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燃費グッズ系電波相談室

1 :イチバーン!:02/05/16 16:42 ID:GlUV0GZx
燃費系カーグッズの楽しいウォッチングを目的とします。
前スレ 【ノズ】省燃費・パワーうp用品の真相【電波相談室】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1020505767/l50
関連URL ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi

前スレが落ちて読めないので、その他の関連スレ/URLはどなたかお願いします。


2 ::02/05/16 16:47 ID:0GtvgRL9
222222

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 16:49 ID:AfsGPfJk
>>2 落ち着け

4 ::02/05/16 16:54 ID:0GtvgRL9
ふぅ。。。落ち着いてきた!

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 16:55 ID:ns7bXUuW
ノズ・コレ許さん!!
死死死死死死

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 16:55 ID:AfsGPfJk
よしよし

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 16:56 ID:phkz02vN
前スレより

関連スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998311946.html
http://natto.2ch.net/car/kako/1004/10041/1004111287.html
http://caramel.2ch.net/car/kako/1011/10115/1011506366.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018447170

↓デンパ一番、、、じゃなかった、燃費一番です。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

↓安全をモットーとする、交通社会に対するテロ。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/vitz700km.htm


8 :死ね!ノズ・コレ!:02/05/16 16:56 ID:ns7bXUuW
ふぅ。。。落ち着いてきた!

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 16:56 ID:AfsGPfJk
またかよ

>>5 落ち着け

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 16:58 ID:ns7bXUuW
>>9
どうも!どうも!

11 :イチバーン!:02/05/16 17:06 ID:aIw1f+Hn
>>8
まあ、マイナスイオンでも吸って落ち着いてくだされ
あ、いかん、マイナスイオンなんて聞いたらまた怒りが!!!!

ところで、高速の間欠加速って、迷惑云々はおいといて、
効くのか効かないのか?どっちなんだろう??
なんか、かなりえ氏が決定的ネガティブなデータ出してきたようだが。


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 17:09 ID:aIw1f+Hn
♪あんたが一番 私はぁー2ちゃん〜 ハァドンドン!

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 17:11 ID:ns7bXUuW
>>11
今、昆布を食べて落ち着きました。
エアクリに巻けば良かったと後悔、、、。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 18:40 ID:NgZoLHvJ
[6042]  ここは燃費相談室ですよね?
□投稿者/ ホーウィックリミテッド -(2002/05/16(Thu) 12:36:06)
□U R L/ http://www.am.wakwak.com/~nnl690/

まーちゃさん、こんにちは。

はじめに、この相談室や関連業者の方々に、不愉快な思い等をおかけした事を お詫び申し上げます。

また、スーパーてつさんが書かれている、メーカーや販売店の立場の方の書き込みについても、今後できるだけそのような趣旨にそった書き込みを行うように心がけます。

我々のNNL690ホームページには、掲示板を用意していませんので、スーパーてつさんの書かれているように、NNL690の質問や相談に関して何かありましたら、この相談室を利用して回答させて頂く事もあるかと思いますので、よろしくお願い致します。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 18:50 ID:tDo9037j
[6036]  間歇走行データなら取った事ありますよ
□投稿者/ かなりえ -(2002/05/16(Thu) 02:34:46)
□U R L/

去年の秋。エコラン大会に出る直前に取ったデータが有りましたのでアップしました。
定速走行VS間歇走行←原寸大で見てね。
(http://www.mb.nma.ne.jp/~kanarie/CAMP/log/kanketu.JPG)

一級河川の堤防道路(約2.5km区間)を2往復して往路の中間だけを採ったものです。
定速走行は速度維持に気を取られ、今ひとつ高瞬間燃費維持に注力できなかったため若干間歇っぽくも見えますが、普通の人はこんな感じで走っているのではないでしょうか。
間歇走行ではキックダウンしないよう2000rpm以下を維持し10秒くらいで加速しました。減速時はご覧の様にフューエルカットしっぱなしで、切れると同時に再加速に入ります。
本来加速はもう少し緩やかに行うらしいですが、その分加速時間は長くなりポンピングロスも増えることに成りますよね。
加速の部分に関しては先の日本式・ドイツ式と同じ話になるのでしょう。

この結果を見て、結局エコランでは巡航時アクセル一定を選びました。
上手くすれば間歇が低速を上回るのかも知れませんが未熟な腕ではリスクの方が多いと感じたもので
もっともコレは私の車(AT車です)のほんの100秒間のデータに限ったお話ですのであしからず・・

P.S.
過日、宇都宮さんが、先のドイツ式でのデータから、日本式と平均速度を同じにした場合の予想燃費を試算してくれました。
その後実測してみたんですが、その近似たるや・・・。頭が下がります。

ノズ・コレさんのデータも何かテーマを決めて取っておけば良かったですね。
でも、まあヴィッツの燃費の良さ(特にヒューエルカット最下点の低さ)は思い知りましたがね。


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 19:38 ID:aIw1f+Hn
http://www.ecolas.net/ion/lg-5.htm

Lasca de ion 燃費改善 LG-5
自動車専門雑誌「driver」(2002・2・20号・1/19発売)掲載商品
ノズコレさんより「★★★★☆」という評価をいただきました。

今となってはイタイなあ......


17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 21:56 ID:mx9Ts/+E
>>16
かえってマイナスです。

18 :あげ:02/05/17 00:03 ID:WYko95El
 

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 06:44 ID:l63JrhKQ
>NO.6058  Re[16]: 最適な間歇走行かどうかはわかりません。
>□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/05/17(Fri) 02:47:59)
>□U R L/
>
>>それにATの場合伝達ロスも大きくなるでしょうし、ノズ・コレさんのレガシーはMTじゃぁなかったでしょうか。
>かなりえさん。
>間欠走行データ、ありがとうございます。
>私のレガシィ1.8Lは、4ATでした。5MTではありません。
>ATに変えたのは、4台まえのFFコロナから。

へえ、20km/LレガシィはATだったのか。やるじゃん。
といっても高速走行にAT/MTの差はないか


20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 07:57 ID:G/AsbnBR
>>19
とは言え、レガシーの記録も短距離区間記録なのをお忘れ無く・・・・。
もしかすると、しるびぃの記録と同じ様に下り坂追い風記録かも知れない罠。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 08:12 ID:QDOjwARt
同じレスだけど

>NO.6058  Re[16]: 最適な間歇走行かどうかはわかりません。
>□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/05/17(Fri) 02:47:59)
>□U R L/

>MPV様のフューエルカットOFFは、1100RPMくらい。
>私のヴィッツでは、900RPM(CAMP画面表示による)。
>いくぶん、燃費を稼ぐことができます。

高速走行で燃料カットの回転数の差がどう影響するというのだろうか?
そこまで回転数下がらんだろうに。
もう少し考えてからカキコした方がいいと思われ。

>・走行距離:701.8km
>・給油量: 35.4L
>・燃費:  19.8km/L

おお、700km無給油走行できてるじゃない。


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 08:57 ID:lqckvAkU
>>21
またエンプティーレベルを割り込むまで走ってるなあ
距離を見ると700kmに拘ってるのがみえみえ
700kmなんて、他の人がぽんぽん出してるんだから拘らなくてもいいのになあ
本人もこれからは800kmが目標と書いてるのになあ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 09:00 ID:GFcVMv1c
>>21
>・給油量: 35.4L
ガス欠データまで2.6Lか。懲りてないようですねえ。


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 09:25 ID:RDBLdJun
ATFクーラーで盛り上がっている様だが、漏れとしてオススメするのは「CPUクーラー」
これを老いるタンクに付けると意外にキクー!!
しかし、最適油温が何度か分からない様な素人にはお勧め出来ない諸刃の剣。
まぁ、燃費ヲタはグラヴィトンでハァハァ逝ってなさいってこった。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 09:45 ID:HPHXC138
>>23
ヴィッツの燃料搭載量は40gですが、何か?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 10:46 ID:dTzMrdIe
>>24
タンク容量って割といい加減だからね。
カタログ通りぴったりとはかぎらない。

乃図コレの汁びぃ号は満タン38Lらしいです。
これは700km物語にて公道のど真ん中でガス欠証明済み。

27 :26:02/05/17 10:47 ID:dTzMrdIe
間違えたスマソ。
24→25

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 11:04 ID:j784ZDOU
>>26
タンクにガソリン残っててもガス欠はする

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 11:08 ID:sTwTrN+h
>>26
ヴィッツで草レースしている連中に聞いてみたらどうだ?
もし本当なら祭り発生だぞ。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 11:33 ID:2MhOTqPE
せっかくCAMPあるんだから、400km/20Lを目指してもいいと思うのだが。
もしくは10Lくらいのガソリン携行缶をもって、30L過ぎたら10L入れて、
推定40Lまで走ればいいのだ。

とかいいつつ漏れの昨日の給油は45.0L(タンク容量50.0L)....危なかった。


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 14:14 ID:LcxuY3wN
ノズ大先生の次の一手は何でしょうかね?
長距離走行記録も自分のサイトにスゴイ奴が出てきたし、短距離燃費も
化けの皮が剥がれたし・・・・。


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 14:18 ID:BP1QJUVF
>理論派のほりこしさんでも答えがでないときがあるんですね。
>アナログ人間の私は、空気や風のような感覚で、「燃費」をうけとめています。

これ、「実は私は理論わかんないんですよ」ってこと?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 15:23 ID:dTzMrdIe
アナログ人間なのにデジタル燃費計を愛用する大先生・・(藁

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 18:35 ID:Y6kqWaf0
かなりえ氏・宇都宮氏強力タッグ復活。
これにロボット氏やほりこし氏が加わると最高。
彼らにほりこし氏のHPでも間借りして、
「新・燃費ひとくち講座」でも開いて欲しいね。

「燃費ひとくち講座」さえなければ燃費一番もまあ面白いBBSでは?と思う。


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 18:42 ID:eY7/gu+K
[6057]  データ整理が終わりました。
□投稿者/ ほりこし -(2002/05/16(Thu) 23:33:26)
□U R L/ http://www.cds.co.jp/ff/

いつもながらデータ解析と見やすいページに感心しています。
私はこう言うのが不得手でしてね(笑)
データは取るだけ、見るだけ、溜めておくだけでは何の役にも立ちません。
整理し、解析する事で理論を裏付けるのだと思います。

他のページも見させて頂いたのですが、省燃費グッズの効果が理にかなった評価をされていると感じました。
5月25日(予定)の私のページの雑記で紹介させてくださいね!

36 :ダメ・コレ:02/05/17 18:58 ID:aXgthdak
こんにちはORこんばんは、ダメ・コレこと世末(よもすえ)です
全スレが落ちて私も登場早々引退かと思いましたが、新スレで生きかえりました
さて、最近、かなりゑ、宇都ノ宮、口ボット、ほり乙しがちょっとうっとおしいですね
特にほり乙しのやろうは、、、主役は誰だと思ってるんだ、、、私の城を荒らすな!
いかんいかん、落ち着け、すぅ〜はぁ〜
でも、なんとかしなければ、、、このままでは「アナログ人間の私は、空気や風のような存在」になってしまう
いかん、夜勤の時間だ
では、また、電波一番のダメ・コレの燃費相談室でお会いしましょう

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 21:10 ID:o3zsXoPY
ほり乙しの燃費相談室

38 :ふーみー:02/05/17 22:06 ID:E3WqJNZD
オーディオノイズの問題でしばらくほっといたCAMP、久々に復活。
ちょっと1人でちょっと高速に乗る用事がありましたので、血が騒いだもんで(^^)

高速の往復燃費です。CAMPは入り口料金所でONにして、
目的地では街乗りも含めてずっとON(目的地がICのすぐそば)
帰路の出口料金所でOFF(要するに短距離往復燃費)

走行距離:往復70.4km(短いなあ・・・)
燃料消費:4.2L
平均燃費:16.7km/L
平均速度:73.1km/h(高速では85km/h程度一定速度)
道路状況:夜間、帰路は豪雨(^^;)、エアコンは意地で使わず暖房DEFで曇り止め

記録更新はしたものの、20km/Lは遠いのう(^^)
やっぱり波状運転しない限りは破られない記録なのだろうか(^^;)

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 22:58 ID:I1YaEp5i
誰か、>>21 にあるように、また、ガス欠の恐れのあることしたの、あっちのBBSで突っ込んでよ
たしか、700km物語(物語にはなってないけど)で指摘された時、反省したようなこと書いてたけど、懲りてないじゃん

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 00:25 ID:eUoWzMLL
ノズコレ、落語家に?
http://www.sankei.co.jp/news/020516/0516bun011.htm

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 13:25 ID:YFsXnfsr
漏れは朝から嫁候補1号とドライブ・・・・
天気が良くて、楽しカターヨ!
ノズ先生、こんなイイ日にも燃費アタックのみで自慢話の書き込みばかり・・・・。
だから人が離れていくのに、分からないのかな?

>>38さんも、ノズ先生みたいになっちゃダメだよ。


42 :38のたわごと:02/05/18 14:33 ID:tHxnrtYu
>>41 りょーかい、ほどほどにします。
いやね、実はEJ20でふつーに運転しても20km/L越えられるんじゃないか?
と思っていたものでちょっと意地になってしまった。
流れに乗った運転ならこれくらいが限界かな?

いや、晴天の昼間ならあるいは・・・コリナイアホ....

晴天の昼間というとまず嫁とドライブなんで、エコランチャレンジは
しません/できません。嫁は暑がりなのでまずクーラーびんびん。
大概義父の家に寄るので帰りはラゲッジに野菜100kg以上満載(^^)

しばらく普通に乗っていたので、久しぶりに表示させたCAMPの
平均燃費は8.7km/hまで下がっとりました(止めていたのは
CAMPではなくモニターで、CAMP自体は動き続けていた)(^^)


>漏れは朝から嫁候補1号とドライブ・・・・
ええのぉ。
昨日は妻は友人と定例のお茶会、漏れは勉強会+燃費アタック(藁
今日は漏れが友人と定例の飲み会
明日は漏れが日直
スレ違いだが、すれ違いがさびしぃ。

43 :38おまけ:02/05/18 15:05 ID:fZwOJNE4
エコランして1つだけ嫁からほめられたこと。
高速で飛ばさなくなったのでうれしい、んだと。


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 15:29 ID:NIx7V/fl
>>38
私も嫁を乗せてるとエコランチャレンジはできません。
市内の買いほど劣悪な条件は無い・・。
CAMP表示させてると「数字ばっかりでつまらん」と言われます。
一生懸命エコランしてても、嫁にはワカランのだろうなあ。

燃費最高記録チャレンジですが、余程の好条件が揃えば
カタログ60km/h定地走行燃費近くは狙えるのでは?
下り坂、追い風、50km/hキープぐらいなら。

・・あれ?どこかで聞いた条件ですね(藁

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 17:12 ID:9EPw5OFO
http://member.nifty.ne.jp/t_ohara/PAGE/GIJYUTU/CHIP/CHIP_1.htm
なんだこれ?

46 :38:02/05/18 17:23 ID:YY52HXN8
以前、加速と燃料消費の計測のためにほとんど人がいない
平坦地(埠頭)で65km/h定地走行データはとったことあります。
あのころははまっておった・・・
わずが500mの区間ですが、65±1 km/hで50cc/min、21.7km/L程度ですね。

でも65km/hでノンストップで数十km走れる道なんてないんですよね。
「自動車専用道路は50〜80km/hの範囲内なら合法」という話も(以下削除)

電波系最高燃費と言えば、夜間呼び出し時の燃費があります。
外出から帰った直後暖機済みの状態で職場から呼び出し。
これは!と思いCAMPトリップをONにしたところ(藁)
深夜でほとんどの信号は点滅、結局信号1度も掛からず、しかも下りあり。
5.5km(燃料数値カウントアップ時)/0.2L=27.5km/Lでした(^^)


47 :38:02/05/18 17:25 ID:YY52HXN8
>>45
ボディに貼る奴は、もしかしたら錆は防いでくれそうな気はするが(^^)

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 21:17 ID:agwRfUdQ
age

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 22:12 ID:D7DwceTW
スレ落ちが早いので時々ageたほうが良さそうですな。
直リンしてる方もご注意のこと。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 08:49 ID:BBHj+cZ2
唐揚げ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 08:55 ID:iksFiHow
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6052&type=0&space=0

結構おもろい話してますね。
スロットルリターン制御がよく分からないのだが、あれはどういう制御?
IN検索ではみつからない


52 :街乗りBB1(自作):02/05/19 09:14 ID:+72yS3Yr
チューンドですが燃費はかなりいいですYO。
8千回転常用で平均リッター10`。
最低で7`以上いきます。
通常走行+αでリッター12`以上。
低回転、飛ばしシフトをするとリッター20以上は軽くいきます。
燃費の秘訣は・・・エアとコンピューターにあり?
ホンダが意図的に封印しているものを解放してやる。
ホンダ車はやっぱこれに限りますな。
自慢みたいでスマソ。
でも実話です。
知恵と工夫でちゅーにんぐー♪
それが一番楽しいのー♪

>>46
マニアですな。(wニアリ


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 13:34 ID:nVqN6sL6
age

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 21:01 ID:hVOM/tul
>>45
そろそろ販売サイトに認定してもいいかな?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 01:09 ID:yACeO4B5
[6093]  燃費ひとくち講座 第84回 超低燃費車
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/05/19(Sun) 23:53:37)
□U R L/

翼をつけたら飛んでいきそうなデザインの超低燃費車が、VWから発表されました。
アウトバーンをデモ走行した単気筒DOHCディーゼル車は、約230kmの距離を燃料消費量2.1Lで走破。
その燃費は、なんと、112.4km/Lとなります。
ヨーロッパでは、次世代ディーゼル車の開発が進んでいますが、日本ではどうでしょうか?

コンセプトカーとして発表されているトヨタ1.4Lディーゼルターボ車ES3(イーエスキュービック)があります。気になる燃費は47km/Lとなっていますが、超低燃費にはかわりありません。
超軽量&空力処理されたデザインは、VW1Lカーより、ぐっと現実味を帯びています。
トヨタのことですから、その気になれば、すぐ量産されるかもしれません。

超低燃費化で注目されるディーゼルエンジンですが、最大の課題は、PM(粒子状物質)。私は、プラズマによる排出ガス処理に期待しています。


プラズマでPMが分解?
又々ノズコレ流解釈(w

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 07:58 ID:sYa7sUMt
>>55
プラズマによるガス処理ですか・・・・?
自動車メーカーから出された物は見た事はありませんが、ググルで「プラズマ」×「排出ガス」×「処理」で
検索すると、ゴミ処理関係でダイオキシン除去法の一つの方法として、プラズマ利用の方法が色々と開示されていて、
PM処理も原理的には出来るかも知れないけど、・・・・しかし、自動車に搭載出来るかは禿しく疑問符。

そんな事より>>55さんよ、これを見てくれ。
既にノズコレ大先生は自動車用プラズマ利用製品をハケーンしているぞ!(w

ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/nozukouza7.htm
 〜 第66回 SEVの原理  投稿日:2002/01/13(Sun) 〜
  SEVは、プラズマ作用によって空気をマイナスイオン化します。
  吸気側のSEVインテークの金属ベルトは、10枚くらいの銅板が重ねられています。

  SEVのエネルギー源は、微弱な放射線。
  プレートに埋め込まれた天然ラジウムから放出された放射線は、銅板の働きにより、エネルギーが増幅します。
  これが積層されることによって、連鎖的にプラズマが高められ、大きなエネルギーに変化するのです。

  同じく、銅板を積層することで、大きなエネルギーが得られる原理を応用したのが、自作トルマリングッズです。
  熱や衝撃で電場を発生するトルマリンが、SEVの天然ラジウムと、置き換えられているわけです。
  SEVは、この原理をもとに、理論値以上の体感度を得ていますから、自作マニアのDIY熱をそそりますね。




57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 10:21 ID:qSzw3SP1
でもPMってカーボン(だけじゃないけど)のカタマリみたいなもんでしょ?
プラズマ云々じゃなくて、フィルターして置いて時々まとめて燃やせば
いいんじゃないかと。トヨタやいすゞが作ってますよね。
車に積むには値段と大きさが問題らしいですが。

空気を少し供給して放電でもすればあるいは上手くCO2+H2Oに化けてくれる
かもしれませんけど、そんなことしたらNOxが大量発生でしょうし。
処理相手がダイオキシンならNOxでてもダイオキシンよりまし、で
済むかもしれないが、PMだとどうでしょうねえ。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 14:52 ID:kCttMA6o
燃費系グッズの謳い文句に「燃焼効率向上」って言葉が多いけど、NOxは増える事はないのだろうか?

・・・・と言ってみるテスト。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 20:48 ID:NyJBAMQg
燃焼効率向上か・・・
スモールボア超多気筒なんてどうなんだろう?
燃焼速度速そう(^^)
125ccスーパーカブのシリンダーでV12/1.5Lコンパクトカー(^^)
なんか昔のホンダのF1みたいだが

(多気筒の利点が何なのか分からない厨房が書いています)


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 20:55 ID:D5nTPtZn
今月発売のカーグッズマガジン(No7)見た?
省燃費グッズ特集あるけど、全部「スムーズに加速、静かになった・・・・」と、すごい評価の連発
新発売後の紹介ならまだしも、「特集」でいろんな製品集めてるんだから、もう少しはメリハリつけなきゃ・・・
で、「省燃費グッズ」の評価なのに、「燃費」は一切出てこない(メーカーカタログ値の表記)
おいおい、読者をなめとんのか?
この雑誌は、カタログ的にしか見る必要無しだな

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 21:06 ID:je+eP+7Q
>この雑誌は、カタログ的にしか見る必要無しだな

そうでない車雑誌って、いくつくらいあるんだろう???

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 21:48 ID:KaILVHWo
>>59
どうぞ
ttp://homepage2.nifty.com/mechanic/engine.htm

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 22:46 ID:sDrakk5b
>>62
にゃるほど、燃焼速度は速いけどフリクション大きめなので
低回転主体の省燃費車には向かないようですねえ。
街乗りでも高回転使いがちの軽なら55cc×V12=660。。。しつこい(藁


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 23:43 ID:yACeO4B5
ドライバー6/20にさかねちゃんでてるヨ!

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/21 07:31 ID:l7HzoDC3
>>64
ノヅの記事はどうよ!?
読者投稿にも載っていないのか?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/21 08:23 ID:yFJi0fjf
>>65
載るわけないと思うなあ

メーカーなら売らんがために電波でもデマでも何でも持ち出す確信犯
さかねちゃんなんかはこれでしょ
細田電機も多分そうだと思うがちょっと怪しいな
とにかくメーカー系は理解可能

でも、そういうわけでもないのに電波発信しまくる天然電波は理解不能だ
しかもあまり質の良くない電波(読んでて面白くない)
銅鑼射場もそうおもっているんでないの?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/21 17:10 ID:l7HzoDC3
>>64
サカネちゃんかぁ。
完膚無きまでに論破したあの日が懐かしい・・・・。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/21 17:42 ID:7Eu742G5
ドライバー6/20号の「燃費向上委員会」では完全無視で〜す(w
投稿ページにも載っとりまへん。

>銅鑼射場もそうおもっているんでないの?
でしょうね。

「燃費向上委員会」内容の要約
1)読者から「プラセボでは無いか?」との疑問が多数投稿された。
2)クリーンパワーマグをADPS(シャシダイの一種)でテスト→3%の向上
  http://www.ams-fujii.co.jp/hp/adps/adps01.htm
3)細田社長のコメント「ロドスタでは効果が少ないのは判ってました。クリーンパワーマックスなら・・・」と言い訳(最初から言えよ
4)SEVをさかねちゃんところで装着テスト→変化を体感
5)SEVを実走テスト(CAMP使用)燃費12.1→12.4Km/l
6)SEVをADPSテスト→パワーアップを確認
7)ラジカルパワーを実走テスト19.3→16.8Km/lに悪化
8)IDATENを紹介、内容は良く判りません

その他
1)シャープに「マイナスイオンって何ですか?」と質問
2)さかねちゃんのコメント「5万台以上の実績、クレームや返品は一件もなし」
???前のSEVBBSや以前のスレで効かないと言う人がいたはずだが???
(さかねちゃんの御尊顔が拝めますw)
3)読者投稿スーパーマグチューンで13.73→15.13Km/l
尚A/Bで¥5.8K(T¥24K)だったそうです。

詳しくは本屋でどうぞ。


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/21 18:03 ID:wVqJD4Na
シャシダイやCAMPが何たるかを知る人にとって、明らかにプラセボだよ!って言っている様ですなぁ。
ノヅ推奨グッズが次々に否定され、もはや立つ瀬無し!?
間歇走行(迷惑走行)に活路を求めるのか?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/21 23:26 ID:a8vjZCfg
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6091&type=0&space=0
盛り上がっていますねぇ。
MHDの次はNMRでしょうか?

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 01:18 ID:gu3fN+uo
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6116&type=6091&space=75

[6116]  アイデア度120%!!
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/05/22(Wed) 00:12:53)
□U R L/

>今回は150分間の消費量を計ったのですが、もっと短時間でも実験できますね。
>  (既に、他のグッズを試す気でいる・・・・・)
イシカワさん。
そのベンチテストの方法、なかなかのアイデアです。
ふつうは、テストされるもの(エンジン)があって、それに燃費向上グッズを付け加え、さらに計測装置を取り付ける。
それが、被験物イコール計測装置ですから。
たいへん、面白い発想です。
自称街の発明家の私は、イシカワさんの親記事を読んで、豊かな発想力に感心してしまいました。
あなた、特許管理士になれますよ。

ベンチテスト結果が「6%向上」ですが、測定誤差とはいいがたいものです。
ちゃんと効果がでています。
driver誌6・20号P129では、クリーンパワーマグのシャシーダイナモテストでは、約3%の計測結果です。実車燃費テストでは、これが13%向上となるのです。
単純に比較するのは、よくありませんが、測定誤差ではないことは確か。
次の燃費グッズ・ターゲットはなんでしょう。
同じ燃費向上グッズを、発電機ベンチテストと愛車燃費テストを並行して行い、比較するのも面白いと思います。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 07:53 ID:6iv3R7Vr
 シャダイ  = ダメ
 実 走   = OK
ベンチテスト = ダメ
発電機テスト = OK

・・・・こうなる根拠を問いつめたい、小一時間問いつめたい。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 08:03 ID:6iv3R7Vr
ttp://www.h-ion.com/cpm/driver2^20.htm
主張したい気持ちは理解出来るのだが、ここに書いてある、
 ttp://www.h-ion.com/a^driver52012.jpg
 ttp://www.h-ion.com/a^driver42011.jpg
の写真なんだけど、こんな感じで内容を書き換えて掲載するのは如何な物か?
法的な問題無いのだろうか。

・・・・と言ってみるテスト。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 08:25 ID:o6Rva3om
>>71
わけわからんなあ。発電機ベンチはシャシダイや林教授のエンジンベンチに
近いものだろうが。CAMPで迷惑実走テストからは最も遠いものだろうに。

実走行テストでやるとすれば、営業車をたくさん持ってるところ?
同一時期に導入した同一の車を、誰がどの車を利用するかは完全にランダムにして
乗ってもらう。無作為に2グループに分け、この2グループで燃費の平均に差が
ないことを確認した上で、一方のグループに燃費グッズ付けてみる。もちろん
どの車がそうかは運転者にも配車係にも分からないようにね。
これで1年やってみて、差がでるなら本物かも。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 12:52 ID:gu3fN+uo
>>73
ひでーな。

誰か銅鑼井波亞にチクってやれよ。

そのうえで、どのような反応をするかで、度雷婆側の姿勢がわかるね。
抗議して訂正させて当たり前。
無視するならスポンサーなんだろ。

76 : :02/05/22 13:28 ID:jqtjtbIu
18,000円もする
「アイオノン」使った人
いっらしゃいましたら
情報希望。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 13:39 ID:i0p3Hawl
>>76
吸気系の手の入りやすい部分にホームセンターでも手に入る、発砲ウレタンシートを貼ってみろや!

・・・・PAM!!

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 21:33 ID:ZvXMPdjh
>>73
こりゃひどい!(テクは小学生並みだが)
著作権云々を口にするノヅ殿の事だから、これの意味はよく理解できる筈だ。
それなのに、まだヨイショしているって事は・・・・・逝っていいよ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 23:13 ID:jIGT+awe
ttp://www.h-ion.com/a^driver52012.jpg
こっちはもうちょっときれいにごまかせば、と思うだけにやばいですな。

ttp://www.h-ion.com/a^driver42011.jpg
こっちは余りの拙劣さに爆笑ものです。
テクは小学生並みだが(いや最近の小学生を舐めてはアカン)
オツムは幼稚園児並みでは?

ttp://www.h-ion.com/cpm/driver2^20.htm
しかし爆笑ものの迷文句が並びますなこのページ。

>yuzoは仕事量を研究しているのです
>(一杯の同じ牛丼食べても同じ荷物を10km運ぶ人、20km運ぶ人、それが仕事量の差)でしょう
>大飯食ってもろくな仕事が出来ない、無駄飯食い!>物質とエネルギーと化学 = 仕事量

なんか仕事量という言葉にこだわってますな。どれも意味不明だけど

>ランニングコスト!ゼロ! 中古でも新車でも何時までも新車(内燃機関と排気系)                        
おいおい、中古がいつまでも新車って・・・・

>学者とは自分の金を使って社会に貢献できる仕事をする人をいう、
>公金を使って研究するものは学者といわない。
国公立大学には学者はいないらしい。

>どんなエンジン試験でも排ガス測定は不可欠でしょう!
>中略
>その他・NOx 窒素酸化物   SOx 硫黄酸化物など・
おいおい、もっとも重視されているNOxがその他扱いかよ?

>青森県のお恐山のイタコだって、キチンとした理論と原理で霊カンをもっているんだ!
おーい、イタコにそんなのあるんか?イタコに聞いたのか?
キチンとした理論と原理がなくてもインチキでないものはあると思うが。

あまりに多くて疲れる。
このままやると結局全文引用になるので(藁 おしまい。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 23:55 ID:gu3fN+uo
ttp://www.h-ion.com/driver4206.jpg
「装着【車】 だけが知ってる 謎の科学理論」
イタタ

ttp://www.h-ion.com/driver4207.jpg
「インフ【ェ】ニティー」
イタタタタ

それから、これもやばくない?
ttp://www.h-ion.com/cpm/sekiyu^nenryo.htm
2chもびっくりのチョサッケン無視コピー(w

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 23:57 ID:ZvXMPdjh
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=cache:http%3A%2F%2Fwww%2Eh%2Dion%2Ecom%2Fcpm%2Fdriver2%5E20%2Ehtm

ぐぐるのキャッシュにもあるから今から差し替えても無駄ですね。
合掌

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 08:50 ID:+0i3fAqi
細田ネタ面白すぎ!!

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 10:24 ID:LvLg8/Mj
>>70
NMRの話題が出てきませんねぇ。
ひょっとして、ここを読んで警戒しているのか?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 10:37 ID:LvLg8/Mj
ttp://www.dsuper.net/~tonyg29/
こんなの見つけました。
細田理論によれば、この手の装置は7000ガウス程度に設計するのがベストらしい。
しかし上記サイトの商品の一番安い物は7500ガウスで細田理論に合致してそうだ。
そしてその値段は・・・・おおっ!驚きの破格値!!


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 12:28 ID:CpZQyclx
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6103&type=0&space=0
なぜこの話題を表だって書けないのか、もう忘れたのだろうか?
CAMPのRS-232Cで、何が得られるのか、もう忘れたのだろうか?



86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 12:38 ID:CpZQyclx
>>71
>自称街の発明家の私は、イシカワさんの親記事を読んで、豊かな発想力に感心してしまいました。
>あなた、特許管理士になれますよ。

特許管理士って知らなかったので調べてみました。
http://www.asahi-net.or.jp/~VQ3T-TKMR/ik32a.htm

民間団体である特許管理士会が、「工業所有権についての常識、これを経営に活用
する技術、アイデア発想法及び新製品についての技術並びに指導力」について試験を
行ない、合格した者を「特許管理士」として登録します。

要するに発明をうまく活用可能にする法律知識やプロジェクト指導力が
要求されるのであって、豊かな発想力とはそれほど関係ないんではないか?
ノズ自身も中級特許管理士なんだね。ご指導よろしくお願いいたします。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 13:01 ID:2V4EE4wF
ttp://www3.ocn.ne.jp/~coco62/
千田氏のHPをチェックしてる?


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 13:14 ID:RYlRXoUa
ttp://www.h-ion.com/cpm/index.htm
「私は5年間自動車メーカーや、公的機関へ何度も足を運んだが門前払いやら馬鹿にされ、そんな事ある分けないといわれました」
今では2チャンネラーからも馬鹿にされています

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 13:22 ID:k62YRAdi
>>88
激しくワラタ

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 14:20 ID:SrUxrm6d
>>85
ログが解析できると何かマズイ事でもあるんでしょうか?
なんで彼らは裏で情報交換を・・?
激しく解説きぼんぬ。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 14:58 ID:TWiwfbga
>>88
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/8801/geodiary.html
>「1600カロリーダイエットで効果あり」
>体重70キロ、血糖値も200を越え、医師から福祉保健センターの
>栄養士を紹介され、一日1600カロリーの食事指導が始まったのが
>2月26日であった。

効果有るだろそりゃ、なんせ一日1600カロリーだ・・・普通死ぬ。(w


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 15:11 ID:HTu44Qu1
>>87
ttp://www3.ocn.ne.jp/~coco62/forwoman.html

> 女性諸氏
>
>  女性の大体の目的は、すてきな男性とめぐりあい、豊かな家庭を育むと言
> うところにあります。
>  貴女が、本当に幸せで、生まれてきて良かったと感じていただくために、
> JKEは奉仕で仲人を致しています。
>  必要な方は、どうぞご連絡ください。

千田氏の趣味を考えると、連絡するのはとても危険だと思います。(性奴隷
 

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 15:27 ID:uhzp2uje
>>91
エコエコと言う連中にかぎって、実生活ではエコじゃないんだよな〜。
緑豆の連中も似た様な物だけど、この御仁もその典型的な例と思われ・・・・。
燃費ヲタを見れば、燃費を追求するあまり自身の肉体もチューニングするせいか、ガリばっかりだぞ。

>>92
相変わらず笑いを提供してくれますね。千田氏
ここを見ると氏の活躍を色々と見られます。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=r&q=coco62%40

ところでノヅに関する新情報をハケーンしたぞ。
前スレ・前々スレで、前車のレガシーはCAMP搭載車か議論されていたけど、どうやら搭載されていなかったらしい。
情報ソースはこちら
ttp://cgi.cyborg.ne.jp/~hide-s/cgi-bin/bbs/Pro-E/wforum.cgi?no=371&reno=360&oya=360&mode=msgview&page=0
>  投稿時間:02/05/02(Thu) 18:22
>  投稿者名:ノズ・コレ
>  Eメール:nozu-essay@hat.hi-ho.ne.jp
>  URL :http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/nozukore.htm
>  タイトル:Re: ボクサーエンジンの燃費
         (中略)
>  レガシィ2L&1.8Lを乗り継いだ体験談です。このうち、1.8L Mi4WDにはアーシングをしてあります。
>
>  燃費について、ボクサーエンジンの特徴
>  ・街乗りと高速の燃費差が、他のエンジン形式と比べて大きい
>  ・エンジンが冷えた直後と、暖まった状態の燃費差が大きい
>
>  ストップ&ゴーを繰り返していると、燃費はアーシングをしてもほとんどかわりません。そのかわり、
>  高速一定スピードのほうが、燃費は2倍(私のレガシィでは、街乗り9km/Lが高速21.1km/L・満タン法)となりました。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 17:26 ID:AVB1N49k
>>90
CAMP-PC通信ケーブルはHKSの商品なので、勝手に解析した内容を
おおっぴらにBBSにはかけん、とかなりえ氏が以前言っていた。


>>91
1600カロリーの食事は糖尿病の食事療法として普通だよ。
1200カロリーくらいまではまあ安全でしょ。
もしかしたら1600kcalじゃなくて1600calだからという意味かな?
栄養士が使う単位「カロリー」は、大カロリーと言われており、
1Cal = 1kcalというちょっと標準的な物理単位から外れたものです。
そのうちSI単位系がらみでJ単位にするという噂もあるけど。
(1600Cal=1600kcal=6720kJ)


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 20:19 ID:2uaH9Wxa
[6127]  燃費向上グッズ
□投稿者/ たか -(2002/05/23(Thu) 17:24:10)
□U R L/

たかです。

最近、燃費向上グッズで「効果が無ければ返品OK」というものが
増えてきました。
よほどの自信があるのだなと思って購入してみるんですが、
殆ど変化ありません。
なので返品です。(笑)

そこで思ったんですが、同一時期に複数の人でその返品可能な商品を購入して
同時にテストしてみるというのはどうでしょうか?
効果があってもなくても必要なければ返品できますし。

同一時期なら季節による誤差も少なくなるでしょう。
例えばコースも高速道路で時速100kmというように条件をそろえれると
より厳密なテストができそうですね。
CAMPの区間燃費が取れれば更に言うことないですね。

なんか本当にきっちりとしたテスト方法がないもんかと思う今日この頃です。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 20:31 ID:kjFf9sk3
>>95
具体的にどんなのがあるの?情報きぼんぬ。
返品可能と言っても、どこかの燃費グッズみたいに「効果がない」といったら
じゃあ燃料パイプ狭めてみろなんていってくるとんでもないとこはいやだなあ。
返品する前にあれはやったか、これやらんと効かん、と難癖つけるのは目に
見えてる。



要はめんどくさいんかな>をれ


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 22:06 ID:LhK5QQFb
>>96
>返品する前にあれはやったか、これやらんと効かん、と難癖つけるのは目に
>見えてる。

もしかしてそれって「S○V」の事でしょうか?
サカネちゃん、結局S○V−BPが返品可能かは答えてくれなかったな・・・・。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 22:08 ID:HTu44Qu1
ドライバー誌でのさかねちゃんのコメント「5万台以上の実績、クレームや返品は一件もなし」


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 22:16 ID:LhK5QQFb
もしかしてS○VのHPのBBSの過去ログから、クレームや返品にまつわる話が一括削除されてないか?
ネットスキルに自信がある人、ちょっと見てきてくれませんか?

100 :名無しさん@そうだワゴンに乗ろう:02/05/23 23:45 ID:Kx/OgNam
特許管理士、まだ存在していたんですねぇ。しみじみ。
この民間団体、この資格名称を商標登録してたんですが、
この団体および特許管理士の活動が「公序良俗に反する」という理由で
商標登録を取り消されてます。


101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 00:13 ID:e109MoXe
100age


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 00:14 ID:Hd9OyUX2
>>99
されて無いみたいね。

返品に関しては
http://www.sev.co.jp/old_board/bbs.cgi?md=fd&parent=1930
> インターネット注文の注意事項どおりです。
> 『ご返品 商品到着後10日以内にご連絡下さい。この場合の返送料は
> お客様のご負担となります。
> ※商品使用後の返品も受け付けますので、必ずご連絡下さい。』
てのが残ってる。

でも、前のBBSを時間順表示にすると最後の方は削除されてるのが判るよ。
http://www.sev.co.jp/old_board/bbs.cgi?dtype=1
最後は祭りだったからねえ。
参考ログ
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998311946.html

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 05:57 ID:/8uilcY6
>>102
どうしてバレバレの嘘をつくのだろう?
もしかして読者をナメてないか?さかねちゃん。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 07:20 ID:s420LQqO
燃費よくしたいなら細いタイヤにはきかえれば良いのに。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 08:01 ID:CYIHHwva
燃費通の俺から言わせてもらえば今、燃費通の間での最新流行はやっぱり、
ダイエット、これだね。
メシ抜きサウナダイエット。これが通のダイエットの仕方。
しかしこれをすると血糖値過小で運転に意識を集中出来なくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、燃費族は、クリスタルC−3○○○でも使いなさいってこった。


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 09:12 ID:EmT/KdMD
今日、あー寝具キットが1980円なのですが、2000円分の効果があるのですか?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 09:52 ID:VAo5Jgi5
>>106
リッター100円と仮定して20L分浮かせれば元は取れる計算だが。
アーシングで仮に1割燃費アップとしても、20L分浮かせるためには
通嬢200L使う距離を180L分で走ることに。
もとの燃費をリッター8とすると、1600キロはしったとこで元が取れると。
えらい気が長い話じゃの



108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 09:55 ID:QRwygypz
宣伝は宣伝と見抜ける人でないと、(燃費・パワーうPグッズを)使うのは難しい。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 10:17 ID:EmT/KdMD
>>107
それでも買ってきちゃいました。
金メッキの奴です。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 10:33 ID:MvMhYqm9
>>104
こういうのが確立された燃費グッズというもんだ
エコタイヤ、軽量化、エコカーの選択、運転方法
結局これ以外は糞ということでいいんだろう
運転方法にしても常識から糞までいろいろありそう

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 10:40 ID:QRwygypz
>>109
あっそ、買ったの。
あとはここで色んな人に教えてもらうといいよ。
ttp://www.cyborg.ne.jp/~hide-s/MAIN.htm

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 10:55 ID:eNCyBLP1
>>110
確かに。
運転方法にしても、大した根拠も知らんくせに
人から聞いただけの小技を自分のサイトに載せてるやつの多いこと・・。
「燃料カットを使いまくる」なんてのもどうかと思う。
その一点にこだわり過ぎて、全体が見えていないんだよね。

113 :110:02/05/24 12:28 ID:+EebUttl
>>112
>人から聞いただけの小技を自分のサイトに載せてるやつの多いこと・・。
漏れもその手のサイト開いているので耳が痛いドキドキ状態だが(^^;)
これだ!と思って書いてももあとで間違いが分かって赤恥訂正も多い。

燃料カットは確かに不消化のまま紹介してるとこあるよね。
燃料カットさせる=速く減速するのであとで加速が必要になるのを無視して
平地での燃料カットを推薦するところとか、とにかくアクセル離せばいつでも
燃料カットしてると思っているらしいところとか。

>>112さんは他にどんなのがきになります?
漏れも勘違いしてるのがあるかもしれないので聞いてみたい
(漏れもエンブレ多用派ですので)


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 15:05 ID:AtoMnSIh
NNL690添加レポート 第1段

レガシィGT-B(AT)に添加し約600km走行したので、レポートするぞ〜!
(1) 以前の燃費:6.5〜7.0km/L
(2) 添加後初回:6.9km/L (約200km走行:うち約200kmは添加前走行)
(3) 添加後2回:7.6km/L (約400km走行)
暖かくなってきているし、新オイルを使用した影響もあるが、約1割アップ。
交換後、約500km走行したころから、急にエンジンがスムーズになってきた。
GRPを使用したことは無いが、オイル添加剤でここまで変化したのは初めて。

弟の180SXは、オイル交換したばかりなので、そのままNNL690を入れたけど
マニュアルなので、回転のスムーズさがアップしたと言っていた。
燃費は普段計測していないので、分からないと言っていたが、燃料計が
落ちるのが今までより遅いとか???

やっぱり「NNL690=GRP」なのか?それとも「NNL690>GRP」?
スーパー鉄も、燃費がアップしているカキコしていたが、こりゃあ本当かも。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=5767&type=0&space=0
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6061&type=0&space=0

NNL690
http://www.am.wakwak.com/~nnl690/


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 18:01 ID:uphh1hYI
>>114
インプレどうもです。

スーパー鉄氏が「効果アリ」って言っても
「業者からなにか貰ってる、無理に評価している」
って思ってしまうので、、、。

スーパー鉄氏の糞インプレより、
114さんのインプレのほうが、
私は好きです。(ねえ、ほしこしさん!)

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 18:22 ID:xnJRbo6k
今日は皆さん給料日じゃないかな?
ちょっと奮発して燃費グッズに挑戦してみるかい??


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 18:46 ID:n0IloDdG
一時期、真剣に見てました・・・鬱出汁脳


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 19:43 ID:AtoMnSIh
>>115
ありがとうございます。
GRP信者さん、どんどんお金使ってくださいな。
俺は、NNL690でとりあえず、様子見するよ。

>>116
そうだ、今日は給料日。
今度は、POWER UP PAINTでも、挑戦してみようかな?
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/PowerUpPaint-2.html

でも、上記業者はGRP販売してる業者ですよね。(笑)


119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 20:55 ID:ghTFSISd
だれか、究極の燃費技、「細いタイヤ」 レポートきぼんぬ。

それから、サイドミラーたたんで走ると確実に燃費よくなるぞ!
「シャコタン」も確実!

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 21:30 ID:JtXo6hc1
>>119
細いタイヤと言えばタクシーを思い出すが、タクシーの事ならば運輸・交通板で聞いてみるのはどうだろう?
ttp://mentai.2ch.net/traf/
もしかして、向こうの方が切実に燃費について一家言ありそうだから、誘導してみるのもいいかも知れないね。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 22:45 ID:4VMtK+Mq
前スレでふらふらと電波一番のNNL690のバナークリックして
フラフラと注文したものですけど、確かに("∀`)イイ! っす。

オイル4.5Lなんで初期量はほんとは225mlだけど、150ml(1本)で
逝っています。最初だけミリテックみたいにちょっと滑る時期10kmと
その後ちょっと重い時期20kmを経過します。(ミリテックほど派手ではない)
しかしミリテックと違って、元に戻るわけではありません。
その後も燃料計の針見る限りでは効果続いている感じです。
漏れの車だと通勤ではかなり燃費悪く、燃料計1/2目盛を180kmくらいが
いつものパターンですが、今回は210km位で通過。
まあ3回くらい満タンにせんとわからんと思うので、
もうしばらく様子見てみます。
GRPほどは高くないので、得しないまでもとんとん収支くらいはいくかも。
1回分3000円、オイル交換5000km、燃費10km/L、ガソリン100円/Lとして、
ガソリン代50,000円。燃費が6%向上すれば元が取れることになるが、
どんなもんかいな?
まあ燃費向上しなくても、このフィーリングはなかなか(^∀^)イイ!


122 :パワーアップペイントの効果?:02/05/24 23:38 ID:Q085XiDE
>>118
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/PowerUpPaint.html
のパワーアップペイントを試して見たよ。
半信半疑で塗ってみたが、1回目の燃費は少し良くなった程度だが、アイドリングが
100〜150ぐらい上がって不思議だったYO。というよりもかなり違和感を覚えたYO!
今は3回目の給油後だが、だんだん燃費が良くなっていってる。というよりも
パワーがアップした(アイドリングがあがった)のを勝手に体が補正して運転しているといったほうが
正解かも。
コレは燃費にも効果があるが、読んで字のごとく”パワーアップ”ペイントかも?


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 01:08 ID:jd1atDZL
>>122
愛車の正規のアイドル回転数が幾らか知っていま巣か?
暖気後にECUで補正出来ないのであれば、ECUが円陣制御に失敗している事になります。
TPSの異常が考えられますので、ディーラーへ逝ってMUT-IIを使って検査してもらって下さい。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 06:56 ID:qeZtTHBT
>>122
確かに、ノズもたまに逝ってるが「アイドリング回転数が変化」というのは
今の車では考えにくい。暖機前とエアコン・パワステがらみ以外で停車時
アイドリングが変化するケースってあるの??

