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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その76

1 : :02/05/26 03:08 ID:hP1jYo3p
前スレ
☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その75
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022278742/l50

2 : :02/05/26 03:09 ID:mCmMNY8v
2

3 :3:02/05/26 03:09 ID:TMawYpKf
3

4 : :02/05/26 03:10 ID:k6e92aGk
>>1
お疲れさん。

5 :5:02/05/26 03:10 ID:TMawYpKf
5

6 : :02/05/26 03:12 ID:k6e92aGk
でもシュート少ないなりにコーナー8つ取ってんのは凄いねー。

今はパターン封印してるからか直接的にゴールには繋がって無いけど、
本番でコーナー8つも取れたらドサクサ紛れで一点くらいは取れんじゃねーの?

7 : :02/05/26 03:23 ID:q4rIGpFQ
>>6
プレゼントがかなりあった。
日本の高さならCK与えるのもタッチに逃げるのと同じ感覚だったんだと思う。

8 : :02/05/26 03:51 ID:cWspdddT
    カズ    城

       前園

 俊輔         波戸

      奥  伊東

    上村 宮本 中澤

        南

9 :審判決まったよ:02/05/26 03:52 ID:0xfvXax0
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/p-wc-tp0-020525-19.html
ガイシュツスマソ

10 :安定:02/05/26 04:14 ID:7J+jWG+O

  柳沢 中山(森島)
    中田
小野     市川
  戸田 明神
服部 森岡 松田
  曽ヶ端

11 : :02/05/26 07:25 ID:LJSLKP/G
秋田がフラット3に対応できるか見たかったけど、後半はラインを押し上
げるシーンがあまり無かったから参考にならなかった。
あと、日本は相手に引かれると攻撃が手詰まりになるな。特に、裏に飛
び出してなんぼの柳沢、森島あたりは何も出来なくなる。

12 : :02/05/26 07:36 ID:WyISRzt8
age

13 : :02/05/26 07:40 ID:RaFj2RGx
>>9
コスタリカの人かー
レベル低そう

14 :_:02/05/26 07:42 ID:URtEszVL
俊輔をよべ!奴はペナ付近でのドリブルは最強なので引かれた場合には
もってこいの人材だ。


と非難覚悟で言ってみる。

15 : :02/05/26 07:45 ID:SbUJ7tay
>>14非難する以前の問題。意味わかる?

16 : :02/05/26 07:47 ID:kEdokuQz
中村や本山という切り札呼ばなかった時点で終わってるよ、今の代表とトルシエのアホは
俺はどうせ日本なんて応援する気なくなったからどーでもいいけどね
日本応援してストレス溜めるくらいだったら韓国応援してたほうがマシ


17 : :02/05/26 07:47 ID:cOUugNp2
どうせ見るくせに( ´,_ゝ`)プッ

18 : :02/05/26 07:47 ID:RQ9ep7HD
未熟なテクニックを豊富な運動量でカバーして走りまくって
あとは当日湿度が高くなれば勝ち点1ぐらいは
もぎ取れるんじゃないのか?

19 :-:02/05/26 07:51 ID:URtEszVL
>>15
呼ばれないのは分かってるけど引かれた状況でペナ付近のドリブルで
仕掛けられる奴って考えた時に俊輔が浮かんだのよ。

というわけでトル公氏ね!


20 : :02/05/26 07:52 ID:3iKKPFaj
ドリブルで仕掛ける前に囲まれてボールを取られますた

21 :関東地方の地上波君:02/05/26 07:53 ID:9RnG8cCd
今日、すげー

14:00〜16:00 NHK衛星第一 「ベルギー×コスタリカ」
15:45〜17:45 テレビ東京 「鹿島アントラーズ×イタリア代表」
19:00〜21:00 NHK衛星第一 「チュニジア×デンマーク」
19:30〜21:30 テレビ埼玉 「パラグアイ×浦和レッズ」

22 :-:02/05/26 07:57 ID:URtEszVL
>>20

高い位置に置ければって前提でね。
でもトルの戦術ではありえないからなあ。

日本一の技術を持った奴が戦術の犠牲で選ばれないなんておかしいよ。
日本はイタリアにでもなったのか?

23 : :02/05/26 07:58 ID:cOUugNp2
日本一の技術だって

24 ::02/05/26 07:59 ID:krBZJ9qd
>>21
それはすごい!!
今日は暇にならなくて済みそうだぞ!!


25 : :02/05/26 07:59 ID:gAWzJ4ph
>>21
テレビ愛知でもイタリア鹿島やるぜー。いえーい。

26 : :02/05/26 08:00 ID:WyISRzt8
>>22
まあ、おれもすげー惜しいとは思うけど
もう何を言っても愚痴だよ
今回はあきらめようぜ

27 ::02/05/26 08:01 ID:krBZJ9qd
>>22
おそらく中村はトルシエ監督がトップ下の選手に求める、
スペースに入り込む動きってのが出来ないから
はずされたんだと思う。
小野も出来ないが彼は経験とフィジカル、
そして複数多数のポジションをこなせるというユーティリティ性があるからね。

28 : :02/05/26 08:10 ID:0s/L4xE+
小野がオバトレでだめってほんと?
小野がいない代表なんて考えたくもないけど
もしかわりに呼ばれるとしたら、名波にしてほしい。
間違っても中村はだめ。


29 : :02/05/26 08:15 ID:pzy9VZZw
>>28
どうやら小野はアウトらしい
トルシエも急遽名波と連絡を取り合って追加召集を決めたようだ


30 :_:02/05/26 08:17 ID:URtEszVL
まじ?ソースは?

31 : :02/05/26 08:25 ID:mK6LyvsX
>>30ネタ。>>29の妄想。疲れてるらしいけどそこまで酷いもんじゃない。

32 : :02/05/26 08:26 ID:WyISRzt8
ネタは放置でひとつ

33 : :02/05/26 08:27 ID:q5uJ8VGj
FWにアレックス起用ってのはどうですか?無茶ですか?

34 :_:02/05/26 08:33 ID:ryNkvcO+
根本的にサントスいらん

35 : :02/05/26 08:49 ID:HssxanpD
スウェーデンの記者が稲本を誉めてるのには驚いた。

36 : :02/05/26 08:51 ID:JFUKZQN2

http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZ9YLGKM1D.html

でも小野ちん相当疲労溜まってるみたい・・・
発熱もしてたっていうことだからもう6月4日までは完全休養で行ってもらいたい・・・


37 : :02/05/26 08:57 ID:S8JA9as8
もう一度ビデオ見直したら、日本も悪くないね
相手の監督の言うように、上手く守られたということやね
小野も疲労はかなりあったみたいだし、攻撃に絡めなかったという不満はあるんだろうが、
悪くはないよ。
後は体調を整えてくれれば、いい試合出来るんじゃないかな

38 :某研究者:02/05/26 09:36 ID:/VCjoWXL
まあ強豪国は基本的に全てのボールを繋ぐ心算でプレーしており
安易なクリア等は殆ど無い訳だろうが
其の他にもフリーでクロスを上げさせない・DFの裏を取らせないと言う事も
強豪国は常に意識されている訳だろうが
日本は練習の段階で何処迄徹底されている訳なのだろうか

39 : :02/05/26 10:03 ID:WyISRzt8
今回のスウェーデンは、ノルウェーと違って
中盤のプレスが比較的消極的だったから
比較的中盤が安定したけど

正直、ベルギーが中盤のプレスをきつめにしてきたら
と思うとかなり怖い
ロクな攻撃させてもらえないんじゃないかと思ったり

結局、中盤の底の選手二人の出来に
かかってるんだろうな

40 :00:02/05/26 10:13 ID:EYm5CNT5
トルシエの幼稚なサッカーじゃ
親善試合で対等でも本番じゃ負ける
フラット3じゃせっかく才能の有る選手が死んでしまう

41 : :02/05/26 10:17 ID:qKRzy1Bv
細かくパスを繋いで、誰に責任が有ったのかわから無くする
責任分散型サッカー、負けても誰の所為とも言えないので
とりあえず監督の所為にしようというサッカー。

42 : :02/05/26 10:21 ID:Ai6LSRiQ
>>38-39 現代サッカーの理解者
>>40-41 オールドタイプ

43 :某研究者:02/05/26 10:53 ID:/VCjoWXL
>細かくパスを繋いで、誰に責任が有ったのかわから無くする
>責任分散型サッカー、

まあ只スウェーデンやノルウェーが細かいパスを繋いで来る時間帯も
日本は対応困難だったろうし余りコンパクトにやっても
彼等も技術が有るので危険だろうが
しかしスウェーデン等フィジカルやトラップ技術を生かした
壁パスも連発していたのではないのか(笑

44 : :02/05/26 10:54 ID:KYAcL4A6
>アーセナルに行く時2006年を見据えて移籍するような事言ってた

稲本いらないじゃん


45 :某研究者:02/05/26 10:56 ID:/VCjoWXL
>安易なクリア等は殆ど無い訳だろうが

矢張り一見単なるクリアやスライディングに見えても其の後のボールが味方に繋がっている事が
日本より多いのではないのか
(まあ其れだけ彼等の運動量は兎も角集中力には切れ目が無いと
 言う事だろうが)

46 ::02/05/26 11:00 ID:ShfLhJyz
稲本が高い位置にいると、小野、中田がなかなか攻撃参加できない。
だからトルシエは中田をあえてFWにおいたんだな。


47 :某研究者:02/05/26 11:01 ID:/VCjoWXL
兎も角1年前より個々の連携や技術・フィジカルが
落ちている様な印象を受けるのは問題だろうが

48 : :02/05/26 11:02 ID:3rCJBOMs
もっと相手にとって危険なプレーしないとな。
責めてると見せかけて横パスとかバックパスとかばかりであまり効果的な
プレーが少ない。

49 : :02/05/26 11:03 ID:m+ehlNTf
ぶっちゃけスウェーデンとロシアってどっちが強いんだ?

俺はそんなに変わらんと思うぞ。

50 :某研究者:02/05/26 11:03 ID:/VCjoWXL
まあ敵が退いた際の攻撃も同じ列に沢山の人間が並ぶ方が良いのか
2列目・三列目にも分散されていた方が良いのかと言う事だろうが
ミドルシュートや零れ球の処理も考えるなら2列目もある程度は残しておく事が必要ではないのか

51 : :02/05/26 11:05 ID:Pwje02QO
>>42
現代サッカーの理解者、オールドタイプどっちから見ても
トルシエ・ジャパンは不安ということだな。


52 :某研究者:02/05/26 11:05 ID:/VCjoWXL
>責めてると見せかけて横パスとかバックパスとかばかりであまり効果的な
>プレーが少ない

まあ矢張りミスをしてボールを失う事でのカウンターを恐れているのだろうが
これは後ろや前線がカウンターに上手く対処する術を考えていない所為ではないのか

53 : :02/05/26 11:06 ID:KYAcL4A6
>>47
1年前=稲本はアーセナルに行ってない

54 :某研究者:02/05/26 11:08 ID:/VCjoWXL
>これは後ろや前線がカウンターに上手く対処する術を考えていない所為ではないのか

まあ矢張り相手のカウンター時の攻撃パターンや選手の特性を研究すれば
対処し易く成ると言う事は有る訳だろうが


55 :某研究者:02/05/26 11:11 ID:/VCjoWXL
まあ只強豪国も仏W杯時のオランダがブラジルのカウンターを恐れ
PA内に中々踏み込めず周辺でパスを回しているばかりだったと言う事は
有る訳だろうが

56 : :02/05/26 11:12 ID:TbzfqixU
なぜ棒研究者殿はセルフレスを繰り返しているのだろうか?

57 :某研究者:02/05/26 11:14 ID:/VCjoWXL
兎も角1年前或いはポーランド戦の日本なら
もう少し出来たと言う事も有るのではないのか

58 : :02/05/26 11:17 ID:ipjDThRY
うちのかーちゃんが服部のことを
松尾伴内とまちがえた

59 :某研究者:02/05/26 11:18 ID:/VCjoWXL
只矢張りパス精度は敵と大差無い訳だろうし
受け手の問題・ドリブルやトラップ技術の問題も大きいのではないのか

60 :_:02/05/26 11:31 ID:pp5ztugo
   中田  鈴木

サントス 小笠原 
    
小野  戸田  明神
   (稲本)     (小野)
これがいい。もうFWには得点は期待できんので、鈴木はつぶれ役として機能すればいい。中田との連携もいいしね。点が取れないかぎり、キープ力にかける柳沢の存在価値はない。

それならばFWより得点の期待できる中田を前に置き、
チャンスメークができ、技術がしっかりしていて、ミドルも打て、守備もできる小笠原をトップ下に置いたほうがよいというものだ。

小野には打開プレーが期待できないので、使うならバランサー的な役割をやらせるしかない。明神的な。
守備が不安というなら使わないまで。ムリにまで使う必然性を感じない。とくにサイドでは。稲本の位置に置くのは賛成だけど。稲本が使えなさすぎだからね。



61 : :02/05/26 11:32 ID:TbzfqixU
昨日の試合を見て思った事。戦術スレには直接関係が薄いかも知れないが、ご容赦を。

昨日のTBSの中継はかなり悪かった。プレーが少し切れる度に、リプレイや選手の顔の
アップを長々と流す。ゴールキックくらいならいいけど、その他のプレーでは大抵中継が
切り替わった時にはすでにプレーが動いていた。特に昨日はクイックリスタートやクイック
なショートコーナーが多かったため、なぜそういう選択に至ったのか、どういう仕掛けを見
せたのかが全くわからなかった。
リプレイは、直前のプレーの内容を分析するのに必要な場合もあるからある意味仕方が
ないが、あの選手や監督の顔アップは無意味なのではないだろうか。アイドルのコンサー
トじゃあるまいし。あれでプレーの意味がわからなくなるのは納得がいかない。そろそろ
TV局にも、サッカーはボールが動いている間だけがゲームじゃないんだ、という事を自覚
して欲しい。
昨日、TBS以外の方法で試合を見れた人は幸せだと思っていい。

62 :_:02/05/26 11:33 ID:pp5ztugo
続き

サイドに一人は攻撃的な縦にいける選手がいないとキツイ。昨日の前半は服部がそういう仕事をこなしていたが、やはり物足りない。市川も攻撃にそれほど期待できるわけではない。
サントスはドリブル厨房でそのドリブルもあまり通じてないが、奴がいるだけでも幅がとれてよい。深い位置でボールを受けようとするため、攻撃に勢いもでる。

とにかく小野ー明神という形は勘弁願いたい。攻撃に勢いがでなうえ、幅も取れない。そのため相手DFは中央に固まっていればよいわけで、そこをこじあけるのは至難の技。
そういう状況で中田にスルーパスを通しまくり、チャンスメークをしまくれというのもムリな注文。ミドルくらいしか選択使はないよ。
サントスを使い、奴がサイドの高い位置にいることにより、相手DFは広がらざるをえなくなり、スルーパスなども通しやすくなる。

63 : :02/05/26 11:35 ID:ijy+lHOP
>>某研究者
ごめん。
あなた静かにしてて。

64 :俺のIDフラット9:02/05/26 11:37 ID:UNKvF9yV
昨日の柳沢は確変前と見るが如何。

65 : :02/05/26 11:45 ID:lxGW1//f
やっぱり鱸使えるじゃん、と思った。

しかし、何故シュートだけが入らない。。。。。。。。。。。

66 :  :02/05/26 12:05 ID:smHZvcGx
>>61
その話題でしたら、

【実況解説】糞なテレビ局を教育するスレ【カメラ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1020822624/l50

へどうぞ。

67 : :02/05/26 12:07 ID:cOUugNp2
唯一シュートシーンが作れる男、鱸。
しかし・・・。

68 : :02/05/26 12:24 ID:TbzfqixU
>>66
なるほど、そんなスレがあったのか。言いたい事がほとんど書いてあった。

69 : :02/05/26 12:30 ID:SDhjfyEh
鈴木ってシュートまでもっていくまでの動きはかなりいいよね。
最後がダメだけど。

70 :  :02/05/26 12:55 ID:U3uhH4Kn
>>62
そう。幅ができない。ピッチが広く使えない。
サントス、市川のクロスにFW2人、中田、稲本で飛び込みオウンゴールが吉。
昨日のオウンゴールシーンも”中田英の得点パターンはサイドからのクロス”に合致。


71 :背番号尊重派:02/05/26 13:31 ID:TbzfqixU
  西澤 鈴木
       
森島 中山 中田
      
  服部 稲本
     
秋田 森岡 松田
        
    川口        
     
 各メンバーの背番号を尊重した結果、以上のような布陣になりました。
 WCはこれで挑みます。 

72 : :02/05/26 14:03 ID:6RUGxRCN
      西澤

 三都主  森島  中田

   小笠原  戸田

服部          市川
    森岡  秋田

      アゴ

俺の今の代表の評価はこう。
CF:西澤>中山>鈴木>柳沢
OH:小笠原>中田>小野
DH:戸田>明神>稲本>福西
SH:三都主>市川>明神>小野>服部
CB:森岡>秋田>松田>中田浩>宮本
GK:曽ヶ端>楢崎>川口

73 :bgdn:02/05/26 14:06 ID:LX68geaU
俊輔>>>>>斧

74 : :02/05/26 14:13 ID:1ZWMhdFt
やはり1トップはダメだったね。
中山と鈴木の基地外プレスをもう1度!(コンフェデのカメルーン戦のね)

75 :_:02/05/26 14:14 ID:DJVMUUdN
稲本が不調の場合、

  鈴木    柳沢
     森島
服部        ヒデ
   小野  戸田
  浩二 森岡 松田
     楢崎

だめ?

76 : :02/05/26 14:14 ID:nJy9nC4b
トルシエ氏ね

77 : :02/05/26 14:15 ID:1ZWMhdFt
>>75
右と左のバランスが悪いような…
どっちつかずって感じ。

78 : :02/05/26 14:18 ID:c3V67zt5
だめ?

スウェーデン戦見ろ、何が森島だよ


79 : :02/05/26 14:20 ID:MbUN/lET
     柳沢
アレックス  中田  市川
  小野 稲本 戸田
中蛸   森岡   松田

1トップ3ボランチでどうぞ。
稲本が食べ過ぎで動けなければ明神で戸田と小野のフォローをやってもらおう。
キーパーは誰でも変わらん。
これなら、縦の攻撃ラインがしっかりすると思われ。


80 : :02/05/26 14:24 ID:lRMrrgHq
     柳沢
 小野  中田  市川
  服部 稲本 戸田
中蛸   森岡   松田

81 : :02/05/26 14:25 ID:1ZWMhdFt
>>79
1トップは無理だよ。
機能の前半スウェーデンが最終ラインでボール持っているときに
全くプレスがかからずタイミングを計ってロングボールを入れられてたよ。


82 :_:02/05/26 14:26 ID:sVYK+I7S
>>72
単なる清水サポ。痴情で評価すんな、呆け!

83 :75:02/05/26 14:27 ID:DJVMUUdN
正直、さっきのはジョークでおれはこれがベストだと思う
小野とヒデのボランチ経験を生かそうではないか、トレスボランチで

  鈴木    森島
   小野 ヒデ
服部        市川
     戸田
  浩二 森岡 松田
     楢崎


84 : :02/05/26 14:29 ID:czu3bLGf
>>81
そのとおり。好きなように入れられてた。

85 : :02/05/26 14:29 ID:MbUN/lET
>>81
そうか、FWが相手DFにプレスをしかけないと行けないんだね。
柳沢のワントップはカウンター攻撃相手には通用しなさそうだな。

    西澤 鈴木
 小野  中田  市川
   稲本  戸田
 中蛸  森岡  松田

って、順当な組み合わせになっちまった!!!
しかし、これでベルギー相手に勝てるのか?引き分けられるのか?

86 : :02/05/26 14:29 ID:ucaUNtWX
昨日のFWや周囲の動きを見て、やはり日本のシステムでは2トップが良い。
その場合だと、柳沢鈴木に頼らざるを得ないのがネックだが。
動き自体は悪くなかったんだけどな。FWに至るまでボールを廻せてなかった。

87 :_:02/05/26 14:33 ID:DJVMUUdN
韓国うらやましいなぁ攻撃力あって・・・日本はもうダメだぁ

昨日のFWのシュート数、鈴木の1本だけだぜ?
禿鬱

88 : :02/05/26 15:02 ID:VScKOySS
素人の意見ですが、意見求めます。
@昨日の試合について
評価
GK奈良崎6.0・・・ハイボール・キャッチングが安定。
DF森岡6.0・・・・怪我明けの割には、ラインの押し上げに柔軟に対応。
 松田5.5・・・・小野との連携が悪い。
 中田コ5.5・・・そこそこ安定。
 服部5.5・・・・左サイドが上がりすぎ、チームのバランスを崩す。
 宮本4.5・・・・1対1に相変わらず弱さ。本番使えない。
 秋田6.5・・・・1対1の強さが際立つ。

89 : :02/05/26 15:02 ID:DQLmi1J0
>>81
実は3トップという罠

それは冗談だが、おとといぐらいにFWのプレスに関して3バックに2トップのプレス
は有効だが相手が4バックだとFWが相当開いたりしなければならないなど、効果的
ではないとの理由で1トップでウイングを張らせるという意見があったんだよ。

ただ理屈はわかるんだがアレと市川がオニプレスはちょっと・・・

90 : :02/05/26 15:03 ID:VScKOySS
MF稲本5.5・・・・運動量豊富であったが、効果的な攻撃できず。
小野5.0・・・・体調不良も指し引いて、サイドでは生きないことが証明。
 戸田5.5・・・・運動量少なく、やや物足りず。
中田ヒ5.5・・・中盤でタメが作れず。
明神6.0・・・・守備が安定。攻撃も効果的な上がりをした。
福西・・・・評価できず。
小笠原6.0・・・後半ということもあるが、タメをうまく作っていた。
三都主6.5・・・チームを活性化。守備への負担をどうするか?
 森島4.5・・・・下がりすぎ、ポジションの悪さを露呈。
FW柳沢5.0・・・・下がりすぎ。1トップは無理。
鈴木6.0・・・・前線への攻撃の起点をもたらす。
中山5.0・・・・存在薄。


91 : :02/05/26 15:03 ID:VScKOySS
A総括
前半
日本はサイドから攻撃を作らないといけないのに、前半は中央攻撃が
目立ち、服部・小野が生かせず。森島・柳沢とも守備で頑張るより、
前線でボールを待つ動きが欲しかった。稲本・中田・小野の連携が
悪かった。稲本は攻撃的に頻繁に前線へあがるも、効果的な攻撃が
出来ず。守備陣は、ラインを上げすぎずにうまく調整してきた。
後半
相手の選手間の距離が広がってきたのと、前線に鈴木が入ったことで
サイドの三都主が生きる形となった。右サイドの明神は安定した守備で合格点。

92 : :02/05/26 15:04 ID:VScKOySS
全体
日本のサイドには、サイドアタッカが本職の市川か三都主を先発から
使ったほうがいいと思った。森島・柳沢は下がり気味でボールを持つため
柳沢の1トップと1.5列目の森島は生きないことが解った。
両方を生かすには前線で西沢・鈴木が必要。
小野は両サイドでは視野が限られてるので活きない。
日本は前線でボールをキープしずらいので、中央からタメをつくって
サイドへ攻撃を仕掛けるのが理想と考えるので、
中央から攻撃を組み立てるには、多少守備に眼をつぶってでも
ボランチに稲本より小野のほうがいいと思う。稲本と中田はかぶりすぎる。
小野の方がなかなか上がらないだろうが、効果的な攻撃が中央でできると思う。

93 : :02/05/26 15:08 ID:8VTSLf+b
日本の取るべき戦術は狂ったようにプレスをかけることだよ
後は当日の天気が蒸し暑くなる事を祈るのみだな

94 : :02/05/26 15:12 ID:kXyhxWyt
戦術を考えるためにBS1で放送しているベルギー戦を見ろよ

95 : :02/05/26 15:13 ID:MbUN/lET
稲本はもうちょっとパフォーマンスを上げられるかと思ったけど、
全然期待外れだった。(それだけ期待してたんだけど)
フェイエでのポジションから小野をボランチの位置に置くのはいいよね。
そうなると、左MFにはアレックスを入れて欲しいな。

96 :  :02/05/26 15:14 ID:1ZWMhdFt
>>89
なるほど…
1トップの方が効果的な場合があるのか…
ベンキョウニナターヨ

97 : :02/05/26 15:15 ID:czu3bLGf
>>94
しまった。やってたのか。しかもワンチョペ出てるよ(鬱

98 : :02/05/26 15:15 ID:kXyhxWyt
稲本もあれだが小野もやばそうじゃん。
もの凄く体調悪そうなんだが・・・

99 : :02/05/26 15:18 ID:HIvQkeaO
>>98
もう呪われてるとしか・・・・・・・・・あっ!

100 : :02/05/26 15:19 ID:JNJlX01G
ああ

101 : :02/05/26 15:19 ID:kXyhxWyt
もしかして!!!!

き、き・・・

102 : :02/05/26 15:20 ID:ucaUNtWX
・楢崎は失点シーンの相手を追う動きが悪すぎ、ロングフィードに頼りすぎ、ボールへの対応自体は良かった
・森岡のラインは、怪我前に比べむしろ意図的に後ろに下がろうとしすぎてた感があった
・松田は確かに小野との連携が悪かった、特にディフェンス面で悪かったのはいただけない
・中田浩は三都主が入った後は積極的に追い越す動きを行っていた
・服部は小野と無理にバランスを取ろうとして無理に上がってたのが気になった
・秋田は際立つほどボールに触ってなかった

103 : :02/05/26 15:23 ID:kXyhxWyt
ベルギー高いよ・・・・
たまに守備でポカするみたいだけど

104 : :02/05/26 15:29 ID:kXyhxWyt
さんざんサイド攻撃してくるな。
日本かなりやばそう。
クロスの精度もかなり高いし。

105 : :02/05/26 15:29 ID:cP/Z3TLn
>>88
楢崎に関しては、相手に競り負けるなど、決してハイボールに強いとは言い切れない。
キャッチングは、相手のプレッシャーがない状態なので、あれくらいは当然。
立ち上がりのバックパスの処理をミスって相手ボールにするなど、相変わらず足技に不安あり。

106 : :02/05/26 15:45 ID:kXyhxWyt
ベルギーの守備力凄いね
コスタリカがチャンスすら作れないよ。

107 :  :02/05/26 15:46 ID:L1v0iwhn

   鈴木 西澤
       
サントス 森島 小野氏
      
   戸田 中田英
     
  中蛸 森岡 松田
        
     曽我端        

108 : :02/05/26 15:50 ID:E9OVAYb2
代表はエスパルスと試合をすればおもしろかったのにね。
監督同志、仲良しだし。フィジカル面は全然足りないけど、狂ったように
サイド、サイドへと展開してくるし、最後はバロンとか、二列目から絶妙
の飛び出しを見せる沢登とか、課題点を洗い出すには良い相手だと思うな。
つーか、ベルギー、ロシア、チュニジアで3バックのチーム、あるんだっけ?
勉強不足でスマソ。スウェーデン戦の失点シーンは、サイドで一瞬、流れが止ま
って、そこでDF陣がボールウォッチャーになり、得点者のプルアウェイの
動きに中田こ対応できず、みたいな、最もありがちな失点だった。
しかも最終ライン3人しか居ないので、スペースとの兼ね合いで言えば、
カバーにも限界あるわけだし。

109 :_:02/05/26 16:20 ID:DJVMUUdN
<isize sports>

「フラット3」の修正はまずまず成功した。だが日本代表は、本番までに「流れの中でのゴール」という
大きな課題を克服することはできなかった……。


結局、今まで点とれてたのは相手が弱かったから
日本はまだまだ世界には通用しない!韓国にすら勝てない!
予選リーグ敗退!もう2006年のこと考えて方がいいよ!

110 : :02/05/26 16:20 ID:SDhjfyEh
ベルギーは点取って守らせると強いね。
でも先制点さえ許さなければ互角以上の戦いができそう。
戦い方としては、最終ラインのディフェンス・プレスは厳しいけど、
中盤はやはり数が足りないから、中田のキープ力を活かせる展開を
作れば、それなりにいいチャンスを作れるだろう。

中田がボールを持ちながらボランチの位置まで下がって、同時に稲
本+両サイドがスペースに走って、中田がその誰かに精度のいいパ
スを送る・・・って所か。

加茂さんも言っていたけど、ベルギーの左サイドの攻撃はかなり脅
威なんで、右サイドのスタメンは、ほぼ確実に明神になるだろう。

111 :代表のために出来る事…:02/05/26 16:23 ID:BW+089P+
初戦、何が一番重要か。
4年前、初戦のアルゼンチン戦後にほとんどの選手が口々にあげた言葉。
「前半は緊張で硬くなってしまって、、、」
生涯あこがれのステージで、日本サッカー史上始まって以来の未曾有の
プレッシャーを克服する。
こればっかりは自分だけでは、どうしようもないときがある。

そんなときに有効なのは、“笑い”。

試合直前のウォーミングアップの時、例えば、こんなのはどう?
1 サザエさんのテーマソングをみんなで歌う。(♪お魚くわえた、、、)
2 ドラエもん音頭をみんなで歌う。   (♪ドラリドーラリの、、、)
3 絶対に面白い漫才をスクリーンで上映する。
日本人にだけわかる“笑い”がいい。

スタジアムに行く人ー!! よろしく!!(^_^;) 

112 : :02/05/26 16:46 ID:VyOXa/TN
結局最後のパスが通らない
中盤のパス回しもむちゃくちゃ


113 : :02/05/26 16:50 ID:snCfVALN
森岡が一番良い時のようにラインコントロールできれば、中盤も数的有利が作れるんじゃないの?
いま中盤がスカスカなのは、宮本のラインにみんなが信頼を置けなくなってるから、サイドも低くなってる。
良い時のように、小野が高い位置でゲームメイクするにはラインの上げ下げを信頼できないと。

114 :111:02/05/26 17:17 ID:SDhjfyEh
        鈴木  西澤
          中田
      小野      明神
        稲本  戸田
      中田浩 森岡 松田

ま、ありきたりだが、本番はこれで行くことになるだろう。
上にも書いたけど、中盤のプレスはそれ程厳しくはなさそうだから、
西澤と鈴木のDFを背負うポストをすれば、何とかキープぐらいは
できるだろう。
でもそこから無理矢理前を向こうとすると、厳しいチャージで奪わ
れるので、やはり日本のFWが点を奪うのは厳しいと思う。

115 :この布陣で行け:02/05/26 17:18 ID:kBnXaUYx

         高原
      中田
  三都主      市川
         稲本
      戸田
  服部       小野
     森岡 松田

       楢崎



116 : :02/05/26 17:40 ID:3rCJBOMs
小野も稲本も柳沢も調子悪そうに見えるのは
罠だ。

117 : :02/05/26 17:41 ID:snCfVALN
>>116
実は全部実力だったという罠。

118 : :02/05/26 18:16 ID:Jn9by8UA
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020526-06.html
↑これについてはどうよ。

119 : :02/05/26 18:24 ID:0yThrpex
本番ベルギー戦
         平瀬  鈴木
           中田
      三都主 戸田  小野  明神

        服部  森岡  秋田

            楢崎

120 : :02/05/26 18:29 ID:lJpxjnUh
甲府スレでもだめといわれるとつらいものがある。

121 :野球通:02/05/26 18:32 ID:l2wV1hZz
サッカ−って野球みたいに戦犯が分かりにくくて困る。
野球だったら「何打席連続ノ−ヒット」とかでスタメン
落ちするのに。サッカ−は何試合続けて結果を残せなく
てものうのうと先発で出ている。ポジションだってMF
より前の人間は調子の良し悪しでどんどん入れ替えるべ
きじゃないのかな?別にALEXフォワ-ドでもいいんじゃない?
他のやつデクなんだし。


122 ::02/05/26 18:32 ID:ReKGEmsF
>>115
時代は4-5-1だよな。

123 : :02/05/26 18:49 ID:7owLJfwB
ベルギー戦・希望スタメン

  中山  鈴木
三都主 小野  明神
  中田  戸田
 秋田 森岡 松田

124 : :02/05/26 18:51 ID:G71WfDry
こんなんどうよ?

