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◆トヨタ車がよく売れる理由を冷静に考える 2◆

1 :なぜ?:02/07/15 21:15 ID:CyDlZxo5
その理由
  ↓
愛知県民が地元企業の車を買ってあげてるから。
愛知は車の需要が高いので、必然的にそうなる。
愛知県内で売上を伸ばし、「トヨタ=大企業」のイメージを世間に植え付け、
他県へも"トヨタ人気"が拡がっていった。

もしマツダが愛知の企業で、トヨタが広島の企業だったら、
今の両社の立場は間違いなく逆転していただろう。

--------------------------------------------------------
前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1025876193/l50
良スレにもかかわらず、なぜかスレッドストップされました。
続きは、ここでどうぞ。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 21:18 ID:aRjJkXms
他社がダメダメさん

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/15 23:10 ID:DXdcLitj
トヨタの品質管理を知って驚きだよ。
多分他の企業じゃ絶対マネできない。
うちの会社とかもISOとかCMMとかとってるけど、
トヨタのレベルはCMMのレベル5以上だよ。
どうもトヨタではISOやCMMでは不十分だと考えたらしいね。
三菱がダイムラーの品質管理云々と宣伝してるけど、
ダイムラーの品質管理についてちと調べてみたくもなる。
スバルや日産はどんな品質管理やってんだろう。
うちの職場なんかじぇんじぇんダメダメ。はぁ。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 07:19 ID:/cnwq4k4
>>3
やっぱり凄いの?

5 :カローラ:02/07/16 10:46 ID:j7BdeE7D
売れている?

数字のテクニックじゃないの?

たとえば、カローラなんてV○○年達成といっているけど
カローラ「シリーズ」で…でしょう?



6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 10:47 ID:poTXreAJ
なんかトヨタ関連のスレがことごとく落ちてんだけどなんでだぁ?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 10:48 ID:zeot6Ypy
スレッドストッパーさんがトヨタライン工だから仕方ありません

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 10:53 ID:W5XqAjv8
>7
そういう事書くから止められるんだよ。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 12:28 ID:nO3cBuwJ
やっぱ企画段階で良く考えられてるよね。ヨタ車。
その理念に対しては好き嫌いあるだろうけど(ベタな
若者ねらいとか、他社の人気車つぶしとか)、確かな
マーケティング戦略が練られているよね。
・・そのへん冒険がなさすぎて少し物足りなくもあるが、、

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 14:58 ID:Rx/+nkxM
トヨタ叩きスレは組織的に抹殺され、悪評が見えなくなるから(w

11 :GG:02/07/16 15:00 ID:NRgA4VJd
大衆車ですから、ターゲット広すぎ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 16:16 ID:poTXreAJ
このスレのPart1が削除された理由はこのスレが出来たからだよね?
けど、「どれもこれも佳作」を「どれもこれも駄作」に似てるからと両方消すもんなのかなぁ。
駄作のほうだけにしてほしかった。(泣)
試しにどこか別に似てるスレ作ると両方消されるのか試してみたい。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/16 23:01 ID:xM4WmYlg
>1
>もしマツダが愛知の企業で、トヨタが広島の企業だったら、
>今の両社の立場は間違いなく逆転していただろう。

なんて短絡的な...。
すべては経営力の違いです。
企画、開発、設計、製造、販売においてとにかくムダがありません。
特に現場経営(ものづくり)に関しては世界一です。

と、ネタにマジレスしてみるテスト。

14 :水色のストロー:02/07/16 23:03 ID:rqGi3CwR
 ただのガス抜き タンつぼスレッドだろ?
 

15 :たー:02/07/16 23:05 ID:d26cI/9M
>>3 やっぱり人の命預けるものだから、その位の品質管理は、
してもらいたいね。他社はわからんが、それ以下だとしたら
もっと頑張って欲しい。

16 : ◆EuroRxHI :02/07/16 23:46 ID:AiMuG0sp
>>15
間違いなくそれ以下。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 02:41 ID:TiMywHX2
トヨタの品質管理力に、欧州車のような「味」が加われば鬼に金棒。
ま、未来永劫あり得ないだろうが。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 12:13 ID:SH4MU/+B
>>3
おらも聞いたか読んだことある。詳細はよくわからん。


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 17:20 ID:809XVvRX
レンタカーでトヨタ車乗りました。内装の品質、静粛性、燃費どれを
とっても一級品だと思いました。なんでトヨタを買う人が品質につい
て大切に思ってるかよくわかりました。だって運転してもつまらない
んだもん。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 18:37 ID:Td0uuzD9
>>19
同意

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/17 21:42 ID:DSDoUH94
>>6

車板は以前から"削除荒し"が多い。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 10:31 ID:XtN41xQg
シロモノ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 19:12 ID:lvbVSReX
品質がいいから。見栄えがいいからでしょ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 19:16 ID:ZEeFKB2l
なんだかんだ言ってもトヨタ車が一番売れているけどなにか?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 19:30 ID:zoCa+DdN
品質管理なんって言っても、実際に組み立てているのは高卒のDQNな
期間工とかだからね、知らない人が想像するように完璧なモンじゃないよ
例えば安物の奴の塗装のほとんどが期間工、ラインの重労働な箇所も
ほとんど期間工、ろくに教育も受けてないような奴が組み立てていた
りするんだなこれが

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう?:02/07/18 19:47 ID:oOAU3QN1
同じ車を外面だけ着せ替えて
「新しく開発しました」なんてよく言えな
だから豊田は「安ぐるま」なんて言われてんだよ

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 20:13 ID:RlKFDd+K
>>26
どこのメーカーもやってますが

28 :某生産技術者:02/07/18 20:15 ID:asJ9+9vE
>>25
無知極まりないな 働け

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 20:19 ID:ugGFcqd9
そもそもトヨタがシェアbPになったのは、販売網の構築の仕方が良かったんでしょ?
ずいぶん昔の話みたいだけど ↓
ニッサン:自社販売網にこだわり
トヨタ: 各県のbP販売会社と提携し、ある程度は権限委譲

