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▼なぜアルテッツァは失敗したか?【2】▼

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:54 ID:i5j6sWPt
トヨタが自信を込めて送り出したFRセダン、アルテッツァ。
キャッチコピーにはFRスポーツという言葉さえ使われ、
カタログなどには期待させる能書きがズラリ。前評判も上々だった。

しかしアルテッツァは失敗した。車好きの支持を得られず
伏兵レガシィB4の前に無残な評価をされる。アコードに対しても
その評価はアルテッツァにとって厳しいものとされた。
それでもってアルテッツァを購入検討中の人がB4に試乗すると、
その素晴らしさに感動を抱き、そのまま契約に至る図式まで語られる始末。
単にFRというだけではダメだった。そこまで消費者はバカではなかった。

何がダメだったのか、何が敗因なのか、ここでハッキリさせて
次のアルテッツァでは同じ轍を踏まない事を願いたい。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 02:06 ID:0UK9kuFE
別に失敗していないと思うよ。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 02:12 ID:ygJJn05f
4ドアしか無いから

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 04:51 ID:9arY2aGx
>>3
ワゴンもあるぞ

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 04:54 ID:rByebI4U
>>1死ねや。レガおた

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 05:01 ID:38VQwDWE
新型いい感じだぞ。
いつになったら出るのかな?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 05:48 ID:V7eONdEV
ワゴンかっこわるいよなぁ
アテンザのほうがずっとイイ

8 :前スレで出た数字:02/11/27 06:38 ID:mIN6zDd5
0−400 CGデータ

アルテgita    3LNA      5AT   13,5
B4RSK      2Lターボ    5MT   13,7
レガGTB     2Lターボ    5MT   14,68
アルテRS    2LNA      6MT   15,2
アコユーロR   2,3NA     5MT  15,5

車重

BMW320i 1440kg
Mercedes C200 1480kg
ALTEZZA rs200 1340kg
ALTEZZA RS200 Z Edition 1370kg
ACCORD 20EL 1390kg

「遅い」、「重い」と言うのは根拠なし。



9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 06:47 ID:G+bgXMiB
前に雑誌で売れない理由はワンプライスに
こだわりすぎた為とかいてたよ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 09:28 ID:yG/1spRj
>>8
×アコユーロR   2,3NA     5MT  15,5
○アコユーロR   2.2NA     5MT  15,5

だぞ。間違いがあると信用されなくなるからな。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 09:48 ID:I2ggJF0E
FR自然吸気に拘る人間を重視しすぎて、それ以外の人間にアピールする物がなさすぎ。
ターゲット絞りすぎたらそりゃ当然売れないわな。
FR自然吸気モデルがベースとして存在した上で、
4WDモデルとかターボモデルもラインナップするのがトヨタ的ソツのない商売ってモンだろうに。
セリカも似たような失策であのていたらく。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:38 ID:crOrpsr6
>>8
ターボとNA比較して意味あるのか?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:43 ID:TLye4A48
>FR自然吸気に拘る人間を重視しすぎて
こういう層を重視するからには、もっと完成度の高い車を作るべきだった。
車ヲタに80点主義は通用しない。

14 :U-名無しさん:02/11/27 11:05 ID:yd19+CcX
写真の段階では結構イイと思ったんだけど、
実車をみるとモッサリした印象。
デザインをもう少し何とかならなかったかなぁという印象

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:22 ID:UdOsU9jp
まだやんのけおいw

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:28 ID:UdOsU9jp
すべてにおいて80点主義、いやせめて60点がついてりゃ
B4なんてのより3倍くらい売ってた
外観はともかく、エンジンパワーははじめから承知でも、
シャシーがそこまでいかねーんだよなあ

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:33 ID:xGKjJaDH
以前アルテッツァのクーペや3リッターが出るって話あったけどどうなったの?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:35 ID:etFKNxbn
運転しててつまんねーんだもん。
それだけ。。。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:53 ID:LBhTjEF5
コロナみたいな外観。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:43 ID:fxWoIuzI
出て良かったら買う。
オレさんざんけなしてるけど
そんだけ何度も乗ってさんざん悩んだんだから

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:47 ID:1id3UpCJ
アルテが発売された当時のCM覚えている??
床屋さんで本を読みながらカットしているバージョンと彼女とオープンカフェか何かで
話しているバージョンの二つ。
どちらもかなり走りに振っていますって感じのCMだった。
あれがマズかった・・・・・・・・騙された・・・。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:42 ID:lWyIMaDJ
コーナーを疾走するコトのCMもあったべさ。
早送りみたいだったけど。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:59 ID:mIN6zDd5
>>12
レガシイのNAとじゃ比較になんないでしょー

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:57 ID:xGKjJaDH
この車、発売当初は「AE86の再来」なんて言われてたっけなぁ・・・。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:08 ID:JJbQLZWM
70年代風の車だな。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:09 ID:FJyIPt0x
俺、若いからよくわからねえんだけど、
86ってずいぶんと前の車だよな?
その当時、すごい車だったの?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:14 ID:AM69kSWb
凄くはないが・・
釣りか?

28 :8:02/11/27 22:57 ID:mIN6zDd5
参考資料 追加

0-400 CGデータ

アルテgita    3L NA      5AT   13.5
B4RSK     2L TURBO     5MT   13.7
レガGTB      2L TURBO     5MT   14.68
アルテRS     2L NA      6MT   15.2
アコユーロR   2.2L NA     6MT   15.5

車重

ALTEZZA AS200 1300kg
ALTEZZA RS200 1340kg
ALTEZZA RS200 Z Edition 1370kg
BMW320i 1440kg
Mercedes C200 1480kg
ACCORD 20EL 1390kg
ACCORD EURO R 1390kg
LEGACY B4 RS typeB 1390kg
LEGACY B4 RSK 1490kg
ATENZA sedan 20C 1300kg
ATENZA sedan 23E 1340kg


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:58 ID:GPzRt/dd
【アルテッツァの評価】
コンセプトはいいのだが、いかんせん煮詰めがイマイチ。
気持ち良くテールをスライドさせるようなパワー無く、ハンドリングにも切れ味無い。
しかも弱点を多く指摘されているのに、デビュー以来全くモデファイしていないから悲しい。
素材としてはいいのだから、毎年改良を加えて行ってほしいもの。



30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:59 ID:srfxBruZ
>>28
何が言いたいんだ?


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:00 ID:n0DlPT9D
>>29

糞ヒョーロンカのクニサワのコメント丸々引用するな。 それとも信者ですか?w

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:02 ID:mIN6zDd5
>>30
8でのデータがちょっと間違ってたので修正し、追加データを載せただけですが何か?

33 :30:02/11/27 23:08 ID:srfxBruZ
>>32

だから何が言いてぇんだヴァカ!


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:11 ID:mIN6zDd5
>>30
馬鹿はお前だろうが

>>8 で「遅い」、「重い」と言うのは根拠なし。
と書いてるだろ? それが意見だ、ったく馬鹿者が。死ねばいいのに。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:12 ID:GPzRt/dd
>>34
「遅い」、「重い」と言うのは事実です。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:12 ID:n0DlPT9D
30は痛い香具師だな

37 :30:02/11/27 23:13 ID:srfxBruZ
>>34

テメエこそ死にやがれ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:15 ID:mIN6zDd5
何興奮してるんだか? 痛々しいぞ〜ぃ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:17 ID:GKTlVMj9
速くて軽くても、買う気にならんのだが・・・


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:17 ID:n0DlPT9D
30はちょっと面白いかも(笑)


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:17 ID:GPzRt/dd
先日、爆音マフラーカッターなるものを購入、取り付けてみたのですが
モヘーボヘーのまま音が変わりません。
誰か爆音マフラーカッターを付けてる人居ませんか?


42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:19 ID:n0DlPT9D
30のブチキレ期待age

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:19 ID:17ZfLMZz
>>28
また間違ってる。
先代のユーロRは5MT

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:20 ID:0MRpqzmr
ボヘェ〜ェ〜

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:20 ID:mIN6zDd5
>>42

キティを煽るなっての

46 :再度修正:02/11/27 23:21 ID:mIN6zDd5
参考資料 追加

0-400 CGデータ

アルテgita    3L NA      5AT   13.5
B4RSK     2L TURBO     5MT   13.7
レガGTB      2L TURBO     5MT   14.68
アルテRS     2L NA      6MT   15.2
アコユーロR   2.2L NA     5MT   15.5

車重

ALTEZZA AS200 1300kg
ALTEZZA RS200 1340kg
ALTEZZA RS200 Z Edition 1370kg
BMW320i 1440kg
Mercedes C200 1480kg
ACCORD 20EL 1390kg
ACCORD EURO R 1390kg
LEGACY B4 RS typeB 1390kg
LEGACY B4 RSK 1490kg
ATENZA sedan 20C 1300kg
ATENZA sedan 23E 1340kg



47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:45 ID:yQh6q0hD
FRのメリットって
フロントオーバーハングを軽く短くできることぐらいでしょ
スバル海苔からするとこの点は負けるけど
フロントタイヤは家事に専念してリアタイアが駆動に専念するから限界が高くて自然な挙動
とかいうのは迷信だよね

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:48 ID:AM69kSWb
そもそもお前さんの言ってる事が間違ってるんだが。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:50 ID:rByebI4U
レガオタうぜーな
お前らの負けだ
いい加減認めろ





50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:51 ID:TmaKwcW4
修正

LEGACY B4 RSK 1490kg AT
LEGACY B4 RSK 1460kg MT


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:51 ID:efCwmFug
FRのメリットというか特徴は色々あるが、
走りヲタにとっての最大のメリットは、後輪駆動車は高速コーナーで
プッシングアンダーが出ないてことじゃないの?
フォーミュラカーは皆後輪2駆の駆動っていうのはこれが理由の一つにあるんじゃないの?



