5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【】岡野決断、わがままトルシエに最終通告【】

1 :しなしょう:02/05/22 19:08 ID:Mdrfn+4e
負けたらクビだ! 日本サッカー協会がトルシエ監督の“解雇”について検討に入った。あえて本大会合宿初日の21日に延期していたメンバー選考に関する記者会見を今度も拒否。
さすがの協会側も「だったら結果のみで判断する」と日本の開幕戦となるベルギー戦(6月4日・埼玉)で敗戦した場合に途中解雇も視野に入れる最後通告を突き付けた。
◇ ◇ ◇
中村俊輔の落選、そしてゴン中山らベテラン勢の逆転メンバー入りで一気に注目が集まった、21日のトルシエ監督の記者会見だったが、「メンバー発表も含めて質疑応答は一切受けつけない」とわずか2分のみという会見に終わった。
「開幕戦の相手となるベルギーがフランスを破ったことで異常な興奮状態になった。再来日した20日に“記者会見はやりたくない”と言い出した」(日本協会・加藤彰恒雄強化推進本部部長)と協会側も、またか…と疲労困憊(こんぱい)の表情がズラリ。
そんな中、仏の顔も3度までと、ついに岡野俊一郎会長が「25日までに、もう1度説得する」と明言したのだ。
岡野会長といえば、これまでトルシエ監督が起こしてきた奇行に対して「監督がリラックスして行う環境をつくるのがわれわれの使命」
とトルシエ支持をどんな時も貫いてきた。99年末に社会問題にもなった解任騒動の時にも
「他の全幹部はトルシエ解任で一致していたが、最後は会長のご判断で続投がきまった」(協会幹部)ことは記憶に新しいところ。
トルシエ監督も「岡野会長に4年間も信頼してもらったことは何よりうれしい」と再三コメントする蜜月関係にあった。
ところがこの日の会見後、100人以上の報道陣に囲まれた岡野会長が「25日のスウェーデン戦までに、選手選考に関する質問を受け付けるように説得してみる」と言いきった。
もし、この会長の説得が失敗に終わるものならトルシエ監督は協会内部では完全に孤立無援の状態になる。


2 :しなしょう:02/05/22 19:09 ID:Mdrfn+4e
一匹狼といえば聞こえがいいが「今回も会見を行わないのならベルギー戦では結果のみで判断する」
と協会関係者がトルシエ監督に通告したところ、「分かった。それでいい」とうなずいたという。



 

3 :さら ◆CIlejeZ. :02/05/22 19:09 ID:oaybiMhb
そーす見せろ


4 :しなしょう:02/05/22 19:10 ID:Mdrfn+4e
実はトルシエ監督はW杯期間中の解任についてはすでにフランス大会で経験済み。
南アフリカ代表監督として本大会で母国フランスと対戦したものの惨敗。
それ以後、選手の誰1人としてトルシエ監督を支持する者はなく、
南アフリカ協会から解任を通達された苦い過去が…。その記憶がよみがえったのか「監督本人は結果だけみてくれ! と何度も言っていた」と別の協会関係者の証言も。


5 :さら ◆CIlejeZ. :02/05/22 19:10 ID:oaybiMhb
げっ もしかして北米のしなしょう?

6 : :02/05/22 19:10 ID:mJ2IohcS


 ◆Jリーグ・川淵三郎チェアマン(日本協会副会長)
 「(選手選考の説明をすると)ああいえばこういうで反論が出るでしょう。
あえていえば、あのやり方でよかったんじゃないかな。この件は17日で終
わり、あとは前を向いて頑張りますということでね


7 :しなしょう:02/05/22 19:10 ID:Mdrfn+4e
万が一、初戦のベルギー戦に敗退ということになると日本は早くも土俵際に追い詰められる。
それでもトルシエ解任の衝撃が最小限度で抑えられるのが唯一の救い。
解任の場合、4年間、トルシエジャパンの参謀役を務めた山本昌邦ヘッドコーチが昇格するからだ。
余り知られていないが山本コーチは「今の若手たちをユース時代から見ている。
アトランタでブラジルを破ったときもコーチとしていた」(強化担当)だけにエース中田英寿と気心を許した間柄であるわけだ。
すでに岡野会長は「トルシエは大会後、どこかの国にいくでしょう」と好成績での続投もない。消え去る指揮官の火種がくすぶっているが、1億総代表監督が知りたがっている俊輔落選とゴン代表入りの真実は、このままでは明らかにされないままになる…。


8 : :02/05/22 19:11 ID:+nUwna8r
いま、代表の監督を追い詰めてなにかいいことがあるんですか?

9 :しなしょう:02/05/22 19:11 ID:Mdrfn+4e
ほくべい?ってなんですか?

10 : :02/05/22 19:11 ID:PPbSH+It
毎度の事ながらトルシエのバカップリにはまったく、呆れ果てるね。
中山、秋田だぁ?
ほとんど代表に呼んでもいない奴、今更代表に入れてどうすんだ?

フラット3のDFには高度な連携と意思疎通が求められる。
もっと前から使っていたならともかく、今更秋田が代表に入っても何の役にも立たない。
FWはDFにもましてピンポイントの連携プレーが求められる。
今更中山を入れても役に立つ訳もない。
百歩譲って今新しく呼ぶとしても中山より調子のいい山下だ。

4年間かけて作った筈のチームに今更ベテラン入れても何の意味もない。
この4年間はいったい何だったんだ?
トルシエは23人の代表枠を自分から好き好んで21人にしたようなもんだ。
そんな余裕が日本代表にあるとでも思ってるのか?

それから鈴木のテクニック、森島のフィジカルは世界に到底通用しない。
こいつらを入れたら日本代表は一人につき0.5人分少ない人数で戦うのと同じになる。

馬鹿トルシエが使えねー選手ばかり選考するから、この人選ではアクシデントが起きたら
かなりやばくなるぞ。特にバランス的に守備的な選手が少なすぎる。
中盤で使える守備的な選手が明神と戸田と服部の三人しかいない。
しかもDFも秋田が使えない上に、森岡も本調子とは言えないので服部を中盤に連れてくる
のも難しい。それから中沢を入れなかった事でデカイチームとやる時、かなり厳しくなるぞ。

トルシエがこれをベストメンバーだと思っているとしたら、かなり攻撃的な布陣で挑むつもり
らしいが、そんなことしたらこの前のノルウェー戦じゃすまなくなるぞ。あの日は日本側も
疲れていた事を割り引く必要はあるが、例え疲れていなくてもあんな糞布陣をWカップレベルで
やったら日本の実力ではボロボロだ。もはや3連敗するかどうかより、大量失点記録を作るか
作らないかの話になって来るな。



11 : :02/05/22 19:12 ID:9xxnDVw4
野人岡野決断、わがままな>>1に最終通告

12 :しなしょう:02/05/22 19:12 ID:Mdrfn+4e
>>1
スレタてお疲れ〜

13 :   :02/05/22 19:13 ID:mJ2IohcS
ということで

ZAKZAKは層化の回し者か?



14 : :02/05/22 19:16 ID:dKdmmEs7
いい気味だトルシエ
死ねばいいのに

15 : :02/05/22 19:17 ID:xYjoVwSw
日本全体がさ、もちょっと一つになって応援してやろうよ>岡野


16 :あ・・・:02/05/22 19:17 ID:1LdbSA2T
ベルギー戦で負けたからって監督代えたら
選手がどれだけ混乱するかわかんないし、
そんなあほな事するとは思えませんけどね。
後、普通どこの国でもW杯が終われば監督は代わるもの。
ついでに、アトランタの時の代表はかなりまとまりがなく、
中田と首脳陣は仲が悪かったのでは?

17 :コイツも層化?:02/05/22 19:17 ID:+nUwna8r
14 : :02/05/22 19:16 ID:dKdmmEs7
いい気味だトルシエ
死ねばいいのに

18 :通行人さん@無名タレント:02/05/22 19:18 ID:eN4N3rYV
岡野はDQNか?
この時期に言うことか?
アフォかと…

19 :_:02/05/22 19:19 ID:WpomCIuH
中山は以前言っていた盛り上げ役の一枠でしょ?

本当に協会は何を考えてるんだろ
この時期に監督に悪い意味でのプレッシャーをかけて良い事あるのかな

20 : :02/05/22 19:19 ID:PPbSH+It
トルシエは「責任はすべて自分がとる」
とかって言ってるけど、
いざ惨敗すれば選手のせいにするだろうし、
すぐにフランスに逃げ帰るだろ。
お金の返還もしなくていいし、何の罰も受けない。
罪悪感も何にも無い。
スウェーデン戦に惨敗したら本当に解任考えていいでしょう。
実質4連敗して本戦に望むのは危険行為
流れを変えるためでも解任して欲しい
トルシエがいなきゃいけないなんてことないし、
いてもめちゃくちゃな采配するだけだから、
いないほうがいい


21 : :02/05/22 19:20 ID:B+7hzaMO
日本サッカー協会はアフォですか?

22 :   :02/05/22 19:20 ID:zoLVZkWF
この時期にやるべきことではない。17日の問題だ

23 : :02/05/22 19:21 ID:+nUwna8r
岡野さん、お願いします。
解任されるその瞬間まではポーズだけでも「トルシエ支持」で
いてください。このままではアフォトル暴走の予感・・・。

24 : :02/05/22 19:22 ID:79F/hjhV
スレ違い承知で。

大人には割れないけど子供には割れる。
女にはキレイなのに男には汚い。
犬には見えるのに猫にはなかなか見ることができない。
車ならできるけど家では無理がある。
天気のイイ日には現われることもあるが雨の日には見ることができない。
どちらかというと理科室よりか職員室の方が住みやすい。
みんな触れた事あると思うよ。
↑この答え解る?


25 :  :02/05/22 19:23 ID:4/S47nUL
トルシエとうまくやれる協会ってフランスくらいのもんだろうな(w

26 : :02/05/22 19:23 ID:FaOKoRaZ
つーかフジの飛ばし記事だろ

27 :   :02/05/22 19:23 ID:mJ2IohcS
◆Jリーグ・川淵三郎チェアマン(日本協会副会長)
 「(選手選考の説明をすると)ああいえばこういうで反論が出るでしょう。
あえていえば、あのやり方でよかったんじゃないかな。この件は17日で終
わり、あとは前を向いて頑張りますということでね


とういことで

このスレ終了すますた。




28 : :02/05/22 19:24 ID:B+7hzaMO
記事をよく読めば読むほど悪いのはマスコミって気がする

29 :検索したら?:02/05/22 19:25 ID:+nUwna8r
1.大人には割れないけど、子供には割れる。→「火」分解すると小人になるから…
2.女にはきれいなのに、男には汚い。→「金」理由は…おわかりですね?(笑)
3.犬には見えるのに、猫にはなかなか見ることができない。→「日」猫の目の構造だそうで。
4.車ならできるけど、家では無理がある。→「水」
5.天気のよい日には現われることがあるが、雨の日は見ることができない。→「月」
6.どちらかというと、理科室より職員室の方が住みやすい→「木」
7.みんな触れたことがある。→「土」
これらの問題に全てあてはまる答えは?→「曜日」

30 :_:02/05/22 19:26 ID:FLlVHvkr
ここまで来て初戦後に解任したら
それこそアホの所業だぞ

31 : :02/05/22 19:25 ID:PPbSH+It
トルシエになったから日本が成長すたとかぬかしてる奴の神経がわからん。
トルシエなんて日本が成長しつつある時にうまく時流に乗っただけだよ。

本番一ヶ月前にテストを繰り返すのも愚の骨頂。
そして、テストに使わなかった選手を代表入りさせるのはさらなる愚。
別に中山、秋田入れたって構わないが、入れる気あったんなら
テスト試合にも常に帯同させろよ。
中村、ジュビロの3バックなど、最初から出す気がないのなら弄ぶなよ。
とりあえず好き嫌いで選手選びすぎ。
お陰様で全然最強じゃない代表が形成されちまったし・・


32 :説得が解任にとられるの?:02/05/22 19:26 ID:Vw/wAU1c
100人以上の報道陣に囲まれた岡野会長が「25日のスウェーデン戦までに、選手選考に関する質問を受け付けるように説得してみる」と言いきった。


33 :_:02/05/22 19:27 ID:pfFdBY9G
でも結局、初戦負けても解雇する決断力なんて無いんだろうね?

34 : :02/05/22 19:27 ID:JJ6mprxY
性徴すたage


35 : :02/05/22 19:28 ID:ioIqkXJr
馬鹿マスコミは緒戦引き分けでも解任させるんだろなあ

36 : :02/05/22 19:28 ID:79F/hjhV
>>29
スッゴイ!!!!!それとなくそれが答えの気がするっ
クイズの解答とか検索出来るのですか?

37 : :02/05/22 19:31 ID:B+7hzaMO
>>36
氏ね

38 : :02/05/22 19:31 ID:1W3m6poY
記者会見なんて見たいのはミーハーだけ。協会もマスコミも恥かしい限りだ。
トルシエのひとり勝ちだ。それにつけても茸オタの醜さよ…

39 : :02/05/22 19:31 ID:PPbSH+It
使いもしない奥を誘惑し、足元の怪しい中澤をそそのかし、波戸を勘違いさせ、
ペルージャ・ガウチ絡みで利権をむさぼれなかったことから、俊輔に嫌がらせを
働いた悪党トルシ餌は万死に値する。小笠原のカスを選ぶなら怪我あけの名波で
も選ぶ方が100倍ましというものだ。機能せず、結果も残せず、実績もない
小笠原は、あくまであてつけで選ばれただけだった。柳沢がペルージャ行きを
断ったのは結果として正しかった訳だ。とにかく奥を誘惑した一件は断じて許せん。以上だ。


40 : :02/05/22 19:32 ID:FWlaPSR+
あほくさ

41 : :02/05/22 19:32 ID:+nUwna8r
>>36
クイズというかなぞなぞね。
よほどオリジナリティーあふれる問題じゃないかぎり問題の文章を検索すれば
結構ひっかかります。
これは「大人には割れないけど子供には割れる。」でひっかかりました。

スレ違いスマソ

42 : :02/05/22 19:33 ID:VBkkc3vc
岡野はチビのヨクボケジジイ。
チョソモンジュンの隣に立ってヘラヘラ薄気味悪い笑いを浮かべるしか脳がない奴。
こんなジジイはいってよし!!!


43 :  :02/05/22 19:34 ID:mJ2IohcS
それじゃ誰もつれない。

44 :  :02/05/22 19:34 ID:EHTqxK2k
マスコミは俊輔についてのコメントだけがほしいんでしょ?
ちやほや、しすぎだっちゅーの!
FKなんかは日本トップクラスかもしれないが、世界クラスでは
トップクラスにも入らないでしょ?まぁ馬鹿マスコミにはもうあきますた

45 : :02/05/22 19:36 ID:1W3m6poY
>>39
同じようなごたくたらたらと並べてるんじゃねえよ。酔っ払いか?

46 : :02/05/22 19:36 ID:CkNAhXyv
>>31
こぴぺ飽きた。

47 : :02/05/22 19:37 ID:C6lEYEPw
おそらくこの先何十年もW杯の地元開催ってないよね。
そんな土壇場で「選手選考に関する質問」っていうちっぽけな事で
チームの雰囲気を壊していいのか?
それとも日本サッカー協会はチョ○や○華の回し者か?

48 : :02/05/22 19:39 ID:79F/hjhV
>>41
大変ありがとうございました。更に検索の仕方もわざわざスミマセン。
そしてスレ違いで申し訳ございませんでした。

えートルシエに関しては岡野も彼から既に辞表を一時預かりにしてるのに
何を今更という感じですが、要は茶番なんじゃないの?
じゃなきゃもう最後だから強気に出てるとか?

49 : :02/05/22 19:40 ID:LshNJORR
波戸は見事に道化師(ピエロ)だったな。
最後になって4年間ほとんど呼ばなかった秋田だもんな。
波戸は直前に市川にレギュラー取られて
で、控えにも漏れた。
もともと代表に入るような選手ではないのに。
変に夢を持たせた。



50 : :02/05/22 19:42 ID:WEcr7xWl
22日日本経済新聞夕刊
『監督はそっとしておくべし?』

ある意味で実に分りやすいのが、サッカー日本代表のトルシエ監督だ。「右を向けば」と
忠告すると必ず左を向くのだから。(中略)
中山の人間性を高く評価、常に頭の片隅に置いていながら、先のスペイン遠征中
「絶対に入れない」と断言してしまう。記者の「中山待望論」があるという質問に
過剰反応したのだ。中村が落選したのは本人の技量不足や監督との相性の悪さなど
とはほとんど関係ない。ベンチに置いているとサポーターから起こる「シュンスケ」コール。メディアも「なぜ使わない」と問い続ける。平常心を保ちたい監督からすれば
雑音以外の何物でもない。自分の領空を侵犯するものは、撃ち落とさずにはいられない。
だから、この監督に「なぜ鈴木(鹿島)ばかり使うのか」「宮本(G大阪)で大丈夫か」
などと詰問してはいけない。意地になって余計に使うからだ。そっとしてやるのが一番


51 : :02/05/22 19:44 ID:B+7hzaMO
>>50

(・∀・)イイ!

52 :  :02/05/22 19:45 ID:1W3m6poY
>>49
波戸はW杯こそ出れなかったけど数々のAマッチに参加出来ただけでも
キャリアとして上出来だろ?決して下らない逆恨みなどはしないよ。

53 : :02/05/22 19:46 ID:85RB9nOG

どうしようもないのは協会だな。
マスゴミにうまいこと乗せられてヘタレコメント連発。



54 : :02/05/22 19:47 ID:tbVEkkFj
どうでもいいが、そのなぞなぞの答えは「人」だ。

55 : :02/05/22 19:49 ID:79F/hjhV
>>54
何故ですか??

56 : :02/05/22 19:50 ID:B+7hzaMO
>>55
いいかげんにしろ

57 : :02/05/22 19:50 ID:1W3m6poY
>>53
トルシエ語録より協会迷言集の方が面白い。マスコミは早く気付け!

58 : :02/05/22 19:50 ID:+nUwna8r
>>54
マジ?嘘教えちゃったよ(鬱

59 : :02/05/22 19:53 ID:+B3zKZkN
どうせ糞みたいなマスコミが、糞俊輔云々だろ?
質問、いらない。岡野バカか?

60 : :02/05/22 19:53 ID:79F/hjhV
スミマセンデシタ

>>56

61 : :02/05/22 19:55 ID:/IqISgI4
>>52
今年の契約更改で、鞠フロントに年棒5000万円要求して
「今年はたまたま代表に入っただけ」
と言われて、マスコミの前で泣いて怒ってましたが?馬鹿にしてると。


62 : :02/05/22 19:55 ID:0DiQyTWi
てか、WC後契約しないわけだから本番までこぎつけたとるの勝ちだろ

63 : :02/05/22 19:59 ID:R8pmXy69
トルシエはもういいよ
今度は南米の監督にしよう

64 : :02/05/22 19:59 ID:B+7hzaMO
協会は真剣にWC後の後任探してるのかな?

日本人は勘弁。

65 :岡野ってバカね:02/05/22 20:01 ID:oYL3gBid
岡野がやめればいいんだよ。

66 : :02/05/22 20:01 ID:1W3m6poY
>>64
多分日本人。指導力とかアイデアは2の次。大事なのは操縦できるかどうか。

67 : :02/05/22 20:04 ID:ZDDv9yuZ
解説で来日のベンゲルを!

68 : :02/05/22 20:04 ID:B+7hzaMO
>>66
日本人だとアフォマスコミ&アフォ協会の圧力に負けそうで嫌。

69 : :02/05/22 20:04 ID:JJ6mprxY
協会って変わんないね・・・・わがままトルシエってお前らがって感じだよな。
日本のサッカーがJリーグがどの程度のものだと思ってるんだろうね。
所詮FIFAランク30位代の国なんだぞっての。

70 : :02/05/22 20:04 ID:+SPy76Db
ボラはどうよ?

71 :小学2年生:02/05/22 20:06 ID:OrLSLqu0
驚いた! 超絶なアフォさに驚いた!
 
 ベルギー戦負けたら、4年間指揮してきた監督をクビ
 
アホ過ぎる・・・マジで(w

72 : :02/05/22 20:07 ID:1W3m6poY
>>65
次は釜本か川渕なんだよー。Jで優勝したクラブや黒字経営のクラブの
経営者がこういうのをやれば良いんだ。サッカー経験なんかは会長にな
るのに必要なキャリアだとは思わない。

73 : :02/05/22 20:10 ID:Vw/wAU1c
>>66
成績不振に陥り、アジア予選のアウェイで会長が代表監督を解任

74 : :02/05/22 20:17 ID:hMGIRlST
いや、でもマジで…
まだ一部だけど、露骨なネガディヴ・キャンペーンが始まってるよ。
スウェーデン戦の結果で世論が動くのを期待して、協会の糞共が
裏でこそこそ塩まき始めてるんだろうな。

トルに勝つのが目的じゃないだろーに…

75 :_:02/05/22 20:17 ID:1MhFonDA
グループリーグ第一戦の成績で解任はないだろー。いくらなんでも。


76 : :02/05/22 20:18 ID:B+7hzaMO
協会はそんな暇があったらスウェーデンに手抜きしてもらえるように頼みにいけ

77 :_:02/05/22 20:18 ID:1MhFonDA
というかここまできて、そんなんなら明日にでも解任すれ。アフォ協会

78 : :02/05/22 20:19 ID:1W3m6poY
>>74
サッカーファンから疎まれてる協会が想いの外人気の有るトルシエに嫉妬してるんだ。

79 :_:02/05/22 20:21 ID:72so+okm
ほとんどの監督はわがまま

80 : :02/05/22 20:21 ID:lfwii5xh
◆Jリーグ・川淵三郎チェアマン(日本協会副会長)
 「(選手選考の説明をすると)ああいえばこういうで反論が出るでしょう。
あえていえば、あのやり方でよかったんじゃないかな。この件は17日で終
わり、あとは前を向いて頑張りますということでね




81 : :02/05/22 20:23 ID:1W3m6poY
>>80
川渕だって中村が選ばれなかった事は不満だとやっちまったよ。17日に。

82 : :02/05/22 20:24 ID:o7VA65jJ
これ、産経の記者が先日の記事に脳内妄想で脚色しただけでしょ
創価記者の妄言につきあうことはないよ。


83 : :02/05/22 20:25 ID:LaylbSt3
 日本サッカー協会の木之本強化推進副本部長はトルシエ監督の行動を容認した。

 「監督は非常にナーバスになっているのは事実だが、あと10日間は彼のやりたいように
やらせてあげたい」。監督に全権を与えることがチームにとって最善の道であることを強調した。
その上で「結果は1試合ではなく3試合で見る」。
たとえ初戦のベルギー戦で大敗を喫しても1次リーグ途中の解任はしないことを示唆した。

 ただし相次ぐトラブルが好ましくないことは認識している。「最悪の結果になれば、
非難、そしりを逃れるつもりはない」と何らかの形で責任を取らせることも明言した。



84 : :02/05/22 20:28 ID:1W3m6poY
>>83
わざわざこういうフォロー会見しなければいけないのは何か有ったね。

85 : :02/05/22 20:30 ID:qKQVVjuV
やっとこさ腰あげたか>協会
「バカにされっぱなし」で大会終わるよか
これくらいのこしてやったほうがいいんじゃ。>解雇

日本人をバカにしすぎ、あのフランス人

86 : :02/05/22 20:31 ID:lfwii5xh
そういえば釜本はどうした?

87 :   :02/05/22 20:31 ID:fypcQPAQ
びびりのトルシエと心中する気はありません
ちゅう、屁みたいなポーズだろ。ただの。
この期に及んで、自分らの首が最優先〜♪

88 : :02/05/22 20:33 ID:Xk4utVrn
わがままフィリップ

89 :お前ら夕刊フジの必死の煽りに乗るなよ。:02/05/22 20:34 ID:MMBdh+1B
お前ら夕刊フジの必死の煽りに乗るなよ。

90 : :02/05/22 20:34 ID:xlrls9Ek

マスゴミの機嫌とって、代表に妙なプレッシャー掛けて
どーすんだ?

監督の去就がかかれば、選手も少なからず
平静では居られなくなるだろ。



91 : :02/05/22 20:34 ID:6XwFoeSd
とにかくさ、トルシエが来て日本に継続性が生まれたことは確か。おれの知
る限りじゃ、今までの日本人監督では、その場限りの采配って感じだった
し、ユース、五輪、フル代表と哲学を貫いたという意味では、トルシエの考
えは、間違ってなかったと思うよ。フラット3で最近の好成績をあげてきたわけだ
し、このままW杯にいっても良い結果が出るはずだよ。今の不調も続くものじゃ
ねーーって、絶対。頑張れ、日本、トルシエ



92 : :02/05/22 20:35 ID:3TezbXA5
>>88
ワラタ

93 :小学2年生:02/05/22 20:36 ID:OrLSLqu0
日本サッカー協会・・・
相次ぐトラブルって、お前らがバカだからこうなるんだよ〜ん。
トルシエが説明したくねーって言ってんだから、そのフォローをしっかりやれよ!
トルシエが「中村は素晴らしいが、足を怪我して・・・」なんて言うか?アホが。
中村がかわいそーじゃねーか!

94 : :02/05/22 20:38 ID:09SYUZ+2
好き放題させすぎたよ。トルシエに
監督だけやっときゃいいのに、CMやったり本出したり
日本で稼ぐだけ稼いでやるべき事をやらない
責任感のかけらのないただの我侭馬鹿監督だったな

95 : :02/05/22 20:38 ID:+B3zKZkN

つーか、自虐的2ちゃんねらーでもあるまいし、実際にかかわってる
人間がいまさら腹くくれないでどーすんだよ。岡野なんて、チョンモンジュンに
やられっぱなしの能無しじゃないか。
バカだよ、実際。負けた責任なら、監督選んだ自分も取りやがれ。

96 : :02/05/22 20:38 ID:rk8yF/35
フィリップはご機嫌ななめ

97 : :02/05/22 20:39 ID:DBMg9tTj
>>91
今の不調ってレアルとノルウェーに負けただけだろ。ポーランドには完勝したし。


98 : :02/05/22 20:41 ID:1W3m6poY
>>94
こうなるとひがみだ。

99 :_:02/05/22 20:41 ID:tER152um
サッカー協会と日本水連の連中は、老害の典型だな。
うぜー。

100 : :02/05/22 20:41 ID:NocaW20Q
鞠は自業自得だと思うナ

101 : :02/05/22 20:42 ID:JJ6mprxY
・・・・その日本人がどの程度のレベルなのか。>85
野球で他のレベルの低い国にこっちが代表監督でいって
レベルの低い野球からもう一歩段階の上の野球を教える時に同じ様になると思うよ。
段階を上げるために要望等を言った時にレベルの低いくせに「日本人は我々を馬鹿にしすぎ」
こう言われたら一歩上で指導してる日本人はどう思うよ?漏れだったら逆に下っ端国が野球舐めんなって言いたいね。
野球で例えたがそう例えて考えると日本のほうが甘いだろ。

102 : :02/05/22 20:42 ID:LaylbSt3
>>84
これも岡野と同じく記者に囲まれた時の話だよ。
ちなみに岡野は会見するように説得するとしかいってなくて
スタンスは木之元とまったく同じ。解任記事に岡野をくっつけた
のはフジの脚色ですな。
おそらく煙立たせてるのは加藤あたりだと思うんだが、どうも
その辺の協会内部がおかしいのはなんとなくわかる。
副部長の木之元が団長就任したのもひっかるし。

103 : :02/05/22 20:44 ID:xlrls9Ek
ところでこの記事、何?
「だったら、結果のみで判断する」って
誰の発言なんだ?

