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所詮は3流!マツダのクルマ作りを語れ

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:49 ID:nZE+HpRX
最近は、ZOOM、ZOOMのスポーティ路線で一見
調子が良さそうなマツダのクルマ作りの真実を語れ。

・スポーティなはずだが眠いエンジン
・やわくは無いが強くもないボディ
・限界を低めてスポーティ感を演出したアシ
・実質は既にフォードジャパン
・あいも変わらずマツダ地獄

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:50 ID:C7sCV8zf
2?

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:50 ID:3DEUfrP1
クソスレ立てんなボケ。
ついでに2ゲトー。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:50 ID:qQFBN3TX
終         了

5 :2:02/11/23 21:51 ID:C7sCV8zf
>>3
o(^-^)o

6 :546:02/11/23 21:51 ID:YeEWec7w



7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:52 ID:YeEWec7w
kusosure shine


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:53 ID:CrXQGjL5
>>1
語れじゃなくて、語って下さい、でしょ。人にものを頼むときは
丁寧に頼むこと。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:55 ID:pwtnOb5z
下らない。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:56 ID:nZE+HpRX
亜点座厨房に語ってほしいな>はぁと


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:15 ID:gPcLSkLP
下二つはクルマ作りとは直接関係ないわけだが。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:21 ID:32Ul7+aP
で、 >>1の言う一流と二流はどこよ?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:37 ID:wDHiIbgk
>>12

マシダ以外だと思われ(w


14 :C:\My Documents\My Music\処理済ファイル\:02/11/23 22:40 ID:busIzkF9
マツダを馬鹿にすると殺すぞ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:51 ID:RAlWco36
日本の一流は世界の二流
三流四流と称される中小企業こそが一流の技術を持っている。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:52 ID:nhYhW5sl
トヨタのクルマ作りこそ三流だね。コピー企画しか出来ない最低メーカーだよ。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:54 ID:kixSkqlB
>>16
脱却しようとしてWillシリーズとかやってるわけだけど、何であんなのが(以下略)

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:55 ID:Rkz8SSme
>>1
4流の評価は完璧だな。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:56 ID:z+4H8BsB
つまり1はフォードも3流と断定したわけだ。
で、マツダからOEM受けている日産も同類なわけだ。
さらにOEMしているスズキも3流で、親分のGMも3流か。
いやいや消去法でいくとかなり消えるなこりゃこりゃ。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:57 ID:Rkz8SSme
ここでトヨタとかホンダを叩くのは1の思う壺。


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:58 ID:Rkz8SSme
ここはヒュンダイを叩くのが無難でよろしい。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:59 ID:ulq4V6nO
内装は間違いなく3流

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:03 ID:E4VW9Wzn

まあ1の言ってることは概ね当たってるよ


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:03 ID:8xscYIBf
>>19
いや、ボンゴシリーズは一流だがな。日産オリジナルのバネットよりも
ボディの耐久性はマツダOEMの方が上。マツダディーラーよりも
日産ディーラーの方がヤケクソになって値引きをするが・・・。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:08 ID:tT4TlaQN
マツダ車買って引き籠もろう。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:06 ID:1lJA0fG9
>>23
下の2行は意味不明だよな?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:34 ID:1v5ANrSU
>>26

実質は既にフォードジャパン
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E5%82%98%E4%B8%8B&lr=

マツダ地獄
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E5%9C%B0%E7%8D%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:41 ID:1v5ANrSU
マツダが3流である理由は自己資本が少なく、研究開発費を
切りつめざるを得ない事情にもよる、フォード傘下に入ることで
開発費は得ることができたが、依然苦しい台所事情に変わりはない
また、開発評価設備としての三好のテストコース=自動車教習所レベル
こんなないないづくしの環境で一流のクルマなぞ出来るはずもない。


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:53 ID:dhkZtfwa
28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/24 01:41 ID:1v5ANrSU
マツダが3流である理由は自己資本が少なく、研究開発費を
切りつめざるを得ない事情にもよる、フォード傘下に入ることで
開発費は得ることができたが、依然苦しい台所事情に変わりはない
また、開発評価設備としての三好のテストコース=自動車教習所レベル
こんなないないづくしの環境で一流のクルマなぞ出来るはずもない。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:59 ID:m9FunubY
もし売れる車を造るなら、一流である必要はない。
先代デミオにしてみても特別すごい性能をもってた訳ではない。
道具としてのチープさがうけたのではないか?
無印良品みたいな。
いまの消費者は昔ほどスペックにこだわっていない。
車が売りたきゃスポーツ路線はやめたほうがいい。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:05 ID:8UEZlpXy
弱い球団ほど、コアなファンが付くのに似てるんだよね。
そこんところよろしく!>>1


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:09 ID:a52lkoIY
スポーツ路線というのは、危険ですよね。
マツダといえば、徳○寺だったか、スポーツメーカーになれと
ヤンヤヤンヤいっていましたが、スポーツカーなどで利益が
でる訳もない。多くの人が欲っしている車な訳がない。
思えばマツダの破綻も、スポーツ嗜好に拘ったせいだと
言えなくも無い。

今マツダがスポーツ路線に拘っている訳を探っていると、
こういうのがあった。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0906/10npr_kt9999_10.html

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:09 ID:1v5ANrSU
結局マツダのクルマ作りはスポーツ風味、なんちゃってスポーツの
域を出ていない、ロードスターなんぞその最たるもの。
限界を低めて低レベルでのファンを狙ったクルマ作り
本質的なクルマのスタビリティ、コーナリング能力などは・・


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:11 ID:cySPGOal
現行シビックの足は4流。
国道29号線にて制限速度20km/hオーバーでふらつく足。
さすがだね。ヴィッツの方がまだ1流。
先代の確りした足はどうした。あれの方がまし。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:19 ID:1v5ANrSU
ま、今回のズムズム広告戦略はある意味成功なんでしょう。
絶対数は大したこと無いにしても、マツダとしては考えられないほど
アテンザは数出てるでしょうから。

マツダはその資本や規模から、甘んじてニッチを狙わざるを得ない
しかし周囲のクルマ作りの本質部分の著しいレベルアップや、環境技術
、次世代パワーユニットに遅れをとり、フォードにオンブにだっこ
な状態なので遅からず淘汰されるメーカーと言わざるを得ない。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:22 ID:1v5ANrSU
>>31

>弱い球団ほど、コアなファンが付くのに似てるんだよね。
そこんところよろしく!

それが車板で最近はびこる「アテ厨」でしょうな。
ハッキリ言って下手なホンダヲタより性質が悪い。
フーリガンみたいなもの。



37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:23 ID:a52lkoIY
必ずしも先進性が不可欠なわけではないんですよ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:53 ID:DGMS/eRa
ま、1は一度実際にマツダの車に乗ってから出直して来いってことだな。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 04:04 ID:KqgCeBeG
車自体のデキのイイワルイは別にして
ヲタ車:マツダ、スバル、ホンダ
非ヲタ車:トヨタ、ニサーン、メツブシ
てことでよろしい?
オレは変わり者だからヲタ車の方が好みなんだがな

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 04:07 ID:Gm9kiyIz
>>1
三流?
二流は何処だ?
一流何てあんの?
答えろよ!アフォが!!!1111!!!!1!!

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 04:09 ID:R0/WUsLt
>>33
ロードスターはアメでは、バカ売れなんだよ。
S2000なんて見たことねぇぞ。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 04:11 ID:Gm9kiyIz
>>1
どのメーカーでも、良い車があんだろ!1車種位は!
お前、免許ねーだろ!
早く取れるといいね

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 05:08 ID:8UEZlpXy
>>39
日産は非ヲタ車というか、えせ外車風味。
デザインはかなりヨーロッパ調。
アウディあたりを狙ってる感じがするのだが・・・

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 05:12 ID:8UEZlpXy
マツダは、3流でもまだコアなファンが居るだけいいが
三菱はどうするんだろ?
三菱=デリカ=嘘つきみたいなメーカーイメージで
支持者誰もいない。みんな、「クライスラーメルセデス三菱」を
望んでいる状態じゃないか?ひょっとしたら営業マンが
一番そう思ってたりして。(w

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 05:13 ID:XN4spiir
>>39
メツブシは、代表的なヲタ車だろ?
そんな俺は、マツダ地獄。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 05:13 ID:8UEZlpXy
最近の三菱のCMを見てると

「そんなにドイツ車が良ければノックダウンしたら?」

と言いたくなるんだがな。マジで大江でSクラス作ったらどうよ?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 05:14 ID:8UEZlpXy
>>45
ヲタかな〜、まあデリカはヲタっぽいがな〜ミリタリー系の。
ランエボもガンダム系のヲタか。
「まじめ3」が転けたら三菱終わりのような気がするが・・・

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 05:27 ID:aw/sOY6/
三菱=デリカ 今時こんな古い発想しかできないなんて貴重だな。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 05:44 ID:hjKn/7vQ
>>48
古い発想って言ったって実際、DQNデリカとヲタ車ランエボ、
メーカーイメージはそう染み付いちゃったんだからしょうがない。

マツダと関係ないのでsage


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 05:50 ID:aw/sOY6/
エボはわかるがデリカより一般的にパジェロの方がよっぽど染み付いてると思うが。まあオタだからしょうがない。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 10:15 ID:fdsSGYbz
普通は三菱っていえば、パジェロ、ランエボってとこが有名だろうね。














でも車板では三菱っていえば、GTONAAT白のフルエアロだろ?

52 ::02/11/24 15:53 ID:USYJqUGM
 以前、ボンゴフレンディ借りたことあるが・・・・。
 ドア閉めるときの音は安っぽかったな。内装も他社のミニバンに比べてお粗末
 な作りだったし。友人の話ではナンバーがついた時点でマツダ車は新車価格の
 半値になるらしい。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:38 ID:xSZeP30o
>>52
ナンバーがついた時点で半額というのは一部のドイツ車以外の輸入車は全部そうだよ。
アルピナなんぞもっと恐ろしい・・・・・(以下自粛)。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:49 ID:ex5G75l9
マツダの良い車は何?
アテンザ?ロードスター?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:37 ID:mOTNEIS9
技術屋が評価するのはユーノスコスモ。
世間が評価するのはロードスターかなあ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:07 ID:S8F047YB
マツダかッコ悪い

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:02 ID:rHxZtACa
評価するのはユーノス800、というよりミラーサイクルエンジン。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 10:09 ID:HUtm7Qgy
RX-8がなかなか出てこないのも、
排ガス対策で苦労してるらしい
今まで考えてなかったからね。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 02:13 ID:oK7E2hvn
特に無し

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 02:33 ID:e1gIYdJf
マツダが3流である理由は自己資本が少なく、研究開発費を
切りつめざるを得ない事情にもよる、フォード傘下に入ることで
開発費は得ることができたが
>研究開発費も開発費もたいした違いはない。
 開発費としているのはマツダが利益を出そうとしているからでは??




61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 02:38 ID:Ullkai/a
>・限界を低めてスポーティ感を演出したアシ

 でも、今のワゴン/ミニバン全盛の中じゃこれでも十分目立つ方・・

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 02:41 ID:q1FA2GpT
マツダはさあ、徹底した安物路線で行くべきだと思うよ。小難しい技術は
放棄して、同レベルの車で一番安い車を出すメーカーを目指したらどうかな。
今の時代にもきっと合ってるんじゃないかと思うよ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 02:52 ID:hNO3Ga1z
マツダは三流かもしれないが素人騙しのトヨタ車より面白い。

64 :Vの人:02/11/26 05:43 ID:jMNxCgDP
>62
それって現代自動車の商品政策じゃん
今時100円均一だって
「この品質でこの値段!?」て驚きがないと売れないのに。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 10:07 ID:zFtTziT3
マツダ落日の歴史・・

むかしマツダが、マツダの車がなぜ売れないのか
市場調査したそうだ・・
その結果は・・
マツダだから・・ というのが結論だったそうな

その後バブルに突入、マツダ斜陽の原因となる
複数販売チャネル政策で
ユーノス、オートザムを新たに増やした。
その後バブルが崩壊、複数販売チャネルが維持できなくなり
マツダ店に統合。しかし、時すでに遅し。。
資金繰りが悪化して、自己資本での経営を断念
フォード傘下に落ち、フォードジャパンとしての役割を
こなし・・現在にいたる・・



66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 10:14 ID:XMWWznmz
>63
負け犬キャンキャン
つーかお前ンダヲタじゃねーの?
〜よりマシっーのはンダヲタの常套句だからな

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:05 ID:9VfrEsYO
三流のマツダのアテンザが賞をとっている事に対しての反論は?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:50 ID:zFtTziT3
>>67

お情け、オコボレでは?
まぁ、マツダもがんばってるみたいだし・・
というナニワ節でしょう

会社の社会的評価は株価に反映されてるしねぇ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7261.t&d=2y

アテンザが発売されても
デミオが発売されても
アテンザがRJCとっても

市場は全く反応していない罠


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:07 ID:tdC6yEDY
自分の目で見て、乗って、体感した結果トヨタからマツダへ変えました。
他人の考え方や感性なんて気にせずに自分の感性を大切に。
ただ「マツダだからダメ」なんて言う人はとりあえず置いておきましょう。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:15 ID:7WjmIjob
マツダを馬鹿にしたり見下す発言は「どうぞご勝手に」って感じかな?
ランティスに乗ってるけど、売れなくて台数見かけないから返って注目浴びているよ。
詳しくない人が見ると「外車ですか?」とか「どこの車ですか?」とか声をかけてくるから会話も出来て楽しいし(笑)
個人的に街中で自分の愛車と同じ車と何台もすれ違うのも嫌だしね。ある意味自己主張?
「1」がボディの事言ってたけど、今まで3台乗り継いだホンダ車に比べ車体剛性は格段に良い。
色々故障したりしたけど今までの車の中で一番愛着があるから乗っていて楽しいし、これからも乗り続けたいと思う。

他人の車やメーカーの誹謗中傷を言う人って愛車を大事にしてないんじゃないかな?もしくは手にしてないとか。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:24 ID:Hh66conU
一流メーカーヲタも羨む三流メーカー MAZDA

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:25 ID:zFtTziT3
>>69

マツダ地獄へようこそ・・
何を買ったのか知りませんが長く乗って元取りましょう・・。
もっとも、マツダ車って他社では考えられないトラブル多いんだけどね
漏れが乗っていたエフデーなんか、車内のガソリン臭さは最後まで
直らなかったし、助手席の車内側ドアハンドルが千切れてもげた
時は呆れて物も言えなかった・・

「マツダ地獄」
マツダ車は、リセール・バリューが異常に低く、国産他社のクルマに
乗り換えようというとき、下取りを依頼してもほとんど値段がつかない、
という状況があった。こうなると、一度マツダ車を買うと、次以降も
マツダ車に乗り続けるしかなくなる。クルママニアや販売関係者の中では、
これを「マツダ地獄」といっている。











73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:36 ID:VJ8I89G5
マツダのいかんところってのはあるんだよな。煽りとか誹謗でなしに。
例えばコスト意識が中途半端なこと。
それから技術屋が幅を利かせすぎること。
しかも技術屋がマニアックなこと。
売れる商品を開発することよりも良い製品を作ることに情熱を傾けすぎること。
ユーザーとしては嬉しいんだけどさ、あんたら商売を真面目に考えろよって言いたくなることがある。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:39 ID:Hh66conU
ID:zFtTziT3は
マツダを愛してる
マツダを忘れられない
マツダでオナニーしてる

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:53 ID:zFtTziT3
マツダ車はツメが甘いというのがすべてだな。
トヨタなんかが血眼になって詰めている部分を殆ど考慮してない。
長期使用で出てくるトラブル潰しがアマイ。
趣味や、フィーリングで選ぶにはリスキーな部分が多すぎる所
があると思う。

最後に

http://www.motnet.go.jp/carinf/opn/asp/opnsel.asp

ここを見て各メーカを比較すれば、トラブル内容の重篤さと
シェアや販売台数に比べてマツダがいかにムゴイかが分かると思う。


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:01 ID:zFtTziT3
上のリンクだと駄目だね・・
こっちからでないと入れないっぽい。

http://www.motnet.go.jp/carinf/opn/default.htm

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:15 ID:7Kw8eM50
>しかも技術屋がマニアックなこと。
>売れる商品を開発することよりも良い製品を作ることに情熱を
>傾けすぎること。
>ユーザーとしては嬉しいんだけどさ、あんたら商売を真面目に
>考えろよって言いたくなることがある。
はぁ?スバルならそれはわかるが、マツダの技術者は
とんでもない勘違いが多く、他に学ばないところがマヌケ。
ロドスタやRX-7に代表される決定的な剛性不足。
剛性を確保できない軽量化は何ら褒めるべきことは無い。

アテンザでも同様の間違いが多い。
アウディA4を目標にして開発しておきながら、あのフニャボディ。
マツダの車が頑丈なのはマツダ地獄をメーカーもわかっている
いい証拠だが、頑丈というのと剛性が高いというのは異なることを
勉強せよ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:37 ID:6XvvTByk
あたしはマツダ好きよ。
恋は盲目かしら?
ちょっとくらいやんちゃな方が可愛いってもんじゃない?


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:48 ID:MrZ7/XiU
ファミリアで当たりに当たった路線をそのまま走ってりゃいいものを
ホンダを追って日参三菱蹴散らしてたものを
バブルの時代に評たくれ連中の言うタワゴトをことごとく聞いて
妙ちきりんな高級車を山ほど作っては全部失敗して経営が傾く
ファミリアのワゴンとアテンザでやっと元に戻りかけたとこ
次はロードスターベースで1.6LFRハッチバッククーペ作れぃ
80年代リバイバルじゃ



80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:06 ID:i01lEh6U
アテンザ国内外で凄く高い評価を受けてますね。
それに比較して現在のトヨタは全然ダメポ。
頭のボケかかった老人向けやDQNが喜びそうな車を手を変え品を変え売りつづける
しかないのが悲しい。


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:07 ID:XMWWznmz
負け犬キャンキャン

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:13 ID:VJ8I89G5
>>77のような盲目的信者がつかないところもスバルと違ってマツダの弱点だな。
俺は乗って面白けりゃいいんで、ゴーセーゴーセーとどっかの評論家の受け売りみたいな念仏を
壊れたレコードみたいに一つ覚えを繰り返すバカのたわごとなんぞ知ったこっちゃねーが。


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:26 ID:2ypfWb0R
>>77
根拠が書かれていない結論は、はっきり言って全然説得力なし。


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:38 ID:zIKu0zIo
剛性厨ってたいていいいかげんだよな。。。特にホンダ系列スレでは

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:41 ID:17DdvlMu
このスレを注意深くヲチしてきたがマツダヲタでは無く
マツダ信者の巣窟だな

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:47 ID:nu7XQFn0
なんでか知らんがマツダってブランドを敬遠する人は多いよな。
知り合いにもマツダ以外なら・・マツダだけは・・って人が多い。
マジで、ナンデダロー?ナンデダロー?ってやりたい位。
マツダって以前日本でやばい事でもやったの?


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:50 ID:olmW7lIu
剛性の話は奥が深いから勉強不足ではついてくることはできない。
だが、その状況で剛性アレルギーに陥ってるのなら悲劇だな。

ホンダは2ちゃんができる以前から叩かれ続けたので今では
剛性面で叩かれる車は少ない。
評論家の受け売りと誤魔化すのではなく、乗って感じろ。
感じないのならその不感症な体ではマツダ地獄で一生沈底してるがいい。

剛性の良し悪しがわからないから剛性なんてどうでもいいとは
最もたちが悪い信者だな。転移しないことを希望する。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:58 ID:2ypfWb0R
>>87

というか
>剛性の話は奥が深いから勉強不足ではついてくることはできない。
これじゃ話が進まないでしょ?
何でもいいから書いてミソ


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:14 ID:azITaL1F
>>88
アテンザの販売店向けの資料を見てみな。
剛性比較、NVH対策の比較のグラフで作為的数値操作が行われてる。
ボディの計測ポイントはA4なんかあえて不利になるポイントで
計測してるし、3シリーズにいたってはリヤサスフレームをご丁寧に
取り外して計測してる。
そりゃアテンザがいい数値が出る罠。

ベンツのピラーに切れ目を入れて、自社の車と積み上げ比較した
ボルボを思い出したよ。
それを鵜呑みにしてる評論記事で高評価???恥を知れ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:37 ID:fekTGLhB
>3シリーズにいたってはリヤサスフレームをご丁寧に
>取り外して計測してる。
あのごっついサブフレーム(というのか?ってくらい大きい)が
重くなる原因じゃないの?
アテはBMと比べると軽量だよね。
いくら剛性があってもねぇ。


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:41 ID:fekTGLhB
>>89
つまりBMのサスをフレームごと外すなら、アテもサスだけ取らずに
フレームごと外せと?そういうことですか?
同条件で測定した数値を知りたいな。
まあ静的剛性は劣るとしても、動的剛性はアテは良いんじゃない?

