはなすのもテロリスト?
>ブラウントラウトはなすのもテロリスト?


389 :名無虫さん : 2001/04/07(土) 18:58 ID:???
まだ抵抗するバカいるね
上にちゃんと正論が出ているじゃないの!
(よく読めよ、ったく・・・)

いかに外国産の昆虫を日本の自然環境下で繁殖させるかですが、できれば暖房・冷房なしで、かつ何代かブリードを重ねたものがよいと思います。ただむやみに放虫するのではなく、日本の環境に少しでも適応するように血統を選別しておけば、それだけ効果的でしょう。
もちろん、どの種が適応していくかはやってみないと分かりません。意外にもヘラクレスが生き延びる、なんてこともあるかもしれませんね。
また、放虫用の個体は、むしろ大型より中・小型の方が飛翔能力にも優れ、生息範囲を広めるのに向いています。
つまり、どうせ溢れるほど増え続けるわけですから、まず大型ねらいで継続ブリード用を確保し、余った個体はどんどん放虫用に廻せばよいのです。
幼虫の2齢時には♂、♀の区別はもちろんのこと、大型がねらえるかどうか大体判断できますので、そこで、これは大きくなりそうにないということであれば、菌糸ビン飼育などお金のかかる方法は止め、放虫用に気楽に、手抜きをするくらいのつもりで飼育すればよいでしょう。

何もまったく難しく考える必要はありません。
本来、カブトムシやクワガタムシは(全部とは言いませんが)、人間との共生的繁殖活動でその生活圏を広めてきたと言えます。
逆に言えば、虫たちの生息活動、繁殖活動に人間が一切手を貸さないとなると、その方がむしろ不自然なのです。
とにもかくにも、せっかく国も、植物防疫法上「害虫ではない」と言ってくれているのですから、これを「黄門さまの印籠」として、大自然を相手に自由に実験してみるのは、非常に有意義なことであり、今後のトレンドになると思います。

ところで、
某Tサイトへリンク貼ってくれた方、どなたか分かりませんが、サンキュウ。

390 :話を混乱させるなよ : 2001/04/07(土) 19:46 ID:v8KpSB2E
「理解力のないバカの習性・・・よくワラって誤魔かす」
>>385
>>他人の行為を、害虫でないただの虫をどうしようが、一方的に制限するのはまったくもって行き過ぎです。
>>傲慢きわまりないことです。
>この発言は、383が「偏執的で極めて自己中心的発想しかできない」ことを示しています。
こりゃまったくひでえな!
制限・束縛はよくない、と言ったら偏執的で自己中心なのか、えっ??(いったいどんな思考回路してんだ?)
なにより383は
>もちろん同じ昆虫を勝手に差別化するのは自由ですが、
とやさしく理解を示しているじゃないか!おまえの話の筋はメチャメチャすぎるぞ

興味はほとんどないが、解禁された昆虫には肉食はいないんじゃないか?(だから解禁されたのだとは思うが)
ごくたまには共食いもあろうが、食物連鎖にどれだけ影響あるって言うのか?(しつこくブラックバスの話をもって
くるのは、よほど、反論ネタが無いからか?)
種が増えることで、それぞれの種の生活圏に変化があろうと、交雑が起ころうと、それで変態マニアが嘆こうと、
そんなくだらんことのために独自の身勝手な思想をおしつけて、他人の行為を束縛しようという発想こそ恐ろしいぞ
まさにファシズムじゃないのか

391 :横やり : 2001/04/07(土) 20:24 ID:???
>>390 横から申し訳ないが、
移入昆虫が、肉食の場合と植物食の場合とを比べて、
食物連鎖への影響がどう違うのか?について
>>390 が考えていることを教えてほしいんだけど。

おれにはそこが良く伝わってないと思う。よろしく。

392 :名無虫さん : 2001/04/07(土) 21:01 ID:???
>>それなのに、今の瞬間で凍りつかせるかのようにすべてを人工的に止めてしまう、
>>ということこそ・・・
>>「人間による自然へのレイプ」にほかならないのです。
> 383にかかると、強姦魔を逮捕することも「人間による自然へのレイプ」にされちゃいそうだ。

↑なんなんですか、これ・・・
この人完全な精神障害ですね
ひょっとして、上のほうで暴れまくってこの板凍りつかせた異常者?

393 :キティちゃん : 2001/04/07(土) 21:10 ID:9jgv58Zc
だから、昆虫に限らない。鳥類、哺乳類、植物何でも外国のを
放せばいいんだよ! 日本の山野が外国の動植物で溢れかえるなんて
考えただけでスバラシイ!!
まあ、日本古来の生態系なんて形を留めなくなるし、日本固有種
にも絶滅する種もあるだろうが、そんなのクソ食らえ!
生態系を変えるのは俺達の自由。それを束縛しようなんて、
ファシズムだ。


394 :名無虫さん : 2001/04/07(土) 21:28 ID:???
>生態系を変えるのは俺達の自由。それを束縛しようなんて、
>ファシズムだ。

環境テロリスト 吼える …ってとこだね。

395 :ほらほらでてきた : 2001/04/07(土) 21:30 ID:vDlCjtII
↑こいつがその異常者か(ヒヤ~

396 :名無虫さん : 2001/04/07(土) 21:33 ID:OCMNAdN.
>>394
実世界ではたぶん人畜無害な連中だと思うよ。
増長できるのはこのスレだけかと。

397 :名無虫さん : 2001/04/07(土) 23:44 ID:???

あのさあ
虫を殺そうが、逃がそうが、自然を自然に返す行為なんであって、
たとえば、タバコのポイ捨てはおろか、タバコを吸って空気を汚す方がはるかに問題

それが害虫でなけりゃなおさらのこと

「オオクワガタ」も読んできたが、まあ、おもしろかった・・・・・ヨ

398 :名無虫さん : 2001/04/08(日) 00:12 ID:???
>1
>今、外国産のクワガタを野山に放そうと計画してブリードしてます。
そんな肩ひじはる必要ないって(和良
気楽にブリード続けて、あまったのだけドンドン逃がしてやればいいの。
増えた虫を全部面倒みなきゃあかん、となるとメチャ大変だろ。
(オレだってダチだって前からそうしてるけど、ここ知って、抱腹絶倒)

399 :名無虫さん : 2001/04/08(日) 10:41 ID:???
おれもひとこと
>>385
>383にかかると、強姦魔を逮捕することも「人間による自然へのレイプ」にされちゃいそうだ。
強姦って人が人を、制限して束縛して犯すことだろ(383は制限も束縛もいかんと主張してるのに)
こういうでたらめなレスって許されていいものかい?(話の最低のルールは守りなよ もし、ばかでなければ)

実際にここまで
> おおばかやろう(386)
は巷のカルトサイトにも少ないとは思うけどね
共通して言えるのは、
+−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−+
| 自分らのことを学会だの研究家だの称しているが、所詮独善カルト集団であり、無知で変態の |
| ときに悪徳マニア以外の何者でもない                          |
| また生態系破壊だの遺伝子攪乱・遺伝子汚染だのぎょうぎょうしく専門語らしき表現ばかり  |
| 使っているが、それらの本当の意味を理解していないどころか、勝手に都合の良いように解釈 |
| して使っている 許しがたい日本語の冒涜と破壊                     |
| 自分らの主義・主張・行為が、それこそグレーで周囲から白い目で見られるような変態的なこと|
| ばかりなもんだからせめて言葉でカモフラージュしている                 |
+−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−+
>子供騙し(340)
ですまされるような問題ではないね



400 :名無虫さん : 2001/04/08(日) 14:03 ID:hZnB2bvE
>>名無虫さん
そんなに外来種がお好きなら外国に移住したほうが宜しくありませんか?
ここは日本です。

401 :名無虫さん : 2001/04/09(月) 00:10 ID:???
鬱だあ


もうやめた、やめた
全部裏山に逃がそ〜

402 :401 : 2001/04/09(月) 00:15 ID:???
ところで
>400さん
外国のいろんな虫がこうも簡単に手に入るのは
日本以外にあるの??


403 :名無虫さん : 2001/04/09(月) 00:23 ID:???
このスレッドってネタだろ?

404 :環境板からのコピーぺ : 2001/04/09(月) 00:25 ID:APRCNy1Y
生態系の破壊について:

  生物が地上に現れてから、生態系は常にダイナミックに変化してきた。
地球上に生命が誕生して以来発展してきた結果として300万から3,000万種類
以上の生物が存在するといわれている。あるものは進化の途中で絶滅し、
あるものは住む環境に応じて分化を遂げ更に発展してきた。こうした本来の生態系の
姿から見ると、静的な生態系を保つ試みは前提条件からして不可能事を目標にしていると
言われても仕方が無い。それでは、生態系の保護のためには、生態系の破壊とは何を
指し示すか明確な定義を明らかにする必要がある。

 IUCN(国際自然保護連合)では生態系の破壊を多様性破壊であると
明確に位置付けている。実際、人類が近・現代において種の絶滅に関わって
来た結果、種の多様性の急速な低下が深刻化している。以下、IUCNに倣って
人類の活動による種の多様性の低下を生態系の破壊と定義して、話を進める。

 同組織が1600年以降に起った動物の絶滅の直接的な原因を調べた結果。

1:外来種の導入 39%
2:生息地の破壊 36%
3:狩猟 23%
4:その他 2%

となっている。

405 :名無虫さん : 2001/04/09(月) 00:41 ID:???
>>403 そう願いたいね

384 名前:名無虫さん 投稿日: 2001/04/07(土) 01:46 ID:9jgv58Zc
>>383
そうそう、日本固有種が絶滅したって知ったことか!
俺たちゃ外国産昆虫大好きマニアだからな!!

