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??なぜエルグランドは失敗したのか??

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 21:57 ID:Iii3v00o
10月でついに目標割れしたエルグランド
確か、雑誌での評価は概ねアルファードより上だったはず。

何でよ?
DQNって意外に保守的なの?

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 21:59 ID:TdbFjlc1
2

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:00 ID:MxUX+1kQ
3

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:00 ID:p/iOw4m5
>>1なぜお前はくそスレを立てるのか

何でよ?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:02 ID:ZTRSSFQ5
グリルがでかすぎて前が見えないから

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:04 ID:Iii3v00o
>>4
なぜその糞スレに突っ込みをいちいちいれるのか?

何でよ?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:10 ID:MxUX+1kQ
>>6
1本人かよw

DQNが買える値段じゃあないだろね。。DQNはもう少し安い車を買って
ドレスアップしていくだろうから。
やっぱりアルファードのほうがこのクラスを買う層のニーズに当てはまって
いるのだと思うよ

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:15 ID:p/iOw4m5
>>6
ひまだから

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:19 ID:COv05KNJ
仮面ライダー竜騎をパクったから

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:21 ID:hHNGekaq
ヨタ車より高いから・・・(図星)

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:21 ID:vVgaaOBA
月販目標
アルファード:4000台
エルグランド:3300台

アルファードが売れまくっている理由。
→割安だから。安い割に立派に見えるから。トヨタだから。

・・・吐き気がしてきた。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:23 ID:pMyb5NUU
>>9
ウケタ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:30 ID:Vxm4WyDM
エルグランドの方がデザインの完成度は高いと思いますがね、アルファードより・・。
トヨタのねらい打ちもたくみだなあ。発売時期をほぼ一致させてきたものね。


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:32 ID:NONA95Ij
エルグランドのブレーキランプが頼りないんじゃないかなぁ。
僕ら素人目で見るとあんなブレーキランプで後続車は判るのかなぁという不安が出るよ。

15 :(・o・):02/11/08 22:34 ID:VKPigSH5
DQNは保守的なお決まりのコースが好きなんじゃないの?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:42 ID:Ot46zRmZ
洗練されたものを好む人間は、このクラスのミニバンを買わないよ。

17 :(・o・):02/11/08 22:48 ID:VKPigSH5
>16
なに買えば洗練なのよ?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:49 ID:QfDEnExV
ガンつけてるから。

19 :16:02/11/08 22:54 ID:Ot46zRmZ
>17
クラスが下の車を選ぶのでは。

20 :湾岸スキーヤー:02/11/08 22:55 ID:s4042cio
死んでもアルファー土なんて買わんけどなぁ。
エスチマにちょっと豪華なガワを乗っけただけの
「トヨタお得意お手軽車」を我が物顔で乗ってる香具師、かなり痛い。
前に高速を走っていたら、新型エルグラウンドの消防パトロール車仕様を見かけた。
きれいな赤色で激しく格好良く見えた。
それはそれは、俺の痛車よりきれいな赤色でした・・・

21 :たー:02/11/08 22:57 ID:/4BMp27I
売れなかったの?>>エルグランド

デザイン的には売れて欲しくなかったからいいけど。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:58 ID:2LCD9ay8
車如きに必死なお前のが痛いよ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:00 ID:k0DL+j0A
>>11
まぁそういうことだな。

アルファードがエルグランドに勝ってる部分は価格だけだろ。
仮に他に優れたところが・・多くの面で優れていたとしても
売れればそれでなんでもイイよ・・的な考えで作られた適当
デザインのアルファードにエルグランドが負けてるのは許せん。

それに他社の人気車つぶす包囲網トヨタの姿勢が気に入らん。
トヨタはそれでしか売れる車作れないから仕方ないけどな。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:00 ID:TZZ0LtCg
>>22
若者ぶって「のが」とか言ってるお前が痛いよ

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:02 ID:kda0Iq2Q
TV、雑誌、車関係HP、2ちゃんねる・・・

これらでさんざん叩かれていたアル支持派がマンセーするスレですか?

26 :お好み焼きTypeR:02/11/08 23:02 ID:HiRM5HtD
>>7が真実だと思うな、漏れは。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:13 ID:FoUFaPin
エルグランドはまずデザインが悪い。
トボケたような顔で性能も大方アルファー℃と大差なし。
あの中村四郎ッテダレ?うぜーんだけど。
逝ってヨシだね

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:18 ID:GpjXIFoA
↑と脳味噌逝ってるアホがアルファードを買うわけだな。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:18 ID:TZZ0LtCg
>>27
ビークロスという車史に残る迷車をデザインしたおっちゃんです

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:19 ID:Eq2pnHaS
結果が全てじゃないのか?

31 :湾岸スキーヤー:02/11/08 23:20 ID:s4042cio
>>29
ときたま見かけるけど、ビークロスは(・∀・)イイ!!

32 :そうそう:02/11/08 23:22 ID:2LCD9ay8
マニアなんてのは大半と違うこと言ってれば真実だと
おもってんだって。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:24 ID:TZZ0LtCg
アルファードのデザインは無難ですな  国産メーカーでフロントグリルの処理はトヨタが一番しっくりくるんだけど
悪く言うと 保 守 的  万人受け狙い

現行エルグランドはちょっと冒険した(スカイラインほどではないが)なかなかいいデザインだと思う
まぁでも先代を見たときに感じるような凶悪さが減ったけど



34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:31 ID:TZZ0LtCg
>>31
先週初めて実車を見ました

ビルの角を曲がったらビークロスがあって,ビクーリして足がとまりますた

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:35 ID:QnjjdUlP
ここまでの展開、意外なまでに良スレ気味でビクーリ

36 :愚か者 ◆0.kwIbGLUw :02/11/08 23:41 ID:O8aShM8/
ファーストクラスのキャッチコピーにくらっときてたのになぁ・・
 やはり不景気なのか・・

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:43 ID:HzG3vAac
先代よりかっこわるいのに売れるわけ無い>エルグランド

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:54 ID:7X7prsB8
>>35
本当に意外なんだろうね。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:06 ID:uO5E4r2g
なんかもう結論出ちゃってるし

結論
日産は至急、廉価版の設定をしる

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:10 ID:xfGbv67b
2.5LDQN仕様追加。
これで逆転間違いなし。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:13 ID:yYtK1GR5
雑誌での評価がいい車=売れない
これ定説

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:13 ID:TFh3fYrq
>>41
トラヴィックとかね

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:15 ID:l9/RKwuA
自動車雑誌の評価が一般とかけ離れてしまっていることに何故気づかないのか不思議

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:17 ID:+vCfN5si
安いアルを買って、
・羽のようなエアロ
・ダウンサス
・ギラギラアルミ
・ふわふわの白いマット
・白いハンドルカバー
              等々

のDQNの神器を揃えるってことでつか?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:18 ID:TFh3fYrq
>>43
たまーに徳大事が的を得た事を言うけど 他だと「ざ・総括」とかいいね
あれを見ると,車はけなしながらみないといけないと常々思う

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:20 ID:l9/RKwuA
>45
クルマ買うのに何で評論家のお墨付きがいるわけ?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:23 ID:TFh3fYrq
>>46
別にそんな事は言ってないが

情報源としてはよいと思うがそれが全てでは無い,結局買って喜ぶのも後悔するのも自分だから
まぁ最終的に判断するのは自分ですってことです

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:25 ID:l9/RKwuA
>47
失礼!
同感

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:28 ID:4UHxsAKb
尻がロボットみたい

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:28 ID:Q9OcDzwi
>>45
あんなの見ると車どころかメーカーすら疑心暗鬼になり買えなくなる
あそこまで逝くと車好きもただただキモイだけ・・・
そう思ってオレは見るのヤメタ<ざ・統括

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:30 ID:oKwPt4lC
嫁さんはどう選ぶってことで。
あ、嫁さんの場合選んでもらえないこともありか。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:31 ID:l9/RKwuA
ストライクゾーンが異常に狭いんだよ>ざ・総括



53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:32 ID:TFh3fYrq
>>50
確かに言い過ぎの感は否めないね.それ以前に読むのがめんどくさい罠
当然興味のある車しか読みません

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:34 ID:e8LXHQBM
トヨタは自動車雑誌の評価を馬鹿にしてそうだな。逆に、日産は何を書かれるか
びくびくしてそう。


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:36 ID:Q9OcDzwi
車のデザインと関係ないデザイナーがあーだこーだ言ってもナ・・・ ざ・統括

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:38 ID:TFh3fYrq
わりぃわりぃ 俺が妙な話を振ったばかりに

はいエルグランドの話ですよ

ちなみにうちの親父の職場の車,エルグランドです

犯 人 護 送 用 だ が

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:39 ID:l9/RKwuA
新型エルグランドは妙に迫力がないんだよなぁ

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:42 ID:hJv72W66
じゃ、お前が理想とする車をつくってみろと小一時間・・・。
とんでもねー車が出来上がりそうだな。
所詮は頭でっかち野郎の戯言。>さ・総括

このスレ的には、結局Lワゴンの購買層には
アルファードのほうがウケたってことね。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:43 ID:Ty5pqBGx
>>58
まぁ結論はそういうことになる罠

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:43 ID:TFh3fYrq
>>58
でもアルファード全然見ないな・・・・生産が追いついてないようだ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:44 ID:Ty5pqBGx
>>60
俺の近所では結構見るけどな
地方は後回しなのかな(w

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:47 ID:l9/RKwuA
旧エルグランド乗りの中にさ。
今の新エルグランド見たいなFMCをどれくらい望んでいたんだろうね

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:47 ID:Q9OcDzwi
ホンダの狭山工場の社員駐車場(社外)から出て行くの見たなー

64 :63:02/11/09 00:47 ID:Q9OcDzwi
失礼、アルファードね

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:48 ID:TFh3fYrq
地方でスマソ・・

よく考えたら毎朝同じ時間に会社行って,夜中に帰ってくればいつも同じ車種しか見ないのは当たり前だな・・・・・

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:50 ID:WITevNqc
地方だけど、エルグランドよりアルファードのほうをよく見かける。
仕事中(ルートは不定)の話だが。

67 :湾岸スキーヤー:02/11/09 01:10 ID:wEvTX4pl
北陸地方でアルファイドをよく見かけますが、何か?
地方は新車出回るの早いよ?(新型キューブ走りすぎ)
近所や世間帯を気にしてるヤシが多いでなぁ。

>>56
何故に犯罪者がそんないい車で護送されるのだ?
スッテプワゴンで十分。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 01:12 ID:TFh3fYrq
>>62
文中の「エルグランド」を「インプレッサ」に置き換えることができます

69 :カルロス:02/11/09 01:15 ID:ZxjIfTVC
アルファード、カタログとかで見るとすげぇかっこいいんだよなあ
でも実写見るとアンバランスなデザインな気がする
細かい部品とかも使い回しっぽいし
かといってエルグランドもなんか馴染めないんだよ

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 01:18 ID:RO4gAz9n
細かな部品は使い回しでいいんだよ、
何から何まで専用設計されても困る

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 01:21 ID:yj/vqUQf
やっぱ駄目だったね。エルグランド・・(クスクス
だから言っただろ!どう見たってデザイン悪すぎ。
なんだ、あのケツは?今でも後ろについたら笑えるぜ。
アルファードも誉められたデザインじゃないけどブスと
いっしょで慣れるデザインだよな。
エルグランドはいつまでたっても世の中の異物的デザインが
最大の敗因だな。1つの功罪は、あれなら旧型エル海苔も安心して
駐車場で並んで止めれるって事かな(藁

72 :カルロス:02/11/09 01:21 ID:ZxjIfTVC
>>70
うん、そうなんだけど...
全体的なデザインにかかわる部分にまで使い回しはどうかと
ついでに言えばデザインそのものが使いまわしかと

73 :カルロス:02/11/09 01:28 ID:ZxjIfTVC
もひとつ
別にどっちの勝ちでもいいんだけど、もしエルグランドに変なプライドみたいなの捨てて
2.5Lで300万みたいなグレードあったら、おそらくバカ売れするんでしょうな
ただし、今の日産、車一つ一つの方向性をはっきり決めてる感じだから、そんなことしないと思うが
まあ、同じボディにいろんなエンジン載せてるほど余裕も無いともいえるかも知れんけど

アルファードの外観にエルグランドの内装ならいいかな
サイドから見た感じはエルグランドのほうがかっこいいと思った

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 01:38 ID:TFh3fYrq
>>71
よく考えたら俺実車のリヤ見たこと無いから何ともいえない

75 :ヨタ厨:02/11/09 01:41 ID:D5xfUE7F
漏れも実はこのクラスに関してはエルグラ派だったりする。

でもよ、現実問題として下のクラスのノアとかセレナからの
買い替えだったとして、この不景気にディーゼルは選べないわ
自税が一気に2マソ近く上がるとくりゃやっぱ妥協策を探るわな。

一般的にこの車を買う世代ってのは以前の2000ccを境にした税制
を引きずってるだろうから、いくら値段がそこそこでも3000cc越え
ってのに抵抗があるんじゃないかな。
実際漏れはZが3500と聞いて「3000でいいだろー」と心の中で
呟いたしな。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 01:47 ID:e8LXHQBM
エルグランドはUS向けですから。by日産 (w



77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 01:51 ID:+z6H/+n6
はあ〜?
エルグランドってDQN向けじゃなかったけ?!

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 01:51 ID:WZlY7BUY
所詮デザインなんだよな。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 02:08 ID:Z3BnvzoX
この前高速で前を1BOXのハイエースが、と思ったら
1BOXのキャラバンか?いや新エルグランドだ!となった。
あの後姿はちょっといかんねえ。


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 02:12 ID:9Y2h08ww
エルはDQNしづらいとおもはれます。
アルファードの方がいいな。エンジン以外は…

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 02:14 ID:WITevNqc
あんな見ただけで不愉快にさせてくれる車は売れなくてもいい。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 02:15 ID:RO4gAz9n
デザインの使い回しって?
ベースがエスティマなんだからエスティマの影がつきまとうのはしゃー無いだろ

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 02:31 ID:IQHWLS4W
>>82
オーナーハケーン。
デザインはベースにはなってないだろ。第一誰も同じベースの車からとかいってないよー

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 02:37 ID:RO4gAz9n
じゃぁ何なのさ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 02:54 ID:CTSoJDxZ
>>73
プライドがあるからというよりも、
後段の、同じボディにいろんなエンジン載せてるほど余裕が無いから、
という方が正解なんじゃないかなぁ。
それでバカ売れするならとっくに実行してると思うけど。
そんなプライド持つような余裕が今の日産にあるとは思えないし。

もっとも、同じボディにいろんなエンジン載せるのってそんなに難しいことなの?
どうせ他の車に使われているエンジンの使い回しするだけなんでしょ?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 03:42 ID:zchkaB0g
って言うかさ、高すぎるよ。やっぱ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 03:47 ID:YPqh6x/W
というか日産の伝統のあの会社の法則ガ発動しただけ

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:41 ID:a/L5XkxC
>>79
> あの後姿はちょっといかんねえ。

だよね。
前が仮面ライダーXみたいなゴツさなのに後がハイエースの安っぽさ。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 06:35 ID:FdiQ802s
ゲレンデの駐車場で寝るためにこんなデカ物買うのは低脳

どーせ飽きるって(w

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 06:41 ID:W0HzphGd
エルグランドも潰されたか。
しかし、レガシーは潰せないんだな。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 06:47 ID:FdiQ802s
まぁ、ハッタリ・コケオドシのヤンキー文化終焉ってとこでしょう。
2chがDQN、DQNと叩くのも関係あり?(w

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 07:07 ID:oYYLlTWf
          ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /          \
     /\    ⌒  ⌒  |
     | |    (・)  (・) |
     (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    _||||||||| |  < さよう、対人事故を起こせば相手をスライスしそうな殺人グリルに恐れ入ったわい!
      \ / \_/ /    \_________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:18 ID:Fj38kggH
バカだなぁお前ら
DQNが新車のエルグランドを買えるわけがねぇだろ
新車でこんなの買うのはオッサン層だよ
だからアルファードの方が売れるのが自明
3年後になったら、中古のDQNエルグランドが世に溢れるのは見えてるってば

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:20 ID:Fj38kggH
つーか、日産DQNに媚び過ぎだろ
何だよあのライダーってのは

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:27 ID:Fj38kggH
…てなことは既に>>7で書いてあったな スマソ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:30 ID:Fj38kggH
だがしかし、3年後にはVIPワゴン(w のブームはとっくに過ぎ去っていて
中古も全く売れない 粗大ゴミと化すのが真実かな 是非そうなって欲しいが

97 :湾岸スキーヤー:02/11/10 00:33 ID:PUyzIyDr
アルファードの純正DQNエアロ仕様が、町中で多すぎて激しくウザイ。
リアタイヤがボディラインを無視して、かなり奥に入りすぎ。
あれはどうにかして欲しい。マジでダサい。


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:37 ID:3BD5KmbN
>97
で、それとエルグランドが失敗したのとどういう関係があるのよ。

99 :掛川:02/11/10 00:45 ID:trUs3JaD
>>86>>93にハゲ同。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:46 ID:KfMrcPPA
>>98
アルファードがDQNウケしてる→エルグランドの売り上げが減る、ということでわ?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:56 ID:8W6BcltB
トヨタのデザインはどいつもこいつも糞なので
むかつく。それを喜んでありがたがって買ってる
馬鹿どももむかつく。別に日産オタじゃないが

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:57 ID:pZ63Y/0A
>>101
読んでるほうが恥ずかしくなるぞ…

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:00 ID:8W6BcltB
きゃあ
恥ずかしい


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:03 ID:Ha6hLuyl
正直、デザインが悪いと思う。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:05 ID:3TgVGsfl
デザインだよな・・・

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:06 ID:8W6BcltB
>>104
そっかなあ?
アルファードよりよっぽどカコイイじゃん

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:10 ID:Fu8l7sK1
アルファードはグランビア、グランドハイエース等とよく似たデザインだから
ある意味見なれてるみたいな…
エルグランドは全く新しい感じかな?
まあ一般受けはしないわな。
内装はエルグランドの方が好きだなぁ


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:11 ID:nApvhiKA
アルファードが売れていても、トヨタのセダン系が売れなくなってんじゃないのか

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:15 ID:fHssKQDB
FFなんだからエスティマでいいじゃん

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:27 ID:3BD5KmbN
>>100
なるほど、そういう意味ね。
つまり、エルの敗因はDQNな客をアルに取られたからという訳ね。
結局、この手の車を買うヤシはどっちにしてもDQNということか…

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 02:12 ID:cownYzMa
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112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 04:48 ID:6Th/4KQj
エルグランドの外見、前、横はいいんだけど、後ろがよくないと思ふ・・・
前、横はただの四角い箱を頑張ってデザインしてるなあって感じるんだけど
後ろは「ネタがない>< もうダメポ・・・」っていってるみたいです。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 05:47 ID:VRJ0I4WQ
中途半端な排気量が原因では?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 09:24 ID:QAn9g7Jj
エルグランドのリアって、みんなダメだって言うね。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 09:26 ID:dGEec+nr
この種のクルマを買う客のことを知らないで
旧型が何故売れたか考えもせず
デザイナーと商品開発室の自己満足で造っているからこうなる。
日産ってレパードJフェリーの頃と何も変わってない?



116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 09:42 ID:rVZgVN74
新型エルグランドのデザインは車として少し洗練されたかんじ
もっと金ぴかでゴテゴテしてたらうけたのかなぁ

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 09:45 ID:QCD4PDOi
エルグランドの尻はレトロな冷蔵庫のドアみたいだ。
エルグランドの顔は石油ファンヒーターのグリルみたいだ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 10:13 ID:MHfQAo2r
デッサンが狂ったアルファードのリアは見ていて不安になるけどね。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 10:29 ID:ZGEwpyMB
買ってしまった私はいい車だと思わざるを得ないんですが何か?

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 10:33 ID:kOZbvwpp
>119
イイと思いこまないと精神失調になりますが何か?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 10:38 ID:GFu7wTCX
>119
イイと思って買ったんだから当たり前だろ(w


122 :733:02/11/10 10:43 ID:yNWO2T5g
いい車だがチョイと高い…
DQNが手が出ないからいいが一般人にも辛い。
あと30万安ければかなり売れると思うが。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 12:21 ID:QCD4PDOi
QR25DEでも搭載すれば売れるよ!

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 12:28 ID:0i51roJ5
高いと売れない。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 12:30 ID:nw1NGy48
土方がビンボーになったから。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 14:38 ID:r1Va2koe
リアがサニーより光るところが少ないからなー

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 15:02 ID:KUErW2fb
でもベーシックグレードからマニュアル付5速ってのはいいよね

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 15:44 ID:0yZi0WOq
>>127
アルファードって4ATだっけ?
あの巨体で3Lだし。
その点はエログランドの方がいいな。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 15:51 ID:w8cvP9mg
>>128
排気量うpより軽量化が先だろ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 16:15 ID:0yZi0WOq
>>129
あのクラスの車は排気量上げるほうが車の性格に合ってると思うが。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 16:31 ID:c0kNSTgL
排気量がでかい=エライと考えるバカが減ってきたってことなんでしょう
これからは軽量化が重要になるのはアウディA8見たら分かるしね

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 16:32 ID:6VRNUF6G
>>130
そう思ったのが失敗の原因。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 16:40 ID:RSFOGXQU
過給しかないな。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 16:55 ID:yXhw9g+q
ステージアの2.5リットルターボを搭載しる。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 16:57 ID:RPUdDV47
つーか、アルとかノアとかって、レンタカー需要じゃないの?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 16:59 ID:1ym4cYcY
フロントがうさぎちゃんに見えます

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 17:05 ID:VYkQqhMP
>>131
同感、遅ればせながらヤンキーも「無駄」という
概念が芽生えたのか?(w

138 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/10 18:42 ID:V1OItqb+
アルにはトラックベース旧レジアス軍団、ハイエース、ノア&エスティマからの乗り換えがスムースに行くように2.4がある
トヨタヒエラルキー的にはクラウンもどきのギラギラグリルが付いてる事、排気量の割にでかい事
2Lクラスから1ランクアップに丁度良い事。そりゃ売れそうだわ。
そして2.4ばっかりがあふれてくると、安っぽいイメージの出来上がりと……

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:02 ID:vCIskqzZ
>>138
>そして2.4ばっかりがあふれてくると、安っぽいイメージの出来上がりと……
ユーザーのニーズに応えただけなんだからいいんじゃないの?
3.5しか用意しないニサーンよりよっぽど好意的。
V6ユーザーの自尊心もくすぐられるだろうし。
(リヤエンブレムでわかる)

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:05 ID:zCtpjuUR

エルグランドは失敗だったのか…


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:10 ID:OM2brB+k
>3.5しか用意しないニサーンよりよっぽど好意的。

意味わからん。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:12 ID:jE/ghV6u
自尊心?
アホか?( ´,_ゝ`) プッ

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:15 ID:LZT9gKHH
エログランデのCMイイ!
ポン♪(ヒコーキのアナウンスの前になる音)+パイロットの英語ペラペ〜ラ
をナビの音声に導入きぼん。(何言ってるのか、わからんだろうが)

144 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/10 19:16 ID:V1OItqb+
つまりアル乗っててV6エンブレム付けてると誇らしいと
2.4でもV6エンブレム付けるDQN増加か

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:18 ID:zCtpjuUR

トヨタは商売がうまい。それだけは確定している。


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:36 ID:Nbt1btVX
日産社内の雰囲気はどんなものなのだろう?

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:49 ID:g9nvBLoJ
保守的と言われようが、トヨタのデザインは好きだなー

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:06 ID:L7Gb+DA0
エルグランドに2.5Lとか3.0L用意すればアルファードより売れるよ

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:10 ID:ydoAmrCu
>>148
アルファードより重いからまともに動かないよ

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:11 ID:MUlVU3gB
ゴーンならやるよ!きっと!

151 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/10 21:14 ID:V1OItqb+
やめた方が良いよう
せめて3Lターボくらいにしてくれ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:16 ID:L7Gb+DA0
>>149
排気量小さければ車重もかるくなるんですけど...

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:22 ID:g9nvBLoJ
やっぱエルグラはデザインが斬新すぎただけだと思う

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:23 ID:ydoAmrCu
>>152
200kgぐらい軽くなるかな・・・

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:27 ID:sWVtL2pZ
>>115
LEOPARDJFERIE・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/7649/index.htm
http://www.m-n-j.com/town/internet_computer/jourferie/index.html
http://www.zero-city.com/jferie/

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:28 ID:qHT7+d+U
DQNって意外に保守的だからな。
みんながなびけば、自分もなびく?(w

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:29 ID:9Wa5YidQ
ディーセルカモ―ン

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:37 ID:L7Gb+DA0
>>154
3.0L -50kg
2.5L -80kg

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:46 ID:oyd+JrpZ
アルの3リッターモデルだけの販売台数とエル全体の販売台数だけを比較して
みてもエルは負けているの?だとしたらエルが敗北って言えるかもね。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:49 ID:VtrgH420
シリンダー数が変わらなくてもそんなに軽くなるのだろうか。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:56 ID:SsnBZifJ
俺は2列目の窓が開かない(下に)ってのが一番×。
マイチェンでオプションでもいいから開くようにして欲しい。
リアももう少しレンズを程良く大きくデザインして、エンジンは
VQ25DETを追加して、価格は30万以上下げる。
これでアルファード2.4は沈められると思うが、いかに?
税金もいっしょになるし、でもパワーは勝つし、V6なら競争力
あると思うんだが・・・。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:22 ID:KHfm15Gm
キャラバソの直噴ディーゼルターボを積む。コレ最強にしてコレ以外で
勝つ事は難しい。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:39 ID:XPpqvnSj
>>161
>>俺は2列目の窓が開かない(下に)ってのが一番×。

なぜセレナに劣る?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:42 ID:0yZi0WOq
>>139
アルファードの2.4買ったやつは満足してるのかな?
あんな巨体に2.4リットルじゃ人と荷物満載した時まともに走らんだろ。



165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:11 ID:ij3ed8+U
>>164
同じエンジン積む240イプサムのレンタカーで大人6人乗車したことあるが、
かなり、重い!ただイプサムの場合はまだまともに走るし、坂道で全然加速
できないってほどじゃない。
でもイプサムより300kg弱重いアルファードは・・・・。
更に大人4〜5人分重いんじゃ、かなりきびしいだろうな。
もしかしてトルクアップさせてるとか?

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:21 ID:ij3ed8+U
>>162
ディーゼルターボならトルク的にも巨体を動かすに充分だろうから
いいね。でも今のところディーゼル追加は無理だろうな〜。
あと2,3年経って、新型軽油が流通し出したら、追加される可能性
はあるかも。燃費も燃料代も安いしね。
今んとこは>161にあるようにV6,2.5ターボの方が売れそうな気は
する。

そういや日産は次期セフィーロ?かなんかも3.5L一本って雑誌に
書いてあったけど、それで大丈夫か?
3.5Lに拘らなくてもいいのに。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:40 ID:rCCPdZvO
アルファードは内装チャチ過ぎ、外装アンバランス過ぎ。
エルグランドはともに良い。
アルファードの2.4Lって実際ライバルがセレナクラスだよな?
エルグランドは売れなくても良い。
ベンツの上級グレードがバンバン売れるか?


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:52 ID:l3bBK+C3
てか、エルの月3000台ペースなら別に
失敗してないと思うが。
デザインだってアルの方がよっぽど気持ち悪い、
後ろにつけられるともの凄い圧迫感を受ける。
アルのフロントはまるで10年前のベンツ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:00 ID:Ko7N9xI5
私はエル51オーナーだがあえて言わせてもらう。
「エルがなぜ失敗したか」のスレで
アルがどうのこうのはやめてくれ。
ライバルじゃないとか言いながら「アルのほうが」とか言い出す。
そういうところがエルオーナーの痛いところって言われてるんだからさ。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:06 ID:2pgQU97W
>>169
そこが面白いんだよ。私はどんどんやって欲しい。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:10 ID:FjYJ1eAJ
単に営業力の差じゃないのか?
日産、トヨタのシェア比からいって良い勝負
の気がするが?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:13 ID:pzWRe/k6
>169
そうだったな・・・



173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/11 00:20 ID:Zt+Pdh0L
エル買ったオーナーは、同じ車がいっぱい走ってるのは、イヤだと思われ
もう売れなくて良いのでは。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:39 ID:LlbCiwbg
>>159
はっきりしたデーターが発表されていないので何とも言えないが、
先月の登録台数(アル8,762台、エル2,751台)からいくと、
仮にアルの3リッターモデルの販売比率が30%を少しでも超えていれば、
2.4リッターモデルを除いてもアルの方が売れていることになる。
その程度の比率なら、実際にあり得ないことではないかも。
いずれにせよ、他社の車をどうこう言う以前に、
発売して半年も経たないうちに販売目標を下回ってしまったのだから、
(もしかしてモデルチェンジ前以下?)失敗であることには変らないと思うが。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:47 ID:0dtVuHyT
仮に販売台数で失敗したというならアルの2.4L
が強力なライバルだったからだろ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:54 ID:eVeMzlH3
従来は有力なライバルが存在しなかったのだから、
アルファード登場以降(エルグランドFMC以降でもある)も
変わらず圧勝続きというわけにはいかないのは当たり前。

同じようなことはヴィッツ登場以前の旧マーチと現行マーチについても言える。
旧マーチより数が出てないからといって現行マーチを「失敗」と決めつけることはできない。
以前と状況が大きく異なるからだ。

でもまあ・・・販売目標を切ってしまったのは痛いよな。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:25 ID:LlbCiwbg
ビジネスは結果が全て。
「○○だから仕方がない」などと言ってるようじゃ終ってる。
有力なライバルが出てくることぐらい始めから分かってるんだから、
それに対抗する戦略を立てなかった(立てられなかった)時点で「失敗」。
だいたい、圧勝出来なかったんじゃなく「完敗」だろう、今回の数字は。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:36 ID:p89BUJ5x
これくらいの数字が妥当なとこなんじゃないの?
先代はグランビア(だっけ?)がダメダメすぎて楽な商売が出来たってだけ。
それぐらいは日産も見越してたと思うけどなあ

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:40 ID:3lNEuHcD
>>177
俺も同感。176の書き込みはいかにも日産的だと思う。相手があることを
想定できない、独善的なところがよく出ている。トヨタがこんな言い訳するか?

