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【3-7-0】不思議さが魅力!日本代表およそ3【ワーワー】

1 :フラットおよそ3:02/06/16 03:38 ID:vTQdym+Z
危なっかしくフラフラといつのまにか曖昧に勝ち進んでしまう
強いんだか弱いんだかわかんない日本代表。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いワケでも技術があるワケでもなく、
漠然と、ただ漠然と必死にボールを追いまわし
何となく確変して、何となく勝ってしまう。

中田氏もスター選手の割にはスーパープレイはあんまりないよ。

ひとつ言えるのは、相手がどんなに強豪でも
何故か同じレベルに落ちてきたり、弱いはずなのに
上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄、ここにアリ。

ワーワー
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg

過去スレ・名レス およそ>>2-10

2 :フラットおよそ3:02/06/16 03:38 ID:vTQdym+Z
過去スレ


初代スレッド
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/
パート2(スレッドストップ)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024020579/
パート2.5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024045844/
パートおよそ3(その1)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/


3 :名レス:02/06/16 03:39 ID:vTQdym+Z
110 名前:_ 投稿日:02/06/10 22:12 ID:JIZnw4kc
マジで変なサッカーだよな。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いわけでも技術があるワケでもなく、
かといって、戦術で攻めてるのかと見てみると、それはと
ても胡散臭い匂いのする戦術で、時、たまにその戦術が
ピッタリはまったと思えば、やっぱり崩壊して、修正する
のかなと思ったらそうでもない。

FWといえば、ゴールを決めるのは二の次とも言える構え
で挑み、中盤が決めるのかなと期待すると裏切られ、一体
誰がどう得点を入れるのかも見えてこない。FKが凄いの
かと言えばそうでもなく、セットプレーにオプションを多
数持っている匂いもなく。ただ、漠然と、ただ漠然と必死
にボールを追いまわしてるウチに、なんとなく点取って、
なんとなく勝てたりする。

ひとつ言えるのは、何故か相手が同じレベルに落ちてきた
り上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄ここにアリ。

4 :名レス2:02/06/16 03:40 ID:vTQdym+Z

57 :  :02/06/14 18:47 ID:QdgKgJN3
従来の、“誰が点をとるか分からないサッカー”と言うのは
攻撃に厚みがあって、選手全体の攻撃レベルが高くて
どこからでも点が取れそうなサッカー
日本が発明したサッカーは、どこからも点が取れそうに感じられないのに
何故か点が取れてしまうサッカー

108 :  :02/06/14 19:06 ID:NfD1guCD
ワーワーサッカーって中心選手のいないキャプテン翼サッカーだよね。
ふらの中というか。本当不思議だ。

245 :  :02/06/14 22:38 ID:2n0dte0w
日本サカーは手等を使って止めようとするが
パワーがないので相手が倒れず審判がアドバンテージを取り
ファウルにならないという特徴がある

5 : :02/06/16 03:40 ID:8qaWICXn
残念、重複

以下放置で

6 :名レス3:02/06/16 03:41 ID:vTQdym+Z
316 :  :02/06/15 01:21 ID:s/+GgsSr
ワーワーシステムに必要なもの

自分のポジションに拘らずに
とにかく人手の足りない所を手伝いにいこうとする

助け合いの心…


373 :  :02/06/15 02:18 ID:cfSxD5kJ
ワーワーシステムには得点力のあるFWは必要ありません。
ワーワーシステムでは確変中の選手が得点する選手なのです。


408 名前: 投稿日:02/06/15 02:54 ID:BtcyUeMP
徒然なるままにポジションチェンジ
敵に向かいては心に移りゆく由無しことを
そこはかとなく取り繕えば
あやしゅうこそものぐるほしけれ


443 名前:  投稿日:02/06/12 23:44 ID:B/IZlGkr
ドキ!!丸ごと中盤、ボランチだらけの泥プレス大会。ポロリもあるよ

7 : :02/06/16 03:41 ID:8qaWICXn
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/l50

1へ

8 :ワーワー:02/06/16 03:41 ID:vTQdym+Z
496 名前:  投稿日:02/06/13 01:25 ID:lQDgGYcp
  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○


