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森岡と宮本 〜センターバック物語 3〜

1 :中田コピィ:02/05/14 23:30 ID:???
(・o・) ピィタンもセンターバックだピィ
(((())))
 
前スレ  http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1019723723/l50

2 : :02/05/14 23:31 ID:???


3 :  :02/05/14 23:41 ID:???
(・o・)
(((())))
 

これ何?

4 : :02/05/14 23:42 ID:???
ナカタコ

5 : :02/05/15 01:43 ID:???
宮本氏ね

6 : :02/05/15 01:43 ID:???
良スレハケン

7 : :02/05/15 01:52 ID:???
CB失格

8 : :02/05/15 02:37 ID:???
宮本従順すぎるのがよくない
マニュアルどおりにしかやっていない気がする。


ご勘弁を

9 : :02/05/15 02:38 ID:???
>>8
しかもマニュアルは間違えだらけときたから困ったもんだ

10 : :02/05/15 02:38 ID:???
氏ね

11 : :02/05/15 02:43 ID:???
良かった・・・森岡間に合いそうで
さようなら、宮本くん

12 : :02/05/15 02:44 ID:???
2列目から飛び出して来る奴にやられ放題のような気がするんですが。
マークの受け渡し、だとか言うけどそんなのはどうなってるの?
もう根本的に今のやり方ではダメって事?
対戦相手も日本を研究してるだろうから同じようにやられる事が目に浮かぶんだけど。
煽りでも何でもなく素人の素朴な疑問です。

13 : :02/05/15 02:46 ID:???
森岡頼む。 

14 : :02/05/15 02:47 ID:???
結局、2TOPの相手にも宮本が前でチェックするやり方は変えなかったネ。
この期に及んであの方法でやるって事は宮本が真中の時はアレで行くって
事だネ。

てっきりテストと言うかチャレンジだと思ってたんだが・・・・。終わってるネ。

15 : :02/05/15 02:49 ID:???
もう誰も宮本を支持する人はいないでしょう


     〜fin〜

16 : :02/05/15 02:49 ID:???
もう誰も宮本を支持する人はいないでしょう


     〜fin〜

17 : :02/05/15 02:51 ID:???
>>14
俺もテストでやってるんだとばかり思ってた。
宮本のラインを崩さないスタイルが好きだったのに・・・


18 : :02/05/15 02:52 ID:???
>>17
宮本がラインから外れて前をチェックすると、彼の良いところは完全に
消えて、悪いところしか残らない。

宮本自らがあのやり方を選択したとしたら、アンポンタンとしか言い様が無い。
トルシエがあのやり方を指示していたとしたら、やっぱりアンポンタン決定。


19 : :02/05/15 03:08 ID:???
>>1
スレたて乙

20 : :02/05/15 03:14 ID:???
>>18
同意


21 : :02/05/15 03:21 ID:???
ボランチが稲本・福西、右に中澤という時点で覚悟はしていたが・・・

中澤の高さは魅力だけど、システム理解してないしブランクの為か連携もナシ
松田って凄いんだなと思った。

22 : :02/05/15 03:31 ID:???
中田コ、前半は頑張ってた
ポカもあったけどさ

23 : :02/05/15 03:35 ID:???
中蛸は前半にFWが糞な中、オーバーラップして体力使い果しました。(アメーソ

24 : :02/05/15 03:39 ID:0BzjFxho
2点目の失点の時。
なんで中澤が二人の選手を見なきゃならなかったんだ?
あれじゃいくらなんでも。

25 : :02/05/15 03:42 ID:???
森岡、調子はどうですか?

26 :_:02/05/15 05:54 ID:???
テープを見直したが、2点目・3点目の失点は中盤
でボールを奪われたのが原因でDFには厳しいね。

27 : :02/05/15 06:04 ID:???
じゃ、否本氏ねだな

28 : :02/05/15 06:42 ID:???
稲本福西ってのが駄目なんだな。
なんかバランス悪い。

29 :_:02/05/15 06:50 ID:???
>>26
うん、ミスで点とられたのは事実だけど、失点にならなかったけど完全に崩された場面も多々
あったよね。それが心配なのよね。

30 : :02/05/15 06:58 ID:???
ボランチが腐ってた

31 : :02/05/15 06:59 ID:???
今こそ望月の出番か?

32 : :02/05/15 07:01 ID:???
福西は失点には関係なかったけど?いなかったから。
駄目だったのは確かだけど


33 : :02/05/15 07:03 ID:???
ボランチはボランチすれで

34 : :02/05/15 08:11 ID:???
みんな夢見てるな。森岡だって五十歩百歩なのに・・・。

35 : :02/05/15 08:22 ID:???
森岡が怪我しなけりゃ良かったのに.....とは思うが、今更どうにもならんだろ。

36 : :02/05/15 08:27 ID:???
>>34
その50歩が大きいんだよ。

37 : :02/05/15 08:36 ID:???
>>36
なぜそれほど森岡が上と思えるのかさっぱりわからん。
何かデータでもあるの?彼もいろいろくだらない失点してたけどな。
ちょっと前の話なのに忘却するの早いね。

マジでこの二人そう変わらんて。

38 : :02/05/15 08:37 ID:???
50歩よりは100歩のほうがいくぶんマシ。

39 : :02/05/15 08:39 ID:???
宮本って、こだわり過ぎ
もっと柔軟にしろよ


40 : :02/05/15 08:43 ID:???
>>37
言ってもムダ。どうせ明後日にはノルウェー戦の内容なんて
すっかり忘れてるようなやつら。「一喜一憂」がモットー。

41 :  :02/05/15 08:47 ID:???
>>40
宮本は、技術もフィジカルも森岡よりは劣る。
森岡自体たいしたことないけど。
なんか宮本が森岡より優れてるとこってある?

42 : :02/05/15 08:56 ID:???
>>37
ていうか、昨日の失点、一つでも宮本が森岡だったら止められたってのが
あるかと言われると、一つもないようにも思われ。
しかし、今日の内容だとベルギー戦は3ボランチで、うち1人はぴったり
ヴィルモッツ辺りをマークするような展開になりそう。守備重視になって、
鳩とか代表残れるかもしれん。

43 : :02/05/15 09:09 ID:???
実戦慣れしてる分、宮本で堅いだろう。
これだけ戦列離れてる森岡は、残念だが怖くて使えない。

つーか、今さら森岡、森岡言ってるやつらは、サッカー未経験者だろう。
DFにとって、実戦慣れがどれだけ重要かが全然わかっていない。
復帰後すぐに森岡を出すくらいなら、田中誠でも出したほうが数倍マシだ。

44 :_:02/05/15 09:15 ID:???
>>42
少なくとも森岡だったら、一点目はなかったなw

45 : :02/05/15 09:16 ID:???
まあ、森岡は宮本より背が高いっつーことで

46 : :02/05/15 09:20 ID:???
>>43
>つーか、今さら森岡、森岡言ってるやつらは、サッカー未経験者だろう。

野暮だなぁ。それ言っちゃいかんよ(w

47 : :02/05/15 09:22 ID:???
>>44
オフサイドトラップって、ある程度戦術練習として徹底されてるから
やってると思うんだが。要するに1点目、強いて言えば悪いのはトルかと。

48 :_:02/05/15 09:41 ID:???
3試合で7失点か。
うちアホなオフサイドトラップミスが3点と。
ギャンブル的な部分もあるけど宮本は変えざるおえないよな、コリャ。

49 : :02/05/15 09:45 ID:???
>>42
森岡だったら止められたかっていうより、森岡だったらあんな場面演出したか?
と考えた方がいい加茂。

50 :_:02/05/15 09:46 ID:???
スウェーデン戦は森岡の復帰試合。

51 : :02/05/15 09:47 ID:???
オフサイドトラップはたまにやるから効くんだろ。
毎度毎度やってりゃ世話ないっての。
でもラインブレイクしたらそれこそ宮本が穴になるという罠・・・。

52 : :02/05/15 09:47 ID:???
つか、今年に入ってからPA付近のFKでオフサイドトラップ掛ける率は100%だよね。
あれじゃ誰にだってバレる。引っ掛かる馬鹿もいない。

五輪でもアジアカップでもコンフェデでもせいぜいあれを使うのは3回に1回くらいだったろう。
W杯本番でもおそらくそれくらいなはず。

他の諸々は素で崩壊してると思うが、あのオフサイドトラップとショートコーナーだけはブラフだと思うね。

53 : :02/05/15 09:53 ID:???
宮本は足元でちょっとミスしすぎだな。
1試合に1回は相手にかっさらわれてそのままシュートまで撃たれてるやん。

54 : :02/05/15 09:54 ID:???
>>49
だとしたら、1点目2点目はあんまり宮本は関係しない。
むしろ中田コのミスでFK誘ったとか、ボランチの帰りが遅れて数的不利に
なったというだけだろう。3点目だが、あの間合いでスールシャール止めれる
ほど、森岡も強くはないべ。

55 : :02/05/15 09:58 ID:???
1点目に関係ないとおっしゃる?
じゃあ、アホみたいなオフサイドしかけたのは宮本じゃないってことで。

56 :_:02/05/15 10:00 ID:sCeRxyLR
さすがに風間も宮本のラインコントロール暗に批判してたな。
あんなのなんで先発なのかわからんとか言えばいいのに。
塩爺ならいっている

57 : :02/05/15 10:14 ID:???
レアルのときと同じミスをしてるとこが気に食わない。
セットプレイからのオフサイドトラップ破られてる。頭悪いのか。

58 :route:02/05/15 10:14 ID:???
W杯本番に向けて
壮大な猫だまし戦略が進行中なのです
複数の関係者から直接聞きました

59 : :02/05/15 10:15 ID:LHULpWqg
DFだけが悪いわけじゃない。
フラットスリーの生命線は中盤のプレスでしょ。
やっぱボランチの一人は戸田。
バランスとか攻め上がりとかよりもまず潰しにいける人が必要。

それにフラットスリー以外に、スイーパーを置く3バックもオプションとして欲しい。
ラインコントロールという武器しか持たないDFは今日のように、
通用しない状況でもそれを頼らざるをえない。

60 : :02/05/15 10:17 ID:h3NXVSLF
宮本はあくまでも控え。森岡の重要さがこの試合で分かったのが
この試合の収穫。あと中沢に目処が着いたのも大きい

61 : :02/05/15 10:20 ID:???
>>59
森岡は、フラットスリーを良い意味で逸脱できる選手。
いざとなればライン崩してカバーリングする。
その柔軟性が他のDFと違うところ。

福西は同じミスをした。中盤で簡単にボールを取られた。
結局、スールシャールがシュートミスしたから助かったけど。
ああいうミスをする選手を試合に使うことはできない。

62 :_:02/05/15 10:20 ID:???
しかし中田コはいろんな
意味で得してるなと・・・・

63 : :02/05/15 10:21 ID:???
>>59
スイーパーと言うか、3ボランチで1人明確な潰し役が
いたら、もうちょっと安心するよね。
あと、オフサイドトラップは戦術としては必要だと思うし、別にゴールに
近い所でもやれないことはないと思うが、ああいう押し込んだ時間帯の
時は、緊張感が緩んでる以上リスクが高い選択なのだと思った。

64 : :02/05/15 10:26 ID:???
スールシャール、ちょっと禿げてなかったか?

65 :_:02/05/15 10:26 ID:nLs1ejfG
DFでよかったのは中澤だけか・・・もうだめぽ

66 : :02/05/15 10:28 ID:???
森岡よりは中田コのセンターがいい。
森岡はパスは上手いが、あとは中途半端。
清水サポなら分かるはず

67 ::02/05/15 10:28 ID:???
中沢は五輪もあんな感じだったな。
ほんとにヘディングよくあたるし。
足技はだめだけど。

68 : :02/05/15 13:02 ID:???
宮本この間からテンパリすぎ・・大丈夫かよ

69 : :02/05/15 13:07 ID:???
中澤ってホントに良かったか?
もうちょっとヘッドの中身と足技があればなぁ・・・
4年後に期待って感じだな。まだ若いし。

70 : :02/05/15 13:51 ID:???
服部 松田 中澤

でゴリゴリいけ!

71 : :02/05/15 17:31 ID:???
>>43
言いたいことはわかるが例えが悪すぎる。
田中は怪我して代表離脱。


72 : :02/05/15 17:54 ID:???
中澤について
・スタメン出場は2000.10.24アジアカップ 準々決勝イラク戦以来約1年半ぶり
・途中出場は2001.04.25スペイン戦(89分)
・代表でのブランク有
・他の代表候補よりはトルシエの下で試合に出場している
・高さは魅力


こんなとこでしょうか
久しぶりの代表での試合だからかもしれないが
フラット3のDFとしてはどうだろうか?
監督の指示なのかラインコントロールに拘る宮本との
相性は良くないと思う。

73 :   :02/05/15 18:24 ID:???
宮本がラインあげに固執するのは、それしか売りがないから。

74 : :02/05/15 19:06 ID:???
宮本も森岡もかわらんと言ってるヤシもいるが
同じ程度なら背が高いほうが良い

75 :もう見たくない:02/05/15 22:07 ID:???
中澤   宮本  中田こ
\●ノ \●ノ ヘ●/
へ■    ▼へ  ■   
   >  <   < \
 慌てるフ ラ ッ ト 3


76 : :02/05/15 22:48 ID:???
サムエル帰化させろ
ネスタ帰化させろ
イエロ帰化させろ
 
フラット3気化させろ

77 : :02/05/15 22:49 ID:???
宮澤ミシェルと長谷川健太は中澤にダメ出ししてるね。
俺は彼に出来る事をよくやったと思ったが。

78 : :02/05/15 23:40 ID:???
>>77
戦術に合わないからダメってことかな?

79 : :02/05/15 23:50 ID:???
売りであるはずのヘッドで全然勝てなかったからでは
なぜか宮本の、本来宮本の売りであるはずの、カバーリングに
奔走していた

80 :_:02/05/15 23:54 ID:???
誰もがわかる宮本と森岡の差は、ラインコントロールにある。

上げてオフサイドで危機を乗り越えようとするのが、宮本。
下げ気味で、危険な時はマンツーマンに変えるのが森岡。

だから、森岡のほうが安心感がある。

81 : :02/05/15 23:55 ID:???
>>79
それは宮本が前に飛び出すから。
1トップへの対処としてテストしているんだと思ってたが、昨日もやってた。
どうやら、彼はあのやり方が効果的だと思っているみたいだ。

82 :  :02/05/15 23:56 ID:???
今すぽるとで蛸がセットプレー時のオフサイドトラップについて
「もうそうそうできないだろう」みたいなこと言ってた。
だよなー。

83 : :02/05/15 23:57 ID:???
>>80

禿同。かと言って森岡はラインをほとんど上げないわけではないからな。
コンフェデ時はオフサイドも頻繁に取っていた。カメルーン戦は特に良かった。
心配な点はコンディションだな。

84 : :02/05/15 23:58 ID:???
>>82
宮本が見てるといいな

85 :_:02/05/16 00:00 ID:???
>>82
分かってんじゃん。蛸。

86 :_:02/05/16 00:03 ID:???
>>82
実績もないのにリーダーシップを気取る小さい人が気にくわんのでしょう。

87 : :02/05/16 00:19 ID:???
>>82
中タコ好感度アプ

88 :木之本まで:02/05/16 00:25 ID:???
木之本副本部長も「今が疲れのピークだし、それはワールドカップ(W杯)までに十分取れる」と指摘。「きのうは本来のフラット3のうち2人(森岡と松田)がいなかった。本番では戻れそうなんだから、改善の余地がある」と、今後の軌道修正に期待を寄せた。

89 : :02/05/16 00:33 ID:???
>>82
実際プレーしてる中田コが発言したってのが嬉しい
チーム内で話し合ってより良い方向へ持っていってくれ

90 :  :02/05/16 00:41 ID:???
>>82
「無理にラインを上げず、もっと中に入って1対1でガツガツやらなきゃ」

そうなったときは中田コout服部inになるのでは?

91 :_:02/05/16 00:55 ID:???
ライン以前の問題で致命的なミスしてボールとられていた奴に
言われる宮本が気の毒になってきた

92 : :02/05/16 00:56 ID:???
宮本も簡単にとられてたから・・・

93 : :02/05/16 00:59 ID:???
結局DF全員がヘタレてたってことだね・・・

94 : :02/05/16 01:05 ID:???
NHK始まりますた。

95 : :02/05/16 01:08 ID:???
アルゼンチン戦みろ
ぴおほ完封する中西見れるぞ

96 :  :02/05/16 16:42 ID:???
宮本氏ね

97 : :02/05/16 17:04 ID:???
今回は完璧にオフサイドトラップを破られたんだけど
五輪予選最終戦でもおなじようにトラップをやぶられて
マークがずれて失点したような。
こんときも宮本がラインコントロールしてたと思うんだけどなー

98 : :02/05/16 18:53 ID:???
服部がいつか「宮本のラインコントロールは癖があるので、
(新しい人は)慣れるのに時間がかかる」と言ってたのを
思い出した

99 ::02/05/16 18:56 ID:???
中西いいよな〜。よべってんだよね。攻撃も期待できるし

100 : :02/05/17 00:04 ID:???
松田、練習に参加したってことは治ったのかな?


101 : :02/05/17 14:20 ID:???
外れるのはミヤ!

102 : :02/05/17 16:04 ID:???
秋田選ばれたね
マジ吃驚しました
でも応援します

103 : :02/05/17 16:24 ID:???
秋田はマジびっくりしました。

104 :秋田秋田秋田:02/05/17 16:27 ID:???
ま、当然だ。

105 : :02/05/17 16:34 ID:???
少なくとも秋田を入れたんは「論理的な選考」の結果じゃないだろ? え?トルよ?

106 : :02/05/17 17:08 ID:???
ろくに秋田なんて見てないのにな

107 :秋田氏ね:02/05/17 17:10 ID:???
秋田だってさ(プッ

108 : :02/05/17 18:09 ID:???
清水での共同記者会見の森岡はマジでやばかった。チンピラだったぞ。

109 :  :02/05/17 18:11 ID:???
森岡まずいな。
田舎にいるとあんなセンスになるのか・・・


110 : :02/05/17 18:14 ID:???
森岡・・・

111 : :02/05/17 19:31 ID:???
保全させて

112 : :02/05/17 19:35 ID:???
秋田選ばれて良かったよ。
なにげに秋田選出喜んでる人が一番多いんじゃないかと思ふ

113 : :02/05/17 19:47 ID:???
森岡or宮本、松田、中田コが基本

代表合宿での秋田は左CBだったそうだけど
服部がいるし、出場するとしたら右CB?

114 ::02/05/17 19:52 ID:???
選ばれたけどピッチには立たないだろうな。

115 : :02/05/17 20:10 ID:???
>>114
DFは固定だろうしね

116 : :02/05/17 20:25 ID:???
前スレで中蛸、宮本、中澤のフラット3が見たいと書いた者だが、

正直、ノルウェー戦の中澤には失望させられた。その前の試合や
スペイン戦は途中交代だったからラインに合わせられないだけかと
思ったが、最初から出てもまったく合ってなかった。
フィードの精度の低さやドリブルへの応対の拙さはやる前から
わかってたので許せるが、唯一の売りのヘッドでも負けてるし。

松田が怪我してなきゃノルウェー戦に出ることもなく、馬脚を
あらわさずにすんで代表にも選出されただろうに。不運だな。


117 : :02/05/17 21:02 ID:???
>>116
それはありそう


118 : :02/05/17 21:48 ID:???
秋田なんていらねーよ。
人間性もプレーも嫌い。
いざってーときは戸田下げればいいだけなのにね。
秋田いれるならFW1枚いれろよ > トル

トルってパニクると何するかわかんねーから嫌い

119 : :02/05/17 22:03 ID:???
>>118
戸田を下げるって、そしたらボランチどうすんだよ、稲本、福西か?
秋田入れるならFW1枚入れろっつうが、森岡は使えるかどうか
わからんし、松田は出場停止になる可能性高いんだぞ。DF入れない
わけにはいかんだろうが。中澤も鈴木秀も田中誠も秋田と同様に
フラット3不適合なんだから秋田入れてもおかしくないだろ。

なぜ大岩という選択肢がなくなったのかは謎だか。


120 : :02/05/17 22:56 ID:???



121 : :02/05/17 23:00 ID:???
宮本応援age

122 :偽バッジョ:02/05/17 23:10 ID:???

基本は 中田コ・宮本・松田で行くんだろうね。
でもフラット3がまったく通じなかった場合、フィジカルメインの物量作戦に
切りかえるために秋田を召集したんだろう。
中澤は有力だったけど、ノルウェー戦で自分独りでサッカーをしてしまう選手って
ことがわかってしまったから、たとえフラット3でなく4バックに変更しても連携を
取ることは不可能と思われたんだろうね。

123 : :02/05/17 23:29 ID:???
単に秋田が好きなんだよ>トル
合宿に呼んでは落とし、呼んでは落とし
市川や久保と一緒


124 :  :02/05/17 23:32 ID:???
なんか中澤のノルウェー先発は松田休ませる+がんばり屋さんの中澤への
ご褒美ってニオイがぷんぷんしてた。
それか、落とすつもりだったマジックマッシュを、一人で落とすと
刺されそうだから、ふたりで愚痴りあってストレスを発散させるため。
え、波戸?…誰だっけ、それ。

125 : :02/05/17 23:36 ID:???
キーパー3人もいらん。どうして宮本が選ばれたのか不思議だ。
キーパー2人で中村を入れるのが常識。誰かトゥルシエが帰ってきたら空港で水をぶっかけてくれ!!!!!!!

126 :118:02/05/17 23:40 ID:???
病み上がりの森岡を計算にいれるのは無茶。
漏れは病み上がりでまともなパフォーマンスみせた選手は
ほとんどみたことない。そんな中にさらに予測のつかない
秋田をいれるのは考えられない。
この短期間で最終ラインのパファーマンスを劇的にあげるってのは
無理だし、それが可能だとしたら攻撃しかないと思う。

トルのやってることは試合の流れを変えかねない守備固めって感じ。
少なくとも追加点を狙いにいってはいない。
もっともレギュラーはあんま変わってないから大騒ぎすることでも
ないとは思う。


127 :U-名無しさん :02/05/18 00:20 ID:???
GK3人制は正式に決まってるのだよ。

128 : :02/05/18 00:30 ID:???
22人でもGKは3人だ。
>>125はどこの星から来たの?(w

129 :a:02/05/18 00:32 ID:???
しかし森岡、肉がついてないか?