406 :200X : 2001/04/09(月) 01:45 ID:pW9zIwEw
>>403
外国の昆虫を逃がして、何かの動物が絶滅するとでも思っているのかな?
キミたちのおおげさな「定説」は聞き飽きたぞ

外国産の植物を庭に植えてもいいのと一緒で
外国産の昆虫も外に逃がしていい(あ、法的には問題
ないかもしれないけど、輸入未解禁種はよくないね)
だけど、外国産の動物は逃がしちゃダメなんだぞ
これがあたりまえの話

キミたちの「定説」はキミたちの世界でしか通用しないの



407 :名無虫さん : 2001/04/09(月) 02:11 ID:???
>406
200X見たけど、まさかタランチュラでもいいとは思わなかった・・・
>404
IUCNもGREEN PEACEといっしょでヤクザみたいなもんじゃん。
従う必要なんて何処にもないでしょう。


>403=405
異常者はもう来ない方がいいと思うよ。

408 :名無し23 : 2001/04/09(月) 02:29 ID:???
>日本の固有種が絶滅してもかまわない

こんな主張は冗談だと信じたいけど
何度も繰り返すとしゃれではすまされないよ


409 :訪中天子 : 2001/04/09(月) 08:18 ID:???
訪中大魔王の人〜
戻ってきてよ〜
さみしいよ〜


410 :>407 : 2001/04/09(月) 09:02 ID:r0RaLBp.
IUCNとGPを一緒にするなよ。国連機関クラスの力持ってるぞ。
各国政府が構成員になっているわけで、GPのようなキティとは権威付けが違う。
日本もIUCNカテゴリーを採用してるだろ。

確かに今回のリスクは小さいかもしれないが、原則論として移入種の扱いを慎重
にするのは当然。
384みればどっちが異常者だか分かるだろう。隔離スレッドで吼えてろ(w

411 :名無虫さん : 2001/04/09(月) 09:12 ID:???
つーか、ここ既に隔離スレと化してますけど......。

412 :名無さん : 2001/04/10(火) 01:07 ID:2wb7kHio
>>411
面白いからいいじゃん。
sageでまたーりとやろうや。

オレは、自分だけのフィールドでこっそりやる分にゃかまわネェと思う。
ただし、人に迷惑をかけないは前提だろう。
オオクワ採集に命を賭ける奴や、特定国産クワに美を感じる奴らに
とっちゃ、混じっちまうのは大問題だろうし。

413 :名無虫さん : 2001/04/10(火) 01:13 ID:aAduuUq2
>オオクワ採集に命を賭ける奴や、特定国産クワに美を感じる奴らに
>とっちゃ、混じっちまうのは大問題だろうし。
そう言う問題じゃないっつーの。
所詮外国産昆虫放そうなんて考える奴らの頭の程度はこの程度。

414 :名無虫さん : 2001/04/10(火) 12:00 ID:???
もう国産の虫なんて、純血が当てにならないしね。
オオクワなんて1980年前後で標本の価値も違うから

415 :名無虫さん : 2001/04/10(火) 18:43 ID:l/30u7XY
ありゃりゃ
なげやり君みたいな連中ばかしいそうなところの主張を
さもすずしげに借用しとら
アキレタな、たく
ホンマに都合悪くなると、権威を借りてくるのが得意やな
「人気者のオオクワガタの威を借る嫌われゴキブリ」、ってとこかい・・
それじゃ、所詮、社会から信用されるわけがないわな

416 :名無虫さん : 2001/04/10(火) 21:28 ID:???
日テレで
「哺乳類や爬虫類(他なんだっけ?)はだめだが、その他の生き物はよい・・」
という内容で放送あったのが、よりによって時宗が終わった時間帯。
あれは意図的にやったな。
これで決定的だろな・・
しかし、全国の、ところせましとあふれかえる虫で家庭不和に悩む無数の愛好家達が、
あの放送でどれだけ救われた思いをしているかと想像すれば、
これで万事ハッピーなのかもしれないな。

日本だけでも虫は何万種もいるんだし・・


417 :話無視? : 2001/04/10(火) 21:52 ID:???
>>416
デンパ少年みたいな番組を流すような局であるにせよ、いくらなんでもそんなこと云わんだろ。

418 :名無虫さん : 2001/04/10(火) 22:24 ID:???
>414
おお〜、ご存知なのですね。
それ以前のものとその後のものと
遺伝子スペクトルの比較も見られてますか?
ず〜っと伏せられていたはずですが、
やはり漏れていたのですね。



419 :名無虫さん : 2001/04/10(火) 22:48 ID:???
>>416
いやいや、目からウロコ!
騙されていたことに気付きました。
これで数百はくだらないちびだらけの虫地獄から開放されると思うとね。
ひじょうにウレシイですね。
(産卵させるのは自分でもうまかったと思うけど、大きくするのはヘタでした・・・)
これで、部屋はがぜん広くなるし、ゼリー代も家計を圧迫していたし、いいことづくめです。
>>417
もちろん逃がすのを勧めるような表現はなかったですが、法的に問題ない、という内容でしたよ。
>>418
いったい何の話ですか?
教えてください。

420 :名無虫さん : 2001/04/10(火) 23:33 ID:???
ここ、笑わせるねえ、ファシズムへの反発がテロリズムだってよ
そういや、一千万ブームのときのおもろい話を思い出したぞ
「地主が煙幕焚いて通りかかった採集者達に注意され
怒った地主が不法侵入で警察つき出したら
そいつらナタも持ってた」
って笑い話

421 :名無虫さん : 2001/04/11(水) 00:01 ID:???
↑あんた、2CH新入りか?
ここの住人なら、みんな知ってまんがな



422 :名無虫さん : 2001/04/11(水) 12:22 ID:???
>>415
信用されてないのはお前

423 :名無虫さん : 2001/04/11(水) 19:25 ID:???
生態系を気にして、まさか外来の植物を外に出さないなんてバカはおらんだろ・・・
(もしいたら連中どう反応すんだろ?)

424 :ひでえ話 : 2001/04/11(水) 20:11 ID:???
離島のような特殊な環境のところでも
"保護区に指定されてさえなければ、
ようするに法や規制で制限がなければ、採集はどんどんやってよし"
たしか某宗教サイトでそんなこと主張してたなあ

425 :名無虫さん : 2001/04/11(水) 23:34 ID:???
>>424
>たしか某宗教サイトでそんなこと主張してたなあ
どこですか?




426 :名無し草 : 2001/04/12(木) 08:50 ID:???
>>423
植物検疫法に触れる植物だとアウト(w
(ナス科植物に多い)

427 :常識 : 2001/04/12(木) 19:00 ID:JzfbSjAk
>>424
そうのたまった方が、じつは偉大な輸入解禁の首謀者であり、日本の自然を
変えようとなさっているお方なのですよ

おかげで、離島であれどこであれ、法律で禁じられていない以上、国産でも
外国産でも、昆虫はまったく自由に放虫出来ることを、広く世間に知らしめる
ことができたのですね

もちろん、たとえ保護区でも採集禁止のところでも、放虫ならばいいのですよ

こういう常識を知らないと、暴徒と化した悪徳マニアにだまされてしまうのですね
注意しましょう
(万一、ふとどき者から文句をつけられたら、どうぞ警察につき出してください)

428 :>414,418,419 : 2001/04/12(木) 21:07 ID:???
昔のはクルビデンス
今取れるのは見た目は同じでもほとんどグランディス
不思議な話

429 :名無虫さん : 2001/04/12(木) 23:04 ID:???
>428
よくわかりませんのでもうちょっと詳しくお願いします。
昔は日本産オオクワ
今はグランディスとの雑種
がとれると言う事でしょうか?
場所は?

>今取れるのは見た目は同じでもほとんどグランディス
雑種はよく知りませんがグランディスは前胸測縁が違いますよね?

430 :名無虫さん : 2001/04/12(木) 23:24 ID:???
>>427

意味フメイ

431 :放虫最高〜 : 2001/04/12(木) 23:34 ID:DTe6OkUI
なんか極悪なおすすめないっすか?
コブラとか日本の気候で育つかな?

432 :気になる話ではある : 2001/04/12(木) 23:34 ID:TMsl68S2
形状はそのままなのに、中身が変わっているという話なら耳にしたことがある
昔は正真正銘クルビだったので、学名もcurvidensなのだとも
ところでRDに載る手前くらい減ったはずなのに、なぜこんなに増えたのかも
不思議らしい(と言われても昔のことは知らないからな・・)
ここの住人さんに期待すっか(笑


ところで、ゴキブリはなかなか死なないな・・・

433 :虫マニア : 2001/04/12(木) 23:39 ID:09d8MRL.
>428,429
なにをアホなこと言うてんねん。Dorcus grandisって、そんなに前から入ってな
いやろ。今も昔も採れるのはD. curvidens binodulosusや。ただし、これだけ入っ
てきたら、そのうちおかしなヤツが採れるようになるかもしれんな。現に titanus
のパラワンのを和歌山で採って「鑑定団」に持ち込んだヤツいよったし、大阪
でもbucephalusが野外で採れとる。こっちは解禁前やったけどな。


434 :虫マニア : 2001/04/12(木) 23:45 ID:09d8MRL.
>RDに載る手前くらい減ったはずなのに、なぜこんなに増えたのかも
>不思議らしい
そんなもん昔は、箕面か川西か猪名川行ったらカブトムシかコクワガタ
くらいにおったわな。ただし、幼虫やけどな。成虫は単に見つけにくかっ
ただけやろ。

435 :名無虫さん : 2001/04/13(金) 00:07 ID:pBC3EtDs
>>427
>そうのたまった方が、じつは偉大な輸入解禁の首謀者であり、日本の自然を
>変えようとなさっているお方なのですよ
その方は あいあ○ さんかな?




436 :名無虫さん : 2001/04/13(金) 00:15 ID:???
台湾も日本と同じくCurvidensでした。これは事実です。
しかし、(交雑と放虫の)結果が全く違っていることが非常な注目されています。
台湾の場合、まだ変化の過程でゆえ、両タイプの形状が見られるのだという論説
もありますが、これはどうでしょうか?何とも言えません。
すごく神秘だとは思いませんか?