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:06 ID:0g7OFe9q
この手の車はセダンなんかと違い、新型が出たからと言って直ぐに買い
換えに動かないからなんともね〜
エルの旧型は人気有ったし、別に今旧型見ても古くさい感じはしない。
ミニバン人気にも陰りが見える昨今、今のペースで行けばまずまずなん
でねえの?

漏れ的にはむしろ、アルの勢いがいつまで続くかに注目。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:31 ID:0kgNS49G
>>180
エルの勢いは2ヶ月で終わったようだが…
とにかく、このスレで「アル」という単語を出すな
気分が悪い >>169に激同だ
なぜ半年足らずで目標を切る体たらくに至ったのか、
それを建設的に語ろうでわないか
そもそも日産の開発者は「エルでエスティマのシェアを食ってやる」と豪語していたんだぞ
エス+アル(うわ出しちゃったよ)が15,000台! エルは2,700
どーだいこの悲惨な結果はぉぃ!

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:55 ID:yl5sPehH
クソミニバンを真面目に造ってしまった日産の負けだよ。
この手の車は貧乏人の見栄っぱりが無理して買う車なんだから、
こいつらにはお買い得感のあるアルが受けるんだよ。
馬鹿なデザインだけど連中にはアレがわかり易いカッコなんだよ。
コイツらのレベルはこんなもの。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 03:01 ID:hvmNHp63
結局、敗因は値段とデザインと内装か
マーケティングの勝利といったところか >トヨタ

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 03:02 ID:433lVFVA
>>182
あなたは正しい。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 03:03 ID:0kgNS49G
つまりDQNには新車のエルグランドを買う金はなかったという結論でよろしいか

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 03:17 ID:0g7OFe9q
ゲーマーなヤシにとっては良い車やね♪

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 03:22 ID:1/3/26oH
車の出来うんぬんだけで無く、現在の日本の経済状況も考えないとね。
10年前だと各メーカー共ヴイッツ・マーチクラスは収益を上げる部門から見捨てていたのに
現在はそのカテゴリーが収益上大きなウエイトを占めてるしね。

高級ミニバンは利益率が高いだけに、各社高めの販売目標を設定するのは商売上仕方のない所。
ゴーンはなあなあの日本人と違ってキチっと数値目標を出させる人だから余計か厳しいだろうね。
その辺りも含めて、営業サイドの強気の目標設定が裏目に出たね。
車雑誌の勝手な文句をハナから無視して、最初からアルファードに2.4Lを用意したトヨタの
マーケティング予測は流石だと思う。
そこが日産のこれからの課題だね、ガンバレ日産。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 03:32 ID:8eeWf9nK
>>169
立ててもすぐにdat落ちするアルスレ。
行き場のないアル中がさまよってる罠。

専用スレ立ててちゃんと保守しろよ。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 12:24 ID:cxmQYV0h
アルはDQNの好みを忠実に再現している。
トヨタはこの車買う馬鹿の好みをよく知ってるよ。
日産はこういうDQNどもをターゲットにしてたとしたら完敗。
クルマに疎い一般人にはアルなんだよ。
なんだかんだ言っても、このジャンルの車は売れたモン勝ち。
趣味で乗る車でもないんだからさ。
いくらエルが拘ったって造りでも無駄でしかない。
ま、こういう状況になれば、こんなミニバンなんて、くだらないものってことに気付きはじめるだろう。


190 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/11 12:29 ID:T4GcDAgq
アルがこのクラスにトドメ刺しちゃったワケですね

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 12:50 ID:hon9+L0+
アル海苔見てるとよくわかるけど、こいつら
デカくて、押しが強くて安っぽい豪華さがあれば十分満足なんだよ。
車の本質なんて求めないヤシらなんだから。
エンジンだって2.4だろうがそこそこ走れば十分。
ハッタリが効けばよしなんだよ。
エルはこういうDQNには理解できない車だよ。
かと言って本質を求めるヤシが乗る車でもないし中途半端。
エル海苔の悪いところは、ミニバンごときに本質を求めてる
つもりになってること。
だいたい車の本質わかるヤシがこんな無駄なミニバンなんて
乗らないんだよ。
300万程度の車で精一杯なヤシらには”本質”なんて
求めても無駄なんだけどね。
ま、もう少し生活にゆとりができなければ、”本質”なんて
わからないだろう。


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 12:51 ID:lB0ybvBW
ニサーン関連の人間以外には完敗しようがどうでも
いい事だ。
売れようが売れまいが
俺のエルはマターリ走っている

それだけは現実だ

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 12:57 ID:a3mPo+zs
本質が判らない
良いモノが判らない

自己反省せず責任転嫁ばかりね
口に出して愚痴を言えば気は晴れるかも知れないが根本的な問題は解決しないと思う。

もっともこのスレ読むかぎり問題なんて無いと考えてる人が大部分を占めるようだが…

194 :193:02/11/11 13:00 ID:a3mPo+zs
まぁ、実際、新型エルグランドは良い車だというのが自動車雑誌を含むもっぱらの評判なんだよね。

エル海苔・アル海苔全員にアンケート取らないとホントの所は判らないだろうけど>問題点

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:07 ID:hon9+L0+
デカいミニバン乗るようなヤシらは、一般ウケが気になるはず。
車に疎い大多数の人から見て、アルの方がカッコいいと思われてることは事実。正直悔しいだろ?
この手の車は、大多数のDQNからカッコいいと思われなければいけないんだよ。
こんなクソミニバンを乗る意義はそこにあるんだよ。
エル海苔だって同じで、自己満足で乗るヤシは少ないだろう。
やっぱり周りのDQNの目が大事なんだよ。
そうでなきゃ、貧乏なのに無理して買った価値がないしな。
その点、アル海苔の方が素直なDQNと言えるかもしれん。
エル海苔は、「拘り」とか「デザイン」とか言っちゃってるけど
「クソミニバンに何を求めてるの?」って感じでちゃんちゃらおかしい。
DQNは素直にDQNアルの安物で見栄を張ればよし。


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:09 ID:yl5sPehH
失敗は成功の元

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:12 ID:+RlMnWy1
バカ売れすることは、果たして成功なのか

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:15 ID:a3mPo+zs
>196
その通りです。
でも自分が失敗したと思ってないとまた同じ失敗を繰り返します。
もっと問題なのは何処が失敗したのか判らないことです。
更に問題なのは何も失敗してないのに、周りから失敗したと言われることです

新型エルグランドの場合は一番下になるのでしょう。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:18 ID:lB0ybvBW
>191 195
わざわざageて力説してるようでつが
ストレスでも溜まってまつか?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:19 ID:Mtp1C+8Y
>>197

少なくともメーカーはそうだろう。
売れなくてもいいなんてことは絶対にない。


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:21 ID:p89BUJ5x
DQNには上品すぎ、一般人には下品すぎ
中途半端

202 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/11 13:25 ID:T4GcDAgq
先月はトヨタ以外どこのメーカーも売り上げガタ落ちしてるような気がするので
あんまり悲観する事無いような……

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:28 ID:wmEwXFcL
>>191
全く同じ意見を数年前、初代エルが出た頃に感じたが・・・どうよ?
旧エルが売れた最も大きな理由は↓

>デカくて、押しが強くて安っぽい豪華さがあれば十分満足

だったんじゃないか?
漏れはそう感じて旧エルを買った。
しかし2年位経つとエアロ系ドキュソが増えてDQNカーの称号を受けるようになった。
それに嫌気がさして3年で売ってしまたよ。

新エルに魅力を感じないのは、クルマとしての洗練度が少ないからだと思うぞ。
最初に見たときはカッコいいと思ったが、大型バスっぽい真四角なデザインは
しばらく見ているうちに飽きてしまった。
未来感を狙ったという内装も、実際に乗ってみればただ単に安っぽいプラスチック
を多用しているだけだし、パワーはあるけど旧エルに比較して燃費も大してよくない。
他にも沢山あるが、単に旧エルと比較しただけでも抜群に良くなったとは感じない。
これが最も大きな敗因ではないか?

アルファードのせいにするのはみっともないからやめようぜ、真のニサーン通ならば。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:50 ID:a3mPo+zs
>203
トヨタは旧エルグランドをベンチマークにアルファードを作った(筈)。
アルファードには新エルグランドが無くした旧エルグランドの香りがあるのではなかろうか


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:41 ID:wmEwXFcL
>>204
いい意味でその点は否定できないよね。

エルを所有したことのない厨達は揃ってアル派のことをDQN扱いしるが、
旧エル海苔や新エル購入層が実際にアルに流れたとするならば

「単にニサンDQNがトヲタDQNに移っただけ」

と解釈できなくもない。
また、ヲタ派の乗り換えユーザー(グラハイ・レジアス等々)にとってみれば
今回のアルファードの登場はかなり新鮮だったはず。
だからこそこんなに売れているわけだな。
グラハイ・レジアス軍団があまり売れなかった敗因をヲタは確実に改善してきた。

今回のニサンは過去の勝利に高飛車になり杉て、初心を忘れてしまったんだろう。
決してクルマの出来がアルより良い、ってことはない。
ただの負け惜しみだな。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:45 ID:vxhns8BA
>205
>今回のニサンは過去の勝利に高飛車になり杉て、初心を忘れてしまったんだろう

というか、次のステップに進むのが速すぎたのではないかと思う>日産


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 15:54 ID:3U1etyZx
>193
本質が分からない、良いものが分からない人向けに作らなかったことが問題なのでは?
このスレの人達はみんな的確な自己反省をしてると思うぞ。
どう読んだら、そういう感想になるわけ?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:05 ID:z4W0fyxa
所詮倒産が作った車だろ?あんなゴミ乗ってるヤツの気が知れない。
そもそもエロやαに乗ってるヤツに問い詰めたい。問い質したい。
殆ど一人でしか乗ってないのに、あんなうすらデカイ邪魔車必要なのかと問い詰めたい。
おまいら空気ばかり載せてて恥ずかしくないのか?
ま、そんなに楽したければ、運転手雇えば全部やってくれるぞ(ゲラ

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:06 ID:23nhZOMi
>>208
真面目な話になってくると、こういう釣り氏がでてくるのだね。
典型的な2ちゃんの煽り方だな(藁
まともな分析に入れないので、適当に煽ろうとするだけ。
恥ずかしい人ですね(藁

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:22 ID:HHkMwPL/
バブルの頃だったらエルの方が売れるんだろうけど・・・


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:24 ID:YsluYP+b
単に値段が高いからだけじゃない>>売れない理由

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:25 ID:Q/h8pC0E
デザインや内装も売れない理由なのかもしれないなぁ

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:30 ID:YsluYP+b
やっぱり国産ミニバン買う層って、足立ナンバー
的なところがあるからね。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:32 ID:YsluYP+b
車内で、おにぎり食ったり、婆さんが畳ずわり
するにはエルのデザイン似合わないかも

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:39 ID:p89BUJ5x
かといってファーストクラスだとか意味不明なこと言われてもね〜

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:03 ID:HGfgBBme
エル、アルの中のベストバイは、アルの2.4に
"V6"のエンブレムチューンだよ
これ以上の金を出す価値は全くない車
V6だのエルの方がエンジンが上とかドングリのチンコくらべだな
安い金で精一杯の見栄を張ることができれば、それで目的は達成される車だよ


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:49 ID:QBYOUmcd
>>216
確かに
ある意味それが最強

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:51 ID:RGhj/guF
>>198
一番上なのでは?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:58 ID:tx03ITUJ
>>193
>>207
なんでこのスレで「自己反省」などという言葉が出てくるわけ?
消費者が何をどう反省するんだよ(w
そーいうことは日産の客相にでも電話して言えや。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 18:09 ID:RGhj/guF
>219
「自己反省」というのは車自体が悪いという意味でしょう。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 18:17 ID:tx03ITUJ
>>220
ああーなるほど。わかりました。失礼。
でも言葉の使い方を間違ってない?

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 18:19 ID:RGhj/guF
220の訂正。
〜車自体が悪いと考えるという意味でしょう。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 18:19 ID:YsluYP+b
利益率か高いからコンスタントに3000台売れれば良いんじゃ>>エル

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 19:36 ID:qewrWmNY
>223
コンスタントに3000台売るのは無理っぽい。
半年も経たないうちに2751台にまで落ちてしまったんだから。
2000台を割るのも時間の問題かも。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:28 ID:+G1oKHpO
 
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226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:32 ID:6wASo8E7
エルやアルって吉牛の特盛みたいなもんだよ。
安くて量あってそこそこウマくて腹一杯になればそれでいいんだろ。
味は二の次。こいつら本当にウマい料理食べたことないヤツらなんだよw
こんな車乗っていい気になってるヤシら見ると
普段不味いメシ食って満足してるんだろうなぁって思うよw

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:40 ID:lxKjneia
>>226
キミ心がすごく貧しいなぁ
友達いないでしょ?
ちょっと心配だぞ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:43 ID:nEBrBeSr
つーかヤンキー趣味のダサさが世間に認知されたから
売れなくなったのよ!
心配すんなアルもすぐ後を追うから(w

229 : :02/11/11 20:48 ID:pdaNmhjX
フロントの存在感のあるデザインに比べて、あまりにも貧相なリア・・・・・
ヒゲ部長曰く「販売台数の推移をデザインしてみますた」

インテリアは変な木目を使わないで交換がもてるんだけど。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:49 ID:Fg4vH5BN
漏れがデザインしたほうが売れる

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:50 ID:nEBrBeSr
>>230
多分そうだと思うよ(w
マジで

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 21:07 ID:9aakwRRb
アルファード=プレサージュ
新エル   =旧エル

アルとプレそっくりに見えてしまうのは自分だけ?
エル同士(新旧)も後姿変わり栄えしないような気もする

「ねえ、どこが違うの?」と、
うちのカミサン(ペーパードライバー)が聞いてくるんですが
みなさんだったらどう答えますか

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 21:11 ID:Fg4vH5BN
>>232
車の違いが分からない人はクルマのセンスがないから何いっても無駄
うちのカミサンも...



234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 21:53 ID:aCCPrCYS
センスじゃなくて興味の有無が問題じゃないか?
俺もクルマに興味持つまではR32とR33の見分け方が解らなかったぞ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:23 ID:be5u3vnd
旧エルは昼夜、カローラより見かける。
今のヘッドライトのオデ、エスもかなり見かける。
このままいくと3年も経ったらアルが・・・・。
そして新エルはグランドハイエースのような
立場になりそう

しかしこちらは地方なんだがエルもアルも一日、
一台くらいしか見かけんがなぜだ




236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:48 ID:LcJAhoJY
>>215
そうか!だから2列目窓開かないんだ!(今頃納得)
というか窓開かないからファーストクラスだなんて言ってる??

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:49 ID:BBYlyQxW
ファーストクラスにしては狭いね

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:50 ID:Ko7N9xI5
私はエルを買って後悔していない。
アルにしておけば良かったとは思っていない。
販売台数なんて、買った人にとってはそんなに関係ない事だと思うんだけどなぁ。

世の中にウケルウケナイで言ったら安いアルのほうがウケルとは思うけど。

そういった意味で
>191,195
の書き込みには笑わせてもらいました。
ねぇねぇ、ボクはどんな車乗ってるの?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:51 ID:4aRouyRl
一番の原因は値段とエンジンのラインナップでしょ。
旧エルで意外とみんなカネ払いが良かったから、
クラウン的に価格帯を吊り上げても食いついてくるだろうと
甘く見すぎたのか。マーケティングの失敗だね。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:59 ID:9aakwRRb
はにわさん御用達の車だったからね

プレジデント亡き後、ゴンちゃん専用車もあるのかな
いくらZまんせーでも社用車とはいかないだろうし

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 23:33 ID:z4W0fyxa
>238
出てきた出てきた、エルごときで高級車に乗ってるつもりになってるヤシw
オマエを筆頭に周りの人間は貧乏人しかいないんだろうな、きっと
オマエの発言が全てを物語ってるよ


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 00:03 ID:UNkRdRPj
>>238
面白いことに、売れない車の所にほどこういう人間が集まるんだな。


243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 00:07 ID:SPuM6kch
>241
だからボクちゃんは何に乗ってるのかなぁ?(藁
車の「本質」とやらを知っているボクちゃんが何に乗ってるのか興味あるんだけど。

エル=高級車なんて、ここ見るかぎりではエルオーナーは一人も言ってないよ?
エル=高級車と言っているのはボクちゃん一人だけでは?(藁

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 00:19 ID:V4OKt/WN
DQNにも二種類が存在してると思う。一口に言えば演歌系と勘違いヒップッホップ系。
後者が飛び付いたのが旧ステップワゴン、前者の心を掴んでたのが旧エルクランドだったと思う。
しかし、今回のモデルチェンジで演歌臭を若干消してきたエルグランドに対して、むしろ
ド演歌のアルファードが登場した事でDQNがそちらに流れたんじゃないかなぁ?。
さすがトヨタは商売上手だね。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 02:13 ID:OA+GaCJO


  そ も そ も 失 敗 し た の か ?



246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 02:53 ID:ahmUPSyN
>>244
上手い。


247 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/12 02:56 ID:cTGXb5Co
たまたま先月売り上げ少なかったからってガタガタすんなよ

248 :244:02/11/12 03:31 ID:V4OKt/WN
>>245
先代の末期なんてとんでもない値引きで数を稼いでただけだから、現行はこのままマターリと利益を
稼ぎつつそこそこの数が売れれば成功なんじゃないかな。DQN臭が薄い方が色々な客層に対して
希求力があると思うし、。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 04:39 ID:ZPfazNAG
でもDQNって言葉、すげえな ここまで定着するんだから

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 04:49 ID:eILa6N4g
>>247 
禿同

中長期的に見ないとね。いずれも買ったヤシにはどうでもいいことだが。
ここは所詮>>1>>25の目的で立てた糞スレ。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 05:38 ID:1lGy4kr2
得るグランド大成功説緊急浮上

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 06:36 ID:t2SCwBqD
>>251
スレタイ変わるのかよ!?(藁

253 :某セールス:02/11/12 10:53 ID:RmG4S9gV
エルが伸び悩んでいるのは「大人」にターゲットを振りすぎたのだと思うよ
正直、大人の求める快適性を馬鹿正直に詰め込みすぎた
このクラスで走りを真剣に求めるユーザーはすごく少ないからね
メインターゲットである「30代〜のファミリー」が一番気にするのは走りじゃないよ
1予算、2維持費、3装備と質感、4居住性、5走行性能と言う感じが非常に多い
既出意見で旧エルはライバル不在であの価格でも十分拡販していけたけど、
今はアル/エス/オデの競合車種がシェアを脅かしていると思う
現状の300〜400万の予算でミニバンを選ぶとこんな感じ
走行性能を重視しながら3列ならオデV6(約320万)
更に居住性を求めるならエス(約330万)
限られた予算で一つ上のクラスならアル2.4(約330万)
居住性に絶対的な動力性能が必要ならエルorアルV6(約360万)

旧エル時代のように走るLサイズは一車種ではないから、
今までの予算が300万ちょっとだけどがんばってエルを買うと言う事が無くなった
逆に予算に余裕があるユーザーも必要十分な性能が安く買えるから他に流れる

実際問題としてユーザーの大半が1台で街乗りを兼用してるから、
偶の高速のアップダウンの余裕は重要な選択肢じゃないよね

長々と書いたけど欲張りすぎて、逆にユーザーを狭めてしまったのがエルの敗因だと思う

マジレススマソ



254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 11:38 ID:UOH5bQJi
>253
まぁ、そんなとこだろね
ディーラーのセールスも「ナビ付きで見積もり出すと
あまりの高さにやめるかナビ無しで買う客も結構いる」
とか言ってた。

まあ、月に3000台ってのは妥当なんじゃないの、
アルが売れすぎ。でもアルとエルに差がついたって
ユーサーには関係ないのよねぇ、第一、販売台数なんて
メーカーと車好き以外は興味ないしね。
まだエルブランドは健在だよ



255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 12:21 ID:e82zua6/
ここはヒョーロンカが多いな。

256 :某セールス:02/11/12 12:48 ID:PayZVKcU
販社にとってエルの月販2500台overは全然悪い数字では無いです
詳しくは書けませんがキューブ数台分の利益が一台で稼げる訳ですからね
しかもエルはクレジット購入比率&高元金で長期返済が多い車なので、
バックだけでもマーチ1台分くらい利益が出ます
尤も昔はもっと稼げた訳ですが・・・

>>253でも書きましたがこのクラスの選択肢が増えたので、
旧エルより売れないから失敗と言うのは極論ではないか?と思います
今まではこの用件ならエルしかなかった訳ですから

それと>>254氏の言うブランドイメージは新エルの方がより強まったと思います
実際エルでもアルでもどちらでも良いと言うユーザーは少なく、
どちらがよりニーズに近いかが重要視されるのだと考えています
余裕のある動力性能をもったLクラスミニバンを求めると、
エルのブランドは充分魅力的だとも考えますし、
そういったユーザーも多数存在します
ただ、アルに販売台数が及ばないのはエルはニーズに叶う範囲が非常に狭くなってしまいました
逆に言えばエルが失敗と言うよりもアルが大成功を収めたと考えた方が正しいような気がします

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 15:48 ID:IVRb7GSX
だからそれが失敗ってことだろ
自動車メーカーだって常に競争社会なんだよ
これだからニサンの社員(DLRだろうけど)はアフォっていわれんだよ

他社が成功してる=自社が負けた

素直に認めなさい
往生際わる杉

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 16:56 ID:txPEOUT5
6−10月において
エルは約25000台、アルは約37000台

販売台数「だけ」なら負けてはいるが。



259 :某セールス:02/11/12 17:36 ID:PayZVKcU
>>257
往生際が悪いも何も台数での勝ち負けなら>>253で敗因分析をしていますよ
ただ、その部分だけをとって失敗と言うのは少し違うと言っているのです

例えば・・・
元々のLクラスのシェアが旧エル8:Gハイエース2であったと仮定します
更にMクラスのシェアがエス5:オデ3:レジアス系2とします
FMC後にそのシェアがエル7:アル(3L)3となりました
Mクラスがエス3:オデ2:アル(2.4L)5となっています
そうするとエル7に対してアルは8となります

繰り返しますが販売台数では負けています
ただこの場合、既存のシェアを大きく奪われたと言うのとは少し違うと考えています
このクラスで月販3000台前後売られれば成功です
アルとエルの台数の差は既存外のユーザーを取り込んだところが大きいと言う事です

だからエルの失敗と言うよりも、アルの大成功と言う表現をしました

これは負け惜しみですか?

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 17:42 ID:tHiAzMyf
>259
日産が新エル販売計画にもよると思うんだが…

客観的に見れば月の販売目標を下回れば実際はどうあれ失敗くさく見られるのではなかろうか?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 17:43 ID:qa3VwVWA
>>259
>>257は、VSスレでさんざん叩かれてたアル厨だから相手にしなくていいよ。
販売台数しか自慢する事ないみたいだし。
「すごいね〜売れてるね〜」って言って欲しいんだよ(w
ばかでつね。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 17:46 ID:qa3VwVWA
おお!IDが、ダブルフォルクスワーゲン
記念カキコしてこよう。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 17:48 ID:tHiAzMyf
>261
そういうお手前は典型的な日産厨ですね

264 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/12 17:55 ID:U21FN+2M
ニサーン厨で悪いかゴルァ(゚д゚)

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 17:56 ID:tHiAzMyf
>264
滅相もないですよ


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 17:59 ID:qa3VwVWA
カキコしてきた。

>>263
日産厨って何だよ(ワロタ
お茶吹き出しちゃったよ。少しはひねれ。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 18:00 ID:tHiAzMyf
>266
文字通りの意味ですよ。
ひねるところは何もありません。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 18:07 ID:rdHRqF0v
>>258>>261
ここは販売台数について考えるスレですよ。

後、ユーザーにとっては関係ないという発言も場違いでは?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 18:09 ID:tHiAzMyf
>268
大差が付けられた販売台数にふれて欲しくない香具師が話をそらそうとしているだけです。


270 :某セールス:02/11/12 18:13 ID:PayZVKcU
>>259
月販計画は3300台なので計画ベースはクリアしています
それでもアルの快進撃に衰えが見えませんので、
今後はかなり厳しくなっていくと思います

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 18:17 ID:OA+GaCJO
ところで販売台数がお前らに関係あるのか?
関係あるのは車の出来だけじゃないのか?
出来がよいからといって売れてるわけでは無さそうだぞ
下位グレードが売れ筋になってるとこ見るとな

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 18:19 ID:tHiAzMyf
>270
計画ベースをクリアしてるなら全く失敗ではない>新エル

まぁ、アルの場合もエルの客ではなくエスの分を喰ってしまっているわけだし
とはいえ、エスより儲かるであろうアルが売れることはトヨタにとってはうれしいだろう


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 18:19 ID:jdBVVa3/
某セールス氏は冷静かつ客観的な(=突き放した)分析をしている。

往生際の悪い意見というのは例えば
「V6搭載グレードだけで比べないと勝ち負けは判らないんだい!」
みたいなものを指す。

ということで、頭を使わない自己目的化した日産叩きは見苦しい。とっとと消えろ。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 18:20 ID:tHiAzMyf
>271
クルマの出来どうこう言いたいならVSスレに行きなさい

自分の興味のないことをすべて否定するのはやめるべきでは?



275 :某セールス:02/11/12 18:28 ID:PayZVKcU
>>272
大成功でもないので全然喜べないんですけどねw

エルの今後の明るい話題では無いのですが・・・
実は旧エルユーザーの代替よりも新規ユーザーの比率が現在まででは高いんですね
かといって既存ユーザーの流出が進んでいる訳でも無いんです
比較的(アル程ではないですが)大型セダンや5ナンバーミニバンからの買い替えが多いのです
来年以降に旧Hスターユーザーが車検を迎えるので代替促進がかなり期待できます
コンスタントに月販3000台前後は維持していく事が出来るのではと読んでいます

276 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/12 18:30 ID:U21FN+2M
そだよなあ旧型海苔がそうそう買い替えられないと思うんだよな
でもアルは旧型(レジアス軍団)から買い替えマンマンな香具師が多そうだからしょうがないよな

277 :某セールス:02/11/12 18:40 ID:PayZVKcU
>>276
旧エルユーザーは漢の60回ローンがかなりいますので・・・
更にドレスアップやNAVI等で投資されている方が多数いらっしゃいますので、
3年で代替すると残債がかなり発生します
新型が360万+残債40万で合計400万のフルローンは流石に危険かとw

既存ユーザーはもう少し償却が進まないと代替が進まないと思います
逆に潜在的なHOT度は高いのでエル→エルの代替はかなり期待しています

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 18:58 ID:tHiAzMyf
>271
野球でもサッカーでも良いんだけど
選手(個々のクルマ)が好きな人もいれば贔屓のチーム(メーカー)が勝てばウレシイ人もいるし、
監督の采配や駆け引き、あるいは戦術(各メーカーの販売動向、将来の見通し)が好きな人もいる。

楽しみ方は人それぞれで良いんじゃないかな?

