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【アレックス】国内限定ドリブラー三都主の使い道

1 :三渡州:02/05/25 21:37 ID:ykNS8vtW
帰化しちゃったんで使わざるをえない三都主。
国際試合では全く通用しない三都主。
そんな彼の使い方を考えよう。

清水サポ歓迎、三都主の生かし方を教えてくれ

2 : :02/05/25 21:37 ID:G1JGhY14
 

3 : :02/05/25 21:37 ID:lnA0yC4C
三都主に翻弄されたコスタリカってなんなの?


4 ::02/05/25 21:38 ID:MtqzMa1U
バンテリンを塗ってあげる

5 : :02/05/25 21:38 ID:PWGIWLmf
もっとサイドを上がってくる選手を見てくれ。



6 : :02/05/25 21:38 ID:6NqmzrJp
FKのみ使用。

7 : :02/05/25 21:39 ID:f4GP1W4s
左の広山

それよりこのすれもとやんのとじゅうふくじゃないんかな?

8 :_:02/05/25 21:40 ID:zSPr3EiZ
ドリブルじゃなくてスペースに走らせろ!!
唯一、戸田だけがアレックスの使い方を知っていた。
アレックスはスペースないとドリブルしても絶対とられる。
よーするにアレックスはフェイントじゃなく、スピードで相手をぶち抜くタイプ。

9 : :02/05/25 21:41 ID:roUxG5zU
つーかさー、国内用とか言ってるが、サントスが生きないのは彼だけの
問題じゃなくて周りのフォローの少なさとか、トルシエが使わない影響
で連携が0なこととかと関係あると思うが。大体、今日だって世界クラス
の選手のリュンベリがどれだけ突破できてたんだよ。個人能力的には
問題ない、日本がチームに取り込めてないって印象が強いな

10 : :02/05/25 21:41 ID:Qd/WzlY3
つーか、アレックスの代わりって居る?



11 : :02/05/25 21:42 ID:U9yVKVnR
マジレスすると



アーリークロス


12 :  :02/05/25 21:42 ID:xyp2tuib
さんとすよりアレックスのほうがいいね。

13 :_:02/05/25 21:42 ID:P4zAlpLj
ヲナニードリブラー三渡州

14 :  :02/05/25 21:42 ID:il/wyZSD
周りに何のフォローもなしで1対1になるシーンばっかだったね。あれで常に抜ける選手はどれくらいいるんだよ

15 : :02/05/25 21:43 ID:3CMDWWtj
重複スレ

16 : :02/05/25 21:43 ID:YqygVUmm
まぁ帰化するのが遅すぎたな。コンフェデ経験してれば大分ちがったはず

17 : :02/05/25 21:43 ID:xQ0oSlgy
今日のアレックスが許されるなら
中村が代表にいないのはおかしいぞ。


18 : :02/05/25 21:44 ID:w30aoivB
アーリークロスのみの意見に一票

19 : :02/05/25 21:44 ID:3CMDWWtj
>>17
サイドに張っていた
それだけで茸より
理由がある

20 :だからぁ〜〜〜:02/05/25 21:45 ID:4v0KmMYD
9>
激しく同意。
現状使い道無し。

21 : :02/05/25 21:46 ID:G3tRH3DQ
魔除けだな

22 :>>17:02/05/25 21:46 ID:cNW2GAVg
それを言うなら、斧の出来は酷かった。
稲豚もだめなら、森島モナー
ドカタは普通。良かったのはミツヲと鱸、明神ぐらいか?

23 : :02/05/25 21:46 ID:itAiD27Q
ピンポイントアーリークロス!!

24 : :02/05/25 21:46 ID:LgbkenjK
>>17
中村はタイプが小野とかぶる所があるから違うタイプのがいたほうがいいってことでもあるだろ
スピードで勝負できる左サイドは中村にはなれない

25 : :02/05/25 21:48 ID:1sgCMVzG
おまえら今日の試合見てアレクスいらないなら
日本代表だれもいらねーじゃねーかよ


26 :  :02/05/25 21:48 ID:tZBjhVjE
ファール多すぎ。

27 : :02/05/25 21:49 ID:LgbkenjK
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1020073870/l50
モトヤンスレ
もうすぐ使い切りそうなのでここを次スレにしてもいいかな?

28 : :02/05/25 21:51 ID:p2sVYFhQ
ニガ−食中毒
本山呼べ

29 :_:02/05/25 21:52 ID:l1Mt9U7e
アレクソがいいとか言ってる奴はなに?



ネタ?

30 : :02/05/25 21:52 ID:/Lo02v+j
明日の一面ってもしかしてアレックスになるの?

31 : :02/05/25 21:53 ID:Ph9OUc/0
悲しいかなディフェンス能力が鬱だな。縦に相変わらず抜けないし本番では
やはりスーパーサブだな。90分は使えないなぁ・・・今日は比較的良かったがね

32 : :02/05/25 21:54 ID:1sgCMVzG
アレクスうまいよ





           だってブラジルだよ

33 : :02/05/25 21:54 ID:U9yVKVnR
経験者ならわかると思うが
ボールが止まった状態での1対1で突破するのは難しいよ

34 : :02/05/25 21:54 ID:LgbkenjK
今日のアレックスがダメって逝ってる奴は明らかにネタだよな?
あれでダメならいつの誰が合格なんだ?
試合できないぞ

35 : :02/05/25 21:55 ID:D0rPjLbE
ドリブル突破を狙わなくなってよくなったよ
トルに叱られたんじゃないの

36 : :02/05/25 21:56 ID:il/wyZSD
14 :   :02/05/25 21:42 ID:il/wyZSD
周りに何のフォローもなしで1対1になるシーンばっかだったね。あれで常に抜ける選手はどれくらいいるんだよ

>>33だよねえ。ここってやっぱ口だけのヲタしかいねえのか


37 : :02/05/25 21:57 ID:X1NBvE+i
茸より使えることがわかっただけでもいいじゃないか。ここ数試合
彼のクロスはいつもスペースのいいところに出ている。FWが糞で
なければもっと勝っている。ただし、右足がつかえないのが悔しいね。

38 : :02/05/25 21:58 ID:RyA4tvfG
ドリブル減らしてクロスをいれればそのうち点とれそう
ドリブル見ると萎える
突破できる気配がない
ファールももらえない

39 : :02/05/25 21:58 ID:LeyKPiu4
つーかこいつ日本人か?

40 :17:02/05/25 21:58 ID:xQ0oSlgy
だってトルシエが中村外したのって個人技に
もちこみすぎるからなんだろ?
今日のアレックスのドリブル正直うざかったよ。


41 : :02/05/25 21:59 ID:LhNtHtxd
 -=・=-         -=・=-   まぁ頑張れや  

42 : :02/05/25 21:59 ID:np0gzW+y
今日のアレックスはよかった。

43 : :02/05/25 21:59 ID:LgbkenjK
>>38
クロスしかあげないとそのうちクロスしかないって相手に思われて
それこそ役立たずに成り下がるっしょ
ドリブルもクロスも出来るというイメージを植え付けてこそ
いいクロスをあげれると思うな

44 ::02/05/25 21:59 ID:came5q6C
たしかにとまって1対1で抜くのは至難の技。しかも回りのフォローがないとなおさら

45 : :02/05/25 22:00 ID:gYcemsQT
スペースに出たパスに走りこむ。

俊輔より確実に上なのはそれしかない。

46 : :02/05/25 22:01 ID:+b/6+6PS
チャンスを潰した数はトップレヴェルだね。
げらげら

47 :  :02/05/25 22:02 ID:1sgCMVzG
>>45
サイドやるならそれがあるだけで十分茸より上

48 : :02/05/25 22:02 ID:NsnYXflo
>>40
いくつかコントロールのいいクロス上げてただろ。
唯一の得点もヤツからのものだし、鱸が外したループもよかったぞ。
フェイントが通用しなかったけどそれを差し引いてもスン茸より遥かに
よさげ。

49 :  :02/05/25 22:02 ID:tZBjhVjE
相手のユニフォームをつかんだり、
わざと転んでファールを貰おうとしたり、

駄目駄目ですな

50 : :02/05/25 22:02 ID:BMZATibY
勝負はいいんよ。だけど抜け。
もしくは獲られるな。それさえできたらアレはもう合格。

51 : :02/05/25 22:05 ID:Ru7HUUAL
>>1
要は

「ドリブル突破のないアレックスに何が残っているか?」

ということだろ。代表レベルでは突破できないのが明白になった訳だし。
俺は分からん。清水サポの意見を聞きたいね。

52 : :02/05/25 22:06 ID:+b/6+6PS
プレーの汚さもトップだったねえ。
まあ、そんなことはどうでもいいんだけど。

53 : :02/05/25 22:07 ID:+b/6+6PS
戸田もよく暗にサントス批判してるよね。

54 : :02/05/25 22:08 ID:LgbkenjK
今日はクロス、パスともに良かっただろ?
ドリブルは止められたがスペースに出る動きもなかなかだった
俺にはもはやこのスレの論調の理解が出来ない
ネタでやってるのか?
本気なのか?
本気なら誰が合格レベルに達する選手なのか教えてくれ

55 : :02/05/25 22:09 ID:nd72n3K4
クロスとパスだけでいいなら中村のほうがいいんじゃないかって話なんでないの

56 : :02/05/25 22:09 ID:Ph9OUc/0
>>33
漏れは経験者だよ。アレックスのトラップは自分で1対1で自分から静態して
仕掛けようとするパターンが多いと思う。まぁもらったボールの質が良くない
というのもあるが、DFとしてはありがたいよね。時間かけてくれるから。
君のカキコには基本的に同意。もう少しボールを生かしたトラップを増やして
欲しいな、いい場面はそれができてた。

57 : :02/05/25 22:10 ID:4v0KmMYD
>>34
杉山のセンタリングを胸でトラップしてゴールを決めた釜本さ!!


58 : :02/05/25 22:12 ID:LgbkenjK
>>55
まずアレックスの場合は茸より高い位置でボール受けてるのが違うと思う
次にスペースに飛び出る動きは茸には期待できない
てか批判してるのなら茸信者なら安心なんだけど

59 :越後:02/05/25 22:15 ID:kgKW6rj1
>9に同意。
アレックスを左のサイドで使うなら右サイドでゲーム作んなきゃ生きないんだよ。
これでもまだトルシエは分ってねえよ。「アレックスは使えんな〜」とか思って
るんだろな。ホンと選手の生かし方を知らない最低監督だな。こんなのに年間
1億以上やってんのか、協会ってほんとにアホだね。 藁藁藁

60 : :02/05/25 22:17 ID:S45ZO4Cj
余程相手が疲れた状態の後半20分過ぎに使うしかないだろう・・・

61 : :02/05/25 22:19 ID:il/wyZSD
>>59
あんたが監督やれば

62 :__:02/05/25 22:19 ID:kjO6Sh1Y
ぶっちゃけ茸もサントスももうひとつ
服部の方がまだましだと思う
結局小野は左サイド限定で頑張ってもらうしかない現実


63 : :02/05/25 22:20 ID:LgbkenjK
別に俺もアレックスをスタメンで使えとかは思わないけど
今日はいい出来だったと思うけどなあ
日本代表に入っていておかしくない実力を見せたと思う

64 :_:02/05/25 22:24 ID:zSPr3EiZ
今日みたいに小野スタメンしてサブでアレックス使うんでしょ。
どーせなら小野ボランチにして同時使用もいいかもね。
中田と同時に使えばマーク外れるし、アレックスの天下。
逆もまた然り!

65 :   :02/05/25 22:26 ID:1sgCMVzG
今日の試合 
アレクスと吹く西以外論外

66 : :02/05/25 22:28 ID:f6X5qSP/
結局、アレクス信者も茸信者もディフェンスのことは何も考えてなんだよなぁ。

67 : :02/05/25 22:31 ID:LgbkenjK
まあアレックス入れたらバランス崩れんだから
守備に負担がでるのは当然だと思う
そんなことくらい覚悟で入れるのがアレックスなんでしょ
その覚悟がない時はアレックスをピッチに入れなければいい
それだけのことじゃないの

68 :金返せ:02/05/25 22:33 ID:xGnx01ln
ってゆーか、前園>>>>アレ
でしょ!

69 : :02/05/25 22:33 ID:4KfgyCMz
アルシンド帰化しないかな。

70 :素人:02/05/25 22:33 ID:4RjH7Xt0
アレックスが出る場合の戦術ってどんなんだろね?
今のままだと、日本のチームってどんな戦い方をするのか
さっぱり見えないんだけど・・・。あまりにも交代が多くて。
誰か教えて。

71 :  :02/05/25 22:34 ID:X7YIXgWs
ていうかあの程度のフェイントに引っかかっている日本の選手が情けない

72 : :02/05/25 22:34 ID:HZ+CRSQp
今日は明神良かったね

73 : :02/05/25 22:36 ID:f6X5qSP/
>>70
とりあえず、3-5-2のウイングでは使い物にならないだろ。
4-4-2の中盤ボックスにして、OMFでもやらせてみたら?

74 : :02/05/25 22:37 ID:LgbkenjK
>>70
アレックス=神風特攻玉砕覚悟で基本的にいいんじゃない?

75 : :02/05/25 22:37 ID:oCihl9h6
正直、日本代表のサイドの選手は皆物足りない。
まあ物足りないのはサイドだけではないけども。

76 : :02/05/25 22:37 ID:5sPXfCZT
いないよりいることが良いことだけは分かった・・・

77 : :02/05/25 22:37 ID:OLQVXX1F
外人いらね!
エメルソンぐらい抜けた力もっていれば話は別だが
日本人と変わらないんだからガ・イ・ジ・ンはいらね!

78 :_:02/05/25 22:48 ID:zSPr3EiZ
つーか誰か一人サポートしてやりゃワンツーで抜けるだろうに...
日本代表でだれかスウェーデン相手に一対一で抜ける奴いる?
いねーよな...
みんなアレックスを頼りすぎなんだよ。
市川がボールもったら、ドリブル抜けないの分かってるからフォローにいくのにな。


79 : :02/05/25 22:51 ID:nd72n3K4
連携が出来てないってなら、結局帰化するのが遅すぎたってことじゃねーの

80 : :02/05/25 22:52 ID:f6X5qSP/
>>78
守備には目をつむってだしてやってるんだから、
一人抜いてセンタリングあげたってバチは当たらないと思うんだが。

81 : :02/05/25 22:54 ID:n5kAFBKe
アレックスに頼りすぎてるか?
中田なんか全然パスださないけど。
連携面は、アレックスに限らずトルシエがしっかり軸を固めた
パターンがないだけに、チグハグなのがもどかしい。

82 :__:02/05/25 22:54 ID:kjO6Sh1Y
今日みたいなえぐらない位置からのクロスなら
左足でも斧の方が上だろ

83 :_:02/05/25 22:54 ID:zSPr3EiZ
>80
それができるならブラジル代表になってるだろーよ

84 : :02/05/25 22:55 ID:iRfe2fYv
>アレックスに頼りすぎてるか?
>中田なんか全然パスださないけど。

何分一緒に出てた?

85 :80:02/05/25 22:59 ID:f6X5qSP/
>>83
まあな。
だから、それができないアレックスはいらないってことだな。

86 : :02/05/25 23:02 ID:LgbkenjK
凄い理論だ・・・

87 : :02/05/25 23:07 ID:CgJmxUFM
ズザザザザザザザザザザザザ ,.. ---..
───────────/:::::::::::::::::::  ̄ヽ
..──────────/:::::::::::::::::::::::::::::::::: \
_______________________________ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: )
────────‐=:::::::::::::::ノノノノノノ从ノ从::从)
___________________________‐=:::::::::::ノノ "”`   "”`!ノ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
``) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄‐=:(6:         iノ  | 今だ!
`)⌒`)────────ミ:ヽ   `〜" /  <
 ::;:;;⌒`)___________________________ヽ  ⊂⊃/    | 追加召集ゲットォォ!!
   :;⌒`)⌒`)____________________`ヽ、_,,,,/     \________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ‐=≡≡≡=‐

88 : :02/05/26 01:47 ID:h4gfIKxP
1対1。

フェイントまじえ、前にボールだして抜きにかかる

思いっきり読まれてて、体を入れられゴールキックに

(゚Д゚)

89 : :02/05/26 01:51 ID:HmwmijkV
正直本山なら
パスが来る前から1対1で勝負する事が考えられる時には
相手ディフェンダーと止まって対峙する事にならないようなトラップで
展開を有利にするだろうなぁ。

サントスのあの突破の試みは何よ?
センス無さ過ぎ
クロスは良いもの持ってんだけどねぇ

90 : :02/05/26 02:11 ID:QRzFvF3I
アレックスについての分は同意だが
本山は代表のこのレベルでやってない以上なんともいえない
Jでならアレックスもよい時はあれでDF置き去りにするわけだし
Jで本山がやってても代表じゃあ通用しないかもしれないし
つかもはや本山について喋ってもW杯でないんだから無駄だし

91 :  :02/05/26 02:13 ID:k6e92aGk
1回相手を振り切った後にさ、わざわざ立ち止まって敵の戻り待って
わざわざ一対一の状況作ったりするじゃん。

あれってなんなの?

92 : :02/05/26 02:16 ID:N/pwvecB
>>91
ヲナニー

93 : :02/05/26 02:18 ID:HmwmijkV
>>90
(´・ω・`)明日のイタリア戦見て本山ワショーイしようや

94 :目が怖い:02/05/26 02:19 ID:1jYKjM6K
>>91
自分で抜いてビックリするんだよ、一瞬。
「あれ?こいつまさかこんなフェイントに引っかかるなんて。いいのか?このままドリブルしてって。」
ってね。
俺がよくそう言う体験した。

95 : :02/05/26 02:20 ID:0+Xq7ROx
>>94
禿同!

96 : :02/05/26 02:21 ID:opeEK/pQ
>94

あ、ちょっとわかるなあ。
2段階のフェイント用意してると、1個目で抜けても絶対に2個目を
披露したくなる。

97 : :02/05/26 02:23 ID:HmwmijkV
>>94
でもさアレックスの効き足は左足な訳でしょ?
あのまま縦に走りぬけたほうがセンタリング上げやすいと思うんだけど


98 :目が怖い:02/05/26 02:34 ID:1jYKjM6K
>あのまま縦に走りぬけたほうが
それを躊躇しちゃうんだよ。

俺も左利きですが、何か?

99 : :02/05/26 05:38 ID:UhyiMJXj
ドリブル散々披露されるよりクロス上げてくれればいいじゃん。
昨日のプレーは頭使ってた。
それに全体の内容はどうであれ、結果出した選手はどんな選手でも
認めたい。この前の俊輔でも、昨日のアレックスでも。

100 :_:02/05/26 05:44 ID:iPPpnZF3
トルシエは不満だろうね。
あれでは俊輔使ってても変わらない。


101 : :02/05/26 05:45 ID:ml7YcOxB
普段J見ないからアレックスって呼び方しっくりこねー
サントスで登録しろや

102 : :02/05/26 05:50 ID:rb40YvGS
 

  1  ト  ッ  プ

 

103 : :02/05/26 09:53 ID:QXeGDfVy
>>101

君が「サントス」って呼び方をしてるのはここ1、2ヵ月のことだろ。
心配しなくてもすぐ新しい呼び方に慣れるよ。

104 : :02/05/26 15:06 ID:onwTcJ9p
【外国人記者の目】
 ▼パトリック・バークリー (英国・サンデー・テレグラフ紙)日本はエネルギッシュで組織的なプレーが印象的。後半はずっと良くなった。三都主は視野の広さ、スピードがあり素晴らしい選手。
 ▼ラコンバ・フランソワ (フランス・ラジオ・モンテカルロ)DFラインはスピードが足りない。FWは鈴木が良かったが、全体にタフさ、積極性が必要だ。三都主は良かった。

105 : :02/05/26 15:07 ID:9zkYS10P
うむ アレはよかった

106 :_:02/05/26 15:17 ID:JfKWuCH6
オナニードリブルを控えればそれなりに使えるのかもね

107 : :02/05/26 15:21 ID:dhJCbybE
ぱしり

108 : :02/05/26 15:22 ID:TrPdo5MZ
 カ ニ ト ッ プ

109 ::02/05/26 15:24 ID:TTIsAo6R
おまえのあだ名  かわいそうな過去

110 : :02/05/26 15:26 ID:YTypNVO8
あだ名がカニトップじゃ生きていく力なくなるな。

111 :  :02/05/26 15:26 ID:pmIfmrCf
サントス、市川にしてもそうだが、
サイドで高い位置にいてくれればいい。
前方に的が一つ増えるし、ワイドな攻撃ができる。
昨日は中央に固まりすぎだった。

112 : :02/05/26 15:27 ID:TrPdo5MZ
俺のあだ名が カ ニ ト ッ プ ・・・





結構イイね

113 : :02/05/26 15:28 ID:YTypNVO8
>>112
そうか?すまん。

114 : :02/05/27 11:23 ID:Vcet5311
何でこいつがマスコミに取り上げられまくってるか
何故救世主扱いになってるのか
誰か教えてくれ。頼む。

115 : :02/05/27 11:27 ID:YodiFfWg
>>1
ALEXは、モトヤンのスレで十分だろう。
重複&クソスレたてるな。
はい、終了。

116 :_:02/05/27 11:34 ID:PhHoClWs
やりチン  三都主

117 :gへあいぽ:02/05/27 11:34 ID:CX0vqFRe
>>32 烈しくワラタ

118 : :02/05/27 12:09 ID:JmOUBwkT
>>114
なんか見た目が派手だから。あと名前も



119 : :02/05/27 13:53 ID:Shu9ywz8
帰化だから。
でもこいつを救世主なんていってるマスコミももういない。

120 :サントスイラナイヨ:02/05/27 14:28 ID:ec50N0Oq
今日、新聞見てたら週間ポストに日本代表選考の裏で起きていた
大騒動特集っていう見出しがあり

サントスアレクサンドロを襲った前代未聞の「女性醜聞」って?

初めて知ったヨ。当方女で週間ポストは恥ずかしくて買えません。
どなたか知ってる方詳細キボン。

121 : :02/05/27 14:30 ID:y+YBx0Yf
>>120女でもポストぐらい買え!

122 :_:02/05/27 14:53 ID:ec50N0Oq
えーっ!?買えないよ・・
じゃあy+YBx0Yfは、奥様用Hマンガとか買える?
百貨店でブラジャー買える?

サントスって前テレビで家族仲良しっていうイメージあったから
週間ポストの見出し見て、サントスが山崎幹事長みたいなのちょっと想像して・・
おえっ・・・

123 : :02/05/27 14:55 ID:Io1z5Utx
激しくブサ女の予感・・・

124 : :02/05/27 14:57 ID:81jbsvRR
サントスってWBだがやってる事はWだな

125 :_:02/05/27 14:59 ID:ec50N0Oq
残念でした♪田中レイナ似って言われるよ。
なっちゃんって呼んでいいよ。

126 : :02/05/27 15:00 ID:BWboC8HG
高校時代にキスしてる所を見つかって、坊主頭にされたって。

127 ::02/05/27 15:02 ID:hZXC+8YS
>125
根釜うざい

128 ::02/05/27 15:05 ID:jMyGKiUb
週刊誌なんか鵜呑みにするなよ。
4年前には「井原はア○ル攻めが好き」といった
記事が掲載されていたぐらいだからな。
無能揃いの週刊誌記者はゴシップで売るしかないんですよ。
だいたい、サッカーのスキルと私生活上の素行はあまり関係ないだろうが。

129 ::02/05/27 18:00 ID:gm05WVYS
田中レナは男顔

130 ::02/05/27 18:13 ID:gm05WVYS
正直 今の代表メンバーならサントスは必要
一応左サイドでのドリブル・センタリング出来るし
チャンスも作ってる 流れを変えられる選手ではある
チャンスを潰す時もあるが 全くチャンス作れない選手より
チャンスを作りチャンスを多少潰す選手の方が価値は高い
この時期になっても日本代表叩きしかやらない人は
海外の人で自分の理想のプレイスタイル
する選手でも応援すれば良いと思う

131 : :02/05/27 18:15 ID:OsNAuUfT
茸より、かなり使えるの

132 : :02/05/27 18:21 ID:wIbNmbjN
荒れ糞はサブとしての与えられた仕事はこなすでしょう。
少なくともキャプテンマーク持ってウロウロしてはいないと思う。

133 : :02/05/27 21:28 ID:pTSA4Xkr
茸スレに書いてあったけどアレックスの女性騒動は創価が流したらしいよ
なんか現代とかに茸落選の理由って特集?かなんかである団体の動きについて書いてあったんだとさ
そのある団体がアレのとてつもなく些細な女性騒動を代表発表直前に流したそうな
ようは茸大好き層化の嫌がらせらしい本当か嘘かはしらんけどね

134 :  :02/05/27 21:29 ID:CToLvDPB
超特急1ジンには使える。

135 : :02/05/27 21:32 ID:ahSvTr5p
一度FWで使ってくれ

136 : :02/05/27 22:42 ID:UVZzXHBE

登録名はやっぱり三都主
 ワールドカップ(W杯)日本代表の三都主が、国際サッカー連盟への選手登録で「アレックス」とされたことについて、日本サッカー協会は27日、登録名は「三都主アレサンドロ」であることを確認した。

 日本協会の手嶋広報部長は「ユニホームの背中の部分に書かれるシャツネームがアレックスであり、協会登録名は三都主である」と説明した。また、代表チームを統括する加藤強化部長も、同様の見解を示している。

http://www.daily.co.jp/2002/05/27/tp20020527040507.shtml

スウェーデン戦テレビ中継では、アナウンサーがしきりに
「登録名はアレックスになりました」っていってたのに。嘘言ったのか?
て い せ い し る (怒)

137 ::02/05/27 22:52 ID:S/N2Jqbh
>>136
つか、カズと同じことなのね、これ>登録は本名、背中のはニックネーム。

138 :引田:02/05/27 22:57 ID:PPcI5Nm4
天候がよく気温が高い可能性が考えられるチュニジア戦15:30は特に活躍しそう
相手がへばってきたら投入か? 

139 : :02/05/27 23:06 ID:sN3yXTL1
スウェーデン戦の鈴木はサントスに意識的にパスしてた気がする。
トルシエがそうしろって言ったんかな?

140 : :02/05/28 08:37 ID:ymGv4Zue
モトヤン悔しいからってこのスレで名無しで自作自演しないようにね

141 : :02/05/28 15:51 ID:0DZL9eFo
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20020528EIMI023828.html

142 : :02/05/28 15:57 ID:2O0U7iQr
>>139
鈴木がうまくポスト、囮になってDFを外に釣りだし、アレックスを
中へ切り込ませる、っていうのがいい形だと思う。

ベルギー、チュニジアはカウンターサッカーをやるから、外のスペースは
消されてる。スペースをいかしたドリブルより、中へ切り込むアレックスを見たい。

143 : :02/05/28 16:01 ID:QBpgsSiN
アレよくなたよ

144 : :02/05/28 16:27 ID:U2bHOBlD
モトヤソは今どこで活動してるの?

145 : :02/05/28 16:28 ID:FRXGNCNq
そんな事より誰かしお姦とハーイ。ソウデスネーの次スレたてて!

146 :モトヤン:02/05/28 17:09 ID:L4pGdNuc
前スレを使い切っちゃったのでこのスレでアレックスの使い方を
考えていきたいと思います。
よろしく。

147 :まあ、清水サポのど素人:02/05/28 17:20 ID:GNgYkNi0
ドリブラーってねえ、そんな上手じゃないことはわかりきってるじゃん。

アレックスのドリブル自体がフェイントだと思って、清水の試合は見てたけどなあ。
上手なドリブル、フェイントじゃないから、DFだってすぐに「楽なヤシめ!」とみるでしょ?
でも、本当にアレックスがしたいのは、ドリブルするぞと見せかけての素早いセンタリング。
スペースに走りこんで、ワンタッチで正確なセンタリングをあげることを身上としてる選手って
思い込んでいたけどなあ。
だから、逆にアレックスのフォローにはつかないようにしているのでは?
(ボールをとられることが分かってるから・・・)
他の競技と違い、取れる点数の少ない競技なんだから、チャンスを作り出すために
そんな考えを持ってるんじゃないかと、脳内妄想していたのですが・・・

基地外じみた妄想ですなw
ないしはサカー漫画の読みすぎw

148 :モトヤン:02/05/28 17:29 ID:y8QS1o7C
前スレでは「スウェーデン戦ではアレックスが活躍した!あやまれモトヤン!」
という意見が多かったので、私は「はぁ?どこが活躍??」と凄く不思議だったのですが
昨晩ビデオ録画していたTV放送を見て素人さん達の勘違いぶりが良くわかりました。
私は生観戦していたのでわからなかったのですが、どうやらTVでの金田さんやアホアナの
過剰なアレックスヨイショで「アレックス大活躍!」と脳内変換しただけ
みたいですね。
最初に言っておきますがTVでの金田さんや素人アナはとにかく試合を盛り上げる
演出がしたいというただのTV演出ですよ。
TVのボリュームを切ってビデオでもう一度見直せばアレックスの後ろから
ユニフォームを引っ張るお粗末なDF技術や、スウェーデンDFに完全に
押さえられていたお粗末な突破力とやらがはっきりとわかりますよ。


149 :まあ、清水サポのど素人:02/05/28 17:31 ID:GNgYkNi0
あ、モトヤンだ!生モトヤンだ!!
オレノ脳内妄想はどうでしょ?

150 : :02/05/28 17:35 ID:0DZL9eFo
モトヤソキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

151 : :02/05/28 17:39 ID:CJA9pnzC
アレはノルウエー戦後に
こっぴどく叱られたに違いない。
少ないタッチで前へでながらアーリークロス
これでOK

152 : :02/05/28 17:39 ID:U2bHOBlD
サッカー痛のモトヤソ

153 : :02/05/28 17:39 ID:GNgYkNi0
\(\・∀・) <  モトヤンまだー?


154 :モトヤン:02/05/28 17:42 ID:TmrR/kt/
>アレックスのドリブル自体がフェイントだと思って、清水の試合は見てたけどなあ。
>上手なドリブル、フェイントじゃないから、DFだってすぐに「楽なヤシめ!」とみるでしょ?
>でも、本当にアレックスがしたいのは、ドリブルするぞと見せかけての素早いセンタリング。
>スペースに走りこんで、ワンタッチで正確なセンタリングをあげることを身上としてる選手って
>思い込んでいたけどなあ。

なかなか面白い意見ですね。
これが事実だとしたらサッカー通の私も完全にアレックスのフェイントに騙され
ていたということになりますね(笑)
私は今までアレックスはドリブルで突っかかっていって、波戸レベルのDFに
簡単に押さえ込まれるレベルの選手だと思いこんでいたわけですが、それ自体が
アレックスのフェイントだとしたら私はアレックスを尊敬しますよ。
四国の田舎の部活サッカーでいつそんな高度なフェイクを身につけたのかと聞きたい
くらいですね(笑)


155 :まあ、清水サポのど素人:02/05/28 17:46 ID:GNgYkNi0
>四国の田舎の部活サッカーでいつそんな高度なフェイクを身につけたのかと聞きたい
くらいですね(笑)

そりゃそうだ!(笑)
あー、やっぱ妄想は頭の中に収めとこう。

156 :モトヤン:02/05/28 17:49 ID:nr0X3vsG
>少ないタッチで前へでながらアーリークロス
>これでOK

そういうプレーは小野の十八番です。
アレックスの日本レベルのキックレベルと小野の世界レベルのキックレベル
でお話になりません。
アレックスが小野に勝っているのはスピードだけ。
縦に突破できないならアレックスなんて使う必要もないでしょう?


157 :モトヤン:02/05/28 18:04 ID:diPcC4qk
私に言わせればスウェーデン戦で一度も縦に突破していないアレックスに
対して「良くやった」と言うTVでの金田や素人アナの神経がわかりません。
特に金田はアレックスが帰化したとき「三都主は小野や中村にない縦への
突破力を持っている。彼こそ日本の救世主ですよ!」とTVで煽りまくった
張本人です。スウェーデン戦ではアレックスには縦のスペースに入り込む
戦術眼も、縦のスペースを突破する技術も世界では通用しないとはっきりした
以上、「アレックスは機能しなかった」ときちんと事実を実況する責任がありますよ。
まあ私も日本サッカーを愛するサッカー通として、日本代表を盛り上げよう
という演出なら多少の脚色や過剰演出にも目をつぶるつもりでいますが、
せめて自分の発言ぐらいには責任を持ってほしいですよ。


158 :まあ、清水サポ(略:02/05/28 18:38 ID:GNgYkNi0

>私に言わせればスウェーデン戦で一度も縦に突破していないアレックスに
>対して「良くやった」と言うTVでの金田や素人アナの神経がわかりません。

これはテレビで見ても、そーおもったよー。
救世主はおおげさでしょ。縦突破のスペシャリストなら他にもいるでしょ?
スピードっていうけど、これも疑問なんだよなあ。そんなに速いかなあ?
ディフェンスへの戻り(技術ではなく)は確かに速いけど、
ボールを持っての速さは、今年はいまいちのような気がするんだけど。
市川のほうが速くて、ゴールライン近くまで切り込めるしなあ。

本番では俺の脳内妄想が本当であることを祈ろう。
あ、アルディレスからこっそり教わったっていうのはどう?
高校では学ばずに、清水でこの考えを教わったっていうのは?
ではさようなら

159 :  :02/05/28 18:43 ID:CJA9pnzC
>>158
アレは速い
結果的にドリブル突破できないのは逆にいえば
相手DFにとって「抜かせたくない」からともいえる。
こういう場合相手DFは「縦を切る」ことを優先させる
よってアーリークロスを選択することとなる。
けっして突破できないから突破力がないということではない
わかるかな?


160 ::02/05/28 18:46 ID:tCc3Wk+L
ウイングの選手はセンタリングを
上げる事が最も大事な仕事なのでは?
センタリング上げる体制になるように
ドリブルを使うと俺は今まで思っていたんだが・・・

161 : :02/05/28 18:51 ID:IvG3yrDg
理由が後付けになってない?
最初は「ワールドクラスの突破力」その旗色が悪くなると
次は「ワールドクラスのスピード」……
彼を見る目にバイアスがかかってただけで、アレックスは名実共に日本人だった
んだよ。日本人選手に誰も「ワールドクラスのなんたら」なんて求めないでしょ。
彼には日本人として、チームに貢献して欲しい。
このあいだのクロスは良かったね。無理に突破を狙わなくなって正解だと思う。
本選も頑張れ。

162 : :02/05/28 18:54 ID:xk7PljSN
結局活躍したという事実から目をそむけて無理矢理難癖つけて批判してるだけじゃん
中村俊輔のホンジュラス戦は諸手を挙げて大絶賛だったのにね
はっきり逝ってどこをどう見てもアレックスが嫌いなだけ
ウザイよ
他人の立てたスレまで来てオナニー意見ほざいてんじゃねーよ

163 : :02/05/28 19:01 ID:CJA9pnzC
モトヤンてのは失礼すぎ。
「四国の田舎の部活サッカー」てのは
どういう了見なんだ? 
俺は経験者だが四国もマルセイユもリオのストリートもサッカーやるのに関係はない。
だいたい部活のレベルというが自分は部活でさえヘド吐いてサッカーしたこと
あるのか? と問いたい。



164 : :02/05/28 19:12 ID:tyKv4ZYJ
中村俊輔のFKゴールに対しては
>素人のあなたがGKの判断ミスとか高度なことに口を出すべきではありませんよ(笑)
>サッカー通の私でもキーパーの判断ミスだの断定するのは難しいのですから
>素人は素人らしくゴールが入ったら喜び、ゴールがはいらなかったら悲しむという
>ところから始めたほうがいいですよ。


アレックスのPKおよびオウンゴールを誘うクロスについて
>私はPKを決めただけのことをそんなに重視してないってことです。

>はっきり言って彼の見せ場はオウンゴールを呼んだアーリークロス1本でした。
>そのクロスにしたって小野の早くて正確なボールに比べたらたいして見るべきプレーでも
>ないですね。結果としてオウンゴールになったボールを上げたってだけであのプレー
>自体は評価するだけの意味もありませんよ。

165 :折れのあだ名は カ ニ ト ッ プ :02/05/28 19:25 ID:qpfMN8/q
おい、お前ら、大変なことになってるんです
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=151753

ひょっとしてこれは茸二代目の前ぶりか?


