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電波ライターその18〜カリスマ復活〜

1 :さよならフランス:02/06/11 17:54 ID:c0gD+1L7
ますます切れ味を増したカリスマ電波ライターについて
語りませう

前スレ
十七条電波ライター法 〜ポルノをもって貴しとし〜
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023403179/

参考スレは>>2-10あたりのどっか


2 :2:02/06/11 17:56 ID:OXN5Dwyw
お疲れさんとまず言わせてくれ>1

3 : :02/06/11 17:58 ID:c0gD+1L7
過去のデンパースレ
(その12以前の過去スレは下のスレからどうぞ)

■その12 http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10170/1017055427.html
■その13 http://corn.2ch.net/football/kako/1018/10187/1018755628.html
■その14 http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10212/1021271594.html
■その15 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022000957/(←6/11現在dat逝き)
■その16 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022843619/


4 : :02/06/11 17:59 ID:c0gD+1L7
関連リンク
■馳@馳com
http://www.hase-seisyu.com/note/index.html
■金子@緑紙
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/
■玉木@スポーツコミュニケーションズ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back.html
■塩越後@日刊
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio_menu.html
■杉山@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/sugiyama.html
■金子・馳セット@スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/
■戸塚@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/totsuka.html
■後藤新弥@日刊
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html


5 : :02/06/11 18:00 ID:c0gD+1L7
■トルシエ会見アーカイヴ(全文掲載)@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZE6KXM9FC.html
■佐山一郎@サッカークリック
http://202.225.95.106/tv/index.html
■荒井義行の平成意見箱@MAINICHI Interactive サッカー特集
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/index.html
■永井洋一、乙武洋匡、他コラム@Number web
http://www.number.ne.jp/category_index/soccer.html
■中西哲生オフィシャルホームページ
http://www.tetsuo-n.com/information/information.shtml




6 :だから、電波って:02/06/11 18:01 ID:c0gD+1L7
「塩野七生著『ローマ人の物語』7巻より抜粋

>反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
>自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
>とって代りうる新体制を提案しなければならない。
>これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
>できるからである。(中略)
>では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
>知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
>批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
>スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
>自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
>である。(中略)
>だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
>までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
>ということになってしまった。


7 :金子達仁発言:02/06/11 18:03 ID:x4LptW/Z
低俗ポルノ発言


『 サポティスタたれこみ掲示板で発見 』  
http://village.infoweb.ne.jp/%7Efwhf5357/bakaneko.mp3

↓で話題になっていた金子大先生の問題の発言部分だけを
取り出して、REALよりも普及してるMP3に変換しておきました。

■NameSOCCER UG FILEZ■Date2002/06/06(Thu) 00:33


8 :ナンバー不買運動について:02/06/11 18:06 ID:x4LptW/Z
スレ16より。みんな、実行しよう!

976 :   :02/06/07 08:57 ID:CqPb9uhE
サカーファンの排斥運動
 朝日新聞:中田とトルシエに謝罪しない限り
 Number:キムコが書いてる限り

朝日取ってる人はすぐ解約しよう。Numberは立ち読みだけで我慢しよう。

ということでオネガイシマス


9 :_:02/06/11 18:07 ID:EbAZLyVX
>>7
このことを問題発言として取り扱ってるマスゴミとかメディアないの?

10 : :02/06/11 18:59 ID:r6rkM8rZ
新スレに間に合わなかったか・・・。
http://www.geocities.com/demper02/demper.html

適当にリンクページなぞ作ってみたです。

11 : :02/06/11 19:05 ID:Ao2xhwn5
age

12 : :02/06/11 19:12 ID:8sT+q1by
フランス敗退、アフリカ最弱のセネガル一次リーグ突破

なんか金子にとっては踏んだり蹴ったりの大会になりそうだね。


13 :_:02/06/11 19:13 ID:OXN5Dwyw
>>10
なんか塩韓みたいだね。

14 : :02/06/11 19:15 ID:c+uVcIRZ
韓−ポ戦の韓国を「すばらしいサッカー」と褒め(ユンテジョ
さんは「こんな相手が記念すべきW杯初勝利なのか」と内心
嘆息したそうな。どちらが正しいかは・・・)
アメリカを「参加国中最弱」と評し、こないだの韓−米戦は
「アメリカの強さに驚いた」辻褄がどんどん合わなくなって
きてますが・・・


15 : :02/06/11 19:18 ID:G/A9+CuV
>>1
スレ立ておつ

W杯終了までのカネコ全発言をまとめて
「6月の道化」としてミドリたん売り出さねぇかな(´ー`)

16 : :02/06/11 19:18 ID:kMxHJer4
>>1
乙〜〜

>>10
うわ、乙〜〜!!
過去スレや関連リンクも多くなってきたんだし、イイね。

17 : :02/06/11 19:21 ID:P9ktYT1Z
カネコはサッカーを見る能力が決定的に欠けている。
それに尽きる。
でも野心だけはピッチよりも広大ですが。


18 :カネコハセ不買運動実施中:02/06/11 19:33 ID:MnpQA0nl
>>10
不買運動バナー、ページの一番上に置きませんか?

19 : :02/06/11 19:36 ID:Ao2xhwn5
国民がサッカー通になるに従い、
キムコはサッカー理論や知識ではかなわなくなってきていると
察し、違う分野に進出を目論んでいる。

20 : :02/06/11 19:43 ID:lHs3LNFF
せっかく前スレの850位にスレタイの案があったから活かしてやったら良かった
のにとは思うが、>>1は乙。
(スレタイに凝る必要は全くないんだけどなんとなくね)

折角だから金子不買運動バナーもリンクしとこう。
http://www2.justnet.ne.jp/~klf/kane.swf

ついでにこれ。
http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/kawa/1023768848.html

>日本代表監督のトルシエが、以前レキップ紙で、【ひとりの冒険者】と語られ>ていたことがあった。欧州から日本へサッカーの仕事の場を求めた彼
>は、フランス人から観て、【異端者】と写るのである。これは、おそらくノー
>マルな考え方だ。だから、日本代表監督はトルシエでなくクライフや
>誰々を呼ぶべきだ、という議論は、始めから無理がある。今現在、何らかの地
>位を欧州フットボールの社会で築いている人が、好きこのんで日本の
>監督を引き受ける可能性は少ない


21 : :02/06/11 19:44 ID:NhDTEUNh
早売りみてきたが内容はヒミツ。
でも南無婆が山積みになってた横で、厭は瞬殺で無くなってた。
経験的に仕入れの数は同じくらいだと思うが。

22 :名無しさん:02/06/11 20:00 ID:8OCnZGjA
>>21
そんな殺生な。

しかしここ数日間、怒濤の展開が続いているな。今までの価値観が根底から覆され、サッカーも新世紀に突入した事を印象付けた。
この現象をライター達がどう分析するか楽しみだよ。狂喜乱舞する者と右往左往する者とにくっきり分かれそうだな。
特に経験と実績で物申す輩はどういう分析(あるいは言い訳)をするのだろうか。

23 : :02/06/11 20:06 ID:ObJmNitB
>>10
素晴らしい。極めぬいた。

24 : :02/06/11 20:07 ID:lHs3LNFF
今朝の朝刊は日露戦の詳しい解説が各紙あったけど
口裏を合わせたように手の平を返した宮本マンセー、しかも「トルシエの戦術
を無視したのがよかった」という論調だったね。
ただし日経吉田記者の「頑固と柔軟」というコラムは良かった。

しかし、韓国はどういう結果になっても馬也にとってはおいしい結果になった
ね。
勝ち抜ければ「あのポルトガルとの真剣勝負を経て勝ち抜けた素晴らしい結果」
敗退しても「あのポルトガルと戦って破れたのだから何ら恥じる事はない」
返す刀で「それに比べて日本は各グループ中最もレベルの低い組にいて」
「勝ち抜けたのは韓国に対して恥ずかしい」
「敗退した日本はクソだ、協会は(以下略)」どっちでもいける。
なんつーか、なんでこんなもんで金稼げるんだろう。

馬也の立場から言えばホームで「弱小国(あくまで馬也価値観による)」アメリ
カに勝てなかった時点でヒディンクはクソの筈なんだけどなぁ・・・

25 : :02/06/11 20:13 ID:+Ta2LusQ
金子不買運動バナーをクリックするたびに、カネコ氏のメアドにウイルス
メールが送られるという噂は本当ですか?

26 : :02/06/11 20:14 ID:cxqlF/4x
 奴と同じ苗字なのが本当に恥ずかしい・・・(泣)
 達仁は、ただ通ぶっているだけのコバンザメ・ライター。批判する自分が
かっこいい・俺は詳しいんだとでも勘違いしているんでないか?
 まあ「低俗なポルノ云々」発言で、彼の人間性が決定的に見えたけど。


27 :10:02/06/11 20:38 ID:r6rkM8rZ
10です。
けっこう好評なようなので嬉しいです。

新スレ移行ということでそのあたり修正するついでに
>>18さんの案に従ってバナーを一番上にして、一番下に>>8の文章を貼りました。
これから過去ログ漁って未だ残ってる電波発言を探してきます。

用語集とか電波人名辞典はおいおい作っていくつもりです。
指摘等よろしくお願いします。

28 : :02/06/11 20:51 ID:4dbCSpZc
あれっ?何か普通のスレタイになっちゃったね。

29 : :02/06/11 21:01 ID:kd6REJ0F
カネコはまだ粕谷さんとは繋がりあるんですか?

30 : :02/06/11 21:32 ID:r6rkM8rZ
>>29
今しお韓みたら、スカパーで韓国にブチ切れてるみたいだな。

31 :テン職:02/06/11 21:35 ID:CYaMG6Lx
>>10さん
ロゴ作ってみたのでよかったら使ってください
モロパクですが・・・やばかったら修正しますので。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020611213243.gif

32 : :02/06/11 21:52 ID:rcBhu0El
今日のスカパー140CHに杉山先生が降臨なさいます(pm11:00からの番組)
フランスの敗因について語ってくれそうなので要チェックです

33 : :02/06/11 21:55 ID:7wmlQn/q
>>31
おもろい

34 : :02/06/11 22:00 ID:NyEqkb1A
>>12
金子氏は非常にさげまんだということですな。
日本代表もけっこういけそう(w

35 : :02/06/11 22:36 ID:ojiDeCcz
スカパー金子の中国の躍進とポルトガル優勝の予想も外れそう
まあ、悪意が無いからいいけど

36 : :02/06/11 22:41 ID:Ry6QJqJK
>>35
中国躍進予想は悪意アリアリだろ。
「ほら、監督が良ければチームってこんなに違うんですよ。それに引き換え日
 本は(以下略)」って自慢するための。
多分自信あったんだろうけどな。

37 : :02/06/11 22:44 ID:bczFpbh8
ボラ・ミルチノッビッチ信者ってどこへ逝くんだろうな(w

38 :10:02/06/11 22:46 ID:r6rkM8rZ
>>31
ありがとうございます。
さっそく使わせていただきました。

39 : :02/06/11 22:46 ID:Ao2xhwn5
>>30
詳細きぼんぬ

40 : :02/06/11 22:46 ID:rcBhu0El
>>35
その金子ってジャーナルの金子だろ?
あれはどうでもいいよ

41 : :02/06/11 22:50 ID:NhDTEUNh
「アルゼンチンの優勝と同確率で、アメリカ最弱」なんて断言してたしねえ>キムやん
なんのためのデータブックなんだか。

42 : :02/06/11 23:01 ID:RTlSzYsz
>>32
動く木三山を見るのが初めてなのでドキドキしています

43 : :02/06/11 23:07 ID:ojiDeCcz
おすぎキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !

44 :電波ハンター:02/06/11 23:07 ID:/PxHIbZ7
>>36
ボラといえば2年前、トル解任騒動の少し前に中国と引き分けたろ?テレ朝で放送したんだけど、あの時は最悪だった。
実況・田畑、解説・セル塩、ベンチリポーター・川添&ラモス。マジで血反吐吐くかと思った。
点が入らないのもカメラワークが悪いのも自分達が馬鹿なのも全てトルのせいと言わんばかり。
挙句の果てに「日本代表でボラの采配を見たい」とまで全員で言い出す始末。
これを機会にこいつら一掃した方が良いね。

45 : :02/06/11 23:07 ID:4O1fkAbL
でてるよ

46 : :02/06/11 23:08 ID:KB532KxM
おすぎスカパーにキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

47 : :02/06/11 23:08 ID:rcBhu0El
相変わらずの肥えっぷりですな…>杉山

48 : :02/06/11 23:08 ID:ojiDeCcz
>>36
金子君に悪意はないよ
別にトルシエが嫌いなわけでもないし

49 : :02/06/11 23:09 ID:NhDTEUNh
実況シル

50 : :02/06/11 23:09 ID:KB532KxM
>>44
覚えてる。あれは眩暈がした。特にベンチリポーター。
あの二人は2度と使うな。

51 : :02/06/11 23:12 ID:ojiDeCcz
おすぎにしては地味な服装

52 : :02/06/11 23:14 ID:bwhZi66A
顔が異常にでかく見える

53 : :02/06/11 23:14 ID:Ao2xhwn5
ライターではないが評論、解説はヒロミが一番いいな。

54 :10:02/06/11 23:15 ID:r6rkM8rZ
>>39
356 名前:  投稿日:02/06/11 21:32 ID:u8J2zRcw
粕谷
「これまでずっと韓国にいたがあまりにも不親切な対応を見聞きした。
日本でそういうことが今後起きて欲しくないが・・・・」

364 名前:  投稿日:02/06/11 21:33 ID:vlIaq0C2
粕谷先生
韓国式の開会式など主導では、日本の顔がみれない。
やりかえせ!と

378 名前:  投稿日:02/06/11 21:38 ID:u8J2zRcw
粕谷
「とにかく日本食が食べたくて昨日はカレーを作りました」

おまけ
376 名前:  投稿日:02/06/11 21:37 ID:2xfPiSGD
富樫「私は予想してました。犬を喰うだけにワンワン(1-1)と」

富樫のギャグは寒すぎる。

55 :_:02/06/11 23:15 ID:oHFbpM6t
今更ながら1乙。
10と31はいい仕事したね。

56 : :02/06/11 23:21 ID:OZz6s3Lt
>>10
ご苦労様!

57 :おすぎ:02/06/11 23:23 ID:ojiDeCcz
「(フランスが敗退し)メツは痛快じゃないですか?生き残ってるフランス人はメツ監督だけ・・・・・・・・あ、トルシエさんもいますけど」


58 :名無しさん:02/06/11 23:26 ID:/PxHIbZ7
>>44
川添って奴はいったい何者なの?「セルジオさーん!」っての聞くだけで殺意を覚えるんだけど。馳、後藤新弥、テツヲ、戸塚、大物電波の影には必ずこういう腰巾着がいるな。

59 : :02/06/11 23:28 ID:RTlSzYsz
うわ。おすぎと赤坂のカラミかあ・・・

60 : :02/06/11 23:28 ID:4TQhvTS2
日刊ゲンダイ・鈴木良平の記事
・ポーランド戦の得点は全部DFのミスだからダメ
・フィーゴとルイ・コスタが絶不調で韓国戦の勝算はズバリ言って「ない」

ズバリ言って「ない」、よく覚えときます

61 :ゲンダイ殺そう:02/06/11 23:29 ID:D1LoIRG7
日刊ゲンダイのほうが俺は殺意を感じるが。

読んでるオヤジごと八つ裂きにしたくなる。

「八百長のくせに馬鹿騒ぎするなアホサッカーファン」と
言わんばかりの見出しを連日掲げてるし。

62 : :02/06/11 23:30 ID:NhDTEUNh
オイオイゲンダイ、韓国も平等に叩けよ。ちょっと見損なったな。

63 : :02/06/11 23:31 ID:cndkCYBt
ゲンダイで小銭稼いでる時点で電波ライターというより、ねぇ・・・

64 : :02/06/11 23:36 ID:ojiDeCcz
おいおい、ゲンダイは確信犯で長年同じ姿勢でやっているんだから、今更わざわざ取り上げるなよ


65 : :02/06/11 23:39 ID:IWXOZIyt
>日刊ゲンダイ・鈴木良平の記事

俺はゲンダイが署名つきで記事書いてるのに驚いた(w

66 : :02/06/11 23:43 ID:NhDTEUNh
そういえばおすぎは週刊ポストにも事情通として出てたね。
相変わらず「トルシエは世界の戦術を知らない。時代遅れ」の一点張り。

それはそうと、だれか4バックvs3バックの星取り表つくりません?(藁


67 : :02/06/11 23:49 ID:KtFl61os
>>61
4年前、いやもっと前から現代は
アンチサッカーネタで売ってるんだから、
むしろ買う方が悪い。

アレは野球親父の為の新聞。

68 ::02/06/11 23:53 ID:8OCnZGjA
お杉はなぜかポストや現代で得意の数霊術を披露しつつ小金を稼いでいるな。
いや、別に商売するのはいいんだけど、これで洗脳される奴も出てくるからな。
昨日、妹に突然、「フラットスリーって時代遅れなの?」なんて聞かれたし。

69 : :02/06/12 00:05 ID:ycMH0VcL
>>66
ざっと見ただけだが、3バックの9勝5敗7分けかな?
イタリアは4バック側に入れました。

70 : :02/06/12 00:12 ID:4VTkDvsF
今日のN捨てでゲンダイ買って読んでそうな窓際オヤジが
大量に毒はいてたな。
すげー哀れだった。おびえてんだもん。サッカーにw

71 : :02/06/12 00:12 ID:4jfoEnJe
>>65
ネタか?(w
鈴木良平は解説者だよ。
WOWOWでブンデスリーガ解説とか、W杯予選のドイツ戦とか
喋っていた。実は湯浅タンと同じライセンス(多分。実は湯浅タンの
方が上級のライセンスかも)を持っているドイツ(DFB)公認コーチ。


72 : :02/06/12 00:18 ID:KQG6NED2
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/mutou/mutou70.html
偉大なる隣国への失望(6/10)
同点ゴール直後の選手達の振る舞い。冬季五
輪ショートラックでの疑惑の判定を皮肉ったつも
りらしい。苦しみながら終盤に同点に追いついた
場面 に、芝居じみたパフォーマンスをする事自
体、この日の韓国代表が健全な精神で試合に臨
んでいなかった証左

73 : :02/06/12 00:21 ID:NUfkNzXE
>>67
いや、買ってないけど、目に入ってくるのがウザくて仕方ないのよ。
どうしようかな、フェミ団体にチクって廃刊に追い込むか、
とりあえず手始めにスパムでも送ってみるか…


野球オヤジしか読まないなら最初からサッカーに触れるな。
汚らわしい。

74 : :02/06/12 00:23 ID:dRmS3hDl
>>67
ゲンダイは競馬ヲタの為の新聞だと思う、野球も取り上げるけどアンチ虚塵だし。
競馬ネタは記者クラブに入れなかったせいで独自コメント取ってるのがイイ。

75 : :02/06/12 00:24 ID:onYZDFwA
>>72

それでも韓国国民には好意的に受け取られている罠





10のページに行けないけど混んでいるのかな?

76 : :02/06/12 00:24 ID:tS/VRtXm
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/body.html
>新雑誌創刊 Demper Web「電波戦記2002」
>→日本サッカーを貶めることで自らのプライドを保とうとする電波記事が盛りだくさん。
>2002.06.11 合言葉は「NO MORE KANEKO」。

激藁。

77 :カネコハセ不買運動実施中:02/06/12 00:31 ID:mPNtbqi2
サポティスタも細かいチェック入れてるな〜(w
オレも>>10に入れなくなった。

78 ::02/06/12 00:32 ID:usCU2UZR
>>71
どうなんだろ。たしかコンフェデ杯でブラジルと引き分けた時も、この人がブラジルの出来の悪さを批判したんだけど、ゲンダイの編集部が発言をブツ切りにして「糞みたいなブラジルに勝てなかった日本はもっと糞」という内容にしてたからな。
まぁ全文を読んでみないと分からないけど。
しかしサッカー関係者が三流大衆紙の依頼であっても受けざるをえないという状況だとしたら、電波はいつまでたってもなくならないな。

79 :_:02/06/12 00:33 ID:wImJ8VgK
>60
あらら、鈴木さん「ない」と言い切りましたか。
彼は別に嫌いじゃないけど、それはどうかなあ。
ポーランド戦終盤のルイとフィーゴのキレっぷりは凄かったが。
長いパスをダイレクトでつなぐものが多かったので、ポーラン
ドのミスとは違うと思うぞ。
外れたら、どう言い訳するのかな?

80 :10:02/06/12 00:34 ID:STTtPRIy
>>75
ホントですね、ミラー作ってもいいかもしれないですね。
けっこう消されないらしいので米塩にしたんですが。

>>76
はやっ!びっくりすますた・・・・・・。

81 : :02/06/12 00:47 ID:h0WScqBd
コンビニで「スポーツフライデー」立ち読みしたけど、
はじめがサトシュン、おわりが木三。
やっぱ、どうでもよかった。

82 : :02/06/12 00:50 ID:h0WScqBd
宮本が下がり目のポジション取ったこと、
馬也も木三も、トルシエの呪縛から解放された!って言ってるけど、
それこそがトルシエの望むところだったんだよなあ(感慨。


83 : :02/06/12 01:08 ID:fNUmH1vl
湯浅たん更新しました

84 :_:02/06/12 01:08 ID:Zd038K8h
>>82
すげぇ。これがトルシエ信者というやつか。

85 : :02/06/12 01:26 ID:onYZDFwA
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_wm_13_germany.html

湯浅タン明日は大阪です。

86 :すれ違いだけど藤川:02/06/12 01:34 ID:KQG6NED2
 俺のこの発言をどう思っても良い。レベルが低い。日本のGKも世
界のGKもこういうセービングの仕方している選手沢山いるよ。これで
通用して、これで良くなってしまっている。違う。もっと上があるんだ。
基本の。日本のたかだかのGKコーチが何言ってるんだ!どうぞ批判
してそう思って下さって結構。でも5年〜10年後見てて。俺がどういう
GKが正しい。試合でやるセービングの仕方が正しいか必ず実証して
やるから。俺がパイオニアになってやるよ。今は、たわ事だけどね。
見てろ!!
http://www.tf-1.net/diary/index.htm

87 : :02/06/12 01:40 ID:02dYuEaY
〆の言葉生み出す天才だな・・・

でも、たわ事ってなに?

88 : :02/06/12 01:42 ID:Z7jvE9jv
>>86
相変らずのハイテンション。まさしく侍になっている。
極めぬいた。

トルシエをしっかり評価しているのは意外。始まる前もの凄い電波文書いてたからなぁ。

89 :気に入った:02/06/12 01:44 ID:kqHeruG4
>86のページから抜粋

> いつもワールドカップネタになってしまうけど、もうヴィッセルはあさってから練習再開だ。
>また始まるかぁー。GK陣、もう一回しっかりしたプログラム、マニュアル、で掛川、岩丸、
>荻を成長させないとな。岩丸と荻を育てつくしていく。底上げの大切さ。大事に、
>大切にやっていきたい。GK陣は、またより一層数段に良くなっていく。自信ある200%。

自信ある200%はワラタ

90 :カネコハセ不買運動実施中:02/06/12 01:45 ID:mPNtbqi2
>>86
意気込みとしては、良いと思うよ。
外野から無責任に言ってる訳じゃなくて、目標を語ってるんだから。

ただ……日本語が無茶苦茶や(w
そこに引用してる部分もそうだが、その直前の部分なんて、
何に対して言ってるのか、同じ文章の中でもコロコロ変わって、意味が全然
分からないよ。

91 :カネコハセ不買運動実施中:02/06/12 01:51 ID:mPNtbqi2
>>87
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%BF%A4%EF%A4%B4%A4%C8&sw=2
この場合、「たわ言」の方がより良かったかな。

彼についての話は、すごく盛り上がるけど、まあスレ違いだからここらでやめておきましょう。
ただ、無責任な自称ライターどもが「レベルが低い」って言うのとは全然意味が
違うと思ったので、レスした。

92 : :02/06/12 02:00 ID:h8dnAPXC
藤川は、ただの「熱い人」だよ。しかも(サッカーの)現場サイドの人間だし。
デンパーのように「妙なクールさ」「お前ら皆素人。俺だけは判ってる風」を装っていない。
日本語文としては無茶苦茶だが、飾りのない文章は、逆に気持ちいいもんだ。

93 : :02/06/12 02:07 ID:zRQlRBUZ
ただの電波ならともかく
選手にたかっていることで発言の場を得ている物書きがウザイです。
そういう連中は結局選手をスポイルしてしまうからね。
中田は友達選べよ。

ところで
稲本や宮本なんかに現在
寄生しているライターはいらっしゃるのでしょうか?

94 :_:02/06/12 02:15 ID:g4Zzl2Ad
>93
シドニー五輪ネタで宮本の本書いたの佐藤俊だろ。
ワールドカップを見逃すはずはないと思うが。
稲本についてはもう書いてなかったっけ。

95 : :02/06/12 02:23 ID:vV8wQRgB
藤川って戦場とかミステリドラマだったら最初に死ぬタイプだな

96 : :02/06/12 02:55 ID:MAybIVCq
>>86
密かに韓国けなしていないか?キーパーがへたくそだった・・・・。

97 : :02/06/12 03:12 ID:mPNtbqi2
スレ違いだから、これ以上はやめようよ。
でも一応言っておく。
>>96
彼が言ってるのは、韓国ではなきデュデクと思われるが。

98 : :02/06/12 03:45 ID:V1u83+KK
ライセンスは鈴木の方が上(か同じ

99 :_:02/06/12 03:58 ID:g4Zzl2Ad
>97
韓国をけなしてるかどうかは別にしても、あんな失点許すなと言ってるわけだから。

100 : :02/06/12 05:56 ID:zwNimA1q
賀川さんの日程。大丈夫かな。
31日 A組 フランス - セネガル ソウル
1日 E組 ドイツ - サウジアラビア 札幌
2日 F組 アルゼンチン - ナイジェリア 茨城
3日 G組 イタリア - エクアドル 札幌
4日 H組 日本 - ベルギー 埼玉
5日 H組 ロシア - チュニジア 神戸
6日 A組 フランス - ウルグアイ 釜山

金子の日程はどうなっているのやら。



101 :6月7日が好き:02/06/12 07:44 ID:k4W37Vxn
「藤川日記」と掛けて、「屁のつっぱりはいらんですよ」と説きます。
そのこころは?

「言葉の意味はよくわからんが、とにかくすげー自信だ。」

102 : :02/06/12 08:53 ID:UGasEvij
サカマガ、Yeah!、Number買ってきた。
Numberを途中まで読んだだけだが・・・・
今回のおすぎのブラジル記事は俺の記憶の中では過去最低。
ヒドすぎ。キムコの記事が霞む。

こいつのフォーメーション理論は度が過ぎてると改めて思った。
ブラジルVS中国の一方的試合でフォーメーションもクソもねーだろ。
しかもあれのどこが4バックだよ。勘弁してくれ。

そして中国については「中国DF」としか明記しないのが不愉快。
中国については何も興味がない&知らないことがモロバレ。
「見事な散り方」「ブラジルの良きスパーリングパートナー」だってよ。

氏ね。マジで氏ね。

103 : :02/06/12 09:14 ID:87UfkQ+V
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8009/troussier/magazine.html
たまたま検索してたら、上のようなページをハケーン。
99年当時、湯浅健二すらトルシエ支持ではなかった。
(ジローラモがトル支持だったのが若干ワラタが)
しかし、この下のほうにある
「トルシエ監督の是非」
の評論家一覧、左から右に移ったのはそれこそ湯浅タンや豚朝日
含めて複数だろうが、あくまで左に固執した奴は
「意思を曲げない男」だったのか
「意思を曲げるのが怖かった男」だったのか、
果たしてどちらだったんだろう・・・


104 : :02/06/12 09:16 ID:UGasEvij
>>103
キムコは意地でも認めないようです<Numberより
言ってることがメチャクチャデスタ

105 : :02/06/12 10:05 ID:DGw6WKsu
>>103
湯浅のトルシエ不支持は決してトルシエのやり方そのものに不支持だったわけ
じゃないよ。トルシエのやり方そのものは充分に認めた上で、「そのやり方が
ここまで反発を受けるなら別れた方がお互いにとってプラスなのでは」という
むしろ日本人の柔軟さを欠く態度への諦めとしての不支持だったと思うんだけ
ど。

106 : :02/06/12 10:08 ID:DGw6WKsu
>>102
何気なく読み飛ばしてしまったが・・・

>Number買ってきた。

オイ、お前って奴はなんてイイ奴なんだ。
カネコやおすぎ、馬也に原稿料をくれてやるとは。

107 : :02/06/12 10:11 ID:pirtGkf5
>>103
湯浅氏の姿勢はかなーり長い間、そのページにある、
「ただ、アウェーの異なる条件下でリスキーな戦術を貫くのか。
「本当にこれでやるの」という質問をしてみたいですね」
というモノだったね。

で、そのリスキーな部分の処理である(DFラインの)「ブレイク」
という概念にこだわるようになった、と。

108 : :02/06/12 10:14 ID:XzuCKv+U
中田と友達だった頃のキムコ先生は良いライターだったよ。
キムコ先生は、自分が悪のトルシエを退治する正義の味方だと勘違いしちゃったんだ。
しかし、常に要所要所でトルシエの言ってることは正しかった事が証明されてしまう。
キムコ先生の心中やいかばかりか。
日本を救う正義の味方のはずが、いつの間にか電波代表に。

109 : :02/06/12 10:18 ID:2WrAsJrC
真の正体はただの一発屋だった。

110 : :02/06/12 10:37 ID:lkjGB6OV
>>102
バカネコ掲載雑誌買うなよヽ(`Д´)ノウワァァァァン!

あとブラジルは一応4バックっぽくしてたはず。
でも両サイドは常に上がってるし、ポウガがバックラインまでケアしてて実質3バック。
ちなみに後半からは完璧な3バック。
汚杉はスタメン表と結果で文章書ける人だからね(w

111 :がいしゅつだけど:02/06/12 10:37 ID:SPnVNNYE
一応貼っとくね
http://www.sportsnavi.com/annex/index02_3.html

Q:なるほど。ところで話は変わりますが、この人は立派だと思う同業者はいますか?
A:答えづらいよ(笑)。じゃあこういう答え方で逃げようかな。金子達仁はすごく期
待していたんだよ。売れ過ぎて変わっちゃったけど、彼はすごくサッカーが好きだっ
たしね。最初に川口(横浜Fマリノス)のインタビューを書いていたでしょ。あれを
読んだら面白かったし、すごいと思っていたんだよ。そうしたら、売れすぎちゃって
どこか違う世界に行っちゃったんで、残念だ。

112 :続き:02/06/12 10:38 ID:SPnVNNYE
Q:それはサッカーを見なくなっちゃったということですか?
A:そうだね。サッカーの現場に来なくなっちゃった。来ているのかも知れないけど記
者席にはいない。それと、客観的な取材じゃなくて、「金子」という名前で売れるよ
うになっちゃったからね。それは、もっとじいさんになってからそうなるのはいいん
だけど、若いうちに彼がそうなっちゃったのは日本のサッカー界にとって損失だった
んじゃないだろうか。


113 : :02/06/12 10:54 ID:2WrAsJrC
金子達仁にはもう期待できないんだよ。現場には行かないし、悲観的な見方でしか
記事を書かないからね。読者に何を書くかが読む前に読まれてるんだよ。
仲のいい選手とのやりとりをやたらと書いたり、運とか経験だけで分析をした気になってる。
これはライターとしては失格だよ。こんなので金をもらっちゃいけない。
賢明な読者は気づいてると思うが今回のワールドカップからサッカーに興味を持ち始めた人は
売れてるライターの本を読むから、彼の考えが広まってしまうわけだ。
そういうことにならないように彼は早く、正気に戻って出直してほしいね。

114 :期待のミレニアムスター:02/06/12 11:09 ID:vLotZzXJ
ワールドサッカーグラフィックに登場。
その名はATSUSI NAKAYAMA。

>日本には対ベルギーの戦略が何も無かった。
>いつもどうりの戦い方。応用工夫の無い戦略。格上が日本を研究し、日本は丸裸で格上に望む。
>信じられないことではあるが、指揮官トルシエに対ベルギー戦の戦略はまったく用意されてなかったのだ。
>残る試合すべてが他力本願であることを意味している。

しかも日本の引き分けを奇跡扱いしてるあたりはポストカネコの一番手か。

115 : :02/06/12 11:59 ID:aW1Rd83d
>107
その「DFラインのブレイク」という湯浅流の概念に疑問の声が・・・・

http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=2958&type=2884&space=75&no=0
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=3042&type=2884&space=90&no=0
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=3125&type=2884&space=105&no=0


116 : :02/06/12 12:01 ID:g85gnq+t
ナンバー最高。石丸元章だってよ!このスレの真面目クンたちは誰も知らんだろうが。
高橋洋二も面白い。マッチレポートなんてどうでもいいんだよ。

117 :. :02/06/12 12:03 ID:Z74JbOQ8
>>116スピードがどうした。ネコの同窓じゃねえか

そういう決め付けが、デムパの第一歩だぞが、

118 : :02/06/12 12:07 ID:kO3N1q/T
>>115
疑問という程でもないような気がする。
細かい言葉のツメみたいなものでしょう。

119 : :02/06/12 12:07 ID:g85gnq+t
>>116
おう、別に電波でも良いぞオレは。バースト読んでっか?
スタッツが載ってる分だけyeah!がありかもね。ライターも新顔を起用して。


120 : :02/06/12 12:08 ID:2WrAsJrC
>116屈折くんたちはそんなのばかり読んでるからでんぱになるんだよ

121 :118:02/06/12 12:10 ID:g85gnq+t
>>116>>117

122 :843 :02/06/12 12:13 ID:0wiT6ynd
>>116
> 石丸元章だってよ!

石丸って正直面白いか? ヤツの人生(というか存在)が面白いのは認めるが,原稿は?