130 : :02/05/18 00:32 ID:???
>>129
いや、春一番に似てる

131 : :02/05/18 00:33 ID:???
悲惨な>>125がいるスレは此処ですか?

132 : :02/05/18 00:35 ID:???
>>125
野球ヲタの俺でも知ってる

133 : :02/05/18 00:36 ID:???
森岡の怪我で宮本がF3の中央をやる

3試合で7失点。馬鹿みたいに失点。馬鹿みたいなオフサイドトラップ。

宮本「ラインをあげるのが戦術だから」

トルシエびびる

秋田が当選


134 : :02/05/18 03:28 ID:???
 

135 : :02/05/18 07:26 ID:???
>>133
それマジ怖い

136 : :02/05/18 12:17 ID:???
森岡が活躍した試合って、アジア2流国と欧州3軍相手しかないって本当ですか?

137 : :02/05/18 12:24 ID:???
今さらだが
大岩・鈴木秀・田中誠・秋田の4バックが見たいな。



138 : :02/05/18 13:12 ID:???
秋田呼んだのはこの前の中澤がひど過ぎたからだと思う

139 : :02/05/18 13:28 ID:???
>>125はネタだろ。

松田のサブとしては、秋田より大岩呼ぶほうが順当かと。
秋田は士気鼓舞要員&ベテラン枠か。

140 : :02/05/18 13:40 ID:???
森岡って、アンチ宮本の比較対象としてマンセーされてるだけなんだよな。
実力不相応の持ち上げられ方して、本番スタメンでボロボロやられて叩かれるって、
なんか可哀相だよな。

141 : :02/05/18 15:24 ID:???
森岡>現実的
宮本>しょせん理想論

142 : :02/05/18 19:44 ID:CTy9yxnI
>>140
森岡は宮本よりは1対1に強いが、それでもホーにドリブル
でぶち抜かれてシュート決められるようなレベルでしかない
ということをみんな忘れているようである。

>>141
森岡は現実的というか、点を取られないにはどうするかって
いうのを優先的に考えてるんだろ。だから若干低めのライン
設定になるし、裏狙われてると思ったらスイーパーシステム
とったりする。
それに対して、宮本は守備面を犠牲にしても全体として良い
形にするにはどうするかってのを考えてると思う。
相手がイタリアだろうがブラジルだろうが、すきあらば前に
出て、高めのライン設定をしようとする。

俺としては宮本の姿勢の方が好感が持てるのだが。

143 : :02/05/18 19:51 ID:taGAVoZK
もともと日本人DFのトップレベルでの対人能力にはそれほど期待していない。
いかに組織とロジックでリスクをギリギリまで下げるかを期待している。

宮本のやりたいことは理解できるが、結果としてはやはり森岡の方が安心して
見ていられる。負傷前のコンディションと試合勘が戻れば、の話だが。

スウェーデン戦に期待。

144 : :02/05/18 19:51 ID:o3XPGX5t
秋田がフラット3に付いて来られるとは到底思えん。

145 : :02/05/18 20:04 ID:MvVf3N/w
4年後
森岡 代表DF(サブ)、清水所属
宮本 ガンバ大阪サテコーチ

8年後
森岡 代表DF(精神的支柱)、清水所属
宮本 ガンバ大阪ユースコーチ

146 : :02/05/18 20:27 ID:gFEugtEp
秋田は紅白戦要員&ベテラン枠。

147 : :02/05/19 00:30 ID:nIBwlbPL
中蛸は秋田復帰をどう思ってるんだろう

148 : :02/05/19 01:16 ID:5++LbaNa
ベルギー戦は森岡で、チュニジアとロシアは宮本で。
どっちにしろ、松田がキーマンだな。

149 : :02/05/19 05:33 ID:nzgNGSQW
保全

150 :秋田が:02/05/19 05:34 ID:Wrb9HgwJ
長身??

屈強??

んなアホな(失笑

151 :宮本:02/05/19 05:36 ID:yaPz0nnq
頼むから使わないで済まして欲しい。正直、1対1になってしまったときの対応に不安。

152 : :02/05/19 05:42 ID:KWxbqiWn
1対1になってしまったときの対応が安心できるDFなんて、
そもそも日本にいないじゃん。あきらめろよ。

153 :   :02/05/19 06:30 ID:dOZnOSd4
松田は安心できるぞ。

154 :_:02/05/19 06:43 ID:Kne7s0x7
>>145
宮本が指導者になったら、カトQみたいになってるだろうな。
解説者なら中西。

155 : :02/05/19 06:47 ID:hAZY+2Mf
森岡も案外強い。だから代表選出。
宮本→戦術理解だけ。

156 : :02/05/19 06:52 ID:YGYxP3/Z
>>154
中西って哲生か?
あの「ベンゲルがー」とか言う奴?
それは宮本がかわいそうだ。


157 :_:02/05/19 08:43 ID:Y5pSQfTU
トルシエはラッキーナンバーが17だから代表発表をわざわざ17日にしたんだろ?
今回の宮本の背番号が17になったのって、まさか・・・。

158 : :02/05/19 08:51 ID:JSQMsVl5
>>157
それはジョーク。つーか、発表日に日本にいたくなかったから、
丁度フランス−ベルギー戦のある17日にあわせて、視察を理由に
国外逃亡しただけ。

159 : :02/05/19 08:56 ID:JSQMsVl5
秋田はマンマーカーとしては日本で最強なんだけどね。
四年前もバティを完璧におさえたし(失点は名波のアフォがバティにパスしたから)。
でもフラット3みたいな糞な戦術のもとでは、秋田はまったく生きない。

森岡はときどきスイーパーシステムに切り替えるから、盛岡真ん中のときの
左にならある程度使えるかもしれないけど、宮本真中で闇雲にラインあげさげ
ばっかやるようなら、秋田はお荷物にしかならない。

トルはほんとどうするつもりなんだろうか。

160 : :02/05/19 08:58 ID:ua2In1EO
宮本、秋田ともにべんちのかざり

161 : :02/05/19 09:03 ID:y6lA629Y
>159
フランスでは井原がつり出されて秋田がカバーに回されたせいで負けた訳だけど。<ジャマイカ戦
やっぱり秋田使うならフラットな陣形じゃダメだあね。

162 : :02/05/19 09:03 ID:Ncf62Kkg
クソみたいな戦術なら生きなくても構わん

163 :_:02/05/19 09:10 ID:62jO5Qb3
ていうかなんで宮本とかが代表にいるのかって考えていくと
やはりこの結論に辿りつくよね。


トルシエは糞

164 : :02/05/19 09:18 ID:MKjM7hmP
>>160
秋田はミニゲームで敵役として大活躍。

165 : :02/05/19 09:22 ID:mw35N7Xn
>秋田はマンマーカーとしては日本で最強なんだけどね

もうこの考えも捨てた方がいいと思う。最近衰えてきた。
むしろ中澤の方が期待できるんだけど、秋田にしたって事は
戦力として考えてないんだろう。精神的な面での補強ってこ
とだろう。

166 : :02/05/19 09:28 ID:0aV1/5uy

※ 鯨食害論
 初めて食害論というのを聞いた時には、「うんなアホな」と思ったものですが、
小林よしのりまで「ワシずむ」創刊号で水産庁の言い分そのもののくだらんことを
書いている。


167 : :02/05/19 09:28 ID:i4r28VfB
なんか秋田スタメン目指すって言ってる・・・

168 : :02/05/19 09:35 ID:0D7AvUbh
宮本はF3のオフサイドトラップにこだわりすぎだろうね。
いくら、1対1をできるだけ避けたいといっても中盤でのボール
のとられ方が悪いからなかなか難しい。
かといって、じっくり守ってカウンターといってもゴール前で
競負けてこぼれだまを狙われる姿が目に浮かぶ。

169 :別に:02/05/19 09:36 ID:Ncf62Kkg
中澤には負けてないけど。

170 : :02/05/19 10:10 ID:CmYZwaDH
秋田は片桐にもサポ−ロの名前も知らない新人にも
最近振りきられていた。衰えは歴然。
精神面だけと思われ

171 : :02/05/19 10:21 ID:sYMzqAm3
鹿島のヘタレ2トップに渇を入れるために秋田は必要。

172 : :02/05/19 15:07 ID:QLg85a8a
>>165
中澤以下のマンマーカーなんてそれこそ使えないじゃん。

173 : :02/05/19 15:09 ID:3hYVp4g2
宮本に比べれば秋田でも何でもいいです

174 :.:02/05/19 15:09 ID:QUjMzpuc
中西が好きです

175 : :02/05/19 18:17 ID:OdFWEqj6
ウクライナ1-0
ポーランド2-0
コスタリカ1-1
ホンジュラス3-3
レアルマドリード0-1
ノルウェー0-3

疲労のピークのノルウェー戦以外に、絶対に宮本じゃダメだというとこって何?
調子の悪さじゃ福西の方が悪いし、森岡がちょっと体重が重いだけで
「1対1強いぞマンセー!」とされてる意味不明な現状が理解できない。

176 :  :02/05/19 21:16 ID:uh3EYr3j
しつこい野郎だな。駄目はもんは駄目。通用しないもんは通用しないんだよ。
175自体が理解出来ない。目あるのか?

177 : :02/05/19 21:29 ID:LyYfkRcn
>>175
ラインコントロールが失敗して裏を取られたとき、1対1が非常に弱い。
ベルギー、ロシアあたりはこの弱点を突いてくるだろう。
セットプレーにしても然り。競り負けてる。
コントロールが上手く行っているときはいいが、現状では不安要素の方が大きい。
宮本では絶対だめだとまで言うつもりはないが、怖すぎる。
まあ、森岡がスウェーデン戦でどの程度やれるかも不安だが・・・

178 : :02/05/19 21:30 ID:ua2In1EO
宮本は「一対一に弱い」ことに自信があるからか「ラインを押し上げることが戦術」のフラット3を学ぶしか道が無い(と自分で思っている)
それが失点に繋がるからたちがわるい。(さらに、宮本は戦術のせいにして試合中に修正できない)

森岡はその点一対一で戦えるため、裏を狙われてると感じたら一旦引くことも出来る。

179 : :02/05/19 21:35 ID:kcgpAsUz
服部 森岡 松田 中西

こんな4バックがよかったなぁ・・・

180 : :02/05/19 22:03 ID:qqvK2zNF
aa

181 :U-名無しさん:02/05/19 22:04 ID:qqvK2zNF
何だ書き込めるじゃん、研究室からは無理だと思ってたよ
んで俺的には4バックなら

中西 森岡 松田 市川

が良かった

182 : :02/05/19 22:15 ID:FFOSpfvX
4年後になったら4バックも可能かもね。
私的には宮本と森岡は2CBとして両立できると思ふ。

あと、宮本のいいディフェンスって恐らく
「気が付いたらボールの来る所に先回りして、あっさりブロックする」
とか、「何か相手がラインに絡め取られて、中央に入ったボールを
誰も競り合わずにGKが難なく取る」
みたいな形で現れるから、目には見えにくいのだろうね。

183 : :02/05/19 22:17 ID:kcgpAsUz
4年後、4バックになるとしたら左は誰だ?

184 : :02/05/19 22:24 ID:VqwKX/B1
サッカー詳しい人何人かに聞いたが(中には怪しい人も)
やっぱり日本人には4バックが合ってると聞いたんだがどうなの?
体力的に劣るんだから、少しでも1対1にならないようなやり方が
いいと思うんだけど(そんなのない?)
見てると3バック、あのフラット3っていうのは、わざと体力勝負に
自ら持って行ってるような気がするんだけど。
「体力勝負」って言い方も可笑しいけどニュアンスは分かってもらえます?

185 : :02/05/19 22:25 ID:qqvK2zNF
>>184
ラインの駆け引きで上げ下げして走り回るってこと?

186 : :02/05/19 22:27 ID:NQ0C43ei
>>183

(・o・) ピィは左SBもできるピィ
(((())))

187 : :02/05/19 22:27 ID:dtB0xUuj
>>182
両CBにするならどちらかにはスピードと高さのある選手を
求めたいけどな。やはり宮本と森岡はどっちかでいい。

188 : :02/05/19 22:31 ID:kcgpAsUz
>>187
それなら松田じゃねーか?

189 : :02/05/19 22:38 ID:y656axU/
>>184
4バックだとゾーンディフェンスになって中盤をコンパクトにという
感じにはいかなくなるね。
今のフラット3ってのは、オフサイドトラップを有効に使いつつ、
中盤をコンパクトにするサッカー。
理想を追求していけば、宮本のカバーリング重視の方が理に敵ってる。
宮本いわゆるトルシエの申し子。

ただ、ラインの裏を突かれると通用しなくなる。良く言う2列目の飛び出しに
弱いってやつ。個人偽の高い、トップレベルのリーグで活躍するような
2列目の選手には、トルシエの戦術が通用するほど甘くない。
結局最後は、個人個人のポテンシャルが鍵を握るだろう。
よって森岡を支持。

190 : :02/05/19 22:46 ID:VqwKX/B1
>>189
なるほど、ありがとう。
ただ、相手も当然研究してるだろうから間違いなくそこを突いて来ますよね?
2列目からとか。「ロングボールを入れられて突っ込んで来られるのも弱い」とも
聞いたし。
その対処の仕方とかは? そんなの聞かれても困る?(w
「通用しないから諦めろ」と言われたらそれまでなんだけど

191 : :02/05/19 23:01 ID:ua2In1EO
中盤からの飛び出しについては本来は中盤が面倒を見るんだけどね。
フラットスリーの要はラインの上げよりむしろ前線〜中盤のプレス。
ここ数試合はプレスのかかりきってないときでも容赦なくラインを上げてたけどね……

192 : :02/05/19 23:08 ID:8UsYNQ1g
「ageッてんの〜?♪」 「sageッてんの〜?♪」

  ( ノノ━ノ   / ノノ ヘ〉  ∧_∧
 /人 `Д´) |ノ.ーへ-) ( *・o・)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)

「みんなはっきり決めとけ〜♪」


193 : :02/05/19 23:37 ID:i7oC+ZH2
というより宮本はワンパターン過ぎるんだと思うな
相手が何も考えない同じ思考ルーチンしか持ってないCOMならいいんだろうけど
臨機応変って言葉を知らないような気がする

194 : :02/05/20 00:00 ID:3/KOuiVS
森岡って2列目からの飛び出しに強いわけじゃなく、
単にラインをベタベタに下げるだけだよな。
あれだけ中盤コンパクトにしてもFWが点取れないのに、
森岡がライン下げまくったら、ますます中山の一発に
賭けるしかなくなる。
1失点でドロー以下、2失点は負け確定ってのが森岡CBの現実では。

アンチ宮本はラインを上げ過ぎだからと宮本を叩いたが、
今度は森岡がラインの下げ過ぎで叩かれるとはならんのか?
まあ中山様の出来次第でアンチ宮本の運命が決まると思うが。

195 :182:02/05/20 00:09 ID:RBWelfnw
>>189
理論上、「だからボランチである程度守れないと」という話になると
思うが、結果として現在の代表のボランチ(CMF)は、戸田以外は
前掛りの傾向が強いんだよね。福西はもうちょっと守備的な役割を
トル自身期待してた面はあったと思うが、結果として中盤守備は想定
よりも薄目なのが現状だ、と。
そういう部分まで考慮すると、森岡が一歩リードしてるかな。
私的には巷間言われるほど宮本ヘボくはない、と思うけど。

196 : :02/05/20 00:18 ID:7yzyzfI9
宮本一人がスケープゴートにされてる感はあるな


197 : :02/05/20 00:30 ID:5h/AVMd/
>>195
理想言っちゃうと、宮本が松田ぐらいスピードのある選手だったら、
宮本がベストだと思う。
宮本は当たりも強くないし、そんなにスピードもないのに上げまくるから、
回りの選手にカバーリングして貰わないと駄目。
これが松田の言うカバーリング重視。松田もこっちの方がやり易いと思う。
だから、宮本が真ん中に入るなら、松田が最大のキーマンになる。
中澤全然駄目だったっしょ?

んで、今の松田の状態を考えると、かなり危険。
で、森岡が真ん中入ったら、秋田が右でも良いだろうし、もちろん松田でも良い。
戦術的には宮本より落ちるけど、森岡の方が柔軟な対応は出来ると思う。

198 : :02/05/20 14:09 ID:cgM+WVk5

(・o・) <秋田さんに負けないピイ
(((())))

199 : :02/05/21 02:26 ID:PNnG6NkA
保全

200 : :02/05/21 08:47 ID:+u/tX7GY
とりあえずDFは怪我をするなと。
秋田が出てきた時は日本がかなーりヤバイというか末期の状態だろうからな。

201 :偽バッジョ:02/05/21 09:20 ID:0leeodhD

岡ちゃんはヘディングが強いから高さのあるベルギー相手には森岡がいいって言ってたな。

俺としては本番でもフラット3をやるのなら、どこが相手であろうと宮本で行くべきだと思う。
ただの3バックなら森岡でも良いけどな。
フラット3のセンターを任される人間は、やはり相手の攻撃手段の可能性を少しずつ
閉じていくようなやりかたをする人間の方がいい。
森岡は1対1に自信があるのか知らないけどラインをズルズルと下げて行き過ぎ。
日本の戦術は押し込まれっぱなしの状態を跳ね除けて得点に結びつけるものじゃないんだし。

202 : :02/05/21 09:35 ID:YxnnpLKj
宮本には柔軟性がないのでプレーが相手に読まれやすい
そして戦術上プレーが読まれたら即失点につながるので恐すぎ
ベルギー相手にはなんとしても負けないことが条件だからピヨはダメだと思われ

203 :偽バッジョ:02/05/21 09:40 ID:0leeodhD
>>202
まさか柔軟性がないってのはノルウェー戦1点目のようなこと言ってんの?


204 : :02/05/21 09:41 ID:YxnnpLKj
>>203
それも当然柔軟性のなさからっしょ
いつでもワンパターンにライン上げるの狙いすぎ

205 : :02/05/21 09:44 ID:87zcCapA
セットプレーではライン上げずにマンツーマンで守れと、誰もが言ってるね。

206 :偽バッジョ:02/05/21 09:47 ID:0leeodhD
>>204
テストなんだから狙うってのはありなんじゃないですかねー?
失敗を重ねながら広い意味での技術ってのは覚えていくもんですよ。
何かを覚える時には徹底してそれをやりつづける必要があるのはサッカーだけじゃなく
どの分野にでも言える事だと思いますが。
それをとらえて単純に柔軟性がないと判断してしまうのはいかにも軽率だと思いますが。

207 :  :02/05/21 09:49 ID:arV6AqHV
今日は釣り日和

208 : :02/05/21 09:51 ID:87zcCapA
F3の真ん中は事実上スイーパーみたいなことになってて、
左右ストッパーのカヴァーリングをしなきゃいけない。
そのためにはボールウォッチャーになってはいけなく、
どの選手が余ってるのか、どの選手が飛び出してくるのか、
常に目を光らせてなきゃいけない。
そういう意味合いで、森岡のほうが、経験も実力も上回ってるのかと。

209 : :02/05/21 09:52 ID:YxnnpLKj
>>206
宮本がテストだと割り切ってるんならいいが
俺にはどうにもそうは見えない
ノルウェー戦の敗北理由を皆の調子が悪かっただけで片付けたらしいし
まあこれはあくまで伝聞だからどうでもいいとしても
これまでも宮本を見てきて奴にテストだからと割り切れる脳みそも余裕もない
そういうようにしかみえん、森岡復帰ほぼ確定でアピールしなきゃいけない時だっただろうし

210 : :02/05/21 09:57 ID:bSYJ0OQb
バックが清原、武蔵丸、曙だったらあたり負けはしないだろうに。


211 :偽バッジョ:02/05/21 09:59 ID:0leeodhD

あの失点を誰かの責任にして、結果だけを論ずるなら川口の責任だって問えるんだよ。
あの場面でオフサイドをかいくぐるとすれば、ボールが入ってくる位置は大体想像がつく。
飛び出して敵より先にボールを触ることは十分可能だった。
それから、DFがラインを意識してるならマンマークでサポートするのはボランチの役目。
2列目からの飛び出しでフリーになられてるんだから、それに対応するのは中盤の
選手でないとできない。
これだけの要素がある中で、誰か一人に責任を押し付けるのは詮無い事だと思わないかい?

ま、失点する場合ってのはたいてい各々が自分の役割を果たせていない事が多い。
その協調具合を確認するためにもテストの場でいろいろ試すんでしょ?
無論本番でもあーいうやられかたをしてりゃ俺だって「なに考えてんだ?」って
言いたくもなるけど、トルシエも言ってる通り『実験室』内での出来事ならあれでもOKだ。

なんせセンターを決めるのが遅かった。
その遅れを埋めるためには少々極端な形でも徹底してなにかを追及する必要がある。
最近はそれを顕著に行なっているだけ。

212 : :02/05/21 10:00 ID:LX97h+jK
必ずやる大ポカはともかく、ハマったときの宮本はいいんだがな

宮本信者みたいに、宮本だけがフラット3だ、とは思えんが


213 :偽バッジョ:02/05/21 10:03 ID:0leeodhD
>>208
それはフラット3が機能しきれてないからセンターがスイーパーの真似事を
やらなきゃならなくなってるだけ。
事実上っつーかそうなっちまったらフラット3をやる意味がなくなる。
だからフラット3をやりつづけるなら宮本の方がふさわしいと俺は言ってる。
ただの3バックなら森岡の方が適任。

214 :  :02/05/21 10:08 ID:uQoH8hRX
211はミケロットですか?

215 : :02/05/21 10:08 ID:4JCuTy64
つか、相手がワントップかツートップで違うのよ。
そこらへんがわからずに論議しているF3信者って・・・・痛すぎ 

216 : :02/05/21 10:09 ID:YxnnpLKj
>>211
宮本の戦術なら非常に高い集中が必要とされるため回りに負担をかけ
宮本のミスとは言い切れなくても失点につながる誰かのミスが出やすい
つまり結果として宮本だと負担になる、そう思う

217 :偽バッジョ:02/05/21 10:10 ID:0leeodhD
>>214
ミケロットってなに?

