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■なぜアルテッツァは失敗したか?■

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:44 ID:lc0yWsFB
トヨタが自信を込めて送り出したFRセダン、アルテッツァ。
キャッチコピーにはFRスポーツという言葉さえ使われ、
カタログなどには期待させる能書きがズラリ。前評判も上々。

しかしアルテッツァは失敗した。車好きの支持を得られず
伏兵レガシィB4の前に無残な評価をされる。アコードに対しても
その評価と内容を天秤に掛けるとアルテッツァは厳しい。
それでもってアルテッツァを購入検討中の人がB4に試乗すると、
その素晴らしさに感動を抱き、そのまま契約に至る図式まで語られる始末。

何がダメだったのか、何が敗因なのか、ここでハッキリさせて
次のアルテッツァでは同じ轍を踏まない事を願いたい。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:44 ID:HKCbixkh
2!!!!!!

3 ::02/11/13 23:45 ID:nzKMJrbQ
まあ、これはほんの冗談ですが

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:46 ID:1TUoY/pb
じゃあsageだな。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:47 ID:rSIhdGlw
強気の商売しているが、RX-8が出たら自慢の「FR」も使えないな

6 : :02/11/13 23:47 ID:nAWy3lln
2000のターボが無かったから

やたら重い車重

ぱっとしない外見

なぜ2000CCなのに3ナンバー?

2000NAなのにもっさりしたエンジン・本当にヤマハ製?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:47 ID:9DucpNZT
6記念日!
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm


8 :ホンダヲタはだめだめさんです:02/11/13 23:51 ID:wgxd+M6K
重複の上、煽りスレ。

まるっと削除だな。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:51 ID:rSIhdGlw
正直、第一の要因として値段の割にはたいしたこと無いというのがあると思う・・。
もっと安ければもう少し売れたんじゃなかろうか。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:58 ID:4P06Zp9s
ワシも コミコミで200万前後なら売れたと思うっス。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:02 ID:UsM9ogZG
タクシー仕様でも出したら、ちょっとは売れたかも。
一日中運転している人には、寝ぼけたエンジンとふにゃ足が受けるだろ。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:03 ID:jPeypDVm
86世代をターゲットにするなら、
もっと大人びたデザインの方が良かったと思う。

内装は子供っぽいし、キラキラテールランプは下品だし……

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:03 ID:LKsWl6qF
エンジンでしょ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:04 ID:caNJMM9+
深みが無い。

所有して嬉しく無い(と思う)

15 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/14 00:06 ID:9AFNqDUu
音だけは速い。
今日、サンクスの駐車場で見た青いアルテはそうだった……。
マフラー換えてあったから「ボォォォォォォオオオ!!」とハデな音はしてたが
駐車場から出て加速していくまでは、遅かった…。

とりあえず、同じ値段のシルビアよりも遅いと。
250万でFRの走行性能が欲しいなら、シルビアを買えと。
ターボ載せて出なおして来いと。

と、煽ってみるテスト。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:17 ID:Foz58UPh
車重とエンジンと高級感のなさ。安くてもダメ。大人が欲しがるものじゃないと今のガキは釣れないジョ。ターボつけりゃチッタァ売れたのに豫。キズケヨ

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:18 ID:ZS/bqV5J
カッコ悪いからだよ。

−−−−−終了−−−−−

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:18 ID:zgyt6THc
>15
ジャンルの違うクルマ較べてどうすんだよ。
よくDC2とか較べられてたけど、較べられる側としても不愉快だったけどな。
正直アンタ自分の車にプライド無いのかと小一時間。

19 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/14 00:20 ID:9AFNqDUu
>>18
道路走ってて、アルテに煽られる事多いモンですから……。
信号街で横に並ぶとアクセル吹かしてくるヴァカも多いし…。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:22 ID:8aJP0uq7
俺が買わなかったわけ
・MTのシフトストロークが長い
・絶対的にパワー不足(当時FCに乗っていたからなおさらかったるかった)

この二つでやめますた,特にシフトストロークは致命傷

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:23 ID:J4yWU1qu
スポーツとさえ言わなけりゃココまで叩かれずに
すんだのに・・・

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:23 ID:XQJxI3l+
>>19
アルテのドライバーも大人気ないが、アンタもここでうだうだと大人気ないな

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:25 ID:SDp+482P
1Gのスーパーチャージャー積めと

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:25 ID:8aJP0uq7
>>23
だからその1Gを使いまわそうって考えがダメなんだろ?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:26 ID:DOvtKvkl
>>21
禿銅。まあ、なんち(以下略)

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:28 ID:SDp+482P
>>24
専用度、コスト、値段のことを考えるとね。
色々使いまわしてるマークUですら2.5Lは280マソするという現実。


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:30 ID:caNJMM9+
>>23
敢えて1G-GZEUを積め!

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:32 ID:8aJP0uq7
>>26
1Gなんざとっくに減価償却できてるんだから,ホンダを見習ってエンジンに金かけろと
まぁちょっとホンダもやりすぎな感じが否めないが(最近はそうでもないな)

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:33 ID:pn6Z5/Pe
若者向け、としてしまったからじゃないか。特に内外装。
6気筒の2.5リッターあたりで、
まじめに上級スポーツセダンを目指したら少しは違ったと思う。
そのカテゴリーの同系はやりすぎの感のあるアリストしかないからね。
86の後継みたいなイメージにしては重すぎるし、
スポーツセダンを名乗るには貧弱すぎた。
そういう中途半端さがいけなかったんじゃないか?
4気筒と6気筒をラインナップしたところにも迷いが見えるし。

30 :ホンダヲタはだめだめさんです:02/11/14 00:36 ID:AePXBBPG
1JZ-GTE積んでみい

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:36 ID:+DItfbtn
なんだかんだと言っても、アルテッツァは人気だな。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:37 ID:SDp+482P
次期型はスカイラインみたくセダンとクーペに分かれるのかな

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:39 ID:d2pVVOVE
>>1
どう考えても失敗ではないでしょう、ASに関しては。


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:42 ID:jInVYcEr
ワゴンはデザイン良いと思ってるが、やっぱ重いよな。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:45 ID:P2/E1ho8
>>33
俺はRSのほうがまだマシだと思ってる。
あの直6は線細すぎ。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:46 ID:FmBzzX6B
やはり、現行で消えそうな気がするな。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:47 ID:XQJxI3l+
>>28
エンジンだけに金かけられてもな・・・

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:52 ID:GMMjPgtJ
あれを86の後継車としたマスコミも相当悪い
あとターゲットにしている年齢層がよくわからない
なんにしても中途半端でトヨタらしい車

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:52 ID:BGx3HlzW
1Gは良いエンジンです

だからいまだに残ってるんです

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:53 ID:ojtSVtFQ
サイドブレーキの位置からしても海外向け。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:54 ID:Grpz/yvI
ワカゾーにもオサーンにもそっぽ向かれてしまいました。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:58 ID:8aJP0uq7
>>41
友達のディーラーマン(ネッツ勤務)に「これ買うぐらいならB4の方がいいよ」とそっぽむかれてました

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:01 ID:SDp+482P
次期型いつ出るよ?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:07 ID:Grpz/yvI
IS200仕様にしてる痛いヤシいる貝?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:16 ID:j3DPVl9E
正直な話、B4があそこまで良いフィーリングを持っているとは思わんかった。
エンジンで言えばユーロRも魅力大だったが、ボクサーエンジンは個性の塊。
まわさなくても味があって、いーんだよこれが。んな俺は只今B4購入検討中!

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:20 ID:yQm40ptm
>>45
結構淡白な車だと思うけどな。
特に6気筒のほう。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 01:30 ID:KPLRcpGF
38の言うとおり86の後継とあおりすぎたのが
まずかったね
外観は悪くないからエンジンと内装をどうにかすれば
もうちょっとましな売れ方したと思う

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:35 ID:FxGPUjir
いっそプログレ、ブレビスベースで作ったほうがよかったんじゃ…

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:37 ID:exYJ99gK
事前に雑誌が期待を持たせ過ぎた車でしたね。
悪い車だとは決して思いませんが・・・・・

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:43 ID:qPkShbQb
トヨタもレガシィの牙城はなかなか崩せないよね。
トヨタがハードでもソフトでも苦手な繊細で丁寧で技術的に特化した車種だから。
でもスバルはハードもソフトを根本からなかなかアップデイトできなくて、
相対的に時代から取り残されそうになって来てる。
トヨタが切り崩すというよりは自滅して行きそうで、それが少し心配。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:31 ID:yz8RPMTj
ここまでのまとめ
・FRスポーツと謳うだけの走りの実力と質感
・バリューフォーマネー
・マーケティングの詰めが甘かった
・デビュー2ヶ月後に出た穴馬B4が大駆け

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:48 ID:kbHc5WFJ
>>6

>2000のターボが無かったから
ターボターボってアホ?

>やたら重い車重
あのサイズでは妥当な重さですが何か?

>ぱっとしない外見
それはあんたの主観。

>なぜ2000CCなのに3ナンバー?
全幅が5ナンバー枠に収まってないから。2000ccは5ナンバーって決まってるのか?

>2000NAなのにもっさりしたエンジン・本当にヤマハ製?
ヤマハ製。

>>48

>いっそプログレ、ブレビスベースで作ったほうがよかったんじゃ…
プログレベースですが何か?


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:49 ID:hrvd/kDZ

 ト ヨ タ 車 だ か ら

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:39 ID:pUDYeW0F
売りたかった年齢層とのミスマッチだと思うな
30〜40であのエクステリアは子供すぎると思う
逆にB4はまさにその世代にマッチしてる。

20〜30に売る車だと逆にインテRがあるからスポーツ重視だと
こっちに走るだろうね
インプ ランエボも視野に入りそうだから、余計に苦しい。

一度付いたイメージはぬぐえないから
2ドアクーペ5ナンバーにして、ガキんちょに売っちゃえよ
インテRよりは売れるだろ

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:41 ID:yz8RPMTj
>>54
カルディナ化するようなヨカーン

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:51 ID:vIR61oiL
カルディナ化・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:54 ID:vIR61oiL
おっ、IDがIRバージョンでOILだ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:55 ID:TWfP3mwi
たけーんだよ、これが一番よ
同じ値段で、富士重工なんてターボで4WD
そりゃB4に流れるわ
ちょっと前までシルビアもあったわけだし
何であんなに高いか理解できねえよな

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 17:06 ID:zexglXlY
>>58
毎年1兆円儲けるためです

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 17:19 ID:c9Yh9NGN
あのテキトーなギア比の6MTはマズイだろ。誰が開発したんだアレは。
スポーティーなイメージってだけで使い勝手は最悪、
むしろ重くなった分だけ損してるし。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 17:28 ID:8xRRo+mL
スタイルも内装も別に悪くは無い。
各種ギミックも車の事知らん人乗せて一目見てなんじゃこりゃと
指差して言われるようなものでもないし、
シルビアのシャシーにあのカッコのボディが乗ってたら売れた。

走りがおたおたしすぎるもん。
パワー不足ははじめから解ってるとしても、
高速を飛ばしたり山の中でキャーキャーいわしたり、
限界で試すまでもなくちょっと乗ってあれ?? と思うくらいだから
デモ効果抜群。
6速ミッションとかギミック作ってる暇と金があったら下回りに
補強入れた方がよっぽど良かった。
あれだったら親のプログレで十分。
R33あたりのスカイラインより走るシャシーやないと

とはいうものの2年後には期待しとるけど。


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 17:38 ID:OFzyh+IJ
全てにおいて中途半端なアルテは
中途半端で自分の意見を持たないオヤジに大受け。
そして中途半端に車を使って愛着のないまま車検で手放す。
そしな中途半端なオヤジは、中途半端に人生を終わるのです。

そんな中途半端な人間達に大いに売ることができたヨタは、やっぱり中途半端なメーカーです。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 19:46 ID:PhiRtf3G
ウッシュはもうすぐ発売になるらしいけど、
新型の車を前触れもなくすぐ出すこともあるんだね。
アルテッツァも前触れはないけど来年あたりにFMCするかな。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 20:17 ID:d28t5sDU
とあるデパートにアルが展示してあって、冷やかしに逝ったとき、売り子に
付きまとわれて、『うっかり』

遅い、高い、格好悪いの3拍子そろったクズ車

と言ってしまった・・・
カッコは人の好みもあるんで兎も角、その他はB4の存在が有るとどうしても・・・

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:01 ID:G52DkdVQ
「頭文字D」の藤原拓海の愛車をアルテに変えてもらう。
そうすれば86の走り屋気取りの連中が買うかと思われ


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:05 ID:weFrpvJG
>86の走り屋気取りの連中
彼らが貧乏だということを忘れてないか?
漫画の人気が落ちる罠。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:10 ID:p5ZwH0TB
86で出来ることはアルテッツァでもできるよね。
というよりアルテッツァの方が速いよ。
86はサスなんか良いの使えないし。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:11 ID:NjzJrxka
____________________
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|                        by 俺様  |
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69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:14 ID:weFrpvJG
>>68
ずれてるぞ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:22 ID:Q/1Lop/N
アルテッツァは普通にいい車じゃないか。
逆にお前等オタに好かれなくてよかったよ。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:02 ID:t9c8B1OY
アルテッツァもトヨタの歴史に残る失敗作となりましたね。
オメデトウゴザイマス。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:10 ID:K5Bo0VkU
別にクルマが悪いわけでも無いんだろうけどなぁ。
販売戦略の失敗であって、カローラとかと同じ売り方しとけば
予想以上にイイクルマ、って事になったんじゃないか?
欠点たってエンジンと重いのと足位じゃん。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:19 ID:Ne2GKjkG
大人のスポーツを標榜していながらインテリアがガキ好みしそうな感じ。
かといってトヨタの考える大人とはオヤジの事だから微妙なところである。
けっこう楽しめた車なのだが意外に不人気。
でもかえって遭遇率が低くてそれはそれで良かったかも。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:19 ID:YuJ4F4+k
アルテッツァ
3L+5AT
でメータ普通のにしてくれたら
ホスイとおもた

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:22 ID:K5Bo0VkU
いや、普通にカローラアルテッツァとスプリンタージータにすれば
名前だけでも86の再来ぽくて良かったんじゃないかと。
スプリンターは無いか。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:42 ID:JLU3B74Z
スポーツセダンと銘打った為に叩かれる存在になっただけだな。
あれがトヨタのスポーツですかとバカにされるのは納得。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:05 ID:eiRjNplt
 まず、トヨタの考えるスポーツというのが、ハッキリしなかった。
 いったいどうゆう走り(目的)を目指したのか判らない。
 スポーツに振った高級な乗り味を狙ったのか (それにしては、乗り味に深みが無さすぎる) 
 FRでの楽しいハンドリングを狙ったのか (エンジンと車体のバランスが良くないし、フィールもいまひとつ)不明だ
 多分、トヨタにはスポーツカーの楽しみを知る人がいないのだろう。マーケティングさえしっかりやれば、若者に媚びる為にスポーツの形だけ取り入れれば、売れると思って作ったのだろうが、消費者を知らなさ過ぎた。
 仏作って魂いれずの典型だろう。

78 :ホンダヲタはだめだめさんです:02/11/15 00:13 ID:a1MprKcj
アルテッツアはスポーツとして銘打ったのが駄目だったんだろうな。
IS200のイメージで売っておけば、単なるオサーンセダンとしてさほど相手にもされず、
こんなくだらない議論も起こらずに済んだはず。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:29 ID:FjpYzJkH


       値 付 け を 誤 ま っ た



                             これに尽きると思う。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:49 ID:4O4P7IVG
>>77
その癖、トヨタはレースでは速いんだよな。
市販車がいかに手抜きかってのが分る。見た目重視っていうか、
トヨタらしく見える部分にしか金かけない。

トヨタブランドのスポーツ系って結局、イメージで売ってるんだよ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:53 ID:bnIqmAoc
4A−GE載せたい
絶対無理だが

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:00 ID:pue/Xi5m
>>81
かなりカリカリチューンでも4AGじゃアンダーパワーだろ。

83 :白いEP91:02/11/15 01:05 ID:Il/gOL46
結局遅い・・。パワーウェイトレシオでスターレットに下回る罠・・・。
てかターボならほんと売れてたと思いますよ! デザインはいいですから

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:06 ID:6yLZFKjM
現行セリカをFRで出せば売れないまでも評価されたと思われ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:10 ID:4O4P7IVG
>>83
ヴィッツRSの方が速いもんな。

>>84
コスト、汎用性を重視するのでトヨタには無理。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:24 ID:GgxHMS01
インプワゴンの下回りにジータの格好のボディと内装乗せてほしい

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:54 ID:iEgUdA8B
パッケージングが素晴らしい、エクステリアもいいと思う。
他はうんこだが。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:57 ID:mgdm5CfJ
カルディナのCM見る限りトヨタはこれの失敗を
理解してないし懲りてない

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:00 ID:mgdm5CfJ
カルディナのCM見てもトヨタはこれの失敗を
理解してないし懲りてない


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:04 ID:fn00AOe2
>>84
アルテの2ドアをセリカにすれば解決

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:09 ID:0tMUhaEG
>>87
>パッケージングが素晴らしい、エクステリアもいいと思う。
この部分は禿同。
素材はいいんだよ、素材は(涙)

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:10 ID:qtU7Xu5O
「アルテッツア」ってゆう名前がイケテないんでないの?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:12 ID:mgdm5CfJ
ぜんぜんスポーツできないのに
スポーツ、スポーツ言い過ぎたから

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:26 ID:2HgsPmbr
100kg軽量化して、20万円安くして、
内装を普通のトヨタ車並みにしてくれたら、AS欲しい。
トヨタならこのくらい簡単だろ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:41 ID:LulQirKf
カローラセダンに2ZZ積んで6MT積んだ方がまだ魅力的

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:47 ID:lNCw3GPz
アルテってそんなに人気ないの?その割には街でヴィッツの次に見る気が、、、
実際かっこいいと思うし(見た目)乗ったことないので性能云々は
わからんけど、あんなに走ってるって事はやっぱり良い車じゃないの?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 03:15 ID:IZAnomzX
アルテを登場前から追いかけてて、結局B4を買ってしまった典型的アホ30代男の
俺様から言わせてもらえば・・・とにかく雑誌が悪い。特に300円ぐらいでコンビニ
で売ってる走り屋小僧向けの雑誌どもは死んでくれ。
レイアウトとToyotaという記号だけで86の再来扱い。あのミスリードで販売がこけた。

っていうか、次期アルテは開き直って全車YAMAHAプロデュースで作ってくれ。
ついでにジータは切れ。いらん、あんな中途半端なものは!

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 03:22 ID:RarMxg+V
1割安くすればよかったんだよ。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 07:17 ID:yxvECbXG
今は2〜30マソ値引きします

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 07:22 ID:gBgQWw8f
だってレイアウトとか6速ミッションとか外見見たらそうかいなと思うじゃん。
雑誌がこぞってそう書いたって事はトヨタ広報がせっせとそう説明したって事じゃん。
そのとおりの中身=86でないにしても例えばBMWの3みたいな車だったらそのまんまの流れで売れてるだろさ。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 07:34 ID:+fBsh8pT
ダメ車の典型だね。


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 07:48 ID:yxvECbXG
走り自体は318iみたいな感じだよ。乗ってみなされ。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 07:56 ID:uy5gObF0
オーナーは失敗と思ってないと思われ…。
てどうなんだろ?
グリル換えたらスポーティに「見える」けどね。
ただ、あまり運転マナーはよろしくないようで。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:04 ID:g5byaEVR
トヨタ馬力が本当なら僕の車でもアルテッツァに勝てるかなぁ!?

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:00 ID:4aX4HJ1+
そりゃ買っちまった連中は、たとえ糞グルマだったとしても失敗だったとは
言いにくいだろう。



106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:35 ID:S61bYbCh
100V海苔なんですがネッツの営業さんからアルテ乗り換えませんかと言われました。


これはヴァカにされてるということでよろしいのでしょうか?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:39 ID:vrk9fE68
>>92
同感。トヨタってなんで「ツァ」が好きなんだろうな。
グランツァVとかツァラーVとかさ、モッツァレラチーズみたいじゃんか。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:50 ID:nyr9dVhH
      ___
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  /   |   / ヽ。    ヽ。
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    U   U        /  |   
               〜(___ノ


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:57 ID:amYwmFll
昭和50年代後半からバブル以前までのトヨタ車には魅力が有った。しかし最近は乱発するも駄目車ばかり。トヨタはもうダメポ。

110 :元スープラ海苔:02/11/15 20:05 ID:RyMW821y
>>102
318iは乗った事が無いから比較出来ないけど、
アルテって只、重い車って印象しかなかったYO。
NAで出すならもっと車体を軽くする。
この重量で出すならもっとエンジンパワーが必要。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:07 ID:0zDktheW
最大出力より、カタログには現れない馬力を強化しる!

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:19 ID:ZyZ/uWdP
6気筒をメインに売ればよかったのに・・・

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:56 ID:rPkoIwlD
今2JZ-GTEか1JZ-GTEを搭載したら売れると思う?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:58 ID:FxJAO23o
なんか中途半端な存在だから。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:58 ID:SV37i26Y
>>113
アルテッツァは内装がなんか違う

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:00 ID:pdC3mRI4
Willで出せば売れそうだな。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:01 ID:DW4YvI+c
1600のハイパーマシンにすれば良かったのでは?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:06 ID:L/2qDeLY
6気筒じゃなくても良いから、良質な4気筒を開発するべき。
いつまで3Sを使い回したら気が済むんだ?
エンジンがまともだったら、かなり評価違ったかもよ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:12 ID:/J6RLuuU
内容の割に高すぎる。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:18 ID:CmYdQoQ3
103>>オーナーはそれなりに満足していそう.
一般的な評価とオーナーの評価のずれが大きいのが
「ヲタ車」たる所以.(カーヲタスレに書く内容だなw)


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:18 ID:9bMAs8Cg
本当の正解は客が思っているほど馬鹿じゃなかったということでしょうw

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:19 ID:rPkoIwlD
>>121
あー・・逆の意味で裏切られたって事ね

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:19 ID:tsX1cqPv
まあ、馬鹿な客も十分多かったと思うけど。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:22 ID:CmYdQoQ3
115>>
同意.
百歩譲ってトヨタの弁護をすれば,同じ「チープな内装」でも,
日産だと,「走りに徹した」となるが,
トヨタだと,「商売が見え見え」となってしまうのがつらいかな.

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:24 ID:Qyc0Vw9L
重すぎ

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:26 ID:CUSZfxGV
ターボ、4WDにしてWRCに参戦。
FRベースの4WDターボでランエボより人気でないかな?

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:32 ID:+Jdrcn8p
親父が乗るには内容が若い。
若者が乗るには親父臭い。
だからといって万人をひきつける
圧倒的ポテンシャルがあるわけでも無い。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:36 ID:ltFNpf+q
トイチレビンより内装がショボいと思ふ・・・

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:51 ID:Kaer8pcG
フィーリング、イメージ、全て中途半端。
乗用車としては弱点はなく優秀。

だがスポーツセダンを名乗るほど、特筆した、乗り手に訴える物がなかった。
クラウンアスリートの方が余程スポーツしてる(エクステリアの変化、ターボの武装)
アルテのエンジンって、NAで出した意味合いってなんなの?
フィールもなんかイマイチだし、メーカー側の熱意が伝わってこねえ。
結局は一時の流行グルマ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:57 ID:hd9I8JdJ
(あくまでも、販売面から見た点であることを、前置きした上で)

アルテそんなに失敗じゃないのでは?
今、猫も杓子もミニバン・コンパクトカーの御時世に、発売から4年経っても
1000台/月ペースで売れてるんだからさ。このクラスでそれだけの芸当ができる(出来そう)なのは、
B4くらいでしょ?

だから、B4は「大成功」 アルテは「小成功」などといってみる。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:59 ID:xs+jp0Wd
流行ったのか?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:00 ID:vwamW5Mr
メーターデザインでチョーシこきすぎたから。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:02 ID:PnEz9EWT
なんか乗ったことない人ばかりだね

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:07 ID:xRgyWO0t
乗る気も起こさせない車だからな。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:08 ID:CrqjT2zG
ストコドコイズム


136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:13 ID:Nq5mZFeG
そもそも何でこんなに重いんだ?4WDでもないのに。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:14 ID:df7vojKZ
>>136
FFのアコードが1440キロっていうほうが驚くべき重さだと思うが。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:20 ID:3Xnvm5VM
130>>そうかもしれん..
今の時代のセダン月販1000台は,10年前の5000台くらいに相当する
と思う.
132>>
S2000のデジタルメータと双璧.

133>>
200も300も車種がある御時世,乗った事ない車が圧倒多数.