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 06:57 ID:qeZtTHBT
>ノズもたまに逝ってるが
これは、ノズも「アイドリングが変わった」などと言ってるが、の意味。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 09:59 ID:QoaoBEYL
今日と明日SABでSEVのイベントやる。
http://www.sa-tokyobay.com/data/evsl/evsl_top.html

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 10:07 ID:VHuoW4Qr
>>126
SEVと東雲斜流タービンか。どっちもどっちやのー。


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 10:57 ID:jd1atDZL
漏れの車の場合、アイドル回転数が規定値より高杉・引く杉たりした場合、猿人チェックランプが転倒すます。


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 11:23 ID:cFbWnbZb
停車時でもアイドリング回転数は変化します。
でも、それは燃費グッズやら何やらの影響ではなく、
電力消費量の差(ライトオンオフ、オーディオ、ファン、エアコン等)
をオルタネータ発電量で補う為のものだと思われます。
私の車ではCAMP測定で600〜700回転で50回転ずつぐらいで制御されるようです。
乃図はこれを燃費グッズの効果だと勘違いしてるだけ。


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 11:56 ID:YZ3nDK7l
スーパー鉄氏も、NNL690の燃費報告をしているぞ。
こちらも、燃費1割アップで、10・15モード燃費を超えたらしい。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6139&type=0&space=0

他に誰か、NNL690チャレンジしてくれ!
それと、GRPのレポートも待ってるぞ。


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 12:17 ID:jd1atDZL
>>130
まぁ、うどんでも食って落ち着けや!
あいつは一番信用できない奴の一人だぞ!!
このスレ読んでいるチャレンジャーか、オイル・添加剤スレの剛の者のレポートを
落ち着いてまとうではないか。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 16:23 ID:8k142feX
┏━━━━━━━┓
┃┏━━━━━┓┃
┃┃  ___   ┃┃
┃┃ //\\ . ┃┃  
┃┃ ||´∀`|.|i| ┃┃
┃┃ (,て≧つ) ┃┃  
┃┃ / ノソ` \ ┃┃
┃┃          ┃┃
┃┗━━━━━┛┃
┗━━━━━━━┛
 スーパー鉄氏

133 :121:02/05/25 17:31 ID:8m5oWz0A
しかし考えてみると、デソパイチバーン!では眉唾のインプレも、
2ちゃんねらーのふりをした業者が電波を隠し、2ちゃん語に翻訳して
ここでインプレしたら信じてしまうかもしれない

と言う罠。

皆の衆、>>121も含めて懐疑的に見るべし(藁

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 17:37 ID:6ZzEBwEp
業者も今の燃費相談室の雰囲気なら書き込めないだろうね。
その分こっちに流れてくるのか。

業者はヤフに逝けよ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 18:08 ID:jd1atDZL
燃費一番の方では相変わらず「発電機ベンチ」の話題で盛り上がっているようですが、
燃費族の人にちょっと聞いてみたい。
ここでも散々引用されている「水商売ウォッチング」の天羽優子氏のサイトが業者の
圧力を食らって移転を余儀なくされていますし、他の疑似科学を検証している学者の
サイトも同様に圧力が掛けられている様子です。
もし発電機ベンチで効果なし!ってグッズが見つかったら、その結果を正直に公表
出来るのだろうか?真剣に考えた方がいいと思うよ。



136 :あそこの住人じゃないけれど・・・:02/05/25 21:18 ID:6ZzEBwEp


圧力が掛かって超鉄が日和れば、そこまでのサイト。
今まで通りネタサイト扱いすればいいじゃん。

カキコが消されれば、こっちに来てうpして晒せばよい。
業者さんに来てもらえばお祭りが出来る。


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 21:47 ID:2B43JVAw
>>135
スポンサー取ってる、無料モニターなどを受けている燃費一番の場で
はっきりと晒すのは無理でしょ。超鐵の立場としちゃ。
多分圧力掛かる以前の問題になりそう。
彼等(の大半?)は今までどおり時々無料モニターさせてもらえるような
まったりとした関係を望んでいると思われ。


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 21:53 ID:QoaoBEYL
シメジなのでSEVの体験コーナーチラッとみてきた。

SEVが高い理由わかった。
営業の人がいい年頃のおじさんばかりだった。

なんかうちの会社みたいと思った。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 23:07 ID:jd1atDZL
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6141&type=6091&space=240
もはや過去の人・・・・。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 23:20 ID:2B43JVAw
>>139
推薦人次第では載る記事も載らない、というのはおいといて、
AMのDIYコーナーのほうがまだ載りやすいかもね。
ただし乳鉢云々セットはテストしない方がいいような気もする


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/26 00:08 ID:RM92e0RI
燃料タンクに半田粒をいれたらいいって話は
どうなった?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/26 00:31 ID:KIVVaZpB
>>141
googleで引っかからないんだけど…
もしかして、鉛ハンダをいれて、ってことなのかなあ?
いまどきのハンダって鉛はいってないんじゃない?


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/26 00:38 ID:BrfdhMvo
>>141
ttp://www.tanaka21.co.jp/jp/njball.htm
これの事かな?
四アルキル鉛奈良分かるけど、体に悪いからやめておくれよ。

144 :141:02/05/26 00:39 ID:RM92e0RI
そですか、やめときます。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/26 06:32 ID:5arI+cEM
データ(5/25)

◆ 以前にも紹介した事のある燃費関連サイト。そこの掲示板では様々な議論が
行われている。燃費向上を目指す?人にも感覚派と理論派が居るようで、感覚派
の書き込みにはトンデモ系のお話も良く出てくる。基本的に感覚派の人たちと私
は話が合わないようで、それこそオーディオ信者の話に似ていたりする。理論派
の方は私の思うとおりのデータを見せてくれたりするわけで、こちらなどはその
良い例だ。インジェクタ開弁時間と車速などから燃費を求めるというものを使用
し、そのデータを多角的に解析して公開している。磁石だとかイオンだとか、は
たまた放射線の話なども出てくる燃費の世界だが、このようにデータを取られる
と売る方も苦しいに違いない。何しろ燃費グッズは"燃費30%アップ、出力20%ア
ップ"などと謳っているわけだから。

◆ ただ、このような掲示板に理論派が増えると面白くなくなってしまうと言う
ことがあるかも知れない。だって理論派としては燃費30%節約グッズなど簡単に
肯定するわけには行かないのだから。でも感覚派にしてみれば購入金額に比例し
た効果を感じる事が出来るという特技を持っているわけで、でも理論派にダメだ
と言われると感覚派の感覚そのものが鈍って来ちゃったりする。だから私も"見
るだけにしよう"とは思いながらも、あまりにもメチャクチャな書き込みがある
と真意を問いたくなったりもするのだ。

◆ 世の中が電気自動車やFC自動車の時代になっても、磁石グッズなどは売られ
続けるのだろうか。水素ラインに入れる事によってクラスタが…みたいな理屈で
。モータをアーシングする事によって… とか、パワーケーブルにノイズフィル
タを付けると… とか、(制御用)インバータから出る電磁波をシャットアウト
… なんて、いかにもオカルトグッズメーカが考えそうな事ではないか。

−−

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/26 09:14 ID:BrfdhMvo
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6143&type=6110&space=45
「利益一番」らしい書き込み

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/26 12:50 ID:YWUyIxBS
>>146

みんなダイソーで買ったら彼の商売あがったりだからな


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/26 15:25 ID:BrfdhMvo
バリバリ宣伝!!

   GRABBY
  〜これが俺流〜


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/26 15:29 ID:F7MOdXp7
>>148
(・∀・)イイ!!

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/26 16:03 ID:iZcThOgF
>>146
でも、薄い標準ネオジムが耐熱性悪いのは確かみたいよ。
http://www.26magnet.co.jp/qa/qa_04.html
http://www.26magnet.co.jp/webshop/index.html
の ネオジム磁石−磁石の詳細

ちなみに磁石で有名なこの会社のスタンスは以下のとおり。
http://www.26magnet.co.jp/qa/qa_14.html
積極的な旗振りは止めたようですね。ML止めたようで.

BBS覗いたらこんなのもあった(藁
http://www.26magnet.co.jp/bbs3/bbs.cgi?num=24&ope=sel&id=


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/26 18:08 ID:B71t0atg
>>146にガイシュツの青年実業家のサイトをチェックしたけど、「耐熱ネオジウム磁石」と
書いてあるだけで、耐熱性能などには全然触れられていませんね。
サイズも何処かで扱っている商品と同じだし・・・・まぁ、そんなもんか。

152 :千田ファン:02/05/26 18:29 ID:CL6bwvqP
>>150
どこにでもイッチョカミするやっちゃな。
このマメさが
>年商5億円以上( ttp://www3.ocn.ne.jp/~coco62/
を生み出してるのか。ナットク

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/26 18:30 ID:0Ttc1WR7
>>146,>>151
漏れもそのネタ突っ込みたかったです(藁
頑張れ青年実業家!
世の中コストダウンだらけです。

154 :150:02/05/26 19:04 ID:QwDFwUQD
>>151
自分のとこではデータ明らかにしてないのか。
ttp://www.bunbun.ne.jp/~celica/shouhin.html
ほんとだ。耐熱と言っているだけですね。
あとは大きさと「普通の耐熱より磁力が10%高い」という宣伝文句か。
普通って何?と小一時間・・・・

まあ、HKIV線を要するエンジンルームですから、耐熱には注意(藁


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/26 23:24 ID:B71t0atg
ノズ先生が自作トルマリングッズに挑戦して、好感触を得た様子です。
しかし、なぜかいつものCAMP計測データは無し・・・・。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/27 08:40 ID:xETKRLKD
>>155
CAMPデータ、追加カキコだけどあるじゃん。時間からして、ここを見て慌て書いたの鴨?
それにしても平均速度が50〜60`で燃費が22.9〜25Km/lとは、たとえ往復計測だとしても
1000ccの車の記録としてはあまり極端に凄いデータと思われないが、どうかな・・・・?

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/27 09:00 ID:V2lDiksT
残念!
夢の3リッターカーへの道はまだまだ遠そうだね。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/27 09:34 ID:PN7oRcIi
>>156
燃費グッズ満載で燃費良さそうな乃図コレ号ですが、
普通のヴィッツ1000ccと同じと考えていいでしょうな。
誰かノズコレの車から磁力、イオン系グッズをコッソリと外してみてよ。
きっとエンジンルーム開けるまで気付かないよ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/27 09:58 ID:4oomA8Gj
>・走行距離: 67.0km(往復)
>・燃料消費量:2.8L
>・燃費:    22.9km/L
>・平均速度: 58.8km/h
67.0÷2.8≒23.93
転記ミスかな?

>今日は、ダイソーに行って、買い足し。
>トルマリン・パッチ×60個としました。
>・走行距離: 65.0km(往復)
>・燃料消費量:2.6L
>・燃費:    25.0km/L
>・平均速度: 52.0km/h
こっちはあってるようだが、

>日中の風が強かったので、浜名バイパスの速度を幾分落とした作戦が
>好燃費に繋がったようです。

故意に条件を変えたのか。はなっからまじめに検証をする気はないらしい。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/27 10:13 ID:fy7JVA/N
結論としては、
 自作トルマリングッズは費用対効果は高かったが、3リッターカーになれなかったので、
 ○○○(商品名)に劣る。
と言いたいんじゃない?
持ち上げて・・・・落とす!
DRIVER誌で学んだ事を実践していると思われ・・・・。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/27 10:36 ID:e0+WrxIO
そういえば、ノヅ先生。
TTN本家サイト
 ttp://www2.netwave.or.jp/~rocker/TTN/index.htm
へ殴り込んで勝手に付けようとした名前(忘れたよ)はこれには付けなかったのだろうか?
この件に関して、100馬力うpR氏の意見を聴きたいものだ!

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/27 11:30 ID:e04B+2NF
>>158
燃費グッズ外して軽量化ダ! 特に太い銅線は重いぞ(藁

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/27 11:47 ID:e0+WrxIO
ttp://www.bunbun.ne.jp/~celica/mente10.html
ハゲシクワラタ

164 :100馬力うpR(本人):02/05/27 13:09 ID:bDIbXetm
>>161
結局「自分の宣伝」の為の「ネーミングの押し付け」だっただけでしょう。
ノヅ先生も、自分自身に宣伝してもしょうがない事位は理解してるのでは?
そうそう、皆オオグロ行ったか?漏れは行ったぞw
DSE取り付けている漏れに、他人をどうこう言う資格はない罠。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/27 14:17 ID:E9VY2AUo
>>164
某G FUN CLUBでのインプレ希望っす!!!

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/27 15:01 ID:zm1JvY1j
■第2回目のNNL690燃費報告

前回レポートの高評価ありがとうございます。m(__)m

先週末に、約400kmのドライブに行ったら、ついに10km/Lを超えた!
4名乗車&エアコン常時使用で、一般路を結構飛ばしての記録。
今までは、長距離走っても9km/L台だったのが、初の10km/Lオーバー。
エンジンの調子も、ターボの立ち上がりが速くなり、高回転での振動も減った!

 テストデータ:レガシィ・ワゴン GT-B AT
 走行距離:408.5km 給油量:39.8L 平均燃費:10.26km/L

磁力系やイオン&トルマリン系は信じないけど、NNL690はマジ凄いっす!
販売メーカーのHP(↓)も、以前よりまともになったし、正直言ってオススメ。
http://www.am.wakwak.com/~nnl690/

利益一番の掲示板より、ここの正直一番の掲示板のレポートの方が、ずっと良いっす!
今度は、弟に180SXのレポート書かせます。


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/27 15:09 ID:ZKLyulAX
>>166
もう遅いんだけど、投入前・後のエンジン音をどこかにうpしてくれたら、凄く嬉しいんだけどなぁ。

168 :100馬力うpR(本人):02/05/27 16:28 ID:bDIbXetm
>>165
う〜ん・・・信じなくていいけど、効果あったよ・・・トルマリンより・・・
以前もカキコしたけど。その時は「ぬゆわage」されました(藁
それと、G・・・って何?カコログ読んでも理解できませんでした。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/27 19:39 ID:zm1JvY1j
>>167
エンジン音ですが、急変したような感じはしなかった。
アクセルを踏んでいって、エンジンの回転が上がるフィーリングは、段々とスムーズになってきた。

エンジン音より、何か振動を計測する装置の方が、ハッキリとした変化がわかるかも。
これも、体験してみた人しか、わかんないだろうけど。


170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/27 20:14 ID:jWNWFEwn
>>169
オイル粘度下げるとそうなるねえ
マイクロロンの溶剤つっこんだ直後とかも同じ



171 :名無しさん@そうだワゴンに乗ろう:02/05/27 22:12 ID:5/F4tWnM
DSEは本来の使用法で、風呂に入れてるけど効果あり。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/28 00:09 ID:/RC8FJ1I
ttp://6916.teacup.com/bulecar/bbs
ブルースカイシートも宣伝が激しいです。
そういや最近ウチには千田氏来てないな。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/28 00:26 ID:2bE3Euxp
最近、ノズ先生の影薄くなってるなぁ
ノズ先生のスレはツリーが伸びない・・・
ほり先生を警戒してるのかなぁ(俺個人的にほり先生の発言はほぼ同感)
トルマリンを増やしてチェックでも、走り方変えてるのは、同条件で比較して効果ありと書いたら突っ込まれそうだからかなあ?
にしても、また燃費チェックの為に60km以上×2回分の排ガス出したのね、環境問題は・・・・・

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/28 07:58 ID:NSxyBATW
>>172
この屁タレのド貧民が!!
俺の所はこんなに儲かっているんだぞ。
悔しかったら俺の100分の1でも儲けてみろや!! (ププププ
ttp://www.b2b.co.jp/jp/company_detail_jp.jsp?company_id=1320
ttp://www.b2b.co.jp/jp/offer_detail_jp.jsp?offer_id=1874

175 :174:02/05/28 07:59 ID:NSxyBATW
おおっ!IDが「NSX」だぁ!!

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/28 14:21 ID:6Ma+mQsO
千田氏って燃費カーグッズ界の「田代神」と解釈していいですか?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/28 21:23 ID:VOtQVsGy
ノズコレを更迭しろage



178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/28 22:09 ID:PxylG9ox
>>173
ノズ先生はこのまま燃費一番の象徴として昇華されるのであります。


179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/28 22:18 ID:4Xxtj/7A
>>174
千田のオッサンは真面目に仕事する気があるのだろうか?
ttp://www.b2b.co.jp/jp/offer_detail_jp.jsp?offer_id=1874
特にこの写真を見てオモタ

180 :ゆんゆん:02/05/29 01:06 ID:HxcGO5us
>>172
ブルースカイシートのメカニズム
http://www.b-sky.jp/2.html
>目では見えませんが、絵で表すと、分子集団の化合物になっています。

水のクラスター>燃料のクラスターと来てついに、空気のクラスター!!!

空気は分子間力が働く為、理想気体ではないが、クラスターを形成するとまではいえないと思うが?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/29 08:57 ID:XrnXaM/H
自作燃費遊びも面白いかも知れませんね。

 「細田理論」
  http://www.h-ion.com/cpm/cpm_genri.htm
これを見る限り、燃料の磁化処理装置は7,000ガウスが最適とある。
この数字がどの程度の物か調べるのに、ガイシュツの二六磁石を見てみると、
 「マグネットワールド 〜磁石関連データ−表面磁束密度について・磁石をこよなく愛する二六製作所〜」
  http://www.26magnet.co.jp/enjoy/data_04.html
  *10,000ガウス(G)=1テスラ(T)
  *10ガウス(G)=1ミリテスラ(mT)
とあるので、700ミリステラの磁石をチョイスすればいい事が分かる。
しかし上記の二六磁石サイトには700ミリステラの磁石は無いので、磁気回路を使ったり複数の磁石でパワーうpする必要があるね。
・・・・で計算すると、自作すれば驚くほど安価って事が分かりますねぇ。効くか知らないけどさっ!
(儲かるなぁ、燃費グッズ)

ちなみに燃費一番で、某雑誌が「人体に悪影響の出る程の磁石でテストして効果があった」とあったのでこれも調べてみると、
驚くほど弱い磁力でも人体に悪影響が出る事が分かる。
 「磁力の人体への悪影響に関して」
  http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/qa_a22.htm


182 :名無しさん@ワゴンに乗ろう:02/05/29 10:41 ID:gWFHhRl5
>>上記力学を応用し製造販売いたしますと、著作権法に触れます。
「力学を応用し製造販売」じゃなくて、
『上記文章をそのままコピペする』の間違いだと思う、細田さん。
著作なんだから。
こまったもんだ、特許管理士に毒された人たち。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/29 15:55 ID:lArcYx+/
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6157&type=6052&space=165
宇都宮氏のCAMPログ解析スレに乃図先生初レス!

エンジン内部の回転体を加速させるエネルギーについての話題なんだけど・・・
>(よく、「タイヤ・ホイールを軽くしたら、車体を軽くするより何倍も効果がある。」
>と言われているじゃないですか、まさにコレですよ。)
どうやらこの一文しか理解できなかったようです。
いや、理解したと言うよりも、何となく意味が分かったというべきか・・。

もっと勉強しましょうね乃図先生。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/29 16:32 ID:s9lMusJ9
[6158]  燃費向上グッズ
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/05/29(Wed) 15:22:29)
□U R L/

>よほどの自信があるのだなと思って購入してみるんですが、殆ど変化ありません。
>なので返品です。(笑)
それでは、メーカーさんは、商売になりませんよ(笑)。

たかさんのような行為を、関西人は、
「小便をだしてきた」

というそうですね。

>そこで思ったんですが、同一時期に複数の人でその返品可能な商品を購入して
>同時にテストしてみるというのはどうでしょうか?
>効果があってもなくても必要なければ返品できますし。
案としてはいいですね。
賛同者が多くなって、話題が盛り上がってくれば、GOサインがでます。

ただし、クルマの燃費を決めるファクタ(要因)は、数多くあります。
車種、運転環境、運転スタイル、地域別天候の違いなど。
いちがいに決められないものです。
燃費一番掲示板では、同一商品でも、同じ愛車の燃費グッズの効果に違いがでている投稿書きこみがあります(添加剤の商品)。

賛同者が増えるために、この記事のレスが増えることを期待しましょう。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/29 17:17 ID:FVzAH2Ke
>>よほどの自信があるのだなと思って購入してみるんですが、殆ど変化ありません。
>>なので返品です。(笑)
>それでは、メーカーさんは、商売になりませんよ(笑)。
>
>たかさんのような行為を、関西人は、
>「小便をだしてきた」
>
>というそうですね。

ちょっと関西弁に疎いのでよく分からないけど、この「小便をだしてきた」って言うのは、
室長自慢の人格批判の表現ですかねぇ?





186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/29 18:53 ID:JaXMb4sP
┏━━━━━━━┓
┃┏━━━━━┓┃
┃┃  ___   ┃┃
┃┃ //\\ . ┃┃  
┃┃ ||´∀`|.|i| ┃┃
┃┃(ガス≧欠) ┃┃  
┃┃ / ノズ  \ ┃┃
┃┃          ┃┃
┃┗━━━━━┛┃
┗━━━━━━━┛
 初代燃費相談室室長 ノズ・コレ


187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/29 19:10 ID:JaXMb4sP

    ./■\
   ∩´∀`∩ ワショーイワショーイ
    ヽ   丿
    ( ヽノ
   し(_)



    /■\
   (´∀`∩) ワワワワワショーイ
   (つ  丿
   ( ヽノ
   し(_)


188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/29 22:08 ID:/yVoeHtV
age

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/29 23:08 ID:HxcGO5us
>>181
> 驚くほど弱い磁力でも人体に悪影響が出る事が分かる。
>  「磁力の人体への悪影響に関して」
>   http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/qa_a22.htm

ご紹介頂いたサイトの内容は「弱い磁界の健康への影響は確立していない」とし
か読めないんですが?

> このように、微弱な(<数百mG)磁界が健康に悪影響を与えるという確固たる
> 証拠はありません。しかし、現代人は磁界を発生する多くの機器に囲まれて生
> 活しているため、長期的には何らかの影響を受けるかもしれません。科学的な
> 根拠がないといっても、磁界を日常的に浴びるような生活習慣は避けるように
> した方が気が楽ではないでしょうか。

>>185
上方落語の古典落語、確か「道具屋」だったとおもいますが、古道具を売る露天
商が、冷やかし客を揶揄した符丁として「しょんべんしやがった」言う場面があ
ります。
ノズはこれを言ってるのだと思いますが勿論現代では使いません。落語の世界の
中でだけ生きている言葉ですね。

「道具屋」は桂米朝の得意な話なのでビデオ、CD、本などか、図書館で確認で
きると思います。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/29 23:32 ID:bicJIJVB
           |  ハイハイ!
           |  どいてどいてぇ!!
           \_ _______/
              `(
      ↓ノズ・コレ
              「 ̄ ̄了
              l h「¬h
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   ./:::' / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./   /ー'' / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」



191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/30 00:16 ID:Kv6iPheF
>>189
燃費磁力グッズって、自称数千Gでしょ。桁が違うと思われ・・・・。
ま、そんな物を肩身離さず持つ奴はいねーよ。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/30 09:21 ID:MBllhiDS
>>185
まあ、この場合はたか氏の
>効果があってもなくても必要なければ返品できますし。
という部分も倫理的に問題あるので(厳密に言えば詐欺行為?)、
ノズコレにも少し理あり。
(効果があるのに返品するには虚偽の返却申請をしなければならない)

まあ、効果がないとはどういう事を指すのか、その定義が曖昧ですから、
やろうと思えば業者側ものらりくらりいくらでも返品拒否できるという罠。
燃費系なら、何回計測したのか?長期燃費は取ったのか?
パワーうp系なら、シャシダイで測ったのか?数人で客観的に判定したのか?
などなど。


193 :192:02/05/30 09:25 ID:MBllhiDS
とはいえ、ノズコレはこのこと(>>192)にケチつけているんじゃないんだよな。
それどころかこの部分には賛同さえしている。
"効果がなくて返却した"たか氏の行為の方にケチつけてるんだよな。

考えすぎちまった。やっぱりノズコレはわからん。


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/30 15:10 ID:8oGKCbcg
>>192
SEVなんか、シャシダイでは正確に計測出来ないってHPでも言ってるしね〜

195 :ガス欠親方 ノズコレ:02/05/30 15:15 ID:TccfI7+F
九州ニュース - 5月30日(木)15時3分

救急車 搬送中にガス欠 給油を怠る 大分県立病院

大分県立病院(大分市豊饒、谷口一郎院長)の新生児救急車が生まれたばかりの呼吸障害の男児を搬送中に
高速道路でガソリン切れになるトラブルを起こしていたことが三十日、分かった。
男児は救急車の後ろを走っていた家族の車に保育器ごと移し替えられ無事だったが、病院への到着時間が三十分ほど遅れた。

 同病院によると、救急車は二十五日午前一時すぎ、同県津久見市内の産婦人科医院からの要請で県立病院から出動。
同二時半ごろ、男児を乗せて県立病院へ戻る際、東九州自動車道で燃料切れし、立ち往生したという。

 救急車の運転業務は、近くのタクシー会社三社に委託しており、男児を搬送した救急車に最後に給油したのは四月八日で、
以降十回出動し約三百八十キロ走行し、給油チェックを怠ったのが原因という。同病院の柴田直宏事務局長は
「二度とあってはならないミスで再発防止策を徹底したい」と話している。(西日本新聞)[5月30日15時3分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020530-00000072-nnp-kyu

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/30 17:14 ID:NnWsNlBb
http://www.dragoncity.ne.jp/~touhei/
こっちの方がデムパ一番より役に立つね。

197 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/30 18:43 ID:kvL3j3DD
[6158]  燃費向上グッズ
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/05/29(Wed) 15:22:29)
□U R L/

>よほどの自信があるのだなと思って購入してみるんですが、殆ど変化ありません。
>なので返品です。(笑)
それでは、メーカーさんは、商売になりませんよ(笑)。

たかさんのような行為を、関西人は、
「小便をだしてきた」

というそうですね。

>そこで思ったんですが、同一時期に複数の人でその返品可能な商品を購入して
>同時にテストしてみるというのはどうでしょうか?
>効果があってもなくても必要なければ返品できますし。
案としてはいいですね。
賛同者が多くなって、話題が盛り上がってくれば、GOサインがでます。

ただし、クルマの燃費を決めるファクタ(要因)は、数多くあります。
車種、運転環境、運転スタイル、地域別天候の違いなど。
いちがいに決められないものです。
燃費一番掲示板では、同一商品でも、同じ愛車の燃費グッズの効果に違いがでている投稿書きこみがあります(添加剤の商品)。

賛同者が増えるために、この記事のレスが増えることを期待しましょう。

その後レスが伸びない罠(笑)

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/30 18:52 ID:kvL3j3DD
↓200ゲットおめでとう!!↓

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/30 18:55 ID:1QU2jBoH
ありがとう

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/30 18:59 ID:kvL3j3DD
↑めでたい!!↑

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/30 23:31 ID:Kw12PyrH
>>196
デムパ一番で見掛けなくなった常連さん、こっちに移っているんだね。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/30 23:31 ID:qEe8l3xf
age

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/31 09:09 ID:vp3sBY4d
スレ落ち回避age

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/31 10:06 ID:mtoWQg1P
>>203-204
どうせageるなら、最新千田氏・細田氏ネタでも出したら?
漏れとしては、吉野家バージョンを希望だけどさ!

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/31 16:03 ID:uJguqkNB
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6167&type=6160&space=15
新しい業者かな?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/31 23:54 ID:wO+LNnJt
>>206
萩口キルト株式会社 萩口勝美氏。
モータースポーツの経験は豊富らしいですが、
扱ってるのはイオン系燃費グッズ。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/01 00:02 ID:KdCKZ8RL
見事にS○Vの朴季ですな。
さかねちゃんが特許侵害!と突っ込むに1モナズ石

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/01 12:03 ID:LyrR0x3V
スーパー鉄氏が、NNL690のページを公開
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/tetsusakusen9.htm

NNL690はGRPやミリテックを抜くのだろうか?(ちょっと期待)
http://www.am.wakwak.com/~nnl690/


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/01 16:57 ID:L7AJjMPY
>>207
ここに出ているイオン発生器ってオゾン発生型ですね。
間違っても2CHらーは・・・。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/01 18:48 ID:L7AJjMPY
http://www.google.co.jp/search?as_q=%EF%BC%B3%EF%BC%A6%EF%BC%B2%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%BC%B7%E5%8C%96%E5%89%A4&num=
100&hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=%E6%87%B8%E8%B3%9E+%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF%E3%83%BC&lr=
lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
(長すぎるので繋いで見て下さい)

興味があるので検索したが、悲しいほどにHITぜず。
探し方が悪かったかな?

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/02 12:36 ID:Ib0ra6JK

チョット意味が判らん。説明してミソ。

213 :211:02/06/02 15:17 ID:rwBMyFn8
SFRオイル強化剤に興味沸いたので、ぐぐるで「SFRオイル強化剤」をキーに、「懸賞」「モニター」を
除いた検索をしたんだけど、ここまでしてもユーザーのインプレのHPがほとんど出て来ないんですよね。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/02 18:51 ID:DlbpPNLx
>>213
もう少し、キーワード減らしてみたら?

http://www.google.co.jp/search?q=SFR+%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&lr=lang_ja

215 :211:02/06/02 18:54 ID:rwBMyFn8
>>213
うん、最初はそれで検索したんだけど、懸賞・プレゼント・モニターとかしか出てこないから、
本当のユーザーの声だけを検索できない物かと考えたんですよ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/02 18:57 ID:lfsiqVXt
http://www.kyodo.co.jp/

18:51 ノズ・コレ氏、燃費相談室室長を辞任
18:51 バティ、通算10ゴール 「死のF組」スタート
18:50 国民的アニメ「サザエさん」 イクラちゃんが初めて喋る
18:48 真意問うと菅幹事長 非核三原則見直し発言で
18:48 中国軍が上将7人任命 最高位階級
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18:30 「官」の裁量で目的外利用 個人情報保護法案
18:27 中嶋が7年ぶりの復活V ダイヤモンドゴルフ最終日

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/03 08:40 ID:n4/3witF
保全あげ

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/03 16:14 ID:NUOi56UZ
あ〜あ、「トルマリンの発生する電気の帯域をワイド化する」なんて書いちゃったもんだから、ほりこし先生に注意されちったよ
ついでに、理論的な事でも指摘され、もうノズさん答えようがなくなるかも
また「空気や風のように感じています」と訳の分からない路線に逃げ込むかな?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/03 16:35 ID:weMfsAEF
結論

費用対効果を考えると損。
よって意味なし。



220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/03 17:08 ID:rn/8FIiw
>>219
「費用対効果を考えると損」と言われると、ノズコレ脳的には「費用対効果が悪くても効果アリ」と解釈する罠。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/03 17:11 ID:Xl8U/FHo
いつの書きこみでも、ほりこしさんはノズ先生を完全に馬鹿にしていると思われるが、ノズ先生は気付かないのだろうか

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/03 17:15 ID:wHnl2x4N
乃図先生自作トルマリンベルトから電気は発生しませんが、
乃図先生からは電波が発生してたのでひと安心。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/04 00:07 ID:2hAmGHhl
トルマリンベルトage

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/04 01:16 ID:QkEKJ4oq
>>221
馬鹿にしてるというよりは完全に呆れてるというか、
f&fのネタのために相手にしてる気もする。

ノズ先生は自分が追いつめられつつある事に気がついてるように思えます。
なんかこんな感じに伏線張ってるように見えちゃうんですが…
うがりすぎですかね?


> 純粋の燃費マニアでしたら、MTを選ぶでしょうね。
「俺は純粋な燃費マニアじゃないのよ。」

> これまた私の目指しているものは、「燃費を通じて、クルマ社会や環境問題に
> より深い関心を持ってほしい」ということ。
「ホレ、俺は燃費じゃなくてクルマ社会や環境問題に深い関心があるのだ。」

> それで、選んだものが、ヴィッツ1L4AT5Dr F・Dパッケージ。
> これだったら、
> 「オレだって」
> 「ワタシにもできそう」
> てな気持ちにさせることができるでしょう。
「皆さん!高級クーペに乗ってる人の言うことって現実味あります?SLとか。」

> つまり、私は、ほんとうのクルマ好きではないということ。
「とにかく俺は車ヲタじゃないの!」


それから一つだけ。
> ATを選んだ、ほかの意味では、アクセルワークに気持ちを集中させたいの

> オートクルーズが付けば最高と考えている、ものぐさ男です。
なんか矛盾してるような気がするんですがどうでしょう。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/04 07:59 ID:eXfORiNV
>>224
> オートクルーズが付けば最高と考えている、ものぐさ男です。

ひょっとして、例の「ノズコレ足」をエミュレーション出来る自動巡航装置を考えて
いるのかも知れません。確かにあの「痙攣」を持続させるのは、相当疲れる筈。
しかし迷惑運転にならないようにする為には最低限として、全周囲警戒レーダーを
付けて、誰も居ない場所でしか作動しない様にして貰わなければいい迷惑です。

226 :ノズ・コレ:02/06/04 11:50 ID:AXIRAdWX
皆さんこんにちはORこんばんは。
ノズ・コレこと野末です。

私がヴィッツ1L4AT5Dr F・Dパッケージを選んだ理由は、
カタログ燃費が良く、手軽に燃費記録が狙えそうだったからです。
以前レガシィで20km/Lを超えていますから、それ以上の記録が出ないと
カッコがつきません。
MTのほうが燃費良さそうですが、私の知識ではMTを使いこなす自信がありませんし、
日頃は通勤がメインなのでATのほうがGOO!。私はものぐさ男ですから。
たまに出た高記録を大々的に書けば、みんな私をすごい人だと思うでしょう。

自称街の発明家、そしてエッセイストの私には、長年の経験、知識があります。
現代の燃費向上グッズは、分子・電子レベルで吸気や燃料改質をするのが主流です。
私はこのグッズを使うことで、環境問題を大幅に改善できる、と考えています。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/04 13:17 ID:WWXZhmX1
先生、がんばってください。
そして、地球環境に貢献してください。

















一滴たりとも無駄に使うんじゃねーぞゴラァ!

228 :ノズ・コレ:02/06/04 13:28 ID:AXIRAdWX
ビクーリさせてスマソ。
メール欄見てね。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/04 14:11 ID:eXfORiNV
ガソリン一滴は、血の一滴age

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/04 22:07 ID:PwPOTocM
>>226
最後の部分は本当にいつも書いてるからイタイ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/05 07:56 ID:QdVayo4a
ノズ師匠に勧めたい・・・。
http://www.global-kansai.or.jp/ecodrive/index.htm

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/05 11:31 ID:JpM1v3JE
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6189&type=0&space=0

エアクリーナーボックスにマイナスイオン発生器を入れるという発想。
漏れは同じマイナスイオンネタでも、こういうののほうが好みです。
効果あるかどうかは別ですが・・。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/05 13:16 ID:QdVayo4a
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=r&q=%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
http://homepage2.nifty.com/go-go-marine/sub03.html

ここを見ている燃費族よ。
>>232の若きチャレンジャーにこのサイトを教えてあげたら?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/05 13:23 ID:M+0jvpWr
ノズんとこの掲示板は大変だな。
リザーバータンクに石ころ入れて水温下がったって何なの?
完全な空調管理された室内とかで実験したんならともかく誤差だろうよ。
そもそも純正の水温計を目視して計測しているあたりが厨房丸出しで嫌だね。


235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/05 22:02 ID:dFEjYi6q
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/p.jpg/massa.JPG
今のノズ・コレ氏の心理状態。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/06 08:22 ID:1BTt1U4c
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6190&type=6189&space=15

ひょっとして、釣り師?
>>233に見事に反応している!!

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/06 17:31 ID:jmVE26ne
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6194&type=0&space=0
ほりこし氏以外乗ってきませんね。
トルマリンにしろDSEにしろ、この話が一番の肝ですから、触れられたくないんでしょう。
ま、信者はこれに触れると完全否定される可能性があるので故意に無視してるんでしょ。
これ以上電波一番で本当の事を書くとスレごとアボーンされるか強制的に下げられる可能性大。w

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/06 19:26 ID:elfkBp/U
>>237
そのスレのkkk氏のレス

>樹脂がコンデンサの役目をしていると考えれば,
>見かけ上,電子が通過したような現象は難なく説明ができます

ヲイヲイ。。まじかあ kkk氏ハッタリかますし。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/06 19:35 ID:dIPTQC9E
けーけーけーってわるいやつじゃないとおもうんだけど、まじめそうにみえるんだけど、なんだか「ぶんけいえすえふおたく」みたいだね
ろんりはわかるがりろんはわからないってか

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/06 19:41 ID:jmVE26ne
>>238
>見かけ上,電子が通過したような現象は難なく説明ができます
強力な電波理論やな。w
kkk氏は「イオン」の作る電界が誘電現象を起こすほど強いとオモテルノカ?
アルカリイオン飲料の容器を持つと手に誘電現象でマイナスイオンが生じて血行がよくなり・・・(馬鹿馬鹿しいので以下略

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/07 10:33 ID:GJdCJKlv
マイナスイオンの効果を論じる人って、
けっこう断定的にものを言ってる場合が多いように見えるね。
こうなるとこうなります、だからこういう効果があります、って・・・
マイナスイオンの正体って、まだ明らかになってないと思うんだけど。
大気化学(エアロゾル系)扱ってる人もそう言ってるし。
クラスターの話は論外。
クラスターの定義って、そんなにはっきりしたもんでもないし。

論じてる人が悪いとは思わないけどね。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/07 11:39 ID:+woKR68G
ここでGERカットの話をするのは禁句ですか?

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/07 11:45 ID:3DGi2cTG
>>242
それを言うなら「EGR」ょん!

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/07 14:02 ID:heRrNl3O
ううう・・ 電波相談室読んでると頭痛いというか何というか・・・。

kkk氏は帯電したマイナスイオンは静電気と同じようなものと言ってる。
それが伝わって吸気ダクト樹脂内側をプラスに帯電させ、
それでダクト内の空気をマイナスに帯電させるという。
・・・マイナスイオンとか静電気とか磁界とかごっちゃになっていないか?
ほりこし氏も言ってるけど、マイナスイオンは電離した空気です。

それから話は少しずれるけど、アーシングの理論を思い出してみる。
「インマニ、エキマニ、マフラーへアーシングすると、静電気が除去されて流れが良くなる。」
という胡散臭い理論と矛盾しないか?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/07 15:41 ID:0Aa9ZjlY
マグチューン・・・効いてるような効いてないような・・・

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/07 17:00 ID:avMCg3Sd
ところで「コンカー」ってどうよ。
あれってただのコンデンサーのような気がしてならないんだけど。
知ってる人詳細キボンヌ。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/07 19:56 ID:+rhc1PNr
「ノズ・コレの燃費相談室」なのに、技術的なことになると全然レス付けない、付けても第3者的な発言しかできないノズ先生って・・・・
ちゃんと答えてあげなさい!!

248 :保全揚げネタ:02/06/08 13:21 ID:qqVBIRTB
http://6622.teacup.com/moviestorm/bbs
先出汁エロ爆走中

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/08 21:37 ID:xT3gl2Id
↑千田先生、熱く語っておられます。

250 :gekiyasu:02/06/08 21:39 ID:6e/s941Q

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/08 23:26 ID:p9FVNdUI
http://www.h-ion.com/cpm/driver2^20.htm
三重県をDQNのスクツ、近畿の中に入れるな!ヴォケ!!

それにしても相変わらずです。(更新されてますよ)
http://www.h-ion.com/cpm/index.htm
http://www.h-ion.com/cpm/driver2^20.htm

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/08 23:36 ID:7TI1YK5P
>>251
このおじいさん(社長)、ボケてるの?
それとも分裂症?

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/08 23:36 ID:DwFBjBEb
ターボ車にバイオエッグって効果有るかな?

254 :スマソ!訂正です:02/06/08 23:38 ID:p9FVNdUI
http://www.h-ion.com/cpm/dairiten.htm
三重県をDQNのスクツ、近畿の中に入れるな!ヴォケ!!

それにしても相変わらずです。(更新されてますよ)
http://www.h-ion.com/cpm/index.htm
http://www.h-ion.com/cpm/driver2^20.htm


255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/09 10:01 ID:a+tTzu6V
YUZOX新製品登場発売 インテーク用イオン化鉱石6月発売age

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/09 10:07 ID:STMOqg/t
押し潰してもいい物なのだろうか?

ttp://www.h-ion.com/cpm/tefron^modori.htm

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/09 23:18 ID:DWExKUlP
YUZOXage

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/09 23:38 ID:STMOqg/t
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6220&type=0&space=0

ネタかな?

259 :保存します:02/06/09 23:41 ID:DWExKUlP
[6220]  ビッツ AT 15>20km/L
□投稿者/ びっちち -(2002/06/09(Sun) 18:47:58)
□U R L/

ヴィ父です。
娘の使用する市内走行専用1000AT、5ドア ビッツ 1万km走行のレポートです。
先日娘が遊びに来た時 ノズコレさんのアース追加の好結果のおこぼれを与ろうと
太いACコードを4SQ端子に圧着し
E.ヘッド<>BAT.マイナスと 左シャーシ<>左E.ヘッド
2本追加しました。試験走行すると
ヘッドランプ明るくなり、ステレオ音質向上
エンジン音も力強い感じになりましたが、娘はわからんとのこと

その後電話があり 燃料メータが壊れたように減らない。
それまでは15km/Lだったそうですが 今回は長距離走行100km含むですが
なんと20km/Lに延びたそうです。

また市内走行の燃費データ報告します。


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/10 00:12 ID:QXO59dfJ
今まで 市内走行専用 だった車で 長距離走行 したら燃費が良くなって当然だろう。(w
信じる者は救われるというかなんと言うか。
本当に、日本人のうちびっくりするほど多くの人がDQNだね。
まあ、日本人の50%は日本人の平均よりもマヌケな訳だが。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/10 15:52 ID:hDTynV6h
信じる者は救われるのです

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/10 16:51 ID:Ke1VmEC4
まともな奴はごく一部で、大多数が平均よりちょっとだけDQN、かもしれぬ


263 :スタージョンの法則:02/06/10 20:25 ID:Cgs5re/T
どんなものでも90%は糞。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/10 23:00 ID:akzvMZxI
↑正論

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/11 07:54 ID:f/AsKBoW
新ネタを提供してください。
     ↓

266 :100馬力うpR:02/06/11 09:33 ID:VVb5USN3
の図の90%は糞でできています。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/11 10:22 ID:lzDJF1wH
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/chuoff10a_1.JPG
乃図コレ大先生カコイイ!
ボク大ファンです!

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/11 10:40 ID:f/AsKBoW
宇都宮氏、脱退発言か!?
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━━ !!!!
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6227&type=6052&space=90


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/11 15:41 ID:xp+7glFA
↑こりゃ脱退宣言デナイノ!!
http://fish.miracle.ne.jp/u2-38tz/
んでもって、いつに間にか宇都宮氏のサイトのカウンタ
2000超えてるデナイノ!!

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/11 16:44 ID:Nx07jD+8
>>260

どれくらい走って給油したかが問題だな.
タンク半分(20L)くらいなら、100kmくらい長距離走行しても20km/Lには上がらないのだ.
長距離走行100kmを燃料消費ゼロで走って、残りがいつも通りの燃費という条件でやっと20km/L.
給油量が10Lなら、長距離走行を30km/Lで走れたなら達成.

給油量が10L以下だったとか、
アーシングが頭の底に残ってて知らず知らずにおとなしい省燃費運転したか、
まあそのあたりだろう。


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/11 17:11 ID:XqrxDNoy
ttp://www.h-ion.com/cpm/index.htm
>ホソダ式磁気誘導閉回路6000ガウス
>5月31日特許が下りました!
> ご利用者の皆様有難うございました。
>特許意匠商標製品 直墳・インジェクター 効果抜
>   250gクリーンパワーマグ 
>(開放型)¥28.000円税別 固定バンド付
> 特許意匠 登録第1051930号

意匠登録を特許と言い張るのはどうかと思われ・・・・


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/12 00:03 ID:S+VyFcgf
電波相談室が静まり返っています。
静寂・・・・・・・

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/12 08:23 ID:A1uzhzoc
        , 、,w f `"トJ、 w ,ィ, ,..
      、_、v``             ヾィ,_
      ヾ、                "=
     、ゞ、                 ≧
     ,ミ`                   ≦
     ミ、                  `ミ
     ≧_      、ヽ、 、 _l、 、 ,,;ノ ,, _  ミ
     ≦       ミ`          "i ミ
    〃     ノノ           | ミ
     "■■■■■■■■■■■■リ
     Nr'Y||■■■<●>■■<●>||   ノズよ、俺のマスクがうらやましいんだな?
      | }| リ ■■   '" ■■`  ■
      ヽ’■■■■■■、,,__,,)■▼
       `■▼    / ___,ヽ:l
        l        `-===´ ./
   _ィ==/    ` 、      ̄ /lー-、
      |         `'''' ー─'ノ |   `ー-


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/12 12:14 ID:PWw7fWo7
>>272

鉄が盛り上げようと必死だYO-

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/12 18:27 ID:y/h5yb7u
[6233]  あなたのお薦め燃費向上グッズは?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/06/12(Wed) 08:24:37)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

皆さん、いろんな燃費向上グッズ(または、ドライブフィーリング向上グッズ)や、燃費向上方法を試されていると思いますが、あなたのお薦めベスト3は何でしょうか?
私の場合は、現在の所ベスト3は、以下の3商品です。

1.オイル添加剤(NNL690またはミリテック)
  私の愛車の場合、これらの製品は確実に、燃費が向上しました。他の人の評価も、良いようです!
2.HKS社のCAMP
  CAMPを使用することにより、省エネ運転を数字でとらえる事が出来ました。でも、運転中に見すぎると、危ないですよ!
3.アーシング
  カルディナの場合、体感度は少しでしたが、最近施工した妻のプジョー206では、妻が驚くほどフィーリングがよくなったと言っています。ドレスアップ効果もありますしね!

続いて、今度試してみたいグッズは?
私の場合、最近の流行していて、コストパフォーマンス最高の、トルマリン系でしょうか?

宜しければ、皆さんのお薦めグッズを教えてください。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/13 00:09 ID:DiInRq8r
相変わらず今日も電波相談室は静かです。
がんばれ超鉄&乃図是!!

どなたか親切な方はカキコしてあげてください。


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/13 00:27 ID:AsoXyBTh
NHK総合クローズアップ現代
6月12日(水)放送予定
あなたにもできる温暖化対策(2)
減らせ 愛車の二酸化炭素

ノズも出ればよかったのに(w

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/13 07:20 ID:7oavd4F6
バッテリーパワー増幅装置コンカーってどうよ?カートップで燃費あがってたけど

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/13 07:22 ID:BL356nf2
もう業者とDQNとほりこし氏(^^)と2ちゃんねら〜しか残ってないからのー。
まともなネタ振りではだめ。
それにしてもノズも反応しないとは。


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/13 07:46 ID:yF80aUjw
>>278
カートップ自体が糞

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/13 08:41 ID:AsoXyBTh

正論、2chの足元にも・・・


282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/13 13:07 ID:AsoXyBTh
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6234&type=6233&space=15

>あと燃費を語るにはCAMPは最低条件だと思います。

おぉ、なんと厳しい条件!
これを認めると常連以外カキコ出来なくなるな。
拙いぞ鉄氏、どうする鉄氏。
自ら立てたスレごとアボーンか?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/13 14:35 ID:vSf5E+Qz
鉄氏もこのスレ見てますからね。
後から訂正カキコでもするのでは?
それともコッソリとログ修正か?

