5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ドリキン】土屋さん、それはないだろう

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:52 ID:yN9QZley
最近の氏の言動不一致の諸評論について疑問を呈するスレです。

*02-03日本カーオブザイヤー、ホンダアコード受賞おめでとうございます。
このスレではアコードの受賞を批判するつもりは毛頭ありません。
アコードも各評論家の方が自信を持ってお勧めになったクルマでしょうから。
ただし、土屋圭市氏には不満があります。
FRやスポーツカーの復権を常々訴えている氏だからこそ、文句を言わせて
いただきたい。
*またFR馬鹿がまた・・・という内容ですので、それを理解した上で
スレに参加していただきたい。
1の所感は>>2-10のどこか。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:53 ID:yN9QZley
土屋氏は今年のカーオブザイヤーでアコードに10点を入れながら、フェアレディZを
低く評価されてました。
あなたは、ザッカーやベストモータリング等でエンジンをはじめ未完成の部分は
多いものの、これからの環境や安全の諸問題を考慮した上で、こういうスポーツも
ありだ、とおっしゃってました。
ましてや2002年8月、トヨタのスープラ、日産のGT−R、シルビア、マツダのRX−7
などのFRスポーツが一時撤退する中で、希望の星のごとく現れたフェアレディZは
単なる一クルマではなく、今後のスポーツカーが生き残る道としてひとつの可能性を
示してくれたはず。
Zが2002年に現れた、ということを自動車史に残すことで今後のスポーツカーの
あり方を問うきっかけになる筈・・・・だった。
あなたはそれを否定した。完成度が低いから。自分の望むFR像とは違うから。
理由はあるかもしれない。NSX−Rこそ今年のベストだ。なるほどそれも信念だろう。
しかし、スポーツカーが悪者扱いされる現在において、TOPまできれいに回らなくとも
排ガス規制で超−低排出ガスを達成した。
そういう生き残りの模索は何の評価にも値しないのか?
これで市場が冷めてしまうなら、所詮それだけのクルマだったのかもしれない。


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:54 ID:1v1lSrKu
クソ重複スレ立てんなチンカス!

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:54 ID:yN9QZley
でもね。FRをこよなく愛し、土屋さんが望んだ若い人ががんがん使える小型FR
の復活には、まずはここの第一歩が必要だったはずなのだよ。
このまま「なんだ、新規にFRスポーツカーを仕立てるよりも、世界中で量販が見込める
FFセダンを熟成したほうが評価されるんじゃん」って風潮が生まれてしまったら?
高級FRクーペは商売になると思ったがこれでは小型FRスポーツには未来はないね
と各メーカーが手をひいてしまったら?
普段からFR復権を口にしてる自動車ジャーナリストの伏木悦郎氏は雑誌上ではZの評価は
辛口だったが、COTYでは10点入れている。
氏はアルテッツァ、S2000をはじめ決して正しいとも言えない部分も感じるものの
自分の信念を通し、FR復権を唱え続けてきた。非常に説得力を持っていると思う。
土屋さん、あなたはFFでは速い車はできるけど、最終的な楽しさはFRには敵わないと
おっしゃっていた。


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:55 ID:yN9QZley
自らFRスポーツの未来を潰される気か?
例え、ZがCOTYを受賞しなくとも、FRスポーツの復権を訴えている土屋さんだからこそ
Zを評価して欲しかった。
今回はZがCOTY大賞を逃したことよりも、土屋さんの投票の内容のほうに落胆しました。
さようなら、ドリキン。
「エンジンが速い」車が好きだというのなら、はじめからそう言って下さい。
あなたのFR談義は2度と聞きたくありません。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:55 ID:1v1lSrKu
鯖負荷考えろボケ野郎!

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:57 ID:9OQQKaCG
>>1 は祝辞の長い校長先生ですか?

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:58 ID:JNY4M/9E
さようなら、>>1

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:58 ID:PFo0Tugp
何を勘違いしているのか分らんが、土屋にそんなものを期待してる香具師がまだいた事に驚き


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:59 ID:yN9QZley
>>3=6
重複とはどのスレのことですか?
これはCOTYスレではなく、最近の土屋圭市氏の評論全般に
対するスレです。
誤解ないように。

11 :少女大回転 ◆nj////Rz/. :02/11/14 22:58 ID:1iGYGG7S
長いなー マッチョ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:01 ID:4xFxS9h9
誰かこれをドリキン掲示板に貼れや。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:00 ID:1v1lSrKu
で、立て逃げ。
こういう>1が最大のゴミだ。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:01 ID:XuPQcUsR
所詮土屋はDQN

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:00 ID:x3y06iWX
Zってそれほどでもなかったってことだね。つまんないの

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:01 ID:XuPQcUsR
所詮土屋はDQN

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:02 ID:OQYHTpfz
ぉぃぉぃ!!

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:02 ID:3ItUP5Au
立ったのカーー。このスレ!記念カキコ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:03 ID:/jYxCgTk
土屋に直接言いに行け。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:03 ID:kZcpFx6+
シルビアはヨーロッパで言えばBMWのMシリーズだ、とか言ってる
親父だよ、彼は。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:04 ID:1v1lSrKu
土屋ンとこの掲示板に書けばいいだろ

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:03 ID:P+8o9OeY
【ドキュソ】土屋さん、それはないだろう

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:05 ID:6ir6Q3X5
あんな脳みそがドリフト用タイヤ並にツルツルの人に文句言うだけ損です。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:05 ID:yN9QZley
>>9
普段は良き兄貴分のフリをしながら、実は今後の日本のFRスポーツのことを
なにも考えていないという落差に愕然としたのです。
速い車が好きならそういえばいいんじゃないですかね。

アコードの良さとフェアレディZの良さのベクトルはまったく違う。
アコードの方を支持したのが、土屋氏に関しては言ってる事とやってることが違うじゃないか
って気分なのです。
他の評論家がどう評価してようと関係ありません。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:06 ID:3ItUP5Au
おお!そういえば鈴鹿に来い!!直接言えるぜ。

26 :751:02/11/14 23:05 ID:Enc4MLwK
俺も記念カキコ!

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:05 ID:yN9QZley
>>9
普段は良き兄貴分のフリをしながら、実は今後の日本のFRスポーツのことを
なにも考えていないという落差に愕然としたのです。
速い車が好きならそういえばいいんじゃないですかね。

アコードの良さとフェアレディZの良さのベクトルはまったく違う。
アコードの方を支持したのが、土屋氏に関しては言ってる事とやってることが違うじゃないか
って気分なのです。
他の評論家がどう評価してようと関係ありません。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:06 ID:yCiCzc8r
で、チンカスの>1はどこ行った?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:08 ID:yN9QZley
>>13
レスポンスが悪くて書くタイミングが遅れてるだけだよ。
たて逃げなんてしてませんがなにか?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:09 ID:P+8o9OeY
時間順に書き込まれないな

31 :751:02/11/14 23:07 ID:Enc4MLwK
俺も記念カキコ!

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:09 ID:P6Zz6oz6
土屋さんは女のことしか頭にないので

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:10 ID:PFo0Tugp
>>24
だからそうだって、んなこたー遥か前から常識だ
おまいは反省して寝ろ!

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:11 ID:yCiCzc8r
居るならさっさと土屋BBSに行ったらどうだ?
なんだ?それもできない珍カス野郎なのか?
土屋を擁護する気は更々無いが貴様のようなカスは消えるべきかと。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:10 ID:3ItUP5Au
なんか、重いし2ちゃん全部よろしくないみたいよ。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:12 ID:P+8o9OeY
>>24
貴方の言ってる事は一理ありますがスレの雰囲気を読んで発言するのも2chのマナーです。

37 :初めて:02/11/14 23:12 ID:0JjFWKBU
>>2
土屋圭一とは関係ないのですが
今までのS15とかR34とかは排気規制内ではなかったのせしょうか?
今はスポーツカーが悪者扱いされていますがそれで
形を変えてしまうのはどうかと思います
S2000、NSX-R、新型Z、新型GT-R
の中で選べと言われたらやっぱりS2000かNSX-R
を選んじゃいますね
確かに重量配分をよくする為にあの(新型Z、新型GT-R)かたちになったんでしょうけど
どうしても好きになりません
個人的な意見ですみません


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:11 ID:XuPQcUsR
土屋さんにメッセージを送ろう!http://www.k1planning.com/

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:13 ID:EPIFX94U
part150くらいまで逝きそうなヨカーソ

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:13 ID:yN9QZley
>>34
クルマ関連の掲示板で「媒体を通じクルマを論じて商売をしている人」
のことを論じて何か問題でも?


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:13 ID:XuPQcUsR
土屋に直接言いに行け。


http://www.k1planning.com/

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:15 ID:XItlGIOI
>>34
>>41
みたいな奴は国沢スレはOKなのか?

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:14 ID:P6Zz6oz6
>>38 おい、もう掲示板に白アリ行っちまったじゃねぇか

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:15 ID:Vu0lPK/C
ちゃんとドリキンはZを4点分評価してるジャン
クニさんも8点分評価してる

何が不満なの?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:16 ID:P+8o9OeY
toys 2002/11/14(Thu) 23:13:57 HOME
アメリカで販売されているアコードと
日本及びヨーロッパで発売されているアコードは
違うデザインです、
まぁ誰の目から見てもハッキリと分かると思いますが

そして土屋さんが一点も入れなかったアテンザと
10点を入れた国内アコードのデザインは
非常に良く似ている事は見比べれば分かると思います。

そしてアコードもそうですがアテンザも
様々な媒体で高い評価を得ている車です、
それなのに何故そこまでハッキリと点数に
差をつける事が出来るのでしょうか?

今回の点数のつけ方を見て僕は土屋さんの
車の評論は一切信じられなくなりました。


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:15 ID:/jYxCgTk
1の土屋へのイメージみたいなのと本当の土屋自身の真意が
そもそも違うんじゃないか?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:17 ID:3ItUP5Au
だれじゃ!DQNとだけ入れたのは(激藁

やめておけ!2ちゃんがまた訴えられるぞ。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:17 ID:yN9QZley
>>36
>>24 の発言でどこかスレの雰囲気を読んでない部分がありますか?
今日はレスポンスが悪いので遅れている部分はありますが。

49 :751:02/11/14 23:19 ID:Enc4MLwK
お〜い、土 屋 板 に 本人が来てるぞ〜

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:21 ID:yCiCzc8r
>>42
親方は親方だから仕方ないだろ(藁

51 :シャルマン伯爵:02/11/14 23:20 ID:+c8qvxZb
ところで
なんでドリキンのラジオ終ったの?
好きだったのに・・・

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:22 ID:/jYxCgTk
1の土屋へのイメージみたいなのと本当の土屋自身の真意が
そもそも違うんじゃないか?国沢とは事情がちがうでしょ、
確実に土屋が間違ってるって言い切れん。本人の投票理由
なんかは公表されてないのか。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:22 ID:yCiCzc8r
土屋の本心はベンツに入ってる6ポイント

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:22 ID:XuPQcUsR
日本カーオブザイヤー [返信]
土屋圭市 2002/11/14(Thu) 17:17:32 HOME
賛否両論の意見がありますが、日本カーオブザイヤーとは、
日本を代表する車でなければなりません。アコードは、素晴
らしい最新技術を採用した車です。高速道路を半自動運転出
来る事は、アコードが世界に出せる最高の技術です。この技
術に10点を入れた理由です。個人的には、NSX−Typ
e−Rにと思いますが・・・。アコードは、社会的にもアメ
リカやヨーロッパに出しても大いに認められる車と言えるでしょう。



55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:22 ID:P6Zz6oz6
>>51 2chに占領されたから

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:24 ID:3ItUP5Au
>>51
終わったねぇ。

>>55
ちゃうやろ・・・。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:25 ID:3ItUP5Au
>>49
すぐにいなくなったね。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:25 ID:/jYxCgTk
ハイスペック、ハイテクノロジーがすき見ただな。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:28 ID:yN9QZley
見てきましたよ。
Zにはこれといった新しい技術がないから駄目なんだと。
アテンザはアンダーが強いから駄目だそうです。

昨年すでにシーマで実用化された技術を熟成させたアコードの技術が
新技術で、排ガス優−低排出ガスどまりのアコード2.4、ユーロRを
評価する。
アテンザがアンダー強い?そんなこと言ってるのあなただけだよ。
確かに馬鹿馬鹿しくなった。
何も調べず、メーカーの受け売りの新技術に喜び、自分の運転の仕方
だけにあったクルマ選び・・・
土屋さん。どこかで道を誤ってますよ。


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:29 ID:yCiCzc8r
>>59
そうじゃなくて土屋はホンダに票を入れるしかないのよ。
他にも山ほど居るだろ、アコードに10点入れてるホンダ系ドライバー。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:30 ID:EPIFX94U
ま、おまえら土屋の台所事情も察してやれや。
最近はミニバンやらVIPやら、ドリフトとは無縁の事ばかり流行るこの業界で、
何かと仕事と収入が減ってきた土屋だって人の子なんだよ
目の前に札束積まれたらそりゃ手心加えるって。

それとも何か?おまいらが土屋の立場になったとして
目の前の札束と今後の仕事の大半を棒に振ってでもZやアテンザに満点入れるか?
ちょっとは察してやれよ。


62 :ゲップ ◆n9SL6vU2pk :02/11/14 23:31 ID:T12SUUN4
No title [返信]
つ〜か 2002/11/14(Thu) 23:27:9 HOME
土屋さんはGTで本田の車に乗ってるんだし、
本田車をひいきしても当然だろ?
それがスポンサーやメーカーに対する恩返しだよ!
悪く言うわけ無いだろうが



63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:31 ID:EPIFX94U
ま、おまえら土屋の台所事情も察してやれや。
最近はミニバンやらVIPやら、ドリフトとは無縁の事ばかり流行るこの業界で、
何かと仕事と収入が減ってきた土屋だって人の子なんだよ
目の前に札束積まれたらそりゃ手心加えるって。

それとも何か?おまいらが土屋の立場になったとして
目の前の札束と今後の仕事の大半を棒に振ってでもZやアテンザに満点入れるか?
ちょっとは察してやれよ。


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:33 ID:3ItUP5Au
ま、しょうがないとは結果見てすぐに思ったよ。来年もホソダで過ごしたければ
やらなくちゃいけないこともあるって事で。

ただ、去年三菱系ドライバーは三菱に入れてなかったけどね。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:35 ID:S0BUhRz7
アテンザってデザインだけ変えたマイナーモデルだろ。
チープな車だよ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:36 ID:yCiCzc8r
>>64
三菱は冷たい(金無い)ので恩を返すだけ無駄なんです(藁

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:36 ID:K4ZKU99a
>>53
漏れもEクラス:6点、Z:4点はまあ妥当だと思う。
Zも実際、どこからも文句でないようなデキではないようだし。
ただ、1位(つまり自動的に10点)はホンダ車にしなければマズイ立場にあるのでああなった。
純粋に車の評価で10点という事ではないのでしょう。


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:39 ID:yN9QZley
他のレーシングドライバーはそんなことにとらわれずに
投票してるのに・・・。
メーカーのいいなりか。こりゃ国沢以下だな・・・

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:39 ID:3ItUP5Au
>>66
そ!!そういうことだったのか!!!Σ(゚д゚lll)ガガーン

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:39 ID:yN9QZley
他のレーシングドライバーはそんなことにとらわれずに
投票してるのに・・・。
メーカーのいいなりか。こりゃ国沢以下だな・・・

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:41 ID:yCiCzc8r
>>68
ネタでつか?
ホンダ系ドライバーはみんなアコード10点ですよ
中にはZ0点のあからさまな奴まで。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:42 ID:jM2r20Ed
結論言うと 土屋は『読者の信用』より『てめぇの目先の金』を選んだ訳だな
おれはもう金輪際 奴の評価は信用しない!
もう ザッカーには出ないで頂きたい!!   目障りです!!

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:42 ID:SuxXYkRB
>>71
黒澤のクソジジイね

74 :新入り:02/11/14 23:42 ID:0JjFWKBU
>>2
土屋圭一とは関係ないのですが
今までのS15とかR34とかは排気規制内ではなかったのせしょうか?
今はスポーツカーが悪者扱いされていますがそれで
形を変えてしまうのはどうかと思います
S2000、NSX-R、新型Z、新型GT-R
の中で選べと言われたらやっぱりS2000かNSX-R
を選んじゃいますね
確かに重量配分をよくする為にあの(新型Z、新型GT-R)かたちになったんでしょうけど
どうしても好きになりません
個人的な意見ですみません


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:45 ID:9tlKnYg0
まる 2002/11/13(Wed) 20:27:14 HOME
カーオブザイヤーですが、アコードの受賞はまっっったく納得いきません。

なぜ、まだ走ってもいない車が受賞するのでしょうか??

黒沢氏を筆頭として、ホンダに飼い慣らされている選考委員が入り込んでいるとは言え、どう考えたって、庶民的な考えからすれば、今年はZかアテンザかコペンでしょう。

土屋氏と黒沢氏がいらっしゃる限り、ホンダ車が20点を必ず獲得できる状況にある昨今・・・。

お願いです。いいかげん、脱退を決意してください。師匠であるホンダ広報「黒沢元治」と共に。

それとも、ホンダからの接待は、そんなにも素晴らしいものなのでしょうか???

土屋圭市 2002/11/14(Thu) 22:57:15 HOME
一度もありませんが・・・・・。



76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:47 ID:yCiCzc8r
土屋に接待なんかしねーだろ
やらなくても「来年のシート探したら?」とか言われたら入れざるをえないだろ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:45 ID:OmwMlc+Y
「土屋」だよ?土売ってる人だよ?
まさに親方w

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:48 ID:QI/JDrzi
ホンダに入れとかないと、仕事が減るから仕方がない

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:49 ID:9c3gXcg9
土屋氏が必死に自己弁護の嘘を履き続ける
健全な車好きには吐き気を催すような掲示板のある
素敵なサイトは↓こちら
http://www.k1planning.com/

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:52 ID:Ng+D9KrQ
>>79
なんか、掲示板見てて非常にムカつくけど、
あらしに逝くのはやめようね。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:53 ID:P6Zz6oz6
掲示板荒れてきたナー。土屋さんに通報

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:54 ID:SuxXYkRB
>>80
もう既に荒れているw

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:56 ID:INrsuduv
土屋なんていい加減だからな。
トヨタに乗っていればトヨタ誉めまくり。
ホンダに乗っていればホンダマンセー
SEVでやられているんだよ土屋

84 :ゲップ ◆n9SL6vU2pk :02/11/14 23:57 ID:7DuaBu7M
荒れ荒れです(ww

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:59 ID:JNY4M/9E
そんなに荒れてるかぁ?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:00 ID:XQkhblN6
お前等、自分がそういう立場だったらどうかというのを考えろよ。
世の中綺麗事だけじゃやって行けないんだよ。
お前等だって上司とかに逆らったりしないだろ?
別に格好付けて逆らってもいいが後々苦労するだろうし。

87 :ゲップ ◆n9SL6vU2pk :02/11/15 00:02 ID:iRkOFVoS
向こうの「つ〜か」かなり笑える。
援護するように見せかけて荒らしてるw

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:09 ID:zqIJ2kq5
>>86
そのことについては同意。
しかし土屋がそれを認めていないことに腹が立つ。
土屋も素直に言えばいいのに。
「ホンダのドライバーですからあたりまえです。」とか。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:10 ID:NcY97JWB
ツッチーは気分屋さんだから、許してあげてちょ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:10 ID:tB8c/i3u
土屋さんの掲示板に行った2ちゃんねら〜が
先日、ロシアの劇場陣取った奴らに見えてきた。
平和な?掲示板が一転・・・

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:16 ID:VoVKZRwm
>>1が2ちゃんねら〜を利用して土屋を叩こうとしてるスレ

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:17 ID:j6vUCpNi
>StepWGN 2002/11/14(Thu) 23:58:15 HOME
>アテンザの評価は発売当初の物、その後アコードが発売された。
>発売時期が逆であったらアテンザの評価も変わったと思います。
>あとこれと言った先進機能も付いていませんし...

その先進機能が二番煎じで、価格からすると非常に陳腐なものだとは思わないのかなあ?
もしこいつがアコード買うなら、付けるのかね、HiDS?1消費者として。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:17 ID:XQkhblN6
>>88
そんなことおおっぴらに言うことでもないだろ。(w

別に悪い事してるわけじゃないんだからいいんでないの?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:20 ID:Fs3NB/fo
土屋は黙ってドリフトしてりゃいいんだYO!

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:22 ID:RfmTD9SA
>>86
それは言い訳にはならない!!

日本のモータースポーツでも知名度の高い土屋氏がそんな夢のない行為を犯したのは重罪です!!

FRファンに対する裏切りともいえる行為です!!

96 :K:02/11/15 00:26 ID:fUO2GI7B
今だ!NSXゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ



97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:28 ID:TKfnZgvG
外人2人が
アテンザに10点を入れて、アコードの評価が低いのは
どう考えればいいのだろう?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:29 ID:C1dizxTy
>>97
昔カペラがヨーロッパで評価高かったからその名残だろう

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:33 ID:XQkhblN6
>>95
そんな大袈裟なもんかねぇ。
いくらなんでも過剰反応過ぎないか?

100 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :02/11/15 00:33 ID:dAJBppdj
>>95
去年の十勝24時間レースにインテRで参戦してS2000やアルテを蹴散らして
くれた時点でじゅ〜うぶん裏切られましたが。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:33 ID:N0GbOH+J
>>95
おまえ厨房だな。
>>1はまだいるのか?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:37 ID:9H2wJzmb
>toys 2002/11/14(Thu) 23:43:46 HOME
>本当に、批判をしている人・擁護する人、
>全員にちゃんと返事が欲しい、
>土屋さんが本当に自動車を愛しているなら
>これからも自動車業界に関わるなら
>絶対にハッキリとみんなの納得行く返事が欲しい。

>出来ないならCOTYの選定委員なんか辞めて欲しい、
>車について語らないで欲しい。

…そこまで言うなよ、土屋から車を取ったら何が残るんだ?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:38 ID:P0c0h4Md
>>102
うーん、コメディアン?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:40 ID:d0IE/ol8
>>103
織戸と組んで・・・寒そうw

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:42 ID:9H2wJzmb
>>103
そう言えば昔、中京テレビの深夜の情報番組に
土屋が出てたなぁ…、殆ど印象に残ってないけど。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:44 ID:qgYaatOT
ぷっすまの専属講師。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:44 ID:j6vUCpNi
向こうを荒したくないのでこちらに書くが、
HiDSで高速も忘れずにというのはどうだろう?
試乗車に付いてるとも限らんのに。高速もねえ…
それとも黙って買えという事なのか?


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:51 ID:ikvbml8r
↑  たんなる言い訳だよ

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:57 ID:VoVKZRwm
土屋叩くのは勝手だが2ちゃんねら〜を利用するんじゃない

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:00 ID:qgYaatOT
いちいちまつりに土屋BBSに逝ったちゃねらわよろしくないと思われ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:05 ID:Ir+FmjJ0
>>110
同意。あれじゃ単なる荒らしになってる。
もう少し大人の議論を展開して欲しいものだ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:06 ID:qgYaatOT
DQNとだけ入れた香具師ヽ(`Д´)ノゴルァいかんぞ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:12 ID:C1dizxTy
特大痔のBBS以上の荒れっぷりだ・・・
問題にならなければいいんだが・・・

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:15 ID:C1dizxTy
>>112
メールアドレスもDQN@DQN.CO.JPだし
2ちゃんねるの印象をまた一段と悪くしてくれる書き込みだな。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:18 ID:xwbtrdMQ
2ch閉鎖も時間の問題
ついに、ひろゆき逮捕か

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:36 ID:qXf9SxeK
土屋板、ついに3ページ以降が抹消されたなぁ。
なるほど、問題も何もその手できたか。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:46 ID:chOt2KMI
じゃあ何かい。FR好きだったら何がなんでもFRに投票しなくちゃいけない
ってのか? FFだって良いクルマは良いクルマだろ。
荒削りで既存技術の組み合わせでしかないZより、革新的技術がある上に登場時
から洗練されているアコードに投票すするのは、むしろ自然の流れだろが。
下らない先入観でいちゃもんつけんなよ!

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:48 ID:Ir+FmjJ0
>>116
単純にログの保存件数を越えただけかと思われ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:50 ID:qXf9SxeK
>118
なるほど、サンクス。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:50 ID:C1dizxTy
>>117
スレ読んでから書き込みましょう。
土屋氏本人のコメントが無いのでループしてるだけのような気がします・・・・

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 03:19 ID:Qgl18YMR
げ、建てちゃたのね……

まあ>>1ドリキンの信者だったなら分からん話じゃないけど。

122 :ぷるぷる:02/11/15 03:40 ID:r0ifVgsI
革新的技術がある上に登場時
から洗練されているアコードに投票・・・(略

ぷっ、アコードのどこに革新的技術が?
自動運転のことを言っているのなら、激しく見当違いと思うぞ。
ガイシュツだが、似たようなシステムはシーマやアバンシアですでに実用化されているし、
200マソ〜300マソ程度の車を選択肢にする香具師が、わざわざ+60マソも出して、
そのオプションをつけると思うか?
+10マソくらいでオプション設定すれば、社会的インパクトは確かに大きいものがあった
だろうが、だれも買わないであろう価格での新技術にはさしたる意味はないと考えるがどうよ?
それよりも、スポーツカー受難の時に、いかに既存のものを流用して高コストになりがちな
スポーツカーを安く提供するかに心血を注いだニューZのほうが、はるかに社会的インパクトがあると思う。


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 04:07 ID:y+pZnE80
ナイトビュー搭載でトヨタに先を越された経験から、
無茶な価格のオプションでも性能が良かったり話題が取れるのなら売る
という方針にしたんじゃろうなあ。

ランクル・シグナスのナイトビューは30万のオプション。
ホンダも同じ装置を既に開発していて、後はコストを抑えるだけだった。
ホンダには30万のオプションが許されるシグナスのような車種がなかった。
これにはホンダ社員もくやしかっただろう。

という話を数ヶ月前の雑誌で読んだ。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 04:53 ID:Qgl18YMR
何ていうか土屋圭一は、見事に貧乏くじを引いた感じだね。
今回の茶番がホンダの犬と言われている黒沢元治や
エビカニ珍論家の国沢親方なら「またか」で済んだけど、
ドリキン、FRマンセーのイメージが定着している、土屋圭一だったのがかなりまずかった。
一番の原因は、COTYの実行委員だけどな。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 04:54 ID:hJ6o95bU
ものすげーじれったいから書いてみる

本当に前からアコードと決まってた

知ったかすんなヴォケとかはご自由に。
ココ見てメーカー勤務がいないのがよくわかる

126 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :02/11/15 05:08 ID:0abfItX1
ホンダびいきのトヨタクサしじゃないだろうけど
アッチの掲示板で全ての疑問に答えるのは義務だ
とかいうのは、一寸違うだろうとおもうのだが。

土屋叩きのネタが欲しかったので、ムリヤリにそれに
こじつけているだけのようにも思える。

アコードの件は俺も不服だが、だからといってZに
満点をいれろというのもおかしな話し。
なぜなら、S2000やNSXといった車はノミネートされていないから。

シーマのシステムとアコードのシステムはスペック的にかなり違うと
思うが、元々が500万以上の車と、その半額の車ではおのずと
普及価格帯として最初の敷居の違いがあるだろう。

スポーツカー受難の時代はわかるが、自分の主義と
合致しない「スポーツカーモドキ」(と思う人もいるだろう)を選ぶの
はそもそもがムリだと思われるが。

だいたいZが純スポーツカーとして登場したのなら、それはそれで
そんなCOTYなどに意味を見出さなくても良いんではなかろうか?
ストイックに己の道をすすむのもスポーツカーの1つの形だろう。
もし、新型Zが往年の銘車、S30の完全リバイバルでエンジンは
現代の新型環境エンジン、ボディの安全性は現代の設計で復活
されているならそれはそれでアリだと思うが、そうではないのだから
難しいと思うがねぇ・・・。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 05:29 ID:hJ6o95bU
>>116
あんたこういうときは意外に冷静なこというんだな。もっともだと思う。


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 05:32 ID:seT/yZi3
「うはぁ、楽し〜い♪」「い〜よ、これ♪」
「う〜ん、なんか変だね・・」

そもそもこれぐらいしかボキャブラリーの無い男に
批評させるのがおかしいだろ。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 06:40 ID:fAYv3QZr
ところでEクラスもFRだったよね。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 06:55 ID:9H2wJzmb
>>126
それを言ってしまうと今年のCOTYは該当なしと言う選択が
最良だと言わざるを得なくなると思うよ、実際にそうだろうけど。

過去5〜6年のCOTYを見て納得行くのがプリウスぐらいしか見当たらない、
次点でヴィッツ(←売れたから)・フィット(←売れたから)くらい。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 07:38 ID:4cwdxwYj
ホンダに飼いならされている黒澤の方が許せない

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 07:46 ID:sTpcFWYg
D1の審査おかしいぞ

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 07:58 ID:5o4WCbWD
歯がゆい思いなのは土屋氏も同じかもしれないねえ。
期待したFR(Z)が期待通りでなかった落胆もあったかもしれんが、
有名になればなるほど周りのしがらみも大きい。
嗜好だけでやってけるオトナは世の中少ないんちゃうか。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:03 ID:zy98o6ew
Zに投票すれば日産もやる気になるのに。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:04 ID:lW6YQZJg
>>131
奴はCOTYで本打者にしか10点を入れない。以前ロゴに10点入れてた。

136 :ぷっ!!:02/11/15 08:23 ID:kQq1Y49h
>ぷっ、アコードのどこに革新的技術が?
自動運転のことを言っているのなら、激しく見当違いと思うぞ。
ガイシュツだが、似たようなシステムはシーマやアバンシアですでに実用化されているし、
200マソ〜300マソ程度の車を選択肢にする香具師が、わざわざ+60マソも出して、
そのオプションをつけると思うか?

