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シルビアS16 情報を寄せるスレ

1 : :02/11/04 14:16 ID:/LADxj+0
今年8月で、無くなったけど復活きぼん
情報を求む。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 14:38 ID:QagfFzBw
>>1
でねーよ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 14:39 ID:MvXfmSPQ
>>1
あんたあの子の何なのさ?

4 :野苺 ◆no15xdW/o. :02/11/04 15:29 ID:zC1mmbH2
こんにちは。

情報は・・・あるのかなあ。現状だとさ、
「S16登場を期待しながら語るスレ」とかの方が楽しいかもだね。
頑張って下さい。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 16:14 ID:gmDXRKzK
S十六キボンヌスペック

SR20DETT←ツインターボでマイルド特性、260PS
SR20DE←オーテックよりもうちょっと頑張って220ps
駆動方式FR
鍛造16インチアルミ
5ナンバー
7速マニュアルモード付きAT or 6MT
レカロシート
S2000みたいなデジタルメーター
R34GT−Rみたいなドライブコンピュータ
キセノン標準装備
イモビ標準装備
価格据置
髭グリルは勘弁

派生車種でハッチバックも出してください。俺はそっちを買う

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 16:24 ID:pEe2gn/v
もう無理
程度の良い15を大切に乗れ

よって終了

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 16:34 ID:QagfFzBw
>>5
すげーな、お前。
天然記念物?

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 16:37 ID:gmDXRKzK
なんだその天然記念物って(w

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 00:01 ID:LXksvvhO
天然物の馬鹿ってことだろ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 00:04 ID:38EaJkGN
7=9だろ。
かっこわりー(w

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 00:13 ID:kc9LYkjE
Zがあの値段で出てしまってはもう無理だよね。
スポーツカー市場が上向きになれば,1.6〜1.8クラスでの復活はありえるかもね。
それじゃあ欲しくないけど(w

12 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/05 00:20 ID:c8CHy14I
>>5
ネタでも釣りでも無いとしたら、相当だな。(w
オプションとか、『それ系』の雑誌ばっかり読んでる無免の雑誌厨か?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 00:37 ID:jYnIW56q
>>8
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/970905/fgate.htm

14 :13:02/11/05 00:38 ID:jYnIW56q
間違い(;´Д`)ノ⌒ http://www.tennenkinenbutsu.net/

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 01:10 ID:38EaJkGN
正直5だが
ひどい人達だな。ここの人達は

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 09:07 ID:DlJK7+ey
5にほぼ同意。

でも、鍛造アルミはいらないな。どうせ
履き替えるし。

エンジンはVVLタイプがいいなぁ




17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 09:56 ID:V3YOt6O8
先先月ぐらいのザッカ−の、Zの開発者と土屋圭市との対談の中で
「シルビアを復活させたい」という話が有ったと思うが・・・。
Zより買い易い、エントリークラスのFRスポーツが必要という事
でね。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 10:09 ID:G9Ul33mp
名前はシルビアになるかはわからんが、いつ出してもいいようにちゃんと試作車で
走らせてるよ。 ココまでは本当の話。
問題は実際出るかと言う事。 シャシーがそのとき販売されてるものから流用できるかは
大切だし、その頃までに日産がこういう車をだせるほどの体力がつけられてるかも
大きな問題。  昔のような走りの日産っぽい路線ではなくなって来てるから、
厳しいかもしれないが、1.8から2L位で作ってる事は確か。


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 10:22 ID:383Xhice
というかSRエンジンもうつかわんだろ?使うようならもうだめぽ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/05 10:42 ID:fC9mcZXQ
どこかのスレで言ってただけなので
まったく信憑性は無いが
あのインフィニティ向けに小型のFRもつくるとかって
にっさんティアナスレかZスレで言ってた

それで我慢したほうがいいかもセダンの話だったけどね

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 16:22 ID:bJ77HtnD
載せるべきエンジンが見あたらないのが最大の問題。
(SRは近日打ち止めのはず)

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 16:31 ID:Mq5Lb0l4
まあ出るとしても、いまさら>5みたいなわけわからんスペックででるわけはないと思うがな。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 17:42 ID:DlJK7+ey
日産にはライトウェイトスポーツを真剣に考えてほしいな。
FRで軽量なコンパクトボディでオープンじゃないやつを
希望。GTRやZにはドライブコンピューターが入っているから
次期型シルビアにも搭載されるかもね。

NAでもターボでも気持ちのいいエンジンであればどちらでもOK。

日産のVVLエンジンは3年くらい乗っていた経験あるけど、
結構気持ちがいい。あれをFRに乗せたら結構面白い車になる
はず。

今はSpecRのターボに慣れちゃったけど、たまにNAのレスポンス
が恋しくなるよ。


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 18:04 ID:H/X0YeN5
>>17
ゴーン体制になった頃から開発者が言ってるね。(湯川さんだったかな?)
俺が読んだ頃は駆動方式は明言してなかったけど、エントリークラスのスポーティ
カーは必要だって。

>>15
ひどいって、今時SRとか言ってたらネタって言われても仕方ないと思われ。

25 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/05 21:51 ID:PsMu/ElV
よし、ならS16が出るという前提で俺も何か言おう。

S16に対する俺の希望

駆動方式はFR
エンジンはNA&ターボ(余裕があればVVLも載せてくれ)
排気量は18でも20でもどっちでもいい。エンジン形式は問わない。
5ナンバー
MR-Sみたいに軽いもの。
電子系の操作デバイスは一切いらない。ABSもあんなにヒドイもの付けるくらいなら、いらない。
2+2なんてケチ臭いコトしないで、いっそのこと2シーターにしてしまえ。
コストダウン大賛成。内装プラスチックでチャチぃくても全然OK。
スタイルは変に個性を出そうとしないで、誰が見ても『イイ!』と思えるモノを。

パーツ流用ばっかりでも良いから、とにかく金を掛けずに安上がりに作ってくれ。
プロジェクトXにあった初代Zみたいに。シャシーも13年前のモノを改造するだけでよし。
誰でも買えるように、買いやすいように値段は安く。
最低グレードはサニーと同じ値段で。このグレードを販売主力に。
安くて、走って、カッコ良くて。コレくらいで十分だね。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 00:25 ID:0OhO6buJ
現実的にはやっぱ2リッターかな?

5ナンバーで車重1トン以下。難しいかな・・
出来ればターボモデルも欲しい。でも1トン以下ならNAだけでもいい。
純正4連スロットルとかいいな。VVLで。吸排気変えるだけで8千とか
回っちゃったりしたらいいな。楽しそう。
アルミとかマフラーその他諸々は日産お得意の
「どうせ変えちゃうんでしょ?んん?」の精神で激コストダウン。
でも足回り&ブレーキは手を抜かずに。
キャリパーはF4ポットR2ポット標準がいいな。ブレンボとかはいらない。
ホイールピッチは114.3の5穴がいい。持ってるアルミが流用できるように。
足は前後マルチリンクとか。別にストラット&マルチリンクでもいいけど。
エアバッグいらん。ABSいらん。・・けど、この辺は今のご時世、難しいかな。
一応リアシートは付いてた方がいいな。狭くても手荷物置き場に最適。
んで2ドアクーペ。3ドアハッチでもいい。

こんなん出たら・・いいよなあ・・ポワワ

27 :苺海苔 ◆vcS15SF/qU :02/11/06 00:40 ID:i7gTdaCr
ABS・エアバッグ・イモビはレスオプションが良いな。
シートレールを最初からレカロが付けれるようなヤツにしちゃうとか。
あと、ホイールは前のBスペックみたいにテッチンっで良いな。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 01:29 ID:S3whFOnY
いいねえ

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 01:45 ID:VGaVZ7Wz
ガライヤを日産で量産でどーよ?

30 :野苺 ◆no15xdW/o. :02/11/06 02:19 ID:oXc5LZFL
VVLでNAはイカスね。
時期プリメーラエンジンと共用のQR20VEで(w
2リッターで200psくらい出して欲しい。
S15スレでも書いたことだけどね。あ、むろんすべて根拠のない願望ですよん。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 09:04 ID:LB5Ba6iS
>>25

2シーターだと、タイヤが積めなくなっちゃうから
サーキットに行くとき困るよね。排気量は1.8だと
やっぱりトルクが細くなるから反対!
後は、25にほぼ同意。

>>26

同意

できれば吸排気も全部完璧な状態で出してほしいけど。
一時期のVZ-R、N1みたいな感じを希望。





32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 18:33 ID:xaoYaQFe
FFになるかも?っつー噂を聞いたのだがさだかなのか?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 19:35 ID:TxnjQNSR
いや、それより両側スライドドアの7人乗りになるって聞いたぞ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 19:54 ID:T+HHJrzM
>>33
>>5よりつまらねーな

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 19:56 ID:0oMswQY6
3列シート8人乗り

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 20:03 ID:2dCSEd9R
シルビアってスポーツカーって言うより
デートカーのイメージが強い俺としては、
若者がバンを求めてるのであればバンになるほうが自然だと思う。
スポーツのイメージが強い人はターボだFRだってこだわるんだろうけど。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 20:47 ID:u+qEK6f9
俺はシルビアのファンだ。
正直なくなってほしくない。
現行Zはしょぼいしさ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 21:16 ID:+xxxAe61
現行Zはほんとしょぼかった。
試乗してがっかりした。見た目は結構好きだけど、
加速力不足にはがっかり。あれで3.5Lって嘘でしょ?
って感じでした。

やっぱりシルビアですな。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 22:01 ID:WM0qKQoA
シルビアの方がよっぽどしょぼい。
あーいう知能指数2桁のアホ車が消えてくれてせいせいしている。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 22:20 ID:u+qEK6f9
>>39
じゃこなくていいよ、君

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 22:36 ID:S3whFOnY
>>5のが一番いい
頑張れ5

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 23:01 ID:+YTdbG9t
色気のあるスポーティーカーキボンヌ。
正直S15はどうにもガキ臭くて好きじゃなかった。
でも、5ナンバーFRというのはあって欲しいなぁ。


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 23:54 ID:LB5Ba6iS
Zは俺も試乗したけど、加速力不足を
痛感したよ。

シルビアのほうが全然良い。

でもZって静粛性の高さはすごいよ。
あれはあれでいいかもよ。スポーツしてないけど
GTカーってことでマルです。



44 :18:02/11/07 00:06 ID:3wfyh3J6
ここで書いてる事って、出るとしたら結構現実化する。
問題は衝突安全の問題で、軽量のものは出ないってこと。
最低1.2tいってしまうと、1.35t位。
エンジンの選択で、車の方向性が(販売)かなり変わる。
V6の2.5若しくはL4の2L加給器付が現実的とのこと
前述より少し変更。

45 :age:02/11/07 21:00 ID:KvdmTDf1
あげ

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 00:03 ID:24Nglz2S
さあ、もっとがんがん語ろうじゃないか。みんな
理想でも希望でも妄想でも




ひょっとして50足らずで語り尽くした?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 00:11 ID:vbsa6GnU
結局SR20VETはX−TRAIL専用に
なっちまった様なもんなんだがだが、
ありゃ勿体無いな。

QRにVVL搭載キボンヌ♥

48 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/08 01:08 ID:aYJRb3Wz
>>46
みんなの希望は大体似たようなモンなんでしょ。
FR、軽量、5ナンバー、低価格。

VETとかVVLとか言うのも多いな。でもオレはそれに付いては要らないと思う。
そんなモノ出したら、値段が高くなって売れなくなると思われ。
タダでさえクーペは売れないのに、値段が上がったらますます・・・。
ま、オレもそう言うのがあれば多分、そっちを買うだろうけどね。
でも、『出して欲しい!出せ!』とまでは行かんなぁ…。

49 :苺海苔 ◆vcS15SF/qU :02/11/08 01:14 ID:emo+GGNU
オレは5ナンバーには拘らないなぁ。
S14が受けなかったのは単純にカコ悪かったせいなんじゃないかと思ふ。
S15はリアフェンダーあたりにかなり苦労が垣間見えるから、
S14と同じサイズになったらもっとカッコ良くなるかも?って思ったりもする。
でも、軽量コンパクトな方が良いな。

50 :銀汁 ◆S15R.itXOk :02/11/08 01:28 ID:unLJbyxc
足のイイやつを希望


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 12:37 ID:E+U/zI+r
>>49

自分は5ナンバーじゃなきゃ嫌だな。
S15買ったのも5ナンバーだったから。

>>48

VETやVVLは絶対ほしいね。でもこればかりは、
乗った人しかわからんよなぁ。その場で乗り比べれば
馬力やスペック以上に違いを体感できるよ。

コストが高くなるっていってもSR20VEとかって
安いよね。プリの20Vとかお手ごろ値段だと思う。
値引き入れればジャスト200万にちょっと足が出るくらいだし。

VVLは次期シルビアには必須!ちょっとくらい高くても良い。
中途半端な妥協はしないでほしい。それが致命的となり、
売れない車になるから。S15を廃盤直前まで買い控えていたのはVVL
を待っていたからだもんね、自分の場合・・・。

後はほぼ皆さんに同意です。


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:52 ID:DIyV0mwu
保全揚げ!

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:59 ID:kyWLNQAG
ニッサン車の場合,馬力面でやっぱターボは外せないっしょ。
そうなるとやはりSR20DETか・・・・


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:46 ID:zj9osQ+E
>>53

ターボも良いけど、VTECやVVLなどのNAも
良いもんです〜。

要するに手抜きエンジンそのまま載せると
またS15みたいに売れないよってこと。

55 :苺海苔 ◆vcS15SF/qU :02/11/09 15:18 ID:krN7eDq0
>>54
S15は同カテゴリの車の中ではもっとも売れてたのでは?
この時代にあれ以上売るのは難しいと思うよ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 15:30 ID:KiTLtTpR
シンプルでカッコよくて安けりゃって方向性を失わないで
復活してほしいけど・・・あと5年は出ないだろうな

57 :野苺 ◆no15xdW/o. :02/11/09 18:34 ID:ABABBthN
Zで味をしめてもらって、2〜3年後にカムバックさせて反動を狙ってみたり。
それでうまいことスタートダッシュすればS16以降も受け継がれるかもね。

スタイルだな。スタイルがすべてだよ、と思い直す今日この頃。
エンジンの良さだけじゃ新車は買ってもらえなそう。GT-Rじゃあるまいし。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:24 ID:zj9osQ+E
>>55

確かにそうかも。俺の周りは特殊なのかも?

最初SpecRが欲しいって言ってた人間が沢山いたのに
結局買ったのは私を含めて2人だけでした。

他の人たちはインプレッサワゴンSTI2台、WRXSTI1台、
レガシィ1台、インテグラ2台、RX7が1台でした。

他の車に手を出した人たちにとっては、やっぱりエンジン
の魅力がないっていうのが致命的だったみたいですね。
インプレッサワゴン、レガシィと7は新車で後は
中古で買ってました。やっぱり5ナンバーは重要みたいです。
7を買った人は最後まで悩んでましたね〜、兄弟で折半して
買ってました。

SR20VET搭載だったら5人にはなってました。本当はコンパクトFRで
気持ちいい車に乗りたいけど、物が存在しないからワゴンにしよう
とか4WDでもいいやって感じで妥協してしまうんですよ。日産にして
みればお客さんを逃がしているようなもんです。


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:41 ID:S9m37VS4
エンジンか〜、前はVテク車だったけど
こっちはこっちで刺激は少ないけど扱い易くて力強いから
いいなとも思うけどね。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:46 ID:l+/wVfsr
Zはスカイラインから部品を流用できたから値段を抑えられたんだよね。
シルビアをFRで出すとしても全部専用になるだろうし、
古い設計の部品を使いまわすか、値段を高くするしかないんじゃないの?
FFで登場という最終手段がありま・・・。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:46 ID:jliNEpbp
今のニサーンで排ガス基準クリアできるもっともすぽーちーな2Lエンジソって何?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:49 ID:/aAhax4y
>>60
まさにS15の開発コンセプトはそれだったわけで。
>>61
QR以外あったっけ? SR20VEは基準クリアしてたかな?

63 :銀汁 ◆S15R.itXOk :02/11/10 00:00 ID:lfkVOLwj
>>61さん

SR20VETかなぁ
平成12年排気ガス規制適合

ttp://www.nissan.co.jp/X-TRAIL/T30/0210/MECHA/index.html


64 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/10 00:00 ID:ZP1vojDP
ま〜、SR20VETモデルが出なかったのは、日産の台所事情もあるからな。
縦置きのSR20使ってるのはシルビアだけだったし、
あの大きさのFRシャシー使ってるのもシルビアだけだったし。
言ってみれば、全部が全部専用設計なワケよ。
だから、採算取りにくいのね。エボモデル出すだけの余裕がない。
それでオレは『VETモデルは出ない』と踏んで、2年前にS15を買った。
スカイラインみたいに、ローレルとシャシーを共用して、エンジンもセドグロの一部とローレルと
共用させてたわけだから、RB26DETTなんていうエンジンが作れたわけで…。(それでも採算取れなかったが)
エクストレイルのSR20VETも、SR20横置きでVVL付きとターボ付きが
他の車種にもあったから。んで、それを合わせてみた…、と。


ま、このスレは希望、理想、空想、妄想を語るスレみたいなモンだし、オレもそれを>>25で書きこんだ訳だが。
でも、実際問題にシルビアでそういうエボモデルを出すとなれば、VETモデルは車体で330万ぐらいになるんじゃないかなぁ・・・。
『安くしろ!』っていうなら、サニー、ウィングロード、ブルーバード、エクストレイルを全部FRにして
全部同じエンジン(縦置き)載せて、部品を出きる限り共用化して……。ってやって、3年ぐらい後に出るかな…、って感じか。
それでも299万ギリギリぐらいと思う…。

出てくれれば、確かに嬉しいけどね。買って2ヶ月後に出たら、ムカツクけどね。(w
長くなってスマソ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:10 ID:kiGc99jG
一車種専用設計だと、値段が高くなっちゃうから難しいですね
ウイングロードなんかは、シルビアワゴン的なイメージがあるのですが...

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:21 ID:S3yA4nnL
QRエンジンだとQ16ですか?


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:27 ID:S7xA/ZeF
新型を出すとすればV6の2〜2.5LでZのフロアを流用したのが妥当なとこだろうな。
V35が上級シフトしてしまったので、2.5Lになるだろう・・。
そこまで行くと2ドアのR34の後継という感じで、もはやシルビアではないような気もする。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:28 ID:6/Zl53iL
多分、北米240SX、欧州200SXと同じ車って事になるのでは。
だから、多分3ナンバーは確実だろう。

ただ、無理して国内専用に5ナンバー作って、下手に高くなるよりは遥かにマシだとおもうが。


69 :S15改@茅ヶ崎仕様 ◆AUTECH.UEI :02/11/10 01:11 ID:HQkhD5Xn
>>66
そんなことは無い、トヨタの型式とは違うので

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:29 ID:8Z995FQR
S2000買えばいいじゃん

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:37 ID:ZcBG9VrL
>>69
スカイラインなんかが、R34からV35になりましたよね
これは、エンジンがRBからVQになったから、そう思ったのですが...



72 :S15改@茅ヶ崎仕様 ◆AUTECH.UEI :02/11/10 01:55 ID:HQkhD5Xn
>>71
スカイラインの型式がRからVに代わったのはおそらくRを日産GT-R用の型式に
したいからではないかな


73 :71:02/11/10 02:13 ID:ZcBG9VrL
>>72
なるほどー、そういう作戦なのですか〜
R35 GT-Rでちゃうんですかね

74 :苺海苔 ◆vcS15SF/qU :02/11/10 02:41 ID:9zY1wIKG
>>66>>69-73
スカイラインクーペはG35だしね。

75 : :02/11/10 06:05 ID:u8HzSITw
このスレ、汁乗ってる糞固定が必死ですね?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 07:57 ID:KTNeGSUs
>>74
>スカイラインクーペはG35だしね。
型式じゃなく車名では?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 10:44 ID:/6AJ1lOw
>>70

S2000は3ナンバーだし、オープンだから
サーキットはそのままでは走れない。
ロールバー入れたら重くなっちゃうから、結局
候補にはあがらないと思う。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 11:27 ID:20JuA+rS
汁が、FFなら売れないだろうな。
FRだから、売れてたようなもんだし。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 11:30 ID:LkSCKYp0
S2000は3ナンバーだし(ppp

80 : :02/11/10 11:30 ID:rohsS4qs
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 12:52 ID:r68l9UYu
>77

ロールバーついてるぞ ボロスタといっしょにするなよ
まあ、安全のために追加ロールケージ組むなら汁もいっしょ
5ナンバー信者キモイぞ
たかが5cmなのにさ( ´,_ゝ`)プ

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 13:01 ID:20JuA+rS
>>81
5ナンバーの枠からはみ出ると、どこまでもでかくなるんだよ!
そんな事も知らないのかよ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 13:23 ID:es9ZHr+Z
>>81
あなたはあのロールバーが本当に守ってくれると思うのですか?
少なくとも競技主催者はそうは思わないかと。
走行会なら分からんけど...

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 13:38 ID:/6AJ1lOw
>>81

きっと81は競技未経験なのでしょう。
ノーマルの状態ではS2000はサーキット入場を
断られる車です。



85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 13:40 ID:LkSCKYp0
ある程度の幅がある方がコーナリングは有利。
非力なマシンなら関係ないけどな。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:38 ID:es9ZHr+Z
>>85
それは正論なんだが、13,14,15と見ていっても
(車幅による)歴然としたコーナリング性能に差が無いのというのも事実。
フレームが変わってないからしょうがないけどね。
フレームが今までと一緒なら俺は5ナンバー派です。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:43 ID:IEvwaNPm
S2000走行会レベルなら純正で大丈夫だぞ アフォか?

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:59 ID:lYN501Lc
それは場所によるでしょ。

ライトスポーツ市場ってアメリカとか海外ではどうなのかな?


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:01 ID:r4aamWks
R34買えば良かったと、今激しく後悔している。
NAの直6-2500cc、MT車で2ドアセダンというと天然記念物並に貴重な存在だった・・。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:22 ID:RRNvJuV7
中古車情報誌でシルビアを見てみたらQ`sとかK`sって書いてあるんですけど、
いったいどういう意味なのでしょうか?
いろいろ調べてみたのですが、S13とかs14とかの意味はわかったのですが、
Q`sとかK`sってなんなんですか?教えてください。
あと初心者向けのHPとかあったら教えてくださいお願いします。



91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:28 ID:l1jSkcFo
K's(King's) -> CA18DET
Q's(Queens's) -> CA18DE
J's(Jack's) -> CA18DE
ちなみにA'sもあると聞いたことあるけど見たこと無い。

とマジレスしてみる

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:30 ID:brMBlU9Z
B'zもあるけど見たことない

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:35 ID:RRNvJuV7
レスサンクスo(^-^)o

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:40 ID:RRNvJuV7
それってエンジンのちがいなんですね。
やっとわかりました。
ありがとうございます。



95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:59 ID:+pi/v3m3
>>92
ワロタ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:10 ID:EpG5IASR
Xトレイルのエンジンをシルビアに乗せてるつわものいる?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:12 ID:SR7oWRCW
どういう目的で?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:38 ID:EpG5IASR
>>97
へ?上でさんざん語ってるじゃんSR20VETの方がいいエンジンだから

99 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/11 01:05 ID:9xMUZPgj
実際にブルーバード&プリメーラのNEOVVL(NA)をS14に載せたショップが
あるらしい。ずっと前のCARBOYに載ってた。社長曰く「作業の終わりの方は、笑うしかなかった」とのコト。
S15のオーナーから言わしてもらえば、費用(作業)対効果を考えれば、魅力的じゃねーな。

どうせ載せ換えるなら、VQ30DETとかRB25DETの方がまだマシかも?
元々縦置きだし。スペックだけなら、互角だし。
6気筒は重いと言われているけど(以下略)。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:29 ID:YIvpZ1ms
100げとー

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:32 ID:eXfa0Vpl
>>99
VQは高さ的にどうかと思うが・・・


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:18 ID:10gUatJO
盛り上げってるのに悪いが、
なんか話がずれてきてる気がする...

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 11:46 ID:bY5Hwduh
>>99

いい加減なメーカーがやるのとメーカーが心血を注いで
やるのとでは次元が違うので、ショップがVVL積んで
どうのこうのという話はあてにならない。

特にNAはいい加減なショップチューンは全然だめだね。

自分はメーカーが最初から1グレードでもいいから、
VVL、VETを積んでくれる日を願っているよ。


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 11:47 ID:OmqnDWlB
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83V%83%8B%83r%83A%82r%82P%82U

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 12:19 ID:yl5sPehH
なんかの雑誌にF20C載せた汁あったな
あれからどうなったのだろうか?

106 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/11 13:10 ID:Fn2k9+KB
厨臭ェ〜スレだな、ココは。臭すぎるぞ。
オーナーもそうでないヤツも揃いも揃ってVVLだのVETだのウゼェ!
無免雑誌厨か、お前等?
排ガス規制に対応させられるだけの準備も出来ないのに
新しいエンジンとラインを造れる訳ないだろうが、アホ!
新車が売れないと意味無いんだよ。確かに新車を買ってるヤツも居るが
それでもS15を存続させられるだけの利益は出なかった。
新車買ったヤツはともかく、新車を買えない中古(厨古)ユーザーの希望なんか
いちいち聞いていられないんだよ。
今、S15乗ってるヤツは、大事に乗れよ。

107 :>>106:02/11/11 18:43 ID:eWn2D2kz
お前は、

       精   子   臭   い

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:03 ID:ph2k/h4I
荒れてきた

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:34 ID:aCCPrCYS
荒れてきたけど、>>106に同意。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:44 ID:jl4rlp1L
俺は中古でS15買うつもりですが何か?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:47 ID:bY5Hwduh
>>106

確かに排ガス規制をクリアできないのはまずいよなぁ。
そういう意味では106に同意。

でもVVLエンジンは気持ちがいいぞ〜。特に赤ヘッドのN1なんて
最高だ。これは紛れもない事実だから一応念のため。


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:01 ID:VdSPM7MJ
>>5です
盛りあがってますな(w

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 12:55 ID:IrOHhc11
>>106
このスレはその辺の話もある程度されてると思うが。
排ガス規制への対応は、ただ「できない」のではなくて、経営戦略的な部分もある
でしょ。
北米向けにG35より下のクラスのFR作るって噂もあるから、ないとは言い切れない
と思うし。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 19:19 ID:ajayPGkr
age

115 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/12 21:31 ID:N7VsmPRO
S16が発表されようがされまいが、S15シルビア中古相場値上がり必至。俺たちはウハウハ。(ワラ
つーか今でも十分高いし。
スペックR、6MT、パールホワイト、2年落ち3万2千`、車体価格214万円。
高すぎ。3年経ってるのに新車価格から24万しか落ちて無い。


シビックタイプR(EK9)はもっと凄いがな。
知り合いがエボ5買うために5年落ち3万`のEK9を下取りに出したら130万だったそうな。
199万が5年経っても130万!売るときは170万くらいか?
異常だぞ。今のシビックRってよっぽど人気無いんだな。(w
ただ、シルビアもS16が出れば、かなり高い確率で、こう言う状況が起こり得るだろうな。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/13 08:56 ID:akFYF7XK
>>115
そうならないような車を日産には作って欲しいところですな

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 12:32 ID:UlZz2fZg
2.2リッタースーパーチャージャー付きのパーソナルクーペとして
全世界で売れば そこそこ売れるだろ
サーキットやドリフト連中は中古海苔だから無視だな
そのほうが絶対(・∀・)イイ!