どうでもいいけど誰かレスしてあげてください。
鉄氏寂しそうだよ。

284 :関西ローカルネタ:02/06/13 16:14 ID:AsoXyBTh
1.ままごと遊びのアンチャン達は、みんなてっちゃん大好きよ♪
   てっちゃんてっちゃん 超てっちゃん♪
   NNLとラドン石ちょうだいな♪
   へいへい毎度ありがとさん♪

 2.ままごと遊びのアンチャン達は、車のお弄りいそがしい♪
   てっちゃんてっちゃん 超てっちゃん♪
   みんなアーシング引いてます♪
   へいへいおおきにありがとさん♪

 3.ままごと遊びのアンチャン達は、乃図是室長自慢です♪
   てっちゃんてっちゃん 超てっちゃん♪
   うちの室長はちんぴらよ♪
   へいへいそれはありがとさん♪

ttp://www.kanetetsu.com/kamaboko/seapark/rekishi/uta.html
(『ちんぴら』はカネテツデリカフーズの商品名『珍比良』です。結構オイシイ。
決して『偉そうにしてるが実は口先だけのつまらない人間』の意味ではない事を、、、
祈ります。)

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/13 18:25 ID:xe7hN9nZ
>>284
知らなかった・・・・
漏れも関西だが、こんなに豪華な歌だったんや。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/13 21:32 ID:1616c9to
相変わらず電波相談室は静かです。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/13 22:27 ID:1616c9to
[6235]  あなたのお薦め燃費向上グッズは?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/06/13(Thu) 22:26:45)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

たかさん、こんばんは。

現在出張中のため、レス遅くなってスミマセン。

> なかったのですが、私が順位をつけるとするなら
>
> 1.スーパーガスターボ
> 2.CAMP
> 3.MG−Z
>
> でしょうか。それ以外は誤差の範囲をどうしても出ることが出来ませんでしたので
> 論外です。
それにしても、多くのグッズを試されていますね。
スーパーガスターボとMG−Zとも、どちらかと言うと、まだマイナーグッズですよね。
2位のCAMPは、なぜか私と同じ順位です。

> アーシングも付けたり外したりして試したんですが、皆さんが言うほど違いが
> 分かりませんでした。燃費も誤差範囲です。
> 私の車は、2001年4月登録の車なのですが、新しい車は、ほぼ本来のパワーを
> 出しているというのが私の現在の認識です。
確かに、新しい車は、アーシングの効果はあまり無いと言う情報も聞きます。

> それでもスーパーガスターボは効果がありました。
へ〜!そんなに効果があるのですか。

> あと燃費を語るにはCAMPは最低条件だと思います。
確かに、データ取りのためには、あった方が便利ですね。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/13 22:38 ID:sCpQ5ubA
このサイクロン2ってのはどうなの?
ttp://www.shuei.co.jp/shopping/soup/cyclone/cyclone.html

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/13 22:52 ID:k9U1F4oY
トラスコのオイルフィルタてどうなの?
宣伝みたら褐色のキタネぇオイルが透明になってたけどホントかねぇ?

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/13 23:18 ID:nGKdesMp
>>288
儂が見るに「サイクロン」の取扱会社が変わったついでに名前を変えただけに見えるが・・・
(機能上の変化点が書いていない)
前の方のレスに、吸気管延長と同様の効果が期待される云々と書いてあったと思うぞ。
だとすると、廻すタイプのエンジソには不向きかも知れぬな。

>>289
誤解が多いのだがあれは「異様に目が細かい」フィルターと言う事だ。
確かにそれでオイルの劣化を幾らか遅らせる事は出来るが、オイルその物の基剤や
添加成分の劣化を完全に防止出来る物では無いと言う事では無い。
それを踏まえて得か損か、お主が判断しておくれ。

ついでに2ch風に言えば、あれはウリナラマンセーの製品だね。
ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-9/sinboj000925/83.htm

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/14 00:45 ID:Yshtk7us
>>290
2.5万円のフィルターつけて年間9万以上浮くってのは
どういう計算なんだか問い詰めてみたい

2500キロでオイル交換
5000キロでフィルター交換
年間一万キロ走行とした場合、

オイル 2400円×4
フィルター 1800円×2 で 132000円

年間2万キロはしったとしてもちょっとしか元とれんやんか
仮に燃費が1割あがったとして(そんなはずないけど)も
どうやったって9万なんて数字がでねえぞな。



292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/14 00:46 ID:Yshtk7us
>>291
132000円 ×
13200円  ○

鬱だ死のう


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/14 00:57 ID:nL9mMIHV
総連系のショップやスタンドでは工賃が日本の10倍以上するんだろ。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/14 08:19 ID:Tg2kxdnw
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6237&type=0&space=0#6238
▲[ 6237 ] / 返信無し
NO.6238  Re[1]: カーナビなしでのCAMP装備
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/06/14(Fri) 07:16:12)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

はじめまして、cynさん。

> CAMPを是非とも装備したいのですが、車載のモニターがないのでどうしたものかと
> 考えています。カー用品店に行ってみたのですが、車載モニターって考えてたより
> とても高くて驚きました。どなたかアドバイスありましたらよろしくお願いします。
CAMPを使用するのに、カーナビは必要ありませんが、モニターはどうしても必要です。モニターが無いと、CAMPの画面を見れませんから。

多くの方は、カーナビのモニターをCAMPのモニターとして使用していると思います。
モニター(または、カー液晶テレビ)でも、CAMPは楽しめますが、ある程度の画面解像度が無いと、文字が読みにくいでしょう。

CAMPは、常時Yahoo!のオークションに1万5千円(新品)されているようなので、こちらで購入して、安いカーナビがモニターの購入をお薦めします。
カーステレオを取り付ける技術があれば、頑張ればCAMPをご自分で取り付けることも出来ます。

私は、ディスカウントショップで安いカーナビ(新品)を買って、CAMP(新品)はオークション、取り付けは全て自分で行いました。
全て含めても、12万円もかかっていませんし、今だったらもっと安いカーナビがあるのではないでしょうか?

<PS>
オークションで、安いカーナビを買う、手もあるかも?

この記事にコメント

おいおい、コネクタとっかえてラベルの付いたギボシ同士を繋ぐだけのカーステ
取り付けと、ECUのどの線がどの信号かを把握して分岐接続するCAMP取り付けを
同じレベル扱いするのはやべぇよ。自分での取り付けは素人ならそれなりに覚悟
とべんきょーが要るよ。
ECUに誤配線するかもしれない両刃の剣。素人にはお勧めできないが漢なら(おなご
でも)やってみそ ってのがいいとこだと思うが。


電気関連を仕事にしているノズコレでさえ業者に頼んだんだから

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/14 11:53 ID:Jhv/i8uq
>>294
HKSのCAMP付属のマニュアルには、車種別のECUの各種配線情報が説明しているから、それなりに勉強すれば出来るよ。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/14 13:21 ID:KNkPXG4D
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6244&type=6241&space=15

この人も数々の燃費グッズを駆使して燃費アップしたというお方。
磁石、SEV、燃料タンク豆乳、オイル添加剤など何でもマンセー。
この人のプラシーボぶりは先生以上かもしれん。

まあプラシーボでも何でも、自分が楽しめるんならワシャなんも言わんけどね。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/14 17:36 ID:Hv60M9Zr
>>296
つーか、こいつのHPの公告を見てみると・・・・。(一番下ですね)
所詮はそーゆー事です。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/14 18:44 ID:byocqUs5
>>295
説明書が古いので、最近の車のECU配線情報は載っていないことがあると言う罠。


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/14 19:56 ID:uUCzi32K
>>297
株式会社でもなく、電話とファックスが同じ番号・・・・・・あやしいなあ

Q&Aで

Q.そんな効果があるのなら、なぜ自動車メーカーが採用していないのですか?
A.実際、いくつかの自動車メーカーへこのアイデアを紹介しております。
しかし、メーカー側としては、ガソリン改質装置はあくまでもカーアクセサリーとして捉え、エンジン本体の改善、開発が本分であるため、外部に別パーツを取付けての性能の向上は、社内的な技術開発の精神から鑑み、難しいとのことです。

んなこたぁない、30%も燃費改善できるなら、この会社ごと買い取るよ

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/14 20:43 ID:7khFaXKu
[6245]  あなたのお薦め燃費向上グッズは?
□投稿者/ なおピーマン -(2002/06/14(Fri) 20:23:35)
□U R L/

スーパーてつさん、こんにちわ、なおピーマンです。

私の燃費向上グッズお薦めベスト3は

1位 なんといっても「クリーンパワーシリーズ」
   今は新製品「yuzox」装着。
   ここでも沢山取り上げられたので語ることもないですが、加速フィーリング、
   燃費向上率、車乗り替えても装着できる等、考慮してダントツ一番です。
   自分はモニターですので問題ありませんが(マグは自購入)難点は値段かな。

2位 「クリスタルC−3000」  
   データを取るようになってわかったが入れないとリッター0,3〜0,5キロ位
   確実に燃費ダウンする。
   添加するのがごく少量なので計量するのが面倒だがその分安い。
   それと姉妹品「α−8100」だったかな? こちらの方が燃費向上率、パワー
   感、共に勝るが値段が高い。 コストパフォーマンスで「C−3000」かな。

3位 「テクトムMDM−100」
   常に水温、インジェクター開弁率を表示させ省燃費走行を心掛けています。
   これもなかなかいい値段しましたが、燃料をあまり使わないように、常に燃費
   を意識した走りになるので、十分もとを取っていると思います。

これまで数えきれないほど試してきましたが、上記が私のベスト3です。

ちなみに愛車情報は 平成6年式 レガシィ GT−AT 約15万キロ走行 です。

今興味があるグッズは、NNL690、ミリテック、CAMPですね。
最近のオートバックスでバイオエッグ3連が¥1480であったので衝動買いしてしまいました。昨日ガソリンタンクに入れたので効果試したいと思います。
バイオエッグは皆さんどんな評価されてますか?

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/15 09:45 ID:sAQdQkl9
>>300
他のはともかく(^^;)対応車種ならMDM-100よさそう。
CPUと通信するタイプなので、対応車種範囲が狭いのが南天のど飴。


302 :名無しさん@そうだワゴンに乗ろう:02/06/15 10:13 ID:wCA0RZIv
ラドン石は許せるとしても、「昆布」は許せ無いなぁ。
サーベイメータで測ってみたけど、計測不能だったよ。

303 :車乞 食并:02/06/15 10:49 ID:2mnl5BJF
C−3000はオイラもつかってるっす。
ガイアクス使ってる気はお世話になり倒し。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/15 11:10 ID:TORJJtRC
>>303
漏れはガソリン車にケシロン入れるなんて、怖い事は出来ませんよ。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/15 14:47 ID:Rfm+yZBY
>>304
ケシロンって何?ケロシンのこと?

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/15 20:00 ID:QrTzu7rN
>>302
出し昆布だから放射性ヨードやカリウムなんて残ってないんだってよ。


307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/15 20:07 ID:QrTzu7rN
>>>306 kkk昆布の場合ね。


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/15 21:39 ID:ME9RurSX
燃費ひとくち講座 第87回 トルマリン100ベルトU
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/06/15(Sat) 19:46:25)
□U R L/

ダイソー100円プラザで売られている腕・肘用トルマリンパッチの電気発生帯域のワイド化がねらいだった、前回(第86回)の114P改良型を、さらにパワーアップ。
銅板1枚あたり19パッチ×10枚で、190Pとしてみました。
60〜90kmの燃費テストコースを走ると、わがヴィッツは、平均燃費25.0〜25.5km/Lで、あまり変化がありません。

そこで、積層する銅板を多くすることに着目。
重ねる順序は、下から、パッチ付き銅板−パッチ無し銅板−パッチ付き銅板−パッチ無し銅板の具合に、合計21枚。
銅板の物性に期待しました。
結果は、雨天走行のため、データなし。

翌日のきょうは、組合わせている燃料系燃費向上グッズを、クリーンパワーマグから、ミラクルパワーベルトにスイッチ。
すると、面白いことが起こりました。
以前、出なかった50km/h時の瞬間燃費30km/L台が、ポンポン、CAMP表示されます。かつて、SEVを組合わせた燃費グッズのコンビではみられなかったことです。
上手にクルマを転がせば、満タン800km以上、いくでしょう。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/15 21:41 ID:ME9RurSX
[6252]  燃費ひとくち講座 第88回 燃費グッズの楽しみ方
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/06/15(Sat) 20:13:43)
□U R L/

私の実践している燃費向上グッズ使用法は、「燃費チューン・トライアングル」といいます。
主に、点火系、吸気系、燃料系を1系統1グッズで組合わせて、より完全燃焼をめざすものです。

点火系は、ノロジーホットワイヤ+点火系アーシングに落ち着いています。
しいて挙げれば、季節ごとの点火プラグの熱価変更で、燃費の比較テストができることが、私の燃費グッズ・ライフ。
吸気系は、SEVと自作トルマリン100ベルトを交換。
燃料系は、クリーンパワーマグとミラクルパワーベルトを交換。
考えられる組み合わせは、
・SEV×クリーンパワーマグ
・SEV×ミラクルパワーベルト
・自作トルマリン100ベルト×クリーンパワーマグ
・自作トルマリン100ベルト×ミラクルパワーベルト

組合わせを変えれば、エンジンの表情が変わってきます。燃費追求とは違って、燃費グッズの別の楽しみ方が生まれてくるのです。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/15 22:04 ID:uKdAlBqN
>電気発生帯域のワイド化

あれあれ、「帯域」という表現は適切ではないとほりこしさんに注意されたのに、また使ってますね
この人、しょうもない内容でも、出来るだけ難しい言葉で語ろうとしますね〜
会社でもこうなのかな? 新入社員が、最初の頃は、すごい事言ってる様で尊敬のまなざしだけど、しばらくしてそれに気付き、それ以後は馬鹿にするだけってなるでしょうに
本当に賢い人は、難しい内容をできるだけ簡単に表現するもんだよね〜

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/15 22:46 ID:hmizaF8t
ノズ先生のコメント

>リアルタイムで、燃費が表示されなければ、どんなアクセルワークで、燃費補正をすればわかりません。瞬間燃費の表示機能は、大事です。
まだ確かめていませんが、フィットの燃費計って、瞬間燃費は表示されないと思っています。ごく短いインターバルを持った平均燃費表示機能と思います。間違っていたら、ごめんなさい。
フィット・オーナーの方。
これを読んでいたら、書き込みをお願いします。
インターネットを見ていても、詳細を書かれているユーザーをほとんど、みかけません。
なぜでしょう?

【答】普通のドラーバーは、安全はそっちのけで、目を皿の様にして、瞬間燃費を見ながら走ったりしません。だから瞬間燃費には興味もなく、ネットでも触れられる事がないのです。


312 :ふー*:02/06/16 07:13 ID:A2jecjCJ
>>311

>リアルタイムで、燃費が表示されなければ、どんなアクセルワークで、
>燃費補正をすれば(いいのか)わかりません
(()内補足)

まあそもそもそこまでエコランしたいFitユーザーは少ないから。
普通のuserは買ってそのままで充分燃費がいいのに満足して終わり。

CAMPユーザーのHPを検索すれば判るけど、CAMPのユーザーにしても
常時走行中の瞬間燃費がどうこう言うとる人はほとんどいない。
せいぜい巡航時や登坂時の燃費把握(「ごく短いインターバルを持った
平均燃費表示機能」として使う)にたまに使っているに過ぎない。
ましてや、アクセル開度を把握するために瞬間燃費計を使う人なんて
いるのか??そういうことしたい人は普通バキューム計/ブースト計
使っているのではないかと思う。

それ以前に、数字がめまぐるしく変わる分かえって読みにくい・
使いにくいと思うんだけどなあ。
もし見ながら運転するならアナログ表示しかありません。
しかしこいつは20km/Lまでだから。
室長はあの読みにくいデジタル表示を凝視しながら運転してるのね。
アレを常時見ながら運転するのはかなり危ないと思う。

ついでに言うと漏れの車でさえ惰性走行時は50km/hで30km/Lはよく出るけど
vitzで30km/L台の何が珍しいのかいな?
それ以前に巡航時(減速時・降坂時?)どんな数字が出ても平均燃費に
大差ないのは前に話題になったとおり。


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/16 07:23 ID:R1HkLJ3R
>NO.6255  燃費ひとくち講座 第89回 ル・マン24Hに思う
>□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/06/15(Sat) 21:42:04)
>□U R L/
>
>今年も、ル・マンの季節がやってまいりました。
>第70回となる今年のレース予想は、アウディ3連覇となっていますが、24時間後にはどんな結果となるか、興味深くTV観戦します。
>私は、J・ハーバート組アウディR8を応援します。
>
>ハーバート選手といえば、1991年第59回大会で、チャージ・マツダ787Bを優勝に導いたドライバーです。
>決勝まえ、ロータリー車ゆえに燃料消費量が多くて作戦が立てられないレース監督は、外人3選手に低燃費の走りをするよう注文。
>V・バイドラー選手らは、ラップタイムを落とすことなく省燃費走行をさせました。
>
>この事実を知った11年前、
>「平均速度を悪くさせないで、エコランするのは、どんな走り方をするのだろう」
>
>と、長い間の疑問でした。
>いま、考えてみると、セイリングとローリングではないかと思っています。
>ユノディエールのストレートでは、有効でしょうね。
>
この記事にコメント 
レースのストレートでセーリング・ローリングって?
そりゃストレートを空気抵抗が問題にならないセーリング?可能速度で
加速もせずにのんびり巡航で走れば燃費はいい罠。
ストレートでぶっ飛ばす車の中で恍惚とした表情でのんびりセーリングする
ノズコレを想像してしまった。


314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/16 07:36 ID:k67wisEk
>>312 自己レス
まあ、Supi氏の書き込みを見る限りでは、Fitの燃費計が燃費で遊ぶ
人には物足りないのは確かかな。この仕様なら「ごく短いインター
バルを持った平均燃費表示機能」としても使えないかもしれない。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/16 07:40 ID:k67wisEk
>>312 もう1つ自己レス
>アクセル開度を把握するために瞬間燃費計を使う人なんているのか??

瞬間燃費ではなく燃料消費率(速度で割らない奴)なら使えないことはないかも


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/16 08:24 ID:0ajx4126
[6256]  「クローズアップ現代」ご覧になりましたか?
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/06/15(Sat) 22:15:44)
□U R L/

まこのりさん。こんばんは。

>12日放送のNHK「クローズアップ現代」ご覧になった方いらっしゃいますか?自動車の燃費についての内容でした。最も主テーマは自動車からのCO2削減だったようですが。
クローズアップ現代は、良い番組です。
以前、よく見ていましたが、最近は本業が忙しくてみておりません。
12日分は、残念。見ていません。再放送は?

>曰く、「“燃費の悪い”3ナンバーの比率が増えてきている」とのことです。一概には言えないと心の中で思いつつ、2.5Lレガシイ乗りには耳の痛い言葉です(苦笑)。
全てがコンパクトカーになれば、かなりCO2排出削減ができます。
しかし、ユーザーの要求は千差万別。
エルグランドの欲しい人もいれば、アルファードを好む人もいます。
クルマメーカーは、全てのドライバーの要求をのみながら、だんだんと低燃費化していくでしょうね。

>さて、番組中に簡易CAMPのような装置が紹介されていました(まだ試作段階?)。>リアルタイムで燃費がPDAっぽい端末に表示されます。これって以前Driver誌に紹介されていたものでしょうかね?いずれにしても早期に製品化して欲しいものです。
>現時点ではCAMPしかないのでしょうか?
TVをみていないので何ともいえませんが、driver誌掲載のものは、業務用のみ。一般ドライバー向きは、実用化されていません。

>Fitには燃費計がついているそうですが、これって信頼性高いですか?Fit乗りの方がいらっしゃったら教えてください。それだけで次回買い替えの決定打になりそうな私です。
リアルタイムで、燃費が表示されなければ、どんなアクセルワークで、燃費補正をすれば良いのかわかりません。瞬間燃費の表示機能は、大事です。
まだ確かめていませんが、フィットの燃費計って、瞬間燃費は表示されないと思っています。ごく短いインターバルを持った平均燃費表示機能と思います。間違っていたら、ごめんなさい。
フィット・オーナーの方。
これを読んでいたら、書き込みをお願いします。
インターネットを見ていても、詳細を書かれているユーザーをほとんど、みかけません。
なぜでしょう?

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/16 08:45 ID:0ajx4126
82/ SEVを超えたノズ・オリジナル
□投稿者/ ノズ・コレ @-(2002/06/15(Sat) 13:33:22)

http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/gazou/1024115602.jpg

ただいま私のヴィッツに装着されているトルマリン100ベルトVer.5.2を紹介します。
使った銅板21枚+トルマリン・パッチ190枚!!
冷え切ったエンジン暖機運転からの計測では、100km走行して、23.7km/L。
これまで、SEVを組合わせた燃費チューン・トライアングル(点火系、吸気系、燃料系の燃費向上グッズの組合わせ)の場合と比べても、最高燃費を記録しています。
画像から、SEVインテークの厚みを比較してください。
かかった費用は、1/10の3500円です。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/16 13:33 ID:n33bOA+W
室長は、セーリング、ローリングを一般用語にしたくて仕方ないご様子です

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/16 21:27 ID:voadVVeW
[6259]  燃費ひとくち講座 第90回 小技あれこれ
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/06/16(Sun) 20:20:24)
□U R L/

愛車を燃費向上させる方法は、燃費向上グッズやアクセル操作の変更だけではありません。
クルマを走らせる以上、いろいろな小改善の積み重ねが、目に見えた燃費向上につながるのです。そこで、小技あれこれを列挙してみます。
・チョイ乗りを避ける
・アイドリングは20秒以内
・不要な荷物は降ろす
・ワックス掛けをかかさない
・足回りのドロを落とす
・タイヤの空気圧を一定に保つ
・4輪のタイヤ空気圧をバランスよくする
・ホイールアライメントの定期点検
・ホイールバランスのチェック
・エアエレメントの清掃と交換
・点火プラグのチェック
・オイル交換・補給は適正量

まだまだありそうですが、とりあえずこのあたりで。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/16 21:32 ID:z5WoDp8O
室長はネタがなくなられたご様子です

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/16 23:00 ID:de/XuO5g
廻すタイプのエンジンって 具体的にどんなエンジンですか

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/17 08:41 ID:BT2jQVYj
age

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/17 09:48 ID:ylAY3sgA
>>317
昔からそうだけど、室長は何でもたくさん付ければ付ける程
効果が上がると解釈する傾向がありますな。
トルマリンも磁石もアーシングも。

トルマリンや磁石は100%プラシーボなので何と言おうと問題外。
アーシングは抵抗値さえ減らせばいいわけだから、きちんと作れば8スケでも十分効果アリ。
それ以上太くしても効果は頭打ちで、これまたプラシーボ。

324 :100馬力うpR:02/06/17 10:19 ID:wDuS8uf4
>>323
トルマリン・・・100%プラシーボ・・・
ま、いっか。漏れも何度も同じ事書くのもばかばかしいので。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/17 11:23 ID:H3xXbgLX
>>324
まぁまぁ、サカーでも見てマターリしてくれよ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/06/17 11:33 ID:VYP2ljmd
これって宣戦布告?

[6263] ひとりよがりもホドホドに。

□投稿者/ 室長 -(2002/06/17(Mon) 10:22:09)
□U R L/

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1021534970/l50

327 :100馬力うpR:02/06/17 11:42 ID:wDuS8uf4
>>325
御意。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/17 13:12 ID:xb+umEep
>>326の奴って大丈夫か?
あのサイト、IPヌキヌキを宣言しているサイトだぜ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/17 13:26 ID:+CDXgp40
>>317
コスト スパシーボ比:3500円/SEV並みスパシーボ効果=SEVの1/10

おお、たしかにすばらしひ!
コストパフォーマンス比:3500円/0=∞
なのが難点ですが。

アーシングもスパシーボ効果たっぷり感じられますので、幸せになれます。


330 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/06/17 13:35 ID:jc4GA6C2
>>326
井の中の蛙(以下略)
http://caramel.2ch.net/car/kako/1011/10115/1011506366.html


331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/17 14:00 ID:ylAY3sgA
>>326
まだあぼーんされてません。
乃図コレ室長レスしてますが、削除パスワードは知らないみたいです。
超鉄氏が来るまではsage合戦ですかね?

ようこそ電波相談室へ!
関連スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998311946.html
http://natto.2ch.net/car/kako/1004/10041/1004111287.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018447170

↓デンパ一番、、、じゃなかった、燃費一番です。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

↓安全をモットーとする、交通社会に対するテロ。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/vitz700km.htm

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/17 14:01 ID:5xYkfd93
>>326
レッドカードです!
こういう電波HP鑑賞では、直接攻撃は禁止ですよ
わざと持ち上げて有頂天にして、より電波なことを書かせ、その後さりげなく矛盾点をつつく、、、
これでいくべきです

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/17 14:10 ID:qosQSWUt
このスレタイ自体、大変失礼ではないか?

野図ワールドを電波と言うのであれば、電車内の痴漢行為を触診といっているのと同じで、
こんな物に電波と言う言葉を使うと、真面目に学問している人間に大変失礼です。
あれは断じて「電波」ではない!「デムパ」と呼称すべきだ!!


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/17 14:47 ID:8ft1JcIg
削除されましたが、何か?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/17 18:44 ID:3yi77iny
逆にノズコレがここに宣戦布告したらおもろいのに。
歓迎しますよ。

まあなにはともあれ、挑発だけでは意味無くぽしゃるのは分かってるだろーに。
同じここへの誘導でも、>>326はクレバーな戦略をとってください。
リンク先ページの参考Link集にクリックしたくなるようなタイトル付けた
ここへのリンクを付けるとかね。


336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/17 21:30 ID:BT2jQVYj
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6265&type=6259&space=45
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/06/17(Mon) 13:26:23)
□U R L/
kkkさん。レス、ありがとうございます。
>ワックスがけというよりは
>ボディ表面の埃が少ない状態を保つという意味だと思います.
>これのメリットは,
> (1)走行中のボディ表面の空気抵抗が少しでも減る
> (2)車を手で磨き上げる事で愛着がわく
>ということでしょう.
日常運転では、まず、ありえないことですが、300km/hで走行するレーシング
カーには、ボディ周りの空気が水飴のようにまとわりつくとの記事を読みました。
80km/hあたりから始まる空気抵抗は、それほどでないにしてもボディ表面を滑
らかにしておけば、それ(空気抵抗)はいくらかは軽減できるでしょう。
ここでとりあげたものは、小技ですから、「やらないよりやったほうが良い」レベル
で、解釈してください。
また、クルマのワックス掛けは、愛車メンテナンスの基本です。
ワックス掛けをやらないでいると、3〜5年後にその差があらわれるといいます。ワ
ックス掛けをすれば、普段、見落としがちな異常も発見できることがあります。
そうした意味を含めて、小技に「ワックス掛け」をとりあげました。
================================
ボディのワックス掛けが、80Km/h程度の速度域で空気抵抗減少に効果があるというソースを出さないと無意味だと思う。
実際はどうなんだろう?どなたかマイレッジマラソン車に関わった人はいないですか?
究極の燃費車ではその辺まで追求してそうですが。

338 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/06/17 21:33 ID:jc4GA6C2
燃料費よりワクース代がかかる罠

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/17 21:34 ID:BT2jQVYj

成る程ナットク(w

340 :タモツ:02/06/17 21:50 ID:28Z+mssI
やっぱりイルカペイントでしょう(藁

341 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/06/17 21:55 ID:jc4GA6C2
慈悲出版とは・・・究極のオナニスト



そういう漏れも若禿の至りでクソ本書いたら200マソ儲けた

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/18 08:39 ID:JzmsXZa1
age


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/18 10:04 ID:PG6iN6d4
>>341
アンタ!野図よりスゲェよ!!

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/18 13:09 ID:eJE1ZFVk
>>343
それ、誉め言葉になってるのかどうかチョット疑問

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/18 14:49 ID:q+FLD+k2
>>344
ワラタ

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/18 15:26 ID:RybU0eQx
>>326に付けられた乃図コレのレスをコピペしておくべきだった・・・。
削除されることが分かっていながら忘れるとは欝だ氏脳。

漏れが覚えてる限りの内容は、
メアド無しで書き込むのは失礼だとか、
プラシーボについても何か反論してたけど忘れた。
あとはアーシングに何スケア使おうが個人の自由だとか・・
先生は結構怒りを露にされてました。

他にも読んだ人いる?

347 :.博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/06/18 15:28 ID:1TNIRUqr
>>346
漏れも読んだが、そんな内容ダタ

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/18 16:29 ID:PG6iN6d4
みんなニュース系の板で「釣り方・釣られ方」を勉強した方がいいよ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/18 16:59 ID:EdfesqNC
ノズは、最近の書き込みで、まるで自分がトルマリン(ベルト)の先駆者みたいに振舞ってるけど、あの内容は、さんざん色々なHPで紹介されているやり方そのものじゃないか
技術的なことについてのスレは、全然書き込みすら出来ないし、25年燃費一筋にやってきて、効果を評価する手法も確立していない

どうなってんの? (わかっているけど)

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/18 17:39 ID:uONgXVJk
>>346
室長は、怒りとともに書き込んだけど、後々その内容が恥ずかしくなって、スレごと削除したのですか?

351 :100馬力うpR:02/06/18 17:39 ID:bs7i25/H
>>349
放置で。
トルマリンのネーミングの商標も取得したいらしいぞw


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/18 17:55 ID:YJ/zKICb
>>346
読んでみたかったな。
わざわざ目立たせてくれてありがたいですね。
漏れがノズなら、注目を浴びないようにそっとしといて、誰も
気づかないうちに鐵氏に連絡取ってとっとと削除してもらうが。


353 :_:02/06/18 17:55 ID:jb9FCO8B
燃費グッズと、永久機関とでは
どちらが信憑性が高いのか?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/18 22:29 ID:VwD8RtlS
┏━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━┓┃
┃┃   , ─ヽ    ┃┃
┃┃  /,/\ヾ\  ┃┃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┃┃ ((´∀`ヾ ミ ┃┃<トルマリンゴ、キボンヌ!
┃┃  (,つ≧て)ノ ┃┃ \____________
┃┃  / ノソ` \  ┃┃
┃┃            ┃┃
┃┗━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━┛


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/19 09:01 ID:p8k4MUoo
また静かになったねage
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=n_w


356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/19 11:40 ID:ic9i6Fie
今日も静かです・・・・・。

超鉄さん、ネタふりキボ-ン。
自作自演でも可。(藁

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/19 12:01 ID:UI7hBCbF
サイクロン2を付けて給油2回、0.8キロほど燃費が改善されますた。

358 :スーパー鉄さんに一言:02/06/19 20:28 ID:cWQlh4Nc
燃費向上グッズ情報
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/nenpigoods.htm

燃料添加剤
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/nenpigoodsgasadd.htm

ナプロ製品

なぜか呉工業製品が登場する。


至急訂正を求めます。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/19 20:57 ID:mJPUDdM8
>>358
ご指摘ありがとうございます。
スーパー鉄氏に、伝えておきます。(^^ゞ


360 :スーパー鉄さんに一言:02/06/19 21:00 ID:cWQlh4Nc
>>359
あ、あなたは、、、誰?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/19 22:33 ID:5mE9bo7b
しばらく慎重で面白くなかったkkk氏だが、久々の強力デンパ、
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━━ !!!!

>NO.6269  Re[1]: 燃料分子の大きさ
>□投稿者/ kkk -(2002/06/19(Wed) 17:30:06)
>□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV

>いろいろな仮定や無理な展開がある点に注意してお読みください.
>(磁石でクラスタが小さくなるとは断言しておりません)
@うんうん、この辺は相変わらず慎重ですな。では無理な展開で遊びましょう。

>(水も同じ H_2 O ですが,顕微鏡で観察されるのはこれよりはるかに大きな分子の塊,
@おい、いつ水のクラスター?が顕微鏡で観察されたんだ?霧滴や水滴のことか?

>気体は2分子程度のペアーを作って動くことが多い!? 水素はH_2 で Hでは動かない.
@H単独ならそれは水素原子でしょうに。H2は2分子ペアーじゃなくてこれで1分子。
@クラスター?と根本的に違う共有結合を混同してるな。

>極端にクラスタ当りの分子数が多いと,燃料パイプの曲がったところとかを通るときの抵抗値が大きくなることが考えられます.
>また,逆に小さすぎると,分子が身勝手に動き出すので,うまく流れなくなります.
@見てきたようなナニを言い・・・・・・
@だいたい多少流れにくくなっても燃圧は一定にされてるから、全開時以外は関係ない話でしょうに。

>血液検査で出てくる,HDL(善玉コレストロール)とLDL(悪玉コレストロール)みたいなものに
>対応するものがガソリンにでもあると仮定します.
@おいおい、たとえ話にも限度という物があるぞ。ガソリンのLDL/HDLってナニのたとえじゃ?

>LDLが多いと,人間なら血流が悪くなり,酸素の交換効率が落ちます.
@LDLが多いだけで?そんな話あったっけ?動脈硬化で血管が詰まること言ってるのかな?
@燃料パイプが炭化水素クラスターで詰まるんかいな??

>おそらく燃えにくくなるというか,未燃焼のガソリンが増えるんでしょう.
@キター!! 未燃焼ガソリン!!

でも、あまりにわかりやすいデムパでいささかつまらない。


362 :スーパー鉄さんに一言:02/06/19 22:41 ID:cWQlh4Nc
>>359
早速スーパー鉄さんに連絡してくれたみたいですね。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/nenpigoodsgasadd.htm
直りました。
謝礼にトルマリンゴくれ!!


なんかあると、すぐにスーパー鉄氏に通報する
「スーパー鉄連絡網」があるのね、、、。

363 ::02/06/19 23:19 ID:FxjpEPhZ
>>353
比べるならゲルマニウムローラーでしょ

364 :370Bq/g:02/06/19 23:25 ID:uDACBHXD
>>363
いや、本気でゲルマニウムを考えたことあるよ。
SEVより安くできるかなと思ったけど、
ゲルマニウムをどうやって入手していいか分からないのでやめた。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/19 23:25 ID:HQA3nF5P
>>361
>(善玉コレストロール)とLDL(悪玉コレストロール)
コレストロールって何?というつっこみもしておきましょう。


366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/19 23:37 ID:uDACBHXD
>>353
永久機関だと特許を取得できないけど
燃費グッズだと特許を取得できてしまう。
信憑性云々は別にして。


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/19 23:45 ID:PjN86gXn
真空エネルギーってどうよ!?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/20 01:02 ID:/su+Xf6p
日経サイエンス1998年3月号「真空からエネルギーを取り出せ」
http://mfg07.nikkei.co.jp/pub/science/page/honsi/9803/zero.html

「色物科学者研究編」
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/index.html
にも好例が
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/biographies_04.html







369 :.博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/06/20 03:54 ID:hX3KAsY1
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24455432
ドコかで聞いたような名前(w

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/20 08:07 ID:Zyg+gqou
>NO.6271  Re[1]: 燃料分子の大きさ
>□投稿者/ たか -(2002/06/20(Thu) 01:07:34)
>□U R L/

>ご存知だとは思いますが普通のガソリン車は燃料を細かく噴射して
>空気と混ぜて霧化してエンジンに送っています。
>この霧状態がより細かくなれば、燃料が酸素に触れる表面積が多くなるので
>もっと燃えやすくなる(速く燃え完全燃焼しやすくなる)とは思います。
>市販の製品が謳うような、いくら分子の塊が砕け細かくなっても
>液体は液体でしかなく、その表面積が増えるわけではないので
>それだけで燃えやすくなることはないと思います。

禿同。

>ただ、例えば磁石などを通過した燃料が霧化装置に入ってきた時に
>通常よりも細かい霧ができたならば物理的に燃焼効率は上がるかもしれません。
>でも、もしそうならば霧化装置を使って実際に目で確認することが
>できると思うのですが、それをしたという話は聞いたことがありません。

そういうことよのお。
スーパーガスターボの方がまだ信じられる(信じてないけど)


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/20 09:32 ID:nb5fIdXu
>>361
kkkさんのホームページ見たら、この人、大学の教授だったんだね。
大学のサーバ使って個人的なサイトを立ち上げてるのもすごい。
大学のお金をそんなところに使っちゃっていいのかな。
我々の時もおとがめはなかったけど、基本的には「研究紹介をメインに」だった。
あと研究内容をみたら、自己組織化と書いてあるけど、
分子の自己組織化とか、そっち方面のこととはまた違うのね。
だからあんなとんでもない説明が出来るのかな。
クラスターを分子の塊と言ってるみたいだけど、
溶液中でその塊がゴロゴロ存在してるようなイメージの説明だね。
液体中での分子は拡散速度が速いから、クラスター中の分子は、次の瞬間には違う分子と入れ替わる。
結果、全体としてみると分子の集合体が存在する、というのが通常の解釈と思うんだが。
ほりこしさんの紹介しているサイトはかなり参考になる。
でも水とガソリンはまた別物。
分子間力が違いすぎるから、そのまま説明を当てはめることは難しい。

kkkさんのイメージしてることと言いたいことはなんとなく分かるんだが、
中途半端な知識で消費者を誤解させるような説明はしないでもらいたいな。
あそこまで真剣に考えてるんだったら、
一度溶液を扱う専門家に意見を聞きに行ってもいいんじゃないかなあ。

マジレススマソ。

372 :_:02/06/20 12:22 ID:Ij1fmW70
>>364
淡谷○り子たんが宣伝してたやつ?

373 :スーパー鉄さんに一言:02/06/20 13:22 ID:f3O9mqkc
>>372
美容ローラー?

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/20 13:41 ID:/su+Xf6p
鳥取大学内の藤村喜久郎氏ホームページ
http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/intr/fujimura/
同氏のプロフィール
http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/intr/fujimura/kikuo.html
同メアド
fujimura@ele.tottori-u.ac.jp
kkk氏のサイト(上記HPからはリンクされていません)
http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV/
同メアド
fujimura@ele.tottori-u.ac.jp

両者とも「鳥取大学電気電子工学科電子素子応用Gローカルサーバー」に存在する。

国立大学内の公開されたHPだからここで晒しても何ら問題ないだろう。
それより、公的機関に個人の趣味のHPがあるのは税金の無駄遣いと言われても仕方ない。
kkk氏はそんな常識すらない恥知らずの税金泥棒だと思う。

それにしてもkkk氏は文系だと思っていたが、院の電子工学専攻じゃないか!
それであの程度の知識しかなく電波飛ばしまくりか。
国立大学はどうなってるんだ?こんな電波野郎が教授とは(激欝


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/20 14:20 ID:nb5fIdXu
私の所属している独法系研究所は、職員全員にウェブスペースが割り当てられてるけど、
それはあくまでも研究成果や研究室紹介に使う場所なので、
日記などの個人的な内容の公開は禁止! と、はっきり言われてます。
まあ、言われなくても当たり前なんだけどね。
なのでkkkさん。早いところ適当な場所にサイト移転したほうがいいですよ。

直接本人に言えっての。自分。

376 :.博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/06/20 14:25 ID:SOb8DuDn
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF8&sa=G&q=%22app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/%22

イパーイあるね

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/20 14:56 ID:XhOYE/0V
>>374-376
ネタ温存の為に、間違っても通報したりニュース板にスレ立てしないでおくれよ。

  ガクガク{{(゚Д゚;)}}ブルブル

378 :374:02/06/20 15:59 ID:/su+Xf6p
>>377
同意。
ニュース+板なら祭りになるだろうね。
きっと通報しるヤツが出てくる。
それでも、大学当局から「個人でサーバ立てれ」で済んじゃうだろうね。
それだけじゃつまんねぇ。このままネタじぇねでいててホスイ。


379 :.博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/06/20 16:02 ID:SOb8DuDn
呂画像ならヲチ板で祭だけど
車画像で萌えるヤシは(以下略

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/20 21:57 ID:IGHL58TJ
age

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/20 22:10 ID:ehvRCQFB
どうでもいいけど、kkkさんのMPVに吊っている後席用テレビ、
もう少しスマートに作れないものか・・・

天井用LCDモニタ取り付けキットがスマートかと思われ。
また、ビニールテープを巻いたと思われる配線がそのままつり下がっているのが、鬱。
燃費チューン以前に、なにかあると思われ。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/21 00:26 ID:te/G9nBF
自動車工学の菅野先生こんな所で小仕事を・・・
日刊県民福井新聞(キャッシュです)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hrvgATa4E-YC:www.kenmin-fukui.co.jp/00/kur/20020310/ftu_____kur_____000.shtml+%90%9B%96%EC%81%40%96%F5%8EO&hl=ja&lr=lang_ja

月刊専門誌『自動車工学』のテクニカルアドバイザー、菅野靖三さんは「ガソリンの
燃焼効率を高め、排ガスを減らすことは確か。しかしだから燃費がよくなるかは疑
問」とみる。トヨタ自動車広報部も「こうした商品は今に始まったことではないが、
効果は確認できていない。装着で、車に別の問題が起こる可能性もあり、あまり推奨
できない」と話す。

 ただ菅野さんは「こうした商品を使うことで、空ぶかしをやめるなどドライバー心
理が変化し、燃費向上につながる運転を心掛けるようになる可能性はある」。自動車
評論家で武蔵工大講師(交通社会学)の大久保敦彦さんも「メーカーのうたい文句ほ
ど効果があるかは疑問」としつつも「ドライバーの目が、スピード感から省エネ・効
率的な交通へ向き、メーカー側もそれを意識していることがこれら商品開発の背景に
ある。その意味では好ましい流れだ」としている。

後半は結構まともじゃん。
ところがSEV SYSTEMの「菅野先生の The SEV Files」では
http://www.sev.co.jp/sev_files/index.htm

http://www.sev.co.jp/sev_files/files/001/sfiles_001.htm
トラスコフィルターマンセー(北朝鮮では有効か?w
http://www.sev.co.jp/sev_files/files/002/sfiles_002.htm
エアフロメータのドアにSEVを張る(剥がれたらどうすんだ?)

等とデムパを飛ばしております。
この人がテクニカルアドバイザーなら自動車工学も結構ドキュソ

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/21 08:43 ID:te/G9nBF
age

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/21 10:32 ID:xyIiBWU9
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6273&type=6267&space=30

「コレストロール」が「コレステロール」に直ってます。
kkk氏もこちらをチェックしてるようですな。
頑張れkkk氏! 漏れはあなたの文章大好きです。

>>382
燃費グッズは燃費に興味のない素人ほど効果があるのは確か。
測定器で変化がなくても、燃費を意識して運転するようになるだけでも、
燃費は確実に良くなるでしょうな。

だからそれを理論で証明するのは無理。
理論付けようとすればするほど電波しか出ません。

385 :保全屋:02/06/21 13:02 ID:xyIiBWU9
[6277]  アドバイス
□投稿者/ 通りすがり -(2002/06/21(Fri) 11:25:55)
□U R L/

鳥取大学内の藤村喜久郎氏ホームページ
http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/intr/fujimura/
同氏のプロフィール
http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/intr/fujimura/kikuo.html
同メアド
fujimura@ele.tottori-u.ac.jp
kkk氏のサイト(上記HPからはリンクされていません)
http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV/
同メアド
fujimura@ele.tottori-u.ac.jp

両者とも「鳥取大学電気電子工学科電子素子応用Gローカルサーバー」に存在する。

国立大学内の公開されたHPだからここで晒しても何ら問題ないだろう。
それより、公的機関に個人の趣味のHPがあるのは税金の無駄遣いと言われても仕方ない。
kkk氏はそんな常識すらない恥知らずの税金泥棒だと思う。

それにしてもkkk氏は文系だと思っていたが、院の電子工学専攻じゃないか!
それであの程度の知識しかなく電波飛ばしまくりか。
国立大学はどうなってるんだ?こんな電波野郎が教授とは(激欝

私の所属している独法系研究所は、職員全員にウェブスペースが割り当てられてるけど、
それはあくまでも研究成果や研究室紹介に使う場所なので、
日記などの個人的な内容の公開は禁止! と、はっきり言われてます。
まあ、言われなくても当たり前なんだけどね。
なのでkkkさん。早いところ適当な場所にサイト移転したほうがいいですよ。


386 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/06/21 13:08 ID:nW7s26cK
>>385
削除されるに1000ノズ

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/21 13:35 ID:hIZKYhAp
>>385のサイトには行くなよ!
IPヌキヌキされちゃうぞ!!

388 :保全屋:02/06/21 13:52 ID:xyIiBWU9
藤村喜久郎氏ホームページのソース中に、アクセスログを取得するような
スクリプトは見当たりませんでしたが何か?
>>385は藤村氏本人があわてて書き込んだと思われますが何か?

389 :保全屋:02/06/21 13:55 ID:xyIiBWU9
間違えたスマソ。
(誤)>>385は藤村氏本人が
(正)>>387は藤村氏本人が

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/21 16:14 ID:t1Sedq4Q
ほりこしさんの、クラスタについての書き込みには無反応のノズ室長・・・・
今までも、技術的な事になると、おしになる室長・・・・
あそこは、ノズ室長の相談室なのに・・・・

KKKも理系の人らしいし、ノズ室長も技術屋らしいけど、いいのか?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/21 16:18 ID:5qo2otMb
[6280]  燃料分子の大きさ
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/06/21(Fri) 14:43:13)
□U R L/

茶音 等さん。こんにちは。

>ノズ・コレさんは、燃費グッズは1系統1品目を推奨されてました。
>燃費グッズが互いに影響しあって、色々な効果が出ると。
>イオン系燃費グッズやトルマリンも、活性化した空気で燃料を完全に気化させて、燃えやすい混合気にする効果があるんでしょうね。
燃費向上グッズは、おのおの、燃費向上のための処理方法が違います。
もちろん、同じ系列で、似通った処理のグッズもみられますが。
同系列で、違う燃費グッズを付けられた場合、それぞれの作用・効果が潰しあいとなり、燃費向上がみられないケースが多々あります。
なかには、それぞれの燃費向上グッズの相加効果や相乗効果で、上手に燃費向上するときも考えられますが、そういったケースは、まれでしょう。
無難な装着方法で、私は、1系統1グッズをすすめています。
また、取扱い説明書にかかれていない取扱いをされて、トラブル発生のときは、自己責任となりますから、メーカー保証はされません。
このようなことを念頭に置いて、燃費向上グッズとおつきあいください。

>ノズ・コレさん、良かったらその組み合わせのコツを教えてもらえないでしょうか?
1部の「燃費ひとくち講座」でも触れていますが、
・カタログの原理・作用が明確に謳ってあること
・雑誌やインターンネットで、評判の良いもの
・自分のポケットマネーにあっているもの

くらいが挙げられます。
いくら宣伝文句が強烈でも、私はすぐにとびつきません(まれに例外があります)。

もう1つ、大切なことは、
「グッズを生かすも殺すも、ドライバー次第」

ということ。
体感があったからといって、やたら急加速急減速をしたら、かえって、燃費ダウンするのは、あたりまえ。燃費向上グッズを付けられたら、微妙なアクセルレスポンスの違いを感じ取れるくらいのこまやかな配慮が必要になってきます。
そういったわずかな気配りの積み重ねが、燃費向上10%、20%や30%アップに繋がっていくのです。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/21 20:16 ID:eziYJaw4
>>390
あそこにいる技術屋はもう野次馬の2ちゃんねら〜しかいないから
それで問題ない

に1SEV.