92 :トヨータ必死だな(w:02/11/26 20:04 ID:i01lEh6U
アテンザ受賞一覧
Fleet World誌:Best Newcomer Award(イギリス)
Auto Bild誌:「比較テストで1位」(ドイツ)
Auto Motor und Sport誌:「比較テストで1位」(ドイツ)
Great Austrian Automobile Award(オーストリア)
New Car of the Year(スコットランド)
Car of 2003 in Czech Republic(チェコ)
European Car of The Year:第2位
National Business Review (weekly newspaper): Car of the Year
Australia's Best Car Awards: Best Mid-Size Car Over $25,000
The Straits Times誌:Best Medium Family Sedan/Hatchback(シンガポール)

やっぱりヨーロッパCOTYの第2位は凄いね(w

トヨタやホンダの金にモノを言わせた接待攻勢も海外では残念ながら通用しないようだ(プププ

93 :モロ(夜間出のほう):02/11/26 20:06 ID:tzoVmbAu
まあシロート目だから違うとは思うんだけどよ
アルデオには剛性も糞も変形したまんまみたいでよ
なんかいつもフラフラしてる感じがするんだけどよ。(ゲラゲラ

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:14 ID:eiUKPLyu
>>92
別にトヨタヲタではないが、去年のe-cotyは1位の146の
僅差で2位プリウスだった訳だが・・・

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:19 ID:icY3p0FB
>>92
接待漬けはどこも同じでないの?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:21 ID:WbtnovVW
>>92
ウンウンそうだね
うれしいだろうね(ToT)
浮かれるのはいいけどさ
ヨーロッパでCOTY第2位じゃ威張れないんだよ・・・

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/special/special06/06_03.htm
トヨタのヴィッツは2年も前に欧州COTYを受賞されてるんだよ・・・









97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:36 ID:tk54URUT
Vitzはいい車だぜ!
これはマツダファンの俺もつくづく思う。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:40 ID:1E80L5ZF
どうもオカシイと思ったら最近はマツダの
ネット工作員の暗躍が激しいな。


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:31 ID:SKTTWFYW
マツダ地獄の入門に最適な車を教えて下さい。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:45 ID:AS6MpnMD
>>89
車体の18箇所について計測したデータのこと?
有利不利を云々するような作為的なデータじゃないじゃん。
第一あれの元データは販促用の宣材なんぞじゃなくて開発部のデータだろうが。
カネと手間かけて大本営発表みたいなことやるバカはいねーよ。

101 :Vの人:02/11/26 22:51 ID:jMNxCgDP
本スレが落ちたからここを新・敗北者スレにしても(・∀・)イイ?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:52 ID:CO/YKDOM
いいんじゃねーの


103 :現役ホンダ営業マン:02/11/26 22:55 ID:ipAE02FR
マシダの車を買う
   ↓
買い替えの時下取りが安い
   ↓
マシダのディーラーだけ高取り
   ↓
マシダの車を仕方なく買う
   ↓
恐怖のマシダスパイラルに陥る

皆さん要注意!!

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:01 ID:CO/YKDOM
>>103

氏ね!!!!!

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:03 ID:DFxFnN0r
ポンダの車を買う
   ↓
なんだよ中古じゃねえか
   ↓
買い替えの時下取りが出ない
   ↓
スパイラル出来ない

皆さん要注意!!


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:11 ID:sfQcf39/
新車作る

あまり売れない

開発費稼げないので車台共通化

幅がどんどん広くなる、車重がどんどん重くなる

最初に戻る

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:12 ID:W5GZSxZU
>>96
ヴィッツは欧州仕様と国内仕様で足回りやら仕様がぜんぜん違うし・・・

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:13 ID:f2y6+uBV
俺のマツダスパイラルをここに語ろう。
マツダの車を買う
   ↓
買い替えの時下取りが安い
   ↓
マツダ(旧ユーノス)でシトロエンを買う
   ↓
マツダがシトロエンから撤退しかも部品供給も実質ストップ
   ↓
鉄屑以下の下取りで買い換えすらままならず
   ↓
マツダのディーラーに泣きつく
   ↓
マツダの車を買うしかなくなる
   ↓
恐怖のマツダスパイラルに陥る

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:14 ID:4eF/IYEk
塗装のプロに聞いたところ
「国産メーカーで塗装がいいのはトヨタと最近のマツダ」だそうだ
後は全部クソだと

ビクーリしたよ

110 :現役ホンダ営業マン:02/11/26 23:16 ID:ipAE02FR
>>108

熟知してるな

111 :Vの人:02/11/26 23:17 ID:jMNxCgDP
>102
(・∀・)アリガトー

じゃ、遠慮なく。
マツダ天国を知らない不幸な人を相手にするのはよして
自分の車の良い所や故障自慢を語ろうではないか、皆の衆。
>103みたいな輩は自分の車選びに自信が持てなくて
他の車に乗って満足してる人を煽る事でしか幸せを感じられないんじゃよー。
可哀想ではないか。労ってあげた方が寧ろ宜しいかと。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:18 ID:DFxFnN0r
>108
マツダがシトロエンから撤退しかも部品供給も実質ストップ
   ↓
鉄屑以下の下取りで買い換えすらままならず
   ↓
埼玉の聖地に泣きつく
   ↓
なんとなくしあわせ

だったのに

113 :現役ホンダ営業マン:02/11/26 23:21 ID:ipAE02FR
>>111
11年式MPV
下取り85万は泣けるぞ普通
オデなら110は付くだろ
新車価格は同じくらいなのに

まあ性能なんかは比べ物にならないけどね

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:22 ID:2PgZbqIJ
>>109
マツダの塗装がいいというのはあまり聞いたことないな・・・
最近の話かな

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:22 ID:W5GZSxZU
>>109
カチオン電着塗装を最初にやったのはマツダだったはずだが。
あとハイレフコート以上の輝きの塗装は見たことない。
まさにバブルの産物・・・

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:24 ID:4eF/IYEk
>>114
FCの塗装には閉口したね

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:24 ID:hL6XIWsF
>>113
たった25マソ??
購入時の値引きの差でどっこいどっこいじゃん

つーか、中古を新車として売ってる奴らがなに言ってんの?

118 :Vの人:02/11/26 23:28 ID:jMNxCgDP
>>113
11年式みたいな新車を下取りに出す時点で敗北者として失格なり
好きじゃない奴は(・∀・)ノルナ!
>>114
「10年品質」で有名な500を知らないのは不幸かも
>>115の言う通りバブルの賜物だがな。
山口の工場も随分と縮小されちった。。。
(まだ閉鎖にはなってないんだよな?)

119 :親切な人:02/11/26 23:28 ID:sWwztMiw

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:36 ID:2PgZbqIJ
>>115
そうなんだ・・・トヨタの塗装は定評だから知ってたんだが
塗料や塗装技術や電着なんかも独自に研究してるみたいだし

近所のオサーンが乗ってるロードスターの塗装が
やヴぁい事になってた・・・全塗しかないとみたー

三菱の塗装は最悪・・・

121 :Vの人:02/11/26 23:42 ID:jMNxCgDP
ロードスターとかファミリアのような安物車の塗装の品質は確かにヤバいな。
10年も経つとウレサンとかの部品と鉄板の色の差が出てしまうね。
高い品質を要求するにはもう少しextra costを払わなければ。


122 :内赤RS ◆R.LTDJZcC. :02/11/26 23:43 ID:7lIoDP5T
まだ設備は残ってるのかな>ハイレフ
やってはみたいが7ケタ万円は出せん(w



123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:48 ID:AS6MpnMD
10年品質て…
ユーノス800が「10年基準」。ユーノス500は「10年色あせない価値」だろ。


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:53 ID:sfQcf39/
日ペにがんばってもらうしかないだろう。
まあ、十万円UPしても売れる車を作れればハイレフも復活できるかも。
ただ、最近塗装行程に関しても、有機剤の使用制限など環境規準が厳しくなっているそうだ。
マツダに限らずどんどんチープ化して行きそうな予感。

125 :Vの人:02/11/27 00:03 ID:zt2lcgMf
>122
7桁万円?
うむむ、optionだったらまず申し込めないな。
>123
覚え違いスマソ
>124
特に緑豆があちこち突き上げてるみたいだね。
最近は玩具業界もそれで困ってるらしい。
塩化ビニールの可塑剤が使用禁止になって
代替品が使いでが悪いは、アンモニア臭いはで大変ッス。

126 :内赤RS ◆R.LTDJZcC. :02/11/27 01:31 ID:bROzI5uC
>>125
あれ外鈑の下地処理からしなくちゃいけないし、
新車時ならともかく再塗装だとホワイトボディ状態にしてやらんと
くし刺し回転焼き付け出来んからえらいかかるらしい。
500スレで値段が出てたけど200万だったかな?ヒー

ミドリマメ………害悪そのものかもw

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 03:31 ID:EB/rUF2/
遅レスだが
>>86
そもそもの発端はオイルショック時のロータリーの燃費問題。
それまでは高出力・低振動・低排出ガス(NOx)を売りに、ロータリーを
ルーチェからファミリアまで全車種展開していた。
が、オイルショックで急に燃費が注目され、ロータリーの評判が地に落ちた。
年配のマツダ敬遠者は間違いなくこの時のイメージが焼きついている人で、
彼らが下の世代に「マツダだけは…」と語り、定説化した。

ついでに、いわゆる「マツダ地獄」についても一言。
初代FFファミリアが月間登録台数トップを(たった1度きりだが)とった頃、
危機感を抱いた某社がマツダ車だけ他社より極端に安く下取り査定する手法
を展開、他社もこれに追従したことがはじまり。
これで予算が足らなくなった人は次もマツダ車に乗り換えざるを得なくなった
と同時に、何とか他社に乗り換えられた人にも「マツダ車はリセールバリュー
が低い」というイメージ(事実だが)が刷り込まれた。

これらの経緯で「マツダ」のブランドイメージが低下。
その後の展開(多チャンネル化)は、皆さんご存知の通りです。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 05:16 ID:nkyQ1YYX
日経だったかで、初代FFファミリアについてのトヨタのコメント。
「ウチがファミリアを売れば三倍売るよ」
やたら白旗だしながら対抗意識もやしてたね。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 09:22 ID:ya6lI0xB
TOYOTAより出る杭は打たれる世界・・・と。


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:48 ID:4TpOk6px
あの時はほんでみるみる間にあらゆる車がファミリア顔になったんだなぁ

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:41 ID:HUJSmcos
>>127
ちがうな。
マツダ敬遠はロータリーだけの問題ではない。
トヨタやニッサンが年々品質向上しているのに、置いていかれたから。
若い奴で車好きの奴は、ロドスタやFDをベタ褒めするが、
一度でもドイツ製スポーツカーやそれに近いシャシーを持つ
国産高剛性車に乗ると、マツダの弱いモノコックは我慢できない。
チョイ海苔ではしっかり感があっても経年変化に弱い。

本当の車好きに、あっさりコストをケチったり設計が甘いところを
見抜かれるからマツダリピータが育たない。
好きだから乗ってる。で話が済む連中と、仲間が他社の車を持ってて
年中比較される連中とは違う。後者はマツダオーナーなら常に敗北感
に打ちひしがれる事になる。


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:45 ID:zrRJcjUJ
マツダ車の塗装がいい?
そんなデマカセやめてくれ。
俺の周りのランティス、センティア、ロードスター、RX-7、デミオ
どれも暗色系は全滅だ。赤もな。
バブル時代のはシートの固定金具や内装ギシギシ。
挙句の果てにユーノス100なんかクランクメタル逝っちゃった。
これぞ三流品。


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:50 ID:pL5XWR3M
>100
>第一あれの元データは販促用の宣材なんぞじゃなくて開発部のデータだろうが。
開発がそんなレベルだから車もショボイんだよ。
目標値をクリアできないならそれでいいじゃん。俺は買わないけど。
目標は分相応ってものがある。アウディやましてやポルなんかライバル視するな。
ああ恥ずかしい。

>カネと手間かけて大本営発表みたいなことやるバカはいねーよ。
それがいるんだな。広島に。

エセ比較資料の話は、>>89がいちいち書くまでもなく有名な話だ。
それからマツダ天国とか言ってる馬鹿。
韓国の北の国みたいだな。たしか楽園とか言ってなかったか?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:11 ID:fHDEVVTh
>>132
ちなみに日産の塗装も部品もしょぼいことが判明した。
運転しててクラッチベダルが折れたのは初めてだ。
塗装はクリアからはげてくるし最悪。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:15 ID:z++oGeGj
メーターのレッドゾーンが退色していくのが早いなあ。
マツダのレシプロは吹けないからレッドは気にしなくて良いから?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:32 ID:jbM4rUYX
でも全てのホンダ車よりマツダの方が買って所有したくなるクルマばかり
なんだよなー

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:38 ID:CdGrO0XN
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

該当する自動車不具合情報は 94件です。

2002年03月27日
マツダ デミオ
ブレーキが2度利かなくなった。これにより衝突した。

2002年03月18日
マツダ ファミリア 1995年12月 82,000 Km E-BHALP Z5
高速道路を100km/hで走行中急に20km/hに落ちた。アクセルを踏んでも加速
しない。また、ドライブレンジにしてもエンジンがかかる。

2002年02月25日
マツダ RX-7 1995年03月 40,000 Km E-FD3S 13B
エンジン停止後ラジオを聞いていたところ、1時間30分後に右前タイヤ付近より炎があ
がり、消防署に通報し消火したが、ほぼ全焼した。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:43 ID:T3tGEeok
>>136
でもそういうのってイソップ童話のすっぱいブドウの話と同じなんだな。
買えない車、もしくは買った後に購入車より優れてることが判明した競合車は
すっぱいってか?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:54 ID:qk+AlMrH
>>133
でもそういうのってイソップ童話のすっぱいブドウの話と同じなんだな。
買えない車、もしくは買った後に購入車より優れてることが判明した競合車は
すっぱいってか?
オマケに手前ぇの主張に都合の悪りぃ事実は全部捻じ曲げ解釈か。
こんなバカがユーザーにつかなくて良かったってなモンだな。


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:50 ID:Tu9A/xVo
下取り気にして車選ぶヤシっているのかな?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:14 ID:8WkTfqh9
乗り潰したら下取り関係ない。
あっという間に乗りつぶれたら困るが…

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:16 ID:3tqG6Ze3
>>139
え、ホンダ車ってマツダ車よりはるかに高価なシロモノだったんですか?
理論構築が頭悪すぎるのか、読んでいて意味不明です。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:42 ID:X1HblzZq
マツダ地獄なんてあまっちょろい、パジェロjrを三菱のディーラーに査定してもらったらトヨタの査定の半分だったぞ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:05 ID:zxrYAhQ9
>>131
んじゃなんでロドスタがドイツも含めヨーロッパで好評なわけ?

>>132
昔じゃなくて最近なんじゃないの?

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:43 ID:ZCUZhzZh
つーか132は「昔から有名」と書いてるだけで、その根拠が出せないわけだよ。
データが捏造だって主張したいんなら、そういい張る裏づけを何か持ってこなくちゃダメだわな。
第一、80番台のレスで販売資料だ見たいなことを言ってたくせに、その間違いを指摘されると
慌てて「だから開発も」なんて言い直すところが、もうダメダメ。
理屈っぽいマツダヲタをへこますにはこのボウヤ、アタマが弱すぎるみたいだな。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:19 ID:zhHHCBse
マツダ叩きはいつもソースが無い。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:10 ID:BiaSLF6h
>>146

ソースのあるタタキは無視してるくせに(w



148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:14 ID:xBU/k5qf
>>147
ソースのあるマツダ叩き、見たことないけど。

以前のヒュンダイ>マツダ、にしたって顧客調査とかで、ヒュンダイ>マツダ、な資料があったけども
それに関しては、ヒュンダイ>マツダ、どころか、ヒュンダイ>他の日本メーカー、ヒュンダイ>ドイツメーカー
なとんでもな資料だったし。
つか、それ以外でソースのある叩き見たこと無い。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:16 ID:sU0vPq54
マツダヲタが調子に乗りすぎてるのは事実だな。
最近は、2chの車板以外でも評判が悪いぞ、マツダヲタ。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:19 ID:BiaSLF6h
>>68
>>75
>>96

はどうよ>>148





151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:22 ID:EHIj1nPA
MAZDAの車は・・・ 投稿者:HONDA党  投稿日:11月26日(火)23時24分24秒

速いのはセブンだけでしょう。
スポーツ謳っていいのもセブンだけ。
ロードスターのほうがデミオよりもパワーウェイとレシオは上。
共通して言えるのはどちらも遅いということ。

マツダスピードのカタログもちょっと過大広告。
デミオにスポーツカー才能はありません。

MAZDAはスポーツスポーツと多用しすぎでは?
だいたいMPVなんかコンフォートタイヤ履いてスポーツとは・・・。

ホンダのRとか乗ったことあるのか聞いてみたいですね。
セブンもいいとは思うけど、シートやブレーキがちょっとね。
内装もいまいち安っぽいとこ多いし、
金額がそこそこ高いのでもう少しやって欲しいところが多いかな。

セダンに対する”スポーツ”ではなくて、
世界に誇れるスポーツカーを作って欲しいですね。


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:23 ID:EHIj1nPA
ついでに 投稿者:ほんだ党  投稿日:11月26日(火)23時41分00秒

アテンザよりもアコードのほうが先に世間に発表されています。
いまの自動車業界はデザインのパクリあいなのでどっちが真似たのかは分かりませんがね。

アテンザはアルテッツァでさえあれほど重いとたたかれたのに、
同じくらいの重量で、さらに非力な車を”スポーツ”としてよく売れるなと、
驚いてしまいます。
実際試乗しましたが、どの辺がスポーツなのかさっぱり。
2.3Lの低速トルクも、よっぽどシビックRのほうがトルク感あります。
普通のセダンとして売ればいい車だとは思いますが、
スポーツ謳うならもう少し何とかして欲しいですね。
車のことをあまり知らない人が乗ったら”スポーツ”を誤解しそうで困ります。

日本でも数少ないピュアスポーツカーを作っていたメーカだけに、
今後も頑張って欲しいものです。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:23 ID:EHIj1nPA
この安易なHNがまずかった・・・ 投稿者:ほんだ党  投稿日:11月27日(水)20時56分57秒

SAKI様、あくまでRの話だけです。
他の車はもちろんフィットもスポーツじゃありません。

世間であれほど評判の良い車アテンザ、且つ、日本でも数少ないピュアスポーツカーを
作ってるマツダが作る”スポーツ”がどの程度か楽しみで行ったら、
ちょっとがっかりしただけです。
その時乗ってたのがたまたまシビックR(2L)で違いが大きすぎました。
比べる対象がそもそも間違いなのですが。

ほんだ党なのはあくまでスポーツカー限定の話ですよ。
スポーツカー作らせたらホンダが一番優秀だと思います(日本では)。
あくまでフルノーマルでの話し。
走る、曲がる、止まるがあれほどきちんと出来た車は日本車ではそうありません。
ただ、そのR陣も世間では全然受け入れられていないのは十分に承知しています。
スポーツカー党の私には残念でなりませんがね。

ちなみに一番下手なのがトヨタだと思ってます。
そんな私はトヨタのスポーティーカー二台乗り継いでおります・・・。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:24 ID:EHIj1nPA
こんな痛い香具師居たけどどう思うよ?
ttp://6030.teacup.com/rebunny/bbs


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:24 ID:zUwV7X3Q
シビックRよりないなんて深刻だな

156 :Vの人:02/11/27 23:27 ID:zt2lcgMf
広告政策として人気のロードスターの印象を借りるのはアリかと。
漏れがマツダの広告を担当したとしても同じ企画を出すかもね。
>151の人のいう「世界に誇れる」って何だ?
ロードスターは世界に誇れるスポーツカーだと思うけど。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:33 ID:xBU/k5qf
>>150

>>68に関してだけど、マツダの株の状況まったく知らないだけじゃん。
俺はアテンザが出てしばらくしてマツダ株売ったけど、買値のほぼ倍の値段で売れたぞ?
ちなみにマツダ株で儲けた金で2型R2からスピRに買い換えました。

>>75のは細かい故障が多いってこと?
こういったパーツの故障って下請けの精度じゃねーの?
下請け泣かせなトヨタが少ないってのは分かるが。
ま、俺はマツダ車は細かい故障が多いってのは否定しないよ。
ディーラー持っていってクレームで直すだけだから俺はたいして気にしない。
でも今後のマツダ車は無能な下請けはどんどん切り捨ててってるし、条件上げてってるし
それなりに良くはなるんじゃないかとも思うが。

>>96はこれのどこがマツダを叩くソースなの???
おまえの感覚では、トヨタの栄光=マツダ叩き、なわけ?
それにヴィッツは国内仕様と欧州仕様では足回りなど違うのは知ってるよね?

