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■デミオってなんで失敗したの?■

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:14 ID:ERDeGXow
マツダが自信を込めて送り出したFFコンパクト、デミオ。
スポーツカーの走りを、という言葉さえ使われ、
カタログなどには期待させる能書きがズラリ。前評判も上々。

しかしデミオは失敗した。車好きの支持を得たものの
販売では後発に関わらず惨敗。
フィットの4分の1以下の販売という状態。
販促ビデオで叩くまくったマーチにも及ばない。
クルマの出来、評価は決して悪くないが販売台数となると厳しい。
しまいには当初の方向を転換。
CMにタレントを使い、顧客に媚び始めてしまった。
何がダメだったのか、何が敗因なのか、ここでハッキリさせて
次のデミオでは同じ轍を踏まない事を願いたい。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:15 ID:ULZL25Zv


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:16 ID:yHqqY5V0
デミオ、いい車なのに売れてないね。
なんで?マジで。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:18 ID:N7M9frUp
つぎわない


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:19 ID:iJo+Kl5L
みたくれが悪ければどんなにいい車と訴えても、
車雑誌を使おうが評論家に金握らせようが
駄目なものは駄目。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:21 ID:yw07zrBl
やっぱ特大痔だろ

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:22 ID:Bl2JA4mL
なんとなく地味つうか、かわいげがないから。
これ欲しーい!という小動物のような所有欲をそそられないから。


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:22 ID:wffuFi1d
月販何台ぐらいなの?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:23 ID:kYYSh4sH
・コンパクトにしてはデカいボディ
・これといって面白みの無い古臭いデザイン
・先代のゲタ&道具感がまるで無い
・今時キャンバストップ
・地味な外見に派手な内装
・ダサイ五角形グリル
・燃費が良くない
・☆2つの環境性
    ・
    ・
    ・
・マツダだし

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:26 ID:Aj+5qSYL
中身は違うんだろうけど、外観が先代と変わらなすぎ!!
それにマツダだもん・・・

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 19:22 ID:VpdptixG
>>8
デミオの販売実績
 7月 5,821台
 8月 6,296台(8月7日新型発表、月間販売目標台数は7,000台)
 9月 7,700台
10月 5,626台


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 19:31 ID:/Ezjaby8

デミオも確かにいいが、他がもっとよかった、ただそれだけ・・・。
路線を大きく変えた画期的な車でも出さないと、マツダブランドは
消滅するかも・・・。そこで、おもちゃ感覚の軽2シータースポーツ
価格50万円以下というのはどうじゃろかい。
どっかのおもちゃメーカーみたいな100万円を越すふざけたおもちゃ
ではなく・・・。
単なる思いつきにて、スマソ。



13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 19:31 ID:ilmXYrP8
実際のところ、クルマとしてはヴィッツやマーチはもちろん、istやフィットよりも
クルマとしては良く出来ている。
でも売れない。
重たい、でかいといってもフィットと大差はない。

個人的意見だがスンスンのCMでマツダは企業イメージ統一をはかろうとしたが
かえって「デミオのモデルチェンジ」が浸透しなかったのが問題あったのでは?


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 19:55 ID:M1a9Xk0Z
スポルト 走りを連想させない田舎くさいデザイン。スポーツグレードとは思えない動力性能。

コージー おしゃれなグレードらしいけど、マーチやイストと比べると・・・

カジュアル 道具としての提案がない。プロ/サク、ネイキッド ぐらいの道具感が欲しい。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 19:56 ID:NXx20SAE
>13 胴衣。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:25 ID:mqnMHZ38
正直、個性がない。
先代は道具っぽさが良かったんだけどな。
コンパクトという割にはでかいし、ミニミニバンというには中途半端。
フィットほどパッケージに工夫があるわけでなし。燃費もフィットには
敵わない。で、排ガスは星2つどまりでマーチやist、マイチェンしたヴィッツ
コルトにも劣る。
取り柄はハンドリングくらい?でもこのクラスのクルマにそういうものを求める人は
少ない。
もちろん、そういうところがしっかりしているほうが、運転してる上で
安全につながってゆくのだが、販売にはつながらない。
これといった個性がない。これがデミオの最大の弱点なのだろうな・・・

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:31 ID:ekLoLFsr
先代デミオを所持してる身としては買い換えるほど変わり栄えがした感じがしない

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:35 ID:pTbB00Gq
みんなデミオをあんまりいじめるなよ。
マツダとしては、成功作だった先代の
イメージを変えるほどの冒険ができなかっただけだよ。


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:41 ID:3XoAMng+
フィットやマーチみたく目立つデザインではなく、万人に受け入れられる
デザインにした。らしいけど、先代とあまりに変わらなすぎだしね。
星の数か二つってのがマイナスに働いたとはあまり思えないけど、やはり
マツダのブランドイメージとか、あまり見栄えのしないCMとかが災い
したのかもね?女の子だったら、よく知らないマツダってメーカーの車を
買うぐらいならばみんな知っている日産やホンダの車を買っちゃうよね。
デミオ、かわいくないデザインだし。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:45 ID:/0+EANK/
「○○なんで失敗したの?」スレが乱立してませんか?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:47 ID:3VNG4uK+
この手のクラスの車の場合、車の出来の良し悪しの差はデザインの好き嫌いを
ひっくり返すほど大きくないと思う。

そうすると、先代と見た目変わらない印象をもつデミオはかなり不利だと。
せめて、コージーあたりはライトやフロントグリルのデザインを変える位の
事をした方がよかったのかも。ヴィッツやマーチに用意されてるような別
デザイン。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:47 ID:Fn4QqB/F
現行デミオは大成功でしょう。

初代デミオも1年目よりも2年目の方が販売台数が多かった。

2年目の販売台数よりも3年目の販売台数の方が多かった。

2代目デミオもそんな息の長いモデルになりそう。

現時点で実績が目標を上回っていて、休日返上でフル生産が続いているし。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:47 ID:JvpR7hWs
Web戦略の失敗
見積を取ると値引き0で平気でメールを返す
 
他社はCD付きで分かりやすい説明
カタログを送ると到着したかの確認→未着ならばすぐ送りますの
案内つき
 
など気持ちのよいサービス。Mazdaの宣伝とWeb係反省!
クルマは決して悪くないぞ。スーパーコージは良く出来ている。
玉置コージーより好き。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:47 ID:H8xiduPV
キャンパストップならもっと早い時期に出すべきだったと思う

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:48 ID:/0+EANK/
先代デミオに今の1.3Lエンジンを搭載してほしかった、車重は1トン以下で。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:50 ID:ig680GRX
売れてないのか?
売れ過ぎフィットの25%の台数なら悪くないだろ。
爆発ヒットを期待したのか?>おまへたち

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:51 ID:Fn4QqB/F
マツダは中古市場の構築も入念に考えていますね。

フィットのように一時的に極端に多い台数を売ると、
将来中古市場が溢れて中古車相場の下落を招く。

お客様に迷惑をかけない販売体制を考えた場合に、
適正な新車販売台数が自ずから見えてくると思います。

Zippoが100円ライターと同じような販売数量を
目指さないのと一緒です。

============================


 むしろ、ここは■フィットってなんで失敗したの■を
 話し合うスレッドにするべきでしょう。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:52 ID:Fn4QqB/F
価値を落としてまで売らないって、重要です。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:54 ID:j1lguxFA
旅の恥は掻き捨てデ〜ス

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:55 ID:3VNG4uK+
でも、メーカー自ら設定している目標台数行ってないのはまた別の問題だろ?
価値を落とさないために売らない、というのなら目標台数もしかるべき数字に
すべきかと。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:57 ID:Fn4QqB/F
いま、中古車市場を見るとホンダ車の残価率が極端に下がっています。

何が原因かというと、ご存じのように自社登録による新古車の量産で
ホンダの中古車市場自体が崩壊しつつあるという現実があります。

新車販売の利益をゼロに近づけ、中古車市場で損をしてまで売って、
それが顧客満足につながるかというと、それは間違いだと分かるでしょう。

マーケットの需要以上に登録を増やすのはメーカーの自殺行為であり、
顧客の離反を招きます。

その点でいたずらにシェアを追わないマツダの姿勢には好感が持てます。

【ヤメラレナイ!】ホンダの大量自社登録2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035792853/


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:01 ID:dJoWDfSx
弱小企業にしてはよく売ったほうですよ。フェスティバばりに細々ながーくつくるんでしょ。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:04 ID:mqnMHZ38
>>27
フィットって失敗してんのか?
とてもだけど今のところはそうは思えないが。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:06 ID:gWxjybRN
やっぱり、マツダだからだな。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:07 ID:Fn4QqB/F
>>30
販売部門が定めた発売3ヶ月の受注目標と、マツダの定めた販売目標を勘違いしていませんか?

これまでデミオが販売目標を下回った月は、発売以来1度もありません。

登録台数は生産台数以上に増やせません。

フル生産でも追いつかない台数が初期受注の目標で、それを半年かけて解消していくのが、
マツダの販売計画となっています。

1万台生産できる体制を整えて受注が5000台に落ちると、5000台の生産設備の過剰になります。
それでは無駄が多いので初期受注が月7000台や10000台有っても、5000台しか作らなければ、
工場の稼働率は100%を維持できます。

お客様に対する納期は遅くなっても、設備の無駄を省くことで低コストの生産が可能になりますから、
フィットやイストより1クラス上の車であるデミオを、同等の価格で供給することが可能になります。

お客様に待っていただいても、生産台数を一定にする考え方はメルセデスでも一緒じゃないでしょうか?

トヨタのようにクラウンに2万台の受注が来ると1ヶ月で2万台生産してお客様に納めてしまうという方が、
世界的に見ると異常なことなのだと思った方が良いと思います。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:07 ID:cj5gQcWj
正直な所、先代の方がわかりやすかった。
生活の道具風でいて、わかりやすい踏ん張り感のあるデザイン。
新型は、カタログ写真や実車をみても安っぽい哀れさを感じてしまう。
どうも、軽が相似形で大きくなったように見える。

色気を出したあげく、先代より玩具になったフェスティバを思い出す。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:08 ID:st8R9TZX
出すのが遅すぎたんだよ、実際・・・
しかもマツダだしね・・・



38 :モロ(夜間出のほう):02/11/21 22:09 ID:s5dJj0SC
旧型デミオ海苔には頑固もんが多いからなんだよ。(ゲラゲラ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:09 ID:mqnMHZ38
>>35
デミオの販売実績
 7月 5,821台
 8月 6,296台(8月7日新型発表、月間販売目標台数は7,000台)
 9月 7,700台
10月 5,626台

10月は?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:09 ID:DSJZmvPe
マツダはみんな同じ顔にしたのが失敗。デミオ、プレマシー、アテンザ、MPVがパット見区別つかない。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:10 ID:Fn4QqB/F
>>33
中古市場を見ているとフィットの大失敗は明らかなのですが、
今後それらの問題はますます大きく現れることと思います。

フィットだけではなく、シビックの中古市場も酷いことになっています。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:13 ID:mqnMHZ38
>>41
中古車市場を見てるとフィットの大失敗が明らか?
どういう意味?
説明になってないような気がするが。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:13 ID:Fn4QqB/F
>>39
発売3ヶ月の“受注”目標が月7,000台です。
月販目標は5,000台ですよ。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:14 ID:DSJZmvPe
>>41
なんか矛盾してない?
フィットは台数出過ぎて中古市場で大暴落ってわかるけど、
シビックなんて売れてないじゃん。
ていうかホンダって中古車市場では値落ち大きいだろ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:15 ID:Fn4QqB/F
>>42
なぜフィットは需要より多くの台数を毎月登録してしまうのか、
不思議だと思いませんか?

そんなに受注の発生がないのに。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:17 ID:mqnMHZ38
>>43
マツダの公式のプレスリリース見てる?
http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200208/0807.html
>新型デミオの月間販売台数は7,000台を計画している。
って書いてあるんだが。
実際の計画値はどうなってるかしらないが、我々にはこういう
発表されてる数字しかわからないのだが。
マツダの関係者以外わからない数字持ってこられてもさっぱりです。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:17 ID:3VNG4uK+
>>35
まぁ確かに販売部門の目標と製造部門の目標の数字をちゃんぽんにしてるのは認める。
(もっとも、同じ組織で二つの数字が存在しているのに連携取れてるの?という疑問は
残るけど、それはどこもそうかわらないだろうから省略)

それよりも。
デミオとメルセデスを一緒にされてもなぁ・・・
そもそも、客を待たせても、という所にこのクラスの車の客のニーズに合ってない
ような気がするんだが。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:18 ID:aCqyndqC
>>40
禿同
OEM商品の軽自動車のマツダ顔ってどうよ?違和感ありまくり。

マツダはトリビュートを全力で売ってろ!バカタレが。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:18 ID:mqnMHZ38
>Fn4QqB/Fどの
言ってることが間違いないのなら、何もいうことはありませんが
>そんなに受注の発生がないのに
この根拠は?
あまりいい加減なことは書かないほうがいいですよ。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:22 ID:Fn4QqB/F
>>46
それは各販売会社の予算を合計していったら、トータルが7,000になるだけです。

分かりませんか?
営業部門って、目標にははっぱの要素が必要ですからね。

実際に7,000台の受注が来ても、供給できるだけの生産力はマツダにはありません。

マツダの目標は5,000台でも、販社には7,000台を目標に受注活動をお願いします
という一種のふかした数字なので、7,000という数字に意味はありません。

逆にコンスタントに7,000台の受注が1年以上続けば、その時点で生産を増やすことを
検討すればいいのではないでしょうか?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:27 ID:6VKfKUyu
>>50
だから、我々一般の人間には、メーカーから発表され、新聞や雑誌に
書いてある数字から判断するしかないでしょ。
内部の人間ではないのだから。
それだったら、他の失敗車スレのたってる、アルテッツァやエルグランド
スレに行って同じこと書いてこいや。
俺もよく読んだことはなくて、ちょっとしか覗いたことないのだが
販売目標割れしているのだし、ライバルはもっと売れてるんだから
市場的には大失敗なんだよ、って言われちまうぞ。


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:28 ID:Fn4QqB/F
>>47
マツダのドイツでのCS評価はメルセデスよりも高くなっているのですが。

ソース 2002年自動車顧客満足度(CSI)調査(PDF, 213KB)
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002GermanyCSI_J.pdf

ブランド別顧客満足度ランキング

1位 トヨタ
2位 マツダ
3位 BMW
4位 ホンダ
5位 ポルシェ


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:29 ID:3VNG4uK+
でも内部の人間はどう捉えているかは知んないけど、
「販売計画台数を下回る」+「値引率拡大」という報道が雑誌なんかに載っちゃうと
素人な俺としては失敗したか、よくても不調なんだな、と思ってしまう。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:30 ID:6VKfKUyu
>>52
それはマツダ6の人気が高いからだろ。
デミオ(マツダ2)の評価はこれからなのでは?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:30 ID:Fn4QqB/F
>>51
初代デミオも現行MPVも初年度より2年目の方が販売を伸ばしています。
一過性のブームで終わるような車じゃないと思えばいいでしょう。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:32 ID:Fn4QqB/F
事実としては、デミオは休日を返上してフル生産されているという理解が正しいのです。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:34 ID:6VKfKUyu
生産計画通り以上には売れずにスタートダッシュには
失敗してしまい、急遽CMの路線も変更。
女性タレントを使って女性層の取り込みに必死になって
挽回を図っているのが現状、っていうことでよろしいか?
>Fn4QqB/F


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:36 ID:Fn4QqB/F
生産計画を大幅に上回る受注台数なので、当面は大成功でしょう。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:39 ID:3VNG4uK+
>>52
こ こ は ド イ ツ じ ゃ な く て 日 本 で す が 何 か ?

って、煽りはさておき、何度も言うけど、今、このクラスのコンパクトカーを買う客に
取って、デミオの品質というのは納期待ちをしてでも買うには値しない事じゃないのかな。
実際、フィットなんて一時期長い納期待ちになってなかったっけ。それでも受注は減ってなかったかと。

あと、初代デミオやMPVの時と違って今回はライバルが多いだけに2年目が売れるとは
保証できないよ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:40 ID:TH3vbUL1
ま、細々とやってろってこった。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:40 ID:Fn4QqB/F
店舗当たりの販売台数でも営業マン当たりの販売台数でも、
デミオはイストやマーチやフィットを凌駕しているのではない
でしょうか?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:42 ID:nfkPLpAL
初代デミオは、モデル末期2年くらいは
新聞折込広告などで
60万円台から売っていて「安物」イメージが染み付いてしまった。

これを、いくら、どんなに良いクルマになったからって
実勢価格2倍にしたら…
Gショックにダイヤをちりばめても100万で売れないのと一緒で…(例えが悪い)

いや、本当は漏れ、デミオ好きなんだが、安売り体質抜けてないし
どうも、クルマという高額商品買おうという気分にさせてくれないんだわ。
マツダのディーラー

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:43 ID:7qHjyawS
>>61
ソースは?

64 :E-DAJPF:02/11/21 22:44 ID:yyL5+WjP
>>62
ダイヤはさすがに悪趣味だがフルカーボンのGショックなら考えてもいい(w

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:45 ID:DSJZmvPe
安売りグレードがデミオに出来るよそのうち。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:45 ID:S1SbaqXx
いっそのこと、もっと低くて悪そうな感じの
ホットハッチ路線で行けば良かったのに・・・

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:46 ID:1W29Kfgn
>生産計画を大幅に上回る受注台数

で、生産計画の台数って何台?
現在までの受注台数は何台なの?


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:46 ID:FJVC2SqA
しかし単月ベースで旧型より売れてない月があるいうのは、
やっぱ失敗じゃないか?

マーケティングが甘かったと思うな。

・燃費、重量税などのコスト面
・コージーの狙いが大外れ?(女性ウケが悪い、キャンバス不振)
・カジュアルが安物イメージ、その割に安くない
・スーパーコージーなんて調子こきすぎた

などなど。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:49 ID:5Yh+V9fM
>>67
そんなにレスが無いんだから過去レス位読めよ

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:49 ID:Fn4QqB/F
>>62
安売りという言葉はフィットに当てはまると思います。

デミオはそれほど販売条件を崩していません。

そのモデルの成功というのは、台数を伸ばしてメーカーの工場の
稼働率を上げることではなく、粗利単価×数量を最大にすることですよ。

販売会社の経営者ならば、たとえ無理に販売台数を伸ばしても、利益を
減らしてしまっては、社員が幸せになれないと考えるのが普通でしょう。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:51 ID:3VNG4uK+
キャンバストップ、気持ちよさそうだけど、10万うpって言われたら
カーナビの方に予算を回したくなるな。

コージーに値段そのままで標準装備だったらまた変わったのかも。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:52 ID:DSJZmvPe
>>70
だけどユーザーはマツダには安売りを期待している。
それが思ったよりは売れない原因だね。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:54 ID:Fn4QqB/F
>>71
キャンバストップは、オーディオ類や割高なホイールの類と違って
査定価格にストレートに反映されるオプションなので気に入っているなら
付けて損はないでしょう。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:54 ID:cj5gQcWj
>>70
マツダヲタ? 火のついたディーラーマン?

もうしてもいいでしょ、安売り。
会社そのものがフォードに安売りされたようなものなんだから。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:58 ID:1W29Kfgn
>>69
いや、公式に発表されてる月間7000台っていうのは表向きだって
Fn4QqB/F氏はいうもんだからさ、実際の計画台数、及び受注状況が
どんなものなのかわからなくては話も出来ないな、って思って。


76 :へたれBG海苔:02/11/21 23:36 ID:XHowM2j4
マツダの悪い癖
買った人だけ得をする
ようするにアピール不足

このままいくとホンダ地獄の完成か?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:39 ID:3qjyNOjE
あのマツダがよくできたライバルがたくさんいるのに5000も売れたなら成功でしょ?そんな期待してなかったんだから。あれなら初代をわざわざ中古で買う人いないでしょ。まぁコルトにもくわれるんだけどね。失敗はいまからはじまるんだよ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:46 ID:HS+vCpEP
ヤパーリ、燃費が原因でないかい?? 
後から出てきて、先発車より燃費が悪いなんてねえ〜。
それに、後から出たのに、☆☆なんてね。他社は、☆☆☆で競い合ってるよ。

値段で勝負にでるっきゃないでしょ。


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:49 ID:mP/+lu/5
これと逝って特徴がない車だからだろ?


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:53 ID:Bl2JA4mL
あのー、Fn4QqB/F氏の話に真剣に乗らない方がよろしいかと・・・。

販売台数目標はすべてのコスト換算を含めて出した数で、メーカーにとって
これを上回るにこしたことはないです。というか上回らないと困る。
特に業績が深刻なマツダにとって。
しかも、販売台数目標は下手に大きく打ち出すと売れなかった場合、
その車や企業の失敗と取られてしまうため、実際の目標より低く見積もられている
場合が多い。常識から言って、デミオが発売後1年間では月間1万台は売りたかった
事は明らか。
あと、値引き販売で荒利が減っても、工場従業員や部品メーカーなどマツダに関わる
すべての人を養う為に、販売台数を増やして工場を稼動させなければならない。

こういった経済の基本的な背景をすべて無視したFn4QqB/F氏の発言は、世間知らずとしか言えない。
本当の所は、確信犯の釣り士だと思いますが・・・。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:59 ID:grpAh1/O
旧デミ海苔です。
台数的には失敗って言うほどのもんじゃないと思うけどね。
ただ、アルファ似のテールランプなんとかしてくれ!ここが失敗だ。
ダイハツMAXとか見てだめだと思わなかったのかなあw
これが改善されたら買ってもいい。MCに期待。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:25 ID:e+mhEUmR
残念ながら売れない理由は

マツダだから。

かなぁ。
勝ち組に乗れっていう世の中だもんな。

マツダもかわいそうに。
いーもの作っても売れないなんて。

でもね、買った人間は負け組じゃあねえよ。
いい物買ったんだから胸張れ!おまえら!

