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★☆★低品質の海外メーカはもっと叩くべき2★☆★

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:21 ID:9PjQLzSf
続きやりましょう。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:26 ID:dHjGUCer
2げっと

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:26 ID:Jq0mRWUh
2は2げっととかいってんだろ?

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:32 ID:dHjGUCer
3は2げっととかいってんだろ?って書き込んで・・・

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:32 ID:4Fxcsp/i
ちなみにどのメーカーが低品質だと思うんだい?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:34 ID:Qofunjrw
後半おっちゃんこなかったね。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:40 ID:oE5DQuL0
>>5
ここで叩くべきメーカーはVW、BMW、ベンツ、アウディ、ボルボ、サーブ、
ジャガーなど低品質にもかかわらずユーザーが総合評価で日本車より上と思っている
ところ。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:53 ID:jDtQ61P1
もう一回低品質の定義しといたら?
要は壊れやすい、それ一点でいいっすね。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 12:57 ID:oE5DQuL0
>>8
でもイタリア車叩いても仕方ないでしょ。
イタリアメーカーやユーザーは日本車よりも故障が多いことを認めた上で
趣味で使ってるわけですから。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:03 ID:dHjGUCer
壊れたら直せばいいじゃないか?
維持費が掛かりすぎる?そんな余裕も無い香具師は、
もう車自体に乗るな!危なくって外を歩けやしねぇよ。


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:05 ID:fD+Hw0Wx
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035810240/l50

前半つまらん、中盤白熱、後半ダラダラ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:06 ID:4Fxcsp/i
>7
ほとんどですね。
俺サーブ乗ってます。確かに高品質じゃないけど低品質とも思えないんすけどね。
まだ1年ですけどマイナーな故障もないし。
ヤナセの人いわく900までは、よー壊れたらしいですけど。
確かに燃費は高速以外はいまいちだし、町中は少々重苦しいけど、
安全装備や走行性能考えても、とても低品質とは思えないんですよね...。

まぁ以前乗ってたのが
フェスティバ、カリーナED、ミラなんでしょうがないかもしれませんけど。

13 :前スレの987:02/11/14 13:18 ID:n9q26gay
すんませんさっきの質問結果としては国産乗ってる皆さんは
前スレ983さんと同じようにヒュンダイが国産車より低価格、高品質になったら
ヒュンダイに乗り換えるって事でよろしいですか?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:30 ID:+HVUOrWT
俺は日本人だから、日本メーカーの車しか乗らないつもりだ。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:42 ID:dHjGUCer
俺は実際に先月の28日に、各部の不具合が有り
今月の12日までディーラーに預けていたんだが、
不具合のでる頻度も多い上に、パーツの入荷に時間が
掛かり過ぎる!


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:42 ID:8WDaHTq5
>>14
比較して高価格、低品質でも?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:07 ID:g6UR82XD



18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:09 ID:yN4tp1/a
低品質のホンダは?

19 :ninnin:02/11/14 14:15 ID:xMIiHGh4
>>14 俺も日本人だから日本の車は自分では買わないつもりだ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:22 ID:FxGPUjir
つーかここ五年くらいに買った新車で壊れた実例が欲しいな…
最近はベンツを始めどこもコストダウンによる低品質かは激しいが信頼性等は激しく上がってるんだが…
日産、ホンダ、マツダ、スバル、三菱あたりと同等くらいの信頼性はあるんでないの?
オレの車は国産だけど新車から5年でウォーターポンプ壊れて、ファンベルトのプーリーはじけて、終止ギシギシ異音なっててフランス車なみだぞ(自慢

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:25 ID:LpnjuWgv
俺は愛知県人だから愛知県のメーカーの車しか誉めないつもりだ。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:34 ID:GFGdNCGY
とりあえずヒュンダイだけはナショナリズム剥き出して語りたいものだ。

晒せ!貶せ!蹴落とせ!叩きのめせ!チョン・モンジュンを頃せ!

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:38 ID:LpnjuWgv
俺は貧乏人だから新車で車両本体価格187万8千円以上の車は買えないつもりだ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:41 ID:XAc0Sxn+
カッコがよければな。


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 15:45 ID:h69p3Yno
おっちゃんみたいなヒョーロンカは、やれゴットリープ・ダイムラーが発明だのドイツを
マンセーしてれば知的に見えるとカン違いしてるよな〜

いま自動車の世界史って本を読んでるんだが、著者はドイツ人で面白い。
もともと、この本はドイツ国内で読まれることを前提としていて日本人は意識してないんだが
後半の大きな部分で日本の自動車工業を大きく取り上げてる。(好意的ではないが
無視できない競争相手というのはドイツ人が一番分かってるんだよ。
輸入制限がなければ他の分野のように日本に制覇されるという可能性もあったと書いてる。

でも結局、ジドウシャを発明したのは独逸なり、みたいな歪んだ中華思想は鼻につくな。
例えば・・・
量産車としてアルミボディを採用したのはドイツが最初で1994年、アウディだと。
そんなのNSXがとっくにやってるのに完全無視。
サブフレームにアルミ採用したのはドイツが最初で1995年BMW5シリーズから・・・
ハァ?その2年前からスープラでやってますが?

ドイツ人といっても奴等の言うことは、しょせん自分本位。
人間なんだからエゴイズムの塊。
だから、ヨーロッパ人の意見ばかり見て日本車はダメだと知識人ぶって恥じ入るのはバカ。
清水和夫とか、おっちゃんがこのタイプだよね。マゾヒスト?
ドイツの先生に叱られて、あーん申し訳ありませんでした、と泣いてお詫びするのが大好き。

今のドイツ車はカス。事実は事実なんだから受け止めなきゃ!
ドイツ人が日本車を分解して必死に調べてるのは彼等も認めてるところなんだからさ?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 16:00 ID:+GlWCFoo
結局外車乗りから見ても、おっちゃんはウザイんだね。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 16:04 ID:WuCUmqik
NAVIのDST読んでると故障以外の信頼性は日本車が最悪だという気がする。
ウェットでの旋回ブレーキ、ダブルレーンチェンジ、どれ取っても欧州車に
勝てることは稀。


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/14 16:09 ID:AVU0FQ7o
なんか同じ事言ってるなぁ

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 16:18 ID:6SphJ+7o
NAVIのDST、日本車が欧州車を上回ると「実用上ほとんど差は無し」とされるし、
コンマ何秒かでも欧州車がリードしようものなら「日本車は欠点だらけ」となる。

それに「既に生産中止のトヨタスープラ」vs「現役バリバリSL500」みたいな、
欧州トップクラスが日本のロートルに敗北するような組み合わせはまず敷かれない。
およそ公平な比較テストではない。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 16:18 ID:4Fxcsp/i
>25
あんたも何か勘違いしてるけどね。
おっちゃんが国産ダメなんて言ったことないでしょ。
あんたはその「自動車の世界史」を読んだ感想文を書きたかっただけだろ?
「今のドイツ車はカス」なんて平然と言ってのけるなんて、
「自国の物は何でも最高でオリジナル」な韓国人に限り無く近い発想だから逝ってくれや。
だいたい他メーカー車の分解なんざ、やってない会社あんのか?


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 16:25 ID:pEKg+J0R
>>29
今売ってるNAVIのDSTはマツダ・アテンザとオペル・アストラ。
それと結論の部分じゃなくて途中の部分を読めば評価は納得できるよ。
まあ日本車マンセー派が喜ぶテストじゃないのは確かだけどね。
そういうのは運輸省がやってるでしょ。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 16:41 ID:fD+Hw0Wx
>>30
>おっちゃんが国産ダメなんて言ったことないでしょ。
前スレにも書いてあったんだけど、おっちゃんはカローラを吉野屋
ゴルフをホテルランチに例えて薀蓄する人だ。
確かに国産ダメダメとはっきり言ってる訳じゃないけど、
どう考えても国産をバカにしとるでしょ。



33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 16:45 ID:QLu7pQMC
>>26
んなこたぁねぇ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 16:47 ID:4Fxcsp/i
>32
別におかしな例えとも思わんが。
あんたが吉野屋をバカにしてるんじゃないのか?
吉野屋は国内の多くの人に良質なサービスを
提供しているという点を考えるともっともだけど。

ホテルランチなんてカッコつけの行くとこだよ?
そんな抜群に美味しくもないのに妙に高いしね。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/14 16:55 ID:AVU0FQ7o
>>34
そうそう
買う人はホテルである事に意味を持たせようとしてるって言うたとえなんだろうけどね
その後で600円の吉野家と400円の吉野家だよって言った人がいたけど
それじゃあ意味が通じない
おっちゃんがそこまで考えていってるかどうかはわからないけどね

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 16:56 ID:BDKWBXq8
つうことはゴルフはカッコだけ、とおっちゃんは言いたかったのか。
納得。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 16:59 ID:UxzyYbeq
>104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/06 14:38 ID:h+YcLKp0
>>103
>まぁまぁ、そんな細かい事は気にしないで。
>前にどっかのスレで、カローラを吉野家、ゴルフをホテルのランチに例えてる人がいた。
>欧州車乗ってる人ってそういう感覚なんだよ。
>はたから見れば、カローラ=400円の吉牛、ゴルフ=600円の吉牛なんだけどね。


>141 :おっちゃん :02/11/07 00:37 ID:dCPuGJmf
>遊んできたら乗り遅れた。
>>104 懐かしいねぇ。それ書いたのワシワシ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/14 17:02 ID:AVU0FQ7o
>>37
そういう流れだったんだ
なるほど

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 17:06 ID:LpnjuWgv
前スレと微妙に違うタイトル。
私はこの違いが解る感性の持ち主だ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 17:13 ID:0VvOKfN+
ディベート的に見るおっちゃんの論法は、例えば、
AAAAAAAABBBBBBAAAABBBBCAAAABB
という前レスに対して、ほんの一部に過ぎないCに対しての反例を用意して、
「どうぢゃ、その通りぢゃろう」と、焦点をずらして全文を否定する。
すると、読んだ人はCが否定されると、AやBも誤りのように錯覚してしまう。
よくある手法だが、知っておいたほうがいいと思われるな。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 17:19 ID:LpnjuWgv
そして逃げる。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 17:27 ID:bC4/2OFK
BMWがスープラを猿真似して、アルミ部品を採用したなんて・・・
おっちゃんは舌を噛んでも認めたくないだろうね。
ホテルのランチで絶賛した肉が実は吉野屋と同じだったという屈辱に匹敵するだろうね。
自称「ちがいが分かる男」を気取る外車派のレベルはこんなもの。

しかし日本車の猿真似したくせにドイツが発明したなんていうBMWやアウディも
かなり韓国人に似た精神の持ち主と思われ。
量産車世界初なんてホンダやトヨタは主張することすら思いつかないであろう(藁

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 18:10 ID:jDtQ61P1
>>40
それはおっちゃんよりもむしろ25に当てはまるよ。

自分の読んだドイツ本の間違い発見
       ↓
    ドイツ車は糞

理解できません。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 18:17 ID:j2JP8nan
>>43
>自分の読んだドイツ本の間違い発見
>       ↓
>    ドイツ車は糞
たしかに理解できませんな。
そう読むことが。


45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 18:20 ID:9PjQLzSf
>>39
>前スレと微妙に違うタイトル。
>私はこの違いが解る感性の持ち主だ。

↑あなたは非常に優れた感性をお持ちです。外車海苔と認定します!!


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 18:49 ID:ymknwI8m
02年に発売された国産で最高のクルマがアコードなんだろ。
買えねぇよ。最高のクルマであの程度じゃな。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 18:52 ID:jDtQ61P1
>>44
じゃ、どう読むの?

25の文の中から「ドイツ車はカス」っていう根拠、一つでイイから挙げてくれ。
まさか、「今までのスレの流れから判断しろ」とか言うんじゃないよね。
それだったらおっちゃんの論法だって今までの流れから判断できるから。


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 18:54 ID:rXEMawnS
>>46
〜01年に発売された車を買えばよかろう

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 18:54 ID:AErjCHnA
>>46
買ってから言え貧乏人!
あと外国者最高の車を、貶してやるから晒せや。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 19:15 ID:fD+Hw0Wx
>>46
アコードと同価格ぐらいでアコードよりいいと思う輸入車言ってみれ。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 19:31 ID:QqFOaL2t
ふーむ、そのドイチュ人は間違えたのではなくメーカーを取材したのではなかろうか?
つまりBMWやアウディが、主張してることだろ?
量産車でアルミを使ったのは世界初とな。しかしホンダやトヨタはそんな主張はしない。
そこが日本人の控えめで好ましい部分だが、損もしてるわけだ。

>>43はあくまで著者や訳出の間違いにしたい>別の問題にして流したい
ということなんだろうけど。
ドイツ車は糞というより日本車のパクリや二番煎じの技術を世界初と宣伝しなければならないことが
近年のドイツ・メーカーのレベル低下(新技術もネタが無い)を物語ってる。

それなのに、いまだにドイツの技術は世界一と思い込んでる連中が笑い者にされてるだけだよ。


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 20:17 ID:cd2/7BN/
外車乗るやつは安全性が日本車よりどうたらこうたらって
よく言うけど、そんなこと言い出すから馬鹿にされるんだよ。

素直に、目立つからとか女にモテたいからって言えば
逆に好感もてる。

53 :44:02/11/14 20:35 ID:3eOnn1uw
>>47
25の文章は「自分の読んだドイツ本の間違い発見」から「ドイツ車は糞」と
結論付けている訳ではない。
おっしゃるろおり、25の文の中には「ドイツ車はカス」っていう根拠はありません。
あなたが勝手に「自分の読んだドイツ本の間違い発見」から「ドイツ車は糞」と
結論付けて理解できませんと言ってることが理解できません。


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 20:51 ID:ShafL85o
>>52
禿同。
とくにドイツ車乗ってる香具師。
そのてんフランス車、イタリア車を買う理由は
「デザインが好きだから」「欲しかったから」など嫌みのない理由が多い。

55 :_:02/11/14 20:56 ID:6ln+pv9O
ヴィッツクラスが余裕で200万円オーバー、マークUクラスで500万を越える
ラテン車に「デザインで買っちゃったよ」の一言で買う野郎が、嫌味でないと?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:01 ID:ZzJYNikU
おっ、まだやってる。


さようなら。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:03 ID:ymknwI8m
幼稚園児に因数分解を教えようというチャレンジャーはもういないのか?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:03 ID:J92TPTpx
どう転んでも買った時点で嫌味なのでつか?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:41 ID:LnnDH/si
>>54
ボルボ乗ってるやつもそうだよね。
あんなの大衆車だぜ。
日本では、値段だけ高級車。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:42 ID:/fWBFvCu
ところで国産主義者の皆さん。
過去に乗ったことのある外車
所有したことのある外車を上げてみてもらえませんか。







突っ込まれるのが怖くて書けないだろうけど(プ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:48 ID:3eOnn1uw
モンテベルディ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:48 ID:CHuIh/Yh
NSXはフェンダー、ボンネットにアルミ使ったっつーーだけだろ?

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:52 ID:ShafL85o
>>60
ゴルフU
ゴルフV
ポルシェ928
アルピナ(本物、3シリーズがベース、正確な名前は知らない)
オペルカデット
BMW525td
旧ビートル スボルトマチック
ミニ
パンダ
フィアット126
フィアット テンプラ
フィアット プント
アルファ156
アルファ145
ルノー21
ルノー19
ラーダ サマラ



64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:53 ID:/fWBFvCu
>>62
一昨日来やがれ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:56 ID:/fWBFvCu
>>63
中古車屋のおっさんは引っ込んでろ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 21:57 ID:H+BtD5EN
語る対象が韓国車なら、国産派も輸入車派も仲良くなれるんだけどね…

そうだ、韓国車の低脳ぶりについて語り合おう!!

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:01 ID:ShafL85o
>>66
輸入車派でも ドイツ車、スウェーデン車、ジャガー、レンジローバー に乗ってる奴と
       フランス車、イタリア車  に乗ってる奴
       アメリカ車  に乗ってる奴ではかな〜りちがう

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:03 ID:YeMqluuw
>>67
ジャガー、レンジローバーなぜこの2台だけが実名なんだ?

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:03 ID:LnnDH/si
俺アメ車乗ってるやつは好きだな。
ウンチク言わないから。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:04 ID:fD+Hw0Wx
故障が多い輸入車メーカーを叩こうぜってすれだよな?
おまぬけなスレ違いばっかだ。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:05 ID:H+BtD5EN
>>70
叩き合うのにいい加減飽きたからでしょ?

…不毛だもんな。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:05 ID:RGdq+N6T
>>67
国産しか知らない香具師はゼーーンゼンちがう。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:07 ID:ShafL85o
>>68
英国車は車種によって日本人ユーザーの種類がちがうんだよ
ジャガー、レンジローバー海苔はメルセデス海苔に近い
ミニ海苔はフランス車海苔やイタリア車海苔に近い

あとローバーに乗ってる香具師はオペル海苔やドイツフォード海苔に近い

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:12 ID:H+BtD5EN
>>73
統計でも取ったんですか?
2ちゃんねるやYahoo掲示板での経験が、そのまま一般論に適用できるなんて思わぬように。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:16 ID:ShafL85o
>>74
え、知らないの?
信頼できる調査機関の統計だよ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:21 ID:H+BtD5EN
なんだ、ここはネタスレですか。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:01 ID:SFo0hc4X
幼稚園児に因数分解ねえ・・・。
因数分解いうたら中一かな?
せめて偏微分とか重積分とか言えんのか、低学歴な椰子めが。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:03 ID:H+BtD5EN
>>77
もうやめろよ。みっともないぞ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:14 ID:H282UZPF
ベンツを筆頭に安全性がいいんだよ。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:24 ID:3mWm3zeY
>79
ああ、某王妃の亡くなったときのやつね。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:37 ID:7OFISJV2
>>73 
確かに車種によって多少ユーザーの人種の違いがあるかも知れんが、
例えあなたが憧れのA車を買ったからといって、
貴方の格や性格が変わるわけではない。
そこんとこ勘違いしてる奴が多すぎる。

ある人種に憧れるのはいいが、
車を買ったところで仲間入りはできんぞ。

82 :おっちゃん:02/11/15 01:49 ID:veqt/+4Y
毎日毎日キーボードの前でワシを待って寂しがる人がおるらしいから、
たまには参加してやるわい。
前スレでのワシの主旨コピペ。

189 :おっちゃん :02/11/08 00:46 ID:WPN1icmh
mini乗ってみてその面白さがわからんヤツってのは救えんな。
そういうヤツには軽のスポーツカーの面白さなんて生涯わからんに
違いない。軽トラ振り回す面白さもわかるまい。
“外車”を差別するのと“軽”を差別するのは同じ構造ぢゃからね。
外車乗り、軽乗りだってだけで、“乗り手はホントにクルマが好きなのだ”
ってことをどうしても認めようとしないヤツがおるのは悲しいことぢゃよ。

遅くたって、エアコンなくたって、壊れたって、錆びてたって面白いものは
面白いのよ。全ての外車と言うつもりはないが、軽自動車で遊ぶ面白さと
輸入車のいくつかはそういう面白さの文脈の上で等価ぢゃよ。

ミニやスーパーセブン、あるいはポルシェはすこぶる解り易く同じぢゃね。
“そりゃスポーツ系は…”と勘違いしてもらっては困るよ。2CVの
“よく出来ているなぁ”“面白いなぁ”と一部例外を除くベンツの
“それ”だって同じ文脈なのぢゃよ。わからんかなぁ…。


83 :おっちゃん:02/11/15 01:51 ID:veqt/+4Y
202 :おっちゃん :02/11/08 01:54 ID:WPN1icmh
おもしろいモノを面白いと言うと
“自国の製品の文化とか味を否定”することになるのか?
“ワシはキューブリックの映画が好きだ”と言うと、
“黒沢への重大な冒涜だ”ってことになるのか?