ここには交雑を悪と決めつける主張があり遺憾でしたが、絶滅の危機から救う
一つの方法であることの違いありません。

437 :研究の虫 : 2001/04/13(金) 00:21 ID:???
昔って戦後間もない頃の話じゃないの?
いつ頃の話なの??
>みなさん

438 :名無虫さん : 2001/04/13(金) 00:34 ID:???
>>433
ペット大好きのオオクワガタにも書いてあったが、
私もD. curvidens formosanusと交配させたオオクワガタが売られて
いると何度も聞きましたよ。
D. curvidens formosanusは前胸の凹凸の形状でD. curvidens hopei
とは区別できると思っていたけど前胸の凹凸が日本産と同じ
D. curvidens formosanusもたしかいますよね?


439 :名無虫さん : 2001/04/13(金) 00:46 ID:???
日本→赤信号だった→簡単に入れ替わった
台湾→黄信号だった→せめぎ合いが続いている

ということ?

440 :あそびの虫 : 2001/04/13(金) 00:57 ID:???
クルビと混じる純国産ってかなり少ないんじゃないの?
(ひょっとしてもういないんじゃないの?)

441 :結構色々出てきたよ : 2001/04/13(金) 01:02 ID:???
www.google.com/search?q=%83I%83I%83N%83%8F%83K%83%5E+%95%FA%92%8E&hl=ja&safe=off
業者のページも入ってるけど。

442 :名無虫さん : 2001/04/13(金) 01:07 ID:???
>439
日本→赤信号だった→簡単に入れ替わった
台湾→黄信号だった、かつもともとグランディスに近かった→せめぎ合いが続いている

じゃないですか。

443 :やっぱり : 2001/04/13(金) 01:17 ID:???
訪中とはこんなに面白いことだったのね
次は、絶対シェンク×コクワでしょうね!

444 :名無虫さん : 2001/04/13(金) 01:22 ID:???
シェンクリングも昔はなかなか採れないクワガタ(採れても小型)
だったが今は大型のワイルドが売られているのを見ると???と思いません?
地元の人でもシェンクリングの幼虫を採集した人はいないみたいだし
台湾も放虫?(笑)


445 :あぁ… : 2001/04/13(金) 01:40 ID:???
>>444
シェンク事件ね

446 :虫マニア : 2001/04/13(金) 01:46 ID:AeZqJTlc
>D. curvidens formosanusは前胸の凹凸の形状でD. curvidens hopei
>とは区別できると思っていたけど前胸の凹凸が日本産と同じ
>D. curvidens formosanusもたしかいますよね?
そんなムシおらんやろ〜。D. formosanusはD. grandisと同様の前胸側
縁部の弯入の位置で明確に識別されるし、curvidens binodulosusとは
mandibleの形状や大歯型の出現する大きさも明らかに異なる。
formosanusとcurvidens binodulosusとでは、♀の鞘翅の条溝の形状も
異なっていたはず。
formosanusとgrandisはシノニムとされたこともあったが、現在では独
立種との結論が得られている。
>昔って戦後間もない頃の話じゃないの?
1980年代後半まで。

447 :虫マニア : 2001/04/13(金) 02:02 ID:AeZqJTlc
>私もD. curvidens formosanusと交配させたオオクワガタが売られて
>いると何度も聞きましたよ。
市販のでなくて、野外の個体のことね。ペットショップでオオクワガタとして売ら
れていたのが、国産でなかったりしたのは、ずいぶん前からのこと。なんや、そっ
ちのことやったんか。うちら、ひとめ見たらどこそこ産って目星はつくけどね。

448 :サキシマ : 2001/04/13(金) 02:05 ID:???
>>432
>ところでRDに載る手前くらい減ったはずなのに、なぜこんなに増えたのかも
>不思議らしい(と言われても昔のことは知らないからな・・)
>ここの住人さんに期待すっか(笑
韮崎周辺だと1980年の終わりから1995年位が採集者の数も多く1番減った時期。
その後価格が暴落。その頃から訪中の話を聞くようになりました。
ところで、ゴキブリはなかなか死なないな・・・



449 :虫マニア : 2001/04/13(金) 02:12 ID:AeZqJTlc
>シェンクリングも昔はなかなか採れないクワガタ(採れても小型)
>だったが今は大型のワイルドが売られているのを見ると???と思いません?
>地元の人でもシェンクリングの幼虫を採集した人はいないみたいだし
>台湾も放虫?(笑)
 D. schenklingiは、稀少なクワガタで、今ではD.formosanusなどと
ともに現地で採集すればお縄をちょうだいする。もし、大歯型がそんな
に出回っているのなら、wildなんてとんでもない。養殖個体で決まり。
「月刊むし」のバックナンバーにschenklingiの飼育について書いていた
やつがいたから、出所はおそらくそのあたりだろ。

450 :名無虫 : 2001/04/13(金) 02:40 ID:???
>虫マニアさん
俺も某クワガタショップで前胸側縁が国産オオと同じ(同じに見えた)
台湾オオが売られているのを去年みましたがそれは偽物でしょうか
台湾には前胸側縁がグランディスに似てるのと国産オオに似てるのがいると
ショップで聞いたけどどうなんでしょうか




451 :名無虫さん : 2001/04/13(金) 11:17 ID:???
シェンクといえば解禁前から関西ではS巻さんがさばいていたなー
あの頃は高かった

452 :名無虫さん : 2001/04/13(金) 23:06 ID:???
形態の発現を支配するホメオティック遺伝子だけが、curvidensのものが勝ち残ったということではないのか
>虫マニア
それから、一部の研究者達が交配実験を重ねていたのは、大阪万博前のころの話だそうだぜ(藁

もひとつ、デタラメな知識をばら撒き、病的な価値観を植え付けようとするのは、マジやめてもらえんかね
>低脳で学もないカスみたいなやつら

453 :名無虫さん : 2001/04/14(土) 00:19 ID:???
シェンクなら私が撒いてしんぜよう
コクワと非常にに相性がよろしい血統がた〜んとおりますもんで

454 :名無虫さん : 2001/04/14(土) 12:20 ID:???
生息域が孤立化したり、環境が激変したりで、遺伝的に絶滅に向かうのと、
採集圧で個体が減るというのは、全く違う話です。

ところで、ザリガニの場合はどうだったのでしょう?
日本ザリガニは単にアメリカザリガニに追いやられたのですか?
交じり合って、たまたま形質がアメリカザリガニに支配されたということは
ないのでしょうか?

455 :虫マニア : 2001/04/14(土) 12:28 ID:5uypqrR2
>俺も某クワガタショップで前胸側縁が国産オオと同じ(同じに見えた)
>台湾オオが売られているのを去年みましたがそれは偽物でしょうか
 ニセモノにきまっとる(キッパリ!)。
>台湾には前胸側縁がグランディスに似てるのと国産オオに似てるのがいると
>ショップで聞いたけどどうなんでしょうか
 そんなもんウソじゃ。台湾には5種類のDorcus (s. str.)がいます。
Dorcus formosanus
Dorcus schenklingi
Dorcus miwai
Dorcus gracilicornis
Dorcus clypeatus
 この中でcurvidens binodulosusと近いのはformosanusだけ。
Didier et Seguyの
>大阪万博前のころの話だそうだぜ(藁
>デタラメな知識をばら撒き、
 そんな昔のことは知るか。おれは「月刊むし」にも「昆虫と自然」
にも書いとるクワガタ研究者や。デタラメなのはオノレの方やろ?


456 :虫マニア : 2001/04/14(土) 12:32 ID:5uypqrR2
追記
>Didier et Seguyの
 が、変に残ってしもたな。フランスのクワガタの本や。それ見てみぃ。

457 :虫マニア : 2001/04/14(土) 12:35 ID:5uypqrR2
また追記。台湾には、サビクワガタD. taiwanicusもおったかな。

458 :ザリガニは : 2001/04/14(土) 13:40 ID:???
●アメの方が、繁殖力が強く、また生息環境の適応範囲が広い。
●(日本の場合は知らないが)ヨーロッパのある固有種は、アメの持ちこんだカビ病で激減したそうな。

459 :虫マニア : 2001/04/14(土) 17:21 ID:5uypqrR2
>また追記。台湾には、サビクワガタD. taiwanicusもおったかな。
Sensu strictiやないから、まぁええか。

460 :かんべんしてくれよ : 2001/04/14(土) 18:02 ID:02LgCgyQ
>「月刊むし」にも「昆虫と自然」にも
なんじゃそりゃ?板違いじゃねえか?
ここは学問の板だぜ


461 :虫マニア : 2001/04/14(土) 18:14 ID:5uypqrR2
>ここは学問の板だぜ

 逆やないのか? それでもなんか間違ったこと言ったか?

462 :名無虫さん : 2001/04/14(土) 21:12 ID:???
>>460 じゃあ、このスレッドも板違いだね。

>>461 今度は是非、まっとうな学術誌にチャレンジなさいませ。


463 :名無虫さん : 2001/04/15(日) 00:31 ID:???
いや、いろいろあって楽しくていいよ
明日はちょっくら逃がしてきますわ
部屋が狭くなっちまって・・・

464 :名無虫さん : 2001/04/15(日) 02:16 ID:???
アメリカザリガニも日本を席巻するのが早かったみたいですが、
オオクワガタもクルビからグランに変わるのが早かったという
ことですか?
東南アジアクルビと交雑するのがまれにいますが、それは残党
ということですか??

465 :現代の病巣 : 2001/04/15(日) 03:33 ID:???
>「種の純粋主義は人種主義を生み出したもとなんです。
>ナチズムは排除したけど、こっちのほうは残ってます。」
あの宮崎駿氏の警鐘の言葉です。

一部の学識者等の主張は、純粋に自然を尊重すべきと言って
いるように見えても、実は「自然」、「生態系」という言葉
を巧みに使った、人を洗脳し、差別思想を植え付ける思想で
あることを、本当に認識しなければいけないと思います。

(こことオオクワガタを読んでの感想。)

466 :虫マニア : 2001/04/15(日) 04:52 ID:XpsncR36
>今度は是非、まっとうな学術誌にチャレンジなさいませ。
英文論文も書いてまっせ。某誌上に。

467 :462 : 2001/04/15(日) 11:55 ID:???
>>466
これはこれは失礼しました。
このスレッドの住人のレベルに合わせて誌名を挙げられたわけですね。

468 :虫マニア : 2001/04/15(日) 13:06 ID:XpsncR36
>467
いろいろ書きちらしております。外国から別刷り請求も来ます。

469 :挙句は反対意見への中傷か : 2001/04/15(日) 13:55 ID:???
後付けの理屈はヤメレ。 > 465
無計画に殖やして飼い切れなくなったから放すんだろ?