    鈴木
  中田 小笠原
アレックス    稲本
  戸田 福西
中田 森岡 秋田




125 : :02/05/26 19:10 ID:5u/5p6dj
柳沢
 三都主 
   中田英
 小笠原  小野
  稲本 戸田 
 中田 秋田 森岡
    川口  

素晴らしい!


126 :125:02/05/26 19:13 ID:5u/5p6dj
へなぎさわがずれた…。
へなぎさわサントスの斜め右上です。。。

127 : :02/05/26 19:14 ID:Jn9by8UA
デンマークvsチュニジアやってるが、チュニジアは弱くないな。

128 : :02/05/26 19:18 ID:n0qcxbkZ
>>125
小野を右サイドで使いたがるのは素(以下略

129 : :02/05/26 20:07 ID:p7KC4OS3
もうワールドカップは3連敗決定したから今度は次のアジアカップで連覇を目標にしようぜ。
監督も変わって4バックが決まったからベスト布陣は

        高原

  本山    中田    小野

     稲本    阿部

 中蛸            市川
      松田  中澤

        楢崎

130 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/05/26 20:18 ID:Ae/MmLuR
しかし、スウェーデン相手に引き分けるとは。
強くなったもんだ。

131 : :02/05/26 20:19 ID:pnR0neH0
トルシエ後も蛸使う気かYO…

132 :加茂囚:02/05/26 20:20 ID:aa1dYTr4
>>130
素人丸出しだな(w

133 : :02/05/26 20:20 ID:Jn9by8UA
スウェーデンに相手してもらえるようになっただけよしとするか。

134 : :02/05/26 20:21 ID:3u83Otqz
>>130

どういう意味で言ってるのかわからんが
練習試合程度なら随分前から日本はスウェと引き分けてるが。。。。
しかも海外で・・・・・・
今回はホームでやっての引き分けだし。。。。。

135 : :02/05/26 20:22 ID:SDhjfyEh
スウェーデン側が日本との対戦を熱望したんだってね。
全然知らなかったよ。

136 : :02/05/26 20:23 ID:urVMe/04
>>135
「まじめなサッカーをする=日本」
だから練習にはうってつけ、らしい

137 :  :02/05/26 20:25 ID:kT4QYnCk
両チームの選手交代の数が全然違いますが。

138 : :02/05/26 20:28 ID:wMlKaEIN
最近の日本の試合にはおそらく対戦国の関係者が観戦しに来ているということを考えれば
あれはあれでよかった

収穫として
1トップにしてサイドから攻めると良い
左サイドからの突破とナカタに注意

というデータを持って帰ったはず
あとはトルシエがその裏をかけるかどうか

139 : :02/05/26 20:36 ID:W3rm7gVN
アジア杯、コンフェデのときもそうだったけど、本番で全然違う
ことやってくるからなあ>トル



140 : :02/05/26 20:38 ID:Bvd1Yecx
これから、6月4日まで眠れない日々が続きそうです。



ハァ・・・・・。

141 : :02/05/26 20:42 ID:AvjzSjiC
小野スレによると小野病気っぽいね

142 : :02/05/26 20:58 ID:M8t1tUYD
チュニジアは調子上がってきたね。
それとも、デンマークがしょぼ過ぎなのか?


143 : :02/05/26 20:59 ID:9jo888MD
実は予選が無かったのがイマイチな原因でないか?
今になってもポジションを固定できないとか・・・

144 : :02/05/26 21:03 ID:Bh0DUtuK
>>143
そんなこと今どきの小学生すら考えそうなことです。

トルゥはアンタほど馬鹿じゃないですからご心配なく。

145 : :02/05/26 21:04 ID:BUqgNojC
一年前にくらべると明らかに弱体化してるな。
サンドニでボコボコにされて以来、
大幅にディフェンスを改善したはずだったのに。
FWもケガ人続出&鹿コンビが絶不調。

146 : :02/05/26 21:04 ID:6K8H6HAv
>>143
いいとこ突いてるね。
すでに世界の常識だけどさ。

147 : :02/05/26 21:05 ID:M8t1tUYD
>>144
日本語が変だぞ。

148 : :02/05/26 21:06 ID:Bh0DUtuK
日本人ですからそうです。

149 :143:02/05/26 21:07 ID:9jo888MD
>>144
やっぱりそうでしたか。

150 : :02/05/26 21:08 ID:6K8H6HAv
小学生すら→小学生ですら
にするとバカでも一発で理解できるね

151 : :02/05/26 21:15 ID:p7Rqo1oF
イタリアもイングランドも4バックに変更しようとしてるのに、
日本はまだ3バックか?

152 : :02/05/26 21:15 ID:n1V5+nSP
小野が腹痛で検査
日本代表MF小野伸二は本日、25日から腹痛が続いているため病院で検査を受けた。検査結果は27日に出るが、腹痛の原因は不明。

日本代表ニュースだけど、小野がいない時の事も考えんとな

153 : :02/05/26 21:19 ID:qoxYnO66
小野の代役は名波ですが何か?

154 : :02/05/26 21:20 ID:AKFZlEVr
茸の呪いコワー

155 : :02/05/26 21:20 ID:0d4P0Vbq
>>153
そうか?
おれは小野の代役は中村だと思うよ
マジな話で

156 : :02/05/26 21:21 ID:kDkp/tDx
茸はトルシエがああ言う以上入らないな、代役でも。それにしても小野・・・。

157 : :02/05/26 21:21 ID:71brDnK1
>>155

名波だろ。ボランチもできるし左もできる。

158 : :02/05/26 21:23 ID:dtNBrfYr
別に小野は・・・。ポーランド戦やノルウェー戦でも代わりの効かない才能というわけでもなかったし。

159 : :02/05/26 21:23 ID:c1rfRjOj
>>155
サントスがいるから名波>中村

160 : :02/05/26 21:24 ID:n1V5+nSP
日本代表、今年の病人
高原、西澤、服部、小野

怪我人ならまだしも何で病人がこんなに・・・

161 :名無み:02/05/26 21:24 ID:5Vejioet
小野重病の予感・・・

162 : :02/05/26 21:25 ID:/ziMEZc1
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

163 : :02/05/26 21:25 ID:GAJvDl0U
盲腸だったりして

164 : :02/05/26 21:25 ID:kDkp/tDx
>>160ダイスラー、ジェラード、ネビルetc全て茸の呪い。創価の呪い。
茸とバッジョ外された復讐。

165 : :02/05/26 21:25 ID:71brDnK1
日本代表のフィリップ・トルシエ監督(47)
が、W杯メンバーのバックアップ要員とし
て、MF名波浩(29)=ジュビロ磐田=をリ
ストアップしていることが22日、明らかにな
った。

 W杯の大会規定では、故障、病気の場合に限り、医
師の診断書があれば、初戦のキックオフの24時間前
まで選手の入れ替えが可能。この日、トルシエ監督
は激励に訪れた磐田の荒田忠典顧問に、名波のコン
ディションを確認した。日本の変更可能期限の6月3
日午後18時30分までに、MF中田英、小笠原らに万
が一のアクシデントがあった場合、名波が緊急招集さ
れる可能性が大きい。


166 : :02/05/26 21:25 ID:n1V5+nSP
小野が深刻だった場合、現在オフの名波を召集するのか?

167 : :02/05/26 21:25 ID:xOzuVqDh
勝矢

168 : :02/05/26 21:26 ID:MwMWonkO
これでマークする相手が減るな

169 : :02/05/26 21:26 ID:++6O871m
>>163
検査結果が次の日に回せるくらいなら盲腸でも散らせるんじゃないか?

170 : :02/05/26 21:27 ID:x0PT4pQu
占い師、いないかな

171 : :02/05/26 21:28 ID:kDkp/tDx
張りだろ?たいしたことないぞ。俺なんかしょっちゅう腹張るし。痛いけど
時間たてば自然と直る。

172 : :02/05/26 21:28 ID:M8t1tUYD
>>165
そーすきぼん

173 : :02/05/26 21:29 ID:dtNBrfYr
俺が見た某占いサイトだと79年組は今年は怪我や病気に見舞われるって書いてあったぞ。

174 : :02/05/26 21:29 ID:l9qA3onv
ガスがたまってるんじゃ無いの?

175 : :02/05/26 21:30 ID:n1V5+nSP
http://www.nikkansports.com/news2/japan/p-jp-tp0-020526-02.html

176 : :02/05/26 21:30 ID:ikhFUgwa
すみません。他板の人間ですがよろしければ教えてください。
よく聞くドーハの悲劇ってなんのことでしょうか?



177 : :02/05/26 21:30 ID:n1V5+nSP
>>173
稲本も逝くのか?

178 : :02/05/26 21:30 ID:kXyhxWyt
小野の変わりに波戸が呼ばれる予感

179 : :02/05/26 21:31 ID:DQLmi1J0
てか合宿入りして発熱もしたんでしょ。もうだめぽ。

180 : :02/05/26 21:33 ID:OUHu0MOA
至急カメルーンあたりから呪医を手配しる!
強力なキノコの波動を感じる……

181 : :02/05/26 21:34 ID:dtNBrfYr
ナベツネ徳光あたりが・・・。

182 : :02/05/26 21:34 ID:n1V5+nSP
ミカンの皮だ!ミカンの皮を用意しろ!

183 : :02/05/26 21:35 ID:kXyhxWyt
今日初めてYAHOOの掲示板見てきたけどYAHOOの掲示板って2CHと大して変わらないんだね

184 : :02/05/26 21:36 ID:71brDnK1
>>172
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/index.htm

185 : :02/05/26 21:36 ID:dtNBrfYr
中嶋らもの『ガダラの豚』って読んだことあるか。
アフリカの呪いについて詳しくのっとる。

186 : :02/05/26 21:36 ID:sOscVoJO
米大会予選。 対イラン戦、勝てば本大会初出場のところ
2-1でリードロスタイムに失点し引き分けに持ち込まれた。

ドーハは地名。 カズ・ラモス・ゴン・井原等 都並の怪我が痛かった。

187 : :02/05/26 21:36 ID:n1V5+nSP
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/may/o20020522_50.htm
名波バックアップ要員のソース。
だが、ネタの可能性も否定できない。

188 : :02/05/26 21:37 ID:O4zdWyPI
こんなんでてますけど
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/l50

189 : :02/05/26 21:37 ID:n1V5+nSP
スマソ、ネタって言うかガセの可能性だな

190 :184:02/05/26 21:37 ID:71brDnK1
>>184の5月のバックナンバーって所から。

191 : :02/05/26 21:38 ID:l9qA3onv
>>177
中田コも小笠原もナー

192 : :02/05/26 21:38 ID:0d4P0Vbq
すでにバックアップ要員としてリストアップされてるなら名波か
病み上がりの名波でスタミナは?なんだが

しかし、これで名波が呼ばれたら
とりあえず古株マンセーのやつは
ずいぶんおとなしくなるだろ

193 : :02/05/26 21:39 ID:Wu4haW5G
名波のソースは22日じゃねーか。
つーか当落線上の選手には協会が一応スタンバっとけって指令だしてるはず。

194 : :02/05/26 21:41 ID:n1V5+nSP
名波だけどパラグアイ戦の感じでは対横浜の時に比べて遥かにマシにはなってるけど
ベストには正直全然及ばんぞ。

195 :_:02/05/26 21:43 ID:CuY8kNt6
名波→服部→中村→小野

犯人が分かったかな?




196 : :02/05/26 21:43 ID:s6wM5unM
名波はないんじゃない?

197 : :02/05/26 21:44 ID:M8t1tUYD
ソース、さんくす。
名波かあ。

198 : :02/05/26 21:44 ID:n1V5+nSP
>>195
その人は自らがオーバートレーニング症候群になってるが・・・

199 : :02/05/26 21:46 ID:GAJvDl0U
三鳥栖だろ

200 : :02/05/26 21:49 ID:dtNBrfYr
三都主か・・・。と言うかスタメン三都主でいいんじゃないの?

201 :_:02/05/26 21:51 ID:VUiGL4fm
今日の本山よかったなあ。イタリアDF相手にもけっこう通用してたよ。
まじで怪我してんのか?

202 : :02/05/26 21:52 ID:n1V5+nSP
>>201
そんなこといったら平瀬呼んだ方がいいぞ

203 :決定力名無しさん。:02/05/26 21:54 ID:g37RYyEq
いや、久保だろ?

204 :_:02/05/26 21:54 ID:VUiGL4fm
平瀬か・・・どうなんだろ?
今日は何回かネスタぶっちぎってたけど今一信用ならないような・・・

205 : :02/05/26 21:55 ID:HxYCVyZ5
久保が代表で使えないという事はもうわかりきっていること

206 : :02/05/26 21:56 ID:Wu4haW5G
>>204
つか誰も信用してない。

207 : :02/05/26 21:56 ID:71brDnK1
はっきり言って豚が上がり、バランスを崩して、サイドが上がれない展開になるくらいなら、
三都主を左に入れて名波をボランチにした方が良い。展開力は大事だ。
小野には可哀想だが、これは単調な攻撃しかできない今の代表の流れを変える機会だ。

208 : :02/05/26 21:59 ID:UAfXYCf2
>>207
正体をあらわしたな。名波ヲタ。

209 : :02/05/26 21:59 ID:sbXp8OR+
>>207
俺も左サイド三都主でボランチ名波がいいと思う。
三都主はドリブルは世界相手には通用してないがスペースに走りこませる
パス送れば結構やるんでないかと妄想している。

210 : :02/05/26 22:01 ID:71brDnK1
>>208

お前は馬鹿?何が正体だ。昨日の糞試合を見たらこう思っても不思議ではないだろ。

211 :_:02/05/26 22:01 ID:VUiGL4fm
その役目ならオガサで良いじゃん。
昨日もサントスに決定的なパス送ったでしょ。

212 : :02/05/26 22:02 ID:aw7S/9EM
名波って完全体ならいちばん使えるんだけどな

213 : :02/05/26 22:02 ID:0d4P0Vbq
名波の問題は
スタミナが90分持ちそうにねえんだよな…

214 : :02/05/26 22:02 ID:dtNBrfYr
三都主は決定的なパスを受けるとなぜかはずします。

215 : :02/05/26 22:03 ID:aw7S/9EM
      西澤

        森島
     中田 
アレックス           明神

    名波    戸田

216 : :02/05/26 22:03 ID:GAJvDl0U
ハッサン2世だよね

217 : :02/05/26 22:04 ID:3rCJBOMs
アジア相手なら名波は最高のボランチだろう

218 : :02/05/26 22:04 ID:aw7S/9EM
>>217
相手が引いてるときも役に立つ

219 :_:02/05/26 22:05 ID:RicSNQpB
いま名波はコンディション不良でしょ?
こないだの練習試合でもなんかへろかったよ。

220 : :02/05/26 22:05 ID:YpGyGzmr
まだ日本が強いと思ってるシロートが居るのか・・・。
昨日の試合は日本より遥かに格上。
誰を入れても昨日はあの展開以上にはならなかった。
スウェーデンの守りは凄かった。
ああいう展開で試合が出来たってだけでも十分なくらい日本も良かった。
今名波とか茸とか語ってるやつは日本を応援する資格すら感じられんよ。

221 : :02/05/26 22:06 ID:aw7S/9EM
やっぱ後方からのビルドアップがないんだよな

222 : :02/05/26 22:07 ID:sbXp8OR+
>211
オガサでもいいんだけど左サイドでのポジションチェンジを考えると
名波のほうがいいと思う。 
あんまオガサ見たことないから根拠はないけど、印象としてね。

223 : :02/05/26 22:07 ID:n1V5+nSP
NHK、凄まじい面子のゲストだ・・・

224 : :02/05/26 22:08 ID:AyNn3a0J
>>220
全て格上ですませようとしている基地外は氏ね
未来永劫同じような事をいうつもりか?

225 : :02/05/26 22:08 ID:YpGyGzmr
小笠は昨日は良いパスが二、三あったよ。
裏にウマく流してた。


226 : :02/05/26 22:09 ID:AyNn3a0J
WOWOWではCL総集編で中田、稲本、小野がでている。
でも中田はむなしい・・・・

227 : :02/05/26 22:09 ID:S3rXSxt+
もし、3ヶ月後W杯なら、これでいくべし。。。

____高原_____
_____中田____
__中村___小野__
___戸田_稲本___
服部_______市川
__松田___森岡__
____曽我端___


228 : :02/05/26 22:10 ID:KltogtYp
なんでボケ望月がゲストやねん

229 : :02/05/26 22:10 ID:sbXp8OR+
>>220
そんなことは誰だってわかってるよ。
そんなこというたら議論にならんやん。

230 : :02/05/26 22:11 ID:dtNBrfYr
サッカーてのは格上相手にも戦術次第では勝てるスポーツ・・・。
だと思ってたのに・・・。

231 : :02/05/26 22:11 ID:sm0XzlWM
俺サントシュのドリブルは、ある程度通用してると思うんだけど。
たまにキッチリ抑えられるのは仕方ないじゃん。
フィーゴにしろカフーにしろけっこうあっさり止められるシーンはたくさんあるし。

たまにスパッと良いシーンが作れたらそれで大仕事でしょ?
昨日の三都主はドリブラーとして、スウェーデンを脅かしたよ。

批判してる人は、百発百中で抜き去らないと納得しないのか?
そんなのマラドーナでも無理。

232 : :02/05/26 22:11 ID:aw7S/9EM
>>225
ワールドユースでは小野トップ下で
小笠原が2,5だから名波と一緒だな。
なんでWYでは2.5こなせてAでは無理なんだろう。
遠藤の守備力が凄まじいのかそれとも日本のキープ率が
高いからなのか。若年層では日本が強いからおそらく後者
だと思うが

233 : :02/05/26 22:11 ID:3rCJBOMs
結局海外組みの選手は本番までコンディション戻らん
気がしてきた。
ヨーロッパ遠征なんてしないで日本で調整した方が良かったかも。


234 :_:02/05/26 22:12 ID:VUiGL4fm
>>222
正直どちらでも使えると思うけど、まあメンバーに入ってることだし
怪我もしてないので個人的にはオガサに黒子的役割で大活躍して欲しい
と思ってる。ワ−ルドユースの時みたいな感じで。

235 : :02/05/26 22:13 ID:sm0XzlWM
>>232
単純に稲本や福西の方がベターと判断されてるんでは?

236 : :02/05/26 22:14 ID:71brDnK1
231のいうとおりだ。コスタリカ戦でもFWが決定力ないだけでいいクロスを連発していた。
あとは中田の後ろにも展開力がある人間がいれば良い。というわけで、豚は使うな。

237 : :02/05/26 22:14 ID:MwMWonkO
>>231
昨日のアレックスは、相手が疲れてるのも考慮に入れないと
あとほとんど抜けてないでしょ


238 : :02/05/26 22:15 ID:3rCJBOMs
左サイドにパサータイプの小野や中村入れたら
タイプ的に稲本か福西の方が効果的だろう。
サントスならまた違ってくると思うが。

239 :たまご:02/05/26 22:16 ID:/MoSVGO1
日本はいいチームになったな。
もう特に問題視する点もない。代表はW杯で活躍してくれるだろう。
小野がコンディションが上がらない、と悩んでるようだがそれすらも
チームで助けてやれるんじゃないだろうか。
んで、ここぞで小野が活躍してくれればそれでイイ。

ところで一言だけ言っておきたい。
「 ス エ ー デ ン 相 手 に チ ャ ン ス  作 り
 ま く る チ ー ム な ん て 、 ね ー よ ! 」(w

PS(プレステ)シンドウクンエ 
オレ、タブン Wカプチュウ クルヒマ ネーヨ(TVミルダケデ セイッパイ)
アトハ マカシタ(・∀・) ンジャネー

240 :_:02/05/26 22:18 ID:VUiGL4fm
サントスのドリブルはロシア、チュニジアにかなり効きそうな気がする。

ベルギー戦は小野のようなパサ−でじっくり崩すほうがよいかも

241 : :02/05/26 22:20 ID:sbXp8OR+
全然関係ないけど、中田と稲本が昔より下手になってるって
思ってるのは俺だけ? 
2人ともパス精度が落ちてる気がする

242 : :02/05/26 22:21 ID:dtNBrfYr
>>241
中田も稲本も昔からあんなもん。

243 :_:02/05/26 22:23 ID:VUiGL4fm
同感。もしかしたらコンディションの関係なのかな?

稲本はU-21のアルゼンチン戦はすげーよかった!
ワ−ルドカップとはレベルが違うけどあれくらいのパフォーマンスを
ワ−ルドカップでも期待したい。

244 :Mr.ID:02/05/26 22:24 ID:/MoSVGO1
>>241
キミだけ。
中田はコンディション次第で激しくムラのある選手だし
稲本は昔からキック精度ない。←あればシュート枠にイクヨ。

245 : :02/05/26 22:25 ID:rnWbQ7tK
>>たまご
久しぶりにミターヨ

246 :_:02/05/26 22:28 ID:b+fxnaDA
小野は中央で使って欲しい。
サイドじゃ本来の彼の持ち味は出ないし、縦の展開力に乏しいのが痛い。

で、中田はボランチで。
彼の強さとタフさと状況把握力はボランチとして相応しい。

247 : :02/05/26 22:28 ID:sbXp8OR+
>>244
パス精度とシュート精度は別物だろ

248 : :02/05/26 22:29 ID:YpGyGzmr
日本は本当に良いチームになったよ。
鉄壁守備のスウェーデン相手に一対一が通用しないと理解してから
裏をつく攻撃に変えた日本が良かったな。
三都主も最初ピッチに入った時はドリブルで持っていっていたが
ことごとく打ち落とされてからは早めに展開していったしな。

249 : :02/05/26 22:29 ID:rnWbQ7tK
>>246
四年後ならあるかも

250 : :02/05/26 22:30 ID:dtNBrfYr
四年間もあったのだから中田か斧のどちらかをボランチとして育てるべきだったと思ったのは俺だけ?

251 : :02/05/26 22:30 ID:YpGyGzmr
昨日見てたら四年後の小笠原が楽しみになった。


252 :とおりすがり:02/05/26 22:30 ID:/MoSVGO1
>>247
ジーコはオレにシュートとはゴールに向かって
パスをするようなものだと教えてくれた。

253 : :02/05/26 22:31 ID:71brDnK1
日本が本当に良くなったかどうかは本番にわかる。

254 : :02/05/26 22:32 ID:dtNBrfYr
>>248
裏つけてたか?個人技が通用しないと理解するほど個人で勝負してたか?

255 : :02/05/26 22:34 ID:sbXp8OR+
>>252
ジダンは?
正直得点能力はあんまないと思う。
批判ありそうだけど


256 : :02/05/26 22:36 ID:AyNn3a0J
中田は神の時と凡人の時とはっきりしすぎです
というか大舞台、将来金になりそうな試合には大活躍します

257 : :02/05/26 22:37 ID:AyNn3a0J
>>255
ジダンはスペインにきて結構得点しているよ
とくにCLでは良いときに決めまくったよ


258 :パリジャン:02/05/26 22:37 ID:/MoSVGO1
>>255
ジダンは得点能力高いよ?
ここぞでは点を取りにきてしっかりと得点を奪う。

単に普段は点を取りに行かないだけのヒトです。

259 : :02/05/26 22:37 ID:dtNBrfYr
ジダンは自分は昔の司令塔と違って点の取れる司令塔だみたいに語ってたけどなあ。

260 : :02/05/26 22:38 ID:b+fxnaDA
小野はサイドで使ってもなぁ。
ボールキープ力はあるが、縦へ突破するタイプじゃないし。
だから、とりあえずキープはできていた
(ためが作れていた)だけで終わってしまいがち。

それよりも、良いパス出せるし、的確に状況判断し、
周囲を使える能力を持っているだけに、やはり中央が相応しいと思う。

サイドだと、状況判断力がいいことが逆に災いし、守備主導の動きになってしまう。
特に左サイドでプレーして、左ボランチが稲本の時、その動きが顕著となる。

261 :_:02/05/26 22:38 ID:qbEnMZKE
稲本右で小野・戸田ボランチを試して欲しかったな。

262 : :02/05/26 22:39 ID:UAfXYCf2
>>240
ベルギーはじっくり崩せるほどやわじゃなかったぞ。時間をかけてるとボールとられる。
とってからの攻めは、左サイドの早い攻撃・・ソコを止めるのは日本の右。明神と戸田で
囲んでつぶさないと、非常に怖い。

263 : :02/05/26 22:40 ID:b+fxnaDA
ジダンは…
通常のシュートは勿論、ダイレクトボレー、飛び出しからのヘディング、
あれだけこなせりゃ、得点能力低いなどと評する奴はいないでしょ。

264 : :02/05/26 22:40 ID:dtNBrfYr
まあ何にせよこのスレはもうその使命を終えたわけか・・・。

265 :ナナシニン:02/05/26 22:40 ID:/MoSVGO1
つか、精度だけでミドルが入るわけじゃないしな。
パスとは違うよ、パスとは。

266 : :02/05/26 22:40 ID:sbXp8OR+
>>257 258
やっぱり。。 俺もスペイン移籍してから結構決めてるから
言おうか言うまいか迷ったんだが
でもなんか実際サッカーやってたから思うんだけど、
シュートうまい人とパスうまい人は違うと思うんだけどな

267 : :02/05/26 22:40 ID:Ai6LSRiQ
どうでもいいが、ジーコが昔Jリーグで見せた
かかとシュートをふっと思い出した。
40のオヤジになってあんな事ができる選手、日本にいるかな。。。

268 :新コテ 27号:02/05/26 22:42 ID:/MoSVGO1
>>264
いや、この数分間で新コテが続々デビューしてるし
そう捨てたもんじゃないぞ?

代表の戦力でいかにW杯を戦い抜くか検討しようじゃないか!

269 : :02/05/26 22:44 ID:nS5IUW3Z
>>263
ユーヴェ時代の成績しってる?

アシストも得点も、驚くほど少ない。リーグで上位にすら入らなかった。
ユーヴェでの通算個人成績も、ものすごく地味。

代表での、特に1998W杯決勝での活躍が印象深いせいか、誤解されてるなぁ。
みんな意外と無知だね。ジダンの役割は、基本的に、テクでかき回しつつも囮。

270 : :02/05/26 22:44 ID:n1V5+nSP
NHKスパサカ状態。
サッカー→野球→サッカー

271 :決定力名無しさん。:02/05/26 22:45 ID:g37RYyEq
小野が駄目だったら、昨日の試合見る限りMFの補充よりも
FWの補充した方がよさそうだな。久保をジョーカとしていれるのも
面白いと思うが・・。使えないがw。

272 : :02/05/26 22:46 ID:b+fxnaDA
>>269
んだから、「能力」を持っているかどうか?という話なのだが。
ユーベ所属の頃は、ジダンに科せられた役割そのものが違っていたでしょうに。

273 : :02/05/26 22:46 ID:sbXp8OR+
>>267
40まで続けそうなやつが中山くらいしか思いつかない。。

274 : :02/05/26 22:47 ID:WUYvLig1
しかしNHKのサンデースポーツ、岡ちゃんを前にして
四年前はジャマイカに5-0で勝つと思っただの
カズ、カズ、カズ・・・って、ほとんどイジメ(w

275 : :02/05/26 22:53 ID:nS5IUW3Z
>>272
そんな凄い「能力」があったら、ふつう監督はそれを活かす方向で使わないか?
それに、ユーヴェでは相手ゴールにかなり近い位置でプレイしていたんですよ?
別に「点を取るな」と言われていたわけでもあるまいし、それだけ「能力」が
あるんならもっと取ってたっていいでしょうに。アシストもびっくりするほど
少ないよね。

まあどちらにしても、実際特に際立った「結果」を残していない以上、
そんなの空想したって無意味。

見てて楽しい選手だけどね。過去の名選手とくらべると、個人としての
「結果」がちと弱い。

276 :。。。:02/05/26 22:56 ID:qRzNZYxv
今日から代表カラーの「青」になってるぞ

いよいよだな!

277 :_:02/05/26 22:57 ID:SBfEpPXR
>>275
あなたはセリエAとマルチェロ・リッピという監督をよく理解してないようだね

278 :。。。:02/05/26 22:57 ID:qRzNZYxv
オレの部屋から東京タワーが見えるが

今日から「青」の照明になってるぞ

いよいよだな! たまらん!

279 : :02/05/26 22:58 ID:dtNBrfYr
選手監督サポ顔真っ青・・・なんてことにならなきゃいいけどね・・・。

280 : :02/05/26 22:59 ID:rnWbQ7tK
>>278
おおっ!!うらやますぃな!!

