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日本は4年で何でこんなに強くなったの?

1 : :02/06/11 20:55 ID:VVe2/NIC
勝てない、点取れないって言ってたのが嘘みたい

2 : :02/06/11 20:56 ID:VVe2/NIC


3 :    :02/06/11 20:57 ID:uZYXJ+9p
     4

4 : :02/06/11 20:57 ID:nBF4RhSp
強くなったけどまだ弱い
マグレで勝ってるだけ

5 : :02/06/11 20:57 ID:dc/kMRBG
>>1
頼むからクソスレはワールドカップ板以外には立てるな。

6 : :02/06/11 20:59 ID:8rr0TBj1
>>5
そんなにクソスレじゃねーと思うぞミスタービッグ

7 : :02/06/11 21:01 ID:VVe2/NIC
やっぱね、監督がじっくりチーム育てるってのが大事だよ
トルシエも一時期外せ外せって大合唱だったけどさ、
今思えばあそこで切ってたら意味なかった

8 : :02/06/11 21:01 ID:puviGXpH
>>6 激しくワラタ

9 : :02/06/11 21:01 ID:SJ1Wr902
やっぱトルシエなんじゃね−の

10 : :02/06/11 21:02 ID:2NNv5XxV
こういうタイトルのスレができただけで満足。
半年前は考えもしなかった。

11 : :02/06/11 21:02 ID:TuxtOtwC
勝てたのはフジテレビのおかげです。

12 : :02/06/11 21:03 ID:Y0u7qXLP
マジレス。ナイジェリア、アジア大会、シドニー、コンフェデと良い経験を積んできたから。


13 :ぞの:02/06/11 21:03 ID:teZ0M+6W
俺のおかげだろ

14 : :02/06/11 21:03 ID:Ao2xhwn5
FWの打開力、決定力のレベルは上がってない。

15 : :02/06/11 21:04 ID:ZBCU3FHL
>>4
マグレを連発すれば実力だ。

16 : :02/06/11 21:05 ID:SJ1Wr902
今回のW杯を機に日本人の海外移籍が活発になれば良い

17 : :02/06/11 21:05 ID:kiEh7RLu
天才だからだよ

18 : :02/06/11 21:05 ID:NhDTEUNh
ふんとに西野ジャパンだったらどういうことになってたんだろうなあ。


19 : :02/06/11 21:06 ID:AeoFFGKr
ロシア戦はシュートが枠に1本しかいってないけどな(w

まあパスやシュートだけでなく、ボールの受け方やトラップの方向
まで考えてプレーできるような若い選手が増えて、技術が上がった
のが大きいと思う。

20 : :02/06/11 21:06 ID:wt862ygt
選手の質がアップしたんだろ。
昔は運動得意なヤツは皆野球をやったけど、今はサッカーを選ぶのが多いからな。

21 :ドイツしね:02/06/11 21:07 ID:K7Bp5i7y
J2大分FW吉田、“宿敵”だったベルギーリーグ移籍
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200206/st2002061139.html

22 : :02/06/11 21:08 ID:etggUMXn
いちばん大きいのは、養成システムとJリーグの効果が実を結んだこと
そこにトルシェのような、「育てる」タイプの指導者が来たこと
いい監督の人選だったと思う

23 : :02/06/11 21:08 ID:ZBCU3FHL
>>18
西野「日本はガンバのような試合をすれば3−0で勝てるでしょう。(笑)」

24 : :02/06/11 21:10 ID:8rr0TBj1
>>21
おっしゃ、これでライバルが一人消えた。ふふふ。

25 : :02/06/11 21:12 ID:eLSejHn1
これから4年後Jリーグ発足後に生まれた奴らがアンダーや代表に
入ってくる。これは楽しみ。



26 : :02/06/11 21:18 ID:VVe2/NIC
それにしてもちょっとうまく行き過ぎてるような

27 : :02/06/11 21:19 ID:MJhM8NLy



28 : :02/06/11 21:19 ID:H+hLvN5l
これがホームってもんよ

29 :  :02/06/11 21:19 ID:R43yyXkZ
それはトルシエのお陰です
>>22が言ってます。
ラモス・セルジオ・金田・釜本・都並等トルシエ批判派
がいかにサッカー知らないかわかるはず
要は、今までの日本はサッカー知らない奴らが代表だったり
監督やってたから弱かったんですよ

30 : :02/06/11 21:19 ID:sRFEnpYC
たいして強くなってないよ

31 : :02/06/11 21:20 ID:57WXY3KS
22プ


32 : :02/06/11 21:20 ID:bMehkZvb
元々弱かったので、伸びる余地が沢山あった

33 : :02/06/11 21:21 ID:eLSejHn1
強くなったよ。
昔はタイやモンゴル、フィリピンと互角の勝負してたのに。

34 : :02/06/11 21:21 ID:UEcyzElk
お前らこんなところにいないで
整形美人でも見てろ

35 : :02/06/11 21:21 ID:S8jqmRIw
・Jリーグ
・トレセン等の若年層の強化育成
・代表監督の手腕
・海外で経験を積んだ選手がいる


36 : :02/06/11 21:22 ID:6BMQ13NU
>>32
これが正解っぽいね

37 : :02/06/11 21:23 ID:bMehkZvb
視聴環境の向上

38 :_:02/06/11 21:23 ID:DQLh4eFd
急激に強くなっていってるだろ。
世界を見渡してもこんなに順調に強くなってる代表チームはないよ。

応援しがいがあるな。

39 : :02/06/11 21:24 ID:h9pZ2Wfv
>>21
大分、もうダメじゃん
せっかく首位なのに

40 : :02/06/11 21:26 ID:K7Bp5i7y
組織は世界最高レベルだが個人能力に関してはW杯出場国最低レベル
これからだな。

41 : :02/06/11 21:26 ID:VVe2/NIC
あとは頼りになるFWがいてくれれば・・・

42 : :02/06/11 21:27 ID:CjwFAhDx
私は1人の友達の証人に立つ日本の実力がある彼は彼が1つの番組(出し物)を見たことがある(読んだことがある)と言う 内容は日本学校が学童がサッカーを蹴るように教えているのだ
彼らはビデオテープを使って補助教材の1つとしに来るビデオテープの中で□サッカーの動作の人を示すのが小学生だ! 私のあちらの友達の自身はサッカーを訓練した(練習した)ことがある
彼は自ら於のビデオテープに対して小学生の技術を相手にして(整理して)しきりに称賛した
彼はまた(まだ)日本がすでにもっぱら人材を育成するサッカー学校があったと言った


43 : :02/06/11 21:28 ID:VPIdfIbN
気候も含めたホームの有利性が働いてるだけ。
まだまだ足下でボールを扱う技術が低いし、フィジカル面の弱さも克服できていない。
特にディフェンス、何とかしろ。


44 :_:02/06/11 21:29 ID:NrBlLg7M
日本はまだ世界的にみればまだ新興国
この後、4年後、8年後ともっと強くなる可能性がある。

45 : :02/06/11 21:29 ID:CjwFAhDx
彼は10年だけが必要だと思うこれは「若苗」が国家を主とする年齢に成長したことを
批判する日本チームは優勝を勝ち取った実力があることができ(ありえ)る
この未来性をそれとも(やはり)満たす予測だが しかし私は今日この1度を見た
日本が本当にすでに世界の級の的水準を持ったことを信じた なぞらえることができるのに
対して世界□新しい(軍隊)チームの中国ではないこれは何の〓政治の問題(質問)に関係
して更に言い争ってはいけないない!煩わして殺した!
中国の(或いは台湾)は教育するこのように根を下ろしたサッカーがあるのでさえすれ(あれ)ば
それとも(やはり)進歩的なの今みんなは実力があった日本のために喝采する
違いますかの何の〓があるか?

46 :    :02/06/11 21:29 ID:2ZrxYAsi
日本はやっと世界のスタートラインに立ったところでしょう
すべてこれからです

47 : :02/06/11 21:30 ID:4VZZIvz0
前回より今回のが相手が弱い上、日本を舐めてかかったから。

48 : :02/06/11 21:31 ID:NhDTEUNh
アメリカ、セネガルと並んで強くなたね。

49 : :02/06/11 21:31 ID:pqJvr7lV
キチガイプレス、マラソンサッカーでいいと思う

50 : :02/06/11 21:31 ID:q5Zrd2Vb
正直、くじ運に恵まれたのが大きいような・・・
前回はアルゼンチン、クロアチア、まあジャマイカはw
今回は他の組に比べてレベルが高いとはいえないなあ・・・
ブラジルと日本はだいぶ得してる。この運を大事にしなきゃね。
本当の実力はもっときついあいてにあたってみんとわからんよ。

51 : :02/06/11 21:33 ID:zwzYYUD6
>>50
ロシア、ベルギーじゃ十分じゃないんだ。

日本てそんな強かったっけ?

52 : :02/06/11 21:34 ID:T7jIrLZ2
才能溢れるワールドユース組に目をつけたトルシエの功績が大では

53 :nanashi:02/06/11 21:34 ID:Qv97ede5
たまたま小野の前後の世代に才能ある奴らが固まって出たって
だけだろ?
今のユース・Jユースのへたれぶりを見ると日本もかっての
ポーランドやブルガリアになってしまう可能性十分。

54 : :02/06/11 21:35 ID:ezrN/i7O
>>53
そんな気もするが、独逸大会まではなんとか安泰。

55 : :02/06/11 21:35 ID:zwzYYUD6
>>50
つーかホームでなら、ロシア、ベルギーに勝てる
ってのが本当の実力じゃないの?

それじゃ日本が強くなった事にはならないの?
つまり、98年当時から日本はそのくらい強かった
って言ってるの?

56 : :02/06/11 21:38 ID:H+hLvN5l
>>53
こいつはユース世代のことを何も知らないな
はっきり言って基礎的な技術はA代表よりユース世代の方が上手い

57 ::02/06/11 21:39 ID:trypJPQg
トレセンの成果も大きいけど
やっぱ、プロ化だと思う。
年金リーグとか名選手の墓場とか
笑われていたJリーグだけど
しっかりとしたテクニックを持ち
プロ選手として模範的な名選手と
一緒にプレイできたことは無視できないと思う。

58 : :02/06/11 21:39 ID:sYFpUDgf
マジで思うが、
全 て は キ ャ プ テ ン 翼 の 恩 恵 。

>>53
>たまたま小野の前後の世代に才能ある奴らが固まって出たって
>だけだろ?

この「サッカーに才能のあるやつらが固まって出てきた」のがそもそも
キャプテン翼ブームのおかげだと言って良い。
育成システムやプロリーグ運営を支える根本、「競技人口を増やす」という
最も難しい課題をクリアする原動力となったんだから。

翼がなければ、マジで今の日本代表の活躍はありえない。

そいえば、こんなスレもあるぞ↓
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991533490.html

59 : :02/06/11 21:39 ID:8rr0TBj1
>>53
ユース世代の事知らないだろ?

60 : :02/06/11 21:41 ID:bDaSgK5U
オーウェンタイプのFW・発掘・育成が次のステップ・課題。

61 : :02/06/11 21:42 ID:AeoFFGKr
とりあえず枠に飛ばそう

62 : :02/06/11 21:42 ID:q5Zrd2Vb
50だけどホームでこの組み合わせだったら
98年もそこそこやれたと思う。
今回の韓国だって前評判はそんなにだったけど
そうとういい試合やってる。


63 :nanashi:02/06/11 21:43 ID:Qv97ede5
>>59
お前こそ、去年のU-20とU-17世界大会の試合見てたのか?
小野の世代は曲がりなりにも準優勝だぞ。

64 : :02/06/11 21:43 ID:sYFpUDgf
つーか、マジでこのスレッド見てくれ。
涙が出てくるぞ、特に「サイドチェンジ」の下りは。
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991533490.html


65 : :02/06/11 21:43 ID:TuxtOtwC
「赤き血のイレブン」は無視されたのか・・・・・・・・

66 : :02/06/11 21:43 ID:S8jqmRIw
確かにキャプ翼は大きい(w
これがなければ若手台頭の速度はずっと遅かったはず。

67 : :02/06/11 21:43 ID:8fHzUVib
これからどうすべきかと言う意見も聞きたい

68 : :02/06/11 21:44 ID:8rr0TBj1
>>63
監督が変わった後のチームの変化知ってるか?

69 : :02/06/11 21:44 ID:VVe2/NIC
小野の世代はキャプテン翼なんて読んでないと思うが
井原とかやろ、世代的には

70 : :02/06/11 21:44 ID:UyQMkxJb
>>58
電波の国に帰ろう


71 : :02/06/11 21:44 ID:cLcx10F9
シュートまで持っていく能力なら柳沢や高原なんかいい線いってるけど
そのあとがもう一歩なんだよね
それが世界との差と言えばそうなんだけど

72 ::02/06/11 21:45 ID:trypJPQg
>>65

サブマリンシュートは部活でよく真似した。

73 :  :02/06/11 21:45 ID:+kSpwCCb
2006年までに オーウェンタイプ FW
2008年までに シェフチェンコ型 FW
2010までに バティ

74 : :02/06/11 21:46 ID:etggUMXn
やっぱ、国民がいつもサッカーに注目することが、その国の代表を強くする
最大の力だよね
このW杯開催が、日本のこれからに大きな意味をもたらしたと信じたい

75 : :02/06/11 21:46 ID:eUmjyFvX
つか、バブルがあと1年はやくはじけてたらJリグできてないから
弱小のままだったな

76 ::02/06/11 21:46 ID:trypJPQg
>>71
ストライカーは育てるものではなく
生まれるものなんだろう。

77 : :02/06/11 21:47 ID:zwzYYUD6
>>62
君98年の予選見たの?
日本がアジア勝ち抜けるのにどんだけ
苦労したか覚えてないのか?

78 : :02/06/11 21:47 ID:sYFpUDgf
>>65
無視されてはいないだろうが・・・。

つーかさ、キャプテン翼の第一巻、翼が「ワールドカップに出るんだ!」とかって
気勢を上げてるんだが、そのセリフに※印がついてて、欄外に
「サッカーの世界一を決める世界大会。サッカーの人気がある国では大変盛り上る」
とかなんとか脚注が書いてるんだぞ。
翼も、「ボールは友達」言ってるが、実際は「ボールが友達」状態だったし。
「友達は誰もサッカーをやらないんだよね。世界ではサッカーのほうが人気なのに。」
とかぼやいてるとかさ。

79 : :02/06/11 21:47 ID:Ac053Ofk
赤き血のイレブンとキャプテン翼は「みすぎじゅん」繋がり。
赤き血はキャプ翼に受け継がれている。

80 :nanashi:02/06/11 21:48 ID:Qv97ede5
>>68
ああ あのツーロンとか何とかいう花相撲でかろうじて
予選突破だっけか

81 :_:02/06/11 21:48 ID:2LJg+RGL
サッカーは分からんよ
ある意味、中田・小野・稲本あたりは
将来においても特別な存在になるかもしれん

82 : :02/06/11 21:49 ID:q5Zrd2Vb
>>77
見てたよ。
日本でやった試合はあのカズが絶好調で楽勝だった。
苦戦したのは外国での試合だよ。

83 : :02/06/11 21:51 ID:VVe2/NIC
いくらなんでも育成システムとかと同列で漫画の影響を語るのはどーかと
なんか情けなくもあるし

84 : :02/06/11 21:51 ID:aafe7iBn
>>82
国立のUAE戦・韓国戦だってあったじゃん
カズ活躍したのなんてたった一試合だろ
あとは卵ぶつけられてただけ(w

85 : :02/06/11 21:51 ID:nBF4RhSp
>>69
中田は愛読していたとゆーとった

86 : :02/06/11 21:51 ID:eUmjyFvX
>1
コンフェデがピーク。今はオフトジャパン以下


87 : :02/06/11 21:53 ID:nBF4RhSp
06年まではワールドカップ開催効果の遺産で結構良い所まで行くだろう。
64年東京オリンピック後、68年のメキシコで開花したように。
問題はその後。当時と同じように冬の時代を迎えたら、もう浮かび上がること
はないだろう。

ただ、当時と違うのはプロ化していて海外移籍も自由だということだと思う。
プロ化しているから余計な建て前もないし、国内リーグが嫌だったら海外へ新
天地を求められる。なんにせよ、今回ワールドカップを開催して掴んだファン
と、「サッカーって楽しい。」と感じた若年層を逃してはならん。


88 :一番違うのは:02/06/11 21:53 ID:2LJg+RGL
「点を取る」という基本的なことをトルが
注入してくれたこと。
日本人監督なら守りっぱなしで、自滅のパターンから
抜けられなかったろ。

あと、今の黄金世代はユースから世界に出てるから
気後れはない。

89 : :02/06/11 21:53 ID:T3LwD53r
>>86
そんな寒いことを

90 :nanashi:02/06/11 21:54 ID:Qv97ede5
>>77
同意。あのジャマイカにすら負けたのをもう忘れてる・・・。

日本でのチェニジア戦>>フランスでのジャマイカ戦

91 : :02/06/11 21:54 ID:/vsBUSbl
ちょっとあれみな エースが通る
優れものぞと 町中さわぐ
蝶々サンバ(蝶々サンバ)
ジグザグサンバ(ジグザグサンバ)
あいつの噂でチャンバも走る
それにつけてもおやつ(以下略)

92 :  :02/06/11 21:54 ID:OGTeNymY
>>83
まあでも、今まで野球に取られていた「運動神経の良い子達」が
サッカーに流れてきたってのはあるかもね。

93 : :02/06/11 21:54 ID:CAt3jNfK
なんと言ってもドーハの時代に比べて精神的に強くなった気がするんだが。
プレッシャーに強くなった?

94 : :02/06/11 21:56 ID:NhDTEUNh
もう10数年来の疑問なんだが「チャンバ」ってなによ。

95 : :02/06/11 21:57 ID:eUmjyFvX
>>90
ジャマイカ戦は消化試合じゃん(w

96 : :02/06/11 21:57 ID:sYFpUDgf
>>83
確かに、同次元ではないが、「両輪」ではあると思う。
いくらノウハウがあったところで、「人」がいなければ育てる事は出来ない。
才能ある人間がいれば、というが、それは基本的に「母集団」を大きくして
そこから競争&ピックアップで見つけ出すしかないのだから。

逆に、いくら人がいても、育成ノウハウがなければ折角の人材が腐るのは事実だけど。

プロリーグの存在が大きいのも事実だが、そのプロリーグを支えるものも
結局競技者や観戦者を含む「人」なわけだ。

97 : :02/06/11 21:57 ID:n/byak4y
斧や稲本は4年後でもまだ20代半ばだね

98 : :02/06/11 21:57 ID:H+hLvN5l
>>80
http://www.ah.wakwak.com/~kyuchan/s-u23.html
このあいだのツーロンは3位だが。


99 : :02/06/11 21:58 ID:zwzYYUD6
>>82
UAEに引き分け、韓国に負けたじゃん、ホームで。

100 : :02/06/11 21:58 ID:IFKj+GDw
>>91
はあ?(w

101 : :02/06/11 21:59 ID:Gx3Igxkm
>>91
俺ずっと「ちょっと荒れ味な〜」だと思ってたんだよ。
んな単語ないんだけど。

102 : :02/06/11 21:59 ID:Ao2xhwn5
>>93
 でもラモスに言わせればあの時の代表が何においても
最強さ、とほざいてるわけで。何がホントなの?

103 : :02/06/11 21:59 ID:uDzUw8Wg
ドーハ世代は色々な意味で日本サッカーの癌。
1970年代以降生まれが指導者になるまでは
日本はまだまだ油断できない。

104 : :02/06/11 21:59 ID:r6zdvs5R
アジア予選やらなかったってのが微妙にあったりしないかな
前回みたいに燃え尽きずに済んだってのもあるけど、
アジアのレベルがもっと上がらないと、一貫したチーム作りって
面ではどうしても障害になっちゃうんだよねぇ

105 : :02/06/11 22:00 ID:q4zNVSpc
ラモスはいっぺん帰化を取り消さんといかんな

106 : :02/06/11 22:01 ID:uDzUw8Wg
予選の結果そのままを実力判断するのは危険。
今度のW杯のアジア予選、日本も結構苦労すると思うよ。

107 : :02/06/11 22:02 ID:CAt3jNfK
ドーハ時代の日本代表と今の日本代表を試合させてみたら
どうなるんだろ?

108 : :02/06/11 22:02 ID:zwzYYUD6
ふ〜む驚いたな。
98年代表チームがホームでなら
ロシア、ベルギーにガチンコで勝てたって
思ってる人が居るんだな。

109 : :02/06/11 22:03 ID:l5TGGU1v
>>107
今4−1ドーハ
くらいか?

110 : :02/06/11 22:03 ID:4AHyN1gS
>>1

中田&ボランチ2人のフィジカルコンタクトの強さ。
プレスからの速攻。

111 : :02/06/11 22:04 ID:S8jqmRIw
>>108
勝つかどうかはともかく善戦くらいはするかもな。

112 :  :02/06/11 22:04 ID:TZeKDp5V
でもドーハの時の方が、思い入れがあるなあ
でも今の方が圧勝でしょ

113 :どうだろ:02/06/11 22:04 ID:2LJg+RGL
ただ、日本人特有の外人恐怖症は少なくなったけど
親善試合でも小野・中田あたりがはいると
チームが落ち着いて浮き足だったところが少なくなる
ように感じた。

その意味で海外移籍組の精神的支柱は貴重



114 : :02/06/11 22:04 ID:TuxtOtwC
中山はどっちのチームに入るのデスカ?

115 : :02/06/11 22:05 ID:zwzYYUD6
>>106
予選の結果以前にアジア杯で惨敗したじゃん>加茂JAPAN


116 :_:02/06/11 22:05 ID:zZnbUZvS
どうも、あの試合では強いとは感じられない・・・。

117 :  :02/06/11 22:05 ID:Y+ZxVBQh
選手育成能力のUPとそれから来る若年層での世界大会の経験でしょ。
ユース(U17,U19)、オリンピックの世界大会を経験してないのは代表スタメンクラスでは鈴木と森岡ぐらい。
また代表のクラブユース出身の選手は、曽我端、宮本、明神、市川、稲本と増えてきてる。
次のW杯ではもっとクラブユース出身者が増えてると思う。
森崎とか二川とか。

118 : :02/06/11 22:05 ID:sYFpUDgf
370 名前: L 投稿日: 2001/06/11(月) 18:36 ID:???

いや、マジで強くなったよな日本。
前にボランチの話がでてたけど、サイドチェンジ
すらできなかったんだぜ、94年ごろまでの代表のボランチって。

ラモスがいたときは、森保がカットしたボールをラモスに
いったんあずけてサイドチェンジをしてもらっていて、
確か95年か6年ごろになってやっとサイドチェンジができる
ボランチがはいってきて、アナウンサ−が、「綺麗な
サイドチェンジですねえ」解説が「ええ、きちんとトラップも
できています」って会話してるんだぜ。

まだ、たった5〜6年前の話。それが、世界一のフランス代表と
曲がりなりにも戦ってもらえるようになっただけでもすごすぎる
進歩だと思うんだけどな。


119 : :02/06/11 22:05 ID:XzW2Wee0
>>103
ドーハがなきゃ今がない。お前のような低脳が今のサッカーファンを
代表していると思いたくはないな(w

120 : :02/06/11 22:06 ID:zwzYYUD6
>>111
善戦ってのは勝てないって事だろ。

121 : :02/06/11 22:06 ID:TZeKDp5V
>>118
良い事言ってる

122 : :02/06/11 22:06 ID:Xgq3D5lo
02>98=ドーハ

123 : :02/06/11 22:07 ID:S8jqmRIw
今思えば人選自体ふざけてた(w>鴨JAPAN@アジア杯

124 : :02/06/11 22:09 ID:jPLGViIM
Wユース世代が代表レベルを押し上げた。

125 : :02/06/11 22:10 ID:uDzUw8Wg
別に代表だなんて思ってねーよ。ドアホ。
けどとてもじゃないがドーハ世代の身内びいきの連帯感やら
精神論やら聞いてるととてもじゃないけどこれからの若手を
託したくねーなって思うぜ。

126 : :02/06/11 22:11 ID:VVe2/NIC
4年で代表スタメンがほぼ総とっかえってチームも珍しいよね、
他の国見ててもさ

127 : :02/06/11 22:11 ID:S8jqmRIw
>>120
勝つ可能性よりは負ける可能性の方が間違いなく高いだろうな。
まあ引き分けくらいならありそうな気もするが。

128 :  :02/06/11 22:13 ID:kwAbYp1g
>>125
安心したよ。お前みたいな低脳ばかりだったら、サッカーまじめにやってる
奴は救われないよ(w

129 : :02/06/11 22:13 ID:nLJq5uB4
まあキャプテン翼のおかげだろうね、あのマンガのおかげでサッカーが
世に広まり爆発的にサッカー人口が増える
それでこの世代だけは他の世代と比べてレベルが格段に高い
柱谷とかラモスの時はUAEやサウジといい勝負だったからな

130 : :02/06/11 22:13 ID:S8jqmRIw
>>122
いや、02>98>ドーハ、だよ。

131 : :02/06/11 22:13 ID:CAt3jNfK
中田と小野以外は全部新規だもんなあ。

川口、秋田、中山は控えだからこの際抜きと考えて。

132 : :02/06/11 22:13 ID:sYFpUDgf
>>127
引き分けもありえないと思うぞ。フランス組ならとも格、ドーハ組と
ガチンコ勝負したら、4-1か5-1ぐらいで02年代表組が勝つ。

133 : :02/06/11 22:14 ID:usHjljji
4年じゃなくてこの1週間で強くなったような・・

134 : :02/06/11 22:15 ID:bMO7UkU5
ベルギー戦での中山の挙動みれば今の代表の強さがわかるね

135 : :02/06/11 22:15 ID:S8jqmRIw
>>132
ん、何のこと?

136 : :02/06/11 22:16 ID:zwzYYUD6
>>127
で、結論は?