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/21 21:05 ID:DD2no8vT
>>391
燃費グッズ付けたからと言って微妙なアクセルレスポンスの違いを感じ取れる
くらいのこまやかな配慮をしたら、燃費うpするのは、あたりまえ。
そういったわずかな気配りやアピールの積み重ねが、売り上げの10%、
20%や30%うpに繋がっていくのです。




394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/21 22:35 ID:te/G9nBF
>>385=6277、6278(レスかな?)はアボーンされますた。
それに、新規にスレ立てしたらしい6281もアボーンです。

6278と6281をお持ちの方が居られたら、うpおながいします。

保全屋さん、あまり無茶しちゃダメよ。(こちら、一応当事者374=378です)
それと電波一番はIP抜いてるから気をつけてね。(過去スレにて超外出

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/22 00:45 ID:alg70CAM
>>290
燃費グッズと「Zai」の関係か・・・・
世界的に過度のウリナラマンセーが反感を招いている昨今の事、調べてみるのも悪くないテーマだな。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/22 04:02 ID:4ArVekJ2
上げよう。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/22 13:05 ID:YdZ3UEoM
静か揚げ

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/22 16:54 ID:zJ7vLj9N
アチラはageなくてもいいから楽だな(w


399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/22 17:23 ID:jG6iNTQN
ttp://cgi.cyborg.ne.jp/~hide-s/cgi-bin/bbs/Pro-E/wforum.cgi?mode=allread&no=434&page=0
その後どうなったのかな?


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/22 21:18 ID:YdZ3UEoM
>>399
そのスレ面白い。野図は16V説を曲げる気は無いようです。
しかしプロを相手に傲慢な物言い。野図らしいね(w

> エンジンON時のバッテリー+−間測定は、AM誌に問い合わせたら、
> 「好ましくありません」
> との回答。

これ良く判らんなあ。どうしてダメなのか?何故にAM誌?

>私は、業界の人間ではありません。一般ユーザー、それも、サンデードライバーの知識しかもっておりません。

燃費グッズ業界のオピニオンリーダーを自認してたのじゃなかったか?

>本業は、電気系機械保全マン。

ここでは「俺はプロ」と言いたいようね。

401 :大阪市生野区のお話:02/06/22 21:39 ID:YdZ3UEoM
>>395
>世界的に過度のウリナラマンセーが反感を招いている
のは南鮮。トラスコフィルタは北の在日商工人。
でも、ある意味電波度は高いかもね。

御幸通り商店街(コリアンタウン)で勝ってにパブリックビューイングしていたが最初は南+ニューカマー+北で仲良く応援してた。
そのうち興奮してきたニューカマーらしい連中が「テーハンミングッ」とやり出したら北鮮の連中が怒ってドツキ合いに。
まあなんと切れやすいミンジョクだこと。(w
一条通に住む友人からの報告でした。超スレ違いsage

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/22 23:31 ID:ojE7Hlhe
>>400
電圧計ネタはパート1の500あたり参照
http://caramel.2ch.net/car/kako/1011/10115/1011506366.html

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 02:32 ID:nCB8UpRg
>>399のBBSに、急に書き込み始めたね
いつもの様に、自分が博識の様な書き方たで・・・・だけど、いざとなったら「私は素人です」
よそに書き込む暇あったら、自分のBBSの議論をまとめんかい!!
例の「イオンがインマニを通りぬけるか?」の結論はなんじゃい?
ほりこしさんにも、愛想つかされるぞ
というか、ほりこしさんは完全にノズを馬鹿にしていると思われるな

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 02:38 ID:l1eqONYA
>>400
>本業は、電気系機械保全マン

電気関係にあの低レベルの知識で、本当に電気系機械保全マン??????
その会社とは絶対付き合いたくないなあ

それ以前に、技術者じゃあないよね
言葉覚えて、理解せずに使っているだけで、支離滅裂だもんね

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 02:54 ID:l1eqONYA
>>399のBBSにて
>ストップ&ゴーを繰り返していると、燃費はアーシングをしてもほとんどかわりません。そのかわり、高速一定スピードのほうが、燃費は2倍(私のレガシィでは、街乗り9km/Lが高速21.1km/L・満タン法)となりました。

おいおい、高速21.1km/Lって短距離での満タン法だったろ。5km/L位は誤差の範疇じゃねえか
しかも、それを高速での平均的な燃費のように書くとは・・・・・・

いま、あえて皆に聞こう
ノズって馬鹿?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 02:58 ID:bhp6PX6M
それを「公然の秘密」と言う。w

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 03:03 ID:pD3RK3Lg
ノズの言葉の隙間よむ>>405おまえは既にノズ病だ。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 03:10 ID:WSih8umS
【初心者のためのノズ語講座】

帯域(たいいき)

ノズ語では、「面積」のことを「帯域」といいます
なぜなら、少しでも難しい言葉を使いたいからです
ほりこしに指摘されても無視して使います

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 03:18 ID:WSih8umS
【初心者のためのノズ語講座】

燃費チューン・トライアングル(ねんぴちゅーん・とらいあんぐる)

「セーリング」「ローリング」も含め、ノズは造語が好きです
>私の実践している燃費向上グッズ使用法は、「燃費チューン・トライアングル」といいます。
>主に、点火系、吸気系、燃料系を1系統1グッズで組合わせて、より完全燃焼をめざすものです。
内容的には、誰でも考えそうな、どう言う事もないものですが、本人は素晴らしい発言のつもりです


410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 03:22 ID:WSih8umS
【初心者のためのノズ語講座】

小技(こわざ)

一般的には、「簡単に出来るのでやったほうが良い」内容を指しますが、
ノズ語では、「やらないよりやったほうが良い」レベルのことです
内容を突っ込まれたら上記の様になりました

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 03:29 ID:WSih8umS
【初心者のためのノズ語講座】

電気系機械保全マン(でんきけいきかいほぜんまん)

>電気実務はあっても電気理論に疎いノズ・コレです。E=IRのオームの法則しか知りません(笑)。
このレベルでもなれる職業です
でも、燃費グッズの理論を理解しているような発言をします

いかかでしたでしょうか?ノズ語は決して難しいものではありません
皆さんもレッツチャレンジで、正しいノズ語を見に付けましょう
本日はここまで、また次回をお楽しみに!

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 09:41 ID:Kqp4DYUL
【ファニイスト ノズ語!】
今回講座分のテキストは以下からダウンロードできます。
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6251&type=0&space=0

「プリーズ tell me your 燃費向上 story.」
「最近〜、自作燃費グッズイパーイ着けたらなんとなく気持ち(・∀・)イイ!!」
「ノズ語プリーズ」
『先週、トルマリン100ベルトIIが完成、いっそうの電気発生帯域のワイド化を
達成できました。燃費チューン・トライアングルのさらなる進化です。
平均燃費は変化がありませんが、セイリング時に、これまで出なかった
瞬間燃費30km/L台が、ポンポン、CAMP表示されます。SEVとグリーンパワー
マグの組み合わせでは見られなかったことで、ノズコレオリジナルのトルマリン100
ベルトIIが偉大なのです。セイリング・ハイで幸せです。上手に車を転がせば、また
満タン800km以上走行後街中ガス欠を達成できると夢見ております。』


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 10:09 ID:WNOuhuG2
>>351
>トルマリンのネーミングの商標も取得したいらしいぞw
何に対しても著作権で済むと思ってる人たちだから
商標なんて興味を持たないのかとおもてたよ。


414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 10:15 ID:T7Q+PjYz
700kmガス欠といえば、たった1回のガス欠時データから、燃料タンク空に
近いときはネンピが17km/Lから23km/Lに伸びると導きだし、これを
その後検証せずに繰り返し語るところも何ともノズらしい。

ガス欠寸前ネンピ35%増しとグリーンパワーマグ並みの向上(藁 が本当なら、
かなりの大技だと思うのだが。ガス欠寸前給油は論外としても満タンにせずに
半分給油するような技は語ってもいいだろう。実際そういうことをネンピ小技と
して語っている人も多い。そういうこと言う割にはガソリンを少な目に入れると
いうのはノズコレの小技にも入っていない。「やらないよりやったほうが良い」
レベルのワックスがけより重要でないらしい。

これだけガス欠前ネンピがいいことを語りながらそれを技にしないというのは、
地球環境より満タン800km達成の方が大事である、ということなのだろう。

さて、小技集はすでにひとくち講座に登録しちゃったけど、ここ見て小技集に
追加するかどうか、見物である。


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 14:50 ID:02o6JA8T
ノズ室長は、いっそうの電波発生帯域のワイド化を達成できました

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 19:11 ID:4In6qlS+
>理化学辞典によりますと、「クラスター」という化学門語がありますから、化学者のあいだでは理論として成立っていると考えています。
>ちなみに、クラスターとは、数個から数百個の原子または分子の集団をいいます。

>さて、磁力系燃費グッズで、クラスターが分解できるかどうかには、みなさん、明言していません。私は、クラスターがより集合された超微粒子や微粒子の世界では、分解はできると思います。燃費グッズで紹介されている燃料の細分化は、おそらくこの世界なのでは?

>分解された微粒子(仮定です)は、より表面積が大きくなりますから、燃え易くなります。エンジン内に流入するときの空気抵抗も減りますから、燃焼速度も速くなります。したがって完全燃焼に近付くから、燃料節約となり燃費は上がります。

>燃料系燃費グッズのHPの説明をみて、私は以上のように解釈しています。


自分自信で、何を書いているか、支離滅裂になっていると思われます
技術屋の書いた内容とはとても思えません

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 20:13 ID:UkVJogSp
>【自分自信で】、何を書いているか、支離滅裂になっていると思われます
たぶん誤字だと思うけど、なんかノズコレにぴったり。


418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 20:20 ID:UkVJogSp
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6267&type=0&space=0#6283

>さて、磁力系燃費グッズで、クラスターが分解できるかどうかには、みなさん、
>明言していません。私は、クラスターがより集合された超微粒子や微粒子の世界
>では、分解はできると思います。
@おお、根拠なしに言いきっちゃった。この辺はやっぱりkkkよりデムバ強い。

>燃料系燃費グッズのHPの説明をみて、私は以上のように解釈しています。
@ノズコレにはINがすべてなのね。
@それもグッズ販売HPのセールストークを教科書にすると。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 21:40 ID:ppbfhF2/
クラスターが分解できるっていうノズさんの考えは、
たぶん間違ってはないと思います。
そもそも液体クラスターは安定なものじゃないので。
(ちなみに読むなら理化学辞典よりは化学大辞典を推奨)
でもどのくらいの磁力でそれを分解できるかどうかは、やっぱり分からんですね。
どこぞのHPに載っていた1600ガウス? の磁石でのクラスター粉砕とかは、
根拠がないので、これもよく分からんです。
(確か光化学やラジカル反応では
 2テスラ=20000ガウス程度で磁場効果として反応に影響が出た記憶が。
 あまり参考にはならんけどね。)

ノズさんはクラスターを形ある微粒子と考えているようですが、
液体の分子クラスターを考えるなら、もうちょっと小さな世界だと思います。
そして、分子の位置は固定されてない、ユルユルした状態を想像したほうが良いです。
で、クラスターサイズの変化で燃焼効率が良くなるかどうかというのは、
液体からの気化の度合いとクラスターの構造の関係を調べれば、
なんらかの考察ができるかも知れません。
実際問題として、それを調べるのはかなり大変ですが。
ガソリンのようにいろんなものが溶け込んだ場合は、なおさらです。

またマジレススマソ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 22:24 ID:HJ4CbGOe
>>419
ノズ室長は、何も理解できてないと思われ
ただ、いろんな所に書いてある事を適当に引用しているだけ
「分解できると思う」ってのも、グッズメーカーのHPの書いてあったから
彼の脳は、記憶する事は出来ても、考える事は出来ない

421 :トルマリンすれに:02/06/23 22:55 ID:bhp6PX6M
88 :濃頭凝レ 失調 :02/06/23 11:45 ID:bhp6PX6M
>>87
呼んだかなチミィ、俺は当直開けで眠いんだ。がレスしてやるよ。
弟子?「kkk」だけで充分だ。こいつは大学教授だぞ。馬鹿だがな。
あと、「ほりこし」ちゅうヤシもいたが、最近逆らってばかりなんで破門した。

>>1
トルマリン?古い古い。
今の流行は

DSE
昆布シート
ラドン石
チタンテープ

ノズコレ足

である。

それからチミらに秘密の技を一つ教えてやろう。

秘技【ガス欠】

これを使うと2chねらに非難されるという諸刃の剣(以下略


422 :419:02/06/23 23:00 ID:ppbfhF2/
>>420
そうなんですか。まじめに考えて損したなー。
分からないなりに自分でいろいろ調べてるのかと思ってました。マジで。
むちゃくちゃな内容だったとしても、ほほーっ、なるほどなーっ、
と思って見てたんですけどね。
まあ、いっか。生きてりゃいろいろあるさ。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/23 23:19 ID:0XmX61mC
本来はアニメ板逝きのネタなんだけど、誰か彼の小説をアニメ化して貰えないでしょうか?

http://6129.teacup.com/cinema/bbs

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 00:23 ID:zb9kbEtd
いい感じにレスが付いてきたのでそろそろネタばらし。
「茶」ちゃ
「音」ね
「等」ら〜
続けて「ちゃねら〜」
みんな気付いてた?

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 00:31 ID:PBWOYeGf
じゃ、おいらも・・・・
「燃費ひとくち講座 第86回 トルマリン100ベルト」で、「電気の帯域をワイド化」と「なぜAT乗ってるの?」と質問した「にしだ」とは、おいら(つまり2チャンネラー)なのれす
期待どおりのおばかなレスもらえて大満足ですた
ほりこし氏にも「帯域」の用い方を注意されたのに、再度使うノズ室長に感動!


426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 01:43 ID:InbEN12S
>>399のBBSの連中にも、このスレを紹介してあげた方がいいのかな?
あれの口調だと、知らない人は信じるかも知れないぞ
って、そんな馬鹿いないか・・・・

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 01:55 ID:86M2OYdF
>>426
管理人のPさんはこのスレを見てると思います。(確信はないですが、過去スレに来られた事が在ります)
Pさんは良識ある方なので必要があれば何らかの誘導をされるでしょう。
それ故にあちらのBBSは荒れないですね。
商用サイトではないので2chから出かけていって突っ込むのも止めた方が良いと思います。
ただ基本的には、例え電波であっても、極端な非認知科学系、宗教系、物販系でない限り放置プレイのようですが。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 02:00 ID:86M2OYdF
>>419さん、すいません2つほど質問があります。

まず「液体クラスターは安定なものじゃない」と仰るのが良く理解できません。
化学の知識が無いので巧く言い表せないのですが、ここで言うクラスターは数個から
数十個の分子が何らかの力で集まったものですよね。その力は分子を形作る原子間結
合力(イオン結合とか共有結合等ですか)よりも小さく、結果的にクラスターは弱い
力で結合してると考えて良いですよね。(ユルユルと表現されていますね)しかしク
ラスターを作る「力」が例え弱いものであっても「結合力」であるなら結合した状態
=クラスターを形成した状態の方がエネルギー準位が低くなりませんか?
単純にポテンシャルで考えるとそうなるのですが?
そして、もしクラスターを作らない状態より、クラスターがある状態がエネルギー準
位が低いなら、後者がより安定になるのではないですか?
つまりクラスターができる可能性がある液体の場合、クラスターが出来ている状態が
より安定であり、それを壊すには外部からエネルギーを加えてやる必要があると考え
ていました。

☆そこで最初に戻りますが、何故クラスターは安定では無いのかお教え戴けますか?

429 :続きの質問:02/06/24 02:00 ID:86M2OYdF
次に磁石ですが、貴方の解説では2Tでクラスターが壊れると仰っているように読め
ますがその場合勿論「静磁場」の事ですよね。何故なら、このスレで問題にしている
装置(クリーンパワーマグ等)は永久磁石であり静磁場を提供する装置でしかないの
ですから。このクリーンパワーマグの作る磁場強さは6000ガウス=600mTだ
そうです。装着車はそこを燃料が恐らく毎秒数m〜数10mで流れていると考えられ
ます。
もし燃料をこの装置に通すとクラスターが壊れると仮定して、その時にエネルギーの
やり取りがあるとするなら、そのエネルギー源は燃料の運動エネルギーしか考えられ
ないですね。
しかし磁場が600mT(クリーンパワーマグ)では効果が無く、2Tでは効果が出
るのでしょうか?
その差は3倍ほどの違いしかありません。もしそうであれば燃料の流速を3倍にすれ
ば、元々効果の望めなかったクリーンパワーマグであっても効果が出てくるのではな
いですか。
もしくは燃料の流速の低いアイドリングに近い状態では効果が出なくとも、流速の早
い全開時には効果がある事になるのではないでしょうか。

☆そこで貴方はクリーンパワーマグに効果があるとお考えですか?

どうか、宜しく御教示下さい。m(_ _)m


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 02:01 ID:SfsU4ej4
商品プレゼントしてることに共感をおぼえる。タダなら一つくれー

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 06:33 ID:ecocdepO
>>424
おーい、たぶんそれは大部分の人が気づいていたけど敢えて黙っていたと思われ。
ここも監視されていることをお忘れなく。


432 :431:02/06/24 06:34 ID:ecocdepO
って、もうばらしてもいいか。ツリーも育ったし。
というか本人さん?>>424


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 08:11 ID:PZZcChVj
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6267&type=0&space=0
>初めまして。いつも楽しく拝見させてもらってます。

本当に楽しげに拝見しているんですね。
Koreaマイッタ!!

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 08:31 ID:6QDu5P3U
クラスターの結合分解って、いまひとつわからんのですよね。
液体分子が隣の分子と緩く結合して、それが結合相手が時々刻々変わっている。
これって単に液体の性質を言っているだけにしか思えないのです。
堀越さんじゃないけど、漏れもクラスターってホントに実在する粒子なの?
と思っているのです。

別にクラスターという粒子があるわけじゃなくて、ある瞬間だけみたら複数原子が
カタマリになった粒子のように見えないこともない?というだけではないのですか?
実際に粒子としてのクラスターがあるというのはどうも信じられないのですが。
統計的に処理すれば分子n個あたり分子間結合m個の結合相当の結合エネルギーが
あるので、固体のような最密充填された場合に比べて○×だけ少ないから仮想的に
△△の粒子が寄り集まっているのと等しい、なんていうことだと思っているのですが。
その分子間結合が緩い隙間は別に粒子の境界のように存在する訳じゃなくて、液体中に
ランダムにまだら状に存在するのではないんですか?



クラスター初心者質問スマソ。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 10:26 ID:PZZcChVj
ttp://www.h-ion.com/index2.htm
まぁ、見てくれよ。

436 :419:02/06/24 10:41 ID:pM9qpAnf
>>428さん、こんちは。419です。
僕も化学の専門家とは言えないですが、「液体クラスターは安定なものじゃない」と言ったのは、
クラスターは「粒子」のようなイメージのものではないんじゃなかな、と言う理由からです。
液体内の分子はピコ秒オーダーで次から次へと場所を移動していて、
同じ分子が同じクラスター内にとどまっている寿命はとても短いので、
ユルユルという表現を使いました。
クラスター(というか溶液の構造形成)についての考え方は、
たとえばX線回折などの実験から得られる動径分布関数から
(ある粒を中心に見たときに、他の粒がどう分布しているかを表すもの)
ある分子に対して他の分子の存在する確率について、高い場所、低い場所が存在するので、
溶液中に構造性が存在する(クラスター構造を形成)というものと思ってます。
(これ以外にもクラスター構造を見る手法はあります)
クラスター自体は存在すると思います。水の場合だったら水素結合が働いているでしょう。
その強さは、イオン結合や共有結合と比べて十分の一くらいです。
ガッチリした結合ではありません。
刻々と姿を変えながら存在するもの、ということから、
いわゆる粒のような安定したものとは違う、と思って書き込みました。

437 :419:02/06/24 10:45 ID:pM9qpAnf
>>429
磁場の説明については、化学反応に影響を与える磁場の効果には、
たとえばこんなものがある、という程度のものです。
(書き込みの内容は磁場と電子スピンの相互作用の話で、結合に対するものではありません)
なのであの書き込みはあまり参考にはなりませんので、流してくださって結構です。
僕自身も改めて読むと、書く必要のないことだったと思ってます。すいません。
で、磁場の効果はどう考えているかというと、
まず燃料のクラスターがどのくらい存在しているかを考える必要があると思ってます。
燃料の主成分の分子は、水素結合するような有極性分子じゃなく、
電気的な片寄りの少ない、無極性分子じゃないでしょうか。
それらが分子同士で集まる推進力は、ファンデアワールス力だと思いますが、
それは水素結合よりさらに十分の一くらい小さな結合力です。
なので、クラスターは存在しにくいのではないかと思ってます。
でも存在しないとまでは言えません。調べないと分かりません。
多成分の場合はそれらの分子の特性も様々でしょうから。
もしかしたら、クラスターが存在したとしても、その結合力が非常に弱いので、
千ガウス程度の外部磁場でも影響を与えることができ、構造変化などを起こす、
ということもあるかも知れません。
が、それを実験的に検証した報告は見たことがないので、
(僕が見たことないだけです。誰かやってるかも知れません)
効果が有るとも無いとも、まだなにも分からない、と言うのが自分の見方です。
(なお、僕は磁場関係について専門で研究したことは有りません。
 せいぜいNMRで有機物の構造決定をしたくらいです。)
とりあえず、僕もまだ勉強しながらいろんな現象を見ている段階で、
クラスターっちゃこういうもんじゃ、とは断定的にはいえないので、
以前の書き込みの内容はちょっといきすぎたところもあったかもしれませんね。
それについてはお詫びします。

438 :419:02/06/24 10:51 ID:pM9qpAnf
>>434
そのイメージが妥当かと思います。
あと437でファンデアワールス力は水素結合の1/10となってますが、
1/5くらい、の間違いです。すいません。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 12:37 ID:DBf7Yd1Q
NO.6288  Re[1]: 部分的レス(オゾンの働きのイメージ)
□投稿者/ kkk -(2002/06/24(Mon) 11:19:21)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV

たかさん,おはようございますkkkです.

部分的なレスになります.文章が正確でないかもしれませんが,書いている意味を分かってください.

>そこで素朴な疑問なんですが、オゾンって燃料が燃えるのに何か影響が
>あるのでしょうか。
オゾンの分子記号は O_3 普通の酸素よりO原子が一個だけ多いので,
ものを酸化させる能力に優れています.
ただし,強力な酸化能力のため,存在できる時間は短いです.
燃焼=酸化 と考えれば,オゾンの量(濃度)によると思いますが,
燃焼室に入る前に,部分的な燃料分子の酸化が促進していることが
考えられます.
オゾンが水に溶け込んだものが,消毒用に使われるオキシドールです.
あの,イメージです;傷に塗ると,あっというまに泡がでて,痛い.

もし,燃料の状態が悪くオクタン価が低ければ,失火のような現象も考えられますが,
そこまでの高い濃度のオゾン発生は無理であると仮定すると,
(この仮定がなりたつなら,)この点はあまり気にしないでもいいかもしれません.

発生したマイナスイオンとオゾンがその直後に反応して,普通の酸素に戻るというのが,
一番起こりやすいような気もします.
 2 O_3 -> 3 O_2 (化け学的には,ふたつのオゾン分子が3つの酸素に変わる)


この記事にコメント 

オキシドールはH2O2(過酸化水素)の水溶液だよな。
中間産物としてO3は出てるかもしれないけど、
オゾン水溶液とは別物だと思うのだが。
(オゾン水溶液も消毒剤として使われるが、
過酸化水素と違って安定していない、すぐ劣化する)


440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 13:31 ID:5AvIc3uI
話題提供続々

NO.6294  Re[1]: 燃料分子の大きさとハイオクの関係?
□投稿者/ kkk -(2002/06/24(Mon) 13:07:34)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV

>ガソリンを精製して,できるだけ高いエネルギーが与えられたときに,瞬時に
>爆発する特性を単分子レベルで機能付加されたものが「ハイオク」と考えています.

>たまに,ハイオクを使いますが,明らかに爆発力が違うので,登坂時や
>高速道路走行では走りやすくなることを感じています.

ふーん、ハイオクって瞬時に爆発する能力が強いのかぁ。知らなかった。


441 :419:02/06/24 13:59 ID:wfjCDIyq
たびたびすみません。
読み返すと、どうも自分の説明(436、437)は中途半端で弱いです。
結局、クラスターが有るのか無いのかということについては、
単一成分の液体を考えたときに、
分子間相互作用の強いもの(水とかの極性分子)では存在するだろうけど、
そうじゃないもの(炭化水素系の無極性分子)では存在しにくい、と思ってます。

僕が磁石の効果で疑問に思っていることは、
燃費改善の効果に対し、なぜクラスターという概念を持ちだしたか、です。
磁力に影響を受けそうな部分は他にもたくさんあると思うんですが、
なぜ液体のクラスターに主眼を置いたのでしょうか。
そこが疑問です。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 16:38 ID:Xni3mG5L
このスレは、燃費関連について語る場ではないのれす
電波相談室および電波室長をウォッチして楽しむスレなのれす
勘違いされない様、気をつけて欲しいのれす
まともな内容なら、スレを立てた方がいいのれす

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 16:46 ID:TFwRY+s/
>>339のBBSの、「バッテリー液が漏れてる」のスレ
ノズがさっそうとレスしたが、雑誌の記事を転記しただけ、しかも、一般的なバッテリーでの注意点の話
これで「参考になりましたか?他の方もご意見をどうぞ」って・・・・・アホか?
通りすがり氏(2名)は、口は悪いが適切なレスを返しているのと好対照で笑った

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 17:15 ID:rlEvedDS
引き続き>>399のBBSから、
ttp://cgi.cyborg.ne.jp/~hide-s/cgi-bin/bbs/Pro-E/wforum.cgi?mode=allread&no=456&page=0

>きょう、ヴィッツのエアクリBOXを外して、インマニのアーシングに挑戦しました。
>ところが、ラチェットレンチが入らず、計画変更となりました。

ちょ、ちょっとまて、ヴィッツのインマニって、樹脂製じゃなかったの??


445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 17:21 ID:PZZcChVj
>>444
http://www.spocom.net/junichi/thesis.htm
ここに樹脂製と書いてあるね。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 18:43 ID:0vpRUYU9
>>444-445
あははははははは・・・・・・・・・・
ノズ先生ばんざ〜い

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 21:21 ID:I0N3f7w9
>>399
アーシングについてのBBSで、自作トルマリングッズを紹介するとは・・・・
よっぽどうれしかったんだね、しつちょ!

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/24 23:10 ID:dukg2vIy
  ↑
普通はこういう行為は「嵐」とよばれるのにねぇ。


449 :428、429:02/06/25 00:19 ID:CTzpttp1
>>441
レスありがとうございます。
磁石の販売サイトの解説、図表では、クラスターが安定なものであり、それが磁場を通すとバラバラに分解されるイメージを与えていると思います。
当たり前に考えればそのような事が起きている筈がありません。

> 僕が磁石の効果で疑問に思っていることは、
> 燃費改善の効果に対し、なぜクラスターという概念を持ちだしたか、です。
> 磁力に影響を受けそうな部分は他にもたくさんあると思うんですが、
> なぜ液体のクラスターに主眼を置いたのでしょうか。
> そこが疑問です。

http://www.con-pro.net/readings/water/
小林先生のサイトには
http://www.con-pro.net/readings/water/doc0024.html
ロシアで盛んに研究されているとありますね。

以前燃費グッズを調べた時の印象では、水にしろ燃料にしろ磁石を用いるものは、始め外国から製品が入り、それを日本で模倣した商品が多いと思います。
すいません、ソースは飛んでました。マグネタイザーあたりが元祖でしょうか?

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/25 00:30 ID:CTzpttp1
あそこの管理人のPさん、ノズのカキコにはレスつけないね。
ノズを避けてるように思うのは俺だけ?





Pさん>もう引導渡したら。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/25 00:34 ID:MjjU3GnP
車で走ってたら、燃料タンクはシェイクされるんで、
けっこうクラスターは崩れているとおもうのは俺だけか?
 いっそのこと、インジェクターに磁石つけて動きを邪魔
してやれば、噴射量が減って燃費が稼げる?
おぅ、エンジンブローの悪寒ぴくぴく。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/25 00:51 ID:Bh+XUVVU
>>449,451
真面目な話は、他のスレでやって!
ここは、電波ウォッチャーの館です!

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/25 04:26 ID:Bx1fpH+n
館だったのかーいつから実験室から館に格上げされたんだ?

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/25 08:45 ID:zHHUhAEa
>>452
まあいいじゃないか。
燃費グッズの研究もウォッチングのために必要なことだと思えば。
人を嗤うにもある程度は知識が要るしな。

>>451
その程度で壊れるならインジェクターでバラバラでしょ。
まあクラスター自体が怪しいが(^^)
たかさん、堀越さんの言うとおり、燃料の粒子の細かさはクラスター
どうのこうのじゃなくて、結局インジェクターの霧化状況に掛かって
いるんだろうと思う。
細かい方がいいのかどうか自体よく分からない。
クラスターの議論以前に意味がないことなのかも。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/25 09:56 ID:6bDpWf5M
デムパが強すぎて鯖が落ちてますが何か?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/25 11:01 ID:RyRJUdSt
>>455
何の鯖?

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/25 17:43 ID:sTXeAil0
鯖復活あげ?

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/25 20:00 ID:f1U5E3Ry
室長はこのスレ見てるのかなぁ?
見ててあれなら、学習能力皆無ってことになるけど・・・


459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/25 22:41 ID:GUCRZFqf
 kkkさんの「液体のクラスタ?」へのコメント。その1

誰も見たことがないからといって存在を否定しては、大切なものを見落としますよ。
直接見ることができないから間接的な手法を開発して観測したり、
計算機シミュレーションを行ったりしているのです。
それが研究ってもんでしょう。未知な事柄に挑戦する研究者の態度でしょう。
仮にも大学(しかも理系)で教鞭をとられる方なら、この点は熟知しているはずですが。

固体クラスターを研究している人はたくさんいます。C60などの巨大分子を扱ったものもあった気がします。
機能性材料などへの応用が期待されてる分野です。
ただしいずれも分子数が数十-数百のレベルです。顕微鏡で見える世界ではありません。
結晶として成長したものは顕微鏡で見えます。でもそれは普通クラスターとは言わず、結晶と言うと思います。

気体クラスター(ガスクラスター)は断熱膨張(ジュールトムソン効果じゃないかなあ? 
知ってる人いたら教えて)によって作れるといわれています。
それを使った表面加工技術への応用があります。すでに企業が着手して製品も出てます。
興味あればナノテクノロジー展などへ参加してみて下さい。

液体クラスターはすでにここでもコメントがありますが再確認の意味で書きますと、不均一構造のことです。
粘度などのマクロ物性とはまた別物ですので、そのあたりの確認をお願いしたいです。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/25 22:42 ID:GUCRZFqf
 kkkさんの「液体のクラスタ?」へのコメント。その2

固体・液体・気体についてクラスターが存在するかどうかという視点のようですが、
化学の側面から見ると、なんか順序が逆のような気がします。
クラスター(と言うか分子や原子の集まり)という考え方があると、
現実の固体・液体・気体の振る舞い(たとえば水の沸点がなぜ100度か)がとてもよく説明できる。
だからそういうものが存在するだろう、というのが歴史の流れのはずです。
(もしそうでなければ、多くの物質は単に分子量に比例するような単純な挙動をとるだろうし、
 溶媒の種類を変えただけで化学反応効率が変わるようなこともないだろう)
そして現在の技術では、いろんな条件は付きますが、それを観測する手法もある。
クラスターを対象とした研究分野では、
クラスターが存在するかどうかという段階から、それをどう応用していくかという段階に来てると思います。

kkkさんの話題提供には敬服します。ご自身でいろいろ調べられていることも。
でも考察するなら、根拠を明確にお願いします。科学に携わる人なら、その大切さは分かるはず。
とりあえず僕のコメントはこれでおしまい。さらばです。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/25 23:26 ID:7qRMDXCP
>>459-460
まぁまぁ、最後と言わずにこれからも情報を提供してくれよ。
それが本当のアカデミーって奴じゃん。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/26 00:02 ID:URfkYg2l
投稿時間:02/06/25(Tue) 22:40
投稿者名:ノズ・コレ
Eメール:nozu-essay@hat.hi-ho.ne.jp
URL :ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/gazou.bbs/upb.cgi
タイトル:Re: インマニアーシングの効果


> はじめまして。アーシング初心者のものですが、質問です。
> インマニへのアーシングを追加するということですが、
> これだけすごい(^^)アーシングにさらに追加するとは、
> インマニへ追加した場合、どのような効果が期待されるのでしょうか?
> 特にヴィッツの場合について、参考にしたいので是非教えてください。
アーシング初心者さんは、ヴィッツに乗っているのでしょうか?
まず、ヴィッツのボンネットを開けてみてください。
インマニは金属製ではなくて、プラスチック製です。みなさんでしたら、アーシングポイントから外してしまうでしょう。

ところが、インマニのフランジを止めている植え込みBTは、金属製(これはあたりまえ)で、ボディアースされています。
インマニのBTのアーシング効果に注目したのは、
・吸気系の静電気除去
・エンジンヘッドのインマニ側の追加

の2点です。
全部のインマニのフランジのBTは無理ですが、私のヴィッツは、エンジンヘドのぐるりがアーシングだらけになってしまいました(笑)。
野球ではピンチのあとにチャンスがくるといいます。
アーシングポイントは、ダメと思われるところのすぐ脇が「キモ」といえませんか?

私がトライしたインマニとスロットルボディ・ステーのポイント、けっこう、感触がいい。一度試してみてください。

-------------------------------------------------
乃図先生、まだ静電気除去とか言ってるよ。とほほ・・。



463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/26 00:58 ID:4gncz/Au
>野球ではピンチのあとにチャンスがくるといいます。
>アーシングポイントは、ダメと思われるところのすぐ脇が「キモ」といえませんか?

この人、本当に技術者??? 多分、「技術は全然分からない作業者」だろうね

ダメな子供ほどかわいいと言います
燃費向上グッズは、ダメと思われる製品ほど効果があると言えませんか?

とでも良いそうだな(W

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/26 01:05 ID:LRMC2Ij6
>>462
その話、ノズのネタ元想像できるよ。

銅鑼異婆7/20号の燃費向上委員会に匿名の国産メーカーエンジニア談として
「インテークに巻く金属板が、吸気とインテークパイプの摩擦で発生する静電気に作用して何らかの変化を事々・・・」
とあるのよ。これだろ。

ドライバーから全く相手にされなくなったノズだけどネタ元にはしてるみたい。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/26 01:12 ID:SQTrgynZ
アーシングやってみたんだけど。

全然変化ないっすよ?
一番はっきりわかりそうなヘッドライトの明るさもまるっきり変化なし。
肉眼でわからないのでカメラの露出計使ってみたけれど全く数値にあらわれず。
エンジンかけてヘッドライトオンのままつないだりはずしたりもしたけれどまるっきり変わらず。

場所はライト近辺・エンジンのサービスホール・インマニ・室内のオーディオ近辺。
つないで走ったりはずしてみたりしたけれど効果らしい効果はなし。

以上、テスト結果でした。
安物のコード使ったから?
それでも変化あってもよさそうなんだけれど。

参考画像
http://www7.plala.or.jp/htaki/asu.jpg


466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/26 01:36 ID:4wUAOb3W
>>464
それは勘ぐり過ぎではないかい?

インマニへのアーシングしました、良かったです
2ch見ると「ビッツのインマニは樹脂製じゃねーか」
冷や汗タラー、なんとか誤魔化さねば・・・・無い知恵絞って・・・
で、>>462の書きこみ(僕は知ってたんだよー)

ってとこでしょ

467 :464:02/06/26 01:41 ID:LRMC2Ij6
>466
かな?
でもノズに絞れる知恵は無いような気もするが。(ワラ

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/26 08:22 ID:nogFASG9
>>462
同じツリーの02/06/23(Sun) 18:16

>> 明日、アーシングポイントをインマニ側に移してトライしてみます。
>きょう、ヴィッツのエアクリBOXを外して、インマニのアーシングに挑戦
しました。ところが、ラチェットレンチが入らず、計画変更となりました。
>電線は、14スケアHKIV電線。
>・インマニむかって1番左のBT
>・上記の分岐で、スロットルボディ取り付けステー用BT

つまり、最初はインマニの他の部分のアーシングの予定で、
たまたまラチエットが入らなかったからこのボルト(だよな?
ボルトをBTと略するのは普通なのか?)になったようなのですが??

02/06/25(Tue) 22:40
こちらでは最初からここにつなぐつもりだったような書き方。
どうなってるの?


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/26 08:23 ID:nogFASG9
>>465
そもそもライトがボディアース使っているとは限らないと言う罠。


470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/26 13:14 ID:iDPkjs4R
>>466
禿同。だいたい分かっていてこういうカキコするなら、
「ヴィッツのインマニは樹脂だけど○×の理屈でアーシングすれば(・∀・)イイ!!
と考えてやってみますた」
って予防線張るよ。
ノーガードで書いて予想外の角度からカウンターもらったと思われ。

打たれ強いノーガード戦法ノズ。2ちゃんねらーも打ち疲れないように
空振りを控えつつ鋭いパンチをくりだすべし。


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/26 16:12 ID:R4GI1FNo
まあ、ノズはプラシーボで実際燃費が向上する事もある(精神的な部分も非常に重要)ということを証明した訳で、これはこれで意義は大きい
本人にとっては不本意、他人から見ればお笑い、だけど・・・・ね!

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/26 21:33 ID:5JyXhdos
>>462より

>インマニのBTのアーシング効果に注目したのは、
>・吸気系の静電気除去
>・エンジンヘッドのインマニ側の追加
>
>の2点です。

これは、結局「インマニのアーシング」じゃないじゃん
スレは「インマニのアーシング」なので、矛盾している
明らかに、その前レスでは、「インマニのアーシング」をしたつもりで書き込み、樹脂製と分かった時点で無理矢理作り上げた「狙い」と思われる

惨めだぜ、ノズ・・・・・


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/26 22:02 ID:BYvonwW9
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6302&type=0&space=0
宇都宮氏復活記念age.
こういうツリーにはノズコレは音沙汰なしね。


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/27 00:20 ID:1604WEo2
ノズ以外のヲチで恐縮だが、
疑問部分だけを抜粋

>NO.6313  Re[2]: ハイオクとレギュラーガソリンの本当の真実とは?
>□投稿者/ KATUMI -(2002/06/26(Wed) 22:22:21)
>□U R L/ http://www.ksky.ne.jp/~hagiguti/

>吸入が終わって ピストンが上昇すると 上死点前で プラグに点火され
>爆発が始まり 火焔が丸く下方に広がっていきます。この燃焼ガスが
>未撚混合気を 圧縮して 混合気が自然着火します。
>ガソリンエンジンの爆発はプラグ着火の火焔が下方に広がって
>ピストン面に届くのではなくある一定の火焔の広がりがあると
>圧縮熱による自然着火が全体にいっせいに始まると考えられます。

これってノッキングとちゃうの?普通のエンジン燃焼は層状燃焼だよね?

>非磁性体で絶縁体のガソリンが 磁性に反応するのか という疑問が
>ありますが 原子レベルでみれば 分子結合はイオン結合や反応基
>結合ですから エネルギーである磁力線に何らかの反応をすることは考えられます。

この辺はナンとでも言えるからおいといて、


>ここでガソリンの成分に 酸素を含む分子式の成分があると より 
>燃焼が促進されるはずで パワーが上がると考えられます。

ほんとかいな?ニトロみたいに酸化能力ある奴ならともかく、
MTBEなどの普通の含酸素炭化水素は熱量低いし助燃性なんか
ないんじゃなかったっけ?誰かMTBEの燃焼熱知らない?


475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/27 07:33 ID:TLWHWGzD
燃焼が促進されるかどうかはわからんが、熱量は低いな。

>誰かMTBEの燃焼熱知らない?

結合エネルギーで計算すれば、
MTBE (CH3)3-C-O-CH3 分子量88 比重0.74
重量あたりで 35.5MJ/kg
体積あたりで 26.3MJ/L

同様に、Oを1つ差し引いたネオペンタンと比べたいが、沸点10℃のネオペンタンが
ガソリンに入っているとは思えないので、125℃のオクタンと比較。
同様に計算して、5080kJ/mol
重量あたりで 44.6MJ/kg
体積あたりで 31.1MJ/L

普通のガソリンは8500kcal/L=35.6MJ/Lらしいので、やっぱり低い。
エタノールやメタノールがかなり熱量低いのはおなじみ。


476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/27 14:18 ID:vhG3tUfV
乃図コレ先生がいないから寂しいなあ・・。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/27 15:43 ID:iKSmCXsS
当分おやすみかな>乃図コレ先生

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/27 21:09 ID:Fhv6LfLj
[6318]の奈々氏さんへ

なんか論理がおかしいけど(^^;)

>ある距離を走ったり、ある仕事をしたりするのに必要な燃料の量。
>自動車の場合は1リットルの燃料で走行できるキロ数で表す。燃料消費率。

の定義で逝くならガソリンの値段には関係ないでしょ?
茶々入れスマソ。

って向こうで書こうとしたんだけど、やっぱりやめた。
常時接続で串使ってないしな。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/27 23:53 ID:VnDQisKG
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6321&type=0&space=0
林教授は「だから磁石に効果なんか無い」と言いたいのだと思うが。

> □投稿者/ たか -(2002/06/27(Thu) 21:47:47)
> □U R L/
>
> たかです。
>
> 実は別スレッドで「ハイオクとレギュラーガソリンの本当の真実」のタイトルで
> 皆さんにお聞きしたのは、ハイオクという燃料の特性を確認したかったからです。
> なぜかというと、ハイオクの事を調べているうちに
> 「ハイオクは分子結合がレギュラーよりも強い」
> という書き込みを見たからです。
> ハイオクの着火点が高いのは、分子結合が強いため燃えにくいからだと
> いうんですね。
>
> 一方、ドライバー誌で東海大学の林教授がこんなことを言ったらしい。
> 「燃料の細分化はオクタン価を下げるためノッキングが起こる」
> これは正に磁石やマイナスイオンの説明で使われる
> 「クラスタが分解して燃えやすくなる」
> という説明に対しての発言のようですが、もし仮にハイオクが燃えにくいのは
> 分子同士がしっかりくっつきあっているからだとするならば、
> 教授が言うように分子が分離したら、その燃料はハイオクの意味をなさなくなる。
> しかし実際にはハイオクに磁石やマイナスイオンを当ててもオクタン価が
> 下がった言う話は聞いたことがありません。
> それはつまり、分子の結合は維持されたままになっているということを
> 意味しているのではないでしょうか?
>
> これはあくまで、ハイオクが分子の結合が強いため燃えにくいということを
> 前提にした話なんですが。
>
> 皆さんはどう思われますか?


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/28 08:37 ID:93g7gncF
SEV板のカキコから転載

つけるものにもよりますが、SEVFL及びインジェクションを装着の場合、A/F的にはリッチ方向になるようです
SEVで何を装着するかにもよりますので一概には言えませんが、吸入空気量と燃料の量でバランスがとれるかどうか
になりそうです。
私の場合、A/F計はつけていませんが、プラグの焼け方を見ると装着前よりかぶり気味になっていました


リッチになる→HC,CO2増える→マズー な気もするが。
それじゃ排ガスがクリーンにならねえじゃねえかYO!
触媒はストイキ領域でしかちゃんと機能しねえんだから。
だいたい、それで燃費よくなるのかと問い詰めたい

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/28 09:10 ID:cWy5CGtP
>>479
もうその号捨てたから確認できないけど、あれたしか
「もしも燃料の細分化で燃えやすくするから磁石グッズは効く、
と言うなら、それではオクタン価を下げるためノッキングが起こる」
だったと思うが。
途中を省略すると全然意味が通らなくなるね。


482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/28 17:07 ID:EREkf9Ui
>>474
>これってノッキングとちゃうの?普通のエンジン燃焼は層状燃焼だよね?
もしかしたら気づくやついるかどうか試してるんとちゃうか?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/28 21:57 ID:T33JnbvX
http://allabout.co.jp/auto/autosupply/closeup/CU20020628/index.htm
ムッホッホー

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/28 21:58 ID:4HnyDuYY
http://www.asahi.com/national/update/0628/014.html
関係ないかな?

まっ「トルマリンはインチキ」で捕まったわけじゃないからね。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/28 23:57 ID:mfe8D/jc
一個一万円前後で20億か。。。20万人以上のDQN。。。日本人600人に一人がDQN。。。
そんなもんか。
もうかりまんなあトルマリン。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/29 00:00 ID:bQG7PylC
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/goods.touhyo/votec.cgi?no=8
燃費グッズ投票 その他
いつの間にかトルマリンがアクセルワークを抜いているな。


487 :ネタ元はアドレス欄に:02/06/29 00:44 ID:WdkdfcW5
http://www.con-pro.net/readings/water/doc0021.html

> (3) トルマリン水
>  電気石(トルマリン)という鉱石があります。電気石は、加熱したり、摩擦
> したりすると静電気が起きるという性質をもっています。この石を使って処理
> した水は次のような特性を持つと説明されています。
>
>  「電気石は静電気が起きる性質をもっているので、電気石と水を一緒にする
> と、放電することにより水の分子(H2O)は水素イオン(H+)と水酸化物イオン
> (OH-)に分離する。この水素イオンは電気石の(-)電極から放出される電子と
> 結合・中和し、水素ガスとして空気中に放出される。水酸化物イオンは周囲の
> 水分子(H2O)と結合してヒドロキシルイオン(H3O2-)と呼ばれる界面活性物質
> に変化する。このヒドロキシルイオンは還元作用を持っている。」
>
>  この説明のポイントは、電気石により水は水素イオンと水酸化物イオンに解
> 離され、水素ガスが発生するということと、水中でヒドロキシルイオンという
> 界面活性物質が生成する、ということです。しかし、電気石などで水素ガスが
> 発生することはありませんし、ヒドロキシルイオンなるものの存在を証明した
> 化学者はおりません。
>
>  トルマリン水は、ラジエターに入れると燃費が良くなる、洗浄力抜群で洗剤
> 無しで洗車できる、重油を分解する力がある、飲むと健康増進に役立つ、など
> とうたわれています。こんなことがあるはずはありません。トルマリン水製造
> 装置として、イオン交換樹脂と組み合わせた、200万円以上のものが売られて
> いるというから驚きです。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/29 08:12 ID:HKXkjYje
>>488
車ネタじゃないけど、上記の次のページ。
http://www.con-pro.net/readings/water/doc0022.html
>ただ一言付け加えるならば、次亜塩素酸の水溶液に希塩酸を加えてpH5前後に
>調節すれば、強酸性電解水と同じ水が得られます。こうすれば、高価な電解水
>製造器を必要としないことになります。

これは意外とと知られていない。強酸性電解水は眉唾でない認知されたもの扱い
されているが(産生物そのものの効果はあるので)、こういうことなんだよなあ。
わざわざ高い機械買う必要は実はない。さらし粉で充分なんだな。


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/29 09:18 ID:xrAVAeVH
http://www.con-pro.net/readings/water/

このページ最高っすね!
今後、色んなデムパサイトで引用される事間違いないっす!!

