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【車狩り】ディーゼル規制対策本部 Part3

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:24 ID:AA6cLwdi
東京、埼玉、千葉、神奈川、愛知、三重、大阪、兵庫では、
基準に達していないディーゼル乗用車は乗れなくなります。
厳密には乗れなくなるというより、
平成14年10月1日以降は登録できなく(車検に通らなく)なります。
http://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/K/K_8.htm
未だ車検に通す為の、ディーゼル用後付け排ガス浄化装置機器はありません。
どうやったら乗り続けられるか皆で考えましょう。

【環境省のパンフレット】
http://www.env.go.jp/air/car/pamph2/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:25 ID:AA6cLwdi
なくなれ、ディーゼル

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:13 ID:UDslQ8Li
なくなれ >>2


4 : :02/11/18 22:27 ID:z0gaubag
あるみたいよ。ディーゼルに入れて認可取れるのが。
エコロジーとかいうセラミックでの燃料浄化材みたいだけど、
認可取れたらしいって。ガソリンタンクに入れているだけで
認可OKのシールももらえるらしい。

触媒とかで5〜70万かけるくらいなら、試してみてもいいかな・・・
と考えています。 確か、福島県の環境未来とかいう会社のものだって
聴いたけど。   特許商品でも認可取れてるものなら試してみようっと。

また報告します!

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:51 ID:wYPT3At6
燃料の質をなんとかするのが先だろが

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:20 ID:L2H+pT8+
ディーゼル商業車はキッパリ諦めるから
メーカーども、サンデードライバー、買い物、遊び向け
コンパクトカーばっかり新車出さないで
サッサとガソリン商業車の種類増やしてくれ
長時間乗っても疲れにくいシートとか、いろいろ使い勝手良くしてさ・・
そこら辺予算かけて改善してくれ。
剛性も改善してくれ、走行10万qなんてすぐ越えるし
どうせ来年以降、強制的に買い換えなきゃならないんだからさ・・・
今の所新しい商業車で、トヨタのプロボックス、サクシード
日産のキャラバン、ADバンぐらいしか思いつかないぞ

7 :前スレ969:02/11/19 00:06 ID:HKlmOcZ7
前スレ973
助燃材との事を言ってるのか。
確かにアンモニア水は不燃だが、蒸気化したアンモニアは
閉じられた空間においては、爆鳴気を形成し易いが、
その条件は濃度15%〜28%の条件下のはず。
猿人内にて条件が整うだろうか。

それとアクワの説明文に、
<微量のアンモニアガスは排出されますが、
無害のため大気汚染の恐れは全くなく・・
と有るが、劇物だろうよ、蒸気を吸うと痙攣性の咳が出て
呼吸困難を起こすこともある。
それにアルミ等に対して腐食作用はあるだろう。
更に亜鉛メッキには最悪だ。

全て否定している訳ではないが、納得できない能書きなだけだ。
尤もらしい能書きで誤魔化せられては、ならないのだがね。





8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 02:39 ID:W4ooF5Wt
>>前スレ899
受かったんでしょうか?
Bentobakoに期待しているもので

9 :A30:02/11/19 06:02 ID:D+je8PkG
>>8
某MLにはまだ情報が入ってきてないですねぇ。
私も気になっています。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 09:49 ID:PeXjIpo4
>>9
検査結果って、出るのに時間かかるのですか?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 13:02 ID:ZCHZgKOy
http://www.juon.co.jp/good.htm
グッドエアーを使うと排気ガスからの毒性を除去しますので
安心して作業が出来ます。排気熱も下げるので作業の効率も上がります。改造も不要でコン
パクト、機械の改造も不要ですので少ない経費で大きな安心が得られます。
当社で開発したバイオエンザイム水溶液は、植物摘出物で多機能、効率的で発ガンの原因な
どになる活性酸素(フリーラジカル)をも除去し、無害化します。グッドエアーに入れる事
によりフィルター(BEF)として機能し、ガスをはじめPMも効率的に除去します。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 19:03 ID:F/7GbOzU
アメリカの小型のバンは輸入されてないのかな?簡素な貨物のやつ。ガソリンでしょ。
値段もそれほど高くなさそうだし丈夫でスピードも出そうだ。日本の1BOXより良さげ。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:09 ID:Sbii9HJG
JAFMATE12月号から

49ページに気になる記事が見つかった。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
国土交通省は排気ガス中のPMが少ないディーゼル車の認定を始めた。
平成15年開始のディーゼル車排ガス規制値をクリアし、さらにPMの排出が大幅に少ない車
を2段階で認定。認定車には既に実施中の低排出ガス車の制度に似た星マークの
ステッカーを貼付。(☆☆☆と☆☆☆☆)

☆☆☆平成12年基準粒子状物質75%低減 低PM排出ディーゼル車
☆☆☆☆平成12年基準粒子状物質85%低減 超低PM排出ディーゼル車

ただ、今回の制度の4つ星車が星3つ車よりもクリーンと言うわけでは無い。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
またわけのわからないことを.............舘内氏はとにかくディーゼルが嫌いな厨評論家だが、
一般ユーザーを混乱させないで欲しい。

まるちすまそ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:40 ID:2eJGAmSO
>>9
自動車メーカーに認定委員が買収されていなければ良いのだが

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:13 ID:C/7hitP5
検査後は沈黙ですかね?<bentobako
>>14
陰謀論に逃げますか?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:58 ID:sawxzmyU
利権まみれの歪吏ハケーン

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 01:18 ID:sawxzmyU
>>14
書いたのは俺だけど
先月国土交通省に電話で聞いてみたところ

「規制をクリアしていても最終的に認可するしないは学識者及び自動車の専門家から構成される認定委員の判断」
という回答が返って来たんだよね。
俺としては”自動車の専門家”というのがちょっと引っかかっているんだわ。


18 :A30:02/11/20 02:02 ID:WzcINkOr
>>10
どうなんでしょう? 詳しいことが分からないのでなんとも・・・。
>>14
とりあえず今回のは認定制度の審査じゃなくて個人所有車の持ち込み検査です。

19 :A30:02/11/20 03:16 ID:WzcINkOr
>>17
T内氏だったりして(w

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:52 ID:zVRSvfz/
期待のBentobako、どうなったの?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 21:26 ID:uMpA2A57
>>19
D聖先生にきまっています

