5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

昨日、ウチに読売の勧誘員とエホバの証人が来ました

1 :ドリル csc-54.miyagi.mbn.or.jp:01/11/25 13:47 ID:ji85hyh4
盆と正月が一気に来たって感じです。

480 :じぷしー名無しさん:01/11/27 11:08 ID:???
うを・・もう500間近かよ・・

481 :大宮からあげマスター:01/11/27 11:26 ID:7QjlBsmi
oo

482 :じぷしー名無しさん:01/11/27 11:32 ID:???
新聞ガンバれ。
少しでも勧誘する宗教はみんなヤメレ

483 :WWW@army:01/11/27 11:58 ID:???

あー、要するに宗教を信じている奴はちょっとなぁ…という結論でファイナルアンサー?

484 :じぷしー名無しさん:01/11/27 12:01 ID:???
宗教=生き方なのだから、無神論も有る意味宗教だと思うが

485 :jouji:01/11/27 12:02 ID:???
ぃょ〜

486 :WWW@army:01/11/27 13:19 ID:???
宗教を信じている奴は、総じて、狂信的になり易い。

オウムを引き合いに出すまでもなく、調べてみれば、
世界各地で新興宗教による事件が起きている。

むぅ…マジレス気味だ。

487 :じぷしー名無しさん:01/11/27 13:37 ID:???
>>484
無神論者にも色々いるでしょ。
奇跡が起こるのと、奇跡を目撃した人間が誤認(または妄想だったり騙された)するのと、
どちらがありがちか、って考える人もいれば、盲信・狂信して周りが見えていない人を見て、
自分も同じ事にならないように宗教から遠ざかろうとする人もいる。
後者は神が居るか居ないかを保留してる人の方が多そうだけどね。
それに、無神論がカコイイと思ってる人も居そうだし。「神などいない!」って。
宗教というにはあまりに人それぞれだと思うよ。

488 :487:01/11/27 13:52 ID:???
あと、「神なんか信じてる奴バカじゃねーの?」っていう態度はバカな無神論者の典型。

489 :370元信者 ◆vfKZtaH6 :01/11/27 14:48 ID:???
>>486
それは、日本人によくありがちな誤解だと思う。
オウムとか、タリバンとか、そういう過激派が表沙汰になりがちだから
そう見えるのかもしれないけど、そういうのはほんとに少数派だよ。
例えば仏教なんかでも、自己防衛のために戦闘する事はあっても、
自ら戦争を起こしたりとかテロのような事をしたりした歴史は無いと思う。
ヒンズー教なんかもそうでしょ。
あるとしたら分派の一派が過激派だったりするだけ。イスラム教もそうだし。
もちろんほとんどの新興宗教もね。
日本には宗教が根付いた歴史がないから、
宗教=理解できん=キチガイ
とおもわれがちだけど、世界的には自分の宗派があるのが普通。
宗教=カルト、狂信的集団というのは日本独特の偏見だよ。

490 :370元信者 ◆vfKZtaH6 :01/11/27 15:36 ID:???
関係ない事だけど、よくアメリカの映画で「神はいない」とか、
神を冒涜するようなジョークが好んで使われるのは、
そういう事がイレギュラーな事でありアンチであるから
カッコイイという事でわざわざ使われるんであって、
つまりそれだけキリスト教というものがスタンダード、
公式なものとして根付いているという事だと思う。
日本人が言う「神はいない」とは一味、違う。

491 : :01/11/27 15:46 ID:CmBjtfjf
>>1ホントはそれだけじゃないだろ

デリヘルと借金取りも来ただろう

492 :may ◆TLe2H2No :01/11/27 15:47 ID:1CSdt5Kl
\   ☆ゲラゲラ
\|  (\_(\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\(o ^∀^)<シネよエロイ親父は!!
  .\( ⊃ ⊃ \___________

493 :じぷしー名無しさん:01/11/27 16:01 ID:???
>>487
なるほどね。

狂信者であれ、神の存在認識について保留している人であれ、
思考を放棄した人間というのは話にならない場合が多いね。

494 :WWW@army:01/11/27 16:51 ID:???
思考を放棄っつーか、答えが出てるだけじゃないのかな。
「俺的には神はいないつー結論だが、説明すんのがめんどい」とか。


もっぱら俺の結論という噂。

495 :長くてごめん:01/11/27 16:56 ID:3Zc1NlcM
神が存在するか否かなんて誰もわからないんだから、信じたい人
は信じればいいと思うけど、それに伴う聖書の解釈だかなんだかが、
普通の人から見て間違ってるだろって言うものが多いから困るね。
それがなければ別に普通の宗教だと思う。
確かお葬式とかやらないって聞いたことがあるけど、そういうのは
信者を一般の人からあえて遠ざけるっていう意図なんじゃないのかな?
新興宗教なんて結局ビジネスでしかないと思うし、そういう決まり事は
金づるを確保しておくための一つの手段なんじゃないの。
信者はお金とかどれくらい払ってるのかな?