158 :内赤RS ◆R.LTDJZcC. :02/11/27 23:33 ID:bROzI5uC
言いたい人には言わせておく。それで十分なのでは?

っつかアドレス晒すのはだめだめさん>>154

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:35 ID:BiaSLF6h
>>148

は早くレス宜しくね。
最近のマツダスレはホントに香ばしいな
メーカの工作員も暗躍してるようだし
>>100とかね、ほどほどにした方がいいよ。
最後に一言、マツダ必死だな(w


160 :Vの人:02/11/27 23:35 ID:zt2lcgMf
しかもせっかく復活した総合スレにまでマルチポスト・・・
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038390286/l3
粘着さんですか?(・A・)カコワルイ


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:36 ID:xBU/k5qf
RX-7、ロドスタ、どちらも
海外(RX-7は主に北米)での販売台数>>>日本の販売台数
なんだけど。

ホンダが世界に誇れるスポーツって・・・
NSXなんてヴァカ高いもん誰も買わないし、アメリカでシビックやらインテが
低脳スポコンドキュソに売れてるだけw
あとはアメリカでZと並んでオッサンに支持の強いS2000と。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:43 ID:BiaSLF6h
>>161

マツダ信者さんはマツダがホンダより優れていると
主張したいんですね?
根拠は台数ですか?(w
ソースは?
トヨタとは比べないんですか?
RX-7ってまだ買えるんですか?


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:46 ID:xBU/k5qf
>>162
いや、そんなことは一切思ってないよ。
ただ単に「ホンダ党」ってHNの人がマツダ叩きをしてたんで
ホンダを比較にだしたまでですが、何か?
ま、スポーツカーに関してはホンダのスポーツに対するアプローチよりも
マツダの速さよりも楽しさ重視なスポーツへのアプローチのほうが個人的には好きだけどね。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:47 ID:xBU/k5qf
>>162
ところで、あなたの>>150に対してとっくの昔にレスしてますが無視ですか?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:48 ID:BiaSLF6h
もう寝ますけど、2chのマツダ信者さんは
ほどほどにしといた方がいいですよ。
クロカン信者や、旧いすゞ信者と同じマンセー、
同じ閉鎖性と香ばしさを感じるよ
こういうのってアンチ増やすだけなんだけどな
と言う事で、漏れはマツダが大嫌いになったので
実社会でアンチマツダ活動に励みますね。
じゃ、おやすみ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:53 ID:xBU/k5qf
>>165
言いたい放題言ってすべてにレスしてあげたらなにも言えずに捨て台詞吐いて逃亡ですか。
ほんとおりこうさんですねぇ・・・

167 :通りすがり:02/11/27 23:54 ID:kxLmMphc
ココにもホンダヲタが・・・・
皆さん苦労してますね

168 :Vの人:02/11/27 23:56 ID:zt2lcgMf
>実社会でアンチマツダ活動に励みますね。
キモッ
実社会では近付きたくないタイプだ。
信者がキモいのは仕方ないが、アンチのカルトって・・・

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:00 ID:XpcLU4Ln
>>165
>実社会でアンチマツダ活動に励みますね。

すっげぇ・・・
実社会でアンチマツダ活動って・・・
ほんと絶対に近づきたくないようなタイプだね。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:04 ID:Jykqun1G
ホンダの車は性能良いのはかなりの人が認めているけど
ホンダオタは人間的に最悪だってのは定説だね

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:06 ID:XpcLU4Ln
>>170
ホンダの車が性能良いってゆーか、ホンダのエンジンは性能良いでしょ?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:07 ID:fyBTD7yG
>>171
そだね
あの高回転型エンジンは激しく魅力的
さすがエンジン屋ホンダ
なんでモビリオなんか作ってんだ

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:46 ID:SModRAp9
このスレッドは弊社が開発したロボット「アシモ ASIMO」が
言語訓練のために立てたものです。

アシモと本田オタとのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

              本田技研


174 :ホンダヲタどこでも煽ってるなぁ・・・:02/11/28 00:46 ID:r7w/Vqil
>>165は気づいていない・・・

>クロカン信者や、旧いすゞ信者と同じマンセー、
>同じ閉鎖性と香ばしさを感じるよ
>こういうのってアンチ増やすだけなんだけどな

これは思いっきりおまえらホンダヲタのことだってことを・・・

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:50 ID:lrz4Sm0e
以前ホンダヲタが8000まで回るエンジンはホンダしか作れないってカキコしてた

でも漏れの車もきっちり8000まで回りますが何か?といったら
でもここまで気持ちよく回るのはホンダにしか作れないって

わけわからんかった

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:19 ID:fyBTD7yG
何に乗ってんの?↑

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 02:17 ID:4mOX8eyZ
松田の車ってすんごいきしむよね 
あれがなんとも安っぽいわ

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 02:33 ID:zyZA6r6d
そこそこ好性能でそこそこバランスよく走って
そこそこ使い勝手がよくてそこそこセンスが良くて
特に大きな欠点がなくて安い
流行を追ってなんだかなぁな車を作らない
実際手にとって乗りやすく使いやすい
ヤワイところもないわけじゃないけど致命的になんじゃこりゃという所はない
それがマツダでいいやん
案外実際に買う段になると無いもんよ 
トヨタだって変な車結構多いし、そんな車はやっぱり売れてないし
♪背伸びして見ない海峡の〜

アテンザの5ドアいいんだけど、次にあのまんまもう少しだけ小さい
5ナン専用の作ってくれるといいんだけどなぁ 
幅178あるとちとつらい状況があって・・


179 :まつだのり:02/11/28 02:42 ID:5+FC3uDm
車なんか走りゃいいんだよ












そんな俺はRX-7とロードスター乗り

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 08:17 ID:v/YLzv9J
ロードスターって鼻先重いね、パワーもないし
ライトウェイトのくせに軽快感がまるで無いので
気分良くコーナーに入って行けないね、つまらん車だった。


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 08:24 ID:wbRPFjv9
>松田の車ってすんごいきしむよね 
>あれがなんとも安っぽいわ

ホンダサウンドには負けるよ


182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 09:24 ID:AzQeCh20
早くきれいに回るレスプロエンジン作れや。
ロータリーなんて欠陥エンジンに投資してまた自滅パターンか?

貴島ンコの勘違いスポーツ論も、転移を伴う悪性マツダヲタを
大増産する根源だし。

性能や品質を叩かれると、”楽しさ”という言葉に逃げるのは
ホンダヲタなどには通用しないよ。
コンプレックス持ち人間の集い2ch、で嫌われるホンダヲタより
盲目的マツダ信者のほうがアフォさ全開。

もはや宗教だな。広島ってどうしてこう・・・・・。

183 :たー:02/11/28 09:46 ID:s0sdTStf
>>180 ロードスターより気持ちいいライトウエイトってなに?
もしかしてMR−SはMRだから…なんて想像で書き込んでる?
昔NA乗ってたけど、非常に気持ちいい車だったよ。
ロードスターを「つまらん車」と切り捨てるぐらいだから、
よっぽど素晴らしい車を挙げてくれることを希望!
>>181 「きしむ」は同意。最初は驚いた。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 09:53 ID:6yIw3LyN
>>145
見苦しいな。
一番マズイ状況なのはお前だよ。

早く、懇意にしてるワラ)ディーラーマンにアテの販売店用資料見せてもらえ。
それとも広島での教祖主催パーティで開発陣に聞いてみるか?
青ざめるだろうけどな。
ソースソースって、俺の持ってるコピーを公開しても良いが、
提供元が特定されちゃうだろ。
ま、そのうちマガジンXにでも持ち込むよ。

このスレではマツダヲタの宗教臭はプンプン臭うな。
それを鋭く感じて寄り付く俺も俺だが。


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:08 ID:wbRPFjv9
>>109
>国産メーカーで塗装がいいのはトヨタと最近のマツダ」だそうだ

ほうほう、そうなんだ。

>>109
>マツダの塗装がいいというのはあまり聞いたことないな・・・
>最近の話かな

ヲイヲイ、>109をよく読めよ、最近てかいてるじゃん。
いい塗装ってハイレフコートくらいだろ。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:08 ID:Ih+UfUJV
マツダ最高ですか〜?

最高でーす。
ホンダ糞ですか〜

糞でーす。
ホンダヲタ最低ですか〜

最低でーす。

マツダファン最高ですか〜

最高でーす。



187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:11 ID:ZSNkwCxo
>>186
いいねぇ。こういうの見てるといい気分になってくる。
知的障害者施設にボランティアに行ってきた時のような
奇妙な爽快感。

マツダファン?全員措置入所させたろか?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:17 ID:KwLn2Xni
>>187
186はホンダヲタの自作自演です
頭悪っ!!

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:18 ID:AZtB1PVM
スレタイの答え。
それは未だに放射線障害に見舞われている広島に本社を置くことが原因である。
健全な理論など生まれるわけがない。

勘違いウネウネボディのFDなんざ、まさにマツダの生んだ奇形児。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:19 ID:AZtB1PVM
>>188
わかって書いてるように見えるが?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:24 ID:tG/Wdck8
>>188

このスレで君達のやってる事を
分かり安く書いたんだか分からなかった?

マツダマンセー!

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:38 ID:Pq3+1Th9
神様
仏様
貴島様
あなたの街乗りすぽーちー
セッティングと演出に私達メロメロです
マツダマンセー!

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:38 ID:KwLn2Xni
>>187
>>190

書き方が悪かったスマソ
>頭悪っ!!
は186へ対するレス

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:48 ID:Nkif1M+W
>>144
ロードスターがヨーロッパで好評?
安いからだろ。

ポルシェのエンジニアが言ったセリフがすべてを語る。
「ロードスターはシルエットやスタイルはイギリス車を日本風に
手直ししたんだろう。
走りの面では、パワー不足、ブレーキがプア。PPF採用との自慢の
ボディ剛性も全く不足。セクレタリーカー(若い女性の通勤車)
としては良いが、スポーツカーとしては失格。」

「RX-7はエキサイティングな操縦性だね。ロータリーエンジンも
独特。レスポンスが悪いのが難点かな。
それより見た目は立派なブレーキなのに、ノルトシュライフェ
を走り切れないのは問題。エンジンも水温、油温が危険だ。
私達の車を手本にしたというが、どうしてあんなに安くできるんだ
ろうと正直不思議に思ってた。理由がわかったよ。安全面に対する
コストは最低限に抑えてる。もっと掛けないとまずいと思うけど。
それから私達の車の顧客を盗られることはないだろう。
私達の顧客はすぐさま違いに気付くだろう。」

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:49 ID:v/YLzv9J
>>193

端から見てて一番頭悪いのは
君なんだが

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:50 ID:al6T6yh+
いくらホンダオタががんばったって誰ももう燃費最悪のホンダ車なんて
買わないのに… ホンダオタってどうしてこう脳味噌が足りないの?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:52 ID:NPWDf+Rp
>>194
>私達の顧客はすぐさま違いに気付くだろう。
違いに気付いた人間へのやっかみがこのスレを持続させてるようですな。

だいたい違いなんて他車をよく乗り比べてれば気付くのに。
マツダ地獄にはまってるから他社には乗れないか。w)

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:53 ID:KwLn2Xni
>>195
すまん、漏れには君が一番頭悪くみえる。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:59 ID:b7czRljc
>>196
お前は小脳でモノを考えてるんだろう?
だって大脳がないようだから。

燃費なんて、お前らの拠り所であるロードスターとMR-SとS2000で
峠に行ってみろよ。
FDとNSXとスープラでもいい。
それともストリームとプレマシーか?
フィットとデミオ?
マツダの方がホンダより燃費が良いという可能性は全くない。
それともまたエセ資料の登場か?
ずっと上の方であったパターンを踏襲すると、大方フィットの点火プラグを
一本抜いて比較か?
それじゃあデミオの方が良くなる罠。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:00 ID:N0Bppx12
別に燃費だけでクルマ選んでるわけじゃないだろ。
最近のホンダに魅力を感じないのは確かだけどさ。
ワンダー、グランド、スポーツ時代のシビックや初めてVTEC積んだインテグラ、
CRXやデートカーの王者プレリュードみたいなのがないんだよね。
惰性でモデルチェンジや新技術投入してるような投げやりさを感じるんだよな。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:03 ID:b7czRljc
最近のホンダに魅力を感じないのは同意。
でもマツダに魅力があるとは言えないな。
損♪損♪損♪

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:05 ID:KEp9Jpq4
マツダ地獄を他社ディーラー包囲網のせいにしてるようじゃ
反省はない。
魅力的な製品を出していれば、下取りが安くても売れた。

整備工場やってて、いろいろなメーカーの車の修理をしましたが
やはりマツダは三流設計ですよ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:10 ID:8AwbZpUF
ぼんやり眺めて、どう見てもホンダヲタの方が
幼稚で頭悪いっぽいよ・・

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:11 ID:N0Bppx12
デミオとフィットの燃費の格差は、開発主査の猿渡氏も認めてるんだけどな。
「燃費で有名なライバル車は、カタログどおりの燃費を出そうとすると
かなり特殊な運転をする必要がある。自分でも借り出して試してみたが、実際
燃費を意識した運転をすれば、カタログ値に近い数字は確かに出た。少なくとも
カタログなどで嘘をついているわけではない」って言って。
ただ一方で「デミオはカタログアピールには乏しいが、特に意識した運転をしないでも
普通に気持ちよく運転している状態で、大体カタログ値どおりの数字になる」とも言ってた。
俺は、誠実さという点でマツダのほうが好ましいと感じるな。
デミオは買わないけど。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:23 ID:VqS3zxe2
>>203
ぼんやり眺めてるからだよ。
ぼんやりしてると洗脳されて、宗・・・。

>>204
そういうコメントをホンダが言ってるならわかるがな。
後から設計する方が、欠点を見つけ出して責めるのは
何とでも言える。
フィットは特殊な運転をしないとダメなのか?
そこらへんのオバちゃんが特殊な運転をしてるとは
思えんが、いい燃費だな。
山道で飛ばせばデミオの方が悪くなるな。
ファミリアとシビックでも伝統の構図だ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:29 ID:LU9F8GE7
マツダってどんな車を出しても詰めが甘くて魅力に乏しいね。
なんかこのスレROMっててマツダオーナーであることが恥ず
かしくなってきた。
これがいわゆる敗北感なんだろうか。
俺のNB8は乗ってると幸せな気分なんだが・・・・

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:38 ID:+Q8SnhXr
>>187
その例え、ドンピシャリ。
なんか憐れだよねー。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:39 ID:N0Bppx12
>205
難癖つけるなよ。猿渡氏はフィットに燃費で負けてることを認めてるんだから。
単に、カタログで謳う数値を叩き出すには相応の運転を心がけないとダメだ(けどやれば出る)と
言ってるだけじゃん。
普通に運転した場合にデミオとフィットを比較してどうかは言及してないよ。
猿渡氏に言わせれば(ほとんど負け惜しみだけど)燃費より運転した時の気持ちよさを取ったって
ことになるんだけどね。
負け惜しみだってのは自覚してるらしくて、今後の改善の中で何とかしたいとも言ってたよ。
昔のホンダって、こういう誠実さ(別名「バカ正直さ」)がちゃんとあったんだけどなあ。


209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:39 ID:vRGsvBOe
たぶん 2

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:08 ID:tG/Wdck8
>>208
>こういう誠実さがちゃんとあったんだけどなあ。

上の文章中の「こういう誠実さ」は何を指しているの?良く分からん。
もしかして
「特に意識した運転をしないでも普通に気持ちよく運転している状態で、
大体カタログ値どおりの数字になる」
であるなら、単に実燃費で負けていることの負け惜しみだよ。
http://www.e-nempi.com みれば カタログ燃費の達成率を
どうこう言おうが 達成率60%台でもプリウスは断然TOPだし
フィットも、新安全基準を満たした重いボディの車の中では
(・∀・)イイ位置にいるなでマツダはどこよ?


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:16 ID:oLAHWLaJ
マツダが3流だとして、1流と2流はどこなのか問うてみる

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:17 ID:KwLn2Xni
>>210
http://www.e-nempi.com

見れねぇ


213 :208:02/11/28 12:18 ID:N0Bppx12
俺の言う「誠実さ」ってのはさ、欠点・弱点をユーザーに対して認めることよ。
変に言い訳したり繰言言ってうやむやにしようとするんじゃなくてね。
朴訥といえばそれまでなんだが。
例えば「カッコ・インテグラ」の時だって、サスストロークが足りなくてばたつく
足回りのことを、変に弁解したりしなかった。
フェリオが4座だった時もそう。
最近のさぁ、なんて言うのかな、広告のキャッチコピー主導みたいな嫌らしさはなかったよ。
宣伝文句がこうなんだから実際の車もそのとおりなんだ、みたいないかがわしさつーか
せせこましく客を欺くような不正直さって言うか。
商売上手になったといえばそのとおりなんだけどね。
俺はホンダにはそういう、トヨタや日産みたいなことして欲しくないんだよね。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:45 ID:tG/Wdck8
>> 212
スマソ
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/index.html

>>208
>俺の言う「誠実さ」ってのはさ、欠点・弱点をユーザーに対して認めることよ。
それやったら、そのメーカやエンジニアは終り。
欠点や弱点を問題として認識しつつ放置してるってことだからな。
>>204 で出てきた猿渡某の話が事実ならは
今のマツダの車づくりは理解出来るけどな。
ようは、欠点や弱点を問題として認識しつつ
宗教臭い理屈をつけて、ハンドリングがどうの
カタログ燃費と実燃費が近いからどうのと
ゴマカシてる車づくりの体質って事ね

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:51 ID:P+ZNXP8W
ホンダもマツダもいらないや、べつに。でも一番いらないのはホンダオタ
のおせっかい。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:03 ID:N0Bppx12
どーして終わり?
自社製品の有利不利を冷静に客観分析したらダメってことかいな。
弊社の製品は日本一!!(もしくは世界一)つって突っ張りとおせってこと?
あんた言うこと無茶苦茶ですがな。


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:11 ID:gx9zUNgM
>>194
プププッ!!
安い安いといっときながら思いっきり対抗心剥き出しの発言探してくれてありがとう♪
それと、ホンダがうっすーい鉄板使って軽さ軽さと騒いでたた頃に
マツダがランティスで日本で始めて衝突安全って言い出したんだけど。
アメリカでのクラッシュテストではMPVが一番安全って認定されたんだけど。

評論家ならともかくポルシェ側の発言もってこられてもねぇ
ポール・フレーレ氏の言った、ポルシェとRX-7を比較した発言をすべて書き込んであげよーか?w


実際に、ロドスタやFD以上のドライビングプレジャーを感じれるあのクラスの車、なにがあるか言ってみてよ。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:14 ID:l7Wph4nM
>>210
へぇ〜
達成度60%くらいで納得出来ちゃう訳?