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 01:40 ID:HcM4unSh

田舎に引っ越せば万事OK

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 02:22 ID:imBw3NPP
マフラーの出口にミカンが入っていた網をかぶせると、黒煙が驚くほど出なくなるよ。
みなさん試してみては。実際、環境に気を使っている企業の営業者には多く採用されている。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 08:08 ID:JQwafILf
軽油50L当たり200g位のグラニュー糖を給油の際に入れると
汚い排ガスが出なくなるのでオススメです。


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 10:50 ID:RSxpu19y
>>24
エンジン焼き付いて止まるからな。
そりゃ排ガス自体が出なくなる罠

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 20:54 ID:5Hl5/kDO
どなたか、bentobakoの検査結果はどうなったんでしょう?
すごく効果があるというので、注目してるんですが
結構時間が経っているのに、メーカーのHPには何の報告も出ていないし、
MLもどのサイトで募集しているか分からないので…

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 22:05 ID:l00dqfmZ
報告出来ない事情があるんだろうね
認可されなかったとかさ、これだけ期待を煽ってればねぇ
なかなか駄目でしたというのは難しいんじゃない?

28 :7:02/11/21 23:41 ID:zFtx5Cqi
どうするんだろうね〜信じて代理店になった店や、お客は。

取り扱い宣伝している所と絶賛している雑誌は、とても
技術的知識が備わっているとは思えない輩ばかりだ。

ドロボ〜に追銭とは、正に今の現状だろう。
自己マンで買ったヤシなんぞは、いないだろう。



29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 12:29 ID:DXQQCMeK
>>7
ボクは信じてます

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:22 ID:99pZmgIM
中島悟です。ディーゼル規制のCMに出ちゃいました。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:45 ID:Lw2bn6Ou
bentobakoだけでは無理でしょう。規制のクリアは。
それにbentobakoは、前処理装置だから対策機器としては認定されがたい。
前処理でベントバコで、後処理装置でDPFというところでないの?。



32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:19 ID:zWB8iaX4
>>31
国土交通省によると前処理だろうが後処理だろうが即効性があるものについて
認定するとしています。
今認定を受けようとしても低硫黄軽油は東京都で試験販売されているだけですし、
天然ガス転換軽油はまだ販売されて居ないのですからVDFで試験を受けてもらえばいいの
ですがみんながVDFの恩恵に与れるわけではないとなると認定も難しいでしょうから
この天然ガス転換軽油の販売まで待たねばならないでしょう。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:20 ID:zWB8iaX4
>>31
国土交通省によると前処理だろうが後処理だろうが即効性があるものについて
認定するとしています。
今認定を受けようとしても低硫黄軽油は東京都で試験販売されているだけですし、
天然ガス転換軽油はまだ販売されて居ないのですからVDFで試験を受けてもらえばいいの
ですがみんながVDFの恩恵に与れるわけではないとなると認定も難しいでしょうから
この天然ガス転換軽油の販売まで待たねばならないでしょう。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:30 ID:oI2rFcgk
国土交通省にメールしてみた!しかも生メアド+住所・名前・TELを記載

ディーゼル車乗った事ねーから良くしらねーけどさー!
悪いのはエンジンじゃねーだろよ軽油の成分だろがオイコラ

それとも国土交通省は燃料メーカーと癒着してんのか?
ゴルァー!2日以内にチョー頭の悪い俺様の納得逝く返事をしろ。

返事しなかったら朝鮮総連に頼むからな!

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:16 ID:RrSeXhp+
今走ってるディーゼル車の殆ど、ごく一部のコモンレールとか以外は
燃料変えただけじゃ規制値クリア出来そうに無いんじゃなかったっけ?
結局、車も変えないといけない?

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:08 ID:gEffhmDX
貧乏人ばかりイジメやがって、ちきしょぉ
オラ20ネン乗るつもりでサーフ刈ったダ

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:14 ID:XEbz4uud
貧乏人ばかりイジメやがって、ちきしょぉ
オラ20ネン乗るつもりでナナマル刈ったダ


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:32 ID:ytihjtC4
キーワードは、顧問レール、大量EGR、触媒ですか。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 13:35 ID:u5oxwmvT
軽油の硫黄分は、触媒に悪影響を与える要素が大きい。
いくらコモンレールエンジンでも、低硫黄軽油使ったからって、
排ガスがきれいになる訳ぢゃないよ。
だから、現行車には低硫黄軽油を入れる意味は余りないんよ。

>>31
個別に認定が取れないとなると、意味ないような…
ふたつも付けたら、一体いくらになるのら?
その上、個人個人でクソ高いガス検を受けなければならないね。


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 16:07 ID:/XGmB//X
いっその事、車検制度を廃止して2年一回のガス検査のみにした方が良い
スーパーとかの駐車場が某国と同じように汚くなるだけで済むしね

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 18:19 ID:gqraUyiX
トヨタさん、ハイエーススーパーGLの3000ccガソリン出してくれないかな〜

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 19:47 ID:nx850Uwo
車検の時に排ガス検査も実施すればいい。

車の登録年度によって排ガス排出値は変わるが、
当該年度の排ガス排出値より多い排ガスを出している車の、継続車検は認めない
とか。対象は乗用、貨物、ガソリン、ディーゼルを問わず全部。

これやれば、経年劣化によって性能の出てない排ガス低減デバイスを積んだ車は、
強制淘汰されるし、継続して乗りたければ触媒等を新品にするしか無くなる。



43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:16 ID:MfcUyPKs
日産さん、キャラバン低公害ディーゼルターボのMT出してくれないかな〜

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:23 ID:6ycDrWJJ
最近話題のてんぷら油リサイクル燃料なら排ガスクリア出来ませんか?
あれって硫黄0だったはず。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:47 ID:Xu8fqTY3
>44
硫黄減らすのは、Nox触媒使うためだよ。

だから、燃料変えただけでは排ガス規制クリアは無いと思う。

46 :名無し:02/11/23 20:55 ID:ZU8iOUcu
本日、愛車「グランドハイエースD」を査定しに行きました!
その額に驚愕、、、、
11年当時、340万価格が、80万円(笑)
年越ししたら、70万円だとよ!
急いで売るべし。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:04 ID:aZtXak9d
悪徳商人の自動車メーカー
悪代官の環境省と国土交通省

黄門様にしばいてもらうしかないのかな


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:09 ID:aZtXak9d
>>46
そこまで下がったら、乗り潰した方が得なのでわ?