ワシはね一度も国産車をひとまとめにクソ扱いしたことはないよ。
クソなクルマは国産でも外車でもクソなの。

なんでそう一緒くたにするかな? 堕落だか列車事故だか知らんが、
そんなこと言ったら、イギリス新聞の日本に対する見方なんてのは
オーム真理教の国、不良債権先送りのウヤムヤ国家ぢゃぞ。
酒飲んで電車や飛行機運転しようとしたのは何人ぢゃったかね?
そんな国のクルマが好感が持てるのかとか言い出したらキリがない。
(改行規制により中略)
それから、何? 世界のベスト2だから尊敬しろと?
そういう文脈ならチミは世界1位のアメ車を拝めると言うことか?

ワシはカローラフィルダー乗ったって出来がいいと思うし、
趣味的に言えば、昔乗っていたP10のプリメーラだってE-ATの
ワンダーシビックSiだって、KP61スターレットだって、時々
また乗りたいなぁと今でも思う。それと全く同じ文脈でミニも
ポルシェもベンツもシトロエンもフィアットも面白いと言っておるの。

国産だってワシの経験上、十分壊れたよ。だから外車が低品質という
決め付けも少なくとも最近のクルマに関しては一部の例外を拡大した
イメージに過ぎないと思うし、仮に多少壊れようが叩く必要など感じない。
以上。


84 :おっちゃん:02/11/15 01:52 ID:veqt/+4Y
210 :おっちゃん :02/11/08 09:15 ID:MxY9ACxc
>206
>でも国産に比べて何もかもが優れているというのは、単なる狂信。
そうぢゃろうな。まさかそんなことは誰も言っておるまいて。
ただ逆に
“国産は外車に比べて何もかもが優れているというのは、単なる狂信。”
でもあろう?

214 :おっちゃん :02/11/08 09:51 ID:MxY9ACxc
吉野家の全てがホテルのランチに負けておるのか?
だいたいチミの引用の仕方がおかしい。

“カタログデータで劣るのはもちろんのこと、明確に外車の何が優れて
いるかを説明できるヤツがいない。せいぜい○○感などの曖昧な
フィーリングに終始するか、歴史や伝統みたいな無形なものしか出てこない。
よって優劣は国産の圧倒的勝利が確定した。悔しかったら説明してみろ”

という品のない煽りがあったから、“価格、カロリー、実用上十分な味覚、
誰でも安定して受けられるサービス”という具体的な面で価格差の明確な
説明のしようがなかろうと世の中では確かにその価値が認められている例が
存在するのであって、“差が具体的に説明できないことをもって差が
存在しない”と決め付けるのは短絡的である一例を挙げたまで。
例外の提示という単純な説明方法で挙げられた例を絶対化して
“やっぱり国産車を見下している”としか思えんのなら、
論理的な思考能力がないのを証明しているだけ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 03:44 ID:PGYIZWMU
結局>>60 の質問に答えた国産主義者は一人だけかよ。
しかもその>>63 だって、乗った外車についての意見はまるでなしだし。

結局思った通り、国産車乗りは外車に乗ったこともないくせに想像だけで
うだうだ語ってたんだな。
いくらあんたらが「外車乗りは自分が乗ってることを正当化したいがために
云々・・・」って言ったって、結局どっちの意見が偏ってないか一目瞭然
じゃないの?

外車乗り :国産車も外車も乗った上で語ってる
      (多少身びいきな点はあり。ある程度自覚もしてる)
国産車乗り:国産車しか乗ったことないのに語ってる
      (客観的に正当な意見言ってると思ってる)

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 05:02 ID:x815gKNE
>>85
そういうと自分が乗ったことがある車以外については何も言えない、ということに。
外車乗りに対するやっかみがうざったいのは分かるんだけどね。

87 :特大痔:02/11/15 05:33 ID:obMJ3BEv
お呼びでせうか?

88 :日本の技術者:02/11/15 06:26 ID:Ev/ArOjr
日本の車は常に欧米車を目標に開発してきた。
でも、それだけではなかった。国産には和風を感ずるところもある。
エンジン音やタイヤの音、風きり音などを騒音と思うか、快音と思うか
そのあたりは国民性もあるでせう。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 07:23 ID:ltFNpf+q
おっちゃん
そんなレスのコピペ吉牛とホテルランチの違いは解らないよ。
そのたとえの意味を教えてよ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 07:38 ID:E8BxnahH
>>13
そんな事はありえない。アフターサービスも含めたらなおさら

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:06 ID:PGYIZWMU
>>86
 なるよ。
 っていうか、外車派は「スペックには表れない、数字で表せない違いが
 ある」ってこれまでよく言ってきたんだが、それについて「その違いは
 わかるが、それでも国産車だ」っていう奴は一人もいなかったんでね。
 皆「そんな違いなんて(多分)ないない、性能は国産の方が上だ」って
 言う奴ばっか。
 それって、キャビア食ったことない貧乏人が「知ってるよ、サメの卵だろ。
 そんなの、どうせ旨くないのに金持ちがグルメぶって食ってるだけだ。
 和食の方が旨いに決まってる」って言うのと同じだと思うんだが。
 食ってから言えよって感じ。
 こう書くと大抵「キャビアは旨くない云々」とか「外車をキャビアに
 例えるのはどうこう」とかって論点を刷りかえるんだな。
 いつものパターン。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:16 ID:UC0UIDCl
別に外車に乗るなとはいってない。自分の好みの車に乗ればいい。
ここでいってるのは外車、特に欧州車に対しての賛辞ばかりで無批判のマスコミ
やメーカーの姿勢を批判してるんだろ。おもしろいとかなんとかで誤魔化してコ
ストパフォーマンスとか一番肝心の問題から論点逸らして「高価格を正当化」し
ようとしてるだけのように見えるから。消費者の立場からそんなメーカーの宣伝
戦略をを北朝鮮人民のようにありがたがる必要はないだろう。批判したほうがメ
ーカーとユーザーのためにもなるよ。

93 :たー:02/11/15 08:28 ID:7OFISJV2
>>92 同意。

ところで、このスレも前のスレも、国産派がごちゃごちゃ批判したから
外車派がかたくなになっちゃって「外車は壊れんし、乗り味も最高!」
ってなっちゃったんだと思うけど、もし外車派だけのスレだったら、
「実は、○○壊れちゃってねぇ。乗り味はいいんだけど
 もう少し品質がよければ…」てな具合に本音も聞けたんだろうね。

外車派の本音が聞ける有用なスレにするため、
しばらく国産派は要らん揚げ足取りはやめるってのはどう?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:46 ID:k9fs5cgg
>>91
>それについて「その違いは
>わかるが、それでも国産車だ」っていう奴は一人もいなかったんでね。

>580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/10 18:16 ID:QqQ1r6ln
>ついでに、分かったうえで必要ないと思う人もいるわけで・・・。

こういう人はいましたよ。


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:57 ID:6t/0gaiS
「外国車にはスペックに表れない違いがある」って書かれると、どうしても
外国車>>国産車 って構図になってしまうんだよな。実際は

パワーウィンドウのスムーズさ
変則ショックの少なさ
室内温度の調整の細かさ
ワイパーブレードの動きの滑らかさ

みたいな、売り文句にしにくい部分は日本車の方が練り上げられているんだけどね。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 09:13 ID:DoHNqpKq
雑誌での比較の常套句
国産車・・・ひとつひとつの完成度は評価できるが、トータルでしっくりとこない。
輸入車・・・トータルでの完成度が素晴らしい。
評論家と称する人たちは、外車マンセーで収入を得ているわけで、しょうがないか。
記事のとおりの意見をあちこちにコピペする香具師が大馬鹿ってことね。
買物として国産のほうがクレバーなのは自明。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 09:15 ID:B0FLSqYK
>>43おまえ〜!!
ドイツ車は糞?ええ〜糞??意味不明〜?
じゃあ国産車は糞にもなれない下痢?痔?
ネタ切れ?じゃあ日本みたいにアンケートでもとればいいかい?
トヨタヴィッツは何兄弟?兄弟のカタログは随分薄かったね。
あっそうか!!兄貴のカタログみればいいんだね?
おっと、けなす気で書いた訳じゃない、いい車も極一部、稀に存在してるし・・・
それにみんなの夢を壊したくはない。
いい車であってほしいのは日本人として当然だろう。
三菱とかでは安全で速そうないい車もあるよね〜
あれはいい!!カッコイイ!!でどこのメーカーと組んでたっけ?
スバルもどっかと組んでるねドイツの同士と。
やっぱいい車出てるね〜こっちもね〜
あ〜きりないね〜ドイツ車の功績は・・・

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 09:18 ID:Agsh/xOj
車を否定されることで自分自身を否定されてる気がするから、
必死になって理屈をこねるんだね。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 09:31 ID:53uNmpwu
北米在住としての意見です。

日本とドイツはいいライバルであってほしいな。

北米市場では思いっきりライバルだけど、
日本とドイツではたいした競合になってない。

そんな北米市場でも、メキシコ製はもちろん、ドイツ製造のVWも
ヒュンダイ並みの低品質車として認知されつつあるのが悲しい。

アウディ、BMW、MBは
レクサス、アキュラ、インフィニティとしのぎを削ってる。

今はVW我慢のときだね。いいもん作って、復活してこい。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 09:46 ID:oApiTJBP
100

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:06 ID:iS20QIwb
>>97
釣りなら他へ行ってくれ。
おまえに釣られるような魚はここにはいないよ。

って、釣られてるか(w

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:23 ID:q6XPI2LZ
>おっちゃん
都合の悪い反論を無視したり、本筋と関係ない所だけネチネチとつっこんだり
するんだったらもう書かなくていいよ。
パート1に書いてある事を、なんでわざわざコピペすんの?
そのレスに対してたくさん反論あったのに、なんでそれには触れないの?
おっちゃんのレスは長いだけで内容が薄い。
10行のレスでも、まとめりゃ1,2行で書けるような事ばっかだ。


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:28 ID:q6XPI2LZ
あとね、たとえ話は言葉で説明するのが難しいものを分かりやすく相手に伝えるために使うもんだ。
おっちゃんの例えは分かりにくいし、誤解を招きやすいし、例えなんか出さなくても分かるものも多い。
2chにいる奴なんか、自分よりバカばっかりだと思ってる?
おっちゃん程度の主張なら誰でも理解できる。同意はしないけど。


104 :おっちゃん:02/11/15 10:50 ID:IjrWDb9l
“自分は馬鹿にされている”と年中思いながら生きてくのは辛かろうね。
お気の毒。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:52 ID:/J6RLuuU
偽物とうぢょう

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:19 ID:DoHNqpKq
102さんの意見に禿同!
旧スレでのおっちゃんの手口には閉口した。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:29 ID:8qMs+kQ2
このスレは海外メーカーを叩くスレでつか?
外車海苔を叩くスレでつか?
それともおっちゃんを叩くスレでつか?

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:32 ID:q6XPI2LZ
>>107
このスレは信頼性に欠ける海外メーカーを叩くスレです。
ただ、「ここは輸入車の良さを語るスレではないですよ」と何度もレスがあったのに、
ひたすら自己満オナニの薀蓄をたれる輸入車乗りには腹がたつ。もちろんおっちゃんもね。


109 :ninnin:02/11/15 11:36 ID:PcLYslO/
プ○トだとはじめて来た郊外の巨大ショッピングセンターの駐車場でも
帰りに車を見失って迷うことはほとんど無い。
誰だ!!ボケてるのか?と俺のことを言う奴は!!



110 :ninnin:02/11/15 11:47 ID:PcLYslO/
>>109 俺だ!!

111 :ninnin:02/11/15 12:05 ID:PcLYslO/
思い起こせば、車の電装系のトラブル自体はある程度覚悟していたのだが、
それよりディーラー・サービスの対応や整備の質の悪さが腹立たしかった。
そうそう、車検を終えて車に乗って動かしたら、即部品の組間違いが見つかったっけ。
プントの不具合(現在未修理)で今、腹立たしいいのは、
CVTの電磁クラッチのトラブル。実はこれス○ル製=日本製。


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:09 ID:b6pDIPSD
>>111
前スレで日産期間工らしき人も言ってたが、部品もしくはパーツの状態で
輸出した物の場合、最後に組み立てる工場のレベルによって大きく信頼性
の差がでます。同じ車種でも生産工場によって差が出るくらい凄いです。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:23 ID:jt4T1Pzt
結婚したら、かみさんには興味が無くほったらかしで義務的に
週に1回ほど乗るだけの生活なら=国産がおすすめ!

結婚しても、かみさんに日頃の感謝を忘れずに、記念日には
洒落たプレゼントを贈り、やっぱこいつしかいない!と
つよく思いすすんで乗る生活なら=外車がおすすめ!

114 :44:02/11/15 12:38 ID:7wN+SgO2
>>47
音沙汰なしか・・・。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:39 ID:fG/cUf0c
>113 おもしろいネタだな。
イメージ戦略の憐れな餌食。
坊やは容易に洗脳される。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/15 12:41 ID:lHQCj7DB
>>113
しかし外車は大きくなるという罠

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:46 ID:XQsS1hoy
>>99
VWの北米仕様車は日本向けとはだいぶ違う。
フロアの清流パネル省略したり、強化樹脂部品が鉄板プレス品だったり。
米国にVWのポリシーは通じない。
大体米国人は600SLとキャデラックが正面衝突したら、ベンツの香具師が
死ぬと思っている。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:50 ID:mdYzQl8o
ほったらかしでも旦那の為に文句も言わず働いてくれる=国産。
プレゼント贈ってもたまに浮気する=外車。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:52 ID:TZhRp0Ia
>>113

釣られないゾ!  

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:55 ID:0WH1vTQF
で、おっちゃんは何しに現れたんだ?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:08 ID:I3MR66rg
そもそも低品質の基準がようわからん
低品質って言ったら質感とかセンスとか工業精度がアマいってことでしょ?

質感とセンスは明らかに輸入車の方が上だと思うに
技術/テクノロジー関連の信頼性かい?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:13 ID:7fnhsp5d
>>121
その指摘は前スレでもあったけどうやむやに……
このスレでは品質=信頼性でちょっとでも故障する車はそれだけで価値がないそうです。


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:14 ID:q6XPI2LZ
>>121
前スレ1の言うとおり、故障率でいいんじゃないか?
故障率だと輸入車の分が悪くて反論できないんなら、他の話で逃げてもいいけど。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:14 ID:TKnRblWF
価格じゃん〜
高いから維持出来ないし
壊れたら終わりだし・・・

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:15 ID:4P8ViGF0
>>121
>質感とセンスは明らかに輸入車の方が上

それは先入観だよ。ただの思い入れ以外の何物でもない。
数字を挙げて説明できる?たとえ数字に表れる違いがあったとしても原因まで
は考えてないでしょ?それぞれの状況によって結果が違ってきても不思議じゃ
ないんだよ。誰でも数字を自分たちに都合のいいように解釈しがちなんだな。
もっとバイアスをかけずに物事をを見る目を持たなければだめだと思うな。
あなたは世間の風評に惑わされていませんか?

126 :121:02/11/15 13:20 ID:I3MR66rg
>125
うーん、数字って何のこと言ってんのか分からんけど
今の車買う前にいろいろ見て、アウディやジャガーの内外装のセンスと知的さ
VWの質感抜群の内装に萌えたんだけどな...
このクラスの国産で「外観がイイ!」「内装が萌え!」っていう車も見当たらん
もちろん燃費も信頼性も高いのは国産だとは分かってるよ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:30 ID:P6mm69jZ
>>103
>2chにいる奴なんか、自分よりバカばっかりだと思ってる?
おっちゃんはそんなこと思ってないよ、きっと。









自分自身に酔ってるだけだよ。


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:39 ID:jt4T1Pzt
>>126
胴囲。質感とセンスなんぞは受け取る側の
質感とセンスでし。
輸入車海苔が言いたいのは、信頼性は国産の方が
いいのなんて、日本人だから知ってるよって事。
輸入車の信頼性の低さを知りつつも、内外装の質感
の良さが、それを補って余りあるんだよ。
質感やセンスの部分まで先入観だ!とは呆れますね。
重視のデザイン

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:41 ID:qAslsK6B
ジャガーは木と革がちょいとつかってあるだけで、ソアラあたりに比べて
どこがそんなにいいのか解らんがねえ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:44 ID:tUJ+mi0v
数字数字ってそんなに数字が好きかい。125さんよ。

お前の数字好きな理由を数字を挙げて説明してみろ。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:47 ID:d43KCTW/
だから品質=故障しないことでそれ以外の価値は何もないっていうならカローラかハイエースにでも乗ってりゃいいじゃん。
5人乗りまでで荷物積まないならカローラ、たくさん乗るか荷物載せるならハイエース。壊れないよ。
その点では国産の中でも傑出してる。
あんた達にとってはそれが重要なんだから。
それ以外の価値があると思ってるし感じてるから外車に乗ってるだけでしょ。
壊れないとはいってない。むしろ国産に比べりゃ故障は多いよ。
ただ漏れにとってそれ以上に重要なものがあるから違う車に乗ってるんだよ。
そういう自分と違う価値観があるってことを認めないファシストの集うスレはここでつか?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:57 ID:jt4T1Pzt
>>131 むしろ ではないはな。そこら辺こだわるからさ
国産擁護派は。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:59 ID:q6XPI2LZ
>>131
あんたが、故障が多いという欠点以上に得られる価値があるというその車、
その車を通勤用などの日常の足、道具として欲しいという人はどうなるの?
ものはいいのに故障が多い、手ぇ抜きやがって、もう少し故障率を低くしろボケっ!
と思われても仕方ないでしょ。


134 :131:02/11/15 14:02 ID:d43KCTW/
>>133
故障ったって立ち往生はしないよ。今のクルマなんだから。
実際毎日通勤に使ってるし。
パワーウィンドウが動かなくたって通勤には使える。
ABS警告灯が点いたって、ABSそのものが働いてることを確認すれば
問題なく使えるでしょうが。


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:05 ID:tUJ+mi0v

壊れること、失敗すること、仲間はずれにされることを過度に嫌う日本人。



136 :131:02/11/15 14:06 ID:d43KCTW/
>>133
それと「日常の足・道具として欲しい」という人には本当に国産車を
勧めるよ。それ以外に目的がないんならね。
なんもわざわざ外車買うことないじゃん。>>131でも>>134でも認めて
いるように細かい故障は実際あるし、買うとき割高だし、維持管理に
も手間がかかるからね。


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:07 ID:q6XPI2LZ
>>134
しょっちゅう立ち往生するレベルなら信頼性どころの話じゃなく、欠陥車でしょ。
走るのに支障のない部分でも故障は故障。
ディーラーに持っていくんでしょ?めんどくさいでしょ?
同じ車でそういうトラブルがなくなったら、もっといい車だと思うでしょ?
いくら好きな車だからって、ちょっとした故障ならいいかって容認するあんたの気持ちがわからん。


138 :131:02/11/15 14:09 ID:d43KCTW/
>>137
わかって貰わなくて結構。>>131にも書いたように、人の価値観はさまざま。
漏れの価値観を人に押しつけようとも思わない(これは>>136に書いた)し、
他人の価値観を押しつけられるのもゴメンだ。


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:11 ID:tUJ+mi0v

なんでq6XPI2LZはこんなにまで故障を恐れているのだい?

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:17 ID:q6XPI2LZ
>>138
十分おしつけてるだろ。
故障が嫌な奴は国産にしろって。
何言ってんだか。

>>139
恐れるというか嫌な理由はタダひとつ。
めんどくさいから。ディーラーに行く時間がもったいない。


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:18 ID:tGsm4eYv
君は自分の価値観を認めてもらおうと書き込みしているのではないのか?
やはりおっちゃんレベルでないとおもしろくないな。

142 :ninnin:02/11/15 14:18 ID:PcLYslO/
111の続き
以前乗っていたヴィヴィオにも同じCVTがついとったが、
そういえば、そんな故障などなかったな・・・。
5万km前に売りはらってしまったが。
ガクッ。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:19 ID:tUJ+mi0v
ものぐさで忙しい方なんですね。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:20 ID:q6XPI2LZ
>>131
というかこの人、走る事には問題のない故障だから通勤に使うのも問題ないって言ったり、
故障が嫌な人は国産にしろって言ったり支離滅裂。


145 :131:02/11/15 14:22 ID:k04MwU1w
>>140
「故障が嫌」の部分が価値観ね。これを変えろとはいってない。
それから国産も最近よく故障する(それも立ち往生レベルで)って話を
聞くから、カローラかハイエースにしておいたほうがいいよ。(W


146 :131:02/11/15 14:24 ID:k04MwU1w
>>144
どこが?
走ることに問題なければ通勤に使うのは問題ないでしょ。
走ることに支障のないレベルの故障すら嫌な人は国産にすればいいんでしょ。
国産は全く壊れないらしいから(W

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:24 ID:wOsQV1Yi
125はあちこちで見るコピペじゃないの?
これって何のスレでも使えて、微妙に2ch住人を逆撫でするので
よく釣れるよね。らしくないところも有効。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:27 ID:tUJ+mi0v
q6XPI2LZさんは「外車は信頼性に重大な欠陥を持っているので欲しいのだけど
買うのをためらっている人」と解釈して宜しいのでしょうか?