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 20:25 ID:EI092Uro
ろくに教育も受けてないような奴が手順通りにしか動けないようにするのが
重要。飽きさせないようにする工夫も大切。


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 20:32 ID:m4QL94Y1
クルマなんて見栄えが良くて、故障しないで動けばいいと考える人が
多いからトヨタ車がああなのか、それとも、トヨタ車が緻密な販売網を敷いて
トヨタ車が増えた結果、そう考える人が多いのか?
ニワトリが先か卵が先かの話になってしまうが、果たしてどっちなんだろうか?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/18 21:47 ID:ODt3aGgd
自転車だってママチャリで十分って奴がいるし、
背広だって青山や青木でいいって奴が居るだろ。

馬鹿なこと言ってないでガキはとっとと寝ろ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 00:36 ID:Pua9jq9U
>>25
いや、社会には役割分担があるから成り立つのであって・・。
水準の高い教育を受けた人間に「労働」は出来ないでしょう?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 00:40 ID:Pua9jq9U
>>31
マーケティングを勉強しなさい。単純化は時として問題を本質から遠ざける。


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 00:45 ID:gNYUHv8f
殺し文句、「運転してもつまらない」。
僕はそう思いません。
ファンカーゴでドライブでもめっちゃ楽しいです。
いや、むしろファンカーゴだからこそ楽しいと感じる。
エンジンは非力。容量が大きいからエアコンもあまり効かない。
でも、視界はひろびろ。ゆっくり運転。十分に楽しいのだ!
販売網?見栄?車体の使い回し? 
車に納得できればそんな事は全く気にしません。
これでも自称、車好き。

人の価値観はそれぞれだと言うことを分かっていない人が多すぎる。。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 00:48 ID:JEAw6WSB
35はスバラシイ、マジに。昔からトヨタって小さい車のほうが
名車多くない?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 00:49 ID:sga8TbYf
>>31
エッグラ・チキーラ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 00:55 ID:W1hXVXvi
>>35
そうだね。
視界ひろびろ、ゆっくり運転。
これでも十分に楽しいよね!!
自分の車が好きって事が一番大切だからね。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 02:55 ID:Wndh/I6J
トヨタの車は全体的に、よく出来てると思うよ。
すんげぇ!というところはないけど…
なんつーか携帯電話でいうなら、ドコモと一緒。
だからメジャーなんだろうね。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 02:57 ID:/HceYE53
>>39
その例えはよくないだろ・・・

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 03:13 ID:lChGzaH4
じゃ
浜崎あゆみ か
モー娘。と一緒

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 17:50 ID:EUV6mbaj
>>35
いや、実際ファンカーゴはコンパクトカーの中ではハンドリング良い方だよ。
「ファンカーゴ楽しい」っていう君の感性、間違ってないと思う。
ま、感性に正しいもクソもないが。
>>36
同意。

43 :31:02/07/19 18:02 ID:l96mJhMm
>>34
ん?結局どっちよ?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/19 23:45 ID:4CXvzaOz
>>1
後出しで「お安い値段でいかがでしょう」ってやるから。
マーケティングに博打を打たずにすむ。


ブルーバード→コロナ
サニー→カローラ
ローレル→マークU
マーチ→ヴィッツ
SM−X→bb
オデッセイ→ガイア
ステップワゴン→ノア・ボクシー
ロードスター→MR-S
Fit→ist
エルグランド→アルファード

作る方もほんとにこんな車がほしくて作ってるのか疑問です。
特に最近は露骨。

>>35
小さいからというより、
ごくごくたまーーーにトヨタ(の多分車がほんとに好きな方)が考えたであろう車

初代パブリカ
イプサム(シャリオやプレーリーなんて下敷きはあるけど)
ファンカーゴ
プリウス
MR-2
初代エスティマ
セルシオ

とかは独自性もあって名車だと思います。
ただし、大トヨタの中では異端児なんでしょう。

45 :いろは鍋んまい:02/07/19 23:52 ID:kNuMIKRM
スターレットGTからエボ3に乗り換えたとき、
スイッチの操作感とか、細かい立て付けとか、
車格はあがったのに質感が落ちた。
小さいクルマでもワンランク上の部品使ってんのかな?<豊田

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 00:00 ID:ChEbTN2M
>>44
bB、ノア・ボクシーとかはその通りだろうけど、iSt、アルファードはどうかな?
クルマって、プラン立ててから最低でもつくるのに2年以上かかる。
出て直ぐパクれるってわけじゃなかろう。ま、それでも売れてる他社のクルマのネガ潰し
して、シェアをぶん取る手法については否定できないけど。
異端児はその中ではMR2と初代エスティマだけかと。あー、我ながら汚い文章だ。

47 :44:02/07/20 00:11 ID:UQPY6PhF
さすがに改行多すぎたか、鬱。
要は「○×対抗車」じゃなくて
ちったぁ自分の頭で自分自身がほしい車を作れば面白いのに。
後出し車で儲けた金あるでしょーが。
優秀な技術も人材もいるんでしょーが。

儲けるだけだったら、車じゃなくてもいいでしょーが。
カップ麺でもいいし、法に問われないんなら銀行強盗でもいいんじゃないの?
(ってだれかの本で読んだな)
車を冷蔵庫や洗濯機みたいに思い入れのない商品にしてしまったら、
どいつもこいつも同じ車になっちゃって、
「値段の安さだけで勝負!」ってことになって、
この板にこられるような車好きの方のほしいような車は
「コストがかかるから〜」とか理由つけられてどんどんなくなっちゃうのでは?