協会側の言葉は岡野の「説得してみる」って奴だけじゃん。



104 : :02/05/22 20:44 ID:/IqISgI4
本人が17日と決めておきながら欠席。
そして、記者会見も開くと言ってたのに、質疑応答は
1分前に禁止されたそうだ。
各国代表では世界一の年棒1億3千万。
日本人は金は出すは、わがまま通しても許してくれるは・・・って
思ってるんじゃない?
トルシエはプレッシャーに弱いですよお、はっきりいって。
シドニー五輪のアメリカ戦、優勝が絶対条件のアジア大会では
予選1試合目から、緊張で頭が真っ白になっていたそうだ。
去年コンフェデ亀戦前夜は一睡もできなかったそう。しかも、
ベンゲルの指示を仰いでる・・・。

105 :溺れるものは魔羅をもつかむ:02/05/22 20:45 ID:ujWUs63o
狂会は早く奥寺態勢にすべきだな
シロートがいつまでも上にいる必要はなし


106 : :02/05/22 20:45 ID:JJ6mprxY
説得してみる→最終通告
・・・・・なるほどね、また捏造すか・・・・。

107 : :02/05/22 20:46 ID:OISxmFh9
落ちた選手の説明って言わなくても分かるだろ、ヴァカじゃ無ければ。
マスコミは何が聞きたいんだ?
またあの辛らつなジョークが聞きたいだけなのかと、小一時間・・・

108 : :02/05/22 20:46 ID:LaylbSt3
>>94
>やるべき事をやらない

マスコミには礼儀を通すがアジアカップ敗退&コンフェデ予選敗退させる
監督とどっちがいいでしゅか?

109 :溺れるものは魔羅をもつかむ:02/05/22 20:48 ID:ujWUs63o
この時期に選考理由は話しても、落選理由は話すはずはない
金もらってるにしろ、この時期、勝つこと以上に説明責任を優先するなんて
ナンセンス
マスコミが好き放題書くのは勝手だが、取材対象がそれに付き合わないからといって
貶すのは、何をかいわんや

110 : :02/05/22 20:48 ID:lZR+p0y7
いやーーすっきりするわぁ・・・

111 : :02/05/22 20:49 ID:FO+4HPuh
誰がやってもピッタリ感が、ないJPN監督。 誰だといいのかな。

112 : :02/05/22 20:50 ID:nV62/iqk
よーするに、トルシエもアホだが、それと同じレベルで協会とマスコミが
アホっていうことかね?

113 : :02/05/22 20:52 ID:Ihdz6kLq
みどりちゃんなんかは13日の時点で
「17日は会見を行いながら会見はない、ということだけは間違いないのだが。」
って書いてるわけだし、何の文句もなさそうなもんだが。
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/020513.html

114 : :02/05/22 20:52 ID:524MO3e6
よーするに、トルシエもアホだが、それと同じレベルでキノコオタと協会と
マスコミがアホっていうことかね?

115 : :02/05/22 20:52 ID:qt1wwgQo
>>101
そうかな?それはトルシエが一流監督なら通用するがな。
ただのフランス人監督だから、その理論は意味無し!

116 : :02/05/22 20:53 ID:+0xnQNn4
こんな糞スレ立てるから、俺はいつもスレが立てられない ん だ よ!!!

117 :小学2年生:02/05/22 20:53 ID:OrLSLqu0
>>111 まさか・・・早野・・・

118 :-:02/05/22 20:55 ID:didql4dM
俺も最初のベルギー戦で2-0くらいで負ければ即解任と
思っていたし今まで誰も言わないのが不思議なくらいだったが
その通りの様だな.当然コーチには通達しているよ.
そのままやらせて3連敗しても当人は会見もしないでフランスに
逃げ帰り後で協会の悪口を散々言うに決まっている.

119 : :02/05/22 20:55 ID:xlrls9Ek
俺なんかは説明会見なんかむしろ行わない方がいいと
思うが。

落ちた選手が理由を知りたいなら、むしろ個人的に
聞きたいだろう。

だからこの件に関しては、トルシエがアホとは思わない。


120 : :02/05/22 20:56 ID:xlrls9Ek
>>118
なんで?

ベルギーはフィリピンじゃないぞ?


121 : :02/05/22 20:58 ID:3mhPPY4u
>会見は代表監督の義務でもあるし、W杯に直接影響はしない。過剰な
>慮は逆に指揮官の焦りを物語る。そして大舞台を前にガチガチに緊張
>しているとも受け取れる。これがトルシエ監督独特の「戦闘モード」であ
>ればいいのだが。【首藤正徳】
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020522-07.html

122 : :02/05/22 20:58 ID:CxAgKkRO
弁ゲル来日はこのためだった


123 : :02/05/22 20:58 ID:NocaW20Q
ここで選考理由を話すと前例をつくることになるので
トルシエは絶対に理由を述べてはいけない。
良識あるサッカーフアンは分っている。


124 : :02/05/22 20:58 ID:BtDShueG
どうする、まかせてみたらセル塩が日本にピッタリだったりしちゃったら?

125 : :02/05/22 20:59 ID:JJ6mprxY
>>115
少なくとも日本人よりは上の世界のサッカーを知ってるわけだろ。
日本で実績残してる日本人監督よりも結果残してるし。


126 : :02/05/22 20:59 ID:524MO3e6
「会見ないのはなぜ?」なんてのは
トルシエがくっちゃべってくれるだけで
楽に1日分紙面(or誌面or放映時間)埋められると思ってた
アホなマスコミが、がなりたててるだけだよ。
マスコミに食わせてもらってるサッカー解説者が
それに乗っかってるからタチ悪い。

しかも、第1戦惨敗で監督交代はそんなに珍しいこっちゃ
ないのに、いちいち騒ぐでるんだから、
もうマスコミったら使えない罠

127 : :02/05/22 21:00 ID:FO+4HPuh
>>124 そりゃもう泣くしかないわなぁ

128 :駅前講師:02/05/22 21:01 ID:396U0xQT
日本語を覚えようとしないのはなぜ?熱心さに欠けるような印象
なのだが。同じくらいの期間で中田はイタリア語かなり覚えたのに。

129 : :02/05/22 21:01 ID:qt1wwgQo
>>119
そんなこっちゃないだろ。わざわざベルギー戦視察したんだから
ベルギーに勝たなきゃ会見拒否した意味なくなるだろ

130 : :02/05/22 21:02 ID:LaylbSt3
てか緒戦2−0程度ので負けで解任してたらそれこそ世界中の笑いものになるのでは・・・

131 : :02/05/22 21:02 ID:xlrls9Ek
>>121
馬鹿はこーいう詭弁にコロッと引っかかるんだろうな。



132 : :02/05/22 21:04 ID:67FqtPFY
トルシエはクソだが協会はもっとクソ。
その限りでトルシエ支持。

133 : :02/05/22 21:05 ID:xlrls9Ek
>>129
意味不明。
120へのレスか?

それでも意味不明だが。
視察することが勝利へのなんかの保証になるなら
こんな楽な話はないな。

ベルギーって「敗戦は監督の無能の証明」と
言えるような格下の相手なのか?

134 :っていう化:02/05/22 21:05 ID:HFOs4TQG
選手選考の理由を記者会見開いてベラベラ喋る監督っているの?

135 :岡野ってアフォね:02/05/22 21:07 ID:oYL3gBid
トルシエ首にしてじゃあどんな人材が相手にしてくれるのやら・・・
要するに予選不調の時はトルシエに全責任おっかぶせて詰め腹切らせる為の
下準備だろ?

岡野・釜本・川淵を並べて釜ゆでにしてやったほうがよほど大掃除♪

136 : :02/05/22 21:07 ID:524MO3e6
>>134
あんま聞かねえよなあ。
ロシアの監督も名前読んだだけだったみたいだし。
日本のマスコミとそれに踊らされてる連中の
哀れなことったらねえな。

137 : :02/05/22 21:07 ID:ioIqkXJr
>>128
ヒディンクは韓国の選手に英語を覚えろとせっついてるとな。
向こうさんの記者も「日本語を話せないからコミュニケーションが取れない、なんてドメスティックな言い訳では話にならない」なんて言ってた。
韓国さんに言われちゃオシマイかとも思うんだが。

138 : :02/05/22 21:08 ID:5t9pET7T
>>134
統計を取ったわけじゃないが、過半数の監督は「ノーコメント」で通すんじゃないかな。

139 : :02/05/22 21:08 ID:cFslkXot
>>134
いる

140 : :02/05/22 21:08 ID:qt1wwgQo
>>133
あんたも意味不明。少なくとも核上じゃない

141 : ◆RAGE5ze. :02/05/22 21:08 ID:Qj4Q9r3T
一番のバカは協会とマスコミ

142 : ◆RAGE5ze. :02/05/22 21:09 ID:Qj4Q9r3T
>>140
ベルギー舐めてる素人。

143 : ◆RAGE5ze. :02/05/22 21:10 ID:Qj4Q9r3T
ロマーリオやバッジョ外しならともかく

フィオーレやリケルメ外して一々説明しない。

144 : :02/05/22 21:10 ID:NocaW20Q
>>134
まずいない。
メンバー発表時の監督会見も行なわない。
故に前例を作ってはいけない。
特にサッカー文化がまだ根付いておらず、
メディアが大きな力を持っている日本では。


145 : :02/05/22 21:10 ID:LaylbSt3
>>135
だから岡野はひとことも解任話はしてねえって。
川渕も17日とは打って変わって支持姿勢みせてるし。
ちなみに釜本は今サッカーどころではないw

146 : :02/05/22 21:11 ID:8kWTD2+n
>>140
格上だと思うが・・・

147 : :02/05/22 21:11 ID:5t9pET7T
そういえば、ブラジルのフェリペ監督もロマーリオを外した理由はぼかしてたような。

148 : :02/05/22 21:13 ID:xlrls9Ek
要するに岡野はヘタレなだけでアホではない。
協会もアホではない。

ただ



フジがゴミであるって所かね。

149 :  :02/05/22 21:13 ID:524MO3e6
結論

1.選考理由を説明する必要はない
2.第1戦惨敗で更迭は珍しくはない
3.大騒ぎしてるマスコミはクソ

150 : :02/05/22 21:13 ID:qt1wwgQo
>>141
協会はわかるがマスコミは知る権利ふりかざしてるんだろ。
どこの国も同じ。バカは協会だけ!

151 :  :02/05/22 21:13 ID:HFOs4TQG
だよな、普通喋らないよな
前の時、岡田は大会前に説明したっけ?>カズ外した理由
イギリスなんかはHPで発表しただけだったし
何で「選考理由を話さない」って理由で叩かれてるんか
サパーリ理解できない

152 : :02/05/22 21:13 ID:5t9pET7T
>>145
じゃあ、マスゴミの十八番「脳内記事」だってことか?

153 :-:02/05/22 21:14 ID:eI+h4hXp
>>145
>ちなみに釜本は今サッカーどころではないw
ワラタ

154 : :02/05/22 21:15 ID:LaylbSt3
ちなみにロシアの監督しゃんは賢いね。
スタジオで独占発表やったおかげで馬鹿記者の糞質疑は当然ナシ。

155 : :02/05/22 21:16 ID:5t9pET7T
>>150
話してくれる訳ないし、仮に話したとしたら害になるようなことを無理に引き出そうとしている。
これって、十分にバカなことだと思うよ。
マスコミの連中って、そこまでして波風を立てたいのかね。

156 : :02/05/22 21:16 ID:lZR+p0y7
今まであんまりに余計なことをべらべらしゃべりすぎたから>叩かれる

157 : :02/05/22 21:16 ID:NuI+Rfqk
トルシエ、マスコミ、協会みんなバカ。救えない。

158 : :02/05/22 21:17 ID:5t9pET7T
>>151
カズを外した理由は言ってたような。
「FWは城を柱に考えているのでカズを使う場面が無くなった」じゃなかったっけ?

159 : :02/05/22 21:17 ID:qt1wwgQo
>>146
そう?ベルギーに負けたら、どこの国とやっても
勝てないだろ。

160 : :02/05/22 21:17 ID:Qj4Q9r3T
カレー作ったコックに

「たまねぎとジャガイモとにんじんを入れてナスを入れなかった理由を説明しろ」

って言うような感じだね

161 : :02/05/22 21:18 ID:524MO3e6
トルシエ、キノコオタ、マスコミ、協会みんなバカ。救えない。

162 : ◆RAGE5ze. :02/05/22 21:18 ID:Qj4Q9r3T
>>159
ベルギーはチェコを葬ってきましたが何か?

163 : :02/05/22 21:18 ID:FO+4HPuh
>>159 今のうちにやめとけ。恥さらしとるぞ、おまえ。

164 : :02/05/22 21:18 ID:LaylbSt3
ここ2戦のポカミス考えたら十分選手もバカ仲間入りという罠

165 : :02/05/22 21:19 ID:5t9pET7T
>>159
ついこの間、フランスがベルギーに負けましたが何か?

166 : :02/05/22 21:19 ID:lZR+p0y7
>>159
トルシエ擁護してるやつが素人と判明(藁

167 :\:02/05/22 21:19 ID:FNBBvDA2
で予備選手って誰?

168 : ◆RAGE5ze. :02/05/22 21:21 ID:Qj4Q9r3T
普通に考えて
久保 山下 波戸 名波 大岩 鈴木秀

169 :ブルドック:02/05/22 21:21 ID:396U0xQT
>>165
ソースきぼん

170 : :02/05/22 21:21 ID:LaylbSt3
>そう?ベルギーに負けたら、どこの国とやっても勝てないだろ。


やっちまったな。

この程度の煽りで取り乱すなんてトルシエ以下のチキン。

qt1wwgQoもうだめぽ・・・・

171 : :02/05/22 21:21 ID:2KjWgDAA
トルシエとしては明確にしたくないのは当然だろ。
正直に言うと、4年間も貫いた戦術を否定した事になるし、
今までの言葉が行き当たりばったりなものだったと証明する事になる。
まぁそれは当然かナァと。

でも更迭は禿しくキボン

172 : :02/05/22 21:22 ID:xlrls9Ek
>>169
マジ?

173 : :02/05/22 21:22 ID:ioIqkXJr
捏造で煽り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020517-00000009-sks-spo
冷静な指摘があったとしても
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/020512.html
それでも煽られる奴はいる
http://www.tf-1.net/diary/index.htm

174 : :02/05/22 21:22 ID:cFslkXot
>>169
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020514015.html

175 : :02/05/22 21:23 ID:LaylbSt3
韓国がイングランドと引き分けたってマジ?ソースキボン

176 : :02/05/22 21:23 ID:2KjWgDAA
>>169だけ時計の針が遅いな。

177 : :02/05/22 21:23 ID:Qj4Q9r3T
>>169
>>169
http://www.town.esan.hokkaido.jp/image/tokusan107.jpg

178 : :02/05/22 21:23 ID:FO+4HPuh
>>175 も1日遅れてるぞ

179 : :02/05/22 21:24 ID:524MO3e6
悲惨な>>159>>169がいるスレはここですか?

フランスが3戦全敗で決勝に進めなかったら
159は神!

180 : :02/05/22 21:24 ID:0++4wYeL
つーか、選考理由を話すのって
わざわざ手の内を曝け出すようなもんだよな・・・
自国の人間だけでなく相手国も見てるわけであって。
まあ、そんなの聞かなくても充分研究してるだろうけど。

おつかれっ!


181 : :02/05/22 21:24 ID:qt1wwgQo
>>165
中田が言ってただろ。そういうことじゃないと。

182 : ◆RAGE5ze. :02/05/22 21:26 ID:Qj4Q9r3T
>>181
普通にベルギー>ロシア>>日本>=チュニジア




終                                            了

183 : :02/05/22 21:26 ID:LaylbSt3
いやあ、強制IDって楽しいですねw

184 : :02/05/22 21:26 ID:Ly8tb/wU
代表選考といえばさ、4年前の代表決定のケースを引き合いに出して
「代表を人数多めに連れてっておいて後から外すやり方は間違っていた」
とかマスコミやらライターやらが事ある毎に言ってた気がしたけど、
実際各国の代表選考見てたら少なくない数の国がそういうやり方してるような。
しかもそういうやり方で大騒ぎが起こったという話は聞こえてこないようだし。
結局の所問題あったのは選考方法じゃなくてマスゴミだったってことかい?



185 : :02/05/22 21:27 ID:xlrls9Ek
>>181
で君は何を根拠にベルギーに負けたらどことやっても勝てない
なんて言えるの?

186 :165:02/05/22 21:27 ID:5t9pET7T
>>181
それはそうだが、一応、事実は事実として伝えたまでだよ。

187 : :02/05/22 21:28 ID:NocaW20Q
>岡田は大会前に説明したっけ?>カズ外した理由

述べていない。選考理由を聞かれた時は、
一切の選考理由については一生心の中にしまっておく(話さない)
だったかなんとか。

しかし、98年当時はカズは引き続き絶不調で、テストマッチでも
起用の中心ではなく、落選も大方の予想の範囲内だった。
民意も圧倒的多数がカズ外し賛成だった。
ただ外れた時の波紋はやはり大きかったが。


188 : :02/05/22 21:28 ID:qt1wwgQo
>>182
ホームだから当てはまらない。

189 : :02/05/22 21:29 ID:xlrls9Ek
>>184
選手でそんな事を不満に思ってる奴は居ないと思うし。

居たとしたら、それだけでもう代表の資格は無いね。

190 : :02/05/22 21:29 ID:cYStAJol
・・・日本サッカー協会は、DQNの集まりだな(w

191 : ◆RAGE5ze. :02/05/22 21:30 ID:Qj4Q9r3T
>>188
敵に拍手送るサポがいる国

192 : :02/05/22 21:30 ID:TLTqdQ00
協会は盾になってでも監督をマスコミから守るのが仕事。

193 : :02/05/22 21:30 ID:FO+4HPuh
188 :  :02/05/22 21:28 ID:qt1wwgQo
>>182
ホームだから当てはまらな

プハハハハハ


194 : :02/05/22 21:31 ID:LaylbSt3
>>188
そんなの聞いてないよ。ねえはやく>>185に答えてよ。

195 : :02/05/22 21:31 ID:524MO3e6
悪い、qt1wwgQoよ。
もう寝てくれ。
じゃなきゃ嗤い死ぬ。


196 : :02/05/22 21:32 ID:qt1wwgQo
>>186
知名度。ワールドカップではベルギーは下の方でしょ。
この組み合わせで勝てなければこの先日本にチャンスないでしょ

197 : :02/05/22 21:33 ID:5t9pET7T
>>192
協会の関係者が代表監督を庇う発言をしたら「過保護」とわめきたてるマスゴミがいる国(泣)

198 : :02/05/22 21:33 ID:mA+eAxtt
このスレで一番のアフォは10だな
チームってのがまるで理解できてない、連携への理解も視野が狭い。

199 : :02/05/22 21:34 ID:LOHymJlv
説明責任は叩きの材料にすぎないでしょ。
要はトルに失敗WCのスケープゴートになってもらいたいわけよ。
まあ、丸く収めるにはそれしかないんだけどな。

200 : :02/05/22 21:34 ID:qt1wwgQo
>>195
何玄人ぶってんの?

201 : :02/05/22 21:35 ID:FO+4HPuh
どんどん、立場を悪化させていくqt1wwgQo
もう泣いてるんじゃないか?

202 : :02/05/22 21:35 ID:u41nW7rD
>>169
おいおい、まじでしらねーのか?おめでてーなw

203 : ◆RAGE5ze. :02/05/22 21:36 ID:Qj4Q9r3T
>>196
過去3位ですが何か?

204 : :02/05/22 21:36 ID:rk8yF/35
qt1wwgQoはどっかのスレでも暴れていたが。

205 : :02/05/22 21:36 ID:524MO3e6
>>196
微妙に論点ずらしてきてるなw

206 :名無しさん:02/05/22 21:36 ID:fzh3MZYd
ベルギーって、前回のクロアチアぐらいは強いように思う。
3位とれるとは思わないけど。
ベルギー戦は子供扱いされて負けたクロアチア戦に比べてどれくらい
JPNが進歩したかの試金石になるゲームだと思うのだが。
勝てないまでも、ベルギーが手抜き無しできたとか、JPNが引き分け狙い
のゲームをして見事成功とか、そういう結果をみたいと思ってる。
ロシア戦にしろ、チュニジア戦にしろ前回より一歩でも進歩してればよし
としたい。
相手のことよく考えないで、初戦で負けたからって監督交代とかしてたら、
次の監督頼むとき、いい返事もらえなくなるよ。

207 : :02/05/22 21:37 ID:8kWTD2+n
知名度かぁなるほど。ベルギーは下の方だね
これは日本チャンスだぞ!


208 : :02/05/22 21:37 ID:FO+4HPuh
いや、まじで思い込んでるようだから、あえて言っとくけど。
ああいう形で、でもアウエイでフランスに勝った時点で
誰もベルギーを市場女ワイなんていわなくなったから。

トルシエがいっそう壊れたのはそれを見て以来なんだよ、qt1wwgQo

209 : :02/05/22 21:38 ID:524MO3e6
>>200
いや、オレ、ド素人だけど。
つかド素人でも知ってる事をあんた散々間違えてんだけど。

210 : :02/05/22 21:38 ID:LaylbSt3
196        02/05/22 21:32 ID:qt1wwgQo

>>186
知名度。ワールドカップではベルギーは下の方でしょ。
この組み合わせで勝てなければこの先日本にチャンスないでしょ


あいた口がふさがらん
ベルギーに勝てなければって言ってたのになぜかH組ぜんぶにすりかわっとるよ・・・

それにしても知名度・・・・

211 : :02/05/22 21:38 ID:Ly8tb/wU
>>196
ベルギーの知名度が低いってのは君の勘違いさ。
確か出場回数も既に10回を越えてるはず。
最強クラスではないが安定した強国だよ。

212 : :02/05/22 21:39 ID:TIiVHj6a

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  負けたら岡野の責任もあるなコリャ
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  協会が代表の敵じゃな
 /|  \     /\   \______________


213 : :02/05/22 21:40 ID:KuhM/l/S
ベルギーの実力はとかく・・・

>この組み合わせで勝てなければこの先日本にチャンスないでしょ

は事実。

214 : :02/05/22 21:41 ID:Eu5Jtnxt
くだらねえスレだな。
もう何がどうなろうとトルシエはこの大会敗退後に任期満了だよ。

215 : :02/05/22 21:42 ID:xlrls9Ek
>>213
この先って?

216 : :02/05/22 21:43 ID:8kWTD2+n
このスレも任期満了ですな

217 : :02/05/22 21:43 ID:qt1wwgQo
>>208
まーおれはそんな詳しくないが、おれ程度のひと多いとおもうよ。
だからって知識をゴリ押しされると困る。

218 : :02/05/22 21:44 ID:FO+4HPuh
いや、多くないからね。

219 : :02/05/22 21:44 ID:524MO3e6
詳しくないからって無知を晒しながら
持論を展開されても困る

220 : :02/05/22 21:44 ID:FO+4HPuh
おもしれえな、こいつ。

221 : :02/05/22 21:44 ID:Ly8tb/wU
>>208
そしてqt(略もおまいの発言で壊れた

222 :名無し:02/05/22 21:44 ID:zDHS4EK9
トルシエは、【中村が選ばれなかった理由】の本を執筆中なので
忙しいです(藁

223 : :02/05/22 21:44 ID:u41nW7rD
>>217
たくさんいると思うが
間違った認識を堂々と語るのは珍しい・恥ずかしいってこと

224 : :02/05/22 21:45 ID:JJ6mprxY
こんなに煽って結局予選突破しちゃったら境界マスコミどうするんだか・・・。

225 : :02/05/22 21:45 ID:TLTqdQ00
>>217
人の知識は素直に貰っておけ。

226 : :02/05/22 21:45 ID:TIiVHj6a
協会からの圧力=ゴン採用、茸落選
トルシエの反抗=会見拒否、質疑応答なし

227 : :02/05/22 21:45 ID:G+j+YEHz
マスコミによるトルシエ批判なら有珠山噴火前からやってるやん。
サッカー教会は巨人OB会と同じ。
自分が口を挟めないと攻撃し始める。

長沼はどこへいったんだ?
責任は取って口は挟まない人だったのに。

228 : :02/05/22 21:45 ID:LaylbSt3
>>214
そんなのはとっくにわかっとる。
qt1wwgQoをいじるスレです。

229 : :02/05/22 21:46 ID:TLTqdQ00
>>224
もちろんマンセー!