496 :370元信者 ◆vfKZtaH6 :01/11/27 17:06 ID:???
最近の事はどうか知らないけど雑誌・書籍はすべてタダ。
入会料とかお布施みたいのも一切無し。
すべては寄付によって賄われているはず。
で、その寄付ももちろん強制じゃなくて、集会場の隅に寄付箱があって、
できるだけ人に見られないように寄付しましょうという事になってる。
もちろん誰がいくらいれたかはわからない。
しかし、説明するのもチョトめんどいんだが、
上手く寄付が集まるように誘導するすべは確立されている感じかな。
タダとはいえ信者がほんとにタダで雑誌なんかを受け取るのは気がひけるだろうし。
だから雑誌を受け取ったら、そのぶん寄付箱に行って金を払ってるはず。
しかし基本的には金の寄付を強制されるシチュエーションは一切ない。

497 :じぷしー名無しさん:01/11/27 17:14 ID:???
うち、浄土真宗の寺だけど、エホバはよく来る。
「御覧の通り、うちは仏教寺院ですので」と断っても、来る。

498 :495:01/11/27 17:16 ID:3Zc1NlcM
じゃあ、あまり儲かってるわけじゃないってこと?
信仰が第一で利益は出なくていい?
そんなんでやっていけるのかちょっと疑問。
仏教の檀家の人でも結構払ってるような気がするんだけど、
お寺建てたり直したりする時とか。

499 :370元信者 ◆vfKZtaH6 :01/11/27 17:23 ID:???
>>498
中枢部にどれだけ金が入っているのかは知らないけれども。
雑誌・書籍の売上(寄付金だけど)以外に大きな資金源は
ないんじゃないかな。上の方で誰かが非信者の夫の寄付金で
やってってるとか書いてたけど。
あと、雑誌の製造から何から、すべてはボランティアによって
なりたっているから、それで運営している感じじゃないかな。

500 :ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:01/11/27 17:26 ID:9jjLWZri
今さっき丸八真綿が来た
「おかあさんいますか」と言われた
いいぞオレ若いぞオレ

501 :495:01/11/27 17:30 ID:3Zc1NlcM
>>499
ちょっと意外だった。教えてくれてありがとう。

502 :370元信者 ◆vfKZtaH6 :01/11/27 17:39 ID:???
しかしこれだけ信者がいるわけだから、雑誌の売上だけでもかなりな
額にはなると思う。
その雑誌は製造部(この人たちは住み込みで、生活は保障されている)
の人たちのボランティア、つーか少しだけど給料は貰ってるんだったかな、
それで作ってるわけだし。利益は十分出てるはず。
あと建物を建てたり直したりするのも労働力は信者のボランティアを
つのってやったりするしね。

503 :じぷしー名無しさん:01/11/27 17:51 ID:???
神なんて信じたい人が自分のやり方で信じりゃいいんじゃん?
みんなで一緒に集まって同じモノを信じて同じコトをしたからって幸せになれるとはオレには信じがたい
「一人」が寂しいって人が「この世には神がいて、自分と共に在る」と信じて心の安定を得るツールとしては
有効なものかもしれないけど
その分狂信と言う盲目に陥って悪意を持つものに利用される危険性もある
それが政治と結びついた日にゃもう最悪
つー事で自分的結論「神はいてほしいが、宗教には無くなってほしい」
・・・矛盾してるかな?

504 :370元信者 ◆vfKZtaH6 :01/11/27 18:16 ID:???
神はいるかいないかってのは、何よりも論理的思考力や、
知性を試される問題だと思う。答えはないわけだし、論証法もないし。
自分で考えるしかない。「とにかく信じる」ってなっちゃえばそこまでなんだけどね。
西洋の科学や哲学なんかでも、カントなんかでもそうだと思うんだけど、
神は本当にいるのか?キリスト教がいう世界は本当に正しいのか?
それを真剣に考える事から生まれた、論証法や弁証法だったりするわけだし。
神についてマジで考えるってことは哲学的にならざるを得ない、
そしてそこで、自分よりも優れた考え方だなと思えるカリスマによる考え方、
つまり釈迦とかキリストとか、そういう人の考え方を尊敬してそれに乗っかるのが
宗教なんじゃないかな。だから結果的に、一人の人の考え方に、
みんなで集まる結果になるんじゃないかと。自分で考えるには限界があるから。
それが政治やビジネスに悪用されるのは悲しい事だけどね。
いや、もともとそういうものなのかもしれないが。
宗教には哲学的な知的ゲームの側面と、信仰心による感情的なものと、
二つの側面があると思うよ。
そして真剣な宗教家もいれば、それを利用しようとする人もいる。
俺の結論は無し

505 :じぷしー名無しさん:01/11/27 18:39 ID:???
だんだん一般論っぽくなってきてるね。
そろそろ読売について語ろうか。

506 :じぷしー名無しさん:01/11/27 19:24 ID:???
読売の勧誘はジャイアンツ戦のチケットとかくれないのか?