123 :Armando:02/06/12 12:14 ID:43cA+Ytx
少なくともサッカーダイジェスト記者時代のキムコ氏の記事は今ほど酷くはなかった。
まあガンバ大阪とか磯貝とか、特定の選手に過剰に入れ込んで持ち上げる癖は
当時から首を傾げるところがあったけれども、今ほどろくでもない記事をそこいらに
書き散らしてはいなかったように思う。

124 : :02/06/12 12:16 ID:g85gnq+t
はは!確かに屈折してるかもね!悪かったな!電波ユンユンで


125 : :02/06/12 12:17 ID:v1nB87Fg
>114
サッカーグラフィックは茸のスポンサーだったビクターが発行に絡んでいるからな
スポンサーの意向でトルシエジャパンは誉められんだろ

126 :  :02/06/12 12:20 ID:yNpdmDRa
別にイロモノとして書いてるぶんにはデムパデムパ騒がないさ。
そういうのだってアリだと思うぞそりゃ。

だけど、権威、とか、カリスマ、とか言われて(誰が言ってるんだ?)
あるいは「クオリチィペーパー」のサッカー担当をやってたりして
要するに一般的によりどころにされるような立場のライターが
デムパゆんゆんなのはいかがなものか、という趣旨で
カネコや杉山や忠鉢にみんなケチつけてるんだろ。

127 : :02/06/12 12:21 ID:g85gnq+t
>>122
オレは電波ユンユンだからその石丸(の存在)の面白さを文章から受信できるのさw

128 :  :02/06/12 12:26 ID:dU/l2MHV
そういえば小田嶋は最近出た雑誌に書いてる?
サイトの日記も禁煙中で機嫌悪いまま更新されてない

129 : :02/06/12 12:33 ID:g85gnq+t
>>126
カネコやら何やらはロッキング・オンのような存在なのさ。
自意識過剰な思春期の少年少女誰もが通過していくもの。
通過した後は誰もがその過去を忌わしいものとして振り返ろうともしなくなる。
オレだってそうさ。わかってるよサッカー批評が最高だってのは(除装幀)
でもナンバーやタブロイド紙みたいな下世話な楽しみ方も捨て難いのよ。


130 :  :02/06/12 12:39 ID:yNpdmDRa
>>129
ううむ、ナンバーとタブロイド紙を同列にするのは、なんとも寂しい・・・
でも現状、まったくその通りだからね・・・黄色い記事ばっか・・・

>>128
なんか、優勝予想とか、W杯バブルな企画はあほくさいみたいなことを
書いてたから、そこらへんも関係するんでは。

131 : :02/06/12 12:41 ID:XxJzezpO
>129
>カネコやら何やらはロッキング・オンのような存在なのさ。
>自意識過剰な思春期の少年少女誰もが通過していくもの

オマエ (・∀・)イイ!
思い出して涙が出てきたよ

132 :_:02/06/12 12:45 ID:fcQQKd/5
あの金子掲載誌不買バナーは、ミーハーWCファソ達が見て、興味津々、
Number等売上増という線もあるんじゃないの?
なんせ揉め事高みの見物大好きな我々日本人のことだから。

133 : :02/06/12 12:45 ID:2WrAsJrC
杉山さん4−2−3−1が敗退しましたよーーーーーーーーーーーー!

134 : :02/06/12 12:50 ID:0wiT6ynd
今号のNumberのキムコ記事

何よりダークな気分にさせてくれるのは結びの部分。立ち読みなので記憶で書くが

 ドーハの時と同じ気分になっている。W杯がこんなに簡単なはずはない。こんなチームが決勝トーナメント
 に行っていいのだろうか。と同時に,是か非でも決勝トーナメントに進んでほしい気持ちも抑えきれない。

みたいな感じ。両方の可能性に予防線を張っていて非常にカコワルイ。

135 : :02/06/12 12:53 ID:0wiT6ynd
>>132
>Number等売上増という線もあるんじゃないの?

だとしても,「これがひどい記事の見本かぁ」「これがウワサのダメ雑誌」と思って読むわけだから,
Numberにとってもキムコにとってもプラスにはならんだろ。

中途半端にNumberの権威を認めてきた浮動票な人たちの心に,Numberへの引導が伝わればヨシ

136 : :02/06/12 13:05 ID:iM9d2KKe
>>134
>ドーハの時と同じ気分になっている。W杯がこんなに簡単なはずはない。こんなチームが決勝トーナメント
>に行っていいのだろうか。と同時に,是か非でも決勝トーナメントに進んでほしい気持ちも抑えきれない。

こいつには選手や監督を含めた代表スタッフに対して払うべき尊敬の念が
決定的に欠けている。「W杯がこんなに簡単なはずはない」って、そんなに
簡単に行けそうだと思ってるんだろうか。我々の代表は決勝Tに進出するために
いろんなものを犠牲にしてこれに賭けてきたというのに。
その結果いよいよ予選突破が目前ってとこまできたというのに。
それでもまだ決まったわけではない。
最後に「簡単ではない試合」が待っている。

137 : :02/06/12 13:05 ID:WG/Z2GCz
>W杯がこんなに簡単なはずはない。
いやもう、見ての通りなんでもありのカオス状態ですがな(w
この人異常にW杯に対する見方が固定されてるよね
神聖視したいのかな

138 : :02/06/12 13:09 ID:2WrAsJrC
こんなチーム?最低だ。
こんなライターに記事を書いてほしくない。こんなのに金を払って良いんだろうか。

139 : :02/06/12 13:28 ID:/otZJKnC
ナンシー関さん急死
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020612i405.htm

140 :  :02/06/12 13:29 ID:yNpdmDRa
日本と韓国が勝ってるのは「W杯の新たな顔」ではないんかと小一時間(略

勝つの簡単じゃないことくらいみんなわかってるだろが。

141 : :02/06/12 13:32 ID:5pANs/RD
確かに簡単なものじゃないんだけど、フランスのように苦戦しまくりの場合もあれば
スルスルっといつのまにか勝ち続けたりもする。

142 : :02/06/12 13:40 ID:G4T0DW9X
Numberも今や写真の奇麗な日刊ゲンダイだよなー。
編集長が変わったかなんかで凄まじい勢いで中身が凋落したね。
競馬特集も今やダービー前ですらやらんようになったなそういや。

143 : :02/06/12 13:48 ID:oZ3xS327
金子先生はわかってないな。
今回は内容よりも莫大な投資に対する結果が求められてるんだから、
トーナメントに行ければOK、そんなに簡単にレベルアップはしないよ。
ノルマさえ果たせば、日本サッカーは2002W杯に潰されずにすんで順調に発展できる。
審判のプロ化、世界に合わせたリーグスケジュールと
結構いい改革が進んでるしね。


144 : :02/06/12 13:53 ID:VgWl1pRc
>>136
先月くらいのトルシエのインタビューで
「80%の人がグループリーグ通過を予想していて、その意味では
もう我々は成功している」ってコメントがあって、それの意味が自分は
当時よく分からんかった。
今となっては、
「80%の人が『こんなチームが決勝トーナメントに進出していいん
だろうか』などと思わない程度に、今の代表の強さを評価している」
って意味なんだろうね。
考えてみたら、フランスの時は思ってたわ。
「日本が決勝トーナメントに進出していいんだろうか」って。
もちろん、日本代表がベスト16に進出して欲しいとも祈ってたが。

やっぱ代表は強くなってたんだね。
金子は気がつかなかったみたいだけど。

145 : :02/06/12 14:15 ID:0wiT6ynd
キムコW杯総括の予想

 私はドーハの頃から日本サッカーはW杯に出場し,相応の成績を残す実力があると
 思っていた。それなのに過去2回の挑戦が失敗に終わったのは不運と言うより,協
 会の実力不足や監督の采配が選手の足を引っ張ったという側面が大きい。

 しかしついに日本代表は本来の実力を発揮する機会を得ることができた。土壇場にな
 って選手たちがトルシエの呪縛を離れ,自由にプレーし始めたのが大きい。日本サッ
 カーはついに未来への扉を開いた。おめでとう,日本代表。

とか書きそうなヨカーン

146 : :02/06/12 14:25 ID:sgE+XNBw
ヌんばー最高!!

キムコ大先生デムパモリモリ!!

・・・・・・また買ってっしまいますた。

147 :後藤健夫:02/06/12 14:32 ID:2PWG/HRn
このスレ自体がほめ殺し効果でキムコの手のひらで踊っているだけという罠

148 : :02/06/12 14:35 ID:MPtfveSu
杉山の記事を初めて読んだ時「ナルホド〜!!」と感心して
信者になりかけたが目が覚めますた

今回のNumberは酷すぎます
どうしてこの人って4-2-3-1に以上に拘るんだろう・・・?
しかもブラジル対中国の試合で、ブラジルのフォーメーションが4-2-3-1だったって
書いてあるけど、本当?????
確かDFは3人だったような気が・・・

この人って「4-2-3-1にすれば必ず勝てる!」「3-4-1-2には未来は無い!!」
って常々言っているけど、今回のW杯を見てまやかしだったってやっと気付いた
個人的に思うに、大切なのはチームのコンセプトでフォーメーションは2次的な存在
それに4-2-3-1を貫き通したフランスが敗退した事を彼はどう書くんだろう?

多分、「先制されたら脆い」「監督の途中交代が悪い」と書くんだろうけど・・・

149 : :02/06/12 14:51 ID:hdQ5T0aS
そもそもブラジルはあの対戦相手じゃどんなフォーメーションでも勝てるだろw
おすぎってウィイレとか好きそうだよな。いや俺も好きなんだけど。
フォーメーションなんてあくまでただの数字だってことがわからないのか・・・

150 : :02/06/12 14:53 ID:abapdHX2
今週のナンバー読んだんだけど、金子の記事で前半中田にボールを落としたのが
稲本って書いてあったが、あれって鈴木じゃなかったっけ?
細かい所だけど、この人自説を証明するためなら平気で事実を捻じ曲げたり大げさに
言ったりするから信用ならないんだよな。誰かチェックしてくれ。

151 : :02/06/12 14:59 ID:ZKb2hAgq
でもサッカーに興味持ち出した頃は誰しも

「個人技の南米、組織の欧州」とか「4-4-2と3-5-2」みたいなデフォルメ
された表現の方がわかりやすいってのはあるよね。

そういうものは取っ掛かりとして、徐々に「そう単純なものではない」って
事をそれぞれが実際に試合を見る中で学んでいけばいいんじゃない?

ライターや評論家が言う事だって結局は「ひとつの視点、意見」でしかない
訳だし。日本は中途半端にメディアが発達してるから表層的な浅い知識で
これらのデフォルメされた見解を聞かされる事が多いのは少し鬱だけどね。

152 :まる2:02/06/12 15:03 ID:2K046eCb

文春の掌で踊りまくる>>1-151

153 : :02/06/12 15:05 ID:hzfbOACX
>>152>>153
(´∀`)

でもちょっとワラタ

154 : :02/06/12 15:06 ID:yvuJRFxS
サッカーの理論的な側面を勉強したうえで、
もっと面白い見方があることを発見して実践できてる人って良い。
いつまでも理論的&戦術的な話、そして自分の正当化ばかりしてる人は寒い。
スレ違いかもしれんが、俺はジャンルカが好き。愛すべき馬鹿だから。

155 : :02/06/12 15:09 ID:G4T0DW9X
>150
鈴木であってるよ。今ビデオ見たけど。

156 :_:02/06/12 15:11 ID:jRE5GNkz
捏造発覚ですか??

157 : :02/06/12 15:16 ID:gtIxaa8Q
漏れ的には、岡田元代表監督の批評がものすごく面白いんだけど、だめ?
キムコや木三とはもうぜんぜん次元が違う気がするんだけど。
それって、漏れだけの感じ方かな。

158 : :02/06/12 15:17 ID:hzfbOACX
>>157
あんまこのスレにいるやつの顔色ばっか伺わなくてもいいじゃん。
自分のスタイルに合ってればそれでよいのさ。
ただ他人に偉そうに吹聴するとすべて電波になる罠。

…とか言ってみる

159 : :02/06/12 15:20 ID:0wiT6ynd
>>152
> 文春の掌で踊りまくる>>1-151
と信じたい文春関係者に清き一票を!

マジな話,2ちゃんの影響力って無視できないと思うけどな。Numberの中心読者とサカー板の
住人はカナーリ重なっていると思われ,と書いてみるテスト

160 :まる2:02/06/12 15:21 ID:2K046eCb
それぐらいでの主張で、予防線張らんでも

161 :_:02/06/12 15:23 ID:3MNIp0sH
電波ライターはセル塩金子を嘲笑うスレのとき見てたけど
ここまで盛り上がってるとは知らなかった。

HPの「Demper Web」凄すぎ。スタイルシートとJAVA入れて
本家にもっと近づけて欲しい。

162 : :02/06/12 15:27 ID:kfqORRN5
>>157
岡ちゃんは普通に何度も絶賛されてるけど?
評論自体も的確だし、何より代表を後押ししようという姿勢がいい。

163 ::02/06/12 15:31 ID:j5hXgPhj
キムコはどんなチームが決勝トーナメントに進むべきと思っているんですかぁ?
日本以外は決勝トーナメントに進むのにふさわしいチームなんですかぁ?
W杯は内容より結果だと思うんだけど・・
確か韓国の事を「いいチームになった」とか言ってたけど、
決勝トーナメントに進めなかったら意味がないじゃん。

164 : :02/06/12 15:35 ID:DvE2YC3V
ある事柄に関して、自分の頭の中で描いていた姿と現実の有り様との間に大きな
隔たりが見られる場合に「現実のほうが間違っている」と思い込むことで精神的
安定を得ようとするっていうのは、マジで何かの病気なんじゃないのか>カネコ

165 :150:02/06/12 15:39 ID:abapdHX2
金子のホームページにメールしようとしたが失敗。無念だ。

166 : :02/06/12 15:51 ID:t1i1+VcV
文春と言えば惜しいライター亡くしたよな・・・はぁ

167 :_:02/06/12 15:56 ID:g4Zzl2Ad
>>150
馬也なんて、この前のベルギー戦の得点経過すら脳内で入れ替えてたよ。

168 : :02/06/12 15:57 ID:suGvIrK9
>>166
彼女がサッカーについて批判的な文章を書いても許せる、
と言うか
フランス大会の時のチケット騒動について書いた文章は
そこいらのサッカーライターでは書けないと思った。
本当に惜しいことをしたよ

169 : :02/06/12 16:01 ID:wBSpGbLB
>>168
今回の大会については何か書いてなかったの?

170 :名無しさん:02/06/12 16:03 ID:f/BX8rcz
馳についてはどーよ。奴はいったい何処に目をつけてんだ?ベッカムとオーウェンしか知らないんじゃねーの?日本代表に対してだけではなく、サッカーそのものに対して敬意が感じられん。

171 :カネコハセ不買運動実施中:02/06/12 16:31 ID:iG0znmOm
>>169
便乗芸能人については、かなり色々書いてた。
彼女は週間朝日にも連載をもってた。それには、W杯にかくれて発表したつもり
の辻・中山が、永遠にスポ新記事が保存さえてしまう罠について語っていた。

まったくサッカーに興味ないのに、便乗芸人や、サポーターと呼ばれたがる人々の
痛さを語れるのは、本当に見事だった。
ホントに、人を見る目があり、頭が良い人だなと思っていた。残念。

172 :カネコハセ不買運動実施中:02/06/12 16:35 ID:iG0znmOm
>>114 >>125
中山は、前々からイタイ記事を書いてたよ。
このスレにも何度か出てきてる。
WSGの副編だっけかな?

ずっとそんな調子だから、スポンサー云々は関係ないんじゃないかな。

173 :   :02/06/12 17:12 ID:yNpdmDRa
>>169
うろ覚えだけど、
「三井ゆりが子供を産んだらワールドカップベビーといいそうだ」とか(w

174 : :02/06/12 17:15 ID:su/FbnGw
>>164
人間なんてみんなそんなもんだよ。

175 : :02/06/12 17:20 ID:h8dnAPXC
マガジン増刊買ったよ。これ、かなりイイ!ね。
ジーコ、クライフ、ピクシー、岡田ら、
皆が、ロシア下した日本代表に対し、素直に賛辞を送ってるよ。

ロシア戦はロシア戦のみ、その試合のみについて語ればいいのに、
電波らは、大会全体を高みの見物してるようなコメントしか寄せないからな。

176 : :02/06/12 17:22 ID:hdQ5T0aS
アルゼンチンが優勝ですね金子さん

177 :アルゼンチン:02/06/12 17:24 ID:ZkpWvHJE
キム子、おめーよぅ

178 :・・・:02/06/12 17:27 ID:NgsG24Oo
次の犠牲者はイタリアか。ドイツは寸でのところで難を逃れたな。

179 :10:02/06/12 17:29 ID:ECibj8jQ
キムコの法則発動。。。

180 : :02/06/12 17:35 ID:bShvvS0x
金子の予想ももはや法則化しつつあるな。

181 :_:02/06/12 17:36 ID:jLAcqxVg
つうことは、セネガル優勝?

嘘っ!

182 :ヴードゥー・金子:02/06/12 17:37 ID:4uVoD4Hb
94年のコロンビア、98年のスペインを例に出して煙に巻くに300デムパ。

183 :_:02/06/12 17:38 ID:QlvWi0Wo
金子理論からいくと
決勝がセネガルvs米国という罠

184 : :02/06/12 17:41 ID:P4ycVA4T
大会前に注目と言っていたサビオラが代表落ちしてたり…

185 :_:02/06/12 17:51 ID:aBgitWzu
さ・・3−3−3−1のアルゼンチンが敗れるなんて・・・
ほとんどの人が彼らを優勝候補に挙げる中、
「攻撃のスピードに欠けるから評価できない」と言っていたベンゲルは神か。
それにしても、何故あんなにオルテガにこだわるのかなあ?
ガジャルドはケガでもしていたの?
激しくスレ違いスマソ

186 : :02/06/12 17:52 ID:kfqORRN5
>>183
マジでありえないとは言い切れないな…

187 : :02/06/12 17:56 ID:UGasEvij
岡ちゃんは数少ない日本サッカー界の良心。

今だから分かる。彼が有能な監督だったってことが。
「なんでこんな守備的なつまんないサッカーやるんだ!ムキー」
という論調に俺自身も迎合していたが、俺が間違いだった。

そして解説者としても有能。

188 : :02/06/12 17:57 ID:pirtGkf5
アルゼンチン、3試合ともベストメンバーを組めたのに、
総得点2、相手を完全に崩した場面も全然なかった・・・。
なんでこんなことになったの?こういう部分こそ、本職のライターに
専門知識を活かして緻密に分析して欲しい。

---「戦う姿勢がなかった」「アルゼンチンサッカーはおそろしくレベルが低かった、以上。」
っていのは勘弁な。

189 : :02/06/12 17:58 ID:UGasEvij
>>185
>それにしても、何故あんなにオルテガにこだわるのかなあ?

同意。なんでか分からん。
イングランド戦で負けたのはビエルサの采配ミスもあるが
ベロンよりもむしろオルテガの方がアカンかったとオモフ
完全にアシュリー・コールに止められてた。

190 :_:02/06/12 17:59 ID:aBgitWzu
杉山はドーハの頃から電波ライターでした。
あの頃から大嫌いです。

191 : :02/06/12 18:06 ID:y7xDoL8x
>>188
禿同。
これをきちんと分析できるかどうかで
ライターの力量がわかるね。

192 : :02/06/12 18:13 ID:1H+w8NgR
岡ちゃんはマジで有能な解説者だと思う
「解説」を冷静にしつつ熱く応援する
倉敷と組ませてみたい

193 : :02/06/12 18:15 ID:NUfkNzXE
>>166
>>168

ナンシー関、多分フランスのときと同様に
終了後のNumber Plusあたりでまた「本当かよ」を連発して
書いてくれると思ってたが…。
合掌。

194 : :02/06/12 18:15 ID:pirT0YmV
どうでもいいけどさ。前回日本は勝ち点0で得点一。
出場国中最低とか言ってた連中って
今回は日本>アル>フラって評価するんだろか?


195 : :02/06/12 18:25 ID:wBSpGbLB
>>192
だけど代表監督はカンベンな

196 : :02/06/12 18:29 ID:gWj/uZIi
>>194
キムコ「今回のW杯のレベルは恐ろしく低かった、異常」

197 : :02/06/12 18:30 ID:tgvJCx24
カネコは神!!
アフリカ最弱ウルグアイと32ヶ国最弱米国の健闘に加えて
優勝候補ナンバーワンのアルゼンチンの敗退・・

正直アルゼンチンに関しては外れると思った。
優勝候補=アルゼンチンの予想は手堅い予想だし。凄い・・・ 

カネコが押すということはアルゼンチンの優勝は無いな〜と言
ってる人がいたけど、早々と実現か。本当に恐るべしカネコの眼力。

198 : :02/06/12 18:33 ID:kqHeruG4
>197
ってことは酷評して日本もしくはベルギーが優勝するのかな
そうなったらまさに神

199 : :02/06/12 18:33 ID:kqHeruG4
>198
「酷評している」だね

200 : :02/06/12 18:36 ID:pirT0YmV
凄いな・・ペレの呪いやら例の法則を越える伝説となるか??

201 :_:02/06/12 18:37 ID:x6OUYddV
>>192
岡ちゃんは監督として悪くはないと思うが
解説者の方がずっと向いている。
お茶の間向いて仕事するか協会入りするか
どっちかきぼーん。

202 : :02/06/12 18:39 ID:DGw6WKsu
>>194
どうでもいいがフランスの時は日本のまだ下にアメリカがいたはずだが。

おすぎ理論。
アルゼンチンの対ナイジェリア戦・・・4−2−3−1
        バティ
  C・ロぺス ベロン オルテガ
     シメオネ サネッティ
ソリン プラセンテ サムエル ポチェッティーノ

アルゼンチンの対スウェーデン戦・・・3−5−2
  C・ロぺス バティ
  アイマール オルテガ
ソリン       サネッティ
     ガジャルド 
 チャモ サムエル ポチェッティーノ

「欧州のトップモードである4-2-3-1を採用していたビエルサが何故、勝たなけ
 ればならないこの試合に守備的な3-5-2を採用したのだろう。
 僕は目を疑った。そんな筈はないと」
 


203 : :02/06/12 18:41 ID:cUep/06l
>>201
やはり協会入りだろう。今後トルシエ以上に癖のある監督が来ることもあるだろうし、
きちんと監督のよさを回りに説き伏せるだけの技量があるからな、岡ちゃんには。

204 :202:02/06/12 18:52 ID:DGw6WKsu
ちなみに今日も柱谷兄は解説中に
「3-5-2とか4-4-2とかいうのは紙の上での事で、試合中には2バックにも3に
 も4にもなりますからね」
とまた言っていた。
思うに兄やんのHPにも、おすぎに感化されたドキュソ質問メールが相当来てい
るのではなかろうか。
「日本代表は守備的で時代遅れの3-5-2ですが監督は不安ではないですか」等。

205 : :02/06/12 18:54 ID:wBSpGbLB
>>197
アフリカ最弱ウルグアイってアンタ…

206 : :02/06/12 18:57 ID:NSakattQ
>>201
湯浅タンはトルシエについて
>(やりたいことを)選手に伝える能力は高い。頭で伝えるだけでなく、
>体全体でエネルギーを伝達しているから選手にそれが「体感」として残る。

という点を褒めていて、今でも「心理マネージャー」というアヤシイ
褒め言葉を使っているけど、岡ちゃんはそういう「体全体で伝える」とか
いい意味で「洗脳する」パワーには欠けてるのだろう。
我々みたいにアタマでサッカーを知る人間(=素人)には有用だけど、
やっぱりプロ相手の指導者ではその辺が壁になるかも知れない。

207 : :02/06/12 18:58 ID:gWj/uZIi
>>204
それはサカー経験者には自明のことと思われ
経験無くとも見てりゃそれくらいわかりそうなモンなんだが・・・


208 : :02/06/12 18:58 ID:NSakattQ
>>206
自己フォロ。
>「洗脳する」パワーには欠けてるのだろう。

いや、断定してはいけない。スマソ、岡ちゃん。
ただ、トルシエに比べてこういう資質で上回る可能性は
低いのではなかろうか。

209 : :02/06/12 18:59 ID:f0LxGDXb
>>205
駄目だ釣られるな、奴は生粋のファンタジスタだ

210 : :02/06/12 19:02 ID:wBSpGbLB
ツラレチャッタ(´・ω・`)ショボーン

211 : :02/06/12 19:03 ID:NSakattQ
>>202
基本的にはメンバー表がどうであれ、試合の流れの中で
「いかに4−2−3−1に近いかで強さが測れる」
というのが最近のおすぎのスタンスだからね。
しかし、それをもし忠実に実現して最強の組織を作るとするなら、
常に「4−2−3−1に近いバランス」でいられるように選手は
試合中汲々としてないといけないんじゃないか?とツッコミたくはなる。
それって「戦術で選手を縛る」という(電波ライターが腐すところの)
トルシエ像そのまんまとちゃうかと。

要するにサイドを複数人で攻撃する、MFがヨコのポジションチェンジ
を自由に行える、という辺りのファクターが彼にとっての「美しい
サッカー」なのだろうけど、いい加減それをフォーメーションで
説明することの不毛に気が付いても良さそうなものだが(w

212 : :02/06/12 19:05 ID:NSakattQ
>>202
あと、指摘しておくと、今日の先発はガジャルドじゃなくてアルメイダ。

213 : :02/06/12 19:16 ID:pirtGkf5
やっぱり湯浅タンは、予想が外れても変に言い訳しなくていいなあ、、、

(フランスVSデンマーク、ドイツVSカメルーン戦について)
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_wm_13_germany.html
「これで、ワールドカップ主役の一人が消えました。私は、絶対に彼らはデンマークを敗って
決勝トーナメントへ進出すると確信していましたから、(前述したように)色々なメディアに、
その確信の背景までも語ってしまいましたよ。まあ仕方ない・・。これがサッカーということです。」


214 : :02/06/12 19:18 ID:pMWDl5jL
>>185
ベンゲルはアルゼンチンの守備力が問題だと逝ってたような。
それとオルテガに拘ったのはコイツがキープして攻撃のリズムと
アクセントを作ってたからじゃないの。

215 :傷心のアルヘンティナ:02/06/12 19:19 ID:ZkpWvHJE
「なぜ?」2時間近く前からこの言葉を繰り返している。脱力感の後、遅れて悲しみがやってきた。
ふとロシア戦の歓喜の夜に想いをはせる。内容がショボい?運がいいだけ?糞っ喰らえだ!勝ってこそ、心慰められるというのに。
さらに許し難いことは、金子や杉山によって、これから凌辱されるという事実だ。本当の原因を一番知りたいのは俺なんだ!てめぇらの詭弁など聞きたくない、電波どもは沈黙してしまえ!
やつあたりなのは分かっている。でも、今だけは、泣かせてくれ。そしてこれを読んでいるすべての人にお願いしたい。敗れた者たちには辱めを加えないでほしい。

216 : :02/06/12 19:21 ID:tgvJCx24
>>205
すまん。書き込んだ後、直ぐ気が付いて自分でも驚いた。
帰宅して結果を知った直後で、相当興奮してたみたい。
結果自体にウオォーすげーと同時にカネコ、すげーと。

217 : :02/06/12 19:31 ID:PaErYwdH
Number立ち読みしますた。で、金子センセイの観戦記ですが−
「初めて見るトルシエ」「初めて見る日本代表」・・・・・またかよヲイ。
トルシエの「初めて」を見るのは一体何度目なんスか、金子センセイ?
「中山投入は私が四年間で初めて見たトルシエの効果的な采配」って、
コンフェデの采配はすでに脳内削除済、か。
それともまだあれはベンゲルの指示だったって信じてるのだろうか・・・。

ベルギー戦で自信と経験を得て大きく変わったトルシエと代表、、、、
やっぱこの人は予想と期待を裏切りません(w

numberは買わんかったけど、週刊朝日買ってきました・・・。

218 :202:02/06/12 19:35 ID:DGw6WKsu
>>207
うん、そりゃそうだろう。
だけどこのワールドカップの間、兄やんは何回も繰り返し同じ事言ってない?
ってことは、多分殺到する質問メールにいちいち答えていられないからここで
改めて答えているんじゃないか、と電波ライター的妄想を働かせたわけ。

>>212
指摘サンクス。俺も動揺していたらしい。

>>215
最初の二行だけ見た時は馬也がHPにアップした文のコピペと思ったぞ(w
気持は良く分かった。

しかし馬也と言えば、マラドーナがようやくビザを手に入れたニュースに絡め
て「今更もう遅い。アルゼンチン敗退の前に入国を認めなかった日本にはサ
ッカーの文化が全くない。日本人はクソだ」と言いかねないな。

219 :10:02/06/12 19:38 ID:STTtPRIy
>>211
IDがカトQ。

サカマガ増刊とサッカー批評買ってきました。
比べちゃいけないんだけど、カネコとクライフって同じようなこと逝ってるはずなのに
(気を引き締めろ、日本代表はまだ何も得たわけではない)
なんであれほど印象が違うのか。。。

220 : :02/06/12 19:53 ID:D0nyBeYw
金子先生はクライフに成り代わって警鐘を鳴らしてくださっていたのかもw


221 : :02/06/12 19:57 ID:JGka75DI
クライフは「自分の審美眼」とは別に「世界における日本代表の
現実的な位置」をちゃんと把握しているから
試合全体の評価は低くても、ちゃんと日本を誉められるのはそこ

222 : :02/06/12 20:06 ID:EI7+kqnx
http://wc2002.sports.yahoo.co.jp/worldcup/schedule/grp/f.html
この予想はw

223 :   :02/06/12 20:20 ID:z4B5ou83
馬鹿猫はもしかしてnumberからも結構干されてるんじゃない?
新聞にnumberの広告が載ってたけど少なくとも広告の中には
金子の字は無かった、ベルギー戦の時は堂々とトップで載ってたんだけどw
やっぱりポルノ発言の波紋か?




224 : :02/06/12 20:46 ID:0wiT6ynd
>>223
> 馬鹿猫はもしかしてnumberからも結構干されてるんじゃない?

というか,一連の騒動でNumber編集部がびびり始めたとか。今の編集長は広告第一主義のヘタレだから
スポンサーに逆らってまでもライターを護る気概はないはず。

例のラジオも2回目はパーソナリティがずいぶんと言い訳をしていた。局当てに抗議が相当きたと思われる。

225 : :02/06/12 20:53 ID:TYWYtzMv
金子のは脳内削除というか、宮本の件なんか特にそうだが
もうだめぽ→活躍→まんせー
みたいな、マスゴミが良くやる脳内捏造感動ストーリーじゃないのか。
まあそれが宮本を貶めていることを分かってやってるんだろうが立ちが悪い。

それにしても、サトシュンが新たな宿主を捕捉したようです。

226 :ネタ古すぎだけど:02/06/12 20:54 ID:xbUGU0nY
ナンシー関さんといえば、昔の著作で「芸能人仕事量保存の法則」
とか唱えていて
安室奈美恵(知名度10)×笑顔で手を振る(仕事量1)=10
猿岩石  (知名度1)×ユーラシア大陸横断(仕事量10)=10
とか言っていて、それがまた金子先生の場合
28年目の頃(知名度1)×精力的に取材(仕事量10)=10
最近   (知名度10)×脳内世論と感想文(仕事量1)=10
でしっかりこれに当てはまるんだよなぁ……。
本当に惜しい人を亡くした。

227 : :02/06/12 20:55 ID:Yh6Vn8A+
アフリカ最弱セネガル発言に関してあれからキムの言い訳ってあった?
まぁアフリカ最弱はtチュニジアにいつのまにか摩り替えられてそうだけど

228 : :02/06/12 21:00 ID:VivrN7Br
しかし、トルシエとジーコを同列に並べて日本人は恩知らずって
いかにも言いたそうなあの文章は一体何?