230 : :02/05/22 21:47 ID:c9sPiQxp
んな決断力、協会には無い、

231 :?:02/05/22 21:48 ID:I3Q3mxjY
日本協会は今までさんざん、ふりまわされてきた報復のため
大会前に解任をもくろんでいるのではないか?山本で十分。


232 : :02/05/22 21:48 ID:G+j+YEHz
>>229
協会・マスコミとも
「トルシエを選んだのは俺」
「俺はずっと信じて見守っていた」
「口を挟まないのがよかった」
「叩いたのは誰だ!」
だよ。いつもの。

233 :  :02/05/22 21:48 ID:Ps2Ldwpx
>188
剥同。 
アウェイの怖さとか逝ってるヤツは素人。
ホームの圧倒的有利さ、それにFIFA主催の大会だ。
ベルギー、ロシアは最悪でも引き分けだろ。
日本を圧倒できるだけのチーム力がないチームだからさ。
問題は、チュニジアに日本が勝てるかってことだが、
まず大丈夫だろ。


234 : :02/05/22 21:52 ID:+GmWy7j7
んま、協会からすれば、どんな悪い結果がでようとトルシエを切るメリットは
ないだろ。下手に切ると敗戦の原因がトルの首切った人間に行きかねない
からな。

235 : :02/05/22 21:52 ID:G+j+YEHz
巨人が10ゲーム差で2位、優勝絶望となった日の「ジャングルスポーツ」ゲスト
黒鉄ヒロシのコメント
「もう今シーズンはダメ。若手の育成を。」(大真面目)

巨人、広島がコケタのも手伝って優勝。

優勝決定後の「ジャングルスポーツ」にて黒鉄ヒロシ。
「俺は信じていた!誰だ、優勝できないなんて言った奴は!」(堂々と)

236 : :02/05/22 21:53 ID:qt1wwgQo
確かに少し矛盾したが、今回日本は最大のチャンスだからってことに
変わりないだろ。であるからトルシエは責任重大。負けてはいそうですか
ってわけにいかないだろ

237 : :02/05/22 21:53 ID:NocaW20Q
>>233
日本がベルギーに勝つのは至難の技。
フィジカルが強く堅守のベルギーは相性的に日本は分が悪い。


238 : :02/05/22 21:53 ID:u41nW7rD
>>235
黒鉄はネタとして言っていたが、今回は・・・

239 : :02/05/22 21:54 ID:FO+4HPuh
>>233 さらに謎なヤシ 登場

アウェイの怖さとか逝ってるヤツは素人。
ホームの圧倒的有利さ、それにFIFA主催の大会だ。
ベルギー、ロシアは最悪でも引き分けだろ。

あなたの脳内で今起きてることを、みなに落ち着いて説明してください。

240 :  :02/05/22 21:55 ID:Ps2Ldwpx
トルシエ擁護する気ないが、選考コメントについて批判する奴は常識なさすぎ。
選んだ理由を話すのは手の内をばらすことになる。
たとえ裏腹なコメントでもね。

ましてや落選理由なんて、いったい何人分話さなくてはならなくなるのか?
マスコミのわがままだろ。

中山秋田は使えないというが、23人全員出場させたチームって、かつてあったか?
中山も秋田も前回、よく戦った選手。それがいるだけでもずいぶん違うぞ。
まともな社会人ならわかるはずだ。初めての仕事をするときの不安でも、
横に先輩がいて見守るだけで、安心できて自信がつく効用。

241 :_:02/05/22 21:55 ID:MJ9WC7ws
次期監督はもっと「紳士」にやってもらった方が
いいかもねぇ......
今回つくづくそう思った。

242 : :02/05/22 21:56 ID:FO+4HPuh
おもしれええ

243 :  :02/05/22 21:57 ID:qt1wwgQo
>>239
そんなもんじゃないの?

244 : :02/05/22 21:58 ID:5t9pET7T
>>241
しかし、その「紳士」な監督の忍耐がどこまで続くことか・・・

245 : :02/05/22 21:58 ID:g17oTsYK
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの???


246 : :02/05/22 21:58 ID:xlrls9Ek
>>236
何がおかしいかというとさ、
ベルギーは負けたからといって、
その後の2試合の敗戦が決定的になるような格下の相手ではない。

1敗したからと言って、リーグ突破失敗とは限らない

って事でしょ。
君はベルギーはH組最弱だと言いたいの?

247 ::02/05/22 21:58 ID:oYL3gBid
もうまともな奴は誰も監督引き受けてくれないんじゃねーか?

248 : :02/05/22 21:59 ID:85RB9nOG
マスコミとサッカー協会が糞だから
誰が監督をやっても揉めそうだけどな。


249 : :02/05/22 22:00 ID:6XwFoeSd
とにかくさ、トルシエが来て日本に継続性が生まれたことは確か。おれの知
る限りじゃ、今までの日本人監督では、その場限りの采配って感じだった
し、ユース、五輪、フル代表と哲学を貫いたという意味では、トルシエの考
えは、間違ってなかったと思うよ。フラット3で最近の好成績をあげてきたわけだ
し、このままW杯にいっても良い結果が出るはずだよ。今の不調も続くものじゃ
ねーーって、絶対。頑張れ、日本、トルシエ


250 : :02/05/22 22:00 ID:FO+4HPuh
いやーWCでFIFA主催じゃないのって、あるんだー。

251 : :02/05/22 22:00 ID:LaylbSt3
>>243
おまえこの文章の支離滅裂さがわからんのか?


さすがqt1wwgQo

252 ::02/05/22 22:00 ID:IHB+6t7E
WCで初戦負けて予選通過ってないんだよな?確か

253 : ◆RAGE5ze. :02/05/22 22:01 ID:Qj4Q9r3T
>>252
???????????????????????????

254 : :02/05/22 22:01 ID:NocaW20Q
中山も秋田もきっと本番で出場する。
トルシエは今回のドローが決まった直後から
対ベルギーで興味深い選手として秋田を挙げていた。
中山もそうだが純粋に戦力しても考えているはず。
しかも現在FWとDFの要となる選手が負傷している。
中山と秋田はその代替要員になり得る。


255 : :02/05/22 22:02 ID:1ulZm/hu
中村選手を落とした事と会見での応対で
協会にはマスコミ、ファンの方々からの
苦情、罵倒、脅迫、等の電話、メール、FAXが山のようにきているんです、
それらの処置に追われる職員から監督への不満が高まっており、
協会職員の不満を鎮めるためにもこの発言は必要だったんです、ご理解下さい。

256 : :02/05/22 22:02 ID:FO+4HPuh
で?

257 :名無し:02/05/22 22:02 ID:zDHS4EK9
>>252
前回フランス大会は、初戦敗戦チームは
決勝トーナメントに行っていません。

258 : :02/05/22 22:02 ID:qt1wwgQo
>>246
そうはいってないが、一敗したら浮き足だって
ほかの試合もあぶないから、少なくとも引き分けろってこと。

259 : :02/05/22 22:02 ID:dfDYS4to
>>240
>まともな社会人ならわかるはずだ。初めての仕事をするときの不安でも、
>横に先輩がいて見守るだけで、安心できて自信がつく効用。

お前ヤヴァイんじゃないの?

260 : :02/05/22 22:04 ID:qt1wwgQo
>>251
でも事実でしょ。

261 : :02/05/22 22:06 ID:q3SEBmFA
あほか、日本のマスコミは
この時期すでに情報合戦始まってるんだよ
さらにこの時期に来て
ごたごたを引き起こす協会発言
そら日本負けるはずだ




262 : :02/05/22 22:06 ID:u41nW7rD
>>252
そんなことはない。アルゼンチンは94年亀に開幕戦で負けてるよ。

263 : :02/05/22 22:07 ID:+WSfWEaT
GK 川口 能活(ポーツマス) 26
   楢崎 正剛(名古屋)   26
   曽ケ端 準(鹿 島)   22

DF 服部 年宏(磐 田)   28
   田中  誠(磐 田)   26
   波戸 康広(横浜マ)   25
   宮本 恒靖(ガ大阪)   25
   松田 直樹(横浜マ)   25
   中沢 佑二(横浜マ)   24
   中田 浩二(鹿 島)   22

MF 森島 寛晃(セ大阪)   29
   福西 崇史(磐 田)   25
   三都主アレサンドロ(清水)24
   戸田 和幸(清 水)   24
   明神 智和( 柏 )   24
   中村 俊輔(横浜マ)   23
   小笠原満男(鹿 島)   23
   稲本 潤一(アーセナル) 22
   市川 大祐(清 水)   21

FW 田代まさし(シャネルズ)45
   鈴木 隆行(鹿 島)   25
   西沢 明訓(セ大阪)   25
   久保 竜彦(広 島)   25
   柳沢  敦(鹿 島)   24
   山下 芳輝(仙 台)   24


264 : :02/05/22 22:07 ID:LaylbSt3
>>262
90年では・・・・

265 : :02/05/22 22:07 ID:FO+4HPuh
もーまたマジに説明させんのかよ

アウエイの怖さ=ホームの有利さなんだよ。
だから変。(その1)

>FIFA主催の大会なんだから
WCはふつうにFIFA主催なんだよだから変(その2)

266 : :02/05/22 22:08 ID:u41nW7rD
>>261
情報合戦始まってるからこそ
こんなことをやって他国を欺くという罠

267 :名無し:02/05/22 22:08 ID:zDHS4EK9
>>262
そんなことはない。アルゼンチンは90年亀に開幕戦で負けているよ。

94はイタリアがアイルランドに初戦敗戦。

268 : :02/05/22 22:08 ID:ED+T9Tas
>>263
田代まさしが面白いと思ってる奴が居るのが信じられん。

269 : :02/05/22 22:08 ID:u41nW7rD
>>264
正直スマソ

270 : :02/05/22 22:08 ID:5t9pET7T
>>262
1990年では?
当時はグループリーグは24チームが6組に分かれて行い、16チームが決勝トーナメントに出場。
今よりもグループリーグ突破は簡単だった。

271 : :02/05/22 22:09 ID:xlrls9Ek
>>258
だから何?

それと監督更迭となんか関係あんの?

大会期間中に監督を更迭するのは、
1、明らかに無能と証明された、

上で、

2、あまりにも無能なので、途中交代の方がまだマシな
 結果が残せる場合

だけでしょうに。

272 : :02/05/22 22:09 ID:+GmWy7j7
こんな状況が、監督コミュニティーに知れたら
いくら金積もうが、まともな監督はこないだろうなぁ。

273 : :02/05/22 22:10 ID:JJ6mprxY
日本代表は軍隊、特殊部隊なんだよ。
勝利しつつ戦場から生き残びられるプロの精鋭を選んだ結果が今の代表。
茸は突っ込んで一人二人遣れるかも知れないけど真っ先に頃されるタイプ。
そんなやつを戦場に連れていけるかっての。

274 : :02/05/22 22:11 ID:5t9pET7T
>>271
確かにそうだろうが、やはり、常識的に考えると第1戦の結果のみで判断するのは至難だと思われ。

275 : :02/05/22 22:11 ID:qt1wwgQo
>>265
あー別にそこについて聞いてない。
>ベルギー、ロシアは最悪でも引き分けだろ。
日本を圧倒できるだけのチーム力がないチームだからさ。
問題は、チュニジアに日本が勝てるかってことだが、

ここは事実だろ

276 : :02/05/22 22:12 ID:xlrls9Ek
>>274
うん、そう言ってるんだよ。

277 : :02/05/22 22:13 ID:mVTtu1/Q
すごく悲しい事なんだけど サッカ−に対して
まぁ 一部のやからを除いて 日本人は無垢すぎる

自国開催W杯終了後も もし 少しでも興味をおぼえたなら
意欲的に他国のクラブチ−ムの戦いや CLなんかもを観てほしいな
すれば おのずと 結論が出てくる
 


278 : :02/05/22 22:13 ID:iu5iLYhn
つか、もう無能と判っているじゃん。あ、トル信者には判らないか(クスクス

279 : :02/05/22 22:14 ID:FO+4HPuh
まだ言ってるよ。 最悪でも引き分けだろってのが
一般的な認識じゃないってこと。 マジレスばっかりさせんなよ。

とにかく間際になると気味みたいな人も来て語るんで、みんな面白いんだから。




280 : :02/05/22 22:15 ID:xlrls9Ek
>>275
事実が含まれていようがいまいが変であることには
かわりないだろ。



281 : :02/05/22 22:17 ID:JJ6mprxY
でもさ、協会そこまでW杯の結果を大事にしてるくせに
トルシエの人選に文句言うってどういうことやろね。
日本人の好き好きだけで選んだら茸は入るし数も入る。だけど世界相手に勝てるわけないじゃん。
それを推奨してるようなマスコミとか協会、そのくせ予選突破をしろって
それは矛盾してる話だろ。つうか舐めてるのかW杯を。

282 : :02/05/22 22:18 ID:qt1wwgQo
>>279
おまえ、負けてもおかしくないっつてんの?

283 :      :02/05/22 22:18 ID:524MO3e6
>>275

>ベルギー、ロシアは最悪でも引き分けだろ。
>日本を圧倒できるだけのチーム力がないチームだからさ。
>問題は、チュニジアに日本が勝てるかってことだが、

これを翻訳すると

「日本はベルギー、ロシア相手には
 最悪でも引き分けられる。
 問題は日本がベルギー戦、ロシア戦を2つとも
 引き分けた場合、決勝進出のためには
 チュニジアに是が非でも勝たねばならない。
 結論として、チュニジアに勝てるかどうかが問題だ」

という事でよろしいでしょうか、隊長?
…ワタクシはベルギー、ロシアに引き分けられれば
日本は良くやったと誉めてあげたいのでありますが…!

284 :279:02/05/22 22:19 ID:FO+4HPuh
282 :  :02/05/22 22:18 ID:qt1wwgQo
>>279
おまえ、負けてもおかしくないっつてんの?

そうだけど何か?



285 : :02/05/22 22:19 ID:dfDYS4to
>>283
サル相手にこれ以上マジレスすんなよ。

286 : :02/05/22 22:20 ID:xlrls9Ek
>>281
記事が事実としたら
優先順位という概念が無い人たちなんだろ。
アマチュアというか、処理能力の問題。

つーか、フジの煽りじゃないの?単に。

287 : :02/05/22 22:20 ID:xlrls9Ek
>>282
負けてもおかしくないだろ。
勝ってもおかしくないが。

288 : :02/05/22 22:20 ID:FO+4HPuh
うん。でもおもしろいから…

289 :  :02/05/22 22:21 ID:524MO3e6
>>285
そうだね。もうやめとくわ。

290 :名無し:02/05/22 22:21 ID:zDHS4EK9
今、281が言いこといった。

茸が出て勝てるわけない(笑)
落選は当然。

291 : :02/05/22 22:22 ID:qt1wwgQo
>>283
よくわかった。おれはホームでやる以上最低限出さなきゃ
いけない結果とおもうがね

292 : :02/05/22 22:23 ID:csVSMGS1
今までの経験、選手層、連携、調子、すべてを総合して
ロシア、ベルギーに引き分けで、良くやった。2つとも勝てたら奇跡

293 : :02/05/22 22:23 ID:2gCH6qgN
何で記者会見をそれほど開かせたいのかが良く分からん。
どの道、何がネガティブな面があるから外したんで、それを
正直に言うか??
三浦カズを外した時、その理由を岡田は言ったか?

どうでもいい上辺だけの記者会見やるぐらいだったら、W杯に集中させろ
って。ホンマここでトル叩いている奴とか、協会と同レベルだな。(藁

294 : :02/05/22 22:23 ID:cYStAJol
監督を更迭する前に日本サッカー協会を更迭してくれ

295 : :02/05/22 22:24 ID:csVSMGS1
>>293
一応言ったよ。「使う場面が思い浮かばない」だっけ?

296 : :02/05/22 22:27 ID:qt1wwgQo
>>292
奇跡とはおもわん。知ったかするな

297 :名無し:02/05/22 22:27 ID:zDHS4EK9
トルシエ記者会見って騒いでるのは喪家ですか?

298 : :02/05/22 22:28 ID:2gCH6qgN
あとさあ、

ワールドユース
五輪
アジアカップ
コンフェデ

とこれほど結果残してきた監督に、何で日本のメディアは
こうも攻撃的なんだ?日本人だったら、今ごろ神様扱いなのは
間違いないだろ?お前ら仏W杯の素人監督岡田を一体どれだけ
アイドル扱いした?

言葉が通じず、サービスが悪いからって、結果を残している
監督を敵対扱いか。全くオメデタイな。


299 : :02/05/22 22:30 ID:u1TYiOqF
>>296
懲りない奴だな。

300 :トルシエを必死にかばうスレ:02/05/22 22:31 ID:DBMg9tTj
けどあいつ気にしてないだろ。金さえもらえれば。

301 : :02/05/22 22:31 ID:JJ6mprxY
正直去年のいい時期より今年のほうが強くなってるよ。


302 : :02/05/22 22:32 ID:Ly8tb/wU
>>301
マスコミの電波が?

303 : :02/05/22 22:33 ID:LaylbSt3
ベルギーロシア両方とも引き分け以上が最低条件って表現が間違ってるだろ。
おなじタイプでもおなじレベルでもないんだから一勝一敗もありえるわけだし2引き分け
より勝ち点多いぞ。

qt1wwgQo:お前の言い方は「どちらにも負けることは許されない」って受け取れるぞ。

304 : :02/05/22 22:34 ID:2gCH6qgN
俊輔が外れるのは、理由など聞かなくてもトルシエのサッカー見てれば
分かるだろ。トルシエが求めているのは、華麗な個人技じゃなくて
プレッシングに専心する汗かき君なんだよ。
たった1人で局面を打開する事を狙ったサッカーじゃないんだよ。
それはそれで面白いけどな。

ほんまなら小野だって要らない。

305 :メッセージ:02/05/22 22:34 ID:6XwFoeSd
とにかくさ、トルシエが来て日本に継続性が生まれたことは確か。おれの知
る限りじゃ、今までの日本人監督では、その場限りの采配って感じだった
し、ユース、五輪、フル代表と哲学を貫いたという意味では、トルシエの考
えは、間違ってなかったと思うよ。フラット3で最近の好成績をあげてきたわけだ
し、このままW杯にいっても良い結果が出るはずだよ。今の不調も続くものじゃ
ねーーって、絶対。頑張れ、日本、トルシエ


306 :  :02/05/22 22:36 ID:bV6zu8+k
まあ、要するにだ。
過去の主催国で1次リーグ敗退がないってとこがミソなんだよ。
最近の例ではアメリカ。94年アメリカ大会では決勝トーナメント進出、
でも、その前後の大会では3戦全敗。
FIFAがある程度は意図的に操作したわけだ。
62年のチリ、70年86年のメキシコもしかりだ。

トーナメント進出が義務とか抜かすのはスポーツ馬鹿評論家だけ。
FIFAはWCを最大のスポーツイベントとして維持したいから、
開催国がしらけちゃ困るんだよ。

さらに日本がグループリーグ2位抜けしてみ。1回戦はおそらくあのブラジルだ。
ここで負けても文句ないだろ。善戦でもしてみろ。
オリンピックよりもWC大好き国民になるっていう寸法だ。

まずいのは1位抜けして、トルコあたりに1回戦で力負け。




307 : :02/05/22 22:37 ID:524MO3e6
会見なんか開くこたあねえっての。
協会も電話じゃんじゃんかかってきて
業務に支障きたすんなら
テープでも流して適当にあしらっとけばいいのに。

308 : :02/05/22 22:37 ID:u1TYiOqF
>>304
小野は華麗だけど汗かき君だよ。

309 : :02/05/22 22:38 ID:G7kPdkm+
最近サッカー見始めた奴と昔からサッカー見てる奴の対決スレ・・・

310 : :02/05/22 22:38 ID:JJ6mprxY
とにかくW杯を見て世界を肌で感じれば俊輔が落ちた理由を素人でも理解できると思う。
やってるサッカーの次元が全然違うからトップクラスは。

311 : :02/05/22 22:38 ID:2gCH6qgN
俺はトルシエの会見なんかより、100000倍W杯で勝つ日本が見たいんだよ。
なんかここ最近のクソマスコミのトルシエ叩きはマジで腹が立つ。
別にトルシエは好きでも何でもないが、下らないイチャモンで監督の集中力を
乱れさせるな。

唯でさえ神経質そうな監督なんだから。

312 :  :02/05/22 22:42 ID:u1TYiOqF
このスレで協会擁護してるのはいない。トルシエを責めている奴は個人的恨み。

313 : :02/05/22 22:45 ID:9FRZHJQd
日本代表を応援する奴と足を引っ張りたい奴がハッキリしてるな。

314 :  :02/05/22 22:45 ID:mVTtu1/Q
>>306
確かに バシュッルクは驚異です

2002年以降の日本のサッカ−が
2018年にむけて よろしい具合に向かうには
今回のWカップは
予選リ−グ突破 それとも 退敗 どっち

315 :_:02/05/22 22:45 ID:ZKFN/zyZ
野人かとおもった・・・

316 : :02/05/22 22:48 ID:34tj5m7y
優勝してもクビだよ(w

317 : :02/05/22 22:48 ID:2gCH6qgN
>>310

W杯って正直そんなにレベルが高いか?
チャンピオンリーグとかの方が余程面白いぞ。
俺はCLの乗りを期待してW杯見ると何時もがっかりするよ。

318 : :02/05/22 22:49 ID:LaylbSt3
結論。自国開催するには2002年は早すぎた。
よって誘致したのは協会なのでやっぱり協会がバカ。

319 : :02/05/22 22:50 ID:spF3r63G
最近協会は変なことやってないじゃない?
大丈夫でしょ

320 : :02/05/22 22:52 ID:2gCH6qgN
クソマスコミは、トルシエジャパンの調子が悪くなると、何時も
「よっしゃざまあみろ!」とばかりに叩き始める。
今回の報道のような、本当かどうかわからないデマ?は今まで
一体何回あったか。もう数えられない程だ。

もういい加減にしろって。お前らがトルシエを個人的に良く
思ってないからって、読者が全員お前らの筆の通りに動く
バカだと思うなよ!

国民舐めるなクソマスコミ!


321 : :02/05/22 22:52 ID:gtyGCHtb
トルシエの選手選考にはなんの疑問も文句も無いぜ。前回フランス大会より
ベストな選手選考だと思う。

322 : :02/05/22 22:53 ID:JJ6mprxY
>>317
い・・・・いや無知な人に質の違いを理解してもらうには十分だと思う。
それにCLとかは肌で感じられないと思うし。

323 : :02/05/22 22:54 ID:33c8SIuM
>>317
レベルはCL
グレードはW杯、だな

324 : :02/05/22 22:55 ID:5bs1yuKt
マスゴミは選手選考やどう戦っていくか等の質問をトルシエにしたかったようだが
トルシエがそんなことを答えられるわけないだろ
そんなこと話したら相手国に手の内ばらすことになるじゃん
 
実際に本人に聞くよりも、マスゴミ各社がその答えを考えるべきだろうに…
サッカー知らないアホマスゴミは説明してもらわないと理解できねーからしょうがないか(w

325 : :02/05/22 22:55 ID:524MO3e6
各国を集めて一気に行われるって点では
CLよりWC。プレイの質とかはともかく、
決勝までの短さが興味を加速させるのではないだろうか。

326 : :02/05/22 22:55 ID:Q+3vANhk
俊輔は技術のある選手だが、戦術上必要ないと判断されたからメンバーからもれた。
そんだけ

327 : :02/05/22 22:57 ID:JJ6mprxY
WCで一番盛り上がるのは本選ではなく実は予選。

328 :名無し:02/05/22 22:57 ID:zDHS4EK9
>>324
そう言う事です。
テレビのサッカー解説者も俊輔を入れろバッカーリで
俊輔の変わりに誰を外して・・・なんて絶対言わんからなぁ。

329 : :02/05/22 22:57 ID:lJrR+6s3
トルシエってやっぱアフリカが似合ってるよ
早く帰りたいんだろうな
さっさと帰ればいいのに


330 : :02/05/22 22:59 ID:Q+3vANhk
>>324
マスコミにとってはWCで日本が勝とうが負けようが関係ない。
注目されている人間から記事になるようなコメントを取ることが重要なわけで
日本人として日本代表が勝ったほうがうれしいなという程度。
だから自分たちの思惑通りに良いコメントを取れなければその相手を叩くし
思惑通りになれば何かしら理由をつけて褒め称え、またいいコメントを取ろうとするだけ。
もういいかげんマスコミが何か言ったからっていちいち反応してやるなんてやめようよ。

331 : :02/05/22 23:01 ID:u41nW7rD
トルシエ更迭してほしい人の多くは別に代表の人選で頭にきてるわけじゃないよ。
代表の人選自体は無難だと思う。
頭にくるのは選手の起用・交代のタイミング・指揮官としての冷静さを欠く態度、言動等に
ついてだよ。

332 :  :02/05/22 23:03 ID:ap+/VLYr
WCはお祭りだからCLとかと同一軸で並べるのはどうかと

「WCよりCL」は、正しくもあるけどもそう言い切れない部分が多い

333 : :02/05/22 23:03 ID:lJrR+6s3
>>331
基本的にその通り
しかしそういうまともなサッカーファンの声がミーハーの陶酔っぷりにかき消されるのがムカツク

334 : :02/05/22 23:04 ID:DBMg9tTj
ベンゲルが日本に帰る前に拘束しておくべきだったな。

335 :_:02/05/22 23:06 ID:bX+ktSu0
>>330
いいこと言った
マスコミはただの金儲け
記事のネタがほしいだけ
有名選手が選ばれた方がネタが増えるから茸茸騒いでいるだけ
マスコミを滅ぼせばこの国のサッカーはもう少し強くなる

336 : :02/05/22 23:07 ID:lJrR+6s3
付け足せば
何でも「俺が支配者だ。俺が神だ。貴様らは何もいうな。」っていう態度がムカツク
弱い犬ほどよく吼えるの典型
日本代表の監督なんだからみっともない真似はするなってことだ
小物すぎて見苦しい

337 : :02/05/22 23:07 ID:524MO3e6
>>331 >>333

きみら>>298に反論して。
少なくとも反トルシエが「まともなサッカーファン」などとは
オレには到底思えない。

338 : :02/05/22 23:07 ID:gtyGCHtb
選手の起用・交代のタイミングなんかは今までテストだったからでしょ。
五輪、アジアカップ、コンフェデのときはしっかりしてたじゃん。
なんかおかしいとこあったらその場面指摘してよ。


339 :  :02/05/22 23:09 ID:qt1wwgQo
A ∧  ノ
〜′ ̄ ̄(,, ゚д゚)< .お、知ったかが沢山いますな
 UU ̄ ̄U U   ヽ


340 :ミーハー:02/05/22 23:10 ID:tbVEkkFj
選手の起用と交代のタイミングへの文句は、いいがかりが多い気がするなあ。
トルシエの設定した試合ごとの目標を理解して文句言うならいいけど、
親善試合ですら全部勝ちに行かなくちゃいけない、みたいな。
態度、言動については、直接見たり聞いたりしたの?って聞きたいね。


341 : :02/05/22 23:10 ID:u41nW7rD
>>338
忘れたよw

342 : :02/05/22 23:10 ID:Q+3vANhk
>>331
選手の起用については練習を見に行っていない人間が口を挟むべきではない。
そもそも選手の起用ってどんなときに頭にくるの?
その他のことは大体同意
ただ、このタイミングで更迭してしまうということは完全に今回のWCを捨てることになると思うんですが・・・。
過去の実績でこのタイミングで監督を更迭した国が成功した試しでもあるんですか?<この辺はマジで知らないのでもしご存知なら是非に教えてください。

343 : :02/05/22 23:11 ID:xlrls9Ek
言動ったって、結局マスゴミ経由だからな〜。

344 : :02/05/22 23:11 ID:JJ6mprxY
日本人ってどうしても決め付けを常識として押し付けてしまう所あるよね。
とか言いつつ漏れもその一人だけど。
もっと広い目で見れないと盲目になるよなやっぱり。

345 : :02/05/22 23:13 ID:cw6TJ8P3
この時期になって監督を変えて成功するとしたら、選手に対する監督の
求心力が極端に落ちた場合は成功するかもしれないね。

それ以外のときは、たぶん失敗するだろうなあ。


346 : :02/05/22 23:14 ID:73VNwo3L
>>311
激しく同意。折れもそれが言いたかった。結婚しよう。

347 :ミーハー:02/05/22 23:15 ID:tbVEkkFj
>>343
元川のレポートと、スポナビの全文を比べるだけでも、むちゃくちゃ
イメージ違うもんね記者会見。

348 : :02/05/22 23:15 ID:Ly8tb/wU
>>342
W杯じゃないけどアジアカップ2000のサウジ
初戦日本に負けた後監督更迭して、
最終的には決勝戦まで上がって来た

349 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/22 23:15 ID:cdZ9lT85
エース中田もトルシエを信じると言ってる。
秋田はトルシエを男にしたいと言ってる。

マスコミは邪魔なだけ。

350 : :02/05/22 23:15 ID:lJrR+6s3
この中でJFAに加盟してたことある奴いる?
日本のサッカーて誰がここまで持ってきたか知ってる?
ワールドカップ誘致のために誰が頑張ってきたか?
日本代表は日本サッカーの象徴だよ。
これまで貢献してきてくれた多くの日本サッカー人をにあがしろにしてるお前らが
ミーハー以外の何なんだよ
お前らは日本サッカーなんかどうでもよくてトルシエのほうが大事なんだろ(w

日本の指導者なんかどうでもいいんだよな?
あいつらみんなクソなんだろ?
協会なんてバカばっかりなんだよな?
あーあほらし

351 : :02/05/22 23:16 ID:cw6TJ8P3
>>350
もう30年近く加盟していますが何か?