137 : :02/06/11 22:16 ID:uDzUw8Wg
日本サッカーファン代表を自称する高貴なお方にお褒めの言葉を頂いちゃいました。ヤッタネ

138 : :02/06/11 22:16 ID:CAt3jNfK
>>134
試合のスピードについて行かれない中山?
まあ年齢からくる衰えを考えて・・・

139 :一番:02/06/11 22:16 ID:2LJg+RGL
心配なのは、協会が
「次は日本人監督で..」
とか言い出さないかということ

今のところ人材見当たらんぞ。


140 : :02/06/11 22:17 ID:6MfZMj0Z
アホか。対戦相手が違いすぎる。
ベルギー&ロシアとアルゼンチン&3位のクロアチアじゃ
比べるのもアホらしい。

141 : :02/06/11 22:17 ID:VVe2/NIC
いや、だから小さい頃からキャプテン翼読んでた世代って30過ぎてるって、今

142 : :02/06/11 22:17 ID:9R+50ZLU
ヤマハ発動機の頃から中山は見ているけど、中山は昔に比べれば本当に
うまくなっていることは間違いない。

143 : :02/06/11 22:17 ID:ojiDeCcz
そりゃ中山と小野年代を比べれば、誰でも強くなったと思うよ

144 : :02/06/11 22:18 ID:zwzYYUD6
>>140
なんでジャマイカは虫する(藁

145 : :02/06/11 22:18 ID:K2fANnOW
今軸となってるのはJリーグ創設ごろに
中学生だった奴らだと思うが
あんま関係ないか

146 ::02/06/11 22:19 ID:trypJPQg
やっぱ、ピクシーでしょ。
それとまあカズ。

147 : :02/06/11 22:19 ID:sYFpUDgf
マジでキャプ翼の影響は大だぞ。30台行ってる人間ならわかると思うが、
あれの社会的影響は凄いモンがあった。

当時の認知度は、今でいう・・・そうだな、ハンドボールぐらいだったんじゃないか。
ヘタしたらそれ以下かもしれん。さっきも書いたが、「ワールドカップ」
という呼称が、脚注付きで紹介される、そんな時代だったんだ。翼以前は。

148 : :02/06/11 22:19 ID:nLJq5uB4
>>141
俺24だけどキャプ翼読んでたぞ
みんなスカイラブハリケーンとかマネしてたよ
テクニック的なことはまったく役に立たないけどね

149 : :02/06/11 22:19 ID:y0+9SwUb
>>118

あの頃は、韓国のサイドチェンジについていけてなかった気がする。
プレスにも負けていた気もするし。

150 : :02/06/11 22:19 ID:0k4L4PUG
>>140
ジャマイカを無視して4年前の現実を受け入れてない


151 :  :02/06/11 22:19 ID:Y+ZxVBQh
ドーハのチームって、2軍アルゼンチンに5−1で負けたじゃん。
フランスW杯のチームの方がはるかに強いって。

152 :キャプ翼でサッカー始めた人:02/06/11 22:21 ID:S8jqmRIw
>>141
シドニー世代ですが何か?

153 : :02/06/11 22:21 ID:sYFpUDgf
>>141
翼はマンガだけじゃなく、アニメもあるんだが。

あと、小野とか高原の世代になると「シュート!」だったりする。

154 :  :02/06/11 22:21 ID:bdGjTRAL
つーか、アレだろ。
開催国で予選が免除されていたのは大きいよ。
免除されていたから世代交代も思いきってできた。
トルシエの実験も好きにできた。

予選で結果を出しながらだと、ここまで思いきって変えることは
不可能だったと思うよ。

フランスは予選免除で前大会の現状維持に甘んじたのが
ダメだったんだろうね。

ドイツはこれからの4年間を好きに使ってとんでもない
化け物チームを作ると思うよ。


155 : :02/06/11 22:23 ID:4AHyN1gS
4年前の代表は岡田が3バックを採用してから、守備が安定した。
このことにより、強豪国相手でも善戦するようになった。しかし、いつも善戦止まり。
これは決定力不足が酷いため。今の比ではない。

02組は、中田、小野、稲本、戸田はもちろんだが、柳沢の存在は凄く大きい。
得点がないから批判があるだろうが、チームの攻撃力UPに大きく貢献している。
周りを活かすのが本当に上手い。チュニジア戦ではゴールもあるだろう。いま非常に調子が
良いように見えるからな。


156 : :02/06/11 22:23 ID:nLJq5uB4
稲本もキャプテン翼読んでたって言うし、これしか原因は考えられないだろ
Jリーグが出来て目標が出来たって言うのも大きいけど

157 : :02/06/11 22:23 ID:i42KMZXK
>>148
俺は22でも消防のころ全巻持ってる友人から借りて読みました。
今廉価版でキャプ翼出てるけど、
ロベルトのノートでサッカーの面白さを翼に伝えるところなんて
今読んでも通じるモノがあるよ。

サッカーは十年間で著しく進歩したけど
経済は失われた十年なんだよな…

158 : :02/06/11 22:23 ID:bMO7UkU5
日韓>>仏>・・・・次元がちがう・・・・>ドーハ

159 :  :02/06/11 22:24 ID:nBF4RhSp
あのさ、93年予選の代表を貶す人は歴史の連続性を解らないのかな。
当時の代表があったからこそ、歴史を紡いで今の代表があるのだよ。
比べるゲームは楽しいけど、それを全てにしてはいけない。
93年の代表は当時の環境で一生懸命、死力を尽くして戦ったし、98年もそうだ。
たまたま今の代表が恵まれているだけかもしれないんだよ。

160 : :02/06/11 22:24 ID:Ic1gD23B
今の代表は城が論外なんだからなぁ。
急に強くなったなぁ。

161 : :02/06/11 22:24 ID:i7i2t/cy
キャプテン翼がサッカー少年の競技人口を増やし、才能ある選手が
野球よりサッカーに行くきっかけを作ったということには同意。
ただ、その理論だと10年後には世界に通用するテニス選手が日本に
出現することになるのだが・・・。


162 :    :02/06/11 22:25 ID:Y+ZxVBQh
日本のレベルアップは基本技術と個人戦術を若年層のうちからしっかり教えるようになったからだろ。
このおかげで、だんだんまともな組織サッカーができるようになってきた。

昔は、シュートは思いっきり蹴れば良いって感じだったんだから(w
コース狙ったきれいなシュートが打てるようになってきたのはごく最近。

163 : :02/06/11 22:26 ID:KB532KxM
>>159
誰も貶してないでしょ。

164 : :02/06/11 22:26 ID:sYFpUDgf
>>159
俺ももちろんドーハ世代だから、その代表には敬意を表している。
彼らの健闘なくして今の代表はありえない。
サッカーはとにかく「歴史を積み上げる」ことが重要なのだから
(その早さは別にして)、彼らは最大限に尊重したい。

でもね、「ドーハ組が最強」とかいうのは違うだろうと言う事だけ。

165 : :02/06/11 22:27 ID:eUmjyFvX
>>161
テニス漫画でブーム巻き起こしてるのあるの?
まさかペニ王じゃないだろうな(w

166 : :02/06/11 22:27 ID:l5TGGU1v
>>160
骨折した津波を連れて行った時と比べると
今は茸を外すことができるというのが感慨深い。

167 : :02/06/11 22:27 ID:/vsBUSbl
>>161
そんなことはナイジェリア

168 : :02/06/11 22:28 ID:S8jqmRIw
>>161
勿論、それだけじゃダメ。
バスケもスラムダンクの影響でバスケ部に入る奴が凄まじい勢いで増えたが
それを生かし伸ばす為の環境がないのでダメダメ。

169 : :02/06/11 22:28 ID:b/ZXMa9h
>>155
日本の「訳の分からないサッカー」を代表する選手だね、柳沢。
日本人の俺でさえ、あいつの持ち味を理解するのに時間が掛かったんだから
相手チームは対戦するまで分からないだろうな。

170 : :02/06/11 22:28 ID:OGTeNymY
>>161
「テニスの王子様」の読者は女子中心という罠

171 : :02/06/11 22:28 ID:CUdUOJhX
>>161
翔の伝説ですか?

172 : :02/06/11 22:29 ID:n/byak4y
高原と同い年だけど、「キャプ翼」はアニメやってたし
それなりに人気あった。シュートってマンガは全然知らない

173 : :02/06/11 22:30 ID:9R+50ZLU
主力が20代半ばから20代後半になる次回W杯が日本史上最強になる
気がするな。1980年代半ば以降生まれで、今の代表選手を脅かす選手が
次々と出てきそうな感じもしないし。
小野高原稲本小笠原中田コ世代が日本サッカーのピークになりそうな
気配。

174 :  :02/06/11 22:31 ID:Y+ZxVBQh
でも岡田ジャパンと比べても、前の3人だけでは点がとれないっていうのは今の代表も変わってないような気がする。
今回は、サイドとボランチに得点に関われる仕事ができる人材が出てきたのが大きいのかな?

175 : :02/06/11 22:31 ID:2wSGQf+A
日本はちょっと前までサウジアラビアに勝つのも一苦労だったんだぞ!
アジアの国で日本だけが成長してる

176 : :02/06/11 22:31 ID:sYFpUDgf
>>161
女子テニスで「伊達公子」という前例がいますが。

でもテニプリは、それほど影響があるとも思えない。
あれは「人気のあるテニスマンガ」のレベルだから。
小学生がみんなサッカーボールをドリブルしながら登校下校しだしたり、
あぶねーから「ドリブル登校禁止」が学校から通達されたり、
休み時間に男子全員がボール蹴ってたり、スポーツ用品店からサッカーボールが消えたり、
「社会現象」というレベルだったんだよ。

今なら、どちらかというと、「ヒカルの碁」を読んだ小学生が碁を打ちに行ってる、
って話をさらに爆発させた状態だと思って良い。

177 : :02/06/11 22:32 ID:KB532KxM
俺の親戚の村はド田舎で、
中学校も全校生徒が100人に満たなくて
サッカー部も存在しないような所なんだけど
そこの11人やっと集まるような少年サッカーチームの一人が
トレセンに選ばれたらしいんだよ。
この情報網って凄いと思ったね。
これがあればこれから怪物を発掘する事も可能じゃないか?
何せ日本には1億を超える人間がいるわけだし。

178 : :02/06/11 22:32 ID:eUmjyFvX
>>175
今でも苦戦すると思われ
カウンターに弱すぎだから

179 :2:02/06/11 22:32 ID:j9tkcXlk
その理論だとハンターハンターの影響で
10年後には念能力者が増えるってことでよいな?

180 :元カノ:02/06/11 22:32 ID:ygTXcwyt
>>155
あんたは良く分かっている。
ヤナギーは神になる。間違いなく!
ヤナギーは神になる。間違いなく!
ヤナギーは神になる。間違いなく!
ヤナギーは神になる。間違いなく!
ヤナギーは神になる。間違いなく!
ヤナギーは神になる。間違いなく!
ヤナギーは神になる。間違いなく!


181 : :02/06/11 22:33 ID:9R+50ZLU
シドニー>アトランタ>>>バルセロナだけど、今のユースを見ていて
果たしてアテネ>シドニーになると思う?

182 :  :02/06/11 22:33 ID:nLJq5uB4
高橋陽一をマジで日本サッカー協会は表彰した方がいい
半分以上はこいつのおかげのような気がする
まあ協会は自分達の努力のおかげだと思ってるんだろうけど
たしかにそれはあると思うけどキャプテン翼の影響は凄かったと思うよ
セルジオも自分も努力したがキャプ翼の力の方がもの凄かったって言ってたし

183 : :02/06/11 22:33 ID:Fb67lQGP
中村俊輔


184 : :02/06/11 22:33 ID:eUmjyFvX
>>179
無断欠勤者が増えるってこと(w

185 : :02/06/11 22:33 ID:ny+4JmJp
>>176
20代後半ハケーン

186 : :02/06/11 22:34 ID:eUmjyFvX
清雲ユースはしおしおだったぞ(w

187 : :02/06/11 22:34 ID:UHM9F77o
>>140
正直、あの頃のボバンのいないクロアチアには今の代表なら決して負けはしないだろうよ。

188 :  :02/06/11 22:34 ID:Y+ZxVBQh
>>181
なるかもよ。技術はアテネの方が上手いよ、マジで。
メンタルで頑張れるのかどうかはわかんないけど。

189 : :02/06/11 22:34 ID:P50mdamL
結局、余程身体能力が高くないと、3人で点取るとかは難しいからねぇ。
全体的な底上げができたのが強さにつながってるのだろうね。
守備も良くなったんじゃないの?
ジャマイカに2点取られた前代表よりは・・・。

190 : :02/06/11 22:35 ID:sYFpUDgf
>>168
バスケは、「先天的な要素」が強すぎるスポーツだからだと思うぞ。
サッカーと違って「しょせんでかいヤツには勝てない」スポーツだから。
サッカーには「チビにはチビなりに、デカにはデカなりに使い道がある」
スポーツだが、バスケはそうは行かない。

バレーなんかも今はそうでもないが、昔はチビはチビなりに
「レシーブのスペシャリスト」や「天才セッター」として生かす道があった。
30以上の人間なら、日本女子バレー史上最高の天才レシーバー、広瀬の名前を覚えてると思う。

191 ::02/06/11 22:35 ID:trypJPQg
翼で競技人口が増えた影響も大きいとは
思うが、日本がメキシコで銅を取ったときも
サッカーブームで競技人口が増えた。
だが、結局プロ化が遅れたことがその後の
暗黒時代につながった。
結局、受け皿がなければだめだということだ。
あと4年前に比べてこれだけレベルがあがったのは
加藤久を中心にして行われたトレセン制度の改革が
大きかった。
ボディシェイプ、パススピードのアップ、これを強化の
重点として若年層の指導にあたった地方の草の根の
コーチたちの功績も忘れてはならない。

192 : :02/06/11 22:35 ID:4AHyN1gS
>>180

俺は別にあんたのようにヲタではないけどな(w
まあでもチュニジア戦は柳沢に期待してもいいと思う。

193 : :02/06/11 22:35 ID:n2lrveZC
>>176
おれもスライディング特攻部隊とかツインシュートとかいろいろ真似してた・・・
今思うと馬鹿馬鹿しくて笑えるが。

194 : :02/06/11 22:35 ID:ny+4JmJp
ジャマイカには3点取られたような気がする

195 :元カノ:02/06/11 22:36 ID:ygTXcwyt
世界に通用するかともかく

昔はアタックNo1でバレーボールを
エースを狙えでテニスを選んだ人が増えたのは事実ね

バスケはやっぱりダッシュ勝平ね
スラムダンクは糞だわ




196 : :02/06/11 22:37 ID:lATf5t30
>>190
ゼッターランドかい!


197 :_:02/06/11 22:38 ID:8oiRdeiL
>>188
そのメンタルがじつは一番やっかいなんだよなあ

198 : :02/06/11 22:38 ID:m/Cc3EfP
1対1では勝てないけど2対1、3対1では勝てるのが
集団競技のいいところ。
スピードどテンポのいいサッカーをすれば、、、

199 : :02/06/11 22:38 ID:n/byak4y
年寄りが混じってるな

200 :_:02/06/11 22:39 ID:mtq+lFPT
一発勝負の本番では運にもかなり左右されると言う事。
今回のフランスもイングランド、フランス、イタリアの今シーズン得点王がいても結局一点も取れなくて予選敗退した。
別に3連敗したからといって前回が特に弱かった訳でない。
今回勝ったからと言っても本来持っているものはそうは変わらない。

201 : :02/06/11 22:39 ID:sYFpUDgf
>>191
競技人口が増えた、という言葉では同じだが、その増え方のレベルが違う。

202 :  :02/06/11 22:39 ID:kwgymUH3
次のW杯が最強なんだけど、成績は今回が最高なんだよね。

203 :まる2:02/06/11 22:40 ID:VDJSg7pd
それが何かまだうまく言葉にできないが、ロシア戦で少し明らかになった気がする。
中田英寿をはじめとして、選手たちはごう慢なところがまったくない。謙虚だというわけでもなく、単に「普通」なのだ。勝っても有頂天になることがない。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020609_60.htm

204 : :02/06/11 22:40 ID:nLJq5uB4
顔だけ見ればドーハの時の方が強く見える、柱谷とかラモスにカズだろ
今の代表は稲本を始めカワイイ顔が多いが実力は怪物級

205 :  :02/06/11 22:41 ID:Y+ZxVBQh
>>202
それ何となくわかる。

206 : :02/06/11 22:43 ID:sYFpUDgf
>>204
全くだ(笑)。
ベビーフェイスでバケモノのような活躍、これ最強。

207 : :02/06/11 22:44 ID:bMO7UkU5
今回の中田のような仕事ができる奴がいるかな?

208 :軍事版より転載:02/06/11 22:45 ID:HMAQ4doE
14 :名無し三等兵 :02/06/10 02:56
稲本中佐

轟く喚声 飛来るボール
足技競う ピッチの上に
闇を貫く 中佐の叫び
「鈴木は何処(いずこ) 柳は居ずや」

敵陣隈なく 尋ぬる三度
呼べど答えず さがせど見えず
試合は次第に 露西亜の流れ
敵球いよいよ ゴールに繁(しげ)し

今はと前線に 移れる中佐
飛来る球を 忽(たちま)ち決めて
露西亜GK 恨みぞ深き
軍神稲本 その名残れし



209 : :02/06/11 22:45 ID:9R+50ZLU
森岡はドーハ顔

210 : :02/06/11 22:46 ID:ZAuxd456
一つだけ言えるのは、糞協会がまた日本人の監督にしたら4年前に戻るということ。

211 : :02/06/11 22:47 ID:UHM9F77o
>>202
ホームだからね


212 : :02/06/11 22:47 ID:pWLuAm62
レベルが段違いとはいえ、シドニーで予選突破したあたりで
世界とはどうしようもないほどの壁はないと思っていた。
勝ったとはいえ防戦一方だったアトランタと、負けたが
ちゃんとサッカーになっていたシドニーのブラジル戦で
日本の進歩はある程度読み取れていたはず。

213 :  :02/06/11 22:47 ID:eNP7/X2O
結果がついてきてるから強く見えるけど、それほどかわってないんじゃないかな。
もちろんそれぞれ良くなってるだろうけど、大幅に違うってことはなさそう。
徐々に強くなっていけば良いのだろうけどね。
今の代表選手ならベテランになってもやってくれそうな気がするし。
強さだけなら次のW杯の方が強くなりそう。

214 : :02/06/11 22:48 ID:sYFpUDgf
>>203
村上龍のその文章には深く同意するんだが

>それが何かまだうまく言葉にできないが

仮にも文章書いてメシ食ってる人間のセリフではないと思ったのは漏れだけか(笑)。

215 : :02/06/11 22:49 ID:H3ytP2db

トゥルシエ

216 :  :02/06/11 22:49 ID:OGTeNymY
>>207
いなけりゃ、また中田さんに頑張ってもらうしかないだろ。

217 : :02/06/11 22:49 ID:9R+50ZLU
アテネ五輪世代で、ドイツW杯の代表になれそうな素材って誰だと思う?
どうも思いつかん。

218 :  :02/06/11 22:49 ID:Y+ZxVBQh
こんなこと言いたくないけど、この4年間、中田を使わないで小野と中村を競争させて育てていったら今頃どうなってたのかな?

219 : :02/06/11 22:50 ID:ZAuxd456
次からはまたアルゼンチンとかシード国と当たるんだよな・・・

220 : :02/06/11 22:50 ID:umji8qOE
世界の一流どころとはまだまだ大きな差があるよ。
ランキング20位ぐらいなら手が届くところにいるね。

221 : :02/06/11 22:50 ID:sYFpUDgf
>>213
ちょっとこのスレに目を通してきてくれないか?
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991533490.html

目を通した後に「それほど変わってないんじゃないか」ってセリフを
吐けるのなら大した物だが。

222 : :02/06/11 22:51 ID:E8aLc1Rm
組分けに恵まれたのは大きい。

223 : :02/06/11 22:51 ID:DXe4DKkC
稲本の得点が、日本の近い将来を暗示してるような気がする。

224 : :02/06/11 22:52 ID:etggUMXn
いま>>191がいいこと言った

225 ::02/06/11 22:52 ID:CW0eInEx
>>219
シード制はなくなるんじゃなかったっけ?

226 : :02/06/11 22:52 ID:ZAuxd456
>>225
マジで?
それだったらF組がたくさんできるじゃん。

227 : :02/06/11 22:53 ID:Z1LPSLb5
今の日本は『強運』にも恵まれているような気がする。
ドーハの時は、ロスタイムに泣かされ、審判に泣かされ
実力以外の部分で『運』を味方に付ける事ができなかった。

今回はトルシエをはじめ、いざという時の運がいいような気がする。
(運だけの話ね)


228 :/:02/06/11 22:54 ID:1T3YG/ep
>>176
伊達公子は多分「エースを狙え」だと思う

強くなったというか、時間の使い方が変わったように感じます
ドーハの時代には情けない事にロスタイムの概念が無かった。
あの時まだ時間が有ると思って走った人間は一人

時間の中でサッカーしてる感じだったのが
時間を使ってサッカーするようになってきた

だからこれからもまだ強くなると思うし
強くなっていかなきゃ逆におかしい


229 : :02/06/11 22:54 ID:eNP7/X2O
>>221
目を通したよ。でもそれほどかわってないと思う。
ドーハ、フランス、日韓と着実に上手くなってるとは思うけど、
ここ4年で急激に伸びたというわけではないと思う。

230 : :02/06/11 22:55 ID:sYFpUDgf
>>224
うん、サッカー協会の人間の努力とその方針がズバリだったのはあるだろうね。

聞いた話だが、まずは「用語の統一」から行ったと聞いた。
トレーニングから試合中に使う言葉、何から何まで全国同じ言葉を使うように
したんだそうだ。これはなにげにでかいと思う。
あるところでは「センタリング」、あるところでは「中央バックパス」、
あるところでは「ハーフクロスパス」、だと、やっぱり困るモンな。

231 : :02/06/11 22:56 ID:DvtsF92/
韓国がいつも呪ってくれてるからだよ

232 : :02/06/11 22:57 ID:ZAuxd456
日本がイタリアとかアルゼンチンみたいになるには自国のリーグのレベルアップが不可欠。
サッカー強い国は大抵自国のリーグが強い。
トルコ、ギリシャ、チェコもそう。
逆にベルギーとかロシア(つーかソ連)はリーグの衰退に比例してレベルダウンした。
オランダとかは育成システムの地盤やクロンボがいるから維持できてるけど

233 : :02/06/11 22:57 ID:khUUUvN/
>>218
じゃいうなって。どうにもなんねぇよ特に茸は

234 :この漫画はただの漫画じゃない:02/06/11 22:57 ID:j0GW9Z6X
20年前ワールドカップで優勝すると日本で初めて言った人間が大空翼
中田が作者の高橋陽一と対談しているようにちょうど今の日本代表は
モロにこの漫画の影響受けてる(年齢的にも)
http://www.nikkansports.com/news2/japan/member/member-jp.html
キャプ翼が日本に与えた影響はdat落ちしてるがこのスレが詳しい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020589103/l50

つまりスレタイトルは日本は20年で何でこんなに強くなったの?が正しい



235 ::02/06/11 22:58 ID:trypJPQg
>>230
マノンやターンという言葉もそうだね。

236 : :02/06/11 22:58 ID:HGlZdMw7
>>221が重要な指摘をしている

237 : :02/06/11 22:58 ID:sYFpUDgf
>>232
>サッカー強い国は大抵自国のリーグが強い。
アメリカってMSL強いの?

238 : :02/06/11 22:59 ID:xnq++4M5
ドーハの時は
自分たちの力をまだ信じちゃいなかった
段階
‘おれたちがWカップヘ行ってもホントにいいのか?’

239 : :02/06/11 23:00 ID:c7l3NJlI
>>237
弱いです。
自国リーグというよりは
強いリーグでプレイする選手が多いと
強くなると思われ

240 :225:02/06/11 23:00 ID:CW0eInEx
>>226
スゲー悪かった。間違い。スマソ。
シードじゃなくて優勝国の自動本戦出場権利がなくなるんだったっけ?

241 : :02/06/11 23:01 ID:RUormdJ0
プロリーグできて10年経たないんだから大したもんだよね。

242 : :02/06/11 23:01 ID:ny+4JmJp
サッカー自体が10年で恐ろしく進歩(?)してるので
自国リーグのレベルがどうとか一概には言えないだろう。

243 : :02/06/11 23:04 ID:eUmjyFvX
ここ最近の韓国の確変ぶりは一体なんなんだ?
中盤の組み立ては日本も見習って欲しいね
とくにティンゲと中田は

244 : :02/06/11 23:04 ID:ny+4JmJp
今現在、ルートフリットを見てもそんなに特別な選手に見えない。
当時の周囲の選手と比べれば違うのは明らかだが。

245 :  :02/06/11 23:04 ID:ygTXcwyt
日テレが今放送している番組の切り口は
何か嫌だな。。。


246 : :02/06/11 23:04 ID:c7l3NJlI
>>244
そうかな?
今見ても凄いよ

247 : :02/06/11 23:06 ID:eUmjyFvX
>>244
バッジオより上

248 : :02/06/11 23:07 ID:eNP7/X2O
やっぱ、サッカーを取り巻く環境が一番重要なんだろうね。
W杯見てサッカーはじめる子供達が増えるといいなぁ・・・。

249 : :02/06/11 23:07 ID:sYFpUDgf
>>244
クライフは今見てもバケモノだがな・・・。ありゃすげーわ。

250 : :02/06/11 23:08 ID:f2t5FbV0
>>243
俺も素人だから偉そうなこと言えないけど、
韓国はその場しのぎのサッカー。
相手にあわした臨機応変なサッカーができるほどのレベルでもない。
ためがつくれないから、サイドを潰されたらおしまい。

251 : :02/06/11 23:08 ID:MASOrevm
ジーコ、アルシンド、ドゥンガ、レオナルド、ジョルジーニョ、ピクシー、
ファネンブルク、スキラッチ、リトバルスキー、ハシェック、ジルマール、
シジマール、マッサーロ、ディアス、エムボマ、ジーニョ、サンパイオ、
ザーゴ、ブッフバルト、カレッカ、ラウドルップ、エジウソン、モネール、
エドゥー、エジムンド、ルンメニゲなどのお陰だ。

ありがとう。

252 : :02/06/11 23:08 ID:eUmjyFvX
>>248
W杯が終わった後、Jリグのレベルの低さに萎えてサカ離れするかもな

253 : :02/06/11 23:08 ID:CnvOczML
稲本という救世主がいなかったら、日本は
今も4年前と大差ない成績だったと思う。
相変わらずFWは決定力不足だし

254 : :02/06/11 23:09 ID:sYFpUDgf
>>248
増えるよ!
この前も、近所の公園でフィーヴァーノヴァでパス回しして遊んでる
小学生とかいたし、着実に根を広げてると思う。

255 : :02/06/11 23:09 ID:4AHyN1gS
>>248

確実に増えるよ。やっぱり自国開催は大きい。

256 : :02/06/11 23:10 ID:QnNiTR7/
>>252
レベルがあまり高くないからこそ、自分でもやれると思ったり・・・しないかなぁ。

257 :にっく:02/06/11 23:11 ID:DJiP/Aqb
>>251
一応リネカーも入れてやれ(w

258 : :02/06/11 23:11 ID:sYFpUDgf
>>256
いやぁ、「日本で実績積んで海外に行くぜ!」って道があるし。

ただ、野球人気の復活が厳しいね。イチローもそうだが、そろそろ
「松坂世代」の人間がプロに入って来る。あの世代はかなり良い人材が
揃ってるからなぁ・・・。

259 : :02/06/11 23:11 ID:S8jqmRIw
>>253
稲本の代わりに福西だったら今頃ショボーンだったかもしれないな(w

260 : :02/06/11 23:12 ID:ny+4JmJp
>>246
周囲の選手との比較ではなく、フリット個人だけを見た場合に、
今現在のどっかのビッググラブに入ったら、
それなりの一流選手になるように見える。

>>247
いや、なにが?

