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毒キノコの路上販売

1 :キノコ:01/11/20 17:47 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011120-00000183-mai-soci

2 :じぷしー名無しさん:01/11/20 17:47 ID:???
いま
どうして
かまきりの頭がないのに
おしりがくっついたの
どうして?

3 :たいやきくんΩ:01/11/20 17:49 ID:???
大丈夫だよ。

4 :マシ:01/11/20 17:50 ID:uDvSPpSB
駅前で薬売ってたのどこの高校だっけ

5 :雑念叫犬itao.net中尉一成:01/11/20 17:51 ID:???
>>2もっと詳しく!!

6 :じぷしー名無しさん:01/11/20 17:52 ID:???
>>2
しらねぇyo

7 :ヒスタッチオ:01/11/20 17:53 ID:???
押し潰せ

8 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:17 ID:???
ぎゃ。

9 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:19 ID:???
というわけで、1ではないんだがこのスレ借りよう。

10 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:31 ID:???
   λ
 /毒\
(゜ ∀ ゜)  で、キャラつくったりして。。。
 (つ つ
  ヽ ノ
   ~

11 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:33 ID:???
   λ
 /毒\
(゜ δ ゜)  変えてみたり。。。
 (つ つ
  ヽ ノ
   ~

12 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:34 ID:???
   λ
 /毒\
(゜ ω ゜)  こんなのとか。。。
 (つ つ
  ヽ ノ
   ~

13 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:36 ID:???
   λ
 /毒\
(゜ Ψ ゜)  変えてみたり。。。
 (つ つ
  ヽ ノ
   ~

14 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:39 ID:???
まあ、そんなものは不要だ。

15 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:41 ID:???
特に書きたいこともないんだが、
せっかくだから毒について考えてみるか。

16 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:42 ID:???
毒の歴史は人間の共同体形成の歴史に遡る。。。

17 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:43 ID:???
いや、そんなこと知らん。知識ゼロだしな。

18 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:44 ID:???
歴史はやめて現代人にとっての毒を考えよう。

19 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:46 ID:???
現代人の身体は日々、様々な毒素を取り込んでいる。
タバコなんかいい例だろう。

20 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:49 ID:???
タバコが健康に良いと思っているヤツはいない。
中国健康タバコというのもあるが、
何もタバコで健康づくりするこたぁないじゃんねえ(w。

21 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:50 ID:???
にもかかわらず、人はタバコを吸う。俺も吸う。
なぜか。

22 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:54 ID:???
1つには、「俺は別に癌なんて怖くねえぜ!」などと
若気の至りで吸い始めたものの、ホントはけっこう小心だったりするから
もうやめたいと思ってるんだけど、「なかなかやめられねーんだよな」
というタイプがあるだろう。

23 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 21:57 ID:???
タバコには習慣性があり、無理にやめようとすると禁断症状が表れる。
まあ、麻薬や酒と違ってまともな社会生活が営めなくなるほどの
状態にはならないんだが。

24 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 22:03 ID:???
もう1つのタイプは、ファッションとして吸ってる人だ。
最近とみに増えたが、ストリート系のファッションを身にまとって
タバコ指に挟んだりくわえたりしながら歩いてる女の子が目立つな。
「アタシって自由! アタシってタフ! (・∀・)カコイイ!!」っとこか。

25 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 22:11 ID:???
「ってとこか。」の間違いね。前レスの文末。

そうねえ。いいんじゃない?
吸う俺としては、そういう子の方が気楽だしねえ。
ヒステリックな禁煙健康生命大切絶叫女よりは数段好きだねえ。

といっても、そのスタイルが流行遅れになれば激減するかもしれないな。
ま、浮動票よ。

26 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 22:17 ID:???
で、あと1つタイプを挙げれば「愛煙家タイプ」ということになるだろうな。
いや「愛煙家」とかいうとさ、アスコット・タイなんか決めて上品にヒゲを
たくわえた英国紳士っぽい言葉の響きがあって気恥ずかしいんだけどもさ。
要するに「俺タバコ好きだから、ぜってーやめねー」というタイプね。
ちなみに俺はこのタイプ。

27 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 22:29 ID:???
「愛煙家」を名乗る人って、得てして「私は喫煙マナーを守ります」みたいな
ことを言うね。何をもって「喫煙マナー」と定めているのかわからんけれどもな。
ポイ捨てしないとか、必ず換気しながら吸うとか、吸わない人の前では吸わない
とか、まあそういうことでしょ。他人の上着で火を消さないとか、吸い殻を他人の
上着のポケットに捨てないとか、そういうことではない。
それは当たり前だ。

28 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 22:33 ID:???
俺も他人の家の前にポイ捨てしないという原則は守ってるけれど、
その他の点では失格だなあ。
すぐ他人の上着のポケットに捨てるし。。。って、それはねえよ。

29 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 22:37 ID:???
で、言い訳がましくなるんだが、別にいいじゃんと思うんだよね。
例えば、街が少しぐらい汚れても。
というか、俺汚い街が結構好きだし。

30 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 22:41 ID:???
まあ、賛同が得られないことはわかってるよ。
こういう奴は社会の癌。毒虫。徹底排除すべき糞馬鹿とか言われるんだろうけどさ。
まあ、俺の断罪方法についてはちょっと置いといて、
それってどうよ?ということを考えてみたいんだな。

31 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 22:48 ID:???
例えば、人は路上に空き缶を捨てる。
いや、僕は路上じゃなくて空き缶用のゴミ箱に捨てるよという人もいるだろうが、
俺に言わせれば大差ないように思えるんだな。
ご存じのように、飲み終えた空き缶の中にはジュースの成分が微量ながら
付着している。これは洗わないとリサイクルできない。
だから原則論を言えば、一度家に持ち帰って洗浄してから資源ごみの日に出す
というのが正しいマナーだということになる。

32 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 22:59 ID:???
もちろん、燃えるゴミだって何だって持ち帰るのが本来のマナーだ。
公園だろうとコンビニのゴミ箱だろうと、捨てられたものは誰かが処分しなければ
ならない。その分、手間がかかる。ということは人件費がかかる。
いやいや、むしろ雇用創出につながっていいことじゃないと言うヤツは
タバコを路上に捨てる行為に対して文句を言えないはずだ。

33 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 23:08 ID:???
違う。私が問題視してるのは、ポイ捨てが街の美観を損ねるということなんだよ。
と、そう言う人も出てくるだろう。
ならば、その人たちに問いたい。キチガイじみたネオンだの、駐禁区域だろうと
平気で停められているクルマだの、電磁波お構いなしに街中で使われまくってる
ケータイだの、噛み捨てられたガムだの、そういったものはどうする?
そんなものであふれ返る街の美観っていったい何だ?

34 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 23:09 ID:???
そういうものを全部なくしてしまえばいいのか?
そうすりゃ誰にとっても住みやすい美しい街になるのか?

35 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 23:18 ID:???
仮に人々の公共心が飛躍的に向上して、街の美観を損ねるようなヤツが
1人もいなくなり、まるで建設予定図に添付された美しいパースのような街が
できたとしよう。そこんなところで本気で暮らしたいと思うか?
思う。というヤツはいるだろうな。だが、俺は全く思わん。
特に都会にはキレイなものとキタナイものを常に併せ呑むぐらいの懐の深さが
欲しいと思っている。どこかに毒の要素が欲しい。

36 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 23:30 ID:???
まあ、住宅街はキレイキレイでもいいさ。
クリスマスになると庭先のツリーのハデさを競い合うような人々にとって
投げ捨てられるタバコはハタ迷惑もいいとこだろう。
ゆったりとした街路にポプラ並木。南欧風だのオールド・アメリカン調だのに
仕上げられた分譲住宅が立ち並ぶなかで、GAPだかコムサイズムだかのセーターを
着てシーズー犬を散歩させたい人たちに俺の価値観を押しつける気はさらさらない。

37 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 23:35 ID:???
でも俺のフィールドである都会に、そういう人たちの価値観を押し付けられたくない
という気持ちもある。
街の汚い部分。これは必要悪ですらなく、俺にとっては都会が都会であり続ける
ために欠くことのできない重要なエレメントなのである。

38 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 23:43 ID:???
俺はクソのような風俗店のたたずまいが好きだ。
パチンコ屋から漏れ聞える「ハイふたひゃくふたじゅうろく番台8度目の・・・」
というガナリ声が好きだ。道端に落ちている馬券やティッシュ、タバコの吸い殻が
好きだ。駐禁のマークがある沿石から20cm以上も離れて堂々と停めてあるヤクザの
ベンツだって好きだ。キャバクラの看板を持った貧相なオヤジも好きだ。
正体なくビルの入口で眠りこけているホームレスも好きだ。

39 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 23:48 ID:???
いや、そういうものばかりが好きなわけではない。
キャリア風に颯爽と歩くOLも好きだし、パリッとしたスーツを着込んだ
頭の良さそうなビジネスマンも好きだ。高層ビルも好きだし、新宿御苑のように
都会の中で静謐を味わえる空間も好きだ。

どちらか一方ではなく、どちらもフルセットで備わっているところが
都会の魅力だと思っている。

40 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 23:52 ID:???
あ、ついでに言えば、薄汚いホームレスを邪険に追い払う中華料理屋の従業員、
酔っ払ったリーマンを狩ってやろうと虎視耽々目を光らせる中高生の群や、
都会なんてクソだと叫ぶ孤独な田舎者…。そういった人々も好きだ。

41 :毒キノコ路上販売員:01/11/20 23:53 ID:???
そのグチャグチャで微妙なバランスが、俺にとっての都会だ。

42 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 00:04 ID:???
もちろん異論はあるだろう。
そんなもん願い下げだという意見があることは知っている。
だけどそういうグチャグチャの中に都会ならではの優しさを感じ取るヤツもいる。
俺だ。そしてたぶん俺だけではない。

43 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 00:10 ID:???
「アナタの感じ方は地方出身者ならではのものですね。
東京出身の私には誠に不可解なご意見なんですが、どちらのご出身ですか?」
とまあそんな嫌味レスがつくことを予想して答えておくと、俺は都内・北区出身だ。

44 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 00:12 ID:???
それはともかく、タバコの話にもどろう。

45 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 00:33 ID:???
タバコは人体に害をもたらす。
その度合いが、果たして嫌煙家が喧伝しているほどのもんなのかどうかは
疑ってみる必要があるにしても、例えば徹夜しながら大量に吸ったときなど
肺に痛みが走ったりすることもあるわけで、こりゃあマズイよなと感じる
程度に「悪いもの」であることは間違いない。

だから吸ったことがない人に勧めたりは決してしない。

46 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 00:39 ID:???
身体にとっては毒である。
しかし、その毒を俺は敢えて注入したい。。。とまでは言わないけれども、
注入されちゃってもまあいいんでないのという程度には思っている。
吸っている俺の横にいる他人もだ。

47 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 00:55 ID:???
なかなか死なないって。人間。
特に吸う人間の近くにいる程度だったら。自浄能力あるもの。

俺の父親は73で死んだが、死の直前まで吸い続けていた。
俺は赤ん坊の頃から、その人の横にいた。
晩年は一緒に暮らしてなかったけれども、その頃は俺の方が吸っていた。

また、晩年に禁煙していたとは言え、50年以上吸い続けた俺の祖母は89まで生きた。
同じく愛煙家の祖父は76まで生きた。
チェーンスモーカーに近かった伯父は56で死んだが、交通事故死だ。

もちろん、伯父を除く人々は吸わなければもっと長生きできたかもしれん。
でも、そこに寿命が5年間上乗せされたからといってどうなんだという気がしないか?

