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スタッドレスタイヤはどこが一番?4シーズン目

1 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/15 01:05 ID:OQJbJgkZ
まだ11月だというのに当スレははやくも4シーズン目に突入。
そろそろ全国的に履き替えが必要となってくる頃ですよ、備えあれば憂いなし。
初心者の質問も大歓迎!さまざまな状況下のインプレもキボンヌ
タイヤとネタは滑らすな!さあ、いきましょう。

過去スレはこちら。
スタッドレスタイヤはどこが一番?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1032181899/ (DAT化待ち)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/1032181899.html
(ミラーサイト オプーン1号 ◆lROPEN192. 作)
スタッドレスタイヤはどこが一番?2シーズン目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1034966584/
スタッドレスタイヤはどこが一番?3シーズン目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036089882/

2 :◆O15II.fHPY :02/11/15 01:11 ID:KmuyM37i
2はもらったーーーーーー!(w

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:14 ID:PIeKd4Ws
3げとぉ

4 :◆O15II.fHPY :02/11/15 01:14 ID:KmuyM37i
関連スレ

スタッドレスタイヤはどこが一番?2シーズン目
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/1036089882.html
(ミラーサイト オプーン1号 ◆lROPEN192. 作)

● ホイール&タイヤスレ 5本セット(スペアテンパーもね) ●
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035214572/

【金属】タイヤチェーン【樹脂】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036033949/

【雪道】タイヤチェーンvsスタッドレス【冬タイヤ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037002646/

5 :◆O15II.fHPY :02/11/15 01:16 ID:KmuyM37i
関連スレ

スタッドレスタイヤはどこが一番?2シーズン目
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/1036089882.html
(ミラーサイト オプーン1号 ◆lROPEN192. 作)

● ホイール&タイヤスレ 5本セット(スペアテンパーもね) ●
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035214572/

【金属】タイヤチェーン【樹脂】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036033949/

【雪道】タイヤチェーンvsスタッドレス【冬タイヤ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037002646/

6 :◆O15II.fHPY :02/11/15 01:18 ID:KmuyM37i
もういっちょ忘れてた。

語ろう!雪国自動車生活 パート3
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037042370/

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:19 ID:PIeKd4Ws
やっぱ新品はヒゲが無くなってから真価発揮ですかね?


8 :◆O15II.fHPY :02/11/15 01:20 ID:KmuyM37i
しかも二重カキコ・・・
吊ってきます。

   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧
   ||    (  ⌒ ヽ
 ∧||∧   ∪  ノ
(  ⌒ ヽ 彡  V
 ∪  ノ  フワーリ
  ∪∪

9 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/15 01:20 ID:OQJbJgkZ
>>4
をを!気が利きますね〜さすが。
スタッドレスの空気圧はどうしたらいいですかね?
今つけていざ雪道!というときに寒さで減圧とかないのかな?

10 :◆O15II.fHPY :02/11/15 01:25 ID:KmuyM37i
>>7
最大のセールスポイントである「中のゴム」が見えてくるから真価発揮だよん。

>>9
メーカーは「指定空気圧で十分」と考えているみたいだよん。
夏場は熱膨張が考えられるけど寒さで空気圧が下がったというのは
あんまり聞かないからねぇ・・・。

圧を下げると確かに効きは増すけど・・・あんまりお勧めできないなぁ。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:26 ID:v7/zm/Ek
てん!

12 :オプーン1号 ◆OPEN110VGI :02/11/15 01:27 ID:fIy/O32L
>>1 モツカレー

700kmくらい走ったのだがまだ
端の方のヒゲが残ってる
しかしフィールは随分しっかりしてきた
高速はほぼいつもどおりのペースで
走れてしまう。でもイザという時止まれなさそうだから控えないとな


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:28 ID:tiayzZav
>>1
新スレおめ&おつ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:30 ID:v7/zm/Ek
ちさん。

10月半ばに買ったんだけど、お店の人が気をきかせて空気圧を若干高め
に入れてくれたのね。使うのに期間があるから。。
明後日履かせようと思うんだけど、まだ空気があまり抜けていないとしたら
高い圧のままだけど、このまま使うと弊害あるかな?????

15 :サランヘヨ:02/11/15 01:30 ID:jsA91/Gi
乙武

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:29 ID:mNQPshZc
>>9
ガススタで見てもらうに1票!

そういえば、今年スタッドを付けたら1本釘が刺さってたらしー。
修理できたタイヤって普通のタイヤ並の耐久性あるのかな?

17 :16:02/11/15 01:32 ID:mNQPshZc
書き込み時間が・・・
なんか変だな、今日は・・・

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:34 ID:mQ5/JPGk
ち ◆O15II.fHPY 氏
過去スレ読んでも良くわからんの質問しまつ。

冬道性能は平均的で良いのでつが
高速走行がイイ! 減りが遅い!!
っていうおいらにあったスタッドレスは?

お返事おまちしてまつ・・・。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:43 ID:aejly6Wr
新潟に来て初めての冬・・・・
ここら辺は雪が30cm位みたいな場所です
周りにお勧めのタイヤを聞いても「適当」らしい
「タイヤで悩む前に急発進、急ブレーキ、スピードを出さない」と言われた(藁

ずばり、お勧めを教えて下さい
(サイズは185/70/14・FF車)

20 :◆O15II.fHPY :02/11/15 01:44 ID:KmuyM37i
>>14
「寝かせている期間」を考慮しての高めの空気圧と思われ。
装着する時に再度チェックすると吉。

>>16
>修理できたタイヤって普通のタイヤ並の耐久性あるのかな?
状態に因るけどパンクしても耐久性はあるよん。
パンクに関してはサマー・スタッドレスの差異は無いと考えるとよろし。

>>18
洋物かなぁ?
PI・MI・BFG辺りをオススメ。雪道の効きは値段次第という事で・・・。(w
雪道の効きは、MI>PI>BFG
乾燥路は、PI>MI>BFG
減りは、BFG>PI>MI
かなぁ?

他のショップさんの意見求む。(w

おなかへった・・・・・。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:45 ID:v7/zm/Ek

国産ならどれでも良いと思うYo

22 :◆O15II.fHPY :02/11/15 01:50 ID:KmuyM37i
>>19
「タイヤで悩む前に急発進、急ブレーキ、スピードを出さない」
にイピョ。(w

いや・・・冗談じゃなくホントにそうでし。

>>21
もしかしてレス番間違えたとか?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 01:51 ID:v7/zm/Ek
ちさん。

空気圧は、車に履かせた状態で調節するのと、そうじゃない状態で調整するのでは
数値が変わるの??

24 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/15 01:52 ID:OQJbJgkZ
>>18
安いスタッドレスを2年でぽんぽん履き替えていくのはどう?
オートバックスのNS−03あたりならブリの半値だから・・・。
ブリを4年使うよりバックスタイヤ2年で履き替えのほうがよさそうデナイノ?


25 :◆O15II.fHPY :02/11/15 01:59 ID:KmuyM37i
>>23
よく聞かれるけど変わるよん。
ベストは履かせた状態で尚且つ熱を持っていない時。

自分とこは、装着前に指定空気圧を入れちゃうけど、
要望があれば又計り直すよん。

ちょい多めにするのは、新品装着後あんまり空気圧を
見ない人が多い為。

結構多いんじゃない?タイヤ替えた後、新品だからと言って
半年ぐらい空気圧を見ない人。(w

疲れたので速レスはちょい休み。(w

26 :18:02/11/15 02:06 ID:mQ5/JPGk
>>ち ◆O15II.fHPY 氏
サンスコ!!
洋物でしか。平均取ってPIかな。

>>ピンキー ◆xbCyV72jWU 氏
減りで考えるとそうなのでしが、
高速が不安でつ・・・。
NS-03が高速性能良ければ買いなんでしが・・・。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:14 ID:psnBuu1U
会社の車(カリーナ)、ダソロップDS-1?とかいうの5分山くらい
今日のシャブシャブ雪、積雪10cmだと全くグリップしません
トラクション、横グリップ共…
曲がらないので、いつものようにサイドちょい引きしたら90°くらい横向きますた

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:30 ID:awuxXFCY
ちさん、レスさんくす。。

もう一つおしえてください。。

スタンドで「空気圧みて」と頼むと、車のドアの所に書いてある「指定空気圧」
を確認しないで「あいよー♪」って感じで調整してくれます。
どこのスタンドもそんな感じです。

何か目安みたいな基準があるんですかね?????
ずーっと、不思議に思ってた。。

もしかして、全車種の指定空気圧を暗記してんのきゃい?!
んなわけないっすよね・・。



29 :◆O15II.fHPY :02/11/15 02:38 ID:KmuyM37i
>>28
大体2.0が多いからめんどくさいので、それに合わせていると思われ。
#単位については色々有るけど今回は除外。

ホントは違うんだけどねぇ・・・
#1BOXとか重量級スポーツとか・・・

自分は良くドアの表記を見るよん。暗記に自信ないから。(w

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:53 ID:1DHBc8YQ
>27

5部山じゃきかねぇよ。あふぉぅ

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 02:57 ID:awuxXFCY
>>ち さん

サンクス。。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 03:46 ID:oYIXvye/
質問させてください。
今年2.3回だけスキー場に行きたいのでヤフオクで中古スタッドレスタイヤを買おうと思うのですが、

タイヤの○部山とか表記はタイヤのどこを見れば良いのでしょうか?
見方の基準ががよくわかりません。
例えばスリップサイン出るのは何部山といわれるのでしょうか?


33 :◆O15II.fHPY :02/11/15 03:54 ID:KmuyM37i
>>32
>タイヤの○部山とか表記はタイヤのどこを見れば良いのでしょうか?

残溝状況だと思われ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036089882/731
でもちょいと触れているけど、
「全体の何割くらい減っているのか・・・」という事。

「スリップサイン」は残1.6mm (ほぼ一分山)
「プラットフォーム」は五分山辺りが多いでし。

スタッドレス性能は「プラットフォーム」で
計られる事が多いので注意されたし。

34 :32:02/11/15 04:00 ID:oYIXvye/
ありがとうございました。参考になりました。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:48 ID:NTBr2yjg
前スレでEP-01を買おうとしてサイズが無く、LANDAIR/SL S-110を購入した
ディーゼルFR車乗りです。

今年は溝にスパイクのピンを埋め込む「弁慶」というのを試してみます。
既に装着完了。明日あたり交換する予定。
釧路は雪降ってないのでインプレは後日になりますが・・・・・・
現段階での感想
・埋め込むの面倒(なかなか垂直にならずイライラする)
・1年しか持たないらしい(手間考えるとベルト式の方がいいかも)

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:54 ID:jrErtccL
スタンドに金払えばスパイクタイヤ作ってくれるよ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:27 ID:5NxkBSIs
ちくしょー!片側一本だけサイドパンクして廃棄だよ。

とりあえず2本注文したけどあと5日くらいかかるので、
中古のスタッドレス1本廃タイヤから貰って、今は1本だけ銘柄が違う。
一応ゆっくり走ってるけど、なんか怖いな。

前後の銘柄が違うとか、左右の銘柄が違うとか、そんな状況で乗ってみた人の感想希望。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:39 ID:gRxAru6t
前出の話だけど
なんで空気圧低くするの?と小一時間(以下略
わたしゃー逆に指定圧より高くするけど
空気圧低いと溝が潰れて効かなくなるでしょ
ただでさえ、スタットレスは軟らかいのに







と、思うのは自分だけ?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:05 ID:JR6sStfo
まあ、結局前スレではハンコックが最強となったわけだが…。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:06 ID:H/dn98h/
空気圧が高いとパンパンに膨らむってことで
接地面積が小さくなる気がする。
逆に空気圧が低いと、接地面積が大きくなって
摩擦が増えて(゚д゚)ウマーなのでは?

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:23 ID:XSeaN/fD
今ノースって4本いくらなんだろ?
最近の値段知ってる人いたら教えてくらはい。
EP-01と性能変わんないなら値段によっては
ノースにしようと思ってるんだけど。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:26 ID:6Ct6WKSw
>>38
>空気圧低いと溝が潰れて効かなくなるでしょ

すいませんが、あなたが使用しているスタッドレスタイヤの銘柄を教えてください。
私の使用しているスタッドレスタイヤ(MZ-02)とはだいぶ構造が違うようですので。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:33 ID:jrErtccL
空気入ってたほうがいいじゃん。
ゴムが柔いからゴムがつぶれる感じで性能発揮するんだし。
ゴムがつぶれてかまなくなるからスタッドレスはプラットフォーム
までなんじゃないのか?


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:53 ID:gRxAru6t
>>42
今年の段ろっぷです
>>43
良いこと言った

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:55 ID:wlpCQ6QT
>>40
接地面積減ったほうが面圧が高まってヨイって聞いた事あると。
真偽の程は不明だが…

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:02 ID:7bZNh8UZ
普通のタイヤは空気圧低いほうがすべらないぞ。
スタッドレスも同じだと思うが自信なし。


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:28 ID:6Ct6WKSw
急にレベルが低くなってきたな…

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:48 ID:X1j4/+VH
空気ぐらいでヲタクな知識を延々と。。。

そんなもん指定圧でいいだろうに。。。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:49 ID:mWrSgQ1W
>>47
普通の奴はもうなにかしら履いているか、履くタイヤは決まっただろうよ。
後は初心者がもっさり教えてクンするだけ。

50 :GC8海苔ガリット2:02/11/15 12:52 ID:JJ47RbOH
漏れ、純正指定で前2.3後ろ2.2だが、今は前後2.0にしている。
昔の月面走行車が超低圧タイヤ履いていたのを雪面に当てはめる
のはおかしいのかな?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:53 ID:KQmYOXbn
面積減って面圧が増えた方がいい場合と
面積増やして面圧下がったほうがいい場合、両方ありそうな。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:02 ID:6Ct6WKSw
>>50
アポロ計画で使用された月面車のことでしょうか?
あれのタイヤには空気入ってませんよ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:09 ID:sF/Ss2q7
そういや、スタッドレスはインチダウンした方が良いって聞いたな。
なので空気は高い方が良い説の理屈も分かる。

スタッドレスに扁平タイヤ履かせると、とんでもなく高くつくのでインチダウンって言う事だったりして(w

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:30 ID:7JxJojQ5
>>52
宇宙博覧会とかで見た気がする。タイヤがワイヤーネットで出来ていたやつ?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:35 ID:leo6WaxB
空気圧高いと摩擦は確実に減りますな。

軍用特殊車両等では空気圧調整装置等がついているものがあります。
舗装路は高圧にし、泥・雪道は空気圧下げます。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:42 ID:6Ct6WKSw
摩擦と転がり抵抗を混同している奴も出てくるし…

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:47 ID:LZxSBJqU
アイシースパイクタイヤって知ってる?(;´Д`)

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:53 ID:leo6WaxB
別に転がり抵抗の話でなく摩擦の話をしていますが、何か?

転がり抵抗は車重と設置面積が関係してくるので一言ではいえませんね。
単に摩擦と言ったのは、同一条件上では空気圧が低いほうがグリップがいい
ということを言ったまでで。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:12 ID:/H50vSaJ
ラリーのあのほっそいタイヤはどうよ


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:13 ID:wlpCQ6QT
>>59
それが正解。
フランスの氷上レースもみんな細いタイヤ履いてる。


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:30 ID:mg7YoqDt
アレ ピン打ってなかったっけ?
あいまいな知識でスマソ(;´Д`)

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 15:38 ID:tbHX2GER
>>61
打ってるよ。ぶっといやつ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:01 ID:a7DC+eby
>>54
オレも昔学研の「宇宙の秘密」で月面車のタイヤがピアノ線で出来てると知って
ビクーリしたことあるよ(w

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:32 ID:VjI5SAyX
空気圧低くなると摩擦は増えるよね。
バイクで岩や沢や人口の壁とかのぼる競技、なんだっけ?あれもエア低くしてるよね。
ジムニーで山のとんでもないところを走ってる人もわざわざチューブを入れて空気圧低くしてる。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:40 ID:QU5/lEzD
空気圧とともにレベルも低下中

66 :チッソ注入〜:02/11/15 16:50 ID:2xhlmKjR
 なんか、チッソ充填もサーキット走行をしない限り、空気充填と変わらんそうですね。
たしかに、空気の79%はチッソですからね。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:54 ID:wlpCQ6QT
>>64
そらそだけど、岩場とかの話だよ。
氷は接地面圧低い方が良く滑る。
スキーでもスノボでもいいからイメージしてよ〜。。。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:56 ID:zrUW8Bsl
>>空気圧とともにレベルも低下中

そのとおりだな。
スレが4まで進んだせいか、質問があってもろくに答えず、
ヲタな脳内知識を延々とひけらかすクソスレになってしまいましたな。

残念だが用済みだ。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:57 ID:z5s5Rcxc
ラリー用のスパイクタイヤは、ピンの本数や打つ位置にノウハウがあって
専門の職人がいるて話を聞いた事あるな。
あとトレッドを削ることで路面状態に合わせるている。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:00 ID:jrErtccL
>>65
ならレベル高いこと言え。

71 :GC8海苔ガリット2:02/11/15 17:08 ID:miZGm+IS
月面走行車タイヤってピアノ線でできていたんですか!?
それは勉強になりました。スマゾ

氷上アタック用にMT-14に5ミリ出しカップピン230本打ってつかってました。
今でもありますが、さすがに市内では自分の走った跡がついて、
どこから来たかわかります(w


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:08 ID:0pK1ESmM
オーツタイヤ営業所の社員です。

「EP01とNTは何が違うの?」という質問が多いです。
ホントは○秘なんですけど、暴露しちゃう。。
ABはオーツにとって客なんですよ。しかも大口。
スタッドレスをまとめ買いしてくれているわけで。
でもEP01をそのまま出すのではなく「PBでお願い。」というわけで。
一応ですねPBになるとオーツブランドではないことになります。
で、EP01と同性能や、まして高性能の商品を供給したらEP01の意味が無い。
そんな訳で、型落ちを供給してます。
つまり「MV-03」です。トレッドデザインを比べてみると、そっくりだと気付くはずです。
コンパウンドは、旧MV-03に軽石を少し混ぜてあります。
ですので、EP01とMV03で性能が違うように、EP01とNS03では性能が違います。
「どっちが性能良いの?」という質問がきますが、「EP01の方が性能全然良いです」
なんて言ってしまうとABから苦情がきてしまいます。
なので、電話での質問以外、例えばメールとかは無視して返信していません。
つまりですね、オーツという会社は「客に対するアフターや正しい情報提供よりも
金儲け第一主義」なんですよ。
社員としても非常にむかついているので、ここで本当のことを暴露しました。

こんなことやってるから、DLに子会社化されちゃうんです!
とにかく、くっだらない会社です。
こんなメーカータイヤなんて買わないで、ぶっ潰しちゃってください。
自分も転職します。。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:10 ID:2xxB7O9b
>>66
既出だけど、空気を何回も入れ足すと・・・・・・・・・・・・・90・・・・・

>空気圧云々
タイヤサイズの方が重要っぽいし、
空気圧程度で、あんまり変わらない気がするのは漏れだけ?(もとから柔らかいし・・・

==
そういえば、
ブラック(アイス)バーンに1番効くタイヤは?

やっぱりMZ-03?

74 :73:02/11/15 17:12 ID:2xxB7O9b
>>72
なんかありそうな話だなぁ。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:15 ID:DGIYwwG/
195/65R14は1本14000円で、195/60R15は1本18000円で売ってました。
どっちも履かせることができるのですが、なんでこんなに値段が違うモンなの?
スタッドレスでインチアップをする必要はないので14インチを買いますが。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:17 ID:XSeaN/fD
自分はいつも純正を基準に
夏タイヤ→インチアップ
冬タイヤ→インチダウン
です。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:38 ID:IbuOG9S9
>>72
て優香、過去スレで既出っていう罠

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:42 ID:2xxB7O9b
>>76
夏にインチアップしてるってことは、結構走る気まんまんの人?
冬でも、乾燥路だと無理しそう?

純正サイズが車に一番あってると思うけどね。
車メーカーさんは、
車重・馬力・足回り等など、を考えて純正のタイヤサイズを選んでるんでしょ?

純正サイズの方が安心だとおもうけど・・・
まあ、車種によるかもね。

ちなみに漏れは、夏インチUP、冬純正サイズ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:45 ID:eQ9ITV4n

漏れのドケチな父親は昨シーズンの途中まで、燃費を考慮してスタッドレスタイヤ(純正と
同サイズ)の空気圧を指定値より2割ほど上げてたんだけどアイスバーンで滑りまくり。
で、途中から指定値に戻したらマトモに走れるようになったよ。

ただしインチアップやインチダウンしていて純正タイヤに対して荷重指数が異なる場合は
話は別だけどね。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:00 ID:2xxB7O9b
>>79
2割って・・・

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 19:21 ID:gsNNK2X1
一般にスタッドレスがウエット路面に弱いことは知られていると思うのですが、
雪国の人は夏タイヤと比べてどれくらい落ちると感じていますか?(大体のところで)
って、俺も雪国なんだけど意外と意見が分かれるので意見が聞きたし。


82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 19:31 ID:2xxB7O9b
>>81
個人的に、
ファイアストンの一番最低ランク、ラジアルを100

スタッドはMZ-03
ウエット性能・・90
ドライ性能・・・90
氷・・・・・・・・・計測不能
深雪・・・・・・・300
圧雪・・・・・・・500

路μによっても違う罠。
コンクリ路面にスタッドは強いかもしれん・・・
(ラジアルが弱すぎってこともあるけど・・・

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 19:37 ID:U12XGfQk
雪道では、タイヤのブロックが雪を噛み砕くときの抵抗を利用する。
よって、面圧の大きい細いタイヤが有利。(らしい...)
アイスバーンでは、路面との摩擦でゴムが歪む力を利用する。
(だったかな...)よって、接地面積が広い幅広タイヤが有利。
せん断摩擦とヒステリシス摩擦というらしい。
前者は何となく解るが、後者はイメージしにくいなー。
雑誌で読んだだけでスマン。


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:08 ID:EB+zXlst
>>72
会社なんてどこもそんなもんだと思うよ。がんばれ。

今日スタッドレス買って来ました。
さんざん迷った挙句、結局MZ−03買いました。
175/65R14アルミ付き、工賃、消費税込みで55000円でした。

雪はもう降っているのですが、まともに積もるのはまだまだ先なので
しばらくしたらレポします。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:18 ID:+Rt5OHV3

激安だね!
こんな値段で買えるなんてうらやましい。。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:03 ID:ohwfHzj5
>>57
知ってますよ。
5年くらい前にクムホのアイスセンサー付きの
ディノスタッドはいてますた。
1年目は良かったが2年目いこうは、、、。
コンチのはアイシースパイクなんだね。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:07 ID:sF/Ss2q7
>>82
磨耗具合はどうなの?

88 :82:02/11/15 21:12 ID:2xxB7O9b
>>87
比べてどうなるのか分からないけど

ファイアストン激安は減らない。耐久性重視か?(コレを100

MZ-03
耐久性・・・20

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:30 ID:pBSxt65d
>>82
>スタッドはMZ-03

ブリザックにピン打ち込んでるのか?(w

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:16 ID:XPcDlBxo
雪ふんねえかな・・

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:19 ID:+qgU0gWW
スタッドレス買うときはナットも買いますよね。
でもナットって別売り扱いされてるけど、サービスさせることってできるの?
工賃は自分でやればいーけど、ナット代も浮かせたいです。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:21 ID:omci2mUj
転勤で福島に来て初めての冬、スタッドレスに迷ってこの板を1から
見てきたけど、泥沼。迷いが深まるばかり。で、自分なりに出た結論が
「財布と相談の上、好きなメーカー、銘柄を購入し後は
安全運転に徹する」ということ。
で、結局ドライス買いました。賛否両論あるこのタイヤ、
ちょっと楽しみ。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:28 ID:2xxB7O9b
>>91
社外ホイール買うときでしょ?
1個150円〜位かな
16個で2400円、20個で3000円。

それが嫌ならメーカー純正ホイールとか・・・

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:39 ID:VjI5SAyX
>>91
今の車がホンダの球面ナットやトヨタのアルミ用ワッシャ付きストレートナットなど
特殊なナットでなければわざわざ買う必要はないよ。

なんだかスタッドレスタイヤを省略して「スタッド」なんて言う人がいるけど
別の意味になるから変ですよね。
MTをミッションなんて略すのと同じくらい違和感あります。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:55 ID:2xxB7O9b
>>94
fu-n
sonnani iwakan aru?

MORE yoku tukatteru kedo!!

レスだけに欠落させてるってことで・・・

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 22:59 ID:zcHPAPCK
>>95
スタッドタイヤからスタッドを取り去った雪用タイヤがスタッドレスタイヤなんだよ。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:06 ID:2xxB7O9b
>>96
日本語読めますか?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:09 ID:JGwmtTtn
まさかみんな凍結路と雪上路が同じと考えてないよね?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:09 ID:EB+zXlst
>>92
一番高いスタッドレスじゃねえかw

俺もドライス考えたけど、CMのBMWが結構滑ってるんで
やめちまったw
CMくらいちゃんと止めとけよって思う。
で、無難なBSにしますた。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:10 ID:EB+zXlst
>>98
意味不明

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:14 ID:eXn3yrou
>>99
あんな凍結路でがきっと止まるスタッドレスはどこにも無いよ〜!!

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:17 ID:JGwmtTtn
>>100
空気圧の話が出てたんだけどだれも突っ込まないから・・・

凍結路と圧雪されてない雪上路ではタイヤに求められる性能がまったく違う
ハズなんだが。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:18 ID:EB+zXlst
>>101
凍結路面の状態は実際見てみないと何も言えないが、
あの減速具合で滑っているのは結構不安。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:56 ID:wsv+Wz/M
>>97
君自身意味が分かっていないようだね。
スパイクタイヤ(スタッド付きタイヤ)に対してピンがないからスタッドレスタイヤ。


105 :95:02/11/15 23:58 ID:2xxB7O9b
>>104
もう一回落ち着いて>>95を読んでみて(最後の一行

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:02 ID:tvLTZOQV
まあ、どうでもええやん。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:02 ID:3VvYQE41
国産なら問題無い!!!

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:03 ID:3VvYQE41
つーかさー、川村ひかるのオッパイ揉みたい。。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:16 ID:y27OpsiB
>>104は敗北者

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:22 ID:BDAmY7kK
>>82による必死の取り繕いをみなさんで観賞致しましょう。

111 :◆O15II.fHPY :02/11/16 00:44 ID:X9iCEzeS
さて、空気圧と効きの具合を説明するかな?(w
「効き」というのは大体は>>83で説明しているみたいだね。

せん断効果・・・要はトラクターのタイヤみたいにタイヤの凹凸でグリップさせる事。
ヒステリシス効果・・・面圧でグリップさせる事。だったかな?

これらの効果によって雪道でも滑らないという訳。
#低温域でもゴムが硬化しないとか他にも色々有るけどココでは割愛。

さて・・・「空気圧を下げると効く」という事を上記の条件に当てはまると実は正解。
>>38の『空気圧低いと溝が潰れて効かなくなるでしょ』は、
『空気圧低いと溝が潰れてせん断効果が増す。』という事。

#あと面圧も増えるよん・・・これは「ぺっちゃんこなタイヤ」を想像すれば判るよねん。(w

では何で、>>9で「お勧めできない」と書いているかというと、
単純にスタッドレスをサマータイヤに置き換えてみると判るかも。(w
偏摩耗・燃費低下・サイドウォールへのダメージが大きくなるからだよん。
あんまり空気を補充する機会もないからねぇ。。。

「細い」「太い」も書きたいけど疲れたので後から書くねん。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:47 ID:c/vJzM/u
脳内冬路ベテランドライバーによる糞スレの予感

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:49 ID:3VvYQE41
安倍なつみ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:50 ID:3VvYQE41

好き

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:50 ID:y27OpsiB
>>110お巡りさん
ちなみに言えば、漏れもスタッドって言いますけどね。
MTのことをミッションでも充分通じます。

人それぞれだし、あとスレ違いなので、

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:51 ID:3VvYQE41
安部ちゃんちの車はGYアイスナビネオなんだyo

室蘭だyo

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:55 ID:3VvYQE41
弁慶つけると乾燥路で止まりにくいyo



118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:58 ID:qz8A1ukF
それではこのスレッドに限り、スタッドレスタイヤの事を「スタッド」と言うことを許可します。


よそで言っちゃだめだよ。恥ずかしいよ。

119 :◆O15II.fHPY :02/11/16 01:01 ID:X9iCEzeS
>>118

           __. -‐- 、...__....._         ヽ ー-‐'^ー‐'`ー‐'`ー-‐'`ー‐∠/
      _.. -‐''_..-- 、  `、ヽ`、 「ソ-┐    _)                (__    .. ┐
      二=‐'''  _. -ノ´` ̄``''‐-‐ヘ/L      〕  異 義 あ り !!  〔 ,. ‐'´ ノ
      >‐ _..ニ -‐( ^ー-、..._、 _,...}ノ     ∠ _              . -''´  .-'´
      `ーZ. へ _r'´ il て)`  L.,,_{ソ        )-‐-v-‐-v-‐‐-v-ー./  _r‐'「`r、  ビッ
        ミ{ ^! !i     ̄  __」  l        ´        , -‐''フ7´ 、 'ーl、 l } l
         `iー┐    ,. -―-、 l            _. -''"´   l |  `'ーく/ ノ ノ
         | !、    { ´´ ̄7 /        _.. -‐''´       | l、_ ‐、___[])''''´
         |   \.  ヒニ、/ /-ァ''´ ̄_ユ‐'"´            '、 `‐ニエエソ´
        __⊥ -‐…`'ー-ィ‐'''7´ /  /                 `'==''ソ
       / ヽ,    / |  l  l   ′                :::::_: -‐'"´
   _.. -‐ナー-rへ  ∠.._l  l                 ::::_: -''"´
 /´    /  l  〉'´`ーc、   `、            :::_: -‐'"´
. l     l|  /./ _..=ニニ -┐ ` ‐- .....  ......._ -‐''"´      
|    ‖ / ..-'´└‐┬‐‐''´ ...:::::::::ミ三三/´



120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 01:05 ID:q1DWJuK6
>>111
続き、つづきぃ。

121 :118:02/11/16 01:05 ID:qz8A1ukF
>>119





                      異議を認めます…


122 :115:02/11/16 01:08 ID:y27OpsiB
じゃあ、直すよ。

友達とかも「スタッドどうした〜?」
なんて会話するんだけど…もしかして地方語?(漏れは秋田人だが…

123 :◆O15II.fHPY :02/11/16 01:10 ID:X9iCEzeS
     `ヽ、llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ、_,-,
    -―--`lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllノ
      `ヽ、lllllllllllllllllllllllllll, - 、ll、_ll、ヽlllllllllllllllノ-,
      ̄ヾllllllll/⌒l、lllllll--      `ヾシノ|彡
       _ノll/ ⌒l `|ll/´ -、         /
        `)ll| (`Y´     二`ヽ、_    |
       /lll`l`-|     ( |;;lll|   '´,イ´
     ,-'´/|`ヽ-┐     ` ̄'    ノ
__, -‐/;;;;;;/ |   |            l
;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;|  `l   l、          ` , -'
;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;|  `l、  `ヽ、   -――-/
┌‐┴───┐ ヽ、  `ヽ、     人
│ ナルホド |   `ヽ、  `>┬イ  `、
├───‐─┴─────────────
│言いにくい場合は「冬タイヤ」と言うべき! !!
│その言い方は明らかにムジュンしている!!!
└──────────────────‐

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 01:22 ID:EX7t8jxu
秋田県内に限って「スタッド」の使用を認めるということでどうですか?