52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:54 ID:WjWOHuEX
>>47
事実だよ
4WDターボに体が慣れるとその辺の感覚が鈍るんだよ
症状が進むと>>29のようになっちゃうから気をつけな

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:59 ID:yQh6q0hD
>>51
フォーミュラカーは皆MRじゃん
FRだったらプッシングオーバーどころかプッシングすピン

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:00 ID:ip3qSE6f
フロントオーバーハングを軽くすることは車の設計で
最も重要なことで基本中の基本だ。リヤオーバーハングが
重くなることのほうがまだましだ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:02 ID:f0JEPwxw
>>52
それは主観の問題でしょう
FRに体がなれるとそんな感覚になるんでしょう

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:10 ID:Xt1fren6
コピペしたヤシ。アルテとB4のトルクおせーて。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:33 ID:btpcmYYc
3Lアルテジータがゼロヨン13秒5・・・・

もう2秒ほど遅いんじゃない?
 

 




58 :つーか:02/11/28 00:36 ID:/vB7A5o0
運転下手なヤツは4WDが無難だよな

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:38 ID:jVRTSKFr
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす!アホっす!(ププ
真性のアホっす!!!
真性のアホが現れたっす!(ワラ
大変っす!こんなアホ見たことないっす!(爆
驚きっす!驚愕っす!愕然っす!呆然っす!大ニュースっす!
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす!
こんなアホ2ch始って以来っす!
信じられないっす!(笑
ビックリっす!お笑いっす!
人間国宝級のアホっす!世界遺産級のアホっす!(藁
アホの坂田もビックリっす!ジミー大西もビックリっす!
えらいことっす!大変っす!騒然っす!
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
アンビリーバボーっす!アメージィングっす!ファンタスティックっす!
みんなを呼んでくるっす!他の板のみんなも呼んでくるっす!


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:39 ID:trD8eGwK
4W+電子デバイスが下手を救うのはホント。
兄貴のレガシイ乗ってるとホント、カバーしてくれてるのが判る。
FRは良くも悪くも、ドライバーの操作がそのまま反映しやすい。
特に電子デバイスが少ない場合。
だから面白いともいえる。
インプはトルクをリア寄りにして”アンダー消えた”と好評でしょ?
でもアルテが軽量(ベースグレードは非常に軽い、AS6速MTで1300キロジャスト!)
にもかかわらず重くもっさり感じるのは残念ながらホント。クニサワの例の発言は全てあたっているよ。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:05 ID:0hfA8lKN
>>29の親方評論のコピペだけど、
「デビュー以来全くモデファイしていない」
というのは何なんだ?
車体後部強化とか、足回り変更とか、
最近でも16インチ採用とか色々あったと思うが。

まさか親方の言う「モデファイ」というのは
接待込みでないと(以下略

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:37 ID:widOzqEi
初期型RSに乗ってる人が、現在のRSに乗ったら、
別の車のようだって感想持つ人おおいんだけどねぇ。

さすが親方と逝っておこう。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:59 ID:SaIu9GVN
↑ほんとかよ。
君の脳内での出来事かい?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:07 ID:Lmq5dUPb
ファイナルギア
ステアリングギアレシオ
ダンパー、スタビライザー
ボディ補強
サスペンションの取り付け部補強

その他多数変更されているので、全くモディファイされてないという
うんこヒョーロンカの言うことは全くの嘘だね。

乗り味は当然、結構変わってます

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:57 ID:0A52l55h
【アルテッツァの評価】
コンセプトはいいのだが、いかんせん煮詰めがイマイチ。
気持ち良くテールをスライドさせるようなパワー無く、ハンドリングにも切れ味無い。
しかも弱点を多く指摘されているのに、デビュー以来全くモデファイしていないから悲しい。
素材としてはいいのだから、毎年改良を加えて行ってほしいもの。



66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:11 ID:FXCP+BsI
だから親方の糞評論はいいって

しかし改めて読むと親方らしい糞評論だな

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:23 ID:d1bQEDpV
>>64
それで前期型と後期型で別に感じるほど変わったらしいですね。
ただそのカニサワの評論の時期がいつのんかってことで状況が変わると
思うんで別に国スレじゃないからいいんすけど、安易に決めてかかるのもどうかと・・・。

あ、オレは前スレで親のマジェからアルテに変えたってヤシです。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:36 ID:pURni+4Q
>>65
でもさ、スライドさせる走りって、トラクション損しているからのろいぜ。
初心者は大好きみたいだし、おれも面倒な時はそうやって走ることもあるけど。

69 :67:02/11/28 21:41 ID:d1bQEDpV
>>68
テールスライド(というかハーフスピン)はオヤカタの特徴なのです

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:59 ID:0A52l55h
でもなぁ、せっかくFRなのにまるでFFじゃあ納得いかんだろ?


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:12 ID:Lmq5dUPb
>>67
この前の11月26日に発売されたベストカーの記事ですよ

72 :67:02/11/28 22:40 ID:d1bQEDpV
>>70
FR=テールスライドだけじゃないと思うんですよ。
実際ハンドリングはいいと思いますよ。(マジェスタと比べてですが)

>>71
それなら納得デス。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/28 23:29 ID:p91NBDtZ
vtec 水平対向turbo 直4 直6 と乗りましたが,アルテッツアの直4は駄目でした。
エンジン音がでかいわりに、トルクもなく音もいまいちでした。
ホンダもスバルも内装はそんなたいしたものではなかったですが、今のアルテッツアの内装はB4に負けてます。
アルテッツアのエンジンは回りにくかったです。
期待が高かった分、ちょっと残念です。
トヨタならもっと内装とかいいのが出来るはずです。
頑張ってください。
トヨタさん。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:32 ID:Lmq5dUPb
またスバヲタか・・ ヤレヤレ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:33 ID:9yXa5YQ3
トヨタワークス系の関谷さんの評価を見て見よう。

MC(AS追加時だから前回のMC)後の評価。
「エンジンのピックアップ、レスポンスの悪さが辛いね。シフトダウンしようにも
 エンジンの回転がついてこないから、テンポ良くできない。パワー的にももう一声だね。」
「この1年半で、かなりの部分が改良されているとは言うが、基本の部分は変わらない。つまり
 弱点は変わっていないからね。ボディ剛性の決定的な不足やサスの剛性感の欠落はあまり
 変わらない。自然な動きに近づいている事は確かだが、ここでもう一度ボディ剛性を含めた
 チューニングに手を入れてもらいたものだね。」
「シートは良いね。座り心地が良いしホールド性もある。Lエディションというやつは大人向けの
 アルテッツァということかな、色のコーディネートもいいよ。」
「6気筒の方のエンジンは当然スポーティでもパワフルでもないけど、静かだしフィーリングは
 悪くない。開き気味のギヤもこのエンジンだと気にならない。長距離をゆっくり走るような場面
 では、そんなに悪くない。それなりにヨーロッパでも受け入れられると思うよ。」
「FRスポーツセダンと声を大にした車だからこそ厳しい採点になるが、
 6気筒の方は78点。4気筒の方は63点。」

かなり辛い評価である。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:42 ID:FXCP+BsI
上のMC時にはファイナル変更はされてないんだよな。
その後のMCでさらに変わってるし(ダンパー、スタビ、ボディ補強等)、関谷がどうのこうの言ったところで
だから何? ちゅう感じやね。


77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:43 ID:qEf62MzU
レーシングドライバーはタイヤ、ブッシュ、ダンパー等がやわいと
すぐボディ剛性不足というんだよね。レーシングカーの乗り過ぎで
市販車の評価が出来ない体になってんだよ。あとこの人は試乗で
サーキットを走る時ゆっくり走る変わった人だよ。

78 :67:02/11/28 23:43 ID:d1bQEDpV
>>73
Lエディションは内装いいですよ。
あのデザインがいやならそれは仕方ないですけど・・・。
そういうオレもB4のテールデザインが死ぬほどキライ・・・。
それ以外はいいデザインと思うのにな・・・。

>>75
まぁスポーツセダンとしてみるとそうなってしまうでしょうね・・・。
入門編としてみればいいクルマと思うんですがね。
もしかしたらトヨタも思ったより売れてないんで本質的な改善は損と判断した
のかもしれませんね。

だからこそ次期モデルが楽しみです☆

79 :マジレス:02/11/28 23:49 ID:IqjuGhyd
アルテッツァは、フライホイールを軽量化するとことで、生まれ変わります。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:50 ID:SaIu9GVN
マイチェン後の評価でこれじゃだめじゃん。


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:51 ID:/AyYTx7q
>>77
市販車の評価は三本さんですかね(w

やっぱりこぶしの数

82 :67:02/11/28 23:51 ID:d1bQEDpV
>>79
そう聞いたことがあります。
お金ためて変えてみたいけど・・・。工賃含めてどれぐらいかかるもんなんですか?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:52 ID:n8mZiZ3y
>78
ここんとこMCで成功したトヨタ車ってあったか?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:53 ID:SrKXjGrp
>>79
低速トルクの欠如と振動がプレゼントされますよん!
トヨタだって軽くしたかったが、出来なかったわけさ。
通常の2リッターエンジンの1.5〜2倍近いマスだとか。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:53 ID:IqjuGhyd
>>82
フライホイール:5万円くらい。
工賃:2万円くらい。
ディーラでもやってくれるかもしれないよ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:56 ID:/AyYTx7q
完成度が高いトヨタ車が
マイチェンで手直しするという事実は
宣伝できないからあんまり効果ないんじゃない?