261 : :02/06/11 23:13 ID:CUdUOJhX
>>248
増えるよ!漏れもサカーをやるから。

そんな僕は24歳。

262 ::02/06/11 23:14 ID:trypJPQg
>>261
おそいわ!!ぼけっ

263 : :02/06/11 23:15 ID:VVe2/NIC
イチローと中田とどっちに憧れるかなって考えたら
やっぱイチローが上かなあって思う。
MVPだからねえ、かっこいいし。

264 : :02/06/11 23:16 ID:nLJq5uB4
結論が出ました 高橋陽一は神

265 : :02/06/11 23:18 ID:2NNv5XxV
>>245
TBS見れ。国際的な戦いを田舎の人情話で中和したらいかん。
なんで子供が花笠踊りしてるんだ?嫌な光景だ。

266 : :02/06/11 23:18 ID:S8jqmRIw
でかくて動けて上手い選手は今は特に珍しいわけでもないからな。
今いてもトップクラスの選手だとは思うが、当時ほどのインパクトは
ないかもしれない。>フリット

267 : :02/06/11 23:21 ID:bMO7UkU5
>>265
日テレもな

268 :   :02/06/11 23:22 ID:wW0Xd4xG
世界の子供たちはワールドカップを見て、
「僕が立派な審判になって、納得のいく試合を作ろう」
と思ってくれないかな?

269 : :02/06/11 23:23 ID:c7l3NJlI
>>268
凄い視点を持ったガキだぞ、そんな奴は(w

270 : :02/06/11 23:23 ID:4AHyN1gS
>>268

面白いな。

271 : :02/06/11 23:23 ID:xC+WO/yc
>>268
ワロタ

272 : :02/06/11 23:24 ID:NtMkpMWL
子供の時から審判目指すのは相当な変わり者だと思う。

273 : :02/06/11 23:24 ID:LZHPY6QZ
マッサーロなんかしたっけ・・

274 :  :02/06/11 23:24 ID:wW0Xd4xG
あら?審判スレじゃないよ。
板違いスマソ。

275 : :02/06/11 23:24 ID:nC0SV8PM
タイトル:【仮面?】6/14 日本×チュニジア【春一番?】
名前:
E-mail :
内容:
決戦の地は大阪です。

個人的には3−1でチュニジアと予想。

お前らはどう思いますか?



悪いけど誰かこのスレ立ててくんない?


276 : :02/06/11 23:24 ID:VVe2/NIC
12年前ってワールドカップもろくに中消してなかったよね
変われば変わるもんだなーって思うよ、ほんと

277 : :02/06/11 23:25 ID:T3Qvjmne
>>1
代表より磐田のほうが強いよ。

278 : :02/06/11 23:30 ID:03DTV0Wb
>>268
ワラタ、高橋先生に審判漫画描いてもらうか(w

279 : :02/06/11 23:31 ID:Pk3zNUiO
カードが友達ですか。

280 : :02/06/11 23:32 ID:Ao2xhwn5
>>1
 代表より東京のほうが強いよ。

281 : :02/06/11 23:32 ID:DI0rsfcN
>>276
イタリアW杯は1次リーグからNHKでやってたよ


282 : :02/06/11 23:44 ID:PosXG1a7
キャプ翼とかぶるかもしれんがカズのような英雄が現れたことも
日本サッカーの躍進に一役買ってると思う。
全盛期のカズはカナリ凄いぞ。

既出だったらスマヌ。


283 : :02/06/11 23:44 ID:baATZSCT
稲本が怪我とかしてたらと思うとぞっとするな。
しかも、確変の時期が絶妙だった。
もう2−3ヶ月早かったら、中田、小野のようにマークや対策が
ねられていただろうな。

とりあえず、高橋先生に国民栄誉賞きぼーーん

284 : :02/06/11 23:45 ID:Fb67lQGP
ありえない

285 :オフト:02/06/11 23:45 ID:y8Veuzxs
ファルカンが撒いた種がようやく実ってきた

286 : :02/06/11 23:47 ID:DI0rsfcN
ブッフォンはヘルナンデスヲタという罠

287 : :02/06/11 23:47 ID:c7l3NJlI
>>285
岩本ですか?

288 :決勝T逝った場合の弊害:02/06/11 23:48 ID:DI0rsfcN
協会が勘違いして日本人監督にしそうで鬱

289 : :02/06/11 23:49 ID:SBDZecfN
シュマイケルとオレアリーが日本を褒めちぎってます

290 : :02/06/11 23:49 ID:baVJSDbZ
>>283
アーセナルが直前に首切ってたってのも発奮材料かもな。

291 : :02/06/11 23:54 ID:GOVDZFWa
>>285
ダブルボランチってファルカンが持ちこんだんだっけ?

292 : :02/06/11 23:57 ID:LZHPY6QZ
名波はやっぱりいらなかったな

293 : :02/06/12 00:01 ID:O3EkFuo7
あとは文化としてサッカーがどう根づくかが大事だろうな。

ところでサッカー文化ってナンデスカ???

294 : :02/06/12 00:04 ID:imjHyerv
>>293
父親と子供が遊ぶとき、キャッチボールじゃなくてキックパスをすること

295 : :02/06/12 00:05 ID:5dKCsIjU
最近キャッチボールしてる親子は見たことない・・・。

296 : :02/06/12 00:09 ID:MiFG/skY
黄金世代がお年頃になったから

297 :ボイン:02/06/12 00:11 ID:qiQ0pbew
>293
サッカーを見て一喜一憂し、負けた腹いせに暴動をおこしたり
勝った喜びで街中でアルコールを飲んだりして交通渋滞を
巻き起こしたりする文化です。

298 : :02/06/12 00:13 ID:XbJ89gTw
>>297
 すでに浦和では根付きつつある。

299 : :02/06/12 00:13 ID:fxBXEsH1
フーリガンより日本人の若者が馬鹿みたいに騒いで捕まる騒ぎは恥だからやめて欲しい…
世界に恥をさらす馬鹿な若者(w

300 : :02/06/12 00:14 ID:Mt5vo3a3
>>297
それは文化じゃないでしょ(w

つまりサッカーが市民の生活レベルは愚か政治経済にまで
影響を与えることでしょ

301 : :02/06/12 00:15 ID:1ksKdZhC
>>299
恥かもしれないが、正直どこの国にもいる。
でも、パリでは今暴れていないのか?
何もなければ、かろうじてプライドを維持したことにはなるだろうな。

302 : :02/06/12 00:17 ID:Mt5vo3a3
>>301
元々冷めているからフランス人は

303 : :02/06/12 00:17 ID:O3EkFuo7
文化とはサポーターのみなのでしょうか?
選手にも文化は無いのでしょうかね?

304 : :02/06/12 00:18 ID:D0cHSf9r
日本で文化的に根付くのは無理だな・・
JリーグのTV放送が少なすぎる

305 : :02/06/12 00:18 ID:Mt5vo3a3
>>303
それはど〜ゆ〜意味?

306 : :02/06/12 00:19 ID:fxBXEsH1
>>304
これを機に多くなっていったらいいな

307 : :02/06/12 00:20 ID:1ksKdZhC
>>304
イタリアやスペインでも地上波での試合放送は非常に少ないが。
ただ、ラジオや関連番組は相当充実している。

308 : :02/06/12 00:20 ID:Fmo2fu8m
ぶっちゃけ驚くほど強くはなってねえ

309 : :02/06/12 00:20 ID:tecyrFwt
>>232
遅レスの揚げ足取りで悪いが

 ギ リ シ ャ 代 表 は 弱 い よ。

310 :_:02/06/12 00:21 ID:k22hKTMl
フランスというのは日本なんか比べ物にならないくらい
官僚主義の学歴主義国家でシラクはその中で育った超エリートだが、
DQNなまでのサカヲタ。
そのくらいになればかなりのもんだろ。


311 : :02/06/12 00:21 ID:kHWCs62d
まあ、ここまで発展して根付いたんだから、
これからもぼちぼち伸びていくよ>Jリーグ

312 : :02/06/12 00:23 ID:Q35mQTiv
>>304
TV放映だけじゃ意味がない。
野球が証明してるだろ。

友達とのちょっとした話題にでるくらいになんないと。

313 : :02/06/12 00:26 ID:O3EkFuo7
>>305
選手も含めてサッカーを取り巻く環境すべてです。
そもそも文化として根づいて欲しいという人がいますが
どのように何が根づいたらいいのかよく分からない。

ただ、ファンが増えればいいの?
マスコミはどうなればいい?
協会は?
他にもいろいろあるかもしれないが。

314 :  :02/06/12 00:27 ID:85Wj+8ao
強いか弱いかという議論はさておいて、

日本にはサッカーの土壌が無いよね。あるのは野球。
サッカー人口は圧倒的に少ない。ずっと野球に押されてきたって感じ。
プロ野球の持つ庶民的大衆的な感覚はサッカーにはないよね。あっても困るという気がするけど(w
オヤジが居間でビール片手にTV観戦するのはプロ野球であってサッカーじゃない。それが昔ながらの日本の風情でもある。
いまの日本サッカーってどこかしら違和感があるんだよね。なんとなく自然じゃない。
Jリーグなんかも一部の力ある人たちが強引につくっちゃったって感じもするし。


315 : :02/06/12 00:28 ID:85Wj+8ao
(続き)
結局、いまの日本サッカーの隆盛はバブルの遺物なのかもしれない。
金を注ぎ込んだ分だけ強くなったという感じ。アメリカもそうかもしれないけどね。
アフリカのように国の創設期から既に庶民の間にサッカーがあったような国とは事情が違う。
日本は確かにワールドカップに出場した、試合にも勝った。
けどその背景の重さはサッカーを基盤としているヨーロッパ、南米、アフリカとは比べ物にならない。
しっかりとした土壌を作り上げるにはまだまだ長い時間が必要だと思う。気の遠くなるような時間がね。
でも焦る必要はないと思う。地道に根気良く草の根を育てることが大事。
ヨーロッパにもできたことが、日本にもできないはずがない。
02イレヴンはそのための貴重な第一歩だと思う。長い目で見守りましょう。
サッカーを愛する心をいついつまでも持続させることこそが大切なのだと思います。

316 : :02/06/12 00:30 ID:kHWCs62d
>>314
>>315
いいこと言った!

317 : :02/06/12 00:34 ID:fu8tUsRV
>>314
マジレスすれば、俺らが老衰で死んで曾孫が成人するあたりに
少しは文化らしいものが本当に根付いてるかもしれん。
Jリーグのスポンサー企業は相当つぶれて無くなってそうだが。

318 : :02/06/12 00:36 ID:ztta93wT
っつーか20年前から競技人口は野球よりサッカーのほうがずっと多かった。

319 : :02/06/12 00:37 ID:fQKeviS3
>>315
最後の5行同意。
>>191
同意。

320 : :02/06/12 00:38 ID:+Dtwpvu3
野球は中年の豚親父でもやってるからね。
サッカーはできないし。

321 : :02/06/12 00:39 ID:tgr+NQoX
なぁ、ようやくしおらしくなってきた海外サッカー板住人っていうスレ立てていいか?

322 : :02/06/12 00:39 ID:Fmo2fu8m
>>320
越後

323 : :02/06/12 00:40 ID:Fmo2fu8m
>>321
その心は?

つうかなんなんだよこの熱帯夜はよ

324 : :02/06/12 00:44 ID:aq51WhzL
豚親父がリフティングしていたら素敵かもしれないが
やっぱりちょっと違和感ある

325 : :02/06/12 00:44 ID:tgr+NQoX
>>323
いや、なんとなくさ。
当然日本は全敗って言ってた奴少なからずいたし。
少しは釣れるかな、と思って。
本音を言えば別にどうでもいいんだけど。

しかし今夜は暑いねー…

326 : :02/06/12 00:52 ID:VvhGn2eD
選手のレベルは上がっている。Jリーグの成果だよ。
中田や小野のセンスはトルシエのおかげではないだろう。
いつになく良い駒を持っている割にはいまだに危なっかしいゲームなのは、
トルシエの戦術が糞だから。
未だにドーハ組のほうが魅力的に感じてしまうのは、ハンス・オフトが
選手の能力を引き出す戦術を持っていたから。
実力は遥か下だったけどね。

327 : :02/06/12 00:54 ID:YeZYVL7p
ホームで戦ってるから強く見えるんだよ。

328 : :02/06/12 00:54 ID:x8Z4g/iu
90から2002までの日本代表を語ろう。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023809062/

329 : :02/06/12 00:55 ID:hHHlOBGi
>>327
それだ間違いない

330 : :02/06/12 00:57 ID:1ksKdZhC
>>326
オフト・ジャパンは今の代表に比べれば、あまりにもオプションが少なすぎるし、
スケールが小さい。
魅力的に感じていたのは、単にあの頃の僕らが今より若くて情報が少なかった
からだろう。

331 : :02/06/12 00:59 ID:BI1YA+GR
>>330
あの手駒であそこまでやったから萌えたんだよ
W杯がまだ「夢」だったしな…

童貞が好きな娘と終電終わった街を手を繋いで歩いてるような興奮

332 : :02/06/12 01:00 ID:kHWCs62d
>>331
その例え(・∀・)イイ!!

333 : :02/06/12 01:01 ID:VvhGn2eD
>>325
94W杯、ロス・アトランタ・ソルトレーク五輪でのUSAの大活躍、
東京・長野五輪での日本の活躍、ソウル五輪での韓国の活躍、
98W杯のフランス
開催国の選手はその時の格付以上の実力を発揮する。
それがスポーツの持つ不思議で魅力的なところでもある。
それを考えると今回の日本はもっと活躍してもいいくらいだと思う。

334 :(・∀・):02/06/12 01:02 ID:mktrgNDR
332=一生童貞

335 : :02/06/12 01:03 ID:Z4cGF3CR



           韓 国 の お 陰 で す





336 : :02/06/12 01:06 ID:tgr+NQoX
>>33
その通りだと思うよ。だけどそういうファクターを無視して「勝てるなんて思ってるの?(藁」
とか言ってた奴らもいたからさ、そういう奴を釣り上げたら面白いかなとも思ったのさ。

スマン、忘れてくれ。

337 ::02/06/12 01:12 ID:0SYXDW0i
俺は中村と同世代だけど小学校の時はキャブ翼はブームというか完全に定着してたな。
放課後に「俺翼やるー!」「俺シュナイダー!」とか言ってサッカーやってたもんだ。
そんな俺達の世代は中学生の時にJリーグ開幕とドーハを迎える。職業としてサッカー選手
を選び、ワールドカップを意識させるきっかけになったんだろうな。さらにこのころから
トレセンっていって地域のサッカーうまいやつばっか集めてトレーニングさせたり試合させたり
してたな。
こんな出来事をちょうどいい時期に体験できた世代が今の黄金世代ってわけだよ


338 :水曜日:02/06/12 01:30 ID:lFwUGOnt
「はしれ走」派はいないのれすか?

339 : :02/06/12 01:31 ID:Vo2uN8Pd
>>338
なにそれ?


340 : :02/06/12 01:32 ID:Q6ZoWM1V
キャプ翼世代がある程度の年齢に差し掛かった時期
トレセンが本格的に機能し始めた時期
明確な目標となるJリーグが出来た時期
確かにこの3つが丁度いい具合に重なったのは幸運だったとも言えるな。

341 : :02/06/12 01:33 ID:f7Fz/fND
ホームって事と相手が仏WCの時より弱いってとこに尽きる。

342 : :02/06/12 01:34 ID:YG0IXQ6B
サッカーでキャプ翼効果という話はよく聞くわけだが、
バスケでスラムダンク世代と言う話を全く聞かないのは一種不思議ではある。

343 : :02/06/12 01:36 ID:LyT6+og+
>>342
バスケは外国人とは体格が違いすぎる
サッカーはそんなにはハンデにならない、以上

344 : :02/06/12 01:38 ID:VvhGn2eD
スラムダンクのおかげでバスケは流行ってるじゃん。
街角で3on3とかやってるし。


345 : :02/06/12 01:39 ID:gRbtpJY3
>>342
田伏がいるじゃん。

346 : :02/06/12 01:40 ID:3tUB8f1k
>>342
田伏なんとかっていうのいなかったっけ?
背は低いけど(・∀・)イイ!プレイするみたい。
彼は多分スラムダンク世代では。

347 : :02/06/12 01:42 ID:airHvR+K
おれも当時キャプツバは嫌いだった。幼少にして「サカーを冒涜してるっ!」と思ってたよ。
「はしれ走」のがよかった。はじめの一歩的な、いじめられっこ→(゚Д゚)ウマーくなるパターンが好き。
ヤパーリ日本人はひたむきでなくては。

348 : :02/06/12 01:44 ID:GAdZWhSL
キャプ翼は選手だけでなく、観客も増やしたぞ。
俺はサッカー経験がほとんど無いけど、小学生ん時はあれ見て
試合はもちろん、ヒールリフト、ドライブシュート等の練習を外が暗くなるまでやった。

あのおかげで、サッカーが面白いって事を少なからず体で覚えてるので、
サッカーに興味を持ち続ける事が出来ている。



349 : :02/06/12 01:44 ID:iBdYV9q/
小学校の頃、「今から俺ドライブシュート打つからな!!」って奴が
必ずいて、思いっきり上に向けてシュート。
失速して山を描いてゴール。
「すげーな!!」とか皆で騒いでた。

350 : :02/06/12 01:44 ID:VvhGn2eD
>>341
前回なんて監督も途中で換えて、実績もない岡ちゃんが監督。
でもアルゼンチン・クロアチアに善戦したよ。
でも、中田英も含め今ほど気合が入ってなったから勝てる見こみのある
ジャマイカにも勝てなかった、それだけ。
あの頃より強くなってて当然だけど、俺から見ると大して違わない気もする。


351 :_:02/06/12 01:45 ID:kUwULYz+
98
  城  中山
相馬 中田 名良橋
 名波  山口
秋田 井原 中西
   川口
02
  柳沢  鈴木
小野  中田  市川
  稲本  戸田
中田  森岡  松田
    楢崎

今さらながら中田以外、全て入れ替わってることに驚き。
戦ったら、どんなスコアになると思う?>ALL

352 : :02/06/12 01:46 ID:7SYZFlE9
そういやオレも小さい頃
よくヒールリフトの練習してたなぁ。
きっと今でも出来ると思う。
やっぱ陽一かぁ。

353 : :02/06/12 01:46 ID:0KlZ/VRP
>>345
正直、田伏じゃヨーロッパでも通用しないと思う。
バスケってなんだかんだいっても体のぶつかり合いがあるし、
背の低さはともかくあの細い体じゃ外人相手じゃ苦しいと思う。

354 : :02/06/12 01:47 ID:GAdZWhSL
翼よ 走れ 翼よ 走れ 走り抜け!!

355 : :02/06/12 01:47 ID:jAanAfMU
キャプ翼なんて論外。

少女マンゲでありながら
南米(クラブ)サッカーを舞台にした
「シャンペンシャワー」(かわみなみ著)こそ神!

作者の今の心境が知りたい…激しく板違いだが…逝ってきます

356 : :02/06/12 01:48 ID:LyT6+og+
翼世代の次の次あたりは日本代表は低迷する予感

357 : :02/06/12 01:49 ID:GAdZWhSL
トリッキーなプレイを愛し、鳥かごの様な戦術を否定する世代。
だからカズも好きだった。


358 ::02/06/12 01:49 ID:kUwULYz+
シャックとぶつかったら即、全身複雑骨折確定!


359 : :02/06/12 01:49 ID:Kxm63vlo
メディアにとっての主なターゲットが、野球のみに興味を持つ世代から
野球もサッカーも興味を持つ世代に移行したら、
文化としても根付いていることが紹介され始めると思う。


360 :  :02/06/12 01:50 ID:Bc1yjA1C
02組が試合を支配するもアルゼンチン・クロアチアを1点に抑えた98組から点をとれず
カウンターから中山に決められ98組の勝ち。

361 : :02/06/12 01:51 ID:BI1YA+GR
今の俺は冬のライオン ほんの少しだけ眠らせてくれ  テソ

362 : :02/06/12 01:51 ID:tgr+NQoX
>>360
カウンターから中山が決定機を迎えるも大きく外してホイッスル、試合終了。
0-0のスコアレスドロー。

363 : :02/06/12 01:52 ID:VvhGn2eD
>>351
おなじ中田の実力が違い過ぎますが…
他ではあんまり変わらんと思う。

364 :なー:02/06/12 01:52 ID:B0b9VznS
はやる気持ちはわかるけど、日本の強さを語るのは、チュニジアに勝ってから
でも遅くはない。

365 : :02/06/12 01:55 ID:HD3Uousj
バスケは協会が無能だった。
今頃やっとトレセン制度導入。
サッカーは市町村レベルまで出来ているというのに。

366 : :02/06/12 01:55 ID:YPmWb5VR
田伏もアメリカじゃ通用しないわけで・・・。
走り負けず、プレスをかけ続けるバスケが背の低いチームの基本戦術なんだけど
それが通用するのは高校レベルまで。
結局、ゴールが上にある限りバスケは体格や身体能力がモノを言うスポーツなんだよね。
競技人口が増えても上を目指せる人間が少ないのは
日本人にとってアジア人にとってはどうしようもない事。
徐々に体格が良くなって来てはいるけど
バスケで日本チームが活躍するのは難しいと思うよ。

367 : :02/06/12 02:00 ID:B0b9VznS
今の日本代表でもアルゼンチン、クロアチアと戦ったら1:0で負ける可能性十分あり
4年前はアウェーで初出場、単純に比較できない。

368 : :02/06/12 02:01 ID:6dvrx8JV
指導者にあらゆる年代の代表が得た経験を
フィードバックさせる仕組みが出来た。
優秀な子供にレベルの高い指導が出来た。
・・・田舎の優秀な子供を発見できるのも凄いな。

Jリーグが下部組織設立を義務化させたのもいい。
基本的にサッカーで儲かったお金はサッカーに
還元されてるのが素晴らしい。
Jリーグアカデミーの成功を祈ります。

369 : :02/06/12 02:03 ID:ck/LCgqX
4年前のチームがベルギーとロシアとチュニジアとなら・・・

ロシアはプレーオフでイタリアに負けてたか・・・

370 : :02/06/12 02:06 ID:VvhGn2eD
98組の中田を2002ver.にすると98組の方が強い。









と思うのは俺だけ?

371 : :02/06/12 02:07 ID:dy7ftDLM
フジ深夜「カノッサの屈辱」だったか「5年後」だったか忘れたが
日本にはサッカーブームが過去3度訪れ

第一次サッカーブーム=メキシコ五輪銅メダル
第二次サッカーブーム=キャプテン翼
第三次サッカーブーム=Jリーグ発足とドーハの悲劇

って定義してたな。小野稲本世代は第三次の影響が大きいんでないかな。
この番組が放映されたころは丁度「第三次サッカーブーム」で、
番組は「いまJリーグで読売ヴェルディを応援しているギャルは
1年前まで鈴鹿で『セナ様』と応援していた輩。じきブームは収まる」と
ちゃかしてた。まその通りだったんだけどさ

372 : :02/06/12 02:08 ID:5dKCsIjU
間違いなく98組の方が弱い。
キチガイプレスで何も出来んよ

373 :_:02/06/12 02:08 ID:kUwULYz+
>>366
ハゲドー、でもさ

G深津
G仙道
F沢北
F流川
C森重(だったかな?)
コイツらが居ればメダルも夢ではない。

374 : :02/06/12 02:09 ID:6U4bSaTW
俺の願望的にはドーハ組が最強なんだけどなー。

375 : :02/06/12 02:09 ID:gRbtpJY3
田伏が通用するしないではく、スラムダンク世代ということを言いたいだけなのだが。
すれ違いなのでバスケはおしまい。

376 : :02/06/12 02:10 ID:0YHMUXZn
Jリーグのあとだれだっけ、最初に欧州リーグ行ったの。
カズ?だっけ?
あれはちょっとびっくりした。
その、頑張れば世界で活躍できるのかーって。
ちょうどノモがメジャーに苦労していこうとしてた頃だから
サッカーってすごいんだなあと思った。

377 : :02/06/12 02:10 ID:mAfMUOdR
>>370
いやあながち反対でもない。
ただあの時の中田は攻める気は満々だったけど
シュートの意識が低すぎた。

378 : :02/06/12 02:10 ID:ZBQtJgsx
フランスだって時間かけて強くなったんだよ。
日本だってほんとは10年かかってる。

379 : :02/06/12 02:10 ID:6J0+K0s8
日本代表の強くなる早さを感じられる漫画はJドリーム。

始まりはドーハの頃。
WCを目指す漫画なんだけど、連載途中でフランス大会予選突破。
漫画より先に、現実にWC出場。

やっぱり赤星鷹でしょう。

380 : :02/06/12 02:10 ID:cx6xyeyE
ロングシュートと速攻のみをひたすら強化したら勝てませんか
でもリバウンドがとれないか・・・

381 : :02/06/12 02:11 ID:LyT6+og+
98組は弱いよ、理由は城がいるから

382 : :02/06/12 02:11 ID:AQiRplJB
正直、頭が良くなった。
中田のスルーパスが騒がれ出したせい等で、
スペースの概念が選手に浸透した。     >パス、MF偏重の弊害も

スペースの概念が浸透したおかげで、
選手1人1人がサッカーをシステマティックに捉えることができだした。
同時に戦術理解も深まり、DF,MF,FW間で共通意識をもてるようになった。
他のスレで、日本サッカーは不思議サッカーなんて言い方されてたが、
DF,MF,FW間の連携が鍵だと想う。
DFはFWが何をやってるのかわかってるし、FWはDFの意図を読める。
さらに中田(小野)のように、視野が広く、ゲームメイクができ、
そのためにボールキープも可能な頭の良い選手がでてきたことで、
「ゲームを作る能力」が飛躍的に向上。

・・・翼はあんま関係ないような気がする。
中田が翼をみてサッカーはじめたっていうなら、めちゃ関係あるけど。
個々人の動機にはなり得るかもしれんが。

383 : :02/06/12 02:11 ID:QqpkGg1P
DAT落ちしてるが、かちゅーしゃなんかを使ってる人は是非このスレッドを見て欲しい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020589103/

212 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/05/12 21:11 ID:Y5tRkyrg
>>206
キャプ翼ブームは85年の韓国戦より前です。
84年の時点で全国の少年サッカークラブに子供がおしかけてチーム数が4倍に
増えてしまった。
て、いうか韓国戦を見に国立に押しかけた人たちはほとんどがC翼の影響で
サッカーに興味を持ったからだった。
C翼がなければあの韓国戦もガラガラの国立の中で行われていて、
誰も注目しなかったと思う。
Jリーグが出来たのは、キャプテン翼のおかげだと川渕チェアマン自身が認めています。

224 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/05/12 21:29 ID:Y5tRkyrg
サッカー人口倍どころじゃないです。
83年には子供のよくやる遊びでサッカーは3%で10位にも入っていなかったのが
86年には60パーセントでその他を引き離してダントツの一位。
実に20倍にふくれあがっているのです。


384 :キッズ:02/06/12 02:13 ID:wgr7XiIm
しかしチームとしては強くなったけど選手個人の
能力はやはり低いボールコントロールの技術とか
足元のテクニックはまだまだ低い。
ワールドカップ出場国の中でも個人の能力は一番低い
方に位置している

385 : :02/06/12 02:13 ID:Kgrm7Tnn
98組と02組が10回戦ったら7回くらいはスコアレスドローになりそうな気がする。

386 : :02/06/12 02:13 ID:WRiwrnCK
02と比較するのはアジアカップの時の代表じゃないか。
森嶋、西沢、茸、名波、川口みんな今スタメンじゃないし。

387 : :02/06/12 02:14 ID:ZBQtJgsx
翼も少しは関係あるんじゃない?
技術うんぬんよりサカーやる子供増えたし。

388 : :02/06/12 02:14 ID:UGpwtwNU
高橋陽一に国民栄誉賞をあげよう!!!