こんなこと考えちゃいけないのでしょうか。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 00:12 ID:m79n3DVW
>>45
原価(もちろん原材料だけではない)
低減活動のおかげ。
下請け部品メーカーの力、
それらを使いこなす力(時には圧力)が他とは違いすぎ

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 00:12 ID:YKXld870
ブルーバードとコロナって
単にブルのほうが一年早く出ただけで、どこがバクリなんだがわけがわからんな

bbがSMXのパクリってのも変だし。
SMX自体アストロのパクリだし、bbはアストロにもsmxにも似てないぞ

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 00:15 ID:pBFYQwjW
トヨタはよかったな、>>49みたいに思ってくれる人間がいて。

51 :44:02/07/20 00:18 ID:UQPY6PhF
>>45さん
レスありがとうございます。
istは確かにそうかもしれません。
勉強します。

しかし、
アルファードは先代エルグランドが無ければ
あんなイカツイ形にはならなかったかと思います。

52 :いろは鍋んまい:02/07/20 00:18 ID:8MN9PsiU
>47
最近の若者はクルマに対して冷蔵庫とか電子レンジと同じ感覚で
選択してるからだよね。
クルマ好きな連中に訴えかけるよなクルマ少ないのは。
そのうちミニバンかスーパースポーツの2極分化されたりして。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 00:21 ID:rHbD9CrH
>>49
市場(購買するはずだった潜在的な顧客)を奪ったということではないの

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 00:22 ID:I2TDSltg
トヨタの車は、会社勤め人が買うには都合がいいんだよ。
上司より高級でもなく、部下より安っぽくもなく。
隣の家の車より高級でもなく、安くも無く。
特に目立たず、特にみすぼらしくも無く。
これが、日本の大部分の小市民のお父さんたちの考え(w


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 00:23 ID:EV8P2QTs
>>17
予測ですか?
それとも
願望ですか?

56 :ゲーヲタ:02/07/20 00:23 ID:fIZaQPJt
アンジェラ>ソアラGT-T
シャルロット>レビンFZ
リース>カレンXS

    》\ _ノゝ
    ≧, '´  ヽ
    レ! i ノメ◇リ))
      /ノ从 ゚ヮノi<常時上げですよ
===G===つ== ≫∈Ξ-
    ノノくノVゝ'iヽ
     〈_ノ '`ー'


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 00:24 ID:F1r007Xu
普通の車を 
    上手く売っているから
         よく売れる

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 00:26 ID:aFVHQzqa
前スレはなぜ止められたの?このスレは大丈夫?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 00:27 ID:7ZtYRuBK
>>54

都合が悪いメーカーとその理由は??? ← めいっぱい、突っ込めソウ。

60 :いろは鍋んまい:02/07/20 00:31 ID:8MN9PsiU
>59
メルセデスとか?
なんか偉そうじゃん。嫌がらせされそう。と、レスしてみる。

が、ここから板違いになりそうな予感。

61 :44:02/07/20 00:33 ID:UQPY6PhF
>>49さん
ブルーバード→コロナ
では無く
ダットサン110→コロナ
と書くべきでした。
当時、ダットサン110型(1955年)が小型タクシー需要で独占していたのを
トヨタが黙ってみているわけに行かなくなって
急遽小型タクシー(コロナST10・1957年)をでっちあげたんです。
エンジンはトヨペットSA型用、足回りはクラウンからの流用、
ドアはマスターからの流用で。

パクリというより、
マーケティングをしなくてすんだといいたいです。

そういった意味ではSM-Xとbbの関係だって同じです。
同じ客層を奪っていったのでは???

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 00:36 ID:43HYcnMP
>>44
現行イプサムはかなりオデッセイの影響を受けてるよね。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 00:38 ID:EV8P2QTs
>>61
不思議なのは、どうして*トヨタだけ*が奪っていけるのか?
ということだよね。

64 :44(:02/07/20 00:41 ID:UQPY6PhF
>>54
要は目立ちたくないと。
トヨタはそうだと決め付けるのはよくありませんが、
当たらずとも遠からずって感じですね。

個性のある車を持っていることで、
周りの見方としていい見方をしてくれる人もいるかもしれないけど、
ネガティブな見方をされる可能性もあるからでしょうか。
そんな私はマーチカブリオレに乗ってます。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 00:54 ID:xi9P2hBB
>>61
不思議でもなんでもないよ。
トヨタはクリエイティブじゃないかもしれないが
品質の高さを得意としいて、
他社が新しいコンセプトの車をだしても
後出しで完成度の高いモノを出してくるから売れる。

はっきりいって創造するのは困難だが、創造されたものを真似るのは簡単。
品質はある意味職人技能や、組織管理力がものをいうから、一朝一夕では
真似られない。
真似られるほうはつらいね、いくら創造しても結局は真似られる。
次第にやる気をなくしそう。

けど日本の企業のほとんどはトヨタ、松下商法でのし上がってきたんだよ。
時に、産業スパイ等も送り込んだりして欧米メーカーに嫌われながら。


66 :65:02/07/20 00:55 ID:xi9P2hBB
>>61
>>63です。

67 :44:02/07/20 01:02 ID:UQPY6PhF
>>62さん
たしかにそうですね。
ただ、
オデッセイよりもう少し落ち着いた年齢層が狙いに見えます。

>>63さん

やっぱり、安心感でしょうか。
トヨタ以外は(特に日産)あっち行ったりこっち逝ったりで
コンセプトがふらふらしています。

スカイラインなんかあれだけ歴史があるのに
モデルチェンジのたびに右へ左へするものだから、
固定ファンはどんどん減っていくばかりです。

それに比べると良くも悪くも変化が無いのがトヨタでしょう。
私は好きになれませんが、
クラウンやカローラの迷いのなさは誉めてしかるべきでしょう。
固定客は年老いて少なくなったかもしれませんが、
実は買った人もその車を好きではないかもしれませんが、
安心して買えるということではないでしょうか。