497 名前:  投稿日:02/06/13 01:26 ID:lQDgGYcp
┏━ ○○       ○○
┃  ○○      ○  ○   ワー
┃○○○     ○ ● ○    ワー
┃  ○○      ○  ○
┗━ ○○       ○○


9 :1:02/06/16 03:42 ID:vTQdym+Z
>>5 >>8
知ってるよ。
1にテンプレがないのはまずいだろ。

10 :名スレ4:02/06/16 03:43 ID:vTQdym+Z
539 名前:_ 投稿日:02/06/15 10:40 ID:MC8KCMn6
本当はいらないんだけど、「ワーワーサカー」には確実に必要なもの。
(戦術的要素)
・ゲーム全般に渡ってちりばめられている単純なミスパス
・寄せられただけで転ぶ貧弱なフィジカル
・監督の納得できない選手配置と選手交代
・1対1の勝負よりも安パイを選択する軟弱なマインド
・よく見ると本当は全然違うぞフラットスリー
(個人的要素)
・松田の上がり
・宮本のマスク
・戸田のトサカ
・稲本の勘違い
・やりにくそうな小野
・柳沢のスルー
・鈴木のレッド
・ヒデの笑顔
・ノンキな国民

これら全てがワーワーサカーには必要なのです。
ムダなものはひとつもありません。

11 :名スレ5:02/06/16 03:43 ID:vTQdym+Z
644 名前:  投稿日:02/06/13 13:01 ID:BRf0gm2Q
柳沢はすくなくとも繋ぎ沢までは進化してる。
へなぎってゆーなー!


741 : :02/06/15 17:47 ID:y8KVKjmt
>>740
もっと大切な要素は

 友情(過剰なカバーリング)
 努力(キチガイの運労量)
 勝利(なぜか転がり込む)

12 :名スレ6:02/06/16 03:44 ID:vTQdym+Z
949 :  :02/06/16 00:42 ID:MdGZoDuJ
すでにフラット3ですらないという罠


950 :  :02/06/16 00:44 ID:NJXdrdjK
もはやフラット3は0-10-0の一部でしかない


952 :_ :02/06/16 00:44 ID:52M9R9Ja
>>949
じゃあ、「フラットおよそ3」でいいじゃん。


13 :7:02/06/16 03:44 ID:vTQdym+Z
709 :1 :02/06/15 15:48 ID:bpPYN74Q
なんか、愛すべき駄目息子って感じだよな>代表
そんな駄目息子が、駄目要素を保持したまま世界と渡り歩こうとしてて
しかもそれがなんとなく何とかなっちゃってるから
応援するほうは楽しいのだろうな

14 : :02/06/16 03:44 ID:8qaWICXn
まずいと感じるのは君だけだよ
このスレは4として使うべき
混乱をきたす
3が埋るまでさげで保守しとくのが一番良い

15 :8:02/06/16 03:45 ID:vTQdym+Z
217 :210 :02/06/14 21:21 ID:Oiy9H5Q3
>>213
一応論理的に説明すれば、
日本はフラット3、DFラインを押し上げて中盤をコンパクトに。
DFの1:1の弱さをカバーしつつ、ある程度ボールキープさえできれば
流動的なポジションチェンジ(特に縦の)が可能。
そこから稲本なりが飛び込んでいくから、「気がついたらそこにいる」。

一方韓国は・・・とにかく凄い。凄いとしか言いようが無い・・・
1:1にやたら強いし、FWも屈強。スピードもある。
体力が凄まじいし、フィジカルはもはや世界レベル、プレスは強烈そのもの。
FWのフィジカルで放り込みにも対応。
DFラインもむやみに上がらず、揃ってるから余裕がある。
体力さえ持てば、まさにアジアの脅威だわ・・・
凄いチーム作り上げたな・・・



>つまり、どうしても「運」が絡むのを否定できないから、
>「同じ試行回数なら、確率を上げたほうが良い」と考えるのが従来のシステム、
>「同じ確率なら、試行回数を上げりゃあいい」と考えるのがワーワー。


16 :1:02/06/16 03:47 ID:vTQdym+Z
>>14
それでもかまわないよ。
俺は前スレの1に笑ってこのスレに来た口だから、
今の駄1はもったいないと思うんだ。