48 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 00:59 ID:???
いや、それは余計なお世話だな。
5年間長生きできるなら、どんな犠牲を払っても惜しくないという人はいるだろう。
俺の価値観を強要しちゃいかんな。
健康はすばらしい。そう感じる瞬間は俺にだってある。

49 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 01:14 ID:???
だけどさ。ある程度の毒を身体に入れておくことは、
ヒステリックに叫ぶほど危険なことじゃないと思うんだよね。
いやそれはウソか。
うーむ、医学的な知識はあまりないんだけど、
例えば体内に入り込む雑菌類があるじゃないですか。大腸菌とか。
あれは増えすぎると自家中毒を引き起こしたりする黴菌なわけだけど、
少しだけいる分には全然オッケーというか、むしろ身体が菌に対して強くなる
というか、必要悪だったりするわけだよね。

50 :じぷしー名無しさん:01/11/21 07:14 ID:???
素晴らしいスレだな。

51 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 08:52 ID:???
>>50 うそマジで? 皮肉じゃなく? ありがとう。

52 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 09:07 ID:???
最近さ、やたらと抗菌だのなんだの言ってるじゃない?
医者もすぐ抗生物質出したりとか。
あれ、あまり良い風潮じゃないと思うですよ。体内にいる菌には悪い菌もあるけど、
乳酸菌のように良い働きをする菌もあるわけだよね。抗菌作用が強くなると、
そういう菌まで殺してしまうことになる。
というか、薬で殺すことに頼りきっちゃいかんと思うのですよ俺は。
そりゃすげー腹痛に襲われて七転八倒してる時なんかはクスリに頼るのも
しょうがないけどさ。本来、人間の体には病原菌を駆除したり殺したりする力が
備わっているわけだよ。でないとちょっとの病気でもすぐ死ぬしかないわけで。
蘇生力?復元力?免疫力? なんて言うのか知らないけども、
そういう力がもともとある。

53 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 09:16 ID:???
いやもちろん、そういう雑菌類とタバコに含まれるニコチンやタールを同一視する
つもりはないよ。1日1箱以上吸ってりゃ、いくら自浄能力あっても処理の方が
追いつかないわな。それはわかってる。

54 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 09:29 ID:???
でもねえ、それが即刻死につながるような論調はどうにも馴染めんのだな。

ていうと、「私の叔母は恐らくタバコが原因と思われる肺ガンにより41歳で
亡くなりました」とかいう意見が出てきたりしてアレなんだけれども。
あるいはタバコがどれほど人体を蝕むものかWHOが調査した最新データを
引用して、知恵遅れの子供に諭すように教えてくれる人とかいそうだが。

でもねえ、俺まだ生きてるし。副流煙の恐ろしさがどうとかいったって、
昔、成人男子の喫煙率が80%とかだった時代にも吸わなかった人が
みんなバタバタ死んでいったという事実はないでしょ。いま日本は世界一の
長寿国だけれども、今の80代90代の人が若かった頃なんて、みんなガバガバ
吸ってたわけじゃない。もちろんタバコ吸い過ぎで早死にした人もいるだろうが。

55 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 09:41 ID:???
でさあ、さらに言うとさ。
タバコで早死にする人は、それがその人の生命体としての限界だった
とも思うんだよね。暴論だけど。
自然淘汰という生態系のサイクルに全ての動植物はさらされているわけじゃない。
常に。だから生命力の弱い種族や個体はどんどん死滅していく。
これはもっと大きな自然環境というものを生かすためには避けられない
「自然の間引き」なわけだよね。
いや、違うのかな? むしろ、その種族が優れた遺伝子だけを残すために
弱い要素を斬り捨てていく過程なのかな? よくわからないけれども、
そういう自然の力が働いているのは間違いないわけだ。

56 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 09:53 ID:???
で、考えてみると、医学が発達して「個体をなかなか死なさない技術」を持った
人間だけが、こうした自然の生態系から外れたところにいるわけだよね。
自然界からみれば、すごく不自然な存在だわな。
本来、生命力の弱い個体は次々死滅していかなきゃならないのに、
ヘタすりゃ70、80まで生きる。もちろん、本人や肉親にとってはその方が
有難いことなんだけどさ。

57 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 10:00 ID:???
「なんで私の息子が死ななきゃならないのっ! まだ5歳なのにっ!」とかいう
悲劇がよくドラマなんかであるけれども、自然界の流れからみると少しも不自然な
ことではないように思えるんだな。いや、自分がその親の立場だったら、そんな
収まりかえったようなことは言えないだろうけど。

58 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 10:02 ID:???
あ、もう行かなきゃ。
ちょっと話を広げすぎちゃったよ。

59 :50:01/11/21 10:30 ID:???
うん。こういうスレ好き。
頑張ってね。あたしもそのうち色々書きこむよ、

60 :じぷしー名無しさん:01/11/21 14:33 ID:???
ふうむ・・・

61 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 20:42 ID:???
>>59 おお、よろしく! どんどん書いてって!
>>60 何か不都合な個所がありましたか。。。ははは、やっぱり。。。

62 :毒キノコ路上販売員:01/11/21 20:45 ID:???
うわーこの先どう続けたらいいんだろ。
ちょいとメシ食ってこよう。

63 :スーパーきのこ:01/11/22 02:17 ID:???
がんばれー。マターリ続けませう。

64 : :01/11/22 09:34 ID:???


65 : :01/11/23 08:41 ID:???
あれっ!?

66 :*:01/11/23 09:53 ID:???
おお。ほぼ1日あいているのに生き残っている。

67 : :01/11/23 17:24 ID:???
路上販売員さん戻ってこないなあ。

68 :毒キノコ路上販売員:01/11/23 19:19 ID:???
うわー!!! まだあったーーー!!!
保守してくださった方々ありがとうありがとう!

>>63 もうちょっとがんばってみるよー! でも今日だけかもな。
>>64 どなたか存じませんがありがとう!
>>65 えっ? どうかなさいましたか?
>>66 本当ですね。連休前だからスレ立たなかったのかな?
>>67 戻ってきましたよー!!

いやー、ごめんなさいです。ネットさぼってました。
ゆうべは飲みに行ったりしちゃってました。
昼頃まで二日酔いで頭イターイイターイでしたー。
ははは。天罰ですな。。。

69 :毒キノコ路上販売員:01/11/23 19:28 ID:???
で、この先どう続けていくか迷ってたんだな。

えーと、じゃ酒の話にしてみようかな。。。
酒もあれですよね。百薬の長とかいいますけど、飲みすぎるとそんなものでは
なくなってしまうわけで、体内でアセトアルデヒドという猛毒に変わってしまう。
それでも人は飲む。胃液吐くまで飲むこともある。
電車の床に座り込んだり、他人に絡んだりしてすこぶるハタ迷惑な存在に成り下がる。

70 :毒キノコ路上販売員:01/11/23 19:35 ID:???
ニュースや新聞見てると大学生が急性アルコール中毒で死んだり
酒がらみの暴行事件とか、けっこうヤバめの事件が頻繁に起こってるんだけれど、
どういうわけか、みんな酒に関しては比較的寛容な感じがするな。
オレ居酒屋でパンツ脱いじゃったよとかヤクザにケンカ吹っかけちゃったよとか
その手の話がそんなに嫌悪感なく受け入れられてる気がする。

71 :毒キノコ路上販売員:01/11/23 19:45 ID:???
タバコに比べて、死を直接感じさせないものではあるんだろうね。
本当は酔って事故とか事件に巻き込まれて、即死する場合だって少なくないのにさ。
タバコの害ったってせいぜい数十年後にどうなるかってなもんでしょ。
ずっと危険じゃん。酒の方が。人様に及ぼす迷惑度を考えても。
でもまあ飲めば楽しいし、下戸でなければ時にハメを外したい気持ちは誰にでもある。
だから、なかなか正面きって批判できないっていう事情もあるんだろうな。
俺なんか完全そうだし。

72 :毒キノコ路上販売員:01/11/23 19:58 ID:???
「だから酒もタバコもやめりゃーいーんだよ!どっちもクソ以下だボケ!」
と言う人はいるでしょうな。はいはいごもっともでやんす。
しかしまあ、それじゃーあんまりですよ。
っていうか、もっと強気に「うるせータコ!だったらオメーがドライブに使ってる
車も危険極まりない存在だから処分しろ!町なかでケータイかけんな!添加物
どっちゃり使ってる食品買うのやめろ!買う奴がいるからなくならねーんだよ!!」
と言い返すこともできるわな。それが迷惑だっちゅーなら。

73 :毒キノコ路上販売員:01/11/23 20:10 ID:???
でもねえ、そうやってお互いがお互いを監視するようになって、
どんどん禁止事項が増えてってさ。その結果、安全で美しい街、清く正しい生活が
手に入ったからといって、それが何だっつーわけ?という気持ちが俺にはあるんだな。
そういうマイナス面だけあげつらって改善していこうってやり方は、どうにも
好きになれんのですな。いや好き嫌いというより、やっぱりそれは正しくないと
思いますよ。誰もが息苦しいもの。ストレス溜まりまくるもの。一種のファシズム
であり全体主義だもの。いくら目的が正しくてもやっぱりそれは正しくないんだよ。
かといって盲目的に自由主義バンザイというつもりもないけどね。

74 :毒キノコ路上販売員:01/11/23 20:24 ID:???
要するにだ。物事はホドホドがいいというわけだな。ま、実際そう思ってる人が
多いから何となくホドホド感のある社会になったわけですな。
実際さ、社会が1つのベクトルしか持ってないのはヤバイよ。やっぱり。
一見それが正しい方向に見えたとしても、そうなったら俺は取り敢えず態度保留か
逆の立場に回りたいと思うね。
環境問題とか人権問題とか男女平等問題とかさ。なんか反論する奴は最低みたいな
風潮ってあるじゃない。世間的には。2chはむしろ逆だけど(w
それってヤバイことだと思うんですよね。何も批判できないっちゅーのは。

75 :じぷしー名無しさん:01/11/23 22:54 ID:???
 

76 :毒キノコ路上販売員:01/11/23 23:04 ID:???
>>75 ヴァカの独り言に思わず絶句って感じ? いやいやありがとうね。

77 :毒キノコ路上販売員:01/11/23 23:10 ID:???
うわ重っ! ラウンジ重すぎー。
メシ食ったり風呂入ったりしてるうちにもうこんな時間かよっ。

78 :毒キノコ路上販売員:01/11/23 23:18 ID:???
ん? なぜか軽くなったな。。。まいいや。

でー、酒の話が妙な方向へすっとんでしまいましたがー。。。。
結局さあ、タバコにしろ酒にしろ、よく悪者として叩かれるわけだけどさ。。。
いや、酒はそれほどでもないと言ったばかりか。
でもよく話題にはなるよな。なんとなく容認されたりはするけれども。
で、これっていうのはさ、いわば2ch名物固定叩きみたいなもんじゃないかと
思ったりもするんだよな。

79 :毒キノコ路上販売員:01/11/23 23:37 ID:???
出る杭は打たれるっていうかさ。。。たまたま目立つだけっていうかさ。。。
いやいや、わかっとる。「実害があるから叩くんだよ」という意見があることは
じゅうぶんわかってるって。
だけどさ、何度も言うようだけど、車はどうなのよ? 排気ガス出すしさ、
交通事故おこすしさ、そもそもガソリン使いまくりで資源使いまくりだぜ。
そりゃあ仕事に欠かせないっちゅうことはあるでしょ。パトカーとか救急車とか
長距離トラックとか人の暮らしに大いに役立つ車があることは認めよう。
そういう車は存在してよし。てか存在してくれなきゃ困る。
でもドライブとか遊びにしか車使ってない人けっこういるじゃん。ねえ。
それってどうよ? 俺、車持ってないから強気に出られるんだけども
タバコなんかよりはるかに罪重いように思えるんだけど気のせいか?