それともただの煽りでしょうか?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:28 ID:fG/cUf0c
電気系統の故障は怖いよ〜
たとえ排気温ランプ点灯くらいでも、甘くみないほうがいいよ〜

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:31 ID:k04MwU1w
つか何でもかんでも数字で差を示せってヤシは童貞か一人の女しか抱いたことないヤシだよな。
女の味の違いを数字とかスペックで説明しろっていわれても無理だもんな。


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:35 ID:q6XPI2LZ
>>148
車板に来るぐらいの人なら、国籍問わず欲しい車あるよね?たぶん。
車を選ぶ要素は人それぞれで、デザイン、エンジン、用途などなど。
国産を買うときは、ただ自分の好みの車を選べばいいだけなんだけど、
輸入車を買う場合、選択条件に信頼性も考えなくちゃいけない。
これがすごく嫌なの。


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:36 ID:HAHDiAl+
日本に生まれて良かったなおめーら

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:39 ID:g6KKENHJ
>>151
クルマ選びをもっと楽しめよ。
惚れちゃえばアバタもエクボっていうだろ。

154 :_:02/11/15 14:39 ID:7GVp9kPO
>k04MwU1w
(W←大文字だとカコワルイ

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:42 ID:HAHDiAl+
で君達は結局何に乗りたいの?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:02 ID:iS20QIwb
>>154
アルファベット全角、カタカナ半角、これ基本。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:10 ID:I3MR66rg
単純にあまり見かけないものに興味持つのは自然だと思うがな

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:25 ID:sN6cO5eo
ただ単にめずらし物好きなだけで輸入車買っちゃいけませんでしょうか?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:26 ID:056rIXRB
>>158
いいんじゃない。
気に入っちゃえば壊れてもある程度は許せるようになるし。


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:27 ID:7wN+SgO2
いけません。
外車は味の解る人が乗るものです。

161 :ninnin:02/11/15 15:29 ID:PcLYslO/
うーん。塩味。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:31 ID:I3MR66rg
>160
そういうこと言うから荒れる予感

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:40 ID:tGsm4eYv
私はこのスレにおいて外車乗りに相応しいと認定されたものです。
やはり外車に乗るには私のような感性とゆとりの持ち主でなければなりませぬ。

164 :131:02/11/15 15:42 ID:056rIXRB
>>163
あ、漏れも前スレで同じこと言われたよ(w

                   ↑これでいいのか?>>154

165 :minmin:02/11/15 15:43 ID:HAHDiAl+
うーん。潮見。

166 :ninnin:02/11/15 15:50 ID:PcLYslO/
ちょっとコショーが多い。
お後がよろしいようで。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:50 ID:HAHDiAl+
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:51 ID:W4KDhqU8

日常の足にフィアット・リトモを使ってるけど、そこまで
深刻な不都合はないぞ。


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:59 ID:g5DUGKGp
>>168
餌でつか?

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:48 ID:W4KDhqU8
>>169
餌じゃないよ。たまに調子が悪くなるだけ。
ヒューズボックス、ハーネス、ベルト類を
日本製にしただけで故障が劇的に減った。
季節の変わり目にキャブレターを調整すれば
エンジンも快調。


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:58 ID:I3MR66rg
>170
ここの人たちにはキャブレターの調整すら
「低品質だからだ」と言うのですよ

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:04 ID:q6XPI2LZ
>>170,171
キャブって、あんたら何の話してんの?
Q車スレに行けば?


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:04 ID:MLBi8drl
いつ故障するかも解らないような車両は凶器です。
公道を走行するのは自粛してください。
北海道の原野にでも逝って、好きなだけぶっとばされればよろしいかと。
賽の河原の河川敷でもいいですけど。

174 :ISO:02/11/15 18:12 ID:XQsS1hoy
ISO規格での品質の定義は
「"もの"の明示されたまたは暗黙のニーズを満たす能力に関する特性の全体」
となっています。
たとえば
スポーツカーと乗用車は加速もコーナリング性能も違いますがスポーツカーのほうが品質が良いのでしょうか?
スポーツカーと乗用車は"品種"が違い品質の比較にはなりません。品質の違いは同じ品種で同じ機能のものを
維持費、故障率、快適さなどを比較した時の優劣となります。同じ品種の車と比較した時、他と比べて故障が
多ければこれは品質問題です。

外車と日本車は「品種」が違うということでしょう。


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:16 ID:sN6cO5eo
国産にイイ車が全然ないから、故障に目をつぶって輸入車買いました。
・・・・・・・・・・・
たぶん、次も輸入車でしょう。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:25 ID:4Ml98x5L
はっきし言って故障していいわけありません、外国メーカーには簡単に故障するような
低品質な車売るんじゃない!もう少し機械としての品質上げろと言いたい、消費者としては
この位言う権利あると思うけどな、なんせ壊れるって事はようは不良品という事だからな

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:32 ID:I3MR66rg
買わなけりゃいいだけのこと
乗ってから品質語れや

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:34 ID:+4yy6PLe
貧乏人は高い買い物すると必死だな。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:34 ID:iS20QIwb
>>174
つまりオリジナルである独仏車に対し、
一般に「日本車」と呼ばれるものは
限りなく車に近い「何か別の乗り物」ということですね?

白黒人=人間、日本人=ヤプー、を思い出した。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:35 ID:FQrKtTuM
>174
じゃあ、セダンどうしでも品種が違うっていうのかい?
故障が多いというだけで、低品質の資格はじゅうぶん。
この場合の”品”とは、単に機能や部品とかいった個々の特性じゃないからな。
スレタイの”品”も、車両全体のことだろ、普通に読んだら。
それから、故障の多さは認めるのかい?
外車海苔は、日常のケアがたくさん必要なことが、まるで嬉しいみたいだね。
エアロがどうしたとか、クリアテールがどうとか言ってるDQNと変わらねえな。
外車海苔=仮面DQN
ってことでよろしいか?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:40 ID:FQrKtTuM
貧乏人という発言が多いが、それは外車の高価格が人格に与えた自信なのか?
金持ちでも国産車ご愛用の人は、いくらでもいるだろうに。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:43 ID:ak1Rb0ji
やれない、いい女に文句いって
やらせてもらったブスをよく思いたいんだYね

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:45 ID:+4yy6PLe
>>181
ははは!
こういう煽りレスをするとすぐ外車乗りと勘違いするね。
俺は200万円の国産中型セダン乗りだよ。

184 : :02/11/15 18:54 ID:sT6zl9L/
森慶太の外車礼賛批評だけは読んでいて見苦しい。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 19:13 ID:hEImL90P
>>169
古いイタリア車でもエアコン付けてないと滅多に壊れないよ。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 19:35 ID:7y0J9+Tp
>>184
森慶太、国産車と比較さえさせなければ非常に良い事を言っている。清水や菰田
のような似非評論家とは大違い。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:19 ID:4DLh9j3y
外車に好きで乗ってるんならばそれでいいじゃん。
なんで国産よりどこそこがいいとか国産はどうたらこうたらと
評論家気取りになるんだよ。
結局そういう所で外車乗りは国産乗ってる奴らと俺は違う、
俺は違いのわかる奴だって勘違いして
車知ってるやつにたたかれるんだよね。


188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:27 ID:XFaEnG1z
清水和夫のDST(雑誌navi)好きなんだけど

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:40 ID:W4KDhqU8
>>172
新車で買ってずっと乗り続けているのだ。アホタレ!!


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:47 ID:4Ml98x5L
高いのが納得いかないんじゃなくて、日本でだけ高く売るのが納得いかないんだよ
ようするにあいつら日本人バカにしてるだけだぜ(日本人はバカだからぼったくっても
喜んで買うからなぁ〜)とか思ってる訳ですよ、それを喜んで買う奴の気がしれないね。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:51 ID:lbZV1Dql
日本人をバカにしている日本人ハケーン

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:52 ID:spNBnpDE
まあ清水のDSTが本当に車の評価として正しいってんなら、ご本人がDST最高評価の
外車で首都高制覇してみろっての!
首都高こそ、ニュルやデスバレーをも上回る世界で最も過酷な市販車戦場。
ポルシェNSXウヨウヨの世界だぜ!

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:48 ID:wOsQV1Yi
他人のクルマなんかどうでもいいじゃん。
みんなどうして人の車の心配なんかすんの?
壊れようが高かろうが知ったことかよ。
そいつがバカだろうと利口だろうと関係ねーだろ?
おまえら何をビビッてんだ?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:34 ID:Agsh/xOj
俺は欧州車マンセーおやじがウザイだけ。
同じ欧州車好きの人たちも同じこと思ってる人いるんじゃない?

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/15 23:46 ID:n7ADQSor
>>195
同意!

196 :たー:02/11/15 23:47 ID:INjwJaQ+
>>195 見事なる自己完結。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:48 ID:wxzXENh1
>>194
激しく同意。当方某ドイツ車糊だが、マンセー野郎は心で欲しいと思ってる。
「勘違い外車糊」は氏ね。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:17 ID:c74YxrXj
日本人が馬鹿だからぼったくられても、何も言わない理由

馬鹿の日本人の女が、ぼったくられた金額を埋めるが如く
釣れるんだよ!>>190


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:22 ID:UGmkQ1hn
いまどき欧州車欲しがる香具師ってさあ、ひと昔前の中年によくいた金髪好みと
大差ない、たいした悪趣味だよな。
無価値な人間像が目に浮かぶぜ。
敗北続きの人生の、せめてもの片意地ってやつか?
唾棄すべきクズどもだな。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:27 ID:ZEC9ojpM
199はセンスなし。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:32 ID:c74YxrXj
199は真の敗北者なり

202 :粘着でスマソ:02/11/16 00:34 ID:eEnZBrC7
おっちゃんこないのかな。
みんなで呼ぼうよ。
おっちゃん!
ぢゃぢゃぢゃっ!
おっちゃん!
ぢゃぢゃぢゃっ!

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:41 ID:hoVKzVFV
とりあえずこれで一服つけてくれ

http://hellsgate.online.ee/~mait/fahrschule.swf

204 :おっちゃん:02/11/16 01:26 ID:j4OVj7PB
っつーか、来て欲しいのか、来ないで欲しいのかハッキリしろ。

それと199みたいなわけわからんこと言うためのスレぢゃったら、
ワシは何も言うことないので、呼ばれても来んよ。

ワシはもう半分は面倒くさくなっとるのよ。
ちゃんとステハンでもつけて意見交換したそうな相手にだけレスつけるので
それ以上は勘弁してくれ。

あと、今日はお姉ちゃんと寿司食ってきたのでお腹いっぱいモード。
あんまりアドレナリンが出そうもない。

205 :偽おっちゃん:02/11/16 01:47 ID:4fBSB754
199程度の罵詈雑言に、嫌気さすようなガラぢゃなかろうて。
人のこと言えたギリかね、チミも。
文章の与える嫌悪感で、チミの右に出る者はおらんのぢゃないかね。
もうこねえってか?おおいにけっこうぢゃ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 02:00 ID:DD8uuhyn
>>204
このスレには来てほしくない。
「おっちゃんのウンチクをたっぷり聞こう」ってスレ立ててやろうか?
お得意のたとえ話で思う存分語れるぞ。

207 :おっちゃん:02/11/16 02:01 ID:j4OVj7PB
ふむ。了解。205は来るなに一票ぢゃな。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 02:02 ID:mZdNWcPE
おっちゃんの言いたい事を一言でまとめると。

外車はお姉ちゃん受けがいい

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 02:07 ID:KQZgaOqO
2代前の某独逸車乗りですが、確かにつまらんマイナートラブルは国産より多いのかな。
次の車ではそんなこと無いといいなとは思いつつも、たまにトラブるからこそ逆に愛着が
湧くわけで・・・無きゃ無いでつまらないのかも。

これ本音。



210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/16 02:17 ID:w/lzUykT
 完璧な状態で乗ろうとするから修理代がかさむのでは?
ヨーロッパだ閉まらなくなったドアをひもで結んで走ってるクルマや
パワステから常に異音を発してるクルマ、毎週エンジンオイルをつぎたさないと
だめなクルマ、メーター類が全く動かなくなったクルマとかいっぱい走ってるよ。
オペルやVWなどの比較的安いクルマに多し。ぼろぼろのゴルフUとかも動いて
いるから動けばいいのであればそれほどお金はかからないかも。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 02:30 ID:GLZhzldh
>>199
おまい、白人女が嫌いなのか????漏れは好きだぞ!!


212 :おっちゃん:02/11/16 03:15 ID:j4OVj7PB
>208
お姉ちゃんには何でも一緒。昔知り合いから預かったコルサの
4ドアでお姉ちゃんと出かけたときも、散々走ってから
“あれ?ハンドルが逆だ?”と言われてずっこけた。
“わたしはあなたみたいにいつもクルマのことばっかり考えてないの”
ってなもの。ごもっとも。
お姉ちゃんにはベンツもコルサもかわらんらしいが、そっちのがマシ。
実際エンブレム見て“すごーいベンツじゃーん”とか言う娘には
引くもんな。ワシ。


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 07:50 ID:i62xbtwT
でたでた、
お姉ちゃんとうんぬんかんぬん。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 07:52 ID:GLZhzldh
>>212
輸入車乗りは当然その実態を知ってる。女にもてたいから
外車に乗るんだろなんて言ってるのは国産しか知らない奴
だけ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 07:57 ID:vhUMN3ba
おまえら勘違いしてるな。
おっちゃんはクルマでもててるんじゃなく、ましてやカッコイイ
からでもなくて、お金持ってるからもてるんだよ。
本人がそれをいったら嫌味だから言わないだけ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:02 ID:706UbErt
言わなくても十分嫌味に聞こえますが・・・。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:51 ID:3AntWsNO
すなわちNAVIのDSTで結果が良かったスバルレガシィを買えって
ことですね?

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:06 ID:mZdNWcPE
>>214
お前も勘違いしてるな。
女ってのは演技してるんだよ。
いい女に見せようとね。
女がわかってないなあ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:08 ID:vzN03u2A
>>217
その一文で理解できたが、DSTって全部清水がドライバーを勤めているんだよな。
ッて事は自分の気に入らない(そのメーカーとの絡みの無い)車を意図的に
コンマ数秒遅らせるような真似も出来る訳だ。なるほどなぁ〜

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:28 ID:FSmK6hcE
age

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:47 ID:TRysnPMU
女がわかるわからないという論争は、答えが見つからない
のでアホくさいからやめれ。
外車を余裕で所有できるぐらい、金を持った事ない香具師らや
小僧には、おっちゃんは理解不能なんだろな。
金も無い、女もいない、童貞で、そのくせ性欲だけはやたら強い、
金のあるとこに金は流れてゆくもんなんだよ、わかるかな?


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:58 ID:i62xbtwT
てゆうか、俺が女だったらいくら金持ちだからといっても、
2ちゃんでのおっちゃんとは一緒にいたくない罠。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:02 ID:4PcyLX1N
ってか、俺のカリブ最高だよ。
たぶんここの外車乗りは俺のカリブに太刀打ちできないよ。
だって速いんだもん。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:04 ID:SOZQ1vII
外車を余裕で所有ってダジャレですか?

そうでなければあまりにバカすぎる。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:13 ID:TRysnPMU
>>222
おっちゃんもおめーみたいな女とは、一緒にいたくないだろうよ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:17 ID:5hXDdm+M
>>225
君のように2ちゃんで他人を擁護する人が私には理解出来ない。
新興宗教が好きなんですか?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:19 ID:eFEjgL3q
でもさ、叩くべきとか言ってもさ。
低品質って思ってるorワカッテルなら買わなきゃいいだけのことじゃん

と言ってみるテスト

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:21 ID:eFEjgL3q
もしかして本当に品質の良い海外メーカーの車のってる人がうらやましかったり?

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:22 ID:5hXDdm+M
>>228
どきっ!

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:29 ID:TRysnPMU
>>226
いや、ここでの外車海苔としてのスタイルに共鳴
しただけだ。
2chで擁護が理解できない君>>226のような香具師は、
外車の良さは理解できないだろな。右へ倣えしてなさい!



231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:44 ID:AlHvcv/B
俺も乗ったことの無い、海外メーカーの車については、
雑誌等の評判しか判らない訳で。
ましてや、国産しか乗ったことしかない香具師らには、
ディーラーの前を通る時に、物欲しそうな目でみてるだけ
じゃなぁ・・・。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:49 ID:i62xbtwT
教祖おっちゃん

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:53 ID:eEnZBrC7
2ちゃんでのおっちゃんのレスがウザく感じないやつって・・・。

234 :デイトナ所有者:02/11/16 13:58 ID:ujvOMx8k
みんな蘊蓄を聞くのが好きなんですか?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 14:17 ID:RcxEpQBz
妄想よりはいいんじゃないか<薀蓄

236 :デイトナ所有者:02/11/16 14:30 ID:i62xbtwT
妄想は聞いてて微笑ましいが、蘊蓄はねぇ・・・。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 14:42 ID:BmB38T/p
IDがBM318トヨタ/ポンダってところか・・・。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 14:45 ID:IVsEyMM9
>>237
はぁ・・・で、なに?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 14:48 ID:1L92NZ61
237は他のスレでも同じようなレスしてるに一票(w

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 14:50 ID:BmB38T/p
マーチだな。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 17:36 ID:O/t6MsNV
>>231
輸入車なんてたいしたことないよ。
今までに20車種くらい運転したことあるけど感動したのは
1987年に運転したプジョー205GTIと
1988年に運転したゴルフUだけだな
当時すでにマイナートラブルは日本車の方が少なかったけど
輸入車の魅力というのがわかった
当時と比べて輸入車のクオリティーが落ちたわけではないが
国産車のクオリティーのアップ率の方が高かったようだ。
現在では国産車以上だと感じる輸入車なんて知らない。
だとすると値段が割高すぎて比較対照にならない。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 17:59 ID:/BD9Yc1+
>>241 今は何にお乗りですか?
お薦めの国産車はなんですか?
また今まで乗ったことのある車でこれはサイコーってのはなんですか?
ちょっと興味ある…

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 18:12 ID:RfXRpfGw
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036550065/l50
にも愛の手を

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 18:15 ID:uACBvMka
良い女ってのは、一回おまんこしただけでは分らないんだよな・・・
数回運転しただけで、評価するのはいかがなものかと。


245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:14 ID:Yzu31iYZ
国産愛好家としては、外車には座る気もしませんな。
特に、miniとかsmartは外見だけで嘔吐モノだな。
当然、miniの良さなんぞ理解できねえな。
個人的には、FFになって最初のカローラが味わい深かった。
蒸気機関車の如き、人間的な魅力があったな。

ところで、おっちゃんのレス自体、妄想に思えますが。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:25 ID:rssW8wo7
>>245
あなたの書き込みも、おっちゃんに負けず劣らず妄想じみていますね。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:56 ID:2gn0KRTC
>>241
205GTIは良かったね!特に1.6の方が好きだった。
そのあと309GTIに乗り換えて、潰れるまで乗ったよ。
マイナートラブルの嵐だったけど、街乗りでも山でもあのスカッとした乗り味は
今でも忘れられない。ただ、その魅力ってクルマを作る技術が優れているとかじゃ
なくて、単純に的を絞ってシンプルに作ってるだけだと思うけど。
そんなの別に褒められたもんじゃないでしょう。
無いものねだりを実現させる国産車の方が遥かに上を目指してるよね。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:57 ID:/4/NK3Bi
>>245
私が車に興味を持ち始めた頃、FF車はまだ今ほど普通に走っていなかったせいか、
未だにFF車は好きになれず、ずっとFR車を乗り継いでいる。
そんな私でも、たまに妹のminiを借りて軽く振り回したときはすごく楽しく感じる。

スレ違いでした。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:08 ID:CO72fbhy
国産車も外車も乗ってきたけど、今まで故障のせいで嫌いになった車などないけど。
叩きたくなるほどの故障と、その故障を起こした車種(国産車、外車)ってなに。


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:15 ID:92Hlx3Lp
>>249 ブレーキの利かないパジェロやレガシィはやだと思う。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:19 ID:VLhayL1y
国産車の良さを示すには、輸入車をけなさなきゃならないのでつか??