470 :名無虫さん : 2001/04/15(日) 14:43 ID:I27qvE02
>巷の宗教サイト
などとケチョンケチョンに言われてるようですが
必ずしもアホ馬鹿ばかりではないと思います。
ごくまれに頭の良い(つうか、他のメンバーに比較
してそう見えるだけ?)正常な人もいます。
そういう人に限って、
>純粋主義
(=亜種信仰)
をナンセンスで馬鹿げたことだと考えています。
ただ周りを気遣って、露骨に「お前ら馬鹿か!」と
言わないだけです。
裏返して言えば
亜種にこだわる人間ほど、低次元で、社会からも疎遠に
されてる人が多いようです。

471 :名無虫さん : 2001/04/15(日) 16:13 ID:???
昆虫、特に甲虫を専攻、研究している学生です。

>虫マニアさん
これは真面目な質問です。
最新の遺伝子レベルでの解析に基づき、いろいろと分類されておられるのでしょうか?
それとも過去の図鑑や文献から得た知識のみで、いろいろおっしゃられているのでしょうか?
ともかく、もしご存知でしたら、ちょっとお尋ねしてみたいのですが・・・
クワガタの「平行放散進化」についてのアナタの知見なり見解をぜひお教えください。
(日本、アジアのDorcus族だけで語っていただいてかまいません。)
また「ホメオチック」についても、最近急速に不思議なメカニズムが解明されているようですが、
ここでの意見、たとえば452について、アナタの見解をお聞きしたいものです。

それと、なかなかここのゴキブリは絶滅しないようですね(いったい、どこが後付けなんでしょうね??)・・

472 :虫マニア : 2001/04/15(日) 16:50 ID:XpsncR36
>形態の発現を支配するホメオティック遺伝子だけが、curvidensのものが勝ち残っ
>たということではないのか
 日本語にもなってないような文章にどうレスすればいいのでしょうか?
>クワガタの「平行放散進化」についてのアナタの知見なり見解をぜひお教えください。
>(日本、アジアのDorcus族だけで語っていただいてかまいません。)
 実は、Dorcus方面はあんまり考えたことない。では、何と言われると、オレが
何者か特定されるのでパス。
 ということで思いつきの私見だけど、D. reicheiでの形質の発現状況やら、分岐
的考察、地史的分布状況、高槻のJTでのなんやらを総合すると、Dorcus (serrognathus)
titanusよりD. (s. str.) curvidens binodulosusの方が古い形質を保存している
ように思える。琉球にcurvidens種群が分布しないのはひとつのヒント? Macrodorcas
種群は極東で独自に進化したのかも? Benesh(1960)くらいは目にした? Arrow
とかも。

473 :471 : 2001/04/15(日) 17:50 ID:???
・・・

474 :462 : 2001/04/15(日) 20:52 ID:TZv.rwyE
>実は、Dorcus方面はあんまり考えたことない。では、何と言われると、オレが
>何者か特定されるのでパス。

そんな、わざわざ…(w

475 :虫マニア : 2001/04/15(日) 22:48 ID:XpsncR36
>474
きみは、T君だったりA君だったりT氏だったりしないよね。I氏だと
か? だったら、オフラインで話しましょう


476 :474 : 2001/04/15(日) 23:22 ID:TZv.rwyE
>>475
どなたとも違います。うちお二人とは知り合いですが…
そもそもクワガタ屋ではございません。
こんなところで詮索する気はもちろんございませんので、
お気になさいませんよう。

477 :虫マニア : 2001/04/15(日) 23:38 ID:XpsncR36
>そもそもクワガタ屋ではございません。
蛾屋さんだとか、カミキリ屋さんだとか、ハンミョウ屋@USAだったりして?

478 :名無虫さん : 2001/04/15(日) 23:53 ID:TZv.rwyE
>>477
その3人のうちの少なくとも1人は大学の先輩ですね。

そろそろ止めましょう。
ここは便所の落書きです。

479 :名無虫さん : 2001/04/16(月) 00:03 ID:???
案の定、期待はずれやったか。
クワガタ「マニア」には、オサムシの研究家のような本物の専門家はいないのかいな。
ここ見とったら、それ以前の問題やちゅう気はしていたが。

>形態の発現を支配するホメオティック遺伝子だけが、curvidensのものが勝ち残っ
>たということではないのか
この日本語の意味が解らんらしいし。

いずれにしたって、遺伝子解析に基づく分類でなければ、まったく信憑性ゼロですな。


480 :名無し蟲 : 2001/04/16(月) 00:12 ID:???
ペットとして輸入が許可された昆虫を野に放つ、て
馬鹿な行動を平気で書き込みする連中が居る限りは
コノハムシやナナフシ類の生体輸入は絶望的だな(しくしく)



481 :名無虫さん : 2001/04/16(月) 00:25 ID:ckAGxt.o
>いずれにしたって、遺伝子解析に基づく分類でなければ、まったく信憑性ゼロですな。

放虫マニヤ君たちの活躍如何では遺伝子解析に基づく分類とやらの信憑性も
ゼロに近づきますね。

>この日本語の意味が解らんらしいし。

その日本語は変だよ。(あ、俺は>>472じゃないからね)

482 :名無虫さん : 2001/04/16(月) 15:51 ID:???
たかが虫ジャン
そんなのどうでもいいよ

483 :名無虫さん : 2001/04/16(月) 19:11 ID:???
なんだ、なんだ
洗脳されとる患者ばかりやな
>コノハムシやナナフシ類の生体輸入は絶望的だな(しくしく)
あたりまえだ、この変体やろう

484 :虫マニア : 2001/04/16(月) 21:30 ID:bFovasic
>そろそろ止めましょう
そうですね。
>クワガタ「マニア」には、オサムシの研究家のような本物の専門家はいないのかいな。
>ここ見とったら、それ以前の問題やちゅう気はしていたが。
そのメンツにごく親しい知人がいる。けど、例のDNA解析は当初各地の異種が
単系統的にまとめられるという四面楚歌のしろものだったこと知ってる?
いまでは三面楚歌くらいらしいけど。

485 :名無虫さん : 2001/04/17(火) 18:23 ID:???
外国の植物、ブラックバス、ブルーギルがOKだから
外国産クワガタもOK
どんどん放そう


486 :名無虫さん : 2001/04/17(火) 19:53 ID:7GwIhk5w
人間にレイプされ凍りついた不自然な自然を見るよりも
変化し、進化する自然を見るほうが楽しいし有意義だ

一部の人間のわがままな主観・価値観・思想により
自然が不自然に飾られてしまっては悲劇だ

487 :名無虫さん : 2001/04/17(火) 20:21 ID:OiP.Oc2E
大賛成!!。
日本固有種が絶滅したって、遺伝子組成が滅茶苦茶に
なって進化学的・地史学的研究が出来なくなったって、
俺たちの楽しみのためなら仕方ないのだ!
俺たちの趣味に反対して危急種の保護なんぞ叫ぶ奴は
わがままな主観・価値観・思想を持つファシストだ。
俺たちゃ外国産昆虫大好きマニアだぜ!!!

488 :名無し蟲 : 2001/04/17(火) 22:17 ID:???
>>483
まぁナナフシやコノハムシが好きな事で変人扱いされるのは慣れてるけど(w
ナナフシ類は「不完全」だよな>変態


489 :名無虫さん : 2001/04/18(水) 00:15 ID:oezygMMc
>>484さん、
>                   例のDNA解析は当初各地の異種が
>単系統的にまとめられるという四面楚歌のしろものだったこと知ってる?
>いまでは三面楚歌くらいらしいけど。

最近フォローしてないんですけど、JT一派の説は当初の大胆なやつから
何か変わってきているのでしょうか?
オサのDNA解析に関しては、私はSさんの説の方に一票入れます。

490 :名無虫さん : 2001/04/18(水) 00:16 ID:???
どうでもいいけど、オオヒラタはおもしろくないよ
オオクワの仲間でやってみよう!
グラン、台湾オオ、シェンク、ホペイ、クルビ、アンタ
ド〜ンといってみよう!

世界にも類のないオオクワ天国(戦乱の世?)がみたいよ
>大魔王殿

491 :訪中天使 : 2001/04/18(水) 10:09 ID:???
>490
外国産オオクワは、土着が難しそう。
まずは、オオヒラタで実験後、外国オオクワをやりましょう。

訪中大魔王さーん
みているの〜

492 :名無虫さん : 2001/04/18(水) 17:44 ID:IoICBa2.
本当に強い奴が生き残ればいいじゃないか。
僕らは強い奴を見たい。

493 :名無虫さん : 2001/04/19(木) 02:04 ID:???
>本当に強い奴が生き残ればいいじゃないか。
アルキデスが生き残っておもしろくない。
訪中するならオオクワより弱いクワガタにしよう。


494 :名無虫さん:2001/04/19(木) 23:58 ID:???
>493
強いってそーゆー意味・・?
何が適応して、何が残って、何が消えて、どう交雑して、どんな新種が生まれるか、
わくわくしまんな
あちきは思い切って高級種でやったりまんねん

495 :名無虫さん:2001/04/20(金) 14:54 ID:???
ところで 違う種の雄雌掛け合わせると、
子供は、どちらのが出るのだろうか
♀の方がでやすいのかな?



496 :名無虫さん:2001/04/21(土) 01:47 ID:???
ぼくはアトラスがざくざくなので
アトラスでやってみます

497 :名無虫さん:2001/04/21(土) 01:48 ID:???
ぼくはアトラスがざくざくなので
アトラスでやってみます

498 :ネオ生茶:2001/04/21(土) 13:01 ID:dylHhLfU
てめーら間違っても外国ものを放すなよ。規制が強化されたらもともこもなくなるんだからそれに純血オオクワもいなくなるんだからな。わかっとんのか?