49 :名無し:02/11/23 22:00 ID:ZU8iOUcu
>46
今年中だったら「ガリバー」流通で150万で、売れました。
ディーラーの方にも「絶対そうしろ!」って勧めてくれました。
大助かり。

50 :名無し:02/11/23 22:01 ID:ZU8iOUcu
間違い(笑 48さんです

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:54 ID:CysEpd0P
>>46
灯油で走召木各安に乗るのが一番よい。元とれるぞ。タブン

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:58 ID:CysEpd0P
>>45
不思議な事があるのだけど.............大昔のオート三輪なんて絶対に排ガス規制クリア
出来ないのに現在の改良されまくったハイオク入れて行くと触媒が無いのに車検に
通っちまう................
知人でも、触媒抜いた(殻だけ残っている)13年落ちのガソリン車でハイオク常用
しているだけなのにガス検落ちずに通ってしまうのだ。

ディーゼルだけは同じ事が起きないとどうして言い切れるのだ?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:00 ID:GwFa0EwL
>>42
車検時にディーゼルであろうがガソリンであろうがガス検を実施してそれに合格すれば
良いと言うのは賛成だが、もう一つ問題が残っている。

自動車税は対策を施したか否かに関わらず年式だけで強制的に課せられる。
これも解決しなければなんにもなるまい。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:57 ID:hB3AYuBf
D車代替需要を企んでいるに決まってるだろ。
メーカーと代議士がベッタリ。
それに、このエコエコのご時世、
D車を存続させても票稼ぎには直結しないから
徒労となる訳よ。

一方、bentobakoだってトルマリンっていう所謂鉱物だから
耐久性とか化学的見地が乏しいんだよね。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:04 ID:tvz9/IG1
ae86 R32 糞じゃldwmq:dm:q:d、おい

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:11 ID:YwAqbZkB
トヨタやニッサンの偽善者面したCMをみるとムカムカする今日この頃

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:18 ID:YwAqbZkB
不買で対抗するのが最強かもしれぬ

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:21 ID:JLcH2WAA
貧乏人ばかりイジメやがって、ちきしょぉ
オラ20ネン乗るつもりでビグホン刈ったダ


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:27 ID:YwAqbZkB
阿漕な商売のツケは大きい事をみんなで思い知らせてやりましょう。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:44 ID:8wHl7yhj
MK

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 09:52 ID:LR4clDFc
貧乏人ばかりイジメやがって、ちきしょぉ
オラ20ネン乗るつもりで80刈ったダ
去年買ったから今売ってもローンだけ残っちまうダ。

どうすりゃいいんダ。お役人さまぁ〜。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 12:01 ID:VFk4A/an
低温燃焼

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 14:09 ID:HGI6nd1s
所詮環境マフィアと自動車利権と石油利権にぶら下がってる連中の悪巧みだろ。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 15:23 ID:yTAw71Ls
軽油市場の裏では在日共が甘い汁を吸っている。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 15:58 ID:sAd9Pc3n
陸運がガソリン化されて、余った軽油は海上に回されるのであった
護衛艦という名の船に・・・
これで有事派遣もOKさ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:00 ID:RXxiMG3Q
>>65
護衛艦はA重油じゃねえか?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:29 ID:zV/gI7Mp
>>66
A重油は国税局の用語で非課税軽油。日本以外の国にA重油と言う種類の油は存在しない。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:46 ID:YhC1+1/b
船舶はC重油を加熱して使ってなかったっけ?

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:00 ID:U5H9JTAh
撃沈なの?<Bentobako

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:04 ID:V5HQpuUw
はじめぐつぐつなかぱっぱ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:17 ID:YhC1+1/b
>「規制をクリアしていても最終的に認可するしないは学識者及び自動車の専門家から構成される認定委員の判断」

だそうな

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:36 ID:E/Vo3l53
だ〜か〜ら〜 規制をクリア したのかどうかってコトが知りたいわけよ

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 11:56 ID:5qkCpQm5
弁当箱だけでは土台無理と刈谷の4WDショップの大将が言っておった。
日野のDPFマフラーとセットでも行けるかどうか難しいとの意見。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 14:58 ID:tC5pjG5G
ま、結論はでますたね。
前スレから何度も言われていた
結果が再確認されただけですが・・

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:49 ID:BWm7uhm6
>>74
その通り。国産車を買ってもカモにされるだけという事ですな。


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:59 ID:EDWFKSt6
弁当箱だが、ディーゼル用としては、単独では無理。
ガソリン、LPG車だったら単独でも可能。

いずれにせよ、来年位から対策機器も出始めるのでは?
いかんせん、開発終わっても認定試験が待ってるからね。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:30 ID:E/Vo3l53
単独では無理って・・・・・Bentobakoって25〜35マンするっしょ?
他社のDPFも40〜70マンしょ?
合わせ技ってことだと、最低でも65マン〜???
んで複合認定なんてナイだろぅから自分でガス検うけるんでしょ?
NOxだけで10マンって聞いたから、PMと黒煙しけん足されると20?30?
ぎゃぁぁ〜〜〜〜〜

いったい幾らお金をかけたら継続車検可能なんだろぉ(ToT)
Bentobakoの見積りめーるには「装着すれば乗り続けられます」って
ハッキリ書いてあんだけどナア (ーωー)ションボリ

78 ::02/11/25 21:44 ID:la+jmHJZ
クラフトの北側のランクルは不合格でした。

弁当箱の他にも日野自動車のPMトラップやその他
のケミカル山盛りで挑んだのに。

多分次号のクラフトでは、
国が悪い、官僚がボケ、癒着、等と問題点をすりかえるだけだろう。

間違って別スレに先に書いてしもうた。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:45 ID:4Klw5lP9
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:59 ID:E/Vo3l53
>>79

「去年まで金無し」 で 「二年で350万貯めた」 だと?