貧乏性なのかもしれませんが、
車は家の次に高い買い物ですから、安心感は重要だと思います。

そして、誰でもわかるところにきっちりお金をかけていますよね。
ぱっと見た目がよくて、壊れなくて、サービスしてくれて、
値段が安ければこりゃ買いますよね。

68 :44:02/07/20 01:08 ID:UQPY6PhF
>>65さん

正に同感です。
私のヘタレ長文よりよっぽどわかりやすいですね(とほほ)。

でも、こんなことでいいのでしょうか…。
日本人が欧米で嫌われる(?)理由がわかったような気がします。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 01:09 ID:qhaucXiW
先進国の一般大衆にとっては自動車なんていうのは実用品の一つだから、
安くて品質が良いものが売れる。

走りがどうとかエンジンがどうとかは一般大衆はあまり気にしない。
安全性は気になるが、ある程度の基準を満たしてれば問題ないと考える。

安くて品質がよければ、あとはパッケージングとデザインの好みの問題。
それらは流行り廃りがあるので、幅広くラインアップしておけば
そのうちいくつかはヒットする。



70 :63:02/07/20 01:11 ID:EV8P2QTs
>>65
なるほど、そのように捉えると不思議と不思議じゃなくなるね。

ところで「『トヨタはクリエイティブではない』という命題は真か?」
について考えてもよろしいか?

私見としては、どのメーカーにもクリエイティブな面とそうでは無い面が
あって、トヨタが「他に比べて特にクリエイティブではない」という感触
を持てないのだが・・・


71 :gig:02/07/20 01:12 ID:n09Jru6M
>先進国の一般大衆にとっては

とか

>走りがどうとかエンジンがどうとかは一般大衆はあまり気にしない。

とか

この瞬間が唾棄すべきクルマヲタだね。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 01:14 ID:qhaucXiW
>>71
そう。
つまり、ヲタにウケるだけのモノ作りをしていたのでは大量に
売れることはない。


73 :44:02/07/20 01:22 ID:UQPY6PhF
>>70さん

ほかのメーカもクリエイティブでない車を出すこともあります。
話題にもなりませんが、
プレサージュとかオデッセイになりたいんですよね、きっと。

ただ、それがメーカの目論見どおりになるかと言えば話は別で、
トヨタは>>65さんの言われる品質そして値段をバックに押しまくって
確実に目論見を達成できるのではと。

それが鼻につくから、
「トヨタはクリエイティブでない」となってしまうのではないでしょうか?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 01:25 ID:5ShHMWGQ

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという固定観念】と、柔らかい脚
であれば【ボディへの攻撃性が低いことから耐久面でも有利】である点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤの時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。FRスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、17インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
17インチ化による弊害が多く、17インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

75 :gig:02/07/20 01:27 ID:n09Jru6M
×ほかのメーカもクリエイティブでない車を出すこともあります。
○ほかのメーカもクリエイティブな車を出すこともあります。

だろ?


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 01:28 ID:9dvxwXc/
車オタは妙な選民思想があるな キモイよ

77 :63=70:02/07/20 01:32 ID:EV8P2QTs
>>73
誘導になるので>70には書きませんでしたが胴衣です。

「クリエイティブではない面」をうまく結果につなげてしまうことが多い、
と言う点で他メーカーと違いがあるのは私も確かに感じます。それが鼻に
ついて気に入らない、というのも自然な感情として納得できます。

だから事実がどうであれ、アプリオリに「トヨタはクリエイティブではない」
とするのは、自分の中で不協和を生じないための心理機制なのですね。

なんか整理がついてスッキリしました。ありがとうございました。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 01:32 ID:qhaucXiW
トヨタはクリエイティブではないか?そんなことはない。

国産初の市販MR車、国産初の市販ガルウィング・ドア車、
国産初の市販ハイブリッド車などの実績があるではないか。


79 :65:02/07/20 01:35 ID:xi9P2hBB
>>70
トヨタが全くクリエイティブではないとは思ってませんよ。
実際独創的な商品ばかり出すメーカーなんて現在は皆無に近いですし。
ただトヨタ自身はそこら辺のイメージに特にナイーブになっている気はしますが。

あとハイブリットの製品化、燃料電池者の投入など、
そのコンセプトこそ既知のものでしたが、
それを実際に世界初に製品化させるところは先進性を感じます。

独創的イメージの強いマツダのロータリーも
コンセプト自体は欧米のものでしたしね。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 01:35 ID:GqNT6d1D
>>78
そんなの、カモフラージュ用じゃん。
いちおうこういうのもやってますよ的なね。
そこらへんがいかにも!って言われてるの。
あくまでポーズだし。

81 :たー:02/07/20 01:35 ID:WW11bCCQ
>>78 
こうやって見ると、たとえトヨタでもクリエイティブな車は
売れてませんね。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 01:36 ID:9dvxwXc/
 プリウスとインサイトを勘違いしてるね

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 01:38 ID:EV8P2QTs
>>74
なるほど、勉強になります。かなり御詳しいようですね。
トヨタ車についてまだまだ知らないことがイパーイです。

参考までに御教示いただきたいのですが、アルテッツァのロールセンター
ジャッキアップ特性の前後バランスについてどう思いますか?

自動車技術誌あたりで、操縦安定性の官能に対して支配的だという報告が
ありますが、実際のところが良く分かりませんので。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 01:41 ID:9dvxwXc/
>>83
 74はスリップアングルさえ知らないと思うが

85 :65:02/07/20 01:42 ID:EV8P2QTs
>>79
回答内容について了解です。ありがとうございます。

86 :83:02/07/20 01:44 ID:EV8P2QTs
>>84
ははは、ちょっと遊び過ぎちゃいましたか。
流してください。

87 :44:02/07/20 01:44 ID:UQPY6PhF
>>78さん

私が44で記述したように、
トヨタがクリエイティブではないということは決して無いです。

>>77さんのおっしゃるとおり、
「クリエイティブで無い面をうまく結果につなげてしまうことが多い」
ということです。
77さんのおかげで自分もすっきりしました。

ただ、ぶっちゃけた話、
「クリエイティブでない面」による結果の割には
「クリエイティブな面」がちょっと少なく感じるのです。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 01:44 ID:1mD2tOWN
ヴィッツのユーザーレポート