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 12:39 ID:bJO4RT3s
なんていうか、中古車買ってる奴は新車についてリクエスト出せる
立場にねーのよ。中古車乗りにいくらウケてもメーカーの利益に
ならねーんだから当然だよな。
なにかいいたければ、まず新車を買ってから。

119 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/13 13:05 ID:2PuPnEYN
106だが、S16なんか、出さないままでいるほうが良いかもな。
ヘタに出したりしたら、また厨古ユーザーが騒ぐ。
まぁ、新車を買えない人間の言うことに耳を傾ける必要はないが
やっぱりS15の中古価格高騰は避けられないな。
今乗ってるヤツは大事に乗れよ。もうこんな車は出てこないからな。
厨古ユーザーにはボロだけを残しておいてやれ。(プ

120 :106:02/11/13 13:11 ID:3EJRqA6G
>>118
そんな事言うと
「新車買いましたがなにか?」
とか言ってくる厨古ユーザーが湧いてくるぞ。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 13:20 ID:tKMOzgBU
シルビアがFFなら売れないというヤシが多いが
FRでも売れなかったから生産中止なんだろ?
つまり今までのファンはどうせ買わないのだから関係ない。
それに時期シルビアが出るころには今までのファンはオヤジに
なっていてそもそもシルビアは買わない。
逆にシルビアの存在を後から知った者にアピール必要がある。
今の時代,AT車ばかりでもう本気でスポーツする人口なんて
ごくわずかだ。だったらシルビアという伝説的なネームバリューを
利用して敷居の低そうなFFスポーティーカーを作った方が売れる!
シルビアとして訴求するのはシルビアという名前だけでいい!
本当にFRで作ってコストをかける必要はない。プリメーラ流用程度の
シャシーで十分。そうすれば新世代の人々にシルビアは売れるだろう。
S15が売り上げで上位に入ったためしがない!つまり同じようには
作る必要はないのだ。買いもしないのに騒いでいる人ならいっぱい
いたけどな。

122 :106:02/11/13 13:31 ID:WX/wHOim
>>121
買えもしないのに騒ぐのは、日産ヲタの特徴だからね。(w
ま、このスレで言われているようなシルビアは、出ないね。
名前変えて、スタイリッシュFFクーペとして、出るかな。

あ、今オレはiモードから書きこみしてるから、ID違ってきてるよ。
自作自演じゃないからね。つーか、携帯で自作自演なんか出来ん。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 13:33 ID:8hC9nGkg
>>121
プリメーラ2ドアクーペをシルビアに・・・ってのは個人的には大賛成。
ルーフをスカイラインクーペと同率でセダンから下げてやれば、なかなかカッコよくなると思われ。
Zの下の若者向けの足車が、アメリカには今無いし。
SUVブームはそろそろ終わりそうだから、エクステラだけに頼れないし。


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 13:45 ID:vq5LLjxz
まったく同じS13を新車で出してほしい

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 13:57 ID:oWg1zGzo
別に、中古車で(・∀・)イイじゃん


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 14:57 ID:2szKZIvX
>>124
そんな衝突時も危険で環境も考えていない車は売れません。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 16:19 ID:H9Jo8koC
>>117

2.2Lでは売れないぞ。スーチャーは高回転が回らないからすきじゃない。まだNAのほうがいい。
ターボならもっと良い。

>>119

中途半端なやつなら出さないほういいね。FR、VVL、VET、6MT、5ナンバー、軽量
っていう要素を満たさない限りは出すべきじゃない。




128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 16:20 ID:H9Jo8koC
>>121

>シルビアがFFなら売れないというヤシが多いが
>FRでも売れなかったから生産中止なんだろ?

これは違いますね。皆が進化を望んで買い控えていたからが正解。だから生産中止が決まった瞬間から売上げが急上昇
した。後は進化するのが待ってられない人は他の車に逃げてしまった。だから結果的に売れなかったのさ。

>つまり今までのファンはどうせ買わないのだから関係ない。
>それに時期シルビアが出るころには今までのファンはオヤジに
>なっていてそもそもシルビアは買わない。

俺はオヤジになっても買う。セカンドカーとしてね。

>逆にシルビアの存在を後から知った者にアピール必要がある。

これには激しく同意です。

>だったらシルビアという伝説的なネームバリューを
>利用して敷居の低そうなFFスポーティーカーを作った方が売れる!

これをやったら絶対売れない。シルビアがかろうじて売れてきたのはFRを固持したから。
FFだったらインテグラあたりを買うだろうね。

>S15が売り上げで上位に入ったためしがない!

スポーツ部門の中では常にトップに近い位置をキープしてたが・・・




129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:19 ID:AldKKn8h
つーか、V35の1コ下のクラスのFRってのはそんなに非現実的じゃないと思う
んだけど。InfinitiだってBMWなんかへの対抗として欲しいだろうし。それが
シルビアになるか、VVLやらVETを積むかは別にして。

V35デビュー前には、XVLのプラットフォームで行くか、その他色々な選択肢を
考えつつ、エントリークラスのクーペが必要とは言ってたしな。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 19:17 ID:uY/s2nXa
>これは違いますね。皆が進化を望んで買い控えていたからが正解。
>だから生産中止が決まった瞬間から売上げが急上昇
>した。後は進化するのが待ってられない人は他の車に逃げてしまった。
>だから結果的に売れなかったのさ。

ほう。では開発費をペイするだけの潜在需要があると?

面 白 い こ と を 言 う 人 で す ね 。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 19:21 ID:Gpdv8/ux
S16発売らしい。
http://www.clubciao.com/try/peugeo_106_s16/core.html

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:06 ID:LSlGxKqG
ペギョーやんけ

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:16 ID:4fZQiMjy
ヴア〜〜〜カ

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:18 ID:H9Jo8koC
>>130

>ほう。では開発費をペイするだけの潜在需要があると?

あると思うね。まずは、日産の個性をFRで走りの質感を重視する
メーカーだという確固たる信念を明確化するほうが先だが。

NA+FFならHONDA、ボクサーエンジン+4WDならスバルという感じで
売れてるメーカーには個性がある。日産はぜひFRで頑張って欲しい。
スモールプラットフォームをFR化してその中にシルビアを
組み込む形にすれば十分開発費にペイする価値がある。

とりあえず、今までのトヨタの後追いをするだけのメーカーから
脱却しないと、いかんね。後は出したら出しっぱなしにしないこと。
ちゃんとマイナーチェンジを続けて、目に見える形で進化をアピール
することだな。それをしないと継続して売りぬいていくのは難しい。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:25 ID:QsR9EYxZ
おい勝手なこと言ってる奴。あんまり日産を馬鹿にするなよ。
お前らがコンパクトFRが欲しいっていうからs15
出したんだろうが。かっこいいスタイリング、250馬力のターボ、
FR、5ナンバー、高剛性ボディ・・・。いままで雑誌とかで求められていた
すべての要素を詰め込んであの安値で出したんだろうが。
それで売れたのか?おい、そこのお前(w
どうせ買わないくせに無責任なこと言うなよ。
もう若い奴はクーペなんてかわねぇんだよ。
zは300万であの性能だ。
買える人は買ってくれ。
もとs15乗りの独り言でした。

136 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/13 22:39 ID:hXJLQgmc
とりあえず、シルビアって言う車は、ユーザーに2つのイメージがあると思うのね。
一つは、FRの走りの楽しさを追求したスポーツクーペ。
もう一つは、スタイリッシュでいわばファッション的存在のクーペ。
しかも面倒な事に、この2つのユーザー層って、どうも相反する存在だよね。
「FRじゃなきゃダメ」と「カッコ良ければいい」って、いっつも意見合わない。
オレはどっちだとも言えない。ただ、S15とS13は、その両方と取れた車だろうと思う。
S15だって、一番売れてたクーペなんだから。それでも月1000台行かなかったが。

しばらくこう言う車って、出ないと思う。
それに、新型FR用シャシーと新型のFR用の縦置きエンジンを作るだけの
開発費は、今の日産には無い。だからS15が生産中止になった。ま、何度もガイシュツだな。
134氏の言う車(シルビア?)は、出ないね。
潜在的需要なんてアンタの思ってるほど多く無いよ。そんなの中古ユーザーの希望でしょ。
中古ユーザーが全員新車でシルビア買えば、そりゃ莫大な儲けになるだろうが。
3年落ち3万`走行でも28万しか値段が落ちて無い理由を考えてみれ。
みんな、中古しか買わないんだよ。

137 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/13 22:44 ID:hXJLQgmc
連カキコ申し訳無いが、いっそのこと
開発費を思いっきり浮かせて、S16をデビューさせてみる。
トヨタがセリカのシャシーをひっくり返してMR-Sを作ってるみたいに
日産もプリメーラのシャシーをひっくり返してS16シルビアの完成!!
日産初のミッドシップスポーツ!S16シルビア!
これならVVLもターボもVVL&ターボも使えるし、LEVも取れる。
人が乗らないとか、荷物が載らないとか言うんじゃねーぞ。(w
出ただけでも感謝してもらわないとナ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:55 ID:fYw+/L8p
開発費をペイするだけの潜在需要なんてある訳ねーよ。
134は神ですか?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:06 ID:pllnlJBd
134は神だと思われ
頂点系的な中古しか買えないのに文句たれる
メーカーにとって一番嬉しくない香具師だと思われ

S16なんか プリメーラクーペですぐできるじゃん
新プラットフォーム作れるわけないし

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:26 ID:H9Jo8koC
一応S15新車で購入させてもらいましたよ。

VETじゃなかったのは残念だが・・・。

VVLからの乗り換えでした。フィーリングが悪いのはがっかりしたけど、
FRの挙動はなかなか楽しい。だから、VVL搭載モデルを期待したいし、
これからの進化も期待したいってわけですよ。

需要に関しては間違いなく自分の周りではあるね。中途半端で
進化しないから売れない。ただそれだけのこと。だからS15も
デビューした当時は売れたじゃない?それを需要がないと勘違
いするのはもったいない話だな。ビジネスチャンスをみすみす
見逃しているようなものだ。

いずれにせよ日産には確固たる個性を確立して欲しいわけ。
生き残るのに必要だからさ。それにはFR+走りの良さって
いう姿勢を堅持し続けるっていうのもありだと思うんだけどね。


141 :AL:02/11/13 23:33 ID:Mi7HWojA
シルビア復活を願っていましたが、RX−8でも
いいかなーと思ってきました。今度の車検までに
S16は出てきそうにないので。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:34 ID:9DucpNZT
・・・私の彼女はシルビアK’sに引かれて殺されました。
毎晩、彼女の面影を抱いて生きてます・・・。
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:35 ID:96lGdLeu
>>128

スポーツ部門の売り上げ上位って何?
それは売れているうちにはいらない。
売れてないから生産中止。現実を良く見ろ!

あと買い控えが原因って?アホか!

セカンドカーが買える裕福な人が何人いるんだよ!
今は不況だぞ。現実を見ろ!

昔のような考え方がダメだから日産は破綻したんだよ。
ゴーンが来ないと消えていたよ。
きっとお前のような楽観者がいたからだね。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:40 ID:HKCbixkh
つうか、FF全盛期の中で2LのFR4シータークーペなんか
遅いから売れないんじゃないの。トルクが無いだとか言われたり。
どうせタイプRあたりと比べられて叩かれるよ。
まあ、運転する楽しさがどうとか言うより速さや馬力で買う香具師のせいだとオモウガナー


145 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/13 23:47 ID:u4h90LO3
>>140
アンタは新車ユーザーか。
ま、それがウソかホントかは別として、同じ新車ユーザーとして2つほど質問させてもらう。
一つ目。オレがS15を買ったのは2年前。オレも確かにVVL+ターボの280馬力のシルビアを出して欲しかった。
でもオレは2年前に280馬力仕様のシルビア発売は無いと踏んだ。だから、その時に買った。
アンタは生産中止のアナウンスがあって買った。ただ、お互いに欲しいものは同じモノだった。
でも、オレがS15シルビアを2年前の日産の状況を考えれば、どんなに希望を持ったとしても
新型エンジンと新規ラインなどありえないハナシ。
けど、なんでアンタはVVL+ターボ仕様が出ないと言うコトが分からなかったんだ?

もう一つ。マツダのRX-7(FD)は知ってるな?
FDはデビュー当初は225馬力だった。しかしずっとハイパワー待望の声が上がっていた。
それに合わせて、マツダは225から265にアップ。しかし、それでもハイパワー待望の声は上がる。
そして最終モデルについに280馬力モデルをリリースした。
確かに280馬力モデルをリリースした後の3ヶ月は爆発的にボゴンと売れた。
でも、そのボゴンも3ヶ月を過ぎれば消えた。いつもの販売推移に戻った。
シルビアでも同じ状況が起きると考えられないか?
んで、3ヶ月だけの爆発で、新型エンジンと新規ラインのペイを取れるとでも思ってるのか?

ageておく。答えてくれ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:50 ID:rSIhdGlw
255馬力だと突っ込んでおく

147 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/13 23:50 ID:u4h90LO3
文章を一部間違えた…。
少し修正が必要になった。

×:でも、オレがS15シルビアを2年前の日産の状況を考えれば…
○:でも、オレがS15シルビアを買った2年前の日産の状況を考えれば…

さて、気を取りなおして、答えれくれよ。


148 :130:02/11/13 23:52 ID:uY/s2nXa
>だからS15もデビューした当時は売れたじゃない?

それは「需要が少ない」ことの証明にしかならないと思うが。

>需要に関しては間違いなく自分の周りではあるね。中途半端で
>進化しないから売れない。ただそれだけのこと。

それはあなたの周りに同好の士が集まっているからだろう。ただそれだけのこと。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:34 ID:e9blyVXo
確かに皆さんの言うように、俺の周りの人間は特殊かもしれないし、俺もアホかもしれない。
ただ、こういう考えをもってる人間もいるんだってことで流しておくれ。自分が
絶対正しいなんて思ってないよ。

スポーツカーというジャンルは確かに不人気だがスポーツしたい人はいっぱいいる。
だからワゴンやSUVとかでサーキットに出没したりする人間が沢山いるわけね。

そう考えるとFRプラットフォームを作り、スポーツFRのセダンやワゴンやHBを
作ってその中の一つのスタイルとして2ドアFRが派生され、それをシルビアとして
出してみたらどうかという提案なんです。

あと、S15に限って言えば、エンジンがかなりのマイナスポイントになってしまった
のが現実だった。新車で229万円で280馬力のWRXがゲットできた時代と重なっていた
のも不幸だったなと思う。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:35 ID:zB2IMQop
話をまとめるとS13−S15のパッケージングには
需要が無い(少ない)
という結論でよろしいか?
需要が無いものを作ってもしかたない。
もちろんミニバンになってはいけない。

これからのクーペを考えようではないか?
同じものでは無く新しいものを。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:36 ID:SDp+482P
シビックタイプR買うよ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:53 ID:xUDIvfdQ
>>150
アヴァンタイムなんかどうだ?
いっそのこと、次期シルビアとして売り出して欲しい。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:00 ID:e9blyVXo
>>145

>VVL+ターボ仕様が出ないと言うコトが分からなかったんだ?

自分は本気でシルビアが欲しかったので色々と探りを入れていた。
そこでゲットできたのが日産商品企画部の社外秘の資料だった。51ページ
ほどで構成されている綺麗なものだ。きっとあなたもシルビアを
かなり愛しているようなので、これぐらいの資料は入手しているだ
ろうからP46をもう一度読んでみて欲しい。VVLタイプの
エンジンは市場要望により導入しますとの一文があるのが
確認できるだろう。

自分もMTの耐久性の関係上導入は無いと思っていたが、エクストレイルに
途中からGTが導入されSR20VETが現実のものとなっている姿を見て
「もしかしたら・・・?」と期待してしまったんだ。横置きと縦置きでは
SRは長さが違うしありえないだろうとも思ったが、つい期待してしまった。
だから待ってしまったんだ。

7とシルビアでは客層が違うから一概に同じだとは言えないが、確かに
あなたの言うように3ヶ月程度で売れなくなる可能性は高いかもしれない。
私の周りにもマツダの販売をやっている人間がいるが、やはり限定モデルや
マイナーがあると売上げが伸びるそうだ。つまりは継続的に車を育てる
ことによってある程度売上げを確保することができるという。S15も
ちゃんと育ててやればもう少し売上げを伸ばせたのではないだろうか。

そのひとつの案としてはスモールFRプラットフォームを新設して
そこから2ドア、4ドア、HB、ワゴン等を派生させることだろうと思って
いるんだがどうだろうか?


154 :130:02/11/14 01:07 ID:G0RY/oU3
FRプラットフォームの新設は厳しいな。
やっぱ現行のFR-Lを縮めて使うしかないだろう。重量面で無駄が出てしまうが仕方ない。
派生モデルについては>>153の通りで、4ドアを別に作るのは必須だ。
それから日米欧で手広く売ることを前提に企画しなければならない。
そうでなければ、とてもペイできない。

と考えてくると、やっぱ厳しいな。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:09 ID:SDp+482P
スモールFRのプラットフォームが出ない(出せない)理由としては
小排気量の場合、ほとんどの面でFFの方がFRより有利だからでしょう。
重い、狭い、ロス大きい(パワーの無い、燃費の悪い)、値段の高い、
スモールカーなんて買う一般人いないよね。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:21 ID:e9blyVXo
>>155

確かに155の言うことは的を得ている。

シルビアってスモールって言うよりはミドルになるのかな?
スモールって言うとマーチやキューブあたり。あれはFFでいい。

プラットフォームの仕切りなおしとしては、

スモール=マーチ、キューブ、サニー、ウイングロード
ミドル=シルビア、アベニール、セフィーロ

こんな感じで仕切りなおしするのが得策じゃないかな?
スモールはFFでミドルはFRでというのはどうかな?
ミドルはどれもスポーツできるような設定にすれば
結構需要が喚起されるような気もするんだけど、どうかな?



157 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/14 01:25 ID:yKsxwSpd
>>153
社外秘の資料は購入の交渉した時に見せてもらった。
セールスマンに「特別仕様で280馬力モデルが出たりしないか?」
と聞いたら、見せてくれた。ただ、その時のセールスマンは
「私どもの販売側の方では、要望はしてませんし、販売しても元をとるのは難しいでしょうね」
と、言ってた。その後、出たのがオーテックだった。
でもそれは今から3年ぐらい前の話。それから1年ぐらい待ったが、280馬力の発売の気配は無く
自分でも「無いな」と踏んだ。それで買った。
その後、エクストレイルGTの発売を知って、すぐに日産(青)に行った。
「あのエンジンは、縦置きか?」と聞いたら「横置きです」との事。それを聞いて安心。
>S15もちゃんと育ててやればもう少し売上げを伸ばせたのではないだろうか。
育てても、元が取れない。
ランエボとインプレッサはなぜ毎年毎年進化できるかって言うと
エンジンやシャシーが他の車と共用してるものが多いから。
何度も言ってるが、専用設計のシルビアだと、それはムリ。

>そこから2ドア、4ドア、HB、ワゴン等を派生させることだろうと思って
>いるんだがどうだろうか?
このスレの64番目のレスを読んでみてくれ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:25 ID:eleyH9A4
>>156
ミドルもFFで作った方がいろんな意味で商品力の
ある車が作れると思う。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:30 ID:d28t5sDU
致命的なのはFR→Eg縦置き→オフセット、フルスクラップ衝突に弱い→
補強のために重くなる→開口一番「こんな重い車は要らない」(特に評論家ども)
販売不振でアボーン

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:48 ID:e9blyVXo
>>157

>育てても、元が取れない。
>ランエボとインプレッサはなぜ毎年毎年進化できるかって言うと
>エンジンやシャシーが他の車と共用してるものが多いから。
>何度も言ってるが、専用設計のシルビアだと、それはムリ。

確かにそうかもしれない。やっぱりプラットフォームの共有化
が必要になるわけだね。

考えてみれば日産は本当に育てるの下手だな。SR20VETはGTのため
だけ、SR20VEは20Vのためだけだもんなぁ。もったいない・・・


>>156

いろんな意味って具体的には?よろしければ、お話お聞かせください。



161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:47 ID:C/sPvPmy
経営的なことは良く分からないので
自分の独断と偏見で書き込みます

生産中止が決まってS15が増えたように思うけど
俺の見かけた限りスペックSが増えたように思う
これは、手頃な値段でスポーツな雰囲気を味わいたい人が買ったのだと考える

この事とシルビアはスカイラインとZの下の車ってイメージを考えると
エンジンのパワーをあげるんじゃなくて
絶対的な速さはないけど、乗って楽しい車の方が良いんじゃないかと思う
もちろんカッコ良くて、コミコミ200万程度くらいの値段で
(無理は承知の希望です)

田舎の大学なんで車通学が多いんだけど
親の車らしきセダンを除けば、やっぱりワゴンやSUVが多いのを考えると
クーペは厳しいんだろうな



162 : :02/11/14 06:50 ID:U854gOnn
つーか長文でムキになってる奴ら気持ち悪い

163 : :02/11/14 06:59 ID:U854gOnn
車板久しぶりなんだけど蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU =蒼いS15?
痛い文体がそっくり(w

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 07:12 ID:9NbKUkjo
つーか、S15で一番売れたグレードってスペックSのATなんだよ!



165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 08:26 ID:ZEyqm9wL
>>164
それが事実だとするとここで騒いでいるターボヲタは痛いな

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:52 ID:0g274bnX
>164
S13の時もNA(Q'sか?)のATが一番多かったらしいからな・・・
目立つのはターボMTだけど,実際に支えてるのはNA,ATの方か.

NA,ATといえば・・・GTO?(w

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:25 ID:e9blyVXo
>>164

それを証明する情報ソースはどこにある?


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 20:38 ID:GbMi6leP
ここにあるよ
http://www.koujin.ne.jp/menshou/men39.html

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:05 ID:QhdTOiJF
ああ、sourceやきそばね
理解するのに時間がかかった


っていうか、荒らすなバカタレ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:07 ID:QhdTOiJF
>>168
ああ、sourceヤキソバね
理解するのに時間がかかった。




ていうか、荒らすな

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:31 ID:QhdTOiJF
やっちゃった。デヘッ

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:39 ID:sJ/6bDKC
>>159
Zも重いが、そういうヒョウロンカを黙らせる価格が有ったから、
それほど悪くは書かれない。
まあ、もともと重いドイツ製スポーティーカーを仮想敵として公言してたのも
あるのかもしれないが。

シルビアも、諸経費込み、値引きゼロで200万に収まるくらい、ベースモデルの車輌本体価格が、
160万、というようなレベルならば、
文句つけるんなら、作ってみろよ!というような空気が生まれて、ヒョウロンカとしても、
叩きづらいと思われる。
仮に2000cc、NA、4ATで1350kg位有っても、文句は言われないだろう。



173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:59 ID:aSFTGcVi
1350kgもあったら誰も買わないだろ?
安ければ良いというもんじゃない。
俺もS15乗ってるけど、安いから買ったわけじゃない。
軽量コンパクトなFRだから買ったんだよ。


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:33 ID:Agsh/xOj
コンパクトなFRがほしいなら ろどすたを買うと思われ
中古海苔は(・∀・)カエレ!
スペヲタも(・∀・)カエレ!

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:36 ID:BpsXr/1g
どうでもいいけど
シルビアS16 情報を寄せるスレ
じゃなくて
シルビアS16 妄想を寄せるスレ
になってるね

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:39 ID:2UVCTngH
>175
今の時点じゃまともな情報ないからな・・・
日産関係者のリークギボーン.

177 :106:02/11/15 13:04 ID:eIv17QA6
文句垂れるしか能の無い厨古ユーザーに
ケチを付ける権利は無い。
V35の時も吠えまくったヤツらの大半は、厨古ユーザーだしな。

178 :_:02/11/15 14:26 ID:7GVp9kPO
もういいよ。しつこい
わざわざ中古で変換した後に厨だけ書き直してご苦労様

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:24 ID:oD7BWTBf
俺の場合ろどすたは候補からはずした。
確かに価格的にはS15とほぼ同じだから、
ろどすた買う人もいるかもね。

オープンは剛性低いし、峠でも落石あったら
直撃するしな。爽快感があっていいけど、
本気で走るならシルビアのほうが向いている
と思った。

ちなみに今S15のってます。S16がでるならば、
軽量でコンパクトなFRでオープンじゃない
ものにしてほしい。


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/15 19:49 ID:2lM+4S5W
なんかすげーなここ。
良しも悪くもこんな変態達を魅了するシルビアはやっぱすげーよ(w

セドグロシーマ = ドキュソ
シル = 気持ち悪いウンチク野郎
スカ = R買えない奴
R = 最速だと思ってる信者

こんなんばっかじゃ一般人はひいちゃって日産も経営やばくなるはずだよ
まともなオーナーに愛されたのはZくらいだな

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 19:55 ID:UDfJDL6U
バカばっかりだけど180が一番バカだな

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 19:57 ID:8KJgnDU0
>>180
そうゆーあなたは何に乗ってるんですか?
心が歪んでますYO

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:16 ID:koeKhd1E
ゴーソ様へ。
V字回復した分の、余興で作ってくれ。
ちなみにエンジンはVじゃなくて結構です。

184 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/15 20:39 ID:kIOK4WWY
熱くなりすぎたな。オレとした事が……。
見返してみると、確かにキモイな、オレ。(w

>>163
>車板久しぶりなんだけど蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU =蒼いS15?
そだよ。
懐かしい名前だな。それ。
多少はキャラクタが付いて無いと、キミらも叩き甲斐が無いだろ?
それにここは、車種・メーカー板で、車板とはちがうよ。

つーワケでS16はプリメのシャシーをひっくり返したMRスポーツってコトで。
トヨタもホンダもやってんじゃん。日産もそれで少しは開発費浮かしてやれ。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:42 ID:5IQNHYTP
すげーな、このスレ。まともな人も少しいるけど。

まず、5ナンバー5ナンバーって呪文のように言う奴って何よ?
走行性能が高いほうがいいんだろ?ワイドトレッドのほうがコーナリング限界を
上げられるよ?
あとさ、S15は長さ4445×幅1695。比較対象としてRX-7(FD)は長さ4285×幅1760。
FDは3ナンバーで幅は6cmちょいワイドだけど、長さはS15よりも16cmも短い。
重さはほぼ一緒。個人的にはどう考えても長さが16cm長いほうが、幅が6cmちょい
広いよりも日常生活の点でも、走行性能の点でも不利だと思うが?

