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日本代表を応援する気になれない人のスレ

1 :あっぷるたん ◆/Cs/zeno :02/05/19 06:36 ID:yD81S8pG
でも、本当は応援したいんですよ・・

952 : :02/05/25 13:55 ID:52Y7g7ec
オレは左翼だ!!左翼集まれ!

953 : :02/05/25 13:57 ID:StbBGTC5
>>951
そうそう。その通り。バカにゃサッカーはできんってことだよ(w

954 :あっぷるたん ◆/Cs/zeno :02/05/25 13:58 ID:iTIrKdAm
んじゃ、神童はさ、トルシエ以上の権威がトル批判したら
あっさりアンチトルになるのかな?

955 : :02/05/25 13:58 ID:8oMmyp+4
>>949
監督だからって選手に対して人間として最低な発言でさえ発していいのか?

プレーの質が落ちないのは選手として優秀だからでしょ?

956 ::02/05/25 13:59 ID:WP9HS3lj
>>946
無茶言うなよ・・・
W杯はまだやってないぞ。
それとも俺の知らない間にもう2002W杯は終わってるのか?

監督の理論ねぇ、それを言うなら企業の開発部を舐めすぎだぞ
死活問題でやってる仕事に上下なぞ無い。
トルシエを擁護するために無茶苦茶になってきたぞ

テストの結果はあくまでもテストの結果だよ
模擬試験でいくら良い点取ってても本番出来なきゃおわりじゃん
おれは最後の総合評価を求めてるから今までの結果は
あくまでも途中経過にすぎないよ

>>950
元靴屋さんがなにか?
で答えてよ、無能者が一流の者に意見して良いのですか?

957 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 14:01 ID:PUB8JFzz
>>951
監督としての論理を積み上げて行くのは本当に大変なんだよ。
結果を残している監督の論理は他人には計り知れないし、尊重すべきもの。
結果を残してる監督の積み上げた論理は一つの正当性を持ってる。
しかし、別の監督の別の論理も正当たりえるわけ。

名監督同士であっても他の監督の論理は計り知れないし是非に
関して言及できるものでもない。

積み上げた論理を他人に簡単に教える監督はいないでしょ。

958 : :02/05/25 14:03 ID:StbBGTC5
たらみオールスターみたいにファン投票で決めればよかったのにね(w
カズとゴンのツートップで決まり!トップ下は俊輔。
これが見たいんだろ?

959 : :02/05/25 14:05 ID:yk7gZYTj
>>957
>監督としての論理を積み上げて行くのは本当に大変なんだよ。

それは判るんだよ。選手の頭数から言ってもそれをチョイスして
ロジックを組み立てるのがめちゃくちゃ大変なのはサ。

俺が言ってるのは結果だけ見て論理に積み上げがあって誰も計り
知れないって言うところに違和感を憶えるんだよ。

960 : :02/05/25 14:08 ID:ixsKhNSK
>>949
名波に対する発言や仲があんま良くなかった時の中田に
対する発言、上村戦犯発言など俺には中傷にしか聞こえない。
根拠があるから中傷じゃないなんて言うなよ。

961 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 14:08 ID:PUB8JFzz
>>954
あのね。
権威なんて別問題。
リッピやカペッロ、トラップとてクーペルの論理を否定できないわけ。

>>955
最低な発言ねぇ。。

>>956
無茶苦茶になってないよ。
あのね、大学受験までの模試や定期テストもひとつの結果でしょ。
分かる?W杯の結果が最終・最重要だけど、
アジアカップ等も一つの結果なの。
何見てきたの?協会も「結果」を求めてたでしょ。

エリクソンは2006年まで契約を結んでるけど、
2004年欧州選手権は結果ではないと?

ちょっと君の議論できるレベルにないよ。。
選手の能力と監督の能力の違いも分からないから、
自分の無能をわきまえず監督の能力を推し量れると思ってるんでない?