フィット乗りよ。
あんたらもいい物買ったな。
フィットも負けず劣らずいい車だろう。

だが買った車が売れてるからってこれっぽっちもえらくねえぞ。

売れてねえって点でデミオをけなす奴はくそでしょ。



83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:26 ID:3afYbuHx
もし今、EFシビックから乗り換える車を考えたら
スポルトが最有力候補なんだけどな・・・俺的には。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:34 ID:qV00lx/k
初代フェスティバは、角いボディで、そこそこ売れた。
2台目は丸くなって惨敗。

デミオも角いボディで売れまくった。
2台目も丸くなって惨敗

やっぱりデザインだよ。実燃費は悪くない。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:37 ID:2pIZEwpW
まるでだめお

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:42 ID:5kU10TQe
デミオがほしかったが、金がない。仕方なく、スイフトの展示車にしようと思ってる。
諸費用込みで80万。車なんて10年たてばただの鉄くずさ。 

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:42 ID:TTnNYRFd
内部の数字を出す人まで現れる始末か・・・。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:45 ID:iSl9YUHs
月に7000人もデミオ買ってるヤシがいるなんて( ´,_ゝ`)プッ

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:47 ID:AprdSF/P
出すタイミングじゃないか?盆過ぎにキャンバストップはなぁ・・・
時季がちょいずれとると思うが。


90 :639:02/11/22 00:49 ID:EgOM3nol
ドライバー誌に載ってたな。
値引き20万いったって。
俺も見積もりもらいにいったら一声15万だった。
値引き拡大しているのは嘘じゃないね。

登録台数も今月苦戦しているってディーラーの人言ってた。
中身はイイ車なんだけど、あまりに普通すぎるのがだめなのかな?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:57 ID:cebR+mQt
>>90
マジで15万?
欲しいな・・・見積もりだけでも取ってこよう。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:19 ID:l1VMvkHE
初代のフェスティバやデミオのデザインがなぜあれほど受け入れられたのか
マツダが理解してない証拠だな。安売りに関しては早晩そうなるのは違いない。
ヴィッツでさえヤリスのイメージでヨーロピアンコンパクトで高く売っていく
ことも出来たと思うが、いまでは白物営業者として安売り販売しすぎて、せっかくの
プレミアム度も消し飛んでしまったからな。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 06:44 ID:R5G0gulo
>>91
嘘にイチイチ釣られないように。

ホンダじゃないんだから、利益ゼロで売るほど馬鹿なディーラーは有りません。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 06:46 ID:R5G0gulo
>>92
法人相手に大安売りしてブランド構築に失敗したヴィッツのようになると困りますね。
だから、今度のデミオはいたずらに台数を追う安売りを避けているのでしょう。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 08:06 ID:H7/c7QxP
>>94
つーか、もうデミオ安売りしてるって。ひきこもってないで一度外に出て
マツダディーラーに行ってみたら?デミオが好きなら。


96 :X氏:02/11/22 12:39 ID:2o+YuC1G
>>93
90の言うとおり、値引きは嘘ではないぞ!!
俺はマーチと競合させたら値引きの他、キャンバストップが無料になったぞ!
総額25マソ引き。
だんだんバナナの叩き売り状態になってきたな・・・

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 12:45 ID:A/iuWhiJ
DVDナビを+10Kで付けますとかもやってるね
売れなくて相当あせってるんだろうな

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 12:53 ID:syP+XkHk
悪いとは思わないが、あまりに印象薄すぎ
デザインも平凡過ぎた


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 13:06 ID:Z2ZZkBEi
デミオ見に行ってプレマシー買ってしまいました。


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 13:38 ID:+Xyd2eO8
>DVDナビを+10K

たったの1万でつけられるの?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 14:15 ID:A/iuWhiJ
>>100
そう たった1万円と先週チラシが入ってた 
但し車輌本体の値引があるかどうかは交渉してないから知らないよ

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:23 ID:T6VlTsVG
販売台数は右肩あがりなんだってさ。フィットよりは良いクルマだから
きっと売れないだろうけど。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:23 ID:dsA+4WOn
デミオの大成功を妬む人が、こんなに集まってくるとは……

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:27 ID:dsA+4WOn
>>97-98
生産力以上に売る必要がないんだよ。
フィットのような叩き売り車じゃないんだから。

マツダはMPVやアテンザのような収益車種が
コンスタントに売れれば収益があがるんだよ。

値引き勝負の消耗戦はトヨタとホンダに任せれば、
高見の見物をしていられるんだよ。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:37 ID:UZOKTkO4
>>104
生産計画通りつくって、そのまま売れればね。
現在は値引きしなくては売れない現状になっているのだよ。
20万円のナビを原価5万円くらいで仕入れて、車本体と合わせて
ナビが5万円でつけられる!とかいうのはいわば利益なしでかけている
販促費のようなもの。
1万円でつけているとなれば、本体からの値引きもかなりのものと
なっているといえる。
メーカーの収益だけでなく、販売店のことも少しは考えてあげたら?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:41 ID:eKuJ2i7y
>>104
つーか、デミオすでに叩き売りされてるんだけど。


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:48 ID:Cu0xpxPr
東京じゃそんな値引きはさっぱりです。
25万ってどこの地方?

108 :86:02/11/22 18:10 ID:5kU10TQe
スイフトの展示車か走行距離の少ない先代デミオにするか迷ってる。
広島に長い間住んだことがあり、マツダの車を買ってあげたいけど、燃費がどうもネック。
リッター10kmくらいらしいけどどうなんですか?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:27 ID:wTZn9mC8
>104
マツヲタってマジで現実が見えてないな…

ホントに引きこもりなのか?

それにこのスレはなんで売れてないの?にした方がイイと思うぞ

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:29 ID:7cJihOY4
デミオのハンドリングのよさは間違いなくクラストップ。

燃費×
排気×
値段△
マツダのネームバリュー×

のせいで売れないんじゃないの。トヨタならこれはヒットする車だよ。
今のコンパクトカーのセールスポイントをことごとく外して勝負にきた車だよな。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:33 ID:AUNW5t2H
>110
>マツダのネームバリュー×
これが一番大きいんじゃないかなあ。
ロードスターとかロータリーは他が造ってないってことで逆に価値もあるけど、
他社も作ってたら厳しいような。


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:35 ID:wTZn9mC8
>110
トヨタならあんなハンドリングにはしないし車重、燃費、排ガスもああはならない
デザインもあんな凡庸なモノにはしないだろう

デミオは良かれ悪しかれマツダだから生まれた車だ

ただトヨタがスキンチェンジしてOEMしたら1.5倍は売れるかな

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:37 ID:LUEs+B3t

                 -― ̄ ̄ ` ―--  _         
            , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
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      ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ○ ::::::::::::::::: : : :,/
     と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
    (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
         ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :○::::::::::::::::::::::: : : :_>
            ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
          (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄
  もうでみぽ…

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:38 ID:puZVViQW
なんかRVRが2代目でこけたのに似てる

デザインがすっきりしすぎなんだよ

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:40 ID:IAE4xueV
デミオもキャンパストップなんて中途半端はやめて、
オープンを出してよ。電動メタルトップで150万くらいで。
俺買ってやるから。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:41 ID:IAE4xueV
>>115
あ、できれば4人乗りでね。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:42 ID:z/KwU1JT
先代デミオは、経営がやばかったマツダを救った救世主ですが、何か。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:43 ID:TGKQ2Sbl
>>1
デザインが全てだと思います。
そのままでもよかったけど、年数重ねたから
仕方なしに新型にしました、みたいな。

119 :117:02/11/22 18:47 ID:z/KwU1JT
>>115-116
K11マーチカブリオレを思い出しますた。
漏れもオープントップ(電動)なら新型欲しいな。


「スポルトカブリオレ」・・・・・なんて無理だろうな…。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:48 ID:wTZn9mC8
Vitz以降ちょっとアクのあるデザインが受けていることに気づけないマツダのマーケティング部門は無能だな

デザイン部門は悪くない
いい仕事をした

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:58 ID:ggH6Vi9m
日産あたりにOEMすりゃ売れるんじゃないの

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:58 ID:cbfUuilp
デザインと価格それ以外原因はない。先代がそれなりに売れたのは、マツダかどうか
は関係ないのだから。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:00 ID:M/1y+Czv
唯一のアクがリアランプの形だからねえ・・・

124 :でみお:02/11/22 19:00 ID:KEFU5u13
旧デミオに乗ってる姉貴に買い替え進めたけど大きいし可愛くないと即却下されたよ!

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:00 ID:2l60bttq
これでファミリア後継車がこけたらマツダはエンジン開発できなくなりそう。
>>117
マツダは成功車・話題車のFMCが苦手なのは歴史。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:02 ID:34y9rrkG
そうか? デミオがそこそこ売れたのは同意するが
別にほかのメーカーの同クラスの車より圧倒的に
売れたってことはなかっただろ。

やっぱ、先代が安くて使える車だったのに、
その安さが消えたのがダメだったんじゃな
い。この値段だったら、トヨタ、ホンダ、
日産にするわってことで。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:13 ID:hnTVElTh
マツダは伝統的に、下がったケツを上げちまって失敗してる。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:16 ID:UyXtb7u2
すでに新デミ糊だけど
これ以上売れてくれなくてイイって感じ。
稀少価値で生きていくだに

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:20 ID:37EsO8lX
>>126
違うだろ。初代デミオは隙間を狙ったニッチ商品。
競合がいないから成功した。
しかし、それを見た他社がそこに入り込んできた。
それによって客を取られた。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:21 ID:37EsO8lX
>>128
希少価値なんてあるわけないだろ。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:23 ID:e5439XBq
失敗というには時期尚早。
そこそこ低くない水準で息長く売れ続けると思われる。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:27 ID:ZcMJ5WyC
>>129
鋭いね、確かに初代デミオが出た辺りから車の背高化が始まった気がする

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:29 ID:SzeKnIgk
>>132
ワゴンRから。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:31 ID:syP+XkHk
軽自動車はワゴンRとかムーヴとか既に背が高くなってたけど、
コンパクトカーで背が高いのはデミオくらいしかなかったからな


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:36 ID:lepicv+4
軽をまねたのがデミオと言うことでよろしいですね

136 ::02/11/22 19:40 ID:KEFU5u13
スレの主旨からは少しそれてしまうけどデミオが出るまで
どうしてハイルーフの乗用車が少なかったのだろう。
車内スペース確保には最適なのに。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:45 ID:SzeKnIgk
>>135
ワゴンRってマツダのDラーで売ってたからなー。
名前はちょっと変えてるけど。

まだ結論を出す時期じゃないんじゃない?
10年売るんでしょ?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 20:05 ID:1EbOivbn
>>136
背が低いのがスポーティでかっこいいとされて来たから。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 20:12 ID:hS/7lJzE
>>138
シティ→2代目シティ→トゥディ→これ以上は無理

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 20:20 ID:lepicv+4
新デミオが電器屋の駐車場にとまってたのを嫁が見て(前方向から見た)
あのデミオって新型?旧型? と俺に聞いてきた
車好きの俺の教育のおかげで 街中走る車の半分は車種を言える嫁でもこんなものだ

やっぱ失敗の理由はデザインだな

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 21:22 ID:bqUGeevx
デミオってもともとフェスティバの失敗で、急遽作った寄せ集め車としての
イメージしかない。
登場直後から大幅値引きで、最後まで安売りで売り切ったという気がする。
それが似たようなデザインで、新型、値引き引き締め、なら売れるわけがない。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:29 ID:Q0FcJS7D
後から出たのに、先発車より燃費も環境も劣るってないだろ。
ヨタなら絶対そんなことしない。ホンダもしないナ。環境か燃費いすれかで勝負
できるよ。

マツダって、見通し甘いんじゃない。

143 :639:02/11/22 23:52 ID:bfHplOWg
>>105
話聞いたら、今月ベスト20切ってるらしい。
月末に向けて相当プレッシャーが(以下略)
と聞きました。
・・頑張ってくれ。
ラパンみたいに尻上がりになるのを期待してます。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:09 ID:TUIPz0Av
初代ファミリア
初代フェスティバ
初代デミオ

皆、角ばったデザインでそれなりのヒット。
やっぱ2番目でコケルな。
デザインコンセプトをうまく引き継げないクソデザイナー
と上層部が原因だよな。

初代キューブなんて車の出来じゃなく、端正なスタイリングが
サニーを超えて、クソ日産の売れ筋モデルになってしまっていた。

値段でも燃費でもなくデザインが全てなのだ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:13 ID:TUIPz0Av
初代ファミリア
初代フェスティバ
初代デミオ

皆、角ばったデザインでそれなりのヒット。
やっぱ2番目でコケルな。
デザインコンセプトをうまく引き継げないクソデザイナー
と上層部が原因だよな。

初代キューブなんて車の出来じゃなく、端正なスタイリングが
サニーを超えて、クソ日産の売れ筋モデルになってしまっていた。

値段でも燃費でもなくデザインが全てなのだ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:30 ID:JHGp8+OY
>>145
デザインの問題は確かに大きいがそれだけじゃあない。
初代デミオが安くなかったらあんなに売れたと思う?
キューブもしかり。
もうちょっと多面的な考え方も持とうよ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:40 ID:x5tnVMDH
安いというのも大きいけど、ただ安いだけでも売れない。
安くて、道具のように使えそうというのが初代デミオにはあったと思う。
ワゴンRに通じる道具感。
ホームセンターでまとめ買いしたり、DIYショップで大工道具を買ったり、
ガーデニングショップで苗木を買ったりする生活が見える、いい意味での安い下駄グルマだった。
今回のデミオはその休日の生活が見えない。この車に乗って、ああしたいなこうしたいなという
ヴィジョンが見えない。
開発者に、前よりいい、上質な、かっこいい車を作ろうという意思ばかりで、
ユーザーの生活のヴィジョンがなかったのが一番の敗因ではないだろうか。
この車に乗ってどうしたいのか、主査自体あまり考えていなかった気がする。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:06 ID:Rkz8SSme
>>147
というかワンランク上にしてしまったのは、フォードグループの意向だろ。


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:19 ID:aafWGW9F
>>41
Fn4QqB/Fさん、関係者かヲタか・・・どちらにせよあんた痛すぎ。



150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:27 ID:Rkz8SSme
>>149
100レス以上も前のレスに釣られるあんたが好き。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:27 ID:aafWGW9F
旧デミオはあのキャバリエ並みの乱売・投売りのせいで、それこそ中古車市場
壊滅状態。新型になったからってこの「安グルマ」のイメージは変わらないよ。

いい車になったんだから違う名前で出した方がよかった。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:30 ID:aafWGW9F
>>150
ん、今全部読んだのよ^^
また来るかな・・・


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:36 ID:Rkz8SSme
>>152
そういう問題じゃないだろ。

154 :三角おにぎり:02/11/23 06:36 ID:0tsjANkI
「マツダのスポーツ・カーの未来像」の前スレでデミオはFitよりも70s重いと
書いたが訂正いたします。90sです。リッターカーではダントツ1位だが
2位のコルトより50sも重い。1boxのアトレー7の一番軽いのと20sしか軽く
ない。これで4WDとかロングワゴン出したらアトレー7も超えますな。
これは上級車のファミリアとあまり差がないので,焼糞で大きめの排気量のエンジン
も載せたらいい。これしかないのでは。1500のエンジンはロードスターの1600
とボアが同じなのでピストンは替えられる。後、1800、2000とか
MPS2300とか。後ろが詰まったミニバンは1500しかないので案外活けるかも。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 14:08 ID:32SkS2Gt
来年から超低排出ガスのエンジンにします〜
なんて聞かされたら買わない人も出てくるわなー
その間他のコンパクトカーへ続々客は流れ、きがつくと市場は低迷・・・

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 16:10 ID:Q+JUPm0x
後発車なのに、燃費と環境で先発車に劣っている。
このクラスを買う人って、この辺りにうるさいんだよ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:35 ID:d0rjj7XS
びんぼは燃費にうるさい

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:40 ID:7yFHbHSo
FITって排ガスの星2つじゃなかったっけ?

159 :モロ(夜間出のほう):02/11/23 17:41 ID:dDVZtl9x
散歩の途中でよマツダのディーラによって見てきたんだけどよ
「ざ総括」の指摘通りやっぱシートがフニャフニャであぼんか
それでもよセールスの目は売る気まんまんだったのが印象的だったよ。(ゲラゲラ



160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 18:53 ID:rhhlXa88
この車がラシーンに似ていたら欲しいところだが

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 18:59 ID:h6CFEzA9
>>158
でも、次のモデルチェンジで3つ星になるかも、とか口が裂けても
言わない(言えない)から、フィットが欲しい人は買うわな。
デミオは言っちゃった。


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:50 ID:YRpPtiiG
えーーーい、パパ、ロータリーつんじゃうぞー


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:55 ID:q1JE4fmW
>>162
えっロリータ!?     (;´Д`)ハァハァ

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:02 ID:ymjU+3OS
欧州車を手本にしすぎたんじゃないの?
でかくなったのも、がっちり重く作ったのも、デザインが地味でかわいくないのも。
フォードの意向に沿ったんだろうけど、フォードは日本のマーケティングを理解も
尊重もまったくしてない。それはフェスティバの失敗で明らかだよね。
要するに、商品企画、パッケージから滅茶苦茶で、それをマツダが辻褄合わせをしようとしたが、
マツダの開発者の才能も、ブランドイメージも、それを補うには至らなかったって事じゃない?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:55 ID:WVp+2+d8
マツダのブランドイメージが悪い悪いっていうんだけど、
現実、車作りで悪いとこ、って何よ?

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:58 ID:V3IiG0jv
>>165
全体的に。
っていうか良いところがない。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:00 ID:YRpPtiiG
スポーツカー専用メーカーになればいいんだよ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:08 ID:WVp+2+d8
漠然としてるねえ・・・・

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:30 ID:fd7zLyXP
結局、初代からの買い替えが少ないことが原因なんだろうな。
フィットにしろ、ビッツにしろ、「待ってました!」と飛びついた
客が大勢いたよ思う。マーチだって10年もチェンジなかったから
同様だろう。
デミオはそれがない。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:33 ID:1HtVDLGA
>>164
フォードのマーケティングには「かわいい」という文字は無いんだろうね・


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:39 ID:G0GJr6i/
>>169
ヴィッツの”初代からの買い替え”って何?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:44 ID:u5HfoPx7
なんつーか「掴み」になるようなインパクトを与えるポイントが無い。

フィットの鬼のようなパッケージングの良さとか燃費(実燃費はともかくとして
アピールにはなった)とか。
マーチの好き嫌いは激しいだろうがとりあえずインパクトはあるエクステリアとか
キューブがある分、思い切って女向けに割り切ったイメージ作りとか。
ヴィッツは当時ライバル不在のなかで現れたインパクトとか
トヨタの割に冒険したデザインとか、、、。

デミオなんもないじゃん。キャンバストップは、、一部しか必要としないモンだしねぇ、、。
初代のピペソCMは、こんな積めんのか、マジかよ?みたいのあったけど、
今回は、、、なにがいいのかよくわからん。
燃費も積載性もデザインも全部半端。乗ればハンドリングの良さが、、とか
言われてもね。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:52 ID:fd7zLyXP
>>171
初代からの買い替え、ってのはデミオのことだよ。
フィットやヴィッツは初代がないので、多くのお客さんが
飛びついたってことだよ。
ロゴやスターレットじゃ、ビンボ臭くて購入を控えてたお客さんが
いっぱいいたと思う。


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:15 ID:fUFMawP5
>>155

> 来年から超低排出ガスのエンジンにします〜
本スレでもその話題出てたけど、ソースはあるの?
どの雑誌見てもそんなMCの話は載ってないし、
単なるガセネタじゃないの?

それから、エンジン変わったら乗り味が変わってしまうんじゃ?


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:32 ID:RlqoYcWs
>>174
なんだったか忘れたが、雑誌かなんかの開発者インタビューにデカデカのってたぞ。


176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:33 ID:RlqoYcWs
>>174
ほれ。
http://www.auto-g.jp/news/200209/02/topics08/

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:33 ID:h6CFEzA9
>>174
はいよ。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0807/30men_ks9999_30.html
「マイナーチェンジといわず、できるだけ早く改良します。」
(水野副主査)


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:35 ID:RlqoYcWs
>>174
おまけ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02091910.html

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:37 ID:h6CFEzA9
>>176
先を越されたうえに、もっと確実なソースか…。
くやしまぎれに言わせてもらえば>>174は本当に自分で探したのか?
ただガセネタって言ってみたいだけじゃないの?