218 : :02/05/21 10:10 ID:87zcCapA
>>213
いや、なんか違うらしいよ。
フラット3ってのがそもそも誤解を招く言葉なんだけど、
森岡のF3の枠を越えたカヴァーリングってすごい評判だから。
当然、F3が崩される場面も嫌ってほど出てくるわけで。
そっから対処できる選手のほうが良いわけ。特に強い国とやる場合は。

219 :偽バッジョ:02/05/21 10:11 ID:0leeodhD
>>216
宮本の戦術じゃなくてトルシエの戦術ね。
DFに対する指示は宮本が出してるとしても、戦術指揮はトルシエがとってる。

220 : :02/05/21 10:16 ID:YxnnpLKj
>>219
そのトルシエの戦術に杓子定規に従ってるから宮本だと負担になるといいたいの
まあ218までいくと森岡ほめすぎだけどトルシエの戦術に+αが出来たり
あえて崩すくらいのことができるってのが柔軟性だと思う
フラット3にとらわれすぎるのも良くないんじゃない?

221 :偽バッジョ:02/05/21 10:19 ID:0leeodhD
>>218
森岡っつーか、センターのカバーだけが重要なのではなくて、ボランチも含めて
すべての選手がお互いにカバーしあうのがフラット3のキモじゃないですか?
だから(っつーか、これはトルシエが錯誤してると思うけど)鈴木が点取る気配
全然なくても、そのカバーリング行為で重用されてるんじゃないですかね。

222 ::02/05/21 10:23 ID:f96Z3GZN
【注意警報】Ivh65mY7及び7Dv1pmYXはIDが似てるどころか
性格が捻じ曲がってますので皆様注意してください。  

223 : :02/05/21 10:24 ID:87zcCapA
>>221
まあね。そうだね。
失点するときって大抵、DFラインの前に大きなスペースできてるし。
あそこに大きなスペースができちゃうあたり、DFだけの責任じゃないね。
うーん、俺は、守備やるのも大事だけど、点取れと思う派。
FWは点取るためにスタミナ温存しとけとか思う。そういう考え方。

224 :偽バッジョ:02/05/21 10:31 ID:0leeodhD
>>220
しかし、ずるずるラインを下げてしまいがちの森岡ではDFの負担にはならなくても
チームの負担にはなるよ。
仮に無失点に抑えても得点決めないと勝ちには繋がらないし、世界の強豪を相手に
安定して無失点の抑えられるだけの絶対的な力が森岡にありましたっけ?
それにF3センターとして万全であるなら森岡固定で変更する必要なんて全然なかった
ハズなのにトルシエは松田と森岡を入れ替えたりして、センターを任せられる人材
を常に物色してたはず。
あくまで俺が言ってるのは日本の戦術上ディフェンスは失点をしないため
だけに存在してるのではなくて、より高い位置でボールを奪って攻撃に繋げるための
基点となる役割を備えているということ。
そのためには対個人の防御技術に優れている選手よりもラインやエリアを考えた
ディフェンス能力のある選手の方がふさわしいと思う。
ラインを下げることで対応するディフェンスをするなら戦術そのものの転換をしなけりゃ
ならない。

225 :  :02/05/21 10:36 ID:uQoH8hRX
がむばれ、偽バッジョ。
宮本を援護できるのは君と三毛くらいだ。

226 : :02/05/21 10:38 ID:V4bCqNoZ
森岡と宮本の違いはラインのブレイクポイントの違いじゃないかと思う。
宮本はF3のラインコントロールに自信があるせいかかなりぎりぎりまで
フラットを保とうとするのに対して森岡は早い段階でラインを解体して
マンツーマン&カバーのという従来の3バックの形にしてしまう。
ノルウェー戦では再三ラインを突破されたため中澤が宮本に不信感を感じたのか
早めにラインをブレイクし下がってみたり突っ込んだりしたのでばらばらに
なってしまった。それが良いか悪いかはケースバイケースだが結果として
中澤は最終選考にもれてしまった。
もっとも1対1に致命的な弱点を持つ宮本に森岡的なラインコントロールを
期待することは無理。ノルウェー戦みたいに中盤を完全に制圧されているとき
は宮本には不向きなんじゃないかなって思うのだが。

227 : :02/05/21 10:39 ID:VBx8ROBJ
>>224
俺は戦術そのもの変えてほしい派だからね
あくまで現実的に今の戦術でどう戦うか
しかもW杯の初戦とかの絶対負けられない相手にって考えると
森岡の方が現実的だと思うね
理想どおりに試合が運ぶなら宮本の方がいいと思うけど

228 : :02/05/21 10:40 ID:87zcCapA
偽バッチョがこれほどの(>>224)宮本大好きっ子だとは思わなかった。

229 : :02/05/21 10:40 ID:yhIohvXe
格下相手にゃ宮本がベスト

230 :偽バッジョ:02/05/21 10:42 ID:0leeodhD
>>223+おまけでみなさんへ
いやホントごめんなさい。
呆れて根負けしたんじゃないですよね(汗)
変な理屈を押し付けようとしてるんじゃなくて、宮本信者でもなくて、
あくまでできるだけ客観的に俺なりに分析してのことなんで……当然間違った認識
も多々あろうかと思ってます。

森岡に、勇気を持ってラインを上げつづけるだけの技術とハート。
宮本に、万一の時にピンチを救えるだけの身体能力。
これらがあれば一番良いとは思ってるんですがね。
ただ、トルシエが目指す戦術に今一番マッチしてるのは中盤をコンパクトにできる
だけのラインコントロール技術のある宮本の方だと思ってるんです。

もちろんそれがまったく通用せず、ダメダメポだったときはスパッと方向転換して
4バックにするなり前大会のようにセンターを少し引いてスイーパーっぽく使う
ディフェンスにするなり何がしかの工夫をすばやく行なう必要はあると思ってます。
そのための秋田選出なんでしょうね。
しかし、DFを変更するってことは全体の戦術も見なおす必要に迫られるので、
日本の立場はますます苦しいものになりかねませんが……

231 : :02/05/21 10:44 ID:87zcCapA
>>230
いやいや、お互い様なので。気にせずどうぞ。
とにかく勝って欲しいっていう。とりあえず1勝。

232 :偽バッジョ:02/05/21 10:49 ID:0leeodhD
>>227
もしも森岡の怪我がなければ戦術にはもっと幅を持たせつつ森岡、宮本の両方を
煮詰めていくことができたかもしれない。
当然(熟成されてることが前提条件ではあるが)複数のプレースタイルを持つチーム
のほうがどこと対戦するにしても有利に試合運びができる可能性は高くなる。
ただ今回は怪我もあってそれができなかった。
今この時点での戦術の転換はリスクが大きすぎる。
しかも転換した戦術の要が負傷上がりの選手頼みではますます心細い。
やはり『実験室』とやらの成果を発揮するためには熟成に労力をかけるべきと思う。

233 :    :02/05/21 10:50 ID:uQoH8hRX
偽バッジョ さん江
>>211の意見については、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021397817/201-300
の218あたりから読んでみ。

234 :偽バッジョ:02/05/21 10:53 ID:0leeodhD
>>231
それは同感!
一次リーグ突破のためには2勝1敗、もしくは1勝2分けとか3戦トータルの星勘定
するより先に日本はワールドカップで負けた経験しかないことを忘れちゃいけない。
目先に拘り過ぎるのはどうかと思うけど、まずは1勝を奪い取ることが大切だと思う。

235 : :02/05/21 10:56 ID:yhIohvXe
トルシエは代えがきかない選手を作りすぎたね。
宮本、森岡以外にセンターができる選手がいない。
松田はギブアップしちゃったし、田中はテストもできてない。
選手を絞るのが早すぎたのかな。
ただの人材不足だったかもしれないけど。

236 :偽バッジョ:02/05/21 10:59 ID:0leeodhD
>>233
ああ、川口のことね。
俺が>>211で川口のことを引き合いに出してるのは例えとして利用するためでして、
それが完璧に川口の責任で失点したという意味合いではないです。
責任が1人(宮本)に集中してる現状がおかしいという観点で、選手・監督問わず
それぞれに何がしかの責任があって失点していると言いたかったのです。

237 :偽バッジョ:02/05/21 11:03 ID:0leeodhD
>>235
代表ってのはそういうものなんだと思いますよ。
クラブチームからめぼしい人材を見つけてきてテストする。
代表試合そのものの数が限られてるし、真剣勝負の場はもっと少ない。
その中で、松田・宮本・森岡と3人もテストすることができて、センター候補が
2人も残ってるのは欧州列強なんかと比べて選手層の薄い日本にしては上出来だと思う。

238 :偽バッジョ:02/05/21 11:06 ID:0leeodhD

ではこのへんでドロンっとw
また後ほどどっかのスレでみんなに迷惑をかけるべく参上つかまつりまする。
おスレ汚しでしたスマヌ。

239 : :02/05/21 11:06 ID:uQoH8hRX
>それぞれに何がしかの責任があって失点していると言いたかったのです

そりゃそうだろうね。
だけど、宮本の場合、反省しないっていうか、自分がこうと思ったら例え間違っていても
考えを変えそうにないところが、みんな不安なんじゃないかなあ。
ノルウェー戦後のコメントとか見てたらそんな感じ。
悪いが、宮本の「これが戦術だから」と一緒に心中する気にはなれない。

240 : :02/05/21 11:08 ID:yhIohvXe
>>237
そしたら、戦術理解が重要になってくるトルシエの戦術って、
代表チームにはあわないってことはないかな?
F3ってクラブチームでじっくり時間をかけて熟成させていくと
かなり強くなるんじゃないかと思う。

241 : :02/05/21 11:14 ID:PDkNyALl
偽バッジョと語ろうってスレ立てたら?

242 : :02/05/21 11:17 ID:YxnnpLKj
>>239
俺のいいたいの結局そういうことっす

243 ::02/05/21 11:27 ID:FyBK0UNV
宮本、男前だ!。

244 : :02/05/21 11:44 ID:rQJV8GES
>偽バッジョたん

昔Fuoriclasseにいませんでしたか?

245 : :02/05/21 12:52 ID:qaGOeh1d
アディダスのCMで最後に宮本が蹴ってるのってズラか?

246 :偽バッジョ:02/05/21 21:28 ID:0leeodhD
>>239
それは俺にはなんとも言えない。
コメントの内容自体知らないってこともあるけど、コメントしなかったから
反省してないとか本番に工夫しないで臨むとかわからない。

>>240
もし優勝を狙える、または上位を狙えるぐらいのチームならなにも無理してフラット3
をやろうとはしないだろうね。
代表に合う合わないよりも、現状の日本代表には必要な戦術だとトルシエは判断した
んじゃないだろうか?(ま、トルシエのお気に入り戦術ってこともあるだろうけど)
守備力・攻撃力(つーか、FWの得点力か。)ともに大部分のW杯出場国よりも劣る
日本にとっては理に適った戦術だと思うんだよね。
ただ>>240のおっしゃる通り、熟成に時間のかかる戦術だとも思うんで、本来トライ&エラー
を繰り返すチャンスの多いクラブチーム向きの戦術かも。

>>244
昔っつーか、いまでも時々書き込みしてるよ。
いち時期すんげー荒れた感じになってたから書き込みからは遠ざかってたことあった
けど、情報はそこで仕入れたりしてるから。
ただ、あそこって知識自慢の排他的な人間増えたような気がするんだよねー。
そんなこと言うおまえはこんなこと知ってますか?みたいな感じで昔話を得々と
語って自慢すんの。 サッカー好きとしての年季が違うって言いたげにね。
ま、今現在の雰囲気がどーなってんのかまでは知らないけどねー

そんなわけであっちからは離れ気味で、こっちで言いたい放題して楽しんでるわけw
長文も書けるしw

247 : :02/05/22 01:46 ID:f02NmG0J
スウェーデン戦も宮本でいったれや
これで踏ん切りもつくやろ

248 ::02/05/22 01:58 ID:vcJoivpp
秋田にまかせとけ!!(藁

249 : :02/05/22 02:00 ID:zgKhckCs
なんでノルウェー戦でもFKでオフサイド取りに行くのか判らなかったが、
あれってやっぱ監督の指示って事かね?FK対策テストの一環として。

250 : :02/05/22 02:04 ID:B5TZJ9tR
>>249
俺はあれ、レアル戦でやられたから敢えてもう1度やったのだと思った。

251 : :02/05/22 02:04 ID:AfDeBImz
>>249
監督の指示だと思いたいんだが
中田コが「もっと1対1で勝負しないと・・・」
みたいなことを言ってたからどうなんだろ?

252 : :02/05/22 02:14 ID:f02NmG0J
森岡みたいに、状況によってはライン下げちゃう、自分が
余っちゃう、戦術捨てちゃう「今の時間帯はしょーがねーだろ」
という開き直りが多分、宮本にはないのだ

結論・宮本は酒、博打、女どれか趣味を作ったほうがいいな!

253 : :02/05/22 02:18 ID:lg1VCPcL
>>251
戸田も突っ込んでたね
バカの一つ覚えみたいにやってることにぶちきれたのかも

254 : :02/05/22 02:21 ID:Vw/wAU1c
結論・宮本はアンテナが付いている!

255 :251:02/05/22 02:37 ID:AfDeBImz
>>253
そうなんだよね。
戸田にしろ中田コにしろ監督の指示があるのならあの発言はおかしいと思う。


256 : :02/05/22 02:56 ID:J3r3kqvv
俺の知る限りでは、中田浩、川口が「使い分けないと」って言ってたなぁ。

で、宮本は「やめません」と。

257 ::02/05/22 07:22 ID:NUoPSwfk
代表のみんな宮本に対するかなりの不信感あるだろうなぁ。
表に出さなくても人間関係はすでに崩壊してる気がするなぁ。
仮面夫婦のような仮面DF陣になっているんじゃなかろうか?
やばいかも。


258 : :02/05/22 07:25 ID:j0Myr8MI
>で、宮本は「やめません」と。

誘導尋問された受け答えの部分だけ抜き出すのも可哀想だ。
宮本ももうちょっと慎重にタイミングを見極めたいと言ってるぞ。

259 : :02/05/22 07:51 ID:pMH7/2NO
都合が悪いと全部誘導尋問。

260 :244:02/05/22 10:53 ID:TSJaASnj
>>245
最初に秘書のババアが落とした紙屑を削りに逝って、
その勢いで吹っ飛んだナレーターのヅラが飛んたという流れ。
あの日本DF版は「松田=サル、宮本=ハゲ」ということを
強調しているようで酷いと思うが(w、よく受けたよな。 >奴ら

>>246(偽バッジョ)
あ、今でも書いてるんですか。
漏れはあそこの住人が細かい知識をひけらかすのは、ある程度は
マメ知識を共有して貰えるという意味で受け入れているっす。
まぁ倉敷と金子の雑談が、実際にサッカーを観る目を養うもの
ではなくてもネタとして面白いから通し、というのに似てるかな。

261 :  :02/05/22 10:59 ID:WbXm15E1
選手によって色々考えがあるだろうな。
あくまで監督の言うことを忠実に守るタイプと
自分の考えで動くこともあるタイプと。
一般社会の中でも同じことはある。
市川、鈴木、宮本、などは前者だろう
戸田、森岡、中田などは後者になる・・・。
面白いのは、枠からはみ出た奴の方がチームにフィットしている点。
まぁ、フィットしたから、自分の色を出せるともいえるが。

262 :偽バッジョ:02/05/22 12:22 ID:5la6v0Xq

ま、1点目はアレなんでそこを論点にしてもしょうがないと思う。
アレってなんだよって言われるかも知れんが、本番じゃないからこそできるトライで
あって、FKの度にオフサイドを取るため”だけ”の理由でそれに固執するって訳じゃないだろうしね。

で、(ま、日本代表様に逆らってもしょうがないだろうけどw)戸田の言い分理解はできる
がラインを高く保つってのは日本の戦術の大前提になるものだから、オプションとして
下がる場面はあっても戸田曰く
「ロングボールを入れてくるだけの相手なんで落ちついて引いて守ればいい」
ってのはありえない。
それこそノルウェーの思う壺だとは思わないか?
ノルウェーのあの日の戦術はロングボールによってDFを突破しゴールするってもんじゃ
なかったでしょ?
ロングを入れて敵味方関係なくワンタッチさせて、そのこぼれ球をディフェンシブに対応
してたMFが拾って数的優位を確立しようとするってもんだったでしょ。
じゃあロングボールをDFがクリアしてりゃいいじゃん! (宮本の)高さが足りないから
クリアできないんでしょ?……と言いたいかも知れんがそうじゃない。
ノルウェーはロングであろうとショートであろうと『ふわり』としたボールを入れる
ように工夫してたんだ。
それだと遠くクリアすることはできずある程度予測できる絞った範囲内にMFは走り
込むことができる。 よくできた作戦だと思うよ。
ビデオ撮ってある奴はもう一回見てみ。
ノルウェーがロングボールをそのまま受け取る場面なんてほとんどないから。
ロングボールがオフサイドトラップをかいくぐってそのままピンチになる場面もない。
あくまでもフラット3としてのDFは機能してたんだよ。
しかし、フラット3ってのは中田コのコメントにもある通り、
「最終ラインの問題だけでなく、日本は前からの守備があってこそのディフェンス。」
ってことで、どだい3人で守りきるなんて不可能だ。 これは日本だけのことじゃなくてね。

263 :偽バッジョ:02/05/22 12:43 ID:5la6v0Xq

つまり防ぐべきはDFラインの手前であって、「ラインを高く上げるだけでは通用しない」
という戸田の言葉はまさにボランチ&両サイドにこそ当てはまる言葉だね。
イタリアを見ればよくわかると思うけど、相手を零封しようと思ったら7〜8人で献身的に
守らないと安定して失点しないチームを作るのは無理。
爆発的な攻撃力を誇るようなチームを除いてね。(例えばオランダとか)
とくに中盤から抜け出してこようとしてる選手をマークするのは、やはり中盤の選手
ではないだろうか? そのマークが抜けていた。

つか、攻守の切り替えが遅かったねー
相手に攻められてても急ぎ戻ってくる選手はほとんどいなかったし、逆に思いきって
ワンタッチ、ツータッチでボールを回して速攻をしかけるってことも少なかった。
これはFWの守備意識が高過ぎることにも一因があると思う。
肝心な時に攻撃できるポジションにいなかった。 或いは数が足りなかった。

264 :偽バッジョ:02/05/22 13:04 ID:5la6v0Xq

それから問題になってるフィジカルが足りないってことだけど、ラグビーのように
バーンと当たるような場面になれば日本代表は不利だろうね。
で、ノルウェー戦のDFにそういう意味でのフィジカル不足ってのはほとんどなかったでしょ?
むしろ攻撃面でそのフィジカルに問題があったとは言える。
身体ぶつけて押し合いになって強引に抜かれたってのはDFでは中田コ1回ぐらいじゃないの?
あの試合でも宮本は1対1で弱かったなんて言う奴いるけど、1対1でピンチになったのは
前半ピッチに足を取られたかのようにボール扱いミスして奪われた時ぐらい。
ホントビデオ撮った奴はもう一度見てみて欲しい。
宮本のマンツーディフェンスのスタイルはパスコースを消す&相手の攻撃を遅らすってこと
だから、1対1であっさりやられるってことはほとんどない。
逆に相手から強引にボールを奪うってことも少ないが、フラット3の理念に従えば
無理にボールを奪いに行く必要はどこにもなく、数的にイーブン以上の相手に対して
ゴールに近づいた場面では無理に取りに行って突破されることが一番怖い。

あの試合0対3で負けたわけだけど、直接の理由は当然ミスから。
2点目3点目は不用意なパスをカットされてから入れられたものだったしね。
だけど、本当の原因はそこにあるわけじゃない。
もっと攻守の切り替えを早くしなければならなかったし、体格や強さで劣る日本が
運動量でも負けていたんじゃ勝機を見出せるわけがない。
複数の出場選手から漏れた「疲れもあったんだろうと思う。」という言葉は、思う
様に動かなかった身体に対して自問自答した結果だろう。
それを単なる言い訳といってバッサリ切り捨てる人もいるけどね。
あれだけ動けてない日本代表を見るのは久々なんで、俺は正直な気持ちと理解しましたが。

で、トルシエが言ってたフィジカル不足ってのは、なにも失点したDF陣に対しての
ものじゃなくて、ほとんど突破することができなかった攻撃陣に向けての言葉だろう。
それもメインは連戦と遠征があったからとはいえ、運動量が落ちてしまったことに
対しての言葉なんじゃないかと思う。
ぶつかり合いに強い身体ってのは簡単にできるもんじゃないからね。

265 :偽バッジョ:02/05/22 13:13 ID:5la6v0Xq
>>260
そうじゃなくて、知識があってそれを発言するだけなら俺も知らないことが
多いから「なるほど、なるほど。」なんて思ったりしてありがたいんだけど、
俺が嫌いだと思ってるのは自分が知識を持っていることを武器にして相手の
口封じをしようとする奴らの発言なんだ。
「俺こんなこと知ってるんだぜ、すげーだろー」ってのは別に構わないんだけど、
「こんなこと知ってる俺に対しておまえはどんなことを知ってて逆らうんだ?」
っていうスタンスが嫌いなだけなんで。
正直、こんな論法使う奴はやらしい性格だと思う。 俺は嫌い。

266 :偽バッジョ:02/05/22 13:16 ID:5la6v0Xq

げっ!? メッチャ長ったらしいことになってもうた…
「俺はそんな論法使う奴よりも長文使いまくりのやつのほうが嫌い!」
……なんてことかわいそうだから言わないようにw

……ホントすまぬぅー (←でも書かずにはいられない性格w)

267 : :02/05/22 13:30 ID:pMH7/2NO
長すぎて読む気しねえよ>偽バッジョ

268 : :02/05/22 13:37 ID:WCtOJz1R
ながながといってるが結論は?ラインを保て?
森岡も保とうと思えば保ってるが?