ハンドルまで制御するのはシーマとアコードだけ。
しかしシーマは直線のみ(1000R以上)使えん...

もっと勉強してから非難しな


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:29 ID:YnRlTOT6
だから世界に羽ばたけないんだよ、土屋君。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:29 ID:giMc3Zrx
>>126
>新型Zが往年の銘車、S30の完全リバイバルでエンジンは
>現代の新型環境エンジン、ボディの安全性は現代の設計で復活
>されているならそれはそれでアリだと思うが、そうではないのだから
>難しいと思うがねぇ・・・。
ヒョンデのエンジンにヒョンデの設計か?




139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:34 ID:eWASYkwu
要するにカネ貰ってたってことだろ

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:53 ID:KMDRImT/
日産のITSの操舵制御は1000Rまでなのは役所の許認可の関係である事は各報道で既に明らかですよね。
ホンダHiDSと日産ITSの違いは、急制動が必要と判断されたときです。
ホンダHiDSは警告灯が点灯するだけ。
日産ITSはブレーキに予圧をかけ遊びを詰めて、ブレーキの応答性(実効反応速度)を高めます。
因みに価格は日産ITSが45万2千円
ホンダのは60万円だそうですね。
技術的にも価格的にも日産ITSに追いついているとは言えないですね。
2年弱も前に登場したITS以下の機能で高価格なホンダHiDSを革新技術と評価する事はナンセンスでしょう。



141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 09:00 ID:7qSlUiit
高いも何も車両価格の約25%のオプションってなんだよ……誰か付ける物好き居るのか?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 09:32 ID:zYvtswdM
あまりにも悲しすぎる・・・

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:15 ID:KHEBeXeQ
一月程前の、ドライバー誌にMR−Sはなんちゃってスポーツ
だとかなんとか書いてあった。
車についてなんと言おうと勝手だか、乗ってる人を、
25歳以上で、乗ってるとおかしいとか、生活が貧乏臭いとかの
発言はゆるせん。
怒ってる土屋と同じくらいオヤジのMR−S乗り

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:31 ID:Bx0jZa0Y
レースで成績が悪きゃ叩かれるけど、それが仕事の評価だ。
記事で内容が悪きゃ叩かれるけど、それも仕事への評価だ仕方が無い。
COTY選考委員も立派な土屋氏の仕事のはず。
なら、選考理由に不明確な点が有り、それまでの氏の言動と一致しなければ
説明を求められるのも仕方が無いのでは?
少なくとも「2002年の車はアコードで良いのか?」と言う部分への説明は
あまりにも説得力が無い(HIDSについてがその受賞理由だということについて)。
だからメーカーとの癒着と言う穿った見方が出てくる。
自分のホームページがあるならちゃんと説明すれば良いのに・・・。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:38 ID:s7mP7IrU
アコードの出来がどうかはともかく、FRマンセーだからFFをCOTYに選んじゃ
いかんってことにはならんだろ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:52 ID:r237ZVz3
黒澤や土屋がホンダマンセーで癒着バリバリだとしても、いいじゃねーかよ
仕事なんだから。おまいらどうせCOTYなんて新車購入の参考程度にも
してねーんだろ?(ホントに金貰ってんのか知らんが)

ホンダから金貰っている以上、「仕事」なんだからプロとして巧妙に、かつ
狡猾に信者をホンダディーラーへ誘導しなければならないんだよ!NSX
マンセーだって、金貰ってたりレースカーに乗っけてもらう為を思えば納得
できんだろ!?アコードだっておんなじなんだよ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:54 ID:c5If7cS1
何が何賞とろうがどうでもいいな。
ただ、アコードカコワルイという事実が横たわるだけだ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:58 ID:Bx0jZa0Y
>>146
>癒着バリバリだとしても、いいじゃねーかよ仕事なんだから。
もちろん構わない。
が、仕事ならその結果に付いても責任とらなきゃならんのと思うのです。
別にアコードがCOTY取った事じゃなくて、アコードに入れた得票の内容に
付いてだけど。
しがらみが有るかも知れん。
しかし、しがらみが付いた仕事をすれば非難を浴びる事も有るでしょう。
当然その覚悟が有って受けたんだろうし。
それに対しての言い訳が用意できなけりゃそんな仕事しなけりゃ良い。

仕事のしがらみが有るのは土屋氏だけではない(w

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:23 ID:Mj+zXlVD
http://www.k1planning.com/
オフィシャルのTOPのメッセージを読んだが・・・。
一応、それなりに大人で丁寧な対応だと思った。


>なぜ?アコードか?これは、個人的にはNSX-Rに10点。が、社会的
>立場からだと、セミオートドライブの先進技術は世界に誇れる日
>本の代表車だと思うからです。

この部分に関しては、激しく(゜Д゜)ハァ?という感じだが。
その世界に誇れる先進技術はとっくに去年登場してますが何か?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:31 ID:ePJ2w86I
少なくとも弁明を言ってるだけでもBBSの書き込みを
無断で『切除』した評論家よりましかな。?


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:34 ID:hR5t/nZt
>それが自分を応援してくれる人たちファンへの恩返しだと考えます。

FRの未来を熱く望んでいる土屋よりも、
ホンダのエース土屋をファンは望んでいる、
と思っているということか。
Zがファンを裏切るようなクルマだ、っていうのなら
こういうスポーツもありだと思う、なんて思わせぶりなこと
いうんじゃないよ。
はじめから、駄目なら駄目だってはっきり言っている黒沢氏のほうが
まだわかる。嫌いなんだろうな、って。
あまりにも悲しいよ。

FRスポーツの復権を信じてるものより・・・

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:36 ID:J3c2KEza
これどう思うよ?
http://www.k1planning.com/
>裏金で生計を立てるくらいなら、タクシーやトラックに乗ってでも、
> 胸を張って生きる生き方を選びます。

なにげにタクシーやトラック運転手を侮蔑してないかい?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:42 ID:wlpCQ6QT
>>152
何気っつうかモロ馬鹿にしてるな。(w
『乗ってでも』だってよ。。。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:42 ID:k2cx2T6b
もう、このスレ終わりでしょ。


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:18 ID:x7gOTCLF
>>152
土屋さん、それはないだろう・・・

マジで国沢以下になってきてるぞ。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:20 ID:x7gOTCLF

___/⌒   \__
    / |  |(    )   |   FRを売りにしてたのにホンダの誘惑に負けてしまった・・・
   |  |  | ∨ ∨ヽ │    これから何を売りにしていけばいいんだ・・・
__|  |  | \ | _|_|           
   ヽ、(_二二⌒)__) \          
____|  | \二 ⌒l.  \        
     |  | ̄ ̄ |  | ̄ ̄||   ←自責の念に耐えられない某レーシングドライバー系評論家      
     |  |    |  |   .||               "~"    """  :::     "~""~" 
     |  |_   |  |_  .||      """    :::          """    ::
     (__)  (__) .||


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:30 ID:MP0Yaclc
>152-153
「乗ってでも」つうのはレースやコメンテーターから身を引いてでも
(要は転職だな)って意味でもあるわけでしょ。
胸張って生きれる職であることは言ってるんだから侮蔑ではなかろう。
無論、誤解をうみやすい文ではあるかもしれないが(w

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:09 ID:4bEnj3F3
>>156
実は、本人降臨だったりして

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:16 ID:sF/Ss2q7
今回ばかりは2ちゃんねる側の論評が正義だと思うわ。
アコードに10点入れる意味が全然説明できてない。
自動操縦云々だが、彼は「ドリフトキング」であって
危険回避の為に機械が介入するTRCやVSCすら大嫌いなはず。
それがモロ介入しまくりのHIDSは良いの?意味不明だ。
俺の日本語も意味不明だ(鬱

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:11 ID:s7mP7IrU
正義も何も、もともとこいつは珍走出身の単なるDQNだぞ?

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:14 ID:zDDt+E0Y
>>160
単なるDQNでも自説を貫けばちったぁマシなヤシだと思えるんだけどな。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:31 ID:wlpCQ6QT
ログ削除しやがった。
所詮DQNだな。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:34 ID:7qSlUiit
荒らし対策には妥当なモノと思われ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:39 ID:5zpqgSB3
>>152
なんでも悪意に解釈するんじゃねえぞ。
運転好きでファン思いの土屋さんは、裏金もらって生活するぐらいだったら
タクシーでもトラックでもドリフトさせて客を喜ばせてやるってことだよ。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:41 ID:Y0FZxW6J
>>164
本当にやりそうで怖いなw

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:44 ID:4bEnj3F3
ミニバンでやって失笑されてる御仁もいるけどな。


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:53 ID:Bx0jZa0Y
>>163
荒らしかな・・・。
今回の土屋氏の仕事内容に対しての批判としては、至極もっともな物が多かったよ。
確かに「金貰って」だの「接待」は、本人が見て気分は良くないでしょうが、それも
自分のやった仕事への評価のうちだよ。

168 :116:02/11/15 14:55 ID:qXf9SxeK
>裏金で生計を立てるくらいなら、タクシーやトラックに乗ってでも、
> 胸を張って生きる生き方を選びます。

>152
すまぬ、この泉谷ハゲル似の畜生の全文を教えていただけると、ありがたいのだが。

169 :116:02/11/15 15:04 ID:qXf9SxeK
トップに貼ってあったのね。

170 :超大福飯R :02/11/15 15:10 ID:Ybg7Kk4D

 お前ら、なんでこんな事で盛り上がってるんですか?

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:16 ID:fCVBH3FS
>>170   大福さんは今回の件どう捉えてます?
      私は納得できないのですが

172 :超大福飯R:02/11/15 15:18 ID:FG78pc9v
別に騒ぐ話でもないと思います。
他人の評価と自分の評価は違う! もう少し自分の意思を持てということですです。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:19 ID:GQZBbZim
実際、もーちょっとマトモに掲示板で討論すればよかったのにね。
荒らしに行った香具師とかがいるから、まともな話し合いができなくなってる。
昔の国シRのときも、荒らしとかフッキング(wがなければ、もうちょっとまともな
対応があったかも(期待できないけど)、と思うな。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:19 ID:fmk2dhJb
つかあの掲示板荒れだしたのも最初のうちはホントに土屋ファンが失望して、
でも見捨てきれなくて
「他に何か理由あるんじゃないの?ちゃんと説明してよ」
ってカンジだったんだけどな。このスレからリンクされてからは単に荒れて
ただけだけど(w


175 :超大福飯R :02/11/15 15:21 ID:Ybg7Kk4D
>>172

 はじめまして。同じハンドルですね。

 これからよろしくお願いします。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:22 ID:Bx0jZa0Y
>>172
それでも「日本カー・オブ・ザ・イヤー」と言う歴史も権威も有る賞の選考理由に「?」が
付くなら、選考者は納得の行く説明しなくちゃいけないでしょう。
これが雑誌の評論だったら「プ」で済む事かもしれませんが、なんと言っても
「日本」を冠した賞なんですから。


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:28 ID:P+jJ9NGh
>>149
>その世界に誇れる先進技術はとっくに去年登場してますが何か?

去年はステップワゴンと同点らしい。
http://carworld.honesta.net/home/html/coty/2001/5.html

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:29 ID:wlpCQ6QT
シーマ=ステップDQN=3点


説明つかねぇな…

179 :超大福飯R :02/11/15 15:30 ID:Ybg7Kk4D
>>176

 何をいまさらってな気もするんすけどね。

 アコードだと都合が悪いって事もねーと思うっす。

180 :超大福飯R :02/11/15 15:32 ID:Ybg7Kk4D

 先進とか言われる技術が、やたら注目されるのもCOTYの伝統ですし、
その技術「だけ」で車が評価されるわけでもねーと思うんですがね、、

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:32 ID:BMxc5qLD
素直に「Zにしたかったのですが一身上の都合によりアコードにしました」
と言えばこんなに事は大きくならなかったかもしれないのにね・・・・・。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:33 ID:Bx0jZa0Y
あ、去年のと比べるとさらに酷い。
CIMAが4点でfit10点だよ。
で、エスティマ・ハイブリッドに得点入っていない。
技術が云々で選ぶならソアラのメタルトップはエスティマのハイブリッドより上なのか?
本当に選考基準が良くわからないよ。
レーシングドライバーらしく「走りだ!!俺は走りで選ぶ!アコードはZより走りが上だ!
ル・マンだってアコードでZぶち抜く!!」とか行ってくれた方がまだ分かり易い。
そういう人が選考委員で良いかどうかは別だが。


183 :超太福餅R:02/11/15 15:33 ID:bfl5Ax4q
それとも、アコードが受賞したら皆さんご都合悪いですか?

184 :超大福飯R :02/11/15 15:35 ID:Ybg7Kk4D

 まぁ、発売されたばかりで世間的に認知されてない
アコードがいきなりCOTYってのも「とんびに油揚げ」ってな感じで
消化不良を感じるってーのはありますな。

 もちろん今年のイヤーカーに入れる為のスケジュールだったん
でしょうけどねぇ、、、

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:37 ID:Bx0jZa0Y
>>179
まぁ、確かに今更でしょうが、建前は建前として筋は通さないと。
「どうせ今更権威なんか無いよ」と言うスタンスではできないでしょう。
>>183
都合は悪くないが、あまりの不自然さに気分が悪い。


186 :超大福飯R :02/11/15 15:37 ID:Ybg7Kk4D
>>183

 IDまで似てますね(笑)。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:39 ID:7qSlUiit
とんびというよりニワトリかなんかに持って行かれた気分だ

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:42 ID:Y0FZxW6J
漏れは強いて言えば、W杯の時の韓国代表に対する感情に近いw

189 :超大福飯R :02/11/15 15:43 ID:Ybg7Kk4D

 なんつーか、その、、

 ここの皆さんは土屋さんのレースやスポーツのイメージから
自分達の好きな車を推薦して欲しかったと、、
 土屋さんはレース屋以上に、車業界の評論人としての立場を
優先させたってだけなんじゃないですかね。

 どっちも間違ってはいないでしょうが、ここで散見される低脳な
ステレオタイプの意見に萎えますな。

190 :173:02/11/15 15:47 ID:lmGedlxe
>>174さん
オレの言ってるのは、ここからリンクされてからの話です。
みかねて発言しているのを切除するのでは、土屋さんに非があると思うんですが
荒らしが行ってしまっては、どうしても見かねて発言しているのと荒らしの区別が
つきにくい、という理由で全部切除されても文句いえないと思うんですよ。

まぁ2chにそれを求めるのは間違っているのは重々承知していますけどね。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:47 ID:7qSlUiit
土屋以上に責めるべき人間が多数他にもいるのだが。
土屋は立場考えたらしゃーねーなーと思えるし。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:49 ID:7qSlUiit
と、いうわけで悪いのは土屋板に書き込みできなかったヘタレな>>1
土屋板晒した無神経な>>38ということでよろしいな

193 :173:02/11/15 15:51 ID:lmGedlxe
>>192
ですね。文句あるなら個人的に行ってやれ、と。

194 :174:02/11/15 15:51 ID:fmk2dhJb
>>190
うん。わかる。>>173には完全に同意。
つか、書き込み時間見てよ。>>174>>173を読まずに書いているよ。


195 :173:02/11/15 15:53 ID:lmGedlxe
>>194=174さん
あ、時間まで見てなかったっす。スマソ。
軽率ですた。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:53 ID:5zpqgSB3
ま、アコード乗ったこと無い奴が文句言ってるだけだろうな。
アコードはHIDSもそうだが、走りの基本がしっかりしてるところが凄いんだよ。
それがたとえ最低グレードの2.0Eでもな。今までの国産FFセダンとは一線を
画するものがあるからな。
単にドリフトに憧れるだけの厨にはわからんだろうが、乗った上で決めた土屋氏の
判断は極めて妥当な物だ。
FR好きという自分の主張に縛られて、安易にZなどに投票しなかったところは
むしろ良識があると思うね。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:03 ID:7Ns15HHS
まぁ、これが大人の事情・・・というヤツだ。
おまいらも大人になれ!

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:08 ID:NB8xTpTq
>>151
>
> FRスポーツの復権を信じてるものより・・・

復権って・・・・
貴方自身がFRスポーツ好きなの事と、社会的復権が関係あるの?
選択肢は少ないけど、好きなの選べば良いじゃん


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:09 ID:fZmVNU5Y
JCOTYの選考者がポイントを決める基準が
選考者個人の好みによって付けるべきなのか
好みを考えない客観的な意見を以って付けるべきなのか
「日本」と名を賜っているからには客観的な意見を以って
判断すべきだと思うが

どうなっているにしても選考者個人の好みに偏るだろうけどね

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:10 ID:sF/Ss2q7
>>196
>今までの国産FFセダンとは一線を画するものがあるからな。

そうなの?
他のFFセダン/ワゴンに比べて、そんなに違うの?
今度、クリオに逝って試乗してみるかな。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:12 ID:P+jJ9NGh
>>196
>走りの基本がしっかりしてるところが凄いんだよ。

ピーターライオンは MAG-Xで、走りはアテンザ>アコード
みたいなニュアンスのコメントを書いていたが…。

他の雑誌も同じなんじゃないの?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:12 ID:CIImf5oS
まあ自分でZ33所有してるんだから
Z嫌いではないんじゃないの?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:16 ID:Bx0jZa0Y
>>196
>乗った上で決めた土屋氏の判断は極めて妥当な物だ。
だったらそう言えば良いのと違うかな。
HIDSがすばらしい技術だったからとか言うから「それならCIMAはどうなのか」とか
「オプションで60万円もする」とか言う至極もっともな意見が出てくる。
「素の状態で一番良いのがアコード」とはっきり言えば良い。
言えない所に変な懐疑心が生まれてしまう。
そうなったら、否定すべきところ、説明すべきはちゃんとしないと。
なんと言っても選考委員なんだから。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:17 ID:NB8xTpTq
>>201
三弦茶屋モータリングクラブ見てたけど
ライオンのドライビングインプレは信用する気にはなれない
あの中でマトモそうなのは匠オヤジだけだったよ

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:18 ID:CIImf5oS
まあ土屋が選んでいようがいまいが
俺の中での今年度の優秀者はZ33でいいや。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:19 ID:NB8xTpTq
>>202
4点分というところにFR好きが現れているんだろう

207 :超大福飯R :02/11/15 16:25 ID:Ybg7Kk4D
>>203

 素の状態での良さは当然というか前提でしょう。
すばらしい技術はプレミアムとしての加点理由だろうし。
その程度の事は、どの雑誌にでも書かれてるんじゃないすか?

 読んでねーけど(笑)。

 

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:26 ID:P+jJ9NGh
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037174836/380
本当ですかね?

209 :超大福飯R :02/11/15 16:27 ID:Ybg7Kk4D
>>205

 アンタは正しい。それぞれが好きに判断すれば良い(笑)。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:29 ID:CIImf5oS
だって車を買う時にCOTYなんて気にしないもの
でもこの件で土屋がZ33手放さざるをえなくなったりして?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:33 ID:Bx0jZa0Y
>>207
>その程度の事は、どの雑誌にでも書かれてるんじゃないすか?
少なくとも試乗記とか見てもそれが「COTYにふさわしいほど」
「2002を代表できると言い切れるほど」の物かと言えば
そう言う書かれ方はしていないよ。
ちゅうか選考委員としての姿勢が一貫していないと言う点に不信感が
有るんですよ。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:35 ID:0GV3OkHb
どれが一番欲しいか、っていう視点なら
アコード10点になるだろうか。
「俺はどうかと思うけど、世間的にはアコードあたりが受け入れられるだろ。だから10点。」というのでは審査員の資格ないな。
のど自慢の金叩きのほうが厳しい目(耳?)を持っているぞ。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:48 ID:7qSlUiit
>>196
クリオのディーラーマンに連れが居るので多少振り回させて貰ったが。

走りの基本はベースである先代の方が数枚上手。全然凄くない。
確かに足のセッティングは先代ユーロから引き継ぎ欧州っぽい乗り味で
フニャフニャ足嫌いにはいいけど全てを車重が台無しにしている。
エンジンもトルクが足りない。スーパーチャージャー付けてもいいんじゃねぇか?ってくらいに。
NAで行くなら2.5リッターいっぱいにしても良かったのでは?
無駄な高回転域のパワーを減らしてトルク重視に何故振らないのかが疑問。
こういう使い分けは昔のホンダはやっていたと思うのだが。
しかも、この手の味付けの車は今となってはB4やアルテッツァ・アテンザと各社が用意しており、一線を画しているとは言い難い。

どこからどう見てもセダン作るのが下手くそなホンダが作ったホンダらしいセダン
先代はトヨタ的と貶されたので原点回帰したのか?(w

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:05 ID:q/+sEGHP
>裏金で生計を立てるくらいなら、タクシーやトラックに乗ってでも、
> 胸を張って生きる生き方を選びます。

漏れは「いつホンダを降りてもイイ」と解釈した。

だって(ほとんど)ないだろ。ホンダのトラックやタクシー。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:06 ID:sF/Ss2q7
軽トラを除けば、ほとんど無いな

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:06 ID:7qSlUiit
鈴鹿に行けば有る

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:07 ID:k2cx2T6b
お前らヒマですか?

218 :mog:02/11/15 17:07 ID:4wT5mRaU
どこにも出かけないでネットで稼ぐ!!
たったの1万円の投資で毎日が給料日♪
面倒な手間も一切なし。すべて本部が代行♪
情報販売・MLMではありません。
===> http://www.respace.net/resnet/L014

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:07 ID:7qSlUiit
ちうか、ホンダも土屋ごときに金は渡さないって。
渡すまでもなく票を入れるしかないんだから。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:08 ID:8R0mR+bL
>>214
多分、一生懸命(JGTCの)トヨタ入りを交渉しているんじゃないのかな?
万が一トヨタの子飼いに戻ったらFRマンセーのターボマンセーが復活
するんじゃねーのか(w

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:09 ID:P+jJ9NGh
穿った言い方をするが、一般的には裏金は
生計を立てるものじゃなくて、あぶく銭。
いきなり贅沢な行動に出たら(以下略

ワールドカップでの某試合での主審、モレノの疑惑も贅沢云々だろ。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:14 ID:I2r83XqO
>>214
トラックはいいとして、タクシーが無いのは何故?
耐久性が無いとか?

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:18 ID:7qSlUiit
>>222
だから鈴鹿に行けば先代アコがタクシーとして走ってるって(w

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:31 ID:TKfnZgvG
>>188
おれも同じだな。

アコードが取っても別に構わないが、ただその経緯が
素直に納得出来ないだけ。
市場にまだほとんど出ていない、これから納車されだすような
車が、何で今年の代表車なの?
しかも、アコード10点、アテンザ0点 この違いは何?
本当W杯での韓国戦の不条理感が思い起こされるよ。

225 :222:02/11/15 17:35 ID:I2r83XqO
>>223
それは解ったけど、全国的にはやっぱり無いに等しいかと。
なんでだ?
でも、スレ違いなので別にいいです・・・


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:36 ID:7qSlUiit
個人タクばっかだな。鈴鹿以外でのホンダタクシー。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:38 ID:7qSlUiit
一番の理由は適当な車がないってことでしょ
商用向けで販売してるわけでもないし。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:39 ID:UAzPaCTE
年に一回のタカリ祭でしょ?>カーオブザイヤー

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:39 ID:ZkOMOEWl
走り屋系クルマ好きには、ある種あこがれの不良中年だったのに
普通のおっさんになってしまったかと思うと悲しいね。
DQNで結構。クルマ走らせるのが好きな人間はだいたいそうだから。
俺らができっこないことをいってやってくれたからこその
憧れを持ってる香具師は決して20代の若者だけではないと思っていたのだが
非常に残念です。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:41 ID:agxp8DBE
>本当W杯での韓国戦の不条理感が思い起こされるよ。

ま、まさか・・・
選考委員会は全員チョ・・・・(ダキューン!!)

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:49 ID:id07d/Yf
もっとヒュンデクーペを高く評価しる!

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:50 ID:c5If7cS1
カーオブザキムチ

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:52 ID:7qSlUiit
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5.jpg

KOTK受賞車

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:53 ID:IwL6GOmV
こんな茶番劇見せられるくらいならチョン代クーペがCOTY取った方がいい
初のまともな韓国車として。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:54 ID:sF/Ss2q7
>>234
>初のまともな韓国車として。

まともとは思えんのだが

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:56 ID:Y0FZxW6J
>>235
では、比較的まともな韓国車ってことで

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:59 ID:UAzPaCTE
いや、一応走ることは走る韓国車ってことで

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:02 ID:6Hk3WXz3
10点の意味は調べればわかる
ミニ 3人はBMWインストラクター
アテンザ ライオンはロードスターパーティーレース
アコード ほとんどホンダ車でレースをしてる J耐 インテグラ 少し前のシビック

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:02 ID:id07d/Yf
日本中の皆さんの感想では無いだろうか


「去年のフィットはなんとなく受賞は分かるよ
・・・アコード?はぁ?現車すら見た事ねぇよ!納得行かねぇ!」

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:08 ID:TKfnZgvG
アコードって、何台くらい納車されたのだろうか・・・

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:51 ID:d0Mme6kB
国沢さんといい土屋さんといい、2ちゃんの連中って人の掲示板を荒らすのが好きな
方ばかりですね。嫌なら見なければ良いだけの話で、人の家に土足で踏み込むような
事はやめて欲しいです。
一部のクレーマーのせいで、多くのファンが悲しい思いをしてるのがわかないのですか?