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:38 ID:fUFMawP5
>>175

ホント?本スレでは来年4月、とか書いてあったが。それであってる?
じゃあなぜ雑誌のカレンダーに載らないんだろ?
すごい重要だと思う。本当なら「一部改良」とかで載せてほしい。


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:43 ID:RlqoYcWs
>>180
そりゃ大々的に来年4月に新型エンジンになります、
とかやってしまったら商売あがったりでしょうよ・・
マツダは気が付くのが遅かった。

182 :174:02/11/23 23:44 ID:fUFMawP5
>>180

と書いているうちにたくさんソースが・・・。
なるほど〜。了解です。
皆様ありがとうございます。来春って4月ですよね?
1月だったらいいのに・・(1月とかも俗に「春」といいますし・・)


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:48 ID:MkhiHlgg
どうせなら思い切ってレトロ調なデザインとかにすればよかったのに

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:51 ID:kixSkqlB
>>174
ソースならいっぱいあるぞ。
http://www.auto-g.jp/news/200209/02/topics08/
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02091910.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0930/28men_ma9999_28.html?tsm

で、話の経緯はここにある。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0807/30men_ks9999_30.html

185 :174:02/11/23 23:54 ID:fUFMawP5
>>184
ありがとうです。

>>179
調べたのは雑誌です。
エンジンいじるんならカレンダーに載ると思ったので。スマソ。
なんにせよ、改善はいいことだ。
問題は、俺の購入の検討がさらに長引いてしまうことだが・・・。


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:57 ID:T889nD7G
マァ順当に考えれば改善後に買うわな。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:05 ID:a52lkoIY
リコールの話もあったしね。

付き合いのある老ディーラーも「何せ全部刷新したからね。
(部品や組み付けのトラブルが必然的に増えるから
もし買うのなら)半年待ったほうがいいよ」と言ってた。

その頃になると風評も固まるし、貯金も貯まるし、様々な
意味で余裕ができる。マターリ待ちましょう。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:10 ID:QOc8E4Sb
こうしてロングランを狙うマツダ

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:26 ID:a52lkoIY
いやあの・・・主力小型車って絶対ロングランを狙わないと、
いろんな意味でヤバいんですが・・・

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:37 ID:QvJiUoJw
エンジン換えるついでに外観もこれにしてほすぃ・・・

ttp://event.yahoo.co.jp/docs/event/motorshow2001/images/ex/l/dom/30.jpg

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:53 ID:J6O18lf/
どこかのモーターショーで発表された時から、華のなさが気になってたなあ。
やっぱり一番の原因はデザインじゃない?
多少の弱点もデザインが新鮮でよくできてたら売れる。
マーチなんてデザイン以外見るべきものないけど、CM見るといいなーと思うもの。
あの目のキャラクターいいよね。ユーザーの心掴むのがうまい。
デミオはCM見ても、どんな車なのかパッと見でよくわからない。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:14 ID:a52lkoIY
デザイン云々よりも、キャラの立て方と売り込み方に問題がある。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:16 ID:a52lkoIY
その点、あのピッペンのCMは良かったよね。
しまいにゃマツダも自覚して「デミオの広告は具体的」なんて打ってたし(w)

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:18 ID:8UEZlpXy
キープコンセプト過ぎ、デザインが。
あと、あのクラスの小型車のターゲットを間違えた。
お姉ちゃんには走りは関係ない。これは、最近キューブが
若い男をターゲットにして失敗したのにも似ている。
ただ、マツダにはダンピングという得意技があるので、
もう少しして「特別仕様車」が出れば回復する。
前のモデルと同じ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:30 ID:J6O18lf/
いっぽうベーシックカーとしてはややデザインがスポーティに過ぎるような感もあるが、
「クルマは本来が走るものなのです」と藤原主査は語る。
「マツダ・レインジのエントリーモデルとして、しっかりとマツダの味付けにしてあります」

なんだかこの発言が象徴してない・・・?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:34 ID:J6O18lf/
ピッペンはわかりやすかった。
デミオの名前とキャラクターがすぐ伝わったよね。
限定車のペンキをかけるのもまた違うアピールでそれなりに良かった。
それもまずは、車自体のキャラクターがはっきりしてたからとも思うけど。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:36 ID:J6O18lf/
キューブのCMも致命的に悪いね。
車のキャラクターはあると思うんだけどまったく生かせてない。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:45 ID:a52lkoIY
キューブはデミオ以上にキャラで売る商品だから、いいコピーがないとね。
「アソブ、ハコブ、キューブ」。判りやすいわこれ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:52 ID:v/463aW8
デザインに最も魅力があるのは、このクラスではデミオ。

他は全部ゴミだね。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:52 ID:I0J/2El6
いつものようにチラシで45万エソ引き!をやれば
買ってもらえるんじゃない、無知で低レベルな消費者に・・・

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:54 ID:a52lkoIY
>>200
そんなことしたらマツダ再建どころかマツダ債券の山が(藁)

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:57 ID:I0J/2El6
個人的にはデミ夫好きなんだけどな・・・

2010年頃の会話
「昔いすゞとかってあったよね?」
「そーいえばマツダってのもあったよ、糞だったけど」

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:58 ID:To+9OLCb
まあ一番の問題はデザインだろう。
買った瞬間に中古車かと思われるようなデザインでは売れないよ、やっぱ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:01 ID:J6O18lf/
デミオは少し前のヴィッツのような若奥さん向けのイメージが欲しかった。
その層にまったくアピールしてないでしょ。ズームはアテンザ、MPVには合ってたけど
デミオには大失敗。外人モデルの意味不明なノリが少し気味悪かったし。
オーパのCMの気味悪さに通じる。
キューブはマーチの兄貴分のようなキャラ作ったら良かった気がする。
2台で日産のコンパクトカーのイメージが出来たと思うし。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:03 ID:uXNn72uB
あのての車ではデミオが一番まっとうにみえるけどなー
パッケージングではフィットに負けてると思うが。
最近の国内メーカではマツダが一番俺のつぼをついてくるけどなー

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:07 ID:J6O18lf/
>>205
アテンザやアルテッツァのデザインが受ける層とデミオは違うんだと思う。
一緒にすると怒るかもしれないけど、ダイハツYRVの時も同じものを感じた。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:11 ID:oYyNWUR1
デザインはそう悪くないと思うよ。いまどきでない真面目さがあって。
駄目なのは大きさではないかな。あれは絶対ニーズに合っていない。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:12 ID:PwfS3ilh
こんだけ不況になってくるとさ、客もなるべく大きな会社から車買いたいわけよ 心理的にな
そうなるとマツダや三菱は選択枝から消えていく罠

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:15 ID:uXNn72uB
>>206
確かに女性受けはあまりよくないかもね。
YRVは俺は受付けなかったが。
マツダは小さいのから大きいのまでデザインの一貫性が
あって(欧州メーカのように)好きだけどねー。
エンジンがもうちょっとがんばってくれればねー

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:17 ID:J6O18lf/
でもCOLTはそれなりに売れそうな気がするけどなあ。
万人が描く「新しいコンパクトカー像」が出ている気がするし。
車の出来とか、それ以前にね。CMもなんとなく上手いし。

211 :ホンダ以外は糞:02/11/24 03:18 ID:gT+gSH0e
所詮、マツダ、糞車しかつくれない。
唯一、良かったのが昔のファミリアのハッチくらいか。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:30 ID:fdsSGYbz
デミオが燃費悪いっていってるがな・・。

マツダのフラッグシップ(生産休止中) RX-7 の燃費にくらべりゃ、とんでもなくいい燃費なんだよ!

マツダに燃費求めるなんてナンセンス。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:31 ID:I8tLoeb0
激戦区のコンパクトカーってどれも一長一短なんだよなぁ
デミオはデザインに目新しさがないし
フィットはかなぶんみたいだし
マーチは狭いのと性能が?だし
コルトはボディカラーがつまらないのばかりだし

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 05:00 ID:8UEZlpXy
マツダがひよったのだと思う。
前回のデミオが売れたので、冒険はしたくないと。
で、失敗、というパターン。
今回のCR-Vもそんなような感じだが、あれはメインマーケットの
アメリカでは売れてるからいいようなもんの、デミオはどうする
んだろ?フィエスタと一緒になればいいのにと思うのだが。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 05:39 ID:nA0NztQY
新しいデミオ好きなんだけど、結局このクラスのメインマーケットは若い女性か主婦なんだろうな・・。
走りを求めたら結局スポーツカー買うからねぇ。(走りを求める層自体がいまは少ないんだが)

メインの女性たちは、走りなんかどうでもよくて、価格の安さ、燃費とデザインが第一。
だから軽やマーチ、フィットに行く。

でも、今のマツダはブランドイメージを固めるという意味では今回のデミオの作り方はいいと思う。
フィットのように爆発的に成功しなくても、長く売れると思うよ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:19 ID:lIykQX2C
>>212

そんなこといってるとMAZDAつぶれちゃいますよ。おっと、相手にする必要
なかった。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:33 ID:P1fylWnj
値段の問題だよ。値段。
前のは安かったから売れてた。
販売台数は多かったけど利益は薄かった。
現行型は利益出てる。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:33 ID:g7KfCIGj
>>216
どうでもいいけど「おっと、」ってさむい

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:44 ID:Xu2EAPpy
>>202
追加してちょ
『○ュンダイの日本の工場って昔○菱ってメーカーが使ってたらしいよ』
『そういえば、○ュンダイ同等の低品質なメーカーがあったなぁ…』
『○ルトって車のCMで○じめ、を連発してたくらい、それまでふ○じめな企業だったな』


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:48 ID:v/sXi5pn
売る方は失敗でも、買った方は失敗じゃないだろ?
違うの乗ってて言うのも変だけど。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:52 ID:vIyxx4Ct
>>215
hagesiku doui

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:58 ID:b100sOls
ところで、失敗か成功かって少なくとも半年たたないと
ぜんぜん判断できないと思いますが・・・

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 12:12 ID:g3ROxNwm
>>220
確かに、燃費以外で「買って失敗した」という椰子は少ないんじゃない?
俺は試乗したけど、いい車だと思ったもの。正直。

>>222
今の業界はスタートダッシュ命だからな。
とりあえず初動の失敗は明らかだろう。

これから、MCなどを重ねて成功して行ければ、
最終的な成否は別の基準で判断されると思う。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 12:19 ID:2WPvqtZn
なるほど失敗だが生産設備のないマツダに成功はありえないとゆうことだな

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 12:19 ID:PwfS3ilh
デジモ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 12:20 ID:uAgG46aY
>224
稼働率100%なら成功だよ。
台数の比較は無意味。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 12:21 ID:ZUPIk39o
工場はフル稼働してるってどっかに書いてあったね

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 12:24 ID:g3ROxNwm
>>226
いまや発売直後のバックオーダーの台数も考慮すべきでは?
やっぱ他車と比較すればそこは失敗って言われてもしょーがないよ。

初代デミオは下手すると半年待ちだったもの。
発売直後から2週間で納車なんてのは「失敗」の部類。

229 :MATUDA:02/11/24 12:34 ID:FitVUzp5
デミオとロゴとスターレットしかなかった時、あなたならどれを買う?
デミオでしょ。今は、競合する良い車が多い。
負けて当然か。。がんばれマツダ。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 12:45 ID:siB+MzXr
デミオの地味なデザインは、次のマイナーチェンジで大きく変更したほうがいいと思う。
流行りの涙目とか...。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 12:58 ID:OxfXzWkN
それはだめ山口や島根のおじいちゃんはデミオのああゆうデザインがぎりぎり。マーチは買えない

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 13:00 ID:PwfS3ilh
フィットやヴィッツと比べるほうがおかしい
会社の規模を考えろっつーの


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 13:01 ID:3OsDLfve
>>229
パイザーとデミオで悩むかもな

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 13:10 ID:KXkhIwWx
>>232
マツダはデミオの他に何か作ってるのか?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 13:14 ID:g3ROxNwm
>>234
それを言うなら「本田はフィットの他に何か作ってるのか?」だろ。
実際ほとんどつくってないし。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 13:23 ID:5080jXFn
うーん、本田が出てきて思ったが、
新アコードが雑誌に載ったときの印象を思い浮かべるな>デザイン

デザインは今時地味。だからインパクトは薄い。
でもデミオもアコードも目立つのが嫌な層にはすごく好印象に見られると思う。

ところで新デミオがでかいと言ってる人は都会の狭い路地の裏に家がある人?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 13:23 ID:UJ8DG+vJ
>>235
その理屈でいくと、

  マ ツ ダ は 何 を 作 っ て る 会 社 な の ?

となってしまう罠。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 13:27 ID:PA24ygaC
中牟田さんデザインがどうこういわれて今のほうが相当なプレッシャー
じゃないのか?
http://www.demio.mazda.co.jp/interview04.html

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 14:43 ID:ZetTPEAf
>>237
まあまあそんなにスペースキー叩きまくって
取り乱さないでよホンダヲタさん。しかもご丁寧に”罠”までつけて・・・

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 14:56 ID:312rVG+D
スペックだけでみりゃデミオは劣るけどな。
試乗してみて始めてわかった。マジでこの車はクラス1だ。

(除く燃費)

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 15:55 ID:RRUEoxJJ
いいとおもうよ。
じょじょに浸透させていけば。
良い車だから目先の台数に左右されずじっくり売るべき。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:03 ID:+ntBU/vV
うしろから見るとどう考えてもアルファのパクリ。フロントマスクは
正直このクラスのコンパクトには似合わない。デザイン的に受け付けなかった
ので、最初から乗りたいとも思いませんですた。しかもディーラーに行って
アテンザと並ぶとその存在が非常に希薄。アテンザはいいなーと思うが、
デミオじゃなー・・・と思うと他のディーラーに足を運んでしまいます。
もう少しその存在をマツダ他種と差別化を図ってください。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:07 ID:h8ymbtRn
トヨタとかならまだいいけど、マツダなんだから
じっくり売ってられないんじゃないの?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:08 ID:hlHF4ZCS
日本の女は意外と四角い車がすきなんだよ
丸くしちゃだめだめ


245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:11 ID:XQC5xSdv
試乗したら禿しく駄車だった。
敗北車になるのも納得。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:16 ID:+ntBU/vV
>>244
女性ユーザーに媚びうるようになった時点で負け

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:17 ID:rDCEu1zS
>>243
むしろ逆の場合もあるよ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:21 ID:h8ymbtRn
デミオの場合のことを言ってるんですが?


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:27 ID:FBpIegQS
>>247
トヨタって細かいとこ見ると、穴埋め的な車種に関しては、
「トヨタらしく」なく、結構痛い売れ行きの車あるよな。
最初がんばっても、すぐに息切れ。

それでも、営業側は車種ごとにノルマあったりするから大変らしいけど。

トヨタでデミオ売ってりゃ、相当売れただろうな〜。
あ〜、残念残念。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:38 ID:ddVjwfHW
>>233
クラスが別だろ。


1.6クラスのミニバンと、1.3クラスのコンパクトを比べるなよ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:18 ID:HfFKeDs9
デミオは悪い車じゃない、むしろけっこうイイ!

けど、あまり売れなそうだな、という現状。

以上。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:23 ID:E2deVUZ2
>>249

トヨタだったら燃費、環境の両方ででオクレテル車は売らないよ。
デザインでは時々ハズスけどな。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:31 ID:D6AVOImi
>>249
>トヨタでデミオ売ってりゃ、相当売れただろうな〜。

こういう意見をマツダ好きからよく聞くが、本当に売れるだろうか。
ファンカーゴより重く、狭く、燃費が悪く、デザインも古く、提案性も欠ける。
せいぜい、ラウムのポジションに落ち着くだけなのでは?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:34 ID:6V9ymwJw
おまえら成功失敗とかいろいろ言ってるけど
メーカーの月販目標を上回れば成功なのか
フィットの月販を上回れば成功なのかどっちなのかはっきりしろよ。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:36 ID:HfFKeDs9
>>253
ファンカーゴよりいいポイントは書かないのでつか?
っていうか何故ファンカーゴ?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:42 ID:J6O18lf/
女性受けするってのは、女性だけのためじゃないんだよね。
価値観が全体的に女性よりになってるでしょ。
若い人などは特にそうなんだけど、いわゆる男らしさ、にそんなに価値を置いてない。


257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:43 ID:FtiMPpTU
マツダ車は品質が悪いのは知れ渡っているから売れるわけないよ。
特に安い車ではトヨタにはかなわないからね、大体デミヲ買うんだったら
ランクスとかの方がコストパホーマンスがいいからね

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:47 ID:hRM6++zg
マツダ車…FDの最終型に乗させてもらったが
確かに玩具みたいな質感だった…憧れてただけに萎えた
いくら走りが良くても、内装はプラモデル並ですた

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:03 ID:oShVNmKr
トヨタのコンドームみたいな質感の内装も個人的には嫌いです。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:08 ID:GmtgjLGq
ビッツかうならデミオの方が俄然いいだろ。
ビッツの機能性はポラロイドカメラ程度。
デミオだと1万円クラスのデジカメ程度かな。
わかりにくいか。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:13 ID:J6O18lf/
いや、同じデジカメで、ヴィッツは機能が省略されたコンパクト型。
デミオは変に高性能を主張してごてごてしてしまった多機能型。
重くてなんだかデザインもださいなあと敬遠されてしまう。
シャッターレスポンスが凄い!とか、ビデオマニアには絶賛されるんだけど。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:20 ID:TbSg+1cn
フィット、マーチ、イスト、デミオの4台を乗り比べて
デミオを購入。ハンドルを操作した時、車が自分の行き
たい方向に車がトレースしていく感覚がほかと比べて
一番良かったのがその理由。

でも、そんな自分から見ても、今のマツダの株価が
8月に320円越えていたのが急降下しているところをみると、
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=7261
客観的に見て「デミオ」は失敗だったと思う。

自分としては買って大満足してるんだけどね・・・。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:31 ID:so+mzjJO
全デミオのサイズとスタイルは死守すべきだったかな?
んで、コルトとかと比べるとスタイル・環境性能・ミッション等
一世代以上遅れてる感じが…。 いや、俺はデミオ好きだけどね。


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:34 ID:GyF65iq4
フロントとサイドがノペっとしてるもんね。
もうちょっと凹凸がある方がよかった。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:50 ID:F9T91woA
単なる台数稼ぎの安売り車は、トヨタやホンダに任せればいいんだよね。

マツダはスポーティーな高性能車を作る会社として生き残ればいいわけだから、
つまらないシェア争いとは無縁でいられるポジションでしょう。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:52 ID:F9T91woA
国内販売比率が3割のマツダに関して、国内販売実績を見て業績を語るのは、
自動車業界のことを何も知らない素人ですね。

デミオの欧州での販売開始は来年ですよ。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:17 ID:J6O18lf/
輸出車は国内生産なの?
国内販売には工場や部品メーカーなどの周辺企業も絡んでる問題なんだよね。
販売台数は本社とディーラーだけの問題じゃないから。


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:40 ID:8UEZlpXy
欧州欧州好きだな〜、国内はおまけかね。
今はいいが、このデザインで数年もたせるのはきついと思われ。
失敗、というのは日本のこのクラスの中で相対的に台数が
出てないって事を言いたいんだと思うし、俺もそう思う。
>デミオは失敗作


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:47 ID:46dvAwVx
>266
いまイギリスに滞在中ですが、旧式のデミオはフォードブランドで売られてますよ。
323(ファミリアショートワゴン)や323F(ランティス)はよく見かける。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:11 ID:rDCEu1zS
まあ、ライバルが多すぎ、かつ強すぎだな。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:46 ID:dIvf79CU
欧州がメインターゲットだから
目標はそれほど高いところに置かない。
余剰生産力にならないように、やたらと工場増やさない。
経済人としたら、まっとうな判断だな。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:47 ID:8d/NW++3
マツダ(もしくは製作チーム)がnewデミオ完成して販売前
これで大ヒットすると思ってたんなら、考えが甘すぎだったとは思う。
どっちにしても、ホンダ見てもわかるようにコンパクトカーはどんなに売っても利益薄いんだし
マツダの勝負としてはRX-8・・・ではなく次期ファミリアだよな。
それまでにちょっとでも企業イメージ上げとかないといかんわけだが。
そういうとこをデミオで勢いつけるはずが・・・

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:51 ID:VjVTSOtX
欧州欧州言ってるのは マツダ、三菱(ドイツ)と現代


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:03 ID:pps8ofQi
フィットはこれから少々値引きしても利益でるよ
なんせ 開発費とか設備投資費の減価償却がもう終わっちまったからね

デミオは もうダメポ

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:22 ID:TVlKb7W4
つーか、工場フル稼働なのは基本生産力が低いのか?
最初から増やす気ないのか?

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:31 ID:JE26InYF
現在工場フル稼働ってのが、嘘くさくない?
とりあえず月7千台は普通に生産できる体制だったはずだし。
ていうかもうちょっと目標台数少なめにすれば良かったのに(w

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:35 ID:TVlKb7W4
まぁいい車だとは思うんだけどね・・・。
欧州COTYにもノミネートされてたんだっけ?
MAZDA6といっしょに。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:04 ID:NWPOvrbT
>>261
うまい例えだなぁ。
俺もコンパクトデジカメを買うとしたら、薄い、軽い、カッコイイを重視するし。

「少し厚くカッコ悪いが、コンパクトデジカメの中では画質・機能性に優れる」と
マニアに評価されても、画質・機能にこだわる人はコンパクトデジカメなんかに
興味ないからなぁ。

279 :レガシイ:02/11/25 01:13 ID:v88GLX6y
>>275
こんなことしちゃっているから。。。
http://www.chugoku-np.co.jp/MAZDA/kawaru/010831.html

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:18 ID:v88GLX6y
>>275
こんなことしちゃっているから。。。
http://www.chugoku-np.co.jp/MAZDA/kawaru/010831.html
なのに、こんなことになって、、、
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021003AT1DI07U202102002.html

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 03:46 ID:XejNBPLh
>>261
でも重さの話をするなら、クラスが全然違う。

デミオは4人乗車して4人分の荷物を積める車だが、
ヴィッツって、荷物を積みたい場合は2シーターの車。

デミオ、プジョー206、VWポロのクラスと
フィット、ヴィッツ、VWルポ、プジョー106の
クラスは違うから、比較すること自体がおかしい。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 04:09 ID:6jmGQONX
>>281
んじゃ、何と比較するのよ?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 04:45 ID:rqGSlRhf
>>281
>>261はそういう意味も含んでると思うよ。
いろいろついているから、その分重たい訳でしょう。

まあ、そのいろいろつけた分を、
客が、無駄なものととるか、それとも、あった方がいいものととるか?
が問題な訳だけど…。

今回はどうやら、マニアックすぎたみたいだねぇ。
でも、俺はそういうところが、「マツダらしく」て好きですが。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 09:43 ID:jGi3he5J
なぜ失敗したかスレはモビリオが一番ふさわしいと思うがな。
スパイクでても当初の7000(8000?)台に達しないのだから
大失敗だろ?

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 10:17 ID:aPsPzFx5
>281
漏れはフィットとVitzを同じクラスにすること自体おかしいんじゃないかと思うぞ

デミオ、フィット、コルト、プジョー206、VWポロのクラスと
ヴィッツ、マーチ、VWルポ、プジョー106の

こうならないかな?

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 12:06 ID:R3v59LIe
まあ、Vitzあたりとデミヲを比較して
重いだのなんだのっていうのは激しくナンセンスだな。

コンパクトカーとして売らない方がええんとちゃうの?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 12:11 ID:3rqKYe4c
いっそファミリアの後継にしてしまったらおもしろかったかも。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 12:30 ID:63ZfHMVI
>>287
セダン出てきそうな予感。
早くハイドアウト出せよ。

289 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :02/11/25 12:32 ID:3KlVI+Ul
デミオ売れてねーの?

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 12:34 ID:aPsPzFx5
>289
ハゲ板へ(・∀・)カエレ!!

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 12:34 ID:/Z4j6BT/
餓鬼じゃあるまいし単純な登録台数で”勝ち負け”を比較してもなぁ…それは ”目安”でしょ?。能力を超えた登録台数は無理じゃ路?

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 12:40 ID:+ulMrlk6
中古派なので、4〜5年後の候補に入ってんだが。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 12:58 ID:vv/NmeoT
デミオ、もうカタログが販売当初のものから変わっていた。全ての
外装色を全てのグレードで選べるようになっていた。たくさん売れて
きてるみたいだね。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 13:26 ID:DJoKVZZx
へ?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 13:28 ID:lp+R5hF9
>>293
目標販売台数より売れてないため、少しでも販売台数増加(カラーの選択で客を逃がさないように)を
狙っての全色選択可では?
値引が大きくなってきてるのや ナビなどの特別値引もまたしかり





296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 14:09 ID:uhjfzPhw
デミオが羨ましい人って、こんなに多いんだね。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 14:10 ID:ORZIqnJT
荒らしも微妙に叩ききれてないスレだな
カルディナスレを見習え

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 16:42 ID:9dYlXp76
今日発売のベストカーの比較結果がすべてだな
「加速がヌルイ」

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 16:56 ID:/WQQeOt0
>>298
まぁそれでかっこつけれたと思ってるかもしれんが
問題は複合化しておりそんなことが”すべてだな”では済まされないのだよ厨房くん。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:01 ID:0J/E4Ag7
えっと、デミオを速さ(遅さ)で語ろうとする貧乏人って車のない家庭に育ったのでつか?