80 :毒キノコ路上販売員:01/11/23 23:43 ID:???
いや論点をすりかえようってんじゃないよ。純粋に不思議なんだよ。
なぜタバコは目の仇にさせるのにクルマ問題は放置なのか。
「そりゃあ物事は一つ一つ解決していかなきゃ話がこんがらがるからな」
とおっしゃいます? ま、そうかもしれないけどねえ。

81 :毒キノコ路上販売員:01/11/24 00:00 ID:???
でもねえ。。。って「でも」が多いな俺の場合。言い訳がましいねー。えへへ。
でもねえ。ここから先はちょっと被害妄想入ってるかもしんないけどもさ。
この背景にはなんか政治的な背景があるんではなかろうか?
自動車は日本にとって最もカネを生み出す産業の1つであるわけだ。
最近少し落ち目になってきたといっても日本車はほとんど世界中で走ってる。
まあ交通事故の件数だとか排ガスの量だとか数字に出てくるものは
発表するけれども政府としては必要以上に叩かない。マスコミにしても
自動車メーカーは広告出してくれる会社だから本腰入れて叩かない。
国民も自分たちが乗ってるものを取り上げられたくない。耳の痛い話は聞かない。
だから問題として大きく取り上げられることがない。

82 :毒キノコ路上販売員:01/11/24 00:06 ID:???
じゃあタバコとか酒はどうかっていうと、
まあこれも税収になってるわけだな。政府の。それに吸ったり飲んだりしてる
人も多いからクルマと条件同じじゃん。。。。
んー。。。そうか。。。
そうなんだが、違う。どっか違う。
どこかってーと。。。んー。。。

83 :毒キノコ路上販売員:01/11/24 00:06 ID:???
タイム!!!

84 :75:01/11/24 00:35 ID:???
1000まで頑張ってください

85 : :01/11/24 07:57 ID:???
販売員さん・・・好きです。

86 :毒キノコ路上販売員:01/11/24 10:11 ID:???
タイムアウト!! よって>>81-82はデリ!!!

>>84 ひぇーっ!!! それはキツイっすよー。
>>85 マジ? もしや俺をやる気にさせようとしてアメ与えてくれてる? 次はムチ?

うーむ。。。酒・タバコ叩きは政府の陰謀説を唱えようと思ったんだが見事自爆。
でもまあ1つだけいえるのは、特にタバコの場合、世界的に喫煙率が減ってきてる
っていう流れあって、それがバッシングに拍車をかけてるということはあるで
しょうな。特にアメリカなんてやり方がすごいよね。アメリカ政府が是とするものは
たいてい日本政府も是とするから、それでちょいと叩き方がひどくなってるという
現実はあると思う。アメリカ大好きみたいだから小泉さんも。
だけど、そもそもタバコってアメリカから世界に広まったんじゃねえのかよっ!
タバコと梅毒はコロンブスの一行が持ち帰って世界中に蔓延させたんだろっ!
という過去の話はまあよしとするか。。。

87 :毒キノコ路上販売員:01/11/24 10:43 ID:???
ちょっと話がグチャグチャになってきたんで少し整理してみようかな。

・タバコは身体にとって毒である。健康を害するものである。
・しかし、毒だから即排除すべきだとは俺は思わない。
・それを言うなら車もケータイも健康に悪いものはみんな排除しなければならない。
・タバコだけ叩かれるのは不自然だろ!ということになる。
・だが、それは嫌な話の流れだ。
・毒をすべて排除した結果生まれる社会は恐らく誰にとっても居心地が悪いからだ。
・それは人の体内にいる善玉菌・悪玉菌の関係に似ている。
・抗菌志向は悪玉菌ばかりか善玉菌も殺す結果となってしまう。
・社会も同様で、禁止事項が増えるほど本来の「良さ」が死んでゆく。
・でも、それが正義だということに世論が傾いてきている。
・正義を楯に社会のベクトルが1本化されていくのは怖いことだ。
・小泉さんはアメリカが好き。

とまあ、順番はメチャクチャになってるけど、そんな話になってます今。

88 :毒キノコ路上販売員:01/11/24 10:48 ID:???
ここでいったんCM入りまーす。

89 :じぷしー名無しさん:01/11/24 19:05 ID:???
うふん♪

90 : :01/11/24 22:52 ID:???
ホシュ

91 :毒キノコ路上販売員:01/11/24 23:48 ID:???
CM長すぎ!

>>89 あはん♪
>>90 わーい!

ありがとーーーう!!!

92 :毒キノコ路上販売員:01/11/24 23:58 ID:???
自分で書いたまとめを見て気づいたことがある。

>それを言うなら車もケータイも健康に悪いものはみんな排除しなければならない。
>タバコだけ叩かれるのは不自然だろ!ということになる。

特にこのへんなんだが。。。よく考えてみると車とかケータイは健康への影響は
ともかくとしても、ちゃんと人の役に立ってる物なんだよね。
その点タバコは人の生活にほとんど何の役にも立ってない。だから同一視できない。
ということがいえるわけですなー。。。

93 :毒キノコ路上販売員:01/11/25 00:22 ID:???
そりゃそうだな。うんうん。。。。。。よーしパパ特盛りで謝っちゃうぞー!!!
ごめんなさいでした!!!

いや、でもさ。そりゃそうなんだが、物って必ず実用的でなきゃいけないっていう
もんでもないよね!! 。。。さあ言い訳がましくなってきたーー!!!
いやいや、でも本当にそう思うですよ。
確かにタバコを吸うという行為には何の生産性もないかもしれない。国の財源には
なるけど、タバコのおかげで暮らしがこーんなに便利に!というものはないよな。
ま、空き箱で大阪城とか作る人いるけど。。。って関係ねえええ。

でね。生産性とかって話になると俺なんとなく息苦しさを感じるんだよね。
せちがらいっていうか、ゆとりがないというか。結局ムダを排除しようっていう
考え方だよね。合理主義って。いやだねーーー。俺嫌いなんだよね合理主義。
ムダあってもいいじゃんと思うわけ。そりゃあ資源のムダ遣いとかさ、そういうの
をなるべくやめましょうっていうのはいいんだよ。使い捨て文化はむしろ嫌いだし。
それにまあ人間っていうのは物事を合理的にやろうと無意識に思っちゃう生き物
だからムダなことばかりやるっていうわけにもいかない。
ま、要はホドホドということなんだけども。。。

94 :じぷしー名無しさん:01/11/25 00:36 ID:???
毒キノコ路上販売員さん(・∀・)イイ!!

95 :毒キノコ路上販売員:01/11/25 00:39 ID:???
で、俺が言いたいのは気持ちのムダというのかな。そういうものまで合理主義の
名のもとに排除すべきではないっつうこと。
たとえばさ。また話グチャグチャになりそうだけど。ビルってあるじゃないですか。
クリントンじゃなくて建物のビル(寒っ)。まあ一般的なツルッとした四角いビル
を思い浮かべてもらえばいいわけだけども。あれっていうのはさ、合理主義の結晶
みたいなもんだと思うのよ。なぜああいう形にしたかというと、それがいちばん
建築費も安くて済むし手間もかからないからなんだよね。たぶん。
いやもしかしたら、初めてああいうタイプのビルが作られた時はすごく斬新な
形だったのかもしれないよね。未来的なイメージの。
それまでのビルっていうとさ。エンパイヤステートビルみたいな、何か彫刻とか
彫り込まれてるゴテゴテっとしたものだったわけじゃない。どれだけ手間が
かかってるかが一流の証しみたいなところがあった。ところが、だんだん時代が
合理化を求めるようになっていって、飾りよりは質を取るようになってきた。
ムダを排除した結果、いまのビルの形になったという歴史があるんだと思う。

96 :毒キノコ路上販売員:01/11/25 00:40 ID:???
>>94 わっビックリした! ありがとうーー!!

97 :毒キノコ路上販売員:01/11/25 00:57 ID:???
読んでくれる人がいるというのはうれしいねえ。。。

で、それはそれで「おおっ人間もだんだん賢くなってきたぞー」みたいなノリが
あったんだろうし、よかったね〜と俺も言ってあげたいんだが、でも今さ。
都会のビル群を眺めててさ、なんかいやーーな感じするのはなぜ?
そっけなさすぎるというか、冷たいというか。。。最近は何かビルのアメニティ性を
どうのこうので、変な中庭があったり、建物をちょっと丸っこい形にしたり
いろいろ工夫してはいるみたいだけどさ、それでも俺なんか寒々しーい気がするのね。
建設屋の油ぎったオヤジたちが「なかなかオサレでいいんでない。げひひひ」と
言いながら作ったに決まっとるという感じがしてしょうがない。キレイキレイで
あっても「美」というか「文化」がないんだよ。そこには!
100年200年後も優れた建築物として残そうというような意志が感じられないんだ!

98 :毒キノコ路上販売員:01/11/25 01:18 ID:???
はあはあ。。。
と、変に興奮してしまったが、まあそれはそれでケッと思ってりゃいいわけで、
昼間みるとアレだけれども、夜景はなかなかイカスぜという面もあるから
一概には言えないわな。。。
さっきは「気持ちのムダ」と言ったが、「文化のムダ」とか「ムダの文化」
という風に言い換えてもいいな。それがなくなってきてると思う。
機能美に徹するとか言うとカッコいいようだけど、ビルなんかの場合は機能美
じゃないね。単にコストと納期を計算して、でもまあそれだけじゃナンだから
ちょっとデザイン入れてみましたーーっていう安直な発想に違いない。

で、最近レトロ流行ってるじゃん。最近っていうかここ十年ぐらいずーっと
流行ってるじゃん。まあ本格的な骨董品収集とかやってる人は少ないだろうが、
ちゃぶ台が若者に売れてるとか、昔の純和風の家とかいいよねーっていう話は聞く。
俺もそういうの好きだし。なんていうか重厚感とか温もりとかそういうものが
あるんだよね。本物志向とかいう言葉はなんか嫌いだけど、もうちょっと
「ちゃんとした物」持とうぜっていう気持ちはみんな多かれ少なかれ持ってる
んじゃないだろうか。エンパイヤステートビルとかカッコいいじゃんねえ。
今みても。日本の古いお寺とか見てもやっぱりカッコいいと思うもの。

99 :毒キノコ路上販売員:01/11/25 01:42 ID:???
話なげーーッス!!! もうちょい要領よく書かんかい!!!