車板住人をバカにするな! カエレ小僧!ヽ(`Д´)ノ

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:00 ID:0moUJo9Z
>>7サソ

言葉もナイっす・・・・・・

82 :7:02/11/26 09:39 ID:TlDbMPHs
クラフトと北側のおかげで、巷に氾濫している
エコグッツの実力が暴露されたのは、良いことだ。

エコグッツはただのグッツとして楽しむのなら、
全く問題がないが、能書きが余りにも大げさすぎ。
それと、販売価格もグッズにしては高すぎる。

現状を冷静に判断して、能書きや取材の記事内容
を考えるべきだ。


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 10:35 ID:cT22glDq
そういえば、K氏の他にも弁当箱マンセーの人いますね
積極的にデモやってますけど、
それ信じて、つい買っちゃいそうでした

最近いろいろな場所で60海苔に対する風当たりが…
ちょっと心配です

84 :弁当箱:02/11/26 18:34 ID:bz6EC5cm
東京のスワットってヨンク屋は弁当箱を申請中で後は認可待ち、認可取れ次第
装着車両オーナーには郵送しますとか宣伝しているが大丈夫か?
電話で何気に問い合わせると現在20日待ちとか言っているので取りつけている
人達が多いってことかも。

85 :7:02/11/26 21:48 ID:cPa/1lcu
無知すぎるので、全く疑問も抱かないのだろうよ。
一歩間違えると鷺だ。

ワシは、人の弱みに付け込んだグッズが氾濫しているのが
チョイト気がかりなだけなんだがね。

雑誌のライターなんて貢物してやったら
犬のごとくシッポを振り、紙面上では白も黒に変わりよる。
騙されるのは、末端の読者だけだ。

86 :A30:02/11/27 02:19 ID:oyqQFn2R
>>78
どこで情報を仕入れたの?

87 :7:02/11/27 08:46 ID:Vt0iZKTE
4苦グッズメーカーの営業マン

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 12:32 ID:nOEEWV8h
エコグッズなんて「Baby in the Car」と同じレベル。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 12:35 ID:yxSV2X/M
ひとつの車種について地域ごとの燃費を調べたいのですがそういうスレッド教えてください。


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:27 ID:gdGEjnAu
環境マフィアと環境利権にしがみつく糞政治屋連中を早く頃してしまうべきだな。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:31 ID:UftiAkwe
旧車達の運命は?

92 :7:02/11/27 20:17 ID:1N4Dq5Qo
A30さん。
今日、直接開発者のなか○さんにも確認とりました。

宗教・洗脳・正にそのもの。

ここで多くは語れない内容です。
一番の衝撃的講義は、
「弁当箱は常識では、考えられないことが起きる。」
「ありえない、エネルギーがでる。」
とのお言葉を頂ました。

教祖さま、お元気ですね。



93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:34 ID:y/8iGYSZ
>「弁当箱は常識では、考えられないことが起きる。」
>「ありえない、エネルギーがでる。」
こういう事言う人じゃなかったと思うが?

誰か
>>7以外に確認した香具師いないのか?

94 :93:02/11/27 22:41 ID:y/8iGYSZ
断っておくが俺はディーゼラーでもないし、中谷自動車の関係者でもないし
代理店の人間でもない。
ちゃんと言っておかないと、何書かれるか解ったもんじゃないからね。

95 :93:02/11/27 23:20 ID:3A8KksqU
もう一言書かせてもらうと、何故に規制対象となる車の所有者はなぜここまで
消極的なのだ?
環境省や国土交通省のパブリックコメントを見ても数十通程度しか声が挙がっ
ていない。例のディーゼル乗り総本山のページは会員制だよね。
察するに一千人程度は集まっているんじゃないのかな。
トップページでパブリックコメントを呼びかけたりしているからには恐らく
MLで意見を送ろうといった呼びかけもされているはず。
それなのに国土交通省や環境省で発表の意見の総数が数十通って一体何なの?
自分の車だろ。他力本願やめてもう少し積極的になりなよ。

対策装置だってそう。人の意見を鵜呑みにするだけで自分で調べようともし
ない。
見ていてイライラする。


96 :7:02/11/27 23:23 ID:1N4Dq5Qo
93
幸せなヤシだな。
確認したいのなら、他人に任せず自分の耳で確かめろ。

クラフトの内容では、日野自動車のPMトラップを装着と
書かれていたが、教祖曰く「相性が悪いのでイスズの酸化触媒にした」
そうだ、臆病モノの93よ、自分で確かめな。

97 :93:02/11/27 23:24 ID:3A8KksqU
>96
なんで外野の俺が自分で調べる必要が有るの?
俺は見ていてイライラするから書いただけだぞ。

98 :7:02/11/27 23:31 ID:1N4Dq5Qo
93
>人の意見を鵜呑みにするだけで自分で調べようともしない。

テメ〜だろうが。


99 :7:02/11/27 23:32 ID:1N4Dq5Qo
イライラするのなら見るな。

100 :93:02/11/27 23:34 ID:3A8KksqU
>>98
キレたね。(プ)

だ・か・ら
なんで規制と無関係の俺が自分で調べる必要が有るわけ??
ン??

101 :93:02/11/27 23:59 ID:3A8KksqU
>>ディーゼル車乗りの皆さんへ

今回の規制はディーゼル乗りの方達だけの問題ではなくて全ての自動車オー
ナーにも掛かってくる問題だと私は思っています。

その理由は自分の車が事後法によって取り上げられる事に対して憤って居られ
るのであれば、お判りですよね。

だから今後の展開には関心を持っています。
頑張ってください。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:18 ID:7SsP+O/3
>>98
関係ないのなら、へんな口出さないでくださいね
>断っておくが俺はディーゼラーでもないし、中谷自動車の関係者でもないし
>代理店の人間でもない。
では、その例のディーゼル乗り総本山のページやってる人ですか?
あの人も結構な信者のようですからね



103 :93:02/11/28 00:21 ID:k2EXfgb3
>>102
全然違うよ。


104 :102:02/11/28 00:22 ID:7SsP+O/3
>>98→93
の間違い
>>7
の意見には禿同です。間違えてすみません


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:35 ID:iEexOOe1
>>102
ここはディーゼル車に乗ってない人が書いてはいけない板ですか?
私は93氏は嫌みなところがあるけど多少支持します。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:38 ID:5bPjOZbD
信者の方々、必死ですね

107 :93:02/11/28 00:38 ID:k2EXfgb3
>>102

俺的には思ったことを書いただけで、個人の詮索かい。
もうこないよ。ここは外野の応援も排除するみたいだからね。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:43 ID:iEexOOe1
>>107
というか。対策装置が有っては困る人たちに占拠されているのでは?