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:04 ID:0/4ySrXV
と、いうか。
ベストカーとかいう東スポみたいな雑誌の記事を鵜呑みにするあたり
本気でヤバイと思うよ。至極有名な事だと思ってた。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:11 ID:EAqkEIp7
>>297
本気で叩いたら可哀想だろ?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:29 ID:r0gsvn2E
この前コルトに試乗してきたけど、はっきり言ってそんなたいした車じゃ
なかったよ。エンジンは眠いし、足は弱いしね。よかったのは内装だけ。
シートはよかったかナ。つまりあの車、目に見えるとこだけなんだよしっかり
と作ってると思われるのは。デミオのほうがよほど足回りなんかしっかり
してるしね。ハンドリングのためにわざわざ燃費を犠牲にしてまで油圧式の
パワーステアリングなんかにしたり。
マツダって商売下手だけど、マツダのほうがよほどまじめな車づくりを
してると思うよ。それが売り上げに結び付かないのが悔しいけどね。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:31 ID:vag/Yxm1
>>303
乗り心地はどうだった?
なんかミシビツ的には自慢げにアピールしてたけど。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:37 ID:63ZfHMVI
K型以来数年ぶりの純マツダエンジンは「失敗作」だったということで
よろしいでしょうか?おとなしく欧フォードから供給してもらえばいいものを。
基本はアテンザと同じ系列だし。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:38 ID:0/4ySrXV
↑せめてもう少し勉強するのがよろしいかと・・・

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:39 ID:vag/Yxm1
アテンザのエンジンは失敗じゃないんだよね?
なぜデミオのほうは失敗しちゃったんだ・・・

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:42 ID:QRRdKNQi
デミオって外見すごく地味だから誰も欲しがらないんじゃない?
イイ車なんだろうけど物足りない、満たされない車

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:42 ID:0/4ySrXV
フォードに足引っ張られて(フォードの注文で)星三つ取れなくなった。
単独なら出来たとか。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:44 ID:vag/Yxm1
星の数はあんまり問題じゃない。すぐに改善されるような項目だし。
問題は燃費と2000回転台のトルクの薄さ。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 18:08 ID:+LFaumNg
と脳内君が勝手にトルクがない事にするのは、車メ板の常識であります。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 18:13 ID:vag/Yxm1
>>311
いや、ないってわけじゃないんだよぅ。でも薄く感じる。
2000までと3000以上がトルク太めだから余計にそう感じるのかも。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 18:15 ID:bURHKm5h
日本のユーザーは押並べて知能指数が低いからねぇ。
中にはマツダってだけで駄目と決め付けるバカもいて話にならない。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 18:16 ID:9dYlXp76
>>311
それでも、今日のベストカーでは測定不能の加速力のなさとまで言われてましたが?

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 18:20 ID:yA8D+1/3
ヴィッつとマーチと酢ターレットとフィット…駅レンタカーならデミオにするが。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:06 ID:pI5zOYsE
実際自分がデミオを躊躇する理由は燃費ですね〜。
このクラスでは重要でしょう・・・。
クラスを超えた上質感やスポーツ性は魅力ですが
そーゆーのが欲しい人は素直にワンクラス上の車を買いますし。
ただ、選択肢の中の一つとしてこんな車があるのは好ましいかな。
でも、同一車種の中でも普通はベーシックグレードが良く売れる現状では
高級志向は主流にはなれないような気がしますねぇ。
100円ショップ、ユニクロ、マクドナルド、牛丼が売れている世の中ですから。
今の世の中売れるにはお得感が必要でしょう。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:31 ID:NypA/RSW
燃費って言っても、運転次第で変わるから燃費的に下手っぴがフィットに乗るのと
燃費的に上手い香具師がデミオに乗ったのと大差ないかもよ?
さすがに、アルトリーンバーンとミニカダンガンを比べたら違うかも知れないけどね。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:33 ID:vag/Yxm1
>>317
でもそれって燃費的に上手い香具師がフィット乗ったら絶対デミオ勝てないんじゃあ・・

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:38 ID:aPsPzFx5
>317-318
フィットもデミオもカタログ燃費なんて関係ないんだよな

普通の人が特別なテクを使わずに乗ってどれくらいガソリン使うかが問題なんだと思うよ

どうして自動車雑誌は燃費走行テストに一般人を使わないんだろ?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:39 ID:LSFocVVC
結局の所

車としては成功
商品としては失敗

でイイ?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:43 ID:vag/Yxm1
>>320
車として成功かどうかも微妙・・・でもいい所はついてる。
今まであまりつかれてなかった所を。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:44 ID:aPsPzFx5
>320
それじゃあ日産ヲタの言うところのエルグランドと一緒って事か?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 20:09 ID:w9J7P3/Q
確かに買ってもいい車だけど
マツダの車を値引きなしに買うっていうのはな・・・
下取りが安いんだから
最初に買った値段も安くなくちゃ困るぜ。



324 :316:02/11/25 20:43 ID:pI5zOYsE
逆に言えば、燃費さえ改善されれば買ってしまいそうです。
個人的にはたとえ多少本体価格が上昇してもリッター20以上になるのなら可です。
燃費以外は凄く魅力的です。新エンジンには期待したいですね。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 20:53 ID:+p9QkMbz
>>324
新エンジンっていつ出るの?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 20:54 ID:U2wa7IUE
世の中、ちいさなクルマのほうが好きってニンゲンもいるのであります。
旧型より大きくしてしまったことが、最大の敗因だとおもうしだいであります。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 20:56 ID:ocUNEjsz
そうだね,見に行ったけど結構大きかった

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:02 ID:aPsPzFx5
>327
漏れから見ればフィットも十分デカイんだけどね
”デカク感じさせる”っーのがいけないのかも…

329 :316:02/11/25 21:03 ID:pI5zOYsE
>>325
ここには来春までにはって書いてありますよ。
http://www.auto-g.jp/news/200209/02/topics08/

330 :325:02/11/25 21:05 ID:+p9QkMbz
>>329
ありがとう
なんか燃費良くなるわけじゃなさそうだね

331 :316:02/11/25 21:11 ID:pI5zOYsE
そうなんですよね。
メインは環境対策みたいです。
でもマツダもアホじゃないだろうから
最も重要でありながら最も遅れをとっている
燃費の対策は考えるのではと、期待しているのですが。
しかし、今のデミオはそーゆー視点で語る車じゃないのかなぁ・・・。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:14 ID:pps8ofQi
この車が出るのが5年早かったら目医者になってたことでしょう。
あーマツダバブルさえなければ・・・

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:18 ID:JG5V6xwT
ダメオ

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/25 21:50 ID:i7fNeP/T
実用燃費でISTに負けてる時点で対象外。
ISTのエンジンなぞ、2年前に出たもんだぞ?
親戚のIST(1.5)町乗り13〜15L
連れのデミオ(1.5):町乗り10〜11L

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:11 ID:vag/Yxm1
>>334
マツダのエンジンの燃費技術力ってそんなもんなんだよ・・・あまりいじめるな(;´д⊂
確かにそれでなくても重いんだから燃費もっと頑張れよ、とは思う。せっかくの新開発なのに。

トヨタはさすが巨大企業だ。まあF1参戦してる割には・・・だが。
ていうかトヨタもフィットとコンセプト同じコンパクトカー作れよ。得意戦法だろうに。
まぁイストがこれだけ売れてしまったら作るモチベーションなくなるか。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:25 ID:J0qcf93m
燃費良くなきゃ、買う気起きないよ。
このクラスのクルマは…
マーチは飛びぬけて奇抜なデザインと前モデルのイメージで売れている。
イストは「トヨタだから」
という理由でデミオに買っているといった事にすぎない。
フィットはいうまでもがな…。これをすべての面で超えるのは
難しいのでは…。




337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:28 ID:aPsPzFx5
>ていうかトヨタもフィットとコンセプト同じコンパクトカー作れよ。得意戦法だろうに。

ホンダをフィットで販売台数NO.1取らすことに集中させておいてミニバン市場を食い荒らしてますが何か?
利幅の少ないクルマを売らせることでホンダの体力をじわじわと減少をさせるつもりですが何か?
フィットに飽きが来たところでVitzをFMCさせるつもりですが何か?

なんてね〜(w
そんなに上手くいくわきゃないわな



338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:33 ID:Be3k2+TV
>>337
いや実際狙いはどうあれ、次期ガイアなどいまだに手を抜くことのない
ホンダのミニバン市場潰しは、トヨタ恐るべし、だ。

ところで、ヴィッツのFMCってどうせ車格は小さいままでしょ?
フィットみたいに超低燃費(カタログ値)・高荷室スペースの大きめコンパクト作れば
恐ろしいほど売れるのにね。いやデミオ海苔の俺には関係のない話なのだが。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:35 ID:k9saqi5J
>>334
一例として参考にします。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:41 ID:aPsPzFx5
>338
Vitzとフィットは同じコンパクトカーに括られてはいるが明らかに車格は違うでしょ?
Vitzはコンパクトハッチ、フィットはミニミニバンだよ

FMCして室内は大きくなっても外寸は大きくして欲しくないな>Vitz

>フィットみたいに超低燃費(カタログ値)・高荷室スペースの大きめコンパクト作れば
低燃費は勿論だが、高荷室は既にファンカーゴがあるよ

何よりフィットにシビックを喰われたホンダの愚行をトヨタがVitzとカローラでやらせるとお思いか(w?

341 :334:02/11/25 22:45 ID:i7fNeP/T
>>335
>マツダのエンジンの燃費技術力ってそんなもんなんだよ
そうなのか?うむむ。
燃焼解析技術は結構ノウハウありそうなんだけど。
それだけでは不足か・・。

>>337
そういや、近々ヴィッツが大規模なMCするとの情報を聞いた。
ヤルな、お主。(藁


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:50 ID:aPsPzFx5
>341
むにゃ
Vitzが大規模なMCしてもフィットの勢いは止めれんでしょ
もともとクルマの求めている方向が違うんだから

フィットを止めるとしたらコルトだとおもっているんだがな
それよりフィット打倒の一番手はデミオなんだがなぁ

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:50 ID:Be3k2+TV
>>340
あー、ヴィッツとは違う新しいコンパクトを作らないかなぁ、という話でして。
イストなんかでお茶を濁してるんじゃねーよ、と思った。
(でもバカ売れなんでトヨタもビックリ、笑いが止まらんな)

まぁでも概ね同意だ。ファンカーゴはスタイルがちょっとアレでバカ売れはないが
どちらにせよフィットと張り合うほど旨みのあるクラスじゃねーよな。
あと、フィットとシビックの関係はトヨタではランクスなので
あんまり食われても痛くないだろうけど(w

>>341
マツダの燃費技術は俺も詳しくは知らない。
でも欧州とか見て作ってしまった(馬鹿げてるが)デミオ開発陣は
ポロとか別に燃費そんなに良くないし〜、とか考えちゃったんだろう。
見通し甘すぎですわ。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:58 ID:YcCyyO0d
コルトは既に8000台超え、年内目標の1万5千台は確定、
2万台に届く勢いだと、今日の朝のニュースで言ってた。

個人的にコルトorデミオと言われると、コルトだなぁ〜。
燃費・☆の数・フリーチョイス・機能など、その他諸々で。
デミオ、嫌いじゃないけど、これといって強調するとこが見当たらない。
まぁ、コルトも世間的にはそう言われてるが。

345 :コピペ厨:02/11/25 23:00 ID:l7kK1xe0
>>344
そんなあなたに

実燃費比較

コルト1.3   21.16km/L
フィット1.3  16.16km/L
イスト1.3   17.77km/L
マーチ1.4   15.31km/L
デミオ1.3   12.34km/L
キューブ    11.69km/L

登り勾配(7%)加速性能比較 0−60km/h(排気量は燃費比較と同じ)
コルト 8.03秒
マーチ 8.98
イスト 10.00
キューブ 10.11
フィット 11.11
デミオ  13.24

同:加速性能(0-100km/h)
コルト  24.72秒
マーチ  26.22
イスト  1分1秒78
キューブ 37秒20
フィット 46秒48
デミオ  測定不能(測定区間で100kmに到達せず)

都内一般道通勤燃費

フィット10.47km/l
コルト11.60km/l

346 :334:02/11/25 23:02 ID:i7fNeP/T
>>342
いや、ヴィッツのFMCやらの部分が当ってたのが「ヤルな」
という事であって、フィット云々は関係ないと思って下され。
しかし、フィットは本当にあらゆる要素でクリティカルヒットですな。

>>343
本当にそう考えてたなら、見通し甘すぎですな。
主戦場と考えてる欧州にしても、ユーロ4とか
メーカー毎へのCO2排出量規制が入ろうというご時世なのに。


347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:05 ID:Be3k2+TV
>>345
今日何度もこれ見たね(w
しかしベストカー、、、わざわざ上り勾配で測定するのが凄いね。平地じゃ駄目なんか?(w
色々な条件を測定して、新型車(今回はコルト)に有利になる結果を
チョイスしてる気がしてならない。
実際デミオのときもデミオが勝ってた結果が多かった。1.5L使用することも多かったし。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:07 ID:aPsPzFx5
>346
>フィット云々は関係ないと思って下され。
失礼いたした

>しかし、フィットは本当にあらゆる要素でクリティカルヒットですな。

今のデフレ日本を象徴するようなクルマではありますな
(カタログ上)の高燃費
一台で何でも出来る(と錯覚させる)ユーティリティー
素敵な割安感

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:19 ID:/jW7e7Yn
ベストカー=GON これ定説

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:44 ID:0J/E4Ag7
>>347
ベスモでよく使う飛行場でやったんだろ。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:16 ID:q9/+j6j8
スポルト1.5高くないか?
見積もり出したらアテンザ2.0と差が少なかったぞ。
あと、プジョー206のライバルにはなり得ない。
本場の足回りと擬似欧州、フランスのブランドと国内苦戦のマツダ、
女受けは言うに及ばず・・・
でもRX-8、期待してるぞがんばれ!

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:25 ID:Ljt/w5Y9
>351
プジョーて本国でもブランドなの?
ゲタ車かと思ってた・・・

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:30 ID:LAPXrmsl
安車を設定した方がよかろう。
カジュアルよりも、さらに下駄がわりの物。
どうせ、買うヤツは運転の楽しさなんてわからないから、空気圧もできるだけ上げて、燃費マンセーで良いぞ。
せめて、マツダ2が、ヨーロッパで評価されれば一息つくのだが。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:49 ID:lQWjrCeU
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0206_1000_1300.html
これを見る限り、デミオの燃費はフィットと同等だね。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:57 ID:Va35GDDC
先代モデルが売れたから仕方ないとはいえ、スタイルをキープコンセプトに
せざるを得なかった点が、一番痛いと思うのだが。。。
なにせ、先代は長く作った上に販売台数も多く、街にあふれていて
少々飽きられていたのに、同じようなスタイルなんだもの。

むろん、細かいデザインなどリファインしてあるから、クルマのデザインに
詳しい人間が見れば違いは一目瞭然なんだが、一般のユーザーには
あまり変わってないように見えるのでは?

そもそも、街に多く走るコンパクトカーは、ヴィッツやマーチのように
インパクトの強いデザインでちょうどいいくらいなんだが。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:03 ID:XMWWznmz
>354
やはり軽量なのが一番だと感じさせるなぁ>コンパクトカー

しかし、この表が事実ならフィットは上手く高燃費というイメージを作り上げたモノだ
乗り手がヘタレなだけかもしれんが(w

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 02:18 ID:xeiStzFM
社外ナビがオンボードタイプしかつけられないのがねぇ
しかもメーカーOPはDVDだし。
結局買ってしまったけどね、バックモニタは結構使えるな。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 06:00 ID:siFGV7dM
>>354
フィットの燃費は通常で飛びぬけていいわけではないけど、
(だからといって悪くはない)運転次第で良くなる伸びしろが大きいんだろうね。
ヴィっツは雑に乗ってもおしなべて燃費がいい。軽量、シンプルな燃費対策。
ギミックでない王道の強さだよね。
このデミオは新型でないんじゃないの?
今までのオーナーの評判を聞いてると、これより値が下がる可能性もあるわけだ。
個人的にはマーチの燃費が悪いにも気になる。
先代はヴィッツに通じる燃費のよさがあったのにね。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 06:40 ID:1xatIzuj
DVDナビ+エアロパーツ4点セットで39800円って・・・

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 07:57 ID:JCZSlVOY
いや〜この前初めてベンツのAに乗る機会があったんだけどドアが重い!
やっぱちがうは。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 09:25 ID:tw/MzjSK
コルトとかフィットって電車みたいなデザインでちょっとヤダ。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 09:43 ID:gdpWfMpJ
先代がよくできすぎていたからかなー。今でも先代がほしい。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 09:45 ID:WYMmmXoL
>>354
デミオは 旧型だし、MTだし
煽りとしても 痛いな・・・

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 10:03 ID:XMWWznmz
最近までのマーケット評価では、かなり明確な人気格差が生じている。
当初設定した月販目標を上回り、好調な販売推移を見せているのがマーチ、ist、コルトなのに対して、
パッとしないのがデミオ、モビリオ・スパイク、フィット・アリア、
どちらともいえないのがキューブだ(フィット・アリアについては情報筋による事前予約状況)。

つまり新型7車は3勝3敗1引き分け。
おおむね2ボックス・ハッチバック系が勝者で、背の高い箱型ミニバン系が不調といった図式だ。
背が高いと都市部に多いタワーパーキングに入らないから、その分買い手が減るといった側面がある。
またハッチバック系に比べると価格が高く、燃費がよくないといった事情がある。
価格が高く、燃費があまりよくないといった指摘はデミオにもあてはまるだろう。

既出だと思うがホンダの犬嘔吐明日記の分析によるとこう
だったら
マツダ=一敗
ホンダ=三敗
になると思うんだがどうよ?

ンダヲタが思うほどホンダ車は調子よくないと思うんだがな

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 10:28 ID:UFExvD/J
デミオが新しくなったので見に行った。10色もあるし内装も明るいベージュのもの
があった。でも、赤い車が好きな漏れは赤くて内装が明るいベージュを選択しよう
と思ったらコージーというグレードしか選べない。しかもベージュの内装に合わせて
あるのがピンク。あと、トランスミッションもATのみ。つまり、欲しいものが選べな
いわけよ。で、何でも選べますっていうコルトの噂が。ここで「コルトを待つか」と
なったわけ。そんな折、デミオのエンジンが年度内にも三ツ星対応になるかもという
情報。というわけで、デミオは今すぐ買う車じゃないということに決定。期待に胸を
膨らませながらコルトの情報を漁っているとフィットに1.5リットルが追加される。
こうなると既にデミオのことは頭の隅っこの方に追いやられてしまって、もうどうで
もよくなる。
つまり、売り方が下手すぎるってことだな。聞くところによると今ではどのグレード
でも10色選べるらしいけど、発売当初に興味を持ってデミオを見に行って幻滅した
漏れのようなヤシはその時点でデミオはダメと結論だしちゃってるからもう戻っては
こないわな。試乗して気に入ってたのに残念だよ。技術屋はいい仕事したのかもしれ
んが、販売が糞だったのが売れん理由だろ。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 10:40 ID:Rzia1sXv
>>365
俺もその意見に同意。
っつーかデミオスレで前からそう言ってたんだけど、
やっぱり売り方、マーケティングの問題が第一、
そして2番めが燃費・税金、3番目がデザインだと思うよ。
燃費や税金が一番でないのはキューブなどと比較すればわかるし、
デザインなんてひとそれぞれ、そんなに販売に影響しない。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 10:48 ID:WpNgYTz4
デミオ、色が選べるようになったの?
そういう大事なことはもっとアッピールしないと、発表と同時に見に
行って>>365同様にガックシきた俺のような隠れデミオファン(wに
買ってもらえないぞ。>マツダ

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 10:51 ID:AUNoWTDa
ハロウィンマスクw
もう飽きたよ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 11:02 ID:7w2hX3cG
こうなりゃマイチェンで観音開きに(藁

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 11:48 ID:/WbL3GhN
やっぱり燃費でしょう。クラスNO.1の低燃費なんて言葉を聞くと妙に
そそられるものがある。カッコなんてこのクラスにおいてはニの次。
だれだって出費はなるべくおさえたいからね。金のかからない車が
いちばん。特にこういう時代はそうでしょう。

がんばれマツダ!!

371 :名無し:02/11/26 13:22 ID:OcS6MbVO
俺はオレンジが欲しかったので最上級グレード「スポルト」しかなかった。
それで決めようと思ってたら、全グレード対応になったので急きょ再検討。
最廉価版の「エアロ&ナビ付特別車119万ならそれでいいや」と決めかけたら
今度は、2月に「三ツ星対応」の情報が入り、また保留。
現行モデルはどうせ旧型扱いで叩き売りするに決まってるのでそれからでいい。
マツダってつくづく売り方下手だね。

372 :名無し:02/11/26 13:27 ID:OcS6MbVO
>371 同意

年度末セールと併せ、マツダお得意の「40マソ引き」炸裂でしょ。
販売部門、アホすぎ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:34 ID:5bK8kFYZ
>>371
このような売り方は 客が一番困るが 営業担当も困るのだよ。
イヤーモデル制がある程度浸透していれば 02年の★1から03年は★3になってもある程度納得できるのだが。
アテン座も「MTは出ません」と営業に言わせておいて後から追加した(らしい)。
マツダに限らないが こういった点が”図無図無”と信頼を失わせていくのだな。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:10 ID:nu7XQFn0
>>373
確かになぁ・・。
ディーラーとのコミュニケーションが全然取れてない気がする。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:41 ID:zIKu0zIo
正直、デザインの是非は水掛け論になってしまうので
どうでもいいって気がするが。
売れたあとからなぜか評価される分野かと。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:47 ID:5bK8kFYZ
この時点で”失敗”としていいのか?という疑問もある。
YRVは”早すぎた”こっちは”遅すぎた”。タイミングってのもあろう。
この後 ずるずる台数が落ちるのか、若干の上下動はあれど グラフの線の曲がりが其れほどでもないのか?
モデルライフ全般で語らないと…ぬな!もう、ずるずる!なのか?