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/29 10:57 ID:Qcj6qqY1
>>489
うん、ここ、結構まとまってて(・∀・)イイ!!


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/29 11:53 ID:xrAVAeVH
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020629113041.gif
自称エコ派の野図先生にいい物をあげます。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/29 12:30 ID:Q2pLzJVh
さびしぃよぉ

>■ 24時間以内に投稿された新着記事 20件です。
>新着記事はありません。


493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/29 15:06 ID:IkzC74bH
>>491


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/29 17:41 ID:W1m04jPN
>■ 36時間以内に投稿された新着記事 20件です。
>新着記事はありません。


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/29 18:22 ID:6xL2EENA
[6325]  トラックの燃費は悪いよ
□投稿者/ トラッカー -(2002/06/29(Sat) 17:48:54)
□U R L/

奈良で4トントラックを転がし、自家用にふる〜いベンツに乗ってます。
なんせ両方燃費最低で、トラックは経費かかって商品運んでるのか、
燃料捨ててるのかわからない位です。この前燃料改善商品でパワーグリーン付けました。
トラックに。¥58000ですこし戸惑ったんですがエイヤーでつけました。
店の人が燃費で元が取れるから絶対に!との誘惑でした。奈良は盆地ですので他県に行く道はキツイ上り坂が多くて・・・。
黒煙でうしろ真っ黒!でもパワーグリーン本当にビックリしましたよ。なんでこんなんで!!とりあえず上り坂1速違う位で、
黒煙少なくなったしね。燃費もいい感じで確かに元取れそうかな。そんで気に入ったので、今度パワーグリーンから、
セラミックパワーリキットと言う添加剤があったので入れました。高いですよ¥11000うっひゃー!。
店の人のお勧めらしくて・・・。でも10万キロ効果持つらしくて、長い目で見たら安いかも。
これもパワーや振動と音がかなり良かった。新車に戻ったような感じですね!なんせ25万キロ走行車ですから
ドイツ製に少し弱いトラッカーでした。ベンツには金が溜まってからとほほほ・・

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/29 21:18 ID:WdkdfcW5
>>495
ちゃねらー?
>奈良は盆地ですので他県に行く道はキツイ上り坂が多くて・・・
知らない人が読むと本気にしそうだな。
名阪国道で三重名古屋方面に向かうのは確かにキツイが他は大した事無いよ。


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 00:26 ID:AhLCLJi+
>>496
天理〜高峯の坂は異様に厳しいね。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 09:12 ID:621jExNV
あげ

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 13:06 ID:Tj3ZclaS
>>273
ちょー化石れすだが、
あのマスクの正式な名前、
「ノーズガード」なんだってね。ナンカワラタ

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 16:04 ID:gUCBzSpP
500

501 :499:02/06/30 16:15 ID:Tj3ZclaS
>>500
おめでとう
(ちっ、気づかなかったぜ(藁 )


502 :500:02/06/30 17:16 ID:gUCBzSpP
>>501
            ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < サンキュー!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < サンキュー!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚)  サンキュー!  
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−        
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / > 

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 18:06 ID:opbHRF9U
>24時間以内に投稿された新着記事 20件です。
>新着記事はありません。

24時間電波なし。ネタ切れ〜〜!

つうことでアゲ

ついでにオイルスレで拾ったの張っときます。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0520/35css_ss0520_01.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0520/css_ss0520_01_07.html
野図よりマシ?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 19:04 ID:vBFO01+l
ネタ切れというか、そして誰もいなくなったと言うべきか。


505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 19:17 ID:V/xReQON
[6326]  分子の結合を剥がすということ
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/06/30(Sun) 19:05:19)
□U R L/

>ふくさんの書き込みは大変勉強になったんですよ。
>ふくさんの書き込みを読んで、ある程度確信してからこちらの話題を立ち上げましたので、まったく無駄にはなっていません。
>気分を害させてしまって申し訳ありません……。
議論のテーマがむずかしいので、行き違いがあったのですね。
進行役の私にも、責任があります。ごめんなさい。

ハイオクは燃焼をやりにくくさせるということですが、じつは、今回の給油でヴィッツの燃料をレギュラーからハイオクに変えてみました。
すると、瞬間燃費の表示の暴れ方(変動の具合の表現です)が穏やかになりました。
極端な燃費数字はでないかわりに、へんに落ちた高燃費もでてきません。つまり、アクセル操作がたいへん楽になった次第です。
いままで、燃料改質にばかりとらわれていて、1番良い燃焼とアクセルワークとのバランスが崩れていたのかもしれません。
真冬に15km/L台まで落ちた平均燃費も最近の21km/L前後から、ハイオク給油後22km/L以上に、若干向上しています。

新車当時は、ハイオク給油時は全然、調子が狂ってしまったヴィッツでしたが、走行2万km以降は燃調が変化するようです。それとも、これは、私のヴィッツに限ったことかどうかは不明です。
今年の夏は、ハイオクでいこうか!?
@97円が@107円になろうともそれ以上の燃費向上(10.3%以上)で、回収できればよいのです。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 20:04 ID:8byHFlCS
>@97円が@107円になろうともそれ以上の燃費向上(10.3%以上)で、回収できればよいのです。

それより、趣味の燃費挑戦の為に、ムダに走るのを止めた方が
・コスト的にも安くつき
・地球環境にもやさしくでき
・迷惑運転で他人を危険に晒す事も無く
良いと思うけど・・・・・

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 20:17 ID:ECYBVYIY
久しぶりにあちらをのぞいてみたら・・・
たかさんの意見を読むと、分子間力と燃焼という現象を混同してしまいそう。
分子がバラバラになった云々と、モノの燃焼は、中身は別のことでしょ?
燃料の分子がバラバラになる要因と分子間力の関連を考えての書き込みだったのかな?
なんだか「燃える」ことと「分子の結びつき」が1:1の関係のような考えの書き込みしてた。
一方で、ふくさんという方が科学データをしっかり載せてくれて、
その上、分子間力と燃焼についてしっかり別々に捉えてらっしゃる。

>着火点が高い性質は分子の結合ではなく、原子間の結合エネルギー、
>次に連鎖反応を促進・阻害する添加物の影響が関係しているのかな?

着火点(引火点のこと?)と分子間力の関連を考えるのだったら、
この考えはかなり興味深いなあ。
なのにたかさんの書き込み・・・惜しいことを。
ふくさんの考えをもう少し知りたかったな。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 21:34 ID:ZU0vCF5J
[6327]  トラックの燃費は悪いよ
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/06/30(Sun) 19:20:17)
□U R L/

トラッカーさん。こんばんは。

>。¥58000ですこし戸惑ったんですがエイヤーでつけました。
>店の人が燃費で元が取れるから絶対に!との誘惑でした。奈良は盆地ですので他県に行く道はキツイ上り坂が多くて・・・。黒煙でうしろ真っ黒!
>でもパワーグリーン本当にビックリしましたよ。なんでこんなんで!!とりあえず上り坂1速違う位で、黒煙少なくなったしね。燃費もいい感じで確かに元取れそうかな。
こういう記事を読むと、うれしい。
燃費向上グッズを否定している人もいるのですから。
まずは、実践から。議論はその後でも間に合います。

>新車に戻ったような感じですね!なんせ25万キロ走行車ですから
>ドイツ製に少し弱いトラッカーでした。ベンツには金が溜まってからとほほほ・・
愛車がベンツとのことですが、ベンツ(メルセデスかな?)は、トラックも作っていますよ。ウチの会社にも、たまに止まります。

さて、トラッカーさん。
とっておきの燃費向上グッズのモニターをしませんか?
先方は、ベンツのオーナーを探しているのです。メールで、私にメールアドレスをお知らせください。
なるべく、お早く。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 21:47 ID:d6gXE2Mr
NO.6328  燃費ひとくち講座 第91回 燃費グリッド理論
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/06/30(Sun) 19:58:36)
□U R L/

会社教育において、リーダーシップのスタイルを説明する場合に、ブレークとムートンの研究による「マネジアルグリッド理論」があります。
9×9の格子の図の横軸は「業績に対する関心」を、9段階にわけています。縦軸は「人間に対する関心」を、同じく9段階にわけています。
1・1型は無関心型、1・9型はカントリークラブ型。9・1型は権力統制型となります。9・9型はチームマネジメント型で、理想型とされています。

これを燃費に置き換えると、縦軸は実践についての度合い、横軸は理論についての度合いと考えました。

5・5型は中道型。
バランス型とも妥協型とも呼ばれます。
理論ばかり先行して実践がともなわない9・1型は片手落ちと思えるし、仲良し型の1・9型も正しい知識が身についていません。
理想の9・9型が、真のフューエル・エコノミストでしょう。

この記事にコメント 

すばらしい!
実績が燃費理論のコネ具合と、人間関係がデムパグッズ人柱具合と
結びつくところが凡人の頭では理解できませんが、
「言葉の意味は分からぬが、とにかくスゴイ!」
ってなかんじー。

で、実践度9、デムパ度∞のBBS主催者はどこに分類されるのでしょうか?
うまくプロットできません。デムパ度は虚数値かな?(藁


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 22:09 ID:8byHFlCS
>>509
この書き込みで、祭りが始まりそうな感じ!!
たかさんも、ほりこしさんもあきれてしまってるにゃ!!

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 22:10 ID:8byHFlCS
間違い
たかじゃなくて、ふくさんですた

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 22:24 ID:OcdMEc4i
ノズは、実践:6(捏造含む)、理論:1 ってとこ?
ちなみに、文章力:2  常識:1  思考力:−9  思い込み度:9  電波力:9  だね

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 22:27 ID:xUStKXtJ
>>507
そこまで混同はしていないと思われ。
ただ、物が燃えるには一度原子レベルで一部解離してからしか反応しないことと、
クラスタ??が解離してバラバラの分子になること(気化?)は混同している
のかもしれない。

>ふくさんの考えをもう少し知りたかったな。
彼も素人っぽいし、にわか勉強で調べながら書き込んでいるようだったし、
燃焼理論なんて難しい話、この先は専門家でもいないと堂々巡りでしょ。
でも専門家は叩き出すような会議室だから、無理だほ。
ほりこしさんは一歩引いて嗤って見てるし(^^)

彼が紹介してる下記のMPV会議室(過去ログ)のアプローチなんかいいね。
http://www23.big.or.jp/~kotobuki/bbslog/2wd/1.html


ふく氏も切れたみたいね。
ここものぞいているらしいが、無理して向こうに書き込まず、
ここでヲチして嗤いながら時にはマジレス交わし合うのがイイよ。


514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 23:29 ID:ypmO0e/+
>>508
>こういう記事を読むと、うれしい。
>燃費向上グッズを否定している人もいるのですから。
>まずは、実践から。議論はその後でも間に合います。

これ、ほりこしさんのことかいな?
ノズは、ほりこしさんには本当に頭が上がらないな
あの年代だと、特に「自分より上」のものには卑屈になるからなあ
まあ、ほりこしさんとはレベルが違うと自覚しているだけでもましなのか

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 23:30 ID:sHHzbmhS
>▲[ 6328 ] / 返信無し
>NO.6331  Re[1]: 燃費ひとくち講座 第91回 燃費グリッド理論
>□投稿者/ kkk -(2002/06/30(Sun) 22:13:49)
>□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV/
>
>こんばんはkkkです.
>
>理想は 9-9型でしょうが,
>1-9型の方も,9-1方の方も,5-5の方も必要です.
>1-1というのもありでしょう.

kkkがイイこといった!最近のkkk氏、好きだなあ。
例えデムパ飛ばしていても、コレが漏れの個性だと自覚して他人に強要せず
控えめにやってる姿は、肯定はできんけど、嫌いじゃないぞ。


516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/06/30 23:49 ID:ECYBVYIY
>>513
私が言ったのは、向こうの6307-6310のたかさんとほりこしさんの書き込みの中で、

>バラバラの方が燃えやすいというのがクラスタ論ですよね。

というのを見たので、なんか話がずれてきているなあ、と感じてました。
後から考えれば、別にこれは一般論を言ったわけでもなかったんでしょうなあ。
結局は自分も、513さんのおっしゃる以下のこと、

>ただ、物が燃えるには一度原子レベルで一部解離してからしか反応しないことと、
>クラスタ??が解離してバラバラの分子になること(気化?)は混同している
>のかもしれない。

まさしくこう思っていたわけです。言葉足らずでした。スマソ。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 00:15 ID:RVRxB+uQ
>>514
?どう読んだらノズがほりこし氏に頭が上がらぬと思っていて、
卑屈になってるとわかるのでしょうか?暇なら解説きぼんぬ


518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 00:24 ID:RVRxB+uQ
NO.6337  Re[2]: 燃費ひとくち講座 第91回 燃費グリッド理論
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/06/30(Sun) 23:42:05)
□U R L/

おッ。
Fast&Firstが、やや中間に位置していますね。

これは、4方向の分類にあたりますか。
私はそこまで深く考えませんから。
わかりやすくするために、2軸です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あのグラフを4軸(4次元)グラフと見るか普通?
だいたい4軸のグラフがそんなに簡単に2次元で表現できたら苦労しない。
グラフの見方知らなくても電気系機械保全マンになれるのか?
なんていったら全国の電気系機械保全マンに怒られるな。


519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 00:47 ID:+q+ZLl5f
>電気系機械保全マンになれるのか?

電験3種かな?通信教育でも取れるから割と簡単に成れるよ。
ノズがもし、電験1種や2種を持ってるなら高度な資格と言って良いし、プライドもあるだろうからそう書くんじゃないかな?

でも、これは穿ち過ぎかな?

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 01:12 ID:T4MviwS+
>>517
あの書き込み自体の事じゃないです
それまでの、ほりこしさんへの態度から、そう思ったのです

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 01:34 ID:uWZUhl2C
>>518-519
「ノズは技術者にあらず、作業者なり」
基本です

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 01:53 ID:qWTLVR0A
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/01(Mon) 00:14:13)
□U R L/

まず、SEVのHPをご覧下さい。
トップページ下段に「SEVとは?」がありますから、ここをクリックして、SEVの原理と効果を把握してください。

解説のなかに「ビームジェットイオン化作用」とあります。
この作用とは、どんな原理なのでしょうか?

みなさんに問いかけです。
よろしく、ご教授ください。

----------------------------------------------------------------

これが、人にものを尋ねる態度でちゅか?
本来、自分がみんなに教える立場ではないのでちゅか?
みなさんに問いかけでちゅ


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 08:53 ID:NueLJ5vZ
>NO.6336  Re[6]: 分子の結合を剥がすということ
>□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/06/30(Sun) 23:31:50)
>□U R L/
中略
>PC画面をみていると、視覚から飛び込んでくる情報に、みなさん、敏感ですね。
>私は、このBBSの書きこみをしているときは、いつもハンドルを握っている
>感覚です。イマジネーションを働かせているので、見えない部分が見えてくるし、
>反対にいつも見えているものが、見えなくなっている矛盾がついてまわります。

書いてもないことを妄想し、書いてあることでもイマジネーションに合わなければ
勝手に無視すると。日頃の行いからはそう解釈できますね。
もしかしてハンドルを握っているときもそうですか?


524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 08:56 ID:NueLJ5vZ
>>522
>解説のなかに「ビームジェットイオン化作用」とあります。
>この作用とは、どんな原理なのでしょうか?

んなもん製造元に訊けゴルァ!
SEVより自作トルマリンベルトがエライなんて書いたからだめか。


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 09:03 ID:NueLJ5vZ
>>518
あれを4軸と見たのは、ノズコレワールドには未だゼロと負数の概念が
ないのが原因です。仕方ないことでしょう(藁。


526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 11:17 ID:g7qBRY4S
「0」は6世紀のインド。
「負数」は15世紀中頃のルネサンス期のイタリアで発明されましたね。
御大先生の数学知識は・・・・

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 11:28 ID:RDhXW8JF
それにしても、たまに口を開くと(INにつなぐと)
なんとまあ多大なネタを提供するひとなのだろうか。


528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 11:35 ID:7D6omOto
>NO.6326  Re[3]: 分子の結合を剥がすということ
>□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/06/30(Sun) 19:05:19)
>新車当時は、ハイオク給油時は全然、調子が狂ってしまったヴィッツでしたが、
>走行2万km以降は燃調が変化するようです。

多分この「燃調」の意味も普通の概念とは違うんだろうなあ。

ところで、燃費大御所を自称するノズコレはなぜ全燃費データか
生涯燃費を公開しないんだろうか?スーパー鐵氏もkkk氏もやってる。
彼らはこの点はエライと思う。


529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 13:23 ID:g7qBRY4S
NO.6326のデムパを生娘の様に疑う事を知らない人間が読んだら、
きっと「ハイオクは車に良くない」と勘違いしてしまうでしょうね。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 13:51 ID:d0E5Hw+J
乃図コレ6326より
>ハイオクは燃焼をやりにくくさせる

ハイオクは自己着火しにくいという事をこう解釈したんだろうね。
まあそれは大目に見るとして・・・

>瞬間燃費の表示の暴れ方(変動の具合の表現です)が穏やかになりました。
>極端な燃費数字はでないかわりに、へんに落ちた高燃費もでてきません。
>つまり、アクセル操作がたいへん楽になった次第です。

瞬間燃費の変動は、燃料が変わっても同じだと思うが・・。
スイートスポット検索の足首痙攣がなくなったのかな?
乃図先生は思い込みだけでアクセルワークが大幅に変化するようです。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 15:41 ID:BbmjcKn+
>>530
>極端な燃費数字はでないかわりに、へんに落ちた高燃費もでてきません。
>つまり、アクセル操作がたいへん楽になった次第です。

原因と結果を履き違えている。
A.アクセル操作が安定→結果瞬間燃費が安定     を、
B.瞬間燃費が安定→だからアクセル操作がたいへん楽 と言いたいらしい。

マジでそういっているとは正直言って信じがたいけど、
字面通り読めばそう書いてあるもんなあ。
C.アクセルコントロールしやすい車になったと感じる ならまだ
理解できるが、実際B.のように思っているからあんな書き方に
なるんだろうなあ。

汁ビィは勝手に噴射量かアクセル開度が変動するんだろうか?
実はアーシングの影響で燃調が本当に揺れまくるとか(藁

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 16:25 ID:8cN407hh
>>531
レギュラーでは、瞬間燃費を安定させるのに、アクセル操作が非常に忙しかったが、ハイオクにしたらアクセル操作を敏捷にしなくても安定するようになった
ならどうかな? 内容的には「あほか?」のレベルだけど・・・

>こういう記事を読むと、うれしい。
>燃費向上グッズを否定している人もいるのですから。

と書くくらいだから、なにか燃費グッズ(ハイオクも含む)を使うと、
「効果があるはずだ、あるはずだ、はずだ・・・・・・」
となり、効果が無くても、無理にでも効果があったようにこじつけてしまう
プラシーボ強化(狂化)バージョンの典型ですね

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 17:19 ID:P/75phaz
>>532
瞬間燃費を安定させるのに→速度を安定させるのに
ならわかる。そう思って読めばそう読めるんじゃない?
つまり>>531のパターンC.ということで許容範囲。


534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 17:32 ID:3K5kwYZF
NNL690代引き手数料が無料になるキャンペーンだって。
ネットでの評判も中々だし、もうそろそろ買ってもいい頃かな。

[6348]  NNL690について質問
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/01(Mon) 17:17:53)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

はじめまして、たかさん。

私の愛車、カルディナのインプレッションを「てつのリフレッシュ大作戦
(オイル交換+NNL690添加)」に公開していますので、参考にしてください。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/tetsusakusen9.htm

ホーウィックリミテッドさんから、NNL690を3本以上後購入の方
先着100名様限定で、代引き手数料が無料になるキャンペーンを
行っているお知らせが入っています。
http://www.am.wakwak.com/~nnl690/

イプサムのエンジンオイル容量は、4Lぐらいですよね。
初回は5%ですから、200mL必要です。
2回目以降は3%でも良いみたいなので、120mLですね。
200mL+120mL+120mL=440mLで、3本(150mL*3)
購入すると、ちょうど3回分使用できますので、キャンペーン中の
3本まとめ買いオススメです。


535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 17:36 ID:M41bWZlz
あれまぁ、完全に商用(というより、お貰い)サイトに成り下がっちゃったのね
すぅぱぁてつちゃん、さびだらけだね


536 :121/133:02/07/01 18:15 ID:Xq3sQM0y
見てるかどうか知らんけど たか氏へ

超鐵氏のモニター/キャンペーン攻撃、
業者隠密のサクラ攻撃には注意しろよ

と書こうと思ったらもう遅いなあ。

でもまあNNL690まあまあいいよ。漏れも使ってる。
もしかしたらデムパ一番よりここのほうがユーザー多いかもな。

ただしその金額の分だけ(・∀・)イイ!!オイル買って入れた方が満足度
上かもしれないと言う罠、実は漏れが業者のサクラかもしれない罠
にも注意

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/01 18:37 ID:pInoKTtq
今月号のDRIVER誌での、ノズ&ホソダの扱いはどうでしたか?

538 :121/133:02/07/01 19:38 ID:gTeoM8w8
>>536 自己レス

kkk氏も逝ってます(^^)
>NO.6354  Re[1]: オイル添加剤の燃費への効果は?
>□投稿者/ kkk -(2002/07/01(Mon) 18:34:23)
>□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV

>もし,現在3000kmぐらいで初期の感じが落ちるオイルをご利用であれば,
>オイル添加剤を購入する金額を足した範囲で購入できる高品質オイルを
>一度は使用することをお薦めします.

さあどうする超鐵。ノズは純正派だし、kkkも慎重派だ。


539 :464:02/07/01 22:20 ID:+q+ZLl5f
>>537
ノズの野の字も・・・藁
社長は合いも変らず強気
<以下引用>
『オレが何年かけて、いくら投資してコレを作ったか考えてみてよ。結果が出て当た
り前なんだって。何も驚かないよ。徐々に燃費の向上幅が小さくなってるのも理論ど
おり。コレは完全燃焼によって、シリンダー内部の汚れをきれいにするから、走れば
走るほど、岨山さんのクルマはどんどん浄化されていってる。だから外したときの燃
費も向上してるってわけ。今度は別のクルマでやってみなよ。
この間も、フォレスターだったかな、「効かねぇ」って文句言って返品してきた人が
いたんだけど、1ヵ月もしないうちに、「やっぱり外したらパワーでないし、燃費も
悪い」って、もう一度買っていった。そんなもんなんだ。効果はあるんだよ。』

だそうです。

尚今回の実験での結果は「7.8%向上」だそうです。
詳しくは書店で、もうすぐ次の号が出るから急いだほうがいいかも。


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/02 08:22 ID:MqlFf1eE
>NO.6355  Re[3]: マイナスイオンとアーシング
>□投稿者/ アプロ -(2002/07/01(Mon) 22:05:52)
>□U R L/
>
>私は基本的に自作燃費グッズで遊んでいます。
>今まで色々なグッズを試してみましたが、けっこう効果が有りました。
>ただ、燃費グッズの仕組みを語る時、避けて通れないのがECUのプログラムでしょう。
>特に点火系を強化するとてきめんです。
>つまり、ECUの補正が入らないようなグッズは効果が低いと思います。
>理論をこねくり回して遊ぶよりも、自己責任で現物で遊ぶ方が楽しいから。

これどういう意味?解説きぼんぬ。
ECUの補正が入らないグッズは効果出やすい、なら意味分かるのだが。
点火系はそうだよね。点火系の強さなんてECUで管理してない。

最後の一文は部分的同感。理屈こねながらだめもとで現物で遊ぶのが面白い(w


541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/02 08:28 ID:MqlFf1eE
訂正:
点火系の強さなんてECUで管理してない。→フィードバックはしてない


542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/02 19:18 ID:jXlYEyoa
age

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/02 22:28 ID:VHWqf4wl
[6364]  ラジエター水の改質について
□投稿者/ めばる -(2002/07/02(Tue) 21:52:52)
□U R L/

ラジエター水をマイナスイオン化することによって、燃費向上になるのでしょうか。

ラジエターホースにトルマリンシートを銅箔テープで巻いている方がいらっしゃいますが、直接水に触れなくてもホース内の水をマイナスイオン化することができるのでしょうか。

この掲示板でも、「ラドン石」をラジエターのタンクに入れることで燃費向上の効果があったと報告がありますが、トルマリン(スーパーイオンデールなど)をラジエターのタンクに入れると同様に燃費向上が期待できるのでしょうか。

そもそも、ラドン石とトルマリンででは、理論的に効果が異なるのでしょうか。

変な質問ですみませんが、よろしくお願いします。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/02 23:40 ID:GJgXmPMW
ラジエーターにトルマリン付けるよりも、エアクリBOXにいわしの頭を入れるほうが
燃費良くなるよ。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/02 23:41 ID:BCKENnWn

  電波グッズ系燃費相談室はこちらですか?

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 00:50 ID:Oi2e1Q+y
>そもそも、ラドン石とトルマリンででは、理論的に効果が異なるのでしょうか。
うーんこれは・・・・

>変な質問ですみませんが、
判っていらっしゃるではないですか。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 00:58 ID:p8cnrLiD
>>545
こっちへどうぞ
http://mbspro5.uic.to/user/nyankuru.html

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 06:47 ID:3fx6/wDy
ラドンとか入手しにくそうなモノばっかり使わずに、
身近な放射線源で誰か試してないのかね。グロー球とか。
それともラドンはもっと強い線源なんだろうか

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 11:04 ID:elzOkLQD
[6368]  まずいんじゃないですか?
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/03(Wed) 01:22:10)
□U R L/

タナカさん。こんばんは。

>さて、ふと思いましたのが粉塵の出ない磨きトルマリン原石を
銅製ネットで包みガソリンタンク中へ投入した場合はいかがなもんでしょうか?
トルマリンは、振動(衝撃)や温度を電気に変える性質を持っています。
どこかのトルマリンのHPで、ハンマーで叩き火花を出している画像がありました。

トルマリンが燃料に没している場合は良いとして、
空気に触れやすい液面近くや液面から露出している場合は、どうなるか、想像してみます。
走行中の振動かなにかで、火花が発生したら、ガソリンに引火しますよ。
電気火災どころか、爆発の最悪のケースを考えてしまいました。
燃焼の3要素は、酸素、発火点以上の温度、可燃物(燃えるもの)。
私は、間違っても、ガソリンタンク投入はしません。
バイオエッグやラドンスネークとは、燃費向上のためのメカニズムが違いますから。

------------------------------------------------
う〜む、トルマリンから火花ねえ・・・。
それなら乃図先生自慢のトルマリンベルトからは、火花がバチバチ出てるんだろうか?
安全を考えて冷静に書いてるように見えて、微妙に矛盾してるとこが笑える。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 11:35 ID:4lxbNLzx
トルマリン=火打石

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 11:47 ID:smc/n4dS
>>548
紫外線灯(殺菌灯)もいいんじゃない?

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 12:00 ID:cntbZXm8
>>549
でもまあ、ガソリンタンク内に変なのぶら下げて、あっちにがんがん
こっちにがんがんぶつかりまくったら、トルマリンじゃなくても
やばいのでは?
というわけでバイオエッグだからいいと言うところはアウト?



553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 12:23 ID:cntbZXm8
>NO.6371  Re[1]: 電圧と気温の関係?
>□投稿者/ kkk -(2002/07/03(Wed) 12:11:43)
>□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV
>
>こんにちはkkkです.
>
>>走行中の電圧が、気温が低いときは14.5V出ているのですが、
>>気温が高いときは13.8Vまで下がっています。
>14.5Vのときは常に充電(発電)している状態で,13.8Vのときはそれより少ない割合で充電(発電)していると考えれば妥当かもしれません.
>
>気温が適度に温かいほど,バッテリの効率は良くなるようなので,冬よりも梅雨の時期の方が充電効率が向上しているのではないでしょうか?
>
>ちなみに,定格 12Vのバッテリの両端解放時(無負荷)の電圧は約1割増の13.2Vぐらいから13.8Vぐらいが正常な範囲だったと覚えています.
>2割増の 14.5V ぐらいならバッテリが元気な証拠です.
>
この記事にコメント 

おいおい、オルタが動いているときの電圧でバッテリの良否を判断するなよ。
そりゃむちゃくちゃ劣化すれば影響するだろうがな。


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 12:36 ID:bzH+Sb46
こんなメールが届いたよ。
先着100名様限定ではなく、もれなくだって。

-----------------------------------------------------------
いつもお世話になります、スーパーてつです。

ホーウィックリミテッド社様から、燃費一番の5月プレゼントに
応募した人だけ限定の、特別キャンペーンのご案内です。

・NNL690を3本以上お買い上げの方、代引き手数料を無料で
販売いたします。(3本以上ご購入の方全員です)
・キャンペーン期間は、2002年7月1日〜8月18日までです。

通常は、先着100名様のキャンペーンですが、このメールを
受け取られている方のみは、「先着に関わらず」代引き手数料を
無料とさせて頂きます。

詳しくは「特別限定 代引き手数料無料サービスキャンペーン」の
ホームページをご覧ください。
http://www.am.wakwak.com/~nnl690/tokubetugentei.htm

【注意】上記URLは、一般には非公開のページとなっていますので
申し訳ありませんが、他の方には教えないでください。

では、今後とも宜しくお願いいたします。

====================================================
スーパーてつ
E-mail : sptetsu@ai.wakwak.com
「燃費一番」
愛車の燃費情報・燃費向上グッズ情報等を公開
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
「スーパーてつ オンラインソフト」
ぴったり燃費くん・がんばれ残業くん等を公開
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/online/
====================================================


555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 12:45 ID:cntbZXm8
そもそもバッテリーがどうこうだから電圧変わるんじゃなくて、
レギュレータがそういう風になってるから電圧変わるんだよな。
エアコンON時制御など、レギュレータが積極的に電圧を変動させてる車はある。
ほりこしさんの話が面白そうですね。減速時だけ充電とは面白い。


556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 12:46 ID:cntbZXm8
>>554
なんか国沢BBSにも貼ってあったような。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 14:03 ID:GUqfA/Ie
>>549
それより何より、密閉されて酸素の殆ど存在しないガソリンタンクの中のガソリンに
引火できるのかな?


558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 14:07 ID:aiSl21H/
>>557
酸素ないんだっけ?
時間が経つに釣れてガソリン蒸気で追い出されていくだろうけど。
まあどのみちその程度で引火するなら、ガソリンとタンク間の静電気はどうよ。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 20:53 ID:/uE+ZkJb
[6379]  ラドン石の冷却水リザーブタンク投入の効果
□投稿者/ kkk -(2002/07/03(Wed) 20:16:23)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV

あるる様,こんばんはkkkです.

ラドン石を利用(正確には人柱かなぁ)していただいてありがとうございます.

>そこにキャップが付いているもので入り口が狭く
>何度も作り直し数日前やっと投入することができました。
入り口が狭いと入れにくいですよね.
MPVも入り口は狭いので,ボールペンぐらいの直径ぐらいでないと
中に入れられません.
このラジエタリザーバタンクはMPVと同じ形式ですかね?
予備というよりは副タンクですよね?
とりあえず,取りつけご苦労様でした.

>kkkさんが言っておられたとおりエアコンの臭いが消えました!!
これだけでも手放せなくなりますよ.
でも,人間って慣れてくると,感度が鋭くなってきて,
少しの臭いでも気になり出すので,
そのうち,やっぱり未だ臭いがあると感じ出します.

>燃費の方はまた結果がで次第ここに書かせていただきます。
すぐに燃費がよくなるとも思えないので,気長に付き合ってやってください.
変化があったとしても 0.2〜0.5km/Lぐらいでしょう.

>kkkさん ラドン石の効果はどれくらいもちますか?
私の場合で,最終投入から5ヶ月(約10000km)ぐらい効果持続しています.
この変化をもたらす元がラジウムだとすると,半減期は1600年ぐらいだったので,
石の表面が汚れない限り,車の寿命よりは長いと考えるのが自然です.

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 21:00 ID:Y3MCWpCj
>>554
しらねーぞ。漏れが超鐵ならメールの一部を相手毎に微妙に換えて
2ちゃんねらーあぶり出しするな(^^)
メールはDMだと思っても内容の要約書き換えをしてから転載した方が吉。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 21:24 ID:qOASOdM4
チューンチップってどうよ?
あんなアルミ板みたいなものが凄いパワーUPになるなんて
凄すぎる!値段もだけど

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 21:53 ID:p8cnrLiD
「チューンチップ」でぐぐるとココが本家らしい。
http://member.nifty.ne.jp/t_ohara/PAGE/GIJYUTU/CHIP/CHIP_1.htm
更に「波動情報伝達」でぐぐってキャッシュを見るとオモロイ事が
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0Bd_vPrIdnYC:member.nifty.ne.jp/t_ohara/PAGE/GIJYUTU/CHIP/CHIP_1.htm+%E6%B3%A2%E5%8B%95%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BC%9D%E9%81%94&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

> 九州大学大学院 工学研究院とのコラボレーションで生まれたのがこの「チューンチップ」です。
>
> 動作原理
> 波動情報伝達処理技術により一番良いと思われる車(ベンツ、フェラーリ等)の情報を
> あなたの車に伝えて、車を変貌させます。
> その情報を伝える媒体として「Tune Chip」が誕生しました。
>
> 現在、詳しい原理に関しては情報公開を一切しておりませんm(__)m
>
> 省エネルギー(燃費向上)&地球環境に優しい商品ですので、是非ともお取り付け下さい。
> 自分の車を愛車と呼べる人、車が好きな人には、より一層の効果があります。(エネルギー共鳴効果(仮称))

ほほう、何か拙い事(w)があって書き換えたのかな?
ぐぐるにはキャッシュがあるのをご存じなかったようね。

漏れ的には
「一番良いと思われる車(ベンツ、フェラーリ等)の情報をあなたの車に伝えて、車を変貌させます。」
この辺の電波具合が好き!

>>561
一度人柱に・・・

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 22:11 ID:pTR8wXIP
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6381&type=0&space=0
ATとMTねー。やっぱりトルコンが大きい罠。
10-15modeだとゆっくり加速なのでトルコン効率高くてMTとの差が縮まる。
このへんじゃないかねえ。



564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 22:14 ID:qOASOdM4
>>562
メインページのそうそうたるアイテムのどれもがベールに包まれてる
って感じだな。
しかし、お客の反応(印プレ)が良すぎるって事は、それなりの
効果があるんかいな?

しかし、金儲けのヒントを掴んだ感じだな(W)


565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 23:16 ID:ttpzHi6k
合い言葉は「コラボレーション」

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/03 23:54 ID:aRLfRPwh
>>564
あそこまで秘密秘密で通した方がかえって人気高めるかもしれんし、
秘密だから批判もされにくい罠。
出もフェラーリの波動移植云々で既に。。。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/04 00:03 ID:9rXQ9vMf
http://member.nifty.ne.jp/t_ohara/index.html
チューンチップ
マイルドミスト
エナジープラス
HATZ
何とも魅力的(怪しげ)なグッズばかりですな。w

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/04 00:59 ID:9rXQ9vMf
ベンツにチューンチップを張ると、ベンツの波動を移植して・・・???

ほりこし氏にぜひ実験して貰いたい。(w


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/04 01:38 ID:sDlhu70m
ダンパーチップって本当に効果あるのか?

100円トルマリン使ってるけどこっちの方が費用対効果が高いんじゃ・・・

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/04 05:06 ID:kpT4y4kN
「工学研究院」って、やたらに範囲が広いんだよな。
院生がアルバイトしてるだけかね。

571 :ここ覗いてる燃費族へ:02/07/04 07:31 ID:XzAgzP49
>>555
バッテリースレ、ちょっとイタくなってきたような気がする。
気温による電圧変化はレギュレータが温度みて行ってると思う。

たかかめ氏は負荷による電圧変化にも触れているが、これはないだろう。
負荷による「発電量(電流)」調整は当然レギュレータでなされるけど、
その結果電圧は一定範囲に保たれる。というか電圧低下をみて負荷を
測っているんだから。負荷が増えたときに電圧保てないならそれこそ
そっちの方がレギュレータの故障の可能性があるように思う。
又は電圧測定点の問題。(負荷と同じ配線から電圧を測ると電圧低下する)

宇都宮氏の心配は無用。温度にもよるが14Vは充電電圧として適正範囲。
12.5Vじゃ充電不能。

この辺が勉強になると思われ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/boxall/bmwr115gs/00-12-5-battery/battery.html

でもホンダは特別かもしれんので、ホンダ車に詳しい人の補足希望。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/04 08:33 ID:4tpJNt4m
今日、エナジープラスを注文するから、結果をお楽しみにねv

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/04 11:34 ID:70Q1EeWt
>>571
鷹亀氏は、負荷が掛かるとき14.5V、負荷がないとき12.5Vと言ってる。
逆だナ。本当にそういう制御しているのかもしれぬ。故障かもしれないが。


574 :571:02/07/04 12:14 ID:VTUC58YP
>>573
>逆だナ。

あ、ほんとだ(^^;)。
ほりこしさんの話も総合すると、本田車はぎりぎりまで12.5V程度で走って、
エンブレ時など遠慮なく発電できる時、バッテリーが放電しすぎてさらに
電圧下がったとき、要求電流が増加して電圧下がったときに初めて電圧を
ageて充電する、ということなんかな?

コメントできるホンダ車に詳しい人いない?


575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/04 14:51 ID:9rXQ9vMf
超鐵氏、日本語も怪しくなってきたか?

http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6391&type=6345&space=120
投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/04(Thu) 08:23:43)
U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

kkkさん、おはようございます。

> >商品としては「パワーアップ/燃費向上」の方が、売りやすいんでしょう。
> たぶんそうでしょうね.
> 何も考えずに,このキャッチだけで物を買うと大変なことになりそう.
> もし燃費が向上しなかったら,ショックでしょう.

オイル添加剤に限らず、燃費アップとうたいながら、燃費のアップ品商品も多いですね。
当サイトの「燃費向上グッズ情報」を編集していると、各グッズの傾向がわかってきました。


576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/04 15:57 ID:aYCwDXfB
超鐵氏追いつめられてしどろもどろ。どうにか肯定した結論出さないと
燃費一番の存在意義を各燃費グッズメーカーに示せないから必死です。
商売も大変ですね。


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/04 21:03 ID:14jwBvcL
Momentary mileage.
Egology-running.
Nitrogen filling.
Torumaline-100 belt.
Empty-challenger.
Accel point searching.
Goods for EGOlogy.
Earthing for non-conductive intake-manihold.

Oh....TATEYOMI is difficult for me.


578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/04 22:11 ID:Sf0rPG6I
>>577
(・∀・)イイ!!

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/04 22:27 ID:WQZvY77+
good!

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/04 23:15 ID:lKCUM31K
>>567

具体的と言わないまでも、成分や原理などの
説明抜きで通信販売してもええんか?

深夜のアメリカ通販番組みたいに、白々しい
実演してる方がまだましやんけ。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 00:15 ID:R4gu7b88
アースやりました
次におすすめなへんてこあやしいチューンはなんですか?
ポイントはお手軽で

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 00:20 ID:hJzPVSmO
アースって、最近売ってる車用の消臭薫蒸剤か?
漏れもこの前使ったよ。他のものより少しましだな(^^)

ではつぎはトルマリソと磁石あたりどうぞ。


583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 02:39 ID:W7TAeNrt
>>580
PL法的にはどうなんでしょうね。
http://ime.nu/member.nifty.ne.jp/t_ohara/index.html
は保険に入ってるのかな?まさかね(藁

>>581
>おすすめなへんてこあやしいチューンはなんですか?
お勧めはコレ
http://www3.ocn.ne.jp/~coco62/teikyo.html
千田氏の人となりを考えると「異常」なパワーがありそうです。
一時投売り価格だったのに、強気に価格を戻したみたいですね。

電波度ではコレがNO1かな
http://tde.jp/tde/seihinn/harmony01.htm
理由は過去スレより
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998311946.html
社長の仁井本敏昭氏が「エネルギー封入」を行った製品です。
但しhttp://www.tde.co.jp/の会員にならないと売ってくれないようです。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 08:38 ID:NDeomDdt
>>580 >>583
シャシダイ測定結果のせてるので覗いてみた。
http://member.nifty.ne.jp/t_ohara/PAGE/GIJYUTU/powercheck/powercheck_1.htm

>私が乗っているNA3ATのトルク&パワー特性表です。
>アーシング&HATZスーパーインテークデュアルを付けての測定でした。
>低域でのトルク特性はカタログ値(6.0kg・m/58.8N・m)を大幅に上回っており
>6.83kg・m/67.0N・mでしたので改善はすばらしいと思ってます(^o^)V
>低回転でのトルクが良いと言うことは、出足が良いと言うことですね(*^-^*)

・・・AT車をシャシダイにのせた結果得られたトルクをそのままエンジントルクと考えるか??
しかも装着・非装着比較じゃなくてカタログ(エンジンベンチ?)との比較だし。
こんなもんでも信じる人は多いんだろうなあ。

585 :100馬力うpR:02/07/05 09:54 ID:Z6Tc4f7r
先日オフ会がありました、日ごろから「トルマリンを付けてから、プラグの先端がすすで
汚れない」と言い続けていましたので、オフ会でそのプラグを皆に見せました。
(サービスキャンペーンの為、その日がプラグの無償交換日だった)
う〜ん・・・見せても信じないヤシがいる・・・(笑)
「へぇ〜」ってな顔をするんだが、少し離れた場所でなにやら文句を言っている・・・
そいつの車に「鰯の頭」でもぶち込んでやろうかと思いま「せん」でしたw
ちなみに、プラグを交換して下さったメカニックの方は・・・正直に驚いていました。
そりゃそうだw
最後に皆に一言「信じる信じないは、皆の勝手。俺は皆に勧めたりはしないから、勝手に
やりたい奴はやってくれ、俺は関係ないからね」w

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 10:06 ID:mn77lkeu
茶音 等(ちゃねら)氏が、kkk氏と超鉄氏に攻撃されていますね。
-------------------------------------------------------------
□投稿者/ kkk -(2002/07/04(Thu) 19:13:25)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV

kkkです.

ご紹介のサイトのものはテフロン系のものです.
これ以外にも,テフロンに関して悪い噂は多いですね.

ここのツリーで紹介しているのは純粋なオイル添加剤ではなく
極圧時摩擦低減のための金属表面改質系のオイル添加剤です.
こちらのほうの悪い噂は塩素の問題です.
もし,四塩化炭素なら長期的に環境への問題あり.

-------------------------------------------------------------
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/05(Fri) 08:21:53)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

ちなみに同じサイトに、以下のような実験結果も公開されていますね。
http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/jikkenn/grp/kyokugrp.html
(本ツリーは、NNL690の情報についてですから、紹介するならこの文献でしょう)

オイル添加剤といっても、効果が不明(?)の物も存在しているようですが、そればかりではないようですね。
=============================================================
茶音 等氏が紹介したリンクが、また悪かった。(これじゃ、野図と同等レベル...?)
-------------------------------------------------------------
□投稿者/ 茶音 等 -(2002/07/04(Thu) 19:03:16)
□U R L/

オイル添加剤について、面白い文献があったのでご紹介します。
私はこれを読んでからオイル添加剤の見方が変わりました。

http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/zatu/mic.html


=============================================================
最後に、超鉄氏に突っ込まれているが、レス出来るんだろうか?それとも自爆!!
-------------------------------------------------------------
<PS>
「茶音 等」って、珍しいお名前のようですが、なんと読むのでしょうか?
本名?それとも、ハンドルネーム?


587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 10:28 ID:fze7kNjU
「茶音 等」の読み方?
メール欄にちゃんと「mailto:chaonto@hotmail.com」ってあるじゃない。
「ちゃおんと」または「ちゃおんとー」でいいんでしょう。
そうですよね?きっとそうなんです。(^^)


588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 10:35 ID:suOJXV86
>こちらのほうの悪い噂は塩素の問題です.
>もし,四塩化炭素なら長期的に環境への問題あり.