125 :◆O15II.fHPY :02/11/16 01:23 ID:X9iCEzeS
>>120
     `ヽ、llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ、_,-,
    -―--`lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllノ
      `ヽ、lllllllllllllllllllllllllll, - 、ll、_ll、ヽlllllllllllllllノ-,
      ̄ヾllllllll/⌒l、lllllll--      `ヾシノ|彡
       _ノll/ ⌒l `|ll/´ -、         /
        `)ll| (`Y´     二`ヽ、_    |
       /lll`l`-|     ( |;;lll|   '´,イ´     
     ,-'´/|`ヽ-┐     ` ̄'    ノ
__, -‐/;;;;;;/ |   |            l
;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;|  `l   l、          ` , -'
;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;|  `l、  `ヽ、   -――-/
┌‐┴───┐ ヽ、  `ヽ、     人
│ ナルホド |   `ヽ、  `>┬イ  `、
├───‐─┴─────────────
│(うーん・・・どうしようか・・)
│→ 飯食ってから書く
│   寝る前に書く
│   びっくりするほどユートピアをしながら書く
└──────────────────‐

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 01:24 ID:4ml5h9sY
いや 「 >>115 の半径10m以内では使用可」 ということでOKっしょ。

127 :◆O15II.fHPY :02/11/16 01:27 ID:X9iCEzeS
                      , -──‐‐-、
                     / ,-─==-‐‐、\
                    / ,,---、  ,,,---、ヽ
                    i ''"フ-ァ'ハ ,r‐< i
                    |   '`ー゚ 」  L`゚‐'^ |
                   __| ,,、--└Li┘---、 |___
                  { ti/   /\   \iァ }
                   Y    ./´ ̄`\   Y´
                  ノ  ∠__/\_ヾ、  ヽ
                 / /  /  i  ヽ ヽ   \
                i  /   ,'    i   ヽ ヽ   !
                | i   i     i    i  }    }
            ,.、-‐‐┤ :   !     !    }  ! ノ ノ‐--、,_
         ,、-''"    ヽ ヽ  ヽ丶   !   ノ ノ  /    `‐-、,_
      ,、-'"         \ \ ヽヽ  !  /    //         `'‐、,_
     /            \ヽ、,,__ ヽ、,, i/ //  /            \
    / \             ヽ  `r-、,  _/ /   /            / i
┌‐────┐           ヽ  \ノ二ヽ /   /            /    |
│ サイバンチョ .!            ヽ   i   i   /            /,、-   |
├───‐─┴────────────────────────
>>126の言い分を認める。
|以降、誤解を招くので半径10m以上の人には使わないように。
└─────────────────────────────‐

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 01:29 ID:u/TZdT28
>>127
リアルで使う場合、どこに行っても常に半径10m以内の人に使うことになるのではなかろうか?

129 :◆O15II.fHPY :02/11/16 01:32 ID:X9iCEzeS
>>128

文字数規定によりAA略(w

┌‐─────────┐
│ナワヤ イケダ タナカ. |
├───‐──────┴───────────────────
|         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
|          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
└──────────────────────────────

疲れたのでAAは暫く打ち止め。(w

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 01:34 ID:ate26La3
札幌で「スタッド」なんて言うヤツはいない。

けど「スタッドレスタイヤ」ってのも「釘なしタイヤ」ってことで
へんな言葉だよね。 夏タイヤって日本語もヘンだけどね。
春も秋も使うし。

まぁ 「スキンレススキン」を「スキン」と呼ぶようなもんだよ。って
これはフツーはコンドームって呼ぶわな。

ところで札幌は今日はマシだが昨晩はひどいアイスバーンであった。
クロカン4駆だが去年履いたヨコハマIT+から今年はダンロップSJ5
ここまで滑ると比較できないけども、リア流れてからコントロールしやすい
のは、過去に履いたSJ3の感覚に似ている。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 01:38 ID:T/PtHUDl
だなー、スパイクが事実上禁止になる前から車に乗ってる漏れ。
スタッドレスを「スタッド」っつー略しかたは聞いたこと無いです。

雪国(ごめん札幌だ)で他の人と話すときのタイヤ呼称

夏タイヤ
冬タイヤ
+-----スパイクタイヤ:スパイク (スノータイヤ+ピンあり・スタッドあり)
+-----スノータイヤ  :スノー (ピン無し)
+-----スタッドレスタイヤ:スタッドレス

他の地域、もちろん札幌でもいいけど他の呼び方ある?

スパイクのことをスタッドタイヤと(わざわざ)言ったり、それで判るように
なったのもスタッドレスが出てきてからかな?30歳台の漏れには判らないす。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 01:51 ID:xP7fr7bD
結論:    スノータイヤでいこう

133 :115:02/11/16 01:51 ID:y27OpsiB
せっかくのスレなのに方向がずれたので…
すみませんが、漏れに文句のある人は↓

語ろう!雪国自動車生活 パート3
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037042370/l50

134 :120:02/11/16 01:56 ID:q1DWJuK6
「スタッド」なんて呼ぶのは聞いたことないな。
「種無しスイカ」(死語)も「タネ」とは呼ばないし。
>>125
先に寝る。人に頼んでおいて失礼だな俺も。でも明日は必ず見る。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 02:34 ID:tSVVn+eL
MZ-03効かない。買ったばかりだから?

136 :オプーン1号 ◆OPEN110VGI :02/11/16 03:11 ID:dINtYuDJ

ま、夏タイヤもそうだけど
タイヤは走り込むとかなり性能が違ってくる
買ったばかりでいきなりアイスバーンヌって結構危なそうだね(´ー`)
皮むきについてはちょっと前に話が出てたさ


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 03:53 ID:cecwarlB
俺の周りには、サマータイヤをラジアルと呼ぶやつがいる。
そのたびに一応ツッコミを入れる律儀な俺( ̄ー ̄)ニヤリッ

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 04:44 ID:6C6xzD45
ラジアルって本当はどういう意味か知らない人が漏れの他にもいる予定。

139 :◆O15II.fHPY :02/11/16 05:02 ID:X9iCEzeS
>>138
ラジアル バイアス で、ぐぐると吉。

さて・・・そろそろ書こうかな。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 05:28 ID:cecwarlB
>>139
                    \
                      \    すごいAA期待age━━━━(・∀・)━━━━!!!!!!〜☆
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                         \            /|   。.
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   _,,-―=''' ̄        _,,-―='' ̄ ヽ       /  +
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-―'' ̄        (;;;)    |___,/  (;;;)   |   . ☆  +
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  ヽ    γ´~⌒ヽ.        |   /          /☆ . *  +.  .
――ヽ   /      ヽ      |  /         /⌒ヽ、.  .  . .
    \/       |       |_/          /    ヽ +★
      /         |             /     ノ *  ☆


141 :◆O15II.fHPY :02/11/16 05:31 ID:X9iCEzeS
まず、「スタッドレスタイヤ」というのは、日本独自の名称。
海外ではまず使われない。

#ずっと前からドイツのコンチネンタルタイヤがそこら辺に
#色々画策している模様。
#北欧でこの名称を普及させようと頑張っているみたい。
#数十年後には状況が変わるかも。。。。

んで、なぜ日本のみの呼称になったかというと、やはり
「スパイク(スタッド)タイヤ」の影響が大きい所にも因ると見てるよん。

ちょい関係ないけど、オートマ車の事をノンクラ車と言っていた
おじいちゃんが居た。これと同じと思われ。

今は「スタッドレスタイヤ」で通じるけど、
消費者の動向次第で、もしかしたら将来
「スタッドレスタイヤ」と言う呼称もなくなるかも。

>>140
某スレによりAA自粛中。。。。(w

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 05:35 ID:cecwarlB
>>141
  _______         ________
 |悲しいときー! |         | 悲しいときー!  |
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                 ∧_∧
    ( ゜Д゜)                ( ´д`)
   ⊂○ ○ヽ               ||””””””””””|
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    / /  > /                / /  ) )
   (_)  >              (_) (_)

AAが禁止された時               AAが禁止された時



143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 05:40 ID:cecwarlB
>>141
WRCのモンテカルロでスタッドレスタイヤって言ってたけど

144 :◆O15II.fHPY :02/11/16 05:50 ID:X9iCEzeS
>>143
もしかしたら「意訳」かもしれないかも。
それとも、「名称普及活動(w」が効を奏しているのかな。

145 :◆O15II.fHPY :02/11/16 05:55 ID:X9iCEzeS
次の長文。(w

タイヤの「細い」「太い」に関してだけど、
前出のスパイクタイヤとかなり密接な関係がある。

結論から言うと・・・
スパイクは細いほど有利
スタッドレスは太いほど有利 (諸条件にもよりけりだけど・・・。)

スパイクが何故細い方が有利かというと「ピンの面圧」をタイヤを
細くする事によって「突き破る力」が増す。

#つまり接地面積が少ない為、ピンが地面に対する圧力密度が増す。
#丁度、登山用の靴みたいな感じ。

スタッドレスはピンがなく路面に対し引っ掻ける事が出来ない為、
「接地面積全体」で稼がざるを得ない。

#「圧力密度」より手っ取り早く「接地面積」を増やしや方が手っ取り早い
#各メーカーも接地面積を増やそうと年々開発している。
#靴で例えると・・・裏っかわにヤスリを貼り付けた地下足袋かなぁ?

んで、なぜごっちゃになったかというと・・・・
単純に「情報の伝達の失敗」の結果だと考えている。

今まで「細い方が有利」と言われていたタイヤを
いきなり見方を変えるのは酷。
間違える人が居ても仕方がないことだと思う。

146 :◆O15II.fHPY :02/11/16 06:01 ID:X9iCEzeS
>>145
一部変な表現あり。やってもうた。。。。。



関係する事象かどうかわからないけど、ちょい前に書こうとした事を一つ。

極稀なお客さんだけど本格的なシーズン前に
「タイヤの回転方向を逆につけて慣らし走行」する人がいる。

当然、ドライ走行のみで減りが早いのだが、その時発生する
「段摩耗」を利用してシーズンになったら回転方向を元に戻す。

←進行方向           ←進行方向
|/|/|/|/|/|/ \|\|\|\|\|\|
========   →   ========
   路面                路面

その人たちが言うには「引っ掛かりが良くなる」との事。
情報の信頼度は極めて低いが俺的に感心してしまった。

もしかしたら「バックだと登れた」という噂はこれに関係するかも?

147 :◆O15II.fHPY :02/11/16 06:02 ID:X9iCEzeS
>>146
うわ、思いっきりズレとる。(w

←進行方向           ←進行方向
|/|/|/|/|/|/ \|\|\|\|\|\|
========   →   ========
   路面                路面

ちゃんと出てるかな?

148 :◆O15II.fHPY :02/11/16 06:03 ID:X9iCEzeS
あかん、やっぱりズレるので諦めマッスル。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:09 ID:bCxR/n2V
>>146
ミシュランでやったことある
効果のほどは不明でした
タイヤ屋の話では、FRの車は後輪を逆方向にするのが良いとか言っていた


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 11:36 ID:woQg4Ycn
>>134
>「種無しスイカ」(死語)も「タネ」とは呼ばないし。
その例え、良いねぇ。
 八百屋さんに行ってスイカの前で「タネ下さい」
 カーショップに行ってタイヤコーナーで「スタッド下さい」
 

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 11:45 ID:4kkKm/c2
>>137-138
あ、そうか。82は同じような間違いをもう一つしてるんだね。
今頃気が付いた。ラジアルだって・・・

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:03 ID:gpzO/RYv
すれ違いで申し訳ないんですが....
中古のホイールを買ったら、偏芯していてエアー漏れしてしまいました。
これって治るんですかねぇ...?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:07 ID:oOkBANp8
組み直してビードシーラー塗れば止まるかもしれないけど、
そんなに歪んでるなら振動がでるでしょ。バランスじゃカバーできませんよ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:48 ID:EgR6ksIx
タイヤのインプレはまだですか?


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 12:57 ID:Pa0LouyS
俺の周りでは「スタッド」って呼ぶのはカタカナに弱そうなおじさん系に多い。
個人的にはたとえばトップレスの女を「トップ」って呼ぶくらい気持ち悪い。
できれば止めてほしいが。。

ちなみに、なぜに「スパイクレスタイヤ」という名称にならなかったのか
とても疑問に思う今日この頃。

156 :152:02/11/16 13:12 ID:9VL4fNDq
>153
ありがとうございます。
とりあえず、修理してくれそうなところにもっていってみます。
どうもでした。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:24 ID:iyxesgbk
IGやDS-2のインプレよろしこおおお!

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 14:12 ID:fYqOqfdA
>155
通称でスパイクタイヤになるのを避けたんじゃないのかな?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 14:31 ID:tPTcGJM+
確か、スタッドレスっつうモノを
日本で初めて売り出したのが
ミシュランだったと記憶しておるが、
だとすれば、ミシュランが【スタッドレス】という名称を
付けたんではないかと思うが。

160 :120:02/11/16 14:53 ID:pdZTsZxt
>>145
おお、また色々書いてあるな。勉強になるよ。
スパイクは細いほうが良いというのは、そんな理由があったんだな。
もっとも、その頃は70か82、あとバイアスぐらいしか選択肢はなかったが。

MZ-03、1年でショルダーがボロボロになったぞー。
アイスバーンはなかなか。ドライは静かで快適。
新雪は、「まあ、しょうがねえか」つーとこかな。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 15:33 ID:irfrunw1
本日とらんぱすM2を買ってきますた.
205/65/15+アルミに組み込み+旧タイヤ処分で55000円だったけど・・・
高いのかな・・・

家で夏タイヤと変えて近所一周したけど,夏タイヤの時には無かった
ノイズが・・・ま,仕方ないけど.
大阪のため,雪道でのインプレは早くて来週末です(長野に行くため).

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:11 ID:VMAOkW5q
本日よこはまIGを買ってきました。
195/65/14+スチールに組み込み で68000円だったけど…
こんなもんだよね…

入り口に表示価格より10%OFFって書いてあったのに表示価格のまんまでした。
おかしいだろ〜と思い、店員に言ったらそれで10%OFFだと言い切りました…
でも研修中の女の子だったので諦めました。
来週あたりにでもタイヤ交換しようかな。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:23 ID:BeKqM7UQ
DS-1から履き替えでアイスガードにしました。
ロードノイズめちゃめちゃ静か!
MZ-02よりもイイ!
まだ慣らし終わってないけど。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 19:00 ID:yIBIfqaj
本日ぶりざっくMZ-03買ってきますた。
205-60-15+手持のアルミに組込み・バランス調整+廃タイヤ処分料で\67,000也。(゚Д゚)タケー

交換後マターリと近所一周した程度ですが、前タイヤ(ピレリ・ウインターアイス)と比べても、
あまりグニョグニョした感じはなかったです。
ロードノイズもカナーリ静か。やるじゃん<鰤
名古屋在住につき、雪道でのテストは>161さんと同じく早くて来週末。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 19:31 ID:m3SsifS3
IEで突如見られなくなったため、ホットゾヌから試しにカキコ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 19:48 ID:YSf112LE
>>155 >>158
もともとスノータイヤにピン打ち込んだのがスパイクタイヤ、
スパイクレス=スノータイヤと解釈される可能性が有る。
スノータイヤとスタッドレスタイヤは基本的に別もの。って事じゃ?

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:03 ID:xP7fr7bD
>>164
名古屋でスタッドレス履くの早すぎと思われw

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:04 ID:m3SsifS3
>>166
俺もその考えで正解だと思う。
深い溝+トレッドパターンでもってせん断応力を利用して
雪上のグリップを稼いでいるのがスノータイヤ。
スノータイヤにピンを打ち込み氷上のグリップを稼いでいるのがスパイクタイヤ。
ところが粉塵公害が顕著になったため、ピン無しでスパイクタイヤ並の
氷上性能を確保するには…という命題で作られたのがスタッドレスタイヤのはず。
だから雪上はともかく、氷上ではスノータイヤ≠スタッドレスタイヤ
となってしまう。

間違ってたらフォローよろすこ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:05 ID:xP7fr7bD
>>162
>>164
激高い店だな。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:06 ID:qZl27kVl
東京に住んでてスキーも行かないんで履いたことありません。

171 :164:02/11/16 20:12 ID:+NrVXYJy
>>167
自分でもそう思ってます(w
しかし、前レスでスタッドレスの性能を発揮するにはある程度の慣らし
(少なくとも200km以上だったかな?)が必要ということと、
本格的なシーズンに入ってからはタイヤ屋も混み合って作業待ちが長くなりそう、
と判断して敢えてこの時期に買いました。

>>169
ヤパーリ高いですか。
これでも自分が回った中で工賃込みで安い店だったんですが…鬱。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:13 ID:LNCrjnzq
非積雪地での走行が多い方へ。
スタッドレスタイヤで荒いブレーキングを繰り返すと
こんな風になります。

←進行方向
 \|\|\|\|\|\|
 =========
    路面

これではアイスバーン上での駆動・制動性能は期待できません。
きぃつけてね〜


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:17 ID:xP7fr7bD
>>171
オートバックスやジェームスなんかの大規模店は総じて高い。
比較的小さなタイヤ専門店で買うのが吉。
俺は最新の携帯に機種変できるくらい差がでたよ。

174 :164:02/11/16 20:17 ID:+NrVXYJy
>>167へのレス追加です。

実は今乗ってる車(中古)に付いてたタイヤがスタッドレスだったんです。
買った当初は夏タイヤに交換、とも考えましたが、
2ヶ月程度しか使わずに一旦倉庫逝きというのもちともったいない感じがして
その古スタッドレスを使ってたんです。
あとは>>171で書いたとおりです。
夏タイヤは来年の春に買います。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:22 ID:c/r+wphV
>>172
夏タイヤでもそうなってしまってますが、何か。

176 :164:02/11/16 20:27 ID:+NrVXYJy
>>173
タイヤ専門店もいくつか見て回りましたが、
一番安いところで\15,000/本でした<MZ-03(因みにドライスも同価格)

俺の目が節穴だったのでしょうか?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:32 ID:xP7fr7bD
>>176
俺の買った店では。
205/60R15だったら一本11000円〜12000円くらいだな。
ミシュランはBSより一割くらい高いよ。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:36 ID:TPy6JBJU
>>176
値段、直接店員に聞いた?
直接「いくら?」って聞くと何も言わなくても値引きしてくれたよ。
おいらが行った店では195-70-15のドライスが値段表ではタイヤ単体57600円だったのに
聞いたら「安くしますよ〜53000円(ハメ換えこみ)」って言われた。

179 :164:02/11/16 20:39 ID:+NrVXYJy
>>177
レスありがとうございます。
しかし\11,000〜12,000/本ですか。
それだけ安ければ確かに差額で機種変できますね。
次買うときは別のタイヤ屋さんも見てみることにします。

180 :92です。:02/11/16 20:45 ID:qOtnstKy
遅レスですが
>>99
実は今年の3月に転勤が判明していたので、少しずつ準備してました。

で、とりあえずドライのみなんだけど・・・。
1年4ヶ月で12000km走ったポテンザRE010(だったかな?車種がばれるか)
より感じがいいんだけど。気のせい?

181 :164:02/11/16 21:10 ID:+NrVXYJy
>>178
もちろん直接訊きました。価格表のとおり買ってたらもっとエライことになってます
(工賃込みで概算\80,000は超えていたはず)。
タイヤそのものは2割引、工賃も通常の半額にしてくれました。

で、訊きたいのですが皆さんスタッドレスはどこで買われましたか?
因みに前で書いたピレリは長野で買ったんですが、
195-65-15で工賃込み\45,000位だったと思います。
何か需要のある寒冷地の方が安いような気がするのですが。

182 :162:02/11/16 21:18 ID:FT6/cM73
取り付け工賃を浮かせて、さらに鉄チンにしたのに>>161より全然高いじゃん…
てか、鉄チンって1個4500円もするんか?めっちゃボラれた気分。
タイヤの値段がGSと同じだったのにも驚いたが、ホイールが安いのかと期待したが無駄でした。
栃木県北部なんでいつ降ってもおかしくないから焦って買ったのが敗因だな。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 21:47 ID:peYHVj9/
みんな安いなー。
スタッドレスタイヤ4本とアルミから夏タイヤ取り外し+スタッドレス組み込み
でこみこみ約11万円(税込み)した・・・
みんなと価格が全然違う(汗)

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 21:50 ID:TPy6JBJU
>>183
ホイールも買ったらええのに。
毎年2回はめかえするんでしょ?
タイヤも痛むし懐も痛い。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 21:54 ID:peYHVj9/
>>184
来年か再来年に車かえようかなと思って。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:10 ID:u4q6KpNB
ブリヂストン MZ−03を考えてるのですが装着期間12月〜2月で月に2000kmほどの走るので
1シーズンで6000kmほど走ることになるのですがこのタイヤの耐久性はどれくらいでしょうか?
型落ちのダンロップ DS−1など安いスタッドレスタイヤをこまめに変えたほうがいいのか迷ってます。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:14 ID:TPy6JBJU
>>186
雪国の方じゃないんですかね?
2月が雪本番ですよ!!
漏れは4月まではいてます

188 :186:02/11/16 22:19 ID:u4q6KpNB
>>187
雪国とまではいかないです。
年に数回、多いときで30cm程度積もるくらいです。


189 :187:02/11/16 23:01 ID:TPy6JBJU
>>188
十分すげーのでは?
当方北陸。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:11 ID:51W09wLR
去年のMV−03
215−60R16 4本(税、工賃込)で45000円は安いですか?

191 :187:02/11/16 23:11 ID:TPy6JBJU
>>190
ちょっと高くない?

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:13 ID:51W09wLR
>>191
素早いレスありがとございます。
大体幾らくらいから「安い!」と言えるんでしょうか?

193 :◆O15II.fHPY :02/11/17 00:22 ID:Vx5Go+X6
>>192
相場が良く判らない時はヤフオク辺りで検索すれば吉。
ちなみに自分は検索ワードをこのように設定しているよん。

オークション > 自動車 > パーツ > タイヤ > スタッドレス > 16インチ
検索キーワード : 215 60

高い・安いに関しては、、、また長文になるなぁ・・・。

194 :オプーン1号 ◆OPEN110VGI :02/11/17 00:38 ID:wiQY4FkB

オプーン価格の罠ヽ(´ー`)ノ


195 :◆O15II.fHPY :02/11/17 00:49 ID:Vx5Go+X6
>>194
ワラタ。

ちょい違って「〇〇%OFF」と言う表記に関して攻めようとオモータガ、、、、
まっいっか。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:50 ID:4ANm/Ww4
定価が無い。去年製造と今年製造。わけのわからないホイールとセット売り。
価格比較は難しい世界。。。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:01 ID:QWDklTay
概出かもしれんが教えてくれい。

関東圏内に住んでいて、車種はパジェロでサイズ265/70/15。
こんな条件の車にはどこのタイヤがいいの??
BSは高くて手がだせんです。

今年は長野地方に行きたいから、スタッドレス買おうかと思っているので。。。


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:12 ID:JJcXsTEp
>>197
どっちにせよクロカン用は割高でっせ。
ま、コストパフォーマンスだったらFKだが。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:24 ID:mItwI57o
今日、デミオにドライス装着。
折れは千葉だからまだ雪道は走ってないが
舗装路ではやはり異次元。
純正で履いてきていた、TOYOのヘナチョコタイヤ(サマー)より
舗装路でも走りやすい。

去年はボルボに履いてみたが、デミオは軽いのでちょっと
マッチングが悪いかも、と思っていたが少なくとも乾燥路は大満足。
問題は雪道だが、ボルボの時は問題はなかったしな。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:28 ID:LN8Xj2gi
>>198
まてまて
乗用のファルケンEP01は認めるが、ランドエアーは勧めないぞ!
まるで「バス用」のようなサイプだから…
関東圏内なら、ダンロップやトーヨーかと。
ヨコハマはIT+になってから減りが早いよー ファルケン除けば安値グループなんだけど。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:35 ID:JJcXsTEp
いんにゃ。
DやTよりは効くよ、ランドエアーは。
もっとも形式は確かに古いが。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:40 ID:LN8Xj2gi
>>199

どうも「みしゅらん・おかもと」って聞くと「おかもと→コンドーム」となって
滑らないゴムよりも「滑って、薄くて」というゴムってのを連想する。
あ、でもイボつきとかもあるか。
http://www.okamoto-condoms.com/

冗談はさておき、マキシアイスが出た当時、確かに氷上性能はあきらかにBSに勝っていた
かとは思う。
けどその後、ミシュランが持っていた波形サイプの特許が切れてしまって
各社波形サイプ採用してサイプの違いによる性能差が出せなくなったみたいね。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:40 ID:QWDklTay
>>198,200
サンキュー
ダンロップ、トーヨーね。
明日、タイヤ館とか行くかな。
でも、なぜ上記2つがオススメ??

クロカン用は高いんだよなーはぁ。。。


204 :◆O15II.fHPY :02/11/17 01:44 ID:Vx5Go+X6
>>203
タイヤ缶はBSショップだよん。

●グランドスラム(ダンロップ)
●ランドマーク(トーヨー)
●独立系タイヤショップ

に、逝く事をお勧めしまふ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:48 ID:LN8Xj2gi
>>203
単純に減りとオンロードでの剛性感。
ワタシはクロカン4駆を3台乗り比べられる状況にあったので
(車種:ビックホーン・パジェロ・ミュー)
去年はヨコハマとダンロップとBSを乗り比べられた。
(ただトーヨーだけは乗ったことがないので伝聞)
ヨコハマとBS(ただしDM-02の感想)は、パジェロクラスのものだと
ドライ路面でのヨレが気になるかも。
まぁ BFグットリッチのもあるんだけど、値段の割に性能並なので
(これは借りた車両でしたが)

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:53 ID:LN8Xj2gi
オンロード→ドライ路面のマチガイ。

ワタシの性能比較は一冬越えての印象。
ただからだ3つあるわけでないので同時比較とはいかないです。
場所はサッポロで、圧雪路面での性能差はわかりません。
(車種のクセのほうが感じるので)
冬性能は札幌市内のアイスバーンの印象といっていいです。

ただBSは確かによくとまる。
あ、BSも02でなくてDM-Z2か。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 03:22 ID:TRzNER3l
>>204
グランドスラム(ダンロップ) ??

208 :206:02/11/17 03:33 ID:Jr3iYjqm
グランドスラムはヨコハマ。
ダンロップはタイヤセレクトとかオートランド  です。

209 :◆O15II.fHPY :02/11/17 03:57 ID:Vx5Go+X6
>>207-208
思いっきり素で間違えてシモータ。


カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/| y |)

210 :210:02/11/17 08:08 ID:n3Dl9PBk
黒缶車の参考にならんかもしれんが......
事務弐位につけた感想
TY(トランパス):減りやすいか?、乾燥路では鬼グリップ!、圧雪、アイスバーン問題無し、限界超えても一気には滑り出さずコントロールしやすい
FK(ランドエアー):減りにくい(5シーズン持った)、圧雪問題無し、アイスバーン止まるには止まるが制動距離長く、横滑りに弱かった一気に回った事数回あり
DL(SJ5):減る!早い、舗装路でよれる感じ大!新雪なら噛むし、止まる、圧雪&アイスバーンFKとどっこいか?

ちなみに東北豪雪地帯(日本海より)
今年はTY付けてます。
積もったらレポ予定なり。


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 09:31 ID:9vwSM8zR
初めて書き込みます。
6年前、雪国初の時は、あまり検討する時間もなかったので
ブランドイメージでブリザックMZ-01を購入。
車重1220 kgのFFクーペで195/60/15(夏は205/55/15)。
シーズン(12月から3月)にトータル2500km程度(豪雪地で
すが除雪が行き届いているところで朝は圧雪、昼乾燥、夜は
凍結か新雪という状況です。通勤で片道3キロ程度、年に
一度関東往復800キロ前後)走り、昨シーズンまで、6シー
ズン使用。昨シーズンは滑りました(一度180度スピン)。
ただ今年車を買い換える予定だったため、無理して使用し
ました。皆さんの書き込みを見ていると無理しすぎた気が
します。

今年は車を買い換えました(FF)が夏タイヤが215/45/17で
あったため冬タイヤは195/65/15でABのNS-03にしました。
評判悪いけど、使って大丈夫だった人いませんか?ABで聞い
たらそこそこ売れているそうです。誰か安心させてください。

それとサイズのせいかABのタイヤのせいか、車線変更でハ
ンドルを切ったときにリアが流れるようにふにゃふにゃです。
今年の夏まで、前の車でMZ-01の195/60/15を履き潰していま
したがそんな感じはしませんでした。
感覚的なことなので多数決で納得したいのですが、
1.扁平率が65だからふにゃふにゃで60ならば大丈夫なのか?
2.MZ-01ならば平気だけどNS-03だからふにゃふにゃなのか?
3.直前に乗っていたのが扁平率45で変化が大きいからか?
上記全ての複合効果なのか?
いろんなタイヤを履いている人がいるので教えてください。



212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 12:58 ID:Ozg9PxRM
で、圧はドア付近に書いてあるメーカー指定でいいと落ちついたわけ?