移行がスムーズにいかないようなら、このスレは放置してください。


17 : :02/06/16 04:03 ID:zzOEES/5
漏れはこっちで逝きたいな。
なんといっても初見の人が>>1の名文を見ないのはもったいないと思う。
日本代表への曖昧な愛があふれているからな。

18 :>>17:02/06/16 04:07 ID:vTQdym+Z
おぉ共感してくれて嬉しい。
幸いもう片方は沈み気味だし、あっちが伸びてからじゃ遅い。

いずれにしろ、俺も曖昧な代表マンセーだよ。
一人でも多く、このスレの魅力を分かってほしい。

19 : :02/06/16 04:12 ID:GXFOSjxp
おいらもこっちに移動して見る。
てことで、乙>1

20 :1:02/06/16 04:16 ID:vTQdym+Z
>>17
>>19
ありがとう。
旧およそ3をsage進行+移動勧誘していただければと。
俺がこれ以上やるとわがまま小僧みたいで、
ワーワーの精神に反するからさ。

21 : :02/06/16 04:16 ID:+QBbTc0l
およ、こっちに移動?
じゃ、あっちに書いたの再カキコ

風呂に入りながら気がついたんだけど
ワーワーシステムはモーニング娘。の売り方に似てる

「そこそこの人材を大勢集め」「休み無く働かせ」
「その中で誰かの確変(ブレイク)を期待する」

22 :::02/06/16 04:19 ID:vTQdym+Z
「なるべく集団で勝負する」


23 :::02/06/16 04:20 ID:vTQdym+Z
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < キチガイプレスいくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ワー ワー    ワー ワー /
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


24 : :02/06/16 04:22 ID:+QBbTc0l
>>23
トルシエのキャラがちょっと違うような(藁

25 : :02/06/16 04:22 ID:GXFOSjxp
>>20
「ワーワーの精神に反する」ってのがイイ(笑)。
なんか、こういっちゃあなんだが、>>1の建て直しもそのものが
ワーワーの精神に思えなくもない(w

>>21
ああ、なんかもうこれでもかっていうぐらいのポジションチェンジ
(ユニット組替え)なんかもそうかもな〜、娘。
石黒とかが俊輔扱いとか、中澤姉さんがゴンとか・・・(笑)。

26 :::02/06/16 04:23 ID:vTQdym+Z
まぁ赤鬼だし。

27 : :02/06/16 04:25 ID:+QBbTc0l
>>26
何が違うか分かったYO
ダバディがいない(藁

28 : :02/06/16 04:30 ID:+tJPK0Fn
>>25
「曲が出るたびにセンターが変る」=「試合のたびにキーマンが変る」
というのも加えてくらはい

29 :忘れてた:02/06/16 04:33 ID:vTQdym+Z
842 :経営板から愛をこめて :02/06/15 22:37 ID:02nqZu0d
>>827

高度成長期の日本企業と同じ戦略だと言えます。

外国企業が用意周到な計画的調査を経て、商品を開発・販売したのに対して、
日本企業は色々な商品を続けざまに開発・販売し、ヒットする感触を得た
商品に経営資源を絞り込んでいくことで成功をおさめました。

この手法は、「ショットガン・アプローチ」と呼ばれ、海外企業に大いに恐れられていたのです。

現代表が体得したワーワーサッカーの今後に、日本企業の経営者たちも
強い関心を寄せていることでしょう。


30 :忘れてた2:02/06/16 04:33 ID:vTQdym+Z
846 :経営板から愛をこめて :02/06/15 22:45 ID:02nqZu0d

ちなみに、今の日本企業は立て続けざまに攻め、確変選手(ヒット商品)を探すだけの
体力(投資余力)が無い状態なのです。

ワーワーには、体力(キャッシュ)、確変をさがす前向きな目線(テストマーケティング)、
仲間への信頼(職場のいい雰囲気)が欠かせません。

今の日本企業は、ゴールエリアに11人でひきこもっている状態ですが、
体力の回復をまず第一歩とて、ワーワーの再開で頑張って行くことでしょう。

ベテラン選手の引退(リストラ)、選手の故障(早期退職勧告)に泣いた選手も
いたわけですから、現代表(リーマソ)は前向きに戦っていかなければなりません。

31 : :02/06/16 04:38 ID:zzOEES/5
>>29-30
それそれ。それも名レス。このスレ本当名レス多いね。愛を感じる。

32 : :02/06/16 04:39 ID:zzOEES/5
>>28
モー娘。はアーティストというよりプロジェクト、
日本代表チームもサッカーチームというよりプロジェクトってわけだ。