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:16 ID:H/aUbZkr
普通の外車乗りがレスしても盛り上がらねえよ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 02:21 ID:R0IG6zme
ほんと、まともなレスばかりじゃ祭りにならんなあ。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 02:30 ID:sUJUSoBf
おいフォード!
エンジンと足はマツダにまかせとけ!

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 02:33 ID:vJGNhEcx
>>249
このスレは外車に乗りたくても故障が怖くて乗れないヤシが、メーカーを叩くスレです。
車種上げろなんていうとフェラーリだのベンツだのゾロゾロ出てくると思われ(w

256 :おっちゃん:02/11/17 02:35 ID:wKGYj2lI
>245
miniとsmartが一緒なのかねぇ。

smartはオーナーには悪いが出来悪くて話にならんと思うよ。
ワシはあれにヒャクナンジュウマンも金使うヤツの気持ちは
全くわからんね。
しかし、オリジナルのminiは何度乗ってもクルマの根源的面白さを
感じさせてくれる名車ぢゃとワシは思う。
種類こそ違えど初代ロードスターは非常によく出来たスポーツカーで、
やっぱりファントゥドライブの何たるかが感じられると思うよ。
初代FFカローラは悪いが何の印象も残っておらんね。

で、見た目だけで嘔吐を催して座る気もしないチミが、何故ワシのレスが
妄想だといえるのか教えてくれんかね?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:35 ID:lt1U2gJD
おいメルセデス!
おまいらは企画だけ練っておいて、後は三菱にまかせとけ!

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:36 ID:lt1U2gJD
おいルノー!
いつまでも日産にFFなんぞ作らせとくなよ!おまいらがやれ!

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:42 ID:EnOH94Vm
ミニは恐くて60キロ以上出せないです。
高速でも100キロだせるかどうか…
一度豪快に横転致しました。
楽しいことは楽しいけど、素人にはお薦めできませんし命の保障もできませぬ

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:48 ID:mTw7tAwR
世界最低品質は三菱でしょ!
リコール連発のホンダ。


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:48 ID:w3go35lM
いつの間にここはネタスレになったのか。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:48 ID:mTw7tAwR
                           三菱自動車工業株式会社
             ご愛用車の無償修理作業のお願い  

謹啓
 時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
 平素は三菱車をご愛用承り厚くお礼申し上げます。
 さてお客様のご愛用車につきまして、誠に申し訳ありませんが下記内容のサービスキャ
ンペーンの無償修理作業を実施させて頂きたく、ご案内申し上げます。
 ご多忙の折、お手数をお掛けいたしますが、ご案内の三菱自動車取扱い販売会社(また
はお買い上げの販売会社)にご連絡の上、無償修理作業をお申し付け下さいますようお願
い申し上げます。あらかじめお客様のご都合を販売会社へお聞かせいただければ幸いと存
じます。

○エンジンの電子制御式スロットルバルブ(ETV)に使用しているトルクモータの固定
 方法が不適切な為、エンジンの出力が低下するおそれのあることが判明しました。つき
 ましては電子制御式スロットルバルブ(ETV)を対策品と交換いたします。
 (作業には約1〜2時間程度の時間をいただきたくお願い申し上げます)
○エンジンの発電機能の構成部品であるベルトオートテンショナのダンピングバンド強度
 が不足しているため、ダンピングバンドが折損し、振動と異音が発生するおそれのある
 ことが判明しました。このため、ベルトオートテンショナを対策品と交換いたします。
 (作業には約1時間程度の時間をいただきたくお願い申し上げます)

 お客様には三菱車をご愛用頂きながら多大なご心配とご迷惑をお掛けし、誠に申し訳な
く心からお詫び申し上げます。上記でご説明致しました修理作業により、今まで以上にご
満足していただけるお車の状態にさせて頂きたく存じます。
 今後とも更なる品質の向上に努めて参りますので、このたびのご迷惑に重ねてお詫び申
し上げますと共に、末永くご愛顧承りますよう心からお願い申し上げます。
                                      敬具


263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:54 ID:ZZDREst+
>>260
「ヒュンダイを知らないのは、貴方だけかも知れない・・・」

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:06 ID:mTw7tAwR
>>263
ヒュンダイの方が三菱よりずっーとイイ車だ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:19 ID:1J4aWMpB
>>264

hyundai社員発見

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:21 ID:gqLmkbr8
>>264
いくらなんでもそんな訳あるかボケ!!

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:24 ID:mTw7tAwR
WRC見ても三菱落ち目。おとなしくブランドは捨てて
ヒュンダイブランドを生産しなさい。
ヒュンダイは世界7位、三菱は?

268 :たー:02/11/17 14:25 ID:aGDbeQVR
>>266 今では私の中では、
三菱=ヒュンダイ
です。イメージって怖い。


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:29 ID:gqLmkbr8
>>265 >>267
ここは貴方の住む水域ではない。おとなしくハン板に帰りなさい。

だって貴方の国、自動車の自由貿易してないでしょ。もし外国車に
対する関税を取っ払ってくれたら、我が国の車で半島を埋め尽くして
あげますよ!

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:30 ID:mTw7tAwR
マツダは、ほぼ復活したと見ていいだろう!
それにひきかえ、三菱は相変わらず売る車がない。
ヒュンダイの日本法人になるのが賢い選択。
三菱グループは、とっくに見放してるぞ!
せいぜい、最後の悪あがきでもするんだな。
とくと見学させてもらうぜ


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:35 ID:89oY/cA8
>>264
現代車が三菱車より良いわけないが企業としての価値は比較にならないだろ。
三菱自動車なんて日本で利益出せる会社じゃないのに比べて現代自動車は
韓国で圧倒的。ダイムラーにしても欲しいのはトラック、バス部門だけだよ。
乗用車部門ははっきり言ってお荷物でしかない。ただ開発部門などは部分的
にかなりの技術を持っているのでダイムラーグループの開発部門の一部として
またはアジアでの生産拠点としての価値があるかも。アジア、オセアニア向け
メルセデスの生産工場転用はまじにあるかも。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:38 ID:mTw7tAwR
三菱ヲタめ、何も反論できなくなったなー。
とりあえず、三菱ってのは日本車の品質ではない!
三菱だってー?
カーッ (゚δ ゚ )≡(#`з´)∴ ペッ!


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:41 ID:92UXq7xx
>>272
三菱ウンヌンよりも、お前のその「ヒュンダイ>>三菱(とりもなおさず日本車)」
って姿勢に疑問を持つ。まぁ理由はハッキリしているが。

せいぜい精一杯海の向こうのチョン・モンジュン氏を応援してやってくれや。野党
ハンナラ党の候補に負けようものなら、一撃も元に現代グループなど屠られてしまう
だろうかなら。半島人ってそういう気質なんだろ?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 17:36 ID:VRffQE6H
>>241 >>247
そうそう、君らのような国産派(なのかどうかわからないが)の意見が
聞きたかったんだよ。君達のように、外国車の良さがあるとしたら、
それをわかった上でトータルで見て「国産の方がいい」って言ってんの
なら、素直に受け止められるんだがねぇ。

例えばプジョー205なんて、はっきり言ってマイナートラブルの多さじゃ
同クラスの車の中じゃ群を抜いてて、ここで言う「叩くべき低品質車」の
代表みたいなもんだったからな。
しかし、それだけ壊れるのに日本じゃあれだけ売れてて、なおかつ今でも
たまに走ってる車見かけるってことは、故障の多さを補って有り余る魅力
があったってことだろ。じゃなきゃ今でも直し続けて乗ったりなんてしない。
だけど樹脂部品の信頼性の低さは、あれは絶対なんとかしないとって感じ
だけどな。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:13 ID:VsQfFnfS
>>274
欧州ものだから、よく走るし故障もしないと勘違いして買った人が多いんだろ。


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:25 ID:6CslcZTj
メルセデスE320に5年乗ってたけど、パワーないしハンドリングもだるいし、故障は無かったけど
シートはヤレるし、内の上さん用パサートの方が品質上かもね。
息子のBM5は休日借りて走るけど、まーたまに乗ると大変楽し。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:00 ID:DDQCqkI4
外車を買って、維持していくだけのお金を持っていない
厨房に、いくら外車の良さを説いても時間の無駄でしょう!
なにしろ所有するだけのお金が無いんだから。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:55 ID:OvdBnNUC
WRCマニュファクチャラーズランキング
スバル>>>>> 三 菱 = ヒュンダイですな!!

1プジョー 163
2 フォード 94
3 スバル 54
4 三 菱 9
4 ヒュンダイ 9
4 スコダ


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 10:47 ID:XlAy5ZDb
たとえばBMWやメルセデスなんて購入者のどのくらいが純粋に車に趣味性求めて
購入しているんかねぇ?
外車でもアメ車乗りみたいな奴こそ燃費が悪いだのいろいろ叩かれても乗ってる
んだから車に趣味性求めてるといわれても説得力はある。本当に自分の車が好き
だってのが傍から見ててもわかるよ。だからつまらん優越感もった薀蓄たれる必
要ないんだろう。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 11:43 ID:AuqnW8k7
>279
言えてる。
new beetleやminiあるいはMB A classはどうだろ?
アクの強い選択だと思うが。


281 :おっちゃん:02/11/18 12:27 ID:G8Pc7fI7
>279
そういいたくなる気持ちはわからんではないが、ベンツもBMもやはり
深い趣味性を求めて乗るヤツはおるよ。まあ比率としてどのくらいかは
何とも言えないがね。
薀蓄に関してはワシの実体験から言うと“説明しろ”と言われて説明すると
“薀蓄たれる”と言われるわけで、国産派が“何故かわからん”と言うと
“僻んで外車叩きか?”と言われるのと同質。多分これは2ちゃんでは解
決しようがない。
アメ車乗り達は、端から“どうせ説明したってわからないじゃん”って
スタンスであるわけで、どっちかと言えばその方が馬鹿にしているというのが
ホントのところなんだけどね。


282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 14:27 ID:EkSf9bxb

DQNがセルシオを改造して「ヴォヴォヴォヴォ…」と言わせてる
のを見ると、アメ車が市民権を取り戻す日もそう遠くないと思う。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 15:30 ID:XAyR+wJU
それはきっと現代文明の終焉だと思います。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 15:32 ID:tdliiQLp
>>改造して「ヴォヴォヴォヴォ…」と言わせてる

北斗の拳みたいな世界だなw


285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 15:46 ID:H/8j4If1
馬鹿を承知のアメ車には、いまさら言葉は不要ということ。
欧州車の知的ぶったイメージ商法には、そりゃ反感持つ罠。
それが販売戦略なんじゃろうけど。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 15:54 ID:c+ja/lbK
車って極論すればファッション道具。
洋服やバッグや時計でもブランド品は優れた品質と機能を主張する。
エルメスしかりヴィトンしかりロレックスしかり。
それはブランド戦略としてのストーリー作り。
シャネル女史の針子からのサクセスストーリーとかね。
この機能の為にこの形になり、この品質の為にこの価格になり
だからこそ今のブランドとしての地位が築けたと。
すべて付加価値の為の方便なんだけどね。
もちろんそのブランドとしての価値は尊重するけど。

ただ、老舗ブランドの商品とその薀蓄で身を固めて安心するだけじゃ、
ファッションって理解できないんだよね。
なんだかまるでヴィトンの限定バッグ買って安心してるような
硬直化した人が多いなあってのが最近の結論。

287 : :02/11/18 15:57 ID:AdsPm/po
>>285
アメ車はイメージが悪い(70年代前半から80年代後半のイメージがある)だけで
現在ではマイナートラブルはドイツ車よりも少ないよ。細部の仕上げが雑なのと日本車
に比べれば製品にばらつきがあることを除けば信頼性は日本車と大して変わらない。
排気量が同じ車種で比べれば燃費も悪くないよ。サターンが売れなかったのも品質や
燃費のせいではないはず。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:15 ID:obm2t1Mq
俺は学生時代アメリカでダッジチャージャーに乗っていたけど、
(70年代)まあ特にトラブルはなかったよ。アメリカでも
キャディなんかに乗っている黒人は、日本のDQNみたいな感じ
で見られてたね。車は自己アピールの道具だから仕方ないと思うけど。
フランスで乗っていた205CTI1.9は最高に楽しい車だった。
トラックに側面衝突されて全損、大腿骨折してメルセデスC200。
やはり怖いからね。Cはいい車だと思うけど、ファンカーじゃない。
トラブルはプジョーほどじゃないけど細々ある。日本ではやはり国産
がべすとですね。



289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:13 ID:UTPQJdBK
英語でDQNってなんていうんですか?

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:48 ID:5awBAW/W
ファッキン(FQN)?

291 :ninnin:02/11/18 18:37 ID:8E9j9PAZ
ほんでもって、日本車並に壊れなくなった外国産車というものが現れたとしてだ、
どこのメーカー又は国の車かは、みんなに任せるが
そういうものを、壊れなくなったという理由で、
日本車を買うのをやめて、その外国産車を買う!!という方は
挙手をお願いします。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:43 ID:iJ0BYGN6
>>291
気に入った方を買うよ。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 19:23 ID:5ThPu8Jp
静電気が発生しにくい車を買います。 これまでの経験からすると
輸入車と日産車は少し禿げしい気がします。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 21:41 ID:fvTcbyb2
>>293
しっぽ付ければいいじゃん。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:08 ID:OvdBnNUC
三菱意外ならどこでもいい。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:12 ID:OULIINYg
徳大寺の文章なんか読んでると「ああ、日本は貧しかったんだなあ」ってつくづく思わされる。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:12 ID:Db4Zjubr
結局他人の食ってるものはうまく見えるのといっしょ。
ヨーロッパでは壊れにくくて信頼性の高い日本車を評価する人がいる、
日本人では壊れやすくても国産とは違った乗り味の欧州車を評価する人がいる。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:29 ID:33gr9mW2
プジョーを2台乗り継いで、現在、BMWとHONHAを所有しているが、シートの出来はヨーロッパに適わないぞ。
ま、ずっとちゃぶ台で生活してきた奴にはわからんだろうが、日本車に乗るたびに「あー、シート設計者は貧乏な育ちだな」と思う。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:36 ID:EkSf9bxb

友人のセフィーロ(FF初代)に乗せてもらったことがあるが、
あれはよかったぞ。たまには出来のいいシートの国産もある。
まあ、シートに国産の何倍も金をかけてるんだから、輸入車の
シートがヘタレだったら怒るけどね。


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:38 ID:HnNMMzrO
>>298 同意

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:57 ID:mxtCxdVF
MBのシートはでかすぎてケツが落ち着かん。
だがW211のリアは最初からヘタレ!

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:21 ID:Or8zpCga
>299
あれはまずまずだった。
買おうかと思った数少ない日本車の一つだ。
後はプリウスとビスタ。

新型アコードはだいぶ良くなっているがもっともっとまともなシートの
日本車が増えたら外車乗らなくてすむのにな、と思う。
今はまだ乗っていないが、プロボックスに期待中。

303 :外車糊:02/11/18 23:48 ID:AtgnKZiD
非常に気になる日本車。
プリウス、ビスタ、椅子の他もいいね。
ほかプリメーラ、V35スカイライン、キューブ、ランクル。
あとモビリオ、ラパン、かな。


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 12:45 ID:F9OaCFnb
age

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 12:47 ID:3atVPCGF
sage


306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:04 ID:/qWZb/il
sage sage

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:46 ID:8TcSTZgH
俺車は国産派なんだけど、外車は壊れやすいっていうのは
半分は乗り手の問題もあると思う。
俺の連れは元整備士で古い外車ばかり乗り継いでる奴がいるんだけど
全然トラブルなしだよ。
「壊れる壊れるって騒ぐ奴は結局どこの国の車乗っても壊すんだろうぜ」
だって。
いや、俺は国産派だけどね。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:48 ID:blWhBntr
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1120/imageview/636573-0-668400.jpg.html
どか〜ん

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:53 ID:uKtLdh46
その人が特別って気もする・・。
故障する前に芽を摘み取れる知識や技術もあるだろうし、
ちょっとしたマイナートラブルも自分で対処できて、故障を故障と認識してなかったり・・。
中古車屋に言わせると、やはりトラブルはそれなりに多いみたいよ。
国やメーカーによってまた違うけど、おしなべて国産車よりは多いと覚悟しておくべきだと。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 23:01 ID:uKtLdh46
あと、消耗品の交換は余裕を持ってしなければ駄目みたい。
これはドイツ車の話ね。ここらへんを怠るとナーバスらしい。

関係ないけど、ベンツの新ミディアムはあれでいいの?
高品質にも高性能にも、ましてや趣味のいい車にも思えんかった・・・。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 10:00 ID:T4vGWFDe
どんなにうまく設計しても全ての人間にフィットする椅子は作れない。
従って日本人が乗っても適合するかどうか不明という罠。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 11:03 ID:T4vGWFDe
うーん、BMWやベンツは嫌いだけど、バルナックタイプのライカは好き
だよ。道具としては低次元だと思うけど(AF一眼レフの方が遙かに
道具として良いと思う)。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:49 ID:UiWgzOUR
ロモとか。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:03 ID:ifSgD4NE
>>313
ロモは使い物にならん。
せめてブラクチカ。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:18 ID:c8u72dw6
単純な速さ
音の良さ
シートの出来
剛性感

車メ板の連中ってのは、こんな偏屈な要素でしか車を選べないのか?
普通はもっと「カッコ」とか「ブランドイメージ」とかで選ぶんじゃ
ないのかな。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 10:27 ID:NYphaD9Z
上記の四つプラス「カッコ」「ブランドイメージ」でしょう。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 10:37 ID:nefFXlcY
薀蓄を語ることと、自分なりの体験を語るのでは大違い
輸入車海苔の一部がいう薀蓄って、知識だけじゃない?
そんなもんは、貧乏国産海苔でもいえるって

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 13:09 ID:mJra/E1Q
http://www.sankei.co.jp/news/021122/1122kei060.htm

やっぱり信頼性じゃ日本車が世界一だぁね。
あとさ、お前らスレタイ読んだのか?
どこに輸入車のよさを語れって書いてある?
信頼性についてのみレスしろよ。


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 14:37 ID:KFu3o51G
315
そのとおりです。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:21 ID:zq3bySXk
>>315
その通りです。
だから国産買えません。
パクリ専業とかCOTYを金で買うメーカーとか。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:21 ID:T6VlTsVG
つまりスズキかダイハツかスバルを買おう、と。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/22 18:27 ID:DqR92xd3
ただこれから中国が自動車大国として台頭してくるし、コストの点で太刀打ちする
のはキツイ。
そういう意味で日本も欧州メーカーのブランド戦略は勉強しておく必要があるかも。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:33 ID:DqR92xd3
もちろん価格に見合った品質の車を作ることを前提としてね。
価格>品質とならずに。商品のイメージを高める意味で。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 20:40 ID:Gj7bLHaA
このスレおっちゃんこないの?