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:37 ID:WD/zL92M
>>211
3に一票
DRICEだったらマシだった
MZ-01ならもっとひどかったと思う

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:02 ID:OHtWybHG
>>150
弁慶とか出てくるぞ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:30 ID:jvauNc5K
ダンロップのDS−1買おうと思ってたけど安かったので前モデルのDS−1買いました。

216 :215:02/11/17 14:31 ID:jvauNc5K
×DS-1 ○DS-2

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:31 ID:yE88MKeO
何?その遅レス。意味わからん。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:30 ID:3b2jwMN9
3年目のMZ-03、滑って死むかと思ったので同じ銘柄の新品に換えてきたよ。
感想:経年変化恐るべし。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 17:07 ID:4NLAJUh8
>>218
 3年目も効くと言っているが、だめかねえ。
おれのMZ-02も3シーズンであぼーん。MZ-03に代えたけど、
あんまり効く印象無いなぁ。交換前の02よりは、
ましにはなったけど。マキシアイスにサイズがあれば、
そっちにしたかった。
 


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 19:32 ID:QiavKTc4
>>218-219
プラットホーム出てるんでないの?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:49 ID:V+GZsLOB
先日バックスタイヤを予約していたのですが、今日ABを覗いた所DS1が
数量限定の特価となっていました。185/65R15四本アルミセット54500円
(他取り付け4000円)となっていました。ここではDS1の評判はかなり悪い
ですが、店員さんは同様に安くなっていたガリット2とNS03よりもDS1の
方が断然お奨めといっていました。製造は「3502」。これならと思って
バックスタイヤの予約を取消しDS1を購入しました。DS1でも全然効かない
ようなことはないですよね?ダンロップだし、信じてみようと思いました。
この判断、皆様はどう評価しますか???

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:51 ID:4F7idchw
そんなに安くない気もする

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:00 ID:yE88MKeO
DS-1は買い取り在庫だったから売りたかったんでしょ?
ガリット2なんかは現行品だから残っても返品できるしね。
特にアルミセットなどホイールにセットした状態で納品させたもの、
リムアップしたものは返品不可だし。
今年製造のDS-1があるのは廉価販売用に製造しているため。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:17 ID:V+GZsLOB
>223
アルミは組み込んでは売っていませんでしたよ。まぁ、その場で組んで
もらいましたけど。廉価販売用のものって言っても品質落としたりはし
ないですよね?カタログみたらまだ現行として載ってるし、DS2以外の
スタッドレスはまだDS1と同じゴム使ってるみたいですし。
ちなみにアルミはダンロップ製のもの(カタログの左端にあるもの)が
付きました。DS1、大丈夫かなぁー新しいのに柔らかくないきがするし。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:46 ID:V5O6bVWy
>>221
心配するな。
LT用のスタッドレスタイヤを使っている俺が言うんだから間違いない。
少なくとも俺のタイヤよりは効くはずだ。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:47 ID:yE88MKeO
業界の通例として旧商品はすぐにはカタログ落ちさせずに、
通常の価格帯より下の廉価品としてメーカー在庫を安く卸します。
ただ近頃はその価格帯で売れるものが欲しいという客先の要望に応えて
再生産する場合がほとんどです。
価格を落としたくない新製品と安く数売りたい旧製品と2本立てで売りわけるわけです。
場合によってはコンパウンドを新製品と同じものにすることもあるようですが、
やっぱり旧製品です。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:47 ID:cvynSZEI
小さい径のタイヤはいいなー
安いから
195 60 15ってマイナーだから高い

228 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/17 21:56 ID:FWlmKmib
>>227
次は軽がいいな。
良いタイヤ選び放題だもんなあ。2万もあれば。
今15インチが標準の車だから辛い。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:57 ID:+l5ZPesY
メーカーからもらう卸価格基準表をもとに売価を決めていくので
いくらマイナーなサイズでも率は一緒です。高くなることはないですよ。
そりゃオープン価格だからサイズの一部を高く設定することは店の自由だけどね。



230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:09 ID:yPuJx3VJ
>>228
前も書いたけど、ホント軽は安くていいよ〜。
135/80R12なんて量販店基本価でも1本4600〜5200だった。
70、65のチラシアルミセットなんかも3万円前後。

関東の俺は、自分の車はそのままでカミサンアルトにスタッドレス入れてます。
自分の車で塩カル嫌だしね。

231 :215:02/11/17 22:29 ID:jvauNc5K
安さにつられてDS−1買ってしまったけどここまで酷評されてるとは思わなかった。
もっと調べてから買えばよかった。

232 :北東北:02/11/17 22:30 ID:UYtZvA1s
積もったし、凍ってるし、早くスタッドレスこないかな
鰤を11月頭に注文したのだが、
「専用サイズにつき取り寄せに時間がかかります。」
だってさ、11月の末に来るって、、、
225 55 R18には、困った。
マイカーは、冬眠状態、かみさんのCAPA号で、出勤してる。


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:33 ID:qeUSEddQ
今日、クロカン用(265/70/15)のBSのスタッドレス買いますた。
値段は全費用(もちアルミ、消費税込)で95,000円ですた。

これって安いかな?
この価格が近辺じゃ1番安かった。
ちなみに-13,000円でYK,DLが買えたが、BSにしますた。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:44 ID:hLxykBli
>>232
注文から入荷までに1ヶ月かかるケースもあるんですね。
ところでそのサイズからするとステジAR-Xですか?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:48 ID:JeFUgrAd
>>215
別にいいんじゃない。
自分はDS-1を2シーズン使っていたけど、
別に問題なかったよ。
一応今シーズンは3シーズン目に突入予定。
様子見ながら買い換えを検討します。

東海地方在住で、スキーは6〜8回/年だ。
主に行く場所は木曽方面(ほとんど御岳)だよ。

236 :北東北:02/11/17 22:51 ID:UYtZvA1s
>>234
車種はそのとおりでし、
納期は、1ヶ月もかからないのだが、20日ほどかかるようでし、
鰤、ビシッと効いて長持ちするといいなあ、


237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:13 ID:I6bjSrqu
だれかDS-2のインプたのんます。ドライ面の乗り心地は
いかがなもんでしょうか?

238 :224:02/11/17 23:42 ID:V+GZsLOB
>227
僕も純正サイズは195 60 15 でしたけど、185 65 15で買いました。
外径かわらないからいいらしい。安いしね。

>235
 DS1問題なかったですか。。。有難うございます。少し安心しました。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:48 ID:QVt5etet
>>227
俺も夏用は195/60/15だけど、
スタッドレスは185/65/15にして安くあげますた。
(ヤフオクで出品者の御厚意でアルミつき3000円/4本。溝6mmくらいだけど)
まあ年に一回雪積もるかどうかなんで。いざとなったらチェーンもあるし。



240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:49 ID:QVt5etet
>>238
外径は多少大きくなるんだった気がする

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:13 ID:DV1cPvyg
>>233
クロカン用はアルミがピンキリなので一概に高いかどうかはわかりません。
ただうちの近所ではBSのDM-Z3(265/70R15)+アルミで82000円で売ってます。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:33 ID:ADZFwwmV
昨日スタッドレスに交換しますた。
で、いきなり質問なんですが、中古車について来たスタッドレスタイヤがDLのグラスピックなんですがいつの物か不明です。
製造時期を示すと思われなところには(X213)とありますた。これ何年製でしょうか?
ヤマは8部くらいあるけど、あんまり古いとやっぱり不安。詳しい方または工作員の方レスきぼんぬ。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 02:04 ID:TIQoYrOh
>>242
1993年21週  5月の終わり頃の製造

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 02:05 ID:TIQoYrOh
確かその頃のダンロップのキャラクターはケンケンでした。

245 :南東北:02/11/18 03:27 ID:UpDfoXIa
>>242
そのグラスピック、ウェットに激弱いので気を付けて。
ABSないと、すぐにブレーキでタイヤがロックします。
俺はそのタイヤで、雨の日に事故ったよ。。・゚・(ノД`)・゚・。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 10:14 ID:dcJra2Kk
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のオートバックス行ったんです。オートバックス。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで止めらんないんです。
で、よく見たらなんかバランス調整無料、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、バランス調整無料如きで普段来てないオートバックスに来てんじゃねーよ、ボケが。
バランス調整無料だよ、バランス調整無料。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でオートバックスか。おめでてーな。
よーしパパドライス頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、今履いてるマキシアイス2やるからその駐車場空けろと。
オートバックスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
空きスペースに先に止めた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと駐車したかと思ったら、隣の奴が、MZ-03、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、MZ-03なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、MZ-03、だ。
お前は本当にMZ-03を雪道に強いのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、MZ-03って言いたいだけちゃうんかと。
オートバックス通の俺から言わせてもらえば今、オートバックス通の間での最新流行はやっぱり、
スタッド加工、これだね。
アイスベア-スタッド加工窒素充填。これが通の頼み方。
スタッド加工ってのはスタッドが多めに打っている。そん代わり幅が少なめ。これ。
で、それにアイスベア-窒素充填。これ最強。
しかしこれを頼むと次から警察にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ノーストレック 03でも履いてなさいってこった。

247 :242:02/11/18 12:09 ID:gRRiAqY7
>>243-245
レスどうも。
93年って漏れがリアル厨房だった頃。早速購入検討開始します。
でも、一度ぐらいdangerなタイヤを体験してから・・・(爆)
いや〜、金ねー。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 12:45 ID:NAz8mJyJ
自動車のことを「自動」
パーソナルコンピュータのことを「パーソナル」
と略してもOKでつか?

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 12:50 ID:XA0bhb5h
>>248
話題に乗り遅れた奴(しかも例えがズレてる)

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 13:10 ID:402QkozF
ヤフオクでピレリーウィンターアイス210ってのが、
めちゃめちゃ安く放出されているのですが、はたして・・・

MZ−03は来年モデルチェンジしそうだし、今年だけ激安ピレリー
にしようかなと。

高速・ドライでは良さげですが肝心の雪道ではだめかなぁ。



251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 13:14 ID:zhLSdyov
しかしながら携帯電話を携帯と略してしまうワナ。。


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 13:23 ID:YIyUegOg
略すならスタッドではなく、レスタイヤにするべき。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 13:30 ID:diz2ddJ3
雪輪

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 14:12 ID:Rh0Mr0cO
>>252
スレタイヤのがよくねえ?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 14:20 ID:tZLTajK+
>>250
WINTER210は回転方向ありのPERFORMANCEとIN-OUT指定ありのASIMMETRICOがありました。
ヨーロッパ仕様のスタッドレスでは一昨年SNOWSPORTと言う新しいのが出ているので型落ちです。
どちらにしても多少の滑りはOKなヨーロッパ仕様です。
高速、ドライ、雪道(ある程度は)は良くてもアイスバーンではつらいね。
製造年がかなり古い場合があるので気を付けて。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 14:25 ID:E1ugAgAW
スタレスはどうよ?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 14:30 ID:FA7F4/bT
スタッドレスで十分。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 14:38 ID:YIyUegOg
めんどくさいからすタイヤでどうや。具も何も入ってないぞ。

259 :聞きたいんですが:02/11/18 16:58 ID:AAmVcQUt
新車買った東京の者です。
(アテンザ ⇒ 205−55−16 or 195−60−15)
年に2回くらいしかスキー行きませんが、
スタッドレスとチェーンとどっちがいいでしょうか?
ちなみに今までの車ではチェーンでしたが、
巻くのに小一時間ようしました。
仮にチェーン買うことにしたら、何度も何度も装着練習する気ではいますが……


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:18 ID:d/GlsHdp
>>255
丁寧なコメントありがとうございます。
ピレリは見合わせます。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:20 ID:OPL0hIk7
年2回ならチェーンでいいんじゃない?
行き先とか走る時間帯にもよるけど、ノーマルではヤバイ道って実はごく一部の区間だと思われ。
あとは天気予報をよく見ると。
チェーン巻くのだってちょっと慣れれば30分切れるし。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:21 ID:bbrIeUBO
スレタイはどう?


263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:26 ID:kWpsJXy8
土曜日に通勤快速VIVIOのスタッドレス購入してきました。
所詮通勤用なので、一昔前のDS-1を4本新品購入してきました。
145/70-12で組換え工賃税金コミコミで、¥13000。

これって安いか?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:26 ID:LcArHZFN
夏がハードタイヤ
冬がソフトタイヤ

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:29 ID:TkfQMsSR
では近い将来使い捨てタイヤが?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:36 ID:kWpsJXy8
>263
同じく、親のハイエース4WDもタイヤを買ってきた。
親のなので、最新式を購入する事にした。
サイズは215/70-15でYHのIGにした。
アルミに履いて、組替えバランス税金全部コミコミで ¥55000でお釣り来たよ。

改めてこのスレよんだけど、どこでも高価な買い物してんだね。
近所にタイヤ激安店があって漏れって幸せ。

267 :聞きたいんですが:02/11/18 17:42 ID:AAmVcQUt
261殿、有り難うです。
チェーンって馴れれば1〜2分ですよね。
考えちゃうなあ……

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:06 ID:LAdhi2Bt
MZ-03ってタイヤの進行方向てあるんでしたっけ。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:08 ID:gJgyWQmj
>268
俺の(215/50-17)はありまつ。他のサイズはどうだか判りません。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:08 ID:ttwzJYzW
>>259
頼むからスタッドレス買ってくれ!!!
1車線道路でチェーンの車が前に来ると、深いため息がでる。
百歩譲って、チェーン買うなら、鎖じゃなくてゴム製のヤツにしてくれ!!!

271 :聞きたいんですが:02/11/18 18:26 ID:AAmVcQUt
270さん、チェーンの車ってスタッドレスよりのろいんですか?

周りからは贅沢だと言われるし、決断つきません。。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:45 ID:LcArHZFN
>>271
東京でもたまに雪降って交通麻痺起こすでしょ?
通勤に使ってるならサマータイヤじゃ事故るでしょ。
レジャー用ならチェーンでもいいと思うけど、俺はレジャー用ですがスタッドレス買いました。
ま、実家の栃木に帰るときに降ってる時あるしね。

273 :聞きたいんですが :02/11/18 18:48 ID:AAmVcQUt
272さん、
ああ、どうしよう!?
ホイールつきで5、6万でしょ、気持ちが動きます。
値段からしたらチェーンの倍。
けっして贅沢じゃないですよね?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 19:05 ID:Abr4SF+u
>273
あんた,ひょっとして・・・


スタッドレスタイヤ購入しる!って背中押して欲しいだけちゃうんかと(w

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 19:09 ID:uA3H/hs9
カコワルイ、タクシーみたいな鉄ホイールっていくらするの?

276 :272ではないが:02/11/18 20:03 ID:iAP1NmD1
>>273
安くはないが決して贅沢品ではない。
その2,3マンをケチって事故して泣きを見てからでは遅いぞ。

四の五の言わずにスタッドレス購入汁!!








と背中を押してみるテスト

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:08 ID:OPL0hIk7
チェーンの最高速度は30qだか40qです。
それ以上だとブチッといきかねない(乗り心地も大変なことになるし)。
まあ、ゴム製が正解だと思われ(でも鉄の方がカーブとかは効く気がするw)
都内の雪に関しては、雪降ったらあきらめる覚悟があればwチェーンでいいんじゃない?
(っていうか、1台だけ万全装備でも意味無いんじゃ(藁))


278 :聞きたいんですが:02/11/18 20:15 ID:VUoodjmA
背中押されたいだけかしれません。
兄には贅沢だって言われてしまいました。
嫁さんは私のチェーン巻きの不器用さに骨身にしみているのでスタッドレス派なのですが……
次は母に聞いてみます。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:40 ID:5VPpLSAt
>278
嫁さんいる立場でその優柔不断はカコワルイ!!
自分のチェーソ巻きに自信が無いならスタッドレス買えYO!!
スタッドレスあれば「チェーソ装着したほうがいい?」っていちいち悩む場面が減っていいかもYO!!
ナビみたいに円満ドライブの代価…っと思えば少しは安く感じないか?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:43 ID:E1ugAgAW
>>274
それだ!!

聞きたいんですがサン、買いなされ。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:43 ID:5VPpLSAt
と辛口に背中を押してみるテスト



282 :272ですが…:02/11/18 21:08 ID:LcArHZFN
>>273
このスレを読んで、自分の使い方に合ったタイヤを選べばいい。
東京なんて10cmも積もれば大混乱で、即タイヤ屋とGSが大混雑。
事故ってからでは遅いのです。
これも保険と同じと考えればウダウダ言っている場合ではないですよ。


283 :中古はどうですか:02/11/18 22:34 ID:HY8KhjBt
>259 :聞きたいんですが

 確かに、東京に住んでいると悩ましい問題ですね。経験者からのアドバイスとして
「中古のアルミホール+中古スタッドレスタイヤ」をオークションで買ったほうがい
いですね。理由は、スキーに行っても現地はすべて雪道じゃないんだよね。日中、晴
れていれば全く雪がない道を時速50キロ(非金属のすべり止め制限速度)で走るの
は大変ですよ。かといって、すべり止めを付けたり外したりするのはさらに大変です。
 今年は、オークションでスタッドレスタイヤ付きアルミホイール4本を(205 
55 16インチ)4万円で買いました。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:46 ID:ENsUinLm
BSのWS50っていいのかな?

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:56 ID:UbRf3k39
スタッドレスの耐久性云々はいろいろ出ていますが、非金属製チェーンの
耐久性はどんなもんなんでしょ?
買い替えの目安ってなんだろう??
スレの本題から外れてスマソ!

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:19 ID:E1ugAgAW
>>285
【金属】タイヤチェーン【樹脂】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036033949/


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:35 ID:FMCS+MTC
今日、漏れのYHのK720が1個パンクして、ガススタでファルケンに取り替えられた。
ファルケン信頼できるのかな。。。ま、漏れのK720は4冬目なのでかなり危ないけどね。(w

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:52 ID:FA7F4/bT
>>266
それってそんなに安いのか?


289 :285:02/11/18 23:53 ID:UbRf3k39
>>296 楠楠楠!

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:29 ID:ozZy2LJU
296に当たったら笑えることかいてね。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:44 ID:eeBmN1et

2シーズン目
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/1034966584.html
3シーズン目
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/1036089882.html


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:50 ID:0GWp2V0l
インチダウン?すれば安く買えるような…

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:55 ID:8aF4cbFN
>>273

スタッドレスを履いている間、夏タイヤは減らない。
まぁ、スタッドレスの方が減りは早いが、それは、チェーンの脱着の手間賃だと思えば、贅沢
でないだろうが。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 01:18 ID:v/u4QruC
EP01かMZ03で悩んでます。鰤の方が効きも持ちも良さげ
だけど価格がマズー。EP01が3年くらいもつなら、どうせ
年に4回くらいしか履かないだろうしEP01にしますが、
鰤の方が経年劣化の点で明らかにもちがいいならMZ03にしたいです。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 01:33 ID:hWZleWuz
3年ならFKで十分でっしゃろ。
昔ほど性能に差はないし。
3年以上ならBSでいいんでない。

296 :◆O15II.fHPY :02/11/19 01:37 ID:TbUze0tS
>>291

              ┏━━┓
              ┃━┏┃ .。oO(…君の瞳に乾杯…)
              ┃  ┛┃
              ┗┳┳┛
      ┠―┨┏━┛┗━┓
      ┗┳┛┃        ┃
      ┏┻━┻┻━━┛┃
      ┗━━┳┳━━┳┛
          ┏┻┻━  ┃ 
          ┃  ┏    ┃ 
          ┃  ┃┏━┻┓
        ┏┛  ┃┣┳━┛
        ┗━┳┛┃┃
   .    ┏┛  ┃┃
          ┗━━┛┃


297 :金正日:02/11/19 01:39 ID:BVbMheMh
今から俺の愛奴、皇太子のアナルを磨いてくるからな、待ってろ!

298 :聞きたいんですが:02/11/19 09:46 ID:fiR8Rj46
周囲の後ろ指を指す雰囲気はあるにはありますが、
今ならホイール込み5、6万という安さには代えられません。
スタッドレス買うこと、決心しました。
皆様、アドバイスを有り難う御座いました!!

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 09:48 ID:bom3DTSV
石橋サービスセンターから直で買うMZ03より
自動後退のホイール付のほうが1万安いんだけど
どうゆうからくりなんですか?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 10:32 ID:yUgnX/r1
製造コストは1本千円くらいだからです

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:07 ID:2UtZtU4V
>294
今シーズンMZ03で悩む奴の気が知れない。
BSは発売してから今シーズンで3年目だ。
と言う事は、他社の今年発表タイヤより3シーズン前の設計コンセプトだ。
それなのに「天下のBS」と言うだけで一番高い値段で売られている。
完全に減価償却も終わっているタイヤなのに・・・。
それに、すでに3シーズン売っていると言う事は、打刻番号が読み取れない人は
「去年か一昨年の倉庫保管品」を売られていてもおかしくはない。

スタッドレスは、「その年に発表されたタイヤを買う」が絶対安全である。


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:12 ID:bom3DTSV
こまかな改良ぐらいするんじゃないの?


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:25 ID:2UtZtU4V
仮に、細かな改良をしていたとしても、いつの製造ロットから切り替わっているか判る?
→漏れは製造年月まで判るけど、それ以上はワカラんなぁ。

じゃあ質問するけど、外観同じで小変更された今年のMZモデルがあったとしたら、
それはいつからの製造番号????
→漏れはわかりません。

先にも書いたけど、サイドの打刻番号ワカラン人、去年のでも一昨年の在庫でも
知らずに買って行くイイお客がイパーイいる。と言う事を知っておいた方がイイ。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:34 ID:ro+O1Zzz
スタッドレスタイヤは少なくとも発売後1シーズン以上を経ていて、
雪国の地元ユーザの定評のあるモノを選んで買うが吉。
新製品の中には、メーカー側の主張する能書き(宣伝文句)ほどには
効能のないタイヤも実際あるのだから(w

もちろん製造年月は新しいモノに限る。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:35 ID:JJZKkvSn
ファルケンEP-01とTOYOガリット2は、いつからのモデルでしょう?

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:36 ID:bom3DTSV
>>303
変更されてるかどうかそんなものわかりません。ただ聞いただけですが。
ついでに年中スタッドレス作ってるの?
ついでに聞くけど去年のタイヤでなにがまずいの?すでに劣化してるのか?
タイヤの保存1年間素の状態で保存してるの?


>先にも書いたけど、サイドの打刻番号ワカラン人、去年のでも一昨年の在庫でも
>知らずに買って行くイイお客がイパーイいる。と言う事を知っておいた方がイイ。

↑はさんざんガイシュツなのであなが今更言うまでもありません。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:50 ID:JJZKkvSn
>>301の最後をちょっと改良
信頼できるメーカーの、「その年に発表されたタイヤを買う」が絶対安全である。
に100銭

>>304
に3銭(漏れは新物好きだし…

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:53 ID:ro+O1Zzz
また1人、メーカーの誇大宣伝やクルマ雑誌のちょうちん記事に
躍らされるピエロが・・・・(w

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:55 ID:W77WitAP
そんなピエロがいっぱいいたら、消費が落ち込むこともなかっただろうに。

310 :307:02/11/19 11:56 ID:JJZKkvSn
>>308
100銭っていくらよ?

311 :301:02/11/19 12:00 ID:2UtZtU4V
「安全と安心を買え」というなら、その年の発表モデルを買え!!と言う事が言いたい。
信頼できるメーカーと言う事も大事だ。

スタッドレスは年中作っている???これはそう思う。
特に冬に多く作っているとは限らない。2003モデルなら、2002.01〜2002.10
ぐらいにいっぱい製造していると思うよ。

保存状態は倉庫で寝かせるだけ。その場所は「メーカー倉庫」か「営業所倉庫」か
「タイヤ屋の倉庫」か、どういう状態で保存されたかはエンドユーザーには分らない。

312 :307:02/11/19 12:03 ID:JJZKkvSn
だれか
>>305の質問にも答えておくれ。

>>311
どっちでもいいじゃん。当人が事故らなきゃ。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 12:19 ID:C0taGP5I
MZ03からIGに履き替えました。
ロードノイズは03よりは少ないかな?剛性感も悪くないね。
道東在住だが山間部に行かなきゃまだ雪は少ないのでそっちは後でね。

ほんとはBS,MI履いて見たかったが来年MCだろうしねぇ。
試しにヨコハマにしてみますた。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 12:24 ID:14tjJYAQ
>>311
> 「安全と安心を買え」というなら、その年の発表モデルを買え!!と言う事が言いたい。
> 信頼できるメーカーと言う事も大事だ。

このスレや過去スレを読み返せば分かると思うが、その地域の地形や気候によって
路面の雪の状態は異なり、その気温や雪質に合うタイヤ、合わないタイヤというのは
当然出てくるんだよ。 従って >>304 の言うように、実際にそのタイヤを使用する
地域で実績と定評のあるタイヤを選択するというのはひとつの見識だと思われ・・・・。
(新製品ではまだユーザーの評価が定まっていないからね、当然のことながら)

315 :301:02/11/19 13:53 ID:2UtZtU4V
100銭=1円だろ。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 14:25 ID:vO3Z5rd/
>>313
剛性感悪くない?
俺的にはフニャフニャだと思ったが、MZ03ってもっとすごいのか。

ちなみに、先週末スキーに行った時、いつもよく滑る場所でアイスバーンの
テストをしてみたが、ちょっと驚くほどよく効いたよ。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 16:51 ID:SfpwpvQU
>>301
話の大筋に異論は無いのだが、「設計コンセプト」「減価償却」みたいな用語を
正確な意味を知らないで適当に使うのはお奨めしない。
話全体の信憑性に疑問を持たれることになるよ。


318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 17:11 ID:ix0Why6s
>>304
禿げ同。カタログ鵜呑みにして買う奴は馬鹿。
俺の会社は某機械を造ってるが、カタログがいいというだけで
シェア80%という罠w
機械としては他とドッコイドッコイなんだけどw

319 :301:02/11/19 17:36 ID:2UtZtU4V
>317
分野は違うが、漏れの仕事は設計開発(建築じゃねーぞ)だ。
「設計コンセプト」「減価償却」を一応知っているつもりだが・・・・。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 17:45 ID:F33EToz9
ちょっとスレ違いかもしれんが
タイヤ交換時に電動インパクトレンチを
使ってる人いる?
実売価格数千円位のってやっぱダメダメ?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 18:08 ID:Lp2SIKSQ
>>320
個人的には、同じ安物でも十字+トルクレンチでまかなうことをお薦めしまつ。

あとはここでドゾー
新規スレッドたてるまでもない質問@車板 その79
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037477603/l50


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 18:32 ID:7Hz4f31W
タイヤのコンパウンドの劣化って、
車に装着して熱が発生することによって
コンパウンド成分の熱による化学変化で
急速に進むって認識なんだけど、
これって間違ってる?

野ざらしはともかく、店内ディスプレイや
倉庫で保管してたタイヤって、
そんなに劣化するものなのか??

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 18:37 ID:FXot5SVX
× 車に装着して熱が発生することによって
○ 車に装着して走行によって熱が発生することによって

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 18:53 ID:ix0Why6s
>>322
ゴムの伸び縮みみよっても硬化すると思われ

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 19:54 ID:3Ddn5OtU
タイヤって、乗らないと傷むんだよね

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 20:11 ID:ceHX+BB7
去年185/60R14のタイヤ履いてスタッドレス買いに行ったら175/70R14を勧められました。
外径は175/65R14のほうが近いはずですがなぜでしょう?
販売店の在庫状況ではないことは確かです。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 20:13 ID:dwnuHbuR
ただ放置しておいてもゴムは経年変化で劣化(硬化したり弾力性を失ったり
ヒビ割れを起こしたり)するよね・・・・。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 20:22 ID:11I9Q7K3
ブリジストンって、まだスタッドレス発売してから日が浅いんだ。
それまでは国内外の雪国の人はどうしていたの?ミシュランしか選択肢が
なかったとか?それと、日本に4WD車が多いのは、世界的に見ても雪が
降るからなのかなぁ?

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 20:35 ID:q9y4z/yA
>>326
シビークですか?
漏れなら、175/65R14にしますよ。なんで70なのかな?不明だね。

そういえば、
MZ-03の乾燥路やウエット性能ってどうなんですか?

漏れ的には、
タイヤインフォメーションがとても高くて扱いやすいと思います。(グリップするとは言えないw
たしかに、30キロ〜50キロの低速では?。?って感じですけど、
50キロ以上だと、結構シャンってしてきませんか?
カーブでスリップしそうな時も、
ゴリゴリゴリって感じの感覚で、滑りそうなのを予測できるし、(たしかに限界は低いです
インフォメーションって大切だと思うのです。

凍結路は別としても、
雪のグリップ感ってのが伝わりやすいんじゃないでしょうか?

と、高い金を払っただけの能力を感じたい今日この頃でした。

330 :329:02/11/19 20:43 ID:q9y4z/yA
付けたし
もしかして、175/70R13の間違いで
ホイールも買わせようとしたのか?

ホイール持ってますか?13インチの方が微妙に安くなるしね〜。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 20:48 ID:KyW1Py5f
未使用タイヤの経年変化と、使用済みタイヤの経年変化は
分けて考えるべき。
紫外線のあたらない倉庫保管の未使用タイヤだと、
経年変化はとても緩やかである。
ただ、一度熱が入ると別ね。>>322のいうとおり、
その後はどんどん劣化が進む。
因みにBSのドーナツには、この劣化を抑える技術も含まれてる。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 20:50 ID:sF2OOEBE
>>328
スパイクタイヤに決まってるだろうが!