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:37 ID:2eW2+5ZP


っていうか衝突安全性のために車は年々重くなってるのがここ数年の傾向。
よく重い重いといわれるが、2Lセダンとしては今となっては軽いほうですね。
特にヨーロッパの2Lクラスに比べればめちゃくちゃ軽いよね

まさかインテグラなんかと比べてないだろうね? お馬鹿さんたち


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:43 ID:xlZHyIR+
>>139
次期アルテは確実に1450kg前後だろうよ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:46 ID:fTtBXA0m
知り合いのカーショップの店長(元F-3レーサー)に聞いたところ
限界付近の挙動がつかみにくくて危ないと言っていた

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:49 ID:FNKFsF/6
数字上の重さじゃなくて、加速性能や運動性能そして体感が重さを
感じさせる車ということだろ、アルテが。重くたって軽快に走れば
ここまで言われる筋合いもないだろ。

143 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/15 23:49 ID:YGDlo4pP
ヨタ車のスポーティーカーって重いイメージあるよな
セリカGT-FOURとかライバル4WDに比べて重かったじゃん

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:51 ID:2eW2+5ZP
BMW320i 1440kg
Mercedes C200 1480kg
ALTEZZA rs200 1340kg
ALTEZZA RS200 Z Edition 1370kg
ACCORD 20EL 1390kg

実際は軽いほうなんだよ

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:52 ID:ajBFFY1G
インプ・エボでも1300キロ越えてるしな・・・今は

アルテの前?の、st202セリカ・ED・EXiVは 1220キロ
GC8インプも1220キロ程度

このくらいの重さで 本当のヤマハチューンが施された3Sが乗ってれば
アルテは良い車と言えたのではないでしょうか?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:52 ID:PnEz9EWT
>>142
でも、もっさりしたカンジだけど、
ゼロヨンやサーキットタイムはそこそこのタイム出るんだよね。
不思議な車だ。

147 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/15 23:54 ID:YGDlo4pP
ベンツとBM重いなあ
B4並じゃん

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:58 ID:2eW2+5ZP
B4は4WDターボだから、そういう意味では軽いほうだね。


149 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/16 00:02 ID:1nfd6oNY
そうなるとインプとエヴォは恐ろしく軽い事になるな
どんどんアルテ忘れられる罠

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:02 ID:0A7lrrkO
>>145
インプレッサ WRX STi  1440kg
比較は無意味だが、1300kgどころか1400kg超えてるよ。



151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:04 ID:0A7lrrkO
まあこの車重問題は一例だが、いかに事実に基づかない妄想批判が多いということだな・・・。

152 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/16 00:07 ID:1nfd6oNY
スペックCは1350だな<インプ
特殊な車だから参考外

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:08 ID:0A7lrrkO
>>152
スペックCは全く持って比較対象にならんでしょうw

154 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/16 00:12 ID:1nfd6oNY
ターボで4駆でアルテより軽くちゃ反則だわなw

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:28 ID:iLmclg1N
150>>
ヒョ〜ロンカどもが鬼の首取ったみたいに「エボより重い×2」
と叩きまくってた時もありましたな。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:32 ID:67hMvoqQ
これならそそられる?

アルテAS220(1G排気量アップ)
シーケンシャル6速(ギア比、ファイナル修正済)
軽量フライホイール
ビルシュタイン+アイバッハ
標準16インチ RAYS製
レムスマフラー
車重1340
・・・・・・俺は欲しい・・・
 

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:36 ID:37rLczh2
むしろ今のままで、200万にして欲しい
それなら考える
諸経費込みで200万が理想的

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:53 ID:iLmclg1N
156>>
それで250マソ位ならば折れも次の車の選択肢に入れる

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:55 ID:vRpgpExK
結局おまえらはアルテとインプどっちが良いのよ?

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 01:02 ID:TkbeocTj
NA同士の比較ならアルテだろ

161 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/16 01:02 ID:1nfd6oNY
そりゃインプでしょ
アルテが可哀想だ

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 01:07 ID:SUd1Q4SX
>>159
エラントラはちょっと・・・。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 01:24 ID:uau96Qzk
 弟がRS−Zを所有してるんだが、
   1、音ばかりでかくで遅い、がさつなエンジン
   2、全体的におかしなギヤ比
が気になって気持ちよくない。

 この内容ならば、どういう趣向で選ぶにしても、もっと
良い車があると思う。
「小さいFR(FRらしさが感じられるか別にして)」
という事以外に買う理由がない。

164 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/16 01:47 ID:1nfd6oNY
結局なんちゃってスカイラインですらないのか……

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 01:53 ID:eZn84/2y
お子さまはもうねんねしなさい。

166 :カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. :02/11/16 01:59 ID:1nfd6oNY
はーい
ねゆ……

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 02:46 ID:R+jywUsA
車重が重いとかいうけどさ、それに似合った運動性能が無いだけだよ

中途半端と言うけどさ、スポーティの意味自体が中途半端と言うことなんだよ

作りが安いとか言うけどさ、そういうのをラフって言うんだよ

高いとか言うけどさ、車は人生で2番目に高い買い物だから

ちっとぐらい高くてもいいじゃんよ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 06:18 ID:7o6BnUqj
>>167
いや、トヨタはスポーティーとは言っていない。
『スポーツセダン』と言ってしまった。だから叩かれてるんだよ。
スポーティーと言って売ってたら、まぁ納得できたな。気分だけスポーツだし。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 07:13 ID:eZn84/2y
>>168
アテンザはなぜ叩かれないのでしょうか?

なんちゃって度はアルテ以上だと思ったけど。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 07:17 ID:sPqCB5Pq
>169
スンスンだから。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 07:22 ID:eUqpw2w/
>>169
君はアテンザも叩かれてたのを知らないのか。
でもなんちゃって度はアルテ以下。
アルテはアテンザよりも叩かれる部分が多過ぎる。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 07:23 ID:eZn84/2y
>>170
なるへそ。納得しますた。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 08:33 ID:qKVR6ExT
正直、86が無かったら誰も文句は言わなかった。
だが、86が無ければ出てもいなかったかもしれない。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 08:52 ID:25Uc+I2n
86もなんちゃってだったという事実。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:01 ID:QLyRTTyx
173>>
173以前にもよく86の話しが出てくるが,アルテッツァと86とどうリンクするのか?
BMWの3的なテイストのクルマをウチにも,とトヨタが考えて作ったのだと思って
いたが..
また,86自身も,生産中止したあとに(特にイニD以降に)人気がヒートアップしたのであり,
現役時代はランタボやジェミニZZなどと同じ小型FRスポーティカーの一角を占めていたに
過ぎないと思うがどうか.

176 :元RS200海苔:02/11/16 09:03 ID:wkGElXmV
アルテッツアって結局スポーツじゃなくてスポーツライク
なのよね・・・・
アクセルを踏み込めばそこそこ速いですが(但し爆音発生)、
踏み込まなければラウムに負ける・・・・
ジータみたいに3000を積めばおもしろい車かもしれませんが
これ以上高くなると買う人はいないでしょうし。。。



177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:04 ID:eAXOe3K5
マーケットにとっては、待望の86の再来と思ったら
スカイラインR34の対抗みたいなクルマ(実質少し短いだけ)だったわけで。

そんなクルマをFR「コンパクト」スポーツと言われても
スカGでも売れないこのご時世に(略

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:06 ID:25Uc+I2n
MTのアルテ海苔はギアチェンジがへたくそっていうのもある。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:11 ID:U3i6Wuad
 なんだ、みんな結構同じ事思ってたのね。
俺も出た頃試乗しにいって「なんだこりゃ...」と思ってた。
 
 その割りには、当時の雑誌に掲載してたユーザーレポ−トには
「満足してる(エンジンフィール諸々)」と高評価で、あれは疑ったな

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:12 ID:6knz7pC9
>なぜアルテッツァは失敗したか?
そんなのかんたんじゃん アリストモドキだからだよ

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:33 ID:25Uc+I2n
せめて安ければベースとして使えたんだけどね。」

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:50 ID:g8XCypyR
アルテッツアってBMW3シリーズのパクリ車なんでしょ
コンパクトセダンのベンチマーク車 3シリーズに追いつき
追い越そうとしたけど中途半端なコンセプトで全然売れないし
すべての面で太刀打ちできない(価格は違うけど)
※3シリーズのドイツでの価格はアルテッツアと大して変わらない
たぶん3シリーズをバラして徹底的に研究したんだろうけど
しょせん本家にはかなわない 悲しい現実
これがトヨタの実力

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:50 ID:NFU5+IV0
>>181
アルテRS買う人はベースと思ってるでしょ。
ノーマルで満足出来んしね。
いや、それよりアフターが豊富過ぎて
つい、いじりたくなるw

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:52 ID:NFU5+IV0
>>182
そのドイツでISの顧客満足度が高かったのは記憶に新しいと思うが。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:53 ID:QLyRTTyx
178>>かなり前のほうのレスで,シフトストローク長すぎ,っての
があったが,トヨタのMTシフトの出来って他社とくらべてどうなの?




186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:54 ID:NFU5+IV0
>>185
アルテは縦置きFRの割に良くない。


187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:12 ID:g8XCypyR
>>184
あなたはドイツという国を知らない
自分達が世界最高水準の工業製品を作り出す国だと自負している。
それと自国製品に関しては、すごくシビアな目で見ている
顧客満足度というのは、ある一面しか見ていないし調査対象の分母が違いすぎます
ドイツでISがいったい何台売れてるんでしょう?
売れても数百台、販売台数の桁が2桁違いますよ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:18 ID:F/T4qJuh
ここの書き込みみたってわかるでしょう。

少数派は、自分の選択肢が正しかったと思い込もうとして、自分の車を
一生懸命擁護する。
多数派は、多少自嘲気味に自分の車をけなしながらも優越感に浸る。

それがアンケート結果に出ただけのことなんじゃないの?

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:37 ID:cPgb7a4B
地味で安っぽい外観・内装のせいだろ。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:50 ID:40NS4stZ
ちなみにイギリスの顧客満足度でも2年連続ランクインです。

あと、これも
http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm

正直、海外の評価は悪くないよ。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:56 ID:KZSs65zy

欧州車が好きな日本人にはトヨタ車は
受け入れられない見本の車の様なものか。



192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 11:03 ID:ThpUmAnl
190見ると、Value saloonのクラスなのね。
BMWでは318iはValue saloonだけど、320i/325i/330iはExpensive saloon
になってるね。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 11:04 ID:bNCuIRhx
プレス物をつなぎ合わせただけのドンガラシフトノブに、激しく萎えた記憶があります。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 11:08 ID:bPR+jwpD
>>187
あなたこそドイツ人を知らない

ことクルマに関しては自国マンセーも甚だしいぞ
彼ら(一般ドイツ人)の発言を訊いているとむかつくぞ

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:09 ID:F/T4qJuh
>>187>>194
どっちも正解なのでは?
自国マンセーだからこそ期待して購入して、その結果「もっといい物が造れる
はずだ!」と評価が辛くなる。日本車を蔑んでいるからあんまり期待しないで
買ったけど、「想像よりいい車ジャン!」って満足度は上がる。

196 :195:02/11/16 12:13 ID:F/T4qJuh
例えば、2ちゃんねるでは「ヒュンダイ」は叩かれまくってますが、
ここでの評価を鵜呑みにして、それでも安いから我慢しようと買って
見たら、「あれ?2ちゃんで言われてるほど悪くはないね」ってこと
になるんじゃないかな?乗ったことないから知らないけど。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:19 ID:uu6SwxXc
>>187
>あなたはドイツという国を知らない

わらいる(w

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:33 ID:g8XCypyR
>>195
その通りだと思います。
ドイツ人の自国マンセー度は、日本の比じゃない
それとドイツは、日本ほど車がスティタスシンボルになっていないので
(多少はあるようだが)価格性能比で自分の合った好きな車を選ぶ
たまたま選んだ車がISでありマツダで「おっ結構いいぞ」というのが
顧客満足度の調査で出てくるんでしょうね。


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:43 ID:AoflISFL
結局日本で「スポーツセダン」として売るには中途半端だったわけ。
日本の「スポーツ」という定義が欧米に比べて異常だから。
インプやエヴォみたいな車がいっぱい走ってる国ですぞ。
あっちにRS200もってくと十分スポーツです。

あと、「200万だったら買う」っていってるが、普通に考えてそんな値段設定
はありえないぞ。そのくらいの値段にするなら、1.5Lぐらいの排気量にして
ホントにコンパクトなヤツじゃないとな。でも、今度は200万だったら高いとか
言うんだろ。(藁 中古車でも買って騒いでな。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:54 ID:4mpS0oam
200get

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:54 ID:T4K+xHtF
中途半端はやだな
今時どこのもそんなかわんないし
実際性能出せるようなとこなんてないし
昔みたいにどんどん性能が上がっていくなら
わかるけどもう十分人が追いつけない程の
性能なんだから好きな形の車を買うがいいんだろーね


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:10 ID:W3BlBZQv
「85」の再来だから。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:11 ID:4mpS0oam
>>202
ス、スルドイ。
でも86の再来じゃなくって85の再来ってのは、ピッタリ。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:14 ID:AoflISFL
>>202
用は、公道で速い遅いは車の差じゃないってことだろ?
ドライバーの腕だ。


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:18 ID:4mpS0oam
そんな事ない。
遅いクルマは、普通に遅い。


206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 14:40 ID:YU7Ih1O4
318iとアルテだったらどっちがいい?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 15:26 ID:+EOEYfIk
スレ全体を一気に読んだ。
スカイライン(V35)批判とカブってる部分もあるね。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:00 ID:AXJccVq6
ボディスタイルはオーバーハングが切り詰まっててかっこいいと思ってる。
で,友人のアルテ(RS)に乗って思ったこと。
上質な車の雰囲気に合わせて,エンジンだけはなんとかして欲しかった。
4気筒ならホンダのH22A(プレリュードや前アコードユーロRの2.2Lエンジン)あたりが
低速トルクも十分でフケ上がりのスムーズさ抜群だから合ってたんじゃないかなあ。
って,俺がプレリュード乗りだからそう思ってしまうんだが。
次期アルテッツァは新しいV6 2.5Lとか積んで,大人っぽい(オヤジっぽい,ではない)
雰囲気の車になって欲しい。
今のところ乗り換え候補No.1。かなり期待している。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:10 ID:IOYi+7lD
>>106
アルテが出た頃、チェイ100VかSが欲しくてネッツ行ったら
アルテ勧められたよ。チェイの後継はマークUかと思ってたら営業いわく
アルテなんだって。マークUもいまいちだったし、
結局、中古チェイ>新車アルテでチェイ買ったけど、
アルテとチェイじゃあまり違うような気がするけど・・・。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:10 ID:p54Gk4bU
トヨタ車なんてラララ・・・。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:26 ID:xn56E0ha
日本車の海外仕様の完成度は、もはや日本車の域を超えているらしい。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 18:03 ID:HKipFnRp
現行は、「AE85の再来」がキャッチコピーだったが、次期モデルは、「AE86の再来」に
進化できるのだろうか?
それにしてもトヨタスポーツの基準は、今でもハチロクなんだね。


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 18:38 ID:0A7lrrkO
86にこだわってるやつ多いな・・・。
自らイニDヲタと宣言してるようなもんだと気づかんのかねw

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 18:40 ID:PnMh2jNE
あいつら4A−Gの写真で
抜くらしいよ

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 18:52 ID:O/t6MsNV
>>195
おれはドイツ人を個人的に知るまではけっこうドイツ車が好きだった。
しかしあいつらのドイツ車マンセー度は半端ではない。
例えて言うなら韓国人が実際に高性能なクルマを造ったらあのようになるんだろうな
と思う。それ以来、坊主憎けりゃ・・・で、ドイツ車が大嫌いになった。
単純な人間ですまん。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 19:00 ID:37rLczh2
>>199
普通に考えたら、200万という価格設定は無難なところだと思いますが

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:42 ID:25Uc+I2n
RSのエンジンが専用ということでかなりコストかかってると思われ。
2LのマークUが230万するということは、
内装等同じクラスなら230万以上するのは当然・・。
よく考えたらアルテッツァの値段は意外と妥当かもしれない。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:49 ID:eERwpt5h
FRだのスポーツだのを前面に出して売り出したから
でしゃばる程でもないのに吹くから叩かれた
それから発売当時のホットバージョンで
「86の再来」といったドリキン
おまいは豊田から幾ら貰ってそんな大嘘を…

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:51 ID:nLmpv3SP
ASのWiseはかなりお買い得だと思うがな。
あれで高いって言う奴は中古でも買うしかないだろ。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:57 ID:RRI5otGl
>>218
ドリキン、そんなこと逝ってたのか?
現行プリメーラを「アルテッツァより足回りは一枚も二枚も上」とか
評価してて、アルテッツァ散々にこき下ろしてたんだが・・・。
そうそう、「同じトヨタでもマーク2などオヤジセダンの方が良く走る」
とも逝ってたな。
ほんと、お調子者だよなー。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 21:00 ID:3TTcbE6u
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 21:09 ID:aHUFVhs3
>それにしてもトヨタスポーツの基準は、今でもハチロクなんだね。
そんなことはないよ。
当時だって86なんてスポーツでもなんでもないよ。
単なるカローラクーペのDOHCエンジン搭載モデルだけだよ。
トヨタなんてスポーツカーはヨタ8以外出していないよ。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 21:43 ID:GG8HA3X+
しかし日本人ほど自国の車に誇りを持たない国民の方がめずらしいんじゃない。
よく日本に車文化は育たないなんて欧州車好きは言うけど、
自分たち自ら否定して育てるつもりがないからね。
結局欧州のまねしたいだけなんたから。
そのてんトヨタは本物だね。
いくら2ちゃんで叩かれようが日本の事情にあった車造りをしてる・・・と思う。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 21:57 ID:cK8UaPgG
どうせだから中古市場不人気レッテル貼られて
めさめさ安くなったら買おうかな。
1Jターボ載せ替え前提で・・・

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:02 ID:sWl6ZeuT
アルテのエンジンは線が細くて最低だ。あんな車をいいと思って買ったら後悔するよ。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:58 ID:ejKpYdVl
某車校の教習車だから)藁

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:17 ID:aBZTkqT7
アルテのASを買って、結局270万くらいネッツに払ったよ。
乗ってから三年近くなるが、やはりこの車で良かったと気に入っている。
エンジン音が静かだし、内装は友人を乗せると受けるし。
スポーティぽそうなところがいいんだよね。本当にスポーティだったら疲れんだろ。


228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:53 ID:6CNKZS+2
トヨタ社内の評価は、果たしてアルテッツァは、名車なのだろうか単なる失敗作のクズ車なのだろうか?

いずれにしても腐れワンプラと共に消えてくれ。


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:05 ID:xPNFqc23
世の中実際スポーツカーに乗ったことが無いヤシが多いと思うよ。
スポーツカー売れてないもん。
で、そういうヤシがいわゆるスポーツカーにいきなり乗るとだな、
発進加速が悪い、ハンドルが重い、乗り心地が悪い、狭い、きしみ音がする、
とか言い出すわけだ。

で、トヨタはいわゆるスポーツカーに乗ったことがないヤシ向けに
スポーティカーにしてるわけだ。
アルテッツァで文句言ってるヤシがインプ、インテR、FDとかに乗ると
違う意味で大変なことになると思うよ。
一般的な顧客のことを考えたら無茶できんかったと言うべきでしょう。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:21 ID:LWaghkf0
エボ、インプもすばらしい車であることは間違いないが、
免許と金さえあれば誰でも買える車に常軌を逸脱した性能を与えるのは
ある意味犯罪だと思う。

#特にインプSTiスペックCとかランエボRSなんて車は
#その車の力を競技だけにしか使わないという、
#本物のドライバーにしか売っちゃいけないんじゃないかしらん?
#それが単なる走りや気取りのお子さまに、
#ただ速いマシンだからって理由で買われた日には・・・

そういう意味ではトヨタは良識がある会社だと思う。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:38 ID:/jHet5Yt
例えばシーケンシャルツインターボのセカンダリーを一生使わないようなヤシが
RX-7なんかを買った日には・・・。
そういう香具師には、たとえ回らないエンジンでも馬力を抑えて下からトルクの出るエンジンの方が良い。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:46 ID:IkSTAv4p
>>230
大体同意だな

>>231
どっかのスレで「私はトルネオのSIR-Tに乗ってますが,二万キロ走って一度もハイカムに入れたことありません.一体入れたらどうなるのでしょうか?」
という馬鹿がいたな(ネタか?)そういうヤツはATにでも乗ってろと言いたい

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:54 ID:RhotPPZM
マフラーやら結構弄って高速なんかで飛ばしてるアルテみてると
無理すんナヨって言いたい。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:58 ID:bBJybaJC
>>230
へーそれじゃアリストとかスープラは問題ないの?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:58 ID:onVtMqYz
>>1
小さいくせに高い。
レクサスバージョンと差つけすぎ。
この手の車の購買層はトヨタ嫌い。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:01 ID:IkSTAv4p
>>234
常軌を逸して止まらないって話はよく聞くけど

ブレーキに力を入れてないトヨタはダメだね・・別にブレンボとか入れろってんじゃなくて,「止まる」ってことを軽視してるような気がする(スポーツカーね)

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:05 ID:rA14R6ms
普通のセダン。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:06 ID:NoWM9RyB
>>235
未だにLEXUSと違うと思ってんだ・・・
>>236
アルテは止まるけどね。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:08 ID:IkSTAv4p
>>238
少なくともB4よりはよく止まるね確かに

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:09 ID:HOJZjFwr
>>231
そうそう、Z33にでも乗っとけ、てか(w

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:13 ID:QAqrFntC
>>234
アリストは止まらない
スープラは止まる

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:24 ID:nsxD/P8C
今の車なんか全部止まるよ。
昔の車はほんととまらんぞ。


243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:26 ID:IkSTAv4p
>>242
B4に乗ってみなさい アクセルとブレーキを同時に踏んだような錯覚を何度おぼえたことか・・

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:27 ID:cR6I97ur

おにぎりテールが失敗



245 :gig:02/11/17 01:38 ID:UmgvNvwb
世界中にフォロワーを生んでますが・・・

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:42 ID:UYcjDZAx
スポーツ車は80点主義じゃあダメなんだよ 1OO点狙って開発しなきゃ


247 :ヴィッツオーナー:02/11/17 01:42 ID:rsRI8feT
峠ではアルテッツァは道を譲れ!


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:46 ID:IkSTAv4p
>>245
どれだよ!?

フォロワーの方がまともっぽいが

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:47 ID:Wxtul/JL
>>244
世界的に大人気。パクられまくり。
>>246
スポーツ車じゃない。スポーツを謳ってるが。違いわかる?
>>247
相手にされてないのでは?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:49 ID:Wxtul/JL
>>248
BMW3ti、日産アルティマなど。
アメリカDQNホンダ海苔も。
これら、LEXUSテールって呼ばれてま。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 02:01 ID:cR6I97ur
デザインが糞、エンジンが糞、乗ってるやつが糞


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 02:14 ID:qembjSHv
>>251
ウンコが好きなんだね(^-^)
もしかして、貴方の車
ウンコ色のアホテンザとみた(-_☆)キラリ

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 02:59 ID:8+SCD+Rs
86には競技の練習車になるという意味での面白さや走りやすさ・乗りやすさ・
そういう意味でのスポーティさがある
ドリフトがどうのでなくても4mの2車線道路で簡単にサイド引いてUターン
できる
4mの山道でも多少心得があればT字路のところがあったらそこにアタマ
突っ込んでUターンできる
何の工夫も無いリジッドサスなだけにそれなりに下回りも頑丈でシャシー
そのものが狂ってこない限り初期性能が維持できる

これがS13の1.2トン強になるとゆっさゆっさという感じになってしんどい
6万くらいでブッシュがへたってくるとスピンターンするたんびにブッシュが
寄ってしばらく走り方がおかしくなる

1.4トンになるともはんなもんややってられん

ちっこい車でまず練習してないとデカイ車でスポーツ走行なんて出来るもんじゃない
だからいまヴィっツかなんかのワンメークラリーが結構人気になってる
ほんとは入門車両としてはKPあたりが良かったんだけどね
あの車中古でまともな車なんてまずなかった
結構そうやってみんな走ってたって事った

いま所得つーか消費水準はこの頃の80年代前半に落ちてるんだから
ほんとは車もこのくらいの時代にもどらないと
まともに量が売れるワケが無い

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 04:02 ID:jMv6fxoe
よくB4のブレーキが効きが悪い、初期制動が甘いというカキコミを
見るが、私は全然感じなかった。
過去の所有車がスポーティ系でブレーキが重い車ばかり、というわけ
ではないのだが。

ブレーキが効かないと言う人は余程ペダルの軽い、初期制動がガツンと
来るタイプの車に乗っているのだろうか?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 04:11 ID:qembjSHv
>>254
レガって毎年MCしてるでしょ。だから、初期のと現在のは結構違うよ。
スバルも効かないから変更したのでしょう。
ブレーキテストは毎年国土交通省が行ってるから、
そこで、1998年のと2001年の比べればすぐ分かるよ。
初期のは制動距離もイマイチだったのと
ドライとウエットの差が目立ってた気がする。


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 04:33 ID:mPaBSo1x
車名がクソ

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 08:35 ID:/jHet5Yt
後期型のアルテッツァは良くなっている

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 08:48 ID:VnkD9Q8z
アルテッツァのAS200の購入を考えています。
最近のはどうでしょうか。ご意見待っています。

259 :にぃにぃしぃ:02/11/17 09:08 ID:iq1ekBHG
私も当初、アルテッツァを煽り、レガシィB4に鞍替えした人種であり、
マガジンX BBSあたりでBE5レガシィセダンはポルシェチューンの脚らしい等と
B4ブームに火をつけた(そんなつもりはなかったが)張本人ですが、
私から言わせると、RS200の6MTは最高出力ばかり狙いすぎて、
実用回転域でのトルクが細すぎるんですよね。
今乗っているB4 RS-Bも低回転域は使えないけど、
2500〜3000rpmでのトルク感はRS200よりは上のような気がする。
「ヤング@ハートな人」向けなのは良いけど、
ときにはマターリ流せるような雰囲気も欲しいわけよ。

さて、私がトヨタに求めるものですが、
受注生産やオプション対応でも構わないから、
カローラ一族やアリオンへ『GT』を復活させるか、
TRDやビルシュタインの強化サスキットを出して欲しい。
収入が半減し、レガシィB4の保険の等級も上昇気味なので
次は故障も少ないカローラやアリオンの1500ccクラスを狙っていますが
脚が良さそうなのが無い。 なんとかしてくれヨ。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 09:19 ID:6FuwxcIy
もうちょっと高級感、落ち着いたプレミアム性があればよかったのにね。
絶対的性能より走りの高い質感を訴えて。BMW3シリーズあたりの購買層を奪えたのに。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 09:43 ID:x7+7rax4
>>259
金もないくせに良い車に乗ろうとするな。
中古の軽でも乗っとけよw

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:00 ID:/qZ878Fl
クルマは普通、借金して買うもんだろ?


263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:04 ID:Pj29k9/o
車にそれほど興味の無い人が見れば
ただのオヤジ車に見える。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:14 ID:sS91X+Ry
>>262
現金で買いましたが、何か?