352 :編集 ◆sp.Bulpo :02/05/22 23:20 ID:ltLJ56qu
そんなに説明が必要な人選か?

中村が落ちたのは有り余るMF陣の中で
一番コンディションが悪いから。

中山が入ったのは高原の穴を埋められる
FWは久保より中山のほうがまだ本番に強いから。

秋田が入ったのは中沢よりはましだ、という消去法から。
4バックでしか使われないはず。

そんなに説明が必要かね?



353 : :02/05/22 23:20 ID:524MO3e6
>>350
それじゃあトルシエを選んだ日本サッカー協会が
日本の指導者を「にあがしろ」にしてるんだね。

354 : :02/05/22 23:20 ID:l401WTzv
>>351 ナガイネ

355 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/22 23:21 ID:cdZ9lT85
>>350
誰がどうないがしろにされてるんだ?

356 : :02/05/22 23:21 ID:dfDYS4to
何でもかんでもマスコミのせいにしてるとは
おめでてーな?
逆にトル公を支持してるヤツに訊くが、
ベルギー、ロシア、チュニジアに対して
具体的にトル公が何をしでかすか理解して
ほざいてんだろうな?
言ってみ。

357 :ミーハー:02/05/22 23:21 ID:tbVEkkFj
ミーハーでいいもーん。
アジアユースの醜いチームが、監督変わっただけでワールドユースの
夢のような美しいチームになったのを見たら、日本人が代表の監督するのは
20年は早いと思ったよやっぱ。

358 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/22 23:22 ID:cdZ9lT85
>>356
預言者ですか?

359 : :02/05/22 23:22 ID:Q+3vANhk
>>356
何をしでかしますか?

360 :__:02/05/22 23:22 ID:CZEh5qiP
トルシェって本当に大人げないね・・・、事実本人も最強のメンバー構成
になったとは思ってないだろうな〜
くだらない意地と対面で日本中を混乱させた罪はでかいぞ〜

更迭するなら、スウェーデン戦負けてからだね、これ以降は混乱するだけで
流れを帰るもへったくれもないでしょうが!

頼むから次はまともな監督見つけてね。

は〜3連敗だけは勘弁してよ・・・・


361 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/22 23:23 ID:cdZ9lT85
>>360
妄想もほどほどに。

362 : :02/05/22 23:23 ID:LaylbSt3
>>350
この間故障してレッカーしてもらいましたがなにか。

363 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/22 23:24 ID:cdZ9lT85
>>362
しょーもないけどチョトワラタ

364 : :02/05/22 23:24 ID:Ly8tb/wU
ワールドカップの日本開催はFIFAの提案に飛びついただけでしょ。
しかも後から割り込んできた韓国にまんまと半分さらわれて。


365 : :02/05/22 23:24 ID:kqFvUUjx
選手選考は戦術のひとつ。今から戦いに行こうって時に何で
手の内をわざわざ明かさないといけないの?トルシエがどう
思って説明しなかったのかは知らないが元々やる必要はない。

366 : :02/05/22 23:26 ID:lJrR+6s3
あはは結構釣れたじゃん

367 : :02/05/22 23:27 ID:dfDYS4to
>>358
戦術理解してるからトル公の人選に
納得してるんじゃねーのか?
ベルギー戦で誰使ってとか見えてんだろ?(w
茸ヲタだろうってワンパはうんざり。

368 :__:02/05/22 23:28 ID:CZEh5qiP
俺もあえて、先行理由の説明は必要ないと思う。

ただ〜し!試合中の采配が危なっかしくて見てらんない
だからお願い、早く奴を辞めさせて。

369 : :02/05/22 23:29 ID:u41nW7rD
>>357
それをトルシエのおかげだと思ってるの?めでてーな

370 : :02/05/22 23:29 ID:xlrls9Ek
>>367
んなことはいいから、何しでかすの?


371 : :02/05/22 23:29 ID:OOlDmANB
トルシエ更迭しろって言ってる奴は誰を連れてくるつもりだ?

372 : :02/05/22 23:30 ID:ltLJ56qu
良くも悪くも中田のチームだからね。
勝つも負けるも中田次第。

373 :__:02/05/22 23:31 ID:CZEh5qiP
岡ちゃん(藁

374 : :02/05/22 23:31 ID:DWU6nByn
名将釜本だろ

375 : :02/05/22 23:32 ID:524MO3e6
>>373
それもかなり危なっかしいw

376 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/22 23:32 ID:cdZ9lT85
ロシア代表の監督はTVで選ばれた選手の名前を発表しただけらしいね。

結果を残し、一番日本代表を見てきた監督の実績を鑑みて、
その監督の判断を尊重するってのが俺の考えだ。

君は自分が無知だということに納得するのが先決だ。
自覚のない馬鹿には困ったもんだね。

377 :ミーハー:02/05/22 23:32 ID:tbVEkkFj
>>369
まさか山本コーチが指揮したとかいう与太記事を信じてんの?

378 : :02/05/22 23:33 ID:LaylbSt3
鴨加茂。

379 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/22 23:33 ID:cdZ9lT85
>>376の2段落目以降は

>>367へのレス

380 :_:02/05/22 23:34 ID:iHj4VutN
10年後くらいには、きっとトルシェを懐かしむよ。
サッカーの戦術云々は別にして、近年まれに見る最高のキャラクターだわ

381 : :02/05/22 23:35 ID:Ly8tb/wU
是非藤川を。

382 : :02/05/22 23:35 ID:Q+3vANhk
>>366
ちょっとショックだな、あの台詞がただの釣りだったなんて。
交渉ごとが不得意でも日本のサッカーを作り上げてきた人たちに対する
敬意は大切なことだと再認識させられてたのに。




383 : :02/05/22 23:36 ID:33c8SIuM
>>380
ダバディとセットでな

384 : :02/05/22 23:36 ID:u41nW7rD
トルシエは日本が劣勢に立たされたときに選手交代などで雰囲気・状況を
変える采配を揮えない。フランス戦・五輪しかり
いつもパニクって交代するタイミングを逸し、後手後手に回っている。
優勢な間は別にいいのだが・・・
それだけにガチンコで強豪ぞろいのWCでは不安がつきまとう。

385 : :02/05/22 23:36 ID:lJrR+6s3
>>380
それはお前が最近サッカーオタになったからだろ?
昔の代表はみんな懐かしいんだよ
それぞれの代表や監督にはいろんな思い出があるからさ
トルシエだけじゃないよ

386 : :02/05/22 23:36 ID:spF3r63G
サッカーの戦術も誉めてやれ
俺はお陰で勉強できた(w

387 :ミーハー:02/05/22 23:36 ID:tbVEkkFj
「ベルギー戦で誰を使うか見えるはず」なんて発想そのものが、
トルシエ戦術を全然理解してない証拠だよなあ。硬直的といいますか。
頼むから、嫌いでもいいからもう少し理解してから批判してほしいの。

388 :__:02/05/22 23:38 ID:CZEh5qiP
力を付けて来たのは事実であるが、日本のレベルがなるべくして底揚げ
されて来た結果でないであろうか、日本はまだ強くなれたのでは。
正直こいつのせいで取りこぼした試合、流れを悪くした試合が多々あったんじゃ
ないの、かねがねそう思っておったが何か?


389 : :02/05/22 23:38 ID:FO+4HPuh
こういうまっとうな意見読むと、うれしくなるな。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/general/column/wed/

390 : :02/05/22 23:39 ID:lJrR+6s3
>>382
そう感じるということは
お前に日本サッカーに対するリスペクトがあるからだよ
トルシエだけリスペクトして日本サッカー人をにあがしろにしてる奴より君はマトモってこと

391 : :02/05/22 23:40 ID:u41nW7rD
>>377
お前はあほか?そんなこと言ってねーよ。
選手のポテンシャルが今までとは違い高かったてことだよ。
それになそれまでもワールドユースではベスト8なんか結構入っているんだよ。
ユースがアジアレベルって思ってるのはお前の脳内でだけだよ。

392 : :02/05/22 23:42 ID:uDe4SLht
で、なぞなぞの答えは?

393 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/22 23:42 ID:cdZ9lT85
>>384
あのね、サッカーってね
簡単に「劣勢に立たされたときに選手交代などで雰囲気・状況を変える」ことが
できるものじゃないんだよ。
動けばかえって悪くなることもあるんだよ。
「動いて玉砕」ってのが好きな人多いね。

>パニクって交代するタイミングを逸し、後手後手に回っている。
これってマスコミに踊らされまくりなんじゃね?

394 :ミーハー:02/05/22 23:42 ID:tbVEkkFj
>>391
あのときのアジアユース見てないの?
あれだけのタレント揃えて、清雲がどんなひどい試合させたか。


395 :_:02/05/22 23:42 ID:iHj4VutN
>385
今でもサッカーオタじゃないけど。
オタじゃないからこそ、戦術は全くわからない。
でも今年トルシェに匹敵しうるキャラクターは、山崎拓ぐらいじゃないか。

396 : :02/05/22 23:42 ID:qt1wwgQo
>進藤
    ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  逝ってよし!!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________



397 :U-名無しさん:02/05/22 23:43 ID:bp7ZWmML
>>376
>ロシア代表の監督はTVで選ばれた選手の名前を発表しただけらしいね。

しかも無茶苦茶早口でね(w

398 :ミーハー:02/05/22 23:43 ID:tbVEkkFj
そもそも「劣勢」かどうかってのをよくわかってない人多いよね。

399 : :02/05/22 23:46 ID:5bs1yuKt
>>356
だいたいのスタメンと流れによっての交代メンバなんて
今までのトルシエを見てれば予想はつく
だが、俺には予知能力はないので確実にそうなるとは思えないね
それにトルシエが会見でベラベラしゃべったとしても
直前で変更する可能性は十分にあるのにそれを信じる訳?
 
ちったぁ、頭を使えや

400 :ミーハー:02/05/22 23:47 ID:tbVEkkFj
センタリング上げられただけで大ピンチのように騒ぎ立てるアナとか解説とか。
フラット3のコンセプトわかっとんのかと。


401 : :02/05/22 23:47 ID:u41nW7rD
>>393
分かってないな・・・
前半はまあ分かるが、
後半はお前の言ってることと同じだろ。
動くべきところでうごかず、動かざるべきとこで動いているってことだだよ。

402 : :02/05/22 23:47 ID:lJrR+6s3
アジアユースは超攻撃的で素敵なサッカーでしたが何か?
未だに全試合瞼に焼き付いてますが何か?
サウジを全く寄せつけなかった強さは感動ものだった
あと中国戦の本山のミドルは鳥肌モノ
少なくとも酷いというほどではない
何がひどいのか教えて

403 : :02/05/22 23:48 ID:3mhPPY4u
>>388
確かに先日のロシア戦やベルギー戦は勝てる試合を取りこぼしたね。
まったくあのフランス人は・・・

404 : :02/05/22 23:48 ID:Zxa66Kvu
トルトルマンセー!知ったかアンチは氏ねよ。

405 : :02/05/22 23:49 ID:xlrls9Ek
>>401
抽象論では埒があかない。
具体的には?

406 : :02/05/22 23:51 ID:5bs1yuKt
>>401
>動くべきところでうごかず、動かざるべきとこで動いているってことだだよ。

動くべきところで動かなかった→動いて悪くなる可能性もある
動かざるべきとこで動いている→動かなくて悪くなる可能性もある
マスコミに踊らされてるかどうかは言わないが、それはアナタの判断だろうに。

文句言うのは誰でもできる。

407 : :02/05/22 23:51 ID:E0bcLLcs
悩める子羊たちよ
日本は決勝トーナメントに勝ち進むので
安心しなさい

さあ、祈るのです

408 : :02/05/22 23:51 ID:Dm9NXn/e
>>356
お前酔っ払ってんのか(w

409 :_:02/05/22 23:51 ID:umB01a1e
まあ夕刊フジは放置

410 : :02/05/22 23:53 ID:Ly8tb/wU
>>409
参詣だろ

411 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/22 23:53 ID:cdZ9lT85
>>401
だから、君の動くべき、動かざるべきって論理の正当性は?
監督としての論理の正当性の証明は結果でしか出すことはできないよ。
それだけ監督の論理ってのは難しいの。

したり顔でトルシエの判断を否定する奴が実際采配すればめちゃくちゃになるのは明白。
プロ経験者であってもね。
築き上げてきた論理がない人間が何を論拠にトルシエを否定するのは甚だ疑問。

俺は自分の分をわきまえてるから結果を出してきてる監督の判断を尊重するわけ。
分からないからこそ、その論理・意図を理解しようとする。

412 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/22 23:55 ID:cdZ9lT85
>>411
築き上げてきた論理がない人間が何を論拠にトルシエを否定するのは甚だ疑問。
↓訂正
築き上げてきた論理がない人間が何を論拠にトルシエを否定するの「か」甚だ疑問。


413 : :02/05/22 23:57 ID:Q+3vANhk
誰かもっとサッカーをよく理解している煽りプリーズ
これじゃあただの弱いものいじめにしかならないから。
もっと議論をしっかり展開できる人、煽ってくれ。<わがまま?

414 : :02/05/22 23:57 ID:u41nW7rD
>>406
文句を言うのも擁護するのも自由ってこと

415 : :02/05/22 23:57 ID:Ly8tb/wU
本筋と関係ないけど聞いていい?

何で犬がいたの?

416 :ミーハー:02/05/22 23:58 ID:tbVEkkFj
>>402
あのアジアユースをそう評価する人もいるんだ〜。なんか不思議。
組織はバラバラ、チームとしての意図が感じられず、小野も本山も
勝手にやってる感じだったけどねえ。
韓国にはいいところなく二連敗するし。

417 : :02/05/22 23:59 ID:LaylbSt3
お、日付変わるな。ジサクジエンの準備でもするか

418 : :02/05/22 23:59 ID:AE/iob2W
トルシエが日本語理解できなくてよかったよ。
日本人の監督だとすべての報道に押し潰されるかも。

419 : :02/05/22 23:59 ID:qt1wwgQo
>>411
じゃー三敗しても、功績のあるトルシエの采配だからしかたないと
納得するのかな?

420 : :02/05/23 00:00 ID:wT+EdX0X
大丈夫
ヒデ、ゴン、秋田中心にチームを立てなおしてくれると思うよ
時間はまだ充分ある
選手が一致団結して一つにまとまるだろ
そのへんは信頼してる

421 : :02/05/23 00:00 ID:3BxaY65s
まあ最近でも千野某が「Wユースの立役者は山本コーチ」という佐藤俊の
捏造記事を追認してたからなあ。恐い恐い。

422 :ミーハー:02/05/23 00:01 ID:UqAjkGtt
なぞなぞの話だったら、文字に注目するんだよ。「人」という形が
隠れてるでしょ。

423 : :02/05/23 00:01 ID:MGyYh3xW
トルもチキンだが記者もチキンだよな。岡野取り囲んで袋叩きするなら
トルも包囲してリンチしてやりゃいいんだよ。

424 : :02/05/23 00:02 ID:Mi2vwjf/
選手は トルシエを嫌いなんだろう。
もう、ご機嫌をとる必要も、指示に従う必要も無い。
選手の戦術の方が、しっかりしてる。
だから、馬鹿トルシエは入らない。


425 : :02/05/23 00:02 ID:+VCFQ2xJ
>>414
文句言うのは自由だが、文句言うヤツラって
日本代表監督の言動を否定するだけだからな。
理解するという努力が感じられませんな。
自分が常に正しいと思ってるガキなんだよ。

426 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/23 00:03 ID:BenfFSEa
>>419
納得するよ。

この4年間の内容・結果に納得し、W杯の指揮をとらせることに納得したからには、
その結果も納得して受け入れる。

427 :.:02/05/23 00:03 ID:49kucPaN
トルシエが3連敗後、怒りのサポーターに殺されますように

岡野が責任をとって自殺しますように

age

428 : :02/05/23 00:03 ID:92w9Y2+x
しんどう、トルシエの御託なみにうぜぇ。
お前の理論だと誰も誰にも何も言えなくなる。
お前のいってるのは、詭弁。

429 :代打名無し:02/05/23 00:04 ID:aK7DdcWP
ここのスレタイみて野人を思い出しちまった…鬱

430 : :02/05/23 00:05 ID:jWMbZ1pO
>>426
納得したら駄目だろ!

431 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/23 00:05 ID:BenfFSEa
>>428
は?
結果を出してない監督になら
「辞めろ」
と言えるだろ。

432 :ミーハー:02/05/23 00:05 ID:UqAjkGtt
こらこら。トルシエが嫌いだからって日本の連敗を祈るなよ。

433 : :02/05/23 00:06 ID:jWMbZ1pO
俺はトルシエは嫌いだが、
日本代表にはもちろん頑張ってほしい!
だからこそトルシエには・・・・

434 : :02/05/23 00:07 ID:wT+EdX0X
>>416
マジメな話しすると
いわゆる条件反射のようにキヨクモをたたく人間はわかってない奴が多い
組織バラバラでチームの意図も見えないチームが準優勝って
いつから日本がそんなに強くなったの?
あれだけ得点とってるのに全部個人の力ですか
吉村某に踊らされてた?

キヨクモが有能とまではいえないけどいわれてるほど酷くはないよ
極端なんだよね

435 : :02/05/23 00:08 ID:H+TIUiRQ
>>419
それが最終的なトルシエと日本の評価につながる訳だが
勝負事ってそもそもそう言うものでしょ?
負けて欲しくないし、優勝してくれたらなあという想いはあっても、
例えば競馬で自分が賭けた馬から騎手が落馬したからといって、
それを騎手にあたって責めたって仕方がないでしょう。
納得しなくても認める事はできるよ

436 : :02/05/23 00:08 ID:+VCFQ2xJ
>>428
これまでに4年間、トルシエを切るチャンスはいくらでもあった
それを結果出されて、トルシエに任せることになったんだから
今更、ここで何吠えたって無駄

437 : :02/05/23 00:08 ID:P7ZIJuYy
勝って欲しいという「願望」はオレも同意。
でも「勝たなければダメ」ってのはどうかね?
こないだまでアジア予選で大苦戦してた
国なんだぜ? W杯開催国はこれまで〜なんて関係ないでしょ。
まして負けたら「トルシエがころされますように」
なんて言うヤツには「お前はコロンビア人か?」と
言ってやりたい。

438 : :02/05/23 00:08 ID:a61ZRa6c
>進藤
,――、  ,――、
  /    ヽ     |
 |    _.ム   ノ
  \/ ̄    ̄ ̄\
   /    ,-―――-ヽ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(堰j () |
  |  |     __  ● __ |
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  < ナイスボケだよ!
 /|  \     /\   \__________



439 : :02/05/23 00:10 ID:3BxaY65s
うーん此所で吠えてるアンチトルの方々って、
馳とか「すげえ!クール!」と思っちゃってる人なんだろうか。

440 : :02/05/23 00:11 ID:+JGBk4AD
>>439
我々が思う以上に馳の支持者は多いと思われ
でなきゃとっくに消えてる

441 : :02/05/23 00:12 ID:wT+EdX0X
>>439
馳はアンチとか信者以前に日本サッカーへの愛を感じないからダメ

442 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/23 00:12 ID:BenfFSEa
>>440
馳って普通にキモイんだけどなぁ。。

443 : :02/05/23 00:13 ID:3BxaY65s
野球ファンからもあれだけ害虫扱いされてる徳光も生き残ってるンだからねえ。

444 :  :02/05/23 00:15 ID:3BxaY65s
「そもそも日本はクソ、それにも加えてトルシエなんか監督にしてる日本はクソ、
そんな俺の体に流れる日本人の血が憎い」だからなあ。>馳

どこをどう転べば奴の支持者になれるんだろう。
たとえば qt1wwgQoタンなんかはどうなのかね。

445 : :02/05/23 00:16 ID:YUuJqXKj
そもそもトルシエに対して求めてたものは、オリンピック、アジアカップ、W杯の3つだろ

オリンピック・・・・決勝トーナメント進出(まあまあ)
アジアカップ・・・・優勝(文句なし)
W杯・・・・・??

これで成功したら間違いなく名将じゃん
文句言う奴がバカ

446 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/23 00:18 ID:BenfFSEa
>>445
オリンピックはPK負けだしな。

447 : :02/05/23 00:18 ID:+JGBk4AD
一瞬「qt1wwgQo」から「qwe」連想した


448 :ミーハー:02/05/23 00:19 ID:UqAjkGtt
>>434
条件反射っていうか、アジアユースとワールドユースとのチームの変わり様に
驚いたからなんだけどなあ。すごく強いチームになったと思うよ。清雲ユース
ではアジア準優勝が限界だったと思うんだけど、そうは思わないのか。ふうん。
バラバラったって程度の問題ね。戦術はあったかもしれないけど、チームとしての
方向付け、メンタルなマネジメントがまるでできてないというか。

449 : :02/05/23 00:21 ID:a61ZRa6c
馳って誰?

450 : :02/05/23 00:21 ID:jWMbZ1pO
凄いな・・ついに信者がアンチスレを乗っ取った・・・

451 : :02/05/23 00:23 ID:H+TIUiRQ
アジアカップって評価の対象になるのか?
トルシエは昔言ったよね、「WCでベスト16に入る事を目指すのならば
他の監督にしたほうが良い」って。世界と戦うために選んだ人間なんだから
今のところの実績は

>オリンピック・・・・決勝トーナメント進出(まあまあ)

なんじゃないかなあと思うのだが(あくまで大会レベルでは)

452 : :02/05/23 00:24 ID:P7ZIJuYy
>>449
元ケイブン社の冴えない編集者

453 :ミーハー:02/05/23 00:27 ID:UqAjkGtt
あ、アンチスレだったのか。なぞなぞにつられたものでスマソ。

454 :  :02/05/23 00:27 ID:3BxaY65s
いやさ。
昔アンチの人々が嘆いてたんだけど、トルシエに対して論理的な反駁を試みようとしても、
必ず馳やら杉山やら金子やらのアンチトルシエがしょうもない電波文を発して、
結果として自分たちの論の信憑性が薄れさせられてしまうと。
この状況は如何ともしがたったそうだ。

まあ折角アンチの方々が集まってるのだから、そこらへんのアレも聞きたかったわけ。

455 : :02/05/23 00:28 ID:a4omFYQo
>1億総代表監督が知りたがっている俊輔落選とゴン代表入りの真実は、
>このままでは明らかにされないままになる…。

上げた人のことはともかく、落とした人のことについて語っちゃまずいだろう。
ビエルサがサビオラを落とした理由を何て言ってるかしらないけど、
もし何か言ってるならそれと同じコメントしとけ。

456 : :02/05/23 00:30 ID:hQ0NREyw
22日日本経済新聞夕刊
『監督はそっとしておくべし?』

ある意味で実に分りやすいのが、サッカー日本代表のトルシエ監督だ。「右を向けば」と
忠告すると必ず左を向くのだから。(中略)
中山の人間性を高く評価、常に頭の片隅に置いていながら、先のスペイン遠征中
「絶対に入れない」と断言してしまう。記者の「中山待望論」があるという質問に
過剰反応したのだ。中村が落選したのは本人の技量不足や監督との相性の悪さなど
とはほとんど関係ない。ベンチに置いているとサポーターから起こる「シュンスケ」コール。
メディアも「なぜ使わない」と問い続ける。平常心を保ちたい監督からすれば
雑音以外の何物でもない。自分の領空を侵犯するものは、撃ち落とさずにはいられない。
だから、この監督に「なぜ鈴木(鹿島)ばかり使うのか」「宮本(G大阪)で大丈夫か」
などと詰問してはいけない。意地になって余計に使うからだ。そっとしてやるのが一番



457 : :02/05/23 00:30 ID:a61ZRa6c
トルシエ信者=アンチ俊輔

458 : :02/05/23 00:32 ID:fPGjJRqA
まあ、山本は論外なので、かんべんしてね。

459 : :02/05/23 00:32 ID:hQ0NREyw
とにかくさ、トルシエが来て日本に継続性が生まれたことは確か。おれの知
る限りじゃ、今までの日本人監督では、その場限りの采配って感じだった
し、ユース、五輪、フル代表と哲学を貫いたという意味では、トルシエの考
えは、間違ってなかったと思うよ。フラット3で最近の好成績をあげてきたわけだ
し、このままW杯にいっても良い結果が出るはずだよ。今の不調も続くものじゃ
ねーーって、絶対。頑張れ、日本、トルシエ



460 :_:02/05/23 00:33 ID:mCGr57W1
今、Yahoo見たらこの記事がそのままのってたよ。夕刊フジなんかの
記事そのままのせるなよ!