公務員42歳、O氏。 グレード1.0F
「ハンドリングはかなり不満で、フニャフニャしていてコーナーに入って
 操舵すると前につんのめる感じがあります。パワステもいつもフラフラ
 していて安定したところが感じられません。足回りについては何かが挟まってる
 ような印象です。」

会社員26歳S氏  1.3ユーロスポーツエディション
「ハンドリングは物足りません。高速道路ではステアリングの操作に対して、
 車が遅れてついてくる感じがあって、レーンチェンジで切り戻すことがあります。
 接地感も薄いです。」

会社員27歳K氏 1.0U
「試乗した際、街中の渋滞路しか走らなかったのが失敗でした。飛ばす車ではないので
 ハンドリングはこんなものかも知れませんが、足回りはかなり不満です。燃費を
 稼ぐために細いグリップの低いタイヤを使っているのでしょう。タイヤを替えたので
 多少良くなりましたが、まだフラつきを感じます。」

公務員45歳U氏 1.3F
「車高が高いためか、フワフワした感じがあって、もう少し固めでも良いと思います。
 乱暴な運転をすると簡単に腰砕けになります。」


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 01:48 ID:2agIwEtP
トヨタ車は、他社より品質がよいと言われているが、それほどでも
ないような気がする。
今は、現行エスティマ2.4に乗っているが、エンジンのメカノイズ
は大きいし、ボディの軋み音も結構する。又、内装でもコストダウン
と思われる個所が結構目に付く。

結局、日本人の好みに合った企画をする部署が他社より優秀なだけで、
品質としては他社と同等ではないかと思っている。


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 01:50 ID:EV8P2QTs
>>88
最後に「2チャンネラー19歳X氏童貞」のコメントがないと完結しないじゃん


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 01:51 ID:RURkbAwr
ようするに昔の松下電器なんだよね。

デザイン なかなか
値段 一流の中では安い、又は値引きが大きい
カタログ値 立派
販売網サービス 最強

複数メーカーの車を試乗して、自分に合った運転フィーリングの車を買うような
タイプの人にはそれほど売れているわけではないと思われる。

92 :FHK11(MT)=44:02/07/20 02:01 ID:UQPY6PhF
>>79さん

こう言っちゃ身も蓋もありませんが、
どこのメーカでも燃料電池車やハイブリッドをやりたかったんだと思います。
が、お金が無かった…のかも。

たとえアドバルーンだとしても
ここぞと決めたことには
(イメージアップにつながること、売れるために必要なこと)
きっちり投資してくるってことがトヨタの強みではないでしょうか?

93 :gig:02/07/20 02:03 ID:n09Jru6M
インサイトと違ってプリウスは単なるアドバルーンではないですよ。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 02:05 ID:qhaucXiW
品質が良いというのは高級感があるということではない。
たとえ安っぽくてもちゃんと設計通りの機能を満たし、設計通りの
耐久性を満たせばよいのだ。

ではトヨタが他社よりずば抜けて品質が高いのかというと、
今の日本のメーカーで比べる限りは大差ないだろう。
しかし、たとえ頭一つ抜きん出るだけでも良ければ、すなわち
品質が良いということになる。

では品質だけ良ければいいのかというと、そうではなくて価格対品質が大切。
いくら品質が良くても価格が2倍もしたらたくさん売れることは無い。
安くて高品質ということが大事なのだ。
安く作るためには多少性能(品質ではない)が落ちるとしても一般大衆が
あまり気にしない部分は徹底的にコストを切り詰める。

スポーツカーや高級車ではそんな作り方では受け入れられないが、
大衆車は品質対コストが大事なのだと思う。




95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 02:40 ID:4Cow2aHr
>>74
なるほど、もっともな意見だ。ただ、単に「柔らかい足」と「ストロークする足」は違うよね。
減衰力そのものは高くても、ストロークする足の方がタイヤの接地性は高い。JGTCの足なんかは
最近はそうだよね。でも、こういう足に仕事をさせるにはボディ剛性が必要。トヨタにはそれがないから、
ただ単に柔らかいだけの腰砕けの足になってると思うがどうか?

96 : ◆R5fZcq3w :02/07/20 08:21 ID:cFXa+rj4
雉も鳴かずば撃たれまいに・・・。
とはおもうね。


べつに冷静に考えなくても良いのよ。
いままでのラインナップや車の発表のし方みれば
トヨタが他社に先駆けて面白い車をだしていたのは
80年代の一時期のみだと気付く.

あとはあとだしじゃんけんといわれてもしょうがないが
モノが良いんだから当然売れるわな。

それは悪いことではない。

が、それではここに来るような連中にはつまらんだろう。
余談だが、istってフィットとBMWミニのいいとこどりだとは
おもうけど、あれ、外見はマジで良いよ。

試乗してみたいわ。どんだけヴィッツと違うか。
ちなみにな、最近ヴィッツのうしろのほうが歪んでいる車を
多く見かけるのだが(2ドア)イストにはその部分はガラスなので
今後どうなるか見て見たい。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 15:23 ID:v7O1nIts
プリウスってクリエイティブでないトヨタの車?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 15:31 ID:mh0m2Q7M
トヨタなんて売れてないじゃん
ホンダが売れてるんだぜ!
フィットは登録台数一番なんだぜ〜!
カローラ売れてないね

ステップワゴンもオデッセイも売れてるんだぜ〜!
イプサムってまだ売ってるの?