60%ってお前・・・
ラーメンでいったら、汁の方向性が決まったってくらいじゃねーかよ、
おにぎりで言ったら、鮭おにぎりだけど中の鮭焼いてねーぞコラ、みたいなもんだぞ。

めでてーな>>210お前みたいのが語るから日本の車はよくなんねーんだよ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:22 ID:lZ3QTQi+
このままじゃミツオカと同等の扱いだな >マツダ

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:23 ID:l7Wph4nM
>>217
>実際に、ロドスタやFD以上のドライビングプレジャーを感じれるあのクラスの車、なにがあるか言ってみてよ。
そういう事いっちゃうからマツダヲタうざいとか言われんだよ。

世界をみろよ、エリーゼとかもあるでよ。


221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:24 ID:jC7/mcbs
まあ三菱以外はどこも3流メーカーってこった

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:26 ID:P+ZNXP8W
三菱が4流って事?

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:27 ID:lZ3QTQi+
>>221
三菱は問題外だしな

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:36 ID:kQ7JJn8Y
エリーゼ欲すい

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:40 ID:gx9zUNgM
>>220
だからそうやって外車しか例に出せないのに他社国産ヲタがマツダは剛性が・・・
とか言ってるのがアンチマツダは低脳ヴァカとか言われるんだよ。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:43 ID:N0Bppx12
エリーゼ、ねえ。
バックヤードビルダーの少量生産車じゃん。
こういうとこでエリーゼなんか出すようじゃ「ボク、アタマの弱い厨房です」って宣伝してるようなもんだよ。
こういうときはフルラインメーカーの量産スポーツカーを持ってこないとダメだよ。
マツダヲタって理屈っぽい奴が多いんだから、理屈で言い負かさないとね。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:57 ID:hpfAdvHc
少しは骨のある煽りスレと思いきや、全然ダメじゃん。

第一マツダ一社を貶めるだけの決定的ネタがない。貶している箇所もセコイ部分だけで
その程度であれば他社も探せばあるでしょレベルのものばかり。

手法も古く、一見マツダヲタサイドからと見えるべた褒めレスを打ち上げて、
それを攻撃するというワンパターンが殆ど。もっと他の煽りスレを研究したほうが
いいね。あと過去スレも参考にしようね。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:00 ID:v/YLzv9J
>>217
>ロドスタやFD以上のドライビングプレジャーを感じれるあのクラスの車
そもそも、信者様のおっしゃるドライビングプレジャーとは何?
そこから確認したいね。

>>218
マツダ信者は実燃費よりモード燃費達成率の方が大事・・と
申請値をうんと低くしておけば100%超えるし
マツダ信者は満足ね。φ(..)メモメモ



229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:04 ID:gx9zUNgM
>>220
そもそもアンチが剛性がどーのとか言って煽らなければそんなこと言い出さないw

>>228
運転しててコーナーを曲がるたびに感じるどーしよもない楽しさ。
とでも言おうか?

230 :220:02/11/28 14:06 ID:l7Wph4nM
>>225
厨かもしんないけど、アンチマツダって訳じゃないぞ。
エリーゼ持ってくるってのはある意味誉めてるという意味もあるんだが。
やっぱヲタ入っちゃってるヤツには通じないのかね?
ロードスター最高!とか言ってやらないと。。。

>>226
先生!
じゃあ何を挙げればいいんですか?
MR−Sみたいなおもちゃを挙げるほどボクもバカじゃありません!w

煽られてロドスタ!FD!!って騒ぐのが
イタくて見ていられなかったのでつい、
エリーゼを挙げてしまいました。
先生の一押しの
>フルラインメーカーの量産スポーツカー
ってのを是非是非教えて下さい。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:26 ID:N0Bppx12
>フルラインメーカーの量産スポーツカー

正直、思い浮かばん(w
フルラインメーカーってことではVW、フィアット、GM、フォードと日本メーカー各社だけど
VW系ならアウディTTの屋根なし、フィアットはバルケッタとアルファ・スパイダー、GM系だと
オペル・スピードスター(中身はエリーゼ)、国産だとMR−Sとかって感じなんだろうけど。
生産台数の少ないとこ入れてもMBのCLKとかBMWのZ3くらい?あとMGFか。

どれもロードスターとは毛色が違うんだよね。
だけん、俺の結論としては「ロードスターしかないじゃん?」てトコだわなあ。
実際そう思うユーザーが世界中におるけん、ミアータMX−5てのが支持されてるんとちゃう?
一番中庸なMX5を起点に考えて、もっとパワーが、とか言うならTVRとかさ、
もっと豪華にってんならMBやBMWとか言う位置付けなんやろね。想像だけど。


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:42 ID:a0d3DMO1
>>217
しっかし薄識だねぇ。

>それと、ホンダがうっすーい鉄板使って軽さ軽さと騒いでたた頃に
>マツダがランティスで日本で始めて衝突安全って言い出したんだけど。
確かにホンダの板厚が薄く、キャビンまでクラッシャブルだった時期もある。
欧州の安全評価も"Bad"だったし。
でもマツダもファミリアでは同じ評価だった。
ランティスで衝突安全を極めたような発言ではお里が知れる。
どのように潰れるかの設計で欧州並のレベルになったのはトヨタのGOAから。

>アメリカでのクラッシュテストではMPVが一番安全って認定されたんだけど。
アメリカのクラッシュテストとTUVなどの欧州のテストとは方法が違うからな。
メルセデスがアメリカ向けだけにドアインパクトビームを入れて、
どうして欧州向けには入れないのか勉強したらどうだ?
あと、糞デブMPVが高評価だったからといって、お得意の軽量化W)された
スポーツ系が安全とは言えないぞ。

>評論家ならともかくポルシェ側の発言もってこられてもねぇ
エンジニアやテストドライバーの感じた問題点よりも行燈記事もある評論家様の
方が上なんだな?

>ポール・フレーレ氏の言った、ポルシェとRX-7を比較した発言をすべて
>書き込んであげよーか?w
じゃあ書けよ。長文でもかまわねぇから。
PFがメーカーのFDみたいな量販車の試乗会に招待されて、開発陣の前で
問題点を指摘するような人格か?PFの人柄くらい調べとけ。
ちなみにPFはレース車両だったら、事細かく改良指示を出すがな。


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:43 ID:a0d3DMO1
>実際に、ロドスタやFD以上のドライビングプレジャーを感じれる
>あのクラスの車、なにがあるか言ってみてよ。
限界が低く、そこそこのパワーでその低い限界を超えて少々の修正舵を
当てることをコントロール性の良さとかプレジャーとか言ってるんなら
ロードスターもアリだろうよ。
RX-7に至っては、ターボでドーピングしたREを過度に軽量化した脆弱な
ボディに積み込んで、トラクターのような極太専用タイヤで路面に張り
付かせればインスタントコーナリングマシンなんて一丁挙がり、って車。
アシの動きを工夫しようとすれば先にボディがよじれ、ボディを補強し
ようとすれば風通しの良いW)巨大なハッチゲートの開口部が進化の道を
阻む。
マツダヲタの言うドライビングプレジャーの高い車という基準が、そも
そも広島車を基準にしているから別の何を挙げても納得はしないだろう。
しかし、例えばロードスターは楽しく、S2000は限界が高く楽しくない
というスタンスなら永遠にマツダヲタとの接点はない。
資金難を言い訳に改良の一向に進まないマツダスポーツ車を盲信する
のは見ていて憐れ。


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:48 ID:P+ZNXP8W
ていうかマツダもホンダもいらないの。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:50 ID:e9ADh+gk
2LシビックのRに乗って「Rは違う」とか言ってるようなのはホンダヲタじゃなくてホンダ信者だと思うが。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:50 ID:2hV8RW7N
ガタが来るのが早いのが問題。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:51 ID:es2SNYIw
a0d3DMO1はこんな天気のいい平日の昼に
いったい何をしてんの?
無職?

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:53 ID:oKFHb568
>>231
結局ロドスタマンセーヲタか。
絶妙にS2000を外してるとこなんかコンプレックス丸出し。

ロドスタって、あとからライバル車(マツダヲタのいうコピー)
に超えられた部分を改良する気配すらない。
例えるなら、わが道を行ってりゃ顧客はついてくると思ってた
コピーのMitaみたい。
改良・進化を怠ってもついてくるユーザーがいるからまだマシ
なんだろうけど、長い目でみたらマンセー!ってのはメーカーと
心中だよ。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:56 ID:Pq3+1Th9
マツダは宗教法人に組織変更したほうがえげじゃの。
貴島教祖様もおるし

>運転しててコーナーを曲がるたびに感じるどーしよもない楽しさ。
>どれもロードスターとは毛色が違うんだよね。
だけん、俺の結論としては「ロードスターしかないじゃん?」てトコだわなあ。
実際そう思うユーザーが世界中におるけん、ミアータMX−5てのが支持されてるんとちゃう?

熱心な信徒さんもおるし
税金も納めのぉて済む罠



240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:59 ID:yXeo2tzh
>229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/28 14:04 ID:gx9zUNgM
>>220
>そもそもアンチが剛性がどーのとか言って煽らなければそんなこと言い出さないw
どうもマツダヲタは剛性アレルギーが過ぎるようだ。
剛性叩きを叩く前に、お得意のジャンボリーとかで貴島のケツを叩いて来い。

>>228
>運転しててコーナーを曲がるたびに感じるどーしよもない楽しさ。
>とでも言おうか?
運転しててコーナーを曲がるたびに感じるどーしよもない虚しさ
とでも言おうか。大学生が小学生のドリルを解いて悦に入ってる
ような。満点で嬉しいか?
俺はそう感じる。
もっとやり甲斐のある問題をちょーだい!ってね。

241 :220:02/11/28 14:59 ID:l7Wph4nM
ロードスターの目指すところってのは当初
女性の通勤と遊びの足ってあたりだったとおもう。
トコロがだんだんそのスポーツ性がクローズアップされてしまって、
ボディのフニャフニャ感やヘボイエンジンが目に付いてしまったと。
で、二代目はみんな満足させようと色気を出したもんだから
どちらからもなんだかな〜ってな感じで
前回ほどのヒットになっていない訳ですな。

今目指しているのはリアルスポーツ路線じゃないかと思ったのでエリーゼしかなんじゃないかと。

一応比較対象のオレ様的脳内リスト
>>231の挙げた車種を借りてスマソ)
●コンセプトカー、企業イメージ系
>TT バルケッタ アルファ・スパイダー Z3 CLK エランw
●リアルスポーツ系
>エリーゼ タスカン(ある意味リアルスポーツ)
●スポーティー系
>MGF MR−S(TRDの部品を付ければ)

スレと方向違う感じなので下げ。。。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:23 ID:kAaijOlH
医療法人 宗一郎会 ホンダヲタ精神病院
宗教法人 共倒会 マツダ貴島ン教会 

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:30 ID:se4ZBXVy
●コンセプトカー、企業イメージ系
>TT アルファ・スパイダー CLK Z8 911
●リアルスポーツ系
>エリーゼ S2000 ボクスター Mロードスター
●スポーティー系
>MGF Z3 MR-S バルケッタ マツダロードスター

ラグジュアリー系は除外

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:38 ID:scak++Jz
どうでもいいけどよ。
RX-7はリアルスポーツ謳っておきながら、どうしてミッションが
教習車のルーチェの流用なんだ?
シフトノブを握る度に敗北感。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:40 ID:z+DMHoPO
まとめるか・・>>233氏の言う
>限界が低く、そこそこのパワーでその低い限界を超えて少々の修正舵を
当てることをコントロール性の良さとかプレジャーとか言ってる
>>204の中の
「デミオはカタログアピールには乏しいが、特に意識した運転をしないでも
普通に気持ちよく運転している状態で、大体カタログ値どおりの数字になる」
= 実燃費が悪いので悪いまま申請しました。というのを

欠点や弱点を問題として認識しつつ
本質的な性能追求をせずに(金が無いから出来ずに)
宗教臭い理屈をつけて、ドライビングプレジャーが



246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:42 ID:tG/Wdck8
どうの
カタログ燃費と実燃費が近いからどうのと
ゴマカシてる車づくりの体質が
マツダの(・A・)イクナイ!! 所なんだな。



247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:49 ID:FGhPqsiL
でもフィットなんて安全性に問題のあるクルマは願い下げ。
ホンダオタの他社こきおろしは醜いのでどっか行ってくれないかな。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:50 ID:scak++Jz
>>ポール・フレーレ氏の言った、ポルシェとRX-7を比較した発言をすべて
>>書き込んであげよーか?w
>じゃあ書けよ。長文でもかまわねぇから。
>PFがメーカーのFDみたいな量販車の試乗会に招待されて、開発陣の前で
>問題点を指摘するような人格か?PFの人柄くらい調べとけ。
>ちなみにPFはレース車両だったら、事細かく改良指示を出すがな。
PF氏はホンダからCR-Xをプレゼントされたときも、走りが楽しく素晴らしい
シャシーだと褒めておられましたな。
あんなガタピシシャシーを褒めるとは・・とオモテましたが人柄なんでしょうな。
CGに比較記事を寄稿するときは辛口のときもありますが、1車種詳説の
時には貶しませんね。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:52 ID:J1tmPWpX
マツダの三流具合を語るスレで、247のような何の反省も無い
コメントは憐れですね。
フィットがダメでデミオならいいんでしょうか?
市場はそうは思っていないようですね。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:01 ID:v/YLzv9J
>限界が低く、そこそこのパワーでその低い限界を超えて少々の修正舵を
当てることをコントロール性の良さとかプレジャーとか言ってる

マツダは古典的なクラシックスポーツの領域から解脱できるんだろうか?
貴島某が音頭取る限りは無理っぽいな、金も無さそうだし。



251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:02 ID:kMSmfnqw
>>244
ルーチェのミッションがリアルスポーツでないということを証明しなきゃ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:06 ID:kMSmfnqw
>>250
音楽にもクラシックってのが存在しつづけられてるんだから、それもアリなんじゃない?

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:10 ID:tqVcKtIS
マツダはFD以外糞でしょ。ロドスタは初代だけ。
ロータリーやめたらヒュンダイ以下でしょ。
ホンダはNSX以外糞でしょ。次点でインテR、S2000。シビックRは先代まで。
詐欺やってるようじゃ車作り以前でしょ。




254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:11 ID:zaktYSQB
ホンダの詐欺って何?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:16 ID:Pq3+1Th9
>>252
>音楽にもクラシックってのが存在しつづけられてるんだから、それもアリなんじゃない?

もちろん、リアルスポーツとか言う寝言が無ければそれでも良いと思うよ。
もっとも、例えが良くないね、クラシック音楽自体は今でも残っているけど
ハードウェアとしての蓄音機やレコードはほぼ絶滅してるんだけどね。
車に例えるとマツダはよりニッチな光岡を目指すということなのかな?



256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:17 ID:3c4RgLIB
いちいち他人の車を貶さないと気が済まないホンダオタって気持ち悪い
ね。そんなに自分に自信がないのかな?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:22 ID:zaktYSQB
心の弱い人は自分より何かが劣ってる人をさげすむ事で自分を保つっていうけど。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:26 ID:KwLn2Xni
>>254
コレのことじゃない?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038284235/l50


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:36 ID:N0Bppx12
>238
231だけどさ、俺別にロードスターマンセーじゃないよ。オーナーですらないし。
S2000は、実を言うとすっかり失念してた。
でも、これだってロードスターとは毛色が違うじゃん。
ロードスターは、目を三角に吊り上げてラップタイムがどうのコーナリングがどうのって種類の
スポーツカーじゃないんだから。
そう言うユルさみたいなのが適度にある車って、他にないってことを書いてるだけなのに、
238はなにをムキになってS2000がどーとか書くかな?
世間の評価が低いことにコンプレックスでも感じてるの?

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:37 ID:zaktYSQB
>>258
サンクス。今ごろ知ったYO。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:53 ID:XpcLU4Ln
>>244
ハァ??
FDのミッションはゲトルグでもロータリーの回転についてこれずに完全専用開発ですが、何か?


つーか、アンチの目的はなんだろー。
マツダヲタがマツダが好きだからマツダ車乗ってておまえらになんか迷惑かけてるわけ?
おまえらがマツダ出して煽ってこなけりゃわざわざFDマンセーとか言い出しもしないし。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:58 ID:kMSmfnqw
>>255
"リアルスポーツ"という名のもとに何かを提供するメーカーと、
"リアルスポーツ"になにかを期待するかユーザーの価値観の違いってところですか。
すくなくとも255さん(ユーザー)の期待する"リアルスポーツ"とは違うものが、
メーカーから提供されているんでしょうね。

ま、どっちでもいいけどね。

大相撲も指相撲もどっちもリアルなスポーツだと思うけど、
「大相撲みたいなやつじゃなきゃリアルスポーツじゃないっ!」って感じですかね?

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:00 ID:N0Bppx12
シフト・ノブが共通部品だってことなんじゃない?
よく知らないけど。
ノブなんか自分の好みのに付け替えちゃうから純正がルーチェと同じだろーが
ファミリアやデミオと共用だろーが、俺だったらあんまり気にしないけどなぁ。


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:06 ID:GSpv6hk+
ていうかクルマ(市販車)の運転ごときでスポーツとか言ってるのが
イタすぎなんだけど。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:13 ID:T9aLbR9B
>>258
車自体が悪いわけではない。

>>259
>238はなにをムキになってS2000がどーとか書くかな?
>世間の評価が低いことにコンプレックスでも感じてるの?
S2000って世間の評価は高いだろ。それともお前の評価は2chやザ・総括W)か?