>277
>逆に潜在的なHOT度は高いのでエル→エルの代替はかなり期待しています。

日産じゃなきゃ(エルじゃなきゃ)イヤという人もいますからね。
予想だけど一年〜1年半後ぐらいにはアルとエルの月販台数はトントン、あるいはエルの方がちょっと多いかもしれない。


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 19:40 ID:DujiJbqV
発売半年足らずで2700台余りと当初計画を既に割り込んでいるにもかかわらず、
月販3000台は維持していくだろうとか、希望的観測過ぎないか。
たまたま先月売れなかっただけだとか、1年後にはエルの方が売れているだの
言っているヤシもいるし。
たまたま先月売れなかった要因は何なのか、1年後にはエルが逆転していると
考える根拠は何なのか、それを明らかにしないと単なる強がり&負け惜しみに
なっちゃうよ。

280 :278:02/11/12 19:46 ID:tHiAzMyf
>279
>1年後にはエルが逆転していると考える根拠は何なのか

一応言っておくと漏れは俗に言うトヨヲタってやつね(w
で、上の根拠はトヨタの企画モノの流れがだいたいそんな感じだから
発売して半年でガーっと売って、後は販売台数ギリギリ。
トータルでライバルより多く売る、と。


281 :へたれBG海苔:02/11/12 19:48 ID:yI0bSIBD
エルの顔を見ると弍号機を思い出します
激しくガイシュツ?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 19:50 ID:VfOGaE4n
α度に乗り換えの人って
旧エスティマ&ルシーダ&エミーナ
グランビア&グランドハイエース&レジアス&ハイエース

人によっては、タウンエース&ライトエースから、
ミドルセダンから
と、すごく買い替え母体があるわけ。
だから、良く売れてるのでは?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 20:29 ID:OA+GaCJO
>>274
答になってない
出直せ

284 :某セールス:02/11/12 20:34 ID:PayZVKcU
>>279
計画割れに関しては単月では判断しにくいです(開き直りでは無いです)
私見ですが今後しばらくは3000台ペースの維持は可能だと考えていますが、
現状を鑑みてアルを逆転するのは厳しいと読んでいます
このクラスのパイはお世辞にも大きいとは言えなません
この半年で見込み客をエルとアルであらかた食い散らかしていますので、
春先までは苦しい戦いになると予測しています
その点アルは守備範囲がエルより広いので落ち込みにくいと思います

では、そのような状況で計画ベースの維持が可能と言う見方を根拠は、
>>275でも述べた既納客代替が見込めるという事です
今回のFMCは旧型のネガを潰した正常進化なので、
旧エルのオーナーが満足いく出来だと思っています
逆にアルはこのクラスが初めての方が凄く喜ぶ造りになっていると思っています
(LED間接照明や解り易い形での高級感、2.4の設定や外見に反してオーソドックスな室内)
そこで現有車が旧エルの場合アルは選択肢の一つであっても目新しさが無いのでは?と考えます
(内外装、メカニズムに真新しさが少ないので旧エルオーナーには解り難い差になってしまう)
したがってこの手の車に懲りた人以外はエル>アルよりもエル>エルになりやすいと読んでいます
(希望的観測と言えばそれまでですが)
今後は既納客が見込み客化していくのでしばらくは安心しているといった状況です

後、勝ち負けの話が良く出ますけど販売台数で負けたから車自体が失敗と言うのは違うと思います
勿論、雑誌の評価で良し悪しを語るのも論外だとも思います

私の失敗の定義は(台数の)結果如何に関わらず、
ユーザー無視の車が失敗作だと思っています(旧キ○ーブ等)

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 20:38 ID:tHiAzMyf
>282
>旧エスティマ&ルシーダ&エミーナ
これは現行エスにいったんじゃないかな?

>グランビア&グランドハイエース&レジアス&ハイエース
これはアルにそのまま行きそうかな?

>タウンエース&ライトエース
これはわかんない
荷物の積載量がダンチだし

>ミドルセダンから
マークIIとクラウンではなくアルへというのがトヨタの新たな流れになればいいとは思うが
おそらく一過性のモノだと思うな

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 20:50 ID:tHiAzMyf
>284
成る程。
専門家はそう分析する訳か

>では、そのような状況で計画ベースの維持が可能と言う見方を根拠は、
>>275でも述べた既納客代替が見込めるという事です

これが鍵な訳ね。
今までに売った膨大な旧エルのオーナーの代替見込みがあると。

>そこで現有車が旧エルの場合アルは選択肢の一つであっても目新しさが無いのでは?と考えます
>(内外装、メカニズムに真新しさが少ないので旧エルオーナーには解り難い差になってしまう)

これは分かる。
アルはあくまでも旧エルをベンチマークに作った車だから旧エル以上の目新しさが見つけにくいと。


287 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/12 20:52 ID:U21FN+2M
しかもFFだしな
徳大寺もFRは高級車の証みたいな事言ってたしな
カンケーネーけど

288 :282:02/11/12 20:54 ID:VfOGaE4n
ところがどっこい、
エスティマ→エスティマは、多くは無い、と私は考える。
意外と7、9年買い替え組みは多いもので、さらにそういう人はステップアップを狙う。
よって、α度に。

>タウンエース&ライトエースも同じ。
むしろ、この人たちは「もうちょっと大きい方が良かったね」
という経験があるので、エスティマを狙う。
しかし、意外とα度と変わりは無い。では、こちらを、となる。(かもしれない)

意外と小金持ちなのよ。こういう人たち。

289 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/12 20:56 ID:U21FN+2M
買い替え=上級移行はトヨタユーザーの基本ですから

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 20:58 ID:tHiAzMyf
>288
いままでパワーのないクルマに乗って人はアルの2.4でも物足りなさは感じないかもしれないね>タウン&ライトからの乗り換え組

>エスティマ→エスティマは、多くは無い、と私は考える。
成る程ね。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:02 ID:tHiAzMyf
多分このクラスも高級FRセダン市場と同じく日産とトヨタの草刈り場になるだろうな

292 :某セールス:02/11/12 21:05 ID:PayZVKcU
少し解り難いので>>284を補足します

このクラスが初めてor5ナンバー(Mクラス)ミニバンからの買い替えはアルの方が有利です
その理由として先にも書きましたが解り易い部分が評価されやすいからです
例えば前有車がSTEPWGN(ノアでもイプサムでも良いです)だと仮定します
そこからアル2.4の場合無理無く1段階アップできます(予算/維持費)
装備もかなりグレードアップできます
前有車の走りに不満を持ちながらも他が大きくアップするので目に付きにくいと考えます
前有車がマークU等の場合は端からワゴンだから走りは諦める傾向があります
(これはセドグロからエルでも多く見られました)
はっきりいえばセダンとは用途が違うと割り切れる訳です

これがエルの場合だと走りの面は満足できそうだけど、
5ナンバークラスからでは予算的に厳しい場合が多いと考えられます
マークUクラスからなら可能性が充分にありますが、
前述の解り易いという部分でアルにアドバンテージがあります
(同程度の使い勝手で2.4ならかなり安いというのは大きな魅力です)
ですので、この層に関しては指定買い以外は比べるとエルの不利は明らかです
つまりエルの大きな魅力であるパワーの余裕や足回り等は必ずしもメリットにならないのです

ですが、前有車が旧エルだと話が少し違ってきます
旧エルの不満点で走りに関するポイントが凄く大きな位置を占めていました
主に足回りとブレーキの進化、ボディの剛性アップを望む声が多数だったのです
そこでFMCの際にネガの部分を改良した訳です
そういった事で走りに+αを求める旧エルオーナーに関しては、
アル3.0は少し選択肢に入れにくいという事です

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:08 ID:hMH6BO6q
ホンダのラグレイドはどうだろう。あまり日本で売る余裕はないみたいだけど。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:13 ID:tHiAzMyf
>292
しかし旧エルオーナーの為だけに新エルを作ったというのは如何?

クラウンやセド・グロなどの歴史のあるクルマだったらそれも分からないでもないが、
売れたとはいえ旧エルのユーザーがそれだけで商売になるほど多いのだろうか?

新エルの良さが分かりにくいものだというのなら、わかりやすい良さも用意しておくべきだったのでは無かろうか?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:15 ID:SPuM6kch
某セールスさんのおかげですっかり良スレになりました。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:26 ID:aZ1FZpRy
田舎ヤンキーも洗練されてきたってところかな?(w

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:29 ID:tHiAzMyf
>296
もしそうなら、より洗練されていると巷で評判の新エルが買われるんではないかな?

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:32 ID:VfOGaE4n
>294
セレナ、ラルゴ、プレサージュからの
上級移行狙いもあったのでは?

分かりやすい良さは、シートアレンジであったり
アメニティなどの、ホスピタリティでは?
例えば、後席用モニターでPS2が(走行中、暇になられたお子様が)遊べます、とか。

299 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/12 21:33 ID:U21FN+2M
PS2用車内電源もデフォで付いてるのか?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:36 ID:DujiJbqV
>>284>>292
個人的な思い入れで「失敗」を定義されてもね。
仮にもセールス?なら、「販売台数で負けても失敗とはいえない」などと
甘っちょろいことを口にすべきではないのでは。
だいたい、ユーザー無視の車かどうかなんて誰が判断するの?
そんなことはユーザーが判断することじゃないのかね。

それから、将来の旧エルからの買替え需要を期待しているようだけど、
その頃にはミニバンブームが下火になっちゃってるんじゃないの。
今売らずして何時売るのかって気がするけどねぇ。
「取らぬ狸の皮算用」にならないことを祈るよ。
「安心している」なんて言葉を聞くと、随分危機感のない業界だって思ってしまうが。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:37 ID:tHiAzMyf
>298
漏れの思うわかりやすい良さは2.4Lエンジンかと
取っつきやすさとでも言うべきかな?

V6一本で高級感を演出したいのだと日産は考えてるかもしれない。

セルシオとシーマの例もあることだし


302 :298:02/11/12 21:47 ID:VfOGaE4n
ごめんよぅ、“現在装備されている”分かりやすい良さ
と思い込んでいたんだ。無いものを挙げるべきだったのか。

2.4Lエンジンは、載るものが日産内にあるかな?
だから、3.5一本になったのでは?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:49 ID:9DYtlI9Z
>>297
つーかどっちも目糞鼻糞、こんなの買うのは
田舎ヤンキーか成金風趣味悪オヤジだけだよ(w

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:52 ID:VfOGaE4n
その田舎ヤンキー&成金風趣味悪オヤジは
エグめのα度に流れたと思われ。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:52 ID:48t95Mtn
>>301
現行シーマってオレから見たら失敗してるような・・・高級感無いように見える

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:53 ID:tHiAzMyf
>302
日産なら流用できるエンジンの一つや二つあってあたりまえだとおもったが…

セレナのQR25DEとか言うヤツでは駄目なのか?……ってFFか



307 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/12 21:53 ID:U21FN+2M
いっそエルグラに4.5V8で……

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:57 ID:URY6578K
>>300
揚げ足取りは楽でいいね。

309 :某セールス:02/11/12 21:57 ID:PayZVKcU
>>292
旧エルオーナーの為だけと言うよりも進化の方向として真面目過ぎたのだと思います
両車を見比べると良く解るのですがこういった事だと思います
まずこのクラスの購入層でファミリーが最も大きなシェアを持っています
実際乗ってみると解るのですがウォークスルーは使用頻度として高くないのです
(出来れば便利というレベルから脱していません)
逆に子供が小中学生であればオーソドックスな6:4分割のベンチの方が使い勝手がいいと考えます
キャプテンシートやエルのマルチセンターの様なセパレートは、
横方向との距離が開くので子供を座らせにくいという見方が出来ます
(逆に大人がゆったり座るならセパレートも良い)
マルチセンターはお世辞にも中央が使用に耐える形とは言えませんので、
使い勝手のメリットより離れ離れで寂しい印象を受けます
(大人はおぉ!と思ったりしますがw)
エルはシート自体も大人を基準に作っているのでゆったりしていますが、
それが手狭な感じを受けますし中々気付きにくいところでもあります
(3列目も同様で座り心地が良い反面、閉塞感があります)
エンジンは従来の物と変わっていませんがATの5速化&スポーツモード
マルチリンクのRサスペンションに大口径ブレーキ
Lクラスミニバンとして解り易い意味でのポイントは多数あります
が、あくまでもターゲットが大人で且つ、解っていただけると言う読みが開発にあったんだと思います
(その目論見は完全に外れたと思います)


310 :某セールス:02/11/12 21:57 ID:PayZVKcU
>>309続き
逆にアルは解り易い形でのミニバン像を形にしたので、試乗程度では殆どネガが見えないと思います
LED間接照明、スライドドアパワーウインドウ、オーソドックスですが使い勝手の良いシート、
セダンと違和感の無いインパネ、2.4でも充分な発進トルク、AXでもOPの必要を感じない充実装備etc
重量バランス云々や定員乗車でのパワー不足&ブレーキ容量不足、ロール時の内輪浮きetcは、
購入して長期間使用しないと解らないと思います
(エンジンが1000cc以上、価格が約50万違ってたら別のクラスの車なんですが・・・)

繰り返しますが新エルは旧オーナー為だけのFMCではなく、
アピールポイントが旧オーナーで無いと解り難いのが決定的な弱点です
逆に言えばアルの設計が市場ニーズにあっていたと言う事だと思います
只、アル3.0を選ぶユーザーは2.4に動力的な不満を持っている可能性が高いので、
エルの良いところをご理解いただけると思っています
(価格も15万まで開きませんし)


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:57 ID:tHiAzMyf
>305

>301でシーマは失敗例という意味でだした。
セルシオはV8・FR一本
シーマはいろいろエンジンバリエーションがある
しかしシーマはイマイチぱっとしない

低グレードがシーマの高級感を損ねたからではないかと日産は考えたのではないだろうか?>エルグランドV6一本

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 22:00 ID:48t95Mtn
>>311
ああ、そーゆー意味か
スマソ

313 :某セールス:02/11/12 22:13 ID:PayZVKcU
>>300
エルグランドだけで商売をしている訳ではないので、
単月や短期の販売台数だけで計画を立てるわけにいかないんですよ
逆に台数が負けたから失敗と言ってしまうと、
「アル3.0には負けていない」「2.4は車格が違うから同列に扱えない」となってしまいます
それこそ甘っちょろい言い方だと思います

後、目先の販売努力をせずに将来の希望的観測だけを述べている訳でも無いですよ
逆に長期的な見込み客作りが出来なければ、年間計画達成はとても無理です
新規来店客はあくまでも+αであって、ユーザーの流出を最小限に食い止めるのが確実な方法なんです

繰り返しますが10月現在で年間計画を大きく上回るペースで販売されています
アルの勝因は下のユーザーを取り込んだ事であって、
既存シェアへの影響は台数差程大きくないと言う事をお伝えしたかったのです

負け惜しみ臭いかなw

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 22:17 ID:VfOGaE4n
スレ違いを承知で、妙なのが寄ってくるのを覚悟の上
sageで書くけど、

デリカ乗りは、どっちを選ぶもんだろう?

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 22:17 ID:tHiAzMyf
>313
負け惜しみくさいとは思わないがずいぶん守りに入ってしまってるような印象を受けるなぁ



316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 22:17 ID:MVemWMWK
>>292
非常に甘い見方だと思うね。
旧エルの不満点が走りだったとして、それを改善したからアル3.0には行かないと
いうのは馬鹿正直すぎるよ。
旧エルの長所というのはあくまでエクステリアの下品さにあったんだよ。
その魅力を捨てて、あくまで2の次3の次で走りを改善しても、全体の魅力としては
半減するよ。
一番重要なことは何かというのが分かってないんじゃないかな。


317 :某セールス:02/11/12 22:26 ID:PayZVKcU
>>302
3.5のみの搭載としたのは前述の動力性能UPを望む声が大きかった事から、
不要と判断した事が1点
最上級クラスに小排気量エンジンは相応しくないと言うのがもう1点
(開発主管曰く)

ただエンジンに関して隠し玉があるようですが・・・
すいません、まだどんなものかも知らされていないです

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 22:30 ID:VfOGaE4n
小排気量エンジンを出すより、
VQいっぱい作って少しでも安くしたかった、というのもありそう。

それと、もしかしたら隠し玉は
コモンレールディーゼルで、NOx規制対応品じゃない?

319 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/12 22:33 ID:U21FN+2M
VH41フッカーツ

320 :某セールス:02/11/12 22:34 ID:PayZVKcU
>>315
あまりにも冬の時代が永過ぎて日産の販社全体が昔の勢いが無いのは確かですね

>>316
エクステリアが決定要因でのアルへの流出は確かに出てくるでしょうね
デザインの好みは一番頭が痛い部分部分でもあります

321 :某セールス:02/11/12 22:44 ID:PayZVKcU
>>318
日産は触媒の開発がかなり遅れているみたいなので、
DTの搭載は何とも言えないのですが・・・

VQ25にトロイダルCVTという意見が会社だと多いのですが、
胡散臭い感じですw

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 22:55 ID:tHiAzMyf
ディーゼル搭載はリスクが大きいような気がするな
もし上手くいけば大きなアドバンテージになると思うが…

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 23:00 ID:DujiJbqV
>>317
新エルは旧オーナー為だけのFMCではない、と言うわりには、
「新規来店客はあくまでも+αであって、ユーザーの流出を最小限に
食い止めるのが確実」だの「3.5のみの搭載としたのは前述の動力性能UPを
望む声が大きかった事から不要と判断した」だのと、
既存のユーザーに買ってもらえばいいや、と考えている様にしか聞こえないが。
そんなことでは、ライバル社のユーザーを自分のところに引き寄せるどころか、
自社の下のクラス(セレナ)からの買替えユーザーもライバル社に持っていかれて、
この先ジリ貧になるのは目に見えている気がするが。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 23:20 ID:4idWoYJM
某セールス氏が
具体的に何点か挙げて複合的に
分析されているのに対して
"俺が主張する点が1番の問題点だ" と
短絡的に原因を1つに絞りたがる輩が多いね

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 23:22 ID:URY6578K
>>324
胴囲。

326 :某セールス:02/11/12 23:39 ID:PayZVKcU
>>323
新規来店が+αと言う考え方は日産だけのものでは無いよ
何処のメーカーであっても代替促進にウエイトを置いているのは普通です
人気車種の集客力が永遠に続く訳では無いからね

それとFMCの場合キープコンセプトとイメージチェンジの2種類があると思うんだけど、
人気車種の場合はキープコンセプトで進化させるのは間違っていないと思います
既存ユーザーのみを対象としている訳ではなく、進化の度合いが既存ユーザーの方が解り易いと言う事です

セレナとエルの中間クラス(以前のラルゴ)が無いのは正直言って痛いところです
現状では流出を止める効果的な手段が皆無なのも事実です

実際問題としてメーカーがエルはこういう車だ!!と決定して発売した以上は、
その中で最善の方法を取って売り上げを上げるのがセールスの仕事だと思います

どんな良い車であれ半年以降は商品力が少しずつ落ちていきます
それで新規客が減少してくれば既存ユーザーをターゲットにする事が至極当然だと考えます
そういった見込み客作りは来店客が居なくなってからジタバタしても遅いので、
早い段階から新規客と平行して行うべきなのです

それに現在進行形の新規客を値引きバソバソしてアルと正面から取り合うとかの話は、
スレ違いだしここで話す内容でも無いと思います

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 23:49 ID:SPuM6kch
>>323
某セールス氏に対するディベートだとしたら
客観的に見て負けてる。がんばれ!
揚げ足取りばかりの意見は誰にでも出来るぞ。



328 :某セールス:02/11/12 23:50 ID:PayZVKcU
ちなみに私はアルよりエルが勝っていると思っていません
コンセプトが違う商品に勝ち負けを付けようが無いと考えています

お気付きかと思いますが熱狂的な日産ファンでもありません
ですので車種やメーカーを叩かれてもあまりカチンとこないんですw

私が消費者であればアルファードを買うかな?とも思ってたりします・・・

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 23:54 ID:5V1+Encl
>熱狂的な日産ファンでもありません
このあたりが本物らしいな。
漏れの近所のプリンスでも(以下略)

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:02 ID:ULD6sW9T
>>326
ほんとだ。
セレナからエルに乗り換えた俺だけど、ホントはラルゴサイズが欲しかった。

トヨタが昔、エスティマ出した後、
その弟分の5ナンバーサイズのルシーダ達を出して成功したみたいに
ミニエルグランドみたいなセレナと現行エルの間のサイズ出したら
売れそうだなぁ。



331 :某セールス:02/11/13 00:04 ID:/J9I01D1
そろそろ寝ます

>>DujiJbqV氏
失礼な物言いがありましたが御容赦下さい

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:04 ID:vom6ZKuI
俺が昔夕焼けだった頃、
弟は霜焼けだった。

わかんねーだろうな。

333 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/13 00:04 ID:KFdQgNAK
プレサージュ待ちですかね?
どうせならエスティマチックにしてほしいなあ
そしてFMパッケージ生かしてFR7人海苔車とか……売れねーかな?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:41 ID:/+yU+rAm
>326
>新規来店が+αと言う考え方は日産だけのものでは無いよ
>何処のメーカーであっても代替促進にウエイトを置いているのは普通です

そんなことは分かっているよ。
しかしね、例えネット上とはいえ、大勢のユーザーが見ているこの様な場所で、
セールスと名乗る人間が、そんなことをあからさまに言わない方がいいと思うよ。
皆が分かっていることとはいえ、改めて「新規客は+αに過ぎない」などと
言われると反感を覚えるよ。客に対して「+α」はないだろうよ。

そういう言い回しも含めて、日産(及び日産販売店)の「志し」の問題を
言っているんだけどね。どうも理解されないようだね。
(というか、申し訳ないが販売店のことは余り関心がないのだが)

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:47 ID:FMw52TF2
ボイジャー+MPV÷2ぐらいのデザインなら良かったのに。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 02:14 ID:krifFNj/
>>334
某セールスと名乗り
セールスは売るしかないと言っている人間に

>>そういう言い回しも含めて、日産(及び日産販売店)の「志し」の問題を
>>言っているんだけどね。どうも理解されないようだね。
>>(というか、申し訳ないが販売店のことは余り関心がないのだが)

って
オナニー楽しい?

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 02:24 ID:8xod5dRa
>>321
「上級車種には小排気量エンジンは相応しくない(開発主管曰く)」
とか言っておきながら2.5L(小排気量)の追加があったら笑うけどな。
シーマには”それ”をしちゃってるしな(藁
所詮ミニバンなんだよ。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 02:29 ID:+/Wh8g7p
日産はピントがずれているというより最初からカメラを向ける方向が間違っており
被写体を逃がしていると。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 02:36 ID:2FCgv+gD
キャンギャルやグラビアギャルを撮るつもりが、
エスカレーターで女子高生のスカートの中を撮っていたと

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 02:37 ID:ADRFb/QS
日産に関する人間というのは、いつも思うが人格的に浅さが目立つな。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 03:13 ID:A8p2Lmk1
>>340

一所懸命に回答している人に対して、揶揄するような発言はどうかと思うぞ。
せっかくの良スレがだめになる。

もっとも、あんたらは荒らしが目当てかもしれんがな。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 03:13 ID:viVgG3Jk
>>333
 車雑誌のスクープとかを見るとプレサージュの新型が来年6月に
予定されているみたいだね。
 アルティマのシャシーを使いFFになるそうです。プレ用に開発
されたミニバン専用プラットフォームは1代で消滅かな。先見の明
がなかったということで、激しく無駄遣いになったようです。
 新型プレはオデッセイと別路線という事でスライドドアを採用する
というけど、ミニエルグランドみたいな路線かな。
 しかし新型プレ発売まで半年もアルファードを野放しにして顧客を
とられなければいいけど。
 

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 06:44 ID:I7D8zfXW
エアコンみたいな顔だからじゃ?(w

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 08:14 ID:4Vrei9ku
おいおい、エル派は本当にあの新型のデザインが良いと思ってるわけ?

あの、でこっぱちな昔のボンネットバスのパクリみたいな面と
ボンゴのケツに行き場の無くなったバックライトを引っ付けた
見え見えの付け足しのデザインのどこが良いわけ?

誰が見たって、前作のデザインが良すぎて手のつけように困って
窮地に立たされたデザイナーが屁理屈タレながら考えたとしか
言いようの無いデザインだね。
デザインの業界ではあのエルのデザインはそう言う代表として
今、もっぱら引例されているよ。

あのデザインが良いと言う奴は、2CHでもはえ抜きの
いっぱしの知ったかだといえるな(w

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 09:08 ID:8jfnx5sR
>>344
よほど自分のデザインを見る目に自信がおありのようですね。
では、アルファードのエクステリアはどうですか??
こっちの方がよっぽどひどいと思うのですが。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 09:11 ID:Zxv2wekP
>344
旧エルのローンが残ってて新型が買えないヤシハケーン
ローン終わった頃には下取り安くて買い替えもできない可哀相なヤシ・・
次の車はグレードダウンするしかないねw

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 09:29 ID:4Vrei9ku
>345,346

あはは、だから君らは了見が狭いんだよ、ば〜か
誰が旧エル海苔だと言った?
誰がアルのデザインが良いと言った?
アルも新エルもデザインとしては最低ということで一緒なんだよ。
旧エルはアメ車のパクリだから、良いデザインとは言わないんだよ。
単なるサルマネだろうが。どあほ!
それぐらいもわからん馬鹿がイッチョ前に絡んでくるなって(w
あ〜あほらし。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 09:33 ID:r6115zoh
>>ID:4Vrei9ku

>誰が見たって、前作のデザインが良すぎて手のつけように困って
>窮地に立たされたデザイナーが屁理屈タレながら考えたとしか
>言いようの無いデザインだね。
と言いながら

>旧エルはアメ車のパクリだから、良いデザインとは言わないんだよ。
>単なるサルマネだろうが。どあほ!
煽られて脊髄反射

必死さは良く伝わりますが、釣りとしてはまだまだですね


349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 09:36 ID:aX9K03zr
トヨタは体力があるから似たようなクラスにあらゆる形のミニバンを投入
できますが、2位以下はそこまで余裕はありません。
アルファード、エスティマ、イプサムと2400のミニバンでこれだけ
ラインアップしてユーザーに選択できる余地を与えているのは見事なものです。
日産はエルグランド(対アルファード)をおいて、その下にセレナ(対ノアボク、ステップワゴン)。
ミニバンタイプでクエスト(日本未発売、対シエナ)、次期プレサージュ(対ノア、オデッセィ)、
リバティ(対ウィッシュ、ストリーム)・・・ティーノ(もあるけど次期型では
セニックとの兼ね合いを考えながらサニーミニバン化するのではないかな。
対スパシオ的に)
とやっと整理つきつつある。
廉価版を設定して、自社内競合するよりはキャラクター分けをしっかりさせるのも
トヨタほど体力のない会社なら当然の選択ではないでしょうかね?
需要が一服した後に、同じような排気量で食い合ってしまう(イプサムのように)
ほどは日産に余裕がないのは確かでしょうね。
トヨタの後追いでいつも痛い目にあってきたわけですから。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 09:36 ID:4Vrei9ku
>348

あはは、お前も行間を読めよ。ば〜か
あっ、無理か。ごめんね。(w

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 09:55 ID:r6115zoh
>>ID:4Vrei9ku
アフォなので教えて下さい

まず>>344で新型のデザインは酷い
旧型のデザインが良過ぎたため、苦肉の策のデザインであると言っています

>>345でアルファードのデザインはどうか?とレスされています
>>346は煽りなので放置します

さて、貴方の>>345-346に対してのレスです
>>344のレスだけを見て旧型オーナーが僻んでいると言うのは了見が狭い
自分は旧型オーナーではなく、アルファードのデザインも悪いと思っている
更に「旧型のデザインもアメ車のパクリでサルマネ」と>>344とは正反対のことを言っています
その上でそんな事も解らないで絡むなと言われても・・・・・
旧型はデザイン的に良いのですか?悪いのですか?

言っている事が分裂病患者の発作みたいなので>>348で釣り師認定しました



行間をがんばって読んでみまし
間違っていたらご指摘おながいします

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 09:57 ID:4Vrei9ku
サル真似したアメリカのデザインが良すぎたので
手のつけようが無かったと読め!ば〜か

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:00 ID:r6115zoh
>>ID:4Vrei9ku

>旧エルはアメ車のパクリだから、良いデザインとは言わないんだよ。
>単なるサルマネだろうが。どあほ!

「良いデザインとは言わないんだよ」と人に言いながら・・・・

>サル真似したアメリカのデザインが良すぎたので
>手のつけようが無かったと読め!ば〜か

かなり高度な日本語を使われますね

最終学歴は民族学校ですか?ぷ



354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:05 ID:7i47TzM3
エルが売れないのは、その下の車種であるセレナやプレサージュに魅力がないから。
ミニバンを買う場合、まず日産に行くことがない。

アルの場合、エスティマ・ノア・ボクシーの人気が販売台数に貢献している。
家族がトヨタに、これらを見に行った時、アルも必然的に見る。
そして2.4という廉価版の設定。

子「お父さんこれ大きいよ」
父「こっちの方がエスティマより全然広いなぁ」
母「お隣さんもエスティマだしこっちの方がいいかも」
父「でもちょっと高いな」(頑張ればかえそうかな・・)
子「お父さんこっちの方がいいよ〜」
父「よーし、お父さん頑張っちゃうぞ!」

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:06 ID:4Vrei9ku
いえいえ、東大ですよ。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:08 ID:4Vrei9ku
どっちにしても少しだけひねった
日本語も判らん奴がエルのデザインを誉め、
エルに載ってると言う事だな。(w
車もユ−ザーも十分笑えるぜ

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:08 ID:v2b5GAwE
>354
日産のミニバンのイメージはあまり無いしね

エルはエルの指名買いだし

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:08 ID:r6115zoh
>>ID:4Vrei9ku
優秀なんですね!!

入学年度と学部とゼミを良かったら教えて下さい

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:10 ID:r6115zoh
>>356
勝利宣言ですか?

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:13 ID:4Vrei9ku
>358,359
あはは、その手は桑名の焼きハマグリだよ!
手が古いって。
もう十分付き合ってやっただろ。
はやく、ママのところへお帰りよ!
貧乏学生厨房君。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:16 ID:F8thMsCX
>>360
(´・ω・`)カコワルー

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:17 ID:4Vrei9ku
>361
ご声援ありがとね。


363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:18 ID:r6115zoh
>>ID:4Vrei9ku

もう壊れたのか?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:24 ID:v2b5GAwE
ageでつまらない中傷合戦をしてる奴らはこのスレを荒らしたいのか?