とにかく5ナンバーじゃなきゃだめなのか?都内でギリギリの駐車スペースしか
ないとかいう奴ならわかるが、なにがそれほど頑なに3ナンバーを拒ませてるのか?


ちなみにオレはS13〜15とFDは乗ったことある。S13とFDは新車で買ったことあるし、
雑誌だけ読んで意見してるわけじゃないからね。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:53 ID:oD7BWTBf
俺は5ナンバー派だね。S15買ったのも5ナンバーだった
からだし。シルビア買う人はきっと走行性能を重視している
けど、コーナリングの限界はガンガンに高いよりはコントロール
する楽しみを残してくれるほうを好んでいると思うよ。

FDは俺も乗りました。とってもいい車。低速トルクないけどね。
限界はS15より高かった。でもコントロールする楽しみはS15
に一票。

S16がでるならば、このコントロールする楽しみを残して欲しいよ。


187 :185:02/11/15 22:30 ID:5IQNHYTP
>>186
おお、妙に納得・同意。

>FDは俺も乗りました。とってもいい車。低速トルクないけどね。
>限界はS15より高かった。でもコントロールする楽しみはS15
>に一票。
これ同意。実は今もFD乗りなんだけど、雑誌や2ちゃんねる(!)では
好意的な意見がおおいFDだけど、オレも実はS15のほうが楽しいに1票。
見た目と変な味でFD乗ってるけど。

でも幅1720mmとかで3ナンバーになってもコントロールする楽しみが
ある車は作れると思うけど..。オレは幅は1.7〜1.8mの範囲でどうでもいい
から、オーバーハング重量の少なめで、あまり長くない車がいいなぁ。
G35スカイラインを0.9倍くらいのサイズにすると良さげなんだけど。
エンジンはいいかげんSRはやめてもらいてーよ。SRはプリメーラの
SR20VEも乗ったけど、一年ちょいで売っちゃった。悪口はいいたくないんだけどさ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:36 ID:oD7BWTBf
>>187

FD大切に乗ってね。うまくなると車がそれなりに動いてくれる
ようになる車は面白いよね。最初FDは曲がらないな〜と思ったけど
曲がるように運転してないだけだったことに気がつかされた。
自分のような下手糞にはFDは挙動がシビアすぎるが、次元の高い
楽しみを味わえる貴重な車だと思う。

1720mmで3ナンバーでもコントロール性のある車は作れるだろう。
でも、なるべく小さく作って欲しいわけ。大きいマスと小さい
マスなら小さいほうが剛性は高くできるし、小さいほうが重量も
軽くなるから。

全長を削るという案には激しく同意。S15はまだ全長が長すぎる。

走行性能を高めるなら3ナンバー化は必須事項だと思うけど、
S16はそこまでやらなくていいんじゃない?限りなく限界の
高いリア駆動を楽しみたいなら、FDとかを選択したほうが
いいね。でももう買えないけど・・・(涙

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:16 ID:zBDvoaDY
ガゼールが発売される予定はないですか?


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 11:20 ID:qV/hN4Uo
全長を削るなら2シーターにすればいいじゃん。
後部座席って買うときの言い訳でしょ?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:17 ID:ZEC9ojpM
ボディサイズヲタもイタイな

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:56 ID:492GPzLt
ネタスレだと思って来てみたらマジレスの嵐・・・
ここの住人は(r

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/16 20:30 ID:chPbutC/
スペシャリティー路線でマターリやってりゃ良かったのに
走り屋気取りの勘違いしたスペヲタ達に目を付けられてしまったばかりに・・・

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 02:36 ID:6ECW1pjV
シルビアとスカイライン。
これほど(新車を買えない)厨に愛された車は無いだろう。
そして、これほど(新車を買えない)厨の希望をかなえてくれた車も他のメーカーには無いだろう。
こんな厨どもをみてると、ミニバンブームなんてウソだろと思えてくるな。

ただ、新車を買えない厨の希望など、いつまでも聞いていられない。
いっそのこと、S16は3ナンバー&FFで厨を切り離すか?


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/17 03:39 ID:47sIi9HF
ドキュソ切り捨てたいならわざわざシルビアの後継車なんか造らんと思うが
変なのに好かれてるせいでシルビアって名前汚れきってるから

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 03:51 ID:5mB6nb7K
>>190

2シーターだったら買わないかな?自分の場合。
15が2シーターだったら買わなかったと思う。

いざというときに4人乗れるのはやっぱり便利。
結構4人乗車で助かったこと何度もある。
それにサーキット行くときにタイヤが積めないしね。

Zが4人乗車だったら良かったのにっていう意見が
日産のHPみてると多いけど、俺もそう思う。
きっと16を2シーターにしたら、叩かれるだろうな。


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 04:00 ID:7PQzkwOT
       ヾ〃 ヽ〃  ヾ/       ヽツ      i〃   レソ ヾ〃
        ,':..゙:, ':,`.‐、.. ':,`:、,...,.    ;',:;゙:、  ,.,...,::':,'   ,.,‐'´,:'  ,':..゙:,
エビフリャ━━i゙・д・;:━:、・д,;━`:':.. ・゙:━i':.. .:;゙;━:.・ .,;:'━:.д・,;;:;'━;゙・д・゙;━━!!!!!
        `゙゙"゙   ゙゙"    `゙゙"´  `゙゙"´  `゙゙´   `゙゙"   `゙゙"゙


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 05:42 ID:2pYKfVeD
>>196
Zに2+2もあると、仕様が複雑になり、2シーターモデルの価格まで上がってしまう罠。
ついでに言えば、V35クーペとも衝突してしまうし、今後出るであろうGT-Rとも・・・
Zのキャラを立てるには2シータしかないだろう。
2+2が下手にラインナップされてると、
「スカイラインクーペまで様子見」というようなのが、大量に出て、
快調な滑り出しとならなかったと思われるが・・・



199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 12:00 ID:5mB6nb7K
>>198

なるほどなぁ。

Zが4ドアならスカイラインクーペはいらないんじゃない
かと思うよ。そしてGTRのような本格スポーツこそ、
割り切って2シーターでもいいんじゃないかと思うんだが・・・
日産の悪い癖は今も昔もいらない車種を作りすぎること。
Zを2シーターにしたことによって自爆している。
それは196が言うように、スカイラインとかぶってるから。

S16がでるならシルビアは2シーターで〜クーペは
4ドアですっていうようなことはやめたほうがいい。
そんなに売れないからね。2+2一本でいいよ。

あとS16は15みたいにトランクが広くなりましたとか
やめてほしい。広くする余裕があったらオーバーハングを
削る方向で開発して欲しい。それからエンジンを横置きと
共通で作って経費削減しないと。同じSRでも横と縦で
別物っていうのは効率悪い。実際、横置きをそのまま縦に
持っていくと全長が短くできたのだからフロントの
オーバーハングを削れる意味でもメリット大きいと思う。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 12:02 ID:5mB6nb7K
間違えた。4ドアじゃなくて2+2ね。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 12:45 ID:VnkD9Q8z
ニサーンのFRのシャシってXVL一本?


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:14 ID:5mB6nb7K
>それは196が言うように、スカイラインとかぶってるから。

198です。すまん。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/17 13:21 ID:3/16BHgf
このスレを日産の開発部門に送ったら失笑だろうな

204 :>>203:02/11/17 17:59 ID:tpP2bmX5
お前の画像を送った方が

            失        笑

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:10 ID:wqidYEWD
>>203
はげどう

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:27 ID:mA/+4+Yv
マツダからシャシ買え

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:37 ID:aGqGI7Vz
>>203
もう既に・・・

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/17 19:59 ID:3/16BHgf
関係者?? ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル…

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:16 ID:gJN52+89
しかしまぁ、これなら採算とれる!っていうシルビアってどんなだろな?

安くて速いクルマっていうと既にランエボ&インプがあるよな。
しかも、この2台は4ドアで、さほど広くないながらもちゃんと4人乗れる
んだよなー。あと、シビックR&インテRも安くて速いな。

ランエボ&インプと同じ値段で劣らぬ速さのFRにするのは不可能に近いん
じゃないかな。かといってFFでインテR&シビックRを凌ぐパフォーマンスは
おろか、肉薄することさえ難しいんじゃないか。
まあ、ハイパフォーマンスなクルマとしては日産はZや次期GT−Rを
位置付けると思うので、速さを追求したモデルにはならないだろな。

いろいろ考えてみたけど、最近1.3〜1.6Lの4人乗りスポーティ
モデルってほぼ壊滅だよね?ヴィッツRS、YRVくらい?
つうわけで、次期シルビアはサニープラットホーム流用でFF1.5ターボ
150ps前後、2+2クーペでどうよ。車重は軽量化してなんとか1t切って欲しいね。
それなら価格はベースモデルで160万くらいでなんとかなりそうだし、
他に競合もないからデザイン次第でいいとこいきそうじゃない?

以上、妄想ですた。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:20 ID:XVkLA13y
シルビアって何?どんな車?
この質問に、誰か答えられる人いる?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:52 ID:5mB6nb7K
>>209

シルビアはランエボ&インプレッサみたいに電子制御に
頼ってまでめちゃ速い必要は無いんじゃないかな?
でも280馬力モデルは欲しい。

やっぱりFRであることの大切さが重要だと思う。
コントロールする楽しさを存分に味わえる車にしてほしい。

FF1.5ターボは面白いけど、もうすぐ出る、ヴィッツと
かぶるし、シルビアでやる必要は無いんじゃない?


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:01 ID:Cc/ALF/5
FRやめたらシルビアでなくなるとおもふ

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:04 ID:TMo9BSQO
>>210
安くてかっこいいスポーティークーペ。
絶対的な性能はどうでもいい、どうせ改造するから。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:49 ID:gxc/CSNm
峠、ドリフトのイメージから脱却し、シルビア=DQNのレッテルを
剥がしてくれれば、それでいい。

スペック的には、2リッターNAのミッドシップなんて面白いと思う。
FFベースで出来るだろうし。


215 :209:02/11/17 23:57 ID:gJN52+89
漏れもコンパクトなFRならそれにこしたことないと思うんだけど、
現実的に難しいと思うよ。新たにプラットフォーム作るか、
S15プラットフォーム流用するしかないし。後者にしても、
そこそこ売れてくれないと採算とれないし、新規プラットフォームなら
バカ売れしないと元が取れない。派生車を出すにしても、小型車では
FRよりもFFの方がトータルで圧倒的に優れてるだけに作っても
売れないんじゃないだろうか。

世界中見渡しても、200万円以下で売ることができるFR
プラットフォームを現在持ってるのはマツダだけなんじゃない?
(少量生産モデル除く)

まだ経済的にゆとりのあるトヨタのほうが可能性あると思う。>コンパクトFR
トヨタは絶対やらないと思うけど。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:58 ID:zahkQbIf
ぶっちゃけた話、シビックRはさほど安いとは思えないのだが・・・
快適装備一通りつけると、ルーテシアRSが買える値段になっちゃうし、
漏れだったら、小さいルーテシアRSを買ってしまう。

もしFFにするのなら、プリメーラのルーフを10cm切れば、相当カッコいいデザインになると思うが、
最も、それはDQNには受けないだろうが・・・

まあ、DQN隔離用の車にしてしまうというのもアリだとは思うのだが・・・


217 :苺海苔 ◆vcS15SF/qU :02/11/17 23:59 ID:99Afhpc4
>>214
FFをまんまひっくり返してRRなんてのも面白いかも。
これなら2+2が何とか作れそうだし。

218 :209:02/11/18 00:05 ID:Mhc8PCah
>>214
コスト的にはFFのコンポーネンツを利用した横置きMRの方が
有利だろうけど、2シーターになるよね。2+2ならコンパクト
にはできない。2シータークーペじゃあ、数は見こめないだろな。

なんで今スポーツ&スポーティカーが売れないかっていえば、
豊富に安い中古車があるから。コンパクトカーや1BOX(ミニバン)は
この十年で圧倒的に進化したけど、クーペは絶対的速さを無視すれば
10年前とさほど変化がない。ロードスターやSW20、S13&S14など
100万円以下で買うことができるスポーツ&スポーティカーが
たくさん中古市場にあり、それらは毎月かなりの台数流通している。
(ロードスターだけでも月2000台超だそうだ。ソースは失念)

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:05 ID:OT9Sv7r5
このスレ馬鹿ばっか

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/18 00:09 ID:IYIB/43u
しょうがないよ。汁馬鹿(ってゆーか日産信者)は勘違い野郎ばっかだから

221 :209:02/11/18 00:10 ID:Mhc8PCah
>>219
別にいいじゃねえか。

みんな現実的にはS16シルビアは、まず出ないと思ってるよ。
その上で夢というか妄想を語ってるの。スレ違いではあるけど(w


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:47 ID:yV2pjTFO
シルビアって一体何なのかわからん。峠の車か?お洒落な街乗りクーペか?
んで、シルビアを売るにはどうしたらいい?低価格?低価格クーペなら幾つかあったが、もう全滅。
峠仕様で出せば、街乗り派が文句垂れる。逆に街乗り仕様で出せば、ドリ厨が騒ぐ。
良くも悪くも、シルビアをそんな車にしてしまったのは、S13だな。
こうなったらもうシルビアは生産中止にしたまま20年ぐらいほっといて
スペシャリティだドリフトだと騒ぐ客層が居なくなってから、ミドル系FR『セダン』で復活。
基本的に街乗り中心なスタイル系プレミアムFR。
どうせもうその頃にはスポーツだドリフトだ峠だなんてコトも無くなってるだろうし。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/18 00:47 ID:IYIB/43u
まぁ出ないだろうけど明らかにターボ命の時代遅れドリ馬鹿切り捨てたがってるし
今までのスポーツイメージのまま日産に期待してる奴は諦めた方がいいよ。
国内でケツ滑らせて遊んでる小僧の声より世界で売れるようなGTスポーツ寄りになってるしね。
まだ欧州戦略意識して小型スポーツを造るだろうトヨタに期待した方がマシ

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:53 ID:0iAF2qY+
>>223
>時代遅れドリ馬鹿切り捨てたがってるし

さんざん既出だけど、そういうヤシらってみんな中古買いのヤシ等なんだよな。
そういう新車を買えない馬鹿どもに見限られても、日産は痛くも痒くも無い。
中古車屋は痛いかも知れないが…。
あ、でもその分最終モデルのS15でボッタくるからいいか。(w

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:01 ID:pRb2iK3Q
>>217
禿同!!
あとハイブリッド車にすれば、インパクトはあると思う。


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/18 02:35 ID:IYIB/43u
>>222
かなり売れたおかげで型落ちが安くなってドキュソの割合を増やしたS13も問題だけど
むしろスポーツとスペシャリティを両立させようとして中途半端に終わったS14も元凶。
スペシャリティは元のコンセプトで走り屋に文句言われる筋合いもなかったし
かと言ってスポーツで出そうが汁クラスのおとなしいスポーツじゃ街乗り派にも問題ない。
偶然に両者から支持されたS13に乗っかろうとして結局墓穴掘っちゃった。
まぁ運悪く不況でスペシャリティもスポーツクーペも廃れて
スポーツワゴンみたいのに移っていった時代だからどの道シルビアだけじゃどうにもならんかっただろ

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 10:57 ID:Z/+LdgZc
>>223
新型サニーR筑波1分フラットとかやったら日産見限るけどな・・・
ミニバン全盛の中でZを作ったからこそNEWシルビアを期待してるのだが。

228 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/18 12:51 ID:f1D16lt9
>>227 
Zを復活させたって言っても、あのZ33も初代と同じ
部品流用のカタマリだから、それ程売れなくても痛手はないと思われ。
幾らゴーンがZに思い入れがあったとは言え
赤になる元を出す訳が無い。だからシルビアも恐らく…(中略)…だろうし
出たとしても、…(中略)…にしかならんだろうな。

229 :☆Kou☆:02/11/18 12:58 ID:HJO1oAGm
漏れの知り合いに日産に勤めてる人いるから聞いてみようかなぁ…
問題はその人がどれくらい偉いか知らないということである…w

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 13:40 ID:EBARbtJh
Zだから復活がありえたわけで、シルビアじゃ・・・

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:07 ID:uaCuSLj1
ンダヲタ垂涎のVTEC+ターボ+FR(みたいなの)を実現!
新開発VQ20VET Max280ps(6400rpm)!とかだとイカス。
それでいて最上位モデルが298マソエソぐらいで。
プラットフォームは5ナンバーFRとして他車種とも
共用できるような新しいものを。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/18 17:23 ID:YQGjIbMn
Zは北米でも需要が見込めるからね。
GT-Rも世界進出するみたいだし狼煙みたいな役割もあるんじゃないかな。
日産も大量リストラで痛い目にあってるんだからまとまった収益が出せるような状態にならないと
いまさらシルビアみたいな車造る気力ないだろ。

233 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/18 17:24 ID:3BClbKSD
真性厨>>231を晒しage。
新車を買えない厨古買いは、もう日産から見捨てられ(以下略)。
それとも釣りですか?(w

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:36 ID:R5IQ2Z1I
シルビアはあの時代遅れの昔風の2ドアクーペってのがいけないんだよ。
いっその事ハッチバックでメチャレトロにして、ターボ積んで速く
それでいてメッチャお洒落な車になると良いんだけどな。
内装なんかも昔風にメーター周りにアルミのパネルはめ込んだ
シンプルなやつにして。日本のデザイナーは若者が何を求めているのか
全く理解していない。若者に受けるためには幼稚な、さも、小学生を
対象にしているかの様なガンダム風デザインばかり。最近の若者は
オヤジデザイナーよりもよっぽどお洒落なんだろうな。実際に特に
お洒落な若者が乗っている車を見れば何を求めているのかが分る。
眼鏡のヲタはガンダムに憧れている様だが・・・。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:45 ID:RUJSoJSy
>>234

レトロで走れるっていうのは面白いね。
TVRまでいくと行きすぎだけど、もう少し
大衆受けをねらったデザインで走りが
楽しければ売れそうだね。

俺もハッチバックでもFRで6MTで5ナンバー
そして、気持ちいいエンジンが入ってれば
買うよ。

まあ今乗っているS15を上回る気持ちよさが
あればだけど・・・


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/18 18:00 ID:YQGjIbMn
小僧なんて中古で買って浮いた金で自分好みのドキュソ仕様にイジってるんだから媚びても無駄
今なんかノーマルの汁の方が少ないだろうし

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:07 ID:PqTsb876
いっその事原点に立ち返り、パワフルじゃないエンジン
乗っけてだなぁ、ロードスターみたいな方向性で出せば
良いんで無いの?
エンジンに金掛けなくて済むから、廉価に出来ると思われ。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:08 ID:A1VyDZ2S
ハッチバックのFR…キャラバン?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 19:26 ID:Y3HMiwsw
S16がでるとしたら、もうターボはいらない。NAだけでいいだろう。
ターボなんて、後からつけられるし。(藁


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 19:33 ID:6+ff1uyC
>>234
なかなか良いこと言いますな。
オイラはターボ+FRクーペなら別に構わないYo
やっぱFRは運転してて気持ちいいから。
FFや4区のミニバン海苔にはこの贅沢が!

241 :すかしっ屁:02/11/18 19:50 ID:pQ+myHPc
やっぱS13よかったなあ なんてったって1988年 カーオブザイヤー受賞車だからなあ

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:11 ID:PqTsb876
ラ・シード風(w

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:18 ID:MnxR1QHB
スレ違いかもしれんがVELエンジンについて詳しい人いたらどういうものか教えてくんなまし

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:24 ID:uurXyt67
S13信者って多そうなんだけどそんなにいい?
ごくふつーの車だと思うんだけど、デザイン的にも性能的にも。
それだけ今の時代当たり前のことがきちんと出来てる車が少なくなってきてるってことなのかな。
軽量、コンパクト、FRっていうパッケージングはすくないもんなあ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:27 ID:6/C9gfHZ
シルビアは縦置き直4のケツカキでしょう。それ以外は違う車名が当てはまる(w

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:29 ID:PqTsb876
>>243
VEL?VETじゃなくて?
ぶっちゃけVVL(V−TECと言うと分かりやすいか)+ボルトオンターボ
無論メーカー謹製だから少しは安心(w
可変バルブタイミング&リフト機構とタービンの相性がいいそうな。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:52 ID:Yc2aOkoB
FRクーペはうれても月1500台。皆欲しがるけど出ても誰もかわんのはメーカーもよくわかっとる。コンパクトFRが一度完全消滅するまではシルビア復活は無い。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:53 ID:LpZ3k9tS
>>244
性能的には普通かもしれないがデザインは今でもバランスのとれた
美しいフォルムだと思いまふ。

249 :243:02/11/18 23:59 ID:bXAK4sPC
>>246
VETは知ってます。エクストレイルのあれですよね。
じゃなくてVELです。スカイラインにマイナーで載るのではとか囁かれてるようなんだけど。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/19 09:01 ID:OnBpqrDa
VETエンジンの名前の後ろにつく形式名みたいなもんでじゃないの?





VEL

Turbo?

こういう事だと思ってた
それよりeVTCってなに?

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 13:38 ID:XIDNW9XQ
>>249
VET≠VELでしたか。
LEV化されたVVL機構付きエンジンなんでしょうか?

現在「良」の認定も無いですよね、VEは。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 14:26 ID:kh9H8aXJ
SR20VETはVVLターボ
そして、VELとVVLはまた別物のようです

日立ユニシアオートモティブ
ttp://www.hitachi-unisia.co.jp/pro_f.html

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 15:52 ID:XIDNW9XQ
>>252
おお!VVLは日立系の企業で開発されていたとは!!
勉強になりますた。

VELは日産との共同開発、となっていますね。
VVLの上位版と思えば良さそうですね。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 20:18 ID:n/Xc2Rly
日産って、燃費悪いから良くしる!
シルビアターボなら、電動アシストターボをキボンヌ
Rで研究して安くしてよ。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 20:35 ID:haE3Y2yo
そうかなぁ?俺のS15Rは高速80キロ厳守で
リッター15キロ走るよ。
吸気排気全部ノーマルです。エアロなしで
ホイールを軽量化してますが、それが
良い影響をしているんでしょうか?

街乗りは確かに燃費悪くなるね。リッター8キロ
くらいです。

S16はきっとNAだと思うから燃費よくなるかもね。

256 :243:02/11/19 22:30 ID:BxK5XQv/
VELについてレスくれた皆さんどうもです。
よくわからんけど>>252を見るに、ベンツでいうところのバルブトロニックって感じかな!?
S16ももし出るならこういうシステムでNAつーのもいいですね

257 :苺海苔 ◆vcS15SF/qU :02/11/19 23:16 ID:4o1HrVqA
>>256
バルブトロニックはBMWでつ

258 :256:02/11/20 02:02 ID:AF59rIlo
あぁ・・・マジボケしちゃった・・・鬱だ寝よう・・・

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 03:37 ID:cxf5h+iX
>>238
ただ、キャラバンのシャシにクーペボディをFRPで作って載せてやれば、
即席5ナンバー(4ナンバー?)クーペが出来上がると思われ。
まあ、室内は相当狭苦しいだろうが、スパルタンでよいだろう。
衝突安全性も有ったもんじゃないだろうけど、どうせ乗るのはDQNだし、新でも構わん。


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 03:51 ID:4RZLo9be
軽の貨物やクロカンのFRを使え

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/20 05:32 ID:p2HwQ2fL
いやいや、ガソスタでバイトしてたけど性格の良さそうな美少女も結構乗ってますよ?

262 :名無し:02/11/20 07:48 ID:WXW3WiDE
日産の営業をやっていますが…。何か? 神奈川の厚木にある日産NBCでZ33の説明会が4月頃行なわれましたが、その席でZ33の主管が(S15の開発も担当した)が次期シルビアは必ず復活させると断言していた。ゴーンもすでに開発にOKをだしてるみたいだよ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 08:45 ID:8T03S2s5
車の位置付けが
セダン→ミニバン
クーペー→セダン
にシフトしたんだから、
正しい形の日産アルテッツァを作ればいいんじゃないかな?
クーペにこだわらずに。
5ナンバーで簡素なFRセダン。
1.2d以内でね。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 09:07 ID:Msa3mVmO
>5ナンバーで簡素なFRセダン。
>1.2d以内でね。

無理。

265 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/20 13:12 ID:FSSc4Ldf
>>262
ゴーンが開発OKだした?
なら、プリメベースのFF2.0リッターのクーペだね。
いよいよ最後の夢が終わる。
もう夢は、二度と見られない。

266 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/20 13:31 ID:Wdt2ONe+
まぁ、FR厨の夢はガンガン打ち砕いて欲しいもんだがな。(w
S16が出るなら、スカイラインみたいに、古い顧客を切り捨てるようにして欲しいね。
S13信者、ドリ厨、文句垂れるだけの中古買い。みーんな切り捨て!
んで、Zみたいに海外市場を中心にして、パーツも流用しまくりで徹底的にコストダウン。
クーペの売れない日本で真面目に売る必要無し!!