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 21:01 ID:RY21x2NI
俺ならMZ-03は買わない。

雪国に住んでて、既に何回か雪が降ったんで、もうスタッドレス履いてるけど、
本格的な雪シーズンになるまでには、乾燥路の期間も決して短くない。
MZ-03で乾燥路を走ってると、ふにゃふにゃしすぎで気持ち悪い。

「乾燥路なら、ノーマルタイヤに履き替えれば?」って言うだろうけど、
タイヤの履き替えなんて、年に2回(冬前、春前)やればもう十分。面倒くさいし。
長期予報とかで、結構長い期間、雪が降らなくなるってわかった年は、
もちろん再度ノーマルタイヤに履き替えたりもするけど、1週間ぐらいの
晴れマークだったらスタッドレス履いたままで乾燥路走行だな。

急発進、急ブレーキ、急ハンドルさえせずに、まったり走れば、
今時のスタッドレスだったら、どこのでも問題ないよ。
ただし、乾燥路走行にもストレスないヤツ、って条件付きで。
そう言う意味で、MZ-03は買う気が起きない。

雪道走行しかしないんだったら、いいと思うよ。MZ-03。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 21:01 ID:V6CUP1KG
>>328
運転が下手だから機械でカバーしてるのよ、
日本だとカウンターあてられない人の方が多いでしょう(^_^; それと
>>322 の言うように以前はスパイクだったよ。
スパイク禁止になった時点で多くの国産スタッドレスが有ったので
ミシュランを選択する必要も無かったノダ

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 21:26 ID:WMg+gPIn
>333
で、あんたどこのスタッドレス使ってるの?

336 :329:02/11/19 21:36 ID:q9y4z/yA
>>333
は1回MZ-03を買って後悔した人?

そんなに、乾燥路の性能悪いか?

337 :329:02/11/19 21:37 ID:q9y4z/yA
あ、性能は悪いか・・・自分でも言ってるし。

漏れの言いたいのはインフォメーションだったなぁ。

338 ::02/11/19 21:45 ID:GGbl8J5a
ファルケンダメだね。

クソタイヤ。

339 :317:02/11/19 21:46 ID:SfpwpvQU
>>319
うーん、製品開発の仕事に関わっているなら知ってると思うんだけど。
たとえば「設計コンセプト」って必ずしもモデルチェンジの度に変わるものではないでしょ?
新製品/新商品だからといって新しい設計コンセプト採用しているとは言えないよね。
それと「減価償却」だけど、これは本来は固定資産の時間的な価値の減少についての用語でしょ?
つまり定額的または定率的に期毎に費用として算出していくこと。

もちろん言いたいことは分からないでもないよ。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:52 ID:+4t8BHa4
>>333

 今年、初めてMZ-03をつけましたが、私も最初は
空気でも抜けてるのかと思うぐらい、ふにゃふにゃ
とした印象を受けました。しかし、慣らしが終わっ
たからか、それとも単に慣れたからか、しばらく走っ
たら全然気にならなくなりました。

 それよりも、在庫が無いと言うので取り寄せしたら、
1本だけ昨年のタイヤが混じってて鬱です。それとも、
見方が間違っているんでしょうか?<V0002 or V0001


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:53 ID:+4t8BHa4
>>333

 今年、初めてMZ-03をつけましたが、私も最初は
空気でも抜けてるのかと思うぐらい、ふにゃふにゃ
とした印象を受けました。しかし、慣らしが終わっ
たからか、それとも単に慣れたからか、しばらく走っ
たら全然気にならなくなりました。

 それよりも、在庫が無いと言うので取り寄せしたら、
1本だけ昨年のタイヤが混じってて鬱です。それとも、
見方が間違っているんでしょうか?<V0002 or V0001


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:54 ID:G77TZjMF
横浜はどうなの?

343 :340:02/11/19 22:55 ID:+4t8BHa4

 二重書き済みません。反応が遅かったので、
失敗したのかと勘違いしました。


344 :340:02/11/19 23:05 ID:+4t8BHa4
 たびたび済みません。ぐぐってみたら、見方が違うことに
気がつきました。結果、2本は今年の32週と4週、残りは
裏になっててわかりませんでした。例年は自分で換えますが、
今年は買ったついでにつけてもらったので。


345 :328:02/11/19 23:09 ID:bryupw0s
>>338
スパイクタイヤはいつ頃から禁止されたのですか?
エンカウンターって何だろ?

346 :334:02/11/19 23:16 ID:XQqEHl7d
>>345
スパイクの禁止はココ見てみて
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/shimin/history/studded.html
エンカウンターって何?

347 :◆O15II.fHPY :02/11/20 00:15 ID:4bBFBQcc
>>305 >>312
遅レスだけど、
ファルケン EP-01 一期前
トーヨー GARIT2 二期前
じゃなかったかな?

>>322
ほぼ正解。 >熱
>>324
伸び縮みによる硬化は聞いたことないなぁ・・・・
それによって熱が発生して硬化するならわかるけど。。。。

店内や倉庫に保管しているタイヤってあんまり傷まないんじゃない?
2年以上は油分が抜けきって流石にアレだけど。

これに関しては >>331 に胴衣。(紫外線)

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:39 ID:K3iXxY+V
301が言っている、サイドの打刻番号ってどのへんにあるの?
外側?内側?
それとどんな感じに書いてあるの?

こんなこともわからないオレはDQNですが・・・

349 :18:02/11/20 00:43 ID:1GZe4RxL

ち ◆O15II.fHPY 氏 ハケーン!!

以前のPI、近くで見積もってもらったのでつが
ICE SPORT 205/60-16+BS FVSのBEOS03 7J-16で
コミコミ11万は高いでつか?

氷雪はあまり期待しないでねの店員の言葉が寂しかったでつ・・・。



350 :◆O15II.fHPY :02/11/20 00:43 ID:4bBFBQcc
>>348
ぱっと見てわからないと思うから、両面見てみそ。
「後から取って付けたような英数字」が有るよん。

ちなみに製造刻印は片側しかないから注意。


>>4のホイール・タイヤスレでもコピペしたような・・・・(w

351 :◆O15II.fHPY :02/11/20 00:49 ID:4bBFBQcc
>>349
ハッケソされた。(w

調べてみたけど普通のお値段だと思うよん。
所で、ナットとか含まれてる?

含まれてなかったら、そこら辺を頑張っても良し。

352 :18:02/11/20 00:57 ID:1GZe4RxL

ち ◆O15II.fHPY 氏

ナット、入ってないでつ・・・。
頑張ってみまつ・・・。

353 :345:02/11/20 00:58 ID:TTL2mwLS
>>346
カウンターだった。鬱氏。

354 :◆O15II.fHPY :02/11/20 01:00 ID:4bBFBQcc
>>352
いってらさい。(w
車種によって必要ない場合もあるからそこら辺も気を付けてね。

>>353
モンスターと遭遇するかとオモータヨ。(w

355 :301:02/11/20 10:34 ID:fBO6wnUp
>348
説明してもいいが、面倒くさいのでタイヤメーカーHPの中を良く探してごらん。
どっかのメーカーで「まめ知識」コーナーで見たこと有るよ。(DLかYH?)

倉庫保管でも劣化は進むよ。夏は結構高温になるしね。スタッドレスのゴムは
ただの「ゴム」ではない。「化学物質のポリマー」といってもいい。
空気に触れているだけで、普通のゴムより劣化する。発砲材も劣化する。
グリップだぁ、サイプ形状だぁ、剛性だぁ、と色々細かく言うやつ多いけど、
そういう奴ほど保管を気にかけていないのな。
数シーズン前に、試したことがある。1シーズン使って春先の事。
タイヤそれぞれにサランラップをぴっちり巻いて、更に新聞紙を巻いて保管した。
もちろんマメに小石を全て取り去って汚れを落してから。
12月になって開封してみて笑ったよ。ゴムがしなやかで新品みたいだった。
→でもめんどくさくいので、ケキョーク今は物置の中にそのまま置いている。(Ww

>333 急発進、急ブレーキ、急ハンドルさえせずに、まったり走れば、
今時のスタッドレスだったら、どこのでも問題ないよ。

漏れの言いたい事は同じです。これを踏まえて、普通に使う人が安全を気にするなら迷わず
その年の最新を買っておけば!!!と言いたい。絶対的に前モデルよりは性能はイイ。
事故る奴で何かと「タイヤが・・・買うメーカーを間違えた・・」なんて言い訳する香具師いるが、
そんなことはない。よく聞けば、100%本人のせい。無理したか路面状況の判断間違い。

漏れは、リッパな理屈をこねているから、「だから漏れは事故したことがない」なんて
自慢する香具師じゃないよ。
事故ばっかりする人間。ラリーの雪道練習でガードレールと相撲とって完敗する事数知れず。
ガードロープ&レールがお友達(なりたく無いが)人間さ。無理して痛い思いはけっこうしてる。


356 :301:02/11/20 11:05 ID:fBO6wnUp
漏れの意見は一例であって、全てに言えることではない。
TOYOTA信者がいるように、BS信者、YH信者、DL信者・・・
色んな考えがあるから、自分の財布と相談するのが一番いい。
任意保険に金をかけるか、タイヤに金を掛けて保険とするかはその人の好み。

ただいえることは、雪の上はタイヤなんかよりも
「無理をしない事」と、「経験」が物を言う。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 11:52 ID:LFqp9mee
>>355 「ゴム」も「化学物質のポリマー」だ。と揚げ足取りしてみる。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 12:31 ID:bngGwqvz
>>356
で、その「経験」を一番補ってくれるタイヤはどれ?

359 :301:02/11/20 13:26 ID:fBO6wnUp
>358
極例で言えば、ラリースタッドレス。
この味を知ると普通のスタッドレスは、どれも変わらないと感じてしまう。

360 :301:02/11/20 13:30 ID:fBO6wnUp
>357 揚げ足アリガト♪(*'-^)-☆パチン
自分も表現が変だとは思っているが、化学系の人間じゃないのでなんと言ったらいいか?
ゴムはゴムだが、色んなものが複雑に混ざり合っているので「特殊なゴム」ってことだ。
だから、普通のタイヤのコンパウンドよりも使おうが置いとこうが劣化が激しいと言いたい。
  ゴメン、ワカッテ。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 15:01 ID:M5+7RXtg
路上性能同等というなら、
あとは何年使えるか。つまり経年劣化の勝負と思うけど、
そうなると、やはりMZ−03ですか?
年数回しか雪のない都市ユーザーの私にしたら、
コストから考えたいのですが。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 15:10 ID:0GbhzhHB
コストならハンコックタイヤがいいよ。ここでも、お勧めにあがってるから。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 15:18 ID:1rk+8QLW
>361
あと、走行距離(耐摩耗性?)も加味しないとね。
1シーズンしか履いてなくても、溝がなくなってたら駄目なもんは駄目だし。


364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 15:24 ID:DKBqGBBP
>>362
おいおい、コストならオートバックスタイヤでいいんじゃないか?
性能もそこそこだしな。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 15:32 ID:CqrcCs/J
>>361
別に最新バージョンでなくても古い01とか買えば?

366 :250:02/11/20 15:38 ID:uJ7zhRc4
>>359
今まで使ったタイヤ、
ダンロップSP54RGバイガード→すぐに減る
ポテンザRE320→ブロック剛性低い。
ヨコハマA032、舗装路・アイスバーン比較的良好。

圧雪、新雪、トラクション強大。横方向きちんと引っかかる。
シャーベット、普通。ただし轍の乗り越え得意。
アイスバーン、だめ。普通のスタッドレス以下。
舗装路、グリップ力期待できない。なれないと危険。すぐに減る。
コンパウンド、おいしい期間1シーズン。
パターンノイズ劣悪。

今の車は15インチ履けないので卒業しました。


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 15:43 ID:b1aPWCNd
ま た ラ リ ー ヲ タ か

368 :250:02/11/20 15:54 ID:lk+Q0W8j
>>367
そう言うなよ。
雪道でタイムアタックって結構楽しいよ。
深夜に山奥の峠に行くと地元のラリー屋が走ってんのよ。

当時ジムカーナ屋だった俺らは意気込んで行くんだけど、
じもてぃに全然かなわないのよ。

楽しかったなぁ。

スレ違いすまん。このネタここまで。



369 :361:02/11/20 16:19 ID:M5+7RXtg
ハンコックとかいうのがあるというので前スレ見てきたけど、
どうも迷います。
こういう記事もあったし、↓

706 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/10/11 00:57 ID:HUaVUv7a
1年目の性能と4年目の性能の差が一番少ないと思うのはやっぱBSだな。
4年も履くなと言われそうだが、こっち(北海道)じゃ冬場は道路が雪に覆われてる
期間が長いから、4年目でもまだまだプラットホームが出ないんよ。
1年目はドングリの背比べだが、3年目、4年目どうしで比べると明らかな性能差を
感じる・・


370 :361:02/11/20 16:22 ID:M5+7RXtg
私の場合、せいぜいシーズンに2、3千キロしか距離走りませんから、
MZ03の耐摩耗性が悪いとはいえ、数万キロは走れるでしょうし……

371 :320:02/11/20 17:30 ID:CFbT/49d
>321
おおっサンキュー向こうで聞いてみます

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 17:30 ID:YXFLDqKb
数万キロって夏タイヤでも保つんかい

373 :358:02/11/20 18:49 ID:bngGwqvz
>>359
あらら。
スレの意味を無くすような発言に対する皮肉で書いたのにな。

374 :374:02/11/20 19:37 ID:byEhdQZH
企業の開発資金と技術力考えれば
BSでないのかい?

しかし、全メーカーひと昔前のタイヤと比べると
今のタイヤかなーりまともだぞ
どのメーカーもスタッドレス技術は円熟期では…

こんにちの凍結路面を当時のタイヤ(ホロニックやエスピアE3等々)
で越冬するとなると緊張すると思われ (札幌や旭川)




375 :334:02/11/20 20:55 ID:x/jLWcfI
>>345
逆ハンってわかりますか?北海道ですと免許更新の時に教本に出ているのよ
これが自然に出来ない人が多いから車の性能を上げるのよね

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:29 ID:bngGwqvz
>>375
「エン」カウンターへのツッコミだと思うのだが。

377 :およよ:02/11/20 21:31 ID:+DA+InND
質問です。ストッドレスを履いていれば高速道路で120Km/hだせるのですか?

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:34 ID:NbLYhHaA
>>377
だせます。任意保険と生命保険は忘れずに。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:39 ID:5kovcQzG
>>377
ノーマルタイヤでだせる車なら、スタッドレスでもだせます。
でも、グニャグニャだし、止まんないよ。

380 :オバQはだめよん!!:02/11/20 21:44 ID:EEqyO/jm
>377

 時速160キロまでね。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:51 ID:lXMBkJtU
>>377
遺言も残しておく事もお勧めします

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:00 ID:X/6YD0dN
>>377
ストッドレスではダメです。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:04 ID:NbLYhHaA
>>382
見落とした。。。ネタだったのか?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:11 ID:L2JsyI8O
他所でDS1はNS03よりかなり低性能といわれました。ホント???
今年製造のDS1買ったのに・・・

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:28 ID:UjIPV7+h
今年発表の国内他社新製品は技術的にはMZ-03の後追いと聞いた。
だがしかす特許で発砲ゴム等の基幹技術を押さえられてるから
MZ-03を超えるのは結構難しいのではないかと思う。


386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:28 ID:UjIPV7+h
発砲って。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:31 ID:X/6YD0dN
撃・た・れ・る!

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:49 ID:mAxNwm+a
なんだか、総合性能でみたら、
MZ-03しか無いような気がしてきた。

このスレのファルケン人気も、
実際購入には至ってないようだし。

どこが優れてるのかもいまいちワカラン。
(MZ-03は氷上性能と持ちでしょ?ハッキリしてるし・・・

389 :◆O15II.fHPY :02/11/21 00:06 ID:EsMzNHJ9
>>388
だったら、BSのMZ-03でOKじゃないかな?(w

ちなみに・・・・
>(MZ-03は氷上性能と持ちでしょ?ハッキリしてるし・・・
という表現の「持ち」に関しては、「耐摩耗性能」と勘違いする
お客さんがいるから要注意。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:08 ID:jjnwqIo5
MZ-03は効きはいいが、減りが早いという罠。
でも普通のスタッドレスは減る前にゴムが硬くなるけどw

391 :◆O15II.fHPY :02/11/21 00:11 ID:EsMzNHJ9
>>390
いっつもブリヂストンって表現を微妙にするからねぇ。(w

「AQドーナツ」もという技術総称名も、ある意味ギリギリを狙ってるし。

392 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/21 00:28 ID:1hN5xEG3
>>388
>>1です(w
私はこのスレの影響でファルケンEP01買いましたが・・・
ま、まだ履き替えてもいないので実際の走行フィールは分かりませんけど。
以前セカンドカーの軽で履いたMV−02が良かったので期待してます。


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:36 ID:yFH3DCsM
北海道の人で、今年出た横浜アイスガード使った人いますか。
といっても、昔買った横浜が横滑りに弱かったので(あくまで主観)、
そのイメージをいまだに引きずって、無難にMZ-03買っちゃったんですが。
店頭で見る限り、中々良さげ(何となく)だったので、ちょっと気になるもので。

394 :ちょっち:02/11/21 00:44 ID:kKtwefI9
>>384

多分そうだと思うよ。
DS-1去年売れなかったからね・・。
DS-1製造ラインの設備投資の費用を回収する為に、今シーズンもDS-1が格安で店頭に
大量だよ。。

NS03はMV03の改良バージョンモデルだから、DS-1よりも高性能らしいね。。

395 :ちょっち:02/11/21 00:49 ID:kKtwefI9
>>392
ボクもここの影響でイーピーゼロワン買いましたよ。

もう使ってて、新品のせいもあるけど、アイスバーンでの効きは感動ものでした。
乾燥路もかなりシッカリ感あるね。
ちなみに去年までは、マキシアイス2.

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:52 ID:4ljq8tJv
CM「乾いた氷は滑らない」
織田裕二の手は、どうなっているんだ?
普通は解けるだろ!

IGどうなんだろうね?
回転方向指定のタイヤなんかカコ(・∀・)イイ!ね。
履けるサイズのタイヤうらやましい。

MZ-03売れてるな。

>>392
フェチさん
やっぱり乾燥路は、性能悪い?

397 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/21 00:55 ID:VWOQyIT4
>>395
そうなの?やった〜!
まあ、以前使ってたブリMZ−02もそれなりに乾燥路でも走れたけど。
前の車で使ったマキシアイスはクソだったなあ。乾燥路でも雪路でも。
まあ、どちらにしろ私の履き替えは週間天気予報で雪が確定するまで
お預けです。MZ02が2シーズンしかもたなかったので、EP01は
ケチケチと3シーズン使う予定ですじゃ。

398 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/21 01:00 ID:VWOQyIT4
>>396
まだ夏タイヤなので・・・(w
現状は布団の横にEP01を積んでるので毎日匂いを嗅ぎながら添い寝です(げへへ)


399 :ちょっち:02/11/21 01:03 ID:kKtwefI9
>>397

マキシアイス2もクソでしたよ(w
こんなこと書き込むとボロクソ反撃に合いそうだけど、
国産が良いね!
ミシュランの評判良いけど、効かないし、バランスウェイト大量だった。
品質や技術も日本製が一級だね。。

400 :オプーン1号 ◆OPEN110VGI :02/11/21 01:05 ID:TN4c+Lx9
>>391
ある意味ぎりぎり、の意味を教えて。
正直、あのAQドナーツというブランド名にまったく意味も魅力も感じないんですが
(スレ違うけど教えてくれろ)

>>398
ゴムの匂いでオナーニする人がいるというのは本当でつか


401 :396:02/11/21 01:06 ID:4ljq8tJv
また最近暖かいしね。

あ、今日は少し寒くなるのかな〜?

>>397
インプレ期待してます。
正直なところをお願いします。お願いします。
>>395
絶賛だね〜。

402 :ちょっち:02/11/21 01:12 ID:kKtwefI9
>>401

絶賛っていうか、今使ってるスタッドレスは自分の使ってきた物としては
常に最新モデルになるわけじゃん。。
だから、そんな感じに思えるのかもね(w

403 :ちょっち:02/11/21 01:15 ID:kKtwefI9
でもまじでかなり効くよ。。

404 :◆O15II.fHPY :02/11/21 01:17 ID:EsMzNHJ9
>>400
あいよ。(w

まず、タイヤ公正取引協議会の規約の一つに「永久」「恒久」「永遠」等
誤解を招く表記・説明は禁止と有るよん。

後は、、、、まあご想像の通り。

お客さんの中にホントに勘違いした人が居たしねぇ。(w

405 :オプーン1号 ◆OPEN110VGI :02/11/21 01:29 ID:TN4c+Lx9
>>404
そんな語呂合わせがあることにまったく気付かなかった…(;´Д`)
http://www.hj-gozila.co.jp/auto/nitta/nitta-aq.html

永久に効くと思いこむ人が、いるのか。うーむ。
どうもありがとうです。


406 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/21 01:28 ID:VWOQyIT4
>>400
ゴムマニアはおるよ。
匂いが堪らんの。
私はラバースーツ着るほどのフェチじゃないから分かりませんが。
だからカーショップのタイヤ売り場や靴屋さんが大好きだったりします(w

407 :ちょっち:02/11/21 01:32 ID:kKtwefI9

ボクもスキ。

408 :ちょっち ◆ZDY1ORUrps :02/11/21 01:33 ID:kKtwefI9
コテハン君になった。。

409 :ちょっち ◆ZDY1ORUrps :02/11/21 01:36 ID:kKtwefI9
ヨメが旅行にでも行かないかなぁ・・・。

410 :オプーン1号 ◆OPEN110VGI :02/11/21 01:36 ID:TN4c+Lx9
>>406-407
漏れは靴屋もタイヤ屋も吐き気がして死ぬむるでつよ。
ガスで走るタクシーの後ろを
オプーンでついていくのは大好きなんですが

おやすみなさい


411 :◆O15II.fHPY :02/11/21 01:38 ID:EsMzNHJ9
>>405
ラジオCMや口頭で聞くとモロだけどね。(w

「減る」というのは少し考えれば当たり前の事なんだけど、
車に全く興味がない人とかで、そういう風に勘違いする人も
現実的には居るよん。

>>406
お客さんにタイヤオタクと呼ばれた事がある。。。(;´Д`)

412 :ちょっち ◆ZDY1ORUrps :02/11/21 01:39 ID:kKtwefI9
スタッドレスは鮮度の良い新しいのが最高!

ヨメも・・・・。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:43 ID:HcM4unSh
来年FMCしそうなのは?
FKのランドエアーなんか新しくなんないかな。

414 :ちょっち ◆ZDY1ORUrps :02/11/21 01:46 ID:kKtwefI9
ヨメは25歳・・・。

20位がいいね・・。

では、寝よっと。。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 07:58 ID:4k5b+JfH
>394
カタログに載ってるあの制動距離のデータはDS1とEP01はほとんど
変わらないんで、同じくらいかと思ってました。鵜呑みにしちゃだめな
んですね。あのデータは信用できないんですか?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 09:01 ID:AHhJ8F4u
昨日ヨコハマIGに履き替えました。
ま、雪なんて当分降りそうじゃないんだけど、暇だったんで。
慣らし運転して気づいた点は、特になし…
でも、サマータイヤの時にアライメントが悪かったのが交換したら直った
中古車屋!しっかりタイヤくらいまともに付けろ!

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 10:47 ID:KqdkMfBC
グドイヤーって堂なんですか?
今日、ジェイムスに安売り広告でてたもんで・・・・
(195−65ー15)アルミ付きで44800エン
「あれだけはヤメれ!」
とか無ければ買っちゃおうかとおもうんですけど。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 10:58 ID:uTzXqdcP
アルミだけはやめておけ。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 11:00 ID://U/8ql1
グッドイヤーってダンロップと提携してるんだっけか?
したらグラスファイバーも同じモノかな?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 11:08 ID:7TfP1qdZ
このスレも参考にし、さんざん迷った挙句にEP01にしました。
近所のタイヤ屋のおっちゃん曰くMZ03はモチ売れてるけど
EP01も負けじと売れてるって(在庫欠品も出てきたとか)。
逆にIGとドライスがさっぱり。ていうかその店の値段ドライス>MZ03なんだけどねw

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 11:31 ID:dPaPiRHX
IGは効かなそうなトレッドデザインで損してる。
素人でもできそうな単純なパターン。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 11:34 ID:20gXV32p
ミシュラン最高。何が良いって、磨耗しないのと
ドライの安定性がイイ。国産スタッドレスに較べると、
効きはイマイチなのでアイスバーンで多少神経使う。
雪道に相当慣れている、今は雪の降らない地方に
住んでいて、時々スキーに行く人には、おすすめ。
かなり、限られた条件だけどね・・・・

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 11:39 ID://U/8ql1
>>422
磨耗しないのとドライの安定性っていったらBFGもそんな感じだよ。

俺は去年(00年製)買って今年も使ってるけどそんな感じだよ。
俺は札幌なので圧雪だったらいい感じだけど
アイスバーンだと恐怖ですな。

そういえば前スレでピレリもそんな感じだって言ってたな。
似てるのかも。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 11:40 ID:Ysv7xA+4
つまりドライスってマッド+スノーなんじゃないの?

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 11:45 ID:TRxpikXi
凍結路に強いのがいい!ってさぁ、ケコーウ関東の人間多そうだけど、
お前らの走ってる道は「凍結路」じゃないからな。
ゲレンデまでの道なら通行量も多いし、「ベシャ雪路」だろ。求める性能間違ってねーか?


426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 11:50 ID:dH6lzL4M
関東じゃ圧雪、アイスバーン、シャーベットまとめて
凍結路なんだろ。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 11:50 ID:20gXV32p
>>423
たしか、「BF良金持」のスタッドレスはミシュランオカモトの
OEMだったと思うが・・・

428 :423:02/11/21 11:51 ID://U/8ql1
そうだ、忘れてた。
BFG安いよ。
MZ-03の半分以下の値段。
雪国の人にはおすすめしないけど、スキー用とかに使うんだったらいいかも。
乾燥路グィーン、凍結路マターリでどうぞ。

429 :423:02/11/21 11:54 ID://U/8ql1
>>427
でもトレッドとかは全く違いますね。
どうなんでしょう?

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 11:56 ID:20gXV32p
>>425
休日前夜の志賀は過酷な凍結路だよ。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 11:58 ID:1yqj3QIc
AQドーナッツを「A級ドーナッツ」とひっかけてるものだと
ずっと思っていたよ
誰にも話さなくてよかった
逝ってきます・・・

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 12:01 ID:20gXV32p
>>429
昔、愛車フォレスター用のミシュラン買いに行ったら、
タイヤ屋の兄ちゃんにBFG薦められた。
「アメリカにはスタッドレスというものがないので、
BFGのスタッドレスは日本製。それもミシュランと
同じ工場で生産されているので、絶対お勧め」と
言われた。それで、試しに買ってみたけど、海苔味は
ミシュランそのものだった。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 12:31 ID:w7Yqz0ab
つまりドライスって”マッチョ+スモウ”デナイノ?
逝って来ます...

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 13:44 ID:Y6EDfSOb
ヨメにするなら13歳くらいが・・・
いやっ、なんでもないですよ?

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 13:49 ID:t6OFM7HJ
生物学的には12〜15歳で子供を産むのが一番良いそうです。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 14:43 ID:PuxMwO0i
鰤儲なので当然のごとくMZ03を買ってきました。225/45/17税込み10万弱。
確かにやわらかく、やさしい乗り心地。夏用ポテンザよりも乗りやすくなった。
このサイズだから言えることなのだろう・・・

437 :?1/4?3?μ?3?n???》???3/4?h???C?u?O¨?s?±??:02/11/21 15:36 ID:vyBl2ov4
>>421
それならMZ-03も似たり寄ったりだね。

氷上性能を重視すると接地面積が重要になってきて懲りすぎたトレッドパターンは無用なのかも。
今年MZ-02からMZ-03に履き替えた友人は、
「非積雪路でのフニャフニャ感は減ったけど、シャーベットや積雪路は接地感が薄くて怖い。」
「アイスバーン性能は値段が高いだけある。いや、そう思いたい。」と言っていた。
ベシャベシャのシャーベットや、タイヤにまとわりつく湿雪を走る機会の多い
関東・中部・関西のドライバーさん、気を付けてね。。。

そういえば、EP-01やGYもMZ-02に似ているな。。。

>>M+S
俺のMV-03にも刻んであるよ。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 15:43 ID:Mapni9cX
>>399
遅レスだが
ウエイトが多かったのはホイールの出来が悪いせいでは?
俺も1個持ってるけど、どんなタイヤでもウエイトが大量につく。

それと、サマータイヤでの比較だけど
RE01からPilot Sportに履き替えたら、ウエイトは20g位少なくなりましたよ

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 15:52 ID:LX+MHzb8
>>435
そ、そうなのか。
なんだかコーフンしてきたぜ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 16:04 ID://U/8ql1
やっぱり日本人は炉好きが多いのかな?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 16:27 ID:M1y+eFY5
>>436
R34でつか?
でも安くなったんだな・・・。デビューしたての時は215で13万したよ。
足下見られたな。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 16:37 ID:dm4jnMqq
今日は札幌はすごい雪だった。

IGだが、そんな圧雪、凍結路面でも普通に走れたよ。まあ新品なので、
問題は来シーズン以降かな?