499 :名無虫さん:2001/04/21(土) 13:50 ID:???
規制強化キボ〜ン

500 :ねおウーロン茶:2001/04/21(土) 17:18 ID:???
>489
そんなの知ったことか
訪中して身近な森で、外産パラダイス
おおきいクワガタがとれていいじゃん

501 :名無虫さん:2001/04/21(土) 17:30 ID:5VkpBAY6
814 名前:キャリ夫の餌 投稿日:2001/04/21(土) 16:01 ID:???
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>10 >>11 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16



502 :名無虫さん:2001/04/21(土) 21:22 ID:B/AztcB.
結局、外国産昆虫のマニア=ドキュン決定 でよろしいな。

503 :名無虫さん:2001/04/21(土) 23:51 ID:???
>>498 ここは放置スレです。正気の貴殿が来るところではありません。

504 :名無虫さん:2001/04/22(日) 14:21 ID:???
新設台湾板でシェンクとタイワンオオのスレ作れるかな

505 :名無虫さん:2001/04/23(月) 07:01 ID:???
ロビーに晒してみた

506 :ねおウーロン茶:2001/04/23(月) 09:53 ID:???
訪中しました。
まだ国産だけど

507 :ネオ飲茶:2001/04/23(月) 12:52 ID:8V/I1L6o
国産も地域外は放すんじゃねえぞ。
まったくクワガタ屋はろくなもんじゃない。

508 :ねおウーロン茶:2001/04/23(月) 16:57 ID:???
亜種を放しました。
いいでしょ?


509 :名無虫さん:2001/04/24(火) 12:34 ID:???
亜種って何を放したの?

510 :ねおウーロン茶:2001/04/25(水) 08:47 ID:???
>509
徳之島、対馬、奄美、などを適当に放しました。
もちろん交尾済みです。
ぶりぶり潜って産んでください。

511 :名無虫さん:2001/04/27(金) 07:41 ID:ztGtNrQU
明日からゴールデンウィーク
何を訪中しましょうかね

512 :名無虫:2001/04/27(金) 19:43 ID:J11/mcZw
植物だとどうなんの?
熱帯さんの観葉植物とか。

513 :ここはカルトサイトじゃねえぞ!:2001/04/29(日) 10:56 ID:???
>ネオ麦茶
てめえはヒトラーかアサハラかそれともただのキチガイ野郎か!
勝手にてめえのデタラメな思想をおしつけんな!!
植物と虫は(植物防疫法問題さえなければ)自由なんだぞ
この大歩危が!

てめえみたいなデタラメでキチガイがいるから
みんな惑わされんだよ!!
死にやがれ!


514 :名無虫さん:2001/04/29(日) 11:02 ID:???
基地外が暴れています

515 :名無虫さん:2001/04/29(日) 12:34 ID:???
春なので仕方がありません。

516 :基地外やマニアはホントにいやですね:2001/04/29(日) 19:21 ID:MCWb9lkY
ここを知ったおかげでいいことずくめです。

家はケース激減ですさまじくスッキリしましたし、
(部屋が一つ空きました!)
一方、思い切って大量に産卵させることも出来ますし、
(今年取れた幼虫はすでに100を越えました!)
なんだか非常に楽しくなってきました。

あとは逃がしたクワガタやカブトが無事に悪徳採集マニア
に捕まらずに日本の地で生き延びていけるよう祈るだけです。

517 :名無虫さん:2001/04/29(日) 23:32 ID:8Dsm/0ek
何でそういうことすんの?

518 :I・D・CR:2001/04/30(月) 00:42 ID:???
最近来た者ですが…
私の知る限りでは
外国産カブト・クワガタの輸入解禁は
植物検疫法上問題なかったので解禁になったと聞いています。
生態系云々については考えていないようです…さすがお役所仕事(汗)

で、外国産クワガタの国内放虫ですが私も反対の立場です。
理由としては頻繁に大きなサイズがぽこぽこ取れてしまったら
採集の楽しみが半減してしまうこと国産クワガタを探してやっとこさ
苦労して見つけたオオクワガタがいろいろ調べてみたら
じつはルーツは外国だったとなったときの自分の凹み方が
再起不能になるんじゃないかというおそれのいたって個人的な理由です。
あと増やした時の経済的コストの考慮と言うのもあるかな?

やれ生態系に影響があるから遺伝的にややこしくなるとかと
大義名分並べても結局は元はそれぞれの個人的理由からの賛成or反対じゃないですかね

例にあげた大義名分がその人の個人的意見になる人もいるかもしれませんが

ところで放虫派の方々にご質問
 えらいお金をかけて親虫手に入れて、再びお金かけてたくさん増やして
 無償で野外に放して経済的にどういったメリットがあるのでしょうか?
 私でしたらたくさん増やしたらどこかに売るか、誰かに何か別の物品と
 交換しちゃいますね

519 :名無虫さん:2001/04/30(月) 01:42 ID:???
>>518
ちゃんと読みなよ(↓などなど)
>また、放虫用の個体は、むしろ大型より中・小型の方が飛翔能力にも優れ、生息範囲を広めるのに向いています。
>つまり、どうせ溢れるほど増え続けるわけですから、まず大型ねらいで継続ブリード用を確保し、余った個体はどんどん放虫用に廻せばよいのです。
>幼虫の2齢時には♂、♀の区別はもちろんのこと、大型がねらえるかどうか大体判断できますので、そこで、これは大きくなりそうにないということで
>あれば、菌糸ビン飼育などお金のかかる方法は止め、放虫用に気楽に、手抜きをするくらいのつもりで飼育すればよいでしょう。

ね、普通の腕前のブリーダーは溢れるほど飼ってるわけよ
増えすぎる虫を全部面倒見る方がよほど経済的に苦しいんだよ、ワカってんでしょ?
しかもどんどん生ませるのは、大型を出すのが目的で、別に無計画にブリードしてるわけでもないのよ

>理由としては頻繁に大きなサイズがぽこぽこ取れてしまったら
>採集の楽しみが半減してしまうこと国産クワガタを探してやっとこさ
>苦労して見つけたオオクワガタがいろいろ調べてみたら
>じつはルーツは外国だったとなったときの自分の凹み方が
>再起不能になるんじゃないかというおそれのいたって個人的な理由です。

↑こんなくだらんことで他人に制約を課そうってのかい?
虫ごときでやめてくれないかい、バカバカしいったらありゃしない
それどころか、横暴で悪徳な採集行為でどれだけ自然を汚しているのか、土地の所有者等にどれだけ迷惑をかけているのか
そっちの方が千倍も万倍も問題なのではないかな?

ハキちがえないでよ
憂うべき問題は全然違うのよ

520 :名無虫さん:2001/04/30(月) 07:08 ID:emtHU4.I
>>519
増えすぎた虫は焼け。
その方が誰にも迷惑をかけない行為だ。

521 :名無虫さん:2001/04/30(月) 07:33 ID:???
冷凍庫に入れよう

522 :I・D・CR@へっぽここれくたー&ぶりーだ:2001/04/30(月) 07:42 ID:???
失敬、
最近このBBSに来たばっかなので多少認識違いがあるのかもしれませんが
ふーーむ。
長いこと虫やってはいるもののうち溢れるほど増えていないことを
考えるとあたしゃ、普通の腕前以下のブリーダーなわけですな…
なるほどなるほど

んーむ
このスレッドの論点は外国産の昆虫の放虫云々の話で
採集者のマナー云々の話でなかったように認識しましたが
認識違いだったのかな?
マナー問題が論点であれば"へっぽこ"は"へっぽこ"なりに考えてることはあったけど

個人的な理由がバカバカしいと…
結局、放虫するしないにしても個人的な"くらだない"理由にあたるんじゃないかな?
と思うのは私だけ?

極論を言ってしまうと
520番の人の意見には賛成

やっぱり認識違いが多い?

523 :名無虫さん:2001/04/30(月) 21:24 ID:???
無限ループですな、此処は(w

524 :再掲:2001/04/30(月) 23:34 ID:???
ここは放置スレです。正気の方が来るところではありません。

525 :カルトはカルトのサイトでやってろ!:2001/05/01(火) 00:08 ID:L97HOsqo
迷惑??
誰が???
おたくらの趣味はどこまでいびつなんだ?
売るのも、まして焼くのも
なんでそんなテマかける必要があんの?
自然のものをただ自然に返すだけのこと
虫には国境はない
一部の人間が勝手に管理しようなんざ
吐き気がする

526 :放虫教:2001/05/01(火) 00:13 ID:???
ププ

527 :ひさびさの訪中大使:2001/05/01(火) 00:50 ID:???
270です。
しばらく有志とともに離島めぐりなどやって、各種メスのみ
相当数の訪中を実施。
楽しかったが疲れた。

>525
520の言う「迷惑」なら、道路でネズミ捕りやって、
捕まった悪徳ドライバーが「迷惑だ」と言うのと一緒。
こういうのがまだそこらじゅうにはびこってるが、
なかなか一網打尽は難しい。
とにかく連中があきらめるまで、地道に運動続けるしかない。



528 :名無虫さん:2001/05/01(火) 05:26 ID:09NZpavU
>>525
> 迷惑??
> 誰が???
虫が。

529 :訪中天使:2001/05/01(火) 09:12 ID:???
訪中最高〜
いらない虫は、飼育数減るし、自然界で雑種ができて、大型化もして
ゴールデンウィークには、訪中
そして外産パラダイスを作ろう!!