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:27 ID:r6115zoh
>>364
sageでやるべきだったね

荒らすつもりは無いのでもう消えるよ
スマソ

366 :340:02/11/13 11:51 ID:8+80qnjh
ごめんなさい某セールスさん。>>340は失言です。忘れてください。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 11:59 ID:/oG5VCZx
しかしつまらんスレだな

368 :日産が好きですが:02/11/13 12:57 ID:8lpNNk+X
エルグランドがイイ!といいたいところですが、正直ぱっと見のスタイルはアルの方がいい。
インテリアもアルのほうがわかりやすい。
値段も安い。となれば、両車を比較した場合販売台数でエルが勝てるはずが無い。
アルのサイドのキャラクターラインなんか、デザイン面では最悪、GTOのダミーダクトに近いものがある。
しかし、このクラスの車買うようなオッサンにはそんなの関係ないのです。
2.4Lもある。あのボディに2.4Lでまともに走れるわけが無いのに、安いから買ってしまう。


369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 13:14 ID:STERB9/w
プアマンズ旧型エルグランド=アルファード
というオチでよろしいか?

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 14:19 ID:7vxU7L/D
>>368
同感です。
アルも最初はいいかなと思ったのですが、見慣れてくると結構カッコ悪い。


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 16:10 ID:ghCMfLRQ
悲観派、楽観派とも意見は出尽くしたみたいですね。
面白かった。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 16:35 ID:ZxFcwndj
エルグランドのフロントのデザインって車と言うより
特急列車に近い感じがするな。
満鉄のアジア号みたいだ。
オレは結構気に入ってる。(高くて買えないけど)

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 16:39 ID:mkW5i232
遅レス&長レスでスマソ
>>203>>205>>257 = 漏れです(旧エル海苔。トヲオタではないよ)

>某セールスさんへ
一見論破しているようにも感じるが、君の意見をよく読んでみるとやはり「負け惜しみ」に聞こえるな。
もっともらしいことを言ってるので、ここのニサンオタ(特にカルロス君とか)からの支持は高いみたいだけど(w

新エルに関する開発主旨・ターゲティング・車両自体の出来(エンジン/外観/インテリア)・価格・販売戦略その他諸々の事について君の言っていることは間違ってないと思う。
しかし多方面から複合的に分析したところで、負け惜しみには違いない。
複合的に話題をそらさず、まずは論点を絞るべきだな。

それはこのスレタイでもある 「なぜエルグランドは失敗したのか?」 である。
未来のことはいい、現時点での話し。5〜10月のこの半年間においてである。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 16:40 ID:mkW5i232
(続き)

某セールスさんをはじめ擁護派の皆は 「エルは失敗してない」 もしくは 「負けてない」
というように、いろんな論点で擁護しながら最終的には「失敗」を認めていないよね。

発売当初の6月、販売台数ではアルよりエルが上回った。
このとき、君らは 「エルのほうが売れた!アルなんて大したことないね」 と思わなかった?
少なくとも漏れはそう感じたし、マスコミもそういう記事が多かった。
それが事実だった(つまり短期間であってもエルが勝った!)からだ。

しかしここへきて台数が落ち込み始めてからは、某セールスさんのように

>・エルが失敗と言うよりもアルが大成功を収めた
>・このクラスで月販3000台前後売られれば成功です
>・計画ベースをクリアしてるなら全く失敗ではない
>・来年以降に旧Hスターユーザーが車検を迎えるので代替促進がかなり期待できます
>・販売台数で負けたから車自体が失敗と言うのは違うと思います
>・進化の方向として真面目過ぎたのだと思います
>・(アルと比較して)コンセプトが違う商品に勝ち負けを付けようが無いと考えています

というような「いい訳」とも取れる内気な発言が各所で聞こえるようになった。
君の意見は正しいとして、果たしてゴーン社長、日産本社の幹部、マーケティング社員達も君と同じ意見を持っていると思うか?
答えはNOだよ。彼らは負けたと思っているし、失敗したと思っている。
もちろん君が知っているように巻き返しの次の戦略はもうとっくに進んでいるし、このまま泣き寝入りすることはないけど、発売後のこの半年においては「失敗」だったのは事実。
相手のトヲタがアルファードを同時期に投入してくることはニサン首脳陣だって当然知ってたしね。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 16:41 ID:mkW5i232
(さらに続き。長くてスマソ)

逆の事を考えたことはある?アルが3000台で、エルが8000台だったら・・・
「追撃を試みるもアルファード大失敗!トヲタ惨敗!」
なんて声がたちまち聞こえてくるだろうね。

某セールスさんも言っているように

>・あくまでもターゲットが大人で且つ、解っていただけると言う読みが開発にあったんだと思います
> (その目論見は完全に外れたと思います)
>・アピールポイントが旧オーナーで無いと解り難いのが決定的な弱点です
>・逆に言えばアルの設計が市場ニーズにあっていたと言う事だと思います

というのが敗因であり、失敗の原因であるよ。
悔しいけど、素直に失敗を認めないか?

君が頑張っていろいろ書けば書くほど、よけいにみじめに聞こえる。
だからアル派からどんどんバカにされるし、反論すればするほどみっともないよな。
最前線のセールスの辛さはよくわかるけど、自画自賛する前に消費者の厳しい判断基準をどんどん本社へアピールて欲しいね。
それが明日の逆転に繋がるのだからさ。

(揚げ足を取るつもりはないので過剰反応しないでね。漏れもニサンは好きだから)

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:04 ID:ENc5fU6k
>>373-375
9、10月の販売台数からみて商品として(商業的に)失敗というわけですね。
でもたかだか2ヶ月の販売実績で「失敗」と決め付けてしまうのも強引だと思いませんかね?
商品的には私が読む限りの雑誌では、NAVIのテストや果てはMAGXでさえ
機械的にはエルグランドのほうがマシ、と言ってるようですし、我々素人的な判断以外
のところではエルグランドのほうが高い(マシ)という客観的評価は変わらない。
このスレを当初立てた人がどういうつもりで立てたかはわかりませんが、
少なくとも、ほら見たことか!と煽りたいがために立てたようにしか見えないのですよね。
販売としての判断をするにもあと半年後(販売1年後)に、アルファードは売れて
エルグランドは大幅に下回ってるようであれば、その時に判断すればいいんじゃないですか?
現時点での客観的な評価は
「機械的評価はエルグランドのほうがマシの様だが、アルファードのほうが
商品的には上であることは販売的にも明らか」
というのが順当であると思いますね。

煽るつもりがないのなら、以後はsage進行で。半年後、販売一年後にでも
評価しましょう。


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:13 ID:4Vrei9ku
>376
悪いけど素人の発言だね。(w
日産を擁護したい?気持ちはわからないでもないが・・・。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:15 ID:/lBNojYG
>>354が確信をついてるとおもふ。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:19 ID:4Vrei9ku
>378
そうそう、世の中いつも技術的に良いものが売れるとは
限らない。
良いものが売れるならβが駆逐されたりはしなかったろうね。
これは有名な話しだ。
物作りってそう言う事なんだよ。でなけりゃ、マーケティングや
営業戦略は要らないんだよね。トータルの力が評価につながるんだ!

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:23 ID:AldKKn8h
>>378もだけど、新型になって車両価格、ランニングコストが上がったしね。
旧型のZD30乗りなんか、買い換えんのきついんじゃない?
そもそも、旧型のガソリン車ってそんなに売れてたの?

やっぱ、マーケティングの失敗じゃないの。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:31 ID:AldKKn8h
>>376
そうは言っても、ファンとしては自省のつもりで色々考えてみるのも悪くないんじゃない?


382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:45 ID:wLer+HoE
これは何年後かに経営学のテキストで扱われるのに、ぴったりのトピックだと思うね。
このスレの相互の言い分も実践的で(w、そのまま使えるよ。特に日産のマーケティング
をやった人間には必見だと思うね。


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:49 ID:KvdSzzx9
ディーゼルが再設定されればどうなるでしょうか?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 18:32 ID:7vxU7L/D
これを失敗と必要以上に受け止めてしまった結果
次のエルがアルのような手抜き・お手軽車にならないことを切に祈ります。
今までの日産の没落の歴史はこれの繰り返しだから・・・

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 18:34 ID:Gfv5/2lX
>>354 >>378
アル海苔だが君らの言う通り。
俺は、アルとエルとは比べる車ではないと思ってるよ。
子供が産まれる⇒ミニバンかぁ?⇒右を見ても左を見てもエスティマ⇒なのでエスティマはやめ
だけどね、日産の青い目の社長さん「エルグランドを投入してエスティマを潰しちゃうぞ」
と言ってたんじゃなかったっけ? 開発の人かな? どうでもいいけど。
エスティマを潰したのはアルファードだったようだ…
たださぁ、販売台数で セルシオ<セドリック だからって、セドリックの方が勝った!
なんて言うやつはいないんじゃないの? それでいいじゃん。
日産派は「プライド」を持って、
ヨタ派は「ハッキリした数字の結果」という勝利感を味わってれば…

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 18:38 ID:Gfv5/2lX
ただ、会社を経営する側としては「プライド」だけでは飯は食えんのでしょうな。
結果として惨敗。経営陣にとっては確かなことでしょう。
経営陣まで「プライド」だけだったら困りますな。
それが以前の日産だったのではないかと思ってますが。
今のルノー日産は果たしてどうなのか、見モノだなぁと思ってます。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 18:43 ID:0wNDOCqk
前回はエルグランド圧勝だったんだよね。
グランビア、グランドハイエースはほとんど売れなかった記憶が。
なのにアルファードはバカ売れ。前回と何が違うんだろうね。
トヨタのミニバンの代替、上級移行に丁度うまく乗れたのかな。
ミニバン二世代目をがっちり掴んだと云うか。

388 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/13 19:01 ID:LAIBMgyC
今日エルグランドにちょっと乗った
3.5のエンジンはボディの大きさを忘れるほどトルクフル(ちょっとウソ)
バックモニタはトヨタの方が良いね。ハンドル切ると導線曲がるし……

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 19:06 ID:AldKKn8h
>388
旧型の3.5Lに乗ったことあるけど、あの程度だったらVQ30でも良いんじゃねえの?
と思った。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 19:19 ID:q79kNlJg
パチンコ屋
草野球の送迎
夜のバレーボールの体育館
回転すし屋
デイケアの福祉施設

こういう場所でどっちが「似合うか」考えれば…
なんとなく分かるよ。
エルグランドを「キザ」と考える地方人(田舎者)は多いと思う

日産ってこういう過ちはもう何十年も(略

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 19:40 ID:srkWIn4r
アルファードの2400なんて、エアコンつけて5人以上乗ったら、
中央道下り・談合坂は大変なんじゃないのか。
エルグランドが対抗して2500cc4気筒を使ったりしたら嫌だな。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 20:00 ID:c6O2S3Er
そう思いがちだけど、
じつは3000のエンジンも大したトルク無いから
変わらない、と思うよ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 21:40 ID:krifFNj/
>>391
年何回
そんなシチュエーションになるんだ?
スキー?


所詮車でしょ
アルファード 2.4 にしとけば
余った金で旅行に行けるし
プラズマディスプレイでも買えるよ

金余ってる奴は
エルグランドでもアルファードでも
最上級オプションフル装備で \5000K コース
気に入らなければ買い換えればよいでしょ

一般的なサラリーマンであれば
収入や車に求める価値観の違いで
車種、グレードそれぞれ収まるところに収まるでしょ

勝ち負けに異様にこだわってる馬鹿が一匹いるが
競争があるから面白いんだよ
北朝鮮にでも住むかね?

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 21:48 ID:vQuN7laP
クルマとしての性能はエルグランドの方が勝っている、といくら日産が言ったところで
顧客はそんなものを端から望んでいないのに。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 21:58 ID:FHR9gRe9
厚化粧の貨物車

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:37 ID:RaWVXCjv
トヨタは商品の作り方がうまいんだよ。

日産の2倍近い販売人員の力を使って、客が商品のどこを
見て、どう判断するかをよく研究している。
客に本当に求められているものは何か、ということもね。

昔から、日産は技術はあってもそこがヘタ。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:38 ID:HyHmWzza
しょせん車なんて売れてなんぼだろ。
何を言っても売れない車は糞なんだよ。
ユーザーをけなそうが馬鹿にしようがユーザーは
嘘をつかないよ、正直なもんだよ。
悔しいだろうが、現行のエルは失敗作なんだよ
あきらめな!

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:48 ID:slGZbpD7
日産のマーケティングに対する考えというのは、ゴーン以前と以後では変わったの
だろうか。その辺はどんなものだろう。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:52 ID:3rti/bPh
>>トヨタは商品の作り方がうまいんだよ。

真似下電気と同じやり方だけどね。


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:54 ID:EUnjLFjK
>399
未だにそんなこと言ってるからトヨタにしてやられるんだけどね(藁

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:55 ID:zNvjttCO
>399
あはは、真似して真似されたやつより良く
売れるんだからたいしたもんだ。
これは賞賛に値するんじゃないの?
それに引きかえ、真似ばっかりされて
落ちて行く方はどうなんだろうね!?
情けないってなもんでは済みそうにないと
思うが・・・・。
存在の意味無しだろう。

402 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/13 22:57 ID:LAIBMgyC
まだ失敗と言うには早いだろ
アホかバカかと

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:57 ID:ULD6sW9T
メーカー的には売れてなんぼなのはわかるけど
ユーザー的には売れようが売れまいが買った後の満足度だと思いますが。



404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:58 ID:U0szJh56
>402,403
甘ちゃんは、もう寝ろ!ば〜か。(w

405 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/13 23:01 ID:LAIBMgyC
甘いはよねやの水ようかん

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:04 ID:EUnjLFjK
水ようかんは嫌いだ
羊羹かゼリーかハッキリ汁

407 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/13 23:06 ID:LAIBMgyC
甘いはルノアールのココア

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:07 ID:8lpNNk+X
それなら、フェラーリやランボなんかは当然全ての車が失敗作だな

409 :某セールス:02/11/13 23:08 ID:1C+Yb0Lb
過去ログ読みました
>>373-375氏の指摘で負け惜しみとありますが、
その通りだと思います

しかし「販売台数が負けている=失敗」は無いと考えています
台数と言う基準で図った時にアルが勝ち/エルが負けと言うのは、
異論は全くありません
ただ、相対的に販売台数が負けたとしても、
その車が採算ベースを上回っていれば失敗と言えないと考えています
つまり勝者は一人ですが両者が成功(失敗)も成立すると思います

次に月販計画割れの指摘ですが前回も書きましたが単月では判断できません

例えば月販計画10台と言うのは年間120台を12で割った数字です
この車を月10台づつ年間120台売れば成功です

しかし8台の月が数回あったものの年間200台売った場合は失敗となりますか?
ライバル車は20台の計画で25台ずつ300台売り上げました
この場合、勝ったのはライバル車ですが両方成功だと思いませんか?

感情論で失敗を認めたくない訳では無いのです
エルが失敗かどうかの判断が出るのはもう少し先だと考えている訳です

ん〜、何を書いても負け惜しみ臭くなるなw

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:11 ID:uXLaVu0t
外野のレスはつまんねー

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:12 ID:3rti/bPh
まあトヲタは愛血(田舎)の猿真似メーカ〜って事で皆様同意ですね。(ギャ〜

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:13 ID:slGZbpD7
某セールスさんはいい人だ。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:14 ID:EUnjLFjK
┐(゚〜゚)┌ヤレヤレ
ZがCOTY取れなくて壊れてる香具師がいるな
トヨタのせいでもあるまいに(藁

414 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/13 23:15 ID:LAIBMgyC
え?そうなの?

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:27 ID:slGZbpD7
トヨタのセールスマン氏に出てきて欲しいな。
そうしたら、旧エルに乗っていた人の動向がわかりそうだから。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:27 ID:9DucpNZT
・・・私の彼女はエルグラに引かれて殺されました。
毎晩、彼女の面影を抱いて生きてます・・・。
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:30 ID:2YjaHT1K
ブラクラだろうが!!

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:31 ID:EUnjLFjK
>416はブラクら
踏まぬように>ALL

419 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/13 23:32 ID:LAIBMgyC
マルチポストしてるしなあ

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:35 ID:uXLaVu0t
またお経か

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:36 ID:DxbHr3xr
>>409
負け惜しみ臭くなるじゃなく、負け惜しみそのものだろ。
日産関係者を名乗って、そんなこと書いてて何かメリットあると思ってるのか?
却って日産のイメージダウンになるんじゃないのか?
ゴタゴタいい訳ばっかりして。
素直にユーザーの意見に耳を傾けていればいいんだよ。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:39 ID:uXLaVu0t
あ〜あ、外野のスレはつまんねえ

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:46 ID:EUnjLFjK
CMにジャン・レノを起用したのも大きかったと思われ

エルのCMなんてわけわからん

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:53 ID:oC3dbxeG
やっぱりマーケティングの差かな・・・

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:54 ID:GjuPZyxp
>421
何を失敗とするかの考え方が違うだけだろうが。

一回頭の中整理した方が良いぞ。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:09 ID:RLISiOVH
>>421

負け惜しみ臭いか負け惜しみかはどうでもいいじゃん。

つうか何でお前が勝者づらしてんの?

お前が一番恥ずかしいぞ?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:05 ID:fJsK3m8c
>>399
思うんだけどさ。
2chで松下っちゅうかパナとかの評価が一番低いのって車板じゃねぇかな?
俺はAV機器板とか良く出入りするけども、パナはそりゃ面白くないが
実際壊れないし、そういうアイデンティティみたいなもんは認められてるぞ。
業績悪いからそっちの方での悪評はあると思うが・・・

なんかさ、トヨタ嫌い→松下も同系列→松下も嫌い
この発想の人間少なからず車板にいるだろ?
そりゃちと違うと思うんだが、どうよ?その逆はあるのかは興味深いが。

足跡age

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:09 ID:xZJah5Sf
>427
単にンダヲタがホンダをソニーにダブらしてるだけだろ

で、トヨタ=松下と貶しているだけ

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:09 ID:G0RY/oU3
>>421
俺の中で日産のイメージはアップしたが何か?

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:10 ID:AfkmDRLP
新型エルグランドは良く見るが、アルファードはあまり見ない気がする。
トヨペットに置いてあったアルファードとエルグランドの諸元表比較見たが
アルファードのウリを誉めると言うか、重箱の隅をつつくようなエルグランドの
マイナス点を突く説明書きに凄く萎えた。ひいき目無しにその比較表を見れば
エルグランドの方がトータルで秀でていた感じ。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:12 ID:xZJah5Sf
>新型エルグランドは良く見るが、アルファードはあまり見ない気がする。

この一文に何か意味があるのか?

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:16 ID:zYvc4bn8
スペックでは優れている(ようにみえる)日産車が売れない不思議。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:16 ID:5zJfXECf
>>430
つーか エルグランドが目立つだけじゃねえの?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:17 ID:TWfP3mwi
お前らみんなバカよ、かなり

勝った負けたじゃなくてな、失敗か否か

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:18 ID:xZJah5Sf
日産は未だにクルマは走りが良ければ売れると思ってるんだよ
70年だから何も変わってない

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:22 ID:zYvc4bn8
サニーがカローラに破れた頃から変わっていない。
走りがいい?それは当然。それ+αがなくては、とはトヨタの弁。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:24 ID:xZJah5Sf
BC戦争時代から何も学んでいない
毎度のことだけど、ゴーンが社長になって変わったと思ったんだがな

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:24 ID:QPNPTtlB
>>409
ひとたび関係者を名乗れば、ユーザーが自分のお気に入りのメーカーや車のことを
ああだこうだと談義しているのとは意味合いが違ってくる。
企業の肩書きを背負って発言するということは。
自分では気付いていないかもしれないが、アナタの一連の発言には、
一見丁寧な言葉遣いの中に何か凄く不快なものを感じてならないんだよ。
もしアナタの様なセールスが来て、客に向かって延々とそのような主張を始めたら、
その客は絶対にいい気分はしないだろう。例えそれが間違ったことでなくてもね。
今アナタがしなければならないことは、他社のユーザーも含めて色々なユーザーの
声(売上も無言の声の一つ)に謙虚に耳を傾けることであって、
ユーザーにいちいち意見したり反論したりすることではないはず。
時には腹の立つこともあるだろうが、仕方のないことだね。
429みたいな日産ヲタを喜ばせていても意味がないよ。
もし、一個人として自由に議論に参加したいなら、
関係者の肩書きは外して参加した方がいいと思う。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:32 ID:3JhZ+x8s
ゴーン氏もトータルバランスを考えず、真面目に走りを追及する日産的な
人なのかもしれないね。実際の所。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:32 ID:G0RY/oU3
>>438
誤:客、ユーザー
正:>>438個人

あなた個人の主観を勝手に一般化しないでくれる?

441 :373-376:02/11/14 01:39 ID:VrDIGdGu
>>438
そのとおりだ
漏れもニサン海苔として恥ずかしく思てる

>>409某セールスさんよ
「販売台数が負けている=失敗」
じゃないんだよ
「クルマ単体の完成度・総合力が良くない=失敗だった」んだよ。
単なる動力性能だけでなく、スタイル・使い勝手・質感・価格・値引き
その他もろもろの総合力が現行のラインナップでは失敗だったんだよ

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:44 ID:Grpz/yvI
値引きの泥試合やらせたらトヨタに勝てるところは無い罠。

443 :373−376:02/11/14 01:53 ID:VrDIGdGu
「採算ベースを上回っていれば失敗ではない」

君はセールスには不向きだね。自分でもにわかに感じているだろうが
人間としてはまじでいいやつだと思うけどね

デキるセールスや経営幹部は現状維持やトントンベースでは失敗と考えるのだよ
増してライバルに負けたり、旧型に比較して逆転されたらなおさら大失敗、大失態と感じる
もしそう感じないのならその企業は衰退するのは理解できるよな?
漢なら「勝ち」にいくのがあたりまえだ!
かなり昔のニサンにはそういう勢いがあったし、ゴーン改革後もその雰囲気がでてきてる

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:54 ID:qPkShbQb
BC戦争。このトヨタの強さがなんなのか、本当にわかってる人っている?
単にライバルより豪華にするとか、そんな一元的なものじゃないと思うんだよね。
もちろんそれも重要な理由の一つなんだろうけど。
それを真似たからトヨタに勝てるかと言うと瞬間的に突破できるかもしれないけど
気付いたら周りを固められて乗っ取られる。
もうさまざまな要因の積み重ねで真綿で締め上げるように責めてくる。
たんにマーケティングやハードで解決できるものじゃないと思う。
じゃあどうしたらいいのかと言われると、自分の器には問題が大きすぎてわからない。

445 :373−376:02/11/14 02:01 ID:VrDIGdGu
「両者が成功」
というのも、いい人まるだしだが、いい訳にすぎない
トヲタがエルの牙城を狙い撃ちした時点でニサンの拒む拒まざるに関係なく「競争」なのだよ
ビジネスとはそういうもの
資本主義至上ではないが、その競争から逃げ出すいい訳を繰り返すのは共産主義になるしかない

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:05 ID:qPkShbQb
日産は30年前の長い労組問題とその後の確執でパワー取られ過ぎちゃったのかな。
見えるもの、見えないもの、どっちも失ったものが多すぎる。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:10 ID:qPkShbQb
トヨタってクラウンとかカローラとかでも時々失敗もしてきたけど、
その失敗を次で必ず取り返すんだよね。負け続きってのがほとんどない。
さりげないけど恐ろしいよ。

448 :373−376:02/11/14 02:12 ID:T6Xtfbpw
>>402
何度も言うが、短月ではなくて、いまのところ失敗してるというのが事実なんだよ
もし対抗策で大幅値引きなど実行したら巻き返し図れるだろ?
でもエルはもともとDLRへの卸値も安くないし、アルのように単体のコストが安くないから
なかなかそうもいかないんだよな
値段下げて売るのは簡単だけど、利益に結び付かないから
損益分岐点割ってまで値下げできない
そういう体力面でもエルは失敗してるわけ

同じニサンでもマーチやキューブは成功してる
いまのエルはプレサージュに近いレベルなんだよ残念だけどな

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:16 ID:3JhZ+x8s
>>444
トヨタの強さは、女の強さに似ているね(w

450 :373−376:02/11/14 02:17 ID:SQezqGqs
>>403
その満足度が低いから売れてないし、世論も冷たいんだよ
旧エルオーナーからの評判も決してよくないぞ現実にはな

>>408
おまいはフェラやランボと一緒のレベルでニサンをみているのか?
素晴らしいニサン信者だな
それともブァ・・(略

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:20 ID:TWfP3mwi
なんかこのスレ読んでると、エル買う人は金持ちで、車のことちょっと解ってる人
みたいに感じますが...
アル買う人は、車に特にこだわり無く、安くてでかけりゃいいみたいな...

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:23 ID:qPkShbQb
>>449
子供や親戚、友人、近所の知り合いを見方にして、
気付かないうちにすべての発言権、決定権を握る奥さんのようなものかも。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:25 ID:MrPucLqT
>>451
それは無い

454 :373−376:02/11/14 02:28 ID:kwv7AaKR
皆よ、>>387 の意見をどう受け止めるよ?

おまいらは糞グランビアや尿レジアスが成功したとトヨヲタが主張したら認められんのか?

ミニバンの王者として君臨していた旧エルは成功者であり勝利者ではなかったのか?

その牙城がエルによって崩されたのは事実だし、結果としてエルが失敗したことになるんだよ

漏れは早くニサンに対抗してもらって巻き返して欲しいんだよ

って、ニサン本体はそう感じているから大丈夫なんだけどなw
ここのニサンファンが意地っ張りだから漏れも熱くなてしまた罠w

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:29 ID:4pmFnYb5
どっちも似たようなもの。
なんとなくトヨタの方が安心だからとアル買ってる人多し。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:47 ID:qPkShbQb
単純にエルグランドのフロントマスクが気持ち悪いって人も実は結構いたりして。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 03:34 ID:TWfP3mwi
>>456
俺は生理的に受け付けない
でも、日産は好きだ

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 03:36 ID:+CIkVWGa
フロントはどうでもいいがリアが貧相過ぎる

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 05:47 ID:3/C835yd
中野部品で見たら50万以上の品質差はあるぞよ・・・
トヨタ社はパン人には気づかせないコストダウンの天才ですから。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 07:08 ID:eO4b3PkD
アルファードの方が大きいから売れた。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 07:57 ID:mfH+i8RH
失敗でいいじゃん。
好きな奴が買えばいいってクルマは2ちゃんでは失敗車、敗北車なんだよ。
失敗してないと思ってる人はそう思い続けりゃいい。
ムキになって反論するから、揚げ足をとってくるのだよ。
反論せずにハイハイ、おっしゃる通りですね、って言えないの?
そうやって放置してりゃ、また、どうこういたって駄目なんだとか
感情論で煽ってくる馬鹿が出てくるからさ、放っておけば置けばいいんだよ。
なんで失敗したかを語るのが日産のため、とか言い出す奴がいたとしても
それも放置。だって俺らがここで騒いだって意味ないよ。
誰かが商品企画にでも提案してくれるのか?
要はまともなフリして叩きたい奴らだけなんだから、ハイハイって
言ってやるのが一番だね。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 08:17 ID:p0ZwsdY6
>461
あんた、旨いねえ。
そう言ってるあんたが一番ずるいんじゃないの?(w
もし本気なら・・・スレ違いもいいとこだYO!

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 08:53 ID:7VqqcrVu
たしか旧エルグランドは全車種中最も値引きが大きい車だったよね。
雑誌によるが50万、60万の値引きの報告もあった。
(徳大事がエルグランドの利益ラインは一体どの辺りなんだと言ってたが。)
値引きの叩き合いでも負けなそうだし、販売店舗の数だってエルグランドの方が多い。
なのに、まったく知名度の無かった新車種アルファードにこの様じゃやっぱアカンよ。
無難で安心を選ぼうと思ったら、普通知名度の高いエルを選ぶと思うんだが、どうよ?
単純にデザインとかの比較でアルファードを積極的に選ぶ人が多いだけじゃん?