87 :67:02/11/28 23:57 ID:d1bQEDpV
>>85
ありがとうございます。

聞いてから気づいたんですけど・・・ATってフライホイールなかったような
気がしてきましたw

軽いホイール(タイヤの)に変えたらハンドリングが変わるってのとカン違い
してました・・・すいません・・・。

でもホイルのデザイン気にいってるんだよな・・・クロムメッキだし・・・。

88 :名無しさん:02/11/29 00:40 ID:RhtmdLg9
>86
霊感、いや冷間鋳造のステアリングに
変更されたことはどうする?
まともなMCを重ねているぞアルは。
その意味でも、生みの主査には残ってほし。
今度はエエのを造っとくれ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:41 ID:9PIs/jCP
そもそも3S−Gを使ったのが敗因。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:42 ID:BCT9sVdZ
クソグルマの敗因のスレを2度も立てんなよ。

91 :名無しさん:02/11/29 00:44 ID:RhtmdLg9
新カルディナみたいなノリの
エクステリアで出てくるのはやめてくれ。

92 :名無しさん:02/11/29 00:46 ID:RhtmdLg9
しかし、「アルがいかにクソか」
をぶつけた書き込みには
漏れ的には、ほとんど魅力がない。
漏れ、4気筒に興味ねえもの。



93 :67:02/11/29 00:53 ID:osgJUcYj
>>88
冷間鋳造のステアリングってどう変わるんでしょうか?
オレは後期型しか乗ったことないし、知識としてもないので・・・

>>91
たぶん大丈夫・・・と思いますよ。
レクサスの路線で来るでしょうから・・・。

>>92
叩かれるのは4気筒ばっかですからねw
世界戦略車の6気筒はあまり叩かれませんね。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:55 ID:aKbpT1i8
RSで変に商売上の色気を出したのが失敗したね。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:57 ID:Z0r0KsF1
73ですが
アルテッツアはB4より間違いなくかっこいい。
絶対。
B4のデザインはいけてませんね。
事実です。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:58 ID:OpvAGzom
>>95
デザインなんて人の好みですよ・・・・

97 :67:02/11/29 00:58 ID:osgJUcYj
>>94
ですね・・・。
ある意味特別仕様車ですからね。日本限定の。
ヨーロッパとかアメリカからも4気筒くれって言われてるらしいけど・・・。

98 :67:02/11/29 01:00 ID:osgJUcYj
>>95
ワゴンだとあまり違和感ないのに(走りすぎやし)セダンになると
なんでああなるかな?と思います。まぁ好みですけど。

オレもエクステリアはアルテの方が好きですね。
というか今あるセダンの中で一番好きです。外車も含めて。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/29 01:15 ID:Z0r0KsF1
73です。
デザインは96さんの言うとおり、個人の好みですね。
個人的にB4のってて思うんですが、ワゴンとしてのデザインはいいんですがセダンが・・・・。
アルテッツアの外見で中身B4だと最高です。
トヨタでもスバルでも、どっちが作ってもいいですが。
私見です。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:18 ID:P56zwt+R
内装が悪いというがどこが悪いのかな?
スイッチ類は操作しやすいし、変わったメーターも見なれて
オシャレだと思うし、シートも悪くわない。
自分は所謂 内装の質感 というやつが全く分からない鈍いやつ
なんですがね...

101 :92:02/11/29 01:20 ID:6YsnCP8T
漏れは、アルRSがどうというのでなく、
それより、4気筒車両全てにまったく興味ねえ。

ところで、冷汗いや冷間鋳造は、
トヨタならプレミアムカーのみしか使ってない
まず、高級なつくり。
4気筒の車を持ってきて、はええだのかりいだの
おしりが流れるだの・・・、
気持ちよい冷や汗流す乗り方が飯より好きな趣向の方々には、
ほとんど味わえない大人の領域の操舵感を提供。

そもそも、スペックにこだわる人たちが上のように騒ぐからこそ
まともな車をメーカが作りにくくしてるのではないか?

カタログにも出てこないようなまじめなMC項目を賞賛せよ。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:20 ID:P56zwt+R
アルテッツアとレガシィの開発部隊が共同で車を開発したら
なんかいい車が出来そうな感じ

103 :92:02/11/29 01:21 ID:6YsnCP8T
内装の質感はかなり悪いよ。
改善の後はそれだけに多く見られるが。。。

104 :92:02/11/29 01:22 ID:6YsnCP8T
内装は質感悪いよ。
向上箇所はそれだけに多いが。。

105 :67:02/11/29 01:23 ID:osgJUcYj
>>99
たしかに・・・まぁデザン的にFRしかありえないんで、FRで・・・。
つまりターボつけろとw
オレもそう思いますけどね。3Sってターボつけてナンボのエンジンだったし。

>>100
オレも内装のデザインはすごい好きです。
女の子受けもいいしw

質感の問題は・・・ありますね。
すぐに傷のつくダッシュボードとか・・・。
あと、オレ的にはLエディションじゃないとダメです・・・。
革シートが好きなんですが、これも質としてはいいとはいえないですね。
まぁ値段的に仕方ありませんけどね。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:25 ID:OteYOaiX
>>89
縦置きにしたのが間違いでは?

107 :92:02/11/29 01:25 ID:6YsnCP8T
かこ悪自分二重投稿。

108 :67:02/11/29 01:26 ID:osgJUcYj
>>101
マジェスタは冷間じゃなかったんでしょうか?
明らかにアルテの方がきもちいいハンドリングを持っていると思うんです。
オヤジのセルシオは運転させてくれないから分からんし・・・。

109 :67:02/11/29 01:27 ID:osgJUcYj
>>104
前期型と後期型でかなり違うらしいですね。

でも8月のMCしたあとのLエディションはヤだな〜。
あのパワーウインドウのパネルのとこのニセ木目が・・・耐えられん・・・。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:28 ID:hXwZnnqM
3リッターMTのセダンの設定がないのが×

111 :92:02/11/29 01:29 ID:6YsnCP8T
シートも小振りで悪いよ。縫製も粗い。
シートスライドレールもむき出し。
ドアトリムも全てプラスチックのみで成形。
バイザーの根本にはネジ頭が光って剥き出し。

112 :92:02/11/29 01:31 ID:6YsnCP8T
>109
同。
木目「調」をしかもあの演歌な柄で採り入れた時点で、
実は、次のアル、別の意味でやばくなることが予想され。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:31 ID:oaGV6vuK
>>101 初期型では「大人の領域の操舵感」なんて全く感じないのですが、
    冷間鋳造にして劇的に変わったんですか?
    「初期型はノアと共通(何が?よくわからん)だからダメなんだよ」
    というレスがありましたが。

    はっきり言って最初から手抜きせずにきちんとやってれば、こんな
   に叩かれずに済んだと思う。とりあえず出す→やっぱダメか→MCで
    直す。あまりにもバカにしすぎ。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:32 ID:qk3GTqt5
プレミオとかアリオンの地味目な内装の方がいい
スポーティカーだからって無理に変わったないそうにする必要はないと思う
レガシィだってかな―り地味
BMW3だって乗用車然としているし

115 :92:02/11/29 01:32 ID:6YsnCP8T
いや、そういう流れは海外ではフツーです。
いつのまにか小変の嵐です。

116 :113:02/11/29 01:34 ID:oaGV6vuK
>>115は俺に言ってるの?

117 :67:02/11/29 01:35 ID:osgJUcYj
>>111
まぁシートはクルマのサイズ的にも仕方ないでしょうけど・・・
レール出てますね、確かに。
あと、革シートも合皮まるわかりで・・・。いいんですけど・・・。

でもスイッチ類の使いやすさはいいですね。
サイドも足踏み式は解除がめんどかったんですが、手で引くタイプで助手席側に
あるのがいいです。
ハザードボタンもいいですね。
エアコン操作もマジェスタみたいにナビ一体型よりもダイレクトで運転しながらの
操作にはいいと思いました。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:35 ID:OpvAGzom
冷間鋳造のハンドルなんですか?
重いの?軽いの?

私は軽いハンドルの方が好きですね
変な慣性を感じないのがいい

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:36 ID:CA29i+x7
車高もいらなきゃサイズもいらぬ、もっとパワーが欲しかった。


120 :113:02/11/29 01:37 ID:oaGV6vuK
個人的にはエアコンは見ないと操作しにくい。あとライトを点けた時のインパネ等
の照明が安っぽい

121 :67:02/11/29 01:39 ID:osgJUcYj
>>112
ありうるかも・・・まぁ全体的にやるならまだいいですが(ヤだけど)、あのプラスチッキーな
内装にいかにもなニセ木目が・・・なんだよこれってw

>>114
でもプレミオとかアリオンの内装ってがんばって高級っぽくしました、ってのは
ちょっと・・・ですね。ヘンに背伸びしてない感じが、質感はないけど気にいってる
部分でもあるんです。
あの内装デザイン、すごいですよ。
ななめ後ろからみて外と中で違和感ないですもん。
プレミオアリオン系はやっぱムリしてる感が否めないんですが・・・外から見て。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:40 ID:aKbpT1i8
とにかく安っぽいし子供っぽいんだよ。

123 :67:02/11/29 01:43 ID:osgJUcYj
>>120
運転中に手をのばして見ないで操作できるのがいいなってオレは思いました。

だっていちいちエアコンボタンおして、チラっとみてナビさわる、とかめんどかったもん・・・。
その代わりエアコンの効きはぜんぜんちがいましたけどねw

ライト点けたときのオレンジの照明はオレ、好きです。
夜中に運転するのが楽しいですよ。
メーターの針もキレイだし。

なんか緑ってありふれてていやですね・・・。オヤジっぽいというか・・・。

124 :67:02/11/29 01:45 ID:osgJUcYj
>>122
子供っぽいのかな。
学生で19(もうすぐ20)のオレにはちょうどいいです。
子供だし・・・。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:45 ID:qk3GTqt5
>>121
>ヘンに背伸びしてない感じが
「変わったことをしよう、しよう」といった感じがしてイタイとおもうが
変なクロームも余計(変なクロームは、変な木目と同様)
まぁ、印象論だからね。好きな人もいるでしょう。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:48 ID:OpvAGzom
>>123
見ずに操作するなら
ボタンより断然ダイアル式だな
見た目はしょぼいがあれは確実に操作できる

オートエアコンに入れっぱなしなら
曇り取りのボタンが押しやすければそれでも良いかもしれないが

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:48 ID:oaGV6vuK
いや、ナビとの一体型と比較すればもちろんアルの方がいいんだが、
フツーのエアコンと比べるとダイヤルの操作が一瞬見てからじゃないと
温度とか上手くできない。