461 : :02/05/23 00:34 ID:+JGBk4AD
>>460
Yahooは自前で記事は書かないから
ニュースはいつも記事そのままだよ

462 : :02/05/23 00:34 ID:wT+EdX0X
アンチのタイプ分け

・選手オタ・・・茸オタを筆頭
・能力オタ・・・そもそも戦術、采配などトルシエの能力に疑問
・人間性オタ・・・言動等に不快感

大別すると上記3タイプ

463 : :02/05/23 00:35 ID:wKutmPgj
ふと考えたんだが、途中解任してよくなった
例なんてあんのかね。WCなんて短期決戦の場で。

464 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/23 00:35 ID:BenfFSEa
>>456
日経ってそんなアフォな記事載るんだな。

よく考えたら日本の試合まであと10日ちょっとか。
ベスト8ぐらいまで行ってくれたらなー。。

465 :_:02/05/23 00:37 ID:mCGr57W1
>>460
ということは、これをのせた担当者は悪意?があってのせた
確信犯?


466 :  :02/05/23 00:38 ID:AEhFgrKP
455の言うとおりだな。
落とした選手について語った監督っていたかなあ。
茸のほか山下、久保、鳩……ここ1年間で代表に召集した選手について語るワケか?(藁
さらに選考の理由なんて、話したら手の内明かすことになるからな。
こういうことで騒ぐのって、なんか情けないぜ。



467 : :02/05/23 00:42 ID:wT+EdX0X
後藤健生

「どうせ何年かしたらトルシエは間違いなくアフリカの監督やってますよ。またしょうこりもなく
フラット3使ってますから。だから俊輔は自分のチーム作ってねぇフラット3をズタズタに
してやればいいんですよ。裏にいくらでもスペースありますから俊輔なら簡単に切り裂けますからね。
あ、こんなこといっちゃマズイかな。マズイよね。まぁベルギーには俊輔いないからたぶん大丈夫ですよ。
アハハハ。」

468 : :02/05/23 00:43 ID:5bgQu7Gw
>>466
通常落とした選手のことについては語らないよね。
でもさー、中村、名波っつうのは日本の中では
特にテクニシャンで通ってるし、中村に関しては
どうして選ばないのか理解に苦しむって人が
大多数だから、こんだけみんなが理由を知りたがってる。
カズや北沢とは比較にならんでしょ。


469 : :02/05/23 00:44 ID:a4omFYQo
・メディアが発信する情報には、発信者の意図が含まれていて、
 (こう書けばみんな喜ぶだろう、反響があるだろう、都合のいい支持が得られるだろう等々)
・情報を受取る側は、基本的に自分の判断でそのベクトルを取り除いた上で、 取捨選択を行う
 必要がある

ということを再認識する良い機会だ。

470 : :02/05/23 00:44 ID:MGyYh3xW
>>467
こ、これは「裏にスペースがないと茸は通用しません」っていってるじゃないかw

471 :  :02/05/23 00:44 ID:AEhFgrKP
俊輔落選よりも、高原病気の方が愕然としました。


472 : :02/05/23 00:45 ID:hQ0NREyw
とにかくさ、トルシエが来て日本に継続性が生まれたことは確か。おれの知
る限りじゃ、今までの日本人監督では、その場限りの采配って感じだった
し、ユース、五輪、フル代表と哲学を貫いたという意味では、トルシエの考
えは、間違ってなかったと思うよ。フラット3で最近の好成績をあげてきたわけだ
し、このままW杯にいっても良い結果が出るはずだよ。今の不調も続くものじゃ
ねーーって、絶対。頑張れ、日本、トルシエ



473 : :02/05/23 00:45 ID:Ybhe4ZOU
3敗しやがったらおれがフーリガンになってやるぞ!

横スタでうんこしてやる

474 :下手な選手使ってりゃ:02/05/23 00:47 ID:4aSCsyFl
恐らく途中解任なって日本を追われることになるだろよな。(w

475 :  :02/05/23 00:49 ID:AEhFgrKP
まあ、俊輔の場合は落選までのプロセスが日本人受けしないのだな。
15人目のボーダーと煽っておいて、奮起させ、結果を出したかに見えたところで、落選だから。
とはいえ、フィジカルが弱いといわれたうえコンディション崩しじゃな。

中田、小野が健在でスタメンはなし、途中出場なら三都主の突破の方がベターって判断だろ。




476 ::02/05/23 00:49 ID:lodhCpcu
ベルギーって、何で評価が低いんだ?
欧州では屈指の勝負強さがあるぞ。
予選は突破して当然と言う評価があるが、本当にそうか?
日本って、そんなこと言えるほどの強国にいつからなったんだ?


477 :    :02/05/23 00:51 ID:P7ZIJuYy
>>476
それ分かってない人が多いのよ。
んで、ベルギーに勝てなかったら全部トルシエのせいだ!
とか息巻いてんの。もう見てらんない。

478 : :02/05/23 00:52 ID:a4omFYQo
>>468
どうせ説明したって納得しないよ。
「戦術に合わないから起用しない」
それ以外に言いようが無い。

登録が23人で交替枠が3人ってことが決められている中で
それぞれ誰かを登録・起用することについて、戦術的な効果の
トレードオフをみながら選ばなきゃいけないわけだし。

479 : :02/05/23 00:52 ID:+VCFQ2xJ
>>468
>中村に関してはどうして選ばないのか理解に苦しむって人が大多数

トルシエの戦術(フラット3=中盤での激しいプレス)に
俊輔は適応できなかったという事実をメディアが報じず
視聴者と共に「なぜ落としたんだ?」というばかりだからなぁ

上手い選手がいればいいってもんじゃねぇ
ホームランバッターばっかり集めて喜んでるどっかのプロ野球球団ファンと同じかね?

480 : :02/05/23 00:54 ID:H+TIUiRQ
でも実はもうWCまで日数がないから腹をくくれって言う結論なんだよな
最近の数試合を見てこのままトルシエに任せていて良いのかという人間が出てくるのは当然のこと。
このWCまで間もない時期にヨーロッパまで遠征に行き、結果も出せずに、
選手とサポーターのテンションを明らかに落とさせて、
しかも事務的にメンバーを発表することしかしなかった人間なんだよなあ。
将棋とかでもそうだけど、序盤どんなに優勢に進めても後半の難しい時期に来てのミスって大きくないか?
結局ここの人たち(自分含む)って、現日本代表監督であるトルシエを持ち上げることによって、
WCは成功するよ、と自分に言い聞かせたいだけなんじゃないかなって思うのは俺だけですか?
そうだとするとまともな意見を出していたアンチが不憫でならん。

481 : :02/05/23 00:55 ID:GmXj1Gz6
ベルギーが強いと思っている奴は素人。

482 : :02/05/23 00:56 ID:hVLFlv41
>>479
清原・石井・マルチネスがいたときの広澤みたいなもんだな。
総合力なら清原、代打なら石井・マルチネスの方が力が上ってやつ。
違うポジションの控えいれた方がいいことぐらい素人でも分かるべ(w

483 :_:02/05/23 00:59 ID:85WtUcvu
ベルギーは評価が低いと言う奴がいるが決して評価が低いことはない。
逆に高く評価されることもありえない。それだけの選手がいないのだから。

まあ普通レベルの国っつうことで良いんでない?
ただ今までの例で言うと本番では勝負弱いよ。
98W杯、2000ユーロと予選リーグでことごとく散っている。

484 : :02/05/23 00:59 ID:jWMbZ1pO
>>479
ぶっちぎりの首位ですがなにか

485 : :02/05/23 01:02 ID:AEhFgrKP
どこの国でも、WC直前はヒステリックになりますな。

で、ベルギーは弱くないレベルのチームだよ。
すでに3大会連続トーナメント進出した強豪ではない。
シーフォやクーレマンスはもういないんだ。
前回大会でオランダに負けなかったが、韓国にも勝てなかったんだぜ。
日本よりは確かに格上だけどな。
フラット3の裏をつかれるのは怖いが、ホーム兼開催国アドバンテージで微妙なのはオフサイドをとるよ。
となると、怖いのはドリブラーだが、そんな奴いないしな。
まあ、日本も点をやすやすと取れるとも思えないんで、ベルギー戦はスコアレスドローかな。
途中出場のゴンが倒されてPK、ウマーって展開もあるが……。






486 : :02/05/23 01:04 ID:a4omFYQo
>>480
個人的に秋田を選び、茸を選ばなかったことについては納得しているので、
じゃあ頑張ってね頼むよ、ぐらいなもんです。
でもロシアとベルギーは強いらしいので、負けることもあるよなあとも思っている。
セルタの試合見ればわかるけどモストボイは凄いよ。ヲタになりそう。代表は知らんけど・・・

487 : :02/05/23 01:04 ID:bi5cA439
>>485
>途中出場のゴンが倒されてPK、ウマーって展開もあるが……。

それだ!!

488 : :02/05/23 01:05 ID:5/qenerN
トルシエ解任騒動以来マスコミとの間には大きな壁がありますよね。
いま、トルシエにちょっかいかけても良い記事にはなるけど、日本代表にプラスになるとは思わない。
おそらく、選考に関することは選手にはミーティング等で説明してるはず。
練習の流れとかで分かってるんじゃないのかな?
自分がどんな役割かとかは理解してるだろうから、外部からの刺激は極力抑えた方がいいと思いますよ。
まー、落選した選手には言ってないかもしれませんが。

489 : :02/05/23 01:07 ID:P7ZIJuYy
>>483
ベルギーは98年以前の記録では90年イタリア大会、94年アメリカ大会とも
決勝トーナメント進出、86年メキシコ大会では準決勝まで行ってるよ。
まあ、今年のW杯もやってみなけりゃわからんよ。

490 : :02/05/23 01:10 ID:MGyYh3xW
>>485
中田がぶったおされてゴンにPK譲るって日本的な結末が一番理想ですな。
トル批判など一気に吹っ飛ぶだろう。
でPK決めた中山がスタンド前でユニめくって、アンダーシャツに血がついた
肺の絵が描かれていたらもっと盛り上がるんだが。

491 : :02/05/23 01:11 ID:+VCFQ2xJ
>>480
>このWCまで間もない時期にヨーロッパまで遠征に行き、

欧州遠征は協会が組んだスケジュールでは?

>結果も出せずに、選手とサポーターのテンションを明らかに落とさせて、

中田とか見てもテンション落ちてるようには見えない
宮本とかはテンション低かったけどナー(w サポはどうでもよいよ
ってか、練習試合ごときで結果もクソもねぇだろ?

>しかも事務的にメンバーを発表することしかしなかった人間なんだよなあ。

なぜメンバ発表の場に監督が必要なのか?

>そうだとするとまともな意見を出していたアンチが不憫でならん。

どこらへんがまともなのか?

492 : :02/05/23 01:12 ID:GmXj1Gz6
中山みたいなPK下手糞野郎にPKを蹴らせることはまずありえない。

493 : :02/05/23 01:12 ID:fPGjJRqA
まあ、中村はとにかく欧州行って、結果を残せよと・・・。ほんとに行きたい
のなら、藤本みたいに積極的に練習参加しないと。Fマリに任せていてもいい
ことはないと思われ。

494 : :02/05/23 01:13 ID:AEhFgrKP
488の冷静な意見、すばらしい。

まあ、グループリーグの好敵手が初戦で当たると引き分けが多い。
ベルギー戦は、やっぱり引き分けになりそう。
そういや、ベルギーってサウジに負けたな。
あのときの前年の予選も日本はサウジとの初戦ではスコアレスドローだったな。

ってなるとロシア戦に負けないことがポイントかな。
モストボイは短気できれやすいそうだ。
9日の横浜の蒸し蒸ししたコンディション……。
前回大会のベッカムを思い出すぜ。

ロシア人は守るのは巧いが、攻めるのはヘタレだ。
戦争でもそうだ。
WCでは下馬評よりも低い成績しか挙げてないよ。

495 : :02/05/23 01:15 ID:+VCFQ2xJ
>>490
アンダーシャツに政治的な言葉を書く選手がいるので
ユニを脱ぐ時点でイエローだったような気がするが…
そこらへんの規定はよくわからんので間違ってたらスマソ

496 : :02/05/23 01:23 ID:QzUi9w18
>>468
トルシエは、中村はTVでWCを観戦する事になるだろう、とか
ボールをこねくり回しすぎ、とかベンチで仕事が出来るタイプではない、
とか理由はいろいろ言ってきた。
理解できないってのは、言い過ぎでは?

497 : :02/05/23 01:24 ID:MGyYh3xW
ここまできたらもう神だのみ。
いまさら監督かえて微調整かけるよりはトルシエの今まで何度となく発揮してきた
脅威の悪運に託したほうがマシなのでは。



てかお前らもヤナギ、テソの確変と中田のスーパーサイア人化にひそかに
期待してるんだろ?な、な、そうなんだろ?

498 : :02/05/23 01:28 ID:wT+EdX0X
>>497
間に受けるなよ
今更変えるのがムリなのはみんなわかってる
でも一言いわずにはいられないほど日本のサッカーファンの神経を逆撫でしてるってことだろ

499 :  :02/05/23 01:29 ID:AEhFgrKP
>489
あのなあ、ベルギーってな。

86年はベスト4だよ。でも1次リーグの成績知ってるか?
メキシコに負け、パラグアイ分け、イラク勝ち(藁。
で、1回戦、ソ連に勝ち、準々決勝スペインPK勝ち。
組み合わせの良さと負けないしぶとさだ。

90年はスペイン負け、ウルグアイ、韓国に勝ち、1回戦イングランドに負け。
こんときがピーク。シーフォ萌え!

94年は、オランダ勝ち、モロッコ勝ち、サウジ負け。
で、ドイツに負け。でもこんときも強かった!
で、ここから下降線。

前回は肝心な試合で韓国に勝てなかった。

国民性からくると思われるが、ヨーロッパの小国として、したたかで大国には負けない。
でも、自分より弱いところに勝ちきる強さはない。









500 :_:02/05/23 01:32 ID:4aSCsyFl
要するに中村の足技を妬んでんでんだな。
だからテクニックも何もなくガンガン逝く奴選んでんだな。
とんでもないとこにゴール蹴られてもこっちのストレス溜まるだけ。(糞

501 : :02/05/23 01:34 ID:GmXj1Gz6
欧州カップでもあっさりと1次リーグで敗退してくれたよ。
開催国だったのにね。   ベルギー

502 :497:02/05/23 01:37 ID:MGyYh3xW
>>498
俺のこの文面にレスしてくれるとは。感動してるよ。
謝辞を言わせてくれ。










お前こそ魔に受けるなよ

503 : :02/05/23 01:38 ID:H+TIUiRQ
>>491

>中田とか見てもテンション落ちてるようには見えない
宮本とかはテンション低かったけどナー(w サポはどうでもよいよ
ってか、練習試合ごときで結果もクソもねぇだろ?

いや、中田は明らかにテンション落ちてただろ。
サポがどうでも良いと言うなら自国開催の利を数割捨てることになるんですが・・
結果とは負けたことではなくゲームの内容のこと。あの試合は仮想ベルギーな訳だから
むしろやるべきゲーム展開は
 ゲームの序盤に本来の戦術が成功することを確かめる。
 中盤から投入する可能性のある人間を試す。

 という物であるべきだと考えるがどうよ。

>なぜメンバ発表の場に監督が必要なのか?

 あの方法ではむしろトルシエに対する不信感を抱かせるだろ?
 ビデオレターでもなんでも良いからとにかく本人を出すことが重要。
直前の試合が不甲斐ない物ならなおの事。どうもサポの効果を小さく見てるようだけど
その小さな効果さえ利用する位でないと。WCとはそれほど大きな生き物だろ?

>どこらへんがまともなのか?

ゴメン。これはアンチを蘇らせて議論を白熱させようとしただけ。


504 : :02/05/23 01:38 ID:/YdcxXyj
トルシエは去るが協会は残る。
保身のために一切合切責任押し付けてハイさようならか。
協会幹部は世論煽るだけのマスコミもろとも速やかに逝け。

505 : :02/05/23 01:41 ID:fPGjJRqA
ニリスさえヘタレてなければ、韓国に勝ててたものを・・・>ベルギー

506 : :02/05/23 01:42 ID:P7ZIJuYy
まー、ベルギーはチェコとプレーオフやってギリで
出場決めた国だからな。欧州では弱いほうかもしれない。

でも、アジアで強い方と欧州で弱い方がやって
どっちが勝つか?
イランとアイルランドのプレーオフってのもあったからなあ。
ベルギーに負けた場合、全責任をトルシエに負わすのは
どうかなあと思う。

507 : :02/05/23 01:44 ID:a61ZRa6c
三敗しても納得するといってるトルシエ擁護のバカが
集まってるスレはここですか?

508 : :02/05/23 01:47 ID:MGyYh3xW
ベルギーにコーナーからのヘッドで2発、日本は完全に相手を崩して1点の
1-2で負けでもマスコミは懐妊キャンペーンやるのだろうか。

509 : :02/05/23 01:50 ID:AEhFgrKP
>507 あほ!
開催国じゃなかたったらら、2分1敗あたりだろうが、
開催国なんで、1勝2分で2位抜け、1回戦のブラジル負けってシナリオだ。
WCとはいえ、開催国はガチンコ勝負になりにくい。
笛の力で、1次リーグは負けないんだよ! ボケ!



510 : :02/05/23 01:50 ID:H+TIUiRQ
>>508
それこそがベルギー。
相手の術中にはまったのだから当然だろ。
やるさ。きっとマスコミならやってくれる。

511 : :02/05/23 01:51 ID:wT+EdX0X
いまだに97年のアジア最終予選より盛り上がれない
我ながら不思議なんだけど
やっぱアジア予選がないとイマイチつまんないね
勝ち取ったっていう重みが感じられないからかなぁ?

512 : :02/05/23 01:52 ID:H+TIUiRQ
>>507
ただの売り言葉に買い言葉だと思うけどね。

513 : :02/05/23 01:52 ID:GmXj1Gz6
開催国の仏蘭西選手ジダソは1次リーグであっさりと退場し、
且つ2試合の出場停止を食らいましたが

514 : :02/05/23 01:52 ID:a61ZRa6c
>>508
うーん、微妙だね。でも初戦で力負けしたら次の二試合にも
響くからあえて解雇ってのはどう?

515 : :02/05/23 01:55 ID:MGyYh3xW
a61ZRa6c

メール欄の空白がまんまqt1wwgQoなんだが気のせいかw
お付き合いしたいが眠いのでもうねるわ。がんばって電波飛ばしてくれ。

516 : :02/05/23 01:57 ID:a61ZRa6c
おめでたい509が頭の中で妄想ふくらませてます

517 : :02/05/23 02:00 ID:H+TIUiRQ
WCをつかまえて、そこまで楽観視できる509が羨ましいw。

518 : :02/05/23 02:01 ID:AEhFgrKP
>513
で?
示談のいないフランスの1次リーグ(デンマーク、南ア、サウジ)突破と、
日本の現メンバーのチーム力で考えてみそ。
FIFAはどうするのかな〜。

もし開催国が1次リーグでヘタレ負けして、WCが盛り上がらなかったら、
彼らの利権はどうなるのかな〜。

あっ、さすがに決勝トーナメントはまともにやらせますです。

519 : :02/05/23 02:02 ID:DqXL5Hfi
そっとしておくことで、ほんの0.01%だけでも監督とチームが落ち着いて
試合に臨めるなら、俺は説明なんて聞かなくても良い。

520 : :02/05/23 02:03 ID:+IYxzRa3
>>509
開催国じゃなかたったらら・・・
たらったらったらった、うさぎのだんすぅ〜♪

ダンスでも踊っててください。

521 : :02/05/23 02:05 ID:6BYtxsBy
トルマンセーしてた奴等が結果として3敗したら、トル氏ねとなるほうが可笑しい。
トル氏ねがトルマンセーになるのはアリ。


522 : :02/05/23 02:05 ID:esku+Udb
ワードパッドを開いてフォントを「WINGDINGS」、サイズを最大の「72」
に変え、CAPSキーを押します。そして、「JPNTYO」と入力します。
すると、スマイル、ワールドカップ、ドクロ、雪、ユダヤ、旗 になります。
JPNTYOの暗号の解説
W杯のスタジアムにダビデの星の国のエージェントによって毒ガスが撒かれる

523 :   :02/05/23 02:07 ID:AEhFgrKP
しょうがねえなあ。
スポーツとしてのサッカーしか、知らないのしかいないのかよ。
国際状況を読めずに第二次大戦で敗戦国なった日本人らしいや。
対戦国くじびきって、まさかやらせなしだと思ってねえよな?
90年のイタリア大会で、ついイタリアに勝っちゃったマラドーナのその後はどうよ?
あのヘタレのアメリカの94年はどうよ?

日本にとって怖いのは相手のセットプレーとドリブル突破だけ。
あとPKはずしな。



524 : :02/05/23 02:08 ID:KisMr2Re
まぁ予選があったらトルシエに文句言わなかったと思うな。
たぶんグループ2位以上で確実に通ってたと思うし。

525 : :02/05/23 02:09 ID:wT+EdX0X
>>523
いちおう日本はトルコに勝ってベスト8まで行かせることになったらしいよ
韓国は今モンジュンが交渉中、最低でも日本より上に行かせろってことでもめてる

526 :  :02/05/23 02:10 ID:2CUrikTi
一応、予選は三戦三勝ということで決まってるらしいね。
あとは実力どおりで。

527 : :02/05/23 02:12 ID:D3Hku9bH
まあロシアは外貨が欲しいだろうから1億もつめば負けてくれるだろう

528 :  :02/05/23 02:12 ID:2CUrikTi
>>525
トルコはどうしてもEUに入りたいからね。
それは飲まざるを得ない条件だな。
そうなると、ベスト8か。

529 : :02/05/23 02:15 ID:a61ZRa6c
>>525-526
そうなの?じゃー誰が監督やっても一緒なので、トルシエ解任
ケテーイ!

530 :  :02/05/23 02:16 ID:AEhFgrKP
まずいな……。
2位は1勝2分の日本、
1位は、ロシア対ベルギーの勝者って話なんだが。
で、1回戦のブラジルに負け(かつてのアメリカだな)ってとこだが。
トーナメントはやらせなしなんで、
1位抜け1回戦でトルコに負けたりするのが一番悲惨だ。
ちなみに韓国も2位抜け、1回戦イタリアに負け。
日韓両国民納得!

531 : :02/05/23 02:20 ID:2CUrikTi
だから、トルコはEUに入りたいから負けるわけ。
FIFAはEU諸国が支えてるんだから、その意向には従わざるを得ない。


532 : :02/05/23 02:21 ID:wT+EdX0X
>>524
UAE戦のあとのような修羅場から考えれば
今の状況って何にもないんだよなー
あの日国立に俺もいたけど初めて本当にワールドカップの重みを肌で感じた
ドーハの時はやや他人事だったけど
試合が引き分けに終わって血管が凍りつくような、でも血が沸騰するような怒りを初めて感じた

いつ暴動が起こってもおかしくない
殺るか殺れるか
そんな雰囲気がいーんじゃねーか!!

533 : :02/05/23 02:23 ID:lXoHftkB
エスコバルの自殺点もFIFAの意向か?
米国があまりにもヘタレで手を抜いても勝てなさそうだったから。

534 : :02/05/23 02:24 ID:AEhFgrKP
ま、いいか。
トルコ(コスタリカ?)に勝ちで準々決勝か。
相手はアルかインかな。
ま、強豪に果敢に挑み、惜しくも敗れでオーライ。

535 :  :02/05/23 02:27 ID:AEhFgrKP
エスコバルはともかく、レオナルドの退場→出場停止はかなーり臭うな。

536 : :02/05/23 02:29 ID:P7ZIJuYy
オランダが出れなかったのは
その辺のヤオと関係がありますか?

なワケねーだろ、ヴォケ




   などと書くと「これだから知らないヤシは…」とレスがつくかもテスト

537 : :02/05/23 02:30 ID:yRshPUr2
トルシエ叩いてる人たちって、97年のアジア予選の加茂とか、
アトランタの西野とかの方が良かったって思ってるのかなー??
ホントに知りたい。

もし97年に2chがあったら、(試合の結果以前の選手選考だけでも)
今のトルシエの数倍叩かれてたのは間違いないと思うけど、
マスコミの騒ぎ方は比べ物にならないくらい今の方が酷いよね。

加茂さんもまったく知りたいことをコメントしてくれない扱いづらい
人だったと思うけど。結局マスコミは言葉の通じない外国人だから
平然と叩いてしまうのかな?

サッカー観は人それぞれだからトルシエのやり方に納得いかない人が
いるのは当然だと思うけど、そういう意見を持った人たちの批判が、
今の状況だとアホマスコミに躍らされてるかのように見えてしまうのは
なんだか可哀想。

538 : :02/05/23 02:30 ID:H+TIUiRQ
妙な勘繰りを入れて無駄に安心しようとしているヤシがたくさんいるスレはここですか?

539 : :02/05/23 02:32 ID:AEhFgrKP
>538
言葉を選べや、ゴルァ!
安心じゃねーよ、確信だ!



540 : :02/05/23 02:34 ID:yyLaeog3
>>240
それなら、カズの方が適任だな
今更じゃないが、DFとFWが弱いと
晒してしまったな < トル

裏切り、国賊ものだろう。


541 : :02/05/23 02:35 ID:P7ZIJuYy
クスリでもやってんじゃねえのか、お前。
プ板に帰れ

542 : :02/05/23 02:36 ID:a61ZRa6c
>>537
俺は人としてトルシエ大嫌い。これも踊らされてるうちに
入りますか?

543 :  :02/05/23 02:37 ID:AEhFgrKP
好き嫌いは個人的なもんだから、かまわん。


544 :_:02/05/23 02:40 ID:Ds1u2edp
>>542
人としてのトルシエについて話してくれ
嫌いになれるかもしれんから

545 : :02/05/23 02:41 ID:H+TIUiRQ
>>542
では、あなたは直接トルシエと会いましたか?
トルシエの話したすべての言葉を聞きましたか?
マスコミが伝えたマスコミ的に『使える』と
判断したコメントでもって判断してはいませんか?
そもそも何を持って大嫌いと判断するにいたりましたか?