99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 15:33 ID:mh0m2Q7M
◆ホンダ車がよく売れる理由を冷静に考える◆

にしたほうがいいよ
実際ホンダ車は売れてるしさ

100 :トヨタ初めて買った者です。:02/07/20 15:40 ID:+vpg4W8O
トヨタ買ってよかったと思うよ(今でも思う)。
特に、静かさだね。
エンジン、空調ファン、エアコンのコンプレッサー。

トヨタのエアコンは静かでよく効くね。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 15:43 ID:XRo+RVHn
昔、ホンダのDQNカーに乗っていた小僧が大人になっからだろ?>ホンダ車
が売れる理由は。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 15:53 ID:6jE3C6EG
N360の世代のこと?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 15:56 ID:e7eerhfe
>>101
F1ブームの影響受けた子供が大人になったからというのも・・・・

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 17:13 ID:fnn/P68e
>>61

ちょっとその理屈は無茶苦茶過ぎないか?
小型タクシーの規格に合う車をトヨタは当時持っていなかっただけで
その市場に参入するのにコロナを作ったことのどこがパクリなんだ?

smxの件も同様、アストロコンバージョンの完全なパクリであるSMX
のことを棚に上げて、 SMXよりはるかに独自性の高いBBを
ただ単にヤン車ってことでパクリ扱いするのはどういうこと?

105 :FHK11(MT)=44:02/07/20 17:56 ID:QIiaaK3D
>>104さん

なぜ、トヨタ車がよく売れるのかという問題に対して、

すでに市場が見込まれるところに「あとで」参入したって事を書いているんですが。
先行するライバルのネガを埋めて後出しすると。
そして>>65さんたちが言われるところの品質面のアドバンテージから
先行するライバルを駆逐してしまうと。

だからトヨタの車は売れている
っていう話の進め方ですが。
スタイルとか別に似てないし、パクリとは書いてませんが…。

>アストロコンバージョンの完全なパクリであるSMX

SMXとアストロじゃ偉く値段が違うのでは?排気量もぜんぜん違うでしょう。
もっとも、だからといって
「SMXはアストロのパクリではない」など擁護する気は有りません。
和製アストロ1号がSMX、和製アストロ2号がBBという認識ですが、
間違ってますでしょうか?

まぁ、あまり突っ込む気も有りませんが、BBの独自性ってなんなんでしょう?

私が言いたいのは何かを横目で見ながら車を作るのではなく
作る方が本当にほしいと思って作ったクリエイティブな車が増えればいいねぇ、ってことかな。
商売にならねーよといわれるのは百も承知ですが。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 17:58 ID:0NLkORCv
後出しがそんなに売れるんならみんな後だしすればいいじゃん。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 18:00 ID:EV8P2QTs
カローラが売れてないと思ってるヤシもいるのね。
現行型はワールドワイドに評判がよくて生産が追いつかないようだが。

トヨタの販売の2/3は海外だから、事犯連のWeb見るだけの厨房では
「売れる理由を冷静に考える」のは難しいかもしれん。

>>104
そんなマジレス勘弁してぇ〜

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 18:01 ID:AWCgSh0d
>>100 エアコンはデンソーと思われ

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 18:02 ID:EV8P2QTs
>>106さん
双六だと「>>63まで戻る」ってとこですね。

110 :FHK11(MT)=44:02/07/20 18:11 ID:QIiaaK3D
>>108さん
なるほど(笑)

>>107=109さん
笑わせていただきました。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 18:18 ID:xi9P2hBB
実は個性的な車ってあんまり売れないよね。
デザインで突き抜けているWILLシリーズやプリメーラなんか
売り上げ芳しくないし。(例外マーチ、エスティマ他だけどマーチが今後も好調かは怪しい)

ジャンルとして新しい市場を創造するってのも最近だと
カジュアルワンボックスのステップワゴンとか
ミニバン、MPV、
セミコンパクト界の価格破壊車フィット
(これって室内は昔でいうミドルクラスの車だよね)、
ハイブリット車プリウスぐらいしか思いつかない。
他の車は結局は既成のマーケットのシェアを狙った商品が
ほとんどなんじゃないかな?

次は燃料電池車か、ハイブリットディーゼルとかがくると予測されているけど、
遅かれ、早かれ商売になるとわかれば、どのメーカーも同じように製品化してくるだろうし。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 18:21 ID:fnn/P68e
値段と排気量が違えば別の車になるっておっしゃいますが
形とか使用目的によって分けるのがふつうじゃないでしょうか?
フォワードとハイゼットは同じトラックですし
ちょっと前の130クラウンは同じボディで四気等2000lpgから
V8の4000ガソリンまでありましたが同じクラウンです。

バン派生形のsm-xとハッチバック派生のBBでは運転姿勢も違うしね。

それに、作る奴がほしいと思った車は、買う奴がほしいと思うかは疑問ですし
十人十色と申しますように、個人個人ほしい車は違ってくると思います。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 18:24 ID:mh0m2Q7M
◆ホンダ車がよく売れる理由を冷静に考える◆

に変えない?
なんで、天下のトヨタのヴィッツが、フィットになぜ勝てないの?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 18:26 ID:W16DP7NV
>>112
そうやな
排気量大きくして、何が変わるかったら、出足がいいだけ。
あと、少し静かになることかな。
別の車にはならんよな。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 18:34 ID:xi9P2hBB
トヨタの強さの理由は、品質と、環境技術、内装、アフターサービスの良さ等
いろいろあげられる。

逆にトヨタが嫌われるというか、疎まれる理由は、
やっぱ他と比べて儲けすぎているから、どうしても妬まれるよね。
正直どうしようもないと思うよ。
そういう感情的なことは、理屈でトヨタは別に悪くないとわかってっても
なんとなく嫌って人はどうしても出てくる。

あとスポーツカーもファミリーカーも、高級車も商業車も、環境車も環境負荷の高い中古車も
何でもかんでも出しちゃうから、
トヨタのポリシーって何?儲かれば何でもするの?って感じで嫌がる人もいる。
それはトヨタに限ったことでもないし企業として別に問題ないけど
可愛げない、がさつ、夢が無いととらえる人もいる。

いづれにしてもこれだけ目立てばアンチがいるのも仕方ないんじゃないかな?

116 :FHK11(MT)=44:02/07/20 18:39 ID:QIiaaK3D
>>112さん
レスありがとうございます。

>値段と排気量が違えば別の車になるっておっしゃいますが
>形とか使用目的によって分けるのがふつうじゃないでしょうか?