で、やっとタバコに戻るけどさ。。。確かにムダですよ。それは認めましょう。
だけどどうよ? 映画のワンシーンなんかでさ。涙を流してうつむく女。
男は何も言わずタバコをくゆらせる。。。とかどうよ? いいと思わねーか?
いや、そういうエエカッコができるからいいと言ってるわけじゃないよ。
その情感っていうの? 言葉にしなくても何か通じ合う奥ゆかしさってーの?
そういうことよ。

たとえば俺なんかさ、真冬の寒い頃にさ。1人ぼっちで街歩いてたりするわけさ。
で、タバコを取り出して火をつける。それだけで何かちょっと救われるような
気がすんのさ。少しだけ心が温かくなるっていうかさ。。。。
いや知ってるよ。タバコ吸うと血管が収縮して体温が下がるって言うんだろ。
わかってるよ。それに健康にも悪いし、街中で吸えば人に迷惑かかるし
百害あって一利なしって言うんだろ!! そういう話はわかってるんだよ。
あんた合理的だよ。ミスタースポックみたいに首をすくめてりゃいいじゃん。
でもさ。あんたほど合理的にできてない俺の心はどうなっちゃうんだよ!!
それで何とか心を温めようとしている俺の気持ちの方はどこ行っちゃうんだよ!

100 :毒キノコ路上販売員:01/11/25 02:13 ID:???
なんてね。。。
いやマジで興奮してるわけじゃないんだけどさ。でもそう言いたい気持ちはあるな。
社会全体の利益を優先して考えれば取るに足りないことかもしれないことかも
しれないけど、1人1人にとっては大事なことってあるわけじゃん。

趣味なんてみんなそうでしょ。たとえばテニスが好きっていう人がいる一方で、
いやいや俺はテニスは好きじゃないが卓球は好きという人もいる。
これ合理的に考えればさ、その人の運動能力とかスポーツをやる目的とか
適性とか計算してさ、いやあなたは卓球が好きというけど、計算したところ
卓球よりテニスの方が向いてます。テニスをやる方が合理的です。。。
っていう結論を出すこともできるわけじゃん。コンピューターなんかが。
その人が卓球やってもムダだというわけだよ。
でもそう言われてもさ、その人はテニスより卓球が好きなわけでさ。
下手の横好きとか言われようと、どうしても卓球やりたいわけだ。
ムダな努力であったとしてもよ。。。それってどうなのよ?

101 :毒キノコ路上販売員:01/11/25 02:22 ID:???
あ、ダメだ。。。なんか話ずれてきてる気がする。。。。

とにかくだ。合理性の名のもとにさ、その人にとっては大切な何かが犠牲になる
というのは極力避けなきゃならんだろうと思うのよ。だってそこから文化が
生まれるわけじゃん。そんなこと言ったら芸術作品とかゼロよ。合理性。

でもまあね、我慢しなきゃならないことというのもある。1つの社会で他人同士が
暮らす以上、ワガママだけで押し切ろうってこたぁできんよ。だから、そのへんは
ホドホドがいいと思うわけなんすよ。。。

102 :毒キノコ路上販売員:01/11/25 02:26 ID:???
わかってまっス!! 話が同じところをグールグル回ってます!!
感情だけ先走って理屈が超いいかげんになってきてまーーす!!
今日はもうダメみたいっす!! 寝ます!! 押忍!!!

103 :じぷしー名無しさん:01/11/25 03:05 ID:???
おやすみ♪

104 :毒キノコ路上販売員:01/11/25 08:04 ID:???
>>103 おやすみーーーー♪

っていうか今起きました。超ねみーです。これから外出しますです。
酒の予定もありです。余力があれば夜にでもまた。。。

105 : :01/11/25 09:10 ID:???
100通過オメデトー

106 :じぷしー名無しさん:01/11/25 21:13 ID:???
今夜も来るかな?うふん♪

107 : :01/11/25 23:00 ID:???
待ってます

108 :じぷしー名無しさん:01/11/26 01:11 ID:???
 

109 :じぷしー名無しさん:01/11/26 08:38 ID:???
オハヨー

110 :*:01/11/26 12:26 ID:???
昼ほ。

111 :じぷしー名無しさん:01/11/26 17:35 ID:???
うふん♪

112 :じぷしー名無しさん:01/11/26 21:30 ID:???
コンバンワ

113 :毒キノコ路上販売員:01/11/26 22:11 ID:???
はふん♪
って、またサボってしまいましたな。。。ははは。。俺根気ないっスーー!

>>105 ありがとう〜〜!! いやホント、こんなに行くとは思わなかったよ!
>>106 ううごめんなさい〜。悪魔のささやきに負けて激睡したです〜。。
>>107 ありがとうありがとう!! ああ俺なんかを待っててくれる人がいるとわ!!
>>108 ひぇーっ無言!!! お許しを!!!
>>109 おはようーー! 怠け者のせいで、もう夜でーす!!!
>>110 「ひるほ」ですか?「ちゅうほ」? ああとにかく感謝です。。
>>111 あうっ♪

いやあ、なんかうれしすぎて空恐ろしくなってきましたーーー!!
こんなまとまりのない話で本当にいいのでしょうか。。。

114 :毒キノコ路上販売員:01/11/26 22:13 ID:???
ひやーーーっ!!!

>>112 こんばんわーーーーーー!!! きがつきませんでしたーーー!!

115 :毒キノコ路上販売員:01/11/26 22:20 ID:???
うう。。。1日あくと頭が真っ白になる俺。。。
では、ひとつ芸術作品について考えてみようかな。。。って、よく知らないけど。

116 :毒キノコ路上販売員:01/11/26 22:37 ID:???
ええとねえ。。。っていきなりテンション低いですが。。。
芸術作品とは何ぞや。これすべてムダといえばムダである。。。
でもまあクリスチャン・ラッセン?とか、ちゃんとそれで商売してる人もいる。
ガバガバッと。
いや君、あんなものは芸術じゃないよと言う人もいるでしょうが、なにぶん
無知なもんで適切な人の名前が出てこないですが。。。。
というか、芸術と非芸術の区別ってなかなかできないと思うですよ。客観的には。
俺は少なくともああいうイルカとかの絵って好きじゃないし、
キャッチセールスまがいの売り方も腹立たしいんで買いませんが。
でもまあ、あれを見て感動する人もいるんだろうし、それにケチつける
必要もない。セールスのほうだってラッセン氏と契約してるどっかの会社が
勝手にやってるんだろうから本人に全く罪はないのかもしれないよね。

117 :毒キノコ路上販売員:01/11/26 22:54 ID:???
芸術とはなんぞや。わからんすよ俺には。っていうか厳密な線引き不可能でしょ。
そりゃあ偉い美術評論家ならヒヨコのオスとメスを鑑定する人みたいに
「これ芸術! これ落書き!」とか言って判断できるのかもしれない。
でも俺には正直わからない。よくさ、10歳ぐらいの子供が描いた絵が
なんかすごい高い評価を受けて「天才少年画家あらわる!!」とか言われるじゃん。
あれって芸術なんだろうか? 卓球少女あいちゃんみたいにさんざん周りの大人に
持ち上げられたあげくに「B級タレント→過去の人」ってなことになったとしても、
その子が初めて認められた作品は芸術だったと言えるんだろうか。

118 :毒キノコ路上販売員:01/11/26 23:06 ID:???
もしかして俺、すげーー関係ない話してる? 毒と。。。

まいいや。で、そのよくわからない芸術というものが、果たして私たちの生活に
必要なのでしょうか????
まあ必要なんじゃない? だって学校でも小・中・高校と授業あったし、国や自治体も
美術館とかたくさん作ってるし、バブルの頃には大企業の社長なんかもオークション
で買いあさったりしてたみたいだし。。。みんながそれだけリキ入れてるってことは
必要なんだよ。心を豊かにしたり感受性を育んだりいろいろな効果があるんだよ。
と言う人もいるだろうが。。。

119 :毒キノコ路上販売員:01/11/26 23:18 ID:???
でもね。。。。俺はやっぱりそういう風に考えるものじゃないと思うんだな。
あれはムダなもの。そう考える方が正しい気がする。芸術。
ムダなんだけど、そういうのが好きな人にとってはたまらないもの。
もう金とかの問題じゃなくて、欲しくて欲しくてたまらなくなるもの
じゃないんだろうか。絵画にせよ彫刻にせよ音楽にせよ何にせよ。

だけど、みんながみんなそうなわけじゃないよね。美術館行くとさ。
作品の価値なんかよくわからないんだけど、こういうとこ来ると感受性豊かな人に
なったみたいな気がしてうれしいから来る。。っていう感じの人がいるじゃない。
あるいは彼女との初デートで俺は他の奴とは違うぜみたいなとこ見せようとして
どっかのギャラリー行っちゃうとか。そういう「芸術利用」。。。あるでしょ。

120 :じぷしー名無しさん:01/11/26 23:33 ID:???
こないだテレビで1日タバコ3箱を50年続けると
1000万超えるって言ってた。。。
面倒だから、わしは確認(計算ね)してないけど
ヒイィィィ!!(゜ロ゜ノ)ノと思ったよ。。。(´ー`)y-~~

121 :じぷしー名無しさん:01/11/26 23:46 ID:???
>>120
私1日たばこ3箱以上20年続けてますが
全然気にしてまっせんが。

122 :じぷしー名無しさん:01/11/26 23:57 ID:???
漢だねъ( `ー゚)

123 : :01/11/26 23:59 ID:???


124 :じぷしー名無しさん:01/11/27 01:35 ID:???
真夜中です

125 :毒キノコ路上販売員:01/11/27 01:38 ID:???
さてと。。風呂入ったし孤独に復帰! と思ったらまさかのレス!!うれしいーー。

>>120 ぎゃはー!!それ「肺がこんなに真っ黒に」とか言われるよりキツイすな。
>>121 私は2箱ぐらいっす。漢だねъ( `ー゚)
>>122 うんうん。コピペさせてもらいましたよ。
>>123 あ。。怒ってます?

126 :毒キノコ路上販売員:01/11/27 01:39 ID:???
>>124 おお!!!本当にそうです!!

127 :毒キノコ路上販売員:01/11/27 01:47 ID:???
で。。。どうしよう。
タバコと関係なさそうな芸術の話を続けちゃっていいんでしょうか。。

いいと。。いうことにしましょう。。。
よくよく考えたらちょっと関係ありそうなんで。。。

128 :毒キノコ路上販売員:01/11/27 02:09 ID:???
で。。。芸術作品というのは、本来その本当の価値をわかってくれる人のために
だけ存在しているマニアックなものだと思うですよ。間口せまいと思うのね。
才能があるかないかでスッパリ分かれる。そこらへん。
にもかかわらず、学校でも教えてるし、会社の応接室なんかにも飾ってあるし、
世間一般の人が目にする機会はきわめて多い。社会に認められてる。
「良いもの」だと信じられてる。なぜなんでしょう。

129 :毒キノコ路上販売員:01/11/27 02:11 ID:???
寝る!!!!!  すまん!!!!!

130 :じぷしー名無しさん:01/11/27 02:30 ID:???
オヤスミ

131 :じぷしー名無しさん:01/11/27 06:24 ID:???
寝なさい

132 :may ◆rN0Tdrug :01/11/27 09:22 ID:1CSdt5Kl
椎茸

133 :まゆ(‘е‘) ◆Mayu.BQI :01/11/27 09:27 ID:???
非常に為になる気がするスレですね。気がするだけですけど。

このスレ好きなので頑張ってください!>毒キノコ路上販売員さま

134 :じぷしー名無しさん:01/11/27 09:42 ID:???
◆ここまで読んだ◆

135 :じぷしー名無しさん:01/11/27 16:55 ID:???
ラウンジ放置プレイ中♪うふん♪

つーかいつ圧縮すんだよゴルァ!!