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 14:10 ID:GSPfQcs8
S16が出るなら、今までのイメージ(=ドリ厨、ターボ厨)を
捨てることが出来るなら、FFだろうが、FRだろうがどっちでもいい。
あと、俺的にはイメージを捨てたS16に、不満をたらす評論家どもの
インプレッションを見てみたい。


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 14:33 ID:bfpABfXs
>>265
FFかFRかは知らないが、それはちょっと短絡的な見方だな。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 14:52 ID:Pl1gzF9H
俺の言ってるハッチバック16はBMWのオープンのZ3っぽい奴が理想。
いわゆる“変な形”っていわれてる奴ね。万人受けを狙ったスポーツカー
は売れない。あと昔のポルシェっぽいのもいい。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 15:16 ID:fNQrB3CY
>>266-67が見たいのはそういうS16ではなくて、裏切られ空しく吠えるシルビア信者であるに10,000ゴーン。

穴狙いで、イメージを捨てた結果が大外れで日産凋落物語の目撃者になりたいに、5,000ゴーン

こんな感じで。(w

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 15:20 ID:R+tnEqUC
>>263
そんなら、悪いことは言わない、今のうちにクルー買っとけ。
クルーはかっこ悪いとか言わせんぞ。
簡素なFRセダンが欲しいんだろ。



272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 17:02 ID:7GtV6nI3
なんか中古ユーザーが軽視されてるみたいだけど
そんなに軽視する必要も無いんじゃない?

自分は程度の良いシルビアが欲しかったから新車で
買ったけど、、、

ディーラー系中古なら日産が下取りのために資金を
支出しているわけだし、途中で売ってしまえば新車
ユーザーだってでかい顔はできないだろう。

中古でも売れれば日産に収入があるわけでそれはそれで
良いんじゃ?前新車ユーザーが払いきれなかった資金を
払ってくれてるわけだからね。

ディーラー外の中古車については日産が買い取りした
わけじゃないから資金流出があるわけじゃないから
べつに関係ない話だしね。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 17:17 ID:BEQS/gRJ
2Lでシルビアやるんだったら同じ車台でスカイラインのRSもフカーツさせて!

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:45 ID:0tHd9vGX
>>272
ここで軽視されてる中古ユーザーは「VVL+ターボキボンヌ」とか騒いでるスペヲタ厨だろう。
まともに売れば車体価格で310万はしそうな車(コミコミで350行くか?)を作れとほざいて
新車で買わないんだから、そりゃ軽視されてもムリは無い。
とにかく、今は何をやってでも利益出さなきゃダメなんだから。
数を捌けない車に開発費掛けられないでしょ。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:31 ID:p+j3jMir
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037199379/l50
↑ここの人たちのことでつか?(w

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 23:08 ID:7GtV6nI3
>>274

なるほど。確かに騒ぐだけで買わないっていうのは
問題だね。でも、最初は騒いでいるだけでも、魅了されて
つい買ってしまったっていうくらい魅力のある商品を
作らなくちゃいけないのも事実。

開発費がかさむからって進歩することを放棄したら、
まずい。多少売れなくてもそこで得たノウハウは
違う車にも活かされるはず。

極論、自動車会社ってすべての車を売れる車にする必要は
ないと思う。もちろん売れればそれにこしたことは
ないんだけど、ある意味売れる車と売れない車があって
も最終的に会社的に黒字だったら良いと思う。
多様な消費者ニーズにこたえるって言うのは
そういうことだからね。

ただ、無駄に売れない車を抱えるのはだめだよね。
今度出るスカイラインクーペとZとかは最悪のパターン。
あれなら最初からZを4シーターで出しておけば良いのに・・・

バサラとリバティ、セドリックとグロリアだって、
統一しようと思えばできそうだ。


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 23:11 ID:4RdvK2e5
>>270
266なんですが、とりあえずアナタの予想は60%はアタリなので
10000ゴーンの60%の6000ゴーンを差し上げます。
ただ、クーペでマジメに数を売ろうとするなら、日本じゃもうダメでしょ。
海外に売れて利益が出ればOKみたいな。

>穴狙いで、イメージを捨てた結果が大外れで日産凋落物語の目撃者になりたいに、、、
コレ以上は凋落しないだろ。(w
ニサーン凋落物語はもう終っただろ。買収、そして傘下入りというカタチで。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 23:25 ID:yEOhbZ+q
日産のブルーバードって、昔はSSSって言うラリーモデルがあった。
スカイラインに次ぐポジションのスポーツセダンだった。
4WDターボのグレードもあった。今で言えばランエボとかインプとか。
速い話が、『ブルーバードエボリューション』というのが昔はあったんだよ。
でも、今じゃその影も見られない。ブルーバードシルフィなんていう車になった。
上質感、高級感、そして超LEVとすごい触媒を装備したエコカー。
今は「エボリューション」なんて言葉とは全く無縁な車になった。

きっとシルビアも同じ末路を辿るよ。どんな車になるかは出てみないと分からないけど、
『ドリフト』とか『チューニング』とかいう言葉とは、全く無縁の車になっていくだろうね。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:42 ID:G3GgTRz/
>>278
別にシルフィだって、ルキノやパルサーのパーツ使えば、DQN仕様は作れるだろ。
ルノーサムソンの方じゃそういう車作ってるし。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1120/07nsh_si9999_07.html

というか、ブルーバードはユーザーが年取ったから、シルフィのような方向性になるのは仕方ない。
ええ若いもんが乗りたいとおもう車ではないし、だからといって、若者に媚びる必要も無い。
良質なファミリーカーというのが、初代から脈絡と続くコンセプトだし、
SSSモデルはあくまでも傍流、支流的なコンセプトでしかない。
だから、エヴォリューションモデルのイメージだけで売ってるインプレッサやランサーと比較するのは、
劇しくお門違いに感じるのだが。

シルビアにしても、最も売れているのはNAのATであるという裏づけから考えると、
ドリフトやらチューニングと無縁の車になるのは、むしろ望ましいと思われるのだが。
珍走やらDQNが乗るのと、お洒落な女性が乗るのとでは、車のイメージには天と地ほど差が有る。
北米ではシルビアがマーチなわけだし。




280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 15:20 ID:ZR/B74ot
>>279
>北米ではシルビアがマーチなわけだし。

240SXじゃなかったっけ?




281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 15:33 ID:EvCU0Scu
>>280
279ですが、そうですね。
まあどうせ、S16は、240SX=シルビアとなるでしょうから、
そういう前堤で書きましたが・・・


282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:49 ID:OzcE4DnE
>>279

???
あまりツッコミたくもないだけど、どうしても
>北米ではシルビアがマーチなわけだし。
と、
>まあどうせ、S16は、240SX=シルビアとなるでしょうから、
>そういう前堤で書きましたが・・・
が結びつかない。あんまりこれを引っ張るツモリもないけど。

それはさておき、漏れもS16がFFになるに100000億ゴーン。
セフィーロだって、サニーその他だってみんなFFになったんだし、
いまさらガタガタ騒ぐな。FR乗りたきゃ、S15買えよ。まだ店頭在庫あるから。
じゃなきゃZかスカイラインでもいいし、カネがないならS13やS14の中古で
いいじゃん。

はっきり言って、これから200万以下のFR4シーターを出す会社なんて
ほとんど出てこないだろうよ。安グルマのプラットフォームとしては、FRの
メリットなんて無いといってもいいくらいFF有利なんだよ。スポーツカー
なんて売れないんだからよう。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 20:18 ID:OVZQkUay
アメリカ人でも、汁ならFRだろって言ってるんだろうな。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 21:33 ID:fM3n42TB
日産はちゃんとFRだから売れてると気付いているはずだけど・・・。
本田のプレリュードが売れない理由も(以下略

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:09 ID:v5ooT+X5
>>284
烈しくフーン

286 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/22 22:25 ID:O8fjC5Xb
もういいよ…。
オレもこのスレで妄想を広げたり、熱くなったりして、
その後ずっとROMってたけど、もう夢を見ていられる時代は終った。
FFだのFRだのターボだのNAだの、そんなのは関係無い。
日産が『シルビア』って名前の車を出せば、それがシルビア。
FFなら買わないとか、ターボがなければシルビアじゃないとか
軽いのがいいとか、5ナンバーだとか……。
そんなに気に入らなければ買うな。お前らは買わなくても、他にも客はいる。
ゴーンも、わざわざ損をするような投資はしない。
そんなにFRでターボが欲しいんだったら、S15の中古でも探して買え。

オレはもう疲れた。いっそのこと、もうずっと生産中止のままでいてくれ。
どうなろうと、オレにはもう関係無い。
峠で刺さって修理歴アリの蒼色のS15スペックRエアロ6MTでよければ
あと5年ぐらいしたら100万ぐらいで売ってやるよ。(w

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:01 ID:7mTAmFyp
>>286
おまえウザイ!!

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:23 ID:XAv3FP9c
>>284
プレリュードが売れなかったのは、カッコ悪かったから。
ラグジュアリークーペとしての美しさは有るのかもしれないが、
ともかくカッコ悪かったから。
その上、高かったから。
別にFFでもプジョー406張りにカッコよかったら、それなりに台数は出る。
S15汁も、3ナンバーだったら、寸詰まりの406に見えんのに・・・

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:23 ID:9fnWGx+G
プラットフォームの整理を進めている日産が、わざわざシルビアの為に
新規に小型のFRシャーシを作るとは考えにくい。Zのシャーシで、
シルビア級の車を作るには、サイズが大きいを思う。
そこで、ふと思ったのですが、先日のパリモーターショーに出ていた
「micra C+C」が、S16への布石となっているような気がするのです。
この車なら、ユーザーが求めている「コンパクトなスポーティークーペ」と
マーチをベースにすることで、メーカー側の「開発費を抑制でき、マーチというブランドイメージも利用できる」という双方の思惑が一致すると思うのですが。








290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:51 ID:17gK2rNj
つうかシルビアがFFで売り出したとする。
見比べてみてインテ買うヤシが多いと思う。
やっぱりホンダのエンジンいいもんな。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:04 ID:FnigOiiV
>>290
どーい


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:03 ID:FnigOiiV
>>290
どーい。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:15 ID:0kVBV4ZK
>>289
確かにシルビアだけの為には勿体無い。
4ドアセダンも出さないと元は取れないかと・・・
名前は伝統のSSSを擁するブルーバードでクルーの代替も兼ねる
という方向で激しく妄想してみるのはどうでしょう?



294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:18 ID:17gK2rNj
プログレみたいな小型の高級車でも作らない限りは小型のFRセダンは難しいよね。
ミニバンとは共用できないし、クロカンとかな・・

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 03:04 ID:ysqmKziQ
個人的にはV35よりも一回り小さいスポーツセダンが良いのですが、
それは別に汁という名前でなくてもいいのですよね。

ところで、次期アルテはV6メインになるという噂ですが、同じような車がインフィニティにあっても良い気がします。
そいつを手ごろな価格でつくってスカの下に据えて欲しいのですが、商売にはなりませんかね?
FMプラットフォーム系の使い回しならそれなりの価格にできるような気がするのですが。

「2台目のB4狙い」とか「誇大広告でないアルテ」みたいな企画で。無理かな?
そういう車にうってつけの記号ならニサーンには沢山あるのに。



296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 12:23 ID:vKxoM6tD
>>290

私も同意です。FFならホンダ買います。

やっぱりシルビアはFRじゃないとね。
ある意味小さいFRっていうのはやってるところ
少ないんだから日産がやれば、それを欲しがってる
ひとは皆買うよね。クーペだけじゃなく、HB、セダン
ワゴンもやったらいいんだよ。ちゃんと5ナンバー枠
に収めないとアルテと同じになっちゃうから注意。

ロードスターくらいなもんだもんね、コンパクトFRは。

スペース効率が悪いからFRはFFに劣るという意見は確かに
理論的には正しいけど、アルテを見ている限りでは実際
そういう気はしない。ジータもスペース的には文句なしだよ。
やろうと思えばできないことはない。

周りと同じ事やっててもしょうがないし、ここらで
日産も個性を確立してみてはどうだろう。軽量FR
プラットフォーム新設に一票。

もし実現したら今乗ってるS15売って買い換えるかもな。



297 :106:02/11/23 13:02 ID:wbqFaVrq
このスレは、『厨古ユーザーが、無責任な妄想を日産に押しつけるスレ』に
なりました。(w

いつまでも夢見てんなよ。現実から逃げてんなよ。
それとも完全専用設計で350〜400万のシルビアを新車で買うんか?

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 13:09 ID:qI9P73SJ
コンパクト軽量FRって値段が高い割りに遅いから売れないんだよね。
楽しいとかは数字で伝わらないし、〜の方が速いとなればそっちの方が宣伝しやすい。
遅い、狭い、高いじゃあ一部にしか売れないよ。
FFで作った方が速い、広い、安いって感じかな。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 15:33 ID:XZl2Qd8H
>>296
シルビア1台のために、新しいプラットフォームを開発しても、
採算が取れないと思われ。
仮に作ったとして、そこからワゴンやらHBの派生車を出しても、それらは
商品構成上、中途半端なポジションに置かれることが予想される。
ワゴンを例にとれば、FRのワゴンが欲しければ、ステージアがあるし、
コンパクトなワゴンが欲しければ、ウイングロードがある。
HBは、今の日本市場では受け入れ難いので、採算を取るのは難しいかと。
ここで、小型のFRプラットフォームを投入して、新車を作っても、その存在価値を
何処に見いだせば、いいのだろうか? 「FRだから、ハンドリングがいい」だけでは、
車を売ることは難しいと思う。 
新規のFRプラットフォームを作るよりも、マーチやプリメーラをベースにして、
新しい車を作れば、メーカー側にとっても、少ない投資で、多くの利益をあげることが
出来るだろう。
ハンドリングだって、日産が努力して開発をし、P10プリメーラばりに仕上げれば、
FRでなくとも、高い評価を得ることが出来ると思う。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 15:43 ID:pMxGAf+9
FRだから、ハンドリングがいいとかFRスペース効率が悪とかってのはナンセンス
よほど神経質じゃないと気にならんと思うが


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 15:44 ID:6utx5c39
要はドリフトできるかどうかって事でしょ。
子供の考える事は

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 16:50 ID:vKxoM6tD
>>299

なるほど。とても的を得ていて正論だと思います。
今の日産の商品構成をみればその通りでしょう。
ただ、シルビア1台のためにプラットフォームを
新設するというのは私の趣旨と違いますね。私の考えで
はシルビアはあくまで派生車種の一形態だと考えます。

今のFFウイングロードは廃止して新たなFRプラットフォーム
を採用したらいかがでしょう?スポーツ感覚が売りのワゴン
ですし、良いと思います。HBが売れないのはスタイルの問題
のような気がします。現にヴィッツやFITなどはHBと言って
差し支えない形です。ティーノを廃止してパルサーに相当する
モデルを復活させFRを採用するというのはどうでしょう?BMW318i
あたりに相当する商品があっても良いのではないでしょうか?
S16だけのためにプラットフォームを新設するのは無理ですから、
やるなら派生車種のことも考えるべきでしょう。セダンはSSSを
復活させるというのも悪くないでしょう。

FRはドリフトができるというのも一つの魅力ですが、ハンドリング
フィールはFFでは得られない上質感があるのも事実です。また、
タイヤの負荷分散がうまくいくということからみても理想的です。
存在価値をスポーツで売りこまなくても小さな高級車として売る
のも悪くないでしょう。FRならではの上質感をうまく宣伝するこ
とが大事です。日産は物を作っても売り込むのが下手なのでそこを
うまくやり抜くことです。需要はある程度メーカーさんが仕掛けて
作り出すことで生まれてくるのですから。

FFでS16が出てきたとしたらそれこそ存在価値が揺らいでしまいますよ。

303 :苺海苔 ◆vcS15SF/qU :02/11/23 17:15 ID:PtHrf2I5
>>302
そうすると、シルビアは安く作れるかも知れんけど、他が高くなるじゃん。
安い車は価格競争が激しいから、競争力を急激に失うことになると思うよ。

304 :免許取得まであと一週間:02/11/23 17:39 ID:Fj5/CvGg
よしSSSを復活してもらおう。往年のマニアが唸るようなセダンを
作りレガシーの牙城を崩し、ヨーロッパ戦略車として日産の技術の粋を
尽くして頑張ってもらうと。
そしてその派生車として、世界的に見ても超スタイリッシュな劇的に
欲しくなるようなカッコ良くてお洒落な車を作ると。
デザインに徹底的に金を掛けた分スペックは低めで、パワーを上げたい人
用にニスモからコンプリートキットを発売してもらうってのはどうですか?

それかシルビアの復活をあと10年ほど温存させておいて、最近何かと
騒がれつつある280psの解禁を狙って、超劇スペックの180sxの
復活!とか。。。180sxは10年もモデルチェンジせずとも売れ続けた
日産の傑作の一つだと思うのですが。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:43 ID:qI9P73SJ
FRはパワーが必要。アルテの二の舞。
ベースとするのは安いのじゃなくてプログレみたいな車なら可能かと。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 19:19 ID:vKxoM6tD
>>303

安さを求める方にはマーチ、キューブ系のプラットフォーム
の車を購入していただきましょう。安い車を最優先に求め
る人はFRがいいというこだわりはもっていないでしょう。
よってFRプラットフォームを無理に安売りする必要は
なく、適正な値段で販売すべきだと思います。

仰るとおり、他に派生した車はFFに比べて若干価格が上昇すると思いますが、
お客様に納得して頂く内容を持っていれば購入してもらえると思い
ます。コンパクトで上質で走りも良いFRベースのHB、ワゴン、
セダン。とても魅力ある商品だと思います。少しくらい高く
てもこだわりのある人ならこちらを選ぶでしょう。また、
それらを選んだことによる満足感や優越感を味わっていただける
ように社会の風潮をCMなどでコントロールすることも大事ですね。

社会一般の人から「いや〜、○○に乗ってるんですか?さすが通ですね」
と言わしめるような存在にすべきだと考えます。

RVブームはキムタクのCMがとてもうまく作用したと思います。
あの頃から爆発的にRV系が売れ始めました。後輪駆動であること
の上質さやスポーツ性、そして後輪駆動のメリットをわかりやすい
形でアピールするCMを作成し、購買意欲を高める措置が重要では
ないでしょうか?

ただ、305が言うようにコンパクトに作らないとアルテの二の舞に
なってしまいますので注意が必要です。

307 :299:02/11/23 19:24 ID:d/ve0uD+
>>302
新しいFRプラットフォームを作り、多くの
派生車種を用意するということですが、
確かにそうすることで、新しい価値を創造することが
出来たり、うまくいけば、投資をした分を回収できると
思います。
ですが、この構想には今の日産のパートナーである
ルノーの存在を無視することはできません。
彼らにとって、メリットがあるのだろうかという
問題も横たわっています。

今後、日産とルノーが、共同開発をしていくことは
周知のことと思います。 現在、ルノーの商品構成は、
FFが多くを占めています。先に指摘されたティーノや
ウィングロードを廃止して、FRでパルサー相当の車を
復活させるということですが、FFをメインでやっている
ルノー側が、この提案に対して、簡単に納得するとは
考えにくいのではないかと私は思います。
これは私の推測でしかないのですが、「開発をおこなう上で
小型車はFFで作った方が合理化が図れる。」という認識が
双方でなされれば、小型車のFR構想が認められる可能性は
低いのではないかと思います。

確かに、FRの良さを認めないわけではありません。
上質なハンドリング、タイヤの負荷分散、駆動系からの
振動の少なさなど良いところは、沢山あります。
ただ、現状を考えた上でS16を出すのであれば、
FF化も、否定できなのではないでしょうか。

私個人としては、日産が作るFFのスポーティクーペを
見てみたい。


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:09 ID:vKxoM6tD
>>307

確かにルノーとのことを考えるとS16はFFの可能性が高いかもしれません。
しかし、個人的にはルノーはFRプラットフォームが不得意なのだから日産と
FRを作ることで色々と技術的に発展できるチャンスでもあり、ルノーには
メリットがあると思います。

あと、日産にFRを希望する理由は日産のFFにあります。日産車はFFよりも
FRのほうが完成度が高いと感じているからです。よって日産のFFクーペは
期待できないと自分は感じています。新型FFプラットフォームのサニーVZ-R
ないしは20Vには試乗されていると思いますが、どう感じましたか?

私は3年ほどオーナーでした。確かに良い車ではあったのですが、スポーツ
するには物足りませんでした。重量が重く、ステアリングフィールもやや雑味が
あり精密さ不足で、エンジンも爽快感にやや欠けていました。FFなら爽快感の
あるエンジンや軽量であること、FFを感じさせないハンドリングは必要不可欠
なはずです。

他方で、後輪駆動であるS15RはNISMOのサポートがあることも大きいのですが、
ノーマルの段階でもかなり楽しめる車に仕上がっています。V35も7時間程継続
して乗車したことがあるんですが、やはり満足度は高いものでした。日産はFR
のほうが車をうまく作りこんでいるように思うのです。

よってFRプラットフォームを新設して車種を派生してその中にS16を創出して
欲しいと願っているのです。そのほうが満足度の高い車が出来上がる気がします。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:16 ID:fF6gDvmE
インフィニティのボトムはFRにするってお話。
新開発はできないだろうが、スカイラインのを使って
ちょっと小さいやつを作るつもりなのでは?

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/23 21:14 ID:45u7fnvp
つーか何度も同じ議論すんなよ
既出ばっか

311 :106改め、現実主義日産ヲタ:02/11/23 21:20 ID:tE/4K2tI
このスレに一人、とんでもないバカがいる。
もうこのバカぶりは目に余るわ。ホントにS15を新車で買ったんか?
書きこみ見てると、どうも精神年齢が低く見える。ガキなんじゃねぇの?
車に関する仕事してなくても、会社に務めていたりしていれば
こんなマヌケなことは言えない筈。自営ならなおさら。

お前一回さぁ、生産工学とか、経済学、経営学、流通のことについての本を
簡単でも言いから読んだ方がいいよ。あと、どっかの大学の講義にでも忍び込んで
それに関する講義も聞いてみれや。
幾らこのスレは希望や妄想を語ることを目的にしてると言っても
こんな恥ずかしい事書けないぞ、普通。

こんなバカガキを相手にしてっから、倒産→ルノーに買収されたんだよ。
GT-RもR32だけで止めておけばよかったんだ。
夢はもう終ったんだよ。いい加減目を覚ませ。
夢から覚められなくなった人間は、廃人と化すだけなんだぞ。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:53 ID:dWJmaX3C
あれ、日産て父さんしたんだ。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:00 ID:lpwL4qiO
>若干価格が上昇すると思いますが、
>お客様に納得して頂く内容を持っていれば購入してもらえると思い
>ます。

こういう考えが通用すれば、車作りが楽なんだよね

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:12 ID:vKxoM6tD
>>312

してないですよ。M&Aの一環です。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:44 ID:ulq4V6nO
少し大きいシルビアでもいいんじゃないの。
Zをなるだけ小さくして2.5Lのエンジン積めばいいよ。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:24 ID:Nw+5DgxQ
メインはタクシーとSSSで作って派生FRクーペがシルビアだったら価格下がるんじゃねえか?
910みたいにさ。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:25 ID:7ziDtKr3
>>315
そのほうが、コンパクトFRよりもまだ実現性が高いな。

>>300
>FRだから、ハンドリングがいいとかFRスペース効率が悪とかってのはナンセンス

ハンドリングは仕上げ次第としても、スペース効率は悪いだろーがよ。
FFでは、リアサスが低コストで省スペースなリジットサスでもそれなりの
乗り味が実現できるし、プロペラシャフトもリアデフも要らないしトランス
ミッションもエンジンルームに納まるから、フロアトンネルを小さくできるし、
トランクルームも広くできる。シルビアとカローラレビンのトランク、どっちが
広いか比べたことあるか?

言っとくけど俺はFRマンセー派で、実際FR2台所有してるよ。
所詮、シルビア復活しろなんて言ってるのはこんな無知な奴が多いんだよな。
マジで、ゲームと雑誌でしかクルマを知らねーんじゃねーの?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:25 ID:ulq4V6nO
それだとシャシの性能はタクシー並だ・・

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/24 01:20 ID:ZccUD2BY
トヨタがハチロクみたいな車を復活させるとか雑誌に書いてあったから
OEMでシルビアも造ってもらえばいいじゃん。そんなに小型FRがいいなら

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:59 ID:Pc6H3OUY
いっそのこと、軽で提携しているスズキと共同開発してみるのも手では
ないだろうか? ジムニーのシャーシをベースにして、
エンジン、足回りは日産側が担当し、デザインは各自で行う。
エンジンは1L〜1.5Lぐらいで。
これが実現すれば、日産はシルビアを復活させることが出来るし、
スズキにとっても、ファン待望のカプチーノを復活させることが
出来るはず。(ただし、軽ではなくなるが・・・)
こうすれば、ルノーにとっても、開発費を掛けることなく
小型FR車を作れるというメリットが生まれてくるのではないかと思う。


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:08 ID:kJi6azLd
スズキと組むのは面白いかも。コンセプトSとか、GSX-R/4とか。
商売にならなさそうだが。
あとはキューブをスズキにOEM、ラパンワイド(以下略

322 :320です。連続ですが・・・:02/11/24 02:18 ID:Pc6H3OUY
ジムニーのシャーシを使わなくても、コンパクトFRが出来ることを
思い出したよ。
スズキがモーターショー用に作ったコンセプトカー「隼」をベースに
日産とスズキが共同開発すれば、シルビアの復活が期待できるのでは
ないだろうか。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:40 ID:pfiHcjmb
「高級パーソナルクーペ」としてのシルビア(初代)は完全に忘れ去られとるな。
清楚な淑女が変な遊びを覚えてDQN女になっちまったみたいだ。

324 :現実主義日産ヲタ:02/11/24 02:55 ID:W9sNZ9dW
なんでお前らそんなにFRに拘る?
シルビアがFRじゃなきゃダメだって誰が決めた?

前に書いたことをもう一度聞くぞ。
シルビアって、どんな車だ?

