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【ヒュンダイ】間違いだらけの車選び03冬【COTY】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:24 ID:mL3IZUii
大御所様のベストセラーが11月28日に問屋にはいるそうです。
予想、批判を真面目にしませんか。
最近、ナウシカ、ガンダムとオタクカルチャーに理解を示す大御所。
雑誌広告では「ヒュンダイを知らないのがどうだというのだ」
と刺激的な文字が躍っています。(「日本は韓国に戦前戦中ひどいことをした、評論はしたくない」
ようなニュアンスの発言を過去行ったのに)
ベストカーではこの時期にCOTYの接待攻勢批判を行い、糖尿の体に鞭うってます。
1400円で買ってガレージの車を増やすもよし、
立ち読みで批判するもよし。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:26 ID:s56AKWWh
はじめて2get

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:46 ID:5bK8kFYZ
この人はもう”余生”モードなのですよ。愛猫の”チャオ”でも抱いているのがお似合い。
”自動車評論家”ではなく 只の”枯れた爺”なのですよ。”恒例の著作”も一種の”宗教”で、ベストカー誌の”俺と疾れ!”信者との対話集会”ミサ”みたいなものです。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:02 ID:mL3IZUii
俺と”は痛い奴がおおいなあ。
「何買ったらいいですか」ってやつはなんだよ。
なんで車雑誌買ってるんだ?自分で車も選べないのか?
分けわかんない社会正義を振り回してる奴も多いし。
何年か前は「おい豚!」とかいってる粘着も出してたんだけど。


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:57 ID:yeDMPZcM
最低5箇所は事実と違うことが入ってそうだな
例えば「フィットのMTは良くない」的な。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:58 ID:yeDMPZcM
期待しているのはやっぱ
ヒュンダイの扱い
広告に「ヒュンダイを知らないからって何なんだ?」
ってのがあってワラタ

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:00 ID:vIfrXwaN
個人的にはアテンザがどう評価されるかだな。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:17 ID:z5JdMJZT
コルトはどういう評価になってるのかな

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:21 ID:VF7SDHJ+
個人的にはマークUがどう評価されるかだな。


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:25 ID:z5JdMJZT
>>7
大御所は今のマツダ車が嫌いなのでアテンザは徹底的に批判されると思われ。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 03:12 ID:nkyQ1YYX
>>10
たしか昔、マツダは評論家を理解しなくて試乗や情報提供に非協力的だったんだよねえ。
中古車市場で値がつかなくて今よりマツダ地獄が深刻だったころ。
バブル期のマツダデザインを今更褒めるなら当時褒めてやれよって思うよ。
500くらいしか褒めなかったと思う(デザイン)


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 04:02 ID:nkyQ1YYX
age

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:39 ID:UwLCLB9p
ゴメン、基本的なヒツモン。COTYって何??

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:43 ID:+txwsB0d
>>13
別名COY

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:55 ID:n1u+Q6dg
うーん、COY・・・・?? 何???

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 12:53 ID:nkyQ1YYX
マジレスするか。Car Of The Yearのことだよ。徳大寺はこれの接待、賄賂に抗議して選考委員を辞めた。
自分はコレを作った内の一人なのだが。
なお、試乗車チューンと言われる市販とは別物の広報車の存在もある。これに委員や評論家を乗せる。
これにも早くから抗議してたね。


17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 12:55 ID:+txwsB0d
マジレスするか。Cettai Of The Yearのことだよ。徳大寺はこれの接待、賄賂に抗議して選考委員を辞めた。
自分はコレを作った内の一人なのだが。
なお、試乗車チューンと言われる市販とは別物の広報車の存在もある。これに委員や評論家を乗せる。
これにも早くから抗議してたね。

18 :13:02/11/27 13:17 ID:JFb2OmtV
ありがとうございます。勉強になりました。

19 :16:02/11/27 13:19 ID:nkyQ1YYX
自分=徳大寺
スマン

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:44 ID:0lhd589E
NAVIの2003年1月号で 徳のおっさんは
「最期のクルマは”クラウン”にしたい」ってノタマッテイタ。驚かないが…でもねえ。
この表記が”間違い最新版”に出てくるのだろうな。
もう、”片足棺桶”のおっさんにコメントするのも”貴重な人生の無駄”だが。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:20 ID:Ju+rG4YQ
漏れはポルシェ911だと聞いたことがあるが・・・>徳大寺が乗る最後の車

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:04 ID:wf+jtoqS
クラウンベースの霊柩車の事だろ?(w

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:17 ID:9vnyqOkL
>22
やまだくーん22さんにざぶとんいちまいもってきてーん。

24 :本田 ◆D1dMxLnEgM :02/11/27 18:19 ID:eG/Q9KWU
表面的な大人しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際には内容的・実質的に負けいるとしても・・・)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(知障に限りなく近い)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:08 ID:nkyQ1YYX
発売までには燃料が少なすぎるな。
アコード、アテンザ、インプレッサ、Z、コペン、カルディナ、Z4、
インプレッサ、Will、ブルシルフィー、Newセフィーロ(名前しらん)
デミオ、が夏版と変わったとこかな?あとなんかあったっけ?
あ、ランクルとハイラックス。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:25 ID:FJyIPt0x
>>9
マーク2はすでにとどめを刺したのでは?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:48 ID:sU0vPq54
この爺の本は毎回買っているので、爺の車道楽に
貢献しています。
単純に読んでて面白い。車の評論自体は、まああれだが・・・

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:23 ID:taQAR03a
ま、”風物詩”ってことで。爺の”道楽”

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:33 ID:7nEXDaaw
× …… ”■■”
○ …… “■■”

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:22 ID:u8j/0VKi
80年代のバックナンバー探してんだけど、
なかなか古本屋に無いんだよな……。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:45 ID:GCXtOQLW
図書館で探そう、大阪市立中央図書館なら1977年のが最も古い。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:40 ID:ESfbWj+/
記憶に残るこのおっさんの発言