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:48 ID:iEexOOe1
bentobakoが駄目でも何か出そうな気もします。
わたしの車はまだしばらく大丈夫なので。こういうことが書けると思いますが。


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:51 ID:fiFwzQ5c
>>108
対策装置って、まさか弁当箱のこと言ってます?
規制がクリアできるものが対策装置だと思うんですが
まあ、軽減装置ということなら、分からないでもないですけどね

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:55 ID:iEexOOe1
>>110
いや出来れば乗り続けたいですから。クリアできて安ければ何でもいいのです。


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:18 ID:iEexOOe1
あと対策装置と書くとbentobako信者扱いするのは何故ですか?
不愉快です。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:28 ID:iCD7/7dm
7が言っていることもよく分かるが、93の言っていることも正しいぞ。
まあ、マターリとやろうよ。

114 :7:02/11/28 10:20 ID:yD9W/XWn
開発者が思っているその装置に対しての性能と効果を
安易な知識しか持ち合わしていない、メディアのライターや販売店が
さも限りなく100%に近く実現できそうな対策装置という
ふれ込みで、末端の読者やDオーナーを煽る。

開発者が申していたことは、
<「燃焼効率が上がるためCO・HCは低減するのだがNox2は増加する。」
当たり前なトレードオフの関係だろう。
<「Nox2については独自のEGR還元装置で対応したい。」
頑張って下さい。

氾濫する情報をいかに自分でふるいにかけて、判断する
目を持つことが、ここ暫くの最大の対策かとも思う。



115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:37 ID:ij9+7peN
昨日の日経に載ってたが、150万でCNGに改造できるらしい

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:05 ID:7beE8wyX
>>93氏の言う事も理解できるがネットになければどうにもならんがな。
弁当箱は使った人の体験記を読んでみるとあからさまなインチキ記事みたいな記述が
あるから割り引いて見ている。
それと、今はまだ500ppmの軽油しかない。東京都が試験販売する50ppmの低硫黄軽油
使える人は東京都に隣接する県の人と都内の人だけだ。
(それ以外は遠すぎる)
その低硫黄軽油を使用して再度弁当箱が試験に望めばいいと私は思っている。
私は現在その低硫黄軽油を使用して、確かに煙が減少している事を目視で確かめている。

また、ゴルフディーゼルのWEBでアーシングを施したら煙が減少したと言う記事も
見て実践している。

できれば、アーシング+低硫黄軽油使用車+管理されたディーゼル車(オイル交換など)
+弁当箱で検査を受けてみたいものだ。












後はカネかな?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:09 ID:7beE8wyX
>>93
貴殿が>>101で今回の規制は全ての自動車オーナーにも掛かってくると断言しているのに
せっかく取った>>100では
>規制と無関係の俺が自分で調べる必要が有るわけ??
とおっしゃるわけですか?今現在あなたが自動車を所有していなくとも将来所有する時にはあなたにもその自動車オーナーと言う言葉が掛かってくるのですよ。
そう言う可能性を秘めているのですからあながち無関係と断言出来ないでしょう。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:00 ID:HG4WtrkX
>>113
”マターリ”なんて言ってッと、このスレなんて無意味になっぞ、おめ〜よ〜

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:43 ID:jtXUuNjf
>>116

低硫軽油で使用課程車の黒煙が減るというのも
奇妙な話だか、さらに理解不能なのがアーシング・・
アーシングでディーゼルの何が改善されると言うのだ?



120 :J37海苔 ◆LTL.J37Saw :02/11/28 22:03 ID:lWcwalbc
>>95
>環境省や国土交通省のパブリックコメントを見ても数十通程度しか声が挙がっ
私は全部出したよ。

>それなのに国土交通省や環境省で発表の意見の総数が数十通って一体何なの?
>自分の車だろ。他力本願やめてもう少し積極的になりなよ。
他力本願はあると思うよ。他の人が何とかしてくれるだろうというやつがね。
パブリックコメント募集時に規制対象車をメインにしているホームページのBBS
に書き込んだ時だが、荒らしになるのはいやなので、事前にBBSの管理者にメール
送って、了承を取った上で投稿したのだが、返ってくる答えは、芳しくなかったよ。
管理者は、激励の返信くれるのだが,住人は
『自分がやらなくても、今反対運動している人達がなんとかしてくれるのでは?』
というのが、最も多かった。自分の事なのにね。

反対運動のサイトに登録している人でコメント出した人って、前回の規制でも対象車
のオーナーだった人が多いのでは?。前回の事で身に染みているからね。
それと、法律施行後に車検受けて初めて、法律の存在自体を知った人も多いようだよ。
そういう人達がネット検索して、反対グループに入ったというのもあるみたい。

ちなみに私の車はガソリン貨物。今回から規制対象になった車。



121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:41 ID:7beE8wyX
>>95
パブリックコメントにしても今回の規制そのものも、新聞等ではいっさい報道されず、
一般ユーザーが決して目にする事の無いマニア向け雑誌でのみさわりのところを
少しばかり報道されていたくらいだ。
今日、自動車工学の特集記事を見たが、内容は今年の初めくらいに書いておくべき内容だ。
今頃書いているその遅さには呆れ返るばかり、丸で官僚と結託している事をあからさまに
告白しているかのようだ。

そんななかでディーラーに車を任せっぱなしの一般ユーザーに何ができるのか?
パブリックコメントにしても専門知識がないから後込みしたとかそんなものだろう。
私はしっかり書いた。規制自体は否定しないが順序については厳しく意見を述べた。

>>119
低硫黄軽油+アーシングで規制が超えられそう!!と言う話ではないからそのつもりで。
ただ単に自分の実感しているところを述べているだけだからね。
少なくともアーシングで言える事は電気に関してエンジンの負荷を減らす事でアクセルを
余計に踏まなくて済む為に煙が減ると言う事ではないですか?
また、低硫黄軽油で煙が減ると言う事に関しては従来の軽油よりも含まれる硫黄分が
10分の一になる事で、エンジンオイルの持つアルカリ価が以前よりも保たれて、エンジン
オイルの劣化が押さえられる事で、シリンダー内の炭素(煙の元)を効率良く回収し続けている為に
減っているように見えるとかそんな事かも知れません。
ただ私はこの辺りは専門家ではないので本を読みながら自分が実感するところと照らし合わせ
ながら理屈にあうように推測しています。
もし本当にこんな事であっても確かに煙の発生を抑制する事に効果を示していると言えなくも
ないですよね。

122 :4t:02/11/28 23:52 ID:vpHtj883
最近、ガソリンタンクに入れて排ガスが減らせるセラミック製品が
あるけど、試した人いる?
ディーゼルにもOKで、私はバイク(125ccですが。。)
に試してるけど、涙モンに加速は良くなった。燃費も排ガスも
バイクだから分からないけど、暖気時出ていた黒鉛は一気に見えなくなった。
(一気といっても2週間くらいかかったけど)

弁当箱と一緒に試したら、車検くらい十分クリアするけど。
まだトラでは試してないけど(社用車だから関係ないさ!)やってみる
機会あったらまた報告するぞい。
PRみたいにいじめられるのいやだから、メーカーは教えない!