389 : :02/06/12 02:15 ID:VvhGn2eD
いま日本が活躍しているのは、海外経験を積んだヒデ、小野と突然変異の
稲本のおかげだろ。
トルシエの戦術が冴えてたり、トルシエが育てたと言える選手でもいるのか?
オフトが復帰してたらもうちょっと強いんじゃないかと思う。
いまはトップメラーが最高。

390 : :02/06/12 02:16 ID:QqpkGg1P
>>340
勘違いをしてるようだが、
「トレセンが本格的に機能しはじめた」のも、「プロリーグが出来た」のも、
そもそもは「キャプテン翼」で競技人口の爆発や認知度の高騰があったから。

偶然なんかじゃない、キャプテン翼の影響でサッカーの「母集団」が爆発的に
広がったからこそ、「トレセン」による育成計画を視野に入れる事もできたし、
プロリーグを立ち上げたりするプランが現実的になったんだ。

ちょっと競技者には失礼だが、現在の「ハンドボール」を想像してみて欲しい。
トレセンやプロリーグがありえるか。ありえないでしょう。
いくら育成プランがあったとしても、ノウハウがあったとしても、「やる人」「見る人」がいない限り
それは絵に描いた餅なわけ。

391 : :02/06/12 02:16 ID:LyT6+og+
むかしオリンピック代表(シドニー)と日本代表(まだ98組在籍時)
が戦ったら面白いとか誰か言ってたけど、オリンピック代表の方が強そうだった

392 : :02/06/12 02:16 ID:BI1YA+GR
キャプ翼には日本の才能が中盤に集中した功罪もあります

393 : :02/06/12 02:17 ID:ZBQtJgsx
タッチ見て野球始める少年VSキャプツバ見てサカー始める少年。>15年前

394 : :02/06/12 02:17 ID:VWelsUTQ
>>369
晩年のシーフォがそれなりにやってたから負けちゃうかも。あ、今のワレムの方が良いかな。



以上、シーフォと言ってみたかっただけ。

395 : :02/06/12 02:17 ID:Kgrm7Tnn
>>389
鈴木とか戸田、宮本かな?
他は誰が監督でも使いそうな感じはするね。

396 : :02/06/12 02:18 ID:LyT6+og+
楢崎には若林キャップを被って欲しい

397 : :02/06/12 02:18 ID:QqpkGg1P
>>382
>中田が翼をみてサッカーはじめたっていうなら、

全く持ってそのものなんですけれども。

ただし、小野とか高原とかあの辺の年代になると、「シュート!」になる。


398 ::02/06/12 02:19 ID:kUwULYz+
>>395
戸田を外せんと思うのは自分だけ?

399 : :02/06/12 02:19 ID:6J0+K0s8
サッカー人口の増加の一因に、遊び場の減少が有る。
私(35)達が子供の頃は、空き地が沢山有った。
その空き地で野球をやっていた。

現在、空き地は少なくなり、子供の遊び場が限定されていった。
狭い敷地で沢山の子供が遊ぶのに、
硬い棒を振り回し、硬いボールが飛んでくる、
危険極まりない野球は、遊び場から締め出されていった。

代わって幅を利かせていったのがサッカーだった。

これからは現実的問題として、サッカーはもっと普及するだろう。
道具代の問題で・・・。

400 : :02/06/12 02:20 ID:UGpwtwNU
小野ぐらいの年齢だったらシュート始まるころすでに中学生になってないか?

401 :__:02/06/12 02:20 ID:mF1fJW7L
4年前に比べてももちろん強くなったと思うが、
Jリーグ以前の全日本の試合を知っている者としては、
もうなんていうか、信じられないね。

日本でイタリアとかブラジルと試合しちゃうなんてねぇ、、、
しかもロシアとかにも勝っちゃうしねぇ、、、

Jリーグ初期のカズとかジーコは衝撃だった。。。

402 : :02/06/12 02:21 ID:2X3SiIv8
現在の日本の力
「日本は、スピードがある非常に攻撃的ないいサッカーであるが、世界の本当の
トップクラスに比べると、1ランク遅い」
という、「A組4位のエースMF」の評価が的を得てると思う。

「FWの決定力が」、「MFの個人能力は十分」等といってる奴はメクラ


403 : :02/06/12 02:21 ID:mAfMUOdR
キャプ翼のせいで中盤に才能が集まるというが
その理論で行くと日向のようなダイナミックFWが現れてもいいし
シュナイダーのような天才FWがいてもいいと思うが。。。。。

404 : :02/06/12 02:21 ID:kMNs2/J3
>>397
「ファンタジスタ」を読んで育つ世代も頼りになりそうだ。

405 : :02/06/12 02:21 ID:Kgrm7Tnn
>>398
いや、戸田はトルシエが使い始めるまで、ポジション違ったよね。
今なら誰でも使うでしょうね。

406 :382:02/06/12 02:21 ID:AQiRplJB
>>397
あら?まじだったの(w
てっきり対談かなんかしたときに、
適当に調子合わせただけかと思ってた。


407 :_:02/06/12 02:22 ID:kUwULYz+
400、401
IDがアングラ、F1

408 :       :02/06/12 02:23 ID:qbJR3WWL
>>403
高原=日向

409 : :02/06/12 02:23 ID:38S67BdR
Jリーグができた頃って
アジア予選で世界と闘うとかオレオレやってたときでSDでもセルジオが
「今は億の単位で考える選手が出てきた」とか言っちゃってて
ラモスがいて無理矢理サッカーにしてる感じで
しかもそれが格好良いことになってた。
ほんとにホームだろうがベルギーとかロシアをむこうにまわして戦えるように
なるとは思わなかった。

410 : :02/06/12 02:23 ID:ZBQtJgsx
>>403
顔面ブロックするDFも現れませんが、何か?



411 : :02/06/12 02:23 ID:WRiwrnCK
少なくとも、アディダスは高橋陽一にいくら感謝しても
足りないはず。

412 : :02/06/12 02:23 ID:LyT6+og+
まあ翼のおかげだろうな、それまでサッカーなんかやる奴いなかった
8割ぐらいはみんな野球だよ、それが翼のおかげで爆発的なサッカーブーム
それがJリーグや今につながる
いきなりこの世代が飛びぬけて強いのもそのおかげだろう
翼のテクニック的なものはほとんど役に立たないが(w


413 : :02/06/12 02:23 ID:40bIl9C0
>>405
ハァ?

414 : :02/06/12 02:25 ID:VvhGn2eD
ルコックもそうだろ。

415 : :02/06/12 02:26 ID:E15BSTBt
>>389
選手を育てるのは本来、代表監督の仕事じゃないと思うが・・・
それじゃユリイカの蓮重・渡部レベルだぞ

とはいえ、ユースから五輪を経て様々な国際大会を通じて四年間、
一貫して選手選考、戦術の徹底、マネジメントを通じて代表を
強化してきたのは他の誰でもないトルシエ
日本の躍進?の主要因をトルシエに帰すようなのは無理があるが
彼の役割を過小評価するのもどうかと思う。

416 :_:02/06/12 02:26 ID:kUwULYz+
>>410
心臓病のDFも現れませんが、何か?

417 :   :02/06/12 02:27 ID:qbJR3WWL
>>412
城のオーバヘッドは翼から学んだものらしい。

418 : :02/06/12 02:28 ID:GAdZWhSL
今の子供達にとってのキャプ翼って何だろう。
日本代表そのものがヒーローか。

419 : :02/06/12 02:29 ID:Q3f4/h8j
翼ってぜんぜん面白いマンガじゃないけど、ジャンプに載ってたのが幸いしたと思う。

420 : :02/06/12 02:29 ID:QqpkGg1P
>>400
シュートがもう10年選手だからなぁ。小野が小学生、中学生ぐらいか。
つーか、最近の「シュート!」の展開を見ても、小野の超お気に入りマンガなのは
まず間違いないだろうと思われる。最近よく作中に出てくるが、あれは小野のほうから
「出してくれ」って言ってるんだと俺は思ってるがどうだろう(笑)。

421 : :02/06/12 02:29 ID:mAfMUOdR
22の俺が小学生の時、市のサッカー協会会長が
「日本でプロのサッカーリーグを作る計画があります。
w杯を日本に招致する動きもあります。千葉県も招致に動いています。
いずれそういう時が来るかも知れません」みたいなこと言ってたけど、
jもその数年後できたし、w杯も今開催している。
なんか感慨深い。

422 : :02/06/12 02:31 ID:BN1UC3fH
これからの課題としては、
フィジカル面の強化とDF選手の大型化(これないと
ドイツやオランダには一生勝てない)
FWのシュート力の強化。


423 :  :02/06/12 02:31 ID:VvhGn2eD
カナーリ昔から日本のJr.は世界レベルだったと思うが?
(キャプ翼以前から…)
やっぱりプロになって飯食えるようになったのが一番で、
そこに一流の外人(ジーコ、リティー、ストイコビッチ)
がいたのが大きいと思う。

マンガなんて実は大した事ないような気もするが?
効果を否定はしないけどね。




424 : :02/06/12 02:31 ID:6J0+K0s8
つーか、サウジアラビアと中国の結果を見ると、98日本も
結構強かったんでねーの。

425 : :02/06/12 02:32 ID:QqpkGg1P
>>418
サッカーなら、中田ヒデや小野シンジあたりだと思う。
今や「ワールドカップ」が現実のものになってるし、イタリアやオランダで
活躍している選手もいるんだから、翼のように「ファンタジー」に頼る必要がない。
現実のヒーローがいるわけだからね。

それにしても、トルシエはたいしたもんだ。
「練習試合や親善試合は負けるためにある」っていうのを地でいってるもんな。
普通はそう簡単に割り切れるもんじゃない。協会も良くトルシエを守ったと思うよ。


426 : :02/06/12 02:35 ID:Kgrm7Tnn
>>424
そういう意味ではかなり頑張ったと思うよ。
監督も殆ど調整期間が無かったわけだし。
ただ、2戦目終わって辞意を表明するのはいただけなかったな。

427 : :02/06/12 02:35 ID:VvhGn2eD
98組は加茂+岡ちゃんのつぎはぎチームだからね。
それを考えるとトルシエは4年もかけていい駒使ってこの程度?
って気はするな。

428 : :02/06/12 02:36 ID:h+C9r78j
キャプ翼を読んでオーバーヘッドやスカイラブハリケーン、
ツインシュートに憧れサッカーボールを蹴ってみたくなる。

しかし現実のサッカーでは上記のプレイは出来なかった。
だが!それでもサッカーは面白かったんだよ!だからはまった。

サッカーの楽しみに触れる機会を与えてくれた翼の貢献度は計り知れない、
そして、サッカーは誰でも何処でも気楽に楽しめ、
尚かつ奥深いスポーツだったってこった。

429 : :02/06/12 02:36 ID:BN1UC3fH
大空翼

攻撃力   8
守備力   5
スタミナ  7
フィジカル 7
シュート力 8
シュート精度9
パス精度  9
ドリブル  8
ヘディング 7
テクニック 9
反応    8

430 : :02/06/12 02:36 ID:QqpkGg1P
>>427
この程度ってあんた・・・・。
ホームとはいえ、ベルギーに引き分けてロシアを破って、勝ち点4。
アルゼンチンやイタリアならともかく、現時点で何が不満?

431 : :02/06/12 02:37 ID:gbt0+STq
>>427
まだ進行中

432 : :02/06/12 02:37 ID:Q3f4/h8j
アルシンドに監督を頼みたい。

433 ::02/06/12 02:38 ID:R1Xc7N0s
翼で広がった底辺の上にトルセンの効果が出たって意見に賛成、間違っても
トルシエのおかげなんかじゃない。それにしても分からないのは、少しは進歩
したとは言え、なんで未だインサイドキックの技術に天と地ほどの開きが
あるんだろう。稲本の2点目なんか両足棒の様におっ立てたまま蹴ってたよな。
あれじゃ狙ったところに蹴れるわけない。あれを技ありシュートとか言ってる
マスコミが多いのにはほんと驚くよ。2006年もキチガイプレスである程度
やれると思うがあんまり期待出来ないな。

434 : :02/06/12 02:38 ID:BN1UC3fH
日向 小次郎

攻撃力   9
守備力   5
スタミナ  7
フィジカル 8
シュート力 9
シュート精度8
パス精度  7
ドリブル  7
ヘディング 8
テクニック 7

435 :_:02/06/12 02:40 ID:3D2IL25+
>>422
>フィジカル面の強化とDF選手の大型化(これないとドイツやオランダには一生勝てない)

そんなことないと思うよ。イタリアは今でこそデカいDF出てきたけどちょっと前は180無い選手ばっかだったし。
アルゼンチンに至っては今でも小さいままだし。まあ両国ともマッチョだけどね。

日本はアジリティ、スタミナ、器用さを生かしたサカーを伸ばしていくべきだと思う。
これはドイツ等の欧州の国にはない長所だし。


436 :_:02/06/12 02:40 ID:kUwULYz+
>>432
やめれ(藁

437 ::02/06/12 02:42 ID:0EWXL5MY
本当、俺が生きてるうちはワールドカップ常連の強豪国と親善マッチするできるかどうか、
って思ってたけど、いやはや成長したもんだ。

438 : :02/06/12 02:42 ID:+lrfmMbr
>>371
五年後だね・・・激しく懐かすぃ〜リア厨の頃

439 : :02/06/12 02:42 ID:VvhGn2eD
>>430
試合の内容がとても「勝った」ゲームではない。
決定機の数は相手のほうが多いくらいだ。
だから、選手は誉めても監督はイマイチだよ。

440 : :02/06/12 02:43 ID:gbt0+STq
4バックに戻すべき

441 : :02/06/12 02:43 ID:p5tHyuBo
キャプ翼がフィクションじゃなくなりつつある

442 : :02/06/12 02:44 ID:JG5gLQ58
>>1
韓国のほうがつえ〜よ。

443 :__:02/06/12 02:44 ID:mF1fJW7L
翼、トレセン、プロリーグ
どれも大きな要因ではあるが、
4年という期間だけで見た場合、
世界を経験したということが大きいんじゃないかな。
シドニー世代の面々、中田、小野、(城、名波、高原)…
他流試合は大事だよ、他流試合は。
これはサッカーに限らずいえること。

444 : :02/06/12 02:45 ID:BN1UC3fH
>433
稲本は技術的には低い方選手だね。フィジカルが強く、
長いボールが出せて、テクニックも他の選手よりはちょっとある
から長方されている。
日本人選手はなんせシュートが枠にいかない。パスミスもまだ多く、
DFも危なっかしい。FWでFK蹴れる選手が存在しなく、
柳沢みたくちょっとの当たりですぐ倒れる。
ボールコントロールがまだまだ南米やヨーロッパの選手と比べたら劣る。
戸田や市川がもう少し上手かったら日本は格段に強くなる。

445 :_:02/06/12 02:47 ID:kUwULYz+
>>433
自分は、そういう事に関してド素人なんですが
以前、ちらっと読んだ本に
「日本人はフィジカルが弱いと言われているが
 実際は欧州の選手にもひけをとらず
 筋肉の付け方、使い方に問題がある」
と書いてあったんですが、本当なんでしょうか?

446 : :02/06/12 02:47 ID:h+C9r78j
>戸田や市川がもう少し上手かったら日本は格段に強くなる。
松田が正確な配球できるようになるだけで、かなり強くなりそう。

447 : :02/06/12 02:48 ID:6J0+K0s8
>>426-427
禿胴
>>430
もっと安心して試合を見たいよ。
2試合とも心臓が痛くなったよ。
金玉のシワがビローンと伸びるような試合が見たい(・∀・)

448 : :02/06/12 02:49 ID:QqpkGg1P
>>433
いや、俺は、トルシエの影響は後々聞いてくると思う。
トルシエの最大の功績は、「日本サッカーに、本当の競争意識を植え込んだ」事だと思う。
最後の最後まで「テスト」「実験」という言葉を使い、代表23人を固定しなかった。
それにはかなり批判の声が上がったのも事実。
曰く「他の国はメンバーを固定して戦術を固める段階にあるのに、トルシエは未だに
テストを繰り返している。選手の精神はかなり削られるし、戦術の仕込みも時間がないのでは?」
だが、日本と諸外国では、「競争意識」に各段の差がある。諸外国は、ちゃんと競争の意識があるから
レギュラーを固定して戦術を叩きこむ意味があるが、日本の場合はそういう競争意識が薄い。
一端レギュラーと控えという枠が決まると、よほどの事がないと入れ替わったりしないし、それを選手自身が期待する事も少ない。

今大会の代表陣の精神力の強さはどこからくるかというと、元をたどれば
「過剰なまでの競争」を仕込んで選手に常にプレッシャーを掛けつづけたトルシエの方針に行きつく。

449 : :02/06/12 02:49 ID:gbt0+STq
でも選手育ってなくない?
ユース世代ボロボロ。

450 : :02/06/12 02:50 ID:BN1UC3fH
>>435
ベルギーは攻撃的な攻撃ではなく、ほとんどふんわりとしたクロス上げてくる
だけだったでしょう。つまり日本のDFはそれだけで崩せるか相当ダメージ
与えられるという計算があったんでしょう。事実その通りになったし。
小柄だからしょうがないけど、これ以上強くなるなら、
カンナバロやネスタぐらいの身長と当たりの強さが欲しいね。

451 :...:02/06/12 02:50 ID:mC89FmNV
>>443
アウェイの親善試合を結構やったのはトルシエの功績だな
どんなにイイ監督でもその点がクリア出来ないなら
日本人は却下


452 : :02/06/12 02:53 ID:BN1UC3fH
>>448
同意。トルシエは選手育成や管理にも長けた監督だった。
試合結果だけでなく、これからの種もまいてくれた気がする。

453 : :02/06/12 02:53 ID:ckBDWvZj
単に4年前より相手に恵まれただけだろ
しかもホームだし

454 : :02/06/12 02:54 ID:QqpkGg1P
>>453
98年組が、喩えホームだったとしても、この時点で勝ち点4取れるとは思えない。

455 : :02/06/12 02:54 ID:BN1UC3fH
ユース大会ではベスト8進出は当たり前のようになったね。

456 : :02/06/12 02:56 ID:ckBDWvZj
>>454
そりゃお前の勝手だ

457 : :02/06/12 02:56 ID:efBLCvQn
>>453
ジャマイカにも負けてたからなあ・・・
あらゆる面で4年前よりも上だろうな

458 : :02/06/12 02:57 ID:ckBDWvZj
>>457
敗退決定で士気が落ちてた

459 :_:02/06/12 02:57 ID:3D2IL25+
>>449
アテネ五輪世代はかなり期待できると思うぞ。
ワールドユースでは予選落ちしたけどチェコをチンチンにしてた。

俺の印象ではトラップ、パス、ドリブル等の技術は相当高いレベルに
あるが、戦術眼が各自足りない感じだった。
なんかアフリカのチームを観てる感じw

460 : :02/06/12 02:58 ID:efBLCvQn
>>458
ジャマイカが?

461 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 02:58 ID:lYfkLr+Q
4年前と大して変らないとか言ってる奴がいるのは驚きだね。

462 : :02/06/12 02:58 ID:2X3SiIv8
「はらはらさせられるから監督が悪い」って言ってる電波君に聞きたいが、
虐殺ショー以外ではらはらしない試合ってどんな感じ?


463 : :02/06/12 02:59 ID:Cbe0UMOP

   ミ、                  `ミ
     ≧_      、ヽ、 、 _l、 、 ,,;ノ ,, _  ミ
     ≦       ミ`          "i ミ
    〃     ノノ           | ミ
     "■■■■■■■■■■■■リ
     Nr'Y||■■■<●>■■<●>||
      | }| リ ■■   '" ■■`  ■
      ヽ’■■■■■■、,,__,,)■▼
       `■▼    / ___,ヽ:l
        l        `-===´ ./
   _ィ==/    ` 、      ̄ /lー-、



464 : :02/06/12 02:59 ID:ckBDWvZj
>>460


465 : :02/06/12 03:00 ID:hEvM9SaE
なんか日本人選手の動きってボール扱いの点で全体的にぎこちないって感じしませんか?
トップレベルの選手たちと比べるとどうもへたくそが一生懸命やってるようにうつる。
実際、技術的には高いっていわれてるから単なる先入観かもしれないが、なんか違うんだよなー動きが。
そんな違和感を感じてるのって俺だけ?

466 : :02/06/12 03:00 ID:VvhGn2eD
>>454
今大会のグループリーグでアルゼンチン・クロアチアと同組に
なっていたら、喩えホームだったとしてもこの時点で勝ち点4
が取れるとは思えない。


467 : :02/06/12 03:00 ID:pBxqZcmL
今回はホームだからなあ。
次回独W杯が、仏W杯との良い比較対象になるんじゃないかな。
今のメンバーが選手としてのピークだろうし。

468 : :02/06/12 03:00 ID:7bj89qlt
>>457
シモンエスが岡田より上なのは定説

469 : :02/06/12 03:01 ID:BN1UC3fH
>>445
トルシエはそう言ってたね。でも漏れは違うと思う。
人種的にフィジカル面は弱い。ラグビー見てみ。
ボクシングやK1で黒人や白人選手に勝てる選手もあんまりいない。

470 : :02/06/12 03:01 ID:p5tHyuBo
02年>98年
なのは明らかだと思うんだけど・・・
違うと言ってる奴はただトルシエが嫌いなだけなんじゃないのか?

471 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:01 ID:lYfkLr+Q
>>465
誰が技術的に高いなんて言ってるんだ?
世界レベルで高い技術レベルにあるのは中田、小野ぐらい。

472 : :02/06/12 03:03 ID:40bIl9C0
誰にでも見えるトルのいいとこはコネがあるとこ。立派な能力。
マッチメイク、一流のスタッフ・・・諸々。

473 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:03 ID:lYfkLr+Q
>>470
認めたくないんだろうね。

474 ::02/06/12 03:04 ID:0EWXL5MY
いや、守備に関しては98>02だろ。
日本に馴染まないフラット3なんかも採用してなかったし(w

475 : :02/06/12 03:04 ID:mQ83Vnh8
ああ、進藤が来ちゃった。このスレも終わりだね。

476 : :02/06/12 03:04 ID:QqpkGg1P
>>466
おいおい、比較論理が変だぞ?
比べるなら、「今の代表を98年フランスにつれて行って、勝ち点0、得点1より高い成績を残せるか?」
または、「98年代表組を現在のHグループに叩きこんで、勝ち点4、得点3より高い成績を残せるか?」
だろうが。「4年前と比べて強くなったか?」と考えるときに、今大会のグループリーグで
アルゼンチン、クロアチアと同組になっていたら、なんて仮定になんの意味があるんだ。

477 :_:02/06/12 03:04 ID:3D2IL25+
>>465
トルが攻撃の練習をしないことによる連係不足があるんじゃないかな。

あと日本が急に強くなったから個人個人の選手の技術のばらつきがあるしね。
中山と小野比べたら全然違うでしょw

478 : :02/06/12 03:04 ID:VvhGn2eD
>>470
小野とヒデを抜きにしたら限りなく02年=98年だと思うぞ。
特に02年は「戦術のせい」で失点が多い。


479 : :02/06/12 03:05 ID:WLar0ujz
>>470

98は中国にホームで0−2なのにな。
今回の代表はホームで負けたのは4年で2回だから一目瞭然だと思うんだが。

480 : :02/06/12 03:06 ID:gbt0+STq

FWはまったくかわっとらんな。
一部の個々の能力は今回の方が上の分組織的には98には負けてるね。

481 : :02/06/12 03:06 ID:CqO21Wqo
>>478
その仮定は全然意味ないだろ。
チーム作りの根本的な思想が違うんだから。

482 ::02/06/12 03:07 ID:0EWXL5MY
>>476
いずれにせよ、if話は成り立たないし、水掛け論に終る。

483 : :02/06/12 03:07 ID:QqpkGg1P
>>478
フォワード陣も、少なくとも02>98だと思うが。
98年のフォワードって、中山、ロペス、城、岡野だぞ?

484 : :02/06/12 03:07 ID:WLar0ujz
>>478

何故抜きにするのかわからん。

485 : :02/06/12 03:07 ID:pifXLJ2R
>>478
中田はともかく小野はたいして・・・

486 : :02/06/12 03:07 ID:2X3SiIv8
>>474
あの5バックが機能してたと???

4バックなら今よりいいかも知れん

487 : :02/06/12 03:08 ID:T32graRc
>>483
>ではなく=だな。

488 : :02/06/12 03:08 ID:QqpkGg1P
>>482
そりゃif話ではあるんだが、そのif話をするにもルールってもんがあると思うが。

489 :4バック:02/06/12 03:08 ID:BN1UC3fH
  高原  柳沢

小野       中田
 
  稲本  阿部勇樹

中田こ?  森岡  松田?  明神?

      楢崎?

トルシエ以後、こうなるのか…

490 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:09 ID:lYfkLr+Q
3戦全敗するディフェンス力があっても困るんだけどね。

トルシエの戦術で、五輪、コンフェデ、アジアカップと結果を残してる。

491 : :02/06/12 03:09 ID:VvhGn2eD
>>479
フランスに5点もとられたりしてるがね。
格下に滅法強くなる分強豪には良い様にやられる感じ。

492 : :02/06/12 03:09 ID:ckBDWvZj
>>488
妄想にルールなんてありません

493 : :02/06/12 03:10 ID:QqpkGg1P
>>487
中山は間違いなく98>02だとして、その他の比較が同等って意味?

494 ::02/06/12 03:10 ID:0EWXL5MY
ただ、98の戦術の最大のミスはサイドから仕掛けられるクロスの精度の高い選手がいないのに4−4−2を採用した事。

495 : :02/06/12 03:10 ID:zfUqx6M3
現段階の世界レベルでどうなのかを話せよ。w

496 : :02/06/12 03:10 ID:tgr+NQoX
相変わらず日本は弱いって言ってれば玄人だと思ってる奴ばかりだな…

497 : :02/06/12 03:10 ID:40bIl9C0
人数かければそこそこ守れるんだから
「守備では前回に劣る」
なんて全く無意味。
強さ=90分で相手より1点多くとれる確率

498 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:11 ID:lYfkLr+Q
>>491
親善試合の結果で評価してどうするんだか。。

499 : :02/06/12 03:11 ID:40bIl9C0
494は夢の世界の住人ですか?

500 : :02/06/12 03:11 ID:efBLCvQn
>>491
そりゃ、5バックでひたすら守ってりゃ1点に抑えるのは可能だろw

501 : :02/06/12 03:12 ID:fqRVZUVE
494ステキ!!

502 : :02/06/12 03:12 ID:ckBDWvZj
>>496
いや、普通に日本の試合を見てれば
世界レベルには遠く及ばないのは明確なんだが
それを分からずマンセーしてる奴の方がヤヴァイよ

503 : :02/06/12 03:12 ID:xNmDA35I
ちょっと前にNHK(BSだっけ?)で98の日本戦をやってたよね。
2ちゃんでは「城、今見ると現代表よりいいじゃん」という意見をけっこう見た。

504 : :02/06/12 03:13 ID:pifXLJ2R
>>499
大して変な事言ってないと思うが・・・
もしかして名良橋とか相馬のクロスが正確に見えるわけ?