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:58 ID:OJGS87ME
デミオは既存の乗用者的なものにこだわりすぎたかもね。
ミニバン的なものの普及で、車のパッケージングも大きく変化してきてる。
特に車に興味ない人ほど、その価値観の変化に柔軟性があるような気がする。
子供に絵を描かせた時、ボンネットもトランクも無い車が主流になる時が
来るかもね。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:06 ID:nu7XQFn0
このスレタイって、まずはスタート失敗!って事で考えいいんじゃないの?
スタート失敗だからって今後を悲観的に考える事は無い。
ただ、失敗と決めるには早いだろ?とか言って暢気にしてるとまずいと思う。
最初はしくじったから、これからこうすれば・・って事を考えるべきかと。

少なくと新車の最初の3ヶ月の販売って重要だと思う。
8月 6269台 9月 7700台 10月 5626台
これは失敗とは言わないまでも成功では無いよ・・。
マツダだって1万位は狙ってたはず。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:10 ID:XMWWznmz
>378
マツヲタが7000〜8000が工場の生産限界だといってるぞ

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:12 ID:LuVGXlSm
でもキャンバストップだったらデミオしかないわけだし。というわけで
奥様クルマはデミオに決定。だけどキャンバストップだとシートがファン
シーな柄しか選べないんだよなあ…

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:12 ID:nu7XQFn0
>>379
そりゃその程度の規模しか用意しなかったマツダの勝手だろ。
ならマツダ的には成功、ライバル比較では惨敗って結論でいいかと。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:12 ID:0N5Y1HLj
純松田エンジンはこれで終わりだな。
直4新たに作っている余裕あったらV6何とかしろよといいたい。


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:15 ID:nu7XQFn0
>>382
俺もMS-8(ランティス?)みたいなV6もっかい作って欲しいなー。
あれはスムーズでかなーり気持ちよかった。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:21 ID:hVmN8Zvs
旧型は「安いから」という理由で買われていただけに
新型で変にオシャレになっても、かえって貧乏臭い感じがするんだよね。
そのうち、軽自動車顔負けの激安お買い得限定車を復活させて、
それなりの売上をキープはするんだろうけど・・・

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:36 ID:OJGS87ME
正直、マツダのマーケティングの読みの甘さには、ここ10年
ずっと苛立ちを感じてるんだよね。
5チャンネル制が槍玉に挙げられるけれど、個人的にはその車種展開に
一層甘さを感じてた。
すでに飽和状態でジリ貧状態になりつつあったうすらでかいスパシャリティセダンの乱発。
これほど乱発した中にワゴンもRV車も一台もない。
フェスティバはどうしたらここまで酷く変えられるのかというモデルチェンジで
育ててきた財産を一気に無駄にし、唯一の救いレビューはオートザム扱い。
MPVというミニバンの先駆けを作りながら、作りっぱなしで異端扱い。
先代デミオも低予算の寄せ集め車だからこそ企画を通っただけ。
メインに据えられていたら世に出なかった。

アテンザ、新デミオに見える旧来の少し硬直化した自動車観、スポーティ性を社の第一の
アイデンティティに据えようとしているのを見ると、
この会社は失敗から一体なにを学んだのだろうと思う。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:39 ID:5bK8kFYZ
…で、メーカーとしてはもう”要らない”と…(短絡的解釈)>>386


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:44 ID:iYILdVJ5
デミオは欲張り過ぎて失敗すますた


388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:48 ID:XMWWznmz
>387
成功車のFMC程難しいモノはないよ

カローラ・マークII・クラウンあたりを一度見習ってみたらどうかな?

おっと…身内にロードスタ・RX−7と言ったいい見本があるじゃないか

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:50 ID:5bK8kFYZ
>ワゴンもRV車も一台もない
…で、出したら もう”終わってる”カテゴリー。>>385


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:50 ID:q1vqvaeT

             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | ♪失敗の原因は〜
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  ♪車体が火だるまになるから〜
         ./ /_Λ     , -つ     \       
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/



391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:51 ID:dp/Sx4Tp
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021003AT1DI07U202102002.html
>宇品第一工場(広島市)での生産が追い付かず府中工場でも臨時生産している
>主力小型車「デミオ」

となっているから、マツダ的には成功なんだろ。
企業規模に合った生産・販売ってのは大事だよ。
他のメーカーと数で張り合おうとすれば、5チャンネル展開の二の舞いになるだろうし。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:53 ID:XMWWznmz
>391
身の程を知らないホンダはこの後苦労するかもしれないな
ヤシはマツダのようにまだ失敗を知らないからな

マツダは賢明かもしれないな

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:56 ID:eiUKPLyu
>>392
マツダとホンダでは規模が違いすぎる。
10年前ならともかく、今では比較にならないよ。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:58 ID:4iL63H2u
このクラスの車を買うやつはデザインのみで決める。
フィットのようにスッキリ感もなければ、マーチのように可愛らしさもない。
そんだけ…

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:08 ID:bVU3dM3J
>>394
それだけだったら苦労はしない。まぁ外観デザインがあまりうけてないのは認めるが。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:14 ID:5bK8kFYZ
そろそろ ”スパイラル化”してきたな。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:38 ID:wM+Ken9H
>>354
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0208_new-at.html
こんなのもあるでよ。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:39 ID:WbtnovVW
デミオはやぼったいし古臭いデザインがダメなんじゃない?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:01 ID:KoY2SlKO
マーチとかフィットのデザインに抵抗ある人結構多いから
付け入る隙はあると思うんだけど
若い奥様が似合ってる印象あるよマーチ、フィット。

思い切って角ばったデザインにすればよかったのに

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:49 ID:VV/fYDUP
ってか、マツダのクルマは女性受けしないんだよ、昔から(w

なにせ、都会的」とは縁遠いデザインばかりで、野郎受けする
スポーツカーは作れても、女性が積極的に乗りたがるクルマは
出せた試しが無い。。。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:56 ID:T6fYRjez
>>400
レビューは?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:00 ID:86hQROF3
オレ的には、排ガス☆2つだろうが3つだろうがどーでもいい。
そりゃ3つのほうが環境負荷は少ないからイイんだろうけど、そんなのは
クルマ選びの重要な要素にならねーと思うけどなぁ。

それよっか、2DINオーディオが入らないのはマジで勘弁して欲しい。
純正で格安で高性能なナビとかオーディオ入るならいいけど、HDDナビも
選べないもんな..。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:10 ID:fK+ReruE
そもそも今回のデミ、売れていないのか?
そういや、
2,3台ぐらいしか見かけていない・・・・・・・

それともマツダの悪いイメージ?

404 :402:02/11/27 00:11 ID:86hQROF3
アテンザもそうだけど、専用オーディオっていうのはメーカーにすれば
利益率の高い用品の売上をアップさせるおいしい手段なんだろうな。
確かに見た目はいいかもしれないけど、社外オーディオの方が安くて
性能が優れているんだからそれを選べないっていうのはイタイ。

むしろ、オーディオやナビの価格設定を徹底的に安く、それでいて性能も
充分なものを設定してくれれば、それもウリの一つになったと思うんだが。
あんなの半額にしても充分利益出るんだからさ。純正CDプレーヤーの原価を
聞いたらみんな驚くよ(もっとも工業製品なんて、みんなそうなんだけど)

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:20 ID:WjTqwZkM
>>402
排ガスも☆☆で燃費も悪いのはダメダメさんですよ
>>404
今からでもいいから2DINのパネル作れば?>松田

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:22 ID:nk/rnxHk
いい車、悪くはないと好意的な評価してる香具師は結構いるがその大半が
このクラスの車買う気無い香具師ばかりって気がする
少なくとも漏れはいいと思ってるが買う気ねーし今まさにこのクラス購入
検討してるうちの彼女はいくら勧めても見向きもしない
やっぱターゲットとなる層の嗜好を激しく見誤って作ったんだろーな

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 08:27 ID:iHAV35Vz
デミオってコンパクトカーじゃないでしょ?
FM前はコンパクトカーだったかもしれないけど、どう考えても新型はコンパクト
カーの部類じゃ無い。どっちかっていうとファミリア(昔の爆発的に売れたやつ)
の後継モデルって感じのカテゴリーだと思うんだけど。
だから他のメーカーのコンパクトカーより大きいし、重いし、高いし、燃費悪い
し、、、、
というわけで、一つ上のクラスの車を無理してクラスを下げてフィットやマーチ
などの売れ筋車にぶつけても負けて当然。
ジョーと戦うために体重落として無理してる力石みたいなもの。って、力石はそ
れでも強かったけど、デミオは力石にはなれなかったってことだね。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 08:27 ID:iHAV35Vz
MCと書きたかったのにFMに...ゴメソ

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 09:04 ID:Tp01fVcM
料理が上手くて、洗濯・掃除を厭わなくて、SEXもほどほどに楽しませてくれて、
でも、何か垢抜けないんだよなコイツ。
こういう女に惚れた男は幸せなんだろうけど、そう言う男って少ないのよ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 09:19 ID:ya6lI0xB
売れ行きなんてどうでもいいが、
伊東美咲が可愛いということに異論はないですよねお前ら?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 09:49 ID:SkUDTRbD
>>410
別にかわいいと思わん。
ディーラーに等身大よりちょっと小さいぐらいのパネルがあったけど、はっきり
言ってディーラーのねえちゃんの方が数倍かわいいと思ったよ。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:59 ID:mcCorBmX
>>411
。゚゚(´□`。)°゚。 ウワアアアアアアーン!!!!!

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:29 ID:PXQm/xFp
>411
それにあまりコンパクトとも言えぬ。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:39 ID:wJf3Umkd
>400
初代フェスティバは女性受けしたよ。
女性はフェスティバみたいに「役に立つんだ」とがんばってる感じの
「実用かわいい」を選ぶのではないか。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:49 ID:+iV2hmYI
最近の女性にはカワイイカワイイした車はあまりウケンヨ

istが良い例だと思うが

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 12:41 ID:n+4Lcm0H
ist→かっこいいから(?)
fit→流行っているから
March→かわいいから
で女性の選ぶコンパクトカー選択肢は事実上埋まっているよな。
コルト→買わないといけないから

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 12:57 ID:nMpq4wbY
>>414
それはいい意見かも。
フェスティバはちょいかっこいいだった。
で中身は○。

デミオを男性メインにして、女性&年輩向けの実用かっこいいを出すか?
それこそマツダ1にあたるモデル。

このままじゃぁ冒険系のシークレットハイドアウトも危うい・・・。
ドキュソ系じゃないこの車何とかしたいんだが。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:01 ID:3bHFzBF2
だいたい女性向けってのが失敗の元凶。
車買うやつのほとんどは男だろ?自分で車を買う女ってそういるわけじゃ
ない。女で車持ってるやつの中にも”買ってもらった”やつも多いだろう。
例えば親父にとか。そんな親父が「たまにはわしも乗るかもしれん」と
考えたら、あんな女性仕様車なんて敬遠するに決まってる。
女をターゲットにした時点で失敗決定ってことだわな。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:31 ID:sU0vPq54
>>418
今回のデミオは男性向けにして失敗したから、
女性向けのCMを今打ってるんだろ?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:36 ID:+iV2hmYI
>419
女性は自分より綺麗な女性が嫌いだぞ(w>今のCM

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:40 ID:gesF8Vx+
否、世の中の男の中には、カミサンの言うなりになっている男もいるぞ。
昼間、子供の幼稚園への送り迎え、近所への買い物等。車の購入の際に
いろいろと口をはさんで来るのじゃ。アイツさえいなければ、俺は今ごろ
タッタッタッタイプアールをタイプアーーーーーーーーールを・・・・・・。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:43 ID:0EXbB/+z
>>418
おいおい、女だって自分で金出して車ぐらい買うよ(w
父親に買ってもらうパターンでも、父親の意見なんて大して反映されないと思われ

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:35 ID:jbM4rUYX
>>422
おいおい、2ちゃんねるに書き込む香具師って全員ステキな彼女や
奥様がいるナイスガイなんだぞ、そんな事書いたら恨み妬みで殺さ
れちゃうぞ(藁

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:23 ID:X+RgJigy
>>365

販売が糞なのではなく、それは作り手であるメーカーのせい。

販売は手持ちの商品で勝負するしかない。お客からそんなこと
を言われたって販売がどうこうできるレベルの話じゃない。

考えてもごらんよ。キミが言ってるそれは「メーカー」オプシ
ョンの範疇であって「ディーラー」オプションの範疇じゃない。

しかしメーカーにしても、そういうBTOを大々的に推し進め
るのは大変な負担がかかることで、薄利なデミオやロードスター
では、できるものならやりたくはないんだよ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:26 ID:U95aoZs7
このデフレの世の中、やはり燃費でしょう。
それからマーケティング調査は、自由が丘の奥様にしないように、
デミオを買う客層ではありません。
相模原、武蔵村山あたりで調査したほうがよい。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:31 ID:X+RgJigy
>>418
まぁそうとも言えんのだ。
先代デミオは売れたというが、顧客の4割が女性だったというところが
非常に大きい。そもそもこの種の車は薄利だからとにかくヒットさせな
いといけない。若い〜中年の独身女性が増加している傾向もあるから、
男も納得させるデザインを、必ずしも採用しなくてもよい。

こんな事情を考えると、女ウケで勝負しようと考えないほうがどうかし
ていると思うが、如何。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:37 ID:PeGSYPL0
そうそう、やっぱり燃費ですよ
その点をトヨタはよ〜く分かってる
今度のヴィッツのMCで23.5km/l、さらに25.5km/lの燃費スペシャルも出すんだもの
ほんと恐ろしいよトヨタわ


428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:52 ID:X+RgJigy
>>427
それでFitに水をあけられたと言ってもいいからの。
旧型デミオが売れた理由の一つに(当時としては)かなり燃費がよかった
というのもあるし、やっぱり燃費が悪いのは不利益になるんだよな。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:59 ID:6pAxV4KU
マツダだから。

ってのは置いといて、やっぱり大きいからじゃない?漏れもショールーム
に見に行った第一印象が「で、でかい...」だったからなぁ。
あのでかい車を「コンパクトカーでござい」って言われても、ちょっと
引くよ。セカンドカーにはでかいし、ファーストカーにしては小さいし、
やっぱり中途半端なんだよなぁ。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:02 ID:X+RgJigy
>>429
そうは言うが、「大きく見えて大きく使える」ホンダ車が売れていたのを思うと、
その言葉が正しいのかと思えてしまう。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:18 ID:vPmpKQIO
>>430
いや、『大きく見える』(ホンダ)と『大きい』(デミオ)とは全然別かと。
漏れはコルトが大きく見えるが、実際はデミオより小さい。そう考えると、
やっぱりデミオは大きいのでは。
旧デミ乗りからしてみれば、大きくなったのに荷室は狭くなったなんて問題外。
荷物積めてなんぼでしょ、デミオは。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:27 ID:1P2esZAh
デミオ、1300が100万だったら、買う?

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:28 ID:0EXbB/+z
全高は殆ど一緒なのに、デミオより、イストやフィットの方が車高が高く
見えるし、より排気量が大きく値段も高そうな上級車種に見える。
デミオが、従来の普通の2ボックスカー的なデザインに対して、
イストやフィットは、流行りのミニバン風に見える。
「ぱっと見た目」に敏感な女性ならば、10人中8人がイストやフィットを
選ぶだろうし、CMの「RX−7やロードスターのハンドリングを・・」
なんて言われても、世の中の大半の人は7やロドスタ乗った事無いだろし・・・

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:29 ID:bGCo89IK
>>432
コミコミなら。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:32 ID:23EuJIx0
デミオはセカンドカー。つまり親父がクラウンに乗って、主婦が選ぶ車がデミオ。
そのうちじわじわ売れてくると思うよ。主婦は車が必要になったから、
車を買うわけでね。別に新車が発売になったからといって買うわけじゃない。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:35 ID:3F2Ziy4g
>>435
そう言う場合、マツダに上級車種が無くなってるのがだめだね。
だんながクラウン乗ってたら奥さんもトヨタになるもん。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:25 ID:4gjy63uh
>>433

女性がぱっと見で、フィット・イストに流れやすいという意見には賛成だが
イストがミニバン風に見える、というのは本気ですか。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:42 ID:3tqG6Ze3
ていうかイストは内装が気持ち悪いよ。質感も低いし、小物入れも少ない。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:47 ID:EDll1cJF
イストはさすがにミニバン風には見えないなぁ・・・

438
フィットより全然ヨカッタよ >イスト


440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:51 ID:lYWCQjis
うん、うん、イストは無印良品のクルマみたい。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:53 ID:nd50HvDs
>437
漏れもそれは疑問に思った>イストがミニバン風に見える

と、言うのも嘔吐明日期では全く逆の分析をしてたのを見た気がするんだよな

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:10 ID:9vnyqOkL
デミオのデザインからは、あまり実直、まじめ(笑)な感じは残念ながら
あまりないと思う。バブルのころに増加した販売チャンネル、そこで
売られていた車たちに通じる、ちょっと肥大化したようなデザイン。
マツダらしいのかもしれないけど、ちょっとトレンドからはズレてると
思う。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:34 ID:oaVM9JU1
あんまり売れないから、ナビとエアロパーツ投売りの広告出てたよ。
デミオ買ったらナビ+フルエアロが39800円でご提供だって。

定価298000円

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:36 ID:nd50HvDs
>443
そういうのがあるから信頼されなくなるんだよな>マツダ

また、そういうのを喜んで買う人もいる

要はどっちの人間が多いかダヨ

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:38 ID:3tqG6Ze3
詐欺まがいのホンダがホンダオタに信頼されてるのは、洗脳効果?

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:41 ID:nd50HvDs
>445
ホンダかっときゃオサレ(藁だと思ってる人間が多いだけだろ

だが、フィット買った人間のウチの何割がホンダのリピーターになるかは甚だ疑問だな

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:17 ID:zhHHCBse
ここのスレ結構みんなまじめに語り合ってるね

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:18 ID:zOC4nZDU
10.15燃費が18.5km/lくらいならかなり売れてただろうな。
この車の大きな欠点エンジンだけな気がするもん。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:36 ID:X+RgJigy
>>433
イストはミニバンというよりも、クルーズのような
クロスオーバーコンパクトだと私は認識しているが、
違うのだらろうか。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:38 ID:Iqd9uDH1
コンパクトカーを買う人はコストコンシャスな人なのです。
つまり、重要なのは、車両価格、燃費、居住空間が重要視され、
デザインはその次です。
売れない理由のNO.1は燃費です。


451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:39 ID:+ZQBnB4F
やっぱり欠点か…。雑誌じゃきもちいいとかべたぼめだったが燃費犠牲にしてたのかー。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:44 ID:iaCs5j9Z
燃費の話で、エンジンが犯人扱いされてるが
重量増、油圧ステアリング、タイヤ空気圧などを加味すれば、
たとえクラス最低だとしてもエンジン的には
フィット以外の他車とそれほど大きな差でもない気がする。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:47 ID:s5daLcUw
>>452
マーチよりはいいエンジンだよ。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:47 ID:xBU/k5qf
つーか、新デミオのエンジンいいってば。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:47 ID:X+RgJigy
実燃費ではフィットに負けないといっていたんだっけ、新型マーチ。
でもe燃費のデータを比較すると平均で1km/lくらい下回っている。
計算していませんが、σからするとおそらく有意に低いですね。
さてコルトはどうなのかな?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:51 ID:iaCs5j9Z
結局燃費の差は、重量増加が最もネックになっているのだろう。
しかし世界的にもこれから(このクラスは特に)低燃費化が進む一方
安全性能や快適な乗り心地、高剛性など車体本体の性能も当然上げていくことになる。

日本のユーザーは、まだこのクラスに対するこうした中身の要求は二の次だが
だからといって、トヨタ・ホンダなどの大手メーカーが
燃費ばかり追い求め中身の性能は後回しにした小型車ばかりを開発していくのでは
あまり正常な進化とは思えないし、ユーザーを軽んじてるとも思う。
カタログ燃費向けのセッティングに必死になる傾向も加速しそうだし。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:57 ID:xBU/k5qf
ホンダなんて低燃費のためにタイヤはカチコチのまったくグリップしない燃費タイヤ。
すべりまくりで事故多発。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:49 ID:PrGWLLv0
デミオのデザインは一応女受けも狙ってたと思う。
かわいさの演出もしていると思う。
でも女のセンスを掴めてないんだと思う。
フィットのシャープさ、マーチのかわいらしさ、イストのごつさ、
みな狙いは違うが、それぞれ女心を掴めてる。
デミオは、表現が適切かどうかわからないが、女を知らないオタク臭さがする。
自動車オタク臭さというべきか。
面を削った丸っこいデザインがかわいさを主張しようとしているが、
女がかわいいと思うかわいさではなく、アニメの世界の女キャラのファッションのような。
ニュアンスでしか語れない、非常に微妙な部分なのだが。

で、女が好むかわいさは、男の美意識の中にも抵抗無く浸透してきている。
ステレオタイプの男らしい車、女らしい車ではなく、女に受ける車は男にも遅れて受ける。
要は流行は完全に女が握っていて、それが読めないとヒットはしないと言う事。
別に車だけの話じゃないよ。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:53 ID:zxrYAhQ9
つーか、このクラスでは一番まともなデザインだとは思うけど、あの後ろの処理は非常にいただけない。
斜め後ろから見たときなんて事故車の修理中でバンパー外してるの?って思うようなデザイン・・・
あれなんとかしてよ・・・

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:13 ID:iaCs5j9Z
デザイン論は、感性による部分が大きく
どんなに高尚な言葉を並べても、
反対の意見の人を納得させられる説得力は持たない。
あくまでも商品の付加価値の一つだと考えたい。
それが大きい小さいはある。マーチは間違いなく大きい。

売れている車のデザインは過大評価される傾向もある。
そのぐらいゆらぎのある項目だとは思う。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:33 ID:I4ZJ421C
デザインは飽きにくそうで好きだな〜。
やはり燃費が気になる・・・。

コルトは燃費は良さそうだが、デザインが・・・あのグリルが気に食わん!

462 :つーか:02/11/27 22:49 ID:/BPXKF9d
デミヲの燃費の悪さはトルコンATだからだろ?1.5Lだったらフィットは
いうに及ばず、CVTシビックなんてデミヲより100Kも重いのにデミヲより
いいじゃん。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:56 ID:zUwV7X3Q
>>461
ユーログリル付けてください w
コルトは燃費やパワーで★★★というハンデを背負ってよくやってると思うよ
まったく他の★★に負けてない

やっぱ腐っても技術力はあることを見せ付けられるね
1.3にも連続可変バルタイ付けてるし

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:08 ID:knZf/W0m
スイフトとデミオどっちが売れてるの?