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:33 ID:KaLBTuQy
>>122
そんなものこちらのスレにいくらでもありますよ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1031725673/

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 08:21 ID:Sh606w8l
国内だけで一日辺り300人の命がタバコによって奪われてます。
たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名願います。。。
たばこを撲滅して後世にきれいな空気を残しましょう。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

各板にコピペしていただけると幸いです。


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:05 ID:PpOSOEsI
>例のディーゼル乗り総本山のページは会員制だよね。
のMLで流れた情報。
−−−−−−−−−−−−−−−転載開始−−−−−−−−−−−−−−
お問い合わせありがとうございます。
10月よりNOxPM法が施行されてから、□△様と同様のメールが大量
に届いており、
弊社も対応に忙しく、取りこぼし等にて返信が遅れたことをお詫びします。
さっそくですが、ご質問に回答させていただきます。

> 1.まずは東京都の環境確保条例に対応したいのですが、(使用の
> 本拠は特定区域外と成っているため、詳しくは聞かないで下さい..)
> 15年の施行までには公認と成るのでしょうか(かなり大変のようですね)。

自家用、ましては業務で、新NOxPM法に不適合車を所有されている方は
半端な数ではなく、最近の経済状況では、車の買い換えが不可能な経済
状態である方が多いと実感させられております。
われわれとしても、装置の装着により、規制クリアとなるよう、認定をとるため
に努力しておりますが、国内には排気ガス測定の認定検査場が2カ所しか
なく、検査予定日もまだ未定であるというところが事実です。
しかしながら、装置検査をクリアできる値を昨年、すでに検査で得ておりま
すし、小型車から、大型、バス、トラック、特殊車両にいたるまで、400台
以上の装着実績もありますので、装置としての性能は実証されていると
自負しております。



126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:06 ID:PpOSOEsI
続き

 試験場より、試験日の指定があれば、認定に向けてのデータを測定し、
認定委員会に提出します。
ただし、現行法では30000kmの耐久試験もありますので、さらに時間が
かかると思われます。
猶予期間が切れる車が続出する時期までには、なんとしても認定を取得
できるよう努力してまいります。
いましばらくお待ちください。

> 2.特に気になるのはHP上では装着後のPMの数値が出ていないのですが、
> この点どうなのでしょう。又PPMデータは出ておりますが、g/kmやg/kWh
> に換算されるとどうなのでしょう。

弊社が保有する自動車の排気ガスを測定できる測定器は、計測単位がppm
であるために、測定数値は、ppmで提示しております。
残念ながら、計測方法が異なる結果につける単位のため、換算は不可能です。
簡単にいいますと、電気は何V、何Aでなりたってますが、電気の量をリッター

換算できないのと同じことです。


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:08 ID:KqfBRcAv
お聞きしたいのですが、ライトエースガソリン車なんですが
これも来年から乗れなくなってしまうのでしょうか?
マジでお聞きしたいです、よろしくお願いします。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:08 ID:PpOSOEsI
続き

> 3.価格と製品入手はどのように成っていますか。

さて、本装置は、パーツ売り商品とは異なり、エンジンや車体に直接加工、装着
の必要があるため、弊社で認定した技術者が在籍している契約代理店、装着
ショップにての取り付けとなります。
ベントバコの価格ですが、□△様の○×□!の場合は、
本体、付属部品、装着工賃の合計で、290000円(定価)となっておりま
す。

なお、何かとご協力できれば幸いと思いまして、お近くの弊社代理店を紹介させ
ていただきますので、
差し支えなければ、ご住所、電話番号等をいただけないでしょうか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−転載終了−−−−−−−−−−−−

129 :4t:02/11/29 23:26 ID:+FOlhBAf
>>123
ゆっくり見させていただきました。
う〜ん、こんなかにはないですね。
価格も安いし、今のところ「まがい物」って
感想ぢゃないから。

ま、バイクも通勤で使ってるけど、今までこの時期に
乗ってると、朝のエンジンの始動が”どきどき”のはず
なんだけど、なぜか未だに一発始動! ひさびさに
寒くてもバイクがいいなって思ってます。
これ、ひさびさの感動モンです。ノーメンテだから
楽だし・・・
冬場朝のエンジン冷え切った125ccなんて、加速しなくて
去年まで大変だったんだから!

でも、教えたげない。 いじめられるのヤだから・・・ごめんね〜〜〜っじゃね!


130 :4t:02/11/29 23:35 ID:+FOlhBAf
東北だから寒いのさ!今年は雪が積もるまでがんばれそー!

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:36 ID:jerp2QlJ
>>127

年式が分からないと回答のしようがないですね。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:48 ID:ZB1xW8yY
素朴な疑問です

>装置検査をクリアできる値を昨年、すでに検査で得ておりますし、
どこでやったどんな検査なんでしょうか?

>400台以上の装着実績もありますので、装置としての性能は実証されていると
>自負しております。
自負していただくのはいいのですが、
装着実績と装置としての性能の実証には何の関係が?

>さらに時間がかかると思われます。
>いましばらくお待ちください。
いつ頃認可が取れるのを想定しているでしょうか?

>弊社が保有する自動車の排気ガスを測定できる測定器は、計測単位がppm
>であるために、測定数値は、ppmで提示しております。
>残念ながら、計測方法が異なる結果につける単位のため、換算は不可能です。
つまり、必要とされる測定器を持ってない、ということでしょうか?