229 : :02/06/12 21:04 ID:VivrN7Br
当然多くのサッカーファンはジーコ(やその他のJ初期の外人選手・
指導者たち)の功績がどういうものかよーく知ってるわけで、
それらを差し置いてトルマンセーばっかやってる人間しか知らないって訳だ。
金子は。

230 ::02/06/12 21:05 ID:QhHrgEsB
すまん
今日ナンバーを書店でたち読みしてたら
金子が
「信じられないほどの幸運で、ベルギーと引き分けた云々。。。」
って書いてたんだけど?
何が幸運なの? 金子に詳しい人教えてくれ。。
確かに楢崎がPKとられなかったのは幸運かもしれないが、
そんなに日本にびっくりするほどの幸運があったとは思えないが
運が良かったのは認めるとしても。

231 : :02/06/12 21:10 ID:Ar0Ye1yC
ホントっにいまさらだが、あの時のセネガル戦みて、
「へぇ、セネガルってイイチームやなぁ」と思わない
サカーライターって何者だろうね。

2ちゃねら〜だって、多くは「セネガルは強い」という印象を
持っていたのに。「W杯の台風の目」に推す声もあったし。
一体、何をどうしたらあんな風になれるのであろうか。。。

232 : :02/06/12 21:10 ID:iM9d2KKe
>>229

そうだね。トルシエ>ジーコなんて思ってるのは一人もいないだろうに、
勝手にそういうことにされてもこっちは困るよ。

233 : :02/06/12 21:11 ID:1gRo1wNB
金子は2、3日前新聞かなにかで
「アルンチンは頭ひとつ飛び出てる。ダントツだ」と
言っていたが・・・

234 : :02/06/12 21:12 ID:slv7Isto
ナンシー追悼だけど、サッカーも結構観てたみたいね。
文脈は忘れてしまったけど、「フリットなのかグーリットなのか」という一節があって、
ほほぅと感心したおぼえがある。
あらためて合掌。

235 : :02/06/12 21:12 ID:BDgYLneU
キムコの周りにはまともなサカーファンがいないんだよ
と、無駄な擁護をしてみる

236 :まる2:02/06/12 21:13 ID:2K046eCb
また、関さんがコラム「テレビ消灯時間」を連載していた「週刊文春」担当者は「月曜の入稿時には特に変わったこともなく、火曜も元気にされていたと聞き、突然のことに驚いています」。

 今週号の同コラムで、関さんはW杯の熱狂に便乗する芸能人や政治家らを独特の切り口で皮肉っていたほか、視聴率が60%を超えた日本−ロシア戦の影で、完全にお手上げ状態となった裏番組の内容を「逆ギレ」と批評していた。



237 : :02/06/12 21:14 ID:MRkwcb9L
ナンシー関に合掌。  

238 :正直、すまなかった:02/06/12 21:16 ID:NgsG24Oo
金子先生、トルシエを支持していた僕が馬鹿でした。
先生は「トルシエを支持したサポーターの責任」とおっしゃってましたよね?
具体的にどうすれば良いですか?切腹ですか?ラーメンで首吊りですか?教えて下さい。

239 : :02/06/12 21:18 ID:N6ispUNK
今回の鬱病フトボールでも「トルシエを盲目的に指示する風潮はいかがなものか」
なんて言ってたよなポルノ。



240 : :02/06/12 21:22 ID:N6ispUNK
「今回のW杯は一流のプロとも思えないミスばかり」
 ↓
「そもそも日本のようなフットボールの文化に劣る国にW杯をやる資格などあったのだろうか」
 ↓
「つまりこのW杯は失敗だったのだ。私は世界を知る国際人として大いに恥じる」

これは既定路線でショ。

241 ::02/06/12 21:22 ID:cGxVNEAE
>>232
また得意の脳内世論だろ。

>>233
重ね重ねコイツは・・・。


242 :10:02/06/12 21:23 ID:STTtPRIy
ライター対談

金子達仁vsポルノ鈴木

243 ::02/06/12 21:48 ID:NgsG24Oo
金子の提唱する理論っておもしろいな。文化がどうの、人口がどうのってもっともらしい理屈と、これでもかってぐらいのデータで構成されている。
興味深い仮説もあるんだけど、どうでもいいだろって感じのものが多数混じっている。
無から有を生み出すようにして根拠の無い理屈を振りかざす。
同じ支離滅裂系でも、お杉が人相見や手相で占うタイプなのに対して金子は動物占いだな。

244 : :02/06/12 21:54 ID:fMumiAIs
先週と今週のNumberは、実はNumberではなく週刊文春なんだ。
だから電波雑誌になってるのは仕方ない。
表紙と裏表紙を見れば分かるよ。

245 : :02/06/12 21:56 ID:UWXTQmQQ
>>103
健生はその後、トルシエ支持に転向。

詳しくは「サカヒヒョ」読んで。

246 : :02/06/12 22:00 ID:UWXTQmQQ
>>119
「イヤー!」の何気に馬也のインタビューなんか載せてバランス取ってやがる。

しかし、馬也にインタビュー?してる藤江直人のこびぶりが馬也以上に醜くて
みどりちゃんレポートを読んだ感慨が吹っ飛んでしまたよ。

247 : :02/06/12 22:03 ID:UWXTQmQQ
しかし、今回の「熱病」はまあよかったよ。

アイルランド+鹿嶋という素材に共感したからだろうが。

248 : :02/06/12 22:04 ID:UWXTQmQQ
>>158
「サカマガ」の岡ちゃんはよかった!

249 : :02/06/12 22:06 ID:TqaFGCeG
正直、モリエンテスとラウールってどう考えても2トップじゃないですか?

250 : :02/06/12 22:09 ID:UWXTQmQQ
>>230
自分が理解できないことは全て“運”で片付けるってだけのこと。

251 : :02/06/12 22:11 ID:UWXTQmQQ
>>235
馬也のまわりにキムコあり・・・

北ゲート入口ちかくで望月三起也さんと出くわし、
旧交を温めていると、ジャンルカ富樫氏がやって来て、
中田のマネジメント会社の社長がやって来て、
ついでに金子達仁と戸塚啓もやって来る。
 続々と集まってくるサッカー好きの知人友人の姿に、
ああ、これから日本代表が本当に戦うのだと感慨に耽る。

http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.05.html


252 :名無し:02/06/12 22:14 ID:f/BX8rcz
>>251
おもわず手榴弾を投げ込んでやりたくなるメンツだな。藁

253 : :02/06/12 22:20 ID:UWXTQmQQ
>>247
自己レスだが、↓など読むと、キムコのカン違いぶりがよくわかる。
実際、“熱狂的な信者”“異常とも思える高い支持”は存在するのだろうか?

熱狂的なトゥルシエ監督の信者の中には「彼は日本代表を強くしてくれた。だか
ら彼を支持する」という人がいる。彼らの考えを否定しようとは思わない。ただ
トゥルシエという人物が日本サッカーの恩師のごとく祭り上げられ、異常とも思
える高い支持を受けているのには、強い違和感を覚える。
(略)
日本が強くなったのだ、と私は思う。代表監督が強くしたわけではない。と。
(「Number」6/19)

254 : :02/06/12 22:25 ID:g6+ONRXf
話はずれるが、トルシエ支持ってトルシエ無能論への批判という
かたちを取っているし、トルシエ批判(電波含む)は>>253
ように「トルシエのおかげ」論批判というかたちを取るのが面白いよね


255 :   :02/06/12 22:27 ID:yNpdmDRa
>>253
日本が強くなることもあれば、トルシエなくしてダメだったこともあれば、
トルシエが無かったほうがよかったこともある。
それらの存在をきちっと認めた上でなお功罪の議論をしようという、
2chですら言われている前提にまで至っていない・・・

脳内世論、脳内サッカー、脳内監督、脳内選手、脳内ワールドカップかね。

256 ::02/06/12 22:33 ID:O6whJB1D
>>253
クライフ監督の熱狂的な信者の中には「彼はバルサを強くしてくれた。だから支持する。」という者がいる。
バルサははじめから強かったのだ。クライフが強くしたのではない。と。
原文読んでないんでわからんのだが、信者って言ってたの?だとしたらこことか見てるかもな。

257 : :02/06/12 22:54 ID:7SVHmuMB
>>253
・ネ・・キ・ィ、ヒ、ト、、、ニイソ、ォネ翳スナェ、ヒネックタ、ケ、ナル、ヒケウオト・癸シ・、ャサヲナ、ケ、、ミ、ス、ヲ、、、ヲ
ケヘ、ィ、ヒ、筅ハ、、タ、、ヲ。」、「、ネ、マ・ア・テ・ネ、ネ、ォ・゚・ア、ホハクセマ、ヌ、簇ノ、、ヌエェー网、、キ、ソノハャ
、筅「、、ォ、筅ヘ。」

258 : :02/06/12 22:55 ID:c3OBpIU+
>>253
> 自己レスだが、↓など読むと、キムコのカン違いぶりがよくわかる。
> 実際、“熱狂的な信者”“異常とも思える高い支持”は存在するのだろうか?

自分を"批判"する輩のことだろうよ(w

259 :257:02/06/12 22:57 ID:7SVHmuMB
何故か化けた。
金子にしてみりゃ批判する度に親でも殺されたかのような批判メールが殺到
するんだからそう思っても不思議じゃないだろ。
或いはケットやミケのコラムを何かのはずみで読んで勘違いしたかもね。
彼等の論調は基本的に>>254の立場から生まれたものだからね。

260 : :02/06/12 22:58 ID:N6ispUNK
まあ金子塾生にはそゆースタンスを要求してるみたいだしね。>“熱狂的な信者”“異常とも思える高い支持”

ところで塾生の選抜試験、「カネコタツヒトをひたすら誉めたたえよ」って本当なの?

261 : :02/06/12 22:58 ID:BDgYLneU
ネキィヒトニイソ、スナェ

262 : :02/06/12 23:05 ID:SPnVNNYE
たしかカネコ塾って、キムコのサヨ的政治信条の押し付けやってるよね
中韓には迷惑をかけたのだから云々って
なんで文章の修行する場所で、そんなはなしを持ち出し、しかも強要するんだろ

263 : :02/06/12 23:10 ID:7SVHmuMB
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZ0SBIAC2D.html

宇都宮の怒り、ごもっとも。

264 :_:02/06/12 23:10 ID:jRE5GNkz
そーいやちょっと前塾生を名乗るやつチョコチョコ来てなかったっけ?

265 :名無しさん:02/06/12 23:13 ID:cGxVNEAE
だれか金子塾から脱会した元信者っていないの?
そもそも金子塾というものの仕組みがよくわからんので誰か解説おながいします。

266 :_:02/06/12 23:17 ID:YjndgH1E
俺の知ってること

スポーツライターの修行の場らしい

267 : :02/06/12 23:21 ID:50vK8yV+
湯浅早っ!!!

268 : :02/06/12 23:24 ID:9nTAMlmu
>>251
金子ってスタジアムに来てたのか。
TVで見ているものとばかり思ってたよ(w
まさか現場で見ててあの程度の文章しか書けないとは・・・

269 :ネコーゼ:02/06/12 23:25 ID:dYEtr049
>>268
現場だと展開についていけないんじゃない?

270 : :02/06/12 23:26 ID:02dYuEaY
だれかISIZEでアルゼンチン1次敗退を予想した俺をカネコ以上にほめて(笑)

カネコはサビオラ外しとか、ピレスの怪我とか
もうW杯はじまってからじゃ手を付けれない事象を中心に書いてきそう。
停滞した攻撃陣とサビオラ、極東の気候と欧州に慣れたベテラン陣、
ジダン以上の存在だった男、得点王3人のエゴイズム(憶測のみ)etc・・・

ピッチ外の事柄のみで書いて良いなら誰でも書けそうだ。

271 :__:02/06/12 23:34 ID:5dVj3pvw
W杯終わったら サカー評論家うんぬん集めて 朝までテレビやってくんないかな?
皆一同に集めて何言うか聞きたいよ



272 : :02/06/12 23:37 ID:L++Aa1DX
>>271
それおもろいな
後藤やら湯浅やらと一緒に出演したらいくら何でもカネコの化けの皮も
はがれるだろう

273 : :02/06/12 23:42 ID:g45u3K5u
ヤングチャンピオンでキムセンセイハケーン

274 : :02/06/12 23:47 ID:yvdgF03V
>>270
サビオラ外しを理由にしたら、ポルノの時の「アルゼンチンはモノが違う」と矛盾する
たった一週間前のことを脳内アボーン出来るなら、それは一つの才能だな(w

275 : :02/06/12 23:51 ID:NY99/PA0
サッカーマガジンの岡ちゃんのロシア戦評は良かった。
それに比べ、相変わらず幼稚なスネ夫君・金子の醜さ極まる。
少なくともW杯が終わるまでナンバーは絶対買わない。

276 : :02/06/13 00:07 ID:Fy+Ug4pF
金子は戦術などを語れません

277 :  :02/06/13 00:09 ID:Xt5ENzOp
最新ナムバーでキムコ、
>ラインを上げようとする宮本に、中田浩二が血相を変えて怒鳴っていた

とかなんとか書いてたけど、こんなん書いてるのキムコが初めてだと思うんだが
何に対して怒鳴っていたのか、本人達にちゃんと確認とったりとか、そういう
ことはしてるんだろうか? この文だけじゃ、ラインを上げたことに対して怒鳴って
いたのか実際は分からないあたりがカネコ調で薄ら寒いよ・・・



278 : :02/06/13 00:24 ID:JIUHFzTK
http://www.rivals.co.jp/shuzo/from_frame.htm
宇都宮先生がお怒りの対象者のコラム。


279 :   :02/06/13 00:25 ID:0GA3mkJt
>>277
スカパーのプレイヤー映像で、中田英もさんざっぱら注意してたってカキコがあったな。
ベルギー戦後の話合いの中身とか参加した人とか、
ここらへん、ほんとのとこどうなんだ?
これがわからない限り、日経の吉田みたいに、
「宮本にこだわったのもトルシエ、ラインの修正を容認したのもトルシエ」
くらいの書き方しか出来ないな。

280 : :02/06/13 00:30 ID:M7DTnFe3
>277
東スポでは、ナカタコでなく、戸田とあったよ。
仮面のあげに戸田はキレかかってたらしい。
で、ヒデと戸田と仮面で、さんざ話し合ったらしいよ。

東スポなんで、そこんとこヨロシク。

281 : :02/06/13 00:30 ID:qkCKeq8f
>>244
>先週と今週のNumberは、実はNumberではなく週刊文春なんだ。

そ ん な 言 い 訳 が 通 る と 本 気 で 思 っ て る の か ?

282 : :02/06/13 00:35 ID:IzD9xLYT
そろそろ選手が名指しで反論してくれると面白いんだが・・・。
「ジャンクSPORTS」かなんかで。浜田が「なんやねんそいつ、ハラたつわ〜」とかいって。

283 : :02/06/13 00:36 ID:ljLEYPsU
こんなに思惑が外れても電波ライターには
「日本特有の湿気が大きな影響を与えた事は否定できない」
という逃げ道があるからなあ(嘲藁
それ持ち出した奴は逝ってよしだな(w

284 :小型電波発生装置:02/06/13 00:37 ID:6TGcLg3O
>277、>279
ラインの上げ下げはベルギー戦後に森岡と宮本と松田で話し合ったはず。
松田がロシア戦後の会見で話しているはず。10日のスポニチの松田のコメント参照。
「森岡と宮本と話し合って、ラインをあまり上げないように心がけた」。とある。


285 : :02/06/13 00:37 ID:IzD9xLYT
>>283
北欧の人々が大活躍されてますから、それはちょっと・・・。

286 : :02/06/13 00:40 ID:z2K2BSbl
フラ、アルの不振、マイナー国の躍進と、サッカー界におけるW杯の地位低下あたりを
絡めてくるやつは絶対いるんだろうな

287 :_:02/06/13 00:41 ID:GPO8cpr9
欝病フットボールってのは
殆ど読まないんですが、旅してるんですよね?
あれは沢木耕太郎氏の真似をしたいんですか?
最新号の5行目の"しかし"の使い方が、それっぽい気がする。

ナンバーって写真集としては、なかなかいいと思う。

288 : :02/06/13 00:43 ID:j0aqofdH
>>287
東芝に金だしてもらって、ダイナブックの宣伝かたがた。>旅

289 : :02/06/13 00:51 ID:qkCKeq8f
それにしても、Numberの有力選手インタビュー

ベッカム、シメオネ、ジタンヌ

いたたたたたたた、ってカンジかな。今となっては。なに言ってたの?

290 : :02/06/13 00:54 ID:o5IZyzsu
>>265
キムコ信者は冷蔵庫入ってろ!

291 : :02/06/13 00:57 ID:o5IZyzsu
>>280
今朝の「トクダネ」ではDFのみんなで露天風呂で話し合ったことになってる。

292 :277  :02/06/13 00:57 ID:Xt5ENzOp
>>279
>>280
試合後の話し合いはあったみたいだよね。松田が言ってた。っていうか話し合いして
当たり前なんだけどさ。
中田英寿が怒鳴ってた、ってのは話題になってたし、東スポの戸田が、ってのも東スポ
だからまあいいとして(中田秀寿は日記にもそのあたりのことを書いてるね、怒鳴った
のはラインのことではないらしいが)、怒鳴り合うのは当たり前のことだし、なんら
問題は感じないのだが、キムの「中田は中田でもヒデではなく中田コが怒鳴るほど
だったのだ!」という、中田コをダシにしたりしながら「トルシエ・キッズの自立」なんつう
これまた薄ら寒いタイトルでくだらんことをしゃあしゃあとビッグニュースのように書き上げてる
キムってすげーな、と。

293 : :02/06/13 00:58 ID:o5IZyzsu
>>281
4年前の「文春」は毎週みどりちゃんのレポートが載ってて
毎週目から鱗の思いだったよ。「Number」のがいまいちだったな。

あの連載、単行本にならんかなあ。

294 : :02/06/13 01:00 ID:qkCKeq8f
>>293
なってるんじゃないか? 単行本。

295 : :02/06/13 01:05 ID:o5IZyzsu
>>294
いやいや、「六月の軌跡」とは違うよ。
軌跡は列伝体だけど、その連載は紀伝体だった。

296 : :02/06/13 01:08 ID:GOBKIOa6
571 :名無しさん :02/06/12 21:26 ID:RXdOC5sE
「信じられないほど運が良くて引き分けたベルギー戦」とかのたまった金子には
岡ちゃんの今日の朝日新聞のフランスについての記事
「サッカーは運と偶然の積み重ねだ。それを言い出したらきりがない。
人生だって似たようなものでしょう」
を聞かせてやりたいもんだ。

朝日は岡ちゃんが書いてるって事でまだマシなようで…。
もちろん別問題だけど。


297 :-:02/06/13 01:12 ID:rbzgoz4N
編年体と紀伝体じゃないんですか?

298 : :02/06/13 01:14 ID:p56HvREd
本紀+列伝=紀伝体

299 :小型電波発生装置:02/06/13 01:18 ID:6TGcLg3O
さっき、ナンバーの金子の記事読んだけど、あいつ記者会見に出席していないのね。
宮本のコメントを伝聞しただけってそれでいいの?

300 : :02/06/13 01:20 ID:o+B7+/E1
カネコは現場をなめてるからね。

301 : :02/06/13 01:22 ID:XT1+UoCb
なんか金子の話題で独占されているな
前みたいに金子だけの独立スレたててくれや

302 : :02/06/13 01:22 ID:ARJpf2lr
杉山や金子の気持ち、ビミョーに解らんでもない。

おれもチケットあたった連中に
「お前ら本当におれよりサッカー好きなんか?
ただ『おばあちゃんも一緒に「初めてのフェイスペインティング」』したいだけちゃうんか」と、
小1時間問いつめたい気分になる

駄文で稼いでるのとは話が違うけど。

303 :  :02/06/13 01:28 ID:dAs4ZN0M
あのな、うちのゼミの教官が民俗学の先生なのよ。
その人によると、古い民俗学の先生方は祭りとか現地調査しないんだって。
資料を読んで、弟子に取材させて、で論文書いちゃうんだって。
頭の中でイメージ膨らませて、んで書くんだってさ。

304 : :02/06/13 01:29 ID:XT1+UoCb
つーか、このスレでナンシー関が急死したことを知った。
別にファンでもなかったが鬱

305 : :02/06/13 01:30 ID:53gzyQoR
じゃあ、杉山はベンゲルがアルゼンチンの敗因を問われて、「サイド攻撃に
偏りすぎて、創造性に欠けた。バティ、クレスポの2トップの方が良かった」と
語ったことについてどのような感想を持っただろうか、と。

306 :これから密かに出てきそうなヤツの話:02/06/13 01:31 ID:GcMQMWaN
スポーツ放置系の佐藤仁。totoシーズンにチームデータ分析の執筆から始まって、
今は同じスポーツ放置で、W杯の分析してる。
いつのまにやら肩書きがついて「アナリスト・佐藤仁」(ちなみにヤツはトルシエ全否定派)
で、ヤツが狙ってるのが「Number」のライター(ププ
で、どーなの?ヤツは?
今はまだ全国的には無名なだけに、のしあがろうとしてるのが見え見えで腹が立つんだよね。
何故かは下に。前スレからのコピペっす。546の情報によると、果ては代表監督になりたいらしい

546 :穴リスト・サトウジン :02/06/10 01:06 ID:oOpa/8Gl

190 :スポーツ放置連載の :02/06/08 01:17 ID:1VlbCqmB
アナリスト佐藤仁ってどこのアホですか?アナリストってなんですか?

>>190
キミが放置されてるよ…

サトウジンは、「口先だけの下半身オトコ」として埼玉サッカー界で有名。
むしろ「穴リスト」。素人喰いで常に数十名が餌食(藁

本業は社会人1部の指導者。
今季から、昨季優勝したチームの監督にヤツが就任して以来、チームの戦績はがた落ち(藁藁
なんで放置の連載なんかしてるんだか。

307 :277  :02/06/13 01:34 ID:Xt5ENzOp
そういえば、マスクマン全否定派のおすぎじゃなくて小杉とかいう期待の新人は
今どんなの書いてるんだろう。情報キボンヌ。

308 :306:02/06/13 01:36 ID:GcMQMWaN
306の続き。そんな程度のキャリアでライターってなれるの?実際の話。
出版関係の人とかいない?教えてくれ・・
それと
佐藤仁の尊敬する唯一の監督はあーせん・ベンゲル。

309 : :02/06/13 01:36 ID:XT1+UoCb
「アナリスト・佐藤」って主任分析官ラスプーチンのことか?

310 ::02/06/13 01:37 ID:hXGqSXhy
>>302
しかしプレス席で観てる奴に言われてもなぁ。ドラゴソ先生の発言の方が腹が立つけどね。
しかしほんと金子ネタで占領されてるね。他に逝きのいい電波はないの?荒井や永井はいったいなにしてんだ?

311 : :02/06/13 01:39 ID:qkCKeq8f
永井はW杯が終わった半年後に復活して「トルシエ時代は良かった」と書くに違いない。

に、250トレセゲ

312 : :02/06/13 01:40 ID:LzJ4CpYw
金子先生は何でサッカー以外のスポーツでは批判的な記事を書かないんでしょう?
特に阪神。

313 : :02/06/13 01:41 ID:o+B7+/E1
カネコはサカダイ編集者時代に弱小出版社のブルーカラーという
悲哀を味わっていたのかも。
彼じゃ新潮や文春には絶対入れなかったし。
なんか歪んだコンプレックスがありそう。
まあ、憶測はやめとこう。こっちが電波化してしまう。

314 : :02/06/13 01:41 ID:AT8pp0X1
鹿島アントラーズが
8年前、クロアチアと1−8
今、イタリアと1−2
日本は強くなった、トルシエなんかのせいじゃない!!

ハァ?

315 : :02/06/13 01:41 ID:o5IZyzsu
>>310
来週の「ヌンバー」に待望の成美登場!

しかし、ヤツはそもそもサッカー知らなくてバカにされるだけ。
ここまで盛り上がりはしないだろうな。ネタも相変わらずな型だし。

316 : :02/06/13 01:43 ID:o5IZyzsu
>>311
永井は「サカヒヒョ」書いてたな。なんか哀れだったよ。

317 : :02/06/13 01:45 ID:d+ns08Uo
塾生って、ライター目指してるんでしょ?
「金子塾出身」という肩書きはマイナスにしかならんと思うのだが


318 : :02/06/13 01:46 ID:GcMQMWaN
>>315
横レスだけど・・
やっぱ「サカー知ってる」って点で、サトー仁みたいなヤツがこれから成りあがってくんのかな。
J監督やJリーガー時代がないからヘタに失態晒したりってのももないし、
アマチュアサカー界から続々出てくんのかなこれからの数年で。俺にも言わせろって感じで。なんだかなー

319 :_:02/06/13 01:47 ID:GPO8cpr9
宮本の先発出場を告げる場内アナウンスに
驚きの声は上がらなかった。
それが、私には驚きだった。
そして数分後、漏れは貴様に驚かされることになった。

320 :質問:02/06/13 01:52 ID:hXGqSXhy
あまり話題になることはないんだけど、このスレ的には加部究ってどうなんだ?この人の書くコラムはおもしろいと思うが、なぜかトルシエ嫌いなんだよな。読んでも理由がよくわからんし。

321 : :02/06/13 01:57 ID:BD7ILwGT
>>317
どうだろうね、まだプラスになってしまうかも
ナムバーだって、いまだにカネコを巻頭、馳なんてナムバーの金で17試合も観戦するんだし。
ナムバーはありがたがってるよ、この連中を。
とりあえず今の所塾生はカネコの弟子ってことでなんかしら恩恵は受けやすいと思う、
ただ、1年後2年後にどうなってるかわからんから、さっさと肩書き利用すんならした
ほうがいいと思う>カネコ塾生のみなさんへ(ハート


322 : :02/06/13 02:00 ID:AT8pp0X1
たしか東大生が一番よく読んでる雑誌がナムバーだったよ

323 : :02/06/13 02:06 ID:xaRExJGJ
正直、金子やおすぎみたいな偏屈な目を持ったサッカーライターよりも
サッカーにはそれほど詳しそうもないけどライターとしては実力ある奴の方が
マシな文章書ける気がする(阿部珠樹とか後藤正治とか)

324 : :02/06/13 02:08 ID:c5HCbVi9
>>323
無知が透けて見えるのもそれはそれでイタイ

325 :しっつもーん。:02/06/13 02:09 ID:GcMQMWaN
結局、サカー知らないが文章力のあるヤツと、サカーおたくの解説熱弁と、どっちが電波?

326 :七資産:02/06/13 02:32 ID:QOIr16MX
むかし『サラブレ』という競馬雑誌でやっていた『今月の称賛記事・空洞記事』と同じものをサッカーでもできないかな。


327 : :02/06/13 02:34 ID:MtiR9tAd
ロシア戦でのDFラインについては、既出の通り(試合後の松田のコメントによると)、
ベルギー戦後のDF勢の話し合いで、既にプランは出来上がっていたとの事。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com072.html

で、金子が「中田コ激怒」について語ってたっつう話見て、ふと思ったのだが、
前スレの836にあるように、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023403179/836

と、このような「デムパの集い」の時に、これらメンツの中で
「実は○○らしい」「ほうほう。んでんで?」
「漏れ○○なんて情報掴んだぜ」「ホントかよ!そりゃ許せねぇなぁ!」
なんて会話が花を咲かせ、「トル就任の裏側」なり「トルと選手の確執」なり、
たまに目にする「電波らのみが共有する、トルや協会を叩く恰好のネタ」というか、
噂話が膨らんだ妄想事実が広まってるんじゃないかと思えてならない。

328 : :02/06/13 03:06 ID:wV/771Nm
岡ちゃんはW杯のレベル上がっていると言ってるんだね
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061103149.html

329 : :02/06/13 03:11 ID:WL+fCBVD
>>327
さらに試合後に集まって「オイオイ、中田コが怒鳴ってたの見たか?」「マジで!?」「やっぱりなあ(ワラ」
とかいう話になったりしてんだろうかね

・・・って、「妄想だらけのデムパの集い」を妄想してる時点で俺逝ってよし

330 :ASAP:02/06/13 03:12 ID:csRzUPIj
なんとなくまとめてみた。他にはどんなのがあるだろう?

■電波ライターと良識あるライターの見分け方。

・サッカーを愛しているのか、「サッカーについて語る自分」を愛しているのか。
・選手・監督といった「現場」の人間への相応のリスペクトがあるかどうか。
・主張が一貫しているかどうか。
・試合や練習を自分の目で観に行くことを重視するか軽視するか。
・「現場」の人間に直接取材を行っているかどうか。
・都合の悪い事実(事前の予測が外れた、貶していた選手やチームが大活躍等)に
ついてもきちんと触れるか触れないか。

■極めぬいた電波の特徴。

・自分にとって都合の悪い事実を、多くの場合無視する。触れることが避けられない
事態の場合、主に運・不運、審判、選手の心理についての憶測を中心として語る。
・自分のカネで試合を見ない。移動しない。取材をしない。
・貶した相手が活躍した場合、「それは自分達が貶したことにより奮起したからだ」
という一言を入れる場合が目立つ。

331 :_:02/06/13 03:25 ID:yr9tK87k
875 : :02/06/11 10:26 ID:2FBmfZmF
・日本人サカー選手(特にヒデと小野と川口と稲本と俊輔)はすでに世界レベルです
・監督は選手のじゃまをしてはいけません。能力を引き出すだけで誰がやっても勝てます
・超一流監督なら今の選手でフランスやアルゼンチンに勝てるチームが作れるはずです
・W杯ベスト16なんてできて当たり前です
・ですから日本が負ければ監督の責任です
・ひいては協会幹部の責任です。

・日本はヨーロッパや南米の中堅国に負けるはずはありませんが,監督がトルシエなら別です
・トルシエが指揮している日本が勝てるのは,運があったからです
・もしくは相手が調子を落としているか,国が斜陽か,チームがしょぼかったのです
・勝敗は精神力で決まります
・テクニックや作戦や戦術やフィジカルは関係ありませんが,フォーメーションは4-4-2が必要です

・基本的にお気に入りの選手のことしか語りません。
・お気に入りの選手がヘボければなかったことにします。
・日本サッカーを手放しで褒める日は永遠にやってきません。

前スレにあったやつだが、参考にしてくれ

332 : :02/06/13 03:45 ID:+suZC1pu
「電波」ってのはその語源を思い出してもらいたいんだが。
最近では「カスライター=電波ライター」みたいにとられてるけど。
要はすべての出来事が、彼らの脳内で都合の良いようにねじ曲げられてるんだよ。
あるいは無かったことがあったかのように語られる。
捏造、ってのとはちと違う。
本物の電波ライターはそれが「事実」かのように語るから恐ろしい。

おそらく金子の脳内では、ロシア戦前に宮本(=トルシエ)が他の選手に批判され、
ついに宮本がその間違いに気付き、自らディフェンスラインの上げ下げを修正し、
その結果ロシアに勝てた、とか結論が出ちゃってるんだよ。取材もしてないのに。
杉山も視覚情報を脳内フィルターが変えちゃってるね。
どんなにソリンが高いポジションをとっても、彼にはソリンが左SBに見えちゃう(w

333 : :02/06/13 04:02 ID:MVEvD0UO
左SBがやたらヘディングシュートを放っていたな

334 : :02/06/13 04:03 ID:MtiR9tAd
>>331
・私の事前予想が外れた場合、その大会はえらくレベルが低かったという事です。
・日本が予想以上の活躍をした場合、その大会はえらくレベルが低かったという事です。
・ストライカーを育てるのは、所属クラブ等ではなく代表監督なのです。
・我々優良メディアに歯向かう監督は、一流監督とは言えません。
・ここ日本では、外人監督でも、日本語を話せるようになって初めて一流監督と言えます。
・ヒディンクが韓国代表監督である以上、我々は手放しで韓国代表を褒め称えます。
・我々のインスピレーションは“ホンモノ”です。
・我々は仲間のコネクションを大切にします。彼らからもたらされる情報はかけがえの無いものです。
・我々は仲間から聞いた情報を疑いません。よって裏付けを取る必要性は皆無なのです。
・我々は、一般人より高い視点からサッカーを堪能しております。我々の眼は確かなのです。

以上10点も追加しといてくれ。

335 : :02/06/13 04:43 ID:SAs//bGq
>>334
毎日、音読したら洗脳されそうだ.....

336 : :02/06/13 04:45 ID:m+C1whO9
World Soccer Graphicsなんてのも、
実のところ日本をひどく見下してないか。


337 : :02/06/13 04:45 ID:4a28SOSD
そういや、ヒディンクは韓国語喋れるのか?ボラは?
まだ期間が短いからいいのか。

338 : :02/06/13 05:15 ID:4XKNk6Lr
>>337
ボラはトルと同じぐらいじゃないか

339 : :02/06/13 05:48 ID:PSNzb28L
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html

スレの趣旨とはちょと違うがココ面白い。
ただショックを受けたのが「欧州勢、やる気なし」の点。
これ、極端だとしてもそういう傾向がある気はするよ。
EURO2000の盛り上がり方をみると頷けてしまう。
少なくとも欧州勢のモチベーションは他の地域より低いとは思う。
(ロイ・キーンの離脱もそういう部分がないとは言いきれまい)

ちょと悲しくなった。

340 :test:02/06/13 06:09 ID:VnGS8kEL
test

341 : :02/06/13 06:17 ID:6dnSnbBB
>>339
いや、このスレの趣旨にめちゃくちゃあってるよ。

342 : :02/06/13 06:27 ID:4XKNk6Lr
>>339
なかなか面白いね。
欧州勢のモチベーションというのは前々から知ってはいたけど
日本ーベルギー戦の審判買収説はかなり興味深い。ありえない話でも
ないし出来ない事でもない。
これは韓国ーポルと米ーポーランド戦は見ものだね。

343 : :02/06/13 06:41 ID:WC6QFSzC
ドイツ、イタリア、スペインを見てると
やる気なしとはおもえない
6/12のイングランドは、やる気なしだったが

344 : :02/06/13 06:43 ID:91/GSs8C
そりゃあネームバリューで見てればやる気なしと映るよ

345 : :02/06/13 07:00 ID:LwAqU00v
思うような結果が出なかったら、「やる気なかったよ〜ん」って
厨房じゃないんだから。

346 : :02/06/13 07:28 ID:zf/SVQ1F
>>339
つらつらと読んだが、なんか
「競馬の数字には意味がある」的な文だね。
電波受信しすぎ。


347 : :02/06/13 07:31 ID:csRzUPIj
>>341
禿同。実に活きのいい電波だな。既出ではあるが。

トップページをみてみろ。
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/index.html
連中はどうやら、社会のあらゆる事象について誰よりも賢いらしいぞ?
そもそも、サイト名が「アカシックレコード」って時点でおめでてーな。

陰謀史観っていうのはなんでも楽に説明できていいよな、ホント。

348 : :02/06/13 07:51 ID:DoMrayKM
>>339
思いっきりカネコと同じ論理展開だろ。
自分に都合のいいデータだけ集めてさも自分の言う事が正しいかのごとく書いてる。
文章の中で、事実を思いっきり捻じ曲げて書いているところが多いし。
ネタなのか、本気なのか分からんが。

349 : :02/06/13 07:56 ID:PSNzb28L
>>343
自分がこの記事の「欧州勢やる気なし」に
ちょとショックだったのはそういう直接的な意味じゃないのよ。

日本ではアジアカップの価値なんてたかが知れてるじゃん?
アジアチャンピオンになるのなんてW杯出場以下でしょ。ましてや16強なんか比べ物にならない。
それでもアジアカップはやる気なしってわけじゃない。

でも欧州勢にとっては欧州選手権>W杯という傾向がなきしにもあらず。
国内リーグ>W杯は分かる。国内リーグが代表より大事ってのは充分有り得る。
でも欧州オンリー>世界全体ってなるとよっぽど欧州以外がどうでもいいんだなあと
改めて思ってしまったわけよ。日本がどれだけ過小評価されてたのかも今回のW杯で良く分かったし。
日本で「サッカーはグローバル」と思ってても欧州ではそう思われてないんだなぁと。

>>347
いやあ単純に書いてるヤツの知識量には圧倒。
妄想を説明するために情報を探してくる方式なんだろうけど
良くもまあこれだけ調べるものだと感心。

350 : :02/06/13 07:56 ID:m01R2qAl
>>339
情報源がサンスポ、ドラゴンってのが面白いね。

351 : :02/06/13 08:01 ID:PSNzb28L
要するに日本人がKリーグとかのアジアクラブなんかどーでもいい
アメリカ人がMLB以外の野球リーグなんかどーでもいい

ってのと同じことなんだけどね。

352 : :02/06/13 08:08 ID:UC06x4v7
http://www.nippon12.com/j-net/nippon/bbs.cgi?id=19991013.010

ここの4381のおすぎ、面白すぎ。

353 : :02/06/13 08:19 ID:Y9W+e92r
>>339
ノボトニー、ネビルが怪我したCLの試合ってリーグ戦終了後じゃないような気が…

354 :金子は痴呆症:02/06/13 09:18 ID:omPGcWxj
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_108.html

今週の金子「この4年間で私がはじめてみた、トルシエ監督の効果的な選手交代でした。」

コンフェデ後の金子「しかも、前線の2人が縦横無尽に走り回ったことによって、足元から足元へのパスを繰り返すだけだった日本の攻撃は、突如としてスペースを使うダイナミックなものに変貌したのです。
言ってみれば、一石三鳥。トルシエ監督があんなにも効果的な采配をするのを僕は初めて見ましたし、あれは、世界のどこに出しても恥ずかしくない名采配でもありました。
いったい、何が起こったのか。なぜいつものようにエキセントリックだったトルシエ監督は、百戦錬磨の監督のような冷静さを獲得することができたのか。」

同じこといってるよ。




355 : :02/06/13 09:29 ID:UC06x4v7
>>354
緑板に投稿したか、それ。多分削除だろうが(w

356 : :02/06/13 09:41 ID:wCAlYC8o
ところで今週のNumber、キムコ以外はどうなのよ?