269 :偽バッジョ:02/05/22 14:10 ID:5la6v0Xq
>>267
すまねぇ。 ま、独り言みたいなもんだから気にすんな。
>>268
そう理解しましたか……ま、いいか。

270 : :02/05/22 15:23 ID:nO1k+FUl
>>261
このスレに関係ないかも知れんが市川は明らかに後者じゃない?
ひたすら自分のプレースタイルをそのままにJでアピールして代表入りしたんだし
とりあえず偽バッジョはもうちょっと簡潔に頼む
俺も読む気が起こらない

271 :偽バッジョ:02/05/22 15:54 ID:5la6v0Xq
>>270
ああ、すまんね。
俺のレス読む気しない人は飛ばしてくれるとありがたい。

272 : :02/05/22 16:20 ID:AH1DHa29
せめて改行で一行の長さを調節して投稿して欲しい

273 : :02/05/22 16:35 ID:Ihdz6kLq
>>271
飛ばすだけでも結構大変。

274 :偽バッジョ:02/05/22 16:50 ID:5la6v0Xq
>>272-273
おまえら年寄り臭いこと言うなよなーw
改行なんていちいち揃えてらんねーし、
飛ばすなんて指先ちょいちょい動かすだけでしょーがw
それすら面倒ならネットやめた方がいいよ、マジで。


275 : :02/05/22 16:56 ID:eYIjtpIF
宮本は真の天才。
今までの試合でオフサイドトラップに失敗したように見える場面は、実は全て「オフサイドトラップトラップ」だ。
つまり、ベルギーやロシアに「こうすれば日本のオフサイドとラップは簡単に破れる」と思わせる、それが狙い。
重要なのはあくまでもW杯、それまでの試合はしょせん練習。勝ち負けなどどうでもいい。
全ては宮本のシナリオ通り、彼の掌でみんな踊らされてるだけ。それが真実。

276 :偽バッジョ:02/05/22 17:01 ID:5la6v0Xq

つか、ホントにノルウェー戦のビデオ見てみって。
オフサイドトラップを致命的に失敗したのって1点目取られた時ぐらいなもんだから。
ロングボールが直接ピンチになった事もない。
フラット3によるDFの破綻は無かったんだよ。
あったのはチームとしてのディフェンス意識の欠如と個々の役割を果たさなかった事。

277 : :02/05/22 17:03 ID:Ihdz6kLq
>偽バッジョ
開き直るなよなー
指先ちょいちょい動かしても動かしても金太郎飴みたいに偽バッジョが出てくるんだぜえ

278 :偽バッジョ:02/05/22 17:12 ID:5la6v0Xq
>>277
偽バッジョが出てくるっつーより、俺の長文が長々と続いてるんだろ?w
つか、すまんって言ってるんだがこれ以上どうしろと?
いまさらレス消すわけにもいかんしなー。
ま、2ちゃんってのは俺みたいに迷惑な奴もいるって事で納得してくれ。
もし>>277がホムペ開いて掲示板作ったとしても俺はそこに長文書いたりしないから。
それで勘弁。 だから君がホムペ開設したら、おまえは俺の○○に来るなよって言ってね(ハァト

279 : :02/05/22 17:16 ID:uTMTC2GV
そうなのよ〜
宮本のヘタなオフサイドトラップを見て研究してくれたおかげで
いざ対戦した時に森岡の統率するDFラインが固く見えて相手が絶望する罠。
やるなトルシエ。

ただ宮本がこだわってるように見えるのは仕方ない事だと思うゾ
自分の限界を把握して、あれしかできない!って言ってるんだから…

280 :( ´ー`):02/05/22 17:33 ID:/+GLGYWT
>>278
俺はキミのレスは好きなんだが、基本的に読んで欲しくて
書いてるわけだろ?独り言なら書かなくていい。
読んでもらいたい、という気持ちがあるなら、読みやすい文に
することは当然のことかと。

281 : :02/05/22 19:33 ID:mMzMfbWP
湯浅語みたいなもんだ。
慣れたらなんてこともないよ偽バ語

282 : :02/05/22 20:32 ID:54iuVWB/
森岡がスウェーデン戦で晒しあげの刑にされそうで怖いんだが・・・。
変に自信失ってもらっちゃ困る。

283 : :02/05/22 21:44 ID:AfDeBImz
>>282
3ヶ月のブランクでどこまで出来るのか不安はあるが
森岡がダメなら宮本でいくしかない。

それよりも松田の状態の方が気になる。
マドリー戦なんか休ませてれば良かったのに
なんで出場させたんだ?



284 : :02/05/22 22:05 ID:Ihdz6kLq
松田の足の状態が悪いというソースは一体どこから・・・?

285 : :02/05/22 22:08 ID:uRzoUyKx
>>275
(´-`).。oO( ほんとにそうだったらどれだけホッとするか・・・・)

286 : :02/05/22 22:25 ID:AfDeBImz
>>284
ソースは無いです。
ノルウェイ戦前日の夜?にはチーム練習に合流したらしいけど
去年の10月か11月と今年のJリーグ開幕前に内転筋肉離れ起こしてるから心配で。


287 : :02/05/22 22:27 ID:EIV1DIgg
結局アレでしょ!松田が間に合わなければ、
センター宮本、右に森岡になるような気がする。

288 :偽バッジョ:02/05/23 00:56 ID:R9q5VK6l
>>280
読んでもらおうと思って書いたんだがあれ以上まとめる能力がなかっただけだよw
つか、読みやすい読みにくいっつーより長文だから面倒くさくなっただけだろ?

>>280に対してではないが、内容的におかしいならツッコミ歓迎だが長文だから
っつー理由だけでいちいち小言言ってくる奴は正直小姑臭い。

289 : :02/05/23 07:27 ID:zsqfUBxl
280はまったく正論だと思うけどなぁ…。まあ、内容にも突っ込んでみましょう。

>>262
>戸田曰く 「ロングボールを入れてくるだけの相手なんで落ちついて
>引いて守ればいい」 ってのはありえない。
>それこそノルウェーの思う壺だとは思わないか?

思わない。「ロングボールを入れてくるだけの相手」という戸田の認識は
正しい。そもそもああいうやり方の(ロングボール蹴ってくる)相手は、日
本にとっての天敵ではない。本当に弱いのは

1)中盤で速いショートパスをつないでプレスを無力化し、そこからサイドの
  スペースやラインの裏に飛び出した2列目の選手にパスが出るチーム

2)3トップのように最前線がピッチをワイドに使って、サイドチェンジを上手
  く使って両サイドのスペースを使ってくるチーム

ノルウェーのやり方はどちらでもなく、そもそも中盤のビルドアップが巧み
なチームではない。勿論、それなりの技術はあったが、彼らの得意なパ
ターンではない。日本がとった対応は相手の良さを引き出してしまった。

290 : :02/05/23 07:28 ID:zsqfUBxl

>ラインを高く保つってのは日本の戦術の大前提になるもの

であったとしても、現実として自分たちの良さが出ずに相手のペースで試
合を進んでいる以上、それに拘らず試合の中で修正しなければならない。
戦術のための戦術であってはならない。 形勢が悪いときには、まず相手
の良さを消して流れを切る必要がある。

具体的には、高い位置のプレスに拘っていたボランチが最終ラインとの距
離を短く保ち(もちろんFWは精度の高いボールを蹴らせないようチェック
しなければならない)、こぼれ球を拾って低い位置からのビルドアップで
ボールキープ率を上げ、一度試合を落ち着かせるべきであった。 そうして
互いに遅攻の展開に持ち込み(ピッチコンディションの問題はあったが)、
改めてプレスをかける位置を設定し直せば日本のペースにできただろう…
というか後半にそれは実証されたわけだが、ハーフタイムと選手交代を必
要とする(流れの中で修正できない)あたりに若さを感じて仕方が無い。

291 : :02/05/23 07:47 ID:zsqfUBxl
これらの理由から

>>276
>フラット3によるDFの破綻は無かった

には全面的に同意である。 しかし

>あったのはチームとしてのディフェンス意識の欠如と個々の役割を
>果たさなかった事

守備意識の欠如ではなく、「どこでボールを奪って攻め始めるか」 その
位置設定が間違っていた(高い位置でのボール奪取に拘りすぎた)事と
それを流れの中で修正できなかった事が、前半のノルウェーペースに
繋がった最たる原因であろう。

そしてそれは個々の問題ではなく(一旦下がるとなればチーム全体が
連動しなければならないのだから)、チームとしての状況適応能力・修正
能力の問題(あえて個人の問題にするとすればピッチリーダーの問題か)。

292 :偽バッジョ:02/05/23 08:01 ID:R9q5VK6l
>>289
だから>>280に対して小姑臭いっていってるわけじゃないでしょw

で、本題だが。
ノルウェーのようなチームが日本の天敵だなんて言ってないよ。
もっとサイドを広く使ってくるパス回しのうまいチームの方が日本にとってはヤバイ。

んで、ノルウェーのあの日の戦術にDFが下がり気味に対応したとすると、より中盤
のスペースが空くので日本にとってはマイナスにしかならないよ。
何度も言うけどロングボールを入れてくるだけの相手ではなくて、ノ軍FWか日本DF
のどちらかに当てる。
そこからが本当のノルウェーの攻撃が始まるのであって、ロングボールを入れてくるだけ
の相手なんて勘違いをしてるから相手にペースを掴まれたまんまだったのかも知れない。
そこに守備意識の欠如が現れていたんじゃないのかと。

293 :偽バッジョ:02/05/23 08:10 ID:R9q5VK6l
>>290
あのー……それって俺が言ってることと大差ないんですが。。。
ラインを高く保つのが大前提ってのはDFの話であって、詳しくは>>263読んで。

294 :偽バッジョ:02/05/23 08:17 ID:R9q5VK6l
>>291
『あったのはチームとしてのディフェンス意識の欠如と個々の役割を果たさなかった事』
なんて俺は書いてますけど、もっと簡単に言えば走り負けしてるってことですよ。
全然足が動いてないあの状況でチームとして何か修正しようとしても個々の身体が
付いて来ない。 そういう意味ですよ。 俺が言いたいのは。
あきらかに身体が重かった。
そのへんの俺の意見は>>264に書いてある通り。

295 : :02/05/23 08:51 ID:jcZIzzr8
んで結局偽バッジョが言いたいのはどういうことなんだ
森岡より宮本の方が優れたプレーヤーでっせってこと?
トルシエの戦術では宮本の方があってるはずだってこと?
多分後者なんだろうけど俺はとてもじゃないがそう思えない

296 :偽バッジョ:02/05/23 08:58 ID:R9q5VK6l
>>295
まー俺は森岡と宮本なら宮本の方が好きなのは事実なのだが、森岡と宮本を比較して
どうこう言ってるわけじゃなくて、ノルウェー戦なんかで宮本ひとりが悪かったみたい
な論調に
「おいおい、そうじゃないだろ?」
「ノルウェー戦負けたのは○○〜〜な理由があるからで、DFの破綻が理由じゃないだろ?」
ってことが言いたかっただけ。

それにしても……さんざんセンター変更されてきた森岡が異常とも思えるほどの
マンセー状態になってるのはなんでなんだ?

297 : :02/05/23 09:02 ID:fcCdcVoJ
>さんざんセンター変更されてきた森岡が異常とも思えるほどの
>マンセー状態になってるのはなんでなんだ?

ハァ?

298 : :02/05/23 09:03 ID:jcZIzzr8
森岡がマンセーってなんだよおい
宮本が不安で不安で仕方がないだけ

299 : :02/05/23 09:05 ID:wpCXtCx0
森岡はどっちか言うたら右じゃないか?

300 : :02/05/23 09:07 ID:m+bARSpj
俺も1失点目以外はそれほど悪くなかったと思うけどな
ただあの失点は頂けないな。本当に反省してんのかね。。。。。

301 :_:02/05/23 09:09 ID:J85Q7QU4
高い相手→森岡、バンテリン
速い相手→宮本、松田



302 :偽バッジョ:02/05/23 09:10 ID:R9q5VK6l
>>297
松田をセンターに持ってきたり、宮本を持ってきたりさんざん試行錯誤してたでしょーが

>>298
だからその宮本で不安っつーのが俺にはわからん。

>>299
松田が瞬間湯沸し器の時代は俺もそう思ってました。
いつ退場になるかわからん冷静さのカケラもないヤツより森岡を右で使えと。
でも今の松田は大人になったから大丈夫そうだしなー

303 :偽バッジョ:02/05/23 09:13 ID:R9q5VK6l
>>300
本番っつーか、重要な大会であれをやみくもにやり続けるなら俺も大丈夫か?って
思うけど、あくまでテストマッチだからねー。
ま、オフサイドを取る為だけにあれをやってるわけでもないんでテストの中で修正点
を見つけていってくれればと思ってマッスル。

304 : :02/05/23 09:23 ID:fcCdcVoJ
>松田をセンターに持ってきたり、宮本を持ってきたりさんざん試行錯誤してたでしょーが

いつ頃の話かなぁ?

>テストの中で修正点を見つけていってくれればと思ってマッスル。

テストの中で一向に見つけてないような気がするから不安なんじゃないのかなぁ?
気がするだけならいいけどねぇ。

305 :偽バッジョ:02/05/23 09:28 ID:R9q5VK6l
>>304
少なくとも去年まではいろいろ試してたよ。

それからあの手のFKからの失点はまだ2回だけじゃないか。
1回失敗しただけで即諦めちまうようじゃ何も身につかないよ。

306 : :02/05/23 09:31 ID:kf72WZj/
身につけようと努力するのはいいことかもしれんが
本番はすぐそこだぞ?
まずは失点しないようにするのが今一番必要なことだと思うが
304に同意

307 :偽バッジョ:02/05/23 09:37 ID:R9q5VK6l
>>306
本番で不用意に失点しないことが一番肝要。
そのための準備をするのがテストマッチという場。

ある意味、森岡が怪我をしなければトルシエもすんなり森岡で勝負したかも知れんが、
直前になって宮本をほぼ固定して使わざるをえなくなった以上、直前まで貪欲に
テストしていくのはやむを得ない選択なのでは?

308 : :02/05/23 09:39 ID:+4Ss4O9K
ノルウェー戦の1点目の失点は、戦術(オフサイドトラップ)のミスというより
飛び込んでくる選手をつかまえてなかったケアレスミスだと思われ。

オフサイド関係ないCKとかでも同じようなミスでの失点はあるっしょ。

つまりゴールから離れてる選手でもセットプレイの時は全員で集中して
ないとダメですよ、という事だと思うよ寧ろ。

309 : :02/05/23 09:40 ID:wpCXtCx0
とにかくDFに関して駒が少なすぎるとは思いませんか?

310 : :02/05/23 09:42 ID:kf72WZj/
>>307
ついでに言えば前にも書いたが俺には宮本がテストマッチと
割り切れてるとは思わない

311 : :02/05/23 09:43 ID:kf72WZj/
>>308
それは確かにそうだね

312 : :02/05/23 09:43 ID:fcCdcVoJ
貪欲にテストしたあげく、チームメイトの信頼失ってそうなのが心配だよ。
今度から、上げろ!って言っても、場面によっては無視されそうな気がする。

313 : :02/05/23 09:44 ID:+4Ss4O9K
>>309
ボランチや右サイドの方がよっぽど駒不足。あとFWも。
森岡と松田が完治すればだけど、DFは宮本・服部がレギュラーと
ほとんど遜色ないから層が厚い方だよ。前述のポジションに比べて。

314 :偽バッジョ:02/05/23 09:49 ID:R9q5VK6l
>>310
テストマッチと割りきってるかどうかなんて関係ない。
実戦で使う戦術を試す場はテストマッチしかないってのが現実。
テストマッチだからテストさえすればなんでもいいや!っていうことじゃない。
だからこそ一度の失敗だけでそれがまったくダメダメと判断するのはおかしい
と思ってるのだが。

315 : :02/05/23 09:51 ID:kf72WZj/
ボランチ
戸田、稲本を軸に明神、福西が控え服部も代表ではやったことがないが十分こなせるし
小野もできる

FW
もともと4人しか選ばれてない上に西沢の復帰微妙

右サイド
本職は市川だけ?控えに明神か?
というより明神入れたら3ボランチ??

とりあえずスレ違いになるが駒不足1番手は間違いなく右サイドだね

316 : :02/05/23 09:53 ID:oVUmKB/Q
偽バッジョ君、少しは働くとか職探しした方がいいよ

317 :偽バッジョ:02/05/23 09:55 ID:R9q5VK6l
>>315
俺も同感。
あえて言うなら左サイドも手薄。
小野は本来左サイドに張りついて活きるプレーヤーではないと思うし。
4年前の相馬のようなプレーヤーが両サイドにいればなぁーと心底思う。

318 : :02/05/23 09:55 ID:kf72WZj/
>>314
俺はもともとFKの場面はマンツーマンでやってほしいと思ってる派だしね
ラインでやるのもたまにはいいけどズーっとやってるといつか集中切れるときが来るのは当たり前
高い集中力をFKのたびに発揮できればいいけど無理なやつもいるだろうし
ようは考えからしてずれてるからいつまでたっても君とは平行線だと思う


319 : :02/05/23 09:56 ID:D2wfNk95
ノルウェー戦の1点目は飛び込んでくるやつを見てなかった
ボランチ(稲本かな)のミスだよ。


320 : :02/05/23 09:57 ID:fcCdcVoJ
偽バッジョ君、書けば書くほど苦しい。

321 :偽バッジョ:02/05/23 09:58 ID:R9q5VK6l
>>318
いやいや、俺はFKの場面でもずーーっとオフサイド狙いで行けなんて思ってないよ。
欧州遠征での2失点はテストケースだからそれでOKと言ってるだけで、どんな大会
でもいいけど本番でもあればっかじゃ困ると思ってるよ。

322 :偽バッジョ:02/05/23 10:01 ID:R9q5VK6l
>>316&320
そういう単細胞なヤツしか使えないような煽り文句が真性Mの俺を心地よくさせてくれるw

323 : :02/05/23 10:04 ID:+4Ss4O9K
だからね、レアル戦の失点とノルウェー戦の最初の失点は質が違うと思うの。

戦術的な問題はむしろ「本当はオフサイドだったんじゃねーの?」なレアル
戦の失点で、ノルウェー戦はチーム全体のケアレスミスだろと。

レアル戦のケースは明らかに「オフサイドにかけようとした選手がオンサイド
と判定されてゴール」で、誤審の可能性も含めてあの位置で採るべき戦術かと
議論されるのは分かるから。

324 : :02/05/23 10:04 ID:fcCdcVoJ
>>319
何であの場面でボランチとかいう話が出てくんの?

325 : :02/05/23 10:06 ID:D2wfNk95
>>324
飛び出してくる選手を捕まえるのはボランチの役目じゃなかったっけ?
少なくともディフェンスラインではない。

326 : :02/05/23 10:07 ID:oVUmKB/Q
>>322
偽バッジョ君、今日も一日ずっとリロードし続けるんですか?
外出るとかもっと建設的なことしようよ。

327 : :02/05/23 10:08 ID:fcCdcVoJ
>>325
FKだよ??

328 : :02/05/23 10:08 ID:wpCXtCx0

捕まえに行ったらライン上げる意味無いじゃん

329 :偽バッジョ:02/05/23 10:12 ID:R9q5VK6l

まぁーあの場面、位置的には稲本だけじゃなくて小野・戸田・中田ヒの誰でも
いいからケアしておくべきだったろうね。
むしろそのへんの連携っつーか約束ができてなかったことが問題。

>>326
うーむ……ちょっと変えてきてもそんな程度じゃあまり萌えないな。
どうせなら、もちっと俺が心地よくなるような煽り文句考えてくれよ。

330 : :02/05/23 10:14 ID:+4Ss4O9K
>>325
ゾーン(オフサイドをかける場合はライン)を形成する選手以外の選手がケア
するべきで、ポジションは関係ないと思われ。

>>328
オフサイドは(あたり前だけど)完全な戦術ではないよ。
後ろからの走りこみに対してはその(走る)コースを消すとか最後まで付く
とかしなきゃいけないのはあたり前。これは流れの中でも言える事だけど。

331 :偽バッジョ:02/05/23 10:14 ID:R9q5VK6l
>>328
飛び出してくる選手に手の届く範囲内でやや後ろについて行けばラインの上げ下げ
には干渉しないよ。
ドフリーにしてしまったのがいけなかった。

332 :偽バッジョ:02/05/23 10:15 ID:R9q5VK6l

それに飛び出してこられてんのにオフサイドもラインもないだろ?と思う。

333 : :02/05/23 10:15 ID:D2wfNk95
>>330
まー、あのときは稲本がボーっと見てた気がしたんで

334 : :02/05/23 21:18 ID:V8H7IUxB
>>321
FKでは宮本はオフサイドしか狙ってない様にしか見えませんが。

335 : :02/05/23 21:29 ID:j3LA4nRh
>>334
今日、どの雑誌だったか忘れたが
「ノルウェーの1点目は、一度同じ位置で引いて守ったから、今度は
 オフサイドを掛けようと思った」
みたいなコメントを宮本がしてた。

336 :344:02/05/23 22:18 ID:V8H7IUxB
>>335
なるほど、スマソ

337 :( ´ー`):02/05/24 00:49 ID:M6PMEQKv
白熱しておりますな。
勉強になります。

338 : :02/05/24 10:04 ID:F+QXSTDx
なにげに松田の負傷が長引いてませんか?

339 : :02/05/24 10:07 ID:my0BnUWP
ノルウェー戦の前日練習には加わっていて、先発か?という話もあったし、
帰国後も別メニューという話は聞きませんが?>松田

340 : :02/05/24 10:24 ID:gr03y/t7
というか、ノルウェー戦後半アップしてたくらいだし松田は問題ないと思うが

341 : :02/05/24 10:25 ID:F+QXSTDx
どっかにスエーデン戦、松田はケガで秋田先発、みたいな記事なかった?

342 : :02/05/24 10:39 ID:my0BnUWP
惨スポ信じてる人見っけ。

343 : :02/05/24 11:03 ID:F+QXSTDx
なんだよ、サンスポのでっち上げかよ・・・
ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!

344 : :02/05/25 00:49 ID:po9si2mM
あげ

345 :?:02/05/25 01:10 ID:UA3Kx0Z7
>>332 「偽バレージ」にすれば?