166 :  :02/05/28 19:34 ID:CJA9pnzC
モトヤン君もたまに的確なことをいうが、やっぱりろくにタマ蹴ってないってのが
ありありなんだよ。
TVゲームと勘違いしてるんだと思う。
見えたまんま語ってるだろ?
これはスポーツなんだよ。
だれも空をとべないし、サッカーてのは見た目以上に過酷で難しい競技なんだよ。
アレックスも中田も小野もゲームのキャラじゃない。
だからこそスポーツ解説者は自分のサッカー経験から語ることができる。
勿論戦術とかについて未経験者でもある程度は語れるだろう
でも度を過ぎた自信は持たないほうがいいと思うんだが、、



167 : :02/05/28 19:34 ID:tyKv4ZYJ
>>165
モリシなんてリバウドと並んでの巨大広告作られてるよ
別に大変なこととというほどのことじゃない
ワールドカップなんだからスポーツメーカーが専属選手の広告を
派手に宣伝することは当たり前

168 :  :02/05/28 19:37 ID:dVy8ShfQ
ボールを蹴ったこともないから分かんないんだな・・
159はぽぼ正しい

169 : :02/05/28 19:51 ID:tyKv4ZYJ
アーリーだけあげる選択肢しかなかったらパスコース消されることを優先させられて
結果的にいいクロスが上がらない
ドリブルだけでもドリブルコース消されてドリブル突破が出来ない
両方できるから結果的にいいドリブルやクロスが生まれる
スウェーデン戦のアレは両方やっていたからこそいいクロスをあげられたんだと思うよ
ドリブルが潰されたからといってそこだけ見て批判するのはお門違い
そのドリブルの潰れた結果がいいクロスに繋がってるということもありうるから
確かに>>159に同意
ついでにスウェーデン戦のアレはスペースへの飛び込みもいいの見せてたね

170 : :02/05/28 19:52 ID:I12wHgM3
モトヤンは>>164を無視して別の話をもってくるでしょう

171 : :02/05/28 20:49 ID:FqVPmIFZ
縦への突破ってドリブルだけのことか?
スピードを生かしてDFの裏を突くのは突破とは言わないのか?
小笠原からのスルーをノートラップでクロス上げていたぞ。
まあ、ちょっとファーに流れたけどね・・・、
FWの二人が中央で重なってないで、どちらかがファーに流れていればあるいは・・・

172 : :02/05/28 21:16 ID:83MWJgfV
>>171
あのシーンはワラタね。
中山は仕方ないけど鈴木はもうちょっと流れを読むべきだったね。

173 :にわかファン:02/05/28 22:45 ID:ksdheF0i
 「アレックスの特徴である、1対1でバンバン抜くというのは、やはりスウェー
デンのような世界レベルのチームですとなかなか出来なかったですけれど、やっぱ
り彼が持つと2人3人とマークが引き付けられます。そうすると、まん中が空く
じゃないですか。だからアレックスがタメている時間を使って中田英寿が上がって
いける。サイドの選手が1タッチや2タッチでポンポンとやってしまう選手だった
ら、あのような時間は作れないですから。それだけでもアレックスの存在価値って
あると思いますし、小笠原の1本のパスから相手の背後をとったアレックスの動き
というのは十分にベルギー戦で使えると思いますので、ぜひ勝負どころでアレック
スを使って欲しいと思いますね。」

 元日本代表FW、長谷川健太氏のコメントです。
 ・・・でも、元清水エスパルス、ということを差し引く必要があるかも?
 モトヤン、どう判断します?この分析。

 

174 : :02/05/28 22:45 ID:W8h6/Jdl
2002年日本代表でのラストパス本数

中村 10/4
中田 4/2
アレックス 7/7
小野 2/3
小笠原 3/7

本数/試合数

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/data/data0527.html

175 :173:02/05/28 22:55 ID:ksdheF0i
 長谷川健太氏(元日本代表FW)の、ベルギー戦予想スタメン。
GK:川口
DF:森岡、松田、中田浩二
SH右:明神
SH左:服部
DMF:戸田、稲本
OMF:中田英寿、小野
FW:鈴木

宮沢ミシェル氏(元日本代表候補DF)のベルギー戦予想スタメン。
GK:川口
DF:森岡、松田、中田浩二
SH右:市川
SH左:小野
DMF:戸田、稲本
OMF:中田英寿、森島
FW:柳沢(間に合えば西沢)
 ネタ元はttp://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/sc_bn.html

 是非、これらに遜色ない予想スタメン(&交代選手)を2ちゃんの誇る玄人、
モトヤンにも立てて頂きたいものです。その迫力、説得力の前にはアンチ、煽りも
沈黙せざるを得ないぐらいの物を御一つよろしく。
 来週火曜日にて、その真価がはっきりするでしょう。

176 : :02/05/28 22:58 ID:63ss03jC
解説者の事前予想って直前の以外は当たったこと無いからな(w

177 :ルーキー:02/05/28 23:30 ID:5uKhGlPr
天候と時間と場所
6/4 日本vsベルギー戦18:00埼玉 左服部、右明神 2トップ鈴木、柳沢でスコアレスドロー
6/5 ロシアvsチュニジア15:30神戸 近畿地方は朝から雨、でも午後から晴れてきて蒸し暑くなる。
   2チームとも疲労困憊
6/9 日本vsロシア20:30横浜 日本、中4日。ロシア、中3日。6/5の疲労がぬけきれない
   ロシアは後半、足が止まりだす。アレックス投入、中田からのパスをダイレクトボレーシュート
   キーパーの上をこえゴールに吸い込まれる! 1対0 日本WCで初勝利!
6/10 チュニジアvsベルギー18:00大分 九州地方は1日中雨。2チームとも疲労がたまる
6/14 日本vsチュニジア15:30大阪 蒸し暑い午後。日本、中4日。チュニジア、中3日。
   後半アレックス、西澤投入。アレックスのクロスを西澤が回り込んでファーから
   ダイビングヘッド、ゴール!  日本勝利、勝ち点7
   

178 : :02/05/28 23:34 ID:0XI5Qqho
私に喧嘩を売ろうという、そこの貴方へ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1020610331/l50
カワード大石よ出て来い!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006058897/l50
大石です
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1017585036/l50
バカ小説作家「大石英司」を叩き潰せ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1011368550/l50
靴掲示板語ろう。PART11
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1020868752/l50
第七回人権板オフ会・もっこすと語ろう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1011759662/l50
列車運行障害情報(7)
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022441338/-100
羽田空港沖止め(゚Д゚)ゴルァ!と思っている人の数→
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1009812440/l50


179 : :02/05/28 23:35 ID:0XI5Qqho
次に大和銀行参加になるのは?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1005143264/l50
DTIはどんな感じですか? その5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019085142/l50
まるで無視!!!!!波戸〜の憂鬱
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021631765/l50
@@@ 宇都宮の虐待事件 @@@
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1022189278/l50


180 :_:02/05/28 23:39 ID:XilySYCg
なんであまり使い道にないMFなんか帰化さすかな?
もっとFWの使えるブラジル人探して帰化させりゃ良かったのに。
アフォだな日本の首脳陣(トル公)は。(糞

181 : :02/05/28 23:40 ID:W8h6/Jdl
ヒディング曰く「中村俊輔がいればBEST8は獲れる」

2002年日本代表でのラストパス本数

中村 10/4
中田 4/2
アレックス 7/7
小野 2/3
小笠原 3/7

本数/試合数


http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/data/data0527.html


182 : :02/05/28 23:51 ID:QAFumY/M
>>181
いろんな所に書き込んでるね

183 : :02/05/28 23:54 ID:CEbXAVbc
中山ほどじゃないけど三都主が出てくると鬱になる

184 : :02/05/28 23:55 ID:QAFumY/M
>>183
同意。一人相撲

185 : :02/05/28 23:58 ID:3ibn0oub
はっきりいってドリブルうざ

186 : :02/05/28 23:58 ID:QAFumY/M
>>1
使い道なし。

187 : :02/05/29 00:00 ID:eF4AeUR6
自作自演が始まりましたw

188 : :02/05/29 00:00 ID:90NbQjS6
前園待望論

189 : :02/05/29 00:19 ID:bJOyXS4V
ジョン・ロブのフィリップはスペードソールではないのだが…


190 : :02/05/29 00:33 ID:bJOyXS4V
Alden/Chukka Boot/black cordovan
2002年5月28日(火) 晴れ


晴れ!ということでコードバン。
ド定番のチャッカ!


191 : :02/05/29 00:35 ID:qYKTHwfI
日本代表板が新設されました。
板トップを見ればわかるようにこちらは「海外サッカー」板です。
このスレは明らかに板違いとなりますので移動しませう。。

日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/

================終了=================

192 : :02/05/29 00:43 ID:Mj4rq/aV
※ 本調子で無いので、起きている間にアップ。
月曜お昼、帰宅後薬を飲むと、猛烈に眠くなる。夕方まで爆睡。
下痢は治まり、熱も下がり、喉の痛みも退く。個別の症状は全く取るに足りないの
に、咳を我慢して呼吸が浅くなって苦しいし、横になるとすぐ鼻が詰まる。全くに
っちもさっちも行かない状況。まるで天然痘でも罹ったみたい。ウイルスで死ぬの
はイヤだとつくづく思う。(みんな新刊をゲットしたかな!(^o^))


193 :モトヤン:02/05/29 16:55 ID:if0eW2AG
>理由が後付けになってない?
>最初は「ワールドクラスの突破力」その旗色が悪くなると
>次は「ワールドクラスのスピード」……
>彼を見る目にバイアスがかかってただけで、アレックスは名実共に日本人だった
>んだよ。

これは私が最初から言っていることですね。
三都主オタが「三都主の突破力はワールドクラス!」「三都主は救世主!」
と煽っているなかで私だけが「三都主にワールドクラスの突破力なんてありませんよ。」
「三都主にたった2ヶ月でW杯という国際大会で活躍できる経験も柔軟性もありませんよ」
と冷静かつ客観的な分析でにわかファンをたしなめる・・というのがここ2ヶ月の
このスレの流れでしたよね。すべて私の分析通りでしたよ。


194 :  :02/05/29 17:02 ID:ro0PtN1i
サントスってヘタクソだね。本山かぞののほうがまだましだよ

195 :モトヤン:02/05/29 17:12 ID:kFBCynm5
>結局活躍したという事実から目をそむけて無理矢理難癖つけて批判してるだけじゃん
>中村俊輔のホンジュラス戦は諸手を挙げて大絶賛だったのにね

まったく素人らしい煽りです。
私は見たままをそのまま分析してサッカー通としての意見を述べているだけです。
アレックスが活躍した事実があったら日本サッカーを愛する私は大喜びですよ。
4年前の岡野のように経験も実力もないスピードだけの無駄枠だと思っていた
アレックスが実はW杯でも戦力になりそうだと計算できたら、サッカー通として
これほど嬉しいことはありません。
ですが実際としてアレックスは通用しないというのがスウェーデン戦であきらかに
見えたからサポーターとして警鐘を鳴らしているのです。
1度も成功しなかった縦の突破や、スウェーデンの選手のユニフォームを後ろから
堂々と引っ張っていた稚拙なDF能力など問題点が多すぎますよ。
もちろんアレックスが活躍したと言うならどこが活躍なのかを私のようにきちんと
分析して指摘してくださいよ。ちゃんとした分析なら私も「こういう見方もあるのか」
と勉強させてもらいますから。


196 :   :02/05/29 17:19 ID:N58XtFz0
>>195
使えないと言ってたのが使えただけでも良かったじゃないか。小野の留守番くら
いにはなりそうだ。もっとも3戦とも出てしまうようでは困ってしまうが…
しばらく見なかったけど何してたの?

197 :自称サッカー通さんへ:02/05/29 17:31 ID:dhTdIaiG
貴方のお勧めのフォーメーション・戦術
戦術に合った選手・選手がどう動けば良いかを
書き込んで頂けませんか?
まずは そこから始めましょう
そうじゃ無いと只悪い所だけを
抜粋してる様にしか見えませんよ

198 :モトヤン:02/05/29 17:38 ID:Q0xV2kjF
>アレックスも中田も小野もゲームのキャラじゃない。
>だからこそスポーツ解説者は自分のサッカー経験から語ることができる。

やれやれ・・素人にはサッカー観戦の仕方から教えなきゃいけないのですか?(笑)
まあ私はサッカー経験がありますが、もしサッカー経験がなかったとしてもそれと
サッカー観戦にどう関係があるのですか?
サッカーが上手じゃないとサッカー観戦しちゃいけないってんなら一般人から金を
取って興行サッカーをするんじゃないって話ですよ。
サッカー選手として一般人にプレーを見せて楽しませて金を貰ってる人間が「俺は
お前よりサッカーがうまいから品評すんな!」なんてアフォなこと絶対言いませんよ。
素人がサッカーのプレーを観て「あれは凄かった」「あれはたいしたことねえな」
と語り合うのもサッカー観戦という娯楽の一つの側面なのです。
お客さんはみんなサッカーの素人なんだから素人の視線で品評されるのは当然です。
アレックスが私よりサッカーがうまいなんてこと十分わかってるっての(笑)


199 ::02/05/29 17:45 ID:rlFDgUiU
アレックスは経験を積めばかなりやれるはず。
...って、あと6日しかないやん。

4年後の本山に期待しましょう。

200 :_:02/05/29 17:54 ID:hcULqqbE
抜く時のボールコントロールがでかすぎるのは、
わざとですか?アレックスさん?

201 : :02/05/29 17:54 ID:p0FZpUvf
小野ピーーンチ!
危機管理能力に長けたモトヤソの小野絶望時の対処法について聞かせろ。
やっぱアレックスには天運があるぜ。

202 :モトヤン:02/05/29 17:55 ID:tGc5t/5L
>彼が持つと2人3人とマークが引き付けられます。そうすると、まん中が空く
>じゃないですか。

これはビデオで試合を見返せば一目瞭然ですよ。
スウェーデンのDFはアレックスレベルの相手に2人も3人もDFをかけませんでした。
1対1で完璧に押さえ込んでます。だから真ん中にスペースなんて空いてません。
現にまぐれのオウンゴールのシーンを見ても日本は中田一人がゴール前に飛び込めたのに
対し、スウェーデンDFは3人くらいで余裕でゴール前を固めていました。
もしあのシーンで中田が潰れた後ろにもう一人日本の選手がつめていたというシーン
だったら、そのタイミングであげたアレックスのクロスや、そのクロスに反応した
攻撃連動として取るべくして取ったオウンゴールということでアレックスのプレー内容
を評価できたのですが、現実は無意味な中田への放り込みがたまたま時差ボケのスウェーデン
DFの足に当たって入ったという練習試合では意味のないまぐれゴールだったというだけ
ですね。


203 : :02/05/29 17:55 ID:p0FZpUvf
>>200
細かかったらスピードに乗れないじゃないですか?

204 :_:02/05/29 17:58 ID:hcULqqbE
>>203
確かにスピードにはのれんな。
でも、あれ、通用してなくねーか?
スピードなくてもフィーゴやジダンは抜けるのにね。

205 : :02/05/29 18:04 ID:p0FZpUvf
フィーゴやジダンは、1人を交わすことで、数的有利を作り出した上でのパスが目的ですからねえ。
アレサンドロの場合は勢いに乗って、相手に脅威を与えつつ、鋭いクロスを上げなきゃなりません。
基本的にアレサンドロは足下でボールを貰うんじゃなくて、スペースに出してもらって俊足を飛ばすべきでしょうな。

206 : :02/05/29 18:05 ID:GjTijshp
>>202
>現にまぐれのオウンゴールのシーンを見ても日本は中田一人がゴール前に飛び込めたのに
>対し、スウェーデンDFは3人くらいで余裕でゴール前を固めていました。

...


207 :モトヤン:02/05/29 18:06 ID:e9nsxfcO
>小野ピーーンチ!
>危機管理能力に長けたモトヤソの小野絶望時の対処法について聞かせろ。

私は小野が万全の状態でW杯を向かえることを信じています。
というかこれは日本サッカーを愛する私の切実な祈りです。
はっきり言って中村も外れ、小野まで外れたら日本の左サイドはパフォーマンス
ガタ落ちです。今までは小野のバックアップとして服部に期待していましたが、
スウェーデン戦を見る限りアレックスと大差ない低パフォーマンスに成り下がって
いました。服部も怪我前はもう少し高いパフォーマンスが期待できたのですがね・・。
これはトルシエの選手選考のバランスの悪さのせいですね。
1年前のパフォーマンスで今の選手を選んでどうすんだ?って感じです。
どう考えても今年のJリーグで桁外れの活躍をし、キリンカップでも一番好調だった
中村を外す理由がわかりません。今更言ってもしょうがないのですが、今更
J2選手の森島・中田の2シャドーとかやってるトルシエを見てると文句の1つも
言いたくなりますよ。


208 : :02/05/29 18:12 ID:qOFF9lPM
とりあえず妹抱かせろ

可愛かったぞ

209 : :02/05/29 18:14 ID:50jlarFh
>>204
日本にはフィーゴやジダン級の選手を求めるなよ。

でも、敵に突破の重圧をかける事が大事。
スウェーデン戦でも「突破が来る」っと思わせて、早いタイミングでクロス
が来たから中田のケアが遅れた。
ビデオある方は、中田が「俺に出せ」という感じで、DFから飛び出せている
のがわかるヨ。
DFは突破のサントス=サイドのケアだったんだろうな。

210 : :02/05/29 18:14 ID:p0FZpUvf
>>207
あれ?モトヤソって森島否定派だっけ?
それに中田の評価もあんまり高くないの?

211 : :02/05/29 18:16 ID:p0FZpUvf
>>209
あん時は、中田が完全にDFより体半分前に出ていたね。
空ぶったとは言え正直頼もしかった。

212 :モトヤン:02/05/29 18:19 ID:xiXv6IJ3
ちなみに予想スタメンは
     鈴木  柳沢
       中田
   小野       市川
      稲本 戸田
     中田 森岡 松田
        川口

でしょう?多分トルシエの唯一の心の拠り所はコンフェデ杯でしょう。
コンフェデよ再び・・の編成しかありえないですよ。
まあそれも一つの狙いとしてそれはそれで良いのですが、問題は去年と
違って鈴木は点を取れないし、森岡も全快じゃないってこと。
4年前の城も低い得点力だったけど本番は絶対点を取るはずという無意味な
期待感だけはあったけど、やっぱり練習で点取れないヤツは本番でも点は
取れない確立のほうが高いと体現してくれましたし、実際は鈴木もヤバイと思いますよ。

213 : :02/05/29 18:22 ID:Z55DeHeY
モトヤンは粘着
部屋でウイイレでもやってろ

214 : :02/05/29 18:23 ID:GjTijshp
まあ、落ち着けよ>モヨヤソ

215 : :02/05/29 18:25 ID:GsutJ0RD
三鳥栖

216 :モトヤン:02/05/29 18:30 ID:+iYwN0EO
>あれ?モトヤソって森島否定派だっけ?
>それに中田の評価もあんまり高くないの?

別に森島を否定はしていませんよ。彼は代表でも得点やアシストなど
ちゃんと結果を出してきた選手ですからね。
ただ現状としてわざわざ2トップを削って森島を起用するほどの好状態
ではないってこと。1年前なら森島・中田を同時起用する大胆な布陣変更
も考えられたでしょうが、今の森島はJ2レベルの選手ですから。
せいぜい途中出場でスクランブル起用するくらいが妥当な使い方じゃないでしょうかね。
サッカーは生き物です。1年前に良い状態だったからって今年も同じ使い方を
すりゃ良いってもんじゃありませんよ。


217 : :02/05/29 18:32 ID:pDAXgrYS
モトヤン、暇人だな。

218 : :02/05/29 18:33 ID:GjTijshp
>>217
だけど必死

219 : :02/05/29 19:01 ID:BhxdKnBz
>やっぱり練習で点取れないヤツは本番でも点は
>取れない確立のほうが高いと体現してくれましたし

小野は左サイドで結果を出しているか?
DFに追われて攻撃面ではいまいちのような気が・・・
攻撃面だけで見るならアレックスの方が相手を崩してるだろ。
まあ、その分ディフェンスが不安なんだけれども。
モトヤンがしゃかりきになって叩くほどアレックスは酷くない。
つーか、もう選ばれちゃったんだから良い面が出てくれるように祈れよ。
小野の回復を祈るのと同じだろ?

220 : :02/05/29 19:25 ID:F6l4jRtm
モトヤン>>164に答えろって

221 : :02/05/29 19:29 ID:p0FZpUvf
こりゃアレサンドロの出場時間は、日本の全試合時間の半分は余裕で超えるね。
日本はマジでアレサンドロの双肩にかかってきたぜ。

222 : :02/05/29 19:31 ID:dqArap5L
>>216
森島ってそんなに状態悪いかね?
ここ数試合は中盤での繋ぎや、カバーリングに
追われて、前で働けなかっただけだと思ってたけど。

223 : :02/05/29 19:31 ID:vvPE8Dkv
小野は本来サイド(トルシエジャパンにおけるサイド)の役割が
似合う選手じゃない事はみんなわかってるハズなのに
何故それをほうっておくんだ? 茸とそんなに守備力が違うか? そんなわけないだろ。
今の小野ならボランチか、体調が悪いならベンチスタートになってもおかしくない。


224 : :02/05/29 19:35 ID:dqArap5L
>>223
?守備力が無いのにボランチなの?
まあ茸よりは遥かに守備力あると思うが。

体調悪いならそりゃベンチも仕方ないけど、
正直痛すぎるね。

225 : :02/05/29 19:47 ID:S2/Izp7d
>>224
体調が悪くないと茸のライバルにはなれないらしい。

226 : :02/05/29 20:13 ID:1UuL20Qx
>>224
オランダではボランチやってましたが。

227 : :02/05/29 20:53 ID:AZLzMUAv
森島批判はモトヤン調子コキすぎだな
あーあ、頑張ってたのに自滅しちゃったね(藁

228 : :02/05/29 20:55 ID:P945n4nJ
あーなんだ全く
マジでイラツクほどに厳しいというか当たり前の突っ込みに答えられない奴だなモトヤン
これだから一面的な見方しか出来ず、自分の間違いを間違いと認められない厨房は嫌いなんだよ
焼肉帰りで酔っ払いながらだけど厨房にも分かりやすいように突っ込んでやるか

229 : :02/05/29 20:55 ID:khFyiALu
>>219出してるじゃん。去年のコンフェデとキリンカップで結果出しましたが
何か?

230 : :02/05/29 21:09 ID:P945n4nJ
まず>>195のレスについてだ
攻撃というのが縦の突破だけでないのはサッカーの常識だろ
縦の突破を封じられていてもいかにチャンスに結びつけるかってのが重要なんだよ
大体日本選手でスウェーデンの固いDFを毎回単独突破できるやつなんていない
それこそ世界で有数のドリブラーでもなければな
そこら辺の意見については>>159>>169に意見があるがあっさりスルーしてるな
縦のスペースに走りこむ戦術眼ないとかいってるが小笠原?のスルーに反応して
縦へ独走した奴もあったし鈴木が手間取ったせいでボールがこなかったが
ドフリーでゴール前に走りこむ場面もあった

231 : :02/05/29 21:09 ID:P945n4nJ
(続き)
明らかに日本より格上の守備陣に対してここまでチャンス作ることが出来れば十分に活躍だよ
それのクロスは小野のほうが上とひたすら主張してるがそうでもない
というよりここ何試合かで小野のクロスなんてほとんど見たことがないぞ
小野は左サイドのバランサーといった役割みたいになってるので完全にアレックスとタイプが違う
そのタイプが違う相手、しかもあげてもいないクロスを持ち出して小野のクロスが上といっても無意味
それと>>164のダブルスタンダードについてはどう思ってるんだ?
サッカー通の私が中村を評価してアレックスは評価してないからそれが正しいんだというような
根拠のない馬鹿意見なら君の友達にでものたまわってあげておいてくれや

232 : :02/05/29 21:12 ID:vvPE8Dkv
>>224 ボランチに求められるものとサイドにもとめられるものの違いくらいわかるだろ
ボランチは瞬発力より持久力と予測・判断の速さ
サイドの守備はとにかくスピード、相手の縦の突破に
ついていくだけのスピードが必要。
中央をケアする必要はあまりない。
小野に瞬発力が無いのは誰もがわかってる事、
それなのに何故サイドで起用するか。

233 : :02/05/29 21:17 ID:NsWFfbul
アレクスが蹴ったのはいわゆるアーリークロスじゃないと思うんだが
俺の記憶違い?

234 :分析:02/05/29 21:22 ID:MdQlJt3x
>>202
「キーパーからのボールを柳がせり、鈴木が2人かわしてキープ、アレックスにはたく。
中田が鈴木を追い来し手を前に出してボールを要求、アレックスがDFもGKもクリアできないクロスを
上げて得点に結びつけた。
鈴木のキープ、中田の要求、アレックスのクロス、中田の飛び込みが連動して入るべくして入った
オウンゴールでした」

中田の後ろの柳は怪我が怖いのか飛び込まなかった、それさえあれば攻撃連動になるのか(笑・笑

202 独断と偏見と差別に満ちた考えは貴重なキャラクターだ

235 : :02/05/29 21:44 ID:5A3j0n11
荒れクスにやってもらいたくないこと

・サイドでボールを持ったとき、何故か中へ切れ込んでいくこと
・せっかく相手を抜いたのに何故か立ち止まること
・コーナーキックを蹴ること
・フリーキックを蹴ること
・相手のユニフォームをあからさまにつかむこと
・自陣深くでファールをしないこと

がんばれ荒れクス

236 : :02/05/29 21:47 ID:P945n4nJ
>>235
最初のはサイドが完全にスペース埋められてる時は
相手を引きずり出すのに結構使えたりするので状況によって○だと思う
それ以外は激しく同意

237 : :02/05/29 21:52 ID:MD6rvkuj
 >>231
 >>164に対するモトヤンの答えが>>202なんじゃないの?三都主のクロスが適当だったと、
根拠を上げて解説している。
 まぁ、その正否を問うならともかく、(そのシーンはこうこうでモトヤンは見間違い
or勘違いをしている、とか)スルー、というのは違うんじゃない?
 建設的な方向でよろしく。

238 : :02/05/29 21:56 ID:P945n4nJ
>>237
とはいってもまぐれゴールなら中村の1点目なんてまさにまぐれゴールな訳で
アレックスのはまぐれだから評価しない、中村のは評価するなんて
どう考えてもおかしくはないかい?
後ろから誰かがつめてたから取るべきして取ったオウンドール
そうじゃなかったらまぐれっても極端すぎるよ
クロスの質が良かったからこそオウンゴールに結びついたんだろーに

239 : :02/05/29 21:58 ID:P945n4nJ
>現にまぐれのオウンゴールのシーンを見ても日本は中田一人がゴール前に飛び込めたのに
>対し、スウェーデンDFは3人くらいで余裕でゴール前を固めていました。

というか3人のDFをくぐりぬけて中田にあわせたクロスと見れないんかね全く
偏見がすぎると正常な評価が出来なくなるんだよな

240 : :02/05/29 22:08 ID:P945n4nJ
ちょいと閑話休題

なんと小野が盲腸だそうだ
もし小野が無理だった時モトヤンは誰を呼んで欲しい?
なんか名波って噂があるけど
俺はこうなったらとりあえずスタメンは服部でいって
一か八かの勝負に出るときにアレックスを使って欲しい

241 : :02/05/29 22:13 ID:DRD/AFPQ
サントスついてんなー(w
呪いってやってたのサントスなんじゃね?

242 :_:02/05/29 22:21 ID:90g2y2YU
この前のスウェーデン戦のが活躍なら、俊輔に任せればいつでも出来るよ。
もっと精度も高くタイミングの良いパスが更に入ってくる。

243 : :02/05/29 22:22 ID:P945n4nJ
ああ、何だ盲腸騒ぎは結局ガセってか大げさな報道らしいね
よかったよかった

244 :?:02/05/29 22:36 ID:MdQlJt3x
>>242
こうだったらこう あいつだったこう  永遠の堂堂巡り  メビウスの輪  
                やめよう

245 : :02/05/29 22:37 ID:66PVMSmY
と思ったらマジで虫垂炎かよ!
ぐはぁ・・・

246 : :02/05/29 22:47 ID:8+tIKjmn
サントス先発だけは絶対やめてくれ!!!
マジでやめてくれ!!
中田が中央で孤立するのが目に浮かぶ・・・

247 : :02/05/29 22:50 ID:mipG6Zym
>>246
dでもないネガティブな想像力だな。
人生楽しめよ。

248 : :02/05/29 22:52 ID:66PVMSmY
>>246
先発で使えって意見は実はあんまりないんだけどね
モトヤンは誰も知らない前々スレのことを持ち出して吼えてるけど
俺はそのスレ知らないから本当にマンセー意見が乱立していたのかも
判別出来ないけど
モトヤンの脳内変換の可能性もアリ?

249 : :02/05/29 23:08 ID:66PVMSmY
ちょいとモトヤンに失礼な書き方だけど
まあモトヤンの行動から見たらこう思っても仕方ないってことですたい
モトヤンは選手に対してもっと失礼だしね

250 : :02/05/29 23:21 ID:0PH7dONf
モトヤンは個人的意見を偉そうにいってるだけで何の根拠もない。
多角的とか言葉はいいが結局は全ては独善的な一面的な見解に収束。
最後には事実ですと苦し紛れに言い逃れ。
救いようがない。
私もマスコミが正しいとはとてもじゃないが思えないけれども、
解説者やサッカー関係者がアレックスの出来について、
良かったと述べていることの方を信じます。
私の意見もその人たちと大まかに一致しておりますし。
こんなところで延々と我侭意見を述べているモトヤンより、
よっぽど信頼できるのは当然のことです。

251 : :02/05/29 23:22 ID:eLOiSe+R
森島「俊輔君がいないと、スペースにボールが
   来る可能性が極端に減ります。僕がどうこう
   言える立場ではないですが、個人的には
   残って欲しかったですね。」
 
なぜ中村選手が外れたのかとの問いに

西澤「俺に聞かれてもわかんないです。俺が
   一番不思議な気がしてるんですから。
   代表で、一番攻撃のセンスがある選手なのに。
   俊輔がいないことで、FWとしてはやりにくく
   なったのは確かですけど、そんなことも
   言ってられない。他のみんなと頑張っていく
   しかないです」

以上。桜のファンクラブ会報特別版から。

252 :小野・・・:02/05/29 23:27 ID:MD6rvkuj
 >>245
 小野の情報が錯綜してるね。
 小野が駄目なら交代は中村か?
 ・・・なんか三都主の事でワイワイ騒ぐ気がなくなってきたよ・・・。
 現実問題、実戦と呼べる物(コンフェデ杯やアジア杯、フランススペインイタリア戦)
を経験して無い三都主を(しかもチーム加入5ヶ月なり)小野と比べるのは、無理だろ?
 草野球のヒーローを日本シリーズにスタメン起用!!ってのと同じ位違和感があるし。
 WEFA杯優勝チームスタメン(純血)が抜けて、(国内限定)天皇杯優勝チーム
スタメン(帰化人)が代表スタメン・・・?鬱だ・・・。

253 : :02/05/29 23:34 ID:0PH7dONf
>>252
そうはいっても小野の代わりということを考えると、
その国内組しか残っておりませんよ。
帰化とか純血とかは何の関係もないでしょう。
そんなことを言い出したラフランスは代表組めなくなります。
ついでにスタメンはこれまた国内組の服部で行くと思います。

254 : :02/05/29 23:40 ID:eLOiSe+R
ヒディング曰く「中村俊輔がいればBEST8は獲れる」

2002年日本代表でのラストパス本数

中村 10/4
中田 4/2
アレックス 7/7
小野 2/3
小笠原 3/7

本数/試合数


http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/data/data0527.html

255 :252:02/05/29 23:43 ID:MD6rvkuj
 >>253

>そんなことを言い出したラフランスは代表組めなくなります

 俺アンリやジダンやヴィエイラが帰化してくれんなら大歓迎。彼らと三都主の
違いは厳しい戦い、絶対に勝たなければならない状況での信頼性。能力というより
経験。『プロで成り上がったる!!』と言うような足の長い方々との対戦とか
スタメン競争。
 この局面では小野より上、とまるでパーツとしか語られない三都主が本山の
不調、服部の腹膜炎、中村の捻挫、小野の虫垂炎とライバルの離脱だけで成り
上られちゃ、不安だし鬱になるのも当然だろ?
 君は楽観できる?

256 : :02/05/29 23:46 ID:J9gAtDap
ジダンもアンリもフランス育ちだろ?
三都主が日本で生まれたんなら歓迎するけど5年すんだから帰化します、
セレソンは無理だから、なんての代表として認めらんないよ。
激しく萎えるわ。

257 : :02/05/29 23:50 ID:0PH7dONf
>>255
楽観はしていませんと当然。
しかし他に人材がいないのだから仕方ないでしょう。
それに服部はもう復調しているので大丈夫です。

>>256
そこのことは散々既出なので説明するのが面倒です。
多角的な見方をするのが本当ならばモトヤンが解説してくれるでしょう。
それを待って下さい。

258 : :02/05/29 23:58 ID:IrninIUL
以前数レスつけた159だが、、
俺はモトヤン君のいってることにもなかなか良い批評はあると言ったはず
しかし度の過ぎた表現や自信は結局君自身のためにならないと言っている
何度もいうがプレーヤーとしては俺は恐らく君より大会実績も経験年数もあるはずだよ
それでも俺は君の見方はそれはそれでおもしろいと思う。

ただひとのいうことも少しは採り入れたほうが君の成長のためではないか?
例えば繰り返すが「四国の田舎サッカー」はまず表現に問題があるし
そんなことを言う物知らずな人間が誰かを批評するのは滑稽というものだろ?
あんまりサッカーを簡単に考えんなってことだ。
だから君自身がやってみればわかると言っているわけ。

俺も正直ノルウェー戦のアレ見てて「大丈夫かよ?」と思った
でもさすがにセレクション後の試合は修正されてて本来の動きという感がした
先発か控えかはわからんが、アレの速さを活かす場面もきっとあるだろう。

パスの精度? これも君がタマ蹴ってみりゃわかる
野球じゃねんだ! 球がそれたら受けるほうだって体うごかすんだよ


259 :$:02/05/30 00:00 ID:GPJlUqtj
楽観は出来ないが、大いに期待してる
これだけ是非論が出るのもアレックスだけだしね

260 : :02/05/30 00:06 ID:hzQZnAmI
結局今さら何をいっても無駄なだけです。
本大会の出来で戦犯にもヒーローにもなるでしょう。
もうすぐ始まるワールドカップ。
楽しんで見るのが一番です。

261 : :02/05/30 18:20 ID:JEKCVie0
 モトヤン来てないノー?

262 : :02/05/30 18:42 ID:lRwbXh7x
傍から見ててもモトヤン既に全ての面において敗北状態だからねえ・・・
本当にたまにいいこというんだけど態度その他で全てが無意味になってるし
引退時だと思われ

263 : :02/05/30 20:57 ID:eGnI3jwU
.

264 : :02/05/31 01:43 ID:11FeDV08
     /;:;;'丿ノ'`'" ヽ' / ' ノ`ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`、
    r';:;:/             `l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
    l;:;:/               `i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
    r'l;/ ━━--           `i;:;:;:;:;:;:;:;:l
    l '  ,-=●=-   ━━─-   l;:;:;:;:;:;:;:/
   |l          -=●=-   `i;:;:;-'"`,
    ! U     ,             `'  /
    l     /    、      U    ソ./   お願いします・・・
    .l   /(o_.._o_.)|          /
     l          l  U    ト.._,./    左サイド譲って下さい・・・
   _`、   / ̄|         /l   `ー、
-'" ̄   .  /__.l       /./     `ー、
       `.、'   `     /  /
        `..、__,...-'   /



265 : :02/05/31 11:54 ID:OAZS1W9K
サンケイスポーツ
2002年5月31日(金)11時15分
 日本代表MF三都主アレサンドロ(24)=清水=は悲しんでいる。最近、インターネット、
各種報道などで『三都主はW杯のために日本人になった』といわれることに、だ。
 「W杯に出るのは夢。でも、W杯に出るために日本人になった、ということはない」。
確かに、99年JリーグMVPに選ばれた際は、ブラジル代表入りをひそかに期待した。
しかし「ブラジル代表になれなかったから、なんていうのは、日本代表に失礼ですよ。
ただ、日本が好きだから」。この一心で日本人になった。

 「サッカー人生は、あと10年。その後の長い人生を、日本で過ごしたい」。
引退後は日本に両親を呼び、ともに暮らすという。「恋人も日本人だし、子供も
ここで育てたい」。夫、父としてのこだわり。それが日本国籍なのだ。

266 : :02/05/31 16:17 ID:se3h5yz3
他の理由もあるにせよ、今回のWCの時期も見こして
間に合うように帰化申請したんだろう。
結婚だ何だ言っても、まだしてないわけだし。
WCでるためだけじゃ帰化できないのはわかってるって。
でもWCでるのも帰化した大きい理由だろう。
いちいち言い訳しなくていいのに、どうせなら堂々としてれば。

267 :やれやれ・・・:02/05/31 19:39 ID:BWV+4KTo
 >>265
 本人そう言うなら、今回選ばなくてもよかったんだよな。帰化した時期遅すぎ。
大体縦に勝負するコマが欲しけりゃ、去年から市川試してりゃよかったんだ。

 日曜日の、イタリア対鹿島の試合は皆さん御覧になりましたか?
 今更言ってもしょうがない事だけど・・・本山、出来良くなかった?三都主より・・・。
 

268 :00:02/05/31 19:59 ID:5cg5WUAH
確かにこの4年間の「実験室」は疑問だけど
白豚に難しいこと考えろとは酷な話

269 :?:02/05/31 20:31 ID:4L6d8I+r
>>267 サッカー痛 モトヤン                   いまさら

270 : :02/06/01 00:41 ID:wtlvO7Ht
ムカつく記事だなー、いちいち傷ついて見せんなよ
そんな言い訳してる暇があったらやることやっとけや

271 :ルーキー:02/06/01 01:07 ID:lEld+C+K
「アレックス」俺は応援してるぞ! 期待してるぞ! 
この国は嫉みの文化が浸透してるんだ、バカな記事やネットなんて気にするな。

たのむぞ日本のアレックス!

272 : :02/06/01 01:12 ID:mK2H0mQC
ていうかいちいち記事とか何とかに反応してるのって
嫌いだからいいネタ見つけたと思って飛びついてるだけの奴だろ
そんな下らんことしてる暇があったら日本代表のために祈っとけや

273 : :02/06/01 01:37 ID:SHW5Ynw1
アレックスが途中から入ってきて、サイドでFW並みに
はってるのを見ると激しく萎える。

274 :U-名無しさん:02/06/01 01:45 ID:RcB1WjPA
>>273
ちょっと待て
それがアレックスの特徴の一つであり、
そういうことを期待されて選ばれてるんじゃないのか?

275 : :02/06/01 02:08 ID:SHW5Ynw1
>>274
バランス考えろよバランスをって思うよ。
どうせ抜けないドリブルだろ?

アーリークロスだけで良いよ彼は。

276 :U-名無しさん:02/06/01 02:09 ID:RcB1WjPA
>>275
元々がバランス考えないスタイルなんだから仕方ないw
文句いうなら選んで使うトルシエにいうのがいいと思うよ
ずっとそのスタイルでやってて選ばれたんだから

277 : :02/06/01 02:14 ID:SHW5Ynw1
>文句いうなら選んで使うトルシエにいうのがいいと思うよ

言えるならこんな所で書いてねーよ、あほんだら
彼を見て「わっ」って期待するのは、隊長に期待するヤツと同レベル

278 :ルーキー:02/06/01 02:19 ID:lEld+C+K
>>275
相手陣内の右にボールがあれば、攻撃バランスをとってサイド又は中央付近に張っているのは当然。
ドリブルで突っかける時のDFの間合い、アーリーのDFの間合い、中への切り返しのDFの間合い
DFに選択肢があることを考えさせることが結果へと結びつく。

279 : :02/06/01 09:55 ID:lpwK4+jv
 >>277
 中山隊長には、ベンゲルも『期待できる』と言ってましたが何か?

280 : :02/06/01 10:28 ID:4u+zRWl7
イタリア対鹿島で二人掛りでドリブルを潰される本山を見て
調子の良い本山はこんなもんじゃないとムカツイタ!
でも昨日のW杯開幕戦見て本山はやっぱりすごいんじゃないかと思う昨日からこのごろ。
本山はイタリア戦で殆ど一人はかわしてた。
昨日の試合開幕戦のメンバーの中に殆ど確実に一人抜ける選手なんて
たった数人しか居なかったYO。
それに本山はドリブルだけじゃないしね。
やはり本山を選ぶべきだったんだよ!