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:20 ID:sFaQkP2c
エンジンはこのクラスなら1〜2位争い出来るくらいじゃない?
燃費とトルクが少々悪いけど。
ただ、このクラスに多そうな奥様方が、「むむ!このフィーリングは最高でないの!!」
とか「車高を感じさせない素直なハンドリングが◎」
とか言うとは思えんが。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:30 ID:y7dn4g2I
イストはセダンおじさんが
定年前に老後を考えて
買い換えるような雰囲気があるね
実際乗っているのも熟年おじんが多い
フィットとはかなり違う感じ
SUVな感じよりも、ちょっとえばりたい管理職好みというか
このへんは感性なので、デミオのデザインが
いいというのを説明しきれないのと似てますね。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:32 ID:AvwbsYaV
今回のデミオを買う客層が見えにくいね。
旦那がアテンザに乗ってて奥様がデミオ・・・日本に何組くらいいるんだ? (w

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:35 ID:ojWc44tA
>>466
デミオって、イストのような女性でもおじさんでも受ける派手さが無いのが致命的なんじゃない?
正直、デミオは地味だよ
古臭いとも言うだろうけど

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:37 ID:g3Nftw4V
結局さぁ、販売網の差でしょ?
コルトだって、あれだけホワイトの比率が高いところを観ると財閥系子会社がかなり買わされているんだろう。
デミオはデザインいいと思うけどなぁ。
コルトのAピラーからフロントバンパーにかけてのデザインが、何だか間延びしてて嫌いだなぁ。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:38 ID:dJdTfQs5
つまりデミオは、自転車を積んで車中泊して翌日レースに出る…
という俺のようなやつのみが買う車なんだな。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:39 ID:2juMgg47
まじでデミオってどんな人が買ってるの?
ほんと見ないからよう分からん

>>466
イストは若いねえちゃんが多いよ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:39 ID:zUwV7X3Q
>>469
ホワイトの比率が高いのは確かに関連会社もあるかもしれないが
実際のところホワイトが1番カッコイイってのもある

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:51 ID:iaCs5j9Z
>>472
ホワイトが一番カッコいいというのは主観的な感想なのであまり説得力ない気がする。
コンパクトカークラスで白を買う人はあまりいないという事実もある。
三菱車は営業車が多く、街中でも先に出回り始めるのは白の営業車な気がしてならない。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:01 ID:4n97Z9tG
イスト、コルト、マーチ、フィットと写真見比べて見ると一番安心できる
いいデザインと思うのは漏れがジジイになった証拠か?
どーも最近の縦にでかいライトは好きになれん

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:03 ID:MkKcS7GH
丸くて小さい車が女性に受けるという先入観を捨てれないものか

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:04 ID:cCRPJfN/
タイヤ太くするとなかなか格好よくなるのかな・・・
なんて思うのですが、どう?

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:05 ID:+VKjLpHj
>>475
マーチ見てるとウケてると思われる。
丸くて小さいとか思いっきりマーチっぽいし。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:06 ID:MkKcS7GH
>>477
マーチはそのデザインが優れているから受けているんじゃないのか?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:06 ID:VmLBE+N1
iaCs5j9Zさんの説も全然説得力ないなあ。
デミオが可愛くて仕方ないのはよく伝わるけれど。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:07 ID:lrz4Sm0e
>>473
あ、ホワイトじゃないわ コルトで1番出てるのは
クールシルバーメタリックが40%です
ホワイトは9%未満で書いてありません
ワシはホワイトが好きなんだけどね ソース確認しないで
書くと恥かくな 失敬


クールシルバーメタリック 40%
ウォームシルバーメタリック 14%
ライトブルーメタリック 11%
レッドソリッド 9%




481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:07 ID:gx9zUNgM
他の車の販売状況やらをわざわざ話題に出してくる理由はなに?、周りがどうだろうが
「俺はデミオがいい」じゃダメなの?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:07 ID:MkKcS7GH
日産のラシーンが女性に人気があるのをみてつくづく感じてしまう
あれはコンパクトカーとはいえないのであまり売れなかったが

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:09 ID:mM1GX6bv
>>469
車に特にこだわりのない人も白を選ぶ傾向があるのではないかと思われ。

>>474
同意。
デミオが最近のコンパクトカーの中では一番まともに『自動車』していると思ふ。しかし、それ故に古典的に見える。
もしかして、丸デザインは兄弟のフォード:フェイスタにお任せということかな?

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:11 ID:+iCSfBW9
デミオのワゴンタイプが出るってホント?

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:13 ID:VmLBE+N1
デミオのデザインはスピード、高性能志向なんだよ。
本当はコンパクトカーじゃいやだと思ってるデザイン。
本当は車幅が広くて、車高が低くて、全長が長い伸びやかな車になりたがってるの。
エアロパーツ付けたい。あわよくば、スタイリッシュなスポーツカーになりたい。

そこが他のライバルやフェスティバやレビューと違うところ。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:17 ID:VmLBE+N1
付け加えると、先代デミオとも違うところ。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:18 ID:+VKjLpHj
>>481
まぁこのスレはデミオにからめてコンパクトカーの
雑談できるスレだと思うけどね。>>456とか。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:20 ID:zjvDUo+z
>>485
だったら最初からそーゆー車にすれば(略
売れないよ・・・

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:21 ID:OzmzP5VH
>>484
デミオが売れなきゃだめでしょ。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:22 ID:+VKjLpHj
>>488
まぁそういう車にしたらもっと売れてないだろうけど。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:28 ID:+iCSfBW9
先代デミオが売れていたのは安くて使い勝手が良い。
現行が売れないのは中途半端にスポーティにしたから。

・・・ってこと?

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:30 ID:+VKjLpHj
>>491
先代デミオのときはライバル等の周辺状況が今と全然違う・・・

ってもう色んな話題が完全にループしてますな。
ぐるぐるぐるぐると・・

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:32 ID:VmLBE+N1
ズームズームのコマーシャル。
ロードスターと軽快、ハードにワインディング。
キャンバストップから車内を覗けば、外国人女性モデル3人が踊りながら
ドライブを楽しんでる。
著しく支離滅裂で意味不明。
でもこのコマーシャルは、デミオの開発コンセプトを如実に反映していたのではと
最近思えてきた。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:32 ID:Jykqun1G
今日デミオかいますた。営業のお兄ちゃん、値切ってごめんね。



漏れの趣向
ゲーム機はセガ
バイクはスズキ
パソコンはMac
プリンタはMD5000



(´Д`;)

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:33 ID:+X5/JU5j
デミオの名前も女性受けしない要因だと思う
デミオの「デ」を取って「ミオ」にしれ

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:35 ID:YbBhEPxV
「デ」
は三菱が好きなんだよなぁ。
ディオン、ディアマンテ、デリカ、ディンゴ・・・。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:36 ID:+VKjLpHj
>>495
新たな説だ(w

MIO、、、結構いいかも。ちょっと軽っぽいけど・・・

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:38 ID:zjvDUo+z
>>495
なるほど
濁点がついていると何かスマートじゃないな
ヴィッツは別といして

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:40 ID:+iCSfBW9
MINOかMONTAにしたらどう?
中年主婦が買うかも・・・

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:41 ID:VmLBE+N1
>>491
先代より立派にという思い、そしてマニアックなスポーティーさにとらわれて、
コンパクトカーとしての根源的な魅力や、様々な時代要求を読み誤ったのが問題かなと。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:41 ID:lrz4Sm0e
>>499
今それやるなら アギトとかクーガとかコスモスとかだよな…

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:42 ID:VmLBE+N1
お嬢さん仕様・・・。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:43 ID:z5t5ohz0
最低、サイアク、サイタマ、さいころ

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:45 ID:zjvDUo+z
>>501
別の層も受けそうだな(w

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:47 ID:z5t5ohz0
デみお最高50233くれええよ。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:51 ID:gx9zUNgM
>>499
みのもんたに、
奥さん!、健康にはデミオがいいの!
路面情報ちゃんと伝わるでしょ?、だからストレス溜まらない。
シートも疲れないから腰にいいのよ〜
なんて言ってもらった方が・・・

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:57 ID:BkklNAYB
マツダは昔っから力いれて作ると失敗するんだよな・・・・・。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/28 00:58 ID:DA7FQ1w9
っていうか、最近のこの会社は濁点・半濁点多いよ。
デミオ、プレマシー、アテンザ・・・
ま、社名が社名だから仕方ないか・・・

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:59 ID:jn5DC/N6
もんたって車のりたくねーなw

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:00 ID:gx9zUNgM
>>507
そう?
FFファミリア、初代SA RX-7、社運をかけて開発してマツダの危機を救ってるけど。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:02 ID:zjvDUo+z
何かの雑誌に書いてあったが、最近のトヨタは「ヴ」が好きみたい
ヴィッツとかヴェロッサとかヴォクシーとか
アヴェンシス、ヤリスヴァーソとか
いろいろあるけど、不思議と違和感ない気がする

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:05 ID:+iCSfBW9
>>506
奥さん!私に乗って欲しけりゃ、まず私に乗って!
というCMでモンタ名で売り出せば…

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:08 ID:+VKjLpHj
>>512
つーか、今すぐでもみのをCMで起用したい。
どんな反響があるか(w

514 :七死@元デミオ乗り:02/11/28 05:49 ID:/V2SltW8
みんな勘違いをしている。

新型デミオはマツダを救うために作られた車じゃない。
これからの六年間を闘うために作られた車だ。
思いつきとあり合わせの材料で作られた旧型とは違う。

新型デミオのデザインにはイロがないという。
ではイロをつけたらどうなるというのか。
何年間飽きられずにおられるというのか。
昔は非常に魅力的と言われたFitはどうだ。
今ではヘンだのピカチュウだの言われているではないか。
提唱性の強いイストとは比べるも愚かだ。
アレはポッと出てパッと売れればいいだけの車だ。
加えて、デミオはマツダの重要な商用乗用車でもある。
そんな車を際物季節物に仕立ててどうするというのか。

確かに他車と比べて不利なポイントはある。
売り方や仕立て方にも問題はあると思う。
しかし二代目として、全てを刷新した新型車として、
総合的に見てあれ以上の選択枝を私は思いつくことができない。

思えば旧型デミオは、一年目より二年目、三年目のほうが売れた。
新型もこうあるべきなのだ。そしてそれを期待されて作られた車なのだ。
まだ半年も経っていないのにどうこう云うのは愚かに過ぎる。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 08:54 ID:Bz+IDINz
>>514
その考えが間違ってるとは思わないのかな?

先代が世に出たとき、あるいはあなたの言う2年目、3年目のときと今とでは
何人かの人が指摘しているように状況が全く違う。
多様性の時代になってきているのは確かであり、購買層も様々な要求で溢れて
いる。そうなると、その時々にタイムリーなものを提供し、短いサイクルでそ
のタイムリーなものが何なのかを見極める必要があるのは否定できない。
一方、相変わらずの日本人的右に倣えという層も確実に存在する。そんな購買
層には「売れているから安心」「みんなが良いって言うから」をアピールする
必要がある。が、この「売れている」や「みんなが良いと言う」のは、情報が
氾濫する現在においては先に書いた多様性の時代にのっている購買層が発売と
共に買い漁り、彼ら(彼女ら)が各メディアでそれをアピールすることによっ
て形成されると考えてよい。
ということで、イストやマーチ、フィットなどは見事にどちらの購買層にも
アピールできている=成功しているけどデミオはそうじゃない、と思います。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 09:55 ID:i7+uNwtV
>>515
その考えが間違ってるとは思わないのかな?

マツダはそんなスピード競争に付合えるような体力がないから、息の長い商品を欲しているんだろ。
先代は図らずもそうなった訳だが。
先代の発売開始後の数ヶ月なんて、急造カペラ程度の評価だったじゃないか。

あと、ここで“売れてない”とか“失敗”と言われているのは、あくまでも絶対的な販売数や街中であまり見かけないって事を言ってるんだろ?
評価軸をマツダの社内的な状況に移せば、全く違ってくる。



517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:58 ID:al6T6yh+
このクラスで一番良いデザインはトヨタのCYPHAだと思います。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:02 ID:od+NvWFV
>>517
癖有り過ぎなんですけど

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:17 ID:B5uRE1Ma
>>518
付いて来れない君が悪い!!!!!!!!!!

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:21 ID:DqdV0Mic
最ファとマーチを合体してデミオ風味で仕上げる。どうさ

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:34 ID:taQAR03a
腐れ素人が たかが チビクルマに グダ具だ言ってどうする?
腐れ素人が販売台数で”勝ち負け”判定して どうする?
”選べる”幸せな国に住んでいるんだから 好きなの買えばいいじゃん。
”他人の買い物”の口出し過ぎる。このような奴がみんな死ねば我が国は少しはよくなる。
でも 大半が”横並び好きの糞田舎者”だからそれは無理な話。唾棄。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:40 ID:+raL6Hcr
>>521
お前( ・_ゝ・)ツマンネー奴だな

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:57 ID:od+NvWFV
>>521
グダグタ言う奴がいるから選べるんだよ。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:11 ID:yG4PAuM0
フィットやマーチはインパクト強いから皆がそっちを選んだんじゃないか?
他社の車に新しさを感じなくなった頃に、地味なデミオがじわじわと売れるかも…

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:30 ID:es2SNYIw
まぁなんつーか、無難な車だよな。誰が乗るにしても。
エンジンとハンドリングは確かにいいよ。試乗しただけだけど。
でもよく聞く実燃費12キロ程度ってのは結構痛いよ。
もうちょっとマシになったらイイ車の仲間入りじゃないの。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:33 ID:P+ZNXP8W
頼まれてもフィットのような自殺願望タイヤを履いたモデルだけは
買いません。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:55 ID:od+NvWFV
>>526
スレ違い。フィットスレで言いな。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:28 ID:zQsaPqTF
長く売るつもりなら、コンパクトカーとしての普遍性や、
先を見据えた燃費、環境性能などがもっと欲しかったね。
できなかった部分がそのままマツダのお家事情に直結しているようで見ていてつらい。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:34 ID:zQsaPqTF
元凶はフォードという会社にある気がする。
マツダもこの会社と渡りをつけるのに消耗して、
柔軟で理想的な車作りのポリシーやモチベーションがなかなか持てないんだろうね。
そのあがきが、最近のマニアックな自己主張として噴出してる気がしてならない。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:38 ID:99AcOm0Q
全グレードにMTあるのは嬉しいけど
車好き以外には意味ない罠
そんなもんより燃費が気になるんでしょうな...

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:43 ID:PYepDe66
実燃費は大差ないっていうけどさぁ、ソーユーことは、
10/15モードで最高の燃費出せるように調整して他社と大差ないことを証明してから
言って欲しいよな。
燃費重視の特別グレードでも出してな。
でないと、低燃費技術の弱いメーカーの負け惜しみにしか聞こえないよ。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:48 ID:FGhPqsiL
ブレーキ踏んでも止まらないつるつるタイヤ履くのが低燃費技術?
VTECは高回転で湯水のようにガソリン使うし、ホントにホンダの
技術ってはったりばっか。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:50 ID:LfbURLVm
その言葉はホンダにいってやれよ。
理論値と実測値がズレが少ないのはいい事だろう。
それともただのいちゃもんですか?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:50 ID:LfbURLVm
って>>533>>531にね

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:51 ID:PYepDe66
>>532
ってゆーか、悔しかったらつるつるタイヤ履いて燃費測定してみろYO!
ってゆーか、どんなエンジンでも高回転&パワー大にさせればガソリン消費は増える罠。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:52 ID:PYepDe66
>>533


537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:54 ID:LfbURLVm
っていうか正直、リッター23キロってスゴイと思い買ったFITの
実燃費があんなヒドイもので、現実20キロ超えないのって酷く詐欺みたいなものかと。

そんな俺はK11乗りですが。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:00 ID:6sZAJbpv
デミオのティーザーキャンペーンにしびれを切らせてフィットに決めて
しまいました。23km/Lはまさか出ると期待してなかったけど、高速に乗
れば21はいくし、街乗りで16切る事はないし、満足してます。デミオは
実用燃費どれぐらいなのかな。発売前、もうちょっと早く詳細を晒して
くれたら発売まで待ってみても良かったんだけど。


539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:07 ID:zaktYSQB
いつのコピペ?

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:12 ID:3eb7Mpup
まぁ、デミオの燃費がカタログ・実用ともにクラス最低というのは
揺るぎない事実なワケで。。。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:19 ID:3c4RgLIB
でもキャンバストップ欲しいからデミオ買う。陰気なホンダ車はちょっとイヤ。



って人が多いね。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:20 ID:5GiFvGr3
カーオーディオの汎用性のなさが脂肪。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:36 ID:yCcj8Ksb
デミオスレにはとりあえずこれ。

新型デミオがWEB CGで高評価。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012344.html

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:10 ID:GSpv6hk+
ENGINEでも
デミオ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>フィット
だったね

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:22 ID:yCcj8Ksb
ついでにcarviewのユーザーレポート。
非常に高い評価。

http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?ModelID=4123&MakeID=5&Model=&Year=0&LatestYear=2002&search=MostRecent&num=50&trim=All&lang=All

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:44 ID:R9ZVQA4W
雑誌の評価も高いしなぁ。
評論家も購入ユーザーも高い評価。
別に売れなくたっていいんじゃないか?(w

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:48 ID:iTxyYkO4
貧乏人はフィットでも買いなさいってこと。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:35 ID:MILQV3Fs
購入後のサポートが絶滅しない程度に生き残ればいいんじゃん。


549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:54 ID:0Z3cR6+1
旧デミオが1年目より2年、3年目のほうが売れたってのは
値引額が拡大していったからじゃないの?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:21 ID:0U32BEi+
>>514
いまのデミオ、6年も売る気はないはずだよ。
新型の切り替え時に、初代を引っ張りすぎて後発の追い上げを
受けてしまった。今回のモデルライフは4〜5年っていう話が
あったはず。ソースは中国新聞。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:56 ID:02eIG0bq
とにかく!
安っぽいテールライトをなんとかしろ!
オーディオは社外品を付けれるようにしろ!
ドアの内張りを良くしてポケットを大きくしろ!

・・・そんだけ。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:11 ID:LtSzg20U
コンパクトカーは車両価格と、燃費と、居住空間だって。
この3つが気にいれば、デザインだって好きになってくるよ。


553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:13 ID:bQuvgzeY
こんな駄作を6年も売り続けたら、最後の年は100台売れればいい方じゃないの?

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:39 ID:sEezEV6t
80万円くらいなら、月10000台はいけるハズ。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:47 ID:aNFB3jeM
>>554
そんなにイパーイ作れないでつよ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:06 ID:FoStyJS4
じゃあ90万で8000台/月。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:07 ID:ia/btJtC
>>556
2、3年後にマツダがアボ〜ンしそうなヨカーン

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:14 ID:/nAc1gH9
松田の社員は仕事が嫌いだから、
あまり売れ過ぎて忙しくなると、社員があぼ〜んするらしい…

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:57 ID:E8ilaB6Q
哀しいのは、デミオ買うのやめたからって誰もフィットなんか買いに行かない
ってことですか、ホンダオタ様。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:58 ID:oYkqomYe
ていうか、デミヲさっぱり売れないね。

561 : :02/11/29 01:00 ID:99PS9v+k
敗因は販売店が少ないと言うことだ。



562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:02 ID:+0Ln73Zo
>>561
それも一理はあるだろう
が、デザインと燃費で失敗してると思うな

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:02 ID:oYkqomYe
コルトより売れなかったらミジメだね。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:04 ID:23z/idmY
敗因は太りすぎですよね?

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:06 ID:FalDYUok
この手のマーケットが熾烈なときに出すから埋没するんだね。
あと、2年早かったら。逆に後2年遅かったらよかったかも。
だから、今はファミリアを出すべきだったんだよ。シビックも
カローラ(はまあ、売れてるけど)サニーとかこの辺のブランドが
死にかけの所に真っ新を出せばインパクトある。
来年ファミリアが出るけど再来年はシビックとカローラの
モデルチェンジが来るからまた埋没してしまうと・・・

566 :定期コピペ:02/11/29 01:46 ID:uda++IQj
391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/26 18:51 ID:dp/Sx4Tp
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021003AT1DI07U202102002.html
>宇品第一工場(広島市)での生産が追い付かず府中工場でも臨時生産している
>主力小型車「デミオ」

となっているから、マツダ的には成功なんだろ。
企業規模に合った生産・販売ってのは大事だよ。
他のメーカーと数で張り合おうとすれば、5チャンネル展開の二の舞いになるだろうし。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:53 ID:oaGV6vuK
実際、成功か失敗かはともかく、車名に対するイメージ変わりすぎ。
「デミオ」っていうと激安、下駄、荷物車といった趣味性を全く排除
したイメージだったが、今は結構洒落たイメージ。

568 :七死@元デミオ乗り:02/11/29 01:54 ID:djiaHqgS
ましてやこの御時世、無理が利くわけもなし。
健全経営でいきましょう、っとね。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:55 ID:vISU8lge
つまり車名も悪い・・・と

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:56 ID:ypuFU/Bf
>>567
単純にユーザーにイメージ変更が伝わってないのでは?
下駄の癖に 高い 燃費悪い だったら買わないでしょ

ちゃんとそういう車だって教えないと

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:01 ID:CA29i+x7
地方の販売店は少ないのかな?都内じゃめっちゃ見かけるけどね。あちこちにある。
デミオは名前が良くないんじゃないかな。フィットに比べるとデミオって名前はダサい。



572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:02 ID:1EkOJeMw
>>566
つーか、マツダ側の目標売り上げ台数超えてるしw

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:06 ID:FalDYUok
>>572
初期の立ち上げ目標はもくろみよりも少なくしておいて
目標値1**%達成!って宣伝に使うのは
常套手段なんだよ・・・

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:09 ID:D7JDRR8y
マツダならこれぐらいで成功なんじゃない?

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:40 ID:v93sGEtp
でも何年も闘えるだけのアドバンスは無いね、正直いって。
だから来年からは、また値引きの嵐だろうけど、今回のは
コストもかかってそうだから、以前みたいに値引きできるのかどうか・・・

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:54 ID:1EkOJeMw
>>573
だったらなんでちょっと超えただけでデミオの生産ラインが大忙しなわけ?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:54 ID:oaGV6vuK
>570 名前のイメージが悪いと買わない人もいるかな、と。
   

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 03:12 ID:FalDYUok
>>576
初期の立ち上げは、どのメーカーも大忙しぐらいじゃないと
ダメなんだよ、段々落ちてくるからハナからちんたら操業じゃ
新車効果が無くなってきたら、そのうちライン閉鎖だろ?
って、他のスレでもあんたにレスしてるな俺。(w

579 :七死@元デミオ乗り:02/11/29 03:47 ID:djiaHqgS
>>575
まぁ確かに長期間のアドバンスがあるとは思えないな。
でもそれはマツダも承知。ダメなら使い回せばいい。
旧型という先例もあるし、売れたらウマーだ。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 03:50 ID:Sc6bIQPm
日本においては「マツダ」という社名自体が「ネガティブ要素」になってる
マツダ自動車だからだろ。
RX-7とかを除けばね。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 04:00 ID:d5tSHvsv
マツダにしては上出来だろ

582 :七死@元デミオ乗り:02/11/29 04:11 ID:djiaHqgS
いつも思うんだけど、「マツダ」という社名自体が「ネガティブ要素」になってる
っていう意味の書き込みを見るたびに、その実態って何なんだろうと思うよ。

いやさ、トヨタに比べたらディーラーの腕は落ちるのかもしれないけれど、
んじゃその他の会社と比べてどうなのさ、と。

「マツダ地獄」?そんな「一年で半値になる」世界で他車と比べて売値が安い
だの云っても始まらないし、車好き以外そんなにおいそれと売り飛ばすもんで
もなし、実害などあるものかねぇ。そもそも昔の話。こんな言葉エンスー以外
誰が知っているんだ、と。

よくわからないんだよねぇ・・・

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 05:09 ID:yVaJ3xRy
アルファロメオのパクリじゃ、売れない。。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 06:59 ID:4BnU5Mv2
確かにテールランプだけは変えたほうがいい

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 07:35 ID:is1odrFx
マツダは下請けから品質が低いんだよ。地元優先してたから。だからトヨタの下請けなんかと比べたらギヤの精度悪いし板金むらがある。今はやっと変わってきたけどイメージはできちまったと。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 08:17 ID:9VYcggst
でも三菱よりマシ。誠実なイメージがある。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 10:30 ID:qDpCdYAd
良い車だと思うけど、
新型エンジンは10万キロ超えたらヘタレてこないのか?
そこが問題・・・

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 10:35 ID:uB4bYXkQ
デミオも最初は直噴+CVTという話だったのに。
まず直噴が落ちて、正式発表したCVT(ジャトコ)まで落ちて・・・。
これも親会社に逆らってエンジン自製したからでしょうかね。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 10:37 ID:6ClWSeoG
12月のMCでVitzのRSターボ以外がCVTになるとトルコンATはデミオだけ?