128 :67:02/11/29 01:52 ID:osgJUcYj
>>125
人それぞれってことです。
オレは好きですね。
変わってる割にまとまってていいと思います。S2000のデジタルよりスキですね。

>>126
ちょっと足元が暑い(寒い)ときとかの変更もラクですしね。

>>127
う〜ん・・・他にナビ一体しか運転したことないんで、なんともいえないです。
ごめんなさい。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:53 ID:DPwRjMDW
少なくとも、漏れはあの内装には萎えた。
「地味目が醸し出す高品質」というのを期待していったから。
誰を対象にしたいのかよく分からんし


130 :67:02/11/29 01:53 ID:osgJUcYj
>>125
のまとまってるってのは見慣れてるだけかもしれないんで突っ込まないでくださいw

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:55 ID:eZNUnCIv
初期の黒、グレーのツートン内装が子供っぽいということで
不評のため、黒一色に変わったけど、
海外では、現在でもツートンのままなんだって。


132 :67:02/11/29 01:57 ID:osgJUcYj
>>131
ツートンの内装って見たことないです・・・。後期型からしか見てないので・・・。
レクサスのん検索して見ます。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:59 ID:DPwRjMDW
>>126
ダイヤル式でも十分高級感は出せると思うんだけどね
アルテで一番高級感があるところがエアコンスイッチ
変にデザインされたプッシュボタンは安っぽい

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:01 ID:OteYOaiX
スポーティな内装が欲しいと言う人もいるかもしれないが、
インプSTiの内装を見ろ。あのシートを見た瞬間に萎えるどころか、
引いてしまうぞ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:03 ID:DPwRjMDW
>>128
S2000のデジタルは…
しかし、カローラのインパネはソフトビニールなのに
それより高いアルテのインパネがカチカチの樹脂なんだ?
マイチェンのあとは変わったの?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:05 ID:Qmb0UCsp
確かにインプの内装は苗る・・。


137 :67:02/11/29 02:07 ID:osgJUcYj
>>131
ttp://www.lexus.com/images/showroom/model/gallery/intphotos/is/int_IS-139.jpg

ttp://www.lexus.com/images/showroom/model/gallery/intphotos/is/int_IS-141.jpg

黒一色に見えますけど・・・そう見えるだけかな?
よくわかんないです。

>>135
現行は知りませんが8月に変わる前の後期型は樹脂です。
キズがつきやすいダッシュボードってのはそのことです。
ソフトビニールじゃ硬さを表現できないからかな?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:08 ID:DPwRjMDW
>>136
スバル全般困る
ヴィヴィオやプレオは軽自動車の中ではいいが、
他の車種までそのランクで統一されているような

139 :67:02/11/29 02:09 ID:osgJUcYj
>>134 >>136
MCした後のインプ、今見てきましたけどなかなかよさそうですよ。

ttp://www.subaru.co.jp/impreza/sedan/03/imgs/photo_sti.jpg

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:10 ID:eZNUnCIv
でも、アルテデビューしてから、
オレンジ、赤の照明も日本車で一般的になったような気がする。
アルミペダルとかステンレススカップレートとかシフト銀玉も。

こうゆう装備ってガキっぽいけど車好きはなにげに嬉しい。



141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:12 ID:DPwRjMDW
>>67
>ソフトビニールじゃ硬さを表現できないからかな?
「硬さ」か…なるほどそういうことならABS樹脂でもいいのか
できたら「厚くて硬い」を表現できるといいかも
いまのは「薄くて硬い」って感じ

次期アルテは期待大なんよ

142 :67:02/11/29 02:13 ID:osgJUcYj
>>140
アルミペダルはいいですね。
アリストとソアラでも設定してほしいです・・・。

143 :67:02/11/29 02:14 ID:osgJUcYj
>>141
オレも次期モデルはすごい楽しみです。
たとえ失敗しても次取り返すのがトヨタですから、そういう意味でも楽しみですね。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:14 ID:foEqtqyJ
>>139
でも、このシート(STi専用)を見て引きませんか?
http://www.subaru.co.jp/impreza/sedan/03/imgs/photo_sti2.jpg

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:16 ID:Qmb0UCsp
>>144
キター

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:16 ID:DPwRjMDW
車重が重くなるのはまずいだろうけど、
内装は重そうなほうが高級に見えるな。

147 :67:02/11/29 02:17 ID:osgJUcYj
>>144
たしかに・・・写真と実物の差とか考えたら・・・ちょっとキツイかもしれないですね。

インプSTiはけっこうスキなんですが・・・実車見に行ってこようかな。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:20 ID:DPwRjMDW
>>67
普通、2ちゃんで自分の車をけなされると怒る人が多いけど
あなたはまじめにレスしてくれたね。
久しぶりに2ちゃんでマターリ話せたよ。
ただ、漏れはちょっと爺趣味がはいっているのかも
いまのマーク2の乗ったりすると騙されそうになるから(w
もう遅いから寝ますね

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:21 ID:eZNUnCIv
>>137
あれ、アメリカは黒一色なのか?
http://www.lexus.co.uk/gallery/is200_gal_frame.html
こっちのインテリア見てみて

150 :67:02/11/29 02:26 ID:osgJUcYj
>>148
けなされて怒るって、アホっぽいし、欠点を認めたくないとかそんなんと思うんですよ。
ほんとに自分の車がスキならけなされても怒らないですよ。
それじゃ、おやすみなさい。

>>149
これは・・・子供っぽいというより、えげつないような気が・・・w
光のあたり方もなんかわざとらしいし・・・。
イギリス人センスないから(偏見w)いいのかなw

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:31 ID:Qmb0UCsp
次期型は2005年末らしいけど、
現行型に対してエンジン等の大掛かりなテコ入れはしないのかな。
乗り換えてもいいかなと思ってるんだけど。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:32 ID:Qmb0UCsp
2004年末の間違いですた。スマソ。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:34 ID:JEwr5yey
>>151
恥の上塗りを?

154 :67:02/11/29 02:34 ID:osgJUcYj
う〜む。イギリス人センス無いはいいすぎだな・・・。
味オンチはよく言われるけど、よく考えたらオレの服、イギリスブランドばっか
じゃねーかw


155 :67:02/11/29 02:35 ID:osgJUcYj
>>151
エンジン、完全に変わるんじゃないですかね?
分かんないけど、まだ3Sをつかうってことはないでしょう。

流れ的に、V6になるんじゃないでしょうか?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:36 ID:Qmb0UCsp
>>155
現行型のエンジンをV6に変えるの?

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:38 ID:Qmb0UCsp
現行型アルテッツァという意味ですた

158 :67:02/11/29 02:40 ID:osgJUcYj
>>157
なるほど、分かりました。
う〜ん・・・トヨタのやり方的に・・・難しいかもしれないですね。


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:41 ID:eZNUnCIv
来年、もう一回MC入るのは確実だと思うけど、
内容は今のところ、全く情報はないですねぇ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:42 ID:Qmb0UCsp
>>158
そうだよね。このまま放置かな。
買ってもいいと思うんだけど、来年秋のMCで新型のV6積んで
FMCを2005年末まで引っぱったら萎えるなと・・

161 :67:02/11/29 02:44 ID:osgJUcYj
>>159
ですね・・・。もしかしたら特別仕様車でタイプR的なのが出るのか???

というか出してみてほしいw

162 :67:02/11/29 02:45 ID:osgJUcYj
>>160
確かに・・・これでV6積んだらフロントヘビーになってしまう気も・・・。

今テスト中のV8ってのが(雑誌からだけど)気になります。
セルシオの4.3積んで出したらめっちゃ速そうやけど・・・。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:49 ID:Qmb0UCsp
そうそう、何か、M3に対抗して作るみたいだね。
もししがらみにとらわれずに良いのができたら
トヨタもやるなって言われるんだろうな・・無理か・・
それにしても排気量が大きいYO

164 :67:02/11/29 02:56 ID:osgJUcYj
>>163
まぁ日産に対抗してV63.5なんてのも可能性ありますけどね。出るとしたらですけど。

セルシオGTで様子見て、売れそうならアルテGT・・・とかかな?
アリストGTはスープラにとっておきそうやし・・・。

もしくは全部出さない、とかw

165 :熊本から ◆KzBMW3aBz6 :02/11/29 11:51 ID:X0MO2z2M
バカップルの糞女
色が似ててリアスポも付いてるからって
男のアルテッツァと俺の325を間違えるな!

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:55 ID:XI+Bolfe
もうすぐ昼休み!

皆の周、アルテの理想形を挙げよ!!