パワステ登場時:「パワステなんて邪道だ。路面感覚が消えて危険ですらある。」

昔のプレリュード発売時:「このクラスの車にABS(当時はALB)なんて意味無い。ただの飾り。ホンダの意図が理解できない」

で、安全性が話題になり始めると:「ABS装着を促進しようとしない他メーカーはホンダを見習え」

自分のスーパー7(だったかな)について:「今のオイルは性能が良過ぎるのでキャブ
をいじってわざと性能を落として乗っている。キャブを復活させてくれ。」

それに対してメーカーの返答:「環境に悪いものを復活させる意味は無い。」

で、あわてて:「もうレンジローバーのような環境負荷の高い車を乗りつづけるのは
私の良心が許さない。」

まあ、ただの流行の後追いをしたり顔で語るじいさんだな。


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:45 ID:PYepDe66
http://www.soshisha.com/books/1177.htm
03年冬版の指摘
◎日本的価値観を体現した高級車は可能か
◎日本のクルマ技術は世界一、ではない
◎少々高くても納得できるクルマが欲しい
◎ヒュンダイを知らないのがどうだというのだ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:48 ID:RpkpUTxd
歴史とファッション、国柄と文化として車をみながら、同時に産業ととらえる。
一貫してアートではなくクラフトとして車の商品文化を語る。
mono的に論ずる人からはアンチがでて当然だけど、車選びにつかえるかな?

行政、インフラを論じる人。技術を論じる人。純粋に商品を論じる人は多いが、
御大がいなくなったらこの位置は誰がしめるんだ?


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:59 ID:RpkpUTxd
>>32
当時のパワステは路面からのインフォメーションを殺していたんじゃない?

ALBは他の評論家も挙っていってたなあ。本田の実験車に付き合う必要はないってことは
今も言ってるね。

英国なんかのある程度のクラスの人間が使うのは(狩猟等)文化として認めてたと思うが。
それよりランクル、テラノなんかでの海岸や林道、非道路への乗り入れを批判してた。


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:00 ID:6o/8czvP
レインジローヴァー

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:01 ID:sAy54Z3q
御大の最近のお気に入りはS−MXだよね。
かってはシティやGTOなどが、既に市場で死んだあとも
晒しあげられ続けていたけど。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:13 ID:nixKn04o
>>32
ことしは絶賛してそう<レンジ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:17 ID:RpkpUTxd
新レンジのネガな評論聞いたことないなあ。
業界全部でマンセー?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:38 ID:taQAR03a
まあ、ただの流行の後追いをしたり顔で語るじいさんだな。>>32
”読み捨て”なのだよ。基本的に。呼んだらすぐ忘れろってことだ。



41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:41 ID:GLN6xeVb
あのジジイの文章は読んでておもろいからな。
それだけで読むようなもの。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:52 ID:NhD3Lk1c
ちょい昔のNAVIで、スバルの由来を北斗七星と逝っていた
のにはワラタ。

1つ余分な星は、もしかして死兆星か?

43 : :02/11/28 17:59 ID:sRGwEYNe
ただの痛い椰子か、デムパじゃないか?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:53 ID:skRt8ys8
>>42
SUBARUの由来は間違いなくプレアデス星団からだけど、
プレアデスを7つ星と呼んだ地方もあるらしい。

タイのおとぎ話で、本当は七人いたが、一人帰れなくなって
6人になったなんて話もあるらしい。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:00 ID:MpGrVq3/
またインスパイアは、FFミッドッシップのことかかれるかな?

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:32 ID:pHSOHXPK
今日見てきたよ。

デミオ、アテンザは悪くはないが斬新さのかけらも無い安物車とのこと。



47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:36 ID:4/2FMb3e
>>42
俺にも死兆星が見えますが、何か?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:40 ID:qVxe5Ey4
>>46
徳大寺はマツダ嫌いだからな
漏れは忘れない、90年代後半の彼のBMW評
BMW5(E39)「Eクラスとは月とすっぽん」
BMW3(E46)「会社の命運が思いやられる…」

この本は車の評価というより、彼の精神状態をうかがう材料といったほうが…

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:13 ID:FalDYUok
>>46
まあ、マツダが安物車ってのは爺じゃなくても定説だがな。

50 :マツダ乗り:02/11/29 03:10 ID:Et7mjGvv
>>46
それは事実だ。それがいいとこよ
>>48
E46はデザイン、コンセプトの革新ができないってことじゃない?ビートルからゴルフまでのVWを引き合いにして。
車は褒めてたよ。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 03:59 ID:N5nGrXiJ
一部地域発売日アゲ

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 04:07 ID:K8ArYZN1
その著者ってE46の330乗ってるんだっけ?


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 08:45 ID:mNQFGOGY
で、気になるヒュンダイの論評はどうだったの?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 09:09 ID:xYTYYLYE
どうせ特大痔本人が書いちゃいないのよ
周りのフタッフが書いた奴を適当に添削してるんじゃない?
だって、同じ車で全く逆の評論をたった一年の間で
平気で書くし・・・したり顔でメルツェデスとか書かれると
萎えます
おまえさんその体型でホントに昔はレーサーか?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 09:13 ID:Ba6aZbDd
>>54
一応 ペンで書くらしいが 字が読めない。


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:09 ID:N5nGrXiJ
>>55
すごい痔らしいね。
専属の解読班があって、それでもわからないと新人が聞きにいく。すると
ぶちきれるらしい。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:16 ID:Ba6aZbDd
>>56
都知事もそうらしいのよね。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:29 ID:Ba6aZbDd
昔は「黒いボディ色を売るのはけしからん!」と言っていた。懐かしい昭和の時代。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:36 ID:HJwn+LbL
奴はマカーじゃないの・・・

やはり爺にはパソは無理か?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:00 ID:I7jbS37K
まだ売ってないな

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:01 ID:7DXRu4iQ
>>54
まあ新車インプレッションは提灯にしとかないと仕事くれなくなるからな。
半年後くらいに出たインプレが正直なところなんだろ。
それはどの評論家も一緒。
いつまでもマンセー記事しか書かない飼い犬もいるけどな。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:26 ID:Ba6aZbDd
>>60
この定価のうち爺の印税は何%契約かな?…嫌って程”平積み”してるが。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:57 ID:JZWl3ltd
>>61
BMWにおける菰田、萩原、飯田