>>261
ハァ??ハァ??ハァ??
ゲトラグのM3のミッション知らんのか?
適当に頼まれるままに作ったGTOなんかのをゲトラグの標準と思ってないか?
ロータリーの回転についてこれずに・・激藁だな。
レスポンス悪い回転落ちのトロいロータリーなんざなんの負担でもない。
244がいうのはミッションの流用のレベルの低さってことだろ。
スープラやアルテにタクシー(コンフォート)のミッション流用してたら
所有欲80%減だな。263も良く勉強シル。



266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:16 ID:djiQCygw
>>264
ボンバンでも乗ってろ。このフニャチン野郎。

267 :220:02/11/28 17:17 ID:l7Wph4nM
>>255
>ハードウェアとしての蓄音機やレコードはほぼ絶滅してるんだけどね。
レコードは音にコダワル輩にはすごく愛されてるんだよね、実は。
君がMP3で満足出来るんならそれでいいんじゃない。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:19 ID:djiQCygw
>おまえらがマツダ出して煽ってこなけりゃわざわざFDマンセーとか言い出しもしないし。
お前がFDマンセーって言っても虚しいだろ?
イラついてるのは後悔の裏返しだと正直に言っとけ。
さすればトヨヲタ、ホンダヲタからの憐れみもあろう。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:19 ID:4c90mKRJ
おまいら、結論は

マツダ最高
ホンダ糞

ホンダヲタ最低
マツダファン最高

でよろしいか?(w



270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:22 ID:djiQCygw
>レコードは音にコダワル輩にはすごく愛されてるんだよね、実は。
でも世間は認めない罠。愛されもしない罠。
レコードの「揺らすな、音が飛ぶ」ってのと同じで、
「荒れた道飛ばすな、スポットが剥がれる」ってか。
虚しい奴の巣窟だな、このスレ。


271 :_:02/11/28 17:22 ID:5oj/1hcJ






http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/







272 :220:02/11/28 17:25 ID:l7Wph4nM
なんだよく見りゃ ID:djiQCygw は粘着クンか〜
あ〜オレとしたことがマジレスしちゃったよ(鬱


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:26 ID:kRKAPI/N
>>259,>>265などのやり取りから、
そろそろロドスタ海苔、FD海苔のS2000、インテR叩きが湧いてくるとオモワレ。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:30 ID:kRKAPI/N
マツダヲタは設計の甘さを指摘すると、剛性ヲタ粘着呼わばりするんだ。
誰かが言ってた通り、アレルギーなんだね。


275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:38 ID:l7Wph4nM
何?
あれって、設計だか剛性の甘さだを指摘したの?
音楽を知らないヤツを哀れに思っただけなんだけどね。

設計の甘さを指摘するってのは、
ロドスタがスポーツを語る割には汎用エンジンを使ってるから、
ラッシュアジャスタ当たりがすぐに逝っちゃうとか、
相変わらずカッコだけの冷えないカタチとかそういう事だろ。

だいたいお前ら剛性とか解んの?w

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:55 ID:DDaRQSbq
>だいたいお前ら剛性とか解んの?w
わからん奴がマツダヲタやってるから話が尽きないんだろ。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:59 ID:N0Bppx12
「剛性」って流行語だからね。
それ書いとくと、なんか判ってるっぽく見えるってマジック・ワード。
評論家連中がいつの頃からか使い始めて、(あくまで想像だけど、トヨタがGOA始めた頃くらい?)
その受け売りが好きな口先小僧どもの間に広まった…ってかんじじゃないかな?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 18:04 ID:kMSmfnqw
>>277
わかってなくても使いたいときは「剛性感」ってな感じにしてお茶を濁してみたり。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 18:34 ID:kkwtXd/J
ンダオタって阪神ファンと共通点が有る

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 18:41 ID:gx9zUNgM
>>265
だからFDのミッションはFD専用の完全自社開発だってば。
ロータリーの回転に社外品がついてこれなかったのも本当。
高回転よりも、回転の上がりの速さによるダメージが大きかった。
特に4000〜8000rpmあたりでの。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 18:50 ID:XpcLU4Ln
ミッションがルーチェと一緒のってSAかFCじゃないの?
少なくともFDはすべて専用設計。


>>265
>244がいうのはミッションの流用のレベルの低さってことだろ。
>スープラやアルテにタクシー(コンフォート)のミッション流用してたら
>所有欲80%減だな。263も良く勉強シル。
イタタタタw
ほんとイメージのみで語るアフォですなぁw
それ以前にFDのミッションはルーチェの流用じゃねーっつーの。
お前がまず勉強しろ

で、あんたらアンチの目的はなに??
わざわざ他社の煽りスレまでたてて。
そこまでしてマツダを叩いてなにがしたいのかを教えてくらさい。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 18:57 ID:N0Bppx12
あくまで推測ですが、同業他社の広報部員ではないかと思われ。
ロータリーが昇る日の勢いで登場した頃に色々口コミのネガティブキャンペーンを展開したのと
同じことを、ネット媒体で再現したいのだと思われ。
青山からやってるか新宿からやってるか、はたまた愛知からやってるかは関知するところではありませんが。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:02 ID:r7w/Vqil
>>281
ハゲドー
FDが剛性なかろーが、ロドスタがパワーなかろーが、それを満足して乗って楽しんでる人がいる。
それがなにがいけないんだろう・・・
そんなに他人の乗る車が気になるんですか???
それ以前にあなたたちアンチの人が乗ってる車には欠点はまったくもって一切なく
すべてにかんしてFDよりも優れた完璧な車なんですか?
もしもそうならなにに乗ってるか教えてください。
FD乗りだけど是非とも買い替え検討してみたいと思います。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:03 ID:kMSmfnqw
叩いているふりをして、ファン・信者・マニアの結束を高める広島を本拠地とする活動。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:13 ID:N0Bppx12
>284
それってまるで鸚鵡心理狂の自作自演…

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:33 ID:MILQV3Fs
少なくとも1はマツダ好き人間に相手して欲しい構ってチャンなのは間違いない。

お前ら、全員釣られてますよ。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:09 ID:PylCNsZ9
誰でもいいがここいらでそろそろ纏めてくれや


288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:16 ID:wJVRLIXT
さぁ今夜も盛り上がってまいりました!

289 :ス○○:02/11/28 20:28 ID:JwQIqU2Z
くくく・・・計画通りだな

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:55 ID:amJ1yBGN
>>289=ホンダヲタ=粘着
スズキ?


291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:57 ID:9B8M1mVB
>>20
そうかもしれんが、一応これからは最初にこう書かないと

ま た ン ダ ヲ タ か!

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:00 ID:X38l2Q1Y
広島は放射能に汚染されているから近づきたくありません
広島産の生産物にも近づきたくありません( ゚д゚)、ペ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:06 ID:amJ1yBGN
>>291

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/28 21:30 ID:djiQCygw
他のメーカーなら蜂の巣を突付いたように騒ぎたてるのに、
ホンダの不祥事だと静かなもんだね。
他のメーカーを叩いてるのはホンダヲタの仕業って分かり易いな。(爆

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:16 ID:c2DvXe4E
>>292
車や会社を煽るのもいい気はしないが、それはしかたないとしても
放射能云々は書かない方がいいのでは?いまでも後遺症の人とかいる訳だし
人として最低限のマナーは守ろうよ


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:22 ID:9co4B2ZG
>>293
ヲタじゃなくて本社広報の社員だからだろ。
いいなー、一日中にちゃんに常駐して給料もらえるなんて羨ましいよ。
でもってちょっと豪勢に飲み食いしたいな〜って時は石神井のヒマな自称評論家を
ご接待するとかって名目立てて会社の経費で酒だエビだカニだってわけだろ。
俺もホンダに「広報部キボンヌ」つって転職しようかな(w

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:09 ID:E8ilaB6Q
雑誌でフィットよりデミオの方が評価高いのがそんなに気に食わないのかな?

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:12 ID:iPzOxr3i
普通さ、自分に彼女がいて満足してれば他の女って眼中にないもんじゃん。
でも満足してないから他の女に目がいったり、他の女を蔑んだり。
そうでもしてないと自分の不満の多い現状に我慢できない。

煽ってくるやつってそんな程度。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:35 ID:FalDYUok
>>261
違うだろ?
マツダヲタがアコードのCOTYに粘着したりアテンザのパクリ
だのしつこいのは明白だろ?
ホンダ海苔は、久々に出たアテンザを貶す刷れを立てるほど
心が病んでいないのに、マツダヲタのホンダに対する
暴れっぷりはどうよこれ?摺れタイだけ見てもひといもんよ。
まるで、キチガイのレベルじゃん。


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:50 ID:z+4PaJm/
>>298
ならほおって置けばいいだけの話し。
それが出来ない理由はなんだ?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:53 ID:FalDYUok
>>299
初めは放置していたが、あまりにもひどいので反撃されてるんじゃないの?
ニュー速までスレ立ててる馬鹿もいたし。
お遊びにしても限度の範囲内を超えてると思うが。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:55 ID:FalDYUok
>>299
それは、マツダヲタにも言えるよな。>ほおって置けばいいだけ
このスレも放置しておけば?

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:57 ID:FalDYUok
>>297
そっくりマツダヲタに返すよ。
アコードとホンダをかまうのはもう止めたら?
自分の所のアテンザスレはマタ〜リ進行なのに
煽りスレでは元気になるのはどうして?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:07 ID:1EkOJeMw
アコードCOTYを批判してるのはマツダヲタだけでなく非ホンダヲタすべて。
それを、アテンザを援護してる=マツダヲタ、としか思えずにマツダ叩きスレまで作るホンダヲタって・・・

煽りスレじゃなくて
「【手放し運転】アコードCOTY受賞は当然のこと【サイコー】」
スレでも作ったら?

304 :通りすがりの人:02/11/29 02:09 ID:ypuFU/Bf
いや確かにアコードはカッコイイと思うよ
COTYなんて下手に取るからいろいろ叩かれるんだよね
取らなければ普通にいい車

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:24 ID:FalDYUok
>>303
>アコードCOTYを批判してるのはマツダヲタだけでなく非ホンダヲタすべて。

妄想。実際に乗ればCOTYの価値はあるとわかるのだが。

>それを、アテンザを援護してる=マツダヲタ、
>としか思えずにマツダ叩きスレまで作るホンダヲタって・・・

マツダヲタの特徴はやたら粘着な所。
マツダ叩きスレとホンダ叩きスレを比較してどっちがパート*
まで伸びてるか見れば一目瞭然なのに。
第三者的に見るとアテンザ/アコードともに売れないと思うがね。
日本の話ね。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:26 ID:FalDYUok
>>303
あと、アコード海苔は一々賞なんか眼中にないですけど。
アテンザ乗りはなんかメチャメチャ喜んでいる様子が
わかって微笑ましい。まあ、久々のマツダのオニューだしね。


307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:56 ID:1EkOJeMw
>マツダヲタの特徴はやたら粘着な所。
>マツダ叩きスレとホンダ叩きスレを比較してどっちがパート*
>まで伸びてるか見れば一目瞭然なのに。

ホンダを気にするマツダヲタなんてマジでいねーって・・・
ホンダ叩き=マツダヲタって妄想してるけど、ヴァカじゃねーの?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 03:08 ID:FalDYUok
>良識派RJC マツダ・アテンザがオブ・ザ・イヤー

こんなスレ立ててるマツダヲタがよく言うよ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 03:09 ID:d5tSHvsv
つかCOTYごときにぐちぐち言うのはダサい

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 03:13 ID:oC/s68WF
うーん・・・でも客観的に見て、最近のホンダを煽ってる奴にはマツダオタが多いと思うよ。
一時期、ホンダオタがトヨタを煽ってたんで、トヨタオタがホンダを煽るのは理解できるが
なんで一部のマツダオタが最近になってホンダを集中して煽るのか見ていて不思議です。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 03:18 ID:SKDeK328
>>308
俺日産ヲタだけど、アコードよりもアテンザがCOTYなほうがよっぽど良識派だと思うが。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 03:19 ID:G3/nF31b
>>310
根拠もなにも理由なくそうやって決め付けるあなたの思考が不思議です。マジで。
ホンダなんてまったく気にしてねーっつーの。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 03:26 ID:0d6acsfy
>>312
お前は気にしてないかもしれんが、一部のマツダオタはあきらかに異常だぞ。
オウムか朝鮮人みたいに仮想の敵を作って結束を固めたいのかもしれんがw

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 03:31 ID:FalDYUok
>>313
拾ってきた。
【自動車】2003RJCカーオブザイヤーを受賞 「マツダアテンザ」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037785676/
ニュー速+のスレのカキコな。

>381 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/11/22 22:46 ID:Xmae9fZL
>このスレ見てると余りホンダヲタを見かけないな、
>アコードスレとは対照的にマターリしている。
>ホンダヲタはマツダヲタ、トヨタヲタと違い
>わざわざ他スレまで攻撃に出ないということか?
>それともアテンザに無関心なだけ!?

俺も、全く同じ感想。(w
ホンダヲタはアテンザスレに出張しないがアテンザヲタは
ホンダ&アコードスレに出張している印象。
誰だってそう思うよ。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 03:55 ID:djiaHqgS
>>313
ヤシラは云いたい事を云ってるだけで、結束したい訳ではない。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 04:27 ID:1pGUCvZ7
なんだか、オタがキモイという御馴染みの方向になってきたな。
アコードは良い車よ。試乗もして正直すげーとおもったし。

で、何でマツダ車(NA)乗っているのかというとびんぼーだから。
あんなに安いにもかかわらず気持ち良いジャンルを復活させたからね。
もっと良い物があればすぐ乗り換えますよ。

ps放射能ネタをしたやつは、人間として逝って良しというか逝け

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 04:30 ID:eZNUnCIv
マツダヲタは確実にいるでしょう。
マツダ総合スレやマツダの未来像なんてスレを自ら作ってるのが物語ってるよ。
スバル総合スレ作ってるスバヲタも同じ。

トヨタ総合スレなんて過去2ちゃんで見たことがないし、
ホンダもそんなスレない。日産も。

トヨヲタが非アンチトヨタスレで馴れ合ってるのを見てみたいよw

318 :○○○:02/11/29 06:03 ID:eTUQVuOs
くくく・・・怖い程計画通りだな

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 06:22 ID:1pGUCvZ7
>>317 オタはいても構わないんですが、
もっと建設的な意見が無いのかと小一時間(略)
お前ら選民思想に浸りたいだけ(略)
まぁ素人は悪いところに目をつぶれ(略)

でも、いわれの無い中傷も多いのが2ch
嘘を(略)てことですかな<こりゃまた一般的

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 08:20 ID:5r1vO1tk
これ位で様子を見るのが吉かもね、
一部マツダヲタの出方次第で次はアテンザかな?
ネタはマツダさん沢山用意してくれてるし。


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 08:37 ID:/j3Y1o6V



ヲタ必死だな!

322 :マイロ ◆FD3S//DoOo :02/11/29 08:54 ID:fHemrEPC
去年は全く新車が出ずに叩きスレすら立てられなかったのに……(泣
良かった良かった。

323 :たー:02/11/29 09:04 ID:DcXQLLoW
私の感覚では、マツヲタもホンダヲタも粘着度は一緒。
ただマツヲタが車に詳しいのに対し、ホンダヲタが技術的なことを
あまり知らない感じ。好きなメーカを馬鹿にされたとき、
マツヲタが必至に理論的に(時にはこじつけっぽくとも)説明しようと
するのに対し、ホンダヲタは「〜よりまし」「○○だってやってる」と
言う逃げ方をするね。
あと人数はマツヲタのほうが多いかな?
マツヲタがより粘着っぽい印象を与えるのは上のような理由だと思うよ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 09:34 ID:04NW7uGV
さげろ。くそスレ。
マツダヲタでもホンダヲタでもどーでもいいけどよー。

なにが車づくりを語れだ

何もしらん素人だろうが。

まあ俺もだが。




325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 10:04 ID:GrnX+SjK

マツダ車以外はツメが甘いというのがすべてだな。
マツダが血眼になって詰めている部分を殆ど考慮してない。
長期使用で出てくるトラブル潰しがアマイ。
趣味や、フィーリングで選ぶにはリスキーな部分が多すぎる所
があると思う。

最後に

http://www.motnet.go.jp/carinf/opn/asp/opnsel.asp

ここを見て各メーカを比較すれば、トラブル内容の重篤さと
シェアや販売台数に比べてマツダ以外がいかにムゴイかが分かると思う。
>>75
添削しといたから、もっと勉強しろよエラクなれんぞ!、それからデーターを見るときは
一面だけでなくあらゆる角度から見てくれよ、時系列に見るとか、先入感で見るのは最もいかんぞ。
一番大事なのは、他人が集めたデーターはあまり信用するな、物事を判断するときは自分のデーターで判断しろよ。
次回は、データーの集め方を教えるから良く復習しとくように。


326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 10:18 ID:6ClWSeoG
>317
トヨタ総合スレなんて作ればアンチトヨタがわらわら結集してくるから作らないだけ
マターリ話なんて出来る訳無いだろ

みんなそれぞれの自分の車のスレでマターリやってるよ
…カルディナスレみたいにどうしても荒らされる可哀想なスレもあるが(荒らしてんの誰だ!!?)

第一この板のアンチトヨタスレとアンチマツダスレの数とレス数の伸び比べればアンチの数と熱心さははトヨタ>>>マツダ一目瞭然だと思うが

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 10:23 ID:jSId0odW
3流同士が気持ち悪く馴れ合うスレはここですか?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:11 ID:+dKmBCyG
マツダ車は、ボロイんだよ。樹脂製品の質とかがトヨタ、ニッサンよりはおちるんだよ。
まあ、それはホンダも仲間だよ。

塗装も鳴り物入りのハイレフ塗装も7年も経てば、クリア層がくすんで来るんだよ、
屋内駐車でないと。まあそれはホンダも仲間だよ。

軋むのは、オレの車は軋まないけど、ファミリアクラスになると、確かに酷いよ。まあ
それはホンダも仲間だよ。

・・・。なんだ、目くそハナクソ(σ- ̄)ホジホジじゃねーかYO。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:57 ID:cpuW0Puq
マターリスレとアンチスレを区別して煽ってるみなさん、グッド。
これ、にちゃんねるの最低限のマナー。
カルディナスレは本当に可哀想。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:53 ID:W54w6tqO
キズを舐め合うマツダヲタ。
憐れ。
好きで乗ってるなら、ホンダ車を貶すのをやめたらどうだ?
マツダ車が最高なんて言ってるから、技術論で優位に立てる
ホンダヲタに叩き潰されるんだよ。
そして叩きのめされたら無視か楽しさって言葉に逃げる。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:57 ID:1EkOJeMw
>好きで乗ってるなら、ホンダ車を貶すのをやめたらどうだ?
だからしてねーって。


>マツダ車が最高なんて言ってるから、技術論で優位に立てる
>ホンダヲタに叩き潰されるんだよ。
最高なんていってねーって。
アンチがFDはだめ、ロドスタはダメ。って言い出すからんなことねーだろって反論してるだけだろ
アンチがなにも言わなければんなこと絶対言わない。
順番逆だ、ヴォケ。

>そして叩きのめされたら無視か楽しさって言葉に逃げる。
それ、そっくりそのままおまえらに返します。
>>165なんてみ見てみ?
散々これはどーなの?って細かくいろいろ聞いてきてすべてに答えられたら全部無視して逃走。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:12 ID:aWg4dhax
まぁ、ためしにマツダたたきを1日でもやめてみろ。できないだろうな。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:53 ID:RxIVuooq
MAZDA叩きの時は自分の乗ってる車種でも公開してもらいたいなぁ

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:04 ID:XfNshr+A
まあ、なんだな
アフォなホンダヲタの暇つぶしに必死こいて乗っている香具師もどうかと

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:22 ID:G3/nF31b
FDが剛性なかろーが、ロドスタがパワーなかろーが、それを満足して乗って楽しんでる人がいる。
それがなにがいけないんだろう・・・
そんなに他人の乗る車が気になるんですか???
それ以前にあなたたちアンチの人が乗ってる車には欠点はまったくもって一切なく
すべてにかんしてFDよりも優れた完璧な車なんですか?
もしもそうならなにに乗ってるか教えてください。
FD乗りだけど是非とも買い替え検討してみたいと思います。
以降マツダ叩きする人は、最初に○○乗りだけど・・・と必ず入れてください。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:45 ID:XfNshr+A

コピペ厨

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:54 ID:1EkOJeMw
>>336
コピペだろーがなんだろーがお前なに乗ってるかさっさと答えろやヴォケ。

338 :ビート海苔:02/11/29 18:15 ID:YzKciYZt
>>335
とりあえずビート買っとけ。
安い楽しい燃費いい。
ついでにに
遅い危ないよく壊れる
のオマケつき。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 18:17 ID:CZCmrApm
マツダヲタって・・・

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 18:30 ID:91j02dr/
いつまで脳内妄想の煽りに付き合うつもりかね。我が家では、社用で先代セルシオ
祖父が初代センティア、親父がBMW5、母親CR-V、漏れFD、兄貴S2000
兄嫁ゴルフ4に乗ってるが、マツダとホンダであれば、エンジンがいいとか
ハンドリングがいいとか一長一短で、どっちもどっちだろ。
ヤレに関しては我が家には、ワンダーシビック以降、グランド、スポーツ、ミラクル
とあったけどヒドイもんだったよ。前に乗りついできたファミリアもヤレは早かった
けどシビックよりはよかったぞ。なによりこの二台は衝突テストの結果が違いすぎる
からな。そこを見ないで一方的にマツダの作りが三流というのも客観性にかける罠。

どこの車でもいいけどよ、マツダ、ホンダ双方を貶してるヤシよ 一流はどこだよ。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 18:33 ID:s9jwltGJ
トヨタに決まってるじゃん!