346 :偽バッジョ:02/05/25 01:12 ID:6DOYM7hp
>>345
わしゃバッジョファンなんじゃから偽バッジョでいいのよーん♪

347 :?:02/05/25 01:22 ID:UA3Kx0Z7
あんたのそうゆうとこ好き  又きてサッカー語ってね!

348 :偽バッジョ:02/05/25 01:35 ID:6DOYM7hp
>>347
そ、そうですか? 俺も愛してますw
人の迷惑顧みず、思いつきでアッチャコッチャで持論を語りに語りまくってますから
見かけたら折檻してやってください。

349 :今日:02/05/25 19:19 ID:mFS0NWUB
森岡でも一緒だと思うよ。
点取られるかは、ボランチ次第

350 : :02/05/25 20:12 ID:Bfc5BSst
 森岡氏ねよ。

351 : :02/05/25 20:26 ID:cN1qu1WV
また宮本出てるよ!敗戦決定。


352 : :02/05/25 21:21 ID:4LsP3MPQ
やっぱりセンターは宮本だね!

353 : :02/05/25 21:22 ID:xZK3mwpX
どっちでも変わらない。

354 : :02/05/25 21:24 ID:T3Madpxs
今日はセットプレーでオフサイドかけなかったな。つまんねえ。

355 : :02/05/25 21:25 ID:OEmVq8bE
森岡良かった

356 : :02/05/25 21:55 ID:rJIMGrCS
宮本も良かったね。

357 : :02/05/25 22:24 ID:mFS0NWUB
今日の宮本はどーでしたか?

358 :_:02/05/25 22:32 ID:VCi4Jnbh
>>357
二、三回絶望的なシーンがあったが彼なりによくやったと思う。

でも、やっぱり森岡のほうが安心して見てられる。


359 :_:02/05/25 22:31 ID:VCi4Jnbh
>>357
二、三回絶望的なシーンがあったが彼なりによくやったと思う。

でも、やっぱり森岡のほうが安心して見てられる。


360 : :02/05/25 22:33 ID:aRP0+yff
宮本よくなかったよ、逃げ腰だったな

361 : :02/05/25 22:35 ID:cNW2GAVg
中タコは、ボランチの方が良いとおもうが、、、、

362 : :02/05/25 22:37 ID:rwYrQqeo
森岡全然だめ

363 ::02/05/25 22:37 ID:PQYhPr0A
宮本ほど同じミスを繰り返す、アホな選手が、なんで頭脳プレーヤーと新聞に紹介されているのか?

364 : :02/05/25 22:39 ID:O9dzM/Ki
>>363
宮本と松田がベンチにいるときに、宮本がここではこういう理由でラインを
上げ下げすると話してたのを聴いて、松田は偉く感心したそうな。

365 : :02/05/25 22:39 ID:3A7L0vTl
森岡は今日はラインコントロール放棄してたな。
中盤がプレス掛けてる時はちゃんと押し上げてフォローしなきゃキツイ。

まあ久しぶりの試合だったから慎重に行ったんだと思うけどね。
ま、本番までには間に合いそうだ。

366 :_:02/05/25 22:40 ID:VCi4Jnbh
>>363

いや、あれはミスじゃないよ。あれ以上はどうあがいても良いプレーはできないので
今日の試合はかなり頑張ったと思います。

367 : :02/05/25 22:40 ID:RT1EtYIb
>>364
要はサッカーしてないときは頭脳プレーヤーなんだな。

368 : :02/05/25 22:43 ID:62Bl09qb
宮本はラインコントロールを気にしすぎだと思う
あと、簡単にとばされすぎ・・・まあしょうがないけど

369 :_:02/05/25 22:47 ID:obpv/NS2
今日は、宮本が良い悪い関係なく、
スウェーデンが後半、ばててた(ワラ

俺はついでに1-1で終わるわと思って
寝てしまった。

370 : :02/05/25 22:53 ID:0mP9sBbZ
後ろから行ってるのに当たり負けしていたよね、宮本は。
お願いだから、本番は出ないでください。

371 : :02/05/25 23:02 ID:UWrhDjkw
こんなに1試合を通してズルズル下がりっぱなしの代表を見たのは初めてだ。
やっぱノルウェー戦のショックは大きかったんだろう。

チームの中心となる中盤の3人がそろって水準以下の出来であったし、右の
小野が特に悪い出来。左の服部もWB的な動きで絞ってプレスに参加する事が
少なかったので前半からプレスがかからない。 てゆうか両チームともに、
50〜80%の動きの質と量。まあ開幕1週間前だからコンディション的に一番
底にある時期だろうから、こんなもんだろう。

最終ラインはかなり慎重だった。宮本が中央に入ってもあまり変わらず。
攻撃のリズムが悪い時間帯が多く、且つ両チームともリスクを抑えた試合
運びだったので最終ラインそのものの出来をチェックする材料は少なかった。

驚きはGKの人選か。最終テストマッチで楢崎という事は少なくとも初戦は
彼を使うと見るのが普通だが。今日の深い守備組織用の人選? 今更試合内の
戦術でGKを使い分けるとも思えないが…


372 : :02/05/25 23:18 ID:qj/1JTYi
森岡は以外に戻っていた
それでも不安がない事もないが
まあ、あとは本番までの回復具合とトルシエの好みだろう


373 : :02/05/25 23:21 ID:ef0FdZRk
リュンベリに抜かれた後の楢崎好セーブの場面が一番恐ろしかった
やっぱスピードで勝負にこられると怖い


374 : :02/05/26 00:36 ID:5D/wRSv3
宮本はリュングベリにぶっちぎられた。
森岡はなんとか追いついた。

宮本もうだめぽ

375 : :02/05/26 00:42 ID:vqlGOWTb
1対1で森岡がボールをカットする場面がいくつかあったが、

あ れ は 宮 本 に は 絶 対 出 来 な い

376 : :02/05/26 00:44 ID:QxvsMdH+
宮本がぶっちぎられたときってリュンベリだけ倍速にしたみたいだったな

377 : :02/05/26 00:46 ID:jFJemDo8

(・o・) <10番に前出られてしまいました。
(((())))

378 : :02/05/26 01:03 ID:9JFQXrS2
>>358
2,3回絶望的なシーンがあっても頑張ったと言われる宮本ってスゲーな

379 : :02/05/26 01:11 ID:WgiSLjqw
>>371
引きっぱなしの戦術だから楢崎なのか、楢崎だから後ろが気になって上げられないのか?
鶏と卵。

380 :_:02/05/26 01:14 ID:w/P58/GJ
しかしアレだな、ちっとイイ選手にこられるとお手上げだな宮本は。
リュングベリにブチ抜かれたのを見たときゃ萎えたぞ。

381 : :02/05/26 01:14 ID:lCwHC4uJ
そうか、DFで飛ばされていたのは宮本だったかw


382 : :02/05/26 01:17 ID:5D/wRSv3
あんまり言ってやるな・・・見てただろ。リュングベリについていこうとして
足がもつれてた哀れな姿を。もはや体がついていかないんだよ。

383 : :02/05/26 01:19 ID:WUt9fxBN
あれが宮本の身体能力の限界さ。本人もわかってるやろ....。

384 : :02/05/26 06:16 ID:zh+JlXxq
なんで中蛸を、ああまでして使うのか疑問だな。
左森岡、真ん中宮本、右松田じゃいかんのか?

385 : :02/05/26 19:44 ID:/YMrGGBv
>>384
その3人で組むとしたら(ありえないだろうが)
左松田で右森岡。
松田本人は左のほうがやりやすいらしい。

386 : :02/05/26 22:22 ID:oTOxDz1C
失点シーンの中蛸かなりやばかったんじゃない?
裏から相手が来るのはちゃんと見てたのに競り負けてたし。

387 :秋田秋田秋田:02/05/26 23:09 ID:Do1pHRXX
松田も宮本も要りません。

388 : :02/05/27 16:36 ID:dKQeGukI
ノルウェー戦の一点目は、宮本自身が指示してラインを上げたとさ。
本人が語ってる。

389 : :02/05/28 00:11 ID:0ihfsXo6
何かしでかすか?

390 : :02/05/29 05:30 ID:f7r3XaFi
保全


391 :  :02/05/30 02:35 ID:/ZTS1KSn
モロ盛岡

392 : :02/05/30 12:19 ID:f5LCzrKh
森岡は中蛸のラインコントロールについて来れなかった。
ブランクって恐ろしいね〜
本番で森岡の戦術無視のディフェンス破綻が目に浮かぶ。
アンチ宮本がどうなるか楽しみだね。

393 : :02/05/30 13:17 ID:5GsJJ+1f
>>392
>森岡は中蛸のラインコントロールについて来れなかった。

中田コがラインコントロールしてるの?
どの場面のことかわかんないので、詳しく説明して。

394 : :02/05/30 13:22 ID:f5LCzrKh
中蛸と松田がライン下げてるのに、森岡はボケッと突っ立ってたろ?
失点のシーンも直接の責任はないが、ただ立ってただけ。
中蛸と松田の動きについていけてないのはあきらか。
つうかペリマンにスイーパーしかやらせてもらってない頭では
フラット3そのものが理解できていない。
スウェーデン戦はまだ大人しかったからいいが、
本番で動きが増えたらライン破綻させるだろうね。

395 : :02/05/30 13:31 ID:mnCL98Ar
痛いやつ

396 : :02/05/30 13:34 ID:5GsJJ+1f
>>394
説明ありがと。

ところでコンフェデの再放送見た?


397 : :02/05/30 13:42 ID:f5LCzrKh
森岡のフィジカルも所詮外国人と比較すれば明らかに劣る二流品。
それでねちっこくマークについていこうとしたところで頭が使えないのでは、
世界レベルの駆け引きの前では相手のFWに常に先手とられて、抑えきれずに失点。

森岡マンセーしてるアンチ宮本は、ライン操作の重要性がわかってないのか、
森岡が失敗したこともないと思い込んでるのかどっちなんだろうね。
ゲームを組み立てる宮本と、安全に回してるつもりで追い込まれてる森岡の違いが
わかってないって事なんだろうか?
草サッカーやってても、フリーになってる奴がいたら
とにかくパスを出さなければいけないんだろうね、そういう奴は。

398 : :02/05/30 13:49 ID:mnCL98Ar
森岡が二流なのに異存は無い。宮本が五流だからしかたない。

399 : :02/05/30 13:53 ID:f5LCzrKh
森岡が二流なのはフィジカルだけ。
センスは七流品ね。

400 : :02/05/30 13:55 ID:f5LCzrKh
七流品じゃ解りにくいな。
小学生レベルと修正しとくか。

401 : :02/05/30 13:57 ID:mnCL98Ar
キリがないからどっちでもいいよ。
五流品が見れるようにせいぜい祈っておくれ。

402 : :02/05/30 14:35 ID:5GsJJ+1f
>>400
そこまで言うとアンチ森岡の宮本信者だと思われるよ。

宮本はわざと遅いパスを出してるの?
それともあれが精一杯なの?
中田コ・松田のパスの速度とあきらかにちがうような・・・。
宮本の位置でパスカットされるとどきどきします。

403 : :02/05/30 14:47 ID:J2Xzx9r/
一長一短。
でもこないだの森岡はラインもクソも無かったし。
フラット3というシステム自体、DFだけで成り立ってるわけじゃないから、
DFのフィジカルを重視してはイカン。


しかし秋田を呼んだと言うことは(以下略)

404 : :02/05/30 16:48 ID:f5LCzrKh
>>402
わざと。

405 : :02/05/30 16:50 ID:f5LCzrKh
何でもかんでもパスは早ければいいというやつが、
フリーの奴がいたらパスを出せという
守る側からすれば有り難い馬鹿。

406 : :02/05/30 18:09 ID:2Fbxng+d
>つうかペリマンにスイーパーしかやらせてもらってない頭では
>フラット3そのものが理解できていない
ペリマンは柏の監督
清水の監督はゼムノヴィッチ
代表監督が西野だと勘違いしてそーな奴の発言か?

407 : :02/05/30 18:25 ID:Uz7PwEfw
ゲームのリズムを作るのに弱いパスや一見無意味なキープがあって当たり前じゃん。
それよか森岡のあの糞無意味なゴール前でのドリブルは何故誰も批判しないんだ?
あれを強豪との本番でやれば間違いなくカットされて致命的なミスになる。
抜いたところでパスコースも無くなっている全く無意味。
森岡の判断の遅さ、頭の悪さを象徴するプレー。

>>403
意味不明。DFだけで成り立ってるわけじゃないから周りとの連携が取れない
体重が重いだけで1ON強いとか勘違いされてる頭空っぽ森岡じゃダメというのが正論。
宮本が五流なら何故ガンバが清水より順位上に来れるんだ?

>>406
お前恥ずかしいよ。さすがロシアの合宿所の芝に農薬撒く清水市民。

408 : :02/05/30 19:23 ID:Hca8e8V7
宮本の親族の方でしょうか。なんだか必死ですね。

409 : :02/05/30 19:51 ID:lATc29WR
たぶん本人ですね。

410 : :02/05/30 20:03 ID:HDtFnRYq
森岡ステキ

411 : :02/05/30 20:27 ID:lRwbXh7x
松田と服部に説教されてたね宮本
森岡は他の選手と会話しながら戦術煮詰めていくってタイプだな

412 : :02/05/30 22:17 ID:0u6jKsqo
>>411
森岡の頭じゃ世間話ししか出来ねえだろ?
適当に馴れ合ってるのがせいぜい。

お前らは森岡がボコられた時の言い訳はもう考えてるのか?
特に408の頭じゃ現実突きつけられた時に、何しでかすかわかんねえからな。
ラインの上げ下げについていけない森岡と一緒にまとめてポカーンとしとくんじゃねえぞ。
それとも、中蛸が最近叩かれてるのはお前らが予防線張ってるからなのか。

森岡は半年間寝てる間に他の日本代表選手が成長してることも気付かずに、
ナビスコで調整しますって馬鹿だよな。完全に半年分置いてかれている。
それとも、ヨーロッパ遠征についていったら付いていけない事がばれるので
国内に引篭ってナビスコに出てたのか?
賢いね。自分だけ良ければ日本に迷惑をかけても平気な顔をしている森岡マンセー。
でも本番でボコられるのを怖がっても言い訳も思い付かない空っぽ頭の森岡は、
今から他の戦犯探ししているアンチ宮本より好感。

413 : :02/05/30 22:38 ID:HDtFnRYq
強烈な電波が上から出てる

414 : :02/05/30 22:41 ID:uyR1LQnQ
>412
おいおい、もうそろそろいいじゃないか。。


↓ところで、主将は森岡にケテーイらしい。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020530-09.html

正直、現時点では森岡・宮本両者に不安はある。
だけど、もうここまできたらどっちがどうとか言ってる気分じゃなくなってきた。
DF陣よ、ここ数試合で見えた(らしい)課題をちゃんと消化して
他とも連携を深めてきっちり仕事をしてくれ。頼む。
もうそれしか言えねえ。

・・今日の特番みたせいでなんか妙にマジレスになっちまった。。

415 : :02/05/30 23:24 ID:b0Z8T2au
http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZ07U9YT1D.html

あらら

416 : :02/05/30 23:26 ID:lRwbXh7x
>>412
テレ朝でやってたアジアカップんときの会話の様子なんだけど・・・
名波とプレスについて話し合ってたのは世間話だったのか
マジ( ゚д゚)ポカーン

417 :他サポ:02/05/30 23:28 ID:XGyoj3Ih
>>407
>宮本が五流なら何故ガンバが清水より順位上に来れるんだ?

森岡は肉離れで試合に出られてないんじゃないの?
今季のガンバと清水の順位の違いは宮本と森岡の優劣を決める材料には
ならないのでは。

>お前恥ずかしいよ。さすがロシアの合宿所の芝に農薬撒く清水市民。
>>406は清水サポじゃなくてもふつーにサッカーファンなら知ってることだから。
清水市民って断定するには無理があるでしょ。

418 :宮本あぼ〜ん:02/05/30 23:30 ID:5PgeHm5D
宮本あぼ〜ん

419 : :02/05/30 23:39 ID:0uSpQWjK
玉突き人事

420 : :02/05/30 23:45 ID:0u6jKsqo
宮本マジかよ・・・

421 : :02/05/30 23:46 ID:lH4sGrPu
なんか、宮本が不憫に思えてきたのは漏れだけか・・

422 :   :02/05/30 23:46 ID:5M11QfmM
鼻骨骨折・・・。
ベルギー戦アウト?

423 : :02/05/30 23:47 ID:lRwbXh7x
>>421
ここまで皆が喜んでるから反対に哀れだ

424 : :02/05/31 01:01 ID:KyvrCMkv
テレ朝の特番でフランスにやられた時、中田とか服部にいろいろ言われてたけど、
「無理だって」の一言に萎えた。。。

425 : :02/05/31 01:05 ID:KyvrCMkv
↑森岡のね。

426 : :02/05/31 01:13 ID:ud+URrRV
>424
3バックは一発目勝負に行かないのが基本では?
フォローはMF陣の役目では?

でも勝負行かな過ぎ>J代表DF陣

427 : :02/05/31 01:15 ID:2ZkOA21o
敵の強さが分かるのも強さのうち

受け売りだがな

428 : :02/05/31 02:57 ID:EGvVQVVk
森岡が代表キャプテンか
これでもう宮本のスタメンは無いって事かな(笑)

429 : :02/05/31 03:36 ID:Mzn/jozp
宮本を抹消して、中澤でもよぼーぜ

430 :とりあえず:02/05/31 06:57 ID:lT11f5DK
>>406
ゼムの前の清水の監督はペリマン。常識。

>>407
吹田が清水より上にいたことなんて数えるほどしかないと思うが。
上で誰かも言っているように森岡の今年のリーグ出場は0だしな。
宮本同様に信者も壊れたか?

431 :偽バッジョ:02/05/31 08:03 ID:e0n0BuQu

フラット3のセンターとしての能力なら宮本の方が上。
俺はいまでもそう思ってる。
単純にアスリートとしてのDFの能力なら森岡の方が上かも知れんけどね。
あと、昨日のテロ朝の番組見てると折衝能力によってチーム内の連携や戦術理解
を高めていくタイプみたいなんで、人望は宮本よりもあるのかもしれないね。
ただ、逆にいうと馴れ合い、もたれ合いに陥る危険性も孕んでるかもね。

とかくイメージ先行で頼りないとか、突破されやすいとか、DFラインの崩壊とか…
宮本については言われてるけど、ここ数試合のうちでフラット3として一番取られちゃ
いけない点の取られかたはスウェーデン戦での失点。
そのことには触れずやっぱり森岡は頼りになるという評価をされてるのは折衝能力
に長けた森岡の人柄がなせる技かも知れんね。

ま、6月2日ぐらいには通常の練習ができるようになるだろうとは言え、鼻骨を骨折
したらしい宮本はベルギー戦には出場できないかもね。
どっちがセンターやるにしても日本代表が勝てるように頑張って欲しい気持ちは同じだしなー

432 : :02/05/31 08:21 ID:WsmutCNj
宮本の鼻骨骨折により、初戦はほぼ森岡に決定。
トルシエも悩まなくてすみますね。

ところで、ジュビロの鈴木はたしか鼻骨骨折しても
試合にでてた(しかもフェイスガード無し)けど
ヘディングは避けてるようにみえました。
宮本の怪我の程度にもよるだろうけど、鼻骨骨折して
出場できるほど甘い大会じゃないよね?心配。

433 : :02/05/31 08:22 ID:O6enpt9p
>>431
ノルウェー戦の後、松田にダメ出されてヘコんでちゃダメダメ。

434 : :02/05/31 08:25 ID:nQO7nuaX
>>433
あのノルウェー戦の松田に、他人に対してダメ出しする資格なんて
あるのかと小一時間・・・

435 : :02/05/31 08:27 ID:O6enpt9p
ノルウェー戦は松田出てませんが?

436 : :02/05/31 08:34 ID:nQO7nuaX
>>435
あ、文章変だったね。スマソ。

437 :偽バッジョ:02/05/31 08:38 ID:e0n0BuQu
>>433
そういう会話ひとつ取っても宮本はダメ出し、森岡なら会話しながら戦術を煮詰めてる
って言われるあたりがイメージ先行で評価されてるっていう象徴的なものだね。

438 : :02/05/31 08:48 ID:O6enpt9p
>>437
だって、宮本は話し合ってなかったじゃん。

439 :偽バッジョ:02/05/31 08:58 ID:e0n0BuQu
>>438
宮本のシーンはほんの少ししか無かったのに、すべてを見たような気持ちになってる君に乾杯

440 : :02/05/31 09:01 ID:WsmutCNj
森岡でいくしかないんだから
宮本のことはもういいよ。

441 : :02/05/31 09:29 ID:lT11f5DK
宮本出場でラインDFが機能しても0−3で負けるんじゃ意味無し。
森岡出場でラインDFが機能しなくても1−1で分けるならまあ良し。

目的は相手より1点多く獲ること。ラインDFがどうこうなんてのは手段にすぎん。

大体ラインDFが機能してるということは中盤でプレスがしっかりかかっていると
いうことと同義であり、理論的には支配率で相手を上回っているはずだ。
ポゼッションサッカー志向で先手先手をとることで、守備にまわる時間そのものを
少なくするというのが理屈であって、0−3で負けたのに宮本は機能していた
なんてことはありえないとまではいかなくても常識的には考えにくい。

442 : :02/05/31 09:35 ID:dcpkNm2/
なんか偽バッジョさんって もとやんさんみたいー

443 :偽バッジョ:02/05/31 09:47 ID:e0n0BuQu
>>441
つか、あの試合中盤でプレスなんて全然かかってなかったじゃない。
ノルウェーが大胆に中盤を省略してきたことに加え、日本の選手の動きが悪すぎた。
で、失点はミスから引き起こされたものだったでしょ?
それを考慮せず結果だけを見て優劣をつけるのは筋違いだね。
理論的にとか常識的にとか言う前にもっと試合の内容、プレー内容を見てはどうだろうか?

>>442
もとやんってなんだ???