2.5L直六(2.3でもいいぞえ・・ないか)
16インチ(205-55-16、鍛造ホイル)
SMT6速(1-4はクロス ファイナルも適切に)
全長10ミリ延長(寸詰まり解消)
リアテールは完全丸目(GTRのいないうちに)
レザーレカロ&ナルディステアリング(質感!)
新色チタニウムシルバー追加(金色風シルバーはちょっと)



167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:24 ID:10tgDAo2
アルテッツァ・コンパクト希望

3ドアハッチバック・クーペ
2L直4/220馬力
全長4300mm/1300-1360kg

だして。


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:27 ID:NYOQWV5w
>>140
オレンジ照明って結構昔から一般的だったような・・・

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:40 ID:HQJ/lJEa
変に欲張らずに、FRスポーツであることを最優先してほしい。
極端な話、走りさえよければ内装なんてそこそこでいい。
メータも普通のタイプで視認性さえ良ければいい。
変なところに金掛けるなら、もっと基本部分に使ってほしい。
スペックを追い求めたカタログ重視型の車作りじゃなくて、
乗ってみてのよさを実感できる方向性を望む。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:57 ID:s+h6aTrs
内装が安っぽいというのは、樹脂パーツのリサイクルも
無関係じゃないだろうな。下手に高級感のある材質だと、
リサイクルが困難かもしれない。後期の黒一色にも興味
あったけど、現物を見るとヌメっとした見た目が期待はずれ。
指先で叩くと安っぽい音がするのは変わらず。
だけど、叩きながら運転する訳じゃないから問題ないか。

前期乗りが後期のスペアタイヤ収納部を見ると、
工具ホルダーのあまりに違いに憤慨するだろう。
後期用の工具ホルダーホスイ。

あと、前期と後期ではリモコンキーの樹脂カバーの質感が違う。
後期の方がチリが甘くて光沢感も薄く、安っぽく見えた。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:04 ID:AcqiA3RJ
ハイバランスなパッケージングは引継いで外観デザインは今のまま、
サイズも今のまま。自動車としての基本性能をさらに向上させる。
足回りは低速域のバタツキは気にしないので、今の高速安定性を維持
して少しロールを減らす。
安直に良く曲がるセッティングへ方針変更しない。
低速での運動性能はサスセッティングで出さず、軽量化で実現する。
エンジンは2L直4か2.5LV6のNAで、レスポンスをもっともっと
良くする。
低回転の騒音を減らす。
机上の数値ばかり追究せず、アクセルに直結したトルク感を味わえる
フィーリングが必要。ただし、ギヤ比を低くして見かけ上のトルク感を
だすようなことはしない。
TRCは横方向の制御が甘いのでVSCをつけるかTRC類は外すか
どちらかハッキリする。
SMG2レベルのSMTはぜひ必要。
内装は機能優先で作ってほしい。質感は全く気にしない。
潔く運転が下手な人は販売対象から外す。

こんなアルテッツァがいいかな。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:30 ID:8ijS4cl9
>169>171
そういう人は別にアルテッツァじゃなくても良いだろ
要は軽量FRでNA200馬力あれば良いってことか

オレもそれなら是非欲しい(笑

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:32 ID:wmoaJK7K
>>172
ようするに、宣伝と出来た車が違っちゃった典型なんだよ。

174 :67:02/11/29 13:36 ID:E/b8v7uR
>>170
前期海苔の方でつか?
オレは後期です。工具ホルダーがぜんぜん違うというのはいろんなページ
見ましたけどみんなゆってますね。

黒一色しか見てないのでなんともいえないんですが・・・慣れればどうってこと
ないですよw
リモコンキーなんて変更されてるんですか?
マジェスタのキーと比べても変わらないように見えるんですが・・・。

理想のアルテ・・・ですが、なんだかんだ言って今のままでもいいです、オレ。
アクセルのレスポンスとトルクがもう少しあれば言うことないですね。

アルテはピュアスポーツよりも、オシャレな街海苔のクルマとしても使える
のがいいですね。
BMWみたいなもんか・・・。

175 :67:02/11/29 13:40 ID:E/b8v7uR
あ、あとオーディオの質を上げてほしい。
マークレビンソンをオプション設定してほしかった・・・。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:45 ID:7Fh0agAK
>>174
前期乗りです。

>リモコンキーなんて変更されてるんですか?

仕様上は変更はないと思うっす。
それとも単にパーツ製造元の違いかも?

それと、ああいう工具ホルダーを採用した担当者の頭を
前期用のホルダーで、どついてやりたい。
しかし発泡スチロール製なので、ダメージが無い罠(鬱

でも収納状態で、ホルダーの左側には隙間が多く、
そこに小物を詰め込めるメリットあり。
痛し痒しか。

もうひとつ、車両装着タイヤをスペアタイヤ収納部に入れ、
スペア固定用ボルトを使おうとした場合、表面を上にすると
ボルトの長さが足りず、表面を下にすると今度はボルトが
長すぎて、いずれにしろきちんと固定できない。
あれ、大丈夫なのか??

前期のオーディオでは6連装CDチェンジャーのエラー3はお約束。
漏れも2回経験あり。最終的にはクレーム交換。
クレームの嵐だったのだろう。後期型ではチェンジャー部分が
最上階に移動した新型になったけど、エラー3ってまだ起こるのかな?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:47 ID:7Fh0agAK
IDが変わっているけど、170=176ね。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:02 ID:6gipBCRX
【トヨタのスポーツモデル】

トヨタにスポーツモデルなんて作れるわけがない。
スポーツモデルは、走りに特化したモデルなのだから
一般車とは本来、ボディ剛性、エンジン出力特性、ミッションなど駆動系ギア比、足回り
など異なって当然なのにエンブレムと外観だけ換えて中身は、既存車種の寄せ集め
流用の組み合わせでトヨタは作ってしまう。
こんな作り方でスポーツモデルなど作れるわけがないのである。
トヨタの設計陣は一体何を設計しているのだろうか?
また、トヨタの首脳陣は自分でハンドルを握る人たちなのだろうか?
トヨタのスポーツモデル登場の背景には大きな疑問が残る。


179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:01 ID:zCiYRn2S
ID:6gipBCRX
↑このアホ、色んな所にコピペ張りまくってるな

180 :67:02/11/29 20:58 ID:3Sx8tK/J
>>176
がっこーから帰ってきました。
ただのパーツの違いなのか、あと個体差なのかもしれないですね。

工具ホルダー、発泡スチロールなんだ・・・。工具でどつく方がいいと思われw

後期型は小物がつめない・・・というか、△マ−クをいれるとこがないので、
トランクの奥に放置してるんですが、ちょっとキツイ曲り方すると後ろでゴンってなったり・・・。

スペアタイヤははずしたことないのでわかんないです・・・。

エラー3は今んとこ出てませんね。
たまに段差もないのにMDが音と美(←コレいいw)したりします。
それぐらいですね。

>>178
コピペにマジレスもどうかと思うけど・・・。
本来スポーツモデルとは走りに特化したものではない。
仕事とかで成功した人がプライベートで楽しみに乗るものである。
だからもともとスポーツって高級車だったと思うがどうか。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:57 ID:uKdah5xg
▼なぜアルテッツァは成功したか?【2】▼

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:04 ID:ozt0q+X1
>>181
プ

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:05 ID:j1T+QSaI
>>178
 ま た ン ダ ヲ タ か!

と、勝手に決めつけて煽ってみたりする・・・

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:00 ID:dMFiAI8F
ベストモータリングより
1999年1月号 筑波 ドライ
アルテッツァ RS200 ドライバー 中谷
バトル中最速タイム 1分11秒57
タイムアタック  1分11秒59

2002年1月号 筑波 ドライ
アコード ユーロR ドライバー 黒沢(ガンさん)
バトル中最速タイム  1分11秒14
タイムアタック  1分11秒88

両方とも発売直後のテストで、時期も一緒なので十分比較になるでしょう。
ユーロRのほうが3年分新しいのにもかかわらず、タイムはほぼ同じ。
中谷よりも本田マンセーのガンさんの方が必死にドライブしてるのは明白だ。
「2L NA セダン」の中では、アルテッツァはいまだなお十分な速さを兼ね備えています。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:02 ID:mlPR50Cb
アルテは最初だけ。
以降、1分13秒台だったりしている。
個体差が多きいのか広報車なのか・・・

186 :184:02/11/29 23:02 ID:uKdah5xg
【訂正】
ベストモータリングより
1999年1月号 筑波 ドライ
アルテッツァ RS200 ドライバー 中谷
バトル中最速タイム 1分21秒57
タイムアタック  1分21秒59


187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:01 ID:dMFiAI8F
>>184
2002年じゃなくて2003年の間違えでした

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:03 ID:dMFiAI8F
>>185
それはLエディションなどの重い仕様でやってるからですね。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:04 ID:dMFiAI8F
>>186
そこまで捏造するか本多ヲタは・・ あきれる

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:05 ID:YEDA7CSf
>>186
馬鹿〜〜ぁ 本多ヲタはこれだから・・w

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:07 ID:FL1Jc5qz
トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという固定観念】と、柔らかい脚
であれば【ボディへの攻撃性が低いことから耐久面でも有利】である点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤの時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。FRスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、17インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
17インチ化による弊害が多く、17インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:09 ID:uKdah5xg
だって、所詮トヨタだもぉ〜ん。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:10 ID:9cA7JVlY
アンチ必死だねぇ。
自分の言葉で煽ってみたらw

194 :アルテの主査:02/11/29 23:11 ID:C/E2V9mF
次期アルテは一転スペース重視。
イプーのように助手席下にスペアタイヤを吊下げて、
トランクを深くします。
シャコタンにするとタイヤ交換できなくなるから止めてね♪


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:12 ID:dMFiAI8F
こっちは客観的データを出してるだけだがね。

アンチはマジで見苦しい。知力も低そう(w

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:14 ID:YEDA7CSf
ベストモータリングより
1999年1月号 筑波 ドライ
アルテッツァ RS200 ドライバー 中谷
バトル中最速タイム 1分11秒57
タイムアタック  1分11秒59

2003年1月号 筑波 ドライ
アコード ユーロR ドライバー 黒沢(ガンさん)
バトル中最速タイム  1分11秒14
タイムアタック  1分11秒88

両方とも発売直後のテストで、時期も一緒なので十分比較になるでしょう。
ユーロRのほうが3年分新しいのにもかかわらず、タイムはほぼ同じ。
中谷よりも本田マンセーのガンさんの方が必死にドライブしてるのは明白だ。
「2L NA セダン」の中では、アルテッツァはいまだなお十分な速さを兼ね備えています。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:15 ID:uKdah5xg
うん、うん・・・アルテッツァは速い確かに速い。
さすがトヨタ渾身のリアルスポーツ。
もうどんなクルマも追い付けない。
素晴らしいよアルテッツァは・・・最高だよ。
さすがトヨタだねぇ。
F1マシンも霞むほどのインパクト、まわりのクルマが止まって見える。
もうアルテッツァなしではクルマを語れないね。
いやー最高っす。(w

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:16 ID:plfBZ7Za
おめでたいヨタヲタはアルテが最速とでも思ってれば?
レガシィやアコードに乗っちゃいけないよ。
自信なくすから(w