サトシュン、クマザキあたりの電波はどの程度? 期待通りの活躍している?

357 : :02/06/13 09:42 ID:K6ogdqjs
>>354
キムコ「あれは実はベンゲル采配だったので、トル公の評価とは別物です」

言いかねない・・・

358 : :02/06/13 09:51 ID:IgoNVkos
とうとう前回のフランスの優勝まで運のおかげにしだしたよカネコは。


359 : :02/06/13 09:57 ID:rsl4E65z
私がサッカーダイジェストで仕事ができたのも運。
フリ−になって本が売れたのも運。



360 : :02/06/13 10:00 ID:K6ogdqjs
>>358
ヤバくないか、それ
エセ宗教家みたいだ・・・

361 :__:02/06/13 10:08 ID:NX77Tj46
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0612.htm

デンマークの評価について矛盾している。
98年大会では「W杯優勝経験国でない」と格下扱いしておきながら、
今大会では「欧州選手権で優勝したことがある」と強豪扱い。
ユーロ云々を持ち出すんだったら、当時のメンバーが残っていた98年の方が相応しいと思うのだが。

362 : :02/06/13 10:16 ID:E98nwtNU
>>223
亀レスだが・・・
>新聞にnumberの広告が載ってたけど少なくとも広告の中には
>金子の字は無かった、ベルギー戦の時は堂々とトップで載ってたんだけどw
>やっぱりポルノ発言の波紋か?

漏れは新聞の朝刊の広告を見て、金子が外されたと喜び勇んで買ったら・・・
いきなり金子のレポートから始まっていたよ!!
カナーリ鬱でした
立ち読みしないで駅の売店で買った漏れの敗北ですた


でも今週のナンバーの写真でお気に入りは「ポル対米」の一コマ
FIGO WHO?の写真
あれはチョト笑った

363 :小型電波発生装置:02/06/13 10:20 ID:nWHeSnm4
小学生がつくうそみたいな記事だな。
ユーロ2000での優勝はなかったことにしているし。
ポルトガル、スペイン、イタリアを破っての優勝も
フランスは幸運に恵まれていたからなのか?
それとも、ユーロの優勝で運を使い果たしたとでもいうのか?
さすがにここまで来ると一般人も引くだろ。
大丈夫か、金子?ちゃんと7月以降の仕事の
依頼はきているの?キャンセルされていないかい?

364 : :02/06/13 10:26 ID:hRLT0yhs
個人的には、最近一番驚いたのがあのお杉が、フライデーで
ロシア線を誉めていたこと。
ああ、あのお杉まで素直になるとはWcupはちがうんだなあと思った
ただ、いまだに約一名、キムとか言う馬鹿が日本の勝利を異様に貶めたがっている

365 : :02/06/13 10:26 ID:Gl6JcezL
>>361
>ウルグアイは2度のW杯優勝経験を持つ古豪であり、
>デンマークも欧州選手権で優勝したことがある。

セネガルについて言及しないところは、これはこれで一つの意地か(w

366 : :02/06/13 10:26 ID:/49/EQha
>>339
これこそ電波でまくり記事だね
目を斜に走らせただけでも、強引な展開と事実誤認だらけ
韓国が組み分け抽選に介入したのなら、なんで自分の組によりによってポルトガルなんか
入れちまったんだね
クライフが78年のW杯に参加しなかったのは、軍事政権下で行われるW杯に抗議しての
ことだろう
まだまだひどい記述がいぱーいあるよ
こんなのを信用しちゃダメ

367 :  :02/06/13 10:31 ID:wCAlYC8o
>>366
>こんなのを信用しちゃダメ

まぁ落ち着け。ここは電波を愛でるスレだ。じっくり「おいしくいただきたい」(byキムコ)もんですな。

368 : :02/06/13 10:32 ID:rsl4E65z
金子教が創設されました。
今日のご託宣
今回のワールドカップは神の思し召しによって、運のよいチームが勝つでしょう。

369 : :02/06/13 10:37 ID:K6ogdqjs
つまりキムコ的には、W杯制覇に最も必要な準備は「運気上昇」
最優秀監督はドクターコパなんでしょうなあ

370 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/13 10:37 ID:miQVoTSE
>>364
素直というより認めざるを得ない部分が大きいと思うが。。

371 : :02/06/13 10:39 ID:uYHtBRj5
>>364
脳内システムでこうだったんじゃないのか?
       ヘナギ
小野   ナカータ   鱸
    稲本     戸田
中田コ バットマソ 松田 明神
       楢崎

>>365
今日の朝刊では(多分明日バカネコ戦記にうpされるだろうけど)
「この大会はカオスだ、日本が優勝してもセネガルが
優勝しても驚きではない」と、セネガルを日本級扱い。
これ読んで
「次の監督メツにしてくれたら、もう4年間デムパ楽しめるな」と思った。


372 : :02/06/13 10:43 ID:jX6JjumJ
うわぁ…、>>339は久しぶりの電波障害だな。極めぬいた。

スウェーデン好きの俺としては、これからずっと意味不明に腐される可能性が高くて鬱。
優勝候補の大鉄板が相次いで敗退したことで、予想を公表してたライターさんは大変だろうけど・・・

と、なると次のナムバーは大荒れの予感がするんですが、買って良いですか?(笑)

373 :小型電波発生装置:02/06/13 10:44 ID:nWHeSnm4
>371
実際問題、メツって今回結果を残しているから、トルシエの
次の監督としては悪くはない選択だと思う。フランスつながりだし、
組織力重視だし。電波ライターの好きな4バックだし。

374 : :02/06/13 10:46 ID:w2WhXVBc
>>373
そうね。メツ有力かも。
ただあの人奥さんがセネガル人だからカネコが陰湿ないじめをしそうな気もする。

375 : :02/06/13 10:47 ID:0pZBqQum
>>373

イスラム教に改宗した、ある種の変人だがいいのか?


376 :小型電波発生装置:02/06/13 10:53 ID:nWHeSnm4
>375
監督としての手腕が確かなら誰でもいいでしょ。
イスラム教をへの改宗を強要しなければ、問題ない。
変な新興宗教だったらまずいけど、イスラム教徒だったら
日本にいくらでもいるし。
日本が強くなって、電波も楽しめるなら一石二鳥だもん。

377 :_:02/06/13 10:54 ID:OleP9SI+
一番おもしろいのはyear!のトルシエ記事。
レキップの記者が書いてるやつね。トルシエの本音が聞けておもしろい。
あのデカ文字でのデザインもカコイイね。

あとはサカマガのクライフ、岡ちゃん、ジーコもいいね。
ピクシーはいまいち。

378 : :02/06/13 10:54 ID:w2WhXVBc
でも監督が誰になろうが
金子はクライフ以外は電波記事しか書かんだろうな。

379 : :02/06/13 10:54 ID:rsl4E65z
次の監督候補 ボラ         60%
       ジーコ        30%
       日本人        20%
       トルシエ       10%
       ベンゲル       10%
       クライフ        1%


380 : :02/06/13 10:57 ID:hRLT0yhs
>>377
確かに、サカマガの後にナンバー読んだら愕然とするねw
見事な執筆陣。
クライフは貫禄だし、あの人なら何を言っても許せる。
岡ちゃんの「まず我々はトルシエに感謝しなくては」と
ジーコの「6月9日、イナモト、あなたは日本のファルカンだった」
には感激したね

381 :_:02/06/13 10:58 ID:WseQVn+Q
ボラが良いなぁ( ´Д⊂ヽ

382 :  :02/06/13 10:58 ID:IgoNVkos
タツヒト「俺の予想が外れまくるのも運なんだよ」

383 : :02/06/13 10:59 ID:BJ84LNg2
ペケルマン!

384 :小型電波発生装置:02/06/13 11:08 ID:nWHeSnm4
>381
ポラは現状の戦力で最大限の成果を上げることが出来る
手腕を持った監督だとは思うけど、選手の育成が上手くないから、
予選直前に監督交代とかがない限りは日本代表にはふさわしくないと思う。
絶対無理だけど、次期監督はレバークーゼンの監督がいいなぁ。

385 : :02/06/13 11:12 ID:jX6JjumJ
>>384
同意

でもスレ違いなので監督話は糸終了。

386 : :02/06/13 11:14 ID:w2WhXVBc
うちの大学生協でもナンバー売れ残っているな。激しく。
隣のサカダイ、サカマガが殆どないのに。

387 : :02/06/13 11:15 ID:lY+Km056
カネコは幸運不運でしか記事が書けないんだから、
numberじゃなくてナンバーズの記事でも書いてりゃいいんです。

388 :小型電波発生装置:02/06/13 11:21 ID:nWHeSnm4
さて、今日は仕事休みだから、飯を食べに行くついでに
図書館と本屋に行って電波を拾ってこよう。

389 : :02/06/13 11:25 ID:Syqty+GU
>>377
「異端児トルシエ」の作者のやつね。
あれの今週号で気になったのだけど、例のノルウェー戦後の
ミーティングでの中田話のくだりで「中田はすっくと立ち上がって
『負けはしたけど、これほど強い日本代表の一員であったことはない』」
ってとこを読んで

ま た 駄 馬 D の 超 訳 で す か ?

とちょっとだけオモタ。
少なくともテレ朝で見たビデオではそんなことは言ってなかったのに・・・

390 :  :02/06/13 11:30 ID:ThvybfKx
>>389
あっそれ俺も思った、かなり違う(w
でもあのインタビューは全体的に良いね、
前半45分がなぜああいう展開だったか、中田の日記と合わせて読むと
よく分かる。

それにしても、
こうやってトルシエは日本のメディア以外にばっかりしゃべるから益々嫌われるん
だろうなあ


391 :¥ ゴキちゃん:02/06/13 11:30 ID:cO/6NDDr
キムコはトルシエ後は変なガイジン監督でも擦り寄ってくることに変造500ウォン
トルシエを批判しているからデンパ扱いされてると勘違いしてるとおもわれ

392 : :02/06/13 11:33 ID:rsl4E65z
批判してるからじゃなく、批判の仕方がおかしいからです。

393 : :02/06/13 11:37 ID:H345TTMP
>>392

トルシエへの正しい批判の仕方教えてください。


394 :  :02/06/13 11:43 ID:ThvybfKx
うpされとります
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0613.htm

>>371さんも書いてますが
>これで今回のW杯は、完全なカオスに陥った。何しろ、1次リーグの段階でブックメーカーが
>つけた1番人気と2番人気が姿を消してしまったのである。もはや、何が起こっても驚きではない。
>セネガルが決勝に進出しようが、日本が優勝しようが、この段階でフランスとアルゼンチンが敗退
>した衝撃に比べれば、小さなものだ。

>フランス人が漏らしたため息と、アルゼンチン人が流した血の涙によって、
>今大会は空前絶後のW杯となった。いま、私に言えるのはそれだけである。

最終的にどうまとめたいか(というかどう逃げたいのか)が見え見えですね。


395 : :02/06/13 11:43 ID:BTf6awex
>>393
現に今実績をあげてる人間に「正しい批判」をするには
よほどの見識と、批判者自身が積み上げてきた「実績」が必要でしょうな。

どちらも兼ね備えた日本人ライターなんて存在しないって。


396 : :02/06/13 11:48 ID:H345TTMP
>>394


おまえにはどんな「積み上げてきた実績」があるんだ?



397 : :02/06/13 11:50 ID:a3Wx2UNS
日本が優勝したらフランス、アルゼンチンの脱落どころの騒ぎじゃないぞ。
って突っ込みたい。

398 : :02/06/13 11:53 ID:BTf6awex
>>396
は?
あっしには仕事の面ではしがない実績しかありませんがそれが何か?
ワタクシごときが今のトルシエを批判するなんてとてもとても・・・


399 :_:02/06/13 12:00 ID:YRjyrf2n
>>394
かな〜り前に(1999〜2000年)、2002Clubで西村が、トルシエを批判するためには、
トルシエ以上にフラット3(これはラインディフェンスの方法論の事だと思われ)
を考察しないと議論が噛み合わないと、述べていたことがある。

400 :_:02/06/13 12:01 ID:YRjyrf2n
>>399

394→393
スマソ

401 : :02/06/13 12:07 ID:Yrpx9J0J
>>369
ベルギー戦の朝のワイドショーで、Dr. コパがその日の日本のラッキーカラーは白と言ってたよ。
オレは日本がアウェイの白ユニだったから「よし!」と思ったぜ、まじで。

402 : :02/06/13 12:08 ID:Yrpx9J0J
>>377
>一番おもしろいのはyear!のトルシエ記事。

オレもそう思った。小野がいまいちだったことやGKが川口でなく楢崎だったこと、突っ込んでたね。

403 :  :02/06/13 12:09 ID:1J9MzjBa
生半可な既成概念や言葉では正当に語れない
トルシエは日本サッカー界(サッカー批評界)を根底から覆した
ついていけない奴らはデムパ化するしかなくなるという諸刃の剣

404 : :02/06/13 12:13 ID:jX6JjumJ
>>394
それじゃ書いて見ろ!と定番の煽りをくらうだろうが、
こりゃ素人でも書けるレベルだろ・・・

的はずれな個人批判に、単に叙情的なだけの思いで話、んで最後に
>今大会は空前絶後のW杯となった。いま、私に言えるのはそれだけである。(スポーツライター)
ですか・・・
最後の(スポーツライター)ってのが虚しさ増。

405 : :02/06/13 12:14 ID:UC06x4v7
あのな、日本にはまずできない戦い方なんだけど、もし日本がここ一番という
状況でアルゼンチン-スウェーデン戦のスウェーデンのような戦い方したらやっ
ぱり電波が吹き荒れると思う?こんな戦い方で決勝トーナメントに進んでも無意
味、アルゼンチンに失礼だという論調が圧倒的になりそうな予感がするんだが
どうよ。

406 : :02/06/13 12:39 ID:w2WhXVBc
>>405
杉山茂樹解答例
「流行の3-3-3-1のチームに古臭い3-4-1-2のチームが引き分けることはサッカーへの冒涜なのだ。
 だからトルシエでは駄目なのだ。明日も4バックだぜっ」

金子達仁解答例
「日本代表が、いやトルシエが、引き分け狙いの戦いをするとは思わなかった。
 私は目を疑った。この戦術的発想こそ奇跡だったのだ」

佐藤俊解答例
「俊輔をトルシエのエゴで失ったチームは、守りを固めるしか能がなかった。
 所詮その程度が、指揮官の限界だったのだ」

しょせん、電波ライターどもはこんな感じだろうよ。
ナンバー編集部ならノーチェックで通すよ、たぶん。

407 :それじゃおすぎすぎる:02/06/13 12:40 ID:udgN5+eq
>>1-405
「あなたたち、サッカーはいつからやってるんですか?」


408 : :02/06/13 12:46 ID:w2WhXVBc
>>407
という風にライターに呼びかけるのだね。

409 :_:02/06/13 12:52 ID:EMJYrbvU
正直、ここまで試合そのものを分析せず机上の空論に徹している
ライターを見てるとこいつらに対して関心がまったくなくなるな。

ドクターコパの占いとかのほうを聞いてる方が楽で良い。

410 : :02/06/13 13:37 ID:KF1ZI/tb
三瓶>>>>>>金子

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/sanpei-3.html

411 : :02/06/13 13:46 ID:0lgMsJgG
キムコの話はこちらで

【失業】金子達仁大先生を救え!【寸前】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1023943082


412 : :02/06/13 13:51 ID:KF1ZI/tb
>>411
ここは元々キムコスレだったのに、まさか追い出されるとは・・・
なんかキムコの行く末を暗示してるみたいだな(藁

413 : :02/06/13 13:52 ID:0lgMsJgG
もともとキムコスレだったの?

414 :   :02/06/13 14:10 ID:0GA3mkJt
>>413
過去スレタイ見れ
http://www.geocities.com/demper02/demper.html

今はカネコ先生が特に強度のデムパを発信中なので
特にそのネタが多いだけだよ

415 : :02/06/13 14:18 ID:0lgMsJgG
>414
(゚д゚)ホントダ!

         ・・・スマソ 逝ってくる。

416 : :02/06/13 15:13 ID:c/iNlpyI
2chキムコスレ過去ログ
五輪前〜フランス戦直後まで
http://piza.2ch.net/soccer/kako/968/968401119.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/969/969398129.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/970/970734905.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/973/973231296.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980542542.html

「金子達仁その5」がフランス戦惨敗ショックで沈んで、
その後コンフェデの活躍で出来たのがこのスレの1st。
後継スレと呼んで差し支えないと思う。

417 :  :02/06/13 15:20 ID:cniv/kUI
>>416
俺、この一番最初のスレから見てる・・・
約2年間も俺は。。。ハァ


418 ::02/06/13 15:43 ID:XQBYihwm
>>416
フランス戦の惨敗で中断したんだっけ?俺はてっきり四○マンのせいだと思ってたんだが。

419 : :02/06/13 16:01 ID:w2WhXVBc
昔はqweとかいってカネコを擁護する奴もいたのだが
今や味方がいなくなったなあ、そういえば。

420 :419:02/06/13 16:15 ID:w2WhXVBc
ところでさ、今出ている写真週刊誌フラッシュで
この前大嘘記事書いた朝日新聞の忠鉢信一が若い頃の写真入りで載っていてワラタよ。
こんな奴が日本のマスコミで大物とはねえ。

421 :週干リ朝日:02/06/13 16:21 ID:xqoNxuTq
カトリーヌ>>>>>>>>>>キムコ
・・・(w

422 : :02/06/13 16:34 ID:uDqrwHwq
お杉って何故か、まだ許せる範囲なんだよなー
まあ、こんな論理で金貰ってるのは納得できんが
何故か、まだ許せる。
でも金子は許せないんだよ、なんでだろう?

423 :_:02/06/13 16:59 ID:udgN5+eq
>>416-419四国マンやqweなつかしいなぁ。
最初のスレが約2年前か。
てことはつい2年ほど前まではまだ金子はカリスマだったんだ、ちょっと驚き。
もっと前からやってると思ってた、自分含めちょっと気づくのが遅かったな。
でもようやく最初の目標?が達成できそうだね、このスレも多少は貢献したんじゃない?
99%本人の実力(運)だけど。

424 : :02/06/13 17:20 ID:w2WhXVBc
完全に追放するまで戦いは終わらない。
つーか不買運動と銘打たなくともナンバーを買う気が起きないよ。

425 : :02/06/13 17:24 ID:Fy+Ug4pF
>>424
 悔しいことに昨日電車の中でNumberを読んでいたサラリーマン
やら学生が非常にに多かったぞ。

426 : :02/06/13 17:29 ID:i+QwMOtZ
year!のトルシエ記事を読むと、ベルギー戦前半のほうり込みに戦術も糞もない、と
サカダイで酷評していたセルジオの戦術無知ぶりが哀れ


427 : :02/06/13 17:29 ID:jX6JjumJ
3バックのブラジルが華麗な攻撃サッカーを90分間見せ続けたよ、汚杉ぃ?

428 : :02/06/13 17:33 ID:CQW4WiYh
中田メールより

>日本全国、この間のRussia戦の勝利に沸いておりますね〜。
>一部の地域を除いて……(ほらっ、全国すべてってわけじゃないだろうしね。TVとかも映らない地域があるのと同じようで・笑)。
(中略)
>こうしてこの日、日本はWCで初勝利した。
>でも、このRussia戦に勝ったからといって、日本の予選突破がまだ決まったわけではない。
>明後日のチェニジア戦に勝たなければ、何の意味も持たない。
>ただ、日本の喧騒をよそに、選手は浮かれることなく、それをしっかりと理解している。だから、また集中しなおして、
>全力を注いでこれまでと同じ気持ちで戦えるのではないかと思う。
>そうすれば、絶対に勝てると信じているし、予選は突破できるはずである!!

一部の地域って電波地区でつか?(藁

429 :印刷屋:02/06/13 17:45 ID:KgLFyIaV
>425
非常に残念だがNumberはバカ売れしているらしい。対抗として期待しているYeah!はちょっと苦戦しているのが残念だ。
ただ金子が電波でも売れるということは、逆に彼の文章は無視して買っている奴も多いのかもしれないなーなんて期待してみるテスト。

>428
ヒデの言葉通り選手たちには全力でチュニジア戦に勝ってもらわねば。
それも完膚なきまでに、コテンパンにやっつけてもらわねば。
それこそ電波撲滅に最も効果があるはず。ここで予選通過できなかったら……

430 : :02/06/13 17:55 ID:k2T1GT55
マジでNumberは売れないで欲しい・・・
この調子だとW杯後は今まで以上に
にわかサッカーウンチク野郎と電波サッカーライター
のデフレスパイラルになりかねない・・・

431 : :02/06/13 18:04 ID:VC1agV86
sabraではベルギー戦の采配は山本コーチによるものになってたな。
今だ茸外しを愚痴ってたし(W

432 : :02/06/13 18:05 ID:DsoviP85
ナンバーすごいよ、キオスクのおばちゃんが3時間ぐらいですべて売り切れだって
それを二駅ほど聞いて、大型書店に行き購入

433 : :02/06/13 18:10 ID:KZisrVDZ
サッカー批評出てたね。内容はゴール特集、後藤氏が載ってないのが惜しい
今んとこ週刊誌追いかけるのが精一杯なので大会終わったら買おうと思ってる

434 : :02/06/13 18:12 ID:ISFl1y4s
彼女が気を利かせてNumber買って来てくれました…

435 : :02/06/13 18:12 ID:km9fYmUY
>>432
だから買うなって。

436 : :02/06/13 18:14 ID:aLm+xu12
http://reds-iii.rivals.ne.jp/default.asp?sid=223&p=2&stid=8088975
これを書いた人が2ちゃんねらーかどうかわからんけど電波ライターに苦言してる

437 : :02/06/13 18:18 ID:KZisrVDZ
現在140chで本日のトルシエ会見フルバージョン放送中(40分)
エチャーン出て来ないかな?

438 :  :02/06/13 18:24 ID:CNR9X9RO
スカパーで完全版を放送してくれるようになったから分かったけどさ、
この手の会見って(トルシエの時だけか?)、もの凄く報道陣のテンション
低いね。なかなか質問しないから間が空いてるし。別に芸能人に張り付く
レポーター並になれとは思わないが、日頃いろいろ否定してる奴等はこういう時に
ちゃんとトルシエに聞けばいいのに。って、トルシエがまともに答えてくれんのか(w


439 : :02/06/13 18:27 ID:KZisrVDZ
もしかして今の女性?「次のチュニジア戦について選手にかけたい言葉は?」
トル「それはカビラさんと同じ質問だが・・」
その後ちゃんとトルは答えてくれたが

440 : :02/06/13 18:56 ID:qWRjPdnC
>438
だいぶ前のスレで、記者会見の異様さについて書き込みがあったな。
そりゃトルシエは怒るよな。まともに質問せず、紙面には悪口だらけ・・・

441 :     :02/06/13 18:57 ID:BaWcvpZo
今からナンパー買ってきます。

442 : :02/06/13 19:04 ID:KgLFyIaV
>441
止めろとは言わない。
でも、せっかくだからYeah!も買え。

443 : :02/06/13 19:05 ID:Fy+Ug4pF
>>442
 ゼッケンも買ってこい

444 : :02/06/13 19:08 ID:KZisrVDZ
今週のサッカー雑誌はサカマガが一番買い。
岡ちゃん、ジーコ、クライフの豪華布陣。それぞれ品の高い文章を書いてる
あとはデイリーサカダイにブライアン・グランビル、マーティン・ヘーゲレが
書いてるので要チェック。サカマガがローソン限定で折りたたみ2Pで100円の
デイリー版出してるようだがうちの近くのローソンじゃ見かけない・・

445 : :02/06/13 19:22 ID:5tdryT/P
>>443
ゼッケンは休刊したんじゃ

446 : :02/06/13 19:24 ID:JwVDrMum
>>444
それってロッピー?で注文するんじゃ無かったっけ?

447 :カネコハセ不買運動実施中:02/06/13 19:54 ID:lGqiP+62
>>424
不買運動っちゅうのは、ワシらが買わないことではない。
買わない人を増やすことが目的。
また、その様な運動を起こされてしまう様な人物であることを
世間に広めることが目的。

448 : :02/06/13 20:25 ID:i+QwMOtZ
金子を隔離した事でこのスレも落ち着いてきたな

449 :_:02/06/13 20:46 ID:VVMl4Qvr
増島の記事が読みたくて、Year!を買ってみた。
増島の記事には満足したが、
その後に馬也の記事があったとは・・・

ヤツは、
”セネガルやカメルーンの選手はゴールを決めた後真っ先に監督に
抱きつきに行くが、日本の選手は中山や秋田だ。ほらね、わかるでしょう。”
みたいな感じで述べていたが、
仮に明日長居で予選突破を決めた時に、アジアカップ優勝時みたいに、
トルシエが胴上げとかされたらどうするんだろう。
いや、まだW杯期間中なので、可能性はほとんど無いけどさ。

450 : :02/06/13 20:49 ID:0pZBqQum
>>449

金子も加茂ジャパンに対してそんな事書いてな。
「皆は加茂監督にではなく岡田コーチに抱きついた」
まったく細かい事をクドクドと……


451 : :02/06/13 21:15 ID:4r7mbJhA
あまりに雑誌が多くて、逆に買う気が起きない・・・
けっきょくサッカー批評買ってきますた
漏れもみどりちゃん狙いで厭を立ち読んだけど
馬也もいたので買うのやめますた

>>449
そういう奴らが、
最近サッカーに興味持ち始めた人たちに影響を与えてるかと思うと心底むかつかく。
ていうか、奴らを支持するサッカーファンってなんなのよ?マジ不思議。

452 ::02/06/13 21:18 ID:S3Pv0UxX
>>444

同意。ナンバーを手には取ったが我に返り棚に戻すた。

453 : :02/06/13 21:25 ID:ulIItv/y
マラドーナ
 「ばかばかしい結果です。スウェーデンは決してワールドカップで優勝しません
が、アルゼンチンは優勝することができたチームです。敗退の原因はミスですよ。私
ならバティストゥータとクレスポを同時に使ったし、決してヴェロンを外すなどとい
うことはしません」

マラドーナが言ったからいいようなものの、カネコが言っていたら電波かどう
か微妙な線。

454 : :02/06/13 21:32 ID:JwVDrMum
今回のサッカー批評はこんな時期に、ある意味挑戦的な内容

455 : :02/06/13 21:37 ID:+jHvW9fM
マラは前からバティとクレスポ一緒に使えと言っていたしアルゼンチンの
優勝を信じていたが故の発言。



456 : :02/06/13 21:54 ID:LnNWm+Eq
デブの言っていることは一貫している。

457 : :02/06/13 22:08 ID:Mc5qWMJd
>>451
初心者で、ちょっとひねくれた思考のヤツが
電波の信者になりやすいと思う。
98年ごろの漏れがそうだった・・・

458 :10:02/06/13 22:17 ID:EwWh+StT
今やってる加茂の解説聞いてると、5年前のキムコは正しかったと言えるのだが(w

459 : :02/06/13 22:20 ID:ku8olRuw
>>458
岡ちゃんだって解説は下手っぴさ〜 って問題でもないか

460 : :02/06/13 22:26 ID:i+QwMOtZ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html
荒井

461 :だってよ(ぶ:02/06/13 22:26 ID:i+QwMOtZ
日本、W杯初勝利 驚きは欧チームの戦力低下

462 :    :02/06/13 22:27 ID:bKQpDRG7
週刊文春にお杉登場してやんの。

中身は言わずもがなですが。


463 : :02/06/13 22:30 ID:aLm+xu12
戦力低下?それはよかった(w


464 : :02/06/13 22:36 ID:ulIItv/y
>荒井
デンマークとかスウェーデンとか見ていてもそう言えるのかね。
そりゃスロベニアやポーランドは期待外れだったがね。
こいつも脳内でありもしない欧州像作り上げているからなあ。いい加減スカ
パー入れよ。そして現実を見ろ。

でもさ、同じベテランの牛木さんや中条さん、そしていわずもがなの賀川翁
辺りはここまで傲慢かまさないよな。こいつはなんだろうと思うよ。

465 : :02/06/13 22:37 ID:LnNWm+Eq
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=172240
キーナートに気づかれた!

466 : :02/06/13 22:40 ID:ulIItv/y
でもまあ、スロベニアやポーランド、エクアドルについてはカネコの経験理論
もまあ外れではないよな。セネガルだって試合運びは全然若いしね。
(無論、といってカネコ経験理論を支持する訳ではないぞ)

ところでこのままだと韓国ブロックはドイツが勝ち上がってカネコ予想が当た
りかねない罠。

467 : :02/06/13 22:44 ID:ulIItv/y
>>465
キーナートにしては恐ろしくまともじゃないか。


468 : :02/06/13 22:44 ID:6zATjqyS
デイリーサカダイは、何か記念になる気がするんで毎日買ってる。
毒にも薬にもならん記事が多いのはナニだが、一応コラムとかは
それなりに読みがいがあるかな?
ところで、今週のサカマガでナニが一番良かったかって
望月の糞漫画がなかったことだね。
あれ、漏れ破って捨てたいほど嫌なんだけど、悪いことにその裏の
ページに湯浅タンの文章が入る最悪の台割なので捨てれないんだな(w


469 : :02/06/13 22:46 ID:twaZ9Oib
>>462
馳も同じような事書いてたよ。
もうトルシエが嫌いで嫌いで仕方ないんだろうな。
監督に敬意を払わないというのが最近の欧州トップモードなんだろうか。

470 : :02/06/13 22:49 ID:UIXRuG2O

 .∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚) < でんでん電波じゃないじゃんかー  ヽ(`Д´)ノゴルァ!!
 /つつ  \____________________





471 : :02/06/13 22:49 ID:s1Gw6F+3
今日のイタリアは「低俗なポルノ」を超える試合だったなw
どんな電波が届くのやら・・・

472 : :02/06/13 22:50 ID:UIXRuG2O
>>469
> 監督に敬意を払わないというのが最近の欧州トップモード

ワラタ〜

473 : :02/06/13 23:03 ID:csRzUPIj
つーか、そんなに「欧州トップモード」が好きなら、電波ライター共もまず、
欧州のサッカージャーナリズムの中で認められてみろよな。
選手も海外に出て活躍してるんだ。ジャーナリストも同じようにしてみせても
いいんじゃねーの?

欧米のサッカー先進国と日本の間では、選手の実力差より、
ジャーナリストの実力差の方が遥かに深刻だと思うが。

474 : :02/06/13 23:08 ID:JwVDrMum
今日も杉山先生がスカパーに登場!