507 :ドリル csc-142.miyagi.mbn.or.jp:01/11/27 22:13 ID:Q5NVh3Kg
>>505
オレが既に忘れてたよw
>>506
オレの母親は読売の集金のオバチャンしてるんだけども、
それでもチケットなんて映画のやつくらいしか貰ったこと無いよ。

508 :じぷしー名無しさん:01/11/27 22:33 ID:???
読売の勧誘員だったら、この前家来たよ。
帽子を目深に被って、すごい顔つきが悪かった。

私一人だったからインターホンで応答したんだけど、
声が低くてブツブツいってて最初よく聞こえなかった。
だんだん聞き取れてきたら、
「験しにとってくれてもいいじゃない。損するわけじゃなし」
とか何とかいってた。
怖いから「母はいないんで分かりません!」
っていって返したけど…絶対タチ悪いよ、あれ。

509 :ドリル csc-142.miyagi.mbn.or.jp:01/11/27 22:41 ID:Q5NVh3Kg
>>508
ウチもしつこかったなぁ。
外出の用事があったにも関わらず、しつこくプッシュ。
まぁ、保険の外交員みたく、ちょっと旬過ぎたチャンネーがやらせてくれるんだったら、
ちょっとは考えるけど。

510 :じぷしー名無しさん:01/11/28 01:13 ID:wGBYPy1Y
エホ症の総資産は約700億ほどです。

511 :元信者 ◆897wuJPY :01/11/28 01:22 ID:???
>>510
またエホバの話に戻るの? 別にいいけど。

エホ証の財産についてはこちらも参照。
http://www.jwic.com/structur.htm

512 :じぷしー名無しさん:01/11/28 03:05 ID:???
>>511
宗教を利用した巧妙な税金逃れと、莫大な無償労働力に
よってるわけだ。

513 :元信者 ◆897wuJPY :01/11/28 15:23 ID:bqdHupqs
>>512
うむ。あと>>474でも書いたけど、
非信者の夫のばく大な寄付にもよっている。
「夫の」といっても実際には信者の妻が
勝手に寄付していることが多いけど。
日本では特に主婦層の信者が多いから
つもり積もれば「ばく大」になるわけだ。

514 :じぷしー名無しさん:01/11/28 15:32 ID:???
元信者氏はどうして信者やめたの?

515 :元信者 ◆897wuJPY :01/11/28 15:48 ID:???
>>514
子供の時からものみの塔の教理を教えられて
いたから素直に信じ込んでいたわけだ。
だから、神の存在や聖書の真ぴょう性についてさえ
しっかりした土台があって信じていたわけではなかった。
小学生の時から昔のものみの塔出版物を読みあさって
いて、トンデモ的な記述がたくさんあるのも知っていた。
それでも、この組織の外は怖ろしいサタンの闇の体制で、
組織にいないと最終的には永遠に滅ぼされる、と信じて
いたから、バプテスマを受けて正式なエホ証になった。
ここまでがエホ証になった経緯。

516 :元信者 ◆897wuJPY :01/11/28 16:02 ID:???
>>515のつづき。
10代後半の宗教的アイデンティティを見つめ直す時期と
インターネットを始めるのがちょうど重なって、しだいに
反エホ証のサイトも見るようになった。そうやって情報を
得るのが数年続いた。その間に組織内のゴタゴタも目に
したし、教理の矛盾点や危険な部分も個人的に調べた。
で、今のうちに完全に抜けておかないと、エホ証の間でも
一般社会でも中途半端な立場になってしまうと思って、
ようやく決心したわけだ。

その数か月前までは、>>432のように考えて、ものみの塔
の教えで自分を洗脳できないかと真剣に悩んでいたけどね。
毎晩聖書や「ものみの塔」誌の朗読テープを聴いたり、
「ものみの塔はいつも正しい」と念仏のように唱えてみたり(藁

517 :370元信者 ◆vfKZtaH6 :01/11/28 16:16 ID:???
>>516
>で、今のうちに完全に抜けておかないと、エホ証の間でも
>一般社会でも中途半端な立場になってしまうと思って、
>ようやく決心したわけだ。