どなたか教えてください。

この調子でずっとがんがってくださいね<Bentobako。
応援してますよ。



133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:53 ID:L1EbxDTO
age

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 01:56 ID:hkNKUlVy
>>132
>>弊社が保有する自動車の排気ガスを測定できる測定器は、計測単位がppm
>>であるために、測定数値は、ppmで提示しております。
>>残念ながら、計測方法が異なる結果につける単位のため、換算は不可能です。
>つまり、必要とされる測定器を持ってない、ということでしょうか?
この会社に限らず、環境省等が公表する単位ではかれる計測装置はどこの民間会社も
所持していないはずです。
ppmのような濃度ではなく、○○立方センチ中(立米だったか?)○○gのPMが.....とか
言う単位ですからね。なぜ広く使われているppmで示さないのか?官僚の方が問題なのです。
それこそわざと対策装置の道を閉ざそうとしている態度の現れです。
環境対策に優秀な製品づくりをしているベンチャー企業の為の後押し制度の創設を
環境省は決めたばかり、その一方でこんな事をしていると言う環境省のていたらくを
よく知っておいていただきたいものです。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:04 ID:hkNKUlVy
>>132
>>弊社が保有する自動車の排気ガスを測定できる測定器は、計測単位がppm
>>であるために、測定数値は、ppmで提示しております。
>>残念ながら、計測方法が異なる結果につける単位のため、換算は不可能です。
>つまり、必要とされる測定器を持ってない、ということでしょうか?
この会社に限らず、環境省等が公表する単位ではかれる計測装置はどこの民間会社も
所持していないはずです。
ppmのような濃度ではなく、○○立方センチ中(立米だったか?)○○gのPMが.....とか
言う単位ですからね。なぜ広く使われているppmで示さないのか?官僚の方が問題なのです。
それこそわざと対策装置の道を閉ざそうとしている態度の現れです。
環境対策に優秀な製品づくりをしているベンチャー企業の為の後押し制度の創設を
環境省は決めたばかり、その一方でこんな事をしていると言う環境省のていたらくを
よく知っておいていただきたいものです。

ちなみに私は土建屋の事務員した時にありましたが、H鋼をウチの会社はm辺りいくらで
下請に貸していましたが、他社はt数辺りいくらで貸していまして、他者とくらべて高いか
安いか分からないので、ウチの会社のやっているm辺りいくらと言うのはtに置き換えると
いくらになるのか調べろと言われた事があります。(社長命令)
結局鋼材屋に頼んだのですがいつまで経っても結果が得られませんでした。
世間一般が使う単位でないウチの会社のやり方が悪いのです。
これと同じ事だと思いますよ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:44 ID:XIWOfsGa
>なぜ広く使われているppmで示さないのか?官僚の方が問題なのです。
>それこそわざと対策装置の道を閉ざそうとしている態度の現れです。
>環境対策に優秀な製品づくりをしているベンチャー企業の為の後押し制度の創設を
>環境省は決めたばかり、その一方でこんな事をしていると言う環境省のていたらくを
>よく知っておいていただきたいものです。
でも、環境省の規定でクリアするしかないわけですし。
言いたいことは心情的に理解できますが、
結局、環境庁の指定する単位では計測できていない、ということですよね。
では、その装置メーカーは、どうしてクリアできるって言えるんでしょうか?
将来計測単位がppmに変わるのですか?

>電気の量をリッターで換算できないのと同じことです。
排気ガス中のPM量はグラムに換算できないのですか?
アンペアとかセンチ、光年には換算できないと思いますが、
無知なものなので教えてください。


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:08 ID:fif6q4L6
素朴な疑問

>>125〜126の部分で、東京都の条例15年の施行までに公認できるかと質問されているのに
なぜ、国の試験のことを答えているのだろうか?



138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:31 ID:qzDmtIuF
>>137
国の規制が通れば、少なくとも条例の15年規制はクリア出来ると言って見るテスト。
でも、17年に強化される方は知らない。(w

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:17 ID:eoxzU4kq
おまえらもっと勉強しる。
例えばPMをppmで表示するのは根本的に間違っている。
単位容積中の物質の質量なんだから分子と分母の単位体型が全く違う。
ppmで表示できるのは分子と分母の単位系が同一の場合のみ。
要はNOxについてはまだしも、PMについては問題外だということ。
条例対応はPMだけなのだから、真剣に認可を取るつもりならそんな回答はないだろう。
所詮、無知なヤツに売り抜けたいだけなのだろう。

排ガスの基準というのは、「一定のモード走行した場合に排出される物質の量」
であって、濃度ではない。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:37 ID:IBP/Z7Kp
買うも、買わないも、正式に認定されれば買うよ。
それまでは模様ながめ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 14:08 ID:fif6q4L6
>>138
レスthanx!
条例は10%まではNOx増加してもいいらしいが、それでは国のほうが落ちるわな。


>>PMの出し方
PMの測定単位は、とりあえずμg/L(排気1リットル当り何マイクログラムかという事)
測定モード毎に全排出ガスを引っ張って、PMの質量を測り、全排ガスの容積で割算。
その測定排出量の合計に測定時間の合計を係数として乗じて、総排出量g/hを出す。
最終的に、たとえば全仕事率で総排出量を割り算してg/kWhに算出したりする。

PMだけに言えることではないけれども、漠然と「〜ppm」では何ら化学的データーの域ではない。
仕事率xxの時、時間はxx分で、xxppmだから排出量xxg/hという形式になる。


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 14:14 ID:fif6q4L6
>>140
>買うも、買わないも、正式に認定されれば買うよ。
>それまでは模様ながめ。

俺も禿しく同意。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:43 ID:hrfWtHhk
>>140
>>142
同感。

俺もベトバコに限らず胡散臭かろうが、何だろうが認定されれば買う。



144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:50 ID:tWPYGzqJ
立ち上がれ、弁当箱ビリーバー!

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:23 ID:klutuNSa
貧乏人は車持つべからずッテカァ
ちきしょう
今の政治行政には、テロしかないよテロ

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:26 ID:DtRh6DIH
不謹慎だが、貿易センターではなく外務省に飛行機を突っ込んで
欲しかったと書いてみる。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:30 ID:vr5tAKE9
貧乏人でもでかいディーゼル車維持出来るくらいなら
燃費もそこそこの安い中古車ぐらい買えそうな気もするが…

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:51 ID:Yam+Acom
>>147
>安い中古車
確かに。
だけど
1.誰が乗ったか解らない中古車はイヤ!
2.環境省と自動車メーカのふざけた対応に憤慨している。

だから、乗り続けられるようパブリックコメントも全部書いたし、いろいろな
ところに意見も沢山送った。
猶予期間終了までに対策装置が出なければ引っ越す。或いは、金貯めて並行
輸入車買うかどっちかだな。


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:59 ID:6pnjjABz
>147
そういう人って通勤距離が長いとかじゃないの?
北海道辺りじゃこっちよりディーゼルの比率高いらしいし。
友人で北海道に転勤なったの2人いるけど
電車通勤だが距離にしたら会社まで往復100Km位って言ってた。
時間的には30分位らしいけど。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:45 ID:cJ6nfR52
北海道はまだ規制は関係ないと思うが…
土地/住宅/家賃が安いからそんなに長距離通勤する必要もあまり無いと思うが…

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 09:26 ID:klutuNSa
貧乏人だが、あえて問題なく?乗れる車を無理やり手放す
ことに「やるせなさ」を感じているわけで
蛙買えないが問題じゃない気がする


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 09:39 ID:tkFJFdbe
age

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:05 ID:Yam+Acom
>>151
その通り!!