281 : :02/06/01 10:40 ID:iAwhRauS
>>277
筋違いのことをここで文句ぶーたれても余計に意味ないだろアホんだら

>>280
本番前の完全な調整試合とマジモードのW杯を同列に考えるなよ
ってネタか

282 : :02/06/01 10:54 ID:wXED4rO4
本山は日本のギグスになり得る才能を持った選手
だからさっさとヨーロッパ逝くべきだね

283 : :02/06/01 10:59 ID:V3CGpz7O
本山と俊輔は後ちょっとフィジカルがあれば最高の選手になりうる。
サントスは後ちょっと判断力と適応力がつけば怖いもの無し。
どっちが大物になるか4年後を楽しみにしてる。

284 : :02/06/01 11:02 ID:TJzmgYgq
中田コや稲本は、サントスには攻撃が持ち味だから、「左サイドの守備は
俺達で何とかするから、上がり目でポジションとっていろ!」って指示し
ているらしいよ。

285 :モトヤン:02/06/01 11:39 ID:TcHGB+z7
>俺はモトヤン君のいってることにもなかなか良い批評はあると言ったはず
>しかし度の過ぎた表現や自信は結局君自身のためにならないと言っている

何度も言いますが私は事実しか言いません。
私はサッカー通として分析した結果を冷静かつ客観的にただ静かに述べるのみです。
そこに度の過ぎた表現などは入り込む余地もありませんよ。
あなたが私の意見を良いと思うのは私が事実しか言わないからだと思います。
まあ事実というのは必ずしも楽しいことだけとは限りません。
事実を述べられることで傷つくこともありますからね。
ですが事実は事実。いくら耳に痛い現実でも、にわかファンとしてサッカー通の
先輩の意見に耳を傾けるという謙虚さも必要ですよ。


286 : :02/06/01 11:54 ID:TJzmgYgq
大事なのは>>285のようなネタには反応しないってこと。

287 :モトヤン:02/06/01 11:57 ID:tp2RGgs0
>日本代表MF三都主アレサンドロ(24)=清水=は悲しんでいる。最近、インターネット、
>各種報道などで『三都主はW杯のために日本人になった』といわれることに、だ。

これはいくらアレックスが詭弁を装っても現実を見ればアレックスがW杯のために
日本人になったのはわかりきったことです。
ですが私にとってはそんなことどうでもいいことです。
もともと私は日本代表選手に対して好き嫌いの感情で評論するにわかファンには前から
腹が立っていたのです。別にアレックスの意図がどうであろうが日本代表として
私たち日本サッカーのサポーターを納得させてくれる代表にふさわしいプレーを見せて
くれればそれで十分でしょう。
そもそもアレックスに限らす日本代表選手の人間的印象とはしょせんマスコミを通じた
偶像です。そんなものを評価基準にして日本代表を語るのは愚かしすぎますよ。
人間的印象やイメージはマスコミでいくらでも騙せますが、実際の試合中のプレーだけは
ごまかしようがありません。もっと選手のプレーというものを真剣に見てやってくださいよ。

288 : :02/06/01 12:01 ID:iAwhRauS
http://www.yakisoba.org/img-box/img20020601120023.jpg

変な顔状態のアレークス

289 : :02/06/01 12:03 ID:iAwhRauS
http://www.yakisoba.org/img-box/img20020601035703.gif

議論にひたすら打ち負けてる粘着君におみやーげ

290 : :02/06/01 12:05 ID:dNHA7g44
三都主アレサンドロはダイビングで罰金16万円何回払うのかな〜〜

291 : :02/06/01 12:06 ID:iAwhRauS
オルテガの方が一杯貰うので大丈夫だーよ

292 : :02/06/01 12:08 ID:dNHA7g44
じゃ、競争だよ♪

293 : :02/06/01 12:11 ID:iAwhRauS
日本は神がかっても4・5試合で終わり
んでアレークスはスタメンはあんまりないだろうということ
アルゼンチンはまあグループリーグ突破だろうと考えると・・・
勝ったな

294 :モトヤン:02/06/01 12:27 ID:7SDpO3c3
先日スポーツ番組にジーコが出てたんですが、彼の意見は私の意見と同じでした。
素人アナウンサーが「小野が試合に出れないのはどう思いますか?誰を使えば
いいですか?」としつこく何度も聞いていました。
これは素人の私でも(三都主の名前出してよジーコさん!三都主で煽るからさあ!)
と言いたげな様子が見え見えの誘導尋問でした。
その意見に対してジーコは最初「小野の代わりはいない。私は小野が試合に出れる
コンディションになるの願うのみだ」としっかり現実を述べていたのですが、
あまりにアナウンサーが三都主の名前を出せよ!みたいな煽りをするものだから
とうとうジーコは「代わりがいるとしたら中村だ。中村がメンバーに居てくれたら・・」と
言い出してしまいました。ジーコはすでに登録メンバーが決まってるのに外れ
た選手の名前を出して監督を批判するような大人げないことをしない人なのですが、
つい口が滑ったって感じで中村の名前をあげていました。
私も今更登録のことを言ってもしょうがないと思いたいのですが、こう怪我人が出ると
バランスの悪いこの選手構成に苦言を言いたくなりますからね。

295 : :02/06/01 12:29 ID:dz7+Bzi1
脳内妄想まんせ〜
アナウンサーの考えてることを読めてる!
すげえぜ俺
さすが天才
いやっほ〜

296 : :02/06/01 12:33 ID:dz7+Bzi1
てか素人でも斧の代わりはいないの当然分かるね〜
そしてもし代わりがいるとしたら中村で当然だね〜
服部もアレックスもタイプが違うから代わりというのは違うもんね〜
完全に突っ込みに答えられてないからどうしようかなと思うんだけどどうしよっかな
放置するのも可哀想なんだけど最近はネタも完全につまらなくなってきたしな〜
しばらくsageて考えるか
放置するかかまってあげるか

297 : :02/06/01 12:40 ID:dz7+Bzi1
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1022892408/l50

とりあえず君の立派〜な意見が必要なスレ紹介しておくねモトヤン☆

298 : :02/06/01 12:44 ID:dz7+Bzi1
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020601k0000m040100000c.html
>好きなスポーツという質問項目では1位のサッカー(37・9%)に対し、
>野球は3位(6・7%)にとどまり、2位の座もバスケットボールに奪われた。 

好きなスポーツはサッカー37%堂々たる一位!
これは嬉しいね小学生対象だけど

299 :モトヤン:02/06/01 12:45 ID:F0gVOWj2
私は今までアレックスを使うべきでないと主張していましたし、今もその
意見は同じです。ですが今回の小野のアクシデントで現実的にはアレックスを
使うしかないと言わざるを得ませんね。
私としてはバックアップは服部しかいないと思っていたのですが、前回の久しぶりの
服部の左サイド起用で服部はアレックス以下だというのが露呈してしまいました。
勘違いしてほしくないのは、別にアレックスが左サイドとして服部を追い抜いたと
言うわけではなく、服部が1年前のパフォーマンスすら取り戻せていない
というだけの話です。はっきり言って今の服部を左サイドで使うくらいならば
アレックスを使ったほうが日本はまだマシでしょうね。

300 : :02/06/01 12:49 ID:oOFw773y
アレ初心者です。
どうしてアレは地元のクラブに入らず
日本なんかにサッカー留学しに来たのですか?
日本のレベルは高いと勘違いしたんですか?
質問クンでスマソ

301 : :02/06/01 12:49 ID:dz7+Bzi1
持ち上げて、叩きおろすための下準備をはじめたようだね☆
これで活躍したら私に偏見なぞないのにゃ、私の意見は正しい♪
活躍できなかったらやっぱりアレックスは無理だったにゃ、私の意見は正しい♪
イエイ!

302 : :02/06/01 12:51 ID:dz7+Bzi1
>>300
海外=金が入る
OK?

303 :モトヤン:02/06/01 13:01 ID:w4HfUblW
>脳内妄想まんせ〜
>アナウンサーの考えてることを読めてる!

別に読めてるとか読めてないとかそういう問題じゃなくてそれほど稚拙な
アナウンサーだったのですよ。他にも「日本が先制された時日本はどうしましょう?
誰を交代出場で使いましょうかね!?」と(中山の名前出してよジーコさん!中山!)
と言いたげにしつこく聞いていました。もう何をジーコに言わせたいのかの番組構成が
見え見えなんですよ(笑)
ジーコは最初は「とにかく日本は先に点を取られてはいけない。先制点を取られない
ような戦い方と、集中力がカギだ」と的確な説明をしていたのですが、あまりに
アナウンサーが(ゴン!ゴンって言ってよジーコさん!)としつこかったので「誰を
投入するかは監督が決めます。監督に聞けば?」とついあのジーコさんも嫌味を
言ってしまいました。普通にJリーグや代表の試合を分析したら、そう安易に
中山を途中交代の救世主と持ち上げる中山煽りみたいな事は神様・ジーコの
サッカーに対する誇りが許さなかったんでしょうね。私には良くわかりますよ。


304 :若松区:02/06/01 13:05 ID:GAa661Lc
モトヤンの意見鋭いね。
モトヤンの代表観戦歴は古そうなんだけど、最初に代表戦を生で見たのは
何処で、何戦?

305 : :02/06/01 13:07 ID:dz7+Bzi1
神様ジーコの話は前面肯定
元日本代表金田さんの話は全面否定
イエイ!

306 : :02/06/01 13:08 ID:dz7+Bzi1
調子に乗らせる(自作自演かもしれない)意見イエー!
自作自演の基本は携帯から書き込むことだそうだぜ!!

307 : :02/06/01 13:11 ID:dz7+Bzi1
それともモトヤンの実態を暴こうという意見なのかぁ〜?
とにかく304には答えてやれよモトヤン☆

308 : :02/06/01 13:14 ID:dz7+Bzi1
テンション保つの疲れたw
落ちるバイバイ

309 :若松区:02/06/01 13:20 ID:GAa661Lc
>307
マジレスだって(笑)80年〜90年前半の代表の話を出来る人ってあんまりいないし、
モトヤンは生で試合を見てそうだからね?

310 :若松区:02/06/01 13:20 ID:GAa661Lc
レスじゃない(笑)質問

311 : :02/06/01 13:26 ID:+yJk6GmM
重度の精神病患者(=MOTOYAN)のいるスレは

こ   こ   だ   す   か   ?

312 : :02/06/01 13:27 ID:dz7+Bzi1
>>309
そうか、頑張ってくれ
応援してるぞ
俺も80年代は流石に語れないし

>>311
こ こ で す
あとよろしく

313 :_:02/06/01 13:54 ID:lEld+C+K
>>285 度の過ぎた表現などは入り込む余地もありませんよ
    「にわかファンとして サッカー痛の先輩の意見に耳を傾けると言う謙虚さも
    必要ですよ」

サッカー痛、脳無い妄想家よ,分析うんぬんの前に「にわかファン? 先輩?」
それが度の過ぎた高飛車なナルシストの表現なんだよ、解るか? 
      まあ、こいつには無理だな



314 : :02/06/01 14:04 ID:SBm5bdmD
「元ヤン」はもはや病気です
皆さん一刻もはやく退避してください!
スレ内感染のおそれがあります!!
繰返します、、

315 : :02/06/01 14:06 ID:iOWExR2z
アレックスとセネガルの11番を密かに交換しる!

316 :_:02/06/01 14:13 ID:lEld+C+K
>>299
服部にすりかえて今から言い訳か、
他にも「まぐれ、DFのミス、日本の気候になれていない体力の消耗、
パスを出した選手が良かったから、日本の目標は予選突破ですからとスリかえる」
いろいろあるな  


>>是も非もなく認めますよ                 


317 : :02/06/01 14:18 ID:IVP0Qgsr
アレックス汚いよな〜、両親まで呼んじゃって・・これじゃ
使わなきゃしょうがないことになってくるよ

318 : :02/06/01 14:32 ID:AmUNn2Do
>>317
気化じたい良くわかんない。(ロペスのときも)
もともとブラジル国籍のサッカー選手としては、
日本代表よりもブラジル代表に
憧れるもんじゃないの? 普通は・・・・

319 : :02/06/01 14:38 ID:PGVpo8dR
つかとにかくもう帰化話はいいだろ
もうすぐ始まるんだぜ日本戦も
まずは力いっぱい応援しようや

320 :・・・:02/06/01 14:38 ID:G31WxRD/
317>>本気で言ってるの?

そんな事 現場には関係無いと思うぞ
マスコミが煽り報道して 視聴者が踊らされて 
それが浸透する時間があれば可能かもしれないけど
この時期にそんな事気にしてる人なんていないんじゃない?

321 :モトヤン:02/06/01 14:40 ID:DJvE9PN/
>持ち上げて、叩きおろすための下準備をはじめたようだね☆

やれやれ・・にわかファンには私たちのような長年日本サッカーを愛してきたサッカー通
のサッカーの見方を理解できないようですね。
いいですか?まず私たちサッカー通に選手を持ち上げてたたきおろすなどという発想
自体が存在しません。なんでサッカー通の私が愛する日本代表選手を叩きおろさなきゃいけないのですか?
私なんてアレックスがPKを決めた時は両手をあげて喜びましたよ。
日本代表のアレックスが点を決めたとき。それは私の無上の喜びです。
ただ日本代表のアレックスを応援するのと、アレックスのプレーを代表選手として
認めるかどうかは別の話です。私はアレックスが代表選手としてピッチに出てきた時は
無条件に彼の大活躍を願いますが、彼が本当に代表としてふさわしいプレーをしたか?と
分析するときは冷静かつ客観的に批判もすれば賞賛もします。
こんなのは代表サポとしてイロハのイですよ。
いくらサッカー通の先輩とは言えにわかファンのズレたサッカーの見方はうんざり
しますね。


322 : :02/06/01 14:40 ID:PGVpo8dR
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021758317/l50

まずは応援

323 : :02/06/01 14:43 ID:PGVpo8dR
嘘八百のモトヤンはおいといてとにかく日本を応援しろよ
誰が活躍してもいいじゃないか
アレックスだろうと鈴木だろうと中山だろうととにかく日本を応援しよう

324 :若松区:02/06/01 14:50 ID:GAa661Lc
モトヤソ教えてよ。
初めて生で見た代表の試合をYO。何処の何戦なんだ?


325 :若松区:02/06/01 14:51 ID:GAa661Lc
代表サポ、サッカー通(笑)の先輩頼むYO

326 :モトヤン:02/06/01 14:51 ID:4fXdIEeN
そもそも私は日本代表の勝利が大好きです。
勝ってほしいからこそ「アレックスを使う意味がわからない」とサポーターとして
当然の疑問を提言しているわけで、実際にアレックスがピッチに出たらただ
彼のアシストや得点を願うのみです。
ただそれはアレックスだけではなく、鈴木や小笠原など他の選手に対しても同じ
愛情を感じています。そこが三都主オタのようなにわかファンとは違う所です。
私はもし自分がアレックスの個人的ファンだとしても、アレックスではなく
小野を使ったほうが日本の勝利のためになると思えば冷静かつ客観的に
「アレックスを使う意味がわからない」と厳しい意見も平気で言えますね。
そういう厳しさもまさに日本代表の選手を尊敬し、愛しているからこそ言え
るサッカー通ならではの意見だと思いますよ。

327 : :02/06/01 15:03 ID:rea4SxUk
>>318
関係なし。所詮実力的には、日本サッカー界で育った
日本レベルの選手なんじゃからのう

328 :モトヤン:02/06/01 15:07 ID:N25/gBqK
>嘘八百のモトヤンはおいといてとにかく日本を応援しろよ
>誰が活躍してもいいじゃないか
>アレックスだろうと鈴木だろうと中山だろうととにかく日本を応援しよう

まさににわかファンまるだしの素人らしい意見ですね。
いえ、素人は素人でかまわないんです。お祭り騒ぎのW杯に便乗して騒げれば
それでよいというのも一つのW杯の楽しみ方ですから。
ただにわかのくせに勘違いしてサッカーについて語ろうってのだけはやめて下さい。
私たちサッカー通はきちんとサッカーを知った上で代表選手の適正について
論議しているのに、にわかファンが横から良い子ぶって
「選手をバカにするなよ!可哀想だよ!」とふざけた事言われるとガックリきます。
私の場合はサッカー通の先輩として出来るだけ易しく説明してあげてますが、
そういう優しいサッカー通ばかりじゃないんですからもっとサッカーの見方の
基本くらいは押さえておいてくださいね。


329 :・・・:02/06/01 15:10 ID:G31WxRD/
ドリブルする場所によって違うと思うのだが
小野のドリブルはキープして隙がある所にパスを出すため
サントスのドリブルはゴールライン付近まで持ち込みセンタリングを上げるため
サントスと小野のタイプは全く別のものだと思うぞ 
なんで比べているのか俺にはサッパリ分からん

330 : :02/06/01 15:15 ID:0ItbKkVh
>>328
同意だな。代表選手を『応援』しかしない国がどこにある。
叩いてナンボ。
でも基本的には皆応援する気持ちがベースにある。

331 :モトヤン:02/06/01 15:22 ID:VNLL8/Vf
>代表サポ、サッカー通(笑)の先輩頼むYO

私のサッカー観戦歴なんてこのスレには関係ないのであえて説明する気に
なれませんね。カンベンしてくださいよ(笑)
私の友人の中にも昔みた日本サッカー苦闘の歴史を楽しげににわかファンに
話してる人もいますが、私にはそういう趣味はありません。恥ずかしいです(笑)
はっきり言って昔の日本代表の事を語ったって今の日本代表には何の参考にもなりません。
私が昔のことを例に出すのはせいぜい4年前までですね。
その4年前くらいが昔話を参考にするギリギリの参考点だと思いますよ。


332 :モトヤン:02/06/01 15:39 ID:TcHGB+z7
>同意だな。代表選手を『応援』しかしない国がどこにある。
>叩いてナンボ。
>でも基本的には皆応援する気持ちがベースにある。

特に日本はそんなに強い国じゃないんだからむしろ選手を無条件に褒めるよりも
どこがどう足りないという問題点を指摘するほうが多くて当然だと思いますよ。
例えば私は「お前はアレックスを批判してるからアレックスがW杯で活躍しないように願ってる
んだろう!」と煽られましたが、まさにこういう発想はサッカーを知らないにわか
ファンらしい思考回路だなぁ・・とビックリしました。
私のようなサッカー通にしてみれば「日本代表が勝ってくれるのが凄い嬉しい」
というのは基本中の基本でそんな「アレックスが活躍したら悔しい」なんて
発想すら浮かんでこなかったのですが、なるほどだから三都主オタはこういう歪んだ
意見が多いのか・・と少しにわかファンの気持ちの一端が勉強できた
気分ですね。


333 : :02/06/01 16:08 ID:PYE8/Mqr
>>332
一番ウ財のは女にわかファン。スタンドで悲鳴上げるな。
選手の精神面に影響あるんだぞ。
外人女「Oh!・・・・」
日本女「キャー!」

悲鳴日本女、頼む 新でくれ、日本のために。

334 : ?:02/06/01 16:10 ID:lEld+C+K
>>321 偽善者
>>326 偽善者 鹿サポ 「アレックスを使う意味がわからない」
            それじゃあサッカー通じゃないね
>>328 「ただのにわかにくせに勘違いしてサッカーについて語ろうってのだけは
    やめて下さい」
    そんなことは自由、サッカー痛も自由
    「出きるだけやさしく説明してあげますが」
    自分とって都合のいいことだけにレスしてる アレックスを認めるレスには
    ほとんど無視
>>331  自分の場合 1978年アルゼンチン 高校のとき たったこれだけ
>>332  本山を持ち上げてることをお忘れなく

335 :_:02/06/01 16:36 ID:Qt2W8AFr
アレックスの親父が息子に「毎試合点数取れ!」と煽っているのはウザイ。
オナニスタ三都主が、これ以上自慰プレーに走るのは許せん。

336 : :02/06/01 16:40 ID:ytxgxnS1
モトヤンが何を言おうが勝ってだが俺にはモトヤンのその自信がキモすぎる。
もしモトヤンがあるレベルのプレーヤー経験があれば
その断言的批評スタイルにも少しは頷いてみる気もするが、、

どうしてもモトヤンの批評って「見た目」だけで語ってるとこがついて行けない
いかにも経験不足ってのが良くわかるね。
だからサントスの存在意義も
また例えば中田のどこがどう凄くてマネできない芸当なのかが
決定的にわかってないモトヤンだった、、てことだ。皆よ


337 : :02/06/01 17:52 ID:yKKc1U3a
モトヤンは逃げるからつまらん。

いじる気もせん。

338 :徳大寺有恒:02/06/01 18:42 ID:Ae1al+nS
つまりモトヤンって
つまるとこあの自称「自動車評論家」みたいなもんですか・・
お気楽に鼻歌歌ってクルマを偉そうに乗り回しては語る
走りのプロであるレーサーでもなければ
メーカーの技術開発やデザイン開発を手がけてるわけでも無く
次々クルマを乗り回しては言いたい放題を生業とする驚異のバカ息子集団・・

モトヤンのスタンスはまさに それだ!


339 : :02/06/01 19:56 ID:d95PFqH5
サイドの選手に限っては4年前の相馬、名良橋のほうがまだましだった。



340 : :02/06/01 20:04 ID:6vgQBkb6
>>339
さらに4年さかのぼると、都並なんかは最高だった。

341 : :02/06/01 20:14 ID:jOOEbQoe
アレクスがんがれ! ニッポンがんがれ! モトヤソもほどほどがんがれ!

342 :若松区・モトヤンストーカー:02/06/01 21:46 ID:GAa661Lc
だから・・別に語らなくてもいいんだって。
あなたが、最初代表の試合を生で見たのは
@何処の A何戦   
この質問だけ答えてよ・・・・例・91年の国立の対スパルタクモスクワ戦とかさあ(笑)
89年のシャープサッカーの対マンU戦とか・・・頼むYO


343 : :02/06/01 21:59 ID:v3WnMEM+
いまさらメンバーは変わらないんだからもうアレックスを応援するしかない
と言い続けながらも引き続き貶し続けるモトヤン。もういいって。意味無いし。
終わってからでいいだろ。

344 ::02/06/01 22:19 ID:xQwaaKoV
っていうか、正直日本で期待できるのは中田と三都主だけ。
小野が出られないとしてら逆に喜ばしいよ。
小野が低い位置でバランサー気取りだと、正直得点につながるプレーという点では全く才能の無い稲本が
調子にのって中田より前に上がりっぱなし。
こんな代表は見たくない!

日本で世界レベルで相手に脅威を与えられる強いメンタルを期待できるのは中田と三都主だけですね。
三都主が先発なら、甘ったれてなんとなくノコノコ前に無駄に行って、何度も日本にとって致命的な
敵のカウンターのスペースを与えていた稲本も、三都主の気迫に本来の自分の役割を思い出し、中盤での
激しい守備という、大事な仕事に専念するでしょう。
小野と稲本のいかにも「少年」的なフワフワして甘ったるいコンビでは、日本代表が台無しになります。
正直小野の欠場は朗報です。

終わってみれば誰の目にも明らかになってるだろうけど、日本を引っ張れる人間は三都主と中田だけです。
三都主が帰化してくれてほんとに良かった。
日本の希望は倍増しましたね。
もし中田1人だけだったとしたら、背筋が薄ら寒い思いがします。


345 : :02/06/01 22:22 ID:MyOjkrEr
>>344にわかミーハーしったか女ですか?
オモシロイので全部読んじゃった。
無意味な時間をアリガトウ!

346 :_:02/06/01 23:07 ID:4OdlKgQi
批評するのは自由。
でもモトヤソの自信過剰&ナルシストっぷりが酷くて正直気持ち悪い。
そういう書き方だから、サッカー通と名乗ったところで誰も信用しない。
>>342の答えに注目してる人は多いのでは?
自称サッカー通なら余裕で答えられるだろうに。
それをネタに自分なりの批評や考えを示せば信じる根拠にもなると思うが。
それともホントは答えられないのか???
うざいと感じてるのなら早急に返答して黙らすのが吉かと。
でもまともな返答無しだと今後も煽られるのだろうな。
どっちにしてもモトヤソネタは飽きたのでなんとかしておくれ。


347 : :02/06/01 23:59 ID:L/ZcpBqD
>>344
同意
なんつうか、真剣勝負でやれる人間と駄目な人間とでは違いがあると思う。
三都主みたいなタイプって、大仕事するんだよね。

348 : :02/06/02 00:00 ID:+KgWthEj
そうなることを期待するよ。

349 : :02/06/02 00:02 ID:MigpPKue
高原も本番になればなるほどやれるタイプだと思ってたんだけどね。
FWはなんかへたればっか残ってしまった。
一番仕事したのは結局ゴン隊長だったなんて、実際ありそうで怖い。

350 : :02/06/02 00:07 ID:+KgWthEj
>一番仕事したのは結局ゴン隊長だったなんて、実際ありそうで怖い。

ありそうだな。柳沢はかなりの確率でへなぎ化するだろうし。

351 : :02/06/02 00:56 ID:tFH19c/0
ていうか自称サッカー通のくせにサッカーの基本に関する突込みに関して全く答えられてないんだけど
答えてるのは明らかにレス見てたらわかるけどとてもじゃないがそうは思えないこと
例えば>>328>>330は最も至極なことを書いてあるけれどもそれはそういう行動している人間がいうべきもの
どっからどう見てもそういう行動から逆走してるかのようなレスしてる人間がいってもちゃんちゃら可笑しいだけ
まるでモトヤン自身に対する皮肉であるかのように
そういう発言を行いたいのならばまずは態度で示せと言いたいね

>>346
激しく同意
突っ込みに答えられないようなら偉そうな態度ででてくるなと
傍から見てても答えられてないこのスレの中でも底辺に位置するような素人に見えるんだから
せめておとなしくしとけと
もしくは専用スレ作ってそっちでやれ、人様の立てたスレでやるなと

352 :  :02/06/02 01:02 ID:gtW1zv+6
今日NHKの番組で、岡ちゃんがウルグアイとデンマークの試合のクロス精度に
ついてどうこう言っていて、
日本のアレックスのクロスも・・・って言ったんだけど。
あれはどういう意味だったのかわかる?
突破はできても精度が糞だって意味なのか、それとも逆か。


353 : :02/06/02 01:05 ID:+KgWthEj
両チームとも鬼のようにキック精度高かった(特にデ)から褒めてるんだろ。
実際かなりいいとこいってるじゃんアレックスのクロス。
GKが出にくいギリギリのとこに速いボールが行ってるよ。

354 : :02/06/02 01:06 ID:tFH19c/0
ひたすらスカパー見てたんでNHK見てねえ・・・

355 : :02/06/02 01:08 ID:zdWY1Zvl
>>352
相馬のクロスの精度が悪くて、アジアレベルでも苦戦していた
経験から、アレクスのサイドがうらやましいんだろう。

356 :_:02/06/02 01:50 ID:GnqRG9HZ
>>私たちサッカー通は  私たちって「あなたと一緒にされるのは五面こうむります」あなた以外のサッカー通より
   
>>私の友人の中にも   その性格で友人なんているの(笑
             サッカー痛の前に人間痛だということに気づいてチョ

本山はずされアレックスが代表入ってガキと同じに駄々こねてるだけ
なるほどだから本山オタモトヤンはこうゆう歪んだ意見が多いいのかと少しは
机上にわかファンの気持ちの一端が勉強できました
       
             日本を応援するぞ〜!

357 : :02/06/02 02:01 ID:tFH19c/0
俺も本山結構好きなんだけどね
変なファンがつくと真面目なファンは大変だと思う
とにかくいくら嫌いな選手でも盲目的に相手を貶す
モトヤンのようにだけはなりたくない
どうせモトヤンはこれを否定するんだろうけどこれは明らかな「事実」
自分を一回客観的に見て欲しい
いくらネタであっても粘着すぎる

358 : :02/06/02 02:06 ID:oeHcG6q4
三都主については前にスペースがないとつらいね。
もっと簡単にクロス上げてくれればいいんだけど本人が抜く気満々だから。
へたに勝負してボール奪われる可能性が高いんだよな。
つーことで三都主はスペースの生まれる終盤に投入だろうね。

359 : :02/06/02 02:07 ID:+KgWthEj
本山までネガティブに思われるのはかわいそうだな。
本山よりアレックスきぼんの漏れも同情する。

360 : :02/06/02 02:11 ID:+KgWthEj
モトヤンの主張の中で
「アレックスは勝ってるときに投入するほうが活躍する」
ってのだけは賛成なんだが、そもそもあ負けてるときのほうが活躍できる、
なんて奴はいねーしな(w
まあアレックスは他の選手に比べて特にそういう傾向が強いと言ってるのかもしれんが。
スペースが無いなら無いでファールとってFKが期待できるのも大きなメリットだと
漏れは思うがね。

361 :t:02/06/02 02:14 ID:SiEAMWJG
でないで終わるオチ、

362 :モトヤン:02/06/02 02:18 ID:tFH19c/0
>>360
やれやれ素人はこれだからいけませんね。
今までのアレックスの動きを見ていたのかと問いたいですよ。
1対1でアレックスが勝っていた場面がありましたか?
全て完璧に止められていた事実を無視してそのような発言をするとは。
あきれて開いた口がふさがりませんよ。
アレックスがファウルを貰うなんてことが期待できるはずがないでしょう。
その上中村がいない今FKを誰が蹴るというのです。
アレックスがいつも通り全く見当違いの方向に蹴るのが落ちというものです。
アレックスが好きなのはわかりますがもう少し現実というものを見てください。
いつまでもそう盲目だからにわかファンだと馬鹿にされるんですよ。
少しは私のレスを呼んで勉強してくださいね。

363 : :02/06/02 02:19 ID:+KgWthEj
なかなか上手い。85点。

364 :・・・:02/06/02 02:24 ID:1DlZHTkE
その期待出来ないFKは直接ですか?間接ですか?

365 : :02/06/02 02:31 ID:+KgWthEj
FK上手いって。きのこと比べてもたいした差は無い。
大体きのこだって一般的イメージほど決めてないぞ。印象に残ってはいるが。

366 :_:02/06/02 02:31 ID:GnqRG9HZ
PKです

367 :モトヤン:02/06/02 02:31 ID:tFH19c/0
>>364
直接だろうと間接だろうと今までのアレックスを見ていれば
おのずと答えは出るものでしょう?
両方ですよ。
アレックスのFKから得点に繋がるチャンスなどまぐれでもない限り起こりませんよ。

ってモトヤンのレスが予測しにくいことを俺に聞くなよヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

368 : :02/06/02 02:33 ID:+KgWthEj
ワラタ

369 : :02/06/02 02:33 ID:dyIORGRa
モトヤンはモトヤンと言う名前こそ使ってるが
別に本山の話に終始してないだろう。
小野や俊輔や本山がいるのに何故サントスと言う路線
で話してはいるけど。
つまりアレックスのプレーが気に入らないだけの
アンチだよ。
たまに本山の話し持ち出してるのはモトヤンじゃなく
他のやつらじゃん。
アレックスが活躍したらそれも封印されるだろう。

370 : :02/06/02 03:16 ID:Xlu8b8t/
>>369
ていうかその名前を使ってる時点で誤解されるから
余計にまともな本山ファンが可哀想なんだと思われ

371 : :02/06/02 03:17 ID:bskGfVRV
ウイングだ

372 : :02/06/02 06:32 ID:uKzCCK30
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=910

373 ::02/06/02 10:04 ID:GnqRG9HZ
>>369 別に本山の話に終始してないだろ
    
    このスレッドではね    前の前のスレッドなんて本山だらけ
    とにかく本山で、本山上げてアレックスを落とすことに終始してた
    そのために小野や中村を持ち出してきたってこと
    ただの本山好きの鹿サポってこと  それを隠すための言い訳君
    

374 : :02/06/02 10:08 ID:9zBPpt+x
日本の左といったら都並だなー。
クロスとか凄かったな。あと都並の走るスペースにドンピシャで
出せるラモスも凄かった。都並がワンタッチで上げれるパス。

ところで、
アレは都並みたいに、もうチョット長い距離走った方がいいと思うんじゃけど。
ブッチャけ足元の技術なら茸の方が上でしょ?
それよりもファーストタッチ、2タッチ目でランwith theボール。
ドリブルに限った事で意見してみたりするテスト

375 :  :02/06/02 11:02 ID:r4oHfNnC
モトヤンはさ、ドリブラー好きなのかね。

最近プレースタイル変えつつある本山に振られちゃったね…

とか言ってみたりもするテスト

376 : :02/06/02 13:14 ID:sLuC7tgL
なるほど、、モトヤンは本山ヲタと、、
ちなみに俺は本山マンセー派だよ。別にヲタって訳じゃないが元プレイヤーからみてもいい選手と思う。
でも選手、監督的視点からいえば長いリーグと違って
「安定した実力」より「実力の最大値」に賭ける事が多い。だから選手選考において
トーナメント大会はまず結果論ありきなので、監督はリスクをあえて犯そうとする。

チームスポーツの経験が浅いモトヤンに欠けているのはここの視点。知らないと思うが
サッカーは<11人の味方+11人の敵+1人の審判> 全てのマッチングが影響する。
たとえばサントスを論ずる時は、大会での他選手との特定のコンビネーションおよび
想定敵との具体的戦術シミュレーションがなければ話にならん。


377 :376:02/06/02 13:17 ID:sLuC7tgL

(注:1人の審判てのは主審のことね 結局ラインズマンは主審に従うので)

378 : :02/06/02 13:47 ID:3I5oUioy
モトヤン結局、いつから代表を見ているのか拒否しているんだよな。
自分は玄人と言っているけど、発言から見ると、トルシエが監督に
なったぐらいだろうな。今さら恥ずかしくて言えないだろうけど。
本山のワールドユースでの輝きが忘れられないらしいし。
Jリーグもあんまり感心無いらしく、アレクス、小野、本山の技量と限界
は、別に隠れた選手じゃないのに、常識的なベースもわかっていない。

379 :若松区・モトヤンストーカー:02/06/02 21:17 ID:ZMpukENm
モトヤン・・・・頼むよ。質問に答えてYO
解説はまったくいらないからさ。別に80年代を回顧しようっていうんじゃないよ。

高校サッカーで育った「技術」を低くみるのは、某荒井義行に似てるな(笑)
91年ごろのサカダイで、クラブ育ちのドリブルは足に吸い付いてるど、高校サッカー
育ちは10センチ以上離れてる・・・なんて発言をしてたからさ(笑)

お願い、答えてね(笑)

代表のゲームを「生」で見たのは
@何年の A何処の(競技場) B何戦
C本山が東福岡1年の時、冬の選手権でやってたポジションは?

本当、答えてくれたら、1回質問レスするけどストーカーは止めるYO

380 :若松区・モトヤンストーカー:02/06/02 21:19 ID:ZMpukENm
こんなクド質問するのは、あなたが「昔からサッカーを見ている」「サッカー通」
だからですよ。

発言全てに賛同できないけど、あなたが独自の見識をもってるのは承知してますよ。

381 : :02/06/02 21:20 ID:VqWjFUkZ
>>379
国分太一ですか?
とりあえず国分にむかついたので書き込んでみた。
スロベニアまじつよ。
日本は人口200万の国にも勝てないだろーナー。

382 : :02/06/03 00:32 ID:ahepdFIR
ジーコ「左サイドで一番使えるのはアレックスです」

だってよ。モトヤンどうする?

383 :>382:02/06/03 05:51 ID:nPWheHpw
そのインタビュー漏れも見た。
アレックスベタほめやったな。

384 : :02/06/03 06:25 ID:lQ5w0SIz
とりあえずあの守備の非常に堅いスウェーデンに親善試合とはいえ
あれだけのチャンスを演出したアレックスは素晴らしかったんだなと感じました
まる。

385 :_:02/06/03 06:28 ID:soeL9Iir
そのインタビューの記事ってあるの?

386 : :02/06/03 06:40 ID:78hXoTQV
>>385
こんな感じだ。左アレ右市川エスパルスマンセーボランチ小野。

387 : :02/06/03 06:43 ID:BD5mnDje
>>386
ってことは正式に稲本を外してるわけだな。
さすがジーコ

388 : :02/06/03 06:58 ID:+FvQBWIT
アーセナル所属というだけでアンタッチャブルな扱いになってるけど
最近の稲豚って本当に役立たずだからな。

389 : :02/06/03 08:37 ID:tTUx3qlm
試合後半、日本の気温に慣れていなくてグダグダになってるベルギーロシア
相手に投入するつもりか?
そのシミュレーションとしてテストマッチではまだ守備が固い前半に使って、
上のレベルでは個人技がどこまで通用するか調べて、本人に自覚させる。
トルのアレックス起用法はこんなもの?

390 : :02/06/03 14:57 ID:2Lycck5a


391 : :02/06/03 15:05 ID:h6WX8JKf
つーか、小野がアンタッチャブルになっている気が、、、。
中田を自由に動かして、中田生かすには、サイドは運動量、スピード
のある、アレックス、市川が適任。
その分、ボランチは守備に徹しきれる戸田、稲本の方が適任。
小野は中田の控えじゃないのか?

392 :_:02/06/03 15:13 ID:ckPHUk52
>>391
ナカータと斧のコンビネーションを考えてから言いなさい。

393 : :02/06/03 15:35 ID:y0HXOdx0
小野は守備要員兼キープ要員でしょ。
キープできるの少ないからね。遅効での中田との崩しの連携はイイし。
まぁ、片サイドにはサントス、市川のどちらかがほしいね。

394 : :02/06/03 15:37 ID:h6WX8JKf
>>392
そんなんは考慮済み。
小野、中田のパスで崩すのか。
動かない小野とじゃ、ハーフラインあたりから30回ぐらいパス交換しなきゃ、
ペナルティエリアにたどり着かない。
「中田は使われるより、使い手として能力を発揮させる事を第一に考えろ!」
言っているんだよ。ベンゲルもジーコもそう言ってんじゃん。
なんで小野の犠牲になるのかわからん。

395 :394:02/06/03 15:38 ID:h6WX8JKf
と言っているんだよ。
に訂正。

396 : :02/06/03 15:40 ID:/LLlT+Wa
>>394
ベンゲルやジーコの名前出した時点で君の負け。
喧嘩に負けて先生に言いつけるぞ。か?

397 : :02/06/03 15:47 ID:8McgtCgI
>394>396
まあまあ、、
君達はボールや人間が動くところしか見てないからそう思うのだろ
ある程度やってた奴はわかるが、本当に決定的な仕事は90分中数えるほどもない。

小野の創造性は中田とならぶほどだし、ミニマムな動きの中で決定機を狙えば良い。
逆にサントスや市川は手数をかけることで戦略効果が高まる。


398 : :02/06/03 15:47 ID:h6WX8JKf
>>396
つーか、常識だと言いたいだけ。
なんで、小野がサイドやっているのかわからん。

服部、アレックスのほうが守備的に行くのなら服部、攻撃的ならアレックス
でいいと思う。服部をサイドで起用した時は小野、ボランチでもいいけどね。

399 ::02/06/03 15:57 ID:Wv58X2dN
>>389
斧の左からのボールをなめてるな?