136 :じぷしー名無しさん:01/11/27 21:23 ID:???
今日は何かなっと

137 :じぷしー名無しさん:01/11/28 00:34 ID:???
帰ってこいよ〜

138 :じぷしー名無しさん:01/11/28 03:43 ID:???
マジ圧縮ないな。うふん♪

139 :*:01/11/28 05:19 ID:???
暁ほ。

140 :じぷしー名無しさん:01/11/28 11:33 ID:???
圧縮放置続行中♪

141 :*:01/11/28 15:57 ID:???
念ほ。

142 :じぷしー名無しさん:01/11/28 21:59 ID:???
今夜は・・・?うふん♪

143 :じぷしー名無しさん:01/11/28 23:40 ID:???
もうすぐ12時

144 :毒キノコ路上販売員:01/11/28 23:56 ID:???
あふぇぇぇぇぇ。。。家出少年がコソーリ家に帰るような気分ですよ。。。
キーボードに向かう指がガクガクしますです。。。。

>>130 オヤスミー! でも今日はまだ寝ないよーー。
>>131 いいんですか?! いやもうちょと頑張ります。。
>>132 あー季節ですな。蒸し焼きにして熱燗でキュッといきたいね!
>>133 ああありがとう! 気がしてもらえるだけで望外のシヤワセです。。
>>134 なんと! そんなところまで!! ありがとうー。
>>135 そのようですね! お陰様で生き残ってますー。
>>136 今日はなんでしょう。。俺も知りたいっす。。。。泣きながら考え中。。。
>>137 帰ってきましたよーーーー!!! 千鳥足でーーー!!!
>>138 ふはん♪ なぜでしょうな。。
>>139 あかつきほですか。ありがとうありがとう。
>>140 わーーい!!! って喜ぶべきなんでしょうか。。
>>141 念じていただきまして感謝です。受信しました。
>>142 ふふふ。。。 今夜は・・・頭真っ白でつ。。

わーーん。。。

145 :毒キノコ路上販売員:01/11/28 23:58 ID:???
ああああああ。。。。どうしていつもこうなるのでしょうー。。

>>143 確かにその通りですーー。寝まーーす。いえ嘘でーーす。。。

146 :毒キノコ路上販売員:01/11/29 00:47 ID:???
うーん。。。芸術の話はどうやら難しかったようですな! 俺にとって!!!
といっても中途半端な感じなんでサクサク結論のみ。

要はイメージの問題だけだと思うですよね。。
芸術作品が本当に「良いもの」なのかどうかは正直わからない。多くの人にとって。
でも美術館の名画なんか見るとメチャメチャ上手に描かれていたりして、ハッと
させられる。才能あるなあ、これはすごいものだなあと思う。
本音を言えば今どきのアートなんかよくわからなくて何が描いてあるんじゃゴルァ!
とか思ってたりするわけだけど、才能がない多くの人には「良いもの」と
「良くないもの」を区別することができない。まあ評論家が「良い」というんなら
良いんだろうと何となく思うわけだ。というか、そう思うしかねえだろと。
ホントはけっこう「毒」を持った作品も少なくないと思うんだよな。
「俺の作品みて感心する奴はDQN!(ゲラ」とか思ってるアーティストも
絶対いるだろうし。でもわかんねえのよ。一般人にはその辺の真意なんて。
だから何かうなずいたりしながら「うーんこの線がねえ・・・なるほどそうきたか」
とか言うしかない。悲しいことにさ。
いや何も俺ごときが芸術の価値をおとしめようっていうんじゃないけどさ。
なんかこう、誘導されてるっての? 無条件に良いものだと刷り込まれてるっての?
そんな気がしてならんのだよね。本来好きな人だけ、才能のある人だけが
やりゃあいいことを、無理にみんなを引き入れてるって感じがする。
実際、現実ってそんなに美的でなかったりするじゃん。
っていうか、中途半端な「デザインもの」とか見ると、もともと才能のない
一般人が無理に背伸びしてアートっぽくしてるような気がしてならんのよ。
努力は買うといっても、これ天性の才能の問題だろうからねえ。。。
というのもそうだし、やっぱこれは「良いもの」ですよといってみんなを
誘導しちゃまずいと思うわけだな。。タバコの場合とは逆に。。。

とまあ、芸術に関しては尻切れな感じだけどそんな結論でした。。。
ちっともサクサクじゃねええーーー!!!!!!

147 :毒キノコ路上販売員:01/11/29 00:48 ID:???
うわ、前の書き込みから一時間近くたってるし。。。

148 :毒キノコ路上販売員:01/11/29 01:08 ID:???
でさ。。。「毒」というのは現実に体とか精神とかによくないものなわけだけど、
これもイメージの問題って大きい気がするんだな。誘導されやすいちゅーか。。

たとえば、タバコの副流煙の問題を考えてみましょう。。
タバコを吸ってる人がいる。そのタバコから出る煙を吸った人も、程度の違い
はあるにせよ吸った人と同じように吸ったことになってしまう。これが副流煙
ですね。でもですよ。タバコの臭い嗅いだだけでムカツクという人でなければ
そんなに気にならないと思うんですよ。っていうのは吸ってる俺が言うべき
セリフじゃないかもしれないけどさ。俺もさ。子供のころ親とか教師とか吸ってた
けど、そんなに気になんなかったわけよ。かといっていい香りだと思ってたわけ
でもない。中学ぐらいまでは! これは大人の習慣であるなあと思うぐらいで
嫌だとも何とも感じてなかった。まあタバコに関する知識がなかったせいもある。
健康に悪いとかっていう話は、もちろん医者なんかは説いていたんだろうけど、
なにしろこっちは吸ってないわけだから、全く興味がない。てか、そういう
話が耳に入っても右から左へぬけちゃう状態。全然気にならない。

149 :毒キノコ路上販売員:01/11/29 01:22 ID:???
むしろね。吸ってる人の口から吐き出される煙。この方が気になる。

よくドラマなんかでも誰かを脅迫する時とか、逆に脅迫してる相手に対して敵意を
みせたりするときにタバコの煙をブワッと吹きかけたりするじゃん。ケッて感じで。
まあ、あれが相手に嫌がられるのは煙自体より、その人の敵意だったりするわけ
だけども、現実に俺なんかがタバコ吸ってるとさ。タバコから立ち昇る煙より
口から出した煙の方が嫌がられたりするんだよな。俺もどっちかといえばそうだし。

だけど考えてみれば、一度吸った煙は肺の中でニコチンとかタールとか吸収されてる
わけだから、それを吸い込んだとしても大した「実害」はないはずでさ。少なくとも
副流煙よりはかなり薄い「毒」でしかない。気にするなら副流煙の方だろということに
なるんだけれども、人間のイメージというのは、なかなかそう合理的にはできていない
んだなこれが。

150 :毒キノコ路上販売員:01/11/29 01:26 ID:???
まあね。口から出る煙のほうがボリュームがある。それに口臭とかも混ざってる
のかもしれないから、それが「毒」であるがゆえにというよりは
何か生理的な嫌悪感に近いのかもしれないけどもね。

151 :毒キノコ路上販売員:01/11/29 02:06 ID:???
それにしても、やっぱり口から出される煙の方が毒々しい感じしません?
んー俺だけかな?

あのですね。。。よくこんな風景を見かけるですよ。傍若無人な感じの
オヤジが道歩きながらタバコ吸ってる。俺なんかは前から人が来たらなるべく
煙がそっちへ行かないようにタバコ持ち替えたり口を横にして煙だしたりする
わけだけれども、そういうオヤジは全く平気でスパスパ吹かして煙を道じゅうに
充満させたりする。そうすると前から来たOL風の女の子なんかはあわてて
鼻とか口とか押さえて走り去るわけだな。オヤジの方は虫が通過したぐらいの
平気さで相変わらず吸い続けている。。。と。。。

ゴルァ!!お前みたいな奴がおるからタバコ吸う人間が全員敵視されるんじゃボケ!
とか言いたい気持ちもあるけれども、逃げ去った女の子に対しても毒ガスかい!!!
と言ってやりたい気持ちもある。ちょっと過剰反応だと思うわけですな。
で、その女の子がプロテクトしたがった煙というのは、多くの場合、口の方から
出た煙だったりするわけで、無害とは言わないけどかなりマイルドなもんなわけ。
いや毒かどうかより臭いが嫌なんだよ!!と言われりゃ反論できませんけれどもな。
でも、どうなんでしょう。。。

152 :毒キノコ路上販売員:01/11/29 02:33 ID:???
まあ、タバコの臭いが嫌いという人はよくいる。ラウンジでもよくそういう意見が
書き込まれてる。どちらかというと女性に多いような気がするけど、
男でも内心そう思っている人は同じぐらいいるんでしょうね。
「臭いが嫌い」と言うのが何となく軟弱な印象を与えやしないかと思って、
男は口に出せなかったりするだけで。。。まあ男女問わずそういう人はいる。
それは尊重されなければならないでしょう。

でもよ。本当にそうなわけ?と聞きたい気もするんだな。
「アタシ、タバコの臭いって嫌いでさ。遠慮してくれる?」とか当たり前のように
言われちゃったりするんだが、「単に好き嫌いの問題なら少しぐらいガマンせい!」
とか言い返したりするのもアリなわけ?
あるいは「アンタの香水のにおい、俺苦手でさ。拭き取ってくれる?」
とか言い返したりさ。。。。いや、俺マジで香水けっこう苦手なんだが。。。

153 :毒キノコ路上販売員:01/11/29 02:45 ID:???
いや、言いがかりに近いということはわかってます。子供っぽい理屈だということ
もわかっとる。でもハッキリさせておきたいんだよ。本当にアナタ臭いが嫌いな
だけなんかい?ということを。

まあいい。「臭いが嫌い」と言ってても、そのうち半分ぐらいの人は本当は
臭いそのものじゃなくて「毒になりかねない臭い」だから嫌いなのはわかってます。
だからこちらも何も言い返しませんが、本当はタバコの「毒」が怖いだけなのに
臭いが嫌いとか、そういう当たり障りのなさそうな理由をつけられると、ちょっと
不愉快を感じますな。純粋に臭いが嫌いなだけの人もいるでしょうから、
そういう人に対して失礼だと思ったりするわけですよ。。

154 :毒キノコ路上販売員:01/11/29 02:48 ID:???
んー。。。なんかわけのわからない怒りをぶちまけていますが。。。
とりあえず一晩眠ってもう一度考え直しましょう。

では、おやすみなさいませ。

155 :じぷしー名無しさん:01/11/29 05:03 ID:???
おやすみー うふん♪

156 :*:01/11/29 12:13 ID:???
けっこうスレが動いているので昼ほ。

157 :じぷしー名無しさん:01/11/29 16:25 ID:???
うふん♪

158 :じぷしー名無しさん:01/11/29 22:03 ID:???
もういっちょ うふん♪

159 :じぷしー名無しさん:01/11/30 02:44 ID:???
うふん♪だらけだな(w

160 :じぷしー名無しさん:01/11/30 04:32 ID:???