265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:23 ID:p+mr4nW0
>>264
そういう事を堂々と意気盛んに言う事自体が、貧乏人。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:24 ID:qXLcHQGN
AS200は失敗してないが、アルテッツァのイメージは
4気筒のおかげで最悪だわな・・・と

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:31 ID:4AwURcMU
6気筒もプロぐれFRシャシとmk2エンジンで
BMWになると馬鹿な考えで作ったくるまだよ

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:32 ID:qXLcHQGN
AS200がBMWになるわけないわな・・・と


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:34 ID:BkmXuJPX
でもBMWに高い金払うよりは良い選択じゃない?

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:34 ID:89oY/cA8
AS200は悪くないね。
アルテが失敗した理由は
RSを出したこと
スポーツイメージで売ろうとしたこと
メーターのデザインが最悪
レクサスブランドでイギリス仕様と全く同じ物にすべきだった
むこうの評論家が褒めている物を日本の評論家がどのように貶すかが見物

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:42 ID:/qZ878Fl
RSは、エンジンが最悪。
6MTもギア比が最悪。
加えて足回りも最悪。
更に重過ぎて最悪。
おまけに価格が高い上にワンプラも最悪。
それに不細工なアヒル顔、潰れハムスター顔が最悪。
とどめに乗ってる奴がDQNで最悪。

もう、こんなアフォクルマなんて世に出ないかも・・・。


272 :264:02/11/17 10:43 ID:sS91X+Ry
>>265
これだけは言える。
漏れは貧乏だが車をローンで買うほど金に不自由してないよ。
いや、貧乏が故に金利を払いたくないと言っておくよ。

>>267
AS(IS200)は海外でも評判良い。
EU市場、北米市場でBMWとガチンコ勝負してるよ。
ウソだと思うなら調べてごらんよ。
アルテイメージの足を引っ張っているのはRSの存在だ。






273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:47 ID:DEcifwnd
6気筒で6MTで車重がもうちょっと軽くて、馬力も200そこそこあれば
買っちゃうんだけどなぁ・・・
4発は今更買う気もしないよ。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 12:52 ID:VnkD9Q8z
5MTでもよかったような気もする。
6MTにすると重くなるし、ロスも大きい。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:09 ID:jpikOEEH
はぁ?アルテが失敗?
キープコンセプトしか出せないズバルよりは、ずっと成功してるよ。


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:14 ID:5lGERfTW
アルテはテールランプは成功したろ(w

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:14 ID:qoaeVjYE
正直318i(発売当時1.8L)とIS200を比べて走りの違いはどうよ?
非常によく似ていると思う。内外装安くて値段の安い318って感じ。
海外でも売れてるとこ見ると当時の水準からして悪くなかったんじゃないかい。

278 :現アルギンZノリ:02/11/17 14:17 ID:HRrPxwUr
今、乗っているオーナーは十分満足してるでしょう。
不満のある人はとっくに他車に乗り換えています。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:20 ID:mELAXS3O
>>278
そういや最近あんまり見ないね。
中古店でストックされちゃってるのか?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:29 ID:D0XdWW4u
GT−FOURが出そうな罠

281 :254:02/11/17 14:29 ID:xPHqbSw8
>>255
 国交省のHPこれから見てみますが、私が乗ったのは改善される前のモデル。
あれと比べたらGT−Rなんか、ブレーキが重くて力一杯踏まないと、止まら
なかったなぁ。

>>273
 同意。


282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:31 ID:D0XdWW4u
アルテがバカ売れしたら、基本が素晴らしかったら、
日産はシルビアの後継を真面目に考えるね・
マネ好きのホンだも、FR作るんじゃない?


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:33 ID:d2fjVq58
日米まじめなFRセダン「アルテッツァ」誕生!

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:39 ID:zbO//SVE
クリアテールじゃなくて,メーターがまともで,シフトタッチがもうちょっと良くて
ブレーキの効きがもちょっとトヨタ的じゃなくて,
変ブレムじゃなくてチンコマークが付いてたら買ってた.安いし.小さいし.

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:43 ID:qoaeVjYE
RS並みのコストをかけてASのみを開発してたら買った。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:30 ID:SXvB4J3B
RSを買ったら失敗していたよ。既に売り払っていただろうな。
ASをまったりと10万キロ越えまで乗るつもり。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:42 ID:5EmvjAeg
>281
GT−R乗ったことないだろ・・・
車重が重くてフェードし易いだけで、B4なんかよりよっぽど制動力あるぞ?


288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:13 ID:CDGEKnjr
木目調

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:35 ID:8e3wECYh
値引かないから失敗した

ただそれだけ

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:38 ID:6wp8hl58
ビスタにしか見えないから失敗した

ただそれだけ

291 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/17 16:42 ID:kVYzvWRF
B4にあの値段で出されたら、誰も買わないでしょう
狙いは良かったのだが。
トヨタ儲かってるんだから、マニア受けするような車も造れ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:44 ID:boT1YAo3
みんなもこんな経験あるよね。キーレスエントリーを操作したら隣に駐車してる車の鍵が開いちゃった。そんなときは、一応ドアを開けて車の中を整理してあげよう。一日一善。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:48 ID:2U1MZMX5
イギリスで318乗ったが何か?
えげれす仕様の有鉄がどんな足回りしてるか知らないけど、
あんな150〜巡航ぴたっとこなせるとは到底思えんが

ベンツとかハンドルのセンター付近に遊び作ってあって
えてして日本の道で女性ドライバーなんかが乗って「のりにくいわー」
というのと、足回りがふらふらよたよた落ち着かないのと
全然内容はちがうぞ〜

北米市場で評判良くったってスピード制限厳しくて何たって当て馬がアメ車
じゃ全然あてにならないし
ドイツではかつてまつだ・かぺらがベンツやらBMW押しのけて堂々信頼性
1位の評価を得たといってえらい宣伝していたけど、
15年もののベンツがこれまた150〜180巡航らくらくで十分現役で通用するのと
15年もののまつだ・かぺらがどうだといったらこれまた全然比較にもならない
わけで、
あちゃらで「評価」が高いからどうだって、あんまり大した根拠にもならんなぁ
ついでに、BBCの自動車番組ではいつも日本車はFF3ドアのスモールカーから
セダン・サルーンまでほとんどみんな偏見的にくそみそだけど、珍しく
褒めてるのはランエボとインプレッサ、それにスカイラインとマツダ・ミヤータあたり。
日本での評価と別段変わらんでよ。
有鉄? うーん見たこと無いなあ



294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 17:35 ID:qoaeVjYE
R34の直6NA2.5L2ドアクーペ5MTどうよ?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 17:36 ID:qPNf+CJi
アルテッツァはいいけど

アルファはなんであんなに不細工なの?

別に普通に町乗りだからエンジンなんてどーでもいいんだけど



296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 17:39 ID:Qxn4gSrb
このボケ車をワンプラで買ったアフォって多いんだろうな。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 17:56 ID:kSzpqRo5
アルテッツァいい車だよ。
低回転のトルクが無い→回せば問題無い
重い→ボディがかっちりしてる
内装がちゃち→高級セダンじゃないんだし、このクラスとしては合格
MT→6速まであって楽しめる

298 :俺も:02/11/17 17:59 ID:IN+qAtvp
アルテッツァいい車だよ。
低回転のトルクが無い→馬力で走れボケ!
重い→まずてめえのボディを軽量化しろボケ!
内装がちゃち→おまえんチの部屋を思い出せボケ!
MT→最高ですが何か?


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:13 ID:fcpo6AMq
>>297
アルテの6MT・・・楽しいか?


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:16 ID:dP6B+JCr
今なら、大幅値引きしそうアルテッツァ。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:17 ID:xIibVojp
>>297
アルテのバックは入れにくい(壊れるかとオモタヨー)

インプのは入れやすいなぁ

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:23 ID:d2fjVq58
>>299
限りある出力をぶん回して走らせると、香ばしいよ。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:24 ID:mA/+4+Yv
R34の直6NA2.5L2ドアクーペ5MTどうよ?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:30 ID:/es4/jhW
RSの5AT新車でかいますタ。値引き30、OPサービス12、キャッシュバック3.8、合計45万
このくらいで価格と製品のできはバランスとれてるよ。
5ATは変則速いしショックなし。へんてこなギア比も気にならない。
でも特別仕様車RSリミテッド6MTはもっとお買い得だよ。
TRCレスなんでアクセルレスポンスも普通だろーし。
実売は17インチで215マンだから安いよ。・・・クロスMTは必要かと思うけど←結局高いかW



305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:31 ID:xIibVojp
>実売は17インチで215マンだから安いよ。
あの・・B4もそうなんだけど・・

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:32 ID:SJLeMBon
AS200 Zエディションを30マソ値引いたら208マソ+経費で値頃感あり

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:43 ID:B901PoR5
>>303
車自体のできはともかく、死ぬほどかっこ悪い。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:44 ID:/es4/jhW
<305
そうなんですよね。
なんであんな価格だせるんだろう?不思議だ・・・
B4は有り余る?馬力コントロールを楽しみたい人
アルテはべた踏みして使い切りたい人向け、と捉えてますが
私は丸目インプNB-RのMTを試乗して剛健な造りに感動しましたよ〜

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:48 ID:swp6moZ9
>308
ワゴソの余剰部品で作ってるんだよきっと。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:49 ID:1zt7d67k
アルテ高いって言うけど、高級車のプラットフォームを
使ってBMWの318みたいな高級車の入門的なモデル
を低価格で実現しようとした訳だから、あんなもんだろ
低価格にこだわり過ぎてベースモデルの内装を貧相に
し過ぎたから途中で海外仕様の内装をオプションで用意
したしな。
重さにしても衝突安全に対応してだからしかたがない。
インプなんかと比較するヤツがいるが、インプがどういう
車か解って無さすぎだな。あんなノーマルでもボンネット
をアルミにするくらい軽さを重要視してる車を引き合いに
出してどうする


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:58 ID:/VVjHfUf
B4は共有してるからね。RSKはそれなりに高いんじゃないの。
NAならアルテッツァの方がいいかもよ。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:59 ID:xIibVojp
>>311
今だとRSKリミテッドは260〜280万ぐらいで買えますよ(コミコミで)

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:03 ID:/VVjHfUf
まじかよ!値引きいくら?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:05 ID:mELAXS3O
B4とアルテってよく比較対象になるね。
水平対向のヘッドカバーのリスクを考えても俺はB4がいいと思っちゃダメ?
トヨタは壊れないらしいから、そういう人はいいと思うけど、イジリベースとしたら、
そこはメリットじゃなくなっちゃうもんね。
B4は中身はクラリオンだけど見た目マッキン(アフターの市販品とは見た目がかなり違う)
を用意するあたりに、走りを感じる。
センターコンソールにメーターが増やせるのも工学部系にはナイスだね。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:06 ID:xIibVojp
>>313
何もつけなくても30万超えは楽勝 がむばれば40半ばぐらいまではいけるかも(オプション次第かな?)

俺コミコミ268万で買ったよ


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:08 ID:mELAXS3O
>>314
ごめん。
「走りを感じる」は「プレミアムを目標としている感じが伝わってくる」に訂正。
なんでこんな下記間違いしたのかと自分自身を小一時間(略

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:08 ID:xIibVojp
>>315
補足 最初の見積もりは305万だったので37万引きですねこれにガソリン満タンつけてアクセサリーつけさせたので
実質38万引きってところ

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:17 ID:itS705T1
クロノメーター+リアワイパーありゃ買ってた。

つまらんところにこだわる人間もいる。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:45 ID:xIibVojp
>>318
アルテッツアってリアワイパー無いの?
あんな便利なものがないのか・・・?
雪国であれがないと苦労するぞ〜

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:29 ID:EXlfjn67
やっぱアルテッツァの売れない理由って、B4の存在なんだな。
B4買った人はアルテも候補にしていたっていう人、多いみたいだしね。

逆にアルテッツァを買った人は、どんな車種を競合車にしたんだろう?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:30 ID:6sjYcq9l
指名買いが多いと思われ。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:34 ID:v19sZD6P
厨房が好きそうなコンセプトと外観、おまけにエンジンがプア。
敗北するべくして生まれてきた。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:51 ID:164ZFm+6
AS200所有者の皆さん、エンジン音やかましいんですか?
どっかの雑誌かなんかで見たんですが。

当方購入検討中です


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:57 ID:9G3DYbt4
>>323
エンジン五月蝿いのはRS(4気筒)の方。
ASは相対的に(RSに比べると)評判がいい。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:24 ID:2ULRkV4J
>>320
比較しちゃうとB4になるわな、そら。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:30 ID:twhDK4HZ
よく値段知らんのだが、今後はアコードとかアテンザも競合車種になって
くるのか?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:56 ID:3khHe3Gc
>>319
雪国ですが、無くても全然平気ですが、何か?
そんなに後ろが見たいならカメラでも付ければぁ?w

>>323
RS海苔の俺から言わせればASは糞。ドメスティックRSでも買っておけ。

>>326
FRが好きならアルテだろ。このクラスだとマークU、ヴェロッサくらいしかない。
アルテより小さいFRセダンなんて無いし(多分・・・)
「別にFFでもいいやぁ〜」という香具師はアテンザにでも乗っておけ。
4WDが好きならお買い得BBBBにでもしておけってことだ。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:05 ID:+7V7zQNI
>>327

私はリアワイパー必要ですが何か?

でも俺のクルマ付いてないんだよなぁ。
雪下ろすのってめんどいじゃん。
走ってて積もる事もあるし。
若葉マークの頃、横着して50センチ位の雪を屋根に乗せたまま走ってたら、
雪崩のようにフロントガラスに落ちてきた事があった・・・・
あの時は前の車に追突するかと思ったよw

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:10 ID:KayIl4ti
有るテ最強伝説

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:11 ID:maNpKusa
マジ質問スマソ
アルテの4.5リッターってホンマですか?
あと現行エンジンが廃メカだってことも

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:31 ID:1wYHxiWR
ここで叩いてる香具師はアフォばっかだな。
速い車が速いのは当たり前、遅い車を早く走らせることが面白い。
高性能な車に「乗せられて」自分は速くなったと勘違い…
哀れだな( ´,_ゝ`)プッ

>>325
なりませんが、何か?

>>327
ASとRSは見かけは同じだが、中身は別物。
名前だけが同じで、実際は全然違う車だと思う。
両車共、一長一短があるし、少なくとも俺は
ASが糞だとは思っていない。

そんな俺はRS海苔…同じ車に乗るもの同士、罵りあうのは(・A・)イクナイ!!

>>328
>若葉マークの頃、横着して50センチ位の雪を屋根に乗せたまま走ってたら、
>雪崩のようにフロントガラスに落ちてきた事があった・・・・
リアワイパー関係ないじゃん。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:34 ID:agPVdfBX
>>331
すべてに禿同です。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:35 ID:bRnT4ETM
>>330
セルシオの4.3リッターエンジン(3UZ-FE)をぶち込んでニュルでテストしてるらしい。
発売するのかどうかは知りません。(てゆうか早くFMCしろ

RS 3S-GE ホンマもんのツインカム
AS 1G-FE ビンボーツインカム

以上

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:45 ID:JBOgfpZO
アルテがBMW−Mを追っかけると失敗すると思うな・・・・
トヨタ海苔はあんな物は求めてないだろ
F1でフェラーリよりトヨタが速くなったらだうするんだ
イメージと現実がはなれすぎ・・・

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:47 ID:eqSc6keK
>>333
馬鹿か?
3S−Gこそがトヨタ馬力(さば読み)と言われてる元凶だぜ?
1Gは6気筒らしい心地よさがあるだろーが。ハイメカとはいえ
以前の1G−Gに近い味わいがあるし。

336 :281:02/11/18 00:50 ID:JxqCVPYQ
>>287 ホントに2ちゃんは決めつけバカが多いな。Rは所有してましたよ。
    踏力のわりに効かないってことなんだけど。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:52 ID:w3KLQLwI
大衆受けするのはビンボーツインカム

ホンマもんツインカム積んでる割に中途半端だよねRSって

なんなんだろーね一体

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:03 ID:zD24nqt8
>>331
>>328がいいたいのはその逆、で加速時に後ろにどばーっと
雪が雪崩れ込んできた場合に対処の使用が無いという事では?


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:05 ID:WrRbtWY6
>>327は後ろを見ないで運転するDQNのようですのでご注意を

ていうかリヤワイパーの使い方しらんのだろ?(w
ディーラーに行って聞いて来い(プ

しかし,お前が住んでるのは雪国なのかと問いたい
どうせ地面に積もらないで,雪が降ってる程度で雪国とかほざいとんのだろ?

信号待ちで一回リヤワイパーを動かすだけでどれだけ違う事か・・・車に積もった雪をそのままにして走ることがカコイイとか思ってませんか?
アフォですね

まぁとっととディーラーに行って聞いてこいっつーこった「ぼくリヤワイパーのつかいかたがわかりまちぇーん」ってな


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:11 ID:/RE143op
俺の地方ね、56豪雪の時、4mぐらいつもったところもあったよ・・・
これって雪国でつか?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:22 ID:WrRbtWY6
>>340
上富岡町1603-1にある大学の方ですか?
研究が終わったならとっとと帰って寝てください

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:25 ID:351vvQuI
セダンにリアワイパーなんて貧乏くせぇ。
3,C、A4にリアワイパー付いてるのか?
ボルボ、サーブのセダンに付いてるのか?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:27 ID:w3KLQLwI
リアワイパーの事ぐらいで・・・つまらん

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:29 ID:/RE143op
>>341
俺の所属は札幌駅前大学ですた・・・・

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:32 ID:1wYHxiWR
331です。

>>338
あ、なるほどね。
俺が誤解してたかもしれん、スマソ>>328

ただ、屋根に積もった雪は落としてから乗れよ。
そんだけ積もってたらリアワイパーあっても、雪の重みで
役に立たないと思うしね。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:40 ID:bRnT4ETM
F型のヘッドもってるハイメカツインカムってビンボーツインカムて言われてるんじゃないの?

>>335
すみません。べつに1Gを馬鹿にしてるわけじゃないです。
私もGX100乗ってるんで、1Gのフィーリングは好きです。(パワー不足なのが悲しい

N産の技術者にビンボーツインカムって言われたときは、ムッと来ましたが、
メカニズムを解説してもらって納得してしまいました。(ガックシ

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:41 ID:7FIzG+pB
中古で買うならアルテッツァ、新車で買うならレガシィかなあ、オレは。
ハイパワーターボだと中古車で買うと部品のヤレが恐いのがねえ…
インプレッサも5年落ちでターボで実測215馬力とかあるし

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 02:07 ID:fJfLLiq5
やっぱり内装じゃない?
今のカローラのやつをそのままつけたほうがまし
それじゃ、スポーティじゃないかもしれんが
B4の内装だってスポーティとはかけ離れている代物

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 02:12 ID:LBJhog2i
>>347
アルテは新車でも実測160馬力だぞ?(カタログ:210馬力)

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 02:22 ID:351vvQuI
>>349
B4RSK新車でも実測180馬力だぞ?(カタログ260馬力)

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 03:12 ID:/RE143op
>>349-350
二人とも出力の単位がkwだったのを見落としたなんてオチじゃねえだろうな?

352 :327:02/11/18 09:01 ID:SMY7pUZ4
>>339
リアワイパーの使い方しらん・・・って、アルテにはもともとついてないんだが?
あと、雪が積もる北海道に住んでいるが・・・何か?
信号待ちで雪が積もってって・・・リヤウィンドウデフォッガーONにすれば溶けてくれるが、何か?
(溶けるまでに時間がかかるし、ずっとONにしてなければならないけどな)
そもそも>>342には禿同。リヤワイパーはセルシオにだってついてないんだぞ。

わかったかい? 軽四海苔君。


>>348
そんなアルテ(゚听)イラネ



353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 09:54 ID:sVSrPuT2
>>352
君にはぴったりのようだな<アルテ
それがトヨタの本意かどうかはしらんが

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 10:15 ID:uzQP/Q1d
機能や品位的には問題ない>内装。 
プログレのクーペとして街中走行用なら現状でも良い車。 (除価格)


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 10:23 ID:uzQP/Q1d
しかし、どうせならセリカのXX再発売しないかなぁ。
走行性能の評判も結構良かったし、
ファーストバックがかぱっと開くハッチバックゲートって
大きいものが入って使いやすくて、
今の時代の車の使われ方にも合うと思うんだけどなあ。

何でわざわざ・・・

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 12:02 ID:AQAekilB
B4?
あんなヒョロ長くて曲がらない車いらん。

値段だけ見て安いからB4にしたヤシにアルは必要ねぇだろ?
所詮、そんなこった。


357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 12:21 ID:8FyQjGu6
アルテッツァは、失敗していないと信じてるのだが考えが変か?


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 12:36 ID:5xthUvUK
RS
コンセプト ・・見事
エクステリア・・上出来
エンジン・・・今1つ
煮詰め・・・落第

AS
エンジンがあと1000回転許容し、1-2-3速の繋がりが適性なら傑作かと・・


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 12:47 ID:1UOIbEBy
ストロークをあと5ミリ短くしたら7000まで回るかな

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 15:21 ID:fXP43HQa
アルテッツァはオヤジセダンとしてはいい。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 19:13 ID:mCkpiuWL
>>360
親父セダンとしては、内装が親父ではないという罠

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 19:36 ID:NMq12xE6
アルテッツァの発売は、成功でした。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 21:34 ID:bc2hWTeV
べっつによ〜

100馬力でも200馬力でも

どーでもいいけどよ

こんな狭いニッポンそんなに飛ばして走れないっつーの

形が気に入ったヤシだけ買えばいーの!

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 21:42 ID:DYWePGRY
狭くはないと思うが?
違反かもしれんが、速度も結構はやいもんだ

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 21:44 ID:mjxFNIWW
とうちゃん買うよ俺

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 21:48 ID:HnNMMzrO
失敗なのか?
普通のセダンとしてはいいと思うけど。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 21:58 ID:FhJ9DOcs
おやじセダンでしょ?
木目調がワラタ

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:00 ID:KayIl4ti
月1000台しか売れないのはあきらかに失敗だわ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:23 ID:wjxpBYha
月販1000台以下の車は失敗ですか?
じゃあほとんどの車は失敗ですな。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:27 ID:1cTAB4tf
アルテって今年で5年目だっけ?
1,000台以下でもしょうがねえんじゃねえの?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:28 ID:1cTAB4tf
なんで、こんな時にIDにB4と出るのかと小一時間(以下略)

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:49 ID:y9+f1kWm
AS200買ったんですけど、
17インチタイヤのせいかゴーゴーってうるさいです。
こんなもんですか?

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:52 ID:wjxpBYha
>>372
良いこと教えてやる。
耳栓して運転してみろ。すんごく静かだから。



374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:53 ID:AdsPm/po
>>372
そんなもんだよ。BMW乗ってみなもっと五月蠅いから。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:57 ID:1cTAB4tf
>>372
インプレッサに乗って見ろよ。もっとうるせえぞ。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:12 ID:ppwDKK0m
>>374
dBメーターでの数値だけ見ると、トヨタ車は静かという傾向はあるよ。
ただ、耳につく音域の音やこもり音が残っていたりして、数値ほどのものが
感じられないんだよね。この辺は開発部隊のセンスが問われるところで、
いくらdBメーターだけ持って実験をしてもダメなところ。
BMWとかは、数値上は結構うるさいという結果なんだけど、運転していて
嫌な音が無いんだよ。この差に気付かないとね、やっぱり。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:12 ID:C1DfsgzC
>>372
マフラー替えたレガ…(略)

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:19 ID:UNWWziff
17インチ!?

無駄にでかいな・・・

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:20 ID:1cTAB4tf
>>377
否定はしない(w

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:25 ID:nnjVf+Oj
>>369 ブルーバードシルフィーですら2500台は売れてるわ。くされB4でも2000は売ってる。R34並だぞ。成功か?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:28 ID:El9L4k5k


              /            :::::\
            /                 :::::\失敗なんかしてないのに・・・
           / _,,___       . _,,,,__,_   ::::::::\
            /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.- ::::::::ヽ
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           |       `ー--― 'ノ        ...:::::::::::::::|





382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:36 ID:45FS1BE2
ASの17インチがうるさいって思うのは
エンジンが静かだから、タイヤノイズが目立つだけかと・・・


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:44 ID:G2Dj1KgY
アルテッツアは結構早く(発売1年前位)から予想イラスト出ていて、
次はアルテ(当時名称は不明だたが)を買うぞ!と
気合を入れていた。
いよいよ発売となって早速試乗(ASだったと思う)。
昔乗っていた車も1G-(GEU:セリカXX)でしたので
回り方だけは好きでしたが、
ステアリングと内装(特にメーター)の軽さに驚き、
その車重の重さと加速の鈍さに涙した。
当時アリストと同じブレーキというのも売りにしていたが、
単純にバネ下を重くするのは如何なものか。ちょっと稚拙だよな。
更に追い討ちをかけたのは、「ワンプライスですから値引きゼロです」
といいやがった販売員。

一気に買う気消失、当時思い切ってBMW-3er買いました。正解でした。


384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:49 ID:45FS1BE2
>>383
3の何買ったの?

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:59 ID:wXGQYsxq
>>381
その引き攣った顔は何故だ?

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:01 ID:FmXU/Klz
「よぉ〜しパパ・・・以下略」


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:01 ID:/f1eQVAR
>>383
俺試乗したディーラーマンに「どうでした?」て聞かれて正直に
「正直,がっかりしました」と伝えた
・前出だけどシフトストロークが長い
・タコメーターとスピードメーターが見にくい(逆だったらよかった→逆のモデルもありますよと言われた)
・なんだか力不足

「いやー乗るとばれるんですよねぇ・・・」とあきれるような答えが返ってきた

その直前にインプのSTiに試乗したのがまずかったのかなぁ・・・

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:55 ID:0dtjjbJU
>いやー乗るとばれるんですよねぇ・・・

これにはアキレタ!!