64 ::02/11/29 16:40 ID:N5nGrXiJ
>>62
まじ?こっちじゃまだどこも置いてない。
週明けだって。スレたてたのに無責任だが。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:40 ID:K6uBbJPa
発売age

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:50 ID:Ba6aZbDd
>>64
基本的に出版物は東京が一番早い。(地元誌を除く)東京基準詫び。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:53 ID:cVPyjNZL
気取ったカタカナ使いで差別化図ってるけど書いてあることは
『勘違い』『誤字脱字』『倒錯記事』のオンパレード。
10年くらい前に某修理工場で本人にあったが、あの頃はもう
少しまともだったと思う。
残念だが、もう引退したほうがイイと思うよ。マジで。

68 ::02/11/29 18:29 ID:N5nGrXiJ
>>『勘違い』『誤字脱字』『倒錯記事』のオンパレード。
専属解読班の責任じゃないか?
NewCar発売と脱稿の時期からみてあまり時間なさそうだし。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 18:37 ID:lSn0JiXw
この人トルコン4ATはとにかく「5ATやCVTを載せると素晴らしく良くなるのだが...」って言うね。
あと軽の批評にはまいった。二言目には「〜だが、このあたりはリッターカーには及ばない」
そんなもん誰でも分かっとるわ......

この人は基本的に作り手や買い手の目線に合わせることができない。
なんでもかんでも上から言ってるようで、一般ユーザーには何の参考にもならないというのが結論。

70 :67:02/11/29 18:40 ID:cVPyjNZL
>>68
>>専属解読班の責任じゃないか?
失礼。
今回の本では無く最近半年ぐらいの各雑誌での記事を見て(読んで)そう感じた。
雑誌によっては明らかに『やっつけ』仕事であると感じるものも多いが。。。。
専属解読班の質が落ちたと思いたいが脳みそがスポンジって無いことを祈りたい。




71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:09 ID:KieBMgBM
いつも楽しみにしているのが、クラウンについての解説。この人のひねくれた性格
がよく出ていて面白い。読み物としては、最高だと思うね。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:15 ID:Ba6aZbDd
所詮”オーソ”では生きていけない人だから。温かい目で見守ろう。老い先短いし。敬老。

73 ::02/11/29 19:18 ID:N5nGrXiJ
>>69
セドリックに国産初5ATが乗った時は批判してたのにね。
>>70
まあスポンジでしょう。老害はでてるがコレに変わる人はいないよねえ。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:30 ID:msAmRMrF
2chでは評判悪いけど偉大な人だと思う。
もし徳大寺氏がいなかったら日本の自動車界のジャーナリズム
だどうなっていただろうか?
2chではよく韓国や中国の日本車パクリが評判になるが
その国に徳大寺氏のようなジャーナリストがいない(と思われる)
のが問題なのだ。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:34 ID:Ba6aZbDd
若い奴が育ってこないよね。まあ 活字に疎遠だし、携帯のメールやこの手の”糞基地害掲示板”に”カキコ”する程度の文章力しかないから無理だ罠。当分は。
”携帯世代”が活字媒体の中心的な地位を占めた時はどうなるかわからんが。

76 ::02/11/29 19:43 ID:N5nGrXiJ
貧乏くさい車好きが評論家やってるからじゃない?
雑誌社上がり、レーサーくずれ。
徳大寺、式場、等の世代は金持ちが道楽でレースやってた時代だしねえ。


77 :間違いだらけのトヨタ海苔:02/11/29 20:19 ID:yj8xaI9J
あの本は、車好きには「読み物」かもしれないが、
参考になることも結構あると思うよ。

一番ワラえたのは数年前のGTO評だが、悪評を書く時の御大は
ウケを狙ってニヤニヤしているのかな?
半分の車をボロクソに書いたらもっと売れるんじゃない?

黄色いミニにはまだ乗ってるのかな?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:20 ID:NBtcqtK2
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:16 ID:x7L9/iMS
>若い奴が育ってこない

森慶太なんてどうですか?
福野礼一郎はもう全車種批評なんて無理か。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:05 ID:WDqz/iXZ
彼にとっては
ベンツが採用したものがいい装備なのです

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:08 ID:ujzk/EmK
デミオ酷評駄名!

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:24 ID:jtmM+I5I
ヨタのクソ車オンパレードをどう評価するのか?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:30 ID:LVsU/2bu
>>82
前のやつでプリオンべた褒めだったから褒めまくってそう

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:35 ID:jtmM+I5I
>>83
おっさん、ヨタから何か貰っているのかねぇ?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:49 ID:uvEQGsHR
立ち読みでスマヌが、ETCについての意見は激同。
ただ、高級ドイツ車マンセーなら160マソのクルマ選びなんて特集組むなよ、とか、
同じ本の中で意見に矛盾がでてるみたいなのが萎え。

>>80
彼にとっては「メルツェデス」ですよ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:54 ID:LewApl0i
因みに三本のおっさん with 星島浩w の本(ムック)も出てるんで
こちらの方もよろすくー!

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:45 ID:iaI9klKe
ここ数年表現の仕方に品が無くなって来ているよね。

それに何かに付けて投げやり的な態度が見て取れるがそれならさっさと引退すれば?
と思うが。

88 ::02/11/30 04:15 ID:2x7l83P7
デミオ酷評だねえ。ただ反論する材料もないが。
>>87
品のある自動車評論家っているか?

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 06:49 ID:LewApl0i
昔から口は悪かったと思われ。
いわゆる毒舌批判本の走りだからな。

下品かどうかは読む人の判断だが…。

品のある評論家…

金もってそうとか、高級車の評論がうまいとか、そういうことではなく
もっと本質的に… だと 笹目二朗さんとか品があると思うが…。
(仏車びいきだが、意見にあんまり偏りがなく評論の軸がぶれてない。
語り口が物静か。長距離ツーリングのリポートがなぜか癒し系?)