肝臓にも悪いからお酒飲めなくなっちゃうよ。
有機物に塩素のようなハロゲンが含まれると、金属腐食が著しいと聞いたことあるけど、
実際のところはどうなんでしょう。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 10:41 ID:fze7kNjU
沸点77度の四塩化炭素がオイル添加剤として使えるとはおもえんが。
でも塩素化パラフィンは行っているのは確からしいし、
排ガスにHCl混じるのも確か(コレは本家ミリテックのHPにも書いてある)。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 10:55 ID:MpZazRAK
ラドン温泉の水をタンクにいれてしまいました。
どうしましょう。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 11:30 ID:suOJXV86
塩素の影響、以下のようなページがありました。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/tabosan/danger.htm
やっぱり金属は腐食されるのね。おまけに環境負荷も大きい。
燃費を考える人がこういうのを使ってたら、本末転倒のような気が。
あちらの皆さんはどういう意図をもって燃費改善を目指しているのか、詳しく知りたいです。

592 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 12:59 ID:mn77lkeu
>>586

「しゃんしゃん」で終わったみたい。
超鉄氏の最後の顔文字((^^ゞ )が気になるけど。
---------------------------------------------------------------------------
[6401]  オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ 茶音 等 -(2002/07/05(Fri) 11:58:20)
□U R L/

スーパーてつさんおはようございます。

GRP(=NNL690?)のテスト結果があったんですね。
大変興味深く読ませてもらいました。ありがとうございます。
ここまではっきり違いが現れるとは知りませんでした。
私のオイル添加剤嫌いが変わるかもしれません。

因みに「茶音 等」は私の本名から作ったハンドルネームで、「ちゃおんとう」と読みます。
今後とも宜しくお願いします。

---------------------------------------------------------------------------
[6402]  オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/05(Fri) 12:34:21)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

こんにちは、茶音 等さん。

> GRP(=NNL690?)のテスト結果があったんですね。
> 大変興味深く読ませてもらいました。ありがとうございます。
> ここまではっきり違いが現れるとは知りませんでした。
> 私のオイル添加剤嫌いが変わるかもしれません。
確かに燃費向上グッズには、怪しいものも多いですが、多くの人たちの評価を見れば、傾向はわかると思いますよ。

> 因みに「茶音 等」は私の本名から作ったハンドルネームで、「ちゃおんとう」と読みます。
ありがとうございます、ちゃおんとうさん。(^^ゞ
---------------------------------------------------------------------------


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 13:40 ID:beLwt8n8
ピラミックってどうよ。
効果が無かったら1ヶ月返品可など、すごい自信みたいなんだけれど・・・・

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 13:45 ID:Qqad54gH
9割返品されても1割スパシーボで買ってくれれば、リパックして回して
それなりに儲かる罠。実際には5割くらいスパシーボになると思われ。

細田氏のところでクリーンパワーマグ返品したが1ヶ月後に再購入したという
フォレユーザー、外したのは自分で外したのかな?それとも脱着は業者?
業者ならもしかして(以下削除)


596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 17:42 ID:CDJKCJct
これはがいしゅつですか?
【社会】魔法の石トルマリンの効果は「全部ウソ」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025857823/l50

魔法の石トルマリンの効果は「全部ウソ」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002070504.html

(前略)
>また、同社のほかにもトルマリンを“環境改善素材”などと称し、
>多くのグッズが登場しているが、「消費者センターにも問い合わせが多く、
>私のところにも、センターから『対応に困った』といった相談がある」。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 19:30 ID:WAlm7lTK
ここを晒すのはちょっと気が引けるのだが、少しイタイので。
http://cgi.cyborg.ne.jp/~hide-s/cgi-bin/bbs/Pro-TR/wforum.cgi?mode=allread&no=437&page=0
シャシダイでマイナスイオングッズの効果が出ないのはシャシダイがプラスイオンを吐いているからだそうです。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 22:14 ID:W7TAeNrt
>>596
http://bbs6.otd.co.jp/606458/bbs_thread
ココの977以下のスレッド面白いぞ。
特に978。管理人が安井教授に対して
> 別にどこぞの有名な教授様が何言おうが気になりませんが、
> >その実態は「よくわからないけど、細かい水滴に、陰イオンになりやすい化学種がくっついたものでは」という。
> と、自分でもよくわからない物を否定的に論じてる時点で、俺は受け入れ拒否です。
> 教授と呼ばれる人達は、こういう人が多いような気がします。
> 警告を発する事は結構な事ですが、
> >安井教授は「日本は科学的後進国という証明」と呆(あき)れているのだが…。
> 俺はこういう言い方されると「こんな奴の言う事は絶対聞きたくない」と頑固な天の邪鬼になってしまいます。

だってさ。(977は2chねらーだと思うけど漏れじゃないからね。w

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/05 23:16 ID:Z6QTL3p7
>>597
マイナスイオンのメカニズムは兎も角として、この理論を突き詰めると
「シャシダイに載せるとエンジソはパワーダウソする」
と言う事になる気がする。

>>585
お久し振りっす。
確かにあなたの車のエンジンでプラグが焼けているのは凄い事です。
しかし以前の話からすると、チャソピオンのプラグを加工して使っていませんでしたか?
(それの効果も大きいんじゃない?)
驚いた人たちの何人かは、そのプラグにビクーリ!!していたのかも知れませんね。

600 :600get:02/07/05 23:19 ID:+QJSmhqC
あちこちで活躍中なのはいいことだ。
でも行き先でDQN扱いされないようにな。
クレバーに意見して、結果的にデムバものを晒していこう。

601 :600+1:02/07/05 23:23 ID:AvCEKFGY
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1025783123/l50

もヨロシクネ^^

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 01:09 ID:MroKj3Um
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6399&type=6345&space=90
>オイル交換時期の結論(?)のページを見つけました。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/info/carcare/Oil.html

「クニサワ親方のページ」を引用するなんてお茶目な超鐵氏(w


603 :ミリテックジャパンは墓穴を掘ったか(w:02/07/06 01:22 ID:MroKj3Um
読めば読むほど「塩素入り」と証明してるような・・・
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6412&type=6345&space=30
投稿者/ MILITEC JAPAN -(2002/07/05(Fri) 22:22:51)
私どもMILITEC-1の反応プロセスはズバリイオン反応を利用しています。
陰イオンと陽イオンが結びつき、化合物が生成されるということです。それらが、いわゆ
る化学的皮膜であり、単純に分子間で結びついたものは即座にある条件で反応しますが、
時間とともに効力は下降線をたどります。これは金属表面に必要以上のダメージを与えな
いようにするという、コンセプトによるものです。MILITEC-1をもっと長期間において効
果を維持させることは、容易いことです。しかし、改質された金属は深層部分まで改質が
進み、まったくと言って良いほどに耐久性のないものになってしまいます。丁度それは、
焼き物の表面に上薬を塗って、丁度いい焼き・色艶具合にさせるのと、焼きすぎて漆器自
体をも、もろくさせてしまうことに似ています。MILITEC-1はリスクと安全性をバランス
よく保たせるがゆえに効果は短期間で終了してしまいます。風邪薬や頭痛薬もそうですが、
長期間にその効果があればよいというものではありません。いかに、媒体への攻撃性を抑
制するかも大きな課題になります。1度添加すれば、何万キロも添加不要のものが、どれ
だけのリスクを得るかは不明です。しかしながら、それらが実在するのであれば、金属に
対して相当に大きな改質となっていることが容易に想像できます。私はHP上で、REDLINE
0W40とMILITEC-1のレポートをしていますが、良いオイルを使用して、良い添加剤を使用
すれば、最高の結果が見えることは必然です。MILITEC-1はオイル自体の性質を一切変化
させませんので、オイルは生かしておいてMILITEC-1のみ継ぎ足せばよいというMILITEC社
の開発スタンスを支持しています。実際にREDLINE 0W40は20000キロ走破したいまで
も、まったく垂れることなく性能を維持しています。もちろん、MILITEC-1は2000〜
3000キロで、少量の継ぎ足しを行っています。金属表面改質剤としての性質として、
その効果が長期間に及べば及ぶほどに、深い部分まで、改質されてしまうことは否めませ
ん。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 01:32 ID:aOWwhBbW
SEVってあったでしょ?
あれどうなったの?
全く信じてないんだが私の近くには「シャシダイでもパワーアップ
してるし、レースでも禁止になったくらいだから絶対に効果がある」
と信じて疑わない人がいます。真剣すぎてつっこめません。

605 :600+1:02/07/06 01:45 ID:c9uwz+Ze
バモスのチューンチップ、ページの「波動情報伝達処理技術」という
言葉が消えたね。九州大学からクレームでもきたのかな?

エネルギー共鳴効果は健在だけどね〜

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 01:57 ID:MroKj3Um
>>604
>レースでも禁止になった
これはガセ。
http://www.sev.co.jp/
http://www.sev-power.com/
http://www.super-aguri.co.jp/PROJECT/partner.html
を見てみな。

>真剣すぎてつっこめません。
コソーリと外してやったら(w

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 09:55 ID:uT5KrmnF
>>604
sevのシャシダイ結果については昔から疑問が投げかけられていますね。
上記(>>606)リンクからFD3Sのデータ引っぱり出してみな。
4800rpm〜7028rpmにかけて、トルクデータがSEVなし・ありで
どっこいどっこいなのに、同回転域の出力は相当上がっていることに
なっている。コレ見るだけでなんか変だと思わないかな?
この辺の話をしてみたら?全部じゃないけど何車種かは同じ様な異常がある。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 10:10 ID:BMQkxbTr
要はクラスター破壊でしょ?sevって。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 10:13 ID:uT5KrmnF
クラスター破壊したら、それは気化か臨界状態になることを意味しない?

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 11:33 ID:lCvbcq1G
>>591さん紹介のリンクも借りて、環境への疑問、投げてみました。
さーて、えこ"ろじすとのノズ様の出番ですよ。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 11:46 ID:lCvbcq1G
>>607
あのグラフね。出力グラフをよく見ると、低回転だと少し、高回転で
大きく上にシフトしたような格好なのよ。走行抵抗か何かの補正を
一方は入れて、一方は切ってグラフ作ったらあんな感じになるかな?


というのは、いくらなんでも考えすぎですね。そうですよね。
SEVに大変失礼なことを逝ってしまいました。
憶測で物を言うもんじゃありませんね。失礼いたしました。

612 :SEVは素晴らしいボ:02/07/06 13:20 ID:MroKj3Um
>>604
マジレスすると
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998311946.html
を読んで貰って下さい。
特に
SEVビデオについての363、367
出力測定に関しての576、577、592
辺りで洗脳は解けるかと思いマス。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/07/06 15:44 ID:VgRuq5CF
>>603
メーカーは相手にするな
所詮は金儲け
ティンポにでも添加するかな

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 16:54 ID:eMr6Cs8f
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6423&type=6345&space=75
ふむ。分光測定分析の結果見てこのリンが全部黄リンだと思うか。
食塩水分析したら多分危険物扱いだな。ナトリウムたっぷり。


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 18:10 ID:GDcYk9PL
>>603さんの書き込みの、メーカーさんの説明。
>私どもMILITEC-1の反応プロセスはズバリイオン反応を利用しています。
>陰イオンと陽イオンが結びつき、化合物が生成されるということです。それらが、いわゆ
>る化学的皮膜であり、単純に分子間で結びついたものは即座にある条件で反応しますが、

なんのこっちゃ、サッパリ分からんです。文章自体も読みにくいけど。
あと、向こうで隠密同心さん(610さんですか?)の書き込まれたことで、
>これは通常言われるイオン結合のことでしょうか?もしそうなら、原子間結合中最強の結合力が
>あると思われますが?
原子とイオンは違うし、またイオン結合よりは炭素-炭素で繋がるような共有結合の方が結合力は強いと思います。
それはどうでもいいとして、オイルみたいな油ライクな環境でイオン反応が起きるってのが分からんです。
オイルの中で解離できんのかな? 解離したとしたら何が出てくるのかな?
もしや塩素と言ってるのは、塩化物イオンのことを言ってんでしょうか?
それらの毒性も反応性も、全然違いますが。皆さんご存知ですよね。
自分も燃焼工学とかは専門じゃありませんが、
塩素系炭化水素が分解などして塩素関連の物質が出てくるときは、
イオンだけでもないし、塩化水素だけでもないと思いますが、いかが。
塩素ラジカルみたいなもっと反応性の高いものも発生したら、
二次的な反応が起きて別の有機物もできるかも(ダイオキシン生成はこんな感じだった気が)。
それに添加剤原液で金属の腐食は起こらんから、オイルで薄めた状態ならもっと大丈夫って言えるの?
それじゃオイルとはなーんも相互作用しとらんってことでしょ。最初のイオン反応はなんなの?
金属とダイレクトにイオン反応? 酸化被膜作ってる金属イオンと?
こういうのはメーカーに直接聞いたほうが良いんでしょうかね。

>>609
436あたりをご参照。

616 :610:02/07/06 18:34 ID:Kicz5/rm
うちは隠密同心2です。言いたいこと1さんに全部書かれてもうた。
でも漏れもイオン結合(食塩の結晶などがそうですよね?)の方が
強いと思ってました。φ(..)メモメモ

市販エンジンオイルの塩素量についてご存じの人います?
漏れも今のオイルには塩素化合物はほとんど入っていないと理解して
いるんだけど。業者氏のいうことはほんと?(2%入ってる奴もあるって)


617 :615:02/07/06 19:17 ID:GDcYk9PL
>>616
2さんの方でしたか。どうも失礼しました。
結晶のイオン結合を考えたら、これはかなり強いです。
食塩の結晶をガス化させるのって大変です。これはなんとなく想像できますよね。
結晶の格子エネルギー(ガス化に必要なエネルギー)はめちゃくちゃでかい(700kJ/mol)です。
炭素の単結合は100kJ/molくらいだったかなあ。すんません、よく覚えてないです。
というわけで自分の書き込みの方が曖昧な書き込みでしたね。重ねてすんません。
自分はイオン結合と言っても結晶とは別で、
有機分子から燃焼などの過程で何かのイオン等が出てくる、
というイメージを持ってました。(イオンかどうかは分かりませんが)
それで、オイルみたいな油の流体中では共有結合の方がメインだろな、と思いまして。
オイル中ではなにかの結晶は存在してるとは考えづらいですよね。
新たに結晶ができるというのもイメージしづらい。結局、よく分からんです
どっちにしてもメーカーさんの言うイオン反応という言葉は、鵜呑みにしちゃいかんということでしょうね。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 20:34 ID:Whi+A+Fu
[6416]  皆さん、ご無沙汰しております。
□投稿者/ 隠密同心2 -(2002/07/06(Sat) 08:43:19)
□U R L/

http://www1.neweb.ne.jp/wa/tabosan/danger.htm
こういう話もあることを紹介しておきます。
塩素化合物である時点で燃焼するところには使いづらいこと、
燐含有である時点で触媒を劣化させる可能性が高いこと。

たとえ効果があったとしても、もしみなさんがエコノミーとしての燃費だけではなく
エコロジーとしての燃費も多少は気にするなら、使うのはよく考えた方がいいのかもしれません。
出所がぼかされている資料ですので、鵜呑みにはできませんが、参考にしつつ考えましょう。
なお、ミリテックが塩素含有であることはミリテック社自身が発行しているデータシートから読みとれます。
燃焼時塩化水素を発することが書かれています。
http://www.militec1.com/msds1.html
>Hazardous Decomposition or Byproducts
>When burning, may form carbon monoxide (Typical or organic lubricants)
> and hydrogen chloride

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 21:35 ID:izfRgCYA
皆さん、平和ですね。
このチャンネルの事は、超鉄氏もmmテク日本氏も、ウォッチ済みですよ。
野図コレ氏が出てこないから、退屈してんですか?
茶音 等氏も、ドボンだし。
IP抜かれないように、頑張ってちょ!

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 22:07 ID:MroKj3Um
>>619
電波一番の関係者さん?
それならIP抜かれたらどうなるんですか?教えてちょ。w

それと確かに野図コレ氏に出てきて欲しいもんですね。この件に関しては同意です。
Pさん所を荒しに行く暇があるならこっちも来れるでしょうね。
銅鑼伊庭亞に投稿しても採用してくれる可能性は低そうですしね。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 22:13 ID:3x7Sdloc
        ∧
       _|::::|__
      /::|::::|  \
     /   |:::|   :\
    /    ||    :ヽ
   ┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::|::ヽ.__:):||(___ノ ::|::|  │ いつも燃費一番を応援してくれてありがとう。
    |:|: ..   :||    .. |:|  │ 野図コレは急に掲示板に出ることができなくなった。
    :|: ..   ||    ..|| <  いつまたみんなの前に姿を見せる事ができるようになるのか、
     :\ [_ ̄] /::|   │ 私にもわからない……
::     |\|_|_|_|_/:::|    \________
   __| |   / / :|___
   \ _| \   /........ノ~  -r  \
  \....|:::\:\丿 /, /,/.../._ \
  /....\.レ... /\..| /  / / ̄ `\
  レ.........|/..../ R‐\′



622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 22:49 ID:GDcYk9PL
ウォッチ済みってのは、まあ知ってるけどね。
mmテク日本氏の言うイオン反応は、要するにエステル反応ですか。
(ガラスに塗る撥水剤のようなアレ)

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 23:41 ID:EIIGteNM
さあ、ツリーが巨大化したところで、ノズ室長の書き込みが期待されるところ!!

でも、最近はこういう時は殆ど逃げてるん(書き込みしない)だよな

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/07 00:11 ID:i8N67XzU
>>619
最近は誰も矛盾点を指摘する以外のことは書き込んでないよねえ?
昔はずいぶんな時期もあったようだけど。
BBS主催者が環境活動を謳っている以上、>>618/[6416]なんかは
避けては通れないことでしょう。議論を持ちかけて何か問題かな?
燃費グッズで遊ぶにも本末転倒になったらおしまいです。


625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/07 01:28 ID:t7xvHlYI
土曜日だというのに書込みをしないノズ氏
つい、わき見(CAMP)運転で事故でも起こしたんじゃないかと心配してしまう・・・

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/07 08:59 ID:H17WkEK+
お久しぶりです。
せっかくウォッチしているなら、ここからいろいろ学び取って、
いい燃費グッズリーダーを目指して欲しいよ>室長。
まあサイトの性格上宣伝臭から抜けられない宿命は理解できる
つもりですが、いろいろ勉強はして、自ら極端な墓穴は掘らない
程度のコメントをするよう努力・勉強は必要だと思います。
せっかくここでがんがん指摘されてるんだから、これらをどんどん
パクッてはいかが?雑音は適当にフィルターしてね。でもフィルター
しすぎて耳が痛いと言うだけで必要な情報までカットしちゃだめよ。

今、久々にひとくち講座見てるけど、それなりにためになるなと思う。
でも一部の燃費グッズ議論であまりに無茶な解説をしてみんなぶちこわしに
なっていると思われ。

他の燃費系サイトをぱくらない程度に参考にするのもいいと思う。
いいところいくつかあるよ。常連さんのサイトにも。


627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/07 18:06 ID:RFASUOZr
プロジェクトXの乃図コレ版キボンヌ

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/07 21:53 ID:Y0j+go6O
ども。横取りしてしまった隠密同心(1)です(笑)
2さんごめんなさい

>NO.6423  塩素・燐に関して
>□投稿者/ MILITEC JAPAN -(2002/07/06(Sat) 12:27:18)
>
>塩素に関して
>MILITEC-1には23%の塩素が含まれています。
>私も当初はこれに疑問を感じ、あらゆる試験や文献を調査しました。
>当社のHPにもありますが、日本の研究機関により銅版腐食試験には
>腐食を認めないという結果が出ています。
>http://www.militec.jp/jis.html
>更に上記試験はオイルで希釈していない、原液での試験です。
>仮に自動車エンジンのオイルが100%MILITEC-1でも、エン
>ジンは腐食しません。

激しくガイシュツでしょうけど、100℃3時間程度の評価だけで腐食なしと
言っていいのかどうか。一般的なオイル温度が80℃だとしても、+10℃で
2倍としてこれは12時間相当くらいか。
しかもミリテックが腐食性を発揮するとしたら、一部が燃焼・変成して
できたHClその他塩素化合物によるものだから、100℃で腐食しないから
OKとはいえないような。

>金属に関しての攻撃性・腐食性を極限まで収縮させるというのが、
>MILITEC-1が合衆国常備品ナンバーを与えられた特許的プロセスです。

以前から話題になっているが、ミリテックって本当にNAVY,ARMYで
エンジンオイルに使っているんでしょうか?これ調べられる人いま
せんか?
1つだけエンジンに(エンジンのどこかは不明)使ったという記載は
ありましたが、ミリテックのHomePage内にありましたので(^^;)、今は
どうなんでしょうかと思う。


629 :つづき:02/07/07 22:00 ID:Y0j+go6O
>NO.6426  Re[7]: 塩素・燐に関して
>□投稿者/ MILITEC JAPAN -(2002/07/06(Sat) 14:43:37)
(長いので抜粋)
>> http://www.militec.jp/corona.html
>> こちら(原文も)読ませて頂きました。ただここには塩素関連排出物についての記載は
>何もありませんね。
>> >、極少量の塩素化合物(実際には大気レベル)よりもMILITEC-1を添加しないときの
>> >PMやNoxのほうが遥かに環境に悪影響を及ぼすというレポートです。
>> という結論はどこから得られたのでしょうか?

>排ガスの試験機には、毒性のある物質を検出することが出来るそうです。
>当然に環境問題を考えると、塩化水素やダイオキシンなどは筆頭に上がります。
>あの、翻訳文は単純に抜粋した部分のみを掲載しております。
>私のコメントに足りない部分が御座いました。

件のレポートは原文にも塩化水素やダイオキシンを測った記載はない。
原文はこちら。http://www.apdinc.com/Corona.htm
測定対象はSAE J1667 opacity testのみ。そしてこれはどうやら
単なる急加速時を含む黒煙濃度テストらしいです。
http://www.arb.ca.gov/msprog/hdvip/TSD3.doc

>日本で市販されてるものには、2%近くも塩素が含有されてるものもあります。
>それを公にすれば、弊社は訴訟騒ぎに巻き込まれる可能性がありますので、ご容赦ください。

そんなオイルホントにあるのかな?
特殊な競技用オイルなどかな? SX8000あたりとか(藁

http://bbs2.otd.co.jp/29223/bbs_plain?base=112&range=20
この辺見たら、塩素系添加剤(極圧剤)はのどから手が出るほど使いたいが、
環境問題で使えなくなってきているということらしいですね。
塩素含有油がJISから削除されたことも書かれている。
使用禁止ではないようですが使いにくい方向みたいですね。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/08 01:58 ID:BajFgUfL
基本的に添加剤でヘッドを改質するものとか、皮膜を形成するとの
歌い文句のものは信用しておりません。
弊害の恐れもあるからです。
漏れのお勧めは、波動情報伝達処理技術、エネルギー共鳴効果の
チューンチップか、疲れた電装系を復活させるアーシング、又は
ガソリンへの少量の添加で、飛躍的な向上をみせるエナジープラスが
お勧めです。

オイル事態は効果なものより安いオイルで短交換インターバルがやはり
車のためにはいいのです。


631 :629:02/07/08 05:37 ID:H561uu91
補足
最後の"塩素系添加剤(極圧剤)はのどから手が出るほど使いたいが"
というのは切削油としての話。エンジンオイルの話じゃないです。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/08 08:00 ID:H1EDSGF1
>件のレポートは原文にも塩化水素やダイオキシンを測った記載はない。
うみゅー。口からでまかせだったんですか。やっぱり業者は・・・・
今更ですが、業者が(虚偽も含む)宣伝文句しか言わないのは当たり前と
考えなきゃならんですね。あそこはまだ良心的だと思っていたのですが、
残念です。

>>630
環境問題(廃油減少)も考えれば、イイオイルでインターバル長め(メーカー
指定の範囲内で)もありですよね。

633 :100馬力うpR:02/07/08 09:34 ID:WDQtaox4
>>599

ナイス突っ込みw、その時に装着をしていたのは、純正のプラグでした。ボッシュは寿命が
きましたので、4月の車検の時に純正プラグを購入し、装着していました。
加工はしてありましたが、その部分(穴をあけている部分)は見えないようでしたw
結構薄暗かったのと、きちんとフックの方から見ないと分かりづらいみたいでした。
その後にきちんと「穴をあけています」と近くで見せましたが・・・
信用されるかどうか不安ですがw、穴をあけていようが、あけていまいが、
プラグはきれいに焼けます。プラグに穴をあける以前からトルマリンは付けていましたし、
その時からプラグはきれいに焼けていました。
何でこうなるのかは不明。
当然、トルマリンを外してから走行すると、5km程でプラグは真っ黒になりますw
(以前、きちんと試しましたので)

634 :100馬力うpR:02/07/08 09:49 ID:WDQtaox4
追記。
>>599
よく、私がBOSCHのプラグに穴あけ加工していた事を覚えてましたね・・・
結構うれしかったりして・・・w
このスレで、「トルマリン効果があります」なんて言っているのは私だけだし、
「電波」呼ばわりされて"当然"だと思っているものですので・・・w

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/08 11:08 ID:Zw+jUUk6
>>634
そういうスタンスで効果を追っかける人には文句言う方が変でしょ。
怪しくてもまずはやってみてリポートする人柱様にはいつも感謝しております。(まじ)
変なデムパ理論作ってそれを常識みたいに吹聴したときにのみ問題。


636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/08 12:56 ID:sF1RSqaN
>変なデムパ理論作ってそれを常識みたいに吹聴したときにのみ問題。

それで商売するのは更に問題。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/08 17:08 ID:Zw+jUUk6
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6432&type=0&space=0
今度はETCの話題ですね。ノズ様は、早急にECTをETCに訂正した方がイイと思われ。
脳天気ECT(^^)まんせーのノズ様と怒れる一般ユーザーの代表的意見と思われる他の2人とのコントラストがなんともいえません。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/08 17:59 ID:3Rfdj3p6
ノズさんはECT(^^)マンセーなんですか。
今回の話は、今のやり方じゃECT(^^)はまだまだダメよ、ってことだと思ってました。
(結果としてはマンセーなんでしょうけどね・・・。)
単なる紹介っぽい今回の話だけで終わらずに、代替案や何かの意見は欲しかったですね。
実際、自分の家の近くの高速のICにもETC専用ゲートができましたが、通過車は全然見てません。
田舎なので渋滞はありませんが、都会ではこういうのは大きな問題でしょうね。
ところでほりこしさんの突っ込み、切れ味が鋭くて自分はとても好きです。
(SEVのビームジェットイオンの話(6339以下の6448)などもそう。
 関係ないですがこの言葉、クラスター化学方面で使われる「超音速ジェット」と「イオンビーム」と言う単語を
 まぜこぜにして適当に作ったような印象を受けました。実際のところは分かりませんが。)
読んでて参考になります。いろんな意味で。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/08 18:59 ID:Zw+jUUk6
>今回の話は、今のやり方じゃECT(^^)はまだまだダメよ、ってことだと思ってました。

まあのずさんもそうはいっていますけど、結局今のETCそのものにあまり疑問はもってない
ようで、ただ普及のための方法が悪い的な書き方。それがなんとも私には妙に感じました。
>「ECTに登録していないクルマは、有料道路(高速道路)に乗り入れないようにさせよう」
という話を無批判に紹介するのは、少なくとも漏れにはすごい違和感あります。
うちのとこでもETC通過車は2,3度しか見たことないです。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/08 22:50 ID:hRVMDGWJ
>>630ご本人ですか?
http://member.nifty.ne.jp/t_ohara/index.html

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/08 22:54 ID:hRVMDGWJ
http://akake.com/nenpi/nenpi.htm
電波一番と違い「実践あるのみ」のようです。
燃費向上委員会のメンバーさんこのスレに来てらっしゃる?


642 :638:02/07/08 22:54 ID:Fi2fp1UZ
>>「ECTに登録していないクルマは、有料道路(高速道路)に乗り入れないようにさせよう」
>という話を無批判に紹介するのは、少なくとも漏れにはすごい違和感あります。
なるほど。これは私もすごく違和感を覚えます。
自分だったらそんな道路には乗らないでしょうが・・・業務で高速を使う人は大変でしょうね。
今回の話って、新聞の解説欄などに載っているものと全然変わらない気がします。
(数カ月前の読売新聞にも同じようなことが書いてありました。手元にはもうないですけど)
車関連のサイトを管理している方の意見としては、ちょっとつまらないですね。

それとは別に、kkkさんお勧めのラドン石の話が何度か出てるんですが、
ラドン石で水温が下がるというのは、どういう仕組みなんでしょう?
(エアコンのにおいも消えるとか・・・)
また、それと燃費とはどんな関係があるんでしょうね?
理論的な話は下の方で放射線とかが出てるんですけど、
そういうエネルギー与えたら水の温度が上がるような気がするんですが。

643 :私は僕:02/07/08 23:14 ID:RsT1JAxu
>>641で既出のサイトの人って、燃費族じゃないの?
最近全然デムパ一番に御登場されていませんが、あのイタさついて行けなくなったのかな?

644 :637:02/07/08 23:18 ID:7JbsfuMS
>>641 ここはデリカ限定なのかな?
>>642 ラドン石の話はよくわからないですね。kkkさんも最近は慎重な
もの言いになって、判らないけどこうこうだった、ってな展開になって
いるので、ラドン石使ってない限り話には加われない格好ですね。


645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/08 23:41 ID:hRVMDGWJ
>>644
このスレに誘導して話を聞きたいですね。元燃費族なら電波一番や室長の話も。

>>642
>放射線とかが出てるんですけど、そういうエネルギー与えたら水の温度が上がるような気がするんですが。
マクロ的には温度が上昇する可能性はないですね。
放射線のエネルギーは最終的には「熱」になりますが、自然界に存在する「石」程度では、放出するエネルギーの単位時間当たりの量が余りにも小さい為「熱量」として検出するのも困難だと思います。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/09 00:16 ID:rfydS0hb
うちはVITZで普通にリッター21だよ。満タン40リッターで800キロ走行もできるよ。のずこれさんに挑戦状でも出すかな。ちなみに、効果は体感できなかったけどスプリットファイアのアーシングつけてます。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/09 08:16 ID:c14honHR
>>645
>このスレに誘導して話を聞きたいですね。元燃費族なら電波一番や室長の話も。
"元"ではないようですけど(No.22 ^^)、考えあって関わり合わなくなったんだろうから、無理に呼ばない方がいいと思われ。たぶん迷惑でしょ。積極的に巻き込むのはやめましょ。
しかしこうして燃費族見てると、残っている常連はNo1(超鐵氏),2(野末氏),11(kkk氏),14(宇都宮氏)だけですね。後半No.の燃費族は大部分モニター目当ての会員入会だけという感じ。


648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/09 08:26 ID:ZQnS0kXN
>>645
>マクロ的には温度が上昇する可能性はないですね。
>放射線のエネルギーは最終的には「熱」になりますが、自然界に存在する「石」程度では、放出するエネルギーの単位時間当たりの量が余りに
>も小さい為「熱量」として検出するのも困難だと思います。
どうもありがとうございます。
ということは、あちらで出ていた放射線というのは、
自然界に普通に存在する程度の強さのもの、と言うことだったんですか。
なんだかえらい強さの放射線が出ているようなイメージを抱いてました。
(考えてみればそんなもの、資格のない素人が扱えるわけないか・・・)
ラジウムRa(226)がα壊変してラドンRn(222)になるところまでは調べられたんですが、
それがラジエーター水の何にどう作用するかは、自分には分かりませんでした。

649 :645:02/07/09 08:40 ID:qBYnJ5bI
>>648
私にも判りません。(w

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/09 08:56 ID:5eHXjFy6
>>646さん
まだまだ甘いですぞ!
ノズの場合、レガシー 1.8L 4WDで21`/gの記録があります。>>93参照

651 :俺達剽軽族:02/07/09 09:19 ID:+nc2gHr9
知らない間にミリテックで盛り上がっていた様子だけど、以前に燃費一番でミリテックの塩素の影響を調べる為、
燃費族の誰かがエンジンかマフラーの中に試験用の金属片を入れた人の話が載っていた気がするのですが(うろ覚え)、
その時の試験結果とかを知りたいんですけど、そんな話を誰か覚えていませんか?

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/09 14:57 ID:gUcaieIP
>>597
>シャシダイでマイナスイオングッズの効果が出ないのは
>シャシダイがプラスイオンを吐いているからだそうです。

痛すぎる・・・
オウム真理教となんら変わらんな。

尊師とセクースすれば幸せになれます


653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/09 15:21 ID:jBegR5Mp
ミリテックのリン含有量ですが、959ppmならSL規格(0.1%=1000ppm)をかろうじて
クリアしています。よってとりあえずリンに関しては心配しなくてもいいようです。

リンに関してはね・・・・

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/09 17:21 ID:0Lysf1e9
>>651
何故か過去ログにないっすね。確かに見覚えありますが。
誰かミリテック+恒温槽持ってる人いませんか?
そこで普通のオイルとミリテックで100℃×100日くらいの
腐食試験やってくれる人きぼんぬ。


655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/09 20:18 ID:pd6/zE2+
おちそうでないの!age

656 :sage:02/07/09 20:24 ID:M46b8bYi
641関係者です。
本家よりこっちの方が面白くて毎日見ていますよ〜

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/09 20:25 ID:M46b8bYi
sage入れ間違えた…
恥ずかしい

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/09 21:48 ID:iQVgCUeR
[6454]  ECTじゃなくてETC
□投稿者/ ほりこし -(2002/07/09(Tue) 21:04:08)
□U R L/

ECTじゃなくてTECです、ノズ・コレさん。
(Electronic Toll Collection system)

駄目だコリャ!

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/09 22:41 ID:SbSBAFp9
>ECTじゃなくてTECです、ノズ・コレさん。

ほりこしさん、TECって・・・ETCでは?

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/10 08:54 ID:lHHVjctE
♪あな〜た〜がぁ〜休めばぁ〜こち〜ら〜もぉ〜sagあぁる〜 (w


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/10 10:04 ID:aNg4/0O4
最近話題(GRPの性能?で低価格!)のオイル添加剤NNL690、代引き手数料サービスやってるらしいけど、購入された方いますか?(できれば、使用後のインプレッションも...)
http://www.am.wakwak.com/~nnl690/

バイク系のホームページにも紹介されいて、ここではなぜか3本8千円になってる?(3千円×3本=9千円のはずだが...)
http://www.monstermagazine.com/text/M400-12.html

他にNNL690安く販売しているところ、知ってたら教えてちょ!


662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/10 13:03 ID:kZA64S1E
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6432&type=0&space=0#6456
▲[ 6454 ] / 返信無し
NO.6456  Re[4]: ECTじゃなくてETC
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/10(Wed) 11:40:03)
□U R L/

ご指摘、ありがとうございます。ECTではなくて、ETCでした。
お詫びして、親記事を訂正します。

エッセイストのはしくれとしては、これは、恥じです。
私の文章書き作業のなかでは校正閲覧も作業のなかに含まれますが、ここの書き込みでは、それをあまりやらないため、とんでもない誤りをしてしまいます。
気をつけねばならないことです。

最近、本業に忙殺されて、いろいろな箇所に狂いがでてきました。
当BBS管理と本業の両立は難しいと感じています。
ほりこしさんの指摘の書き込みにも影響を与えてしまったようです。

この記事にコメント 

今日のノズ氏はちょっとイイと思った。最後の1行も嫌みなくワラタ
>>621の彼も復活するらしいし(^^)、昔のノズコレの復活も期待。


663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/10 13:24 ID:n9oO77Ts
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/nozukore.htm
>初めて、ノズ・コレ(野末 博央)さんと知り合ったのは、2000年8月末日。
>燃費一番での燃費向上グッズアンケートからでした。
>2通のアンケートが届き、「色んな燃費向上グッズを組み合わせて使い、レガシィで20Km/Lを達成!」の内容でした。
>また、アンケートの後半には、ノズ・コレさんの著書「ドアミラーを覗けば社会が見える」の宣伝まで記入してありました。
>最初は、なんて図々しいオッサン(失礼)と感じました。

昔のノズコレも今とあまり変化は無い様子ですね。


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/10 13:47 ID:TekiKShB
最近があんまりだったから錯覚したようだ。
100番前後の過去ログ読んでみたがあまりかわらんようだった。
あの当時イタイのはノズコレ氏だけだもないが。


665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/10 17:50 ID:hHdxUWq3
age

666 :666get:02/07/10 17:59 ID:akrFfK9g
悪魔age.

667 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/10 18:48 ID:95qSdeb6
>>633
漏れは2年前から知っていたりする(鬱



----- Original Message -----
From: "hiroo nozue" <nozu-essay@hat.hi-ho.ne.jp>
To: <mashashi_tashiro@hotmail.com>
Sent: Tuesday, June 14, 2000 12:52 PM
Subject: はじめまして静岡の野末です



668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/10 19:04 ID:99CgfRQ6
>>667
>>663の間違いでは・・・・?

669 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/10 19:08 ID:95qSdeb6
>>668
訂正スマソ

アクセルワイヤーで首吊ってきます

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/10 19:34 ID:mQGaMumV
>アクセルワイヤーで首吊ってきます

逝きそうになるとワイヤーが緩められる。
ホッとするのも束の間。
すぐにワイヤーは締め上げられる。
これは苦しいぞ。
2ちゃん風セーリング・ローリング。


671 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/10 22:38 ID:cH3ILB9a
>>670
イイ!!


そういえば、漏れの車アクセルワイヤーなかったYO


672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/10 22:48 ID:idIB/7p0
>>671
BMW ?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/10 23:19 ID:q300ITUf
>>672
最近のCVT車は電子式スロットルが多く、確かにこれらにはワイヤ〜んが無い物が多い。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/10 23:25 ID:/mlnNXjq
>>648
放射線が水のクラスターを破壊して活性力を高めるためと思われ。

sevや遠赤セラミクスと同じ原理。

675 :hitomiファン:02/07/10 23:26 ID:mpZv7jwP
>671
アハハ。
>673
最近は電制スロットル採用しとる車多いからねぇ。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/11 00:51 ID:WuXANIkd
>>674
ネタなのかマジレスなのか判断がつかないので一応突っ込んどきます。

水の活性力って何ですか?

又その活性力が高まると、どうしてエンジンの水温が下がるのでしょうか?

SEVや遠赤セラミックスにそのような作用があるのですか?

同じ原理って、どんな原理?

判らない事だらけです。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/11 01:05 ID:TcLBzFke
>>674は原発から一次冷却水でももらってきて利ザーバータンクに入れるといいよ。
受けた放射線量最高!!。放射能もあるかも。


678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/11 08:08 ID:gRR6Vc9n
>>661
先着100名様でなく、以下のHPからだと、漏れなく代引き手数料無料。

ホーウィックリミテッド社様から、燃費一番の5月プレゼントに
応募した人だけ限定の、特別キャンペーンのご案内です。

・NNL690を3本以上お買い上げの方、代引き手数料を無料で
販売いたします。(3本以上ご購入の方全員です)
・キャンペーン期間は、2002年7月1日〜8月18日までです。

通常は、先着100名様のキャンペーンですが、このメールを
受け取られている方のみは、「先着に関わらず」代引き手数料を
無料とさせて頂きます。

詳しくは「特別限定 代引き手数料無料サービスキャンペーン」の
ホームページをご覧ください。
http://www.am.wakwak.com/~nnl690/tokubetugentei.htm

【注意】上記URLは、一般には非公開のページとなっていますので
申し訳ありませんが、他の方には教えないでください。


679 :648:02/07/11 09:43 ID:o7JBSfyV
>>674
情報サンクスです。
うーむ、またクラスターの話になりましたね。
活性力というのは、活性水というものの中身と同じことなのでしょうか。
これについては昔ほりこしさんが紹介されたサイトが参考になると思いますので、興味ある方はどうぞ。
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/commentlist.html
(これを書かれた先生は学会でお見受けしたことがあります。話はしませんでしたが。
 一応私も仕事でクラスターを扱ってます。)
自分は放射化学はまったく専門外なので、
放射線で燃費等に何かの影響が出るという内容については、なんか面白そうだと思ってました。
水温が下がるということは、その分のエネルギーがどこに行ったのかなと不思議に思いまして。
645さんにも指摘をいただきましたが、いまだ内容は理解してません。
で、今回のレスについて私は676さんと同じ疑問を抱いています。
磁石などの話は(効果や理論はともかくとして)自分でもそれなりに分かるんですが、
ラドン石についてはまったく分からないです。
ある意味同業者であるkkkさんのご意見には注目しているので、
分かる限りでいいのでどこかでなんかの説明をして欲しいんですが。
(別に叩くとかじゃなくて、純粋に知りたい。kkkさんのサイトにもあんまり説明が載ってないし)
興味ない人、スンマセン。スレ違いだったら無視してください。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/11 11:02 ID:9mNQeaDG
>>678
おいおい、いくら何でもそれは商売の妨害とまではいかんまでも、商売の邪魔じゃないかい?
まあ向こうもそのページ経由ではメール送った人以外からの注文は受けない可能性高いけど。


681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/11 11:22 ID:8JG6k0mF
NO.6458  Re[3]: 燃費ひとくち講座 第92回 ECTのお話
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/10(Wed) 12:25:54)
□U R L/

>年に2回、盆と正月にしか高速道路を走らない車もETCを付けなければいけなくなったら、デジタル化を何か履き違えているように思います。それより何より、日本駐停車場公団・首都低速道路・阪神駐車場状態をどうにかすることが最優先だと切に思います。
この場合、年2回だけの利用のために3〜4万円も支払うドライバーがどれだけいるかということですね。1年365日利用するのだったら、惜しくはないと考えてしまいます。

お昼時の首都高速の八重洲あたりを走ったことがありますが、大渋滞でした。

私は、毎日利用するヴィッツのために自動車税29500円支払います。
自動車税はクルマ利用者が、クルマを利用するために国に支払うお金の基準の1つになっているでしょう。それが高いか安いかは、個人のものさしによりますが……。


この記事にコメント 
国沢氏もそうだけど、やっぱりこの手の人たちは世間離れしてるのか。
それとも業者よりなのか。わからんなあ。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/11 11:24 ID:MUjltJM5
sageテルデナイノ! age

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/11 14:04 ID:WuXANIkd
>>677
一次冷却水ならバリバリ放射能を含んでます。危なくて人が触れるような物ではありません。
(勿論ご存知でネタとしてお書きなのでしょうが)

>>679
細かい突っ込みですが「放射化学」と言うより「放射線化学」の領域だと思いますが、如何?

684 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

685 :677:02/07/11 16:15 ID:sn1X72PJ
>>683
はい、当然ネタですが、安全のため日夜頑張っている関係者には
冗談にならんネタですね。失礼しました。
まあ、コレ見て原発にバケツ持っていく奴もいないと思うので(藁

686 :679:02/07/11 18:04 ID:o7JBSfyV
>>683
放射線化学ですか。ありがとうございます。なにしろそっち方面は本当にド素人なもので。
(大学でも授業がなかったしなー。あっても苦手だから取んなかったかも)

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/11 20:54 ID:MEcRguqQ
>>685
このレス見て、kkk氏は手に持っていたバケツを落としました

688 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 05:15 ID:EsqLpbri
ATで、ある程度スピードにのったらニュートラルにした方が
燃費よくなるって聞いたことあるんですけど本当ですか?

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 08:37 ID:wkozotNa
エンブレ燃料カットが掛からない速度で、ニュートラルにすることによって
減速も加速もしない(ごく緩い下りなど)又はどうせ減速する(前が赤信号など)
の場合は、ニュートラルにした方が燃費良くなります。ただし車によって、速度
域によってはアクセル離すと燃料カットが働きますので、ニュートラルよりDの
ままアクセルオフの方が燃費いい可能性もあります。
ノズコレ氏のシルビィ号などは24km/hまで燃料カットが掛かるという話ですので、
ニュートラルよりアクセルoffのほうが燃料消費が少ないことになります。
しかしエンブレ燃料カット状態だと減速も大きいので、結局損か得かはその
場の交通状況によって大きく変わるでしょうから、一概には言えないでしょう。
水平路で、当分一定速度で走るなら多分素直にDで走った方が燃費いいと思います。

ただニュートラル走行やるとAT過熱しATF劣化、AT故障につながるという話も
あるので、お勧めはしにくい。また、ニュートラルにしたのを忘れて空ぶかし
→慌ててDに入れる→クラッチ損傷という可能性もあるらしいです。
屋負板によくカキコしてる元三菱のAT開発者の話だと、空ぶかし→回転高い
間にDに入れるのを30回もやればATはまず壊れるとか。本人自身はよくニュー
トラル走行やるそうですけど。
惰性走行は安全運転上もあまり良くないようですしねえ。


691 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

692 :690:02/07/12 11:24 ID:jp3tK2AN
漏れの車にはCAMPは付いてるけど、ODスイッチはないので無理ですね。
どなたか検証きぼんぬ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 12:34 ID:B6XbfD0U
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6472&type=0&space=0
アーシング話題。1人だけ接触不良発熱説のノズコレ。さてどうなるかな?


694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 12:48 ID:9QlCpqdX
三菱GDIのスポーツモードATですが、私の場合は、自分で変速をした方が燃費が伸びます。
Dモードで走行している時と「同じ加速度が維持できる」のであれば、誰でも燃費が伸びると
思います。1-2-3はアクセルを「なるべく踏み込まないで」引っ張り、速やかに加速し、
4速で定速走行に入ります(4速(通常のATのODにあたる)で加速は行わない)
先の状況がクリアでなければ、結構3速のままで走行しています・・・その方がエンブレでの
燃料カットも利きますし、ブレーキパッドも減らないw
自分の希望する速度に達するまでは、なるべく4速には入れません。
当然「不圧計」を見ながら、アクセルを踏み込み過ぎないように確認をしていますが・・・
Dモードで走行していた時よりも、1km程燃費が伸びました。
Nでの走行は絶対にしないですね・・・

695 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/12 12:52 ID:2VmH4fGW
>>693
Ωの法則を燃費教祖に教えてやれよ!(w


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 13:29 ID:WfuYmEb9
>>694
GDIエソジソはスロットルバルブが自動制御でしたっけ?
それなら「なるべく踏み込まずに速やかに加速」は有効ですな。
負圧計見ながらアクセル加減するのはGoo!です。

普通のエンジンの場合、アクセル踏まずに引っ張ると、
すごい効率の悪いエンジンの使い方になっちゃうのでご注意。
(負圧高い、ポンピングロス大)

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 13:35 ID:O6fk7nyB
>>693
実験物理学に携わる者です。

野図を弁護するわけじゃないが、
大きな電流が流れる場合、接触抵抗ってバカにならないんですよ。
その箇所だけ断面積が小さくなってるのと同じ。

ちゃんと圧着して接触面積を保ってあげればいいのだが、
これが不十分だと接点から発熱する可能性アリ。

まあ、ワシは「脳内・改」の野図を含むあの連中は嫌いだが(w

「車は愛より論理」  by 福野礼一郎


698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 13:38 ID:GIlOVi1o
>>695
燃費教祖?、Ωの法則だけは知っていると日頃から言っているが?

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 13:42 ID:GIlOVi1o
>>697
>大きな電流が流れる場合、接触抵抗ってバカにならないんですよ。
そりゃーわかるが、並列に純正アース回路というそこそこ低抵抗の
経路があってもそうなるのか?というのはどう?
接触抵抗が増えればその時点でそこを流れる電流は激減する(純正
アースに回る)と思うんだけどなあ。回らなければ純正アースがおかしい。

700 :700get:02/07/12 13:43 ID:GIlOVi1o
3連続スマソ。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 14:21 ID:O6fk7nyB
>>699-700
なるほど、ケーブルが一本しかないのなら話は別だが、
確かに他の箇所にケーブルがひいてあれば
一方の接触抵抗が高くなったとき、他方を流れる電流が大きくなるな。
699に納得。

>3連続スマソ。
いや、問題ない


702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 18:18 ID:Ea5GXx4X
NO.6482  Re[1]: アーシング溶けました
□投稿者/ 今日麩のみそ汁 -(2002/07/12(Fri) 09:44:35)
□U R L/

アーシングが接触不良になったところで、純正経路がまともなら、電流はそちらに流れて接触不良部はそう発熱するはずはないんですがねぇ。
(もしその程度で発熱するなら、1.25sqなどでアーシングすると大変なことになるはずだが、実際には細い線でも発熱することはない)
純正アースは本当に接触不良をきたしていないですか?

この記事にコメント 


--------------------------------------------------------------------------------

▲[ 6482 ] / 返信無し
NO.6487  Re[2]: アーシング溶けました
□投稿者/ 今日麩のみそ汁 -(2002/07/12(Fri) 12:14:47)
□U R L/

補足です。エンジンからの熱への対策に関しては、部分的に裸線を使うのがいいです。平網線を使ったり、ボルト付近だけ被覆を剥いて使ったり。被覆を剥くと線がばらけるので、アルミテープなどで巻いておくといいです。


この記事にコメント


703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 21:17 ID:VMFGMvmr
>>701
本家BBSでもそれを指摘するレスがついたとうだけど・・・・・

ノズのことは、会社の連中も知ってるのだろうか? 今までは、趣味(道楽)の事だから個人の勝手だったけど、今回のはまずいなじゃない?
彼は、電気系保全マンだよ・・・・・・

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 21:32 ID:O6fk7nyB
野図って電気保全マンなの?