962 :あっぷるたん ◆/Cs/zeno :02/05/25 14:09 ID:KtEM0PX9
アジアカップで優勝し、コンフェデで準優勝すればなにもかも許されるのか。
極論だが、茸を殺しても許されそうな勢いだね。
「結果的には」代表のためになったってことで。

ま、トルはクラブチームの監督には向かないってことは
神童も同意してくれるんじゃないかな?

963 : :02/05/25 14:10 ID:kOhMJcuJ
トルシエは一生後進国の監督がお似合い

964 : :02/05/25 14:10 ID:Jw1cpc/c
さすがワールドクラスの暇人だけあって今日もいるな進藤

965 : :02/05/25 14:12 ID:3g+NKYwk
>>963
ハゲドー

先進国へ逝ったら底の浅さが見破られて馬鹿にされそう

966 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 14:12 ID:PUB8JFzz
>>960
君に中傷にしか聞こえなくても結果が出れば問題ないよ。
中傷という言葉使うならその言葉の意味もちゃんと考えるべきでしょ。
辞書調べればちゃんと分かるよ。

で、その名波がアジアカップでどれだけの活躍をした?
中田はトルシエを信頼すると言ってるね。
秋田も男にしたいそうだ。

ピッチに影響しないことが何の問題がある?
犯罪者でもあるまいし。
もしかすると良い影響が出てるかもしれない。
非難された中田の代表での態度はどうなった?

967 : :02/05/25 14:13 ID:S5/LzQ9Q
次スレたてんなよ。公開オナニーはここまでにしといてくれや。

968 : :02/05/25 14:14 ID:Blrl2Gli
2ch見ると必ず居る人って改めて考えるとコワイね

969 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 14:15 ID:PUB8JFzz
>>964
妄想も程ほどに

970 : :02/05/25 14:17 ID:lyktdDZx
そりゃW杯に出ることが目標の選手が代表入りした今
監督が信頼できない、あんなやつの下じゃプレーできないなんて言う訳ないわな

971 : :02/05/25 14:18 ID:HmlFdGD+
次スレ立てました。次はこちらで
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022061431/

972 :あっぷるたん ◆/Cs/zeno :02/05/25 14:19 ID:CZPx7Sh/
もしかすると、中田の丸くなった態度が悪影響を及ぼして
ノルウェー戦に大敗したのかもしれないよ?
なんせウチラには図り知れないんだから。
自分が無能だと公言し、トルシエの評価を下すことを放棄した時点で
神童にはトルシエを肯定することも不可能になったわけだ。
第一、結果とはなに?トルシエはコンフェデ準優勝くらいじゃ
満足してないかもしれない。協会もそうかもしれない。
神童ごときが代表の結果のボーダーラインを決めてしまっていいのかね?

973 : :02/05/25 14:21 ID:Il0Ie+oJ
あっぷるも進藤も
まだ2chにいんのかよ
新だほうがいいんじゃないか?
俺もな

974 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 14:21 ID:PUB8JFzz
>>972
アフォ?
許容できないレベルの結果なら協会が解任するだろ。

975 ::02/05/25 14:23 ID:WP9HS3lj
>>961
あのう、よりにもよって個人批判ですか?
選手の能力と監督の能力の違いを説明できないで
他人を無能呼ばわりなの?凄いな。
じゃ違いを詳しく教えて下さいこの無能者に。
自分も無能者だから教えられないってのは無しですよ
俺を無能者呼ばわり出来るならそれだけ有能なんでしょうから

模試よくても本番出来なきゃ浪人ではないですか?
もう無茶苦茶ですね。
エリクソン?契約にユーロカップの成績条項が入ってれば
結果出すべきですよね。
全ては契約ではないですか。トルシエは最初の条項はクリアしたはず
で次に出すべき結果はなんでしょうか?