530 :↑注意!:2001/05/01(火) 12:44 ID:???
 ┌─────────┐
 │ きのふれたかたが  │
 │ います。          |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

531 :名無虫さん:2001/05/01(火) 14:33 ID:???
   λ_λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´)<↑おまえもなー
   /    つ\______
  (人_つ_つ

532 :名無虫さん:2001/05/01(火) 18:02 ID:???
南方系ヒラタ放虫

国産と混血

耐寒性ない個体増

寒波来て大量死、一時的に個体数減

問題になり輸入禁止

再び●力団裏で大儲け

ヤ○ザマンセー

(゚д゚)ウマー

533 :提言:2001/05/01(火) 19:41 ID:wt79P3lM
まあそんなにいじめんでも・・・
やるなら目立たないオオクワやオオヒラタのみで
やるとか・・・
ちびオスやメスならなかなかわからんぞ!

534 :名無虫さん:2001/05/01(火) 23:50 ID:iDzv1MHU
無知とかそういうレベルで済む話じゃなくなってきてるね。
本当に頭がクラクラしてくる。

大澤グループやそれに追従する研究者が気の毒でならないよ。
こういう○○な奴らが今後も増えると、それこそただごとでは
済まない。

>虫には国境はない
鳥肌が立つほど頭の悪い発言だ。
いいかげんにしろって感じだな。

535 :煽りを喜ばすだけ:2001/05/02(水) 00:41 ID:???
>>534
しごくまっとうな意見とは思うけど、もうこのスレは見ないほうがいいと思うよ。
頭に湧いた虫の放虫場みたいになってしもうたから。
あるいは野生板の恥部と云ってもいい。

536 :名無虫さん:2001/05/02(水) 01:23 ID:???
↑またまた・・・懲りないやつらだねえ
いくらあがいても惨めなだけだろ
白はどう見ても白なんだよ
おまえたちのような変質者の世界では白が黒になるのかもしれんがね
>鳥肌が立つほど頭の悪い発言だ。
>あるいは野生板の恥部と云ってもいい。
おまえこそが正真正銘のこの世のクズだ!恥部だ!
何度言われても、理解力ゼロの虫以下の下等生物なみの頭の持ち主だ!
負け惜しみはいい加減聞き飽きたぞ
くやしかったら正々堂々と論破してみろ
理屈では太刀打ちできんから屁理屈でしか抵抗できんのだろ!

>527
なにもそこまで・・
オススメなのは高速の山間のSA,PAめぐりで撒いて走ればちょー簡単でっせ!

537 :質問:2001/05/02(水) 02:08 ID:???
>>527
離島ってどこらへんですか?
参考まで知りたいのですが

538 :名無虫さん:2001/05/02(水) 02:21 ID:iU8WO5ro
>>536
だって連中のライフワークの一つが干渉だもんね。
巷のBBS見てりゃワカルでしょ…国語力も著しく劣ってるみたいだし(ハハハ

それより、今まで意識したことはなかったけど、放虫という行為が、自然を
汚したり乱したりの横暴な採集の抑止力になるのなら、これは大大賛成だね。
いきすぎた採集による悲惨な現状をもっとあからさまにして、この点を大いに
強調すれば賛同者も強烈に増えると思うし、一層ブームになると思うよ。>大魔王さん、大使さん

もちろんこんな変質者同然の人間達の趣味を保護する必要なんて一切ないしね!

539 :訪中天子:2001/05/02(水) 08:22 ID:???
>532
>南方系ヒラタ放虫
>  ↓
>国産と混血
> ↓
>耐寒性ない個体増
> ↓
>寒波来て大量死、一時的に個体数減

まず、実験結果で、幼虫は−10度位にならないと死にませんでした。
(外国産100%で)
雪が沢山降るところ以外では、野外で十分過ごせます。(成虫は、越冬場所さえ
しっかりしていれば、多少の氷点下なら越冬します)
それに国産の血が入れば、もっと寒さに強くなります。
では


540 :名無虫さん:2001/05/02(水) 11:12 ID:???
最低-10℃になるような地域に住んでいるのかな>>539
わざわざ冷凍庫に入れたとか

541 :二度と来ませんが:2001/05/02(水) 14:29 ID:pVOx0gWw
ゴキブリが絶滅しても気にならないように、クワガタや蝶なんかが絶滅しようがハイブリッドになろうが取りすぎようが誰かが儲けようが何でそんなに気にするの?それがたとへ人間の身に起きたって自業自得みたいな世の中なんじゃない。生き残るものが残る。そう出来なかったものは消え去るのみ。

542 :名無虫さん:2001/05/02(水) 14:50 ID:???
>>541
能書きたれずに逝け

543 :訪中天子:2001/05/02(水) 15:56 ID:???
さてと明日は、どこに何を訪中しようかな

544 ::2001/05/02(水) 20:50 ID:???
かまって君

545 :名無虫さん:2001/05/02(水) 23:18 ID:???
>>543
湯島天神に放してくれ。
近所だから、甥っ子の小学生に採らせるから。

546 :ははは:2001/05/03(木) 01:59 ID:OSsxXhgA
ほんとに日本の虫の生態系を大事に思っているやつだったら、
絶対外来昆虫の輸入解禁を肯定するはずがないわな

ここで執拗に訪中に干渉するヤツは、
エゴ丸出しの悪徳マニアばかり

ひっつかまえて、警察にでも突き出してやりたいところだぜ(藁

547 :訪中大使:2001/05/03(木) 22:41 ID:???
>>537
保護区には逃がしてないので、ご心配なく。

ところで、ペアリング済みのメスはほぼ終了したので、
これからは今年の新成虫オスでの本土攻撃の番。
(新成虫のメスは大事をとって、夏以降の予定。)

548 :こすも:2001/05/04(金) 03:30 ID:???
>訪中大使
あ〜 やる事もなく友達もいない電波厨房はイタいイタい・・・と
で、放虫がどうしたって?(プ
馬鹿が感染るから帰れって言ってんだよ つか、そのまま氏んでもいいぞ
そしたら追悼スレぐらいあげてやっから

549 :訪中天子:2001/05/07(月) 09:16 ID:???
放してきました。
今回は外人部隊を少々

550 :こすも:2001/05/07(月) 20:58 ID:???

ホントヴァカだね、キミ。
つーか
きみのやってる事
よく
解らないや(ワラ

551 :訪中天子:2001/05/08(火) 08:19 ID:???
そうです。
馬鹿です。
前に訪中大魔王さんが言っていた横須賀基地の近くに

552 :まったり君  :2001/05/08(火) 10:30 ID:???
こすもから訪中天子へ心温まるメッセージ

お前が吸ってる空気がもったいねぇ
二酸化炭素のみで生きろ

553 :訪中天子:2001/05/08(火) 21:24 ID:???
訪中最高〜
訪中大魔王さん帰ってきてよ〜

554 :名無虫さん:2001/05/09(水) 00:34 ID:OkuG4CkI
こすもにまったり君って野郎はなんなんだ?
テルクハノルかミヤザキツトムみたいな超重症患者か?
それとも某猟奇カルトの落ちこぼれか??
馬鹿だとかヴァカだとかけなすことしか出来んのか?
典型的なカルト洗脳キチガイの猟奇マニアのようだが、
勘違いすんなよ
てめえの重病を直してやろうとは思っとらんし、
相手をする気も毛頭ないぞ

第一、まともに反論出来んならすっこんでろ!!
世の中のクズならクズらしくしてろ!!

555 :SAGE!:2001/05/09(水) 01:42 ID:???
植物にしろ虫にしろ、禁止されていない以上、内で育てようが外で育てようが多少自然に出ようがどうなろうが、いいに決まっている。(これを特定の虫だけ保護するというのは絶対ムリ。生態系うんぬん言ったところで、じゃあ他の虫はどうなんだということになってしまう。虫ごときに興味のない人間にとって極めてナンセンス。)
それをここで粘っているような虫屋やマニアの趣味のためだけに規制しろって言うのはちょっとヒドイ話。
(だったら、せめて土下座するなり、丁重にお願いするなり、言い方があろうってもんだと思うが。)
それに、ここで放虫に執拗に干渉する人間は、わがままで身勝手なのだということの自覚が足りなさすぎ。
もっと立場をわきまえたらどうか。

556 :ザイニーチ:2001/05/09(水) 06:35 ID:R2xEgX0.
名文句だ。さすがID:OkuG4CkIたん・・・ハァハァ。
暇つぶしにおちょくっているだけなんだよ。
挑発に乗ってこようが無視しようがそんな事は2の次。それくらい気が付け。
つか、んなプルプルしながら「打倒こすも」って姿勢見せられてもなぁ
飯食いながらの暇つぶし程度でそんなに怒るなよ
さすがID:OkuG4CkIたんは心が狭ぇな(藁
ま、どうせ既にいっぱいいっぱいなんだろうから、せいぜい
訪中スレに引き篭もってくわがた思い浮かべながら妄想で自慰
こいてるのがID:OkuG4CkIたん本来の姿なんだろうからえぇんでないの(プ

557 :名無虫さん:2001/05/09(水) 07:55 ID:???
      ○。     。

                     。
         o

        ○
              ○
         O    。  。
            。o
          o
            。       皆さんさようなら...。
           o            水深500mの底に沈んでゆくよ...。
                           もら♪とともに。
       ∧∧ 。   ゴボゴボ...
      ( ゜Д゚)       ゴボボボ,,,  O
       \ つつ            o  o
        \ つつ           。o
         ∫ ̄             。∧♪∧
                          (・∀・;,)
                          .⊂ ⊂ )
                         ⊂ ⊂ ,ノ    ゴボボ...。

558 :名無虫さん:2001/05/09(水) 12:22 ID:p90jP0k2
こいつら懲らしめるしかねえよ
ほっとくからつけあがるんだよ
不法侵入や無断の材割でも見っけたら
猟銃でバ〜ンと殺ってしまうとか(ワラ
こいつらも凶器の刃物携帯してるみたいだし・・

559 :名無虫さん:2001/05/10(木) 06:19 ID:???
文句があるなら訴えればいいんだよ
朽木だし訴えられても金かからねぇ〜よ

560 :名無虫さん:2001/05/11(金) 00:27 ID:???
>559
本性出したな
>文句があるなら訴えればいいんだよ
いやいや、遠慮せんぞ
みんなも、バ〜ンとやっていいぞ
ナタで襲われるの怖いもんな

561 :名無虫さん:2001/05/11(金) 00:30 ID:???
自作自演臭

562 :訪中天子:2001/05/11(金) 08:16 ID:???
560もレスが、ついたなー
この板では、結構人気者になってきたなー

563 :名無虫さん:2001/05/11(金) 13:57 ID:???
>>555
法律で禁止されていなければ、何をやってもいいというわけではない。
そういや、アメリカではどうなん?
向こうも海外動植物繁殖OK?