おっしゃるとおりです。
ただ、これだと
たとえばハイゼットがフォワードの後出しだったとしたら、
(どちらが先かわかりませんので仮定としておきます)
「ハイゼットはフォワードのパクリ」となってしまいます。

ここでは「トヨタ車の売れる理由はなぜ」を考えるスレッドでありますが、
客層というか、ニーズというか、ヘタレなので旨くいえませんが、
それが同じということです。

トラックの例でいうと、100キロの荷物を積むのか1トンの荷物を積むのかで
あるいは使う会社によっておのずと車格が決まってきますよね?

乱暴な例えですが、私は
SMXとBBは同じくらいの荷物を積む車
アストロはもう少し重たい荷物を積む車と認識しているということです。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 18:41 ID:mh0m2Q7M
ホンダ買う奴はトヨタなんか目に入らない

ステップワゴン1筋!

ホンダ海苔から見るとトヨタはオヤジ臭くて目に入らない
ボクシー買う奴は分かってないね




118 :FHK11(MT)=44:02/07/20 18:47 ID:QIiaaK3D
>>112さんへ続き

>バン派生形のsm-xとハッチバック派生のBBでは運転姿勢も違うしね。

なるほど。これが本当なら私の認識も変えなくてはなりません。
ただ、失礼ながら
まったく違った嗜好の方が乗られているように見えないものですから、
先ほどのトラックに例えるとやはり、同じくらいの規模の企業が買うトラックと
例えてしまうのです。

>それに、作る奴がほしいと思った車は、買う奴がほしいと思うかは疑問ですし
>十人十色と申しますように、個人個人ほしい車は違ってくると思います。

まさにおっしゃるとおりです。車は難しいと思います。
ただ、少なくとも作っている人が納得した形で作らなければ
ちゃんとした車は作れないのでは?(車に限らないかもしれませんが)
と考えています。

ヘタレ長文すみません。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 18:50 ID:CiqeDvR1
ミニバン乗りはみんなオヤジ臭く見えますので、ご安心を。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 19:02 ID:EV8P2QTs
>>113
「変えません」に一本いっときます。

それだけでは何なので、
フィットがビッツよりも売れるのは魅力がある(商品性が高い)からです。
それは、フィットが後出しじゃんけんだったからです。ビッツが出てから
量産用に準備済みだった型を捨てるほどの変更を行ったやに聞いております。

これを切磋琢磨と呼ぶ人もあれば、他を見て志を変えるとはオリジナリティ
の欠如であると言う輩もいるでしょう(私はそうは思いませんが)

物事に「もしも」はありませんが、「新型ロゴ」みたいなノリで出てきた後
に、ビッツが登場していたら目も当てられない結果だったかもしれません。

といったようなことでよろしいか?>113

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 19:08 ID:LpmulBaY
全く同じ志向の人間でも、乗る車は違ってきますよ
あの手のお兄さん姐さんが好む車にも
セダン系とミニバン系に分かれてますよね。
やってることはシャコタン・エアロ・車内に水槽、ステレオ・矢沢栄吉で
等で、変化はほとんどありません。見た目はかなり違いますが
デコトラやバニング、族車なども同系列であることはちょっと調べれはわかります。

作っている人が納得しているかどうかは、当事者しかわかりませんから
なんとも言い様がないので失礼させていただきます。


トラックなんかのように、規格が決まっている以上
どうしても同じようなつくりになってしまうのをパクリというのは変だと思います。

アストロ・sm-x・BBの件ですが、
アストロはアメリカでは本来商用車で、
フルサイズのバンよりも小ぶりな存在という感覚です
タウンエースやバネットなどのアメリカ版という感じで
それに豪華な架装をしたコンバージョンモデルは
sm-xと感覚的に近いものではないでしょうか?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 20:55 ID:4U3au2mU
トヨタのエンジンが最悪なのは何故?
技術力が無いの?それとも開発費ケチるから?

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 21:02 ID:AJKH2ybj
>122
それ以前に最悪だと思う理由もしくはソースを持ってこい
ボケナスが。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 21:25 ID:4U3au2mU
>>123
おーおー、怒ってるなぁ(w
いや、俺トヨタのスポーツ海苔だが、エンジンは良くないよ。
フィーリングは悪いって。まあね、「フィーリング」ってのは客観性に欠けるから置いとく。
俺が最悪だと思うのは、実馬力がカタログ値から大幅に落ちるってことなんだな。
アルテッツァなんか酷いぞ。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 21:52 ID:lyoqo8Ft
AE101(レビン)・・・135〜142馬力(公称160馬力)
AE111(レビン)・・・145〜155馬力(公称165馬力)
EG6(シビック)・・162〜171馬力(公称170馬力)
旧シビックR・・・・・175〜185馬力(公称185馬力)
パルサーVZR・・・・164馬力(単一データのみ)(公称175馬力)
パルサーN1・・・・・180〜188馬力(公称200馬力)
ZZT−231(セリカ)・・160〜175馬力(公称190馬力)
旧インテR・・・・・・186〜198馬力(公称200馬力)
新インテR・・・・・・215馬力(単一データのみ)(公称220馬力)
アルテRS・・・160〜187馬力(公称210馬力)
S15(シルビア)NA・・・154馬力(単一データのみ)(公称165馬力)
S15(シルビア)ターボ・・230〜247馬力(公称250馬力)
S2000・・・234〜252馬力(公称250馬力)
スープラRZ・・268〜290馬力(公称280馬力)
スープラSZ・・185〜198馬力(公称225馬力)
NSX・・・・・272〜281馬力(公称280馬力)
BNR34・・・275〜303馬力(公称280馬力)
FD(X型)・・265〜283馬力(公称280馬力)
旧インプSTi・・258〜275馬力(公称280馬力)
新インプSTi・・276馬力(単一データのみ)(公称280馬力)
エボ6・・・・・260〜284馬力(公称280馬力)
エボ7・・・・・273〜282馬力(公称280馬力)

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 22:07 ID:4U3au2mU
>>125
おお、凄ぇ(w

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 22:19 ID:mTCSaTGh
>>125
トルクは?