705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 22:47 ID:LaixYz7S
親記事 / ▼[ 6485 ] ▼[ 6483 ] ▼[ 6482 ] ▼[ 6477 ]
NO.6472  アーシング溶けました
□投稿者/ やお -(2002/07/11(Thu) 21:03:02)
□U R L/

最近どうもエンジンのふけが悪いなあと思っていたら
エンジンヘッド部分の接点が溶けてました。
熱圧縮チューブの部分はパックリ割れていました
絶縁部も手でズルズル剥けてしまいます
走行後もうコードはグニャグニャ・・・
一応105℃ってケーブルには書いてあるんですが。。。
エンジンのボルトからは本当に熱が伝わってきます。
で、ボディーなら良いだろうと思ってくっつけようとした所「アチッ--!!!!]
去年はなんともなかったんですがねー
純正アースはビクともしてませんでした。

この記事にコメント 
電波成年氏が「アーシング接点が溶ける程の大電流が流れるとは考えられませんね。」
ってなこと書いてたので、溶けたのは被覆だろう?と思って読み直すと、ほんとに
接点が溶けたと書いてあるね。エンジンの熱で接点溶けるわけないから、こうなると
ほんとに大電流流れたと考えるしかないのではないだろうか?ボディとの接点も
熱いと書いてあるし(この辺はよくわかんないなー)
ということで、漏れも純正アースのトラブル に一票。
しかし怖い。まともに設計してないアース増設はこうなることがある、と言うことか。


706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 22:49 ID:LaixYz7S
こちらは保全。コメント省略。
NO.6477  Re[1]: アーシング溶けました
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/12(Fri) 05:11:59)
□U R L/

>一応105℃ってケーブルには書いてあるんですが。。。
やおさん。そのケーブルは、どんな銘柄ですか?
詳しく教えてください。
オーディオ電源用か、強電用(IV,KIV,HKIV)のどちらかですか?
線径も知りたい。

>去年はなんともなかったんですがねー
このコメントから察すると、度重なる振動で起こった圧着端子部のゆるみが原因ではないでしょうか?
ゆるみがあると、接触面積が小さくなるから接触抵抗が大きくなる。従って発熱したのではないですか?
圧着がきちんとされていなかったのも発熱の一因となります。

私はヴィッツのボンネットを開けて、アーシングされているBT(ボルト)の増し締めをしてみます。
アーシングされているみなさんも、圧着端子がしっかりと締められているかどうか確認してください。


707 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/12 22:51 ID:9A5NolLl
>燃費教ALL
とりあえず、アタマのネジしめてこいや(w




                                 おっさん、社会の窓開いとるでェ〜

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 23:11 ID:O6fk7nyB
耐熱ケーブル買ったと思ったら、
実は安物のビニール被服ケーブルだったに2000モナー。


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 23:18 ID:O6fk7nyB
ケーブルがエキマニなどの排気系に触れたに1500モナー。


710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/12 23:19 ID:xwCINyT0
そろそろノズのファンサイトを作ったら?

711 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/12 23:20 ID:9A5NolLl
エキマニの輻射熱に・・・全部!

712 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

713 :705:02/07/12 23:38 ID:8WkLaKNV
エキマニもいいなあ。うーむ(^^)


714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/13 08:49 ID:1O0b4gyb
age

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/13 08:54 ID:w4O1i96F
キューサイ青汁age

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/13 17:38 ID:4gNr7bfb
age

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/13 18:31 ID:B/4iqLw+
>>712には何が書いてあったの?

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/13 18:53 ID:iDn3pkdL
>>717
>>712は最近増殖している徳大寺コピペ貼られてました。
やっと掃除してくれるか・・・・。


719 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/14 06:00 ID:Tfc28M9p
ℳฺℴฺℯℳฺℴฺℯฺ❤ฺ

720 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/14 07:17 ID:Tfc28M9p
深度431







寝ます

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/14 09:55 ID:rhlD9bmF
頼むからマターリ燃費BBSには来ないでクレ>千田

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/14 12:11 ID:WZQftbc2
あげ

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/14 17:17 ID:HTwPVyqX
ネタ切れか?

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/14 18:44 ID:6VdyBILK
ネタ切れage

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/14 20:48 ID:Lg/l6yMt
?NO.6493  燃費ひとくち講座 第93回 GSのスロープ
?□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/14(Sun) 19:56:18)
?□U R L/
?
?「燃料計の針が下がらない!」

?同じ系列のガソリンスタンドを、別のSSに変えて給油してみました。
?すると予想を裏切って、2,3L余分に入りました。疑問に思いながら200〜300km走ると明らかに違います。
?
?いつもの給油店では、給油場所に少し斜面がついていて、スロープの谷側にクルマの給油口が位置します。
?給油時には気泡が発生しますから、ゆっくり入れてもらうよう、GSマンにお願いしていますが。どうやら谷側からの給油では、ガソリンタンク内に閉じ込められた空気が残るようです。
?山側からの給油では、エアが上手に抜けます。
?ヴィッツ1Lでは、その差が2,3Lの余分な給油になったと判断。
?つまり38.0Lと思っていたヴィッツのガソリンタンク容量は、約40.0Lです。
GSの谷側給油と山側給油では、これだけ差が出ます。

この記事にコメント 
い、今更何を・・・・・
ガス欠事件で何を学んだのか・・・・鬱。
>つまり38.0Lと思っていたヴィッツのガソリンタンク容量は
ほんとに本気で自分のしるびぃだけタンク38Lだと思っていたんかいな?頭痛てぇ。
つーか、満タン法で燃費気にしたことのある奴は誰でも知ってる現象。
ノズコレBBSでも何度も外出でしょうに・・・・ハァ(´Д`)


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/14 21:45 ID:eGBXWvdc
燃費ひとくち講座もネタ切れage

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/14 22:12 ID:XogN/HfD
>>725
30年も車に乗ってて、しかも燃費親方で、、、今頃何いってんだかな。w
別のSSどころか同じSSでも給油位置で給油量が変るのは常識でしょう。

満タン法で燃費計測するなら同じSSの同じ位置で、自分で給油するのが最低限の条件でしょう。

これでノズコレの燃費の信憑性は全て失われたな。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/14 22:38 ID:HTwPVyqX
トヨータの名誉は護られた!age

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 01:54 ID:3W3zIiSk
高燃費age

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 08:18 ID:aDT+/dsM
ぎりぎり満タンage

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 10:19 ID:SOQsD8cm
>>727
>これでノズコレの燃費の信憑性は全て失われたな。
そういう見方もできるな。
今頃こんなこと言い出す人が満タン法による100km区間燃費でレガシーで21km/Lと逝っても誰も聞かないな。


732 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/15 13:00 ID:qtS+fcPp
ゆっさゆっさ揺らすと、タンク内のエアが抜けて2-3Lはラクに入るから
満タン方で計測しても1回2回じゃサンプル不足
せめて10回連続の平均値で語ってホスイ

あと、CAMPなどの燃費計の表示は、あくまで「相対値」とオモタほうが吉






733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 13:13 ID:r2ckgzDM
>>732
CAMPといえども推測による補正の塊らしいね。
満タン法よりまし、程度で考えなければ。
一番はやはり長期燃費か。
補正の塊の数値にあまりこだわってもいかん。
そういえばCAMPでスゴイ解析もあったな>燃費イチバーン

734 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/15 13:18 ID:qtS+fcPp
>>733
シャシダイから下着まで、世の中「補正」多すぎ(w

室長が燃費オナーニするのは勝手だけど
見たくもないティムポを振り回すのはいかがなものかと

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 13:39 ID:eEPv1lRg
>>734
そのティムポの暴れっぷりを面白そうにヲチしている俺達って一体何なのだろう?(w

736 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/15 13:40 ID:qtS+fcPp
>>735
ただの暇人と思われ・・・。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 14:26 ID:VqY4WHfR
でも室長最近ティムポの振り回しが少なくてちょっと退屈。
難しい話題は蚊帳の外から眺めるだけじゃなくて、
昔みたいに丁寧にコメント付けてくれる室長が好きだった。
室長のパワフルカキコのない相談室って面白くないね。

738 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/15 14:57 ID:qtS+fcPp
室長とは遠い過去に何度かメールのやり取りしていた。
最初の頃は、「ちょっとおかしいオッサン」のイメージだったが
ヴィッツ700Kの頃から周りが見えなくなってきたような気がする。

このスレ見ているだろうけど、もっと肩の力抜いたほうがいいんじゃない?


739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 15:07 ID:at+c58Tb
>>737>>738
確かにそうだ。
以前の室長は>>641のサイトの管理人みたいに、とにかくチャレンジ!みんなでチャレンジ!!って感じだったと思う。
初心に戻って謙虚になって欲しいね。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 19:52 ID:tLn6zKcH
[6496]  エアチャンバ(レゾネータ)
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/15(Mon) 11:04:22)
□U R L/

たかかめです。

現在「ピラミックM7」を試しています。
その取り付け説明書の中に「レゾネータの機能止めで燃費は更に上がる」という
内容の事が書いてあるんですが、今まで私の中ではレゾネータを外すと
音が大きくなるし低速のトルクは若干なくなると思っていたんですが
このマニュアルによると音も変わらないし燃費も上がると言うんです。

ライトチューニングの世界ではメジャーなレゾネータ外し。
確かにパワーは上がるかも知れないですが、燃費に良いというのは
はじめて聞きました。

どうなんでしょうか?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 20:00 ID:2ZBslNTk
>音が大きくなるし低速のトルクは若干なくなる
だよね。
トルクの方はそれほどは変わらないのかな?
堀越さんもスロットルより上流側はあまり影響しないって逝ってるし。
燃費も変わらんのじゃないかな?
街乗りじゃ全開しないから吸気抵抗が多少変わってもスロットルが支配的だから。


742 :(_ _ ◆hFawqZEQ :02/07/15 21:45 ID:+LAK2GCJ
NO.6497  Re[3]: アーシング溶けました
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/15(Mon) 21:13:59)
□U R L/

>純正アースは残しているそうなので(並列接続ですよね)、接触抵抗が増えれば純正アースに
流れる割合が大きくなるだけではないでしょうか?
並列であれば、両端の母線にかかる電圧は一定です。
ということは、ゆるみのかかった電線も1回路で、生きています。
現時点では詳細は述べられませんが、現場(会社)で、200V3相電源の1相の電線のゆるみに
よるボヤが起こっています。銅の心線は真っ黒くなり、被覆は焼け爛れました。

一人暮らしのオッサンが、酔っ払っていたため、ヤグラコタツのプラグを中途半端に差し込んだ
ままで眠ってしまいました。接触抵抗が大のため、発熱発火し、火事になったお話があります。

この記事にコメント 
あ、あのぉ・・・・3相電源の1相のゆるみと直流回路の複数アース線のうちの1本のゆるみと
をいっしょに語る???こういうのがうちらの大事な職場や機械を保全しているかもしれないの??
こたつのたとえ話も、どうみても他の人の発言をまともに理解していないし。
コンセントがゆるんだら危ないことぐらいはリアル厨房の時技術家庭で習ったわい!!

あんまりすごいから保全すますた。
マジでノズコレの職場調べてURL教えたくなりましたが、
ノズコレの家族には恨みないし。(へたするとマジでクビだじょ)


743 :(_ _ ◆hFawqZEQ :02/07/15 21:48 ID:GrDvNRh4
↑のように書いたらトリップ扱いされてしまった。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 21:50 ID:GrDvNRh4
あ、全角でもだめ?(_ _#)/ね。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 22:02 ID:S0BjbEJ8
>>742
確かに。そうだよね。
高校でちっとかじっただけなんだけど、さすがに直流回路のバッテリーへの返りと、
3相や単相の回路が同じとは思えん。
特に今回のノズ氏の例えは・・・。
ホントにプロなのかこの人は???
で、
[6498]  満タン900km達成!
の”盆でしたから”ってーのは去年の話?
まだ7月だし。
違う意味の盆?

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 22:06 ID:hDimSfst
[6498]  満タン900km達成!
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/15(Mon) 21:48:20)
□U R L/

>GSの谷側給油と山側給油では、これだけ差が出ます。
GSの給油誤差は、当BBSでも何度か話題にあがりました。
私のいつもお世話になっているGSのスロープとの関係は、うすうす気にしてはいましたが。セルフGSではないので、クルマをゆすって入れるわけにもいきません。
CAMPの補正に気を取られていましたので、その甲斐合って満タン法とは、0.2Lの誤差でした(笑)。

今回、確認できたのは、+2Lの燃料タンク。
満タン攻略が、これで楽になりました。
もともとヴィッツは、軽自動車(新規格)の比較テスト結果で高速燃費30.4km/Lのデータがありますから、単純計算しても、条件がよければ、
30.4×40.0≒1200(km)

を走ることができる能力があるので、ロングドライブの機会のない私には、ヴィッツの航続距離は、あまり興味がありませんでした。今回、+2Lのボーナス(みなさん、夏のボーナスに満足しましたか?)に、やる気を起こしたわけ。
そこで、満タン記録のためにとった処置は、以下。
・レギュラーをハイオクに変える
・Eオイルをモービル1 5W−40に変える
・吸気系のトルマリン100ベルトをトルマリン・リラクパッチに変える

して、その結果。
走行距離:930.6km
消費燃料:38.0L
平均燃費:24.5km/L

盆でしたから、高速道路を使って遠出する機会にめぐまれました。
走行距離の半分は、高速。
昨夜は、帰省するクルマが80〜90km/hと、普段とは違うまったりした運転がおかしかった。これが経済速度なんですよ。
最終日は、2度のセミ渋滞で、平均燃費0.5km/Lダウンか?
これには気をもみました。
とりあえず、900km台に乗せました。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 22:10 ID:uDuG6oCz
>>741
レゾネーターは全開時のトルクの谷を補正するのに使ってると思うが。

車を開発するときには一度に数種類の排気量のエンジン、チューンの違うエンジンを搭載した車を仕上げなければならないが、
車種別排気量別に吸気系を設計するのはコストが掛かる。
そこで1種類の吸気系を使うと、全ての車種が理想的なトルクカーブになるとは限らない。
そんな場合のトルクの谷取れない車種の最終的補正法としてやってる場合が多いんじゃないかなあ。
2000cc車にはあるが1800cc車には無いとか、場所や大きさ、数が違うとか。

>>742
ハラホロヒレ(w
ホントに何処の会社だろうな?
東海地方のマーカー関係の人は自社を調べたほうがいいかも。いやマジで。

748 :747:02/07/15 22:15 ID:uDuG6oCz
×マーカー
○メーカーでした。スマソ

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 22:15 ID:hDimSfst
http://www.h-ion.com/cpm/nenpi110ban.htm
 燃費110番 今!話題のクリーンパワーマグ!

だそうです。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 22:47 ID:P9z4mR/R
NO.6500  Re[5]: アーシング溶けました
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/15(Mon) 22:27:41)
□U R L/

>従って純正アースが生きている以上、追加アース線の抵抗がどんなに大きくなっても発熱する事はありません。
といわれると、やおさんの「アーシングが溶けました」は、どう釈明されますか?
たとえば、純正アースが死んだとか……。
ご教授、お願いします。
実践経験はあっても、電気理論にうといノズ・コレです。

-------------------------------------------------------
もうだめぽ。

751 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/15 22:51 ID:hEjqt4Um
室長、もすかしてウケねらいか?
笑いが止まらないYO

おまけ
漏れの友達のヴィッツ海苔に聞いたが
以下の3点やってれば高速巡航でリッター25kくらい
1000ccATで比較的簡単に出るラスィ

・イリジウムプラグ(人気:デンソーVK16)
・純正交換タイプエアクリ(人気:TRD)
・ハイオクガソリン(人気:エネオス)



752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 23:55 ID:NYoL18jv
>>750

釈明って...
日本語も満足に使えないんじゃ、説得力ないよなぁ。

>実践経験はあっても、電気理論にうといノズ・コレです。

理論に疎くても、電気保全マンになれるんでしょうか?(マジレス希望)

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 00:24 ID:AkKGB+HQ
>>745
>[6498]  満タン900km達成!
>の”盆でしたから”ってーのは去年の話?
>まだ7月だし。
http://www.ffortune.net/calen/bon/bon.htm
こちら参照。本来盆は7月15日(ただし本来は旧暦で)


でもホントにノズ家が7/15で盆をやってるかどうかはわからん。
単に長距離走行を正当化しただけかもしれん。
あとは彼の実家まで本当に450kmあるかどうかだな(藁


754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 00:27 ID:AkKGB+HQ
でもってまた残り2Lまで故意に走ってるし。
いつもタンクのそこまで使えるとは限らないと言う忠告は聞かないのね。
なぜ途中20L給油で満足しない?
あ、エンピティ走行だと燃費35%伸びると信じているからか。


755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 07:59 ID:RjjqxuYO
age

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 08:44 ID:EVKu1bRb
>>754
それ以前に、
お盆帰省となると1人海苔ということはないような気がするが、どうだったのだろう?
2人以上乗ったらさすがのしるびぃ様も満タン900kmは走らないように思われ。


757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 09:07 ID:yDANHdfy
あやしい。ネタ臭い。乃図コレ臭い。
一人で高速900kmも走ること自体が現実離れしてまへんか?

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 11:31 ID:XpwAgUBW
900kmというのは、何日分かの総距離じゃなくて、遠出一発の距離ですか?
自分はそこまで走る体力無し。800kmくらいで疲れて死ぬかと思った。
まあ、行けない距離じゃないけど・・・スモールカーだとキツそう。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 12:35 ID:A2wn2wdL
最終日云々書いてあるから、何日間かの走行の合計なんだろうとは思うけど。
お盆帰省ならまあ400km×2+そこいら100kmは現実的でしょ。ホントかネタかは別にして。
問題はそれを故意に無給油でやろうとチャレンジすること、
しかも一度ガス欠したのに全然心配していない気配であること。


760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 12:57 ID:hiPdDVnY
>ロングドライブの機会のない私には、ヴィッツの航続距離は、あまり興味がありませんでした。

ほっほっ本当か???

761 :758:02/07/16 14:38 ID:XpwAgUBW
>>759
どうもです。てっきり一日走破か、片道900kmだとばかり思ってました。
故意に無給油ってのは、同乗者(いた場合)はイヤでしょうね。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 16:13 ID:yDANHdfy
嫁さんと仲悪いんだろうか?
子供はいるんだろうか?
ウチの親父が乃図コレだったらやだな(藁

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 16:24 ID:YGh1mqDh
>>762
奥さんと年頃の娘は居るぞ!! age

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 16:26 ID:mZrAAS04
>>762
娘はいるみたいね。
700kmエンスト事件の時のカメラマンは娘さんらしい。
あのエンスト騒動をどういう目でみてたのかなーと人ごとながら心配。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 16:45 ID:V2AIExig
ここで家族にまで言及するのはいくらなんでも大きなお世話なんじゃない?


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 16:49 ID:mZrAAS04
http://www1.ocn.ne.jp/~kesmito/jindex.htm
ちょっと面白いとこみつけた。同世代同業種ですね。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 16:51 ID:mZrAAS04
>>765
そのとおり。逝ってきます。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 20:18 ID:CRR7B5N0
>といわれると、やおさんの「アーシングが溶けました」は、どう釈明されますか?

この「釈明」って、変換ミスじゃないよね。理論だけでなく、国語にも疎い自称「エッセイスト」、ノズ・・・

>並列であれば、両端の母線にかかる電圧は一定です

「母線」って・・・・ ちょっとでも難しそうな言葉を(理解せずに)使う自称「エッセイスト」、ノズ・・・

どのHPにもあるような(恐らくそれらを見て)トルマリンをシートではさみ、それに名前をつける自称街の発明家、ノズ・・・

電気のことは、な〜んにも知らない、自称「電気系保全マン」、ノズ・・・

でも、っこでネタが無くなってきた時、アーシング、満タン、と2つも良いネタをくれるノズ、だ〜い好き

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 22:07 ID:gvcsreL5
国沢化するノズage

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 22:26 ID:SqL0usB/
どしろうとなので母線の意味を調べました。
なになに?http://www.asahi-net.or.jp/~NJ6R-AB/etc.html

>「BUS」(Bus)
>ぶす(ばす)/電源母線。
>負荷(モーターとか、分電盤とか)が並列に接続される、大元の電線セットを母線(ぼせん)と呼びます。

???じゃあ、アーシングした車の母線って、どれ?
アーシングなんかして分岐しまくりのマイナス配線に母線って言われても素人には分かりません。

普通、1つの測定値が測定時間など他の条件を変えても変化しないことを「一定」と言うんだよな。
2つの測定値(純正アース電位差とアーシングケーブル電位差)が同じであることを「一定」というのか?

うー、電気保全マンじゃない漏れには意味分からん???


771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 22:34 ID:SqL0usB/
一定は自信ないからsage

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 22:38 ID:+GgZO6UU
最初は知ったかぶりするし、余計なお世話的な感じもしたノズタンですが
最近はなんか親しみを感じて来てしまった私は逝ったほうが良いのでしょうか?

トンチンカンな書き込みがないと寂しいな

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 23:19 ID:dy6QDqWO
と学会の乗りですか?>>772

774 :774さん@そうだageとこう:02/07/17 00:22 ID:7ScdZIv5
774ゲットage

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 06:40 ID:aHs8aYw6
NO.6512  Re[9]: アーシング
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/17(Wed) 02:54:55)
□U R L/

>ども。溶けた・変性したのは被覆だけなんですね。了解しました。
>そうなるとエンジンの熱によるもので良さそうですね。
私も了解しました。
となると、エンジンルームの電線の熱対策は、kkkさんの書き込みの方法がいいですね。私の排気アーシングは22スケア平網線なので、熱が放散するので正解か?

ここで、いくらか私のいう発熱の理由を……。
E=IR

おなじみ、オームの法則です。これからすると並列だから電圧Eは一定。接触抵抗Rが上がれば電流Iは下がる−−−とは考えません。
回路が成立している以上、接触抵抗が大になろうとも電気は同じように仕事をしようとします。つまり電流は一定(になりたがる?)です。
仕事に関する電力Wは、
W=EI

これにE=IRを代入して、
W=IR・I
W=I2R

したがって、I2は一定ですから接触抵抗Rが上がれば、Wは比例。
仕事=熱ですから、接触抵抗が上がれば発熱します。
これがゆるみによる発熱の理由です。

この記事にコメント 
もうやめてくれ・・・・・


776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 08:30 ID:inrfxqt+
あまりのおいしさに早速ほりこし氏が(^^)

777 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/17 09:16 ID:BfvA28Mk
[6507]  点火プラグチューニング
□投稿者/ 博多ぷらぷら -(2002/07/16(Tue) 17:32:35)
□U R L/

私も一度は考えたのですが、加工(削る)ことによって
間違いなく強度が低下するのですが、
そのことについてはどのようなお考えをお持ちですか?
ポロッとシリンダ内に落ちるようなことがあったらシャレになりません。


もっとマシなレスきぼんぬ>ニセぷらぷら




778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 11:08 ID:KRORBpDZ
>>775
この人に保全された(?)工場では絶対働きたくないよお〜、怖いよお〜


779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 11:10 ID:MeLF4hJ6
[6517]  アーシング
□投稿者/ 電波成年@そうだドライブへ行こう -(2002/07/17(Wed) 11:03:02)
□U R L/

計算式を書いてもノズコレさんにはちょっと難しそうなので、
電流の流れをお風呂に例えてみましょう。

今、お風呂にたっぷりと水が入っています。
この水を排水口から抜きたいとします。
普通に底の栓を抜くと水が流れ出します。これが純正アースの状態ですね。

でももっと早く水を抜きたいので、あなたは風呂の底に大きな穴をあけました。
するとドバドバと水が流れ出しました。
これがアーシングして電気の流れが良くなった状態です。

そこで着替えをしようとシャツを脱いだところ、手を滑らせて風呂の底の大きな穴に落として詰まらせてしまいました。これがアーシングした接点が接触不良になった状態です。
さあ、どうなるでしょう?
もとの排水口からは普通に水が流れているでしょう。
しかし、シャツが詰まった穴からシャツが無い時と同じ量の水が流れようとするでしょうか?
ノズコレさんの考えでは、このシャツが詰まった隙間から水が異常な勢いで噴射される事になりますが、
そんな事があるでしょうか・・?


780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 11:30 ID:93sqyAcb
誰か電気保全屋の組合に教えてあげたら?

781 :今日はワカメのみそ汁:02/07/17 12:01 ID:inrfxqt+
>>779
わかりやすくて(・∀・)イイ!!
リアル消防・厨房の教科書にぴったり!(藁

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 12:05 ID:hklFxuiy
▲[ 6512 ] / 返信無し
NO.6516  Re[10]: アーシング
□投稿者/ ちば -(2002/07/17(Wed) 10:52:41)
□U R L/

さすがに、これはノズ・コレさんの名を使った悪質な悪戯書込みではないでしょうか?
あまりにも馬鹿らしい内容なので悪戯にすらなっていないと思いますが・・・・・


この記事にコメント 
さ、最高にワラタ!  マジでそうじゃないだろうな?>2ちゃんねら〜
でもこれをわざと書くのはすごい技術がいるかも

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 12:22 ID:inrfxqt+
まちBBSに浜松市スレあったので書き込もうかな?と思ったが、止めた。
会社にでもみられたらマジでやばいぞ。もう知ってるかもしれんが。
気の毒だ。なんとか止める方法はないものか。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 12:46 ID:gM9AGrRo
スレ違いなんだけど、
ガソリン車に軽油いれたらどーなるの?
なんか、漏れの車に入れられたっぽい…
もし入ってたら、量は、90L入るタンクに30L弱くらいかな?
いつもなら、燃料計のFULLを80〜100km走らないと切らないのに、50kmちょいで切ったし、エンジン音がいつもよりおかしいような?!
領収書捨てちゃったし…
もし、軽油入れられてたらどーしたらいいですかね?
わかりずらくてスマソ

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 13:43 ID:zLxH88ma
>>784
参考に汁!!
http://www.autoaid.co.jp/AutoAidPress/qandas/trouble/fuel.htm

こんな事は初心者スレで聞けや!!

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 14:19 ID:inrfxqt+
>いつもなら、燃料計のFULLを80〜100km走らないと切らないのに、50kmちょいで切ったし、
これについてはノズコレの燃費ひとくち講座第93回も読みましょう。
ノズコレと同じ落とし穴にはまってるかもしれず。


787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 17:19 ID:2x6i00w4
[6519]  NNL690インプレッション
□投稿者/ TAKA -(2002/07/17(Wed) 12:22:01)
□U R L/

先日は、NNL690を購入するにあたって、色々とアドバイスを頂きありがとうございます。
さっそく、オイル交換(以前と同じ100%化学合成油)とNNL690の添加を行いましたので、インプレッションをお伝えします。

オイル交換の影響もあるかと思いますが、エンジン音が小さくなり、エンジンの回転の上昇・下降がとてもスムーズになりました。
アルファさんが書かれていたように、エンジンブレーキが以前より効かなくなりました。
具体的に言うと、前の信号が赤に変わったときにアクセルをOFFしますが、そこからのスピードの落ちがゆっくりとなり、いかにもエンジンのフリクションが少なくなったようです。
NNL690は、遅効性と聞いていますので、これから走りこんでからの変化に期待大です。

オイル交換とNNL690を使用した事を妻には知らせていなかったのですが、時々しか車を運転しない妻が「何か、車かえた?以前より静かだし、なんだかエンジンがスゥーと回るね!」と言ってきたので、今回のオイル交換とNNL690の添加はとりあえず大満足です。

今度は、ガソリンを給油した時に、燃費報告いたします

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 17:20 ID:2x6i00w4
[6516]  アーシング
□投稿者/ ちば -(2002/07/17(Wed) 10:52:41)
□U R L/

さすがに、これはノズ・コレさんの名を使った悪質な悪戯書込みではないでしょうか?
あまりにも馬鹿らしい内容なので悪戯にすらなっていないと思いますが・・・・・


>
> ここで、いくらか私のいう発熱の理由を……。
> E=IR
>
> おなじみ、オームの法則です。これからすると並列だから電圧Eは一定。接触抵抗Rが上がれば電流Iは下がる−−−とは考えません。
> 回路が成立している以上、接触抵抗が大になろうとも電気は同じように仕事をしようとします。つまり電流は一定(になりたがる?)です。
> 仕事に関する電力Wは、
> W=EI
>
> これにE=IRを代入して、
> W=IR・I
> W=I2R
>
> したがって、I2は一定ですから接触抵抗Rが上がれば、Wは比例。
> 仕事は熱ですから、接触抵抗が上がれば発熱します。
> これがゆるみによる発熱の理由です。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 17:40 ID:3/3fVzRd
>>785
ありがとうございます。初心者スレ逝ってきます
>>786
ノズコレの燃費ひとくち講座って、第90回までしかないんですけど、漏れが見てるのはちがうとこなのかな?


790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 17:44 ID:inrfxqt+
>>789
最新の講座は会議室にある。ここのログにも保全されてるから見てみそ。
えーと・・・>>725 だ。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 18:06 ID:2x6i00w4
[6520]  アーシング
□投稿者/ ほりこし -(2002/07/17(Wed) 17:22:22)
□U R L/


> さすがに、これはノズ・コレさんの名を使った悪質な悪戯書込みではないでしょうか?
>

確かに(笑)

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 18:47 ID:w/BYvgSN
>>788
本当にそうじゃないの? 偽装書き込みの犯人は自首しなさい!
さすがに、ノズもそこまで馬鹿じゃないだろ? そうだろ? そうであって欲しい



やっぱり本人?

793 :乃図コレ:02/07/17 19:06 ID:uz91jRP8
あの書き込みは黄昏野郎の仕業です!!

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 21:22 ID:oB8jTJZ0
乃図・国シ尺とも大きく壊れた
ここも国シ尺スレ>>128状態?


795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 21:31 ID:3twe/e89
126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/07/17 19:33 ID:TKXoBpll
最近思うのだが、真性のキチガイを叩くのは優雅じゃないな、と。
タクハチとかの、ただのイタい文化人気取りのアホウは叩く意味もあるのだが、
真性の狂人をこれ以上叩いても…なあ。
誹謗中傷はスレの目指すところと違うので敢えて固有名詞は出さないけど、
ワタシが誰のことをキチガイと言っているか、お分かりですね?


※※(略)※※※(略)※※※(略)※※※(略)※※※(略)※※※(略)※※※(略)※

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/07/17 20:26 ID:B7MZCvgw
>>126
それはあるかなぁ。
というか、やたら偉そうにしている痛いアホウを叩いていたはずだったのが、
いつの間にか病理を抱えた人間を叩いてる状態になったような気がする。

どこかでスイッチが入ってしまったみたいなんだよねえ、あの人の。


796 :794:02/07/17 21:57 ID:+mP4bF/2
>>795
フォローどうも。このスレで>>128ってやってもわけわからんですね。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1026789260/126-129
です。これならいい?

797 :僕らの鑑定団:02/07/17 22:38 ID:fLZnKN0M
話題の書き込みが、本人によるものか、偽装書き込みか、鑑定しましょう

ノズの特徴的な(的外れな)言いまわし

>私の排気アーシングは22スケア平網線なので、熱が放散するので正解か?
普通なら、「22スケア平網線なので、放熱性がいいので」と書く、「放散」という言葉を使いたかった?
(類似例:「帯域」「母線」)

>ここで、いくらか私のいう発熱の理由を……。
へんな言い回し(「いくらか」)

>仕事に関する電力Wは
>仕事は熱ですから
基本的に知識のなさ

ここらへんが、ノズらしさを出していますが、作為的、模倣的なものを感じます

当鑑定団の結論は・・・・・「偽装(偽者)」です
明日あたり、「出張中に私の名前で書き込みされていました」とかいう書き込みがあるでしょう

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 23:11 ID:cMAJhvCL
そうだよ!偽装書き込みに決まってるさ!
乃図コレさんがそんな間違いをするはずがない。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 23:12 ID:G2coqiky
↓800

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 23:28 ID:cMAJhvCL
ありがとう800ゲトズザー

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 23:41 ID:7ojeSh+j
「…」この文字、意識して入力するか勝手に・・・を…に変換するような
IMEを使わないと出てこない。
ノズコレ氏、過去ログ見る限りこの文字ほとんど使わないのよね。
このツリーの2発言と6458だけ。最近気に入って使いはじめたのかもしれないが、
ちょっと違和感を感じる部分ですね。…を多用する人は1人ではないけどいますね。
杞憂だと思いますが。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 23:51 ID:qNYGkwTs
すみません、最近のlogを検索対象に入れてなかった。
ここ最近はよく使ってますね。逝って来ます"……"(藁

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 00:01 ID:Ip8gsGt1
私も検索してみましたが・・・・・・・
「……。」がたくさん見つかりました。

・・いや!そんなはずはない!
乃図コレさんはそんなバカじゃないはずだ!

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 01:17 ID:atgkdhJs
MS-IMEだと「。。。」を変換すると「…」になるよ

805 :博多ぶらぶら:02/07/18 01:24 ID:ON6q2hW7
偽者ですが何か?

806 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/18 01:29 ID:bG7M0lON
>805
イ為者ですがイ可か?(w

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 01:30 ID:9BOMMRde
…。本当だ。でも3個までだよ。変換

808 :ノズ・コレ:02/07/18 01:30 ID:kgdxG2pr
影でこそこそと・・・最低です。

809 :博多ちんたら:02/07/18 01:40 ID:yNIJcHKj
姪の浜周辺はどうですか?

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 08:28 ID:H3FU4liJ
最近、ネット上でNNL690の高評判を見かけるが、このオイル添加剤は本当に良いの?

[6519]  NNL690インプレッション
□投稿者/ TAKA -(2002/07/17(Wed) 12:22:01)
□U R L/

先日は、NNL690を購入するにあたって、色々とアドバイスを頂きありがとうございます。
さっそく、オイル交換(以前と同じ100%化学合成油)とNNL690の添加を行いましたので、インプレッションをお伝えします。

オイル交換の影響もあるかと思いますが、エンジン音が小さくなり、エンジンの回転の上昇・下降がとてもスムーズになりました。
アルファさんが書かれていたように、エンジンブレーキが以前より効かなくなりました。
具体的に言うと、前の信号が赤に変わったときにアクセルをOFFしますが、そこからのスピードの落ちがゆっくりとなり、いかにもエンジンのフリクションが少なくなったようです。
NNL690は、遅効性と聞いていますので、これから走りこんでからの変化に期待大です。

オイル交換とNNL690を使用した事を妻には知らせていなかったのですが、時々しか車を運転しない妻が「何か、車かえた?以前より静かだし、なんだかエンジンがスゥーと回るね!」と言ってきたので、今回のオイル交換とNNL690の添加はとりあえず大満足です。

今度は、ガソリンを給油した時に、燃費報告いたします。


[6348]  NNL690について質問
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/01(Mon) 17:17:53)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

はじめまして、たかさん。

私の愛車、カルディナのインプレッションを「てつのリフレッシュ大作戦(オイル交換+NNL690添加)」に公開していますので、参考にしてください。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/tetsusakusen9.htm

ホーウィックリミテッドさんから、NNL690を3本以上後購入の方 先着100名様限定で、代引き手数料が無料になるキャンペーンを行っているお知らせが入っています。
http://www.am.wakwak.com/~nnl690/

↑これって、まだ枠は残っているのだろうか?知っている人がいれば、教えてちょうだい!


811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 09:51 ID:HAJWq4DA
ここ電波相談室だからなー。
マジな情報交換は添加物スレッドへ
とおもったらスレ落ちしてるなぁ。

>↑これって、まだ枠は残っているのだろうか?
直接問い合わせた方が早いと思われ。


812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 10:45 ID:RwbEi+1l
ノズ大先生の理論を実践すると一般の vits 1000 も700km走行できるように
なるのでしょうか? vits 1000 at 3年間所有していましたが平均13.5っでした。
メーカー別 愛車燃費情報拝見しているとメーカー発表値超えてる人がいるんですが
なんなんですか?この人達は。。。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 11:23 ID:fcAlURWs
>>812
グッズを着けなくとも、乗り方一つ変えるだけで結構影響が出ると思いますが。
あの人たちがスーパー燃費をたたき出す時の条件は、実用として参考にならんと自分では思ってます。
良い燃費を出すため「だけ」に走る行為とかは、全然理解できませんので。
資源の浪費を抑えるためということなら良いですが、低燃費を競い合う「競技」をやってるみたいですね。
ハイブリッドカーでも買えばいいのに。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 11:32 ID:fOt3WWki
>>812
そりゃー燃費のために走る道や走り方を選んだら結構伸びますって。
特に用もないのに燃費のためだけに遠出したりしたらね。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 11:42 ID:DBq96Bu3
>>812さんの、vits 1000 atを普通にファミリーカーとして乗って、それで3年間の燃費が13.5`/gの記録は
これは結構いい記録と思うけど、皆さんはどう思うよ!?


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 11:54 ID:fOt3WWki
>>815
3年の平均となると街海苔も渋滞も炎天下クーラー全開も入ってくる。それでこの燃費はかなり優秀だと思う。
電波グッズに走ろうとも普通に乗って平均燃費をだして勝負しているkkkの方がはるかに健全。
電波グッズに走って瞬間燃費、チャレンジ燃費に萌えてるノズは……………………………………………………


817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 11:54 ID:BNA1R2fc
>>812 私のMTのVITZは普通にリッター22は出ますよ。車
ののためにちょい乗りは、しないようにしてますが、買い物
に行ったりバイトに行ったりと、日常の足に使ってます。
ぎりぎり首都圏に住んでるんで、東京もよく行きますが、
東京でもリッター20はいくよ。満タン40リッターで8
00キロも走れるし、空いてる国道だとリッター25はい
くから、挑戦すれば満タンで900もいけると思う。私
はアクセルはガンガン踏む性格じゃないから、ゆっくり
べた踏みって感じで。あと1速、2速は5000回転ま
で回すよ。けど燃費は悪くならないな、すごいねVITZ
のエンジン。


818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 12:32 ID:RwbEi+1l
皆さんレスどうも。
私の vits 1000at は通勤とレジャーに使用していました。同僚の vits 1000at 12.5`/g
位なので個人的には良い数値だと思い満足していました。でもノズ大先生の数値がも
し本当だったら凄いですね。(私の認識では燃費はメーカー発表値より−30%〜50%)

あと最近のvitsってタコメーター付いているんですか?知りませんでした。
社用車にvits 1000 mt リース品ありましたが燃費14〜17`/g位だったかな?

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 13:01 ID:gVyGQXqH
まーよーするに、燃費グッズ云々以前に、走る環境によって大きく違うと言うことだ。
街乗り渋滞から郊外、高速、片道ダウンヒルチャレンジまでいろいろ(^^;)

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 13:33 ID:Q9dO4rbV
そうそう。そうっすよね。ほとんど走行条件と運転方法で決まる。
漏れの感覚では走行条件で大体の燃費が決まり、運転で改善できるのは+20%ぐらいかな。
燃費グッズ満載しても、燃費良くなった気がするだけ。
あ、でもオイル添加剤は効くのもあるみたいっすね。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 19:21 ID:YrJXwajg
積載重量によってもかな〜りかわる。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 19:25 ID:S9nMGTRo
>>821 
洗車道具や工具積みっぱなしとか言う奴か(^^)

823 :GG:02/07/18 19:26 ID:UJBPcZU3
ガソリンを半分以上入れないようにするだけで
かなり軽量!

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 22:48 ID:bomjlAS0
贅肉落とせ!コノヤロー!!

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 22:57 ID:jQcp9aZF
★こんにちはORこんばんは@ノズ・コレ室長part?★

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 22:59 ID:Px4cG0Yx
http://www.h-ion.com/cpm/driver2%5E20.htm
別口の検索したらどこかで見覚えのある口調の文章が見つかりました。
いやー元気元気。


827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 00:10 ID:ldXOsFQM
http://www.h-ion.com/cpm/pawa-test2002617.htm
これ、装着前のトルクデータがあまりに変でないか?
こんな低回転トルク細い車?んなわけないわな>E320,いんふぇにてぃー
特に2001/5/1のE320データ、3000rpmで10psがほんまなら高速でまともにはしれんぞ


いん○きケテーイ あまりに拙劣すぎるが・・・

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 00:19 ID:HU311Zd6
>>827
晒すのは・・・・いいわよ

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 00:24 ID:anhEHB6i
俺的には、カタログ馬力220PsのE320が、15マソKm走って210Psも出てる事になるシャシダイ測定そのものが怪しいと思うんだが。
どう考えたって95%は多すぎ。

コントロールの信頼性が無い以上、改善しました、と言われてモナー

イ○チキケテーイでしょうな。


830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 08:38 ID:5tRwlnpd
NO.6524  Re[12]: アーシング
□投稿者/ ちば -(2002/07/19(Fri) 00:19:05)
□U R L/

6512以下のツリーは削除すべきではないでしょうか?

この記事にコメント 
もうそっとしときなよ。
多分ノズコレはスーパー鐵氏からなにか言われて自粛中と思われ。
削除して国シ尺と同類扱いされるのも恐れているんでしょう。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 09:49 ID:bab5gpM4
NO.6524って釣り師?

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 10:18 ID:hcF7gMKW
ちば氏はこのへんにしたほうが。
自分でたきつけておいて、削除しないのか?
っつーのは、やりすぎ云々もあるが、見ててあまりスマートでなく面白くない。
いや、あれがほんとにノズの偽物ならそれでいいんだけど。


833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 13:53 ID:stARZIJ3
やおはどこ逝った?
byアー寝具溶けました

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 14:24 ID:BPv0e4IA
>>833
やお氏、書き込み内容からして2ちゃんの人間じゃなさそうだし。
自分の立てたスレのせいで野図コレ先生が大失態で、
えらい事してしまった・・とオロオロしてるのかな?
えらいね。優しいね。我々も見習わないと。

2チャソネラナラ ヤリヤガッタゼ!ザマミロ ワショーイ!!

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 15:38 ID:hcF7gMKW
>▲[ 6502 ] / 返信無し
>NO.6526  やおさん、
>□投稿者/ 博多ぷらぶら -(2002/07/19(Fri) 14:25:44)
>□U R L/
>
>とりあえず、車種、取り付け位置、使用したコード等をあかしてみませんか?

あっはっはっは!これだけコメントついてて誰も(漏れも)これ聞いてないというのもワラタ!
ノズ親分は聞いてますね。HKIVまんせーなのが見え見えだが。
ノズコレのデムパオームの法則に関心が集まって、やお氏はどうでもいい状態だったのね。

            ところで、本当に純正アースは大丈夫なんでしょうな??


836 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/19 17:19 ID:xx6ce37D
>835補足

漏れ    博多ぷらぷら
         〇 〇

投稿者   博多ぷらぶら
         〇 〃

九州銘菓  博多ぶらぶら
         〃 〃


837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 18:00 ID:hcF7gMKW
>>836
そこで見分けるのか。いままで気づかなかったよ。

838 :ノズコレ登場!:02/07/19 22:38 ID:anhEHB6i
久々にノズコレの投稿が恕雷婆に採用されますた。(8/20号)

<タイトル>
100円ショップの商品でマイナスイオン発生器を作る!

<要旨、「」内は引用>
SEVは効果が体感できた。しかし高い。
「そこで、同じ理論で自作して・・・」
マイナスイオンを発生させるのは、筋肉痛や肩こりを緩和させるための「アクトパッ
チ」。配合されたトルマリンは、熱や振動を与えるとマイナスイオンを発生します。
パッチを、イオンの働きを増幅させる銅板(・・・)に張って、インテークパイプに
巻きつけるわけです。」
「その差は走り出してすぐわかる・・・」
「とくに60Km/h前後の巡航で後、押しされているような低中速トルクの向上が
感じられ・・・」

<結果>
装着なし:22.7Km/l
パッチ30枚:23.9Km/l
パッチ60枚:25.0Km/l
「(HKSのCAMPによる計測)と確実に向上しています。」

ノズコレは自作の「マイナスイオン発生器」を編集部に送り、編集部で燃費測定した
所・・・

<結果>
装着前:12.5Km/l
装着後:12.9Km/l
計測方法:CAMP

<編集部の評価を引用>
「誤差と言えなくもない、何となく微妙な伸び率」
「トルクの向上も体感できなかった」

だそうです。(w

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 22:39 ID:HU311Zd6
>>838
情報ありがとう!

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 22:44 ID:69Av3Y+V
yuzoみたいに吼えないかな?>ノズコレ


841 :>>840:02/07/19 23:52 ID:anhEHB6i
「だから、あれほど言っただろう、CAMPじゃないとダメなんだ!!!」





(えっ、CAMP使ってるの?字が小さくて老眼じゃ見えないよ。こりゃ暫く黙っとこコソコソ)

842 :博多ぷらぶら:02/07/20 01:00 ID:cZq8IlkJ
>>ぷらぷら
まぎらわしくてスマソ。つーかパクッタんだけど
ちなみに漏れは「ひよこまんじゅう」のほうが好き

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 15:43 ID:xt8rgQJj
age

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 17:15 ID:BWobvIu1
>■ 24時間以内に投稿された新着記事 20件です。
>新着記事はありません。

せっかく雑誌に載っても話題にならない。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 17:34 ID:rccpytZ2
>>844
あのサイト、新記録を出しても誰も相手にしてくれないしね。
意外に名前を変えて他のサイトでデムパ飛ばしているかも知れませんよ。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 21:57 ID:4vyKC+wZ
ドライバー見ました。しかしマメな人なんだね

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 22:23 ID:wxv4q6fD
>>845
>意外に名前を変えて他のサイトでデムパ飛ばしているかも知れませんよ。
大丈夫。読めばすぐ判る(w
それに名を売りたがる人だから名無しにはならないでしょう。


848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 08:15 ID:p/3NRaiJ
[6527]  全然発言ないですね
□投稿者/ けろんぱ -(2002/07/21(Sun) 08:06:24)
□U R L/

こんにちは。ここはもう閉鎖になったのでしょうか?
どなたか新しい掲示板のある場所をご存知でしょうか?

ノズコレさんが雑誌に出てましたね

と言っても誰もみてないかな

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 09:17 ID:dmtL/aMC
>>848
けろんぱ氏へ
レベルの低い荒らしはやめなよ。
やっぱ2ちゃんねら〜といわれるのがおち。

850 :ぷらぶら:02/07/21 11:03 ID:RAYjdAdd
>>ケロンパ
荒らすなよん

851 :博多ぷらぷら ◆HIYOKOF. :02/07/21 11:05 ID:xkmgUPSS
>ぷらぶら
オマエモナー(w

852 :ヴィッツ乗り:02/07/21 11:24 ID:I6Cs+p6v
磁石系は効かない。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 12:50 ID:vMgBGaHN
恕雷婆誌8/20号の燃費向上委員会に、東京大学生産技術研究所安井至教授のインタビューが掲載されています。安井教授は以前より超外出ですが
「市民のための環境学ガイド」
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/
の主催者です。以下に要旨を書きます。

<結論>
MHD理論で磁力で燃料が細分化されることはない。
<理由>
化石燃料には導通性がない。
もし微量な金属成分が混入していたとしても、その程度の量では通電しないのと同じ。

<そこで安井教授が立てた新仮説>
磁場がガソリン内に混入する水分を粉砕し、燃焼に何らかの影響を与える可能性が在る。これ以外には考えられない。
<状況証拠1>
新しい車では効果がない。
<状況証拠2>
ベンチテストでは燃費が向上しない。
<状況証拠3>
時間経過とともに燃費向上率が落ちていく。

編集部では今後、安井教授の実験装置のアイデアに基づき、実験するそうです。

社長がどんな過激な(ぶち切れ)反論をうpするか、おおいに楽しみですね(w

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 14:35 ID:vMgBGaHN
SEVの製造元「株式会社ダブリュ・エフ・エヌ」のHPが飛んでます。
http://www.lifeserver.co.jp/co/wfn/

何かあったのかな?