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:06 ID:cAwsVOuc
イメージは簡単に変えられない
マツダ=広島
という地方イメージ
広島カープが横浜ベイスターズよりも
強くて球団経営がうまくて選手育成が優れてても
やっぱ横浜ファンというほうが全国的には聞こえがいい
これってなんか幻想なんだが、ブランドって所詮そういうもの
いい車かどうか、適性な値段かどうかが実質価値なんだがね
あと、マツダは広告戦略へたすぎですね
けっこうズムズムはスポット大量シュッコウだったけど
効果がないみたいね。そのへんが洗練されないとね
米国人経営でそのへんにかつを入れてもらう
私はマツダということは気にせずデミオいいと思ったから
買ったよ

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:11 ID:3qGoPP+L
無理した変なスタイルの車ばっかになったコンパクトクラスで、
ちゃんとしたスタイルの持ち主、デミオ君は日が経つに連れて
評価が上がるんでわ?
ヴィッツやファンカーゴなんてマイチェンで明らかにバランス崩したよね。
フィットやコルトなんて、いじればいじるほど悪くなりそ。
デミオ君は、磨けば光るよ、きっと、多分、う〜ん。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:15 ID:18XQzHUh
>>588
直糞はCVT以上に実績がないのでいりません
ましてやビンボな松田が研究開発したってたかが知れてる
普通の猿人でもっと省燃費技術をみがけ!

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:17 ID:hb1+/Moe
>592
車体軽量化技術が先だろ

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:20 ID:7SNQbuHH
>>593
汎用オーディオ使えるようにするのが先。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:29 ID:hb1+/Moe
>594
結構其処に拘る人多いのね

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:36 ID:Yzl8+UXu
しかし、CGでやってた比較テスト見たらフィット圧勝って感じだったな。
まあデミオが新型なんでちょっとだけヨイショされていたが、燃費やパワー感
のインプレだとトヨタもマツダも及んでいない感じ。

コルトとかだとどうだったんだろうか?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:49 ID:CuXFQB1w
>>595
漏れなんかの場合はデミオ、アテンザの唯一気にいらんところ
燃費なんかは気にならん
今乗ってんのNAロドスタだけど1.5DINなんて半端なサイズなもんで選択肢狭いし

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:52 ID:ho7nXm5s
>>596
これでつか?
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012344.html

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:15 ID:JuW0C4B1
車に乗ってるとただでさえロードノイズや他車の走行音なんかで環境悪いのに、
カーオーディーにこだわったところでたかが知れてるじゃん。
と思う漏れは純正で十分。所詮デミオクラスの車にそんないきり立って音にこ
だわってもなぁって感じです。原チャリにデコレーションしてるガキみたい。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:21 ID:CuXFQB1w
オーディオとゆーかナビないとさまよいまくるんだわ
関東出てきたばっかなもんで

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:54 ID:6+tev8oN
>>599
社外のオーディオが欲しいのは、音にこだわる人間だけではない。
自分みたいにMP3再生が欲しいとかそう言うことで社外オーディオにする
人間もいるよ。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:18 ID:bNPtp6/g
ナビは対応してるんじゃないの?


MP3もディーラーオプションで対応してる

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:20 ID:FNQIRFg4
>599
前に乗ってた車に載せたた奴を引き続き使いたいという人は可哀想だと思うがな

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:23 ID:SaWDTe88
>>603
今年の春に買い換えたところだよ <MP3&WMA対応オーディオ
もったいないくて、捨てる気にならん。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:27 ID:FNQIRFg4
>604
メーカー純正じゃないオーディー付ける人は大概持ち越すよなぁ
そう言うところが気が利かないからイカンのだ、デミオ(マツダ)は

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:28 ID:Kt5mQPpX
>>604
オークションに出して新しいのを買えよ。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:35 ID:SaWDTe88
>>606
新しいのって?
新しいも、古いも、デミオには汎用品付けられないじゃん?
俺にどうしろっていうんだ?
デミオにはMP3対応はあるけど、WMA対応のはオプションでないよ?
何言ってるの?

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:28 ID:lZzaIYn4
>>607
「オークションで売ってその金を車買う足しにしろ。」じゃないのか?
じゃ無ければ他の車買うかだな。いずれにしても切れない方がいい。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:29 ID:ZZAdlZrt
社外オーディオは盗まれやすいぞ

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:33 ID:lZzaIYn4
盗むのは仕方が無いとして、だ。
盗むときは車を傷つけないように
丁寧に作業して欲しいな。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:36 ID:6+tev8oN
>>609
最近は前面パネルはずせるようになってたりする。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:39 ID:olnVmSgi
>>607

汎用品付けてる人いるよ。デミオスレに書き込みあった。未確認情報だけど。
まぁ、多分見た目はあまり良くないかもしれないな・・・

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:40 ID:SaWDTe88
>>612
まぢ?
それなら、まぢめに考えるぞ。
ま、今もユーノス300の純正取り替えているから、多少変でもOKだよ。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:59 ID:leyqLNW2
>613
専門店に行って金だせばどんなのでも付けれるよ
見た目の善し悪しは積んだ金と店の選定次第

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:02 ID:qhp5GrxF
そりゃ、金とか手間とか見栄えとか気にしなけりゃ付くだろう。
ハリアーに社外オーディオとナビ付けてる人だって居るんだから。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 18:19 ID:ZZAdlZrt
昔々『カーステレオ』が一般的でない頃、
後部座席でラジカセ鳴らしながらドライブしたもんだよ
ジジィですまそ

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 18:27 ID:olnVmSgi
>>616

いくつですか!感動しますた。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:46 ID:xehE+7BK
フェスティバでの失敗をまたやっちゃたのね デミオ
マツダって学習能力がないのがよくわかった

デミオの販売台数が低空飛行を続けたら
プレーンなコンパクトカーを急きょでっち上げて フェスティバの名前で発売しそうだな

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:49 ID:GIdW4AQC
アコードでの失敗をまたやっちゃったので ホンダオタ
ホンダオタって学習能力がないのがよくわかった

F1のエンジンが壊れまくってたら
トヨタのエンジン買ってきて急遽ホンダエンジンの名前で
搭載しそうだな

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:52 ID:1EkOJeMw
>>618
だから工場のデミオラインはフル可動してるんだけど・・・

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:53 ID:Sc6bIQPm
>>582
だから企業ってのは、「ブランドイメージ」を気にするのさ。
もちろん、物理的なディーラー網の差はあるだろうけど、
全く同じ条件で「マツダ、トヨタ、ホンダ、三菱等々・・・」の冠をつけて
デミオを販売させたら絶対変ってくる。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:59 ID:j/EIMedo
デミオは多数派を形成する一般ユーザーの声をきかずに
評論家の意見を取り入れたために失敗したような。
燃費、環境性能よりも、走り重視の姿勢とか、
多数派を形成するユーザーの環境重視志向の明らかに反対をいってるね。
もしくは、はじめから他のメーカーと同じ事をしていてはだめだと思って
あえてニッチ層を狙ったなら、計画通りなんだろうけど、
ニッチ狙いで、メジャー路線に”数”で勝つこと狙う戦略は誤っていると思う。

623 :けろ:02/11/29 20:03 ID:Nvyljub/
まだ1台もデミオを見てナイ.



624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:03 ID:YP057ajl
マツダ地獄…

625 :大台デミオ:02/11/29 20:13 ID:p/MKCZZy
>622
国内向けには月1万台も作るつもりがないようだけど、
やはり大衆車だから、登録台数が5000台/月割れが
続くようだと収益的にはちょっとまずいね。
ヨーロッパ向けは現地生産がメインになるだろうし
輸出にもそんなに頼れなくなる。

デミオいいくるまだけど、個人的にはドアトリムの
質感が今一歩だと思う。
ヨーロッパ向けのデミオ内装には萌え(w

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:17 ID:G3/nF31b
>ヨーロッパ向けは現地生産がメインになるだろうし
>輸出にもそんなに頼れなくなる。

ハァ????

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:17 ID:9n3m1LIq
車の流行の推移
セダン→ワゴン→クロカン→ミニバン→コンパクトカー

当然、次に来るのはスポーツカーブーム
デミオの走り重視の姿勢は正しい!

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:20 ID:zPPqinwI
>>627
あと5年くらいすると、バブル期に出まわったスポーティカーもかなり古くて
みすぼらしくなるから、今よりは売れるようになるかもな。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:20 ID:GIdW4AQC
そしてF1でエンジンが壊れ続けるホンダ。鈴鹿の佐藤琢磨の乗った車
のエンジンは本当にホンダ製だったのだろうか?

630 :大台デミオ:02/11/29 20:21 ID:p/MKCZZy
>626
スペインあたりで現地生産するという話だが。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:25 ID:G3/nF31b
>>630
だからー、なんでバレンシアで生産したら頼れないわけ?
現地生産すれば輸送費もかからずにコスト的には有利で
アテンザでいっぱいいっぱいの国内工場に負担もかけずにマツダにとっては利益アップでしょーが。
それともバレンシアで生産したぶんの利益は欧州フォードのものにでもなるんか?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:29 ID:+28gjq87
>>627
はぁ・・・結局、一部のヲタにしか受け入れられない車を作ってしまった
ということか

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:32 ID:9SVlx6Mb
>>631
何でそんなにムキになってんだ??怒る事ねーじゃん

634 :大台デミオ:02/11/29 20:37 ID:p/MKCZZy
>631
マツダは国内休眠工場の再開も決定した事だし、
工場稼働率は上げておきたいところだと思うよ。
その為にはデミオの国内販売数の維持は必要だね。
工場稼働率が落ちればたちまち利益を食いつぶすよ。

まあ派生車種が来年以降出るから、それに期待する
手もあるけどね。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:56 ID:G3/nF31b
>>634
国内工場はバレンシアで生産予定だった欧州向け次期ファミリアも作ることになったのに?

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:03 ID:iLF1CtpH
マツダらしいと言えばマツダらしいんだけどね。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:11 ID:2iQ1K8FN
>>625
採算ラインをそんなところに置いているわけないじゃん。
1種類のボディタイプで月1万台をクリアする車なんて、
全メーカーでも3車種あるかどうかといった程度では?

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:20 ID:rO5Iy3Dj
CVTはたるいからいらない。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:18 ID:9n3m1LIq
キャンパストップってさぁ…
カッターナイフ1本あれば簡単に車上荒らしできそうじゃん。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 01:15 ID:boXfCZFM
>>639
んな事いったら大抵の車はハンマー1本あれば簡単に車上荒らしできそうだわな・・・

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 01:57 ID:wLDpg9bo
ドアの内張りが樹脂一枚モノだからかな。。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:06 ID:2bK1Stv7
>>634
アテンザが欧州仕様で年間20万台生産予定なのに・・・
それに次期ファミリアもスペイン生産の予定だったのにそれが国内生産になった。
作業員も増員しまくってフル可動してんのにこれ以上の生産をしろと???

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:07 ID:EtXtZ55F
オーディオといえば、アテンザの標準音楽関連装備は
AM/FMラジオだけじゃなかったっけ?
某自動車雑誌で、「みかけの価格を安くみせかけるため、
このクラスでは当たり前の装備の多くがオプション扱いに
なってる」と、批判されてたな・・・
そこまでして安売りせんでも、と思ったよ。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:08 ID:viZML+N6
しょぼいカッターでは切れないキャンパストップ。
逆にハンマーなんかで叩いても破り難いキャンバストップ。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:17 ID:wLDpg9bo
そうだなー,あとインパネがちゃちなシルバー色だからか。。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:22 ID:vifqYpTl
>>642
ここは叩いて良い所だっけ?

ボロボロになって働いてる作業員が可哀想だから皆で買ってやろうぜ!

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:33 ID:JI2apCgY
DEMIOいいと思うんだがなー   そんなデザインも悪くないとは思うが…
思ってたよりも売れてないよね。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:39 ID:vifqYpTl
もし10人が5台のコンパクトカーに順位付けたら…
8人が2位、1人が3位、1人が4位。
1台も売れない…

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:07 ID:Bz8VCCCf
だってデミオは欧州ではフォードフィエスタで売るんでしょ

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:54 ID:RChruNpc
このままじゃ、モデル末期なんかは悲惨な売上になりそう。
これで次期ファミリアもコケれば、本当にフォードの極東工場に(以下略

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 14:05 ID:1iE2krs6
愛車H4年式フェスティバキャンバストップが野良猫にひっかかれて屋根に穴が
空いてしまいましたヽ(`O´*)コラァ〜!!

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 14:18 ID:obZDvns+
今晩のおかずはネコ鍋ですな

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 14:28 ID:gWrraLit
>>650
でもデミオは休日を返上してフル生産が今でも工場で続いているんだよね。

654 :レガシイ:02/11/30 14:29 ID:6zBPhiHm
>>653
12月の休日稼動はありません。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 14:59 ID:yJI9aZEw
このスレでもよく見られる、デミオは短期的な人気よりも長期間に渡って売れれば
いいと言う意見。ひいき目に見ても売れる要素が見あたらないのだが。
すでに強気の姿勢も崩れて値引きが拡大している様子。値引きが大きければ
台数が捌けても収益が圧迫されるだけになるのでは?

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 15:15 ID:uJX0ODBU
えーと、売れてるってのはフィットと同レベルじゃないと売れてるって言っちゃいけないのかな?

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 15:36 ID:G0kQl8Nr
発売直後くらいはフィットを超えると思ったけどね…

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 15:37 ID:vKJxqF56
>>値引きが拡大している様子。


ソースきぼんぬ。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:03 ID:HHEoSPg1
>>656
「同レベル」なら勝負になりません。
「圧倒する」ものがないと。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:13 ID:SA5gYoMJ
ロードスターのエンジン載っけちゃえ!

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:19 ID:J4Mn+Vl9
別にフィットと同じくらい売れなくてもいい
町中に溢れかえるフィットと同じにはならないで欲しい
一度オーナーになってしまえば売れようが売れなかろうが
さほど関係ないと思うので工場が暇にならないくらいに売れればいいんじゃない?

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:38 ID:3JTGN0jU
>>658
各自動車雑誌の値引き情報の記事を見ればほとんどデミオは値引き幅拡大、と
書いてあるけど、それじゃソースとして不満?

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:42 ID:so2vegiI
>>661
向上心の無い人だねぇ
マイナー車を下取りに出す時って寂しいぞ。
向こうが「欲しくねーよ」って顔するから。


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:45 ID:uJX0ODBU
下取り考えるならマツダやめときなー。マツダ地獄だよー。
乗りつぶす勢いじゃないと・・・。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:57 ID:SQtYD/lG
フィットの下取りとデミオの下取りだとやっぱフィット圧勝?
あの台数&自社登録を考えるとフィットの下取りの方が低い気もするが

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:58 ID:VFjeYNbd
工場フル生産と連呼してる輩がいるけど、メーカーの方便だろ。
現に最低7000台は売る体制を作ってたわけだから。
受注の状況からどうも思ったより売れそうに無いのが見えてきた
これは生産絞ってこう、というのが本当の所だと思うが。


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:11 ID:LSJ5lvvK
フィットの下取りはどうだろうね。
今のところは玉も多くはないだろうし
人気車種だからそれなりに高いんじゃない?

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:23 ID:HHEoSPg1
新車が中古車市場に多く流れる昨今の事情を考慮すると、
下取り価格に期待が持てるとは思えませんが。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:34 ID:vKJxqF56
>>662
雑誌かぁ....すまん、雑誌はほとんど買ってない。

近場のディラーいってもあんまり値引きしてくれないんだよね。おまけは付けてくれるんだけど。
いくら安いといってもあんまり遠くで買うと不便だしなぁ。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:51 ID:/2StHilP
>>667

http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSTOP.cgi?STID=CS0GNAVI&TRCD=TR002

検索結果は年式指定なしのシビックが952台に対してフィットは301台。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 20:48 ID:6HWm1vbW
>>値引きが拡大している様子。

先日契約しました。愛知県です。1500カジュアルで250.000円引きです。
競合させたフィット1500、ランクスも200.000円以上は引き出せました。
納車は楽しみだけど、これだけ値引く新型車っていったい...。

672 :つーか:02/11/30 21:41 ID:LwTJxjN5
>>670
シビックは10年以上売り続けている車だからね、それから考えると一年チョト
しか売っていないフイットは多いな


673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:13 ID:6f+V8S0I
ホンダの失敗スレがないな。候補はいくらでもあるのに
■インテグラって失敗作だよね■
■CR-Vはなぜ失敗したのか?■
■モビリオはスパイクまで追加したのに失敗したが…■
■ザッツが失敗した理由を考えろ■
■ホンダミニバンがこのところ売れなくなったのはなぜ?■
■切り札アコードまで失敗したのはなぜ?■
■フィットアリアも失敗したわけだが■

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:13 ID:6f+V8S0I
要はフィット以降すべてが失敗してるということで、どれを
とりあげるというよりはホンダ凋落スレが多くなってしまっているのだな(w

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:14 ID:6f+V8S0I
あ、肝心な
■なぜシビックは失敗したのか?■
が一番ホンダらしいかもね >>672

676 :つーか簡単な理由だよな:02/11/30 22:21 ID:LwTJxjN5
これと逝ってとり得がないつーか特徴がないかだろ、デミヲはな。


677 :つーか:02/11/30 22:25 ID:LwTJxjN5
近くのマツダで決算!!て旗だらけだらけで10色のデミヲがならんで
いたけどあれってセンスのかけらもないな(w

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:27 ID:88Y+TGbC
>>675
シビックは語るに値しない車だということだろ。
シビックの失敗から学ぶことは何も無いが、
デミオの失敗からは学ぶところが多い。
マーケティングとか、今の世相とか、車のあり方とか。
だからこのスレもこんなに盛り上がってるんだしね。


679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:35 ID:kFS3R0yp
>>678
無いのか多いのかはっきりしろ

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:36 ID:kFS3R0yp
>>679
誤爆。キニスルナ

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:48 ID:gZeADYka
・うちのオヤジが言った 「後姿がださい」
・うちのかーちゃんが言った 「宣伝がわかりにくい」

結局この2人の何気ない一言がすべてを表している気がした。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:57 ID:4vt+ondA
モデルチェンジしない方がよかったということでしょうか。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/30 23:01 ID:LwTJxjN5
>>682
アンタが正解、デミヲって安い足車なんだから、そういう方向に徹すべきだったかもね。

へんに中途半端なスポーティさや内装とか凝った作りにしたのが失敗だったかもね。


684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:01 ID:Xvj5YMi9
誰がなんと言おうと俺はRX−8に期待するよ。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:03 ID:LwTJxjN5
その証拠にカジュアルが一番売れているしね、燃費がよければもっと売れていたかもしれんかもね

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:13 ID:LkSZijvp
外出かも知れんし、求めるものがお門違いと言うのも分かった上で敢えて書けば、

     パ  ワ  ー  が  な  さ  過  ぎ 

とにかく走りが、気持ちよくねぇんだよ。当然スポルトのことを言っているんだがな。

ターボグレードキボンヌ。(ワラ

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:15 ID:6SrD/lFe
ようやく、スンスンスーンじゃないデミオのCM見ました。
車もタレントもどっちつかずで改悪された印象。

旧デミ乗りから思うに、ルーフレールもつけて、
「マジメだけが取り得です」
みたいなノリでもよかったんじゃないかと思う。
旧デミはそんな感じだし<マジメなフリ、だったりもするけど。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:21 ID:S6FpTAIo
>>685
どのコンパクトカーも基本グレードが売れ筋だよ。
足車とか方向性とか関係なく、下位グレードが売れる世界。業界の常識だよ。


689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:04 ID:zp2UsW/d
新CMはタレントも車もましてや博士役の外国人タレントも
全員アホそうに見える。ターゲットは誰なの?

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:19 ID:c57wHBrR
>>689
社員じゃないの?

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:20 ID:PXjm9x08
走りの良さを売りにしているけど、
ホットハッチとまではいかない・・・
その中途半端さがいけないのでは。

昔のシビック(EG6あたり)の性能は欲しいなぁ。

692 :定期コピペ:02/12/01 01:27 ID:xmPXLUpS
566 :定期コピペ :02/11/29 01:46 ID:uda++IQj
391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/26 18:51 ID:dp/Sx4Tp
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021003AT1DI07U202102002.html
>宇品第一工場(広島市)での生産が追い付かず府中工場でも臨時生産している
>主力小型車「デミオ」

となっているから、マツダ的には成功なんだろ。
企業規模に合った生産・販売ってのは大事だよ。
他のメーカーと数で張り合おうとすれば、5チャンネル展開の二の舞いになるだろうし。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 03:00 ID:m5fbKiNx
「フィット、経済タイヤで事故多発」
のソースきぼんぬ>識者

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 03:24 ID:fg+6BQa7
↑デミヲタはっけーん

経済タイヤって・・・
フィットとデミオの標準タイヤは同サイズだし
フィット14インチは YOKOHAMAのASPEC 履いてますが 何か?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 03:43 ID:k0sZBXR/
>>694
そんなに必死になるな。
だからこそ>>693はソースキボンヌと言っているんだろ?