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:57 ID:NI0lEUTs
乗る気にすらならない

390 :330:02/11/19 01:02 ID:vqsPHpne
ASに解体チェイサーから引っぺがした1G乗っけるのはいかがなものか

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 01:04 ID:EKtrG7UO
>>390
意味不明

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 01:57 ID:dDt3uqh4
B4と比較試乗したが、悪いがアルテは完敗だった。
トヨタのクルマ作り、昔より下手になったんと違う?

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 02:00 ID:NI0lEUTs
セリカLBは良かった


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 02:01 ID:hVYAn+Jm
イギリスでの現状。走ってる台数を見た感想
トヨタ編
MR2 > セリカ > アルテ > スープラ

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 02:35 ID:I/VyyPW3
次期型で改良してバカ売れ→ウマー

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 03:24 ID:2ZZzOzmW
デザインがかっこよくないもん。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 03:32 ID:w/KtkNp+
自分はカッコは好きだけどなぁ。テールが絞られすぎてる
感じはするけど。

おいらが乗ってる32タイプMより遅いのかな?
確かベストカーではゼロヨン14秒後半だったような気が・・。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 03:53 ID:gJkNZk0G
0−400 CGデータ

アルテgita    3LNA      5AT   13,5
B4RSK      2Lターボ    5MT   13,7
レガGTB     2Lターボ    5MT   14,68
アルテRS    2LNA      6MT   15,2
アコユーロR   2,3NA     5MT  15,5

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 06:37 ID:qNwXjR35
ははあ。何から何までカタログデータと活字上だけの車ってわけだなw

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 06:41 ID:ON6QzJha
どんなに事実を突きつけても北朝鮮並みの隠ぺい工作をするチョソが多いな。
煽ってる奴は朝鮮人ライクだよな。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 07:55 ID:I/VyyPW3
ゼロヨンでは後輪駆動が有利だからあながち間違いでもなかろう

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 09:22 ID:prGIjsEn
実際、アルテのコーナーリングはかんなり速いべ。
直線はアカンけど。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:19 ID:CmIRKYjC
>>398
1Gと1秒と違わないじゃねーかよ!

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:36 ID:IvxvztCx
CGのデータは車によるばらつきが激しい。
目立つのはMTのシフトチェンジが遅い。
いたわりの心か?

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 12:43 ID:v9KGf8Kr
B4のライバルはツアラーVとオモワレ
ちょっと長い重いセダンでライバルにするにはスレ違いだな。
スバルとしてはアルテのおかげでインプレッサの客をかなり喰われたとディーラー
の人が話していた。
当時GCはモデル末期、丸目はアルテをかなり意識して高級にしたらしい。

でもインプの売れ行きは落ちる一方、丸目にしてからは凋落の一途。
一番売れるのは1500で利益は無いらしい。
今回、また開発費を投じてフルモデルに近い変更したが、また重くなったな〜
100キロ軽くしたスペックCはエアコンも無い。マニアすぎ・・・
それでも新型のエボが出れば完敗だろう。

それでもアルテは売れてる。国内ではインプ潰しに成功。
海外でもトヨタの小型FRセダンとして大受け、となれば大成功と言っていいのでは?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 13:32 ID:CfhPwvOL
アルテにボルトオンターボ。
これ最強!


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 13:44 ID:JZXT6l47
32タイプMのりだけど、車に詳しくないおじさんが
夜アルテのテールと32のテール見間違ってた。

408 :朱雀 ◆xs6nDGPKAo :02/11/19 14:34 ID:fIXU43TM
>>406
メーカー純正の280Tがトラブル続きなことを考えれば安直にそういう選択肢は選べんな。
駆動系と冷却系に不安有。

>>407
気持ちはわかる。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 14:36 ID:iNQY1Nzr
ふーん。
ジータなんざ流通在庫ゼロで注文が入ってから東北の工場でせこせこ作る
という状況だそうだが。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 14:42 ID:KAqXRT5F
>>190
なんか二つ星に見えるんですが
このページの一番下
http://autozine.kyul.net/compare/Compare4.htm

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 18:20 ID:fGG/E8xz
406>>
そこまでやってしまう方々を通称「アルテッツァ中毒」略して
 ア ル 中
と呼ぶそうです。

意味 ツアV買えなかった香具師が買ったは良いが余りの遅さに愕然として
ポン付けした結果、結局ツアVより高くなってしまい引くに引けなくなった
哀れな方々の総称

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 18:23 ID:0gP2jMkJ
>>410
RSだろ、妥当な評価じゃない?
もちろん、海外では売ってません。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 18:34 ID:hb0ii78F
初代のスープラとか、ちょっと大き目くらいでもよく走る車たくさんあったのになぁ
あったら買うのになあ
それが段々あんな変わり果てた姿になってしまって
昔のあの辺とおんなじような車格の車作ろうとしてプラットフォームがもはや無く
なっててコケてる
どういう事なんだろこれは

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:13 ID:m8SUy7wI
>>394
でもその何倍も日産車を見かけると言う罠

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:30 ID:CfhPwvOL
>1
中途半端だからだよ。
スポーツするにはアンダーパワーだし、
セダンにしては狭いし、
内装は安っぽく、子供っぽいし。
俺は迷った末にカプチを買ったが、正解だったよ。


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:32 ID:XGVdr5cA
カプチ、イイ!

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:36 ID:M5iPrskd
コペソはどうでしたか?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:44 ID:CfhPwvOL
コペン、イイ!


419 :シロツグ:02/11/19 22:45 ID:W+0r+c0i
「 ちょっと待ってくれ。俺はアルテッツァやめないぞ。何がくだらない事だよ。
 ここで降りたら俺達はなんだ、ただの馬鹿じゃないか。
 ここまで作った物を全部捨てちまうつもりかよ。
 今日の今日までやってきた事だぞ。下らないなんて悲しい事いうなよ。
 立派だよ!みんな歴史の教科書に載るくらい立派だよ!
 俺まだ乗るぞ。死んでも乗ってみせる。嫌になった奴は帰れよ! 
 俺はまだ乗るんだ!十分、立派に、元気に乗るんだ!各部門応答しろ!」 

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:47 ID:ON6QzJha
>>415

カプチとアルテって競合するか? 比較するのがばか者だと思うが?
カプチって内装高級なのか。パワーもあるのか?
中古のカプチーノ買うこと自体が子供だと思うがねw
まっとうな大人は買わんでしょうw 

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:48 ID:ON6QzJha
追記

金のない貧乏人は中古の軽でも乗って喜んでろってこったなw

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:49 ID:CfhPwvOL
>>420
チミ、な〜んもわかっとらんな。


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:49 ID:Acx7T1OW
まっとうな大人はアルテッタはかわんだろ

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:50 ID:YpyXf22L
>>420

オマエモナー

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:51 ID:wzIjKMRM
中古の軽より、中古のアルテの方が安いんじゃないの(ゲラ

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:52 ID:ON6QzJha
朝鮮人並みの捏造だな

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:54 ID:YpyXf22L
金のない貧乏人は中古の軽でも乗ってイキガッテロ(ワラワラ

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:55 ID:CfhPwvOL
実際、イニDにおける扱いでも、
アルテとカプチでは天地ほどの差があるよな。
ここにかんしてはあの漫画もリアリティがあるんだなぁ。。。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:57 ID:UI4Fb42l
なんだ、ヤパーリ仁D厨か…

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:57 ID:ON6QzJha
>>428

君はイニDヲタだったのか。なるほど納得(苦笑

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:00 ID:Oc/vS1mP
断言します!アルテではターボ付きの軽に勝てません!

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:03 ID:YpyXf22L
(*゚Д゚)…
(゚Д゚)ハァ?
( ゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ イニD厨が必死こいとる


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:06 ID:wzIjKMRM
俺も断言していい?君の乗ってるハチロクはアルテ以上に遅いから・・・・

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:07 ID:ON6QzJha
>>431
う〜ん、勝った負けたと言う発想自体DQNなんだよ(苦笑

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:09 ID:ON6QzJha
煽る香具師ももうちょっと頭使えよ?
カスみたいな珍論をいくらわめいても苦笑いしかできねえよ。
爆笑するような面白い煽りを入れてくれよ?


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:13 ID:YpyXf22L
>>431
そもそも軽買う時点で負け組み

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:14 ID:xWzLjHfI
やべーよ、カプチとアルテが比較対象だよー
やべーよ、仁D読んでるよー

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:18 ID:BCM1b7jf
>>419
懐かしさに涙が出た・・・

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:19 ID:CfhPwvOL
実際、どこをどう走ってもアルテよりカプチの方が速いだろ。。。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:22 ID:ON6QzJha
(((((゚д゚)))))ガクガクブルブル
仁D厨の妄想コエーーヨ

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:22 ID:Oc/vS1mP
ん? おれハチロクなんか乗ってないよ!軽にも乗ってないけど・・・

更に断言しよう!アルテが5ナンバー車格でFFだったら、買ったかもしれない と

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:23 ID:b2Ops24+
カスタマイズであったクロスミッションはなくなったの?


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:26 ID:Oc/vS1mP
>>439
ムーブとかワゴンRでもアルテより速いよ 実際!

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:30 ID:ON6QzJha
ここは仁D厨と貧乏軽海苔しか来ないのかw

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:32 ID:CfhPwvOL
正直、NAの軽はアルテに負ける!!


446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:33 ID:Oc/vS1mP
それは仕方ない・・・NAだもん

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:36 ID:v4wWrqZj
>>443
B4なんて出足で軽トラに負けるYO!
まぁすぐに抜くけどね

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:37 ID:Oc/vS1mP
が ターボエンジン搭載車は速い!
みえる! みえるぞー コーナーの突っ込みで軽に負けて
凹むアルテ乗りのすがたがぁ〜

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:39 ID:b2Ops24+
BMWを目標にするなら
E30 M3をパクれ!!(希望)
E30M3ほし〜けど故障多いみたいだから
国産でそうゆうのでないかな〜

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:41 ID:CfhPwvOL
↑突っ込み でなく、立ち上がりで抜かれるヨ。


451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:42 ID:Oc/vS1mP
さぁ〜 饒舌になってきましたよ〜 これからですよぉ〜!




と 思ったけど そろそろ寝よ

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:45 ID:Oc/vS1mP
う たしかに! アルテじゃあ アクセル踏んでいけないだろうね・・・


453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:46 ID:5FSNKCg8
>>445
軽のNAどころかターボでも勝てるんじゃないの?
俺のEDですら勝てるんだから。


454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:48 ID:b2Ops24+
水平対向エンジン
低重心・左右対称はすばらしいが

エンジン音 最悪!!

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:51 ID:v4wWrqZj
>>454
スバルに行って新型インプ試乗してみれ

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:51 ID:mS/R/AOF
>454
なかなか個性的なアルテッツァだね

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:53 ID:BJKhDuuS
立場厳しいね。
カルディナだっけ?
同メーカーのシフトサポート付き2ボックスに負けちゃうんでしょ?

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:54 ID:Oc/vS1mP
ちと質問なんすが、B4ってアルテより速いの? 特にコーナリングとか
おれの印象じゃあ曲がらない車なんだけど

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:01 ID:HpE73G+H
アルテで峠いったら笑われた

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:07 ID:A6K0+YbE
>>458
腕の問題。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:10 ID:HDdEKFT0
ここの奴等のスポーツとは暴走の事だと感じマシタ・・・

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:13 ID:nPWZqUZb
なぜ失敗...??
世界的には非常に好評なのに

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 01:20 ID:VU9F2vlf
以上 グランツーリスモによるインプレッションでした。
 
アヒャ

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 01:23 ID:cNlbt3Ce
>>1
名前が発音しにくいから

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 03:47 ID:4RZLo9be
アルテッツァの失敗を踏み台に今後FRセダンを開発されます。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 04:58 ID:pZHTn110
>>462
俺は内装が安っぽくてダサくて好きじゃないけど、失敗じゃないだろ?
日本人にとってのスポーツとは「速さ」が欠落しては成り立たないんだろうね。
俺はロードスターの1,6リッターも立派なスポーツカーだと思うけどなぁ。
世界ではパワー無くても楽しけりゃスポーツと考えるんでない?

あと、ここで失敗失敗って言ってる奴のほとんどがアルテに乗ったことないんだろうな〜
セルシオやメルセデスを煽ってる奴と同じように。
そういう俺もアルテには乗せてもらったことしかない。(笑)
走りに関しては擁護できるが、インテリアは・・・・・嫌い

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 06:11 ID:bXIYsq67
>462
ここのオタに嫌われたことが成功の証。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 07:30 ID:Ea7O5pMt

アルテッツァの魅力がわからない奴らの目が節穴なんですよ。


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 07:38 ID:E+11nUQW

国民の大半が節穴とあなたは言うのですね?

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 07:49 ID:QEtqPzfY
あるてっつぁん最高だ馬鹿ぁ!

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 08:10 ID:CzJdOTBA
でもな、イニヲタさんや。
アルテって何処走ってもノーマルのハチロクよか
速いよな。その意味では十分ハチロク後継を
名乗っても良いかと思われw
つーかもう、しげのの書くこと真に受けてんじゃ
ねーよ。どこにフルチューンのハチロクチギレる
カプチがあるってよ。軽くてもタイヤが細けりゃ
意味ないじゃん

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 09:38 ID:dMD3XiIA
世の中にはロータリー搭載のカプチがあるそうな。バカっ速らしい。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 10:00 ID:FZwZRgGx
アルテがハチロク後継ってのはあながち間違いじゃないかと。
ハチロクが速いのはボロイのでムチャ出来るからだと。。。

アルテイジったら、弄っただけ楽しい。これ事実。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 10:34 ID:dkr7XJZ8
>>472
ハンドルがきれない罠

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 12:57 ID:B/OWOz77
走りはともかくとしてアルテの17インチホイールは純正では最高の出来だと思う。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 17:16 ID:gReA4MnH
一応関連はあるのでここに。

>有名な米市場調査会社であるJ.D.パワーは、ドイツ国内で初めてドライバーの
>経験についてアンケートを行った。motの独占企画:ドイツ人は自分の愛車に
>どれだけ満足しているか?

という調査の結果を知りたい暇のある方はこちらをどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1694/JDpower.zip

以下に、この調査の対象に関する記述を冒頭の引用で載せておきます。


477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 17:16 ID:gReA4MnH
本調査は、1999年1月から2000年12月の間に初めて登録され、平均2〜3年程使用されている
自動車のみを対象としている。

それを通し総合評価において、例えばフォードのプーマやオペルのシントラなどのように、その間
すでに新車として販売されなくなったモデルもランク入りしている。さらにその中には、過去2年の間に
大幅な改良が施されたり、フルモデルチェンジしたものもある。

調査期間でのこういったケースの場合、この新旧モデルに対する評価は共に総合評価に入っている。
調査の基本となっているのは、総計経験走行距離500万キロメートルをはるかに超えた、1台あたりの
平均走行距離が3万8千400キロメートルとなる1万5千の回答者である。これは所有者が、その自動車並びに
ディーラーの根本的な長所と短所を十分に判断出来るベースとして十分と判断される。

この目的のために、所有者全員が8ページにわたるアンケート用紙に記入を行った。アンケートでは
性能と信頼性についての重要な70項目が詳細に質問された。しかし顧客にとって自分の車のどこが
特に好きか、どこが特に気に入らないかなどといった好感度に対する評価も含まれている。顧客の満足度、
略してCSI(Customer Satisfaction Index)は4つの分野の合計によって集計されている。

8ページにわたるアンケートに、1万5千人以上の自動車所有者たちがそれぞれの経験を記入した。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 17:16 ID:gReA4MnH
性能と信頼性の項目は、故障する箇所、トラブルの原因となるもの全てを含む。これらは次の3つの
カテゴリーに分類される。:機械的な問題、内装、そして車体。これらの項目がどのように詳細に構成され、
どれくらい重要視されているかは80ページ及び87ページを参照のこと。

発生する問題やトラブルは、アンケート用紙にチェックをつけてもらった。その評価は相対的な頻度によって
CSIインデックスに取り入れられる。

“あなたの車のどこが気に入ってますか、どこが気に入りませんか”という質問に対し、自動車所有者に
1(受け入れがたい)から10(大変良い)の段階評価で答えてもらった。−これも同様に3つのカテゴリーに
分類されている。:

車両の性能、内部空間、及び車体である。ディーラーと維持費に関する評価も上記同様10段階評価で行われた。
結果が1個人の考えだけを表したりしないように、あるモデルの所有者が少なくとも50人アンケートに答えた時に
初めて、そのモデルを総合評価の対象としており、こうした理由から、合計203の対象モデルのうち、132の
モデルだこれらの分野には、ディーラーや修理工場、及び維持費の評価も数えられている。

しかし、各分野が同じ程度、総合満足度に寄与しているではなく、カテゴリーごとに様々なウエイトが置かれている。
アンケートの結果、購入者は性能と信頼性を重視していることが分かった。この分野は総合結果のうち30%を占める。
所有者が車を総合的にどのけが総合評価を得ることになった。

クラス別の評価で名前が出てこないモデルの結果も−通常はあまり販売台数が多くないモデルだが例えば、
メルセデスのSクラスなども―ブランド評価の対象としてはカウントされている。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1694/JDpower.ZIP

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 17:26 ID:3YV1wC/n
アルテッ田はいいぞ、こわれないもん


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:16 ID:v3kTLKRF
マツダカペラがベンツ抜いて一位だった事もあるなあ。
するとアルテッちゃんはマツダカペラ同等って事か。すばらしい!

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:23 ID:FRT3qYqY
>う たしかに! アルテじゃあ アクセル踏んでいけないだろうね・・・

つーか、踏めてもアルテじゃ遅いかも・・・。
アルテってこれでもかってくらいにアクセル踏んでも反応無いし・・・。




482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:23 ID:2vtabYeN
つうか、トヨタって輸出仕様と国内仕様じゃ足回りとシートの単価が全然違う
と、聞いたんだが・・・。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:34 ID:m2/PQdDx
乗ったこともないのに走りを擁護する>>466に萌え

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:37 ID:v3kTLKRF
壊れないのはそうだろうけど、
2回目ディーラーに行った時に初回の新車と違う購入1年の従業員の
車試乗させてもらったら結構下回りのやつれ感はあった。
ちゃんと出来てればいい車なんだけどなぁ。@特にシャシーが
・・・あと2年か、ひょっとして1年か

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:51 ID:eXuSHefi
>>484
やつれは否定できないが、前期型と後期型では結構味付けが変わってる

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:52 ID:QEtqPzfY
後期型は補強されていたりするの?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:02 ID:XQ2y8+8e
>>471
> どこにフルチューンのハチロクチギレる
> カプチがあるってよ。軽くてもタイヤが細けりゃ
> 意味ないじゃん

賛成しかねるナ。



488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:25 ID:69Bpi2U0
アルテのタイヤサイズだけは自慢できるね!
無駄にデカイだけだが・・・

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:26 ID:fv5UHHvi
全車RSのベースグレードの16インチを装着しる

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:28 ID:NPotNrb+
見た目に訴えるのがトヨタ商法ですから…

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:29 ID:RzUTPx8O
つーか、アルテッツァのパワーじゃ14インチでもオーバースペックかも・・・。


492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:35 ID:fv5UHHvi
タイヤの太さも195〜205ぐらいの方が良かったと思われ。
抵抗が増えて加速が悪くなる。

493 :或鉄茶爺太:02/11/20 20:36 ID:LYVAZDV3
アルテ最高じゃ。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:51 ID:XQ2y8+8e
軽スポーツのコーナリングスピードの恐ろしさを知らない厨が
アルテを弁護するのは如何なものか?


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:00 ID:69Bpi2U0
suzukiのKeiスポーツ(ワンメイクベース車)もかなり速いよ〜

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:03 ID:fv5UHHvi
低速のコーナーが速いってことだよね?
大きい車だと小回り効かないし、パワーのある車だとアクセル開けれないし。
高速コーナーだともちろん・・。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:09 ID:69Bpi2U0
>>496
貴方の言う高速コーナーって何`ぐらい?


498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:12 ID:j2NRD0k7
250`

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:12 ID:69Bpi2U0
>>496
貴方の言う高速コーナーって何`ぐらい?
100〜140`ぐらいなら軽の方に武がある!


500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:13 ID:fv5UHHvi
Rの大きさ、ラインの自由度により変わると思うぞ

501 :496:02/11/20 21:14 ID:fv5UHHvi
Rの大きさ、ラインの自由度により変わると思うぞ




502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:14 ID:69Bpi2U0
250`・・・アルテに出せるのかい?

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:16 ID:k5s/ldd9
うそっぽいことばかり書くな。
雑誌の読みすぎだぞ!
車は大切に乗らないとな。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:18 ID:69Bpi2U0
>>500
あえてRの事には触れなかったんですが・・・

505 :496:02/11/20 21:21 ID:fv5UHHvi
スマソと言おう・・

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:22 ID:jWHd+4mI
ヲタを取り込もうとしたのが敗因だな。
このスレと同じだ。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:24 ID:5kOnNpbi
>>499
Kカーに歩がある高速コーナーって何Rくらいのこと?
300Rなら軽く置いていかれるでしょ?!
100Rを80km超で走ると転がるんじゃねーの?

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:27 ID:eXuSHefi
>>507
ネタにマジレスすんなよ

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:30 ID:XQ2y8+8e
車重/接地面積 で言えば軽スポーツの勝ち。


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:38 ID:f3D6KE1i
>>507
アバウトになるけど100〜120Rに120〜130`で進入して
コーナー中は役100`立ち上がりで120`〜ですが 転がらないよ〜
流れ出すけど・・・

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:40 ID:KdWhfF24
なぜか210ps6MTのアルテがFF200ps5MTのアコードより遅かったからみんな失望したのが原因

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:40 ID:f3D6KE1i
>>507
アバウトになるけど100〜120Rに120〜130`で進入して
コーナー中は役100`立ち上がりで120`〜ですが 転がらないよ〜
流れ出すけど・・・

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:41 ID:aXc32vS7
ここは、妄想族の集会場ですか?


514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:41 ID:/IWbP4rd
自分の車が失敗車とか言われると凹むは

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:42 ID:f3D6KE1i
ただ、コーナーにバンク付いてるから、これも一概には言えないね

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:44 ID:f3D6KE1i
ああっ ごめんよ〜 2重カキコしてしまった・・・


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:46 ID:fv5UHHvi
>>511
NAで小〜中排気量で同じ馬力ならFFの方が速いと決まっている(コーナリングスピード以外)

518 :517:02/11/20 21:48 ID:fv5UHHvi
あっと、同価格帯というのも加えて

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:54 ID:f3D6KE1i
一発勝負でコーナーを攻めれるのはFFですが・・・

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:55 ID:fv5UHHvi
理論上の話なので・・

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:57 ID:f3D6KE1i
ああっ! ごめんよ〜

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:02 ID:fv5UHHvi
ではアルテッツァのコーナリング最高ということでおひらき

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:04 ID:gCqCAXzb
>>522
禿しくワラタ

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:17 ID:NJzULZMF
>>512
メチャのろいな。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:18 ID:m2/PQdDx
>>523
>>522の何が面白いのか全くもって理解不能

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:05 ID:hm3qvDUa
あのー、みなさん、
車の運転できるんですか?
できるんならアルテッツァはいい車だと感じる
ハズだけどなー

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:09 ID:Ow03y1dv
イイ車と思えるアナタは幸せ者〜

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:11 ID:/vQqgeAa
だからどの部分がいい車なのか、ギャーぎゃー言ってるんだろ!
アルテに乗ってそれしか書くことないなら、免許なんか返上しろ、バカ!

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:13 ID:KzrrLXQo
>>528
まぁ、そんな貴方からどうぞw

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:13 ID:dYz/yaTx
トヨタは支持されないのを知ってるの?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:16 ID:2OXS0tti
ホリデーオートに「今度こそハチロクの再来」みたいなことが書いてあってワロタ

もう誰が間違ってるのか収拾がつかなくなってる

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:18 ID:6iFynCdp
− アルテッツァは「トヨタが売る公道市販車」である。 −
 他の方からの質問に、ステアリングフィール・アクセル制御について「それらのフィールがダルいのは何故か?」という質問がありました。
 片山さんの答えは「それは分かっています。シャープにすることもできます。
しかしそれをやってしまうと一部の技量の高い方には良い印象を与えるかも知れませんが、多くの方にとって扱いづらい特性になってしまうのです。
ですから意図的にそのような仕上げにしています。」というものでした。
ttp://www.tokyo-altezza.com/k-ce/k-ce1.html

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:28 ID:dYz/yaTx
トヨタくらいの儲かってる企業なら、走りに振ったグレードを用意してもいいんじゃない?それも企業ポリシーに反するのかな。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:29 ID:4uKxWn0g
>>532

単なる言い訳。トヨタにだって、もっとシャープなクルマがあるしな。
ツアラーV、MR−Sあたりに乗ってみれば分かる。

結局ベース車の素性の悪さをカバーできず、中途半端になってしまった
クルマなんだよ、アルテは。それを無理してFRスポーツとか言うから
世間から呆れられるわけだな。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:29 ID:hm3qvDUa
間違っているのはハチロクの再来と
アオッたマスコミでしょう

まじめな4ドアセダンをハチロクとは...


536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:31 ID:BtGOqR7M
いや、MR−Sは全然シャープじゃないと思うけど?
むしろマイルド

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:35 ID:KzrrLXQo
>>534
ツアラーV、MR−Sがシャープってw


538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:41 ID:KzrrLXQo
>>534
オーイ、どの辺がシャープなのか語ろうぜ!

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:43 ID:2OXS0tti
>>538
「目の付け所」じゃないの?

540 :jgdasgllga:02/11/21 00:43 ID:hm3qvDUa
>>537
同意見

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:44 ID:2OXS0tti
>>524
をセブンに乗せてみたい

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:45 ID:Ow03y1dv
すーぱー7?


543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:46 ID:BtGOqR7M
つーかFDは本当にシャープな車。
ノーマルの時点でオーバーステアぎみだしな

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:47 ID:2OXS0tti
>>542
どっちでもいい ちなみに>>534を の間違いですた
関係者各位に深くお詫びいたします

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:00 ID:dYz/yaTx
ちなみに最適なタイヤサイズってどのへん?
185/70/13?