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:28 ID:44/B9Zg3
なぁ、対策なんてメーカーの技術で簡単に出来るだろ?

この規制、誰が儲かる構図なんだ?ムカツクぜ。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 18:17 ID:hQHRSQi8
私たちは役人の天下り先確保の為に自分の愛車を召しあげられるのであります。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 18:46 ID:Spz8WyxU
今日、平成元年式のサーフの最後の車検に出してきました。
自動車工場のおっちゃんにベントウバコの話しを聞いてみたのですが、
あまり期待しないほうがいいと言われました。ローンは払い終わっているのですが、
まだまだ乗れる車があと2年しか乗れないのは、やりきれない思いでいっぱいです。


157 :149:02/12/01 18:58 ID:UsoVIxz2
>150
札幌も家賃はあまり差がないって言ってた。
(そいつ2人は元名古屋と元神奈川)
それに一戸建て建てるとすると中心部は結構難しいらしいよ。
土地の価格もそうだがいい場所がないってさ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:15 ID:hQHRSQi8
今までディーゼル関連スレで、俺たちを叩いていた奴らって利権に関係する連中が多かったのかもね。「メーカーの営業が来た」とか
書き込みが有ったけどすぐ反応した馬鹿が居たじゃんか。
前スレの「日産のセールスの売り口上が頭に来た」という書き込みだって
すぐに「アレは誤爆と思われ」とレスが来たけど。凄く不自然。

ますます国産車が買いたくなくなった。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:18 ID:tkFJFdbe
そりゃ、対策機器作られて困るのは新車メーカーだよね。
対策機器で絶命予定車の息が復活されたら、脳内ではじいていたソロバンが
狂うしね。

対策機器だって、前回の法の方が有効だったよ。
10と15モードで測定して、規制値以下であれば認定が出ると共に10台分の
枠が出た。ここには有識者等という連中の意見が反映されることは無かった。
あくまでも、結果のみ。明瞭極まりないものだった。

翻って、今回試験を行っている認定機器の場合は、試験結果が出た後に有識者と
称する連中によって認定するしないが判断される。どんなに優秀な結果を出そうが、
認定が出ない場合も有りえるということ。

有識者と言われる連中の中に、新車メーカーの技術者を沢山入れて優秀な対策機器
を闇に葬るなんてことも出来る。結果のみの判定で無く、変なものを入れることに
より、対策機器の認定を困難にしようという魂胆がミエミエ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:05 ID:nWmU0tEv
>>159

認定委員とはどういう人たちなのか国土交通省に電話で聞いたことが有るけど
「自動車の専門家」と言う回答が来た。
「自動車の専門家とはどういう人たち?」と聞いてみたら
「担当と変わりますね」と言われそのまま数分間保留音。
公衆電話で掛けていてコインが無くなり。待たされたままで電話が切れた。
来週にでも暇見てもう一回聞いてみよう。

>対策機器の認定を困難にしようという魂胆がミエミエ。
今年の五月頃ベントバコの会社にPM減少率が(g)ではなく(ppm)なのか聞いてみ
たら、今回の規制は(ppm)で実施されると言われたらしく、それ用の測定器を調
達。ところが、蓋を開けてみたら(g)で規制値が定められてあって困っている。

確かそんな回答だった。

ベントバコ期待していたけどこんな調子では駄目ですね。
何か他に良い物出てこないかな。


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:51 ID:xFjGIGnz
くそ役人は認定する気が無い様ですな。
国賊どもめ。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:52 ID:MHo5RO7i
>>147
東京浜松間を無給油で往復できて、しかもその間、ずっとぬおわキロで爆走できるガソリン小型乗用車なんてある?
漏れが今のっている小型ディーゼル乗用車はそれができているからそれと同等でなきゃ
代替車があるなんて認めないね。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:57 ID:MHo5RO7i
ここではディーゼルだが、既にダイオキシン規制で、環境省は全国各地の地方自治体を
困らせているそうじゃないか!!

解体費用はいっさい助成しない、基準以下の焼却炉はとにかく毀せ。

H17〜H18年には間違いなくディーゼル破棄問題が勃発する。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:27 ID:IZ1GwalB
まぁ連中は、安定した生活と保障された老後の事しか考えていないようだな。

こんな奴らに環境問題任せておいて良いのかよ。


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:34 ID:IZ1GwalB

ttp://dempa.2ch.net/seroon/soc/

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:37 ID:Lto3a0ft
>>93
答弁好きで引きこもりのオナニストか?(プッ

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 11:04 ID:iE944RVO
ここは怨念と憎悪で異様にドロドロしてますね。
ネット地縛霊の皆様の魂が浄化されて
ディーゼルの呪縛から解放されることを祈念しております。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:19 ID:6aFJhEcf
ディーゼル乗りの得意技…責任転嫁。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:13 ID:MRrjf5DQ
>>162
私の小型車、100km/hでなら
名古屋でも余裕で無給油往復できますが?


170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:26 ID:lrzRBstl
>>162
漏れは

東京浜松間ずっとぬおわキロで爆走

なんて認めないね。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:34 ID:J6G3lt7Z
>>168
漏れディーゼル乗りだが
便盗箱とかはねぇ
さすがにお上の陰謀に転嫁するのは無理じゃないかと思うのよ
だいたい規制を通るとか堂々と書いておいて
お上の陰謀で通らねえとかまだ時間がかかるとか
今更言われても
それを信じて買っちまったヤシは浮かばれないと思うのよ
ありゃどうやらデムパのようだし
まあ信者たちにはそんなこと言っても詮方ねえか
今までマンセーしてたヤツらの言い訳は笑止だが
まあディーゼル乗りだからと言ってみんな一緒にしないでくんねえ
もっとまともな装置が出るまで
ギリギリまで粘るぜ漏れはよ


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