33 : :02/06/16 04:41 ID:zzOEES/5
>>27
あとトルシエの目線は微妙に代表とズレてる気がするんだよね。
代表の連中をじっと見ている目線なのはダバディーという罠。

34 :_:02/06/16 04:47 ID:7Q64pSeu
南米スタイルとか欧州スタイルとかあるけど
いままでスタイルが無いといわれたが、
もしかしてこれがジャパンスタイル(元年)かも?

35 : :02/06/16 04:50 ID:zzOEES/5
>>34
まあベスト4ぐらいまで行かないとだめかな。
とりあえず日本の試合を立て続けに5試合ぐらい見たうえで、このスレを見れば
「ああ、これがスタイルなのかな?」
と理解してくれるかも。

36 : :02/06/16 04:53 ID:W6mc/WrG
過去ログ読んできました。
ベルギーとの初戦のあと、カネコが代表を低俗なポルノ、点が入っただけとか言ってたけど、
(まあ奴はスペイン行ってたから当然と言えば当然か…)視点を変えるとこうも見てて楽しい
サッカーになるものかとちょっとカンドー。

でもこの愛おしいワーワーサカーも残りあと僅かかもしれないと思うとちょっと(´・ω・`)ショボーン
このスタイルの完成形があるならこの先も見てみたいよ

37 : :02/06/16 04:53 ID:+A9bxAno
ベスト4に逝ったところで、結構、一流国から見ると形容に困るんでないかい、、、
シャンパンサッカー、ダニッシュダイナマイト、、トータルフットボール、、
、、、、、
リーマンサッカーとか、、、

38 : :02/06/16 04:57 ID:xnWmuxgl
サムライサッカー
スモウサッカー
ワーワーフットボール

39 : :02/06/16 04:59 ID:pQMlVO6h
ワーキング・ビー サッカーでは?

40 : :02/06/16 05:00 ID:zzOEES/5
>>37>>38
経営板レスを参考に
「ショットガンサッカー(意訳=数うちゃあたるサッカー)」
ってのは結構カコイイかと思ったよ。
ショットガンってより精度の低さからすれば、マシンガンサッカーなんだけど。
それも命中率の低いサブマシンガンね。

41 : ◆japan/wc :02/06/16 05:00 ID:qy+9XPNF
試合は火曜日か。



42 : :02/06/16 05:01 ID:aSvqVzc/
ロラン・バルト風に言うと、中心選手が見当たらない

空虚な中心サッカー

43 : :02/06/16 05:02 ID:pKDfZKxz
トルコもチョッと似てるよね

44 : :02/06/16 05:02 ID:ZVG2cV38
バルトってサッカーについてなんか書いてたよ確か。

45 : :02/06/16 05:04 ID:+QBbTc0l
海外に紹介するんだったら前スレでもあった「ミョージンシステム」がいいなあ
しかしなぜミョージンの名前がつくのか理解してもらえない罠

46 : :02/06/16 05:06 ID:g2IbPiJb
俺もひそかにミョージンシステムって気に入ってた

47 :  :02/06/16 05:06 ID:O0LCjGqg
なんか知らんが面白いスレ
だな

48 : :02/06/16 05:06 ID:+tJPK0Fn
前スレでも出てたけど、呼び名はそのまま
wah wah football
でいって欲しい。もちろん頭文字は小文字で(w

49 : :02/06/16 05:07 ID:lBA8KlZs
決して日本代表を応援してないわけじゃないんだけど、
ワーワーサッカーに例えばイタリアが負けちゃったりしたら、
悲しくてきっと泣いてしまう。