わかるなあそれ。俺も成長するにつれて、エホバの証人としての自分と、
一般人としての自分と、両方が自分の中で大きくなっていって、
二つの人格は自分の中に収まりきらないよ、という感じになっていった。
親や会衆の人といる時はエホバの証人、友達といる時は無宗教、
そういう風に、物心ついた時から使い分けていたから。
俺は中2くらいで、そろそろバプテスマ、と周りに期待される時期に、
どっちの道に行くか悩んだすえ、エホ証側の人格を切り捨てたんだけどね。
バプテスマを受けてたら、俺だったらそうとうやめるの辛かったと思うよ。

518 :370元信者 ◆vfKZtaH6 :01/11/28 16:28 ID:???
あと、必死で自分を信じこませようとしていたのもわかる。
これほんとは間違ってるんじゃないか?って思いと、
いや、それは自分の信仰心が欠如しているだけじゃないか?
ていう間で揺れるの、すごいわかる。誰にでもあると思う。
でもそこで普通は会衆の人とかに励まされて、
エホバを続けちゃったりするんだよね。

519 :京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)小人おやじキラー生カルパーチョ:01/11/28 17:03 ID:AM/YmPpS
>>517
>俺は中2くらいで、そろそろバプテスマ、と周りに期待される時期に、
>どっちの道に行くか悩んだすえ


もっと早く気付けYO
ていうか悩むことねえだろ

520 :京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)小人おやじキラー生カルパーチョ:01/11/28 17:04 ID:AM/YmPpS
読売はエヂムンドのサイン入りユニくれるなら入ってもいいよ

521 :370元信者 ◆vfKZtaH6 :01/11/28 17:08 ID:???
>>519
あのな、いろいろ人間関係とかあるんだよ。
親はワンワン泣くしな。
それに俺は教義自体は心からは信じてなかったからあれだけど、
小さい頃から親に刷り込まれてると、普通信じ込んじゃったりするんだよ。

522 :元信者 ◆897wuJPY :01/11/28 17:12 ID:???
>>519
単なる煽りだろうと思いつつも・・・

>もっと早く気付けYO
>ていうか悩むことねえだろ

幼い頃から教え込まれてきた人間にとっては
その宗教の世界観がすべてだから仕方がない。
宗教はそれだけの恐ろしさを持っていることを
知っておいたほうがいい。

523 :じぷしー名無しさん:01/11/28 17:49 ID:???
普通の人から見れば、神の国に入れてやるから無償で働けって
いうことは、ツチノコ見せてやるから金払えとか、
UFOに乗せてやるから金払えっていうことと大して変わらないように
思えるし、何で気づかないんだよって思うけど、
信者の集団の中にいるとそれが信じられることのように思えて
くるんだと思う。
集団に属している安心感を失いたくないっていうのもあるかも。

524 :元信者 ◆897wuJPY :01/11/28 17:59 ID:???
漏れからすれば、成人してから自分の意志で
エホ証になる奴の気が知れないけど、
はたから見れば同じ穴のむじなだろうな。

うちのおかんが幼い子供のいる若い主婦と
家庭聖書研究(エホ証になるための最初の
ステップ)をしていた頃は、また犠牲者が
増えるのかと心配したけど、向こうの家族
との話し合いの結果とりやめたようで一安心。
でもエホ証はしつこいからなあ。

525 :370元信者 ◆vfKZtaH6 :01/11/28 18:10 ID:???
新規で入信するのは主婦層がメインだからね。
何かがやりたい主婦のためにある宗教のような。
でその旦那さんとか子供達が入らされてる。
今なんかはほとんどの信者が2世信者だったりするんだろうな。特に男は。

526 :じぷしー名無しさん:01/11/28 18:32 ID:???
エホ証って離婚できないんでしょ?
非信者の旦那さんはどういう感じなのかな。
ぶち切れてる人とかもいる?

527 :元信者 ◆897wuJPY :01/11/28 19:22 ID:???
>>526
うんにゃ。夫から離婚を持ち出された場合は、とどめよ
うとはするだろうけど最終的には同意するはず。

「信者でない夫のいる女は,彼が妻と共に住むことを快く思
っているなら,彼女は夫を去ってはなりません。しかし,
信者でない人が離れて行くなら,その離れるにまかせなさ
い」。―コリント第一 7:13,15。

って聖書に書かれてるからね。あと、正当な離婚の根拠は↓

聖書的にいって,離婚は不貞を根拠に行なうことができ
ます。別居は故意の扶養義務不履行や身体的な虐待など
の極端な状況において受け入れられます。別れるかどう
かは,不当に扱われた側の個人的な決定です。―マタイ
19:6,9。エフェソス 5:33。

528 :526:01/11/28 19:55 ID:???
信者にそう聞いた記憶があるんだけどな。
じゃあ離婚する人とかいっぱいいそう。

529 :元信者 ◆897wuJPY :01/11/28 20:12 ID:???
>>528
うん。離婚は決して勧められていないから、
なるべく避けるよう努力すると思う。
それでどうしても夫の意志が変わらなければ
やむを得ない、と。

125 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)