281 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/26 23:00 ID:/rGIKn00
>>239
まかされても、俺の手に負えないよ。。

282 :_:02/05/26 23:04 ID:9+3JUsid
>>277

275を擁護するわけじゃないけどセリエでのジダンはもちろん評価高かった
わけだけど得点数の少なさで批判されることがしばしばあったよ。

ジダンはイタリアでいうアタカンテじゃなくレジスタだと思うから
点とるのはおまけみたいなもんだと思う。

283 : :02/05/26 23:06 ID:b+fxnaDA
>>275

>>ユーベではゴールに近い位置でプレイ
デルピエロが負傷離脱してた時、リッピが1トップであるインザーギの
すぐ下にジダンを配置して戦ってた頃の事かな?
あれ、批判多かったんすよ。いくらジダンの得点能力が高くとも、
あれじゃ通用せんだろ、って。
ジダンはポジショニングが巧く、なにより絶妙なパスや動きで
中盤を支配・相手を撹乱できるだけに、そっちで使うべきだって。

しかも、ジダンは得点「能力」は高いが、特にユーベ時代はジダン自身が
「自ら決めてやろう」ってより、「いかに周囲を活かすか」って考えで
プレーしてたんじゃないのかな?
そもそも、セリエは「自分が自分が」プレーじゃ成功し辛いっての。

284 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/26 23:06 ID:/rGIKn00
ジダンはインステップのシュートは下手。
ミドルシュートも下手。

でも世界最高の選手。

285 : :02/05/26 23:09 ID:ED+JfNKQ
http://ittin.angelic.jp/upload/source/Nobu_1116.jpg

なんですか?これ

286 : :02/05/26 23:09 ID:CVvNfLZQ
>>277
何でリッピだけ?で、あんたはセリエAの何を理解してるの?
説明なしに一行レスで何か言った気にならないでね・

>>282
レジスタにしては位置が高いかも。動きの質がレジスタっぽくなかったし。
まあ俺の中では レジスタ=古き良きパウロ・ソウザ なんで、少し
バイアスがかかっているかもしれないけど。

287 :。。。:02/05/26 23:09 ID:qRzNZYxv
>>280
おうっ! いっしょに燃えようぜ!  ってオレは完全に酔ってますが・・・すぃーません

288 :。。。:02/05/26 23:12 ID:qRzNZYxv
>>279
見落としてたゾ  それは怖いな

そうだな、ベルギー戦につきるな。これが良ければのっていけるだろう?

289 : :02/05/26 23:14 ID:CVvNfLZQ
>>283
概ね同意だけど、「得点能力が高い」っていうところだけ疑問。
証明されてないじゃんないかな。例えば、どちらかというと、
シュートは下手な印象の方が強いですよ。ミドルなんて明後日の
方向ばかりだったし。

ジダンはとにかく、ラストパスの一つ前のシュートが多かったね。
ホッケーみたいにダブルアシストがあれば、かなりポイント高かったでしょう。

290 : :02/05/26 23:15 ID:CVvNfLZQ
>>289
あ、間違えた。
「ラストパスの一つ前のシュート」→「ラストパスの一つ前のパス」

291 : :02/05/26 23:15 ID:MrzzA7yf
ジダソはインタビューで、自分は得点力が無くて申し訳ないって謝ってたぞ。

ついでに、「NAKATAは僕より得点力がある」とか言ってた。
ペルージャ時代の昔だけど。

292 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/26 23:17 ID:/rGIKn00
ジダンがシュート下手なのを知らないようじゃジダンを語れない。

ナンテナー

293 ::02/05/26 23:19 ID:WiIHsWqj
いつからジダンスレになったんだ?

294 : :02/05/26 23:45 ID:G4rjfB8X
おいおい、なんか蜘蛛の子散らすようにレスがぱったり止まったぞ。
誰かが来たからか?誰だそいつは?

295 : :02/05/26 23:49 ID:RotKiklg
小野が駄目なら?
完調なら名波だが、それはないので本山でしょう
ボランチの代わりは糞ほど招集してるし


296 : :02/05/26 23:50 ID:dtNBrfYr
>>295
別に三都主か服部でいいじゃん。
今の代表は完全に中田仕様。中田が駄目なら終わりそういうチーム。

297 : :02/05/26 23:52 ID:G4rjfB8X
>>295
本山は敵を抜くことだけ考えて
点を取ること考えてないから使いにくい。

298 : :02/05/26 23:54 ID:OYtf/6W2
海外サッカーのダイジェストとかゴールシーンとか集めたのばっかり観てる人は
海外の選手はミドルシュートがよく入る→シュート上手いと思う罠。

299 :_:02/05/26 23:59 ID:9+3JUsid
>>297
個人的意見だが、
むしろ逆で常にゴールへの最短距離を考えて
プレーを選択できる選手だと思う。

300 : :02/05/27 00:00 ID:GfC5R3Yi
伊東、調子良いよ。冗談抜きで。森岡より仕上がってる。
小野が万全なら言う事なしだけど、万が一のことがあれば、伊東じゃないか。
ま、名波の方が優先だけど。(それは分かってるが、調子はどうなわけ?)
小野がやってる仕事は、伊東がサイドで起用された時のものに近い。
トルシエも伊東の体調チェック済みだし、名波と並んで補欠の一番手って
とこだね。ここで中村とか本山だったら、何それ?って感じだけど。
ま、小野が整えてくるよ、結局のところ。

301 : :02/05/27 00:01 ID:vrBOCPaf





       フィgシエ





302 : :02/05/27 00:03 ID:m51kvUO1
何故本山…。
小野が駄目ならユーティリティ系の選手だと思う。
レギュラー候補が潰れたのなら控えと考えていた服部かアレがレギュラーになると思われ。
よって奥か伊東。

303 :.:02/05/27 00:07 ID:brgbIEi2
とにかく、予選リーグ突破が目標の日本にとって、こんな恵まれた
組み合わせはもう今世紀中には無いだろう。
つまり、シードされることは最初で最後。
次回以降本戦に出られても、フランスやアルゼンチンなどシード国
のもと、2位通過を3カ国で争う、という形。

3分の2を目指す形の今回は、最大のチャンスなのだが・・・

304 : :02/05/27 00:09 ID:k34OEfsi
●v(679) かんりにさんへ 題名:Re:小野腹痛で検査
>マジやば?

詳細は?

ノーコン中田ならばともかく、小野が抜けると痛いね。もっとも小野もトップ下で使ってこそだと思うから、中田がそこにいては活きないと思うけれど。

中村に頭を下げて呼び戻すか?しかし、それはトルシエのセオリーに反するよな。



茸>>>>小野>>>中田 って事?ハァ????

305 :大久保径 ◆4P5FEroY :02/05/27 00:14 ID:4yUZaqLh
日本は1勝1敗1分でギリギリ2位通貨

1位はロシア

冷静に見てこんなもん。

306 : :02/05/27 00:15 ID:GfC5R3Yi
>しかし、それはトルシエのセオリーに反するよな。

それは多分、ポリシーじゃねーか?

307 :::02/05/27 00:20 ID:0iSZ+PCL
>>305
冷静に見たらベルギーに勝てるのかが疑問というより、引き分ける事ができるかどうかだろ?
その1分ってあたりが全然冷静じゃないぞ。

308 ::02/05/27 00:23 ID:1zNFVqGD
ロシア、ベルギーには実力差がある以上、守備的にいかざるを得ない。
GK楢崎、DF中田、森岡、松田、ボランチ戸田、稲本、サイド服部、明神、W司令塔小野、
中田、FW西沢で行く。サイドはフラット3を補助し5バック気味な布陣を取る。交代枠は
後半、服部、西沢に変えてサントス、柳沢。前半を守り抜いて0-0にし、後半少ない時間で
攻めて運がよければ1-0の勝利を目指すのが日本の取るべき戦術だ。

チュニジアには絶対勝たなければならない。ここは攻撃的に行く。サントスは先発、
DFはフラット3に明神を加えて4バック気味の布陣をとる。FWは西沢先発で後半から柳沢。

トルシエの問題点は無能な鈴木、森島の投入、サントスと小野、中田の同時使用をしない事、
サイドアタック意識の欠如、攻守のチームバランスの悪さ。上げればキリがない。今からでも
俺の案を採用すれば最悪なW杯大会になる事だけは避けられる。今までのような馬鹿采配を
繰り返せば3連敗は必至だな。W杯初戦でも馬鹿采配を繰り返すようなら、もうトルシエは解任
した方がいい。あんな馬鹿にやらせるぐらいならコーチにやらせたほうがましだ。


309 : :02/05/27 00:26 ID:KXR1mYgp
>>308
すごいな!!!!!!!!!!!!!
キミは!!!!!!!!!!!!!
監督になれるぞ!!!!!!!!!!!!!
その調子!!!!!!!!!!!!!

こんな感じでいい?

310 :/:02/05/27 00:27 ID:d/ZT6OPq
>303
同意。
98年だって、よく考えればアル、クロで1,2位決定だもんな。
それを目標、予選突破とかいってたんだから。無茶だよ。

311 : :02/05/27 00:40 ID:qj+P9H1X
>>305
1勝1敗1分じゃむり。今の日本の得点力考えると。


312 :::02/05/27 00:50 ID:0iSZ+PCL
>>308
すごいな!!!
だいたい自分で守備重視とか言ってるのに、サイド攻撃重視とかいうところがすごいな!!!
サイド攻撃はできたらやるくらいで引き分け狙いだと思うのに、書いてる内に熱くなってきた感じが伝わるあたりすごいな!!!
ベルギー相手に森島使ってきたらトルシエ無能かもしれんが、鈴木森島が無能ってあたりオナニー臭爆発ですごいな!!!
サントス小野の同時使用ってあたりがサカつくっぽくてすごいな!!!
守備重視とかいいながら守備考えてなくてすごいな!!!
だいたい1トップってあたりがほんとは全然守備わかってないところが一番すごいな!!!
W司令塔がきっとすごい守備にがんばってくれて全然W司令塔じゃないんだろうけどオナニーとしてはすごいな!!!
すごいよ!!!

313 : :02/05/27 00:51 ID:8sf0aFNr
冷静に考えて1勝2敗かな?

314 :::02/05/27 00:52 ID:0iSZ+PCL
だいたいが、サイドにいようが司令塔はできるということをわかってないということか。

315 : :02/05/27 00:53 ID:4HDjXGoa
>>308 のアはあちこちに同じ文章をコピペしまくるコピペ厨なんだから相手するなよ


316 : :02/05/27 00:54 ID:JdiF2sLj
正直、2勝1敗でも難しい。なぜならばチュニジアが3敗するからな。
得失で勝つのは得点欠乏症の日本には無理。

317 : :02/05/27 00:55 ID:Y9jJcaA4
ポーランド戦の躁状態が嘘のようだな・・・。

318 :::02/05/27 00:56 ID:0iSZ+PCL
>>316 計算できないアホが一人イタ------!!!

319 : :02/05/27 00:57 ID:KxlCQ+OU
三勝も十分有り得る
逆に三敗も十分有り得る。

日本の突破確率は、本当に五分五分だと思う。

320 : :02/05/27 00:58 ID:/zg7kIbd
>>318
さほど痛くないと思うが?

321 :ssss:02/05/27 00:58 ID:tFRlico7
三勝したらやっぱりトルシエを褒めるべきであろう。

322 : :02/05/27 01:00 ID:GfC5R3Yi
とにかく初戦で勝ち点とれなかったら覚悟した方が良い。
逆に、内容が激お粗末でも、引分け以上に持ち込めれば
突破の可能性ありあり。だからベルギー戦は、お互い攻めずに
引分けで良いのだよ。

323 : :02/05/27 01:01 ID:R1hCEZul
>>320
痛いだろ。
2勝1敗で何故得失点勝負になるんだよ?
チュニジアは3連敗なのに・・・・

324 : :02/05/27 01:02 ID:8sf0aFNr
トルシエより鹿島アントラーズのセレ―ゾを監督にしてもらいたかった。

325 : :02/05/27 01:03 ID:Y9jJcaA4
よくわからんがチュニジアが三連敗で
ロシアがベルギーに勝ちベルギーが日本に勝ち日本がロシアに勝った場合はどうなるの?

326 : :02/05/27 01:04 ID:1I3Itbm0
勘違い混ざってる?

327 :::02/05/27 01:04 ID:0iSZ+PCL
>>323
ああ、おれロシア全勝だと思ってたから勘違いだ。
ロシアがベルギーに負けるってことか。

328 : :02/05/27 01:04 ID:KxlCQ+OU
>>323
日本がベルギーに勝って
ベルギーがロシアに勝って
ロシアが日本に勝つ

そしてこの三国は全部チュニジアに勝つ

これで2勝1敗の得失点勝負になるだろ

329 : :02/05/27 01:05 ID:JdiF2sLj
ロシアが日程的に有利。
ベルギーvs日本がドローで、自分達がチュニジアに爆勝すれば超ウマー。

330 : :02/05/27 01:06 ID:R1hCEZul
日本が2勝いうことはベルギーやロシアどちらかに勝利しているということだろ
としたら
3勝
2勝1敗
1勝2敗
3敗

しかないじゃん・・・・・引き分けは無いという仮定で

331 : :02/05/27 01:08 ID:Y9jJcaA4
>>330
だから?

332 : :02/05/27 01:09 ID:qj+P9H1X
どっちが合ってるんだ?
おれこういう計算苦手なんだよ。
まちがってるほうを取り敢えず晒し上げようと待ってるけど

333 : :02/05/27 01:10 ID:5QLOSAJD
         日本 ベルギー ロシア チュニジア
日本           ○     ×     ○  
ベルギー    ×         ○     ○
ロシア ○   ×           ○
チュニジア × ×     ×

こういう場合?

334 :::02/05/27 01:10 ID:0iSZ+PCL
ロシアはベルギーと違って初戦が楽なのでウマイ具合にリーグ戦スタートだからなぁ。
ベルギーが日本に勝てば一番楽に突破できるんだろうが、初戦日本にくらべればロシアだと思うんだが。
そこでロシアが最終戦でベルギーに負けるとは思えんのだが。
そりゃやってみなきゃわからんといえばそれまでですが。
引き分けで突破確実なロシアがその状況で負ける事ないと思うので、2勝1敗の予想だったら余裕で一次
突破だという俺の中での予想があったですよ。だってそうなったらベルギーは1勝1敗1分だし。

335 : :02/05/27 01:10 ID:qj+P9H1X
>>330
だからなんで3勝が出てくるんだ?

336 :::02/05/27 01:11 ID:0iSZ+PCL
>>330 間違い

337 : :02/05/27 01:11 ID:JdiF2sLj
>>318,>>323は自分達こそが痛いぞ。
シドニー五輪やコンフェデの韓国は2勝1敗の悪夢だから。

最悪なケースでは、日本は第三戦で2勝目をあげさせてもらえるが、
3−0以上で勝たないと駄目、裏のベルギーvsロシアではまったり
既に2勝している側が負けてやる展開になる…マズー


338 : :02/05/27 01:11 ID:5QLOSAJD
ずれまくり・・・・鬱

でも3チーム共に2勝1敗はある。
その場合は得失点差なの?
CLみたいに当該チームの対戦成績とかじゃなく?

339 :_:02/05/27 01:12 ID:Li3kD3WT
>>332
>>328が結論でしょ。
ていうかなんかレベル低い話になってんな(w

340 :取り敢えず晒し上げ:02/05/27 01:12 ID:qj+P9H1X
330 名前:  投稿日:02/05/27 01:06 ID:R1hCEZul
日本が2勝いうことはベルギーやロシアどちらかに勝利しているということだろ
としたら
3勝
2勝1敗
1勝2敗
3敗

しかないじゃん・・・・・引き分けは無いという仮定で



341 :_:02/05/27 01:13 ID:Hofbj+Ca
317 : :02/05/27 00:55 ID:Y9jJcaA4
ポーランド戦の躁状態が嘘のようだな

当たり前だろう?病人怪我人続出だし、トルシエはまともな采配をする気配も
見せないし。殆どのサッカーファンは鬱状態だろ?

342 : :02/05/27 01:14 ID:Y9jJcaA4
アトランタも2勝1敗だったなあ・・・。

343 :  :02/05/27 01:14 ID:qj+P9H1X
ID:R1hCEZulは逃げたなさては

344 :::02/05/27 01:14 ID:0iSZ+PCL
>>339
すんません(汗

345 : :02/05/27 01:14 ID:5QLOSAJD
首吊れ全員

日本が2勝1分け突破するので何の問題もなし
得失点差にはなりません

346 : :02/05/27 01:15 ID:m51kvUO1
システムとか戦術とかよりも算数を勉強するスレに成り下がった罠。

347 : :02/05/27 01:15 ID:8jLZUXKP
ま、本番になれば散々練習した脅威のセットプレーバリエーションで点取りまくるさ。

348 : :02/05/27 01:16 ID:5QLOSAJD
鈴木が得点王になるよ

349 :_:02/05/27 01:16 ID:Li3kD3WT
>>342
ブラジルに勝っても決勝T進めなかったんだっけ。
チュニ見てると今回もありうる話で。
ていうか2勝は無理か。今の日本じゃ。

350 : :02/05/27 01:16 ID:heeBxhw+
星計算など無意味。ジャマイカに負けたのを忘れましたか?

351 :  :02/05/27 01:17 ID:qj+P9H1X
>>345
なんでそう断言できる?
こういうケースはW杯で結構あるんだよ。
大きな大会になればなるほど悲劇的な事が起こる。
歴史が証明している

352 ::02/05/27 01:17 ID:1zNFVqGD
>>314
サッカー素人に教えてやるが中田、小野、中村の最大の武器は、
ボールの展開能力、つまりはスルーパスを通す能力の高さだ。
中央と比べるとサイドは、パスコースが半分になる。これは小野、
中村の攻撃力を半分にしているのと同じだ。

また日本の実力から言って、両アウトサイドを攻撃的な選手にする
事は出来ない。小野や中村をサイドに置くと、逆サイドは守備的な選手
を置かざるを得ず、サントスや市川などのサイドアタックを得意とする
選手を使えなくなる。小野や中村は元々サイドの選手ではないので、
再三サイドをドリブルで駆け上がって、深い位置からクロスボールを
上げるなどのサイド職人的な動きは出来ない。結局はトップ下にいる時
と同じように浅い位置からFWにスルーパスを上げるだけ。これでは攻撃の
パターンがワンパターン化して敵に見透かされる。サイド職人と
司令塔タイプを両立させて始めて、敵の守備を拡散させて世界レベルで
得点をあげる事が出来る。馬鹿トルシエはサッカー素人のお前らと同程度
の認識しかないようだが。


353 : :02/05/27 01:18 ID:AlZj27f6
>>350
思考停止ですか?

354 : :02/05/27 01:18 ID:Y9jJcaA4
アってリアルタイムで実在するんだね。

355 : :02/05/27 01:18 ID:1I3Itbm0
でもさ、みんな2勝1敗で並ぶとしたら、
間違いなく3戦目はロシアかベルギーのどちらかが
2勝してるでしょ。
仮にベルギーに勝って(せいぜい1点差勝ち)ロシアに負けとすると
ロシアは日本に大勝してない限りベルギーに手加減は出来ない
んじゃないの。絶対ブラジル避けて1位通過したいし、日本がチュニジア
に何点取るかはワカランわけだから。きっちり引き分け狙いじゃないかな。

356 : :02/05/27 01:19 ID:w7MaWY6f
トルシエ・スペシャルはじまた! テレ朝

357 : :02/05/27 01:19 ID:5QLOSAJD
>>351
大丈夫です
FIFAが今裏で頑張っています

358 : :02/05/27 01:19 ID:/zg7kIbd
○日本 ×チュニジア
○日本 ×ベルギー
○ロシア ×日本
○ロシア ×チュニジア
○ベルギー ×ロシア
○ベルギー ×チュニジア

これでロシア、ベルギー、日本が共に2勝1敗だが何か?

359 :::02/05/27 01:20 ID:0iSZ+PCL
>>352
守備のための布陣であって、それこそサイドに張りっぱなしの茸を例にしてる方がおかしい。
小野をサイドに置いたってボランチに置いたって、司令塔としてボールを小野に集めるような
戦いをするかどうかで司令塔かどうかがきまる。

俺が言いたいのは、トップ下という「ポジション」と司令塔を混同してるお前の素人っぷり。

360 :::02/05/27 01:22 ID:0iSZ+PCL
>>355
うん。そう思う。だから2勝1敗は日本としては突破充分な数字。そこでベルギーに勝ちにいくとはおもえん。
チェコに勝ったってのだって、ホームで勝ちにきたチェコに勝ったから。

361 : :02/05/27 01:22 ID:KxlCQ+OU
>>359
今更覚悟を決めて応援できないヤツの相手なんかしないでくれ

362 : :02/05/27 01:23 ID:JdiF2sLj
日本1−0ベルギー、ロシア4−1チュニジア
ロシア1−0日本、チュニジア0−3ベルギー

日本  0(1勝1敗)
ロシア+4(2勝)
ベルギー+2(1勝1敗)

最終戦でベルギー1−0ロシアの八百長をやると、日本は3−0以上が
要求される。3敗確実なチームと最後にやるチームは一番プレッシャー
がかかってしまう。


363 : :02/05/27 01:24 ID:0GNSrbFS
>>347
例えば、どういうかんじで?

364 : :02/05/27 01:25 ID:m51kvUO1
>中田、小野、中村の最大の武器は、
>ボールの展開能力、つまりはスルーパスを通す能力の高さだ。

ソウダッタンダ w


365 :::02/05/27 01:26 ID:0iSZ+PCL
>>361
すまんな。このスレ来たの初めてんたんだが、そういうコテハンなんか?

366 : :02/05/27 01:26 ID:1I3Itbm0
>>362
逆にトルがあれこれ考えずに玉砕覚悟の攻撃布陣はれるからいいんでないの。
サポも戦術的には納得するだろうし。

367 :_:02/05/27 01:27 ID:Li3kD3WT
今日の試合を見るかぎり、チュニが安パイとは思えなくなってきたのだけど。
みんなどうっすか?
>>355の意見も含めてむしろ1戦目とかに当たりたかった気がする。

368 : :02/05/27 01:27 ID:KxlCQ+OU
>>365
いつもこんな感じ。ほっといてやって。

369 :  :02/05/27 01:28 ID:qj+P9H1X
だからW杯は確実にベルギー戦で勝利が要求される。
はっきり言ってコンフェデのように最初に一番弱いチームと当たったら
若いチームだから勢いでそのまま逝ける。一番最初に一番堅いチーム
と当たったのは今更ながらかなり不安だ>日本の決定力不足が
深刻なだけに。

370 : :02/05/27 01:28 ID:8sf0aFNr
ベルギー
チュニジアに勝利
ロシアにドロー
日本にドロー
で1勝2分け

ロシア
日本にドロー
ベルギーにドロー
チュニジアに勝利
1勝2分け
日本
ベルギーにドロー
ロシアにドロー
チュニジアに勝利
1勝2分け

チュニジア三戦全敗

371 : :02/05/27 01:28 ID:8sf0aFNr
続きよって得失点差で予選敗退。

372 : :02/05/27 01:30 ID:KxlCQ+OU
得失点差で予選落ちなら、めっちゃ悔しいけど俺的には納得かな?

373 :  :02/05/27 01:30 ID:qj+P9H1X
http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/img-box/img20020527010531.jpg


374 :素人の素朴な疑問:02/05/27 01:31 ID:3GaDnYy3
>>352
ルーマニアに昔、ハジという選手がいたよね。
彼は真中で仕事してる場面より、サイドでゴロゴロしてる場面の方が多かったよね。
(ここで実際のプレー見ずに、彼は中央の選手なんて言うのは無しにしてね)

確かに何でもできちゃう人だが、運動量からして彼はサイド職人ではないよ。司令塔タイプだったよ。
しかも、きっちり結果出してるよ。(世界レベルでね)

くろうとさんらしいから、当然知ってるとは思うけど・・・

それでもサイドに司令塔タイプはだめなの??


375 :::02/05/27 01:31 ID:0iSZ+PCL
>>370
得失点差勝負は俺もその場合だけだと思うな。
ベルギーに勝てば全然話は変わってくるから2勝1敗で得失点差勝負にはなりづらい。

376 :::02/05/27 01:32 ID:0iSZ+PCL
>>374
曰く、ほっといてやってくれということです。

377 : :02/05/27 01:34 ID:MIK/mjjL
チュニジアの大番狂わせで2ちゃんねらの緻密な計算がすべてあぼーんに

378 :  :02/05/27 01:34 ID:qj+P9H1X
何気にロシアの調子が上がってないという事実に期待をしたいところだが・・・・。

379 : :02/05/27 01:36 ID:x+8ay9Eu
コテハンを目指したアだったが厳しいチェックにコテハンデビュー失敗。
いろんなところに張りまくったのが裏目に出たか?
といったところか。

380 : :02/05/27 01:36 ID:8sf0aFNr
ロシアはこの梅雨の季節には耐え切れないだろうな。
多分後半、コンディションが落ちて日本にチャンスが到来するかもな。

381 : :02/05/27 01:38 ID:GfC5R3Yi
アトランタもフランスW杯も
超強豪+結果的に好成績チーム
と同じグループだったので、運があまりにも無かった。
選手の経験も今と比べれば雲泥の差だし。

トルシエは日本人の能力に不満があるかも知れないが、それも含めて
ベスト16に持っていきますってサインしたんだから、何が何でも
結果を出して欲しい。どうにもトルシエは達観してるというか、諦めが
入ってるというか、そういうとこが気に入らないなあ。

だいたい「世界を知ってるトルシエ」が、アジア人のアスリートとしての
限界とか言ったら、選手も自信なくすじゃねーか。そういう事は、あとで
レポートに書けば良いだけ。どうにもならないことをどうにかする為に
わざわざ呼んだんだから。今のままでは、岡ちゃんのほうがマシ。

382 : :02/05/27 01:38 ID:KxlCQ+OU
前にも書いたけど、ロシアはチュニジア相手にまさ
かの引き分けの予感。
チュニジアはほぼ確実に引き分け狙いで引いてくる
だろうから、ロシアが前半攻めあぐねて先制点を取
れなかったら、そのまま点を取れずにズルズル・・
・って、淡い期待を抱いとります。

383 :::02/05/27 01:39 ID:0iSZ+PCL
>>377
いや、相手がアルゼンチンとかだとほぼ予想できそうで、実際やってみないとわからんというのはわかってる
つもりなんだけど、星計算なんて事前の予想でしかないし。チュニジアに勝てるだろうっていうあくまで予想で
はある。

384 : :02/05/27 01:39 ID:cyPVk+5A
ベルギー×ロシアの勝者 2勝1分
日本            1勝2分
ベルギー×ロシアの敗者 1勝1分1敗
チュニジア          3敗

と書いてみるテスト。


385 :_:02/05/27 01:39 ID:Li3kD3WT
正直、日本が一番微妙かとおもうけども。
そのためにも緒戦は勝ち点3取りにいくべきかと。

386 : :02/05/27 01:40 ID:8sf0aFNr
初戦ベルギーには全身全霊をかけて望んでもらいたい。
ベルギーは右サイドが盲点なのでサントスの突破力で打開してもらいたいです。

387 : :02/05/27 01:41 ID:gdh88u7E
たしかに、チュニジアをなめすぎ。
日本が勝てるなんて確証はないよ。
もちろん、ロシアやベルギーもチュニジアに勝てるとは限らない。

388 : :02/05/27 01:41 ID:hmCIJsAk
引き分け狙いが現実的でしょう。
>>384
が理想的

389 : :02/05/27 01:44 ID:j61F2HUM
>>384
勝ち負け分け数が合いません

390 :  :02/05/27 01:44 ID:qj+P9H1X
チュニジアに勝てないようなら今後半世紀以上W杯で決勝トーナメント
出場はおろか予選すら勝ちあがれないだろうよ。

391 : :02/05/27 01:44 ID:CtG7WJza
勝ちに逝っても引き分けになるかどうか
引き分け狙いで逝ったらダメだろーな

392 : :02/05/27 01:46 ID:8sf0aFNr
君たち雨を想定しないと 。

393 :_:02/05/27 01:46 ID:Li3kD3WT
>>390
今日のチュニジア見てないでしょ?

394 : :02/05/27 01:46 ID:1I3Itbm0
>>391
そうだな。トルの戦術で引き分け狙いなんて針に糸通すようなもんだ。

395 :::02/05/27 01:46 ID:0iSZ+PCL
ベルギー戦は勝てたらラッキーって考えだろうな。
負けたら、ただの星計算とはいえ望み無し。分けが順当。勝ったらリーグ突破が夢じゃなくなる。


396 :::02/05/27 01:48 ID:0iSZ+PCL
だいたいやってる当人たちは、監督を除いてみんな勝つ気で居るよ。
おれらが星勘定やんなくてどうするよ。

397 :  :02/05/27 01:48 ID:qj+P9H1X
>>393
見たよ。デンマーク戦。超手抜きのデンマーク相手に必死な姿は笑えた

398 : :02/05/27 01:48 ID:cyPVk+5A
>>389
ロシ(ベル) − △ ○ ○
日本    △ − △ ○
ベル(ロシ) × △ − ○
チュ     × × × −




399 : :02/05/27 01:49 ID:tw1bEBTq
北欧ってデカそうだよな。
デンマークって、デカ集団なのか?


400 : :02/05/27 01:50 ID:/zg7kIbd
おいおいK1凄い試合だよ。

401 :_:02/05/27 01:50 ID:Li3kD3WT
そこまでひどかったかな?
相手が日本だったら、と考えたら楽勝とは思えないんだけど。

402 : :02/05/27 01:52 ID:e+27+KSy
強気のトルシエもベスト16以上はマジックか少し異常って
言ってるからなー。
今年も参加するだけで意義があるって感じの大会かな。

403 : :02/05/27 01:55 ID:ghtJ6t3h
>>389
あってるんじゃない?