505 : :02/06/12 03:13 ID:QqpkGg1P
>>492
おいおいおいおいおい・・・・。頭大丈夫か?

506 : :02/06/12 03:13 ID:1bp+JNE6
>>500
今の日本も5バックみたいなものになってるけどな。押し込まれたら。

507 : :02/06/12 03:13 ID:WLar0ujz
岡田自身がコラムで今のほうが確実に強いみたいなことを言ってるし。
トルシエに感謝すべきとも言っている。現場の人間がここまで言うのなら
それが真実だろう。

508 : :02/06/12 03:13 ID:efBLCvQn
>>502
君の言う世界レベルってどのレベル?
イタリア、スペインレベル?
ロシア、ベルギーとかは世界レベルなのか?

509 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:13 ID:lYfkLr+Q
コンフェデでは韓国に5−0で勝ったフランスを中田抜きで
トルシエの戦術で1点に押さえてる事実は無視したりするんだよな。

510 : :02/06/12 03:13 ID:40bIl9C0
>>504

ハァハァ

511 : :02/06/12 03:14 ID:sooS7d5x
一見糞スレなのになんでこのスレのびてるの?
もしかして名スレですか?

512 : :02/06/12 03:14 ID:CqO21Wqo
FW陣に小野、茸、小笠原、本山なみのキック精度がつけば
格段に強くなるんだが・・・

513 : :02/06/12 03:14 ID:ty+lgfvY
今はみんなが浮かれているし、それは無理もないけど・・・
稲本を「怪物」とか言ってる時点でやっぱり冷静になれと言いたいね。

514 : :02/06/12 03:14 ID:ckBDWvZj
>>508
トップレベル

515 : :02/06/12 03:14 ID:2X3SiIv8
>>489
中田小野は左寄りが好きだから、中盤はダイヤモンドだろ
   高原
           柳沢
    中田
 小野      (広山タイプ) 
           明神タイプ
     稲本 (稲本) 
サントスタイプ     市川タイプ
     森岡  戸田

       GK

カッコ内は代替案

フラット4は多分無理(テクの問題)

516 :  :02/06/12 03:15 ID:VvhGn2eD
>>498
親善試合なんかで5点も取られるから問題なんだろ。
あっちはお遊び、こっちはいつでも本気のはずでしょ。
あれがW杯なら韓国サウジの二の舞だろ。

517 : :02/06/12 03:15 ID:ckBDWvZj
>>505
お前が大丈夫か粘着君

518 :_:02/06/12 03:15 ID:MTPhnIIM
>>511
進藤タンがいるから、例の如く糞スレですよ

519 : :02/06/12 03:15 ID:N2HwCBZM
>>502
世界レベルってどの国のレベルだよ。
まさかアルゼンチンとかと比べてるんじゃねーだろうな。

520 : :02/06/12 03:15 ID:fqRVZUVE
じゃあ、これから4〜6年間の間で台頭してきそうなFWって誰?
ガンバの中山とかはどう?

521 : :02/06/12 03:15 ID:efBLCvQn
>>514
つーことはシード国レベルってことね?
まあそれなら同意だな。
果てしなく差は大きい

522 : :02/06/12 03:16 ID:pifXLJ2R
>>515
ムチャクチャだよ

523 ::02/06/12 03:16 ID:0EWXL5MY
フランス相手の大敗があればこそのwハイでの結果だろ。

524 :_:02/06/12 03:16 ID:MTPhnIIM
マターリ進行してたのに、なんでいきなりこんなに荒れるのか・・・

525 : :02/06/12 03:16 ID:FGedhCcX
>>520
マリノスの田原は・・・ダメっぽいな

526 : :02/06/12 03:16 ID:P7LC/s2S
>>509
そのフランスがグループ予選敗退で、負けた方が突破するかもと思うと泣けてくる・・・。

527 : :02/06/12 03:17 ID:N2HwCBZM
>>512
素人が
中田のどこが決定力あんだよ

528 : :02/06/12 03:17 ID:tgr+NQoX
>>502
その理屈は聞き飽きた。

529 : :02/06/12 03:17 ID:X+ZoHAOK
98と02を比較することに意味なんかあるのか?
98があったからこそ、今があるわけだし。
02があるから次がある。


530 :_:02/06/12 03:17 ID:3D2IL25+
>>508
>あっちはお遊び、こっちはいつでも本気のはずでしょ。

これは違うね。あんたがそう思いたいだけ。

531 : :02/06/12 03:17 ID:Q6ZoWM1V
>>512
いっそのことその中の誰かをFWにしたら(w
ファーストトップは無理でもセカンドトップくらいはできるかもしれないし。

532 ::02/06/12 03:18 ID:0EWXL5MY
急激にバカが増えたな・・・。

533 : :02/06/12 03:18 ID:lxgTOo/Q
田中達也だめっすか?

534 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:18 ID:lYfkLr+Q
>>516
何言ってんだか。
そんな認識でサッカー語られてもねぇ。。

こっちが本気なら1週間以上前に現地に行ってキャンプでも張ってるわ。
コンフェデでは0−1だったのは忘れた?

535 : :02/06/12 03:18 ID:bTeLUZF+
2006年はU−20で準優勝したときのメンバーで固めれば結構いける

536 : :02/06/12 03:18 ID:CqO21Wqo
>>527
な、中田…? 目ついてる?

537 : :02/06/12 03:18 ID:ckBDWvZj
>>528
ハァ?
理屈っつーか事実なんだけど

538 : :02/06/12 03:18 ID:pifXLJ2R
4バックになるとしても、服部の左SBは確定だろ。
どの監督になっても

539 : :02/06/12 03:19 ID:gbt0+STq
世界的に見てもストライカーっつのは少ないからね。
本番で結果まで出すとなると。
日本は稲本みたいにその大会ごとでラッキーボーイが出てくる事を祈るだけだな(w

540 : :02/06/12 03:19 ID:bTeLUZF+
FWは要らん。
得点は全部俊介のフリーキックでいいよ

541 : :02/06/12 03:19 ID:IhKH4kLm
新井b・・

542 :_:02/06/12 03:19 ID:MTPhnIIM
コンフェデのフランスはオーストラリアも勝ってるけどな・・・。

543 : :02/06/12 03:20 ID:WLar0ujz
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002060500038.html



544 : :02/06/12 03:21 ID:VvhGn2eD
>>530
お遊びのほうが実力が出やすいともいえる。
特に戦術の良し悪しはね。
どうよ。


545 : :02/06/12 03:22 ID:fqRVZUVE
右サイドバックに石川と三田と駒野あたりが台頭してもらって・・・。

546 : :02/06/12 03:22 ID:W5O/Sv8L
2軍のフランス相手で0−1で抑えたて。
明らかに0−1の以上の差を見せられた試合だったじゃねーか。

547 : :02/06/12 03:22 ID:QqpkGg1P
>>517
現代表と過去代表(特に98年組)との比較成長話で

>453 名前:  投稿日:02/06/12 02:53 ID:ckBDWvZj
>単に4年前より相手に恵まれただけだろ
>しかもホームだし

>502 名前:  投稿日:02/06/12 03:12 ID:ckBDWvZj
>>496
>いや、普通に日本の試合を見てれば
>世界レベルには遠く及ばないのは明確なんだが

まあ、根拠もなにも示さずにこんなこと言って恥じない人間だからなぁ、 ID:ckBDWvZj

548 : :02/06/12 03:22 ID:bTeLUZF+
マジレスすると組織プレイが主流の現代サッカーにおいて
ストライカーってのは死語になりつつある。誰でも点取れるチームを作るべき。
毎回点取るのはこいつだってのはおかしい

549 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:23 ID:lYfkLr+Q
親善試合の結果持ち出してる時点でやばいよな。

そんなことなら日本はイタリアと互角なわけだが。。

550 :::02/06/12 03:23 ID:xaSdSliR
コンフェでのフランスなんてアンリとセリエ勢抜きだろ。
一勝したくらいであんまりはしゃがないで現実を冷静にみようよ。
まるでかの国の人みたいだ

551 : :02/06/12 03:23 ID:40bIl9C0
>>546
実力の差をなんとか誤魔化すのも戦術

552 : :02/06/12 03:23 ID:WLar0ujz
>453 名前:  投稿日:02/06/12 02:53 ID:ckBDWvZj
>単に4年前より相手に恵まれただけだろ
>しかもホームだし

相手に恵まれ、しかもホームというのなら、中国に0−2で負けたのはどう説明をつけるんだ?

553 ::02/06/12 03:23 ID:fcfO7Yrf
学校帰りの小学生の女の子が、レッドカードと
イエローカードの違いを議論してた(w


554 : :02/06/12 03:24 ID:QqpkGg1P
>>529
いやあ、そりゃ「98と比べて02年は全然成長してない」なんていう人間がいりゃあ
比較論にもなろうさ。

555 : :02/06/12 03:25 ID:AbTaQwL7
日本人が思ってるほど日本は弱くないだろ


556 : :02/06/12 03:25 ID:ckBDWvZj
>>547
根拠も何も試合見てりゃ分かる(w

557 : :02/06/12 03:25 ID:IhKH4kLm
>>553
loli逝ってよしw

558 : :02/06/12 03:26 ID:uROvNl3W
モロッコでフランスと2ー2だったな。

559 : :02/06/12 03:26 ID:bTeLUZF+
実力の差をなんとか誤魔化してくれるのは運だ

560 : :02/06/12 03:26 ID:pifXLJ2R
>>555
でも日本人が思ってるほど強くもない

561 : :02/06/12 03:26 ID:NELlwrd5
>日本人が思ってるほど
日本人っていう概念があいまい。もはやいろんな層がいるからね。

562 : :02/06/12 03:26 ID:fqRVZUVE
>>557
ペドフィリアをバカにしないで下さい。

563 : :02/06/12 03:27 ID:mzpzucPX
98よりは02の方が強いだろう。さすがに。
でもそれは、トルシエの戦術のおかげじゃないよな(w
単純に選手の質が上がったから。


564 : :02/06/12 03:27 ID:bTeLUZF+
つかW杯はまだロシアに1勝しただけなんだが

565 :_:02/06/12 03:27 ID:kUwULYz+
>>520
グランパスの片桐は?

566 : :02/06/12 03:27 ID:sooS7d5x

昔、俺が代表試合を見たら必ず日本は負けるという
ジンクスがあった。98WCも俺のせいで日本は負けた
のかも・・・
でも最近は俺が見ても勝ってるな、強くなったんだ。

567 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:27 ID:lYfkLr+Q
根拠を言えない奴の必殺技。

「見てりゃ分かる」

568 : :02/06/12 03:28 ID:jAanAfMU

思えば遠くへ来たもんだ…

昔で言うと日本は今で言うと―う〜ん、タイぐらいの
実力差だったと思う。 ロートルファンから言わせると
今の日本は夢のまた夢。

569 : :02/06/12 03:28 ID:QqpkGg1P
>>556
本格的に頭悪いな、 ID:ckBDWvZj。
「今の日本は世界トップクラスか」ではなくて、「日本は強くなったか」という話なんだが理解できてるかい?
世界との比較も、かつての代表との比較も、「日本はここ4年で強くなったか、大して変わってないか」
という論筋の前提で出てきてる話なんだがな。
「現時点での世界トップとの比較」になんの意味がない事ぐらいわからんか。

570 : :02/06/12 03:28 ID:pifXLJ2R
それより右SBと右SHにいい選手がいないぞ。今の日本は

571 : :02/06/12 03:28 ID:bTeLUZF+
まだ決勝Tに行ったわけでもベスト8にもなったわけじゃないんだが

572 : :02/06/12 03:28 ID:2P7u6NwV
>でも日本人が思ってるほど強くもない

ckBDWvZjが日本人だとして、彼が考えてるより弱いのか>日本代表は(w



573 : :02/06/12 03:28 ID:gbt0+STq
外国は日本がベルギーやロシアにここまでやるとは思って無かったみたいだね。

574 : :02/06/12 03:30 ID:efBLCvQn
そうだそうだ。SBは誰がやるんだよ〜〜

575 : :02/06/12 03:30 ID:U7hhtxDv
>>573
ナメてかかってイタイ目にあった。
フランスも変なプライド捨てりゃ勝ててたかも。

576 : :02/06/12 03:30 ID:bTeLUZF+
>569
それは誰が見てもわかるからいいんじゃないの?
そんなわかりきったこと話して自己満足に浸る連中は好きじゃない

577 : :02/06/12 03:30 ID:cx6xyeyE
昔の日本ってどうだったのよ
w杯未勝利だった韓国にもまけてたんでしょ

578 : :02/06/12 03:30 ID:QqpkGg1P
>>571
それを言ったら、勝ち点の一つも上げられなかったんだがな、98年は。
強くなってんじゃん、02年バージョン。

579 : :02/06/12 03:30 ID:pifXLJ2R
名良橋は論外ね

580 : :02/06/12 03:30 ID:fqRVZUVE
>>570
>>545はどうすか?

581 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:30 ID:lYfkLr+Q
トルシエのことを必死で認めたくない奴ってのは何がそうさせるんだろうね。。

582 : :02/06/12 03:30 ID:ckBDWvZj
>>569
否定できなくなった途端、「意味がない」ってか
ご苦労さん

583 : :02/06/12 03:31 ID:QqpkGg1P
>>576
いや、だからそれを分かってないやつがいるって話なの。

>453 名前:  投稿日:02/06/12 02:53 ID:ckBDWvZj
>単に4年前より相手に恵まれただけだろ
>しかもホームだし

>502 名前:  投稿日:02/06/12 03:12 ID:ckBDWvZj
>>496
>いや、普通に日本の試合を見てれば
>世界レベルには遠く及ばないのは明確なんだが

584 : :02/06/12 03:31 ID:CqO21Wqo
ckBDWvZjは単に釣り師なだけ。


585 : :02/06/12 03:31 ID:pifXLJ2R
>>580
今後伸びる期待がもてない・・・

586 : :02/06/12 03:32 ID:p5tHyuBo
>>582
こいつ本当に痛いな・・・

587 : :02/06/12 03:32 ID:Cbe0UMOP
お前ら必死だな(w

588 : :02/06/12 03:32 ID:fqRVZUVE
不毛な議論はもう沢山なんですが

589 : :02/06/12 03:32 ID:mzpzucPX
>>581
>>563だけど。トルシエを高く評価してる方が不思議。

590 : :02/06/12 03:32 ID:VvhGn2eD
>>549
親善試合で「互角」だったのは実力の証明にはならんが、「ボロ負け」は十分
弱い証明になる。 親善ったって草サッカーじゃねえぞ。

591 : :02/06/12 03:32 ID:bTeLUZF+
これからもっと高いところ目指すんだ日本は!!
選手がね

592 : :02/06/12 03:32 ID:efBLCvQn
まあ放置しとけって
日本がシード国並になったと思ってる奴は一人もいないんだからよ。
議論するに値しない

593 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:32 ID:lYfkLr+Q
戦術がどうたら言ってるが中身に関しては何一つ言わずに否定して、
話にならんよな。

自分の脳内だけで完結してることをあたかも事実のように語られてもね。

594 : :02/06/12 03:33 ID:MTPhnIIM
どっちでもいいから、落ち着けお前ら。
そんなに相手を言い負かすことが重要なのかよ。

595 : :02/06/12 03:33 ID:ty+lgfvY
今の代表が強いのは間違いない。ただ98と02を比べるのはおかしい。
ある年の代表が不作だとか優秀だとかって議論は、
サッカーが文化としてそれなりに根付いて、
環境が整って以降、初めて可能になるわけで、
98は環境そのものを整えながら同時に戦っていたわけで、
そういう困難さに対してきちっとリスペクトすべきだろ。

596 : :02/06/12 03:33 ID:ckBDWvZj
>>583
その2つは論点の違う話しなんだけど
国語力も終わってるな

597 : :02/06/12 03:33 ID:fqRVZUVE
>>585
じゃあ、他に誰がいいかね?
平島メンバーはあぼーーーんだし。

598 :_:02/06/12 03:34 ID:3D2IL25+
>>544
お遊びなのであればそれは実力とは言いません。

今の日本がゼンチンやフランスとため張るくらい強いとは全く思わないけど、
準強豪国くらいの地力をつけつつあると思う。

でもフラストレーションを感じることなく観れるようになるのは2006年からじゃないかな。
中山のトラップとか鈴木の判断の遅さとか見てたらそりゃ腹立つしw


599 : :02/06/12 03:34 ID:pifXLJ2R
>>597
いない・・・本当に右SBは人材不足。阿部は右やらねーかな

600 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:35 ID:lYfkLr+Q
>>589
じゃあ、トルシエの戦術の良い点、悪い点を具体的に言える?

五輪、コンフェデ、アジアカップの戦いにおいて、トルシエの戦術、采配の
何が悪かったのか言って欲しいもんだね。

トルシエの戦術が悪いとか言ってる奴に限って戦術のことを何も
語れないんだよな。。

601 : :02/06/12 03:35 ID:QqpkGg1P
>>582
わかったから、

>453 名前:  投稿日:02/06/12 02:53 ID:ckBDWvZj
>単に4年前より相手に恵まれただけだろ
>しかもホームだし

この根拠は?
まさか「見てりゃ分かる」か?(藁

意味がないってのは、本当に意味がないからだよ。
「98年と比べて日本が強くなってるかいないか」に、世界のトップとの比較に意味があるか。

602 : :02/06/12 03:35 ID:fqRVZUVE
ところで下らない論破合戦は醜いですよ。

603 :590補足:02/06/12 03:36 ID:VvhGn2eD
更にいうと、負け方、失点の取られ方が決っているから。(…トルシエは×)
要するに上げたラインの裏を取られてる。
分っていて直さない。今勝ってるのは開催国の奇跡じゃないか?

604 : :02/06/12 03:36 ID:efBLCvQn
>>595
落ち着いてスレタイトル読めよ。
この話題なら当然比較の議論が出てくるだろ

>>598
その準強豪国ってどのレベル?
こういうのはっきりしとかないと議論にならん

605 : :02/06/12 03:36 ID:bTeLUZF+
日本はこれ以上ない速さで成長してるからイインジャネーノ?

606 : :02/06/12 03:36 ID:7RtXtQVf
>>598
今現状の雰囲気は良いし強いと思うけど、地力とはなんか違う感じ。
ちょっとしたことで脆く崩れてしまいそう。

607 ::02/06/12 03:36 ID:VZ0u6pS7
まぁ、守備の顔ぶれを見たら98>02は確定と。

608 : :02/06/12 03:37 ID:5OgGAYcW
平島って女子小学生とセクースして捕まった奴?

609 :_:02/06/12 03:37 ID:kUwULYz+
>>597
mazdaにでも、やらせとけ!って明神が怒ってたよ。

ところで06は4バック確定なの?

610 : :02/06/12 03:37 ID:fqRVZUVE
お前らカッコイイ!!

611 : :02/06/12 03:37 ID:ckBDWvZj
>>600
まず、お前がトルシエの戦術のどこがいいか具体的に言えよ(w

612 :::02/06/12 03:37 ID:xaSdSliR
>>598
準強豪国ってどこらへん?
デンマークとかウルグアイとかチェコとかそこらへん。
だとしたらそこまではさすがに行ってないと思う。
スコットランド、ギリシアあたりかなと個人的には思う。

613 : :02/06/12 03:38 ID:fqRVZUVE
>>608
そうそう。うらやましい(;´Д`)ハァハァ

614 : :02/06/12 03:38 ID:bTeLUZF+
トルシエじゃなくて本当に凄いのは通訳だ!!

615 : :02/06/12 03:38 ID:5OgGAYcW
監督もまだ決まってないのに、4バックも糞もあるかよ。

616 ::02/06/12 03:39 ID:VZ0u6pS7
98の戦術と02の戦術の違いを説明できる奴はいるのか?
トルシエ前と後という、その大前提を語れ。

617 : :02/06/12 03:39 ID:ckBDWvZj
>>601
アルゼンチン、クロアチアより
ベルギー、ロシアが強いとでも言いたいのか?

618 : :02/06/12 03:39 ID:gbt0+STq
>>608
中学生だろ?

619 : :02/06/12 03:39 ID:GmOFx2Bk
ノルウェー戦を見たときやっぱり日本はたいして進歩してない、うまくなってはいないって感じた人
結構いない?結果だけじゃなくってあの試合は個々の技術も含めて根本的に今の段階での限界を感じた。
戦術うんぬんより決定的なレベルの差を改めて感じたんだけど。
今大会では勝ったり引き分けたりはしてるんでごまかされてるような気はするがあのノルウェー戦で感じた絶望感は
今までの代表に感じてきたものと同じものだった。単に完敗という結果だけでなく。
勝ち負けやがんばりも大切だが質の違いと言う部分で絶望感を未だに感じざるを得ないと言う点で
まだ日本代表は世界レベルには遠いと思ってるのだが。


620 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:40 ID:lYfkLr+Q
>>603
サッカーの失点のパターンなんて大体決まってるもんだ。
どんなチームでも2列目からの飛び出しにはよくやられてる。
日本の場合、逆にラインの裏をとられる以外の失点は防いでるとも言えるだろ。
リスクだけ見てリターンを見ないで語られてもね。。

ロシア戦では修正されてたし。。

621 : :02/06/12 03:40 ID:40bIl9C0
>まぁ、守備の顔ぶれを見たら98>02は確定と。

わけわからん。
DFに攻撃力があったら守備の時間そのものを短縮できる。
秋田が3人並んだら完封できるとか思ってるんじゃないの?

622 : :02/06/12 03:40 ID:mzpzucPX
>>600
森岡や宮本のインタビュー読んだことある?ラインブレイクのタイミングは
彼らが自分で判断してる。特に指示は無いそうだ。相手との距離も自分で
決めてるらしい。

テレ朝かなんかの「W杯前夜祭?」とかいう番組でも、森岡が前の選手と
話し合ってプレスにいくエリアを決めてたし、服部が森岡に「俺や波戸を使って、
基本的には4(バック)でやろう」と提案してたよな。

こんなインタビューや選手の話を聞くと、トルシエは最初のほんの一部しか
指示してないことがわかる。別にトルシエじゃなくても、選手に任せて
4年間やらせれば今くらいのチームにはなってたと思うよ。

623 : :02/06/12 03:41 ID:FWt2G/u4
>>619
あの試合でも、先に一点取れて入れれば全然違う展開になった。
だからトルシエは間違ってない。

624 : :02/06/12 03:41 ID:bTeLUZF+
>619
そりゃノルウェーだけ時間が止まってるわけじゃないからな

625 : :02/06/12 03:41 ID:QqpkGg1P
>>617
少なくともジャマイカよりは強いな。ホーム効果差っぴいてもだ。

626 ::02/06/12 03:41 ID:VZ0u6pS7
>>02
飽きた3人で完封?そんな発想よく出てくるな。なわけねぇ。
戦術的な問題だよ。

627 : :02/06/12 03:42 ID:p5tHyuBo
このまま行くと俺らが老人になった頃にはメチャクチャ強くなってるんだろうな
その時にもちゃんとユニきてフェイスペイントして
ブーイング&指笛ガンガンかますいかした年寄りになりたいもんだ
medetashimedetashiっと

628 :_:02/06/12 03:42 ID:3D2IL25+
>>606
これは単に経験不足からくるものだと思う。

>>604
ゼンチン、フランスのスーパーチームより少し下の国(イングランド、スペイン等)に
対して善戦し、あわよくば勝てるチャンスがあるレベルかな。

629 : :02/06/12 03:42 ID:fqRVZUVE
だよね

630 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:42 ID:lYfkLr+Q
>>611
とりあえず言えるのは結果を残してる戦術ってとこだね。
WY準優勝
五輪ベスト8
コンフェデ準優勝
アジアカップ優勝
W杯1勝1分

で、お前は?

631 : :02/06/12 03:42 ID:ckBDWvZj
>>625
根拠は?
お前も何の根拠も言ってないじゃん(w

632 :_:02/06/12 03:43 ID:kUwULYz+
>>622
最後の3行は言いすぎかと。

633 : :02/06/12 03:43 ID:40bIl9C0
>>619
ノルウェー戦のときはみんな疲れてて、やる前から「こりゃ負けだ」ってかんじだったらしい

634 : :02/06/12 03:44 ID:AQiRplJB
おまえら、2chなんて、議論してる脇で
小中学生に(;´Д`)ハァハァしてるようなロリコン野郎がいるとこですよ?
そんな必死に相手を論破しようとしなくても・・・

635 : :02/06/12 03:44 ID:jAanAfMU

つくづく思うけどノルウェー戦は有意義だったよな。
弱点を世に晒したって風にも取れるけど、そんな事
ベルギーなどは研究済みだったはずだし、
ベルギーからすれば、「余計な事しやがって」って思っただろう。

コノ教訓が本大会ギリギリである程度解消できたと思うんだが・・・
アリガト、ノルエー。。。レアル戦は無駄だったけどね。

636 : :02/06/12 03:44 ID:ckBDWvZj
>>630
何だそりゃ(w
そりゃ単なる結果であって戦術の具体的な内容じゃないじゃん
お前頭悪いだろ

637 : :02/06/12 03:45 ID:2X3SiIv8
>>622
   高 校 野 球 ( 奴 隷 と 主 ) と 
  サ ッ カ ー ( 選 手 と 監 督 ) を 
     勘 違 い し て ま せ ん か
          ? ? ? ?



638 : :02/06/12 03:45 ID:bTeLUZF+
>628
フフフ…
スペインあたりとやらせれば4−0ぐらいで負けそうな予感がするんだが

639 : :02/06/12 03:45 ID:cTiPEEdw
>>634
これが彼らのオナニーなの。
ほっといてやれよ。

640 : :02/06/12 03:45 ID:40bIl9C0
>>626
具体的にプリーズ。

641 ::02/06/12 03:45 ID:xaSdSliR
>>628
国でいうとどこらへん?
アイルランド、ベルギーくらい?

642 : :02/06/12 03:45 ID:fqRVZUVE
>>634
俺のことか?ID変わってるけど。
あれだ中学生だったな。うん。どちらにしろ(;´Д`)ハァハァ

643 : :02/06/12 03:44 ID:QqpkGg1P
>>631
>根拠は?
FIFAランクだが?
当時正確に何位だったかは記憶にないが、少なくとも20位台ですらなかったのは確かだ。

644 : :02/06/12 03:44 ID:ckBDWvZj
>>630
何だそりゃ(w
そりゃ単なる結果であって戦術の具体的な内容じゃないじゃん
お前頭悪いだろ

645 : :02/06/12 03:46 ID:QqpkGg1P
>>631
>根拠は?
FIFAランクだが?
当時正確に何位だったかは記憶にないが、少なくとも20位台ですらなかったのは確かだ。

646 : :02/06/12 03:46 ID:40bIl9C0
FIFAランクキタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━━ !!!!