546 :遅れす:02/05/23 02:44 ID:gyrpOlpV
>>338
アジアカップ決勝での柳沢の起用なんか神懸り的だったしな。


547 : :02/05/23 02:44 ID:6J+E8BC3
>>537
サッカーファンを馬鹿にするな
反トルシエ派は何試合か見てフラット3の限界
に気づいていたし、選手の信頼もあまりなかった
事も知っている。今になって騒いでいる奴は
踊らされてるのかもしらないが。

548 : :02/05/23 02:47 ID:z+BS9yGM
核も大変だけど、身近にテロの恐怖がある。
http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/
それは、ワールドカップだ。テロの絶好の狙い目だ。
日本が特に危ない。
韓国より、日本のほうがインパクトがる上に、警備が甘い。
気をつけようね。 スタジアムでテロが起きた日には大惨事だ。
警察も頑張って、警戒して欲しい。
いやマジで、フリー癌どころの騒ぎじゃないよ。
マスコミもちゃんと警戒するように呼びかけろ。 

549 : :02/05/23 02:47 ID:a61ZRa6c
>>545
そこまでめんどくさいこといわないでよ。なにムキに
なってんの?しいていえば、日本人をなめてる所とか、
いつまでも、日本語を覚えようとしなかったことかな

550 : :02/05/23 02:48 ID:yC43NIcT
w-cup経験監督ということがトルシエを選んだ理由の一つ
だったけどそのわりにスケジュールの時間配分がおかしいね。
まるで今が本番まで一ヶ月以上前みたいな状態。あと1試合だけで
本番だなんて信じられないバタバタぶりであることは確か。
選手のレベルは前回より高いし、組分けもいいから結果は
出るかもしれないけど、今の日本にベストな監督ではなかった。
海外組選手が少ない国のわりに、これでは選手間の「あうんの
呼吸」のようなプラスアルファは望めない。
今さら解任しろとは言わないけど。

551 : :02/05/23 02:51 ID:VnS9XeYB
>>101
トルはただフランス人というだけで、そんなに実績のある人間じゃねぇぞ。

552 : :02/05/23 02:52 ID:LaatkZM+
私もそうだな。あんまり好きになれない、何となく胡散臭さを感じて。
だけど、サッカーに関しては勝ってくれればそれでいいよ。
シドニーのアメリカ戦から辞めてほしいと思っているけれど。

また、これは個人的なことだが、カズを入れて欲しかった。
カズ自身怪我していたから諦めていたが。
日本代表にカズが入っていれば120%の想いで応援しただろうが、
入っていないので90%ぐらいかな。あとの10%はMLBの日本人選手。

553 : :02/05/23 02:53 ID:6J+E8BC3
解任したほうが選手の精神衛生上いいような気がするな
そのほうが中田の思い通りになるだろうし
あの二人の外人みるだけで吐き気がするよ

554 : :02/05/23 02:53 ID:KisMr2Re
バタバタしてるのは日本代表じゃなくてその周りだけ。
むしろ周りのバタバタに対して困惑気味だろトルシエは。

555 : :02/05/23 02:54 ID:P7ZIJuYy
神戸でバタバタ倒されているベテラン選手を
応援したい方は国内サッカー板へどうぞ。

556 : :02/05/23 02:58 ID:6J+E8BC3
>>554
何言ってるの
バタバタの原因つくったのバターくさいトルシエだろ
説明する責任から逃げたり、チキンなんだよ
だいいちこんなことで困惑してるようじゃ、
監督やってられねぇよ やめちまい 金返せ

557 : :02/05/23 02:59 ID:IPBB2EBD
俺もトルシエは人間的に好きじゃない
何かいつも日本を見下していた気がする

558 : :02/05/23 03:01 ID:H+TIUiRQ
>>549
失礼。
ただ、物の本質を理解せずに上辺だけで判断するのはどうかなあと思っただけで
実際マスコミに躍らされてるのかなぁと思ってしまったから質問させて頂いた次第です。

正直な話、例えば日本がWCで優勝したとして、トルシエだったら日本人と一緒に泣くかなぁ。
それともフランス人のコーチ人と一緒に喜びを分かち合うのかなぁ?などと邪推してしまう。

559 : :02/05/23 03:10 ID:D3Hku9bH
アンチトルというのは、結局、白人を見ると反射的にGHQによる植民地支配
の苦い記憶を思い起こさせるからアンチに走ってしまうのだろうな


560 : :02/05/23 03:10 ID:KisMr2Re
>>556
だからさ・・・そういう意識って植え付けられたものじゃん。実際どうかわからんでしょ。
マスコミとかテレビのトルシエの印象で言ってるわけだろ。
実際結果は残してるしゴン入れないとか言ってマスコミ叩いてたけど普通に入ったじゃん。

説明責任ってもしかして茸のか?ヲタだけが理解できないだけでしょう。
前々から厳しいってのはあったし言った所でヲタが納得するとは思えない。

・・・とりあえずおいしい時だけくっ付いてるサッカー知らないやつが騒ぎすぎ。

561 :  :02/05/23 03:11 ID:v8qPShPn
日本にフランス人のコーチいないッス。
サミアコーチはモロッコ人。

562 :_:02/05/23 03:13 ID:oVaijHfE
人格の話ししたら大変だぜ、世界中の監督

563 : :02/05/23 03:13 ID:DSgi3dF8
セルジオ越後が監督やるよりトルシエの方がマシだろ?

564 : :02/05/23 03:16 ID:D3Hku9bH
キヨクモ が監督やるよりトルシエの方がマシだろ?

565 : :02/05/23 03:20 ID:KisMr2Re
なんだかんだ言って4年やってるだろ。
散々素人向けに説明もしてきたし
選手達もチームとしてずっとやってきてる・結果も残す、
近くで見たこともないのに普通に人格嫌いとか印象で決め付ける見方のほうが屈折してるっちゅうの。


566 :( ´ー`):02/05/23 03:27 ID:T5RHKB6R
結論としては、監督は長島終身名誉監督って事でよろしいか?

567 ::02/05/23 03:31 ID:6Q8nGLSl
>565
いいこと言った。マスコミの作りあげたイメージだけで判断し、そのイメージに対して怒り狂っている奴が多いよな。
本来の姿を正しく映すべき鏡が歪んでいるからそうなるんだろうけれど、人は往々にして噂だけで他人を憎むことが出来るからな。

568 :_:02/05/23 03:49 ID:KyzLd/YM
トルシエ以外に誰がいるんだ?
トルは日本のサッカーの遅れを100年から80年くらいにしてくれた
もし鴨なんかがやってたら120年くらい世界から取り残されてたと思う

569 : :02/05/23 04:22 ID:U34P0ZLm
>>567
お前らあほか!一般人にとってはそれが唯一の判断材料だろ。
あの芸能人が好き・嫌いって言うのと一緒だよ。
真剣になってレスするなぼけ

570 :_:02/05/23 04:28 ID:MfAmkBJg
>>569
はずかしいレスだな

571 : :02/05/23 04:33 ID:VnS9XeYB
まあ、人選としてベストな選択ではなかったかもしれんが、旧態依然
とした協会の息のかかった日本人監督がやってたよりは良かったと思う
がな。
選手もガラッと変わってはいるが、少なくとも鴨ジャパンの頃のような
、僅かな期待をも一刀両断されるような試合は減っただろ。

572 : :02/05/23 04:35 ID:GHqHSkFq
日本人監督を例に出す奴の気が知れん

573 : :02/05/23 04:44 ID:WNcMcKTA
トルシエは閉鎖性の強い監督だったから、最後まで日本人に信用されなかっ
たのは仕方ないかな・・・・でも、逆にサッカー素人にウケのいい監督じゃ
強くする事はできないだろうしな


574 : :02/05/23 04:52 ID:pVvtO0eQ
コーチとしての資質はあったが、
監督としての資質はなかった。

575 :やらせ:02/05/23 05:00 ID:D+YXE2jf
選手についてとか戦略についての説明なんかしたらまずいじゃん。
負けたらクビってので果たしてトルシエがひるむのだろうか?
それに従えば一戦目は全員ひいて守るということか?
まぁ先制点とられたら終だろうけど。あと八百長についても気にかかる。
なんか余計な詮索しすぎて最近つまんなくなってきたなぁ。
サッカーは純粋に好きなのに...

576 : :02/05/23 05:02 ID:kCv8Xpl+
>>574 監督=コーチなんだけど。。。ヤレヤレ

577 :_:02/05/23 05:20 ID:dedQrg/P
最近のマスコミはどうにかならんかねぇ。
俊輔が入らない事に驚いてた一般人作ったのは明らかにマスコミだし。
悲劇のヒーローにしたのもマスコミ。乗っかる解説者。
人選で聞きたい事なんて無いから、本番に集中させてやってくれってカンジ。
大会終了後に聞けるだろ。結果論かもしれんが。

578 : :02/05/23 05:28 ID:bSUtTeT/
>>577
お、アンチマスコミ登場!確かにいい結果が出ればいいが、
三敗したら許さん

579 :_:02/05/23 05:34 ID:c26ZZIl0
負けたら大会途中にも解任って・・・
どれだけ選手が同様することやら。
こういう話はもっと早くしとくか、W杯終わってからしろよ。
ほんと、決断力のない・・・

580 : :02/05/23 05:39 ID:bSUtTeT/
>>579
どうせ、解任できないから安心しろ。
ワガママなトルシエに脅しただけ

581 ::02/05/23 05:43 ID:ppe5nmhE
>580
それじゃ、ただ邪魔してるだけだろ。
足引っ張るなー

582 : :02/05/23 05:47 ID:/t7pQiW5
>>577
最終選考前のスンタケの盛り上げ方は異常だったからな
次の生贄はトルかもな

583 : :02/05/23 05:49 ID:bSUtTeT/
>>581
そっか?この程度なら大したことない
でもあいつチキンだからな

584 : :02/05/23 05:50 ID:UXLoJuKi
夕刊フジのスポーツ記事が、
これだけ話題になるっていうのも、WCならではかな。

585 : :02/05/23 05:52 ID:D3Hku9bH
夕刊フジだけじゃなく東スポでは一面飾ってたよ
ちなみに「解任もある」と発言したのは大仁


586 : :02/05/23 05:53 ID:d6AtmyjB
がはっはは!
トルシエザマーミロ

587 :  :02/05/23 05:57 ID:bSUtTeT/
屈辱的解任のトルシエみたい。その後勝って
決勝トーナメント進出

588 : :02/05/23 06:00 ID:scjmrwyx
せいぜいオナニー妄想していろ(w

589 : :02/05/23 06:01 ID:Arg7s280
>>570
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


590 : :02/05/23 06:28 ID:2Vv+ckbo
ワールドユースの時から思えばましに成ったのかも、
でも、本番では顔を真っ赤にあたふた、
意味不明の選手交代するチキントルシエに一万ユーロ。

591 : :02/05/23 07:52 ID:mOe0blhx
寝れなくて、このスレ見始めたのだが
アフォみたいに2時間もかかっちまったぜ。
(・∀・)イイ!!

IDのおかげか?
味付けがちょっと
濃すぎるような感じもするが。


592 : :02/05/23 07:53 ID:O2vvLy/f
今となっては岡野さんだけが頼り。
なんとしてもトルシエを解任に追い込んでくれ!

593 : :02/05/23 08:00 ID:Ryh9pP5f
>>592
岡野も辞めさせるんだよ!

594 : :02/05/23 08:04 ID:kCv8Xpl+
俺的には早速スウェーデンに快勝して、このスレの住人がしおしおなのが見たい。
どうせ、トルシエ解任なんてW杯終わるまでないわけだし。

595 : :02/05/23 10:50 ID:16KDvdSd
初戦で解任するんなら、今解任しろよ。
まだ2週間近くあるんだし。
大会始まったら、解任なんかしなくていいよ。
選手が大会中にパニクるだろ。
結局ダメなのは協会ってことで。

596 : :02/05/23 11:19 ID:4LJ0Y59Y
解任後の変更予想
・監督:山本
・選手
GK:川口、楢崎、曽我端
DF:秋田、大岩、服部、森岡、松田、中沢
MF:藤田、名波、中西、中田英、戸田、三都主、中村、稲本、小野、市川
FW:三浦カズ、中山、久保、山下

例え解任しても出場メンバーが上のように変更されたら悲惨。監督と主力以外。

597 : :02/05/23 11:27 ID:PvWhzMLq
たとえトルシエが解任されても中村だけは入りません。だから諦めなさい。

598 : :02/05/23 11:49 ID:coHjBlE+
>>597
そういうこと書いてヲタを煽ることがいちばん醜いってのをいい加減気付いたら?


599 : :02/05/23 11:52 ID:cv0pwYDK
そもそもお前ら、日本代表がどれほどの物かまったく理解していないようだな。
日本のFIFAランクは明らかに高すぎなんだよ。コンフェデ杯、キリンカップ、
その他国際A級親善試合などのFIFAランク評価対象になる大会、試合は
多くの場合裏に、表に日本サッカー協会が費用負担している。収益金の
多くはFIFAに取られるのにな。コンフェデ杯、キリンカップの大会開催費用は
日本サッカー協会の負担だったし、その他の親善試合でもあまり表には
出ていないが、出場料、旅費、宿泊費などの大部分を日本側が負担している
と言われている。そうでもしなければ海外の強豪国がこんな地の果て、
サッカー後進国日本にわざわざ来る訳ないからな。日本はいい金づるなんだよ。

おかげで奴ら、ろくに調整もせずに観光気分で日本にやってくる。やつらにとっちゃ
代表戦などたんなる余興。本来の目的は日本観光、気晴らしの旅だ。
そんな試合で勝っても何の意味もないんだよ。FIFAランクだけは無駄に上がるけどな。
日本代表は金でFIFAランクだけ買っているようなもんだ。

そもそも南米や欧州の強豪国は、ワールドカップと少数の重要大会以外で代表戦で
本気でやるなんて事はほとんどない。その事が分かっているからサポーターも
つまらん代表戦など見には来ない。日本みたいに代表戦となれば親善試合で相手が
弱小国であろうと全力出し切って、観客席も常に満員なんて方が世界じゃ異常なの。
そんな親善試合でFIFAランク上位の国に勝った、引き分けたと喜んだ所で、
真剣勝負のワールドカップでは何の意味もなかった事を思い知る事になるだけだ。
トルシエが結果を出したなどとほざいている奴らは、こんな基本事項も知らない
サッカー素人ばかりと言うわけだ。まあ選手個々人の実力は馬鹿トルシエとは無関係に
伸びている事は確かだが。


600 :_:02/05/23 11:54 ID:b1ph0sye
FIFAランクあがってないぞ・・・

なんかのコピペか?

601 ::02/05/23 11:59 ID:/Y3l/2Ux
>585
また大仁かよ。こいつ以前のトル解任騒動の時も騒いでたよな。サッカーを観る目なんか全然ないくせに。
こいつの解説を聴いたことがあるけど、あまりのヘタレっぷりに愕然としたよ。こんな馬鹿が強化委員を務めていて大丈夫なのかね。
他にも、日本リーグ時代に三菱を二部落ちさせたり、加藤久を始めとする強化委員が一斉に辞任した時も一人だけ居座って暗躍したり、ほんと狸野郎だよ。

602 : :02/05/23 11:59 ID:coHjBlE+
>>599
4年前なら分かるが・・・・。

今の日本のFIFAランクは高すぎるとも思えん。


603 : :02/05/23 12:02 ID:KisMr2Re
とりあえず昨日の手抜きフランス×浦和戦生で見た人は俊輔がなぜ落ちたかってのがよく分かったんじゃない?
トルシエのやってることは間違いではないってことも。


604 :岡野の後は誰?:02/05/23 12:03 ID:pC5/aEC2
中村が戦術に合わないから外すというのは構わないけど、
その戦術が果たして機能するのかが問題。
中村には腐らず頑張って欲しいが、トルシエは‥‥

605 : :02/05/23 12:08 ID:coHjBlE+
>>604
茸・はいがってきたら・・・・・・たぶん一流
 ・はいがってこれなかったら・・たぶん前園

俺もそのへんは同意だな
ディフェンスに破綻が見てきてる今MFよりDF
のことを考えるのが筋だとおもう。まぁDFだけじゃなくて
前からのプレスのことももちろん考えるとは思うが。



606 : :02/05/23 12:09 ID:wT+EdX0X
>>603
なんか凄いこと考えてそうだね
どういうこと?

607 : :02/05/23 12:12 ID:coHjBlE+
>>606
確かに文だけじゃ良く分からんなw
シセの動きをテレビでちらっと見たけどフラット3じゃ
対応できなさそうな気はしたが

608 : :02/05/23 12:15 ID:f/lhRym4
ちなみにレッズって、井原余らしてマンマークだろ
1トップ(なのかな?)にどう対応したんかね

609 :.:02/05/23 12:24 ID:NC+JhmGU
日本がスウェーデンにボロ負けして、
トルシエ解任報道が再加熱しますように



610 : :02/05/23 12:24 ID:KisMr2Re
>>606
単純なこと。たぶん見にきたやつ大体思ったと思うけど「やっぱり全然違うね」こういう風に思ったと思う。
ようするにレベルが全然違うって事。まぁホント単純だけどね。
その一枚も二枚も上とやって自分の技術に自身があるからってその技術がもっと上のレベルの選手に通用すると思う?
俊輔は日本一の技術を持ってるけどロシアベルギー、極端な話フランス代表とやって普通にあしらわれる、俊輔はそれで終りじゃん。
Jでは通用しても上で通用しない、だから俊輔は普通にいらない。(アンチじゃないよ。
いくら足元の技術があっても上で通用しなければ意味が無いじゃん。
トルシエは足元が俊輔よりなくてもそういうチームに通用する、そういうレベルのプレーができる選手を選んだんだよ。

611 : :02/05/23 12:30 ID:yC43NIcT
ジュビロDFにも簡単にあしらわれてるよ。

612 : :02/05/23 12:34 ID:wT+EdX0X
>>610

この時期のJチームが一番こころがけることは
相手に絶対ケガさせないこと
フランス相手ならいわずもがな
コンタクトプレーはなるべく避けてって感じになるわな

トルシエを擁護したいのはわかるけど
無茶苦茶な論理だね


浦和が1−5
   ↓
Jでは全く歯が立たない
   ↓
Jで活躍してる中村は通用しない




613 :  :02/05/23 12:45 ID:mIa8HKtH
ならばJでも全然活躍してない人たちは・・・・

614 : :02/05/23 12:46 ID:KisMr2Re
>>612
そうじゃないよ・・・。浦和がどうとかじゃない。
サブで手抜きしても彼らでかくて圧倒的に個人個人が巧いんだよね。相手がどうこうじゃなくて。
中村よりも技術が圧倒的に巧いんだよね。フランスほどじゃないけどロシアとかも日本人より巧いでしょ。
ベルギーはでかいし。
俊輔は日本で一番巧いかもしれないけど自分より巧い技術もってる所にそれをそのまま持ってって通用するわけないでしょ。
それが課題だったじゃんよく考えれば。

615 : :02/05/23 12:50 ID:tVTRkTGT
まさか中村がフランス相手に通用するとでも?

616 : :02/05/23 12:51 ID:ZztcgUUN
んなこたぁない

617 : :02/05/23 12:54 ID:QK8kmOjr
俊輔はハッサンでビエラに片手で数メートル吹飛ばされてたんですが。

618 : :02/05/23 12:56 ID:XqQcvea6
まさに胞子が風に吹き飛ばされる様ですな

619 :_:02/05/23 12:58 ID:b1ph0sye
稲本は後の同僚ビエラを吹っ飛ばしてだぞ(w

620 : :02/05/23 13:02 ID:TgtB0d/P
つかここまでトルシエにやらせてしまったのが間違い。
さっさと解任すべきだったのに・・・。
99年頃、解任反対論が盛り上がったのはなんで?
カマモトがいたからか?

621 : :02/05/23 13:03 ID:nSIbAWcQ
あの時”トルシエ・ニッポン”コールなんてやってた連中は、
今どう思ってるんだろ…

622 : :02/05/23 13:04 ID:wuX+TDQW
君もトルシエコールやってなかったか?(恥)

623 : :02/05/23 13:07 ID:ZbsNLohH
>>620
あの時も釜本が叩かれた。
>>621
健在ですが?

624 :_:02/05/23 13:11 ID:5qh2fOq8
しかし、どの代表スレも結局茸の話題になるんだな

625 : :02/05/23 13:12 ID:TgtB0d/P
トルシエは日本の監督を引き受けて、良い事がいっぱいあったが、
日本は大金を毟り取られ、メンバー選考の理由も聞かせてもらえず、
挙げ句の果ては、フリーズしたトルシエの見守る中で、
崩壊・敗退していく日本代表を悲痛な思いで応援させられる事になる・・・。


626 : :02/05/23 13:12 ID:EUXGCPQe
トルシエは怪我等のトラブルに備え交代要員として
元日本代表 No,10 名波 浩 を指名し
磐田の顧問に名波のコンディションを問いつめた模様。
漏れにとってトルシエJAPANの4年間で一番良い知らせだった。

627 : :02/05/23 13:16 ID:wT+EdX0X
>>614
中村のところを別の代表選手に置き換えてみ
例えば柳沢、戸田、宮本etc
何を今さら当たり前のことをいってんだか

628 :_:02/05/23 13:21 ID:myEJgith
いつも負の妄想してないでお茶でも飲めや

629 : :02/05/23 13:23 ID:HtDZKCEJ
>>626
ソースプリーズ

630 : :02/05/23 13:24 ID:KisMr2Re
>>627
なんでよ?その例えは理解できんよ。
相手は誰よ?中田小野三都主小笠原でしょう。


631 : :02/05/23 13:26 ID:ZbsNLohH
>>629
そこいら中に有るから自分で探せば?

632 : :02/05/23 13:28 ID:ZbsNLohH
>>630
可哀想なことを言うね。そこはよけて通ってたのに。

633 : :02/05/23 13:42 ID:wT+EdX0X
>>630

同じだろアレでも小笠原でもモリシでも

それに別のポジションの人間にも同じことがいえるわけだろ?

634 : :02/05/23 13:44 ID:wT+EdX0X
小笠原よりも技術が圧倒的に巧いんだよね。
フランスほどじゃないけどロシアとかも日本人より巧いでしょ。

森島よりも技術が圧倒的に巧いんだよね。
フランスほどじゃないけどロシアとかも日本人より巧いでしょ。

アレックスより・・・・(以下略

635 : :02/05/23 13:45 ID:KisMr2Re
ゴメソ。
・・・・日本人は中田小野以外通用しないのは周知の事実だけどさ。
実力では適わないそれでも上とやって負けない強さ、体だけじゃなくて技術的精神的にも身に付けてきたのが
今の代表じゃないかな。
俊輔は目先じゃなくてもっと厳しいサッカーをやってもらえたらトルシエは選んだと思うけど。

636 :U-名無しさん:02/05/23 13:46 ID:N7DPJIDG
野人
ってがいしゅつ?

637 : :02/05/23 13:52 ID:ebnxYmR5
>>629
報知新聞より抜粋
トルシエ監督コンディション確認
日本代表のフィリップ・トルシエ監督(47)が、W杯メンバーのバックアップ要員として、
MF名波浩(29)=ジュビロ磐田=をリストアップしていることが22日、
明らかになった。
W杯の大会規定では、故障、病気の場合に限り、医師の診断書があれば、
初戦のキックオフの24時間前まで選手の入れ替えが可能。
この日、トルシエ監督は激励に訪れた磐田の荒田忠典顧問に、
名波のコンディションを確認した。
日本の変更可能期限の6月3日午後18時30分までに、MF中田英、小笠原らに万が一のアクシデントがあった場合、
名波が緊急招集される可能性が大きい。

638 : :02/05/23 13:55 ID:qxugxsAa
けが人のバックアップでけが人呼んでどうするんだよ。

639 : :02/05/23 13:56 ID:KisMr2Re
名波が怪我の場合は中村・・・にしとこうか。

640 : :02/05/23 13:57 ID:7ZVrExGE
>>638
うわあすごい突っ込み藁

641 :ジダンヌ:02/05/23 13:59 ID:1zftGuzS
今更、名波呼ぶのは本人に失礼。拒否されるんじゃないか?


642 : :02/05/23 14:00 ID:S9CpukID
トルシエなに考えてんのかわからん

643 : :02/05/23 14:01 ID:fGz/oOvT
コンディション確認しただけじゃねえか

秋田のケースで事前に確認があった→呼ばれる

程度の短慮で記事書いてるんだろうな


644 : :02/05/23 14:01 ID:KisMr2Re
バックアップで怪我の名波以上の人はいないということですね。

645 : :02/05/23 14:04 ID:fGz/oOvT
>>644
だろうね。少なくともジュビロの怪我人では。

646 : :02/05/23 14:06 ID:ZbsNLohH
>>641
失礼なのか?そんなに偉いのか?
>>644
そこら中に声は掛けてるだろう。

647 :_:02/05/23 14:06 ID:hyUgkvD3
名波、見たかったなぁ…。

648 : :02/05/23 14:15 ID:kt81gkKU
いまごろ、シュート練習真っ盛りだそうだ。 トルシエおめでてえな。

649 : :02/05/23 14:19 ID:VPN64SUM
トルシエ会見テンパってなかった?