どっかのサイトの掲示板がアルファード発売時にその話題一色に染まった時があった。
こんな人気ありえねぇ、、、とその時は思ったが、実際こんなもんなんだな。
わからないな〜今時の消費者は。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 08:56 ID:zE+C5zwk
>無難で安心を選ぼうと思ったら、普通知名度の高い
トヨタを選ぶって事だね。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 09:05 ID:7VqqcrVu
>>464
そりゃ両社のイメージはあるかもしれないが、車種の知名度で逝ったら
エルグランド>>>>アルファードじゃねぇの?
無難で安心は何も会社単位だけじゃねぇと思うぞ。
俺はカーヲタだから一般ピープルの頭の中なんてわからないけどさ。

別に実際はどうだっていいんだけどさ、
エル擁護してる奴はトヨタのそういうイメージを逃げ口上に使ってるだけなんじゃないの?
この勝負に限って言えば、エルがで〜んと君臨してたところに
トヨタが勝負を挑んだチャレンジャーなはずだが。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 09:09 ID:GPqP9fCw
>459
高いコストかけて高品質の車作るなんてさ
どのメーカーだって出来ることだよ


467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 09:11 ID:cl4uHZc8
ここの皆さんがこだわっている「勝ち負け」は、発言者間のそれのようですね。(w

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 09:15 ID:BB2wpO+D
>466
「安物買いの銭ほかし」って言う事もある。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 09:18 ID:GPqP9fCw
>468
安物と必要十分の違いが判ってない時点でお里が知れる

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 09:34 ID:/boNS9VZ
そんなに売れてるのに、アルファードスレは無いんだね
アルファード海苔は、これからもエルグランドスレに寄生し続けるんだろうな
セレナ/ステプ/ノア/ヴォクシー等々 統合スレは、マターリとしてるのに・・・・・
アルファード海苔は相当の粘着なんだね

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 09:46 ID:GPqP9fCw
>470
アル海苔に2chネラーが少ないだけだろ(w
2chがこの世の全てだと思ってますか?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 10:48 ID:QHFF8wuG

カーヲタの数なんてたかが知れてるもんよ。


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 11:36 ID:1gOTODjA
レジ、グラ、グラハイでゲンナリしてたヨタ党にとって
アルのデザインはまさに神が降臨したようなものだった。
とくにクラウン、ベンツを思わせるフロント。
こぞってエス、1BOX系からの買い替えが活発に。
しかもアルの2.4ASおよびAX-Lはエスの購入予定者をも
取り込む。
う〜ん、駄文


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 11:58 ID:Bnu8nQ6P
某セールスの意見はあくまで客観的な正論だな。(理想論とも言えるが
単純に販売台数の勝負とクルマの商業的な成功は同じ土俵で語れないと言っているんでしょ?

それに対する373-376の反論は正論を装った唯の揚げ足取り。
マーケティングや資本主義の原則まで持ち出して反証しているが根拠は薄い。
最終的に某セールスの人格攻撃になってしまっているのはダサいの一言。

肩書き云々を批判する人間も多いが他スレの関係者騙りよりも全然まし。
少なくとも個人の主観で暴走せずに冷静に分析できている。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:40 ID:x9pChEDx
もしアルファードに2.4エンジンがラインアップされていなかったら
状況は違ったかもしれないね。


476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:49 ID:6u/MSX7E
アルの数は減るかもしれんが形勢は
かわらないんじゃないかな。
2.4Lオーナーがエルを買うわけないし。



477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:50 ID:TWfP3mwi
アル派というか、非エル派の何とかして叩こうとする姿勢がイタイ
エルが、500万で100万の値引きする車だったらどうなってたんだろうねえ
エルのほうが高いけど、値引き額大きいし、エンジンもでかいからこっちにするか
ってことにはならんかな

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:55 ID:6u/MSX7E
100ひきはありえんでしょう、てかXL購入者も
アルのMZ-G購入者同様そんなにはいないだろ

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:56 ID:+w1ZMphp
>474は某セールスさんのジサクジエンか?
どこが客観的なのよ?w
めちゃめちゃエルを擁護してるじゃんかよ

誰も販売台数が負けただけで=失敗なんて短絡な決め付けはしてないだろ?

クルマとしての総合力が旧エルに比較して失敗してしまった=だから販売台数が伸びない

ってほうが客観的な評論だと思うぞ

台数が少なくてもクルマの出来は良い。赤字じゃないから成功だ
⇒これがおかしいんだよ

ほんとうに出来がよくてカッコいいクルマならもっと売れるはずだろ?
未来の乗換えユーザーに期待してる現時点では失敗なんだよ

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:59 ID:zfpS+GuW
ああ、もうだめぽ。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:59 ID:Bnu8nQ6P
>>479
そういうお前は373-376の自演か?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:05 ID:Bnu8nQ6P
>>479
っていうかさ
某セールスの書き込みで擁護と思うのはおかしいぞw
しかも成功なんて書いてなかっただろ?
失敗かどうかを決め付けるのはまだ早いと言うのがアル派は気に入らないの?



>未来の乗換えユーザーに期待してる現時点では失敗なんだよ
こんな理屈で失敗を定義できるのはある意味凄いとオモタ

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:05 ID:6u/MSX7E
デザインは可愛いすぎたから売れなかったんだよ

2.0L設定で一回りコンパクトにして「セレナ」って
名前にすればよかったんだよ

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:09 ID:4Fxcsp/i
エルグランド結構好きだし、乗ってみたいけど
俺みたいなミニバンを買うことのない奴が
誉めてるだけなんでしょうね、結局。

雑誌でアルファードとよく対決してますけど、
テストしてる人たちがテスト後、欲しい!と思うわけもないだろうし

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:24 ID:LU12upV6
ニッサンファンって、すばらしいですね。
あんな車に高いお布施を文句いわず、褒め称えて払えるなんて・・・・
そんな人たちがいるのに、つぶれる会社なんて、どうかと思いますね。
銀行みたい・・・・マツダか三菱買ってやれって・・・

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:27 ID:GPqP9fCw
>485
マツダや三菱にあのクラスのミニバンは無いが?
先ず車を用意してから出直してこい、と言いたい

第一何に乗り換えさせるつもりだ

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:35 ID:Bnu8nQ6P
一つ客観的なデータを出してみる。
最新の車種別登録台数だが以下の様になっている。

アルファード 9月8,583  累計28,595
エルグランド 9月6,016  累計48,952(旧型を含む)
http://goo-net.com/NEWS/hanbai/0209/b_semicab.html

この数字はアルファードの2.4Lも含んだ数字だが、2.4Lと3Lが半々だとしたら
エルグランドと競合する3.0Lのシェアは以前より回復しているけど勝っているとは言えない様な気がするが?
カローラの販売台数と一緒じゃないかい?

アルファードの販売台数がエルグランドより勝っているがシェアを奪っている根拠にはなってないと思うが?
そこだけがアル派の根拠だから薄いとか叩きたいだけと言われるんだよ。
トヨタはグレード毎の販売構成比をめったに公表しないから正確な数字は不明だが
恐らく2.4Lが6割以上占めていると予想してる。

まだまだ勝負付けすら付いていないように思うが?

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:45 ID:GPqP9fCw
>487
排気量で分けてごちゃごちゃ考える時点で言い訳がましいと思うが?

要するにエルは負けてないといいたいだけだろ?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:57 ID:Bnu8nQ6P
>>488
シェアを奪ったと考えるならクラス分けは必要だと思うが?

2.4Lのユーザーがエルグランドの購入層とどれだけ合致していると考えてるの?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:01 ID:GPqP9fCw
誰がエルのシェア奪った何て言ってるんだ?
このスレを最初からよく読めよ(嘆息

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:06 ID:6u/MSX7E
2.4L層にはエルは経済的に難しいだろう




492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:11 ID:GPqP9fCw
ようするにLクラスワゴンが欲しいけどエルを買うほどのお金を出せない(出したくない)
購入予備軍をアルの2.4が美味しくいただいただけのこと

それを高級に拘ったために切り捨てた新エルは失敗だったんじゃないかと言う話だろ

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:14 ID:PF7YxLwL
シェイカイ

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:21 ID:6u/MSX7E
その意味では大失敗、だけどエルユーザーから
してみたらなんちゃってがいないぶんまだいい。

と考えたらDQNになってまうがな

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:22 ID:Bnu8nQ6P


>>492の論理で行くとエスやノアが売れてもエルは失敗になるような・・・

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:28 ID:6u/MSX7E
だがアルの2.4L層とエス層は重なっているのでは。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:30 ID:GPqP9fCw
新エルどうのこうのじゃなくて日産がLクラスミニバン戦略を読み違えたって事とも言えるトオモウ

やっぱり日産はマーケティングが下手だ。
自分で見つけた狩り場をみすみすトヨタに譲ってしまったのだから

だからこのスレは
「??なぜ日産Lクラスミニバン戦略は失敗したのか??」が正しいのでは?


498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:35 ID:6u/MSX7E
色設定も駄目だったたと思う。

「なぜアルが買ったのか」
の方が簡単そうなんだけど

たださぁ、4000台でエルが推移していければ
アルと同等以上だと思うけどね(数だけの話だけど)

ヨタ人口を考慮に入れようよ

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:39 ID:GPqP9fCw
>495-456
エスよりもう少し大きなミニバンが欲しいなぁ〜と思えばエルしかなかった訳だし。
日産はそこを上手くつつけなかった。

欲しかったら金を貯めな、貧乏人はLクラスミニバンに乗るなよ、エルグランドは高級車だからな(プ

みたいにしてお高く止まって無視した訳だ。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:39 ID:B/e5QKsJ
>>385のたとえ(セルシオとセドリック)がいい所を突いていると思う。
エルグランドとアルファードは比べる車ではないとよく書かれているが、
実際車自体も販売数も比べられている。

セルシオとセドリックをこんな風に比べないのは、セルシオには
セドリックに比べて圧倒的な上質感があるから。

エルグランドでそうならないのは、結局車として圧倒的な品質の差が
アルファードに対してなかったからじゃないか?


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:42 ID:TWfP3mwi
本物見て来いよ、アルの内装なんてかなりうそ臭いぞ

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:43 ID:GPqP9fCw
>500
だってセルシオの対抗馬はシーマでしょ?
セドグロはクラウンのライバル…だよね?

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:54 ID:zfpS+GuW
>>492
に同意。
>500
それはちと違うと思う。
セド・グロの対抗はクラウン。(メーカー内でのポジションも同じ)
対して、アルファードはトヨタの最上級ミニバンと考えれば、エルグランドの
対抗になるけど、排気量の設定が微妙なのでややこしい。

現時点では、エルグランドの排気量、価格、その他の設定が失敗と言えると思う。
ただし、日産のラインナップで考えると、この後に出るプレサージュなんかの動向
が判らないと何とも言えない。
半クラス上げて、アルファードの2.4L買うような層に対してはプレサージュを用意
するってことかも知れないし。
日産としてはそこまで考えてるんじゃない?

でも、現時点ではマーケティングの失敗で良いと思うよ。(現状を失敗とするなら)

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:55 ID:eO4b3PkD
ペイ出来てれば成功ちゃうんかと。思ってみたり。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 15:09 ID:6u/MSX7E
プレ出てもアルあの面は最強で
いかついのが好きだけど金があまるほど無い人には
まさに買いなんだよね

506 :500:02/11/14 15:14 ID:zFW44mam
>>502-503

いや、セルシオとシーマが釣り合っていて、セドグロが格下なのは
わかっているんですよ。

エルグランドが(ちょうどセルシオとセドグロが釣り合っていない様に)アルファード
よりも格上であるという意見が多いが、実際にはそうじゃないのでは..という論旨です。

言葉足らずで申し訳ない。



507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 15:20 ID:6u/MSX7E
セルシオまではいかんがアルのMZ-Gに
ツインナビつけると価格も装備面もエルを
しのぐかも(エンジン設定は無視して)



508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 15:21 ID:p0ZwsdY6
なぜにエルグランドが挌上?たかがミニバンで(w
としても・・・、
アルにとって、エルはもう敵ではないので、それはもうどうでも
良い事だろう。
社会容認度としてはアルの方が挌上であるいう事なのだから。
要は何を言っても売れない車は糞なのだ。
内装だエクステリアだユーザーがどうのと言う以前の問題なんだよ。
悔しかったら、まずは売れてから物を言え!
糞エルファンどもめ。(w

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 15:25 ID:7VqqcrVu
色々考えたが、ようするにスレタイが大げさ過ぎたんじゃないかと。
まぁエルグランドがチト物足りないのはそうだろ思うが。


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 15:26 ID:6u/MSX7E
アルには社会容認度なんかまだ無いよ。
車好きとネットやってる人ぐらいだろ。
一般の人間には販売台数なんてわからないのが
普通。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 15:31 ID:H6IkiAWN
>>462
>>508
イラネ

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 15:31 ID:p0ZwsdY6
>510
あんたそれ自爆だよ。(w
販売台数、つまり人気はどっちが上かを知らずに
多くのユーザーが結果としてアルを選んでいるのだから、
それは容認されたって事なんだよ。ば〜か。
エルは糞ってことなんだよ。わかったあ〜?!

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 15:32 ID:GPqP9fCw
>506
成る程ね

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 15:34 ID:7VqqcrVu
>>p0ZwsdY6
くだらねぇ釣りはもうやめろ。カス。


515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 15:34 ID:6u/MSX7E
典型的なヨタオタだ
話にならん

こんなんが沢山いるからアルが売れたんだな

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 15:38 ID:j4oJjDqc
>>500
>>385を見て思ったが、やはり>>354が核心をついてるね。
ミニバン購入時に真っ先に日産に行かなくなってしまった。

一方、トヨタは多様なミニバンラインナップで来客を増やした。
さらに、エスティマの異様な人気。
エスに見飽きた客層が、アル2.4に流れた。
事実、アルとエスの販売台数は反比例している。
http://www.auto-g.jp/etc/ranking.html#this

日産がセレナとプレサージュのFCを、エルのFC前にしていたら
状況は少し変わっていたかもしれないね。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 15:52 ID:6u/MSX7E
>516
ここってカローラ分けてるんだね
カローラセダンとサニーの戦いに似てるなぁ

518 :503:02/11/14 16:02 ID:zfpS+GuW
>>506
了解です。
まあ、一般的にはエルもアルも同格に見られてると思ってます。
ベースがエスティマってことで、車板的には格下のように言われてるだけで。
>516
さすがトヨタって感じ。ラインナップに空白を作らないね。
日産は空白ばっかりだ(鬱

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 16:43 ID:p0ZwsdY6
>514,515
ほんと、お前ら笑えるぜ!
エルには漏れみたいな奴すらもいないんだろうYO
だから売れない糞車なんだ
ごまめはだまってなって(w

520 : :02/11/14 16:50 ID:zTm9QxGE
>>462
>>508
>>512
>>519
イラネ

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 16:56 ID:kiJ2lem9
税金とかの事も考えてる不景気なお父さんの為に
2.5のエルとか(ターボとかも良さげ)追加したら?
2.4のアル対抗でさ。




522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 17:03 ID:ZYHxk73v
セレナの2.5リッターを豪華にすればいいんじゃない?

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 17:13 ID:ncykCvd0
アル→ニサーン
エル→ヨタ
で売ってみたら勝負の行方はどうなっただろう。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 17:35 ID:j4oJjDqc
>>523
>アル→ニサーン
>エル→ヨタ
>で売ってみたら勝負の行方はどうなっただろう。

デザイン・性能は無視して、値段設定で考えると、

日 産:セレナ・プレ購入予定者が流れる。
     旧エルオーナーも、車検時に購入を検討。
     (現状エルより売れる)

ト ヨ タ:エスティマ購入予定者の一部が流れるが、高くて売れない。
     エスの売り上げも今ほど落ちない。
     (現状アルより売れないが現状エルよりは売れる)

結 果=販売台数は同じくらい(5000前後)になると予想してみました。

525 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/14 18:05 ID:4/WivVNq
5年だよ5年
ヨタユーザーはエルグランドが欲しくて欲しくてたまんなかったのに
御本尊にあるのは奇形エスティマとトラックベースのなんちゃってミニバンばかり
それをトヨタエルグランドが出て5年分の糞を今吐きだし中なんだから
アルは売れてる訳だ

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 18:21 ID:hruxFycB
トヨタは統計をごまかすのがうまいよね
カローラにしてもカローラなんとかって言う車をいっぱい作って
それもすべてあわせてカローラの売上台数っていっているわけでしょ?
スパ塩なんてカローラ?って感じだしね。

エルとアルの戦いにしてもそうなんじゃないの?
エルの3.5lとアルの3lを比べるなら分かるけど
2.4が入ってくるからややこしくなるっていうか
トヨタの思惑通りに台数計算されていくわけで
本来の統計にならないよね。

527 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/14 18:24 ID:4/WivVNq
2.4も3もアルファードはアルファードですが……

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 18:24 ID:vJX1f8W4
>526
それがお前ら日産ヲタの精一杯の負け惜しみなのか?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 18:27 ID:NsUGJeJf
>>526
ちょっと待て。
アルの2.4と3.0の話と、カローラの話をごっちゃにするな。
>トヨタの思惑通りに
ちゅうかだって同じ車種だもの。
貴様は全車種排気量で分けてランキングしる!って言うのか。

アルファードよりも台数で負けてる、言われるのが悔しいだけなら
鼻から競合相手じゃねぇよって突っぱねればいいだけの話。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 18:28 ID:zfpS+GuW
>526
それはごまかしってより、設定がうまいって言うんでしょーが。
ここまでいっちゃうと、日産ファンの俺でも引いちゃうよ。

日産は何らかの判断で3.5Lオンリーの設定にしたんだろうが、現状では
それが裏目に出てるってことでしょ。


531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 18:32 ID:vJX1f8W4
>526
釣りかと思うぐらい見事なヘタレ論理だな

日産がさぁ、下級グレード設定しておけば済んだことなんだよ
日産の見込み違い、日産のミス。

トヨタ相手に失点すると取り返すの大変だよ?

まぁ君はトヨタ脱税スレでせいぜい吼えてなさいってこった。
珍しいトヨタのミスだからな(藁

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 18:38 ID:ncykCvd0
エルはただちにVQ25を積んだ方がいいと思われ。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 19:06 ID:hruxFycB
わあ!いっぱい釣れた!!!(w

ちなみに私はヨタ党です(w

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 19:12 ID:hruxFycB
わあ!いっぱい釣れた!!!(w

ちなみに私はヨタ党です(w

カローラであんなことするからいろいろ叩かれて
漏れもおもしろくなかったよ
自分はカローラFX乗っていて1300のカローラと同じかといわれると
なんかね

今はハイエース乗っていてアルの納車待ちだけどね

でもやっぱり2.4は嫌だから3lにしたよ
これで2.4に乗っているやつらが
漏れはいい車乗っているんだぞ!って思っているかと思うと
胸糞悪くなるよ!

だからトヨタにはちゃんとランク分けして欲しいだけ

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 19:16 ID:u3sfMlLX
VQ25DETをエルグランドに追加予定


536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 19:17 ID:u3sfMlLX
VQ25DETをエルグランドに追加予定

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 19:24 ID:ORaXivLe
>>533-534
寒いな・・。
よっぽど嬉しかったの知らんが落ちついて投稿しろ。


538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 19:39 ID:ORaXivLe
ぷ・・俺も落ち着いて投稿しねーとな(w
同レベルだわ

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 19:39 ID:eO4b3PkD
>>516
カローラは別々にカウントしてるのにモビリオはスパイクと一緒なのん?

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:18 ID:QPNPTtlB
同じ車に従前からある排気量の異なったエンジンを積んで売るのは、
効率が良くて「おいしい商売」だと思うのだが、
なぜ、日産がそれをやらないのか不思議。
自社のセレナをはじめ、タウンエース、ノア、ステップ、エスティマ等からの
乗り替えユーザーがアルに流れることは目に見えているはずなのに。
そういうユーザーたちの中には、アルの2.4と3.0を比べて、
「どうせ買うなら」と3.0の方を選ぶ人も少なからずいるだろうし。

10月の登録台数は、アル8762台に対してエル2751台。
アルの2.4と3.0の比率が仮に6:4だとしても、
10月に限って言えば、v6同士の比較でもアルの方が売れている計算になるが、
これなども、アルが2.4モデルを持っているからこそではないのか。

プライドなのか何なのか知らないが、日産って何考えてるんだろ。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:20 ID:QPNPTtlB
同じ車に従前からある排気量の異なったエンジンを積んで売るのは、
効率が良くて「おいしい商売」だと思うのだが、
なぜ、日産がそれをやらないのか不思議。
自社のセレナをはじめ、タウンエース、ノア、ステップ、エスティマ等からの
乗り替えユーザーがアルに流れることは目に見えているはずなのに。
そういうユーザーたちの中には、アルの2.4と3.0を比べて、
「どうせ買うなら」と3.0の方を選ぶ人も少なからずいるだろうし。

10月の登録台数は、アル8762台に対してエル2751台。
アルの2.4と3.0の比率が仮に6:4だとしても、
10月に限って言えば、v6同士の比較でもアルの方が売れている計算になるが、
これなども、アルが2.4モデルを持っているからこそではないのか。

プライドなのか何なのか知らないが、日産って何考えてるんだろ。

542 :541:02/11/14 21:24 ID:QPNPTtlB
重複書き込み、スマン。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:25 ID:XJQDXrjW
わかったわかった一回でいいから

俺としては3.5一本マンセだな


544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:26 ID:RLISiOVH
極端な話だし、アルファード乗ってる人に対してあおってるわけではないんだけど

国産松坂牛ステーキと
高級ファミレスステーキを比べてみる。
そりゃ数では高級ファミレスステーキのほうが売れる。
でもだからといって
「松坂牛ステーキのほうが販売数負けてる!まずい!」
って言うのとは違うよな。
アンチエルの書き込みでそういうのが目立つんだけど、
まるっきり説得力なく笑える。

あと、アンチアルの書き込みは
「ファミレスのステーキはステーキじゃない!」って言ってるよう。
それも変だ。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:28 ID:E/I6W6Lg
どっちも同じ内容のステーキで店と値段が違うだけ

546 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/14 21:29 ID:4/WivVNq
(゚д゚)ウマー

547 : :02/11/14 21:30 ID:TugNgePV
>>534-534
初心者ですか?
縦読みとかメール欄に仕込まないと、釣りとは言わないんだよ。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:31 ID:AhFkLtUQ
>544
意味不明だな。(w




549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:31 ID:+7SyfGFp
早い話が田舎ヤンキー文化?の衰退だぁ〜な?(w

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:33 ID:Cjj4XN0Q
この前新型エルグランドに煽られたんだけど(おれの割り込みが
ちょっと強引だったのでおれが悪い)、あの形相でフゴ〜ッと迫ってくるのは
ものすごい迫力で、そのままパクッと食われるかと思った。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:35 ID:XJQDXrjW
しかしかなりアルエル販売台数対決スレに変ったな

単月だけで失敗って決め付けてこれだけ
盛り上がるのだからエルってやっぱり凄いな

552 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/14 21:36 ID:4/WivVNq
>>551
まあな
フフン

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:38 ID:Xv20Fhqf
先代エルグランドとグランビアにのったことが有るんだが、
車体のサイズと比べて運転席はミニマムだね

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:47 ID:e5hHcYhd
>>536

下位のセレナに 2.5 があるから無理でしょ

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:49 ID:MEpP06Zi
日本のこの手の車って、グランビアが最初?

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:50 ID:XJQDXrjW
>550
オモシロイかも


557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:29 ID:Dnd76Rii
リア方向と天井方向の絞り込みがなさすぎて、
後ろから見るとバスっぽく見えるんだよ。
デザイナーはもっと絞りたかったみたいだけどね。
ちょっと前の日産の悪いところが出ちゃったね。
ミニバンって言うよりミニバスだよ。


558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:32 ID:uzItFLhj
アルファードの2.4乗ってる。先月免許取得してist買いに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもミニバンでATだから操作も簡単で良い。2.4は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。V6と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分V6も2.4も変わらないでしょ。V6乗ったことないから
知らないけどV6のバッチがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも2.4な
んて買わないでしょ。個人的には2.4でも十分に速い。バッチV6に換えてもらったし。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジでエルグランドを
抜いた。つまりはエルグランドの3.5のV6ですらアルファードの2.4には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

559 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/14 22:37 ID:4/WivVNq
ネタだとわかっているのに
>ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
ココ引っかかるw

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:42 ID:+eonktJ9
>559
「伝説」のコ・ピ・ペ!

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:59 ID:jkeyAQWZ
>558
おまえアフォか?
140キロでエルを抜いただって?
ゆっくり走ってるエルを抜いてそんなに嬉しいか?


562 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/15 00:01 ID:fn00AOe2
えーと……
ネタ?

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:11 ID:bQCDvBWB
そう、ネタ。使い古されたコピペ。
車板の

【書き換え】NA、AT、白 【伝説】  第二部

が発信源。

564 :30=31:02/11/15 00:13 ID:5fX2vrnk
>>558
面白い!

565 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/15 00:15 ID:fn00AOe2
>>562は>561に対してね

559 名前:カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. 投稿日:02/11/14 22:37 ID:4/WivVNq
ネタだとわかっているのに
↑良く読んでね

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:25 ID:bQCDvBWB
563も、561に対してです。

567 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/15 00:28 ID:fn00AOe2
で>561はどこ行った?

568 :558:02/11/15 00:43 ID:QhgjwgiR
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
アルファードで2.4買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。アルファードの2.4乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともアルファードに焼いてんのか?なら許すけどさ。確かに見た感じはV6のバッチつけててカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと免許とったばかりでまだアルファードにしか乗ってないからV6がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでアルファードって2.4でも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと>>561さんは信じてないみたいだけど本当の本当にエルグランドを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓って伝説じゃない。マジで抜いた。


569 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/15 00:51 ID:fn00AOe2
>>568
既に存在自体がネタだよね〜♪
どんなタコが乗ってもアクセル踏めばスピードは出るんだよ。
特にミニヴァンとか言われるレベルの車は、多少無茶しても走るし止まるし曲がるし。
それを自分の腕と勘違いしてる素人多いこと。
おかげで本当に限界を張った時、飛んでく奴が多いんだよねぇ・・・

オレなら巻き添え食いたくないから近づかないなぁ。
動きを見れば大体腕も分かるし。
でもあんまし調子に乗ってウザイようなら・・・潰すね。
キミ、潰されなくて良かったねぇ。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:03 ID:XvVDSFry
>>568
これもネタだ。
みながみな神と認めた伝説の神のコピペだ。
数パターンあるのでひっかかる人がいると果てしなく続くぞ・・。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:08 ID:MyCxv1PY
何で日産はエルに3.0とか2.5の設定しなかったんですかね?
というか最近日産3.5リットルのエンジン多くないか?
イメージ作りとかいろいろあるんだろうけどなんか商売下手に見える。

車は確実によくなってると思うんだが販売に結びついてないことが多い。
プリメーラとかもサイズがもう少し小さければ1.5倍位は売れたと思うんだが、、、
日産ファンとしてはもっと売れて欲しいっす

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:18 ID:8MV2XZA7
大学の知り合いが、俺のエルグランドはGTRのエンジンのっけてるってえばってます
でも、なかなか見せてくれません

そんなことできるんですか?

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:19 ID:/2vXPv6e
>>569
何度も引っかかるなよ・・・他のスレでもひっかかっているのを見たが
熱くなるなよ・・・あんたアホすぎるぞ

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:21 ID:XvVDSFry
>>571
既存の2.5と3.0は直噴リーンバーンだから排気ガスの関係で使えないとか・・?
新開発のVQ2.3が超低排出ガスのエンジンなら、アルに対抗して設定する事はありえるかも。
ただ、エルは重いから、同じ技術で2.5辺りを設定するのが妥当かな。


575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:23 ID:XvVDSFry
>>571
既存の2.5と3.0は直噴リーンバーンだから排気ガスの関係で使えないとか・・?
新開発のVQ2.3が超低排出ガスのエンジンなら、アルに対抗して設定する事はありえるかも。
ただ、エルは重いから、同じ技術で2.5辺りを設定するのが妥当かな。

576 :558:02/11/15 01:23 ID:QhgjwgiR
>>皆様
休憩が過ぎたようで、すみません。

でも、アルファード乗りの人にゃ失礼ですが、
あまりにもこのコピペにはまりすぎていると思いませんか?
所詮、アルファードを買われた理由なんてそんなものかなぁって妄想してます。
(俺は違うぞって方がいましたら反論ください)

そして、ここでエルグランド擁護している人は
エルグランドは高くて買えないでしょう。私もです。
エルグランドが失敗だとしたら、その辺ではないでしょうか。

とにかく、アルファードvsエルグランドの構図に神のコピペが
ぴったりはまってしまったので個人的には大満足です。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:32 ID:VoBH2BYc
ネエネエ、みんな楽しそうだね♪
混ぜてくれくれ

578 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/15 01:36 ID:fn00AOe2
>>573
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030986769/
ココに元ネタあるから探して来いよ

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう   :02/11/15 01:37 ID:4FBFDP9c
 世の中にはエルなら軽のエンジンでもいいという人がゴマンといる
 そういう人を全部鼻から門前払いだ、現場のセールスは普段からお客が何を求めてるのか
聞いていないのか?、現場がそういうところをつかんでフィードバックしないから結果
売りにくい開発サイドのオナニー車しか出来ないんだよ、こんなの昔から言われてる事だ
 ゴーン改革は何をした?、リストラと帳簿操作で見かけのV字回復とZ作って古臭い
愛社精神を演出しただけか?
 昔っからヤバくなると人にばっかり頼りやがって、不況の時代なりふりかまわず
必死で自助努力してきたトヨタに比べりゃこんなポリシーも方針も無い会社また
5年後には赤字転落だな、今度はマジで潰れるぞ。


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:38 ID:VoBH2BYc
↑これもネタ?