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:02 ID:ndpQQKCv
RSはせめて1300kg以下にできなかったのかな。
タイヤも205の16インチでいいよ・・・

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:10 ID:VI/fexaR
>>545
165SR13

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:11 ID:Gq584HG/
高価、重い、遅い、ダサイ・・・
初代のニサーン カルメーラの方が良かった。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:11 ID:LdO8xlj1
タイヤは純正サイズでもG3やDNAGPあたりを履かせるとそこそこ楽しめる罠。
01なんかはタイム出したいときにドーゾ。
あ、馬鹿ドリしたいヤシはニサーンの中古FRでも買っときな。(藁


550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:17 ID:3ubWzKfu
アルテRSのL海苔でつ
さんざんガイシュツだと思いますが、ターボがほすぃクルマですね。
もしくは3l・・・レクサスにはありまつが。

叩かれるの覚悟でいえば、外装、内装含めてデザインはすごい気に入ってまつ。
オレの周りではインテリアは女の子受けもよかったし、エクステリアは近くから
見ても遠くからみてもキレイなクルマだとおもいまつ。(ただし、シルバーと青のみでつが)

スピードに乗ってしまえばすごくキレイに走ってくれるんですが、加速の重さが・・・でつね。
E36318i海苔の友達は、パワーあるといってますたがw

ちなみに5ATなのでギア比はそんなにヘンだと思いません。
でもマイチェンしたインプかMR−Sがほすぃこのごろw

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:29 ID:lgJzbsu9
言ってみればハチロクもマイルド志向。
昔は、もっとヤバくて楽しいFR車はゴロゴロしてた。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:37 ID:3ubWzKfu
>>551
今はFFが多いでつからね・・・。
オレみたいなFF嫌いの19歳にはちとツライでつ。

たしかにアルテはマイルド志向でつね。
でも、オレ免許とってからちょっとの間、親のマジェ乗ってたんでつ。
それからみればかなりスポーティで楽しいんでつ。加速は悪いですけどね。

けっこう、スポーツの入り口というか、入門用のクルマとしてはいいと思ってます。

でもそのためにはもすこし安い方がいいですけどね・・・。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:39 ID:ZspB6s0h
>>535
トヨタがそう言って煽っていた罠(本当)


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:38 ID:R8FPIKu/
>>552
安いっつうか…入門用だともっと小さい方がよくない?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:40 ID:R8FPIKu/
>>831
連打したら2重カキコになるとでも思ってるの?

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:40 ID:R8FPIKu/
>>555は誤爆

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:41 ID:3ubWzKfu
>>552
なるほど・・・そうかもしれないでつね。
オレはマジェから入ったんで、かなりちっちゃくて扱いやすいんですが、やっぱでかいんかな・・・。

トヨタの考えではちっちゃいのはMR−Sがあるからいいって感じかもしれないですね。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:58 ID:LdO8xlj1
>>554
今の衝突安全性だとかコストの問題で小さいFRはもう不可能に近いと思われ。
可能性があるのはBMWくらいか。
個人的には1.5Lぐらいのコンパクトクーペ(もちFR)がいいでつ。
電気ターボとか付けたらそこそこ走れるんではないかと。


559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 02:21 ID:K55zZ4Zv
次のアルテは外寸同じで2JZ-GTEを載せてくれ。車重も1500`以下にしてくれ。
そうしたら俺は絶対買う。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 02:30 ID:NlFF8Abl
来年の夏にV8積んだアルテが出るとか出ないとか。
ボロ車から買い換えた俺はアルテ買っていい車だと思った。12年前の車とは走りが違った。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 02:40 ID:3ubWzKfu
>>559
重量配分がアルテの売りなので、それを撤回しないかぎりなかなかムズイと思われ・・・

これは雑誌がソースなんで信憑性はないでつが、ニュルでアルテがテストしてた
らしいでつね。セルシオのエンジンつんだエボリューションモデルだとか、次期アルテ
だとかいろいろかかれてますたが・・・。

まぁ、2Jでなくても、1Jぐらいつんで欲しかったですね。

>>560
V8アルテってのはそのニュル走ったアルテでつかね。
実際いい車と思いますよ。ちゃんと踏めばしっかり走るし。
ここで叩かれてるのはたぶん先行イメージとちがいすぎたからでしょう。
S2000とかもイメージとのギャップが多くてホンダのスポーツにしてはめずらしく叩かれて
ましたもんね。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 07:47 ID:lbf/+apL
FDがノーマルでオーバーステアとか言ってるけど、基本的にアンダーだよ

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 08:01 ID:F/j5aABm
衝突安全性で重くなるちゅーけど、ヴィッツやフィットの耐衝突性能が
昔のFRのカローラより果たしていいのか?
マーチなんかどうなんだ?

カローラにしろ何にしろみんなでかくして重くして高くして、
ワケが解らなくなった客が付いてこずに下のクラスに移ってしまって
失敗してる図。
バブルの時代は終わったどころか、デフレ突入して既に久しいんだから・・

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 08:02 ID:YpTDYseG
現行型でV8搭載のアルテッツァは出ないよ。
スクープされてた車の中身は次期型のシャシ。
たしかにその車は大型のエンジンを積んでいるけど、
それはベースグレードのシャシと大型エンジン搭載車重量やパワーに耐えうるシャシの
効率の良い分け方の開発をするため。(次期型スープラ等にも使える)
ベースグレードのシャシをちょいっと改良したら上級にも使えるというようなのがコスト面で理想。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 12:37 ID:z94YCPjj
1GのASはいいよ

こんなんだって飛ばしてぶつかれば死ねるんだから
のろまって言われる位の方が安全でいいよ
どーせ使い切れないし

566 :561:02/11/21 14:14 ID:3ubWzKfu
>>564
なるほど、そういうことでつか。
別にニュルマンセーってわけじゃないんですが、あそこをまともに走れる
くらいにシャシを熟成するならこれからトヨタのスポーツモデルにも期待
できるかも知れませんね。

詳しいことは知らないんですが、今までのトヨタはヤマハにスポーツをまかせ
すぎで、自社での開発が遅れてたのかなって思ってたんですが、F1なんかは
トヨタだけでやってましたよね?
その技術を反映させた車も出してくれれば(というか欧州のマーケティングの
ために出すかな)すごい楽しみです。

>>565
1Gって乗ったことないんですが、どんな感じですか?
よく「静かで高級車のようなエンジン」とかかれているHPを見るんですが、オヤジが
セルシオに乗ってて、自分もアルテの前はマジェに乗ってたんで、それに
比べたらやはりかなり違ってくるでしょうか?
オレはRSの音はスキなんですけどね。(B'zかけながら踏み込むときもちいいw)

567 :565:02/11/21 17:58 ID:9cxkRak7
>>566
んーセルシオとかマジェみたいに
そんな高級じゃありません!絶対!(藁
何せ車重あるんで回さないといけないので・・・
マフラー交換しても音はショボーンです
4気筒の気持ち良さは無いです
パワーもショボーン 音もショボーン でも
ちょっと前が空いたから飛ばそうかな?
って時に気持ちよく加速する感じです。
遅いながらにね

それ以上は踏んでもパワー無いので無駄ですが(w

568 :561:02/11/21 18:32 ID:3ubWzKfu
>>567
なるほど。たぶんちゃんとしたスポーツに乗ってる人から見ればオレのRSも音は
ショボーンでしょうけどね。マフラーも変えてないし・・・w

遅いといっても、その辺の国道とかの道ってどんなクルマでもそんなに変わらないと
思いますよ。踏めるか踏めないかのドライバー次第かと・・・。
つまりRSもASも街海苔レベルではそれほど変わらないってことですかね。


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 20:33 ID:lgJzbsu9
トヨタもGT500に、アルテッツア+スープラで使ってる3S-GT積んで出ればいいのに・・。
レースで速ければダレも文句言わなくなると思う(笑)

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:16 ID:/R81HH+x
アルテッツァって90〜100系マークUの2L5MT車よりは走るよね?

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:35 ID:CPll/au1
90〜100系マークUの2L5MT車なら、俺のエクシヴのATでも勝てるんじゃない。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:37 ID:Vb+eDbl0
アルテッツァのステアリングってGTフォースを使ってるって本当ですか?

だから真っ直ぐ走らないんですね。


573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:39 ID:U4m/bCgC
次のアルテもスポーツとぬかすに
2万カローラ

574 :561:02/11/21 21:59 ID:3ubWzKfu
>>570
まぁ、車重もあるでしょから・・・。

>>572
ネタの部分はいいとして・・・
轍にステアとられやすいのはやっぱ17インチのせいなんすかね。

>>573
今のトヨタはスポーツイメージを重視してますから・・・
でも実際出るまではどうなるか分かりませんね。
トヨタがホンキでスポーツセダン作ったら・・・きっとすごい車ができると思いますよ。
打倒レガシーを目指してるでしょうからね。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:10 ID:M4omlfHm
>>571
じゃあAS買うよ

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:20 ID:6xVG9xI4
>>574
アルテは本気じゃなかったの? ギャグ!?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:23 ID:U4m/bCgC
いつになったら本気で作るの?

578 :           :02/11/21 22:27 ID:4SEErE+b
知らん

579 :561:02/11/21 22:37 ID:3ubWzKfu
>>575-
たぶん言われると思いましたが・・・ホンキじゃないでしょうw
じゃないとレースであんなに速いメーカーがホンキで開発して
こんなスポーツ出すわけないですよw
レクサスが主で、BMWの対抗車種として、どんな感じかっていう様子見だと
思いますよ。
スポーツよりのプチラグジュアリセダンなんだと思います。
それで世界的にも評価が高く、だいたい成功したクルマでしょうね。
国内向けのPRとして、86の再来とか、COTYを使ったんだと思うんですが、
レガシーという思わぬ対抗馬がでてきたんじゃないでしょうか?
うわさされてたR仕様も思わぬ売れ行きでとりやめになったとか聞きました(信憑性は?ですが)

とりあえずオレはトヨタがスキなので、期待したいところです。

580 :561:02/11/21 22:39 ID:3ubWzKfu
失礼、
>>576-
のミスでつ

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:41 ID:lBugWSJV
プチラグジュアリセダンだが
スポーツよりなのは国内向けだけ。

はっきりいってスポーツよりにしたのが間違い。
じゃなければ普通にヨタの中のオヤジセダンで
しょぼいほう程度の扱いでおわったはず。

582 :カプチ乗り:02/11/21 22:53 ID:eNa5WjMg
遅レスだが、
1ヶ月ほど前、峠でいやに甲高いメカノイズを発するパンダ色の車が後ろから煽ってきたんで、
ここぞとばかりに全開かましてちぎってやった。
パーキングで休憩してると、先のパンダが入ってきたが、気まずいのか、停めずに出ていった。

そのドアには「藤原とうふ店」の文字が書かれてあったよ。
たいしたことないネ。ヤツなんて。


583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:54 ID:M4omlfHm
チェイサーにNA2.5Lの6MT追加で良かったんじゃないの。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:57 ID:9KWVlmaI
アルテを名車にする方法。
次期型をFFにしる。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:01 ID:KDJrfvMV
カローラWRCみたいの出してチョ〜
あのノウハウはどこに行ったの?

586 :561:02/11/21 23:02 ID:3ubWzKfu
>>581
BMWに対抗させるためにも、スポーツの意味は大きいとおもいまつ。
やはり、スポーツセダン=BMWというのはあると思うので・・・。

オヤジセダンでしょぼいほうなら、すでにアリオンやプレミオがあるので・・・。

>>583
国内ならそれでよかったでしょうね。
レクサスに3シリーズ対抗車追加がいちばん主な目的だと思います。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:02 ID:KDJrfvMV
>>584
3S-GTE積んで、4WDにしてハッチバックにする!

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:06 ID:KDJrfvMV
あ・・・

589 :561:02/11/21 23:10 ID:3ubWzKfu
国内向けに、2lターボ4WDを出して、世界的には排気量UPしたグレード追加が
いいかも?
少なくとも後者は次期モデルではあると思いますよ。
圧倒的にBMの方がラインナップ多いですから。
直4(V6?)の2l、V6の3l、V8の4lですかね?

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:12 ID:KDJrfvMV
カルディナのショートボディかセダンタイプだね

591 :561:02/11/21 23:16 ID:3ubWzKfu
>>590
でつね。
さすがにアルテはFFにはならないでしょうね。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:16 ID:R9+Jojj9
>>585
TTE今もう無いんだっけ?
につくってもらわなあかんね
一般車生産部門にゃ無理

593 :ホンダヲタはだめだめさんです:02/11/21 23:16 ID:s4G0bhnU
つうかどこに金がかかってるんだ?この車は。
中途半端なスポーツ性能要らないからもっと内装良くしろよと思うね。
それなら他の車でいいので、存在価値無し?

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:17 ID:eNa5WjMg
スポーティーカー とか、 スポーツを連想させる車
って事で売っとけば良かったのにね。


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:19 ID:lgJzbsu9
ワゴンじゃなくて、商用バンにしる!

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:27 ID:M4omlfHm
よく見ればASのエンジンをハイオク使用にして圧縮比を上げ、
トップエンドを後1000rpmほど上げたらRSぐらいは最高出力が出そうな気もするが・・。

597 :561:02/11/21 23:28 ID:3ubWzKfu
>>593
いちばんお金かかってるのはシャシだと思いまつ。
プログレのシャシが高いんだと・・・。

あとは50:50の重量比のための技術費ですかね?
この技術だけレーシングカーですw
前のマジェからは考えられないぐらい曲りまつ。
内装は人それぞれですね。ただ、オレもLエディションじゃないと
納得できないかも。今年にMCしたLエディションはパワーウインドウの
パネルが木目になっててぜんぜん似合ってません。キライです。

>>594
たしかに。レクサスはそれで成功してますし・・・。

>>595
めっちゃキモチワルイ車になりそうでつねw

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:30 ID:R9+Jojj9
>>597
プログレ・・・
この車にかかわると失敗するのかもよ
呪いのシャシ

599 :561:02/11/21 23:32 ID:3ubWzKfu
>>596
日本向けのRSは、ハチロクの再来、を使うために作られたような気が・・・
だからあえて4気筒なんだと思いまつ。

600 :561:02/11/21 23:33 ID:3ubWzKfu
>>598
ワラタよw

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:35 ID:KDJrfvMV
アルテッツァは結構売れたんじゃないの?
成功の部類だと思うけど

602 :ST蒼z海苔:02/11/21 23:36 ID:sreS/Ule
>>1(いまさらだけど)
あるてっちゃは最初いい感じで売れてたんで、スカイライソ、レガスイの後釜に
納まるのに成功したかに思ったがその後のテコ入れが甘かったせいで
売れなくなったんじゃないのかな〜?ターボに2ドアとかまで広げれば
いいスポーツ路線になってたとずっと思ってます。
今からでも遅くない気もしますが。。。まぢで4ℓエンジソ出すんでつか?


603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:37 ID:20nPWIHX
>>599
トヨタがそんなに深く考えてるわけがない。
単なる使いまわしの4気筒がそこに有ったから使いましたって程度。
失敗作アルテッツァを作った主管は、どこにリストラされたんですか?


604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:40 ID:R9+Jojj9
>>601
どれぐらい売るつもりで
どれだけ売れた

成功失敗が決まると思うが・・・・

自分としては
最初は好調
あとは影薄し・・・


605 :561:02/11/21 23:41 ID:3ubWzKfu
>>603
内部事情は知りませんが・・・。
>>599は逆かもしれないですね。4気筒つかったからついでに86の再来、と。

でも、べつにアルテ海苔だから言うわけじゃないですが、アルテは成功した
クルマだと思います。国内のマーケティングは失敗と思いますけどね。
マーケティングリサーチが得意なトヨタですから、オレは次期モデルにすごい
期待してるんです。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:43 ID:20nPWIHX
どうでもいいからホントにスポーツできるクルマを1台くらい出してくれよ。


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:45 ID:R9+Jojj9
>>606
トヨタ的には市販車ではそういうのはださんみたいよ
市販車買ってから、アフターパーツで何とかしろ的な方向みたい

無駄なショックや、ブッシュなんかを買わされるわけ(w

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:47 ID:KDJrfvMV
>>604
そうかぁー おれ三菱車乗りだから
アルテッツァめちゃ売れてるように見えたよ
トヨタとしては失敗なのね・・・

609 :561:02/11/21 23:47 ID:3ubWzKfu
>>606
同意です。
スープラの後継がどうなるか、ですね。
トヨタの名前でF1してるわけやし、レクサスでなくトヨタからスポーツを
出すでしょうね。速いのを・・・。

610 :561:02/11/21 23:48 ID:3ubWzKfu
>>607
そういう考えもありますね・・・。
オレはとりあえず直線番長になれるのは出るかなって思ってるんですが・・・。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:50 ID:dYz/yaTx
もうトヨタに期待するなよ

612 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/11/21 23:50 ID:7KahvqyB
別名 トヨタ スペルマだったからじゃないのw

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:51 ID:KDJrfvMV
あんがいVitzのRS辺りがスポーツしてるかもしれない・・・

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:51 ID:JoLjx6c5
>>597
シャシーはアリスト系なのでそもそも高いし、
RSの場合さらにエンジンに金をかけてますね
ASとは40万円ほど値段差あり、大部分がエンジン代
ですね

4WDとかFFとか話が散らかってるんですけどいいんですか?

615 :561:02/11/21 23:51 ID:3ubWzKfu
>>611
トヨタ好きなんで・・・もうすこし夢みさせてくださいw

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:52 ID:hXCt0sDs
BMWよりほしいと思わせたら成功とゆうことでよいか?

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:53 ID:PrGfPDYS
ガイシュツだろうけど、現代版86とうたったわりには
高すぎるってことだろうね。

シビRとかインテRなみの安い値段で出せば良かったのに。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:54 ID:+eUbsJ/l
>>614
逆に言えば、アリスト自体のレベルが知れてるということ。

619 :561:02/11/21 23:54 ID:3ubWzKfu
>>614
そうですね。エンジンは開発費かかりますからね。
でもどーせ日本だけで3S積むなら高回転よりターボにしてくれよ、とw

4WDやFFはどーせないと思うんでネタとしていいんじゃないですかw

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:55 ID:R9+Jojj9
>>616
今頑張ってるみたいよ(雑誌談)
F1でもライバルだからねぇ
メルセデスとはとりあえず張り合ってるみたいだけど
BMWとはまだまだ差があるようで・・・

621 :561:02/11/21 23:57 ID:3ubWzKfu
かきわすれた、ブレーキもアリストと同じですね。
フィールとかはよくわかりませんが、とにかく「よく効く」ブレーキですね。

>>616
でしょうね。日本ではブランド力に差があるので、その差を埋めれるくらいなら
大成功でしょう。

>>617
たしかに。レクサスで出す以上、そうもいかないんだとかってに思ってます。

>>618
アリスト、速いですよ・・・。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:00 ID:+heOxU9B
>>616
トヨタみたいな大メーカーがBMWよりいい車つくったら
ほかのメーカー全部潰れるけどいいのかな?
でも案外あり得るかも、トヨタの信用力(経済的な)は
世界トップクラスですからね

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:02 ID:WeRpx9xS
>>617
>シビRとかインテRなみの安い値段で出せば良かったのに。
そんなに安かったか?>タイプR

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:13 ID:F8fS8XfS
>>623
レースベース車のことだと思われ


625 :561:02/11/22 00:14 ID:Rwnwpck8
>>622
トヨタがホンキだしてつぶしにかかれば消えるメーカーが何個あることか・・・
おそろしい。



626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:27 ID:EONX2nP0
>あんがいVitzのRS辺りがスポーツしてるかもしれない・・・

ヴィッツRSなんてカローラUみたいなもんだろ?
そんなもんより、ちょっと前のホットハッチの方が立派にスポーツしてた。



627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:29 ID:Z508XcBn
だからさ〜
いつになったら本気だすんだよ〜

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:30 ID:f0S8USMs
アルテでなくてもいいんだけど
トヨタはそろそろ
1車種だけでも本物を投入した方がいいと思う。

んで、話ちょと違うんだけどみんなは
今まで廃盤になったのも含めて次ぎトヨタがほんとのスポーツ出すとしたら
どの車種がいいと思う?

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:40 ID:+heOxU9B
2000GT

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:41 ID:WeRpx9xS
セ ラ

631 :561:02/11/22 00:44 ID:Rwnwpck8
>>628
順当に考えればスープラの後継になるんでしょうけど・・・。
できれば日本に縦置きミッドシップを作ってほしいですね。
(今のNSXはどうか知らんけど)

>>629さん
あれはすごいカコイイですね。

今までトヨタがホンキで作ったスポーツに、MR2があると思うんですがどう思います?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:48 ID:Z508XcBn
ストラットサスペンションって
スポーツ志向ですか?

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:50 ID:+heOxU9B
>>631
改良されて最終型は完成度が高くいいとおもいますが、ビミョーだと
思います。
そもそもスポーツってどんな車かというところから話があるんでね。


634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:52 ID:ZL/nfuu2
MR2も本気じゃないでしょ。カローラやセリカの部品使ってるからね。

本気でスポーツカー作るなら、専用フロア、サスペンション、エンジンを起こすぐらいじゃないとね・・・。

635 :561:02/11/22 01:09 ID:Rwnwpck8
>>633
なるほど・・・。速いのがスポーツなら、セリカよりセルシオの方が速いし・・・。
それぞれのステージがあるから何がスポーツってゆう定義はむずかしいですよね

>>634
それは販売すること考えればムリでしょう・・・。
今それを実践してるのはランボルギーニだけじゃないですかね?
車種も1コしかないから専用設計だしw

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:13 ID:iSl9YUHs
ラリー車造らせろ
パンパン音鳴るヤシ

637 :561:02/11/22 01:37 ID:Rwnwpck8
>>636
んでまたWRCに出るん?
スバルをつぶすために・・・。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 02:23 ID:mUdCvb6K
>>637
いや、今ならプジョー潰しか。セリカでランチアを倒したときのように。。。
浪人になる可能性がでてきちゃったサインツでも引っ張ってきて。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 02:46 ID:vdxDXCwu
>>634
それはスポーツカーメーカーじゃないと無理ですねw
>>636
たとえラリーに出なくてもセリカにGT-FOURが欲しいですね。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 02:57 ID:cbWRG8IG
ラリーに出てもベース車両はファミリーカーだと思われ

641 :561:02/11/22 02:59 ID:Rwnwpck8
寝る前にかこっと

>>639
たしかに・・・カルディナに奪われるなんて・・・。

>>640
まぁランサーもインプももともとそうですし・・・。
スポーツカーベースでラリーに出したのってあんま思いつかないですね。
セリカとS30Zとか・・・かな。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 03:21 ID:cbWRG8IG
>>641
いや、そう言う意味じゃなくて
WRカー規定だから、スポーツ仕様車が要らないってこと
出たとしても206GTみたいのが出たら激しく失望してしまう

643 :あばれはちゃろく:02/11/22 04:20 ID:01F7CxYJ
つーかアルテのボディー剛性の素晴らしさに気が付いていない香具師
多すぎ。

644 :561:02/11/22 04:27 ID:Rwnwpck8
う〜む・・・寝られない・・・。
MX使ってつけっぱなしにしてると音が気になって・・・。

>>642
え〜と・・・ラリーあんまり詳しくなくて・・・なんとな〜くわかるような気も
するんですが・・・・・WRカー規定・・・???
やっぱわかってね〜や。スマソ

>>643
ドアとか閉めるときっと剛性もすごいと思うんですが、教習車をのぞいて
あまり剛性しょぼい車に乗ってないと思うので・・・
でもマジェスタと比べてもボディは見劣りしないってのはやっぱすごいんでしょうね・・・。
走ってても安定してるというか・・・。



645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 04:40 ID:nT/7Eg7Z
ドイツでは全てのブランドを抑えて堂々の一位でも、日本ではこの評価・・・。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 06:43 ID:hHmSJtPv
アリオンをインプやランエボみたいにセダンルックの4wdスポーツカーにして
アルテッツァはやはり3シリーズみたいにプレミアムセダンにしたほうが・・いいと思う。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 08:03 ID:XvmFqERV
アルテッツァにメンバーブレースつけてボディを固めて足はノーマル、これ最強。
メンバーブレースつけるだけで乗り心地が調度良い硬さになる。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 08:11 ID:hWfSNdEu
アドヴォックス付けてエンジンをちょいパワーアップすればノーマルと別物に。
100万くらいかかってしまう罠

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 08:50 ID:QzIwpDRF
>>632
んじゃポルシェもスポーツカーじゃ無いんだな
もちっと勉強してから2ch来い
>>642
それよりもアイポイントの低いスポーツカーは
もうWRCには出さないんじゃないか?
だからセリカをやめてカローラにした訳だし

650 :ディーラーマン:02/11/22 09:44 ID:1xpGS+Pk
>>1から全部読んでの感想
スバルはもともとアルテッツァを意識してB4を造ったわけでなく単に先代レガシィセダンの後継としてB4を出しただけだったらしい(メーカーの人の話、そりゃそうだ)
もともとスバルは他車対策で新型を出す会社じゃないから(でも新型インプはWRCベース車として発展させたがランエボ対策というのは今回はかなり意識してる、あの車はランエボ無しには売れなかっただろうからその点特殊だが)
でももしアルテッツァがなければではB4もあんなに売れなかったかもしれない(一時はワゴンより売れたから、今もかな?)この2台が売れてスポーツセダン市場が活気づいたのもまた事実
そういう意味での功績はアルテッツァにはあるかな
スバルサイドからしてみれば「ありがとうアルテッツァ」って感じなのか?
しかし皆さんいうように確かにB4重い(最近のスポーツセダン全体だが)だから来年のFMC辺りで軽量化しそうだな(インプはMCだったからムリだったけど…)


651 :ディーラーマン:02/11/22 10:22 ID:1xpGS+Pk
それとブレーキの話
スバルに糊慣れるとトヨタのブレーキは怖い
初期制動でガツンと来るもんだからコントロール範囲が狭い
んでペダル半分から奥は制動力があまり上がっていかない感じ
極端に言うと初期制動でブレーキ性能使い切っている感じ
スバルのブレーキは初期制動は弱いけど踏力に応じてリニアに強弱が反応するからコントロールがしやすい
踏んだ分の制動力しか出ないからね
だから昔からスバル海苔のお客さんはブレーキに不満を言わないけど他社(特にトヨタ)から糊変えたお客さんには最初に言われる
でもそこをしっかり説明すれば納得してもらえるけどどうしてもなじまないって人にはSTi強化パッドを勧める(もちろん鳴きやローター攻撃性や保証まで説明のうえで)
人によってはステンメッシュホースまで買ってくれた
でも私としてはGC8の4ポットキャリパ付けてほしいな
そしたらブレーキ効かないって言われないだろうな
でもそうなるとブレーキ鳴きを指摘される罠

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 10:58 ID:uwApfha+
ようするにキモイ2ちゃん君達みたいな人間層を
ターゲットにして作ったのに。。。。

2ちゃん君的キモに受け入れられなかった

これが原因です

653 :561:02/11/22 11:39 ID:Rwnwpck8
>>651
スバル乗ったことないんでわかんないんですが・・・
以前クラウンロイヤル運転したとき、初期制動からの踏みたしで効かなくて
怖かったことがあります。そのときは以前乗ったマジェスタと同じ感覚で踏み込んだんですが・・・。
まぁ、クラウンロイヤルも「怖い」だけで思ったより止まるんですが。

そういう意味ではアルテには怖さを感じないです。
ノーマルブレーキでの停止テストはトップの成績だったと思いますよ。
100km/hから40mで止まるとか。まぁアリストのブレーキですからね。
制動のコントロールもけっこうしやすいし・・・。
でも651のカキコ見ると、オレって初期制動の範囲をコントロールしてるんかなぁ・・・。
スムーズに止まらせるペダルワークがなかなかむずかしいし・・・。

654 :ディーラーマン:02/11/22 12:15 ID:1xpGS+Pk
>>653
単純にローター温度が低かったってことも考えられますね(クラウンロイヤル)
でもあの車は私は怖くなかったですね
どちらかというとスバル車の感覚に似てましたし
アルテッツァにアリストのブレーキ付いてるなら効きは抜群ですよね
ただ赤信号で止まるときにカックンブレーキを抑さえるのには苦労するのでは?
あと余談ですが車検預かり時(他銘車検でアリストでした)お客さんとこ出てすぐ交差点で止まろうとして少しブレーキかけたつもりがかなりガツンと効いたときの恐怖は今でも…

655 :561:02/11/22 12:27 ID:Rwnwpck8
>>654
なるほど、ローターの温度でそんな変わるもんなんですね・・・
そんなに車詳しくない(ここで書いてる人の中では)ので、そこまで気が
つかなかったです。
めちゃめちゃ止まりますよw
初期制動でのカックンブレーキは慣れればすぐおさえれると思います。
でもこのブレーキに慣れると他の車運転するとちょっと怖い・・・かもw

アリストは重いから、あえて初期制動効かしてるのかもしれないですね。
スバルとトヨタの特性もあるとは思いますが、初期制動の効きを強めて
「安心感」を与えるつくりになってるのかも???