404 :  :02/05/27 01:56 ID:qj+P9H1X
左サイドはザルだ>チュニジア
単純なミスや間合いの取り方が中と半端。アレックスあたりの
スキルでも十分破れるよ。ボランチやバックスとの連携不足(戦術を
頻繁に変えてることからも伺える)も見え隠れしたし。
たまに、上手いところも見せたが、それでもあの程度の攻撃を
防げないようでは、決勝トーナメント云々いう資格無いよ。

405 : :02/05/27 01:57 ID:hmCIJsAk
超あってるよね

406 : :02/05/27 01:58 ID:/zg7kIbd
トルシエが強気なのは勝てそうな相手や引き分けそうな相手にだけ。
マスコミ用のブラフ。
トルシエはいつも自画自賛。負けてもいい試合、引き分けても
素晴らしい試合。
逆に負けそうな相手には、いつも思い切り弱気。
引き分けでもしようものなら、誇らしげにまた自画自賛。

407 :すれ違い横行に便乗素人:02/05/27 02:01 ID:3GaDnYy3
チュニジアにしてみれば、ロシア、ベルギー、日本の順に当たるわけだが
奴らも、必死になって1勝2分けの予選突破を目指すだろう。
しかも、アウェイだから、亀と呼ばれようが屁でもないだろうし。

とすれば、ロシア、ベルギーから勝ち点もぎとってきたら、日本かなりやばいよね。

ちなみにもし、チュニジアが3分けに成功したとしよう。
一位国(仮にロシアとする)が2勝1分けなら、ベルギーと日本は引き分けた場合2位はチュニジアになります。

なんだかありそうで怖いよ〜。

408 ::02/05/27 02:01 ID:vpJOLQN9
テレ朝みたか。
トルシエに惚れたぜ。

409 :  :02/05/27 02:03 ID:qj+P9H1X
話半分で聞いたほうが良いな>このドキュメント

良い部分だけ映すだろうし。

410 :::02/05/27 02:04 ID:0iSZ+PCL
というか、3分け狙いは日本でしょうが。
ロシアVSベルギーが引き分けじゃなくて方がついてくれると祈って。
2分けまできてれば、予定通りチュニジアが2敗してたら勝ちにいくしかないけど、
狙うとしたらこうなんじゃなかろうか。
3戦目チュニジアだからそれを利用する事考えるとってことで。

411 : :02/05/27 02:06 ID:Of9+/0KW
どのみち日本は引き分けに持ち込むのがやっと
今大会はノーゴールで終わる公算大
勝ち点3で予選突破はむりぽ

412 : :02/05/27 02:19 ID:/zg7kIbd
今大会ノーゴールだったらマジ監督の責任。
アルゼンチン>ロシア
クロアチア>ベルギー
ジャマイカ>チュニジア
今の日本の選手>4年前の日本の選手
日本は開催国。

4年前より全ての面で圧倒的に有利。
にも関わらず、4年前は一点取った。

413 : :02/05/27 02:20 ID:4HDjXGoa
馬鹿西が戦術語ってます


414 ::02/05/27 02:22 ID:1zNFVqGD
>>359
日本語がおかしくて意味がわからんが?
ドゥンガのようにボランチでゲームメークする選手もいる。
サイドからゲームメイクする事だって出来る。しかし全方位にパスコースを
持ち、FWのすぐ後ろにいるトップ下が司令塔の最適地である事に
変わりはない。

日本代表の場合、FWがあまりにヘタレすぎて使えない。
あの糞FWどもが世界レベルで得点を上げられる可能性は極めて低い。
だから小野や中村は、中田とのW司令塔、FWは1トップにし、攻撃時には
W司令塔のどちらかがFW的な動きをするのが日本代表には最善の
システムだ。能力値の違いから言って日本の糞FWより中田や小野の方が
得点出来る可能性は高いからな。

俺はサイドでは指令塔は出来ないなどと言っていない。小野や中村を
日本代表のサイドに持ってくる事が不効率だと言っているだけだ。


415 ::02/05/27 02:26 ID:1zNFVqGD
>>374
ハジは東欧のマラドーナとまで言われた選手だ。
ルーマニア代表内では彼は圧倒的な存在だった。当然激しいマークが付く。
そのマークを外すために彼は右に左にポジションチェンジを激しく繰り返した。
当然の事だ。元々司令塔タイプの小野や中村にサイドの選手としての動き
を求めるのと、ハジが自由にポジションチェンジを繰り返して司令塔としての
働きを遂行するのではまったく意味合いが違う。わかったか素人?


416 :  :02/05/27 02:28 ID:qj+P9H1X
>>414
正しい日本語を使え。なんだ拭こう率って。一発変換できないじゃん。
非効率だろ?
それに言ってる事もオカシイ。トップ下は一番マークが集中し、
フリーで前を向いてボールを持てる事なんて殆ど無い。
最適地とは言えない。能力値とか、指令塔とか意味不明だらけ

417 : :02/05/27 02:29 ID:tw1bEBTq
FWのレフト、平野が見たかった・・


418 : :02/05/27 03:09 ID:AkHjK9Xr
この日再確認できたのは鈴木が攻守において絶対に欠かせない存
在だということだ。試合前日の練習ではシュートを決めるシーンは見ら
れず、判断が遅いために攻撃の流れを断ち切ってしまうこともあるが、
前線でのキープ能力は誰よりも高く、また空中戦の強さは相手のセット
プレーから自陣ゴールを守る時に欠かせない。前半に見られた相手の
セットプレーで、小野が相手の長身DFと競っていた時は冷や冷やした
ものだった。

 また最も大きな収穫は森岡の復活である。やはり宮本と比べるとヘ
ディングで競り負ける場面も少ないし、ここ何試合かで見られた2列目
の飛び出しで相手をフリーで抜けさせてしまう場面もなかった。逆に後
半入った宮本は2列目から飛び出したユングベリを捕まえ切れずに決
定的なピンチを招いてしまった。

419 : :02/05/27 03:13 ID:3+W2ixbU
アは神。

420 : :02/05/27 03:48 ID:naW3zrs/
ワントップダブル司令塔男まだいたのか。
まあ小野がフェイエに入る前、怪我とか不調で地蔵と馬鹿にされていた頃から
小野は海外で必ず成功するとか言っていたし、それなりに玄人らしいけど。
司令塔とか言うから馬鹿にされるんだよ。


421 : :02/05/27 04:07 ID:1I3Itbm0
スロバキア戦

  西澤

茸w   モリシ  ヘナギw


スウェーデン戦

 ヘナギ

中田  モリシ  小野


やっぱ伏線はあった。この布陣は「ネタ」である。
本番はツートップ、あっても3ボランチです。


422 :不眠に悩んでる素人:02/05/27 04:58 ID:npv3Yuw/
>>415
あの〜、トルシエが小野や中村にいつサイド職人の動きなぞ要求したの?
そりゃさ、守備はやれよ、とは言ってたけどさ、裏を狙えだのドリブル突破なぞ要求しとらんぞ??

サイド職人とやらの動きを期待してるのは、トルシエではなく、あなただけです。

放置しろとの世論を無視してレスしちゃったけどさ、一応自分の書いたものを読みなおした方が良いよ。
前に書いたことと矛盾してるもん。(アを騙る別人がいるならしらんけどさ)

423 :助監督:02/05/27 08:41 ID:kYlJNiRX
鈴木は、運動量あるしキック力もあるので、今不調の稲本の代わりにボランチ。

424 : :02/05/27 09:10 ID:S/xuf7Ml
正直スロバキアといい試合するとは思わなかった。
よくて2−0くらいと思ってた。
強いじゃん日本。
稲本の雑なパスがなくなるともっといいチームになる気がする。
ヒデとモリシ並べるのは×だ。
秋田はスタメン入れたほうがいいな。思ったよりやってくれる。


425 :_:02/05/27 09:12 ID:2IZRim/L
>>424
ネタ?もしかしておれ釣られた?

426 : :02/05/27 09:13 ID:jYxDJfAH
こら、そこはぐっと我慢だ

427 : :02/05/27 09:21 ID:S/xuf7Ml
すまん スウェーデンです。

428 : :02/05/27 09:25 ID:bZY1SQrB
つーか4年前と比べても明らかにFWとDFのレベルは下がってる
おまけに本番直前までスタメンいじりまくって
連係もなにもあったもんじゃない
最後の最後で中山なんて選んでる時点で終わってる
このままじゃ日本は三戦全敗確実


429 : :02/05/27 09:36 ID:S/xuf7Ml
小野の腹痛 一戦目不出場の可能性あり

これ聞いてアクエリアスの呪いに心底おびえる今日この頃。
スケート堀井→柔道柔ちゃん→サッカー俊輔→サッカー小野
他にいる?

430 : :02/05/27 09:40 ID:2rnAsxNQ
中山合流を呼んでた俺は玄人ですが、何か?

431 : :02/05/27 09:46 ID:bZY1SQrB
去年までの中山ならいざしらず
今の彼はてんで戦力にならない
精神力で勝てるなら日本は戦争にも勝ってたよ

432 : :02/05/27 09:47 ID:vRXABRrT
>>418
ネタ?

433 : :02/05/27 09:49 ID:d/5BRPuy
中田と森島を並べるのは最高です。
でも中田と森島に、1トップが柳沢だとダメなのです。
これだと森島も柳沢もフィジカル弱いから、ボールが中田に集中しすぎちゃいます。
1トップは鈴木か西沢にして、中田と森島を並べる、これ最強。
1トップはターゲットマンに専念。
そして、中田が前を向いて受けた時、森島は既に走りこんでいる、これ最強。

今回のスウェーデン戦は、中田が中途半端な位置でターゲットマンにならざるを得なかった。
これでは失敗するのも当然。

434 : :02/05/27 10:14 ID:r5l//APM
アレックスが、デカビタの呪いにかからない事を祈るしかないね。

435 :     :02/05/27 10:59 ID:tzEauHnh
>>433
書き加えるなら(西澤間に合わない場合)、
鈴木はパスセンスや予測能力が皆無だから
ボールを受けたら、ボールを奪ったらすぐ
中田か腹痛マン小野(暫定)に預けること、
そこで既にサイドに流れている森島にパス
を出して、より高い位置で基点を作り2次、
3次攻撃が出来るようにする......
と言う感じか。



436 :_:02/05/27 11:00 ID:Otkw+eYh
中山と鈴木のコンビネーションはダメだな。
クロスが上がると二人とも同じ所に飛び込んで来やがる。

437 :例えばね。:02/05/27 11:04 ID:hoooeDFK
サイドをえぐった時、そのサイドとは逆のサイドにあるスペースを
誰もフォローしてない。真ん中に集まりすぎ。
あのスペースに張ってるヤシがいれば、攻撃に厚みが増すと思うの
だが・・・・。特に右サイド。

438 ::02/05/27 11:05 ID:1zNFVqGD
>>422

>>308>>352>>414>>415が俺の全レスだが、
俺がどこに小野や中村にサイド職人の動きを期待すると書いた?
読み直した方がいいのはお前だ。俺は>>352で小野や中村を
サイドにおいても彼らにサイド職人的な動きは出来ないと書いている。
>>415には「サイドの選手としての動きを求める」とは書いたが、
「サイド職人の動きを求める」とは書いていない。お前は議論の本旨
に反論出来ないので、どうでもいい言葉尻を捉えてかってに拡大解釈して
揚げ足取りしているだけだ。議論に負けたヘタレがよく使う手だが
見苦しいだけだな。

俺が>>415で小野や中村にサイドの選手としての動きを求めると
書いたのは、トルシエが彼らに左アウトサイドを中心としたプレイエリア
をカバーさせ、左サイドからの攻撃組み立て、サイドの選手としての
守備貢献を求めた事を言っている。


439 ::02/05/27 11:07 ID:1zNFVqGD
>>314>>359>>374>>422

ハジはトップ下を中心に左サイド、右サイドと自由にポジションチェンジを
繰り返して、マークを外し司令塔としてのスルーパスや、得点に貢献した。
左に張る事を求められている、小野や中村とはまったく違う。

小野や中村をサイドで使ってはならない理由は>>352>>414に書いた通りだ。
サイド職人と、司令塔タイプを両立させて敵の守備を拡散させる必要性。
得点機を平気で外す使えないFWに代わって、W司令塔の一方にFW的な
動きをさせるため。日本代表のチーム戦力事情を考慮するとこういう結論に
なる。俺は、サイドでは司令塔的な動きは出来ないとは言っていない。
日本代表のチーム事情では、小野や中村をサイドに連れてくるのは間違いだ
と言っている。なんべん言っても分からない奴らだな。サッカー素人に
教えてやるのも疲れるから、今後のレスにはもう答えないから期待はするなよ。


440 : :02/05/27 11:09 ID:XXIUw2Ud
アってバカなの?

441 : :02/05/27 11:38 ID:abQg+DIZ
過去ログ読んでたらこんなの発見。
589 名前:   投稿日: 2001/08/21(火) 10:53 ID:???

小笠原、福西ってプレーは生で見ても映像でも代表にふさわしいと思うが
精神的なもの、キャラクターでもうトルシエの構想外なのかな。


442 : :02/05/27 12:10 ID:0kDPb4jt
アってコピペ以外で初めて見た。

443 : :02/05/27 12:14 ID:JmOUBwkT
>>437
トルの指示じゃねーの?

444 : :02/05/27 12:27 ID:iP36u9iM




      豚 は な ぜ ほ か の 選 手 の じ ゃ ま を し ま す か

445 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/27 12:29 ID:zVO4mFX1
ホ?

446 :既出?:02/05/27 12:31 ID:Oow2X+Qu
日仏に衝撃!小野緊急検査、ジダン絶望的
http://www.zakzak.co.jp/top/top0527_2_02.html

447 : :02/05/27 12:31 ID:S/xuf7Ml
>>446
そりゃもう 笑っちゃうくらい

448 :じゃあ、コレは:02/05/27 12:53 ID:Oow2X+Qu
牧伸二、脳出血で緊急入院!
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002052706.html

449 : :02/05/27 12:56 ID:mna4ilfR
誰も予想しなかった以外な結果

日本vsベルギー(0-0) ロシアvsチュニジア(4-0)
日本vsロシア(0-0) ベルギーvsチュニジア(1-1)
日本vsチュニジア(0-0) ベルギーvsロシア(0-2)

ロシア・・・・7
日本・・・・・3
ベルギー・・・2
チュニジア・・2

決勝トーナメント1回戦
日本vsブラジル(0-5)

...かなり嬉しいけど、かなり悲しい

450 : :02/05/27 14:22 ID:1hj9wnpO
  鱸 柳
       
三都主 森島 市川
      
  小野 中田
     
中蛸 森岡 松田
        
    川口   

451 : :02/05/27 14:36 ID:22qpRpn+
ハジは若いときはドリブラーだったんだよな。足速いし。
サイドから突破とかよくしてたけど、サイドハーフではないよやはり。
流れのなかで自由にあっちこっちに顔を出してアドリブでチャンスを作る。
全権委任されたトップ下。言ってみりゃ攻撃におけるリベロ。
まあタイプでいえばキノコが鞠でやってるのと近いかんじ。レベルが違うが。

キノコがもっともっとも〜っと激しく上手かったらハジみたいになれた可能性はある。
まあ技術もそうだが足の速さが違いすぎるんだが。

452 : :02/05/27 14:46 ID:BgQs70A6
  中山 柳沢
      
ALEX 中田 市川
      
  小野 戸田
     
中蛸 森岡 秋田
        
    川口   
--
柳沢 -> 高原 にしたいところだがしょうがない。
もう一人は重圧下でも一定の結果を残している中山
(これ以外のFWは重圧下では結果出せないと思う)
小野は無理して左サイドで使うよりも左ボランチの方がいい。
必要なら中田とポジションチェンジも可.

フラット3にこだわらなければ4バックのほうが安定するかも?
てゆ〜か,FWは1でも2でもかわらん気がする。


453 :        :02/05/27 15:02 ID:HzZv3/wY
森島を推す人がいるけど、森島は確かにいいところに走りこむセンスがあるけど
スタメンに加えるほどのものか疑問。
柳沢と同じで、動きはすごく良いのだがそれによって点が取れない。
ワールドクラスでは全て動きやパスが読まれてた。
後で中田も良く見たら、ずい分ひどい出来だったな。
あいつの雑なパスの後からのカウンターで失点してるし
時間がたつごとにボールを奪われてばかりだった。





454 ::02/05/27 15:27 ID:ftHHlbcz
>と言っている。なんべん言っても分からない奴らだな。サッカー素人に
>教えてやるのも疲れるから、今後のレスにはもう答えないから期待はするなよ。

なにしにきてんだこいつ

455 ::02/05/27 15:35 ID:ftHHlbcz
-----FW-------
--小野--中田---
誰か-------誰か

トップ下に二人配置
指令塔かどうかは知らん
ア:W指令塔!!そりゃ!!!



-----FW------
---中田-------
誰か-------誰か
--誰か---小野--

トップ下に一人配置
指令塔かどうかは知らん
ア:指令塔一人(中田)!!そりゃ!!!


どっちの場合でもW指令塔といえる戦術はとれる
どっちかっていうとボランチの位置の方がパスコースは広い

456 : :02/05/27 15:36 ID:uacu+z/T
フォーメーション書いても妄想に終わるだけから意味無いな。

457 :アクエリアス神話→マガジン神話:02/05/27 15:40 ID:m4JaVVxj
やばいよー今週の少年マガジンの発行中止させようよ!!
このままでは高原に続いて小(以下略

458 : :02/05/27 15:44 ID:yp1kYhwN
沖縄は梅雨なのに雨どころか乾燥までしていて涼しい。
このままこの状態が北上するとなると、かなりまずい。
気候のアドバンテージが消える。。。

459 ::02/05/27 15:48 ID:ftHHlbcz
べつに日本人は経験してるだけであって、梅雨ダク状態で運動するのが辛いのは人間みんな一緒だぞ。
いかほどのアドバンテージがあるっちゅうねん

460 : :02/05/27 15:49 ID:hIaSFDQu
http://www.zakzak.co.jp/top/top0527_2_04.html

 ↑↑↑
 結局、ベンゲルが決めるのか、、、(わ)

461 :  :02/05/27 15:50 ID:lLIFciVz
ベルギー戦勝敗は
両ボランチにかかっているだろう
彼らはむやみに押し上げ参加せずに守備的位置でゾーンを潰し
相手バックラインのウラへ一発カウンターパス狙うべき
特に稲本はむやみに上がりたがるので注意
「フラット3」というより「ややフラット5」くらいで良い

462 : :02/05/27 17:18 ID:fjR62Eu7
>>453 失点を中田のせいにしようなんてド素人すぎ

463 : :02/05/27 17:23 ID:2oOb2+6L
このスレはド素人しか存在しない

464 : :02/05/27 17:24 ID:2oOb2+6L
まあ中田が入ってから組織が崩れたな

465 :名無しさん@1周年:02/05/27 17:26 ID:BQbQjypB
類は友を呼ぶ

466 : :02/05/27 17:27 ID:2oOb2+6L
中田はまじすごいと思う。
コンフェデまでのヴぁランすを見事にぶち壊した。
内部からの戦術破壊兵器だな。
小野じゃなく中田が死んで欲しいと思ってるまじで。

467 :_:02/05/27 17:27 ID:+cGJsyrZ

                提  供

             暮らし広げる世界の品質
              
                P & G




468 : :02/05/27 17:29 ID:KxlCQ+OU
それならポーランド戦を説明してくれ

469 : :02/05/27 17:29 ID:Lnd2EPPq
ベンゲルが鈴木を知ってたとは思わんが、まあ前線で張れる奴を
っぽい事は提言したかもな

470 : :02/05/27 17:30 ID:2oOb2+6L
組織にあわせたプレーでいうと中村俊輔のほうが中田より上。


471 : :02/05/27 17:30 ID:F7BwY0jW
本番ではポーランドでの戦い方をするんだろ。中盤を放棄してカウンター狙い。


472 : :02/05/27 17:30 ID:pAhuIRcB
>>459 経験したことがない人間が、湿気の中で運動するのはかなり辛いものがあるよ。

473 : :02/05/27 17:31 ID:2oOb2+6L
トルシエはマジ焦ってる。
練習試合急遽組んだ。

474 :_:02/05/27 17:32 ID:ljrNHJge
鱸 柳
       
三都主 森島 市川
      
  小野 中田
     
進藤 加藤 国分
        
    川口   


475 : :02/05/27 17:34 ID:2oOb2+6L
>>468
あれは組織プレーじゃない。ピッチが悪いからロングボールになった。
サンドニに似た感じだ。つまり中田は未だに組織にマッチしてはいなかった。
ポーランド戦は結果がでたからマッチしたと勘違いした。

476 : :02/05/27 17:34 ID:3ExC5cVA
>>473
静岡産大との試合って、当初から予定に入ってなかったっけか?

477 : :02/05/27 17:34 ID:Dky/WDFz
結局右サイド誰?

478 : :02/05/27 17:34 ID:KxlCQ+OU
2oOb2+6L

お前の言い分は分かったから、ポーランド戦を説明してくれ

479 : :02/05/27 17:35 ID:Lnd2EPPq
トルの誤算なんて今に始まった話じゃない

480 :478:02/05/27 17:35 ID:KxlCQ+OU
おおしてくれた。失敬。

481 : :02/05/27 17:35 ID:2oOb2+6L
こんな最悪な流れで本番に突入するとは。
すべては途中から入ってきた部外者 中田の責任。
まあ良いだろ。中田が中心だから結果が出なかったら首吊ってもらうか。

482 : :02/05/27 17:36 ID:luXQ4OWg
中田が日本代表でボランチやる場合は
中田ボランチ、トップ下なし>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中田ボランチ、トップ下あり


483 : :02/05/27 17:36 ID:bWlg3r7b
中田わるくないもん

484 : :02/05/27 17:37 ID:2oOb2+6L
>>476
入ってない。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/05/27/01.html

485 : :02/05/27 17:37 ID:885wusb3
>>結果が出なかったら首吊ってもらうか。

言っててはずかしくないか?
議論するならもう少しまともなやり方でやれよ。

486 :478:02/05/27 17:38 ID:KxlCQ+OU
>>475
中田→市川→中田→ゴール
なんて、なかなかいいコンビだったと思うし、
中田ロングボール→市川→高原→ゴール
なんてのもなかなか良かったと思うが。

あとポーランド戦が、いままでの試合の中で、
一番組織的なプレスが機能していたと思うが。

487 : :02/05/27 17:39 ID:2oOb2+6L
>>485
4年間の積み重ねをぶち壊した責任を取ってもらわないとな。>結果が出ないと

488 : :02/05/27 17:42 ID:bWlg3r7b
中田の首の価値>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><略>
>2oOb2+6Lの首の価値


489 : :02/05/27 17:43 ID:3ExC5cVA
>>484
入ってたりして…

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jan/o20020117_10.htm

490 : :02/05/27 17:44 ID:2oOb2+6L
>>486
良い悪いの問題じゃない。今までの形を壊してしまった。
ここ数試合ポーランド戦のようにいってるかといえばそうじゃない。
つまりあれはサンドニと同じでピッチ状態が悪いときに
違った戦い方をしたことがうまく行っただけで、組織的なプレーでは
なかった。そのツケがまわってきてここ数試合で結果がでない。

491 : :02/05/27 17:45 ID:fjR62Eu7
         PCP
8V10lRQV=連続でキチガイ書き込み=2oOb2+6L



492 : :02/05/27 17:45 ID:2oOb2+6L
予定が決定になったことは焦ってるんだろw
形がまったく見えないからな。
また1トップが失敗したからな。

493 : :02/05/27 17:46 ID:2oOb2+6L
中田には首吊ってもらわないとなw

494 :478:02/05/27 17:48 ID:KxlCQ+OU
>>490
「いままでの形」ってヤツを、具体的に説明してくれ

495 : :02/05/27 17:49 ID:2oOb2+6L
>>494
お前それ知らないの?素人決定だなw

496 : :02/05/27 17:49 ID:USH9bpdb
>>486
あれはオプションの一つにすぎない
あれだけでは駄目、その後の試合で早くも研究されきってた。

497 : :02/05/27 17:50 ID:bWlg3r7b
ここが
「”2oOb2+6L=基地外”と対話する」
スレですか?





498 : :02/05/27 17:50 ID:2oOb2+6L
>>494
それ知らないでここにくるとはw

499 : :02/05/27 17:50 ID:WwpOe9yT
>>495
お前説明できないの?素人決定だなw


500 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/27 17:50 ID:zVO4mFX1
今日も馬鹿が元気だな、おい。ID:2oOb2+6L

501 :478:02/05/27 17:51 ID:KxlCQ+OU
>>495
俺は俺なりの考えがあるけれど、君の口から、その「いままでの形」
ってヤツを聞いてみたいんだよ。
もしかしたら俺ごときのオツムでは考えもしなかった意見が聞ける
かもしれないからな。

ぜひ書いてみてくれ

502 : :02/05/27 17:53 ID:NIkf+p9e
トルシエ監督、さぞかしチビッているに違いない。
ワールドカップ初戦で当たるポルギーが、「世界性豪」といわれるオランスと敵地パリで対戦。
目の前で、オランスに2―1と競り勝ったのだ。
オランスはMFモダン、FWアンリを欠いただけのベストメンバーでスタート。
ポルギーもMFヴィルモッツ、DFマァン・チイテンといった主力選手が出場した。
試合はポルギーが前半20分に先制する。FKから出たボールを珍長189センチのDFトマホークが亀頭で合わせてゴール。
長さを生かした攻撃だった。

503 : :02/05/27 17:53 ID:2oOb2+6L
ポーランド戦で偶然うまく行って
市川を組み込んだのが悪い流れへの始まり。

504 :478:02/05/27 17:53 ID:KxlCQ+OU
>>496
レスはちょっと待っていてくれ。
2oOb2+6Lとの会話が終わってから話すよ。

505 : :02/05/27 17:53 ID:NIkf+p9e
前半40分にオランスのDFルバフのゴールで1―1に追い付かれるが、試合終了間際にポルギーの「得意パターン」が出た。
DFラインからハイキックを受けた右サイドのMFヴェルハイエンが前線に怒濤のパンチラッシュ。待ち構えていたヴィルモッツが速やかに右フックを決める。
 ヴェルハイエンがハイキックをもらってから、時間にしてわずか3秒の「カウンター攻撃」が決まり、世界王者のオランスに昨年9月以来の黒星をつけた。
ポルギーのヴァサイジュ監督は「結果を出せて本当に満足している。オランスは金的を狙っていたが、われわれの引き締まった守備がそれを防いだ」とニンマリである。
 ポルギーは、エースで4番のE・ムペンザが左足の故障でワールドカップに出場できない。日本では「エース不在で有利になった」と騒がれていた。
しかし、E・ムペンザがいなくても、スピードある攻撃と粘り強さは健在であることを見せつけた。
「ポルギーはこれ以上ない好調ムードで本番に入れる」とドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏がこう言う。


506 : :02/05/27 17:53 ID:NIkf+p9e
「モダンがいないとはいえ、それでもオランスのメンバーは世界トップクラス。選手も本気でオナニーに励んでいた。
DFのリザラズやデサイーがポルギーの選手に強烈なタックルを仕掛けて血飛沫をもらったように勝ちにきていた。
そういう相手に得意の展開で競り勝った。サイドからの素早い噛みつきも機能していたし、自分たちの戦い方が通用すると分かったのは大きな自信になる。
ポルギーはここ3試合1敗2分けと調子を落としていたが、本番に合わせてキッチリ仕上げてきている。
さすが、ワールドカップの常連国だと思わせます」
 かたや日本は、ここ2試合無得点で連敗中。攻撃も守備もボロが出て内容は悪くなる一方だ。
そのうえ本番直前にポルギーの強さを見せつけられ、選手に焦りが出てくるのは間違いない。
 日本代表発表には欠席。その理由が、この日のポルギー戦視察だったトルシエ監督。
母国でノンビリ“観戦”するつもりだったとしたらアテ外れ。フンドシ締めてやり直さないと、やっぱり日本はひとつも勝てない――。


507 : :02/05/27 17:54 ID:2oOb2+6L
>>501
吊られないし、お前ごときの低能に教える義務もない。
死ね

508 : :02/05/27 17:55 ID:WwpOe9yT
>>2oOb2+6L
必死だな(ワラ

509 : :02/05/27 17:55 ID:2oOb2+6L
>>504
誰がてめーなんか相手にするかw
過去ログでも読んでろや ゲラゲラ

510 :_:02/05/27 17:57 ID:bXcwK4sP
    柳沢 
       森島
  小野   中田英
  稲本   戸田
服部         市川
  秋田   森岡
    楢崎

511 : :02/05/27 17:57 ID:2oOb2+6L
波戸切っちゃってもうどうしようもないなw
結局 明神つかってやんのw


512 : :02/05/27 18:00 ID:zoYVhETU
うっ!ネットごしに臭気が、、
2oOb2+6L のにおいだな、、だれかなんとかしる!


513 :478:02/05/27 18:00 ID:KxlCQ+OU
>>507
なんだ残念だな。「自分の意見」持っていない輩だったか。
じゃあもういいや。

>>496
そうだね。実際に代表は左から攻めるのが定着しているし、
右はあくまで囮程度でいいと思う。市川のクロスも案外期待
できない程度だったし。
まあ「油断していると右からの攻めもあるぞ」と、少しだけ
でも思わせる事ができれば上出来でしょう。

514 : :02/05/27 18:01 ID:2oOb2+6L
明神が先発でも波戸が先発でも
右が疲れたらどうすんの?
去年は波戸が交代のとき明神だったが
明神の交代が市川?やばいだろ。
守り固めで市川わ。 これ完全に選択ミスだな。

515 :もうどうしようもないなw:02/05/27 18:02 ID:fjR62Eu7
125 :  :02/05/26 01:39 ID:8V10lRQV
127 :  :02/05/26 01:40 ID:8V10lRQV
128 :  :02/05/26 01:41 ID:8V10lRQV
129 :  :02/05/26 01:42 ID:8V10lRQV
130 :  :02/05/26 01:42 ID:8V10lRQV
133 :  :02/05/26 01:44 ID:8V10lRQV
134 :  :02/05/26 01:44 ID:8V10lRQV
136 :  :02/05/26 01:46 ID:8V10lRQV
138 :  :02/05/26 01:48 ID:8V10lRQV





463 :  :02/05/27 17:23 ID:2oOb2+6L
464 :  :02/05/27 17:24 ID:2oOb2+6L
466 :  :02/05/27 17:27 ID:2oOb2+6L
470 :  :02/05/27 17:30 ID:2oOb2+6L
473 :  :02/05/27 17:31 ID:2oOb2+6L
475 :  :02/05/27 17:34 ID:2oOb2+6L
481 :  :02/05/27 17:35 ID:2oOb2+6L
484 :  :02/05/27 17:37 ID:2oOb2+6L
487 :  :02/05/27 17:39 ID:2oOb2+6L
490 :  :02/05/27 17:44 ID:2oOb2+6L
492 :  :02/05/27 17:45 ID:2oOb2+6L




516 : :02/05/27 18:02 ID:m51kvUO1
    鈴木 柳沢
サントス 中田  市川
    小野  戸田
 中蛸  森岡  松田

予選での希望フォーメーション

517 : :02/05/27 18:04 ID:GeQbPdlL
西沢よりも柳沢だよな?