161 :じぷしー名無しさん:01/11/30 09:54 ID:???


162 :じぷしー名無しさん:01/11/30 14:02 ID:???


163 :*:01/11/30 17:49 ID:???
確認。

164 :じぷしー名無しさん:01/11/30 20:30 ID:???
あはん♪

165 :じぷしー名無しさん:01/12/01 00:18 ID:???
オヤスミ

166 :じぷしー名無しさん:01/12/01 01:20 ID:???
すげー!
保守がイパーイ!
注目されてるってことかいね?
ガンバレ!毒キノコ!

167 :じぷしー名無しさん:01/12/01 04:58 ID:???
うふん♪再び

168 :じぷしー名無しさん:01/12/01 07:17 ID:???


169 :じぷしー名無しさん:01/12/01 09:42 ID:???
じっと我慢の子であった

170 :じぷしー名無しさん:01/12/01 14:57 ID:???
放置はイヤソ♪

171 :じぷしー名無しさん:01/12/01 21:05 ID:???
もう来ないのかな?

172 :じぷしー名無しさん:01/12/01 22:04 ID:???
じっと我慢の子であった・・・・・・・

173 :じぷしー名無しさん:01/12/02 01:20 ID:???
じっと我慢の子であった・・・・・・・・・・・・・・・・・・

174 :じぷしー名無しさん:01/12/02 04:35 ID:???
ヲイ、にっく氏のとこで紹介されちまったゾ。
頑張って続けてくれよう・・・・

175 :じぷしー名無しさん:01/12/02 09:28 ID:???


176 :じぷしー名無しさん:01/12/02 13:59 ID:???


177 :じぷしー名無しさん:01/12/02 18:23 ID:???


178 :じぷしー名無しさん:01/12/02 21:42 ID:???
じっと我慢の子であった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

179 :じぷしー名無しさん:01/12/03 01:58 ID:???
じっと我慢の子であった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

180 :じぷしー名無しさん:01/12/03 05:08 ID:???
圧縮記念保守

181 :じぷしー名無しさん:01/12/03 12:22 ID:???


182 :じぷしー名無しさん:01/12/03 16:40 ID:???
うふん♪

183 :じぷしー名無しさん:01/12/03 23:10 ID:???
我慢強い子であった

184 :毒キノコ路上販売員:01/12/04 02:12 ID:???
お、お、お、お詫びの言葉もありませんーーーーーーー!!!!!!!
怠けてましたーーー!!!! 友達と箱根へ遊びに行ったりしてましたーーー!!!
私が悪うございましたーーーーーーー!!!!!
ああああ。。。。。

>>155 あああ。。申し訳ございません。。。
>>156 ううう。。人の情が身にしみますです。。。
>>157 おおお。。ごめんなさいです。。。。。。
>>158 もういっちょ、ごめんなさいです。。。
>>159 ご、ごめんなさいだらけですー。。。
>>160 ひーおおおお許しを。
>>161 あああ。。。なぐってください!!
>>162 いっそ氏ねと。。。
>>163 ご確認ありがとうございます。。。
>>164 あううう。。
>>165 おやすみなさいませ。。
>>166 ああ。。。どうかそんな恐ろしいことをおっしゃらずに。。。
>>167 再びごめんなさいです。。
>>168 うわああああ。。。この通りですー。。
>>169 ご、ご苦労をおかけしますーー!!!
>>170 放置だなんてそそそそんな畏れ多い。。。
>>171 また来ましたーー!!
>>172 ああ、そんなにまで。。
>>173 あああ。。
>>174 ええっにっく氏のところで?! あの。。それはどこなんでしょうか。。
>>175 ひーーーっ!!!
>>176 ああああああ。。。。
>>177 わかってます!!!お怒りは十分わかってます!!ああ。。。
>>178 もうっ!!!俺の馬鹿。。
>>179 ああ萎えてらっしゃる!!! いや俺が悪いんです!!!
>>180 私の胸も圧縮されて押しつぶされそうです。。
>>181 ううう。。。すみませんでしたー。。
>>182 ああ。。
>>183 人の強さ、優しさを知りました。。

申し訳ありませんでした!!!!!!!

185 :毒キノコ路上販売員:01/12/04 02:13 ID:???
あああ。。。
私はいったい何を語ればよいのでしょう。。

186 :毒キノコ路上販売員:01/12/04 02:15 ID:???
とにかく。。頭を回転させなきゃだな。。

187 :じぷしー名無しさん:01/12/04 02:26 ID:???
にっくのスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1005768030/

・・・無理して語らなくてもいいと思うよ

188 :毒キノコ路上販売員:01/12/04 02:32 ID:???
ではもう一度「毒」とは何かということを考えてみましょうか。。。

毒。。。その歴史は人の共同体形成の歴史に。。。っていうのはもういいか。
でですね。。端的にいって毒の成分っていうのは社会なり人体なりにとって
少量は必要なもんだと思うわけですよ。俺は。。。
毒は一定量を超えると人を殺す道具になるわけだけれど、ほんの少しなら人に
喜びとか与えたりするもんでないかと思うわけ。いや、ほんの微量で人を死に
至らしめる毒もあるけどさ。それでもその微量の中にも致死量とそこまでいかない
量というものがあるわけだよな。

189 :毒キノコ路上販売員:01/12/04 02:34 ID:???
>>187
おお!!!!感謝です!!!!
お気遣いありがとうです。。えーと探してみます。。。

190 :毒キノコ路上販売員:01/12/04 02:47 ID:???
>>187
あ。あ。あ。。。★ついてますーーーー。。。。
す、すげーープレッシャー。。。ああああああ。。。。

191 :じぷしー名無しさん:01/12/04 02:50 ID:???
薬も量を間違えれば毒だね

面白いので自分のペースで書きたいことを書いてほしい

192 :毒キノコ路上販売員:01/12/04 03:09 ID:???
>>191
そうですそうです!!! ああ。。色んな意味でいま>>191が良いこと言った!!!

毒として知られるもののなかには、どう転んでも毒にしかならないものもあるけど
モルヒネとかアヘンとか、いやよく知らないんで恐縮だが、毒にも薬にもなる
ものがあるわけだ。てか、そういうものが意外に多いのではないかと思う。
毒の中には薬を作ろうとした結果生まれてしまったものも少なくないはずだ。

あ、タバコも毒ですな。吸ってる分にはアレだけども、3本ぐらい食べると
のた打ち回って死ぬとかいわれてるよね。。たしか。。

193 :じぷしー名無しさん:01/12/04 03:20 ID:???
幼児なら1本が致死量 <タバコ

モルヒネは麻酔薬として使用されますな

同量を使用しても病気の人間には薬、健康体の人間には毒という場合もある

194 :毒キノコ路上販売員:01/12/04 03:30 ID:???
で、一定量を守っていれば薬になるけど、それを超えると毒になるというのは、
毒の本質をよく表しているように思えるんだな。
そういう危うい均衡っての、ギリギリのバランスみたいなもんが重要だと
思うのですよ。世の中って。。

いや、いきなり世の中の話に置き換えちゃうのもなんなんだけど。。
社会というものは一定量の「毒にも薬にもなるもの」を常に取り込んでなきゃ
いけないのではないだろうかな。
珍走とかヤクザとかってのは、まあ確かに本人以外の人にとっては迷惑な存在だ。
タバコ吸ってる奴も同罪じゃーーー!!!という意見もあるだろうが、まいいや。
それも入れときましょ。
で、ある人は「あーこういう連中が全部死に絶えてくれれば世の中住みやすいのに」
とか思うわけですな。耳が痛い。心も痛い。。。
だが、ホントにそうなんだろうかとも思うわけ。いや言い訳でなく。。

195 :毒キノコ路上販売員:01/12/04 03:36 ID:???
>>193
おおそうでしたか!!! いやおっしゃる通りですね。
同量でも病人と健康な人では違います。
モルヒネはアレですね。麻酔薬でもあるけど末期癌の患者なんかに
鎮痛剤として使ったりもしますね。っていうか、俺の死んだ父親が最後は
モルヒネ投与されてて、たまに意識が戻った時にお花畑状態になったりしてたんで、
あー、こりゃ毒でも薬でもあるわなと実感したわけですが。。。

196 :毒キノコ路上販売員:01/12/04 03:40 ID:???
そうそう。。。社会にとっての毒の場合も、社会が病んでいるときと健全なとき
では取り込んでもOKな毒の量が違ってくるのかもしれませんね。。

197 :じぷしー名無しさん:01/12/04 03:45 ID:???
そうですか…ご愁傷様です<お父様

もうひとつこんな話
毒性の強いガスは数多くあるけれど、死亡率の高いガスは何か?

答えは「純窒素」

酸素を全く含まないガスは、それだけで人を死に至らしめる
毒ではないと言う安心感が事故を招く

不純物が全くないと言う状態も、一種の毒なのではないだろうか

198 :毒キノコ路上販売員:01/12/04 03:45 ID:???
むむむむ。。。。あの。。。寝ますね。。。こっそりと。。。

199 :毒キノコ路上販売員:01/12/04 03:47 ID:???
>>197
うわ、それ俺の結論なんですーーー!!!!
いやー、やっぱそうなんだなーーー。。。ありがとうございます。

200 :毒キノコ路上販売員:01/12/04 03:53 ID:???
えーでは、また明日とかにでも続きを。。。とアイマイに言いつつ。。

201 :じぷしー名無しさん:01/12/04 03:54 ID:???
おやすみ

因みに「純窒素」の恐ろしさは、ひと吸いで即死というものだ

202 :じぷしー名無しさん:01/12/04 10:09 ID:???
復活記念うふん♪

203 :じぷしー名無しさん:01/12/04 15:20 ID:???
うふん保守♪

204 :あや:01/12/04 16:32 ID:pA2N9YM/
買いたいんですけど・・・

205 :じぷしー名無しさん:01/12/04 21:48 ID:???
毎度あり〜

206 :じぷしー名無しさん:01/12/04 22:37 ID:???
オッ!

207 :じぷしー名無しさん:01/12/05 01:17 ID:???
 

208 :じぷしー名無しさん:01/12/05 02:36 ID:???
 

209 :じぷしー名無しさん:01/12/05 07:08 ID:???
毒々

210 :じぷしー名無しさん:01/12/05 10:09 ID:???
我慢強い子であった

211 :じぷしー名無しさん:01/12/05 13:21 ID:???
ホシュ

212 :じぷしー名無しさん:01/12/05 17:49 ID:???
うふん♪

213 :じぷしー名無しさん:01/12/05 21:14 ID:???
 

214 :じぷしー名無しさん:01/12/05 23:01 ID:???
我慢強い子であった

215 :じぷしー名無しさん:01/12/06 06:48 ID:???
うふん♪

216 :じぷしー名無しさん:01/12/06 12:32 ID:???