564 :>562:2001/05/11(金) 22:09 ID:???
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい?はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ?わかってるの?
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの?
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの?
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女も彼氏もいないんだね。学校でも会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの?
かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ?
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない?
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、
もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ?気付いてる?
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

565 :名無虫さん:2001/05/14(月) 10:00 ID:???
>564
君も同じ

566 :名無虫さん:2001/05/15(火) 00:49 ID:???
コピペで馬鹿が一匹釣れましたとさ。

567 :訪中天子:2001/05/15(火) 16:19 ID:???
>564
はい、自殺するときは、人里離れた山の中で自殺します。
その前に、沢山訪中しなくては、

568 :名無虫さん:2001/05/19(土) 09:00 ID:???
きっと、今日もどこかで、訪中しているんだろうなー

569 :名無虫さん:2001/05/19(土) 10:25 ID:???
つまらん。 sage

570 :名無虫さん:2001/05/19(土) 16:07 ID:???
おもろい あげ

571 :名無虫さん:2001/05/22(火) 12:31 ID:Z2zkSB1M
 訪中はやめておけ。クワガタ、カブトは果樹の害虫。
近所の農家が、桃を食い荒らす害虫がいると言うので捕まえてみたらギラファ。
自分が外国産昆虫を飼っている事はまわりに知られていたので、もう平謝りだった。
たぶん近所の子供にあげて逃がしてしまったやつだと思う。
被害数は10個程度だったのでなんとか損害賠償は免れたが冷や汗ものだった。
 個体にもよるが、どんな食性を持っているか予測しづらいので迂闊な事はやめたほうがよい、
熱帯、亜熱帯に桃なんて無いもんな、トウモロコシを喰ったのもいた(ゴホンヅノ)。
 尚、増え過ぎて困ったら小学校とかに寄付すれば喜ばれる。これも迂闊かもしれんが・・・

 それと外国産カブトの越冬実験をやった事が有る。幼虫を20頭づつ入れた飼育ケースを
屋外に放置したところ・・・
コーカサス、1頭。アトラス、全滅。
ゴホンヅノ、10頭。ヒメカブト、7頭が屋外越冬に成功した。
 農家によく有る堆肥床(牛糞に木屑、藁屑が混じったやつ、国産幼虫がごろごろいる)は
冬場、ホクホクと湯気がでるほどあったかいので、これに産卵されたら越冬は可能だな。

572 :名無虫さん:2001/05/22(火) 20:00 ID:f9m.HEK6
輸入許可申請の大部分を出した人。

http://www.kuwahouse.com/

573 :名無虫さん:2001/05/22(火) 23:10 ID:???
せっかくほどよく下がってたのにね

574 :名無虫さん:2001/05/23(水) 16:00 ID:???
>572
そうです。

575 :名無虫さん:2001/05/25(金) 15:32 ID:b1mqIoo.
親戚の家の近くの果樹園(桃)にノコギリがたくさんいた。
クワガタは害虫っぽいところがあると思う。

大体、なんで輸入OKになったの? 理解に苦しむ。

576 :名無虫さん:2001/05/29(火) 08:03 ID:???
572が書いたやつが、わるい

577 :名無虫さん:2001/05/30(水) 02:49 ID:???
輸入許可が下りるか否かは、
農作物に影響を与えるかどうからしいな。
だから、害虫であると文献に記されている
ヒメカブトは絶対に輸入許可が下りない。

578 :名無虫さん:2001/06/02(土) 12:06 ID:???
結局>1を始めとする訪中行為賛成派って口先だけなんでしょ?
煽りが目的であって実際に訪中する度胸や行動力は無いもんだから
この板でフカしてるだけだろ?

訪中場所で該当する固体を見つけた人いるの???

579 :名無虫さん:2001/06/02(土) 12:07 ID:/quUZZbs
age

580 :名無虫さん:2001/06/19(火) 01:31 ID:Y2HturtA
つまんないスレッドだね。実際にやってみればいいじゃん。無意味だから。
ブラックバスって食物連鎖の頂点で、天敵がいないから増殖したんだろ。
クワガタ・カブトには天敵がいるんだよ。カブトの幼虫はモグラに食われちゃうし
クワガタの幼虫はキツツキや寄生蜂やコメツキにやられちゃうんだよ。
でかい成虫はそれだけ目立つ存在だからカラス・フクロウ・キツネ・クマに
見つかって食われちゃうだろうから環境に適応できても天敵がいたら終わりなんだよ。

以下、シュミレーション
ヘラクレスやコーカサスといったオオカブトの成虫は国産カブトより寿命が長いけど、餌が切れると
すぐ死んじゃうから、秋になって樹液が枯れたら死んじゃうよ。交尾済みのメスを放虫しても
こいつら元々、南国の標高の高い涼しい山地に生息している種で、2年以上かけてじっくり成長しないと大きくならないよ。
しかもオスとメスの羽化にずれがあるから新成虫のオスとメスが出会う確率は0%と言っていいだろう。もうこの時点で絶滅。
今の日本、酸性雨やら温暖化やらで小型で早く羽化したとしても、国産カブトでも戦えるだろうな。
ま、外産オオカブトが生き残ったとしても、山地と低地で、国産カブトと上手く棲み分けを行うだろう。
東南アジアにも南米にも国産カブト並の小さいの別カブトも生息していて棲み分けを行っているから、
国産カブト絶滅の心配はないな。
また、ヘラクレスやコーカサスは国産とは交雑しないのでご安心を!

オオヒラタは日本の本土ヒラタと交雑出来るのかな?サイズが違いすぎるし
仮に小型のオオヒラタと交雑したとしても、その後、人知れず国産と交配が繰り返されれば
オオヒラタの大型化遺伝子も淘汰されるだろう。
ヒラタは元々、耐寒越冬能力が弱いから関東以北には生息していないし、
その関東でさえピンポイントの限られた地域にしか生息していないから、
交雑個体が日本全国に拡散する事は考えにくいな。だったら本土ヒラタがとっくに拡散してるよ。

やばいのはホペイ(中国オオクワ)だな。国産オオクワとほとんど違いのない同種だから
簡単に交雑するよ。でもホペイと交雑した個体を見分けられる人はいないだろうな。
見分けが付かなきゃそのまま国産でいいよ。
でもホペイは金銭価値があるから放虫する人いないだろうな。

581 :名無虫さん:2001/06/19(火) 01:50 ID:???
>訪中場所で該当する固体を見つけた人いるの???
いるよ

582 :名無虫さん:2001/06/19(火) 02:11 ID:???
だれか沖縄に放中してぇ〜

583 :名無虫さん:2001/06/21(木) 01:05 ID:???
外国の虫を放虫したいやつの目的は何なんだよ。

584 :名無虫さん:2001/06/21(木) 01:20 ID:???
>>583
採集してたのしむ

585 :名無虫さん:2001/06/21(木) 03:22 ID:???
>>580
偉そうに書き連ねる割には・・・

>以下、シュミレーション
シミュレーションだっつーの。
馬鹿。

586 :あいあん:2001/06/21(木) 06:08 ID:???
あいあん

587 :あいあん:2001/06/21(木) 06:13 ID:???
ぶーぶー

588 :あいあん:2001/06/21(木) 06:16 ID:???
 

589 :あいあん:2001/06/21(木) 06:17 ID:???
 

590 :あいあん:2001/06/21(木) 06:18 ID:???
 

591 :あいあん:2001/06/21(木) 06:22 ID:???
 

592 :あいあん:2001/06/21(木) 06:26 ID:???
あいあん

593 :名無虫さん:2001/06/21(木) 06:30 ID:???
>>あいあん
うぜーーーーー!

594 :あ〜:2001/06/21(木) 06:39 ID:???


595 :岩手のGO:2001/06/21(木) 06:40 ID:???
 

596 :岩手のGO:2001/06/21(木) 06:41 ID:???


597 :俺は俺を肯定する:2001/06/21(木) 09:08 ID:???
ごめんなさい。許してね。

598 :aika:2001/06/21(木) 12:33 ID:???
" style="font-size:500;background:black;color:red>

599 :あいあん だ〜〜:2001/06/21(木) 12:39 ID:???
どうして あいあん いっぱいいるのだ〜〜ぁ?

600 :どうして〜〜?:2001/06/21(木) 12:48 ID:???
それはネ。累代技術が進歩したので放あいあんされたのよ。

601 :しらなかった:2001/06/21(木) 17:28 ID:???
いつのまにか この板復活している

602 :あいあん:2001/06/22(金) 01:03 ID:???
 

603 :あいあん:2001/06/22(金) 01:04 ID:???
 

604 :あいあん:2001/06/22(金) 01:04 ID:???
 

605 :あいあん:2001/06/22(金) 01:04 ID:???
 

606 :あいあん:2001/06/22(金) 01:04 ID:???
 

607 :あいあん:2001/06/22(金) 01:04 ID:???
 

608 :あいあん:2001/06/22(金) 01:04 ID:???
 

609 :あいあん:2001/06/22(金) 01:04 ID:???
 

610 :あいあん:2001/06/22(金) 01:04 ID:???
 

611 :あいあん:2001/06/22(金) 01:04 ID:???
 

612 :あいあん:2001/06/22(金) 01:04 ID:???
 

613 :あいあん:2001/06/22(金) 01:05 ID:???
 

614 :あいあん:2001/06/22(金) 01:05 ID:???
 

615 :あいあん:2001/06/22(金) 01:05 ID:???
 

616 :あいあん:2001/06/22(金) 01:05 ID:???
 

617 :あいあん:2001/06/22(金) 01:06 ID:???
 