518 : :02/05/27 18:05 ID:2oOb2+6L
トルシエは小野が右で使えると思ったから
波戸を切った可能性もある。
しかしそれは機能しなかった。よって今の懸案事項は
手薄な右サイドになったはず。
トルシエ選択ミスその1。
また1トップでも中村俊輔のほうが機能するということが分かった。
中村を切ったトルシエの選択ミスその2

519 : :02/05/27 18:05 ID:MPYDhFmh
ベンゲルと相談!(゚∀゚)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002052704.html

520 :_:02/05/27 18:06 ID:oYbF6kNG
このスレで、自分の意見が反論に合って意見を改めた奴を見たことが無い。

521 :516:02/05/27 18:09 ID:X+0wniod
>>517
>西沢よりも柳沢だよな?
もちろん。
君とは気があいそうだ。

522 : :02/05/27 18:11 ID:2oOb2+6L
スウェーデン戦を見ると右から攻撃を仕掛けようと
していた。そして1トップがポイント。
そのすべてが機能しなかった。
ホンジュラス戦は1トップが機能した。それは中村が居たからだ。
中村を切ったことは選択ミスだった。
右から攻撃が仕掛けられないことがわかったトルシエどうするの?
明神先発?じゃあ交代選手は?市川に代えて左を守備的にする?
3人交代枠でうまくいくのか?また対面選手の関係もある。
右をそのまま固めたい場合もある。鳩を切ったのはやはり選択ミス。

523 : :02/05/27 18:13 ID:2oOb2+6L
中田より中村のほうが組織プレーできるのになんで切ったのかな?


524 : :02/05/27 18:14 ID:USH9bpdb
中村は無理だ、いい加減理解しろよ。

525 :_:02/05/27 18:14 ID:bXcwK4sP
>>523
トルシエの好みだろ

526 : :02/05/27 18:15 ID:Dw8MLL3Z
>>520
ずっと前だけど、アヒャやたまごは改めてたよ。
彼らに限らずそのころの名無しも、改めるとこは改めてた。
進藤は頑固(w

527 : :02/05/27 18:16 ID:H2zX1LZ+
中村はおそいから

まぁ 今の代表はためが なさすぎだけど

528 : :02/05/27 18:16 ID:g7qOxj2K
>>523
人としての組織プレーが苦手だからです。

529 : :02/05/27 18:16 ID:2oOb2+6L
ついでにいうと右から攻撃は中田を尊重したことから生まれた発想。
それがうまく行かないことは間接的に中田に責任ある。
中田を最大限にいかすことをトルシエは考えて今までのバランスを
崩し、選手選考も右サイドからの攻撃という中田に合わせたものに
した。ボランチに福西をいれていることでもそうだし 小笠原
が入ってることでもそうだ。本来なら小笠原ではなく中村だ。

530 : :02/05/27 18:17 ID:wIbNmbjN
>>523中村が居ると失点するからダヨ

531 : :02/05/27 18:18 ID:mfXJjH2E
> 本来なら小笠原ではなく中村だ。

こねくりまわすやつは嫌いだが

532 : :02/05/27 18:20 ID:HzZv3/wY
稲本って、何であんなに回り見ないでゴール前にイノシシのように
相手DFイッパーいいても突き進むの?




533 : :02/05/27 18:21 ID:2oOb2+6L
いや、ぶっちゃけ相方は森島でも良いし中田でも良いけど
1トップなら中村が良いだろ?
1トップ下ほど中村にあうポジションはない。その1トップを考えてる
のなら中村は切らないはずだ。

534 : :02/05/27 18:22 ID:j0QLpQnq
なんでここで

ナカムラの話しなきゃ

いけねえんだよ

ボケ!

535 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/27 18:28 ID:zVO4mFX1
中田が嫌いってだけでここまで妄想できるのはスゴイネ

536 :進藤 ◆EACqtBOY :02/05/27 18:29 ID:zVO4mFX1
>>526
コラコラ。改めるべき点は改めるよ。(゚∀゚)

537 :ふぁいなるあんさー:02/05/27 18:37 ID:OveSyrTS
中山(鈴木)
       ヒデ
    小野
アレックス      明神
  稲本  戸田(服部)
−−−−−以下略−−−−−−−

538 :_:02/05/27 18:45 ID:oYbF6kNG
>>526
なるほど。最近来たんで知らなかった。

539 : :02/05/27 18:47 ID:KVRUV3d8
日テレ

データで俊輔のだめっぷりを証明

540 : :02/05/27 19:18 ID:mzN31zxw
140chで懐かしのコンフェデやってるね。
稲本はこの頃の方が断然良いな。


541 : :02/05/27 21:18 ID:yUQfvj4x
対戦国の練習場に隠しカメラとか設置してるんだろな?

542 : :02/05/27 21:28 ID:rum5y24Q
>>541
黙れ。
誰が見てるかわからんぞ

543 : :02/05/27 21:44 ID:yUQfvj4x
>>542
す、すみゃん。

544 : :02/05/27 21:44 ID:/bXQIzQ5
「精神的にも、技術的にも今の日本チームでは先取点を取られたら逆転する
ことはきわめて難しい。私は初心に返って守備を中心に据えたチーム作りを
するのがいいと思う」(セルジオ越後)

「日本の得点パターンはプレスからの相手ミスを誘い、一気にカウンターで
逆襲に出るパターンか、セットプレーしかない。しかし、中田も小野もFK
から直接ゴールを決めたシーンはほとんどないですね。私はGKがカギにな
ると思います。GKが好調で相手のシュートを防いでいるうちにリズムを掴
みチャンスが生まれてくる」(セルジオ越後)

545 :  :02/05/27 21:45 ID:/bXQIzQ5
「ベルギー戦、ロシア戦は0対0のまま試合が進んでいく、お互いが慎重な
試合運びになると思います。ガッチリと守っている相手から、日本が先に点
を取れるとしたら数少ないカウンターしかないでしょう。相手が前がかりに
なって攻めてきたところでボールを奪い、一発長いパスで前線の西澤らがワ
ンチャンスをものにする。こういうパターン以外に日本は点が取れそうもな
い」(元日本代表・浅野氏)

「ベルギーのDFは正面には滅法強いけど、サイドから崩されると弱い。
ロシアは右のカルピン、左のイズマイロフの二人がどんどんサイドを仕掛け
てくる。守備陣は強さはあるがスピードがそれほどありません。だから、
いったん相手の視野から消えていて、またスピードに乗って飛び込んでいく、
サイドに流れるといった森島のような動きが必要と思います」
(元日本代表・堀池氏)


546 : :02/05/27 21:45 ID:n+50PJGB
やれやれだぜ。茸が外れたのは
トップ下なら
中田>森島>茸
左サイドなら
小野>三都主>服部>茸
だと判断したからだろ。サブのサブなんて入れとく余裕あるわけねえだろ。
こんな簡単なこともわかんねーのかよ創価学会員は

547 :  :02/05/27 23:26 ID:etjQl6W/
中田がボランチやるならトップ下は無し

万が一中田がボランチになっても
中田ボランチでトップ下誰かというのは機能しない


548 ::02/05/27 23:35 ID:yu8DMR4Y
中田ボランチはもうない。名波を入れてないので、戸田・中田・稲本(小野)じゃぁ、
いつものシステムと同じ。

549 : :02/05/28 00:03 ID:Jt44f2jE
ところでさあ、スウェーデン戦の失点シーンだけど
松田がドリブルに対してズルズルって下がって、結局ゴールに近い位置で仕事されたわけだけど、
これっていつもならタコがやってることだよな。
これがあるから、タコ=守備がやばい の評価をもらってるけど、
ひょっとしたら小野の後ろを守るとどうしてもこうなっちまうのかも、なんて気がした。

550 : :02/05/28 00:05 ID:litvlWRf
EUROの前のフランスだって、日本に引き分けた位だし、
今のフランスだって何だか調子出てないし、
予選なしの国ってのは、本番直前になると調子を落とすもんなんだよ、

と言って、叩かれてみるテスト

さらに、

なんだかんだ言って、トルシエは大会前調子悪くても、
本番になるとそれなりに結果出してきてるから、
今回も始まってみれば、それなりに何とかなるでしょ、

と言って、ますます叩かれてみるテスト

551 :::02/05/28 00:06 ID:Bu3QNJbF
>>520
俺昨日2勝1敗の星勘定まちがった。あやまったぞ。低レベルですまんって。


552 : :02/05/28 00:13 ID:Q26YxLfn
ここじゃ散々叩かれている稲本だが海外メディアはスウェーデン戦の稲本を結構評価していたりする。
運動量とか思い切りとかで評価してるのか?

553 :.:02/05/28 00:14 ID:75gNhlqD
1.DFラインでちんたらボ-ルを回す。
2.前戦にパスをだしたと思ったら後ろにすぐ戻す。
3.民放の放送で選手入場シ-ンと記念撮影シ-ンがCMタイム。

この3つがひどく漏れを悩ませる。


554 : :02/05/28 00:18 ID:OckpsY9L
漏れは今大会のキーパーソンは明神だと思う。
明神のロングフィード。これがカギ。

555 :  :02/05/28 00:19 ID:lLcr95kB
>>549
ディレイする判断は間違ってない。
その前にあそこで1対1を作られちゃうのがなんとも。
組織的に成熟されてないよな。
コンフェデのときのほうがマシじゃなかったか?

556 : :02/05/28 00:24 ID:bGUG0idy
>>552

ありがちなパターンとして、

日本記者:「リュングベリと同じクラブでプレーしている稲本の印象はどうか?」
スエ記者:「悪くはない」
日本記者:「具体的な印象はあるか?」
スエ記者:「積極的に攻撃に絡んでいたね」

記事:「スウェーデン人記者、稲本の攻撃参加を評価」

557 : :02/05/28 00:36 ID:eYWMI6Ki
スウェーデン戦では、中田をFW、森島をトップ下に使ったってマジ?
それなら、森島をFW、中田をトップ下だろ。
しかも、この後に及んで小野を右サイドで試したり、トルシエが監督業失格の証明だな。
前は柳沢を右サイドで試したよな。
トルシエのオッサン、五輪では重圧に押しつぶされそうになったそうだ。
あれも、もっとマシな外人監督なら銅メダルぐらい取れただろう。
南アを率いてW杯に出たときも、自分を見失ったそうだ。
オフトもアジア最終予選の時、プレッシャーで、飯がのどを通らず、プリン一個しか
食べられなかったそうだ。
ペテン師みたいなもんだったからな。
トルシエも白いペテン師。

558 : :02/05/28 00:37 ID:XfWxaRgB
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  亀エア今どこ飛んでるの?早く給油しないかな〜
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/

559 : :02/05/28 00:39 ID:XskWllRN
イタリアもこの後に及んでいきなり4バック試したりしてたね。

虚虚実実の情報戦。

560 :野球通:02/05/28 00:47 ID:fnY4u8gw
わたしはにわかサッカ−ファンなんですが、中田英と中田浩って
なんでいつもスタメンなのでしょうか?二人とも他の選手よりサ
ッカ−が特に上手いようには見えないのですが・・・

561 :::02/05/28 00:50 ID:Bu3QNJbF
>>560
少林サッカーと比べると下手だから

562 :549:02/05/28 00:53 ID:XtO5wbxS
>555
やや中盤の組織が乱れてかわされちゃったんだよな。
戸田も小野もいたけど抜け出されちゃって、パス出されて、一対一を作られた。
ただ試合を通じて、こっちの組織守備の網がかいくぐられるケースもあるわけで、そういう時はDFが出てって一対一で潰さないとダメだろう。
今までは相手FWがボールもってややサイドに流れると、まず間違いなく松田は当たりに行ってたわけで
ちょっとあのシーンはらしくなかったような

だから例えば左サイド波戸とか市川だと、松田が当たりに行ってつり出されても松田と森岡or宮本との間は
波戸なり市川なりが下がって来て埋めるようにしてたから、松田は思い切り良く当りに行けたのではないかと思ったわけで
今回そういうフォローが無かったからディレイをしかけたのではないかと思うのよ。

で、常時そういうフォローの薄いタコはディレイディレイで結局クロス入れられて、タコ氏ねタコ守備しろ となったのでは。
とまあ、そう感じましたです

563 : :02/05/28 00:55 ID:x37NdHg7
>>559
伊は明らかにカムフラージュ。
日本は戦術固まってないのは明白。
3バックで固まってるなら自爆だし。

564 : :02/05/28 00:59 ID:XskWllRN
松田のシーンは、ちゃんと後に森岡が残ってたし
数的に不利だった訳でも無いので、前に出て潰しにいってもそう問題は無かったはず。

でも、ありゃ単純に相手のステップが巧みで飛び込むチャンスを失ったって感じだったな。

565 : :02/05/28 01:03 ID:LRsKKe0e
>>557
別にそういうわけじゃないでしょ。
前線でタメを作れる選手がいなかったから中田がその役割果たしてただけかと。

566 : :02/05/28 01:06 ID:HgmiCmO5
スウェーデンって予選で失点がほとんどなかったんでしょう?
強豪国でも得点するのは結構難しい気がするんだけど。
普通に日本は調子上げて来てると思う。

567 : :02/05/28 01:13 ID:bGUG0idy
>>562

波戸はよう知らんが、市川はその位置に入ってくるね。清水でも同じように
プレーしてる。守備に遅れたら、自分が追いかけるのではなくて、松田と森
岡の間へ向かって直接、走っていく感じ。基本的な動きだと思うので、波戸
も多分、やってたと想像する。このあたりが、本職とコンバート組で差がで
てくるよね。やるべき事のすべてを知ってるかどうかは、ここ一番で大きな
結果の違いとなって現れると思われ。明神はどうだろか?

568 : :02/05/28 01:15 ID:DIR6pW1I
小野はカバーリングのスピードが早いとは言えないけど、DFラインに戻った時の守備は
案外きっちりやるようになった。何年か前と比べると雲泥の差だ。成長したな。

569 : :02/05/28 01:51 ID:SJG1SAYj
>567
明神は事例が少なくてよくわからん。
初期位置はやや低めで、味方全体の動きと歩調を合わせて上がったり下がったりする
ってことくらいは見てとれるけど、DFラインに入るかどうかまではちょっと分からない

相手左サイドがドリブル突破を図る時は低めの位置で待ち構えてる明神が当るけど、
例えば相手FWが流れて明神の背後を狙うとか、相手左サイドがフリーランで明神の裏を突くとか
そういうのはあんまり記憶に無い。
低い位置取りで右サイドの裏を使われるのを未然に防いでいるのかも。

570 :569:02/05/28 02:02 ID:9iQKCb47
そういえばスェーデン戦で1回、明神は誰かと組んで囲い込んでボールを奪ってたような。
右サイドのエリアで。誰とだっけ?福西?

571 : :02/05/28 02:20 ID:3z37Z+aM
明神はモリシと組んでの守備が良い印象あるけどスウェーデンは入れ違いだったから違うな。

572 : :02/05/28 02:44 ID:hqSvoALa
トルシエはイタリア戦で日本の戦術は基本的に完成したと言ってたのに
代表選手の選出はどう考えてもおかしいよなぁ。

573 : :02/05/28 03:01 ID:bGUG0idy
でも、戦術の徹底という面では、随分と前に完成してたんじゃないの
かな。結局、トルシエとしては「日本人が僕の戦術をマスターできれば
ベスト16には入れる」とは(多分)言ってないと思うんだよね。
だから、戦術はマスターしたけど、やはり、それじゃ足りないことが
分かったので、じゃあどうしようか、みたいな話しになってる。

戦術面での引き出しの多い監督では無いから、どうしても解決策として
は個の強化というところへ行き着いてしまう。海外へ移籍しろ、フィジ
カルが重要、若手へ切り替えるなど。しかし、そもそも個の力が足りな
いからこその組織サッカーなので、そこに矛盾が生じてると思われ。

574 : :02/05/28 03:03 ID:yK1QVW2F
波戸と名波を外したのは今だに納得出来ない。
秋田が入ったことも。

575 ::02/05/28 03:05 ID:saxJo/dG
小野はサイドよりボランチのほうがいきると思うけどな
戸田と組めばやれそうなのだが
稲本はかつての稲本ではないし


576 : :02/05/28 03:06 ID:roz7my2d
>>574
見た人によると、名波は使えるレベルじゃないそうだぜ
波戸は俺も驚いたけど、右サイドに「蓋」はもう必要ないという
判断なのかな。
秋田は、ハラヒロミに言わせると、「中澤で行けると思ったが
いけなかったので秋田」だそうだが、これが一番しっくり来た

577 : :02/05/28 03:08 ID:uUq3SEBH
名波はそんなに酷いのか。
確かにブランク長いもんな。
勿体無い。

578 : :02/05/28 03:16 ID:izi7CUMf
>>576
僕も、波戸はずすとは
おもわなかった。

579 :。。。:02/05/28 06:46 ID:cpi7I1Ga
サッカー解説陣が、相手国の弱点として、梅雨の高温多湿をあげてるのを聞くと

うーん、とうなってしまうな

それしかないほど、不利なのか、と

やっぱり初戦につきるな。これで良ければのっていける。

580 :教えて君:02/05/28 06:51 ID:C/oopTXc
そう言えば、今大会は大会前にいつも行われるエキシビジョンマッチはないの?
各国から1人選ばれて南米オールスターVSヨーロッパ・アジアオールスターが対戦する奴。
今年は日本から小野が出るか中田が出るかって話題にあがってたけど
TV番組表見ても載ってない。結局、いつやるの?フランス大会でも中継やってたから
やらないはずないと思うんだけどな。サッカーオタの人教えて下さい。

581 : :02/05/28 06:51 ID:mror3KQs
市川の守備面が成長したので波戸がはずれた

という新聞があった
ホントに成長したならいいけど

小野がバランスをとれるようになったことも大きいのでは

582 : :02/05/28 06:52 ID:skgjmIzF
>>580
そんなのあったっけ?

583 : :02/05/28 06:53 ID:f+qfkwik
>>580
組み合わせ抽選会の時にやる奴じゃないの?
今回は無かったけど

584 : :02/05/28 06:56 ID:C/oopTXc
>>582
あったよ。前回は中田が出場して途中でジダンか誰かからキャプテンを任された。
中田が「世界のレベルは大した事ないって」言ってた。

>>583
あ、今回は無いんだありがと。

585 :_:02/05/28 07:14 ID:R8x54Q3y
ちょっと、フランス大会のベルギーVS韓国をVTRで見てみたんだけど
ベルギーは4年前のチームの方が遥かに良いね。
ゲームメーカーのシーフォとテクニシャンのニリスがいて
フィオレンティーナにいたオリベイラ(懐かしい)がいた。
特にニリスはいいね。シーフォは年取って代表引退なんだろうけど
ニリスはなんで今回の代表に入ってないんだろう?
誰か分かる人教えてください。

586 : :02/05/28 07:20 ID:XfWxaRgB
とりあえず埼玉のグラウンドキーパーはしこたま水撒いて蒸し風呂状態しる!

587 : :02/05/28 09:02 ID:ammhPWhI
>>585引退したから。

588 :_:02/05/28 09:11 ID:R8x54Q3y
>>587
ニリスも引退か。若く見えたけど結構、年だったのか。
残念。

589 :_:02/05/28 10:03 ID:Xf8XwguV
お前ら心配しすぎです。
今の段階で本気モードで試合する訳がない!
点が入る気がしないってのも、手の内見せない
ようにしてるだけだろ!
今の段階で本気でジダンを削ってる隣の国は
かなり恥ずかしいな(w

590 ::02/05/28 11:15 ID:/uDEXylB
おかげでこの板のチョソはおおはしゃぎです

591 :意見聞かせてけろ:02/05/28 11:46 ID:+woNhCNb
おまいら!つまるところ日本の予選リーグ成績は
3勝
2勝1分
2勝1敗
1勝2分
1勝1分1敗
1勝2敗
3分
2分1敗
1分2敗
3敗
どれだと思われますか?

592 : :02/05/28 11:53 ID:E+hFmpKq
2勝1分

あくまで予想なんだから馬鹿にしないでくれよ。

593 ::02/05/28 11:58 ID:/uDEXylB
1勝2分け希望
1勝2敗予想

594 :_:02/05/28 12:00 ID:Xf8XwguV
3勝希望(w当然か
1勝2敗予想(ロシアに勝ち、後は負けで敗退)

595 :.:02/05/28 12:04 ID:75gNhlqD
ビルモッツ ニリス

ファンケルクホーべン シーフォ オリベイラ

クレメント

ボルケルマンス ビドビッツ ステーレンス デフランドル

ファンデワール

98のベルギ-はこんな感じだな。。。結構残ってるよな。
シ-フォはもとよりプレミアの試合で足折られて引退に追い込まれたんだよな
二リスはPSV時代が最高だった。。。オリベイラは今度セリエAに再登場だぞ。
コモがA昇格だ。プレ-を見たが相変わらず良し。B得点王だな。

ステ-レンスは諜報員かw


596 : :02/05/28 12:05 ID:JT0YJKNA
1勝1分1敗で得失点差でOK
チュニジア戦で敗退決定のやる気なしチュニジア(2敗)に3点奪うので。

597 :595:02/05/28 12:12 ID:75gNhlqD
漏れは2敗1分けが妥当だな、というか現実だと思うぞ。
ベルギ-に0-1 ロシアに1-2  でチュニジアに0-0かな。

598 :595:02/05/28 12:16 ID:75gNhlqD
98ジャマイカが02チュニジアみたいになりそうな勢いだ。
まあ、けど負ける可能性は低いが勝つ可能性も低い。

599 : :02/05/28 12:17 ID:eW7Z+ocq
良くて1勝2敗
悪くて2敗1分け

どちらでも予選敗退

600 :なるほどね・・:02/05/28 13:19 ID:+woNhCNb
おれは両極端な結果になると思う。
3勝はなくても良くて2勝1分、悪けりゃ1分2敗や3戦全敗とか。
希望込みで1勝1分1敗ってのが大方の予想になってるだけに、
この目は意外となさそうな気がするね。
おれは、これまでのテストマッチで見せることのなかった突拍子もない
奇襲でもってアッと言わせる躍進をして欲しいと思ってるが・・・。
意外とロシアに勝ってチュニジアに負けたりするかも。

601 : :02/05/28 13:23 ID:JT0YJKNA
>>600
確かに初戦で勝つと3タテありそうで怖い
不安定な日本の実力。

602 : :02/05/28 14:00 ID:+woNhCNb
月並みだが、ホント初戦にかかってると思う。
引き分け以上なら波に乗りそうな気もするが、
負けると98年と同じ事になりそう。

603 :。。。:02/05/28 14:10 ID:cpi7I1Ga
組み合わせを聞いてバンザイしたあの日が懐かしいね、ホント。

すべてがその時々の流れの中で次が決まってくるから、一戦目の結果で当然あとが変わってくる
よね。雰囲気、勢いが支配する部分も大きいと思うよ。
極論だけど、前回名波のアシストがなければ、予選突破したかもしれないとさえ、思う。
なめきってたジャマイカにもやられた。今回、まさにチュニジアが同じ扱い。

とにかく、今は自信をなくしているのは確かだと思う。韓国、ベルギーなんか早くやりたい
くらいにのってるんじゃないか?今は。

先取点取る取られるは大きいかもな、やはり。でも、取られても、分けたり、逆転すれば
力強い大きな自信を持てるし。

とにかく、一戦目だな。



604 :。。。:02/05/28 14:11 ID:cpi7I1Ga
>>602
まったく同じことを、違う文章で言ってるだけだな(笑)

605 : :02/05/28 14:14 ID:Z7w7g1JW
ホント最初が大切だよね
ドロー以上なら勢いで一気に行きそうだね
もし負けだと前大会のアメリカみないになるよ

606 : :02/05/28 14:35 ID:+B/8UnY3
しかしベルギーは日本にとっては最悪のタイプだな。
1点リードしてても最後の10分のパワープレイで簡単に
逆転されそうだ。

607 : :02/05/28 14:44 ID:WlYpk/aQ
先制点を取ったらたぶん勝つよ。前がかりに来るベルギー
にはあまり怖さを感じない。
逆に先制点を取られて守りに入られるとかなり怖い。
そこから日本は点を奪える気がしないよ。

608 : :02/05/28 14:46 ID:mc+ucGkw
初戦はベルギーよりは、まだロシアの方が良かったかも


609 :中居正博:02/05/28 14:51 ID:NtySmDHP
お前ら素人ががたがた逝っても始まらん。
それにしてもお目出度い奴等だね
本とに。

610 : :02/05/28 14:54 ID:WlYpk/aQ
昔から結構このスレッド見ていたけど、「素人」って口走る
ヤツからは、まともな意見を聞いたことがない。

611 : :02/05/28 14:54 ID:+woNhCNb
>>608
ある意味開き直ってできるからね。
ベルギー相手だと「絶対に負けられない」というプレッシャーが重くのしかかる。
ただし、ベルギーだって楽ではないとも思うが。

612 : :02/05/28 15:03 ID:ge85NvYF
小野はサイドより中央にしたほうがいい、稲本のポジを小野にしろ。
そうすれば中田は左右のサイドを使いっパシリにできるし、マーク厳しかったら、
ゲームメイクを小野がやればいいよ、そうすれば中田は前目でできるよ、これ最強だよ。
稲本は積極的に上がる心意気は買うけど、今はバランスくずしてるよ。

613 :楢崎:02/05/28 15:13 ID:hDl1bsom
まあ川口を正GKから外すとはおもわかなった。実力とかじゃなくて。
まあ、高さには安心だけれど。スウェーデン戦も高さは恐くなかった。

614 : :02/05/28 15:13 ID:DIR6pW1I
>>612
なんかこの「小野と稲本交代」論が主流になりつつあるな。確かに、その方がいいかも
知れない。

615 : :02/05/28 15:13 ID:1lhAI29N
ベルギーは高さを生かしてくる

616 : :02/05/28 15:15 ID:JT0YJKNA
ベンゲルの助言があるらしいが・・
稲本外せと言うかも知れない。
アーセナルみたいに左サイドはすばやい三都主。
フォローに玉もつなげる小野をボランチってね。

617 : :02/05/28 15:18 ID:ttI0CA8V
いや、ベンゲルなら稲本・小野・中田を生かす布陣を
トルに薦めるだろ。
やっぱ3−6−1か?
でもFWは二人のほうが落ち着いてるんだよなー

618 : :02/05/28 15:20 ID:znhF3W+y
>>613
そ、そうか?
ハイボールに強いっていう評判の割には、パンチングミスったりして
そうでもなかったが。
あと、足技の拙さをどうにかしてほしい。

619 : :02/05/28 15:21 ID:1lhAI29N
ハイボールならンガハタの方が安定感あると

620 : :02/05/28 15:21 ID:mc+ucGkw
本当にベンゲルがトルを操ってるなw

621 : :02/05/28 15:24 ID:OeUvTksO
アーセナルにおける4バックの前のボランチと、
日本代表における3バックの前のボランチでは、
動きが違うと思う。攻撃に出る頻度も違う。
もちろん中盤のシステムも違うし。
同じような感覚で飛び出してるのかも。稲本。

622 : :02/05/28 15:28 ID:UGdpxel0
>>608
というかチュニが良かった、3戦目のチュニにはなんか負けそうな気が・・・。
2戦目までで突破を決めてしまえれば・・・。

ベル・ロシアの右サイド対策は服部左だけ?

623 : :02/05/28 15:35 ID:1ZUxQSSz
>>618
俺もあの試合の楢崎はかなり怖かった。
特にハイボール。

624 : :02/05/28 15:37 ID:JT0YJKNA
>>620
コンフェデの鈴木活躍の立役者だけに
トルシエは盲目的に信じている様子。
実は中山秋田もそのおかげ。

625 :_:02/05/28 15:38 ID:jWKiSEa2
やっぱり初戦のベルギーが全て
べるぎーは日本が一番苦手とするタイプのチーム
崩してはいないがセットプレーなどから点を取り
堅い守備で逃げ切ってしまう。
それと引き気味でカウンターを狙ってくるチームだと
思ったがそうではない。ディフェンスラインを上げて
前目に人数を架けてくる。
センターバックの2人は左右からのセンタリングに対する守備に
絶対の自信を持っているので簡単にサイドから上げさせる。
しかし、中で跳ね返す。
中央からのワン・ツー or ドリブルが効果的だと思われる。
ロングスローに注意。

初戦、引き分けで十分という解説者もいるが
日本自体、はじめに貯金して逃げ切るタイプのチームなだけに
初戦勝ってほしい。初戦勝てば3連勝も十分ありえる。

626 : :02/05/28 15:42 ID:U2bHOBlD
ど真ん中で中田とワンツーしてくれる選手が欲しい。
稲本がやってくれるかと期待してたんだけど、なんかあのアホは一目散にFWを追い越すことしか考えてないらしい。
ボランチが小野(または名波)ならなあ。

627 : :02/05/28 15:57 ID:ATc/5sf2
サカマガ買ってみてるけど、三人のGKの中では川口の成績が一番だな。
川口はPA内シュートセーブ率が平均を大きく上回ってるけど、
楢崎はPA内シュートセーブ率が平均を大きく下回ってる。
PA外は二人とも同じくらいだし。

アゴはだいたいどの数値も平均点くらい。

628 : :02/05/28 15:59 ID:k5CL/J4j
>>627
GKにアゴは2人いるんで紛らわしい。
鹿島のサポに言わせれば、ンガは届かないと思ったら、諦めて飛ばないらしい。

629 : :02/05/28 16:01 ID:NVp34WCe
トルシエが稲本を外すことはしないだろうからなあ。あの上がりが失点につながらないことを祈るばかりだな。

630 : :02/05/28 16:04 ID:j/BTy1v3
スウェーデン戦は全然稲本が目立たなかった。

631 : :02/05/28 16:06 ID:1lhAI29N
稲本が悪いとこはあがるとこじゃない。
あがってもよいのだがもうちょっと第3の動きをして欲しい。


632 : :02/05/28 16:08 ID:3bTXiq1B
稲本が上がり過ぎて小野が下がることになるんじゃ実質小野ボランチみたいなもんだな。
中田や森島の邪魔にもなってた気がするし何だかなぁ。
それに服部もやたら上がってたな。トルの指示なのかあれは?