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 19:19 ID:Y0FZxW6J
>>241
ならば掲示板など作らずに、好意的なメールだけ公開していれば良い

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 19:20 ID:9H2wJzmb
掲示板、ログ消えた?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 19:40 ID:sv0ilSMm
DQN@DQN.CO.JPの香具師はリアルで氏んでほすぃ
いくらなんでもあれはない

245 :小さい人間の集団へ:02/11/15 19:42 ID:GmqtRkpY
あたりまえじゃなーかよ おまえらの来るところじゃねーんだよ おたくやろー

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 19:43 ID:CIImf5oS
お前も来てるじゃん

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 19:51 ID:C1dizxTy
>それにしても [返信]
>仕事人 2002/11/15(Fri) 0:49:51 HOME
>こりゃ大変ですな。
>正直、あたしゃ土屋さんのファンでもなんでもないが
>さすがに同情しますわ。
>
>大方が某掲示板からの流れでしょうが、あまり気にせず
>頑張ってくださいな。
>
>質問 川合ちゃんとはホントに仲がいいの?
>   あれはTV用?(w


某掲示板ってどこの事だろ?(W

248 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:18 ID:GmqtRkpY
246は243について話してんだよ おたくだから そのくらいのこともわかんないんだな

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:23 ID:BPS02Bgf
一般ユーザーがほとんどまだ乗ってない車でも
選考委員は全員乗ってるんでしょ。

他の車だって
発売されて時間が経ってるから選考委員も長く試乗してるとは限らんし
時間はあまり問題ではないんじゃないのか。

それでもアコードは無いだろうとは思うがな。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:29 ID:P8Hao5zO
いや、このスレではCOTYがアコードなことはどうでもいいだろう。
土屋がアコードに10点、Zに4点て配点したことに納得いかないだけで。


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:32 ID:Y0FZxW6J
>>250
正しい

アコードに納得いかない香具師は
【2002】カーオブザイヤーにHONDAアコード【COY】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037174836/l50
か、車種板のアコード板だな

252 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:32 ID:GmqtRkpY
納豆くえば納得するよ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:33 ID:oG8WmxzK
HiDSが評価されてシーマのやつは完全無視。
この辺のところでヤオってのがバレバレ

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:37 ID:fij5Bshr
HiDSだけじゃないんだよ。ヨーロッパ車に匹敵する走りの洗練度も評価されたのだよ。
HiDSにしたって、シーマのシステムが直線でしか使えないのに比べて、アコードのは
高速道路のカーブ全てに対応してるんだしね。
あと、HiDSが60万円もするって騒いでる香具師がいるが、2.4TLに装備した
場合、セットオプションのサイドエアバッグを除いた正味の価格は35万円だ。
これだけの先進装備としては破格の安さだね。
土屋さんに文句言うなら、もう少し調べてから物を言いたまえ。

255 :サルの惑星:02/11/15 20:38 ID:GmqtRkpY
サル以下の知能の人達が何を言ってるのかしら??
アホは死んでいいよ(笑)

256 :173:02/11/15 20:39 ID:uxdG1KfS
>>254
>シーマのシステムが直線でしか使えないのに比べて、アコードのは
>高速道路のカーブ全てに対応してるんだしね。
これがシーマのシステムのお陰だということぐらい調べてからモノゆったら?

257 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:39 ID:GmqtRkpY
254 最高だよ 応援するぜい

258 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:40 ID:GmqtRkpY
でもシ−マンは評価されなかったからだめじゃん


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:41 ID:2DMpHh8j
まあ、今回のことで土屋の人気がある程度下がったのは確かだろうね。

260 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:41 ID:GmqtRkpY
おっせーな〜

261 :_:02/11/15 20:42 ID:kQq1Y49h
シーマのシステムは未完成で世の中に出したんじゃないか?
直線(1000R以上)でしか使えないなんて日本の道路じゃ使えないよ。

>これがシーマのシステムのお陰だということぐらい調べてからモノゆったら?

シーマのシステムはアコードのシステムを盛り上げる為の前座と言う事ですね。(藁

262 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:42 ID:GmqtRkpY
お前は人気どころか、知名度すらないくせに(笑)
これくらいで下がるかアホ

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:43 ID:oG8WmxzK
GmqtRkpYってやつうざすぎ
そこら中に出てくるなー
こいつの好きなドリキンをますます嫌われ者にしている自分に気が付かない・・・
愚かだ。

264 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:44 ID:GmqtRkpY
ここに来てる奴に嫌われたってかまわねーよ(笑)
お前も、独り言多いね

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:45 ID:Mu5l0Uff
土屋は車を語るな。ヴォケ。

266 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:45 ID:GmqtRkpY
自慰すきだろー?(笑)

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:45 ID:2DMpHh8j
お、馬鹿信者祭りか?

268 :173:02/11/15 20:46 ID:uxdG1KfS
煽りに反応するのもどうかと思うが、煽ってる時点で人間の小ささが・・・

誰にゆってるとはいわないけどね

269 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:46 ID:GmqtRkpY
お、まんこ信者祭りだよ!

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:47 ID:fij5Bshr
>>265
無免の厨房はチャリでドリフトごっこでもしてたまえ。

271 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:47 ID:GmqtRkpY
268、そうかもしれないなー。

272 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:48 ID:GmqtRkpY
265、下唇かんで発音しましたか?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:49 ID:C1dizxTy
DQN [返信]
DQN 2002/11/14(Thu) 23:9:12 HOME
DQN



274 :ある黄昏野郎:02/11/15 20:49 ID:luLZiSsd
土屋圭一氏を叩く奴も弁護する奴もとりあえずこのHP見ろ。
(フォントサイズ大を奨励)

国沢親方を反面教師としてWEB上のトラブルを考察するHP
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/


275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:53 ID:BgnwLyhn
>>274
そこいったらキモイババァが出てきた(w

276 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:54 ID:GmqtRkpY
うっそ・・・ いかなくてよかったー

277 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:55 ID:GmqtRkpY
よし。奴はきえたな。

278 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:56 ID:GmqtRkpY
うんこかな?

279 :小さい人間の集団へ:02/11/15 20:56 ID:GmqtRkpY
あっ、自慰だ。

280 :qq:02/11/15 20:59 ID:kQq1Y49h
ブリクラ

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:01 ID:FO7nImd1
>279
おまえピヨピヨだろ?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:02 ID:v3E/fvjd
ところで日本カーオブザイヤーなんて皆さん重要視しているの?
俺はお笑いネタだと思っていたんだが …

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:06 ID:P8Hao5zO
>>282
だからCOTYはもうどうでもいいんだって。
信者を裏切ったのは土屋だろ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:14 ID:yFrdZfgb
だからアコードがCOTYに不満がある香具師はそのスレで語れって。
普段から、FF、FRこだわらないような人たちがアコードを評価した、
これは何も問題はないのだよ。
ここで問題になってるのは、「FRスポーツを各社に出してほしい」
って普段言ってる土屋が、この厳しいご時世に未完成ながらも
FRスポーツだしてきたということを評価せずに、アコードのほうを
上に評価したこと。
さらにその理由が半自動走行という自分で運転することとは正反対の
ドライビングプレジャーと対極の理由でアコードを1位の理由にした
ってことなのだよ。
言ってることとやってることが違うじゃん!って思いは当然出てくると思う。
こういうクルマを時代に合わせながら出すことが次へつながるというのに。


285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:15 ID:yFrdZfgb
これで喜ぶのは、手軽な価格でFRを提供できないホンダくらい。
今後FRを出してくるトヨタ、マツダのやる気を信じるしかないが
市場はしらけてしまうって。
たとえ、今は環境問題が過渡期できれにエンジンが回らないような仕上がり
だったとしても、自動車の安全性が叫ばれる現在、電子デバイスの干渉が
プロにはウザい位なものであっても、まずはこの8月に撤退してしまった
各社FRスポーツの継いでゆく新しいクルマが出てきたことを評価しないで
どうすんのよ、今後。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:16 ID:cpNIIzXX
>>279
>252のレス 寒すぎ


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:17 ID:yFrdZfgb
修正

今は環境問題が過渡期できれにエンジンが回らないような

今は環境問題が過渡期で(排ガス対応のため)きれいにエンジンが
回らないような

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:20 ID:yFrdZfgb
古い記事が読めなくなったの>土屋掲示板

まるで一時の国沢みたいじゃないか・・・
批判されていることだけに過敏になって、批判されてる内容に対し
真摯に答えようとしないとは・・・
もはや、土屋氏は終わってしまったような気がする。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:25 ID:2DMpHh8j
>>284
いや、それはおかしい。
車自体の出来を評価すべきであって、いくらFRが好きだからといって、出来の
悪いFR車のほうを出来がいいFF車より評価すべきだとはいえない。
実際のアコードとフェアレディの出来はどうか知らんが。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:36 ID:LKj94fzl
実際
Z>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アコード

イヤ、マジであのアコードはダメ。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:39 ID:2RmJMVbS
2chでCar of the year決めれば解決さ。



292 :173:02/11/15 21:40 ID:uxdG1KfS
>>291
デリカだろ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:41 ID:LKj94fzl
これか?

【2002】2chカーオブザイヤーを選ぼう!!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037198496/l50

どう足掻いてもデリカスレになるだけだぞ?

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:42 ID:2RmJMVbS
>>293
GTO NA 白 も捨てがたいっす。

295 :173:02/11/15 21:42 ID:uxdG1KfS
>>293
デリカの上でケコーン

296 :43=46:02/11/15 21:47 ID:XrcEqzg9
>>1 まずZとアコード乗ってから言えヴォケ

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:10 ID:+5kKFUhT
案の定やっちゃったね。始まったらもう止まらない。
いつか自分のやったこと大きな過ちに気が付くまで。

削除するのは親方のアドバイス?
まあ真性ドリフト親方なんだから仕方ないか。
俺もこいつのこと尊敬するアホがいる事自体..
ん〜まっ、しょうがないか厨房なら。


298 :超大福餅R ◆t3mochi2cs :02/11/15 22:12 ID:IaydUD6m
土屋さん、イイ人だったよ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:13 ID:tRYID1lF
土屋の時代は終わった。
いい加減は車選びするんじゃねーよ。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:13 ID:wKurSByg
>>296 COTYがアコードに文句がないって書いてあるようだが?

このスレは土屋のやり方が普段は若者ウケを狙ったような発言ばかり
する割には、実際はFRスポーツの未来を閉ざすことをしやがった
ことが問題なんだろ。
特にこの8月に各メーカーがスポーツ、スポーティ各車をいったん引っ込めた
タイミングなのだから、ここで普段からスポーツカーを語ってるヤツが
どう投票するのかは多くの人が注目していた筈。
そこで、何回も書かれている理由でアコードのほうが上だと。
すでにある技術に、すでにあるプラットフォームを熟成したクルマのほうが
今後の日本のスポーツ、スポーティ車の未来を上回ったっていうのが
解せないって話なのさ。


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:14 ID:taDLNu9K
>>297
お前も厨房。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:15 ID:fUO2GI7B
| おまえら土屋さんを知らないな
  \  _______
   V
   ∧_∧  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< FFでもドリフトするんだぞー
 (    )    )  \_______________ 
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)               


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:16 ID:VoVKZRwm
ビューティビューティー
ビューティペーアー
ビューティビューティー
ビューティペーアー↑

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:18 ID:pqng5aeL
土屋は確かに金を払って車を買っているかもしれないが、素人には
まねできない車が納車されていること知ってるのか?
Zだってな、追浜の工場で組むときに「土屋圭市さんの車だから」と
特別扱いなわけ。ゴーンのz以来の出来事。もちろんパーツもスペシャルだよ。普通の車を納車して
雑誌でボロクソ書かれるのがメーカーは恐いから。まぁうちはこれだけ
やってもアコードに投票したんだから、ホンダの接待に負けたとしか思えないね。


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:25 ID:cpNIIzXX
まあ、本人もまさかアコードが受賞するとは思ってなかっただろうから、さ。
言われたとおり義理立てしてホンダに入れたら、たまたま受賞しちゃったと。
ほんでもって、普段威勢のイイ事言ってるツッチーがスケープゴートに…
今ごろ、ガクガクブルブル状態なんだからさ。
「俺が悪いんじゃないよ〜皆が悪いんだよ〜」って泣いてるよ、きっと。
だから許してやれよ(w

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:31 ID:wKurSByg
本当は
「この位の出来で満足するなよ。『俺だけは』辛い点つけるけどさ」
くらいな気持ちだったと?
305が土屋周辺の人物で、それがマジだというのなら、俺は許すよ。
でも心からアコード10点!っていうのだったら、それは悲しい限りだ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:33 ID:XQkhblN6
まぁ、お前らがどう吼えようが土屋さんより運転上手くはない。
無駄な抵抗だ。(藁

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:37 ID:6tlZ+YZx
土屋はタクシーやトラックの運ちゃんを侮辱しているということがわかりました。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:40 ID:xm5KaJDC
ドリ=ドリフト
キン=禁止

だからFF

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:40 ID:sF/Ss2q7
山田く〜ん、>>309に座布団一枚!

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:42 ID:4hSTYCK9
NISMOフェスティバルにくるんだよな。土屋さん。
楽しみにまっているぜ

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:44 ID:stZU5tkB
よっぽど新型フェアレディZが駄目だったということだろう。
まあ、それにしてもFFとかFRとかにどこまでも拘ってるヲタクって頭弱そうだな。
所詮商業主義のためにつくられた賞なのにむきになってるところが馬鹿全開。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:44 ID:VoVKZRwm
みんな〜
そんなことよりも
ハルちゃんがゴールデン進出してるぞ!

314 :超大福餅R ◆t3mochi2cs :02/11/15 22:46 ID:IaydUD6m
土屋さんは、そばが好物だぞ。
おまいら差し入れしなさい。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:47 ID:sF/Ss2q7
>>312
純真なファンをいとも簡単に裏切り、言い訳をWebにアップするもいとも簡単に論破され
語るに落ちた土屋圭市も馬鹿全開だと思うぞ。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:48 ID:stZU5tkB
純真というのは馬鹿を言い換えてるのだろう。ヲタちゃんは漫画の読みすぎなんだよ。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:49 ID:XQkhblN6
>>315
312もお前も俺も馬鹿全開ということで一軒落着
めでたしめれたし

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:49 ID:VoVKZRwm
ハルちゃん応援しろよ、みんな!

あと市原悦子もな

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:50 ID:0xvzlRx5
純真なファンをいとも簡単に裏切り=脳内で土屋が大活躍しているファンを裏切り

だろ(w

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:50 ID:XQkhblN6
>>318
えぎさんは?

321 :超大福餅R ◆t3mochi2cs :02/11/15 22:51 ID:IaydUD6m
>>319
いい線ついたね。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:52 ID:4hSTYCK9
馬鹿全開は土屋だろw
出来レースに運ちゃん侮辱のおまけつき

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:53 ID:VoVKZRwm
>>321

許可するぅ!

324 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :02/11/15 22:53 ID:0abfItX1
>>304

おまいさんはしらないかもしれないけど、ニッサンは土屋に借りが合ったんだよ。

まあ、ちょっとむかしのベスモの事件はまさかああいう形で
「広報車」の存在を比較されるとはおもってなかっただろう。
たしか33GTRの時の事件だが。(w
逆にいえば、そういうZを送ってきたニッサンが問題だろ(>>304これがほんとなら)

でも、本来誰がどの車にどの点を入れようが関係ないだろ。
良い大人なら、COTYなんぞで車を選んだりしないし。

まして、スポーツカーの未来を左右なんてそんな大層なもんじゃないだろ。
土屋に対して幻想抱きすぎ。というか、Zはもともと日本を相手にしてない車だろ?
しかし、ドライバーとしての腕はふつうの人はかなわない領域なのは
間違いないのだけど(そこらへんのあんちゃんでは近藤マッチにすら勝てんだろうが)
そのイメージで土屋を評価しすぎ。

俺としちゃCOTYなんてもう意味ないものだと思っているし、俺自身がそれに
左右されることはない。ただ、便乗してアホみたいに騒ぎたいだけという喧騒厨房、
そういうのが見え隠れして今回の騒動だと思うのだが、それは俺の気のせいか?

325 :323:02/11/15 22:54 ID:VoVKZRwm
>>320だった!間違った!

ワハハハハ!

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:54 ID:stZU5tkB
しかし土屋が褒めないFR=新型Zはどうしようもない糞車だという結論になるんじゃないのか?

327 :超大福餅R ◆t3mochi2cs :02/11/15 22:55 ID:IaydUD6m
土屋さんのNSXも、スペシャル高精度純正パーツの塊だよ。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:55 ID:cpNIIzXX
>>312
そのZを何故本人が所有しているのか謎だが

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:56 ID:eT9dmUpe
>便乗してアホみたいに騒ぎたいだけという喧騒厨房、
>そういうのが見え隠れして今回の騒動だと思う

そのとうり。アホらしいよまったく。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:56 ID:GsA7XI6y
土屋の乗るNSXにもセミオートドライブ付けてもらえよ。



331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:57 ID:XQkhblN6
>>325
やっぱし。(w

つーかこのスレで初めてCOTYの名前聞いたんだけど。
まだCOTYが何かを知らない。(w

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:57 ID:stZU5tkB
つまりは、土屋圭一は漫画と現実の区別が付かない糞ヲタクより大人だったということだろうな。
どんな車でもFRなら褒めなきゃならんとかいってるアホは首をつれよ(w

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:58 ID:wKurSByg
>>312
いや。土屋も黒沢のようにZは駄目だ、って言い切ってりゃ何にも問題ないのよ。
でもベスモで「こういう方向性もあり」って言ってしまった。
土屋さんもサーキットではバツだけど、FRの楽しさを残してある
って言ってる。俺くらいの腕ならちょうどいいかな
って信じてZ買ったヤツだっていると思うんだよ。
土屋信者の中には。
それがあけてみりゃアコード以下。
ならはじめから褒めるんじゃねーよ、って思われても仕方ないんじゃない?


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:59 ID:VoVKZRwm
Z・・・い〜んじゃな〜い?

ワハハハハ!

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:59 ID:stZU5tkB
新型Zってエルグランドをスマートにしたアレでしょ。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:03 ID:XQkhblN6
つーか最近のスポーツ系の車って見た目カコワルイ。
ほとんどの車が未来っぽくなってしまってる。
性能がいいのも大事だけど見た目も大事でないの?
ZもRX8もエボ7もインプもスカイラインもカコワルイ。
NSXとかはいいんだけど。

俺の個人的な見方で言ってるんだけどね。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:03 ID:wKurSByg
そういえば、土屋は自分のお金で買って評価するって言ってたね。
だからZも言いたいことを言うと。
まダメだししたところで、改造する前に売りに出したら?
今なら高く売れるよ。
で、COTYで一番に投票するクルマも自分で買うって
言ってたよね?
アコードも買うんですかね。当然、ユーロRでなく
受賞理由の60万円のOPつけてさ。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:04 ID:zU64zWTd
土屋も面白いな。アコードに票をいれたのはネタ? 

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:06 ID:stZU5tkB
未来っぽいっていっても、なんか一昔前のアニメにでてきそうな新鮮さのない未来
なんだろう。
しかも、イメージカラーが馬鹿の一つ覚えみたいにシルバー。
ガキ向け?

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:07 ID:kQq1Y49h
土屋さんはZを買って後悔しているに違いない。

だって走らないんだもん、全然。
リヤサスばたついてるし....

Zってラグジュアリークーペでしょう。
ちょっと前のシルビアやプレリュードと同じ。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:08 ID:stZU5tkB
ミニバンベースのスペシャルティカーですから。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:10 ID:qU4r0hMy
土屋さんはアコードに10点入れて後悔しているに違いない。

だって説明出来ないんだもん、全然。
いつも「FRマンセー」って言ってるし....

アコードってホンダの車でしょう。
ちょっと前のアコードやアコードと同じ。


343 :超大福餅R ◆t3mochi2cs :02/11/15 23:14 ID:IaydUD6m
Z33については、話題に乏しい業界が自慰行為的に話題を撒いて消費者にヘンな誤解をさせてしまった部分がある。
まあ、アルテッツァやS2000と同じだな。
アコードが受賞で十分納得だ。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:17 ID:zy98o6ew
>>336
君は感覚が12年ずれている。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:19 ID:VoVKZRwm
とりあえずあれだな。

来年のCOTYは
はしのえみでキマリ!

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:20 ID:7TiTlXQi
>>340
早く売りに出すべきだね。今なら高く売れる。
で、60万円のOPつけたアコードを買う。
ユーロRではなく、半自動走行できるモデルに限るがな。
それでこそ有言実行だ。
そのほうが土屋に幻想抱いている奴らも目が覚める。
FRマンセーなんて口だけなんだね、ってね。
それでも俺らはFRが好きなんだ、って人は土屋から離れる。
これでいいんじゃない。
アコードに10点入れたんだ。そのくらいの覚悟はあるだろう。


347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:20 ID:cpNIIzXX
>>343
その納得できる理由ってのを聞かせてくれる?
COTYの受賞理由も土屋氏の言い訳もゼンゼン説得力ないんだが。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:20 ID:XQkhblN6
>>344
そんなにズレてるかよ(w

>>345
さすがに付いて行けない。

349 :超大福餅R ◆t3mochi2cs :02/11/15 23:21 ID:IaydUD6m
素直にカッコいいと思えるデザインは皆無だね。
みんな考えさせるデザイン。
あれではイカン。もっとわかりやすくて、ちょっとだけ新しいデザインにしなきゃ。

プリメーラなんて先に行き過ぎ。トヨタならちゃんと段階を踏んでアレを見せるだろう。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:23 ID:eN8CYvvr
>>343
納得のいく理由を述べよ。
>>347
禿同。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:23 ID:0xvzlRx5
>323
乙はダメだって言い切る評論家のほうが糞だろ。評論家ってはそのクルマの
良いところ悪いところを評価して一般ユーザーに伝える仕事だろ、本来。
良いか悪いかを判断するのはユーザーだ。

そういう意味では黒沢よりは土屋のほうが数段良いぞ。R33事件のときも土屋は
本気で怒ってたみたいだ。観ていてかわいそうなくらい。アレ依頼べスモは
観る気が全く起きない。

土屋は乙マンセーじゃないし乙にも点数つけてるんだからそれほど大きな問題じゃ
ない。スポーツカー部門があれば10点つけてただろうし。

352 :超大福餅R ◆t3mochi2cs :02/11/15 23:23 ID:IaydUD6m
>>347
アコードが一番って言うつもりは無いが、
単にZはそこまで評価できる車出はないということ。

たしかにこの掲示板の利用者の層としてはイイ車に見えるかも知れんが。

マツダは悔しいだろうな。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:24 ID:VoVKZRwm
どうしてコペンは

森口エンジン搭載じゃないんだ!!

プンプン!

354 :超大福餅R ◆t3mochi2cs :02/11/15 23:30 ID:IaydUD6m
森口エンジンってイイコピーだな。関心関心。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:30 ID:lmW2RcP7
>>352さま
アコードがZより優れている点はどこですか?

356 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :02/11/15 23:30 ID:0abfItX1
あてんざ・・・。

俺の所感だからどう思ってもらっても良いけど
あてんざ=ファミリァアスティナだと思うのよ。


アスティナっていわく付きの車で、FCの5ドア版としてデザインを
されたのを具現化したものらしいね。

走りはFDとロドスタ譲り、実用性も兼ね備えたってかんじで。
ある意味で、アスティナ直系ともいえるのだけど、俺的にはZよりは
評価が高いんだけどね、待望のMTも出たことだし。

それはいいとしてだ。
>>349
段階を踏んでマーク2のようにヘナチョコになるのはみてらんない(w
マツダのMSシリーズは今見ても通用するぞ?
というか、当時は早過ぎた(笑

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:31 ID:tQxaXa4u
>>351
広報チューン自体はR33だけじゃなかったんだよね。
NSXも(3.2の前)車によってタイムがバラバラ。
それはスープラ、MR2もRX−7もそうだった。
で大井ちゃんがなだめていたじゃん。
日産だけへの怒りじゃなかったと俺は捕らえているんだが。

で話を戻すが、土屋は即効、Zを売りに出すべきだね。
いろいろいじる前に。86やS13も車の出来としては良くはないのだが
素材としては良くできている、って評価を高くしていた。
Z33もこれまでのコメントでそうだと信じてた。
でも素材としてのZよりも、完成度としてのアコードをとった。
素材としても評価できないって結論になったんだろ?
そう思っているのに、いつまでも乗っていてほしくないね。
ぜひ、大好きなアコードを買って我々を納得させてください。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:31 ID:cpNIIzXX
>>352
Zはどうでもいい。
アコードが「最高の車」の冠を受けて納得できる
その理由を聞かせてくれ。
イヤ、マジでわかんねーのよ。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:33 ID:Hm0h3Aab
つまりアコードが2002年を代表する車ってことだよね(w
10年経っても思い出せるのはZとコペンとチョロQぐらいだと思う。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:37 ID:tQxaXa4u
>>358
Zは「Zとして」完成度が低い
アコードは「アコード」として完成度が高い
そう思ってるんだろ。
ZのエンジンはZ専用チューンをしてあっても他の車と同じだから
「Z」としてはダメ。
アコードのエンジンも専用チューンだが他の車と同じだが「アコード」
なら許される。
求められるハードルが違うのだろう。
で、その中で完成度はアコードのほうが高いと。

今年のCOTYはその市場の未来よりも、今ある世界の中で完成度だけを
とっていいものが選ばれた、と言いたいのでしょう。
俺にはホントに「いい」のかどうかはわかりませんがね。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:37 ID:j8jCBwCP
しばらくお待ち下さい
只今 >>352 は必死こいて受賞理由を考え中です。

つううーーか 必死に考えないと受賞理由が出てこないのか?(プッ

362 :超大福餅R ◆t3mochi2cs :02/11/15 23:38 ID:IaydUD6m
>>355
わかんねーの?
Zという特殊なクルマが大した事(評価の材料)が無いだけっつってる意味が?
アコードが優れてるかどーかっつーレベルじゃねーの。
まあイイ点が入ったんだ、それなりにいい材料が目に付くクルマなんだろう。

Zは、何にも無いよ。
ただ、生まれ変わってリリースされたというニュースだけ。
そもそもゴーンがGOサイン出したのもソレが目的。
そんなクルマがCOTYなんぞでイイ点もらえるわけがない。
違うところにタマを投げたんだから。
逆を言えば、アコードやアテンザは点が取れるようなところを狙って作ったはず。
何よりの宣伝材料になるからね。


髪の毛切りに出かけます。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:39 ID:VoVKZRwm
コペンが受賞出来なかった理由は

森口エンジンじゃないから。
あと、TOPAZじゃないから。

リアリー?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:39 ID:j8jCBwCP
>>360  お前 ああいえば上祐だな(プッ

365 :超大福餅R ◆t3mochi2cs :02/11/15 23:40 ID:IaydUD6m
一般的なクルマ好きに終始した考えで判断してると、理解できんやろうね。
COTYってそんなんじゃないし。
ではでは。

366 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :02/11/15 23:41 ID:0abfItX1
>>363


ちょっとウケタ
マジで。

YES!!YESYESYES!!

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:42 ID:tQxaXa4u
>>362
>ただ、生まれ変わってリリースされた

アコードだって同じじゃん・・・
先代ユーロアコードのスキンチェンジだぜ?
土屋と同じだよ、おれじゃ回答(解答?)になってない。
そういう理由ならアテンザのほうが、はるかにふさわしいということに
ならないか?

368 :超大福餅R ◆t3mochi2cs :02/11/15 23:43 ID:IaydUD6m
>>367
俺は、個人的にはそう思うよ。
そうならなかったのも、投票によるCOTYの一面。

いいじゃん、COTYごとき気にすんな。じゃーね。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:43 ID:tQxaXa4u
>>364
(プッ なんて書いてる香具師に言われる筋合いはないよ


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:43 ID:N0AQTMPJ


超大福餅R はZをけなすことはできたけど、アコードの良さを納得させる事が
最後まで出来なかったね(笑


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:44 ID:BtM9/nw1
おいおい 出てきた生い立ちなんてどうでも良いんだよ
出した車の良し悪しが問題なんだよ 分かってんのか?