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:19 ID:bGcLRqq+
スレの頭の方で排ガス規制で出なくなったみたいな書き込みがあるけど
SR20DE・DETって引っかかってないよね?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:38 ID:tMyb6AJH
鈴木の隼は面白そうだね。確か雑誌に書いていたけど、整備士にアンケート
取った結果バイク屋が作ったエンジンのほうがかなり作りが良いらしい。
本田と鈴木は別格だって。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 04:14 ID:3FSZRg3F
ルノーが欲しいFRはあくまでもLクラスから上のFRだろ。
タリスマンだって、結局はそれをコンセプトカーとして表したまでだと思われるのだが。
ルノーの場合、コンパクトスポーツはMRかRRってのが基本的な発想だろうし、
かならずしもコンパクトFRを必要としているわけではない。
ドイツだって不景気だし、BMWの1シリーズも頓挫する可能性はあるしな。


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 10:47 ID:hYullxIE
>>325
思いっきり引っかかってますが何か?

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 10:58 ID:PeV46yOs
>>324
前にも書いたが、もう一回言うぞ
シルビアは1に軽量、2にコンパクト、そして3つ目に「FR」ここ大事ね
まぁ、FRでなくても良いって香具師はセリカでも乗ってなさいってこった


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:04 ID:s0rWEWuU
スズキとの提携おもしろそうだね。
スズキって軽の企画が大きくなったときも軽量化運動を地道にやったメーカーだから
もし提携が実現できれば軽量コンパクトFRが期待できるかも?

>>325

DETはだめだけどDEはセーフだったような気がする。

>>329

同意、まさにその通り!セリカで物足りなければインテでもいいしね。
S16はやっぱりFRでお願いしたい。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/24 11:27 ID:ZccUD2BY
スズキとじゃ軽で成り立ってるような会社だし投資分を回収するってもともとの結果が出せんだろ。
>>319は冗談で書いたんだけど妄想でもトヨタとのOEMが一番理想だと思う。
欧州戦略でイメージアップの為にF1で何百億もかけてるんだから
スポーツイメージを上げる為なら赤字の覚悟はできるだろうし。
まぁトヨタなら投資分を回収できる販売力があるだろうけどね

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:55 ID:P1fylWnj
マツダからシャーシ買え

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 14:44 ID:zquYP9gQ
ホンダS2000のシャーシ(エンジン込み)で、買う方がいい。
そうすれば、ホンダFRの将来も少しは明るくなるだろう。
トヨタからシャーシを買って作る車なんて、退屈なだけだ。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 15:54 ID:tHv9hx2c
今シルビアのQ'SのATのノーマル(改造なし)乗ってます。
改造しないで売ろうと思っているのですが、いくらになりそうですか?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 15:59 ID:urqt/5yR
いくらにもならないだろうね

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:01 ID:tHv9hx2c
改造してないと高く売れると聞いたのですが。


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:47 ID:ZvC2/HQl
だめだ、FR厨のループ地獄(w

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:17 ID:gOmKK5Mn
コンパクトかつ大人が乗れるクーペをきぼーん。
駆動方式なんて、どうでもいい。
峠の泥臭ささえ無くなってくれれば。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:32 ID:TjdWDVo8
FRが嫌なら最初からシルビアを欲しがるなと。
小型で小回りの利く大型トレーラーが欲しいといっているのと大して変わらん。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:43 ID:ZMZ8kZi3
ニッサンスポーツ車のNAエンジンはもうひといきの印象が強いから
バイクメーカーとのタイアップはいいね。
テンロククラスで1万回転くらい楽勝だったりするとうれすい

でも今の時代じゃ漏れも含めて誰も買わないか(W


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:45 ID:9SpRvpAq
話が盛り上がっているところ悪いが、もうシルビアはだめだろう。
出たとしても5ナンバーは望めない。s13から15までは同じプラットフォーム
を使いまわしてたろ。だからなんとか開発できた。しかし一からとなると
とても開発にゴーサインが出ないだろ。実際あれだけよくできていたs15
が売れなかったんだから・・・。
別にFFでもいいと思うけどね、かっこよければ。実際ホンダのタイプrはかっこ悪いしね。
でも日産にVTECを超えるエンジンは作れないだろう。
まぁs15の中古を買うもしくはs2000を買うしかないんじゃないかな?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:04 ID:wzwv4VV7
>話が盛り上がっているところ悪いが、

FR厨vs.リアリストの平行線バトルだけどね。
もっぱら前者の「世間知らず」「無知」が平行線+ループ現象の原因だがね。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:25 ID:/XxWFEW7
冗談抜きでシルビアからFRを奪うと一体何が残るんだ?
15で売れてたのはFRだからだろ。あれがFFになったら何のためらいも
無くタイプR買うよ。“FR”というのが最後の生命線なんだよ。
走り屋なんかにも、もてはやされてるけどカリスマじゃないんだよ。
あれしかないから乗ってるだけって奴が多いだろうな。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:29 ID:P1fylWnj
値段の問題だって。

345 :現実主義日産ヲタ:02/11/24 20:31 ID:qi02Oogq
バカは一人かと思ったが、一人じゃなかったようだな。

こんなガキ丸出しな書き込みしやがって。(プ
バカガキ相手にしてるから会社が傾くんだ。
>シルビアは1に軽量、2にコンパクト、そして3つ目に「FR」ここ大事ね

フーン。じゃ、ロードスターでも買えば?ボディ歪む?
タワーバー入れれば十分に対応出来る。
第一、お前みたいなガキにボディ歪むような走りを出来るのか?
S13を新車で買った人が、「峠に通うような中古買いと一緒にされたく無い」って言う
意味が分かるね。


そもそも、シルビアがFRじゃなきゃダメな理由って何だよ。
シルビアがFFになって困るヤツって、誰だよ?どんなヤツだよ。

346 : :02/11/24 20:51 ID:t7V3iafb
>>345
>誰だよ?どんなヤツだよ。

プ。



347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:54 ID:9SpRvpAq
s15買わなかった奴が何言っても無駄。
トヨタも一時期86後継のクーペ出すといわれていたが
結局やめたよな。要するに採算が取れないんだよ。
「86、シルビアマンセー」そんな奴は新車が買えない(w
いいか?s15買えなかったくせに無責任な5ナンバーFR待望論
なんか唱えるんじゃねぇよ(w


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:57 ID:nNsW9lLF
一時期のR系スカ厨よりタチ悪いな。>シル厨

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:01 ID:P1fylWnj
次のシルビアは300マソぐらいだな。
S2000よりちょっと安いぐらいかと。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:02 ID:9SpRvpAq
>>349
そんなシルビア誰が買うのかと?


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:07 ID:CL/Tziup
>>351
オレは買うぜ!

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:21 ID:lrbcvU4g
>>346
FRヲタ=峠の小僧とか思ってるとは貧困な発想だな(w
峠通いなんかしなくたってFRの自然なハンドリングが好きな奴はいるんだよ。
大体、シルビアがFF化してまで存続したとして売れると思ってるのか?
レビン、トレノがFRからFF化して辿った哀れな末路を知らんのか!?
漏れはシルビアがFF化してあんなになるならS15で最後でいいと思う。

ちなみに漏れはS15ともう一台新車で購入してるぞ。お前も日産ヲタを自称するなら
能書きタレる前に車買ってやれ。

353 :329:02/11/24 21:24 ID:lrbcvU4g
>>352>>345へのレスね。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:30 ID:nNsW9lLF
>>352
そもそも>>345は「シルビアをFF化して残せ」とは主張してないと思うが。
「FRのまま存続」の非現実性を指摘してるんだろ?
で、それに対する有効な反論は今のところ皆無、と。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:32 ID:7IC3gJ57
シルビア最大の問題って、FRを取ったら何も残らない点なんではないかなと。


356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:37 ID:X+qBWfyn
シルビアはずっとFR

357 :現実主義日産ヲタ:02/11/24 21:43 ID:S77rjNJj
>>352
>FRの自然なハンドリングが好きな奴はいるんだよ
それって、要は車好きの連中のコトだろ。
峠に行かなくても、「やっぱFRっていいよな」っていうようなヤツらのことだろ。
車を知らんヤツにはFFだろうが、FRだろうが関係ナシ。
スタイルが良くて、値段が安ければ、駆動方式に関わり無く売れる。
国外をターゲットにすれば、数も捌ける。FFクーペなんて珍しくも無い。
それとも、車好きじゃ無いヤツはシルビア買うなってか?

>レビン、トレノがFRからFF化して辿った哀れな末路を知らんのか!?
知らん。第一そんな事実は無い。レビトレ系で登録台数が一番多かったのはAE92。
AE86が人気が出たのは(略)。それ以前は解体屋で5万円で買える車だった。

ちなみにオレはR34を買った。S15シルビアとさんざん迷ったがな。
5ナンバーFRも直6も、これが最後だろうと思ってたし。それで直6を選んだ。
シルビア買わなかったから、「こんなシルビアを作れ」とはあまり言えないが
現状でお前らの妄想にあるシルビアが発売される事は無い。
S15買ったんだったら、望みの持てない次期モデルにゴチャゴチャ口出ししないで
大事に乗ってろ。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:50 ID:CJGHvNq2
漏れ的シルビア。

軽量コンパクト、スタイリッシュなクーペ。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:54 ID:urqt/5yR
よかった。S15の最終型Vパケ買っておいて
羨ましいですか皆さん

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:55 ID:1eptyCAc
俺は16でても中古で15買うつもりですがなにか?

361 :現実主義日産ヲタ:02/11/24 22:00 ID:S77rjNJj
>>360
買うだけなら別にいいが、事故車を買わされんようにナー。
S15の中古って、バカみたいに高いし。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:09 ID:ORLD7Rca
≫361
そうなの?
じゃあ漏れ敵にはあと2年くらいの間は16でなくてもいいや(W


363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:12 ID:1E/raBkd
俺もスルビアからFRをとったら何も残らないと思う。
それこそレビトレの二の舞。排気量を下げてでもFRは残すべき!
排気量を下げても今の技術ならスポーツカーとしてはきちんと成立するし!!


364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:18 ID:g7HciO/o
おい5ナンバー厨よ

S2000より全長が30cmも長いのに コンパクトと言えるのか?

なんとか言え

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:21 ID:urqt/5yR
長いから美しいのさ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:36 ID:s0rWEWuU
>>352

まったく同意です。日産関係者がこのスレ見たら笑うでしょうね。
新車ユーザーには購入後に自宅に緑色の紙でできた大量のアンケートが送付
されてきますよね?あれにどうしてS15を買ったのかということを新車ユーザー
はアピールしているはずです。私を含めて私の周りのS15の新車ユーザー達も
間違いなく「FRだから購入した」という項目にチェックマークを付してます。
日産が、そのアンケートを信用するか、2chを信用するかは誰の目から見ても
明らかですね。煽りにスレつける必要はないと思いますよ。

>>351

内容によっては私も買います。

>>359

はい羨ましいです。といいながら私もS15乗り

>>363

同意。

>>364

確かに。もっとオーバーハングを切り詰めてもらいたいね。


ああ、あとS15はラジエーターの容量がノーマルでも不足。
S16がでるならラジエーターは冷却効率が高いものを希望。

367 :現実主義日産ヲタ:02/11/24 22:38 ID:rlpe6o1P
FRを取ったら何も残らない?
じゃ、FRの変わりに違うキャラクターを付ければいいだろ。販売台数につながるキャラを。
結局は低コストで数を出せればいいんだから。それが今の日産の車種存続の条件だろう。
それが出来ないなら、生産中止のままにしておくべき。駆動方式と販売台数は関係しない。
駆動方式と中古価格は関係してるかも知れんがな。(クスクス

数を捌いて儲けるかが最優先項目であって、イメージの存続はどうでもいい。
ゴーンも数を捌く事しか考えて無いよ。イメージリーダーはフェアレディZだけ。

368 :現実主義日産ヲタ:02/11/24 22:43 ID:rlpe6o1P
バカ降臨晒しage。

>どうしてS15を買ったのかということを新車ユーザーはアピールしているはずです
「何故買ったか?」よりも「なぜ売れないか」の方が重要じゃありませんか?
もっと広い視野でモノを見るようにした方が言いですよ。世間でもそんな調子じゃぁ
嘲笑のマトですよ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:47 ID:tM0CuRe1
Zは結構売れてるんだろ?
Zが欲しいけど値段が高いので買えないヤシがいるんじゃない。
そういうヤシに向けてもう少し安いFRを作ってみようというプロジェクトがあってもおかしくない。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:09 ID:LBEptDNp
けっ 何が神だよ 良く考えてみろよ GTOだぜ 
誰が乗っても速いっつーの 決して乗り手がすごいわけではない
だが、俺は違う。
俺はシルビアに乗ってる。走り屋と人は呼ぶが好きにすればいいさ
血と汗によって作り出された車は洗練された乗り手によりポテンシャルを
最大限に引き出すのだ。
車とはそういうものだ。
俺は関西に住んでいて神には会うことができないが、一度お手合わせ願いたいものだ。
せっかくだから俺のフルチューンのシルビアを紹介しておこう。
型式はS13 グレードは J's
素人は知らないかもしれないがシルビアには J's Q's K's というグレードがある。
J'sとは余分な装備を削ぎ落とし、走ることが目的のグレード。
Q'sはクズ K'sはカス よって俺はJ's。
もちろんミッションだ。
しかし、外装は一見ノーマル。車は中身 足回りが命だ。

まあ高級スポーツカーのGTOが速いのはアタリマエ
要は車を走らすことができる腕があるかどうかってことよ。
俺はGTOに負ける気がしない。





371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:10 ID:jHI6BUks
>>367日産ヲタ
お前の言いたいこと分からんでもないよ。日産が小型クーペをFFで出しても
一向に構わんと思う。でもそれなら「シルビア」としてじゃなくたっていいんじゃない?

それから挑発するような言葉使いはやめれ。つーか、ただの煽りなのか?

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:13 ID:ghd5l0/B
>>369
だって、Zはスカイラインやステージアのプラットフォーム流用だよ?
フロアパネルの寸法は違うけど、今や同一プラットフォーム&生産ラインで
フロアパネルの寸法が異なる車種を作り分けるのは常識的な生産技術。
何が金がかかるかって、結局は生産設備なんだよな。S2000みたいな
手打ちスポット溶接のボディ集成ラインならば比較的低コストだけど、
溶接品質は安定しないし、大量には生産できない。

S16シルビアも、Zと同じプラットフォームで作れば生産コストは
まるっきり新規でやるよりもかからないと思うよ。Zのラインに
もう1台別な車種が追加できるのかどうかはオレは知らんけど。
しかし、最廉価グレードで200万切るのも難しいと思うし、1200kg台も
ムリだと思う。プログレベースのアルテッツァみたいなもの。

しかも、Zに加えてスカイラインクーペが市場に出る状況で、
さらにシルビアまで用意することが日産のメリットになるか?
大体S15って3年ちょいの間に何台売れたんだよ?3万台以下だろ?
オレが経営者なら、コンパクトFRシルビアは当面封印だな。

個人的にはコンパクトFRが出てくれれば本当にうれしいとは思うんだけどさ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:31 ID:X+qBWfyn
S13の資産を食いつぶした、14と15(w

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/24 23:54 ID:2Smzg5zx
いつまでループしてるんだよ(w

375 :現実主義日産ヲタ:02/11/25 00:03 ID:T+udOPVW
>>371
ああ、多少のスパイスとして煽りを混ぜてる。
別に名前が「シルビア」じゃなくてもいいよ。むしろその方が余計なシガラミがなくていいかもな。
ただ、シルビアだったらこうしろああしろと言うバカがウザイだけ。
前にもあったけど、日産が「シルビア」といえば、その車はシルビアなんであって
それをユーザーが「こんなのシルビアじゃない!」というのは激しくお門違い。
そんなコトいってたら、初代シルビアの愛好者は絶対に今のS15を見て
「こんなモンのどこがシルビアだ!」って怒るよ、間違い無く。

まぁ、どうしてもFRクーペのシルビアで行きたいなら、V35スカイラインのクーペボディをシルビアの名前で売るか。
あるいはソアラみたいに、シーマベースの超豪華クーペで行くか。(元々シルビアはフェアレディのさらに上を行く高級クーペ)
どっちにしろ今のシルビア=タオル巻きドキュソ(あるいはスペヲタ)のイメージを払拭できるね。

あと、>>366のバカへ。
どうせレス付けずに、オレの書き込みには目を背けてるんだろうから
言いたいコト言わしてもらうよ。
>日産関係者がこのスレ見たら笑うでしょうね。
お前の書きこみを読んで笑うね。(w
>煽りにスレつける必要はないと思いますよ。
オレの書きこみを煽りと思ってるなら、バカを通り越して神。
白いNA、ATのGTOの神と同じレベル。

S15は日産が『本気で』毎月2000台販売を目標に作った車。
で、実際は月500〜700。それでいて買った人間だけの意見を参考にしてると思ってるなんて
まぁなんてオメデタイ人。きっとアナタは今まで何不自由無く生活できて、専属のメイドが付くような
非常に裕福な家庭で育った世間知らずな方なんですね。

バッカみてぇ。カンチガイも甚だしい。何故8月に生産中止になったのか、その理由を未だに理解して無いな。
お前、ホントはS15シルビア買ったなんて、ウソだろ。(w

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:26 ID:/oQjyD8S
僕は、NAロードスターからS15に乗り換えました。
印象は、マッタリ普通車です。運転が、非常に楽です。
入力の遊びが本当に普通です。
でも満足しています。楽な車に乗りたかったから。

コンパクトFR、ショートホイールベース、ダイレクト感、ハンドリングを求めるなら
絶対にロードスター、S2000を買ったほうが良いです。
面白いFRが欲しいならね。

377 :372:02/11/25 00:37 ID:ABfVRBFl
>>375
概ね同意。

大体、年1万台以下しか売れない大衆スポーティカーのために
新規FRプラットフォームを起こす会社は世界中に1つもない。

分かりやすく数字を出そう。仮に1台売るごとに200万円日産に「売上」が
立つとしよう。「利益」じゃないぞ。ディーラーや陸送屋などの取り分も
あるから、もっと小額だけどな。そんで、年平均1万台売れて5年間
作りつづけたとしよう。

200万x5(年)x10000=売上1000億円

1000億円といっても「売上」だから、これに
設計開発費に設備投資費、工場の電気代や人件費含めた維持管理費や
部品の調達コスト、広告宣伝費...などが全て差し引かれる。
上記を計算の上で新規プラットフォームに新開発エンジンで利益が
出るか?答えは大赤字だ。
設計開発費と設備投資だけでも軽く1000億円超えるって。

S15はS14の生産設備をほとんど流用できたけど(プレスの金型なんかは
新規だし、設備の改造だってかなりしたけどな)それでも結局は儲からなかった。

クルマっていうのは売れればスゲー儲かるんだけど、売れないと大赤字なのよ。
だから、イメージ戦略だけで利益度外視のクルマなんて簡単には出せない。
トヨタのwillシリーズだって、ヴィッツやNCVのプラットフォームで
やってるから出きることで、いかにトヨタといえども単一車種のためだけに
新規プラットフォームなんて、おいそれと作れないよ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:45 ID:jwup//2Q
>>377の発言を受けてのFR系シル厨の次の一手を予想(w
「S15のシャシーをさらに煮詰めてS16を作ればいいじゃん、新規プラットフォームじゃなくて」

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:49 ID:7lcWxceO
ダカラドウシロトイウノカナ?バカフタリン

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:49 ID:E/RH/FOu
まあ焦ることもないだろう
そのうち何かいい流用のききそうなプラットホームができて
その時にローコストで楽しい車を作れば良いんじゃない?
小型FRセダンなんてのがあってそれベースならベストだけ
どね、個人的には


まあその方が俺はしばらく今乗ってるS13のまま行けるし
どうにも動かなくなった頃に出てくれればおけw


381 :377:02/11/25 00:54 ID:ABfVRBFl
>>378
FR系シル厨の次の一手に対応(w

S15のシャシーを煮詰めて、設計開発費は圧縮できるが、
縦置きで排ガス基準に合格できるエンジンは用意しなくちゃならないな。

それと確か、S15の生産ラインは撤去・廃却され始めてるはず。
そのため、生産設備は新たに作らなければならない。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:59 ID:jwup//2Q
>>381
FR系シル厨のさらなる一手を予想(w
「SR20のVEとVETを縦置きに、かつ排ガス基準対応に改修すれば比較的低コストで実現可能でしょ」
「生産設備は新設でも、設計開発は大部分流用だから、コストは低くて済むでしょ」

383 :現実主義日産ヲタ:02/11/25 01:08 ID:NmZ/J1Qb
>>382
「SR20のVEとVETを縦置きに、かつ排ガス基準対応に改修すれば比較的低コストで実現可能でしょ」
「生産設備は新設でも、設計開発は大部分流用だから、コストは低くて済むでしょ」
幾らなんでもそれは・・・。(w
そんな事書いてしまったらリア厨確定だぜ、おい…。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:20 ID:jwup//2Q
>>383
いや、実際書きかねないし。(w

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/25 01:37 ID:criw/7Dq
まぁアフォ信者も粘着煽り厨もここまで熱くさせるシルビアマンセーって事でいいじゃないですか ( ´∀`)

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:52 ID:Tow9IFw8
売れる売れるって言っても月に500台程度の車を作ることは出来ない。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 02:22 ID:Zx7Too8z
FRのSUVかミニバンにすれば・・・
SUVだと、北米でも、ミニバンにすれば、欧州でも逝けるだろ。


388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 05:38 ID:a5CgV9w6
>>383
P12とT30用でSR20VEとVETは平成12年排出ガス規制対応しているんじゃないか?
でもシルビアは要らん様な気がする。
珍走やDQNが余計に増えそうだし・・・
タクシーと共用のFRセダン位に留めておけばいいと思う。
あ、そんなことするとセダンの方がFRってだけで珍走・DQN化したA31の二の舞になるか(w

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/25 05:52 ID:dbgWJrCi
しかしあれだなぁ、このスレで議論してる香具師はほとんど
S15買いそびれた中古海苔のバカどもだろ。S16に期待とかすんなよ。
一生S15買えなかったこと後悔してろよ、15はいいぞ〜(w

390 :メガネ女 ◆2yLwy9VCps :02/11/25 06:29 ID:VepkXf3w
>S15の最終型Vパケ

S15に最終型はないよ、それはオプション付きのお買い得車です。
仕様は年式によって多少違うみたいだけど。

自分はあの純正の羽根が欲しくてエアロにしたけどね。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 06:31 ID:ABfVRBFl
>>388
>P12とT30用でSR20VEとVETは平成12年排出ガス規制対応しているんじゃないか?
横置きだけどな。シルビアに縦置きで載せることはできない。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 08:12 ID:Cnwzr4BN
>>390
シルビアは素の上体が一番美しいんだよ!

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/25 08:21 ID:criw/7Dq
>>389
恥ずかしいからS15で自慢すんなよ(w
面識が薄い人にシルビア乗ってるなんて言ったらみんな走り屋と思ってひいちゃうから
何乗ってるか訊かれても(親父の)マジェスタって言ってるし、俺・・・
特に女ウケは最悪

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 10:15 ID:Cnwzr4BN
>>393
何が言いたいのやら?

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 11:00 ID:vXtnw9KU
恥ずかしいと思うんなら、最初から乗るなよ。
それとも自分によっぽど自信がないのか?

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/25 12:58 ID:criw/7Dq
まぁこれはマトモな神経をしたオーナーの悩みだから
買ってないくせに騒いでる自称日産ヲタには解からんだろうな。
正直100%相手ひくからね。走り屋気取ってる奴なら誇らしげに答えるんだろうけど(w

>恥ずかしいと思うんなら、最初から乗るなよ。

好きだから買ったんだけどまさかここまで世間にドキュソイメージが浸透してるとは思わんかった。


397 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/25 13:12 ID:7lcWxceO
>>396
お前、もしかして鏡見たこと無いんか?
女受けがいいか悪いかは、車のせいじゃない。ドライバーのせい。今一度、鏡をよく見れ。
ホントにカッコイイヤシは、何に乗ろうがモテる。
たとえ、8点ロールバーをブチこんだEP82でも、ドライバーがマジでカッコイイなら、女の子は寄ってくる。 

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/25 13:23 ID:criw/7Dq
>>397
河村隆一や堂本剛似とよく言われるイケメソですが何か?(w
女と普通に話してて今度遊びに行こうって話になった時に
「何乗ってるの?」「シルビア」「・・・そっち系の人なんだ」みたいな空気になるんだよ。
明らかにひいた顔で。
あとウケが悪いって書いただけで別に寄って来ないとは書いてない

>ホントにカッコイイヤシは、何に乗ろうがモテる。
>たとえ、8点ロールバーをブチこんだEP82でも、ドライバーがマジでカッコイイなら、女の子は寄ってくる。

あんた?

399 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/25 13:36 ID:hrHs09J3
>>398
剛とナルシーは路線が違うような……。まぁいいか。

EP82の話しはオレじゃないよ。とてもじゃないが、そんな領域には行けない。(w
連れの話しだよ。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/25 13:57 ID:criw/7Dq
だってそういうのが解かってるから日産もスカやZでターボを封印してマターリした大人仕様にしたんだろ

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:47 ID:WltbPFFj
>>377

今期のF/Sを見ると今期の日産の売上げは約6兆2000億円で、
それに対する研究開発費は約2600億円となっております。
設備投資はC/Fベースで見ると約2900億ですから、諸投資に
対する売上割合があなたの試算と大きく食い違ってきますね。
どのような計算プロセスで開発費等が1000億を超えるという
計算になったのでしょう?

あと、設計開発費、設備投資費、工場の電気代や人件費含めた
維持管理費や部品の調達コスト、広告宣伝費などを一まとめに
議論されていますがそれはナンセンス。会計上利益を圧迫
するかどうかは項目によって異なりますし、どの利益を圧迫する
のかによっても意味合いが違いますので峻別しなければなりま
せん。そもそも利益だけみても財務状況を判断できるとは
限りませんしね。

試算のことは別にして、新規プラットフォームは確かに+アルファ
でお金がかかることは間違いないので、そのことを言いたかったと
いう気持ちは十分に伝わりました。ちょっと新規プラットフォームに
どれくらいの費用がかかるのか私も時間があるときにでも調べてみます。

402 :フェチ:02/11/25 17:49 ID:ydsNK6p3

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021122154429.jpg




403 :苺海苔 ◆vcS15SF/qU :02/11/25 19:13 ID:eqfrb5Fc
>>398
その気持ち、わからんでもない。
シルビア乗ってるって言うと、S13の改造車&走り屋を思い浮かべる女は多い。
実際車見せると「初めて見た」って言われることが多い。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 20:57 ID:7W0F0T3n
S15に限っていえば結構女性オーナーの比率高いような気がする
オレは街中走っててすれ違う半分くらいは女性だよ

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:52 ID:/oQjyD8S
オカマも多いぞ!