633 : :02/05/28 16:10 ID:U2bHOBlD
>>632
服部に関しては、上がるスペースがあったらすかさず上がってアピールしようという
非常に前向きなプレーだったと思う。
実際向こうはリュングベリの右サイドに偏っていたため、服部の前にはスペースがあった。
ただ服部が裏取られたシーンもちょっとだけあったが。

稲本は氏ね。

634 : :02/05/28 16:12 ID:M/lT4b7P
アレ        明神
  服部 稲本 戸田

あえて稲本の上がりを有効にする場合は1トップ3ボランチにして、
稲本の上がりに関係無く服部(小野)戸田は上がらないようにする、
とかしないと駄目かな。

635 : :02/05/28 16:15 ID:mareA8tw
稲豚、上がってチャンス作れるのなら別にいいよ。
キープ力も中田の次にあるかもしれん。
しかしなんでDFの密集地帯に突進するんだ奴は?
去年のWYでのユース代表の突進バカ達を見てるような気分になる。

636 : :02/05/28 16:16 ID:U2bHOBlD
   鈴木
      中田
アレ        明神
  服部 稲本 戸田

てな感じなら稲本と中田もプレーエリアもあんまりかぶらないかも。
でも小野勿体ないね。
明神じゃなく小野にしたら攻撃的過ぎだろうか。

637 : :02/05/28 16:16 ID:gIYKWQSy
稲本のキープ力ってあんま無いよね

638 :627:02/05/28 16:22 ID:EOH4Mic5
あと、楢崎はフィード成功率は高かった。特にロングフィード。
川口、ンガは平均くらい。

やはりPA内失点の少ない川口を推したい。
川口が確変すれば、ずいぶん助けられる。
トルがわざと危機感を煽っているならいいのだが。

639 : :02/05/28 16:24 ID:1lhAI29N
2列目、3列目の上がりのメリットは相手のマークを外した所からの飛び出しや、
ミドル、囮、スペースを作る動きなんだけど稲本は中盤の高い位置でボールに絡みすぎなんだよ。
しかも単純にさばくことをしないから(パスミスも多い)ボールを取られてDFラインと中盤に開いたスペースを有効に使われてしまう。
あがるのはいいけどもうちょいシンプルに動いて欲しい。


640 :これ。 :02/05/28 16:26 ID:ue9OQOFr
   鈴木
      中田
アレ        小野

  服部 戸田 明神

 中田  森岡  松田



641 : :02/05/28 16:26 ID:k5CL/J4j
>>638
それは意外。楢崎にフィード能力があるようには見えないのだが。

642 : :02/05/28 16:27 ID:WlYpk/aQ
稲本の攻撃参加自体は全く問題なし。
精度も日本の選手って事を考えればあんなもんでしょ。
多くを望みすぎちゃいけないよ。

643 : :02/05/28 16:27 ID:M/lT4b7P
アレにボールもたしといて、その間に稲が中央に突進→アレのセンタリング
ヘッドなりボレーなりでシュート。
という具合で。
稲の動きに敵が気付いているなら、わざと稲が敵をひきつける動きをして、
中田なり明神なりにボールが行くようにする、とかとか。

いずれにせよ、稲は攻撃時、常に前に行く必要は無いとは思う。
パスをカットしてカウンター気味に攻めてる時であれば中央突進は有効かと。

644 : :02/05/28 16:28 ID:EOH4Mic5
>>641
うん、ヲレも意外だった。
川口の方がよさげな気がしてたけど、ロングもショートも
平均をほんのちょっとだけ上回ってるだけなんだよね。

645 :  :02/05/28 16:29 ID:0+DktZAD
日本の試合で3ボランチが機能した試合なんてあったか。
テルドーナがぼろくそ叩かれてた試合しか思いだせん

646 :  :02/05/28 16:30 ID:fqnQvyM6
楢崎がでると無失点は期待できないと思ってしまう。

647 : :02/05/28 16:31 ID:EOH4Mic5
楢崎はやっぱ反応が遅いみたい。

648 : :02/05/28 16:32 ID:eDzkAT0N
3ボランチってのはつまりは稲本がトップ下ってことじゃないの?

649 : :02/05/28 16:33 ID:1lhAI29N
楢崎はフランス戦の悪夢が・・・。

650 :目が怖い:02/05/28 16:34 ID:zu8h9nl+
コレ
      中山

アレックス 中田英 森島
    小野
       戸田
 服部 秋田 松田 明神(中田浩)

      川口

4-2-3-1  これっしょ。


651 : :02/05/28 16:35 ID:vVMsi1tV
>>648

3ボランチ=稲本はベンチ

652 : :02/05/28 16:35 ID:O88Dcqy3
>>645
セネガル戦の後半、ナイジェリア戦。
でも基本的に3ボランチは格上の国と戦う時にしか使わないので、
機能していたかどうか見極めるのは難しいと思われ。

653 : :02/05/28 16:36 ID:UjwrueBF
>>636
漏れは小野がベル戦100%の状態で出られないんだったら、むしろ
ベンチに下げて、そのフォーメーションでやって欲しいと思う。

>>645
2点取られたのはともあれ、ナイジェリア戦は機能してたと思うが。

654 :_:02/05/28 16:38 ID:jWKiSEa2
>>644
川口は鬼のようなセーブする時あるけど
あの飛び出してパンチング空振りがどうもいただけない。

楢崎は動きが硬くて、あの顔からフランケンを想像してしまう。

曽ヶ端が好きなんだけど、やっぱりトルシエは川口でいくんじゃないかな。

655 : :02/05/28 16:41 ID:O88Dcqy3
それと3ボランチってのは、例えば
         稲本
   服部         戸田
のような三角形ではなく、
   服部         稲本
         戸田
のような逆三角形の形で、2ボランチ(この場合は服部と稲本)と最終ラインとの間のスペースに
もう一人、フォアリベロのようなイメージでボランチを足したものだと思う。

656 :_:02/05/28 16:42 ID:rni6TqQi
>>640
面白いシステムですね
服部にアレックスのカバーをさせて
より高い位置でボールをキープできるようにする。
展開によっては戸田、または明神に攻めさせる。
ゲームを組み立てるのは中田よりどちらかというと
斧になるんですかね。
3ボランチなら斧を右のボランチにして、
右WBを市川なんてオプションもできそうですね。
今現在日本でトップ下と呼ばれているポジションが無くなり
逆にいいかもしれませんね



657 : :02/05/28 17:00 ID:aWuaNF9u
小野の右サイドは無理がある。元々スピードや運動量が無い上に、いくら
左足が上手いとは言え、左足で持って中に切れ込む様なプレイは難しい
し、左サイドの時のような視野が確保出来ないなどマイナス点ばかり。

658 : :02/05/28 17:01 ID:X3FuHy1a
稲本が攻撃で目立つとバランス悪くなるのはポーランド戦で証明されてる

659 :目が怖い:02/05/28 17:04 ID:zu8h9nl+
>>656
そうです!代弁ありがとう!
特に強調したいのは「日本は3バックよりも4バックの方が攻撃的布陣を作りやすい」
と言う事。
>>450の布陣なら「中央突破」も「サイドアタック」も思いのまま。ダイナミックな
サッカーが期待できると思います。

守備面では右サイドの守備がよろしいと思います。戸田、明神、松田のコンビディフェンス
はきっと素晴らしい機能を発揮するでしょう。

展開が硬直状態に陥ったら市川を投入すれば変化を生んでくれるはず。
左サイドは服部に任せれば万全です。

660 :目が怖い:02/05/28 17:06 ID:zu8h9nl+
450→>>650ね。

661 : :02/05/28 17:09 ID:vVMsi1tV
稲本=ラムーシ

662 : :02/05/28 17:11 ID:vVMsi1tV
稲本=ラムーシ → 稲本=さらにシュートが下手になったラムーシ


663 : :02/05/28 17:13 ID:SlK7prVG
稲本=ミドルがド下手なスコールズ

664 : :02/05/28 17:14 ID:WlYpk/aQ
逆に考えればミドルシュートの精度以外はいいって事か

665 : :02/05/28 17:15 ID:vVMsi1tV
>>664
ラムーシ=上がりまくりで守備ボロボロ

666 : :02/05/28 17:15 ID:S0BkIIeJ
たまに凄いオナニーロングパス出すよな

667 : :02/05/28 17:16 ID:ogxkBa9J
おまえら空しくなんないか?

668 : :02/05/28 17:16 ID:cJxIqrid
>>640
馬鹿禿しく同意。
きちんと守れて、守備変形も可能。
左アレ、右小野・ときどき明神で両サイドとも形ができて
アレクスが生きてくる可能性あり。
守りにも、攻めにも期待がもてる。

>640はダバディなんでしょ、横にトルシエもいるんだろ。
そうだ、そうに違いない。トルシエ最高。

669 ::02/05/28 17:21 ID:/uDEXylB
3ボランチは実は1ボランチに気付いてない罠。
それだったらハナから2ボランチ左服部左FWアレックスで行く方が安定してるよ。
なんで3ボランチなんだ?オナニー?

670 ::02/05/28 17:22 ID:/uDEXylB
>>659
>特に強調したいのは「日本は3バックよりも4バックの方が攻撃的布陣を作りやすい」

この文章、「日本は」を取ってよろしい。
日本に限ったことじゃないって。

671 :マラドーナ:02/05/28 17:23 ID:DRjDqT2a
http://maradona.s13.xrea.com/

672 :目が怖い:02/05/28 17:23 ID:zu8h9nl+
失礼スマシタ

673 : :02/05/28 17:24 ID:WlYpk/aQ
日本は後にボランチ2人を後方に残したままで相手を
崩せる程強くないよ。

674 : :02/05/28 17:24 ID:xxnvxpoY
>>654
代表でのンガは確かにイメージよくて、ヲレも好きなんだけど。

でも代表の試合ではど真ん中シュートを普通にとってるイメージしかない。
運がいいのか、読みがいいのか、DFが気を使ってコースを絞ってるのか。

675 :  :02/05/28 17:24 ID:2yecIOxX
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020528-18.html
神戸カズが2児のパパに
神戸FW三浦知良(35)が28日、2児の父親になった。
理佐子夫人(34)がこの日午後1時9分、神戸市内の病院で2515グラムの第2子(次男)を出産した。
名前は未定。三浦は「理佐子もこどもも無事で良かった。
見守って下さったみなさんに感謝しています」とコメントした。

676 ::02/05/28 17:28 ID:/uDEXylB
>>659
4バックですばらしい守備か。
日本のやってる3バックって守るのはMFも入れて実際はもっと多いぞ。
4バックにして中盤4人にしといて、DFラインで勝負ってか?おめでたいな。
それができるんだったらトルシエもやってるだろ。
DFラインで勝負=DFに自信があるってこった。DFまで来ないの前提で戦わないと
1対1またはそれに近い状況は日本人には辛いから3バック。
フランスとか見て勘違いしてんじゃん?その4人並んだからって海外のFWどんな脅威
があるってんだよ。

677 : :02/05/28 17:28 ID:wRk2uo4q
本番で3ボランチは使って欲しくない。
FWが孤立してまともな攻撃が出来ないのが目に見えてる。
左に三都主使っても、持ちすぎて展開が出来ないから同じ。

678 : :02/05/28 17:31 ID:cJxIqrid
アレクスは多摩に高速で攻め上がれば良し。
あとはずっと守備。


679 : :02/05/28 17:36 ID:U2bHOBlD
>>677
中の選手がキッチリ試合コントロールして配球してくれれば、
アレクスはボールもたずに、フリーランで勝負してくれるよ。
スウェ戦でも中田とアレクス長い時間やってほしかったな。
小笠原も上手く使ったけど、小笠原は中田に較べると弱いから高い位置で勝負できないんだよね。
アレクシに決定的なシーンを作ってもらうんではなく、アレクスに渡った時には既に決定的シーンというのをキボ-ン。

680 :目が怖い:02/05/28 17:39 ID:zu8h9nl+
>>676
フラット3よりマシでしょ。
4バックを並べたのは別に1対1に期待しているわけじゃない。
カバーリングしやすいし、運動量高さを生かすために4バックにしたの。
あんただってフラット3なんて何処にも通用しない事ぐらいわかってんでしょ?
攻められればサイドが自陣に押し込められるから、オフサイドも取れない。
コンパクトなサッカーなんて3バックで出きるわけないでしょ。少なくとも今の日本じゃ。

681 : :02/05/28 17:40 ID:c4u/ACdb
>>678
つまり高井戸から中央高速に乗れって事だね

682 : :02/05/28 17:41 ID:cC2QC2PJ
正直四年前の方が守備は堅かった
あの4バックをベースに組織を作ってれば
中盤の底上げもあってそれなりに堅いチームになってたはず


683 : :02/05/28 17:44 ID:cJxIqrid
>>681
ただし、ベルギー戦は
右小野・ときどき明神ががんばっても、
左、つまり高井戸から中央高速は通行止の可能性高し。

684 : :02/05/28 17:45 ID:oKiGBEF+
>>675
きんぐぅ、これで落ち込んでる暇もないね。めざせドイツ・・・・ガクガクブルブル

685 : :02/05/28 17:48 ID:1lhAI29N
キチガイプレスをかけるには4バックじゃ無理だよ。

686 :a:02/05/28 17:58 ID:QggT+90T
今日の結果
ベガルタ仙台1−0アルゼンチン2軍(山下)
FC東京0−0アルゼンチン1・5軍

687 : :02/05/28 18:04 ID:R8L1gBiK
いいCBが現れるまで中2枚じゃ無理だ。
それまでは負けないために3バック(実質5バック。フラットも止めちゃえ)でもしかたない。
>>6824年前は実質6バックだったんじゃない?

688 : :02/05/28 18:06 ID:7onwJBGm
だから山下を呼べって言ったのに!!

689 : :02/05/28 18:06 ID:4EthZK0E
>>685
海外のクラブとかには4バックで鬼プレスかけるチームもあるけどな

690 :_:02/05/28 18:12 ID:rni6TqQi
>>682
予選のときのことですか?
本大会は一応3バックでしたよね。
>>687
のいうとおり実質5バックでしたけど。
あの時は急造の3バックでWBにDFにSBの選手を配置したんですよね。
違いましたっけ?

691 : :02/05/28 18:12 ID:zKGY8ADT
>>682
4年前は4バックじゃねーぞ?
岡ちゃんが心血注いでW杯仕様の3−5−2を構築したのを忘れたのか。

692 ::02/05/28 18:16 ID:+P5VbwbJ
結局はFWの決定力不足に尽きる。
4バックだろうが3バックだろうが、これが
解決されない限りはだめだ。
フランス大会でも日本のシュートのオンターゲット率は
最低だった。

693 : :02/05/28 18:18 ID:QiN/ujCx
そりゃ城だもん。

694 : :02/05/28 18:18 ID:QNTgZ0Nb
四年前


相馬            名良橋
    秋田 井原 中西

改めて見るとスゲーチキン布陣だな。(w

695 : :02/05/28 18:19 ID:zKGY8ADT
そもそもFWまで良いボールが入ってこないんだから仕方無いだろうに。
決定力なんて単純な言葉で括れるモンじゃないでしょ。

696 ::02/05/28 18:22 ID:+P5VbwbJ
>>695
あのね。Wカップ本番でそんないいボールが
ぼんぼんFWに入るほど日本が強いとおもってるの?

697 : :02/05/28 18:23 ID:ECC95I6f
フラット止め3バック。
真ん中森岡か。
それしかないよね。

個人的には得点力の無さが気になるわ。
オフサイドトラップしなきゃそこまでポンポン入ること無いと思うし。


698 : :02/05/28 18:24 ID:k5CL/J4j
>>695
去年、点が取れずに嘆く鞠サポに、城ファンが同じようなこと言ってたような…

699 : :02/05/28 18:24 ID:cJxIqrid
>>694
「痛みに耐えてよく頑張った。感動した。・・・」

700 : :02/05/28 18:32 ID:zKGY8ADT
>>698
城ファンじゃねーよw
FWの能力が低い事なんて判り切った事を今更嘆いたって仕方ないでしょ。
バティみたいに前線でプラプラしてても大丈夫なほど日本は強くないし。

何故に最強の個体能力を持つ久保が外れて
鈴木のようなヘタクソが最後まで残ったのか良く考えて欲しい。

701 : :02/05/28 18:35 ID:XCfi1Vdg
>>696
いいボールが入らないのにFWだけ責めるのはいかんよね。

702 : :02/05/28 18:51 ID:C7mpNSwm
    鈴木 柳沢(中山)
サントス 中田  市川
    小野  戸田
 中蛸  森岡  松田
     川口

やっぱりこれが一番いいって。
前半(と後半少し)で柳沢の体力を使い切って、中山投入。
稲本・西沢はいらん。


703 :目が怖い:02/05/28 18:52 ID:+SjUXIMz
問題はシュート総数五位(3位だっけ?)と言う多さを、FWの積極性と見るか、
MFの良いパスのおかげと見るか、だな。

704 : :02/05/28 19:17 ID:POF5L2VK
稲豚はベランチだ。
ベンチで昼飯でも食ってろ!

705 :    :02/05/28 19:24 ID:YHnpT9qL
稲本この前の試合で、DFが、密集してるのにボールだけ見てイノシシのように
オタオタしたドリブルで
ゴールに突き進んだのを見たとき萎えた。
特攻豚か。

706 : :02/05/28 19:30 ID:pcjEA/RG
>>694
確かに。しかも守備的MFに山口だし。
名波もいちおう守備的MFだったのかもしれないけど、半分は攻めてるんだろうし。
岡ちゃんはいったいどんな魔法をかけたんだ?
岡ちゃんは守備にすごい時間をかけていたけど、
どんなコンセプトだったんだろう?

707 : :02/05/28 19:34 ID:QojdrV3O
鳩の重要さに今更気づいた感じ・・・・・・・
奴がいなくなってからポーランド戦以外は・・・

708 : :02/05/28 19:45 ID:IJQf+aTh
去年のコンフェデ以来、森島、鈴木のことををこき下ろしては、1トップダブル司令塔を
推奨する気狂い長文を、この1年間に渡りずっと書き込み続けていたキチガイは、
中田浩二、服部のことをサイドバックの選手だと思っていました。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022278742/71


↓は奴の狂人的くされ長文の記録
  (最近は「ア」の名前であちこちにコピペしまくり)

http://livesoccer.net/2ch/test/read.cgi?bbs=Live2&key=016461907&st=229&to=232

709 : :02/05/28 19:55 ID:Qzr2QsvN
  鈴木  中山
    中田英
ALEX    
       明神
  小野  戸田
 秋田 森岡 松田
    川口

今更、絶対にない布陣だと思うが…稲豚&中蛸の最終ラインは見たくない
柳沢は後半スタミナ切れを相手が起した頃に中山と交代。
小野のポジションは小笠原でも可能。とにかくア杯の時のナナーミの様な存在がホスイ。
ジョーカー役が森島・服部・中蛸の3人。現実的じゃないのはわかってるんだがね…

710 : :02/05/28 19:56 ID:cJxIqrid
>>707
気のせいだ。
鳩はずっとマリノス色だった。
青い鳩など最初からどこにもいなかったのだよ。

711 : :02/05/28 19:57 ID:ttI0CA8V
アジアカップの時の名波を召集シタイ

712 : :02/05/28 19:59 ID:Xx2p60en
稲本にシュート禁止令を出したい今日この頃。

713 :712:02/05/28 20:01 ID:Xx2p60en
俺のID60円……。
やっすいなぁ、俺の価値。

714 : :02/05/28 20:04 ID:pWoACKh/
>>709
なんか前線とDFラインが分断されそうな感じ。

中田コという攻撃オプションを一個捨てる程の価値
はあんのかな?

715 : :02/05/28 20:06 ID:b3oTZHRY
>>714
じゃあ、702の案ならどう?

716 : :02/05/28 20:10 ID:4EthZK0E
>>694>>706
名良橋、相馬、山口、名波と1対1の守備が弱い選手ばっかりだな。

717 : :02/05/28 20:15 ID:hhkYcxde
おいおい、秋田のスタメンはきついぞ。
以前に国内板の鹿スレで紅白戦の凄い写真がUPされてた。
ライン上げても秋田だけ残ってやんの。

718 : :02/05/28 20:17 ID:JvHtGXYS
>>716
んで、DFだけは対人強いと・・・
岡ちゃんは魔術師!

719 : :02/05/28 20:19 ID:hhkYcxde
>>703
単に攻め手がないから取りあえず打っとけって感じなんじゃない?
最近の試合もそうだと思う。

720 : :02/05/28 20:21 ID:pWoACKh/
>>715
相手が引いて、前線が押さえ込まれたら、
手詰まりになるような気がする。

中盤から縦に行く選手は稲本位しか居ないから、
やはり稲本は外したくない。

ヴァリエーションは多い方がいいし、
パスサッカー一本でいけるほど、前線の選手の戦闘力は
高くないと思う。

721 : :02/05/28 20:21 ID:z8M5b1ey
>>717
それはケットシーの掲示板だろ

722 ::02/05/28 20:21 ID:75gNhlqD
ロシア代表キャプテンのオノプコ君、Joごときのヘタレフェイントであっさり
抜かれて点を入れられたのもまた事実であります。

723 : :02/05/28 20:28 ID:4EthZK0E
南米屈指のDFガマラもJoにあっさりかわされてたな(w

724 :_:02/05/28 20:30 ID:jWKiSEa2
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/data/data0527.html

725 : :02/05/28 20:32 ID:QXAPvd8L
チュニジアに勝ったときガンバの西野さんが「代表にはウチの攻めを参考にして欲しい」と言ってた。


726 : :02/05/28 20:35 ID:gRLLJhs2
>>724
面白いね。
結局無駄パスが多いから相手の守備が整ってFWも入れにくいってわけか。
中村がいたら攻撃に時間が掛かると思ってたけど中村じゃなくても一緒なのかな?

727 : :02/05/28 20:38 ID:ECC95I6f
中途半端なシュートが多すぎね。
FWがしっかりしないからなのか?パス出す技術が無いのか?
相手DF崩せないから後ろから見苦しい無理なシュート。
でも解説者はいつでもポジティブ。打ってく姿勢が大事と。


728 : :02/05/28 20:39 ID:gRLLJhs2
ポーランド戦はシンプルな攻撃出来てたのにね

729 : :02/05/28 20:40 ID:JvHtGXYS
>>724
イイ! 日刊スポーツ見直した!

ポー戦はパス総数が相手より少ない314本なのに快勝で、
それ以降の対戦はレアル戦以外、軒並み400−500本で
相手よりはるかに多いってのも面白い。

何でだろ?

730 :_:02/05/28 20:41 ID:jWKiSEa2
>>726
やっぱり、データに現れてたね。
手数をかける割にはシュートチャンスが少ない
ただ、左右にパスを回すだけで恐さが無い。
感じてた通りのデータ表示だった。

731 ::02/05/28 20:43 ID:DIR6pW1I
FWの動きが良くない(フリーになれない)から、中盤で余計な手数がかかるという考え
もある。例えば去年のパラグアイ戦の一点目、柳沢のゴールは小野が自陣深くから一発
のパスを通して得点に結び付けている。他にも中田、アレックスらパスのうまい選手は
いるから、FWがフリーになっていいポジションを取れれば少ない手数で攻撃できる。
かと言って単純に縦に抜けるだけじゃ単にオフサイド取られるだけなので、うまく味方の
ボールの動きに合わせてポジション取りをしないといけない。攻撃は全てそこにかかって
いるな。FWがドリブルで単独突破などという事には期待できないから。

732 :_:02/05/28 20:48 ID:jWKiSEa2
中央付近からのワンツーとかチップキックでディフェンスラインの裏に入れる
ような攻撃がもっとあっても良いのではと日本の攻撃を見て感じた。

733 : :02/05/28 20:49 ID:CYuAVPMt
ポーランド戦との違い:両サイドにちゃんとした人選をしていないこと。特に
右サイド。市川を入れるだけでサイド攻撃ができるようになる。もっと前なら、
右に波戸を入れるだけで攻撃は左中心というコンセンサスができる。未だにチ
ームとしてこれをやるということが確立されていない。

734 : :02/05/28 20:51 ID:/+MkOYFo
でも日本にワンタッチでパスやシュートを決めれる人がほとんどいない罠。

735 : :02/05/28 20:54 ID:JvHtGXYS
対戦する3国どれもラストパスが右と中に偏ってるのがデータでも明らか。
左はガチンコ。日刊はそれでもスウェーデン戦の右小野が良くなかったし
これまで左からのチャンスが多いことから、左よりの攻撃をしろといっている。

でも小野が左でも、調子が良くない限りバランスを取って攻め上がらない可能性が
高い。そう考えると、小野ー市川のポー戦のバランスを希望してしまう。
今になると、理想の形とされているポー戦の成功例が他にないことが残念。


736 : :02/05/28 20:56 ID:EFM1+Ep8
>>734
3点目のスールシャールのシュートは日本人なら絶対外してたと思う。

737 : :02/05/28 21:00 ID:w0O82mve
>>731
スウェーデン戦前半に森島が久しぶりにらしい飛び出し見せてたね。
ファール貰った場面とか中田のパスがカットされた場面とか。
あれ見るとやっぱり森島は必要だなって思うけど中田との併用が難しい。
1トップだと前線がきついことはそのスウェーデン戦でわかったことだし。
となるとジョーカーとしてボランチ1枚削って途中投入が現実的か?

738 : :02/05/28 21:01 ID:8/5Yh+VA
点取れるのはサイドからのクロスだけだな。
FWの能力の明らかな低さだってことだろ。
やっぱり前線プレスで攻撃遅らせ、中盤でボールを奪い
スペースのあるサイドに素早く出してクロスってパターンが
最良だな。稲本プレスに集中しろ。

739 : :02/05/28 21:04 ID:w0O82mve
>FWの能力の明らかな低さだってことだろ
何でそうなるの?

740 ::02/05/28 21:11 ID:DIR6pW1I
>>737
そうだな。中田の能力を疑ってる訳ではなく、間違いなく日本で最高レベルの選手だとは
思っているが、今の日本代表の戦術を見る限り、2トップの下に森島という形が一番得点
が期待できそうな気がしてしまう。中田と森島の併用が出来そうでなかなか出来ないのが
歯がゆい。
しかし、中田を全く使わないでいいかというと、それもかなりもったいない話なので、ここで
良く奇策として出てくる「中田ボランチ」システムもありではないかという考えになってくる。
パルマでは何度か試されているんだし。ただ、それでやるなら今からだと遅すぎるという気
がしないでもないが(中田自体があまり代表に来てないので、遅いも早いもないと言えば
それまでだが)。
問題は、俺達が口で「森島がトップ下、中田がボランチ」などと言っても、結果的に「トップ
下中田と森島、1ボランチ」と何が違うかというと何も違わないというところだな。難しい所だ。

741 :  :02/05/28 21:16 ID:JvHtGXYS
>>77 を見ると、中田英って実は中央からラストパス出してなくて、
左3本、右1本とサイドから供給することが多いのがある意味意外
(今年2試合のデータ)。

で、稲本は中央からしか出してない。

742 : :02/05/28 21:18 ID:POF5L2VK
>>740
そう考えたらモリシの一番使えるフォーメーションは4-4-2のような気がしてきた。
トルの「中村を入れるために6人も交代が必要になった」っていうのも口からでまかせ
で言ったわけではないのかもね。

743 : :02/05/28 21:20 ID:7XOBpv0L
>>740
岡ちゃんの布陣が一番期待出来そうな気がするが。

744 : :02/05/28 21:20 ID:WlYpk/aQ
中田と森島の併用ができないのは、2人のせいではなく、FWのせい

745 ::02/05/28 21:23 ID:DIR6pW1I
>>742
中盤ダイヤモンドの4−4−2?
それならまあ、森島は生きるだろうが、今度は守備的MFが一人になる訳で、そこがかな
り穴になる可能性があるな。とは言え、現状中盤の底は戸田が一人で蓋をしている訳で、
変わらないと言えば変わらず、サイドが縦に二人ずつで主導権を握られづらい分だけ今
より楽かも知れない。
今のユース世代はボランチがかなり揃っているので、2006年にはまた今とは違った形
が見られるかも知れない。ていうか見られるだろう。

746 :741:02/05/28 21:24 ID:H7wmZ6KQ
>>741
× >>77
○ >>724

間違いスマソ

747 : :02/05/28 21:25 ID:8/5Yh+VA
スウェーデン戦はモリシと中田の関係はとっても良かったじゃん。
モリシと柳沢が良くなかった。
今度はモリシと中田の位置を逆で見てみたいね。トップは鈴木か西沢で。

748 ::02/05/28 21:25 ID:DIR6pW1I
>>744
そう、それはその通り。日本代表にビエリがいたら、中田と森島もやりやすかろう。
じゃ、2トップ+トップ下2枚(1ボランチ)がいいかと言えば、あまりにも危険すぎる。
それをやるなら両サイドは服部と明神で5バックにして、日本式変形カテナチオ状態
にするしかない。

なんかそれも見てみたくなってきた。

749 : :02/05/28 21:26 ID:QmIO7pbG
ワールドカップ板できてるじゃん。ガイシュツか?

750 : :02/05/28 21:41 ID:H7wmZ6KQ
今日できたみたいだね。WC板

751 : :02/05/28 21:46 ID:K0tYKBC/
2006年になっても今のメンバーと大して変わらないと思われ。
変わる可能性があるのはDFとFWくらい。
それもほんの数人。

752 : :02/05/28 21:51 ID:593XU7Xa
どこかにエースストライカー落ちてねえかな

753 :。。。:02/05/28 22:02 ID:cpi7I1Ga
くそ、どこに書けばいいんだ!

初めてJ連とかいうところのリーダーとかいう奴見た。

気もいな、コイツ!最悪だな。

オレ、マエに「ウルトラニッポン」てなんだよ」ってスレでじょうだんで
おめえら、気合入れてけよ、みたいな仕切りで応援してんじゃねーの?
とか言ってたけど、ホントにそれやってた! 

関係者いたら悪いが、コイツ、何者?気持ちわりー野郎だな

754 : :02/05/28 22:05 ID:Ewaan+Dn
>>715
世界的に見ると、DFは年取ってる人が多い気がする。
やっぱ経験値がものをいうのか・・・?