581 :572:02/11/15 02:58 ID:8MV2XZA7
質問の答えてくれべいび

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 03:04 ID:RarMxg+V
2500をスーパーチャージャーかけてエルグランドにのせる計画あり。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 06:21 ID:87wUGaCp
追加するならディーゼルでしょ、燃費の悪さが最大のネックだから
セレナとエルグランドの穴を埋める、プレサージュを投入すれば済むことだし

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:43 ID:ltFNpf+q
何を勘違いしたのか、エルごときを高級路線に振ってしまったのが敗因だよ。
所詮、旧エルは安いディーゼルがあったから売れただけで、G車は高級感の演出のために
イメージ的に出してただけで、売れてなかったろ。
売れてたのはD車の安グレードだけ。
ま、これで旧エルユーザーはみんな貧乏人だったということがはっきりしたよ。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 09:26 ID:zSZj3l5x
>576
日産ヲタってこんなのバッカリだな

586 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/15 09:54 ID:YGDlo4pP
>>584
ヂーゼルあんまり見ないよ
ハイウェイスターが一番多い様な……
それともハイウェイスターが安グレードなのか?

おまいがバカなのもはっきりした

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:22 ID:M1SwAIR6
少なくとも、アルを作ってるヤシはDQNが確定したわけだが・・・。

【社会】トヨタ車体の社員が暴力団を装い同僚を脅し、3人逮捕 −愛知
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037094946/l50

従業員同士で脅し脅され---愛知で3人逮捕
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1112/17nec_ma9999_17.html

[2002年11月12日]
トヨタ自動車グループで、ミニバンの『アルファード』を生産しているトヨタ車体の従業員と元従業員が、
暴力団組員を装って同社従業員を脅迫していたとして、愛知県警暴力団対策課と愛知県警刈谷署は、
恐喝容疑で3人を逮捕した。

逮捕されたのは、同社の富士松工場に勤務する従業員、元従業員2人の合わせて3容疑者。この容疑
者らは共謀し、昨年6月ごろから昨年8月下旬にかけて、同工場の男性従業員に対して、暴力団組員を
自称して、現金30万円を脅し取った疑いで逮捕した。3人は容疑を認めている。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:23 ID:M1SwAIR6
以前あった工場での事故

プレス機に挟まれ2人死亡=三重県員弁町・トヨタ車体[020608]
 http://news.2ch.net/newsplus/kako/1023/10234/1023498118.html

【社会】「トヨタ車体」工場でプレス機に頭を挟まれ2人死亡…三重
 http://news.2ch.net/newsplus/kako/1023/10235/1023520426.html

「トヨタ車体」工場でプレス機に挟まれ2人死亡  (※html化待ち)
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1023502053/l50

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:15 ID:CptqgQa8
ここはカルロス車16歳のマジレスぶりを見てあきれるスレですか?

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:43 ID:0zC+wyNL
>>589
そのとおりでつ
このスレで一番偉いのはカルロス君です
彼は車板でベストオブザベスト厨候補です
他の車スレでもリアル厨トークをくりかえしているので恥ずかしいです
まあ、コテハン名からしてヤバイ人間というのが想像つくけどな

591 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/15 12:46 ID:YGDlo4pP
おまいらオレの売名に加担してるぞ
サンキュな

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:51 ID:4aX4HJ1+
カルロス車16歳カルロス車16歳カルロス車16歳カルロス車16歳カルロス車16歳
カルロス車16歳マルコス車16歳カルロス車16歳カルロスとしきカルロス車16歳
カルロス車16歳カルロス車16歳カルロス車16歳カルロス車16歳カルロス車16歳
カルロス車16歳カルロス車16歳カルタス車16歳カルロス車16歳カルロス車16歳
カルロス車16歳カルロス車16歳カルロス車16歳カルロス車16歳カルロス車16歳
カルロス車16歳カルロス車16歳カルロス車16歳カルピス車16歳カルロス車16歳
カルロス車16歳カルロス車16歳カルロス車16歳カルロス車16歳カルロス車16歳

これで満足か?

593 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/15 12:52 ID:YGDlo4pP
もっともっとだ

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:13 ID:fduekjOh
カルロスタンてガイジンでつか?

595 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/15 13:15 ID:YGDlo4pP
ああ、フランス出身で今ニサーンのシャチョサンだ

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:21 ID:fduekjOh
ところでよ
アルはあのマスクと高級車からお買い毒車まで
幅広かったのとCMが大げさだったのとトヨタ好きが
多かったから売れて
エルはそれなりには売れてるって事でいいんか?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:36 ID:fduekjOh
異議無しのようですな

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:46 ID:+n7MxfUx
>596
異議無し!
エルはそれなりに売れたから、本来のあの売上実績に
なったんだよ。そのうちお買い毒車とやらを出して
恥の上塗りをして人知れず商品寿命を終えると・・いう
筋書きだな。すべて予定通りだ。


599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:41 ID:Cgs0PnRT
話題に乗り遅れた感が激しくしますが、

田舎でみるエルグランド(旧)は、十中八九ディーゼルです。
雪の降る町なので、必然的に4駆。
ガソリンではつらい、という考えなのでしょう。

でも、エルグランドのディーゼルはほとんど黒煙噴かないので、キライじゃないです。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:45 ID:CyKk76ic
論調の逆から見て、3.5リットルのみにしたことによって生じるコスト削減効果
というのは、どれほどのものなのでしょう。利益が桁違いに出るというなら、今の
状況を見る目も変えなければいけません。販売増と、利益率増のプラスマイナスの
両面から見ることも必要でしょう。その辺の議論は抜けてますね。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:47 ID:0Pp6S2Ln
黒煙と言えばトヨタと三菱だよな。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 19:02 ID:nsXbeJSo
>600
う〜ん、個人的にはコスト削減を狙って3.5Lオンリーにしたとは思えないんだよな。
・ディーゼル廃止→後に復活の予定がある
・下のクラスはプレサージュに任せる
とか、ブランドイメージを考えた設定と思っているんだけど。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:10 ID:0zDktheW
>販売増と、利益率増のプラスマイナスの両面から見ることも必要でしょう。
>その辺の議論は抜けてますね

それは、日産に言うべきかと・・・。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:28 ID:YolQonft
2.3Lのミラーサイクルえんじんを出す?

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:32 ID:0zDktheW
やっぱり、2.5のVQをツインターボ過給で280馬力
「スポーティー」を強調して、安っぽさをごまかせ、GO。

それなりに売れそう。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:49 ID:A+xP8nn0
>>600
2t越えの車体をそれなりに走らせるためにはVQ3.5しか選択肢が
なかっただけの話では?
超-低排出ガス車80%以上を宣伝した以上、ターボや現状のディーゼルは
出せないだろう。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:07 ID:tsX1cqPv
エクストレイルGTのなんちゃって280馬力エンジン積んでパートタイムのなんちゃって4WDにして
足固めて「ミニバン初の280馬力4DWターボです!」とかいって売ってみるとか…だめぽ…。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:25 ID:N3Qhc9qX
ガワだけちょっと高級っぽく作って、そこそこの排気量のエンジン載せる。
トヨタはハリアーで味をしめて同じ手法でアルファードを作った。
結果はものの見事にはまった。
企業として見たらトヨタは物凄くしたたかだと思うよ。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:38 ID:Z0LOieD+
クラウンマジェスタに6気筒を載せてもセルシオには載せないのがトヨタ。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:52 ID:LtlrxcXy
>>587
そんな暴力団が働いててもおかしくない工場なら、この事故も、実は他(以下略

プレス機に挟まれ2人死亡=三重県員弁町・トヨタ車体[020608]
 http://news.2ch.net/newsplus/kako/1023/10234/1023498118.html

【社会】「トヨタ車体」工場でプレス機に頭を挟まれ2人死亡…三重
 http://news.2ch.net/newsplus/kako/1023/10235/1023520426.html

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 01:12 ID:kvC2VtzL
さぁて、V6エンブレム貼った2.4のアルファードで
真珠取りいこっと

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 01:24 ID:+p0AKozf
>>600
>販売増と、利益率増のプラスマイナスの両面から見ることも必要でしょう。
>その辺の議論は抜けてますね

自分も、排気量の異なるモデルを設定すべきだったという派だが、
そういう意見を述べている人は、当然、プラスマイナスの両面から見たうえで
そう言っているのだと思うが。
君、人をバカにし過ぎでないの。
「利益が桁違いに出るというなら…」という言い回しも、何か逃げ口上っぽいし。
疑問形や仮定形の言い方に終始せずに、自分の意見はっきり述べたらどう?

613 :600:02/11/16 01:41 ID:S17iERWA
>612
単純にわからないから聞いているのです。排気量を1つに絞るメリットについて
誰かに語って欲しかったのです。深読みのしすぎですね。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 02:16 ID:b3OVXOsb
>>613
@高級感の演出
Aライバルとの差別化
B他にいいエンジンがない

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 02:27 ID:t8ghwFKB
マスクがダサい。先代エルグランドの方がかっこいい


そんだけ

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 02:32 ID:wH9j44si
>611
真珠って何よ!

ミニバンに280馬力もあって意味はあるのかなぁ

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 02:35 ID:wH9j44si
さぁて、ダイナスティ2.4のアルファードで
そこのけそこのけアナルの毛してこよっと

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 02:48 ID:GDv7v8q6
>>616
一日中TVでも見てなはれ

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 05:07 ID:+p0AKozf
>>613
わからないから聞いているとか、誰かに語って欲しいとか言う前に、
まず、自分の考えを述べるのが先決だな。
議論に抜けている部分があると思うなら、君の意見を叩き台にしたら?

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 05:11 ID:hqpJJn4Z
アフォみたいに伸びてるなぁこのスレ

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 05:37 ID:++UVsXkq
初代のエルグランドって排気量いくつだったの?
でもやっぱデザインが一番の原因のような気がする。
あと品質じゃない?
知人から聞いたんだけど、メーターパネルがミシミシいうんだって。


622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:13 ID:37rLczh2
何しに来てるかわからん奴多いな。
>>612>>619あたり、相当イタイ。
んじゃ、自分の意見はなんなのよ(w

623 :産四海苔( ゚パ) ◆R34.Doy... :02/11/16 11:29 ID:NlWI2mWO
CMが意味不明ですな。


624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 11:56 ID:0BXAApoz
>>621
ガソリン3.3、ディーゼル3.2
そのうちディーゼル3.0になる
さらにガソリン3.5になる

エルグランドの先祖に当たるのはガソリン3.0とディーゼル2.7

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:34 ID:+p0AKozf
>>622
あんたが茶々入れにきただけなのは良く分かるがね(w
自分は、排気量の異なるモデルを設定すべきだった、
という考えだと言ってるだろ。人の話しをよく聞けっての。
現時点でのアルとエルの売上の差を見ただけでも、
ごちゃごちゃ言わずとも結論はほぼ出ているように思うぞ。
これで、後でエルがのこのこ2.5リッターモデルなんかが出してきたら、
それこそ議論を挟む余地なんてなくなるだろう。
まさか、そんなみっともないことを天下の日産がするはずがないと信じているが。

>>613は、自分のスタンスを明らかにした方がいいぞ。
それじゃあ、単なるズルイ奴だ。

626 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/16 12:35 ID:f+V2SVYM
2.5は出しちゃダメ
プレサージュ出るまで我慢

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:44 ID:NniLoYBF
>>624
確かガソリン3.5は評判良かったんだよな。
それで日産はこのクラスは大排気量の需要が多いと考えたのかも。
実際は3.3リットルエンジンがプアだっただけだと思うが。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:36 ID:IBEz9xwG
なんか一人変に細かい奴がいるなー。
こんな匿名のとこでやらんでルールの厳しい掲示板でやってくれよ。

ところで、3.5VQは良いね。というかオーバースペックと感じるくらい。
これなら3.0でも十分だと思うが、流石に2.5じゃ辛いと思う。
すげー綺麗なディーゼルが出来たら追加しても良いと思うけど、
ガソリンはこのままでいいんじゃない?


629 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/16 14:05 ID:f+V2SVYM
プレサージュは2.3がメインかなあ
2.5が4駆専用で
最上級車に3.5か?
ってティアナと同じかよ

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 15:22 ID:+p0AKozf
3.5はオーバースペック、3.0で十分、2.5でも辛くない、
と思った人が多かったから、こういう結果になっちゃったんだろうね。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:11 ID:yqWn+wC7
>>630
あんまエルグランド自体に排気量は関係ない。
アルファードではそういう考えが多かったのは事実だけど。
ただ単にエルかアルか比べてアルの方がお買い得だっただけだよ。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:32 ID:Ecc2Zg9J
>>631
いや、最も多数の意見としてはやはりデザインの差だろう
旧エルのほうが外観も内装もバランスがいい
新エルはちとやりすぎ
エルスレでこう書くとすぐアル批判が出るが、雑誌や他の掲示板でも
新エルのスタイル批判が大多数を締める
旧エルオーナーからの批判も多いしな
デザインさえよければエンジンや価格がちょっと劣っていても欲しくなる
少なくとも新エルのスタイルを称賛するヤシはエルスレにしか存在しない少数派

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:36 ID:xn56E0ha
新エルグランドの、B&Oチックなインパネが好きです。

α度の、エグいフロントフェイスが好きになれません。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:40 ID:yqWn+wC7
>>632
そうなんだろうけど、排気量で考えた場合の話しのつもりだったんだが。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:45 ID:3i+pwtIj
もうヤンキーの時代ではないんだよ。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:49 ID:9xQ7W2wK
アルファードって実物見るとエグいなあのフロント
安っぽいリアといい
「でも売れてるから」って言われたらどうしようもないんだけどね
でも最高にダサい東洋デザインだと思う

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:57 ID:JmojH2zB
エルグランドって実物見るとでこっぱちなあのフロント
笑えるリアといい
「でも売れてないから」どうしようもないんだけどね
でも最高にダサい世界傑作デザインのひとつだと思う。


638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:58 ID:IOYi+7lD
ライダーだっけ?結構かっこよくない?
乗るつもりは無いけど・・・。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 17:02 ID:3i+pwtIj
エアロRVから始まった
ハイウェイ・シケイン
ライダーなどがニッサンがヤンキーと
手を切れない元凶なのだが?

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 17:03 ID:PdJJzANh
>>636
アルのライト(ロー側)って鼻の穴みたいだしね。

まるで成金オヤジが、ムキになって鼻の穴広げてるように見えて、
この車にぴったりなデザインだと思ったよ。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 17:06 ID:9xQ7W2wK
とにかく最近の車はライトやテールランプの面積がデカすぎる
もうちょっと小粋にいってほしいもんだ

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 17:07 ID:3O70eG43
>>637
エルの旧型を引きずったグリル、ライト周りって、
センスが無くてどうしよもないね

まるで禿げオヤジが、ムキになって額を広げてるように見えて、
この車にぴったりなデザインだと思ったよ。


643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 17:09 ID:uN4mAnL9
>>641
小さけりゃ良いってもんでもないだろう(w
エルの腐ったあのケツのデザインが良い例だな。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 17:27 ID:PdJJzANh
>>642
猿まね(w
品の無いのは作ってる香具師の影響だろうな。

従業員同士で脅し脅され---愛知で3人逮捕
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1112/17nec_ma9999_17.html
[2002年11月12日]
トヨタ自動車グループで、ミニバンの『アルファード』を生産しているトヨタ車体の従業員と元従業員が、
暴力団組員を装って同社従業員を脅迫していたとして、愛知県警暴力団対策課と愛知県警刈谷署は、
恐喝容疑で3人を逮捕した。
逮捕されたのは、同社の富士松工場に勤務する従業員、元従業員2人の合わせて3容疑者。この容疑
者らは共謀し、昨年6月ごろから昨年8月下旬にかけて、同工場の男性従業員に対して、暴力団組員を
自称して、現金30万円を脅し取った疑いで逮捕した。3人は容疑を認めている。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 17:43 ID:xn56E0ha
エルの腐ったあのケツのデザイン

とよく言われるけど
無駄にデッカイα度のテールランプよか、ン百倍マシ

α度は、面に張りが無い。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 18:01 ID:I8zQNjlJ
>645
逆もまた真なりって事をお勉強しようね。

デザインが百倍マシ「かも」知れないが
エルが「売れていない」のは「事実」だ。これはね、
ケツを見て指差して笑ってる多数の国民がいる
ということの「証明」だ。ドアホ!

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 18:01 ID:VjmdXDcy
商品評価なのに企業の醜聞を持ち出す神経が判らない。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 18:46 ID:wmmJoIPR
( ´_ゝ`)プッ    シッタカブリ

×醜聞
○事実

醜聞(しゅうぶん)・・・よくないうわさ。スキャンダル
                  ~~~~~~

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 19:15 ID:9xQ7W2wK
売れて無い=デザイン悪いのか??

いちいち車指さして笑うアホがどこにいるんだ?
ドエラい世間知らずがいるなあ...

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 19:25 ID:Syw5ATBj
まあ要は悔しがってるヤシが多いから伸びてんだろこのスレ

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 19:25 ID:EiebHxm4
>649

お前も十分世間知らずに見えてるぜ(w

他人の振り見て我ふり直せや! ドロ亀!

652 :645:02/11/16 19:30 ID:l3G14GdD
エルの、おケツのデザイン
だけで「売れない」とするのは、いささか短絡的ではないかと・・・。

では、新型ステップワゴンは?
あれのリヤガラスは日野のバスに良く似ているが。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 19:36 ID:9w2WfLad
多少値段が高くでも「絶対、この車欲しい!」と買い手に思わせるだけの
魅力に乏しかったということだろう。
健康ランドの爺婆運ぶ無料送迎バスみたいなリアといい、
値段に不相応な安っぽい樹脂が目立つ内装といい、
窓が開かないことといい、見た瞬間に萎えてしまって、
エンジンがどうこういう前に早々に購入の候補から外してしまった人が多そう。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 19:53 ID:m49XNwgo
今日のエル擁護派はアル批判しかできんのか?
つーかアルを批判してもエルが売れてない事実は隠しようがないのではないか?

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:32 ID:l3G14GdD
たしかに、本来エルグランドに寄ってくるようなお客様を
α度に取られてしまった感は否めない。


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 21:07 ID:NniLoYBF
エルとアル比べたらアルが売れてるのは納得するが、
もしトヨタがエル、日産がアルを出してたらエルの方が売れてたかもな。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:19 ID:QU+I8blK
納車はまだだが初期型ステップワゴンからアルファードに乗り換え

ノア、ステップワゴン、セレナで検討したが
どうも "買い換えた" という喜びが薄いので悩んでいたところ
アルファードの 2.4 が安いことを知り決定
通勤に利用して週一のペースで給油するので
低燃費、ハイオク指定は辛い

旧型ステップワゴンで初めて 1.5BOX を知った層が
乗り換えるのに訴求力があったのが
勝因の一つでしょうね
3.5 のみ 後部座席の窓すら開かないのを知ってたので
エルグランドは見に行くことすらしませんでした

こんな人多いのでは

658 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/16 22:26 ID:8X0PGKLT
↑こーゆー意見は説得力あるねえ
他に乗ってる人いないのかねえ


659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:32 ID:flq/rLNe
3.5のみの敷居はやはり高かったか。

その為もあってのセレナ2.5なのだろうけれど、あっちもなぁ。

やっぱり、ラルゴが無いのが辛いか。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:01 ID:F2WU38vf
うむ、657みたすな人がアルの台数を
伸ばして層だな
それだけ景気が悪いって事で

このスレは終了

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:13 ID:lzdKRW7Z
ノア(やっぱり5ナンバーじゃ狭いな)→エスティマ(なかなか格好いいな)→
アルファード2.4(エスより広いし買い得感があるぞ、こっちにしようかな)→
アルファード3.0 (2.4じゃ非力かな…、どうせ買うならこっちにしちゃえ!)
ってな感じで、まんまとトヨタの術中にハマった人も多そう。

結局、日産は無策だったって事でこのスレは終了。

662 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/17 01:24 ID:JlHAjRcI
家のおばあちゃんはめったにエルグランドに乗らないが、アルファードが出たら
突然乗り始めた。日産をとにかく必死で応援している。 どうやら昔
TN戦争でカローラに負けた事が影響してるらしい。
こういう人もいるんだ。ジャンレノは遊びと思わず、真剣に真珠取
ってくれ。おばあちゃんのためにも。
V6勝負といわず、できれば全体で。
おばあちゃんの喜ぶ顔が見たいんだ。いけー、ハイウェイスター、ライダー、
キタキツネ!!!!!!

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:34 ID:H/aUbZkr
発売当初は指名買いの客がそこそこいたから台数出たけど、
一段落したらこのありさま。
この先も伸びる見込みは少ないでしょう。
デザイン優先して後席の窓の昇降を諦めたなんてトボケタこと言ってる場合じゃないんだよ。
誰もそんなとこのデザインなんて気にしてねーっつーの


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 02:12 ID:Mmac7Bvq
>658-661
おまいら4人は何もわかんねーアフォだね
そうやってエルが売れない原因をアルのせいにして自己満足してればこの弱虫!
ステプ等からの乗換えなんて関係ないんだよ、そんなの少数
日本には昔っからハイエース、キャラバンホーミーに代表される大きな1BOX
市場があって若者からオヤジまで幅広い層のニーズがある
若造のミニバンブーマーが安いからアルを買ったとしても少数だし
そんなのエルが売れないのと関係ない

下層からの買替えじゃなくて、もともとある高級1BOX市場の
ニーズに合致できなかったのが売れない原因なんだよ

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 02:39 ID:xpHEp9hz
>>642
ワロタ!
言われてみれば確かに禿げオヤジのバーコードみたいだなエルのグリルわ
一生懸命広げてみました、みたいな

>>653
そう、まったく同じに思う
漏れはアルもイマイチ好きになれないが
それ以上にエルの許せない部分はその3点
特に内装プラスチッキーなのは激萎えした

そんな漏れはハイエースワゴン4WD海苔です

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 03:07 ID:SeZu+axC
先代のエルグランドは悪(≠DQN)のイメージがあったが新型は上品になって薄れちゃったね。
どこかアストロやダッヂバンのようなヤンキー臭さがある部分人気だったっぽい。
その点アルファードの方がわかりやすい。18インチの社外アルミとかいかにも似合いそうだし。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 03:13 ID:lzdKRW7Z
>>663
ホンダも、ステップは家がコンセプトだからスライドドアは1つにしたとか、
ガキが落っこちるから窓が開かない様にしたとかトボケタこと言ってたが、
何でこう、2番手以下のメーカーってのは言い訳が多いんだろうね。
(言い訳じゃなくて、本気でそう思ってたとしたら救い様がないが)

>>664
もともとある高級1BOX市場のニーズと、下層からの買替えニーズの両方に
合致できなかったからということでよろしいのでは。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 03:27 ID:SeZu+axC
洗練されすぎちゃったのが問題なのかな。
どこか浪花節的な要素が残ってないとキャラバンユーザーは付いて行けないし、
ヤンキー臭が薄れたのでDQN層にも今一アピールできてないっぽい。
居間にゴルフのトロフィや虎の毛皮があるような、そういう感覚の人達の車だから。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 07:54 ID:wsrEU4X4
あの貧祖な内装とエクステリアで堂々とファースト
クラスの宣伝をするNISSANの感性を疑いたい。
NISSAN社員はファーストクラスに乗った事があるのか?
ふざけるな!

宣伝においてはどうも最初から航空機関連をイメージ
しているようだが、あの豚のようなドデカイ車体の
どこから航空機が思い浮かぶのか?
あのアピールに共感できる視聴者は、ほぼ皆無だろう。

667や668の言うとおりマーケティングの失敗で
あきたらず、このように販売戦略においても思い上がりと
大きな勘違いをして失敗するのがNISSANなのである。

エスティマに乗ってみたいと思うが、あまりにも街中に
多すぎるので、あれを見返してやちたいと思っている
ユーザーの心をくすぐるぐらいのデザインと高級感、
ステイタス感を持ちたいと言うユーザーを取り込まねば
ならないのにそれを勘違いしている。

エルの敵はアルではなくエスだということを知れ!
エスの上のアルと戦っているのだから・・・。
先代エルの敵はエスだったのだ。
本来は3500CCのエンジンとリンクサスは優位性では
なくて値段が上がる欠点であると認識して、それでもそれに
乗りたいとという何かが必要なのだという考えがNISSANには
ない。つまり、良いエンジンとサスを積めが馬鹿なユーザーが
食らいついてくるとユーザーを馬鹿にした結果がこれだ。
もし、追加バージョンでエルに3000もしくは2500が
追加されたら、このことを自分で証明することになることを
お忘れなく!ゴ−ンちゃん頼むわ!

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 08:18 ID:M23Ll6oO
貧乏人必死だな(w
漏れはエルに4.5L積んで欲しいと思ってるが...

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 08:43 ID:0IraR+8Q
669はあふぉだな。

>>エルの敵はアルではなくエスだということを知れ!
アルなんてもともと無い車。グランド配エース?グランビア?
3ケタ台の車なんて初めから眼中にねぇよ。
先代のエルで唯一そのマーケットを脅かす存在がエスだったわけ。
そのエスとは別の路線でかつ先代より進化させなくては新しいエル
とはいえない。それを考えたときに3Lや2.5Lが考えられるか?

新エルはデザイン的には失敗したなとは思うが、コンセプトは決して失敗は
してないと思うぞ。


672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 09:53 ID:+eEKq8BL
ホント、おまいらアフォだな
要は数で俺たちは勝ってるんだ凄いだろってヨタ党の
唯一の勝てなかったのが旧エルだったから相当、
ストレス溜まってたんだな、可哀想によ

それはそれでいいんだが
アルは高級ミニバンなんだよ、デカイつらして2.4の
なんちゃってアルなんか走らすんじゃねぇよ!!


673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:26 ID:Xhlpdjfo
誰かここに常駐してるアル厨に専用スレ立ててやれよ。(w

【暴力団】アノレハード【殺人金型】

従業員同士で脅し脅され---愛知で3人逮捕
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1112/17nec_ma9999_17.html
プレス機に挟まれ2人死亡=三重県員弁町・トヨタ車体[020608]
 http://news.2ch.net/newsplus/kako/1023/10234/1023498118.html
【社会】「トヨタ車体」工場でプレス機に頭を挟まれ2人死亡…三重
 http://news.2ch.net/newsplus/kako/1023/10235/1023520426.html

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:51 ID:qwnjOOwB
暴力団が殺人金型で造ってDQNが乗る車か(w

支持するのは、にわか成金親父と、田舎のヤンキー崩れ辺りか。安いしな。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 11:02 ID:lzdKRW7Z
コンセプトなんて、買い手に向けた言い訳ないしは失敗したときのための
予防線みたいなもの。所詮宣伝文句。そんなもの鵜呑みにしてるのがアフォ。
コンセプトは家だからドアは1つでいいんだ言い張っているステップがいい例。
逆に言えば、メーカーが言うコンセプトやらに着目すれば、
その車の弱点が浮かび上がってくるというもの。
一旦商品が市場に出たら、その評価は買い手に委ねられているのであって、
売れてないのに、メーカー(及びそのシンパ)が一生懸命屁理屈捏ねて
コンセプトは失敗してないと言い張ってても見苦しいだけ。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 11:12 ID:x9+Fv7ty
わたしは
客の言われるがままにクルマを作るようでは、そのメーカーの良心を疑う。

どんなにイビツな車だろうと、売れれば勝ちか?
何のために自動車会社には、車に熟達した人たちがいるのだ?
なんのためにデザイナーがいるのだ?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 11:23 ID:espy0CY3
昨日はまともな議論だったが今日は日産ヲタがツマラン事でガナッてるだけだな

はやり休日の昼間は駄目だなぁ

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 11:45 ID:lzdKRW7Z
客に買いたいと思わせるような説得力のある商品を作るのが
メーカーとしての勝負どころ。
「売れれば勝ち」は極端にしても、
「売れなければ負け」であることは間違いない。
そもそも、エルが売れていないのは、
「客の言われるがままにクルマを作らなかった」からではなく、
「客が何を求めているかすら分からなかった」ことにあるのでは。

679 :676:02/11/17 11:52 ID:x9+Fv7ty
そうだね。2.4リッター1BOXが無いのは、ほんとにイタイと私も思う。
V6 3.5の敷居は高いよ。下の方の庶民としては。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 12:24 ID:lzdKRW7Z
2.5Lを設定すれば、それを呼び水にして3.5Lの売上げ増も期待出来るのに。
下にはセレナしかないのだから、このままでは日産の1BOXユーザーは
どんどんトヨタ車に流れて行ってしまう気がする。
イメージ云々と日産は言っているが、やはりアルよりも150キロも重い
2tを超える重量がネックで2.5Lは無理と判断しているのか。
だとしたら、両社の開発能力の差が露呈してしまったとも言える訳だが。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 12:42 ID:om3NyErz
>>680
ま、FRだからちょっと重いのは仕方ないけど、
さすがに150kgとこられるとねー。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:32 ID:RMUfBobA
>>670
そんなもん出したら日産見捨てます。

開発の訪問にV8積まないのかと小一時間問い詰めたのに
買った後で出された日にゃ・・・

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:48 ID:mjWZy0K9
エルブランド(プも一代で終わってしまったね。
せっかく築いた知名度もアルにあっさり奪われてオシマイ。
ま、次期モデルは名前を変えて出直せ。


684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:19 ID:6HhTGygf
ジャーナリストの態度としてどうしても納得できないのが、
・アルとエルがライバルのように扱うこと
・アルはエスティマのコスプレに過ぎないことを誰も語らないこと
・ハイエース等では大型ミニバンカテゴリでどうしても勝てないので
 デザイン的にエルグランドにどんどん擦り寄っていき、
 最終的にアルを出したことを語らないこと
なんかトヨタからもらってるのかと疑いたくなる。

エルは本当に失敗したかというと、違うと思う。
売れてないのはこの手合いの車を買う層には却って良いと思う。
だから、もっともっとトヨタが真似できないくらいの高級ミニバンにして
イメージアップおよび利潤の追求を図るべきだと思う。
値段も内容を考えると安い。
(アルが異常に高すぎる…直4FFベースのバンになんで260万もだすの?)
高くても物がよければ買う奴はいるのだから、
もっと利益が出るようにしたほうがよい。

アルファードのライバルはプレサージュ。
そういう認識にさせれば良いと思う。

あと、アルファード乗りはなぜ専用スレがないのか考えてみたら。
>>558くらいしか語ることないからだと思うけどさ。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:19 ID:VvH8WXkW
>>676
同意。
一度車を作ったら、そのコンセプトを守りつつ、いかに売れる車にするかというのが
メーカーの仕事だと思うね。
ここでコンセプト云々言ってる奴はその辺のことは考えてると思うぞ。それを屁理屈
だと決め付けるのはエルを否定的にしか見てないからだろ。

俺は、3。0Lクラスはプレサージュに任せようとしてるんだと思うけどね。



686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:24 ID:TdqZlydP
| エルグランド糊の意見をまとめると
  \  _______
   V
  ∧_∧ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< デリカのように孤高の道を歩め!!!
 (    )    )  \_______________ 
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)   

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:28 ID:6HhTGygf
>>685
同意です。
なもんで、前に書いてスルーされちゃったけど、
ここで失敗だと必要以上に受け止めて次のモデルチェンジで
アルファードに擦り寄るような真似だけはやめてと切に祈りたい。
そうしたらほんとに>>683の煽りが現実になってしまう。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:31 ID:mELAXS3O
>>686
(・д・,,)ペッ!!