と言いつつ、代表ではFWの動きが少な過ぎるので
あんまり出ないけど。
マジで2トップには工夫足りんよね。
斧が中見た瞬間に、一人が逃げて、一人は中入るとかさー
2人で声掛け合ってマーク外さないと。

400 : ◆jpn/e1Tw :02/06/03 16:11 ID:k9EFljQb
   三都主  柳沢
       中田
   誰か    市川
     小野 稲本
   中田 森岡 松田
      川口


401 :  :02/06/03 17:27 ID:r1n4HAwu
>>398
そんなこと言い出したら今までのトルシエのやり方否定することになる。
この期に及んで、サイドらしい選手のアレと市川急に使い出したトルシエ
が一貫性がないから仕方ないんだが、左サイドにもゲームメーカー的
選手を置くのがトルシエのやり方だったんだから。
アレックスの帰化が最近とは言え、市川を使う気ならもっと早く呼んでも
良かったのに、トルシエのやることはにわか過ぎる。



402 :モトヤン:02/06/03 17:37 ID:t6rsqQ1k
>若松区・モトヤンストーカー

スレと関係ないので嫌なのですが、これもサッカー通の先輩としての優しさということで
一応答えておきましょう。
(1)たしか1985年くらい(2)国立(3)韓国戦
(4)高校サッカーははっきりいって興味ありません。まあ一応サッカー通として
TVや雑誌でチラッと見た記憶ではたしかボランチじゃなかったですか?
ちなみに私が本山を生で見たのは三ツ沢でやったユースの試合です。たしかギリシャか
だかと試合して点取ったんですよ。まあ当時から高校サッカーでは本山は有名だった
みたいですが、私は高校サッカーを生観戦する趣味はなかったのでユースの試合が
初めて本山を生で見た試合ですね。

403 : :02/06/03 17:39 ID:amE8v+bW
モトヤンもうつまんない

404 :モトヤン:02/06/03 17:54 ID:nqedHuAJ
>ジーコ「左サイドで一番使えるのはアレックスです」
>だってよ。モトヤンどうする?

どうするもなにも私も「この状況ではアレックスしか使いようがない」と前に
発言したはずですが?この意見も奇しくもジーコと同じになりましたね。
スウェーデン戦で久しぶりに左サイドをやった服部があのザマでは小野が出られない
場合はアレックスしかないでしょう。
これは完全にトルシエの選考ミスですね。服部の場合、病気して手術するという
大きなハプニングがあったのにいつまでも1年前のパフォーマンスでW杯のメンバーを
決めるのは愚行としか言いようがないです。小野は虫垂炎、服部は数週間前に復帰した
ばかりというスクランブル状態で、結局未知数のアレックスに賭けるしかないというのが
泣かせますね。せめて中村か本山のような左サイドで計算のできるバックアップ選手が
いてくれたらと切実に思いますよ。


405 ::02/06/03 17:59 ID:kljXiD7b

元ヤンは実際にサッカーやってたの?
プレー経験聞かせて。

406 : :02/06/03 18:04 ID:qrQV2Kil
>>404
モトヤソはベルギー戦に小野は出ないという予想か?

407 :モトヤン:02/06/03 18:05 ID:v3aeyfXo
>なんで小野の犠牲になるのかわからん。

やれやれ・・素人は今度は小野がいらないとか言い出すのですか?
まさか日本代表の軸である小野に対して犠牲だのなんだの言ってよく恥ずかしくない
ですね。私はサッカー通として断言しますが、もし日本代表が先制点を入れるとしたら
小野の左サイドからのパスか中田のミドルシュートが一番現実的で確立の高い得点
シーンだと思いますよ。まあ小野が万全の状態で出てくれればの話ですが・・。


408 : :02/06/03 18:06 ID:5OEoExP6
アレックスのスレってこんなアンチスレしかないの?
大体、話の中心は代表でもない本山だし。

409 : :02/06/03 18:07 ID:qrQV2Kil
>>407
左サイドの小野は位置取り低すぎるからなあ。
正直後ろかのパスをミドルで決めるのは中田でも厳しい。
やっぱマイナス気味に放り込んでくれる三都主のクロスに中田が合わせるのが
一番可能性高いだろうな。

410 : :02/06/03 18:10 ID:Q8rjdOmG
モトヤン、、はやくびょういんいったほうが、、、

411 : :02/06/03 18:24 ID:2KFKMUfr
>>409
小野が上がれるかどうかは、
小野の反対側の奴がどう動くか。それと中田浩二がしっかりするか。


412 :モトヤン:02/06/03 18:25 ID:Bjr5t1Z2
>モトヤソはベルギー戦に小野は出ないという予想か?

私の中では小野と中田は3試合フル出場してくれなきゃ困ると思っているので
ただひたすら小野の無事を祈るのみです。
正直言って小野の欠場なんて場面は想像すらしたくないのですが、何があるのか
わからないのがサッカーだということでアレックスの起用の可能性も覚悟だけはしています。
私としては実力的にアレックスを遙かに凌駕する小野や中村という両巨頭を
押さえていつの間にかW杯レギュラーというあり得ないウルトラCを起こし
つつあるアレックスの並外れた強運に賭けるしかないとまで思うよう
になりました。こんなのはトルシエ以外の監督では絶対あり得ない状況だと思いますよ。
運というのも大事なのです。W杯前に怪我や病気している運無し野郎より
もしかしてラッキーアレックスが何かやらかすんじゃないかと期待したくなりました。
サウジのボロ負けとか見てるとそういうことを期待するしかなくなっちゃうんです(笑)


413 :モトヤン:02/06/03 18:37 ID:Fdtyn3+u
>やっぱマイナス気味に放り込んでくれる三都主のクロスに中田が合わせるのが
>一番可能性高いだろうな。

サイドからクロスを放り込むには縦への突破が必ず必要です。
はっきり言ってスウェーデン戦で1対1で1度も縦に抜けれなかった
アレックスじゃ全くそんなプレー期待出来ません。
そういうプレーよりも小野の相手DFのタイミングを崩した精度の高い
アーリークロスのほうがまだ期待が出来ます。
理想は中田と小野がなるべく近い位置でプレーしながらパス交換でペナルティー
付近まで切り込んでほしいのですが、なかなかそうもいかないでしょうね。
ああ・・不安だ。


414 : :02/06/03 18:38 ID:2KFKMUfr
>>412
アレックスの悪運にねじ伏せられてしまいそうだな。
そうなる方がいいのかどうか知らんが。

415 : :02/06/03 18:40 ID:2KFKMUfr
>>413
トルシエが小野にもっと上がれと言えばいいんだけど。
それと反対側の奴に下がれと言ってくれて…
市川だと絶望的だな。

416 : :02/06/03 18:42 ID:qrQV2Kil
>>415
それより稲本が。
あいつ、自分が中田とダブル司令塔だと勘違いしてるし。
小野はそれをフォローする黒子でしかない。
三都主なら、稲本に自分の立場をガツンと思い知らせてやれるんじゃないかと期待している。

417 : :02/06/03 18:45 ID:2KFKMUfr
>>416
稲本が目立ちたい君やっていたのは親善限定と信じたい。
本チャンは真面目にやるだろう。

418 :「」:02/06/03 18:45 ID:IiTkDYcA
元ヤン 
段々サントスの評価が変わってきているぞ(笑
過去ログ読んで今後の発言修正しとかないと
全く信用無くなるよ 
今でも殆ど遊ばれているに過ぎないがな・・・

419 :_:02/06/03 18:46 ID:XbI209zV
>>431
斧のアーリーマジいいよねー。
でも最近は受ける側のFWに動きの工夫が足りない。
2トップの場合、一方が片方のスペースを作る
なんて事をほとんどしない。
つまりは国分市ねってことだな。

420 : :02/06/03 18:47 ID:Jc3LAMfg
中田より小野を前目にするべきだな。

421 :419:02/06/03 18:47 ID:XbI209zV
>>413の間違い


422 : :02/06/03 18:55 ID:BYaFDm6u
小野は足遅いのとコンタクトはしない主義だから、前には行かないよ。

423 : :02/06/03 19:02 ID:UU6nrUly
>416
>それより稲本が。
>あいつ、自分が中田とダブル司令塔だと勘違いしてるし。
そうだな稲本は攻撃面で結構いいセンスもってると思うが、
ボランチとして守備でもっとガチンコいかないとW杯勝つのは無理だろ。




424 : :02/06/03 19:06 ID:HLAZcDDM
>>422
行けと言われれば遠慮無く前に行ってますが?

425 : :02/06/03 19:13 ID:UU6nrUly
>モトヤン
「サイドからクロスを放り込むには、、」
「パス交換でペナルティー付近まで切り込んでほしいのですが、なかなかそうもいかないでしょうね。」
相変わらず脳内”キャプ翼”の頭サッカー状態だね(w
君の頭には「ドリブル」と「クロス」と「パス交換」くらいしか無いのか?

質問。「ドリブルは90度方向しかしてはいけないのか?」「ドリブルは相手の
後ろをとらなければ(抜かなければ)意味がないのか?」「クロスって言葉が
お気に入りのようだが縦パスという言葉は存在しないのか?」「サッカーは
チームスポーツということは知っているのか?」
わたしには、、君がサッカーと言うスポーツを理解しているとは思えないのだが、、どうだろう?


426 : :02/06/03 19:14 ID:edVAGldp
市川と稲本、こいつらが小野の上がりを消す。

427 : :02/06/03 19:16 ID:edVAGldp
波戸がいた頃は小野が前目でプレーしていた。

428 : :02/06/03 19:23 ID:5OEoExP6
市川は状況を見て上がるから問題ない。さらに戻りも早い。
稲本は上がったら上がりっぱなし。シュートふかすと、仰向けに大の字になってアピールする。
ドンドン戻れ。
小野はボールを足先で扱いすぎる。もっと必死にボールに食らいつけ。

429 : :02/06/03 19:23 ID:BYaFDm6u
波戸がいた頃って相手が違うだろ?
ココんとこ、強豪とばっかやっているから、後ろが気になってあがれないんだよ。
押し込まれているんだよ。

430 ::02/06/03 19:28 ID:X03NdenM
>>425
『パス交換』っていうのは
トップも絡みながらの1,2タッチの細かいパス交換でって
意味じゃないの?
モトヤを擁護するつもりは無いけど
前スレから4だほうがいいと思うよ。
今それらの質問をするのはどうかと・・・・

逝ってきます。

431 : :02/06/03 19:42 ID:BYaFDm6u
>>430
モトヤンの話しはもういいよ。
>私はサッカー通として断言しますが、もし日本代表が先制点を入れるとしたら
>小野の左サイドからのパスか中田のミドルシュートが一番現実的で確立の高い得点
>シーンだと思いますよ。まあ小野が万全の状態で出てくれればの話ですが・・。

断言する。→確率が高い。→さらに小野が万全だという条件でね。
って、だんだん言い訳が増えていくんだったら「断言」できないって
書くんだよ。それから、確立じゃ無くて確率。
サッカー以前に自分が玄人だと思っていたり、笑える。

笑って読んでそれで終わり。かかわる事はよしましょう。

432 : :02/06/03 19:53 ID:UU6nrUly
>430
えっ?きみの言ってる意味がわからないんだけど、、?

433 ::02/06/03 20:00 ID:X03NdenM
>>432
「パス交換でペナルティー付近まで切り込んでほしいのですが、なかなかそうもいかないでしょうね。」
って意見を翼君の世界とか言ってただろ?
それに対して違うんじゃないかって言ったんだよ。

モトヤは、中田と斧がトップと絡みながら細かく繋いで突破できたらナー、
って言いたいんだよ。スペインみたいにさー。

434 : :02/06/03 20:05 ID:UU6nrUly
>433
ていうか「きみの」言ってることがわからないんだけど、、?

モトヤンはまだ質問には答えてないようだよ

435 : :02/06/03 20:07 ID:uueTdZjb
>>431
思いっきりかかわろうとしてないか?

436 :  :02/06/03 20:08 ID:X03NdenM
>>434
はぁ?どういみがわかんないの?ノータリン。

437 : :02/06/03 20:14 ID:UU6nrUly
ねえみなさん このひと誰? →436 

438 : :02/06/03 20:15 ID:X03NdenM
>>4371個1個質問するからね。脳タリン。

モトヤンの
「パス交換でペナルティー付近まで切り込んでほしいのですが、なかなかそうもいかないでしょうね。」
ってコメントを 、お前は
『脳内”キャプ翼”の頭サッカー状態』
って言っただろ?

439 : :02/06/03 20:16 ID:uueTdZjb
>>437
君の嫌がらせの被害者

440 : :02/06/03 20:19 ID:UU6nrUly
>439
そっか、、わるかったな436 ま、がんばれや

441 : :02/06/03 20:24 ID:X03NdenM
>>440
お前は自分が質問されると答えられないんだなー。

>質問。「ドリブルは90度方向しかしてはいけないのか?」「ドリブルは相手の
後ろをとらなければ(抜かなければ)意味がないのか?」「クロスって言葉が
お気に入りのようだが縦パスという言葉は存在しないのか?」「サッカーは
チームスポーツということは知っているのか?」

そんな事誰でも知ってるに決まってるだろ。
とりあえず俺の質問に答えれば?
自分の無知さがばれるのが怖いなら別にいいけど。

442 : :02/06/03 21:17 ID:93VCzs64
>モトヤン

ジーコは「左サイドで一番能力が高いのはアレックス。小野を使うならボランチだ」。
と言ったんですけど。昨日見てなかったんだね。

443 :    :02/06/03 23:12 ID:lyVrG2Gm
>>442
ま、アレックスしかいないからね。それはしょうがないと思うよ。

444 :にわかサッカー通:02/06/03 23:17 ID:0Xg7qkGW
>>中田と小野のパス交換で・・なかなかそうもいかないでしょうね
 
遅攻では無理でしょうね。やはりアレックスに期待します。後半から出て
押し込まれている時、DH、ボランチがボールを奪った時、そのスピード、
クロスの精度を生かしてどれだけ決定期を演出できるかが日本の勝利に
結びつくと考えます。

ラッキーアレックスとは失礼ですね、小野や中村の場合とは評価の見解が違いすぎますね
まあ結果がすべてですが偏見を持った分析だけはしないようにお願いします

   ベルギー戦、1対0で勝つことを願って応援しましょう!


  

445 : :02/06/03 23:35 ID:93VCzs64
>>443

モトヤンは散々アレックスの無能ぶりを叫んで、左は小野にすべき、
ジーコも小野を推していてアレックスのことには触れもしない、
なんて言ってたんだよ。それが通の見方だってさ。

けど漏れが見たジーコインタビューでは断然アレックスを推してて
小野は使うなら中で、ということだったってわけさ。

446 : :02/06/03 23:41 ID:rCr1C5eI
明日になればすべてわかるさ。まぁ、マターリ逝こうYO!

447 : :02/06/04 03:11 ID:uQhRYP6J
>どうするもなにも私も「この状況ではアレックスしか使いようがない」と前に
>発言したはずですが?この意見も奇しくもジーコと同じになりましたね。

ジーコの発言はサイドにはサイド職人の選手、つまりアレックスを「使うべきだ」
小野が本調子じゃないからアレックスしか「使いようがない」とは全く内容が違う意見だね
日本語の意味も理解できないのかモトヤンは

448 : :02/06/04 03:30 ID:uQhRYP6J
まあアレックスが出て日本が負けたら全部責任負わせるつもりなんだろうねモトヤンは
これまでの言動見てたら早くアレックストチってくれないかなーという焦りがレスに浮かんでる
それはともかく誰が出ようと内容がヘボかろうと日本が勝ち点とることを祈るか
アレックスについてはそれからだ

449 : :02/06/04 07:57 ID:wYeF1VHg
俺は素人だ何だ言われてもアレックス派だね。まじで応援するよ。出ない本山なんて
誰が応援するか。つか、モトヤン、お前のせいで気分が悪くなる。見る俺も悪いけど。


450 : :02/06/04 09:36 ID:oxUNzF07
>見る俺も悪いけど。

微妙に善良でワラタ

451 :モトヤン:02/06/04 10:33 ID:nz7qahwE
>モトヤを擁護するつもりは無いけど
>前スレから4だほうがいいと思うよ。
>今それらの質問をするのはどうかと・・・・

たしかに日本戦を前に素人のアフォな妄言にかまってる暇はないですね。
まさかパス交換って書いただけでキャプ翼とか言い出すとは思いませんでしたよ(笑)
今日のベルギー戦のカギは中田と小野がいかに近い位置でプレーできるかにかかっていると
思います。私は80%日本が勝つか引き分けにもちこめると信じていますよ。
20%の不安は選手がW杯のプレッシャーに萎縮しないかどうかだけです。
中田や柳沢あたりが先制点を取って楽に試合を進めてほしいですね。


452 : :02/06/04 10:38 ID:oxUNzF07
そんなことよりジーコのコメントに関する質問に答えてくれよモトヤンよー

453 :モトヤン:02/06/04 10:49 ID:YEXGGzFQ
>元ヤン 
>段々サントスの評価が変わってきているぞ(笑

はあ?私は一貫してアレックスの評価は変わっていませんよ?
今でも「アレックスはW杯で戦える経験も戦術理解もない」という見方に変わりは
ありません。
試合前の準備期間にはサポーターとしてチーム編成について色々議論し、試合が始まった
時はとにかく代表選手を一生懸命応援し、試合後は試合内容について検討・分析すると
いうのがサッカー通のサッカーの見方です。試合直前の私は選手のプラスイメージを
強くイメージして応援モードに切り替わるんですよ。アレックスのプラスイメージとは
その運の強さと、日本が先制点を取って相手が前掛かりになったときにその裏を取る
スピードの早さです。その部分に期待して今は応援するだけですね。


454 :モトヤン:02/06/04 10:58 ID:6biXqqW1
>ラッキーアレックスとは失礼ですね、小野や中村の場合とは評価の見解が違いすぎますね
>まあ結果がすべてですが偏見を持った分析だけはしないようにお願いします

失礼?私にしてみればラッキーアレックスというのは最大の賞賛ですよ。
サッカーにおいて運も大きな勝利要因です。
私は小野には欧州で培った戦況判断やプレースピードなどのプレーそのものに
強く期待しますが、アレックスにはその運の強さを期待します。
ただそれだけのこと。偏見なんか微塵もありませんよ。   

455 :モトヤン:02/06/04 11:10 ID:1zr+W7nx
>そんなことよりジーコのコメントに関する質問に答えてくれよモトヤンよー

これに関してはブラジル人であるジーコと、日本人である私との日本代表に対する
想いの重さの違いでしょうね。
私も小野はボランチこそが彼の能力を最大限に発揮するポジションだと思って
いますが、実際に今の日本代表で小野をボランチに持っていくというのは大反対です。
じゃあ誰が左サイドをやるの?って話ですよ。
ジーコの場合はアレックスを左サイドにもってけばいいんじゃねーの?と
軽く言えるでしょうが、日本代表の勝利を強く願う私にしてみればそんな分の悪い
賭けは怖くて嫌だ!って尻込みしちゃうんですよ。
ボランチとしては稲本と戸田が十分実績を示してくれましたし、日本の左サイドは
中村や小野のようなタイプが力を発揮した場所です。経験も実績もない
アレックスを一か八かで使えとは今の私にはとても言えませんね。


456 : :02/06/04 11:14 ID:Sjg+/mQX
>これに関してはブラジル人であるジーコと、日本人である私との日本代表に対する
>想いの重さの違いでしょうね。

ハハハ・・こりゃ病気だね。”ジーコとの想いの違い”だってさ。ハァ


457 ::02/06/04 12:26 ID:miTPkZjk
413 :モトヤン :02/06/03 18:37 ID:Fdtyn3+u
>やっぱマイナス気味に放り込んでくれる三都主のクロスに中田が合わせるのが
>一番可能性高いだろうな。

サイドからクロスを放り込むには縦への突破が必ず必要です。
はっきり言ってスウェーデン戦で1対1で1度も縦に抜けれなかった
アレックスじゃ全くそんなプレー期待出来ません。
そういうプレーよりも小野の相手DFのタイミングを崩した精度の高い
アーリークロスのほうがまだ期待が出来ます。
理想は中田と小野がなるべく近い位置でプレーしながらパス交換でペナルティー
付近まで切り込んでほしいのですが、なかなかそうもいかないでしょうね。ああ・・不安だ。
・アレックスは必ずライン際まで突破しなくてはならないのですか?
・アーリークロスを上げる事はアレックスでも出来るのでは?


458 : :02/06/04 12:34 ID:ayin3RS6
>>457
同感 だいたいクロスの一言で片付けちゃってるけど
アメフトじゃあるまいし、プレーのヴァリエーションは無限だよサッカーでは。
最近のサッカー解説は用語を単純化して判り易くしてるようだけど、
実際フィールド上のサッカーはもっと複雑です。
型にはまった攻撃パターンをどうこう言うのは、未経験者丸出しですよ。


459 :_:02/06/04 12:38 ID:74ZfJqzm
だからプルバック(マイナスのクロス)上げるには
パスにしろドリブルにしろエンドライン近くまで
突破しなきゃいけねーだろーが!

>>・アレックスは必ずライン際まで突破しなくてはならないのですか?
突破しなくちゃいけないってことは無いけど
そういう、ライン際での縦へのプレーがアレの一番の持ち味でしょ?

>>・アーリークロスを上げる事はアレックスでも出来るのでは?
服部にだって出来るよ。ただ斧の精度が一番高いって意味。

と、怒り気味のモトヤンのレスを想像してみるテスト。

460 : :02/06/04 12:41 ID:uL3jN5w7

こいつ・・自作自演か?(w

461 : :02/06/04 12:44 ID:D9ddobRE
>>459
実は小野のアーリークロスってあんまり精度高くないような。
茸のは間違いなく高かったけどね。
スウェーデン戦のあの得点の時のクロスの精度は最高だったな。

というわけで、アーリーの精度
茸>>アレサンドロ>>小野

小野の持ち味は中に切れ込んでの右足のスルーくらいだろ。
それも最近じゃ稲本のカバーリングばっかで全然やってないけどな。
正直今の小野はちょっと足元の上手い明神ってとこ。

462 : :02/06/04 12:45 ID:IqYjHxgu
>>459
日本語変だぞ??
>>・アレックスは必ずライン際まで突破しなくてはならないのですか?
>突破しなくちゃいけないってことは無いけど
>そういう、ライン際での縦へのプレーがアレの一番の持ち味でしょ?
「必要性」について聞いてるのになんで答えが「持ち味」なんだ?



463 :_:02/06/04 12:46 ID:ztCOAMo9
>>461フェイエ見てた?

464 : :02/06/04 12:48 ID:hBmNE8+Y
もしサントスの1点が日本代表の総得点で敗退しても
仏の時の中山に抱いたような気持ちにはなれないな。

465 : :02/06/04 12:49 ID:D9ddobRE
>>463
だいたいプレー内容は把握しているが、何か?

466 : :02/06/04 12:49 ID:K3V08BdN
見事なまでの素人スレだな・・・・

467 ::02/06/04 12:50 ID:YWoU3Xv1
>>462
460は縦への突破以外なら他選手と大差無いって言いたかったと見た。
でも日本語おかしいな。ダバヂーじゃねのか?もしかして。
それにしてもチリ子結構カワエーな。
それにしても暑いな。バイト休みだな。
日本戦見れるな。

468 : :02/06/04 12:52 ID:fFQGJcHd
>>459
エンドライン(プッ

469 :sage:02/06/04 12:57 ID:NsBiDSjT
みんな!
落ち着いてくれ!

ア レ ッ ク ス は 通 用 し な い ん だ !

そう言いつつ、日本戦に向け一番ソワソワしてる自分。


470 : :02/06/04 12:57 ID:WXecn3as
俺は小野のプレーをずっと見てきたが、小野の位置はポーランド戦から変化した。
去年までは小野は逆サイドが守備的な選手のおかげで高い位置取りをできていたが、
最近は逆サイドの選手とのバランスを考えてあまりあがらなくなった。
よく言われる稲本のせいで・・・だけが原因ではない。稲本は去年から変わらずガンガン
上がっているからな。

471 :ジョージ与那城:02/06/04 13:00 ID:PLGJKZx9
>>470
斧と市川を同時に起用するのはね。
批判されるかも知れんが先発はミョジンの方が・・・・・・
先行されれば市川で・・・・・・

472 : :02/06/04 13:05 ID:WXecn3as
ただ、去年までの布陣の欠点は、右サイドの前方に広大なスペースができてしまうこと。
その意味で市川の起用はいいとも言える。俺は小野がバランスを考えてプレーすることが
悪いとは一概には言えないと思う。

473 : :02/06/04 13:11 ID:hE6Y+2jF
>>470
それってやっぱ代表が中田中心にシフトされつつあるってことだよな。

474 :?:02/06/04 13:12 ID:SEvi/E9k
縦への突破を見せておいて(ミスでも可)アーリーなり中への切り替えなり、
DFとの駆け引きで有利に立ち、多くの決定期を作ってもらいたい

475 : :02/06/04 13:28 ID:BtOmbQz6
>>474
前にも書いてる人があったけど例え縦の突破が失敗してもそれを布石に新たな崩しができることもある
そのこと全くモトヤン答えられてなかったね
相手が同じパターンしか繰り返さないコンピュータかなんかと勘違いしてるようにしかみえない
あと、モトヤン君が代表を力いっぱい応援といっても誰も信じれないさw
これまでの君のレスがその何よりの証拠を示してるね
言動不一致って言葉を送るよ

476 :ジトウ:02/06/04 15:03 ID:ofUFPI7I
基本的なことなんですけど
先発は斧がいいとみんな思ってるんですよね?

ウンコ質問でスマリ。

477 : :02/06/04 15:16 ID:WcfI4r8n
>>476
稲本次第だ。
小野がただの稲本のためのバランサーなら、正直サントスの方がとも思わないでもない。

478 :_:02/06/04 15:19 ID:w+F5O/yb
>>477
ミョージンをボランチで・・・・
ってダメ?

479 : :02/06/04 15:20 ID:WcfI4r8n
>>478
トルシエはチーム作りの根幹から稲本を重用してるから今さら・・・・

480 :_:02/06/04 15:25 ID:G51YjHTy
>>479
だよね。結構好きだったんだけど・・・・
稲デブタに頑張ってもらおう。
今日は左が服部だろうからいいか。

そろそろキャラメルコーン買ってこよう。

481 :モトヤン:02/06/04 16:33 ID:UHL0LKjK
>と、怒り気味のモトヤンのレスを想像してみるテスト。

私はそんなことで怒りませんよ。
ただあきれはしたけどね(笑)
まあアフォは放っておいてしっかり日本代表を応援しましょう。
長年サッカーを見てきた私のサッカー通としての目からみても日本が有利だという
のは間違いありません。多分中田か小野が先制点を導いてくれますよ。


482 : :02/06/04 16:37 ID:W4EsZ4j2
俺もあきれたモトヤンの素人ぶりに
でも俺も怒らないでむしろ憐れみすら感じるけど
とにかく日本は応援しよっと
アフォは放っておいて

483 : :02/06/04 16:42 ID:SrVc9qoH
不毛だ・・・

484 : :02/06/04 16:43 ID:tAdtMpog
うむ。
約一名の知能障害は放っておいて応援するのがよろしかろう。

485 : :02/06/04 16:46 ID:tAdtMpog
>>483
モトヤンがもうちょっと自分を見つめなおすことができれば
少しは有益になるかも知れませんけどね。
あまりに素人で突っ込みどころが多すぎて、
そしてそれに全く答えられないため不毛になってしまいます。
まあそのようなことは忘れて日本を応援することですよ今は。

486 :・・・:02/06/04 16:46 ID:ieZ/LobP
以降論争レスした人は愛情の無い
只のアンチと受け取られるでしょう

      ー完ー


487 :モトヤン:02/06/04 17:02 ID:DQBPEmem
>俺は小野のプレーをずっと見てきたが、小野の位置はポーランド戦から変化した。
>去年までは小野は逆サイドが守備的な選手のおかげで高い位置取りをできていたが、
>最近は逆サイドの選手とのバランスを考えてあまりあがらなくなった

小野はチーム全体のバランスをきちんと認識できる選手。これは日本の左サイドとして
必要不可欠の存在ですよ。
中村も全体のバランスを良く見れる選手でしたが、小野に比べると是が否でも攻撃に
からみたいという選手なので小野に中村みたいな強引な攻撃参加を望むのはかえって
チームバランスを崩す危険があります。小野はポーランド戦の時のようなバランスで
左サイドをつとめるのが最良だと思いますよ。右サイドを市川にして左右からバランスよく
攻撃してほしいですね。


488 : :02/06/04 17:04 ID:B4WUyLo4
右は先発明神でひたすら守りが○
後半市川を走らせるが○

489 : :02/06/04 17:05 ID:+mLTNrf+
モトヤンは答えられないつっこみ無視するからなぁ

490 : :02/06/04 17:10 ID:vxppZGgf
鈴木、柳沢
小野、中田、市川
稲本、戸田
中田、森岡、松田
楢崎



491 :モトヤン:02/06/04 17:13 ID:tcW7pTT9
稲本は最近良いですね。
素人の間では稲本がガンガン攻めすぎと言いますが、私に言わせればあの程度の
攻撃参加はボランチとして当然ですよ。今まで日本のボランチが攻めの意識なさすぎ
だったのです。稲本はイングランド移籍でボランチとして少し開眼しましたね。
ただ問題はシュートがヘタすぎるってところかな。
こればっかりは技術的なことなので今更どうしようもないのでそこはサポーターの
声援でボールがゴール枠に飛ぶように祈りましょう(笑)


492 : :02/06/04 17:26 ID:roSiI5Ko
イングランドにボランチは無いよモトヤン

493 : :02/06/04 17:30 ID:cKwgRKo4
モトヤンが何てほざいてもアレックスの評価は高いです。モトヤン、粘着にも
程が有る

494 :モトヤン:02/06/04 17:33 ID:DQFRSTRJ
どうやらスタメンは私の予想通りでしたね。
はっきり言ってサッカー通の私にしてみれば22日だかの代表メンバー発表見て
30秒くらいで予想できた見え見えのトルシエ采配です。
素人は小野が右サイドとか服部が左サイドとかいう情報に右往左往してましたが
私は「どうせこのメンバーじゃコンフェデ杯再びの編成しかできないだろ?」と
冷ややかに見ていました。ただ以外だったのは川口じゃなくて楢崎を使ったところ
だけですね。楢崎ってここぞって時に弱いからそこが心配と言えば心配なとこですね。

495 : :02/06/04 20:01 ID:GZSDPRgc
アレックスよかったね。モトヤン

496 : :02/06/04 20:08 ID:3AHi/J0W
>>494
スタメンには小野が病気開けだからアレックスしか使いようがないといってたのは
一体なんだったのモトヤン?
君の予想以上に小野の調子がよかったってことかな?
ついでに30秒くらいで予想できた見え見えのトルシエ采配といってるわりには
最後のGKについて驚いてる
アホですかいな全くw
ちなみに今日のアレックスは悪くなかったね
パス成功率は前に通すパスもかなりいいと思うし効果的だった
クロスも速くて正確なのが飛んでた
ドリブル勝負と縦に抜け出すのは一回だけだったけどこれも良かった
とにかく日本が勝ち点取れてよかったよ
できれば勝って欲しかったがこれがW杯の厳しさだな

497 :モトヤン:02/06/04 20:21 ID:or+j46od
今日の試合は私の分析通りでしたね。
私の言ったように先制点は小野の見事なパスだったし、稲本の出来の良さを指摘
したように後半の稲本の動きが試合を決したと言っても過言ではないですよ。
今日の試合は本当に素晴らしかったです。ですがサッカー通として反省点を
あげておきましょう。それは森島とアレックス投入という無駄な采配です。
勝ち試合が引き分けに終わったのはこの無駄枠が大きく響きましたね。
森島とアレックスは入れるならどっちか一人にしてほしいです。
サッカー通として断言しますが小野がフルタイム出てたらもう一回決定的なパスをしてくれた
でしょうね。第2戦はそこを見直すべきです。


498 :モトヤン:02/06/04 20:21 ID:or+j46od
今日の試合は私の分析通りでしたね。
私の言ったように先制点は小野の見事なパスだったし、稲本の出来の良さを指摘
したように後半の稲本の動きが試合を決したと言っても過言ではないですよ。
今日の試合は本当に素晴らしかったです。ですがサッカー通として反省点を
あげておきましょう。それは森島とアレックス投入という無駄な采配です。
勝ち試合が引き分けに終わったのはこの無駄枠が大きく響きましたね。
森島とアレックスは入れるならどっちか一人にしてほしいです。
サッカー通として断言しますが小野がフルタイム出てたらもう一回決定的なパスをしてくれた
でしょうね。第2戦はそこを見直すべきです。


499 : :02/06/04 20:24 ID:ZJ6ukui8
小野はクソだった。クソすぎた。
鱸の得点は9割鱸の功績だろう。

500 : :02/06/04 20:24 ID:kzU62z+F
2chには自称「サッカー通」なんて腐るほどいるので、
取り立ててモトヤソの意見に耳を傾ける必要なんてないし、
そんな気にもならん。結果論だけなら俺だって言える。

501 :  :02/06/04 20:24 ID:kzU62z+F
2chには自称「サッカー通」なんて腐るほどいるので、
取り立ててモトヤソの意見に耳を傾ける必要なんてないし、
そんな気にもならん。結果論だけなら俺だって言える。

502 : :02/06/04 20:31 ID:jdMLhvY9
>>498
アレックスを入れたんじゃなくて小野を休ませたんだよ。殺す気か?
森島と替えるなら柳沢だったな。

503 :モトヤン:02/06/04 20:33 ID:XfFnGWYi
>アレックスよかったね。モトヤン

はあ?どこがですか?
良かったって言うなら市川でしょう。彼はサイドアタッカーとして理想的な
動きを見せてくれました。
アレックスはもう相手がバテてるんだからもっと裏をつけよって言いたいです。
なんで小野を下げるのか不思議でしょうがないです。
森島とアレックスはピッチ内をうろうろしてるだけで何の意味もなかったね。
彼らには「必死なのはわかるけど中田の動くスペースの邪魔だけはすんなよ」と
ゲンナリでした。


504 : :02/06/04 20:34 ID:+mLTNrf+
小野フルタイム無理だろ(w
西澤出てたら90分いればとか言いそうだな

505 : :02/06/04 20:35 ID:DCnc1UVG
491 :モトヤン :02/06/04 17:13 ID:tcW7pTT9
稲本は最近良いですね。
素人の間では稲本がガンガン攻めすぎと言いますが、私に言わせればあの程度の
攻撃参加はボランチとして当然ですよ。今まで日本のボランチが攻めの意識なさすぎ
だったのです。稲本はイングランド移籍でボランチとして少し開眼しましたね。
ただ問題はシュートがヘタすぎるってところかな。
こればっかりは技術的なことなので今更どうしようもないのでそこはサポーターの
声援でボールがゴール枠に飛ぶように祈りましょう(笑)





506 : :02/06/04 20:37 ID:x2CLUroZ
しかし あれだね

日本は完全に予選をピークに持ってきてるね

3戦目に足が止まってしまうアトランタの2の舞にならなければいいが。。

507 :_:02/06/04 20:41 ID:TEFh0vJA
アレックスパスは正確でスピードあってよかったけど
相手疲れてたから1対1の突破見たかった。

508 :アレヤン:02/06/04 20:42 ID:+uKS/2e3
アレックスよかった。わかんないのが素人。サッカー通に言わせれば。

509 :モトヤン:02/06/04 20:44 ID:x0Tp41No
>結果論だけなら俺だって言える。

結果論じゃなくて分析結果を言っているのです。
素人は「稲本は攻めすぎでダメ」とか「小野じゃなくてアレックスを使え」
とかあまりにもサッカーを見る目がなさすぎなのです。
それに比べてサッカー通の私になると「稲本の最近の動きはボランチとして
理想的」「日本の先制点は中田のミドルか小野のパス」と的確な分析をしている
と思いますね。


510 : :02/06/04 20:46 ID:ZJ6ukui8
今日の小野が良かったなんて言ってる奴の言うことなんか説得力無し。

511 : :02/06/04 20:49 ID:1es9vbcs
>>498
リーグだからさ。小野の調子は良くも無かった。
それでも得点にからむラストパスはお見事だけど、
イエローでまくりじゃぁ(その後怪我人も)
小野は温存して正解。
森島についても鈴木の温存という意味は実はあると思う。
この試合だけ見て語っても意味無いしずれてるよ。

512 :_:02/06/04 20:50 ID:wIXUf/gf
外からクロス入れても意味ないのに、、、
自分で切り込んでいったほうがよかったね。
サントスは。

513 : :02/06/04 20:52 ID:ZJ6ukui8
森島に合わせたクロスが決まってれば神扱いするくせに。
調子のいい奴らだ。

514 ::02/06/04 20:53 ID:duDdZVeR
ー完ー

515 :モトヤン:02/06/04 20:54 ID:Wrt/EkFx
ここにいる三都主オタは私のアレックス批判ばかりに目がいっていますが
私はちゃんと良いものは良いと言っているのです。
例えば最近の稲本の積極性は褒めてますし、小野のパスからの得点が最も確率が高い
だろうなどきちんと冷静かつ客観的に分析しているのです。
アレックスに対する意見もその分析の延長上にあるわけで私の批判は選手を
非難したいわけじゃなく、日本代表を冷静かつ客観的に分析した結果だと
いうことが今日の試合結果でわかってもらえたでしょうね。


516 : :02/06/04 21:02 ID:+mLTNrf+
みんなアレックスヲタじゃなくってモトヤンいじってるだけ


517 :モトヤン:02/06/04 21:02 ID:Rjq9VsgI
アレックスについても良いと言ってるところはありますよ。
それは「日本がリードし、相手が得点を取りにDFラインを上げたときにアレックス
を投入して追加点を狙うという起用がもっともベストだ」という分析結果です。
今日の場合1対1の局面で投入しましたが、ベルギーのDFはバテていたので狙い
としては悪くなかったです。
ただ問題はパスセンス抜群の小野を外したというのが大失敗ですが。
第2戦は森島を入れるならアレックスを入れない。アレックスを入れるなら森島を入れない。
という明確な起用プランを持ってアレックスや森島を使うべきですね。


518 : :02/06/04 21:05 ID:ZJ6ukui8
つーか相手が暑さでこんなにバテてくれるんなら
後半から中央に置いてドリブルで好き勝手や。らせたほうが機能するかも。
今日はモリシは全然だったな。小野もだけど。服部出せ。

519 : :02/06/04 21:12 ID:trncxN6f
本当にアレックスのスレって、井の中の蛙みたいなのが巣くっているヘタレスレしかないの。

520 :_:02/06/04 21:37 ID:fusQD3ut
アレックス良かったね! クサビのボール、ファールからのすばやいリスタートのボール
クロス、スルーパス、奪ってからのスルー、   ロシア戦も期待しよっと

>>森島とアレックスはピッチ内をうろうろしているだけで何の意味もなかったね
>>日本代表を冷静かつ客観的に分析した結果だと


                ?




521 : :02/06/04 22:11 ID:wOmxMIGA
ここはネタスレですか?