650 : :02/05/23 14:21 ID:VPN64SUM
いつから、こんなに弱くなった?
イタリア戦の時までは順調だったのに。

651 : :02/05/23 14:33 ID:Z45M4hOu
>>650
んな弱くなってないって。
前からこんなもん。

最近はみんな疲れて調子悪かっただけでしょ。(←ヒデメールからの憶測)
本番までにはコンディションを整えると希望。


652 : :02/05/23 14:36 ID:esku+Udb
日本代表のフィリップ・トルシエ監督(47)が、W杯メン バーの
バックアップ要員として、MF名波浩(29)=ジュ ビロ磐田=をリ
ストアップしていることが22日、明らかに なった。


W杯の大会規定では、故障、病気の場合に限り、医師の診 断書があ
れば、初戦のキックオフの24時間前まで選手の入 れ替えが可能。
この日、トルシエ監督は激励に訪れた磐田の 荒田忠典顧問に、名波
のコンディションを確認した。日本の変 更可能期限の6月3日午後
18時30分までに、MF中田英、小 笠原らに万が一のアクシデン
トがあった場合、名波が緊急招 集される可能性が大きい。

653 :t:02/05/23 14:42 ID:idKtMkTZ
日本代表宿舎の閉鎖性、すごく気になる。
シッドニー五輪だっけ、カメルーン(うろ覚え)との試合
前夜、カメルーンは陽気に大騒ぎしてたのに日本は
神経質に報道陣シャットアウトで練習。
あぁ、こりゃダメだ、と思っていたら、ヤな予感
が当たって日本負けた。
トルシエ、メチャ緊張しやすい体質みたいで、それが
選手にも伝染するといい結果出せない模様。
なんとかしろー!このままじゃ悲惨なことになるぞー。

654 : :02/05/23 14:48 ID:lllf8x+k
>>653
26日にバーベQやるじゃん。
それでなんとかしようとしてるんじゃない?
てか仏蘭西コンディション調整法のパクリだが。

655 : :02/05/23 14:50 ID:Z45M4hOu
>>653
カメルーンは報道陣やファンをシャットアウトできなくて集中できないのが問題だ
というようなモンクを言ってるのをちょっとまえにTVで見たけど・・・


656 : :02/05/23 14:53 ID:FYPfRWwX
トル本番でフリーズするぞー
フリーズするぞー
フリーズするぞー
フリーズするぞー



657 : :02/05/23 14:55 ID:XqQcvea6
報道陣から隔離されてストレスが溜まる選手がいるというなら是非
みてみたいものですなあ。

658 : :02/05/23 15:01 ID:Z45M4hOu
>>657
だよなー

659 : :02/05/23 15:20 ID:aw14swXW
おまえら痛いな
選手全員マスコミ嫌いだと思ってんのか?

660 : :02/05/23 15:33 ID:XqQcvea6
>>659
思ってねえよそんなもん。痛いのはお前だろアフォ。
マスコミいなくて困る奴はいないっていってるんだよ。
せいぜい取材に来たミホタンにあえない服部ぐらいなもんだな。


661 : :02/05/23 16:10 ID:pVvtO0eQ
日本はオリンピックでブラジルを下しました。

662 ::02/05/23 16:52 ID:jjrlzsGP
報道陣とコミュニケーションとれないことが問題なんじゃなくてさ
閉鎖性そのものが問題なんだよ。
周囲と壁つくって引きこもったりすると、ただでさえメンタル
弱い日本人選手たちの緊張感、増すばかりだしね。
フラッと出歩けて気晴らしできる環境は絶対必要だと思われ。


663 : :02/05/23 16:57 ID:Z45M4hOu
>>t
シッドニー
だっけ
(うろ覚え)
思っていたら
ヤな予感
みたいで
模様

(・∀・)y─┛~~ あんまセットクリョクないかな・・・


664 : :02/05/23 16:58 ID:6O5fwpVi
>>662
どんな状況でアレ、難癖付けて腐したいだけの奴なんだろオマエは。

665 : :02/05/23 17:02 ID:kp+tZQZo
「下手だから外した」って言うのは簡単だけど
俊輔のことを思えば言わない方が無難だろ

666 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/23 17:10 ID:BenfFSEa
>>656
フリーズして悪いのか?
大体動かないのを動けないと妄想馬鹿が言ってるだけだろ。
そんなこと言えばカペッロもフリーズしまくりなんだが。

667 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/23 17:13 ID:BenfFSEa
>>662
閉鎖性?マスゴミからの開放じゃなくて?

668 : :02/05/23 17:14 ID:mvFwbl0U
茸を外したことより中山とか秋田を呼んだ理由は言ってほしい。
「新たなFWは呼ばない」とか、それまで言ってたことと
矛盾するようなことが多かった。そこは書面でもいいから言うべき

669 : :02/05/23 17:22 ID:w5RAETSf
>「新たなFWは呼ばない」

欧州遠征のことでしょ。
代表候補に新たなFWは呼ばないとは言ってなかったと思う。
マスゴミの早とちりにつられているだけ(w

670 : :02/05/23 17:26 ID:mvFwbl0U
じゃあその欧州遠征のときにいった
「ワールドカップのメンバーはここにいるメンバーが99%を占める」
みたいな感じのこと言ってたのは?

671 : :02/05/23 17:31 ID:w5RAETSf
>「ワールドカップのメンバーはここにいるメンバーが99%を占める」

この99%は日本で言う「9分9厘」のようなニュアンス?
W杯代表選手の大半が欧州遠征に行った代表候補から選出の意味で
「99%」に深い意味はないと思われ

半分以上選手が入れ替わっていれば別だが23人中、3人だとそれほどの違和感はないですが・・・
(森岡は元々選ばれそうだったし)

672 : :02/05/23 17:31 ID:BMA/oJqW
>>653
もしや
誤)シドニーのカメルーン
正)フランスのジャマイカ
なのじゃないか。
だったらトルシエじゃなくって岡ちゃんだど。

673 : :02/05/23 17:34 ID:rPasneRm
>670
ってか、全ての言葉に整合性を求めようとするのがまちがい。
状況が変われば、判断も変えるのは当然。

あれだけ大敗しておいて、
このメンバーで行きます!
の方が逆に不自然で叩かれまくる行動だと思うが。

674 : :02/05/23 17:38 ID:mvFwbl0U
>>671
ちょっと無理あると思うなぁ
99%って普通は今いるメンバーからしか選ばないってニュアンスだと思うぞ

でもまぁ俺も森岡は選ばれるだろうなと思ってたから
正直あの言葉はあまり信じてなかったし・・・。

ともかく中山、秋田を入れるという荒療治をしたわけだから
そのへんはほんとに言ってほしい。
俺はたぶんトルシエこのこと言いたいと思ってるけど、会見ひらくと
茸のことばっかり聞かれるから開かないんだろうなぁって思ってる。

だったら書面で発表したらいいんじゃないの?ってこう思うわけ
なんかヘンかなぁ

675 : :02/05/23 17:43 ID:w5RAETSf
>普通は今いるメンバーからしか選ばないってニュアンスだと思うぞ

これだと「W杯代表は今の欧州遠征している選手から100%選ばれる」と
コメントするはずだと思うよ。

中山、秋田の選出の理由は聞かない方が良いかもしれない。
もし、いわゆる精神的支柱として選んだのであればそうは言えないよね。
戦力外(スタメン落ち確定)って意味が言外に出てくるから・・・

676 : :02/05/23 17:52 ID:mvFwbl0U
>>675
100%かぁ。99%との違いをついていくのはややこしいね。
俺も99%って言葉はできるだけ使わないようにする(w

精神的支柱のことだけど、俺はそんなんで中山、秋田がへこむとは思えない。
今まで選ばれてなかったんだから、戦力が劣るのは分かってるだろう。
ただ文句をいうのはいちおう多少なりとも戦力になりうる茸を落としたーって叫ぶ茸ヲタ
くらいか。また茸関連かよ・・(w

どこかのスレに書いてあったが、中田英にほとんど気兼ねなくしゃべれるのは
中山くらいだと思うし、そういう意味では今の代表に不可欠な存在のような気がする。
秋田は正直・・・って感じだけど、まぁDFもおろおろしてたしね(無理矢理

結局トルシエの口を信じた俺が馬鹿だったってことなんだろうか・・・


677 : :02/05/23 17:57 ID:bSUtTeT/
特に問い詰めるほどの矛盾でもない
過去の全発言に全く矛盾のない人間なんていない

678 : :02/05/23 18:00 ID:w5RAETSf
>どこかのスレに書いてあったが、中田英にほとんど気兼ねなくしゃべれるのは
>中山くらいだと思うし、そういう意味では今の代表に不可欠な存在のような気がする。

今週のサカマガだったかな?
ホーが「仏W杯の時、試合で結果だせなかったので辛かった。
キングがいれば相談できたのに・・・」と思ったと書いてあった。

ゴンや秋田がいることは代表チームに取っては良いことだと思うよ。
ベンチスタートで愚痴る人よりは(w

679 : :02/05/23 18:02 ID:spQL9yVA
お、中村がこれから頑張ることにもケチつけようとする
最低のアンチがいるのはここですか?

680 : :02/05/23 18:04 ID:Z45M4hOu
>>679
´_ゝ` <関係ないスレにつまんねーコピペ貼るなよ・・・


681 : :02/05/23 18:05 ID:EeCqwuev
トルチエの数字はいつもデタラメ。
500ページあるとか、
だから聞き流すしかないよ。

682 : :02/05/23 18:08 ID:mvFwbl0U
>>678
ホーって城?
無知でスマソ

そうだね。特にゴンはムードメイカーとしてはうってつけだし、
代表の試合にもなんとか出れるレベルだから必要だと思う。
FWも得点力不足だし。(これは関係ないか・・・
茸はそういうとこも直していかないとね。っていうかだんだん直ってきてる
とは思うんだけど、なんかイメージがぬぐいされないな(w

ただシュンスケコールがゴンコールになるのは必然的だよね。
トルシエはどう思うんだろう?

このスレどんどん下にいくなぁ(w


683 : :02/05/23 18:09 ID:pCJJzoxE
ふん。じゃもう岡ちゃんのときの面子でやれば?

684 : :02/05/23 18:09 ID:mvFwbl0U
上に上がってたヽ(´ー`)ノ
回線切らずにそのまま逝ってきます

685 : :02/05/23 18:13 ID:w5RAETSf
>ゴンコールになるのは必然的だよね。

あまり聞きたくないですねぇ。
きっと負けてるときだから・・・

さてヲタが集まってきたので逃げよっと(w

686 : :02/05/23 18:15 ID:mvFwbl0U
>>685
おいらも去ろっと(w
ゴンコールが響かないことを祈って

687 : :02/05/23 21:29 ID:q95k9JWp
>666
>フリーズして悪いのか?

基地外ですか?(プッ

688 : :02/05/23 21:31 ID:pF76exkO
スカパー739chで、爺たちが座談会で愚痴愚痴いってるぞ

689 : :02/05/23 21:31 ID:EnCcidCU
俺はトルシエを全力でサポートするね、ここまできたし。今更もめるのは馬鹿丸出し。

690 : :02/05/23 21:45 ID:L/IzbBaf
>>689
かいにーーん、かいにーーーん、ト ル シ エーーーー

691 : :02/05/23 21:50 ID:V6OQeZry
負けられない!!
っていうプレッシャーが良い方に向かうことに期待するしか無いわけで…。

かつて解任論で一致しかけたときに、結果を出したように…。

692 : :02/05/23 21:56 ID:34O0KDNW
アンチトルシエ(@茸入れねーのムカツク)の人たちはスカパー入ってますか?

693 ::02/05/23 22:04 ID:Ht2e93U4
>>672
やっぱ、そうかぁ。書き終えたあとジャマイカでなかったかなぁ、
とか事実関係間違ってんじゃ、と思いつつ訂正されないんで、なんだ
あってたんか、なんて。
皆様スマソ&訂正に感謝。

>>667
代表の宿舎って人里離れたトンネルを抜けたところにある、お寺か
お城みたいな旅館で、まわりに娯楽施設なんていっさい無いんだよ。
マスコミ攻撃からは開放されるかもしれないけど同時に気軽に町に
出て気晴らし、なんてことも出来ないって感じ。
なんか隔離されてるみたいで精神衛生上悪いとおもたわけです。


694 :__:02/05/23 22:05 ID:cXl/CxQl
デムパだろうがモーホーだろうが、勝てば許す!全部、OK。

その代わり一次リーグ敗退しやがったら、覚えてろ、ゴルァ!
今までさんざんわがまま放題AND好き勝手やって日本人舐めやがって!

695 : :02/05/23 23:08 ID:wT+EdX0X
ヒデ、ゴン、秋田を中心にチームを立てなおしてくれるよ
選手達が話し合ってこの悪い状況を変えることは可能
あの監督さえ邪魔しなければ大丈夫

頼むぞヒデ、ゴン、秋田
日本人の底力を見せてくれ 

696 : :02/05/23 23:11 ID:pF76exkO
実は小野っちが盛り上げ役

697 :あっぷるたん ◆/Cs/zeno :02/05/23 23:12 ID:OhdxBC7a
今さらおせーんだよ糞オカノ。
クソトルともどもテメーも更迭にきまってんだろボケ!(゚Д゚)凸

698 :   :02/05/23 23:34 ID:GtsU2wHY
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の代表海外板行ったんです。代表海外板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかスウェーデン戦に負けたら即解任とかコピペしてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ノルウェー戦負け如きで普段来てない代表海外板に来てんじゃねーよ、ボケが。
ノルウェー戦だよ、ノルウェー戦。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で代表海外板か。おめでてーな。
よーしパパ韓国が決勝T進むと予想するぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、茸やるからその席空けろと。
代表海外板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
半島の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、名波入れろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、名波入れろなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、名波入れろ、だ。
お前は本当に名波入れたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、福西が気に入らんだけちゃうんかと。
代表海外板通の俺から言わせてもらえば今、代表海外板通の間での最新流行はやっぱり、
秋田、これだね。
森岡秋田中山。これが通の頼み方。
秋田ってのは身長が多めに入ってる。そん代わり脳みそが少なめ。これ。
で、それに森岡中山。これ最強。
しかしこれを頼むと次からキングカズにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、久保でも待ってなさいってこった

699 : :02/05/23 23:36 ID:XqQcvea6
卒業写真でも見てマターリしる

http://isweb41.infoseek.co.jp/sports/calcio_2/cgi-bin/img-box/img20020523212117.gif

700 :  :02/05/24 00:11 ID:SUQ1LB78
アンチ俊輔=トルシエ信者=アンチマスコミ=自称サッカー通
これじゃーまるで世の中のはみ出し者。気味悪い連中ですね。
地下道まっしぐら!


701 : :02/05/24 08:26 ID:zOANTmku
>>698
お前が素人だろ

702 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 08:31 ID:AAzEbMvd
>>687
馬鹿は死んでネ。

703 : :02/05/24 08:52 ID:7Oypux9j
>660
お前さ困る奴いないってマジなのか?

704 : :02/05/24 14:54 ID:ToCeTL6K
>>698
長くて読む気にならない

705 : :02/05/24 14:57 ID:Vm7ABJAL
>699
(・∀・)イイ

706 :_:02/05/24 14:58 ID:Uew0WGoH
>>698
頑張って作ったんだねー。
いまどき珍しいもの貼る人だね。

707 : :02/05/24 19:31 ID:IhpueMVr
いろんなスレで意味不明の悪態ついてるバカハケーン。
相変わらずの粘着ぶりだな。
今日も期待してるぜ(禿藁

708 :707:02/05/24 19:32 ID:IhpueMVr
702のことね。

709 : :02/05/24 19:33 ID:Dk+LHsm2
ちゃんと会見したから平気だな

710 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 19:35 ID:It/JBy0X
>>707
お前は自分の馬鹿さと粘着を自覚しろ。

711 : :02/05/24 19:40 ID:IhpueMVr
>>710
オマエモナー(ゲラゲラ

712 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 19:43 ID:It/JBy0X
>>711
いや、お前の方が自分の馬鹿さを自覚する必要があるよ。
自分の人生振り返ってみな。

自覚のない馬鹿にも困ったもんだ。

713 :.:02/05/24 19:43 ID:86DZeuYR
進藤は早く病院に帰る
もしくは死んだほうが良いと思います



714 : :02/05/24 19:44 ID:IhpueMVr
>712
お前が無意味に暴れてくれるほど
俺たちは大笑いなんだが(爆

715 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 19:44 ID:It/JBy0X
>>713
お前が死ねよ。

716 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 19:45 ID:It/JBy0X
>>714
おまえも十分オモロイよ。

717 :.:02/05/24 19:45 ID:86DZeuYR
もっとなんか言えよ、進藤
ほれ、どうした


718 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 19:45 ID:It/JBy0X
>>714
あと、お前の無意味な人生終わらせろ。

719 : :02/05/24 19:47 ID:IhpueMVr
>718
どうした進歩ねえぞ、おいっ(www
もっと気の利いたこといえよ。

720 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 19:47 ID:It/JBy0X
>>719
ハイハイ、オツカレサン。

721 :.:02/05/24 19:48 ID:86DZeuYR
もうオシマイかな、進藤君ーーー?
つまんないの(プ


722 : :02/05/24 19:49 ID:IhpueMVr
>>720
バイバイどーてい君。

723 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 19:51 ID:It/JBy0X
>>722
しかし、程度の低い煽りだねー。
俺そこそこもててるし(w

724 :ペット苦手:02/05/24 19:51 ID:had6ti8O
進藤ってネコ虐待して書類送検されたうんこ男のことですか?

725 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 19:52 ID:It/JBy0X
>>724
その煽り、イマイチ。

726 : :02/05/24 19:54 ID:IhpueMVr
>>723
あいたたた自分でいってるよ。
それじゃ語ってくれよ、勘違いぶり、もといもてぶりを。

727 :.:02/05/24 19:55 ID:86DZeuYR
進藤君、つまんないよー
もっと気の利いたこと言えよ
面白くないから


728 : :02/05/24 19:56 ID:WyeIVF8B
まるで幼稚園児の殴り合いだ。2人とも目を覚ませ。3人か?

729 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 20:00 ID:It/JBy0X
>>726
えー、運動神経抜群、頭脳明晰、彼女絶えた期間あんまりなし。(゚ε゚)
もてぶりはそこそこだからあんまり自慢できねーな(゚∀゚)
今の彼女は30人以上に告白されたことのある加藤あい似ってことかな(プ

730 :_:02/05/24 20:08 ID:86DZeuYR
>>729
楽しい夢を見たみたいだね

あー、キチガイってこわいなあ


731 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 20:08 ID:It/JBy0X
>>730
こんな現実も見つめられないぐらい悲惨な人生送ってるの?

732 : :02/05/24 21:57 ID:ATnTbHOW
>>731
キチガイがいる現実?

733 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 22:00 ID:It/JBy0X
>>732
ウーン、イマイチ

734 : :02/05/24 22:03 ID:4xiNpMLI
2時間後のレスに3分で反応するとわおどろいた

735 : :02/05/24 22:08 ID:T0AYJtoi
トルさん、
どうせ、鱸、へなぎ、中田、斧、市川、戸田、イナ、盛岡、タコ、松田、ポーツマス

じゃん?
ジョンとサントスと鳩と宮本とあとモリシくらい用意しときゃ事足りるんでないのか?

どうせ中田とか斧が欠けたら予選突破ないんだからさ。
みな何をあだこだ言ってんだかw

736 : :02/05/24 22:12 ID:4xiNpMLI
>>735
鳩いないから明神ね。
あと忍者も何かと便利だから用意しとこう。

737 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 22:14 ID:It/JBy0X
>>734
即レスの進藤を舐めんな!(゚∀゚)

738 : :02/05/24 22:18 ID:IhpueMVr
>>737
金曜の夜だぜ彼女ホントにいるのか?

739 :735:02/05/24 22:33 ID:T0AYJtoi
無理に23人選ばなくてもよかってこったね
どーせつかわねんだから。

ムードメーカーならTUNAMIでもいれとけー

740 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 22:33 ID:It/JBy0X
>>738
ん?お前はいるのか?
俺は証明済みなんだよね。(プ

馬鹿な奴が頑張って強がってるのもオモロイネ

741 :アモス:02/05/24 22:34 ID:T0AYJtoi
キット結果デルヨ!(・∀・)
コチニハ・・ン、バンテリンアルヨー

742 : :02/05/24 22:36 ID:T0AYJtoi
新藤君新藤君、すれ違いの会話はその辺にしときや。

743 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 22:37 ID:It/JBy0X
>>742
ごめんなさい。

ま、>>738は身の程をわきまえてね。

744 : :02/05/24 22:43 ID:IhpueMVr
>>740
証明って729のことか?(ゲラ
ホントのバカだな。
サッカーに関係ないのでこれ以上続けるきないけど(w

745 : :02/05/24 22:47 ID:ATnTbHOW
>>744
言いたいこと言ってこれ以上続けるきないけどって、ずいぶん卑怯な事いうね。

746 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 22:50 ID:It/JBy0X
>>744
相変わらずアホだね。
写真で証明済みなんだよ。
日付、スレタイトルをちゃんと書いた紙を持ってな。
過去1年分ぐらいの、プリクラも。

強気なこの板の住人も男前、かわいいって言ってくれましたよ(プ

747 :.:02/05/24 22:53 ID:86DZeuYR
>>746
進藤って、なんでそんなにバカなの?
進藤って、相変わらずアホだね
馬鹿な奴が頑張って強がってるのもオモロイネ




748 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/24 22:57 ID:It/JBy0X
>>747
オツカレサン。芸がないよ。

749 :.:02/05/24 23:02 ID:86DZeuYR
まあウソもホドホドにな>進藤
お前バカなんだから
まあどうでもいいけど


750 : :02/05/25 13:00 ID:yk7gZYTj
>>746
是非見たいぞ、男前ウPキボンヌ。

751 : :02/05/25 22:08 ID:Bwc5SltZ
ベルギー戦前に解任するべき !

752 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 22:14 ID:PUB8JFzz
>>750
あー、もううpする気はないんだよね。
うpした時のスレでも紹介しようか?(w

あれから半年ぐらい立ってるし、あの時いた奴もこなくなった奴多そうだなぁ。

753 :_:02/05/25 23:01 ID:4r3izS3d
やっぱ口だけ君かよ、進藤
頭の弱い奴はこれだから(プ

754 :316:02/05/25 23:02 ID:1RH2lNNE
ベンゲル来るなら采配はベンゲルでイイじゃん!!!!


755 : :02/05/25 23:02 ID:eFOY34A8
しんどう、まだいるのかよ・・・うぜぇよ。

さっさと消えろ、ゴルァ。このダボハゼ。

756 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 23:03 ID:PUB8JFzz
>>753
ん?あの時のスレ見たら説得力あると思うよ。
君は自分の写真うpできる?
君がするならうpしても良いんだけどね。

オヤスミ

757 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/25 23:03 ID:PUB8JFzz
>>755
ガンバレ!オツカレ!オヤスミ!

758 :_:02/05/25 23:36 ID:4r3izS3d
>>756
そういう風に言い訳が苦しくなるんだから、ウソはもう止めような>進藤


759 : :02/05/26 03:12 ID:brzn+FDM
何の話してるんだ?
このスレは。

760 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/26 08:18 ID:+owbJLrw
>>758
ぷ、結局チミが負け犬なのに。オモロイ

761 :_:02/05/26 13:08 ID:iKJxNEC+
>>759
進藤のバカさ加減と虚言癖を晒すスレです


762 : :02/05/26 13:19 ID:bS6Ax81o
>>760
また喧嘩か?はは…飽きないな。

763 : :02/05/26 20:08 ID:gt7oQgFq
このサッカー板の面汚しが!いいかげんキモいんじゃ!
とっととうせろ馬鹿共!

764 : :02/05/26 20:10 ID:Jn9by8UA
>>754
トルシエに携帯で指示。
ダバディがちゃんと日本選手に伝えられるかなぁ…

765 :あぷる☆たん ◆/Cs/zeno :02/05/26 20:11 ID:KJaRCVad
ちょっとキャラかわったよな。
前からこんなだっけ?

766 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/26 23:31 ID:/rGIKn00
>>765
強制IDになったから、色々実験してるの。

あ、アップルは放置だった。。

767 : :02/05/26 23:33 ID:hpJ1dEy5
おお、まだアホな進藤がおった。
ばかーー、消えろ、ドカタヲタ。

768 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/26 23:34 ID:/rGIKn00
また負け犬が吠えてるね。。

769 : :02/05/27 00:45 ID:bOvDQ/CD

監督は「日本に2人の有名なフランス人がいる」との問い掛けに対して「いや、わたしが1番 だ」「わたしは日本で日産自動車のゴーン社長を抜いて、最も人気のあるフランス人になった」と自身の 実績を強調。

http://www.nikkansports.com/news2/japan/p-jp-tp0-020526-03.html

770 : :02/05/27 00:55 ID:J3Iu8wsU
トルシエ監督、日本代表の目標語る

サッカーW杯の日本代表を率いるトルシエ監督は26日付のフランス日曜紙ジュルナル・デュ・ディマンシュのインタビューで、
「1次リーグ突破が目標だ」と語りながらも「(1次リーグの)その先(を勝ち進むこと)は魔術的な偉業であり、
一種の異常事態だ」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020527-00000118-mai-spo

771 ::02/05/27 00:56 ID:1zNFVqGD
ロシア、ベルギーには実力差がある以上、守備的にいかざるを得ない。
GK楢崎、DF中田、森岡、松田、ボランチ戸田、稲本、サイド服部、明神、W司令塔小野、
中田、FW西沢で行く。サイドはフラット3を補助し5バック気味な布陣を取る。交代枠は
後半、服部、西沢に変えてサントス、柳沢。前半を守り抜いて0-0にし、後半少ない時間で
攻めて運がよければ1-0の勝利を目指すのが日本の取るべき戦術だ。

チュニジアには絶対勝たなければならない。リスクはあってもここは攻撃的に行く。サントスは
先発、DFはフラット3に明神を加えて4バック気味の布陣をとる。FWは西沢先発で後半から柳沢。

トルシエの問題点は無能な鈴木、森島の投入、サントスと小野、中田の同時使用をしない事、
サイドアタック意識の欠如、攻守のチームバランスの悪さ。上げればキリがない。今からでも
俺の案を採用すれば最悪なW杯大会になる事だけは避けられる。今までのような馬鹿采配を
繰り返せば3連敗は必至だな。W杯初戦でも馬鹿采配を繰り返すようなら、もうトルシエは解任
した方がいい。あんな馬鹿にやらせるぐらいならコーチにやらせたほうがましだ。

772 :サッカー通:02/05/27 01:15 ID:bYrBzSx/
>>771
知ったかぶりの君、何も分かっていないのに偉そうなくちを叩くなよ。
トルシエの采配は今までの日本代表監督のなかではずば抜けてすぐれている。
勝ち数、勝率も歴代最高だ失点も最小。それも世界で一番下手くそな日本人
選手を率いてだ。お前の趣味で選手の名前を出すな。
トルシエは将来フランス代表監督になる逸材。
お前のような馬鹿が多いから日本のサッカーが発展しない。
評論家の金子、杉山、馳のチョン3人組とセルジオのような乞食の言う事
ばかり聞いているからこうなるのだ。
もう少し自分で勉強しろや、藁)

773 :z:02/05/27 01:18 ID:IBaB0789
>>722
「世界で一番下手くそな日本人」
サッカー通ならそんな事考えんだろ。チョソか…。

774 : :02/05/27 01:19 ID:2AqmWre/
>>772

凄いね





頑張れトルシエJAPAN(w

775 :nanasi:02/05/27 01:23 ID:mfqCtlhY
>>772

コワイ

776 : :02/05/27 01:27 ID:C6C87eIM
自分でサカー通といいきるのもアリ、、、、、と。

777 :_:02/05/27 01:34 ID:v0i2w4yG
ここにイタイ自称サカー通がいるのは本当ですか?