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:55 ID:NmZ/J1Qb
シルビアを作ってた九州工場って、今は何を作ってるんだろう。
それとも、単にシルビアのラインを廃止して、その分の人員削減をやっただけ?

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:06 ID:bMjuB6sJ
まぁ何にせよ、FRじゃなきゃ作らん事だな。FFになった瞬間
過酷なスペック競争に晒されるのがオチ。何の付加価値も無くなるし。
FRで作ったとしても今の延長線上のシルじゃ売れない。
なにかもっと劇的に変化させないとな。

408 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/25 22:44 ID:9fr6ZfWP
女受け悪いか?
そりゃ、爆音マフラー&ドレスダウンエアロ&GTウィング&リヤタイヤ「ハ」の字なら
受けは悪いだろうが…。
S15って女受け悪く無いよ。
「あ、すごぉい。カッコイイね、コレ」
と言われたこともあるよ。ただ、あくまでカッコイイのは『車』だがな…。(鬱

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:36 ID:bMjuB6sJ
ATの爆音はマジで鬱陶しい。なんだあの腐った音は。
俺が昔S14に女乗せたときなんて「うわ〜窓ちっちゃ〜。メッチャ良い車
乗ってるやん」ってお世辞じゃなく心の底から言ってた。
俺は車にチリ一つない程、綺麗にするタチだからかもしれないが。。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:01 ID:NqHENSrk
>>407
そういうのを無視する手も有るがな。
スペック競争つっても、所詮は馬力競争だろ。
3ナンバーFFでカッコと足がよけりゃ、十分回避できると思われるが。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:15 ID:0dVnxNf2
>>410本気?プレリュード知ってるよな。セリカ。MX-6。FTO。カッコだけの3ナンバーFFがうれるとゆうのか?評価もくそもねぇだろ。ネタだよな?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:25 ID:nf7c62B1
>>410
2001年のインテの平均月販台数は568台
シビクRは254台/月。インテはiSのほうが少ないんではなかろうか。
そしてセリカは324台/月。
と言う事を考えるとカッコと足がよくてもクーペは駄目と思われ。
(現行インテがカコイイかは別の話だが)

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:33 ID:qEKH2ACc
改造してあろうがなんだろうが品良くまとめれば問題ない事


414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:49 ID:hfhCxfXp
>>411
かっこいいか?それらの車。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/26 01:53 ID:VoVtWbGq
FRってすごいね。
ターボもNAも同排気量くらいの車で(ほぼ)最弱なのにこんなに人気あるんだから

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:54 ID:UYgNW1xt
>>414 411の車種でカッコいがいで他にいいとこあるか?ときいてみる。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/26 01:56 ID:VoVtWbGq
普通にエンジンはシルビアよりいい

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 02:12 ID:qEKH2ACc
>>415
別に速い遅いとか強い弱いで乗ってる訳じゃないからな


419 :メガネ女 ◆2yLwy9VCps :02/11/26 05:13 ID:hT7mfLqd
>>392
あそう、よかったね。


420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 06:22 ID:e9viU1HO
>>ALL
そんな事なら、来年発売のマツダ版シルビアのRX−8を買えば良いだろう。
FRだし、250馬力だし、6MTだよ。へ(^^へ)
Rはマルチリンクだしね。多分、MTはアイシン製のだから250馬力なんだろう。
ロードスターやシルビアの6MTと一緒のMTですから。
シルビアの血統は流れていると思われ。
それに、皆さんの希望をかなえたような車だと言っておこう。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 10:46 ID:qfTrTFKL
>>420
後ろのドアさえなんとかなればなー( ´∀`)

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 11:01 ID:s7tSYPpv
やれマルチリンクだのとむやみに高性能化してはイカン。

チープでいいんだ。FRであれば。
その昔はドリフトなんてもっと身近にあったように思う。
今の高性能車は冷や汗流しながらコーナーに突っ込んでも
何事も無かったようにペターっとクリアーしちまう。

高性能≠楽しい

ダサくて汗臭い車が一台くらいあったっていいがな。

423 :現実主義日産ヲタ:02/11/26 13:02 ID:0dVnxNf2
FFだろうがFRだろうが、ダメなのは何をやってもダメ。
って、ワケだな。だったら駆動方式以前の問題。
採算取れないなら、出す必要なんか無いし、新規開発などもっての他。
それとも、FR汁厨共は、オールNEWでシルビア出して
リリースから4年間ずっとコンスタントに月2000台売れるとでも思ってるんだろうか。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:18 ID:kcioH+k/
>>423
そんなことはメーカーの考えることで欲しいヤツは欲しいと
言っていれば良いこと


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:29 ID:hfhCxfXp
>>422
ユーノスか・・・ほどほどの性能で楽しい車。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:27 ID:5qqTJvKG
>>420
あれってロータリーだろ??シル海苔がロータリーでも良いって
言うならハナからシルには乗ってないよ。7に行ってるでしょ。
FC,FD。

で、ロードスターもまた違う。オープンでボディが弱く非力。
32、33タイプM、34もまた違う。大きすぎて重い。
シルは1200キロそこそこでターボ付きFR。そう考えると一種独特な
車だった。
もし、採算が取れなくとも日産が全面に出しているスポーツ系の
イメージと若者を取りこめる事を考えると全くの無駄とも思えない。
今、トヨタが必至で取り組んでる事だし。


427 :sage:02/11/26 18:40 ID:Xc0Csp0X
日産は利益の出ない車を企画したやつはしっかり責任取らせて
首にするなり左遷させるなりしろよな。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:00 ID:mlvpox6g
シルビアって、峠の車なの?FRじゃなきゃダメなの?
峠の車を止めたらダメなの?別にいいじゃん。
初代なんて『峠』なんて言葉は全然似合わない車だよ。
フェアレディのシャシーにハンドメイドボディを載せた高級クーペ。今で言うソアラ。
シルビアが峠の車だって決めたのは誰?いつからシルビアって
タオル巻きが乗る車になったの?

もういいじゃない。シルビア=峠なんて言う時代は終わったよ。終わりにしようよ。
時代が変われば車も変わるよ。高級クーペが峠車になって、またさらに
時代が流れてシルビアも変わって行くんだろうから。
そんなにFRが欲しいなら、ごちゃごちゃ言わないで中古買えばいいじゃない。
そんなに好きなら、シルビアの中古買って、消耗品を全部自分で新品買って、
それくらいに金と愛情注いで、大事にすればいいじゃない。

429 :420:02/11/26 19:28 ID:Uw6j7NzZ
>>421 (・∀・)ィィ。

>>426
別に価格帯が合わないし、シルビア乗りたい(7ナンバー海苔)奴は
あまりFC・FDと競合を考えないと思うが?
RX−8は価格・ボディー・スペックともに代用出来ると思うのですが。(藁
それにタコメーターの中のデジタルスピードメーターがPS13の
クラブセレクションに通じるものがあると思えますのよ。(アヒャアヒャアヒャ

つーか、>>426
お前、ロードスターも乗った事ないのじゃないの?
32〜34は別に十分スポーツ出来るとおもわれますが?
漏れは全部乗った事あるけど?
数百キロ位の重さでがたがた言ってんじゃねーよ。
そういうお前こそ、重さをガタガタ言うなら、ロードスターへの批判は矛盾だぞ。
ロードスターは軽くて非力でボディーが弱くていい訳なのよ。
マッチョなスポーツを楽しむ車じゃねーの。テンロクでも楽しいよ。
結局俺の言いたいのはスペック厨はこれだからということさ(あひょあひょ

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:50 ID:8a86AmvO
FRFRって騒いでる厨は、結局はドリフトがしたいだけか?
まぁ、そう言うヤツ等ばっかりじゃないってのは分かってるが、一応念の為言っておく。
ドリフトはFFでも出来るぞ。サイドブレーキを使わなくても。
リヤの荷重を上手く抜けば、オーバーステアの状態に持っていくことも可能。
ただ、Fドリはフロントタイヤを激しく消耗する上に、タイムも落ちる。
ただ、FRでドリやるよりも、確実に目立つことは間違い無いぞ。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:54 ID:zyiQxLid
どうでもいいけどシルビアは保険高すぎて貧乏人には乗れん車だわ
S16が出るならシルビアと言う名前は捨てて他の名前で出してほしい
まぁシルビアって名前捨てたらS16じゃなくなるけどさ(笑)

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:20 ID:NmYN4RWN
>>430
別にドリフトなんてする気無いけど
アクセルでリアタイヤをコントロールするからいいんだよ
FFでもドリフトできるだとか目立つだとかFR厨と程度変わ
らない発言だね

それとも俺が釣られたのか?


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:47 ID:u2gkArrV
>>431

名前は別で型番だけS16ってのはどうだ?
渋い復活だと思うが。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/26 20:51 ID:VoVtWbGq
本当にFRに乗りたい人でロータリーでも構わないって人なら少し高くなってもRX-7考えると思うけどなー
スペックRはチューンしやすいからそんなに速くなくても自分好みにイジりたい人にはいいかも
スペックSなんて糞エンジンだから走りとか関係なしで完全に格好だけで買った人だろうね。
新型のNAロータリー車なんかイジりにくいだろうしターボ厨から相手にされないだろ。RX-8の方が違うと思う

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:28 ID:3ZuqHiaP
8にターボキボンヌと言ったら頃されますか?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/26 22:01 ID:VoVtWbGq
FRやら5ナンバー、SR20VETって騒いでる人が多いけど
RX-7スレでもRX-8の話が出る前からNAのロータリーがあったら欲しいって書き込みが多かったから
その売上でどれだけ口だけの無責任野郎が多いか分かるね。(まぁ売れるはずないんだけど)

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:40 ID:T3fpBRM3
>>428
いい事言うねー

438 :>>436:02/11/26 22:56 ID:LfXQPioo
漏れ、500万貯めて待ってたんだけど。
可変バルタイ

あのまま買うのは、何だから取りあえずルキノ買って待つよ。
何年も。

439 :420:02/11/26 23:19 ID:eyaiUNfb
>>434 アンタ、>>426?(@w@)
    俺なら本当に乗りたいなら、R34とかS2000ですが。
    趣味の違うでしょうか?(V)o\o(V)フォフォフォ
    
    ただ単に新型といっていても、REチューナーのやって来た事の市販化です。
    それに、SR20DEは乗った事無いくせに文句言うな。
    点火系・オイル・クラッチフライホイルを変えてやったら一気にいいエンジン。
    凄く官能的なエンジン。ただし、5000回転以上キープできればな。(;^_^A

440 :420:02/11/26 23:22 ID:eyaiUNfb
追記
カキコ忘れたけど、まだS15が買えます。
全国のディーラーの売れ残りがあればの話ですが・・・。(・ω・)ノ

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/26 23:39 ID:VoVtWbGq
>>439
>>434 アンタ、>>426

違うよ

>俺なら本当に乗りたいなら、R34とかS2000ですが。

R34より明らかにFDの方が運動性高いんだけど。
R34ならまだS15の方がいい。
S2000なんてNAなんだからS15のターボ厨と購買層違うし

>ただ単に新型といっていても、REチューナーのやって来た事の市販化です。

エンジンに限らず足回り等含めてね

>それに、SR20DEは乗った事無いくせに文句言うな。

乗ったことあるけどテンロクのレビトレ以下。
本当にスポーツNA乗りたい人は相当な覚悟がないとあんな車買わないよ。
日産側もNAモデルはとてもスポーツ性意識してるとは思えないし
S13だけど土屋圭一もベストモータリングでレースを途中で投げ出して「あんな車買っちゃダメだよ・・・」って言ってた。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:49 ID:MZ/U1m1H
>>441
いまさらながら、S13ってリフトであげて下からのぞくと、
スゴいフレーム構造(モノコックなんだけどさ)だよな..。左右非対称。
あんまりスポーツするためのクルマじゃないよな。軽いからイジれば
それなりに速くなるけど。

あ、オレちゃんとPS13ターボの新車で買って3年近くのったことあるからね。

あと、SR20DEだったらオレもレビトレのほうがいいな。S15オーテックver.は
乗ったことないけど、フツーのSRをエンジン内部に手をいれず、点火系・
オイル・クラッチフライホイルだけ交換して官能的とは、どうしても思えない。
レスポンスはともかくとして、回り方がガサツだと思わない?

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:04 ID:+ppQVfH2
>>442
まあ官能的は少々言い過ぎとしても楽しめるぐらいにはなるよ
官能的というならそこからEXマニ+マフラーぐらいの吸排気と
燃調の見直しぐらいは最低限欲しい
実際そのぐらいの仕様で試乗した人は結構感動してたよ、音な
んか「バイクのようだ」って言われたぐらい高い音出してたし

たまにノーマル+αぐらいのに乗ると…やっぱもっさーっとして
て全然違う、K`sとか乗ってもパワーはあるねってぐらいにしか
思わなくなった、インテR乗ったときは意外とSRも良いんじゃな
い?って思った、ユーロRではむしろ俺のSR20の方が面白い?
ってぐらいの感じ


444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/27 00:10 ID:QJIvW+34
正直、トルク無いしかったるい。俺もオーテックは知らんけど
普通にオッサンのセダンより遅いもんな。
SR20DEを一からイジろうとする気力なんてなかったよ。
シルビア=スポーツって事になってるけどそれはスペックRの話。
スペックSは普通の人にも買いやすいように設定されてて
大げさ&失礼な話だけど安価に仕上げた廃価版みたいなもんだよ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:22 ID:+ppQVfH2
>>444
まあな…俺も人から面白い車だと言われるまでにはエンジン・駆動系
だけでやっぱ3,40万は軽くかかったからね
その時点でK`sとの価格差は埋まってしまってる訳でシルビア好きで
NAにこだわるという限定された条件以外ではやはり厳しい


446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:31 ID:N34QgYtB
ルーテシア ルノー スポール V6 を、OEM供給してもらうのは?

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:15 ID:IFacXzAw
>>439
おれはSR20DEを峠行く度に毎回8000迄回してたよ。
ノーマルで2年間トラブル無しだった。週4回は走りに行ってた。
大体一回20本くらい走ってたよ。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:31 ID:woQ1aLZb
>>447
それは見事な当たりエンジンだと思われ


449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:48 ID:I8qlRH7w
>>446
もはやシルビアでもなんでもないだろ.
TWRにそれほど生産能力があるとも思えん.

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:44 ID:4rmCBN2P
俺は18の頃初めて14のKsに乗った時ビビッテ漏らしかけた。
220馬力と侮っていたら、途轍もない加速力に俺の内臓は
悲鳴を上げてしまった。怖くて足を踏ん張ろうにも、Gで押し戻され
踏ん張れなかった。あの頃が懐かしい。。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:47 ID:4rmCBN2P
こんなこと言うと絶対叩きまくられそうだけど、15と新Z

単純に筑波でドッチが速いの?            

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:54 ID:9+eFWJ/k
スプックS買おうとおもたけど、ここ読んで萎えますた。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/27 21:12 ID:pF/mxbHH
>>452
萎えさせるような発言してた本人だけど別にスタイルが気に入ってるんならいいと思うよ。
ただ走り目的なら止めときなと。

454 :bパッケージ。:02/11/27 21:36 ID:vdipx1qm
スプックSで買うならハンドリングパッケージ。
これ最強。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:57 ID:9+eFWJ/k
昨日までは、買う気マンマンだったのにー
超萎え

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:01 ID:4rmCBN2P
スプックSの方が中古は相当安い。ボディやエンジンは過酷な使われ方
してない分程度は良いと思う。ポン酢けターボで300馬力楽勝。
で、それでもSRと値段は変らない。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:10 ID:9+eFWJ/k
SRって?

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:12 ID:gZMhMVeI
だんだんS16から遠ざかってるぞ!

459 :苺海苔 ◆vcS15SF/qU :02/11/27 22:13 ID:jHFs0Nsi
>>457
スプックSとスプックRの価格差が消えるって事じゃない?

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:18 ID:ZqnMP/Q5
苺スレに似てきたな

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:24 ID:9+eFWJ/k
>>459
なる!
さんくす。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:26 ID:9+eFWJ/k
スプックS買うか買わぬか、だれか決めてください。

463 :苺海苔 ◆vcS15SF/qU :02/11/27 22:38 ID:jHFs0Nsi
買いなさい。オレは後悔してないぞ。
でも、Rやオーテクまで視野に入れておいたほうが良いぞ。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:56 ID:9+eFWJ/k
>>463
田舎なのでスプックSしか見当たらないのです。

465 : :02/11/27 23:10 ID:pF/mxbHH
ネタ臭くなってきたから続きは専用スレでやって

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:29 ID:9+eFWJ/k

    /::::::::    ー==・==一                                 ;;;;;;;\
   /::::::::::                            ー==・==一              ;;;;;;;;;;ヽ
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  l:::::::::/:::::::::ヽ                                 /:::::::::::::::::ヽ     ;;;;;;;;l
  |::::::/::::::::::::::ヽ                                  /::::::::::::::::::::::::ヽ    ;;;;;;|
  |::::::|:::::::::::::::::|   ー──===============──一      |:::::::::::::::::::::::::::::|     ;;;;|
  |:::::::ヽ:::::::::::/                                 ヽ:::::::::::::::::::::::::/     ;;;;;;|
  ヽ:::::::: ̄ ̄                                   ヽ:::::::::::::::::ノ     ;;;;;/
   ヽ.::::::::::::::::::::::::::::                                , ̄ ̄ ̄     ;;;;;;ノ
    \::::::::::::::::::::::::                                      ;;;;;;;;/



467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:25 ID:kvoIo57p
もうS16が出なくても
次期マツダロードスターがあるからいいや、と思いつつある。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 02:05 ID:H25zUVWm
スプックS買うなら、子供が免許を取った時最初の車としてプレゼント
出来るように大事に乗ってあげてください。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 02:10 ID:B3zSi6qG
>>456
でも、信頼性とか考えたら誰にでもオススメできるもんじゃないと思うが。
イジって速くしたいなら、車両価格は高くてもスペRを買ったほうが
壊れないし、結局は安上がりだと思うよ。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/28 02:16 ID:plXFCd94
だからそういう話は15スレでやれよ

471 :bパッケージ。:02/11/28 07:25 ID:pidrL5vZ
続きはS15スレへどうぞ 
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1036075831/

472 :420/439:02/11/28 15:21 ID:4lrB6cIp
>>447の言ってる事を言いたかった。
ありがとう447!!

>>1-471
正直脱線させてスマソ。\(_ _)

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:31 ID:R/rEcPPt
>>472
マジで行けるのか!?
いや確かに7500rpmちょっと越えたあたりからの音は凄く
良いんだけど怖くてまわせないよ…


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/28 16:43 ID:plXFCd94
>>470

475 :現実主義日産ヲタ:02/11/28 20:09 ID:B1XrrY6Q
最近、厨古ユーザーのウザイ妄想がおとなしくなったな。
ま、S16が出ようが出まいが俺には関係無いが、
厨古買いの連中が欲しいようなシルビアは、もう出ないってこったな。
そんなに欲しければ、>>428氏が言うようにS15の中古買って、
ブッシュやらベアリングやらその他消耗品を全部新品に交換して乗れば良い。

大体、新車でS15を買ったヤツが次期モデルを期待するのは、どう考えてもおかしい。
300万もの大金を出して買った車で、尚且つ生産中止が決定したと言うのに
大事に乗ろうとか思わんのか?俺だって、直6のスカイラインなんてもう絶対に出ないから
中古で査定が付かなくなるくらいに乗り潰すつもりでいるし。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:11 ID:pC0WJ1I/
>>472
>>426>>447だよw

>>473
回さない方が良いと思うよ。良い音と言うより、爆発するような
危険なノイズで相当ヤバそうだから。俺の場合壊れても構わないって
気があった(壊れたらチューニングする気だった)からぶん回してた
けど、壊れるのが嫌なら7500でもヤバそう。8000越えると
燃料カット入って一瞬「壊れた!!」って思うよw



477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:20 ID:qGhaBI3O
200萬そこそこの車を新車で買って中古ユーザーを叩いて
優越感に浸れるスレはここですか?

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:21 ID:pkTFcTcP
SR、ノーマルのままなら回すうまみはあまり無いのでは。


479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:43 ID:Zn6TNkuF
来年の6月頃S16が発売されます。
5ナンバーで、2ドアクーペと4ドアスポーツセダンです。
もちろんFRです。ベースはサニーFFをFR化(開発コストを押さえるため)。
エンジンはVQ20DE、遅れてターボも発売されます。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:52 ID:md1nyDTB
>>479

ほぉ〜、それは面白そうですね。
今日産は2つのプラットフォーム研究開発中です。
現在BとCプラットフォームがあるのでスモール、ミドルFF
プラットフォームではないでしょう。どんなものかは
不明ですが、上記のスモールFRプラットフォームなのでしょうかね?

S16につながることを期待したいですね。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:56 ID:dBl7Zzrd
>>479の情報はガセネタだと思いますが、S16のコンセプトはR32以前の
スカイラインって事はありえますね。


482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/28 21:12 ID:plXFCd94
現実主義日産ヲタ

     ↑
こいつ究極の構って厨だな。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:38 ID:voIEWc5Q
現実主義だって

チョーウケル

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:53 ID:md1nyDTB
>>483

まあまあ、そっとしておいてあげましょうよ。お気持ちはわかりますが・・・

現実主義を気取りたいなら、最低でも、客観的に検証可能なデータからFFとFRで
どれだけ開発コスト等に差額が生じるのかという試算をしなければいけ
ませんからね。それをしないで現実主義を気取るのはいただけないですね。
今の状態では感情的なただの悲観主義者と誤解されても仕方のないことでしょう。

そんなことよりもS16に関して建設的な議論をしましょう。FF化することも
含めて様々な意見を出し合ったり、新情報があればディスクローズすることで
面白い議論ができると思いますよ。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:58 ID:pC0WJ1I/
シルビア一台開発するのに1000憶かかると言ってた厨もいたな。

486 :現実主義日産ヲタ:02/11/28 22:55 ID:B1XrrY6Q
>今の状態では感情的なただの悲観主義者と誤解されても仕方のないことでしょう。
おまえらは、ただの感情的な妄想主義者だがな。(プ
そうやってすぐ煽りに釣られる。
バカなヤツラだね。そうやって期待に埋もれてるが良いよ。

コレだけムリだって言ってるのに、出ないってのが未だに分からないのかね。
>開発コスト等に差額が生じるのかという試算をしなければ
>いけませんからね。
ホントお前、バカだね。コスト差額じゃない、それ以前の問題だろ。
8月に排ガス規制対応のエンジン用意しなかった(できなかった)のに次期モデルの
建設的な議論だぁ?
議論じゃなくて、お前らの妄想語ってるだけだろ。

確かに俺は専門家じゃないから、具体的な金額までは出せないよ。
でも、生産中止になった理由とか、売れなかった理由とか、そう言う事お前らちゃんと
考えてる?今のままじゃ、このスレはお前らの夢語りだよ。
5ナンバーFR、6MT、ターボ。VETはなかったにしろ、お前らが欲しいと思うものは
S15でも揃っていた。でも月2000台の目標は殆ど達成できずに、8月に生産中止。
だったらもう5ナンバーFRとか、ターボとかVETとかに拘ってたって、売れないって事じゃないのか?


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/28 23:09 ID:plXFCd94
なんでそう熱くなるんだか。
妄想が嫌なら見るなよ。

488 :現実主義日産ヲタ:02/11/28 23:18 ID:nfpGvyUk
コイツ等は自分たちが妄想を語ってると言う事に気付いていない。

妄想ばっかりかきたてて、それがいつの間にかメーカーへの期待に変わって
そして裏切られて、ショック受けたいんか?
ま、それはそれで厨古ユーザーや信者の遠吠えを見る楽しみがあるがな。(ヒャハ

期待して妄想駆り立てるよりも、現時点の状況を見て可能性を探るのが
このスレの主旨だと思うが?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:20 ID:6Fo2AhFn
>>486
もしかしてアフォ?
出ないから欲しいと言うのが無駄なんじゃなくて、欲しいと言うからその声が
集まれば出るんじゃないのか?
オマエは現実主義ってよりはただ悲観的なだけだろ


490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/28 23:21 ID:plXFCd94
もう放置でいいよ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:46 ID:toAVtWcg
馬鹿に付ける薬はない、と。

492 :現実主義日産ヲタ:02/11/28 23:49 ID:5xs9HmIB
>>489
マネーの虎って番組見た事ないのか?
利益の出ない、あるいは成功の可能性がないモノに
投資する人間は一人もいない。

『人気が出る』じゃなくて、『目標をコンスタントに達成できる』が重要だろ。
これだけ次期モデルにも5ナンバーFRスポーツが望まれるって事は、人気があるって事だ。それは分かる。
で、5ナンバーFRスポーツをしっかりと守ったS15は目標をコンスタントに達成できたか?
出来てないだろ。もし、シルビアに次期モデルがあるとすれば、
それは5ナンバーFRスポーツじゃなくて、目標をコンスタントに達成できる可能性がある車。
5ナンバーFRスポーツが人気だけで、実際に数が出ないのは、S15で証明された事だろ。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:36 ID:ZtPTJlfh
>>492
マネーの虎かよw
それはいいとしてここで書いてる人間は消費者であって投資家でも経営者でも
ない、販売台数も超すとも目標だなんだも消費者には「全く関係ない」話
と言うことはこう言うのが欲しいなと思うといちいち利益がコストが考えて消費者
が儲かるとわかったらメーカーに作ってくれと言う訳か、そりゃ消費者も大変だな


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:10 ID:1Cg31fky
経済学、経営学、生産工学を学べと言った方が「マネーの虎」を引用するとは
驚きを禁じえませんね。正直、落胆してしまったというのが本音です。

しかし、私は現実主義さんの言わんとしている事は理解できますよ。ただ、
主張を正しく理解されることを希望します。FR待望論者の方々は何もシルビア
だけで利益を確保しようとは言ってませんよ。きっとクーペ不遇の時代ですから
あなたの仰るとおりどのような形でも売り上げは知れたものかもしれません。

しかし、セダンや、ワゴンだったらどうでしょう?B4、アルテ、レガシィ、
カルディナなどのシェアを奪う可能性も生まれるでしょうし、シルビア単体で
売っていくよりも有利でしょう。

S15がなくなったのは排ガスのせいもありますが、フロアにもあります。S15の
フロアはフラットではないのでセダンやワゴンに流用するのは賢明ではないと
いうことを日産は知っていたはずですよ。ルノーとの10プラットフォームの
共有化も実現しなければならないということからシルビア廃止が実行されたと
いうわけです。

数年内に日産とルノーは10のプラットフォームのうち50%以上を共有化するこ
とを目標としてますが、10あるうちのひとつがスモールFRプラットフォームで
あってもいいと思うんですが、それも非現実的でしょうか?