>>973
俺も仲間に入れてー

976 :あっぷるたん ◆/Cs/zeno :02/05/25 14:27 ID:CZPx7Sh/
ここまで己を放棄するのはなかなかすがすがしいな。
かなりスレ違いの議論になってるが、まあいいか。

しかし、「オレは協会の判断にすべて委ねる」と言えばいいだけの話で
そうしないやつをアホ呼ばわりとは、ちょっと暴走気味ですな(^^;

977 : :02/05/25 14:29 ID:rw+/kvnQ
>>975
進藤君は極端なトルシエ好き。三敗しても納得するっていってる人
に何いっても無駄

978 : :02/05/25 14:31 ID:yk7gZYTj
なんつうか感情論はやめようや。
w杯終わった後、なんでこんなに熱くなってたんだろ?
って思うことになるかもしんないしさ(w

979 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 14:35 ID:PUB8JFzz
>>975
君は自分がトルシエより有能だとでも?
監督としての能力があるとでも?
監督としての能力に関しては
俺も君も無能なわけ。
積み重ねたものが全くない時点で無能なの。

俺は上の方で自分自身無能だから、
結果を残してる監督の論理を否定できないと言ってる。

監督の仕事を選手仕事が違うことは理解できる?
仕事が異なれば必要な能力が違うことは理解できる?

本当にどうしようもないね。
定期テストで結果を出せなかったら進級できないでしょ。
進級するためにも結果は必要なわけ。
W杯に辿り着くまでにも結果を求められてるわけ。
結果がW杯唯一なわけないでしょ。
W杯を任せることができるかの判断材料としての結果もあるわけ。

無茶苦茶なのは君。
自分の論理的思考能力に疑問はないの?
今までの人生で論理的思考能力を試される場面でどれだけの結果を残してきた?
単純に国語や数学の試験の結果でも良いよ。

980 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 14:37 ID:PUB8JFzz
>>976
客観的に見てそれなりの結果を出してるだろ。

>>977
トルシエ好きだって?
論点を理解できてないようだね。
俺は大嫌いなカルミニャーニに対してもその判断を否定しなかったわけ。

981 :良スレにつき新スレ立てますた:02/05/25 14:38 ID:3CBTZNP4
日本代表を応援する気になれない人のスレ2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022304806/l50

982 : :02/05/25 14:39 ID:8oMmyp+4
>>979
トルシエは監督の中では最低レベルの監督でしょ?
他の監督と比べても優秀な監督だとでも思ってるの?
一般人と監督を仕事にしている人間を比較するのは変じゃない?

983 :良スレにつき新スレ立てますた:02/05/25 14:42 ID:iTIrKdAm
>>980
ついに矛盾してきてるぞ(・∀・)プププ
さっきまでは、サッカーチームの運営など我々には及びもつかない大仕事
だから評価するなんてもっての他、口出しするべきじゃない、
って論調だったのに、今は「客観的」?評価しちゃっていいのかい?
それにアバウトすぎて意味が伝わってきません。
どこがどう評価に値する「結果」なの?
で、客観的に見て結果出てないと思ったらトル批判するの?
さっきまであんなにリスペクトしてた大人物様を?

984 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 14:42 ID:PUB8JFzz
>>982
アジアカップ優勝。コンフェデ準優勝。WY準優勝。五輪ベスト16
どこが最低レベルなの?

最高でもないが、そこそこ。
一般人が結果を残してる監督の論理を簡単に否定する方が変だと思うよ。

985 :あっぷるたん ◆/Cs/zeno :02/05/25 14:43 ID:iTIrKdAm
あ、しまった。。
オラが立てたことは隠すつもりだったのに。。ヽ(‘Д´)ノ ウワァァァァァァン

986 ::02/05/25 14:43 ID:+f+x32Cu
まあしかし中山秋田を呼んでしまったことで、
少なくともW杯へ向けてのこの四年間のトルシエ政策が、失敗だったと認めてしまったも同じだな

987 ::02/05/25 14:45 ID:WP9HS3lj
>>979
ういっす、つき合ってやるか
>「選手の能力と監督の能力の違い」
御託はいいからまずこれを説明してくれ