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:45 ID:zcadS+F0
エルの3.5Lの優位性っては何もないね
アルの3.0と比較してもデメリットの方が目立つし
単にアルより0.5L大きいから高級だとか、エライとかって
思うようなアフォユーザーにしか受け入れられないだろ
エルをもっと高級路線に・・とかほざいてるアフォがいるけど
なおさら売れなくなるだけだ、ヴォケ
どうせ3.5に優位性を持たせてユーザーを喜ばせたいなら
”3.5”のエンブレムでも貼ってやれよ
自己満足で、無意味な3.5Lエンジン好んでのるヤシなんて
ここで負け惜しみ言ってる一部の変わり者だけだ



690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:52 ID:6HhTGygf
>>689
もっと具体的にデメリットとメリットを述べてみてください。
4ATの3.0および2.4のFF(リジッドリヤサス)
5ATの3.5のFR(4厘独立サス)を比較して。
そこまで言うなら、
両方乗った上でこれはいかんと叩いているのでしょ?

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:55 ID:zcadS+F0
V8とか言ってるヤシってホントわかってないヤシだね
V8買えるような客層がこんな庶民的のミニバンなんて乗るとでも思ってるのか?
ミニバンの上限はアルのクラスまでなんだよ、ヴォケ
それともエルを一部のマニア向けの車にしたいのか?
どうもここのエルオーナー見てると、エル買ったユーザーでさえエルの
利点がわかってない(ていうかない)ような感じがする
それだけコンセプトのない車になってしまったんだよ、エルは


692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:59 ID:zcadS+F0
>>690
てゆうかさ、3.5のメリットを教えてよ。
アル、エルのオーナーがわかる説明で。
アル、エル買うヤシが足の違いだとか、0.5Lのメリットを感じる
ユーザーがどれだけいると思ってるの?


693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:59 ID:3bn97AJx
>アルとエルがライバルのように扱うこと
>ハイエース等では大型ミニバンカテゴリでどうしても勝てないので
>デザイン的にエルグランドにどんどん擦り寄っていき、最終的にアルを出したこと
自分でライバルの理由言ってるじゃん、勝てない相手からは逃亡ですか?

>アルはエスティマのコスプレに過ぎないことを誰も語らないこと
ほとんどの雑誌でエスティマベースと語っていた気がするけど、コスプレって
表現は、営業マンレベルの悪口にしか聞こえないんだけど。
日産もマーチのコスプレ先代キューブで稼がせてもらったよね。

>エルは本当に失敗したかというと、違うと思う
必死だね

>トヨタが真似できないくらいの高級ミニバンにしてイメージアップおよび利潤の追求を図るべきだと思う。
次期プレジデントはミニバンですか?超高級なら売れなくても言い訳がいっぱいできますね(^^)

>アルファードのライバルはプレサージュ。そういう認識にさせれば良いと思う。
このスレでは逃げとしか聞こえませんよ、ライバル関係は客が決めることあなた以外の
人はたぶん誰も認めないでしょうね^_^;

>あと、アルファード乗りはなぜ専用スレがないのか考えてみたら。
>>558くらいしか語ることないからだと思うけどさ。
最後につまらない煽りを入れるところが日産ヲタの必死な言い訳にしか見えないね。


694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:01 ID:6HhTGygf
>>691

>ミニバンの上限はアルのクラスまでなんだよ、ヴォケ
その判定基準を具体的に。
あと、>>690に答えて。それが本当なら結構興味ある。


695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:02 ID:zcadS+F0
>>690
アルのエンジンのメリットは、エルより燃費が良くて静かで足回りもしっかりしてる。
それだけしか考えていないんだって、この車の買うヤシは。


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:08 ID:zcadS+F0
>>694
ならオマエはエルにV8が必要だと思う理由は何よ?
V8=高級 それだけしかアタマにないだろ
オマエが望んでるそんな車なんて一生出ねーよ


697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:10 ID:6HhTGygf
>>695
燃費がよくて、静かでと言うところはわからんでもないですね。
実際に乗ってる人に聞きたいものです。
足回り?本当?
多人数乗って雨の坂道でも大丈夫なの>アル

本当は両方試乗してみたいんだけど
貧乏人だからとてもどちらも買えないや。
つうか、必要な生活をしていないし。

>>696
V8が必要となんて言ってませんが…
あれば面白いけどね

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:18 ID:zcadS+F0
> 足回り?本当?
> 多人数乗って雨の坂道でも大丈夫なの>アル

知ったようなこと言っておいて、この発言かよ(プ
足の良さと雨の坂道がどう関係あるんだよ
カタログスペック見てオナニーでもしてろ


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:26 ID:RHczLS2Y
アルは所詮エスと変らんのによく余分に金払って
日本て景気がまだいいんだね
トヨタ様奉公だね

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:26 ID:6HhTGygf
>>698
いやだからね、われわれ庶民としては
カタログスペックで語るしかないわけでしょう。
そこを足回りが良いとおっしゃる。
これは乗って言ってる方なのだろうと思うわけですよ。

理屈で言うと、
坂道だと、後輪に荷重がかかりますよね、
相対的に前輪の荷重が抜ける。
つまり、フロントタイヤが滑りやすくなるのではないか?
さらに多人数乗ればより後輪に荷重がかかる。
まして雨が降ればこの影響はもっと顕著になるはず。
そうなると、
駆動力を稼ぐためには後輪駆動が有利と考えるわけですよ。
そこをアルは前輪駆動にしている。
大丈夫か?と思うわけですよ。

煽りじゃないんでよろしく。



701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:28 ID:6HhTGygf
>>699
アル叩きスレじゃないと思うんで、そこまで言わなくても…
とはいえ、ほんのり同意

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:30 ID:6HhTGygf

失礼、>>700は上り坂の話です。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:49 ID:RHczLS2Y
アルはまさに高級車!!
最上級グレードに4区でツインナビとシアターシステムを
つけると車体価格のみで500近くはいくだろう
でもエルに無い装備でPバックドア、TEMS、
一列目二列目サイドエアバック、フロントモニター、
がついてるし、欲しいなぁ



704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:14 ID:/Enk7Hu+
漏れはアルの外観(テール除く)にエルの足回りがいいなぁ・・
BQNでスマソ

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:33 ID:sQi6A4zv
結局エル乗りは売れてない理由をアルとユーザーとトヨタに押しつけるしかない
セド・グロもシーマもマーチも一緒

永遠に自己反省出来無い種族
これじゃ隣の彼の国とおんなじだ

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:41 ID:lzdKRW7Z
仮にこの先、エルに2.5L車が投入されてエルの売れ行きが大幅にアップしたら、
悔しいのはアル乗りのはずなのに、それを一番恐れているのはエル乗りという皮肉。
そんなことされたらエルの価値が下がっちゃって、エルはアルのライバルじゃない!
という主張が崩れちゃうもんね。
より多くの人にエルの良さ(決してパワーだけではない)を理解してもらえる
ことになるのに、心が狭いと言うか何と言うか…
買ったマンションがその後大幅に値下げされて価値が下がったことに
ブー垂れていた、どこかのマンション住人の心理と合い通じるものがあるような。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:45 ID:sQi6A4zv
>706
マンションの場合はどれも一緒だから住民の怒りは判るが、
車は明らかにエンジンが違えば判るんだからなぁ

まぁ、日産はエル乗りのことなんぞ気にせずに買いやすいグレードを出せってこった

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:49 ID:gFoL9fza
そんな事なんかどうでもいいけど
漏れはアルの外観(テール除く)にエルのエンジンがいいなぁ・・
ZQNでスマソ

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 17:26 ID:vfyYKhVL
またまた激しく話題に乗り遅れた感が否めませんが、

ミニバンの最上限はアストロ、スタークラフトに代表される
4.5overではないでしょうか?


そんなことより、Neo Di ディーゼル積め。
地方都市でバンバン売れるぞ。
α度に設定が無いのから、有利だぞう。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 17:26 ID:M23Ll6oO
日産エライ!もっと高くしてDQNが手が出ないようにしてくれ!

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 17:48 ID:lzdKRW7Z
>>685
>一度車を作ったら、そのコンセプトを守りつつ、
>いかに売れる車にするかというのがメーカーの仕事

どんなコンセプトを立てようがメーカーの自由だが、
そのコンセプトが成功か失敗かは消費者が決めること。
意地になって変な拘りを持たれ続けても双方にとって何の利益にもならない。
臨機応変にやってくれないと。
家がコンセプトだから消費者が何と言おうとあくまでドアは1枚だ!
とホンダが言い続けることをホンダファンは望んでいないよね。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:07 ID:P/wVuFAt
という事で双方意見が出尽くしたようなので
そろそろ結論なんぞを。

250万程度から買える2.5Lエンジンの設定
ノーマル・HSのボディカラーの同色
一割引当たり前のディーラー価格

以上の点をメーカー及びディーラーに要望する方向
という事で

このスレは終了






713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:11 ID:vfyYKhVL
そういう風に仕切るようなことすると
反感かうよ。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:23 ID:jhOOYbFe
>>700

坂は上りしかないのかね

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:37 ID:fa0qskye
エルグランドは孤高の存在。
アルファードはライバルにあらず。
それでいいじゃないか!
むしろ、ザ・マイカーがスクープしたあのガセネタが
本当にならなかっただけでもいいじゃないか!
もし本当にあの通りになっていたら、それこそが大失敗になっていたことが目に見えている。

どれもこれもがFFベースばかりになった今となっては
FRベースのミニバンは貴重な存在!
(重くなってしまうというハンデはあっても・・・)
逆に、アルファードはFFベースなのに床を高くしてしまい、
乗り降り性(?)はエルグランドと全く大差ないほど。
(低床にしてしまうとエスティマを完全に食ってしまうためか?)

アルファードにとって本当に脅威なのは、
この先、ホンダから”デカステップワゴン”が発売されたときであろう。
エスティマ並(orそれ以上!)の低床でアルファード並の居住性の車であることは間違いないのだから・・・。
そうなるともうアルファードのメリットは少なくなってしまうかもしれない・・・。

それでもエルグランドは孤高の存在。
残された課題は軽量化のみかもしれない・・・。



716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:16 ID:RIpyhhfi
>>714
上り坂の話です。
702にも書いてますが、誤解を与えてすみません…

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:24 ID:RIpyhhfi
>>711
>そのコンセプトが成功か失敗かは消費者が決めること。

受け入れるかどうかと言い換えたほうがいいかも

そもそも成功か失敗かはメーカが考えることだと思う。
日産はエルグランドを失敗だと思ってるのかなぁ

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:58 ID:Kcw3iES/
>逆に、アルファードはFFベースなのに床を高くしてしまい、
>乗り降り性(?)はエルグランドと全く大差ないほど。

交差点で隣の車と並んだ時、向こうよりも目の位置が低いと
お客様が嫌がるのだそうだ。


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:23 ID:lzdKRW7Z
>>717
「成功か失敗かは消費者が決めること」というのは、
「そのコンセプトを消費者が受け入れたかどうかで成功か失敗かが決まる」
という意味。
消費者が受け入れた=売れた、ということだから、
成功か失敗かはメーカが「考えること」ではなく事実として「受け止める」こと。
(まぁ、どっちでもいい話しだが)
まだまだ分からんぞと結論を先延ばしにするのもいいが、
早めに次の手を打った方が身の為だと思うのだが。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:32 ID:RIpyhhfi
>>718
お客様が狭い道路に入ったとき
対向車に詰め寄って「おらどけ!おらどけ!」をやりやすいように
わざわざ座面を高くしましたってことか(こないだやられたし)

相手より高い位置に目線があると自分が偉くなったように感じるもんな。
背が低くて車も小さい自分は味わったことないですが。

それをわざわざやってるってことはつくづくDQNだわ。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:35 ID:RIpyhhfi
>>719
そういうことだと思います。

が、我々部外者が失敗と決め付けるのもどうかと
そういっちゃこのスレの意味ありませんけど

早めに次の手(プレサージュかなぁと思ってる)打たなきゃねというのも
同感です。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:41 ID:PaUJcr2x
【社会】トヨタ車体の社員が暴力団を装い同僚を脅し、3人逮捕 −愛知
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037094946/101

101 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2002/11/15(金) 23:35 ID:ZOKrxhwX
プレス事故はマジで悲惨だった…。
上半身ケチャップ状態でドロドロ、
プレスに付いた脳、脂肪、髪の毛、食い込んだバラバラの歯…。
もう見たくない、だめぽ。

マジ?

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:43 ID:C+qEgh2e
>705
前にも書いたけどエルに乗ってる俺とは
エルが売れなくてもちっとも悔しくないんだよ。

つうか販売台数を気にするユーザーってどれだけいるんだ?

売れてない=駄目な車ってのはメーカー目線だろ?
ユーザー目線だったら売れようが売れまいが買った後の満足度なんじゃないのか?

エルが売れてない事に対してユーザーに矛先を向けられてもなぁ。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:13 ID:XsH/Ji+U
完成度・信頼性・開発コンセプト・売り上げ、全てにおいてアルファード有利。
でもデザインと内装のセンスの話になると、どう考えてもエルグランドだろうな。
保守的な人はアル、前衛的な人はエル。
保守的な日本人にはアルを選ぶ人が多いのが自然。商売としてはトヨタが上手かった。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:26 ID:jhOOYbFe
>>716
後ろに人間乗るときは
1列目2列目も人間乗ってるでしょ
リア加重のみ大きくなることは少ないでしょ

また君が心配している上りのフロントスリップが
起こるとして何が困るんだい?

726 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/17 21:30 ID:RfYACe8g
>>725
フロントタイヤが空転したら前に進まないと思うんですけど

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:08 ID:Iugk2rBr
>>715
まじ?
カーブの上り坂とかどうなってしまうの?こわ

アルのAS欲しいんだけどな、でもナビつけると
エスのナビ付き3Lアエラスと値段同じだし、う〜ん

728 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/17 22:21 ID:RfYACe8g
アルもエスもFFだから基本的症状は同じだけど
軽い分だけエスの方がマシ?

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:48 ID:RIpyhhfi
>>725
ネタで言ってなければマジレスしますが、
一列目以外は車の重心より後ろに座ることになりますよね。
すると、フロント荷重よりリヤ荷重のほうが相対的に増える。

そして必要な駆動力は総重量比例して増える割に
実際の駆動力はそれほど増えない。
結果、>>725になりますね。

一列目しか乗らないんだったら知りませんが、
少なくとも座席がある以上、
2列目以降に人が乗ることも考えないといけないはず。

あと、この手合いの車で多人数乗って
スキーに行くというシチュエーションが考えられますよね。
雪道はもっと摩擦抵抗が少ないからさらにひどくなる。
もっとも、走らないだけだからましという考え方もあるが。

そんなもん乗らないから良いよといわれそうですが、
それではトヨタさんの手抜きを認めてるといわれても致し方ない。
ある叩きスレじゃないのでsage

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:55 ID:RIpyhhfi
>>729
失礼、
×結果として>>725
○結果として>>726

まぁとにかく、
ほとんどが1人乗りというリサーチが出ているなどと
トヨタさんやトヨヲタさんは言い訳されるかもしれませんが、
それはユーザーを見下し、なめているとしか言えない。
お客様への媚(フロア高の件とか)はあっても
誠意はかけらもないと思いますが…。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:59 ID:0SmkUPu3
729に素朴に質問ですが
 スキーに4人で行くとしてFFアルでラバーチェーンで
 上りずらいのはわかりましたが下りカーブの場合は
 どうなりそうですか。エンブレかかるとやっぱり
 リアが流れますか。

 


732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:07 ID:0LmhnDOg
>それはユーザーを見下し、なめているとしか言えない。
>お客様への媚(フロア高の件とか)はあっても
>誠意はかけらもないと思いますが…。

それでもあれだけ売れてるんだから、ユーザーは気にしてないってことだ。
そんな余計な心配するより、エルの売上が伸び悩んでることを心配した方がいいぞ



733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:11 ID:0SmkUPu3
そっか、アルはユーザーが気にせず買ってるから
売れてるのか、なるほど俺みたいだ

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:12 ID:RIpyhhfi
>>731
下りのコーナリングはあまり駆動方法に関係ないとおもいます。
すみません、これは他の識者のかたにお任せします。

>>695さんとか
足回りが良いから〜なんて発言がある物だから、
FFミニバンの駆動力が確保できるのかと
質問したつもりで書いてみたのですが、結局なしのつぶて…
>>695はオーナーさんが言われていると思っていたので
正直がっかりです。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:17 ID:0SmkUPu3
695氏はどっちも買えないと思われ

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:19 ID:cpUi2A4v
訳のわからんリンクを貼りまくる日産ヲタは気持ち悪いな

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:21 ID:0SmkUPu3
おまいがわけわからんわ、いきなりなんだ

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:23 ID:RIpyhhfi
>>732
そのとおりかもしれません。
( ´・ω・`)ショボ〜ン
当分ROMってますので本題にお戻りください。

>>736
日産ヲタでスマソ。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:53 ID:j30LRidx
ステージアのターボエンジンをエルに搭載してほしいな。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 07:27 ID:bgXkY5vl
NISSANが高級車を目指して成功するのなら
今のCIMAやINFINIやPRESIDENTの輝く栄光は
無かっただろうね。(爆

NISSAN=安物 これ定説!

セダンをまともに作れない会社が
何やっても駄目駄目。
NISSANヲタが何を言っても駄目なんだなあ(藁

エルってスバルサンバーの競合車なんだろ?
それでも勝てるかどうか怪しいが・・・(w

あ、そうそう、エル=糞 これも定説だったわ。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 07:29 ID:5CuplAbf
なんか>>740が一番痛いな( ´,_ゝ`)プッ

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 07:33 ID:bgXkY5vl
>741
もう馬鹿が一匹釣れたね!(クスクス

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 10:19 ID:UUidsJBd
そんな事はどうでもいいのだが
今後エルは今、各社がやってるお買い得NAVI車は
売り出し出来ないような気がするのだが。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 13:10 ID:Ot3qCmlt
>>740
もし君の車がヨタ社の車だったりしたら、エル=糞より以下の糞ですなー( ´,_ゝ`)プッ
スバルも馬鹿にしてる様子だけどエンジントラブルは少ない方だぞ!


745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 13:19 ID:bgXkY5vl
>744
自慢できるのはそれだけか?
じゃ、やっぱエル=糞じゃん。
糞情報ありがとね!

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 13:43 ID:GIBVGQjh
ユーザーレポートとか見てみるとエルは不満点は
いろいろあるみたいだが実際はどうよ。
燃費の話はイランよ(このクラスは大して変らんから)

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:10 ID:L1cTysb/
なんだろうね、評論家の記事見てるとエルグラ圧勝っぽいのに。

三本さんが左足がセンターコンソールに当たってウザイとぼやいてたな。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:34 ID:OqTHNJFl
??なぜアル厨の人生は失敗したのか??
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037094946/101

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:09 ID:JjGkxlo0
          ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /          \
     /\    ⌒  ⌒  |
     | |    (・)  (・) |
     (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    _||||||||| |  <身長170cm以下はチビ。
      \ / \_/ /    \_________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:42 ID:LtAr+n2k
雪の上はFRよりFFのが安全なのですが。。。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:43 ID:Ot3qCmlt
>745
自慢とか言ってる段階で糞みたい!
そう言う君はヨタ信者でアル厨海苔ですか?

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 19:33 ID:Qj15u4pS
>751=ID:Ot3qCmlt
お前も粘着だね。友達いないだろ(w
朝から晩までよくやるよ!
そう言う意味でお前が一番の糞ケテーイ!
ウザイからもうくるな!

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:55 ID:YaJITry6
安全というのは表現としては正しくない
とおいらは考えましたが反論どうぞでつ

754 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/18 21:00 ID:ViAXO/Zf
GT−R譲りのオールモード4×4をオススメする
まあ貧乏人にはちと高いがな

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 21:06 ID:YaJITry6
新型のRは発売されたの?

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 21:08 ID:Skvjj9t9
雪国だ。スタッドレス無しでは、シーズンを乗り過ごせない所だ。
FFのオデッセイだが、なんの問題も無い。

でも、周りの1箱系は、すべて4駆だ。軽自動車の果てまで。

757 :725:02/11/18 22:19 ID:WRO2d7J8
>>729
FFでアクセルを開けるとフロントに加重がかかるのは理解できる?
雨でフロントがスリップするという馬鹿な意見をからかったつもりだったのだが

コーナリング等でアンダーステア気味になるってことの心配?

758 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/18 22:23 ID:ViAXO/Zf
FFもFRもアクセル踏む(加速時)と後ろに荷重がかかるんじゃないのか?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:26 ID:IBz58sBG
シャショサン、マンマ突っ込むな
ネタかもしれないでつ

760 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/18 22:28 ID:ViAXO/Zf
Σ(´Д`)アウチ!!
ツッテクルネー

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:27 ID:m0zG9qk2
>>747
ワンボックスカーを買うような人たちの多くは、ヒョーロン家の意見を有難がって
聞いているような車ヲタじゃないからでしょう。
彼らにとっての一番の関心事は、燃費だったり値引きだったりする訳で。
一方のヒョーロン家たちの方も、ホントはこの手の車なんかにゃ全然興味なく、
一応ミニバンブームだから仕方なく記事書いてるような人が多そう。
書き手の側も読者の側もまったくやる気無しないのに、
誉められてその気になっていたのは日産だけだったりして…

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 07:40 ID:TNoN1RLR
想像だけでリア果汁のフロント果汁のスリップするのと
ギャーギャ−うるさいガキどもがいるようだな。
ミニバンってのはな、その昔ご先祖様の1BOX様の時代から
苦手なのは下り坂のBACKって相場は決まってるんだYO!
ミニバンってのは、空車のときは前輪に果汁が集中してんだよ。
だからその昔FR様が全盛の頃は下り坂でBACKすると必ず簡単に後輪が
もろ空転をおこしたもんだ。荷物や乗員を載せたときに4輪の
軸重のバランスが取れるようになってんだYO。ボケ!
最近はFF様が導入された事で逆にこれが解決されたんだよ。ボケ!
上り坂は後輪に果汁がかかるだあ?アホ!そんなもんセダンでも
同じじゃ!だいたい、2トン近い車で300Kg(60kg×5人)が
多少重心より前後したところで何の関係があるってか?ドアホ。
腐った頭の中だけで考えるとこうなると言う典型的な議論だな(藁

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 09:14 ID:gCMiXNE+
2トンがロックしたら変らねえよ

それよりもアルはいつハイブリット出すんだ?

764 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/19 11:53 ID:6gCqh1fX
>>762
なあ、突っ込んで(・∀・)イイ!!か?
ネタだよな?


765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 12:01 ID:GqpRW5mC
なぜアルファードは失敗したか
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835184&tid=a4ja4bca5a2a5ka5ua5a1a1bca5ia4obcbagta47a4bfa4ab&sid=1835184&mid=1&type=date&first=1

ここにいるヤシだろこのトピ立てたの(w

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 12:44 ID:QvaofSOO
知らないでつ、アルは失敗なんかしてないでつ、
ブレイクしてるでつ、雑誌見るでつ
 
  DQNブレイク♪

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:45 ID:YVYhlpL/
>764
突っ込んで見ろよ、知ったか君。(w


768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:45 ID:Eq/2HjpH
カルロスキモイ

769 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/19 23:56 ID:Gt1w66/h
えへへ

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 13:52 ID:BhN61lhA
この手の加重変動の大きなクルマにはなぁ、4駆が一番なんだYO!



と、スバル馬鹿っぷりを披露してみるテスト。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 17:52 ID:7qxNcw92
アルファード、エルグランドといってるのも今年いっぱい
来年これが出るからね
http://www.apollo-pr.co.jp/editorialdep/mc_page/mc_a/index.html
これがそのまま出たらPLは神
DQNを虜にするのは間違いなし (w

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 17:56 ID:7zF9gxM3
>>771
最近ホンダがアルファードを徹底分解し研究して作っているヤツだな
ステップワゴン+オデッセイ(ラグレイト)みたいな感じ

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 17:59 ID:5XoHjulU
心配するな、すぐアルも後を追うよ。
今の時代、ヤンキー車がそんなに売れ続けるワケもなく。

774 :にょほほん ◆OGqXMJECwQ :02/11/20 18:04 ID:KVmeKU4o
これからは3つ巴の戦いに?

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 18:06 ID:7qxNcw92
ホンダのヤシは、イラストどおりローダウンして出てきたら
乗ってる香具師が想像できるから怖い。 

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 18:06 ID:9ZvY5cBp
>>765
>>1だが、残念ながら違う。
漏れは、アルファードが失敗作とは思っていない。
自動車に限らず、工業製品は、販売数のみが、成否を示す結果だから
アルファードがエスティマの姉妹車だったとしても
アンダーパワーだったとしても、
カタチがあまりにひどいとしても、興味ない。

勿論、趣味性とか、性能とか、思い出やら、スタイルを愛でる、とか
別の評価はあるのは認めるが、ここでいう成否はあくまで台数。

問題は、それらが同等か、それ以上(と思われた)エルグランドと
ダブルスコアになるほどの差がどこにあったのか、ということだ。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 18:08 ID:Qd3gYPiQ
・開放感がないから
・3500オンリーだから
・CMの印象が薄いから


778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 18:10 ID:7zF9gxM3
・値段が高い
・内装の質感
・デザインが良くない

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 18:22 ID:91Q949/O
>>776
ここに書いてないでこっちに書けよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835184&tid=a4ja4bca5a2a5ka5ua5a1a1bca5ia4obcbagta47a4bfa4ab&sid=1835184&mid=1&type=date&first=1

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 18:57 ID:qaSxIZax
>>771
エルグランド、ますますヤバイ予感・・・
アルファードにちょっと似てるし......w


781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:12 ID:6nhQpKIG
>>764
おい、突っ込んでみろって言ってるんだよ。
笑ってんじゃねえんだよ。

782 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/20 20:15 ID:9VzdOKYx
エンジンの搭載位置と駆動方式から考えればわかると思うが

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:31 ID:6nhQpKIG
>>782
おいこら!なめてんちゃうぞ
それだけなんかい?
もっと性根据えて突っ込んだらんかい!

784 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/20 20:34 ID:9VzdOKYx
なんかネタにマジレスみたくてカコワルイじゃん

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:36 ID:6nhQpKIG
>>784
もう十分カッコ悪いから気にするな!
え〜から突っ込んだらんかい。
お前の実力のほどを皆様に見せたらんかいや。

786 :ひとみしり:02/11/20 20:39 ID:/NbTlmaq
全幅1980mmくらいにしてほしいなぁ

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:40 ID:f5DAG0o6
おやあ〜カルロスさん
今度は逃げですかあ〜?(藁

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:50 ID:IvMS079Q
正直、ブランド力だと思うのは俺だけか

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:52 ID:7kk7Qgge
おいおい、カルロスなんかで遊ぶなよ。
やつは2CHでは根性無しで通ってるから駄目駄目。
放置でよし。カルロスは逝ってよし。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:57 ID:m2/PQdDx
2chで有名なのか、そりゃすげぇ。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:00 ID:fsNIMUZ8
>790
プッ。
カルロス・・・・。

792 :639:02/11/20 22:48 ID:MG/JABDd
>>763
2003年中。
新聞のってたよ。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 23:43 ID:Cp1IIJVv



           ドカッ
         ,、、  ドガッ
  ━━━━━) )=          ☆ドガッ
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   < カルロス出てこいや ゴルァ!!
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )    \___________
     |   イ   |     | |    /     \ 
     |    | |          .|    | |   /\\
     |    | |          .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
      | | | |.|          .|     | |
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    / / / /.| |三三三|  |     | |
    / / / /...|       |    ||

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 10:30 ID:Eekvv5Gd
そんな事より聞いてくれ!!
アル、エルなんか普通に買ってるなんて無駄だよ!
アルの最低級グレードのMX-Jを買ってアルミに
フルスモ、フルエアロで最強だね!
ろくな装備付いてねえけど遠出なんかしねえし
ケコーンもしてねえし見た目が全てよ!
シートがフルフラットになってラブベット
乗っければ言う事ねえだろ(w

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 11:37 ID:0mFG0ur2
>>1

次スレ立てるんなら、言い訳厨がこないように、
「なぜエルグランドは販売数的に失敗したのか」にしよう。


796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 16:23 ID:XA7cCF+v
おいこらっ
ちんころカルロス出てこいやあ
突っ込まんかいちゅうってんねん
しっかり根性あるとこ見せたらんかいや
どこがどうネタなんかしっかりわかるように言うタレや



797 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/21 16:40 ID:88W4zi/9
ネタに突っ込んでもしょうがない
なんでそんなに必死なのかわからない??