475 : :02/06/13 23:10 ID:g32RXF74
>>467
キーナートがまとなことを主張したというより、誰でも分かること
を書いてるだけだからだろ。韓国人以外なら誰でも。
ショートトラックに必死になる韓国人、可愛いと思うけどね。

まっスポーツには色々あるってことだ。運が左右しないスポーツなんて
ないし、その中でもサッカーは運の要素が大きいスポーツ。
運、運、運、運とうるさいカネコもゲームの本質にいい加減気づけ。

もちろん気付いているんだろうけどね。自分には考えられない現実
を必死に自分に言い聞かせているんだろう。

476 : :02/06/13 23:22 ID:/0WYtNSV
「ゴールのあと監督のところにはいかない」
絶対誰か言うなと思ってた(w


477 : :02/06/13 23:24 ID:Fy+Ug4pF
すべてを運で片付けんな!
すべて因果があるんだよ。最後に運で片付けていいなら
そんな楽なことはなく、オレでもジャーナリストになれるよ。


478 : :02/06/13 23:32 ID:csRzUPIj
>>476
 しまいには、
「日本人選手はどんなに大切な試合でゴールをしても、あまり派手に喜ばない。
世界のトップ選手達をみて欲しい。側転をする、バク転をする、上半身裸になる
、あやしげな呪術的舞踏、ショートトラック選手の真似事(藁 をする…彼らは
このサッカーにおける最大の喜びの時を迎えた瞬間、一気に感情を爆発させる。
これは、彼らのゴールへの執念の端的な発露と言えよう。
 こうしたところにも、日本選手と世界のトップ選手の間にある、ゴールへの貪
欲さの差が見えてくるのである。こうしたメンタリティが世界のトップレベルと
並ばない限り、日本は真のサッカー強国にはなれないのである。」
 とか言い出しそうで怖いな。

 ゴール後にどんな風に行動しようが、選手の勝手だし、国民性の問題でもある
だろうが。なんでもかんでもわけのわからん憶測の材料にされてもな、、、

479 : o:02/06/13 23:33 ID:KDKV8M2d
>>477

全くもって同意だ。
大体、ある程度のレベルの選手でしっかり守備組織ができてれば、ミスがない限りサッカーじゃ点は入らないよ。
一部の化け物は別として。

だからミスを逃さなかった事を最大限に評価してしかるべきなのに、ミスに助けられたうんぬんというのを読むと反吐がでる。

480 : :02/06/13 23:33 ID:wi1R7PFb
ってか、やたらと「八百長」説を唱えたがるデムパ
(ゲンダイとかゲンダイとかゲンダイとか)は、
サッカーというスポーツがやろうと思ったって
かなりインチキしづらいスポーツ、ということを
わかっているのだろうか…
審判買収した程度では試合はひっくり返りにくいんだが…

481 : :02/06/13 23:43 ID:wi1R7PFb
サトシュン、この期に及んでまだ
「茸はトルシエに陰湿ないじめを…」などとこいてるらしいのう。

482 : :02/06/13 23:44 ID:HNg3LBQB
おすぎがスカパーで3バック批判をかましている模様。

483 : :02/06/13 23:49 ID:vcwQA8qx
湯浅タン、本日もすばらしい一日を過ごしていらっしゃいます。
もう訂正されちゃったけど、さっきまで「日刊ワールドカップ」だったし。

484 :477:02/06/13 23:49 ID:Fy+Ug4pF
>>479
 簡単にミスですまされると腹立つよな。
そのミスにどういう意味があったのか?
なぜおのようなミスが起こったのかを提起して、
分析してほしいよ。
 ミスって言っちゃえばマジ楽なんだよな。
サッカーなんてミスのオンパレード。
その中でどのようにゲームを支配し、得点を奪うかの
ゲームなんだから。

485 :湯浅タン、金子を全面否定(ぉ:02/06/14 00:08 ID:a8nkOwsZ
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_wm_15_turkey.html

 サッカーチームは、先日も書いたとおり、本当に微妙なバランスの上に立つ
「生き物」なんですよ。ちょっとでも、心理的なバランスが崩れた瞬間に、崩
壊の一途をたどるということです。だから監督の仕事は(もちろんプロクラス
の話ですが・・)、戦術的なことはもちろんですが、その「心理マネージャー」
としてのウデが、チームの浮沈に、ものすごく大きく影響してくるというわけ
です。まあそのことは、あまり大きくは語られませんがネ。

 大きく語られないのは、もちろん、その「マネージメント」が、表面に出て
こないからですし、外部の人間には決して分からないことだからです。

 監督や選手と「近い」人々が、「言葉」を介して想像するなんて、基本的に
は出来るものじゃありません。その場にいて、正確に「発言」を聞き、対峙す
る人々の「表情」も含めた雰囲気を感じていなければ、絶対に「体感」できる
ものではないということです。


486 : :02/06/14 00:19 ID:bUZFLBT+
>>482
おすぎはイタリアの今日の苦戦は3バックのせいって書く。
4バックだったエクアドル戦と比較して。
そしてクロアチア戦は審判が悪かった、運が悪かったで済ます。

全財産賭けてもいいよ。

487 :今週のナンバー:02/06/14 00:20 ID:GjErNSLJ
既出かもしれんが、カネコがロシア戦、前半27分中田の左足ボレーを稲本がアシスト
したとか書いてる。鈴木じゃねえか! なんでこいつは稲本を持ち上げるためかしれんが
嘘付くんだ?


488 : :02/06/14 00:22 ID:2cZ04NqN
>>487
> 嘘付くんだ?

ウソではありません。妄想です。そもそも試合をちゃんと見ず,妄想だけで原稿を書いているからです。

489 :   :02/06/14 00:23 ID:bUZFLBT+
>>485
全くもってその通り。
マスゴミには「マネージメント」が分からないというのを
俺らファンは知ってるから話半分で聞くし
選手のインタビューとかはマスゴミ向けの言葉に過ぎないってのも知ってる。

だからテレ朝でやってたロッカールームの映像に感動したりする。
あれこそがファンにとって唯一無二の説得力を持つ映像だから。
その前では電波ライターの妄想なんかゴミ。

490 : :02/06/14 00:28 ID:DzqwV0nZ
おすぎがWCJ(140ch)で生電波発信中


491 :_:02/06/14 00:28 ID:b3D5Pm+x
杉山、開会式を全面肯定!

492 : :02/06/14 00:29 ID:DzqwV0nZ
テジョが開会式批判するが、おすぎが全面擁護。
なんなんだこいつはw

493 : :02/06/14 00:30 ID:Qz0ZKp4b
>>491
ええ〜〜っ!!!

494 :10:02/06/14 00:32 ID:eIhkWn7g
58 名前:  投稿日:02/06/14 00:27 ID:4LlA2SjB
テジョ「あれはヤリすぎ」
杉山「そんなことないんじゃないかなー」

75 名前:, 投稿日:02/06/14 00:30 ID:vzyPEiSI
テジョ
 明日試合が終わるとレッドでビルシャツが安くなる。
オすぎ
 韓国が負けるってことですか〈怒)

495 : :02/06/14 00:34 ID:bUZFLBT+
>>491
マジでそこまでアレだとは思わなかった

496 : :02/06/14 00:35 ID:j12GIGdE
テジョが日本人でお杉が韓国人と思えてしまう不思議さ。

497 :10:02/06/14 00:49 ID:eIhkWn7g
カネコに続いておすぎもこのスレを卒業してしまうのか・・・?

498 :_:02/06/14 00:51 ID:xdlCS5nY
151 名前:  投稿日:02/06/14 00:49 ID:qMx8NWCy
実家の隣の家が在日だった。
苗字は「杉山」。

やはりな。

499 :438:02/06/14 00:53 ID:2GKcbLjH
自己レス。しかも出かけていたので今更なレスだが。

>>438に書いた会見完全版の放送が終わって、スカパーのスタジオでそれを見ていた粕谷、
「人数の関係で会見場に入りたくても入れない報道陣もいるんですよ、
 それなのにあの場にいた人達はろくな質問をしていない、こんな人達の書いたものを
 読まされるサッカーファンが可哀想だ」とあきれていた。
(粕谷は韓国でもキレキレだったがここでもそうだった)
ちょっと粕谷を見直した瞬間だった。
風間も、「同じような質問しかできないならトルシエを早く解放してやってほしい」と。


500 :10:02/06/14 01:01 ID:eIhkWn7g
>>498
杉山愛タンも在日か?

決め付けはイカンとコピペにマジレス

501 : :02/06/14 01:31 ID:A3IiCoHP
>>436

しかし、この日戦い、日本に勝利をもたらした選手とスタッフには、
最大級の賛辞を送りたい。日本サッカー界にとって、歴史的な夜くらい素直に喜び、
そして盛大な拍手喝采を贈ろう!
でも、何人かのひねくれもののサッカージャーナリストは、
こんな夜でも嫌味な言葉を探しているんだろうな……。

http://reds-iii.rivals.ne.jp/default.asp?sid=223&p=2&stid=8088975

502 : :02/06/14 01:32 ID:A3IiCoHP
>>449
木三も同じこと書いてたぞ。
三位一体攻撃か。

503 : :02/06/14 01:33 ID:A3IiCoHP
>>454
永井洋一が二つ書いてたけど、すっかり解脱したようだ。

504 : :02/06/14 01:34 ID:Ntzyogqo
カネコスレが出来た?
いちいち分けんなよ。
何カ所も見るのめんどくせーだろ。
ココで今まで通り叩こうや。

505 : :02/06/14 01:36 ID:tucmnsYh
「4年間やってしょぼいサッカー」というのも、金子と馳でかぶっていたな
同じネタを使いまわしているんじゃねぇのか?カネコとおすぎと馳は


506 : :02/06/14 01:36 ID:GGcPa8L7
>>503

俊輔が外れて、日本は緒戦で二点取ったので、二重の意味で永井の
W杯は終りましたので・・・

507 ::02/06/14 01:38 ID:frcQIfNH
おいらはキムコよりおすぎの方が2倍むかつきます。
異常に韓国に肩入れしてるからむかつきます。
こんな人に日本代表を語らせる資格なんてないと思います。
キムコも同様。
だからナンバーは買いません。


508 ::02/06/14 01:41 ID:frcQIfNH
>>505
ではカネコとおすぎと馳は「しょぼい電波ライター」ということで
よろしいですか?

509 : :02/06/14 01:44 ID:QpBdp7tE
>>494
あの・・・それ、どこからのコピペっすか?

510 : :02/06/14 01:45 ID:A3IiCoHP
>>508
三位一体!

511 : :02/06/14 01:54 ID:sdYJ7clQ
鬱病フットボール

何かが違う、私はそんな違和感に苛まれながら閉会式を眺めていた。この空虚さは
いったい何なのだろう。これは本当にW杯なのだろうか。残念ながらこの小さな
島国行われたものは私の知るW杯ではなかった。フットボールが生活の一部として
根付いていない、サッカー文化のないところでW杯を開くのは初めから無謀だった
のだ。今回、私の心を激しく揺さぶった試合はなかった。日本の大躍進は確かに
結果だけを見れば喜ばしいことかもしれないが、あの程度の内容ではただ運に恵ま
れていたにしかすぎない。あの程度のサッカーでこのような結果を残しては、神に
見放されたフランスやオランダなどの欧州勢に失礼ではないか。
・・・


512 : :02/06/14 01:56 ID:5vAHi0eZ
>>511
ンマイ!!

513 : :02/06/14 02:22 ID:7xtkfKVj
もし杉山に「……じゃ、あんたの選ぶ日本代表を挙げてみろよ」と言ったら、
その中には日本人じゃない名前がいくつかあるだろう。

と、うちの会社のサッカー好きが言っていたが、充分あり得ると思う(藁

ヨーロッパで主流だとか時代の最先端とか、サッカーとファッションを取り違えて
いるんじゃないか? そもそもヨーロッパの人間がやっているサッカーを体格の
違うアジアの人間が丸写しして出来ると思ってるのか?

514 : :02/06/14 02:23 ID:A3IiCoHP
馬也さあ、ベンゲルに言ってみ、「フランスは幼かった」って。


要するに、イタリアやドイツ、ブラジル、アルゼンチンに比べれば、フランスは
まだまだ幼いということに尽きるだろう。ワールドカップは強ければ勝てるとい
うわけではない――そのことがフランス代表には理解できなかったのだ。

杉山茂樹さんが切れかかっているらしい、熊崎君がてんぱっているらしい――そ
んな噂をよく耳にするようになった。だれもが闘っている。日本代表だけではない。

http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.12.html


515 : :02/06/14 02:29 ID:E3sNoq3c
ナンシー席にキムコの批評をしてほしかった・・・。
ご冥福をお祈りします。

516 : :02/06/14 02:35 ID:wi9lZZno
オスギが切れているのと熊崎がてんぱっているのは普段からじゃん?
じゃなきゃ、あんな文章かけないでしょ。

517 : :02/06/14 02:37 ID:8jsOb0SI
>>506
ついでに永井洋一のライター生命も終わってくれれば…って、永井について
そこまでいうのはさすがにひどいか。中村への異常なこだわりと、
それに基づく理屈を越えたトルシエ憎悪さえなければ、
結構面白いライターだったのに、、、

>>514
>杉山茂樹さんが切れかかっているらしい、熊崎君がてんぱっているらしい――そ
>んな噂をよく耳にするようになった。だれもが闘っている。日本代表だけではない。

ネタかと思ったら、マジでそう書いてる( ̄□ ̄;)!!
つーか、馳や杉山は「日本代表と」戦ってるんだろ、、、
いいから、早く力尽きて倒れてくれ。日本代表のためにも。
この連中はライター生命云々でなく、冗談抜きで死んで欲しい。

518 : :02/06/14 02:54 ID:x5jXbI8I
スカパー見て、何より腹が立つのは、
杉山はチュニジア戦を見に帰るらしいが、
ポルトガル戦のほうが面白そうで凄く心残りで、できれば残りたいみたいなことを言っていた事。

あと、韓国の開会式を全面肯定、「すごくいい」だと。
日本のサポーターは、韓国のサポーターよりレベルが低いようなことも言ってた。
それと、韓国は日本を常に意識しているのに、日本が韓国のことを余り意識していないのは
「日本人として悲しい」らしい。

余談だが、韓国に身も心も捧げたような川原みなみの姿が怖かった。

519 : :02/06/14 02:58 ID:x5jXbI8I
杉山が話すときにシーシー言うのは、いい大人としてはあまりにみっともない。

520 : :02/06/14 03:02 ID:yWrJtKaD
>>168
ナンシー関は、今出てる週刊誌のコラム(朝日? 文春?)でもチケット問題に
少し触れてたね。
観客席に「やっぱりいた神田うの」やその他政治家などは、どっからチケット
入手したんだ?というツッコミ。


521 : :02/06/14 03:06 ID:ISRWBeQ/
杉山は在日だから意識するんだろ?
てかなんで日本人が韓国人を意識しないといけないかがわからん(w

522 : :02/06/14 03:07 ID:GxCoCn+9
>>520
芸能人は懇意の選手からもらってるとか言ってたな。

523 : :02/06/14 03:20 ID:TUDJrtX6
お杉が在なのは、ほとんど確定したといっていい?のだから、
彼の書くもの、いう事は、そういう目でみれば楽しめる。NUMBERでも早速
やってくれたし。 
でも、川原みなみとか、以上に他国に感情移入するのは(下手すると、日本より?)
自己肯定感の欠如なりの精神分析が必要かもしれない。


524 : :02/06/14 03:27 ID:aC+HqXLk
>>511
ものすごくムカツク文章だな。
しかしこの『このやろぉ・・・』という怒りが彼の本を買わないまでも立ち読みしてしまったり、
WEBコラムを探してしまうのかも知れない。

525 : :02/06/14 03:42 ID:RPr55g1t
>>416
紹介してくれてありがとう。2分け1敗のニックネームがついたログが見れて良かった。

「サッカー記者がいうようなことは、全部一度は考えたことがあるものばかり。
ひとつとして役に立ったものなど無かった」

この岡ちゃんの言葉も良かった。

526 : :02/06/14 03:46 ID:8jsOb0SI
>韓国は日本を常に意識しているのに、日本が韓国のことを余り意識していないのは
>「日本人として悲しい」らしい。

 相互理解は必要だが…日本が韓国的な意識の持ち方を韓国についてするとしたら、
それは「相互誤解」だろ。それに、メディアが取り上げる「韓国の日本に対する意識」
というステロタイプは、韓国人ですら、かなりの数が鬱陶しいと思ってるんじゃない
かと思うが・・・。
 長野五輪の開会式を「正直、クソだった」と思った日本人が(多分)相当多かった
ように、あんまり表だっては言わないが、今回の韓国での開会式についても「正直、
クソだった」と客観的に見れた韓国人は結構多かったのではないだろうか・・・。
(これってひょっとして、「楽観的電波」か?)

 それにしてもお杉、M・キーナートに「韓国はオーノのことをあんなに意識している
のに、アメリカがその不正について余り意識していないのは「アメリカ人として悲しい」
と思いませんか?」とでも詰め寄りそうなくらいの勢いだな。


527 : :02/06/14 03:49 ID:A3IiCoHP
>>526
本題ではないが、アメリカ人サポで犬食ったヤツいるんかな?
郷に入って郷に従ったヤツ。

528 ::02/06/14 03:55 ID:TGnt8gMI
世界における日本代表の位置を正確にわかっているのはジーコやストイコビッチや
クライフといった外国人。彼らは雑誌の中で共通して日本に対して賛辞を送っている。
確かに試合内容を指摘すればまだまだ問題はあるだろう。
しかし今までの日本代表の実績から言えば今回のW杯は間違いなく歴史的な結果
を残す大会になる。
皆が皆とは言わないけどプロサッカー選手から解説になった人と机上のサッカーを
勉強した人とでは捉え方が違うし、元プロサッカー選手の人は試合を思い通りに
運ぶことの難しさを知っているから乱暴な発言はあまりしないと思う。
それに比べ机上でサッカーを勉強した解説者は日本代表だけにではなく
他国代表に対しても厳しい言葉を浴びせる。

529 ::02/06/14 04:00 ID:URKSvD8m
>>528

キムコなんか正にいい例だよな。



530 : :02/06/14 04:06 ID:+t4qXcEF
川原みなみのプロフィール、ひょっとして…。
       ↓
http://homepage1.nifty.com/mnmk/profile.html

531 :>>530:02/06/14 04:18 ID:SSexML8D
ビンゴ!

532 : :02/06/14 04:19 ID:9i4Zq7dl
>元プロサッカー選手の人は試合を思い通りに
>運ぶことの難しさを知っているから乱暴な発言はあまりしないと思う。

例外もいるけどな ラ○○とか>>416の発言とか見たら腹立つ。

533 : :02/06/14 04:26 ID:a8nkOwsZ
>>530-531
しお韓逝け。
韓国人/在日→電波みたいな論調も、十分電波だろ。

「日本の意見を代表する(藁 マスゴミはクソ」→「日本人はクソ」
っていうのと変わらない意見だぞ、それ。

534 : :02/06/14 04:39 ID:ych1z25o
>>531
IDにSex!!

535 : :02/06/14 04:51 ID:V9ffy6tO
>>531
スパーIDに敬礼

536 : :02/06/14 05:56 ID:QVQRQiSW
金子って、しったかで人気者になった小学生みたい。
周りが知識持って来たら通用しないの

コラム連載してる奴よりも、街中で楽観視してた奴の予想が当たっちゃう昨今

537 : :02/06/14 06:05 ID:9i4Zq7dl
サッカーライターでは無いのだが、これどうですか。

http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/sawai/1023992358.html

538 : :02/06/14 07:38 ID:16JeyZ5Q
>>537
まとも、正論、それ以外にないだろ。
仮にも税金を預かる公務員が泣き言言うなって。
それに「通達」を出すのも間抜け。

結局トルシエの言う「赤信号を自分の判断で渡れない」事の象徴だろうよ。


539 : :02/06/14 07:42 ID:ISRWBeQ/
>>537
まあ日本の価値観ではマトモ。


540 : :02/06/14 08:05 ID:EWgtPD3W
馳のコラムってやたらと同業者、お友達の名前が出てくるよな。
一番ムカつくのが、代表に近い人物から仕入れたらしい根拠もない極秘情報。
結局こいつは、取り巻きや友人の威を借りないと何もできないチキン野郎。

541 : :02/06/14 08:28 ID:W7qZKQL3
漏れは電波ライターには少し感謝している。
その昔情報が少なかった頃は、彼らの価値観がビッシリ詰まったレポート
だけが頼りだったけど、今はその気になればサッカーは見れるもの。

そんな中で、金子や杉山がショボイ作家かということが見分けられるように
なったのはある意味幸せかも。
実際の試合を見た後に、薄っぺらいレポートを付き合わせて見れば一目瞭然。
4-2-3-1のシステムに拘泥する人、経験だけが頼りの人。
サッカーはそんな単純なものでは無いって事がよ〜く分かった。

542 : :02/06/14 09:05 ID:16JeyZ5Q
>>539
日本の価値観でなくたってまとも。
イングランドじゃ、「みんなが自分の判断で休暇を取って」仕事にならないか
ら会社側が「テレビ見た後でいいから出社しろ」ということになった訳で。
「テレビは見たいけど休暇取るほどじゃない」って奴が少ない日本なら、
「出社する以上は仕事しろ」は当り前。

543 :542:02/06/14 09:06 ID:16JeyZ5Q
誤)「テレビは見たいけど休暇取るほどじゃない」って奴が少ない日本なら、

正)「テレビは見たいけど休暇取るほどじゃない」って奴が殆どの日本なら、

544 : :02/06/14 09:24 ID:/KfLfSFN
http://nakata.net/jp/hidesmail/topix/hml04200.htm(ロシア戦中田)
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002060500040.html(ベルギー戦クライフ)
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061000096.html(ロシア戦岡田)
やっぱ現実にピッチに居た中田の解説が非常に解りやすい。文章スタイルがあれだが・・
カネコは一時期「サッカー経験者じゃないとサッカーは書けないのか?」と非常に悩んでいたと
思うが(自分はそう思わないが現実として中田の文はロシア戦評として解りやすい)

545 :続き:02/06/14 09:25 ID:/KfLfSFN
ライターは現実として”ピッチ外の傍観者”として自覚しないとなにも始まらない。
今のとこ書かれてる批評としてはプロサッカーを高いレベルで経験してる人達の文章がレベル高い
のが現実(ライターはイヤァ!のみどりちゃんが及第レベル)特にサカマガでの岡ちゃんとジーコの
文章は質が高くてサッカーに対する愛があふれてる
(自分がサッカー選手で窮地に立ったならこの二人に相談するだろうなあ)

これからサッカーライター諸氏に期待するのはH組から落ちるチームから日本サッカーの
細かい印象を聞く事 それで読み手はまた日本代表のWCでのサッカーを再咀嚼することが出来る

546 : :02/06/14 09:33 ID:K/I9p2UL
>>503
> 永井洋一が二つ書いてたけど、すっかり解脱したようだ。

解脱したというかつまらなかった。ライターとしては本当に終わってしまった気がするよ。

547 : :02/06/14 09:42 ID:DwTyBnlc
ジーコとか外人のインタビューを聞き取ったもんをライターが
書いてるはずだよ。ロシア戦なんていかにもライターの文章
だったじゃん。素晴らしいか?

548 : :02/06/14 09:49 ID:RIUfljEk
今日は何人のライターが壊れるんだろう。

549 : :02/06/14 09:54 ID:K/I9p2UL
>>545
> 今のとこ書かれてる批評としてはプロサッカーを高いレベルで経験してる人達の文章がレベル高い

あのー微弱電波が出てるんだが。

選手やコーチの文章でもダメなものはダメだろう。サカマガもストイコビッチの原稿はイマイチだと
思うけどね(悪くもないが良くもない)。原稿をまとめているライター云々ではなく,そこで述べら
れている見識という点で。

増島は合格点というより,クズが多すぎてよく見えるだけ。本来,アレくらいが一流ライターの最低
レベル。サッカー専業なら西部くらいは書けないと困る。

550 : :02/06/14 09:56 ID:Pdw2o5Qf
まあサカマガがジーコの談話を文章にしたんだろうけど
自分はジーコが見たロシア戦の日本に対する視点を評価してるんで
良い悪いは個人バラバラなんでお気に召されなければ「そうですか・・」って感じ
まあ文章結びの「イナモトよ。6/9あなたは日本のファルカンであった」って
言うのは出来過ぎの感があるけど(w
まあここらへんはサカマガの良心を信じてる。(文章に付け足ししない)
でも談話文なら{ジーコ談}と訳者名付けてほしい

551 : :02/06/14 10:01 ID:Pdw2o5Qf
自分は競技者の文が全て良いとは決して言ってないよ(w
そう取られたなら「スマン!」が・・
サカマガでも水沼とかオフトの文章は飛ばしてるし

552 : :02/06/14 10:21 ID:q9CyGdx4
>>551
水沼は戦術眼とかはそんなアテにしてないけど、割と
ファン視線に近い所のツボを心得てる部分は評価してる。
中西にダメ出ししたりとか(w
書きものより喋ってる方の評価が自分的にはいいかな。

553 : :02/06/14 10:27 ID:RIUfljEk
選手はだいたい理屈でサッカーやってないから言葉にするのが難しいんだよ。
相当頭がよくないとできない。

554 : :02/06/14 11:01 ID:/tgG1YUr
>>551
開幕前にあった水沼と岡ちゃんの対談にはワラタ
水沼、戦術とか語ってる間は普通なのに采配についての話になると途端に
「フリーズは止めて欲しいけどね(w」「コールするとトルシエが使わないから(w」
その度に岡ちゃんがたしなめる。あの役割分担狙ってやってたんなら大したもんだが…
別に電波じゃないけどな。明るいし、たしなめられたら引くし。あれはあれで面白い。

555 : :02/06/14 11:44 ID:rcUes1Qn
うわ〜〜〜

地震だ〜〜〜〜〜〜


すんげー揺れた〜〜〜〜〜〜

556 : :02/06/14 12:14 ID:BzuJWlVI
こんないいスレなのに、これまで気づいてなかった。
古い話だけど石原がドーハの悲劇を喜劇だと言った時
ラモスはなんで反論できなかったんだろう?
「ミシマノジケツナミニキゲキデシタネ」
とか言い返してくれたら見直したのに。

557 : :02/06/14 12:26 ID:nPyF9MAK
ここのみんなは杉山がロシア戦を手放しで喜んだ文章を書いてたのに、
それは無視して脳内妄想だけで勝手に杉山像を創り上げてけなしてるんだ。
それじゃ電波ライターと何らかわりないじゃないか。

>>556
どこがいいスレなんだ。

558 : :02/06/14 12:27 ID:w1cXMM5l
ラモスにそんなウィットはありません。

559 :      :02/06/14 12:30 ID:XZ9RrDxe
>>556
ラモスは喜劇の意味がわからなかったんだよ。

560 : :02/06/14 12:43 ID:lDImK56Z
 NUMBERより金子、ロシア戦で勝った日本を見て曰く
「そこには私が今まで見たこともない日本代表いた」

 国際試合で見慣れた日本サッカーだったが、さすが金子。やっぱり見てなかったか。

 また宮本のインタビューから
(トルシエの命令をよく聞くから選ばれた)「あの宮本がラインを上げなかった」のは「トルシエから解き放たれたのだ」。
 ラインが深めでも3人フラットに並んでたが。
「明神が下がってときおり4バック」の方がまだ言いたいことがわかる。

561 :痛い…:02/06/14 12:46 ID:f3Sn29by
 トラパットーニはどうしてデルピエロを出さないのか、
ずっとそう思って見ていたら後半30分過ぎにやっと出
てきた。トッティはすごい選手だが、中田英寿がロー
マにいたときに「トッティ、お前は活躍するな」と思い
続けていたために、それが心深くに刷り込まれてしま
った。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020613_55.htm

562 : :02/06/14 12:51 ID:nPyF9MAK
いちいちそんなの報告しなくていいんよ
オマエがそう思ったんならそれでいいんだよ
いちいち賛同を求めにくんな


563 :フフフ:02/06/14 12:51 ID:qu/4qzyX
>>561
矢風の痛い書き込みみたいだな。

564 :村上龍:02/06/14 13:14 ID:K/I9p2UL
>>562
> オマエがそう思ったんならそれでいいんだよ

そうでなくて,龍先生がそう書いてるんだろ。リンク見れ。

565 :_:02/06/14 13:46 ID:IBWsBV0e
>>564
いや、ID:nPyF9MAKがいいたいのは561が痛い…という感想を持つのは勝手だが、
それをここに書いて賛同を求めるな、ということだろう。
…もっともID:nPyF9MAKもそういった自分の意見への賛同を求めているから、ここ
に書き込んでいるんだろうけどな。

ところでID:nPyF9MAKよ。君は勘違いしていないか?
杉山をたたく発言は彼の書いた文章に対してのものが大部分だぞ。
実際に雑誌等に掲載されたものをこのスレの住人の妄想というのは、
おかしくないか?
あと、そのロシア戦の文章とやらを俺はみていないが、もしそれがごく普通のもの
なら、ここで取り上げようとは思わない。ここは電波な発言を見て笑うところなんだから。

566 :_:02/06/14 14:16 ID:rl4r7QT6
正直 nPyF9MAK は理屈の通じる相手じゃないと思うぞ。

567 : :02/06/14 14:25 ID:K/I9p2UL
>>566
理屈の通じる相手じゃない ってまさか本人?


568 : :02/06/14 14:28 ID:ZwmnFGmE
龍も相変わらずミーハーな視点だな

569 : :02/06/14 14:35 ID:QGTn8yMe
>>565
笑って済ませよう程度じゃなくなってんじゃん。
突如在日だとか言い出したり。あら探しのために読んでるようなやつもちらほら。
そもそもそんなにライターのことをとやかくいってどうしたいの?
雑誌読むのなんて暇つぶしでしょ?
あんたはそれはよくわかってるんだろうけど、このスレには本気で叩いてるやつ多いよ。


570 : :02/06/14 14:39 ID:FhZ6IgIa
むしろ杉山は在日と言うより、ひと昔前の進歩的知識人なんかの匂いがするなあ。
他国の実情も見抜こうとせずに表面的なものだけなぞって盲目的に讃美し、
自国を自虐的に貶めているあたり。「北朝鮮は永遠の楽園」とかそのへんね。
酸いも甘いもかぎわけてるテジョなんかは、無茶苦茶嫌ってるだろうね。

571 : :02/06/14 14:40 ID:FhZ6IgIa
かぎわける→かみわける

572 :_:02/06/14 14:43 ID:rl4r7QT6
馬也・キムコ・木三=進歩的知識人もどき
でいいのかな?

573 :恒例の金子先生の二枚舌:02/06/14 14:54 ID:q+xnxsgX
ナンバー最新号より>

>これで、日本の勝点は4になった。
>実をいうと、私の中にはドーハでの韓国戦が終った直後、あるいはイラク戦のロスタイム
>に入ろうとしていた時と似た思いが芽生えてきている。ワールドカップって、こんなに
>簡単なものだったのだろうか。いまの日本が決勝トーナメントに行ってしまっていいの
>だろうか、という思いである。(中略)
>だがこの日、横浜でみた日本代表は、私の知らない日本代表だった。トルシエはトルシエ
>でなくなり、選手はトルシエから自立しはじめている。悪い流れではない、そう思いた
>がっている自分がいるのも事実である。


だから、どっちなんだよ!?

574 : :02/06/14 14:57 ID:FhZ6IgIa
ダブスタは進歩的知識人の常。
「アメリカの核は悪い核だが、ソ連の核は良い核だ」とかね。

575 : :02/06/14 14:58 ID:/tgG1YUr
>>570
まんまだな。とにかく日本は駄目。日本なんてくだらねえ。
その馬鹿どもとは一味違う俺カコイイ!という感じの選民思考。
で自分で判ってもいない海外の話を引用して説得力持たせようとする。
結論が先にあってフィルター掛かっちゃってるから支離滅裂になるという。

576 : :02/06/14 15:37 ID:Xm2llTuN
そういやあ、今日の朝刊なんだが、日本は今大会初めてのデーゲーム
であることについて。

越後:不安要素がある。日本はまだデーゲームを経験してないことだ。
   ペース配分を間違えるとえらことになる。
とる:日本は、Jリーグで、1年間に渡ってこの時間帯にプレーする。
   実は最も日本人選手が戦い慣れている時間だから心配はない。

・・・どっちが説得力あるか俺には一目瞭然だったなぁ。

577 ::02/06/14 16:32 ID:fe/GWoeh
こんなサッカーしてるんでは電波3兄弟がまた萌えるな。

578 :_:02/06/14 16:38 ID:+PRs3UlZ
かねこさん、トルシエの選手交代森嶋IN
あたりました

579 : :02/06/14 16:39 ID:RNLcZ0Oe
トルシエ采配大当たり?電波への凄い撒餌が…(w

580 :-:02/06/14 17:06 ID:LgiqHA3O
また采配当たりました

581 : :02/06/14 17:11 ID:zIxI+kBP
いや、たまらんね、本当に。
このスカッとした気分、全ての日本人に分けてあげたいのに、
分けられない人がいるのは残念だな(w。
まだこれからチュニジアが4点挙げることを祈ってるのかな?

582 : :02/06/14 17:13 ID:iIAIVPlq
783 :  :02/06/14 17:09 ID:rT+TTbF2
セルジオ「もうこれで120%決まりですね」
松木「でも決勝トーナメントに向けていろいろ試さないと」
セルジオ「でも、もう決まりですね」

セルジオもうれしいんだよ


583 : :02/06/14 17:13 ID:BxGdJJz4
セルジオマジで壊れたなw

584 : :02/06/14 17:19 ID:yb/xoWfX
>583
彼は「結果主義者」(by「トルシエの世界」)だから今出ている結果が単純にうれしいんだよ。
そっとしておいてやろう。

カネコも馳も素直に喜んでくれればいいが、特に前者は無理だろうな……

585 : :02/06/14 17:24 ID:MljRTVGp
さっそく電波を聞きにくる俺たち

586 : :02/06/14 17:25 ID:W3CRdHaO
欲深なセル塩(藁

でも正しい。
取れる時にとっとけ!

587 : :02/06/14 17:26 ID:QpBdp7tE
チュニジアって4−2−3−1ぢゃないの?
ねぇ杉山さん、何でチュニジアは3−4−1−2の日本に負けたの?

という質問を誰かしてくれないかなぁ〜♪

588 : :02/06/14 17:30 ID:KQ7WuOjj
審判に助けられたと試合のレベルは低かった、サポーターのおかげ
あと、ほかにどんな言い訳をするんだろう。
明日の朝刊は楽しみだね。

589 : :02/06/14 17:30 ID:Xm2llTuN
ちょっとセルシオ批判した俺がいうのもなんだが、
セルシオは許してやろうよ。
サッカーが全然人気のないスポーツだった時代から、地味に全国を
回ってサッカー教室開いたりとかやってくれてたんだぞ。

子供達への普及と言う点ではキャプテン翼に負けるかもしれんが、
それでも現実に努力してくれた、ある意味苦労人だ。
電波ライターといっしょにしたら可哀相だよ。

590 : :02/06/14 17:32 ID:1XJpXCkq
今まで見た事の無いセルジオがそこにいた
心の底から日本の成長をよろこんでいたよ塩は

591 : :02/06/14 17:34 ID:QHgTFewb
決勝トーナメント進出!