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 18:35 ID:4xCxuypi
>341
心にもないこと言うな

やっぱりスバルと日産だろ

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 18:36 ID:nki4YAbM
>>341
庶民派な意見だこと。

344 :340:02/11/29 18:45 ID:XZfqrVJn
どこでもいいけどそのメーカーを一流と思わせる、もしくは他人を納得させるだけの逸話でもあったら
書いてチョ 漏れも勉強になるからさ

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:57 ID:76JQq9Bn
マツダと日産が三流なのは事実のようですね。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:02 ID:viZML+N6
すべてのレスが説得力ゼロのスレはここですか?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:17 ID:iaI9klKe
俺はファミリアに8年目11万キロまで乗ったが軋み音など全く出なかったぞ。
家にピラーレスHTのペルソナがあってそれも8年11万キロまで乗ったがやはり軋み音など全く出なかったぞ。

マツダのヤレが早いというのはゴム部品とダンパーの劣化でしょう。
特にダンパーは6万キロあたりから急にヤレたような感触になるからわかりやすいんだよね。
あとマツダの欠点は電装部品の接触不良が多いこと。これは何とかしてもらわないと。

それ以外は室内もサイズの割りに広くて圧迫感もないし
シートは堅めで長距離乗っても疲れにくいなど良く考えられているしトランクも容量あるなど
高級感は感じられないけど良く考えて造られた車だとおもうよ。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:36 ID:pJ1IdESV
弱者が傷を舐め合うスレはここですか?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:38 ID:qZ7McYcN
マツダ、スバル、三菱は3流に決まってる。金無いもん。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:57 ID:Bz8VCCCf
>>349
なんて事をわざわざ書く人も三流なのかなって。
でもモー娘なんて聞いてる日本人自体が三流なのかもって。
でもこの2ちゃんねるに書き込みする人はなぜか(自称)一流の
ヒトばかりだなって。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:59 ID:qZ7McYcN
>>350
あふぉぁ。漏れも金が無いから三流に決まってるだろ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:35 ID:NMwKzxKH
マツダのハンドリングの正確さが好きだよーん。
前はダルな車に乗っていて、ハンドリングがどうのなんて
一度も考えたことがなかったが、マツダに乗り始めて、
初めて運転が楽しくなった。
舵角の正確さの良さというのは、別のメーカーに慣れた
ドライバーにはすぐ分かる長所でないから、マツダとしては
苦しいところかな。




353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:42 ID:rzRa9JX7
俺は人生の最初からずっとマツダ地獄の中にいるから
他社製品はわかりませぬ。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:55 ID:KQIaSpCL
単純に「三流だ」というだけなら簡単なんだよ。「一流はこうだ」と言ってこそ
相手も納得するだろうが、批判だけではオナニーにすぎない。



355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:55 ID:RGGpMyaa
トヨタが1流

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:04 ID:mN0dK7ky
>352
仕事でトヨタ車(1つ前のカローラ)に乗ってると

カーブにフツーの速度で侵入してハンドル切ったとき、
舵角が一発で決まらない
→修正舵がふえてふらついた運転になる
→疲れる
ちゅー感じかな。

手持ちの松田安車は舵角が一発で決まるから、運転が楽だし
正確なハンドリングというのには同意。
長距離走ると良く分かるね。





357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:14 ID:p9vlgh9Y
トヨタが一流ならそれでもいいが、何故そうなのか?車つくりの上でどうなのか
説明が欲しいね。例えばトヨタは数を多く作るから、コストダウンがしやすく
同車格の車を比較しても、使ってるパーツがトヨタが上等だとか。

使ってるパーツは他社と同グレートで、コストダウンの旨みの分だけ利益率が
高くトヨタだけウマーってことも考えられるけどな。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:31 ID:/8X+0plE
ハンドリングは一流、エンジン二流、内装三流、会社体質は四流

そんな感じかな・・・

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:41 ID:bCW+87kP
>357
漏れはトヨヲタだが何が一流か何て人それぞれが判断すればいい事じゃないかな?

このスレでトヨタ一流なんて言ってるヤシは単に燃料投下してるだけだと思うぞ

で、パーツの話だけどトヨタが資金を出してコストダウンさせた部品を
他社も使ってるという話は聞くよ。

と言ってもエンジンとか足回りとかそう言う大きいところではなく、
何千、何万とあるパーツの中で普段目に付かない細かいパーツの事なんだけどね

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:45 ID:PuAWUwuA
トヨタ車は本当に壊れない
今はトヨタ車じゃないけど
トヨタ車の時はほんとにトラブルがなかった

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:53 ID:bCW+87kP
>360
漏れはトヨヲタだからトヨタ車に乗ってる。
で、トラブルに有った事がない。

だから、マツダとかホンダとか壊れやすいとか言うのが逆に信じられない
大半が過走行とか整備不良とか単なる煽りネタだと思ってる。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 15:17 ID:uJX0ODBU
マツヲタですが。
TOYOTAは本当に壊れないよね。10万キロまではきっちり走る。
チューンしたりとかそういう使い方するのは向いてないんだけど、
どの分野も80点は確実に取れる車作りをしてる。いいメーカーだよ。
対して他社はそれぞれ何か秀でている部分があってそれはそれで面白いと思うんだけどね。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 15:34 ID:/1YZat5b
>362
マツダの場合はデザインとハンドリングだよね>対して他社はそれぞれ何か秀でている部分があって

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 15:38 ID:uJX0ODBU
うん、デザインはまあ好みだけど、ハンドリングはやっぱいいなあと思う。
ただ・・・

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:03 ID:GguPu34w
自分のためだけの車だったらマツダかスバルを買いたい。
家族も乗る車だったらトヨタを買いたい。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:38 ID:sua+iq3q
>365
そのココロは?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:03 ID:fk/V7IPF
俺の車、NB2
マツダは安物。
載せる技術もない。
秀でた部分もない。
きっとヒュンダイに貴島、加藤、小早川がいたら、マツダなみの車つくってんだろう


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:12 ID:nkcviGgP
>>362
俺の前乗ってた初期型FD、10万kmキッチリ走ったんだけど・・・

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:15 ID:Bh+qDNaq
>>368
運が良かっただけ。もしくはトラブルの基準が違う。
パワーウインドウが動かなくなるぐらいの事なら
トラブルにならないとか言う香具師もいる。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:17 ID:V7M5zWeS
俺の車、12万km越えて元気に走ってますが。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:20 ID:V7M5zWeS
>>369
俺の知り合いに、4万kmでパワーウインドウが落ちたマリノもってたやつがいる。
あんたの情報もうわさだろうが、結構落ちるそうだよトヨタは。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:20 ID:WaXWJW17
私の意見は基本的にはまともにFRを作れる会社、トヨタ、日産、マツダ
が日本の3大メーカーと思ってます。
内2社が外資に捕られたのは個人的に悲しく感じます。
ホンダヲタは気にせずマターリ行きましょう。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:23 ID:Bh+qDNaq
>>371
販売台数が違うからね。相対的な数値で見よう。
まあ、ソースが無いのでなんだけど

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:54 ID:VkEYvsbD
わしはロードスター三台乗りついで、前の二台はそろって窓が落ちた。最初の時は
ビックリしたけど、二回目はそれほどでもなかった。今乗ってるのが落ちてももう
大丈夫、平気だYO!


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:19 ID:rxf4zvRD
トヨタは壊れないといっても、自分の(マツダ)車が壊れなければ
それはメリットでないんだよーん。
だから大満足のマツダ地獄状態だよ。

376 :Vの人:02/11/30 21:31 ID:dE5xvvP0
車なんて趣味の持ち物、
日本車なんだから何を選んでも壊れたりはしないさ。
煽ってる奴、自分の選択に自信を持てよ。
弱小自動車メーカーを煽って何が嬉しいのか判らんな。
自分の満足度が低いから他を貶めて相対的に満足度を上げようとしてるかの様に見える。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:05 ID:gb24uRfQ
MATUDAは叩くドラッグ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:08 ID:iVTdoku9
>>377MAZDAだろーが、馬鹿か?おまえ?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:23 ID:CfVfnef9
知り合いのスイス人の親父さんがMAZDA車乗ってるらしい。
たぶんファミリアだと思う。
13年間ノントラブルだって驚いているそうな。
「日本車はスバラシイ」といってますた。


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:28 ID:Bh+qDNaq
スイス車に比べたらね

381 :Vの人:02/11/30 22:33 ID:dE5xvvP0
スイスには自動車メーカーはありませんが何か?
煽り厨は本当に知識がない。免許持ってるのかぁゃιぃくらいだ。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:51 ID:KfEtl4Pa
>>381
あるよ。バックヤードと電気自動車だけど

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:52 ID:D5aMl+/p
俺のロドスタ、クラッチの初期不良が出たけど、保証修理してもらってよかった、
と思ってたら、今度はパワーウインドからイオンが出てます。
買って半年もしてないのに。
あ、あと助手席側の窓のとこ、幌のゴムが垂れるようになったのも、気分最悪。



384 :Gの人:02/11/30 22:54 ID:GqXRvCHt
>>381
モンテベルディとか言う高級車が有った様な(w

385 :Vの人:02/11/30 22:55 ID:dE5xvvP0
ゴム交換してもらえるよ。
どう垂れてるのか知らないけど
ウェザーストリップの変形が原因の雨漏りは
保証期間なら交換で対策してくれます。詳しくはロドスレで。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:55 ID:k6XZFOjg
>>383

>今度はパワーウインドからイオンが出てます。

体に良さそう、最近流行りだしな(W



387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:57 ID:2bK1Stv7
窓がどーのって騒いでる奴ってディーラーに持っていって、壊れちゃったんですけど?とかすらも言えない対人恐怖症?

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:04 ID:Un3IxT6w
保障切れおよび、煩わしいおよび、再現性が低い中途半端な時、

389 :モロ(夜間出のほう):02/11/30 23:13 ID:+H8SKA56
自動車板金の技能五輪の金メダルはマツダの社員だったよ。(ゲラゲラ



390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:13 ID:D5aMl+/p
友人にデミオを薦めたが「このゴムだろ」の一言で負けたのが最悪。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:14 ID:B7G+flAR
「このゴムだろ」?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:19 ID:D5aMl+/p
失礼、上のイオンのロドスタです。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:32 ID:GqXRvCHt
デミオを薦めて「特大痔だろ?」の一言で負けたら大笑。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:45 ID:TItTEcT6
平成2年式のファミリアを10年乗りましたが、故障は8年目にあった
タイヤバルブ破損、10年目にあったラジエターホース口金からの
クーラント漏れといったところ。
他車の車に10年乗ったことは無いから、これがダメなのか普通なのか
は不明。(ターボ車だからこんなもんかな)
長いこと楽しく乗れて愛着もあるので、俺的にはいいクルマでした。

マツダ叩きスレだが、マターリ行こう。

395 :394:02/11/30 23:49 ID:TItTEcT6
タイヤバルブ破損は、たぶん自己責任。愛車よ、あの時はスマソ。

396 :たー:02/11/30 23:59 ID:myn9VqAW
>>387 窓が落ちたら、大トラブルだよ。
俺のロドスタも落ちたけど、その日の予定を夕方までで切り上げて、
ディーラーに出して、3〜4日預けっぱなし。
代車はないし遠いディーラーまで電車で行かなきゃならんし大変だよ。

もしかして時間を持て余している学生さんですか?

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:02 ID:NrnYMLdC
>>396
そりゃ田舎なんじゃないか?
昔乗ってたS13でも窓落ちたけど、即日部品とどいたぞ。オマケで助手席側も交換して
くれた。全部で5時間くらいかかったけど。

398 :たー:02/12/01 00:08 ID:QvGi9PbR
東神奈川店ですけど。

5時間で部品が届くってどういう環境?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:54 ID:9lVANLyg
「間違いだらけの・・・」今期号見ました
オープニングのメーカー別評論では、クソミソつーかクソだらけ
車種別でも、デミオ・アテンザ・MPVと斬りまくり
唯一誉めてるロードスターも、よく読むとバカにしてる
いやはや、御大のマツダ嫌いもココまで来ると笑えてきます

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/01 01:12 ID:7uGXu4r2
400ニダ

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:17 ID:cgvXCTro
>「間違いだらけの・・・」今期号
俺も見た。アテンザってそんなにだめなのか?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:30 ID:9lVANLyg
>>401
「70点」とは書いてたが、総評では
没個性で安いだけが魅力との結論だった
もっとも「安いだけがとりえ」は、マツダ車全部だったけど・・・

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:49 ID:GjN40MdB
高いのと猿人だけが取り得の車はどうだった?

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:49 ID:bb0DdJ3C
なんかさぁ何処のメーカーが好きでも良いけどさぁ。
マツダが復活することを相当おそれてるとしか思えないよ。
>>1などはね。
嫌いなら乗らなきゃ良いだけ!好き嫌いは自由!
でも、根拠無くガタガタいう香具師は???ちょっとねー。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 02:24 ID:5A5pmpY8
>>404
妄想野郎ここに極まれりだな。
メーカー叩きスレなんてごまんとあるのに、自分の贔屓の
メーカーが叩かれるのは気に入らないってか。(w

個人的には、マツダはあぼ〜んしていただいて
フォードのKD工場になって欲しい。三菱もMBの・・・(以下略

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 02:41 ID:WNVKGdr5
だから。。。そういうレス返すからガキだっていわれるの。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 05:03 ID:cyttC9lS
>メーカー叩きスレなんてごまんとあるのに、自分の贔屓の
>メーカーが叩かれるのは気に入らないってか。(w

ごまんとあるメーカー叩きスレでごく普通にみられる反応。したがって、、、

>妄想野郎ここに極まれりだな。

これは君の妄想。

>個人的には、マツダはあぼ〜んしていただいて
>フォードのKD工場になって欲しい。三菱もMBの・・・(以下略

これも君の妄想。


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 05:27 ID:Rcfh7NL4
徳大寺さんはミラーサイクルとスターリングサイクルの違いがわかってなかったね。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 05:56 ID:CBgOy0ou
徳大寺さんは日産のCM出てたからなあ・・・(w
AV女優とアナルセクースを熱く語りあったり・・・(W
で、やってることは総会屋と同じなんだよねえ
というか自動車産業舎弟でし? 
抵抗勢力として排除したいところですが、そろそろ寿命のようでもあります。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 09:05 ID:ONxYCGt/
徳大寺、マツダねたはここで話そう
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038302671/l50

411 :徳大寺有恒:02/12/01 09:08 ID:kSoOc44V
以前ネオン・ショックがあって日本中大騒ぎになって
日本のメーカーは少なからずネオンの影響を受けたけど
マツダは悪い影響をうけた気がするネ。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 18:29 ID:IiDDDheQ
徳大寺が某F重工のヒモつきなのは有名な話。

アテンザが実際に出るまでは「どーせ『あの』カペラの後継だろ〜ロクなクルマになるわけないじゃーん」
「そうそう、年式遅れの我がレ〇シィにさえ劣る代物に決まってるさギャハハ」なんてやってたんだろ。

ところが、実際の製品見てマッサオになったんだろうよ。カペラのフルチェンジなんて範囲を飛び越えてたからな。
そこで徳さん、必死になって貶し始めたってわけだ。
バブルの頃、マツダの役員に「スポーツカーとプレミアムカーの専業に転換しろ」ってアドバイスして冷笑された恨みもあるしな。
老醜とか老害ってことばをこれほどブザマに体現しているジジイも珍しいと思うぞ。


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 18:43 ID:PN5ngpRK
>>412
しかもそのアテンザのプラットフォームが香具師の大好きなジャギュアーのX-typeに使われるって聞いて更にマッサオ?w

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:20 ID:r/aNV3rz
それが現実になったらヤシも車生活から引退だな。

お 疲 れ さ ん てなとこだ。

そりゃまそうとして、次の一手のファミリアはどうね?

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:26 ID:mNVmEg6I
徳大寺の真意は、薄利多売の拡大路線で骨身を削るのはもう諦めて、
プレミアム性で付加価値を付けて生き残れという意味だろうね。
それが今のフォード傘下じゃ一層難しいって事になるんだけど。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:30 ID:PN5ngpRK
>>415
アストンやボルボやランドローバーやジャガーやリンカーンもフォードグループって知ってますか・・・?
マツダはスポーツ方向のプレミアム性狙って海外でアテンザを始め成功してますが。

てゆっか、特大痔の真意はただ単に昔マツダからバカにされたり走行会に呼ばれなかったりしたから叩いてやる!ってだけだと思うけどw

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:30 ID:mNVmEg6I
スバルがそのお手本でもあるんだけど、スバルを見ても、
10年くらいの中期スパンで見たら理想的に見えるかもしれないけど、
環境問題は今後ますますシビアになるだろうし、長期スパンで見ると、
それも厳しいのが現状だよな。
やはり大手の資本に付いて、生き残るしかない。

でも、マツダがどうやって生き残りたいのか、それがあまり見えてこないんだよな。
ロードスターをイメージにちょっと古臭いマニアックさで生き残ろうと思ってるんだろうか。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:33 ID:mNVmEg6I
>>416
他の傘下ブランドは、傘下になる前にブランドが確立してるじゃん。
アテンザがプレミアムブランドってのは違うんじゃない?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:33 ID:W6VWjoLd
>でも、マツダがどうやって生き残りたいのか、それがあまり見えてこないんだよな。

それあんただけじゃないの・・・?
アテンザがなんでスポーツスポーツうるさいの?
S-Wagonはアメリカに輸出するのになんでスポーツワゴンっつって国内のスポルト20のみ輸出してるの?
アメリカでなんでファミリアにターボ積んだりしてスポーツモデル出したりしてんの?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:35 ID:PN5ngpRK
>>418
>アテンザがプレミアムブランドってのは違うんじゃない?
ハァ??、だれがプレミアムブランドなんて言ったの?w
スポーツ性を押し出してるってことなんだが。
まぁなにも見えてこないあなたにはどうでもいいことだけど。

>他の傘下ブランドは、傘下になる前にブランドが確立してるじゃん。
リンカーンは?

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:36 ID:mNVmEg6I
>>419
要するに、ドイツフォードにおける、VW=セアトのようなものだろうか。
フーン

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:37 ID:W6VWjoLd
ブランド=プレミアム。としか考えられない人?
スポーツブランドとしてマツダはフォード傘下の中でしっかりと方向向けてんだけど

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:45 ID:mNVmEg6I
そういえば、セアトって妙に厳ついデザインだよね。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:10 ID:01SyeK+N
>>404
昨年までは
○新型プラットフォームや新型エンジンを開発する余力すらない。
○従ってアテンザはカペラのスキンチェンジでごまかすしかない。
○デミオがモデルチェンジするという噂だがそんな余力があるわけが無い。
○フィエスタクラスの設計コンペに落選した。

と言っていたが設計コンペに落選した以外はすべて予想が外れてしまった。
そればかりか
○中型車のプラットフォームの設計コンペで優勝した
○中型車用4気筒エンジンの設計コンペに優勝した

ということは「全く」触れていない。絶対知っている筈だがね。

マツダに完全に復活でもされたら自分の言ってきたことはほぼ全て否定されてしまう(w
心中穏やかではないと思うよ。だから今度は論点を変えて悪い所だけ評価しているんだよ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:23 ID:01SyeK+N
更に最新版でも
「フォードはマツダに重要部の開発を任せるつもりはない」
と言っているが、
中型車用プラットフォームやエンジンって、思いっきり重要部やん!(w

それに最近のフォードの高級車やジャガーなどの内装仕上げに「マツダ基準」
なる基準を採用しているんだがな。良いことか悪いことか微妙だが。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:26 ID:gCRnUeXG
それでも国内でのメーカーのイメージはあまりよくないわけで。

偏見の無い国はきちんと車を見てくれているようだけれども・・・

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 02:27 ID:VfHG2KLW
いいじゃん、狭い日本などトヨタさんに任せておけばさ(笑)

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 03:19 ID:K0ipM1EF
でもフォードのイメージって世界的に良くないよね?
悪しきグローバリゼーションの象徴化してる。
ジャガーも終わってるし。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 03:22 ID:lFz/Ye1k
428の頭のなか。

日本の評価=世界的に・・・

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 03:27 ID:OWjBu+9Z
>でもフォードのイメージって世界的に良くないよね?
同意を求められてもなぁ。そういう調査結果とかリサーチみたいの、なんかあるの?

>悪しきグローバリゼーションの象徴化してる。
具体的には、例えばどういうこと?

>ジャガーも終わってるし。
どのへんが、どう?