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:46 ID:tQxaXa4u
まぁ、もういいだろ。続きはCOTYスレだ。
ここは土屋スレだからこの辺でいいだろう。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:46 ID:oRYCWNCX
アコードでもコペンでもZでも同じ土俵に乗せるのが間違いのもと。
しかしそれぞれの車を一般大衆1万人くらいに与えたら、
イチバン有意義かつ有効利用されるのはどれなんだ?ってことだろ。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:46 ID:AoIujBYP
まあその程度の奴です。煽りにいちいち反応しないと気が済まないお子様だ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:47 ID:cpNIIzXX
>>365
おいおい、お前まで逃げ打つのかよ・・・いいけどさ。
しかし、なんで誰一人マトモな受賞理由を教えてくれないんだろ(w

結局、接待効果+コネ+数字のマジックが生んだ悲劇なんだろね。
おそらく投票した当の審査員も、ほとんどが「まさかアコードが…」って感じだったんだろうけど。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:48 ID:0xvzlRx5
>373
冷静なヤシ・・・好き(;´Д`)

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:50 ID:BtM9/nw1
>>375  受賞理由なんて存在しないんだよ


フ  ィ  ク  シ  ョ  ン  だ  か  ら  ね  !!




378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:51 ID:AoIujBYP
>>375
簡にして要を得た総括ですな。ま、そういうことでしょう。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:52 ID:bn3mrCf/
>>377
激しく同意。!

つーか、それでいいだろ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:53 ID:VoVKZRwm
もう秋田・・・

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:54 ID:p5FCutrc
土屋さんがオトナの判断をしたのを、ドリフトを夢見る厨房が騒いでるだけ
だってこったな。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:59 ID:kQq1Y49h
>>375

妄想だ 現実を見なきゃダメだよ。


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:02 ID:OdS+UxRJ
>>381
これは氏の背負った業みたいなもんだ。
あの芸風できたからな。
きっと今後も何事もなかったように
「ハチロクが最高の相棒だった」「お前らも疾り続けろよ!」
なんてハズカシー文章を書きつづけることだろう。
そして厨房も再生産される、と・・・

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:03 ID:EROTJ9WM
超大福餅Rさんよ。アコードの良い点を述べてくれ。zの話しは飽きたよ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:06 ID:PN4UyVND
土屋さんがFRのスポーツカーが好きだというのは雑誌向けのパフォーマンス
でしょう。桂オフィスやってるときにはそういうのが厨向けに商売するのに
役立ったということだと思う。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:08 ID:OdS+UxRJ
>>382
じゃあ、その現実ってヤツを教えてくれる?



・・・ま、無理だよね ハハ…

387 :あほあほ:02/11/16 00:10 ID:W14f2FIx
厨房相手の土屋と大人相手の土屋。光と闇。二人の土屋圭一がいる。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:16 ID:EROTJ9WM
それでも最高の車は86とか逝っている筈だぜ。土屋。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:16 ID:A6DBXPSv
まあまあ、おまいら峠maxか首都高トバルでもやって
気を落ちつかしる

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:25 ID:GPC2sP6b
>>375
しかし、誰も答えられないと言う事を善意に解釈すれば
アコードが1番欠点が少なかったと言う事なのかもしれんな。

COTYってそんな消去法で選んでいく賞なのかどうかは激しく疑問だが。

余談だがCOTYで検索掛けたら「COTY内定!新型アコードPart3」とか言う過去スレがヒットした・・・・・

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:33 ID:NsWmkjSa
まぁまぁアコードなんてどうせ売れないんだって。
そんなことよか、土屋が大好きな半自動装置付きのアコードを買って
サーキットを走ることを楽しみにしるよ。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:36 ID:Tr0vJXpK
レーシングカーが自動運転になったら土屋氏は失業だな。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:37 ID:OdS+UxRJ
>>391
んでドリ厨がS13売って追従すると(w
世間も少しは平和になるな。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:50 ID:NsWmkjSa
>>393
土屋が半自動運転ドリ厨の教祖になったりしてな。

395 :JGTCヲタ:02/11/16 01:51 ID:v/g1C65I
で、折角アコードに10点入れても、来年乗る車が無いという  罠

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 02:40 ID:ppUwUQUL
おまいら!勘違いしてはいけません!
歴代COTYを見ればわかるでそ?審査員が乗りたい本当の車は「特別賞」の車なのです!

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 03:00 ID:Xiv8hl/6
山田く〜ん、>396にアコード1台やって!

398 :超大福飯R :02/11/16 05:41 ID:iuVDFxIt

 ここの連中が熱いのはわかるが、、、

 何故に「Zとアコードはどちらが良い車か?」という
話にまで論点が拗れてしまうのだろうか?

 

399 :超大福飯R :02/11/16 05:46 ID:iuVDFxIt

 どうにもステレオ思考の輩が多くて収拾付きそうにもないが、
こんな事で盛り上がれる貴様らの純粋さがうらやましいっすね。

 まぁ、皆さん頑張ってくらさい。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 05:47 ID:BM2cIy3i
400

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 05:59 ID:VAjD14G+
土屋からの「FRの時代は終わった」って言う
無言のメッセージととらえてよろしいか?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 06:39 ID:ck8mbx87
>>399
ステゼリフ、カコワルイ。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 08:03 ID:ZNO7PnHD
>>399
ホンダ関係者ですか?土屋はペテン

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 08:23 ID:ho+g+Jkw
結論。アコードはないだろ。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 08:27 ID:aIe02s/h
アコード
売れないだろーなぁ

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:17 ID:OUUpH0+Q
COTYに出場辞退するような漢のメーカーって出てこないものだろうか?
いらん接待もなくなるしDQN車に投票で負けるような事もなくなるしで一石二鳥
のような気がするが・・・。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:28 ID:I8h5TXJj
今後の土屋が有る意味楽しみ。オプション60万でアコードかうよな。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:30 ID:EjA+n2+R
とりあえずユーロRは不可ってことで

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:40 ID:8DjHyhAJ
格好は悪いが、いい車だな・・・
ステレオタイプに駄目って言ってるお前らは、乗ったことも無いクズ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:43 ID:4CheWjg4
乗ったら余計にカスだって分かるのにな。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:44 ID:4CheWjg4
先代SiRに乗って現行24Tに乗ると悪さが際だつ。その後先々代に乗ると先々代が良い車に思えてしまうほど。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:46 ID:4CheWjg4
ま、アレ買うぐらいならプレミオでも買った方がマシだって事だ。
ほんとにホンダはセダン作るのが下手すぎ。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:46 ID:T4SaSrl7
デザイン的には現行セダンは悪くない。ワゴンはやばいぞ。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:55 ID:4CheWjg4
主観があるから強くは言わぬが……
一般的に見てあのアコードはダサイと言われる

415 :超大福飯R :02/11/16 12:42 ID:uZR0bhwA
>>402

 うむ。たしかに399は捨て台詞みたいだねぇ、、(苦笑)。
 低脳ですまん。

>>403

 ホンダ関係者じゃねーですよー。
 日産はちょっとだけ株持ってるけどな(笑)。

416 :超大福飯R :02/11/16 12:46 ID:uZR0bhwA

 まあ、俺も今度のアコードはカッコ悪いと思ってるよ。


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:48 ID:XjPG7FWX
オレ的には、Zよりアコードの方が、走りが良い車だと思うね。
Zって...中途半端。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:01 ID:PBer/OQ2
D1GP審査委員長カコイイ!!

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 14:27 ID:mnxM0yz4
メーカーの援助を受けている現役レーサーが選考委員に
入っている時点でおかしいと思う。
まあ、百歩譲って選考委員になっていることを認めても
こういうときに、ニューZに10点を入れることを期待しての
人選だよね。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 14:45 ID:BVBmFfMU
カニ走りが速いと思っているFRマンセー達はウザイな

421 :あほあほ:02/11/16 15:26 ID:LvbEO7eJ
イニシャルDの読みすぎだよ。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 15:50 ID:MVPksUdv
解ってねーな〜!今度のアコードはFRなんだろ?

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:14 ID:knrtu7ww
今日も何処かで爆音チョーンドDQN車が人を轢き殺してます。
これもみんな土屋圭市のお蔭でつ。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 17:10 ID:XjPG7FWX
結局、カニ走りだろうと何だろうと、車を自在に振り回せる香具師が
速く走れるんでないか?

425 :保全コピペ:02/11/16 18:24 ID:Ug8UUJlX
土屋さん、納得のいく回答を! [返信]
いい年したAE111乗り 2002/11/16(Sat) 2:16:35 HOME
はじめまして。

カー・オブ・ザ・イヤーが発表されて以来、
定期的に関係評論家の皆様のウェブサイトを見させていただいていました。

その中で、もっとも印象的なやり取りを見せていたのが
この土屋さんのウェブサイト内に設置された掲示板でした。

私は、
・まともに消費者の手に渡っていない車が、
 すでに消費者の手に渡って高い評価を得た車を差し置いてCOTYに選ばれたこと
・常にFRの楽しさを主張されている土屋さんが
 日産フェアレディZよりもホンダアコードを高く評価されたこと
・土屋さんのおっしゃる「自動運転システム」は、
 (1) 昨年の段階ですでに日産シーマなどに採用されており、
  お世辞にも目新しい技術とは言えなかったこと
 (2) 「Fun to drive」の要素を奪うものであるにもかかわらず、
  オートマチック車に対してさえ否定的な土屋さんが選考理由に挙げていること
 (3) (1)(2)の2点より、このことは土屋さんがアコードを推す理由としては
  説得力がなさ過ぎるにもかかわらず、それに対して適切な説明ができていないこと

こういった、おそらく多くの人々が不思議に感じたであろうことに対する質問が
双方向性の高いメディアとしてのウェブサイトでなされていることに興味を持ち、
土屋さんがどういった形でアカウンタビリティを果たすか、
そのことに着目しておりました。




426 :保全コピペ:02/11/16 18:24 ID:Ug8UUJlX
…ですが、ほとんどの書き込みが削除されたような格好になっていますね
(一部に心ない書き込みが見られたことも原因かもしれませんが)。


この状態では、選考理由に素朴な疑問を抱いた人に対して、
自動車評論家としての説明責任を果たしたようには見えません。
土屋さんがトップページで提示された“回答文”も、
多くの人が感じた疑問に対する直接の回答とはなっておらず、
逆に閲覧者に新たな疑問を抱かせてしまうような内容となっている感さえあります。
#例えば「どうしてレーシングドライバーであり、僕達素人より車にうるさいはずの
#土屋さんが、アコードの乗り味を選考基準にしないんだろう?」とか。


私自身、土屋さんの著書を何冊か持っており、
「心から車を運転するのが好きな人」としての視点から語られる
土屋さんの評論や車の評価を非常に興味深く見ている人間の一人です。
それだけに、今回の選考内容、
およびそれに対する読者の疑問への回答のちぐはぐさが残念でなりません。

おそらく、ここで疑問を呈した皆さんも、思いは同じのはず。
私を含んで、厳しい主張をする人たちも、土屋さんのことを慕っているのです。
慕っているからこそ、納得がいかないのです。
「アコードがCOTYに選ばれたこと」ではなく、
「土屋さんがいつもの土屋さんじゃなくなってしまったこと」に…。


P.S. GT予選では、「いつもの土屋さん」が見られることでしょう。
僭越ながら、私も応援いたしております。月並みですが、頑張って下さいね。

――――――――以上、保全コピペ

427 :hitomiファン ◆mtYngBVITA :02/11/16 19:32 ID:9T+SbBVo
「レーシングコメディアン」なら良かったんだけどねぇ。



428 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :02/11/16 20:45 ID:04d449Ss
ものも言いようだが・・・・
「変わってしまった土屋」とおもうその人間は間違いなく土屋であり代わりは無い。

あえて言うなら、僕らの憧れだった土屋といいかたを変えれば、
「それらはすべて思い込み」という最大の逃げも打てるし、
それにたいして突っ込まれることも無いというのに・・・。

あるがままの思いでああいう点数を付けましたと言われたら
納得も何もそこで終わってしまう話だぞ・・・。>>掲示板に質問かいたやつへ

納得のいく説明が欲しいんじゃなくて、どう言い訳するかを期待して
聞いているだけのようにしか見えない。

誘導するなら、もっとうまく持っていかなきゃ。
このままだと、「どう思われようが、今回の土屋圭一の判断はこうでした」
といわれたら終わりだよ。
ていうか、そもそも土屋に対してちぐはぐだと思っているという質問者は
そのひとが思う「土屋圭一」というイメージが肥大化しており、現実の前の
土屋本人のイメージと違うといって文句を付けているだけの現実知らずに
なってしまう。

429 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :02/11/16 20:46 ID:04d449Ss

まるで、AV女優を嫁にして、AVと同じような行為を期待する馬鹿な男の
心理ではないかと思ってしまう。

土屋に対していいイメージ抱きすぎ。他の馬鹿審査員と変わらないと思って
いればそもそもあんなCOTYなんてので騒いだりしない。
普段から土屋を敬愛しているなら、「FRマンセーの人がFFの車をほめた!!」
「そんなにアコードは出来がいいのか?」と手放しでほめる気がする。
そこで疑問が出ている時点で何かしらの意図しか感じない。
土屋も人間であり、ドライバーである。

イメージと違う判断をしたのが事実でも、それはホントに土屋を尊敬していたりすれば
そんな疑問などは起こらない(宗教化しているはず)
そうなっておらず、疑問を書き込んだ時点で、もっと言葉を選ぶべき。
土屋は国沢とは違うだろうが、netをこまめにみるようなタイプじゃないし、
言葉よりも行動するほうの人だろうから。
また、質問者が納得してないだけで、俺としてはそんなことどーでもいいこと
だった。土屋のやることだし、みたいな。(笑)だが、この結果は楽しみだけどな。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 21:11 ID:97EMJ96T
ヲタクはレースゲームでもしていればいい。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 21:18 ID:wMO5HmDQ
土屋圭一。。。糞だね。北野武もな。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 21:58 ID:GGEmPbch
>>431
まぁ、お前のようなカスよりはドリ珍のほうがマシ。

釣られてやったんだから、何か面白いこと言え。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:23 ID:uMx/1msh
おいおい、土屋擁護してるやつ。土屋圭市の売りの一つが歯に衣着せぬ評論なんだろ(w
俺は、土屋の子供っぽい評論(wには辟易してたけど、あいつの信念を貫く姿勢には
正直感心していたわけよ。
多分多くの人が↑のような気持ちだよ。
それがホンダのドライバーやってるからって、「アコード10点、アテンザ0点」だぜ(w
やっちまったな(wと・・・。
馬鹿な奴だけど、俺たちのようなサラリーマンにはやれない「しがらみを無視した意見」
に一種の憧れを感じていたわけよ。それがこの様じゃぁね。
HPに書いてるようにトラックやタクシーの運転手にでもなれば(w
よくよく見るとカルディナ3点だってさ(w
zに4点しか入れてねぇくせによ。
一応トヨタにも恩売ったのか(w

もうはっきり言えよ。
「ホンダのシートのためにはこうするしかなかったんだよ、ごめん」ってよ。


434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:26 ID:zvgJBMCx
ホンネじゃないんだから許してやろうよ。
土屋の立場も理解してあげないとね。



435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:35 ID:Cqn6KYNQ
>>434
本音だろ?
とにかく意味不明のコメント。
以下、土屋ホームページよりコピペ

「なぜ?アコードか?これは、個人的にはNSX-Rに10点。が、
社会的立場からだと、セミオートドライブの先進技術は世界に
誇れる日本の代表車だと思うからです。
最後に一言付け加えます。僕は車が好きで、この業界にいます。
裏金で生計を立てるくらいなら、タクシーやトラックに乗ってでも、
胸を張って生きる生き方を選びます。」

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:39 ID:uMx/1msh
>>434
だからさぁ、土屋の立場ってのは俺たちには関係ないだろ。
あくまで商売だってことが今回わかったんだから。
あいつには信念なん無いってコッタ。
よくよく考えると、あいつのおかげでどうこうってのも無いしな。
86マンセーとか言ってるけど今更86ってのもねぇ(苦笑

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:46 ID:uMx/1msh
>>435
そうだよね。
NSX−Rって10年前の車のマイナーチェンジじゃねぇかよ(w
COTYの対象じゃねぇよな(w
だいたい土屋みたいにドリフトキングで売り出して、ドリフト族のような
迷惑集団を煽った奴が「社会的立場」だってさ(プッ
いつから真っ当な人間になったんだよ。公道で暴走行為してた奴がよ(w
裏金じゃねぇのはわかったから早く言えよ、
「ホンダのシートのためにはこうするしかなかったんだよ、ごめん」ってよ。


438 : ◆XBR5fZcq3w :02/11/16 22:49 ID:uLQhWJBA
>>433

土屋にそういってほしいなら、もっと絡め手で行かないとダメだろ(w

439 ::02/11/16 22:50 ID:BVBmFfMU
そこまで個人を叩いて嬉しいか?
しかも自分は匿名で....

人間性疑うね

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:50 ID:6vczycju
脳内ファンの反論です。

コッチッチ 2002/11/15(Fri) 17:11:30 HOME
はじめまして。どうやら掲示板が荒れているようですね?
アコードのCOTY受賞についてかなり批判的な意見がおおいようですが・・・・。
個人的には土屋先生の判断には賛成します。
僕はアテンザに乗っているんですが、興味でアコードに乗ってみたところ、良さにびっくりしてしまいました。走りはスムーズでいて、かといって走る楽しみみたいなものも素晴らしかったです。
周りを見てみるとZがCOTYを受賞するべきだったという声が目立ちますが,正直な話、Zよりもアコードのほうが運転していて楽しかった・・・。
僕はアコードに対してそういう印象を持ったので、アコードに10点をつけた気持ちは良くわかります。
しかし、他の掲示板で言われているように、HIDSの搭載がアコードのCOTY受賞の理由の一つ というのは良くわかりにくいものだと思います。HIDSに良く似たシステム自体は以前にシーマで実用化されていたことですしね。
アコードはいいクルマだなぁ と思う一個人として、クルマ全体のクオリティの高さを受賞理由に挙げたほうが他の皆さんに対してわかりやすかったのでは? と思っています。
稚拙な文章を長々と書いてしまい、多忙な中迷惑をかけてしまうことをお詫びします。
これからも土屋先生のことを影ながら応援していますので、がんばってくださいね!


441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:52 ID:6vczycju
コッチッチ 2002/11/15(Fri) 17:11:30 HOME
はじめまして。どうやら掲示板が荒れているようですね?
アコードのCOTY受賞についてかなり批判的な意見がおおいようですが・・・・。
個人的には土屋先生の判断には賛成します。
僕はアテンザに乗っているんですが、興味でアコードに乗ってみたところ、良さにびっくりしてしまいました。走りはスムーズでいて、かといって走る楽しみみたいなものも素晴らしかったです。
周りを見てみるとZがCOTYを受賞するべきだったという声が目立ちますが,正直な話、Zよりもアコードのほうが運転していて楽しかった・・・。
僕はアコードに対してそういう印象を持ったので、アコードに10点をつけた気持ちは良くわかります。
しかし、他の掲示板で言われているように、HIDSの搭載がアコードのCOTY受賞の理由の一つ というのは良くわかりにくいものだと思います。HIDSに良く似たシステム自体は以前にシーマで実用化されていたことですしね。
アコードはいいクルマだなぁ と思う一個人として、クルマ全体のクオリティの高さを受賞理由に挙げたほうが他の皆さんに対してわかりやすかったのでは? と思っています。
稚拙な文章を長々と書いてしまい、多忙な中迷惑をかけてしまうことをお詫びします。
これからも土屋先生のことを影ながら応援していますので、がんばってくださいね!


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:52 ID:bPctRKyS
>>437
「社会的立場」=「ホンダのシート」ってことでしょ。
ビジネス上仕方ないところかもね(w

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:03 ID:uMx/1msh
>>439
俺は自動車ジャーナリストじゃないからね(w
土屋は仕事だろ。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:06 ID:bPctRKyS
>>439
だいたいCOTYが記名投票制なのも
投票した評論家の責任が明確になるように、との措置なわけだから
批判を受けるのは当然の成り行きだろうな。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:07 ID:oEjLfZ7E
| 440それは他スレで既出だな
  \  _______
   V
  ∧_∧ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< マツヲタの高度な反論だね
 (    )    )  \_______________ 
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)   

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:29 ID:BVBmFfMU
松オタって本気でアコードより優れていると思っているのか?

観察、判断能力ゼロだな

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:55 ID:owC7wib0
>>444
逆にいうと借りがあるメーカーを裏切ることができないね

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:47 ID:apjRmVhd
早い話がアコードをFRで出しときゃよかったちゅう
話だろ。全く本田もドリチンのこと考えてFRにしてくれれば

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 02:09 ID:uorQ2sGv
他社を貶すホンダヲタキモイ。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 06:59 ID:O2B91FOO
440の文章はすごいな。
土屋を擁護しているように見せかけて実は煽ってる。
稚拙な文章云々は土屋に対する皮肉だな(w

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 07:10 ID:SsFkQZfy
しがらみとか、利益関係とかで投票した結果、叩かれるのが嫌なら選考委員
なんか辞めれば良いんだよ。
色々理由つけて「忙しいから」とか言ってさ。
やっておいて言い訳できませんじゃねえんだよ。
子供じゃあるまいし。
その言い訳の理由がアホバカ丸出しなら、それはそれでそんな奴を選考委員に
選んだ選考会の輩の責任なんだしさ。
変に頭使った、社会的立場とか言っているから底の浅さを見透かされる。
ステゼリフ言って選考委員辞めちゃうのがベストで無いかい?>土屋氏

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 08:29 ID:st3cJ8Ee
元々峠を走っていたくせに峠批判か!おもしれーな。こいつが支離滅裂なのはBMを見れば
よーくわかるよ。

453 :もうひとつ:02/11/17 08:32 ID:st3cJ8Ee
こいつのおかげで「首都高速トライアルシリーズ」は「2」からつまらなくなった。←古い話だけど

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 09:24 ID:O2B91FOO
>>452
あんたのような走り屋にも見捨てられたか・・・。
昔箱根あたりの峠でRX7を使ってのドリフトビデオがあったが、
声、話し方が土屋としか思えんかったなぁ。
顔は隠してたけど・・・。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 09:38 ID:81Io+vuI
「オレはF1がFFにならない限り、FFには乗らない」
→遠い昔、プライベートで所有するクルマについて語った時のコメント。
アフロヘアに、当時のチンピラが挙ってかけてた45度のメガネ。
80年代後半の土屋圭市と、現在の土屋圭市が同一人物に見えないのと同じ。
月日は人の外見だけでなく、中身も変えて行くんだよ。
ツーリングカーレースでも、トヨタ・日産・ホンダと渡り歩いてきた訳だし。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 09:46 ID:KSq6FPfS
おれは土屋圭一好きだよ。
ああいう人がいていいと思う。NAVIやCGの下らない
『評論家』様に比べれば、べスモみてても楽しくて仕方が無い。
誰にだって言い過ぎや間違い位あるだろ?三本氏にだって有る。
そんなのに目くじら立てて馬鹿らしいよ。


なんだかこのスレ、自作自演くさいんだけど??

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 09:49 ID:5/4jrpbF
>>456
言い過ぎでも間違いでもなくって、意図的にやったことだから
非難されてるんだが?

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 09:50 ID:2WiJltMo
SEVほめてる香具師の意見なんかに価値あるのか?

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 09:55 ID:riwJRYD+

イニDとか夢中になって読んでるFRヲタって技術的な進歩を全く理解していないような気がする。
頭がコチコチだから教祖=土屋にすら見放されてしまう。哀れだ。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:23 ID:9rwZSSnw
>>459
技術的な進歩?HIDSの事ですか〜?あの急制動には無反応の暴走装置でしょ
だからあれはシーマが最初にやって、その時は認可が下りずに1000Rまでしか対応できなかったシステム。
それが新しい技術といっている事に問題がある


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:37 ID:YQJuzWyi
FF車もドリキンも進歩していく。
古臭いFRヲタは時代から取り残されていく(w

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:42 ID:YQJuzWyi
まあ、アコード10点、アテンザ0点は個人的には納得いかないが(w

FRヲタは、土屋圭一が(FRの)エルグランドに10点つけても喜ぶんだろうな。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 11:01 ID:ix21J92V
で、土屋以外は放置の方向かい?

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 11:12 ID:F6bx7EPC
>>458
禿同!
金の為なら詐欺の片棒も担ぐドリ禁

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 11:16 ID:3diKibP9
>>460

ワロタ
急制動(前後)とコーナー(左右)に関係あるのか?
素人丸出しハズカシ

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 11:22 ID:knCghB87
車の運転が上手くて性格も明るいもんだから皆に人気があるいい奴。
基本的に頭があまり良い方ではないので、お勉強とかは不得意。
だからいわゆる教養とか、ものを知っている範囲がとても狭い人間。
知識とかの裏づけがないものだから自分の意見は自信が持てない場合が多い。
したがって、人の意見とか言ったことに影響を受けやすい。また、権威ある
と社会に認知されている人の言葉は盲目的に受け入れてしまう傾向が強い。

こういう事は自分にとっての弱点だという事が薄々ながらわかっている。
人生30年も生きていると自分の位置とか序列とか社会的にどうこうとか
いうことはどんな奴も感じる物だ。

ごく狭い世界ではあるがトップを張る位置にある人間は、その世界の人間に尊敬されている。
しかし冷静に自分を分析した視点も持っている。
尊敬される「快感・優越感」すなわち名誉の味を知っている。
しかし冷静に自分を分析した視点も持っている。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 11:22 ID:knCghB87
何がきっかけか狭い世界が広がりを持つ状況になってきた。
色んな奴が金のにおいをそこに嗅ぎ付けるようになる。
いろんな思惑を持った奴らがウロウロしだす。
自分の懐に金を呼んでくれそうな奴を探す、探す。

見つけた。
気のいい奴だ。仕事の腕もまあまらしい。しかも話がし易くなんでもいう事
を聞くんだコイツは。
本とかビデオに出してやるととても喜ぶ。芸能人に会わせたりすると素朴に
お礼なんか言いやがる。・・・。こちらの世界の住人になれそうな予感で期待
パンパンのようだ。
そりゃそうだ。こちら側は一般庶民には味わえないアレとかコレとか楽しい
事づくめの特別な世界だ。こちら側の住人は選ばれた人間達なのだ。

オレはここまできた。先生と呼ぶ奴もいる。
そうだよ、努力してきたんだよ、俺は。一生懸命やってきたんだ。
皆の期待に答えなければ。世話になったあの人の為にも。

もうオレは昔みたいなアンチャンではないのだ。努力の結果身に付いた
この知性と教養に裏付けられたオレの一言で、ひとつの業界が右往左往する
ことになるのだ。もっと頑張らねば。


468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 12:56 ID:81Io+vuI
所謂、保身ってヤツだね。星野一義の「ホシノインパル」並みに
「圭オフィス」って商売として成立してますか?
トキコのブースで「ダンパーメーカーのテストやってる時の方が
レースやってる時よりも楽しい」って言ってたけど、
勝負の世界で1位を狙う走りはシンドイんでしょうね。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:20 ID:CyEHJbCR
>>455
・・・なんていいながら直後に「オデッセイ」を購入。
近所のダートで練習するときは「レオーネ」(ダートラ仕様)を所有していた。
(既に二枚舌は始まっていたわけで)

最近DQN雑誌で読者に譲ったNSX。
あの青色はホンダの栃木研究所の研究員が特別に設定したものだとか。
(そのDQN雑誌より。)
普通の人と同じに購入している・・・。ホントか?
お金を積めば研究員が特別色を設定してくれるのか大いに疑問。
(12年前の延長線上にある車(タイプR)を「今年のベスト」は無いでしょう。何より「新しくない」)

アコード10点も納得できる説明をすれば良いのだが。まぁ、無理だね。
ベスモで昔、AE101に乗ったときに「重い!重い!」を連発し、
さんざんコケにした土屋が重くなったアコードの走りを絶賛できるはずが無い。
(マターリ乗るにはいい車だけどね。)
運転アシスト技術について、シーマの時との意見の整合は全く無しだし。
(「日本の恥」ステップワゴンと同点だろ)
土屋の家(長野県東部町)の近所にはホンダ系部品会社が多数存在する。
アコードでいけばブレーキキャリパ―は日信。ABSユニットも近所の会社で製造されている。
(ソースは地元、信濃毎日新聞)
今後走りのインプレでブレーキを誉めていたら、「ご近所付き合い」だろうね。
(新聞によると、性能アップよりアルミ化による軽量化がポイントだそうだ。)

32GT−Rの「改造車お断り」事件以来、日産がよほど嫌いなんだろうな。
R33デビューイベントで「重くて駄目」と関係者カンカンの発言してたし。
(↑長野市の某プリンス店で。足回りのセッティングにも関わっていたとの事。
  後で馬鹿にしているのを見て「ハァ」とため息が出た。)

FF、FRは置いといて、土屋。
あなたは「 重 い 車 」が大っキライなはずだ。

470 ::02/11/17 14:26 ID:3diKibP9
妄想オヤジ逝ってよし

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:38 ID:QYJuNSPz
誰がアコードを走り屋向きの良い車だと言ったの?