90 ::02/11/30 07:17 ID:2x7l83P7
>>89
同意、笹目二郎(なぜか藁

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:17 ID:LewApl0i
今回の名言…

「イチジク浣腸」

さてどーこだ?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:09 ID:IlLMIkvV
偏った毒舌って最悪だな

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:19 ID:2x7l83P7
>>91
そーいやあ、86にもあったね。
イチジク浣腸
なにも三回も絶叫(そう読める)しなくても。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:36 ID:kukZNkrH
偏った毒舌が「読み物」としては楽しめる俺はDQNか?


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:45 ID:d6xabUhP
10年、20年前のを読み返してみたいね。
当時の雰囲気や日本車の性能向上を振り返る資料になりそうだね。




96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:56 ID:kukZNkrH
>>95
1986年から買ってる俺は・・・
しかし、ルノー・ルーテシアに代表されるような
「酷評」翌年「絶賛」には萎えるな。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:03 ID:OuGAgUE9
まあマツダを貶したり、外車をマンセーするという偏りはあるが
文章のセンスは自動車評論家の中で抜きん出てるから読み物として面白い。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 15:19 ID:AiMREJUy
>>94
すばらしい人です!
でも、それを参考にはしなくなっているんでしょ
>>95
最近は漏れが買い揃えているが、
父親は79年くらいから持っている

気が向いたらかきこします

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:05 ID:2x7l83P7
>>96
ただ、ルノークリオは日本車から影響受けたってのも事実だし、
車がいいってのも事実でしょう。
酷評→絶賛だったっけ?
ネガからポジってくらいじゃないかな。
車を選ぶってことより、車の観かたを啓蒙してるおっさんってことじゃない?

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:09 ID:2x7l83P7
100
ここを読んでる人、自分の車がなんて書かれたか語らない?
とくにマツダ乗り歓迎

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:42 ID:27UYrC2a
俺は徳大寺の変節ぶりを適当に楽しみながら読んでるけどな。
つーか、色々批判されながらもこの本に匹敵する本が見あたら
ないんだよな。

102 :GDA海苔:02/11/30 16:51 ID:d9Dh4QeB
>>96
ブルーバード・シルフィにいたっては、
いい評価と悪い評価を行ったり来たり。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:51 ID:LewApl0i
今回の酷評組。

・デミオ
・アテンザ
・アルファード
・エルグランド
・カルディナ
・ストリーム
・モビリオ
・オペル・ベクトラ
・シトロエンC3


(番外編)
・ETC
・新規高速道路建設
・ヒュンダイ

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:06 ID:fk/V7IPF
>>103
追加

(番外編)
・マツダ (フォード)

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 20:38 ID:OuGAgUE9
さっき、本屋で立ち読みしてきた。
今回は、トヨタ車の評に面白いのが多かった。
特にアルファード、カルディナは結構笑える。

マツダのアテンザ批判はヨーロッパCOTYやRJCの前に書いたものだろうけど
物議を醸しそうだな。


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 20:55 ID:e+5x5O+D
>>99
フランス人が作った味噌汁、シャレードのパクリ・・・だったのが、
きわめてフランス車らしい魅力にあふれる・・・
になってたと思うが。

きょう買ってきますた。
やっぱおもろいね、この本。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 20:58 ID:4Fni1gDM
インプレッサ、MPVなんかはマイチェン前の評価だろ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:00 ID:RzMh5vHd
>>107
MPVはマイチェン後では?

それはそうと、ランサーのページで、コルトを推しているのが気になる。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:49 ID:uvEQGsHR
ツッコミ所満載の読み物として読むと、結構楽しめる本だと思う。
ガイドブックとして読んではいけません。


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:51 ID:23o/Z6+n
『ところがバブル崩壊後の1996年に登場し、対米輸出のはじまった3代目から
その人気はパタッと止まり、』(P203「ソアラ」の項)

3代目ソアラの登場は1991年だったと思うが、、、(;´Д`)

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:19 ID:YM5fqtRr
ノアとボクシーまた批評されてないよ

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:32 ID:pBALk883
このオッサンの本を買わないと、年を越せない。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:37 ID:H010iXJ4
>>111
基本的にミニヴァンが嫌いだからな。あの方は。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:38 ID:PI7DNTCa
>>112
あんた、あのオサーンの本見ないと年越せないのか(w

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:38 ID:RzMh5vHd
>>113
でも、モビリオ・スパイクには8点つけていた。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:41 ID:GZ4Z2ihM
私はカバタヤスシ氏による車評をよみたい

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:43 ID:PB+N+3/2
>116
ご存知とは思いますが、週刊朝日で連載してます。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:47 ID:pBALk883
技術解説が上手いわけでもなく、意見をコロコロ変え、外車馬鹿を自称する女好き。
そんな徳さんが大好き!

119 :116:02/11/30 22:47 ID:dhVPlEih
117さん
知りませんでした。
単行本になったらいいのですが…

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:41 ID:XTANi14F
>>119

たぶんなると思われ。

CG1月号の下野氏のコラム@小型車特集読んでみれ。
結構、オモロイよ。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 09:04 ID:xP0f0+5b
徳翁がいう「クルマがわかっている人」ってなんだかイタそうだナ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 09:07 ID:ONxYCGt/
>>121
カフェレーサーならぬ、カフェ評論家のことじゃないか?

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 09:17 ID:JyFstaHc
下野氏の批評が今んとこ一番信用できる
だって、この人自動車よか自転車が一番好きみたい(笑)
数年前出た自動車を項目別に単価で表現した本は面白かった
この企画、今月のCGがそのままパクってますが、まあ
下野氏もCG出身だから許されるのか?
あと、思うんだけれどCGとENGINEて同じ人(清水氏・特大痔氏・下野等)が
執筆してるけれど何かすっきりしない気がしてます

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 10:32 ID:l0pLp3XB
ベストカーは、徳大寺の発言場所(職場)を作るために創刊されたが、
今はもう、義理以外ないしなあ。
もう大まかに「クルマ」ってくくりで評論できないでしょう。


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 12:00 ID:hnCyiyb3
123間違えました
CG→NAVIに

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 14:15 ID:XTANi14F
ヴォルツも酷評されてるね。
このおっさんの主張で言えるのは

「ユーザーの足下を見ているお上、およびメーカー」

に対しては容赦なく切り捨てるってことですか。

あと、例えばカルディナの内装の暗さも、たんに色が暗いのでは
なく商品企画そのものの考え方が「陰湿」で「暗い」っていいかた
だもんな。このあたりは頷けた。

エルグランドやアルファードなどの「デカ顔ミニヴァンw」も
「陰湿な権威主義を感じる」みたいな書き方だったけど、これにも胴囲。

このおっさんを批判する前に、批判されるべき提灯評論家は
掃いて捨てるほどいると思うが。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:30 ID:cyttC9lS
カルディナは知らんが、エルグランド、アルファードについては、
徳が個人的に嫌いなのを、もっともらしく書いているだけでは?