443 :ちょっち ◆ZDY1ORUrps :02/11/21 17:03 ID:1Qf+cFJe
>>438
よくわからんが、1本例に挙げると、同じホイールでマキシアイス2の時は
ウェイトが大量に貼られていたよ。
そのホイールにEP01をつけたら、小さいのがチョコっとついてただけ。
MZ02の時も、チョコっとだったよ。
作業は、同じ店の同じおっちゃん。
だから、ホイールのせいではないと思う。。

ちなみにホイールは「BBS-F1」とかいうやつ。15インチの鍛造だよ。


444 :ちょっち ◆ZDY1ORUrps :02/11/21 17:06 ID:1Qf+cFJe
ちなみにハンコックは、バランスが取れない事あるらしいよ。。

べつにミシュランが嫌いなわけではないけど、以前ほどミシュラン
が国産に対しアドバンテージを持っているとは思えない。
というか、国産が追い越したようにも・・。


445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 17:17 ID:Mapni9cX
>>443
そんなに(・∀・)イイ!!ホイール使ってたのか!
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

まあ、MIには軽点の印が無いから下手糞が組んだのでは?
と、最後のあがきをしてみるテスト(w

>>444
少なくともサマータイヤではまだ追い越してないと思う
MIに精度と軽さと耐久性で勝ってるメーカーを俺は知らない

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 17:19 ID:Mapni9cX
>>445
乗り心地とウエットグリップも追加

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 17:44 ID://U/8ql1
>>445
BFGはどう思います?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 17:49 ID:20gXV32p
BFGのサマータイヤは糞。金型のPL見れば一目両全。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 17:58 ID://U/8ql1
>>448
あっ!先ほどはどうも。
そっか、BFGはスタッドレスはミシュランそっくりでも
夏タイヤはウンコですか。
なるほど。

450 :ちょっち ◆ZDY1ORUrps :02/11/21 18:12 ID:A1Vf3k2/
>>445
何年か前の正月の初売りで、近くの量販店が3セット限定で半額で売ったのよ。
並んで買ってみた(w

なので、サマータイヤが純正ホイール。。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:15 ID:20gXV32p
スタッドレスにBBSなんて金持ちかと思った

452 :ちょっち ◆ZDY1ORUrps :02/11/21 18:16 ID:A1Vf3k2/
ちなみにサマータイヤはプライマシーです。。
まあ、良い感じかな。。

でも前使ったP6000の方が良い感じだったなぁ。
自分的には、PI>MIなのだ(w


453 :ちょっち ◆ZDY1ORUrps :02/11/21 18:18 ID:A1Vf3k2/
>>451
ぜんぜん金持ちではないっすわ・・。

並んで買った・・。朝早くから・・。


454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:20 ID://U/8ql1
すげー富豪だったりして

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 18:22 ID:7TfP1qdZ
い、いつかはBBS・・・(涙

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 21:08 ID:GQ5NeduU
悩んだ末に結局MZ-03買いました。
でも、結構安く買えたよ。205/50 16ですべて込みで9万でお釣りきました。


道東はまだしばらく雪降らなさそうなんだけどね・・・

457 :ちょっち ◆ZDY1ORUrps :02/11/21 21:34 ID:yf+moj/Z

なんにしても、スタッドレスは高いね(*_*)



458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:45 ID:Mapni9cX
>>452
プライマシーでしたか
俺も同じだ(・∀・)♪
PIのほうが(・∀・)イイ!!という辺りが非常に興味がわきますが
買ってる店がどうやらPI採れないッぽいので残念です

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:53 ID:Mapni9cX
DRICE195/65R15 2年目のインプレ
ドライでの安定性が1年目よりうpしてます
以前履いてたB65と同等程度かと思われます
雪上性能では40kmからフルスロットルで加速して60km辺りでケツ振り出したので危険を感じ中止
アイスはまだ試してません

結論
DRICEにチェーンこれ最強

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:55 ID:Re1jLQCG
↑同じく。俺もドライスとチェーンで乗り切ってます。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:06 ID://U/8ql1
スタッドレス+チェーンって・・・。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:15 ID:uKvyaqwD
車乗り始めてから初めての冬
いろいろ見てみたものの、よく分からず店員のススメに応じて買いました
(北陸在住です)
DUNLOP SJ-5 (215/70 16) アルミホイール・税・取付工賃全部込みで89000円でした

とりあえずオートバックスの店頭価格よりは安いんですが・・・

463 :ちょっち ◆ZDY1ORUrps :02/11/21 23:15 ID:yf+moj/Z
>>458
同じですかぁ♪
乗ってみた感じは静かだなって思いましたね。
意外と。。

オイラのはフランス製だったのだけど、買ったときからトレッドゴムに
クラックが少しみられた。
メーカー発注で製造後3ヶ月物。
昔、別の店でMXM買ったときもそうだった・・。

プライマシー買った時にミシュの営業がたまたま居たので聞いてみた。
「海外製ミシュはバラツキ多いんです。走行安全性は問題無いので安心して」
とか言ってたな。。
ミシュも国内生産物の方が良いらしい。
あくまで、ミシュの営業の言ってた事だが・・。

国産の方が品質管理が(・∀・)イイ!!
と、勝手に思ってる。。

正直、おいら感覚鈍いので、プライマシーに特に感動無いっすわ・・。
んなわけで、次ぎは国産でという感じ。。


464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:49 ID:Mapni9cX
>>463
俺のはドイツ製です
クラックは入って無かったですよ
俺のも製造後2、3ヶ月程のものでした

俺は国産からの履き換えなのでもう国産履く気は無いです
特にBSはショルダー磨耗が激しくてもうこりごり

MIは確か
EU>Jでヨーロッパ製のほうが性能は上って聞いてますよ
ミシュランジャパンは否定しますが

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:57 ID:LK+YZNw6
なんだかんだ言ってミシュランがトータル性能が優れてるんじゃないの??
アイスバーン走行なんてシーズンの1%もないって..
だったら、一番走行の多い舗装道路走行性能を第一に重視、第二に普通圧雪道路性能
を重視したものがよい。ここで普通の圧雪道路での性能は各社似たりよったりだから
結局、消去法でいくとミシュランのドライスがベターである。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 23:59 ID:HL3g7gTp
>>465
関東はね。

秋田辺りからだと、凍結路のほうが多くなるよ〜。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:04 ID:o33yyxIw
>>465-466
そうね。
関東はね。
札幌は今日1日中アイスバーンですた。
自分の車がアイスバーンに写って見えるんだよな(鬱

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:07 ID:3b0oWeuJ
おどおどしながら言いますけど、ミシュランいいです。
ドライス履いて、圧雪路、凍結路は未経験ですが、
乾燥路、サマータイヤよりいい気がします。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:09 ID:6qGbTWkJ
>>467
チェーン巻けばEEJUMP

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/22 00:28 ID:6bTENOv6
まじ?


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:31 ID:6bTENOv6
>>465
>>アイスバーン走行なんてシーズンの1%もないって..

その1%がコワイので、結局、消去法でいくとミシュランのドライスが一番に
消える。。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:33 ID:/9P8d8N8
確かに、ドライスはドライ路面での剛性はかなりいいと思う。
今、エルグランドに履かせてるけど、去年も良い感じだったよ。
ショップの兄ちゃんが、1BOXならミシュランが良いってお勧めしてくれて。
最初は、本当かよ?って思ったけど、ドライスの出来はかなりいいよ。
今はサマータイヤもミシュラン履いてる。


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:33 ID:o33yyxIw
>>469氏は圧雪路、凍結路は未経験ですってことは本州っ子?

道内でチェーン付けてる香具師は見たことない。
ごくごく一部のトラックくらいか。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:39 ID:6bTENOv6
そんでオレは「MZ03」にしてみた。

日本人をバカにしているフランス人の造ったタイヤなんて
何で買うのら??
日本の道を走るタイヤごとき、日本人自身で造れるべさ!


475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:40 ID:0JlC8FXv
>>473
道 内 で ち ぇ ー ん 付 け た こ と な い 人 が 居 る と は・・・
よっぽど、運転してないんだな〜。
まあ、運転しないのが一番安全だからいいけど・・・

ところで、道内ってどこの道内?
わかった、脳内道路内の略だねw

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:41 ID:6bTENOv6
>>472
車重があるからだよ。。

トランパスM2の方が全然良い!

とか言ってみるテスト・・・。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:43 ID:6bTENOv6
>>475
荒れるからやめれ〜(>_<)

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:45 ID:gCOTBwWb
>>477
煽りはほっとけ

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:46 ID:6bTENOv6
ミシュは性能良いけど、品質管理があまい。。

国産まんせー!

反撃嫌だから、寝る。。バイナラ。。。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:46 ID:6qGbTWkJ
>>473
IDをよくみれ

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:49 ID:o33yyxIw
道内でみんなチェーン付けてるかな?
毎日札幌の西区の山中から手稲駅近くまで片道25km通勤してるけど
国道5号線の車見てもほとんどチェーン付けてないと思うけど・・・。
俺の目がおかしいのかな?はて??

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:52 ID:6bTENOv6
まだいたりして・・。

>>481
北海道の人達の車は、みんな4駆なの??
信号待ちからのミラーバーン坂道発進とかFFとかで大丈夫?
動かなくなったりしないの??

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:53 ID:o33yyxIw
>>481
往復25kmだね。

自己レス

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:55 ID:qh/BftYl
俺も乗用車でチェーンつけてるの見るのは一冬に2,3回だなあ。
業務用車両ならよく見るけど。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:57 ID:0JlC8FXv
さて、
今シーズンのスタッドレス売上げ状況@2ch(スレをさっと眺めた感じで判断しました。

1位MZシリーズ
(信頼の厚さか?はたまた、本当の性能なのか?凍結路暫定NO1

2位EP01
(2ch効果、性能・コストパフォーマンスに優れる

3位ドライス
(キーワード・・・乾燥路・関東・総合性

4位ガリット2
(2位と同じ感じ

5位アイスガード
(新製品・吸水率NO1?、まだ人気は出てこない

6位DS-2
(新製品・ちょっと苦戦中・やはり吸水には勝てないのか?・1年目の効きはNO1という噂も・・・

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 00:58 ID:o33yyxIw
>>482
う〜ん。
駆動方式までは見れないからなぁ。
でもさっき帰って来た時、DQN86とシルビアがケツ振りながら飛ばしてたね(w
俺、旭川にも住んでたけど−25℃でFF車だったけど無問題だったよん。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:00 ID:6qGbTWkJ
>>481
ずーッとアイスバーンが続くのならチェーンつけて走るのが利口だろう
チェーンつけなくてもすむ程度のアイスバーンなんて
どのスタッドレスでも大差が無い

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:01 ID:kaqQvX/F
日常的に凍結路を走らなければならない人と、
レジャーや、年数回の降雪に備えて買う人では
スタッドレスに求める性能の優先順位が違うデナイノ!

ドライスの評価が分かれるのは、他社と
微妙に異なる設計思想で作られてるからデナイノ!!(w

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:03 ID:qh/BftYl
ドライスは積雪地域以外にあった設計と思われ。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:06 ID:/9P8d8N8
都会からスキーとかに行くのに適しているね。ドライス。


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:07 ID:o33yyxIw
>>487
そうなんだよね。
だけどチェーン付けてないんだな、みんな。
俺の勝手な推測だけど北海道だって半年間ずっとアイスバーンではないんだよ。
で、乾燥路の時もかなりあると思う。
その時にチェーンがゴリゴリいってウザイんでは、と思われ。
冬の晴れ間とかで雪が無くなると交通の流れがいきなり速くなります。

>>489-490
そう思う。禿同。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:10 ID:ngAqZeIY
>>487
君の車はトラックかい?


493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:11 ID:6qGbTWkJ
>>492
マーク2
しかもFRです

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:16 ID:QQ0CsaL6
>489
準降雪地域までは、かなり支持率高い。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:19 ID:+oIkDzzn
>>482
北海道(道東)在住だけど、北海道では意外とFF乗りが多いみたいよ。
流石にFRは多くないけどね。
道産子は合理的な考え(早く言えばケチ)の人が多いからね。
(冠婚葬祭にも金かけないし。関係ないけど。)
チェーン付けて走ってる車は殆ど見かけないなぁ。
峠で大型トレーラーが付けてるくらいで。
ミラーバンになった朝なんかは交通渋滞になって酷いよ。
会社遅刻することもしばしば。
ただ、皆慣れっこになってるからジタバタしないけどね。
冬道では、4駆であろうがどんなに優れたスタッドレス履こうが、
滑るときは滑る、という認識を持って運転するのが一番だよ。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:23 ID:/9P8d8N8
禿同
結局は、完璧に滑らないスタッドレスは無いのよね。現時点では。
俺も、4駆にスタッドレス、そんでチェーンは常にシーズン中は積んでる。
しかし、仕事で使ってるユンボは1度も凍結路面でスリップした事ないし、
スタッグした事無いな(w
キャタピラ最強かもな(w

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:26 ID:6qGbTWkJ
>>496
公道の走行は禁止されていますよ
舗装を傷める度合いはスパイクの比ではない

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:28 ID:o33yyxIw
戦車がいいかも

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:33 ID:/9P8d8N8
>>497
都合上、公道を移動しないといけない時があるんですが、その時の感想です。
でも、ホントにグリップは凄いよ。でもここでキャタピラを出すと話が反れるので
もうここまで止めときます。


500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:34 ID:ngAqZeIY
>>493
なるほど。
でも非アイスバーン時には、こまめに取外し頂きたい。
片側1車線で後続についた時は最悪でございます。
たまーにいるんだよね、付けっぱなしのヤツとか。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:34 ID:6bTENOv6
北海道の人達の意見は参考になります。。
ありがと。。

東京からスキーに行く時、スキー場近くの坂道とかで、
信号待ちからの発進でスリップして登れない事があるんですよ。
やっぱ四駆買わなくちゃかと思ってました。
FF&マキシアイス2(去年)

なので、日常的に雪道の地方の人は、みんな4駆かと思ってた。。
渋滞から発進とかで登れない時は、やっぱあるんですよね?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:38 ID:o33yyxIw
>>501
ある。
でも何回かしかないかな。
まあ本州と北海道は雪質、路面状況、気候が違うから一概には言えないよね。
事故だけは気をつけて下さい。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:40 ID:6bTENOv6
>>502

サンクス。。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:49 ID:6qGbTWkJ
>>500
俺はイチイチ着けたりはしてないよ
ずっと続くならということだったからチェーンつければいいだろ?
と言ったまで

俺はアイスバーンが永遠続く道は経験が無いよ
必ず途中でアイスが見えなくなるから

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:55 ID:6qGbTWkJ
>>499
それはわかってる
クローラーは軟弱地盤用ですから
ただ、すごいと言われても公道走れないんだから意味無いでしょ

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:56 ID:EcsoRWjF
>>501
どうしても坂の途中で止まらなきゃならないときにはタイヤをグリップのいい
ところに置くようにする。まぁ路面の見極めと大胆な運転ができるかだけど。
俺は全く発進ができなかったというのはないな。


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 04:48 ID:m1epcRSo
先日買ったファルケンEP-01を履いて、今日初めて雨の中を走ったんだが
ハイドロプレーニングの連発で肝を冷やしたよ。
縦溝が3本しかないタイヤパターンのせいだろか?
去年まで履いてた横浜ガーデックスK2・F700ではこんなにひどくはなかったんだが。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 05:06 ID:szcGU3NC
>>507 いい情報をありがとうございます。雨に弱いのか・・・

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 07:34 ID:lriERiot
>>475
道内でチェーン付けないのは常識です。
チェーン付けなければならない状態だとほぼ目的地につけないからね
まあ、内地の人にわかりやすく言えばそれだけ除雪が行き届いてるってことかな

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 07:41 ID:Jt47Xc3B
交換時期の見分け方を教えて下さい。100円玉使うとかなんとか。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 07:45 ID:SyROawRR
おれ、スキーのイントラやってたから、北海道や信越地方を
転々としていたけど、どこの地方行っても地元民はチェーン
巻かないよ。巻いてるのは、バスとか除雪用の重機くらい。
長野あたりでもチェーン巻いてるのは、雪のないところから
車で来たスキー客だけ。さすがに、冬の北海道に雪のない
ところから車でスキーに来るやつはいないので、チェーン
巻いてる車はほとんどいない。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 07:48 ID:SyROawRR
>>510
グリップが落ちてきたなと感じるようになったら、交換時期。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 08:07 ID:RITmgrKp
漏れ、長野の山間部だけど、バスと除雪車以外地元民は付けないよ。
っていうか、スタッドレス履いてるのになんで付ける必要があるのかとw

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 08:23 ID:ctYIShkt
>>507
スピード出しすぎ。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 10:52 ID:i/CYNDfc
北海道人だが、

なぜ道内ではチェーンを巻かない人が多いかというと、冬道で
「すべる」のは気温が-4〜2℃くらいで、積雪が少ない、という
割と限られた状況の時だけだからだと思う。

圧雪や-3℃より気温が低いときなどはスタッドレスで全然OK
なのだ。織田裕二の言うとおり、「乾いた氷は滑らない」のよ。

つーことで、ミラーバーンでスリップする可能性が高いのは
道内でも気温の高い都市部で、交通量の多い道路にほぼ
限定される。

その場面のためだけにいちいちチェーンを巻くよりは、そうい
う時はあきらめてゆっくり走る、ということなんだろうね。

今日の札幌はちょうどそんな条件に当てはまる日で、みなさん
高速道路に逃げたらしく、高速の出口が渋滞してた。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 11:08 ID:MbsHYBk7
>>507
アイスバーン性能重視のスタッドレスタイヤにドライ・ウエット性能を求めるのは筋違い。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 11:10 ID:8ZTrsmQy
おれのタイヤはアイスベア−
( ´,_ゝ`)プッ 笑える。

金が無いし、韓国製だなんて知らんかった・・
おれってマジで笑える・・ ( ´,_ゝ`)プッ

今度は国産買うぞ〜!!

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 11:13 ID:8ZTrsmQy
BSのCMで白熊がでてるじゃん。。

アイスベア−とか言うから、勝手にBS製かと思ってたよ。

ド素人のオレって笑える( ´,_ゝ`)プッ


519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 11:16 ID:8ZTrsmQy
というか、笑ってる場合じゃない!
効くのかよ?不安だ(>_<)

バカチョン製スタッドレス・・・。



520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 11:18 ID:8ZTrsmQy
でも、このタイヤのせいで事故って死んだら
ちょーウケル( ´,_ゝ`)プッ



521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 11:20 ID:IAka6mSw
>>517
うちの方でアイスベアーの広告入ってたぞ。
性能と価格がのバランスがどうのこうの書いてあった。
でもこっち(北海道太平洋側)じゃ履いてる人見たことないけどね。
BSの半額だったよ。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こ:02/11/22 11:22 ID:MbsHYBk7
>>517
烈しく同位。

俺は旭川に住んでいるが、本当に気を遣うのは都心部のみ。
特に札幌は中途半端に温度が高いこともあって本当に怖い。
郊外の日が当たっている除雪直後の鏡面圧雪路もヤバい。
一方、冷え切った郊外は驚くほどグリップするね。
アイスバーンでもタイヤがギュギュと鳴くから判る。
ちなみに、チェーンは持っていないし、付け方もしらん。

523 :522:02/11/22 11:29 ID:MbsHYBk7
やってしまった。
×>>517
>>515

>>517
がんばれ!

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 11:32 ID:8ZTrsmQy
>>522

がんばってみる(*_*)
あんがと・・。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 11:49 ID:IAka6mSw
しかしなんでBSのCMは熊なんてつかってんだろ。
あまり良いとは思えないんだけど。自信の表れ?
俺的にはミシュランが前やってたイヌイットのやつなみにきらい。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 12:48 ID:o33yyxIw
>>517
BSの半額でハンコック買うんだったらBFGの方がいいな。
そっか、間違えちゃったか、がんがって下さい(合掌

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 14:06 ID:IAka6mSw
>>526
いや。たぶんBFGよりはハンコックの方がマシだと思う。
日本の技術パクれるとこは、パクってると思うから。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 14:54 ID:szcGU3NC
北海道では除雪が行き届いているのでチェーンを巻かないのは分かったけど、
マジ関係ないが、
北海道はあまりにも寒いので各家セントラルヒーティングが行き届いているので
コタツは使わないという話を聞いたが本当?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:23 ID:gNrtLhWz
>>528

そうだね。コタツはあまり見ないな。セントラルヒーティングよりは
床暖房が普及してると思うのだが・・・うちはマンションだから部屋
毎のヒーターだけど。

だいたい冬の室内は25℃くらいだね。(W

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:29 ID:IUqD/inr
>>528
セントラルヒーティングが行き届いてるかどうかは知らないけど、
コタツは今まで使ったことないな、友達の家にも無かったし。
大体は石油ストーブ等で部屋の温度を26・7度にしてるから必要なし。
でも、今日ホーマックでコタツ用布団買っている人いたよ。
コタツ使うのとストーブガンガン焚くのとどっちが経済的なんだろう?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:40 ID:gNrtLhWz
>>530
コタツだけだと手がかじかんで飯が食えない罠

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:52 ID:AkjvbouK
おいおい、チェーンも巻いたこと無いのか・・・
1回くらいは練習しておいたほうがいいと思うけど・・・
確かに、ここ数年は天気がいいしね。

そういう漏れも、
朝早くにスキーに行くときは、
途中で付けたりする程度かな。
(日常で使う人は少ないということで、、、

ちなみに、MZ-03買いました。
ドライ性能も結構良いんじゃないか?
ぐにゃぐにゃというよりも、
ステアにスタッドレス特有の軽さが更に強まる印象

勘違いしちゃ困るのは、それがグリップかどうかだと思う。
グリップはしっかりしてるよ。

と言っておきます。

533 :札幌、凍ってんなぁ。:02/11/22 16:05 ID:vcgYAqOS
チェーンは振動がひどくて困る。とても40km以上で走れるものではない。
ただ、氷には絶対の安心感があるので手放せない。装着は4輪すべてにね。
駆動輪だけだと、とても恐い経験をすると思う。そう言う俺は四駆でBS。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:09 ID:gNrtLhWz
>>533
漏れは札幌だが、免許取ってクルマ買って十数年、一度もチェーン
巻いたこと無い。っつーかいまだかつて買ったことないし。

毎日通勤で往復約100km、年に10回くらいはスキーに車で行くが、
「チェーン買わなきゃ」と思ったことはないな。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:11 ID:GvxQZAsW
ていうか札幌は日本の金食い虫だからさっさと廃市にすればよいのに。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:22 ID:ZwoQS8en
>535
何が「ていうか」なのかサッパリワカラン

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:30 ID:AkjvbouK
>>534
不毛な議論だ。

ちなみに漏れは安全派だし・・・

で、30過ぎて無職ですか?おめでてーな。

538 :537:02/11/22 16:33 ID:AkjvbouK
無職は言い過ぎたな。
では夜のお仕事?プ(貧乏人・・・チェーン買えないのか・・・

片道50キロも雪道運転か、5963

(@_@)/ズバリッ!
住む場所かえたほうが(・∀・)イイ!

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:36 ID:Uv2Sgx4V
スタッドレス頼りだけど、万一に備えチェーン買おうと
思い見てきたが、樹脂チェーン高くね?
2セット(4輪分)買ったら5万くらいするじゃん。
使う頻度なんて圧倒的に少ないのにそんな大枚出せねーよ。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:37 ID:qh/BftYl
>>537
(゚Д゚)ハァ?
お前、スタッドレス持ってないだけちゃうんかと。
つかなんで534が無職になるのか。
無職かどうか気にする奴って多分自分が無職・・・

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:53 ID:8Og2Jjl7
通勤してるのに無職って…
>>537は小1から人生やり直し

542 :北東北:02/11/22 16:56 ID:yI3KMej3
チェーンの使用する、しないは、
地方により大きく違うのだなぁと感じてしまった。
ちなみに漏れの所は、非常用に持っている香具師いるかも知れんが、
スタッドレスは、もちろん使うが、
乗用車で、チェーン使用(常用)見たこと無いです。


543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:57 ID:gNrtLhWz
なんで煽られるんだ?よくわからんな。北海道民はチェーン
履いてないのが大多数なんだから状況を説明しただけなのに。

それよりIGは今日のつるつる路面でもなかなか頑張っているよ。
ほとんどABSも作動していない。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 17:04 ID:zwxRwD85
533だが、まぁまぁ、落ちつけ

俺自身はスパイク世代なのだよ。マカロニピンだったが、
これは異常に効いていたが、道路は傷だらけのものだった。
マカロニスパイクに匹敵する踏破力のものは合法で
亀甲鉄チェーン当たりしかないので取りあえず車載している。
一番新しい使った記憶は5年前くらいの日勝峠越えの時
だった。市内では使うことはないね。のろのろ運転だし。

数年に1回くらいしか使わないなら樹脂チェーンより安い
鉄チェーンにしておいた方が吉と俺は思う。供えあればの心持ちで。


545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 17:05 ID:SyROawRR
北海道に限らず雪国に住んでいれば、チェーンを巻くという
発想自体ない。雪が多くて車が出せない時は、車の前を
スコップで掘るし、アイスバーンは慎重に運転する。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 17:07 ID:mLeEkCWB
>>543
気にすんな。537は真性のアホだ。久々にアホ見た。



547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 17:07 ID:8Og2Jjl7
今日見た山間部の消防の車がスパイク履いてた。
何処かにはまだ売ってるんだなと思たよ

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 17:26 ID:o33yyxIw
>>537は真性のアフォ

>>545に同意

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:20 ID:ZwoQS8en
>546

チェーンを買わない→チェーンを『買えない』→貧乏→無職
という発想が2chらしいね

550 :537:02/11/22 18:37 ID:T/B+u89+
川ったな2chも・・・

あ、このスレはマジ系なんだね。ああ、そうか。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:38 ID:Z1hU24AT
チェーソってスタッドレス買えない貧乏人が買うんだと思ってた漏れは北海道人。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:47 ID:DsURHTuQ
>>550
見苦しい。

553 :537:02/11/22 18:50 ID:T/B+u89+
>>551
スタッドレスは買うだろ。
その後でチェーンだよ。

そういえば、
スタッドレス出立ての頃はよくチェーンつけたなぁ。。。。。。。。。

親のチェーンを巻かされた事もあったなぁ。。。

554 :雪国消防団:02/11/22 19:35 ID:8pDQEmY/
>>547
消防車なんてたいして距離走らないから
昔のやつをずっと履いてるんだよ。(うちの分団のがそうだし)
最近、導入した新車はスタッドレスだったけど。
(BSのW956だっだったかな?)

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 20:04 ID:2QCyVpYe
周りの空気が読めない537がいるのはこのスレですか?

556 :537:02/11/22 20:16 ID:T/B+u89+
>>544
ハゲドウ

>>543
IGっていいんだね。

でも、一つ疑問が・・・
IGのカタログを見ると、タイヤが回ることで、吸水排水を行うらしい。

じゃあ、タイヤロックしたらどうなるんだ?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 20:28 ID:o33yyxIw
ブリザック、アイスガード、ドライスは吸水系だな。

558 :537:02/11/22 20:34 ID:T/B+u89+
吸水パターン1(ゴム自体が吸水
ガリット2
ブリザック
アイスガード
エスピア

吸水パターン2(タイヤパターンが吸水
ドライス

撥水
DS-02

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 20:46 ID:t3Tit+J2
>>558
どのタイヤも、微細な穴で吸水した後、遠心力で吹き飛ばすと思うのだが。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:07 ID:0qcp9NBd
オートバックスタイヤはどうなんだ?
異常に安い

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:09 ID:Q7eb7edU
>>560
大きな問題はなし。

562 :ちょっち ◆ZDY1ORUrps :02/11/22 22:12 ID:m+b6UhAU
>>560

オーツの旧モデルなんだって。。

安いのは安いなりの性能だと思われる。。

563 :ちょっち ◆ZDY1ORUrps :02/11/22 22:14 ID:m+b6UhAU
561の言う通りで、とりあえず使えるんじゃん。。



564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:37 ID:dUh7wYY5
>>547
緊急用車両はスパイク使用が認められるのでは?とマジレスしてみる。

>>562
オーツと言うことはファルケンか。。。あ、オートバクースのチラシに「オートバクースブランドのタイヤはオーツタイヤ製です。」ってあったな。

565 :ちょっち ◆ZDY1ORUrps :02/11/22 22:50 ID:m+b6UhAU
>>564

その通り!認められてます。。

その通り!オーツ製です。
けど、MV03という旧モデルがベース。
だから安いらしい。。
他メーカーも旧モデル安いよね。
ABブランドとしてはNEWモデルだけど、オーツの旧モデルだから
安くて当然だよね。。



566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:55 ID:Iby4ZYgA
よ!

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:01 ID:0qcp9NBd
>>565
やはり効きはいまいちなのでしょうか?
185/65R14がアルミ付で4万円切っていた
激安ですよね?

568 :雪国消防団:02/11/22 23:09 ID:jeYC85vB
>>567
BSと比べると落ちる。
でも使い物にならないといふレベルではない。



569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:17 ID:8Og2Jjl7
>>554
確か、2〜3年位前に採用された分署(分団じゃないよ)のトヨタ Mk.Uクオリス2.5Four
どう見ても昔の使い回しではないスパイクですた(遠目で)
上記のグレードは205/65R15だから当時はあまり無かったサイズでは??

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:24 ID:Iby4ZYgA
>>565

自動後退酢のDQN店員です。
何で知ってるのだぁ!!??
バレバレだな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

NT03はMV-03だよ。そ

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:27 ID:o33yyxIw
>>570
このスレでは何回も既出です。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:33 ID:jeYC85vB
>>571
ネタだってば・・。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:46 ID:v7FDiYHp
最新モデルに買い換えようか、2シーズン目のMZ-02を頑張って乗り切ろうか悩んで過去ログを読み直してみた。
MV-03、しかもfor VANで問題なく走り回っている道民の話を読んで考えてしまったよ。
吸水でもなければシリカでもなく、ただのザラメックコンパウンド。<何だこの安直な名前は(w
ということはシリカが入っている乗用向けは、
問題ないと書かれているfor VANよりさらに高性能ということだよな?
つまり、MV-03をベースとしているオートバックのスタッドレスでも十分?
他の車より高性能のスタッドレス履いても交通の流れは変わらない。
その性能差は安全マージンにしかならないのが現実だよね。

明日、お店に行って国産の旧モデル中心に見てくるよ。
で、浮いたお金で旨いものでも喰ってくるか。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:48 ID:cXl2wS1A
>>569
よく見ておいでよ。韓国タイヤだろうから。
国産では既にスパイクを打てるタイヤの生産はしていないし釜も廃棄してるはず。
樹脂製のピンなんてマイナーな製品を売っている会社がありますが、
それを打つタイヤが国産にはないので韓国タイヤに打って販売しています。


575 :570だよ:02/11/22 23:50 ID:Iby4ZYgA
じゃあひとつ、NT03に関しての自動後退酢本部通達を暴露。。

*客が「EP-01とどこが違うの?」と聞いたら「デザイン以外、同じです」と答える。

*客が「効きは?」と聞いたら「シーズン前にスケートリンクでテストしたのですが、
 MZ-03とほとんど同性能でした」と答える。
・・・あれ?テストなんてしたっけ???