217 :じぷしー名無しさん:01/12/06 12:32 ID:???
うふんうふん♪

218 :じぷしー名無しさん:01/12/06 17:03 ID:???
ん。

219 :じぷしー名無しさん:01/12/06 22:24 ID:???
我慢強い子であった ・・・

220 :*:01/12/07 01:42 ID:???
dほ。

221 :じぷしー名無しさん:01/12/07 09:42 ID:???
うふん♪

222 :じぷしー名無しさん:01/12/07 16:07 ID:???
うっふん♪

223 :じぷしー名無しさん:01/12/07 21:06 ID:???
ふんふん♪

224 :じぷしー名無しさん:01/12/07 23:03 ID:???
我慢強い子であった ・・・・・・

225 :じぷしー名無しさん:01/12/08 07:02 ID:???
うふうふ♪

226 :じぷしー名無しさん:01/12/08 14:40 ID:???
ン。

227 :じぷしー名無しさん:01/12/08 19:01 ID:???
圧縮記念保守

228 :じぷしー名無しさん:01/12/08 22:35 ID:???
我慢強い子であった ・・・・・・・・・

229 :じぷしー名無しさん:01/12/09 00:45 ID:???


230 :じぷしー名無しさん:01/12/09 02:15 ID:???
ヒィィ

231 :じぷしー名無しさん:01/12/09 13:28 ID:???
うふん♪ 

232 :じぷしー名無しさん:01/12/09 20:10 ID:???
いぇーい

233 :じぷしー名無しさん:01/12/09 22:58 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・

234 :じぷしー名無しさん:01/12/10 01:39 ID:???
( ´_ゝ`)ふーん

235 :じぷしー名無しさん:01/12/10 07:11 ID:???
じっと我慢の子であった・・・・・・・・・

236 :じぷしー名無しさん:01/12/10 16:04 ID:???
ん。

237 :じぷしー名無しさん:01/12/10 22:19 ID:???
今日このスレに巡り合いました。
路上販売員さんはいずこへ?
是非また持論を語って欲しいものです。
私自身はタバコ吸わないけど、
でも「喫煙=何がなんでも悪!!!」と轟々に非難する人々は宗教的とでも言ったものか妄信的で、
全く賛同する気にはなれません。
妊娠していれば「ゴメン、吸わないでくれる?」とは言うと思いますが。

>>197不純物が全くないと言う状態も、一種の毒なのではないだろうか
同意です。

238 : :01/12/11 02:03 ID:???
 

239 :じぷしー名無しさん:01/12/11 09:01 ID:???
これ うちの庭に生えてたんだけど喰えますか?
http://oreoka.kir.jp/nandemo/img-box/img20011210221350.jpg

240 :じぷしー名無しさん:01/12/11 09:03 ID:fnUGrKRX



241 : :01/12/11 09:11 ID:6FQI98K4
>>239
シメジだから食べられるよ

242 :じぷしー名無しさん:01/12/11 12:35 ID:???


243 :じぷしー名無しさん:01/12/11 19:30 ID:???


244 :毒キノコ路上販売員:01/12/11 21:55 ID:???
ぬあっっっっっ!!!
俺も男。もはや言い逃れは致しますまい。煮るなと焼くなとご随意にどうぞ。。。
でもなるべく痛くしないでね。。。うふん♪

>>201 俺に純窒素を与えてやってください。。。
>>202 復活しなかったっす。。
>>203 うふふふん(涙
>>204 買いたいって何を?純窒素ならやがて俺の前に何者かが。。。
>>205 いやーこっちこそお世話になりっぱなしで!!!
>>206 ヤッ!
>>207 ヒエッ!
>>208 ヒャハーーッ!!!
>>209 胸の鼓動が毒々と。。。
>>210 これからは見習います。。
>>211 感謝です。
>>212 やふぉん♪
>>213 あああああ。。。
>>214 えらいっ!!!
>>215 まふぃん♪
>>216 うう。。沈黙恐怖症なんす俺。。。
>>217 かふんじゅふん♪
>>218 あ。
>>219 いや本当に。。
>>220 ddお肩を叩きますです。。

245 :毒キノコ路上販売員:01/12/11 21:56 ID:???
>>221 ふふふふふん♪
>>222 ふふふふふふふふふふふん♪
>>223 ふふふふふふふふふふふふふふふふふふっふん♪
>>224 いやはやまさしく。。。。
>>225 はひはひ。。。
>>226 ア。
>>227 圧縮ありましたか。。
>>228 いやもう、言うことないす。キングオブ我慢強い子っす。
>>229 アヒャ。。。
>>230 アフェ。。。
>>231 とふん♪
>>232 小林克也さんですか?
>>233 ++++++++++++++。。。
>>234 (TДT)アア…
>>235 すごいです。
>>236 わ。
>>237 あああありがとーう。妊婦の方のそばでは俺も吸いません。。。
>>238 ワッ!
>>239 明らかに毒です。焼いたり煮たり鍋物に入れたりして俺宛てに急送してください。
>>240 皿仕上げですか。。。うう。。。
>>241 まさかそんな!
>>242 ぎゃ!
>>243 ひいい。。

そして深謝です。。。。うぐあああぁぁ。。。。

246 :毒キノコ路上販売員:01/12/11 22:09 ID:???
えーと。。。
>>197さんが教えてくれたように、はたまた>>237さんが賛同してくれたように、
不純物が全くない状態で人は生きていくことができない。と。。
これはもう俺がどう考えるとかいう次元じゃなくて科学的事実なわけですよ。たぶん。
つまり、一定量の毒は人間の体にとっても生活環境にとっても必要なものだという
ことだよね。要はホドホドのさじ加減。バランス。

それも、きっちり何グラムだとか構成比何パーセントだとかいう厳密なものじゃなくて
ある程度の量、まあみんながこんなもんだろと思えるほどの量だと思うのよ。
その手の話になると、人はすぐどこからどこまでが許容範囲で。。。とか几帳面に
線引きしたがるけどさ。俺はむしろその辺アイマイにしとかねえか?と言いたいのね。
だっていろいろあるじゃん。人によっても違うだろうしその場の状況によっても違う。

247 :毒キノコ路上販売員:01/12/11 22:27 ID:???
例えば。。。って適切なたとえ話かどうかちょっと自信ないけど。。。
ま、ある道路の制限速度が時速60kmだったとする。
だけど人によっては40kmぐらいで走りたい人もいるわな。好みの問題もあるし、
赤ちゃん乗せてるとか妊婦乗せてるとか、そういう理由がある人もいる。
その一方では80kmで走りたい人もいる。これも好みの問題だけでなく
急病人乗せてるとか飛行機の最終便に乗り遅れそうだとかいろいろある。
でも法律的には40kmの人は全く問題ないのに、80kmの人は見つかれば
違反キップを切られる。そのスピードで走りたかった理由を聞いてみれば、
片や善良な市民、片や違法者と分け隔てるほどの違いはなかったりするのにさ。
すべてを数字で切っていくとこういう問題がまず1つ起こるよね。

248 :毒キノコ路上販売員:01/12/11 22:40 ID:???
でも、現実問題を考えた場合、もう一方の40kmの人も叩かれずには済まないね。
テメーみたいなウスノロがいるから渋滞が起きるんだよタコ!とか言われますね。
パッシングされたり。まあそういう攻撃を牽制するために「妊婦乗ってますヨロシク」
みたいなシール貼ってる人もいるわけで。。そういう問題も1つある。

じゃあどうすりゃ納得してもらえるんだということになると、全員が60kmで
走りゃいいんだよ!道路ってえのは流れが重要なんだよ!!!という答えが
返ってくるわけだが、歩行者の立場から言わせてもらえばノロノロ走ってる車が
いてくれた方がありがたいですな。ウチの近所に信号がついてない横断歩道が
あるんだけど、こっちが渡ろうとしてんのにどいつもこいつも停まりゃあしねえ。
辛うじて車間距離が開いてるのを見計らって小走りで渡ったりしてるんだが、
人が渡ろうとすると突如アクセル全開で迫ってくる車が多いのは何故なんだ!?
いやまあ、それはそれとして。。。

249 :毒キノコ路上販売員:01/12/11 22:52 ID:???
結局何が言いたいかというと、時速60kmというのは飽くまで目安であって、
本来は「それ以上ビタ1km出しちゃいかん」というもんでも「60km未満で
走るな!流れ読めよゴルァ」というもんでもなく、「まあ法律ですし条文とかに
明記しなくちゃいけないもんすからウルサイこと言いいますが、その辺お互いに
ホドホドな感じでどうか面倒起こさないように頼みますよ」という程度のもんだと
思うわけよ。っていうか、どの法律もそういうスタンスであるべきだと思う。俺は。

ううーむ。話それまくりの予感。。。

250 :毒キノコ路上販売員:01/12/11 23:05 ID:???
ま。。。もう少し続けてみるか。。。。

だから皆がそこそこ善良で大人な社会なら法律だって必要ないわけよ。本来は。
いや必要ないというのは言い過ぎだとしても、人殺しちゃいかんとか物盗んじゃダメとか
そういう当たり前のことは本来ならわざわざ言わなくてもいい。2chでたまに
「なぜ人を殺しちゃいけないんですか?」みたいなスレが立つけれども、自分を
社会の一員として考えれば答えは簡単で、自分がされて嫌なことは他人にするのも
やめようぜということに尽きるわけだな。そもそも生命の重さとは何ぞやみたいな
話になれば違う見方も出てくるだろうけど、少なくとも法律的にはそう。
お互い気持ちよく生きるために、相手の迷惑になることは慎みましょうやハッハッハ
ちゅうのが根本だと思う。政府のお偉方から押し付けられるものじゃなくて
自分たちがより生きやすくなるための法律であるべきなんだよ。本来はね。

251 :毒キノコ路上販売員:01/12/11 23:13 ID:???
よく厨房の諸君なんかは「そんなこと法律で決まってんのかよ?」みたいなことを
言うけれども、法律で決まってようが決まっていまいが甚だ迷惑なものはダメ
なんであって、法律で規制されてないなら何でもOKっていうのは本末転倒ですな。
それに法律も絶対的なもんじゃなく目安であると。例えば道に落ちてるモンを無届けの
まま我が物にしてしまったら本来法に触れるわけだよ。正確には占有離脱物横領ね。
フフン。。。ってたまたま言葉知ってるだけなんだけど。。。

252 :じぷしー名無しさん:01/12/11 23:29 ID:???
ふむふむ。

253 :毒キノコ路上販売員:01/12/11 23:38 ID:???
でもさあ。って話がそれまくりついでにもうひとそれするんだけども。。。
サイフとかだと落とした方も真っ青になって探しまくってるだろうけど、
タバコの景品でもらった携帯ストラップとかさ。もらったはいいけどイラネーヨ
みたいな感じで捨てられたものもあるわけだ。路上に落ちてるものの中には。
で、そういうのが好きな人がいておっシメシメ。ストラップゲットだみたいにして
持ってったものは誰にも迷惑かけてないわけだ。だからこれは違法行為であっても
犯罪ではない。法で罰する必要がない。
ただ、もしかしたらそれは超レアなお宝ストラップだったかもしれないわけで、
そういうことはなかなか素人にジャッジできないから法律がある。原則がある。
という程度のものなわけだよね。

254 :毒キノコ路上販売員:01/12/11 23:39 ID:???
>>252 あーどうもどうも!!