798 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/21 16:42 ID:88W4zi/9
いけね
なんか必死になってるぞ自分

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 16:44 ID:/ZHo+BHA
ヨーロッパ(どこだか忘れた)には、FFのトラックもあるよ。
2tクラスぐらいのだった。

モーグル走行するわけじゃないんだから、
駆動方式どうこうは、最後の最後に出てくる挙動しか
関係は無いような気がする。用はセッティング次第。

と、カルロスさんの援護爆撃をしてみるテスト。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 17:51 ID:XA7cCF+v
おいこら、カルロス馬鹿にすんなよ
お前が最初に突っ込んで良いかと聞いてきたんだろうが
だから突っ込めよって言ってんだよ
今更、4の5の言い訳してるんじゃねえよ
この後におよんでびびるんだったら初めから
茶かしてんじゃねえんだよ。ボケ!
突っ込めよ!ほれ、突っ込まんかい!

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 17:56 ID:/ZHo+BHA
ハァ

 ま た 関 西 か

802 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/21 17:56 ID:88W4zi/9
じゃあアルファードはバックで山のぼれ

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:01 ID:zGJkmd0y
どうでもいいがそろそろ千鳥合戦でもヤレバ

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:01 ID:XA7cCF+v
>802
おいおい、それだけかよ、カルロス
情けねえぜ。
関西とか言う前になんなら関東のご根性見せてみんかいや
アルファードはバックで登れだあ?
はあ〜?
お前ボケとんのかい?
その程度で突っ込んで良いかてぬかしとったんかい!?
はあ?

805 :801:02/11/21 18:05 ID:/ZHo+BHA
>804
関西か発言は、私だ。
カルロスではない。

IDを見なされ。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:06 ID:XA7cCF+v
>805=801

同じ穴のうんこはだまってえ!
じゃかあしいわ

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:33 ID:XA7cCF+v
カルロスちゃんよ
ほれ、問題を思い出させてやるからよ
思う存分突っ込めよ!
ほれ、突っ込め!
ボケた突っ込みは墓穴掘るから十分気を付けてな


想像だけでリア果汁のフロント果汁のスリップするのと
ギャーギャ−うるさいガキどもがいるようだな。
ミニバンってのはな、その昔ご先祖様の1BOX様の時代から
苦手なのは下り坂のBACKって相場は決まってるんだYO!
ミニバンってのは、空車のときは前輪に果汁が集中してんだよ。
だからその昔FR様が全盛の頃は下り坂でBACKすると必ず簡単に後輪が
もろ空転をおこしたもんだ。荷物や乗員を載せたときに4輪の
軸重のバランスが取れるようになってんだYO。ボケ!
最近はFF様が導入された事で逆にこれが解決されたんだよ。ボケ!
上り坂は後輪に果汁がかかるだあ?アホ!そんなもんセダンでも
同じじゃ!だいたい、2トン近い車で300Kg(60kg×5人)が
多少重心より前後したところで何の関係があるってか?ドアホ。
腐った頭の中だけで考えるとこうなると言う典型的な議論だな(藁

764 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/19 11:53 ID:6gCqh1fX
>>762
なあ、突っ込んで(・∀・)イイ!!か?
ネタだよな?

808 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/21 18:33 ID:88W4zi/9
FFのアルファードはバックの山登りが得意って書いてアルじゃあーりませんか

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:36 ID:kYYSh4sH
もういい・・・カルロスよ
ガンダムスレに帰ってくれ・・・

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:36 ID:XA7cCF+v
カルロスちゃ〜ん、どこに書いてあるんだよ!
FRのバックは不得意だった、それが改善されたって
書いてあるんだよ。得意だってどこに書いてあるんだ!?
はあ〜?


811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:39 ID:XA7cCF+v
おい、こら逃げるなよ
逃げるんなら、一言詫びをいれてけ。
それがコテハン煽りやろうの最低の礼儀だろうが
はっきりせえ!

812 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/21 18:50 ID:88W4zi/9
FRは不得意でしょうねえ
バックの山登り

それとセダンと2tあって重心の高い車を一緒にするのもどうかと

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:51 ID:XA7cCF+v
カルロスよ、落とし前をはっきりせんかい
詫びるんかい?突っ込むんかい?どっちじゃこら!

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:51 ID:+AymyKt8
カルロスは素直に謝罪するべきだ

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:52 ID:+AymyKt8
カルロスよ、問題になる前に謝罪しとけ

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:54 ID:XA7cCF+v
>812
お前、ほんまにFFのミニバンで上り坂登ったことあるんかい?
FFセダンでFRセダンで登ったことあるんかい?
その上で言うてんねんやろな、それは・・あ〜?

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 19:06 ID:XA7cCF+v
もう、ええわ
今回はこれくらいにしといたるわ
ええか、こら
ガキが偉そうにコテハン張って煽り入れるんやったら
それなりのど性根据えてからかかってこいや
ええか?わかったか、あ〜?
今度偉そうな事をしくさりやがったらわかってるやろな
わからへんねやったらガキはへっこんどけ!ボケ!

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 19:13 ID:9UcUNP97
しばらく見ないうちにすごいことになってるね
漏れもずっと前からカルロスうざいと言い続けてきたひとりです

カルロス君=下半期ナンバー1情けない&嫌われ厨ケテーイだね

はよ出て行けやこの糞人が!
みんなオメーが嫌いなんだよ速く氏ね

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 20:37 ID:+Ol0KFeS
スレを全部読んだYO!
要は カルロス=糞 って事か。(藁
じっさいコテハンやっててこの程度なんじゃ情けねえよな
口だけだって事が良く分かったよ。

これでお前ももう終りだな > カルロス坊や!

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 20:51 ID:gZS0zRL3
おもいきりワロタYO!カルロス君
めっちゃカッコ悪いね(w


821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:24 ID:F6kNElAG
そんなことはどうでも良いのだが、
カルロスシャチョは大馬鹿だとワカタのでヨカタYO!!

バイバイ、カルロスシャチョ!(クスクス


822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:37 ID:sxSh89ci
カルロスさんはやっぱり謝罪するべきでしょう
口は災いの元と言うことですね
今回はちょっと度が過ぎたようです
それで良いのでは?

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:40 ID:ptCsr8DA



           ドカッ
         ,、、  ドガッ
  ━━━━━) )=          ☆ドガッ
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   < カルロス謝れや ゴルァ!!
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )    \___________
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    / / / /...|       |    ||


824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:11 ID:bafJ9eVB
事の発端は、>>690 のヴァカな発言からはじまったことだろ
ところで、>>690 はどこへ行った?
こいつの見解を聞きたい

825 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/21 22:11 ID:88W4zi/9
くだらねえジサクジエンしてんじゃねえよ
糞名無しが
何が謝れだヴォケ
頭おかしいんじゃねーのか?

826 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/21 22:20 ID:88W4zi/9
などとぶち切れてみる

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:51 ID:ixl1D3a0
エルは失敗なんかじゃない。王道をいってるだけだよ。
売れてる車がいいとはいえないよ。
台数が出る車とは無難な車で、車が好きな人は買わないんじゃない。
今の時代、車を趣味にしている人が少なくなってきているわけだから
そこそこ立派にみえれば安く買えるほうがいいんだよ。
要はエルほどの個性ある車よりも、
パクリだけど無難で安いものを選んじゃうんだよね...
車の形とか性能とかわかる奴少ないんだよね。淋しい...


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:57 ID:MTrJiuLS
>>827
このスレにマジレスは不要です。
既にDQN予備軍(リア厨)の巣窟。
放置しましょう。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:13 ID:r1nTnahD
なんだこのアフォどものオンパレードは?
エルにもアルにも乗ってねぇ香具師が
クソレスしてんじゃねーよ

晒しage

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:24 ID:+Xyd2eO8
坂が登れなかったらバックでやり直せと言ったもんだがなあ、昔は。
ギア比の関係だと思うが、昔の車ってFRだよな?関係ないのかな。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 06:08 ID:Waiv1Wn5
ププ
カルロス君、君も人のことを言う前に
PCを2台も使って自作自演は止めようね。
それと相手がいなくなってから夜中にこそこそ
するのは糞チンぶら下げてる証拠だね。
恥の上塗りはもうよせ!
もう、お前が小心者の大馬鹿なのはみんな良く分かった!
もうこれ以上の出現は、い・た・い ぜ!(藁

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 06:35 ID:NrjahOAG
いやいや
獅子舞と鬼瓦の戦いもイタ過ぎるね?(w

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 07:45 ID:NPeUkXAi
>>830=隠れカルロス?
>坂が登れなかったらバックでやり直せと言ったもんだがなあ、昔は。
>ギア比の関係だと思うが、昔の車ってFRだよな?関係ないのかな。

それって意味が違いませんか?
FRの1箱車が下り坂でのバックが苦手なのは有名な話しです。
そのような時に通り掛かりの人に乗ってもらって脱出したなんて
言う話を良く耳にしたものです。
ちなみに「下り坂でのバック」の意味はお分かりですよね。
車の前が坂の下方向に向いている状態で坂の上へ向かってバック
する事を言ってます。
空の1箱車がカーブで内側リアが簡単に浮きやすいのも有名な話し。
つまり、通常は前輪に車重が集中してしまってるんですね。
これに人や物が載ることによって緩和され、むしろ走行が
安定すると言うわけです。
最近のミニバンでは特にFF車では通常の走行において、
登りや下りで車重が前輪や後輪に多少移動した所で走行には
ほとんど影響はありません。
それでも車輪がスリップするとしたら、それはむしろタイヤの
性能を疑うべきでしょう。安物のタイヤだとそうなる場合が
あります。
そう言った意味でカルロスさんは間違った突込みをいれてしまった
と言う事でしょう。
これまでのカルロスさんの発言のどれを見ても、あまり知識や経験が
あっての発言とは思えませんが、馬鹿も大概にしておいて方が良いと
言う事ですね。
横槍でした!


834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 09:41 ID:oD4/FtMD
ところで何の話ですか?
駆動の話?
雪道の話?
シャチョサンの話?

エルの話はもういいのですか?


835 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/22 11:23 ID:boPdzlnD
いやツッコミどころはそこじゃなくて……
まあいいんだけどさ

>それと相手がいなくなってから夜中にこそこそ
10時が夜中とか言うおまいは幼稚園児か?

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 13:18 ID:OQVQ/7l+
>>835
あの10時が夜中というので幼稚園児と例えるのはどうかとw
最近ガンダム板こねーな?


837 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/22 13:22 ID:boPdzlnD
そうか……10時は夜中なのか認識不足だった
最近ガンダムスレは名無しにした。コテはオレだけなんだモン
読んでるだけでも面白いしね
ああ、ここもそうかw

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 13:49 ID:LJLyOgDY
だからおまえ出てけっつってんだろバーカ

カルロス=糞+尿+弱虫

>>818=>>590=漏れだけど自作自演じゃねーよアフォ!
おまえ販売台数スレでもバカにされてたよな?(w
おまえがいると荒れるから、もう来るなって多くのひとが思ってんの
わかんねーの?
もうおまえがスゴイのはわかったからさ、認めてやるから
おうちにおかえり

もうこなくていいからね!

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 13:52 ID:OQVQ/7l+
>>837
是非http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037758225/l50
おいでや、ここなら存分に神になれる可能性大w

840 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/22 13:53 ID:boPdzlnD
居座るモン

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:40 ID:Nf49WaZA
>>827
ワシもそう言いたいのじゃが、ここでいう失敗・成功は販売台数じゃよ。商品なのじゃから。
先月は目標販売台数に届いてないしな。
個性ある作りデザインだからライバルより売れなくても失敗ではないというのは如何なものか。
(エルはアルファドより目標台数が若干少ないが)
”いい車かどうか”というのと、ここでいう失敗・成功とは別問題なのではなかろうか?

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:48 ID:rvT9+yYC
>>827
ものは言い様ってか( ´,_ゝ`)プッ

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:20 ID:eXP1cqFg
しかしこのスレはホント意味無いですね


844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:26 ID:eXP1cqFg
アル乗って靖国にケコーン式age

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:33 ID:q5JS5F7A
(´-`).。oO(某セールス氏がいた頃は、荒らしも少なかったのに)

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:42 ID:yhNo2NS3
エルスレはすさんでるな

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:51 ID:eg8CuRkq
>>845
あの人もう二度と来ないだろうね…。
アルは関係ないのに、アルとエルの販売台数の比較でしか見られないアフォのせいで引揚げちゃったから。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 11:08 ID:1wS3XZxu
もう少しここに留まって、日産の勘違いぶりを晒して欲しかったのだが。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 11:16 ID:02pdY2xz
ニサーンはデザインが奇抜、万人ウケしないんだよ



850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 18:55 ID:xh1EQh5K
>>849
万人うけはつまり、普通の車、そんな車より、個性ある車の方が
魅力的!!俺は車買うんだったら、奇抜で挑戦的なほうがいい。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 19:58 ID:UQKlkGUT
おいおい、勘違いすんなよ。
エルはデザインが奇抜とかでなくて、単にダサいだけだろ?

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:20 ID:2uqIAnmC
しかしα度とて、洒落たデザインではない!

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:37 ID:54FSPgsH
カコワルイから


854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:18 ID:Hc7Sn5ax
どっちも団栗だ!まさに背競べ

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:23 ID:0277+pF+
鬼瓦and獅子舞

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:24 ID:Hc7Sn5ax
どっちがどっち?

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:17 ID:xh1EQh5K
>>851 
エルはグッドデザイン選定商品になったんだよ。
社会的に認められたということだね。
ダサいと思うあなたのセンスが....

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:20 ID:DiOsDVY2
>>857
あんなおっさんどもが決めた物に権威なんかネェって
COTYも然り

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:29 ID:Hc7Sn5ax
別のおっさんどもはトヨタマンセー、クラウン大好きだけどね

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:31 ID:xh1EQh5K
>>858
あなたの言っているのは自動車評論家のいっているカーブオブザイヤーのことでないの?
あれは確かにセンスのないおっさんたちが決めてる物。
わたしが言ってるのはデザイン心のあるデザインを知ってる人たちが選ぶやつの
ことですよ。少なくともあなたより感性のすぐれたひとたちだと思うよ。おっさんでも!!

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:40 ID:Hc7Sn5ax
>>860
そっか、その人たちは車だけじゃない良い物を
選んでいるのだからエルはこれからはアルの
αみたいにグリルにG(グットデザイン)マークを
つけたらカコイイかな


862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:49 ID:SoZlea+d
ぐっとデザインは、金さえ払えばもらえます

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:49 ID:xh1EQh5K
>>861
つまらん。ギャグのセンスも↓
こんなひとたちにはアルがよく似合う!

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:51 ID:1wS3XZxu
芸術品じゃあるまいし、売れてない大量生産品を社会的に認められたとか
言ってても空しいだけ。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:53 ID:50hqfzNm
まあ貧乏人に買える車じゃないからな。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:53 ID:K1zs7C9E
>>862
何でも斜視してしまう病気ですか?
だいぶ2chに毒されてるご様子で。
正しい判断力を育めよ少年。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:06 ID:m6pebE5j

このスレにマジレスは不要です。

既にDQN予備軍(リア厨)の巣窟。

放置しましょう。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:08 ID:LKej5FlH
>>864
芸術の要素をもっているよ。他の工業製品に比べて!
家電製品とかでこのような言い合いはしないよね。
それだけ、形に対する、注目度が高いってことじゃないの?
エルを買ったひとにとってはひとつの自信につながるのでは
(いいものを手に入れたと)


869 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/24 00:09 ID:P/HpkozK
>>867
すくつすくつ

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:14 ID:LKej5FlH
>>862
そんなこといったら、アルだって選ばれてもいいはずでは。
エルをライバルと思っているトヨタだったら、お金でなんとかできるのであれば
どうにかしてるはずなのに、選ばれていないということは、お金ではないということだね。
それだけ、この賞にはカーオブザイヤーと違い、意味があると思います。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:38 ID:KF3RBLwj
偉大なトヨタ様はそんな無駄な事はせずにせっせと
溜め込んで一兆円
一兆円は株でもうけたんか?バカな漏れに教えてください

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:23 ID:kPqmYH3T
>>870
お金でなんとかしなくても売れてるから平気なのかもよ。
役人や役人の天下りが絡んでるような胡散臭い賞に一喜一憂しない方が
身のためだよ。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:30 ID:oum10c20
トヨタはデザインに関する賞に、届かない程度にわざとレベルを落とす技術を
持っていると思う。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:34 ID:dXEF8FhU
DQNカー雑誌の広告見ればわかるんだけど
各ショップははエルよりもアルを押してるみたい

てことはみんなわかるよね?

てことでスレ立てた1の疑問は解決しそうだね


875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:44 ID:LKej5FlH
>>871-873
なんか苦し紛れの言い訳聞いてるみたい。
アルのほうが売れてるんだから、もっと余裕のコメントしてよ。
本当はエルのほうがいいと認めてるみたいだね。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:47 ID:LKej5FlH
>>874
でも、不思議なのは、アルファードの模型やミニカーとかは何故でてないんだろう。
エルのほうはすでに2,3社から出ているので、
実際、人気はエルのほうがあるんだろうな。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:48 ID:dXEF8FhU
アルの方がかっこいいに決まってるだろ

ただしMS・ASだけ、他は単なるおっさん車

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:50 ID:dXEF8FhU
>876
まだ作ってないだけとか。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:57 ID:oum10c20
>>875-876
商売人と、いい物を作れば売れると単純に考える職人の差だね。
世の中は、センスが無い人間が過半数だということがわからないんだな。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:58 ID:LKej5FlH
>>878
同じメーカーから同じ値段で模型出したら、どっちが売れるんだろうね。
これぞ、イコールコンディション!

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:15 ID:kPqmYH3T
グッドデザイン賞に選ばれて、「いいもの手に入れたとひとつの自信に
つなげている」ようなオメデタイ人間がいたら見てみたい。
作った人間がそう思うならまだ分かるが、買った人間が自信につなげるって…
どうせ政治家でも絡んでるんだろうな、って思うのが普通でないの。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:21 ID:dXEF8FhU
グットデザイン商品だぁ、嬉しいなぁ!


883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 10:31 ID:fDZIxayh
>876
トミカ出てるよ

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 10:34 ID:wv2zHFls
>>881
販売台数が多いからって、「いいもの手に入れたとひとつの自身に
つなげている」ようなオメデタイ人間がいたら見てみたい。
作った人間がそう思うならまだ分かるが、買った人間が自信につなげるって…


885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 10:44 ID:GIIsQlKI
アルファードはきったないよなあ。まんまパクリだもんな。でも実車見てきたら
アルファード買うな。エルグランドはすっきりしてるがオッサン臭い。
なんかモノマガ買って似合わないゼロハリなんか持って意気揚々としてる
足短いオッサンが買ってそう。前モデルは悪くないエクステリアだけどねえ。
まあ、DQNが多い所為でどっちも損してる車だけどね。。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:03 ID:ysLujAdR
エルオーナーは、エルがアルより高級だと思ってるようだけど、
残念ながら一般人にはアルの方が上だと思ってる人のほうが多いですね。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:19 ID:wv2zHFls
>>881
「どうせ政治家でも絡んでるって思うのが普通」
か?(笑)

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:38 ID:1IOTtBji
君も>>868と同じように、エルを買って自分の自信につなげてるのか(w
そういう猿真似レスは恥ずかしいよ。



889 :888:02/11/24 11:42 ID:1IOTtBji
884へのレスな。
887も同じように思ってるらしいが(w

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 13:30 ID:uxzjfbmy
でかいクルマに乗ると、気持ちまでデカく
なりがちだもんなぁ。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:38 ID:LKej5FlH
>>881 888
アルを買わなくって良かったっていう自信だよ。エルにして良かった。
デザインのプロたちが認めたくるまだもん。自分のセンスに自信がついた。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:48 ID:9idctCDo
変なセンス(w

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:49 ID:9idctCDo
>>890
気の小さい田舎ヤンキーはそうなのかもね?

894 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/24 18:52 ID:Km4y49uv
定点観測しててやっぱりアルの方が多いや

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:00 ID:LKej5FlH
>>892
デザイナーにいわせるとあなたのほうがNONセンスかもよ...へへ

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:48 ID:ektm/0rt
車好きのやつがいかにグッドデザイン賞を知らないのか
ちょっとびっくりした。

あれもCOTYとかわらんよ、はっきりいって。しかもスゲー数が
選出されるし。大して意味はない罠。


897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:45 ID:iwsR9pPO
アルファードの売れ行きは、GとVを併せたものです。
その両者を合わせたら台数的にエルグランドを上回るね。

個人的にはアルファードの方がおっさん臭い。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:28 ID:LKej5FlH
>>896
車好きに限ってセンスあるひと少ないよな。
だからグッドデザインとった車をみんな改造して
変な車にしてしまうのかね。
こうなるとアルもエルもどっちでもいいか!
安いほうにしとこって感じかな。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:33 ID:eOtv9/3/
>>898
車好きって言ってもピンからキリだからねぇ
アルファードのリアタイヤがボディ内側に結構入ってるんだが
それをスペーサーかましてボディと同じラインに持ってゆくのをよく見かけるが
メーカーでハンドリング詰めた奴が見れば
頭抱えるだろうなぁ


900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:45 ID:5Tikd1QS
とりあえず900だ

早くアル来ないかなあ

901 :バカチョンカメラ:02/11/24 23:51 ID:Bb9P4Y/r
>898
ちょっとまて!
グッドデザイン賞って、応募すれば必ずもらえる賞なんだよ。
まったく意味がないんだよん。よく調べてみて!

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:56 ID:5Tikd1QS
なら漏れのムスコでも送れば取れるんですかね?

903 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/25 00:04 ID:pPpwZHtP
http://www.g-mark.org/index.html
とりあえずココ逝ってみる

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:07 ID:JKSUqhwB
あっ!シャチョサン元気でしか?

905 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/25 00:19 ID:pPpwZHtP
ずっと元気だよ

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:29 ID:JKSUqhwB
モコが全然売れてないようですが大丈夫でしか?

907 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/25 00:32 ID:pPpwZHtP
全然って事はないだろう
イヤちと提案なんだがモコにルノーのエンブレム付けたらカコイイとおもわんか?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:33 ID:Uw7gQQS6
モコは本来供給数4000台だろ。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:36 ID:JKSUqhwB
値段が高いと思う、もっと下げれ

910 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/25 00:37 ID:pPpwZHtP
マーチ売る作戦もあるから……

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:47 ID:JKSUqhwB
マーチはカコイイけどe4WDは高い割には燃費はたいして
上がらないんでしょ?

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:48 ID:Uw7gQQS6
>>911
はぁ?4WDで燃費が上がるクルマなんてこの世のどこにあんの?

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:55 ID:JKSUqhwB
>912
知らないから聞いているんですけど。
てかe4WDがどんなのかって知ってますか?

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:58 ID:Uw7gQQS6
>>913
どうも4WDに対するイメージがおかしいみたいだけど…。
4WDは重くなるわ何やらで燃費は悪くなりますがな。
で、マーチのe4WDは滑りやすい路面での発進をサポートするための技術のはずで、少なくとも燃費とは関係ないと思われ。

915 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/25 01:01 ID:pPpwZHtP
今までのドライブシャフトを介したタイプよりは良いみたいだよ<燃費
重さも70`くらいらしいし

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:06 ID:Uw7gQQS6
>>915
にしても重くなることは変わりないわけで…燃費向上のためでもないわけで…。

それよりニーチャン、車板のスバヲタスレ覗いてみんかね?

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:08 ID:JKSUqhwB
えっ!e4WDってやばいの?

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:12 ID:Uw7gQQS6
>>917
ちょいと落ち付け、誰がe4WDがヤバイと言った。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:12 ID:zMyvdLGt
またカルロス出てきたか
誰かコイツを二度と出てこれないようにしてくれ

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:17 ID:JKSUqhwB
>918
わかった、落ち着きます
>919
シャチョサンだからいいんでし

921 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/25 02:14 ID:pPpwZHtP
>>916
次のスレが立ったらおじゃまするよ

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 08:31 ID:SrWS48b7
オマエ友達いないだろ〉カルロス
オマエが気付いていないだけで、周りのヤシはオマエのことウザイと思ってんだよ
その歪んだ性格直して出直せ、ガキ

923 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/25 09:56 ID:kQY3gmYi
まあネタもなさそうだし
かまってくれよ

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 16:17 ID:hOhujWs8
e4駆は、設定次第でとてもいい物が作れる予感。

925 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/26 01:36 ID:5JTvZH5y
書き込み無いなあ

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 06:45 ID:5HcB7IF/
ダサいから

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう   :02/11/27 18:57 ID:zmMymVtI
ニサーンの安全装備CMが炉萌え

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:37 ID:+Xwag03+
獅子舞みたい

929 ::02/11/28 21:07 ID:K3PMLRzY
必死あげてるヤシ=かまって君(w

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 04:26 ID:/GgwDfCx
>>874
DQNエアロメーカーさんたちは、最初はエルばっか押してませんでしたか?
最近慌ててアル開発中って感じに見えるんだけど…
実際これだけ台数に差がつくとは思ってなかったでしょ<DQNエアロメーカーさん
もはやダブルスコア以上だものねぇ…

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:44 ID:qkt7zNLj
自動車評論家たちも、発売当初はエルの方をやたら誉めていたのに、
今では手の平返したようにアルを持ち上げて、
初めから結果は見えていた、みたいなこと言ってるのが多いからなぁ。
風見鶏の彼らに見限られちゃったってことは…

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 01:17 ID:LLUMrNOy
以前から「鬼瓦」とか「獅子舞」とか言ってるヤシは
一人しかいないだろうと思うのだが
半年間よく飽きないなあ…

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 01:55 ID:oPVzzq2m
>>897
今月はG又はV単独と比較した状態で負けそうらしい。

>>931
自動車評論家ってのは・・
信用でんきんなあ。
今回の事でよー分かったわ。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:21 ID:zhz5jpqq
そうそう論客の言う事は当てになりませんワナ
自分でいろんな状況で、乗ってみればアルがどんな車か
わかるよ、高かったし1ヶ月以上も待ったのにね

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:30 ID:125HKRVg
なんか内装というかインパネ周辺がチープじゃない?
まぁ日産車全部に言えることなんだけど…
あとFRミニバンってのも古いような…
ホンダが対抗車を出してきたらヤバイんでないの?

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:32 ID:zhz5jpqq
ホンダのはきっとエルより売れないと思うのだ

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 13:37 ID:RtmBqzrD
保守

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:42 ID:2O3Odgb+
>>935
確かに。
空調とオーディオの操作パネルのところなど、カチンカチンの真っ黒い
樹脂丸出しだから、余計チープに感じる人も多いだろうね。
でも、中には、コンクリート打ちっぱなしの現代建築を彷彿とさせる
近未来的造形だと評価する評論家もいたりするんだよね。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:08 ID:usutA1Aq
しかし、エルグランドのリヤスタイル最悪なデザインだなー
中身はいいのかもしれんが、これかっこいいと思って買ってる奴の気が知れん
どう見ても、マイクロバスだよなー
ハイウェイスターなんか気取ってもマイクロバスのスポーツ仕様だわ。
300万以上出して、かっこいいの買ったと思ってるのかねー


940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:00 ID:za2y03LR
DQNは悪党に騙されるのが常識です

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:50 ID:ERoN8UJB
>>939
かっこいいの買ったと思ってるよ。
マイクロバス、いいじゃん。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:48 ID:8CCmCFVf
最初はエル派だったけど見慣れたらすぐ飽きた。
冷静に見るとやっぱしエルはダサいよ。
エル擁護派はデザインレベルが高くて一般人にはわからないとか
ほざいてるけど、大きな勘違い。
プロの目から見てもデザインレベルは極めて低い。
もうここらでデザインが悪いことがはっきりしただろう。
エル海苔はカッコわるい車に乗ってることを自覚しなさい。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:22 ID:m5/8dlNN
>>942
本当にデザインのプロですか?(藁

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 04:31 ID:QEKW58db
>>942
なぜ意見をコロコロ変えるのですか?
1〜2行目を書かなきゃいいのに(藁

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