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 05:07 ID:MSAI+E+p
現行デミオ VS 先代デミオ

燃費 先代の勝ち 車両重量やe-燃費のデータなどからみて先代の勝ち

税金 先代の勝ち 先代は重量税が一クラス下だった。

価格 先代の勝ち 先代は安さが最大のウリだった。

積載性 先代の勝ち ダブルフォールディング時のラゲッジは現行を凌ぐ。

コンパクトさ 先代の勝ち 現行は一回り大きくなってしまった。

道具感 先代の勝ち 現行は立派になろうとしたことで、キャラクターが失われた。

タイヤのもち 先代の勝ち 現行は重量が大きく、ネガティブキャンバーが
             ついているため、内減りが早い。

結論
現行モデルになって実用車度大幅ダウン↓

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:20 ID:5Awy8Hwt
いかにもデミオ持ってない人の意見ってかんじ

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 12:09 ID:tHGyZken
試乗もしたことなさそう

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 12:32 ID:LfUGpiHQ
車も持ってなさそう

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 12:42 ID:1ZiuM8rq
先代も現行も両方いい車だよな。ついでにフェスティバも。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 12:51 ID:cr93AdUY
ゲームで選んだことがあるだけだったりして(w

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 13:08 ID:fg+6BQa7
付加価値を求めない、実用車度の比較としては妥当なとこじゃないの
先代デミオがなぜ売れたか、マツダはニーズを読みきれなかったって事だ

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 13:15 ID:wMMkAJxB
発売直後に失敗とかいう1はアホですか?
702も。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 13:19 ID:SW8nJCBN
デミオは新型になって車好きの人に好かれる要素が増えてたと思う。
実際、自動車雑誌とかでの評判は(・∀・)イイ!
しかしそれは、このクラスを買う人の求めるものではなかったのかも。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 13:52 ID:fg+6BQa7
>>703
思ったより売れなくて失敗したけど、もっと売らなきゃいけない
と言うのは販売店の動向や広告を見れば一目瞭然じゃないか

新聞も取っていないヒッキー君には分からないかもしれないが
一度勇気を出してマツダで交渉してごらん

706 :厨でーっす:02/12/01 14:03 ID:cr93AdUY
もうちょっと軽くてパワーがあれば即買いなんですけどね。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 14:50 ID:ZXaP+IRj
もうちょっと安くて燃費が良ければ即買いなんですけどね。


708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 14:53 ID:Ylg+R330
もうちょっと若くて締りが良ければ即犯りなんですけどね。


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:19 ID:Cjl90eP/
>>696の実用車度比較に追加

動力性能 先代の勝ち 先代の方が軽く軽快に走る。

ATのシフトプログラム 先代の勝ち 現行の欧州車のようなキックダウンを嫌うATは
                      荷物をガンガン積んで走るのに適さない。


>>147が言ってるようなことがデミオの個性だったんだよな。
現行デミオの主査は先代デミオが嫌いだったんじゃないか
と思えるほど変えてしまった・・・

走りのコンパクトという方向性で作りたいなら、車高を下げて重心を下げ、
リアハッチの開口部を詰め、剛性Upと軽量化を同時に行い、
カルディナや先代シビックのようなスポーティなボディを与え、
1.3Lは排除し、より大きなエンジンを設定し、デミオの名前を捨てるべきだった。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 16:51 ID:Y73RmIXx
ボディが大きくなったのに室内の広さは変わらないような気がする…何で?

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 16:54 ID:eou8V6LB
>>710
ダイエットしる!

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:00 ID:kl0cBTXb
ボンネットが前より伸びてる気がする。
パッケージングに無駄がありそう。
荷室も大きさの割に狭い。スペースを最大限広げようとしてない気が。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:02 ID:kl0cBTXb
大きいなら大きいなりにフィットをも上回るようなスペースだったら
説得力あったのにね。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:06 ID:Ty/6ZVl0
それはフォードがやります。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:25 ID:kl0cBTXb
やはりフォードには死んでいただきたい。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/01 17:53 ID:FvSBhNPp
ターゲットは女の子なんだからいいじゃん。俺たちは別の車乗ろうよ。
出た当初欲しいと思ったが、最近のCMとか見ると恥ずかしくなってきた。
買う気マジ失せた。



717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:56 ID:LcIbP3n+
マツダのサイト重すぎ

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 18:04 ID:tHGyZken
CM内容で乗るか否か決めるなんて女の子みたいだね。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 18:09 ID:xVTeHxjX
まあ、>>716は女の子なわけだが…

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 18:16 ID:Cjl90eP/
ラゲッジ容量(VDA値)
先代デミオ 330L
現行デミオ 280L
フィット  382L

全長が伸びたのに、ラゲッジ容量が小さくなってしまったのは辛い。

フォード フィエスタベースなので、ノーズが伸びてしまったんだろうな。
それで、先代デミオより狭くなったと言わせないために、
全長を伸ばし、重くなって・・・

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 18:19 ID:PASGsHdg
女の子がデミオを選ぶだろうか.....

722 : :02/12/01 19:04 ID:zM9fFEpo
11月の登録が4000台切ったらシャレにならんな。


723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:07 ID:Bd7tgLZG
「フィット、事故多発」のソースはやっぱりマツダヲタの脳内だったか・・・

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:08 ID:PN5ngpRK
俺の彼女の反応。

>ヴィッツ
ハァ?、トヨタ?、いらない。

>フィット
むかつく顔してる。見た目変すぎ。

>マーチ
ププッ!、冗談でしょ?w

ってな理由でデミオ買いますた・・・

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:29 ID:x+EPQENY
>マーチ
ププッ!、冗談でしょ?w
----

この理由を聞かないの?

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:36 ID:7mxdx3rf
デミオって車名からして失敗 ダミ声みたい

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:41 ID:PN5ngpRK
>>725
雑誌かなんかの写真見せて、これどーよ?って聞いた瞬間、ププッ!、冗談でしょ?wだったw
あのデザインが冗談と思ったらしいw

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:42 ID:s9rcPrW7
>>723
フィットはデミオの何倍も事故起こしてるぞ。
ソースは無いがみんな知ってるよ。
>>724
思いっきり敷かれてますね。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:44 ID:PN5ngpRK
>>728
まったくもって意味不明w
なんで車選びでデミオ選んだら敷かれてんのよw

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:52 ID:kUWY3QiB
>>728
それはデミヲの何倍も売れてるからでは?
と逝ってみる

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:52 ID:PN5ngpRK
>>728
ん?、もしかして勘違いしてる?
デミオ買ったのは俺じゃなくて彼女だよ?
ちなみに俺はFD乗りでもちろんマツダヲタ、勧めたのはもちろんデミオ。
彼女の親父さんが日産ヲタでマーチのデザインがこてんぱにバカにされて
なんで最近の日産は変な格好の車しか出さんのだ・・・と凹んでますた。w

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:06 ID:QgpFwqZ5
>>722
4000台は超えてますた。
でも、(以下略)

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:08 ID:07lE//MF
好みはあるだろうが、一般的にはマーチの方がデザイン面での評価は高いだろ

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:10 ID:7/2sqlXg
専門家から評価高いのと一般受けてのはまた別だけどね・・。
結構マーチはデザインに対する冒険とかチャレンジ精神への評価が加味されてる気がする。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:12 ID:7vdXnFP8
1.ベスト20からは滑り落ちた
2.マツダの国内販売が前年割れだった
3.コルトの方が多かった

1と3はどうでもいいが、2はちと困るな


736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:13 ID:7vdXnFP8
735
>>732

737 :728:02/12/01 21:01 ID:iv5Jv45T
>>731
わりい。貴方が彼女に負けて第4希望のデミオ買ったと思った。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:12 ID:5A5pmpY8
>>728
ヲイヲイ、ソース、ソースって「お前はソース会社の社員かよ」
と思わせるほどソースにうるさいマツダヲタがソースなしの
話をしてたんじゃ全然説得力ないだろうが。(藁

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:31 ID:qiFL/ya8
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)||  < ソースですが、何か?
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:34 ID:CCSxKOar
>>739 ワロタw

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:53 ID:V835g+ol
いや、マチュダなら、広島、オタフクソースだろうが?

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:41 ID:2wB254M9
結局、値引き拡大のソースは何一つ出てこない。

メーカーから販売会社へ出向の社長は、会社の採算が第一で、
シェアなんて二の次だから、値引きしてまで売るはず無いのに。

連結決算というのは、そういうこと。
叩き売りを今でも続けているのはホンダだけ。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:06 ID:Wn5H64/x

ヲイヲイ、ソース、ソースって「お前はソース会社の社員かよ」


744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 11:21 ID:MSA8p/a1
匿名掲示板で情報に対し責任がない以上、情報のソースくらい明確にするべきであろう。2ch屈指の厨房板ハングル板ですら、必ずソースの提示が求められるのだから。

いい加減な情報だらけでいいのなら、それ相応の厨房板に行ってくだされ。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:45 ID:owEA/ONZ
>>744
ヲイヲイ、んじゃ>>728の書き込みもただの抽象じゃねえかよ。
床屋談義程度の2chに何をいってんだか。(w


746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:46 ID:uz7HL98Z
デミオってテールランプが凄い色してない?
ああいう車初めて見たんで少しびっくりした。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:54 ID:9KjuYRFh
だから燃費だよこれに尽きる。
一般人にとって、コンパクトカー=コストパフォーマンス
だからランニングコストが高いクルマは売れないよ。

デザインなんて二の次三の次。
別に「悪い」っていうほどのものでもないんだし。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:04 ID:MSA8p/a1
>>745
>>728なんざ知るかよ。漏れが書き込んだわけじゃないし。それとも何よ、あいつも雑談しているから俺もしても良いってか?幼稚こというなよ(w

ま、おまえと同類のクダラン香具師、ってのは確かだけどね。(w


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:53 ID:wHQsqTpl
>>745
つまり、デミオは値引きが拡大しているが、フィットは事故多発って事だな。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:56 ID:wHQsqTpl
>>747
イパーン人は自分の車の燃費すらよくわかっていない罠。
ちょっとスイッチ触れば燃費が表示されるにも関わらず、その操作方法すら知らない人間も結構いる。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:07 ID:K0ipM1EF
ある人にとっては悪い燃費だろうし、ある人にとっては地味なデザイン、
またある人にとっては大きすぎる事だろうし、ある人にとっては価格が安くない事、
そしてある人にとってはマツダ車のイメージの悪さだろう。
人それぞれの理由があって買わないんだろう。複合的な要素かもしれない。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:10 ID:uke6Mra8
フィットが事故多発なんだ。
もう1年以上フィット乗ってるけど、全然危険な目に遭ったこと無いんだけど。
どうなんだろうね。
たしかに、標準のタイヤはちゃちいけどね。
たぶんのフィットのドライバーに問題が多いんだろうね。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:12 ID:ibR5cszy
デミオの事を「車自体の出来はいい」
みたいに書いているヤシがいるけどさ、










当然、ネタだよねw

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:16 ID:+uIQoequ
フィットのドライバーに問題有るのは向こうのスレ見ると納得できる。
事故自慢多すぎ。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:46 ID:+nTI6seI
>750
デミオは燃費計あるのでつか?

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:11 ID:xSo+B9j1
CGのコンパクト車比較でデミオ1500ATの高速道路100km/h
の燃費は21km/lで、3車中の最低ではなかった。


757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:26 ID:F4JT/Ace
新車情報の三本氏が最近出した本にデミオ主査へのインタビューが掲載されていて、
楽しく読ませてもらったが、燃費が良くないことは会社にも伝わっているみたい。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:59 ID:si64ojlA
つか、エンジン以外は完全な流用設計で
何で他の車より高いの?
あとで大幅値引きが出来るようにぼったくってる値段だろ?これ
お前のライバルはhyundaiTBだって事を忘れんなよ。>マツダ経営陣

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:01 ID:nfc60Gd/
ヤパーリ四駆がないのがイタイ


760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:02 ID:YU1jbAEj
>つか、エンジン以外は完全な流用設計で
>何で他の車より高いの?

ん?、流用設計?、欧州フォードが新開発したフィエスタ用のプラットフォームだけど・・・?

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:11 ID:si64ojlA
>>760
それを流用設計というんですけど?バカ?
よそ(親会社)のメーカーの車体だろ

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:11 ID:aefID7bO
>>757
その本読んだよ。燃費のことを突っ込まれたエンジン開発者が
「技術面では負けてません」
って、燃費の話してて、技術面で負けてませんって・・・負けてるやん!(;´д⊂

ていうか、2500回転あたりのトルクの谷についてをぜひ聞いて欲しかった。
どっちにしろ、エンジン開発陣の技術力は大したことない気がする。
藤原主査はどう思ってるんだろう。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:14 ID:YU1jbAEj
>>761
ハァ??
自分とこで新開発せずに欧州フォードが新開発したプラットフォームならタダで使わせてもらえるとでも思ってるわけ?(藁

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:25 ID:si64ojlA
>>763

極論から極論に走るあたり
猿並みの低能だね(プ
誰がタダなんていったんだ?(ゲラ
流用車体で安く上げてるってかいただけだろ。
低能は首つって死ね


765 :_:02/12/02 21:30 ID:D+RNQowU


漏れはビンボーだから1.3gで150マソ越えちまうような小型車は買えないage




766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:46 ID:owEA/ONZ
>>748
2chは雑談掲示板なんだよ。わかってないなあ。
そんなに責任負いたければ小手版にしてみなって。
こんなもんに、真剣になってるあんたの方が異常だよ。
マツダヲタらしいが。


767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:23 ID:ZZFUlg7Q
藤原主査が「コンセプトは 3Cars from 1です。」と言ったのに対して、
「それって、コンセプトが無いってことじゃないですか?」と大御所評論家が
突っ込んだらしい。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:23 ID:ST4dkpYW
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:31 ID:YuxdGbCE
>>766
雑談カテゴリの板でどうぞ。

770 :732:02/12/02 23:35 ID:YSbRKlVb
>>735
どれもはずれてんだけどね。
ただ、まあ、・・・12/5超えたら教えるよ。
このままじゃ、間違いなくある車と同じ末路を歩むよ。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:51 ID:m4oNK5sR
たしかデビュー時にサーキット試乗会なんてやっていたけど、
そもそもこんなコンパクトカーに求めるものなんて、
燃費とユーティリティが一番のはず。

ホットハッチ目指すんならもっと車高を低くして、
高回転エンジン載せないと。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:58 ID:4Gjy2w6C
ソレマチガエ ドコモヤッテルニョ

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:07 ID:8D+zmiAZ
>>771
コンパクトカーに求められるモノは、パッと見た時の印象と値段。
それだけ。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:07 ID:HKwyyGS8
デザインがコンサバだったのがいまいちな原因だと思う。コルトみたいな感じのデザインの方が
新世代ぽくて売れるんじゃない?

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:13 ID:bn6iGpVP
>>750
わかっていないからこそ、
カタログ燃費と営業マンの言葉で決まる。

デザイン云々多少悪くても売れないことはないよ。
そもそも初代がそうだったじゃん。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:28 ID:VTee8sGP
前のデミオが出た時は、地味ながらも周辺が少しザワザワするような感触があったよ。
密かに、この車もしかしていいんじゃないか?というような周囲の目。
最終的には安売り車になったとはいえ、初めから安売り車だったわけではない。
登場時の時点では周りよりも明らかにアドバンテージがあった。
新型はどっちかと言うとパイザーの登場時の印象に似てる。
この車も決して悪くはなかったよ。でも印象が弱すぎた。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:30 ID:HKwyyGS8
>>775
先代のスタイリングは必ずしもよくなかったかもしれないけど、それまでにない新しさが
あったからそこそこ売れたんでは。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:00 ID:8D+zmiAZ
>>775
カタログ燃費すら見ないよ。
フィットみたく、CMやチラシで見かけない限り知らないまま買う香具師は沢山いるよ。
営業マンの言葉には同意。
しかし、所詮セールストークを聞いて「ああ、そうなんだ」と思う程度で、そこから「他車はどうだろう?」などと掘り下げる事もあまりない。


779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:09 ID:wxUoCJIM
>>778
今までは殆どのライトユーザーはそうだったんだろうけど
フィットの登場で一気にみんな燃費に興味持ったと思われる。
しかし、買ってからは殆ど気にしなくなるという矛盾。
そういう意味では、カタログ燃費は本当にいい宣伝効果になってるな。

あとなにげにトヨタ車の実用燃費がいいのが、うまいというかさすがというか。
品質がいい(と思い込む)し燃費までいいや、と顧客満足度高くなる。
マツダユーザーは買ってからはなかなかこういう思いはできない。
いや別のところで満足はするんだけど。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:16 ID:WwGWhp2w
>>777 先代のデザインに「それまでにない」新しさ、なんかありました?
   たとえあったとしてもそのせいで売れたんじゃない。
   俺はあくまでも「大幅値引き」で売れた、と主張する!

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:24 ID:HKwyyGS8
あのくらいの大きさで背がちょっと高めのクルマってなかったような。
スタイリングでなくてデザインの話。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:36 ID:dFu7HzHi
>>776
ちょっとクラスレス感みたいなところはあった。
道具として使い倒す見たいなノリがあったよ。
だから、樹脂バンパーのデミオはかっこよかった。
色気を出した二代目は失敗。
まあ、良くできた初代を継いだ二代目ってのは難しいよね。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:45 ID:8D+zmiAZ
>>779
>フィットの登場で
燃費に興味を持ったのは、フィットの登場時〜派手に宣伝してた頃に新車の購入を検討してた人だけな罠。

車に興味のない人は、既に忘れかけてるor忘れてる。
カタログは写真を眺めるモノだって人も多いよ。
字の書いてあるトコは、読んでも意味がわからないので読まないって人も。
場合によっては、カタログの後ろの方にある表がスペックを表わしているという事ですら
知らなかったり…。
燃費をアピールしたかったら、表紙に近いイメージ写真みたいなのが載っている辺りに
デカデカと書いとかなきゃダメだね。

オプション付ける時だって、どんな選択肢があるのかすら知らずに、営業さんのお薦めを
「じゃあ、それを」って付けるだけだったりね。


784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 02:04 ID:Q14J2ybb
VWルポみたいに内張りケチって鉄板むき出し、&手動リモコンドアミラー
ダイハツネイキッドみたいにボルト&ヒンジむき出し、前後ドアが一緒
商用車のようにラゲッジは塩ビで、バンパー、ミラー、ドアハンドルは塗装なし。

デミオのキャラクターなら、新型がこのような安作りであったとしても、
道具車としてのコンセプトの具現化という形で好意的に受け入れられたような
気がする。

というかむしろ、デフレ、不景気の今の時代にものすごくマッチしているのでは?

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 02:44 ID:WwGWhp2w
>>781
チト大きいかもしれんが、スパシオやラウムもデミオと同じ時代だったよ。
それに旧フェスティバは同じようなスタイルだけど、売れなかったじゃない。

>>782
道具として使い倒す、ってイメージは安いからついたイメージだと思う。
当初のデミオのカタログもそういう路線で売ってなかったし。
ただバンパーむき出し云々ってとこには同意。>784みたいな路線が一番
よかったんじゃないかと私も思うのだが。


786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 02:48 ID:VTee8sGP
>>784
それもいいね。
ただ、室内、荷室がとても広く使いやすい斬新なパッケージング、
燃費、環境、安全性能に優れた新エンジンコンポーネンツやボディがないと、
ただのフェイクカーになってしまうけど。

・・・と書いてて思ったけど、やっぱ新デミオって一番大事なことをやってないよ。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 02:55 ID:VTee8sGP
ラウムあたりも、新デミオとかぶるね。
変に洗練されてて道具感が出ていない所。
パイザーもそうだったけど。
キャンプへ行くのに、小奇麗な格好してくる女の子のよう。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 04:02 ID:NmnP5T2s
>>787
いや、合コンで女の子の中に1人だけブスつーかデブという方がしっくり(ワラ
擬人的に言うのもなんだが、今のデミオってそんな感じ


789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 09:37 ID:/hCviFmR
デザイン的には新しい客層を開拓しようとしたからああなったんじゃない?
でも新しく増えた客より先代の方がよかったって客の方が多かったようだけど。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 09:54 ID:voZOtLE0
ホンダオタが走りで明らかに完敗しているから、デミオけなそうと
してる必死な姿がこのスレによくあらわれている。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:19 ID:8dBOtWVB
悲しいヤシ多いな。
マツダヲタは何言われても慣れてるからあれだけど、ホンダヲタって免疫がないから
必死なんだな。マツダ叩いて、自己満足か。志が低いな。(ゲラ
なんといわれようと、マツダヲタをやめるきにはならんな。(w
唯一、まじめになっちゃう相手はニサーンヲタかな?


792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:20 ID:wIlGeEE0

     γ⌒^ヽ
     /:::::::::::::ヽ
    /::::::: ,,゚Д゚) < アボカド
    i:::::(ノDole|)
     ゙、:::::::::::::ノ
      U"U


793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 11:11 ID:PxohjDDX
コラッ!エンジン担当者!頑張れやっ!お前達だけが遅れてるぞっ!

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 11:57 ID:8dBOtWVB
つーか、ミレーニアのスレってないの?

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 11:57 ID:vaVrbZbJ
ターボ仕様ほすぃ・・・

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 12:30 ID:D+L0Udn5
でも三本氏の本のインタビューなどを読んでいると、
良くも悪くもフォードが足枷になっている部分が多いみたい。

○日本と欧州で使う鉄板の違いで設計が変わるとかで車両重量が予定より100kg重くなったとか
○マツダがパッケージングのためにミリ単位で拡大しようと主張してもなかなか理解されないとか
○日本のメーカーは小型車にはそれなりのものしか採用しないのに必要な物は必要と大型車なみの
 サスやブレーキを奢るとか

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 12:36 ID:D+L0Udn5
それからエンジン開発者の話を読んでいると、技術面では負けていないことと、
フィットの2プラグ方式ではコストが上がってしまうということだが、

燃費が悪いと言われるのは重量が重いせいでエンジン単体では負けていないんじゃボケ!

と言っているような気がする。
でも言い訳はイクナイ!

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 14:51 ID:VY5OWUkL
雑誌の比較記事みてデミヲを選ぶ人はすくなそうな気がする。カタログスペック上では
突出して秀でているところがあるわけでもなし、写真映えするわけでもなし。

実際に見て、乗ってみてほしいもんだ。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 15:42 ID:F75VQnTE
ぜんぶひっくるめて製品なんだから、
エンジン担当が他に公に文句言っちゃあかんがな。

エンジン担当!きばれ!

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 16:04 ID:ON4aS+/g
日本人は数字が好きだからね。
となりの車よかちょっとでも数字が悪いとそっぽむいちゃう。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 16:07 ID:qo6Ih+VG
でもそれって雑誌とかの影響があると思う。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 16:07 ID:UK7S/yq2
>>800
そうだね。
隣の車が〜に象徴されるよね。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 16:45 ID:TWKzWOLC
>>798
このクラスで横滑り防止装置付きを選択するとなると、
デミオと輸入小型車しか選択肢がない。

光を透過するキャンバストップが気に入ったら、
デミオを買うしかない。

他社の凡庸なモデルは、貧乏くさい。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 17:07 ID:vaVrbZbJ
乗ったよ。コジーとスポルト。その上でターボキボンヌと・・・



逝ってきます・・・(ノД`)・゚゚・。

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