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 20:53 ID:r5ExyyDD
たしかに外車は国産より信頼性が劣るかもしれんが、
昔と違って今はその信頼性の差は僅かだろう。
その僅かな差をもって外車を選択肢から外すのは
車に興味がないやつだけだと思うが。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 21:02 ID:mJra/E1Q
>>325
一昔と比べて、どの程度故障が少なくなったのか、
ディーラーに持っていく回数、修理代もどの程度減ったのかを言わないと。
「国産との信頼性の差は僅か」なんて言われてもそれはあんたの感覚、思い込みに過ぎない。
よってあんたのレスはゴミ以下。


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 21:04 ID:XqraxH3C
>>325
その僅かの差をさも膨大であるかのように誇張して不必要に外車海苔を叩くためのスレです。
よってあんたのレスはスレ違い。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:11 ID:4ebEy5xK
>>325-327
その僅かの差をさも膨大であるかのように誇張して不必要に「」を叩く
「」のなかにが外車・国産車のどちらを入れても車種板の説明ができる

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:12 ID:PYg4pULi
早くBMWやメルセデスとか日本車のレベルにならないかなぁ
そしたら買ってやるのに。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:54 ID:pSIS/znI
ここにレスする国産車海苔は、本当は外車に乗りたいけど
お金がなくて仕方なく国産に乗ってる僻み粘着さんですね?

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:00 ID:KFu3o51G
違います。
もったいなくて外車なんか買わない人です。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:04 ID:XqraxH3C
金なくて買えないともいう。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:08 ID:1xpGS+Pk
乗ってはみたいけどやっぱり不安…そういう人は多いかもね。
突然立ち往生する様な目にはあった事ないけどね。


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:09 ID:NYphaD9Z
BMWやメルセデスあたりが頻繁に壊れると、かなりむかつくかも。
フランス車あたりだとある意味あきらめもつくが。

335 :たー:02/11/22 23:09 ID:3Y/CXQCL
>>330 
故障率を犠牲にしてまで買うほど、外車に魅力を感じない人です。
私は乗り味をさほど気にしない不感症なもので。
選考基準はデザインのみ。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:13 ID:bjNoQ7ki
外国車を叩く
外国車離れが起きる
外国車輸入数が激減
非関税障壁と取られ、欧米では対抗上日本車排斥
輸出依存性の高い日本車メーカーは窮地に
日本車がいなくなった市場には、某国の車が・・・
で得するのは某国、損するのは日本と。
と言うわけで、このスレの1、及び外国車叩きしてるヤシは某国の工作員だろ。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:13 ID:hXJS9C1S
外車乗ってましたが、故障ひどかったですよ。
それを我慢してまで車乗るほど、車に執着ないので、
今は適当に国産乗っています。
外車に同じお金出すなら、国産で安心を買います

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:22 ID:wftgBpGv
日本は輸入車を規制しているわけでもないのに
どこかの国はいまでもやっているようだな

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:26 ID:KFu3o51G
>>335
そうなんだよな。
かっこがいいから高くても買うのに、なんで認めないんだろ?

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:25 ID:WQG+U3nP
>>335
そうなんだよな。
かっこがいいから高くても買うのに、なんで認めないんだろ?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:41 ID:wftgBpGv
>>339
自慢したいのは車でなく、その車を選んだ自分自身だから
「○○を選んだ俺ってやっぱりセンスいい!!」
もしくは「優れた○○を選べる俺は目利き!!」ってな

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:46 ID:WQG+U3nP
みんな思ってることは同じ

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:48 ID:pSIS/znI
相手が自分より金持ちで、故障なんか気にせずに外車に乗ってる。
それを認めるのがくやしいんだよ!

344 :おっちゃん:02/11/22 23:51 ID:j1ns5MwV
っつーかさ。チミさ。アチコチで複数ID使って粘着な煽りやってるけど、
ホントに誰にも相手されなくなるよ。わかってる?


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:05 ID:RkxW9q7V
あ〜あ、とうとうやっちゃった…
もう名無しに戻ったほうがいいよ

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:27 ID:/qwIlf7Y
344
なんでそんなことわかるの?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:00 ID:ajW4GgxG
>>344
同意、ウザイ粘着は(・∀・)カエレ!!
でも、相手にされなくなりつつあるのは( ´∀`)オマエモナー

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:25 ID:zxVFYf8h
>>344
おまえ、なんかキモイ!失せろー

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:27 ID:/k1iKFkQ
結局さぁ、外だの内だのやってる時点でOUTだよな。
ま、そんなこと言ったらこのスレの意味がないので・・・・・


諸君、もっともっとこの板を利用し相手を叩き、そして暴れタモーレ!!

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:40 ID:4UBWK+w5
うるへぇ〜

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:51 ID:suTg0UY5
輸入車、国産という垣根がなく、すべて同じ条件で車選びができるのが理想だよな。
それには車格に見合った価格、ディーラーのサポート、日本車並みの信頼性が必要。
と考えると、やっぱり横一列で輸入車、外車を並べるのは無理だ。

352 :u9:02/11/23 01:54 ID:3BxkpWTf
あー、おわっちゃうのね
まぁいいけど


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:54 ID:/SLfLTp6
315(ID:c8u72dw6)が普通車選びって外車か国産かなんて事じゃなく、カッコやブラ
ンドイメージじゃないのと発言。それに319=331=339(ID:KFu3o51G)が同意
それに対し330(ID:pSIS/znI)がホントはお前ら外車乗りたいけど貧乏人だから国産乗っ
てるだけなんだろ、と煽る。
319=331=339がすかさず,違う俺は主張を持って外車なんかにゃ乗らないんだと反論。
で335(たー氏ID:3Y/CXQCL)がデザインは気にするが故障率を勘案に入れてまで外車は
買えないと言う意見を出したところ
調子に乗った319=331=339が国産が外車より高くたってデザインが良いから買うんだ(
それ自体は個人の主張だから別にあってるも間違ってるも無いのだが)と書こうと
したのだが、あやまって319=331=339(ID:KFu3o51G)以外に340(ID:WQG+U3nP)でもカキ
コをしてしまいジサクジエーンがモロバレ。大恥をかいて現在に至る。
で、逆ギレして348のように「おっちゃん」に問題を転嫁しようとして今一生懸命
な訳だ(w きっと今頃顔から湯気出しながら反論書いてると思われる。


354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:03 ID:/SLfLTp6
おお…、342(ID:WQG+U3nP)でも341(ID:wftgBpGv)の主張する「所詮車を選ん
だ自分のセンスが良いだろってってことを見せびらかしたいたいだけじゃん」
と言う論旨を利用しているねえ、なかなかめげずに関心関心(大藁


355 :u9:02/11/23 02:03 ID:3BxkpWTf
342で苦笑いしてる感を出したかったんだろうね
ショボいヲタガキなのが目に浮かぶ



356 :u9:02/11/23 02:05 ID:3BxkpWTf
342でヲタ気質丸出し
自虐で落として平静を保てたかね?

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:17 ID:/k1iKFkQ
>>353
縦読みでしか??

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:22 ID:/SLfLTp6
>357
そうだよ(w 当事者じゃないし。
でもじゃあ違うと思う?(^.^) あなたの意見聞かせて(__)

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:26 ID:/k1iKFkQ
かなり酔っているので、眼がチカチカして良く読めまへん。


360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:32 ID:/SLfLTp6
>>359
陳謝(__)  「縦読み」って書いていただいてたのですね。

そりゃ違います(^.^)。
べろべろな酔っぱらいなんで「棒読みでしか??」っていう
煽りフレーズだと勘違いしちゃいました、失礼な応答してホントご免なさい(謝。


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:50 ID:/k1iKFkQ
もしかして360氏も酔っ払いでしか??
明日、休みだし・・・

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:52 ID:/k1iKFkQ
あら、もう今日だな(w

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 03:06 ID:/SLfLTp6
>>361,362氏
そうなんです(^_^;)べろべろ、失礼なこと行ってご免なさいね(^ニ^)

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 03:10 ID:/k1iKFkQ
いえいえ。
オナジアナノムジナですね。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 07:24 ID:ozrgs+MX
>>353
ご苦労様ですね。
だけど、なんでわかるの?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 07:32 ID:ttgtPh1V
>>344
なんでわかるの?
>>345
どういうこと?

367 :たー:02/11/23 08:34 ID:kxxXdBTu
昔から疑問だったんだけど、
「>>○○と>>××は同じ奴」って書き込みがあるけど、
違うID振られてる人をどうやって同一人物と見分けてるの?

同じマシンから入ると共通した特長のIDになるの?
または文章から同じ人物と読み取ってるの?それとも勘?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 08:55 ID:wSiTSouK
おっちゃんへ質問。

某スレで「アメ車が最も趣味性の高い、深遠の魅力がある車」って言ってたけど
本当なの?もう少し詳しく語ってもらえるかな?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:29 ID:HliVntfi
なるほどね
>>339>>340が同じ内容でIDだけ違うと…

>>366
いやいや、「誰からも相手にされなくなる」というところにね(w

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:32 ID:FUD8EbEK
『日本にはレガシィがある』
どういう意味合いのメッセージだったのかな?

371 :319:02/11/23 10:36 ID:ttgtPh1V
>>353
ははは、ようやく君がなに言ってたのかわかったよ。
339も340も確かに俺のレスなんだが、携帯からの書き込みだったんでID違いの2重カキコになってたんだな。
勘違いスレのほうで指摘され、今見て初めて気付いたよ。
しかしよく見てるね。だけど残念ながら348は俺じゃないよ。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:42 ID:HliVntfi
そういえば、>>339>>340は何で時間が逆なんだ?
ひょっとしたら、上手く書き込めずもう一回書き込んじゃったんじゃないの?
なんか昨日は「書き込む」ボタンを押しても、画面が変わらなかったんだよね。
漏れのPCが具合悪いだけじゃなくて、サーバーの関係?

 339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/22 23:26 ID:KFu3o51G
 >>335
 そうなんだよな。
 かっこがいいから高くても買うのに、なんで認めないんだろ?

 340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/22 23:25 ID:WQG+U3nP
 >>335
 そうなんだよな。
 かっこがいいから高くても買うのに、なんで認めないんだろ?

漏れが電話回線使っているからかもしれないけど、
書き込んだとき接続がきれちゃうことあるんだよね。
詳しい奴がいたらおしえて

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:42 ID:YbJaZL8d
アメ車にのってるけど、明らかに軽自動車よりあおられるよ。
べつにフツーに走ってるだけなんだけど・・・
今まで疑問に思ってたけど、にちゃんねるに来るようになってわかった。

調子に乗ってるって思われてるんですねー。
確かにボディは大きいけど、11年落ちのボロだから
そんなに目くじら立てないで欲しい。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:44 ID:HliVntfi
>>371
うげっ!
真相はこうだったのか…

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:54 ID:L84m2wQo
>>372
最近週末になると重くてうまく書き込みが出来ない時が度々ある。
しばらく画面が変わらずエラーが出るんだよね。
そういう時に慌ててもう一度書き込むと、
>>339-340のように時間が逆になることがある。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:58 ID:OYLVDcBv
353=354=358=360=363(ID:/SLfLTp6)が
飲みすぎて知能が低下していただけ?
顔文字もセンスないし(w


377 :香ばしい:02/11/23 17:27 ID:+0Lh2OFS
>>319
結論:真性DQNは348てーこったね。

378 :おっちゃん:02/11/24 03:11 ID:Ia5one0K
>368
実は一回お返事かいたんぢゃけど、フリーズして消えたのよ。
おそレススマンが、
>「アメ車が最も趣味性の高い、深遠の魅力がある車」
っつーのはちと違って、
“アメ車の趣味性の高さと言うものは決して他に劣らない。
国産、欧州、アメ車まで幅広く趣味性を理解している人は
例えば欧州車好きの人と欧州車について話しても、驚くほど
深い知識を持っている”というようなことが言いたかったのね。

例えばポルシェとかスーパーセブンみたいなわかりやすい所
の趣味性以外認めない人ってのは割りといて、こういう人は
“ベンツなんかクルマ好きの乗るものではない”ってなことを
言うんぢゃけど、違うんぢゃよなぁ。
まあ金持ってるから外車って単純な層が多いのは認めるんだけど、
それはイコール、ベンツが語るべきことのないクルマって意味では
ないのよ。そういう意味ではカローラもそうぢゃろ?
何も考えずカローラを選ぶ層は多いけど、カローラにはやはり
トヨタの技術の粋が凝らされているわけよね。

で、脱線したが、アメ車も馬鹿にされがちなんぢゃけど面白いのよ。趣味として。
その辺のディープなトコはこんなページでも見てみてね。
allabout.co.jp/auto/americancar/

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 15:11 ID:Pb6GA0C+
このスレの方はアメ車についてどうお考えですか?
どうも欧州車vs日本車・韓国車のようになってますね?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 15:24 ID:Pb6GA0C+
あと、外車ってひとことでくくるのはやめない?
2000マンの外車もあれば、100マンの外車もあるからさー・・・

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:51 ID:Swj6LnGv
えっ、100マソの外車って何?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:51 ID:FtXJKBT6
ヒュンダイか?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:02 ID:+0LnIzT3
2005年12月、徳川自動車の「将軍」発売。
原動機は二升、弐百馬力二対開閉軸四弁直列六気筒。
制動装置は、青磁製円盤採用。
操縦輪は日光産の本竹製、内装は漆塗り計器盤に井草張り座席。
乗降扉には漆塗り檜戸に井草簾を採用。
原動機が突発的停止に備え、前後にかつぎ棒を標準装備・・・・。

日本製自動車、万歳!!日本の自動車は西洋文明の複写ではないのだ!!

384 :日本の技術者:02/11/24 21:56 ID:+0LnIzT3
今NHK見たけど、トヨタのF1って、中身はヨーロッパの技術だったんだね。
なんか、ガッカリしたよ。せっかく国産技術応援してたのに・・・。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:58 ID:9Zodmkwu
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/images668400.jpg
これはたまげた

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:01 ID:d5j8AWAV
ヒジョーに滑稽だったな
ケルンに名古屋城立てて、本丸に入るのに SORRY? か


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:11 ID:ysLujAdR
ハイブリッドとかもヨーロッパの技術なのか?

388 :たー:02/11/24 23:37 ID:urh9Paly
>>384
他人の技術買いあさっておいて、
「ヨーロッパの何十年の技術に追いつくのは難しい」
なんて偉そうな事言ってるのは非常にむなしいね。
あと、遅いのはエンジンじゃなくてシャシーのせいにしてたし。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:49 ID:4K1X04IO
5年以内にトヨタが勝てたら、
次の車はトヨタ車にします。

390 :たー:02/11/24 23:53 ID:urh9Paly
>>389
しまいにフェラーリごと買収しそうで怖い。
フィアット経営不振だし。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:30 ID:mDzba2Be
>>383
こちら葛飾区亀有公園前派出所を思い出したよw


392 :カプリ子@ハードコア大スキ:02/11/25 10:07 ID:kNfAwfyj
途中でアメ車の話題になってチトうれしかったり。
おれも普通に走っててもやたら煽られるけど
やっぱり調子に乗ってるっておもわれてるんだろうか(´・ω・`)
11年落ちのボロなのに・・・

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 16:52 ID:YbIP6YoA
>>384
板違いだが、日本にはF1のような超小数生産・超高精度・多品種の生産工場
がない。しかもあのレベルになると単に図面見て部品作るだけじゃなくて、
作る方にも「何に使うのか」「どう使うのか」の理解が求められる。
日本ではどだい無理。
ついでにいうと日本ではF1の設計できるような設計者も育ってない。


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 16:56 ID:sneUM1VT
>>393
オマエみたいな偉そうに解説するやつだけは育つワケだ(藁

395 :393:02/11/25 17:01 ID:9u6wtUWV
>>394
そういうことだ。
そして国産車は漏れみたいな蘊蓄解説君が日々コストと戦いながら作っているわけだ。
いい車ができる訳ない罠。


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:09 ID:0QQ4Qjaa
おまえら、そんなに純国産車マンセーならブッサイクな
Y31セドリックセダンにでも乗ってた方が良いんじゃない?

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:11 ID:mDzba2Be
>>396
あれは密かにいい車だったぞ。乗り心地もよかったし、
ブロアムは淫靡な車内間接照明がついていた。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:14 ID:z+VjYoTv
乗り心地が良いと言うより、サスがふにゃふにゃといった方が適切だ

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:34 ID:3Sy6U9Y7
前に3年ほど仕事の関係で多種多様な車を運転してました。
普通免許で運転できるものはほとんど乗りました。
そこで思ったのですが、やっぱりトヨタマークU系はすごいなぁ、でした。
運転しやすさ、広さ、などなど考えても、あの値段でこれを実現してるのはさすがと思いました。
「欲しい」とは違いますよ!
車としてみた時にやっぱりBMW、ベンツあたりとは数段に上ですよね。
倍の値段出せばマークUクラスのBMW、ベンツもあるでしょうけど。
それも新車で比べた場合。
5万走ってる7シリーズより10万走ってるセルシオのほうがよっぽど異常も無くしっかりしてるし。
でもやっぱり所有して、運転して、いじってって考えるとマークUやセルシオに魅力は感じないでしょ。
イタリアの車を選ぶ人ってやっぱりこの辺の「いじりがいがある」を重視して選ぶんでしょうね。
それに甘えるメーカーの姿勢はどうかと思うが。


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 18:10 ID:+LFaumNg
マークUが広い?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:40 ID:bn9duUXO
>>399
本当に乗ったとはとても思えない。
マークIIはあまりに狭くてクレーム殺到した車。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:51 ID:mDzba2Be
>>398
それもまたよし、だよ。年老いた親を乗せたりする立場になれば
わかるさ。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:59 ID:jvpnRpYn
>>399
あなたの仕事って、もしかしてぎっちり詰める駐車場か?
せいぜい10mくらいころがして全部乗ったとか言ってたりして。

404 :399:02/11/25 22:26 ID:47RYL4CJ
狭いのもあるかw
まぁ、とてつもなく広いって意味じゃないですよw

仕事は客の車を家まで届ける仕事です。
数キロ先もあれば、100キロ以上先もあるし。



405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:36 ID:zgfyLjNH
>>404
運転代行業ですか?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:38 ID:o16a3Pri
>>404
広いのはない、の間違いだろ

407 :399:02/11/25 22:43 ID:47RYL4CJ
>>405
なんかニュアンスは似てるw
まぁ、ここでは職業はどうでもいいってことで。

狭いかなぁ、俺の勘違いかもね。
まぁ、そのころは2ドアの車乗ってたから広く感じたのかも。・・・

どうなんだろ、300万で買える車で、マークUとベンツではどちらがいいのか?
300万だとベンツは何クラス?
詳しくなくてスマソ!



408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:14 ID:bwQhgZa8
結局、低品質の被害者はユーザーとディーラー。
日本を舐めんなよ。
おいプジョー!。ちょっと売れてるからっていい気になるな。もっと日本市場を
勉強しる!
おいオペル!壊れる車作るな(w




409 :たー:02/11/25 23:58 ID:Be0Xob3m
ちょい質問。
日本って欧州戦略車とか言って、ヨーロッパ向けに特別力入れたりしてる
じゃない?特にト○タやホ○ダ。
逆に、ヨーロッパのメーカーって、日本向けになんかしてないの?
内装豪華にしたり、見えないとこ手を抜いたり。


410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:17 ID:NTkakDrd
国内メーカーは3社しかない
 トヨタ 
 ホンダ
 ダイハツ
海外メーカー、これらは海外メーカーなので低品質
 日産(ルノーの日本支部、社長もルノー)
 マツダ(フォードの日本支部)
 三菱自動車(ダイムラークライスラーの日本支部)
 スバル(GMの日本支部)
 スズキ(GMの日本支部) 

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:19 ID:uL0l1boT
>410
国粋主義者なのか売国野朗なのかわからん書き込みだな(w

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:21 ID:NTkakDrd
日産・マツダ・三菱自動車・スバル・スズキなどの海外メーカーの車を買うと
日本円がドンドン海外の巨大企業に吸い上げられる
そして日本の景気は悪くなるアングロサクソンウマー

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:28 ID:0gFQXL4Y
>>409
日本向け言えば、右ハンドル(ウィンカ−は左)とAT車中心ってとこか。
欧州って、わりと頑固で自分の考えを曲げないから。
>内装豪華にしたり、見えないとこ手を抜いたり。
っていうのは、国産車の方がすごいよ。
確かに、故障には繋がらないけど・・・。
この版の、トヨタスレ見れば?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 06:25 ID:gCv9K9mI
欧州車の日本向けは生産台数の数%に過ぎない。
右ハンドルはイギリス向けの方が多い。
ウインカーが左というのはISO規格だからです。

415 :たー:02/11/26 08:28 ID:/KFdLNBp
>>413 >>414 ありがと。
あまり変わらないと思っていいんだね。
今年7月頃発売された欧州車(うーん車種失念。ごめんなさい)は、
「日本専用モデルとして、内装が豪華な…」と書かれてたから、
欧州車でも割と頻繁にそういうことやるのかと思ってた。

416 :カプリ子@ハードコア大スキ:02/11/26 10:13 ID:NPHejCwz
一般的に言うと、10年落ちベンツsと10年落ちキャディラックフリートウッドブロアムってどっちが故障するのかなー?