647 : :02/06/12 03:46 ID:Cbe0UMOP
お前ら必死だな(w

648 : :02/06/12 03:46 ID:fqRVZUVE
お、変わってなかった

649 : :02/06/12 03:47 ID:ckBDWvZj
>>630
>五輪、コンフェデ、アジアカップの戦いにおいて、トルシエの戦術、采配の
>何が悪かったのか言って欲しいもんだね

五輪、コンフェデ、アジアカップの戦いにおいて、トルシエの戦術、采配の
何が良かったのか言って欲しいもんだね



650 : :02/06/12 03:47 ID:fqRVZUVE
お前ら、バカだな!!!

651 : :02/06/12 03:47 ID:vRboyfrX
4年前より明らかに強くなってるだろ。
4年前に>>630のような結果残せてるのかよ。
馬鹿も休み休み言えよ。

652 :___:02/06/12 03:47 ID:LkSwLMOM
FIFAランキングを持ち出す馬鹿も出てきました。さすが深夜。もっとやれ。

653 : :02/06/12 03:47 ID:mzpzucPX
>>637
してません。トルシエは細かく戦術を選手に仕込むタイプじゃなかったってことだ。違うか?

654 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:47 ID:lYfkLr+Q
>>622
>選手に任せて4年間やらせれば今くらいのチームにはなってたと思うよ。

すごい認識だね。。

655 : :02/06/12 03:48 ID:VvhGn2eD
>>620
わかっとらんな。2列目だけじゃないだろ。
単純なロングでも、ドリブルでも突破されている。
ようはちょっとした個人技で簡単にやられる。
しかも重要なのは「DFがラインを上げようとしたとき」を
狙われているということだよ。まさに自殺行為。
こんなにきれいに戦術の穴が見えるのは逆に珍しいぞ。

656 : :02/06/12 03:48 ID:ckBDWvZj
>>645
FIFAランクかよ(w
あれを真に受ける奴がいたとは驚き

657 : :02/06/12 03:48 ID:U7hhtxDv
ちょっと酒買ってくる

658 ::02/06/12 03:48 ID:EWUC5mVn
>622
禿同

659 ::02/06/12 03:48 ID:VZ0u6pS7
新藤くんそろそろ君はサカー板から消えたほうがいいよ。
みんな辟易してる。

660 : :02/06/12 03:48 ID:fqRVZUVE
よーし俺は孤高のロリトークだ。
とりあえず新・天までとどけの文恵は神だった。

661 :ベルたん:02/06/12 03:48 ID:Arlv1bie
俺が思うに、ホームアドバンテージ的な部分、それと精神性が強くなった
事は挙げられると思われ。それと、'99ワールドユースでの曲りなりにも
準優勝の経験で、対世界とやった時でも冷静に試合を運べる部分も
(あまり海外コンプレックスが無い)成長ではと思う。 
技術はこの4年程で急激に上手く成るとは言えないと思う。
ナカータなどの海外進出での、本場のプレーに触れての、サッカーの奥深さを
代表に還元してると思う。。
でも、正直、次期ドイツ大会出れたとしても、同じくこんな成績で出来る
とは一切思えん。。運も味方してる。   以上。。。。。。。


662 ::02/06/12 03:49 ID:VZ0u6pS7
しかし、マタ〜リ話してたのがヴァカ登場で糞スレに成り下がったな。

663 : :02/06/12 03:49 ID:Ndm3NxYJ
4年前のFIFAランクはバブルだったなぁ。


664 : :02/06/12 03:50 ID:fqRVZUVE
最終回のセーラーはもう・・・。

665 : :02/06/12 03:50 ID:AQiRplJB
進藤氏と某研どっちがうざい?
俺はそれでも某研に一票かな(゚∀゚)アヒャ!!

666 :_:02/06/12 03:50 ID:3D2IL25+
>>641
うん、その辺かな。欧州の中堅くらいのチーム。
でも彼らは経験豊かだし、チームとして強いよね。


667 : :02/06/12 03:50 ID:efBLCvQn
そのヴァカって誰のこと?
ckBDWvZj、進藤、fqRVZUVE
と揃い踏みなんでつが

668 : :02/06/12 03:50 ID:lxgTOo/Q
もう一回コパアメリカ挑戦ってことで

669 : :02/06/12 03:50 ID:40bIl9C0
>でも、正直、次期ドイツ大会出れたとしても、同じくこんな成績で出来る
>とは一切思えん。。

そりゃそうだ。あたりまえ。

670 : :02/06/12 03:51 ID:cRpf+t4q
>>655

ラインの裏取られるというのは結構どのチームもやられてるけどね
ドイツも亀に何発か食らってたよ

671 :_:02/06/12 03:51 ID:kUwULYz+
>>662
ホントそうですね、、

672 : :02/06/12 03:51 ID:BstXTtZf
進藤タンはプロの釣り師ですからね

673 : :02/06/12 03:51 ID:W5O/Sv8L
4年前はアジア予選を抜けた


674 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:51 ID:lYfkLr+Q
>>636
お前の「トルシエの戦術のどこがいいのか」
って質問に
トルシエの戦術の良いところは結果を残してるところ。
とちゃんと答えたわけだ。

お前よりは頭良い確率はかなり高いけどね。

お前が何も言ってないことには変りないぞ。
何か言ってみろよ。

675 : :02/06/12 03:51 ID:bTeLUZF+
>661
そうだろうな。
サッカーもWCもそんな甘いものではないはず。
WCは優勝候補なんかあってなきようなもんだし。
ただ結果=実力でもいいような気はする。普遍じゃないだけでさ


676 : :02/06/12 03:51 ID:BstXTtZf
>>667
俺も入れて

677 : :02/06/12 03:52 ID:p5tHyuBo
>>662
戦犯
ckBDWvZj&進藤&こいつらを無視できなかった奴等でOK?

678 : :02/06/12 03:52 ID:2X3SiIv8
>>655
>しかも重要なのは「DFがラインを上げようとしたとき」を
>狙われているということだよ。まさに自殺行為。
>こんなにきれいに戦術の穴が見えるのは逆に珍しいぞ。

アドバイスは出来ても、そこまでは監督はコントロールできんぞ
それは完璧にDFの責任と思いますが
ゲームじゃないんだから

679 : :02/06/12 03:52 ID:CqO21Wqo
あー、コパ米には毎回参加させてもらいてえなー。
金払って何とかなんないもんかな。

680 : :02/06/12 03:52 ID:mzpzucPX
>>654
認識が凄いかどうかはどうでもいい。
トルシエは細かく戦術を選手に仕込むタイプではないだろ?違うか?

あと、アジアカップ、五輪、コンフェデのあの結果で満足してるんだな。

アジアカップなんて勝って当然だったと思うけどね。
当時の韓国・サウジはボロボロだったしね。監督もかわったし。

五輪は普通。米戦のみを見れば勝てる試合。

コンフェデで勝った相手は、格下と言ってよさそうなカナダ、
コンディション・モチベーションともに低そうだったカメルーン、
主力が何人か国に帰ったオーストラリア。
3軍ブラジルには引き分けだったな?別に褒めるような結果じゃねーよ。


681 : :02/06/12 03:52 ID:7SYZFlE9
FIFAランクが出た時点でもうおじゃん。

682 : :02/06/12 03:52 ID:5dKCsIjU
進藤はウザイが言ってることはマトモ

683 : :02/06/12 03:52 ID:QqpkGg1P
>>656
まあ、多少の誤差はあっても、客観的な指針にはなろう?

で、おまえの根拠はどうした?

684 : :02/06/12 03:53 ID:ckBDWvZj
>>674
「この戦術の良い所は結果を出してる所」

ヴァカか?
何故結果が出せるのかが重要だろ

685 : :02/06/12 03:53 ID:bTeLUZF+
>667
さっきから必死に発言してる俺がスルーされてるのはちょっと淋しい

686 : :02/06/12 03:53 ID:h8dnAPXC
>>661
ふむ。ドイツ大会は誰が監督していたとしても、
今回のように上手く行くとは思えない。

だが、今回のトルシエ政権の4年のように、
ユースから面倒見てもらえば、かなり違うんじゃないかと思える。
その時に、ユースから上がってきた選手と、
初めて素地となれる現代表メンツとで、良いA代表が成立するような気が。

687 : :02/06/12 03:53 ID:40bIl9C0
>>682

今日はね。

688 : :02/06/12 03:53 ID:fqRVZUVE
宮崎あおいはロリ卒業です。ありがとう。

689 : :02/06/12 03:53 ID:oxJ/7erS
98年5月時点での日本のFIFAランクは12位

アルゼンチン 6位
クロアチア 19位
ジャマイカ 30位


FIFAランクだけなら 98>02

690 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:53 ID:lYfkLr+Q
>>649
結果を残したということが正しかったことの証明でもあるだろ。

で、何が悪かったんだ?
結果が良いのに悪いと言えるなんてすごいね。
監督でもすれば?
名監督になれるよ。
日本代表を任される以上の監督になれるんじゃない?

691 : :02/06/12 03:54 ID:IhKH4kLm
>トルシエの戦術の良いところは結果を残してるところ。

なんだこりゃ?w

692 :::02/06/12 03:54 ID:xaSdSliR
>>666
確かにそこらへんかもしれない。ただ彼らは環境的に恵まれてるよね。
アイルランドは隣国にプレミアリーグがあるし、ベルギーも隣国はオラ
ンダがあって海外移籍しやすい。
その点、日本は地理的な要素や言葉もあり国内に引きこもっていても
そこそこ豊かに食える。だから一時的に追いついても経験や環境で
すぐに引き離されると思う。

693 : :02/06/12 03:54 ID:UNismHGd
熱いなぁ、ここ。
とりあえず、ビール二本にウィスキー半分あけた酔っ払いの俺にいわせりゃ、
今大会のトルはまあ並みの監督でとおるくらいのレベルはあるわな。
五輪のときに見せたような、焦りからくる選手交代のミスもないしな。

が、トルはコンスタントには結果を残していない。かなり波がある監督。
そんな奴でも、まあ四年間同じチームをまかしてりゃ、そりゃそれなりに強くなる。

とりあえず、14日どうなるかだが、ここまではまぁ、そこそこ評価してやっても
いいんじゃないか。トル批判派だった俺にしてみりゃ、この二試合の
トルの冷静沈着振りは、かなりの驚きだったよ。そして結果を残してる。

トルはまあ、最低限の仕事はこなせる奴だとはおもうな。

694 : :02/06/12 03:54 ID:AbTaQwL7
WC前に予想できてたがこの結果でもドルシエを否定する奴がやっぱりあらわれたな

695 : :02/06/12 03:54 ID:AQiRplJB
進藤タンってそこまで変なこといってないはずなんだが・・・
名無しで書き込めば特に突っ込む余地がない程度には。
でもなぜか嫌われてるね。
昔何かあったの?

696 : :02/06/12 03:54 ID:fqRVZUVE
あの仏壇だったかのCM、あれは騙されないぞ!
なんとかが好きです、でもなんとかはも〜〜っと好きです!
とか言うヤツ!!
舐めんなよ!ボケ!!

697 : :02/06/12 03:55 ID:IxafSy4d
>>695

同意。口は悪いがな(w

698 : :02/06/12 03:55 ID:efBLCvQn
>>680
そうは言ってるが奴は協会の指定したハードルをことごとく越えてきているんだが・・・
ハードルの高さが低いといわれりゃそれまでだが

699 : :02/06/12 03:55 ID:QqpkGg1P
>>685
なにげに漏れもスルーされてる・・・。

まあいいや。

>>681
FIFAランクが「絶対」と言ってるつもりはないがな。ある程度の指針になるだろうとは思ってるが。

でだ。「トルシエの戦術が悪い理由」も聞いてないなぁ。どうした?

700 : :02/06/12 03:55 ID:fqRVZUVE
あややの新曲の衣装はどうにかならんものか。

701 : :02/06/12 03:55 ID:bTeLUZF+
結果が全て

702 : :02/06/12 03:56 ID:IxafSy4d
>>680
>>680
>>680
>>680
>>680

703 : :02/06/12 03:56 ID:pifXLJ2R
コテハンは嫌われるという原則があるのですよ

704 : :02/06/12 03:56 ID:5dKCsIjU
要は勝てる戦術が優れてるってことだよ。
いくら危ういとか時代遅れとか言われても結果以上の説得力はないわけで。

705 : :02/06/12 03:56 ID:ckBDWvZj
>トルシエの戦術の良いところは結果を残してるところ。
>とちゃんと答えたわけだ。

解説者がテレビでこんな事言ってる姿を想像してみて下さい

706 : :02/06/12 03:56 ID:fqRVZUVE
ミキティのCMは最高だったな。
まあ、曲はあれだけど。

707 : :02/06/12 03:57 ID:h8dnAPXC
まぁ、トルシエは、あくまで今回のW杯を見据えて
就任した監督だったというのを忘れてはならないという事だ。

「テスト・テスト」と繰り返しながら、これまでの試合をこなしてきたが、
いざ本番のW杯になって、この成績。これは重視しなきゃいけないと思うが。

708 : :02/06/12 03:57 ID:Cbe0UMOP
進藤アナはブスだな 

709 : :02/06/12 03:57 ID:pifXLJ2R
FIFAランクほどあてにならないものはないだろ。
OPTA以下だろ

710 : :02/06/12 03:57 ID:fqRVZUVE
ああ、文恵にまた会いたいなー。
まあ、今やってるのは阿部ちゃんが出てるから許してやろう。

711 : :02/06/12 03:57 ID:40bIl9C0
>ある程度の指針になるだろうとは思ってるが。

笑えるぐらい当てになりません。
あれって試合数をポイントに換算してるのよ。弱くても数こなせば
勝手に上がっていくのさ。

712 :横レス:02/06/12 03:57 ID:R244sig9
漏れ小野・高原・本山・稲本・中田コ・ソガハタ・南とかと同学年。
小3から中学までサッカーしてたけどキャプテン翼の影響で部に入った奴なんて居なかったぞ。
ジャンプの漫画といえば北斗の拳・セイント星矢・ドラゴンボールって感じで
キャプつばは昔の漫画の印象やった。
シュートに影響受けて入ってきた奴も皆無。
かろうじて頑張れキッカーズが好きな奴がいたくらい。
キャプつばが日本のサッカーのレベルを上げたのには同意だが黄金世代に直接影響を与えたかと
言われれば微妙じゃないの?


713 : :02/06/12 03:57 ID:7bj89qlt
>>683
もう忘れたの?
>岡田はW杯のジャマイカ戦で、日本の数少ない武器である左サイド

>相馬のオーバーラップ、その空いたスペースにボールを出すという 『 素 人 』 でも

>考えつく作戦をやられ一点目を取られた。しかし動くことでのリスクと批判

>を恐れたのか、そのままナニも修正しないまま同じサイドの攻撃を受け続け

>二点目を取られ、日本は惨敗した。

714 : :02/06/12 03:58 ID:fqRVZUVE
黒川芽依はいいな。

715 ::02/06/12 03:58 ID:VZ0u6pS7
俺は断固として4‐4‐2派だよ。
ロシア戦でも実質明神が右サイドバック・ナカタコが左サイドバック
と化してたし〜。それで結果でたし〜。

716 : :02/06/12 03:58 ID:QqpkGg1P
>>693
まあ、「結果を残すべき時」と「結果なんかどうでもいい」試合にはっきり分かれてるんだろうな。
親善試合や練習試合は負けるためにやる、っていうイメージすら感じる。
別の言い方をすると中村主水みたいなもんか。

717 : :02/06/12 03:58 ID:U7hhtxDv
>>710
阿部は茸ヲタ

718 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 03:58 ID:lYfkLr+Q
>>655
ラインを上げることによって防げてる失点があることを理解できないようじゃ
サッカー語るのは辞めた方が良いよ。

ラインを上げることによって生じるメリットを無視して欠点だけ語っても無意味なんだよ。
キエーボの試合とか見たことある?

719 : :02/06/12 03:58 ID:ckBDWvZj
FIFAランク厨QqpkGg1Pサイコー!

720 :_:02/06/12 03:59 ID:kUwULYz+
米の国債格付会社<FIFA

721 : :02/06/12 03:59 ID:AbTaQwL7
まあでも今のFIFAランキングは4年前に比べてそれなりに反映してるんじゃないの?

722 : :02/06/12 03:59 ID:fqRVZUVE
>>717
そういうところも含めてカワイイ。
しかし宮崎あおいの時代が来るな、ついに来ちゃうな。

723 : :02/06/12 03:59 ID:Yw0ZeN6n
進藤は意図的かどうかしらないが見下した書き込みで煽るから荒れる。よって最悪。
あと本当に馬鹿げた発言もする。
今日は寒すぎる決勝トーナメントとかいうスレで見かけて笑った。

724 : :02/06/12 04:00 ID:ckBDWvZj
>>718
ライン上げるタイミングをミスって失点した事がどれだけあったか・・・

725 : :02/06/12 04:00 ID:pifXLJ2R
>>721
してないと思う

726 : :02/06/12 04:00 ID:fqRVZUVE
ピチレモンはさすがに読めないな。
家に置いてあるのを読むけど。

727 : :02/06/12 04:01 ID:efBLCvQn
>>724
そりゃリスクはつき物だからね

728 : :02/06/12 04:01 ID:QqpkGg1P
>>713
誰も岡ちゃんの敗因なんぞ聞いとりゃ戦が?
なんか脳味噌の容量少ないみたいだからもう一度引用するが。

>453 名前:  投稿日:02/06/12 02:53 ID:ckBDWvZj
>単に4年前より相手に恵まれただけだろ
>しかもホームだし

この根拠を聞いてるのだが。

729 : :02/06/12 04:01 ID:fqRVZUVE
栗山千明のヌードで何度抜いた事か。

730 : :02/06/12 04:01 ID:2X3SiIv8
>>713
あの試合の最大の問題点は、戦術レベルでなく、

2〜3ヶ月5バックばっかりやってきた選手に、急に4バックに変えて機能する

と判断した、戦略レベルのミスです。

つーか、あれで岡ちゃんは「監督」としては経験の不足を露呈。



731 : :02/06/12 04:02 ID:mzpzucPX
>>698
ああ、一応言っておくと俺はトルシエは糞だと言ってるわけじゃないよ。
優れてるとは思わないけど。まあ普通。
「彼の戦術のおかげで」強くなった、というような書き込みには
ちょっと反論したくなっただけ。

732 : :02/06/12 04:02 ID:40bIl9C0
>>730
まだいたのか夢の世界の住人が(w

733 : :02/06/12 04:02 ID:fqRVZUVE
岡あゆみ最強

734 : :02/06/12 04:02 ID:Q6ZoWM1V
02>98>93
これは間違いないよ。

735 : :02/06/12 04:03 ID:vRboyfrX
結局あれか、日本はフランスのようになれということか。
選手を一流にしてW杯で1分2敗。

736 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:03 ID:lYfkLr+Q
>>680
>トルシエは細かく戦術を選手に仕込むタイプではないだろ

じゃあ、細かく戦術を選手に仕込むタイプの監督は誰で
どの程度細かく戦術を選手に仕込んでるのか
君は知ってるわけだ?

その監督の実名をあげてどの程度仕込んでるのか教えてくれ。
トルシエをそんな風に言えるなら当然ほかの監督についても知ってるんだろ。

737 : :02/06/12 04:03 ID:tgr+NQoX
なんていうかさ、真面目なこと書こうと思ってたんだが、

ID:fqRVZUVE
のせいで全て台無しだよ俺。なんか笑っちゃうよ。
酒のせいもあるが。


もういいよ。頑張れfqRVZUVE!!

ちなみに俺はロリじゃないぞ。


738 : :02/06/12 04:03 ID:AQiRplJB
進藤って本物なの?
トリップ流出って噂があったけど・・・
それに反応する進藤の書きこみをみるに、なんとなく本物っぽい気はするが。

739 ::02/06/12 04:03 ID:VZ0u6pS7
>>718
ラインの上げ方によるだろ。
明らかに2列目から狙ってる選手がいるのに上げるバカがいるから問題になるんだろ。

740 : :02/06/12 04:03 ID:bTeLUZF+
岡ちゃんはジャマイカ戦のみを語るべき。
その他は誰が監督やっても同じだったろうな

741 :_:02/06/12 04:03 ID:kUwULYz+
議論するのに精一杯で、アイドルヲタに
誰もツッコめない罠

742 : :02/06/12 04:04 ID:fqRVZUVE
お前らこれ見て落ち着け
http://www.eroeroero.com/jpeg/bishouzyo/263/012.jpg

743 : :02/06/12 04:04 ID:ckBDWvZj
>>728
お前はFIFAランクと一緒に寝てろよ
最初2戦は98年の方が厳しかったのは明白
アルゼンチンは勿論、クロアチアも98年大会3位のチームだ

744 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:04 ID:lYfkLr+Q
>>684
良い結果が出てるってことは良い戦術といえるだろ。
そんなことも理解できないのか?
批判のための批判?

良い結果が出てるのに戦術が悪いというのがなぜなのかすごく興味があるね。

お前、まだなにひとつ言ってないぞ。

745 : :02/06/12 04:04 ID:ob+TeYiI
炉スレハケーン


746 :.:02/06/12 04:05 ID:VZ0u6pS7
>>736
ヴェンゲル

747 : :02/06/12 04:05 ID:AQiRplJB
>>741
普通に知らないから突っ込めない・・・
まさしくヲタしか突っ込むことができなそう・・・

748 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:05 ID:lYfkLr+Q
>>687
いつもまともだが?(゚∀゚)

749 : :02/06/12 04:05 ID:7bj89qlt
>>728
ごめんごめん、てっきり岡田信者(いんのか?)だと思った。

750 :.:02/06/12 04:05 ID:VZ0u6pS7
>>736
カペロ

751 : :02/06/12 04:05 ID:U7hhtxDv
そりゃ、ジャマ戦は大きな賭けに出るのは当然のことでしょ。


752 : :02/06/12 04:05 ID:fqRVZUVE
ああ、なるほど岡ちゃんて
岡あゆみのことか!!!わかったわかった!!!
http://www.eroeroero.com/bishouzyo/gallery/263/index2.html

753 : :02/06/12 04:05 ID:QqpkGg1P
>>725
根拠はとは聞かんが、どの程度の誤差や間違いがあると考えてる?
まさか、いくらなんでも「日本はポルトガルより強ぇのに、ランクは遥かに下だ」とか
言ってるわけでもあるまいし。

754 : :02/06/12 04:06 ID:bTeLUZF+
進藤って囲碁やってる人だったけ?

755 : :02/06/12 04:06 ID:fqRVZUVE
岡ちゃん!
http://www.eroeroero.com/jpeg/bishouzyo/263/069.jpg

756 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:06 ID:lYfkLr+Q
>>693
コンスタントにって、親善試合はあくまでテストという認識がかけてるんじゃないか?

公式な大会ではコンスタントに結果残してるでしょ。

757 :661:02/06/12 04:06 ID:Arlv1bie
トルシエは、多少言い訳がましいところはあるが、公式戦では結果を出してる。
最初2年間のA代表での戦績が悪かったけど、2000年以降は素晴らしいと思う。
ハッサン以降期待して見れるようになった。(また、あの時の西澤・森島キレテタw)

俺が思うに、WCとかコンフェデとかアジアカップ等、世界が注目する公式戦には
采配云々だけじゃ無い、理屈を超えた勝ち運 ! ...そういうのが必要になってくる。
それを持ってるのがトルシエだと思ってる。 これが、1勝1敗1分けで・・
とのたまった、のび太風メガネがやってたら絶対勝ってないと思う。。
客観性という意味で、やはりドライに、外人にやらせた方が良い、監督は。


758 : :02/06/12 04:06 ID:mAfMUOdR
W杯・・・・・・・・

初戦アルゼンチン戦  初めてのW杯を経験。
2戦目クロアチア戦   初めての攻勢にでる。
3戦目ジャマイカ戦   初めての得点1。

4戦目ベルギー戦    初めての引き分け・勝ち点1ゲット。
5戦目ロシア戦     初めての勝利。失点0。


こうみると徐々にではあるが確実にステップを日本は駆け上がっている
わけだ。これは日本人の地道にこつこつ精神が反映してるのでは。


759 : :02/06/12 04:07 ID:mzpzucPX
>>736
じゃあ、トルシエは細かく戦術を選手に仕込むタイプの監督だと思うの?
プレスのタイミングもラインの上げ下げ、なんつー基本的なことを選手が
決めてるんだよ?

繰り返すけど、日本は強くなった。でもそれはトルシエの「戦術」のおかげじゃない。


760 : :02/06/12 04:07 ID:h8dnAPXC
>>715
まぁ、実質(流動的)4バックだった訳だけれども、
あれはカルピン徹底マークの為、結果的に(場面によって)そうなっただけ。
中田コが終始カルピンをマークしていたから、宮本が左に流れ、
松田が中央へ、空いた右を明神がフォローするという形になっていた。

だが、あれが固定4バックだったなら、ちょっと違ったことになったと思うぞ。

761 : :02/06/12 04:07 ID:AQiRplJB
>>755
かわいいか?
正直理解できん・・・

762 : :02/06/12 04:09 ID:pifXLJ2R
>>753
コロンビアが高すぎる。(強いんだけどね)
南アフリカは低すぎ。とかかな

763 :  :02/06/12 04:09 ID:WFWn0M0z
レベルの高い選手の絶対数が増えてる

98年組といい勝負するくらいのチームなら二つ三つ創れるんじゃない

あと、かたくなに春・秋シーズンを頑なに押し通した川淵君の
思惑がはまったことも否定できまい

764 : :02/06/12 04:09 ID:fqRVZUVE
モーニング娘。ははまると危険だな。
そんな俺ははまったけど。
そんな俺はただいまモー板アク禁中。
調子乗ってカキコし過ぎた。荒らしたわけじゃないのに

765 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:09 ID:lYfkLr+Q
>>723
遊び心も理解して欲しいもんだね(゚∀゚)

766 : :02/06/12 04:10 ID:Cbe0UMOP
764 名前:  :02/06/12 04:09 ID:fqRVZUVE
モーニング娘。ははまると危険だな。
そんな俺ははまったけど。
そんな俺はただいまモー板アク禁中。
調子乗ってカキコし過ぎた。荒らしたわけじゃないのに




767 : :02/06/12 04:10 ID:IxafSy4d
>>758

次は初の決勝T進出が見えてきそうだな。

768 : :02/06/12 04:10 ID:fqRVZUVE
>>761
こっちのほうがいい?
http://www.waseda.ac.jp/student/weekly/people/obg838-1.jpg

769 : :02/06/12 04:10 ID:QqpkGg1P
>>743
>最初2戦は98年の方が厳しかったのは明白
>アルゼンチンは勿論、クロアチアも98年大会3位のチームだ

で、それに勝てなかった98年と、確かに98年よりやさしいとは言えちゃんと
勝ち点のこしている02年を比べて、「恵まれているだけ」と結論付ける
その論理を聞いているのだが。

98年:トップグループのチームに勝てなかった(事実)
02年:セカンドグループ(またはサードグループ?)のチームから勝ちや引き分けをゲットした(事実)

この二つの事実と、「98と02は同等」との間を結ぶ論理を聞いている。

770 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:10 ID:lYfkLr+Q
>>724
どのチームでもライン操作のミスで失点することがあるわけだが。
その辺は知ってる?
2列目から飛び出してくる選手をつかまえることができずに失点することも
どのチームでも多々あるわけだがその辺も知ってる?