444 : :02/05/31 10:06 ID:lT11f5DK
失点はミスからだったが多くのピンチは論理的な崩しで作られていたが。
まああの試合はたしかにそれほど参考にはならんわな。

じゃあスウェーデン戦にしようか。
あの失点のどこが「フラット3として一番取られちゃいけない点の取られかた」
なのか説明してくれ。

漏れの見方はこうだ。
小野が上がったところをつかれて松田がラーションの応対に。
この時点ではゴール前にDQNがいて、森岡はこいつを見ることと松田が抜かれたときの
対応両方に備えている。戸田もラーションに寄って行ってはいるが、
当たりにいくというよりはDQNへのパスコースを切るのがメイン。

松田はラーションに対して中へのドリブルを切って、縦へ行かせることを
考えている。中田はラーションとゴール前のDQNに目が行っていて、
最初にパスをラーションにはたいたアルバックが自分の死角から走りこんできて
いることに気づいていない。

445 : :02/05/31 10:19 ID:lT11f5DK
ここでラーションの股抜きパス。松田の寄せの甘さを戸田が怒っているが
ラーションのスピードと突破力を考えれば間をとるのも仕方がない。
ラーションの閃きを称えるのが筋だろう。

松田のカバーとDQNのマークを考えていた森岡がこの股抜きパスに反応できないのは
当然。責めるのは筋違い。問題はアルバックに気づかなかった中田こと
中途半端に飛び出した楢崎だが、中田こについては今更こんな守備の専門的な
技術を責めても仕方がない。使う監督の責任だし、実際アルバックは上手かった。
楢崎のほうはちょっと問題かもしれない。中田ことアルバックの前に突っ込むなら
わかるが、この2人が競り合う後ろに飛び出してしまっている。前に出れないなら
待ったほうがマシだった。まあそれだけ股抜きパスが絶妙に虚を突いたというわけだが。


446 :つづき:02/05/31 10:19 ID:lT11f5DK
というわけで結論としては、ラインDF、戦術云々というよりもっと根本的なところで
相手のほうが上手かった。ラーションのアイディアとそれを実現する技術、
アルバックの教科書に載せたいぐらいの見事な動き方。こちらを誉めるべき。
反省点としては中田この経験の無さと楢崎の飛び出しだが、あれだけ見事に
決められたら責めるのも違う気がする。まあいい経験だな。

447 : :02/05/31 10:22 ID:lT11f5DK
用事あるから落ちる。また今度。

448 : :02/05/31 10:25 ID:aTTB6GQp
教訓
「ゴール前でボールウォッチングしてたらやられるね」

449 ::02/05/31 10:29 ID:GLhOdHLm
とりあえず、宮本の鉄仮面姿での復帰の望む。

450 :落ちるといいながら:02/05/31 10:29 ID:lT11f5DK
>>448

まあそうなんだけど、攻撃側の意図としては
「いかにDFをボールウォッチャーにするか」だからね。
ゴールという最終目的への過程においての最後の目的がこれ。
サイドからのクロスもゴール前でのワンツーも、全てが
「ボールウォッチャーをつくること」という目的で実行されるわけだ。
これを攻撃側があまりに上手くやると、守備側はどうしようもない
というのが現実だと思うよ。

てわけで今度こそ落ちる。

451 :  :02/05/31 10:30 ID:64wezReI
恐らくベルギーロシア戦で森岡がカード食らうから
チュニジア戦あたり出そう

452 :偽バッジョ:02/05/31 11:16 ID:e0n0BuQu
>>444〜落ちた人
だからDFとしてあの失点が悪いって言ってるんじゃなくて、フラット3としては
あーいう点の取られかたは最悪だって言ってんじゃん。

そもそも根本的にラインを下げすぎてるんだよ。
フラット3の意義ってなーに?
数的優位を保つことと、相手の攻撃の選択肢を狭めて行くってことでしょーが。
なのにボランチとDFラインの間にあんなにスペース作ってちゃそこを狙われるに
決まってるでしょ?
形態は違うけどノルウェーと同じ狙いだったんだよスウェーデンは。
DFラインの裏を取るってのが初手の目的ではなく、まずはDF〜ボランチ
のスペースでボールを確保し、日本の数的優位を崩した上で
突破を図る。 これにまんまと引っかかったわけでしょ? 森岡は。
で、相手の狙いに乗ってまたしてもずるずるラインを下げたわけだ。

453 :偽バッジョ:02/05/31 11:17 ID:e0n0BuQu

もし、これが4年前なら、秋田が当たりに行って井原がフォローに向かう。
で、中西が空いた井原のポジを埋めるように詰めて行って、左を相馬が
埋めるっつー感じで連携してたわけですよ。
積極的にラインコントロールする戦術じゃなく、当たりに行くことによって
次の展開を制御するっつーやりかただったからね。
でも今はフラット3でラインコントロール重視な戦術。
仮に、場面の状況説明が>>444〜の言う通りだったとしても、それを招いた
のは下げすぎたラインのせい。
フラット3にとって怖いのは裏を突かれることでも高さのある相手と戦うことでも無い。
怖いのは3対3等、数的にイーブン以上の相手と対面しなきゃならなくなった時。
だからそれを作られないようにするためにラインを高く上げる。
慎重にタイミングとバランスを見極めながらね。

454 :偽バッジョ:02/05/31 11:18 ID:e0n0BuQu

失点シーン以前の場面を見てもわかるよ。
ラインを下げすぎててボランチとDFの間にかなりのスペースができてること。
それから、スウェーデンが単にDFラインの裏を突こうと企図していたんじゃなくて
ボランチ周辺の位置にポジを取ってラインを相手にするのではなく、
スウェーデン攻撃陣vs3バック(フラット3ではない)という図式を作ろうとしてたことが。

それをボールウォッチャーを作る技術に勝ったスウェーデンの方が
一枚上手だったと結論付けてしまうのは軽率だと思いますがね。
あの局面は、本来きちんとコントロールされたフラット3なら起こりにくい
状況なんだとオレは思ってます。
フラット3が作るべきスペースはDF〜ボランチ間ではなく、DF〜GK間ですからね。
あんな一発のパスにシュートを合わされ失点するようなやられ方にはならない。

455 : :02/05/31 12:36 ID:VUmefQvl
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top08.html
大学生にも、「してやったり」って言われちゃうディフェンスって・・・

456 :稲川 淳二 :02/05/31 13:57 ID:Puuoeqt8
夢見ました。悪・稲川淳二が怖い話をしていました。

「あれは先週の土曜日だったかなぁ、夜仕事から帰ってきてビール飲みながら
 テレビ見てたの。
 そしたらそのうち疲れたのかなぁ〜?コックリコックリ寝ちゃったんだよね。
 ふと目がさめると、テレビに春一番が出てたの。おっ、久しぶりだなぁ、久々に
 猪木のモノマネ見れるかなぁ、と思ってたんだけど全然猪木のモノマネしない
 んだよね。あれっ、おっかしぃなぁ?変だなぁ?春一番っていったら猪木なの
 になぁ?・・・俺まだ寝ぼけてんのかなぁ?と、思って、目擦ったんだけど、
 やっぱり猪木のモノマネしないんだよねぇ。それどころかおもいっきり、走り
 回ったりしてんだよぇ。
 ・・・あれっ? あれっ!?芸風変えたのかなっ!?どんな芸風にしたのかなっ?
 と、思って、画面をよ〜く見た瞬間・・・出たの、
            
            『日本対スウェーデン』

 もうビックリしちゃってねぇ。腰抜かしちゃったんだけどねぇ、よ〜く見たら
 春一番じゃなくて・・・日本代表の森岡選手だったんだねぇ・・・

457 ::02/05/31 14:58 ID:wvrS1TNv
結局おまえらが言いたいことは中田浩が悪いってことだろ?

458 :帰って来た:02/05/31 15:07 ID:lT11f5DK
机上の空論だね>偽バッジョ

君の主張はこういうことだ。
「どんなに小さな埃も見逃さない、超高性能の掃除機が完成しました。
ただし精密機械で本体に埃が入ると故障するので清潔な部屋に保管してください」

無理なんだよ。相手がある競技で常に先手をとることなんて。
トルシエ自身も以前ほどリスキーなやりかたを求めていないのは明白だしな。
繰り返すがフラットDFをやるのは目的じゃない。手段の一つにすぎん。



459 :つづき:02/05/31 15:07 ID:lT11f5DK
>だからDFとしてあの失点が悪いって言ってるんじゃなくて、フラット3としては
>あーいう点の取られかたは最悪だって言ってんじゃん。

この意味もさっぱりわからんしな。ちゃんと説明しろ。
相手陣内に5人も置き去りにされてどうやってラインを高く保つんだ?
小野がいないんだからラーションと1対1の松田は下がらざるを得ない。
だったら中央と逆サイドはカバーに備えてそれ以上に下がるしかないだろうが。
DFとして悪くないのにF3として最悪?しかもその責任が森岡?意味不明だ。

ノルウェー戦が参考にならないならホンジュラス戦はどうだったんだ?
失点こそ1だったが良い様にやられたコスタリカ戦は?
プレスが効かなかった時の宮本が全く無力なのは全て他人の責任か?
対人能力ゼロの宮本に責任は無いのか?
長い集団生活のストレスの中で戦い続ける本戦で毎試合必ずプレスが機能する
という保証はどこにある?終盤に足が止まったら宮本はどうする?

実戦ってのは多様なんだよ。ラインコントロールができるから宮本、なんて
あまりに短絡的すぎて笑えない冗談だね。

460 :( ´ー`):02/05/31 15:56 ID:f6J/87Sv
勉強になるなぁ・・・・
それにしてもガンバの選手が代表で話題になるなんて
嬉しい。磯貝はゴルファーになっちゃったし・・・。

461 :偽バッジョ:02/05/31 16:55 ID:e0n0BuQu
>>458
アホか。
机上の空論呼ばわりされたらこんな掲示板ごときでやり取りしてる内容すべてが
机上の空論になるわ。 おまえ自分が今やってることちゃんと理解してんのか?

で、理解力乏しいもんだから相手の言い分を勝手に解釈して
「おまえの言い分はこうだ」
って変な例え持ち出すのもおまえみたいなヤツの特徴だよ、典型だね。

フラット3が目的だー?
オレがいつそんなこと言ったよ。
目的は「本番で勝つこと」それに決まってんだろーが。
手段であり手法でしょ? だからこそきちんと運用されてないものに結果が
ついてくるわけないって言ってんのがわからんか?
わからんからいきなり相手の言い分決めつけて自分が正しいって誇示しようってか?
おめでてーなー。

462 :偽バッジョ:02/05/31 17:01 ID:e0n0BuQu
>>459
ちゃんと説明してるじゃん、自分が理解できないだけでしょ?
フラット3という『手段』をきちんと運用してればあーいう点の取られ方には
ならないって言ってんの。
もしフラット3という戦術をとってなかったならあーいう失点のされ方もある
かも知れないけどなってことだよ。

@DFがカット ⇒ Aラーション ⇒ Bリュングベリ ⇒ Cアルバック ⇒ Dラーション ⇒ Eアルバック
失点はこの流れだったよな。
ラーションからリュングベリ⇒アルバックに渡った時の状況見てみろよ。
誰もラインの裏を取ろうとなんてしてないし、一番前に出てたのはアルバックだけだよ?
それがリュングベリボールが渡って攻撃が加速され始めた瞬間、アルバックを
ほったらかしにしてラインを放棄して必死に戻って行く必要がどこにあるんだよ。
なんのために高い位置でプレッシャーをかけるためにフラット3やってんの?
(続く)

463 :偽バッジョ:02/05/31 17:01 ID:e0n0BuQu
>>459
ラーションと1対1の松田は下がらざるをえないだー? 的ハズレなこと言ってんじゃないよ。
それ以前にラインを下げてることに問題があるっつってんじゃないの。
結果、なんのプレッシャーもかかってないアルバックに簡単にボールわたってんじゃん。
シュートの時じゃないからね。 Cの部分のことね。
あの時実質2人が攻撃してて、松田・戸田がリュングベリをマーク、残ってるのは
アルバックだけだったじゃないの。
それをほったらかしにして森岡はダッシュで戻って行ってたでしょ?
たった2人に攻められただけで、数的優位も位置的優位も放棄してただ戻ることを
目的にダッシュで下がって行った森岡の姿があーたには見えませんでしたか?
結果、下げすぎたラインは中盤とDFの乖離を生んで数的優位の確保ができず、
俺が言ってる一番恐れるべき状況の3対3になってたでしょ?
あーなっちまうとフラット3としてどーのこーのできる状況じゃなくなるって言ってるんだよ。

464 : :02/05/31 17:24 ID:WsmutCNj
>>458-459
おかえり。

>偽バッジョ
出来ればもっと読みやすく書いて欲しいです。

ところで、スウェーデン戦は失点シーン以外はどう?
後半はメンバー替わりすぎて比較対照にならないかな?

465 :_:02/05/31 17:34 ID:fii2+4UZ
なんかうだうだ長いこと言ってるけどまあ一つ言えることは

宮本起用=即大量失点ってこった

466 : :02/05/31 19:05 ID:TuLBAmSE
>>ノルウェー戦以外で宮本中央で大量失点された試合ってあったか?

467 :466:02/05/31 19:07 ID:TuLBAmSE
ミスった
>>465へね

468 : :02/05/31 19:11 ID:pD6I3uyb
ホンジェラス戦で3失点したじゃない。

469 : :02/05/31 19:11 ID:BzYlmUKv
>>466
465じゃないけど、ホンジュラス戦は?

470 : :02/05/31 19:11 ID:D3TY2XbW
 どうでもいいが、この時期けがせんでホスイ

471 : :02/05/31 19:11 ID:SWnh1i6i
なんにせよ宮本なんて所詮森岡の控え。森岡が怪我でもしない限り
宮本は出てこないでしょう。

472 : :02/05/31 19:16 ID:vHWX44fb
フラット3最大の理解者である宮本でさえ、アワワ・・・なのが現状。
ということは、あれがフラット3の限界つーことじゃないか。
この期に及んで「机上の空論」はよせって。

473 : :02/05/31 19:19 ID:SWnh1i6i
>>472
アホか?なんで宮本が最大の理解者なんだよ。

474 : :02/05/31 19:28 ID:JFpTW0EL
馬鹿はこれだから困る。

ラーションにボールが渡ったときに森岡はセンターサークル付近にいた。
だが森岡は最終ラインではなかった。後ろに中田こが残っている。
ここでラーションの後ろ向きのままのパスで戸田が反転する間にリュンベリが
前を向いてスピードに乗る。松田も間に合わない。お前は戸田と松田がマークに
ついていたと言うが、常識的に見ればこの瞬間には2人とも追いかける格好になっている。
正面からつめられるのは森岡だけだが、あのスピードの相手を止められる
確率は低い。さらに森岡よりも先に中田こが引いているためにアルバックも
フリーだ。



475 : :02/05/31 19:29 ID:3Eh0Oqed
日本フラット3が大学生に失点
<練習試合:日本3−1静岡産大>
 日本代表の生命線フラット3が大学生に突破された。35分ハーフの最後の
練習試合。勝利こそしたが、3−1と失点した。2−0で迎えた後半10分だ
った。関係者によると、右から左へのサイドチェンジから、ドリブル突破され
DFラインを崩される。そのままクロスも許して、ゴール前に詰めた小柄な相
手FWにゴールを奪われたという。
 前半のフラット3は松田、森岡、秋田が先発で入り、無失点に抑えた。だが、
リードした後半、宮本らにメンバーが代わると守備の連係が崩れた。関係者は
「思った以上に(静岡産大が)やれてしまった。局面では代表の方がうまいが、
ヘディングも(静岡産大が)勝てていた」と言う。また別の関係者は「(代表の)
サイドを崩すのは日ごろのAマッチで分かっている」と話すなど代表守備陣が
不安を露呈した結果となった。

 

476 : :02/05/31 19:30 ID:JFpTW0EL
そこで森岡が戻らなかったらどうなるよ。森岡自身が最終ラインなら
ダッシュで戻る必要なんか無いし当然戻らない。リュンベリにつめればいいだけだ。
お前ためしにリュンベリが前向いた瞬間で一時停止してみろ。
森岡の後ろに中田こがいるから。仮に中田こを抜きにして考えると
森岡が下がらずにつめればアルバックはオフサイドポジションになる。
それでもリュンベリに対する戸田&松田の距離がやや開いてるから
抜かれる確率が高く、戸田か松田が後ろから引っ張ってイエローかレッドの
確率も高い。

477 :  :02/05/31 19:30 ID:4k3757aq
ワールドカップスレが落ちた・・・・

478 : :02/05/31 19:37 ID:JFpTW0EL
だいたい戸田&松田がマークについていると見えるのが大問題だ。
後ろから追っかけるのはプレスではない。
プレスの助けの無いラインの押し上げは戦術と呼べるものではなく、ただの博打だ。
宮本だったら個人能力で止められないから博打でラインを上げただろうが、
ラーションやリュンベリクラスのトップ選手にその程度の浅知恵が通用した
とは思えんね。

あのシーンで問題なのはフラットがどうこうなんて問題ではなく、
あれだけの人数が相手陣内深くに進んでいたにも関わらず、相手が前を向ける
状態でボールを奪われたことだ。ボールの失い方が悪いと失点するということだな。


479 :  :02/05/31 19:41 ID:JFpTW0EL
とりあえず偽者は湯浅のHPにでも行って勉強してこい。
その前に眼科に行ったほうがいいかな?
森岡より先に下がった中田こが見えないんじゃいくら勉強しても無駄だからな。

480 : :02/05/31 22:32 ID:TuLBAmSE
失点の場面、森岡1人だけの責任というわけではないのは確かだけど
あれが宮本だったとしたら「コイツまた何もしてねーよ」
とか叩かれるんだろうね

481 : :02/06/01 01:22 ID:uisDKUrQ
宮本は鼻骨折でもベルギー戦、ロシア戦出るだろうな。恐怖だ。

482 :_:02/06/01 01:24 ID:kwayvz1f
何もかも宮本の責任にしてるが、その前にスカーンと抜かれたり振り切られたり
してアホ顔で呆然と振り返っている選手はどうよ?

483 : :02/06/01 05:40 ID:W2gW3QCr
http://nakata.net/jp/sn_contents.htm?hidesmail/index.htm

松田、最高です。

484 :  :02/06/01 13:36 ID:+yplj2+/
>>480

宮本は使って欲しくないけど、禿同。

485 : :02/06/01 13:43 ID:QUPFgDl3
宮本が下手糞ってみんな解かってるハズだよ。
大学生にDFラインを突破されるし‥。
宮本の眉毛はほとんど無いし‥。

486 : :02/06/01 13:52 ID:jZ82vpjE
>>482 それって小野(w

487 :  :02/06/01 14:08 ID:+yplj2+/
最初っから、小野右、ハトーリ左の方がよかったんでねの。
小野の後ろに蛸では不安だよ。
今更遅いんだけどさ。

488 : :02/06/01 14:14 ID:jZ82vpjE
それにしても小野の体調はやっぱり良くないのかな。
ベルギー戦、左に服部右に明神っつー超守備的布陣まで想像できてしまう。
戸田のヒザの具合もあるし。

489 : :02/06/01 14:17 ID:3zv+fPWb
名波

490 : :02/06/01 14:45 ID:a/0xHpVg
>>489
…がどうかしたの?

491 : :02/06/01 15:40 ID:J3/KOL8R
 それよりさ、>>1よ、F3諦めてさ、
10人でボール囲んで肩とか組みながら
 相手のゴールにつっこめないかな?
 こんな風に

   ○○
  ○  ○   ワー
 ○ ● ○    ワー
  ○  ○
   ○○


492 : :02/06/01 22:54 ID:hywj39Ju
それよりさ、>>491






















防げるんだよ

┏━ ○○       ○○
┃  ○○      ○  ○   ワー
┃○○○     ○ ● ○    ワー
┃  ○○      ○  ○
┗━ ○○       ○○


493 :偽バッジョ:02/06/01 23:10 ID:70gV5Myb
>>474-479
バカはおまえだ。
フラット3はいついかなる場合もフラットにラインを保ってオフサイドを取るだけ
の戦術と勘違いしてんじゃないのか?
なんのために上げてディフェンスするようにしてると思ってんだ。
高い位置でのディフェンス機会があったのにそれを見逃して引いて守るという
選択をすること自体がフラット3の理解度が低いって言ってんだよ。

494 :偽バッジョ:02/06/01 23:16 ID:70gV5Myb
>>474-479
松田と戸田がマークっていう表現は悪かったかも知れんが、あの位置から二人当たり
に行ってんのにどーやったらゴール前までリュングベリにフリーで持って行かれる
なんて発想になるんだ???
おまえなー松田と戸田がそんな間抜けだったらどんな戦術使おうが相手の攻撃なんて
防ぎ様がないだろーが。
あの位置で森岡がアルバックをほったらかしにしなければ相手攻撃の選択を絞らせる
ことができたんだよ。
リュングベリがアルバックにパスを出すって選択を取ることができなければリュングベリ
は後ろのラーションに出すか自分で突破を図るしかなくなる。

495 :偽バッジョ:02/06/01 23:22 ID:70gV5Myb
>>474-479
後ろにボールを戻させることができればその間に体勢を整えなおすことができるし、
リュングベリが突破という選択を取れば仮に松田と戸田が振り切られたとしても
まだ中田コが残ってる。
なんせあの状態で突出して前にいたのはリュングベリとアルバックだけだったからね。
相手攻撃の可能性を限定的なものに絞らせて行くってーのがフラット3の真髄だろうが。
それを放棄してただ引くだけのディフェンスになんの意義があるんだ?
現に失点食らってんだろうが。
相手に自由度を与えて失点されるってパターンをフラット3としてやられてはいけない
点の取られ方と言ってなにがおかしいの?
脳外科いって治療してもらった方が良いんじゃない? 紹介してやろうか?