いや、わかんないですけどw

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 12:33 ID:jVEWFDmE
アルテッツァのブレーキは踏みしろが長めで
コントロール幅が広いんですよ。
クラウンとかは運転が下手なおじさん向けなんで
味付けがアルテッツァとはぜんぜん違います。

657 :561:02/11/22 12:56 ID:Rwnwpck8
>>656
いちおう、スポーツ志向ということですね。
たしかに、クラウンとかのおっさんはしっかりブレーキ踏めなさそうやし・・・。

スムーズなブレーキング練習にはいいかも?>クラウン
「親指にちょっと力を入れるレベル」からゆっくり踏みたしていくってゆう
まるでアクセルコントロールのようなことをしないとスーッと止まれませんw

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 12:57 ID:JEXzGhK4
アルテの大径ブレーキ用のパッド(確か前用)は
裏板のサイズはアリストのそれと同じだけど、
摩擦材の面積が半分以下だとか。
同じ面積だと、アルテの重量には効き過ぎらしい。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 13:17 ID:9nTtols4
単純に期待はずれだからと思うが。
発売前にスポーツセダンとしてさんざんもてはやされていたが、
乗ってみて、え?という感じだったし。
うるさいだけのエンジン、意味が感じられない6MT、おもちゃみたいなメーター。
あそこまで煽られなければ2Lクラスのセダンとしては悪くないと思ったんじゃないかな。
もう少しボディサイズを小さくして、排気量も小さくして、価格も安くしてれば
もうちょっと売れた気もする。

660 :561:02/11/22 13:39 ID:Rwnwpck8
>>658
それでもあれだけ効くんだから・・・
トヨタ車はフィールがよくないとよく言われますが、ブレーキ自体は
いいのかもしれないですね。

>>659
実際、スポーツスポーツ言わなかったらすごくいい車と思いますよ。
スポーティなのは確かやし。
音と見た目も違和感ないですし、デザインもキレイやし・・・。
足回りは別としても、bBやヴォルツなんかよりも若者受けするデザイン
と思います。

661 :561:02/11/22 13:42 ID:Rwnwpck8
追加です。
あと、8686ってゆったのも失敗でしたね。
上の方で出てましたが、実際はそんなに重くないのに1390キロという
車重が目立ってしまった。
86は今の車とくらべるから軽いんであって、もともとライトウエイトなわけでも
ないですし・・・。

もっと剛性をアピールして86よりもBMWをもっと前に出した方がよかったですね。
(をれはそれで叩かれると思うけど、まだマシと思う)

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:38 ID:PdbQr5Ov
今の世がネット社会じゃなければ、これほど叩かれてはなかっただろうね。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:45 ID:Jjaz/xkS
>アルテッツァのブレーキは踏みしろが長めでコントロール幅が広いんですよ。

ブレーキのストロークが長いとヒール&トゥがやりづらいもんだけど、アルテはどう?

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:56 ID:JEXzGhK4
漏れも、踏力コントロールタイプの車からアルテに乗り換えたときは
違和感アリアリだったな〜

>>663
一応、踵が引っかかるようにアクセルペダルの左下を
広げてあるけど、アクセルとブレーキの段差が大きいから
効果のほどは???

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 17:21 ID:JEXzGhK4
おまけ。
アルテに限らず、ヘッドランプやフォグランプユニット内への
水の滲入に悩まされている人も多いと思う。
漏れも二度ほどフォグランプユニット内への滲入を経験した。
一回目はクレーム交換したが、二度目も同じユニットで滲入。

いろいろ試行錯誤した結果、どうやら長期間に渡って徐々に
滲入するらしく、定期的に熱をかけるなどして水分を蒸発させると
対策として有効のようだ。

熱をかけるにはライト点灯が一番簡単。
不必要なフォグランプの点灯走行を敵視する向きもあると思うが、
一日に2〜3分程度の点灯で効果があるので、迷惑にならない
状況下での点灯も可能と思う。

ただし、既に水滴を生じている状態からでは水は抜けない。
これに気づく前は、ろくに点灯したことがなかった・・・

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 17:41 ID:LMuXAncM
>>651
スバルのブレーキなんてたいして良くないと思うが
GCだと細かいコントロールが出来ない大味なフィール
だし効きは良いとか言うが他社のスポーツモデルと
あまり変わらないかちょっと悪いくらいだし、ダストも
多く出るし、ハードに走るとすぐフェードして突然ビックリ
するほどストロークが深くなるし、フェードしても一応
効く事は効くからそこからでもある程度攻められる
けど攻める気になんないんですが・・・
まぁトヨタの街乗り専用親父車種よかはマシなのかも
しれないが最近のモデルはちっとは良くなってんのかね?


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:07 ID:Jjaz/xkS
>アクセルとブレーキの段差が大きいから

アルテもやっぱりそうなのか・・・。フルブレーキしながらアクセル煽れる?


668 :ディーラーマン:02/11/22 19:32 ID:1xpGS+Pk
>>666
それは4ポットキャリパの話ですか?


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:33 ID:dzuMAI+7
あるてっつら
けっこうかっこいいべ

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:38 ID:qtpzd/vj
>>667
段差があるからフルブレーキングでヒール&トゥしやすく
逆に軽くブレ−キングをするときはしずらいと思いますが

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:45 ID:Jjaz/xkS
>670

マジ?
フルブレーキ中、かかとを高く上げるとブレーキ緩むじゃん?
おいらがおかしいのか?

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:48 ID:p1EwZkUV
 おもしろい掲示板があります。
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037198666/l50
 大抵の人が車のことを分かっていいないんですが、
 なかにはまともな書き込みもあり、結構楽しめます。
 ここにくる人にはレベルが低すぎるかも?
 やっぱりアルテッツァは注目されてるんですね。

         ・・・だとよ

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:50 ID:SzeKnIgk
>>672
まだ踏んでないが、「まただまされたね」とか何とかじゃないのか?

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:54 ID:9nTtols4
>>673
ワラタ

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 20:52 ID:oGsdPQrU
3年近く前アコードを買った時、アルテも検討した。
結局アルテ買わなかったんだが・・・・
2000ccNAのAT車で予算150マソだったんだが・・・・
アコードSiRの対抗車種としたら当然RS200だよね。
最初RS200のATで見積もりをもらったらとんでもない価格だった。
そしてその後の交渉も・・・・・・・
値引き5マソを譲らないくせに下取り査定(レガシィRS)は全社最低レベル。
しかもオーディオの載せ替えはサービスしないとかけちくさいことばっかり。
結局AS200にしてオプション無しでもアルミやリアスポをオプションで付けた
アコードの方がかなり安かった。当然オーディオ載せ替えもサービス。
まあトヨタのお膝元の上、アコードはマイチェン直前と言うこともあったが。
こういう強気の商売をしていては売れるわけ無い。
AS200とアコードSiRでは走りの面では勝負にならないからね。
スタイルはまあ好みだろうけど俺はどっちもどっちだった。
人気は当時アルテの方があったけど後悔していないね。
今はVTECのフィーリングを毎日楽しんでいるよ。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 21:14 ID:bqUGeevx
正直、中身考えると殿様商売すぎる。値引きゼロだし、住所とか書かせたくせに
その後音沙汰ナシ。
「カタログ切れてるから送る」ってのは冷やかし対策の嘘か?

677 :gig:02/11/22 21:33 ID:reIqbaGC
>予算150マソ

ヴィッツくらいしか買えませんな

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 21:41 ID:oGsdPQrU
>>677
下取り車があるんだよ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 21:42 ID:bdWKCxmC
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/chyoma/altechan2_042.htm

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 21:44 ID:oGsdPQrU
>>677
アホか?下取り車があるんだよ。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 21:47 ID:oGsdPQrU
2重カキコスマソ。

682 :gig:02/11/22 21:57 ID:reIqbaGC
人にアホという前に
予算150マソ+下取りと書けない自分の国語力の無さを呪え

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:00 ID:oGsdPQrU
>>682
はあ?ちゃんと文章の中に下取りって書いてあるだろ?
君は自分で相当国語が優秀と思っているかもしれないが読解力は皆無だね。
こんな所覗く前に勉強しろよ、厨房くん。

684 :gig:02/11/22 22:06 ID:reIqbaGC
まだ気づかないのかつまらん

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:08 ID:oGsdPQrU
オマエみたいなアホに釣られてやってんだよ。
寛大な折れに感謝しろ。

686 :gig:02/11/22 22:11 ID:reIqbaGC
とりあえず3分もたってから微妙に違うカキコをやってくれる寛大さには感謝するw

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:16 ID:RlNw+xXc
どうせその下取りとやらも二束三文なんだろう・・・

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:24 ID:oGsdPQrU
釣られてやるよ。
予算150マソ+二束三文の下取り車でアルテが候補になるのか?
算数ドリルでもやってたら?

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:36 ID:q+3xONwS
しかし675は痛いやつだなw 

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:40 ID:Ws/i2rzk
>>682に1票

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:34 ID:FXMOCVap
>>682に2票

692 :アルテ5速オートマ:02/11/22 23:38 ID:kwD8NQiE
>>675
バカウケ。ワラタ!
とりあえず逝ってこい

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:50 ID:kfLJKBPx
>>675
たしかにホンダの車はエンジン以外手抜きだらけだからね
安いはずだよね

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:55 ID:77VeGObg
借り物競争で
すべて手抜きの使いまわしメーカーの
FRスポーツを持って来いって言われましたが
ココでイイのかな?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:56 ID:7mTAmFyp
>>675
おまえアフォだな!!

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:02 ID:IrsuYlNM
んで、アルテはえんじん以外は完璧ってことで
イイでつか?


697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:26 ID:foQjXjls
カッコ悪いぞ

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:31 ID:okYC1iB1
>>694
残念ながらFRスポーツではありませんので
貸せません。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:32 ID:+vxhALZO
アルテは「アルテッツア」なのに、どうしてインプは「インプレッツア」じゃないのだろう?


700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:34 ID:jkoKxXoq
700get

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:35 ID:G1LiMyuf
最初はアルテッサだったよ。

702 :gig:02/11/23 01:42 ID:7elvQ7mX
アルテッサだと長崎県民がアルテッサっさと言っちゃうからボツになりました。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:05 ID:FnigOiiV
hannjk

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:15 ID:17gK2rNj
名ばかりのGTは道を開けRO!

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:46 ID:cFdSq0Fs
>>675は痛すぎだな。
レガシィRSが下取りなんて本気で言っているのか?

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 06:33 ID:7gBhIsNu
>>699
IMPRESSA
ALTEZZA
スペル自体が違うから読み方も当然違うよ。
話は変わるけどPIZZAはイタリアじゃピッツァって言ってるけど日本じゃピザ。
ALTEZZAもアルテザと呼ぶのが日本流?駄文スマソ

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 06:44 ID:5OR4XBYt
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 09:27 ID:OuJZxmdW
レクサスIS200に変えたら売れるかも。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 09:42 ID:s6PazLIP
昨日、よぼよぼの爺さんがアルテッツァに乗ってるのを発見しました。
アルテッツァには、爺さんドライバーがとてもお似合いでした。


710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:04 ID:EhNwcnKt
>>668
2ポットの話だけど4ポットはSTiだけでなかったかな?
だったら2ポットの評価が重要だと思われ。4ポットも
たいして良くないけどな。22Bだとあまり不評は聞かんが
限定車だからなぁ

スバヲタの痛いトコはスバルは熟成させるから良いと言って
初期型の不具合には聞く耳持たない癖に他社はデビュー
モデルを散々叩いてMC情報は知らないフリをする所だよな

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:06 ID:iZ20Q5o9
>>710
スバオタは、頭悪いんだからしょうがない罠ww

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:08 ID:CWwbYKVR
所詮は後輪駆動のコロナ

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:12 ID:4TZF8umX
150`ばかり重過ぎた。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:33 ID:EhNwcnKt
>>668
そうそう、国産ではトヨタのブレーキ性能はトップクラスだよん
ホンダも意外といいがバランスが悪い罠。日産とスバルが
ダメダメさんな訳だがブレンボに泣きついて最近は良くなってる
みたいだな。トヨタはセルシオなんかにも他社の流用チューン
に使われるほどのブレーキを採用している訳だが、こう言うと
セルシオのはフィールが悪いとか重くて運動性が鈍るとか言う
奴がいるが、自分の命よか運動性が大事だなんて愉快だよな

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:34 ID:lyv/ywmS
アレはコロナじゃアリマセン。全長を切り詰めたチェイサーデス

それにしても全長を詰めても2リッターFRのチェイサーと
車重が同じなのって一体…

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:36 ID:GqARmyKr
アルテッツァが失敗?そんな訳ないぞ。
あれは儲かったぁー。車両価格高めに設定してあったのに
ほとんど値引きなしでバンバン売れたからなぁー。

そういえば今度、名古屋駅前に50階建てのビル建てるんで地元の人よろしく。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:42 ID:qI9P73SJ
>>715
6MTと剛性うpの分が重いんだよ

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:46 ID:h4BIt90t
>>716
ここは、商売的には稼いでくれたけど
車としては失敗だったアルテを語るスレです

719 :太ってます。:02/11/23 10:47 ID:dWJmaX3C
衝突安全対応にした初期のモデルだから、その前にあるボディと
比べたら重くなるよ。
同じクラスのセダン見てみ。 重量的に有利なはずのアコード、アテンザ
が少し大きいにしろ重い事に気づく筈。
このクラスはこのくらいの重さは止むを得ないんじゃない。
そうなると、軽量大排気量のエンジンか、加給器付が必要だな。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:50 ID:6NrhRRkg
正直な話、アルテは失敗だったの?ここ2chでよく煽られてるけど・・。
BMW3シリーズを仮想敵にして登場したアルテ、FRアルテ。
しかし、首都高で走り屋がベースマシンとして走ってるとこって
見たこと無い。彼らはその辺うるさそうだから、やはりアルテってダメ
なのかな?とか思うことがあるけど・・。
デザインは好みの問題だからなんともいえないけど(内装は?と思った)
なにが足りないのかな?
同じ価格帯でスペック的に魅力ある(あくまでカタログ値)車があるから?
そこをわからない消費者が悪いの?

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 11:04 ID:qI9P73SJ
金が無いんだろう

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 11:16 ID:8+GuRcKd
あのさ、よく他のクルマと比べてダメだとか値段が高いとか言ってるけどさ、
そんなこと言ってる香具師は結局そういう価値観だっていうこと。
たしかにパワーは無いし車重は重いけど2000NAのFRで小さいクルマってアルテ
しか無いじゃん。B4・インプ・エヴォ・インテ尺たしかに速いけどさ、アルテ
とは別なクルマでしょ?それぞれにイイ所があって俺はどれも好きだけどな。
まぁ、一般的にはアルテは中途半端な。俺はそこが好きだけど。


723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 11:18 ID:Ax3hONPf
アルテの走り屋は、主に田舎に点在だよ。
都内のアルテは、
「走ることに憧れるけど、実際普通にしか乗らないから車だけでも・・・」
というなんちゃって君が乗ってる。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 12:08 ID:9OnTZniq
内容を考えたらおっそろしく高い車だからな。
こんなの信者以外買わんだろ。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 12:26 ID:8+GuRcKd
>>724
たしかにな。だが、ダメだと言われる3Sには金がかかってる。ダメなりにな。
ターボ付けた方が安くあがるんじゃないか?ただ、アルテのコンセプトには
ターボはいらない。わかるか?なんでもターボターボというな。
300万のインプやエヴォはバーゲンプライスだ。


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 12:26 ID:zHfVrDd2
なんちゃって君じゃなくて自分が良くわかってる人なんじゃないのか?

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 12:33 ID:vdWgAO4i
アルテ買った人って、外観が気に入って買った人が多いと思う。だから、2chでエンジンパワー云々言われても別に何にも思わないんだろね。「俺はあのスタイルが気に入ったんだよ」みたいな。じゃなかったらB4とかアコード買うと思うし。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 12:33 ID:mpjaor1D
>706 一応突っ込みますが、インプのスペルは「IMPREZA」です。
>724 乗ってる人は、他社にはない「2000NAのFRで小さいクルマ」
   っていう一点で買う訳だから、別にいいんじゃないの?

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 12:35 ID:zHfVrDd2
まぁ何処までも平行線辿るね
求めてるものが違うだけって事だから

730 :728:02/11/23 12:41 ID:mpjaor1D
俺も内外装はすごくいいと思う。ただエンジンがどうしても耐えられない。
RSはフィールが悪いし、ASはもう少しパワーが欲しい。
両方のいいトコだけ合わせて欲しいんですが・・・

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 12:52 ID:FfH6kGKt
BMW買えよ。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 12:54 ID:of8lltRk
次期モデルって1JとかV6積むとかより
クラウンマイルドブリット?みたいな1G+モーターの方が
最有力候補になると思う、、、

もうガンガン回してパワーがどーのとか言う時代じゃないんだろーなー
ASの160馬力だってRSの200馬力だってきっちり
使い切れるわけないし、、、

マターリな時代にはあってるかも

733 :727:02/11/23 13:22 ID:wOOXMY3o
>>730
それは同感。ASのなめらかさとRSのパンチ力をあわせもってたら…
でも、2LのNAじゃあんなもんなんですかね。
>>731
高い。ヘタすりゃASが2台買えるがな。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 13:42 ID:FYVuhNBE
日産のクルーって、もう無いの?
一応あれも2000ccのFRセダンだけど。(アルテと全然キャラが違うが・・)

735 :現アルギンZノリ:02/11/23 14:39 ID:8v2Fv8Fr
トライブしてきたあげ!

736 :現アルギンZノリ:02/11/23 14:47 ID:8v2Fv8Fr
あっ IDがFR
うれすい

737 :728:02/11/23 16:30 ID:0jLdbfct
>733 RSは値段も考えれば平均以下。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 16:38 ID:/y3FdGdz
>>735は伏木悦郎

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:02 ID:CEW246BA
外観はピカイチだね。シティホテルでも気兼ねなく送り迎えできる。ただし外観はノーマルに限るけど。
印譜と乱ゑ慕はラブホ止まり

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:17 ID:HoEXoAOG
>>739
実はランエボもインプもラブホは苦手なんだナ。
小回り効かねーから狭い駐車場は入りたくないのヨ・・。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:40 ID:Lk3ltZjc
>>710
22Bのは色が違うだけだが?
効きなんて変らんが?

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:54 ID:+vxhALZO
俺、ラブホに入っていくクルーを見たことあるぞ。
勿論、タクシーじゃないよ。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:27 ID:y55OB1iY
アルテほすぃ。
込み込み150万くらいなら。
勿論新車。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:34 ID:ulq4V6nO
妥当な値段は込み込みで240マソぐらいかな。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:45 ID:C7sCV8zf
2.5Lの6発が250マソぐらいで出てて、値引きもそこそこなら正直欲しかった。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:50 ID:ulq4V6nO
>>745
三兄弟の頃のマークUでさえ2.5Lは280万ぐらいしていたので、
6MT、プログレベースの専用気味のシャシのアルテでは無理だと思う。。
それこそ3兄弟に戻して内装もドア、ガラス等の部品も共有にするしかないよ。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:47 ID:B48jc713
>>746
MarkIIベースで時期モデル作ればOKだね。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:01 ID:1XkB8hDW
>>720
世界戦略車として見れば、完全な成功車です。
思惑通りミドルクラスセダンのカテゴリで、BMW3シリーズや
メルセデスCクラスといったライバルを顧客満足度で大幅に
上回ることに成功しました。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:02 ID:ulq4V6nO
次期型はどういうシャーシだろう。
現行のキャリーオーバーか、マークU流用かな

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:03 ID:9eKHF5wX
唯一パスポート無しで行ける国、北朝鮮に行ってみませんか?

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:20 ID:LbiRQQn7
>>746
ジータ3L(2JZGE)の値段知ってる?
それを考慮したら、セダンで3L出たら、260万円代で出せるよ。
2,5L(1JZGE)だったら、240〜250万で出せるよ。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:29 ID:HPRJCyaI
俺は小池栄子が嫌いだよ。顔が生意気で嫌い。せいぜいレイプする女って感じだな。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:33 ID:Qggd0eAj
>>746 >>747
意味分からん
アリスト、マーク2、アルテッツァ、プログレ等は同じプラットフォームだよ

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:37 ID:ulq4V6nO
>>751
MTが高いよ。単なる部品代じゃなくて、開発費やコストを考えて。
ATだけにすれば可能かもしれないけど。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:39 ID:ulq4V6nO
>>753
三兄弟は内装もグレードもドア等も同じで見た目だけ違った。
三車合わせた販売台数はかなりの数になるから価格を抑えられたんだよね。

756 :監査委員:02/11/23 23:40 ID:IIQJn9p6
B4って「スバル」だよ。「スバル」。あんなの車メーカーじゃない、アルテッツアは良いよ、自分で味付けしてさぁー!いじれば、いじるほど味が出る車だよ。
まぁ、とにかく「スバル」は軽だけ売ってれば良いって感じだね。それから「小池栄子」はなかなか良い女らしいよ、業界に居る友達が「寝た」らしいけど「乳」はやわいし、締まりは良いしで!
強いて言えば「声」がデカイのがどうもってとこらしいけどね。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:41 ID:LbiRQQn7
>>754
え、2JZには5MTがすでに出てるし。
1JZも5MTで十分でしょ。
6MTよりイイと思うけど。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:44 ID:6fJ4FScc
トヨタの6速がダメだからなぁ。
5速でいいよ。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:45 ID:Nsz8J06W
ATだけで十分でしょ?

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:45 ID:1XkB8hDW
アイシンAIのMTが高いって?
あの6MTはシルビアにも強化品を使っていたしマツダロードスターにも積まれてるけど
トヨタ&レクサス向きが断然多い=納入コストが安いと思う。レクサス用はどのMTも
入念にギアノイズ対策するようだけど、アルテッツア用はどうなんだろうか。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:48 ID:Qggd0eAj
ギアノイズはないよ
だけどギアチェンジでひっかかりがある
シフトカラーをかえると良くなるけど
でも少しひっかかる

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:49 ID:ulq4V6nO
うーん、5速ならいけるかな。
1JZ-GE用のMTってあるの?

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:50 ID:ulq4V6nO
>>760
開発費ね。とってつけたで終わらないよね。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:08 ID:DeLV7+gi
>>762
ダイナのを使えばいいよ

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:12 ID:WME4u6M1
まずスタイルがだめだね!特にケツの方。スポーツ車(86後継)と銘打って
ながら、ケツが長すぎる。いかにもゴルフバック4個収納できます〜みたいな。
ま〜そこがトヨタらしけどね。ま〜期待外れの一品だね!