それを考えると、森岡、松田あたりはきちっと代表で経験積ませたほうがいいかも



と思ってみたりする。

755 : :02/05/28 22:12 ID:XqzAyGNK
>>724
ラストパスってシュートに繋がったヤツか。。。。
中田が中央から出したのは1本も通らなかったって事だな
FWの問題もあるし、ケアーされているヤツからの縦パスだからしょうがないかな
でも1本くらい通してくれよ

756 : :02/05/28 22:20 ID:8/5Yh+VA
>>755
2002年のだろ・・・

757 : :02/05/28 22:22 ID:1b6ND2WL
>>752
笑ってしまった。その後悲しくなった。

758 : :02/05/28 22:28 ID:rm4XZxcn
>>755
最近の中田、中央でボール持ってもサイドしか見てない感じしない?
で、自分もサイドに流れてクロス。単調。もっと勝負するパス出せばいいのに。
724読むと、小野もゴール前のチャンスメイクにはほとんど絡んでないことがわかるね。
相手に引いて守られると手詰まりになるよこりゃ。先制しないと終わり。

759 : :02/05/28 22:31 ID:WlYpk/aQ
それはFWがディフェンスラインの裏をつく動きを
してくれない(する余裕がない?)からだと思う。

スウェーデン戦、前半に森島が、後半に柳沢が一度ずつ
裏を狙った時、中田はしっかりパスを出していた。

760 : :02/05/28 22:32 ID:1b6ND2WL
試合中、そうそう何度も相手の裏取れないからね。

761 : :02/05/28 22:34 ID:iVmGIW6B
>>724読んだ。
茸はラストパサーとして優秀。守りを固められたときの遅攻で使えたはず。

・・・独り言だからレスしないでね。

762 :  :02/05/28 22:35 ID:Ewaan+Dn
>>724
稲本が2002年の6試合で出したラストパスは、6本が中央から、
1本が左から。
中央だけじゃないね。サイドからは少ないけど。

念のため訂正

763 : :02/05/28 22:36 ID:8/5Yh+VA
>>758
小野も中田の試合数考えれば724のデータだとパス少ないのはあたりまえじゃん。


764 : :02/05/28 22:36 ID:W8h6/Jdl
ラストパス本数/試合数

中村 10/4
中田 4/2
アレックス 7/7
小野 2/3
小笠原 3/7

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/data/data0527.html


中村俊輔、ダントツでトップじゃん。

765 : :02/05/28 22:37 ID:Ewaan+Dn
>>761
キノコは4試合で左5本、中2本、右3本。
まんべんなく出してるね。左サイドが多かったくせに。

766 :  :02/05/28 22:40 ID:soV5yiMD
中村いるとき、相手もショボく、サイドとか攻撃的それだけ。
サイド上がらない→相手は中央に絞る、固い→だからサイド見る。


767 : :02/05/28 22:46 ID:lZe3tVoa
中村が出た試合は相手はショボかったが、アレや小笠原よりもシュートに
つながるパスを出したのは事実。惜しい選手をなくしたと思うよ。

あと、中田って3試合出てたと思うが。

768 : :02/05/28 22:52 ID:Ewaan+Dn
>>767
>あと、中田って3試合出てたと思うが。

スウェーデン戦が抜けてるのかも

769 : :02/05/28 22:55 ID:JlcXJ0Ne
>>767
その辺の傾向が全員サッカーが好きなトルと合わないんだろうな。

770 : :02/05/28 23:01 ID:9W46Qbzm
出場時間考えたら、アレクスやら小笠原の数字も
結構なモンだと思うが。

771 : :02/05/28 23:13 ID:jCcvXKDf
フジ見れ。。。

772 : :02/05/28 23:21 ID:hF09bmR9
アンダスコートの履き方

773 : :02/05/29 00:31 ID:qYKTHwfI
日本代表板が新設されました。
このスレは明らかに板違いとなりますので移動しませう。。

日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/

================終了=================

774 : :02/05/29 00:32 ID:v96oteZk
小笠原がアレックスに出したパス見て中村はアレックスを十分生かせてなかったと思ったな。

775 : :02/05/29 00:42 ID:MOSYlDpo
>>774
そうか?
アレックスは左利きのパサーがいるほうがやりやすいと言ってたが。
例の紅白戦の印象が強かったんじゃないのかな?
スロバキア戦でもいいパス出したシーンがあったような。

776 ::02/05/29 00:55 ID:xPcQr+oE
ベルギー戦、これはどうですか?

      鈴木
      中田
  小野 小笠原 市川
    戸田 稲本
   中田 森岡 秋田

777 : :02/05/29 00:56 ID:tMhuDXvb
森島「俊輔君がいないと、スペースにボールが
   来る可能性が極端に減ります。僕がどうこう
   言える立場ではないですが、個人的には
   残って欲しかったですね。」

なぜ中村選手が外れたのかとの問いに

西澤「俺に聞かれてもわかんないです。俺が
   一番不思議な気がしてるんですから。
   代表で、一番攻撃のセンスがある選手なのに。
   俊輔がいないことで、FWとしてはやりにくく
   なったのは確かですけど、そんなことも
   言ってられない。他のみんなと頑張っていく
   しかないです」

以上。桜のファンクラブ会報特別版から。

778 : :02/05/29 01:06 ID:ronAIZ9e
>>777
ここでも、鳩のことは聞いてやらないのか


779 : :02/05/29 01:06 ID:8+5LcR1Z
>>775
基本的に中村が狙うのってラストパスだろ?
三都州へのスルーパスもそうだった。
三都州を走らせてクロスを引き出したパスはあまり記憶にない。
むしろ左で動きが被ってた印象がある。
2人とも自分で突破してクロス上げようとしてる場面ばかり見た気がする。

780 :::02/05/29 01:15 ID:l07w4BJc
>>680
まじで言い訳の言い訳だな。
1対1期待じゃなくて、なんで3バックから4バックにしてんだ?
カバーリング期待だってんならDFラインの人数関係ねぇぞ。サイドとボランチがカバーすれば同じだろが。
まさか距離が遠いとかそんなガキっぽいこと言うんか?
フラット3がどっかに通用するじゃなくて、基盤にあるのは「日本人には1対1は無理」ってのがあるですよ。
4バックで組織DF?ハァ?
何人だろうがオフサイドかけるだのなんだのはありえるが、4バックはサイドバックの位置の選手が攻撃に
参加するのが一番意義があるところだろ。
4人で守る。って意味なら4バックじゃなくても3バックでサイド一人がカバーで同じ事だよ。
3バックにしてるのは、中盤と前線での人数増やしてそこからのプレスをかけるのが目的。
4バックにして人数減った前線中盤からロング贈られて1対1でなんかおかしいですか?カバーリング?ハァ?
3人だろうが4人だろうが、相手との1対1避けたいのが日本だろ。だから「DFラインの人数」減らして他に
まわしてるのにな。オナニー用の4バックですか?



781 : :02/05/29 01:16 ID:MOSYlDpo
>>779
紅白戦のパスはまさに走らせてクロスを引き出したパスだったような。
ま、所詮紅白戦だが。
ただ、中村にしても小笠原にしてもどっちが相性がいいって
決められるほど長い時間やってないと思うんだが。

ただ、左サイドの左利きの選手としては、中に左利きの選手がいると
やりやすい、と感じるのは自然だろうね。

782 :::02/05/29 01:17 ID:l07w4BJc
>>680
>コンパクトなサッカーなんて3バックで出きるわけないでしょ。少なくとも今の日本じゃ。

少なくとも今の日本だから3バックだろ。4バックでどうすんだ?4−5−1でゴーですか?前線でボール奪う
から今の日本でもゴールの可能性あるのに、4−5−1で守備専念ですか?ハァ?
4−4−2でゴーですか?
中盤1ボランチじゃ不安なのは間違いないから、サイド二人とボランチ二人?それとも1ボランチでトップ下
と両サイド?それで中盤の守備?これこそDFラインに自信があるからできる、日本にはできない守備。
それでもこれですか?ハァ?

わかってんでしょ?じゃないでしょ。あんたがなんでそんな事言うよ(藁


783 : :02/05/29 01:18 ID:SMd6AAYd
>>780
ここは最近レベルが落ちたから相手にしない方が・・・。

784 :779:02/05/29 01:33 ID:STWzHJE9
>>781
ああ、紅白戦見てないからそれはわからんかった。
ただホンジュラス戦に限れば中村と三都州の取り合わせは上手く行ってなかったと思う。
連携煮詰めればいけたかもしれないけど怪我しちゃったからね。
ホンジュラス戦までで判断しちゃわなきゃいけないとなると
トルシエとしてはやっぱり落とすしかなかったんじゃないかな?

785 :  :02/05/29 01:33 ID:JCRJY4qJ
 

786 : :02/05/29 01:42 ID:E2DlxdLR
ドュンガの俊輔談一部

「横浜Fマリノスの中村はかなり完成された選手の一人と言えるだろう。
彼はピッチでやるべき事を理解しているし、ミスがとても少ない。
ポジショニングが的確で、どういったタイミングでパスをすればいいのか
心得ている。さらに必要とあれば、ドリブルで抜いて行くことも出来る
パスやシュート、クロスと全てのプレーに明確な意図があり、ただ漠然と
クロスを放り込むような事をしない。
 もうひとつ、中村の特徴を挙げるとすれば、全てのプレーを自然体で
披露していることだろう。苦労しているようには見せず、ただシンプルに
プレーする。他の選手には見られない個性が彼にはある」

787 ::02/05/29 01:44 ID:3ub7o1EP
テクよりもフィジカルが優先されるモダンサカー。。。。

788 :_:02/05/29 01:47 ID:90g2y2YU
テクがあってフィジカルなんだよ。
フィジカルだけだと小学生の球の取り合いと対して見た目は変わらん。
それはテクがない選手が頑張ってれば良い事。
そんな選手ばかり集めても点はそうそう取れん。
それすら気づかないのが日本のファン。

789 : :02/05/29 01:47 ID:fLdr0TRI
>>786
南米系の監督なら、俊輔は確実に残るのかも。

790 : :02/05/29 01:50 ID:Oj2NCeRw
>>788
日本はそれなりに基礎技術の高い選手を代表に選んでるよ。
モリツァとか岡野なんて選ばれてないだろ。

791 :::02/05/29 01:51 ID:l07w4BJc
>>788
全開WCではほぼフィジカルのあふりかーながすぺいん手玉にとりましたが?

792 : :02/05/29 01:52 ID:ODrYWDVI
>>791
ナイジェリアってテク凄いじゃん

793 :::02/05/29 01:53 ID:l07w4BJc
>>792
全員かよ?

794 : :02/05/29 01:55 ID:mmlKH8JM
マラドーナはフィジカルもメチャ強かったな

795 : :02/05/29 01:57 ID:wIi9DONI
>>780
>相手との1対1避けたいのが日本だろ

2対1の守備を想定しなければならないチームならW杯に出る価値はない。
1対1では守れなくても、3対3の組織ディフェンスで守れるチームにしろ
ということだ。

796 : :02/05/29 01:57 ID:ODrYWDVI
>>793
全員かどうかはわからんけど、>>791は言い過ぎ
俺は身体能力もさることながら、テクニックの面でも
あの試合に関してはスペイソを上回ってたと思う

797 :test:02/05/29 01:59 ID:9ZIRuDsO

ワールドカップ™

798 :::02/05/29 02:00 ID:l07w4BJc
>>795
そんなん日本サッカー協会に言え。
少なくとも今の日本はそういう臭いイモな状況だけどな。

で、3バックは中盤でボール奪取するために795が書いてるように3対3でボール奪取する
ためのものだけどな。複数対複数想定。
なんかあってるようで勘違いしてないか?

799 :::02/05/29 02:02 ID:l07w4BJc
>>796
俺別に茸がテクニックないとは思ってないぞ。
でもあのナイジェリアの選手のテクニックに見えた動きと茸のテクニックって異質だと思うけどな。
あれはフィジカル能力の高さが為せるものでないか?
純粋なボールコントロールの高さとは思えない。フィジカルありきの動きに見える。

800 : :02/05/29 02:12 ID:wIi9DONI
俺も4バックの方がいいと思うぞ。
いまのフラット3では、中盤からの飛び出しへのカバーリングでは、最終ラインが2枚でも
3枚でも同じことだ。逆にフラット3では一枚多い分、攻撃の枚数が少ない。
それから、トルシエの戦術・選手起用ではサイドの上がりが弱すぎる。
4バック、ダブルボランチでやるべき。

     西沢 鈴木
   
    中田   森島
    
     小野 戸田
  服部       明神
     秋田 森岡

      楢崎

801 : :02/05/29 02:13 ID:ODrYWDVI
>>799
俺、>>792から書き込み始めたんで茸云々はどうでもいいんだ(w
たしかに、おれもナイジェリアの強さってのは身体能力に裏打ちされた
ものだとは思うよ。でも、単純にフィジカル最初にありき、って事でもない
と思ってるわけさ

802 :_:02/05/29 02:26 ID:90g2y2YU
ナイジェリアなどアフリカ系は優れているのはスピードとテクニックだよ。
フィジカルと戦術が彼らには足りないんだよ。
アフリカ=フィジカルというのは出直して来た方が良いと思うが。
発言すると余計墓穴掘るよ。

803 : :02/05/29 02:32 ID:ODrYWDVI
>>802
確かに戦術というか規律みたいなものを植え付けるのに苦労してるみたいだね

804 : :02/05/29 02:59 ID:OsmjB5s4
つーかサイドと2列目からの飛び出しなんて弱点は、ここで
ずーーーっと以前から散々言われてきた訳で。みんなもそれ
を承知でトルシエを支持していたんじゃなかったのかい?

今更このシステムの弱点並べて「フラット3は使えない」と
か言われてもなあ・・・。

805 :_:02/05/29 03:06 ID:90g2y2YU
前から言ってるがファンが成長しないと無理だろうね。
あんな貧弱なDFラインは日本位だ。

806 : :02/05/29 03:12 ID:eIzrn83y
別に4バックにしても貧弱でしょ

807 : :02/05/29 03:17 ID:46K80gBE
中村シュウンスケのための、フォーメーション&選手えらんどくれやす。
条件は、FK取るためにファールを貰いやすい選手(直接入れるので
セットプレーで合わせる人はいらない)

808 : :02/05/29 03:17 ID:HCHLVazP
>>806
そりゃそうだ
選手が貧弱だからな(w

809 :_:02/05/29 03:28 ID:uM25/OZR
>>800
べつに否定をするつもりではないがきずいた点を。
現在流行している4−4−2は両サイドがワイドに開いてそこで基点を作る
事が基本。中田、森嶋をそのポジションに並べると攻撃が中に偏ってしまい
あまり効果的とは思えない。
両サイドにアレックスと広山を置くような布陣であればスペインとかオランダみたいな
きれいな?サッカーってある程度実現できるのだろうけど・・・。日本のいわゆるタレントって
インサイドの選手が多いので4−4−2をやったとしても劇的に効果が得られる
ワケじゃないと思う。ある意味ブラジルも同じ悩みを抱えてて、中央に基点>サイドに
展開なら3−5−2の方が効果的と考えたんじゃないかなあ。
まーつまりサイドで仕事ができる人間で中田クラスのタレントが出てこないと
4−4−2の有利性を生かすような戦い方ってできないと思うってとこかな。



810 :_:02/05/29 04:10 ID:xuzSNlSX
3-4-3なんかも面白いと思うよ
DFはフラットをやめたほうが良いと思う
WBもなし。その代わりを左右のWにやらせる。
ちょっと古いシステムだけどね。
    西沢 鈴木 森島
   小野     中田
     稲本 戸田       
     秋田  松田
       森岡
       楢崎


811 : :02/05/29 04:16 ID:HCHLVazP
>>809
ブラジルの3バックはむしろCBの問題じゃないかな?
超攻撃的両SBが同時に攻撃参加しちゃうから実質2バック状態になって
それを最近のブラジルのヘタレCBでは支えきれなくなった。
で、守備を安定させる為にCBを3枚にしたと。
W杯予選では失点しまくってたからね。
それとブラジルは4-4-2じゃなくて4-2-2-2。
元々MFが両サイドに開いて起点を作るサッカーではない。
サイドの攻撃はSBが主に担当する。

812 : :02/05/29 04:17 ID:ekjFnNIa
面白いね・・・。



813 : :02/05/29 04:36 ID:ODrYWDVI
>>811
鹿島と一緒だな>4-2-2-2

814 :809:02/05/29 04:55 ID:uM25/OZR
>>811
それとブラジルは4-4-2じゃなくて4-2-2-2。
元々MFが両サイドに開いて起点を作るサッカーではない。
サイドの攻撃はSBが主に担当する

俺が言いたいのは、日本が4−4−2をやると、ブラジルと同じように、インサイドの
タレントが多いから4−2−2−2に結果的になってしまうんじゃないかということ。
実際800の布陣だと4−2−2−2になってるでしょ。それでも4−4−2
(ヨーロッパ型?サイドハーフを置く感じの)をやるにはインサイドを得意としている
プレーヤーにサイドに開くことを求めるか、(タレントとして)少し質の落ちる
アウトサイドプレーヤーを選択するかどちらかしかないと思うんだけど、そんなわけで
あまり効果は見込まれないのかなと。まあ3−5−2のアウトサイドにインサイドの
プレーヤーを使うよりは良いと思うけどね。




815 :809 続き:02/05/29 05:13 ID:uM25/OZR
あとブラジルに関して言えばCBがヘタレってのも(この辺も日本と一緒)あるけど
4−2−2−2ってのがもう限界に来てるんじゃないこと思うのね。ゾーンプレスって奴も
このシステムじゃできないし、アウトサイド攻撃の比重をサイドバックに求めるのも
厳しいのかなと。ポルトガルとかスペインがやってるような4−4−2って、
ある意味サイドバックにあまり頼らずにサイド攻撃ができるってことがその利点の一つだと
思うわけ。だから4−4−2を使ってるチームのサイドバックってサイド攻撃をしっかりブロックできることが
前提として選ばれてる気がする。基本的に。サイドに蓋をしながらサイドから責める、これが基本。
ちょっと脱線したのかな?どうだろう。

816 :_:02/05/29 06:52 ID:WxftL6zv
http://www.nikkansports.com/shizuoka/p-sz-tp0-020528-01.html

なんつーかな
静岡学園の監督をしてコレデスカ


817 : :02/05/29 09:08 ID:6jl0lNNA
サッカーのワールドカップ日本代表MF小野伸二が虫垂炎のため、埼玉県川口市内の病院に緊急入院していたことが、28日までにわかった。
小野は25日のスウェーデン戦後、腹部に痛みを訴え26日、27日と検査を受けた。その結果、虫垂炎であることがわかった。
開腹手術はせず、薬で散らす治療をしているが、試合に出場できるかどうかは微妙な状況。
西沢に続いて、日本代表に欠かせない選手がまたも虫垂炎で倒れた。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20020529/spon____soccer__003.shtml




818 : :02/05/29 09:14 ID:bUlTXtUM
>>817
おいおい、小野も盲腸かよ・・・・・・・・・
大丈夫か?こんなんで

819 ::02/05/29 09:25 ID:Nb4O/dQE
>>811
94年のアメリカの時にはマウロ=シルバというすばらしい
メディオセントロがいたからね。

820 : :02/05/29 09:26 ID:3wcsn/XA
今朝のニッカンでは「小野の虫垂炎は誤報」と出てたあるよ。

821 : :02/05/29 09:37 ID:bUlTXtUM
>>820
そうなのか?
いずれにしても試合に出られるなら問題はないんだろうけど
あいつの変わりはいないからなー

822 : :02/05/29 11:16 ID:/ltMow+n
サッカーやったことない奴は3バックより4バックのほうが守りやすいみたいなこと言うな。
経験者は4バックのいっぱいいっぱい感を知らないからそんなことを言える。
TVゲームじゃないんだぞ。後ろに選手がいることの重要さを知れ!

823 ::02/05/29 11:33 ID:Nb4O/dQE
>>822
体育の授業の話ですか?

824 : :02/05/29 11:39 ID:Ja38LO/e
もし小野も虫垂炎だとすると日本代表のキャンプでなにかあったのかな?
他にも腹痛を訴えた選手がいたと言うし。

825 : :02/05/29 11:39 ID:HHx3pqfi
だから誤報だと何回も・・・。

826 : :02/05/29 12:31 ID:X45743lI
誤報だろうがなんだろうが、ベルギー戦の日に小野が体調万全でいる可能性は低い。
そうなったら、トルシエは三都主をスタメンで抜擢するような気がする。
五輪の時も、不動のレギュラーと思われていた松田の調子が悪いと見るや、
控えと思われていた中澤がほとんどをフル出場した。
小野は絶対の選手なんて、ファンの間では定説になっているが、トルシエがほんとに
そう思ってるかどうかなんて保証できない。
五輪の時、誰もが絶対と思っていた茸をあっさり替えて驚かせてくれるしね。

827 : :02/05/29 12:33 ID:X45743lI
三都主がスタメンになって、不安定な事ばかりではない。
小野がバランス取ってくれることを当てにしてアホみたいに上がりまくってチームに迷惑をかけていた豚が、
三都主ではさすがに自分は上がれないと観念して、中盤で守備に専念するかもしれん。
小野が守ってるより稲本が守ってるほうが、守備としては安心できる。

828 : :02/05/29 12:34 ID:l7WVLYJO
小野抜きでも今まで中田・小野抜きのテストマッチを何度も経験しているん
だろ。”代表の座をかけての試合”という名義だが。ちょっとド素人な意見
を言ってみた。

829 : :02/05/29 12:34 ID:nX+jppsa
駄目であれば三都主、服部が力量不足かもしないけど一応いる。
中田、小野のダブルで駄目ならきついけど。

830 : :02/05/29 12:35 ID:OsmjB5s4
稲本が上がれないんじゃサイドの選手がフリー
にならないじゃん。
稲本の突進で相手を中央に集めてサイドに振る
のが、代表の一つのパターンなのに。

831 : :02/05/29 12:37 ID:HqESV5V/
ベルギー、ロシア相手に稲本が前線に上がる…なんて展開が2度も3度もあると思えんが。

832 : :02/05/29 12:41 ID:X45743lI
>>830
全然そんなシーン無いぞ。
稲本は上がりっぱなしだから、小野は後ろに張りっぱなしじゃん。
以前のようにラインが押し上げきれてないから二人同時の攻撃参加は現状は無理。
んで稲本の独壇場。

>>831
日本が押されていようが、致命的なスペースを作ってしまうことになろうが
今の稲本は構わず上がりまくる。
そんなオーラを発している。

833 : :02/05/29 12:44 ID:HqESV5V/
オーラを発するのは勝手ですが・・・(´Д`;)

834 : :02/05/29 12:44 ID:GjTijshp
服部を馬鹿にするな!!

835 ::02/05/29 12:45 ID:E19oTgfD
松田が不要。

836 : :02/05/29 12:45 ID:FKAV3VxE
ここ使い切ったらw杯板に移動するの?

837 : :02/05/29 12:46 ID:OsmjB5s4
>>832
左側にいる選手だから、当然左サイドには出さないよ。スウェー
デン戦、後半明神が出てきた時は、何度かこれをやっていた。

838 : :02/05/29 12:48 ID:J1jjzPhI
今の服部って本当に守備で計算できるか?
ノルウェー戦観てたらかなり不安になったんだが。

839 :  :02/05/29 12:51 ID:M3GgYQLF
稲本が上がるのは、
斧が消極的なのが悪いのか?orただの豚の上がりすぎ?

840 : :02/05/29 12:56 ID:X45743lI
>>839
どっちもでしょう。
流されやすい小野も悪い。
戸田たんと小野に守備を完全に甘える稲本は氏ね。

841 : :02/05/29 12:59 ID:isNvaNb1
戸田たんがいっぱいいっぱいでキレるのは稲本のせい?

842 : :02/05/29 13:11 ID:K0X4IAzW
海外サッカー板にこんな糞スレはいらない
板違いだから次スレから日本代表板に逝けよ

843 : :02/05/29 13:12 ID:nX+jppsa
サイドからの突破は右に市川いれてそこからにして左に小笠原ってどーよ?
視野が広いこと、正確性のあるパスを持ってることを考えて基本的に中田経由でやって中田がマーク厳しい時なんか
こいつに出してこいつから逆サイ、FW、この使い分けってのもできるんじゃない?
守備はいいから稲本、戸田あがっても一応カバーできると思うし。
普通に考えて小野の代わりは攻撃的ならアレ、守備的なら服部が一番だと思うが
豚、戸田、右、FW、この出たがりを生かしつつ穴を作りたくないなら小笠原が適材だと思うぞ。

844 :_:02/05/29 13:48 ID:gJBVv+GO
稲本たのむからカウンターくらっている時
だらだら歩いて帰るのやめてくれ。
ゲームがトータル的に分かっていないと思われ。

845 : :02/05/29 13:49 ID:OsmjB5s4
おいお前ら!何が「稲本上がりすぎ」だ!
今スウェーデン戦のビデオ、前半だけ見終わったんだけどよ、
全然上がりすぎでも何でもなかったぞ!

稲本は普段、戸田+最終ラインだけでしっかりボールを繋げ
そうな時に、「センターサークルの一番高い位置」まで上が
って、そこでボールをもらって相手を引き付けつつ、長いボ
ールを両サイドに供給している。

846 : :02/05/29 13:49 ID:OsmjB5s4
で、稲本がさらに前に行く時は二つのパターンがある。
「セットプレー」と「数的不利」の場面だ。
日本代表は直接狙うセットプレー以外でも、相手陣内でファールを
もらったら、そこを必ず「リスクを負うべき場面」として、稲本を
高い位置に置くようにしている。これはスローインの時も同様だ。
そしてもう一つは、例えば左サイドの高い位置にいる選手にボール
が渡ったが、相手選手の数か揃っていて、このままでは確実に奪わ
れてしまう・・・って場面。この時は躊躇せずに稲本は、いつもい
る場所である「センターサークルの一番高い位置」を放棄して、す
ぐにフォローに行っている。

847 : :02/05/29 13:54 ID:OsmjB5s4
日本代表は中田等中盤が結構ボールを持つから、相手陣内で
結構ファールをもらえる。
この時は必ず稲本が上がっているから、これを「上がりすぎ」
と勘違いしているんだろう。


・・・ったく、ここの声に騙されかけた自分が恥ずかしいよ。
何かここの稲本評にはいつも疑問があったんだけどよ。
あまりにも稲本叩きが多かったから、俺も不覚にも流されかけ
てしまったよ。

もうお前らの声は絶対信じねえ。

848 : :02/05/29 13:55 ID:OsmjB5s4
では続いて後半見てみる。

849 : :02/05/29 14:56 ID:OsmjB5s4
後半見終わった。
・・・あまり収穫なかった。残念。

まああえて上げるなら一つ。得点シーンだけど、中田英と三都主ばかり
取り上げているが、その一つ前、鈴木が右サイドでDF2人に囲まれな
がらも、しっかりキープして、三都主にボールを送ることができた。
このおかげで左にいた中田がフリーになり、オウンゴールを誘うスキが
出来た原因だった・・・って訳だ。

もう少し鈴木を褒めてやってくれ。

850 : :02/05/29 14:58 ID:gJqEkB6R
でもナカタコも昔、イナはどんどんあがっていって
しまうから、DFにとってはつらいと言っていたよ。
前のあまり上がらないときの発言だから、今は3バックはもっと
ストレスたまっていると思われ

851 : :02/05/29 15:01 ID:OsmjB5s4
>>850
それは戸田がいなかった時じゃないかい?

今は戸田が、攻撃では効果的にボールを散らして
くれているし、守備では危ない起点をよく潰して
くれているから、かなりDFの負担は軽減されて
いるはずだが。

852 : :02/05/29 15:04 ID:uxoigW7Y
小野が最近守備の場面が多いという理由に稲本が原因といわれているが俺はそうではないと思う。
小野が上がるかどうかは逆サイドとの兼ね合いだと思うんだが。               
波戸がいた頃、稲本は今と変わらずどんどん上がっていたが小野も今より高い位置でプレーしていた。
これは波戸が3バックに吸収される形で4バックに近い形をとれたから小野の上がったスペースは
中田浩二が埋めていた。
           波戸
 ←中田 森岡 松田 ↓ 
日本の戦い方が去年と変わったのは中央からの上がりではなく、右サイドに攻撃的な役割が求められるように
なったこと。小野に守備の場面が増えたのはそれが理由だと思う。


853 :ベックム:02/05/29 15:12 ID:q37WK28M
>>852
そうそう、小野だけじゃなくて俊輔やアレのときもそうだった
左でも最終ラインまで戻って守備するのは当然になってる


854 : :02/05/29 15:13 ID:TbspZ2dn
このスレも次スレで移転すんの?

855 : :02/05/29 15:13 ID:RlT42wW/
じゃあ、なんで稲本は相手DFに突っ込んでいって
枠にさえ飛んでないシュートを打つのですか?と聞いてみるテスト。

856 : :02/05/29 15:14 ID:fLdr0TRI
>>836
>ここ使い切ったらw杯板に移動するの?