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:17 ID:YEDA7CSf
お〜必死だ必死だw

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:18 ID:9cA7JVlY
レガって筑波タイムいかほどなの?
純粋にタイム聞きたい。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:20 ID:a28jmcA1
そもそもヨタヲタの出すデータなんて信用されてないからなぁ・・・・

アルテの印象といえば、いつも筑波のバックストレートや恵比寿の上りストレートで
バンバン抜かれるシーンばかりだな。サーキットの走るシケインだよ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:20 ID:C/E2V9mF
事実、俺の周りのアルテ乗りのほとんどが後悔している。


203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:20 ID:dMFiAI8F
>>198
馬鹿か? 最速なんて一言も言ってないし思ってないよ。
「2L NA セダン」の中では、と限定的に語ってるだろうが。
日本語も読めないのか? 全く馬鹿はしょうもない。

>>197
お前も馬鹿か?
「2L NA セダン」とは言ったが誰もリアルスポーツなどとは言ってないだろうが?
しかもF1マシンと比較してるし救いようのない馬鹿だな・・。
かわいそうに


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:21 ID:uKdah5xg
そんな事ないよアルテッツァはリアルスポーツだから
どんなクルマにも負けないよ。
いつでもどんな相手でも最速っす。(w


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:23 ID:dMFiAI8F
そして204はリアル厨房か・・w
どんな厨房にも負けないってか?w

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:24 ID:5n9ciqeX
ランエボやインプみたいに
WRC版のカローラ出せばいいのに・・・

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:24 ID:pOTMpiqu
・ボンネットのアルミ化
・フロントミッドシップレイアウト
・2L 4発、2,5L 6発 6MT/5AT
・ボディのサイズはこのまま
・インテリアは変に凝ったつくりにしない

次のモデルはこうなってほしいな・・・。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:26 ID:uKdah5xg
さすがトヨタのリアルスポーツ:アルテッツァは格が違うね。
速いし大人気だもんねー。
いやートヨタは立派!
アルテッツァがフェラーリを抜いたときは、さすがに驚いたよ。
よかったねアルテッツァを買って誇りに思ったよ。
もう一生もんだね。


209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:27 ID:rQIlrj+S
>>178
流用部品のない車なんてあるのか?昭和車のことか?
それともフェラーリか?
>>191
それはクラウン、マーク2限定の話し。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:27 ID:YEDA7CSf
uKdah5xg 
粘着カコワルイ (プッ

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:29 ID:uKdah5xg
なんでぇ〜?
アルテッツァを誉めてるんだから喜んでよ〜ヲタヲタの皆さん。


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:29 ID:fS5w63i7
-400 CGデータ

アルテgita    3L NA      5AT   13.5
B4RSK     2L TURBO     5MT   13.7
レガGTB      2L TURBO     5MT   14.68
アルテRS     2L NA      6MT   15.2
アコユーロR   2.2L NA     6MT   15.5

車重

ALTEZZA AS200 1300kg
ALTEZZA RS200 1340kg
ALTEZZA RS200 Z Edition 1370kg
BMW320i 1440kg
Mercedes C200 1480kg
ACCORD 20EL 1390kg
ACCORD EURO R 1390kg
LEGACY B4 RS typeB 1390kg
LEGACY B4 RSK 1490kg
ATENZA sedan 20C 1300kg
ATENZA sedan 23E 1340kg

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:30 ID:9cA7JVlY
>>210
こいつアンチトヨタスレに粘着してるみたいだから相手せんほうがいいよ。

【ID:uKdah5xg】の検索

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【4 件見つかりました】


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:28 ID:9cA7JVlY
>>210
こいつアンチトヨタスレに粘着してるみたいだから相手せんほうがいいよ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:32 ID:fF0/fCxl
アルテは個体差でかいよ〜

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:33 ID:dMFiAI8F
uKdah5xgタンはどっかの工作員(笑)か?

ま〜なんというか、かわいそうな奴だな。
そこまでねじまがった心に少し同情します。
友達とかいないんだろーな・・

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:07 ID:rF2wge3M
トヨタは2L以上のFRセダンをどうやって売り込むか
真剣に考えるべきだ。マーケティングを失敗するとこの
スレのように勘違いしたやつらに文句を言われセールスにも
響く。
普通に考えれば海外で大成功のレクサス方式だが、
そうするとクラウン、マーク2が邪魔なんだよね。
この2台のイメージが強く他の車種も似たような物と
勘違いされるからこの2台はもういらないんじゃないかな。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:10 ID:o1wbhRPG
なんだかんだ言っても話題になる車だな。

トヨタ、史上最高の問題作「アルテッツァ」
責任取れよ!

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 01:11 ID:1bnfKCj8
ここまで叩かれる車も珍しいね

220 :67:02/11/30 01:29 ID:eGPBfWBf
>>219
デリカには負けます・・・w

>>217
日産がサニーとセドグロをなくすまでなくなりませんw

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:11 ID:K4xMfQtI
ハァーっ・・・

222 :苺海苔 ◆vcS15SF/qU :02/11/30 02:17 ID:mk8gcJ4N
>>217
クラウン・マークUを海外で売っちゃあかんの?

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:34 ID:6lAzy1F4
>217
クレシーダって車を知っているか?

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:35 ID:CjGk9qmG
>>219
カルディナもお忘れなく

225 :不人気 ◆6oSxe10t.k :02/11/30 05:11 ID:3czlCWCg
ハイブリッドでニサーンと提携したんだから代わりに
アルテッツァの足回りをニサーンにセッティングして欲しいな

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:43 ID:Cu54jfEU
うん、うん・・・アルテッツァは速い確かに速い。
さすがトヨタ渾身のリアルスポーツ。
もうどんなクルマも追い付けない。
素晴らしいよアルテッツァは・・・最高だよ。
さすがトヨタだねぇ。
F1マシンも霞むほどのインパクト、まわりのクルマが止まって見える。
もうアルテッツァなしではクルマを語れないね。
いやー最高っす。(w

さすがトヨタのリアルスポーツ:アルテッツァは格が違うね。
速いし大人気だもんねー。
いやートヨタは立派!
アルテッツァがフェラーリを抜いたときは、さすがに驚いたよ。
よかったねアルテッツァを買って誇りに思ったよ。
もう一生もんだね。


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:54 ID:Y+v7oHor
>>226
相変わらず必死だな。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:05 ID:koUM7tQr
>>200
遅レスでスマン。レガシィB4の筑波ラップはCARTOPの記事だと、
1分09秒37って書いてあった。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:33 ID:/lSCvVxq
>>227
せめてこう言ってやれ。
どこを縦読みするの?

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:40 ID:9N0fG2gv
正直、アルテッツァは次期型でトコトンBMW3やB4とやり合えるようにして、
別にそこそこ軽量コンパクトなFRスポーツ作ってくださいよーっ。
それこそ現代のAE86を。次期セリカをFRにしてもらってもいいですよ。
多少高くってもいいです。現行アルと同じくらいなら買えます。
これくらいの値段で買えない若造はどうせ中古買いますから、気にしなくて
もいいんですよ。トヨタさんっっ。


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:19 ID:YzYzUS/7
なぜS15買わなかったの?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:50 ID:He1X4PlR
>>231
4枚ドア無いと困る。または(きつくても)5人乗れないと困る
と、予測してみる

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:53 ID:RGGpMyaa
AE86は4ドアですか?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:55 ID:ivUPP61f
軽量化難しいよね
もっと通信をうまくやらないと
ハーネスだけで相当もってかれてるから

反対に取り払ってしまえば内装ショボイとか
安全性がとか、、、
ヨタ以外のニサーンとかホンタとかって弄った時
退避走行ってできるのかな??

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:59 ID:UlFVvDau
この車ってなにもかもが中途半端で売りになるものが無いよね

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:02 ID:ADg2BIsA
235も人間として中途半端で売りになるものがが無いよね

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:05 ID:RGGpMyaa
235は85の再来だね

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 14:24 ID:+E4iB2ka
>>225
それに同意。今のアルのコンセプトは、ニサーンが510の再来としてSSSとして作れば
違うものになってたかも。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 14:30 ID:4oboNa0G
アルテッツアは失敗などしておらーん!!
周りが異常に期待していただけだ!!


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:52 ID:/yj0Ymt5
>>239
しかし最近の販売量の落ちこみは、
営業的に明らかに失敗したと言えるんでは?
ジータ投入も効果はなかったし。。。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:53 ID:Bh+qDNaq
値段の問題だと思われ。ATでもいいなら同価格帯でオヤジウケする車がある。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:05 ID:JUo69LGO
遅まきながら....
あるて買えずにびっつRS買っていきがっている奴が
集まるスレはここですか?

243 :GDA海苔:02/11/30 18:09 ID:PIYeyNJb
>>242
すまん・・・
アルテとインプWRXをてんびんにかけ、結局WRXを買った・・・

>>240
最近と言っても、デビューして5年目(だったっけ?)だから落ち込んで
普通かも。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:40 ID:vXyiGZ2J
アルテの登場で他メーカーが競合車種(2LNA,FR,ほぼ5ナンバーサイズのマッタリスポーツ)
を出して同クラスの市場が活発化すると思い期待していましたが.....

ニッチ市場のようですね。
選択肢が少ないのは残念です。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:52 ID:Bh+qDNaq
来年のマイチェンで新型のV6載せてくるよ。
新しいエンジンだからネガ潰しにアルテッツァを使いたいんだろうね。
エンジンルームに余裕があるから簡単に載るしさ。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:03 ID:u44InPnJ
>>245
ソースは?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:04 ID:TS4bj1vA
↑おま、おま、おめ!!!ほんとかよ!?

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:04 ID:Un3IxT6w
無い

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:09 ID:B7G+flAR
>>245
有りそうで無さそうで、どうなんだろ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:11 ID:He1X4PlR
>>245
エンジンをいきなり直からVにしたら衝突安全性の再検討しなきゃならなくなるから
とんでもなく金かかると違うか?