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:13 ID:P1fylWnj
個人的にはトランクスルーなぞ要らんと思う。
その分、車体をもっと軽く固く安くできたはず。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:21 ID:q7gfXFcL
つうかこの車失敗なのか?
あんな使い古しのエンジンで初期受注2万近くまで行ったし
販売的にはまぁまぁじゃないの。
FRの箱にしちゃぁまずまず成功でしょ。

ま、欲しくは無いけど。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:23 ID:lGF2ujpV
>>765
インプ、ランエボより短いと思うけど
アルはオーバーハングが短いからね
もしかしてマーク?のこと

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:27 ID:6Yh65kSz
総合優勝車
1位レクサスIS 200 86.0%

レクサスIS 200はドイツ国内において、所有者の要求に一番合っており、最高レベルの
満足度に達している。86.0%という数字でトヨタ-高級ブランドの最小モデルであるレクサスが、
満足度インデックスのトップを獲得した。レクサスは総合評価において1位の座に輝いただけではない、
好感度、性能、そして信頼性ともに全132モデルのうち最高の評価を得た。

レクサスIS200は、後輪駆動および直列6気筒を持つコンパクトスポーツセダンとして、BMWの3シリーズを
ターゲットとしている。セールスをミュンヘンのライバル会社と比較すれば、ほんの一部を占めるにも関わらず、
レクサスに決めた顧客はかなり満足しており、自動車の中で最高の満足度で総合トップに選んだ。

レクサスISのドライバーは、自分の車を気に入っており、このことは外観、走行特性、駆動装置に対する
平均よりはるかに高い評価からも分かる。ミドルクラス内の比較において、同モデルはさらに例外なく
ディーラーに対する満足度の最高点を獲得している。

性能と信頼性も同様に最高の評価を得ている。挙げられるトラブルとしては、サウンドシステムと座席のみである。
燃費と保険の格付けは、維持費という点でIS所有者はあまり満足していない。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:29 ID:gOLs7K6i
アルテはおっさん丸出し。
オッサンがカワイソウ。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:30 ID:lGF2ujpV
ということで大成功という結論に達しました

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:31 ID:R8KciHYg
はぁ? あの、ガキ御用達アルテが?

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:35 ID:sv7VIqtv
いじってるガキが目立つだけで、全体でみればオサーンが多いと思う。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:35 ID:/y9hMLFu
しかし、あんだけCMしてたのに
最近はメッキリCM観ませんな。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:37 ID:6Yh65kSz
まぁ「満足度1位=売上台数1位、利益大」ではないからね。
台数的にはほんの一部でも、欧州では正統な評価を受けているみたい。

日本では「販売台数が少ない=駄車」とされて煽り叩きの対象に・・・。


776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:40 ID:QPrDaq+s
この車一応カーオブザイヤー取ってるんだよね、本当に当てにならん
賞だ。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:41 ID:lGF2ujpV
だから日本車にはいい車が少ないんですよね

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:44 ID:GmtgjLGq
設計的に言えば、これトヨタのZなんでしょ?
フランケンとか揶揄されても利幅が確保できてある種のイメージを満たせば、
それはそれでありなのでは?

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:45 ID:ciuIHDIl
>>775
乗ってみた感想が「駄車」なんだが。
別に速さを望むわけでは無いが、スポーツ銘打ってる割に爽快感が無さ過ぎ。
もっとアンダーパワーでも爽快感のあるクルマは沢山ある。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:47 ID:QPrDaq+s
FRシャシーに現行セリカのボディ乗せたら売れたかもしんない、
不人気車2台でヒット狙えるかも?

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:47 ID:lGF2ujpV
アルテッツァに乗っていると煽られたり、煽っていると
勘違いされることが多い  気のせいか?

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:48 ID:TYKKfzJI
2ちゃんでこれだけ叩かれるんだから、成功だよ(w

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:49 ID:P1fylWnj
ガラが悪そうに見えるんだろうか。
俺はFDだがすぐに煽っていると思われる。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:51 ID:6Yh65kSz
IS200はストレート6なクルマだけど、ここにはRS系乗った人が多いのかな。

>>780
スポーツ車カテゴリでは、セリカが満足度がポルシェ911を抑えてトップなんですよね・・・。

>車の特徴についての質問では、セリカの所有者は明らかにそれほど満足していない。
>高い賛同は、足回り、座席、ハッチバック付きツードア・フラットタイプのスペース余裕及び
>仕上がりだけに集まっている。オーディオ機器の品質についてはクレームがある。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:51 ID:R8KciHYg
>782
ヒュンダイみたいなもんだな。(w

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:52 ID:lGF2ujpV
> FRシャシーに現行セリカのボディ乗せたら売れたかもしんない、
意味不明
シャシーとボディってなにか知ってますか?

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:56 ID:RpqhK9z1
>>786
意味不明? そうか?

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:59 ID:tgX19kUs
>>776
アルテはカーオブザイヤーに値するっしょ。


789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:01 ID:GmtgjLGq
>>786
どうもシャシーについては、日本と欧州では認識に違いがある。
だから正論を言っても叩くヤシでイパーイ。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:03 ID:hyhBAIsO
満足度って買うときあまり期待してないほうが高いんじゃないか?なんだかんだ言ってるがBM3とベンツCとくらべたら失敗具合がよくわかるとおもうがな。MR-2と同じ運命か?

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:04 ID:R8KciHYg
アルテは、カーオブザ嫌。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:11 ID:DdZqUzg8
ホンダ入魂の一作、新型アホードも受賞してるしな>>カーオブザイヤー


793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:19 ID:2WPvqtZn
こんな失敗作はやく生産中止にしろよ。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:25 ID:cUJt4BqX
人間としては失敗作の793も早く人生中止にしろよ

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:47 ID:/bv6bPsg
初代で失敗したからこそ、2代目はかなり期待出来る。
初代で成功、後継作で失敗(売れる売れないでなくて)
なセル塩、ハリアと違って。

豊田ってこんな感じよ。

あ、違うか、カルディナは今度も失敗やった。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:47 ID:HNWXwjEG
カルディナは3連敗。それも代を追うごとに低次元化。。。
打倒レガシィなんて夢の夢。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 08:52 ID:jw6n+T7f
カルディナデザインのノリは、
今後の豊田で多かれ少なかれ継承され続けているぞ。
二代目アルがそれにまきこまれなきゃええんだが。。。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 08:56 ID:M5up8OBw
アルテは年改でコツコツと中身を良くして行けば、それなりに売れそうだけど、
カルディナは根本的に間違ってる感じ。

799 :sage:02/11/24 08:59 ID:CF9MFKRO
アルテッツァって車うんぬんより乗ってる奴が・・・ウザイ運転多すぎ


800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 09:03 ID:ApRVhFTK
全レス読む気力がないのでガイシュツかもしれんが、
アルテッツァかっこわるいぞ。評論家はあのデザイン
誉めるかもしれないが、あの顔はコロナと区別がつかん!
売れなかった理由はそれにつきるって。スポーツセダン
ならもっと精悍なデザインにしなきゃね。



801 :アルテヲタ:02/11/24 09:05 ID:kXhPpyDO
もうそろそろほっといてくれよ

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 09:12 ID:4DJNKHgT
>>776

カーオブザイヤー受賞車は売れないというジンクスが(略

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 09:13 ID:d4WPiLm2
デザイン、スタイルは抜群にカッコイイぞえ。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 09:32 ID:a+FWXW4Z
>>802
FITという例外が・・・

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 15:45 ID:DdZqUzg8
>>804
自社登録って裏技が・・・

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:57 ID:lT94eBAi
アルテは携帯でいうとDoCoMo、野球でいうと巨人
レガシィ、アテンザなどはAU、阪神といったところか

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:09 ID:2WPvqtZn
PHSナー

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:29 ID:R8KciHYg
誰が何と言おうと、アルテシア最高〜♪

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:34 ID:HfFKeDs9
>>804
Fitは自社登録の嵐・・・ホンダは目先の数字に追われて
あとの苦しみに目をつぶっている・・・

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:41 ID:EsLSDK8/
確かにアルテのエンジンうるさいけど、パワーが足りねー
とか言ってる香具師らはマフラー替えて爆音で
走ってるんだから気にする必要が無いのでは?
マターリ派にはあの爆音は耐えられんがパワーは十分では?と思うが…

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:46 ID:R8KciHYg
パワーが無いというより、タイヤが太すぎるんよ。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:56 ID:2WPvqtZn
ジータの4WDも失敗でしょうか?

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:02 ID:EsLSDK8/
3Lはいいけど値段がねー

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:10 ID:BtUEidqh
>>811
は?スタビリティ重視なら適正だと思いまぷが?
ドリドリ君ですか?
それとも記事の受け売り?
乗ったことありますかー??


815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:21 ID:O6k31Ztu
初期型RS200 6MTのオーナーですけど、
普段乗ってる営業車の現行型ギャラン1.8L GDI 5MTのほうが
正直楽しくて悔しい。
シフトもストロークこそギャランよりは短いけど、
ギャランのシフトレバーはブルブル振動が全く伝わってこないので
連続シフトアップ時や、ノロノロ渋滞の時とか、
レバーに軽く手を乗っけておいても不快感がない。
シフトもコクッコクッと決まるのでストロークが多少長くても気にならん。

でも、新車で初めて買った車なのでそれなりに愛着もあって、
まだ手放せずにいる。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:00 ID:6kixVz5L
そーいえば、アルテッツァもカーオブザイヤー(トヨタがかなり金を積んだらしい・・・。)


817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:03 ID:9FztgNA1
最高とはいえないが、俺は結構好き。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:07 ID:9FztgNA1
>>817
同意。
2ちゃんでは叩きすぎですよね。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:13 ID:O6k31Ztu
↑禿しく自作自演なわけだが。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:16 ID:4SOE9eUh
アルテッツァなんてゆうくだらない車を造
るから、トヨタの評判が一層地に落ちるんだヨ!
てきとうにチョチョイのチョイでやっつけ仕事で造ったくせに
最近のFR車減少を逆手にとってスポーツを気取り、
高い買い物をユーザーに押しつけるんだからな!

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:18 ID:O5uUkT72
やっぱ、あの車格にしては重過ぎるよね。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:19 ID:6kixVz5L
まるで重機。


823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:19 ID:dzoJZYLQ
>817,818
すげー
いいもの見させてもらったよ

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:23 ID:4wSdt812
ID:9FztgNA1

本当に天然物なんだろか? 禿しく養殖物っぽいんだが・・。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:28 ID:2RdB9Fdz
生試まではかなり良かった。生産仕様になったら
全くダメ車になったと関係者が言っていたな。

マイナーでフィーリングが改善されたと評価されて
いるが、生試仕様に戻しただけと言う話だ。

トヨタおきまりのパターンではあるが。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:30 ID:cUJt4BqX
(・∀・)ニヤニヤ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021124-00000302-yom-soci

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:33 ID:dzoJZYLQ
>824
微妙なとこが(・∀・)イイ!!


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:09 ID:9FztgNA1
IDはメール欄に何か書けば消えるって聞いたけど・・

自作自演スマソ

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:11 ID:DdZqUzg8
>>828
他の板だと消えるってか、?になる板もある。

でも自作自演は(・A・)イクナイ

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:21 ID:4SOE9eUh
アフォなユーザーをスポーツカーだと騙して釣
るなんて、大のメーカーのやることじゃねーよな。
てんで話にならないあのエンジン。煩いだけでパワーなし
って評判じゃん。
つまるところ騙される客も悪いんだが、
あそこまでひでーとは思わずに買うんだろうな。
最低の車だよ。子供っぽくてチャチな内装もなんとかならんのか。
高速なんて走った日には、抜かれまくってこえーんだヨ!
でも、只で貰ったもんだししかたなく乗ってやるよ。
すくなくとも次の車検まではな。
よく言うよ、こんな出来でスポーツカーだって?
ねぼけたこと言ってんじゃないって感じ。


831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:25 ID:DdZqUzg8
>>830
メール欄には何か書いとけよ(w

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:29 ID:h1O635uk
日本のマーケットはメディア先行で、消費者はモノの善し悪しを見極められない。
アルテの不幸は、販売開始前の雑誌編集者の勝手な盛り上がりと、それをまに受けたDQNの多さ。
何処をどう見ればあれが86に見えるのかと小一時間問い詰めたい。
試乗でもすりゃ性格の違いは一目瞭然なのにグダグダ言うやつら、お前らにアルテは勿体無さ過ぎ!俺によこせ!

833 :sxe10z6mt ◆dZ9LjN9Cfg :02/11/24 20:45 ID:QlvKTY4z
う〜〜ん、折れは言われてるほど悪くは無いと思うぞ…
あ、折れはFDからアルテへ乗り換え組。

パワー無さ過ぎって、コレくらいで丁度良い。無闇にリア出なくて済むし。
重すぎって、フルオートエアコン・オーディオ・SRSエアバッグ装備してるんだからちょっとは勘弁してやってよ。
でかすぎって…コレでかい?…少なくともAE111よりも小さく見える…気がする

デザインは好み別れるからなんとも言わんが。
まあ折れは弄くるベースと割り切れば、どうって事無いことばかりだと思うが。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:53 ID:R8KciHYg
>833
ヘタレ発見!
普通、そんな奴は居ない。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:56 ID:d4WPiLm2
>>834
そんな奴は居ない・・・って、現にいるじゃんww

836 :つーか:02/11/24 21:00 ID:XT5Xty7J
アルテいらないんだったらオレのフィットと交換してくれ

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:03 ID:P1fylWnj
漏れFDに乗っているが確かにAS200に乗り換えようかと思っている。


838 :う& ◆eS9dyGBo7w :02/11/24 21:07 ID:EKwZzXVK
私は、アルテッツァをフツーのセダンとして買いました。クルマ雑誌などにも目を通したことがなく、アルテッツァがスポーツセダンと意識したこともありません。
よくできたクルマですよ、アルテッツァは。乗り心地もいいし、静かだし、時速40キロからのスムーズな加速はいうことなしです。こんなに居心地のいいクルマはなかなか無いのでは、と思います。実際に乗っている人の殆どは、私と同じ意識で乗っているのではないでしょうか?
この掲示板では、アルテッツァに乗っているヤツはイメージにおどらされたヤツ、といわれているみたいですが、どちらかといえば、そうやってアルテッツァをけなしている人たちこそ「イメージにおどらされたヤツ」なのではないでしょうか??

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:12 ID:mIT19R8Y
>>838
カローラと迷わなかった?


840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:13 ID:O5uUkT72
フツーのセダンかなぁ?
ならFF上級車のがいいと思うけど。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:13 ID:EKUZvbDa
カローラ・アルテッツァ


842 :現在実況中:02/11/24 21:13 ID:sv7VIqtv
トヨタヲタは来いよ
NHKスペシャル 9:00pm〜9:50pm
「世界最速の車をつくりだせ」
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1038137806/

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:17 ID:KZVXV8ej
「エンジンと車体のバランスが悪くコーナーでスピードが出ない。」

トヨタF1もまんま市販トヨタ車と一緒じゃん!


844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:21 ID:EKUZvbDa
トヨタF1は直線番長でつか?


845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:22 ID:KZVXV8ej
パクリの奥田・・・偉そうに出てくんな!


846 :う& ◆eS9dyGBo7w :02/11/24 21:26 ID:EKwZzXVK
838です。
>フツーのセダンかなぁ?
>ならFF上級車のがいいと思うけど。

アルテッツァの良さの一つに、コンパクトさがあると思います。先程は挙げませんでしたが・・・
FF上級車であれば、結構なサイズになりますよね。それだけで、私としては、候補からはずれると思います。
FRというのも、選択した理由の一つに挙がります。何といっても小回りが利きますので・・・
ここでは、FR=スポーツ、という風に短絡的に考えている人たちが多いようですね。もう少しクルマのことを勉強してみてはいかがでしょうか??

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:31 ID:EKUZvbDa
だって「スポーツ」って言ってたんだもん...


848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:40 ID:NQGZnN/i
>>846
自分の場合はFRといえば高級車かスポーツ車というイメージが強かった。
が、アルテの場合は>>847

もう少しトヨタのことを勉強してみてはいかがでしょうか?

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:43 ID:mZd7O1uU
もう少しトヨタのことを勉強してみてはいかがでしょうか? (プ

「FRスポーツの提案です」っだってよ


850 :561:02/11/24 21:44 ID:95HwP80M
久しぶりに来てみたらなんか白熱してますね・・・。
>>846
たしかにすごいいい車ですよね。
エンジンのパワー不足は実際感じることもありますよ。
ゼロからの加速はちょっと重いですよね・・・。
この前親の運転で助手席に乗ったんですが、ちゃんと踏まないと
音と車速があってなくてすこし違和感がありました。
運転席よりも助手席側に音がこもるらしいのでそのせいかもしれませんが・・・。

>>144を見ればわかると思うんですが、実はそんなに重い車じゃないと思います。
低回転時のトルク不足と、86とくらべてしまうことが「重い」といわれる所以だと
思うんですが・・・。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:52 ID:4SOE9eUh
>>820,830 は縦読みだヨ。
いっぱい釣れたね!

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:54 ID:P1fylWnj
つうかアルテッツァを買った層が悪かったね。
低回転のトルクが無いって、高回転型のエンジンならしょうがないよ。


853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:54 ID:DdZqUzg8
>>849
提案しただけだろ、そんなに責めるなよ。(プッ

だいたい、3Sが載ってる時点で86じゃないだろ。
いい加減に厨房雑誌に踊らされたアンチは目を覚ませ。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:55 ID:NQGZnN/i
>>851
誰もつっこんでくれなかったもんねー。
ヨシヨシ。

855 :561:02/11/24 21:58 ID:95HwP80M
>>852
それはそうなんですが・・・あえて高回転にこだわる必要があったのかと
思います。2lNAで高回転の車といえば、S2000もそうなんですが、あれも
低回転トルクがなくて加速が遅いんでしょうか?

ATのせいかもしれませんが、アクセルを踏んで一息おいてからエンジンが
まわりだすようなツキの悪さってゆうんかな?それもあって加速の重さが
どうしても気になってしまうので・・・。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:00 ID:mZd7O1uU
ATのFRスポーツ・・・。

とんち大会ですか?

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:01 ID:EKUZvbDa
>あえて高回転にこだわる必要があったのかと思います

そこが結構ナゾだな


858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:01 ID:P1fylWnj
>>855
クーペやスポーツカーってのは大抵は低回転のトルクが無いものだよ。
280馬力出てる車でもマターリ発進では大抵遅いものだと思う。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:02 ID:UkNNsCc3
>>853
そもそも名前すら違うが

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:11 ID:DdZqUzg8
>>849
まいった、君が正しい。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:12 ID:DdZqUzg8
860は859へのレス…スマソ

862 :ふう・・・:02/11/24 22:43 ID:EKwZzXVK
838=846です。
>もう少しトヨタのことを勉強してみてはいかがでしょうか? (プ
>「FRスポーツの提案です」っだってよ

だから、そんな宣伝文句に惑わされずに、素直に良いクルマだ、と言いたかったのです、スポーツ云々ではなくて。
トラブルが少なくて、ランニングコストの安いクルマ、それがトヨタ車のいいところだと思います。
これは、実際に社会に出て、自分でクルマを所有すればわかることですよ。
では、さようなら。


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:45 ID:EKUZvbDa
>実際に社会に出て、自分でクルマを所有すればわかることですよ

おまえ、人様を馬鹿にしすぎ


864 :561:02/11/24 23:07 ID:95HwP80M
>>856
ATなのは家の事情で仕方なく・・・
あと、オレはスポーツとは思ってませんよ。スポーティだとは思いますが。

>>857
ですよね・・・6000まででいいからターボつけた方が速いと思うんですがね・・・。

>>862
別にそんな怒ることはないと思うけどなぁ・・・。
いいたいことは伝わってると思いますよ。
>ここでは、FR=スポーツ、という風に短絡的に考えている人たちが多いようですね。もう少しクルマのことを勉強してみてはいかがでしょうか??
ってゆうのが煽りっぽい上に間違ってるから>>849のレスがあるわけで・・・

って放置の方がいいですかね?

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:38 ID:4rfhp+6U
もうしばらくまっとれ
おめーらにいいもん用意してやっから

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:47 ID:NQGZnN/i
>>865
V8がどうのとかいうやつのことですか?

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:51 ID:4rfhp+6U
ちゃいます 
V8なんてありえませんよ

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:10 ID:gNdgIZ97
個人的にアルテッツァの良さはバランスの良さからくる
高速安定性だと思う
120−160k位で走るとほんと良い車だなと思う
路面が良ければリミッターまで全然ok
逆に80k以下だといろんな部分もっさりとしてて
なんでこうなるのかなと思う

869 :561:02/11/25 00:14 ID:T9gMlWYf
>>865
楽しみです☆

>>868
たしかに、高速じゃなくてもちょっと広い道でぬふわキロ巡航とかするとすごい
安定してますよね。リヤスポのおかげ?とか考えてたんですが、やっぱボディですかね?
スラロームなんかもすごいやりやすいし、乗ってて気持ちいいですよね。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:53 ID:HaI5mKmz
普通のセダンとして買った、という方が多いですが、なんでアルテ
なんですかね?
別にFRにこだわらなければ、もっと選択肢はあったと思います。
「FRじゃなきゃイヤだ」っていう人が満足できるほどFRっぽい
ですかねぇ?アルテッツァ。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:00 ID:rafw51N3
1回だけAS300試乗したことあるんだけど、足の硬さはRS200と同じぐらいですか?

ちょっと走っただけですが、硬すぎず柔らかすぎでなくて結構いいなと思いました。

872 :561:02/11/25 01:06 ID:T9gMlWYf
>>870
すくなくともFFならばあのデザインは不可能らしいですけどね。
オレはFFがキライ(でも4WDはなぜかOK)ですが・・・。

でも、あのサイズならFRにこだわらなければ、もっと使い勝手のいいのは
あるでしょうね。
スポーツというならインプレッサもサイズは変わらないし・・・。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:07 ID:H4KPZb+K
イツキくん
ごういんだよ〜

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 08:01 ID:wHan/vjN
85の再来です

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 09:56 ID:a8U1fYxk
FRのハコといえば25年前ぐらいのカリーナが手頃なイメージがあったので
トヨタはそれをリメークした方がユーザーの期待を裏切らなかったのでは。
でもあのサイズだと今ではプラッツサイズか。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 11:31 ID:oHmCVbHn
>>875
>FRのハコといえば25年前ぐらいのカリーナ

25年前ではないが、FR最終のカリーナはいいな。
もちろん、セダンね。
異形ランプが主流になりつつあった時代にもかかわらず、
あえてSAE規格ランプをつけていたのもイイ。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 11:57 ID:zW+EP1mq
>>855(561さん)
>それはそうなんですが・・・あえて高回転にこだわる必要があったのかと
>思います。2lNAで高回転の車といえば、S2000もそうなんですが、あれも
>低回転トルクがなくて加速が遅いんでしょうか?

>ATのせいかもしれませんが、アクセルを踏んで一息おいてからエンジンが
>まわりだすようなツキの悪さってゆうんかな?それもあって加速の重さが
>どうしても気になってしまうので・・・。

私もAT海苔なので・・・。発進でアクセル踏みすぎではないでしょうか?
所詮2LのNAですから低回転でのトルクは期待できないので・・・。
発進ではアクセルをクククッって感じで丁寧に踏んでいくとススッっと
出られますよ。隣のクルマが信号ダッシュ速くてもいいじゃないですか。
すぐに追いつけますよ。アクセル煽りすぎると逆にストレス溜まります
よ。


878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 12:07 ID:zW+EP1mq
>>870
>普通のセダンとして買った、という方が多いですが、なんでアルテ
>なんですかね?
>別にFRにこだわらなければ、もっと選択肢はあったと思います。
>「FRじゃなきゃイヤだ」っていう人が満足できるほどFRっぽい
>ですかねぇ?アルテッツァ。

まずスタイリングですかね。僕はセダンの中では抜きんでていると思います。
あと個人的にFFのハンドリングは勘弁です。
FR=テールスライドではないですよ。


879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 12:51 ID:2l03gXGe
ごにょごにょ・・・
シフトスケジュールがね・・・
プレッシャーセンサーがね・・・

出始めは安全にしないとね・・・
事故車多いと困るのよ・・・
ごにょ・・
にょ・

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 13:31 ID:brVV+woR
アルテがツマランって言ってる香具師はノーマル海苔だろ?
86だってノーマルは糞だぞ!
アルテはいじったら別物に変化するぞ!

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 13:32 ID:+19YYEQ6
>880
金掛かるジャン。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 13:32 ID:uFqe8Znj
>>879
にょにょ売るせーw

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:30 ID:UNys/kVZ
なんだかんだいっても、BMWの3シリーズと互角に渡り合えるのは、
国産車では、アルテッツァ1台のみだよな。


884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:34 ID:H4KPZb+K
BMW318のATと?