これでまだトルシエを批判するようだったら
まじ頃しにいかなアカンだろ。

592 : :02/06/14 17:36 ID:W3CRdHaO
>>589
セル塩はなんつーか頑固ジジイって感じ。
時にむかつく時もあるが、日本がいい時は
本当にうれしそーなんで憎めない。

金子辺りとははっきり違うね。

593 ::02/06/14 17:42 ID:LgiqHA3O
審判の判定と
チュニジアDFの「プロとして信じられないような」クリアミスと
チュニジアGKの「プロとして信じられないような」ファンブルに、
助けられましたね。


594 : :02/06/14 17:50 ID:aHbM5IxL
>>592
そりゃあ、Jリーガー(日本代表)のほとんどがセル塩の教え子みたいなもんだからね
体験の重みが違うよ

595 :_:02/06/14 17:52 ID:9MWdYLAQ
新参者なので、話の流れと違う話題ですまんが。

永井は加茂の時代のとき、彼を擁護して、加茂批判してた奴らを、「チームマネージメントの
いろはをしらない奴が何いってんだか」みたいなことを言っていたが、結果はごらんの通り。
素人でもわかる、頼りない加茂を擁護し続ける姿は哀れだった。
無能の加茂を擁護して、トルシエを罵倒し続けた彼の指導者としての質は明らかに低いことが
わかる。
こんな奴が堂々と評論家然としているところからしてまだまだ日本人に代表監督を任せられない。


596 ::02/06/14 17:57 ID:VDxTm2dx
まあ、これで文句なしにトルシエの勝ちだな。おめでとう。
で、これからライターさんたちは、いかに予選突破をトルシェの
手柄から引き離すかの作業が行われるわけだ。
杉山がロシア戦を褒めたといってるけど、週刊文春で妄言虚言を
吐き散らしているのを見る限り、どうかなと思うぞ。

597 : :02/06/14 17:59 ID:16JeyZ5Q
金子
「主力抜きのガンバに0-3で負けた、間違いなく今大会最弱のチュニジアに
 2-0でしか勝てなかった、これは明らかにトルシエ監督の限界です。
 今からでも遅くない、僕は日本の為に一刻も早いトルシエ監督の解任を
 望みます」

598 : :02/06/14 17:59 ID:CscTdtLu
カネコは選手の自信は引っぱるでしょう。実際自信にあふれてたしね。

「驚くほど選手は自信にあふれていた。相手のレベルの低さに助けられたとは言え、
日本はまるで子供の相手をするように余裕でボールを回す。
前の二戦がこれほどまでに選手に自信をつけさせるとは。やはり経験に優るものはない。
そしてその経験はトルシエ自身をも同様に成長させた。
GL突破経験のない臆病なフランス人は、今まででは信じられない大胆さで
後半から二人の選手を交代させる。その直後に森島のゴールが生まれる。
自信には運もついてくるようだ」て感じで。

……すまん。俺も浮かれてる。

599 : :02/06/14 17:59 ID:a8nkOwsZ
つーか、こうも采配まで完璧に当ててくれると、
W杯後のポストトルシエがマジで心配だ・・・。
そりゃあ、何を狙っての交代かは良くわかったが、
ここまでそれが的中するのは呪術に近いものがあるぞ、、、

ただ、今はんなことよりも、素晴らしい三試合を見せてくれたことについて、
素直に感謝したいな。日本代表マンセー!トルシエマンセー!

600 : :02/06/14 18:00 ID:ySRutSiv
今日のセルジオはほんとになんというかほほえましかった
ああやっぱり日本サカーを愛してるんだなと思たよ

601 : :02/06/14 18:11 ID:FhZ6IgIa
つかこれで韓国コケたら馳&杉山はどー言い訳すんのかね。

602 : :02/06/14 18:14 ID:nA/9U13t
セルジオは今日は完璧に応援モードに入ってたなあ。

603 : :02/06/14 18:14 ID:16JeyZ5Q
>>601
「韓国は死のグループに入った中で健闘した。日本のグループは今大会中最弱
 なのでこの結果は当然」
に決まってるだろゴルァ。

604 : :02/06/14 18:14 ID:1XJpXCkq
セルジオは泣いていたと思う

605 :国民の声:02/06/14 18:15 ID:qSNBWHNo
もうカネコもハセもどうでもいい!
ただただうれしいぞおおお!
長い道のりを経て、今日我々は歴史的な第一歩を踏み出した!
やったぜニッポン!


606 : :02/06/14 18:16 ID:ZG0xRuGk
しまった、スカパーで見ちゃったよ。
応援モードのセルジオってのも1度見ておきたかったなぁ。

昔からの人といえば金子さんも「胸が熱くなるなぁ」とか言ってたな。

607 : :02/06/14 18:16 ID:smOzsS7W
後半のセルジオは完全に弛緩しきってたね
そういう漏れも半笑いだったがw

608 : :02/06/14 18:18 ID:TCpWlvyQ
なんかムカツクからベルギーがブラジル倒してほしいな


609 : :02/06/14 18:18 ID:A/ZMtHKO
「喜ぶな!」

610 : :02/06/14 18:18 ID:pqy3YdrA
セルジオはうるさかっただけ

611 : :02/06/14 18:20 ID:4JKW2Xvh
セル塩は、さわやかサッカー教室とか地道な貢献度が高いから、何言っても許せちゃう

612 ::02/06/14 18:21 ID:VDxTm2dx
>>603
俺の予想(大穴)。
「日本の基本は3−5−2だが、ロシア戦の決勝ゴールのときだけ
4−2−3−1に変化していた。偶然にも。
韓国は、ビハインドを跳ね返そうと焦るあまり、ヒディングが浸透させた
4−2−3−1を捨て、放り込みに終始してしまった。」

あいつはトルシェが嫌いなわけでもヒディングが好きなわけでもなく、
『4−2−3−1最強論』が大好きなだけだ。
デポルとレアルが同じフォーメーションなだけで『同じ戦術』だと
言い切ってしまう時点で、あいつのおつむは限界だろ

613 :かったよぉ ◆japan/wc :02/06/14 18:21 ID:uGp/CLbd
トルは魔術師だったね、やっぱ。本番まで『本当の采配を振るう姿』
を隠していた(w

614 : :02/06/14 18:22 ID:16JeyZ5Q
「日本の目標は決勝トーナメント進出ではなく優勝です。
 だから喜んではいけません」

615 : :02/06/14 18:22 ID:huCMvphB
これで電波ライターがしおらしくなったらいいんだけど。
間違いなく悪あがきするな。

616 : :02/06/14 18:25 ID:bUZFLBT+
さて、電波ライターどもがどうトルシエ批判を展開するかな?

617 :_:02/06/14 18:28 ID:+PRs3UlZ
セルジオ擁護やめれ
今日もとんちんかんな解説してたじゃねーかよ!
明日の日刊楽しみ。
いままで、トルシエ批判してたからね。

618 : :02/06/14 18:31 ID:3TupjOdd
電波文まだかなワクワク

619 : :02/06/14 18:32 ID:4gad2kQ0
永井ちゃん、ワールドカップはまだ続くよ(笑)

620 :_:02/06/14 18:35 ID:rl4r7QT6


ようやく、しおらしくなってきた電波ライター




621 : :02/06/14 18:36 ID:zPPeQbp1
湯浅タン、(;´Д`)ハァハァ
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_wm_16_japan.html

622 :  :02/06/14 18:37 ID:/AGzoASb
次スレの名前を考えるのは早いだろ(w

623 : :02/06/14 18:37 ID:t2kK1rxO
>>621
早っ!

624 : :02/06/14 18:37 ID:A/ZMtHKO
>>621
マジ、神速のフリータイピング!

625 : :02/06/14 18:38 ID:5/q0WJSO
相変わらず湯浅は速いな。

626 ::02/06/14 18:39 ID:VDxTm2dx
すげぇ!早すぎだろ!最高

627 : :02/06/14 18:40 ID:xEClMTwF
>>621
はやすぎ

628 : :02/06/14 18:41 ID:zPPeQbp1
> そんな状況で、最後に追いついてきた戸田がタックルに入り、交錯して
>トラベルシが倒れます。「ハッ」とした瞬間。でもレフェリーは、
>ホイッスルを吹きません。でもあれは・・。いや、アブナイ、アブナイ。
>メンバー表を確認してみたら、レフェリーはフランス人・・。フムフム・・。

> やっと日本の試合で、ホームアドバンテージを感じさせてくれる審判が
>笛を吹いてくれた・・!?

同じことでも、湯浅タンが言うとイヤミを感じないんだよな

629 : :02/06/14 18:44 ID:ySRutSiv
2点目の市川のくだりは熱いね

630 : :02/06/14 18:46 ID:DzqwV0nZ
湯浅タンは完全に神っ!!!
すごすぎるっ!!!

631 :     :02/06/14 19:00 ID:83Y1PZDr
湯浅タン、極めぬいた。

632 : :02/06/14 19:00 ID:CscTdtLu
スピリチュアルエネルギーは受け取った

633 : :02/06/14 19:01 ID:Kb5M/2Oe
 究極は
「あの日本代表がグループリーグ突破したのだ。このワールドカップのレベルはどうしようもなく低い」
 というやつだな。もう比喩にすらしない、と。

634 : :02/06/14 19:01 ID:6ES3MJDm
トルシエは采配がド下手と繰り返してたライターたちが
後半頭の交代についてなんと書くか知りたいわけだが

635 :   :02/06/14 19:01 ID:83Y1PZDr
2点目のくだりで思わずモニタに向かって拍手しちゃったよ。

636 : :02/06/14 19:03 ID:hoqq5YA3
湯浅は何種類か用意してたんだろう。

637 : :02/06/14 19:07 ID:oNLDa8Rb
WSGのアンチトルシエの中山淳
さて3戦終わったところで、どう弁明するのか楽しみ!
まあコイツも韓国引き合いに出して日本を叩くパターン
ヤヴァイね(藁




638 : :02/06/14 19:07 ID:W3CRdHaO
>>636
でも途中なんか時制がおかしいぞ。

見ながら書いてたっぽい。

639 : :02/06/14 19:08 ID:hoqq5YA3
快挙達成目前で夢散る 日本代表「大阪の悲劇」
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020614185237.jpg
というニュースを共同通信が誤配信した模様。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023808607/742
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024048550/

640 : :02/06/14 19:10 ID:vm0OoIAH






金子大先生・・・・



も う 喜 ん で も い い で す か ?





 
 

641 : :02/06/14 19:10 ID:1TCx/Axv
お杉と金子は本気で廃業しろ。

642 :_:02/06/14 19:12 ID:99Wzv1OG
ライターじゃないが、今日のWWサカマガで望月の耄碌じじいが、ロシア戦の勝利で
みごとにトルシエを無視してた。

批判するときはしつこいくらい批判して、彼の手柄には無視を決め込む。
正直批判だけならだれでもできる。
問題は自分の批判が的はずれに終わったとき、その過ちを認め、結果を残した者に対して
その原因を冷静に判断することが必要だ。
常に栄光と批判にさらされている監督に対して批判をしておきながら賞賛できないのは
アンフェアだ。自分が監督を語るに値しない器であることを自分で認めている証拠だ。

643 : :02/06/14 19:13 ID:YzEF069E
だから喜ぶな!

644 : :02/06/14 19:14 ID:4gad2kQ0
>641
あと永井な。
いつぞやのスカパーでの発言をオレは一生忘れん。


645 : :02/06/14 19:15 ID:aFhuaqm3
>628
ってかあれはダイビング

646 :WSGの中山君(藁:02/06/14 19:15 ID:oNLDa8Rb
ブルーに染まる埼玉スタジアムで“ホームの奇跡”は確かに起こった。
しかし奇跡が起こったにもかかわらず、日本は勝ち点1をもぎ取るのが精一杯だった。
この事実を考えると、ドローに満足し、今後に期待が持てるなどといった無責任
な発言をする指揮官に対する疑念はますます強まるのである。
勝つつもりはあるのか、本当に決勝トーナメント進出を目指しているのか
もはや根本的な部分で、日本はビハインドを背負って本番を迎えてしまったことを
痛感した。

647 : :02/06/14 19:16 ID:09DdyTBf
>>644
さとしゅんも。
これ以上寄生虫稼業を止めてほしい

648 :_:02/06/14 19:17 ID:KaNkdmle
>>639
マジですげー。共同通信ってそんなにDQNだったの?

649 : :02/06/14 19:21 ID:16JeyZ5Q
>>648
朝日、共同、北海道新聞は日本の三大サヨ。
これ以上日本のナショナリズムを高めて欲しくないはず。

650 : :02/06/14 19:31 ID:2LiT5O/6
>>639
負けた時用に作っておいた記事を間違って配信したんだろうなw

651 : :02/06/14 19:37 ID:xFccZoMi
>>648
DQNだのサヨだのというよりただ単にミスだろ。
目くじら立てるなよ、ただ単にミスを笑えばいいだけさ。

652 : :02/06/14 19:37 ID:4hxH52Us
>639
手の込んだネタじゃないのか?


653 : :02/06/14 19:44 ID:16JeyZ5Q
 [ソウル 14日 ロイター] 20代半ばの韓国人男性が、霊ととなり韓国代表
を支えるとして焼身自殺していたことがわかった。韓国の警察当局が明らかにした。

 メモには「韓国代表はこれから欧州や南米の強豪と戦わなければならない。私は死
を選び、12人目の選手となって韓国代表を守る」とあった。

 男性は正午頃、釜山のリゾート地で全身にシンナーを浴び、自ら火をつけた模様。
全身やけどを負い、病院に搬送される途中死亡した。

 数時間後には韓国―ポルトガル戦が控えているが、韓国代表にとっては1次リーグ
敗退を避けるためにも負けられない試合。

 釜山の警察当局はロイターに、「男性の死がワールドカップ(W杯)のためだと断
定できないが、調査を進める」と語った。

 メモは、「世界中の赤い悪魔へ」の言葉で始まり、「来世の赤い悪魔より」の言葉
で締めくくられていた。「赤い悪魔」は数千人から成る韓国代表のファンクラブの名
前だ。

いっとくがしお韓の誤爆じゃないぞ。
またこれで馬也が「韓国マンセー」となりそうだ。

654 : :02/06/14 19:52 ID:C1XQHx87
スポーツ報知でコラムかいてる羽田智之って何者?
彼はH組でロシアの3勝間違いなし、日本はチェニジア相手に悲願の1勝を
目指すことになる、と予想してたんだけど。
単なる欧州マンセー野郎なのか。

655 : :02/06/14 19:53 ID:CscTdtLu
おかげさまでベルギーは勝ったようだね

656 :10:02/06/14 20:05 ID:eIhkWn7g
>>654
単なる欧州マンセーなら露助よりベルギー推すんじゃない?
経験、実績共に上なんだから。リーガオタは知らんが。

657 : :02/06/14 20:06 ID:Baj20FiE
ロシアは結局モストボイ出なかったんだな
いたらどうだったんだろう・・・

658 : :02/06/14 20:42 ID:LUS87mCn
いたという妄想でH組をシミュレートするライターが出るに5000モストボイ

659 :10:02/06/14 21:18 ID:eIhkWn7g
杉山、馳、こんな試合で韓国誉めれたらスゲーと思うわ、マジで。

660 : :02/06/14 21:30 ID:FhZ6IgIa
つか凄いつまらん。ホームの利でキチプレしてるだけでねーのか。

661 :観客席に井川遥が!!!:02/06/14 21:31 ID:NY890EbL
おい、韓国の観客にまぎれて「井川遥」が赤いRedsTシャツ着て応援してるぞ(w
周りの客にかなり握手やらサイン求められてる
マジで正直ひいたわ、というかショックだよ・゚・(ノД`)・゚・。ウワァァァァァァァァン




662 :_:02/06/14 21:33 ID:LEEGdxyI
スレスト↓

663 : :02/06/14 21:34 ID:un86ptSR
韓国がんばれ!韓国がんばれ!


これでスレスト来てくれるかな

664 : :02/06/14 21:36 ID:q+xnxsgX
フィーゴシュート!うまいな〜


これでくるんじゃない?

665 : :02/06/14 21:47 ID:i/yadrAJ
あのさ〜代表メンバー決定後にトルシエ風の文章あったよね?
あれコピペしてくんない?

666 : :02/06/14 22:18 ID:Kue4dJJ4
あ〜〜〜も〜〜〜〜

「ヒディンクの4-2-3-1はポルトガルのそれを完全に凌駕した
そしてスタジアム一体となった声援は神々しさすら感じられた
今日長居ではなくインチョンに行けば良かった事をTVで見ながら改めて後悔した」

とか書いて欲しいな〜

667 :666:02/06/14 22:18 ID:UKggP//6
666

668 :_:02/06/14 22:21 ID:KaNkdmle
どーでもいいが試合終わるまであげるなよ。

669 : :02/06/14 22:27 ID:bUZFLBT+
信じられん・・・・・・
いや、韓国が強いのは分かってたし9人になった不利もあったけど・・・

信じられん・・・・・・

670 : :02/06/14 22:34 ID:+zVlF2gp










日本ベルギーの試合が「低俗なポルノ」なら韓ポルの試合は「強姦盗撮ビデオ」だな

強烈なデムパが炸裂しそうだ・・・・

ってか、もう ど う で も い い ・ ・ ・

671 : :02/06/14 22:38 ID:FhZ6IgIa
つかなんだよこれ。馳はこれでも誉めるの?信じられねえよ。

672 ::02/06/14 22:39 ID:E4vY5Shj
しかしポルトガルの猛攻には感動したぞ。観ているほとんどの人が同じ想いを共有していたんじゃないか?

673 : :02/06/14 22:39 ID:xhFR90ty
おすぎはどう見るんだこの八百長を

674 : :02/06/14 22:44 ID:Ldb8sOAs
「韓国が勝てば実力勝ち」で「日本が勝てば運」くらいならまだ
許せるけど、「韓国は実力勝ち」「スウェーデンは引きっ放しの
美しくないサッカーでせこく勝ち」みたいなスタンス取られたら、
さすがにカチンと来るだろうね。

675 : :02/06/14 22:46 ID:fYSFypi9
「韓国が欧州トップモードのポルトガルを圧倒した。涙が出た。これこそアジ
 アの誇りだ。時代遅れのチームにしか勝てない時代遅れのサッカーしかでき
 ない日本はクソだ。韓国こそわれらアジア人の誇りだ」
とか書くんじゃないか。

電波どもの最後の砦は日本がトルコに負け、韓国がイタリアを下す事だろう。

676 : :02/06/14 22:48 ID:Ldb8sOAs
正直、韓国との比較はどうでもいいんだけどね。
デムパの拠り所にされるのは鬱だよな。
なまじ韓国いいサッカーやってると思われるだけに。

677 : :02/06/14 22:53 ID:rbYpd70Q
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0614.htm

もう選手のことは微塵も信用してないようです。
すべてサポーターのおかげらしいです。

678 : :02/06/14 22:53 ID:CBPsaoGP
おすぎはW杯では開催国の審判の買収など当たり前にに行われていることで
それをとやかく言うのはおしゃれじゃないとか言いそう

679 : :02/06/14 22:57 ID:i/yadrAJ
>>677
もう苦笑するしかないね。

680 :_:02/06/14 22:59 ID:KaNkdmle
あーあこれで電波たちに逃げ道ができちゃった。
ポルトガルしっかりしろよ。

681 : :02/06/14 23:08 ID:pZofFslE
>>678
いよいよゲンダイ並みになってきそうでワラタ。


682 : :02/06/14 23:16 ID:bmP2gt9X
>>675
> 電波どもの最後の砦は日本がトルコに負け、韓国がイタリアを下す事だろう。

あり得ないとは言い切れない,というかあるんじゃないの。あのジャッジはねぇだろ。

ビエリ一発レッドに500ウオン。

683 : :02/06/14 23:19 ID:Kue4dJJ4
でもイタリアとかドイツは1人減らされてからが強いチームだからな…

684 : :02/06/14 23:39 ID:lRA8avp3
正直、今上がってるスレ読んでると、2ちゃんねらーも所詮日刊ゲンダイ
レベルかとちょっと鬱だよ。
そりゃ漏れもポルトガル負けてなっかりだけどさ・・・。

685 : :02/06/14 23:39 ID:Baw3TwsE
湯浅氏はさすがに早いね。

686 : :02/06/15 00:06 ID:7mPTOWNC
>>684
おいおい、そこは2chレベルなゲンダイを責めるべきだと思うが(藁

ポルトガルは自滅したね。

687 :  :02/06/15 00:09 ID:CzPFfhkA
守備にしても攻撃にしても雑だったね。韓国を舐めてた感じ。ま,自滅なんだろうな。

イタリアにも同じ傾向あるからなぁ…。ちょっと心配ではある。

688 : :02/06/15 00:13 ID:RT2Ej2go
>>686
>ポルトガルは自滅したね。
エーレディビジでフェイエがNACとかその辺の中堅クラブに
負けるときの試合みたいだったなぁと思う。

689 :きたよきたきた:02/06/15 00:16 ID:gJJUa+Ce
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0615.htm

690 :金子が誉め出したらやばいね:02/06/15 00:18 ID:6DzbZnQu


 トルシエ監督は、もはや大会前のトルシエ
監督ではなくなった。日本代表も、大会前の
日本代表ではなくなった。そして日本のファ
ンも、戦う前から「感動をありがとう」などと
優しい言葉を用意している集団ではなくなっ
た。この国に住むすべて人間が、いま貪欲
さを隠しきれずにいる。

 もはや、何が起きてもおかしくない。(スポ
ーツライター)

691 : :02/06/15 00:19 ID:1aXSTroK
金子は2ちゃんねる見てるだろ(藁

692 : :02/06/15 00:19 ID:kBkj+l7k
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com086.html

こいつギャンブルギャンブルうざすぎる。
勝てたのは運だといいたいのか!?
どう考えても終始試合を支配していた、日本の貫禄勝ちだろうが。

693 : :02/06/15 00:19 ID:4njatEDa
わざとだ
絶対わざとだ

694 : :02/06/15 00:21 ID:sYmYzlxy
もはや、(金子が)何を書いてもおかしくない。(2ちゃんねらー)

695 :_:02/06/15 00:28 ID:OERvxVkH
>689
サッカーの女神の愛情と手をつけられないほどのトルシエのツキか。

監督も代表も大会前のそれではなくなったって…
指しようがなくなって将棋盤ひっくり返すような醜態だ。

696 : :02/06/15 00:29 ID:UQagaWOd
カネコの「運がいい」というのは最大級の褒め言葉なんだ、

と思うことにしました

697 : :02/06/15 00:34 ID:FXY2eBo6
「信じられないほどの強運」→「ファンが起こした奇跡」→「女神の愛情」
電波街道まっしぐら。


698 :  :02/06/15 00:39 ID:CzPFfhkA
> 電波街道まっしぐら。

電波超特急キムコ

699 : :02/06/15 00:42 ID:zxJP9CX/
事実上の敗北宣言。やっと事実を受け入れたか。

700 : :02/06/15 00:45 ID:lztjZX06
>>699
いや、単に今方針転換すればもうちょっとおいしい汁を吸えるからでしょう。

701 : :02/06/15 00:45 ID:m0VO/MyU
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html

荒井センセイも来ました。既出?

702 : :02/06/15 00:46 ID:anDWI2y+
>>689
こんな酷い論評を書いて金を貰っていいのか??
しかも締めが「もはや、何が起きてもおかしくない。」と素人でも書けない思考停止宣言
金子、頼むから今後は「阪神タイガース」専門の電波ライターになってくれよ
阪神の快進撃なら女神云々と書いても誰も文句を言わないから

703 : :02/06/15 00:47 ID:Tw8IJFa+
「トルシエのツキ」か・・・最後の抵抗だな、カネコ先生。
今日のはどう考えても後半体力の落ちた相手に合わせた、見事な戦術だろうに・・・

>>694
笑いますた。極めぬいた。

704 : :02/06/15 00:47 ID:vPyxC/rV
2chで今日の結果を受けて、
「史上最低の大会」だの「八百長」だの抜かしてるバカどもも、
こういう電波ライターのレベルと同じじゃんよ(w

705 :阪神ファソ:02/06/15 00:48 ID:1aXSTroK
>>702
それも勘弁してくれ。
ガオラでの解説マジでウザイから。

706 : :02/06/15 00:50 ID:cDB6vys0
>>689
 つーか、あくまでも4年間の努力と計画の成果だとは認めないんかい、、、
ある日突然、今のサッカーができるようになったわけじゃないだろうが。

 それとも何か?金子的には、「サッカーの女神」とやらに愛を注がれると、
突然バラバラだったチームが一つにまとまったり、高度な戦術をチーム全員
が理解できるようになったりするものなのか?正に呪術だな。

707 : :02/06/15 00:50 ID:3J9PLofs
キムコさん
日本勝つ→トルシエ認めたくない→ツキだ、運だ

2ch厨
韓国勝つ→実力認めたくない→八百長だ、買収だ


正直、贔屓目に見ても韓国は強かった・・・

708 : :02/06/15 00:50 ID:qrH4/xZS
>>704
嫌韓厨だろ、ほっとけよ

709 :  :02/06/15 00:51 ID:gJJUa+Ce
八百長だの不正工作だのの言に加担するつもりは無いが、
憤激するというより呆然としてるヤシが多いんじゃないかな。
あまりにあの試合はアナーキーすぎる。
電波ならずともサカーライター諸氏の感想も伺いたいところ。

710 : :02/06/15 00:51 ID:6DzbZnQu
707はおすぎ

711 : :02/06/15 00:53 ID:vPyxC/rV
>>709
グループDの最終戦は確かに露骨でえげつなさすぎた。
都下の某スポカフェで見てたけど、
おれを含め、その場にいた客全員ポルトガル応援してたよ(w

712 : :02/06/15 00:56 ID:lpwZG9iW
「運が良かった」としか書けなくなったらもうライターとして終わりのような気が…

713 : :02/06/15 00:57 ID:DIbHj33M
韓国のGL突破は運じゃないとか抜かしたらどうしましょうか?

714 : :02/06/15 00:59 ID:jD+s4XKy
2人も退場させたら試合にならないだろ、だから怒ってるんだよ。
審判は警官でなく試合をコントロールするのが役目だろうが。

715 : :02/06/15 01:02 ID:gJJUa+Ce
しかも9vs10、お互い引き分けならGL突破できる状況で猛攻を仕掛けて点を取っちゃう。
少しでもサカーを知ってる人間なら「ハア?」だろう。
NHKの健太も鳩が豆鉄砲食らったような顔してたし。
どちかつーとサカー批評ネタだろうなあ。

716 : :02/06/15 01:04 ID:4njatEDa
パクは実にいい選手だが
確かに空気よめやとツッコミたくもなる

717 : :02/06/15 01:04 ID:glnfq5UV
岡田も健太もNHKじゃなかったら何か言ってそうな雰囲気だったな。
ニコリともしねぇ。

718 : :02/06/15 01:06 ID:jD+s4XKy
FIFAも韓国が引き分けてくれると思ってたんじゃない?
そのためにあの審判をポーランド―アメリカ戦に割り当てたんでしょ。
勇み足の韓国にどんな罰があたるのでしょうか。

719 : :02/06/15 01:06 ID:gJJUa+Ce
つか対戦相手の選手が怪我したら、とりあえず外に蹴りだしといて後で返して貰うじゃない。
それを返さないで、虚を突いていきなり猛攻を仕掛けるみたいなものだ。
なんてことも感じた。

720 :  :02/06/15 01:10 ID:3J9PLofs
はっき言おう、ポルトガル弱すぎ
全然駄目じゃん。パスもつながんねぇし
中盤も駄目駄目だったやん
ボールも後ろ後ろにいってたよ
相手が韓国だったから荒れてるが、普通にそこそこ強いとこと
やっても負けてただろうな。
失点もキーパーあのシュートは止められたよ
ギリギリのときだけ確変するなよ

721 : :02/06/15 01:10 ID:ElNFz1Kq
>>715
俺も正直あの試合は後味悪い気がしたよ。
でも韓国はW杯では敗北の歴史が長かったし、
自国開催のプレッシャーってやつで
「1点取っておかないと、引き分けもやばい!」
って思っちゃたんじゃないかな?

先制後の攻めはえげつなかったけど・・・

ちょとスレ違いの話になっちゃたかな

722 : :02/06/15 01:13 ID:gJJUa+Ce
いや勝ち負けとは別の次元で、ものすげー違和感みたいのが残ってるんだよなあの試合。
マリーシアなどとはもちろん違うだろうし。
ううむ誰かにエレガントに解読してもらいたいものだ。


723 : :02/06/15 01:17 ID:kBkj+l7k
>>722
アンリトンルールってやつか?それを踏みにじったと。

724 : :02/06/15 01:18 ID:IN6yQ3Dz
後藤キムにちくり
「逆いいわけ」

725 :_:02/06/15 01:18 ID:OERvxVkH
>722
「韓国必死だな」とか?

726 : :02/06/15 01:19 ID:FXY2eBo6
カネコのコラム、

> スペイン語では「コパ」という女性名詞で表現される黄金のカップが、
> 多くの場合、地元びいきであることはわかっていた。
> 何しろ、74年にジュール・リメ杯に代わって使われるようになってから、
> 彼女は3回も、地元チームにキスを許しているのである。

この場合、「彼女」はカップのことだろう。
だとすると、

> しかし、彼女がこれほどまでに情熱的な愛を一つのチームに
> 与え続けたことがあっただろうか。

これは、「一つのチームがW杯を連覇し続ける」という意味にならないか?

どこでどうなって「サッカーの女神」とか「日本が愛情を独占」という話になるんだ?

727 : :02/06/15 01:21 ID:yz443O5V
全体的なプレーの質自体、韓国の方が上回っていたと思う。
試合開始直後からのジャッジへの不満と、思い通りのプレーが
できないことへの不満がジョアン・ピントの軽率なファール
に繋がったと。もし韓国サイドがポルトガルのそのようなメンタル
の問題をつくために、相手をいらつかせるようなプレーをして
いたなら、韓国の方が上手だったと言うことでは。

728 : :02/06/15 01:25 ID:jdImW5q9
ポルトガルがあまりに酷すぎるから審判へのむかつきが
小さかった

729 :  :02/06/15 01:26 ID:cDB6vys0
>>709
アナ-キーというかなんというか・・・。
「サッカーの常識」に挑戦し続ける、韓国代表とそのサポーター達に乾杯!ってとこだな。

フランスとの親善試合、開幕式、アメリカ戦でのゴール後のパフォーマンス、
引き分けでもなんの問題もない試合でのガチンコ続行&時間稼ぎ・・・。
韓国代表の試合以外での無神経な「大韓民国」コール&試合途中で帰る、
対戦チームの安眠妨害・・・。

韓国代表の実力は確かに結構高い。最近になって、急激に強くなったよ。
だが、連中とそのサポーターは、文化としてのサッカーを一から学ぶ必要が
あるんじゃねーのか?こんな国がW杯のホスト国・・・泣けてくるよ。

俺はW杯前までは「W杯が日韓関係にもプラスになればなー」なんて思ってたが、
W杯関連の連中の行為を見るたびに、心の底からヤツラが嫌いになってきた。
韓国の連日の行為はサッカーを侮辱している。
彼らの愛国心や熱狂の表現には、他国を尊重しようとする姿勢が全く入り込む
余地が無いように見える・・・。

730 : :02/06/15 01:31 ID:kNab4xu+
韓国が強いのは認めるが、それを引き合いにしてお杉が日本を叩きそうなのが嫌だ。

731 :U-名無しさん:02/06/15 01:33 ID:SxVlaNIM
>日本ばかりが愛情を独占してしまったため、
>そっぽを向かれたフランスとアルゼンチンが
>1次リーグで姿を消すというとばっちりを受けてしまったが…。

これ、冗談だよな。まじでこう考えてるとしたら「電波を極めぬいた」
どころか「突き抜け果ててる」よ。

732 : :02/06/15 01:34 ID:ElNFz1Kq
>>729
>対戦チームの安眠妨害・・・。

これって本当にあったの?
日本もドーハ組の頃のアジア最終予選かなんかで
似たようなことをやられたらしいが

>>730
やりそう。鬱。

733 : :02/06/15 01:34 ID:hC5MQ4FH
 やべっちTVで、
「記者会見拒否は甘えてる。トルシエに我々(マスコミ)はもっとプレッシャーをかけなければならない」
 とのたまった川添。猛烈な抗議電話の襲来を受けて、番組を降板。
 さらに今日のチェニジア戦でのピッチレポーターにも起用されず、撃沈。

 ついに電波1人目が逝ってしまいました。合唱。

734 : :02/06/15 01:35 ID:1lukQDpK
>>733
ソースは?

735 :名無し:02/06/15 01:36 ID:8yU863gx
>722
俺は、軍事政権下で開催されたアルゼンチン大会を連想した。
ソルトレイクオリンピックとか、軍事を連想するスポーツ大会は違和感あるよ。
大統領がトップに立って、国民一丸となって応援する姿は、北朝鮮とかとかぶる。
なんか全体主義を感じた試合だった。

736 : :02/06/15 01:36 ID:jsBSM6eU
>>733
BSデジタルにいたと思われ。

737 :sage:02/06/15 01:36 ID:SFhqtfGK
BSデジタルの解説は川添じゃなかったか。
松木がいないぶん、こっちがマシだった。

738 : :02/06/15 01:38 ID:gJJUa+Ce
ああアルヘンティナ!→デーハンミング!になるわけね。

739 : :02/06/15 01:38 ID:jSlTwZJb
安眠妨害っていうのは、韓国の総選挙かなんかで、ブラジルの宿舎のドまん前で
街頭演説しっぱなしだったのを、CBFが激ギレしたってことでしょ?


740 : :02/06/15 01:38 ID:3C2X1eQE
>>733
抗議きたっていうソースあります?
いやホントにそうなら抗議も結構効果あるんだなーと・・。

741 : :02/06/15 01:43 ID:hC5MQ4FH
>>733
 やべっちTVの記者会見で同席していた川添が、例の発言のあと出なくなったので、抗議電話した時のプロデューサーに
確認したら、「いろいろありましたので」のこと。

742 : :02/06/15 01:43 ID:0v8Ujoiv
>>739
ポーランド戦の前日に、宿舎前で一晩中騒いでたらしい
その辺のスポ新漁れば出てくる
南米なんかだと普通だと思うが、日本人には絶対真似してほしくないな

743 : :02/06/15 01:48 ID:1eLzgtwt
>>742
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/06/09.html
これですか?

744 : :02/06/15 02:04 ID:hC5MQ4FH
>>741
 俺が電話した。その時深夜で電話番が1人しかいなかったらしい。なかなか鳴ってるのに向こうが出ず、しかも出た向こうで電話のコール音がガンガン鳴っている。
「出るのが遅いよ」と文句を言うと、「すいません。深夜なので」。
「今やってる番組の…」
「やべっちTVですね。ちょっとお待ちください」
 コール音の後、いきなり企画部のプロデューサーの電話につなげられた。しかもこっちも向こうで電話のコール音がガンガン鳴っている。
 応対のプロデューサーは女性で既にビビってるので、こっちの名前を言って「日本代表の試合の中継もやんだから、2度とあんなセリフは言わせるな」とだけ言って電話を切った。
 生の視聴者の抗議電話受けさせられて、プロデューサーも災難だったと思う。

745 : :02/06/15 02:07 ID:qNHsr8YI
川添和尚撃沈か

746 ::02/06/15 02:07 ID:NzvO+n6L
>>741
それマジ!?だとすると笑える。
そもそも川添ってなんなの?とにかく不愉快な存在だったから、小者とはいえ消えてくれてうれしいよ。

747 : :02/06/15 02:11 ID:jS88uB5G
>>722
後藤いわく「韓国空気読め」


748 : :02/06/15 02:13 ID:0v8Ujoiv
>>743
うぃー


749 :ククッ:02/06/15 02:21 ID:p+PSxdc0
>>744
ワラタ。ちなみにそのやべっちTVでなに言ったの?