522 : :02/06/04 22:15 ID:ysP9EAUB
つうか、モトヤソよ
三都主のことはいいが、君の誉めまくってる小野がもう何試合もさっぱりゲームメイクにもろくに絡めない、
ただの黒子の守備選手になってることについてなんか言えや。
正直小野にはガッカリさせられっぱなしだ。
擁護してみれ。

523 : :02/06/04 22:22 ID:xdNdctKu
あれ?
モトヤンっていつの間にか主張変えてるな

524 : :02/06/04 22:22 ID:CYWj4+sg
つか小野やっぱ体調悪いんじゃねーの?
顔色悪いし表情も苦しそうだった・・・

525 : :02/06/04 22:25 ID:IqPUYxdW
モトヤンいつのまにか、サントスも認めているような発言。
前スレの勢いはいずこに、、、。
誰もが、今日ぐらいのサントスの活躍は承知済みで、スゴイ
って驚きでもないよ。
玄人のモトヤンはシランかったみたいね。

526 : :02/06/04 22:26 ID:6zPmttH2
3トスのパスだけスピード速かった。
やはり外人さんは違うね。

527 :  :02/06/04 22:34 ID:P6HdASlr
>>522
守備選手にすらなれてなかったような…
センタリングあげさせまくり
まったく詰めない。 サイドからの攻めが一番こわいのに…

528 :飛び入り参加:02/06/04 22:39 ID:DvAIrkMb
素人モトヤン、玄人俺

これでいい?

529 : :02/06/04 22:55 ID:JdDxC2Ue
NHKインタビューサントス観たよ
まあ このスレにいる素人どものことは気にせず
のびのびやって欲しい

がんがれ アレ



530 : :02/06/04 23:01 ID:DvAIrkMb
アレックス最高!!!!!!
モトヤン最低!!!!!!!

531 : :02/06/04 23:04 ID:hipXJNdz
>526
クロスの精度も高いよね。

532 : :02/06/04 23:04 ID:nDXkYepH
正直、アレサンドロが帰化してくれて本当に良かった。
期待の持て方が違う。

533 :_:02/06/04 23:11 ID:fusQD3ut
リスタートからアレックス走らして、ゴールラインギリからクロス入れたのは
スピードがあってこそ
アレックスのクサビのボールや、スルーをFWがキープしてくれたらもっと決定期が
増えたんじゃないかな
          それにしても松田のフィードは?

534 :やれやれ・・・ :02/06/05 00:18 ID:TmHbL+4x
やれやれ・・・

535 : :02/06/05 00:56 ID:5AgVTYuJ
別にいいというほどの出来ではなかったと思う。
だって得点するために投入されてるんだよ。
その割には有効的に使われてない。
それはサントス以外の問題でもあるんだが。

536 : :02/06/05 00:57 ID:f5Pq39bM
ベルギー戦では抜けないドリブルあんまりやらなく
てクロスとパスを多くしてよかった。

537 : :02/06/05 00:58 ID:8aUhQ5hu
相手DFがへばったのを見てトルはかきまわし役のつもり
で入れたが、守備に追われるうち下がり目の
ポジショニングが多くなってパス廻しプレーに終始。

538 :.:02/06/05 01:08 ID:tfHMOIcp
モリシが
フェイントかまして
ベルギーのディフェンダーを
翻弄したのには
マイッタ!

モリシはすげェよ、ホント。

539 ::02/06/05 02:08 ID:Cd97N+Y1
>>503 森島とアレックスはピッチをうろうろしているだけで何の意味もなかったね
    彼らには必死なのはわかるけど中田の動くスペースの邪魔だけはすんなよと
    げんなりでした

>>515 アレックスに対する意見もその分析の延長上にあるわけで私の批判は選手を
    非難したいわけじゃなく日本代表を冷静かつ客観的に分析した結果だと
    いうことが今日の試合結果でわかってもらえたでしょうね

          
           選手はどう思うだろう?



540 ::02/06/05 02:29 ID:Cd97N+Y1
採点
http://www.soccerage.com/en/13/e7182.html

541 : :02/06/05 02:41 ID:OAFv/wK3
This lad is world class, and deserves more visibility in Europe.
His goal, that the ref disallowed a bit unjustly, was simply magnificent.
3点目はミスジャッジだってー。

Shinji Ono was expected to be a protagonist this afternoon,
but he must have felt the pressure too much because he totally failed to make a mark.
Shinji Ono 5
(Santos, 64') 6,5

玄人モトヤンピンチ!!



542 : :02/06/05 04:19 ID:AKx2v4mx
アレックスが悪くなかったっていってる人はどこどこが良かったと具体的に逝っているのに対して
モトヤンはピッチをうろうろしていただけどあまりにも具体性がなく抽象的
ただたんに嫌いだから貶しているだけというのが事実だね
ま、小野がいたらもう一つ決定的な仕事をしてくれただろうって逝ってるから聞きたいんだけど
左サイドの長い距離を走ってラインギリギリでダイレクトでボールを折り返し、
森島のダイレクトボレーで決定的チャンスを演出したのはモトヤンには見えなかったのかな?

543 : :02/06/05 04:27 ID:AKx2v4mx
ああ、それと中田の浮き球を貰おうとして相手ディフェンスラインの裏へ走り、
そしてDFのクリアミスを柳沢がミドルシュートという場面も
アレックスが相手ディフェンスの裏へ走りこんだからのできたものだね
小野にはこういう動きは最近全くといって見られないけどね
小野がダメっていうんじゃなくてアレックスは自分が出場して自分の役目を果たした
その一端がこういうプレイにも現れてるね
まあもっとこういったプレイ見せて欲しかったけど結構な数のチャンス作ったのは事実
多分モトヤンはアレックスは1対1で抜かないと活躍してないというように
無理矢理脳内変換してるんだろうけど

544 : :02/06/05 05:00 ID:AKx2v4mx
モトヤンの>>491>>497>>509について
多分モトヤンは稲本が活躍して俺って預言者だぜって喜んでるんだと思うが
はっきり逝って491の稲本評とベルギー戦の稲本は全くの別人だぞ
そこの事くらいわからないとマジで完全なる素人だと思いたくなる
ちなみにモトヤンの491は、素人の間では稲本がガンガン攻めすぎと言いますが、
私に言わせればあの程度の攻撃参加はボランチとして当然ですよ、だ
これがベルギー戦の稲本に当てはまると思うか?全然違うよ
いつもの稲本はとにかくガンガンいって攻守のバランス崩壊させて問題になってた
でもベルギー戦はまず自分勝手な上がりでなく攻守のバランス考えて
ここぞっていうときに上がっていったのさ、普通の人ならこの違い分かるよね
稲本が叩かれていたのはその攻守のバランス崩壊に問題があったわけで
能力は皆認めてたんだよ
稲本の最近の動きはボランチとして理想的?
そうではなくベルギー戦の動きが理想的なんだよ素人君

545 :三都主感激の初舞台、「次は結果を出す!」 :02/06/05 05:19 ID:d7UeBJFj





「とにかく試合に入ったら、自分をアピールすることしか考えてなかった」。




 http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top08.html          

546 :人生之勉強也:02/06/05 06:02 ID:FK9yVqUh
ここって私のような素人には実は結構有意義です。
モトヤンって多分私と同じく素人なんだと思いますが、
そのモトヤンの意見に突っ込んでいる意見が凄く参考になります。
サッカー通の人達はモトヤンを間違いなく邪魔に感じているでしょうけれど、
多分彼も本当は自分のサッカー観に自信がないのではないでしょうか?
ここで敢えて態度を大きくして皆さんに突っ込んでもらうことにより勉強をして、
実生活でサッカーを語る時に恥にならないようにしているのではと思います。
私もモトヤンとともに皆さんの意見を色々聞いてサッカーの勉強をしてゆき、
実生活で仲間とわいわいサッカーについて語れるようになりたいと思います。

547 : :02/06/05 07:54 ID:CgtRz/mO
>>546
いやモトヤンは素人じゃないよ
冷静に見てみると現実に基づいたこと言ってるよ
さすがに素人にここまでの意見は吐けないと思われ
少なくとも自信がある無いでいえば間違いなくモトヤンは自信たっぷりだよ

漏れも今回の森島IN鈴木OUTだけは理解出来んし、納得出来ん
中田が中央でボール持ってるときに隣で森嶋がオロオロしていたシーンには正直泣けた・・
森島の全盛時を知ってるだけに・・・、悲しいが森島もう終わってるぽいよな・・

548 : :02/06/05 14:50 ID:rpkeSqmU
モトヤンはアンチアレックスだからね。
アレックスに関して以外はまともな意見もちらほらある。
それでもやっぱりアレックス以外でも変な意見大量にあるが。
てかモトヤンは素人だろw
もちろん俺もサッカーで飯食ってないから素人だけど。
とりあえずモトヤンは肝心の試合内容に関しての考察がいつもいつも適当すぎる。

549 : :02/06/05 15:00 ID:FYzkkmIm
アレックスのドリブルは1回右にフェイントかけて左のアウトサドで縦に抜く。
なんか、そんなイメージしかない。だから2回目はないって感じだ。
クロスの精度の高さは良い方だと思う。

代表戦だとアレックスにボールが集まらないのはどうして?
右が市川ならボールが集まるのは左のような気がするんだけどなァ。

550 : :02/06/05 15:07 ID:enH8Wdnd
アレックスが何故、力を発揮できないのかというとずばり、ポジションが低すぎるから。
あの位置でボールもらって、得意のドリブル突破をはかろうとしても敵がたくさんいすぎて
一人かわしても又一人きてしまうから、突破が難しくなり結局横に流すか奪われるかバックパス、アーリークロス
しかなくなる。
奴の特性を生かすんであれば、2トップの左サイドか韓国のように3−4−3の左ウィング。
でもトルシエはそうは思ってないみたい。斧の起用も同じだ。
トルシエ戦術では彼らがピッチに立ってる意味がわからん。
斧もアレも攻撃の切り札のはずなのに・・・

551 : :02/06/05 15:08 ID:eKXkrCWP
>>549
選手のインタビューとかによるとあの良く見かけるフェイントは
いったん右に行ったり見せるフェイントすることによって
相手がどっちかに重心がかかるというか次に移動しようとする方向が出来る
その逆をつくらしいよ
右にフェイントで次に左という単純なものじゃない
だからJなんかでは延々と細かいフェイク入れまくって
相手との駆け引きになってる1対1があったりもする
昨日の試合は俺ももっとアレックス使うべきだと思ったけど
アレックスの位置取りみるにトルシエから下がり目でって
指示されてたのかもしれないね

552 :_:02/06/05 15:16 ID:NAjcK7/k
アレはもっとゴリゴリ逝ってよかったと思うんじゃけど。
トップにいいボールよく入れてたけど
その後 リターンよこせ! ぐらいの勢いで
飛び出して欲しかった。

553 : :02/06/05 15:23 ID:eKXkrCWP
>>552
やっぱりトルシエの指示じゃないかな?
あんまり飛び出すなっていう
リターンよこせで飛び出すとそのリターンがカットされた時に
非常に危険なカウンターを食らってしまうから
森岡も今日はロングボールで行くという作戦だったっていってるし

554 ::02/06/05 15:25 ID:NAjcK7/k
>>553
それじゃあアレ入れた意味が・・・・

555 : :02/06/05 15:27 ID:eKXkrCWP
>>554
小野がそんなに良くなかったしねえ
病気あけで90分無理だったかもしれないし
まあ飛び出すなっていうのは絶対やってはならないということじゃなくて
機を見て大丈夫な時に飛び出せって感じだったかもしれないね
飛び出したときに決定機演出したのは流石だったけど

556 : :02/06/05 15:28 ID:wr1S7OoR
>>553ありゃたたみかける時間帯じゃなかった?

557 : :02/06/05 15:29 ID:LSP1fHsv
>>545
正直呆れた。

つーか開いた口がふさがらないわ。

558 : :02/06/05 15:29 ID:BjaBRgQj
ドリブラーvsディフェンダーっていうのは単発の対決じゃなく、
90分間にわたって何回も何回も1対1を繰り返していくわけじゃん。
最初は縦に抜いた、次は中に入った、その次はセンタリングとか。
だから駆け引きとか、それまでの経緯とかも大事になってくるわけだ。
いや、知ってるとは思うけど、それだけが言いたかった。

559 : :02/06/05 15:30 ID:enH8Wdnd
だから、トルシエが監督であるいじょう、アレがピッチに立つ意味はない。


560 : :02/06/05 15:30 ID:Sm3A9veG

突然のやながしわのドリブル突破、これ最高!!


561 : :02/06/05 15:31 ID:eKXkrCWP
>>556
たたみかけようとしてカウンターされるのは避けたかったんじゃないかな?
勝ち点1でトルシエは満足したっぽいし

>>557
あのな、マスコミに取り上げられた発言だけ見て( ゚д゚)ポカーンとするなよ
同じサンスポでもこの前アレックスはチームのために勝ちたいっていってたぞ
いちいちマスコミの下らん煽りをまともに受けるなって
韓国人がベルギーの応援してただの中田が代表引退宣言だの
下らん

562 : :02/06/05 15:32 ID:pzNygANM
>>557
4年前中田はそれで未来を開いたのだ。

563 : :02/06/05 15:32 ID:eKXkrCWP
>>559
小野が万全で90分間プレーできたらそうかもね
でも昨日はアレックスは十分役目は果たしたんじゃないかな?
ってロシア戦だ

564 :  :02/06/05 15:36 ID:enH8Wdnd
トルシエ戦術では斧も意味ない。
こいつら使いたいんならシステム換えろ。

565 : :02/06/05 16:11 ID:JnfvrA0D
ベルギー戦ではサイドの突破やクロスは少なかった。
理由はゲームプランもあるし、最後に前線に残ったのがヤナガシワとモリシでは
時間をかけてタテに抜けてクロスを入れても確立が低いと判断したためだろう。

しかし低い位置からの配球も良かった。これチョットビックリ。単純にキープ力
とキック精度があるから小野のような仕事も出来る。あらステキ。 どうも今大会
中は最後まで小野がフィットしそうにないのでこれは貴重なオプション。

566 : :02/06/05 16:44 ID:WN9opTfT
モトヤン風なら小野でも酷評できるよなぁ
昨日の小野は稲本へのアシストこそありましたが…

567 :モトヤン:02/06/05 17:09 ID:kqLYxuo/
>正直小野にはガッカリさせられっぱなしだ。
>擁護してみれ。

やれやれ・・いくら素人とは言え日本の同点ゴールを演出した小野にガッカリしてるようじゃ
話になりませんね。私は試合前から「理想は小野と中田が近い位置でプレーすることですが
実際はそうはいかないでしょうね」と予想しました。サッカー通として日本の戦力を冷静かつ
客観的に分析すると初戦の日本はああいう戦いになるだろうということは予想済みなのです。
素人はただ小野が前に出てパスやシュートしないと許せないんでしょうね。
私の場合は初戦は小野の守備的負担が高いだろうという予測にくわえ、「日本の先制点は
小野のパスからだろう」とも予測しています。これは別に予言でもなんでもなく、
サッカー通として客観的かつ冷静に選手分析をすれば小野のパスと中田のミドルシュートが
日本の得点源になる確率が高いというのは当然の分析なのです。
小野はベルギーに先取点を取られるという最悪の状況であの神業的なパスを見せてくれました。
私は日本サポーターとして土壇場で出したあの完璧なパスを一生忘れませんね。


568 : :02/06/05 17:14 ID:mwYUtZv9
ロシア戦はアレックスがキーですよ

569 :モトヤン:02/06/05 17:16 ID:aph/qNsc
>モトヤンいつのまにか、サントスも認めているような発言。

はあ?私のアレックスに対する見方は最初からずっと変わってませんよ?
おそらくアレックスが活躍するまでずっと変わらないでしょう。
アレックスが逆転アシストかゴールでもしてくれれば私もサポーターとして
彼を日本代表の戦力として認めたかもしれませんね(笑)
はっきりいって今のアレックスのプレーぶりは私の当初の予測そのまんまです。
どう考えてもアレックスなんかを投入するより小野をフルタイム使ったほうが
逆転してたと私は今でも思ってますよ。


570 : :02/06/05 17:19 ID:WN9opTfT
虫垂炎あがりをフルタイムですか?
本物かこいつ

571 : :02/06/05 17:23 ID:UTPyjHmA
>>569
モトヤンはさ、サッカーライセンス持ってるの?
俺はC級ライセンス取得したんだけどな。


572 : :02/06/05 17:23 ID:OQclsDPH
結局虫垂炎じゃなかったみたいよ。
けど最低の出来だったな。本人もHPで認めてるよ。

アレックスは縦パスを効果的に使っててなかなか良かったな。
モリシへのクロスも惜しかった。
けどあそこは本来、アレックスのクロスにモリシが合わせるんじゃなくて
モリシがGKの前へのボールを要求してクロスを上げさせなきゃ。

573 :モトヤン:02/06/05 17:27 ID:80kADYXY
>多分モトヤンは稲本が活躍して俺って預言者だぜって喜んでるんだと思うが
>はっきり逝って491の稲本評とベルギー戦の稲本は全くの別人だぞ

やれやれ・・まさに素人らしい意見ですね。
私は予言じゃなくて分析をしてるだけだって言ってるでしょう?
前の稲本とベルギー戦の稲本が別人って言うのはギャグですか(笑)
稲本が双子で入れ替わってたっていうのもマンガだったら面白い話になるかもね。
素人の君には稲本が別人になったように見えるんでしょうが、サッカー通の私にしてみれば
最近の稲本は攻守のバランスが抜群でW杯で期待できるように見えたんですよ。
私は見たことしか言いませんからね。ただW杯の舞台でその分析通りだったと
証明されたって話なだけで誰も予言的中!なんて喜んでませんよ。
あなたも稲本が別人に入れ替わったとかアフォな妄想するより、自分のサッカーを見る目
が歪んでいただけと反省すればいいことじゃないですか?


574 : :02/06/05 17:29 ID:FnxOXFCd
>>569
小野住職を後半は休ませてあげましょうよー。
というか、そういう方針でしょう。後半にベルギーDFがくたくたならアレックス。
まだ元気で、しかも高い位置でプレーできているならハトーリに交代でしょう。
ろすけ、ちゅにじあと続くわけだし。

交代の時も小野住職はいい仕事してたし、押せ押せの時間帯だったけど、
長い目で見たらアレックスへの交代が正解でしょう?
今回は使い道があったと思うけどなあ。
しかし、森岡ダウンが一番痛かった・・・。

575 :    :02/06/05 17:29 ID:Fkv3vhaX
しかしなんだね。
セル塩とか、マスコミとか通ぶった奴は何でいつもゴールした奴よりパサーを神業なんて大袈裟に
いうのかね。
あのパスは正直小野もアシストに繋がるとは思ってなかったかも
DFに囲まれてたし、ゴールまで若干距離もあった。
それを鈴木がDFなぎ倒して非常に無理のある体勢で
ほとんど奇跡に近いパターン(いつもの鹿島での鈴木からするとね)
でゴールした。もう一人のDFなんかあっけに取られて棒立ちしてたからね。
確かにアシストという結果は出したが、小野で何回ボール取られたと思う?
これなら守備べたの中村でもあんまり代わんない。
アレックスは攻撃では無理なドリブルしなくてパスなどのアイデアもあってよかったが
守備で効果のある守備をぜんぜん出来ないね。最後のPKものの突破も左サイドだし

576 : :02/06/05 17:32 ID:OQclsDPH
神業というならあの状況で鱸に裏をとらせるDFのほうだろ。
宮本があんなのやったら命が危ないぞ(w

577 : :02/06/05 17:40 ID:UTPyjHmA
>>575
サッカーというのはプロセスが大事なのであって、そのプロセスにゴールという
奇跡が散りばめられるもんなんだよ。
ロジックに考えすぎなんだよ、自称サッカー通は。
セリエAからカイガイサッカー見出した輩ばっかだと思うから、
ロジックな意見になるのもわかるが。
575はちょっと幼稚な発想だと思う。

578 : :02/06/05 17:41 ID:q8pZWcj/
モトヤンさぁ。
アレックスは、国際経験が無いからまったく活躍できないとか、
ろくなクロスもあげられないとか、突破力もないとか、無茶苦茶いってなかったか?

主張、めちゃくちゃかわってるよ?

579 :モトヤン:02/06/05 17:42 ID:rfC3CzkO
>いやモトヤンは素人じゃないよ
>冷静に見てみると現実に基づいたこと言ってるよ

やはりわかる人にはわかるんですね。
私は現実の事しかいいませんから。まあ人間ってのはいくら事実だからって現実ばかり
突きつけられたら逆に傷つくものです。そういう意味じゃ三都主オタの煽りたがる
心情も理解はしてますよ。だから現実だけじゃなくアレックスで期待できるところもちゃんと
書いてるのに三都主オタはとにかく妄想で三都主を褒めなきゃ許せないって人ばかりだからね。
冷静に見てるあなたはかなり的確にサッカーを楽しんでると思いますよ。


580 : :02/06/05 17:44 ID:WN9opTfT
アンチモトヤン=三都主ヲタですか?

581 :モトヤン:02/06/05 17:54 ID:FTW8HgdR
>けど最低の出来だったな。本人もHPで認めてるよ。

小野本人は最低の出来だったと思ってるんですか?
だったらそれはファンである私と小野本人の自身に対する見方の違いでしょうね。
私にしてみれば「今の小野の実力からしてみればあれだけ出来れば及第点」だという見方に
なるのですが、小野自身は「俺はもっと出来るのに」という見方なのでしょう。
もっと良いプレーが出来るというならファンとしては心強いですよ。
第2戦は私達の予想以上のプレーを見せてくれるかもしれませんね。


582 : :02/06/05 17:56 ID:iOCJxuWm
>>580
違うな。過去スレ読め。

モトヤンは本山信者だもんな。
どの選手のヲタも若干電波気味なのは一緒だし仕方ないか・・・

583 :  :02/06/05 17:56 ID:Mp0ql8/J
>>575
なぎ倒してたか?

584 :モトヤン:02/06/05 18:01 ID:BqcV+DD0
>小野住職を後半は休ませてあげましょうよー。

うーん・・私はサッカー選手は90分フルタイム戦えるという前提でしゃべってます
からそこは何とも言えませんね。
こればっかりは私は代表チームのフィジカルトレーナーじゃないので「小野は休ませなきゃ
いけない」というケースを前提にサッカーを語るのは難しいです。
本当に小野が前半しか戦えない身体だとしたらアレックス投入もやむを得なかったという
事になるのですが、本当に小野はそんなに体調が悪いのですかね?


585 : :02/06/05 18:07 ID:rtMIYvbW
小野は虫垂炎のため、途中で抜けたのはやむを得ないと思います。
小野のアシストはよかったですが、マークが厳しくいつものプレーではなかったと思います。
アレックス投入はしかたなかったでしょう。

モトヤンさんはロシアには勝てると思いますか?

586 : :02/06/05 18:07 ID:OQclsDPH
>>581

あの小野の出来に納得する人間は盲目信者か小野を過小評価してるヤシだけ。
つーか出来云々以前の問題だろーよ。センターライン付近で奪われてるようじゃ
話にもならんよ。

587 :  :02/06/05 18:10 ID:Mp0ql8/J
>>586
同意。
逆に斧アンチだね。斧はまだまだできると言うのに。

588 : :02/06/05 18:11 ID:WN9opTfT
小野フルタイム発言を補強するチン論ですか?

589 :  :02/06/05 18:13 ID:Mp0ql8/J
>>588
違います。斧はまだまだあんなもんじゃないという意味です。

590 :モトヤン:02/06/05 18:17 ID:rT+aNdXm
>あのパスは正直小野もアシストに繋がるとは思ってなかったかも

やれやれ・・素人とは言え無茶苦茶な理屈ですね(笑)
あのDFの裏を突いた縦パスはどう考えても得点を狙ったパスでしょう。
逆にあんなきわどい所に繋ぎのパスを出したんだとしたら小野は
サッカー選手として終わってますよ。よほどお腹が痛かったのでしょう(笑)
あのパスはベルギーディフェンスの動きを見た絶妙なタイミングで絶妙な位置に
パスを出した小野のファインプレーです。
ただ中にボールを放り込めば良いというアレックスレベルのパスとは違う小野の
良さの出たパスだと思いますよ。小野はああいうタイミングを外した一点に繋がる
パスがめちゃくちゃうまいのです。
中村のパスがパススピードと点をついた絶妙なミドルパスだとしたら小野は相手のタイミングを
手玉に取った神業的なミドルパスですよ。


591 : :02/06/05 18:18 ID:OQclsDPH
つーかジーコや小野と意見が食い違うと
「ブラジル人(本人)のジーコ(小野)と日本人(ファン)の私では見解が違う」
となるのに、2ちゃんねらーと意見が食い違うと
「これだから素人は・・・」
だもんな。あんまり笑わせるなよモトヤン。

592 : :02/06/05 18:18 ID:Mp0ql8/J
小野に早く完全体になってホスィ

593 : :02/06/05 18:19 ID:m8BG2ULO
上田滋夢も小野の交代に疑問をなげかけてたな

俺は変えてもいいと思ったが

594 :  :02/06/05 18:19 ID:Mp0ql8/J
>>593
昨日はそう思った。
まだ2戦あるしって。

595 : :02/06/05 18:22 ID:ZLrT8zdE
>>590
鱸がDFにファウルせずすり抜けたのも良かったね。

596 : :02/06/05 18:28 ID:ZLrT8zdE
オレはオノを中に入れるんかと。
イエロー一枚ずつもらってたし。
結果的に2点とったから別に良いんだけどね。

597 :モトヤン:02/06/05 18:28 ID:8wNCEWzD
>あの小野の出来に納得する人間は盲目信者か小野を過小評価してるヤシだけ。

それじゃ私は小野を過小評価してたってことですね。
サッカー通の私からみれば日本の力量や初戦の精神状態やベルギーの力量など
を多角的かつ冷静に分析してみると小野の左サイドであれぐらい押し込まれるのは
予想通りだったのです。もしかして素人は小野が前線でパスやシュートを打ちまくり
だと予想してたんですか?
私の場合現実的な視野でサッカーを見てしまうので妄想で楽しめるにわかファン
とはちょっと認識がズレちゃうんでしょうね。
私から見れば左サイドを攻められながらも完全に崩されたシーンのなかった
小野の攻守バランスに満足しちゃいますね。
私に言わせれば君らは日本を過剰評価しすぎって話ですよ(笑)


598 : :02/06/05 18:46 ID:4AmZ0MJ/
小野の話題は小野スレでどうぞ

599 :  :02/06/05 18:57 ID:fSrhVtFz
>もしかして素人は小野が前線でパスやシュートを打ちまくり
だと予想してたんですか?

極端な意見だね。誰もそこまで言ってないだろ?
小野なら『まだもう少し』できる力があるって言ってんの。
プレー経験のないデータサッカー通(or観戦サッカー通)の
モトヤンにはそろそろ飽きてきしまったのはオレだけ?

600 : :02/06/05 18:58 ID:y0OY9tl5
ロシアの中盤とはテク勝負だから小野を中盤にしてもいいのでは

601 :モトヤン:02/06/05 19:10 ID:5H7Afo7o
>小野なら『まだもう少し』できる力があるって言ってんの。
>プレー経験のないデータサッカー通(or観戦サッカー通)の
>モトヤンにはそろそろ飽きてきしまったのはオレだけ?

やれやれ・・私の分析が的確で的を得ているというのは過去ログを
読めば全て現実が証明してくれてますよ。
素人が「小野は必要ない!」「稲本は攻めすぎ!」「アレックスの突破力は
世界レベル!」という素人意見に対し「日本が点を取る可能性が高いのは
小野のパス」「ボランチとして稲本の攻撃参加は当たり前」「アレックスに
世界レベルの突破力はない」といちいち説明してあげてきましたが、W杯という舞台で
いちいち私の分析通りになりましたね。私の意見を否定して煽る前に
もっと私のように多角的かつ冷静なサッカーの見方を身につけてください。


602 : :02/06/05 19:12 ID:DmnDDsV9
やっぱ三都主は飛び道具だね
守備に戻ってきても、DFと上手く連携が取れてないよ

603 :  :02/06/05 19:17 ID:pLgvKftd
小野、アシストシーンのように結構フリーでマーク厳しくないし。w
単にフリーランする運動量、1対1のドリブルができんだけ。
いつもと一緒だが、攻撃が始まるってところでのパスミスが頂けない。
そんな攻撃でダメダメの小野の守備だが....ハットリ君で行こう。。

604 :599:02/06/05 19:17 ID:nPCp9dQX
>>601オレはアレヲタじゃないから
ずっと斧がいいって言ってきたけど何か?

そこまでサッカーを知ってて常に自分の予想が当たってるんなら
解説者になれば?それか本でも書きなよ。
2ちゃんなんかで玄人ぶったって
サッカー通を証明できないよ?

605 : :02/06/05 19:27 ID:i1rvJsQP
昨日の試合の分析を誰かに披露したくて堪らないが、誰も話す相手がいないので結局2ちゃんでカキコのモトヤン。

606 : :02/06/05 19:32 ID:o5xkWu9K
相変わらずモトヤンの享楽にマジになってるヤシがいるのか。
新入りかね?

607 : :02/06/05 19:33 ID:TETSoz8J
モトヤンのIDに・・・

608 :  :02/06/05 19:34 ID:nPCp9dQX
>>607
ホント笑った

609 : :02/06/05 19:50 ID:EYxR15p1
>>607
よく気づいたなw

サントスのへなちょこフェイントもロシアやらチュニジアやらなら
十分通用するよ。じゃんじゃん使った方がいい。
あとモトヤンのカキコはあれもうオナニーみたいなモンだから、
あったかい目で見守ってやろうや。


610 :  :02/06/05 19:54 ID:U9j6MTp9
結局モトヤンはプレー経験無しで
選手としては素人だったんだね。

611 : :02/06/05 20:07 ID:d5Yt8R51
「やれやれ、全く素人らしい意見・・・・」

「やれやれ、いくら素人とはいえ・・・・・」

612 :  :02/06/05 20:08 ID:U9j6MTp9
次のモトヤンの一言目は

「やれやれ・・・ これだから素人は」

に6ペソ

613 : :02/06/05 20:12 ID:d5Yt8R51
ここまで自分のキャラを確立したモトヤソは凄い!!

614 : :02/06/05 20:15 ID:U9j6MTp9
エンゲルスの顔は
日本人に好かれる顔だね。

615 : :02/06/05 20:16 ID:5F/YsA5u
「国際経験の無いサントス」を
「サッカー経験の無いモトヤン」が語る

そんなモトヤンをグラウンドへ引きずり出して
徹底的にサッカーというものを体に叩き込んでやる俺


616 : :02/06/05 20:18 ID:U9j6MTp9
「国際経験の無いサントス」を
「サッカー経験の無いモトヤン」が語る

そんなモトヤンをグラウンドへ引きずり出して
徹底的にサッカーというものを体に叩き込んでやる俺

を、遠くから見る俺

617 : :02/06/05 20:25 ID:XiIAd5yz
デカビタのCMに出演してしまった三都主の行く末が心配だ・・・。

618 : :02/06/05 21:46 ID:9tvqyX7j
アクエリアスのCMに出演してしまった奴の行く末の方が危ない・・・。

619 :偽モト:02/06/05 21:53 ID:sY9yBT3e
アレックスだったら1点目
「DFのミスですね。DFとGKの連携ミスですよあれは、アシストとは名ばかりで
DFのミスと鈴木の粘りが生んだ得点ですね。まあパスを出したということは
認めておきましょう」


620 : :02/06/05 22:11 ID:A0f6KxHy
アレックスは日本に必要。モトヤンは日本に不必要。
だからモトヤンが何いったところで仕方ない。逆に何か言う度に本山が嫌われるという罠

621 :・・・:02/06/05 22:29 ID:XKy/mrIs
日本人選手はCMが増えると調子が悪くなる罠

622 :偽モト:02/06/05 22:36 ID:sY9yBT3e
「まぐれ」「ラッキー」がぬけてました

モトが来るとスレが澱む、そう感じるのは俺だけ

623 :元へぼGKでした・・・:02/06/05 22:54 ID:SSA6Wp6F
元ヤンの意見に同意。
色々書きたいけど、ダサいので病め。
ちなみに俺が思ったには元ヤン以外は市ローと!!とは限らんが頭が悪い。

元ヤンに一言いっておくが、サッカー経験者でも素人並な発言をする奴もいるぞ。

以上!!













まあわかる人には解かるでしょう・・・

624 : :02/06/05 23:07 ID:0IkkW31A
>>623
何かのネタなの?

625 :_:02/06/05 23:18 ID:kf6KbsJK
「国際経験の無いサントス」を
「サッカー経験の無いモトヤン」が語る

そんなモトヤンをグラウンドへ引きずり出して
徹底的にサッカーというものを体に叩き込んでやる俺

を、遠くから見る俺

を、すごい勢いで2chで実況する俺



626 : :02/06/05 23:20 ID:9XLKW88u
モトヤンがこの質問に答えられなかったら完全に素人だね

なんで答える質問を選択するの?
ああこれモトヤンの意見の間違い鋭く突いてるなと思える突込みに対しては
完全に無視するのは何故?

627 : :02/06/05 23:26 ID:9XLKW88u
てかまあ完全素人のモトヤンなんて無視するのが一番か
スマンなかまってしまって

628 : :02/06/05 23:36 ID:9XLKW88u
http://isweb41.infoseek.co.jp/sports/calcio_2/cgi-bin/img-box/img20020605204437.jpg

というわけで反省を込めて他のスレより昨日の小野の出来を表した写真

629 ::02/06/05 23:56 ID:oJf7JImt
確かに、このスレのアレックス擁護派にモトヤンはその名前それそのものから、
本山ファンを想像させてしまうところが損をしているが、言ってる事は実に明瞭で
わかり易い。
アレックス擁護派、もしくはモトヤンアンチ派は冷静に試合を観ていきましょう。

630 :モトヤン:02/06/06 00:04 ID:kwIJzQMM
>>623
>>629
嬉々として答えます
あなたはよくサッカーを知っていますねといって

>>626
無視されます
もしくはレスを付けるに値しないからとふざけた言い訳をされます
後アレックスが活躍していないのは「事実」と
まったく事実と異なったことを言い張ります

631 : :02/06/06 00:05 ID:/arWjeyW
>>629
ネタだよね?

632 :・・・:02/06/06 00:22 ID:WdEo61xI
629では無いがモトヤン発言の7割には共感出来る
只言い方に問題があるのと融通が利かない
自分以外の考えは一切認めない都合の悪い所は全く無視と
マイナスイメージ色ばかりが目立つ
インテリぶって虐められる優等生タイプって所かな


633 : :02/06/06 00:28 ID:kwIJzQMM
>>632
モトヤンに結構突っ込んだりしてるものだけど半ば同意
ただその残り3割の間違い認めないのが痛すぎるだけ
ていうかここはモトヤンスレじゃないんだよね
自分でスレ立ててそっちで勝手にやっておいて欲しい
スレ題は特定の選手名入れるとその選手のスレに見えてややこしいから
モトヤンとサッカーを語るスレとでも題名つけて
なんでモトヤンのサッカー観をアレックススレで見なくちゃならないのか激しく疑問

634 : :02/06/06 00:32 ID:OAw9J48j
ま、モトヤンもモトヤン擁護派も英和辞書か翻訳サイトで、客観的な意見と
やらをよく読めよ。http://www.soccerage.com/en/13/e7182.html
特にココ!
THE WORST

Shinji Ono was expected to be a protagonist this afternoon,
but he must have felt the pressure too much because he totally failed to make a mark.

>>633に同意。サッカー観を持つのは自由だし、意見を述べるのも自由。
でも、モトヤンスレでも立ててやってくれ。

635 : :02/06/06 00:43 ID:o0vm9YlL
誰かモトヤンスレ作らない?
タイトルは「玄人モトヤンの客観的かつ冷静なロシア戦予想」あたりで。

オレは最近糞スレ立てたので無理(w

636 :・・・:02/06/06 00:50 ID:WdEo61xI
基本的に論争は嫌いなので
立て様とは思わない
確実に荒れる(笑

637 :満足?:02/06/06 01:03 ID:N/xHgTb/
「満足」って言葉は便利だね、
小野に関してパスミスの多さ、プレスに行かない、マークの曖昧さ、崩されたシーンの多さ
など代表のサイドとして出た試合では最悪だね、それでも満足と言う言葉で片付けられるからね
過剰評価じゃなく今までの小野を見れば全く物足りないですね。
それでもどうしても小野を認めたいとしか見れないですよ

今までのスレを読めばアレックスよりはるかに良くなければいけない、
と言うようにしか取れません

あの動きのままならロシア戦は出て欲しくないですね、
左は服部で交代はアレックスで、勝ち点3を取ってもらいたい!


638 : :02/06/06 01:04 ID:t6M6/01P
>>636
特定の選手スレのが荒れるよりそっちのほうがいいよ
こんな調子じゃまともにここで議論なんて出来ないし
論争が嫌だからこそ新しく建ててやって欲しいんだけど

639 :・・・:02/06/06 01:46 ID:fuJyKMzZ
ゴメン俺じゃなくモトヤンに言って>>638

640 : :02/06/06 01:47 ID:t6M6/01P
>>638
ああスマンね
というわけでモトヤンよろしく頼む

641 : :02/06/06 03:07 ID:/H0Ghb09
>>637
確かに昨日の小野は駄目だと思うけど、服部や三都主が先発だと、
ロシアやベルギーが相手だと善戦しながら1-0で敗戦、という結果に
なりそうな(だった)気がするんだよ。もう復調を祈るしかないと思う。

642 :_:02/06/06 11:44 ID:An2GyCom
サッカー経験者でも素人のようなことを言う奴が居るだって?
そいつにボキャブラリーが無いだけだろ。
せめて未経験者よりはサッカー知ってると思うよ。

ピッチに立った時に見える景色も知らない奴がよく言うよ。
あっ、夢の中でプレーしてるのか!
ゴメンゴメソ

643 : :02/06/06 12:54 ID:sJ0S1+h8
モトヤンは実績重視なんだな。
今の所結構分析が当たってるけど、俺は三都主は使えると思うけどなあ。
昨日のロシアのDFはサイドからの突破に対して激弱だったからな。

644 : :02/06/06 13:05 ID:2G7wnPLA
モトヤン関係は別スレ立ててやってくれ

645 : :02/06/06 13:12 ID:ebLSDqVu
でもこのスレでモトヤンとモトヤンにレスしてるのと
あとモトヤン叩きを無くしたら閑散だろ?別にいいけどさ
純粋にタイトル通りにアレのことを語りたいヤシなんて
あまりいなかったんじゃねーの?


646 : :02/06/06 13:13 ID:2G7wnPLA
>>645
その鯛取りどおりに語りたい一部が迷惑だよマジで
閑散で結構
需要がなければ落ちるだろうよ

647 : :02/06/06 13:14 ID:2G7wnPLA
鯛取り→タイトルw

648 :モトヤン:02/06/06 17:17 ID:vnHJ/V+w
>なんで答える質問を選択するの?
>ああこれモトヤンの意見の間違い鋭く突いてるなと思える突込みに対しては
>完全に無視するのは何故?