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:58 ID:/QRaprxm
何もムキになる事は無いと思いますが。
ここは「こういう16シルビアが出れば良いな」っていう
妄想スレなわけですから、各々が自分の理想とするシルビアを
語っても何ら問題は無いかと思います。

我々はただの消費者であって、採算が取れるかどうかなんて
メーカーが考える事。一般消費者が匿名掲示板で何を語ろうが
勝手であって、赤字を出すのはメーカーの責任。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:10 ID:aftm/SHo
>>494
確か、FFが、B、S、M、Lの4つ、FRがL、LL、RVの3つの計7つに統合だったと思うのですが・・・
ルノーがFRを出すのは、あくまでもラグジュアリカーにV8を載せるのが目的だと思われるので、
スモールFRの線はまず無いと思われます。

アヴァンタイムを見て思ったのだが、エルグランドの2ドアショート(WB2700mmくらい)を作って、
日産版アヴァンタイムを作れんだろうか?


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 03:05 ID:+fM6Pf7v
次期S16にはREが載るとか。



498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/29 03:20 ID:XmrWYP7N
ソースは?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:31 ID:1Cg31fky
>>496

「日産180」をご覧になったことはありますか?ご覧になればプラット
フォームが10に統合予定であるとわかるはずです。NRP実施以前は24
のプラットフォームを有し、今では15に減少しました。そんなことから
考えると7では少なすぎるような気がしますが、どうでしょうかね?

そうそう、アヴァンタイムや新型メガーヌのリアのデザインって空力関係
かなり悪そうですね。

S16には日産の得意の空気抵抗低減テクノロジーをふんだんに盛り込んで欲しいですね。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:46 ID:zPPqinwI
次期シルビアのヒントは「ダイハツ コペン」のヒットにはないかな?

コペンは「スポーツ」だけを全面に押し出すのでなく、耐候性に優れた
電動メタルトップを搭載し、元気なエンジンを積んだ2シーターオープン。
走行性能だけに注力するのではなく、外観品質にも気をくばった結果、
月産500台予定を月1200台体制(1300だったかな?)で増産中だ。
コスト低減のため、ミラのドライブトレインを流用しFFとし、
少量生産ラインとすることで設備投資を抑えた。

誰もが感じていると思うけど、スポーツ性を全面に打ち出すより、
外観や凝った仕掛け(メタルトップのオープンとか)を売りにした方が
多くの人に受け入れられるようだが……。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/29 20:38 ID:XmrWYP7N
ヴァリエッタ売れたか?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:43 ID:2Zc3Zihu
それ以前に、コペンが半年後に今と同じ勢いで売れてるかどうかが問題。
ま、春になればオープンはソコソコ数は出るだろうが、先は見えんな。

503 :500:02/11/29 20:59 ID:zPPqinwI
つうかね、オレもシルビアをオープンにしてもたいして売れないと思う。
だって高いもん。でもね、利潤を無視してS15シルビアヴァリエッタが
180万だったら、バカ売れとまで言わずともかなり売れたんじゃないかと
思うがどうかなぁ?

うまく言えないんだけど、例えば女のコで今でもnewセリカだとか、フィガロ、
ラシーンとか乗ってるコがいるでしょ。そういう層の一部もコペンはうまく
取り込めたんじゃないかと思うわけ。ちょっとがんばれば買えそうな値段で、
ふつうのセダンやミニバンじゃないんだぞっていうようなヤツ。

ようは「スポーツ」以外のスペシャリティのスパイスを織り込めないかな、と。
硬派なスポーツモデルを熱望する人も多いようだけど、それだけじゃ売れないん
じゃないかな。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:20 ID:lYHUn7Xw
利潤を無視しすぎだと思われ
コペンだってそんぐらいしただろ

505 :500:02/11/29 21:35 ID:zPPqinwI
>>504
コペン 5MT 電動メタルトップで149.8万だ。

まあ、S15シルビアヴァリエッタ180万てのは大赤字だろうな。

でもまあ、諸費用込み300万ていう価格の2ドアスポーツはこのご時世では
いかに良くできていようとも、売れる数っていうのは限られちゃうわけで。
コミコミ200万程度なら、100万貯めて100万ローンで…ってのが現実的なとこ
だろ。じっさいそれすら買えないひとも多いようだしさ。

というわけで漏れの提案するのは、1.5FFターボのスタイリッシュカーだ。
このスレの上のほうでも書いたんだけど、ベースグレード160万くらいで
出せば、他に競合するのはYRVくらいだろ?もっとも向こうはミニバン
デザインだけどな。うかうかしてるうちにヴィッツターボがでてきそうだ。
ヴィッツターボがでてきたら、あと追いはキツそうだけど、ヴィッツになら
デザイン面でのアドバンテージは取れそうだけど、どうかな。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:37 ID:lDqmeH7M
中途半端なスペシャリティーカーじゃだめじゃない?中古のFDやGTRに勝る魅力をつくりだすのはもう無理だよ。アルテッツァしかりs15もそう。供給が需要をうわまわってる

507 :500:02/11/29 21:44 ID:zPPqinwI
>>506
そうだよなぁ、高性能中古車が安く手にはいるもんな。
しかも、新しい排ガス規制も衝突安全基準も中古車には関係ないしのう。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/29 22:25 ID:XmrWYP7N
ロードスターやMR-Sもたいして売れてないだろ
コペンもS2000と同じで売れるのは話題になってる最初だけだと思う

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/29 22:35 ID:XmrWYP7N
そもそもどっち付かずの中途半端な位置付けでS14が失敗したんだし
そういう車造りたかったらわざわざシルビアの名前使わないだろうに

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:40 ID:j1T+QSaI
いずれ、今の景気状態では実用性能をどこか落とさなければならない車はダメだ。
バブルマンセー(泣

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:45 ID:zPPqinwI
>>510
あのう、おっしゃりたいことが分かりませぬ。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:12 ID:Yvk4Xznx
いっそのこと、FFでもFRでもどっちでも良いから
完全にスタイル優先なスペシャリティクーペにするとか、アルファみたいに。
プリメベースにすればエンジンもシャシもそのまま使えるしSR20VEもある。

今の日産なら、結構良い感じのスタイルの車出してくれそう。
シルビアとは違うが、キューブは本当にイイ感じのスタイルと思う。
あんな風にスタイリッシュクーペを作れないものかな。
売れっかなぁ……。売れないかな……。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:57 ID:hiZVQmz7
このスレの住民の方は、もうすぐ出る予定のロードスター・ターボは
どう思われますか?サイズ的にも一番面白いと思いますし、
車重も1トン弱。パワーレシオも15とほぼ同じで駆動方式もFR。
しかもクローズドに関して言えば、こんな車二度と出ないのではないか
と思わせる内容ですね。サイズ、車重、駆動方式、2シーター、ターボ、
クローズド。希少価値もかなり高そうだし。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 01:07 ID:UdD57vLb
>>513
>車重も1トン弱。パワーレシオも15とほぼ同じで駆動方式もFR。
1トン弱でPWR=15てことは、1000kgとしても66psぽっちかよ!?

515 :苺海苔 ◆vcS15SF/qU :02/11/30 01:25 ID:mk8gcJ4N
>514
ネタ?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:01 ID:we0dt/QO
>>514
S15とほぼ同じいう意味です。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/30 02:03 ID:bW/dIxWl
おもしろそうだけど今更ロードスターって感じはある
もっと早く出せばよかったのに

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:20 ID:EAWPZxgQ
>>499
遅レススマソ。

ルノーのクリフカットは確かに空力的には不味いように見えますけど、
流石に、そこら辺に抜かりは無いと思いますよ。
それに、狙ってるラインがドイツ車とは別なところでしょうから、
致命傷にもならないとは思います。




519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 14:09 ID:VSyD8QL/
皆さん、97年のモーターショーに出品された「トレイルランナー」
という車を覚えていますか? 
スタイルはシルビアとエクストレイルを足して、2で割ったような車で、
駆動方式は4WDです。
現在シルビアのような、クーペというのは苦しい状況にあるといっても
過言ではないでしょう。こうした中で、新しいクーペを造るなら、
従来の「クーペ=スポーツ」という図式にこだわるのではなく、
クーペ+αという新しい価値観を見いださなければ、S16の登場、ひいては
シルビアの存続というのは苦しいものになると私は考えます。

デミオのように、1車種から様々なバリエーションを生み出すことで、
従来の「スポーティークーペ」の他に、車高をあげたSUVクーペや
オープンデッキなどの従来のクーペに新しい付加価値を付けることより、
選択の幅が広がり、多くの顧客を満足させることが出来るかと思います。

私見ではありますが、従来のような5ナンバー、FR、ターボ、ドリフト
という記号を並べただけの車を作っても、車としての新鮮味が薄いし、
下手をすれば、日産のお荷物になる可能性がなるかと思います。

そろそろ、記号を捨てた新しいシルビアを見てみたいと思いませんか?

520 :>>519:02/11/30 15:10 ID:5wi09PgL
見たくないよ。 そんなの。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:21 ID:ckE++sVW
>>518

まあ、空気抵抗の件は問題ないんでしょうね。よくみると、普通だったら
トランクルームにあたる部分がとても短く切り落とされたような形状に
なってるのでドラッグ効果も起きないのでしょう。たぶん・・・?

>>519

私ならいらないかな?素直にエクストレイルを買ってしまうと思う。
クーペを無理やり売り込む必要ってあるんですかね?今の現状では
速くてスポーティな車は好きなんだけど、クーペボディが嫌いっていう
人が多いのだから、クーペは本当に走りを優先したいマニアのために
軽量コンパクトに作って売り、それだけでは売り上げ確保が困難なので、
セダン、ワゴン、SUVなどを派生させればそれで良いような気もします。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:08 ID:4VZOtjjy
はっきりいってでかいよね汁

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:42 ID:7ScjgxvJ
日産にシルビアの新型を期待するより、
マツダにロードスターのクーペ版を期待するほうがずっと現実的だと思うなあ。

524 :>>523:02/11/30 17:53 ID:5wi09PgL
漏れは、マツダが嫌いなのよん。
お客様相談室の香具師が、暴言吐きやがった。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:56 ID:Bh+qDNaq
シルビアの代わりに2〜2.5Lの4WDにしてはどうか。(配分は前後4:6〜5:5)
GT-Rは高いので300マソ代で買えるようなポジションで。
そうすればFFからでも作れる。
エボやインプと違い2Lの縛りがないだけにパワー面でも有利。


526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:03 ID:zjsi9Bva
>>525
そんなのいらない(w

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:04 ID:y+k/v16a
525はそんなのが欲しいのかもしれないが、
いろいろツッコミどころが多いな。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:19 ID:pcjXnH7D
そんなことより、ガゼール復活きぼーん。

529 :525:02/11/30 18:22 ID:Bh+qDNaq
別にいらないよ。でもエボやインプ欲しいやつには売れると思う。
日産なんで他のメーカーよりマシな内外装に作れると思うが。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:26 ID:luLdJVkm
かっこよきゃいいよ。排気量がいくつだってかまわないよ。
ターボなんかどうだっていいよ。
前後どっちのタイヤが動いたって気にしないよ。
でかすぎない値段とサイズで交通に不足なけりゃいいんだ。
ぶっちゃけシルビアの名前をしたサニークーペだっていいんだ。
だから頼む。日産よ作ってくれ。

531 :525:02/11/30 18:27 ID:Bh+qDNaq
>>530
シルビアという名前と見た目だけが重要なのかい?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:34 ID:PJ6kST40
>524
そいつは、もういやしない

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:36 ID:luLdJVkm
>>531
530だとそう見えちゃうね。70%正解だよ。

俺、実はシルビア乗りじゃないんだけど、
シルビアはいつか乗りたいと思うクルマだった。
今年の夏、その血が絶えるっていうのが悲しかった。
どんなカタチであれ、まず復活してほしいというのがホントのところ。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:39 ID:vxiz1oIh
>533
マーチのスポーティーバージョン“シルビア”誕生!
これでも満足か?(w

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:39 ID:t9JmZKwU
シルビアは5ナンバー2リッターFRターボしか意味無いんだ。
速くしすぎるとZと被るし、たとえ「いや、排気量が違うから」と言っても
Zの顧客を奪うような事をすれば本末転倒。
豪華にしても値段的にスカイラインと被る。
かと言って、現状のままでは絶対に売れない。FFにしても売れない。
しかも新車だと込みで300万。
そうなると中古市場ではFDやR33Vスペ、ランエボ、インプ、
と値段的に被ってしまう。これはキツイ。マジで走りたいという
人なら、13を中古で20万で買って残りの280万円をチューニングに
回す手だってある。
結局もう終わったと言う事だな。
ここはもう20年は眠らせて、将来、伝説の車として復活させるしか
無い。



536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:42 ID:luLdJVkm
>>534
日産が本当にそう言うなら全面的に肯定するぜ!!!(泣笑

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:56 ID:ckE++sVW
全長4300mm以内、全幅1699mm以内、FR、6MT、重量1200キロ以内、
ボディ形状はHBかセダンかクーペ。クーペなら2+2でオープンじ
ゃないもの。エンジンはターボでもNAでも気持ちよければ可。
パワーは250馬力以上を希望。排気量2L。名前はシルビアで
なくても良い。ちゃんと走る楽しみが感じられる仕上がりに
なっていること。価格的にはパワーを抑えた通常の乗用車
エンジン搭載車は180万くらいで、走りに特化したグレードは
250万前後でお願いしたい。安易に安売りするよりは作りの
いいものを期待したい。ここまでは最低限満たして欲しい。

あと、オプションでも良いから、ECUモニターみたいなものがあったら
うれしい。できればGT-Rのように色々な情報が一画面で見れる
タイプのものが良い。それぞれにワーニングが設定できたりしたら最高。

こんなのがいいんだけどなぁ。(w

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:00 ID:WepMD8gh
>>535 結論でたな。惜しまれてるうちがいいよな。V35みたいになったらかわいそうだ。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:01 ID:1tYvuJpE
いつのまにやら妄想スレに逆戻りか。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:09 ID:t9JmZKwU
俺はいっその事、馬力的には既存のオヤジセダンの、たいしてパワーの
無いエンジンにしてコストを下げつつ、ボディーは二周り小さくて
内装は安っぽくてもいいから800キロ程度にしてほしい。
スペアタイヤも搭載せず、アンダーコートも殆ど無くしてほしい。
これぐらいやらないと売れないだろう。他には無い魅力が大切だ。


541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:14 ID:vxiz1oIh
>536
アンタのシルビアへの愛は歪んでいる!(w
>540
そういう需要があれば出るだろうが…
535が結論だな。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:20 ID:Bh+qDNaq
>>537
250マソって無理に決まってるよ。その重量でしかも6MTだろ。
NAで250マソ〜、ターボで300マソぐらいが妥当。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:46 ID:hFjLGHKp
ブルーバードのスタイリッシュクーペ、シルビア誕生

544 :500:02/11/30 19:58 ID:UdD57vLb
スタイリッシュコンパクト7シーター 日産シルビア誕生

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 20:20 ID:Kp35nXvW
このスレ基地外ばっかだな。
妄想でもなんでもいいじゃん!

546 :現実主義日産ヲタ:02/11/30 21:51 ID:0lMBnd5Y
せっかく500辺りから良スレの予感がしてて、イイ感じでROMってたのに
またバカが現れたか。

妄想スレっていうよりも、なんか「いつかは俺もS15」って思ってたけど
新車でも中古でもS15を買えなくなった厨どもが、
互いに傷を舐め合ってるようにしか思えん。
どいつもコイツもFRだの5ナンバーだの…。
そんなにFR5ナンバーターボ6MTスポーツが欲しいなら、少しぐらいムリしてでも
S15の中古でも買えや。

>>535
例え文の終わりの方に
>結局もう終わったと言う事だな。
という一文を書きこんでいたとしても、
>シルビアは5ナンバー2リッターFRターボしか意味無いんだ。
こんなキモイ書きこみをするヤツは正直信じられん。じゃぁ初代のシルビアはシルビアじゃないとでも?

日産が『シルビア』っていう名前で車を出せば、それがシルビアなんだよ。
クーペだろうがセダンだろうがワゴンだろうがハッチバックだろうがコンパクトだろうがミニバンだろうが。


547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:53 ID:NRtStrMt
540
500満ぐらいになるぞ

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:00 ID:Bh+qDNaq
シルビアクラスのクーペはアテンザMPSみたいに4WDターボにするのがてっとり早い。
オープン2シーター等の特殊なFRや、高級車以外ではFRの価値を見出せないよ。


549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/30 22:00 ID:dPwu39uj




現実主義日産ヲタはただの構ってクンなので絶対に相手にしないでくださいm(_ _)m





550 :苺海苔 ◆vcS15SF/qU :02/11/30 22:04 ID:mk8gcJ4N
なんつぅか、アルテスレみたいだな。
もう少し軽くて安くてパワーがあれば・・・S15買えば良いじゃん。みたいな。
ちゅうわけでS15欲しければ買いなさいな。まだ新車でも中古でも買えるからさ。

551 :現実主義日産ヲタ:02/11/30 22:08 ID:0lMBnd5Y
どうやら妄想しか語れない厨にとって俺の書きこみは、目を背けたくなるモノらしいな。(w
悔しかったら何か反論してみろよ。今の日産にオールニューでS15のコンセプトを継承したシルビアなんか
作れるわけねーだろ。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:15 ID:Bh+qDNaq
>>551
RX-8のシャーシとアルテッツァのエンジンを売ってもらって作れ。

553 :現実主義日産ヲタ:02/11/30 22:27 ID:0lMBnd5Y
>>552
ま〜、例え完全にトヨタのアルテのOEMでも、マツダのRX-8のOEMでも、
日産が『シルビア』って名前で発売すれば、それはシルビアだわな。
別にどうなろうが俺は構わんよ。V35の時も別にナンとも思わなかったし。
てゆうか、XVLとか言われてた頃から「これ、もしかして次期スカイラインなんじゃねーの?」って思ってたし。

車名やコンセプトはメーカーが決めるものであって、ユーザーが決めるものじゃない。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:29 ID:LcEeQcoq
>>546
初代のシルビアなんて所有してた奴なんて今いないだろ。
結局今のシルビアファンの世代には大体そういう感じじゃなきゃ
もし出すのなら売れないって事だよ。
仮にそういったものを無くしたとしよう。果たして売れるか?
ターボが無くなればスペックSだ。肥大すれば性能アップしたにも関わらず
売れなかったS14の二の舞。
スタイリングだけのデートカーじゃ絶対に売れない。今の若者が走りに
関係無い車に乗るなら、大半がミニバンだからな。

確かに、
>日産が『シルビア』っていう名前で車を出せば、それがシルビアなんだよ。

というのは分るがハッキリ言ってスカイラインの時とは少し違うような
気がする。そもそもスカイラインの場合、どうする事もできなかった
と言うのがあると思う。まずスカイラインをスポーツ系に振るのならば
それなりの速さが求められる。そうした場合サイズダウンして軽くするなど
して軽量化するか、パワーアップするしかない。でも280馬力規制があるし
パワーを上げる事が出来ない。あまりやり過ぎるとGT−Rの存在意義が
無くなってしまう。逆に下のクラスにはシルビアがあるからどうしようも
ない。ようは現場で使えなかったんだよ。若者が買わないならもう少し
上の世代に持っていくしかない。でもシルビアをそうした場合、値段や
車格てきにそれは出来ない。やればもうすぐ出るスカイラインクーペや
Zに陥没する。


555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:32 ID:Bh+qDNaq
555!

556 :現実主義日産ヲタ:02/11/30 22:51 ID:bKgYo9Hu
俺は一度だけ初代シルビア見た事あるよ。ホンモノ。しかも走ってるところ。
ナンバーが出た当時のモノそのまま。地名も1文字で車格ナンバーも「5」だけ。
オーナーがものすごく大事に乗ってるんだと思うね。
ドリフトとかターボとかFRとか騒いでる厨は、こう言うのを見てどう思うかな。
同じシルビアなんだけどな…。と、コレは激しく関係ないコトだ。

今のシルビアのイメージが出来上がったのは、S13が大量に出回ってからだろう。
大ヒットしたはいいが、招かれざる客をも取り込んでしまった。それで迷走してしまったのがS14。
で、スポーツ路線よりに振ったのがS15。S15は人気だけは出たが、数は出なかった。
何故?理由は色いろあると思う。S15を欲しいと思う層は、金を持ってなくて新車を買えなかったり
金を持ってる人には受けなかったり…。だからもう「スポーツ」路線じゃ、何やったって売れないと思う。
車の出来に関係無く。だから、いつまでもS13の亡霊を抱えてないで
丸っきり違う車で数を出せるコンセプトで出さなきゃダメだと思う。
ただ、その時の車に『シルビア』という名前をつけるのかどうかは、日産が決めることだけどね。
長いな…。読んでもらえるんだろうか…。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/30 22:55 ID:dPwu39uj
>>549


558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:31 ID:K9isO66J
今月のMagXにBMWのミニバンが載ってたが、
はっきり言って、スカイラインのミニバンを作ってシルビアにするというのはどうだろうか?
エンジンはVQ30DETTにでもして、
5ナンバーじゃないけど、FRでツインターボ。
しかも7人も乗れる・・・

インフィニティFX45が出るんだし、FRのMPVも、BMWが出したら絶対出すと思うんだけどなあ。
欧州でも、北米でも、下手なコンパクトFRよりも手堅く売れるだろうし。

全長4.8m、全幅1800mm、全高1600mm、WB3000mmが大体の目安。


559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/01 01:46 ID:rQ3gP2Dn
だから何故それをシルビアと命名するのか解かりませんよ(w

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:58 ID:XV0IuNal
>>558
>FRでツインターボ。
>しかも7人も乗れる・・・

なんて危険なミニバンだ。デリカ以上だぞ。(w
しかもそんなミニバン、一体幾らになるのか・・・。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 02:18 ID:MfugE80n
>>556
己もあなたの意見に賛成。
シルビアみたいなスポーツカーが売れないってのは、商品のデキというより
構造的なものだよね。クルマをギャンギャン振り回したい若ゾーは、
新車買うお金が出せない(含む漏れ)。
どうせノーマルのまま乗るわけない。足回りやシートの交換で後々
お金がかかることを考えると、もうチューニングベースとして120万くらいで
出してくれないとちょっと買えない。無論そんなネダンで出るわけないのは
分かりきってる。
やっぱもうシルビアの時代はこないよ。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/01 02:37 ID:rQ3gP2Dn
つーかそんな事みんな分かりきった上で復活の希望を探る妄想スレだと思ったが、ここは

563 :558:02/12/01 04:31 ID:K9isO66J
>>560
エルグラだって240psだし、
全高1600mmに低めた上で、
全幅1800mm(理想は2000mm)、WB3000mmも有れば、280psは全然OKだろ。

次期オデッセイも、一説には全高1600mmを切ると言うし、
次期プレサージュは、なんかデザインのディテールが怪しいので、
Lクラスミニバンにはもう1つ、スポーティーなタマがあればなあと、妄想しますた。

つうか、FX45やX5のような腰高な車でも350psOKなんだし、
ミニバンもOKだと思うのだが。
デリカみたいなラダーフレームは怖いが・・・


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 06:42 ID:nm3EWvCt
来年の7月頃S16が発売されます。
5ナンバーで、2ドアクーペと4ドアスポーツセダンです。
もちろんFRです。ベースはサニーFFをFR化(開発コストを押さえるため)。
エンジンはVQ20DE、遅れてターボも発売されます。


565 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/12/01 07:04 ID:dS357cff
妄想はもういいでしょ。妄想じゃFRだの5ナンバーサイズだの、そういうのばっかりだし。
それよりも、今の時代背景と日産の置かれている状況を踏まえたうえでの
シルビアの生き残る道を考えるスレで良いんじゃない?

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/01 09:22 ID:8pCNCKc6
ちゃんと過去ログ読めよ。長文でいろいろ考えてる人ばっかだろ。
シルビアの復活自体厳しいからむちゃくちゃな意見が多いのはしょうがない

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 09:26 ID:95thHOuG
>>566
悪い頭で長文を書くから電波になるんでしょ(w

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 09:53 ID:AxpYpx/E
残念だがキミ達の望む車を今、作れるのはトヨタだけだ。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 10:06 ID:7qGyxcZx
>>543
初代は、ブルーバードの流れじゃなかったっけ?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:11 ID:hua5rK5q
>>568
トヨタにはシルビアのような車は作れないでしょう!

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 12:03 ID:CakV20Cl
今で言うならプリメーラベースのFFクーペか。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 13:07 ID:5eisA5Lk
次期ブルーバードがFRになるので、新型シルビアは、ブルベースになります。

573 :>>571:02/12/01 13:10 ID:v9GzRKzB
FFじゃ、アテンザクーペとぶつかるんだな。

574 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/12/01 13:12 ID:rjtABcDg
トヨタは『作れない』じゃなくて『作らない』。
金は一番持ってるのに、採算度外視はしない。
F1に参戦したからこそ、何かやって欲しいんだけどな。セリカベースじゃなくてさ。

575 :5:02/12/01 13:24 ID:hmgUefFi
TOYOTAはスポーツを作れないのではなく、作らない。というのは結局できないということでは?昔からやればできる子というのがあるがそれと同じ。やらないと出来ない

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 14:54 ID:EWWHJYSm
>>573
Σ(゚Д゚) !!!


(´・ω・`) …

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 14:54 ID:XRaT7/He
プリメーラベースのクーペをきぼーん。
そうすれば、ドリ厨を一掃できるから。

>>572
ソースは?