*客が「これってファルケンの旧モデルなんでしょ?」と聞いたら「いや違います!コンパウンド
 も軽石入りで、全く同じゴムです。EP-01と同じく最新モデルです!」と答える。

はい、全部ウソです・・。

それと、ウワサだけど、コスト削減の為に目に見えない部分がかなり手抜きや安物部品になっているらしい。
もしかすると、MV-03よりも若干効きが悪いのでは?とも聞いたなぁ・・。

それとおもしろいのは
DS-1激安に対し客は「旧モデルだから効くのか不安・・。やめておくわ・・。」
中身は旧モデルのMV-03であるNT03に対しては「最新モデルなのに安い!買う!」
となること多い。。



576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:52 ID:jeYC85vB
>>573
道民の皆様の「問題ない」は道民の皆様の
「技術」あってのものだと言う事を忘れてはならない。

あなたの「技術」はどうですか?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:54 ID:Iby4ZYgA

それ言えるね。。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:53 ID:o33yyxIw
>>575
自動後退´sって一体・・・

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:57 ID:jeYC85vB
外注でタイヤ作って、その製造メーカーの同等品より
安くなるって時点で胡散臭い・・。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:03 ID:jmsG7/Vz
>>576
技術というよりは経験、慣れと言った方が良いかも。道民だから
といって運転がうまいというわけでもないよ。実際事故も多いし。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:14 ID:G7gDiz49
質問です。
今年初めてスタッドレスを購入します。
当方、関東在住で、シーズン中4〜5回ほど群馬あたりの
スキー場に行く予定です。
予算から考えてMZ-02を購入検討してるのですが、
イエローハットなんかで特売してるホイル付き5万円!
なんてうたってるものと比較するとどうなんでしょう??
それか、もうちょいお金出してでもMZ-03とかドライスに
したほうがいいのでしょうか?
ちなみに車はアテンザFFです。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:16 ID:M+lnFt7E
>>580
それが「技術」なんじゃ・・。

583 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/23 00:20 ID:DoBJqZaE
>>581
>>1です。
EP−01にしようYO!
私もFFですから一緒に逝きましょう
あてんざか・・・かっこいいですね。セダンですか?
黄色が私は欲しい。

584 :群馬北部の住人:02/11/23 00:22 ID:M+lnFt7E
>>581
とりあえずMZ-02でも問題はありません。
でも、FFという事ですのでもうチョットお金を出せるのなら
安い物でもいいですからチェーンを購入してきてください。

MZ-03やドライスを買うよりもそのほうが良いと思います。
(4WDなら03やドライスがいいんですけどね)


585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:31 ID:G7gDiz49
>>583
即レスありがとうございます!
EP-01ですか。明日チェックしてみますね。
アテンザはワゴンです。
私も黄色が良かったのに、ワゴンには黄色って無いんですよー。
>>584
同じく即レスありがとうございます。
チェーンも一緒に購入する予定です。(安い金属のを)
できれば面倒臭いから使わずに済ませたいですが・・・。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:42 ID:jmsG7/Vz
>>582
そうかも知れないけど・・・技術っていうとスリップしたときのカウンター
ステアとか、パニックブレーキ時にもポンピング!!とかイメージしちゃうな。

まあそういう自体に陥らないように運転すべし、という経験則も技術の
うちだわね。

ということで同意しまつ。

587 :岩手県北部:02/11/23 00:45 ID:UqQTrFjU
>>584
FFカローラに乗り、
ブリヂストンPM時代から二週に一回は秋田を往復し、
平日は県北の市町村を走り回り、
毎週のように八幡平周辺のスキー場に通っていますが、
チェーンの必要性を感じたことないんですけど。
そんなに群馬って険しいところなんですか?
もうひとつ。
FFだったらMZ-02で問題なくて、4WDならMZ-03やドライスがいいという基準が
よく解らないのですが教えてくれませんか?

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:48 ID:jmsG7/Vz
>>587
FFだったらスタッドレスの銘柄うんぬんよりよりチェーンが吉。
4WDだったらチェーン不要で、高くてよく効くスタッドレスが吉。
ということでは?



とマジレスしてみるテスト

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:00 ID:RogGnJ1U
EP-01は効きがあまいと思った。。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:03 ID:H/urartj
基本的に、除雪してある道はFF&スタッドレスで問題無し
アイスバーソなんかの凍結路でも、発進以外はFFも4駆も走破性に大差無し
それほどまでに技術が未熟なら、普段履かないチェーソ巻いた時の挙動も手を焼くだろう

雪国の若葉諸氏も、最初の冬だからってチェーソ巻いてる香具師なんていない罠

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:06 ID:RogGnJ1U
EP-01は、まだ開発そ過渡的段階らしいよ。
サイプが少ないでしょう?
異物をゴムに混ぜると、ゴムの剛性をだすのが難しくなるんだって。
トーヨーはかなり前から研究していたから、ガリット2はサイプが多く入ってる。
オーツはまだそこまで達していないんだって。。
だから、EP-01は避けた方が良いらしいよ。


592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:07 ID:OE78sor/
チェーンがいるってのは道なき道を行くときだけのような・・・

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:10 ID:RogGnJ1U




訂正版


EP-01は、まだ開発の過渡的段階らしいよ。
サイプが少ないでしょう?
異物をゴムに混ぜると、ゴムの剛性をだすのが難しくなるんだって。
トーヨーはかなり前から研究していたから、ガリット2はサイプが多く入ってる。
オーツはまだそこまで達していないんだって。。
だから、EP-01は避けた方が良いらしいよ。


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:13 ID:8ndhUns3
>>592
正解。おれ雪国出身。あとタクシーなんかは脱出用に
スコップもトランクに入れとくぞ。


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:16 ID:XEbz4uud
剛性があっても効かなきゃな(w

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:15 ID:8ndhUns3
それから雪国の人間はどのスタッドレスが効くかなんて
話題にもしないね。


597 :587:02/11/23 01:20 ID:UqQTrFjU
>>588
なるほど。ありがと。
FFはチェーンの使用を想定しているってことですね。
確かに高価なタイヤにチェーンだと勿体ないですな。

チェーン積んでいないし、付け方も知らん俺には直ぐに理解できないわけだ。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:23 ID:H/urartj
>>597
>FFはチェーンの使用を想定しているってことですね
イミワカラソ
587イゴノレスヨメヨ

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:26 ID:RogGnJ1U
前スレにオーツ工作員がいたでしょ。
あの人の影響でEP01買った住人は多いんじゃん?

オーツタイヤが他社より高い技術を持っているなんて考えられなく内科医?
それにオーツは住友に吸収されてるし。
早い話、潰れたに近いんじゃん?


600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:28 ID:15GmiJ12
ブロック剛性が低い>トレッド変形が多い>接地が不均一>どんなにいいコ
ンパウンド使ってもグリップしない罠

たくさんサイプを入れて、ブロック剛性を上げる、これは大事。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:30 ID:2SMhzFK1
サイプをたくさん入れることとブロック剛性を上げることとは
相反することなんだよね。

602 :◆O15II.fHPY :02/11/23 01:31 ID:qN+A6axw
>>599
吸収と言う表現はちょっと違うような。(w
この業界、なんだかんだいって「シェア」が物を言う世界だからねぇ・・・。

トーヨーさんを見る限り技術吸収は殆どないと思われ。

昔はBSとGYが共同戦線張っていたときも有ったし。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:30 ID:15GmiJ12
>>600です。

訂正
たくさんサイプを入れて、それでもブロック剛性を確保する、これが大事。

604 :599:02/11/23 02:11 ID:RogGnJ1U
>>602
吸収ではないのですか?
確か、住友がオーツの株を半分を超えて買い占めていたような・・。
経営面も住友が握ってしまったような・・・。

オーツの独自性はもう無いんですよね?
いわば、住友タイヤの「DLブランド」と「FKブランド」という感じでは?


605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:23 ID:2SMhzFK1
>>604
なんか中途半端な情報聞いてますね。

606 :◆O15II.fHPY :02/11/23 03:04 ID:qN+A6axw
>>604 >>599
過去ログにあったような気が・・・・。
どこだったけ?

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 03:58 ID:YGS2A3iN
確かありましたね。
少なくともスタッドレスの技術はオーツ側のほうが上のようですね。


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 04:39 ID:RG0ck25W
北海道でチェーンを巻くとか巻かないとかの話で気になったのですが、
坂道が少ないのですか、北海道って?
ローカルな話で申し訳ないですが、我が宮城県は仙台市泉区という
山ばっかりの地域に住んでいましたがチェーンを付ける人は結構いたかも。
ちなみに、ほとんどの車がスタッドレスですョ。

609 :群馬北部の住人:02/11/23 05:58 ID:hqh4bK7x
お早うございます。
>>598
同じ金額出すなら高いスタッドレスだけを買うより
安いの+チェーンのほうがFFにはいいと言いたかったんですだ。
山間部ではFFはスタッドレスだけだとだいぶ厳しいから・・。

文章力乏しくてスマソ・・。

610 :名無しさん@北海道:02/11/23 07:31 ID:Hyc3ppEF
>>608
坂は普通にありますよ。
でも、チェーン巻いてる人は少ないですね。
4駆レシオが非常に高いので、4本ともスタッドレスに
しておけば結構平気。
ピーク時だと10分もあれば3車線道路すら
道路が見えなくなるぐらい積もります。
そういう時って、案外雪そのものでグリップするので
走るし、止まれますよ。
マッテレでヌタヌタ道走ってる様な感じ?
アイスバーンが一番怖い。


611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 07:47 ID:TFtlj9uS
青森住んでるけど、チェーソつけてるヤシはトラックだけだな。
漏れのタイヤYHのF720だけど4冬目。前もTYのオブザーブで4冬使ったけど、問題なし。
滑って発進できなくなったことなんて無いよ。


612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 08:45 ID:5uulIdmf
アイスガードいいね。ハンドルが凄い重くなった。
氷結路面はまだだけどMZ03よりハンドル切れるよ。
安心感という意味ではいままで履いたタイヤの中ではピカイチ。
どっしりしてんだよね。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 09:20 ID:gQkUPDwG
小樽ではチェーン必要ですよ

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 09:24 ID:3kEiEr2L
沼津−御殿場間はチェーン必要。箱根と富士山にはさまれて
まさに山間部のため。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:34 ID:3HlIi4nQ
北海道でも、小樽のように坂の多い地域とそうでない地域とでは違うみたいね。
自分は道東だけど、チェーン巻いている人はほとんど見たことないな。
比較的暖かかった日の夜などに、路面の溶けた雪がテカテカに凍って、
4駆でもどうしようもなくなることがたまにあるけど、
そういうときは仕方がないとみんな諦めているから、
あえてその時のためだけにチェーンを用意しておいて装着するという人は少ない。
次の日に「いやー、昨日は大変だったね。」とか笑って会話してるよ。
北国に暮らす人なんて案外そんなもんじゃないかな。
あと、市街地でも滑りやすい坂には砂箱が設置してあるところもありますね。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 11:29 ID:zHAYnTmA
圧雪した道をチェーンで通られるとでこぼこになるからやなんだよね(w

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 12:56 ID:PHr4Mg93
アイスバーンのときは除雪車とかがチェーンでぼこぼこに
してってくれると助かるんだよなぁ(笑)
まぁ、ちょっとの影響だろうけども。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 13:11 ID:RG0ck25W
急な坂道以外の圧雪ならスタッドレスで十分イケるよね。

突然の大雪が降って、帰宅時に革靴で登れないような坂があり
靴を脱いで靴下で坂を登って家に帰った事があった。
その日の夜に久しぶりの大雪走行を楽しんだ帰宅時に、
その坂はスタッドレスで登る事は不可能だった。
一度家に、チェーンを歩いて取りに戻った事があった。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 13:29 ID:6ROxUur5
>次の日に「いやー、昨日は大変だったね。」とか笑って会話してるよ。

このセリフ、なんだかすごく雪国っぽい。
俺も雪国出身だから感覚的によく分かる。



620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 13:43 ID:eK6WmLux
去年の札幌、12月11日のドカ雪すごかったなぁ。
1時間も遅刻したけど上司は
「しょーがないっしょ」
って言って普通だった。
で、仕事始めようとしたらまだ半分くらいの人しか来てなかった。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 13:51 ID:lTyaWUzr
北○道の人って冬は仕事しているようでしていないんでは?


622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 13:59 ID:ht8f9F0R
>>579
まとまった量を、決められた数だけ買って返品もなしというのなら、
メーカーも在庫調整とかしないで済む分安く出せる。


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 14:00 ID:eK6WmLux
一晩でドアミラーの上まで雪が積もってるのを見たときから遅刻を確信した(w
掘り出すまで30分以上かかった。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 14:11 ID:PsmpDKX6
>>622
冬場は通常業務の他、“除雪”が加わります。
そして意外とメインの仕事がそっちになったりもします(w

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 14:11 ID:PsmpDKX6
スマソ、621

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 14:21 ID:H/urartj
郊外のディスカウソトとかに車を放置してると、たまにブルが早朝の除雪で一緒に除車します

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 14:40 ID:TFtlj9uS
雪国では大雪の日は、雪を理由に遅刻が許されます。
学校もしかりです。バスが定時に来ません。
おかげで、高校の時は冬は1時限目出たことほとんどありません(w

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:04 ID:GpF8mMsy
TOYOタイヤのCMで
「ストック くるみ ミニバン」って言うしりとりを
「スタック くるみ ミニバン」と聞き違えてしまう。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:52 ID:EVN7XyUu
去年にEP01買ったけど、あれは北海道とか東北の積雪地で使うには良いかも。
週末スキーくらいで使うには適さない感じ。
雨の首都高なんてまともに走れたもんじゃない・・。
グニャグニャでツル〜!って感じ。
そんな事でヤフオクで処分して、先週ドライス買った。
ドライ性能に感動したよ。

そんで昨日、丸沼に行ったのだけど、積雪路でもアイスバーンでも
EP-01と同等な感じだった。
効くよ!

ミシュランかなりイイ!
ファルケンはそれなりだね・・。


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 18:40 ID:jmsG7/Vz
>>621
しっ・・・それは言っちゃダメ!!

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 18:41 ID:6ROxUur5
雨の首都高はたしかにツライだろうなー。
で、ドライスで雨の首都高は走ったの?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 18:50 ID:IygS3fVh
>>629
おいらもそれ聞きたい。>ドライスのウェット性能

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 18:50 ID:vNUXXu9Q
>>629
状況に適した運転ができてないだけと思われ。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 18:52 ID:LPBF1Xkh
チェーン買う位なら、四駆を買いましょう。

635 :629:02/11/23 19:40 ID:AJnEdF9D
>>633
必ずオマエみたいな事を言う奴がでてくるな。

まあ、どうでもいいが・・。

636 :群馬北部の住人:02/11/23 19:46 ID:iom7uxDc
マキシアイスで懲りたのでどうもミシュランに抵抗があるんだよな。
BSは安心して使ってるんだが、ドライスがそんなにイイのなら
来年の履き替えで試してみようかな。

(地元ではそこそこイイという話しではあるんだが・・)

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 19:47 ID:YGS2A3iN
スタッドレス履いてて夏タイヤとの差を考慮しないで突っ走るなんて愚の骨頂。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 19:55 ID:1WhkgcRB
>>673
オマエは629がそのように走ってるとお思いか?
っていうか首都高乗ったこと無いだろオマエ(w。
それどころかスタッドレスはいたことある?(ww

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:03 ID:eK6WmLux
(´-`).。o○(愚の骨頂ってなんの骨なんだろう。)

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/23 21:03 ID:AiCLabXU
>>639
愚の骨頂の骨は愚の骨

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:04 ID:eK6WmLux
>>640
おお、ありがd

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/23 21:11 ID:AiCLabXU
>>641
どういたしまして

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:13 ID:OE78sor/
ミシュラン社員ですが正直この会社ダメダメです。
ミシュランジャパン。
昔のブランドイメージで売れてるだけだと思う。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:21 ID:eK6WmLux
>>643
詳しく教えて下さいませんか?

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:27 ID:TFtlj9uS
圧雪路はほとんど滑らないんだし。冬の半分は乾燥路だ。
んで、ミラーバーンとアイスバーンで滑らないタイヤ教えてくれよ。
おながいします。_(._.)_

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:28 ID:O1uyNX/T
店頭で触るとわかるけど
冬タイヤって凄い柔らかいよなー
ほんと消しゴム並
あの柔らかさ、しなやかさで雪なり、氷上をグリップするんだろなー
逆に言えば乾燥路じゃあっという間にぼろぼろだろなー
高速走行を謳ってる欧州系ってタイヤブロックが固め
ハンコック等も固めだったなー


647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:38 ID:VJPB9/gF
どのメーカーでも同じだけど、(たとえドライ路面に強いと言われるスタッドレスでも)ドライ路面で夏タイヤと同じように走っちゃダメなんだよ(走れないけどね)。
それやるとエッジも傷むし、サイプが開きっぱなしになっちゃう。凍結路面で最大の性能を発揮させるためにはドライ路面での(タイヤに)優しい運転も必要なの。

まあタイヤの使い方も知らないヤツほどタイヤに責任押し付けるんだけどね
あと保管の仕方も知らないくせに3年目はもうだめぽ、とか言うヤツも笑えるよね

ちなみに私は札幌でドライス履いてます、とってもグッドですよ(^o^)。


648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:39 ID:wKLwjfiv
ドライス、ウェットは圧倒的に良いよ。ミクロのすかすかスポンジタイヤ
とは、レベルが違う(w

>>643
社員がDQNファンタジスタばかりだからだろ?(w

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:47 ID:OE78sor/
>>648
そうだねDQNかもしれない。
みんな凄くいい加減なんだよね。
初任給につられて入った俺が馬鹿だった。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:05 ID:Ug9jXgx2
パート1のころにいた「ミシュヲタ&BSヲタ」達は、いずこへ??

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:08 ID:Ug9jXgx2
「タイヤFAQ」を二つ追加。
もしかしたら…「タイヤFAQ」近々閉鎖するかも知れません。
身勝手でウザいメールが多いんで。

だって。。ウザイのならホームページやめればいいのにな。。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:17 ID:4ayMecWv
昔友だちのFR乗りが、トラクション確保のために
トランクに砂袋積んでた。
で、どうしても発進できなくなったら
それを蒔くの。合理的(w
サッポロの話ね。

>>647
でも、下級グレードのメーカーライン装着の
ひどい夏タイヤよりも遥かにイイ場合もあるよ。
ホントの限界域以外はね。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:43 ID:YGS2A3iN
>>638
なんかあわてて他人になりすましたみたいだけど、レスの付け所間違ってるし
「オマエ」でバレバレよ。>629

>>643
販社レベルでもミシュラン・オカモトの頃から変でした。
統廃合でだいぶ切られてたけどね。

654 :629:02/11/23 22:53 ID:Ug9jXgx2
>>653
おいおい!勘違いすんな!
オマエは「眠りの小五郎」だな(w

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:59 ID:YGS2A3iN
まだいたんだ。
「眠りの小五郎」ってなによ?
1人で笑っていないでもう少し気の利いた事書けば?

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:04 ID:eK6WmLux
(´-`).。oO(郎って付く名前の人、最近みないなぁ・・・)

657 :638:02/11/23 23:05 ID:1WhkgcRB
>>653
ハロー、残念ながら別人。レス番は素で間違えた。
>>629
さすがだよなオレ達。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:23 ID:EQi41sKn
あわてて出てきたね。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:40 ID:0Bla4Cmp
スレとは関係ないが、↓ミシュラン社員の巣窟と化してる(藁

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1016356640/

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:50 ID:tq0vwbE7
MZ-03買って今日峠越えしたんだけど、あんまりたいしたこと無かった。
去年まで履いていたK2と大差なし。


扁平タイヤは仕方ないのかな?

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:46 ID:lJR6ItqN
MZ-02で雨の道央道走ってきますた。
ぬあわkm/h超えると、明らかに変な感じ。

662 :629:02/11/24 00:49 ID:WgmdxQJy
>>638
うんうん、そだね♪

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:20 ID:qVTC4TFQ
ここではもっぱら評判の悪いタイヤではあるがそれを使っていると思われる人は、
アイスバーンなどでも滑らない、効く、○○よりイイとあるが、
「乾いた氷は滑らない」ってCMのように路面が乾いた氷だったのではないかと
ついつい疑ってしまう・・・


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:34 ID:V8CmwHBf
>>660
たいしたこと無かったのが一番と思いなはれ。
スタッドレスに何を期待してるんよ。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:46 ID:uzx3I693
そんなにEP01駄目かなあ?雨の中もそんなに気にならないけど
去年まで履いてたK2がボロだったからかなあ?

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:09 ID:GZb9B6rb
DS2が思いのほか効く。
滑り出しの挙動も思いのほか穏やかで粘る感じ。
今のところ好感触。

>652
俺も昔は86のトランクに砂袋積んでました。
あまり詰め過ぎるとドリフトした時、慣性が強すぎてクッルクル〜
凍った駐車場で夜にセッティングしてました。

667 :1:02/11/24 03:31 ID:WgmdxQJy
EP01は硬化が早すぎ!
2シーズン目なのに、去年の効きと雲泥の差!

やめておくべき!EP01。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 04:00 ID:xSGuBG2Q
ふーん、じゃあウチのEP01も来年にはステアリング操作に対して
ワンテンポ遅れるようなグニャグニャした感触が消えて
夏タイヤ並みにスカッと曲がれるようになるんだね。
今から楽しみ!!

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 08:01 ID:JnePjvLz
スカッと滑ったりして・・。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:04 ID:0VpJDTuI
>>661
胡桃U履いて、ぬおわ`まで加速したけど何でも無かったよ
[Q]記号だから、ぬおわ`を維持する気にはなれなかったが

あ、でも高機能舗装上(轍なし)での話でつ

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:29 ID:6X+uLqa1
現行セルシオ雪の中運転する事に。
石橋製スタッドレス装備とは言え、FRなのでかなり不安でしたが。
登り坂でもトラクションシステムで平気で登り、営業用カルディナバン4WDより
使い易い、値段を比較すれば当然ですが。
中古カルディナバン=セルシオのアルミ+タイヤ)

自家用車、殆ど大津に決めかけてたが、ここに来て石橋、横浜も反撃気味。
面倒になってきたので、後は値段と店の雰囲気で決めるか。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:33 ID:0VpJDTuI
>>671
漏れの前を走っていたセルシオ(旧型)、スーパーアイスバーソの国道で真っ直ぐ走ってなかった
用水路の上なんかの、ちょっとした段差を越えると必ずタコってた
価格1/3の車の漏れは、ビンボー根性丸出しで高笑い

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:41 ID:HMRXYjeu
ファルケンはCMにタレント使っていないのが好印象
HPウインドウサイズ強制なのはだめ

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 14:04 ID:aZNp/uRt
Sマジックスタッドレス♪
「止まった〜」

ってヤツね。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 14:26 ID:mYUDLReA
03って、そんなに良いか?
結構期待外れなんだが。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 15:02 ID:QaQ9rrX4
>>675
まあ、そういうことにしておけばいいじゃん。
スタッドレスはどこも大差ないし。

氷上性能でだったら一番っぽいけどね。
BSが気に入らないなら(FK、TOYOもおそらくダメでしょ

未知数なのは横浜、ダンロプ

で、まったく別方向がミシュラン、そのた海外メーカってとこじゃない?
あと、グッドイヤーはどうなんだろうね?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:00 ID:mYUDLReA
>>676
レスthx。
03、アイスバーンでかなりガカーリきたんだけどね。
ドライスは純国産に近いので(国内で研究、開発したらスィ)、
アイスバーンにはかなり有効とのハナシでつ。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:08 ID:KwAa1QaN
オートバクスタイヤ買ってしまった
ノーストレックS2
185/65R14アルミ込みで33,000円
ナット+工賃+株主優待割引で総額28,000円ですた。

夏タイヤ195/55R15からインチダウン
ハンドリンググニャグニャ
こんなものですか?

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:09 ID:C/wUoYGo
漏れも03ガガーリ
1番高かったのに‥‥失敗しました
アイスバーンでの「ねばり」がない、
ごく普通のスタッドレスでした




680 :676:02/11/24 16:25 ID:QaQ9rrX4
なんだ。
NT03のことだったのか・・・

マジレスして損した。逝ってくる。

681 :677:02/11/24 16:46 ID:mYUDLReA
>>680
イ`。

682 :山形人:02/11/24 16:47 ID:Flm++Vjl
買って来ましたMZ-03。
色々調べて安い所を探したんだけど195-55-15で一本16,200円でした。
救いは履き替え・組み込み料が無料サービスでバランスのみ一本800円と
安めなトコでしょうか? トータル68,000円(消費税別)でした。

んでも黄色帽子では一本19,400円だったので、納得しようかと思ってます。
山形は車関係物価が高いんでしょうか?
前のスタッドレスを中古タイヤ屋で引き取ってもらって廃タイヤ代を
浮かせるなど、涙ぐましい倹約をしています。。。(T T)

683 :山形人:02/11/24 16:51 ID:Flm++Vjl
それでもう一個ショックだったのは、前のスタッドレス(ダンロップ)は
3年前に黄色帽子で買ったんだけど、中古タイヤ屋に「これ6年前に作られた
奴だよ。タイヤに刻まれてるんだよ」と言われた事です。。。

関係有るかどうか知らないけど、そこの黄色帽子はBSのみの取り扱いに
なってて「他は取り寄せ」になってるし。。。。

684 :山形人:02/11/24 16:52 ID:WS6IkuLY
ちなみに買ったとこでは横浜は14,700円でした。
2,000円違ってたら横浜にしよう、と思ってたんですが(略

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:53 ID:wF3EWjKY
>>682
>救いは履き替え・組み込み料が無料サービスでバランスのみ一本800円
なんかショボイことやってる店だな。
広告とかに「履き替え・組み込み料無料!」とかってデカく書いといて、すみに小さく
「バランスは800円」とか書いてあって実は金取られるっていう罠かw

686 :山形人:02/11/24 16:57 ID:WS6IkuLY
その店は履き替え・組み込み・バランスについて広告で歌ってなかったです。
黄色帽子だと4本で6,000円なもので「なおよし!」と思ってしまいました。

687 :1:02/11/24 17:34 ID:034vctbU
>>678
ABタイヤですか・・。
しかも「S2」はABの旧モデルじゃん・・。
カナーリ不安。。。

MV-02かな??


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:39 ID:aZNp/uRt
>>687
だな。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:46 ID:DgVREDft
vc

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:05 ID:mYUDLReA
やはりアイスバーソにはフルピソしかないのか?
アスファルト出てる所だとまっすぐ走んねえしなあ。

691 :678:02/11/24 21:17 ID:XLLQpjOt
雪の日はのらないほうがいいのかな。。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:20 ID:lFr9cuiY
北海道ではYOKOHAMAかなり良いよ

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:29 ID:Ft+7EW9A
>>692
これだから素人は困るわ。
ヤバイだろ横浜は…そうかおまえ横浜の社員だな。
すまんすまん自社商品を馬鹿にしてわるかった。
おれのおすすめはBSのホロニックだな。
 
俺も崖から転落するわ


694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:46 ID:qcE997J6
>>693
いやいやDLのS100もおすすめ

無駄レスなのでsage

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:05 ID:VaAdj8Kd
>>547
緊急車両や2輪車(バイク)はスパイクが禁止されていません。
知ってました?
参考までに郵便局の郵政カブはスタッドレスタイヤ履いてます。
チェーンもあってつけた事あるけど30q/h以上出すと音がひどい。
俺は下手だから良く転ぶけど、それなりに走れます。
ただ、バンクを効かせ過ぎるとスタッドレスにはブロックがあるので転びます。
余談ですがスパイク禁止になってないのにスタッドレス履くのは国の機関だからということです。
民営化したらカブもスパイクにしてくれるのかな?
だったら民営化大賛成です。
脱線しましたが余談で、4WDは発進時に便利なだけであって走行時のグリップには関係ありません。
たぶんFFより4WDのほうが事故率は高いはずです。


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:08 ID:lFr9cuiY
>>695
4駆は全てのタイヤに前へ進もうとする力があることが走行時にも有利に働くと思うんですが・・

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:18 ID:SqNTv+Q2
>>678

俺も夏タイヤ195/55R15 スタッドレス185/65R14で
S2 タイヤのみ4本16,800円で安くて買おうか迷ったけど
結局EP-01買ってしまった

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:25 ID:Ty2vSdC/
>>695
>脱線しましたが余談で、4WDは発進時に便利なだけであって走行時のグリップには関係ありません。

本気でそう考えているのですか?
それとも他人から聞いてそう書いただけ?
模型でも作ってじっくり考えてみることを奨めるよ。


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:40 ID:K+PEtWk9
>698
4WDが優れているのは、アクセルを踏んだ状態で
「安定して前に進む」能力だけ。
曲がる、止まる能力は他と同じか
重い分だけ不利な場合さえある。過信したらいけません。


700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:42 ID:aZNp/uRt
700

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:43 ID:I/NN7fwT
>>699
曲がるのも優れる場合もあると聞くが・・・

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:44 ID:ukvT4peK
「4駆だから大丈夫」って良く聞くけど、
一体何がどう大丈夫なんだろうNE?

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:48 ID:lFr9cuiY
路面の状況によっては「安定して前に進む」のが難しいし・・・
それにこれって、コーナーで過度にテールが流れないって意味でもあるでしょう?

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:49 ID:lFr9cuiY
もちろん過信はいけないですけどね
冬は侮りをなくすことが肝心

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:53 ID:4oC9NpTk
とりあえず動くことができる。
これ結構でかい。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:54 ID:v3UD612N
>>702
四区 = とりあえずスピードにあわせて全輪が動いている
雪国ならそれがどんなに幸せかわかるでしょう

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:04 ID:K+PEtWk9
「安全に曲がれる」ここと「早く曲がれる」ことは区別しよう。
皆ながWRCクラスの腕なら別だけど
カウンターを当てなければならない状況、またはABSが作動する
ような状況なら駆動方式による違いはない。
四駆の場合はむしろ、重いことと、前後左右の駆動力の差で
かえってバランスを崩しやすい。最新のフルタイム四駆でさえ
最新の電子デバイスの力を借りてバランスを保っている。
ちなみに四駆でABSが作動する状況では、基本的に前後輪の
(動力的)接続はカットされます。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:17 ID:I/NN7fwT
>>707
( ´,_ゝ`)フーン
お疲れ様。
でもね。何それ?意味ワカラン。

4WDが優れてるのは紛れも無い事実。
これは常人が体感できる。
一度乗ってみることを薦めるよ。
曲がることでもやっぱり4駆は良いと思うよ。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:18 ID:lFr9cuiY
>>707
>カウンターを当てなければならない状況、またはABSが作動する
>ような状況なら駆動方式による違いはない

こんな前提が付く時点で4駆の優位性を認めていることになりませんか?