はあ?私ほど素人の意見にも優しくわかりやすく説明してくれる
サッカー通はなかなかいませんよ?
私の意見の間違いを鋭く突いてくれる質問ならむしろ私は嬉しいくらいですよ。
サッカー通としてさらに多角的にサッカーを見る目が養えますからね。
ですが現実は素人丸出しの妄想意見ばかりなので、私が「なるほど」と感心する
反論はありませんね。ほとんどが「やれやれ・・」って意見ばかりです。


649 : :02/06/06 17:19 ID:4Vz75nBG
>>684

素人はあなたでしょ。

650 : :02/06/06 17:19 ID:4Vz75nBG
>>648だった。


651 :モトヤン:02/06/06 17:24 ID:F0IufMbV
>本山ファンを想像させてしまうところが損をしているが、言ってる事は実に明瞭で
>わかり易い。
>アレックス擁護派、もしくはモトヤンアンチ派は冷静に試合を観ていきましょう。

あなたはよくサッカーを知っていますね。
まあ私が盲目的な本山オタかどうかはちゃんと私の意見を読めばわかることなので
あなたみたいに冷静に試合を見てる人は同じサッカー仲間として嬉しいですね。


652 :  :02/06/06 17:29 ID:1YeRC8Se
1対1の駆け引きが実際どんなものかも知らん
モトヤンにはみんなウンザリです。
つーかよく独学でそこまでサッカーの事勉強したね。
フツーは自分の指導者だった人の哲学が影響するから
かえってモトヤンみたいな素人の方が
冷静に分析できるのかもね。

653 : :02/06/06 17:37 ID:eoKyZmqF
ロシア戦時の左サイドは、カルピンを押さえる仕事に忙殺されそう。
となると・・・ハトーリ先発?そうして、カルピンのスピードが落ちたらアレックス登場?
アレックスでカルピンを止めれるかしら・・・

654 :モトヤン:02/06/06 17:38 ID:7a16v9Vn
>モトヤンは実績重視なんだな。
>今の所結構分析が当たってるけど、俺は三都主は使えると思うけどなあ。

もちろん私は実績も重視しますが、代表チームの戦術、選手の能力、経験、現状
等全てをひっくるめて分析しています。何度も言いますが多角的に冷静かつ客観的に
サッカーを見るのが私のスタンスなのです。私がアレックスが使えないと言うのは
小野をフルタイム使うのと、アレックスを途中投入で使うのを私なりに分析した結果
どう考えても小野を使ったほうが勝つ可能性が高いという結論にしかならないので
アレックスの起用に疑問を投げかけているのですよ。私は別に選手の好き嫌いで
選手を批判したり褒めているわけではなく、私なりにきちんとプレー内容を分析した
上で意見を言っているだけなのでその辺は勘違いしないでくださいね。


655 :モトヤン:02/06/06 17:50 ID:xyVS27cd
ちなみに私は今年に入ってからの代表戦を全て見て分析しています。
W杯前の私の代表選手の分析では稲本と市川と中村がW杯本番で活躍しそうだと
分析していました。逆に完全に調子を落としているのは森島と服部ですね。
W杯に不可欠→稲本・市川・中村
実績はあるけどW杯では調子悪そう→森島・服部
実績もないし使う意味もわからない→三都主
って感じでしょうか。だいたい私の分析通りの試合結果でしたね。
初戦は稲本と市川がダントツに良かったです。
アレックスと森島は投入するならどちらか一方にするべきだと思います。
両方投入しても意味ないですね。


656 : :02/06/06 17:56 ID:1YeRC8Se
>>アレックスと森島は投入するならどちらか一方にするべきだと思います。
両方投入しても意味ないですね。

何で?

657 : :02/06/06 18:01 ID:eoKyZmqF
>>655

>アレックスと森島は投入するならどちらか一方にするべきだと思います。
>両方投入しても意味ないですね。

アレックスのクロスの精度の低さ?代表経験の少なさによる不安?
スペースに放り込めるクロスは住職のほうが上だから?
これ以外に・・・何で?

658 :  :02/06/06 18:05 ID:1YeRC8Se
>>657
あせるな。今モトヤンは必死にサッカー雑誌で
これに関する情報をあさってるんだ。

659 :657:02/06/06 18:08 ID:eoKyZmqF
もうひとつ。

モリシ−アレックスの上がり方におけるコンビネーションの不安。

以外で何で?

660 :モトヤン:02/06/06 18:11 ID:KqyagMGW
>ロシア戦時の左サイドは、カルピンを押さえる仕事に忙殺されそう。
>となると・・・ハトーリ先発?そうして、カルピンのスピードが落ちたらアレックス登場?

ロシア戦も小野を左サイドで使うべきだと思いますね。
服部を使うとしたら後半投入で1点を守りきる時だけ。
勝ち点3を狙うなら前半から小野で行くべきですよ。それで後半ロシアの運動量が減ったら
森島なりアレックスなりを入れたら良いのです。
まあロシアのセンターバックを考えた場合、わざわざサイドにアレックスを入れるよりも
中央から森島の裏を突く動きで崩したほうが効果的でしょう。ロシア戦も小野のパス
から点が生まれると思いますよ。


661 : :02/06/06 18:17 ID:tEOa/+Cj
>>660ロシアのセンターバックを考えた場合、
わざわざサイドにアレックスを入れるよりも・・・・

ロシアの運動量が落ちてる事が前提だろ?
だったらトップとしてもクロスの瞬間
マークを外しやすいんじゃないの?
それにモトヤンの予想ではモリシはチョーシ悪いんでしょ?
おかしいよ

662 : :02/06/06 18:19 ID:Coc0Mv/L
アレクは遠慮しすぎ。
何のために投入されたのか考えろ!

663 :657:02/06/06 18:25 ID:eoKyZmqF
やっぱり心配なのは住職のスタミナ。

ロシアチームが後半から「へばる」可能性と、住職のスタミナを天秤にかけないと。
チュニジア相手に(まあ相手のミスからにせよ)後半に得点した事実があるわけだし。
「へばらせるため」だけにアレックスを使う手もありか・・・。

664 : :02/06/06 18:36 ID:Umlw9qxF
>>662
もうちょっと前に行って欲しかったが、トップがモリシとヤナギで2人とも
前でキープするより使われ役だし、あとは中田がボールを前を向いて持った
時だが、それもあまりなかった。上がろうにもチャンスじたいが無かった。
だが、パスでは、質の高いパスをかなり通した。

http://www.soccerageasia.com/jp/13/e7290.html
↑の採点でも小野が5、アレク6.5だよ。

665 :せるじぉ:02/06/06 19:11 ID:FiebLpx2
サントス 顔だけワールドクラス
ロベスやラモスほど巧くない

666 : :02/06/06 19:15 ID:60oIAMrz
>>664
もっとやれ!って事だよ。


667 : :02/06/06 19:16 ID:mPOKZMkl
>>665
ロペス、ラモスの
日本サッカーへの貢献は誰もが認める。

668 : :02/06/06 19:35 ID:XcCT4Hcm
所詮プロ未経験の田舎2ちゃんねらーの評論
このスレでの実績もつっこみどころが多々あるがそれにきちんと答えないし

669 :???:02/06/06 19:39 ID:mPOKZMkl
>>668
モヤトンのこと?

670 :   :02/06/06 20:13 ID:9BhLgvul
アレックスが出てくると、なんか中盤ぎこちなくなっちゃうのが…
これはポジションどりが悪いだけでは無さそうなのが残念だ。
大会期間中にまわりとの決め事をきっちり詰めていくしかない
のは判ってるが…時間があまりにも無い。

671 : :02/06/06 20:58 ID:Ct3qu1yA
おーいモトヤン
ここでやるなっていってるだろ
自分専用のスレ立てろよ
もしも議論がしたいのならばそれからだ

672 :_:02/06/06 21:16 ID:62kP1mN/
 三都主どうこうじゃないけど、ベルギーとの試合に関しては本山がほしかった。
 バテバテのセンターバックを相手にキレキレの本山がいたら、より得点の可能性が
上がったんじゃないな、なんて思ったりした。サイドから真ん中に切れ込める選手が
欲しかった。
 三都主は出てきたのなら、ある程度DFは度外視してプレーして欲しい。アーリークロスの
精度で褒めてる意見も多いけど、個人的には?ですね。
 アーリークロスはボールと相手選手を同一視野に入れられるから、日本の選手のヘッドの強さを
考えると、それこそネッツァーのセンチメーターパスぐらいの精度が求められると思う。なので、
やっぱり奥ふかくまで切れこんでからのマイナスのパスってのが得点の確率が高いと思う。
 三都主はそれができる選手だから、それを期待しちゃうんですよね。
 

673 : :02/06/06 21:25 ID:Ct3qu1yA
>>672
うーんやっぱりそれは監督の指示だと思うよ
それに本山もキレキレであるという非常に限定された条件だし
監督指示によっては結局あまり上がるなってことになるかもしれない
それなら別にキレキレの監督指示無視のアレックスがいたらってことになるし

674 :  :02/06/06 21:45 ID:wEXSGeur
レコバは誰かに似てるなーってずっと思ってた・・・・





大林素子だっ!

675 : :02/06/06 21:48 ID:Ct3qu1yA
そんなに似てるかな〜?
またもゴールならずか・・・
ってスレ違いだぞよ

676 ::02/06/06 21:51 ID:cCI+CJDq
>>674
ゴージャス松野だろ。

677 : :02/06/06 21:53 ID:47f7MWve
>>676
ガチャピンだよ

678 : :02/06/06 21:55 ID:sthHc9Lp
モトヤン、ホントに来るな。お前が来ると頭に来る。

679 : :02/06/06 21:58 ID:Ct3qu1yA
>>678
そういうような煽る書き込みしても素人は図星つかれて云々といわれるだけだよ
つかまじでモトヤン関連は別スレ立ててやってくれよ本当に
スレが荒れてしまう

680 : :02/06/06 22:16 ID:WCGW2zML
とりあえずモトヤンは選手名のついていないスレ題でスレ立ててそこでサッカー観を聞かせてくれってことだ
アレックスのことだけじゃなくて色々話すことあるだろ?
このたった1選手のスレだけでやるこたーない

681 : :02/06/06 22:18 ID:AMoW4SAd
モトヤンほんとになぐりてえ。思いっきり。

682 :うんざり:02/06/06 23:47 ID:QGL+vWgG
>>661さん モトはとにかくアレックスダメダシ男だから、そのためなら
       あんな小野も満足で、パスミスには何も触れず分析もしないのよ。
       そして、うろうろしてるだけ、とか言ってる森島も上げるわけ。

                 うんざり



683 : :02/06/07 07:31 ID:DkUIn2YD
http://www.thesun.co.uk/article/0,,3-2002251641,00.html
http://www.soccerage.com/jp/13/e7290.html

うーんやっぱりどこでも小野の評価は低いよね
ロシア戦は前半か後半途中まで小野で、それからアレックスっていう
おなじみのパターンでいって欲しいだけに小野の体調が心配
小野がどうしようもなくダメなら服部先発というてもあるけど
カルピンを抑えられるっていう確信があるなら服部でもいいんだけどな
難しいな

684 :_:02/06/07 08:17 ID:ZgqAe1Sh
正直、小野は腹の痛さをものすごく我慢してると見た

685 :_:02/06/07 08:45 ID:jSDiXTNj
今の突破出来ないサントスでは俊輔より下になるね。
頑張って突破してくれ。

686 : :02/06/07 10:56 ID:W8NgT214
>>683
1対1でカルピンクラスの技についていけるのは、服部だけ。
センタリングの精度を落とさせるためには、絶対必要。
自由にピンポイントパスを通させるのは、明らかにマズイ。
サントスはこちらがボールを支配し始める後半起用だろうな。
オノは右で使うのかな?

687 : :02/06/07 11:03 ID:qGOXpGqz
サントスはFW


688 : :02/06/07 11:09 ID:Dtk7bqn3
服部先発で、ロシアのおじさん達が疲れたころ小野投入は?
どうせ前半はまた退屈な展開なんだろう?

689 : :02/06/07 14:22 ID:MUuPIHdr
やれやれ・・・・・まったく素人らしい意見ですね。

690 :  :02/06/07 14:53 ID:L1IhP0xp
やれやれ・・・・これだから素人は。

691 :三都主おつかれ:02/06/07 14:57 ID:3+FoglEa
三都主おつかれ

692 : :02/06/07 15:14 ID:aWBA/iBe
とりあえずジーコもピクシーもアレックスが入ってから
攻撃がスピーディになったって評してるねベルギー戦
次はもう少し早い時間から使うといいかもだってさ

693 :モトヤン:02/06/07 16:28 ID:HYXEl928
>かえってモトヤンみたいな素人の方が
>冷静に分析できるのかもね。

これはある意味正解だと思いますよ。
なまじサッカーの戦術論や固定概念を文章で頭に詰め込みすぎたために
空虚な戦術論にのめり込みすぎてまともなサッカー分析が出来ない人は多いですから。
サッカー通に陥りやすい罠ですね。
私の場合は基本的にサッカーを見てる時はよけいな偏見や固定概念は取っ払って
頭がまっさらな状態で楽しんでいるのでより的確な分析ができるんでしょう。
素人が「三都主は世界クラスの突破力!」というマスコミのフィルターを通して
見ている時も私の場合はそんな偏見は最初からないので「三都主は一回も突破できな
かった」という現実だけが残るのですよ。
私はその現実から見たままを分析しているだけなので私の分析は的中率が高いのでしょうね。


694 : :02/06/07 16:32 ID:aWBA/iBe
お、モトヤンのいる時間に重なった
というわけで直接いうぞ
別スレ立ててそこでやってくれ
特定選手の枠を完全に超えてるから
そっちで聞かせてくれ、と

695 :  :02/06/07 16:34 ID:L1IhP0xp
>>693
まあでも実際プレーしてる奴にしか
分からん事ってあると思うよー。

696 : :02/06/07 16:36 ID:aWBA/iBe
それとも特定の選手のスレでその選手にけちつけて進行する形式じゃないと
レスがつかないと恐れているのか?
もちろんそんなことはないと思っていいよな?
というわけでもしそうじゃないのなら別スレちゃんと立ててくれな

697 : :02/06/07 16:36 ID:WPVv8xvd
>私の場合は基本的にサッカーを見てる時はよけいな偏見や固定概念は取っ払って
>頭がまっさらな状態で楽しんでいるのでより的確な分析ができるんでしょう。
・・・どこが?偏見や固定概念で凝り固まってるじゃん。

>素人が「三都主は世界クラスの突破力!」
こんなこと言ってるヤシがどこにいるの?

玄人ならよりW杯を楽しめ。スゥエナイやってるぞ。

698 :  :02/06/07 16:40 ID:Ji+corCY
>>661のレスには返す事ができないので無視し続けるモトヤン。

699 : :02/06/07 16:40 ID:aWBA/iBe
だから〜
スレ荒れるからこのスレでのモトヤンは無視してやってくれよ

700 : :02/06/07 16:41 ID:JECdcjhc
三都主改めアレックス

701 :モトヤン:02/06/07 16:53 ID:EUd/ecwU
>1対1でカルピンクラスの技についていけるのは、服部だけ。

これはちょっと認識不足ですね。
まず「1対1でカルピンクラスの技についていけるのは」という状況設定に無理が
あります。サッカー通として断言しますがカルピンを1対1で押さえようとしても
服部だろうが小野だろうが多分抜かれます。それくらいカルピンはうまいです。
もともと日本のDFは1対1ではなく数人がかりの組織的DFが持ち味です。
素人的には「服部=守備のスペシャリスト」「小野=守備がヘタ」というフィルターで
しか見れないでしょうが、私的には服部も小野もチーム全体の守備力では変わらないと
思いますね。バランス的にはむしろ服部より小野のほうが守備が安定するのでは?とすら思います。
これは小野がオランダリーグで揉まれた成果だと思いますね。



702 : :02/06/07 16:56 ID:aWBA/iBe
>>701

 人 の 話 を 聞 け

703 :  :02/06/07 16:59 ID:Ji+corCY


モトヤンへ

661に指摘された矛盾は認めるんだな?

レスがなければ認めたことにする。

704 :モトヤン:02/06/07 17:00 ID:JzaoR82y
>別スレ立ててそこでやってくれ

はあ?私は話の流れでアレックス以外の事も話していますが基本的に
アレックスをどう使えば良いか?ということがこのスレの議題です。
わざわざ他にスレを立てる必要はないと思います。
関係ない話はなるべく答えないようにしていますが、答えなかったら答えな
かったらで無視した!と騒がれるしどうしたらいいのですか?(笑)
私の代表観戦歴や本山の高校時代のポジションとかしつこく聞かれるし
たまに話が脱線してもしょうがないでしょう(笑)


705 :  :02/06/07 17:09 ID:Ji+corCY
モトヤンはトルシ絵よりサッカー知ってるのか?
じゃないとこんな事言えないだろ。
逆にアレを使う意味が全く分からないお前のほうが
素人だろ。

>>実績もないし使う意味もわからない→三都主     byモトヤン

706 : :02/06/07 17:10 ID:dZdmYUzh
>>704
やれやれ・・・これだから素人は困りますね。
真のサッカー通のあるのならば日本代表を語る上で特定の選手のみで満足できませんよ。
自分がいかにどのようなサッカー観をもっているかを示したうえで選手を評するのです。
そしてそのサッカー観を示すことは当然このスレとは関係のないことに繋がります。
すなわち自分でスレを立ててそこで自論を展開できるほどではないと、
とてもではありませんが真のサッカー通と呼ぶことはできませんね。

707 :モトヤン:02/06/07 17:11 ID:oGKc5+Hk
>モトヤンへ
>661に指摘された矛盾は認めるんだな?

何事かと思って661を見てみたんですが矛盾ってなんのことですか?
言っている意味がわかりません。
まあ別にあなたが分析した結果左サイドにアレックスを入れたほうがよい
と思ったならそれでいいでしょう?別にそれについて私から言うこともなかった
のでレスしなかっただけです。
私はあくまでもどうせ入れるならサイドにアレックスを入れるより中央から
森島に裏をつかせたほうが勝つ確率が上がると分析しただけの話ですよ。
まあ私の場合これまでも私の分析通りの結果が出ているので私がただ口から
出まかせにいい加減なことを言っているのではないということは証明済みです。
あなたも私に突っかかってくるよりもサッカー通の先輩の意見を真摯に
聞く耳を持ったほうがサッカーを楽しく見れますよ。


708 : :02/06/07 17:13 ID:kI5XbMNJ
>>705
モトヤンが素人なのはレスみりゃあ誰もがわかる。
問題はモトヤンがそれを認めないってことだけ。
なんつうかな、漫画でよくあるじゃん心が折れない限り負けではないんだっての。
このスレ見てる限り完全にモトヤンは議論で打ち負けているけれども態度だけは偉そうなまま
実際のパソコンの前のモトヤンは半泣きかもしれないがレスだけ見れば威張りまくり。
これこそ心が折れないと負けてないってことの証明なのかな?
勝ってるほうとしてはイラツクだけだろうけど。

709 :  :02/06/07 17:14 ID:Ji+corCY
>>別にあなたが分析した結果左サイドにアレックスを入れたほうがよい
と思ったならそれでいいでしょう?別にそれについて私から言うこともなかった
のでレスしなかっただけです。


とても都合が良いですねー。と言うか精神に障害アリですよ。
がんばってください。

710 : :02/06/07 17:19 ID:bqd3EiML
モトヤンって面白いな。カネコよりマシじゃないか?(w

711 :モトヤン:02/06/07 17:21 ID:SDOxHBpy
>モトヤンはトルシ絵よりサッカー知ってるのか?
>じゃないとこんな事言えないだろ。

ここまでいくと素人というよりどっかズレてるとしか思えません。
ここでサポーター同士でサッカー談義するのにトルシエよりサッカーを
知ってるも知ってないもないでしょう?何を言ってるのですか?
別にトルシエの首根っこ捕まえて「お前より俺がサッカー詳しいから言うこと
聞け!」って言ってるわけでもなし、何を言ってるのですか?(笑)
サポーター同士で談義してるのに「トルシエのほうが詳しいんだ!黙って見てろ!」
なんてのはもはや狂信者の考えです。
そんなに口出しされるのが嫌ならどっか誰も居ない山奥で思い切りトルシエ
JAPANを率いてスペクタルサッカーでもやってればいいでしょう(笑)
君はサッカー観戦どころか娯楽そのものを楽しむ素養すらないですよ。
無理にW杯祭りではしゃがないで大人しくしていてください。


712 : :02/06/07 17:21 ID:kI5XbMNJ
モトヤンにとりあえず答えてもらいたいこと
色々あるがまあしぼろう

>>164のダブルスタンダードについて
縦の突破がどうこういうが>>159>>169のようなことは考慮しないのか?

まずはこの2個どうぞ
っていうか出来たらマジでいろいろサッカー観聞きたいので
別スレ立ててくれるとありがたいんだけど
何でそこまでして立てたくないの?

713 :  :02/06/07 17:21 ID:8lrEgEKZ
>>まあ私の場合これまでも私の分析通りの結果が出ているので・・・・・

モトヤンは森島の調子は悪いって分析したじゃんか。
それなのにナゼアレックスよりモリシを使った方がいいなんて
言うの?
モトヤンの分析通りなら調子の悪いモリシは
何も仕事できないでしょ?


これには答えろよ。

714 : :02/06/07 17:24 ID:kI5XbMNJ
>>711
あのーこのスレでのモトヤンの態度はまさに
「お前より俺がサッカー詳しいから言うこと聞け!」
であって、
「俺(モトヤン)のほうが(サッカー通で)詳しいんだ!
(素人は俺のサッカー観を)黙って見てろ!」
なんですけど・・・

715 : :02/06/07 17:24 ID:kI5XbMNJ
>>713
ついでに小野は病気明けで調子が悪いから
アレックスをスタメンで使うしかないとも分析してたとも思うんだけど

716 :???:02/06/07 17:26 ID:8lrEgEKZ
>>サッカー通の先輩の私の意見を真摯に
聞く耳を持ったほうが・・・・


モトヤンは、遥かにサッカー通の先輩であるトルシ絵の、
アレックスに対する考えを分かろうとはしないのか?

717 :  :02/06/07 17:29 ID:8lrEgEKZ
>>715モトヤンの分析、予想は外れまくってるな(wwwwwwww

たぶん最後には
「ネタにマジレスしやがって(w
 バカじゃねーの?」
と、締めくくるに3ユーロ

718 :モトヤン:02/06/07 17:31 ID:Ce9pxwCa
>モトヤンが素人なのはレスみりゃあ誰もがわかる。
>問題はモトヤンがそれを認めないってことだけ。

はあ?何が問題なのですか?
あなたが私のことを素人だとわかってるならそれで良いじゃないですか?
何も問題じゃないですよ(笑)
それとも私に天皇の人間宣言みたいに「朕は素人であることを認める!」
と素人宣言してくれないと不安で夜も眠れないのですかね?
まあ私の分析はいちいち的中しちゃうので私の素人宣言を聞かないと
にわかファンとして許せないのでしょう。
でも残念ながら実際私はサッカー通なのでこればかりはしょうがないです(笑)


719 :  :02/06/07 17:33 ID:8lrEgEKZ
>>718

だから的中してないだろうが!!

720 : :02/06/07 17:37 ID:kI5XbMNJ
>>718
あの、だから分析が変なところあるから素人だと思ってるんですけど。
いいこと逝ってる所あるけど間違ってる所を認めようとしないから素人に見える。
間違ってる所を認めてこそ真のサッカー通だと思うんだけどな。
ついでに素人だとわかってるなら云々以下は開き直りかな(笑)
そういうレスするならお前もいちいち他人のレスに素人ですねっていうなよ。
自分がサッカー通で自分と愛顧となる意見を述べるものはすべからく素人でないと
君のアイデンティティは崩壊してしまうのですか?

721 : :02/06/07 17:38 ID:kI5XbMNJ
愛顧となる→相異なる
が正解ね

722 :モトヤン:02/06/07 17:39 ID:BuviPkeu
>っていうか出来たらマジでいろいろサッカー観聞きたいので
>別スレ立ててくれるとありがたいんだけど
>何でそこまでして立てたくないの?

私はサッカー通として日本代表を応援しているだけであって
別に私のサッカー観を語るつもりはありません。
ただ最近サッカーを知ったにわかファンに対してサッカー通の先輩として
優しくわかりやすく説明してあげる人も一人くらいは必要だろう・・と
空いた時間を使って優しくレスしてるだけなので過剰な期待はやめてください(笑)


723 : :02/06/07 17:41 ID:kI5XbMNJ
>>722
空いた時間っていってもな
よく見てみろ
ここのスレほとんどが君のレスとそれに対する意見だぞ
まあこのスレ現存中は仕方ないが消化したら君用のスレ立ててやるから
そこに移ろうぜ
こういう話を特定選手のスレでやるとその選手のファンが書き込みにくくなるだろうしな

724 : :02/06/07 17:41 ID:JECdcjhc
おい、みんな。
そんなことより、6年前に提案されてた
リアルビジョン(バーチャルスタジアム)構想って、どうなったんだ?

725 : :02/06/07 17:43 ID:kI5XbMNJ
まあそういうことで俺はスペイン×パラグアイ戦見に
これからスカパーある奴の家に逝くんでよろしく
しかしスウェーデン戦も見たかったなこりゃ

726 :a:02/06/07 17:46 ID:WBgtpl8m
少なくとも日本代表の中の攻撃的サイド職人としては、サントスはトップだ。市川も広山もサントスには劣る。
サイドからのクロスボールには、FWにピンポイントで合わせる正確性が求められる。これには、パスの
出し手であるサントスだけでなく、パスの受け手のFWの的確なポジショニングと意思疎通が必須になる。
つまり長期に渡って選手を固定し、戦術を熟成させないと機能しにくい。日本代表でサントスがいまいち
機能しないのはそのため。まあ馬鹿トルシエなら4年前にサントスが帰化していてもサントスを固定で
使わず結果は同じだっただろうけど。



727 :a:02/06/07 17:46 ID:WBgtpl8m
ワールドカップレベルでは、両サイドは守備に釘付けになる局面がほとんどだろう。サントスの起用法
としては相手が疲れてくる後半、どうしても点を入れなければならない状況で投入する。サントスの
サイドからのクロスボール、ドリブルでのスピードに乗った中央への切り込みで得点機を演出させる。
またファールを誘うドリブルが持ち味のサントスはフリーキックの名手、中村との同時使用が効果的。
交代枠は守備的左アウトサイドからサントスへ、小野、中田のダブル司令塔のどちらかから中村へと
使うのが適当と思われる。フィジカル的に劣る中村も、スピードに乗ったドリブルが持ち味のサントスも
相手が疲れる後半から使うとその能力がより効果的に生かされる。


728 :a:02/06/07 17:46 ID:WBgtpl8m
まあ、4年後に期待だな。どの道トルシエジャパンじゃ、いくら選手に能力があっても勝ちようがない。
2006年も今年と主力はほぼ同じだ。次の監督がまともな奴ならサントスは左アウトサイドで多用され、
クロスボールもビシバシ決まるようになる。例えマンマークで潰されてもそれだけ他の選手、中田や小野、
中村、味方FWへのプレスが弱まればそこからの攻撃展開が可能。中田にマークが集中するのは、
中田以外にまともにプレー出来る選手がいなかったからだからな。オプションが増えればマークが分散され
より個々の選手が活躍出来る可能性が高まる。2006年、中田、小野、中村のキラーパスと並んで
サントスのサイドアタック、ドリブル突破は日本代表の重要な攻撃オプションになる事は確実だ。


729 :モトヤン:02/06/07 17:48 ID:Gt572Sq2
>あの、だから分析が変なところあるから素人だと思ってるんですけど。

変なところがあったらどんどん指摘してください。
的確な反論は嬉しいです。私のサッカーを見る目がより多角的になりますからね。
ですが現実は私が稲本のイングランドでのボランチとしての成長を褒めると
「イングランドにボランチなんてないよ、モトヤン」とかわけのわからない
煽りばかりで全然参考になりません(笑)
稲本が活躍しそうだという私の分析はW杯初戦で証明されたわけですが、私と
してはこのように現実が全てを証明してくれれば素人にもわかってもらえる
だろう・・と意味のない水掛け論はしないことにしてるんですよ。


730 : :02/06/07 17:54 ID:WPVv8xvd
>>729
稲本は2ちゃんで否定的意見多かったからな、まぁいい。
が、アレックスを否定したいが為に小野をマンセーしすぎだろう。
あの試合に関しては明らかに小野よりアレックスのがよかった。



731 :モトヤン:02/06/07 18:00 ID:LA95DOhE
>モトヤンは森島の調子は悪いって分析したじゃんか。
>それなのにナゼアレックスよりモリシを使った方がいいなんて
>言うの?

まず代表サッカー応援の根本がわかっていませんね。
私はサッカー通であると同時に日本代表サポーターなのです。
私は日本代表として選出された以上選ばれた選手全員の活躍を願っています。
選ばれた以上いかに調子が悪かろうがどう使えばその選手が最大限に力を発揮するか
分析するのもサッカー通としての私のサッカーの見方なのです。
調子が悪いから「とにかくその特定の選手だけ使うな!」などという考えは代表サポ
の私にはありえませんね。私はW杯は森島どころか第3キーパーを含めた総力戦だと
思ってますよ。
だからもうこういう素人くさい質問はカンベンして下さい(笑)


732 : :02/06/07 18:05 ID:ClmKmnzS
>>712>>714も答え聞きたい意見だねこれ
他にも色々突っ込み意見無視した実績があるけどこれくらいは聞かせて欲しいな
ついでに>>731では全く>>713に対する返答に全くなってないぞよ
時々思うんだけどモトヤンって日本語苦手なんじゃないかと思う
全く相手のレスの内容と違った返答をする時がある
日本人じゃないのかな
それとも返答に困って誤魔化しているだけなのか


733 :モトヤン:02/06/07 18:18 ID:Yv/ESRKi
>稲本は2ちゃんで否定的意見多かったからな、まぁいい。
>が、アレックスを否定したいが為に小野をマンセーしすぎだろう。
>あの試合に関しては明らかに小野よりアレックスのがよかった。

まずなぜ2ちゃんで否定的意見が多かった稲本に対して私だけが稲本の
良さを的確に分析できていたのかを考えてみて下さい。
そこにサッカー通の私と素人のにわかファンとの差があります。
何度も言いますが私はサッカー選手を評論するときは多角的かつ客観的な
分析をしつつ、プレー内容そのものを評価する見方でサッカーを見ています。
素人の場合そこに選手の好き嫌い、偏見などが混ざるからきちんと
した選手批評が出来ないのです。アレックスの場合元・ブラジル人という偏見が
大きく彼の評価をブラしてますね。
私の視点がある程度的を得ているのは事実が全て証明していると思います。
その視点で見て、やはりアレックスより小野のほうが期待できるという
冷静かつ的確な分析をしてるだけなので、私としてはある程度的
的確な分析だと自負していますね。


734 : :02/06/07 18:19 ID:2vX1aiq2
>>731
といいつつ、素人くさい質問にしか答えないモトヤンであった。

つーか嬉々として答えてるよな(藁

735 : :02/06/07 18:22 ID:2vX1aiq2
>>733
長いけど、要は「稲本の件で正しかったのだから、
小野についても俺が正しい」って事ね。

答えになってないな。

稲本擁護してる連中なんていくらでも居たし。
俺もその一人だけど。

736 : :02/06/07 18:28 ID:uSrRTU6E
何故かモトヤンとほとんど考えが一致する。
漏れはサッカー通じゃないけど、ドーバの悲劇から日本代表みてる
モトヤンは、よく分析してると思うよ
稲本の活躍も的中させたしね

737 :モトヤン:02/06/07 18:29 ID:9TehU5oh
>>712>>714も答え聞きたい意見だねこれ
>他にも色々突っ込み意見無視した実績があるけどこれくらいは聞かせて欲しいな

私には君が何を聞きたいのか理解できません。
何事かと思って712や714を読んだのですが、縦に突破しないで
アーリークロスを上げるとか小学生サッカー本に載ってるような技術論
を書いてるだけでしょう?私に何を答えてほしいのですか?
できれば箇条書きにして質問してくれればわかるかもしれないので
きちんと整理して質問してください。
それと私は国語は子供の頃から得意でしたよ(笑)


738 : :02/06/07 18:34 ID:2vX1aiq2
>>737
要するに君は精度のみを問題にしてるので、
判断力、選択の評価といった事は理解出来ないって事だよね。



739 : :02/06/07 18:36 ID:m3Ie65bs
>>669
同意
わざわざこっちから絡んでいくやつ多し。
>>694モトヤンは最初は自分の立てたスレにいたが、終了したから
移動しちゃったんだよ。
このスレ終了したら住み分ければいいと思うから、もう少し我慢
するかどうにも我慢ならないならスレタイをアンチが付かないよう
なのにして立て直したほうがいい。
国内限定とか言ったら否定的なやつらが集まりかねない。

740 :モトヤン:02/06/07 18:40 ID:WuK2zOqK
>モトヤンは、よく分析してると思うよ
>稲本の活躍も的中させたしね

そうです。私は別に奇をてらって難しいこと言っているわけじゃなく、普通に
サッカーを見てる人ならなんの違和感も感じないはずです。
なんでもサッカーを複雑化して考えれば良いというものじゃありません。
その代表が金子や馳などインチキ評論家だと思います。
金子はベルギー戦は日本が負けるかもとか書いてましたが、私のように冷静かつ
客観的にサッカーを見れる人間なら日本は8割がた勝つか引き分けると
的確に予測できました。プロや素人で判断するなら金子の分析が当たって
私の分析が外れるべきなのですが、現実はプロも素人も関係ないってことです。
まあプロは文章でメシを喰わなきゃいけないのでどうしても奇をてらった意見か
大衆迎合の意見に偏りがちですが、私は趣味でサッカーを見ているので
ただ純粋に見たままを分析できるんだと思いますよ。


741 : :02/06/07 18:42 ID:N6MoWVOe
肯定的な書き込みには100%レスしてない?モトヤン(w

742 :院長:02/06/07 18:48 ID:1TC1oQjd
ていうか
モトヤン君はこんなとこに居ないで
はやく自分の病室にかえりなさい!

皆さんも「精神を患った人間のそばに長期間いると感染する」
ことに気をつけて下さい。


743 : :02/06/07 19:52 ID:7bz0l8b9
モトヤン君 アレはFWだろ

744 :  :02/06/07 19:53 ID:rbnuQXLM
>>私はW杯は森島どころか第3キーパーを含めた総力戦だと
思ってますよ。

おいおい・・・・ アレを使う意味が分からないんじゃなかったのか?
もうだめだ。創価のようだ・・・・

745 : :02/06/07 20:20 ID:LsHf+rKR
>>734>>741
warata

746 ::02/06/07 21:31 ID:nOh5rvsK
>>744
そういう突っ込みは良くないよ。
で、総力戦でなければ勝ち進めないのは間違いない。
フィットしていないアレックスをなんとかして使わなければ
ならない日本代表について表現しているのだと思います。彼は。

747 :なんだかな:02/06/07 23:50 ID:5Q+P4Da3
>>701 小野のDFは怖い、SBがセンタリングを上げようとしている時の
    間合いは、あたりに来るなよ、足だけはとりあえず出しとく程度。
    センタリングの精度を落とさせるなら服部の方が献身的に動くしいつでも
    タックルに行く姿勢が相手の焦りを誘う。
    ベルギー戦の小野の動きを見れば不安でしょうがない。ロシアがビデオで
    分析すれば小野サイドを狙ってくるのは明らかで戸田、稲本の負担が増え
    イエローが出そうで怖い。トルシエはパスセンスをかって小野を出す
    だろうけど、DFも考えて左服部、右小野か?でも中に切りこんで右足が生きる左かな
アレックスの使い方、もち後半ロシアの足が止まりだした投入、ベルギー戦及第店は上げられるが
もっと遠慮しないで突破して欲しい。ベルギー戦を見てるとトルシエから簡単に出せと
言われているように見える ドリブル突破の確立なんてWCクラスだって
低いんだからもっと積極的に、大柄な足の遅い疲れている相手なんてぶち抜け!
チュニジア戦はロシア戦の結果いかんでは先発もありえる。




748 : :02/06/08 00:34 ID:ZRKZHRoo
>>737
もし君が712や714に指摘されていることを自分のしてきたレスと見比べて理解できないというのなら
完全にサッカー通どころか素人以下じゃないか?
もしくは言語障害があるとしか考えられない。
本当に>>731>>713に対しての正しい返答だと思うのか?
日本語も理解できないのならまずは日本語の勉強してから書き込んでくれ。
そうじゃないと周りがひたすらに傍迷惑なんだよ。
ついでにその国語が得意でしたよってのも自分でいってるだけで
君の「自称」サッカー通ってのと同じく全く根拠がないね。

などといいつつ地味にスレ消化、と。
次スレたってモトヤンがそっちに移動したら
ちゃんとしたスレもう一個立てるけどいいかな?

749 : :02/06/08 00:46 ID:ZRKZHRoo
モトヤンの分析が外れた実績

アレックスは絶対に負けている状況で出してはならない愚の骨頂だ
→スウェーデン戦でアレックスの働きにより同点

練習で点取れないヤツは本番でも点は取れない確立のほうが高い
→鈴木ゴルゴル

ああ、あとついでにジーコやピクシーがアレックスについて褒めてたことについて
どう思うか聞かせてくださいな。
小野の出来が期待はずれだったと海外紙とかで評されて点数が軒並み低いことについても。
モトヤンは小野の出来に満足だって確かいってたよね?

750 : :02/06/08 00:53 ID:njsz7wXz
別にサ、モトヤンなんか単なるアンチアレックスだし、ド素人だし。ほっとこうぜ、わざわざ聞くこともないし
アカ日によく似てて、盛り上がりに水をさす発言のみ。

751 : :02/06/08 00:59 ID:ZRKZHRoo
>>750
でもこういう特定の選手のスレにいられるとどうしても目につくじゃん
本当にその選手のことを考えて書き込もうとしてる人が書き込める雰囲気じゃなくなる
だからさっさとスレ消化してモトヤン専用のスレ立ててあげようってことさ
というわけで地道に消化中

752 ::02/06/08 01:39 ID:uR0A+Gjj
>>746 >>744は「実績もない使う意味もわからないアレックス」を入れて総力戦(23人)
      なんて言っている偽善者丸出しの態度がおかしいって言ってるんだよ
      22人って素直に言えばいいのに 自分はこれだけいい人ですよと言いたいだけ

>>722 全く100%必要じゃないから、ウザイだけ。

753 : :02/06/08 01:44 ID:ZRKZHRoo
でも新しいスレ立ててもとやんが移ったほうはモトヤン用スレにして
別に新しいスレ立てたらそっちにもモトヤン来るのかな?
まさかそんな非常識なことはしないよねモトヤン?