472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:55 ID:K372K9bZ
>>471
「マターリ走って大満足」の土屋こそ
「ドリキンの終焉」と思ワレ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:32 ID:7q9nKeX1
アコードユーロRの洗練された走りはドリヲタ厨にはわからんだろうな(w
糞なFRと極上のFFを比べたら、どっちが良いかは明らか。


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:11 ID:DqzUTWbG
>>473
じゃぁ土屋にはわからないじゃねぇかよ(w

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:27 ID:mDUNrB/U
土屋の掲示板より保全コピペ。

---------

もう一度、COTYのことを冷静に考えてみました [返信]
まる 2002/11/17(Sun) 13:57:59 HOME
ここ数日間の状況を見ていますと、いかに「COTYの決定」に対して疑問を抱いている方が多いのかがよくわかります。

また、私を含め、COTYに興味を抱いていた人間ほど、今回の選定に「政治的配慮」が働いたのではないか?という不信感を持っているのだと思います。
それぐらい、庶民的な考えからすると、「何故アコードが???」という疑問やギャップを感じていることの現れではないでしょうか?

それらの疑問や憤りを選考委員の方に直接投げかけたいという気持ちから、双方向メディアである「土屋さんの掲示板」に問い尋ねる方が多いような気がします。

また、こちらの掲示板に普段から訪れている方は、きっと純粋に「土屋圭一という人物」を応援したいという方が多いかと思われます。
そのような方の中には、「なぜCOTYごときで???」あるいは「土屋さんだけ何故???」という気持ちをお持ちになった方もいらっしゃるかもしれません。
(きっと黒沢元治氏もHPをお持ちになっていたら、同じかそれ以上の状態になっていると思います。)

その両者の間の「温度差」が、本掲示板を先のような状況にしてしまった要因の一つであったような気がしています。
ここにお詫び申し上げます。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:27 ID:mDUNrB/U
ですが、土屋さんは「レーシングドライバー」であると同時に、「自動車ジャーナリスト」であり「COTYの選考委員」でもあります。

そのことに対しては、

1.「Z4点とカルディナ3点との得点差は何故?」
2.「HIDSという二番煎じの技術に何故10点?」
3.「ホンダの車でレースをしている人間が、選考委員になっても良いのか?」☆☆☆

これらの疑問に対して、やはり納得いくご説明をされる責任はあると思います。

「COTY選考委員になること」「責任を預かること」「世間の矢面に立たされる職種を選ぶこと」とは、そういう事だと思います。



477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:52 ID:c0iOtgmc
もうドリキンじゃないよ、ドンキリで十分だ<意味不明


478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 17:19 ID:W8H28q53
>>473
洗練?雑誌の読み過ぎか?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 17:29 ID:3diKibP9
>>476

1、Zの走りがボロかったからでしょ。
2、シーマの技術はHIDSの前座、直線だけじゃ意味が無い。
3、ニサーンやトオタ、スベルでレースしてる人もいるから良いんじゃない?

480 :正解はこちら。:02/11/17 17:34 ID:mzt8QCt5
>>476

1、トヨタよりより日産の接待がボロかったからでしょ。
2、エンジンや足回りでは他車種に比べ特筆すべきところが見つからなかったので
  HIDSを出すしかなかったのだろう。
3、少なくとも車関係の人間は、メーカと係わり合いを持たなくちゃ生きてゆけないでしょ。



481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:20 ID:txByPvmd
常々 走りの楽しさ を世間に訴えかけてきた土屋氏だからこそ
Z や アテンザ に10点入れて欲しかった と思うのは普通なこと
この2社は話題性も高かったし 市場でも受け入れられた
それに比べ アコード・・・ しかも 10点の理由が HIDSだとは・・・
これだけでも どう考えても


お  か  し  い  で  す  よ  ね    土  屋  さ  ん  ?



482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:14 ID:mDUNrB/U
土屋の掲示板に「振り子打法」とかいう香ばしいのが来たね。
ったく、ホントに土屋のファンはドキュ(以下略)

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:39 ID:36m+Vyrg
土屋さん、アコードのほうが上なんでしょ?
はやくZうっちゃってくださいよ。
今、下取りに出せばアコードの自走走行のOPつけて買えますよ。
白のバージョンSの6MTでしたっけ?
さすがに売れ筋を買っておくとは、あとで売りやすさ考えてたんですね。
土屋さんのような否定的な人にZは似合いませんって。
全国のフェアレディZファンが中古車も待ってるんで売ってくださいよ。
NSXのタイプSは雑誌の読者に高く売りつけたようですけど、
同じことするなら、気に入ってないZなんだから良心的な価格で売って
くださいね。


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:58 ID:lG4Oozrz
俺が嫌いな評論家に国沢某って人がいるんだけどさ、今回のCOTYに
関して言えば土屋氏はこの国沢某以下だと思ったよ。
国沢氏は昨年、シーマの自動走行のシステムを高く評価していて
こいつ、なに言ってるんだ?なんて思ってたんだけど。今年のアコードの高い評価
聞いて、そんなすごい技術だったの?って気づかされた。
国土交通省の認可の絡みで未完成な部分も大きかったけれども、なんで昨年
このシステムを高く評価する人が少なかったんでしょうね?
で日本初で発表された昨年より、熟成された今年のほうが評価高いって言うのは
どういうこと?
この辺の着目は、今になって国沢某も目の付け所がなかなかだったんだな
と思わされたよ。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:58 ID:lG4Oozrz
で、その国沢某はCOTYでフェアレディZに10点入れてる。
でも雑誌ではZのエンジンや足回り、トランスミッションなど評価は低かったんで
ちょっとビックリした。で、雑誌とか読み直してみるとZの開発者に
「Zは今後、改良を続けて、悪い点は改善してゆくんですよね?」と何度も
念を押したと書いてある記事が多いことに気づく。
要はZの完成度が低いってことは、国沢某はわかっているのだけれども。
今年2002年の顔はフェアレディZであって、メーカーが環境や安全で
手を出しにくくなってるこの分野がいじけてしまわないようにって応援の
意味もあったようだ。
縮小しつつある、日本のスポーツカー市場でわずかな可能性にかけた
日産に、今後の熟成をすりょうに要望しながら応援する。
今回ばかりは国沢某のやり方のほうが、納得するのだけれども。
珍論は相変わらずなんだが(藁 思いは我々に近いような気がした。
土屋さん、なんか走りの好きな人間との思いがずれちゃってませんか?


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:59 ID:lG4Oozrz
すりょう→するよう

鬱・・・

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:06 ID:NbjzFDS0
>>484
まあ HIDSしかアコードを選んだ理由として成り立たないわけさ
アコードを選んだ理由が「走りがイイから」なんて言ったら 世間様から
「もう馬鹿かと アフォかと」言われるのは必至だしね
HIDSなら世間様も納得してくれると思ったんだろうね  アフォだね

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:08 ID:81Io+vuI
新型ZがJGTCにデビューしたら、誰が乗るのかね?
土屋以外だろうけど。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:08 ID:iaBildJP
>484

それを言い回しを少し柔らかくして(笑)、土屋板にカキコしてみたらどうよ。
結構、的を射ているような気がするぞ。

490 :E-HR31_GTパサゲ海苔:02/11/17 20:25 ID:4h6WZuPp
一昔前はドリフトマンセーだった氏も、今や環境問題も考える事が出来るらしい。
ちゃっと前、ブルーバードシルフィを「内装はいただけないが、この環境にやさしいエンジンはこれから重要になるだろう」
みたいな事をホザいてたな。
HIDSも画期的なシステムだが5年くらい前からアホソダが旧アコードでテスツしてた訳でしょ。
コソセプトカーXVLがV35スカイライソになったみたいに新鮮味に欠けるわけよ。
まあハイソカーマンセーな漏れにはどうでも(・∀・)イイ!話だが

それより、ローレルってまだ販売してるのね。セレンシアだけになってたけど。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:25 ID:mDUNrB/U
>>489
同じく(w
土屋板ウォッチャーとしては、
土屋への意見は多ければ多いほど楽しい。

漏れも家に帰ったら、何か書きに行こうかな?

492 :ゲップ ◆n9SL6vU2pk :02/11/17 20:28 ID:2cDhv2G2
み〜 2002/11/17(Sun) 8:13:33 HOME
つまりはこゆこと。

何かいろいろと酷いことを書いているが、ライターだって旨いもの食いたいわけよ。
で、今回はフィット快走の影で他の車が売れなくて焦っているホンダが、最も良い接待を
したわけ。風俗行ったり、豪華なパーティーしたり。

その上で、

「まぁみんなアテンザやZに投票するだろうから、せめて俺くらいはコッソリ、ホンダに義理を
立てておいて、また風俗行かせて貰おう。これから不況もまだまだ続くし、いつ憂き目に逢うか
解らんからな・・」
と思った奴が意外に多くて、アコードが1位を取ってしまった。
有名評論家も思わずポカーン。
理由を聞かれて、よく調べもせず「HiDが・・・」と口走ってしまった。


み〜さんへ 2002/11/17(Sun) 16:31:25 HOME
IPより個人情報を調べさせていただきました。
今後は気をつけてください。
上記の方にレスする発言ではありませんよ。



493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:35 ID:mDUNrB/U
>>492
> IPより個人情報を調べさせていただきました。
> 今後は気をつけてください。

( ゚д゚)ポカーン

494 :E-HR31_GTパサゲ海苔:02/11/17 20:37 ID:dRq/D7OV
「み〜」は空気読まずにカキコする厨房みたいだからな。
例の「DQN」とカキコした香具師にもレスしてたし、攻太郎とかいう厨房と仲がよかったはず

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:39 ID:iaBildJP
そういえば、一昨日だったか。

このスレに「こ う た ろ う くん」が来ていたなあ。

結果的に、このスレの注目度アップに貢献してくれたのだが。

496 :E-HR31_GTパサゲ海苔:02/11/17 20:44 ID:VXw11ibW
攻太郎くんは仁Dが好きなんだろうな〜
将来86の小僧仕様かスバヲタになるのかな?典型的な社会不適(以下自粛

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:55 ID:mDUNrB/U
>>494
でも、その「み〜」ってやつの書き込んだ文書って、
車種・メーカー板COTYスレのコピペだよね。
土屋の敵なのか味方なのか…。一体、何がしたいんだろ。

498 :BNR32本人:02/11/17 21:10 ID:Gpb8uzTV
 おい土屋。
 BNR32はあんたのために生まれてきたのでゃない。
GrAとユーザーのために生まれたんだよ。
ドリフトばっかして、Rを何台も乗り継いでるんじゃないよ。
 AE86は藤原拓海の為だけどな。
 土屋のせいで、86でひっくりがった子の旦那より。
 子の巣か本短。

499 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :02/11/17 21:17 ID:SwmCJVgK
章、GT500チャンピオンおめでとう!

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:19 ID:iaBildJP
しかし、土屋オタは、COTY関連のスレを後ろに下げるのに萌え萌えだな(笑)。

まあ、「おめでとう!」なんて何時までも続くわけではないから、次はイニDか川井との関係ネタか?

501 :E-HR31_GTパサゲ海苔:02/11/17 21:24 ID:xfj19PN+
499は500ゲトとGT500を掛けてみたかったのかな?
気のせいか

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:25 ID:mDUNrB/U
土屋板って、下の方にあるスレにレスをつけても上がらないのね。
だから、「おめでとう」書き込みを新規書き込みで延々と続けたら、
あっという間にCOTYスレッドが下がる。

ここらでもう一発、COTYで問い詰める書き込みがあるとおもしろいのだが。

503 :上田税務署 職員:02/11/17 21:49 ID:HVA+5pxm
職業欄は、「モータージャーナリスト」から
     「本田技研契約広報員」
として下さい。

上田署管内 高額納税者ランキング おめでとう!
来年の番付、職業欄に注目してます(w

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:51 ID:iaBildJP
しかし、土屋板重いなあ。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:03 ID:z6Se6CBE
なんか土屋のHPに書きこしてから
攻撃受けたんだけど。
コレってもしかして報復?
もしそうだったら土屋もひどいなぁ。
俺は土屋が好きだったから辛口に意見言っただけなのにさぁ。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:23 ID:mDUNrB/U
まる死ね 2002/11/17(Sun) 22:5:51 HOME
お前マジでうざい!!
いつまで言ってんだよ!!
どうせばばぁかおやじだと思うけどね(笑)

----------

やれやれ…土屋ファンはこんなのばっかりなんですか(藁

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:26 ID:FjAeLWn8
>>498
>土屋のせいで、86でひっくりがった子の旦那より。

これはツッチーのせいではないのでは…

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:33 ID:QPsI6pEi
ここの>>1含め、あのBBS潰したがってる香具師が居たのは間違いないな。
そこら中でURL晒してたし。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:38 ID:mDUNrB/U
>>508
潰したいもクソもないだろ。
いい年したライターが、公衆の面前で訳の分からないことを言ったら、
それに対して苦情や罵倒が来るのは当たり前。
国沢のところと一緒だよ。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:50 ID:QPsI6pEi
で、その行為に何の意味が有るの?
何かプラスになるのか?

結局
「キティがわめいております。沈静化するまでほっときましょう。」
程度の結論しかでないだろ
お前らはもし土屋がとっととBBS閉めてしまえばここで愚痴ることしかできないだろ?

そもそも非難するべきベクトルが間違っている
あのメンバーを見て何も思わない時点でどうかしてる。
土屋以上に非難されるべき人間がCOTYを牛耳っていることは無視か?

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:57 ID:3diKibP9
実際今回の受賞に文句つけてる奴の中で実際に新アコードに乗ったことのある奴は一割もいないはず。
これが現状。つまり惨めなヲタクが脳内走行で批判しているだけなのだ。
FR教祖も褒めるほど素晴らしいのがホンダ車なんだよ。
今回のCOTYは本当に素晴らしいね。


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:58 ID:fNyvzYVn
土屋掲示板に書き込みしても消されるのですが、、、。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:00 ID:LlMXjjSo
>>511  土屋氏が誉めてるのは HIDSとゆう技術だけなんですけど 知ってます?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:02 ID:wxFNxEU9
>>512
そりゃあんた、今まで仲間内で盛り上がってるところにギャーギャーわめくキチガイが来たらそうするだろ
そんな奴らは祭りが終わったら消えるんだから相手にする価値すらないわけで。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:02 ID:l2tOrrAh
>>513
511ことID:3diKibP9はコピペ厨房。無視すべし。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:03 ID:ySVLENV8
新アコード試乗してきますた。
別にどうってことのない車ですね。+60万の半自動装置は試せませんでしたが・・
デザインセンスも悪いし。これなら旧型になってしまった
私のアコードのほうがいいですね。
旧型のコストダウンの車でないかというのが本音。
ホンダが好きな私としても今回の選考は納得はいかないですね。
ホンダヲタだけに許せないです。


517 ::02/11/17 23:08 ID:3diKibP9
妄想オタさん創作作文ご苦労様。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:10 ID:5/4jrpbF
来年のCOTYで次期オデッセイに10点入れると予想しますた(w
さてどこを誉めるんだ? アコードと中身変わらんのに。
デザイン? オデ用のV6エンジン?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:10 ID:3diKibP9
>>513

HIDS半自動運転を実現する素晴らしい機能。
世界一の技術としてはコーナーまで車線の維持が出来ること。


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:12 ID:iaBildJP
>3diKibP9

おお、また来てくれたのだな。待っていたぞ、スレ注目アップの貢献者よ(笑)。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:13 ID:xfj19PN+
ヲイヲイ、こんな所でつまらん口論する暇があったら、氏からちゃんとした選考理由を聞き出したほうがいいんデナイノ?

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:15 ID:mDUNrB/U
> で、その行為に何の意味が有るの?
> 何かプラスになるのか?

COTYにおいて不可解な採点を下した評論家に対して、
読者サイドから批判が上がっている。
それについて当事者の関わる場所で議論することは、
プラスとかマイナスとかではなく、意義があると思うが?

> お前らはもし土屋がとっととBBS閉めてしまえばここで愚痴ることしかできないだろ?

BBSを閉鎖させることは本意ではないが、
もし冷静な批判に明確な形で答えられなくなった結果として
そういう事態になった場合、そのことが土屋圭市という評論家への評価になる。
「インターネットでの稚拙な言動によって化けの皮がはがれたという評論家」とな。

> 仲間内で盛り上がってるところに

土屋圭市氏は公共性の高い人物。
その人物のウェブサイトは本来「仲間内で盛り上がる」べきところではない。

土屋氏への批判は「ギャーギャーわめくキチガイ」のような書き方ではなく、
むしろきわめて理性的に見えるが?
「ギャーギャーわめいているように見える」のは。
土屋氏への批判が自分にとって受け入れやすいものではないから
「ギャーギャーわめく」のレッテルを貼ることで自己を正当化しているだけじゃないのか?


それとも何か、あんたは釣りか? 燃料か?
そういえば、初期国沢スレも、こういう擁護の仕方をしてくる人はいたよな。懐かしい。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:16 ID:mDUNrB/U
> そもそも非難するべきベクトルが間違っている
> あのメンバーを見て何も思わない時点でどうかしてる。
> 土屋以上に非難されるべき人間がCOTYを牛耳っていることは無視か?

こういうのは「論点のすり替え」という。
だからといって土屋氏が批判の対象から外れるという結論にどうしてなるんだ?

524 :516:02/11/17 23:17 ID:ySVLENV8
>>520
また来たよw
実際に俺は旧型アコードに乗っているのだがね、妄想になっているようだw

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:18 ID:LfhoRyKA
>>520
>待っていたぞ、スレ注目アップの貢献者よ(笑)。
それって>>519の言ってることが違っているってことでいいよね?

>>519
>世界一の技術としてはコーナーまで車線の維持が出来ること
おいおい。
解ってねーで書き込みするな!ドアホゥ
アコードのはニサーンと違ってコナーも対応するぞ!
ボゥケが!

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:19 ID:LfhoRyKA
っていいたいの?
>>519は正しいこと言ってるけど?

527 :E-HR31_GTパサゲ海苔:02/11/17 23:24 ID:ef7Q28uj
3diKibP9=攻太郎くん?


まあ結果的にCOTYにアコオドが選ばれたところで販売に響く訳でもないからね
今までどおりマイナー車街道を突っ走ると思うよ

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:27 ID:wxFNxEU9
にしてもタイミング悪かったなぁ
これが週の頭ならこれほど盛り上がらなかっただろうに(w

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:28 ID:l2tOrrAh
>>526
あのね〜HiDSの中身はニサーンと同じユニット。
ニサーンは両手放しで運転できる事が前提のため1000R以下は認可が下りなかった。
ホンダはここを手を離すと制御を行わないようにして230Rの認可を貰った。
ただそれだけ事。技術的にはべつに何も新しいものは無い


530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:31 ID:iaBildJP
違う。
その気があったら、上の方をずっと辿って読んでみておくれ。
同じような言い回しが出てくるはずだから。
文の内容について言っているのではない。

誤解があったなら、すまぬ。

531 :530:02/11/17 23:33 ID:iaBildJP
525へのレス

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:37 ID:5IoZfvRT
>>529

>手を離すと制御を行わないようにして230Rの認可を貰った。

つまり「パチンコ」の技術がCOTY10点の理由か(w

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:36 ID:gnAI6Nv7
土屋板の「リアル土屋ファン」の幼稚な書き込みにはつくづく閉口するな。

>この掲示板は土屋さんを応援する場ですよ!
>土屋さんの気を悪くするようなことを言ってどうするんですか!!! 。

そんなにマンセー意見だけで固めておかないとダメな掲示板なのかよ。
もはや北朝鮮と変わらないな。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:46 ID:8TkJYN93
土屋さ〜〜ん  あなたが言う走りの楽しさとは『HIDS』のことですか?

自動運転で走ってて楽しいなんて   さすが プロ ですね

とても素人の私には届かない境地ですね

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:03 ID:DzDeqwuT
>アテンザはアンダーが強く、俺的には評価は低い。
っていったけど、いろんな雑誌で他の評論家たちが「よく曲がる」
とおおむねハンドリングに関しては好評価だったアテンザを0点に
した言い訳も、もちっと考えて欲しかったな。
それとも彼にしかわからない領域でアンダーステアなんだろか?



536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 03:07 ID:uv+pbqR8
土屋は(ホンダから)「裏金なんか貰っていない。」って書いているね。
ホンダ車でレースをして契約金を貰っているのではないの?


537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 03:10 ID:3Kxcmz5r
それは裏金じゃないんでないの

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 03:11 ID:JWEKX6vk
このスレ厨房が多いね

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 03:17 ID:RM4G9h35
「湾岸ミッドナイト」の中で、こんなセリフがあったな。
「決まって『アンダー出るんです』。アンダー出るのは、テメーのウデのせいだろ」

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 03:19 ID:uv+pbqR8
>537
金貰ってるのに「正当な評価です。」って言われて納得できる?

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 06:39 ID:vWjJdl4s
ま、裏金じゃなくて正当な契約金なり報奨金なり貰ってるわけで。
結局はホンダに入れるしかなかった土屋某。
ベンツの点が本心だろうな(w

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 07:42 ID:o2SxgW2K
>>529

ユーザの事を考えて作っているから評価されたんじゃないの
直線しか車線維持出来ないから手放し制御にしたんでしょ。
「実は認可が..」なんて言い訳カコワルイ

ニサーンのシステムは実際には使えないカタログ対応の打ち上げ花火。



543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 08:34 ID:xXbDirEN
>ニサーンのシステムは実際には使えないカタログ対応の打ち上げ花火。

アコードも同じようなもんだと思うが。
その打ち上げ花火が理由でCOTY?
標準装備でないものが理由で?
それはおかしいだろうと。
さらにドライバーが運転することを放棄することを土屋がもちあげて
どうするんだと。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 08:53 ID:L36GxM1O
土屋の乗るGTカーは実はラジコンでアグリが操縦している罠

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 09:40 ID:mXCBPIj3
>>542
そのニサーンのシステムを買い取ったのがHIDS

直線しか車線維持できない自動操縦
ハンドル持ってないと働かない自動操縦

どっちも大差なし

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 10:29 ID:ue3izrhw
ちょうどこの状況と酷似しているのでコピペ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まずいかどうかは人それぞれの主観に過ぎないと思うんですが
とりあえず心配しなくても世の中「判ってる人」と「判ってない人」がいるうちの
***は確実に前者なんだな、と言う事が理解できましたのでそれはそれで。

本当の意味で絶望的な事は「判ってない人」が妙に発言権(と言うか声のデカさ)
を持ってしまう事
それに追従するバカが所構わずクソみたいな事を吹聴して回る事だと思うのですが。ですが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

547 :超大福飯R :02/11/18 10:33 ID:572DG6g7

 あいかわず熱いねえ。

 さーさ、月曜日ですよー。貴様らお仕事お仕事。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 10:36 ID:TBYivvz4
>>538
ホンダに都合悪いこと僅かでも書かれると、キチガイみたいに反撃するホンダオタのせい

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 10:55 ID:mXCBPIj3
>>546
これって土屋氏を叩く側、擁護する側どっちにも取れるよな。
つまり、なんの意味ももたないコピペだ(w

>>547
エラソーな口叩く前に
アコードがCOTY受賞するに足るまっとうな理由を答えてくれよ
ま、そんなもん無いのはわかっていってるんだけどさ(w

550 :保全コピペ:02/11/18 10:57 ID:ploO8OZM
自動車評論家を評論する人 2002/11/18(Mon) 3:12:6 HOME
振り子打法 さんの書き込みより。

> 私はその何とか言う賞の存在そのものを知りませんでしたが、
> その考えが正しいかどうかは別として、
> どう考えるかは他人にどういわれる事ではない筈です。

う〜ん。何をどう考えたらこういう理屈になるんだろう?

自動車評論家に限らず、
自分の書いた文章や論評を飯のタネにしている人は、
自分の書いたことを他人にどうこう言われて当たり前。

土屋氏はレーサーであり、同時に自動車評論家として
COTYの選考委員に名を連ねている。
従って、その人の考えには公共性があり、
公共の場でその考えには議論され、第三者に評価される義務はある。
我々読者も、ライターとしての土屋氏の仕事を論評する権利はある。




551 :保全コピペ:02/11/18 10:58 ID:ploO8OZM
> あのコメントの意味は、ファミリーカーや最近の荷物を
> たくさん積めるミニバンなどの便利さを犠牲にしても
> 走るためだけに折角スポーツ車に乗る訳だから、
> そういう人は自分で手足を動かして、かつ操作すればいいじゃないか、
> という意味で、万人に対してMT車に乗れとは言っていない筈です。

話題がそれるけど、
どうして「スポーツカーに乗る人は自分で手足を動かして…」という
論調で文章を書くときに、
「欧州においてATが老人や障害者のものである」ことを
引き合いに出す必要があるんだろう?
このことを引き合いに出した以上、普通の読解力を持った人間は
「健康な人はATなどではなく、MTに乗りなさい」と読むよ、普通は。
少なくとも僕は、その本の内容をそう理解した。
たとえあの本に何が書かれてあったとしても、
老人や身体障害者というハンデキャップのある人を
引き合いに出してまで自説をぶっている以上、
僕のような中立の立場の人間には、あなたのような好意的な理解はできない。


> そもそも土屋さんの大事なレース前に、しかも人のHPに来てまでも
> 人の独自の考えを批判するのは我慢なりません。
> ひとを批判する前に自分がしていることを客観的に見直して欲しいです。

さっきと同じね。
「自動車評論家の意見には公共性があり、
 従って公共の場で議論されることを放棄してはならない」。
土屋氏は、こういった評論活動にも対価を支払われているのだから、
そのことについて説明する責任があるってことは、
まるさんをはじめ、いろんな人がさんざん言ってきたこと。



552 :保全コピペ:02/11/18 10:58 ID:ploO8OZM
それから、土屋氏は、評論活動においても
対価を支払われているという点において、
レースのプロであると同時に自動車評論のプロでもある。
あなたが「大事なレース前に」というように、
私たちは「大事なCOTYに」「大事な評論活動に」と思うわけだ。
土屋氏にとっては、レースも大事だろうけど、
それと同じくらい評論活動も大事なことだと思う
(もし「違う」なんて言おうものなら、氏の著書は全部売っぱらうよ)。


関係ないけど、一つ余談をしておこう。
かつて、理不尽で不可解な評論を連発している自動車評論家がいた
(今も現役評論家として活動しているけど)。
あるとき、その評論家に対して読者が掲示板で
「おかしいんじゃないですか?」と質問した。
ところが、その評論家はそういった意見に対して無視を決め込んだ。
掲示板での質問は、どんなに的を射たものであっても削除された。



553 :保全コピペ:02/11/18 10:58 ID:ploO8OZM
その評論家に対する評価は、みるみるうちに落ちていった。
それとほぼ同時に、その評論家が書いている評論を分析する人が現れ、
その評論家の書いていることがかなり適当であること、
文章も、常識はずれのデタラメなことを並べていることが
あらわになってしまった。

しかし、掲示板はイエスマンで固められ、
なかなかその事実に本人が気付かない、「裸の王様」状態。
しかも、インターネットだけで評価が落ちたのならいざ知らず、
業界関係者の間でも「あの人はねえ…」とあざ笑われる始末。

もちろん、本人はそんな現実を受け止めようとはしない。
周りには自分のことを「分かってくれる」人がいて、
その人たちが自らに否定的な意見から自分をかばってくれるんだから。


以上、自らの評論に対してきちんと説明責任を果たせなかった評論家のお話。
今の土屋氏の掲示板と、当時のその評論家の掲示板の雰囲気が、
何となくにてる気がするから、ふと思い出しちゃったよ。


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 11:07 ID:MPnOodhG
このドリルコンパニオンめっ!!!