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 16:03 ID:tT7OPldJ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=DAAHSB&q=WFN+SEV

SEVスレが随分メジャーになりましたね。(w

856 :ノズ・コし:02/07/21 17:42 ID:RAYjdAdd
私はあくまでも「自称」燃費マニアです。


857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 18:12 ID:s00MWiFi
6528/ ATでの坂道の走り方
・投稿者/ ちば -(2002/07/21(Sun) 17:48:17)
・URL/

私は軽四の4ATなんですが、通勤で2km程の坂道があります

<登り>
Dレンジだと3速になりますが、60km/hを維持できず失速→アクセルを80%くらい踏みこむと2速になる→加速→アクセルを少し戻すと3速になる→最初に戻る
なので、2速固定にするとアクセルの踏み込みは少なく、60km/h定速走行できますが、回転数が4000rpmを超えます
この場合、どちらが燃費面でいいのでしょうか?

<下り>
Dレンジだと4速で、速度が上がっていくので、時々軽くブレーキをかける。回転数は2000〜2500rpmくらい
3速固定だと、ブレーキはあまり踏まなくて良いが、回転数は3500〜4000rpmくらいになる
4速の場合でもフューエルカットがかかっていると思って良いのでしょうか?
車種によって設定は違うと思いますが、フューエルカットになっているかどうかを見分けることはできるのでしょうか?


858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 19:00 ID:TE2Z1bFJ
>>848
くだらない、カキコするなよな!(削除済み)

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 19:22 ID:DuePKDzP
[6530]  ATので坂道の走り方
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/21(Sun) 18:50:43)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

ちばさん、こんにちは。

それにしても、昨日今日と暑いですね〜!(こちらは、中国地方です)

> <下り>
> Dレンジだと4速で、速度が上がっていくので、時々軽くブレーキをかける。回転数は2000〜2500rpmくらい
> 3速固定だと、ブレーキはあまり踏まなくて良いが、回転数は3500〜4000rpmくらいになる
> 4速の場合でもフューエルカットがかかっていると思って良いのでしょうか?
> 車種によって設定は違うと思いますが、フューエルカットになっているかどうかを見分けることはできるのでしょうか?
私の愛車はカルディナなのですが、下りの坂道でアクセルOFFすると フューエルカットが働くものと思っていました。
CAMPを装着してみて調べてみたら、単純なアクセルOFFでは、フューエルカットは働いていませんでした。
ODをOFF(3速)したり、2速に落とすと、フューエルカットが働き、燃料消費量が0となります。

車種によって異なるかもしれませんが、エンジンブレーキが効いている状態で、フューエルカットが働くのではないでしょうか?
感じとしては、シフトダウンする→エンジンブレーキが効く→エンジン回転数が上がる→燃料が消費されている感じ→でも実際はフューエルカットが働いている。

アクセルOFFで1000〜1500回転で惰性で減速するより、シフトダウンして2000〜3000回転で明確なエンジンブレーキが効いているほうがフューエルカットが働いて、燃料消費は少ないようですね。
実際の感じとは、逆ですがね。(^^ゞ

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 19:22 ID:DuePKDzP
[6532]  ATでの坂道の走り方
□投稿者/ ちば -(2002/07/21(Sun) 19:01:41)
□U R L/

アクセルオフで必ずしもフューエルカットとなるわけではないのですね
私はCAMP等を付けてないので、いつフューエルカットになっているのか分かりません、残念です。取説にフューエルカットの条件を書いておいてくれると良いのですが・・・・・
下りでは、スーパーてつさんの言われるようにギアを下げてエンジンブレーキを利かせるようにします、その方が安全面でも良いでしょうし

上りはどうなんでしょう? 以前、定速走行より、ダッシュ/慣性の方が燃費的に有利という話題がありましたが、坂道上りでも同様なのでしょうか?(すぐ減速してしまいますけど・・・・)
私の場合は、軽四なのでパワーが無く、Dレンジのまま(失速→キックダウン/加速)だと、精神的に疲れてしまうので2速固定にすることが多いのですが、エンジン回転数が高いのは(アクセル踏み込みは少なくても)気になってしまいます

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 19:23 ID:DuePKDzP
[6531]  パワーアップペイント
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/21(Sun) 18:57:31)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

スーパーてつです。

遠赤外線を利用した、燃費向上&パワーアップグッズである、GRP社のパワーアップペイントを使用してみました。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/tetsusakusen10.htm

CAMPでの測定画面も公開していますが、通勤路で12.5km/Lを記録しました。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 21:16 ID:yt2ktEcw
>>861
これに対するほりこしさんのレス見て、>>861のぺージ見たけど、さすがにあの状態で車のしたに入るのは怖い!
すっぱてつ氏は本当に体が鉄でできているのだろうか?

ほりこしさんも、最近はウォッチャーとしての興味しか無くなってきたみたいだな

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 21:39 ID:bgQRJkm0
[6533]  パワーアップペイント
□投稿者/ ほりこし -(2002/07/21(Sun) 20:46:58)
□U R L/

車載ジャッキで車を上げて、その下に潜り込むとは勇気ありますね〜(笑)

--------------------------------------------------------------------------------

>すっぱてつ氏は本当に体が鉄でできているのだろうか?
ワラタ。




864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/22 08:37 ID:2OdMNGiT
age

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/22 14:31 ID:wbWgY01e
[6534]  パワーアップペイント
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/21(Sun) 21:53:59)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

ほりこしさん、こんばんは。

> 車載ジャッキで車を上げて、その下に潜り込むとは勇気ありますね〜(笑)
確かに、あまり安全な作業方法とは、言えませんね。

今回は、作業した場所が比較的安定した場所であり、作業自体が車体などに衝撃を与えない作業だったので、勇気と言うか平気(笑)で潜り込んじゃいました。(^^ゞ

もしマフラー交換等の作業でしたら、かなりリスク(危険)を伴う作業ですね。
皆さん、このような作業の時は、リフトアップするかウマ(?)を使用しましょう。

若い頃(今もか?)は、もっと無茶(無謀・無知)な事もしてましたね〜。
ほりこしさんは、どうですか?

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/22 14:33 ID:wbWgY01e
[6535]  パワーアップペイント
□投稿者/ ほりこし -(2002/07/21(Sun) 22:16:39)
□U R L/

パンタグラフジャッキで下にもぐった事はないな(笑)
タイヤの下にブロックや煉瓦を入れるか、最近はフロアジャッキが安くなったのでこれとウマを使ってます。
と言うのも、知人がパンタグラフジャッキで上げてもぐっていて、ジャッキが曲がって(不良品だった?)ケガをしたのを知っていたから。

スプリングコンプレッサが買えない頃、バネ交換時にビニールヒモでバネを縛っていた事はあるな。
一度伸びてしまったバネを縮めるのに、車の重さ(車の下にバネを置いてジャッキを下ろす)を使ったりしていた。
ヒモが不意に切れたら危なかったでしょうね。

ま、それより危ないのは"ふえわKm/h"も出して走る事かな。
最近は安全運転(え?)してますけど。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/22 14:34 ID:wbWgY01e
[6536]  パワーアップペイント
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/21(Sun) 22:51:18)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

スーパーてつです。

> タイヤの下にブロックや煉瓦を入れるか、最近はフロアジャッキが安くなったのでこれとウマを使ってます。
最初は、ブロックを入れる予定だったのですが、ブロックを入れるにはかなりのジャッキアップが必要だったの、今回の作業となりました。

> スプリングコンプレッサが買えない頃、バネ交換時にビニールヒモでバネを縛っていた事はあるな。
よく聞く、作業方法ですね。

> ま、それより危ないのは"ふえわKm/h"も出して走る事かな。
お〜!その辺をお聞きしたいですね。

> 最近は安全運転(え?)してますけど。
私も、独身→結婚→子持ちになるにつれて、安全運転になりました。
でも、峠や○○ハイウェイ等に行くと、昔の血が騒ぎますね。(^^ゞ
本当は、ライトウェイトスポーツが好きな、スーパーてつでした。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/22 15:10 ID:EDOmRiez
ここって、ただの引用サイトなの?

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/22 17:26 ID:4twB8TEl
保全です

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/22 17:55 ID:rS1rVzvD
都合悪い書き込みは即あぼーんされますから。

でも引用する時は何かコメントも付けてくれるほうがうれしいが。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/22 21:02 ID:i+wN57lV
>>868
煽り5点
「サイト」と言っている時点でデムパ持ちケテーイ!!

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/22 22:10 ID:Zkg2pQaj
ちば氏のたてたスレッド、それなりのスレに成長してるじゃん
ほりこし氏が理論的中心人物になって・・・・・・
「ほりこしの燃費相談室」なら、本当に良いBBSかも・・・・・

さて、ちば氏は善人なのか悪魔なのか分からなくなってきたし、ノズ氏の存在価値も空前の灯火になって、今後の展開が楽しみになってきましたとさ

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/22 22:54 ID:OnUEdNxc
全然ノズタンは出て来なくなったね。
いつもなら雑誌に載れば誇らしげに出てくるのに。
やっぱ鉄氏から書き込み自粛を命令されているのかな?

ちょっと可哀想なノズタン

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/22 23:12 ID:ICRA/K8A
制服のブラウスのボタンをはずして、はちきれる乳房を激しくもむのです。
顔をうずめる室長・・・。室長の右手が、太ももをまさぐる・・ああ・・・
誰か来たらどうしよう・・そう思うと余計に興奮してしまい、早く早くと
室長の手をおまんこに導いてしまいました。乱暴に、犯すように、
きょうの室長は激しく攻めてきます。私の顔の前に突き出した彼のペニス・・
化粧のくずれを気にする私にお構いなく無理やり口に押し込んできました。
おいしいだろ?おいしいだろ?こんどは君の番だ。指を突っ込んでやる!
中で指をぐにゃぐにゃ動かしてやる!どうだ!こんどは?・・ここは?
ああっ!いいです!ああああああああ!
よし!いれるぞ!
激しく、乱暴なうごきに絶えられず、思わず声が出そうです。


875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/22 23:21 ID:6PCidGvE
激しく乱暴な動きでお取り込み中失礼しますが、w
ブロックかって下に潜るのって意外と危険なのよ。
ブロックって脆いから、いきなり崩れてつぶれちゃったりするし。
工務店とかで梁の切り落としとかを分けてもらうと、
ちょっと重いけど安心だよ。


876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/22 23:25 ID:7AVSovtj
[6541]  燃費ひとくち講座 第94回 エコ・トルマリンシート
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/22(Mon) 23:04:45)
□U R L/

自作マニアのHPでエコ・トルマリンシートをよくみかけるようになったので、私も自作してみました。
トルマリンは振動や温度変化を与えてやらないとマイナスイオンを発生しないものですが、エコ・トルマリンシートは特殊素材を使い、マイナスイオンを常時発生させる性質を持っています。

作り方は、ダイソー・アクトパッチのときとほぼ同じ。
短冊状に切ったエコ・トルマリンシートと防虫用銅板を交互に積層します。私は、幅40mm×210mm×8層としました。
シートがずれないように、片方の端を両面テープで銅板に貼り付けてあります。

燃費結果は、アクトパッチ、リラクパッチを使ったトルマリン100ベルトを上回りました。体感、燃費向上とも満足できるレベル。これでかかった費用が2000円以下。
吸気系の燃費向上グッズ(スグレモノ)と呼ぶにふさわしいアイテム。

----------------------------------------------------

ノズ・・・・・・  もうやめとけ・・・・・・・・・・・


877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/22 23:47 ID:CFYOJ01W
祝!! ノズ先生復活!!

でも、「あれは偽装書き込みじゃないか?」には反応なし、ってことは、やっぱり本人だったってことね
そんな先生が、「トルマリンは振動や温度変化を与えてやらないとマイナスイオンを発生しないものですが、エコ・トルマリンシートは特殊素材を使い、マイナスイオンを常時発生させる性質を持っています」とか書いても誰も相手にしてくれないと思われ
あのBBSも最近はグッズ否定派(常識派)が主流になってきており、ますます先生は宇宙人になっていくと思われ

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/23 00:32 ID:OrvQqkar
がむばれ先生!!
漏れはあんたの宇宙人ぶりが大好きだぜ。
マイナスイオンマンセーですな。先生よう(w

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/23 00:35 ID:/WMXvqHk
>>877
>あのBBSも最近はグッズ否定派(常識派)が主流になってきており、ますます先生は宇宙人になっていくと思われ

確かにそうだ(w
しかし、このまま何個も試行錯誤を繰り返し、その作品を展示するタイプの「自作燃費遊び」サイトへの脱皮を目指しているのかも知れない。
しばらくは、このサイトは漏れとしては要チェックだな。

880 :853:02/07/23 00:36 ID:Og+8IUPY
>>853事故レス

早速社長の反論がうpされますた。
http://www.h-ion.com/cpm/driver2^20.htm
今回は「切れ味」が鈍ってますね。

> 8・20号 幻のクリーンパワーシリーズ!ついに東京大学駒場キャンパスへ行く!
> 編集部は!東京大学教授に聞いたところ「ガソリン内に混入している水分がポイン
> ト」だとの事。
>
> しかし国立環境研究所に、磁力と流速の関係について問合わせしたところ「現在、日
> 本にはこの分野の研究者はいないでしょう」との回答を得ている。
>
> 装着車!開発者だけが知っている!謎の、「液体燃料の細分化とイオン化」
>
> 物理、工学、理学、化科学、数学者!みんーな集まれー!「何んでだろう!」
>
> ヒントそのT
>  1、物質の特性
>  2、熱と圧力
>  3、物質と粒子
>  4、電子と磁気
>  5、物質とイオン
>  6、力と重力
>  7、エネルギーの置換
>  8、仕事と運動
>  9、酸化と還元
>  10、実験と測定
>  11、男と女

881 :853:02/07/23 00:50 ID:Og+8IUPY
MHDの研究者なら他所に幾らでもいるのに、何で「環境」研究所に聞くんだろう???
>回答を得てる
ってそんな所の人間がMHD関係の研究にコメントできるのかな。
しかも、「磁力と流速の関係」って何を聞いているのかさっぱり判らん。


追)一度社長とノズコレの対談を読んでみたいですね。w

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/23 01:02 ID:/WMXvqHk
>>853氏に質問
細田氏のHPの「特許・第3320042号」を特許電子図書館で検索したのですが、どう検索しても
査定されているようではありませんし、まして登録されている様に見えません。
これは一体何なのでしょうか?

http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl 

883 :853:02/07/23 01:12 ID:Og+8IUPY
コレじゃないですかね。
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/FP1/result/detail/main/wAAAa15001DA413087774P1.htm


すいません。もう寝ますんで後はヨロシコ。


884 :853:02/07/23 01:29 ID:Og+8IUPY
一応、方法も書いときますね。

1、「特許・実用検索へ」のドロップダウンメニューで「特許・実用新案文献番号索引照会 」を選び「OK」を押す

2、「出願」を選び「H11-268921」と入れ「照介」ボタンを押す

(上記出願番号はhttp://www.h-ion.com/fw/patent3320024.htm の特許証から)

3、一覧が出るので「リスト」ボタンを押す

4、場面の左中央ウインドウに「文献番号」が表示されるのでクリック。

5、右側ウインドウに内容が表示されます。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/23 08:34 ID:Z9gK0ne3
>853さま、お世話になります。

私はこんな感じで検索しました。
 1,「経過情報検索」のドロップダウンメニューで「番号照会」を選択して
 2,「特許」「出願番号(以下略)」を選択して、「H11-268921」と入れ「検索実行」ボタンを押す
すると、「基本項目詳細」画面が出てきますが、一番下の「出願細項目記事」に「査定種別(査定無し) 」と
書かれているんですよ。
同じ画面の一番下の「出願情報」へのリンクを参照して、「審査記録」の最新情報を参照しても、
『受付 作成日[平14.3.13] A53:意見書 差出日[平14.3.11] 受付日[平14.3.11] 方式完 指令完』
となっていて、査定されている様には見えません。
なんでやろ?(大阪風)

886 :草野仁はズラ?さん:02/07/23 13:21 ID:vgnl7LZg
[6543]  燃費ひとくち講座 第94回 エコ・トルマリンシート
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/22(Mon) 23:38:51)
□U R L/

>トルマリンは振動や温度変化を与えてやらないとマイナスイオンを発生しないものですが、エコ・トルマリンシートは特殊素材を使い、マイナスイオンを常時発生させる性質を持っています。
エコ・トルマリンシートは、sinさんのHP(これ俺)にちょうど良いサイズの20cm×32cmがあったので、こちらから取り寄せました。

私の製作したエコ・トルマリンシート8層版は、見てみて掲示板No.87をみてください。

----------------------------------------------------
http://www.bunbun.ne.jp/~celica/
燃費グッズでボロ儲け、これが俺流

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/23 13:37 ID:ByezkTek
燃費グッズが大好きな乃図コレ先生。
車の仕組みや理論には疎い乃図コレ先生。
だけど自己満足で燃費グッズを作ってしまう乃図コレ先生。
漏れ的にはこんな乃図コレの思考回路が大好きです(藁

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/23 15:27 ID:ByezkTek
NO.6546  ノズ・コレさんにお願い
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/23(Tue) 14:40:21)
□U R L/

たかかめです。

ノズ・コレさんに是非試していただきたいことがあります。
それは、今ノズ・コレさんの車に付いている燃費向上グッズを
すべて取り払って、一度テストしてみて欲しいのです。
どれぐらい燃費が変化するのか非常に興味があります。

できれば、付けて外してを何回か繰り返したデータだと、
なお、確かなデータが得られると思います。

どうでしょうか?

この記事にコメント 


---------------------------------------------------------------

▲[ 6546 ] / 返信無し
NO.6547  Re[1]: ノズ・コレさんにお願い
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/23(Tue) 15:10:58)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

たかかめさん、こんにちは。

> それは、今ノズ・コレさんの車に付いている燃費向上グッズを
> すべて取り払って、一度テストしてみて欲しいのです。
> どれぐらい燃費が変化するのか非常に興味があります。
確かに興味はありますが、大変な作業となるのではないのでしょうか?
グッズによっては、取り払う事が難しいグッズもあるでしょうし。
私の場合だと、外せるのはアーシングぐらいです。
オイル添加剤・タイヤ・パワーアップペイント等は、取り外しOR交換は難しいですね。

> できれば、付けて外してを何回か繰り返したデータだと、
> なお、確かなデータが得られると思います。
お願いする前に「付けて外してを何回か繰り返す」事の大変さを考えた事がありますか?

それよりも私は、各種燃費向上グッズを取り付けてからの、燃費変化記録の方が興味がありますが...

--------------------------------------------------------
たかかめさん、GOODアイデアです!!
これはみんな両手を上げて賛成でしょうな。
超鉄氏がさっそく擁護に回ってるのも涙ぐましい(藁

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/23 15:32 ID:g1QIQglS
[6548]  ノズ・コレさんにお願い
□投稿者/ papa3 -(2002/07/23(Tue) 15:23:12)
□U R L/

皆さんこんにちは。
私も燃費の変化には興味がありますが、kkkさんのような納車後の全体的な平均燃費がどのように変化していったかが知りたいですね。
その時々をみるより全体を通しての変化が知りたいです。

--------------------------------------------------------
ところでkkk問題は、どうなったの?

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/23 15:46 ID:FqRQp4t2
2ちゃんの全Vitz海苔をあのスレッドに召喚してホスィ

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/23 17:50 ID:g1QIQglS
[6551]  ノズ・コレさんにお願い
□投稿者/ 茶音 等 -(2002/07/23(Tue) 16:12:14)
□U R L/

ノズ・コレさんこんにちは。
私も燃費グッズを外したシルビィ号の燃費にとても興味があります。
ノズコレさんは色々な燃費グッズを使いこなし、素晴らしい記録を作られています。
燃費グッズに対する経験、知識、ノウハウはノズコレさんにしか分からない次元のもののように思います。
それがヴィッツ1000ccをどれほどパワーアップさせたのか、またそれを外したら、元のノーマルヴィッツに戻ってしまうのか、私も知りたいです。

これはこのBBSの皆さんも非常に興味あるテストだと思います。
多忙であるのはお察ししますが、燃費グッズを否定される方が多い中、このテストはノズコレさんの信頼度や人間性を高めるのに良い機会ではないでしょうか?
取外し、取り付けにはとても時間がかかるとは思いますが、ぜひ一度試していただきたいと思います。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/23 17:52 ID:g1QIQglS
[6549]  ノズ・コレさんにお願い
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/23(Tue) 15:36:23)
□U R L/

> 確かに興味はありますが、大変な作業となるのではないのでしょうか?
> グッズによっては、取り払う事が難しいグッズもあるでしょうし。
> 私の場合だと、外せるのはアーシングぐらいです。
> オイル添加剤・タイヤ・パワーアップペイント等は、取り外しOR交換は難しいですね。

もちろん、取り外すのに手間がかからない程度でかまいません。
なるべくノーマルに近づくのには越したことがないのですが……。

> お願いする前に「付けて外してを何回か繰り返す」事の大変さを考えた事が
> ありますか?
> それよりも私は、各種燃費向上グッズを取り付けてからの、燃費変化記録の方が
> 興味がありますが...

私は、燃費向上グッズを試す時には、基本的に付けたり外したりを繰り返します。
大変ですがやっています。
その結果、付けても外しても変化がほとんどない場合に「効果がなかった」と
します。
変化が誤差範囲でも、付けた時にいい方向に誤差が出る傾向があった場合は
「効果があるかもしれない」しとます。

燃費向上ということを追求するならば、外したテストを必ずするべきだと
思っています。
付けて良くなるなら外して悪くなるはずです。

もちろん、燃費向上グッズを付けてからの燃費の変化は興味あります。
それ以上に外して悪くなるのかということも興味あるのです。

無責任な気持ちでのお願いではありません。
「ノズ・コレ」さんだからこそ正確なテストができるのではないかと思って、
書き込みました。

--------------------------------------------------------
今後の展開が楽しみですな。

893 :853:02/07/23 21:51 ID:Og+8IUPY
>>885
特許の出願→審査→公開について、全く詳しくないので御免なさいです。m(_ _)m



それはそうとココ笑えますよ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tamsite/TOKKYO.htm

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/23 22:31 ID:ovFpjl35
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/gazou/1024115602.jpg
ただいま私のヴィッツに装着されているトルマリン100ベルトVer.5.2を紹介します。
使った銅板21枚+トルマリン・パッチ190枚!!
冷え切ったエンジン暖機運転からの計測では、100km走行して、23.7km/L。
これまで、SEVを組合わせた燃費チューン・トライアングル(点火系、吸気系、燃料系の燃費向上グッズの組合わせ)の場合と比べても、最高燃費を記録しています。
画像から、SEVインテークの厚みを比較してください。
かかった費用は、1/10の3500円です。

895 :ふらぶ(以下略):02/07/24 01:24 ID:aj3A6thL
燃費の為なら意味なく長距離ドライブ、公道でのガス欠、あやしいグッツに惜しみのない投資をするあのノズ・コレ氏でも取り外しだけはハゲシク面倒な模様

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 07:34 ID:OMzkw1C3
[6557]  了解しました
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/24(Wed) 04:05:47)
□U R L/

スーパーてつさんのコメントにレスさせていただきます。

>確かに興味はありますが、大変な作業となるのではないのでしょうか?
>グッズによっては、取り払う事が難しいグッズもあるでしょうし。
取り外しが困難なグッズは、
・排気系アーシング
・ノロジーホットワイヤ
・ハイオク

ハイオクをレギュラーにかえるには、3連給油しなくてはなりません。そうなってくると2500〜3000km近く走らなくてはなりませんよ。排除作業の時間はないし、8月中旬の夏休みに作業すれば、結果がでるのは秋です。

排除ができるグッズは、
・エコ・トルマリンシート×2連装
・点火系アーシング
・ミラクルパワーベルト

とまぁ、あんまり燃費向上グッズはつけていないのです。
タイヤとエアクリと点火プラグは、純正に戻してあります。

ノーマルヴィッツには戻せないので、あまり意味はないと思いますが。燃費ダウンすればCAMPの瞬間燃費を見ながら、アクセルワークで補正してしまいます。
ご参考までに、納車後500km走ったドノーマル・ヴィッツの初回燃費は14.9km/Lでした。これまでの満タン燃料を使い切った最高平均燃費は、24.5km/L。トリップメーターは、930.6kmを示しました。
8月上旬〜中旬にノーマルに近い状態でテストしてみます。予想は20km/L前後。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 08:55 ID:T+dGF+Gj
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6541&type=0&space=0
こっちのスレッドもノズ氏の例の発言で何気に盛り上がってきました。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 16:07 ID:T+dGF+Gj
>これまでの満タン燃料を使い切った最高平均燃費は、24.5km/L。
>トリップメーターは、930.6kmを示しました。
 930.6Km÷24.5km/L=37.98367L
 また例のガス欠試験をしたのでしょうか?

>8月上旬〜中旬にノーマルに近い状態でテストしてみます。予想は20km/L前後。
 このクソ暑い季節にノーマルに近い状態に戻して「700Km物語」よりいい記録を出すつもりでしょうか?
 誰も野図の記録を信用しなくなると思われ・・・・。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 16:26 ID:pgyZjIsM
まあまあ、そんなに乃図を責めなくても・・(^^;
燃費グッズ取り外しテスト、なんだかんだ理由をつけてやらないかと
思ってたけど、受けて立った乃図はちょいと男らしいとオモタ。

といっても、このテストでは今までより燃費が落ちれば
燃費グッズの効果があった事が証明されるわけで、
燃費を悪くするのは意図的にでも簡単にできてしまうという罠。


900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 16:32 ID:b3FfbWBS
>ノーマルヴィッツには戻せないので、あまり意味はないと思いますが。
>燃費ダウンすればCAMPの瞬間燃費を見ながら、アクセルワークで補正してしまいます。

どういう意味? アクセルワークで補正できるなら、グッズなんていらないじゃん。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 16:41 ID:GPucfp5L
>受けて立った乃図はちょいと男らしいとオモタ。
私は乃図崖っぷちだとオモタ(藁

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 16:54 ID:mFK6tXyR
このスレいきなり盛り上がってきたな。。(藁
この調子だと計算上、来週末には1000に達しそうだから、そろそろ次スレのスレタイとテンプレを考えようや!

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 18:05 ID:F97Iu02F
↑賛成!

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 18:07 ID:F97Iu02F
スレタイに「ノズ・コレ」を入れたほうがイイと思う。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 20:04 ID:syt9F/32
電波保全マン「ノズ・コレ」燃費相談室
ノズ・コレひとりよがり電波燃費相談室



906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 21:12 ID:4Tt1aQbm
燃費改善のアイテムならこんなのが見つかりました!

http://member.nifty.ne.jp/t_ohara/

興味心身ですネ^^

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 21:18 ID:sLD9hxCC
電波保全マン←(・∀・)イイ

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 21:21 ID:NTbLrmpT
□投稿者/ ほりこし -(2002/07/23(Tue) 23:05:07)
□U R L/

燃費改善グッズを取り外す事が、物理的には出来ても精神的に出来ないかも知れないですね。

ノズ・コレさんのレポートを見ていると、ノーマル状態とは比較にならないほど省燃費&ハイパワー化されている印象を受けます。
もしかして、グッズを外してしまったらK自動車にも劣る加速になってしまうのではないかとさえ思える。

そこで、同型車をお持ちの方(居るのかな?)と加速&燃費競争企画なんてのは如何でしょう。
オフ会か何かと絡めて。
(他人事なので好き放題書いてます)

----------------------------------------------------------------------

ほりこしさん、ノズを馬鹿にしすぎ(W
でもノズはそれに気付かないのだろうな

909 :超ギモン:02/07/24 21:22 ID:dVDgarPe
日本環境電装のECSターボは何処へ消えた??

 大メーカよりタッチの差で特許を取得、もしこの弱小メーカ
 が特許とらなければ今ごろ、メーカ標準装着が常識になってた
 とも云われた大企業につぶされた悲運の省エネ用品だったが。。。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 22:20 ID:sLD9hxCC
>>906
http://member.nifty.ne.jp/t_ohara/PAGE/GIJYUTU/energyplus/Energyplus.htm
エナジープラスが気になる

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 22:57 ID:yB/KWS0L
>>906
2ちゃんのネタ的には同じ人が運営しているこのサイトの方が面白い
http://www3.justnet.ne.jp/~t.ohara/
"RoyalSaloonR"
「R」ですよ!!「R」
奥さん、凄いねぇ!

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 23:41 ID:q2HZlW+Z
>>910さん>>911さんへ
>>906さんはご本人だと思いますよ。

>>906さん、又々自作自演ご苦労さんです。
>>630で一度登場されていますね。
最近は、他の燃費グッズ関係のスレにカキコされてましたね。
でも、このスレにも一度書き込んだのはお忘れになった?
「心身」もお疲れになってるようですから
ボケ防止も兼ねて頭にチューンチップを張ってみては。
「津々」と効くかもね。


913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/24 23:59 ID:q2HZlW+Z
>>902
【マジボケ?】乃図コレ電波相談保全室【ジコチュー!】


914 :うんP:02/07/25 01:28 ID:bcZK8Wg/
漏れもvitz海苔(あー寝具、磁石等も試した)だが聞きたいことある?
とりあえず、この車に関してはあー寝具とホットワイヤーはちょっとだけ効果あり。
磁石、トルマリン等はブラシーボ。

915 :910:02/07/25 07:35 ID:wvwjUex6
>>912
  彡彡ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  ゚∀゚ )< こらもう、ご親切にアリガトウデナイノ!!
 (    )  \________________
 | | |
 (__)_)


916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/25 11:19 ID:iEHYKfAP
ドライバー誌に出とったね。
自作のトルマリングッズを送り付けてたYO!

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/25 11:38 ID:Mcu+HQli
【妄信】 電波保全マン乃図コレの電波系燃費交情グッズ相談室 【妄想】


918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/25 11:39 ID:GlNUPzn2
ドライバ誌読んだ(立ち読みね)
まあ、適当にあしらったという感じだね。>編集部
1ページ埋めただけというけだるい感じのページだった。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/25 12:04 ID:wvwjUex6
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027565002/
↑次スレです。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/25 12:12 ID:Ksvk/OYP
【プラシボ?】乃図コレの燃費グッズ系電波相談室【デムパ?】

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/25 12:30 ID:Z1jp5B1S
>>909
>メーカ標準装着が常識になってたとも云われ
誰が云っていたんだろう。

>大企業につぶされた悲運
ガイアックスみたいに反対キャンペーンでもあったのかな?

本当に使いたかったら特許なんて回避策もみつかるはずだし、
無効審判、審決取り消し訴訟、先使用権など色々手はあったはず
なのに、その大企業とやらは使ってない。
それとも特許が切れたら、各メーカー使い始めるのか?


922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/25 12:35 ID:4jQHoWaP
>>909
あんなの吸気温度を上げるようなレイアウトにすりゃそれで充分でしょ。
実際そういう車あるし。

923 ::::::::::::::::::@@@@@@@@@:02/07/25 12:42 ID:RSyXeIze
クリスタルC3000。マジ良いね。もう4年使ってるよ。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/25 12:54 ID:rBSbavUT
>>922

確かにSODAネ!
スロットル付近に冷却水を回して吸気温度を上げている構造って、多くのメーカーで採用済みですね。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/25 13:17 ID:iwgGfBx/
http://www.dragoncity.ne.jp/~touhei/toukou/other.htm
投稿者:走り屋さん
愛車:レビン(86) 平均燃費:10.0km/g
車のチューンが中心です。(柿本改マフラー、アルミホイール、強化クラッチ)そして、ハイオクガソリンに灯油をほんのわずか混ぜるぐらいです。


926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/25 16:38 ID:B3+uy1se
age

927 :893:02/07/25 16:39 ID:Mcu+HQli
消化器

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/25 17:59 ID:B3+uy1se
[6566]  クリーンパワー○○
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/25(Thu) 16:56:11)
□U R L/

たかかめです。

以前、テスト用にとここの掲示板の人たち何人かにクリーンパワーマグが
届いてテストしていたと記憶しているんですが、
その後、どんな感じでしょうか?
何人がテストしているんですか?
なんかすぅーと話題にならなくなったような気が……。

929 :このスレの1:02/07/25 18:23 ID:Ox8Vpwi2
新スレあることだし、そろそろこちらはsage進行しませんか?

930 :このスレの1:02/07/25 18:27 ID:Ox8Vpwi2
と思ったらありゃ、こちら消化モードなのね。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/25 19:12 ID:Ox8Vpwi2
>>924
クリスタルC-3000、
漏れは何の変化もなかったよ。燃費も変わらず。
2ちゃんでも評判いいのになあ。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/25 21:59 ID:MqyWqp/V
めざせ1000!







まだ早いか、、、

933 :ヴィッツ乗り:02/07/25 22:06 ID:Ic0yF5E6
燃料用アルコールをリッター単位で入れる。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/25 22:18 ID:MqyWqp/V
>>933
話は変わりますが、ヴィッツ乗りは
ノズコレを嫌っているって本当ですか?

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 03:24 ID:N9UgV6Ha
>>933
オナーズ倶楽部の人?

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 03:27 ID:oGivtp++
>>935
死ねやボケェ

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 03:28 ID:N9UgV6Ha
>>936
3プーンで釣れた(w

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 07:07 ID:9q2cB/dz
もっとまともなヴィッツ乗りいないの?

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 08:12 ID:62vPs8BS
>>938
スレ立てて、話を聞いてみたら?

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 09:31 ID:8392Zcg2
>>938
ヴィッツスレあるよ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1026491122/
スレ違いだと叩き出されるかもしれないけど・・・・・・


941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 13:43 ID:fgWzuDZ9
ヴィッツスレでノズコレは禁句

942 :940:02/07/26 15:39 ID:bU9v5bqy
そか、スマソ……>>941

943 :941:02/07/26 15:43 ID:ySIfwkk6
あなたは悪くないですよ。
悪いのはノズコレ(藁)

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 16:08 ID:6P0HvLcc
ところで減速時にシフトダウソしてフューエルカットを効かして燃費向上を図るテクが
デムパ一番や他のサイトでも紹介されているけれど、あれってちょっと問題だよね。
確かに効果はあるんだけど、後続車の事を考えていないんだよね。
せめてこのテクを紹介するのであれば、ポンピングブレーキで制動予告を汁!!とか
書いていなければ、単なるエゴ・テクの紹介だよ。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 16:21 ID:OaLV+1Ch
坂を下りるときじゃなくて減速時なら、燃費向上に関しても果たして
効果あるかわからんぞ。漏れはシフトダウンしなくてもアクセル離す
だけで燃料カットできる高速以外では、平地のエンブレ燃料カットは
効果ないと思っている。あまりにカットされる時間が短い。
制動予告までした場合、操作が煩雑な割にメリット少ないだろうと思う。
坂道なら減速はしないからこの操作は不要。


946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 17:05 ID:UvfrDnBo
>>945
あまり効果が無くても、積み重ねる事が大事なのでは?
周りに迷惑をかけない程度に・・・

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 17:31 ID:2ftNHq6Z
エンジンブレーキで減速したら、また加速するのにガソリンを使う罠。
一瞬の燃料カットにとらわれずに全体を見る事が必要なり。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 18:02 ID:MQAQDqoM
車によって違うだろうがアクセルオフして燃料カットしないときの
燃料消費ってたかだか10-15ml/min程度だべ?
でもって一度の減速で一帯何秒の燃料カットができるか?
高速または高速並みの速度でなければ10秒程度が関の山。
10秒のカットで救われる燃料は15ml/min*1/6min=2.5ml程度だべ?
平均速度30km/hで12km/L程度で走ることを考えると、燃料消費は
30/12*1000=2500ml.この燃料カットで5%の燃料節約を実現するには、
1時間、30kmの間に50回の燃料カットを要する。
50回燃料カットできる程度減速するっつーことは、同じ回数
発進加速があるということ。30kmに50回、600mごとに信号停止が
あるような道ではそもそも好燃費は期待できず、改善率は5%より
悪化すると思われる。

こんなとこかな?以上はトルコンAT限定?。
CVTならこのへんを車のECUがやってくれる可能性はあるかも。
MTはよくわからん。


949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 18:16 ID:Kk3gpgas
>>948
kkkさんですか?

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 18:20 ID:UvfrDnBo
>>945
ちゃうちゃう、燃費を伸ばす為にエンブレを利かせるんじゃなくて、
減速をする時は積極的にエンブレを利かそうって事。
と、ここまで書いたけど・・・
945さんとは、思う所は同じだったみたいですね。


951 :948:02/07/26 18:36 ID:jIRHbn3/
>>949
kkk氏に見えるのか・・・ちゃいます(^^)
なんか問題を難しくしてしまったが、要は1回のシフトダウン減速で2.5mlの
節約だから、400回で1Lの節約と考えたらいいと思う。
自分は煩雑すぎる操作で得られるにしては少ない成果だと思うので、
やってません。MTならどのみちシフト操作は必要なので積極的にやって
いいと思うけど、ATでここまでやるとオートマチックというATのメリットを
消してしまう。
そこまで燃費にこだわるならATなんか買うんじゃねえゴルァ!と言われそう(^^)


952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 18:37 ID:2ftNHq6Z
>>949
隠密同心さんと思われ。

953 :949:02/07/26 18:46 ID:eTYC23qC
>>948
ゴメンナサイ。なんか文体が似てるかなあ、と思いまして・・・
ちなみに俺はkkkさん嫌いではありません。理路整然とした感じがいい。(内容はともかく)
それにしても皆さん物知りでウラヤマシイ・・・俺もATでエンブレ効かせまくってます。

954 :949:02/07/26 18:48 ID:eTYC23qC
文体=口調のことではありませぬ。深読みしすぎた自分。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 19:04 ID:2ftNHq6Z
エンブレ使えば燃費良くなる、と安易に考えないほうがいいっす。
エンブレ使うためには、事前にそれ相応のガソリン燃やしておく必要がある罠。
エコラン極めてくると、街中ではほとんどエンブレ使える機会がなくなります。
エンブレ使ってると感じるのは長い下り坂ぐらいかなあ・・

956 :948:02/07/26 19:14 ID:jIRHbn3/
>>953
いや、kkk氏のために書くと私も最近のkkk氏好きです。
kkk氏に間違えられて困ることは全くないことは強調しておきます。
ただ意外だっただけ。


957 :948:02/07/26 19:24 ID:jIRHbn3/
>>955
950も越えたことだし、落書き。
思えば聞きかじりの知識で、猿のようにエンブレ使いまくったのに
燃費が良くならない!というのがエコランにはまったきっかけでした。

最近は冷めちゃったなあ。今でもそこそこのエコランはしてますけど。


958 :948@3連続スマソ:02/07/26 19:36 ID:wM/RTCUD
>>955
確かに。
停止すると分かったらさっさとアクセル抜いてだらだらと減速。
街乗りではこれ最強。
下手にシフトダウンしたらすぐ減速するんで、停止位置の近くまで
アクセル踏んでいないといけない罠


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 19:40 ID:iDwdzxdw
とりあえず車間距離を目いっぱい取れ、さすれば1km/lは伸びる。
後ろの車に煽られるかもしれんが。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 21:40 ID:oD63jWIc
なんだかんだで960

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 21:51 ID:BE8WH8Pu
燃費良くしたいんだったら、勉強すればいいじゃん。
道理が分かるヤツは眉唾グッズにひっかからないよ。
おめでたいヤツが多いな。
そういうのが新興宗教なんかにのめりこんだりするんだよ。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 22:31 ID:oD63jWIc
6568/ Re[1]: クリーンパワー○○
・投稿者/ なおピーマン
・投稿日/ 2002/07/25(Thu) 21:19:03
・URL/

なおピーマンです。

>なんかすぅーと話題にならなくなったような気が……。
私もさびしく思っていたのですが、実はこの話題になると論理的な証拠がないということで
批判的な意見が強かったので遠慮していました。
私はクリーンパワーシリーズ「yuzox」のモニターの一人で専門家でもないので論理的な説明はできませんが、
燃費のレポートならできます。

愛車情報  H,6年式、レガシィ GT AT 走行約16万キロ 
主な変更箇所 マフラー(リヤ、センター)、コンピューター(プローバ)、C−3000添加、オイルは100%合成オイル(夏季10W−50以外5W40)使用

走行状況   月約2500キロ走行、ほとんどが通勤使用で首都高と一般道半々。

「yuzox」装着前はリッター7キロにはほとんど届かずでしたが装着後は8キロ前後に推移しました。
 でもここ1ヶ月程はエアコン使用と固めのオイル(10W50)に変更のため7キロ〜7,3キロ位まで落ちこんでいます。 
高速オンリー(東北自動車道)では4人乗車エアコン使用100キロ平均で9、6キロでした。 データ的にはこんな感じです。

装着後のフィーリングはトルク感がアップした感じがあり、アクセルの踏み込み量が少なくなり燃費向上につながったのではと思います。
 でも最近はエンジンの熱ダレのせいか加速感が弱く以前よりアクセルを踏み込んでいますのでそれが燃費に素直に表れているようです。 

相変わらず装着後の燃費はよくなっていると思います。
こんな感じでいいでしょうか? 

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/26 22:51 ID:sBmWqLy3
だからさー、
何を根拠に燃費良くなったと言ってるの?
データ出すなら精度も出しな。
意味のない数字並べてどうすんの?勉強しなよ。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 00:48 ID:olURG7+F
皆さんに2chで必ずキリ番(指定したレス番号)を取れる方法を公開します。

その内容とは、特定のコマンドを入力&登録することで書きこみを「予約」
出来るというものです。

登録する方法は、名前欄に「 kiribanfusianasan 」と入れる。
メール欄に登録したいレス番号を入力。

これで登録は完了します。(全て半角で入力!)
ただし、立ったスレに一番早くそのレス番号を登録した者が最優先されます。
#つまり早いもの順です。
後は当該スレがそのレス番号になった瞬間に貴方が登録した書きこみが
反映されるのを待つだけです。

965 :kiribanfusianasan:02/07/27 00:52 ID:olURG7+F
965GET

966 :946:02/07/27 01:10 ID:u4nxq3W5
ん?「燃費を伸ばす為」という目的で、通常走行時に積極的にエンブレを利かせるのではなく、
燃費を伸ばす、という行為が「加速」と「減速」1セットという訳ではなくて、
通常ならブレーキを掛けて減速〜停止する場面で積極的にエンブレを利かせて、
コツコツ燃費を稼ぐって事を言いたかったのですが・・・
これで、リッター1km程伸びましたが何か?
(セミオートマなんで、D走行じゃなくて、自分で積極的にシフトチェンジした結果ですが)

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 06:55 ID:xXhd289f
次スレ落ちた?

968 :945:02/07/27 06:58 ID:0QlJS+zs
交通の流れをどこまで見通せるか、流れがどうなっているかにも
よるだろうと思う。道がくねくね曲がっていたりして信号が見通しにくい
ところだと「とまらんといかん」と分かってから停止までの距離が短く、
シフトダウンエンブレかけて止まっても、交通の流れに乗れる。
この場合はシフトダウンエンブレ有効です。
しかし、ある程度先が見通せて、予測運転ができる場合、減速区間が
長いので減速はかなり緩やかなものとなります。この場合はDのまま
だらだらと惰性走行しながら減速した方がいいです。下手にシフト
ダウンすると減速しすぎてしまいます。

人によって評価が違うのはこの辺が絡んでいるのではないかな?

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 07:38 ID:D+u1h9g2
ありゃ、ホントウニオチテイルデナイノ!

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 07:57 ID:N0xO7Zt4
こらもう辛抱タマラン!

971 :GG:02/07/27 08:01 ID:xYD/gI5b
>>966
せ、セミAT・・・・

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 08:07 ID:iKjF8bFy
>>968
人によって違うのは車の特性もあるだろう。
例えば電波相談室でかなりえ氏が解析したノズコレシルビィ号、Dレンジの
ままで24km/h,900rpmまで燃料カット効いてる。こうなるとDのままでも充分。
交通の流れとギア比の組み合わせによっては人によっては減速しすぎず
ちょうどいいくらいのシフトダウンエンブレが掛けられるかもしれない。
というわけでシフトダウンエンブレが燃費にいいかどうかは一概には
言えない(世間で言われているようにシフトダウンすればいいってもんじゃ
ない)程度がベターと思われ。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 08:21 ID:iKjF8bFy
新スレ立て直しました。落とさないためにあちらに移動しましょう。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 08:22 ID:iKjF8bFy
…乃図コレの燃費グッズ系電波相談室Part6…
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027725601/

975 :No more ガス欠:02/07/27 12:58 ID:KdbtAdMj
こちらは地道に1000を目指しましょう!

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 13:14 ID:GeqACJaV
暇な人は両スレに書き込みおながいします(^^)


977 :No more ガス欠:02/07/27 13:52 ID:KdbtAdMj
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | ガス欠大バカ野郎のノズ・コレに天誅がありますように、、、
    /  ./\    \________________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr



978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 17:59 ID:Dpo20sWP
   ガス欠被害者の生霊だワッシェー!!
     \\  ガス欠だよワッシェー!!//
 +   + \\ 恐いよワッシェー!!/+
                            +
  +    /■⊂ヽ /■⊂ヽ /■⊂ヽ +
     (´∀` )ノ (´∀` )ノ (´∀` )ノ ヤホーイ
     ( ⊃  ノ ( ⊃  ノ ( ⊃  ノ   +
 +    ⊂__ノ   ⊂__ノ  ⊂__ノ
  ピョーン   ∪       ∪      ∪
       | ||      | ||       | |


979 :No more ガス欠:02/07/27 20:43 ID:gIiUpr9g
地道に1000目指せ〜!

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:47 ID:n9JJPOMu
ccc


981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:47 ID:Lg/iMhiO
981

982 :No more ガス欠:02/07/27 20:50 ID:gIiUpr9g
982

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:52 ID:n9JJPOMu
そいえば,スス板に久しく行ってないなー。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:52 ID:Jr+71tRD


985 :No more ガス欠:02/07/27 20:52 ID:gIiUpr9g
NO.4539  公 開 質 問 状
□投稿者/ mona -(2002/01/22(Tue) 13:49:37)
□U R L/

> ビッツで700Kのページみました。
> あなたはガス欠することを承知の上で、公道で危険な実験をされたようですが
> そのことについて、あなたはどのように認識してますか?
> また、東名で平均70Kと流れを乱す運転をして、何が実験の成果ですか?
> 以前より、あなたの奇行ぶりはネットで拝見しておりましたが
> ご自身のサイトでのみ行われるのであれば・・・と、これまで静観しておりました。
> しかし、何を自慢したいか、某掲示板で見苦しい発言があったため
> あなたの書きこみにレスしたのですが削除されましたので、こちらにお邪魔しました。
>
> お返事お待ちしてます。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:52 ID:Jr+71tRD


987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:52 ID:Jr+71tRD


988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:54 ID:n9JJPOMu
モナーって・・・・

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:54 ID:Jr+71tRD
地道に

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:54 ID:Jr+71tRD
それ

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:55 ID:n9JJPOMu
やーーー

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:55 ID:Jr+71tRD
僕のお腹は省燃費じゃないようです
トルマリン貼ってみる?

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:55 ID:Lg/iMhiO
992

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:55 ID:Jr+71tRD
すまんかった…

995 :No more ガス欠:02/07/27 20:55 ID:gIiUpr9g
ノズ・コレは謝罪しろ!!

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:55 ID:Jr+71tRD
ほげ

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:55 ID:Lg/iMhiO
1000

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:56 ID:Jr+71tRD
>>995
そこまでは思わない

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:56 ID:n9JJPOMu
1000!

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/27 20:56 ID:Jr+71tRD
1000~

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

400 KB
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