417 :ninnin:02/11/26 10:22 ID:E+5BAfGx
>>412 単純な愛国心だね〜。御愁傷様。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 10:41 ID:LeRp1W33
欧州車に関しては実際の支払能力よりも、本国や北米価格に比較して、
不当に高い金額をふっかけられることに対する、日本人としての矜持の問題では?
Dラーとかに、「バカは高いほうが喜んで買うのさ!」
と、思われてると感じるなら、「買うもんか!」と思うのが普通では?
それでも欧州車マンセーというのは、単純な愛国心すらないように思われ。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 11:05 ID:rMLzKlnz
>410
国内メーカーは2社
トヨタとホンダ

世界のメーカー別車生産台数ランキングを見ると良くわかる。
日本メーカーは2社のみ。
ダイハツはトヨタの生産台数に含まれる。
鈴木やスバルはGMに。
日産はルノーに。

しかしホンダにしても総生産数の半分以上が
日本以外での生産なので日本のメーカーとはいえないかも。


420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 11:06 ID:Y1g9F6Wh
>416
ベンツのが確実に壊れる。

421 :399:02/11/26 13:47 ID:/w7asccR
いや、キャデの方が壊れるw
どっちもどっちだと思います。
でも壊れたときに修理が安く済みそうなのはキャデかな。
推測で申し訳ないですけど。
アメ車は基本的に部品代安いです。
フォードはそんなに安くないけど、GM系は安いです。


422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:53 ID:gmfTQqSV
>>415
ヤ○セはメーカーに対してそういうオーダーをよくするらしい。

423 :ninnin:02/11/26 14:41 ID:E+5BAfGx
おらほの三菱ではスマートとヒュンダイも扱っている。
コルトが次期5ドア版スマートと同じプラットフォームだということも周知の事実。
magXの記事どおり。つまり
DC社の中でも大衆向け乗用車(地域的にはアジアやヨーロッパか)は、
上の3つの子会社同士で協力してなんとか、やっていけや。と
大型商用車の部門は三菱の技術や工場をベンツがいただいとくわ。と
クライスラーはアメリカでの足がかりか。と


424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:54 ID:iP+RJGzs
>>418
お前は単純にバカだね。
市場的に出荷台数が少ない所に赤字覚悟で値段を下げるか?
お前は、共産圏にでも逝っとけ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 02:09 ID:HkRWyWYQ
久しぶりにこのスレ見たら、
最初のほうで「おっちゃん」祭りがあったみたいだね。

まぁ、漏れはおっちゃんから薀蓄以外の話が聞きたいわけだが…
ホントこの人は知識(薀蓄)でモノを見ているね。
付き合いも、そろそろ1年か…

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 02:11 ID:DAu2v7fx
まぁ、漏れは馴れ合いだけは勘弁してほしいわけだが…

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 02:26 ID:HkRWyWYQ
なんだ、おっちゃん薀蓄以外にもまともなこといってんじゃん18 :おっちゃん :02/09/29 01:44 ID:C6sn28g7

18 :おっちゃん :02/09/29 01:44 ID:C6sn28g7
>16
値引きについてのわしの見解。

普通に引いてくれるだけ引いてもらえばいいんでないの?
あんまり変な値段は出してこないようにと言っておけば、大抵はそれなりに
値引いてくるよ。そこから長期戦で粘っても10万円下がらんのではないかねぇ。
やったことないけど。

例えばその数万円が買える買えないの境目になるほどいっぱいいっぱいなら
そもそも買うのを止めた方が良いぢゃろうし。
メルセデスケアのおかげで当分急な出費があるとも思えないしね。

クルマに限らんけどモノ買うときには正規販売店で、購入過程のアドバイスや
会話を楽しみながら対応してもらった方が、額に汗した攻防戦やっているより
はるかに楽しいと思われる。
営業だってトラブりたくないから、うるさい客にはマニュアル通りの対応、
話のわかる客にはこっそり裏ルートがあったりする。
きちんとした信頼関係を築いておけば、実際後々の修理の時にメリットもある。
(略)
ワシ的には無理でない範囲で値引きしてもらえばいいんでないというのが結論。
お大尽を気取って値引き要求を何もしないってことを薦めてるわけではないよ。
―――――
「輸入車vs国産」関係のスレになるととたんに薀蓄マンへと

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:34 ID:hQpcHU7U
age

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:36 ID:hZZI/vXe
最近、テールランプが切れている国産新車、多く見かけるんだけど、
何かあったのかな?

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:53 ID:P+ZNXP8W
>>429が配線を切りまくっているに1票

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:58 ID:KUhxsVx6
たかが車で愛国心とか言ってる時点で相当イタイ。
そもそも海外メーカーは低品質だからたたけっていってるわけで、
愛国的じゃないからとか、関係ねーよ。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:04 ID:cmJUAw91
>431
いかにもドキュソふうなご意見ですな。
イタイを遥かに超えて激痛だね。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:59 ID:/F3Q888G
>>412
とりあえずその論法だと、日産と三菱は全然アングロサクソンじゃないぞ。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:29 ID:Frzi+hDw
>>433きっと通じないと思う。

435 :alfa156v6:02/11/28 17:08 ID:oW7zaKE4
車と女は乗ってから決めましょう。
カタログオタクと値引きマニアは月寒自家用車読んでるの。
グラムあたり安いの好きな人はひゅん代や中国製が狙い目。
ココの方たちは背広もフルオーダー、それとも青山?
私、縫製は少し国産に負けますが吊るしのゼニアで十分です。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:12 ID:GSpv6hk+
信濃屋のCスーツを愛用しておりますが、何か?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:49 ID:KUhxsVx6
>>432
いやあ、激痛ですか。
お前の頭が?

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:06 ID:0pn832Lc
>>437
432の様な基地外を相手にしない方が・・・。
どうせ、こいつは軽海苔で、何の努力もせずに自分の境遇を
嘆いてるヤシだろうから(w

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:18 ID:qVxe5Ey4
>>438
想像力豊かですな

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:09 ID:p5dEWF1Z
ゼニアって、確かセクハラで辞めた某知事関係のブランドだよね。
ふふっ、お似合い鴨。
おおいに散財して景気に貢献してくれたまえ!
ブランド意識って、とても解り易い初歩的馬鹿だよね。
ご愛車に、馬鹿を承知で乗ってる物好きです、ってデカール貼っといたら?

441 :カプリ子@ハードコア大スキ:02/11/29 10:01 ID:Lt0F6A1h
外車でもいろいろあるだろ?
人くくりにするのはやめれ!
メーカー別傾向とかあるのかなあ?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:58 ID:1aXQGmqp
なんか非国民が多いなぁ・・・

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:17 ID:CC/JpyE8
イマドキ非国民テ....

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:05 ID:gsMhpOIf
おっちゃんだって、こいつばかじゃねーの!

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:12 ID:WDqz/iXZ
>>444
おっちゃんはな、負けず嫌いなんだよ

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 07:09 ID:/nLjjvJe
今度ホンダがフィットアリアとかいうの出すけど、すべてタイ製だって。
これは外車か?国産車か?

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:53 ID:hXC3y5Qs
>>446
日本製じゃないから外車だ

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:15 ID:76cJOBjA
じゃー低品質だな!!

449 :カプリ子@ハードコア大スキ:02/11/30 12:59 ID:fT+/RKA6
日本車ってほんと品質はいいとおもう。
いままであんまり台数こなしてないけど、
運転してて楽しいと感じた国産車は
R32スカイライン(非GTR)だけだなあ。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:04 ID:Huc3jt01
最近の日本車、かつてに比べて品質落ちていないか?
内装罪のバリが残っていたり、塗装の質落ちてるし。
かつての品質は維持していないと思うよ。


451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:07 ID:zi/RQ6KR
軽自動車の品質はあがったと思うよ
コンパクト車に力をいれてるんだろ

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:08 ID:vTb1n9SS
>>450
もともと、そういった部分の品質は高くないよ。
今は更にコストダウンし、利益を上げようとしているから、必然的に
質は落ちていく。 まぁ、故障は少ないんだろうけど。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:07 ID:oAjfKLVb
コストダウンの成果はリコールの量で判るw

454 :おじさん:02/11/30 20:31 ID:UgRLRtbw
最近の日本車に色気を感じないな−。
たとえば20レビンとか、スカジーとかさーー。あったよねーー。
B4はすこし感じるけど、ちょっと若いかな−−。
シャコタンフルスモークが似合うような車はちょっとな−。
Sクラス含めてだけど。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:16 ID:e1qVO8M6
おまえら、国産三菱のが品質のどこがいいんだ?
答えてみろ!!

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:50 ID:bVRjThgu
おじさん20レビンてなに?


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:53 ID:DAosg1/+
『おじさん』ここでもハケーン!!

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:14 ID:6UQ7Ke9E
>450
セル塩も初代が一番いい。
1990年が一番CP高かったんじゃ。
カローラもね。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:51 ID:DAosg1/+
1989年の夏は暑かった。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:03 ID:x+EkcZnd
>>458
それがトヨタ流
必要以上に品質を上げない

461 :おじさん:02/12/01 08:23 ID:dcnGVWfc
カローラ20(ニーマル)のレビン・トレノのことです。
1.6LDOHCツインキャブの2TG型エンジンでオーバーフェンダー付。


462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 08:50 ID:Gm1xCkvx
こまかいこと言うとカローラ20シリーズのTE27がレビンではないのでつか?

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 09:46 ID:2NXvRj+N
>460
トヨタ流…必要以上に品質を下げる。(w

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:04 ID:aHrf4QqA
>>463
でも、数字はごまかす(w

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:39 ID:8Qh39NGz
レビンJはOHVの2T型

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:55 ID:90yTCUEB
もっともマイナーなレビンTE37。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 13:29 ID:zPt6OYuT
ジュニア

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 13:33 ID:CVQpTLBy
スレタイからものすごくかけ離れてきた罠。
age

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:16 ID:k3QG+eO0
やっぱり車は国産だ!

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:23 ID:6vyI0ThW

『結論』
国産:こわれにくい
外車:こわれやすい

以上



================糸冬=================


471 :カプリ子@ハードコア大スキ:02/12/02 10:25 ID:sDii3kmU
住んでる場所柄HONDAに勤めてる友人や、
その下請けに勤めてる友人が多い。
話を聞いてるとカナリ適当だ。
他の社員はもっと低いらしい。
おれも一時期HONDAで働いたことあるが
「そりゃねーんじゃねーの?」って思った。
それを下回る海外メーカーはどんな仕事をしてるんだ?
想像すらつかん・・・

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 11:16 ID:ifY3D87Z
>>470
結論というか、それがこのスレの前提だろ?
壊れやすい輸入車を売りつける海外メーカーを叩こうぜっていう。
なのに、おっちゃんを筆頭に輸入車のよさを薀蓄し始めちゃって、
よくある、国産 VS 輸入車みたいなくだらない水掛け論スレになってしまった。


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 11:55 ID:xbr4/WAs
どうも「2」は盛り上がらないな。

474 :おっちゃん:02/12/02 12:24 ID:fFg/mEih
ご立派な472がこのスレを良スレに育て上げてくれるってことか?
だまってROMっててやるから盛り上げてみろや。

475 :ネタスレ常連:02/12/02 12:58 ID:4vcbEXla
>>472
叩きたい人が輸入車に乗ってないから、具体的に叩けてないっしょ。
輸入車叩きネタ自体、既に旬を過ぎた感があるしね。
そもそも海外メーカーも、オーナーでもない人にまで叩かれる筋合いないだろうし・・・

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:04 ID:p9FV5ubg
>>475
要はアレでしょ、雑誌のインプレ読んで、
「なにー俺の愛車が○○以下だとお?」って鼻息荒くしてる奴の掃き溜めがココ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:14 ID:ifY3D87Z
>>474
あんたが薀蓄ばっかり垂れるからスレ違いな方向に行ってしまったんだろうが。
なんで俺が盛り上げなきゃいかんのだ。
あんたのせいでだスレになったんだから、あんたの責任で正常な方向へ戻せよ。
いい年こいたおっさんなんだから自分のケツぐらい自分で拭け。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:19 ID:0XWil/03
>>477
おっちゃんは前提を履き違えたってオマエが抜かしたんだろうが、タコ!
ちょっと突っ込まれたくらいでしどろもどろになるな厨が


479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:23 ID:CFY8erQy
叩きスレに良スレも駄スレもないだろうに…(w

480 :おっちゃん:02/12/02 13:33 ID:fFg/mEih
>477はアホか?
ワシはなんもスレ違いとは思っとらん。
低品質の海外メーカーを叩くスレに海外メーカー擁護の意見が出るのは
当然すぎて疑う余地もないくらい。対立軸のない議論はありえない。

もし、一定方向だけの意見を永遠に流し続けるスレならそれは議論をする
掲示板ではなくアジテーションとかプロパガンダぢゃろうが?
それを477は対立軸がないほうがいいようなことをほざくから、やってみろと
言われておるの?
それとも白旗掲げて泣きながらワシに薀蓄書いてくれと頼んでいるのか?

盛り上がらんのは、対立軸が出来るとヘタレてヨロヨロしてしまう
叩き派が軟弱なだけ。薀蓄という単語以外の反論ツールがないんぢゃもんな。
つうーか覚悟もなくコテハンを名指しで叩いといて、責任問われようもない
名無しにも関わらず、すぐ逃げ腰なレスをする477が本質をよく表して
いるように思うがどうよ?

481 :SL050 ◆1wR129.MvI :02/12/02 13:45 ID:2MAQZf6m
>>480
禿シク同意。
>>1
で、最近の国産車って定義はなんだ? トヨタとホンダ以外は既に外国資本企業ではないのか?
今時国で車を分ける感覚が信じられない。
それとも、日本の偉大なる労働者が組み立てる車が国産か? その場合、パーツは(タイヤも含め)日本製なんだろうな。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:51 ID:CFY8erQy
2chのカキコに責任も覚悟もなかろうに…(w

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:55 ID:ifY3D87Z
>>480
別に1への反論として輸入車を擁護するのはかまわんのぢゃよ。
ただ、1は輸入車の故障の多さを問題にしているにも関わらず、
ただただ輸入車の良さを語るだけのレスの嵐。
これがスレ違いじゃなくてなんなのぢゃ?
頭がカチコチみたいだから、チミが好きなたとえ話で説明してやろう。
ちょくちょく食中毒を出す店があるとする。ある人はその人の衛生管理を問題にして
こんなに食中毒を起こす店は言語道断だ。安心して食えんではないかという意見をした。
それの反論として、いや、あそこの食材はどこ産でいいものだ、コックの腕前もよく最高の味付けだ
などと、衛生管理とはまったく違う話ばかりする。
こんなの反論なのぢゃろうか?チミがレスしてる内容はこれといっしょぢゃよ。


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:58 ID:CZOu4Bjo

どうでもいいけど
『うんこ味のカレー』と『カレー味のうんこ』
どっちがいい?

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:00 ID:CFY8erQy
>484
ホントにどうでもいいな。
どっちも嫌に決まってる。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:04 ID:ifY3D87Z
あとぢゃね、おっちゃんは相手がヘタレで逃げるとか言ってるけどそれは違うね。
おっちゃんが反論のレスを理解できずに、同じ事を言い方変えて延々とレスするから
疲れるのぢゃよ。
おっちゃんに反論できるとすれば、あなたのお話はこのスレとは関係ないのよ、ぐらいぢゃ。


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:06 ID:VmtQRk/r
>>483
1「外車は信頼性が低い。低品質の海外メーカーを叩け」
外車擁護「信頼性だけが品質じゃないよ」
外車叩き「信頼性以外に何か違いがあるのかよ」
外車擁護「乗り味とか歴史とかいろいろある」
外車叩き「外車擁護の発言はスレ違い。ここは信頼性が低い=品質の低い外車メーカーを叩くスレであって、外車の乗り味を語るスレではない」

スレ全体を読み返さないアフォのおかげで無限ループ。



488 :おっちゃん:02/12/02 14:15 ID:fFg/mEih
>843
ぢゃからさ、食中毒がいかんなんてのは議論の余地もなかろう?
そんなことでスレが維持できるのか?
“太陽は西から昇らない”ってスレ立てて何の議論が出来るのよ。

問題はその先で、それだけ食中毒を出すのが知れ渡っているのに
潰れるどころか、10年前はシェアの3パーセントに過ぎなかったのに、
毎年売上を伸ばして、いまや10パーセントになろうって店があるから、
そりゃ一体何でだ?って話になるんぢゃろ?
だからこそ、
>食材はどこ産でいいものだ、コックの腕前もよく最高の味付けだ
って話が必要になってくるんぢゃろうがよ。

わからんかねぇ?


489 :ネタスレ常連:02/12/02 14:23 ID:4vcbEXla
レストランの客は、たまに腹がゆるくなるけど味がいいからって納得してるのに、
なぜか隣のラーメン屋の客は、食ってもないのに文句言ってる。
ってくらい変なハナシ。

ちなみにオレ、ラーメンは大好き。日本車は興味ないけど。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:24 ID:tFw1bbgB

カレーはお好き?



491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:27 ID:ifY3D87Z
>>488
分からんねぇ。
無理にでも対立軸を作らないと、チミは議論できんのかね?
輸入車は故障が多いと全員賛同した上で、ではなぜ故障が多いのか?
どうすれば日本車並みの故障率に持っていけるのかを議論するのもアリなんぢゃなかろうか?
確かに品質が悪いにも関わらず輸入車のシェアが延びてる事について
なぜか?という議論は大事ぢゃ。
しかし、それはチミの垂れ流しの薀蓄ぢゃないのぢゃよ。


492 :おっちゃん:02/12/02 14:27 ID:fFg/mEih
>489
そうそう。できりゃあれで衛生管理もちゃんとしてくれりゃもっといいとも
思っているが、クレーム出してみても直る気配もなし。
さりとてそこのレストランで食いたい気分の時は他の店では代用利かないし。
味がいいからまあ良いかってね。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:31 ID:tFw1bbgB

どうでもいいけど
何でifY3D87Zは「おっちゃん」の文章スタイルをまねてるの?




494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:34 ID:cgBosMYM
ぢゃあワシもやってみる事にしようぢゃないか。
チミたち、これでどぢゃ?