778 :サッカー痛:02/05/27 01:35 ID:CtG7WJza
何か?

779 : :02/05/27 01:37 ID:7KCiMSmn
ここにも黒船もどきが居たとは。

勝率なんて意味無し。

780 :_:02/05/27 01:41 ID:3Db/w/sy
>>774

トルシエは監督じゃあないって言っているだろう。
あれのは監督の価値がないんだよ.
監督の価値を持たない監督しかいないということは、
事実上日本代表の監督はいないということなんだよ。

監督の配置がないチームは失格の疑いがある。
だから日本は失格!

781 : :02/05/27 01:41 ID:1I3Itbm0
アにマジレスしてるよこいつ。信じられんアホだ。

782 : :02/05/27 01:46 ID:GfC5R3Yi
黒船さんっつーのも不思議な人だわな。
一般的な知識水準は十分な気がするのだが、ことサッカーに関しては
常識を知らなさ過ぎる。黒船っていうハンドルも、鎖国日本にトルシエが
風穴を空けたとか、そんな意味を込めてるんだろうけど、そんなもん
10年も前にオープンになっとる。あんたにとっては黒船かも知れんが、
他の皆は既に開国してましたって話し。可哀相ではある。

783 : :02/05/27 01:48 ID:pjLkoL+2
進藤 公認会計士の択一今日だったのか?
荒れてるということは不合格か

784 :_:02/05/27 02:12 ID:gaBjH3jN
監督を選んだのは協会だけど、監督を続けさせたのは
サポーターとマスコミだよね。日本代表候補は24人しかいなかったの。
ホームの試合で、「トルシエ日本」なんて応援していたサポーター、
試合前日に来日したイタリ¥アにドローに持ち込んで「世界の強豪に
肩を並べた」などと、煽っていたマスコミのみなさん。
ホームの試合で真剣勝負なんてないよ。アウェーに行って試合しなきゃ
力はつかないよ。今更ドタバタ言ってもしょうがないよ。
なんか4年前と似た感じになってきたんだけど、それが怖いね。



785 :_:02/05/27 02:15 ID:i17RcJHb
っつーか黒船って田村修一のハンドル名じゃないの?
オレずーっとそう思ってカフェ読んでたんだけど・・・

786 : :02/05/27 02:17 ID:4HDjXGoa
ダバディだろ

787 : :02/05/27 02:21 ID:s2FR1fhf
しかし、あんな裏表を平気で出す奴が監督なんて本当に不愉快。
「公人」としての監督が、身内との会見とはいえあんな見解を平気で言うなんて
チームの士気にも関わるし、普通ありえないよ。

フランス人マジで氏んでほしいと思た。

788 : :02/05/27 02:46 ID:I1M+bZc6
>>787
日本のマスコミにいったら更に歪曲されるだけだから言いたくないだけだろ。
だってやっぱり慣れ親しんだ水のあるところはある分楽だろ。

789 : :02/05/27 03:06 ID:KKIeZFE6
ここでトルシエを批判している多くの人は、
トルシエがどんな言動を取ったところで批判する。


790 :>>789:02/05/27 06:46 ID:q2yMASRg
そりゃあ監督じゃあないからねぇ

791 :>>784:02/05/27 06:48 ID:q2yMASRg
木之本の責任が大きいな

792 : :02/05/27 08:10 ID:tZYvD9s5
選手選考の理由なんて話すわけない、とか言ってたやついたけど
ペラペラしゃべってるねぇ

793 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/27 08:14 ID:zVO4mFX1
>>783
何それ?

794 :.:02/05/27 08:55 ID:FU+OUP0N
>>793
落ちたの?

795 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/27 09:34 ID:zVO4mFX1
>>794
ん?何が?

796 : :02/05/27 13:07 ID:ZUpqbWQW
>>785

ありえないよ。
並みのサッカーファン以下のプロライターって。(w

797 :サッカー通:02/05/27 14:30 ID:bYrBzSx/
みんなクソマスコミに騙されている厨房ばかり。
こないだまで日本はマレーシアとかにも苦戦をしていた。
最近国際試合でまともに勝負出来るようになったのは誰のお陰?
トルシエのようなサッカーに命を掛けている人間を評価出来ない馬鹿ばかり。
日本人の玉扱いの下手さはコスタリカ戦などを見れば一目瞭然、みなボール
を取られてしまう、まあ韓国よりは上手いがな。
今の日本選手の体力、技術ではトルシエのフラット3が勝ち抜くためには
最高の戦術だ。オフサイドトラップと思っている馬鹿がマスコミにも一杯いる。
セットプレーの失点までフラット3崩壊などと書いている。
馬鹿マスコミが勝つかトルシエが勝つか、これから楽しみだな。
まあ日本はグループ突破は困難とおれは見ているが。


798 :  :02/05/27 14:36 ID:03g95kqc
結局、ベンゲルに断られたからトルシエになったんでしょう?







と言ってみるテスト。

799 : :02/05/27 14:42 ID:LWKOblPO
トルシエの解任を要求する
投稿者: keithman 1999/ 7/ 3 22:27
メッセージ: 1 / 17322

トルシエの解任を要求する
パラグアイ戦0−4の惨敗という結果はもちろん、フラット3の崩壊つまりトルシエディフェンスの限界をまざまざに見せつけられた。
トルシエは今のシステムを放棄することはないだろう。案の定現代表の技術不足を原因にして自分の能力不足を棚に上げている。
でも現代表が機能していないのに五輪代表がフル代表に移行してフラット3を維持できるとは到底思えない。
WCまであと3年。加茂解任時のようなドタバタはもうたくさん。協会には断固とした英断を望む。



800 : :02/05/27 15:10 ID:ZDOFg/qw
ベンゲルのアドバイスをトルが実行すれば、まだ望みはあるな・・。
そのためにベンゲルを日本に呼んだのだから・・(w

801 :_:02/05/27 15:13 ID:Tt2D/2/n
ベンゲルが日本代表の現状を仔細に分析していれば、の話だね。

802 :サッカー通:02/05/27 17:22 ID:bYrBzSx/
>>800

もうここは無知蒙昧の集まりだな、初心者どころか馬鹿ばかり。
ベンゲルとトルシエの比較においてトルシエが代表監督では先輩、
采配も世界的タレントを配しているベンゲルと屑の日本選手で
勝ち抜いているトルシエとは全然違う。トルシエが断然上。
新聞の嘘記事に乗せられてホイホイ書き込む痴呆ばかりか藁)
お前ら死んだ方が世のためだ。
個人的には稲本の情報を貰うことはあっても作戦などは有るはずがない。
有名監督なら弱いチームが魔法で強くなると思っている子供並の脳みそ
しかないのだろう。
トルシエとベンゲルは同じフランスサッカー養成院(監督学校)だが、
トルシエは主席卒業、ここでもベンゲルより上。
お前らは有名人の名前でしか判断できないスターシステムに脳を冒された
国際的田舎者の日本人の典型だよ。

803 : :02/05/27 18:34 ID:72pYPt/d
ベンゲルの名が出るのは有名だからというよりも
グランパスでの成果に感銘を受けた人が多いからだよ

804 :サッカー通:02/05/27 19:03 ID:bYrBzSx/
>803
グランパスとかアーセナルとかのクラブチームと代表チームは全く
やり方もプロセスも違う。そんなことも分からない馬鹿の集まり。
ベンゲルで無くて長島茂雄でもベンチに座らせたら良いだろう。

トルシエが居なくて選手だけが勝手にやったらどうなるか?
答えは有る。コパアメリカのパラグアイ戦4−0負けと同じになる。
あれは名波が選手を扇動して監督の言うことを聞かず自分達のやり方を
やろうと提案、秋田などが乗った為、事実上監督不在の試合だった。
これでトルシエが名波を罵倒したのは有名だよな。

805 ::02/05/27 19:08 ID:SUJS6BMm
>>804
あ!長島監督いいね

806 : :02/05/27 19:20 ID:QH6zRU1c
自称サッカー痛よ、人をバカ呼ばわりしてるわりには
テメエたいしたこといってねえな。
痛  学校で主席だからトルシエが上
一般 グランパスの実績でベンゲルが上
どっちが評価の基準になる?

807 :サッカー通:02/05/27 19:34 ID:bYrBzSx/
>一般 グランパスの実績でベンゲルが上
>どっちが評価の基準になる?

あはは、極東の赤ちゃんプロリーグJのグランパスなどは世界的に見て
鼻くそだよ。ベンゲルの勉強にはなったろうがな。

トルシエはフランスW杯予選でナイジェリアをトップ通過させた実力、
グランパスとは比較にならないよ、この馬鹿野郎はそんなことも知らないのか?
軍部の親戚を代表に入れろとの政府命令をトルシエが蹴ったため、本戦の指揮
は南アフリカで取ったが、世界では代表監督ならベンゲルよりトルシエが
遙かに上段の扱いだよ。
IFFHS公式の監督ランキングでも世界で10位にランクされている。



808 :_:02/05/27 20:02 ID:i17RcJHb
ただしトルシエは3〜4年間かけてチームを作り代表選手を最終選考し本番に望むという
長期的な計画における経験は今回が初めてであると付け足しておこう(w

809 :  :02/05/27 20:06 ID:2LG1jQNj
>>808
4年前から分かっていた事。前より時間がたっぷり与えられたんだろ?

810 :,:02/05/27 21:22 ID:+wTYSV48
>>785
おれは黒船はルモンドドトルシエの管理人だと思ってるのだが。


811 :サッカー通:02/05/27 21:57 ID:bYrBzSx/
>>810

全然違うね、俺は黒船を知っているが黒船はトルシエの近くに住んでいて
トルシエと個人的につきあっている。東横線自由が丘の奴だよ。
ルモンドの山田なんていう下司とは違う紳士だ。
俺は黒船からトルシエ自筆サインの必勝カレンダーをもらったよ。

812 : :02/05/27 22:19 ID:+e4C53i9
>>804
サッカー通が黒船本人だったりする?
それはそうと、パラグアイ戦だけがトルシエに忠実にDFがフラットを守ってなかったか?
他の試合は、井原が下がり気味に守ってた記憶があるのだが・・・

813 : :02/05/27 23:22 ID:ZpgwX/+C
つーかさあ、黒船氏もそうなんだが、サッカー通じゃなく、事情通なんだ
よな。でもってトルシエが一番って言われても、一部の提灯系ライター
と変わらんわけよ。トルシエの人格がどうとか、育ちがどうとか、努力して
るとか、首席卒業だとか、そういうのはどうでも良いわけ。もっと具体的に、
今、露呈している課題点が、こういう形で解決できるとか、そういう話しが
あれば(納得するかどうかは別にして)理解はするけど、トルシエほどの監
督が間違いを起こすことはないという論理だと、とてもじゃないが理解をえ
るのは難しいわな。そんな今時、大日本帝国なんて流行らんぞ!という声が
出てくる。そういうとこを考慮していかないとなあ。

814 :  :02/05/27 23:23 ID:N0nqD7BL
サッカー通ってアフォっぽいな。
通だけあって自分はサッカーやったことないんじゃない? あったらごめんね。
監督としてトルシエは23人枠の選考についてはっきり言うべきだ。
質疑応答はなしっておまえはガキかよ。監督として説明責任放棄しといてそりゃ
ないだろう。かわりにおれが言ってやるよ。
外れるのはトル、フィリップトル。
いや、フィリ、トルシエフィリかな。
それとトルシエが主席で卒業ってソース何?
サッカー養成院での主席ってさ、どんな試験?
わかんねえから、サッカー痛こたえてくれよな。


815 :サッカー通:02/05/28 00:27 ID:01ycaC5d
俺は黒船では無い、しかし彼に影響はされていると思う。
世界で落選理由などをワイドショウでやる国など皆無。
説明も必要ない。選考理由の一部の開示はOK。

それを求めるのはマスコミや民衆の精神が未熟だから。
しかしこれだけ週刊誌が揃って悪口書いているのにトルシエは
平然としている。テンパッテいるのはマスコミ自身。
軒並み取材拒否で商売あがったりだろう。


816 : :02/05/28 00:48 ID:bGUG0idy
>>815

その辺は、いろいろ思うところもあるが、トルシエ自身が先に「中村は
WカップをTVで見ることになる」とかってやるから、マズイんだよね。
「そういう質問は一切、受け付けない」とか言っとけば、それが受け入
れられるかどうかは別にして、今回の騒ぎはなかったよ。このあたりが
トルシエはピュアというか、ちょっと足りないんだよね。

あとブラジルでも落選の騒ぎは起きてるし、それに監督は対応してる。
それに日本やブラジルだけが未熟なのではなくて、トルシエの国、フ
ランスでも四年前に起きてる。そこまで含めて監督としての契約をし
ていると考えないと、現代サッカーの監督は務まらない。だから名誉
も高給も約束されるブラジル代表監督でありながら、やりたがる人が
少ないという状況も出てくるわけだけど。

若い選手の精神面の育成と、長期的視野でのプロジェクトの推進には
特筆すべき成果をあげたが、戦術、技術面の指導では平均的というの
が実際のところじゃないか?

817 : :02/05/28 01:00 ID:9RLWzhxa
>戦術、技術面の指導では平均的というのが実際のところじゃないか?

いや、平均以下だろう


818 :_:02/05/28 01:08 ID:oitl3uaJ
トルシエのインタビューの全文を読む
他のサイトのと読み比べてみる
トルシエの発言の意味を考えてみる
試合を見る(またはトルシエの行動を見る(会見拒否等))
その後のインタビューを読む
・・・以下繰り返し・・・

ここまでそうやってみて来てどうしても首尾一貫したものが見えてこない
トルシエが何を考えてるのかが見えてこないが故に全面的に信頼することができない

それこそトルシエを支持するには、カフェで「煽り」って言う人がいってるように
トルシエを神とあがめて何も考えずに全面的に信用していくしか方法がない
一般大衆のサッカーファンであるオレはこんなところなんだよな

せめてこれまでの結果以外にも一本筋が通ってるものが見えてくりゃ支持する気にもなるんだが

819 :_:02/05/28 01:15 ID:8vVoL3Z9
サッカー通
トルシエがサッカー養成院主席で卒業のソースまだー?
ひょっとして捏造?



820 :  :02/05/28 01:15 ID:8mVIqxn9
だからさあ、答えてよ、サッカー痛さん。主席のソースとその評価の仕方。
あとね、中村外しの理由をこれこれだから今回のめんばーとして外した。
それで文句はねえよ。その選考がどういう理由であったってさ、それは
監督として任されてるんだから。選ぶ権利はトルにあったってことだから。
フィジカルが弱いとか、戦術に合わないとか、左でも小野、サントスについで
3番目、トップ下でもナカータ、森島の次とか言ってもね。
はっきり言やあいいじゃん、おまえの理由を。おれはどっちも3番目とは思わ
ないけど、おまえの選考理由言えばいいんだよ。それを言わずに逃げまくってから
おかしいんだろ。言えないのは正当な理由じゃないって自分で言ってるようなもんだろ。
選考理由求めるのは精神が未熟だからじゃねえぞ、おい。日本があれだけ選考理由
にこだわってんのはホスト国でもあるし、やっぱ勝ってほしいんだよ。で、少なく
ともトル自身も中村の技術認めてんだからさ、絶好調の中村を外す理由を聞きたい
のは当然だろ。

821 : :02/05/28 01:21 ID:T1e9ccjr
中村FKで1点取れる、守備で5点取られる。以上。

822 :U-名無しさん:02/05/28 01:24 ID:zsG2Hs4/
サッカー痛てマジアフォ。
主席卒業なんて言ったら、フロンの石崎だって
S級ライセンス主席。
主席卒業でありがたがる人間は精神的に奴隷以外の
何者でも無い

823 :  :02/05/28 01:27 ID:8mVIqxn9
820だけどあとさ、ナンバーにあったがホンジュラス戦後の中村にトルシエは
「パーフェクト」って言ったらしいじゃん。
ほんと不可解だよな、こいつの選考。中山、秋田の選考もいいけどじゃあ代表に
呼ばれてテストもろくにされなかったJでキレてる山下はどうなんのよ。
ま、トルシエのどこがすごいのかおれはわからん。
ナイジェリア率いて予選突破ってさ、松木にもできたんじゃねえの?
オコチャ、アモカチ、カヌ(もう病気だったかな)、そうそうたるタレントだろ、
ナイジェリアって。予選の2年前の五輪でもアルゼンチンを蹴散らし制覇してんだよ。
あんたほんとサッカー痛?




824 :U-名無しさん:02/05/28 01:28 ID:zsG2Hs4/
>>815
テンパってるのはトルシエ自身だろ。
マスコミなんてもんは旬のニュースには食いつくが
サカーマンセーなわけじゃないし。
日本の雑誌の内容をいちいち翻訳させてチェックする
フランス人のほうが小心者で情けない存在だな。
ジャケの受けたバッシングにくらべれば屁みたいなもの
なのに。

825 :シャア:02/05/28 01:30 ID:T1e9ccjr
私も士官学校主席だが?


826 :U-名無しさん:02/05/28 01:30 ID:zsG2Hs4/
トルは基本的に都合の悪き記者会見は昔からばっくれ
初戦のエジプト戦からそうだろ。
あとは、中田、名波との距離のとりかた。
つまり自分以上に目立った選手は嫌い。それだけ。
中村もマスコミが持ち上げなかったなら残れたかもね。

827 : :02/05/28 01:32 ID:T1e9ccjr
結果がでてから叩けばぁ?

828 :U-名無しさん:02/05/28 01:34 ID:zsG2Hs4/
>>807
確かに当時のJのレベルはうんこだ。
しかし、トルが現在Jの監督になってもあそこまで
躍進することはできないと断言できる。
少なくともJ1では裏方、選手との信頼関係がないと
長いシーズンは戦えない。

829 : :02/05/28 01:34 ID:JEtL2+sT
前線でのキープ力そして決定力を身に着けた野人を漏れは見たい!

830 :U-名無しさん:02/05/28 01:34 ID:zsG2Hs4/
>>807
結果はもうでてる。

831 :U-名無しさん:02/05/28 02:05 ID:XRsUBMzW
>>811
ルモンドって確か二人で管理してたよな。
じゃあ黒船が二人目の方で、あんたが山田の方ですか。


832 :U-名無しさん:02/05/28 02:09 ID:XRsUBMzW
あと、どうでもいいけど、なんで田村修一説は放置して
ルモンド管理人説は否定しに出てくるのかな。

833 :だからさあ:02/05/28 16:10 ID:bCGEg+fk
岡野は早くトルシエの監督ごっこをやめさせな!
本番になって審判に見つかっちまってからじゃあもう遅すぎるんだぜ!

834 :サッカー厨房どもへ:02/05/28 19:25 ID:01ycaC5d
>>824
お前はマスコミのコペピをしているだけじゃないかW)
アホ丸出しだよ。
日本のサッカーマスコミなぞ糞尿。

835 :  :02/05/28 19:30 ID:CKbhseXk
厨くさい。

836 : :02/05/29 00:50 ID:tMhuDXvb
ヒディング曰く「中村俊輔がいればBEST8は獲れる」

2002年日本代表でのラストパス本数

中村 10/4
中田 4/2
アレックス 7/7
小野 2/3
小笠原 3/7

本数/試合数


http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/data/data0527.html


837 : :02/05/29 01:03 ID:tMhuDXvb
森島「俊輔君がいないと、スペースにボールが
   来る可能性が極端に減ります。僕がどうこう
   言える立場ではないですが、個人的には
   残って欲しかったですね。」

なぜ中村選手が外れたのかとの問いに

西澤「俺に聞かれてもわかんないです。俺が
   一番不思議な気がしてるんですから。
   代表で、一番攻撃のセンスがある選手なのに。
   俊輔がいないことで、FWとしてはやりにくく
   なったのは確かですけど、そんなことも
   言ってられない。他のみんなと頑張っていく
   しかないです」

以上。桜のファンクラブ会報特別版から。

838 : :02/05/29 01:30 ID:JtlMHBQw
このスレは板違いなので以下の板へ移動して下さい。
http://sports2.2ch.net/wc/

26 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA  :02/05/28 19:13 ID:ls3qgDpj
実況以外もWCは全部そこで、、、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022576166/l50







================終了=================
  
   

839 :  :02/05/29 23:34 ID:87bywQU5
小野は盲腸で出れるのか?
仮に小野外れても俊輔を選ばないこのバカ監督を選んだ日本って。

840 :  :02/05/29 23:39 ID:M89Fdxsw
【】野人岡野わがまま、トルシエが最終通告【】

ちょっと文字を変えるだけで、こんなマイルドなスレになるとは、、、
「俺を出せ」ってか、、、

841 : :02/05/30 00:21 ID:83vCHmSB
おれ日本人。
お国の代表試合は、3試合だけ見ます。
しかし、もっと面白いゲームをハイヴィジョンで見れるW杯が楽ちみだぽ。

あきらめた、お飾り監督はトルでいいよ。
重要なのはピッチの上の中田現場監督だ。
先発メンバーも、トルよりは世界を知っている中田が決めろよな。


842 : :02/05/30 12:00 ID:+uTz86TU
トルシエ超二枚舌「予選突破はできない」
スペイン紙のインタビューで言いたい放題
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002053005.html
−W杯での日本代表の目標は?
 「世界に日本のレベルを示すこと。1勝はあげられても、1次リーグ
突破は失敗するだろう。しかし、われわれのプロジェクトは、もう成功
している。というのも現在、80%の日本人が1次リーグを突破できる、
と考えている。これは4年前98年(フランスW杯)には考えられなかった
ことだし、H組の、どのライバルにも恐怖心を抱いておらず、善戦すると
信じている。だから、トータルでみれば成功したのだ」

ちょっとまてやゴルァ(;゚Д゚)

843 : :02/05/30 12:02 ID:P4TtwVYr
>もし、これが真実ならトルシエ監督は、超二枚舌ということになる。
>どう、お思いですか、読者の皆さん。

メディアも煽りすぎだろ。


844 : :02/05/30 12:07 ID:zEIfL40N
俊輔を選ばないことでますますトルシエ支持になりましたが、なにか?

845 : :02/05/30 12:08 ID:lfxBKH+f
さすがにこれは嘘だろうな(w
最後の文でそう思った。

846 : :02/05/30 12:23 ID:X0knTVac
>>842
完全な誤訳だよ。原文読めば分かる。
ttp://www.marca.es/edicion/noticia/0,2458,150461,00.html
結論から言えば、「予選突破できない」じゃなくて「予選突破できないかもしれない」が正解。
…もういい加減サッカー記事書くのやめれ…>zakzak

847 : :02/05/30 12:27 ID:fv3nTxd7
ていうか ベンゲルが今回も監督やるんでしょ コンフェデみたいに。
ダバディに携帯電話持たせて。

848 :   :02/05/30 12:28 ID:khJM74De
韓国はどうなの?

クライフが携帯で指示するとか?

849 :予選敗退を前に:02/05/30 12:29 ID:GWACVGMZ
日本はトルシエを解任して予選辞退して欲しい。
恥かかなくてすむし


850 : :02/05/30 12:36 ID:TGG8BGcN
こんな無能馬鹿監督早く解任せーや!!

851 :846:02/05/30 12:40 ID:X0knTVac
補足。「できないかもしれない」よりももっと遠回しな、
***実現の可能性が低い***事柄を述べているだけ。
「予選突破できないようなことがあるかもしれない」くらい。
とにかくニュアンスとしては、W杯予選を潜り抜けることは難しい、と
どのチームだって口を揃えるであろう当り前のことを言っているにすぎない、
と見たほうがいい。
詳しくはスペイン語に詳しい奴に聞いてくれ。


852 : :02/05/30 12:41 ID:QFz1NvEW
やっぱトルシエ凄いな
3試合とも善戦できるっていいきってる
俺はちょっと不安だったが1勝できるっていってるし
やっぱトルシエ選んで正解だったじゃん

853 :こんなんでどう?:02/05/30 12:42 ID:eNPDcMeO
     田原
          中田
中村   小野 
   名波     稲本
石川 盛岡  秋田  広山
       楢崎

854 : :02/05/30 12:44 ID:4TuP8y3u
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020527/2/619.html
ZAKZAKとここの内容がほとんど同じ。最後だけは違うけど。

855 : :02/05/30 12:46 ID:jkwc3UBl
ZAKZAKは白痴

856 : :02/05/30 12:50 ID:+uTz86TU
つまり、

FIFAworldcup.comとの独占インタビュー

スペインマルカ紙、インタビューを抜粋掲載

さらにZAKZAK、煽り要素抽出

というわけですか

857 : :02/05/30 12:52 ID:lfxBKH+f
フジ・サンスポ系はアンチトルシエ傾向があるな。

858 : :02/05/30 15:29 ID:GTkh7mad
>>856
×抽出
○添加


859 : :02/05/30 23:28 ID:8+wco9NR
>>851
この時期にそんなこというなら監督辞めてもらって結構なんだが。
ただのフランスのDQNだろ。

860 : :02/05/31 00:05 ID:Ch2XAD8N
>>859
こういうやつに限ってエリクソンが率直な現状認識として、気を引き締める意味で
「F組突破できないかもしれない」って言ってたりするのを
あっさり見逃したりするんだよね(藁

861 : :02/05/31 00:58 ID:eIucTfPS
>>860
こういうヤツに限って日本が最もぱっとしないグループHにいることと、
エリクソン率いるイングランドが死のグループと呼ばれる予選突破が
最も厳しいグループFにいるという常識をあっさり見逃したりするんだよね(w

862 : :02/05/31 01:12 ID:s3o3Zv3V
トルシエはチームを引き締める意味で言ってないのは明らかだろ?
自分の保身のためだけだ。エリクソンの場合とは全く状況が違うよ。

863 : :02/05/31 04:49 ID:IUj88A9J
だーかーらー
「1勝はあげられても、1次リーグ突破は失敗するだろう。」
とは言ってないの。まだわかんないすか?
原文は
「予選リーグ突破できなかったら失敗してると言われるだろう。(しかし既に
成功してる)」
だっつーの。マルカも少しおかしいし、ましてや「1勝」なんて言葉はマルカ
にすら載ってない。もうこの話は終わりな。

203 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)