批評の対象をよく分析することなく、“感じる”と印象だけで
切り捨てるのは評論家としてはいいのかと思う。

あと、ヴォルツについては、日頃から浅薄な嫌米のスタンスを
とっている徳が、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとばかりにこき下
ろしているように“感じる”。

ついでに、そもそもメルツェデスとかって書き方に頭悪そうな
権威主義を感じる。


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:54 ID:WfkZVCmD
普通にメルツェデスって言わない?
ディーラーいってもメルせデスって言う人いないよ。
東京、神奈川246沿いだけど。

129 :国産車:02/12/01 16:05 ID:CTYMYl2e
はっきり言って三本さん出していた方が参考になる。
徳大寺は個人的な主観が入りすぎ!

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 16:19 ID:WfkZVCmD
127は具体的にどうゆう文章でそう思ったか上げてくれ。
エルつぶしのアルファードはともかく、エルグランドはなかなか
的を射た批評だと思うが。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 16:19 ID:xVTeHxjX
>>129
買う奴はみんなその「個人的な主観」が知りたいんだろうが

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 16:24 ID:APjNIHcY
大島で座礁した貨物船は韓国車を満載してジャマイカに向かう途中だったそうだ。
日本では当分韓国車は売れないだろうが、日本車の輸出先には注意を払う
必要があるだろう。
これからは、中南米、東南アジア、アフリカなどの途上国の市場を横取りされていくだろう。


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 16:31 ID:WfkZVCmD
>132
日本の中古重機や4WDもあったらしいがな。ってそれって‥

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:46 ID:l4e+oJeN
>>57

石原慎太郎はかなり前からワープロ使いだよ
デマ飛ばすなボケ。

135 :国産車:02/12/01 18:12 ID:CTYMYl2e
>>131
確かにそうだが
「俺はミニバンが嫌いだ」といってばっさり切り捨てる態度はおかしいと思う
どういった乗り味がいいとか、このメーカーのデザインはいい、
といった主観は当然あってもいい。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 18:29 ID:/G7ctaXE
>>135
主観に普遍性を求めるのがそもそも間違い。
あの本はあくまで「解く大事センセの主観」を楽しむ本。

解く大事センセの「主観」では、趣味性に富み、ビンボ臭さの無いクルマが高得点。
実用性はあってもいいかな程度。メーカーブランドと高価格ってのも高評価です。

ガイドブックとして読んじゃうとムカツキっぱなしになるけどね。

137 :糖尿病評論家:02/12/01 18:34 ID:wy/I782O
俺もメルツェデスとかゆう言い方にとてつもない頭の悪さを感じる

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 18:40 ID:EmmSQlrT
今回のレガシィの評価はどうだろう??

年々評価が順当に落ちていってるのはこれぐらいかな?
でもスバル車には具体的なアドバイスとかが書いてあって読み応えがある
後は個人的な文句のような・・・・

初代CRVの酷評→絶賛→普通 っていうのも・・・まぁ腐るほどあるけど

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 18:57 ID:dNYcBtIz
もう、技術云々いう能力は無いんだろう。
かといって、気の利いた言い回しも少なかったな、今回は…

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:01 ID:VCZ/IRAA
ランサー・エボリューションはフルタイム4輪駆動といっても、
ふだんはFFとして走行し、前輪のトラクションが失われたときに
センターディフのビスカスカップリングが働き、後輪にパワーを
伝え、トラクションを確保するというシステムだ。つまりドライ
な路面ではFF車と同じ状態で走っており、ラリーのプロのような
ドライバーが、限界に近い運転をしてはじめて4駆状態になると
いうもので、これを常時4駆状態で走らせることのできるドライ
バーは、そうザラにはいないだろう。
それに対してインプレッサのほうは、常時、前後輪にパワーを伝
て走る、本来の意味でのフルタイム4輪駆動だ。このことはラン
サーとインプレッサの決定的な違いとして知っておいたほうがい
いだろう。


141 :127:02/12/01 19:11 ID:cyttC9lS
>130
エルグランドが太鼓でフンドシとか唐突に脈絡の無いこと書き出したり、
アメリカのミニバンには大らかさがあり、国産には陰湿な権威主義し
かないというくだりにも、エルグランドのどういうところにそう感じ
させるのか全く説明がないため、単なる妄想に基づく中傷かな、と思
いました。


142 :127:02/12/01 19:17 ID:cyttC9lS
それと、徳の問題は、提灯記事を書くときも嫌いなメーカーを叩くと
きも、実車に乗らないどころか、カタログスペックさえ調べないとい
うところだな。提灯評論家を批判するのは同意だが、徳自体が提灯評
論家の中でも特に酷い部類だと思う。

文化論についても、各国の文化に対する不勉強さが目にあまり、はっ
きり言って、偏見の域を出ていないと思われ。

でも、電波系トンデモ本として楽しむというのは理解できる。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:17 ID:kjAg/+5c
エルグランドは、太鼓とふんどしから離れたのが苦戦の原因だと失敗スレ
にはあったのにね。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:18 ID:sjnceUPl
特大痔先生様はミニバンが流行る前、ミニバンを奨励していなかった?