750 : :02/06/15 02:25 ID:7mPTOWNC
>>749

>>733見れ

751 :名無しさん:02/06/15 02:34 ID:RxlB86vD
さらば川添、また会う日まで。
やったー!ばんざーい!もう二度と出てくるなよ!!!

752 : :02/06/15 02:58 ID:Z2/lqn/8
采配失敗→「どうしようもなく采配の下手な監督」
采配成功→「今のトルシエのツキは手がつけられない」

醜いにもほどがあるって感じなんですが・・・

753 : :02/06/15 03:01 ID:9v7fnA17
俺は武田にも消えて頂きたい。
「明日は僕の解説も楽しみにして下さい!」だって


754 : :02/06/15 03:17 ID:vSY9y2uP
しかし、>>731も書いてるけど、日本が決勝Tに進む(金子曰く『愛されてる』)から、
フランスとアルゼンチンが予選落ちしたっていう、文章はひどいな。
ただの妄想を垂れ流すなよ。
でしまいには、何がおこるかわからないだと?御気楽な商売だな、おい。


755 : :02/06/15 03:23 ID:pGR+VGhs
>>733のセリフは、いつ言ったものなの?

756 :釣りバカ大将:02/06/15 04:08 ID:oe93/9wL
しかし油断するとすぐ嫌韓厨が増殖するな。
おまえらが韓国嫌いなのは分かったからおとなしくしお韓に逝ってなさい。
ここは電波ライタースレだ。

757 : :02/06/15 04:23 ID:vxRGbR5V
しかし電波にとっては今大会は言い訳の材料がたくさん揃ってるから楽だよな。
アジアでの開催、湿度の高い独特な気候、公式試合球…。

758 :にっく:02/06/15 05:00 ID:3RO3x50q
遅レスだが、>>544のヒデメールの3段落目に激しくワラタ。
ひょっとしてカネコへの皮肉だったりしてな(w

759 : :02/06/15 05:15 ID:iJ+Es2TR
「この3試合の成長? トルシエになってからの積み重ねの方が大きい。」

松田君に否定されました(w

760 :.:02/06/15 05:42 ID:yqGTtZQV
とりあえず荒井先生はこれでも読んでなさいってこった。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html#02

あと、トルシエ采配については馬也が再び必殺「ベンゲル黒幕説」を
炸裂させるんじゃないかと憂慮する今日このごろ。
http://www.hase-seisyu.com/note/010621.html

761 : :02/06/15 05:46 ID:yz443O5V
お杉は、もはや大会前のお杉ではなくなった。馬也も、大会前の馬也ではなくなった。
そしてキムコも、戦う前から「もはや、何が起きてもおかしくない。」などと優しい言葉を
用意している電波ではなくなった。この国に住むすべて人間が、いま貪欲さを隠しきれ
ずにいる。

762 : :02/06/15 05:47 ID:L913RX+B
あ〜、>>760などでもリンクされているアカシックレコードだけど
これ書いてる人は自分の主張を伝えたいんじゃなくて、あくまで
「こういう考え方(推理)ってどうよ?」ということを提示している
だけなので、電波だとか言う批判はそもそも無意味なんで。
んで、当たるか当たらないか毎度毎度やってるだけ。

どーしても気になる人は、国際情勢板のアカシックの
スレにでも質問すると良いでしょう。でわ。


763 :_:02/06/15 06:01 ID:K5EhuYRn
>>762
提示してるだけ・・・?

764 : :02/06/15 06:09 ID:OYWlUWtO
http://www.hase-seisyu.com/note/010621.html

ベンゲルにアドヴァイスを受けていたのか。
だから、予選リーグでは人が変わったかのような采配を見せたのか、トルシエは。
わたしはわたしの邪推がおそらく真実だろうと確信している

しかし、トルシエの態度は、良識ある人間のできることではない。エゴイストのくそ野郎にのみ、可能な態度だ。
彼は決して自分の選手を守らない。
選手の功績は自分のものにし、自分のミスは選手に押しつける。


| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

765 : :02/06/15 06:21 ID:2VQPMUtq
馬也の最新電波まだかな

766 : :02/06/15 06:37 ID:DIbHj33M
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com092.html

>「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」
>などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
>ワールドカップは、4年に一度の、サッカーを心から愛する人々のための祭典である。
>そこに楽しみを見いだせないようでは「サッカーファン失格」だと私は思うのだが、
>いかがであろうか。


767 : :02/06/15 06:42 ID:fUTtoAaw
>>766
俺も今それ読んで貼ろうと思ってた。
途中の、「不安をあおる人々について」の所もよいね。



768 :_:02/06/15 06:47 ID:dQ1HvhCL
つーか宇都宮は2ちゃんねらーですかね?

769 :にっく:02/06/15 06:49 ID:3RO3x50q
>>766
このスレ見てるんじゃないかなって思えるくらいに気持ちを代弁してくれているね。
真摯な書き手の文章を見るとほっとするよ。

770 : :02/06/15 06:54 ID:CJ2PHxSY
>>766
えらい、宇都宮タン=神!

そこもいいけどここも気に入った。
>伝える側は、自分の「作品」が与えるであろう影響力について、もっと冷静か
>つ謙虚であるべきであろう。今や受け手の側は驚くほどに進化しており、彼ら
>の中にはメディアの傲漫さや狡猾さに対して、かつてないほどに苛立っている
>者も少なくない。

>こと「サッカー・ジャーナリズム」に関して言えば、今回のワールドカップが
>大きな試金石となることは明らかだ。今大会について、あるいは日本代表につ
>いて、伝える側がどのようなスタンスを取っているか、受けての側は実に冷静
>に見極めようとしている。

771 :金子に捧げる:02/06/15 07:00 ID:g4Va7ftU
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。

772 : :02/06/15 07:03 ID:pa/Bzh1a
宇都宮タン2ちゃんねらーっていうか、このスレの住人だろ?

773 : :02/06/15 07:14 ID:1lukQDpK
>>771
「ふてくされている」ってのがいいね(w

774 : :02/06/15 07:19 ID:lJ4M59XM
お杉のブラジル初戦レポートも読むのに非常に疲れた。
もう数字はいいよ。

775 :      :02/06/15 07:21 ID:wtCeNGu8
永井洋一大先生曰く

監督の心もとなさを選手の応用力が支えている云々・・・・・。(産経新聞)

相変わらず、勝つと選手のおかげ、負けると監督のせいなんだね。



776 : :02/06/15 07:23 ID:g4Va7ftU
2002FIFAワールドカップTM

グループH

トルシエ  決勝T進出
お杉    敗退
馬也    敗退
キムコ   敗退

777 :_:02/06/15 07:41 ID:jwWaV9kO
フィーゴへのマンマークは欧州トップモードですか?
つか、おすぎ的には4−2−3−1と3−3−3−1どっちが萌えるの?

778 : :02/06/15 08:01 ID:h5xlCxxn
玉木がTBSに出てるよ

779 : :02/06/15 08:21 ID:bc7fZom7
玉木ン
「トルシエは若い選手に根性を叩き込んだ」

さらに玉木ン
「選手が自立した」と。
これっていろんな奴(っていうか一部のふてくされている連中)が言ってるけど、
選手をバカにしてる言葉だと思う。


780 :   :02/06/15 08:25 ID:hC5MQ4FH
てぃびえす、堂々とソルトレイク→アメリカ戦の最狂コンボを流したね・・・

781 : :02/06/15 08:37 ID:CJ2PHxSY
永井、あんまり予想通りで面白くない。
っていうか、これだけの偏屈ほ未だにサッカー批評が使いつづけるのが謎。

782 :763じゃないけど:02/06/15 08:46 ID:2yirdZUs
>>763
> 提示してるだけ・・・?

「オレは妄想で遊んでるんだ。確信犯的にやってるんだ」ってことだろ。
ま,電波をまき散らしているには違いないんだけどな。

783 : :02/06/15 08:55 ID:UdzHA/dp
金子タツヒトのコラム
結局はコンフェデのような感じだね。
トルシエは変った。。はぁ〜〜あ

784 : :02/06/15 08:55 ID:rkrBDYEF
>>782
電波をエンターテイメントとして楽しめない人には(以下略

785 :763じゃないけど:02/06/15 08:56 ID:2yirdZUs
>>768 >>772
いまどき,良識あるライターなら情報収集の一環として2ちゃんくらい目は通しているよ。書いて
あることを全部受け入れることはないだろうけど,「ファンの声」をダイレクトに感じられる貴重
な場だからね。宇都宮の

 今や受け手の側は驚くほどに進化しており、彼らの中にはメディアの傲漫さや狡猾さに対して、
 かつてないほどに苛立っている

という下りは2ちゃんやCafeを見てないと書けないはず。

まぁ今大会の湯浅に限ってはそんなヒマはないだろうけどな。

786 : :02/06/15 09:05 ID:ud5DxXLP
ライターの側でも、電波ライターを苦々しく思ってる人は結構いるんだね。
湯浅もそうだし、宇都宮もそう。
ちなみに今朝ラジオで2002clubの西村も
「昨日のトルシエの采配を見ても、トルシエのミスを選手がフォローしたって書くライターは
いるでしょうね。」
みたいな事を言っていた。

787 : :02/06/15 09:46 ID:GHXcmXxH
4年前はワールドカップでナンバーやサッカー雑誌は売り切れてるのが当たり前だったのに
今回は売れ残りが目立つ。
読者のレベルがあがったのか?雑誌のレベルが下がったのか?

788 : :02/06/15 09:47 ID:CJ2PHxSY
>>779
さすがの玉木も寄生先の岡田さんが
「日本人はトルシエに感謝すべきだ」
と言っている以上、以前ほど露骨な電波は飛ばさないな。
しかし、それでも自分の体面にこだわるのは哀れだ。

789 : :02/06/15 10:01 ID:CJ2PHxSY
> プレー単純 スペイン・メディア
>
> 日本の決勝トーナメント進出について、スペイン・メディアの評価は一様に
> 厳しかった。中でもエスポーツ紙は「努力することなく楽に勝利をつかんだ。
> 日本の選手はW杯に進出するレベルではなく、プレー内容も、走る、プレスを
> かけるなど単純。クオリティーは(世界と戦うには)ぎりぎりだろう」と
> もっとも辛口だった。

金子と馳はスペインに移住してオナニーするように。

しかし、なんでこうスペイン人には「日本サッカー=原始的」と見えるかね。
ワールドユースで対戦したシャビも、或いはカマーチョも、みーんな絶対そう
言うんだよね。これって単にスペイン人だけがそう見えるのか、それとも他の
国もそう思っているけどスペイン人だけが口にするのか。

790 : :02/06/15 10:05 ID:GHXcmXxH
エスポーツ紙?

791 : :02/06/15 10:10 ID:6AP40Um4
>789
まだまだ未熟だしプレスサッカーももはや時代の最先端ではない
(でも日本には向いた戦術だと思うが)ので他の国もそんなことを
思っているかもしれないが、ここまでえらそうに書くのはスペイン
だけのような気がする。

背景には「自分たちこそが世界のサッカーをリードしている」という
思いこみというか思いあがりがあるような気がするぞ。
その点は日本人電波ライターと全く同じだな。

792 : :02/06/15 10:11 ID:UdzHA/dp
スペイン人はアジアというかプライド高すぎ
その傲慢なメンタリティーの結果国際大会で結果が出ないのだ。
2002クラブの木村さんのスペイン通信で日本対スペインを読むとそう感じ
させずにいられなかった。

793 : :02/06/15 10:16 ID:E6VS7VWU
>>789
スペインのメディアはハァ?という記事が多いからなぁ。

イタリアとかイングランドを何の脈絡も無く糞味噌に貶してみたり。
脳内では他を圧倒する先進サッカーをやってるんだろ、多分。

794 : :02/06/15 10:21 ID:GHXcmXxH
何しろ無敵艦隊ですから。

795 : :02/06/15 10:24 ID:UpmRSG1W
>>789
その日本に敗れたロシアについてはどう言うのだろうね。
そして亀−独戦カード乱発のロペス・ニエートはおまいの国の審判なんだよ、スペイソ。。

796 :おーやん ◆XLl0A2Lo :02/06/15 10:24 ID:yIyg9EkS
>>789
 「走る、プレスをかけるなど単純」と書いてあるのを読んで、
「じゃあ走らない、プレスもかけない複雑なサッカーって…?」
と疑問に思ってしまいました。

 今のヨーロッパの最先端って超能力者を起用するプレースタイルなの?

797 : :02/06/15 10:25 ID:QdogPDQg
「キエーボの活躍するセリエAはレベルが低い」の人もスペイン人。

798 : :02/06/15 10:28 ID:efNFLtnj

そういやキムコ大先生もスペイン在住経験ありだったな


799 : :02/06/15 10:36 ID:8qKfbtGI
デソパ発生源がつきとめられますた

800 : :02/06/15 10:54 ID:qOSmQCJy
>>789
スペインはサイド攻撃&テクニック至上主義だから。
日本のサイドは弱く、主に中盤プレイヤーが展開してナンボという
部分がある。またテクニック的にもそんな滅茶苦茶優れた選手がいる
訳ではない。それでも勝つのは要するに「走る、プレスをかけるなど
単純」なことを徹底できているからなのだと思うけどな。
まぁ、グループリーグだけ無敵艦隊の国には言われたかない、ってのが
漏れの本音(w

801 :  :02/06/15 11:21 ID:uuzxpdlX
っつかさ、スペイン人はW杯の日本のGLなんて見て楽しむだけが目的でしょ。
その立場からの批判ならそういうのもアリだと思う。
ただ、電波ライターは「トルシエ(とプレスかけて走ってる代表)」の目的がGL突破だ
ってのをわかってて、しかもその「目的」に異を唱えるでもなくただトルを叩きたいだけでしょ。
曰く、「トルのF3が世界に通用しないのは世界中のサッカー関係者にはわかりきっている」
だの「点取られると逆転できないトルではダメだ」だの。「欧州トップモードは(略)」だの。
で、目的が達成できたら、「レベルが低かった」、「運がよかった」、「選手はトルシエの
呪縛を(略)」。

おまえらでは目が肥えてきた日本のサッカーファンを騙せなくなって来てるのは日本中のサッカー関係者にはわかりきってるぞ(藁

802 : :02/06/15 12:34 ID:NQk4snXS
斜に構える態度が何よりも恥ずかしいってことを何故分からないかなあ?
話の内容より前に人間として寒いよ
その点ドラゴン先生や馬也は空気読むの上手いと感心するが(藁

803 :  :02/06/15 12:55 ID:J9VT2gIu
http://www.hase-seisyu.com/note/010621.html

これの
>「黄色い猿ども、おまえたちはおれのいうことだけを聞いてればいいんだ!!」
この部分にわらた。
ガチンコのナレーションかと思った。


804 : :02/06/15 12:58 ID:aumUa0q6
お杉推奨の4−2−3−1の1トップってのは
今まで見ていると全然機能してないと思うんだけど。

805 : :02/06/15 13:12 ID:MOJnTbr4
>>804
岡ちゃんが今週後半のサカマガで
「今大会は1トップが機能しない」
という話を丁度してたな。

806 : :02/06/15 13:16 ID:w2dn7AcG
カウンターサッカーのチームが勝ちあがってるらしい。
と言っても堅守速攻型のね。サウジのようなものでなく、
日本、韓国、セネガル、スウェーデンなどの中盤コンパクト系。

807 : :02/06/15 13:16 ID:xCtqJUgL
ボラ信者の永井タン、中国敗退について、なにか語ってない?

808 : :02/06/15 13:19 ID:wmJseswb
>>805 それ、テレビでも言ってた。
1トップだとこぼれ玉につめるのが難しいって。
さて、1トップの戦術を採用したチームって、、、、

809 : :02/06/15 13:28 ID:CJ2PHxSY
>>807

永井洋一大先生曰く

選手の心もとなさを監督の応用力が支えきれなかった云々・・・・・ 。

相変わらず、勝つと監督のおかげ、負けると選手のせいなんだね。

(もちろん嘘)

810 :760:02/06/15 13:28 ID:yqGTtZQV
>>762
いや、アカシックそのものはどうでも良くってさ、
荒井が「日本、W杯初勝利 驚きは欧チームの戦力低下」
みたいな記事で、まるで日本が強かったんじゃなくて欧州が弱かったと
言わんばかりだったから、じゃあこれでも読んでろって貼り付けただけっす。
わかりにくくてスンマソン。



811 : :02/06/15 13:29 ID:CJ2PHxSY
>>805
永井洋一も4-2-3-1論者だったな。
1トップ高原、トップ下中村、ボランチに稲本と中田・・・
実現していたらどうなったことか(w

812 : :02/06/15 13:33 ID:xqkXJSsL
おすぎ御推薦の"4-4-2を凌駕する"4-2-3-1はすごいFWがいないと
機能しないと思われ。
しっかし、「失われた日本代表」を出版したことを今頃後悔してるんだろうな。

813 : :02/06/15 13:41 ID:gJJUa+Ce
>>812
「今の日本のシステムはトルシエに反逆した結果の実質4−2−3−1」とか
いいそうだぞ。

814 : :02/06/15 13:42 ID:xQZ94uTi
>>812
バティでもだめだったんだぞ・・・・・・・・

815 : :02/06/15 13:47 ID:xQZ94uTi
バ金子も馬也も川添も取りあえず 



   ト ル シ エ に 土 下 座 し て こ い



マジでおまえらがメディアで発言していいのはそれからだ。人間として。

816 : :02/06/15 13:48 ID:xqkXJSsL
汚杉 「日本はフラット3といわれている3-4-1-2ですけれども、実質は↓でした。」

        柳沢
        鈴木
小野            中田英
      稲本  戸田

中田浩  宮本  松田  市川

        楢崎



817 : :02/06/15 13:49 ID:UvliXVrZ
悦っちゃん最近どうよ?

818 : :02/06/15 13:51 ID:ElNFz1Kq
>>814
「アルゼンチンは3-4-3だったのでダメ」
と言う理由で言い逃れするんじゃないの?お杉は。
でもソリンが下がって4-2-3-1ってなこと書いてたっけかな?

4-2-3-1ってデポルやマドリーの事を指してんのかね?
あの2チームは中盤にかなり良い素材を揃えてるから・・・・
単純にフォーメーションで語るのは無理があるだろ。
選手の能力には深く言及しないのかね、お杉は。

819 : :02/06/15 13:53 ID:gJJUa+Ce
 もはや死亡寸前:金子・馳・杉山
さすがの巻き返し:みどり
 ワーカホリック:湯浅
  新たなる希望:宇都宮
    行方不明:永井・悦子

820 : :02/06/15 13:55 ID:42IthaZI
今頃気づいたけど森島の先制ゴールの直後に松田がトルに抱きついてたね
カメラもよく追っていてくれた
馬也封じのために(ワラ

821 : :02/06/15 13:56 ID:b+9jawCv
お杉はただのミーハー。

822 :追加しといてくれ:02/06/15 14:11 ID:Wj4ejIFn
>>819
今は亡き川添へ

アーメン byセル塩

ソーメン by金子

冷やソーメン byラモス

823 : :02/06/15 14:11 ID:xCtqJUgL
>>817
極力目立たないようにしているようだ。
家の雨戸を閉めて、台風が過ぎ去るのを待つ老婆のような心境だろう。

824 : :02/06/15 14:14 ID:b+9jawCv
http://www.hase-seisyu.com/worldcup/w2002_0615.html
馬也コラム来た。ガイシュツ?

825 : :02/06/15 14:15 ID:w2dn7AcG
金子は筆を置け。。

826 : :02/06/15 14:19 ID:UvliXVrZ
>>820
おれもそうオモタ(w

827 : :02/06/15 14:20 ID:BFf32mbG
ハセ(金子も)は前回のフランス大会のときに、日本戦のスタンドを見て、
「コレで日本は世界中のどこでW杯やってもホームの雰囲気で戦うことができる」
とか言ってたけど。

まあ今回の大会が終わったら、電波どもは大会の総括はそこそこに
「4年後が心配である…」って言うだろう。

828 : :02/06/15 14:21 ID:GqoM0DMM
金子や杉山や馬也がまだこうやって活躍しているのは、まだ彼らの文章に
需要があるんだよな。買ってしまう人もいけないかも?

829 :へろへろ:02/06/15 14:38 ID:xmgvoLjp
> 今日の試合はもう、なにもいうことはない。チュニジアがしょぼすぎて、
>わたしは盛りあがれなかった。韓国対ポルトガルの方がよっぽど気分的に
>盛りあがった。あんな試合で決勝トーナメント行きを決めれば、さぞかし痺れ
>るだろう。

さすが馬也さん、
韓対ポルで盛り上がれちゃうなんてあの国の人くらいだと思うが… 
つーか、壊れた試合が好きなのかな? それともチョンをバカにしてんのか?

830 : :02/06/15 14:38 ID:4BJ4eLZs
>>820
良く見てるとベルギー戦の稲本のゴールのあとも
稲本は秋田に抱きつきにいったんではなくてベンチの方へ走っていったところで
秋田が斜め横から抱きつきに行ってるだけなんんだよね。
稲本から行ったわけではなくみんなが稲本の方へきた結果偶然なったって感じだったし。

831 : :02/06/15 14:40 ID:vPOJOmkm
馳が大嫌いなイタリアが、馳の大好きな韓国を、いかにもイタリアらしい「つまらない」戦い方で倒す所を希望(w

832 : :02/06/15 14:43 ID:ElNFz1Kq
>>824
お約束の「ホームの”魔力”」かよ!
まあ、奴は評論家ではないから細かいことは語れるとは思えんが
選手、スタッフはかなりプレッシャーはあったろうし、
サポに媚びて選手達を誉めんのはどうかね?
ま、お友達の川口や中田だけは誉めとるが。
しかしお寒い内容だな・・・

>韓国対ポルトガルの方がよっぽど気分的に盛りあがった
韓国の人たちが盛り上がるのは理解できるが
共催国とはいえ第三者の人間があれで盛り上がれるかね?
日本をこき下ろすのに韓国を利用してねーか?コイツ

833 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/15 14:50 ID:C+ZD1W3P
不買運動のよりいっそうの活性化を!!

834 : :02/06/15 14:51 ID:YZnMV0Kf
馬也=フラット3厨 でよろしいか?

835 : :02/06/15 14:53 ID:55E43kbk
>>829
痛々しくて(可哀想での痛々しいの意)見てられなかったよ>ポル×韓戦
逆の意味で痺れたけど。あれが日本戦だったら、日本サポは最後に
ポルトガルコールしただろうね。かの国は自国にしか興味ない人多いから
ああなるのは仕方ないけど。

836 : :02/06/15 14:54 ID:w2dn7AcG
>>831
 でもかんこっくは0−1でイタリアに負けても
「大善戦。力を世界に示せた。」とビッグマウスを
披露するんだろーな。イタリアからすれば最も美しい
勝ち方なのに。

837 : :02/06/15 14:55 ID:FZO43DuU
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/conts412.htm

コンフェデの時もそうだけどドラゴンは結果出すと素直に評価するよな。

>ロシア戦の後、わたしは守備的MFの戸田選手のファンになった。足がけいれん
>するまで走り続け、最終ラインの前で敵をつぶす姿に感銘を受けたからだ。
>長居では戸田選手のユニホームを着て、髪をとがらせ赤く染めて観戦しようかと
>思ったが、年齢のことを考えて恥ずかしいのでやめた。

だって(笑

838 : :02/06/15 14:55 ID:YZnMV0Kf
っつか馬鹿なギャルサポと同レベルだな(w

「つまらなかった、ナカタさん活躍してうれしい、カワグチくん出れないのにケナゲでいい」、
ホームが有利という知識とフラット3という専門用語(藁)を披露。以上。

839 : :02/06/15 15:01 ID:qv7YHAai
今やってるNHKで岡ちゃん
「僕も1トップ好きなんだけど、残り10分でどうしても点が欲しいときに
 こぼれたボールに詰める選手がいないんだよね。勝負ってのは奇麗事じゃ
 済まないんだ。僕も勉強になりました」

お杉さんも勉強になりましたか?

840 : :02/06/15 15:09 ID:rDmLyHhx
>>824
>日本が二勝一分けでグループリーグを一位通過したからといって、これで日本が世界のトップの仲間入りを果たしたわけじゃない。
>ドイツで行われる2006年大会は、ホームの魔力はないし、そもそも予選を突破できるかどうかもわからない。
>そのことを胸に刻んで、宮城に行く人は精一杯日本代表を応援してこい。おれも行くけど。

応援してこい。だとよ(藁
4年後はダメかもと覚悟しながら応援しろと?(呆
さすが馬也。

トルコのトの字はあってもトルシエのトの字はない。
文句のつけ様のない采配をしたトルシエについては完全無視。
書くことないもんだから誰も知りたくないのにてめぇの体調報告が「へとへと」。
夜中に新幹線で帰って朝から仕事の人もいるのに、
サッカー観て駄文書いて金もらってる奴が「身体が持つだろうか」。
ハイハイ、どうぞ過労死してください。

841 : :02/06/15 15:11 ID:3C2X1eQE
>>824

おいおい


     そ れ も う 日 記 だ ろ ?

842 ::02/06/15 15:15 ID:p+PSxdc0
>>838
まさにそのとおりだろ。今まで馳の口からでたサッカー選手の名前を調べてみなよ。ジダン・ベッカム・オーウェンetc。まさにギャルサポレベル。
ビエラやネスタあたりが辛うじて守備範囲、バラハやロシツキーなんかになるとまったくついてこれない厨房。

843 :馬也:02/06/15 15:40 ID:YFe1Anvz
バラハってウルグアイ代表だろ?

844 : :02/06/15 15:54 ID:CJ2PHxSY
http://isweb41.infoseek.co.jp/sports/calcio_2/cgi-bin/img-box/img20020615152915.jpg

これが馬也先生が「日本よりW杯が盛り上がっている」と絶賛した国の実態
です(w
日本は、日本戦と同時刻開催の白露戦をほぼ満員にしましたが何か?

>>824
おれ、チュニジアの方がよほどポルトガルより戦闘意欲があったように見えた
けどな(ポルトガルが真剣でなかったという意味ではない)。
結局馬也はサッカーを見に来ているんじゃなく、それに派生するブランドだけ
が見たいんだな。

845 : :02/06/15 15:57 ID:xQZ94uTi
そういえばアメポー戦ってやっぱスカスカだったの?

846 : :02/06/15 16:01 ID:uVFUoWPC
馬也先生のコラムってサカー好きギャル日記とかわらん

847 :sage:02/06/15 16:03 ID:OCRPaJoJ
某PCゲーム雑誌に連載していた頃は人気者だったのに。

848 : :02/06/15 16:19 ID:iB5UjS5W
 大阪に日帰りで行ってきて、さすがにくたびれている。
 今日の試合はもう、なにもいうことはない。チュニジアがしょぼすぎて、わたしは盛り
あがれなかった。韓国対ポルトガルの方がよっぽど気分的に盛りあがった。あんな
試合で決勝トーナメント行きを決めれば、さぞかし痺れるだろう。
 だが、贅沢をいってる場合ではない。ここは素直に、日本の快挙を祝福しなけれ
ば。中田もゴールを決めてくれたことだしな。あれは、個人的に痺れた。中田に対す
る思い入れが他の選手とは違うから。同じ意味で、試合前の練習で、楢崎相手にキ
ッカーの役目を黙々と果たしている川口能活の姿にも痺れる。悔しくないわけはない
のに。
http://www.hase-seisyu.com/index.html
チュニジアがしょぼかったのは事実だが、ポルトガルのしょぼさと八百長じみた審判に言及しないのは片手落ちだろう

849 : :02/06/15 16:26 ID:xQZ94uTi
>>844
決勝トーナメントに入ったドイツVSパラグアイも
試合開始直前にスタジアムをぐるりと撮ったけど
ほとんど客の入り変わらないぞ・・・・・・・・・・・・・・

お隣さん、終わってるよ・・・・・

850 : :02/06/15 16:27 ID:0OFNEzWU
寺野典子
「宮本の決断とはトルシエジャパンの看板フラット3を捨てることだった。」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002061505.html

金子様からこの泡沫ライターにしても言い訳の口実が皆共通しているのな。


851 : :02/06/15 16:28 ID:fqoZC/Jx
>>844
スゲー。これ本当にW杯?Kリーグじゃないよね?

852 : :02/06/15 16:28 ID:xQZ94uTi
>>835
ポルVS韓が同じ内容でポルVS日本だったら
「ポルトガルが自滅」「審判に助けられた」
「9人になったあとの1対1でことごとく外す決定力のなさ」
ってこき下ろすに決まってる。

何があろうとも日本(トルシエ)はこきおろすし、
韓国(ヒディンク)は褒める。

853 :セルジオ泣いた:02/06/15 16:43 ID:iB5UjS5W
 セルジオ越後(日刊スポーツ評論家) ああ、泣けた
よ。一番重圧を受けて苦しんできた男が、どうしても必要
だったあの時間帯のあの追加点を決めた。鼻を地面にこ
すりつけて、泥まみれで決めた。ここまで仲間たちにゴー
ルさせてチームの勝利に専念してきたエースが、最後に
自分で飛び込んで、決めたんだ。
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html

854 : :02/06/15 16:46 ID:wmJseswb
>>853 
>これからは、自分たちの実績とサポーターの期待が、
私以上に辛口の請求者となるだろう。

セルジオ良いこと言うなあ

855 : :02/06/15 16:55 ID:UvliXVrZ
>>854
セルジオは好きだが後藤新弥大嫌い
今までもこいつがセルジオに誘導尋問してた


856 ::02/06/15 16:56 ID:X31z/ElP
>>853
「選手がより柔軟なフラット3に進化させた。」

この言い回しだと、不思議と嫌味に聞こえない。もっとも、
二年ぐらい前から言われていたことだけど

857 : :02/06/15 16:57 ID:uSJ4TxAy
セルジオの言葉には愛があるね。

858 :_:02/06/15 16:58 ID:9hggaxQC
セル塩が後藤新弥を誘導してるのか
後藤新弥がセル塩を誘導してるのか
どちらだか判断しかねてるんだが、皆さんどう思います?

859 : :02/06/15 16:58 ID:UvliXVrZ
>>823
目立たないようにしてるというか
スンタンが居なくなって興味を失ってたりして(w

860 : :02/06/15 16:59 ID:qMpkgOVR
後藤には悪意があると思ふ・・

861 : :02/06/15 17:00 ID:gFUy9o6m
塩は時々基地外発言するのさえなければ、真っ当なんだよな…
その時々があまりに痛いのは問題だが、それ以外の功績はアンチの漏れからしても認めざるをえない。

とりあえずキムとか馬也とか杉とかとは比べ物にならん。
だってこいつらはサッカー知らないから。

862 : :02/06/15 17:05 ID:h5xlCxxn
後藤は典型的なアメリカンスポーツ厨だからね

863 : :02/06/15 17:05 ID:UvliXVrZ
>>861
うん。なんか後藤の誘導があまりに電波だとちゃんとたしなめたりしてたし。


864 :_:02/06/15 17:37 ID:b9OF4oaJ
どうでもいいが、
おまえらの電波の言うことを妄想して、
それを叩いている様子はかなり気持ち悪い。


865 : :02/06/15 17:40 ID:b+9jawCv
塩はまあ時に的外れな発言するけど日本サッカーへの愛情が感じられるよ。
不器用で頑固なあの世代の代表のようなオサーンだと思う。

866 : :02/06/15 17:43 ID:UvliXVrZ
>>864
○電波の言うことを妄想して
×それを叩いている

妄想も楽しんでますが、
叩いてるのは実際の発言だけです。
このスレからいっぱいリンクあるじゃん。


867 : :02/06/15 17:45 ID:3C2X1eQE
>>865
同意。

アンチ塩の俺もこの発言には感動した。
ラモスも塩もウザイくらいサッカー好きなんだよなあ。

868 : :02/06/15 17:48 ID:iB5UjS5W
中野 和也 広島フットボール Top Words●This is Football
Date:2002.6.14.
Title:勝負師・トルシエ
http://www.sigmaclub.com/

ローカルだが、ここは久保落選のときもいいコラムを書いていた

869 : :02/06/15 17:51 ID:iB5UjS5W
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_wm_16_japan.html
湯浅はフ〜〜ッ。フ〜〜ッ。言い過ぎ

870 : :02/06/15 17:59 ID:b+9jawCv
>>868
>今日の勝利は、「引き分けでいい」「守ればいい」と思っていた筆者の蒙を覚まさせてくれた。
>「日本は勝ちに行かなくては守れない」「勝って1位を確定させないと、
>もっと高い位置にいくことができない」。後半開始早々の交代は、
>トルシエのそういうメッセージだったのだろう。
>今まで、戦略家のイメージが強かったトルシエが、
>今回初めて、「勝負師」の側面を見せた。そして、勝った。
>この事実は、続くトルコ戦に向けて、決して小さくはない。

こういうことをデンパー達は考えらないんだよな。


871 : :02/06/15 18:04 ID:lTxliwov
セルジオは(・∀・)イイ!!
ちゃんとスタンスに一貫性がある。

金子、馳、杉山は許せない!
うさん臭くてキモいんだよ、氏ね。

872 :_:02/06/15 18:08 ID:9hggaxQC
>>868
なかなかいいねえ。
フラットな目で評価すれば自然とこうゆう評価になると思うんだけどな。
どうして電波たちは・・・

873 : :02/06/15 18:08 ID:IkdLqwlw
日本がW杯初勝利を上げたのに「欧州のレベルが落ちた」とか言ってるの見て
なんかこれに似たような事あったなあ〜とずっと考えてたんだけど、
今思い出した。
野球で野茂がメジャーに行った時に、「通用する訳ない」とか散々言われて
野茂が結果を出した途端に「メジャーのレベルも落ちたものだ」とか言ってた奴らと同じだよ。
どうも電波ライターには「日本が世界で通用する訳ない」という固定観念があって
いざ通用したら「世界のレベルも落ちたものだ」という論調に持っていく傾向にあるようだ(w

874 : :02/06/15 18:13 ID:B57sU+Ma
>そのとき、「オマエ、ここで勝負しなかったらプロをやめろよ!」なんて叫んでいました。右サイドの市川が、

あはは。なんか湯浅さんの意見には共感できるとこ多いなぁ。

875 : :02/06/15 18:14 ID:b+9jawCv
良いコラムを書くライターは選手や監督が「主役」ということをよくわかってる。
電波たちは自分たちが「主役」だと勘違いしてる。

876 :_:02/06/15 18:14 ID:NnqiYECo
>セルジオは(・∀・)イイ!!
ちゃんとスタンスに一貫性がある。

どこに一貫性がある?
君大丈夫?