495 :おっちゃん:02/12/02 14:35 ID:fFg/mEih
>491
>無理にでも対立軸を作らないと、チミは議論できんのかね?
おいおい、しっかりしてくれ。今日の話はこのスレが盛り上がらんて
トコからスタートしたんでないのか?
対立軸がないと議論できんのはチミも含めた全員。外車擁護派が
書き込みやめちまったら、火が消えたのをよく思い出してくれんかねぇ。

>どうすれば日本車並みの故障率に持っていけるのかを議論するのもアリ
そうぢゃねぇ。まあ、同時に何でそんなに優秀で故障しない国産車が、
壊れるクルマにシェア奪われていくのかも議論の価値ありぢゃろうな。
釘刺しておくが、全てをユーザーとマスコミのせいだけにするのは
おかしいよ。ぢゃったら、壊れる方だって、ユーザーの使い方と
報道のせいだって意見もあるんぢゃから。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:35 ID:ifY3D87Z
食中毒が多い事を知った上で行く人はいいのぢゃよ。
知らずに入って食あたりにあった人はいい迷惑ぢゃ。
輸入車もこれと同じく、何も知らずにベンツだからいいだろう、プジョーだからいいだろうって
買ってしまった人はえらい迷惑ぢゃ。


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:40 ID:CFY8erQy
>491
>輸入車は故障が多いと全員賛同した上で、ではなぜ故障が多いのか?
>どうすれば日本車並みの故障率に持っていけるのかを議論するのもアリなんぢゃなかろうか?
小学生みたいなこと言ってるナ(w


498 :おっちゃん:02/12/02 14:41 ID:fFg/mEih
>496
ぢゃから、間違えて買った人が困らんように割高の価格に設定してあるのよ。
しかもメルセデスケアとかみたいな保険までついておるんぢゃから、問題なかろう?
“ウチは食中毒起こすから、医者が常駐してます。万一の時の治療代はご心配なく”
ってな。まあ本末転倒とは言えるが、サギとは言えまい。

ワシね。3時から会議ぢゃから深夜まで帰ってこんのでよろしく。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:44 ID:ifY3D87Z
>>495
おいおい、しっかりしてくれ。
ディベートごっこで相手を叩きのめすのが好きみたいだが、うまくいかないんで
イライラするのは分かるんぢゃが、もう少し落ち着いてくれんかの。
ワシは議論というのは対立ありきで成り立つもんぢゃないと言いたかっただけぢゃ。
ぢゃから、対立があってもまったく構わんし、そっちの方が面白いのも確かぢゃ。
チミがダメなのは、対立して議論してると思ってるのはチミだけだからぢゃ。
もうね、甚だしくスレ違いで話もかみ合わず、議論になってないのぢゃよ。
そうやって分かりにくい文章を書くのは、反論があった時に、
「いやワシはそういうつもりで言ったんぢゃないのぢゃ」と言うためぢゃろ?
チミも数十年日本語を聞きつづけて年食ったのなら、もう少し相手の言う事の本筋を理解した方がいい。


500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:48 ID:ifY3D87Z
>>498
おっちゃんの会議は長そうでイヤぢゃ。
あまり話しの腰を折らず、本題だけを話し合うのぢゃよ。


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/02 14:50 ID:aeS70jEd
>>何も知らずにベンツだからいいだろう、プジョーだからいいだろうって
買ってしまった人はえらい迷惑ぢゃ。

メーカーも何も知らないユーザーをダマクラかしてるようなもんだろう。
買うユーザーにももちろん責任があるが、都合のいいことしか言わない販売元にも
責任はあると思うぞ。
最近だと、販売台数が伸びてる割にインフラがしっかりしてないプジョーあたりが
気になる。



502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:54 ID:CFY8erQy
>>475
禿同。
>>499
その低品質な輸入車を具体的に叩いてみてくれ。
「〜らしい」「〜だろう」とかは無しで、具体的にな。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:07 ID:ifY3D87Z
>>502
おっちゃん口調は打つのしんどいからヤメ。
輸入車乗りが語る乗り味が良い、足が良い、高速安定性が良いっていう
個人的感想文よりは、輸入車の故障率は高いっていう低品質の部分の方が
よっぽど具体的で分かりやすいと思うが。


504 :おっちゃん:02/12/02 15:12 ID:fFg/mEih
外車は壊れる>>470
  ↓
盛り上がらん/薀蓄たれてスレのバランスが狂った(仮説)
とワシを名指しで喧嘩を売る>>472-473
  ↓ 
ワシが喧嘩買う。薀蓄無しで盛り上がれるならやってみろ>>474

俺にはできないお前がやれ>>477
  ↓
だから議論には対立軸がなくては盛り上がらんの>>480
  ↓
対立軸をつくらんと議論できんのか(あさってな突っ込み)>>495
  ↓
ここまでの時系列を説明してお前大丈夫かと確認>>495

>>499
対立軸無しで盛り上げられると宣言。それも対立軸が要ると
思っているのはワシ1人とのこと。ではやってもらいましょう。
ヘタレでないのなら。

幸いなことに会議が30分延びたので、宿題を出してからいけるよ。

505 :おっちゃん:02/12/02 15:17 ID:fFg/mEih
まあ、あれぢゃ、もやしっ子がどこで覚えてきたのか知らんけど、
オヤジ狩りの真似事をしてみたが逆に首根っこ押さえられて、
説教受けとるってことぢゃろうな。
あとは頼んだよ>>502

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:22 ID:wVzHZnrW
>>502
をいをい、そんなこと書いたらまたポルシェだのフェラーリだのが
壊れたってヤシがゾロゾロ出てくるぞ(w

507 :ネタスレ常連:02/12/02 15:23 ID:4vcbEXla
>>503
カノビアーノのパスタは2000円くらいするけど、量は100gくらい。
六角家で大盛りを頼むと、800円くらいで300gは食える。

六角家のコストパフォーマンスは具体的に表現できるが、カノビアーノの美味さは表現しにくい。
だが、どちらの店も紛れもなく名店(オレ的にはね)。

508 :502:02/12/02 15:28 ID:CFY8erQy
>503
>個人的感想文よりは、輸入車の故障率は高いっていう低品質の部分の方が
>よっぽど具体的で分かりやすいと思うが。
わかり易いかも知れんが盛り上がりに欠けるだろうが。
>505
頼まれても困る…ネタスレ常連に頼んでくれ(w
>506
盛り上がればそれでもいいよ。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:31 ID:ifY3D87Z
>>504
こういう思考してるんだ。
話がかみ合わないのに納得した。
分かりやすく質問するから気が向いたら答えてね。

・おっちゃんはスレを盛り上げるために輸入車擁護派になって薀蓄語ってたの?
・なぜ輸入車の故障について語るスレなのにそこには触れないの?
・おっちゃんのレスはエサ?


510 :ネタスレ常連:02/12/02 15:45 ID:4vcbEXla
>>508
無理無理。煽りはもうやらないことにしたから。
やっぱ、オーナー系スレで情報交換してるほうが有益だし健全だよ。
最近ポルシェスレ全然盛り上がらないけど。

>>509
>輸入車は故障が多いと全員賛同した上で、ではなぜ故障が多いのか?
>どうすれば日本車並みの故障率に持っていけるのかを議論するのもアリなんぢゃなかろうか?

アリだとは思うけど、それだけでは絶対に盛り上がらないよ?
ネタスレは、荒れることにこそ存在意義があるから。

ではでは

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:51 ID:CFY8erQy
>510
>やっぱ、オーナー系スレで情報交換してるほうが有益だし健全だよ。
>ネタスレは、荒れることにこそ存在意義があるから。
ごもっとも。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:51 ID:0XWil/03
>>509 そのオマエの思考を代弁すると

「俺のが正しい」

この一点だよ

見ててはずかしいぞ

何が議論か


513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:58 ID:K0ipM1EF
料理の話に例えるなら、故障する輸入車はサービスがなってないって事。
味や接客や店の雰囲気を売りに商売しながら、突然今日は食材買い忘れたので店閉めます。
また明日にでも来て下さいと言うようなもの。所詮甘いんだよ。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:02 ID:CFY8erQy
>513
ま、頑固オヤジの寿司屋のようなもんか…。
でも、その店に行くか行かないかはお客さんの自由だろ?
実際やっていけてるんだからイイじゃん(w

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:04 ID:wJvk1BPx
>>おっちゃん
ほんとに余裕がなくなってきているね

コテハンを叩くってことのレベルが低いのはわかっているよ
アンチおっちゃんのほうが大人気ないと思う
でも、おっちゃんの行動形式が半年前に比べて変わってきていることは事実だな
いままで自分は匿名2ちゃんねらーとは違うということを
一生懸命証明しようとしていたみたいだが、今度の一連の流れは
「おっちゃんがわれわれのレベルに降りてきはじめている」
ということをあらわしているように思えてならない。

>ワシね。3時から会議ぢゃから深夜まで帰ってこんのでよろしく
別にこういうこと書かなくていいんじゃないの
誰もおっちゃんの実生活の話なんて聞いてないんだし
自分を正当化しようとしているようでかえって見苦しいよ

おっちゃん(W124)はおっちゃん(W210)にモデルチェンジしたようです。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:06 ID:K0ipM1EF
頑固で変なポリシーがある割に、技術が伴ってない店が増えてるってのが現状だろうね。
化学調味料隠れて使ってるくせによく威張れたもんだって店。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:07 ID:CFY8erQy
>515
オマエはおっちゃんの追っかけか?きしょいな…(w

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:09 ID:CFY8erQy
>516
>頑固で変なポリシーがある割に、技術が伴ってない店
そんな店は潰れていってるじゃん。
輸入車はまだ売れてるようだが?(w

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:12 ID:RdClgVAs
>>512
509=ID:ifY3D87Zのレスを批判してるのか?
おっちゃんよりよっぽどましだと思うぞ

>まあ、あれぢゃ、もやしっ子がどこで覚えてきたのか知らんけど、
>オヤジ狩りの真似事をしてみたが逆に首根っこ押さえられて、
>説教受けとるってことぢゃろうな。
こんなこと書いて,何が何でも自分の方が大人で正しくて優勢だと
読む人に印象づけたいのだろうが
そうは見えないし,なんかよけい嫌らしく見えるのは俺だけ?


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:14 ID:wJvk1BPx
>>517
はいっ!!
というか、面白そうなスレにいくといつもおっちゃんがいるのです
つまり、おなじ穴の狢というわけです(私のほうがうんと小物ですが)
だから、2ちゃんねらーに反論されたときの気持ち、
その気持ちが実生活でも続いてしまうことへの悩み、
そういったおっちゃんの気持ちはわかるんです。

もっとも、こういうこと書くと
「そんなことはないんじゃ」って言われそうですが

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:17 ID:wJvk1BPx
そもそも、「おっちゃん」という名前自体が
「無知な2ちゃんねらーを大人の意見で啓蒙する」という臭いがしますな

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:18 ID:K0ipM1EF
>>518
頑固で変なポリシー持ってる=こだわりのおいしい店
とマスコミに煽られたステレオタイプな価値観を持つ客が有難がるからね。
まあ、そういう客を目当てにし出して、そのうち潰れる。
今の輸入車に総じて言えることだろうけど。
潰れるとは、消費されブランド価値が落ちて行くと言う事ね。故に価格も暴落。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:24 ID:1INbOuOS
そりゃ君の願望でしかない。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:26 ID:CFY8erQy
>522
落ちる傾向にないが?(w
そのうちってどのくらいだ?

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:26 ID:wJvk1BPx
>>522
「ブームなんて終わってほしい」byBMW635iの広告
とのことです。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:29 ID:h3TRz8QF
ここまで来て思ったんですが
★☆★高品質の国産車はもっと正当な対価を取るべき★☆★
ってタイトルの方がみんな幸せになれるような気がするんだけど・・・
レス津缶からダメかね・・・

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:29 ID:K0ipM1EF
>>525
マスコミを利用する似非頑固おやじの店がいかにも使いそうで、その符合が恐ろしい。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:29 ID:wJvk1BPx
>>523
>>524
いまの輸入車のシェアが増えたのは
変なポリシーを無くして、顧客のことを考え始めたからじゃないの?
顧客をつかむための「ポリシー」は無くさないけど

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:32 ID:K0ipM1EF
総じて、輸入車のブランド価値は落ちる傾向にあると思うがね。
ベンツ、ジャガー、ポルシェ、BMW、VW・・・

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:39 ID:K0ipM1EF
>>528
頑固で変なポリシーをなくし、間口を広げようとすると、客は宗教的な崇拝状態から目が覚める。
すると、途端に客の舌はシビアになり、今まで騙せていた化学調味料の味に幻滅させられる。
それが頑固で変なポリシーを持ったおやじ「輸入車」のジレンマ。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:42 ID:CFY8erQy
>529
思ってるだけで確証は無いようだな。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:53 ID:wJvk1BPx
売れすぎと値下げはあまり好ましくないんじゃないかな?
ベンツ・BMWが高いという意見があるが、前に比べりゃかなり値下げしている。
昔のBMW525iなんてコロナ程度の装備のくせに618マソ
いまの525iはいろいろ装備がついて543マソ
ベンツも190Eは500マソしていたにもかかわらず、C180は400マソ以下
売り上げも10年前にくらべれば倍増でしょ

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:51 ID:ifY3D87Z
輸入車のシェアが延びた1番の要素は、安くなったから、これしかないでしょう。


534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:49 ID:6cFdpbpT
構ってちゃん糞固定の相手だけは止めれ

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 19:10 ID:8CCmCFVf
いい大人が会議前に2ちゃんで熱くなって、
しかも会議が30分遅れたからまたカキコ。
なんなのこの人?

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 19:14 ID:gqTiGpkA
ひさしぶりにおっちゃん登場ですか。
前スレでも、おもしろい論争やってたよ。
たぶん、
 「お姉ちゃんと食事しとったんよ。」
とかで始まるよ。
都合の悪い部分は無視してくるから、長レスはやめて短文のほうがいいよ。
やたら長文なのは、言いくるめのテクのひとつだから惑わされぬように。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 19:25 ID:INtHXHC+
急にレスが伸びだした。こりゃあ、期待するなあ。
外車が売れ出した理由ですか?
 経費で買えるようになった & 馬鹿が増えた
これでキマリでしょ。
しょせん、A級インテリの選択じゃあないよねー。
露骨な虚栄心馬鹿の単なるアイテムのひとつじゃん、実際のところ。
ほんものの車好きには悪いけどさ。
話題の人にしたって、実際のところはどっちなんだろうね?ホッホッ。
前スレでその辺突かれて、うまく逃げてたみたいだけど。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 19:27 ID:K0ipM1EF
おっちゃんって人、突込み所満載だものね。
実は結構若い(青い)んじゃないかと見てる。
多分、ここで想像されてる人物よりね。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 19:29 ID:HqmYNxig
荒らしと煽りがこんなに犇いていては、おっちゃんも来ないだろ。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 19:48 ID:BU3BKdCN
わすれたころにやってくる。
今日は久し振りなのか、かきまくってたね。
会議の前だというのに。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 19:49 ID:2MkqgLz3
で、おまえらはお金が無いから、買いたくても買えないんだろ?
つまり、日本車か外車という選択肢は無い!!

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:05 ID:mqnuekQc
勘違い君の登場か。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:14 ID:WwjV+Ndh
>541
カネよりも知能のほうが、関連性が強いと思いますが。
わかりやすくいいますと、外車好きにはDQNが多いということです。
頭脳に自信のある方々の場合、たかが自動車で見栄を張る必要も、わかりやすい
視覚的な個性を主張する必要もありませんから。

おっちゃんさんは、来ないんじゃないですか。
相手が手ごわそうだったり、状況が不利だと知らぬふり。
そして、お姉ちゃんと○△□しとったんよ、となるわけね。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:25 ID:CFY8erQy
>543
なんでも一括りにできると思ってる所が…(w
>わかりやすくいいますと、外車好きにはDQNが多いということです。
物凄い偏見!ガキか?(w
もちろん外車に乗ってるんだよな?こんなDQNな事を書くからには。(w

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:04 ID:xr0xmZnR
>まあ、あれぢゃ、もやしっ子がどこで覚えてきたのか知らんけど、
>オヤジ狩りの真似事をしてみたが逆に首根っこ押さえられて、
>説教受けとるってことぢゃろうな。
>あとは頼んだよ>>502

かなり悔しかったみたいだね。


546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:07 ID:V6D2jua+
おや、
543はマトモな意見。とてもbrief and to the pointですね。
544は意味不明、稚拙な悪文。ドキュソだね。
(W が自慰じみて涙ぐましい。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:12 ID:CFY8erQy
>546
コイツも何でも一括りにできると思ってる短絡野郎か…こんな奴等しか居らんのか?ここは(鬱

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:14 ID:dC1iAfmM
クルマ買っちゃいました〜♪
初めてのクルマなんでNCVのイチシリーズです。
ジジくさいしカッコワルイけど
燃費がい〜し故障しにくいってコトなんで
ビンボ〜なボクにはピッタリです!
やった〜☆

549 :おっちゃん:02/12/02 21:19 ID:Y8g7Bws2
>543
帰ってきたよ。チミはなんかワシのファンらしいねぇ。
で、大笑いなんぢゃが誰が手ごわいって?
教えてくれんかのぉ。

550 :外車ファン:02/12/02 21:28 ID:SIXNzgyG
>対立軸がないと議論できんのはチミも含めた全員。外車擁護派が
>書き込みやめちまったら、火が消えたのをよく思い出してくれんかねぇ。
お前の書き込みが、ウザイから同じ外車乗りとして同じに思われたくないからやめたんだよ。

>>どうすれば日本車並みの故障率に持っていけるのかを議論するのもアリ
>そうぢゃねぇ。まあ、同時に何でそんなに優秀で故障しない国産車が、
>壊れるクルマにシェア奪われていくのかも議論の価値ありぢゃろうな。
そんなの外車が昔に比べ安くなってるし、壊れなくなってるからに決まってるだろ、
アホかお前は。


551 :外車ファン:02/12/02 21:29 ID:JWbVNlJ/
>対立軸がないと議論できんのはチミも含めた全員。外車擁護派が
>書き込みやめちまったら、火が消えたのをよく思い出してくれんかねぇ。
お前の書き込みが、ウザイから同じ外車乗りとして同じに思われたくないからやめたんだよ。

>>どうすれば日本車並みの故障率に持っていけるのかを議論するのもアリ
>そうぢゃねぇ。まあ、同時に何でそんなに優秀で故障しない国産車が、
>壊れるクルマにシェア奪われていくのかも議論の価値ありぢゃろうな。
そんなの外車が昔に比べ安くなってるし、壊れなくなってるからに決まってるだろ、
アホかお前は。


552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:31 ID:CFY8erQy
>551
何がしたいんだ?
アホかお前は。

553 :おっちゃん:02/12/02 21:36 ID:Y8g7Bws2
>550
ほーう。それは新しい意見ぢゃね。
つまり外車が安くなって壊れなくなったから国産のシェアを奪っておる
と言う意味ぢゃよね。
と言うことはもはや国産に対して値段も故障率もビハインドはないと言うつもり
かね? 国産を凌駕したのかね?
あくまでも以前に比べてって話しで、まだ差があるとするなら、シェアを
どんどん奪ったりすることの説明にまるでならんことになるがね。
ワシはずーっと価格や故障率で劣っても他に魅力があるからだと言っておる
わけだが、ワシはアホなので解りやすく説明してくれよ。

554 :外車ファン:02/12/02 21:45 ID:8CCmCFVf
解りやすく説明したのに、解らないのですね。
いつも難しいことばかり言うくせに解りやすく説明してくれなんて、
人の振り見て我が振り直せって解ります?
私は今からおねえちゃんと会議があるから股にしてくださいね。

555 :おっちゃん:02/12/02 21:50 ID:Y8g7Bws2
はいはい。チミはそんなもんなのね。
そういうときはすいません私の説明ではツジツマが合いませんって
白状した方がラクに生きていけるよ。
ワシの追っかけしとる人たちは知っての通り、ワシは間違えた時は
キチンと謝ってきたよ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:51 ID:CFY8erQy
>554
>そんなの外車が昔に比べ安くなってるし、壊れなくなってるからに決まってるだろ、
国産派がどう噛み付いてくるか楽しみだな〜♪
>人の振り見て我が振り直せって解ります?
なら、オマエもそうしろよ。
>私は今からおねえちゃんと会議があるから股にしてくださいね。
しょうもねー捨て台詞だな〜(w

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:53 ID:QA2sZtnd
価格の低下と信頼性の向上が輸入車のシェア拡大に寄与している
というのはその通りだと思うよ。
ジャガーのXタイプやメルセデスのCなんかがまさにそうだ。
このへんの車は車の持つ個性や魅力よりも
手軽にブランドを所有したい層に人気があるからね。

558 :おっちゃん:02/12/02 21:57 ID:Y8g7Bws2
>557
それはその通りぢゃ。しかし欠点が前ほどでなくなったということは、
他の魅力とのバランスで語られるべきだと思うので、他の魅力を
否定した文脈の中では、あまり効果が期待できないとも思う。
何しろ依然劣っているはずのものが売れる言う説明をしなくてはならんのぢゃから。

559 :外車ファン:02/12/02 21:59 ID:8CCmCFVf
おねえちゃんとの会議が12分遅れたから一言書いておきます。









股かまってあげますから、大人の余裕を持って生きて下さいね。

560 :おっちゃん:02/12/02 21:59 ID:Y8g7Bws2
ダサ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:01 ID:CFY8erQy
>559
そのまま消えた方がオマエのためかもよ〜(w

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:04 ID:QA2sZtnd
>>558
ジャガーのXタイプやメルセデスのCが日本車の同価格帯の車と比べて
劣っている面・優れている面というのは人それぞれ様々な意見があるだろうが、
これらの主な購入層にしてみれば「ブランド」が何にも増して重要なファクターであり
それがある限りはどんな代物でも売れ続けるということだよ。

563 :おっちゃん:02/12/02 22:07 ID:Y8g7Bws2
さーて偽外車ファンがいなくなったので、たまった質問のいくつかに答えておこう。

・おっちゃんはスレを盛り上げるために輸入車擁護派になって薀蓄語ってたの?
これはわりとそうぢゃね。どうせ信じないヤツも出てくるぢゃろうけど、
ワシは外車一辺倒ではないの。国産がダサいとかも思ってないの。
同じ趣味の対象としてのクルマが外車だというだけで不当に差別されとるのが
見過ごせなかったのもあるが、ワシが外車擁護したほうがこのスレ伸びるぢゃろう?
ということで、ここでは重点的に外車乗りの立場ね。
・なぜ輸入車の故障について語るスレなのにそこには触れないの?
っつーか、そうだね。故障するねって何度も言ってるぢゃろ?
それ以上どうしろっていうんぢゃ? それが嫌なら壊れないクルマ
買えるんぢゃから何の問題もないぢゃろ?
・おっちゃんのレスはエサ?
っつーか中に限度を超えて粘着してくるヤツラがいて、どうやらコイツらに
とってはワシがいいエサらしい。
そんなとこ。


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:08 ID:K0ipM1EF
今時、ジャガーの新型乗ってて、いい趣味ですねとも言われない。
輸入車の今後の最大の課題は、ここかもね。

565 :おっちゃん:02/12/02 22:11 ID:Y8g7Bws2
>562
そこで、「ブランド」だけことさらに抜き出すのは議論を恣意的にしている
と思わんか? 彼らの購入動機が「ブランド」だけ突出しているという
ソースがどこかにない限り、それはある意図をもって編集された真実の一部
に過ぎないと思うんぢゃが?