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:13 ID:B7G+flAR
でも直6の3Lも積んでるグレードもあるし、
他はエンジンルームがスカスカだし大丈夫そうな気もする。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:17 ID:FlD1qrwI
次のゴミの日はいつですか?アルテを捨てたいんですよ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:17 ID:YOMaHsGY
レガシィの動向を見てからV6出す

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:19 ID:6UQ7Ke9E
乗って
走って
曲がって
止まったら
くそ車ってわかる。
金がありゃアリストに行くよ。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:19 ID:4TlK2EXi
モエナイゴミノヒデツ

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:20 ID:tQPjrowT
V6はやっぱりFMCでしょ。
自分としては4気筒を
2AZ(2,4L)にして欲しい。あと、FEをGEヘッドに。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:21 ID:YOMaHsGY
現行マークUにマイチェンでV6を積むと言う話があるらしい。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:23 ID:uatVwFPS
こないだアルテに同乗したんだが、どうしてこうもアルテ乗りはDQNなのか。
ちょっと割り込んで来た車にクラクション浴びせるわ
ジャマだのトロいだの自己中発言多数。
ベンツか何かに乗っていると勘違いしているのだろうか?
DQNだからアルテを選ぶのか、アルテに乗るとDQNになるのか、どっちだろ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:25 ID:tQPjrowT
>>258
俺の知り合いのB4海苔もそうなんだ。
直線番長のクセにw

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:27 ID:YOMaHsGY
もし現行アルテッツァにV6が搭載されるとしてもギリギリまで絶対に秘密にするだろうね。
でも、レガシィの出る6月あたりにバラすんじゃねえの。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:29 ID:sua+iq3q
4A-G積んでやりゃいいのにな
ファンが居るんだから

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:31 ID:VvW/PY2b
>>244

アルテが失敗した理由>>小型FRセダン
と他のメーカーが捉えてしまったからね・・・・

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:32 ID:tQPjrowT
>>261
たぶん、未だにそんな事言う人は新車なんて買わないよ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:36 ID:pBLTCM7A
>>261
あの車重に4A-Gはさすがにツライのでわ?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:46 ID:o1wbhRPG
アルテはセダンで生まれたことが悲劇だった。
スポーツミニバンならヒットしていただろう。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:47 ID:1G6pGaR7
カタログデータの数十kgの違いを語るのは無意味
あくまで、役所への届け出の話。
そうだよな? 設計者達!

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:54 ID:iomtGtIj
>>262
▼なぜアルテッツァは失敗したか?【2】▼
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038329679/l50

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:54 ID:iomtGtIj
すまん誤爆だ!

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:01 ID:AxpYpx/E
V6が先行で載ると言う話、聞いたことがある。


270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:07 ID:tlTeQNAv
>>212
それは間違ってるっていっただろ・・・。
中身くらい確認してコピペしろ。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:40 ID:MDmjBn63
トヨタのニッチ市場って、ニッチもサッチもいかないものなんですね。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:47 ID:kjmGf1g7
>>271の座布団全部持って毛。っと。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )山田君も大忙しだな兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i 
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:49 ID:MDmjBn63
許して下さい
・゚・(ノД`)・゚・ ウワァァァン

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:54 ID:kjmGf1g7
>>273居間時カワイーレスだこと!。
            ○_○
     ○_○  (´<_`  ) 流石姉者。母性萌えね。
     (* ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \< <  | |
    /  ) ) ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ LaVie  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 


275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:58 ID:MDmjBn63
   ー-/    ヽ
     , '   /_,.. --‐ゝ/``'' ‐ 、.      /
.    / /  ヽ  /::::::::::::::::     `` ‐、i    /
   /., '     ∨::::::::::::          `‐、 / ./
   /        .|:::::::: ,.. -───‐- 、.._   l. /  
  /   , ‐'´`‐、|;: ‐ '´             | |`ヽi !   
  |_,._ィ'´     ゝ/_,  / ̄ ̄ ̄l   | |  | !   正直、見逃して欲しい・・・・
    : |  ,. ‐'´\7'ヽ、 ̄`‐、_,. ‐ ' ´   | |   l i
   : | l__/ ,へ、\_       _,| |    ヽ \ 
.    : |     /, i ヽ\__,\-‐ '' "  | |    \   
    : L.. -‐ ''´/,ノ  ヽ    ( (    | |         
.    、 | l ( ( ゙!.__ i   ) )   | |
.    、.│i ) ) `'"´    ( (    レ       
     、 i ヽ( ( _,, -‐'ニニゝ) ) /
      ゙. i. ヽ )  _      ( (/    /
      ヽi ヽ ___    ./     / 


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:11 ID:kjmGf1g7
\ >>275ワラタ。お〜いヤマーダクーン。
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧        | 座布団2枚age。流石兄者。目敏いな。
      ( ´_ゝ`)   ∧_∧ \
     i⌒ .____(´<_`  )   У ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | /.… …/|/    \
.     | / … /  |        |
. __|〈《⌒》     |__⊂二__)
   ⊂  丶テ........,.イ_/
       ζ


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:11 ID:Jloy99FT
>1
アンチアルテが免許とる時、教習車がみんなFFだったからじゃないか?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 14:56 ID:m61gMHdO
アルテって悲劇の車だね

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:13 ID:WFArAm9q
ヤマハが関わると、
トヨタの販売は一生懸命売らないような気がする。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:14 ID:N449WQH9
そして278の人生も悲劇的だ。速く死んじゃえばいいのに。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:15 ID:mow5AJ/5
おい、おまいら。友達が最近買ったAS200乗らせてもらったぞ。
低回転トルクが無いだとか言ってるけど、全然あるじゃねえか・・。
トルクが無いとか言ってるおまいら、クーペ乗ったことあるのか?
シルビアや先代のインプ、R32GT-Rなんかより全然極低回転の方のトルクあったぞ。
回せばそこそこ馬力も出てくる。
もちろん中域以上の馬力はNAなんでターボと比べものにならんが、まあそれなりに馬力は出てる。
馬力が無いとか言ってる香具師はエンジン上の方まで回したことねえんじゃないのか?
FDとかインプとかの本格的なスポーツ系の車はエンジン回さないと馬力出てこないぞ。
ASの1Gはそこまで回さなくても馬力が出てくる。
で、ノーマルの足はあれでいいと思うぞ。
良く出来ててもどうせ交換するんだしさ。安物でいいよ。
セダンしか乗ったことないヤシが買って大丈夫だしさ。
最高級グレードと勘違いしてユーロRなんか買ったオヤジいるそうだが、
そういうのになったらかわいそうだしな。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:24 ID:BsD2ULo7
>>281
そんな力説せんでも、みんな知ってるよ。
ホントの糞車なら海外で3やC、A4、156と同じカテゴリーで評価してもらえないし、
顧客満足で、イギリス2年連続、ドイツでクラストップなんてあり得ない。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:54 ID:1mspHBtm
191は面白かったけど、ちょっと思うところが違う所を書き込みます。
>柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
>トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのた
>めである。
純正ホイールが重いため突き上げ感がでるとと考えますが、これとは違うので
しょうか


>良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
>柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤの時代の今、次第に脚が破綻
>してきている。
>良い具体例がアルテッツァである。
ボディ強度はそこそこでてると思います。
強化ブッシュ(F No.2 R No.1)、強化メンバーブレース(F、R)、軽量鍛造ホ
イール装着のアルに乗ったことありますか?トヨタ車っぽさが消え結構いけると
思います。でも、次にダンパー変えたくなります。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:56 ID:B6mw7rIu
191はコピペ

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:43 ID:zVomlpK/
>>281
トルクが無いと言ってる人はもっとトルクのある大排気量車等から乗り替えた
か、雑誌記事の読み過ぎで洗脳されていると思われ。
あと基本的にパワーが無いなんて言ってるのは、エンジン回したことない街乗
り君か280馬力君ですな。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:56 ID:VwRhh2k5
ネットでの情報を鵜呑みにしている30代半ば中年オバハン香具師は痛すぎる

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:26 ID:ybc4ZCfF
>>283
つまりノーマルの設定がダメだといこと?
でも、振動対策等に苦労したとかいう話からすると、
ブッシュとかまで変えるとボディにガタ出そうだが・・・

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:43 ID:dS357cff
そんなにいいならおまえ買えよ。俺はイヤだ。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:46 ID:rdrrLIml
50喰らいのオヤヂが乗ってるのをよくみる。
それが嫌で乗り換え予定。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:49 ID:B6mw7rIu
>>289
それ言ったらBMW、メルセデス、ポルシェなんかオヤジばっかだなw

ま〜君は厨房ご用達の餓鬼車にでも乗ってろってこったなww

291 :281:02/12/01 20:51 ID:mow5AJ/5
俺中期型のFDに乗っているがAS200でもまあいいやと思えた。
次の車検の時にRX-8と比べてみて買うかもしれん。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:53 ID:B6mw7rIu
>>291
車をまともに走らせられないくせに、なんだかんだと薀蓄たれるばか者が
多いから困るなw

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:23 ID:B6mw7rIu
で、292は早く免許取れよなw

294 :GDA海苔:02/12/01 21:29 ID:LD3gz6l/
>>293
初めて見たよ。おまえみたいな奴は。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:23 ID:jKoSIoJD
結局豊田のやる気がないから、アルテはこんなんになってしまったんだよな〜

296 :289:02/12/01 22:49 ID:+RGbPK52
>>290
君の言うとおりだな。
その餓鬼車クーパーSへ乗り換え予定です。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:54 ID:EpxNWoQt
フロントマスクがなんか破綻してるよ。マイケルジャクソンの顔みたい。
それがなければ売れた。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:54 ID:fep9vILx
日夜にはこれが欠かせないな。
   ∧_∧
  ( ´_ゝ`)
  /   \      ∧_∧
 /  / ̄ ̄ ̄ ̄/  (´<_`  ) 流石だよな餓鬼ら。
_(__つ/  FMV  /_ /    ヽ、
||\ /____/  / .|   | |
||\\    旦 (⌒\ |__./ ./
||  \\       ~\_____ノ|
. 旦 \\ _______\
.     \||      ____||     /
.       || ̄ ̄ ̄|\____\ /  ・・・の使いの楽しみんわぁ〜
.       ||     | |======== | \   ガーキガーキークン
           _|  |oo======= |   \   (ガーキガーキークン)
           |\\|_____|\        ガーリガーリー・・・
           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           | |  温州みかん  |
           \|_______|


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:56 ID:W8/ozBwD
この車売れてないし癌末期なのにすごい勢いだね

300 :289:02/12/01 22:56 ID:+RGbPK52
>>290
ところで君、自作自演して楽しいか?w)

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:01 ID:B6mw7rIu
>>300
何を根拠に自作自演と言ってるの? 君は馬鹿なの?