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 22:40 ID:hysFZUqc
>>44
初代パブリカは、フランスのパナール・ディナのなれの果てだよ。
トヨタは昭和20年代後期に、輸入されたディナを買ってる。
ディナは「アルミ合金製・セミモノコック・空冷水平対向・FF」
パブリカは「全鋼製・ユニタリーコンストラクション・空冷水平対向・FR」

手本をコピーし、当時の市場に合わせて陳腐化した堅い技術を使ったのは一つの
見識だが、独創的とは言えないだろうね。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 23:31 ID:soAAmUoN
それを言ったらVWビートルもタトラ・ツインの焼き直しか。

130 :FHK11(MT)=44:02/07/20 23:44 ID:ejyGqe9A
>>128さん

お詳しいですね。パナールディナは知りませんでした。
私が持っている本ではBMWの700を下敷きにしたと書いてあります。
こちらは空冷2気筒のFRだそうです。
私もまだまだ勉強が足りません。反省。

ただ、それを言うなら
その時代の日本車は何らかの外国メーカと提携しながら作っていたわけだし、
(日産←オースチン・いすゞ←ヒルマン・日野←ルノー)
技術的な下敷きがあることは致し方なかったのではないでしょうか。

また、そのパナールディナが
当時の日本で市場を席巻したという話も聞いたことがありません。

パブリカが発売された背景を考えると
ライバルといえる車は三菱500くらいしかなかったわけだし、
1955年に通産省により打ち出された「国民車構想」に唯一対応しようとし、
開発されたといわれるパブリカには十分独自性があると思います。
少なくとも日本の市場に同クラスに先駆者がほとんどいない中で
デビューするというのはトヨタの歴史では結構稀かと思います。

要はターゲットとする市場に先駆者がいるかいないかがミソなわけで。

長文すみません。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 23:48 ID:irSlqTck
パナール・ディナとパブリカにそこまでの差があると
関連性は皆無としか思えないんだが・・・

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 00:00 ID:rMdN71ms
パブリカは水平対向でFRというパッケージが意味不明ですね。
何か考えがあったのでしょうか。

RRかFFなら水平対向にする意味があると思うけど。
FRだったら直列エンジンでよかったわけで。


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 00:05 ID:GKeXPgty
キャブオーバーのミニエースの事を考慮していたのでは?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 00:40 ID:aGihmYvq
>>130
BMW700はイセッタの発展形。見た目はずいぶん違うけど。
BMWのR系二輪車用水平対向を後ろに載せたRRです。
その本を書いた人、ヒジョーにアヤスィ。パブリカマンセー本じゃない?
ちなみに四輪の皮をかぶった二輪なんで、面白い機構とかありました。
ガソリンが切れそうになると、レバーで予備タンクに切り替えるなんて二輪そのもの(w
日本にも、当時少数が輸入されてます。

>国民車構想
国民車構想に対応といえば、まず軽自動車です。
この構想には、価格・耐久性・速度・登坂等の目標値が記され、各メーカーのアプローチも
様々でしたが、真っ向からぶつかったのが軽自動車。
性能面を重視したのが三菱500やパブリカと分類すればよろしいかと。
日産の川又社長は「中古のブルーバードが国民車となる」と言ってました。
現実的だけど、夢がねぇ。

>>132
ただ単に、耐久性のある等速ジョイントが作れなかった、と。
ディナ購入後、パブリカへと繋がる開発が昭和29年から始まってますが
開発途中の昭和31年に試作車(呼称:1A)を公表してます。
これは水平対向のFF。その後、めどがつかずにFRへ方向転換。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 00:46 ID:esbOJLlm
パクリとか言ったら今あるFF車の大半はジアコーザレイアウトだからフィアットの
パクリということになってしまう。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 00:56 ID:2najSvFX
ガソリンが切れそうになるとリザーブに切り替えるのはビートルが有名ですな

当時の道路でまともな耐久性を持つFF車を作るのは不可能なことに気づいたから
やめたんじゃないかと思われるが・・・

タクシーやトラックなんかは今でもFRだしね。

137 :たー:02/07/21 01:28 ID:Oh7nbVcE
>>135 
いやいや。本当にいいものを真似るのは恥ずかしくないと思う。
恥ずかしいのは、目先の流行にだけ目を向けて、ポリシーもなく
次々と方向を変えて新車を出すこと。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/21 01:37 ID:8OR8FK/p

どこのメーカーも似たようなものだと思われ

139 :FHK11(MT):02/07/21 01:51 ID:UDbjCtj+
ちょっとスレ違いぽいのでsageます。

>>134さん

>BMWのR系二輪車用水平対向を後ろに載せたRRです。

おっしゃるとおり、調べたところその本の誤記みたいです。
ご指摘ありがとうございます。
RRのイセッタ600から発展したはずなのにそんなに大掛かりな変更するなんておかしいなぁとは
思っていましたが…。
本には鉛筆で修正しておきます(笑)

>国民車思想
軽自動車の規格は(一応)国民車構想(1955年)より前(1949年)です。
なもんで、国民車=軽自動車ではないと敢えて無視していましたが、
当時の規格は2サイクルで100cc、4サイクルで150ccとかなり無理のある規定で、
(しかも2輪3輪4輪区別なし)拡大されたのは国民車構想後、と。
そう考えると軽自動車は国民車構想に含まれると考えてよいのでしょうか?
構想を打ち出した方はどういった考え方(軽自動車とは別途なのか、含むのか)だったのか
調べたけどいまいちわからないので、どなたかご教授ください。

>性能面を重視したのが三菱500やパブリカと分類すればよろしいかと。
そうですね。


それにしても、皆さんほんとに博識ですね。
わたしは「薄識」なもので恥ずかしく。小一時間ほど逝ってきます。

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