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:51 ID:r/aNV3rz
いや、ミニバンでのカーライフを提唱し、ミニバンブームを作った人といっていいのでは。

146 :おしっこ甘いで〜す評論家:02/12/01 19:58 ID:wy/I782O
まあ評論家というよりも一人の自動車好きとしてみたほうがいいな
たしかに誰の目からみてもおかしいと思える意見が時々あるからな・・
折れはいつも知人と車の話をするくらいのレベルで見ている

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:10 ID:XTANi14F
>>146

なんじゃその名前は!? w

ともかく漏れもそう思う。
ファミレスのくちプロレスにおっさんが参加してると思って
読んでりゃ間違いない。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:37 ID:XTANi14F
このスレ、つい最近もあったよなー。
でも一年前かー?
月日が過ぎるのは早いよなー。
漏れも年取ったよなー。

とか思ってたら、前のが出たの半年前だった!
年二回、2ちゃんをお騒がせすます。w


前スレでは「ミニヴァンにジャージ」あたりが議論の的だったよな。w

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:58 ID:uZ3wKIoz
>>141 142
すまん、俺はエルグランドは太鼓と褌だとおもってる。
職場で乗ってるやつも(都内企業)春日部から通ってるやつだし。
ってゆうか都内で見ないよ!
ちなみにそいつは結婚4年目、子供なし。
従兄弟と話してても、(ハイエース、東北在住)やっぱ太鼓と褌と思うんすよ。


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:25 ID:VQTiVrBO
ワシが思うに、エルグランドは、獅子舞じゃよ。 ふぉふぉふぉ。。。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:00 ID:75FtFH2E
漏れの疑問
・徳は貧富の差に関してはどう思っているんだろう?
・徳の言う海外ってドイツ・フランス・イタリア・イギリスのことですか?

徳の文化論こそ笑止

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:18 ID:T1HqO1PK
もう逝く人のことはいいよ

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:20 ID:9A+ApRj0
なんとなれば

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:33 ID:v1fb8Z99
オレはマーク2・iR−Vに乗ってるんで、マーク2がどう評論されるのか気になるので
一番最初に読んだ。

ありとあらゆるところが旧い、というのが氏の考えのようだが、まあ、それはそれでいいと
思う。「豪華絢爛な内装」というのも一見褒め言葉のようだが、かなり皮肉をこめている
感じがした。まあ、氏がそう思ったのならそれはそれで良い。

しかし、巻末の評価はどうしても納得いかない。以前の「間違いだらけ」で、2.5Lの
マーク2の燃費が9Km/Lと非常に良く、同時に測定したリッターカークラスの車より
良くて感心した、と書いてなかったか?それが今回の採点では「6」。プログレやクラ
ウンより低い評価。何故だろう?

ずいぶん前の話になるけど、S14シルビアのデビュー時に「僅か数万円の値上げで・・・」
と、好意的に書きながらその翌年はボロクソに書いてたこともあったっけ。評論家にまとも
なヤツは一握りどころか、一つまみしかいないって事くらい前々からわかってはいたけど、
それにしてもいい加減な商売ですな。

つくづく自動車評論家と言うのはお気楽な商売だな、と思う。こんな朝令暮改ぶりでは
誰からも信用されなくなり、やがてはおマンマ食い上げになることがわかんないのか?
まあ、今現在でも全然信用されていないけどね。

それにしてもこの爺さん、自分の趣味に合わないものを小馬鹿にすることだけでよく
これだけ長く続けてこられたもんだね。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:37 ID:MlBZZVik
それでも売れる特大痔、と・・・・

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:42 ID:uZ3wKIoz
>>154
ねた?マーク2に乗ってる香具師にいわれても。
ほんとに自分の意思でかったの?
なにがよくて買ったの?
なんでマーク2乗ってて徳大寺気にするの?

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:52 ID:EpxNWoQt
日本で使うならベントゥよりマァクトゥだよ

158 :154:02/12/01 22:55 ID:v1fb8Z99
レスありがと。ネタじゃないよ。
オレは4ドアセダンでトルクの大きなエンジン&MTが好きなんですよ。
そんなに難しい条件じゃないと思ってるんだけど、案外該当車が少ないんだ。
インプとかエボは自分にはちょっと過激すぎて・・・。そうするとマーク2が
一番条件に合うわけ。安いしね。結構気に入ってるよ。電子制御スロットル
以外はね。(これだけは絶対に許せん!)

>なんでマーク2乗ってて徳大寺気にするの?
いけないかな?何だかんだ言って自動車評論家の中じゃ一番有名だし、ああいう
傲慢な人間の物の考え方にも興味があるから。




159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:55 ID:DQUdCVEL
福野礼一郎に間違いだらけの車選びを出して欲しい

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:01 ID:mzZT3Tva
マーク2に乗っている人にとっては、このおっさんはアホだなーと思えて楽しめる
んでないの。

161 :156:02/12/01 23:12 ID:uZ3wKIoz
>>158
悪かった。
スカイラインを選ばずにマーク2ってのはいい!


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:15 ID:XTANi14F
>>154

>朝令暮改

旧い言葉知ってるという意味では徳大寺とタメ張ってるじゃん。
(誉めてるんで…。)

163 :154:02/12/01 23:24 ID:v1fb8Z99
>>154
いや、わざわざ謝っていただくとかえって恐縮してしまいます。
まあ、マターリ逝きましょう。

>>162
氏がよくホンダのことを朝令暮改と言ってませんでしたっけ?それを思い出して
使ってみたんです。

164 :sage:02/12/01 23:31 ID:v1fb8Z99
すいません!間違えました。

>>161 さんに対して恐縮しております。

154は自分自身だ・・・馬鹿丸出し・・・。

スレと関係ないのでsage。





165 :徳大寺有恒:02/12/02 00:32 ID:SGnZk26k
まぁ出る杭は打たれる。
人気者の宿命だネ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:47 ID:Cm/Tb2yh
傲慢でなけりゃ、評論家なんて務まらないと思われ。
別に彼の言いなりになる必要もないし、突っ込みいれながら読むというのも一興かと。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:51 ID:PLUjoCxg
>>165
出る腹は打たれる、の間違いじゃねえの?