877 :_:02/06/15 18:15 ID:/KXwCF3g
塩や馬也の場合その内容はどうあれ、
日本代表を応援していてそのために文句を言ったりしていると思うので、俺はそこまで嫌悪感はない。

ただ金子はそう見えない。
自分をアピールすることが第一義にきている。だから不快。

878 : :02/06/15 18:15 ID:wmJseswb
市川前が空いてたのにシュートにいかなかった場面があったよね。


879 : :02/06/15 18:15 ID:3C2X1eQE
>>873
ソレダ!!!!!

880 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/15 18:17 ID:C+ZD1W3P
セルジオは駄目だろ。。
スカパーでもネチネチ陰湿なこといいまくってるし。

チュニジア戦も歓声が大きくて、
ベンチの支持が選手に届かなかったから良かったんじゃないか。
とかも言ってるし。

こんな監督を馬鹿にしたこと言ってる奴は駄目だね。

881 : :02/06/15 18:20 ID:B57sU+Ma
お、電波コテハン(トルシエ信者)がダメ出ししてるぞ

882 : :02/06/15 18:21 ID:FKn4B06K
>>873
日の本の国の民には、いい意味での開拓者精神が欠如しているんだろうな。
ヤキウの野茂を引き合いに出すのはちとアレなんで、オレは水島武蔵
(キャプ翼の翼のモデル)を思い出すことにするよ。彼自身は力不足で
大成しなかったんだけどね。

883 : :02/06/15 18:22 ID:/uz6aIwz
>>869
うpが早いのが取り柄

884 :追加:02/06/15 18:26 ID:RxlB86vD
>>873
中田がペルージャに行った時の荒井先生も同じことをおっしゃっていました。なにか中田以上に必死さの伝わってくる内容でしたが、近頃いかがおすごしでしょうか?

885 :_:02/06/15 18:34 ID:DUDLcmE8
>>873
俺は張本のイチロー評を思い出したヨ。
さんざ強打しないイチローはダメだダメだと言っておいて
長打連発したら「メジャーのレベルは落ちた」だってさ。

どこの世界でもこういう奴いるんだな。
嫌いなら嫌いって素直に言えばいいのに。

886 : :02/06/15 18:38 ID:T5+sn7RT
>>868
> ローカルだが、ここは久保落選のときもいいコラムを書いていた

久保に関しては同じ筆者の過去コラム 178,179が秀逸。涙が出る。最近は鈴木に関してもイイコト書いてる。
http://www.sigmaclub.com/cgi-bin/sunbbs/sunbbs2.cgi


887 : :02/06/15 18:40 ID:iB5UjS5W
>14日は韓国に行くことにした。
> 日本戦はもういい。チェニジアに負けるようだったら日本のサッカーは終
>りだし、負けない戦いを出来る自信と実力が今の日本にはあるはずだから、
>もう十分だと思っている。
> 当初の目標だったグループリーグ突破も事実上可能になったし、日本が1位
>になれば、さらに上を目指せるチャンスも出てきているから、あとは遠くで
>見ていても問題はないと思えることもある。
> 別に近くで見ているからどう影響があるのかと問われても、それはそれで
>困るが、日本の最初の目標に立ち会えたのだから、満足したということだ。
>
> フラット3の面白みのなさをワールドカップで感じて欲しいとも思ってい
>る。きれいなラインコントロールも上から見ていると、上手くいっている時
>はそれこそきれいだが、日本が負けるときのパターンである、空いているス
>ペースを取られるという問題もある。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_116/15page_sg1.html

888 :  :02/06/15 18:44 ID:iB5UjS5W

>日本のW杯初勝利ではあるが……
> それにしてもつまらない試合だった。日本のW杯初勝利という歴史的な試
>合ではあったが、果 たしてそれに相応しい試合だったかというと、決してそ
>んなものではなかった。もし、日本の試合でなければ、帰ってしまうような
>内容だった。
> 日本はもっと点を取れる相手なのに、何故取れなかったかのを考えるべき
>だ。
> 最終戦を有利にするためにも、もっと点を取るべきだったし、取れる相手
>だった。そうならなかったのは、トルシエも含めて、ワールドカップでの初
>勝利という「目標」に捉われすぎたからだと思える。
> それが日本の実力といえばそれまでだが、より高い目標を目指すなら、
>もっとトルシエが普段言っているような、内容のある試合をしてほしかった。
> あの守り方はイングランドがアルゼンチンにした守りとは、意味合いが違
>いすぎることをわかるべきだろう。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_116/01page_nt6.html

889 :宇都宮徹壱:02/06/15 18:46 ID:gFUy9o6m
このところのワールドカップや日本代表に関する報道や言説を見ると、ただ批判し、くさし、不安をあおることで、自らは悦に浸っている人々
が決して皆無ではないことをあらためて知り、何とも暗澹(あんたん)とした気分にさせられる。
伝える側は、自分の「作品」が与えるであろう影響力について、もっと冷静かつ謙虚であるべきであろう。今や受け手の側は驚くほどに進化
しており、彼らの中にはメディアの傲漫さや狡猾さに対して、かつてないほどに苛立っている者も少なくない。
こと「サッカー・ジャーナリズム」に関して言えば、今回のワールドカップが大きな試金石となることは明らかだ。今大会について、あるい
は日本代表について、伝える側がどのようなスタンスを取っているか、受けての側は実に冷静に見極めようとしている。
伝える側は、その事実に対して、もっと真摯(しんし)に向き合うべきであろう。
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZIV1UKG2D.html

890 : :02/06/15 19:01 ID:xQZ94uTi
>>887-888
また刈部か・・・・・・・

891 : :02/06/15 19:10 ID:T5+sn7RT
>>888
刈部謙一ねぇ。この人の意見あたりが馳や金子の理論的バックボーンになってるんだろうか?
ざっと読んでみたけど
・フラット3は攻撃的な戦術ではなく,守備的な戦術だ
・しかし通常の3バックは攻撃的な戦術だ
・4バックが2人で守る場合はもっと攻撃的な戦術だ
・韓国のサッカーは面白い
・フラット3はつまらない
・ロシア戦の宮本はフラット3ではなく,通常の3バックの動きだったので良かった
なんか,木三 っぽいんですけど…。

刈部謙一ってどんな経歴の人なんですか?

892 : :02/06/15 19:11 ID:ngM5B2nd
俺はセル塩の言い訳くさい辛口トークが大嫌いだ。
でも、奴のサッカーへの愛と、日本サッカーへの貢献は認めるよ。
好きになることは絶対にないが、御隠居として許容している。

ところでヒディングとは素晴らしい監督だな。
人数の少ないポルトガルが「この栄光の世代は最初で最期のW杯なんだ。
頼むから引き分けにしてくれないか」って頼みを無視して情け容赦なく攻め立てた。
勝負に拘る素敵な監督だねぇ〜。お杉が絶賛するのがよくわかったよ。

893 :_:02/06/15 19:15 ID:9hggaxQC
>人数の少ないポルトガルが「この栄光の世代は最初で最期のW杯なんだ。
頼むから引き分けにしてくれないか」って頼みを無視して情け容赦なく攻め立てた。
勝負に拘る素敵な監督だねぇ〜。

これは普通じゃないか?素敵な監督であることに異論は無いが。
あとヒディン「ク」だよ

894 :  :02/06/15 19:21 ID:T5+sn7RT
金子,戸塚,粕谷,熊崎って全員サカダイOBなんだってねぇ。Numberって金子のコネでサカダイから
フリーになったライターを使ってるのか。ふむふむ。

サトシュンはどっから出てきたライターかだれか教えてください

895 : :02/06/15 19:23 ID:bc7fZom7
shell塩、機嫌がいいのかスカパー140chでオヤジギャグ炸裂中
「今日の新潟のお天気味方指数が40%60%と色々変わるのには越後もびっくりです」

896 : :02/06/15 19:23 ID:cDB6vys0
>>893
多くのプロサッカー選手&監督その他のサッカー関係者等は、「普通」とは思わないだろうな。
少なくとも、イタリア代表やメキシコ代表はそうは思わないみたいだな。

897 : :02/06/15 19:33 ID:GPwshFvD
>>732
>対戦チームの安眠妨害・・・。

そんなん南米では日常茶飯事とちゃうの? 南米予選じゃ、アウェイのチームはギリギリまで
相手国に乗り込まないってね。早く入って調整するより、妨害のがこわいと。

898 : :02/06/15 19:35 ID:GPwshFvD
>>739
中国代表が泊まる韓国のホテルがブラジルサポも泊めたもんで、
ブラジルサポが夜中大騒ぎって記事は読んだ。常識外だな。

899 : :02/06/15 19:36 ID:gFUy9o6m
>>897
韓国が南米にあれば誰も何も言わなかったんだけどね。

900 : :02/06/15 19:38 ID:GPwshFvD
>>775
永井のワールドカップは終わったんじゃなかったっけ?

901 : :02/06/15 19:39 ID:xtsfY5Ay
>>894
tp://www.google.co.jp/search?q=cache:JeHnBvC0-V8C:www.j-wave.co.jp/original/sports11/
cgi-bin/news.cgi%3Fct%3D3+%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E4%BD%90%E8%97%A4%E4%BF%8A%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF8

902 : :02/06/15 19:41 ID:GPwshFvD
>>787
増刷が裏目に出たか・・・>文春

サポーターの熱狂にあおられ、出版業界も盛り上がる。
文芸春秋は、隔週発行のスポーツ誌「ナンバー」を6月7日からW杯を中心に毎週発行に切り替えた。
それでも発行部数は、通常の30万部ぐらいから約40万部に拡大。
「全国的な盛り上がりで、ふだんサッカーを見ない人も関心が高まっている」。
初の快挙で特集の出版なども増えそうだ。
スポーツ新聞なども、日本代表の活躍で部数を伸ばす。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002061505.html


903 : :02/06/15 19:43 ID:GPwshFvD
>>803
>金子達仁も一緒だったのだが、金子はそのサッカーに関する問題を、ただひとり当てた。さすが、プロ。正解が出されたあとで、わたしもそのエピソードを思いだしたのだが、後の祭。

なかよしこよし。

904 : :02/06/15 19:44 ID:KNQDhGuG
俺も試合終了当初はマジで頭に来ていたけど、
冷静に考えると遠慮とかお約束とか以前にそもそもポルトガルは勝ち進めるレベルじゃなかったと思うんだが。
韓国のガチプレスに完全に崩されていたやん。

一番観たかったルイ・コスタは最後まで出ないしなあ。
まあ、GLを通してチームその物が若いというか未成熟な印象を受けたよ。

905 : :02/06/15 19:46 ID:rauQGW9f
>>897
予選では聞く話なんだが、本戦でやらかした国ってあるの?
H&Aのアウェイの洗礼ってのは、まだわかるんだが、今回はホスト国
という立場なのに。

906 : :02/06/15 19:46 ID:SuEubVCA
ttp://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020611-032.html

俺はサッカー素人だから、ここに書いてあることが全部本当かは
わからない。が、「運の善し悪しを論じるコラム」より、こういうのが
読みたい。ゼニを出すなら。



907 :10:02/06/15 19:46 ID:R/QswuCA
>>897
少なくとも初開催のホスト国がやることじゃないだろ?
コパ・アメリカみたく持ち回りじゃないんだし、
南米予選みたいに一試合やったらサヨナラ、じゃなくて長期間滞在するんだぜ?
清水みたいに完全隔離するのも考え物だけど、仮にも一国を代表するチーム対して敬意なさすぎ。

908 : :02/06/15 19:46 ID:bc7fZom7
青いユニ着て外で暴れる奴は増えても、雑誌買う奴なんて増えてなさそうだ。



909 : :02/06/15 19:54 ID:GPwshFvD
キムコ、木三、馬也、“ホームの魔力”説で三位一体!

わたしは自分はサッカーのなんたるかを知っていると思っていた。
だが、本当のホームの魔力を、母国開催のW杯で初めて知った。サッカーは奥が深い。

http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.15.html


910 : :02/06/15 19:55 ID:GPwshFvD
もう一つ。馬也が、木三はキレかかっている、と書いたのは事実だったか。

大会前、わたしは大いにポルトガルに期待していたのだ。
しかし、韓国が彼らをくだすのなら、これほど素晴らしいこともない。

http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.15.html


911 :10:02/06/15 20:15 ID:R/QswuCA
>>910
あれと同じ展開で日本がポル破ってたら、いったいどんな電波が観測できたんだろう。。。
正直、想像できない(したくもない)

912 : :02/06/15 20:17 ID:/zytXojA
>>909
読んでていやな気持ちになりました。
愛ある提言じゃなくて、単に貶してるだけだもんな。

913 : :02/06/15 20:18 ID:jzlHHtkp
これ笑ったけど実に笑えない話だったような気もするw
こんな感じで大国のメディアは戦々恐々としていたんかね。

http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZ7K9E5F2D.html

914 :_:02/06/15 20:21 ID:GySXNy4j
馬也は淑玉いね。

915 :馳。在日魂丸だしやん:02/06/15 20:24 ID:15AQj3p4
「どうなってます?」
「たった今、韓国が得点したんですよ。ポルトガル、二
人も退場しちゃってね」
 運転手が興奮して話す。
 退場がふたり?――いやはや、ホームの魔力は恐
ろしい。
 家に帰るまでの間、ラジオに聞き入っていた。フラン
スとアルゼンチンに続き、ポルトガルが大会を去る瞬
間を待っていた。大会前、わたしは大いにポルトガル
に期待していたのだ。しかし、韓国が彼らをくだすのな
ら、これほど素晴らしいこともない。

916 : :02/06/15 20:27 ID:jpS8/qhJ
日本代表もノルマを果たしたんだから
少しは労をねぎらえよ。

917 :.:02/06/15 20:44 ID:IRqg8Usn
馳コラム要約

相手(チュニジア)はしょぼかった

この成績はホームだから。
次は予選もどうなるかわからん。

フラット3で次のトルコを抑えられるとは思えない。


.....多分フラット3批判=トルシエ批判をしたいのだが
さすがに表だって書けないのでこんな腰抜けな表現になったと思われ。

918 :釣りキチ:02/06/15 21:23 ID:oe93/9wL
また嫌韓厨かよ。もういいよ。

919 : :02/06/15 21:26 ID:q4qCxMkC
馳星周よ、あなたのみにくいトルシエ批判は文筆家という言葉さえ汚らわしいものだ。
実体も精査せずまことしなやかにその人格攻撃をする様は今後一切見たくない。
その付け焼き刃的な欧州万歳姿勢は何なのだ。これを機にサッカーに対する一切の文章の発表を控えて頂きたい。
例え人格者で無くとも僕はこの勝利をくれた人物を評価する。全ては結果なのだ。

金子達仁よ、あなたの名文家を気取る様は正直むしずが走る。日本サッカーを心から愛しているとは思えない発表文の数々。
あなたの言う無駄な時間とは一体どこのことを指していたのか、そしてトルシエの何がいけなっかったのか今一度きっちり書いてもらいたい。
書けるのなら。

杉山茂樹よ、フラット3の脆弱性、トルシエ戦術の古さ、4-2-3-1の優位生を主張するその言論、この結果の何処でつじつまを合わせるのか教えて欲しい。
欧州最先端(笑)ばかり見ていて足下を見ていなかったのでは無いか?

ttp://village.infoweb.ne.jp/%7Eminechan/nikki/nikki17.html

(・∀・)イイ!




920 : :02/06/15 21:27 ID:HXAaSDHB
イングランドの選手ってゴール決めても、だ〜れも監督の所に行かないんだね
やっぱりエリクソンはクソ監督!


と、言ってみるテスト

921 : :02/06/15 21:32 ID:sbiERgad
>>920
ワロタ

922 : :02/06/15 21:41 ID:O82CfGO1
>>909-910
韓ポル戦ビデオで見てる割に、その内容について書けない辺りが、
韓ポル戦の凡庸な内容を言外で説明しているようでワロタ。


923 : :02/06/15 21:44 ID:pSk8suYF
日本については勝っても内容を要求するのに
韓国については勝では内容を要求せず手放しで喜ぶ馳

これは、確定とみていいな

924 :10:02/06/15 21:46 ID:R/QswuCA
>>923
親がサヨでその上在なのかよ。
あまりに特殊な家庭だな(w ひねくれるわけだ。

925 : :02/06/15 21:54 ID:gJJUa+Ce
在じゃないと思うぞ。
親がサヨつーなら、それこそ進歩的知識人の自虐精神の残滓と考えるべきじゃ無いか?

926 :_:02/06/15 21:55 ID:GjsMq2Ba
>>889といい>>919といい、見てる人はちゃんと見てたんだね。

ちょっとだけ安心したよ。

927 : :02/06/15 21:56 ID:q9rmP8nn
>だが、本当のホームの魔力を、母国開催のW杯で初めて知った。サッカーは奥が深い。
>しかし、これで有頂天になっていると、2006年のドイツ大会では手痛いしっぺ返しを
>食らうだろう。日本の選手たちは確実に成長している。しかし、彼らを取り巻く環境――
>サッカー協会、メディア、サポーター――は、明らかに選手たちより十年遅れている。
>サポーターに関しても、日本にいるだけではわからないだろうが、韓国のサポーターに
>はっきりと劣る。

>退場がふたり?――いやはや、ホームの魔力は恐ろしい。

ホームの魔力は便利だねぇ。しかし、メディアだのサポーターっつうのは
馬也も含まれるんじゃねーの。十年遅れているというが、十年と割り出した
算出方法をご教授願いたいね。どこの誰から十年遅れているのか。
韓国サポーターに劣っていても構わないけど、どこがどのようにはっきり
劣っているのか。代表のサポートにおいてか、サッカー知識においてか。
欧州コンプレックスとバカ左翼丸出し。

928 :_:02/06/15 22:01 ID:3WIHPEFc
>>919
よく言った!!

929 : :02/06/15 22:03 ID:gJJUa+Ce
つか金子にしろ馳にしろ在日在日いうのやめねえか?
少なくともテジョやムグァンなんかは良識派の部類に属するだろうし、
盲目的に韓国を讃美したがる杉山を嫌ってもいるじゃん。
はっきり言って嫌韓連中が広めたい在日のネガティブイメージ以上に糞な奴らだよ。

930 : :02/06/15 22:03 ID:GPwshFvD
うむ。

・・・
選手たちのプレーを、消極的な守りの姿勢から、積極的、攻撃的に変容させていったトルシエ。
ボクは、そのことが、彼のなしたもっとも大きな功績だと思っている。

創造的破壊が育む自信
W杯代表監督【2】日本…フィリップ・トルシエ氏(47)
http://be.asahi.com/20020615/W14/0043.html

931 : :02/06/15 22:12 ID:pSk8suYF
じゃあサヨウザイに変えるか

932 :10:02/06/15 22:12 ID:R/QswuCA
>>927
韓国戦以外の観客も比べてほしいもんだがな〜(w
自国以外の試合に興味もなく、対戦国の宿舎前で夜間大騒ぎし、
相手の国歌演奏にブーイングし、他競技の恨みをサッカーの試合中に晴らそうとする。

これが「進んでいるサポーター」なら、俺は牧歌的な「遅れているサポ」で居続けたいよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020615CIII045515.html

933 :  :02/06/15 22:17 ID:Mpqbuji+
>>924
>サポーターに関しても、日本にいるだけではわからないだろうが、韓国のサポーターに
>はっきりと劣る。
ここまで断言するからには韓国に行って綿密な取材をしたんだろうな。


934 :10:02/06/15 22:22 ID:R/QswuCA
>>933
柳下の日記からだが

>テレビで見ているときには日本より盛り上がってるのかな?と思った韓国だけど、
>実際に現地に来てみると大差ない感じ。まあどこでも街頭テレビで試合を放送しているってことくらいかな
>(地下鉄の中でも放送していたのにはさすがに驚いた)。
>韓国戦をのぞけば、ハットトリック・ブラ程度の盛りあがりぶりである。

日本でも街頭放送やってればそれだけ盛り上がるんだろうけどなぁ。

935 ::02/06/15 22:22 ID:UGf3F2dE
>>931
珍歩的文化人でいいんじゃねーの?なにせサッカー見てマスかいてんだろ?ベルギー戦ではイけなくてきれてるわけだし。

936 : :02/06/15 22:22 ID:n/S3hb/e
>>910
でも2chanの御蔭か馳の日記は人気No1だね

937 : :02/06/15 22:23 ID:GHrYUJUY
>>906
(このスレの趣旨とは違うが)
その記事に出てくるイタリアの解説者は、まさに「解説」をしてるね。
日本の解説者は「状況説明」か「感想」がほとんど。

武田は的外れなことは言ってないが、
ボイストレーニングを受けたほうがいいと思うぞ。

938 : :02/06/15 22:24 ID:A30ioQYu
>>932
なんか、韓国サポって、韓国戦以外でも「テーハミング(大韓民国)」コールしたってホント?

939 : :02/06/15 22:29 ID:vPyxC/rV
>>938
してるよ。どうしようもねぇよな(w

940 : :02/06/15 22:30 ID:gJJUa+Ce
珍ポ的痴識人。ポはポルノのポ。

941 :_:02/06/15 22:30 ID:3WIHPEFc
>>938
ポーランド対アメリカ戦ではやってたよ

942 : :02/06/15 22:32 ID:A30ioQYu
>>939>>941
そ、そうか・・・。
最初聞いたときネタかと思ってたんだが、マジなのか(汗。
最低・・・。なに考えているんだ。

943 :933:02/06/15 22:32 ID:Mpqbuji+
>>934
933は>>927の間違いでした

944 :10:02/06/15 22:32 ID:R/QswuCA
>>938
何の関係もない試合でもやってたらしいが。

945 :  :02/06/15 22:34 ID:gJJUa+Ce
しお韓より転載、カーン大いに愚痴る。韓国は本当に盛り上がってるのか。

  間はこれと共にこの日観衆が 2万5千名に過ぎないのに対して
'これはワールドカップ雰囲気ではない. ドイツの田舍親善競技水準'と
惜しさを吐露した.
ツックヒョブノムドルデ−ジョヤデ..

946 :10:02/06/15 22:35 ID:R/QswuCA
<サッカーW杯>ドイツ対パラグアイ戦は2番目に少ない観客数(毎日新聞)

W杯決勝トーナメント最初の試合、ドイツ―パラグアイ戦が行われた15日の済州W杯競技場は、
入場者2万5176人と、今大会2番目に少ない観客数。観客数が2万人台だったのは6試合目で、
いずれも韓国会場。韓国戦の熱気とは対照的に、外国チーム同士の試合への関心の低さが
あらためて浮き彫りになった。(共同)

http://wc2002.sports.yahoo.co.jp/worldcup/headlines/20020616-00002078-mai-spo.html

カーンvsチラヴェルの試合なんて、なかなか見られるもんじゃないのに。
日本で人気のある選手なのになぁ。。。


947 : :02/06/15 22:36 ID:vPyxC/rV
チョンは品性において最低な民族だな(w

948 : :02/06/15 22:38 ID:GPwshFvD
>>946
いくら何でもFIFA/バイロムのせいには出来ないな、これは。

949 : :02/06/15 22:38 ID:iEyRkLIv
>>947
そういうことをいう日本人の品性も最(以下略)

950 : :02/06/15 22:42 ID:GHrYUJUY
>>410
> 自称W杯オタクのボクの予想は、
> 日本代表は1次リーグを「2勝1分け」で突破します!

三瓶を使うサッカー雑誌はないのか?

951 : :02/06/15 22:43 ID:QF4bkNwv
>>945-949
すれ違い終了

952 : :02/06/15 22:44 ID:A30ioQYu
>>946
ドイツ・パラグアイ戦って、日本なら絶対に満員になる試合だよな。
両国、両チームとも日本にはおなじみで人気選手も今大会の目玉もいる。
しかも、タダ券バラまいてこの有様でしょ?

953 : :02/06/15 22:44 ID:wE+NYVI4
つーか、そろそろ新スレ?

954 : :02/06/15 22:45 ID:gJJUa+Ce
テンプレ職人召還プリーズ

955 : :02/06/15 22:47 ID:BST/ADtI
とりあえずDenper Webのリンクは貼っておかなきゃね。
http://www.geocities.com/demper02/demper.html

956 :10:02/06/15 22:47 ID:R/QswuCA
>>951
俺もあまりこのスレでは韓国関連の書き込みはしたくないんだが
馳、杉山の文章にはあまりにも穴が多すぎる。
韓国サポを無批判に誉めて日本サポを一方的に貶すのはどうも違う気がするんだよな。


957 : :02/06/15 22:48 ID:3C2X1eQE
>>919
消えてない?

958 :_:02/06/15 22:48 ID:3WIHPEFc
そろそろ次のスレタイ考えましょ。とりあえず

〜SWEET 19 BLUES〜 思春期電波ライター



959 :10:02/06/15 22:49 ID:R/QswuCA
〜19〜電波ライター・ジュークボックス〜19〜

960 : :02/06/15 22:50 ID:CACyh5sI
ふつう、ドイツ×パラなんて面白いゲームになる可能性のほうが
低いと思うんだが。(実際糞ゲーム)

ま、カンコック人はただ単にウリナラ以外には興味がないだけだろうがね。

961 : :02/06/15 22:50 ID:HXAaSDHB
>>958
それ、誰の歌だっけ?

962 :_:02/06/15 22:52 ID:3WIHPEFc
>>961
アムロナミエですよ。

963 : :02/06/15 22:52 ID:wE+NYVI4
〜19〜あの電波ライターくもり空わって〜19〜

964 : :02/06/15 22:54 ID:6lLhboy3
〜19〜あの電波ライターの頭蓋骨わって〜19〜


965 : :02/06/15 22:55 ID:GPwshFvD
>>957
URLの頭にh付けてみれ。

966 : :02/06/15 22:56 ID:55E43kbk
電波ライター:19回目の神経衰弱(←ストーンズの曲名ね)

967 :10:02/06/15 22:59 ID:R/QswuCA
>>960
それには同意。俺も堅い試合になると思ったし、事実そうなったわけだけど、
『観客が試合を作った』ともいえるドイツvsアイルランドのようなこともあるわけだしね。

>>966
(・∀・)イイ!!

968 :  :02/06/15 22:59 ID:+1Tiv4Cy
>>952
> >>946
> ドイツ・パラグアイ戦って、日本なら絶対に満員になる試合だよな。

済州島は日本から近いからWCSで券が余っているのを見るたびに「日帰りで行こうか」と
思っていた。なんでも1万5000枚当日券あって1000枚しか売れなかったらしいじゃないか。

あー行けば良かった。すげー後悔。なんでそういうことをもっと日本人(特に九州在住者)
に宣伝しないんだろう…。

#すれ違いスマソ

969 :1テンプレ:02/06/15 23:01 ID:mbHX/DBR
〜19〜あの電波ライターの頭蓋骨わって〜19〜

1 : :02/06/11 17:54 ID:c0gD+1L7
電波ライター達が仏大会以降垂れ流してきた意見に、ベスト16進出と
言う名の判決が下されますた。
プロとは思えないデムパを低俗ポルノのように垂れ流すライターを
愉しみませう。

前スレ
電波ライターその18〜カリスマ復活〜
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023785684/
過去スレなど
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
その他
>>2-10のいつかどこかで。

970 :テンプレ職人 :02/06/15 23:01 ID:GQeZd6ab
次スレ用に急いで貼ります、でもなんといってもDemperWebがあるのでここは簡単に。
______________________

前スレ
電波ライターその18〜カリスマ復活〜
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023785684/

「Demper Web」電波戦記2002
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
スレ18以前の過去スレ、関連リンク等は「Demper Web」からどうぞ!

______________________

971 ::02/06/15 23:02 ID:NzvO+n6L
嫌韓厨がのさばる状況にはしたくないんだが、三大珍ポ人が暴れているからな。
素朴な疑問なんだけど、こいつらなんで韓国を応援するようになったんだ?サヨ的思考と同じ経路を辿ったのか、ヒディンクマンセーの延長線上なのか。
いずれにせよ、こいつらがいくらプッシュしても日本人にとってはどうでもいいことなんだけどね。自分の国に対する以上の親愛と誇りを他の国の代表に抱くことの出来る人間なんていないよ。むしろ嫌韓が増えるだけ。

972 :テンプレ職人 :02/06/15 23:02 ID:GQeZd6ab
あっ>>969さんが作ってくれてました、すみません

973 :電波の定義:02/06/15 23:03 ID:mbHX/DBR
「塩野七生著『ローマ人の物語』7巻より抜粋

>反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
>自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
>とって代りうる新体制を提案しなければならない。
>これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
>できるからである。(中略)
>では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
>知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
>批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
>スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
>自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
>である。(中略)
>だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
>までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
>ということになってしまった。

974 : :02/06/15 23:04 ID:owWR6Gef
>素朴な疑問なんだけど、こいつらなんで韓国を応援するようになったんだ?

アンチトルシエ・アンチ日本の辿る当然の帰結だろ。
隣にフィリピンがあったらフィリピンマンセー。

975 :ナンバー不買運動について:02/06/15 23:04 ID:mbHX/DBR
976 :   :02/06/07 08:57 ID:CqPb9uhE
サカーファンの排斥運動
 朝日新聞:中田とトルシエに謝罪しない限り
 Number:キムコが書いてる限り

朝日取ってる人はすぐ解約しよう。Numberは立ち読みだけで我慢しよう。

ということでオネガイシマス

976 :969:02/06/15 23:05 ID:mbHX/DBR
というわけで、新スレ立てプリーズ。
漏れはフライングデンパマンの1立てて以来、立て過ぎ制限に
引っ掛かってます(w

977 : :02/06/15 23:05 ID:ySQpjFHx
>>971
杉山はヒディンクマンセーの延長なんじゃないかな。

978 : :02/06/15 23:14 ID:hd0nkfj/
新スレ立てたyo

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024150390/l50

979 :10:02/06/15 23:15 ID:R/QswuCA
>>978
乙華麗

980 :テンプレ職人 :02/06/15 23:35 ID:GQeZd6ab
あ、>>10さんに業務連絡というか提案というかなんですが、新スレに書くとウザイかもしれない
のでここに書きます。見てるかな?
(そういえばあのロゴ使ってくれてありがとう)

Demper Webの関連リンク、馳の公式のリンクが今は日記に直リンされてますが、
W杯中は「特別寄稿」とやらを書いてるみたいなので「http://www.hase-seisyu.com/worldcup/
ってのも付け加えてはどうでしょうか?
あと、キムコのスポニチコラムも、W杯中は「金子達仁のW杯戦記 」という別コラムになってるので
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/index.html
これも追加したほうがいいと思うのですがどうでしょう?
(個人的にこの手のサイトはブックマークするのがイヤなので(w、Demper Webが頼りなのです)

981 : :02/06/15 23:41 ID:6lLhboy3
頭蓋骨かよ!!

982 :10 ◆LucksPCU :02/06/15 23:42 ID:R/QswuCA
>>980
諒解。

そして更新。

983 :テンプレ職人 :02/06/15 23:50 ID:TkkImpbz
>>978
新スレ乙でした。

>>982
ありがとう。更新乙です。

984 : :02/06/16 00:18 ID:DUW5+AhH
>>971
でも2chの各国代表スレ見てたら良くいるけどなあ、
日本と試合する事になってもこっちの国を応援します!って奴。
俺には全く理解できないし、日本のサッカーが好きだから哀しい気持ちになるね。

985 :10 ◆LucksPCU :02/06/16 00:23 ID:E41t9l2V
>>984
でもそいつらの気持ちはわかるけどな。
彼らは『日本代表を貶すため』に他国サポやってるわけじゃないし。

986 : :02/06/16 04:19 ID:lLtRzd43
えらいこっちゃです
スポニチの金子の第16回のコラムが消えて、別のもの(17回)に
差し替えられた模様です!

987 :986:02/06/16 04:24 ID:lLtRzd43
訂正
17回のものが別のものに差し替えられました

988 : :02/06/16 04:26 ID:8UDGqX97
>>986
 それについても苦情が殺到すれば説明義務も生じて
楽しくなってくるわな。

989 :ゲンダイオモロイ:02/06/16 21:01 ID:dRjqTw2v
にわかでないサカーファンですが、最近のゲンダイの
アホさ加減に親近感さえ覚えます。

鈴木君のコメントが悪意を持って使われているのがバレバレ
(同一紙面で、フルコメントと引用を見比べてみると良い)

WC始まる前は
「ニポンが16強行けるわけないのに騒ぐアホども」
から
「開催国は8強まで行けるようなシカケにきずかないアホども」
に論調変えてるし。

うってつけの批判対象試合の韓国<>ポルトガルには生ぬるい
批判だし。

夕刊3誌:ゲンダイ・フジ・東スポ比べるとさらにおもろいよ〜
(朝刊のニッポンマンセーにくらべればね)

990 :氏ね:02/06/16 21:09 ID:dRjqTw2v
>>138
キムも馬也も あれだろ、茸が代表にいない批判してたらあれも決定!

991 : :02/06/16 21:21 ID:DqSIdfdF
1000?

992 : :02/06/17 10:45 ID:Gdo1OcEp
992

993 : :02/06/17 10:45 ID:Gdo1OcEp
993

994 : :02/06/17 10:46 ID:Gdo1OcEp
994

995 : :02/06/17 10:48 ID:Gdo1OcEp
995

996 : :02/06/17 10:50 ID:Gdo1OcEp
996

997 : :02/06/17 10:52 ID:Gdo1OcEp
997

998 : :02/06/17 10:53 ID:Gdo1OcEp
998

999 : :02/06/17 10:54 ID:Gdo1OcEp
999

1000 : :02/06/17 10:59 ID:Gdo1OcEp
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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