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 14:27 ID:6TLqBvYV
鉄は熱いうちにうてってね。>>547

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 15:13 ID:gcN5KCyl
ちょっと改造

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この場合の悪いかどうかは人それぞれの主観に過ぎないと思うんですが
とりあえず心配しなくても世の中の事を「判ってる人」と「判ってない人」がいるうちの
土屋氏は確実に前者なんだな、と言う事が理解できましたのでそれはそれで。

本当の意味で絶望的な事は俗社会のことを「判ってない人」が妙に発言権(と言うか声のデカさ)を持ってしまう事
それに追従するバカが所構わずクソみたいな事を吹聴して回る事だと思うのですが。ですが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ここの連中は自分に発言権があるとでも勘違いしているのか知らないが……
少なくとも、土屋には今まで積み重ねてきたモノから得た「発言権」があったわけで
ここで騒いでいる連中にあるのは「声のデカさ」だけかと。
俗世のしがらみが分かればこんなもの騒ぐまでもないことだというのに……

大  人  に  な  れ  よ  ♪

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:02 ID:1vFq+7q8

以上、暇な厨房からの書き込みでした。
みんな、まだお子ちゃまだから、どうか許してやってくれ。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:02 ID:Xk9sME0u
カー・オブ・ザ・イヤー、10点の意味は調べればわかる
ミニ 3人はBMWインストラクター
アテンザ ライオンはロードスターパーティーレース
アコード ほとんどホンダ車でレースをしてる J耐 インテグラ 少し前のシビック



559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:07 ID:8vr0Nx8H
無敵のドリフトテクニックは
ゴースト作だから、評論家じゃないかも

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:22 ID:hYb378bL
>>558
飼い犬は主人に3日間エサを与えられると、忠誠心を持つそうな。
ホンダの犬どもが3年連続受賞という結果を生み出した訳か。
でも、シビックは「?」だな。アコードも「?」になりそう。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:23 ID:sd8gkw1u
ピットブルさ。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:30 ID:4VnJ+8JE
ドリチン

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:35 ID:1vFq+7q8
しかし、556は、昨日の書き込みで、どちらにも取れると一括されてしまった手前、今度は「ちょっと改造」か…。
健気だなぁ、こうたろうくん、いや、振り振り打法くんか。

まあ、ここにカキコする土屋オタは限られている。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:40 ID:JHOAyhmd
土屋呼んでおいた。今夜8時な。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:51 ID:KnKW5YTU
チャリドリとか逝って喜んでいるオプ厨がたかっているのはこのスレですか?

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:52 ID:GdMAcEQX
>>563

549 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2002/11/18(月) 10:55 ID:mXCBPIj3
>>546
これって土屋氏を叩く側、擁護する側どっちにも取れるよな。
つまり、なんの意味ももたないコピペだ(w

>>547
エラソーな口叩く前に
アコードがCOTY受賞するに足るまっとうな理由を答えてくれよ
ま、そんなもん無いのはわかっていってるんだけどさ(w



昨日?
ドコノクニノヒトデツカ?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:53 ID:Xk9sME0u
犬としては国沢よりも忠実で好感が持てるな。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:54 ID:dqr7qDhv
夜行性の>>563にとっては今朝のことも昨日のことになるんだろうよ(藁

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:08 ID:FBHA0Ld9
土屋はホンダの新型アシモです。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:12 ID:2Z7zllYH

         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:44 ID:Xuy9aC5u
>>556
政治家は公約と違って方向転換、何、言っても許されるってことですね。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:46 ID:2Z7zllYH
>>571
そういうことだ。世論が何を逝っても上っ面だけ反省して基本的には気にしない。

573 :黄昏野郎:02/11/18 17:52 ID:HNke6Rwk
そもそも接待祭りの結果なんかに過剰反応してるのもどうかね。
賞獲り合戦に餌をばら撒くメーカーと、その甘い汁を吸おうと
タカってる連中を持ち上げるファンは余りにもお人好しで気の毒だ。

もはやCOTYの意義とは
メーカーの宣伝と汚物にたかるハエの為だけに有る。
消費者ユーザーには百害在って一利なし。

だからといって土屋氏だけを責めるのは酷だな。
評論家(の言動)を含めたメーカーの宣伝に盲従する消費者の
無知さ加減にも責任があると俺は思うね。

評論家の判断の正否は、いずれ市場の結果に現れるだろう?
いつものようにさ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:02 ID:Xuy9aC5u
>>573
言わんとするところはわかるんだが、土屋氏だとFRの教祖というか
そういったイメージ、自分の看板みたいなものがあるじゃん。
それを通さなかったところに結構がっかりした、みたいなところが
多いのだと思うよ。
例えば、伏木悦郎氏などはベストカーでZに対して一番厳しい点数を
つけてた。でもCOTYでは10点入れてる。
あの国沢氏も雑誌では評価が低かった。でもZを出す意義については
ちょこちょこ触れてたっけ。
今の日本市場でここ数年、ミニバンミニバンで嫌気が差していただけに
コペンやZ、またはスポーツカーの走りをって宣伝してたアテンザに
賞とってもらって、車にそれほど興味がない人にもいい刺激に
なって欲しかったりするわけさ。
クルマ好きとしては。
土屋氏はそれを裏切った。
少なくとも理由を挙げるときに、半自動走行なんて言わないで
「FRのスポーツセダンを驚かす走りを持っている」とか
いうのならわかるんだけどねぇ。
今更後付け的に言ってももう遅いがな

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:53 ID:O/EriOCs
>>573
そうかいの〜?

>評論家(の言動)を含めたメーカーの宣伝に盲従する消費者の
>無知さ加減にも責任があると俺は思うね
盲従してないから批判されてるんデナイノ?

>評論家の判断の正否は、いずれ市場の結果に現れるだろう?
車の出来不出来と実際の売上は必ずしも一致するもんではないからなあ。
売れる売れないの視点じゃなく車そのものの良さ・面白さを論評するのが自動車の評論の面白さだし。
まあ、ソレ故、ゴマすりを生業にするヒョーロンカも業界に巣食っていけるわけだが。

世間一般に広く発表するってことは、奴らにとっても消費者あっての祭りなわけだから
知らないうちに祭りに巻き込まれてる市井の面々が、わけわかんない受賞結果をあざ笑ったり
罵倒したりするのは、ごくごく健全かつ当然のことのような気がするんだけどね。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:55 ID:ploO8OZM
>>569-570
ちょっとワラタよ


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 19:49 ID:p9BqDyR6
肝心な質問には一切答えない態度に失望。
もはや国沢以下の存在となったな。
国沢みたいにアホならアホで通せばいいものを
まともぶるからボロが出る。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:08 ID:WYjXJEia
おまえら質問に答えたら答えたで、その回答についてまたあら探しするだけだろ?
いいかげんにしろや

579 :E-HR31_GTパサゲ海苔:02/11/18 20:10 ID:nYx544wg
>>578
土屋BBSの方ですか?
ご苦労様です(藁

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:32 ID:WYjXJEia
>>579
ワンパターンな返しだね。つまんないの

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:34 ID:Sr8kjsaw
ホンダが悪いの?土屋が悪いの?

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:36 ID:8f7fqVBn
>>581
関わるもの全員

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:56 ID:5q2q+LSu
570てMMR?

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 21:44 ID:blx1Za2N
土屋も昔のような発言がなくなったね。良い子ちゃんになったんだねw

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 21:54 ID:16pgh0Oe
GT見に行ってたらその間に随分このスレも成長したなぁ。
BBSも削除されてる。ひどいと個人情報調べられてるし・・・。
それくらい今回はいろいろあったんだ。

つっちーって人気あるせいかレースの時になかなかいないね。。
隠れてるのかな。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 21:54 ID:+pCkvqt9
やっぱオデッセイからアコードに乗り換えるのかな?

587 :黄昏野郎:02/11/18 22:07 ID:/vxlFRT2
>574
すまない。BCは読まないので詳しい事は解からないが土屋氏個人が
ファンを無理やり信じさせたのではなく、信じた者の自己責任であって、
気に入らないのであればファンを辞めれば良いだけだろう。

588 :黄昏野郎:02/11/18 22:08 ID:/vxlFRT2
>575
>>573
>そうかいの〜?

>>評論家(の言動)を含めたメーカーの宣伝に盲従する消費者の
>>無知さ加減にも責任があると俺は思うね
>盲従してないから批判されてるんデナイノ?

評論家やメーカーの広告を丸呑みする人間の無責任さを指摘したのであって、
「土屋さんが言っているんだからアコードは素晴らしい車だ。」って言っている
ファンがいるだろ。(掲示板より)そう言う奴のことを指したのです。

>>評論家の判断の正否は、いずれ市場の結果に現れるだろう?
>車の出来不出来と実際の売上は必ずしも一致するもんではないからなあ。
>売れる売れないの視点じゃなく車そのものの良さ・面白さを論評するのが自動車の評論の面白さだし。
>まあ、ソレ故、ゴマすりを生業にするヒョーロンカも業界に巣食っていけるわけだが。
>世間一般に広く発表するってことは、奴らにとっても消費者あっての祭りなわけだから
>知らないうちに祭りに巻き込まれてる市井の面々が、わけわかんない受賞結果をあざ笑ったり
>罵倒したりするのは、ごくごく健全かつ当然のことのような気がするんだけどね。

売れない車=決して悪い車では無いのは周知であるが、
COTYに於けるメーカーの期待する効果は、その技術力の誇示やメーカーのイメージアップ、
車名の浸透以上に、販促、売上増進である。これが最大の目的だろう。
その点に於いて(メーカーサイドに立てば)評論家の下した結果は
販売数に貢献しなくてはならないのに、過去の実績を振り返っても
必ずしも満足のいった成果を挙げていないという事実があるじゃないか。

COTYに投下された予算は廻り回って全て消費者の負担である。
本来なら選考委員の評論家の胃袋や性欲を満たすものではなく、
ユーザー消費者に指標となる、より良い車を提供する為である。
よって既に述べたように消費者にとってはCOTYは何の価値もメリットも
無いのではないか

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:11 ID:kcnp4OUa
土屋氏またわけわからん言い訳してるな〜

>土屋圭市 2002/11/18(Mon) 18:52:44
>びっくりするほど先代と同性能を持った走りです。
>更に上かな!?かつ、この価格でHIDS、それも
>最新の進化したヤツ。僕は乗ってみてビックリしました。

ついでに

>土屋圭市 2002/11/18(Mon) 19:8:7
>レースで忙しく、目を通すのが今になってしまいました
>スミマセン。ネットでやり取りしてもお互いに伝わらない
>部分も出てきます。出来れば事務所まで来ていただければ
>話しもできますが・・・・・。
>そして、僕の考えが少しは伝えられるかな!?と思います。
>僕は個人的にはクルマが好きなレーサーであり、社会的立場では
>モータージャーナリストであり日本カーオブザイヤー選考委員
>なのです。土屋圭市個人での意見も言える場合もあれば、
>言えないシシュチュエーションもできます。
>言えないシュチュエーションとは日本カーオブザイヤーです。
>コレは日本を代表するクルマを選ばなくてはなりません。個人的な
>意見ではいけないと考えます。
>それ以上の説明が必要であればお会いしたいですね!!

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:14 ID:kcnp4OUa
まぁつまりアコード10点は社会的立場であり本意ではなかったと
とられてもおかしくない発言だな。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:25 ID:6f6+AB77
「事務所まで来い!」 って・・・   怖いね この人


592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:27 ID:MbZXljEc
>日本カーオブザイヤー選考委員なのです。

これだな。
つはりは土屋には発言権があるがその他のここで騒いでいる香具師には無いって事だ

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:31 ID:o2SxgW2K
アコードがCOTY受賞の理由。

他車がもっとしょぼかったから。

これに尽きる。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:56 ID:74GZIjIj
>>590
そうとしか取れないね。(わら
下手な言い訳をして余計迷路に入る罠。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:05 ID:6C/Gs+zl
直接会って説明しないと真意が伝わらないジャーナリストって...。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:06 ID:gXpj3Q9k
B型の人間に、「言ってる事とやってる事が違う!」なんて言うのは筋違い。
彼は以前、「いい加減で、お調子者のB型だから・・・」と口癖の様に言っていた。
しかし車に関しては、いい加減ではなかったはずなのだが・・・

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:09 ID:MbZXljEc
>>598
アコードは土屋にとって車とは認められないんだろ(w
ATだし。FFだし。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:27 ID:XdkC72gt
オイオイお前等バカ?土屋は普通に車好き裏切ってきてるじゃん。

土屋のゴマすり、二枚舌は今に始まったことではあるまい。
昔からそう。横浜のタイヤ履いてたころは「俺が自信をもって
勧めるいいタイヤ」なんて言ってたが、BSに移るやいなや
「BS昔から履きたかったんです。横浜では勝てないと
思ってました」なんだと・・・なんじゃこいつ?
こいつの言ってることには信念ゼロ。要はスポンサー
にゴマすって世の中うまく渡ってきた香具師だな。
土屋がきてからBSのイメージがDQNになりBSファン
の俺としてはかな〜りムカついている。

◆土屋圭市のドリドリ通信(BSホームページ)は
こいつのゴマすりぐあいがよくわかる。

http://ms.bridgestone.co.jp/

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:39 ID:AdEw7aW6
>>596
B型の気まぐれで言っているならいいのだが・・・
むしろA型ライクな社交性って感じが臭ってしまう(w

>びっくりするほど先代と同性能を持った走りです。
>更に上かな!?
ん〜なんかえらくあいまいだなぁ・・・先代と同性能ってホメ言葉なのかなぁ?

>かつ、この価格でHIDS、それも
>最新の進化したヤツ。僕は乗ってみてビックリしました。
ん〜これもえらくあいまいだなぁ・・・クルーズコントロール+レーンキープアシストとして考えると
そんなにお買い得感ない気がするし、ハンドルもっての自動操縦ってそんなに価値があるのかな?
ビックリしたのはわかるけど(w

どーでもいいけど、今月のオートメカニックで「直4のATとしては世界トップの回転数でしょう」と開発者の言葉が誇らしげにかかれてるんだけど
こういう点は何故評価しないのだろう。
このほうが土屋氏らしい評価軸だと思うんだけど、さ。


600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:41 ID:qxxmSRVY
>>598
土屋はアドバンには足を向けて寝られないとも言っていたよな。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:42 ID:ux0atv2i
あんたら粘着だね。国沢のところと同じ人達か?

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:46 ID:HIo1Fh2m
>>598 「土屋圭市のドリドリ通信」
スゲェー!! 読んできた。
土屋って横浜タイヤに育てられたようなものではないのか? 
それなのに横浜の悪口満載だぞ。


603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/18 23:52 ID:2L+IUYd/
何かムカつく書き方だな。>>士屋

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:11 ID:8zbdmWez
『がっかりした』と逝ってるおまいらって、ピュアなのな。
と、言ってみるテスト

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:11 ID:o1XDF6Kn
ドリキン、「頑張れ」「おつかれさま」のたぐいには
「ありがとう」の1行レスをつけているくせに、
自分に都合の悪そうな書き込みにはほとんどレスをつけてないのね。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:35 ID:uJZDGvDK
>605
それは、文章力に自信がないからと言ってみたり。
どう見ても「都合の悪そうな書き込み」の方が論理的だから、そこに土屋一行レスが付くと、どういうことになるかと言ってみたり。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:37 ID:o1XDF6Kn
>>606
「ごめんね、次から気をつけるよ!」とか書いていてくれたら、
それはそれでおもしろいんだけどね(w

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:40 ID:ZTISKy8+
>>606
それ、まさに国(略

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:47 ID:uJZDGvDK
>608
そう来たな。ワロタと言ってみたり。
もちろん、ワロウ矛先は、国(略

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:53 ID:sExIcv27
てか、おまいらが‡屋の立場だったら、
当然、振る舞いを変えるだろ?
人生なめるな。
コレでまだヨコハマ貶さなければ、漏れは人格疑う。

611 :ネオヴァ使い:02/11/19 01:05 ID:cmsSS8mD
>今まで僕は「アドバン」で一流の道具を揃えることを求めて必死に戦った。
>そして、いつの日か、BS(ブリヂストン)から欲しがられるドライバーになるんだと・・・。

最低な生き物だな  失望した!!  顔もみたくねぇよ

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 01:14 ID:ylpw3g+A
>【追記】
>本当は、アコードのスタイリングについて、土屋さんの個人的な意見を是非聞いてみたいですね。
>私は、最近のホンダ車の決定的な弱点は、そのスタイリングの致命的な悪さであると思っています。
>
>土屋さんは、よく「やっぱり車は格好良くなければ、乗る気にならないよ」と申されていたものですから、是非、聞いてみたいなあと思いました。


土屋さんを応援する様に見せかけて書いているけどこれ書き込んだ奴性格悪いね。
カッコ良いといったらじゃあ何でアテンザは?ってRESするんだろうな。

まあマツダの工作員かな?


613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 01:18 ID:V/oRhvBR
BSタイヤ履きたいがためにYHを踏み台にしたって感じだな。
この先一生ホンダ&BSの犬となるんだろうなあ

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 01:50 ID:KvUSTMEJ
COTYの主旨が分かってない奴ばかりだな。

社会的に、技術的に、クルマとして優れていると思われる一台が選ばれるわけ。


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 01:57 ID:o1XDF6Kn
>>614
ネタですか? なんだよ一昨年のシビックってのは…。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 01:59 ID:6/FtHJLS
>>615
あのフラットフロアという素晴らしい技術が評価された当然の結果。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 02:00 ID:TugIJSQE
>>615

それを言ったら、アルテはどーなる???

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 02:07 ID:Ga+5QGVV
セダンで50:50を実現したことと、クロノグラフのような
メーターが新鮮だったことかな。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 08:04 ID:TIHId2/H
>>610
おまいらがT屋の立場だったらと言われても
あんな立場にはなる気はありません、

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 08:12 ID:ylpw3g+A
>>615

CIVICよりSTREAMを評価されたと思う。
新しいコンセプトの車で当時はバカ売れしていた。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 10:02 ID:IJEQJ9X7
タイヤの件、初めて知りました。
YOKOHAMAのアドバン信じていた人たちの立場は・・・
でもこれで、今回アコードを選んだ理由もわかったような気がするよ。
こういう人間だったってこと。
自分の地位向上のためにはなんでもやります、ってタイプの人間であった
ということだ。
たしかに、いつまでも子供のようにクルマに接する不良中年、に
そんなことは出来ないような一般人の俺らが憧れたりもしたのだが
それはあくまで営業のためのポーズ。信じてた俺らがガキだったってことさ。
でも、土屋を応援してるのは俺のような30代のおっさんだけでなく
20代の純真なまでのクルマ好きもいることを忘れちゃいけないよ。
おっさんは青すぎただけだが、これからクルマを楽しみたいっていう
若い奴らの夢まで打ち砕いた土屋はもう誰も信じないだろうね。




622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 10:09 ID:fn0dnB2o
よく言うよなぁ
BSが嫌で一人違う道を歩んでたくせに。

あの頃の土屋はどこ逝った?

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 10:13 ID:qmWgQJYE
あいつの主なシゴトってドリフトの審査員だろ?
今じゃ売りのドリフトも谷口に負けるようだし、必要性がなくなりつつあるな。

624 :超大福飯R :02/11/19 10:18 ID:lDyvRkox

 おはようございます

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 10:18 ID:IJEQJ9X7
これからはドリキン土屋ではなく、政治的な力に屈する自動車ヒョウロンカ
として土屋親方とでもいいましょうか(w
例えば次スレタイトルは
★評論のドリフトは健在@土屋親方2★
とかww

626 :超大福飯R :02/11/19 10:19 ID:lDyvRkox

 ここは純な人が多いんだね。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 10:20 ID:IJEQJ9X7
>>626
超大福飯Rさんは国沢さんも認めているということれすか?

628 :超大福飯R :02/11/19 10:34 ID:lDyvRkox
>>627

 どっちも興味ねーってのが一番適当かな。

 国沢は10年くらい前に「アホやな」と思って以来、読んでねーし、
今はもう車雑誌自体読んでないからねぇ、、。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 10:46 ID:IJEQJ9X7
どっちも興味ないのなら、このスレに書き込むのは
いかがなものかと。
純でアホでDQNといわれてもクルマ好きな香具師で
土屋に今回疑問を感じた人、タイヤの件で知ったのだけど
このごろの土屋氏に疑問を感じているクルマDQNが
書き込んでるスレなんですよ。ここは。
クルマにロマンなんてアホらしって思うかもしれないけど
でもそういうクルマ好きがいたっていいじゃないですか。
変に社会や世の仕組みを理解していることが「大人」だとは
思えないんですけどね。
何度も書かれている通りカーオブザイヤーはそれほど重要じゃない。
アコードのカーオブザイヤー自体でなく土屋氏の選考した理由への
疑問で、ここ数年の土屋氏の言動不一致の姿勢への疑問が
爆発しているのだと思いますよ。

630 :超大福飯R :02/11/19 10:56 ID:lDyvRkox
>>629

 いや、このスレ面白いんだよね。
 土屋氏を自分らの代弁者のように慕ってたんだなぁ、、という
純粋そうな奴もいれば、ステレオ思考のバカ厨もわんさか(笑)。

 俺も土屋氏が好きだった頃があってさ、なんか感慨深いものも
あるんだよな。でも、世の中ってこんなモンだろうし、土屋氏は
まだマシな方って感じるよ。たかが車だよ。たいした利権もねえし。

631 :超大福飯R :02/11/19 11:01 ID:lDyvRkox

 そのタイヤの件ってのも随分と前からあった話じゃん。
それでも長いこと、義理があるからって横浜に付いてたから
勘弁してやれって気もするよ。その絡みで国光辞めたりしてたんだろ。

 まぁBSの広報の為っつっても、もうちょい文面は考えた方が良い
だろうけど、いちいち本人が考えるわけじゃないだろうしな。微妙。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:02 ID:gT6AQ15w
>>630
じゃあROMってろよ

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:08 ID:+KjhH0+A
>>630
もう火曜日だぞ、仕事せんでいいのか?

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:11 ID:RiiFck5n
一番のバカは大福ということでOK?

635 :超大福飯R :02/11/19 11:11 ID:lDyvRkox
>>632

 そんな事いわんで、俺も混ぜてくれよ。なっ。

>>633

 無職でーす(笑)。

 朝一で利食ったし、今日は少しマターリ。


636 :超大福飯R :02/11/19 11:12 ID:lDyvRkox
>>634

 バカでーす。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 12:17 ID:o4E/BZqi
ザッカー追放だな。
城市さん検討してくださいよ。
FR復活なんて、所詮ポーズだってわかったんだから。
応援団長にもなるつもりのない土屋はもういらない。
伏木悦郎氏と飯田章氏に任せましょう。
いや国沢復活のほうが盛り上がるかもよ?これは違った意味だけど(藁

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 12:50 ID:uJZDGvDK
大福は、最初から釣り師だ。
過去ログを読めば、自ずとわかる。

327
土屋さんのNSXも、スペシャル高精度純正パーツの塊だよ。

170
お前ら、なんでこんな事で盛り上がってるんですか?

184
それとも、アコードが受賞したら皆さんご都合悪いですか?

189
どっちも間違ってはいないでしょうが、ここで散見される低脳な
ステレオタイプの意見に萎えますな。

327
土屋さんのNSXも、スペシャル高精度純正パーツの塊だよ。

399
どうにもステレオ思考の輩が多くて収拾付きそうにもないが、
こんな事で盛り上がれる貴様らの純粋さがうらやましいっすね。

 まぁ、皆さん頑張ってくらさい。


特に399の釣り竿
俺様は、これを捨てゼリフととっていたのだが……なぜ、ここにいる?

ハローワークもそろそろ昼休みが終わる頃だが。行かなくていいのか?


639 :超大福飯R :02/11/19 13:15 ID:lDyvRkox
>>638

 えーとっすね、揚げ足取りみてえで恐縮なんすけど、
餅、飯、その他の方の発言がごっちゃになってますぜ、旦那。

 ハローワークは逝きません。
 竹中先生のおかげで無事新年を迎えられそうですし、今更雇われもね、、
来年、また会社作ろうかと考えておるので心配はご無用。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 13:40 ID:qmWgQJYE
>>639
http://ms.bridgestone.co.jp/
BSのページの「ほんと!?パドック・ウラ話」を
読んでくるといいよ。
土屋のことが大嫌いになるよ。



641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 15:36 ID:sAzJ4arm
>>640
なんかマジで悲しくなってくるよ。
長いものに巻かれるタイプの人間だったんだね・・・

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 15:37 ID:sAzJ4arm
sageてしまった・・

643 :超大福餅R ◆t3mochi2cs :02/11/19 15:42 ID:VLw/GWJO
【ココ試験に出ます。】餅Rと飯Rは別人です。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 16:10 ID:sExIcv27
もともと、DQNな土屋には審査委員なんて無理無理。批判する方もするほうだ。

ADVANへの侮辱も、BSから飼われているなら当然すべき行為だろ。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 16:15 ID:sExIcv27
てか、おまいらだったらBSから飼われて、YHに戻る気が有るのか?
オレはいやだ。それだったら、もう戻る気の無いYH叩かない理由は、
何処にもない。




646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 16:18 ID:sExIcv27
昨日の味方は今日の敵

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 16:18 ID:1xEPpTWW
>>645
ということは土屋はこれからホンダ一本ということか。
納得。


でもこういう人が選考委員でいいんですか?

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 16:38 ID:Vr3n5YBW
>>647
そんなにレーシングドライバーとしての人生も長くないだろ。
そろそろ寝床を決めたんじゃないか?

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 16:39 ID:qmWgQJYE
>>647
そんなのばっかだよ、選考委員なんて。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/19 16:54 ID:GROQqAQ0
土屋圭市 2002/11/19(Tue) 15:30:47 HOME
僕が、何も考えず10点を入れたい車がベスト10にはいなかったのです・・・・。が、皆さんの言う様に土屋圭市をCOTYで出せるよう頑張ります!!
が、皆さんの言う様に土屋○市をCOTYで出せるよう頑張ります!!


返答が意味不明...


651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 16:56 ID:GROQqAQ0
コピペシパーイ 欝

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 16:58 ID:D7x1h29o
昔はGT−R万歳だったり、86万歳だったり
単なる日和見だろ?
未だに世界に羽ばたけないしな。


653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 16:58 ID:Q2bRZOwG
COTYは媒体からなる実行委員会が推薦・承認した評論家が投票して決定します。読者の支持のある媒体に執筆する、読者の支持のある評論家です。間接民主主義、議員代表制民主主義のようなものです。



654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 17:02 ID:yaMjpib+
>>652
86万歳って「86まんさい」に見えた

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 18:25 ID:uJZDGvDK
>653
AUTO-ASCIIからの無断転載は、著作権違反よ。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 19:10 ID:6yLMa84s
堕ちた偶像


って感じだな。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 19:29 ID:SNouzp5P
ここ数日で地に落ちたな。

658 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/19 20:20 ID:i7HXiK1L
まぁ、『自分が欲しいと思う車』と『一般にとって良いと思える車』ってのを
別々に考えた結果、こんな事になってしまった…、って感じかな?
そんな識者ぶったことしないで、素直に思ったことをそのまま票に反映させれば良かったのにね。
何年か前、伏木氏は初めてCOTY審査に出席した時に、自分の信に基づいて
当時のセドリックに10点入れてたわけだから…。
あ、俺は別に伏木の信者じゃないよ。むしろFRマンセーのクセにシルビアを酷評してるのが気に入らないから。
シルビア買わないでS2000買ったのが本当に気に入らん。ワケ分からん。

あとね、みんな土屋ってどんな人間か知ってる?
アイツのレースの解説を聞いた事ある?とんでもないよ。
分かりやすく言えば、元讀賣の中畑がやってる野球中継の解説の、さらにそれ以下。
そもそもアコードが10点だ、Zが4点だという以前に、土屋がCOTY審査員と言うコト自体
俺には理解できんのだが?というか、COTYの存在意義自体が…(以下略)。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 20:27 ID:ho2K+G1m
掲示板みたらベスモには参加しなくなったようだね。
なにがあったんだろ?