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:14 ID:QA2sZtnd
>>565
XタイプやCクラスが売れて、新型ベクトラが売れない。
これがまさに「ブランド」が突出している証拠だよ。

567 :おっちゃん:02/12/02 22:23 ID:Y8g7Bws2
>566
ふむ。割と説得力を感じるが、
ベクトラが売れない理由はともかく、XとCが売れる方の理由には
なんとなく違和感を感じるなぁ。ワシの思い込みかなぁ。
もう少し考えてみるよ。ありがとう。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:45 ID:eW0Hvei/
私はおっちゃんをしばらくみていますが
間違ってたら謝るというのは半面の真実
自分のプライドを傷つけない範囲で謝る
過去スレであったよね
たしか「自動車評論家への接待」スレだっけ?
あと「国賊」スレでも、BMW3とシルビアをくらべていたよね

そういえば、おっちゃんのインプレッションって聞いたことないなぁ〜
自分の乗っているやつをしてよ

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:54 ID:eW0Hvei/
このスレの後半あたりよん
http://natto.2ch.net/car/kako/991/991477419.html

以上、おっかけでした
(本当は尊敬してますよ、おっちゃん)

570 :外車ファン:02/12/02 23:14 ID:Pf4HfYQu
おっちゃん
盛り上がってないねぇ。
寂しいだろ。
これが現実だよ。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:15 ID:ekFpJBef
おっちゃんの「追っかけ」(ストーカー?)が出てくるようになったとは、大したもんだ。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:17 ID:in858LG+
>>570
うざいな、カエレ
>>569
そこのスレレベル高い!!
おっちゃんには…ワラタ

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:22 ID:eA295y+Q
おっちゃん、頼むから荒らしの相手なんかわざわざしに出てこないでくれ。
対話は話し合いをしようとしてる相手としか成立しないよ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:29 ID:CFY8erQy
>570
へたれが…のこのこ出てくるんじゃねーよ。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:39 ID:7XRbL56g
>>573
おっちゃんの方がまともに話をするつもりが無いとおもうよ。
おっちゃんがしているのは、「対話」というよりも「説法」だと思う。
しかし、本人は「対話」しているつもりだと思われる。
荒らし云々に関しても、こういったスレでおっちゃんが出てきてあれなかったためしがない。
それは、おっちゃんが薀蓄を垂れることしかしてこなかったのだと思う。
しかも、それがかなり陳腐な薀蓄だから、聞いている(読んでいる)方も疲れる。
長文と口調以外、おっちゃんオリジナルの話題って意外なほど少ないことも
さらにそれに拍車をかけている。

スレ違いになりそうなのでまともな話をします
現在の輸入車の増加の要因の一つは、やっぱり故障にうるさい奴がいたからだと思う
「輸入車エンスー」だけではここまでの拡大は無かったんじゃないかと思う。
クルマ好きも減ってきているみたいだしね。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:41 ID:7XRbL56g
>>570
芯だほうがいいよ、きみ

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:53 ID:6Pu01Cd4
日本の車は、全部糞。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:01 ID:S/xdmY9o
>575
おいおい、いままでよくおっちゃん見かけたけど、お前さんたちが荒すまでそんなに
ひどいことになってるのは見かけなかったぞ。あら捜しばかりして揚げ足取りしかしない
お前さんたちが荒らしてるんだよ。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:18 ID:AXUfWiaA
>>578
そういわれるとはよそうできる。
でも、話がかみ合っていないことは多かったと思うが?
話のはぐらかしぶりに辟易すること無い?

あら捜しといわれても…あらしか無い

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:20 ID:S/xdmY9o
君等に辟易してるがね。

581 :568:02/12/03 00:24 ID:IknoB1bF
>>579
漏れはおっちゃん好きよん
あらしかないなんて傲慢だよ
ただ、なんであそこまで「輸入車」をもちあげるのかね〜
というか、輸入車を批判しているのみたこと無いよ
このスレで輸入車側に立つって言っていたけど、いつもそうだよ。

582 :外車ファン:02/12/03 00:26 ID:PhqCMZkJ
本人はどこ行ったのかな?
私は放置でいいから、真面目にレスしてる人と議論してくださいな。

583 :じっちゃん:02/12/03 00:33 ID:R+lwkHgA
おっちゃんとやら、
おぬしはいくつになるんだ?
こんな2ちゃんとか言う若い世代の情報交換の場に


なんかもうあきたやめよ。

584 :外車ファン:02/12/03 00:39 ID:PhqCMZkJ
おっちゃんのカキコが569以降なくなったのはなぜだ?
しかも会議があるとかいいわけもなしに。
不思議に思うのは私だけなのか?

585 :おっちゃん:02/12/03 00:40 ID:X60/HMkh
ワシが567で真面目なレスしてから、新しい話題はワシの話ばっかなのよ。
どっか国産が叩かれてるスレがあったらハッスルして国産擁護するんぢゃけど、
いつも叩かれてるのは外車なんぢゃヨなぁ。

586 :外車ファン:02/12/03 00:45 ID:PhqCMZkJ
トヨタ叩きのスレならたくさんあるよ。
トヨタにはいいところないの?

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:48 ID:Ih3VUghc
ここは車を趣味として語る愚か者が集まるスレだと思っていたのですが、
何故皆さんは他人の趣味にまで口出しをしているのですか?
自分の好きな車について語るだけでは足りないのでしょうか?

こういったスレを見ると人間の愚かな本性を見ている気がします。

588 :おっちゃん:02/12/03 00:54 ID:X60/HMkh
トヨタはね。工業製品そのものよりも、マネージメントがすごいのよ。
どっちかと言うと経営版とかのネタかなぁ。
それでも初代セルシオや初代エスティマはトヨタの底力を知らしめる
すごいクルマぢゃったよね。あと何度か書いてるがプロボックス欲しいし。

ただ、MPVとともに新時代のセダンを標榜して作ったはずのエスティマを
モデルチェンジでただのミニバンにしてしまうあたりにせっかくの感動が
思い切り凹むよなぁ。これはマツダも同罪。
ただマツダは設計者の志を強く感じるよ。ロードスターを筆頭にね。
いま手軽に買えるスポーツカーであれに勝るクルマはなかなかない
ぢゃろうね。実は以前知人と共同購入して筑波に置いておくプランが
あったんぢゃけど、頓挫したっきり。また話してみようかなぁ。


589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:55 ID:VQp5BobY
他人の趣味に口出して、自分の好きなことこが車好きとして正しい
と思っている人をウザイと言うところです。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:56 ID:BYQ8+kY8
>>587
大袈裟だなw

591 :外車ファン:02/12/03 00:58 ID:PhqCMZkJ
おっちゃん難しいよ。
俺アホだからもっと簡単に解りやすく説明してくれよ。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:00 ID:00qoNJEl
みんな、自分の意見こそ一番正しく、
それ以外は糞とおもってるからね。

まぁ、実社会じゃぁ、言いたいことを
言いたいだけ言ってる人間なんて、影で
悪口やいたずらされるのがオチだからね。

匿名サイトだったら、責任ないし気楽に
思ったこと書き込めるからね。


593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:05 ID:PhqCMZkJ
ホンダヲタとおっちゃんは同じ香がする。

594 :おっちゃん:02/12/03 01:07 ID:X60/HMkh
>>591 専用

トヨタは会社経営がすごいね。

エスティマとMPVはよかったね。
でもモデルチェンジでだめになっちゃったね。
プロボックスには興味があるよ。

マツダはいい会社だね。ロードスターはとってもいいよ。
実は前に買おうとしたことがあるんだ。

おやすみ。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:10 ID:/OJjAlZC
>>598
甘いな…
寛容なフリして近づいていって噛まれると逆上するスレです
もしくは、車が好きなのではなく、車を語って人の上にたつことを好む人の集まるスレです


596 :外車ファン:02/12/03 01:13 ID:ECgzshkY
やっぱりおっちゃんアホだな。
トヨタのいいとこって言ったのにマツダがたくさん出てきたよ。
日本語解らないんだ。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:16 ID:fQDe3ZBK
日本車を良くする為にももっと叩こう。
ミニバンや国内専用車も要らない。
車種を絞って高品質な車を出すべき。

598 :おっちゃん:02/12/03 01:16 ID:X60/HMkh
それ以上自分の馬鹿振りをネットで公開するのは止めとけ。
ちと痛々しい。

599 :香ばしい:02/12/03 01:16 ID:2w5Xbtbs
一番簡単に言うと「がっちり儲けられるとこで儲けとかにゃ、趣味性超高い
MR−Sのロックアップなしシーケンシャル」だの「世界初のハイブリッド」
だの「バラードのパテントブラックボックスを使わない水素電池」なんて開
発しとられんできんちゅうこってすよ。

叩きで「でも結局トヨタの車はつまらん」とか、「趣味性が低い」とか、このスレ
とは二律背反しますが「品質が低い」とかよく書く人がいますが(ホンダも同
様)
経営戦略・人事・財務そして製品そのもののマーケティング・QC・コスト管理どれを
とってもトヨタには隙がありません。
どんな優良会社と言われているところでも(一例を挙げればセブンイレブンとか
キーエンスとか)でも必ずバランス上の問題があるのですがそれを日本の会社組織
の中で最も高次元でクリアしているのがトヨタだと思います。
「…でも俺は欲しくないって」いうエモーショナルな部分の理由を論理的に言葉
で説明できる位文才がある人間が2ちゃんでクダ巻いてるわけがない(無論
僕も含めてね(w

600 :外車ファン:02/12/03 01:17 ID:R+lwkHgA
しかし、おっちゃんも俺なんか放置でいいのに、
わざわざ簡単な説明のレスくれるんだね。
よくわかんないや。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:21 ID:/OJjAlZC
>>600
やばいから消えろ

602 :外車ファン:02/12/03 01:23 ID:VQp5BobY
おっちゃん誰にいってるの?
俺だったらレス番か指名してよ。
折角のコテハンなんだから。

603 :おっちゃん:02/12/03 01:23 ID:X60/HMkh
香ばしい君、さすが。
こっから先世界王者戦に出場できるのは日本ではトヨタだけぢゃもんな。
そういう意味ではホント頑張ってほしいよ。

604 :外車ファン:02/12/03 01:27 ID:ECgzshkY
>>601さん
なにがヤバイの?

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:31 ID:/OJjAlZC
逆にベンツは最近大丈夫か?と思うときがある。
出来は知らないけど、Cクーペを出したとき、
一体この車を「tiのパクリ」って言えた奴が何人いただろうね。
雑誌媒体も含めて、ベンツ批判がしにくくなっているような気がするが(前より)

心配なところ
車種を増やしすぎているような気がするし、
問答無用で国産に優れていると断言できなくなりつつあるし、
スペック厨房っぽいし
クライスラーと合併してもプラットフォームを共有できるわけではなし

特に最後のやつ、クライスラーを吸収して何がメリットだったのだろう?

606 :おっちゃん:02/12/03 01:36 ID:X60/HMkh
確かにベンツはかなり厳しい局面を迎えているように思う。
ただ、ドラッカー大先生あたりの言い分だと、これからの企業
合併は支配でなく共生なんだそうで、ワシなどにはまだ実感がつかめぬ
新しい流れがあるのやも知れぬ。
まあ、実際単なるバッジエンジニアリングみたいな合併は最近あまり
見かけんしね。かといってそれに何のメリットがあるのかというと
部品の共同調達みたいなところで予想以上のメリットがあるのかも
知れないねぇ。

607 :香ばしい:02/12/03 01:41 ID:2w5Xbtbs
やっぱり「400万台クラブ」の呪縛にとらわれていたんでしょうね。
例えば今はクライスラーや三菱に安物(品質という意味ではなくプレミアム性ね。
ボディサイズの大小と言う意味でもないよ)を作らせてスリーポインテッドスターは
プレミアムブランドで行くという方向性が多少見えてきましたが、
当初はそれすらはっきりせず「野合」にしかみえませんでしたから。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:42 ID:/OJjAlZC
もっとも、漏れ的にさらにやばいのはBMW
バルブトロニックの技術はともかく

心配なところ
・売りだった「直6+FR」に未来がなさそう
・直6そのものがこれ以上ボアアップできず
・7シリーズそのもの(w
・水素エンジン
・車体の軽量化技術の遅れ
・車種拡大とともに訪れるブランドのインフレ(ミニバンも出すらしい)

609 :香ばしい:02/12/03 01:44 ID:2w5Xbtbs
なんか皆こういう方向の外車叩きなら納得して読んでられるんだけどなあ(^_^;)

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:48 ID:/OJjAlZC
>>607
プレミアムブランドってこれからどれくらい通用する戦略なのかな?
ブランドってある程度は性能に裏打ちされたものであるはずだから
性能(さまざまな意味で)の向上は欠かせない

それと、これからの市場の拡大はアジアなど非西欧諸国でしょ
いままでどおり、西欧的なものを押し付けるのも無理になってくると思う
台湾の車文化は日本よりさらに非西欧的。
コロナやサニーに革シート、グリルはめっき、そのくせエンジンは小型
「アウトバーン育ち云々」の通用しなさそうだぞ

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:56 ID:/OJjAlZC
>>609
あなたがこのスレの救世主です

案外、VWアウディは大丈夫かと思われ
もろ、トヨタ路線まっしぐらだし
ただ、フェートンは上手くいかなそう。
たんなる高級車ブランドとして売れないだけならともかく
W12自体がまずかったら、技術そのものへの疑問がなされそう

ロールス、ベントレー、マイバッハといった超高級車を作って
失敗したところは深手を負いそう
マイバッハは大丈夫そうなので、とりあえずBMWのロールスが失敗する危険性大

612 :香ばしい:02/12/03 01:57 ID:2w5Xbtbs
>>610
実は僕もそう思うんです、ダイムラーの目指す(若しくはフォードのPAG<プレミアム
オートモーティブグループ>とかVW)の戦略って失敗するんじゃないかなって。
ただ、其処まで行くとユダヤ陰謀説(大笑い)見たいにになりますが、ゲルマン
やアングロサクソンがこれから50年単位では世界の富の偏在化が更に進むと想定し
ており、その布石としてブランドのプレミアム化と普及化の二極分化を推し進め
ているのだとすると逆の意味では面白いですけどね。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 02:01 ID:/OJjAlZC
実は輸入車オタのほうが輸入車のやばさに気付いている
もちろん逆もそうだと思うけど

614 :おっちゃん:02/12/03 02:12 ID:X60/HMkh
中国がキーではないかねぇ。実際中国のGDP上昇率から考えたら、失業率が
高すぎるわけで、つまり社会主義の弊害なんぢゃろうけど、政府の
肩入れした産業のみが勝ちまくっている。そのせいで産業ごとのバランスが
極端に崩れた形で富が極端に偏在しておるわけで、この層は既に
“一応の消費アイテムを一巡した”と言われている。
逆に貧困層は全く仕事がなく、購買力がない。
で、これからの世界を見渡した時には、プレミアムブランドを新たに
吸収する層は中国の富裕層に一番多いハズなんぢゃけど。
はて、この政策は何時まで続くのか?
中国政府任せの成り行きに各メーカーは軸足乗せて投資できるんぢゃろうか?


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 02:19 ID:/OJjAlZC
>>614
中国には騙されているからね
アジアの国の人々って、どういうブランドイメージを持っているのかなぁ?
日本ほど出来上がっていないのなら、日本企業も狙い目だろう
こういった状況をまったく教えてくれないんだよな、自動車雑誌は

台湾だとコロナとかギャランが高級車として決まっているんだよな
2年前に台湾に行ったときに自動車雑誌を買い込んできたけど面白かった。

616 :香ばしい:02/12/03 02:35 ID:2w5Xbtbs
それは中国という国を一個の社会主義国家と捉えるのか、俗に北京派・上海派
と言われていますが内陸中心部の政治都市と沿海部経済都市の潜在的対立構
造を抱えた連邦国家だと捉えるかによってメーカー側の対応も変わってくるでしょ
うね。
僕は(証拠があるわけではないけど)中国は漢民族の支配による「人治」の国
であると言う基本的特性は変わらぬものの、今後は連邦国家的政策に移行せざ
るを得なくなり、「地方政府」毎にメーカーがすり寄っていくと言う構図になるよ
うな気がします。
具体的に言えば「工業化の進んだ上海国・広東国はプレミアムブランド中心の展開」
「雲南国・四川国、福建国等の中進国・後進国は普及ブランド中心」と言う形で
地域のプチブル(!社会主義国ではなかったのか(w)に照準を当てた小さな商売
をしていくのではないかと…。


617 :おっちゃん:02/12/03 07:50 ID:hoo8lRwU
うーん。さすが鋭い。中国に関しては現状既に両面を持っているからね。
政治形態こそ社会主義ぢゃが、一方経済に関しては、WTO加盟を果たし
自由経済の基本ルールに従った開放政策を明確に推し進めているわけで、
果たしてこういう2正面システムがどこまで矛盾を持たずに進めるのかは、
歴史上誰も経験していないのでわからないよなぁ。

香ばしい君の挙げたイデオロギッシュなアングロサクソン、ゲルマン
に果たしてそういう雑食な文化とコミニュケートできる能力があるかは
ハンチントンの言葉を借りるまでもなく、日常的にとても怪しいと思う。
そこで軍事力を背景とした恫喝主義しか出てこなければそれこそ9.11的な
“文明の衝突”をより広く引き起こすことになるぢゃろう。
中国がどう変わっていくかはむしろ欧州と米国次第と言うことになるね。

日本、と言っても要するにトヨタぢゃが、これはやはり中国をコアとする
アジアの地域経済にどうコミットしていかれるかに大きく依存すると思われるので、
むしろ1企業と言うよりは外交を中心とした日本の国力そのものが問われていく
のはほぼ間違いない。グローバリズムより保護主義と地域経済が次の時代の重要な
キーワードになるというのはドラッカー御大の言い分ぢゃからね。

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