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:54 ID:omvdVGj6
>>165
正直、叩きたくてしょうがない時期もあった
自分の車がけなされていると腹が立ったものだ
怒る気もうせるのはなぜだ


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:56 ID:x7357/4U
声がかわいいから

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:57 ID:VfHG2KLW
それはもちろん、彼が近々逝ってしまう事を悟ったから。

171 :国産車:02/12/02 02:23 ID:VajHpcaR
>>168
いや、出る糖は打たれるでしょ

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 11:55 ID:CHDthRus
他の皆さんもおっしゃってますが、一番気になるのは、
本が出る度に評価が上下する車種があることです。
今回はステージアを誉めてましたけど、前回はそうでもなかったような。

毎回安定して高評価を得てるのはヴィッツぐらい?

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:05 ID:4+WLuQiO
いつ糖尿で手足切断になるのかな?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:43 ID:U/0AOAld
徳批判はいいけど、病気差別はやめようゼ!
身近にもいろいろな病気の人、いるでしょう?

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:06 ID:CPxq+C5u
評論家の言う事って信じて良いのか悪いのか、時々迷うことがありますね。
今回、某社の新型〇ル〇の各自動車雑誌の評論も見事にバラバラです。
個人的には、必要以上にホメちぎる人と、その反対にけなす人はちょっと
怪しいのかなと思いますけど。ホントのところは業界の人間にしか分からない
ですよね。まあ、評論記事などしょせん半分くらいは広告だと理解するよう
にしてます。そんなもので、雑誌も最近ではあまり買わないで、立ち読み程度にして
います。
自分で惚れて、自腹で買ったくるまです、人がどうこう言おうが気にせず
にのればいいのです。評論家なんて所詮メーカーから借りてきた車を、
短時間乗っただけで記事を書いてるんですから、評論家の言葉よりも
実際のオーナーの言葉の方が重いと思います。
ただの車好きのじじいが書いた本として、読み物として楽しめばいいと
おもいます。


176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:37 ID:D6YkHdHb
読み物として楽しめるのは爺よりコバショーだな、やっぱり。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:53 ID:uke6Mra8
車種の評価がどう変わったかを楽しみにしてるのは俺だけでないはず。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:09 ID:4ZFSnWAi
>>176
禿同。コバショーはエンスーに徹しているが、
車を語るふりをしているだけ。
「俺が本当に語りたいのは文化なのだ!」
という鼻持ちならない臭いがにじみ出てくる。
しかもその文化論たるや、中身が浅薄。
あの文章が新人だったらボツだわな。
ま歳だけ喰っちまった古典芸能人です。

179 :178:02/12/02 15:12 ID:4ZFSnWAi
>>禿同。コバショーはエンスーに徹しているが、
車を語るふりをしているだけ。

禿同。コバショーはエンスーに徹しているが、
徳○痔は車を語るふりをしているだけ。

スマソ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:34 ID:wJvk1BPx
>>177
御意

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:39 ID:x13+Xl50
それにしてもどーでもいい写真が増えたね〜

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:52 ID:AT8XPhKR
最近は、後部座席で、突き出た腹の上で手を組んで座っている写真ばかりなんですが、
ちゃんと運転して評価しているのか、ちょっと心配。
運転だって、30分とか1時間じゃ、意味ないだろうし。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:20 ID:b4oBVrGr
良くも悪くも正直なんだと思う。
オレは好感持ってるけどな。
自分の事をデブで短足で醜男だと認めてるし。
なかなかできる事じゃないよ。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:47 ID:si64ojlA
昔からこの人はオヤジ車とドキュン車を叩くのが身上

S-MXとか、エルグラントとか、ドキュンご用達車を
批判すれば、文系の車ヲタクから
一定の支持が得られるということがよくわかってるんだろうね。
一方、S-MXに乗ってるような、DQNはそもそも
文字ばっかりのカー雑誌は買わない。
(OPTIONとかVIPカー雑誌とかは写真と漫画ばっかり)

つまり、DQN層の目に触れないからDQNから叩かれる心配も無い。

昔は勘違いエンスー野郎を商売の種(支持者)にしてたけど
最近は不景気でそういう奴も減ったから
ヲタクに媚を売ろうって言う感じなんだろう。
インテR、シビR MR-S(MR-2も)の三大ヲタ車をべた誉めだもん。





185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:51 ID:MthYD2fZ
ミニヴァン叩きは理にかなっているうえ、
彼自身の主張でもある。
何か文句あるの?

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:01 ID:A+APrmMw
カローラ買う層は雑誌なんかよまんだろ。
クルマなんかの本買って読む奴は多かれ少なかれ、車に趣味性をもとめるんじゃない?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:10 ID:dbC3l0hG
この人のシートの評価だけは絶対にあてにならない

シートの骨格が同じシルフィとサニーで評価が違ったり
デミオが駄目でマーチが良いなんて…
特に体重の重い同氏ではマーチのシートではあっというまに潰れてしまいそうだが

「マーチはチョイ海苔だった」とバレバレ

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:31 ID:V8rkWn97
まあ、でもこの人は文章が上手いからなあ。
つい説得されてしまう。
あまりにも露骨なマツダ嫌いは納得いかないけど。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:34 ID:o2YXFlzs
>>188 マツダ嫌いなわけ
彼の溺愛しているベンツやBMWがサジ投げた
ロータリーエンジンを実用化したことを嫉妬して
いるからでしょ?(w

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:52 ID:+Z3oaRuS
>>189
いや、FCは絶賛してたような気がしますが。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:04 ID:qMm+Qu5k
今日立ち読みしてきますた。

マツダとアテンザ酷評だったね。

ただおもろかったのは、
アテンザがスポーティじゃない理由・・・あのでかいドン柄ではスポーティとは思えない。
のに、アコードはスポーティ。

大将、大きさだいたいおんなじだよ。(わら


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:09 ID:A+APrmMw
>>191
箱根の新道とかターンパイクしか走ってないんじゃない?
とくにターンパイクでスポーティーって、MRーSかランエボ、インプ
くらいしかふりまわせんだろ。
ロドスタはパワー不足だし。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:22 ID:wKFRa1iP
>>191
漏れも今日、立ち読みしてきた。しかしこの爺、マツダ嫌いだよねぇ。
FDの初期の頃は、結構誉めてたような気がしたけど、ここ10年の間
でなにかあったのか?