754 : :02/06/08 01:44 ID:u8JZIEi3
ベルギー戦、アレックス効いてたよね。
あれがトルシエの狙ってた使い方。
集中力90分というのは難しいから、後半開始、もしくは残り30分で
投入。ばてて足の止まった相手には、アレックスの潜在能力だけで、
かなり効く。


755 : :02/06/08 01:51 ID:u8JZIEi3
先発が効くか、途中からが効くかは意見分かれるとしても、
総合力でいって左ウイングバックとしては日本一。
トルシエが切り札として重宝してる評価は妥当。

親善Aマッチとかで、俊輔が守備の意識を持たず前へいったのに対し、
アレックスは相手が強い場合自重した。これが一部には物足りなさと
映ったかもしれんが、もともとウイングバックは守備6、攻め4。
相手が強ければ攻めを自重して当然。そのへん俊輔との違い。
トルシエは当然俊輔を切った。

756 : :02/06/08 08:53 ID:IeK7n7Eq
まあ代表に残してもらえすらしなかった選手なんてどうでもいいでしょ
ただ、その代表から落ちた選手の分まで日本代表には頑張ってもらいたいね
しかしロシア戦昼にやったらますますアレックス投入が効くだろうになあ
視聴率のためとはいえ何で夜にやるんだよ
日曜なんだし
ホームのアドバンテージ出来るだけ生かせばいいのに

757 : :02/06/08 09:58 ID:mXfcApEj
>>756
試合の日程、時間はFIFAが決めたんじゃない?

758 :_:02/06/08 10:21 ID:IuupwdA6
アレックスの今の生き方は俊輔の真似してるだけだが・・・・
まあ、俊輔否定してる奴は奴の良さは多分理解出来ないからいいんだろうが。
俊輔自体、本当はある程度自由にやらせて生きる選手だしね。
ロシア戦でもどかしい思いしないで済む様に頑張ってくれ、奴らはトロイのがネックだから。

759 :   :02/06/08 10:28 ID:a1VfXrnl
???アレックスが効果的な守備をした?
いつもアレックスが守備するとユニホーム引っ張ったり
ファウルになってしまう事が多い気がするけど。
それに後半途中のスーパーサブとしても危険が大きすぎる。
この前の試合でも終盤運良くPK見逃してもらったが
攻撃的な守備やための出来ない選手ばかり交代にいれたため
終盤ボールが落ち着かなかった。
みんな追加点のことばかり考えていたような気がするし
危うくカウンターで沈没するところだった。


760 : :02/06/08 14:02 ID:af0NHm0J
つかアレックスって点にからんでたの?

761 : :02/06/08 14:42 ID:O5oznFgQ
>>760
ベルギー戦でならからんでないよ
まあ決定機なら演出したけどね

ついでにアレックスが効果的な守備ってのは俺も違うと思うな
ベルギー戦では多分トルシエの指示だと思うが思いっきり上がりまくるってことがなかった
むしろ長い効果的なパスで相手を崩すのが目立った
この自分の裏を突かれないようにむやみに上がらずスペースをあけないことを
効果的な守備だというのならそうなのかもしれないけど
アレックスはトルシエも十分承知してると思うけど諸刃の剣
多少の守備においてのリスクを負うのは交代させる時に覚悟の上
そのリスクを最小限にとどめるためにむやみな上がりを抑えたんだろう
単純な守備自体は下手だよやっぱり
スピードがある分守備範囲はちょっとだけ広いけど

762 : :02/06/08 14:46 ID:yQTypy4f
上がらない小野をバランスとってると評するなら
こないだのアレックスも上手くバランスとってたと見るべき。

763 : :02/06/08 14:47 ID:O5oznFgQ
>>758
ついでにそれは違うと思うぞ
上がり抑えてたけれどもなんだかんだいってアレックス特有の飛び出しは一回見せてて
なおかつそれを決定的なシーンまで結び付けてる
これは単なる人の物まねだけじゃないプレイだし
それにインタビューでも答えてるようにW杯ではリスクを抑えるために
長いボールで崩すのも狙っていくっていってる
これは戦術的なことであって俊輔のことなんて何の関係もないと思うよ

764 : :02/06/08 14:53 ID:O5oznFgQ
さらにもう一個すまんけどベルギー戦で皆追加点云々は仕方ないと思う
2-2の同点に追いつかれたシーンは森岡の思わぬアクシデントで守備陣がばたばたした時だったし
そこから勝とうと思ったら追加点を狙いに行くしかないんだし
まあ勝ちに行かずに同点でよしと考えるべきだったってことなのかもしれないけど
その同点に追いつかれた後に勝ちにいくか同点でいいと考えるかは、
ロシア、チュニジアの評価など個人個人の考えが入ってくるから難しい所だろうね

765 :  :02/06/08 14:55 ID:eUC2NHgS
そりゃ服部のほうが守備はうまいよ。
だけど、今まで左で使ってきた小野や俊輔よりはウイングバックとしての
守備ができている。TVでは前のほうにしか目がいかないから、
アレックスの守備が見えてない人多いけどね。
どちらにせよ、攻めだけのウイングバックなら、トルシエは使わない。


766 : :02/06/08 15:01 ID:pj07HNQz
露戦後半15分の試合展開・・見応えアリかなぁ?
ナンってタって今大会は後半勝負だしね。。。。。。。。。。
日本はコの気候なら「アルカリ乾電池」ジメジメ夏場スポ得意。
そこで、アレックスかぁ〜逝きのイイゴキブリに更に体力削られスペース空き空き。
露は、後半モスボイかな?・・・どうでもイイよ俊輔はネ。。。。。。。。。。。。。

767 : :02/06/08 15:24 ID:jFZZuZLh
>>759
森岡が怪我しなかったら市川→明神の予定だったらしい
だからそれは仕方ない
といってもゴン投入の予定もあったみたいだけど

768 ::::02/06/08 15:28 ID:WuRmUvfW
>>758
まさかあ。俊輔のマネなんてするわけないじゃん。
そんな代表落ちちゃう程度の実力の選手の。。。
はっはは。俊輔の使えなさは今の代表皆わかってるんよ。
だから、俊輔落選について、誰も疑問を呈さない。

769 : :02/06/08 15:31 ID:+/LuFABn
中田、小野、森岡の体調に不安があるから
ロシア戦では交代カード切るのが難しい。
よって左に服部右に市川。小野はベンチだろうな。

770 : :02/06/08 15:37 ID:jFZZuZLh
>>768
言葉は悪いけど代表から落ちたのは何らかの理由があるはずなんだから
わざわざ落ちた人の真似をするなんてことがありえないのは確かだな
いい部分だけ吸収するということならありだろうが

771 : :02/06/08 15:41 ID:WuRmUvfW
>>769
そうだね。ロシアの右を封じる守備力としては服部。だけどパス回し下手。
悩ましいなー。
あと切り札アレックス投入のタイミングも難しい。

772 : :02/06/08 15:42 ID:yQTypy4f
服部がパス下手?

773 : :02/06/08 15:45 ID:jFZZuZLh
服部は結構パス上手いと思うぞ俺も
ただ、今の日本代表どこまでなじんでるかどうかは知らんけど

774 : :02/06/08 15:46 ID:Gay2eorT
>>768
そうやって煽ってスレ消費させようなんて甘い。

775 :_:02/06/08 15:46 ID:2XRuLnHU
生粋のウィング、サントス上げ。

776 :  :02/06/08 15:48 ID:WuRmUvfW
>>772
>>773
磐田の試合はあまり見ないんで知らんが、
代表では、若者達のパス回しのリズムについていけていない。
その意味では、小野>アレックス>服部

777 : :02/06/08 15:56 ID:yQTypy4f
フゥゥ━━━( ´_ゝ)━( ´)━( )━( )━( ゝ`)━(´_ゝ`)━( ´_ゝ`)━━━ン


778 :   :02/06/08 17:40 ID:UFlKsclG
アレックス。
明日はやってくれそうだね。
楽しみ。楽しみ。




779 : :02/06/08 18:17 ID:UFlKsclG
ロシア戦。
先発服部→後半15分からアレックス。
小野はトップ下。
中田はフルでは使えないので、FWで途中から起用。

アレックスのクロスを中田が決めて1−1の引き分け。

780 : :02/06/08 18:18 ID:JM5QR990
あー風邪ひいたよ
日本人の俺でさえこうなんだから外国人の人は体調管理難しいだろうな〜
ロシアもへたってくれてたら嬉しいんだけどな

781 : :02/06/08 18:22 ID:JM5QR990
中田ってどうなんだろうね
森岡とともどもいてもらわないとかなり戦力ダウンだからなあ
例え調子が悪くてもマークをひきつけてくれる選手だし
とはいってもFWで途中から起用ってのはありえないようなw

782 :・・・:02/06/08 20:21 ID:glfZzn5c
待ち遠しいねー。
アレックス。
決めてくれ!!!

783 :期待:02/06/08 21:24 ID:QoRcqZ9O
インタビューでアレックスが「簡単に上げる」とか言ってたような
なんか情報戦で、スタッフにこう言っとけよ、みたいに感じた
本当はドリブル突破からマイナスクロスを狙ったり、もち得点も狙ってそう!


784 : :02/06/08 22:52 ID:WD3eCEPN
いいでしょー。
明日活躍しちゃうでしょ。アレックス。

785 : :02/06/08 23:08 ID:JM5QR990
いやいや期待は控えめに行こう
ロシアを舐めすぎてはいけない
でもやっぱ期待だけはしてしまうな
というよりアジアの意地を日本と韓国で見せないとやばすぎる

786 : :02/06/09 06:02 ID:/C7rp7AT
さて、いよいよ今日が大一番か。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルだな。
勝つと信じてるけど。

787 : :02/06/09 08:15 ID:ACfNqMSR
アレックスのクロスを中田が決めて1−1引き分け。
引き分けで十分。。。

788 : :02/06/09 11:01 ID:2L58P6eU
アレックス。
君に託したよん。

789 : :02/06/09 11:21 ID:sJPRPUuq
>783

簡単に上げるのも良いが、切り替えしてDFニ、三人引っ張ってくれ。
そうでないと、日本の淡白なFWは決められんて。


790 : :02/06/09 13:10 ID:jsPMmTb/
なんでもいいから、明日スポ紙の1面飾ってみー。
今日やらんで、いつやるんや!!!


791 : :02/06/09 13:51 ID:PTVKN/c9

http://www2.asahi.com/2002wcup/group_H/jpn_rus/K2002060900020.html

 ベルギー戦の日本はパス成功率が低かった。最近の国際親善試合では平均80%近かったが、ベルギー戦は71%。とくに敵陣へのパス成功率が低かった。一瞬のチャンスをものにして2得点したが、内容を見れば攻めあぐねた感が強い。その原因はパスミスの多さだ。

 ボランチの稲本は1得点で評価を上げたが、パス成功率から見ると自陣81%、敵陣41%、とほめられない。日本が得意とするパス主体の攻撃の起点となる選手だけに、修正が不可欠だ。

 逆にほぼ完璧(かんぺき)だったのは途中出場の三都主。26分間出場してシュートに結びついたパスを5本出した。クロスを4本上げて1本成功。パスはミスなしだった。



792 : :02/06/09 13:59 ID:i2X5YZ6w
サンちゃんガムバレ

793 : :02/06/09 14:55 ID:9RJ3RZG/
データからもアレックスが役目を果たしたってことが証明されてるね。
まあベルギー戦なんてもう過ぎたこと。
今日負けたら全てが終わるかもしれない。
出場しようがしまいが日本の勝利のために頑張れアレックス!

794 : :02/06/09 15:11 ID:ITxTlsz8
ありがとうモトヤン。
貴方のお蔭で変な観念無しに今日はアレックスを応援できそうです。
いやぁ今日は楽しみですねぇ

795 : :02/06/09 15:21 ID:rd3Qf+Lb
 >>791
 俺の買ってきた『サッカーマガジン』6月19日号には、アレックス、小野、ともに
パス成功率は73パーセント、と載っていた。(Optaデータ調べ)
 得点に絡んだラストパスを出したのは小野。
 得点を取ったのは鈴木と稲本。
 常に2枚のDFをひきつけ、相手の消耗を誘ったのは中田英。
 
 アレックスは頑張ったかもしれないが、彼らより上の活躍をしたかのような
煽りはやめろ。
 モトヤンに対する反発で、みんな過剰に期待しすぎ。

796 : :02/06/09 15:32 ID:yK5d5vvA
>>795
ていうか過剰に反応してるのは君のような気が・・・
791は煽りでもなんでもなく記事をコピペってるだけだし
誰も中田や稲本より上の活躍したなんていってないじゃん
大体モトヤン自体がネタなんだからさ、もっとマターリしなさいな

797 : :02/06/09 15:40 ID:yK5d5vvA
まあついでに補足しておけば
当然得点に絡んだ小野や稲本、鈴木は偉い
でも小野は本来の出来ならもうちょっといいプレイ見せてくれると思ってた人多いはず
だから期待を込めてもうちょっと頑張って欲しいなっていってるだけだと思うよ
誰も活躍してないなんていってない
本来の動きからしたらダメだったねっていってるだけさ
んで、交代で出てきたアレックスも頑張ったねってこと
それだけのことさ

798 : :02/06/09 15:43 ID:9HLXTOov
「敵陣へのパスミスが多い」

データを見ることはできるが、読むことはできない人が言いそうな意見ですねぇ…
あの試合のプラン見解はほとんどの解説者が一致している所ですが…

799 : :02/06/09 15:48 ID:yK5d5vvA
>>798
確かに
でもそれここでいっても仕方ないような・・・
つかよく見たら忠鉢信一って中田の引退記事書いた記者な気が???

800 :795:02/06/09 15:55 ID:rd3Qf+Lb
 >>796どーも。過剰に反応しちゃいました。
>逆にほぼ完璧(かんぺき)だったのは途中出場の三都主。
 稲本と比べてのこの表現。それにちょっとカチン、と来たもんで。

 ちなみに今日のロシア戦、ベンゲルさんによれば中田英、柳沢、そして稲本が
点をとって3対1だそうです。SANSPOに書いてあった―よ。

801 : :02/06/09 15:59 ID:HvsMqsr8
過剰な期待はやめように大賛成!
アレックスは普通どおりにやってくれればよい
スーパーなことは求めてない
いつもの清水のアレックスらしさがでればよい

802 : :02/06/09 16:00 ID:yK5d5vvA
>>800
いやいや、気になさらずマターリ逝きましょう
しかしベンゲルさん相変わらず日本評価してくれてるねえ
言葉どおりになってくれればいいんだけど
とにかく誰が活躍しようと勝ってくれればそれが一番だね
期待しましょう

803 : :02/06/09 16:01 ID:yK5d5vvA
>>801
ん、確かに
神にならなくてもいいからいつも通り頑張ってくれればそれでいいや

804 : :02/06/09 16:32 ID:yK5d5vvA
なんか微笑ましいこれ

フィリモノフ氏ねニグマトゥーリン氏ねチェルチェソフ氏ねソロマティン氏ね
チュガイノフ氏ねダイエフ氏ねセンニコフ氏ねドロズドフ氏ねコフトゥン氏ね
ニキフォロフ氏ねアレニチェフ氏ねホフロフ氏ねイズマイロフ氏ねカルピン氏ね
モストボイ氏ねセマク氏ねスメルティン氏ねチトフ氏ねセムショフ氏ねピメノフ氏ね
ベスチャストニフ氏ねケルザコフ氏ねシチェフ氏ねロシア氏ね!!!!!!
川口がんがれ!!!!楢崎がんがれ!!!!曽我端がんがれ!!!!
秋田がんがれ!!!!服部がんがれ!!!!松田がんがれ!!!!
宮本がんがれ!!!!森岡がんがれ!!!!中田浩二がんがれ!!!!
福西がんがれ!!!!市川がんがれ!!!!稲本がんがれ!!!!
森島がんがれ!!!!明神がんがれ!!!!中田ヒデがんがれ!!!!
小笠原がんがれ!!!!小野がんがれ!!!!アレックスがんがれ!!!!
戸田がんがれ!!!!中山がんがれ!!!!西澤がんがれ!!!!
鈴木がんがれ!!!!柳沢がんがれ!!!!日本代表がんがれ!!!!!!!

805 : :02/06/09 19:02 ID:FJKdubqG
さー。先生方。やっちゃって下さい。

806 :期待:02/06/09 19:32 ID:9iomFdo0
静岡より  今日横浜桜木町のカンピオーネに行ってきました
レプリカユニ着てる人が多く、この人たちはスタジアム行けるんだな、と・・・
アレックスの綿T買ってきました¥2900AWAY、戸田のも欲しかったんだけど
Lサイズ1枚だけで、自分はMサイズなのであきらめました。ショボン でも又行くぞ
  これを着て部屋で応援します     君が代は起立して歌おうかな?

807 : :02/06/09 20:01 ID:ZnRlQB9z
いよいよ決戦が始まる・・・
ここまで来るともはや神のみぞ知るだな

808 : :02/06/09 20:33 ID:pfyS7T6u
モトヤンは前日に予想したりしないのかな?
後だしなのかな?
自分が過去ログ読んでないからなぁ

809 : :02/06/09 22:21 ID:ZnRlQB9z
勝ったああああああああああああ!
よく頑張ったありがとう
今日は出番なかったね
まあこの展開ならそりゃ出番なしだけど
小野も多分本調子じゃないとは思うけど頑張った
偉いぞ

810 :_:02/06/09 22:29 ID:9iomFdo0
泣けてきた・・・ありがとう

811 : :02/06/09 22:34 ID:DQXrSVUO
今日の監督は山本だから使われなくても仕方ないよ

 トルシエも山本と賭けなんかすんなよなぁ。。。

812 : :02/06/09 22:35 ID:ZnRlQB9z
>>811
わけわからんことをいわんように
市川スレでもなんか書いてたな

813 : :02/06/09 22:46 ID:DQXrSVUO
服部も中山も福西も、どれも山本がトルシエに交代の支持だしてたゾ
よ〜くみてみろよ?本当だから。

814 : :02/06/09 22:56 ID:ZnRlQB9z
もしそうだとしてもだから何なんだよ
代表が勝ったのが素直に嬉しいよ俺は
そしてアレックスもその代表の一員
今回は展開がアレックスの出る展開じゃなかっただけのこと
夜の試合だし相手もバテバテってわけでもなかったし
まあアレックスが出たらさらに力いっぱい応援するけどね

815 : :02/06/09 23:01 ID:DQXrSVUO
だれも代表の勝利に文句はつけてないってばさ…

起用法に文句つけるなら
前懸かりのロシア相手なら中山よりはアレックスだろうと思うけど…


816 : :02/06/09 23:07 ID:ZnRlQB9z
>>815
>中山よりアレックス
あ、そこ同意
でも山本さんがどうたらなんてどうでもいいじゃん
ってこれ以上突っ込むのもしつこいからやめる
スマソ

817 : :02/06/09 23:28 ID:DQXrSVUO
こっちもスマソ

818 : :02/06/10 01:23 ID:pnnARLwm
しかし日本代表ワールドカップってのでしっかり修整してきたね
宮本もライン上げすぎないように気をつけたっていって修正したし
稲本もテストマッチではほとんど守備しなかったのが守備も頑張るようになった
そしてシュートも枠にとぶようになる確変突入
後は小野の調子がもっと上がってこれば面白くなるね
そうすれば途中交代でのアレックスがますます生きるだろうし
とにかくグループリーグ最終戦
チーム一丸でがんがれ

819 : :02/06/10 06:43 ID:E/fFb43R
ベルギー戦と比べて小野の動きは良かった。
パスミスも少なかったし…
戦術的に小野out服部inの交代はかまわない
だけど中山使うならアレックス使えよなー!

820 :モトヤン:02/06/10 16:46 ID:s4gYmOiY
昨日は日本代表の歴史的初勝利を会場で見ました。
試合中は分析どころではなかったので、後でビデオで分析してみたのですが
まさに私の分析通りの試合でした。
この2戦は稲本のポジショニングが勝負を決めたと思いますね。
今まで素人は稲本は上がりすぎだという素人丸出しの見当違いの意見がはびこっていたのですが
私はその頃からきっぱりと「稲本はボランチとして開眼した」と分析していたわけ
ですが、私の分析通りの結果がでてサッカー通としても嬉しいですね。


821 :/):02/06/10 16:54 ID:D55TDfwG
     ノ从川川川从
    ノノ从川川川川从
   从川川l |!l   川从
   从川川川.,,_ _,,.从リ
    (6  ━ l |━
     ヽ   ・・ /
       、. <三>/\
     / ヽ、;;;;;;/  \
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三

822 :モトヤン:02/06/10 16:55 ID:QHXdGHcu
もう一つ昨日のロシア戦で感心したのは左サイドの小野ですね。
ここではまたも素人が「小野はダメ。服部を使え!アレックスを使え!」と
素人丸出しの意見がはびこっていましたが、昨日の勝利は小野がロシアの
カルピンに全く仕事をさせなかったのが大きかったですね。
ベルギー戦はTV観戦だったのですが、ロシア戦は生で見て小野の頭脳的な
動きをしっかり確認できました。
あれが服部だったらもっとサイドに押し込まれただろうし、アレックスは
問題外でしたでしょう。

823 : :02/06/10 16:57 ID:XOo+bnu6
>>822
対応していたのは中田コだよ。アホ!

824 : :02/06/10 16:58 ID:RqIExMAr
正直小野よりも明神を誉めて欲しい。

825 :モトヤン:02/06/10 17:05 ID:Fx3nlvLH
ここでアレックス、アレックスと言ってるのはただの三都主オタでしょう。
私が稲本の活躍を予測できたのはW杯前の強化試合をしっかり分析して
稲本の攻め上がりのタイミングやポジショニングなど多角的に見て
「稲本はかなり成長した」という結論を強化試合ではっきり確信できた
からです。三都主オタの場合はただ雑誌で「三都主はワールドクラスの突破」
と書いてあったから無邪気に「三都主!三都主」と騒いでいるのでしょうが
私の場合「稲本は公式戦にずっと出ていないし、本当にW杯で使えるのか?」と
冷静かつ客観的な視線で稲本のプレーをしっかり分析した上での「稲本は良い」
という評価なので、そこが素人とサッカー通の差でしょうね。

826 :  :02/06/10 17:09 ID:ayiBCe+z
正直、中田はやっぱり1流です。

827 : :02/06/10 17:14 ID:niVBChFl
小野は消えていたじゃん

828 :  :02/06/10 17:17 ID:ayiBCe+z
     ____
    /。     \
   / 0       |
  /      ― ― |
  |.       -  - |
  | (6      > |
  |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     ┃─┃|  < 正直、服部投入のタイミングはカンペキダ。
   |  \  ┃  ┃/   \ヒトリデデキタ!
   |     ̄  ̄|


829 : :02/06/10 17:19 ID:ZWKO/dTP
攻め込まれていても中田にボールあずけると、ホッとできる。

830 : :02/06/10 17:19 ID:ayiBCe+z
     ____
    /。     \
   / 0       |
  /      ― ― |
  |.       -  - |
  | (6      > |
  |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     ┃─┃|  < 正直、ミョジンのポジショニングは
   |  \  ┃  ┃/   \_カンペキダ!
   |     ̄  ̄|


831 :モトヤン:02/06/10 17:20 ID:szmWD+oG
小野を酷評しているのは今だに中村が代表に居た頃の完全左肩上がりの
日本代表の残像が残っているのではないでしょうか?
今日本代表がすべき戦い方は左サイドと右サイドのバランスの良い攻撃
だと思います。そう言う意味でも小野は今のようなバランスの良い攻守を
心がけるべきでしょう。それを素人が勘違いして小野があまり前に出ないからと
小野が悪いというのは小野自身にとっても良くありません。
こういう雑音のせいでむやみやたらに小野がアシストやシュートを狙って自身の
リズムを崩したら日本代表そのものが瓦解します。
小野には今のまま行ってほしいですね。


832 : :02/06/10 17:23 ID:ZWKO/dTP
服部が出ると、カルピンでも安心できた。
中田コもいるし。

833 : :02/06/10 17:27 ID:ayiBCe+z
     ____
    /。     \
   / 0       |
  /      ― ― |
  |.       -  - |
  | (6      > |
  |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     ┃─┃|  < 正直、カルピンの守備は斧に劣る
   |  \  ┃  ┃/   \________
   |     ̄  ̄|


834 : :02/06/10 17:29 ID:2hAWM2nO
722 :モトヤン :02/06/07 17:39 ID:BuviPkeu
>っていうか出来たらマジでいろいろサッカー観聞きたいので
>別スレ立ててくれるとありがたいんだけど
>何でそこまでして立てたくないの?

私はサッカー通として日本代表を応援しているだけであって
別に私の「サッカー観を語るつもりはありません」
ただ最近サッカーを知ったにわかファンに対してサッカー通の先輩として
優しくわかりやすく説明してあげる人も一人くらいは必要だろう・・と
空いた時間を使って「優しくレスしてるだけ」なので過剰な期待はやめてください(笑)


ワラタ


835 :_:02/06/10 17:30 ID:8bFun85S
>>831
バランス云々というより、小野も自覚してる通り「出来が悪い」
だろよ。単純に。

836 : :02/06/10 17:34 ID:cJBzYSCC
思ったほど、カルピンやDF(オノプコしか分からん)が
ばててない様に見えたから、アレックスの出番はなかったのが悲しい。

その代わり、中山のゲームの流れを切るプレーに感動していた。
ファール、イエローはくらうし、ボールコントロールもままならなかったけど、
前線でロシアの攻撃の流れを切る動きに感動した。

こういう、23人がきっちり仕事をするチームに、アレックスが選ばれてて嬉しい。

837 ::02/06/10 17:37 ID:4bp57pwX
そもそもアレとオーノは違いすぎて比較にならない
オーノはパサーで中へ切れ込む、アレはドリブラーで縦へ突破
オーノは攻5:守5、アレは攻7:守3くらいだろう
アレは現代表や候補だった他選手の誰ともかぶらない
だから特別枠で、特別な状況でしか使われないかも
そう!それはニッポンがマジやばいとき!

とか言ってみたりするテスト

838 :モトヤン:02/06/10 17:40 ID:eMyfdvPe
>バランス云々というより、小野も自覚してる通り「出来が悪い」
>だろよ。単純に。

私は別に小野ファンではありません。
サッカー通として日本代表をチームとして分析し、選手個人の出来を評価している
だけです。ですからもし小野が勘違いしてとにかく前に、前にとでしゃばって
チームバランスを崩したら逆に小野にブーイングするかもしれませんね。


839 : :02/06/10 17:41 ID:HaHTTiou
小野は前目で守備させると良かったが押し込まれるとファウルで止める羽目になる
昨日は中田こが良かったのと、小野から服部への交代のタイミングが良かったの
ではないかと思う。
で、稲本がどうこうなんてこのスレ違いです。
昨日の稲本は右サイドでカバーに入ることまであって、かなり良かったけど
このスレでは三都主について話してください。

あの場合は鈴木>中山ではなく
鈴木or柳沢>アレックスが正解だと思います
中山信者がよく精神面や雰囲気をとかいうけど
あの状況でアレックスならそれも含めてより効果的だったはずや。

840 : :02/06/10 17:46 ID:QrjzFeXm
明神が右だったんで、小野はカルピンよりもむしろその後ろの選手に
プレッシャーをかけ、カルピンは蛸がケア、宮本松田がそれぞれ左に寄って
空いた松田のポジションを明神がケアしてた。

小野だけが素晴らしかったかのような評価はまったく問題外。

841 :モトヤン:02/06/10 17:49 ID:e9USj00o
>思ったほど、カルピンやDF(オノプコしか分からん)が
>ばててない様に見えたから、アレックスの出番はなかったのが悲しい。

私は前回機能しなかった森島やアレックスを使わなかったトルシエ采配に
ホッとしましたね。
まあだからと言って服部が機能したかと言われたらアレックスと大差ないと
しか言いようがありませんが、守備の基本が出来ているぶんだけ服部のほうが
安心して見られますね。アレックスは守備の基本から問題アリです。


842 : :02/06/10 17:51 ID:/Sig1pA8
機能しなかったから森島やアレックスを使わなかった訳じゃないと思うけどねぇ。。。

843 : :02/06/10 17:52 ID:HaHTTiou
ボールはあまり来なかったがベルギー戦のアレックスは
守備でも役割はたしてたぞ
数すくない攻撃のチャンスも点こそ入らなかったが機能してた
どこみてんだ?

844 :  :02/06/10 17:54 ID:ayiBCe+z
     ____
    /。     \
   / 0       |
  /      ― ― |
  |.       -  - |
  | (6      > |
  |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     ┃─┃|  < 正直、アレは、守備のリスクを犯してでも点を
   |  \  ┃  ┃/   \取りに行かなければならん状況でしか出せない。
   |     ̄  ̄|    今日のベル―チュ戦にもよるけど、1次では
               出ないだろう。決勝Tで負けている状況なんかは
               アレ投入を考えると思う。 

845 : :02/06/10 17:58 ID:HaHTTiou
小野の変わりにアレックスなんて言ってないゾ
小野>服部の交代に文句つけてる訳じゃない。
鈴木引っ込めて中山出すならあそこはアレックスだろ?

846 : :02/06/10 17:58 ID:ayiBCe+z
     ____
    /。     \
   / 0       |
  /      ― ― |
  |.       -  - |
  | (6      > |
  |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     ┃─┃|  < 正直、ここは「三都主の生かし方」を
   |  \  ┃  ┃/   \考えるスレと言うことをみんな忘れている。
   |     ̄  ̄|


847 :モトヤン:02/06/10 17:58 ID:xmF1uTjx
>小野だけが素晴らしかったかのような評価はまったく問題外。

やれやれ・・素人らしい意見ですね。
私はロシア戦が始まる前から「服部だろうが小野だろうが一対一でカルピンを
止めるのは不可能」だと書いているはずです。私の言っている守備とはチームとして
の組織守備の事を言っているのであって、小野だけが良かったなんて言うはずも
ありません。小野がカルピンに仕事をさせなかったと言うのは守備組織の
1パーツとしての小野の出来の良さを強調しているだけで、もちろん中田ことの
守備連携があってこそだと言うのは指摘するまでもない大前提です。
ちょっと素人相手にしては言葉をはしょりすぎたでしょうかね?(笑)


848 : :02/06/10 17:59 ID:RqIExMAr
いや、だから明神を・・・。

849 : :02/06/10 18:00 ID:QrjzFeXm
死んでくれマジで

850 : :02/06/10 18:01 ID:1nsAg87x
素人…精神科医じゃないのでモトヤンの説明が全然わかりません
勉強しなおしてきます
誰か解説きぼんぬ

851 : :02/06/10 18:02 ID:cJBzYSCC
>>841
>アレックスは守備の基本から問題アリです。

アレックスのスピードを生かした戻りはどうでしょう。
結構ゴールライン際でいい仕事をしていると思うのですが。
パスカット、パスコース読みもなかなかいけてると思うのですが。

>>839
ばてばてのFWでは、アレックスの上がりについていけず、
アレックスが一人相撲に陥ってしまうでしょう。

パスを出す人なのだから、受ける人がいないことには効果はないでしょう。
しかも、FW2枚は第三戦もあるわけで、あれだけばててると怪我が怖い。
よってロシア戦にアレックスは出せなかったとみています。
でも、トルシエはFWでアレックスは試さんのかなあ。

852 : :02/06/10 18:05 ID:ZWKO/dTP
カルピンは終盤も元気だったから、服部で正解でしょう。
33才でも運動量は全く衰えない。
チュニジア戦は先発で出してくれないかな?
そこで大活躍すれば、トーナメントでも出られそう。

853 : :02/06/10 18:06 ID:FRIPHg8r
しかしここ50ほどモトヤンがいなくてまともな考察が並んでたのに
それを一気に取り戻すかのようなあほらしい考察が来たな
特に稲本と小野に対しての考察はひどすぎる
小野がベルギー戦でダメだったのは上がらなかったからでなく
横パスとかを何も考えず出して簡単にカットされてたからだろうに
あの出来で満足というなら小野が海外クラブでスタメンはれるわきゃねーしな
あとロシア戦での小野のは及第点だってのは皆納得してることだと思うがな
その上で小野の体調について語ることはサッカー通のやることだから
モトヤンには理解できないんだろうな
ついでにオナニードリブルでカウンター食らったのをアレックスがやれば
嬉々として叩いたんだろうけど小野なんで多分モトヤンの脳内では消去されてるな
もしくは勘違いしてとにかく前に、前にとでしゃばってのドリブルではなく
攻撃にアクセントをつけるための効果的な上がりだというかもねw

854 : :02/06/10 18:09 ID:76UDxeUf
パスの出し手というよりパスの受け手としても優秀だよ。
一人で持ち込んでも良いし、中盤でのチェイシングも期待できる
リードして相手DFが疲れてる状況なら、アレックスと柳沢、中田の
三人だけでも十分攻撃ができるでしょう。

855 : :02/06/10 18:10 ID:ZWKO/dTP
モトヤンは小野の事を語るのが好きなんだから、小野スレに行けよ!
何でサントススレで小野を必死に語ってんだか、、、。

まぁ、アホだからなんだろうが。

856 :でかびた:02/06/10 18:10 ID:viV8RNfF
質問なんだけど。アレックスの集中力って90分持つの?
糸通しで「あーーーーーーーーーーーー」と切れてたが?

857 : :02/06/10 18:12 ID:FRIPHg8r
次稲本
テストマッチとワールドカップ本戦での稲本の動きの質は全然違う
テストマッチの時の稲本は叩かれても仕方のない動きをしていた
このことに気がつけないモトヤンは幸せだよ
盲目的に自分の好きな選手を応援していればいいんだからね
まあモトヤンの足りない脳味噌じゃ何が違うのかはわからないだろうけど
もしくは気がついていたけどW杯では当然修整してくると思って持ち上げていたんだ
なんて苦しい言い訳をするかな?

ってモトヤンにサッカーの見方を教えてあげてもなんにも聞く耳持たないんだから無駄なんだけど
ここまでサッカー見る目ないとかまってやりたくなるんだよな
スマンな皆

858 :モトヤン:02/06/10 18:12 ID:vnQ0jTve
>ベルギー戦のアレックスは 守備でも役割はたしてたぞ
>数すくない攻撃のチャンスも点こそ入らなかったが機能してた
>どこみてんだ?

やれやれ・・どこみてんだ?とは素人さんにこそ言ってあげたいセリフですね(笑)
私は試合をきちんと多角的に分析した上で「アレックスの動きはよくない」と
言っているのです。これはW杯前に素人さんが「稲本はあがりすぎ」という見当はずれに
対して「稲本の上がりは良いプレーです」と私だけが指摘していたのと同じことです。
私は多角的に分析した上で「稲本の動きは良い」と判断したのと同じように
多角的に分析した上で「アレックスは機能してない」と見たままを分析しているだけです。
私がW杯前から良い動きをしていると指摘している稲本や小野が得点やアシストをした
のに対し、機能してないと指摘したアレックスが何も結果を出していないこと
こそが現実を現しているのではないでしょうか?


859 : :02/06/10 18:15 ID:ayiBCe+z
<<<<<<<
|     |
|=  = |  _________              
|◎  ◎ 3 /今日は、福西です。                  
| <   |  駄作ですかねぇ?                 
| E  /                
  ̄ ̄ ̄ ̄

860 : :02/06/10 18:16 ID:76UDxeUf
ベルギー戦でパスミスが多かった小野を、
たった一つのアシストという結果だけで評価している
のは素人の証拠。
ってか、小野語るなら小野スレ逝けや!

861 : :02/06/10 18:16 ID:FRIPHg8r
全く具体的な指摘が出来ないモトヤン
やれやれ・・・素人はこれだからいけませんね
今ごろ稲本の動きの質が変わったことに気がついて
「稲本の上がりは良いプレーです」に変換してるしね
誰も上がりが悪いプレーなんて言っておらず、上がりすぎっていってたのにね
モトヤンじゃここ分からないんだろうなあ
ホント哀れ

862 : :02/06/10 18:19 ID:ayiBCe+z
<<<<<<<
|       |
|=  =   |                
|◎  ◎   3   test                
| <    |                   
| E   /                
  ̄ ̄ ̄ ̄

863 : :02/06/10 18:19 ID:/Sig1pA8
多角的分析、多角的分析、多角的分析・・・
そのわりにはゴールという結果でしか・・・

おっ、チュニジア同点!!

864 : :02/06/10 18:19 ID:nJ2AsGMf
モトヤソみたいな投稿スタイルで、みんなに叩かれながらもそれに喜びを見出すタイプは、どこの掲示板にでもいるよ。
モトヤソの投稿に必死になって言い返してる人は、ちょっと掲示板のキャリアが浅いといわざるを得ないな。

865 : :02/06/10 18:21 ID:FRIPHg8r
>>864
ゴメンネ
俺もかまうの結構好きだったりするんよ
誰もモトヤンにレスしないで放置してあげるっていうのなら俺もそうするけど
でも結局皆かまってるしそれなら正論返してあげておいたほうがいいかな、と

866 : :02/06/10 18:21 ID:ZWKO/dTP
>>858
モトヤンのへなちょこな多角的分析はもう書き込まないでね。
http://www.thesun.co.uk/article/0,,3-2002251641,00.html
http://www.soccerage.com/jp/13/e7290.html
で初戦のアレクス>>>>>>>>小野だって、もう以前に出て
いるよ。
ほとぼりが冷めた頃を見計らって適当な事書くなよ!
信じちゃう人が出て来る恐れがあるんで否定しなきゃならなくなるよ。
面倒だから、やめてね。


867 : :02/06/10 18:22 ID:cJBzYSCC
>>854
それは分かっているけど、アレックス自身が
トルシエの言うことに従順であるような気がするから、
パスの出し手っていう攻撃参加の形が決まっているようで悲しい。

もちっと、アレックスよ自由にやってくれても・・・と思う試合ばかりだったので。


868 :モトヤン:02/06/10 18:30 ID:fTwuMnP9
>テストマッチとワールドカップ本戦での稲本の動きの質は全然違う
>テストマッチの時の稲本は叩かれても仕方のない動きをしていた
>このことに気がつけないモトヤンは幸せだよ

やれやれ・・ここまでくると素人どころか煽りにもなってませんよ。
何度も言いますが私は予言者ではありません。
私はみたままの試合をただサッカー通として冷静かつ的確に分析しただけです。
あなたのような素人には稲本がW杯でいきなり質が変わったように見えるのでしょうが
私のようなサッカー通になると今回の稲本の活躍の予兆はテストマッチで
ある程度分析できるのです。いくら君が「そんなことできるわけない!」って
言っても、私がそう分析したって言ってるんだからしょうがないでしょう(笑)
私の分析に文句を言うより君のサッカーの見る目のなさを反省すべきです。
テストマッチで良くないのに「それでも稲本は活躍する!」というのはサッカー通では
なく予言者のすることです(笑)
私は良い所は良い、良くないところは良くないと的確かつ客観的に指摘しただけです。


869 : :02/06/10 18:32 ID:ppSBsmlp
>>868
結果論?おめでたい奴・・・

870 : :02/06/10 18:33 ID:FRIPHg8r
>>868
>もしくは気がついていたけどW杯では当然修整してくると思って持ち上げていたんだ
>なんて苦しい言い訳をするかな?