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:18 ID:Ty2vSdC/
過信どうこうは別としてさ、
695の言う「4WDは発進時に便利なだけ」は
どう考えても間違いだべさ。


711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:19 ID:XH0TfEHx
スタッドレスから4駆のスレに変わってる。

712 :風゜呂‡:02/11/24 23:21 ID:FuQECE4K
>ちなみに四駆でABSが作動する状況では、基本的に前後輪の
>(動力的)接続はカットされます。
直結も切れるのですか?

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:24 ID:Y6GfuzwQ
>ちなみに四駆でABSが作動する状況では、基本的に前後輪の
>(動力的)接続はカットされます。
>
これはどうかな・・・、そういう車種もあるの?

ところで、うちの近所ではGYのアイスナビ・ネオとか言うのが一番安いんだけど、
BSとかYOKOHAMAと比べてぜんぜん違うもんですかね?


714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:25 ID:lFr9cuiY
>>713
地域によると思う

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:25 ID:Ty2vSdC/
4WDは重いからとか言ってるやつ、
同一車種で何kg違うか分かって言ってるの?
もしや脳内で勝手にクロカン四駆を仮定してる?


716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:26 ID:fF9GAiJk
>>707
レガシィは電子デバイスは使ってませんよ

>カウンターを当てなければならない状況、またはABSが作動する
ような状況なら駆動方式による違いはない。

このような状況ではまさに四駆が優位なのですが

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:24 ID:su/EG5Cl
>>707
4WDに乗った事ないだろ、もしくはパートタイム式で怖い思いでも?
限界域での操作性はともかく一般的な部分での安全性は高いのではないか、
一口に4WDと言っても色々有るわけだし。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:27 ID:4oC9NpTk
カウンターあてながらのコントロールも楽だしね

719 :713:02/11/24 23:28 ID:Y6GfuzwQ
>ところで、うちの近所ではGYのアイスナビ・ネオとか言うのが一番安いんだけど、
>BSとかYOKOHAMAと比べてぜんぜん違うもんですかね?
>
補足
ぜんぜん違うかってのは性能のことね。

720 :オプーン1号 ◆OPEN110VGI :02/11/24 23:34 ID:2m8kpZc5
4輪に駆動力がかかる=4輪にエンブレの制動力がかかる


721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:44 ID:ur7J7ddw
GT-Rなどのアテーサではエンブレ(アクセルオフ)ではフロントにトルクをほとんど送っていません。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:47 ID:lFr9cuiY
>>719
どちらにお住まいですか?

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:51 ID:Vj8r56TY
>699
4駆の運転したことないでしょ。


724 :オプーン1号 ◆OPEN110VGI :02/11/24 23:56 ID:2m8kpZc5
>>721
アテーサは別件バウアー
ホンダ等の所謂リアルタイム四駆も然り

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:00 ID:ctYfHmH0
>>722
埼玉。
スタッドレス買っても9割方は雪のないとこ走るのです・・・。
だからあんまり高いの買ってもしょうがないし、
かといってケッチったために事故るのも・・・。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:03 ID:Zc9VWVcI
>>725
埼玉ならアイスナビネオ選手で良いんじゃない?
埼玉走ったことないから知らないけど、そんなに大差はないって

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:03 ID:4oKOPrTg
>ちなみに四駆でABSが作動する状況では、基本的に前後輪の
>(動力的)接続はカットされます。

四駆に乗っていながら知らなかった・・・。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:56 ID:RYe8F1lE
ピレリWICE+3って古い奴なの?
新品安くくれるっていうんだけど
古いのってダメなんでしょ?

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:20 ID:pRwa7W8f
>>728
アイスキューブは去年までのモデルだよ。
このモデルから日本専用を強調してきたよ。
効きはスタッドレスと言うか、スノータイヤ並らしいよ。

実はオレ、2年前に買った。
アイスでは全く効かなかった。
緩い斜度の上りアイスバーンで止まったら最後・・、動かなかった・・。
シーズン半ばで、国産に買いかえたよ。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 02:44 ID:czKHotvf
EP−01に傾いていたのに最近イマイチと言う報告がありますね
もうどれにしようか全然分からなくなってきたよ
どうしよう
ちなみにIGと迷ってます。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 03:34 ID:z8tBhBNZ
アイスガードは今年からだからアイスガードで決まり。

責任は持ちません。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 04:50 ID:V1CMS+mk
毎日フルタイム四駆に乗っているので四駆の良さがわかりません。
        
ところでピレリ アイススポーツ ってどおうなんでせぅか?

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 04:58 ID:z8tBhBNZ
>>732
過去スレで良くも悪くもドライ性能重視だと言ってたかな。
圧雪ならいいけどアイスバーンは??

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 05:08 ID:V1CMS+mk
了解 サンキュ >>733

735 :群馬北部の住人:02/11/25 06:01 ID:bpc5b8zG
雪国住んでてFFもFRも4WDも乗りましたが
やっぱり雪道は4WDが一番いいです。


736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 06:02 ID:z8tBhBNZ
>>735
おう!

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 07:10 ID:vHUuvQBw
四句じゃないと村八分らしいよ>長野北部豪雪地域
スタックして他人の迷惑だから

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 07:22 ID:1sg6AMOz
みんなが運転うまいわけじゃなくメンタルも強くないから、また四駆やスタッドレスで安心し油断する奴がいるから刺さってるのは
四駆だったりする。事故率にも影響はあるかも。でも、車だけを見れば四駆が有利である事は確実です。過信してスピードを出してしまうぐらいに。
当たり前の事を言っちゃってるけど。


739 :はぁ?:02/11/25 07:44 ID:DsNO48xi
4駆、4駆ってフルタイム4駆とパートタイム4駆を一緒くたに「4駆」でくくるなよ!
......んで......
>ちなみに四駆でABSが作動する状況では、基本的に前後輪の
>(動力的)接続はカットされます。

どんな車だそりゃ?普通車だろそりゃ!
俺のは絶対切れんぞ!(ジムニー)
4駆にしたらトラクターと一緒!カットなんかされねぇよ!
発進時だけなのは認める。舗装路か、雪上、アイスバーン上でもスタッドレスが効いて滑らずに
走れる状況なら多少は恩恵があるだろう。
滑ってしまえば、駆動方式なんかどれも一緒!
4WD車でかえってカウンター何ぞ当てる方が怖い思いする事あるぞ!
こんなこと書くと4WDにあこがれてる便某人!とか一般道しか乗ったこと無いだろ!とか
煽るやついるけど
ダートレース暦15年!レースマシン他、ランクル100&ジムニー2台体制だがなにか?

......と言って見るテスト......

んで本題、スタッドレスは安心とるならBS、コストパフォーマンス取るならFKかTY
DLは減るの早いな。それ以外はどれも一緒。
ミシュ?北東北の山際の人間にゃ無用つうか役立たず。

(`□´) 以上である!(爆)

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 08:08 ID:3giPWQ5W
>>739
長文過ぎるな・・

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 08:09 ID:H0RecRxG
迷って結局EP01買いました。195/55/R15でアルミ付き7マソ。
自分も関東在住=帰郷及びスキーの時しか必要無いので
噂のドライスwにしようかと思ったけど、価格差(約2マソ)ほどの性能差を
体感できるのか?と思ったので店やここでの評判もそこそこの
EP01にしました。摩耗劣化より経年劣化が先にくること間違い無い
けど3シーズン持てば大満足かな。


742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 08:18 ID:z8tBhBNZ
>>737
ホント?

>>738
そうかも。

>>739
ちょっと長いかな。

>>740
禿同

>>741
関東だったら安いのでOKでは。
気を付けて運転してね。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 08:26 ID:gBfnS8Wx
>>739
BSが安心とか言ってる時点で雪道走ったことないのがバレバレ(w

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 08:55 ID:q34wseA+
739
こいつキモイ
・・・誰

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 09:51 ID:F2jTAQ/f
>>744
捨てぜりふより、
情報をくれる人のレスが有意義。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 09:52 ID:F2jTAQ/f
>>739
直結ジムニーって、ABS付いてますか?
教えてください。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 09:56 ID:dHS9aWS6
ダートレース暦無し!ペンティアムマシン他、ボンゴトラック&スクラムバン2台体制だがなにか?

(`□´) 以上である!(爆)



(`□´) 以上であれ!(爆)



748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 09:59 ID:jQEUCUIO
今年スタッドレスを買い換えようと思うのですが、
去年まではヨコハマのジオランダー?を履いてました。
今年見積もりをしたらファルケンで48000円、
ブリジストンで55000円いずれも工賃込みです。
車種はハイラックスサーフです。どっちにしようか迷ってますが、
性能の差はあるのでしょうか?毎週ボードに行くので雪道は結構走ります。
どなたかアドバイスをしてください。長くなってすいません。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 10:02 ID:1p6gepHl
2ちゃんねらってトップシェアとかって自分でつけないことが
通だと思ってるよねw

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 10:08 ID:jw6ICF/T
タイヤ館とオートバックスはどっちがスタッドレスタイヤ安いですか?

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 10:25 ID:tv2oRxDn
↑どちらも高い、近所の比較的小規模か中規模のタイヤ店の方が安いよ。
俺、ドライス買ったけど自動後退と約3万円の差額出たし。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 11:18 ID:EPztsMc2
>>750-751
>近所の比較的小規模か中規模のタイヤ店の方が安いよ。
漏れもそうだった。いきつけのガソリンスタンドが、
一番安かった。(銘柄BS)
「他社の広告or見積もり持ってくれば、それより安くする。」
(なじみなら、口頭でもOK)
ってところ多いよ。

753 :2ch的スタッドレス評価:02/11/25 12:02 ID:OIYct8P8
まとめ?
・アイス性能
1位はBS
次…FK、TOYO、不明…YOKO浜、ダンロップ

・持ち(ゴム劣化速度、遅い順
1位はBS
ビリは住友グループ

・乾燥路
1位はミシュ
その他は同等(乾燥路性能は無いものと考える。

・深雪
不明、四駆圧勝

・圧雪
不明、どんな車も可能

・コストパフォーマンス
TOYOとFKの圧勝

・タイヤの減り少ない(関東向け
1位ミシュ(その他海外も含める

・積雪地向け(北東北以南
どこでも(・∀・)イイ!のでは?
コスト重視か?

・危険地域向け(北東北以北
売れ行きはMZ-03
アイス性能重視の様子

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 12:10 ID:nq32fUjK
>>750
まずタイヤ館はブリジストンのタイヤしか売ってないので
ブリジストンのタイヤを買うというのが前提となります。
オートバックスに行けばブリジストンよりもずっと安い
他社のタイヤがたくさん売ってますがブリジストンにだけ
絞れば若干オートバックスのほうが安いことが多いです。
ただオートバックスにはいささかいい加減な店員がいる
ことがあり、そういった店員に運悪く当たってしまうと
バランス調整がいい加減だったりすることがあるので
作業の丁寧さや確実性を求めるなら多少高くても
タイヤ館をおすすめします。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 12:21 ID:aYQDotIX
関東に絞ればハイパフォーマンスタイヤやパーツの安い平野タイヤがスタッドレスも安いのかな。
フジコーポレーションや矢東タイヤはどうなんだろ。
埼玉にイイショップありそうだけど(中原とか)情報出ないかなあw

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:25 ID:z8tBhBNZ
>>748
俺、BSのMZ-03使ってるけど乾燥路はくにゃくにゃだよ。
でもしょちゅう雪道走るんだったら(・∀・)イイ!!

>>750-752
タイヤ館は確かに高かった。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:28 ID:0G3y+4fg
コメントを頂きたいのですが・・・

BS MZ-02
今年4シーズン目
プラットフォームこんぐらい↓
http://img2.ac.yahoo.co.jp/users/1/9/3/0/lllvvllljp-img600x450-1037971926dscf0003.jpg
ゴムは堅いのか判断できないが、さわれば曲がるくらい

月に二、三度、埼玉から新潟群馬に行きます。
これってまだ使ってていいの?

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:35 ID:z8tBhBNZ
>月に二、三度、埼玉から新潟群馬
だったら大丈夫かなぁ、と言ってみるテスト。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:43 ID:0G3y+4fg
>>758
察するに危ないのは危ないってことでつか・・
う〜ん、どーすっかな〜(;´3`)

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:44 ID:w8cykR2P
>>746
付いてるよ。
直結モードでもABSは機能するし。
ついでに言えば、雪でなくとも、砂利道ですら2駆モードの場合に比べて
4駆モードは明かに安定している。

761 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/25 15:48 ID:A4rGDpqh
>>759
漏れは2シーズン使ったMZ−02をこのくらいの溝の深さで
どうしようか迷った挙句、今期はEP01に買い換えてしまったよ。
この深さは悩みどころだね。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:52 ID:4oKOPrTg
>ちなみに四駆でABSが作動する状況では、基本的に前後輪の
>(動力的)接続はカットされます。
ある意味4WDのすばらしさを感じますね。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:01 ID:p1Gd5RQz
心配なら買い替えるのが吉。

764 :タイヤ王子:02/11/25 17:14 ID:CwbTXZuJ
嗚呼、
MZ−03で4年もたせるか、
他の安いもので2年で換えるか、、
どっちにすっか、それが問題だ。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 18:21 ID:K1HZmgEv
>>757
MZ-02
昨年が3シーズン目だったかな?
FF車で長野の山間部のスキー場行ったら坂道でスタック。
積雪10で轍有りって感じ。残り溝は同じぐらいですた。
2シーズン目は同じような状況で大丈夫だったんだけどね。
今年は買い替え予定です。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 18:38 ID:FztX25tZ
>>757 問題無いに一票
ただ新品時に比べれば明らかにグリップが落ちているので、
その事を念頭において走ればOK


767 :695:02/11/25 18:51 ID:22w1/sZp
>>696
直進の加速時はそうですが減速時や同じ速度で走る時は同じです。
コーナーだと逆にアンダーやオーバーが出やすくなったりと4WDは不利です。
FRのオーバーよりましですが・・・

>>698
本気です。
模型よりも経験のほうが役に立ちます。

>>707
激しく同意。
速く走るなら4WDが最高ですが、安全に走るならFFのほうが良い。

>>708
その過信が事故を起こすと言っておこう。

その他でも結構叩かれているようですが
ホンダのリアルタイム4WDって前輪が滑った時しか後輪に駆動
が行かないのはご存知でしたか?
何故そういう仕様になっているのか?
それが俺の答えです。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 18:55 ID:OIYct8P8
>>767
ヂュアルポンプマンセー君の登場ですか。
こりゃ、本気でスバオタ君の登場を願いたいものですね。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:04 ID:Lptkx7/M
>>764
安くても良いから新しいタイヤ2年サイクルで交換汁。
(版コック、自動後退タイヤは除く)

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:25 ID:8svKpeXm
>>746
一応、微つっこみ。
全車輪が直結ではABSが効く(作動する)筈が無いですよ・・・
ここでの直結、とはいわゆる前後車輪間のセンターデフロック機能
と理解すれば良いのでしょうか?

この時のABS作動は左右車輪間のデフに差動の吸収を頼るんかな?
このあたり、詳しい人プリーズ。

旧型RAV4−4駆MTにはデフロックありました。
センターデフロック状態でABSを作動させたことがあったかなあ?

771 :770:02/11/25 19:27 ID:8svKpeXm
>>770の事故レス。
>>746じゃなくて>>760でした。申し訳無い。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:37 ID:fExSICeh
うちのスタットレスやばいよ、一番古い車ので今年で9年目
次のが7年目、一番新しいのが5年目・・・
雪道走るとあんまり止まらないから怖いんだよなぁ・・・
でも、うちの親はまだ変える気ないらしい

773 :道民:02/11/25 19:49 ID:yYHnKFmD
>>757
大丈夫じゃない?
摩耗が大きく影響するのは新雪・シャーベット等の積雪路。
圧雪・アイスバーンはゴムの柔らかさが問題になるけど、
発泡ゴムだからセーフでしょ。保管状態によるけど。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:52 ID:RFD1Zt6i
つか3年持たない奴って、関東以南の奴だろ。
普通5年くらい持つよ。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:58 ID:USYLEXvh
>>770
へぇ。
じゃあ、俺が直結四駆モードでブレーキペダルがガクガクなったのは
なんだか説明しろよ。


776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:59 ID:USYLEXvh
>>770
直結と言うのは真中だけ。
ふつう、直結四駆とか言う場合ってセンターだけのことを指すだろうが。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 20:10 ID:z8tBhBNZ
ここはスタッドレススレだと思うのだが・・・

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 20:32 ID:Yf4yviBr
>>707
最近の車はよく知らんのだが、なんだそれ?

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:19 ID:RYe8F1lE
>>729
情報サンクス
やめたほうがいいのかな?スノー並だなんて
スノータイヤって良く知らないけど

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:35 ID:z8tBhBNZ
スノータイヤを知ってるようで知らない不思議なレス

781 :729:02/11/25 21:40 ID:CAoNn5Gi
>>779

たぶんだけど、スノータイヤというのはアイスバーン性能が無いような
タイヤだったと思う。

うん、ボクの経験上は、アイスキューブは、やめておいたほうが良いよ。
やっぱゴム硬い!氷で効かないと日本で使うには危険かもね。
安いけど、結局高くつくよ。。

ABのNT03の方がまだ良いと思うよ。

782 :757:02/11/25 21:50 ID:0G3y+4fg
みなさんコメントどーもです。
とりあえず群馬あたりの雪少なそうなとこに一回行ってみることにします。
さっきタイヤ屋でMZ-03さわったけどあんま堅さが変わらなかったような・・・
一応、外でカバー架けて保管してあったし今年も行けるか・・・

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:59 ID:IDOLkSGs
ABSのないクロカン4駆は車体が重いのでミラーバーンでは
止まらないよ。

時速20kmくらいからブレーキに足をちょっと乗せたとたんに
4輪ロックして交差点につっこんだことがあるよ。
(ちょっと下り坂でつるつるぴかぴかの路面だった)

スピード出してなかったのでまったく油断してたけど、あの時
はビビッタ。

4駆海苔の諸君、くれぐれも過信召されぬよう・・・・

784 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/25 22:05 ID:A4rGDpqh
えーと、じゃあ、車体の軽い軽、orリッターカークラスの
4WD&スタッドレス装備車が最強ってことでええかい?

785 :オプーン1号 ◆OPEN110VGI :02/11/25 22:09 ID:5TwuV6Mh
>>783
そういった極端な状態だと
もはやABSが付いてても止まらない
漏れも下り坂のミラーバーンで同じくらいのスピードで
右折しようとブレーキ踏んだら
スココココココとペダルが戻りっぱなしになって
まったく制動力が立ち上がらずにそのまま直進してもうた
(FFスパイダー)
周囲にまったく他の車がいなかったので助かったが

786 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/25 22:10 ID:A4rGDpqh
>>785
GTOのオープン??

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:19 ID:HFi/FUrT
>>784
結構そうかもw

788 :オプーン1号 ◆OPEN110VGI :02/11/25 22:23 ID:5TwuV6Mh
>>786
否。って、んなもんあるのか?
蛇の新スパだよ

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:03 ID:JCuc6a/J
>>767
>ホンダのリアルタイム4WDって前輪が滑った時しか後輪に駆動
が行かないのはご存知でしたか?
何故そういう仕様になっているのか?
それが俺の答えです。

四駆でもFF並みの燃費を稼ぐためですが
それが何か?

あれほど雪道で役に立たない四駆も珍しいけどな

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:25 ID:vwpoDjJj
>>784
某社、本物時間四駆は除く。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:28 ID:tU10dDQ2
>>789

正解&禿同

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:32 ID:tU10dDQ2
ホンダのリアルタイム4WDは、雪国では四駆としてはカウントしないのが
普通だと思ってたけどな。
ま、みそっかすみたいなもん。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:44 ID:fwLLF1Zf
すっかり、4駆スレだな・・。

794 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/25 23:46 ID:A4rGDpqh
>>786
あ、勘違いしてた、エクリプスだった。
蛇?ミラノ市の紋章のヤツですね?

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:47 ID:01gpCJ4J
>>783
何をいまさら・・・
止まるのは4駆も2駆も一緒だろうが

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:49 ID:IDOLkSGs
>>795
クロカン4駆は重さが違う


あと話は違うが、漏れのアコードワゴンT4も4駆にはカウントされない
やつ?

797 :795:02/11/25 23:51 ID:99O4g1EL
>>796
重さと駆動方式は別枠だろ?
2駆のミニバンとか充分に重いぞ

798 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/25 23:52 ID:A4rGDpqh
全く同車種の2WDと4WDならそりゃ4WDのほうが重い、これは間違いないな。
ジムニー4WDとキャデラックFFではそりゃ、キャディが止まらんだろ?

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:54 ID:JCuc6a/J
>>797
>>798
止まらない以前に、まともに走れないから。

800 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/25 23:59 ID:A4rGDpqh
>>799
???
FFは走れないって?
漏れ、FFだが・・・北陸でも4駆ってそんなに割合高くないよ??
漏れの同僚の中で25台中3台だ。
4WDは高いしな。
漏れは20万出して4WDのグレードにしようかと思ったが
4WDを選択するとデュアルポンプがついてきちゃうのでやめた。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:01 ID:0bRuQjYm
ピレリのICE SPORTってどないですか?
当方、都内在住で月に一回くらい長野方面か新潟方面の雪山に向かうくらいです。
雪道まったりなら問題ないっすかね?

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:06 ID:a50cVtFI
>>800
重い4駆は普通に走れるけど
重いFFは発進に気を使うので、本能的に気をつけて減速する。
だからクロカン4駆程止まれなくてパニクル事が少ないと言いたかった

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:06 ID:Wahlvdn+
>>797
漏れの元マイカー(FF)と社用車のクロカン4駆を比較したまで

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:07 ID:TJYdkNAR
>>768
何故?

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:12 ID:U4WzJwU1
ヲマエら、タイヤの話にもどれや
ゴルァ!

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:17 ID:Wahlvdn+
>>805
今日は暖かくて溶けまくってたのでつい・・・

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:17 ID:MWrCgKxy
FFトレノからレガシィに乗り換えた者ですが・・・
雪道での発進、直進は圧倒的にレガシィが楽チンです。スタックって何?状態
でも曲がるのはちょっとだけトレノがよく曲がりました。
止まるのは、トレノに比べるとレガシィは「オイオイどこまで行ったら止まるの?」
って感じですね。
止まる曲がるは、軽い車の圧勝だと思います。これは駆動方式とは別ですね。
でも、4駆だとアイスバーンの上り坂でも楽に発進出来るので渋滞した時でも
止まればいいやって感じなので無理しないで済みます。
トータルでは4駆の方が雪道での安全性は高いと思いますよ。
でも過信して突っ込む香具師が多いんだな4駆車「特にクロカンに多いように思えるのは何故だろう?」

808 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/26 00:18 ID:hd3pS5kM
>>805
すまん。>>1自ら4WDの話をしておりました。
でもまだ北陸では雪も降らないし・・・まだノーマルタイヤなんすよね。
しかし、そろそろ、早期割引の効かない時期になってきましたね。
まだ買ってない皆さん、大丈夫??
お金ない人は給料でたら急げえ!

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:24 ID:MWrCgKxy
俺は、去年MZ-03買ったから今年はこのまま行く予定。
1.5tの車体は止めるの大変。雪道では昔乗ってた1tの車体が懐かしい

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:30 ID:a50cVtFI
>>800
799=802です
ID変わってるの気づかなかった

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:31 ID:a50cVtFI
>>807
クロカン=雪道最高
と思ってる奴が多いからだと思われ

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:36 ID:F0M7iZVy
とある車種の車両重量
2WD 5MT : 1200kg
2WD 4AT : 1230kg
4WD 5MT : 1260kg
4WD 4AT : 1290kg

こんなもんよ。
4WDだから重くてとか言い出したら、ATだから重くてって話にもなりかねん。
じゃ、おやすみzzz


813 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/26 00:47 ID:hd3pS5kM
>>810
了解。
ちなみに漏れのFFはぱっと見4WDのような格好なので
雪道ではかなり回りの期待を裏切りながら滑っています。

>>812
大人一人分やね。大差ないもんだ。
助手席に乗って貰った方が重量配分的にいいかな。

いかん、またスタッドレスから離れちまった(w
ウチのオヤヂのスタッドレスは今年6年目だな・・・大丈夫かな?

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:53 ID:g425bpAH
堅いLTのスタッドレス+前後リジッドサスの重い四駆トラックだって
運転がうまけりゃ問題無し。
やはり経験が大きいんじゃないの>雪道
折れも重い車(2t)だけどタイヤの面圧が高いので有利な場合もある。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:59 ID:g425bpAH
あと重要なのが前後重量バランス。
とくに前軸重が2/3を占めるようなFF車は下りでケツを振りやすい。


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:07 ID:FiAMgyQ4
東京から新潟の湯沢までしかスキーに行かない
うちの車の場合、スタッドレスは高速でチェーンを
付けないための免罪符みたいなものです。

よって、溝がいくら無くなろうがタイヤチェックさえ
通過できればOKです…。

しかし、さすがに5年目に高速でパンクしました。
側面やられ修理できなくて高坂SAで一本だけ
新調しました。
行きだったのでサイズの合うタイヤがあってよかっ
たよ。でも結局、他の3本はそのシーズンもそのまま
だったけどね。



817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:21 ID:a50cVtFI
>>813
CRVか
確かに期待されそうだな(w

CRVなら、FRでも勝負出来そうだと思ってしまう。
乗ってる奴は大抵雪道知らない奴が多いから(関東限定)

818 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/26 01:37 ID:hd3pS5kM
>>817
ちがーう。
HR−Vですわ。
ロードクリアランスだけは、イッチョマエだぞう!!

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:42 ID:a50cVtFI
>>818
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

北陸では売れてるの?
ものすごーく意外な車でビックリシマスタ

820 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/26 01:50 ID:hd3pS5kM
>>819
そんなに意外??
街中ではそこそこ見るよ。200台に一台くらいいるような。(感覚では)
まあ、安いし。結構お買い得な車だと思うよ。
でもCVTはだめ。5MT買ったほうがいいかも。漏れはCVTですが…。
チェーン付けるのもその車高のためらくらく。
ただし、タイヤ交換は結構つらい。15インチのタイヤは重いし、
5穴ホイールだから面倒くさい。
ジャッキアップするにも、安売りしてるフロアジャッキでは上がらない。
(車高があるのでタイヤが浮かない。)
もうじきやらねばならないスタッドレスへの交換が非常に鬱。
まあ、新しいEP−01なのでルンルンではありますが。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:54 ID:pUSdQWf7
>>815
FFが下りでケツ出すのは重量よりFFだからだろう。


822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 02:04 ID:a50cVtFI
>>820
俺の地元ではまず見ない車
唯一のHRV乗ってた家も2年位で買い換えてしまった

家の近所では10台に1台はレガシィです
200台に1台はインプレッサSTiですね
本田の付け入る隙なしです

だから、俺の中では超稀少な車だった。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 09:26 ID:IRaRDfTh
>>822
群馬?

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 09:34 ID:szUuNGqy
>>815
会社で極端にフロントヘビーな車に乗ってますが(前1300kg:後600kg)
交差点などでブレーキをかけながらハンドルを切るといとも簡単にリアが滑り出します。
なので慎重に運転してます。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 09:35 ID:VliFJtql
東京だと路上ではレガシィうようよいるけど、駐車場にはホンダやトヨタが
多いってカンジっす。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 09:36 ID:nSmYOvAc
家の前のおじさんがHRV乗ってる、山へ行くので林道走るのにいいんだって、
4駆ですか、と聞いたら、俺は山形育ちだから、四駆なんかイラネ−
だって、スゴイネ−

827 :群馬北部の住人:02/11/26 10:08 ID:dV2KD+os
うちの辺りもHR-Vは少ないな。 レガシィーは多いけど・・。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 10:11 ID:L9JUKfv3
最近レガシィ増え過ぎ。も少しマイナーな方がいいのに。(乗ってる人間の一人の個人的見解)

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 10:28 ID:xvSiiYRy
>>828
HR−Vに乗れば間違いなくそのマイナー感を味わえるって事らしぞw

830 :はぁ?739:02/11/26 10:39 ID:C6DJylqa
激遅レスすまねぇ
>>743
安心とるならBS......って書いたのは、精神面での事じゃボケ!
使ってる奴多いだろ?鰤。皆と一緒......って思え!って事だよ。タダでもいらねぇ、鰤。
>>746
ABS?んなもんついてねぇよ。元々設定すらないし。つうか要らない。

別に腕や4駆車両を過信はしてないんで危なくなるような速度で走らんです。(公道では)
それでも場所によって危ないって感じたときは4輪金属チェーンで対処。
スタッドレスなんぞ今でこそ、そこそこ使えるようになったが未だに信用してねぇし。



831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 11:40 ID:N0KKRjb1
前に使ってたDS-1に比べればMZ-03大分いい。
DS-1より前はX-10だったかなガリットになる前のオブザーブの方が俺の運転にはあってた

832 ::02/11/26 11:43 ID:Tav3oyk8
時代遅れなのか無知なのか・・。

833 :832:02/11/26 11:45 ID:EDEiviRM
スマン!誤爆した・・。

834 :828:02/11/26 11:52 ID:sGre/Lk8
>>829
マイナー感だけじゃ嫌じゃ。自分の気に入った車があまり走っていないのが良いのだ(我侭)

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 12:09 ID:CPHVbGs8
>>812
つまり、止まり易さ
ガリガリ君の乗った四駆>デヴの乗った二駆

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 12:12 ID:CPHVbGs8
>>830
現行事務煮は要らなくてもABS付いてきますが、何か?