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:19 ID:mow5AJ/5
5ナンバークラスに対応できるFRプラットホームと
FR用縦置きエンジンを持っているのはトヨタぐらいだ。
トヨタはFRのコンポーネンツの持ち駒が非常に多い。
その点は日産にはマネできない。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:36 ID:wy/I782O
タクシー用のクルーでいいんじゃないの
要はFRで横に走れればいいんでしょ
クルーにターボエンジンでも載んで売ればいい
その辺の店がやっているように・・

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:48 ID:5eisA5Lk
>>577

ttp://www.sourcenext.com/

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:55 ID:2NXwuLVy
>>580
(;゚Д゚) ガーン!!!

582 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/12/01 18:57 ID:Ot0BAC2F
>>577
ちょっと前まで、っていうか今も「シルビア乗ってるヤツはドキュソ」とか言われるし(まぁ、俺はドキュソに間違いは無いが)
そういうイメージが一般に浸透してしまってるなら、それを完全に払拭しないとね。
マニア向けじゃなくて、一般向けの車に。(クーペじゃなくてもいい)

ただ、S16が本当にFFクーペになるとしたら、俺らS15オーナーは嬉しいかも。(w
10万`走行のボロでも、事故歴アリでも値段が付くかも知れないしな。ハチロクみたいに。
だからFF化キボン!






……、とか言ってみるテスト。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:52 ID:7+cJ3xCF
>>581
一応ツッ込む。なんでやねん!

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:57 ID:7+cJ3xCF
>>583自己レス。>>581>>580ね(w

っつーかさ、クーペが駆逐されていく時代だからこそ、
華の有るクーペが出て欲しいのよね。FF、FR問わず。
スカ・Zはデカい上に維持費が嵩むから、手軽なアンダー
2Lクラスまでの車種を、ね。

クーペは贅沢品だ!なんて言わないで.・゚・゚(つД`)゚・゚・.

585 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/12/01 20:08 ID:1ZiuM8rq
贅沢って言うよりも、
「使えない」ってのが、今の世間の総意では?
いや、別にオレは使えないなんて思わないけど。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:41 ID:GHAGGIbc
今は同じ金を出すなら面積の小さい車を“損”とする向きがある。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:43 ID:I7ZwxMHE
>>562
そう思ってる人は多いと思うが某コテハンのお方はそうでは無いらしい
つーか消費者なんだからメーカーの都合なんだからしらん!って時に現れなく
なったがここに来て復活とは、スレが進んでその話が過去になるまで潜んでた
のかね(激ワラ


588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:01 ID:j+DkinYn
むしろ「マネーの虎」が過去の話になるまで潜んでいたのかと。

589 :現実主義日産ヲタ:02/12/01 23:11 ID:whk+Ou6o
お前らみたいにヒマじゃないんだよ、俺は。
妄想っていうよりも傷の舐め合いだろ。S15買えなかったヤツら同士の傷の舐め合い。(プッ
出もしない車に、ほんのわずかな望みを懸けて
ワンパターンにFRだのコンパクトだの軽量だの5ナンバーだのターボだのと悲しい叫び・・・。(ププ

妄想するにしても、もっと違う可能性を探るとか出来ないんか?
売れない、確実に失敗するのがやる前から目に見えてる事に、投資するバカはいない。
それと、消費者は、メーカーが出した車に対してケチを付ける権利は無い。
「FFのシルビアはシルビアじゃない」あっそぅ。だから?
発売元が「シルビア」って言うのに買い手が「違う」っていうのは、激しくお門違い。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:24 ID:I7ZwxMHE
>>589
つまらん、これじゃループして終わりだな
俺は投資家じゃないからそんなことはしらん、つーかオマエの言う傷の舐め合い
がメインと思ってる奴がもし多かったら消えるのはオマエだな
そうでなければ俺が消える


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:27 ID:MlBZZVik
5ナンバーで全長4メートル以内で値段が160万以下の
2リッターのFRだったら買う!!




中古になったら(w

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:30 ID:mow5AJ/5
アルテッツァのフロアを使って屋根の低い2ドアクーペにしてターボつけたらできあがり。
足回りは社外にするので柔らかくていいよ。
多分250マソぐらいで出せるかな。


593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:41 ID:I7ZwxMHE
ついでだ
お門違いなんていうのがお門違いだ
借りにここで言われている物でない形が出たとしてそれに不満が出たとしても
おかしい事じゃない、その人にとって欲しい形では無かったからな
しかしもしここで声を全く上げなかったらそんなニーズがあることすらメーカー
は知らずに終わってしまうだろう、それが正しい車作りになるとは思えない
文句があるなら言えばいい、それをどう受け止めるかはメーカーだがな
だいたい消費者はメーカーが出した物にケチを付けるのは当然、オマエは買
った車に不満があって、何世代モデルチェンジしても直らなくても我慢して乗
るんだな?気に入らないから買わないなんて言うなよ、その買わないっての
は=不満の意見を言うのと同じ事だからな


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:02 ID:rkcRKRnI
まあまあ、そっとしておいてあげましょうよ。放置という意味ではなく
普通に接してあげましょうよ。もういいじゃないですか。

一番、辱め受けたのは、まぎれもなく彼なのですから・・・
普通あそこまで恥をかいてしまったら消えさっていくでしょう。

言葉使いこそ汚い彼ですが、良いことも言ってますよ。
投資家の目から見ても彼の発言はちょっと怪しい面も多いのですが、
全てにおいて正しい人なんてなかなかいるもんじゃないですし・・・
それに彼の意見も意見のうちのひとつですしね。

いずれにせよ、色々とS16に関してアイデアが出てきて楽しいですね。
今のところおしゃれなクーペにこだわる人と、形は二の次でスポーツできる
のが良いって言う人がいるようですね。自分はスポーツ派ですね。おしゃれ
なクーペなら色々あるじゃないですか。走り重視じゃないモデルなら中古で
も程度がいいものを選べますしね。走り重視のものは中古で安いものは
程度が悪いですよ。程度がいいものは逆に新車並みの値段で売ってたりします
しね。やっぱりスポーツできる車を希望したいです。

595 :現実主義日産ヲタ:02/12/02 00:11 ID:OHO0bWV/
>>593
>だいたい消費者はメーカーが出した物にケチを付けるのは当然
アンタが言う「ココが気に入らない」ってのと、俺が言う「こんなモノは違う」ってのは別だ。
最終的にどんなモノをどんなコンセプトで作るかを決めるのはユーザーじゃない。メーカーだ。
アラを指摘する権利は、当然ユーザーにある。だからメーカーもモノを改良する。
でも、細かいアラを気に入らないのと、メーカーが作ったモノそのものを否定するのとは
明らかに違うだろ。俺が言うお門違いは後者の方。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:21 ID:e886X52X
揚げ足の取り合い(・∀・)イクナイ!

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:24 ID:rkcRKRnI
>>595

おバカさんのたわ言だと思って聞いてください。

そのものを否定するのもありじゃないでしょうか?
いらないものはいらないって言ってあげたほうが
ある意味親切では?

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:25 ID:qiVulHol
うむ

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:33 ID:25g6EMlm
>>595 現実主義日産ヲタサン

>>594さんの様な受け入れてくれる人も居るんですから、
そんなに無気にならなくても。

600 :現実主義日産ヲタ:02/12/02 00:46 ID:kr1S0yGX
付け足し。

メーカー(企業、会社)には「利益の追求」っていう大前提がある。
マニア(少数派)が「こんなモノは違う」といくら吠えた所で、いちいち耳に入れない。
マニアに喜ばれる為にモノを作るんじゃない。儲ける為にモノを作る。

シルビアに限って言えば、FR(中略)がマニア向けで、全然儲からなかったのは
S15の悲惨な販売状況を見れば分かる。
利益の追求っていう大前提があるから、マニア層は切り捨てなければいけない。
だからマニア層が欲しいものとは違うものが出来る。それは当然の事。
儲からない少数派を相手に商売はしないよ。でも日産は、今まではしてたみたいだがな。
その結果、外資に喰われた…、と。

だからもっと、シルビアの他の可能性を探ろうや。
FR(中略)のコンセプトが、もう死に体だってのはS15で十分解っただろう。
人気だけはあるみたいだけど、人気だけじゃ、会社は儲からないよ。

601 :現実主義日産ヲタ:02/12/02 00:50 ID:kr1S0yGX
>>599
真剣、すまない。マジで。

ダイヤルアップ接続だから、時間のかかる入力は一回毎に回線切ってるんだ。
今みたいに続けて書きこみする時は、レス読んで無い。
日付も変わってることだし、今夜はそろそろ引き上げるわ。

602 :500:02/12/02 00:54 ID:duO0zyVj
オレぁ、シルビアヲタっていうよりもクルマヲタだからよう、
あえて言うなら、やっぱ売れないクルマは最終的にダメだよな。

VWはnewビートルを世界中で大ヒットさせ、VWの弱みだった
アメリカ市場でシェアを飛躍的に伸ばす大成功をおさめたよな。

日本からはいまだにこの手のタイプで世界中で成功を収めたクルマは
ないよな。スレ違いかも知れないが、日本からもこういうクルマ
(newビートルに形が似た車という意味ではない)が出て欲しいと思うよ。

newビートルはご存知のとおり、Golfのガワと内装を
変えただけのもんなんだがよう(主力はFFの1.8〜2L NA)、
ホットモデルでRSi(4WD V6 3.2L 225ps/32.6kg・m 6MT)とかも
用意したりしてるんだよな。RSiは限定だけど。

標準モデルはデザインが売りの実用エンジン搭載車だけど、
楽しい走りがしたい人向けにホットなモデルも用意する。
次期シルビアがあるとすればこういう売り方なんか一つの現実的な
やり方じゃねえかと思うんだがどうよ。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:58 ID:RBGOkObj
もっと建設的な妄想をしょうや。(w


604 :500:02/12/02 01:03 ID:duO0zyVj
あ、つけたしとくとVWにしろなんにしろ、海外メーカーの
ホットモデルってのは日本買う場合はもちろんのこと現地でも高いんだよな...。

知らない奴は知らないだろうけど、インプやランエボ、インテR、
そしてシルビア スペRみたいな200psオーバーのハイスペックカーを
200万ドル程度で買うことのできる国なんて日本だけなんだよ?

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:14 ID:MU82Mc3L
200万ドル程度→2万ドル程度

606 :604:02/12/02 01:21 ID:duO0zyVj
>>605
スマソ、思いっきり間違った逝ってくる……

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:33 ID:Z4qJmKzI
売れないのはわかったけど免許取り立てのエントリークラスの乗るFRって必要じゃねーか?モータースポーツはFFまかせなのか?育てるって意味ではシルビアにがんばってもらいたい。MR-Sみたいになめた車じゃこまるがな。

608 :苺海苔 ◆vcS15SF/qU :02/12/02 01:38 ID:YVrhbwbV
>>602
ニュービートルは結構良い例だね。
ビートル知ってる人はあんなのゴルフにガワかぶせたパイクカーだと言うけど、
デザインから入る人にはすんなりとビートルの後継として受け入れられる。
でも、それはビートルみたいに世界的に知名度がある車だからできる様な気がする。
シルビアだと難しいねぇ。デザインで売ってもセリカが居るしねぇ。

てなわけで、オレの妄想では前も書いたけどFFをまんまひっくり返してRRの2+2。
ベースは何でも良いけど、軽く出来れば何でも良いや。
んで、FFベース4WDのトランスファ使って4WDまで出しちゃったりして。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:40 ID:Cm/Tb2yh
現実的な線として、
マーチのホットバージョンが欲しい。
1.6リッターであのボディを引っ張れば相当楽しいと思う。
往年のミニクーパーみたいで。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:49 ID:OrmTX3an
>>601
あ・・あなたダイヤルアップですか!!早急に常時接続に変えたほうが
いい。私はここ数年、ダイヤルアップで毎月数万使ってきた。
今思えば、カーナビや高級カーステレオが買えるほど注ぎ込んでいた。
今はダイヤルアップも常時接続も殆ど同じ料金だと思います。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/02 02:25 ID:peyvskt+
開通してないんじゃないの?(w
田舎もんは2chで煽るくらいしか楽しみなくてタチ悪いよね
アフォなんだからどんどんカネ使わせればいい
そんな環境で今までマメに煽り入れてた根性は買うけどな(・∀・)ニヤニヤ

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:12 ID:DMBITSOP
なんか、>>611の書きこみが嬉しそうに見えるけど、同時に
ものすごく哀れにも見えるな…。


613 :S15が失敗した理由:02/12/02 11:36 ID:FDhouqty
日産ヲタさんが言う様に、若い香具師に金がない

S13からの古いシャシ 
150万のカローラよりも、剛性が無い
漏れは、これで購入を見送った。だって、込みで300万するのに
安っぽすぎる。

NAモデルは、オーテックくらい力を入れて欲しかった。

コンセプトは間違ってないんだから、何年先になるかわからないけど、
次は頼むよ。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:12 ID:rkcRKRnI
>>613

剛性ないかな?自分のS15はまあまああるよ。必要最低限の剛性はある。
不満なら補強すれば良いレベルには仕上がってると思う。

サニーと比べれば剛性ないけどカローラよりはある。カローラは剛性が
ない代わりに軽い。サニーは剛性があるかわりに重い。内張りはがして
フロアみてみそ。補強の入り方がサニーとカローラじゃぜんぜん違うから。

サニーと比べれば確かにS15はワナワナ感が残ることがあるけどそんなに
気になるほどじゃない。S15でも改善されてないのはドア周りの開口部
の剛性だね。あれはちょっと何とかして欲しいような気もするが軽量化と
引き換えなのかな?

あとS13とS15は結構フロア違うよ。両者見比べてみそ。確かにS13は
カローラよりも剛性ないよ。あと込みで300万したかな?エアロなしで
もいいじゃない?性能同じだし。本気で交渉に臨めば値引きもかなり
してくれたし。

NAは確かにちょっと手抜き過ぎたね。オーテックはなかなかいいけど、
やっぱり高回転がもう少し伸びてくれたら・・・。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/02 13:18 ID:peyvskt+
>>612
だって今時アナログはねーだろーよ(w

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:12 ID:hYTUH82/
>615
フレッツじゃないISDNかも・・・と逝ってみるテスト

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:08 ID:/Oj7eHhK
>>613
15乗ったことある?13なんかとは比べ物にならないほど剛性は
上がっている。パワーこそ250馬力だけど、パワーウェイトレシオ
の数字は決して侮られる数字じゃない。機械式のLSDを入れるだけで
劇的に速くなる。それに安っぽさは無い。ハンドリングや質感は高級
GTに匹敵するとさえ思う。俺の車は競技用のマフラー入ってるせいも
あってより重厚な感じがして、ミニバン乗ってる友達に運転させてあげたら
感動して,ミニバン売って中古の14に乗り換えたほど。

618 :613:02/12/02 17:29 ID:00EdnNVY
>>617
有るよ。
オフセット衝突がクリア出来てないし、4年分の貯金は出せないよ。
あのままじゃ。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:31 ID:CFY8erQy
>617
その友達おかしい…なんで15で感動して14買ったんだ?別物じゃん…

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:02 ID:rsizpuk4
>現実主義日産ヲタ
FRのS16ってそんなに非現実的な話ではないと思うけどな。
Infinitiのラインナップ考えるとG35の下にFRを持ってきそうだし、XVLプラットフォーム
は幅1700mmまで縮小可能だってどこかで読んだ。
加えて日産の偉い人は『エントリークラスのスポーティなクーペは必要』と言ってるし・・・。
それがFRでシルビアを名乗るかは判らないけど、可能性としては無いとも言えないんじゃ?
S15が中止されたのは、排ガス規制+日産の台所事情によるものだし、ここだけを見て、S16なんて
出ねえよ、馬鹿、と言うのはつまんな過ぎる。

まあ、5ナンバーってのはなさそうだけどね。


621 :617:02/12/02 18:40 ID:/Oj7eHhK
>>619
いや・・、あんまりにも感動してしまってどうしても、スポーツカー
に乗りたがっていて・・・。でも金がないからS14に収まった
って感じかな。俺が昔S14に乗っていて車の質感や素性の良さや
3ナンバーボディーの恩恵を受け265まで収まるホールハウスや、
トレッドの広さ、値段等、彼と検討した結果まずはS14が妥当だと
思って俺が進めた。14がベースならチューニングすれば13よりも
絶対に速くなる。13のようなリヤの緩慢な動きが無く操縦しやすいし、
FDと勝負できる。剛性が低いのならロールバー+サイドシルウレタンや
14なら数々の補強パーツが発売されてる。ドゥーラックだけでも
かなりの補強部品が出てる。14なんて今は安く入るし、アンダーコート
剥がしてカーボンやFRPパーツやガラスをウレタンに張り替えたりして、
軽量化すると、1t近くまで軽く出きる。後はエンジンいじれば、
峠でも、高速でもゼロ4でもどこでも最速になれる。湾岸で最高速やる
なら4区のGT−Rには勝てないけど。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:49 ID:6gg+g3/c
>>619
苺は高いからでしょ(w

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:51 ID:6gg+g3/c
>>621
ガラスをウレタンって何だ?
アクリルじゃなく?

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 19:10 ID:00EdnNVY
>>617って、厨房丸出しですな。

625 :現実主義日産ヲタ:02/12/02 19:35 ID:g+fa3Fim
今日は家のパソに触る機会は無さそう…。
この時間は誰もいない会社の事務所から。

>>620
スカイラインクーペがシルビアを名乗る可能性は、オレも有ると思うよ。
ただ、現行のV35から考えると、エンジンはNAのみでミッションもATだけって事も
十分に有ると思うね。値段も上がるだろうし。
ま、何度も言うけど日産が「これが新型のシルビアです」と言えば
それは紛れもなくシルビア。
んで、オレが「出ねぇよ、バカ」と言うのは、S15のコンセプトを完全継承したオールニューのS16の事。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/02 19:37 ID:peyvskt+
>FDと勝負できる

ネタですか?

627 :名無しより愛をこめて:02/12/02 19:41 ID:g+fa3Fim
新たなる神の降臨の予感…。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 19:48 ID:frh1IBWa
あるてっちゃんでもターボ付ければFDと勝負ぜきるんだ、ばかー。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/02 19:52 ID:peyvskt+
つーかこっちの方が無理ありすぎだな。

>峠でも、高速でもゼロ4でもどこでも最速になれる。

ゼロヨンなんて14の同時期のMR-2やセリカの相手にもなりませんよ

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:09 ID:rkcRKRnI
きっと621は、とことん目的を特化してチューニングすればっていうのを
前提で言ってるんじゃないかな?ゼロヨンもとことんいじってしまえば
確かに14はめちゃ速くなるよ。それともゼロヨンでも高速でも峠でも
1台で全てのステージにおいて最速って意味かな?そういう意味なら
そりゃ無理だ。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:44 ID:YfnLoZvw
>FDと勝負できる

をいをい、そんな車じゃないだろ。
S14のターボは、筑波で33タイプMとまとめてNAスープラに抜かれていたんだよ。
信じたくないかもしれないが、日産の旧世代FRはパフォーマンス低すぎる。
S15にしてもS2kと抜きつ抜かれつ、というレベル。
ターボだから直線だけならブースト圧上げれば早くなるが。そんだけ。
俺もFRは好きだが、あのクラスで走りを考えるならNAエンジンのSWの方が良いよ。

以前、しのいサーキットでフルチューンの500馬力S15をオリド選手が乗ったことが
あるがジムカーナ仕様のFDに見えないほどチギられていた。
FDは規則でタービンも純正品。シルビアはデモカーで、これ以上ないほど手が入ってる。
そこまでやっても15の走りはダメなんだよ。
なんでオリドがシルビア見捨てて80スープラ買ったのか、わかってないんだな・・・
お前の車をジャッキアップして見たことあるか?
Wウィッシュボーンの車なんかと比べてみろ。サスからして、別物だよ。
シルビアの足回りは大昔のローレルやセフィーロと共通、スポーツカーがAアーム+ピロ
で支持するような場所は、代わりにでっかいゴムブッシュが挟んでる。
んなウンコサスで走りもヘッタクレも・・・乗り心地重視のデートカーってこった。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/02 21:22 ID:peyvskt+
>>631
確認したけど96年9月のベストモータリングのFR対決で見事にビリだね。
95年2月の2Lターボ対決でもゼロヨン、筑波ともにビリ
決まり文句のフォローが「速くないけど操ってて楽しい車」(w

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:33 ID:ZzzKaqmY
まあ、そんなに速くてもしょうがないよね。実際

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:19 ID:rkcRKRnI
>>631

あの〜、しのいは自分もよく走っているんですけど、
コースレコードは11月頭まではRPS13が保持してたって知ってます?
今現在はちょっとわからないんですが・・・

オリドがちぎられたかどうかはわからないんですが、
日産の旧世代FRがパフォーマンス低いなんて言えないですよ。

2000年度の筑波ラップ最速もTBOかどこかのS13だったはずですよ。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:24 ID:rkcRKRnI
確認しましたが、やっぱりしのいのラップは180SX
でした。以上。詳しくはしのいのHPにてご確認ください。


636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:37 ID:UAjLfTD8
スカイラインのクーペは、スカイラインクーペ
ttp://skyline.nissan.co.jp/PROGRAM/PRESENT/index.html

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:58 ID:rkcRKRnI
>>636

サンクス。スタイルおしゃれでいい感じだ。きっとダンディな
お父さんって感じの人が乗るんだろうね。

ああ、そうそう、しのいのベストラップここからみれます。

ttp://www.he-ro.co.jp/koguchi.html

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:19 ID:eA6E15UG
それはSタイヤとかスリックの話じゃない?
改造しはじめたら、幾らでも早くなるが。フルピロなんてやってるのいる。

一般的に多い車高調+ブーストアップでは同程度のFDに太刀打ちできないと・・・
てことは、足の素性が悪いというのは事実でしょうな。


639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 02:23 ID:homPwAbG
まぁ、どういう仕様になってるのか解らないとなんとも言えないが、
色々と課題の多い事は確実だろうなぁ。
ていうか、S15の後ろについてて思ったんだけど前後の重量バランスかなり悪くない?
出口で全然トラクション掛かってない様に見えたんだが。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/03 02:24 ID:Gqe0jwuX
いくらくらいかけて耐久性はどうなってるのか解からんから何とも言えんな

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 03:48 ID:o3YioV5b
>>631
ノーマルの話を熱く語っても意味無しだ。
オリドがスープラに乗り換えたのは単にGT絡みだろ。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 04:19 ID:yjDJBLwk
みんな15がどうのと言っているけど、価格的に見てもそれはそれで仕方ないと思うよ・・。
2Lのエンジン積んで4シーターで、ロードスターより安かったんだもん。
FRとしてはかなり貴重だったと思うけどな。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/03 05:10 ID:Gqe0jwuX
そんなに安いってもんじゃないと思うけど
S14時代はランサーRSやインプWRX-RAの方が安かったし10万くらい多く出せばMR-2GT-S買えた。
今でもランサーRSの方が全然コストパフォーマンスいいし

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 08:03 ID:rcaqp8wI
>>643
MR2はいいとして、ランサーRSとかインプのRAって
エアコンレス、オーディオレスで手動ウィンドウでしょ。
いくら価格帯が近いからとはいえ、そんな競技仕様な車と比較してもねぇ・・・。
エアコンレス、オーディオレス、手動ウィンドウのシルビアって、そりゃ出せば199万ぐらいで
出せるかも知れんが、誰が買う?そういう車じゃないでしょ、汁は。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:12 ID:0lYQsXAn
よくシルビアとかタイプMでさ、ブーストアップで300馬力出ると(それが当然と)
思ってる古い人がいるよなw
あれはパソコンCPUのクロックUPみたいなもんで楽しいけど甘えは禁物。

ブーストアップで速い日産のクルマと言うのは、とどのつまり遅いのだよ。
圧上げないと面白くない、でもタービン耐久性が・・・麻薬中毒みたいなもん。

エボやインプもようするに日産よりブースト高いだけなんだけど、キチンと保証付いてる。

646 :620:02/12/03 10:47 ID:uK8tybqJ
>>625
いや、俺が言ってるのはスカイラインクーペ(InfinitiG35 SportsCoupe)の下の
FR車てことなんだけど・・・。現行のG20(先代プリメーラ)が廃止されると、Infiniti
のラインナップに穴が開く。北米アルテッツァやBMWの小さいのに対抗する車種を欲しがる
んじゃないかなと思って。
今の日産はそのクラスは放置状態だけど、再来年あたりから手をつけて来そうだし。まあ、
S15のようなFR+ターボってのはあり得ないけど、シルビアなんてもともとスペシャリティ
クーペなわけだし、速さなんて要らない。
個人的には、2.0L NAでバリオルーフ、280万とかが良さそう、数が出ないんだったら逆輸入
とか・・・。(そんなのが出たらここの人たちは怒りそうだけど)

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 14:27 ID:wj6IggjP
速さ求めるならGT−Rがあるワケで。
シルビアはFR最速目指したクルマじゃないんだし「操って楽しい」ならそれでいいでナイノ。

シルビアって名前つけるなら
無理に>>646みたいなのにするよりS15の後継だって思えるような車にしてほしいな。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 14:54 ID:sUZnXfMt
>>647
操って楽しいという路線が、即S15後継とはならないと思うが。
インフィニティで出すと云う事自体、S15的な味付けからは遠ざかる要因であるし。
そういう意味じゃ、318のようなモデルになるというのは、充分考えられるが。




649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 15:45 ID:BhOPgMNj
速い速くないは、どうでもいい。シルビアが好きだ!

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 15:58 ID:TLztlUnK
ブーストアップはタービンに良くない。
でも日産のエンジン、とくにRB25とかSRって反応悪くない?
眠いというか。とろい。
ブーストあげると、レスポンスがぐっとよくなってビンビンまわる。

ノーマルだって10万回転もしてるのをさらに何割も過回転させるのは確実に
寿命を短くする。
しかし、そんなエンジン売ってる日産が悪いよなあ。
暗にチューンを黙認、いや奨励して売ってるのに責任は取らないって気がする。


651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 16:48 ID:tKGDgqNz
S16開発はしてる。2リッター以下FRで。
鶴見に勤めてる人がアッサリ言ってた。出るんじゃない?って。
深くは教えてくれなかったのがクヤスィ

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/03 16:52 ID:ri71/blJ
あっさり言うのはどうかとおもうけど・・・

日産って買った後にぐだぐだと手を入れなきゃいけない
ってイメージがついちゃったのはいつからなんだろ

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