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:02 ID:fep9vILx
             OK。ガキシャでドライブに出発だ弟者。
     _,,,...... . . ----------- .....,,,,_
      /――r''''"~~~「 r''''"~ ̄ ̄ ̄~`;、
    /    ;!     '!:l ´_ゝ`)´_ゝ`)':;  狭いよ兄者。
   /ゞ..,,__,;!..........(ニi.,i 〉、  ,,,,,.... .............,)}...,,,_
  /     /-     ゙゙:,       ,,._      ̄`,;r-、
  {,,r=、,   i       :,      (::::)r;:=====i、.,;!
  ;!,r=、i:!   :       ,:'"三ミ:、   ,','(::):;:;:;:;:;:;:;(::):|
  Y!  |ゞ- ..;,,,,,, ____ _,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_ニr―‐i==)
  iヾノ:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;|  リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!
   `'''''"          ヾニ"::ノ        `''''''''"


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:04 ID:gpaFUUUl
IS200キボンヌ

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:06 ID:fep9vILx
 ジサクジエンして楽しいか?って。 ぷっ。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 他人だよな俺ら。
     ( ´,_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:08 ID:0JDYmwzG
俺のユーロ尺より売れているので失敗とはいえないと思うテスト

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:09 ID:hjY8IYKv
>>301
↓ってことじゃないのか?

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/01 20:53 ID:B6mw7rIu
>>291
車をまともに走らせられないくせに、なんだかんだと薀蓄たれるばか者が
多いから困るなw


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/01 21:23 ID:B6mw7rIu
で、292は早く免許取れよなw




307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:10 ID:jt3xFREt
今年の月平均販売台数
アルテ=700台
B4=1200台

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:12 ID:pAKXxPy1
アンチアルテはほんと車のことしらないね

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:12 ID:B6mw7rIu
>>306
なるほど。。
292はワシだが293は知らん。
ワシの使ってるCATVは同一IPになるので、そのためなのかな?
う〜む。とにかく自演じゃないよ〜。 っていうか串さすでしょ。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:14 ID:fep9vILx
OK。ユーロ尺もなかなか。っと
                   r===================
         ∧_∧         || 「 ̄ ̄ ̄___
    ___( ´_ゝ`)____||r───(ヽ__ヽ――
       /   \     ..||\r────────
      /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ .||\∧_∧:::::::::::::::::::::;;;;;;;;
     _(__ニつ/  FMV  /  || (´<_` )_::::::::::::::::;;;;;
    |\  \/____/\ .||/    ⌒_ ̄)::::::::::;;
   /\.\          \/ イ    /\ / /:::::::::::::::
 /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ノ.   /  U\:::::::::::::
 \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ノ    \.\:::::::
   \  /.             \ ̄ 流石兄者。大人だな。
     ソ_____ニ____ン  


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:14 ID:SCmNz2kC
2000ccのFR車では一番売れてるよ

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:18 ID:1HjJ60ud
>311
ワラタ

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:19 ID:SA4TQnuR
開発主査だった片山ハゲが、今どうしているのかを知りたい。
クビになったと言うウワサもあったが、真実は?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:20 ID:Q2iKJ6m5
>>311
マーク2の2.0グランデのほうが多いだろ。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:20 ID:gticLeYi
86の再来とか、最初に騒がれすぎたな。
その反動が大きすぎた。

初期AS200に乗ってるが、いい車だよ。
MTが出るまで待つべきだったが・・・。

来年早々輸入車に乗り換えるけど。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:45 ID:7HwEcm1+
叩かれてるのはRSのみ。ASはそれなりにいい車だと思うよ。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:12 ID:94MZrAbG
>>316
だね。ASなら存在価値あると思う。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:15 ID:dVSUlU+g
導師割れの予感!
    ∧_∧
   ( ´_ゝ`)
  ._(__つ/ ̄ ̄ ̄/     ∧_∧
  |\ \/ FMV /\___   (´<_`  ) 流石心配性だな兄者。
/\.\  ̄ ̄ ̄   \\ ノ   ⌒i
\  \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  \   |. |
  \ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ∬と ̄  )


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:23 ID:2oyfbMEu
重くて鈍い。そのうえスターレットより遅い(w
そんな”スポーツセダン”誰が買うかっての。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:26 ID:8M7IfpfX
>>319
せめてカッコ良かったらなぁ・・・

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:28 ID:7HwEcm1+
だから、重くもないし遅くもないって。
ただスポーツ系なのに爽快感がないだけ。
スカッと気持ちいい部分がない。


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:31 ID:2oyfbMEu
>スカッと気持ちいい部分がない。
それはもはやスポーツ系とは言わないと思われ

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:33 ID:dVSUlU+g
スターレトってそんなに速いんだ。フーン。
          ∧_∧
(  )  ∧_∧ (´<_`  )そんなヤシに抜かれて
  ( ) ( ´_ゝ`)/  ⌒i  みたいもんだな兄者。
  ┗―∩‐  \   | |
    | ./ // ̄ ̄ ̄ ̄/ |
___ゝ_/./  FMV  / .| .|___
     \/____/ (u ⊃
  .::;;;:..
 ┗━┛


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:33 ID:7HwEcm1+
>322 うん、だから俺はアンチRS派なんだよ(w
   ただ認める部分は事実として認めようとは思っている。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:35 ID:Z4qJmKzI
そもそも馬力が嘘八百馬力。実質130馬力ぐらいか?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:38 ID:x7357/4U
>>323
スタタボのことだと思うよ。

アレは、マジで速いよ。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:39 ID:2YXo4AKW
車体がちっちゃすぎる

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:40 ID:GCG9ZaiT
やっぱりアルテッツァは、2ちゃんねるキングだな。


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:41 ID:dVSUlU+g
導師割れ確定の予感!
    ∧_∧
   ( ´_ゝ`)
  ._(__つ/ ̄ ̄ ̄/     ∧_∧
  |\ \/ FMV /\___   (´<_`  ) もう寝ようぜ兄者。
/\.\  ̄ ̄ ̄   \\ ノ   ⌒i
\  \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  \   |. |
  \ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ∬と ̄  )


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:56 ID:GG5Uagyk
FRキングになって欲しかった・・・

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 21:59 ID:1+ztTuUB
>>326
熱ダレもマジで速いけどね(苦藁
でも非常に楽しい車だった。


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:04 ID:4Gjy2w6C
スタタボ=成功>アルテ=失敗でよしか?

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:07 ID:Q6hgVH0n
ターボ付いてないからじゃないの、
無理にドイツ車っぽくする必要なし
これは厨房向けの車ですと堂々と売ればいいのに・・・

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:09 ID:frh1IBWa
国産FRセダンでMTに限定して考えると、アルテッツァしか無いよね。
マークUiR-Vとかになるとちょっと大き過ぎるし値が張る・・。

335 :厨房:02/12/02 22:33 ID:Q6hgVH0n
厨房エディションとか作ればいいのに・・・


336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:59 ID:5lGNzyOw
>>335
タイプR=厨房エディション

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:02 ID:NQP/wnv9
>>333
日本市場にだけ厨房高回転型直四NAエンジンを奢ってありまつ。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:08 ID:g+fa3Fim
ソレジャタラーンノヨ!

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:10 ID:Q6hgVH0n
>>337 そうだったのか・・知らなかった・・
じゃあもっと過激にして直4ターボで厨房エディションタイプRRとか
作らせよう!-

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:13 ID:bWkpopp+
厨房用でいいからパワーのあるアルテだしてほしい。売れなくてもいいから。そしたら買う。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:14 ID:Q6hgVH0n
そうだね おれも冗談で悪いことカキコしたが
ターボは欲しい

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:22 ID:Q6hgVH0n
みんななんだかんだ言ってもアルテに期待してるんだネ。
次期型はどうなるんだろうか?
個人的にはコンパクトなままでいてほしい
スカイライソのように車体もエンジンもやたらとでかくなって欲しくない

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:22 ID:f4wxOdIl
あとづけしれ!

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:28 ID:QIHiqYJC
そう、、、付けるんですよ みなさん、、、
もともと力が足りないからちょっと付け足してやれば、、、

マターリできますよ

345 :67:02/12/03 00:05 ID:VyE9Kw5J
>>344
2.2L化してツインターボでつか?


・・・速そう。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:23 ID:0EQUQwJS
80点主義で売れるのはオッサン向けぐらいだろ。
そのオッサンにFRだとか、スポーツだとか言ったって…

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:28 ID:qdHq+Uoa
カタログの能書きが・・・寂しく語ってる・・・

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:27 ID:uyPj0f0M
カタログにおける能書きチャンピオンだからよ、トヨタは。
実車には必ず乗ってみること。そうしないとトヨタの術中にはまる。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:29 ID:Lm9KsD2h
トヨタって強気だから、試乗車もない場合が多い。
あっても取り寄せ。


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 12:07 ID:GPn2QPu0
>>345
いいへ ASに付けるんです。
速くないです。

いっぱいいっぱいだったのにちょっとだけ
余裕が出来てマターリするんです。

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