全くもって予定通りの言い訳だね、つまらん
もしくは最後までレス読まないうちに脊髄反射レスか?
せめて縦読みくらい入れておけよ

871 : :02/06/10 18:33 ID:0gEyvYff
>>868
>私がそう分析したって言ってるんだからしょうがないでしょう(笑)

んなアホな(藁

君の的確の分析の詳細な内容を、具体的に
述べなさい。

無理ならいいけど(藁

872 : :02/06/10 18:34 ID:76UDxeUf
漏れもかまうの好きなんだけど…

だから稲本と小野の話題だけなら小野/稲本スレに逝けって!
特に稲本なんかアレックスとは全然関係ないだろw

西澤がでてこないのも、アレックスの出番少ない理由なんかな?

873 : :02/06/10 18:35 ID:FRIPHg8r
ああ、スマンね
俺も稲本の話題はやめておくか

874 :モトヤン:02/06/10 18:43 ID:tAUbFB7M
>多角的分析、多角的分析、多角的分析・・・
>そのわりにはゴールという結果でしか・・・

やれやれ・・素人らしい意見ですね。
私は多角的に分析してるからこそ目先のプレーだけで「稲本は上がりすぎ!」
と素人が騒いでいた時にも「稲本は良い上がりをしている」と的確な指摘だ
できたのです。素人はただ稲本が2点取っただけで「プレーの質が変わった!」
などと素人丸出しの意見を言いますが、私は素人が稲本を貶していたときに
すでに「稲本はボランチとして開眼した」とまで指摘していたのです。
それもこれも多角的に分析していたからこそです。
まあ素人だから点を決めただけで質が変わっただの人が変わっただのと
騒ぐのはしょうがないのですが、私のようにきちんとプレー内容でサッカーを
見る目も養ったほうが良いですよ。


875 : :02/06/10 18:44 ID:ppSBsmlp
もう三都主以外の話題は関わらないように

876 : :02/06/10 18:45 ID:/Sig1pA8
>>874
稲本じゃなくて小野のことですがね。

877 : :02/06/10 18:45 ID:FRIPHg8r
全く関係ない話題になってきたな
モトヤンもネタが尽きたようだ
やはりサッカー通の中に混じっての会話はつらいものと見える
どうしても素人な自分が浮かび上がってしまうからな

878 : :02/06/10 18:46 ID:76UDxeUf
点に絡んだ結果だけで小野を褒めて、アレックスは絡んでないからダメ
とか言っておいて、稲本の場合はプレー内容で…かよ
笑っちゃうね

879 : :02/06/10 18:46 ID:QrjzFeXm
つーか放置しろ。相手するなよ。

880 : :02/06/10 18:49 ID:cJBzYSCC
ああ、チュニジア戦にアレックスは出れるのだろうか。


881 : :02/06/10 18:50 ID:FRIPHg8r
トルシエのプラン次第

882 : :02/06/10 19:01 ID:FRIPHg8r
しかしアディダスのアレックスCMはいい味出してる
最高なのはデルピエロCMだけど

883 : :02/06/10 19:07 ID:FLyUpCRb
>>875
>>882
誰かと絡めないと話題無いんだよね。早く一人立ちしろよ。

884 : :02/06/10 19:10 ID:FRIPHg8r
???

885 : :02/06/10 19:14 ID:tndVTFzb
デカビタはカコワルイ

886 : :02/06/10 19:15 ID:u4JumgmY
一人でブツブツ話しててもそっちの方が気持ち悪いと思われ
一人立ちというよりそれはあっちの世界へ行ってしまわれたが正解

887 :__:02/06/10 23:44 ID:BWScpZxT
おー。モトヤンっていう嫌われ者がいるって見て来てみたけど、
やってるねー。ってんでさっそくモトヤン解説。

モトヤンの理論は結局結果論。いろいろ書いておいて、当たったところ
だけを大きくして、「多角的に分析しているから当たった」と書ける。
これ、誰にでも書けるんだよね、で、実は情報量乏しい。
だから、相手に言葉を浴びせるだけで、議論で勝てていない。
理論つーかさー、板での戦い方を覚えないと、君自身が欲求不満
たまるだけじゃん。ここは、まだ相手にしてくれるからいいけど。
ここの皆は、君の弱さを積極的に突かないから、やさしいもんだと思うよ。

888 : :02/06/11 08:09 ID:ZYNsjyB2
モトヤンは解説をチュニジア戦の前にやるように。
BESTは両チームスタメン発表後

889 : :02/06/11 08:22 ID:qPf7I1nk
チュニジア戦どうするのかな
まだ日本はグループ突破確定してるわけじゃないけど
出来れば主力温存して勝ちたいところだよな
でも舐めてかかるとあっさり負けてグループ敗退もありうるわけだしな
小野をコンディション調整のために休ませるってことあるかな

890 : :02/06/11 08:42 ID:sR4m8GoD
MFの疲労度合いが心配です。次はこれで。

   元ボルトン
           モリシ

       小笠原
アレックス           市川

    福西    明神

   松田  仮面  秋田

        楢崎

秋田?DFの控えがいないなあ。
これでもチュニジアのスピードに耐えれそうな気がする。

891 : :02/06/11 08:42 ID:sR4m8GoD
あ、IDに神がいる!

892 : :02/06/11 08:43 ID:qPf7I1nk
ここまで余裕かまして大丈夫か?
ほぼ2軍じゃんw
ついでに左ストッパーは松田より服部の方がいい気がする

893 : :02/06/11 09:06 ID:sR4m8GoD
余裕じゃないけど疲労度がどうかなあということで。
まあ、累積がリセットされるから、まず無いんだけど(w
チュニジアの左サイド突破が速いから攻撃の起点が何処になるかだよねえ。

ロシア戦とほぼ同メンバーでいって、後半に小野→服部かな。
ちとさみしい。

894 : :02/06/11 09:14 ID:qPf7I1nk
ん、今大会からイエロー累積リセットないよ

895 : :02/06/11 10:15 ID:hN34uHC7
みりんと醤油であえて1晩漬けます


896 : :02/06/11 10:35 ID:sR4m8GoD
え?リセット無いの?勉強不足だった・・・

トーナメントをを見据えると、スタメン変更が無いと
日本の選手陣じゃあつらいのでは?
戸田、稲本、中蛸、仮面、ゴンちゃんがイエローか。

ボランチ二人をとりかえるかな?アレックスの出番が遠のくなあ。

897 :モトヤン:02/06/11 15:39 ID:4sJBUQFY
>モトヤンの理論は結局結果論。いろいろ書いておいて、当たったところ
>だけを大きくして、「多角的に分析しているから当たった」と書ける。
>これ、誰にでも書けるんだよね、

やれやれ・・ここまでくると素人というよりただの煽りにもなってませんね。
何度も冷静かつ客観的に多角的に分析していると明言している私が結果論なわけが
ないでしょうに(笑)
私は日本代表の戦術やチーム状況、選手のプレー内容、選手の経験、実績など
あらゆる面から多角的かつ的確に分析しているわけで、結果論ではなく分析通りの
結果が出ているだけなのです。私は結果が出た後に「稲本は良い」と言っているのでは
なく、「稲本は良い状態だ。必ず結果を出すだろう」と分析した結果として稲本の
W杯でのブレイクという現実を向かえたわけで、それを結果論だというのは話にも
なりませんね。国語を勉強しなさい(笑)


898 : :02/06/11 15:42 ID:DBYZ9zOf
かまうなよ

899 :モトヤン:02/06/11 15:56 ID:WxAhXoMm
ちなみに私のW杯前の分析をまとめておきましょう。
私が今年の強化試合で冷静に試合内容を分析したところ私の目に必ずW杯で絶好調
の活躍を見せるだろうと予測したのは「稲本、中村、市川」の3人です。
この3人はプレー内容や戦況判断において日本選手の中でも飛び抜けて良かったです。
そして実際にW杯メンバーが発表された時、私が日本がベルギーを相手にカギを
にぎるプレーは「稲本の飛び出し」「小野のミドルパス」「中田のミドルシュート」
がカギになると分析しました。その分析通り小野のパスと稲本の攻撃参加が勝負を決めましたね。
逆にW杯前の強化試合で戦況判断やプレー内容が良くなかったと感じたのは「波戸、
三都主」です。実績は申し分ないのですが、プレーそのものに不調さを
感じたのが「森島、服部」です。
今のところだいたい私の分析通りですね。これから日本が決勝トーナメントでどれだけ
戦えるかは森島と服部がどこまで調子をあげてくるかがカギを握ると思いますね。


900 : :02/06/11 15:59 ID:T3LwD53r
ハトーリが不調に見えるのはハトーリ自身のせいじゃない。


901 :ミヤモ:02/06/11 16:02 ID:1o3jh8fx
<<<<<<
|      |     _______________
|=  = |   /モトヤン、そこまでサッカーを知ってるのなら             
|◎  ◎ 3   \このスレタイにもなっている「アレの生かし方」           
| <   |    についてのモトヤンの意見を聞きたい。               
| E  /                
  ̄ ̄ ̄



902 : :02/06/11 16:02 ID:KNyiPdFW
>>899
ミドルパスってなんですか?
聞いたこと無いんですが。

903 :モトヤン:02/06/11 16:03 ID:8thQI4Ze
チュニジア戦はベストメンバーで戦うべきでしょう。
ロシア戦で右サイドをやった明神も良いプレーをみせましたが、私としては
市川で行ってほしいですね。
後半でチュニジアをリードしたら中田と小野を休ませて服部と森島を投入する
というのも一つの手でしょう。この2人にはなんとかW杯の舞台で復調のきっかけ
をつかんでほしいところです。
アレックスは使う意味ないと思います。彼は一か八かの賭けで使う選手なので
使わないに越した事はないと思います。

904 : :02/06/11 16:03 ID:JdoCYITM
>>898
アーイ

905 : :02/06/11 16:04 ID:JdoCYITM
>>902
( ゚д゚)ゴルァ!

906 :ミヤモ:02/06/11 16:06 ID:1o3jh8fx
<<<<<<
|      |     _______________
|=  = |   />>903             
|◎  ◎ 3   \だからどういう状況でどういう使い方を             
| <   |    すればアレは生きるのかを教えて欲しい。               
| E  /                
  ̄ ̄ ̄



907 : :02/06/11 16:08 ID:KNyiPdFW
モトヤソは三都主付きのPCPだね。

908 :モトヤン:02/06/11 16:13 ID:1gvmHbW0
>モトヤン、そこまでサッカーを知ってるのなら
>このスレタイにもなっている「アレの生かし方」についてのモトヤンの
>意見を聞きたい

これは過去ログに残ってるのでそれを読んで下さい。
考えられるベストなアレックスの使い方は日本が1対0で勝っているとき
にアレックスに裏のスペースをつかせることです。
ここで重要なのは日本が勝っている時という状況です。
相手が点を取りにDFラインを上げてきてる時にはアレックスのスピードは
武器になりますが、相手がある程度深いラインでDFしているときには
アレックスのドリブルはまるで通用しません。最近のアレックスは自分の
ドリブルが通用しないことを生まれて初めての国際試合4試合で嫌になるほど
思い知らされたので1対1を避けたアーリークロスを多用すると思うのですが
彼にアーリークロスを期待するくらいなら小野の絶妙なパスに期待したほうが
有効です。アレックスは自信を無くさないでとにかく相手の裏のスペースを突く
ことだけを狙ってプレーすべきですよ。

909 :ミヤモ:02/06/11 16:16 ID:1o3jh8fx
<<<<<<
|      |     _______________
|=  = |   />>611使う意味あるじゃんか(w             
|◎  ◎ 3   \ しかも分かりやすい。            
| <   |    と言う事でモトヤンは戦術スレに               
| E  /    行ったほうがいいと思うよ。            
  ̄ ̄ ̄



910 :ミヤモ:02/06/11 16:17 ID:1o3jh8fx
<<<<<<
|      |     _______________
|=  = |   />>908でした。ゴメン仮面。             
|◎  ◎ 3   \             
| <   |                   
| E  /                
  ̄ ̄ ̄



911 :モトヤン:02/06/11 16:27 ID:vRI2uB6r
私もアレックスに過剰な期待をするつもりはありません。
もともとアレックスは四国の田舎高校で田舎高校生を相手にドリブルを
磨いてきた純日本クラスのドリブラーだということはすでにわかっています。
なにせ国際試合を初めて経験したのがほんの3ヶ月前。そんな彼に小野や中田
クラスの活躍など望むべくもありません。
ただアレックスの良いところはスピードだけなのですからそのスピードを生かした
プレーをしないと意味がないと思います。
もともとユース年代から世界で戦い、現在もオランダの名門で活躍している
小野と比べたらアレックスは基本的技術、基本的戦術理解、基本的状況判断に雲泥の差がある
のはわかりきっているのだから唯一の武器であるスピードを生かしたプレーを
しない限りあらゆる面でアレックスを使う意味がないと思いますね。
アレックスは失敗してもいいからとにかく愚直に縦の突破を必死で狙うべきです。

912 : :02/06/11 16:32 ID:yjORAnbf
ここまでくると妄想症に近いな。
なんか何ヶ月も前から同じことばっかり・・・。

913 : :02/06/11 18:25 ID:SszOM1Ai
何回まともなツッコミしても論点ずれたことばかりで
明らかに間違っているところも訂正しようともしない(過去ログ)
頑張ってかまってサッカー教えてあげようと思ったけど
さすがにもう疲れました
この人にサッカーの正しい見方をしてもらうのは不可能なのですね・・・
非常に残念ながら俺も放置モードに入ります

914 :_:02/06/11 18:42 ID:/zZzaygs
小野と中田の復調に期待するって、
小野はともかくとして中田はロシア戦かなり効いてたと思うんだけど。
モトヤソは中田にもっと期待してるってこと?


915 : :02/06/11 19:01 ID:+a0+RHJ5
モトヤン苦しいねえ。

稲本が活躍すると言ってた人は、たぶん君は知らないと思うけど
全国で100万人くらいいて、例えばうちの隣の小学生もそういってて、
当たり前の結果が出ただけなの。だからそれを自慢してることは
小学生なみ。隣の小学生も「日本代表の戦術やチーム状況、選手の
プレー内容、選手の経験、実績などあらゆる面から多角的かつ的確に
分析」してたなあ。

皆が君をバカにしてる、というか恥ずかしい面が見えちゃってる状態が、
私としては不憫でならんわけよ。誰か書いてるように、白昼夢を語る
みている精神異常者として放置してもいいんだけどさ。
これだけ書いてもわからんなら、救いようがないけどな。

皆が君のバカさ加減を楽しみにここに集まってきてるってこと
まだわからん?


916 :ミヤモ:02/06/11 19:02 ID:AU2QRa54
<<<<<<
|      |     _______________
|=  = |   /これ、俺のスレにしないか?             
|◎  ◎ 3   \             
| <   |                   
| ▽  /                
  ̄ ̄ ̄


917 :800ですが:02/06/11 19:58 ID:5ghT2SMj
 ベンゲルさんの予言、一部当たったね。柳沢も中田も惜しいシュートがあった
ので、・・・そして戸田のPKファウルを見逃してもらったので、ニアミスと言う
所か。

 ところで三都主さん。(別に市川でも中田でも小野でも柳沢でもいいのだが)
ヴィエリの一点目を演出したトッティの様な、あるいはカルピンが見せたような
ゴールラインぎりぎりからの、強い、低空(あるいはゴロ)の、マイナスのセンタ
リング、やってもらえませんか?あれだと身長差関係無しでシュートが打てるので、
再三ロブを上げ、弱いヘディング勝負をFWに要求するより確実だと思うのですが。

918 : :02/06/11 20:03 ID:o8gOgHry
自作自演スレか?

端から見ると、似たもん同士がレスし合ってるように見えるぞ(藁

過去ログなんぞ読んでないが同じような話を無限ループでよく飽きねえな
 

    粘 着 質 の 巣 窟 で す か

919 :素人:02/06/11 20:04 ID:2IEzrZrc
>>894さん カードリセットないんだ 戸田スレで質問してきたんだけど、ほんと。
      ちょっとつらいな。   決勝トーナメントはまさに総力戦だね!

920 :_:02/06/11 22:32 ID:KZB7gX35
>>915
がっははは。
その小学生こそがモトヤンだったりして。
おー。最近の小学生は怖いもんしらずだナー。



921 : :02/06/11 22:36 ID:FStmsYQ3
>>918
住人の住人による住人のためのネタスレですが何か?

922 : :02/06/11 22:45 ID:8Z2sk66A
>>915
2ちゃんでカキコしてるやつの半数以上は、
小学生以下ってことでいいですか。

923 :     :02/06/11 22:56 ID:VppR2ixF
>915   あいたたた。モトヤン痛いところ疲れたでちゅ。
でも、モトヤンが自覚しちゃったら、泳がせといて笑うっていう
楽しみが減りますね。


924 :():02/06/11 23:15 ID:LLwCJB16
確かにモトヤン小学生説ってのは信憑性なきにしもあらず。
「悪いのはお前らだ。ボクは正しい。だってボクは偉いんだもん。」
っていう、いつもの物言いは、確かに、成長しきれていない子供のそれだ。
どうもここでの皆の意見とモトヤンの意見が噛み合わないのは、
大人が子供と喧嘩している構図だったからか。


925 :__:02/06/11 23:18 ID:GzMrZWNR
モトヤンの愛読書は「学研・ストライカー」小学生レヴェルの戦術のお勉強に必死

926 : :02/06/11 23:49 ID:RwKaipYX
      ∧_∧
     ( ・∀・ )
     /⌒~~`´~ヽ
    / / ノ.\___
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |    ||
      (   _ノ |   Λ||Λ
      |   / /  (/ ⌒ヽ
      |  / /   | |   | ←モトヤン
      (  ) )    ∪ / ノ
      | | /     | ||
      | | |.     ∪∪
     / |\ \
     ∠/   ̄


927 :うんざり:02/06/12 00:12 ID:dhuuraR2
突っ込みたい   でも止めとく           うんざり

928 :うんざり:02/06/12 00:25 ID:dhuuraR2
もちろん モトヤンに               なんだかな

929 : :02/06/12 00:25 ID:pueJQLuU
ですな
流石にここまで来ると放置一番

930 : :02/06/12 00:57 ID:39m5nxBE
おいモトヤン! こんなとこでサボってんじゃねえよ!
筋トレ5セットとダッシュ30本やっとけな!
あと俺のスパイクキチっと磨いとけって言ったろヴォケ!

あ、おまえはまだボールにはさわんなくていいからな 体作れよ!

931 : :02/06/12 08:50 ID:rg6P0vYp
アレックスのFW位置への投入の話が
あっという間にモトヤンの話に変わるのは悲しい。

セネガルのエルハジ・ディウフのように、走り込みのスピードで勝負して
柳沢が疲れ、真ん中で張り付いたときにかますと、効果があるのだと思うが。


932 :モトヤソ:02/06/12 09:29 ID:UupkFrZr
>>931
やれやれ・・これだから素人は困りますね。
サッカー通の私に言わせれば…(以下略

933 :モトヤン:02/06/12 14:50 ID:+kVQ1kj4
>モトヤン苦しいねえ。
>稲本が活躍すると言ってた人は、たぶん君は知らないと思うけど
>全国で100万人くらいいて、例えばうちの隣の小学生もそういってて、
>当たり前の結果が出ただけなの。

やれやれ・・まさに素人どころか煽りにすらなっていませんね(笑)
あなたは小学生をバカにしていますが、はっきり言ってここのにわか素人よりも
試合を偏見なしで見れる小学生のほうが賢いかもしれませんよ。
君の隣の小学生が稲本の活躍をちゃんと予見できたのは素晴らしいことです。
君もその隣の小学生にサッカーの見方を習ったらどうですか?
過去ログを読んでもらえばわかりますがここのにわか素人達は「稲本はダメ!」
と真面目な顔で語っていたわけで、ようするに小学生以下なわけです(笑)
さしずめ私は小学生レベル以下の素人にサッカーのイロハを教えて上げている
優しいサッカー通のお兄ちゃんだと思ってくれて結構です。


934 :ミヤモ:02/06/12 14:56 ID:LRXVgp+2
<<<<<<
|      /     _______________
|=  = |   /バイト先の、クーラーきいた会議室か応接室で             
|◎  ◎ 3   \昼寝してたら井川遥が洗車してる夢見た。             
| <   |     ファンになった!              
| ▽  /                
  ̄ ̄ ̄


935 :モトヤン:02/06/12 15:04 ID:q2WBdw3V
>2ちゃんでカキコしてるやつの半数以上は、
>小学生以下ってことでいいですか。

たしかに小学生ですら稲本の良さがわかるのに、ここで散々稲本批判していた
2チャンネラーは小学生以下ということですね(笑)
ですが私の知る限りではサッカー通の間でも「稲本は上がりすぎ」という意見は
あったので一概に「小学生以下!」のレッテルを貼るのは可哀想だと思いますよ。
私のようなサッカー通の目には最近の稲本の攻め上がりのタイミングなどを見て「ボランチ
として開眼した」とすら思えるほど評価したのですが、どうも最近の報道によると
稲本はアーセナルを放出されるなどの後がない状況だったみたいですね。
そういう逆境が今年に入ってからの稲本のダイナミックなプレーを目覚めさせる
きっかけいなったのだとしたら、人生何が功を奏すかわからないものです。



936 : :02/06/12 15:05 ID:85YmmlIY
<<<<<<
|      /     _______________
|=  = |   /モトヤンを見てると、昔ヤフーにあった「小野なんてたいしたことない」の         
|◎  ◎ 3   \トピに居たjdfusioeとか言う奴を思い出す。誰かわかる奴いる?            
| <   |                 
| ▽  /                
  ̄ ̄ ̄


937 :モトヤン:02/06/12 15:16 ID:ll133IGu
>アレックスのFW位置への投入の話が
>あっという間にモトヤンの話に変わるのは悲しい。

アレックスはやはり左サイドが良いと思いますよ。っていうか左サイド以外
では使いようがないと思います。
私はあくまでも的確な分析を重要視すべきだと今まで言ってきましたが
サッカーと言うのはその分析外の状況がおこりうるスポーツです。
例えば今回のフランスの敗退はまともなサッカー通なら絶対に予想できない
代表的な例だと思いますよ。ただいくらサッカーが意外性のスポーツだと
言ってもそうホイホイと無意味に奇跡はおきません。フランスの敗退もジダンの
欠場などそれなりの敗退要因があったからこその意外性だと思います。
それと同じようにアレックスがなんらかの奇跡を起こすとしたら、左サイドで
相手の裏のスペースをついた強引な突破以外には考えられないと思います。
彼をFWに使っても彼にFWの能力がない以上奇跡はありえないですね。


938 : :02/06/12 15:43 ID:rg6P0vYp
今日はよく考えたら、早い時間からモトヤンがいる・・・

でも、>>851のアレックスの守備の事には触れてくれないのがせつない。

939 :モトヤンじゃないけど:02/06/12 18:03 ID:/hqFs9LK
 >>938
 スピードだけで勤まるほど、FWは甘くないと思うよ。特にトルシエ戦術の
中ではね。
 1月にトルシエが「三都主ならFWでもいける」何て言ってたのは、彼のリップ
サービス&ほんとに試したい市川の為のオトリ(?)。森岡を初めてA代表で
使った時も、誰かに話題を集めさせといたんだよね、確か。必要以上に彼が叩かれ
ないように。
 守備については「ユニフォーム引っ張って駄目駄目」と、モトヤン先生は前言ってた。
ほんとの所は自分で確かめましょう。

940 : :02/06/12 18:18 ID:WbmE/7N5
モトヤンはもういいだろ
かまうなよ

941 :917:02/06/12 19:49 ID:/hqFs9LK
 >>917んじゃ、俺の「マイナスセンタリング有効説」を考察してくれ。
 三都主のスピードを活かせると思うのだが。

942 :モトヤン:02/06/12 22:56 ID:jx6Agka1
やれやれ・・ここまでくると素人というよりただの煽りにもなってませんね。
何度も冷静かつ客観的に多角的に分析していると明言している私が子供なわけが
ないでしょうに(笑)
私は自己の身長、体重、○○の長さなど、あらゆる面から多角的かつ的確に
分析しているわけで、子供ではなく...

母「モトヤー。ごはんよー。早く降りてらっしゃい。」
モトヤン「うるさいなー。ママ。」
母「また、大人のふりしてパソコンやってるんでしょ。
 それより宿題やったの?あんたは、お父さんに似て頭悪いんだから。
 また先生におこられちゃうわよ。」
モトヤン「くすん。」

943 : :02/06/12 22:57 ID:EN3HeXQQ
>>942
うぜえ消えろ

944 : :02/06/12 23:09 ID:jx6Agka1
モトヤンやばいナー。
実は頭悪いのがバレはじめてるナー。


945 : :02/06/12 23:11 ID:EN3HeXQQ
>>944
つか942は偽者だし
頭悪いのは最初からばれてるし
正直もうどうでもいいだろ
なんでアレックスのスレでこんな下らん会話をしなければならんのだ・・・

946 : :02/06/12 23:12 ID:EN3HeXQQ
ていうか942=944での確信犯か

947 : :02/06/12 23:18 ID:bmPTzo1p
確信犯ってさー、自分は正しいことをしているんだ、と思い込んでる犯人のことだべ?

948 : :02/06/12 23:26 ID:mkxqKuyh
>>947
ん?逆じゃないか?
犯罪と認識して犯罪を犯す奴のことじゃないの?

949 : :02/06/12 23:37 ID:zdszBlAp
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  先生!モトヤンが寝言言ってます。
      /     /    \__________________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

950 :うんざり:02/06/12 23:42 ID:Ao2gInim
          うんざり・・・

951 :__:02/06/12 23:45 ID:Vo2rFCYo
じゃ次のスレは、
【馬鹿】モトヤンと遊ぼう【丸出】
ということで。

952 : :02/06/12 23:45 ID:CzCHP+su
947の方があってる

953 :   :02/06/12 23:51 ID:MFXVON7W
         !  ! i -<_______,`ゝ
         ! .l/  〈.  -=・=- -=・=-}-、
           l  !{   }      ,ハ    !f/
           l  !ヽ._ ノ    ,‘,,-,,',   .!ノ    
           ! .!  i.ヽ.  ,'"-===-'; |
         .l. !  /\ \;; `''';;;'''´;/    
          .| |,/ヽ、`ヽ、`ー''ー'i´        
       ,. -! !,'ニ二.`ヽ 、` ー ' {` ー- 、    
    ,. ´  ,l |/ニ二`、   `ヽ、、| ヽヽ { ` ー、

    イチローがこのスレに狙いを定めたようです

954 :ooo:02/06/13 00:18 ID:Fk/zY/1T

                〃───、
               / _____)
               / /´ (_  _)ヽ
              ||-○-○-|
              |(6   ゝ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |ヽ   θ ノ  < レベルが低すぎるぞ!しっかりしろ!モトヤン!
               ヽ|\_/    \_________________
  ⊂二 ̄⌒\     ______.ノ  │  (⌒)
     )\  ヽ  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   /__   )/ │::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
  //// /  |  /::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  ///(/ │ ││:::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
 ((/     │ │/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
         │  .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│
         │  丿:::::::::::::::::::::::::::;;;;;:;;;;;│

955 :_:02/06/13 00:23 ID:gznyrK4J
>942 ワラタ

956 ::02/06/13 01:02 ID:t2L8r3fH
>>933
>>915は小学生を馬鹿にしてないよ、よく読んで日本語を理解してね
    まさにあなたの脳無い妄想が起こした精神障害です

    と 突込みを入れる自分に始末書を・・・                 

957 : :02/06/13 08:17 ID:fTf6ToXf
だから既に意見が全く試合前にいっていたことと違っていて
自分の都合のいいように変えてるモトヤンなんて放っておけって
どうせ話し合いになりゃしないんだから

と放置のための誘導とはいえあのバカの名前を出す自分に始末書を・・・

958 : :02/06/13 08:30 ID:fTf6ToXf
とにかく消化し終わったらアレックススレは立てずに終わりにして
しばらくほとぼり冷めるの待つのがいいと思う
モトヤンスレは消化直後に代わりに誰かが立ててあげてやれ

959 : :02/06/13 12:01 ID:G2fJ/PAC
         、 ヽ ヽ ヽヽ
       ヽ   ヽ ヽ ヽ ヽ
      \ ヽ 、、、、、、、、、、、、 ノ
     ヽ  ヽ |        ヽノ
       \  」  へ   へ ヽ   そんなにモトヤンウ剤なら       
      \ . |   = | = |    『◇モトヤンの居ないアレ応援スレ◇』
       (6 .l      、|   |  みたいなのたてればいいだろ。
         \    ''''''''   /
           \   ̄ ̄  /
             '''''''''''''''''


960 : :02/06/13 12:32 ID:rGrOwfK0
>958
そうだね。アレックス応援派もアンチ派も、今は代表の試合を見て
楽しめばいいんだもんね!!
ここでモトヤンみたいな精神障害にかまってないでさ!!


961 : :02/06/13 12:51 ID:zkZUMOIJ
【支離滅裂】モトヤンしっかりせんか!【精神障害】
ってことで誰かよろしく。

962 : :02/06/13 12:55 ID:zkZUMOIJ
モトヤンはさー。ただのアンチアレックスなんだよね。
アレックスの活躍の話になると、急に感情的になって
言葉が汚くなる。

実は俊輔ヲタク。俊輔がはずされたのが、アレックスの帰化の
せいだと思って根に持っている(日本に50万人くらいいるかな)。
この時点で、トルシエサッカーを読み間違えてる。
まあ、子供だから仕方ないけど。そのうち成長するでしょ。

963 : :02/06/13 12:57 ID:CppaSvPg
【放置】モトヤンと愉快な仲間たち【専用】
でいいんじゃないか?

964 : :02/06/13 13:03 ID:T9mi2StV
>>962
そういや三都主の帰化が話題になっていたときにとある掲示板で
「帰化を認めるべきではない」キャンペーンやってたやつがいたなぁ(w

「母国で代表になれないからといって帰化するのは日本をなめているとしか思えない。」
「日本で生まれ育った選手じゃなく、帰化選手を使ってまで強くなりたいのか?」

とか尤もじみた意見を書き連ねた最後に
「無理矢理帰化をさせないでも、日本の左サイドには俊輔とアツがいる。」
というコメントがあったのには正直大笑いした・・・

965 :モトヤン:02/06/13 13:05 ID:j8hnHxV+
やれやれ・・やはりばれましたか。実は私は小学生です。
これまで、騙してすみませんでした。
ちょっと背伸びをしてみたかっただけです。
国語が苦手なので、これまでへんな書き方をしてすみません。
今後は皆さんにサッカーを教えていただければと思っています。

966 :_:02/06/13 13:10 ID:+6xTNkRM
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  先生!モトヤンがいい子ぶってます。
      /     /    \__________________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

967 : :02/06/13 13:12 ID:doiT09/5

  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< モトヤン逝ったか...
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 

968 : :02/06/13 13:13 ID:doiT09/5

  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 本物?
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 

969 : :02/06/13 13:14 ID:doiT09/5

  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< アレックス投入!
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 

970 : :02/06/13 13:17 ID:XhJFMWLP
>>964
>>「日本で生まれ育った選手じゃなく、帰化選手を使ってまで
>>強くなりたいのか?」

アレは日本生まれじゃないけど、人間として大切な時期である
高校時代を日本で過ごしてるから、貢献度うんぬんはともかく、
ラモスやロペスよりよっぽど日本人には近いと思うけどな。

971 : :02/06/13 13:19 ID:4Y8Z9xxT
>>971
米国なんて半分以上帰化みたいなもんだからねえ。
帰化枠一つなんて小さい小さい。

972 : :02/06/13 13:20 ID:7IULG7vC
アルディレスカモーン!

973 : :02/06/13 13:22 ID:4Y8Z9xxT
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< もうすぐ1000!
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 


974 : :02/06/13 13:23 ID:4Y8Z9xxT
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< このままいっちゃって良い?
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 


975 : :02/06/13 13:23 ID:4Y8Z9xxT
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< アレックスがんばれ!
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 


976 : :02/06/13 13:24 ID:4Y8Z9xxT
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 日本勝てよー!
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 


977 : :02/06/13 13:24 ID:4Y8Z9xxT
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< モトヤン授業中!
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 


978 : :02/06/13 13:25 ID:4Y8Z9xxT
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 俊輔見てるか?
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 


979 : :02/06/13 13:26 ID:4Y8Z9xxT
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 名波はどうだ?
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 


980 : :02/06/13 13:27 ID:4Y8Z9xxT
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< え?カズがアップ中?
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 


981 : :02/06/13 13:27 ID:4Y8Z9xxT
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< でもきっとアレックス活躍!
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 


982 : :02/06/13 13:28 ID:4Y8Z9xxT
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 書き込み疲れたぽ!
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 


983 :___:02/06/13 13:30 ID:HA8B0mKA
>>4Y8Z9xxT

非生産的だな。
お疲れさん。

984 : :02/06/13 13:30 ID:7IULG7vC
消化するのはいいけどモトヤン専用スレも立てて隔離してあげろよ

985 :_:02/06/13 13:33 ID:HA8B0mKA
>971

えー米国大会だけじゃなく、今でもそうなの?
どうりで強いわけだ。

986 :_:02/06/13 13:35 ID:HA8B0mKA
モトヤン。
自分でスレ立ててみ。
たまには遊んでやるから。

987 : :02/06/13 13:36 ID:HA8B0mKA
2ちゃんって小学生がスレたてるの禁止だっけ?

988 : :02/06/13 13:37 ID:7IULG7vC
モトヤンがすれたてたら性懲りもなく選手名入れてたてるからなあ

989 : :02/06/13 13:39 ID:Mh28ukiT
                〃───、
               / _____)
               / /´ (_  _)ヽ
              ||-○-○-|
              |(6   ゝ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |ヽ   θ ノ  < 遊んでもらいたいならスレ立てろ!モトヤン!
               ヽ|\_/    \_________________
  ⊂二 ̄⌒\     ______.ノ  │  (⌒)
     )\  ヽ  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   /__   )/ │::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
  //// /  |  /::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  ///(/ │ ││:::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
 ((/     │ │/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
         │  .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│
         │  丿:::::::::::::::::::::::::::;;;;;:;;;;;│

990 : :02/06/13 13:39 ID:XhJFMWLP
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1023943127/
次スレ出来ました。

991 : :02/06/13 13:41 ID:Mh28ukiT
                〃───、
               / _____)
               / /´ (_  _)ヽ
              ||-○-○-|
              |(6   ゝ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |ヽ   θ ノ  < 根性たたきなおしてやる!モトヤン!
               ヽ|\_/    \_________________
  ⊂二 ̄⌒\     ______.ノ  │  (⌒)
     )\  ヽ  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   /__   )/ │::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
  //// /  |  /::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  ///(/ │ ││:::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
 ((/     │ │/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
         │  .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│
         │  丿:::::::::::::::::::::::::::;;;;;:;;;;;│

992 : :02/06/13 13:42 ID:Mh28ukiT
                〃───、
               / _____)
               / /´ (_  _)ヽ
              ||-○-○-|
              |(6   ゝ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |ヽ   θ ノ  < 大人の世界が見たいか!モトヤン!
               ヽ|\_/    \_________________
  ⊂二 ̄⌒\     ______.ノ  │  (⌒)
     )\  ヽ  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   /__   )/ │::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
  //// /  |  /::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  ///(/ │ ││:::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
 ((/     │ │/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
         │  .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│
         │  丿:::::::::::::::::::::::::::;;;;;:;;;;;│

993 : :02/06/13 13:43 ID:7IULG7vC
では990に移動ということでよろしいなモトヤン

994 : :02/06/13 13:43 ID:Mh28ukiT

  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< かわいそうに放置なんだよな...
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 

995 : :02/06/13 13:44 ID:Mh28ukiT

  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< みんなたまには遊んであげて...
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 

996 : :02/06/13 13:44 ID:zVIeJNxM
      (:::::::::::/ ノ し        \:::::::::::::)
      (::::::::::/  つ (       U  .\:::::::::::)
     (::::::::::/      U         .ヽ::::::::)
     |:::::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,     ,,;;;;;;;;;;;;;;,  |:::::::::|
     |:::::┏━━━━┓  ┏━━━━┓:::::|
     |::=ロ.  -=○=- ┣━┫ -=○=-  .ロ=::|
     /|:::/ヽ      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    .| |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄´   | |
    ヽ|  U      (. o⌒o .)        .|ノ

997 : :02/06/13 13:44 ID:zVIeJNxM
      \       :::::::::::::U:::::::::::::: U   /
       |\    ::::--┬┬┬--::::   /|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |. \.     └┴┘    ./ .|  < 磐石の1000ゲットだぜ!!! >>999必死だな(藁藁藁藁藁
       \    U            /    \________________________
        \     ´ ̄ ̄ ̄`    ./
          \       U   ./


998 : :02/06/13 13:44 ID:Mh28ukiT

  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< モトヤンって実は...
 (    )  \_____
 | | |  
 (__)_) 

999 : :02/06/13 13:44 ID:zVIeJNxM
      \       :::::::::::::U:::::::::::::: U   /
       |\    ::::--┬┬┬--::::   /|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |. \.     └┴┘    ./ .|  < 磐石の1000ゲットだぜ!!! >>999必死だな(藁藁藁藁藁
       \    U            /    \________________________
        \     ´ ̄ ̄ ̄`    ./
          \       U   ./

1000 : :02/06/13 13:44 ID:7IULG7vC
       ,.--,       ,,..--.,
      ./::::. ヽ    ./:::  ヽ
      ゝ:::::::.. ヽ・ U /::::::  ,,/
       ゝ;:::::.. ヽ /:::::: ,,/
      N \;;;.....∨:::: /M
       ,,/:::      ヽ・
       /:::::::        ヽ
      .||:::::●     ●  |:|  html化されるまで大耳なうーくんと
     .=ゝ::::::::..        ノノ  そのペットがこのスレを管理するよ♪
      l''''"'-.,,,"'''"'''"  ,,.='=,
      "'-'''''フ'"''''''''''''''---,,,,,,,) \v/
       .,,,入::::::..   人   ヽ(`Д´)ノ ゴー!ァレークス!ゴー!
       (  ,T''''''''''T"  ヽ   (回) ))  
       '''''"     ゝ,,,,,,,,)   <(


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