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:49 ID:htnj+Ve/
マツダだってロドスタ、セブン、旧MPVなんかは好評してる。
他の車がろくなもんじゃないんでしょ、実際。

しかしミニヴァン叩きには悪意すら感じて痛快です。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:53 ID:htnj+Ve/
私が気に入らないのは、トヨタに遠慮してるところ。
車好きならもっと叩くべきだが、
ユーザーが多いからガクガクブルブルなのか?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:56 ID:5mJp71L0
俺も昨今のミニヴァンブームは苦々しく思ってたので
あのミニヴァン叩きの文章は読んでいて気持ちいいですね 笑
昨日ストリームとモビリオの3列目見てきたけど、
確かにあそこに座るのは拷問に近い。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:00 ID:sz//ioCn
>>195
カルディナとかヴォルツのページを見ると、遠慮していないようにとれるけど?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:00 ID:AXUfWiaA
>>195
>車好きならもっと叩くべきだが
痛くない?

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:05 ID:GkUNpfzg
>>198
痛いほうがイイんです。
>>197
カルディナ・・・昨今のトヨタにしては駄作。
これはトヨタを褒めております。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 04:51 ID:XpqFywNn
イチジク浣腸あげ

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 06:02 ID:5T/upCTA
ミニヴァンの表記については許す

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 06:31 ID:TGbId2sh
アテンザが意外な程酷評だったな

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 06:42 ID:TnTnC4Jr
他メディアが酷評しなかった部分をちゃんと指摘してるのは見識だと
思うが。例えばほとんどのグレードで4ATでお茶を濁しているとかね。>アテンザ
確かに言われてみれば5ATを全グレードに設定することも出来たはずで
このあたりにマツダのアテンザについての「どのクラス、価格帯で勝負するか」
の見切りが見て取れるし。

204 :エンブレムはS500:02/12/03 06:43 ID:p5WTrA/w
去年と今年と言ってることが違うつーのはしょうがないんじゃ?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 07:07 ID:RYC/wZLF
クルマつうくくりだとゆっくり進歩してるが、
あるカテゴリーだと一年くらいで劇的に変わるときがあるし。
まあ、かなりな好意的解釈だが。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 08:04 ID:Phy+eBO4
>>85
同じ文章の中にもありますがw
前半環境対策が大事って書いてて締めは健康がそんなに大事かね?とかw

建前と本音が錯綜して文章が変になるのは持ち味だな。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 09:11 ID:rXmAEKvq
富士重−スバルが好きなんですね特大痔は
とにかく「プレミアムブランド」と呼びたいらしくて
去年だったか「特大痔バージョン」のスバルかなんか
展示会に出品させてたもんね!板張り付けた車、一応
アレでミニのカントリーマンのつもりらしい・・・
だから本でも絶対に富士重はけなさない、結局は提灯なわけですね

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 09:43 ID:r236xQBg
何年も前に氏自身が「間違いだらけ〜」
「もうクルマを良い悪いで選ぶ時代ではない
好きなクルマを買うべきだ
しかし日本人は好きかどうかを自分で判断できないので
権威者の意見を聞きたがる」
みたいなことを書いていた

「間違いだらけ〜」も氏の好き嫌いに基づいて書かれてる部分が非常に多いが
ここ数年は氏の価値観を意識的に押し出してるんだと解釈することにしている
だから自分の価値観が氏の価値観と合わなくても腹を立てる必要はないと思う
氏のメッセージは「自分の価値観を持て」ということではないかな?

万人共通の価値なんて存在しないわけだから
その中で自分はこうだと紹介している本が「間違いだらけ〜」であって
それをこれだけ自信満々で書けるあたりが氏の面白さだと思うし
ある意味でオナーニ本に他ならないけどそれがイヤなら買わない方がいいでは?


209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 11:24 ID:crB6dKcw
>>207
レガシーウッドランドはそーとー昔だぞ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 11:48 ID:7bnu88D2
何回 立っても スパイラル。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 11:54 ID:D+L0Udn5
古代英国車をモチーフにして板をベタベタ貼り付けた奴だな。


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 11:54 ID:BgSgyrF0
>>207
スバヲタって点は弟子の国沢親方に受け継がれてますな(w

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 12:39 ID:D+L0Udn5
特大痔先生は最近三菱をやたらと褒めているのが気になる。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 12:45 ID:eCGde5/t
漏れはやたらと三菱を褒めたがるような気がして
三本翁を信じられなくなった

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 13:34 ID:H9NZnHTz
160万で買えるのところで、HR−Vが一時若者に爆発的に売れたってあるんだけど、
そんなことあったかな?
もしかしてCR−Vと間違えてるのか。もうろくしてるね。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 13:38 ID:7bnu88D2
>>215
解っていても それを言えない編集担当。
…いや 編集担当自体 良く知らない。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 13:38 ID:TJHUsX5r
>207
何年も前に徳爺が経営陣にスバルはプレミアムメーカーなるべきだと
アドバイスしたんだよ。
スバルとかマツダのようなメーカーはトヨタなんかと同じことしてたら
生き残れないと。
でそのアドバイスをまじめに聞いたのがスバル、聞かなかったのがマツダ。


218 :なんとなれば:02/12/03 14:07 ID:TnTnC4Jr
今回の「旧い言葉遣い」。

「民草」(今年からはルビが打ってあるが。w)
「糊口をしのぐ」
「泣く子と地頭には勝てない」
「平気の平左で」



219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 14:09 ID:TnTnC4Jr
今回もありますた。重大な事実誤認!

・ジャグァー (w Sタイプ

「インテリアも初期モデルと同じである。」



      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

マイチェンでインテリアも大幅に改修?されたのは、
クルマ好きなら常識なのにね。

220 :毎度お馴染み流浪の番組…:02/12/03 15:01 ID:7bnu88D2
>>219
見ても もう”認識”できなくなっている。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 15:19 ID:8nizKJMH
今回は「文法」を連発してるね。
あとはイチジク浣腸が印象に残った。

222 :名無し君@そうだ!ドライヴへ行こう!:02/12/03 16:38 ID:7bnu88D2
>>221
新ネタも披露する?

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