煽ったりしてるわけじゃないんだけどさぁ、なんか曖昧なんだよね、前提が。
428がそう思ってるだけのことなのか、客観的事実なのかわかんない。
客観的事実ならばそっから議論が発展するけど、428が思ってるだけのことだとしたら
ハナからお話にならんわけでねぇ。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 03:46 ID:BV6ji7aF
428はGMの手先(w

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 04:08 ID:TqUTTEv8
幾らフォードのイメージが良くないとはいえ、以前から世界第二位の会社であることには
変わりないし、傘下にボルボやジャガー、アストンマーチン、マツダなどを納めている
巨大企業なんだから。

マツダが単独開発したプラットフォームやエンジンで過去に実績のあるフォードはともかく、
ボルボ(確定)やジャガー車(未定)が出来るって凄いと思わない?
今まで考えられなかったことだよ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 07:00 ID:pRqLlyj9
>>432
ボルボって三菱シャーシもあんじゃん。
あんまりすごいことだと思わないなあ。

ジャガーにしても、ようはモンデオなみってことでしょ。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 11:39 ID:BC3e9I0o
マツダは・・・・・
ハンドリング二流、エンジン三流、エクステリアデザイン二流、
インテリアデザイン二流、コストダウン度一流、会社の経営体質四流、
問題点の改良度四流、顧客満足度(ただし地獄オーナー限定)一流。

上のレスでの、ハンドリングが一流ってのは抵抗があるな。
ハンドリングが一流って言われるBMWなんかと比べるとまだまだダメ。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:03 ID:YU1jbAEj
>>434
BMW並みのコストかければアテンザとかでも余裕でできるでしょ
Z3とFDのハンドリング比べてみたら?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:06 ID:tHbt451R
BMWは量産メーカーじゃないし。
つーか、BMWの操縦性と比べて一流を標榜できるメーカーなんて、そうそうないと思うけどね。

結局さー、ただ単にマツダをくさしたいだけなんでしょ。
さもわかった風に二流だの三流だのとゴタクを並べてる奴らは。
批判してぇんなら、事実を具体的に例示して「どこがどーしてダメか」指摘せぇよ。


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:08 ID:DwxICI2b
BMWなんてバイエルンのイモが作ったイモ車。やはり究極のハンドリング
カーはアルファであろう。しかし最近のBMWのイタリアコンプレックスの
デザインはあきれるばかり。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:13 ID:7Dy7rYFO
>>437
デザインってホント賛否両論に別れるな
俺は好きなんだがなw

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:14 ID:BC3e9I0o
>>437
相手が糞とも思ってないのにイタリアコンプレックスか?
一人相撲もいい加減にしろ。
俺はむしろゲルマンコンプレックスに怯えるラテン車の
変貌振りが気になるが。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:15 ID:6h9H+dOs
ボンゴフ連ディーを新車で買う奴っているの?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:23 ID:YTSk1vUh
>>435
Z3に乗ったことが無いのがバレバレ。
ステアリングギアボックス、ステアリングロッドの剛性、
ボールジョイントのサスロアアームなど廉価モデルとは思えない
コストの掛け方。
大体、エンジンフード内にタワーバー入れて劇的に剛性が変わる
FDなんざボディが弱すぎ。Z3はさほど変わらない。
タイムはFDが圧倒的なのは事実だが、ステアフィールは圧倒的に
Z3が上。
あのステアフィールがユーザーや開発陣が解しないからマツダの
ハンドリングは自称一流なのさ。
廉価版とフラッグシップスポーツを比べられてることを忘れるな。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:25 ID:0CwZ/SCD
>>441
馬鹿じゃないノ?
だいたいBMWの豚鼻グリルを好む馬鹿に言われたくねぇよ。
アテンザは欧州カーオブザイヤーとってるんだけど?
BMWヲタはタイムで負けると必ず「フィールが〜」「ハンドリングが〜」といって合理化する。
はっきりいって、日本の笑いものだよ、BMW乗りは。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:26 ID:8Xu8jKsr
>>441
BMWは低グレードでも目に見えないところはコストかかってますね。
でもアテンザの価格では、あの構造は無理でしょう。
第一、ステアリングラックの部品の値段知ってんの?
BMWは物凄く高いんですけど。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:28 ID:CYpF7t7J
>廉価版とフラッグシップスポーツを比べられてることを忘れるな。

発売時期が違う罠。Z3がジャンケンの後出しということを忘れている。


445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:28 ID:gTm3moGI
>>442
>はっきりいって、日本の笑いものだよ、BMW乗りは。
441のコメントは、単なるBM海苔ではないでしょう。
ステアフィールを語れる奴は、実際オーナーには少ない。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:31 ID:wrUp0X7G
>>444
ジャンケンの後出し?
Z3のステアリング系のパーツはE30時代のものだ。
まだロードスターも無かった頃。
古い3シリーズものとは言っても、M3のモノで特別だよ。
その頃のパーツが通用するのは凄いことだし、後出しではないよ。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:38 ID:JxXpoYd9
>>444
マツダヲタの言い訳もネタが尽きてきたな。
Z3はFDと比べるのではなく、ロードスターと比べるべきもの。

ロードスターが先出し、Z3が後出しとしよう。
で、BMWはZ3を廉価に作って相応のレベルだったのでジャンケンあいこ。
その後が問題。
???なぜあいこでしょ!にマツダは棄権するんだ?
ジャンケンは続けるもんだ。
改良・進化の遅れどころか放棄やんけ。
ジャンケンの相手は増えていくぞ。
貴島、眠ってる場合ではないW)。


448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:40 ID:2wB254M9
>>441
プププププププッ!!
あんたFDに乗ったことないのバレバレだよ(藁

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:43 ID:2wB254M9
>>445
441はFD乗ったことなくて妄想でZ3マンセーしてんだから誰でも語れる罠。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:45 ID:tHbt451R
つーより>>441は、ただどっかに書いてあることの受け売り。

>ステアリングギアボックス、ステアリングロッドの剛性、
>ボールジョイントのサスロアアームなど廉価モデルとは思えない
>コストの掛け方。
まるで国沢光宏の駄文を目にしてる気分にさせてくれるな。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:48 ID:2wB254M9
>マツダヲタの言い訳もネタが尽きてきたな。
>Z3はFDと比べるのではなく、ロードスターと比べるべきもの。
なんでえ〜?
Z3とロドスタじゃ値段ぜんぜん違うじゃん。
それじゃ極端な話デミオと7シリーズ比べてBMWが上だ!って言ってるようなもんだぞ?
同じくらいの金かけられた車比べないでどーすんの?

>>441
ステアリング周りの剛性のためにチルトステアリングすらついてないんだけどね、FDって。
ステアフィールも10年以上前のFDの圧勝ですが、何か?
あそこまで自分の思い通りに動く車は少ないぞ。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:50 ID:YU1jbAEj
>廉価版とフラッグシップスポーツを比べられてることを忘れるな。

もちろん
廉価版=Z3
世界に誇るフラッグシップスポーツ=FD
だよね?
まったく別ものだもんな。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:51 ID:2wB254M9
Z3って、ほんと見事な廉価版BMWじゃん・・・

454 :某輸入車ディーラー勤務。:02/12/02 12:52 ID:T+GvkMxm
まあ、ほら、中古市場にでてくるとZ3とロードスターのNBって一緒の値段だから。ロードスター
と比べてあげなYO

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:53 ID:7fVJT2m0
悲惨なスレだな
哀れ・・

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:54 ID:7Dy7rYFO
Z3トランクほすぃw
中古だと確かに安いけど知らなきゃハッタリ効くべ<Z3

457 :某輸入車ディーラー勤務。:02/12/02 12:57 ID:T+GvkMxm
こないだ、綺麗なZ3を125で下取りしたYO。漏れが乗ってる(w

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:58 ID:YU1jbAEj
>>454
なーるほど!

じゃ、中古Z3>>>中古ロドスタ、でいいですか?
BMW乗りさんよかったですね〜〜
BMW>>マツダですよ〜〜
うれしいですね〜〜

459 :カローラ海苔餃子兄弟:02/12/02 12:59 ID:6h9H+dOs
>>457
そのZ3はカローラ海苔餃子兄弟が頂く!!

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:59 ID:YU1jbAEj
>>457
やすっ!!w
125マソなら俺も欲しいわ、スクーター車として。

461 :カローラ海苔餃子兄弟:02/12/02 13:01 ID:6h9H+dOs
BMなんて所詮カローラw
マツダの方が素晴らしいって

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:02 ID:iveA9/s3
ID:2wB254M9って典型的マツダ地獄ドツボ野郎だな。
連続カキコで見苦しさ以上に憐れみを誘うのは失笑モノ。
たまにはマツダ車以外にも乗ったら。
たまにはAVでなくて実物でやれよ。フィールが違うから。


463 :カローラ海苔餃子兄弟:02/12/02 13:03 ID:6h9H+dOs
ガハハハ一人ウケw

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:04 ID:KJv26CCD
あああコンプレックス丸出し。
マツダヲタ情けない。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:07 ID:i/R8ky8x
マツダは嫌いじゃないけど、BMWと比べて論じるのは無理がある。
ヲタ側の過剰な思い入れは、かえってマツダの評価を貶める。

ブランドイメージ的にも、クルマの出来そのものも、いちばん近いのは
フォードでしょ。「価格の割りには」という枕詞を置けば、買い得な
クルマだと思うよ、マツダ車は。

俺としては徳大寺に、「安物で何が悪い!」と、ずっと言いたい気分だった。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:08 ID:2wB254M9
>>462
ププッ!
議論できなくなって相手を妄想して見下して反論ですか(藁
人並みにお話できる脳みそも持ち合わせてないお方だったんですね〜

おまえのように話してて追い詰められたらそうやって妄想だけの煽りしてくるのって典型的低脳アンチだよ。マジで。
話題をそらすのに必死でそうやって妄想しまくって、本気で見苦しいどころか哀れ。
たまには他社の煽りスレにまでやってきて人の気に入ってるものを叩く以外のことしたら?

妄想でハァハァはほどほどにね。

467 :カローラ海苔餃子兄弟:02/12/02 13:08 ID:6h9H+dOs
>>464
まぁ日本車がウィナーって事実に
違いないから良いじゃねーかw

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:09 ID:2wB254M9
>>464
マツダ煽りスレまで立てて定期的に巡回してるアンチのほうがよっぽどコンプレックス丸出し・・・

469 :カローラ海苔餃子兄弟:02/12/02 13:14 ID:6h9H+dOs
マツダスレでBMWとは愛でたいなw
4万払ってフリーウェイ入っちまえば3年間は
金利的にも下手すりゃBMの方が軽いんじゃねーか?

マツダ海苔の方が金持ちなんだなガハハ

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:29 ID:YU1jbAEj
>>465
>ブランドイメージ的にも、クルマの出来そのものも、いちばん近いのはフォードでしょ。
ハァ??
なにがどう近いの?
マツダの作ってるエンジンは欧州フォードにも使われてて、ボルボにも使われること決定してるが。
それにアテンザのプラットフォームはモンデオ(欧フォード)、S60、X-typeに使われること決定してるけど。
今のところフォードからマツダへ入ってきたのなんてV6エンジンくらいだぞ。
しかもマツダがかなりの手直しして。
(ジャガーにもこのエンジン入ってきて、ジャガーがジャガーサウンド奏でるように手直しした)

なんでまともな知識もなく妄想で語るやつらばっかなのかなぁ・・・

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:31 ID:owEA/ONZ
>>442
>アテンザは欧州カーオブザイヤーとってるんだけど?

いつ?


472 :カローラ海苔餃子兄弟:02/12/02 13:32 ID:6h9H+dOs
ガハハまさに世界のマツダってか?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:33 ID:YU1jbAEj
>>442
おまえも妄想で語る奴か・・・

とは言え、欧州カーオブザイヤー、BMWのお膝元のドイツの審査員はほとんどアテンザ満点だったな。
ドイツ、オーストリア、スペインあたりがアテンザマンセー。
フランスはもちろんイギリスやらイタリアやらはメガーヌマンセーだったと思ったが。

474 :カローラ海苔餃子兄弟:02/12/02 13:34 ID:6h9H+dOs
>>471
今度のマツダの広告で大きく謡うだろうから心配するなってw
また年末商戦でMVPがお買い得ってか?後席にもモニータが欲しいぜ

475 :某輸入車ディーラー勤務。:02/12/02 13:34 ID:T+GvkMxm
ちなみに、マツダ車も一台もってるけど7年も立つとヤレが目立つので、こないだ塗りなおし
ますた。13マソでした。去年車検通したら、整備代だけで18マソかかりました。(w

・・・アフォだ・・・漏れ。

476 :カローラ海苔餃子兄弟:02/12/02 13:35 ID:6h9H+dOs
MPVだったなスマんw

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:38 ID:tHbt451R
>>474
欧州カーオブザイヤーはメガーヌ2だよ。アテンザ(マツダ6)は次点。
煽るにしろ持ち上げるにしろ、事実関係は正確かつ具体的にたのんますよ。

478 :カローラ海苔餃子兄弟:02/12/02 13:43 ID:6h9H+dOs
>>477
ガハハ初めてレス付けてくれてアリガトよ
俺は車そんな詳しくないんだわw

煽ってもんないし持ち上げるわけでもないよ
ただ面白いからさw

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:43 ID:owEA/ONZ
すごいな・・・病院逝け。(w

480 :カローラ海苔餃子兄弟:02/12/02 13:44 ID:6h9H+dOs
>>479
やっぱ俺かw

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:46 ID:owEA/ONZ
>>480
あたりまえ。(w

482 :カローラ海苔餃子兄弟:02/12/02 13:47 ID:6h9H+dOs
ちぇっメガーヌで病院往きとは俺もついてないぜw

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:06 ID:VtCr7SQN
で、次はどこ叩くのだ?

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:37 ID:2UJcxTz+
評論家の言う事って信じて良いのか悪いのか、時々迷うことがありますね。
今回、某社の新型〇ル〇の各自動車雑誌の評論も見事にバラバラです。
個人的には、必要以上にホメちぎる人と、その反対にけなす人はちょっと
怪しいのかなと思いますけど。ホントのところは業界の人間にしか分からない
ですよね。まあ、評論記事などしょせん半分くらいは広告だと理解するよう
にしてます。そんなもので、雑誌も最近ではあまり買わないで、立ち読み程度にして
います。
自分で惚れて、自腹で買ったくるまです、人がどうこう言おうが気にせず
にのればいいのです。評論家なんて所詮メーカーから借りてきた車を、
短時間乗っただけで記事を書いてるんですから、評論家の言葉よりも
実際のオーナーの言葉の方が重いと思います。
ただの車好きのじじいが書いた本として、読み物として楽しめばいいと
おもいます。

485 :粘着はがし:02/12/02 16:50 ID:vHFQgvlC
To 2wB254M9(常接低脳マツダヲタ)

>>448
乗ってたよ。お前こそ脳内オナニスト。
>>449
乗ってたよ。Z3 2.0MT。

>>451
>Z3とロドスタじゃ値段ぜんぜん違うじゃん。
欧州では同じくらいではないのか?お前ら内輪だけのプレミアム性とかでよ。

>それじゃ極端な話デミオと7シリーズ比べてBMWが上だ!って言ってるようなもんだぞ?
確かに極端だよ。
>同じくらいの金かけられた車比べないでどーすんの?
本当にお前らの恋焦がれるFD様とやらが、比較に耐えられるシロモノなのか?
いや、内輪評価ではないよ、標準的な濁りのない眼で見てさ。


486 :粘着はがし:02/12/02 16:51 ID:vHFQgvlC
To 2wB254M9(常接低脳マツダヲタ)その2

>ステアリング周りの剛性のためにチルトステアリングすらついてないんだけ
>どね、FDって。
じゃあ軽自動車はステアコラム剛性はピカ一なんだな。アフォ。
>ステアフィールも10年以上前のFDの圧勝ですが、何か?
もう一度忠告してやる。ジャッキアップして糞FDの下に潜れ。
ステアリング関係のパーツ、支持剛性をじっくり観察して来い。
話はそれからだ。
そしてMB Aクラスでも見てみるんだな。ステア剛性と言うものが
どれだけ気を遣わないといけないかわかる。わからなければ・・・。

>あそこまで自分の思い通りに動く車は少ないぞ。
思い通りに動くという範囲が問題だな。
お前が思い通りという範囲は狭すぎる。あのステア剛性、マウント支持、
サスパーツのグニャグニャ感ではタイヤとの会話はできない。
そんな大雑把な車がハンドリングマシンだと?
自称一流はこれだから始末が悪い。


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:57 ID:FHm/GzHY
マツダヲタを追い詰めるとツマラナイよ。
生かさず殺さず、じっくりと盲信振りを突いていかなきゃ。

理論的思考ができる奴なら、まず選択肢から外れるだろ?マツダって。
マツダヲタも選民思想コンプレックスなんだろうな。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:13 ID:K0ipM1EF
選民思想というより、ただの判官贔屓じゃないの?
やたら巨人を目の敵にするカープファンのようなもの。
わしゃー、広島市民じゃけん、カープ応援するばい!男ならカープ応援せいや!巨人ぶっ潰せ!
選民思想でなく、村意識だな。

489 :マイロ ◆FD3S//DoOo :02/12/02 17:16 ID:EisOsZY6
BMWと比べられているけど、キドニーグリルを初めとするデザインが嫌いだから俺は要らない。
日本で普通に買える価格帯で考えるとマツダはいい仕事してると思う。
クルマのスタイリングでw

490 :某輸入車ディーラー勤務。:02/12/02 17:24 ID:T+GvkMxm
で、BMWヲタは何をそんなに必死になってんだ?

あれだって、ロクな品質してねーだろうに。(w

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:33 ID:K0ipM1EF
>>490
いや、そういう次元の話じゃなくて、マツダというメーカーとそのユーザーって
なにか独特なものがある事に気付いてきた。
首都から離れた地方都市に本社があって地場の期待を一身に背負ってるせいかもしれないし、
今までの失敗も成功も泥臭さとツメの甘さで突込み所満載なせいかもしれないし、
なぜかメーカーの中で社会的評価が低く、不遇を託ってる事が多いし、
そういう諸々の事情で、半官贔屓の強烈なサポーターを生んでるところとか。
なんだかウォッチしていて楽しくもあり、哀しくもありで見逃せないんだよね。
一昔前は日産が阪神とだぶって見えていたけど、最近はいい意味でも悪い意味でも
洗練されてしまったからね。

492 :マイロ ◆FD3S//DoOo :02/12/02 17:39 ID:EisOsZY6
みんな、自分の車は一番だと思いたいだけなんですね。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:41 ID:sqpCvPgk
そうだよ。みんな自己満なんだから〜も〜♪

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:43 ID:57Oimn7+
そりゃまあン百万円も出して自己満足もできないようなクルマを買いたくない罠

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:51 ID:K0ipM1EF
徳大寺氏がマツダをどこか嫌うのは、氏が村意識のような土着性を嫌っているせいかもね。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:58 ID:FDLrH7bG
正直、vHFQgvlCの粘着っぷりが一番怖いぞ・・・

497 :マイロ ◆FD3S//DoOo :02/12/02 19:05 ID:EisOsZY6
特大痔はS2000がMRとかほざいてた時点で俺の中では終わった……。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:05 ID:YU1jbAEj
>>485
> >Z3とロドスタじゃ値段ぜんぜん違うじゃん。
> 欧州では同じくらいではないのか?お前ら内輪だけのプレミアム性とかでよ。
そう。欧州では価格は同じくらい。特にイギリスなんかでは。
しかも価格が同じなのに売り上げは、MX-5>>>Z3、なんだけど。
イギリスとかで正規輸入してたにも関わらずプレミアついて一時期1000万以上の値で売られてたFDとなんて比べるまでも無い。
Z3なんて所詮ロドスタにも及ばない糞車。

> 本当にお前らの恋焦がれるFD様とやらが、比較に耐えられるシロモノなのか?
> いや、内輪評価ではないよ、標準的な濁りのない眼で見てさ。
FD乗ったこともないアフォがなに言ってんだか。
両方乗ってみたら分かると思うが、FDはスポーツカー、Z3はもっさり重たいおっさん用の屋根なし足車。

>じゃあ軽自動車はステアコラム剛性はピカ一なんだな。アフォ。
アフォはおまえだろ。
400万以上する車にわざわざチルトステアリングも付けずにきっちり固定させてステアリング剛性高めて軽量化したのと
100万もしない車にコストが許さなかったから付けずにほっときっぱなしのステアリングがおまえには同じに見えるんだな。
そんな低脳なヴァカにはFDとZ3が一緒に見えてもしょうがないわな。


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:05 ID:YU1jbAEj
>もう一度忠告してやる。ジャッキアップして糞FDの下に潜れ。
>ステアリング関係のパーツ、支持剛性をじっくり観察して来い。
>話はそれからだ。
そっくりそのままZ3に置き換えて読めよ。
ところで、ステアリングががっちりしてればそれでコーナリング性能がよくなるの?(藁
足回りとか関係ないわけ?(藁
FDの足回りのパーツとZ3の足回りのパーツとではパーツの部品数だけでも倍近くの差があるぞ?