496 :偽バッジョ:02/06/01 23:23 ID:70gV5Myb
>>474-479
ま、おまえは湯浅先生とやらにずっと教えを乞うてろよ。

497 : :02/06/01 23:33 ID:v3WnMEM+
これのどこが
「F3としてやってはいけない失点」なんだよ。
中田こが後ろにいる時点でラインコントロールも糞もない。フラットでもないしな。
単純にディフェンダーとして前に出るか、引くかという話だ。
そしてトルシエはあそこでリスクを冒さずディレイをかける森岡をとる。
当たり前だ。本物の真剣勝負はTVゲームじゃないからな。

フラットな3バックが他の戦術とは一線を画する特別な戦術だと考えてる
馬鹿なんてお前以外には去年の時点で絶滅してんだよ。
もうお前にレスするのが無駄だとわかったからこれで最後にする。
ど素人相手に無駄な長文垂れ流していい気になってろ。まともな奴は誰も相手にしないだろうがな。

シレソやモトヤンよりタチが悪いよお前は。日本が16強まで進出しても
「宮本なら4強までいけた」とかほざいてろよ。

498 :偽バッジョ:02/06/01 23:48 ID:70gV5Myb
>>497
あのなー
おまえのほうこそ話になんない。
ホント人のことを勝手に決めつけて形容するの好きだねー
俺の方こそ相手してらんないよ。
おまえの方こそフラット3はいついかなる場合でもフラットにラインを保つべし
なんて思ってんじゃないのー?

フラット3ってーのはフラットなラインで相手攻撃の初手の選択肢に制限をかける
って戦術なんだよ? ディフェンス面だけのことでいうとね。
松田の突出はしかたないかも知れんが、おめーさんが言う通り中田コは引きすぎ
てるし森岡本人は誰のマークもしていない。
ラインコントロールするのかそれを解除してマンマークで行くのかどっちつかずじゃねーか。
本来フラット3で行くならその指示をセンターが出すべきだろうが。
DFが単なる”個”になっちまうようなやりかたしてて良いわけないだろ?
フラット3ってーのはセンターの判断能力にかかる比重が大きいんだから、それが
機能しないようなやり方で失点しちまったらフラット3として失格。

499 :偽バッジョ:02/06/01 23:50 ID:70gV5Myb
>>497
あ、オレももうレスいらないから。
カチカチ頭の逝かれポンチと話す気力あんまりないし。 バーイ

500 :500ゲト:02/06/01 23:59 ID:I3BOaMBN
結局宮本でも森岡でも不安要素いーっぱい、ってことですか・・・・

501 : :02/06/02 00:04 ID:+KgWthEj
宮本なら「フラット3ではやっちゃいけない失点」とやらをしないで大量失点。
森岡なら「フラット3ではやっちゃいけない失点」とやらをしても1失点。
結果は見えてる。トルシエがどちらを選択するのかも決まっている。

フラット3を持ち込んだ張本人が森岡を選択するんだから、こんなとこで
宮本の方がフラット3では上だなんて粋がっても、それがただの妄想だと
いうことは明白。偽バッジョの脳内フラット3ではそうだというだけ。

502 : :02/06/02 00:24 ID:+KgWthEj
中蛸が後ろにいる(上がってないのか先に下がったのかはTVではわからんが)
のまで森岡の責任かよ(w
じゃあ何のためにアホみたいに繰り返してラインの上げ下げ練習してるんだ。
全部中央の能力なら宮本が中央のときは両サイドが秋田&中澤でもOKだな(w

503 : :02/06/02 00:27 ID:+KgWthEj
あっこで中蛸が後ろにいるのは宮本へのアンチテーゼかも。ね
「あんなアフォな点の取られ方はもう嫌だ。宮本のやりかたじゃ駄目だ。」って。

504 : :02/06/02 00:32 ID:waD+plfJ
http://ime.nu/ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020601-00000056-kyodo-wcp.view-000

505 : :02/06/02 01:06 ID:trPFemu9
>>503
それが事実だったら「チーム崩壊、もう勝てるわけない」だし、
その場合にはトルシエは左に服部か秋田を入れるしかなくなるだろうね。

506 : :02/06/02 01:17 ID:SntGIEMt
長文使って煽るなよ馬鹿っぽい。とりあえず偽の言い分がおかしいと思いますた

507 : :02/06/02 01:20 ID:+KgWthEj
>>505
その辺は森岡が後で反省会して確認しあってるだろ。
別に宮本が出なければいいだけの話。

508 : :02/06/02 01:29 ID:xUmahd9k
初心者なんで議論を読むのは面白いけど
逝かれポンチとか喧嘩腰だと読んでて感じ悪い

509 : :02/06/02 01:33 ID:+KgWthEj
461から突然口調が変わるのが笑える。

459の
>ノルウェー戦が参考にならないならホンジュラス戦はどうだったんだ?
>失点こそ1だったが良い様にやられたコスタリカ戦は?
>プレスが効かなかった時の宮本が全く無力なのは全て他人の責任か?
>対人能力ゼロの宮本に責任は無いのか?
>長い集団生活のストレスの中で戦い続ける本戦で毎試合必ずプレスが機能する
>という保証はどこにある?終盤に足が止まったら宮本はどうする?

ここ無視だし(w
ここに答えなかったら夢物語扱いされても仕方ないんじゃねー?

510 : :02/06/02 01:52 ID:tFH19c/0
俺もとりあえず偽バッジョが変だと思う
口調変わる前まではまあまあいい感じだったけど
理想論をいってるだけでとても現実論じゃない気がしてさ
それに議論は相手の意見を尊重しあってはじめて成り立つ
喧嘩腰ではただの言い争いであって議論にならない

511 : :02/06/02 02:11 ID:ZVV7Iswc
え?何で偽バッジョそんなに叩くの?

内容はともかく詳しく自分の考え方書いてるのは偉いとおもうぞ。
他人のレスに駄目出ししてるだけの奴らよりはるかにまし。
喧嘩腰になった流れはまあ勢いだろ。

それに反対意見があったほうが面白いよ。


512 : :02/06/02 02:15 ID:+KgWthEj
反対意見はあったほうが面白いが論理破綻してるだろ。

それに気づかずに毒吐きまくるヴぁかが偉いわけがない。

513 : :02/06/02 02:21 ID:ZVV7Iswc
>>512
いや、つーか粘着に偽叩いてるあんたがキモイ。
>>503 このへん妄想入ってるし。
本人いないのに2時間も頑張るなよ。

514 : :02/06/02 02:28 ID:+KgWthEj
チャットじゃないんだから本人と時間が重なるとは限らないから
こうやって書き込みを残してるんじゃん。書かなきゃレスつかんし。

後ろ目の選手の宮本に対する信頼がかなり揺らいでいるのは試合中の表情や
試合後のコメントなんかでも明白だと思うんだが。
だからラインを下げた、てのは半分ネタだが全く見当違いでもないかもよ。
妄想には違いないがな。

515 : :02/06/02 04:31 ID:p2J0dytm
最近さ、宮本と松田ってコンビネーション良いと思わん?
2人の暗黙の了解が出来てる気がする。

んで1人残ってるのはいつもタコ。

なんで?

516 : :02/06/02 04:37 ID:p2J0dytm
そそ、引いて守ってプレスが掛からないとサウジのよーになるとおもふ
どーせ日本は弱いんだからリスク覚悟でラインageて勝負したほうが
良いと思うなぁ。ハマればコンフェデやイタリア戦のよーになるかも
しれないし。

517 : :02/06/02 07:42 ID:MOAoZ+1X
>>515
松田オタの自分からみての感想
・宮本は信頼できない→慎重になる→宮本の分まで頑張る→ポカ
・森岡は信頼できる →大胆になる→ポカ
ポカの中には松田だからこそ出来るポカも有る。
 (他の人だとポカするとこまで追いつけなかったりする)
松田オタはバカだと言われても反論できないバカの意見でした。


最近の議論は面白いけど、喧嘩腰だと悲しくなります。


518 : :02/06/02 08:00 ID:dtAMqXo5
「フラットスリーの真ん中にいる選手が、フラットスリーを操っているように
マスコミは言うけど、そうじゃないんです。フラットスリーは真ん中の選手の
指示があってから上げ下げしているようじゃ遅い。自然に体が反応するようで
ないと無理、絶対に機能しないんです。決して僕らサイドの選手が、
真ん中の選手に使われているわけじゃないんです。そこを分かってほしいなぁ(笑)」

ナカタコはそう言っているが・・

http://www.sportsnavi.com/soccer/asics/nakata/column01.html

519 : :02/06/02 09:41 ID:p2J0dytm
>>517
最近宮本がフォアチェックに行けるのは、その穴を松田がすかさず
カバーしてるからだと思うんですが。良い連携に見えるけどなぁ。

520 : :02/06/02 11:27 ID:v78GhCfD
>>514
論理破綻してるのはむしろ+KgWthEjさんの方ではないかと。
試合に出てない選手を信頼できないからラインを下げるって
意味不明だよ。

たしかに偽バッジョさんの意見も強引すぎるが。

521 : :02/06/02 11:42 ID:Wvfe7UJe
>>518
蛸が言っても説得力がないって話もあるが・・・
宮本は、自分が指示だしてるって言ってたしね。
ひょっとして、この時点で意思の疎通バラバラだったりとか。

522 : :02/06/02 11:50 ID:LlLw2Fwr
>>519
松田が宮本のカバーに行くと右サイドが空く。
そうすっと、右MFは後ろが気になって上がれない。

松田はカバーしたくて、カバーしてるわけではないような。


523 : :02/06/02 14:10 ID:zU7+g146
俺はむしろ松田が上がりすぎたところを宮本がカバーに入って
抜かれて失点ってイメージが強い。

どこかの監督が「日本は右サイドが弱点」コメントしてたけど
よく右のスペースが空くからそう言ってんじゃないの?

524 : :02/06/02 14:53 ID:CYh6ddo5
>>523

いや、だから、宮本じゃカバーにならないワケよ。

525 : :02/06/02 14:54 ID:4lIogyPp
それは右サイドが上がるからじゃない?

526 : :02/06/02 14:56 ID:AHuBh4Xf
>>520

宮本が出てれば宮本に合わせるしかないが、森岡なら融通が利く。
で、蛸は「下がる」という選択をとったんでしょ。森岡が下がる支持をしてる
ようにも見えなかったし。蛸の判断は宮本とは違ったものだったことは確か。
宮本なら上げてたと偽も言ってるし、漏れもそう思う。
その場合は蛸はついていかざるを得ないからね。本人がどう思おうが。
てことだと思うんだけど。

527 : :02/06/02 15:00 ID:AHuBh4Xf
>>524
宮本のカバーの判断も早いほうだと思うけど、
悲しいかなその早い判断でも止めきれない能力しかないんだよな。
森岡はもともとスイーパー色が濃い選手だったからカバーはかなり上手い。
スライディングの技術が高いのが良いね。
ラインコントロールは宮本のほうが上というけど、森岡は宮本ほどラインに
固執しなくても止める自信がそれなりにあるんだろう。結果的に森岡のほうが
安定してるのは確かなんだし。

528 : :02/06/02 15:14 ID:CYh6ddo5
宮本は、キーパーとの連係ってのも不安があるよな。

529 : :02/06/02 15:25 ID:HDVEVS+p
>>528
楢崎だけじゃなくて?

530 : :02/06/02 15:27 ID:Wvfe7UJe
川口ファンの自分からすると、去年川口が「ノーファウル!」と言った途端に
危険な位置でぶちかましてくれたときには首締めてやろうかと思った…。

531 : :02/06/03 12:29 ID:iWZRjJNG
もうアンチ宮本の堂々巡りはどうでもいいが、
コスタリカ、ノルウェー戦は福西をはじめ、中盤にも相当問題があったし、
宮本自身、リベロが前に出る戦術をテストしていたと何度も言ったはず。
それを全く覚えられない程度の記憶力のアンチ宮本とは議論しても馬の耳に念仏。
リベロがディフェンスの主導権をなぜ握れるのかや、中蛸や松田がリベロより
後ろにいる状況があるのか理解できないのは、単に頭が悪いだけと説明はできるが、
また他の部分で粘着されるだろうし、都合良く解釈を捻じ曲げてくるだけだろうから、
偽バッジョ同様、レスはしない。

まあ>>501が森岡マンセーしてるやつの考えだろう。
アジアレベルでしか結果を出していない森岡をなぜそこまで信仰できるのかわからなかったが、
結果をみようや。
コンフェデ? 余所の国の主力にボイコットされて二軍相手に主力で挑んで、
それでもフランスにはボコられた大会だろ?
フランスの二軍より弱いチームはあんまりないと思うよ。

532 : :02/06/03 13:16 ID:BQEmhFOe
森岡は巨人の高橋と高校時代の同級生だってさ。
ガイシュツ?

533 : :02/06/03 13:19 ID:r+d9eMo7
>>532
桐蔭学園卒って沢山いるよ。スポーツ界。

534 : :02/06/03 13:24 ID:x/06fVFm
つーか宮本て糞でしょ?

535 :偽バッジョ:02/06/03 14:06 ID:dabQPBsl

いやー、煽りに煽りで返してるうちにエスカレートしちゃってねーw
口調とは裏腹に結構楽しんでたんだけど、相手してらんないってフラれちゃった
んで、んじゃバイバイ!って感じになっちゃいましたけど、感じ悪かったっすかね?

2ちゃんだからってあんまり好きにやったらまずかったかな。
ま、オレとあのオッチャン以外にもこのスレに来るわけだしなー ホントごめん。

後で時間あったらまた来るんで、もうちょっと強引にみえないようなの考えときマッスル。
ではドロンっと。

536 :_:02/06/03 19:27 ID:iwkVELQY
>>533
他の選手は知らんが、森岡は中等部受験で入ってる。


537 : :02/06/03 21:59 ID:TRSY+OJW
つーか、ベルギー戦、森岡先発ケテー

538 : :02/06/03 22:12 ID:BYnktAJ3
(((())))
(・o・)ピィ ィィィイ!!


539 : :02/06/04 08:25 ID:jI+9staF
TVで見た宮本のフェイスマスク姿怖かったよー

540 :  :02/06/04 13:15 ID:m0YO3XRO
結局トルって、自分の戦術に従順な選手よりも、状況によって柔軟に対応出来る選手を
好む傾向があるわけだよね。田村も書いてたように。かつての名波とか。
だから森岡なんでしょ。トルがかつての名波同様、もっとも信頼を置いてるのが森岡
なんだから、ここで「トルの戦術をもっとも忠実に実行しているから、宮本」
というやつの意見は、全く無意味。

541 : :02/06/04 15:58 ID:DlsTNHXe
俺は森岡が「柔軟」に対応しているとは思えないんだけど

542 : :02/06/04 16:05 ID:roSiI5Ko
宮本ヲタは
「なぜトルシエはF3を完璧に操る宮本でなく森岡を使うのか」
とか考えないの?

543 :ツネオタ:02/06/04 17:48 ID:ea8AI7UK
はい、思ってます!
不謹慎ながら日本大量失点、宮本登場!を期待しとります。

544 : :02/06/04 19:27 ID:yI6J8e0X
トンマ仮面登場

545 :ツネオタ:02/06/04 19:32 ID:bMIjiOM2
森岡ありがとう、けど即失点かよ・・・。

546 : :02/06/04 19:51 ID:2h56Bd83
これから、ずっと宮本、、、あ〜あ

547 : :02/06/04 19:52 ID:pXTcGX7U
森岡の負傷がなければ勝ってたな

548 : :02/06/04 19:55 ID:g8aZygDq
結局森岡のコンディションも不十分だったわけね。
俺はどっちが出ても日本を応援するが、
宮本の怪我を喜んでいたやつは、
まともに動けないセンターバック2人を見て
自らの浅はかさを思い知ったわけだ。

549 :-:02/06/04 19:55 ID:5QuN6oq8
>>547
んだんだ

550 : :02/06/04 20:05 ID:EG7GGdSC
森岡大丈夫か?

551 :ツネオタ:02/06/04 20:08 ID:bMIjiOM2
けど失点以外は安定してなかった?駄目?

552 : :02/06/04 20:08 ID:ZJ6ukui8
宮本はラインコントロールが上手いんじゃなくて

     た だ の 上 げ 厨

だということが判明しますた。

553 : :02/06/04 20:10 ID:6B0y1XwY
なんでもかんでもラインコントロールで対処しようとすんなよ

554 : :02/06/04 20:12 ID:/mYjQzMo
森岡だめならどうする?

555 : :02/06/04 20:13 ID:1lB8Bx+G
「 智 者 、 智 に 溺 れ る 」 〜宮本恒靖

556 : :02/06/04 20:13 ID:pXTcGX7U
>>554
GL突破をあきらめる

557 : :02/06/04 20:14 ID:ZwBxVgS2
交代直後だったしね。宮本を叩きたくなる気持ちはとてもわかるが、1点目も
ラインを上げに行って人を放した失点だったし、質的には同じなんだよ。

DFラインの問題と言うよりチーム全体のコンセンサスの問題だね。
松田も個人の判断で無理に上げずに人を追いかける対応する時もあったのだから。

あれはまさに4年かけてやってきた「日本のやり方」で、今日の試合はそれを放棄
したかのように慎重に、深めに対応してきたのが土壇場で染み付いた動きが出た、
それが失点に繋がった。

「日本のやりかた」や経験の問題だね…

558 :U-名無しさん:02/06/04 20:14 ID:Bqg1FhCU
ただの上げ厨

見事な一言
上げ厨仮面コワイヨーーー

森岡の具合が気になる非常に

559 ::02/06/04 20:16 ID:zZ/G5HnF
2点目の失点は3人とも同時に上げてたでしょ。
宮本に合わせてとかじゃなくて。

それにMFから前が、セカンドボールにダラダラな時間帯とも
重なった失点だたよ。
しかし空中戦に弱いね。仮面舞踏会は。


560 : :02/06/04 20:17 ID:x1CXxbYL
>>559
真ん中が指示してラインをあげてますが、何か?

561 : :02/06/04 20:20 ID:/mdzUFv1
なんか森岡が下がって宮本が入った瞬間追いつかれる気がした・・

562 : :02/06/04 20:20 ID:ZJ6ukui8
病み上がりの森岡は筋トレの成果か、ヘディングクリアが滅茶苦茶強い。
宮本も寄せて競ってはいるけどやっぱきついね。

つか今日の試合はさー危険なエリアでFK与えすぎだよ。
1点目も小野のパスミスからだし。小野クソだったな今日は。
まあ対人守備がしっかりしないといくら戦術が練られたものでも
セットプレーでやられるね。所詮戦術なんてその程度のものでしかない。

563 : :02/06/04 20:20 ID:5n8jLZm/
森岡と宮本がアボーンになって、
はじめてお互いの重要さに気付いた2チャンネラー達。
余所のサイトじゃ当たり前のように気にかけられていたけどな。

564 :_:02/06/04 20:20 ID:KeIGtFY/
森岡駄目なら秋田使った4バックでよろしく


565 : :02/06/04 20:21 ID:ZwBxVgS2
>>560
あの一連の動きを見ろよ。何度もTVでリプレイ流れてるんだから。

アレは真ん中の指示見て、ってタイミングの上がりじゃない(それでは
間に合わないし)全体の判断だよ。

穿った見方をすれば、「宮本の性格や高さに対する不安が周囲にあった」
とも取れるが、それはあまりにアンチ的見方だろう。

BS-hiで木村和司も言っていたが、「(チームとしての)今までのクセ」
とみるのが妥当だろう。

566 :  :02/06/04 20:24 ID:zZ/G5HnF
>>560
今スロー再生して分かりました。
右の市川か松田どっちかが残ってます。
ちっちゃくて誰かわからん。
見てみてみ。

567 : :02/06/04 20:24 ID:ZwBxVgS2
>>562
>今日の試合はさー危険なエリアでFK与えすぎ

もうちょっと日本よりのジャッジ期待してたんだけどねー

>1点目も小野のパスミスからだし。小野クソだったな今日は。

明らかにスウェーデン戦からずっとコンディション激悪だね。
序盤からずっと感じてた。今大会は(小野の活躍は)難しいかもね。

568 :hoge:02/06/04 20:25 ID:aw4r/qfH
もう、宮本に託すしかねえので、
ワールドカップ終わってから叩こう。

下手したらここ見てて、鬱になられたら困る。


569 :  :02/06/04 20:27 ID:kzU62z+F
2点目は2列目の飛び出しなので、
オフサイドトラップとは関係ないよ。
完全にラインが上がっても抜け出されてた。

要は、あの場面で反射的に(クセか?)ライン上げるのは危険ってこと。

570 : :02/06/04 20:28 ID:YJue5ffI
みんな宮本の呼び方おもしろすぎ

571 :Lウアエル:02/06/04 20:30 ID:1s0ZQcT9
>>566
ホントだ!!!!
あれは市川か?
だとしたら2点とも市川がもう2メートル
ライン上げてたら無かったんじゃ・・・・

572 : :02/06/04 20:34 ID:ZwBxVgS2
>>571
だから違うって。>>569が正解。

あそこでは無理に上げないか、上げるならライン以外の選手が2列目の走る
コースを消す・最後まで捉まえるしかない。

今日はFK含めギリギリのとこでは決してライン上げずにやってたんだけどね。

みんな苦しかったから、「オフサイドでマイボール」にしたかったんだと思うよ。
下がって跳ね返してもイーブンボールだからね。

573 : :02/06/04 20:35 ID:pXTcGX7U
一点目は市川、二点目はアレックスだよ<残ってたの
それぞれが鳩、小野だったらオフサイドだったかもね

574 : :02/06/04 20:37 ID:ZJ6ukui8
こういうライン残りミスは絶対に無くならない。
ミスが出るたびに○○が悪かったってのは無意味。やめとけ。
1点目も同じやられ方してるのに馬鹿の一つ覚えみたいにラインを上げるのが
経験の無さというかナイーブさというか。

575 : :02/06/04 20:47 ID:ZwBxVgS2
まだ「ライン残りミス」とか言ってる馬鹿がいるのか。もういいよ

576 : :02/06/04 20:49 ID:ZJ6ukui8
ああん?俺はんなこと思ってねーよ。
そう言うヤシがいるから合わせただけだ呆け。

577 : :02/06/04 20:50 ID:5mSICHMy
森岡の怪我はアウトですか?

578 : :02/06/04 20:53 ID:ZwBxVgS2
>>576
わけわかんねー

579 :_:02/06/04 20:54 ID:Qz0TgP82
みんな落ち着いて韓国に呪いをかけてください。


580 : :02/06/04 20:59 ID:P71jHrdQ
>>579
呪いの対象がポーランドにずれてしまった罠。

581 : r:02/06/04 21:30 ID:Yyydyf+s
>>580
落ち着いてやらないからじゃ!