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 12:22 ID:y3QkC5Ij
EP-01

最古ーです。きょうもこのたいやのおかげでたすかりますた。
何も知らないとタイや館にいってしまって、ブリジストンしか選択肢なくて
買ってしまい、後悔するのね。

838 :829:02/11/26 12:24 ID:xvSiiYRy
>>828
レガシィだと無理も無いよなぁ、わからんでもない。
エアロ等のオプションかグレードで差別化して見るしかないのか?
ま、マイナー車ばかり乗り継いでる漏れが言うことでもない罠。
俺的にはHR−Vも嫌いじゃないし(藁

激しくスレ違いなのでEND。


839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:07 ID:s0d/sQaf
誰だ!ホンダの4駆を馬鹿にしてるヤツは!
雪道で使えねぇ?ハァ?
全然登るぞ。四駆の割には燃費良いし。
カーブがどうこうってのは知らんが・・・
カーブは安全に。坂道登れば問題なし!
誰がオデッセイで雪道ドリフトするんだ?
ポンプ四駆マンセー

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:15 ID:U4WzJwU1
>>839
それは、実は本物の四駆じゃなかったってだけ

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:16 ID:Elaom4JB
ヤフオクで7〜8分山です、とかいって安く放出して人がいるけど怖いね
山はあっても4シーズンとか使ってゴムカチカチで使い物にならないとか・・・
まぁ買う方も買う方だが、出品者は無責任だ罠

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:23 ID:TDeMe0Dt
今まで横浜オンリーだったが、今シーズンからBSのスタッドになった!
・・・何となくこっちの方が良い気がする。
ただ、今シーズンから「ガーデックス」から「アイスガード」名前も変わ
って一新されたから・・・一応気になる<横浜
漏れの車にアドバンのスパイクが使えたら、そのままアドパン倶楽部員だ
ったかもしれず;

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:37 ID:qVVElxEG
新しく氷雪悪路四駆マンセー板でも作ってくださいまし。

スタッドレスタイヤの本スレで行きましょうよ。

マターリとね(*ー゜)b

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:53 ID:srqSvMNJ
>>839 上り坂で発進時に前輪が滑り出したら後ろも回りだすだろうという安心感はいいね。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:35 ID:9PsiK4Bf
>>844
でもフルタイム4WDだったら最初から前輪も後輪も滑らない罠

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:41 ID:L9Fv5IUI
>>842
スタッドはやめれ。
おながいします。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:51 ID:9PsiK4Bf
>>842
スタッドは氷の厚さ5cm以上のアイスバーン限定でおながいします

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:56 ID:4EXM9prn
>>842
通報しますた

849 :米車万歳!:02/11/26 16:33 ID:ryr0APrO
すいません、おしえて君になっちゃいます。どーしても12月に横浜から京都まで車(FFで1.8tタイヤサイズ195/70 R14)でいかねばならないのですが高速道路使用下では何がいいですか?モノはREGALセダン88年式でつ

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:35 ID:L9Fv5IUI
>>849
リーガルセダン(・∀・)イイ!!

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:39 ID:I+u7w3op
MZ-02買ったはずなんだけどタイヤにはWS50って書いてあるのはどうして?

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:45 ID:lv84BYsR
>>851
ネタでつか?
それに本気でつられる香具師はそれ程いないと思うが
って釣られたのは折れか

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:08 ID:a50cVtFI
>>839
>>844
前輪が2、3回転位空転したら後輪もゆっくり回りだす程度のものですよ
多少発進が楽になる程度です
気休め程度ってことですよ

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:39 ID:F0M7iZVy
>>839
誰も馬鹿になんてしてないってば。
四駆じゃないって言ってるだけで。


855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:31 ID:ZXVQ2XYj
すいません。EP−01に乗ってる方に質問させてください
乾燥路の性能や感じってどうですか?
良かったら教えてください
おねがいします。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:45 ID:sUHRvtGE
>>855

最悪ですわ。。
グニャグニャだぜ!カーブでかなり緊張するぞ。。
首都高は命がけ。。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:00 ID:U4WzJwU1
>>849
スタッドレス付きレソタカー借りる で解決

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:05 ID:xWQkI6B+
>>856
スタッドレスはそんなモノです。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:13 ID:TIt+lmJt
長靴は雪道ための物。長靴でマラソンするやつはいない。
と、いうことだ。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:16 ID:U4WzJwU1
>>859


      名     言




861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:16 ID:YKqTbf6+
まあ、タイヤなんて好き好きだしね。
ああ、雪降らないかな〜。最近雨ばかり・・・

最近、EP01ってデムパの匂いが・・・

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:16 ID:/Ebu6Ir7
BSのクロカン用DM−Z3早くも履いてる方います?
どーなんでしょ、っつーかさっき予約しちまいましたけど。
やっぱスタッドレスは最新モデルチェンジ版が買いですよね。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:37 ID:ClwCrdGS
MZ-03買いますた。175/65R14。
ここでの評判と違って乾燥路、濡れた路面(・∀・)イイ!
グニャグニャ感も想像していたよりないし。
まあこの扁平率だからサマータイヤとの違いが少ないのかもしれんが。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:39 ID:5p49Iqzr
スタッドレスに換えました。が、まだ降ってません。

車線変更時、にリアが一呼吸遅れてグニャッとついてくる感覚、
忘れてました。2回目からは気をつけて慎重に。


865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:54 ID:3JmYSx+I
>>861
たしかにEP-01・・・

漏れの周りでは、
普通に評判悪いんだけど・・・

2chでは、凄いって・・・なんか変だよなぁ。

866 :839:02/11/26 20:55 ID:s0d/sQaf
>853
結構回るよリア。雪の上でアクセル踏み込むとリアがホイールスピンする。
試しにやってみなはれ。
スレ違いスマソ

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:17 ID:/Ebu6Ir7
EP-01
低温下でもすげー柔らかい。
これだけでも買いなんじゃねーの。
もちろん欠点もあるだろうけど氷雪率が高いユーザーにはイイと思ふ。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:18 ID:g4BP/5sl
>>865
EP-01あまり良くないね。。

2chでの評判はファルケン社員の工作からだと・・。
ファルケンせこいね。。

何だかんだ言っても、大津タイヤだもんな。。くだらないな。。


869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:21 ID:v7Se1brl
柔らかさがアイスバーンの効きを左右する
ってことでいいですか?
欧州系はすこし固いかな?
グニャグニャのもあるね

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:22 ID:YKqTbf6+
>>867
雪に関しては知らないけど
アイスバーンに強いとはお世辞にも言えない。

たしかにコストパフォーマンスは良いと思うよ
高くてもアイスガードやMZ-03の方が効くでしょ

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:42 ID:O49UqS2W
どこのメーカーの方が効くとか効かないとか、そんなのほとんど誤差範囲

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:45 ID:ZXVQ2XYj
EP−01良くないのか・・・・・
同じ位の値段だったらIGのが良いですか?

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:13 ID:jtUNN2uR
12月になったら新品のDS1に履き替えます。ドキドキだー。
そういえばアルミもDLにしたんだけどABアルミのほうが
カッコよかったなぁ。。。


874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:14 ID:jtUNN2uR
あ、そうそう、DS1って磨耗は早いですか?なんかそんなレスがありま
したが・・・四年前モデルではしかたないかな(汗)

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:49 ID:M08416Hi
>>874
中川家

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:58 ID:JPYlS8H+
磨耗の早さは知らんが、変な減り方してるのが大井気がする。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:02 ID:ZJXjDoM+
変な減り方ですか・・・ほんとDS1の不評ぶりは底無しですね。
なんとか3シーズンもってくれないかなぁ・・・いや、せめて2
シーズンでいいから。。。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:02 ID:hMaiGT3G
>>876
でも、そ

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:08 ID:DMDoY6Am
住友グループ(FL・DL)のゴムは
1シーズンしか持たない?

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:14 ID:UVrj6+AU
スタッドレスをあまり意識しないで履けるタイヤって(・∀・)イイ!!
ドライスはサイプも多いし、コンパウンドは国産と同程度に軟らかいけど、
スタッドレス特有のグニャグニャ感をあまり感じない。
この辺を両立できる技術力、開発力はすごいと思う。

マキシアイス2は、けっこう期待外れだったけどねw

881 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/27 00:15 ID:7cFfQpXc
マキシアイス(1)は涙を誘う出来でしたが、、、

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:17 ID:hMaiGT3G
>>880
ミシュランは、ド

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:33 ID:Q+IN9WIc
>>880
ミシュランはマキシアイスシリーズでは迷走してたが(w
ドライスは割り切って日本向けに専用開発しただけに、
ぐっとよくなったな。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:38 ID:hMaiGT3G
ミシュランに敵無しだな。

死にたいヤシは国産をどうぞ。

とくに貧乏人はファルケンでいいんじゃん(ウンコ

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:38 ID:tDQq20Qy
おお、ドラ椅子ユーザーハケーン!
インプレキボソ。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:54 ID:Mb24fgcR
>>862
俺、買ったぞ。
ジープに付けてるけど(・∀・)イイ!!

>>879
MV-03は2年目からだめぽだった。
EP-01は知らないけど大津不審です。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:10 ID:99RzbXYL
ぼくドライスだけど新潟、福島にスキーいくぐらいだったらミラーバーンとかブラックアイスは
ないだろうからもっとオンロードにふったピレリとかでもよかったかも。
インプレッサにドライすだとジャーベット以外は驚くほどよく走る、慢心がでてくる。
とくにMTは走りやすい。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:13 ID:+/NgMDxZ
>851
実際のとこ、WS05はいいの?

889 :888:02/11/27 01:16 ID:+/NgMDxZ
↑間違えた。WS50ね。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:37 ID:QWnInk6C
MZ-02よりもいいかもしれない>WS50

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:38 ID:qAwUQqn+
ハンコック買った。
ミラーバーンでも効く、マジで。ちょっと感動。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:41 ID:6dqAWar+
ミシュランでいいんですね?
買いますよ!?

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:53 ID:hW//Bmc8
マキシアイスよりすんごく良くなってるのかなあ・・・
だったら買ってもいいと思うけど・・・

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:56 ID:DMDoY6Am
>>892
北東北以北なら
BS買ってくれ、みんな一緒運命共同体だから

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 02:02 ID:Uu85Ve/m
おまえら程度に分かるほど今のタイヤは、差があるわけじゃねーんだよ。
全部一緒。確かにピレリとミシュは若干乾燥路に強い、そのかわり氷雪性能少なめ。
でもミシュで滑って事故った場合、ブリだったら事故しなかった事なんてありえないの。
そんな奴は、タイヤじゃなくて走り方が下手なだけ。何履いてたって一緒。
 あと何シーズン持つかなんて、保管状態、走り方、年間走行距離、人それぞれなんだから
はっきり分かる事じゃねーの。


 
 


896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 02:13 ID:DMDoY6Am
>>895
強烈な一例
ゴム劣化速度
ブリザックorノット

アイス性能BS一番
でも、
たしかに、カタログ値は意味ナシかw

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 03:50 ID:CzJRHRsv
乾いた氷のアイスバーンならどこのを使っても効くんでしょ。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 04:15 ID:sQ2SeDQw
タイヤの圧力で氷が融けだす罠。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 04:17 ID:wzF/TT8I
シベリアくらいになると寒すぎて氷が溶けないから夏タイヤで走ってると、
どこかのスレで見たんだが、ネタだよな。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 04:20 ID:wzF/TT8I
ついでに900

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 04:28 ID:eURbd3gl
>>895
はげど。
どれがいいなんて言ってるのは都会人だけ。


902 :◆O15II.fHPY :02/11/27 04:30 ID:AB3xqQXr
>>899
あー、それ2ch外でもどっかで聞いた事が有る。
どこだったかな??

ついでに>>950は次スレでヨロ。
つーか、もう5スレ目になるのね。(w

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 04:50 ID:cSkc3MEk
> あと何シーズン持つかなんて、保管状態、走り方、年間走行距離、人それぞれなんだから
>はっきり分かる事じゃねーの。
持ちもそうだけれど、良い悪い効く効かないもそれぞれなので人の感想はあまり当てには出来ません。
履いたタイヤに合わせた走り方をしてやれば、どれでも効果はある。
逆にスタッドレスはいたからっていつも通りの走りをしてれば止まれるものもとまれないのは当たり前。


904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 05:00 ID:kjGX1zMb
>>899
私の記憶が確かならば
それは、世界丸見えで放送していた。

氷点下50℃では氷はまったく滑らなくなる
それどころか、逆に張り付くのでアスファルト以上にグリップが良くなる。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 05:13 ID:eURbd3gl
ふーん。でもマイナス50度以下じゃあなあ。


906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 05:16 ID:sQ2SeDQw
>>904
でも南極観測隊の犬ぞりは滑ってたなあ・・・

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 05:20 ID:sQ2SeDQw
張り付くんならスキーも無理なんだね?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 05:28 ID:kjGX1zMb
>>906
>>907
南極の端っこのほうは滑るけど、中央付近はまったく滑りません。
映像では全然滑らなくなってましたよ

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 07:36 ID:cSkc3MEk
そりになってれば摩擦は少ないだろうさ。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 09:50 ID:e9xIFBSy
外出だったらごめん、
http://www2u.biglobe.ne.jp/~studless/

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:12 ID:e9xIFBSy
誰かいないかな、
グッド゜イヤ−のアイスナビネオ
どうですか、

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:25 ID:IWbFDOZt
正直メーカー比較ってあんまし意味なくない?
どのレス見てもカタログ値やら広告の受け売りみたいな
インプレッション(脳内?)ばかりに見える。
雪道で性能限界ギリギリで走る訳でもあるまいし
常識的な範疇で走ってりゃ効きなんて変わらねーでしょ、実際。
自分はタイヤの乗り味で選ぶよ。
よって首都圏在住者が高速でもよれにくい理由からドライス選ぶって
いうような意見なら理解できる。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:25 ID:RDO2Qgbl
無問題

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:29 ID:aIiS0XMy
>>912
そうだな、使用目的に合わせて選ぶのが正解だよ。でも首都圏在住の人間は周囲に経験者が少ないから
こういった所で情報収集するんじゃないのか。
俺が、初めてスタッドレス買った頃はインターネットなどこんなに一般的じゃなかったしスキー行く時しか
雪道走らんので、とにかく安い奴って選んだけどな

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:36 ID:Y6BB/GLZ
>>907
非常に雪温が低い状況ではスキーも滑りにくくなるよ。
斜度があるから全く滑らないってことはないものの。
雪の結晶が溶けずに滑走面に刺さるとのこと。
対策としてできるだけ硬めのワックスを使うけど、
どうやってもタイムは出しにくい。


916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:41 ID:bzdHS7u6
ドライアイスも冷凍庫の氷も指にくっついて
痛い。



917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:06 ID:RDO2Qgbl
俺関東人だけど、>>912,>>915に同意。後は各々のメーカーをどこで如何に安く買うか
って事を知りたいんだけど・・・ドライスここが安かったよーみたいな。
 俺は平野タイヤで履いちゃったんだけどね。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:07 ID:RDO2Qgbl
ごめん>>914に同意だった。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:37 ID:Loau47tl
名古屋情報キボン・・・と言ってみる

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 12:38 ID:JTHevSA2
PV/T=kの式により体積・膨張率が不変ならば、圧力が高くなると、
温度も高くなる。ので、タイヤの面圧で氷が融けるのはわかるが、
ここに、実走行中のPV/T・(dx/dt)とタイヤと氷の接触時間を考慮すると、
タイヤのPは平衡点に達しそれ以上大きくならないから、dx/dtが
大きくなればTは低くなるよね。メーカーの人に問いたいのだが、
走行中のタイヤによる氷の融解限界速度はいかがなことになっちょりますか?
路温、外気温との兼ね合いもよろしこ。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:09 ID:RC20IrWS
>>917
安く買うんだったら通販かヤフオクかなあやっぱり、後は専門店で交渉するとか。
まーでも田舎じゃそんなに競合する程店がないんで、量販店かスタンドですわ。
俺は近所のスタンドです。ノーマルアルミにスタッドレス履いて、夏になったら社外アルミに
夏タイヤなもんで、自分でやるのは来年からっす。

いろんなレスがあってスレが伸びたんだから、あんまり言いたくないけど、だいぶ前からループだよねw


922 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/27 13:19 ID:QX6lWJkT
>>921
まあ、しょうがないよ・・・
雪がドバーンと降ればまた活性化するんちゃいますか?

#お、アラレ降ってる・・・。雷鳴ってる・・・。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:30 ID:zitt72Q8
>>922
EP-01買ったんだよね。変にススメルの良くないよ。
ってことが、この辺のレスの一連の流れだよ。
理解したよね?
なんか、マンセーマンセー言ってた人の1人だから一応釘を刺しておくよ。

漏れの個人的見解だと
BSはスタッドレス分野のみ一歩進んでると思うけどね。
あくまで個人的見解。他人には押し付けないよ。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:34 ID:bD1f8VjJ
色々見て廻ったが、通販でも近所の整備工場で入れて貰うと。
5000円〜7000円の差位しか有りません。


925 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/27 13:46 ID:P6FFaIe6
>>923
道連れは多いほうが・・・。


926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:06 ID:kPy0Crbw
>>923
BSのスタッドレスって履いてる間は雪道しか走りませんを前提ぽいと感じてるんだが
あなたと同様あくまでも個人的な見解だけどね
そういう意味で降雪地域では良くても雪はあまり降らないがスキーに行くって人だと
ちと悩む所はある。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:13 ID:VBXhWIs6
>>920
圧力がかかると融点が下がるので溶けます。
温度上昇で溶けるわけではございません。
そもそもそれは気体の式。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:24 ID:zitt72Q8
>>927
そもそも
夏タイヤのゴムって-50度でも大丈夫なの?

>>926
たしかに、それは言えると思う。
漏れも、北東北住民で、氷雪が多いしね。
個人的見解、BSのタイヤは乾燥路のゴム減りは早い

関東などは、本当に迷いそうだね。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:33 ID:wzF/TT8I
>>911
ダンロップに似てるかな?

>>914
安いからって理由で買うのが正解かもしれませんね。
型落ちや古くて安いのはどうかと思うけど。

>>915
旭川だとそんなことがあるかも。

>>916
まさに滑らないです。

>>917
俺も同意。

>>921
ヤフオクで買うなら製造日をチェックですね。
過去スレで5年前のを買ってしまった香具師がいたなぁ。

>>926
うん、そうかも。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:44 ID:sQ2SeDQw
>>920
お前イタイ奴だなw
それは気体の式。しかも理想気体。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:46 ID:sQ2SeDQw
>>920
相平衡のグラフをじっくり見な

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:40 ID:Wcflxhp4
920の書いてることがサパーリなのは漏れだけでは無いはず・・・

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:45 ID:FbhRldQl
>>932
ヒント
物質の3態
気体・液体・固体
温度と圧力で状態がそれぞれに変化する

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:57 ID:QbM2mOFH
>>932
高校の物理レベルの話だよ

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:02 ID:v+xGvZxt
固体の融解に気体の方程式持ち出すところがよくわかんねえって言って
るんじゃねえか。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:44 ID:JRR7m/LP
>>920
引用の公式が不適切ではあるが、言いたいことはわかるよ。
速度変化に応じた摩擦の影響もあるのでわ?それはおいといて、
メーカさんに漏れも聞きたいね。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:49 ID:LxsAlnr2
920にPってなあに?と聞いたらパーキング!と即答しそうだな

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:51 ID:pAnkvogL
ま、一年目の性能はどこでも変わらんだろ(国産)
二年目以降は値段に比例する、かも。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:56 ID:GIir8HfV
しねえよ。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:00 ID:pAnkvogL
プ

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:37 ID:DuNwI4PR
おれが「ファルケンマンセー」と仕組んだら、ほとんどの連中がEP01になって、
今度は「ミシュランマンセー」と言ってみたら、ほとんどがドライスになった。

そんなオレは宮崎県でスタッドレスのことは全く知らないのだぁー。。

ごめん。。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:49 ID:7O2mxdQ/
結局EP01が良いって言う話は嘘ですか?

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:58 ID:ZT2CZPB8
>>942
気の持ち様。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:18 ID:7onUeGHg
>>941
騙されたのは、普段雪が降らないところに住んでる香具師だけだな
目一杯積もるところの香具師の大体は、一生石橋人生か全然こだわり無いかどっちかだな

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:28 ID:ZfZmOR5y
>>944
うむ。岩手在住の俺もこのスレみてEP01をかなり意識してスタッドレス選びをしてみた訳だが
結局買ったのはMZ-02(今年製造)だったりする訳。
あんま値段に違いがなかったからやっぱBSでしょって事で。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:32 ID:oJv4jnNC
ヨコハマは評判どうよ?

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:45 ID:UNafZ1CI
今日、ドライスにて初雪中走行。
積もり始め&シャーベット状の路面だったので
普通に走れました。氷雪路にならないと真価は
問えないかなと言う感じ。でも、ドライ、ウェット
共に不満は感じてない。まあ、ドライスでなくても
慎重に走る分には変わりないかも。自己満足かもね。
買ったのは小さな専門店。大手カー用品店より安かったよ。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:57 ID:Y+APKzZ8
たとえいくら効いたとしても、
タイヤサイドにオーツとかトーヨーの文字のあるのは嫌。
たとえいくら効かなくても・・・

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:09 ID:wzF/TT8I
>>941
まあ2ちゃんだしな。

>>942
嘘ではないと思いたい・・・。

>>946
俺もアイスガードがどうか知りたい。
とくにアイス、ミラーバーンで。

>>947
よかったしょー。

>>948
ブランド名が気になる人なのね・・・。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:15 ID:1+oqAru6
>>948
ハンコックのサイドには熊の手があるよ。


951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:29 ID:M4u4LPgQ
結論、
・スタッドレスの効きはほとんど同じ
・経年劣化は住友グループ最悪。BSはOK!
・DLとFKの差はコストパフォーマンス
・アイスガードはまだ不明
・ミシュはオタがキモイ

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:36 ID:s/Z7TZP6
半年以上スタッドレスだから履き潰し。
だからFKです。
一年目に差は感じられんしね。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:42 ID:wzF/TT8I
>>950
ガリット1の時はクルミ坊やがあった。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:53 ID:M4u4LPgQ
次スレは?>>950
>>960

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:55 ID:wzF/TT8I
>>954
まだいいべ。
最近1000取りとかあんまやらないし。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:21 ID:ahAElP55
ヤフオクでスタッドレス買って
近所のショップに履き古したスタッドレス&アルミを持ってって、
入れ替えしてもらおうと思ってんだわさ
工賃の相場っていくら位?
どっか安いとこ知らないですか?

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:30 ID:qlmqoCjv
>>956
私もヤフオクで買ってタイヤ付け替えてもらったわ。
タイヤ組み換え1本800円とバランス500円ダターヨ。

ひょっとしたら高いかも。参考まで。

958 :957:02/11/27 21:32 ID:qlmqoCjv
>>956
ついでだけど、量販店での価格を見てそれより少し安い価格で
「これだけでやってくんない?」って近くの工場に持ち込んで見た方が
安く上がると思われます。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:41 ID:ytn1DiKt
ここ読んでると製造年月が気になって物置のガリット2見たがよ〜わからん
トーヨーの見方教えてくれ〜。すまそん

960 :956:02/11/27 21:46 ID:ahAElP55
一本1300円って、古いタイヤを外して新しいタイヤを入れて・・の脱着作業でその値段ですか?
かなり安いと思うんですけど
外してから付けてもらうと工賃は倍になるのかな?
ちなみにオートバックスだといくらするのかな
誰か知ってる人教えて〜

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:49 ID:wzF/TT8I
>>959
タイヤには製造番号が刻印されています。
製造番号のうち、下4桁(例1201)の数字は製造年週を示しています。
最初の数字12は週(12週目)を、下二桁01は年(2001年)を示します。

サイドウォールにあるはず。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:03 ID:VJYjMjMW
新品ドラいす買いました、圧雪、アイスバーンの石北峠でもすごい効きでした。
ところで、3シーズン履いたマキシアイス(ホイル付き)だれかいらないかなー?
205の50・16インチだけど‥
ほしければ、ただであげます。


963 :957:02/11/27 23:14 ID:QmqMOiz0
>>956=960
古いスタッドレスを外して、買った新品を付けて貰っての値段です。
まだスタッドレス履いてないので車体からのタイヤ脱着が無い分それくらいかと。

バックスはレジの後ろ辺りに工賃一覧があるから見に行くとイイカモ。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:32 ID:A6rgjN2k
首都圏に住んでるヤシはコストコって知ってる?
外資の会員制のスーパーだけど、折れが探した限りは一番安かった。
ただし、ミシュラソと鰤しか置いてません。(笑)

ここは、交換工賃およびタイヤの廃棄が無料(含まれている?)ので
結果的に安いって感じ。
折れはドライス165-70-13を1本7,700円だったかな?

ただし、会員になるのにお金が掛かるし場所は幕張。
倉庫の中は外人が多く、異国情緒が味わえます。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:56 ID:SqnW/7m3
コストコ
多摩にもあるよ(住所で言ったら町田市?、場所的には町田と、八王子と、相模原
の中間のあたり、駅でいったら京王相模線の多摩境駅)
入会金が4000円というのを聞いてやめました

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:27 ID:Mke0xkgL
>>910
そこはやめておけ。
2ちゃんねる以上にいたいヤツが粘着してるところだから。
俺みたいにヲチ癖あるやつなら、楽しめるけどな。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:52 ID:b8bnEQgH
>>958
工場って町の自動車屋のこと?
本数契約していない単品でしか買わない小さな所は高いんだよ。


968 :959:02/11/28 01:07 ID:dvhRf9Kl
>>961
アリガd
昼間にもう一度見てみまふ

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:25 ID:FeSikBEb
村上タイヤのサイトではミシュ評判良いぞ。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 02:46 ID:YJae7Cz+
>>964
そんなに安くないじゃん。
そのサイズなら7000円切るくらいじゃないと。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 03:25 ID:k0U1wndg
次スレ建てときますた

スタッドレスタイヤはどこが一番? 5シーズン目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1038421247/

972 :名無しさん@ピンキー ◆xbCyV72jWU :02/11/28 03:30 ID:I5tMXQrV
>>971
ご苦労さんです。
次の休みにはEP01に交換すっかな。
EP01マンセー!!・・・と言える性能でありますように(祈

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 03:36 ID:k0U1wndg
>>972
まだ臭いを堪能したたんでつか?(w

>>941-943の書き込みが非常に気になります。

974 : :02/11/28 11:00 ID:++dGgAd5
>>973
EP-01がここのスレで持ち上げられてきたのは

 ブランドイメージほど性能が低くないよ!
 大手ブランドの犬になるなよ!

という意味では?

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:08 ID:Hhk1H+eD
新品ガリットKX買いました、圧雪、アイスバーンの石北峠でもすごい効きでした。


976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:11 ID:Ow0sosYF
>>975
車種・速度域を晒してくれい。どんなふうに凄いのかもな

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:07 ID:QN0EKaFO
安かったので製造年3502のガリット(2じゃない)を買いました。
ガリット2があるのに、旧モデルも製造しているんですね。



978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:34 ID:WKpNw0hX
>>972
氷雪路のインプレで、マンセーなんて言っても無駄・・・
っていうか。ほとんど瓦ねーんだよ。(そのための開発だし、国産に限った話だけど…

いいかげん、理解しろよ。

それより、乾燥路性能でもインプレしてくれ。
そっちはタイヤの差が大きい。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:39 ID:Y5LMHXli
>>978
それじゃ北海道などの寒冷地での参考にならないんですけど。

スタッドレスタイヤスレの意味も無いと思うけど。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:47 ID:WKpNw0hX
>>979
いや、事実だよ。

氷雪路性能は履き始めて1年目はほとんど変わらない。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:50 ID:5AZDAGDD
まだ、やるのか。

スレタイが微妙だな。
「どこが一番?」
がいらない気がする。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:01 ID:yoYb+Ek9
ていうか北海道の話なんてアテにならないから、北海道板だけで
やってくださいよ

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:09 ID:5SyrTVx+
>>978
乾燥路性能の話にはもう飽き飽きです。
だまって夏タイヤ履いてろって感じ。


984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:12 ID:Y5LMHXli
>>983
だよね。ここでやる必要ないよね。
スタッドレスタイヤっていうのは雪道を走るタイヤなのだから。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:17 ID:e5m6HdM7
都会もんはそんなことかまっちゃいねぇからな。
スタッドレスなのに雨どうのグニャグニャするだの
減るの早いだの。スキーとか行くときにいちいち
履き替えろよ。1時間もかからんだろ。1時間早くおきりゃいいんだよ

986 :957:02/11/28 13:18 ID:UeJSmdSa
>>967 文をよく読めよバカが。タイヤ取り付けについてアドバイスしてるんですが。タイヤは町工場だと高いにきまってるわ。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:21 ID:Y5LMHXli
>>985
それがいやだったら、チェーン買えば良いんだよな。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:38 ID://EOWUr5
で、結局、ブリザックのWS50って何なの?

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:11 ID:U6mVMeO3
>>985
>>985
俺都会もんだけど同意wスタッドレスの効きなんてどれも一緒だし、乾燥路でタイヤの
性能気になる奴はその都度履きかえればいいんだよ。俺は面倒だから押さえ気味に走るよ。
特に首都高なんかではね。まあ限界低いタイヤに履き替えたと思えばいいし・・・柔らかく考えるよ。

他にも話す事はあるんじゃないの?特に価格情報は気になるね。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:21 ID:e5m6HdM7
価格なんて書いたところで住んでるところ違えばあてにならんでしょ。
自動後退とかならわかるけど知り合いから安く買いましたとか
いきつけのところでいくらです。って書いたってまったく参考にならんよ。

と思うんだけど。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:43 ID:0TcihAsM
ヤフオクでYHのF720買ったよ。
接地面もヒゲが残っていて、ほとんど10分山
1年落ちだけど、半額で買えたよ
ラッキ〜

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:44 ID:0TcihAsM
992

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:44 ID:Qk/HzmBu
>>988
まだ釣してんの
それともマジ?

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:45 ID:0TcihAsM
994?


995 : ◆tp1sVinUPE :02/11/28 14:45 ID:2HABMW8O
>911
グッドイヤーのアイスナビ買ったけど中国地方なのでまだ雪がありません。


996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:45 ID:0TcihAsM
996

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:46 ID:0TcihAsM
997

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:46 ID:0TcihAsM
998

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:46 ID:0TcihAsM
999

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:47 ID:0TcihAsM
初めての1000get
うれし〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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