>そしてMB Aクラスでも見てみるんだな。ステア剛性と言うものが
>どれだけ気を遣わないといけないかわかる。わからなければ・・・。
へ〜〜、メルセデスはいい車作るんだね〜
どっかのB○Wとは大違いですな。

>お前が思い通りという範囲は狭すぎる。あのステア剛性、マウント支持、
>サスパーツのグニャグニャ感ではタイヤとの会話はできない。
量産車であの価格帯であそこまで路面状況がしっかり伝わってくる車もかなり少ないけど。
足回りは後期型は柔らかいフニャ足だけど、前期型、もしくは足回り交換すればかなりのもの。

>そんな大雑把な車がハンドリングマシンだと?
>自称一流はこれだから始末が悪い。
ええ、ハンドリングマシンですが、何か?
サーキットで乗り比べてください。
私は実際にFDで通ってるサーキットでZ3に乗ってみました。
以上はその感想です。
それ以前にあなたはBMW乗りかなんか知りませんが、わざわざマツダ煽りスレまでやってきて
そんなに国産他社の車を叩かないとやってけないのですか?
ま、お気持ちお察しいたします。
Z3のような○○な車に乗っておられればそう思われることも当然でしょうね。
がんばって他社を叩いて優越感に浸っててくださいね。

500 :餃子兄弟:02/12/02 20:07 ID:qjab+1Nj
500


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:38 ID:tHbt451R
不思議だねぇ、文字だけなのにどうして聞きかじりの知識しかない厨房って
すぐにバレちゃうんだろうねえ(w
ざまねぇなあ?ID:vHFQgvlCよ(大藁


502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:48 ID:EfvzUwq5
>もう一度忠告してやる。ジャッキアップして糞FDの下に潜れ。
>ステアリング関係のパーツ、支持剛性をじっくり観察して来い。
>話はそれからだ。

こいつほんとに厨房か???
FDの下潜ってもアンダーパネルあってステアリング関連のパーツなんてタイロッドエンドくらいしか見えんのじゃ・・・?
それともZ3は全部剥き出しなわけ?

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:59 ID:R1Yjwaqp
スバルとマツダってどう違うのかな。
つめの甘いオタ車を作る販売網のしょぼいメーカーという点で
似てると思うんだが、以外といがみ合わないね。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:04 ID:R1Yjwaqp
関係ないけど、
IMEで「いがい」と打つといつも間違った選択肢が先に出てくる気がするのは俺だけ?

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:09 ID:57Oimn7+
>>504
かくりつモナ〜

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:25 ID:5TN6qe7k
>>502
どっかの雑誌に出てる透視図でも見てその気になってるんだろうさ。
それどころか情報源はマンガかもな。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:38 ID:K0ipM1EF
スバルは理系の理屈屋好みの技術的なブランド性(日本のサーブと称されたり。かつての話だが)と
レガシィワゴンのファッションブランド性(かつてになりつつあるが)を
持った事の違いかな?
マツダは昔から地方の暴走族御用達的なイメージがあったり(ルーチェ、サバンナ等)
伝統的にちょっとDQN率が高い所があったでしょ。よく言えば不良っぽさだけどね。
昔、サラリーマンでルーチェセダンに乗ってると、あの人一体どういう社会生活送ってるのだろう?
あやしげ(ヤンキー上がりの不動産屋的)・・・と思われてしまう社会的認識が現実にあった。
レオーネ4WDやスバル1000だと、理屈っぽい変人というイメージ(一応知的ではある)。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:42 ID:KR2OZjrJ
>マツダは昔から地方の暴走族御用達的なイメージ

勘弁してくれよ、DQNご用達は日産だろ。

509 :demio-LX:02/12/02 21:47 ID:2S2J5c3A
新車から走行3万キロ超えてからの各部の異音…
21世紀を迎えた今も徳大寺氏が20年以上前に指摘した
「マツダ車5万キロ限界説」は健在でした。
もうマツダには騙されないゾ!

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:16 ID:5TN6qe7k
>508
マツダであってるよ。
もっとも、当時はカミナリ族とか言われてたけどね。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:26 ID:G9V1S4du
>>508
RX-3なんかの頃はおもいっきり御用達だったはず

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:30 ID:kCvjEAeE
ホンダの車の造りのほうが酷いのにマツダを叩くな。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:33 ID:LkcKbL8c
512
同意・・・してもいいよね?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:36 ID:/L/COj+K
極道連のリーダーも乗ってたよね

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:41 ID:K0ipM1EF
ホンダは泥臭さに欠けてて、それがつまらないと言えばつまらないところかな。
巨人ではないけど、結局在京球団なんだよね。ヤクルトみたいなものか。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:41 ID:owEA/ONZ
ホンダ=ヤクルトってのはいい感じだね。
西武かな。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:45 ID:AiYYDI1n
しかしホンダ車の作りは本当に酷いね。ネタではなくマジで酷い。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:46 ID:K0ipM1EF
西武かもしれないね。
トヨタは言うまでもなく巨人、でも仮面の下の本性はドラゴンズだから末恐ろしい。

519 :厳島神社:02/12/02 22:48 ID:+Hi7AS+D
まあまあマツダ信者のみなさん過去はどうだっていいじゃん今の話だよ。
同じ排気量で出力、燃費、振動どれをとっても、他社に遅れてると思うがw
悔しかったら、値引きせんでも売れる車を作ってからにしてください。
値引きの大きさだけが他メーカーより大きいだけだねw

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:55 ID:rNm3sSyV
マツダの中古屋でアテンザセダン130マソで出てたよ
いらんけど・・

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:57 ID:YU1jbAEj
>同じ排気量で出力、燃費、振動どれをとっても、他社に遅れてると思うがw
今の話といっときながらいつの話してるの?
新型エンジン出ましたが、何か?

>悔しかったら、値引きせんでも売れる車を作ってからにしてください。
別に悔しくないけど海外じゃ値引きしなくても売れてるんだけど。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:58 ID:CAgu6wCE
で、マツダは阪神なのか? (w

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:04 ID:rCN02LB7
カープでいいんじゃないの?

524 :Vの人:02/12/02 23:16 ID:qbqGTr8Y
阪神ファンなら知ってるけど
カープファンのイメージが湧かない。
判官贔屓は確かにある。
アンチ巨人のマカーとか多そうな気がするw

525 :厳島神社:02/12/02 23:34 ID:+Hi7AS+D
>>521今の話だよw
例えばデミオはどうなんだよ?
ヴィッツ、フィットに比べて燃費は格段に悪いぞ
パワー感も試乗すれば明らかに悪い。
それと、ディーラー自身明らかに安っぽいぞ
新型エンジンでましたって明らかに一世代前の性能なんですけどw
海外でって言うけど日本での話なんですけどw
あなたはボンゴフレンディの内装がノア、セレナ、ステップワゴンより高級に
見えますか?
MPV後輪が今時ドラムって柱| ̄m ̄) ウププッ
サイドブレーキのききがいいんですとかいいわけするの?
どこをとっても安もんだらけw
国内メーカーで唯一やろ0.9%とか1.9%とかのローンが組めて
値引きも30万ってポンっとしてくるところは?
そこらへんはメーカーが一番知ってるんだよ
安くしないと自社の車は売れないってことがw


526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:38 ID:5TN6qe7k
ああ、またカタログ厨か。
聞きかじりのネタだけでもそこそこ相手してもらえるから車板は住み心地いいだろ。


527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:38 ID:rCN02LB7
パワー感が悪い?
試乗もしてないで何をいってるんだろう。
エンジンはいい感じに仕上がっていると思う。

燃費が悪い?
まさにその通りだ。ぐうの音もでない。
もう少し改善すれ!

528 :Vの人:02/12/02 23:40 ID:qbqGTr8Y
子供を相手にするのは止めようや
調子に乗るだけだし。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:00 ID:/zySLJVb
ここは1みたいな子供と遊ぶスレかと思ってた

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:07 ID:IozaeGJ7
誰も突っ込まないが

>>488
"ばい"は九州だろ.

531 :回転計:02/12/03 00:24 ID:mQrZI81a
>>509 その通りです。ロードスター(NA6C)にはやられました。
私のはステア系と電装系が。ガタツキ、接触不良でイヤな気分に。
その前のFDは油圧計がおかしくなったり。NAはまだセカンドカーと
して持ってますがもう一台はアリストに。FDよりもっさりしてますが
250km/hクラスに必要な質感はちゃんと持ってる。REはトルク感が
ないのと音に最後まで慣れませんでした。


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:34 ID:d/dBnM+7
トヨタから最近マツダ車に乗り換えました。
感想をいうと前の車ってなんて乗り心地、悪かったんだロー
と思う。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:44 ID:YzWPpIt+
 >>1
マツダが3流なら一流のメーカーを買いたいから教えて呉

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:45 ID:E55FsH2U
>>532
前乗ってたのトヨタ車は何ですか?今乗ってるマツダ車は何ですか?

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:49 ID:d/dBnM+7
前のトヨタはカローラ系の車。
今のマツダは出たばかりのヤツ。

536 :534:02/12/03 00:59 ID:E55FsH2U
>535
さんくす!

537 :粘着ブロック:02/12/03 09:39 ID:ErqiD7dw
マツダヲタ教、ここに極まれり。って感じだな。
どうして三流(エンジンは四流な!)なのかファンに全く自覚がない。
自覚症状がない空威張りはメーカーと共に心中だ。
・・・さて。
>>498
>そう。欧州では価格は同じくらい。特にイギリスなんかでは。
>しかも価格が同じなのに売り上げは、MX-5>>>Z3、なんだけど。
本当に欧州でMX-5がZ3と同格と扱ってもらえてると思ってるようだなW。
>Z3なんて所詮ロドスタにも及ばない糞車。
言ってて虚しいだろ?Z3オーナーを前に言えない言葉をシコシコ書くなよ。

>両方乗ってみたら分かると思うが、FDはスポーツカー、Z3はもっさり重たいおっさん用の屋根なし足車。
確かにこれはその通り。だがハンドリングはZ3が劣るとは言えないな。
220km/hでアウトバーン下りコーナーを走ってみると良くわかる。
FDは現地仕様のしっかりしたアシのはずだったが、フラフラしてリヤサスはドタバタ。
ガキが大人用のブーツはいて走り回る感じ?
極太トリモチタイヤに騙されてる馬鹿どもよ、タイヤをエコノミーに替えてみろ。
馬脚は安全なスピードであらわになる。
Z3はハイグリップタイヤでなくても懐は深い。

>400万以上する車にわざわざチルトステアリングも付けずにきっちり固定させてステアリング剛性高めて軽量化したのと
>100万もしない車にコストが許さなかったから付けずにほっときっぱなしのステアリングがおまえには同じに見えるんだな。
チルトがない=高剛性、でないからFDがタチが悪いんだろ。
元が400万かかってるとは思えない造りだが、ステア剛性なんてZ3どころか318tiと乗り比べても
格段に劣る。
もしかして路面のキックバックやスカットルシェイクをビシバシ伝えるのがインフォがいい
とか、ステア剛性が高いと勘違いしてないか?コメントを見るとそう感じる。


538 :粘着ブロック:02/12/03 09:39 ID:ErqiD7dw
>FDの足回りのパーツとZ3の足回りのパーツとではパーツの部品数だけでも倍近くの差があるぞ?
初心者国産マンセー野郎が陥りやすい典型例をどうも有り難う。
お前の思考パターンだと、カローラがコストダウンのためにストラットなのと、
インプが剛性確保のためにストラットをあえて採用し続けているのが同意なんだな。
華奢なパーツを多数W組み合わせただけのすぐにアライメントが狂う伝統のグラ足を
賞賛するならFDもロードスターも進歩は無いな。

>足回りは後期型は柔らかいフニャ足だけど、前期型、もしくは足回り交換すればかなりのもの。
退化してどうするよ。
ドタバタガタピシ、ガキ向け糞スポーツのFDが、僅かながらマトモな方向に行ってもユーザー
がこれだから笑えんな。
サーキットで御山の大将気取ってても、所詮は日本の箱庭サーキット。
FDがニュルを走りきれない問題点を抱えた爆弾車だから欧州のテスターも別な意味で
エキサイティングWだと笑ってる。
山岳路のアップダウン、逆バンクがサーキット以上にボディ強度を求められることを
勉強してからものを言え。


539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 09:53 ID:voZOtLE0
ここ読んでいるとホンダオタがいかにきもいかよくわかって、ただでさえ
魅力のないホンダ車がますます買いたくなくなったって人が多いってこと
が納得できました。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 09:55 ID:/Ji+bpDj
>>537,538
元FDオーナーならそんなに叩かなくてもいいじゃん。
現地仕様って、欧州でFD乗ってたの?つわものだねぇ。
現地仕様の詳しいレポート教えてよ。
注目度が高かったと思うんだけど。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:07 ID:oKIlzrXz
>>497
>特大痔はS2000がMRとかほざいてた時点で俺の中では終わった……。
MRの定義を知らないの?前後車軸の内側にパワープラントが位置すれば
MR。
まあ、日本独自Wの解釈だとエンジン重心が内側ってことになるんだろうけど、
世界的にはエンジンに直結したミッションもパワープラントに含める。
(MR2なんかはデフまで含む)
S2000って立派なMRじゃん。
それとRE-13BWとF20Cの整備重量を比べると、FDヲタが卒倒しそうな
数字が現れる。
ロータリーが最新のレシプロに比べて軽量コンパクト、低重心だと思
ったら大間違い。
ミッションも前の誰かが指摘してた通り、スポーツ車用としては前時代的
なシロモノ。強制潤滑ポンプを持たないのは380万円の車として失格。
S2000のSYMCミッションは高回転対応専用設計でさらに軽量、シフトフィ
ールも雲泥の差だよ。
FD下取り、中古S2000納車待ちの俺だから言えることだけどね。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:10 ID:BGKQJIpO
>>541
>FD下取り、中古S2000納車待ちの俺だから言えることだけどね。
この裏切り者。
でもFDのある生活って後悔してないでしょ。

543 :マイロ ◆FD3S//DoOo :02/12/03 10:14 ID:1Ere1MRS
ええ?そうやったんか。
じゃあFDもロドスタもMRって表記を変えなければ……。
ていうか、誰もそこまで聞いてないってw
俺、素人だからそこまでの知識無いし。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:16 ID:92QaX9O4
FDのある(あった)生活は素晴らしいものでした。
ただ、こちらではFD最高!って書き込みが激しくて
オーナーとしては恥ずかしいくらい妄信的になってる
コメントも見たもので。
S2000にはオフ会で乗せてもらい、ホンダヲタの言う剛性
ってこういうことか!というのを痛烈に感じました。
ボディだけでなくエンジン、ミッション、駆動系すべての
取り付け剛性が半端じゃなく高く経年変化も驚くほど少ない
のはホンダヲタの言うのも一理あるなと感じました。
重量もあんまり変わらないのにドッシリしてますしね。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:27 ID:6TpnGcEV
>>541
ミドシップレイアウトの定義は確かにそうですね。
一時期MR-2を国内の評論家がRRだと評したのを欧州から
笑われたのを思い出します。
あれだってエンジン、ミッション、デフ含めた重心位置は
前後車軸内。(限りなく後ろ寄りではあるが)
そこでマツダはRX-7の場合、重心位置でなくエンジン前端
も車軸内にあるってことでセントラルミドシップと呼んで
差別化をアピールしてたはず。
そうなるとマツダの称するフロントエンジンでCMレイアウト
に値するのはRX-7、ロードスター、BMWワラ)の4気筒車、
S2000とかしかないんじゃないかな。

546 :マイロ ◆FD3S//DoOo :02/12/03 10:34 ID:1Ere1MRS
FD最高!って言ってる人間は案外オーナーでも何でもなかったりしてね。
乗ってたら色々と荒が見えてくるし。

FD以外でも、つまらないトラブル多いしねぇ。
ウチなんか、ずーっとマツダ車ばっかりあるけど……不具合並べていったらw

>>545
RX-7は初代からフロントミドシップってアピールしてましたね。
RX-8はさらに重心を中央に近づけたって事でセントラルミドシップって言い方変えてた。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:37 ID:lUlq6gaj
>>546
不具合も全てわかった上で、あえてFDを選ぶのがほんとのFD海苔だ罠
ワシはできん 怖くて

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:38 ID:pIkhicWc
でもまあ普通フロントエンジンの場合フロントミッドとか言うだけで
MRではなくFRとしてあつかうわな

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:39 ID:6TpnGcEV
>>546
なるほど、FMレイアウトからCMレイアウトと変わったわけですね。
勉強になりました。
オーナーなのに、もっと歴史を勉強しよう・・・・。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:41 ID:oF6zpYKo
マツダ車、頑丈だけどな。ランティス9万キロでもきしみ無し。特別なのか?

551 :マイロ ◆FD3S//DoOo :02/12/03 10:42 ID:1Ere1MRS
オーナーはダメだダメだと言いながら、それでも乗り続けてる人が多いと思うw

>>550
ウチのランティスはボディの前にエンジンが逝ってしまわれた……。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:42 ID:ROnagkUr
>一時期MR-2を国内の評論家がRRだと評したのを欧州から
>笑われたのを思い出します。
じゃああれも立派なMRだとしよう。
でも欧州ではFR、FF、MRって呼びかたはしないね。
FWD、RWDとは呼ぶけどね。
欧州から笑われるのを気にしてたら、これら和製英語なんて
恥ずかしくて使えません。


553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:49 ID:3T9ODu1l
ではブラックバーンとかの英独混合用語はどうなんでしょう?

554 :マイロ ◆FD3S//DoOo :02/12/03 10:56 ID:1Ere1MRS
まあ、日本なんだから日本で通用する言葉を使って欲しいと思うのが正直なところ。
それが正しい意味かどうかは別にしても。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 12:12 ID:DCwrHvUO
>>544
S2000のつくりは近年のホンダ車の中では別格だと思う。
手作り生産の強みかな?
でも他のホンダ車を見てると、マツダ車って良心的だと感じる。
S2000並の懲りようで全車種作れば魅力的なんだろうけど。
ホンダにはできないでしょう。


556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 12:52 ID:bid+iZES
ようやくマトモな議論が出来る雰囲気になってきたな


557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 13:02 ID:TGbId2sh
マツダはエンジン次にシャシーが要改善
RX-8はマトモなレシプロ積まないと
単なるヲタ受け車で終わる。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 13:15 ID:Yz6Ym6bf
>>556
かわいそうに、また>>557みたいな思考の欠落したバカが出て来ちゃいましたよ

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 13:27 ID:Cwe6f/Us
>>558

荒らすなよ

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 13:36 ID:ZdsPYogc
え〜〜〜?どうしてマツダの車作りが三流なの?

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 13:50 ID:vva67qdx
可愛いセブンはもう8年、同じとき買ったマークツーは
修理代はエアコンとマフラーその他のマイナートラブル
のみ。セブンはターボーからエンジン関係で100万
その上毎年20万ぐらいかかってる。はっきり言って
普通に乗る場合本当にダメな車だと思う。でも、あの
スタイルと高速や山坂道走りは、本当に最高。
質実剛健、良妻賢母は、大切だけど、わくわく
も大切ということを切に感じる。
ただ、遠乗りは、トヨタにしてしまう、あの安心感は
マツダでできないから。
俺にとって、マークツーは家族で、セブンは恋人、どちらも
大切だな。


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 13:52 ID:H/gXybks
最後の「マツダ」を「セブン」にしてもらわんと。

563 :マイロ ◆FD3S//DoOo :02/12/03 14:02 ID:YCfWruLM
RX-8にレシプロ積んだらRX-8じゃ無くなってしまうw

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 16:18 ID:/d0qNdXF
おれのユーノス500は、軋まない。軋まないが内装は十分ショボイ。樹脂パーツが特にショボイ。
もっとも、外装に見合う無いそうを付けると、物凄い値段になって、コスモの二の舞になってた訳
だが、十分に敗北車。

でも眺めてるだけで楽しいわけで、オレ的には満足です。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 17:14 ID:wK9/3VgF
ファミリアは広くて足腰しっかりしていて燃費もそこそこ、10万キロ乗っても
特に故障なし。遠出しても疲れないし、良い車だYO。

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