255 :じぷしー名無しさん:01/12/11 23:46 ID:???
面白く読ませて頂いてますよ。
続きを待つ。

256 :毒キノコ路上販売員:01/12/11 23:58 ID:???
>>255
ありがとーーう!もったいないお言葉。。励みにもプレッシャーにもなりまする。。。

で。交通ルールだって同じでさ。我々が普通に道歩いてるのと同じルールなんだよね。
基本は。相手にぶつかったりしちゃいけないし、馬鹿でかい音たてて歩いてもいけない。
道を横切る時はまっすぐ歩いてる人の邪魔をしちゃいけないし、人を抜かしといて急に
立ち止まんのはヤメロつーわけだわな。で、人が歩く速度がみんな一定だったら
確かにスイスイ楽に移動はできるかもしれないけども、道には年寄りもいれば
杖ついて歩く人もいるし、ちっちゃな子供もいてなかなかそういう風にはいかない。
っていうか、自分だって時には速く歩きたい気分のときもあれば、ゆっくり散歩
したい日もあるわけでね。。。
だから、狭い道いっぱいに広がってしかも全員で牛歩してんじゃねーーよ!そこの
女子高生7名!!!とか思うこともあるけど、まあお互い様ではあるよなと心の
どこかで許してる。いや俺は許さんぞという人もいるでしょうがな。。。

257 :じぷしー名無しさん:01/12/12 00:02 ID:???
自由という言葉の本当の意味はそう言うことだと思う

258 :毒キノコ路上販売員:01/12/12 00:09 ID:???
で。。。要するに俺は何が言いたいんでしょう。。。
うううーむ。。。>>246につながるはずだったんだが。。。。
いや、だからですね。その辺の許容範囲というか微妙なサジ加減というのは
一概にこうであると決められるものではないと。。。
多少の迷惑はお互い様ってことで、許しあえるだけのゆとりを持ちましょうと。。。
まあ、毒の話とは直接関係ないんだけどさ。毒を許容するためには
そういうバランス感覚みたいなもの、心の遊びの部分が必要ですよと。。。

259 :じぷしー名無しさん:01/12/12 00:14 ID:???
わかるわかる

260 :毒キノコ路上販売員:01/12/12 00:18 ID:???
>>257
そう!!!まさにそう!!!
実は俺あえて自由という言葉を使わずに書こうと思ったんだけど、
まさにそういうことだと思うですよ。なぜ自由を使わなかったかというと、
それがもういろんな人たちによってゴリゴリに定義されてしまってるからね。
逆に自由じゃない気がしたんですよ。ごく普通の生活感覚で考えるだけでも
その言葉と同じ意味の生き方にたどり着くはずだと思ったんですね。
言葉から入るんじゃなくて実感から入りたかったわけですわ。

261 :毒キノコ路上販売員:01/12/12 00:19 ID:???
あ、ワンクッション遅れてるし。。。

262 :じぷしー名無しさん:01/12/12 00:23 ID:???
自由という言葉も、悪い例えばかりがNGとされるけど、
かといって正しい(と思われる)事を押しつける行為も、
またNGであることには変わりないと。

正しい事も時には暴力になりますものね。宗教戦争が良い例。

263 :毒キノコ路上販売員:01/12/12 00:23 ID:???
えーつまりぶっちゃけた話、俺なにごともキッチリ数字的に決められるのが嫌いなのよ。
営業ノルマとか数値目標とか言葉だけでも嫌ですな。急に好き嫌いの話になるけど。
というか、きっちり決められたことというのは論理的には正しいかもしれないけど
人間感覚的には半分嘘だと思ってるわけ。まあ半分は人間も論理で動いてると思うからね。
だけどそれだけじゃない。それだけじゃないから人間は面白いよなとか思うわけですよ。。。

264 :毒キノコ路上販売員:01/12/12 00:35 ID:???
>>262
おっしゃる通りですね。エゴのぶつかり合いも自由だというのなら、
そこには「良い」も「悪い」も本来ないと俺は思います。
どちらに肩入れするのもゴメンですね。俺としては。
どっちかに傾きそうなのをかわすためなら一時的に反対勢力に回ってみたり
するかもしれないけど。
やっぱりホドホドのバランス感覚でいたいと思うんですよね。

265 :じぷしー名無しさん:01/12/12 00:38 ID:???
同意。何を思うにしろ、辿り着く結論は「バランス」の大切さですね。

266 :毒キノコ路上販売員:01/12/12 00:39 ID:???
というと、なにか優柔不断な中道政党みたいですが。。。
でも是是非非とかいうんじゃなくて、是も非も取り込んでいたいと思うんだよね。
人体だろうと都市だろうと社会だろうと。
それがまあ毒の話のキモでもあるわけですけど。

っていうか、いつの間にか大層な話になっていたわけですが。。。

267 :毒キノコ路上販売員:01/12/12 00:42 ID:???
>>265
だと思うですよ。

ということで、今日はこの辺で失礼いたします〜〜。。
ごめんなさい〜〜。

268 :じぷしー名無しさん:01/12/12 00:44 ID:???
随分横レスしてしまった。申し訳ない。

お休みなさい。

269 :*:01/12/12 06:16 ID:???
朝ほ。

270 :じぷしー名無しさん:01/12/12 11:25 ID:???
うふん♪

271 :じぷしー名無しさん:01/12/12 16:13 ID:???
うふんふん♪

272 :じぷしー名無しさん:01/12/12 22:09 ID:???
ん。

273 :じぷしー名無しさん:01/12/13 02:18 ID:???
あふー

274 :*:01/12/13 08:05 ID:???
ほ。

275 :じぷしー名無しさん:01/12/13 13:48 ID:???
うふん♪

276 :じぷしー名無しさん:01/12/13 17:57 ID:???
んふ♪

277 : :01/12/13 19:29 ID:???
どくっ

278 :じぷしー名無しさん:01/12/14 00:22 ID:???
MOGE

279 : :01/12/14 03:01 ID:???
どくどくっ

280 :じぷしー名無しさん:01/12/14 09:43 ID:???
ふんふん♪

281 :じぷしー名無しさん:01/12/14 16:23 ID:???
うふん♪

282 :じぷしー名無しさん:01/12/14 21:36 ID:???
ん〜

283 :じぷしー名無しさん:01/12/15 01:07 ID:???
ウンコに生えてるキノコ下さい

284 :じぷしー名無しさん:01/12/15 05:21 ID:???


285 : :01/12/15 07:28 ID:???
ねんのため

286 :じぷしー名無しさん:01/12/15 12:48 ID:???


287 :じぷしー名無しさん:01/12/15 13:26 ID:???
( ゚Å゚)ホホゥ

288 :じぷしー名無しさん:01/12/15 19:33 ID:???
(*´∀`*)

289 :じぷしー名無しさん:01/12/16 00:37 ID:TgJpt0i+
「名前入れてちょ」ぢゃねーよ!(゚Д゚)ゴルァ!!
手打ちで名前いれたぞ!

290 :じぷしー名無しさん:01/12/16 05:36 ID:TgJpt0i+


291 :じぷしー名無しさん:01/12/16 13:31 ID:WDvjNlPC
強制IDのばかやろー

292 :じぷしー名無しさん:01/12/16 17:26 ID:lazUgwTC
暴走保守

293 :じぷしー名無しさん:01/12/16 21:28 ID:RtC9fCbx


294 : :01/12/16 23:22 ID:rnCZB/bB
    

295 : :01/12/17 02:13 ID:jJM/QY77
 

296 :名無しさん?:01/12/17 07:53 ID:???
(・∀・)オマソコ!!

297 :名無しさん?:01/12/17 11:32 ID:???
うふん♪

298 :名無しさん?:01/12/17 15:19 ID:???
うふんふん♪

299 :名無しさん?:01/12/17 16:41 ID:???
よく生きてたな

300 :名無しさん?:01/12/17 20:40 ID:???
うすっ

301 : :01/12/17 23:49 ID:???
     

302 :名無しさん?:01/12/17 23:49 ID:???
うふっ

303 :じぷしー名無しさん:01/12/18 02:53 ID:???
だべ

304 :名無しさん?:01/12/18 09:58 ID:???


305 : :01/12/18 12:28 ID:???
  

306 :名無しさん?:01/12/18 15:26 ID:???
ふんふん♪

307 :名無しさん?:01/12/18 17:55 ID:???
ふ。

308 :名無しさん?:01/12/18 20:40 ID:???


309 :名無しさん?:01/12/19 00:27 ID:???
ハァハァ?

310 :名無しさん?:01/12/19 03:31 ID:???
ん。

311 :名無しさん?:01/12/19 07:23 ID:???
(・∀・)オマソコ!!!!!

312 :名無しさん?:01/12/19 09:38 ID:???
そこ・・

313 : :01/12/19 13:03 ID:???


314 :名無しさん?:01/12/19 17:23 ID:???
む??

315 :名無しさん?:01/12/19 20:33 ID:???
え?

316 :名無しさん?:01/12/19 22:59 ID:???
うん

317 :名無しさん?:01/12/20 01:21 ID:???


318 :名無しさん?:01/12/20 06:41 ID:???
(・∀・)コラーゲン!!

319 :名無しさん?:01/12/20 10:39 ID:???
ふ・・

320 :名無しさん?:01/12/20 15:41 ID:???
へ・・

321 : :01/12/20 19:23 ID:???


322 :名無しさん?:01/12/20 23:57 ID:???
素敵

323 :ジェシー:01/12/21 01:48 ID:???
スゴイデース

324 :名無しさん?:01/12/21 03:23 ID:???
うふっ♪

325 :名無しさん?:01/12/21 07:27 ID:???
乳首が黒い・・

326 :名無しさん?:01/12/21 09:49 ID:???
わ・・

327 : :01/12/21 12:20 ID:???
 

328 :名無しさん?:01/12/21 16:15 ID:???
め・・

329 :名無しさん?:01/12/21 22:13 ID:???
うふん♪

330 : :01/12/22 01:54 ID:???
 

331 :名無しさん?:01/12/22 05:17 ID:???
はぁ

332 :名無しさん?:01/12/22 19:47 ID:???
キノコいる?

333 : :01/12/23 00:27 ID:???
  

334 :名無しさん?:01/12/23 08:17 ID:???


335 :名無しさん?:01/12/23 15:49 ID:???
 

336 : :01/12/23 19:46 ID:???


337 :名無しさん?:01/12/24 05:19 ID:???
《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァアアア!!!!!!!!

338 : ◆..O999.s :01/12/24 05:56 ID:???
リバティーキャップ的保守

339 :名無しさん?:01/12/24 14:18 ID:???


340 : :01/12/24 21:28 ID:???


341 : :01/12/25 01:05 ID:???
 

342 :名無しさん?:01/12/25 12:12 ID:???
 

343 :名無しさん?:01/12/25 21:22 ID:???


344 :名無しさん?:01/12/26 02:10 ID:???
 

345 :名無しさん?:01/12/26 04:02 ID:???
シンルチュウウマ━━(゚д゚)━━!!

346 :名無しさん?:01/12/26 12:50 ID:???
  

347 :名無しさん?:01/12/27 01:58 ID:???
小林尊タン・・ハァハァ

348 :名無しさん?:01/12/27 10:44 ID:???


349 :名無しさん?:01/12/28 01:41 ID:???
もう・・

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>>180 私の胸も圧縮されて押しつぶされそうです。。
>>181 ううう。。。すみませんでしたー。。
>>182 ああ。。
>>183 人の強さ、優しさを知りました。。

申し訳ありませんでした!!!!!!! `ヽヽ、,,.r―'     \
                       ` ー‐ ニニ -‐''´    `ヽ、    ヽ  `ー 、      \
                                      \    ヽ    `ヽ、     \
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