771 : :02/06/12 04:11 ID:U7hhtxDv
>>764
ぁゃゃの方がいいよ。
正直、モーミング娘。は飽きた。

772 ::02/06/12 04:11 ID:VZ0u6pS7
>>760
それもわかるんだけど、俺としては4−4−2を採用していたらベルギー戦の失点も防げたような気がするのよ。

773 : :02/06/12 04:11 ID:bTeLUZF+
そろそろ飽きてきたわけだが

774 : :02/06/12 04:12 ID:ckBDWvZj
>>769
FIFAランクで判断するような奴に何言っても無駄だね

775 :_:02/06/12 04:12 ID:3D2IL25+
>>692
欧州の伝統国は劇的に強くなったり弱くなったりはあまりないよね。
ハジやストイチコフみたいな突然変異のタレントが出てきて強豪国を凌ぐ場合もあるけど。
最近では例外はトルコやチェコあたりかな。躍進したのは。

日本はまだ伸びしろがたくさんあって応援しがいがあるな。
環境の面では中田や小野みたいな選手が増えていくことで自然と経験をつんでいくと思うよ。

776 :761:02/06/12 04:12 ID:AQiRplJB
>>768
(・∀・)イイ!!

777 : :02/06/12 04:12 ID:qG5S0h/Q
>>764
2chでアク禁なんてのはただの脅しかネタだと思っていたがマジなんだな
その割には荒らしはなくならないし、コピペ厨房もいなくならないな

778 : :02/06/12 04:12 ID:fqRVZUVE
>>711
あややの新曲は素晴らしいな。あのプロダクションはヤバイ。
でも衣装は、何だあれ?

779 : :02/06/12 04:12 ID:h8dnAPXC
ちょっと待った。
実戦で戦術指揮をとるのも、確かに監督の仕事だが…

普段の練習なりミーティングなどで、選手に戦術なり
各場面での対処を仕込むのも、監督の大事な戦術指導だってのを、
ないがしろにしてる奴いないか?

780 : :02/06/12 04:12 ID:sL1hioaB
>>768
ネズミ男(;´Д`)ハァハァ


781 : :02/06/12 04:12 ID:5dKCsIjU
4−4−2だったら間違いなく今の鬼プレスは実現不可能

782 : :02/06/12 04:12 ID:ec0XorkW
サッカーは主観のスポーツ。
答えは極めて出にくい。

783 : :02/06/12 04:12 ID:Q6ZoWM1V
>>772
そう単純な話でもあるまい

784 : :02/06/12 04:12 ID:QqpkGg1P
>>759
ちなみに、俺の持論は>>448なんだが、それについてはどう思う?

785 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:13 ID:lYfkLr+Q
>>739
キエーボも2列目から狙ってる選手がいるのにライン上げてセリエA5位になりましたが?

786 : :02/06/12 04:13 ID:efBLCvQn
>>759
もうその辺にしとけ。
日本が強くなったのが戦術によるものか、選手の質によるものか
なんてわからんだろ。証明しようもないし
わかるのは、各大会ごとに協会は現状の戦力から
ハードルを設定し、トルシエはそれを乗り越えるのに成功したってことだけだ。
他の人間が監督やったらどうかなんてわからんだろ


787 : :02/06/12 04:13 ID:fqRVZUVE
>>777
そうなんだよ。ちょっとグワーっと書いたらとたんに。
今かなりナーヴァスになってるみたいだね。あそこは。

788 : :02/06/12 04:14 ID:qG5S0h/Q
トルシエは選手を育てるのは上手いと思う
試合での采配は疑問だけどね

789 : :02/06/12 04:15 ID:GrSNsqA4
>>784
固定してたから異論があります。
山下もまともに試してあげて欲しかったです。機会はありました。
親善試合の結果なんて捨てるのであればね。

790 : :02/06/12 04:15 ID:U7hhtxDv
i@yume../

すんげぇ すんげぇ すんげぇ すんげぇ 水着


791 : :02/06/12 04:15 ID:CqO21Wqo
まあ今が一番面白い時期なんだろうな。のびしろあるし。

もう少ししたら「これ以上は強くならん」って時が必ずくるだろうから。

792 : :02/06/12 04:15 ID:p5tHyuBo
>>772
4-4-2だったら稲本の2点目はなかった気がする

793 : :02/06/12 04:15 ID:h8dnAPXC
>>772
それに関しては何とも言えないが、
少なくとも、固定4バックだったなら、
対ロシア戦の、稲本の得点は無かったと思われ。
で、固定3バックでも微妙だったとも思える。

あれって、あの微妙な変則バック体制だったからこそ生まれた得点じゃないか?

794 : :02/06/12 04:16 ID:mAfMUOdR
スレ違いだけど、ここまで欧州勢に1勝1分けでしょ?次負けて
決勝TM行けなくても俺は評価するだろうな。
でも私見としてはまだロシア戦でさえ80%の出来と見ているから
次のチェ戦は3−1、3−2くらいはあるとふんでるが。。。。

795 : :02/06/12 04:16 ID:qG5S0h/Q
んげ〜 んげ〜 んげ〜♪

796 : :02/06/12 04:17 ID:ynMx8PA+
日本が勝ってるのはホームだからだ。
4年前とくらべれば確かに強くなったかもしれない。
それは、選手、個人の力があがっただけ。
けっして、監督のおかげではない。

797 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:17 ID:lYfkLr+Q
>>759
だから、トルシエが細かく仕込んでないと言う明確な根拠を聞いてるんだよ?
他の監督がどんな風にしてるのかも知らないのに、
思い込みでトルシエは細かい指示をしない監督と決め付けたってこと?

親善試合では選手にある程度自由にやらせて、
その結果を受けてトルシエがバランスを判断して行ってる可能性もあるわけだよ?

セリエAの監督がFWにプレスにいくエリアをきちっと指示してる?

798 : :02/06/12 04:18 ID:5dKCsIjU
>>794
そんなに簡単に3点も取れるかどうかはわからんけど、
まあGLは突破すると思うけど

799 :  :02/06/12 04:18 ID:qG5S0h/Q
>>791
日本人である以上どうしても身体能力的に劣るからそのうち限界がくるかもね

800 : :02/06/12 04:18 ID:AQiRplJB
やばいな・・・
ちゃかしてたが、>>796を見ると突っ込みたくなってきた・・・

801 : :02/06/12 04:18 ID:QqpkGg1P
>>774
分かったから、とっととおまえの論理書いてみろや。
俺が納得しなくても他のヤツが納得するかもしれんぞ?
まあ書けないと思うがな。

802 : :02/06/12 04:19 ID:gbt0+STq
>>794
チェはなにげにいいチームだったりする。

803 : :02/06/12 04:19 ID:c7r9ifLX
>>793
1ボランチでも上がると思うけどなぁ。

804 : :02/06/12 04:19 ID:dy7ftDLM
日本人選手全体のレベルアップの話と
日本代表チームの強さの話をいっしょくたにしてる馬鹿が多いですね

このスレの趣旨では
「4年でこんなに強くなった」てのは前者のことで、
日本代表チームの成績はそれを裏付ける物差しとして
とりあげられているにすぎないよ。

監督論や戦術論は場違い

805 : :02/06/12 04:19 ID:5dKCsIjU
>>769
悪いけど選手だけで勝てるほど甘くないよ。

806 :_:02/06/12 04:19 ID:3D2IL25+
>>791
そうなったらどことやってもまあ試合にはなるから
あとは特別な才能が湧いてくるのを待つだけだな。

807 :_:02/06/12 04:20 ID:kUwULYz+
鬼プレス、キチガイプレス言うけど
98のアルゼンチン戦で
伊武剣輔率いる日本代表がとった戦術に比べれば
もうアホかと、バカかと、、、

808 : :02/06/12 04:20 ID:dK3T+0CK
>>788
その采配も選手育成の一環っぽいからなぁ。
W杯始まってもまだ育成してるように見えるんだが。。。

809 : :02/06/12 04:20 ID:ynMx8PA+
もし、日本の開催ではなければ決勝トーナメントには進んでないだろう。
なぜなら、組み合わせも今のように楽ではないし、ホームではないんだから。
サウジ、中国がいい例だ。韓国も同じだ。


810 : :02/06/12 04:21 ID:tgr+NQoX
>>807
俺フィーかよ!!

811 : :02/06/12 04:22 ID:QqpkGg1P
>>808
あ、なんか俺もそう言う予感がする。「今もってテスト中」。
さすがに度合いは本番モードにシフトしつつあるんだろうが。

812 : :02/06/12 04:22 ID:ckBDWvZj
進藤は、大した持論も持たずに
相手に答えようのない事を聞いて
勝手に見下してるだけ
進藤自身が、その質問は答えようのないことだと充分理解してる

813 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:23 ID:lYfkLr+Q
>ID:ckBDWvZj
で、トルシエ戦術の悪いところはどこなんだ?
F3とかアフォなことは言わないでね。

814 : :02/06/12 04:23 ID:fqRVZUVE
とりあえず俺が言いたいのは宮崎あおいありがとうってことだ。
ああ、来るぞ来るぞ。お前ら来ちゃうぞ。時代が来ちゃうぞ。
緑水だぞ?おい。カンヌだぞ。青山監督結婚おめでとう。
http://www.sanspo.com/cinema/search/020427search01.html
http://www.rakuten.co.jp/gets/img1009118341.jpeg
芸術肌萌え
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/qa2/masa-f/miyazaki_aoi.html

815 : :02/06/12 04:23 ID:mAfMUOdR
 客観的に観るとどこかの記事にあったけど
欧州の最底辺になんとか食い込みつつあるというのが正しいんだろうね。

816 : :02/06/12 04:24 ID:2X3SiIv8
>>796
>監督のおかげではない
が付け焼刃という意味なら(例、韓国)そのとおりだけど、

「個人の上昇」の象徴、ユース準優勝は難しかったと思うけど?

あそこで、あの世代(制服は憲法違反だとか言ってたDQN高校生第1世代)が、
チーム一丸になるという指導力は大したものだよ

トルシエの評価の中にそれが全く入らんのは不思議だし、だいたいサカーの監督
のほとんどが認めてるけど、戦術なんて、チームワークを作り出すための規律と
しての機能が一番重要


817 :_:02/06/12 04:24 ID:Fu9BGJqw
次ぎスレの名前は、「ckBDWvZjと進藤 ◆EACqtBOYが朝まで語り合うスレ」
でお願いします

818 :藤原佐為:02/06/12 04:24 ID:kUwULYz+
ヒカル、少し落ち着きなさい。

819 : :02/06/12 04:25 ID:fqRVZUVE
卑怯だな。でも死ぬ、死ね
http://www.eroeroero.com/jpeg/bishouzyo/263/060.jpg

820 : :02/06/12 04:25 ID:efBLCvQn
>>815
最底辺かよ!!!さすがに自虐的すぎねえか?

821 : :02/06/12 04:25 ID:oxJ/7erS
>>797
>セリエAの監督がFWにプレスにいくエリアをきちっと指示してる?
少なくともサッキ、グイドリンはしてたよ。

822 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:25 ID:lYfkLr+Q
>>812
何が答えようのないことなんだ?
トルシエの戦術が悪いと言ってるから、
トルシエの戦術の何が悪いのか聞いてるだけなんだが。。

答えようがないということは根拠がないということか?

823 : :02/06/12 04:25 ID:ToOwzRQu
>>816
今のユースが調子悪いのはなんで?

824 : :02/06/12 04:26 ID:U7hhtxDv
>>815
ルクセンブルクとかか(w

825 :_:02/06/12 04:26 ID:3D2IL25+
>>820
最底辺ってマルタやリヒテンシュタイン辺りかなw

826 :_:02/06/12 04:26 ID:kUwULYz+
>>814
>緑水だぞ?
で爆笑した(w

827 : :02/06/12 04:27 ID:2X3SiIv8
>>823
今のユース監督は誰?


828 : :02/06/12 04:27 ID:fqRVZUVE
ここの850から後は全部俺のカキコな訳だが。
これでアク禁だぜ?ひでーよ。
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1023629561/l50
お前ら思いの丈をここに書いてくで

829 : :02/06/12 04:28 ID:ynMx8PA+
トルシエの悪いとこ
1、この4年で守備の整備しかしてない。攻撃面にかんしては選手まかせ
2、両サイドの矛盾(片側に攻撃的選手を配置してるが、
  その選手がバランスを重視するため自慢の攻撃力が発揮できてない。
3、セットプレー時はどんな戦術を採用しようが、マンマークが基本じゃない?

830 : :02/06/12 04:28 ID:Q6ZoWM1V
>>796
ホームということもあるだろうし、
選手の能力が上がったということもあるだろうね。
ただ同時に監督の手腕もあるんじゃないかな?
無能な監督が指揮した場合、選手に能力があってもチームとしては全然ダメに
なったりするわけだからね。
選手の力をちゃんと引き出す、これができれば監督として十分評価できるでしょう。

831 : :02/06/12 04:28 ID:mzpzucPX
>>797
>だから、トルシエが細かく仕込んでないと言う明確な根拠を聞いてるんだよ?
根拠は選手の発言。さっき書いた。

>思い込みでトルシエは細かい指示をしない監督と決め付けたってこと?
君が「トルシエは細かく戦術を選手に仕込むタイプではないだろ?違うか?」に
答えないで質問で返したから、俺も同じ手法を使ったんだよ(w、で、どう思うの?

>その結果を受けてトルシエがバランスを判断して行ってる可能性もあるわけだよ?
そうだとしても選手の考えを基にチームを作っていったということだろ。
だから、4年間も時間を与えれば、トルシエじゃなくとも今くらいのチームは作ったと思うよ。

>セリエAの監督がFWにプレスにいくエリアをきちっと指示してる?
これは選手の話を聞くくらいしか窺い知る機会はない。
別にセリエじゃなくても、Jリーグでも「センターサークルの○○後方からプレスに
いくように云々」とか「ラインブレイクは監督の指示で云々」とか聞くじゃん。

つーか落ちるわ。またな。そういやこないだMOREをみたぞ。本物かどうかは知らんが。


832 : :02/06/12 04:29 ID:tHu+DSUj
セルジオ越後がいってたけど、キャプテン翼が流行ったあの頃に、
突然サカーボールの売り上げが5割り増しだかに跳ね上がったそうだ。
運動能力の秀でた子供が目指すスポーツっていうのは、その時に流行ってたのに
一極集中する傾向があって、実際に嘘みたいにスポーツ漫画が流行ると、
そのジャンルの学校の部活なんかに入部が集中する。
あの当時の数年間は、子供が本格的に始めるスポーツを、サッカーがごっそりもってったんだよ。
才能が稲本、中田、小野なんの世代にやたら集中してるのは偶然でも何でもない。
余談だが、Jリーグが発足してサカーブームが起こったのだが、すぐにスラムダンクが
爆発的に流行ってしまったので、90年代中頃の当時の中学校の部活で、スポーツ系は
バスケ部が半分近く人材もってってしまったんで、今のユースとかってモロに
この谷間の世代なんだよな。

833 : :02/06/12 04:29 ID:CqO21Wqo
欧州の二流国(スロベニアとかポーランドとかトルコとか)と条件さえ揃えば
そこそこやれるレベルだろ、今は。

834 : :02/06/12 04:29 ID:TqX9m0qd
>>817
fqRVZUVEも入れてやれ。

つーか海外サカ板も懐が深くなったな。進藤以外は。


835 : :02/06/12 04:30 ID:U7hhtxDv
>>829
3はしょうがないだろ。


836 : :02/06/12 04:31 ID:40bIl9C0
>>833
トルコは欧州8強

837 : :02/06/12 04:32 ID:fqRVZUVE
>>832
よーし!俺もたまには参加しちゃうぞー。
>Jリーグが発足してサカーブームが起こったのだが、すぐにスラムダンクが
>爆発的に流行ってしまったので、90年代中頃の当時の中学校の部活で、スポーツ系は
>バスケ部が半分近く人材もってってしまったんで、今のユースとかってモロに
>この谷間の世代なんだよな。

これ、もろ俺の世代。山瀬や前田とタメだし。
確かにそうだわ。バスケむちゃくちゃ流行ってた。

んで、岡あゆみ最高
http://www.eroeroero.com/jpeg/bishouzyo/263/057.jpg

838 : :02/06/12 04:32 ID:qG5S0h/Q
>>828
内容はアク禁になるものはないな
連続してカキコしたらアク禁になるってことか?
あるいはそれとは関係なく別のスレで煽り屋やってたんじゃないの?

839 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:33 ID:lYfkLr+Q
>>829
攻撃面に関しては選手任せって具体的根拠は?
どの監督でも攻撃に関してはある程度選手任せになってるでしょ。
そういえば戸田か誰かが得点した時、練習通りの形で得点できたと言ってたのを
何かで見かけたな。
攻撃の練習してないとでも思ってるの?

ローマの試合みたことある?
カンデラ、カフーの強力な両サイドだけど、カンデラは守備的になって、
守備の時には4バックになったりしてたんだが、
あれだけの実績あるカペッロの戦術は矛盾しながらセリエAで優勝したと言うのかな?

セットプレー時、ゾーンで守ってるのが原因で失点した場面が今までどれだけあった?

840 : :02/06/12 04:33 ID:fqRVZUVE
>>838
断じてそれはナイ!!!!
だって俺このスレしか書いてないし。
確かに連続投稿ですか?は2回ほど言われたけどね。

841 : :02/06/12 04:34 ID:Q6ZoWM1V
>余談だが、Jリーグが発足してサカーブームが起こったのだが、すぐにスラムダンクが
>爆発的に流行ってしまったので、90年代中頃の当時の中学校の部活で、スポーツ系は
>バスケ部が半分近く人材もってってしまったんで、今のユースとかってモロに
>この谷間の世代なんだよな。

そういえばそうだったなぁ・・・
バスケ部への入部希望者がサッカー部や野球部を余裕で上回ってたし。

842 :_:02/06/12 04:34 ID:kUwULYz+
>>837
漏れと同い年かな

843 : :02/06/12 04:34 ID:XA/QjCaa

しかしまあ、>>832もあるかもしらんが、少子化のとこへきて
帰宅部急増が、根本的な問題。
 

844 : :02/06/12 04:35 ID:tImKNU9l
結局、サッカーブーム次第かよ・・・

845 : :02/06/12 04:35 ID:AQiRplJB
>>840
というか正直あれ、むなしくないか・・・?
ああいうのみると可哀想で泣けてくる・・・(;´д⊂)
気にさわったらスマソ

846 : :02/06/12 04:35 ID:qG5S0h/Q
確かにトルシエは守備偏重主義ではあるね
重宝してる柳沢や鈴木にしても守備が出来るから起用してるって感じで
FWとしての能力は「?」って感じだし

847 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:36 ID:lYfkLr+Q
>>831
だから、細かくないと言っても、世の中の監督みなが細かくないかもでしょ。
他の監督のことも知らないのに、トルシエだけ見て批判するなんて、
批判のための批判でしかない。

大体君は監督というものがどういったチーム作りをするのか何も知らないわけだ。
何も知らないのに、何を根拠に語ってる?

848 : :02/06/12 04:37 ID:fqRVZUVE
>>842
そうか。10代ももう遠い昔だな・・・・。もはや。
あ、一つだけ言っとくぞ!!
俺童貞じゃないから!いや、マジで。
別に言わなくても良かった?

849 : :02/06/12 04:37 ID:U7hhtxDv
>>846
だから久保の爆発に期待してたんだよ。

850 :_:02/06/12 04:38 ID:3D2IL25+
トルコも今いい感じに成長してるよね。
中盤にも才能ある若手(エムレ等)がでてきたし。

あと、ユースはあまり勝ち負けで判断しないほうがいいと思う。
小野世代にはパスや戦術眼の優れた選手が揃ってて華麗な
パスサッカーを披露してたし、アテネ世代は攻撃の面で
一対一に強い選手が揃ってた。うまく融合すればかなり強い
チームが出来上がると思う。

851 : :02/06/12 04:38 ID:AbTaQwL7
>>846
点をとるのはFWじゃなく全体でとるってことだろ

852 : :02/06/12 04:38 ID:ynMx8PA+
>>830
選手の力、ひきだせてないじゃん。
小野の必要性は?サントスは?
日本にとって良かったことは、発展途上の人物が監督になったおかげで選手自身が考える力を養うことができた
ということは日本サッカーにおいて一番よかった。
それは間違いなく今後の日本サッカーに良い影響を与えてくれるだろう。
また、サッカーにおいて、改めて監督の重要性を日本サッカー協会に教えてくれたことも大きい。
日本はひょっとすれば、ベスト8、4に進むかもしれない。しかし監督の評価が上がることはないだろう。
むしろ、グループ敗退してもヒディンクの評価は高まるかあるいは下がりはしないだろう。
それは2人がしたことを比べれば一目瞭然だ。

853 : :02/06/12 04:39 ID:fqRVZUVE
>>845
そう。そういう事いわれると思ったんだ。
でもこの時間にキモさを解放するのもまたなかなかオツなもんで。
そのためのモー板だと俺は思ってるんだよね。
だって俺普段は普通の兄ちゃんだよ。いや、マジで。

854 :842:02/06/12 04:39 ID:kUwULYz+
>>848
正直に言いなさい、童貞ですね?

855 : :02/06/12 04:39 ID:qG5S0h/Q
>>849
うむ。なんで久保を外したかなあ。
あの芸術的なループシュート(wが決まってれば代表入りできたかも?

856 : :02/06/12 04:40 ID:fqRVZUVE
>>854
それがびっくりするくらい童貞じゃないんだ。
まあ、今は第2期童貞期とでも言いますか。1年ほど(略

857 : :02/06/12 04:41 ID:u9XSFXFM
全員で守備して全員で点を取る。日本人向きかもね。
誰かが矢面に立って責任をかぶる必要も無いし。
でも、FWは育たなさそうだ・・・。

858 : :02/06/12 04:41 ID:mzpzucPX
>>847
まじで落ちるからこれで最後ね。

>他の監督のことも知らないのに、トルシエだけ見て批判するなんて、批判のための批判でしかない。
だから選手の話から監督がどの程度指示してるか少しはわかるでしょ。
あと俺は「トルシエの戦術」を批判してはいない。よく読め。
戦術的に細かく指示するタイプとは思えないので、「トルシエの戦術の
おかげで強くなった」という意見には反対する。こういうこと。

>何も知らないのに、何を根拠に語ってる?
何度も言わすなよ。根拠は選手の発言。

859 : :02/06/12 04:42 ID:2X3SiIv8
>>855
日本の第1戦第2戦の観客を見て思ったこと

  久 保 な ら 確 実 に ア ガ ル





860 : :02/06/12 04:42 ID:mAfMUOdR
>>850 小野世代ユースはパス回しでボールを運び、
その下のは結果こそ出なかったけど反対のドリブルで試合を組み立てる
方式。確かにうまく融合すれば4年後も楽しみだ。

861 : :02/06/12 04:42 ID:efBLCvQn
>>857
点取れるFWがいないんだからしょうがないし

862 :_:02/06/12 04:42 ID:kUwULYz+
いっそ
4-6-0で、やってみる。

863 :らもす:02/06/12 04:44 ID:SM2tlVqN
こっちにはバンテリンあるからよ!

864 :らもす:02/06/12 04:45 ID:mg+4r4Nq
日本人ならお茶漬けでしょ!

865 :  :02/06/12 04:45 ID:qG5S0h/Q
>>861
だからこそ4年間で育てなきゃいけなかったんだが、フラット3の整備
ばかり重点を置いてFWの育成はおろそかにしてた感はある

866 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:45 ID:lYfkLr+Q
>>858
比較対象が何かってこと。
カペッロやトラップやクーペルやエリクソンも
同じ程度しか指示しない監督かもしれないでしょ。

監督の仕事ってもっと複雑で多肢に渡るものだから、
選手のちょっとしたコメントだけでは計り知れないよ。

867 :_:02/06/12 04:46 ID:kUwULYz+
バンテリンってポカリみたいな物だと思ってた、最近まで。
CM使ったネタしか見てなかったから。

868 : :02/06/12 04:46 ID:efBLCvQn
>>852
>日本はひょっとすれば、ベスト8、4に進むかもしれない。しかし監督の評価が上がることはないだろう。
>むしろ、グループ敗退してもヒディンクの評価は高まるかあるいは下がりはしないだろう。

他はともかくこれは妄想

869 : :02/06/12 04:46 ID:2X3SiIv8
>>861
学校部活が選手育成のメインだからどうしても、ストライカータイプの
         チャンス以外はサボる
という「姿勢」が「教育的観点」から否定されるためだと思われ。

選手の基礎、スタイルは18までで出来上がるし

870 : :02/06/12 04:47 ID:mg+4r4Nq
>>862
それナイジェリアがフランス大会かなんかでやってたぞ

871 :   :02/06/12 04:47 ID:ynMx8PA+
>>839
まさに、それだよ!
ローマはカンデラ、カフーという本来はSBの選手を両サイドに配置してる。
SBの選手だからいいというのではないが、両選手とも攻撃、守備のプロだ
つまり、縦の動きのスペシャリストだ。3−5−2のフォーメーションを採用してるチームは
両サイドの選手はみなそういう選手だ(ブラジル、アルゼンチン、ドイツ、クラブチームでもそう)
つまり、このような選手を育てないかぎりこの戦術はつかえないということ


872 : :02/06/12 04:47 ID:efBLCvQn
>>865
(´Д`;)トルシエにそこまで求めるか?

873 : :02/06/12 04:47 ID:U7hhtxDv
>>863
すっかり忘れてた!
きっと結果出るよね。

874 : :02/06/12 04:47 ID:AbTaQwL7
>>865
FWの育成まで監督にやらせる気かよ

875 : :02/06/12 04:48 ID:fqRVZUVE
寝るかな・・・・。
最後に・・・・
キモイ山瀬のタメの事・・・・
朝の5時まで2ちゃん繋いでたアク禁野郎の事・・・・
たまにでいいから思い出してください・・・・。
↓のスレにここで一人呟いていた男はアク禁になりました・・・・って
あなたたちがカキコするってお願い、聞いてくれたらもう思い残す事はありません・・・。
緑水・・・・・。
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1023629561/l50

876 : :02/06/12 04:48 ID:OhosmZms
>>865
FWの育成って代表でやることか?