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:35 ID:wgD6HGhO
>>883
プアマンスレで残ったのは結局レガとセル塩だけです

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 16:06 ID:d0smLVXP
>アルテがツマランって言ってる香具師はノーマル海苔だろ?
ってことはツマラン車ってことですね?
ノーマルでも面白い車は面白い

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 16:47 ID:N10lDY6P
>ノーマルでも面白い車は面白い

具体的に車名を上げよ。


888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 16:48 ID:H4KPZb+K
カルディナ

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 16:59 ID:0J/E4Ag7
318i
318ci
318ti

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:05 ID:oHmCVbHn
>>889
IDが4Agなのに、BMWマンセーとは不可解な(藁

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:20 ID:jiyCn8sr
>>882
にょにょ

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 18:23 ID:B4uRiR7m
FFきらい
 ↓
期待に満ちてアルテッツァ見に来る
 ↓
がくー。重量のせい? 
 ↓
しょうがねえ。今人気があってアルテッツァの対抗車種とかいうーB4も
どんなんか知らんけどいっぺん試しに見てこよう
 ↓
何だ同じ位重量あってもちゃんと曲がる車体ってつくれるんじゃねーか。
なんなんだ一体ありゃ。
 ↓
FRの方がいいし4WDなんて別に必要なkけど、
ま一度4WDも乗ってみたい気もあるしし、まこれで我慢しとくか



893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 20:29 ID:fzhx05QQ
 ↓
と、思ったがどうせ飛ばさないし
B4じゃ内装ショボイし
 ↓
ってな訳で飛ばしもしない街中メインな漏れは
常に人と接する内装を重視してアルテを買ったよ
 ↓
あぁ マターリ

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 20:55 ID:MHP35QMV
ついでにアコードとか最近評判のいいアテンザも見てこようか
 ↓
げげげのげー。やっぱりダメだ。
町乗り試乗レベルでこんなのにも負けるのか。
走る走らないよりもはや乗りにくいレベルだ。
内装もしょぼいし、何でこんな高いの?
これじゃFRの意味ないよ〜
プログレベースで値段が安けりゃともかく、どう考えても好き好んで乗る気せーへんわ

 ↓
だったらジータはどうだ?
 ↓
ありゃー、ジータはギャップを斜めに超えると後ろがひしゃげる。何でこれ?
インプレッサの1.4tはシャシーも上モノのボディも鉄のカタマリみたいな
重さを感じて何でこんなちっちゃい車をこんな重く作れるのかと思ってなんだかなぁだったけど、
これはまたそれと同じサイズの同じ重さでどうしてこんな感じになる?

 ↓
あちこちに逃げる


895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:06 ID:FT7NRawg
 ↓
車なんてメンドクサイから引篭る

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:15 ID:MDYFKH67
>>894 ワラタ

>ジータはギャップを斜めに超えると後ろがひしゃげる。
ひしゃげるってw 超能力者並の感覚の持ち主だな。脳内インプレ乙。

>インプレッサの1.4tはシャシーも上モノのボディも鉄のカタマリみたいな
重さを感じて何でこんなちっちゃい車をこんな重く作れるのかと思ってなんだかなぁだったけど、
これはまたそれと同じサイズの同じ重さでどうしてこんな感じになる?

この文章は全く意味が分からん(笑)


897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:18 ID:MHP35QMV
>>896
実話だよ。  > 脳内セールスマンW

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:21 ID:khP8uIwx
897の顔もひしゃげています(左に

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:22 ID:MDYFKH67
>>898
性格もひしゃげてると思われ

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:25 ID:E1R3bFcT
スバルのセールスマン
「カルディナ・・・一応、見てきましたよ。」
「正直、とてもレガシィの対抗車という感じは、受けませんでしたね。」
「ニュルのラップタイムなどワゴン車には、どうでもいい事をPRするよりも
レガシィを見習ってラッケージスペースの拡大を考えた方が良かったのでは?
と思いましたよ。」
「実際、カルディナを引き合いに出してくるお客様は、いまのところ居りませんね。」
「レガシィは、指名買いの方が多いです。」
「ブランド名は、圧倒的に浸透しております。」

カルディナ・・・死んだな。


901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:26 ID:2gUlnYqA
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:30 ID:fBRhGq88
>>897

 プ

何このヴァカ

氏ねヨ 何が「実話だよ。>脳内セールスマンW」だよ

キモイヤシ

903 :870:02/11/25 21:30 ID:ZlYf85Xz
>>878
スタイリングについては完全に同意。FRでなければ
あり得ない流麗なスタイルは今までにないもの。
ただそれ以外にFRでなければ成立しなかったものって
ありますか?
    >FR=テールスライドではないですよ。
っていうのはわかってますが、それ以外に何が感じられますか?



904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:34 ID:Zthk2I5z
>>901
何・・・
この読みにくい文章は・・・?

905 :561:02/11/25 22:04 ID:iO/MeVnL
>>877
たしかに、そっと踏めばいいんですが・・・ちょっと踏んだ状態からいっきに
踏みたしても反応がやっぱにぶかったりw
それがなければもっといいのに〜w

>>892-895
なるほどね〜、そういう人もいるわけだ。
オレはあまりワゴンは好きじゃないのと、レガシィB4のテールデザインが
大ッキライで・・・前はけっこうかっこいいのになんで後ろがああなるの?って
感じがして・・・。

>>903
ですね。BMWなんかもフロントオーバーハングをきりつめたFRならではの
デザインですよね。
FRでなければ成立しなかったもの・・・テールスライドってゆってもアルテは
パワーないからできないしなぁw
あるとすればハンドリングですかね。50:50の重量バランスとFRらしいノーズが
スッと動いていくハンドリングでかなりコーナー性能は高い車と思いますよ。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:29 ID:z7KhZnsg
扱いきれもしないパワーより
全て使い切って乗る楽しさを選ぶ

出足が遅いのは仕方ない2Lなんだから
0-400でもやってんのか
気にする事なんて何もない

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:36 ID:WHjulb4Y
>出足が遅いのは仕方ない2Lなんだから

イイワケ?


908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:42 ID:z7KhZnsg
言い訳?
それともそれでいいわけ?って意味?
どちらにせよ事実を言ってるだけで
他に何か意味でもあると思う?

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:48 ID:WHjulb4Y
まあ、遅いのは事実だよな〜(w


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:56 ID:brVV+woR
遅いところも良いところ。
86譲りだな(w

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:59 ID:z7KhZnsg
そらそーだ

遅いに決まってる

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:01 ID:/GVAZtn1
アルテはテールスライドできないの?

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:05 ID:HctQ8nDt
86自体成功してないよな。メーカーにとって成功とは92ぐらい売れた車のことだ。92なんてアルテにくらべたらつまらん車だぞ。しかし売れた。煽りあいはおもろいが論点が違う。いい車なのは間違いない。

914 :561:02/11/25 23:16 ID:iO/MeVnL
>>912
物理的には可能でしょうけど・・・
ノーマルのままじゃパワーが足りなすぎて、よほど条件がそろわないと
むずいと思います。

出足が遅い、というより出足が重い感じですね。
不満というわけではないんですが、どうせならもうちょっと軽くしてほしかったな・・・と。
3Sを高回転にチューンしたのがミスだったような気がします。
ターボつけて3S-GTEでよかったような・・・。

オレはターボ車乗ったことないんで、ターボを過信しすぎてるかもしれませんが・・・。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:17 ID:53rYUTnm
>扱いきれもしないパワーより
>全て使い切って乗る楽しさを選ぶ

全て使い切ってもつまらないのが問題なわけで…

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:22 ID:brVV+woR
86みたいなプアーなリジッドサスを与えてやればよかったのにな。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:23 ID:AZoW1P5y
>>912
こういうやつがいるから日本車がよくならない

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:28 ID:z7KhZnsg
>>915
そか?まぁ人それぞれだからな

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:28 ID:AZoW1P5y
>>915
それは問題じゃないだろ
好きか嫌いかの話しだろ

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:38 ID:bQuT99d1
ちょっと教えて欲しいんですが、
アルテの前後の重量配分が50:50って本当ですか?
RX-7なんてコンパクトなロータリーエンジンをFMに搭載して、後ろには75リット
ル以上入るバカデカイガソリンタンク積んでて、50:50なのに、アルテが、50:50っ
て信じられないんですが。
どういう工夫がなされているんでしょうか?

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:39 ID:AZoW1P5y
出足が遅いのは反応を遅くしてある電子制御スロットルと
重いフライホイールのため低回転のレスポンスが悪いからだ
その悪いレスポンスの為、自分が思っているより低い回転で
クラッチミートしてしまっていて出足が遅いんだよ
車重が重いとかトルクがないからというのは違う
意識してクラッチミートすれば充分な加速はする
アルには6速50−60Kでも走れるだけの低回転トルクはある


922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:47 ID:Uj+lrATS
3Sのエンジン音、ロードインフォのなさ、沈黙のステアフィール、加速のとろさ
2-3のつながりの悪さ、これらが致命的かと。
馬力よりも、NAはフィーリングが命でしょ
むしろ210というMAXパワーに固執してエンジンフィーリングは実はマイナスに
彼女のロドスタにのってつくづくおもたわ。
車に対する根本的な部分、トヨタは間違ってるよ

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:50 ID:P+Jx64M3
なんだかんだ言っても、2リッター未満の車や、FEエンジンからの乗り換えた
人間からすると充分速いんだけどね。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:52 ID:2S9MmTzQ
ロドスタとアルを比較することに何の意味がある


925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:54 ID:E1R3bFcT
楽しいNA+FRの見本:ロドスタ

楽しくないNA+FRの見本:アルテッツァ

こんなことも説明しないとわからんのか?


926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:55 ID:K3WSgCz1
>>922
ロドスタと比べるのは可哀想。
RSは回しまくってなんぼ!

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:59 ID:CJPKopM1
>>922
安全をへずってまで商売してないという部分は間違ってはいない

根本とは?

それぞれ考え方違うからどれも間違えであってどれも当ってる

重点をおく場所が違うだけ。

話しても意味ない

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:03 ID:VljkFIYX
大抵の日本車はギア比が低く回転上昇に対して車速が付いてこないと思う
その代表格はTypeRじゃないかな
こういう車をよしとするならアルテはダメとなってしまう
アルテはわりあいハイギアなので錯覚により遅く感じちゃうんだよね

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:06 ID:HZWyGVAW
だから無理矢理210psを用意した意味がわからん。
LEXUSと同じもの出しといてよかったんじゃないの〜?

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:08 ID:VljkFIYX
>>929
何を言っているのか????

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:08 ID:d/+HZTJb
実際、遅いし高いし。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:09 ID:+kfBX1v5
結局、トヨタのクルマ造りは全部変。

933 :561:02/11/26 00:11 ID:7SAa76IM
>>920
前後重量比の工夫は、3Sのエンジンとバッテリーをフロントミッドってゆうんかな?
ボンネットのできるかぎり後ろに搭載して、60lのガソリンタンクを後席シート下に
積むってことやってるらしい。
んで前後のオーバーハングを切り詰めるってゆうやりかたらしいです。
ほんとにそれでなるの?っていうのは、カタログを信じるしかないんですが・・・。

>>922 >>925
たしかにロードスター(乗ったことないけど)と比べたら違うかもしれないですが・・・
楽しい楽しくないは主観なので言い切ってしまうのはおかしいとおもいます。

でもMR-Sの方が楽しいだろうな・・・乗っただけで走ってないけどオープンで
低い視線ってだけですごいテンション上がってしまったw

934 :561:02/11/26 00:12 ID:7SAa76IM
そうそう、オレのんはATなので余計に反応の悪さが出るのかもしれません。
クラッチミートもなんもないし(やろうと思えばできますがミッションの負担を考えると・・・)

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:12 ID:HZWyGVAW
>>930

>>929>>927

936 :561:02/11/26 00:14 ID:7SAa76IM
>>929
えっと、レクサスと同じのはASですね。
3lのはセダンには出てませんが・・・。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:20 ID:3FNf9BHH
>>929
210馬力を用意した理由は簡単。
難しいと言われてたNA1Lあたり100馬力以上出すっていうのが
うちでもできますよというアピール。
たしか同じ2LNAのアコード(当時)が200馬力だったから超えたかっただけ。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:24 ID:VljkFIYX
>>937
アルの前に200馬力の3SGは出てたハズだけど
たしかMR2で ちがったかな?

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:29 ID:q9/+j6j8
922
ロドスタと比べたのはスポーティ車に対する志の違いについて。
軽いからどおの、ではない(軽さも大事だが)。
ロドスタでショックを受けたのは以下3点
・ハンドル操作と車の動きがが一致する、つまり、リニア
・アクセル開度とエンジン音、車速がやはり一致する
・ハンドルから路面状況が伝わってくる!
俺、アルテのオーナーよ。特に3番目はトヨタにはないよ。
トヨタしか知らんかったから、ホント、びっくりしたわ。
たかだかこの3点を実現しただけでも運転は楽しい。
RX-8ののできが楽しみ。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:29 ID:iMp4aLtr
次は125ps/1Lだな


941 ::02/11/26 00:31 ID:iMp4aLtr
あっ、当然NAで。


942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:35 ID:lt1OECFN
>>939
比べたアルテの年式とロードスターの年式、グレード教えて。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:36 ID:neH841Yk
>>938
MR2とセリカは200馬力だったよん。
あっちの方が速かった?
そりゃ〜、2リッターで150キロも違うもんなぁ〜。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:40 ID:VljkFIYX
アルテに乗ってて路面状況を感じられないとは情けない
逆にロドスタがリアルすぎるのか(いい意味で)

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:09 ID:EO7GA14N
なんか遅い遅いって言ッてる人がいるけど、
皆さんは公道やサーキットで毎日レースでもやっているのですか?

私はGXに乗っているのですが、十分走ってくれますよ。
アルテは十分なスペックをもっていると思うのですが・・・。


946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:26 ID:ybSYYYJG
>>943>>937
セダンのアコードと一緒じゃ意味ないでしょ。
インテR(まあ、微妙だけど)なんか1.8で200馬力な訳だし。
100超えることに意味があったような気がする。
(当時の記事とかを思い出してみるとね)

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:26 ID:Ullkai/a
あのね峠や何もサーキットなんぞに持っていかなくても、
テールスライドなんざひろーい所に持って行ったら
どんな車でも簡単にするんだよ。

ジムカーナの練習に参加したら誰でもすぐわかるけど、
車の限界なんて意外に低いもんだぞー


だから形ばかりのFRで実体がこういうシャーシじゃ、
脳内セールスマンに騙されて? 乗る気はちょっとしない。

まじめに作れよ>トヨタ




948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:30 ID:yQMTiXHB
んー。ロードスターと比べてうんぬんってのはわかるんですが、そもそも
アルテとロードスターではクルマの成り立ちが違うし・・・。
軽いってことは重要ですよ。軽いというだけでいろんな所の誤魔化しが効
くんですよ。逆に重いとアラが目立つ。


949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:35 ID:Ullkai/a
10年もののS13と比べても同じだよ。
試乗の帰りにこっちに戻るとほっとするもん。



これではやっぱり売れない。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:39 ID:fw0filS2
S15みたいに、重くなく性能もそこそこでも売れないからなぁ。

951 :名無しさん:02/11/26 01:42 ID:fGqFF6cN
>945
何かそう。
果たして、ここで遅いを連呼する方々の中に
冷間鋳造に変更されたアルの高級な操舵感覚を
いくらかでも味わえることのできる大人はいるのか?


952 :561:02/11/26 02:00 ID:7SAa76IM
>>945
遅いというか、重いですね(って前もゆったな、オレ)
もしオレのことだったら、そういう意味で言ったわけじゃないんです。
アルテ自体すごく気に入ってますし、とてもいい車だと思いますよ。

実際乗ってて気になる点として踏み込んだときの加速の重さを挙げただけでして。

>>851
>冷間鋳造に変更されたアルの高級な操舵感覚
よく分かりません、というか、冷間鋳造ってなんですか?
ステアフィールというか、あのクイッと曲ってくれるのはすごい気に入ってますが、
高級な〜とは、そういうことですか?


953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 02:06 ID:Ullkai/a
何せ車体がついてこないからハンドルだけ切れてるような気がする。

軽い車ならアラはある程度消える。
>86、ミヤータ

一方B4は4WDのしかもワゴンでシャシーまわりがっちり作らざるを得なかった
のが結果的に成功している。
あるいは逆に4WDでありながら1.4tちょいの同程度の重量に収まっている。


シルビアの場合は実用性完全無視で収納がトランクは勿論小物入れから何から
全然無いのがスポーティだと勘違いしたアホな主査のせいで失速した。
あんなもの今時売れるワケが無い。
リヤシートこそ同様に辛うじて足を突っ込める程度ながらハッチバックで結構
荷物の入る180SXは延々売れた。
当方含めこの後継車を狙ってた連中は多いはずなのに、何故か元のシルビアから廃止してもうた。
全くあーれーってなもんだ。
相変わらずナニを考えてるのか解らない日産


954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 04:21 ID:T+I2w1m8
アルテとロードスターを比べるなんて…基地外ですか?

トヨタも大変だな、同情するよ。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 04:39 ID:YZIvgsLk
ロードスターとM3はBBCでもよく比較の対象になっているが。

すると擁護派も認めるよっぽどとんでもない重量車なんだな。>アルテ

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 04:46 ID:YZIvgsLk
とにかく80点主義でよく走る中軽量FRというかつてごくフツーの車が何故絶滅したのか
欲しいもんはいっぱいいるのに
ようやくと思うとろくでもない車しか出てこないし

GXマーク2でもいいのに、つかあれあのまま出した方がいくらいいか知れないのに
あれもまたお化けになっちまって

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 05:06 ID:TX4WqZ0/
アルテッツァとマークUとR34の2Lを比べろYO!!

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 05:18 ID:YZIvgsLk
M3はあちらのドライビングスクールでもよく使われてるのを自動車番組で見るけど
水撒いた所でアルテッツァでおじさんおばさんにスピンターン教えたり、
バックで180度スピンターンさせて直進させましょーなんてやったりしたら
イッパツでシャシー狂うのと違うか

ああーあんなくらいの車ってなんでねーのかなぁ

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 09:28 ID:vo7vOUzz
>>956
なんつーかマークUの方は軽量化相当出来そうな気がする
ほとんど車重一緒だっけか?
前に見せてもらったけど(GX)上グレードと一緒だから
結構いらなそうなハーネスとかあった気がする
パワーシートだったし、、、
アルテはどうなんだろ?
>>957
横並びだと思うけどトヨタはの2LはレギュラーでL/80馬力でしょ
まぁまぁいいんじゃない。普通に使う分には。。。
カタログ数値、、、なんて言わないでね(^−^; 何も比較できなくなちゃうから

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 09:41 ID:gDiXA6Oi
>>920
厳密に書くと重量配分は、最初期型で53:47くらいだよ。
ASもRSもほぼ同じ。
後に北米の追突安全基準に適合させるために
車体後部の強化が図られてからは50:50に幾分近づいたらしい。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 09:48 ID:7vfyP52L
ASの方が50:50に近いね。
RSは4気筒、AS直六より重いとは。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 11:45 ID:1kq1ybS+
アルのボディが弱いみたいな意見があるが大きな見当違いだよ。
発売後の衝突試験の写真を見ればわかるけどもっとサイズの大きい
グロリアなんかより潰れてないよ。
もちろんオフセット衝突の話だよ。フルラップだと柔いほうがいいからね。
アルの最も高性能な部分はこのボディだよ。
短いオーバーハングと重量物を前後車軸間に配置したパッケージングは
他にはBMW、ベンツ位でしょ。
あ、スカイラインやZも最近になってようやくこうなったみたいだけどね。
このおかげで高速性能が非常に高いんだよ。重量がもう少し軽く、サスが
もう少し硬ければ低速での運動性もいいハズだよ。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 11:46 ID:1kq1ybS+
トヨタの最近の車づくりは初心者でも運転できるようにすごく気を使ってる
そこが逆に車好きには受け入れられない部分なのかな?
ギクシャクさせない為にレスポンスを落としていることや運動性能より安定性を
重視したサスセッティングはその代表例でしょう。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 11:52 ID:NGHLBFXQ
アルをダメという人の知識のなさにがっかりする。
単なる揚げ足取りかトヨタが嫌いという内容ばかり、
たまにまともな意見かなと思えばロドスタと比較してるし。
アルが発売されて以降のセダンはみんなアルを意識している。
アコードなんかアルがなければこうはなっていないでしょ。
もう4年経っている車なので追い越されている部分もある。
くだらない揚げ足取りより次のアルはどうなるべきかとか
日本のセダンに今後どう進化してほしいかとかを議論した方が
いいんじゃないの。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 12:19 ID:kzRyxdbd
>>964
>アコードなんかアルがなければこうはなっていないでしょ。
どういうことでしょ?

>もう4年経っている車なので追い越されている部分もある。
追い越された部分とは?
追い越されてない部分とは?

もう少し具体的に話していただかないとただのアルヲタとしか見えないんですが。

966 :ディーラーマン:02/11/26 12:32 ID:QXrS2XH7
>>963
そんな車にFRスポーツなんて言うから叩かれる
そんな車ならビギナースポーツって売り出すのがいいんでないのかい?


967 :561:02/11/26 12:47 ID:22+gf0vL
>>955
重さに関しては別に重くないですよ、アルテは。
アルテが重い重い言われるのって何とくらべていわれてるのかわかんないです。
前にもどっかで書いたけど、発売時に86の名前を出したので、ライトウエイトスポーツ
と思われたのが1370キロでその重さが目立ってしまったんじゃないですか?
86も今の車からみて軽いだけだと思うんですが・・・。

もともとライトウエイトとはどこでも言ってないし、他の2lクラスと比べても重くは
ないですよ。

>>958
それは偏見じゃないですか?
やってみたことがあるなら別ですが・・・。

>>962
オーバーハングを切り詰めたFRというのはトヨタのちょっと前からの
セダン戦略でしたっけ。
アルテ、アリスト、セルシオ・・・みんなそうですよね。
アルテは特にそれを意識してつくられて、あのデザインがあるんですよね。

>>966
それじゃ売れないでしょw

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 12:47 ID:vTJlwqqu
スポーツだ? おまえなー
一踏みで鬼の様な加速する車でどうスポーツするんだよ ヴォケ

アルテはなー 糞遅いから首を前後に振って 少しでも
加速に勢いが付くように運転してんだよ!

このクソヴァヵが

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 12:50 ID:q9X0Mvl9
アルテッツアいい車なんだろうがなぜかほしいと思わない。BMやベンツやシルビア、ロードスター、ツアラーVとかならあげるといわれればほしいなとおもう。そこらへんが失敗。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 12:59 ID:fw0filS2
>>967
そんなに重いのね。
漏れが乗ってるR33セダンティペMといっしょぐらいじゃん。
これのノーマルでもパワー不足感じたのに、2LNAのアルテじゃ、、、

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:31 ID:5K875cLs
現在の定価からRSで30マソ、ASで20マソ落として、値引きを20マソ程度する。

アル否定組もこれならば値段相応と納得するんじゃないか?

972 :ディーラーマン:02/11/26 13:31 ID:QXrS2XH7
>>967
確かに売れません罠w
でも看板に偽りあってはお客様は見向きもしなくなります罠
うちの初代プレオなんか燃費がいいって売り出したのに実用燃費が悪かったお陰で総スカン喰らいましたからね
そういう話したかったんですよねw

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:38 ID:fKg3LSk1
インテグラis は、1170kg

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:14 ID:neH841Yk
カリーナEDは2リッターで3ナンバーでも1190キロ。
アルテは、このカリーナEDに自分以外に大人が3人乗った状態かぁ。
重いよ〜〜〜って言う前に、狭いよ〜〜〜〜

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:13 ID:FGa0ztiD
セダンとクーペの重さを比べる馬鹿が発見w

旧車と現代の衝突安全性をクリアした車と重さを比べる馬鹿もいるw

NEWアコードはアルテより重くなってるだろうが、ボケども!(973&974のボケコンビ)

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:17 ID:PpcrELHK
いよいよここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    


977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:49 ID:kdbZkm9A
>962
>このおかげで高速性能が非常に高いんだよ。重量がもう少し軽く、サスが
>もう少し硬ければ低速での運動性もいいハズだよ。

全然わかってないね。

>967
重いよ

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:06 ID:/90yCzeN
漏れにとっては、
2000、直6、レギュラー、高価なステアリング構造
が全て揃った国産車あればそれこそがライバル車だ。
ゆえに、ここでアルをたたきに来た車たちには
またく興味ありま1000。


979 :974:02/11/26 18:39 ID:neH841Yk
>>975
君は俺がアルテ擁護派だと知って、かようなことを申しておじゃるか?

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:40 ID:4bMvgu6u
アルテッチャ、後席狭すぎ…

981 : :02/11/26 20:32 ID:8Z+iq+x4
セリカGT−Fourより重かったのか。。。


982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:34 ID:1mxhOAGi
>>980
マーク2でも買いなさい。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:35 ID:coJBsyst
>高価なステアリング構造

マイナーチェンジで、構造が変わりすごく良くなった。と、聞くが
そんなに激変したのか? MC前モデルは糞だと思いましたが。
MC後は乗れば、「すごくいい! 金がかかってる!」と思える出来
なのかなぁ?

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:37 ID:SNFzY00P
BMW3シリーズより100kgも軽いジャン。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:46 ID:MZ/U1m1H
>>980
狭いのは我慢するとして、太いCピラーによって横の視界が無く、
閉塞感満点なのは事実。このへんもレガシィB4に分があるよ。

しかし次期アルテッツァには、ほのかに期待。(ほんとに出るの?)

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:49 ID:fw0filS2
>>984
そのおかげでBMよりは軽快なハンドリングに仕上がってるよね。
それはアルテの美点として誇りを持つべき。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:58 ID:tkrWtWp9
>>1-986

結論出た?

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:00 ID:3zOAKAKS
アルテッツアはエアロとボヘボヘマフラーを装備した!

>しかしなにもおこらなかった!!

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:42 ID:NQgu1ylB
NAVIだかENGINEだかに
新車のアルテ買うより中古の先代M3買ったほうが幸せになれるとか
書いてるヴァカな評論家がいたな・・・
値段的には同じ位なのか知らんがジャンルの違うクルマの
引き合いにわざわざ持ってくんなよ

990 :広東自動車:02/11/26 22:05 ID:LcDD/At5
アルテを作ったのがトヨタだったことが失敗の最大要因だと思うよ。


991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:06 ID:Ehp7LQ1D
TMSFでのアルテッツァレースを見たけど、
すごいかこよかたよ

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:19 ID:QHmKJGPX
結論でるのにもちょっとかかりそー
次スレおねげーします。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:24 ID:7Xtq9hZv
PORSCHE993

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:25 ID:lyG0bYLy
ヤダ

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:26 ID:aF4rhkYw
ナクナレ

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:26 ID:0dVnxNf2
モンクバッカ

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:26 ID:7Xtq9hZv
PORSCHE996

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:26 ID:UYgNW1xt
アルテサイコー

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:27 ID:q9X0Mvl9
ハチロクモナー

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:27 ID:tkrWtWp9
999?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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