それに無能者に無能者って言われたくないなぁ
人に聞く場合はまず自分から。これ常識。
でも2chじゃホントかどうかわからんなぁ(w

988 :あっぷるたん ◆/Cs/zeno :02/05/25 14:45 ID:iTIrKdAm
>>984
ふむふむ。「君は」トルシエが結果を残していると評価するわけだね?
でも、協会やトルシエ自身は、もしかしたら、そう思っていないかもしれないよ?
続投にも、なにか我々の図り知れない理由があったのかもしれないよ?
トルシエは無能だが続投がベストと協会が判断したのかもしれないよ?
我々には想像もつかない理由で。

989 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 14:45 ID:PUB8JFzz
>>983
本当に読解力がないねー。
監督の論理には及びもつかないが、
結果は客観的に判断できるもの。分かる?
アジアカップ優勝。コンフェデ準優勝。WY準優勝。五輪ベスト16
これは客観的事実として表れてるんだよ。

リスペクトは結果を導き出した論理に対して。
それこそトルシエの人間性等どうでも良いね。

君も自分の人生振り返ってみ。
読解力に関しては国語の成績が参考になるでしょう。

990 :あっぷるたん ◆/Cs/zeno :02/05/25 14:48 ID:iTIrKdAm
>>989
なぜ協会の論理にはリスペクトしないの?
協会は結果を評価してトルシエ続投を決めたのではないかもしれないよ?
協会の論理を無視して君がトルシエの功績を評価するのは
協会に対する敬意が足りないと言えないかい?

991 : :02/05/25 14:48 ID:yk7gZYTj
>>988
どこぞのスレで、協会の岡野以外がトルをクビにしようとしたけど
岡野の鶴の一声で続投になって今に至る、らしい。
トルがスゴイとは全然おもわんが、代表個々を見ても大したヤツが
いるとはおもえんし、結果は監督、代表の両者で見るべきだろう。

992 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 14:49 ID:PUB8JFzz
>>987
選手の能力も多肢に渡るから一概には言えないが、
単純にボールを扱う能力が基本。
ポジショニングや人を動かす能力等々もあるけどね。

監督の場合は11人を配置して機能させる能力。

993 : :02/05/25 14:50 ID:4PQ8dorU
1000

994 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 14:50 ID:PUB8JFzz
>>990
もうちょっとまとめろ。
大体俺が協会批判をいつした?

995 :あっぷるたん ◆/Cs/zeno :02/05/25 14:50 ID:iTIrKdAm
>>991
オラ自身は、協会もトルシエ同様ウンコだと思ってるよ。
神童をやりこめるために例をあげただけだぞ(゚∀゚)

996 :あっぷるたん ◆/Cs/zeno :02/05/25 14:51 ID:iTIrKdAm
>>994
協会批判?
「敬意が足りない」と言ったんだが(・∀・)

997 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 14:51 ID:PUB8JFzz
>>995
お前が一番ウンコなわけだけどな。(゚∀゚)

998 :_:02/05/25 14:51 ID:I3EoscCm
はっきり言ってさー
日本代表を応援する理由って言うのは日本人だから
それ以外に理由なんてないって
アップルたんも「本当は応援したいんですよ・・」なんだろ?
ナショナリズムとかどうとか言うことをおいといて結局もっとも身近なものを応援したくなる
これ以外に理由はないって
それをイタリアやポルトガル、フランス等を応援する理由と重ねてみようと思っても全く無意味。

正確を期すならスレタイは「今回の日本代表を応援する気になれない人のスレ 」にすべきだな。

999 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 14:51 ID:PUB8JFzz
>>996
だから、敬意が足りないのはどの面で足りないんだ?ぷ

1000 ::02/05/25 14:52 ID:WP9HS3lj
>>992
それだけの説明のために無能者呼ばわりされたのか・・・

1000だ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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