877 : :02/06/12 04:48 ID:oxJ/7erS
代表チームの中で選手を育成したり、細かな戦術指導は無理。
それはクラブチームレベルでやること。
これはサッキや加茂がいってる。

878 : :02/06/12 04:49 ID:U7hhtxDv
じゃ、次期監督には是非久保を使ってもらいたいね。

879 : :02/06/12 04:49 ID:mzpzucPX
>>866
はぁ。。もっと詳しく言うよ。。めんどくさ。
別に「細かく指示する監督」=いい監督、と言ってるんじゃないよ。
強くなったのはトルシエの戦術のおかげだとする意見に違和感を覚えるだけで。
別にカペッロやトラップやクーペルやエリクソンが細かく指示する監督じゃなくてもどうでもいいよ。

880 : :02/06/12 04:50 ID:dK3T+0CK
最近の宮本のコメントで
「オフサイドのアピールの仕方を(トルに)指示された」
ってのがあったな。

881 : :02/06/12 04:50 ID:Mgp1PqIU
代表でやるべきことではないが、ユースではやるべきだったなぁ。

882 : :02/06/12 04:50 ID:Q6ZoWM1V
>>852
確かに左サイドが小野の力を100%発揮できるポジションではないかもしれない。
でも全体的に見れば引き出せてるんじゃないかな?
世界的に見れば個人能力が高いとはいえない日本代表が、選手の力を引き出さずに
W杯で勝ち点取るということは流石にありえないしね。

883 : :02/06/12 04:51 ID:qG5S0h/Q
例えば能力のある選手を先発でどんどん使って経験を積ませることもできたはず
久保は最後の試合しか先発はナカータよ
5分しか出れないときもアターヨ

884 : :02/06/12 04:52 ID:mzpzucPX
>進藤
もう寝る。まじで寝る。またこんど。

>>880
ワラタ。

885 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:53 ID:lYfkLr+Q
>>871
小野、市川の両サイドなんてコウゲキテキ、コウゲキテキなんて言ってる日本に
合ってるんじゃないの?(w

守備を考えれば服部や明神を使うこともできるし。

日本にそれだけ良いSBがいたっけ?
逆に、4バックするのは良いSBがいないから駄目だと言うこともできるんだが。。

886 :_:02/06/12 04:53 ID:+oY+B7Yt
>>881
トルはユースでも結果を優先させたから、
ほかがおざなりになるのは仕方ないことだよ。

887 : :02/06/12 04:54 ID:mg+4r4Nq
岡田監督のときサイドバックの選手にゲームメイクを求めすぎって言ってた評論家がいたけど
トルシエはゲームメイクできるサイドの選手を選んだんじゃ?

888 : :02/06/12 04:55 ID:AQiRplJB
>>883
確かに、結果はともかく4年という期間を考えるとちょっと不満が・・・

ただ結果は代表監督にとって、ともかく、
って言葉ですますことはできないものだからねぇ・・・
協会側が結果を求めたってのもあるし・・・
むずかしいねぇ・・・

889 : :02/06/12 04:57 ID:VqDYjN+f
進藤さん、俺、あんたの発言はいつも理にかなってい(ることが多い)て好きなんだけど、
このスレではちょっと粘着過ぎるよ。
もしかしたら、よっぽど腹に据えかねたのかも知れんけどさぁ。
もうちっと、マターリとスルー出来ないものかね。


890 : :02/06/12 04:57 ID:ynMx8PA+
>>885
君いまいちわかってないね(w
サイドがよわいのなら、442にしてサイドを強化するのがあたりまえだろ?


891 : :02/06/12 04:57 ID:iLDV7rma
で、4年後は出場すら出来ない罠

892 : :02/06/12 04:58 ID:cRpf+t4q
>>883

そうすると多分ファルカンのようになったよ

893 : :02/06/12 04:58 ID:5K3r3dV1
やっぱり世界経験が多かったこととJリーグで客馴れしたことじゃないか?

894 :  :02/06/12 04:58 ID:qG5S0h/Q
>>891
そしたらトルシエは神になるだろうな

895 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:58 ID:lYfkLr+Q
>>879
強い日本代表を支えてる要因の一つにトルシエという存在があるのも事実でしょ。

トルシエが貢献してないと言うにはそれなりの根拠が欲しいんだよね。
何もトルシエが最高の監督と言ってるわけじゃないよ。
でも要求されてる水準以上の仕事はやってのけてると思うね。
誰が要求してるのかというと難しいが、協会で良いよ。

GL勝ち抜けは容易い仕事じゃないよ。

896 : :02/06/12 04:59 ID:sEaKOtJr
SBってフラット3に拘らないなら、使えるDF結構いそうだが。

897 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 04:59 ID:lYfkLr+Q
>>884
(゚∀゚)ノ オヤスミ

898 :_:02/06/12 05:00 ID:3lalt9ao
トルシエ信者対アンチトルシエの戦いか。
粘着にもなるわけだ。

899 : :02/06/12 05:02 ID:ynMx8PA+
352というフォーメーションは、1対1に抜群に強く、読みもすばらしく、フィジカルも強い
選手がいてはじめて成り立つんだよ(イタリア、アルゼンチンなど)
アルゼンチンやブラジルの場合はもてあますぐらいたくさんいる攻撃タレントをすべて使ったらあーなったということもあるが、
どっちにしろ、本来4人で守るとこを3人にしてるのだから、両サイドはサイドのスペシャリストをつかわないとダメだ

900 : :02/06/12 05:02 ID:XcHWwIe/
悪いけど今小学生の世代は確実にテニス・囲碁に行ってる。
俺が仕事してたとき小学校低学年の団体が「家かえってうちで囲碁団体戦しようぜ!」とかマジで言ってるから。
それ考えると本当に悲しくなるよね・・・

901 : :02/06/12 05:03 ID:fqRVZUVE
チッ
http://page.freett.com/busaikumusume/matsuura00.jpg
http://page.freett.com/busaikumusume/matsuura01.jpg
風呂入ったから寝るか。

902 : :02/06/12 05:03 ID:7XO4t9BS
「ホイッスル」は人気ないのか・・・。漏れは好きだが。

903 : :02/06/12 05:04 ID:Q6ZoWM1V
>>896
戦術的にSBに攻撃の負担を大きく課さないのであれば
人材はいないこともないね。

904 : :02/06/12 05:04 ID:Osgp3w82
テニスの王子様・・・
あれは女が多いんじゃないの?

905 : :02/06/12 05:05 ID:AbTaQwL7
>>900
いやでも、WCのあれを見たらサッカーにもちゃんと流れてくるぞ

906 : :02/06/12 05:06 ID:ynMx8PA+
なんで?テニスはさわやかでいいかもしれんが、囲碁って(w
君の子供の友達はなに?灘でも狙ってるの?

907 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 05:07 ID:lYfkLr+Q
>>889
いや、俺的には結構マターリしてるんだけど。
レスくれたらレス返さないと駄目かなと。。

目指せブルーギル

>>890
ん?よく分からんのだが。
3−5−2の方がサイドを強くすることもできるし、流動的に4バックになることもできるし。
サイドが弱い分、中が強くなってるわけだし。
中を強くしたおかげで中でも単純な競り合いで負けることがあまりないとも言えるし。

908 : :02/06/12 05:07 ID:XcHWwIe/
>>905
そう信じたいけど割れることは事実だよ・・・。
日本にはサッカー分かが根付いてないから親がやらせるとは思えない。
この板だからみんなもってるがスカパーとかで海外リーグ見る人って
実査いなそうだし。祈ろう。サッカーに引き寄せられることを。

909 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 05:08 ID:lYfkLr+Q
>>899
本来2人で守るところを3人で守る戦術でもあるんだよ。。
それぐらいは理解しなきゃね(゚∀゚)

910 : :02/06/12 05:08 ID:gbt0+STq
確かに今回のW杯でかなりの底上げはできそうだな。
これが一番大きいのではないだろうか。
15年後ぐらいにスター誕生か。

911 : :02/06/12 05:09 ID:XcHWwIe/
俺の子供の友達じゃない。俺は独身。
俺が仕事してたときに帰宅途中の団体が言ってたんだ・・・
ヒカルの碁は本当に大人気らしい。

912 ::02/06/12 05:10 ID:kUwULYz+
>>906
ヒカルの碁、ってスゲー人気だよ。

将来、海賊になるって言う子供いるんかな?

913 : :02/06/12 05:10 ID:5dKCsIjU
てかずっとサッカーなんてやってないよ。
俺も小学校の時は普段家でファミコンやったり流行のことやってたりしてたぞ。
サッカーは地元のクラブに行ってた。
日本でサッカーやるのはストリートではなくてほとんどがクラブチームだよ。

914 : :02/06/12 05:10 ID:VqDYjN+f
>>907
レスありがと。
でも、ブルーギルはまずいだろ。さすがに(w
俺もそろそろ寝るよ。

915 : :02/06/12 05:11 ID:U5tiwRtN
>>911は放置でお願いします

916 :  :02/06/12 05:11 ID:h8dnAPXC
>>899
>どっちにしろ、本来4人で守るとこを3人にしてるのだから

こんな数字だけ見た単純な考察って、このスレでは有りなのか???

917 : :02/06/12 05:11 ID:MAybIVCq
>彼らは、すべては監督次第だと思っている。W杯直前の今になって、
>もしベッケンバウアーを呼んだとしたら、日本はW杯優勝を達成できるのではないか、
>またフランス代表のレベルになるためには戦術を変えるだけでいい、と信じているようなふしがある。


このスレ見ると全くトルシエのいうとおりだな(w

http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08_2.html

918 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 05:12 ID:lYfkLr+Q
>>912
ゴムゴムのシュートとか打って欲しいもんだね。
俺が小学生の時将棋とかはやってたけど、、、
結局運動できる奴は運動に走るもんじゃない?

919 : :02/06/12 05:13 ID:XcHWwIe/
>>912
まあな。俺の世代はカメハメハの練習したりバスタードの魔法を詠唱したものだ。
海賊になりたい人がでてきても不思議はない。

920 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 05:13 ID:lYfkLr+Q
>>914
(゚∀゚)ノ オヤスミ

サッカーは数字でするんじゃない、ピッチでのバランスだ!(゚∀゚)

921 : :02/06/12 05:13 ID:Os57UqpE
>>895
進藤と話してた相手は、トルシエが貢献してないとは言ってないと思われ。

922 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 05:15 ID:lYfkLr+Q
>>921
そうだね。微妙に論点ずれたかも。
トルシエの戦術のおかげという一面もあるってことだね。

ちゃんとした戦術を持たない監督が指揮を取るとどんなことになるかは、
松木や柱谷とかが見を呈して証明してくれてるんだし。(w

923 : :02/06/12 05:17 ID:ynMx8PA+
>>907>>909
あのねー、352はサイドに選手が1人、442は2人。サイドはどっちが強いでしょう?

例えば、左サイドを崩されたとしよう。
352だと、3の部分の左が抜かれてしまった。中にいるのは、中と右の2り。
442だと、4の部分の左が抜かれてしまった。中にいるのは、中2人と右も加わり3人。
もちろん、カウンターで人数がこのようにそろってない時もあるが、
DFが3人と4人どっちの守備が堅いだろうか?

924 : :02/06/12 05:18 ID:efBLCvQn
(´Д`;)

925 :_:02/06/12 05:18 ID:kUwULYz+
923はピーコですか?

926 : :02/06/12 05:18 ID:qG5S0h/Q
松木や柱谷や加藤といった元ヴェルディー勢はロクな指導者にならんな
そのくせ解説者として大きな顔してるし

927 : :02/06/12 05:19 ID:AbTaQwL7
また香ばしいのが来たな

928 : :02/06/12 05:20 ID:efBLCvQn
む?923はコピペだった?釣られたか

929 : :02/06/12 05:21 ID:ZeFhudm5
進藤が大はしゃぎだな。

930 : :02/06/12 05:21 ID:Os57UqpE
>>922
松木や柱谷でも、選手に4年間試行錯誤させれば今の代表くらいになるかもしれないけどね。(w

931 : :02/06/12 05:22 ID:h8dnAPXC
>>923
はぁ???
3-5-2だと、5(おおまかで言うMF)の選手が3のフォローに回ってはダメ?
4-4-2だと、必ず最終ラインに4人揃ってなきゃダメ?
その中の1人でも上がって攻撃参加ってのは違反事項?

つうか、4-4-2のチームのDF、たいがい1人は、
必ずしもリベロとは断定せんが、たいがい積極的攻撃参加してるっつうの。

932 : :02/06/12 05:22 ID:Osgp3w82
>>917
まぁ、グループ最下位なんて誰が監督やってもなれるよ。

933 : :02/06/12 05:22 ID:sPbl11Bm
923はコピペ?ならいいんだけど。


934 : :02/06/12 05:23 ID:efBLCvQn
>>931
わーいつられたー漏れと同じく馬鹿決定〜〜〜

935 : :02/06/12 05:24 ID:h8dnAPXC
923はコピペだったのか?
初見だった。あまり見ないコピペだな。

936 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 05:26 ID:lYfkLr+Q
ブルーギルな俺としてはきっちり釣られた方が良いのかなぁ。。

937 :_:02/06/12 05:26 ID:kUwULYz+
コピペじゃなかった罠

938 : :02/06/12 05:29 ID:ynMx8PA+
>>931
トルの戦術だろ?そしたらF4だろ。キエーボみたく。
そんなリベロがいたら日本はもっと強いよ。

だから、俺がいいたいのは、勿論、進藤先生がいってるように、3バックなら
両サイドが守備に戻り4バックにも5バックにもなるというのはよくわかる。
なら、なぜに最初からバランスの良い4バックにしないのか?
例えば94年のブラジルは4バックだったが、M・シルバはほとんどDFライン近くにいて
アウダ、シルバ、サントスの3バックだった。(ジョルジ、ブランコが度々上がるから)
このようなことも可能なんだよ。

939 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 05:35 ID:lYfkLr+Q
>>938
最初っから中に3人いる方が、中の守備は厚くなるわけだし。
サイドも弱いけど中も弱かったりしちゃう日本のDF達だったりするわけだし。
一概に4バックの方がバランスが良いとは言えないのでは?

940 : :02/06/12 05:39 ID:wcmIZoGM
>>938
それなら、その時のブラジルは何故に最初から3バックにしなかったの?
3バックなら、WBが下がって4バックにも出来るし中盤補佐も出来る。
このようなことも可能なんだよ。


…って言うのと同じじゃん

941 : :02/06/12 05:40 ID:Q6ZoWM1V
究極的に言えば3バック、4バック、どっちでもいいんだよ。
で、トルシエは3バックを選択した。
そして、それで結果を出した。
それだけのこと。

942 :_:02/06/12 05:41 ID:kUwULYz+
>>940
IDがワールドカップ!
とゼネラルマネージャー!

943 : :02/06/12 05:42 ID:lMTnCIgi
>>940
90年にブラジルはそれで失敗してるから。


944 : :02/06/12 05:44 ID:h8dnAPXC
>>938
初期位置がDFエリアってのと、同じく初期位置がMFエリアってのは、
その時点で、かなり戦術的にも変わってくると思うが。
時により「攻撃重視のDF」「守備重視のMF」と、この2つにしても、
全く異質のものだ。
言いかえれば、「攻撃の得意なDF」「守備の得意なMF」という言い方もできる。
上記表現なら、その2者は全く異質なものだと解るでしょう。

945 : :02/06/12 05:51 ID:Kynhg2ZC
>>859
禿同!

そもそも、久保は一世一代の大舞台で活躍するタイプではない。野球のよう
な130試合あるペナントレースでコンスタントに活躍する。


946 : :02/06/12 05:53 ID:ynMx8PA+
何度も言ってるが、3バックだと両サイドのスペースがどうしてもカバーしきれない。
イタリアも結局4バックにしたわけで・・・
>>940
基本的に6人で守り、4人で攻めるのが一番バランスがいいから。
もちろん、ボランチの2人、DFみな攻撃には参加するわけだが。

また、現代サッカーで両サイドの攻撃力を失ったチームが攻撃を仕掛けるには優秀なアタッカーがいなければ不可欠。
日本にいる?そんなシェバみたいな奴。
守備だけしてるなら、3バックでいいよ。しかし点をとらなければいけないんだから。


947 :_:02/06/12 05:57 ID:kUwULYz+
イタリアが4バックにしたのは
マルディーニにW杯出場試合記録を取らせるため
というのは本当っぽく思えてきた。

なんか、限界近い感じが。

948 :  :02/06/12 05:57 ID:ynMx8PA+
3バックにするのなら、ネスタ、カンナ、サムエル、テュラムのようなDFの登場をまて
そんで、サネッティ、ソリン、ロベカル、カフーなどのサイドのスペシャリストが必要。
以上。

949 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 06:02 ID:lYfkLr+Q
>>946
その4バックにしたイタリアはW杯で13試合振りに負けたわけだが。。

そして、日本代表は公式な大会でコンスタントに点を取ってきてるわけで。
バランスってそんなに簡単なものじゃないよ。。

950 : :02/06/12 06:05 ID:w3XWqGov
奥寺んトコのクラブが2バックやってんだけど、
あれってやっぱ論外?

951 :AMDまほろ ◆maHoro/M :02/06/12 06:07 ID:PeqLYfPX
正直、98のアルゼンチンなら今の日本代表勝てると思うんですが。
マラドーナ後の組織もしっかりしてない、ラインも低いサッカーでしたし。
今のアルゼンチンとは全然違う。

952 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 06:07 ID:lYfkLr+Q
4バックにするなら、リオ・ファーディナンドやキャンベルやデサイーのようなDFの登録をまて
そんで、カフー、ロベカル、リザラズ、サネッティなどのSBのスペシャリストが必要。
以上。

とも言えるわけだよ。。

953 : :02/06/12 06:09 ID:ynMx8PA+
>949
いやいや、それは違う。審判のせいとかじゃなくてね。
>950
イングランド戦での後半のアルも2バックだった。

奥寺ノチーム、それは詳しくはしらないけどリベロが上がりまくりかSBが上がりまくってるだけじゃない?

954 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 06:10 ID:lYfkLr+Q
まー、3バック4バック議論は嫌と言うほどされつくしてるから、もういいか。。

955 : :02/06/12 06:12 ID:a2WtX2mP
トルシエは、本当に悪運が強い。
大会前のノルウェー戦がそもそもの日本の実力だろう。
大会1ファウルが多いというのはイタリアのように守備の技術が乏しいからだ。
枠に行かないシュート。おぼつかない決定力。
朝日に、ベルギー戦の日本のサイド攻撃が恐ろしく少なかったデータでていたが
サイド攻撃に関しては4年前のほうがましだったかもしれない。
確かに小野、中田、稲本など個々でそこそこ海外でも通用しそうな選手が
出てきたのは4年前との違いかもしれないが、他の選手はピンで海外で活躍できるかと
いわれれば疑問だし

ベルギー戦も先取点の後の鈴木のゴールがなければずるずる負けてただろう。
鈴木は今年の試合アジアクラブ選手権含めてノーゴールだよ。
後は入れるだけというような簡単なゴールもアジクラでできなかった。
それが、本番で救世主になるんだからトルシエは運が良すぎる
組み合わせにもホーム(気候も含めて)という好条件にも恵まれたわけだし

審判も結局2戦とも結局日本よりだよ。
ベルギーロシアともにPK見逃してもらっているし




956 :AMDまほろ ◆maHoro/M :02/06/12 06:14 ID:PeqLYfPX
>>955
4年前のサイド攻撃、激しく点が入る気がしなかったのですが。


957 : :02/06/12 06:15 ID:efBLCvQn
>>955
また新しい釣り氏登場か
でもスレ違いだ

958 : :02/06/12 06:15 ID:Q6ZoWM1V
少なくとも今大会のベルギーやロシアよりは強いと思われ。>98アルゼンチン

959 : :02/06/12 06:17 ID:ynMx8PA+
>952
なんか進藤くんにはぜんぜん伝わってないなー
4バックにすれば攻撃にも守備にも厚みがでるんだよ。
サイドが2人になるから。
周りをみてごらん、今年のヨーロッパカップの決勝にのこったチームはすべて4バック。
イタリアなどの優勝チームもすべて4バック。
3バックなんか採用してるチームは時代遅れの戦術採用してるチームだけ。それか前述したスターがいるチーム。
(アルやブラは前にも言った理由から)
これ以上言い合っても価値観?の違いから平行線を辿るだけだと思うのだけど・・・


960 : :02/06/12 06:21 ID:ynMx8PA+
98年は経験豊富な監督ならグループは突破してたと思う。
少なくともあの最悪のクロアチアには勝ってたと思う。

961 : :02/06/12 06:23 ID:LjZt0YUz
そんだけゴールできないFWを使って結果出してるんだから
たいしたもんだ。

962 : :02/06/12 06:24 ID:gxmgigRu
>>955
たらればでエクスキューズ付けるの、すげえみっともないね。。。

963 :  :02/06/12 06:25 ID:ynMx8PA+
>961
ホームだからだってしかも3点中FW1点。
そんな他に国ないぞ。

964 : :02/06/12 06:27 ID:5dKCsIjU
>>963
元々FWに得点を期待してないから上出来

965 : :02/06/12 06:33 ID:dagV7oJ8
>>955
あの…縦読み出来ませんよ

966 : :02/06/12 06:33 ID:ynMx8PA+
>964
そういうチームは勝ち残れません。
今のドイツがあるのもクローゼのおかげ

967 : :02/06/12 06:35 ID:ht++FOsw
>>966
98年のフランス

968 : :02/06/12 06:36 ID:XAd4Vt1e
>>966
じゃあ、98年のフランスは??

969 : :02/06/12 06:38 ID:kXNaLByU
相手が1トップなら2バックでもいいよ
というより、現在は試合中に5,4,3,2バックと
変化させれるDFシステムが必要になってきてる
FWが1,2,3トップと試合中に変化させてるのと同じようにね
FLAT3は5,4バックには変化させれるので、かなり進んだDFシステム

970 : :02/06/12 06:38 ID:ynMx8PA+
>967
ホームだから、それでもアンリは3点決めてる。

971 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 06:38 ID:lYfkLr+Q
>>959
サッカーは物まねでするもんじゃないからねー。
4バックで強いチームには強いCBとSBがいるわけで。
昨シーズンのセリエAは3バックのローマが優勝したし。
3バックのバイエルンミュンヘンが4バックの強豪を
打ち負かしてチャンピオンになったりもしてるんだし。
要はバランスがとれるかとれないか。
サイドに大した選手がいないイタリアが3バックで強かったのはなぜ?
今のドイツが3バックを採用してるのはなぜ?

要はそのチームにおけるバランス。
3だから4だからではなくバランス。
なぜ名将ヒディングとやらは3バックで強い韓国をつくりあげたのかな?

972 : :02/06/12 06:43 ID:ynMx8PA+
だから、その理由はまえにかいてんじゃん。何度もいわせないでよ。
ローマ、イタリア、ドイツ、韓国は強いDF、縦に強いWB(SH)がいるから。

余談だが、バイエルンはリザラス、コバチ、クフォー(リンケ)、サニョルの4バック

973 : :02/06/12 06:43 ID:ht++FOsw
>>970
日本もホームだぞ。
それに鱸が1点決めてるぞ


フォーメーションに関しては詳しくないんだけどさ
4-4-2にしちゃうと3-5-2のときに比べて
中盤での数的優位が作れずプレスがかかりにくいってことはない?


974 : :02/06/12 06:48 ID:ynMx8PA+
あとね、何故4バックがいいかというと、今攻撃の主流が1トップというか3トップでしょ。
こういうチームに3バックじゃ対処しきれないじゃん。
ホンジャマカ(2ちゃんではこういうらしいね)、ノルエーにはボコボコやられたじゃん。

975 : :02/06/12 06:50 ID:ynMx8PA+
>973
ない。442のほうがプレスはかけやすい。

976 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 06:52 ID:lYfkLr+Q
>>972
強い4バックのチームには強いCB、SBがいることは無視?

977 : :02/06/12 06:56 ID:XAd4Vt1e
うーん…ピッチのどの場所でプレスを掛けたいかにも拠ると思うけど。。。

978 :進藤 ◆EACqtBOY :02/06/12 06:57 ID:lYfkLr+Q
弱いCB、SBでも4バックにしてるから強いってチームを示さないと意味ないでしょ。
どっちにしろ、3だ4だの数字の議論は意味ないんだから。。


979 : :02/06/12 06:59 ID:MAybIVCq
レアルのCBはイバン・カンポですが何か?

980 : :02/06/12 07:04 ID:ynMx8PA+
>978
セネガル、べがるた、セねがる、リヨン、スポルテイング、すぺいん、以上思いつき、てきとう

3より4のほうが、いいのは事実。
世界のサッカーが証明してます。
おれは3がだめといってるのではない。日本は3をするのに必要な人材がいない
それだけ

981 : :02/06/12 07:05 ID:CB6SC1IK
3だの4だの数字の議論は意味ないね。4バックでもラインだったりスイーパーが余ったりがある訳だから。
そもそもDFだけで守る訳じゃないし、むしろ中盤でのプレスが守備の肝だし。

982 : :02/06/12 07:07 ID:ynMx8PA+
>981
そーのとうり
だから442の3つのラインでコンパクトにしたほうが」プレスはかかりやすい。
これは常識

983 : :02/06/12 07:07 ID:EH4Icgdr
素直な一言
「日本てカコ(・∀・)イイ!!ね」

984 : :02/06/12 07:13 ID:xlrDR/Sh
確か究極のフォーメーションは5-5と言うのを聞いたことがある。
この場合MFという概念はなく、FWとDFのみ。
すなわち、FW5人がポジションチェンジを行いつつ、流動的に攻撃を行ったり
前線・中盤でのプレスを行う。
そしてDF5人が空いたスペースをケアしつつ、流動的にラインを構築したり
プレスを行うそうだ。
これを実施するには、高い戦術理解と、選手個人の能力が高くないと
出来ないそうだ。

985 : :02/06/12 07:18 ID:D6tFCM9V
>>982
数十年前は4-2-4が常識
常識なんてコロコロ変わる
常識を作ってみようという気はない?

986 : :02/06/12 07:20 ID:ZeFhudm5
これだけの結果を出してるのに、まだ日本、トルシエサカーを肯定できないヴァカがいるな。

987 : :02/06/12 07:28 ID:HLcdjuua
日本の守備の要はデフェンシブFWとダブルボランチだったりして(w
DF弱くて中盤のプレスが生命線の日本にはそれで良いのかも。

988 : :02/06/12 07:30 ID:kO3N1q/T
システムなんて流行があるだけだ、って数十年前に
喝破した監督がいるってのはすごいね。

あるシステムが流行り、そしてそれに対抗できるシステムが流行り
またそれに・・・ を永遠に繰り返すのみ。

欧州トップモードであるらしい(by杉山)4-2-3-1だって、すでに
衰退の兆候が見えるしなー。

989 : :02/06/12 07:32 ID:STVieFOb
>>984
ジーコがそんなこと言ってたな。
94年頃に。

990 : :02/06/12 07:33 ID:A60azZcO
20年後、日本代表の平均身長が190cmとかになってたら、
今と同じ気持ちで応援できるかなぁ。

991 : :02/06/12 07:34 ID:kO3N1q/T
過去ログ読んだら、杉山本人と思えるような
書き込みがちらほら・・・・

992 :名無しさん:02/06/12 07:35 ID:igbkPVUb
1000だ!

993 :名無しさん:02/06/12 07:36 ID:igbkPVUb
次か!

994 : :02/06/12 07:36 ID:/ZHSc6Rv
次スレはなし?

995 :名無しさん:02/06/12 07:36 ID:igbkPVUb
だめだ枠に入らない!

996 :名無しさん:02/06/12 07:37 ID:igbkPVUb
やばいDFが寄ってきた!

997 :名無しさん:02/06/12 07:37 ID:igbkPVUb
よしかわしたか?

998 : :02/06/12 07:37 ID:clsYA+aN


999 : :02/06/12 07:37 ID:AbTaQwL7
1000

1000 :名無しさん:02/06/12 07:37 ID:igbkPVUb
ゴールが見えた!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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