618 :あいあん:2001/06/22(金) 01:06 ID:???


619 :あいあん:2001/06/22(金) 01:07 ID:???


620 :あいあん:2001/06/22(金) 01:07 ID:???


621 :あいあん:2001/06/22(金) 01:07 ID:???


622 :あいあん:2001/06/22(金) 01:07 ID:???


623 :あいあん:2001/06/22(金) 01:08 ID:???


624 :あいあん:2001/06/22(金) 01:08 ID:???


625 :あいあん:2001/06/22(金) 01:08 ID:???


626 :あいあん:2001/06/22(金) 01:08 ID:???


627 :あいあん:2001/06/22(金) 01:08 ID:???


628 :あいあん:2001/06/22(金) 01:09 ID:???


629 :あいあん:2001/06/22(金) 01:09 ID:???


630 :あいあん:2001/06/22(金) 01:09 ID:???


631 :あいあん:2001/06/22(金) 01:09 ID:???


632 :あいあん:2001/06/22(金) 01:09 ID:???


633 :あいあん:2001/06/22(金) 01:09 ID:???


634 :あいあん:2001/06/22(金) 01:09 ID:???


635 :あいあん:2001/06/22(金) 01:10 ID:???


636 :あいあん:2001/06/22(金) 01:10 ID:???


637 :あいあん:2001/06/22(金) 01:10 ID:???


638 :あいあん:2001/06/22(金) 01:10 ID:???


639 :あいあん:2001/06/22(金) 01:10 ID:???


640 :あいあん:2001/06/22(金) 01:10 ID:???
 

641 :あいあん:2001/06/22(金) 01:11 ID:???
 

642 :あいあん:2001/06/22(金) 01:11 ID:???
 

643 :あいあん:2001/06/22(金) 01:11 ID:???
 

644 :あいあん:2001/06/22(金) 01:11 ID:???
 

645 :あいあん:2001/06/22(金) 01:11 ID:???
 

646 :あいあん:2001/06/22(金) 01:11 ID:???
 

647 :あいあん:2001/06/22(金) 01:11 ID:???
 

648 :あいあん:2001/06/22(金) 01:11 ID:???
 

649 :あいあん:2001/06/22(金) 01:11 ID:???
 

650 :あいあん:2001/06/22(金) 01:11 ID:???
 

651 :あいあん:2001/06/22(金) 01:11 ID:???
 

652 :あいあん:2001/06/22(金) 01:11 ID:???
 

653 :あいあん:2001/06/22(金) 01:11 ID:???
 

654 :あいあん:2001/06/22(金) 01:11 ID:???
 

655 :あいあん:2001/06/22(金) 01:12 ID:???


656 :あいあん:2001/06/22(金) 01:12 ID:???


657 :あいあん:2001/06/22(金) 01:13 ID:???


658 :あいあん:2001/06/22(金) 01:13 ID:???


659 :あいあん:2001/06/22(金) 01:13 ID:???


660 :あいあん:2001/06/22(金) 01:13 ID:???


661 :あいあん:2001/06/22(金) 01:13 ID:???


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665 :あいあん:2001/06/22(金) 01:14 ID:???


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667 :あいあん:2001/06/22(金) 01:14 ID:???


668 :あいあん:2001/06/22(金) 01:14 ID:???


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670 :あいあん:2001/06/22(金) 01:14 ID:???
 

671 :あいあん:2001/06/22(金) 01:15 ID:???
 

672 :あいあん:2001/06/22(金) 01:15 ID:???
 

673 :あいあん:2001/06/22(金) 01:15 ID:???
 

674 :あいあん:2001/06/22(金) 01:15 ID:???
 

675 :あいあん:2001/06/22(金) 01:15 ID:???
 

676 :あいあん:2001/06/22(金) 01:15 ID:???
 

677 :あいあん:2001/06/22(金) 01:15 ID:???
 

678 :あいあん:2001/06/22(金) 01:15 ID:???
 

679 :あいあん:2001/06/22(金) 01:15 ID:???
 

680 :あいあん:2001/06/22(金) 01:15 ID:???
 

681 :あいあん:2001/06/22(金) 01:15 ID:???
 

682 :あいあん:2001/06/22(金) 01:15 ID:???
 

683 :あいあん:2001/06/22(金) 01:15 ID:???
 

684 :あいあん:2001/06/22(金) 01:15 ID:???
 

685 :あいあん:2001/06/22(金) 01:16 ID:???


686 :あいあん:2001/06/22(金) 01:16 ID:???


687 :あいあん:2001/06/22(金) 01:16 ID:???


688 :あいあん:2001/06/22(金) 01:16 ID:???


689 :あいあん:2001/06/22(金) 01:16 ID:???


690 :あいあん:2001/06/22(金) 01:16 ID:???


691 :あいあん:2001/06/22(金) 01:16 ID:???


692 :あいあん:2001/06/22(金) 01:16 ID:???


693 :あいあん:2001/06/22(金) 01:17 ID:???


694 :あいあん:2001/06/22(金) 01:17 ID:???


695 :あいあん:2001/06/22(金) 01:17 ID:???


696 :あいあん:2001/06/22(金) 01:17 ID:???


697 :あいあん:2001/06/22(金) 01:17 ID:???


698 :あいあん:2001/06/22(金) 01:17 ID:???


699 :あいあん:2001/06/22(金) 01:17 ID:???


700 :あいあん:2001/06/22(金) 01:18 ID:???
 

701 :あいあん:2001/06/22(金) 01:18 ID:???
 

702 :あいあん:2001/06/22(金) 01:18 ID:???
 

703 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

704 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

705 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

706 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

707 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

708 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

709 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

710 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

711 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

712 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

713 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

714 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

715 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

716 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

717 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

718 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

719 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

720 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

721 :あいあん:2001/06/22(金) 01:19 ID:???
 

722 :あいあん:2001/06/22(金) 01:20 ID:???
 

723 :あいあん:2001/06/22(金) 01:20 ID:???


724 :あいあん:2001/06/22(金) 01:20 ID:???


725 :あいあん:2001/06/22(金) 01:20 ID:???


726 :あいあん:2001/06/22(金) 01:20 ID:???


727 :あいあん:2001/06/22(金) 01:20 ID:???


728 :あいあん:2001/06/22(金) 01:20 ID:???


729 :あいあん:2001/06/22(金) 01:21 ID:???


730 :あいあん:2001/06/22(金) 01:21 ID:???


731 :あいあん:2001/06/22(金) 01:21 ID:???


732 :あいあん:2001/06/22(金) 01:21 ID:???


733 :あいあん:2001/06/22(金) 01:21 ID:???


734 :あいあん:2001/06/22(金) 01:21 ID:???


735 :あいあん:2001/06/22(金) 01:21 ID:???


736 :あいあん:2001/06/22(金) 01:21 ID:???


737 :あいあん:2001/06/22(金) 01:22 ID:???


738 :あいあん:2001/06/22(金) 01:22 ID:???
 

739 :あいあん:2001/06/22(金) 01:22 ID:???
 

740 :あいあん:2001/06/22(金) 01:22 ID:???
 

741 :あいあん:2001/06/22(金) 01:23 ID:???
 

742 :あいあん:2001/06/22(金) 01:23 ID:???
 

743 :あいあん:2001/06/22(金) 01:23 ID:???
 

744 :あいあん:2001/06/22(金) 01:23 ID:???
 

745 :あいあん:2001/06/22(金) 01:23 ID:???
 

746 :あいあん:2001/06/22(金) 01:23 ID:???
 

747 :あいあん:2001/06/22(金) 01:23 ID:???
 

748 :あいあん:2001/06/22(金) 01:23 ID:???
 

749 :あいあん:2001/06/22(金) 01:23 ID:???
 

750 :あいあん:2001/06/22(金) 01:23 ID:???
 

751 :あいあん:2001/06/22(金) 01:23 ID:???
 

752 :あいあん:2001/06/22(金) 01:23 ID:???
 

753 :あいあん:2001/06/22(金) 01:23 ID:???
 

754 :あいあん:2001/06/22(金) 01:23 ID:???


755 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

756 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

757 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

758 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

759 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

760 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

761 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

762 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

763 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

764 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

765 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

766 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

767 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

768 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

769 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

770 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???
 

771 :あいあん:2001/06/22(金) 01:24 ID:???


772 :あいあん:2001/06/22(金) 01:25 ID:???
  

773 :あいあん:2001/06/22(金) 01:25 ID:???
 

774 :あいあん:2001/06/22(金) 01:25 ID:???
 

775 :あいあん:2001/06/22(金) 01:25 ID:???
 

776 :あいあん:2001/06/22(金) 01:25 ID:???
 

777 :あいあん:2001/06/22(金) 01:25 ID:???
 

778 :あいあん:2001/06/22(金) 01:25 ID:???
 

779 :あいあん:2001/06/22(金) 01:25 ID:???
 

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781 :あいあん:2001/06/22(金) 01:25 ID:???
 

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785 :あいあん:2001/06/22(金) 01:25 ID:???
 

786 :あいあん:2001/06/22(金) 01:25 ID:???
 

787 :あいあん:2001/06/22(金) 01:25 ID:???


788 :あいあん:2001/06/22(金) 01:25 ID:???
 

789 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???
 

790 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???
 

791 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???
 

792 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???
 

793 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???
 

794 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???
 

795 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???
 

796 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???
 

797 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???
 

798 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???
 

799 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???
 

800 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???
 

801 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???
 

802 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???
 

803 :あいあん:2001/06/22(金) 01:26 ID:???


804 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

805 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

806 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

807 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

808 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

809 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

810 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

811 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

812 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

813 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

814 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

815 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

816 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

817 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

818 :あいあん:2001/06/22(金) 01:27 ID:???
 

819 :あいあん:2001/06/22(金) 01:28 ID:???


820 :あいあん:2001/06/22(金) 01:28 ID:???
 

821 :あいあん:2001/06/22(金) 01:28 ID:???
 

822 :あいあん:2001/06/22(金) 01:28 ID:???
 

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訪中まんせー ハァハァ

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