582 :hoge:02/06/04 22:35 ID:aw4r/qfH
ま、盛岡もんだいなっしんぐで、よかったじゃん。
正直、宮本は出番なしかもな。

583 : :02/06/04 22:37 ID:/WokfaZ6
森岡はロシア戦出れるそうです

584 : :02/06/05 13:44 ID:qrq859qj
森岡期待age

585 : :02/06/05 13:46 ID:BjaBRgQj
宮本は身体能力や競り合いに自信がないために、
反射的にラインを上げてしまうのではないかと思う。
引いて待って身体をぶつけていけば大丈夫なのに。

586 : :02/06/05 14:32 ID:8NfhQO7K
(・o・) <ピイピイピイ!
(((())))

587 : :02/06/07 07:35 ID:9RwUwFAw
保全age

588 :uk:02/06/07 17:04 ID:Y3HNUdpG
ナイジェリア対スウェーデン戦
ラーションのゴールシーンのオコロンクォ。
あのプレーを観てオコロンクォは1対1が弱い
という人間はいるのだろうか。
ゴール方向を向いて前進している選手に対して
飛び込んだ、オコロンクォ。

日本対コスタリカ
カバーリング能力が森岡に劣ると言われている宮本は、
サイドライン付近で飛び出したパークスが、ゴール方向
に向く前に追いついていた。ゴール方向を向いておらず
スピードの落ちているパークスの、横方向から接近した
宮本が、ボールを奪おうとしたことは、そんなに攻められる
ことなのだろうか。

589 : :02/06/07 17:24 ID:xkuZ3A70
>>588
結論からいうと森岡なら相手が上手くて宮本なら駄目プレーとされる
ただそれだけの事

つーか縦読み?

590 :uk:02/06/08 00:44 ID:T4BwknbH
>>589
そうですか。
宮本の評価が下がったことで、森岡が持ち上げ
られている、という感じはします。

591 : :02/06/08 23:17 ID:XGriO8Sh
森岡は明日微妙とか言ってるけど、どーなのよ?
宮本だと、勝つイメージがだんだんと・・・・(鬱

592 :  :02/06/08 23:19 ID:InsV+PGM
それがいちばんの問題じゃん!
「森岡の分も俺達3人で!」にならないところが

593 : :02/06/08 23:20 ID:qJtTMg82
まじで宮本だけはカンベン・・・
糞ゾロ使うぐらいなら、松田を真ん中で右に秋田

594 : :02/06/08 23:34 ID:hsrZofLD
あんな仮面を出場さすなんて世界を馬鹿にしてるよ!

595 : :02/06/09 00:11 ID:XdN3Ad8t
まあ、市川が一番ダメだったよ。

596 : :02/06/09 00:13 ID:WvvX93rG
森岡ってホントに太股の打撲なんか?
どうも、左足の親指を痛めているようにしか見えんのだが。。。

597 : :02/06/09 00:14 ID:5kr7rvri
バットマン(w

598 : :02/06/09 00:15 ID:MNWao390
バットマンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!  

599 : :02/06/09 00:15 ID:Olg746IC
>森岡
今日はビブス組(先発?)だったみたいだけど別メニュー調整だった
みたいね・・・

600 : :02/06/09 00:15 ID:mlyfA9ZO
バットマン氏ね

601 : :02/06/09 00:16 ID:zMyp2nW1
バットマン


・・・プ

602 : :02/06/09 00:16 ID:8nuYii/a
やべぇ
森岡マジで頼むよぉぉぉぉ!!!

603 : :02/06/09 00:19 ID:eRScgRap
これで逝こうYO
 
 
タコ  松田  秋田
 
これなら点取られてもあきらめがつく 


604 ::02/06/09 00:21 ID:pEudQ9Gr

口先と表情だけはカッコツケ千両役者の
下手糞宮本が出てくると吐き気がする

こいつだけは偽者。



605 :今さらなんだが・・・:02/06/09 00:23 ID:vAOibEsZ
何故宮本以外のバックアップを育ててこなかったのか?
それだけ宮本の飲み込みが早かったという事なのか?

606 : :02/06/09 00:58 ID:NY+Q7NYH
田中マコはどうなったの

607 : :02/06/09 01:20 ID:bjoCWtcU
>>606
怪我。

608 : :02/06/09 01:27 ID:xpFfh2re
フラットスリーのセンター経験者

井原、森岡、服部(笑)、松田、米山、宮本

森岡が怪我で離脱している期間中に宮本以外をテストしなかった
はトルシエのミスです。これが致命傷になるかもしれません。

609 : :02/06/09 02:22 ID:Iu8ZdPVe
大岩も真ん中やらなかったっけ?


610 : :02/06/09 02:33 ID:xpFfh2re
>>609
左右両方やったけど中央はやってないはず。

611 : :02/06/09 14:18 ID:H6FOhdJL
この前のは松田のせいだよ。

612 : :02/06/09 14:47 ID:qqaM6uuz
森岡あぽーんなら、中田コ 服部 松田でいいよ。
服部は頭良さそうだからナントカなるだろ。
宮本も頭はいいけど、学校の成績が良くても実生活では役に立たないタイプと見た。

613 : :02/06/09 14:53 ID:I0/xfw4L
肉倉の殺人キックでカルピン、イズマイロフを蹴殺してくれや

614 :U-名無しさん:02/06/09 20:05 ID:F8n7Pn1f
ぞロだよどうする

615 : :02/06/09 20:14 ID:Zjjdwz2g


616 : :02/06/09 20:47 ID:ZnRlQB9z
退場だけはやめてくれよ宮本・・・

617 : :02/06/09 20:48 ID:mVTYE6Eq
>>608
今更何言ってるの?粘着

618 : :02/06/09 21:21 ID:MeYEDLO5
宮本レッド出たらどうすんだ?
中田 松田 秋田
中田 松田 服部


619 :U-名無しさん:02/06/09 22:24 ID:Dcl95NJ5
叩きがいのない宮本っつーのもなんか複雑だね

620 : :02/06/09 22:43 ID:ZnRlQB9z
いや、良かったよ宮本。
よく頑張った。

621 : :02/06/09 22:45 ID:ndPHcQ3l
結果からしか分からんけど今日の宮本良かったと思うけど?
怪我した事で危機感募り良かったとか・・精神論だけど

622 : :02/06/09 22:48 ID:4yYX31Em
確かに今日の宮本はよかった。いい意味で期待を裏切った。
だからといって次もこの調子で宮本というのは怖い。
調子にのったら次でやっぱり叩かれる気がする。
帳尻合わせがくる予想。やっぱり森岡きぼーん。

623 : :02/06/09 22:49 ID:MeYEDLO5
宮本をビャキャにした方々、謝罪してください

624 : :02/06/09 22:50 ID:BqSG/3s5
宮本>森岡?

625 : :02/06/09 22:52 ID:+LMjVSVO
いままで馬鹿にしてごめんなさい。

626 : :02/06/09 22:53 ID:hNZMAZvr
>>623
ごめんなさい宮本さん。
もう2度と
ラインコントロールし可能がねえのかよ、とか
プレースキックでトラップしかけるんじゃねえよ、とか
1対1は怖くて出来ないんでちゅかぁ?、とか言ったりしません。

627 : :02/06/09 23:11 ID:ZnRlQB9z
ラインを上げすぎないように気をつけたっていってた
多分突っ込まれまくって学習したんだろうな
しかし今日はありがとう宮本

628 : :02/06/09 23:13 ID:8RZyVgF+
宮本素晴らしかった。
偽バッジョの主張とは違ったが。

629 : :02/06/09 23:16 ID:/ozIcqT1
宮本よかったね。偽バッジョの言うことを実行しないことがいいプレーにつながった。

630 : :02/06/09 23:25 ID:5ruIvOIl
やりゃあできんじゃん、宮本。
あと、服部ピッチに立てて良かったな。

631 : :02/06/09 23:41 ID:H34dOj4j
宮本インタビュー「してやったり」顔なのがなんとも・・・
漏れも相当ひねくれてんな

632 : :02/06/09 23:45 ID:Itpe863q
勝利、その上無失点!
マジでありがとう

633 : :02/06/09 23:46 ID:RPsLyEHt
宮本さん、今までゴメンなさい。そして今日はありがとう。

634 : :02/06/09 23:47 ID:Fo6k3whg
細かく繋いでくるチームには強いのだろうか

635 : :02/06/09 23:47 ID:jLhrvikt
宮本ありがとう。今日は確変の予感がしたんだよ

636 : :02/06/09 23:48 ID:Q53Mkppr
お目ッラノおかげだよ
宮本は2ちゃんみて一対一でも負けないようにってw

637 :  :02/06/09 23:48 ID:9ilT265A
変態仮面、やっぱ頭良かったな。

本番ではしっかりやってくれた

638 : :02/06/09 23:49 ID:doHnugQx
宮本は未だに逆ファンタジスタの汚名を完全には消し去ってないと思ふ

639 : :02/06/09 23:50 ID:cdrC9vbO
宮本 顔こわい

640 : :02/06/09 23:50 ID:FlzPCHMl
宮本確変!!宮本確変!!宮本確変!!宮本確変!!
宮本確変!!宮本確変!!宮本確変!!宮本確変!!
宮本確変!!宮本確変!!宮本確変!!宮本確変!!
宮本確変!!宮本確変!!宮本確変!!宮本確変!!

641 : :02/06/09 23:52 ID:3yG2Ba0i
ロシアは細かいショートパスや飛出しないし、ミドルレンジからの
シュートコースを消すだけなら宮本でもできたってところか。

642 : :02/06/09 23:53 ID:RPsLyEHt
今日は中盤と最終ラインの間への飛び出しはマジで良かったと思った。
あと競り合った後のルーズボールが、ことごとく宮本の足元に来てた。
運の要素もあったと思うけど、実力が有って運が無いより全然いい。
身長が足りないのは仕方ないのかな。

643 : :02/06/09 23:54 ID:bs1HA249
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020609/ZZZKU16082D.html
【ロンドン9日共同】
「宮本がこの試合のベストプレーヤーだ」。
サッカーのワールドカップ(W杯)の日本−ロシア戦を生中継した英BBCテレビは九日の試合終了後の戦評で、
唯一のゴールを挙げた稲本選手をたたえるとともに、宮本選手の守備を高く評価した。
 「日本代表は最後まで選手全員の動きが本当に良かった。後半になっても疲れずに動き続けた。
特に宮本選手は必要なところに必ずいた」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020609-00070050-jij_ha-wcp
 【ロンドン9日時事】「おめでとうございました」。サッカー元イングランド代表FWでJリーグ1部の名古屋に所属していたリネカー氏が9日、英BBC放送を通じ、日本のワールドカップ(W杯)初勝利に日本語でエールを送った。
 同氏は現在、BBCのサッカー番組で司会を務めており、9日も日本−ロシア戦の同時中継を担当した。番組では、解説者らとともにMFの稲本や中田英、さらにDF宮本の動きを絶賛した。 (了)

644 : :02/06/09 23:58 ID:q5EuLjP7


英BBC、宮本をベストプレーヤーと評価
 「宮本がこの試合のベストプレーヤーだ」。
W杯の日本−ロシア戦を生中継した英BBCテレビは
9日の試合終了後の戦評で、唯一のゴールを挙げた
稲本選手をたたえるとともに、宮本選手の守備を高く評価した。
「日本代表は最後まで選手全員の動きが本当に良かった。
後半になっても疲れずに動き続けた。
特に宮本選手は必要なところに必ずいた」と述べた。(共同)



645 : :02/06/10 00:31 ID:UHaQIegE
RAIでバック全員6.5だそうです。もっと宮本さんを崇めなさい

今日だけでもいいので崇めなさい

646 : :02/06/10 01:43 ID:HSxtY69J
宮本さんありがとう
そしてさようなら

647 ::02/06/10 01:49 ID:ZsiMfEsG
うんさようなら。
俺はウェストハム行きますからね。

648 : :02/06/10 04:26 ID:IOI2Lgca
 

649 :偽バッジョ:02/06/10 04:39 ID:kifs+zfF
>>628-629
イヤン、ストーカー怖いw

650 : :02/06/11 01:24 ID:PdjtOOFC
実際の所、カンナバーロが調整の為にゾロマスク被って出てきた、と考えてしまう自分は歪んでますか?

651 : :02/06/11 02:40 ID:ahr71yHF
正直スマンカッタ
でもチュニジア戦は森岡がセンターね。

652 : :02/06/11 10:04 ID:XatKPuDR
馬鹿の一つ覚えのライン上げを止めて
臨機応変にプレーできた事が素晴らしい。

風呂に入りながら4人で話し合ったらしいが、
3人で仮面を説得したんだろうな・・・。
みんな偉いぞ

653 : :02/06/11 10:06 ID:B7NNMLXe
「ツネ、いいか俺たちの言うことに納得するまで湯船から出るな」
「・・・あついねん、俺を殺す気か」

654 : :02/06/11 10:14 ID:54qfNVCN
ベルギー戦のとき、回りからあげんなっって散々怒鳴られてたらしいね>マスクマン

個人技主体のチュニジアにどう対応するか見物


655 : :02/06/12 01:38 ID:6VZHQlyX
どっかに森岡が叫んでる画像ありませんか?
知ってる人いたら後生!どうか宜しくお願い致します。



656 : :02/06/12 01:41 ID:7SYZFlE9
>>652
秋田さんは・・・

657 : :02/06/12 01:57 ID:gNPJQwjJ
>>651
今は日本中あの黒マスクを注目しているから
森岡の復帰は期待してないよ

658 : :02/06/12 01:58 ID:BI1YA+GR
>>656
湯加減を調節してましたよ

659 :655:02/06/12 02:03 ID:6VZHQlyX
黒マスクとからめてネタ作りたいので
宜しくお願いします

660 :655:02/06/12 02:05 ID:6VZHQlyX
自分で八方手を尽くしたのですが
見つからなくって
どうかよろしくお願いします!

661 : :02/06/12 02:07 ID:BI1YA+GR
>>655
ぐーぐるのイメージ検索で探せ。      なかったけど。

662 :655:02/06/12 02:09 ID:6VZHQlyX
>>661
お手数かけてすみません
探しているのですがどこにもなくって

663 :655:02/06/12 02:12 ID:6VZHQlyX
取り合えず今日は寝ます
うう…

664 : :02/06/12 02:14 ID:+vp4Clfp
>>654
昨日の会見ではチェニジア戦ではラインは深めの方がいいかも
と変態仮面はコメントしていた。
今度は深すぎたりして・・・。

665 : :02/06/12 02:59 ID:4BGVQIVH
>>653
ものすごいリアルな会話なのだが。

666 : :02/06/12 20:05 ID:thshsAFb
露天風呂で反省会

667 : :02/06/13 23:16 ID:hQV9tt19
明日もみんなで頑張ってね

668 : :02/06/13 23:18 ID:lFp21Jb5
ドリブルを多用する相手に対してはやはりラインを上げすぎない事が大事なのか。
でも上げるタイミングの問題だと思うのだが。

669 : :02/06/13 23:26 ID:pbGmjnMJ
変態仮面で、いいじゃん

670 :脱線するけど:02/06/13 23:32 ID:3ngzrK4o
>>650
01〜02シーズン、カンナバロも鼻骨骨折し、プロテクターして
パルマの試合に出てたことあったよ。
色は濃紺で、マスクというよりT字型だった。

671 : :02/06/14 21:33 ID:AUn4Y6P7
 
 

672 : :02/06/14 21:47 ID:tlQhs+el
保守

673 : :02/06/16 06:24 ID:Ls8VFxty
たまにはあげる

674 : :02/06/16 07:25 ID:c3f8sBwF
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top06.html
宮本イイ。
だけどトルコ戦は森岡にお・ま・か・せ

675 : :02/06/16 07:44 ID:fgZ3x/rB
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020615_40.htm
宮本マスク5000枚でトルコ威圧だ
アディダス社がトルコ戦で配布
 鼻骨骨折を負いながら強行出場を続ける日本代表DF宮本恒靖(25)=ガンバ
大阪=とアドバイザリー契約を結ぶアディダス社が応援のため、宮本のフェースガ
ードをもした黒マスクを約5000枚、18日の決勝トーナメント1回戦、トルコ
戦の会場・宮城スタジアム付近で一般配布することが15日、明らかになった。

676 : :02/06/16 07:45 ID:fgZ3x/rB
アディダス社内では当初、医療器具であるフェースガードをグッズ化することに慎重
論もあった。しかし、宮本自身が「日本代表を応援することになればいいと思う」と
快諾。早速、チュニジア戦(14日)で約1000枚のマスクをスタジアム付近の同
社ブースで配布した。「予想以上の大人気でした。次はさらに多く増やすことを考え
ています」と同社は説明。トルコ戦では約5000枚の“宮本マスク”をサポーター
にプレゼントすることに決めた。

 スタンドを埋め尽くす青いシャツは相手チームに脅威を与え、日本代表の快進撃を
サポートした。さらに黒マスクをした5000人のサポーターが加われば、トルコを
威圧することは間違いない。

677 : :02/06/16 08:00 ID:c3f8sBwF
>>675この記事見たよ。俺もホスィ〜!
マーブルチョコのマスクもトルコ戦で売ればバカ売れするな。
お菓子メーカーに期待。

678 : :02/06/16 20:13 ID:sYsiXmgv


      タコ   宮本  森岡

これはムリなのか?

679 : :02/06/16 20:14 ID:sBarfXSs
>>678

イタリア戦でやってなかった?

680 :ミヤモ:02/06/16 20:20 ID:2Q4WRgzh
>>679スウェ戦もたしか途中からそうだった!

681 : :02/06/18 10:04 ID:F2jA2uEZ
>>652
>風呂に入りながら4人で話し合ったらしいが、

4人って正剛が入るの?それとも森岡?

682 : :02/06/18 10:05 ID:tqH2HEb5
さてと今日の先発は森岡だね

683 : :02/06/19 02:19 ID:cUlkv0TY
よくやった
不甲斐ないFWとは違い

684 : :02/06/19 06:16 ID:aHvrNwXx
次の試合はどっちが先発かな?

685 : :02/06/20 19:57 ID:g51GN5zH
森岡は結局初戦だけだったか。残念だね。

686 : :02/06/20 20:16 ID:bBnyJiZk
>>681
秋田を忘れてないか?


687 : :02/06/20 20:17 ID:QRED53xV
今回のW杯で一番悔しかったのは森岡だろうなあ。
レギュラー確実と思われてたのに・・・・・・

688 : :02/06/20 21:09 ID:ZDci4yuc
10年後にこのワールドカップを振り返ったとき、DFの要、
キャプテンは宮本だったってことになるね。

689 : :02/06/21 14:21 ID:05rNpYe4
>>688
そうなんだよねえ。歴史って理不尽なものだな

690 : :02/06/21 14:23 ID:oQyUfZ7W
>>686
秋田は実際に忘れられてたらしい。
どこの記事か忘れたが森岡、宮本、松田、中蛸の4人だと書いてあった

691 : :02/06/22 09:01 ID:2A7VZq/u
どっちか海外移籍するかな

692 : :02/06/22 12:22 ID:3FIBvW4V
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024037128/l50

693 : :02/06/22 12:28 ID:429SjfMT
>>687
だね。
間に合わせようと肉離れを必死で治したのに。

694 : :02/06/22 21:31 ID:NKObhUVs
宮本、中田英・稲本とともにW杯ベストイレブン候補かよ。
まだ第一次段階らしいがすげぇな。

695 : :02/06/22 22:59 ID:rSsti3yp
中田     松田 
  宮本 森岡




696 : :02/06/23 23:33 ID:Wqbz8gJe
森岡、宮本どっちも海外にいってほしいものだ。

宮本は将来日本代表を率いてみたいと思うか?の質問に、
躊躇なく「はい」と答えていたね。(ニュース23で)
頼もしい。いっそ海外で監督養成プログラムから実際の監督経験まで積んでほしい。

697 : :02/06/24 01:18 ID:I+0IYS28
宮本は監督タイプ

698 :U-名無しさん:02/06/24 02:14 ID:5Ised9tY
ガンバ大阪監督→日本代表監督

これでよろしく、宮本。

699 : :02/06/24 02:32 ID:GSSkY7qQ
日本代表の中で唯一知的な顔してるよなぁ。

700 :市川:02/06/24 02:35 ID:OSSiY7hM
>>699
ボクは?

701 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/24 18:34 ID:cVYGtjmb
>>700
キミは魚顔だね。


702 :   :02/06/24 21:50 ID:gOhUbJnI
≫701
よくみんなにそう言われるんです。(笑)

703 : :02/06/24 22:24 ID:SNQoGWqI
知的な顔には見えないけどなあ宮本
俺には森岡の目つきの方が知性を感じさせてくれる

704 :名無しさん@お腹いっぱい :02/06/24 22:50 ID:cVYGtjmb
中田の方が知的な顔じゃないか?
宮本は知的というより生真面目顔。
森岡は道ですれ違いたくない顔。

705 :名無しさん:02/06/24 22:53 ID:hHUVhxT+
戸田とか市川とか森岡とかさらにアレックス、
シミズッテコワイネ…

706 : :02/06/24 22:59 ID:SNQoGWqI
戸田はカコイイじゃん!
森岡も気合入ってるじゃん
市川は松坂じゃん
アレックスはドレッドじゃん

707 :.:02/06/25 05:11 ID:Ir441wdx
>>705
怪我で呼ばれなかったが伊東テルもいるし
他に候補に呼ばれてすぐにハズされたが(藁)MrDQNこと平松や
U-22世界第三位のファンタスティックGK黒河など
エスパの人材はまさに無尽蔵と言えよう(藁

708 : :02/06/25 20:03 ID:a1HnS9p+
ALEXは海外に移籍するの?

709 :uk:02/06/27 11:24 ID:XGM9P0mW
宮本って強い人だな。
試合の後のインタビューとか、W杯後の会見の
コメント聞いた感想だけど。
自分のことも、自分のプレーもよく知ってるし、
理解してる。だから自信も揺るがなかったんだな。
ヨーロッパでプレーする姿が見たいな。

710 : :02/06/27 15:08 ID:yHkfHcjr
二人の物語は次の代表でも続くのだろうか。

711 : :02/06/27 15:09 ID:DGxm5wrE
>>707
エスパルスってキャラ的に美味しい人材がイパーイ

712 :.:02/07/03 19:13 ID:yT0c8xNK
仮面の魔力だ・・・

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