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 20:47 ID:JscGmhvq
>元讀賣の中畑がやってる野球中継の解説の、さらにそれ以下。

親方並という事か。
つーと、2代目襲名でつね?

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 21:10 ID:jp5eNhF0
>>660
いや!親方以下だな香具師は。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 21:37 ID:i7HXiK1L
しかし、ドリフト『だけ』は親方よりも上手い罠。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 21:42 ID:sExIcv27
>>658

>シルビア買わないでS2000買ったのが本当に気に入らん。ワケ分からん

この1文が分からん。S2000もFRだし。
それにFRマンセーでも、駆動方式のみで車を評価するわけではないから、
必ずしも、シルビアが評価されるとは限らない。
FRなのに評価されなかったということは、やはりそれなりに気になる部分
があったから評価しなかったのだと思う。

664 :蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :02/11/19 21:51 ID:5+M21ch9
>>633
キニシナイでよ。
シルビアが酷評されて気に入らないのは単なる私怨だから。
んで、伏木が「ハイパワーを電子制御でコントロールするFRなぞ、存在価値は無い」
とか言ってる片方で「アリストマンセー」と言ってるのも気に入らないのは、単なる私怨だから。(w

激しく関係無いのでsage。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 21:53 ID:k8LOH3gW
FR信者ってのは大概シルビアのようなFRだけが売りの車にのってるから笑える

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 21:54 ID:t9fpzd7+
>>665
それをいっちゃあ(w

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 21:56 ID:FL1fqS7Y
土屋なんて無名のころに横浜からタイヤを供給してもらえて
活動が出来たことを完全にわすれているな。

言うだけ番長=土屋

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 21:57 ID:sExIcv27
適度に手を抜いてるのがいいのさ!

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:01 ID:sExIcv27
恩を仇で返す土屋。
わりとサラリーマン向いてたんじゃないの?

で、普段は声高にオレは周りの人の恩を忘れない
ってな事言ってるし、世話ねぇな。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:39 ID:ylpw3g+A
RJCはアテンザだったな。
今度はマツダ叩きですか?

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:48 ID:2Up7vm70
>>669
禿同。
恩を仇で返す土屋。


672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:57 ID:xzhKydYe
土屋程度のランクじゃワガママ言ってられないとおもうんだよね。
話のわかる仲間でも課長になった瞬間から、言うことわけわかんなくなるだろ。
オレも何言いたいのかわからん。


673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:58 ID:qjmyhfmW
無名の頃、Dai(本名忘れた)に一所懸命に売りこんでもらったおかげで
有名になったって話があって
Daiには未だに頭が上がらないらしいけど、やっぱ陰口言いまくり?(w

国光信者ぶりは見ていてキモい。息子の名前は『土屋国光』だそうな。

674 :椿のEP:02/11/19 23:04 ID:ic+5Broo
国さんはアドバン辞めてホンダ専門になってからもBSのステッカーを
ヘルメットに張らないくらいアドバンに義理を通してたそうでね。
それがいいか悪いかは別として僕はそういうドライバーが好きです。
人間としての品位だと思います。どこのタイヤ・チームに行こうがそれは
ドライバーの自由だけど新天地で気に入られるために古巣を辱めることを言ったり
するのはスポンサー云々以前の問題だと思います。
あのコラムみたらアドバンの人達すごい悲しい気持ちになるのでは? 
あまりにも配慮がない文面でしたね。 嫌悪感さえ抱いてしまいました。
マジレスすいません。

675 :なんだここ:02/11/19 23:05 ID:hIuO59En
アホくさー。女の喧嘩だな。とうの本人は楽しいから仕方ないかワハハハハハ (^O^)

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:10 ID:MGmvI9I8
土屋圭市 2002/11/19(Tue)
僕が、何も考えず10点を入れたい車がベスト10にはいなかったのです・・・・。
が、皆さんの言う様に土屋圭市をCOTYで出せるよう頑張ります!!

土屋はCOTYがアングルだったと認めたぞ。
そりゃそうだろ、ホンダのドライバーなんだから。
NSX−Rが残っていたら良かったのにね。

677 :超大福飯R :02/11/19 23:11 ID:lDyvRkox
>>640

 F1板のスレにも同じの書いてたな(笑)。

>「レーシングドライバーと してBSから声がかかるドライバーになっていること」

 ってくだりがツボなんだろうけど、これ10年くれえ前にも読んだことあるよ。
フレッシュマン時代にBSのサポート断られてヨコハマに拾われた時の話だろ。
BSが「ウチの使ってくれ」と頭下げてくるドライバーになってやる、、とか書いてたよ。

 こういうのが叩かれるってのは、土屋氏に対してドライバーとしてではなく、
人間的に共感してた人が多いって事なのかね? 俗物の俺にはよくわからんが、、
 俺としては、強いパッケージが手に入るチャンスを個人的な感情で捨てるのはプロとして
言語道断っつー気がしますな。出資者の利益を第一に考えてもらわんとね。

 出資者の利益のためにアコードだったって正直に言うなら、本気でマンセーするよ、俺はね。

678 :超大福餅R ◆t3mochi2cs :02/11/19 23:13 ID:wYRn15qh
まあ、確かにそれがプロ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:22 ID:QcNPzVGU
圭オフィスではアコードの非タイプRのパーツの開発をするのだろうか?

680 :ドリキン&rlo;屋土&lro;&rlo;:02/11/19 23:26 ID:PMkq0uTX
プロか

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:41 ID:GYZkhGRs
それにしてもドリキンって、素で書いたと思われる掲示板の文章を見ると、
どうしようもないくらい頭が悪そうだな。
まあ、プロスポーツ選手出身の評論家なんて、
どのジャンルでもこの程度の知性しか持ってないんだろうけど。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:45 ID:pJPyYTAY
BSのページのを読んでると さも 土屋氏がネオバを作ったみたいに書いてますよね
ただ単に開発に携わっただけなんじゃないんですか?  そうですよね
まあ 百歩譲って 土屋氏が開発したんだったら BSに負けないタイヤは作れなかったんですか?
それは 土屋氏の開発能力不足だったわけですよね?
それを自分自身で認めてるわけですよね  土屋さん

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:46 ID:ldI0624e
>>679
アフォか?
アコード用のパーツなんて造っても売れるわけないだろ
角度とかよく考えられて開発されてるから、下手なパーツ付けると
かえって性能が下がる。

売れるのはドレスアップパーツくらいナもんだろ?

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:49 ID:sExIcv27
DQNの父だから、しょうがない。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:51 ID:Xq7FU0eX
>>683
圭オフィスのパーツ=下手なパーツってことですね。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:03 ID:v+VfVdxM
てか、今回のアコードは、パーツを必要とするようなDQN層は
ターゲットになってないような気がするんだが…。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:13 ID:7Q3BoFHH
ARTAで死ぬまで働くと言っていたから,
ドライバーじゃなく,重役待遇の話をもらっているのさ.
来年あたり引退宣言するんじゃないの.

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:17 ID:1LiJxQFx
ドリキンて刑オフィスの社長でしょ。
そんでもってARTAの重役なの?可笑しいじゃんw

689 :超大福飯R :02/11/20 00:20 ID:Cl1fPIlZ
>>688

 おーい。他社の役員を兼務なんて、どこにでもある話じゃん。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:22 ID:1ZZGVvJ2
径オフの社長って慎ちゃんじゃなかった?w)
槌屋って、そもそも顔出してるの?

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:36 ID:X76dNfBS
径オフは一部車種の車高調は良いけど残りがスッゲーおざなり

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:44 ID:VlESHFjG
>682
土屋がYHを去ってからYHのSタイヤの戦闘力が格段に上がった罠。
そして土屋がBSに来てからG3など糞タイヤしか出さなくなったBS。
頼むからBSの開発に口ださないでくれ。マジで頼む。


693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:47 ID:3b9memaf
>>692
BSにとって土屋は所詮看板だろ?
ガンさんと山野がいればオッケなんじゃねの?

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 01:56 ID:dwcHz6OR
まじ?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 06:30 ID:mxSCjfQ9
BSも土屋がこんな調子だと見放す罠
車DQNに嫌われているキャラを使っていてもしょーがねーし

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 08:58 ID:g4nm4SVh
冷たいねぇ、土屋は人情派だとオモテタよ・・・

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 11:53 ID:V8KsE+SJ
>>696
長野のコルスの件を知らないの?
後、CBの読者投票後のYでの取材記事の件とか。

香具師が人情派のわけないだろ

698 :超大福飯R :02/11/20 13:31 ID:Cl1fPIlZ

 コルスは土屋ブランドであれだけ稼げば十分なんじゃねえか?
 初期の碓井スペシャルは確かに評判良かったが、メーカー始めて
からの粗製濫造ぶりはひどかったじゃん。客が気の毒だよ。

 土屋氏も当時はCBの読者で出てたりしたんだよな。懐かしいな。

699 :超大福飯R :02/11/20 13:32 ID:Cl1fPIlZ

 そいや、土屋氏がBSの開発やってるって話は聞かないな。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 15:50 ID:cwBG9w2l
土屋って前から思ってたし2ちゃんでもでも何回か書き込みしたから
ウンザリするかもしれないが最低な男だよ。
一般の車好きとして彼にあったとき俺は
「峠の小僧が何ほざいてやがる」って態度を取られた。
事実「早く警察に逮捕されろ」と言われた。
しかしその日雑誌社の人間から俺が出版関係者(著作権収入あり)だと教えられた瞬間
「なんだよ早く言ってくれよー」なんてモミ手摺手で近づいてきやがった。
きょう日そんな真似峠のOPT読者だってやらねぇよ。
もちろん土屋の話は永遠に書かないし、編集にもあの男が大嫌いだと
言っておくから、華々しい方の出版の世界からは声がかかりにくいと
思っておけ土屋。

お前が碓氷峠でドリフトしてる時どちらか周りのコーナーはドリフトになってないし
群馬の兄さんたちにいいようにドツキ回されてたってのは
群馬の西部の30代で知らない人間はいねぇんだよ。


701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 15:55 ID:0GbhzhHB
↑おまんこ

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 16:04 ID:xSuZ32/N
昔馬鹿にしてたけど今は馬鹿に出来なくなった40代50代はたくさん居ることでせうね(藁

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 18:54 ID:pTw3hqWH
こういう男だったんだね・・・
信じていた自分が情けない・・

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:13 ID:IRZVQ7fq
自業自得だと思うけどなんか気の毒になってきた。
ツッチィのいいところも書いてあげなよ。
何かあるでしょ。
ドリフト・キングっつーくらいだから。

705 :れび乗りさん:02/11/20 20:12 ID:W3jfB4OZ

 FF叩きが弱いだけのDQN野郎でつ・・・土屋は。

 ”おかいものれびん”

 AE111と101を馬鹿にしてやがる・・・まあ、土屋よりもっと酷いFF叩きDQNも居るけど・・・

 一生86に乗ってろよ。


 

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:17 ID:TZHR0koe
昔、ウンコがポテンザって言ってたよ。
まぁ、その瞬間が土圭だね。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:24 ID:EZcaK2Dj
↑だからADVANを履くとかな

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:38 ID:1LiJxQFx
もしBSに切られたらもう行くとこ無いっしょ。
YHに戻れるわけないし。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:52 ID:1ZZGVvJ2
リーマン時代に気に食わない上司を殴って辞めた位のDQNだから、
社会適合できない。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:19 ID:NUq5KxSO
このスレッド酷すぎるな。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:24 ID:3bw92Ymt
まあ土屋が酷いからしょうがないでしょ

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:39 ID:j2H4qOR8
土屋酷いね、酷すぎだってば。
COTYにしろタイヤにしろ。他にもゾロゾロでてくるぞ。
言っている事とやっていることが違いすぎだね。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:59 ID:I6wzg/0C
ドリキン=ドリフトキング改め
ドキュキン=DQNキング
ってところか

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:01 ID:T8K0uJYR
土屋さんどうなってるの?

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:04 ID:T8K0uJYR
土屋さんどうなってるの?

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:10 ID:vlE7G+RU

土屋氏は90系マークUツアラーVをBMWに匹敵する車と
誉めていたが本当か?

なんでもパワーがあってドリフトがしやすいから、いい車なんだという主張なのだが
BMWってそんなに限界が低い車か?
マークUよりBMWのほうが性能は上だと思うのだが。



717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:19 ID:v+VfVdxM
ドキュキン、いいね(w

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:23 ID:8z5yd/is
>>716
国(略)と同レベルやんw
ちがいはドリフトかハーフス(略)

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 23:35 ID:h+Pss3C+
>>718
土屋は仮にもル・マンにも出場経験があるくらいのレーサーだから
そらオヤカタから見れば、ドラテクはケタ違いに上手いだろう。
誰が見てても、「まともなドリフト」ってのも土屋なら出来るだろうな。
だが、アタマの中身は……。

なんか以前に、昼にやってるKinkiKidsの番組に出てて
その時に自動車学校で仮免許の模擬試験を受けたら…………。( ゚Д゚;)

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 23:51 ID:qrDfIdZp
土屋の言っていることは何が本当の事なのか信用ができない。
圭オフィスの部品なんて二度と買わない。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 23:53 ID:8z5yd/is
>>719
718でつ。
ってか・・・マジで?
あんなの満点で当然なのに、少なくとも免許持ってるなら。

ドラテク
どりどり>>>>>>>>>>>>>>>オヤカタ

オヤカタ>>どりどり
ってことか?

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 23:55 ID:4FsQ3Boo
>>716
BMWは限界が高いからドリフトに持ち込みにくい。
ツアラーVは限界が低いから簡単にドリフト姿勢に持ち込める。

とも読めるな。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:13 ID:RdR3vHT4
ド リ フ ト に 持 ち 込 み や す い
って言い回しがいかにもDQN槌谷っぽいな。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:59 ID:ICkCK+dY
719です。マジです。
ちなみに一緒に受けた堂本光一は・・・。

シャコーの先生もあきれてました。
なんか2人で自動車学校のカリキュラム受けて、
光一がライセンス受けて、ジムカーナに出場するまでをやってた。
土屋が教習所内のコース走った、課題テストもやってたみたいだけど、
それは見逃したんだよな…。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:57 ID:IQ4Tl0sn
>>700
これってネタだよね。少なくとも
>華々しい出版業界
っていうところでイタすぎ。スレ違いだけど、出版で華々しいトコってドコ?
だいたい著作権収入アリって書くとこが素人っぽいんですけど。
フツー印税っていわない?

でも後半の碓井峠の話はホントだよね。
最初のビデオじゃ左コーナーでしかドリフトができなかったんだっけ>津馳耶毛亥胃茅
それは、この業界では有名な話。

726 :718:02/11/21 02:31 ID:qv6LBOeZ
>>724
こ、こういち・・・・。
同じ関西人としてアタマ痛いわ〜w

場内のコースでドリフトとかしてくれるとおもろいんだけどなw
あのコース、速く走るのむずそうやしw

まぁ、こういちは本業でもないしアタマわるそうやからいいとしても
土屋は・・・なんかの本で「僕はレースがあるから公道では無茶できない」
ってゆってたけど、実際どーなんか疑問になってきた・・・。

>>725
マジで?
土屋の欠点は右サイドへの恐怖心を克服できてないことだ・・・
ハッキリ言えば

右 コ ー ナ ー が ヘ タ ク ソ だ っ て こ と さ !

なんて、イニDネタでスマソ!

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 02:35 ID:u1jX4Kt+
>>726
イニDって多分大元のネタはT崎さんだろうから、
あながち、右コーナーネタが津馳耶さんに由来していないとは言い切れまへん。
ほんと、ラリー関係者じゃ有名な話だから。左コーナーonlyドリ。

728 :718:02/11/21 02:44 ID:qv6LBOeZ
>>727
そうなんですか・・・。
なんか、右がヘタってゆうので思い出したもんで・・・しかもランエボ海苔の
京一のはなしなんですがw

なんかこのスレ読んでマジで土屋と国沢がだぶってきましたよ。
本業がダメダメさんなとことか、寄らば大樹的なとことか・・・。

729 :718:02/11/21 02:47 ID:qv6LBOeZ
あ、本業がダメってゆってもいちばん大事なレースについては認めれると
思います。

トヨタGT-Oneでの活躍もすごいと思いましたし。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 02:49 ID:u1jX4Kt+
>>728
二人だけじゃないから。
この業界全体の問題だから。
まじで良識派を探しても無駄だから。


731 :718:02/11/21 02:57 ID:qv6LBOeZ
>>730
まぁ、いわれてみればそうでしょうね・・・。
あまり詳しいことは知らない(ってか、ヒョウロンカの名前もあまり知らない)
んで・・・。

土屋にはいいイメージがありましたからね。まだハタチにもなってないオレから
みれば、やっぱそれなりの尊敬できる人って感じでした

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 03:04 ID:C5mTorZj
700だが、俺は印税収入って書く方が香ばしいと思ったな。
じゃあ権利収入って事で。
それとも「著述」って書いたほうがわかりやすいか?
「華々しい出版業界」ではなく「華々しい方の出版業界」だけど、
まあ俺の書き方が悪かった事に違いはあるまい。
俺が仕事をもらってるのは完全な実力社会ですから、槌矢のような
おたんこなす男がニコニコ仕事してるってのが今でも信じられない。
ということが言いたかったわけ。

例の碓氷での86ドリビデオの件ですが、
確かどちらか廻りは編集によってカットされていたはず。
86は構造上左回りと右回りで操作性が変わるはず。
同じような足回りでもSA22とかではそういうことにならなかった・・・
と聞いたことがある。
「86は自分のベストマシンだ!」なんてほざいていた槌谷さん、
当然こういう特性も理解してのドリ菌でしょ?






733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 03:06 ID:tjCCcmk2
>>725
うっはー、たしかにコイツ痛いな。興奮して作っちゃったのね?!


734 :733:02/11/21 03:07 ID:tjCCcmk2
>>700のことね

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 03:28 ID:tjCCcmk2
>>700
もし本当に
「早く警察に逮捕されろ」といわれ
「なんだよ早く言ってくれよー」いわれたのなら
このような具体的な会話をしたことを書くことによって
槌谷がこのことが記憶にある場合、人物の特定が出来る。

「華々しい方の出版の世界の人間」かつ
「華々しい方の出版の世界からは声がかかりにくくなるように仕向けるほどの影響力を持つ人物」
がこのような危険を侵してまでこのような書き込みをするであろうか。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 09:01 ID:Szv9lZX+
土屋の存在自体がどうでも良くなってきているんだろうな。
ザッカーはどうするのかな、と思ってたが
今月号みて思ったがザッカー自体がホンダマンセーだった。
社用&テスト車がホンダ車ばかりだしな。
土屋は今後もザッカーで生き残れるだろう。


737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 09:18 ID:qiBylTkC
>>736
雑貨―がホンダマンせーだから土屋が生き残ってるとも見えます
だって、アグリもけっこー出てるし

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 09:59 ID:ovoqMegX
アグリは「HR-Vは格好いい、一台買おうかな?」とか言ってたな。
今はアストンマーチンに乗っているようだが…

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 10:18 ID:pf28nOH5
あぁ、なるほど・・・
土屋、亜久里といった昔トヨタ、日産に乗ってたドライバーを囲い込むことで
彼らを応援しているファンもホンダに巻き込むと。
2人の微妙な言い回しがちょっと気になってたんだよね。
ホンダも破格の条件で取り込んでいるのだろうな。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 12:00 ID:jWddORN8
オレは土屋圭市のファンだ。リア厨の頃、オプションのビデオみた瞬間に、ファンになった。
カッコイイ、マジで。そして速い。コーナでは車がスキール音上げながら横を向く。マジで。ちょっと
感動。しかもレーサーなのに峠の走り屋出身だから親しみやすくて良い。土屋は実は遅いって言われてるけど
個人的には速いと思う。星野一義と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって本人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただテレビとかに出るとちょっと…、ね。レースの解説やってても、何言ってるのかワケわかんないし。
他のレーサーが一緒に出てるトーク番組でも、ちゃちゃ入れ以外にしゃべるところ無いし。
ドラテクにかんしては多分土屋も星野も変わらないでしょ。星野の走りを見た事無いから
知らないけど『日本一速い男』なんて大げさなキャッチコピーがあるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも土屋のファンなんてやってないでしょ。個人的には土屋でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど何年か前のルマンで、夜になった途端にガンガン順位を上げていった。
さすがは峠の走り屋出身。つまりは外国のレーサーですら峠の走り屋には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。


741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 13:08 ID:qiBylTkC
>>740
白でNAの土屋(W

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 13:24 ID:SdIOxq+r
土屋は国光のつてとか他でホンダと縁がなかったわけじゃないけど(ルマンもあったし)
……亜久里って……


>>739
トヨタもホンダ乗ってるドライバー引き抜くのに必死だけどな(w

743 :718:02/11/21 13:59 ID:qv6LBOeZ
>夜になった途端にガンガン順位を上げていった。
ワラタ

ところで土屋と織戸って仲いいんかな?
オレ、織戸はすごいスキなんだけど・・・。彼はどんな人でつか?

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 14:08 ID:62eVDZ3I
718さん、一応言っときますが740のは有名なレスの改造コピペですからね。

まあル・マンでのトヨタドライバーを順位付ければ
片山 > 利夫 > 土屋
は間違いのないところだけどな。ターボエンジン車は夜間にタイムが
上がるものだし・・・。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 14:10 ID:SdIOxq+r
まぁ、ただでさえ神経使う夜に3スティント一人で走りきったのは誉めてやっても良いかと。
その直後に脱水症状でぶっ倒れたらしいが。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 14:11 ID:ovoqMegX
片山 > 利夫 >>>(中略)>>> マッチ > 土屋

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 14:16 ID:SdIOxq+r
国光(現役当時)や飯田や寺田陽次郎はどのへんでつか?

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 14:17 ID:ovoqMegX
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1000581186/632


香ばしいレスが…

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 14:20 ID:4MKXO3HG
>>745
まあ夜間に他のトヨタ勢は全滅したんだから、1人で走りきった土屋の功績は
あるだろうな。

でも、いつだって夢を見させてくれたのは右京だけだったんだよ。
右京だけが、オレ達の期待に応えてくれていたんだよ。
(新型Zの水野さんは利夫を大きく買っているみたいだが・・・)

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 14:57 ID:1gAvCKDE
>>749
>>745はGT2クラス1位になったチー国NSXの話と思われ。
高橋国光・土屋圭市・飯田章だぁね。

GT1じゃホンダは恥をかいたんだけど。

751 :718:02/11/21 16:08 ID:qv6LBOeZ
>>744
知ってますよ。神の53のヤシですよね。
オレも書き換えスレで何回かやりましたから。



752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 17:39 ID:yBlhmgDI
今後、土屋氏が雑誌でどのような発言をするか要チェックですな。


753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:16 ID:M1y+eFY5
>夜になった途端にガンガン順位を上げていった。さすがは峠の走り屋出身。

これって解説者だか本人が実際に言ってたよな。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 20:31 ID:jIcJ/Cmn
>>753
あぁ、俺も本人が言ってるのを間近で聞いた事あるよ

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:00 ID:mcvhH7eP
オートスポーツ紙に土屋がでていました。
笑ってしまいましたw

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:04 ID:jIcJ/Cmn
オートスポーツといえばFの続編で瑠璃が押していた
車椅子のオネエチャンてどうしてああなっちゃったの?

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:08 ID:n0kQQFyC
ステッカーチューン
で効果があると言い切る輩だから
何でもありでしょ

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:49 ID:eGDDKE0A
今後も都合が悪いことはダンマリをつづけるんだろうな。
一応「土屋圭市らしさをだしていきます」とかいいながら(w

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:52 ID:QLhsM0VM
悔しかったら土屋人気を下げてみなYOw

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:26 ID:YR5ZpHPf
SEVって効くみたいだな。土屋が言うのだから間違いなしだな。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:49 ID:0mak+u//
これだけ影響力のある人も少ないよね。
クルマに興味が無い女の子でも、土屋は知ってたりする。
人気が出ると、足を引っ張る連中も出てくるし、
ある意味こういうスレが経つのも仕方ないのかな。
それだけ注目浴びてる証だね。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:24 ID:hZNw5hDI
ル・マンにまで出してもらった土屋がホンダ系ドライバーになっちゃってんだから、
今トヨタ系のジャーナリストドライバーって誰がいんだ?

関谷くらいしか思いつかん・・・

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:28 ID:5EUR7Ov3
土屋さんはパンストのつま先フェチです。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:26 ID:nTZXRC9c
>>762
その関谷、トヨタ車に対しての評価が辛い辛い。。。
アルテなんてボロクソで、採点するなら65点だと。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:28 ID:CNWK9aQ1
>>762

土屋はトヨタのワークス時代からトヨタ車褒めてたことは
かなりマレだったし、ホンダ系とかいうようなメーカー
寄りの器用な人間じゃないだろ。感覚で生きてるだけに。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 02:50 ID:dNY3zhi1
>>763
悪いか! 漏れも好きだ!

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 08:45 ID:qsZTlxjH
>>765
それなのにトヨタのハンドルを握った。
ようはその場その場で都合のいいシートに座るだけの
職業ドライバーだってこと。
もちろん、悪いことじゃないYO

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 08:53 ID:DlNbwye0
スーパー○インXの雑誌広告で、ディアブロと2ショットだったが、
レースで乗ってたっけ?


769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 09:00 ID:qsZTlxjH
またダンマリはじめちゃってるねぇ>掲示板
で、擁護派が必死の書き込み。
某ヒョウロンカの二の舞の予感・・・

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 09:03 ID:tJDqb+vR
>>769
今回のCOTY騒ぎが起きるまでは気付かなかったど、まさしく運転の上手い国沢=土屋って感じだな。
もしくは運転下手で露骨な土屋=国沢か…

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 10:52 ID:9infQLvo
これからFRスポーツ再参入考えてるマツダやトヨタも醒めちゃうよ・・・
日産に5ナンバーFRつくれっていってるのは単なるポーズ?
応援もしないでつくってくれるかよ。
文句ばっかりでさ。
これで喜ぶのはFRを安価につくれないホンダだけだよ、ホンダだけ・・・ハッ

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 13:54 ID:Hz3MNAcC
FR復活論調の火消し役、ストッパー土屋。
ホンダの押さえの切り札だね。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 14:08 ID:81iEquUP
でもフェアレディZってちっとも賞とかもらえないのは何故なんだろう?

アテンザは日本でも海外でも評価が高いみたいだが。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037785676/l50

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:24 ID:gP9f9Yo8
というよりもスポーツカーは難しいのではないかな?
スポーツカーではないけど、スポーティ・スペシャリティで
ソアラ、シルビア、FTOくらいだっけ?
ここでスポーツカーが受賞していれば、日本の自動車も面白い方向に
向かい始めたかもしれないのに。
アコードも悪くはないと思うが、ここでZが獲って、え?Z?そりゃないだろうよ
っていうほうが世間の注目も高かったのでは?
あれだけニュースになった。で賞も獲った。え、おかしいじゃんって人が出てきた。
実際どんなとこ?っていうほうが社会的にも注目浴びただろうに。
そこでスポーツカーですが、排ガス★3つ取得してますよ。スポーツカーにも
まだ可能性はあるんですよ、ってアピールできればどれだけ他社に影響を
及ぼしたことか。
土屋さんくらい、そういうとこまで読んでZに投票して欲しかったなぁ。
無念。
少なくともスポーツセダンが盛り上がるように、自動走行を褒めるのだけは
止めて欲しかった・・・



775 :718:02/11/22 15:30 ID:vYQ8qFy8
>>774
あるてっつぁもいれてあげて・・・。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:38 ID:8Arsq4IT
>>773
Zって北米以外に出してたっけ?