そうした方がいいんじゃない?
ここみたいなスレが移動すれば、向こうのレスも増えると思われ。

857 : :02/05/29 15:19 ID:OsmjB5s4
>>855
稲本だってバカじゃない。自分が攻撃参加して奪われて、カウン
ターで失点・・・ってのは、DHの選手としては絶対に避けたい。
でもパスを出したくても、相手のディフェンスがしっかりしてい
て、効果的なパスを出せない。
それならいっそのことシュートで終わらせて、カウンターのピ
ンチだけは避けるようにしよう・・・と思うのは当然でしょ。

出そうと思えば、それなりに効果的なパスを出せるのは、レア
ル戦の後半ロスタイムで証明済み。

858 : :02/05/29 16:20 ID:ZaxsBxCk
稲本は上がっても良いが、
上がった挙句にミスパスはやめておくれ。

859 : :02/05/29 16:38 ID:eZeKtF6Q
「三都主」って字画が悪いらしい。
せめてここのスレだけでも「アレックス」と書きましょう。
登録名が「アレックス」になったとたん(誤報?)オウンゴールアシストしたから
あながちホントかもしれんぞ。

860 : :02/05/29 16:41 ID:fLdr0TRI
>>854,856
自治スレで、主要スレは自動的に移動というのが検討されてる。
もちろん候補にはココも入ってる。

いっぱいになれば移動すればいいけど、それまでは様子見ですかね。。。。

861 :_:02/05/29 16:54 ID:qbeA3aO/
>>845
スウェーデン戦の一試合だけでは評価できん。
【ポーランド戦データ】
http://homepage1.nifty.com/analyze_football/Poland_Japan_02_03_27.htm
【ホンジェラス戦データ】
http://homepage1.nifty.com/analyze_football/Japan_Honduras_02_05_02.htm

さすがに本番ではここまで前に出ないだろうが、
根本的に稲本の意識に問題があるのではと俺は考えている。
それは>>844氏も指摘しているが、特に酷いと感じたのが
そのスウェーデン戦で、ゴールに詰めた後で、いかにも残念そうに
寝っころがっているシーン。
既に相手キーパーがスローして相手側の攻撃が始まっているのに
何の反応も示していない。お前はFWかと小一時間(略

守備の意識を持っていないと守備ができない奴は、日本のボランチとして問題。
攻撃に一歩出遅れるより、守備に一歩出遅れるほうが致命的だから。


862 : :02/05/29 16:56 ID:tM8GBpyx
>>861
確かに。
あれを見て「寝てんじゃねぇゴルァ!」と思った人は多いはず。

863 :_:02/05/29 17:13 ID:IQYeHBRw
稲本って人気なくなったね。
「やっぱ、スカパーやね。
やっぱ、スカパーやね。
やっぱ、スカパーやね。
・・・」
延々これを聞かされて嫌いになった
サッカーファンはかなりいる。

864 :.:02/05/29 17:14 ID:f0bHDD8C
大予言
1. ベルギー戦 鍵を握るのは小笠原、明神。戦犯候補は、森島、森岡、曽ヶ端。
2. ロシア戦 鍵を握るのは川口とサントス。戦犯候補は、市川、松田。
 

865 :支部が出来ますぃた:02/05/29 18:52 ID:6VmIid+n
☆☆日本+各国代表戦術&システム総合スレ☆☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1022665474/

↑こっちにも顔だしてやって

866 : :02/05/29 19:16 ID:h60mAQbF
140chでコンフェデのオーストラリアvs日本やってるけど
ベルギー戦もこんな感じになるんだろうな。

867 : :02/05/29 19:29 ID:/ZF+ZPW2
一年ぶりで見るが、すごい土砂降りの雨だ
本番では森岡負傷とかアクシデントが起きなければ良いが・・・

868 : :02/05/29 19:45 ID:I/WykSlH
カメルーン戦のビデオ見たが、この時の川口&DF陣は素晴らしいな。
本番でもこんなプレーしてくれんかなあ。

869 :目が怖い:02/05/29 19:52 ID:xJIBDqwb
>>780
>サイドとボランチがカバーすれば同じだろが。
じゃあ、5バックにでもするんか?
>3バックでサイド一人がカバーで同じ事だよ。
どっちにしろ、逆サイドつかれたら終りだね。
>4バックにして人数減った前線中盤
むしろ増えてますが、何か?
>3人だろうが4人だろうが、相手との1対1避けたいのが日本だろ。だから「DFラインの人数」減らして他に
まわしてるのにな。
減らした人数がWBに回って結局中途半端な4バックになってるのが現状でしょ。

>>782
俺は、あくまで俺の理想のフォーメーションを示しただけだろ。いいじゃねえかよ、それぐらい。
あと、俺が示したのは>>650の通り。勝手に話広げないでね。

870 : :02/05/29 19:59 ID:CN7EdPK0
なんでオーストラリア代表はあんなにベルギー代表に似てるの?。
パスのつなぎとか、フィジカルとか。

871 : :02/05/29 20:04 ID:6jl0lNNA
ウイングとスイーパーをおいて、トラディショナルといってみるテスト

872 : :02/05/29 20:09 ID:BWj1r6wW
>>868
おれはコンフェデのブラジル戦みたんだけど
前半の日本はすごいよかった。フラット3がすごい綺麗に
判断よく上下を繰り返し、時にはハーフライン近くまで押し上げる
アグレッシブさ。もちろんボールへのプレッシャーを中盤の選手がきっちり
かけてた。守備に関してはすごい安心感を持って見れたわ。
しょーもないパスミスもなかったし。

873 : :02/05/29 20:10 ID:SbLjcuV/
>>868
宮本に引っ掻き回された部分をどこまで修正出来るかが問題だね。

GKは結局3戦とも川口で行くんじゃないかと思ってるんだが。
個人的にはそんなに高さに弱いと思わないんだがね。

874 :-:02/05/29 20:19 ID:K6jZSvQH
しかし、川口でいくのなら、スウェーデン戦で使っていたと思う。
本人は途中で出るつもりでも結局流れの中でいけなかったといっていた。(新聞読んだよ)
個人的にはつかって欲しいけど、多分ねトルシエは高さにおびえているから、ソガハタ(はないか)か楢崎を使うのでは。



875 : :02/05/29 20:27 ID:BWj1r6wW
川口は高さに弱いというか、飛び出して自分ではじくのか
DFに競らせるのかの判断が悪いと思う。特にコーナーの時は怖い。
シュートに対する反応はたまに神がかるんだけどな。

876 : :02/05/29 20:30 ID:cEZ8NYtW
>>864
どうゆう基準なの?

877 : :02/05/29 20:31 ID:OX+i/qLx
>>874
あの状態で楢崎を替えたときのヘコみが恐かったんだろ。
予定では公判川口だったんだと思うよ。そういうアップしてたらしいから。

>>875
楢崎のほうが恐いって。
パンチングは向こうで鍛えられたと思ったよ。

878 ::02/05/29 20:32 ID:3ub7o1EP
ベルギー戦は楢崎だとおもうけどね。
何年か前にベルギーとやったときも。空中戦が不安で見ていられなかった
印象ある

879 : :02/05/29 20:34 ID:BWj1r6wW
>>877
んや、ようするにDFへの指示という点で川口は難ありなのでわってこと。
ただ楢崎が恐いのは同意。ソガハタのほうがよっぽど安定しとる。

880 : :02/05/29 20:35 ID:BWj1r6wW
指示というかDFとの連携だったな。

881 : :02/05/29 20:36 ID:R4ASMxEv
>>878
不思議だ。完全に制空権握ってた印象があるが。

882 : :02/05/29 21:14 ID:BVrdv2/w
森岡良かったね。
やっぱり宮本とは違うわ。

883 : :02/05/29 21:23 ID:N9P0M5z+
稲本がバランス壊してまで上がりまくる理由

稲本が上がりまくったせいで失点→負ける
→負けたという事実でマスコミが中田を戦犯扱い

稲本が上がりまくったせいで中田が機能できず→負ける
→機能してなかったという事でマスコミが中田を戦犯扱い


自分が戦犯扱いされなくて気楽


884 : :02/05/29 21:25 ID:wvcnD3wh

アホ

885 : :02/05/29 21:27 ID:M5qQDUPj
このスレは板違いです。

日本代表の話題はここで。
http://sports2.2ch.net/wc/index.html

886 : :02/05/29 21:29 ID:N9P0M5z+
>>884=稲本の次にアホ

887 : :02/05/29 21:30 ID:FP6jfs3x
>>885
ウザい

888 : :02/05/29 21:32 ID:l8oPdIwa
斧の変わりは?

889 : :02/05/29 21:48 ID:N9P0M5z+
ポーランド戦と、ノルウェー戦の大きな違いは稲本
つまり、稲本が上がりまくる=日本ピンチ

890 :禿:02/05/29 21:52 ID:3ub7o1EP
中田って稲本があがる。あがらない
以前に。パス通してないじゃん
散らすことさせもできてないし

891 : :02/05/30 04:07 ID:9ZfHw6WZ
     鈴木

     森島

     中田

服部 小野 戸田 明神

  中田 森岡 松田

     楢崎



892 : :02/05/30 17:48 ID:U6Ukolmx
なんかこのスレ、このまま消滅しそうだな。
結構由緒あるスレなのに・・・
というわけであげ。

893 : :02/05/30 22:21 ID:H/KXwe8s
ロシア、ベルギーには実力差がある以上、守備的にいかざるを得ない。
GK楢崎、DF中田、森岡、松田、ボランチ戸田、稲本、サイド服部、明神、W司令塔小野、
中田、FW西沢で行く。サイドはフラット3を補助し5バック気味な布陣を取る。交代枠は
後半、服部、西沢に変えてサントス、柳沢。前半を守り抜いて0-0にし、後半少ない時間で
攻めて運がよければ1-0の勝利を目指すのが日本の取るべき戦術だ。

チュニジアには絶対勝たなければならない。リスクはあってもここは攻撃的に行く。サントスは
先発、DFはフラット3に明神を加えて4バック気味の布陣をとる。FWは西沢先発で後半から柳沢。

トルシエの問題点は無能な鈴木、森島の投入、サントスと小野、中田の同時使用をしない事、
サイドアタック意識の欠如、攻守のチームバランスの悪さ。上げればキリがない。今からでも
俺の案を採用すれば最悪なW杯大会になる事だけは避けられる。今までのような馬鹿采配を
繰り返せば3連敗は必至だな。W杯初戦でも馬鹿采配を繰り返すようなら、もうトルシエは解任
した方がいい。あんな馬鹿にやらせるぐらいならコーチにやらせたほうがましだ。

894 ::02/05/30 22:41 ID:jJdFMHVX
最悪

895 :2つ↑ また出やがった:02/05/30 23:10 ID:+i7uiFkF
去年のコンフェデ以来、森島、鈴木のことををこき下ろしては、1トップダブル司令塔を
推奨する気狂い長文を、この1年間に渡りずっと書き込み続けていたキチガイは、
中田浩二、服部のことをサイドバックの選手だと思っていました。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022278742/71


↓は奴の狂人的くされ長文の記録
  (最近は「ア」の名前であちこちにコピペしまくり)

http://livesoccer.net/2ch/test/read.cgi?bbs=Live2&key=016461907&st=229&to=232

896 :  :02/05/31 00:35 ID:VJjMl3CQ
今日のテレ朝特番で森岡がゴンにチェイシング始める位置を
事前に決めようって相談してたのにビックリ。
選手の自主性に任せるってレベルの話じゃないのでは?
トルシエって普段、何教えてるのだろうか?

897 : :02/05/31 00:48 ID:s3o3Zv3V
>896
結局トルシエの教科書は30ページしかありませんでした。
ヒディンクとえらい違いだ、韓国は追い込み方が極めてシステマチックになった。
トルシエは詐欺師だったと言う事だ。

898 : :02/05/31 00:49 ID:WunSQC4C
いけると思ったらどこから始めてもいいんじゃねーの?
どうせ誰かが「自主的に」最初に行かなきゃいけねーんだし


899 : :02/05/31 00:54 ID:5GN7nuE0
トルシエが就任して一番よかったことは、
「監督は重要だ」ということを改めて教えてくれたこと。

900 :  :02/05/31 00:58 ID:VJjMl3CQ
代表ってもっと高度な戦術論とかを熱くぶつけ合ってるのかと思ったら・・・・
高校生のミーティングみたいだったねえ。

901 : :02/05/31 01:00 ID:s3o3Zv3V
>899
その事実を協会が理解しているんだろうか?
まあ、俺らファンにも監督の優劣を見極める冷静な判断能力が必要だね。


902 : :02/05/31 01:05 ID:us9rDL8D
>>900
こういう書き込みするやついるだろうな〜って思ってたら
やっぱり結構いたな〜

903 : :02/05/31 01:11 ID:dQjbDlFc
>>899
サッカーは野球と違ってまず戦術ありきだからな
特に身体能力や個人プレーに劣る日本人にとっては組織サッカー重視でないと勝てないし


904 : :02/05/31 01:30 ID:Bjsmdf5q
>>896
岡ちゃんは、練習の段階から相手がセンターライン○○メートル内に
入ってくるまでチェイシングしない、っていうのを具体的に
決めてたね。中山は「結局、前と一緒かよっ」って思ったん
じゃないかな。それで守れてもゴール前の人数が足りなくなるって
ところからトルシエはスタートしたんだから。

905 : :02/05/31 09:59 ID:o2tbRERs
>>904
FW二人と中田を含めた3人のチェイシングの様なんて岡田ジャパンの時と
同じになってきた(苦笑 



906 : :02/05/31 10:05 ID:8S28Vw4r
たしかにトップクラスになってくるほど個人の質、技術だな。
それができないから組織なんだが・・・・トルシエはいい加減その辺脱却したいんだろうな。


907 : :02/05/31 10:06 ID:tdWkghKI
ヒディングの有能さってのはビリビリ感じるね。
あのリーグを突破するかもしれんよ韓国は。

でもトルでよかったろ日本の監督は。 つかれたオッサンじゃなくて、
若くて情熱ある人間がトップに立つことの意味を
知ることができた。
トルの若さは選手同士が相談して補えばいい(w
しかし返す返すも茸と名波がいないのは(略

908 : :02/05/31 10:09 ID:8S28Vw4r
>>907
でも漏れは難しいと思うよ韓国は。

909 : :02/05/31 10:29 ID:uELRVH/+
韓国のここんとこの得点シーンは悪い言い方したら去年の
ヤナギみたいな「確変」がかったものなんだよな。
ついでにいうとディフェンスの安定もミョンボが入って突然よく
なったって感じなので日本の抱える悩みと同じような感じ。
一歩一歩着実に成長したってわけじゃないから安心は出来ないだろうね。

910 :_:02/05/31 11:44 ID:6Ri4QCu3
次スレはここでいいの?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1022665474/l50

911 :  :02/05/31 12:43 ID:VUmefQvl
でも、4年前、新監督に求められていた事って
やっぱり、得点力アップだったと思うんだけどな。
現状見ると、???
トルって、やっぱり攻撃の戦術はダメダメだね。

912 : :02/05/31 12:57 ID:PyuOwXUv
でも四年前よりは得点の匂いがする気がするけど。

日本も韓国も初戦次第だね。
両方とも引き分け以上の結果を出せば残れるよ。

913 : :02/05/31 13:03 ID:/RO4+UvQ
日本3戦完封へ服部が左!小野が右
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020531-06.html

これが事実だとすると、トルシエが今までやってきたことは何だったのかと
小一時間問いつめたくなるな。

左の守備力高めたいなら、中田コと服部を変えればいいじゃねーか。

914 :_:02/05/31 13:11 ID:mULKNcXp
後半は稲本がバテる&三都主を入れて攻撃的にする&更に右に守備的な選手を入れると
交代カードがあと1つしか無くなる、ということを考慮して、

  鈴木    柳沢
     ヒデ
三都主       小野
   服部  戸田
  浩二 森岡 松田
     楢崎

これでも良いかと思われ

915 : :02/05/31 13:12 ID:VUmefQvl
>>912
オレは全然臭わんよ(w
4年前とシュートの精度は変わらん。
さらにシュート数に至っては減っている。
勝負は失点するかどうかも絡んでくるからわからんが
点は取れる気がしない。

916 :_:02/05/31 13:13 ID:mULKNcXp
↑あ、ベースは左服部右小野ね

917 : :02/05/31 13:14 ID:SWnh1i6i
さすがに右小野はもうやらないと思うが

918 : :02/05/31 13:14 ID:O6enpt9p
でも、トルシエってノルウェー戦の後に「小野の適正は左」って言ってなかったっけ?

919 : :02/05/31 13:17 ID:PyuOwXUv
>>915
今回は、少しはゴール前で混戦を作れそうなんで、こぼれ球を
押し込むパターンで取れそうな気がするんだけど。

920 :_:02/05/31 13:17 ID:mULKNcXp
なんか小野も緒戦は大事をとって休みそうだし、左服部右市川っぽいなぁ・・・
すごい雑なサッカーになりそう

921 : :02/05/31 13:17 ID:vUzsby3M
>>914,>>916
小野が前がかりでちゃんと右肩上がりの攻撃ができれば、
の限定付きだけど悪くないね。

922 :>>913より:02/05/31 13:21 ID:vUzsby3M
前半のフラット3は松田、森岡、秋田が先発で入り、無失点に抑えた。
だが、リードした後半、宮本らにメンバーが代わると守備の連係が崩れた。
関係者は「思った以上に(静岡産大が)やれてしまった。
局面では代表の方がうまいが、ヘディングも(静岡産大が)勝てていた」と言う。
また別の関係者は「(代表の)サイドを崩すのは日ごろのAマッチで分かっている」
と話すなど代表守備陣が不安を露呈した結果となった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
松田、森岡、秋田・・・フィジカル重視の布陣だな。

923 : :02/05/31 13:27 ID:VUmefQvl
もう笑っちゃうよ・・・まったく(鬱
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top08.html


924 : :02/05/31 13:34 ID:o2tbRERs
>>922
岡田ジャパンへの回帰か?

925 :_:02/05/31 13:36 ID:mULKNcXp
>>923
そして新たなる真実
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022769084/348

926 : :02/05/31 13:39 ID:uELRVH/+
シュートの精度なんぞはクラブ、もしくは日本の土壌の責任では・・・
代表監督の指導でどうこうなる問題じゃないよ。

927 :.:02/05/31 13:40 ID:I/hZeCa0
98フランス  韓国1-1ベルギ-
だったね。確か前半にすぐ一点をベルに入れられて韓が追い付いて、残りは
必死な撃ち合いだった。

シ-フォ、二リス、オリベイラほどの凄みがないよな、今度のベルギ-。



928 : :02/05/31 13:44 ID:vUzsby3M
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top09.html
また体調不良? 楢崎ら5人ピッチに姿見せず
 日本代表のW杯前最後の調整試合(静岡産業大戦)を行った30日、練習試合前、
報道陣に公開されたアップ練習で、GK楢崎、DF中田浩、MF戸田、明神、
FW鈴木の5選手がピッチに出てこなかった。関係者の話を総合すると、
練習試合にも出場しなかった。W杯本番を控えて、選手の体調が心配される。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
だってさ。むしろ使う必要のない奴は出さなかっただけだろうな。
>>922の松田、森岡、秋田の布陣もまあ、連携の確認くらいのものか。

929 : :02/05/31 13:45 ID:hm9Z1ts+
このままだと、守備能力が日本の中ですらトップレベルとは言えない宮
本、中田コを重用してきたツケを、本番で払わされることになりそうだな。
その為に今まで召集したバックアップ要員も、ほとんど実戦で試せなか
ったし。

930 :_:02/05/31 13:56 ID:mULKNcXp
宮本はともかく、浩二は守備うまくなったと思うぞ

931 :928:02/05/31 14:10 ID:vUzsby3M
>>928
>むしろ使う必要のない奴

は、十分試しているのでいまさら使う必要がない奴
ってことね。

932 : :02/05/31 14:26 ID:/H4UUSF6
中蛸はスピードがないからダメ三バックの両サイドはスピードがなければ
いいところにボール出されたら即ピンチになる。
左サイドは、服部でないと本番では恐ろしくて使えないだろう。
それにJでもそうだけど、1対1のタックルのような守備が全く少ない。
チームでは相棒の熊谷が代表での戸田の役目(つぶし役)をやってくれてるから何とかバランス取れている。
サカマガのデータにも出てたけど、スマートな守備過ぎる。
アピールしたいためか、前に出すぎることも多いしそれで早く戻れればいい
が戻れないで,戸田に助けてもらってる事が多い。

933 : :02/05/31 14:48 ID:wnZCpqGw
服部の守備力も対してタコとかわらんよ
むしろ左CBだったら高さがある分タコの方がいい。
服部も中盤守備の鬼だし、中盤守備と後ろの守備を混同しちゃ
いかんよ。まったく使う筋肉から動きまで違うんだから。


934 : :02/05/31 15:27 ID:qCkSKYCY
>>913
今までやってきたことそのままじゃないの?
重要なのは片翼にボランチ的な選手入れて全体のバランスとる事だろ。
左だからってサントススタメンとかよりよほど従来の戦術に則ってる。

935 : :02/05/31 16:14 ID:Rc/C8Lgh
なんでフラット3なの?
ブリッツじゃなくって

936 : :02/05/31 16:24 ID:f6J/87Sv
>>935
確かにフラット3は疑問。
V6のほうがいいよね。

937 :11:02/05/31 19:33 ID:5cg5WUAH
トルシエはアフリカで白豚と言われてた
豚に戦術もシステムもあるかバカドモが


938 : :02/05/31 19:55 ID:j89NMFdi
>>937
さみしい奴だね・・・。
きっと今まで人の注目を集めたことがないんだろうね・・・。
だからって妬んじゃだめだよ。
強く生きてね、ガンバレ!

939 : :02/05/31 23:15 ID:PyuOwXUv
どーよこの試合結果。
日本予選敗退確実とか、逆に突破確実とか言っていた奴等。
「サッカーは何が起こるかわからない」って事が
よーーーーーーーーーく分かっただろ。

分かったら今更くだらない事で代表とか監督とか叩いてな
いで、少しでも前向きな応援をしろや。

940 : :02/05/31 23:17 ID:tdWkghKI
まあアンリがあのシュートを2本とも決めていれば
岡ちゃんも「やっぱりフランスは強かった」と
ほざいていたんだろうしね。


941 :  :02/05/31 23:18 ID:+cPlAugL
ユニフォームから、フランスの負け→日本の負けを連想させて鬱


942 : :02/05/31 23:19 ID:FsY96+XR
>>941
初戦は白だから大丈夫だ

943 : :02/05/31 23:28 ID:N3eYRidc
高木、相変わらず長髪・・何か俊タンに似てるような。

944 : :02/06/01 01:13 ID:6MUm9AUv
>>939
バカ丸出しだな。
セネガルは、そこそこやると思われてたのを知らないのか?
この結果には全然驚かないね。

945 : :02/06/01 01:38 ID:u/1SRiQl
3バックを貫くのなら、小野をボランチで使うべき。
ジーコもNHKのインタビューでそう言ってた。

     西沢  中山
         (柳沢)
       中田
      (森島)
   服部      市川
 (サントス)    (明神)
     小野  稲本
         (戸田)
  中田  森岡  松田
  (秋田)
      楢崎  

946 : :02/06/01 01:41 ID:/znW909t
セネガルがそこそこやるんじゃなくて、フランスが悪かったから
勝てたと思うんだが。良かったら勝てる場面はなかなか予想出来ない。
今日のフランスは単なる一流国。

ところで、本番小野は大丈夫なのか?>再発しないかな……。

947 : :02/06/01 02:25 ID:XV1HB4Bc
ベルギー戦引き分け狙いなら前半1点は欲しい
FWは病み上がりと年配よりは鹿島コンビか
  西沢   中山
    中田
         市川
服部         
   稲本 戸田
    (略)
     川口

948 : :02/06/01 02:33 ID:zsIHNnew
            ●
           柳沢
        ●
       小野
               ●
              中田
    ●              ●
  アレックス          明神
         ●      ●
        稲本     戸田
     ●      ●      ●
    中田浩   森岡     松田
             ●
            川口

小野を1.5列目って無理かな?
ボールをキープできて、ラストパス出せて、シュートもまあまあ。
中田はやっぱり2列目がよさげ。

949 :目が怖い:02/06/01 02:40 ID:MjcyjKpU
>>948
1.5列には強引なスタイルの選手が良い、かと。小野にそういうプレーが出来れば、
なんら文句はありません。948を含めて(俺も)、結構明神を右サイド起用の人が多いですなあ。

950 : :02/06/01 02:48 ID:zsIHNnew
>>949
鳩が居ないのがね。(俺は居れば先発にしてたよ)
市川の守備がいまいち信用できない。
明神入れれば、左にアレックスも入れやすい・・・けど、
相手の攻撃パターンが右みたいだから不安は不安だけどね。

他国のマークってどうしても小野か中田に付くでしょう。
この場合、中田をちょい下げてマークを外しやすくするといい感じかなと。
柳沢のマークも外しやすそうだし。
ノルウェー戦で小野が見せた体の入れ方?って言うのかな、
でかい相手でも通用しそうな気がして1.5なんか良いかなとね。


951 : :02/06/01 02:52 ID:sQwjq+kf
>>933
>服部の守備力も対してタコとかわらんよ
対して変わらないかもしれないが、大して変わるとおもうがな。
Jでの鹿島VS磐田とか見たことある?

952 :素人 :02/06/01 03:02 ID:wK117G2M
いまさらだけど,中田と小野のダブルボランチためしてほしかったな。


953 :(゚Д゚)ハァ?:02/06/01 03:06 ID:t4xaXpPw
鹿島VS磐田はあんまり意味ないけど。
中田コのかわりに服部が鹿島に入ったら間違いなく強くなると思うよ。

954 : :02/06/01 03:10 ID:kkz27VTk
服部が鹿島に入ったら中盤の展開力が落ちて攻撃ガタガタになるな。
守備力は上がるだろうが。

955 :(゚Д゚)ハァ?:02/06/01 03:11 ID:t4xaXpPw
中田コも服部も展開力に差はないよ。

956 : :02/06/01 03:14 ID:N3nATPnl
今の中蛸のクラブでの役割はゲームメーカーなのだが・・・
ビスマルクがやってたのと同じ。

957 :(゚Д゚)ハァ?:02/06/01 03:24 ID:t4xaXpPw
中田コはバランス取ってるだけでゲームメイクはそれほどしてないぞ。


958 : :02/06/01 03:34 ID:Vo31MBxM
中田コはボランチでも使える。戸田とのコンビ見たい。
松田はヘマしそうでこわい。服部にしとけ。

959 : :02/06/01 03:35 ID:N3nATPnl
本山と小笠藁はサイドに張り付いてる。
ボールは中蛸を経由して左右に振り分けられてるよ。

960 :(゚Д゚)ハァ?:02/06/01 04:11 ID:t4xaXpPw
中田コ程度の振り分けなら服部もやってるし。
それにビスマルクはキープしてパス出して変化をつけていたわけ。
苦しい時はキープ力生かしてファウル貰ってた。
中田コがゲームメーカーなんて恥ずかしい事言わないほうがいいよ。



961 : :02/06/01 04:14 ID:N3nATPnl
いいから鹿島スレいって聞いてきてみな(w

962 :(゚Д゚)ハァ?:02/06/01 04:26 ID:t4xaXpPw
>>961
君みたいな素人しかいないから聞いても意味ないでしょ。

963 : :02/06/01 04:31 ID:N3nATPnl
ただの釣り師かよ・・・

満足させられなくてごめんな(w

964 : :02/06/01 06:43 ID:rIADZBdn
つーか馬貸間のことなんてどうでもいいよ
まじで

965 : :02/06/01 07:13 ID:B5SzYzBp
静岡産業大サッカー部のやつらで2ちゃんねらーはいないのか

966 : :02/06/01 21:22 ID:6jmzKB83
おい!4バック厨!
アジアの国が4バックでガチンコ勝負なんて
10年早いのが分かったか!

967 : :02/06/01 21:26 ID:jZ82vpjE
4バックは論外だな
おとなしく3バックでフラットにしてオフサイド狙いか、
リベロをおいて98年の日本みたいに守るか。

968 : :02/06/01 21:29 ID:xoXNSr/f
中田と鱸とGK以外みんなにビブスを付けさせた。。。
やっぱりスタメン確定?Σ(゚д゚lll)

969 : :02/06/01 21:44 ID:0Cza+4lc
ひでえなサウジ・・・
何というか、一流国相手に普通に受身な試合をやっても
こんな風な惨劇が待ち受けてると言う事ですな。

970 : :02/06/01 21:59 ID:mdvt4zUn
トルシエは正しかった。
現代サッカーはフィジカル。
黄色人種はキチガイプレスするしかない。
でも一応中田とレコバ(名誉黄人)の精子は保存しとこう。

971 : :02/06/01 22:00 ID:LfLdNVMk
こんなんでもイランに勝ってるんだよな・・・ドイツ恐るべし。

972 : :02/06/01 22:03 ID:b4PNseHw
ドイツって弱い相手にも手を抜かないので有名なんだよな(ワラ

973 :_:02/06/01 22:04 ID:GZ3MsYb2
サウジの場合4バックとかなんとかいう以前の問題だろう。これはひどすぎだよ。組織がまったく感じられない。
まあ4バックだからガチンコとか言ってる時点で素人以下決定だがな。

韓国・中国の4バックがどれだけやれるか注目だな。俺はかなりやれると思っているが。

974 : :02/06/01 22:04 ID:v3WnMEM+
漏れは(゚Д゚)ハァ? に賛成だ。
お前ら蛸の展開は見てるのに服部の展開は見てないのか?
磐田の真の王様は服部だ。

975 :風来のシレソ:02/06/01 22:11 ID:cTFkyJSB
>>969
素人UZeeeEEEE
ドイツは2流国。

976 : :02/06/01 22:13 ID:ms2rRON7
稲本のフィジカルが必要だ。

977 :  :02/06/01 22:17 ID:owSH3DbJ
冷静に見て今日のサウジは
これくらい

コンサドーレ>静岡産業大>>サウジ

978 : :02/06/01 22:35 ID:yWjkNe+u
なんか前近代的なサッカーのようだった。

979 : :02/06/01 22:43 ID:D/R/j9q8
(゚Д゚)ハァ?
服部って最近体が弱くなった気がするがな。ガイジン相手に競り負けてる所しか
目に入ってこない。

980 :野球通:02/06/01 22:45 ID:rkcFaJZj
中蛸なんか競ろうという気概もない。
ああいうやる気のないDFはいらない。

981 : :02/06/01 22:49 ID:HPF3xFzh
なんかタコ叩きが最近多いな

982 : :02/06/01 22:55 ID:6jmzKB83
ところで次スレどうするの?

983 : :02/06/01 22:56 ID:yn6L9ikw

サウジは蛆!

984 : :02/06/01 22:56 ID:uhP6YPpf
やっぱ鳩は入れといたほうがよかったんじゃないか?
速さだけが取り得のやぶれかぶれカバーリングが必要な気がする。

985 :野球通:02/06/01 23:03 ID:rkcFaJZj
そんなことより中田英はドリブルでDFをひとりくらい
抜けるようになったのか?直線的素人ドリブルしかでき
ないやつが日本の柱でいる以上勝ち目はないでしょう。
あの身長で世界と伍していくにはオルテガ程度の技術は
必要じゃない?

986 : :02/06/01 23:08 ID:xQwaaKoV
新すれ立ててくれ。ワールドカップ板は重すぎてやる気せん。
俺立てようとしてもいつもエラー、立て過ぎって言われるんだけど、なんか問題があるんだろうか?

987 : :02/06/01 23:10 ID:6jmzKB83
俺もダメだった

988 : :02/06/01 23:12 ID:UoiVSoCs
セネガルの選手のマッチョボディ三鷹?


989 : :02/06/01 23:18 ID:UoiVSoCs
ヤッパリ、フィジカルマンセーだよな。


990 : :02/06/01 23:21 ID:kgPo/ohZ
これからはフィジカルの時代だな。
ラグビー経験者をを積極的に引き抜くべし、

991 : :02/06/01 23:27 ID:UoiVSoCs
よし、このスレを1000まで
ビルドアップ

992 : :02/06/01 23:27 ID:UoiVSoCs
992!!

993 : :02/06/01 23:28 ID:UoiVSoCs
993!!

994 : :02/06/01 23:28 ID:UoiVSoCs
994!!


995 : :02/06/01 23:29 ID:UoiVSoCs
995!!

996 : :02/06/01 23:29 ID:UoiVSoCs
996!!

997 : :02/06/01 23:30 ID:UoiVSoCs
997!!

998 : :02/06/01 23:31 ID:UoiVSoCs
998!!

999 : :02/06/01 23:31 ID:UoiVSoCs
999!!

1000 :皆の者ご苦労であった:02/06/01 23:31 ID:6jmzKB83
とりあえずもらえるモノはもらっておこう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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