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:40 ID:flxzQROk
>>776
欧州は来年からだね。
しかしアメリカンスポーツ系のZを欧州に持って行くとはね。
でもここで日本市場の好む改良を受けるのではないかと
密かに期待。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:43 ID:tJDqb+vR
土屋がミシュラン履くらしすぃ。
今度は「いつかミシュランを履きたかった…」か?

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%81@%82%A4%82%BB%81%60%81%F4

779 :超大福餅R ◆t3mochi2cs :02/11/22 15:44 ID:shbHgEl0
>>777
そういう希望が有ったね。
ブサイクなエクステリアを全面改装して欲しい。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:52 ID:8Arsq4IT
>>777
そうみたい。英ニサーンのページ見たら03年の10月みたいな事が載ってた。

北米のCOTYは年明け頃と記憶していたが何が獲るかな?


781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:52 ID:LViUOqKw
土屋ってがれーじ○ちやのヒトですか?
あのヒトドリキンなんですか?(w

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:58 ID:oHoLXkCQ
>>780
前哨戦のアメリカの雑誌モータートレンドでは
http://www.motortrend.com/features/news/nov02news/112_021120_coy/
スカイライン(インフィニティG35)が受賞したよ。


783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:59 ID:vYQ8qFy8
>>782
日本でもスカイラインといわなければいい車だったのになぁ・・・。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:44 ID:pd2d6MSt
「車はねじ伏せるもんだ」「ねじ伏せなきゃいけない」
いかにもDQN的な発想だな。
それから「Rはこうでなきゃいけない」「ホンダのエンジンは
こうでなきゃいけない」とか断定的で押しつけがましいコメント多いな。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:47 ID:Wx0zpZhl
クルマの資質云々よりも速ければいいんだろうな、この人は。


786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 12:54 ID:UbN+vUx+
土屋さん、それはないだろう

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 13:07 ID:rkjI0KJF
最後にCOTYへの不審な点を挙げさせていただきます。
@メーカーと選考委員の癒着
A一メーカーにつき、一台ノミネートの不可解
B選考委員に、ネット等を通して一般者の投票も含める方向性の模索
(日本の代表車ですから)

@あると思います。
A・・・・・・・??ですね。
Bコレはおもしろいかも。
僕は、それほどカッコいいと思えませんが、
セダンだからこんなモンかな!?なんて・・・・・。
他にいいクルマが今年は・・・・。スミマセン!!

割とがんがって答えた方なんじゃないかと。。
車業界の人間なのでな、こんなもんが目一杯と思われ。
車業界の人間じゃない人が選ぶ、カーオブザイヤーみたいの誰か設立しる!!

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 13:10 ID:FLT+Q5cm
土屋は馬鹿だから仕方ないのさ

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 13:15 ID:tlEfabhl
土屋はそりゃアコード選ぶよ。がけっぷちで本田にスポンサーに
なってもらってるんだからさ。本田が新型アコードにかけてきた情熱
を考えれば昔のようにFR万歳!でFFをコケに出来ないよ。
食べていく為には仕方が無いんじゃない?

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 13:34 ID:C6QUkEFr
>>787
>車業界の人間じゃない人が選ぶ、カーオブザイヤーみたいの誰か設立しる!!

RJCは弁護士とか知識人とか業界以外の香具師もいたんじゃないか?

791 :超大福飯R :02/11/23 13:38 ID:aGpcg2zV
>車業界の人間じゃない人が選ぶ、カーオブザイヤーみたいの誰か設立しる!!

 そこいらの雑誌なんかに、いくらでもあるんじゃねえか?

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 14:02 ID:rkjI0KJF
>>790
いやいや、だから業界人がいるわけやし。

>>791
そ、、、そうか。スマソ。
あれやね、有名やないわけやね。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 14:06 ID:YN+VpCgj
Z33がガルウィングドアなら土屋もプッシュしただろよ!
ヤツはランボが好きだ!

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:35 ID:AnkqL3IH
>>764
それ以前にNSXで出させてもらっていることを知らないのか?

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:13 ID:zyjJ+iqK
けっ 何が神だよ 良く考えてみろよ GTOだぜ 
誰が乗っても速いっつーの 決して乗り手がすごいわけではない
だが、俺は違う。
俺はシルビアに乗ってる。走り屋と人は呼ぶが好きにすればいいさ
血と汗によって作り出された車は洗練された乗り手によりポテンシャルを
最大限に引き出すのだ。
車とはそういうものだ。
俺は関西に住んでいて神には会うことができないが、一度お手合わせ願いたいものだ。
せっかくだから俺のフルチューンのシルビアを紹介しておこう。
型式はS13 グレードは J's
素人は知らないかもしれないがシルビアには J's Q's K's というグレードがある。
J'sとは余分な装備を削ぎ落とし、走ることが目的のグレード。
Q'sはクズ K'sはカス よって俺はJ's。
もちろんミッションだ。
しかし、外装は一見ノーマル。車は中身 足回りが命だ。

まあ高級スポーツカーのGTOが速いのはアタリマエ
要は車を走らすことができる腕があるかどうかってことよ。
俺はGTOに負ける気がしない。


796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:36 ID:VOGYB3Yy
>>795
QSもJSも1090kgだが・・とマジレスしてみる

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:47 ID:xvj1nJA6
>>795
走る所によって速さの基準が違うと思うけど・・・
峠の下りだったらGTOは重いからシルビアで勝てるけど、
直線とか高速では勝てないよ。
J'sだったらメカチューンかな?ターボつけるんだったら
K'sでいいし。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:52 ID:b0MCe70k
J'sはパワーウインドゥやアルミホイールも無しだったな。

799 :超大福飯R :02/11/24 18:54 ID:eTYFGSQw

 J'sって、むかーし、1回だけ見たことあるな。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:05 ID:YuoZTTan
>>795
おお あらたな神が降臨か?

しっかし ミッションって・・・・

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:13 ID:i5rJzKZ2
本家には及ばないよなァ。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:14 ID:i5rJzKZ2
>>795
コレ、流行らせてみる?

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:21 ID:RUysvMIn
>802
GTO板からの拾い物だよ

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:17 ID:oQ35wtTU
とうとうダンマリを決め込んだか。
がっかりだよ。
これからは自己紹介のときは

ホンダ契約ドライバー 土屋圭市です
といってくれ。


805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:20 ID:AHmCANXN
S13が復活したら欲しいな。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:28 ID:Sd4y7Nlq
>>804
やっかみ、見苦しいぞ。
土屋に認めてもらえないトヨタの工作員だろうけど。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 20:32 ID:bgJh9CfP
http://cgi.netlaputa.ne.jp/~june/bbs86/bbs.cgi?cmd=res&page=qanda&num=45500

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:45 ID:IHgcBpw0
全部読んだけど、結局土屋は自分のホームページでなんていってたの?
もうログのこってなくてわかんなかったんだけどさあ。
あと700の話って本当なの?
酷くない?オレも本とかもってるけど・・

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:37 ID:n6K8I+PC
>>806
どこからトヨタって出てくるんだよ。
単細胞が。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:44 ID:zg6LAf8g
>>808
「HiDSサイコ〜」だとさ。あと「詳しく聞きたければ事務所に来い!」とも。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:47 ID:nCOGPGOB
題名が間違ってる

正: 【ドリキン】土屋さん、なんでもありだろう

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:10 ID:q0LXMfG9
土屋さんてこの人ですか?

http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20021123201119.gif


813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 09:27 ID:KVGR5Fga
>>810
事務所?
アッチの方だったんですか・・・・ガクガクブルブルブル・・・・

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 09:44 ID:5CYjFZjD
だってしょうがないべさ。
CMでも言ってるべ?
「全員、ホンダイズム」って(w

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 10:04 ID:auWG3ykI
>>812の画像見て思ったんだが・・・
国光と首相って似てるのな。


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 14:42 ID:W/x8fPEB
http://www.nismo.co.jp/event/festa2002/index.html
NISMOフェスティバルに来るのかよ。
星野一義の友情ドライバーだと?
あれだけ散々、糞みそに先輩ドライバー批判をしてんのに
本当に節操のないヤツだな。
黒沢元治みたいにやるなら徹底してホンダドライバーになれや。


817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:20 ID:+FroW6nE
土屋ってお調子者なだけならいいけど、
単に図々しいだけじゃないのか?

818 :黒籠。 ◆jU69JZDwIg :02/11/25 17:23 ID:0kN4UaZ6
カク子ワショーイ!

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:24 ID:pCqkNd4+
>>818
誤爆すんなよw

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:35 ID:isBemu0s
国さんが最強!

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:36 ID:L5q50FyG
そりゃ自分の息子にあんな名前付けるわな。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:38 ID:cApJTZyI
NHKで星野さん特集すのかな?
プロジェクトXかなそれとも”その時歴史は動いた”かな。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:00 ID:B2V3qXTB
土屋はNISMOフェスティバルにゃ来てほしくないね。
今の日産車が嫌いなら、筋通して、日産関係には一切関わらない
って態度で示せよ。
なめてんのか?

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:39 ID:zhWTOvuS
ふがいない日産にカツを入れたいんでは?

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:16 ID:Y6m2uDvI
土屋には12/1FISCOでのニスモフェスティバルに来ないで欲しい

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:20 ID:TAFaGn7S
誰か掲示板行って脅して来い。
ニスモフェステイバルでぶっ殺すとか

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:21 ID:/k8AASOb
来るだろ。圭オフのイチゴーにパーツ供給してもらってるからぁ

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:55 ID:cpI/2cCt
FISCOに土屋くるのか。有る意味楽しみw

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/26 00:15 ID:1GJ3Z/X6
今月のOPTのコラム読んでみましょう
今度はPFCマンセーだってさ・・・
お前イマージュってパッド出してるのに・・・
その前はエンドレスマンセーだったよな・・・

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 03:00 ID:ePs4DQ2/
おまいら気付かねぇのか。
圭ちゃんのNISMOフェス参加は来年のCOTYに向けての布石だろ。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 09:15 ID:W0UyAcK1
メシ田アキラまでSEVマンセーだね。
効くの?催眠かかってんの?

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 09:40 ID:2SxXwf/U
>>830
来年出る車で土屋好みの車なんてないだろ。
未発売のモーターショーのGT−Rは対象じゃないだろうし。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 10:27 ID:D4pNGVU7
FFアコードを万世してたし
好みかどうかは金次第だろよ。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:42 ID:6WXR4wlk
>>832
今年と同じARATならHONDAに一票。
けど、NISMO祭に来るって事は来年は日産系?
そうすると、日産に一票!

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:17 ID:TXVEAsb3
BMからも賄賂貰っていたとはw

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:22 ID:WcXiVWV3
横領企業ホンダの犬はホンダに買収されていたのか。
恥ずかしいねぇ

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:50 ID:TXVEAsb3
まじでFISCOに来るな。土屋の顔は見たくない。
日産のイベントに来るな。ホンダのイベントだけに参加していれば満足だろ。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 09:08 ID:XCtlZn4c
これで土屋がZでドリフトしながら登場したらどうよ。
ブーイングものだろうな

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 09:11 ID:4NkcCuRb
>>838
FF伝導士に変身したからマーチかキューブじゃねぇの?

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:30 ID:zitt72Q8
でも、昔のFFは確かに酷かったけど
今のFFは、速いよなぁ。

やっぱりタイヤの進化かな?
車体自体かな?

速いものに飢える感覚は分かるなぁ。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:20 ID:DeM/dl4r
FFの悪評ってホンダ1300を筆頭とする初期の駄作が原因って何かの本で読んだけどそうなの?
EFシビックやP10プリ当たりからしか知らない世代なのでよく言われる悪評が何のことやらサパーリです

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:18 ID:DXVd49TU
ニスモフェスティバルには似合わないから来ないでください>土屋殿

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:29 ID:NHM8E3E8
ちょっと前、雑貨ーという雑誌のイベントで、某車のオーナー雑談会があったときの話。
ゲストに開発主査と我らが土屋兄貴がやってきたんだけど、土屋、開発主査との質疑応答の際に
一生懸命携帯メールしてるのね。
その他、土屋が答える時間以外はずーっとあいつ携帯メールなの。
その態度にもうカチンと来た。
とりあえずお金もらってる仕事でしょう。
なんでその時間中携帯メールしなくちゃいけないのよ。
レーサー、自動車評論家という以前に、社会人としての常識を疑います。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:19 ID:iI0Os7ec
>>843
初耳だが、ザッカーもザッカーだな。
それくらい注意も出来ないでいいなりかよ。
しょうがねーな・・・
ホンダの犬通しだからしょうがないか(w

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:19 ID:iI0Os7ec
犬通し

犬同士

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:23 ID:hj4fEBO1
FISCOで罵声浴びせてきますw

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:26 ID:MLN8nSqP
信者に殺されるぞ

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:33 ID:TQFGMgTv
土屋信者キモイからねー(w

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:51 ID:p9Vn8zPM
ホンダの飼い犬がニスモのイベントに来るとは。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:55 ID:0AGIyPDj
ホンダも会社ぐるみで大規模詐欺事件起こしたから、土屋もホンダからいつ身を引くのか
虎視眈々としてるんじゃないの?

なんせ、COTY騒動で土屋が上手いのはドリフトじゃなくて詭弁と世渡りって事が明らかになったしね。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:00 ID:MLN8nSqP
会社ぐるみで脱税するのも如何なモノかと。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:24 ID:wDkeTm+0
>レーサー、自動車評論家という以前に、社会人としての常識を疑います。
その通りです。
一度、一緒に仕事をしてごらんなさい、彼らの横暴で自分の利益の為なら
嘘までついて、自分の身を守る、最低な人種です。
土屋さんに限りません。
愛人にゴーストライターやらせている某レーサー
なんてもっと卑怯。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:48 ID:OBOXAQru
雑誌社の方に聞きたいのですが、どうして土屋にペコペコするのよ。
どうしてあいつの機嫌をとるのよ。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 04:07 ID:TvAF9QYp
↑ <<853
有名だから。
人気者だから。
本が売れるから。
雑誌が売れるから。
テレビに出てるから。
ルマンの優勝者だから。
広告主から頼まれたから。
編集長と昔からの仲だから。
事務所に呼ばれると恐いから(w

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:38 ID:4rBFYNT9
>>854
非常に良く出来ているが『<<』はなんとかならなかったのか?

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:16 ID:ejCYvMcn
そろそろ引退する気なのかもな。
で、黒沢元治みて、おいしい仕事があるな、と。

ちなみにCOTYに関しては現役のレーシングドライバーが
選考委員になってるっていうのがそもそもの間違いだと思う。
土屋は来年は辞退して欲しいね。
それが出来れば、まぁ今年の不可解な言動は忘れるよ。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:42 ID:2K1za2CM
掲示板のシンタロウって馬鹿は何者?


858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:39 ID:rQk2oJeO
今週は東京にいません、って掲示板へのレスから逃げてる理由になるのか?
いい加減な香具師だぜ・・

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:40 ID:S3lPakoo
インターネットは東京でしか繋ぐことが出来ない事になっているのでせう(藁

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:41 ID:JDGWwNl0
まだやってんのか粘着ども。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 18:02 ID:6nFQF3UR
最新号のカートップのCOTY関連記事で、
国内メーカーが大物技術者を最終選考試乗会に大量投入して
ヒョーロンカとマンツーマンドライブで接待したけど
海外メーカーはソレができなかった…って話が載ってたんだけど
その時、「某走り屋評論家」が「こんな機会なのにもったいない!」って
海外メーカーに対して怒っていたらしい。
これってツッチーだよな?
車さえ用意してもらえば、接待などなくても評価なんて出来るだろうに・・・

密室の車内で一体どんな働きかけが行われたのか・・・なんて皮肉交じりの記事だったけど
ツッチーはBMWにどんな働きかけを期待していたのだろうか…


862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:13 ID:6ejGLZCv

ツチヤからしたらZよりアコドの方が魅力的だったってこった
いろんな意味でw

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:31 ID:OBOXAQru
土屋の掲示板、読んでるとケツの穴が痒くなるんですが。
ギョウチュウだろうか。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:01 ID:XS+Yr9/E
アコードに乗ってFISCOへ来てほしいね。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:20 ID:S3lPakoo
いや、Zで(藁

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:50 ID:m921mYUO
素直に卵投げ付けてやりゃいーじゃん

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 09:09 ID:aLP19nQ0
ニスモフェスティバル行く香具師いる?
レポートキボヌ

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:45 ID:/l2/OPqt
(・∀・)ツチヤ カエレ

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:49 ID:AyE58Bjj
>>864
自慢の新技術で手放しタイムアタックだろうね。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:59 ID:vNzlbnDJ
a

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:27 ID:k8LHpOeQ
ニスモフェスティバルのチューニングカーバトルに、土屋が改造NSX-Rで
乗り込んでいってくれると盛り上がるんだが・・・。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:29 ID:AyE58Bjj
>>871
アレって雑誌で読者に売りつけてたよ。
青いドキュソエアロのでしょ?

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:29 ID:uowuaOsk
土屋はZ33はどうしたのか?
もう売ったのか??

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:32 ID:gLjvJG0A
>>867
行くよ。土屋レポートやるのか?!

普通の客でもホソダ車で行くのがドキドキのニスモフェス・・・。
土屋はアコードで来ればネ申!

875 :871:02/11/29 14:33 ID:k8LHpOeQ
>>872
いや、最新型のRにベッカムインテークつけたような、いかにもホンダっぽい
車で。普段は仲悪い日産勢も、ここぞとばかりに団結するだろうな。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:37 ID:AyE58Bjj
そういや読者に売りつけた金で「僕はティペ尺を買う」って言ってたな。
買った読者は真面目そうな人だったからなんか可哀想だな。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:55 ID:DQ7TiYrr
>>876
あの青のタイプSだっけ?買った人真面目そうだったよね。
なんか可哀想・・・。
彼はホンダ車に乗ってるとはいえ今のような土屋圭市を望んでいたので
しょうかね・・

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:04 ID:ilzqNzl+
>>877

あの記事に「このブルーはホンダ栃木研究所が特別に・・・」とあったような。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:50 ID:Q96Dg7g6
>>878
既出

880 :トEタ潰れろ:02/11/29 17:57 ID:Zim/WMrr
土屋が大人の知性の持ち主だってことが証明された。
子供だけが相手の評論家ではなかったんだね。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:17 ID:lmEfTIMd
>大人の知性

金こそすべて、ってやつですか?

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:20 ID:bS1DXk76
土屋達の座っていた隣のBOX席で呑んでました。
土屋はたんなるエロオヤジです。しかも俺達の席のネーチャンを1名持っていきました。
許さんぞ

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:06 ID:Oi54hUhW
エロガッパだな。
そういえばいつも緑のレーシングドライバースーツだしな(w

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:29 ID:6e1rP8i5
>>882
持っていったんじゃなくてねーちゃんがお前から逃げたんじゃねぇの? ゲラゲラ

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:46 ID:AkaM1Frt
>>867
ニスモフェスティバル漏れも行くぞ。
今回は土屋がZ33で来たらアコードを薦めてくるw

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:23 ID:lBv4yLtL
土○    「ねね、俺の事知ってる?」

私      「はぁ?以前お店にいらっしゃいましたっけ?」

土○    「いやいや、店は初めてだよ。俺って結構有名なんだけど
       TVとかで見たこと無い?」

私      「はぁ・・すみません・・・」

土○    「俺、レーサーなんだけどTVや雑誌で車の解説とかもしてるし
       FMのDJもしてるんだよ。 有名人の知り合いもいっぱいいるし
       そうそう!マッチとかね。」

私      「へー 凄いですね〜・・」

土○    「所でお店もソロソロ終わりでしょ?食事にでもいかない?」

私     「今日はお店が終わってから打ち合わせがあるんですよ〜
       すみません・・」

土○    「じゃあさ〜今日は○○ホテルの512号室に泊まってるから
        お店終わったらおいでよ。」



887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:33 ID:NwbqTpO9
FFの伝導士が乗るようなスポーツタイプの車って今の日産のラインナップにあったっけ?
ニスモ仕様のマーチしか思い浮かばない。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:41 ID:hIJLfI6A
性欲が強い奴ほど大物になるんだよ。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:55 ID:g64NvGt0
後方に注意するんだな、圭市。
いつ刺されるかわからんからな。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:05 ID:Q4bcLIL1
俺マジで土屋に卵投げつけてくるよ。
嘘つきには制裁を・・・・

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:54 ID:AIdEZvOs
開口するなり「やはり2002年といったらニューZでしょう!」
とほざいて生卵が吹き荒れるに1票




892 :  :02/11/30 10:40 ID:fXMtJGlz
>>890
傷害罪でお縄

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:05 ID:uzhmVSDs
>891
腕白でもいい。たくましく育って欲しい。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:22 ID:j2Q6uqtg
NISMOフェスティバル報告までは保全しておこう。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:27 ID:NUVxeDIQ
どうせ何もできないくせに(プ
遠くから眺めて陰口たたくのが関の山だろ。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:49 ID:D51+CiEp
>>895
でも下手に何かされて「また2ちゃんか」と後ろ指さされるのもどうかと。
ま、ツティを指差して笑ってやるだけでいいだろう。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:03 ID:NSUtBhmQ
>>981
卵白でも...

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:33 ID:J7cbG90i
いよいよニスモフェスティバルですね。
Z最高!

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:46 ID:AzHhIXEx
おにゅ〜Zといえば ここ最近のN社特有の
コネタパクリが無いですね〜(笑
 
ところで いまのZてっ
スポーツカー? スペシャリティーカー?
         ↑どうだすごいだろ〜っ的な車の事

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:01 ID:3aGta+ZN
ドリキン?
3流お笑い芸人のことか?
価値なし


901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:11 ID:xmv2yF84
>>900
芸人じゃねーよ
土屋はヘタレチョンだよ

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:11 ID:JOxQa3T7
しかし、土屋は醜いな。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:25 ID:oZkM9cSs
NEWアコードはイイ!
乗ってから文句いってみ。
あの良さが分からない奴は車について語るの止めな。
ま、そんな鈍はたぶんいないと思うが。

免許の無いボクちゃんはバイバイね。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:30 ID:JOxQa3T7
>903
頭悪そうな文章だな。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:42 ID:LUCFfgiC
>903
免許の無いボクちゃん、バイバ〜イ!(w

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 05:56 ID:XhhRW7BG
アルテッツァが出たときスゲー褒めてたっけ・・・
「インパネなんかカッコいいよね
運転席座ってるとまるでスポーツカーだよ
振り向いた時にああ、これってセダンだったんだって
ドアが4枚あったんだって気付くくらい」
とか言ってた

乗り込む時にはセダンだって気付かないんだね(w

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 07:48 ID:SxeK+z8F
いつもオーバーなんだよね、この人

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 08:01 ID:Q1TXwzp1
土屋がチョ○って本当なの?長野県出身でそんなのいるのか?

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 08:25 ID:i8KMDuCi
戦時中長野の軍需工場で働いていて終戦。
そのまま居着いたんだよ。
ホルモン焼き屋経営、腐った犬の焼肉売って
彼の親はK1を育て上げた。




ちなみにK1の親は「強制連行」できたわけでなく
職を求め密入国したんだよ

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 08:36 ID:gwYaRsdJ
FISCOは雨だ。楽しみにしていたのに土屋がくるから悪天候になった。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 08:37 ID:Q1TXwzp1
>>909
俺はアンチ土屋なので煽りではないんだけど、その話って時代考証って
言うか土屋の年齢と合わなくない?
顔とか性格とか功名心とか、思い当たる要素は枚挙にいとまがないんだ
けどね。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 10:50 ID:brw+lXJU
>>909
それは国光が仕込んだっつーのも。
デビュー当時ネクラで人付き合い嫌いだった人間だし。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 16:32 ID:y8shgvb8
お前らほどネクラでも人付き合いが嫌いでもねーだろ(w

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:38 ID:fMGqgLZL
痛い日産ヲタがひとりで吼えてるな

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:58 ID:Xw8Q9BjU
土屋につば飛ばしてきたぜ。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:12 ID:e1ruZNJC
卵を持って歩いている香具師面白かったよ(w

917 :楽しいね:02/12/01 22:10 ID:Frrn5llf
妄想犯たち 君らの影はなかったけど(笑)

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:05 ID:lBQSY+b2
そんなに車のことを知ってる自信があるならオマイらが評論家にになれヨ

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:12 ID:F6dcMsYN
土屋と同じ土俵なんてごめんだね


920 :黄昏野郎:02/12/01 23:33 ID:mMvgoJMc
今日、NEWアコードを目撃しました。
えっ、あれが?そうなんだ。ふーん…です。以上。

カーオブ座イヤーッじゃなかったら 全く気が付かなかっただろうな。






921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:50 ID:3C1C7ox5
行ってきたぞ。トークショーでしかほとんど見れなかったぞ。

「GTでV6GT−Rはドリフトしながらコーナー抜けていくからかっこいいん
ですよ」とヨイショしてました。「オマケデス、僕はおまけ」と言っている割に
かなり喋っていた土屋氏でした。

楽しい人だけどね。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:53 ID:lBQSY+b2
>919
同じ土俵になんて上れないから心配するなヨ

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:55 ID:ooDXFIAB
予備軍のお祭り会場です。
みなさん静かに見守りましょう

http://chat.aquatic.jp/?0001/VHS


924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:02 ID:GhpxU6Jw
土屋が評論するからおかしくなるのだ。


925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:37 ID:FrunXJ86
土屋は出来もしない評論家を気取ってるから叩かれるんだ。
レーシングドライバー一筋でいいのに。
金の亡者め。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:43 ID:UmMdcnCx
なにしに言ったんだ?
日産に近づこうとしてんのか?ホンダ裏切って

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:46 ID:EU5CXLpw
客寄せパンダ

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:28 ID:n3wTX7rN
ヲイヲイ、おまい等はちゃんとした評論ができるのかヨ

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:31 ID:6aFJhEcf
>928
自分が出来なきゃ批判しちゃいけないのか?

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:13 ID:xMgCyzGv
アコードはまだ買わないのか?
60万のOPつけたやつ。
自分で買いたいと思う車しかCOTYでは投票しないとか
以前、言ってたものな。
Rでなく2400の自動走行できるヤツを買うのでしょうね?
楽しみだなぁ。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:33 ID:wZSuNzaS
トヨタ叩きが最近多いのって、
ハチロク関連発言の件でトヨタから煙たがられてるのが原因ってホント?


932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:57 ID:i4pGLjQq
>>930
ちょっと違うな・・・
10点入れたクルマは必ず買う
と言ってたぞ

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:12 ID:34eoI1ye
あげ

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:39 ID:UNSPB1V4
早くアコード飼ってください。半自動運転でモテギでレースしる。

935 :爆猫:02/12/02 22:41 ID:H89NUWXv
今10で極悪清ちゃんがスーツきて水素エンジン語ってる

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:55 ID:wAiOwn50
>10点入れたクルマは必ず買う
土屋はアコードを買うってこと??

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:07 ID:PUbSPNZh
イニD特番ビデオが出てきた。
解説がツチだったので怒った。
ツチのオタは半分くらいイニDからの流れだと思われ。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 08:12 ID:YBr8rVC6
オマイらよりは正確に評論してるとは思うがな

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 09:56 ID:0pAuFSiS
私の兄は走り屋なんです。
それだけならいいんですけど、兄の友人で
見るからに族って人がよく遊びに来る為に
友達も呼べません。
しかも会うたびに私の事をジロジロ見るし・・・
一応、兄の友人なので愛想は良くするのですが、
鳥肌が立ちます。
兄の走り屋を止めさせたいのですが
どうすれば良いのでしょう。


940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:26 ID:nXLKhyKp
>>939
無理です。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:41 ID:KB6pQCsE
正直言っていまじゃあ織戸・飯田・谷口のほうが上でしょ、腕的にも。
下手すると古口にすら負けたりしてね。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 12:11 ID:mcU7VlpE
>>941
鈴鹿の最終戦見るとそうでもないかと。
ウェイト少なかったとはいえアレは立派。
土屋、あんたはレースに専念してくれ。
表に出るのはオプチョンとかでバカやる程度で十分だ

248 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)