50 : :02/06/16 05:08 ID:zzOEES/5
>>20
移動勧誘しときました。これもワーワーの一貫。

考えてみりゃ2chもワーワーだよね

危なっかしくフラフラといつのまにか曖昧にレスがついてしまう
やさしいんだかひどいんだかわかんない2ちゃんねる。
知識量で勝負するワケでもなく、SN比が良いわけでもなく、
特別な情報があるワケでも裏技があるワケでもなく、
漠然と、ただ漠然と必死にレスを読みまわし
何となく分かった気になって、何となく夜が明けてしまう。

○○もコテハンの割には名レスはあんまりないよ。

ひとつ言えるのは、相手がどんなにインテリでも
何故か同じレベルに落ちてきたり、厨房なはずなのに
上がってきたりするということ。
不思議掲示板の真髄、ここにアリ。

51 : :02/06/16 05:09 ID:g2IbPiJb
ワーワーシステムやるには、やっぱりみんながスペースの
使い方をよく理解してる必要があるのかな

52 : :02/06/16 05:11 ID:zzOEES/5
>>43
トルコも似てるけど、トルコはバシュトゥルク、ハサンシャシュという
信頼に当たるプレイヤーがいるので、3-7-0という極端なことにはなり
にくいし、確変期待というめちゃめちゃ曖昧な戦術も無い。

>>49
イタリアは意外にワーワー苦手だと思う。システマティックに守りを固めた
土台の上になりたっているサッカーは確変によるマグレみたいな一発に
沈みそう。数の少ない攻撃陣もイライラワーワープレスで消耗しそうだし。

53 : :02/06/16 05:19 ID:wHhMPOGd
このスレを英訳して,海外のサッカー通に見せて反応を見てみたい。
誰か名レスだけでも翻訳して,海外のサッカーサイトに投稿してみてはくれないか。
オレは高校で英語は挫折したので無理ですが。

54 :52:02/06/16 05:20 ID:zzOEES/5
>>49
追加しとくと、メキシコ戦も相当苦労してたから、イタリアはやっぱ対ワーワー
苦手だと思うよ。もちろんメヒコ>>日本でメヒコの方が戦術として洗練され
てるけど。

日本は戦術として理解できないワーワー。なんというか、宇宙空間のガスが高温
のまま集まりだしたモヤのような状態かな。そのうち恒星ができるかもしれ
ない。

55 : :02/06/16 05:21 ID:GXFOSjxp
そういやあ、GL始まる前にブラジルが言ってたフォーメーションって
なんだったのかな。監督自ら「トータルフット以来の衝撃をお見せする」とかなんとか
言ってたヤツ。あれ結局まだ使ってないよね?

56 : :02/06/16 05:22 ID:GBZOAK03
名スレだね

57 : :02/06/16 05:22 ID:musjYb3P

ところでさ、だれか、このスレッド立ててくれない?

タイトル:●●ポストW杯の日本サッカーを考える●●


もう間もなく夢のような祭典が終わろうとしています。
日本も予想以上の成績を残しました。
今回のワールドカップが、日本のサッカー史にとって最も重要な出来事として刻まれることは
だれも疑うところではありません。

歓喜と悲劇と狂乱に沸き返った2002年6月。
この盛大な祭典を経験した日本のサッカーは、このあとどのような展開を見せるのでしょうか。




58 :他力本願:02/06/16 05:23 ID:vTQdym+Z
>>53
English板にお願いするという手も

59 :やってみる:02/06/16 05:25 ID:vTQdym+Z
>>57
ちょっとまってて

60 : :02/06/16 05:25 ID:VZYNTDO5
いろいろ考えるとワーワーは日本人に受け入れられやすく適合しやすいシステムなのかも。

61 : :02/06/16 05:25 ID:wHhMPOGd
ためしにATLASにかけてみたらスレタイが
【3-7-0】 The mystery is a charm. About Japan representative three【 Warwar 】
ちょっとオモロイ。

62 :49 :02/06/16 05:26 ID:lBA8KlZs
>>52
そうかぁ……。不思議パワーおそるべしだね……。
でも、イタリアにあたるには決勝まで行かないといけないわけで、ある意味安心だけど(笑)。

ところで、一時期のオランダが「全員サッカー」って呼ばれてて(漏れのまわりで)、
すごく強かった印象があるんだよね。系統でいうとアレなのかな?

63 : :02/06/16 05:29 ID:+QBbTc0l
>>62
前スレでは「ちょっと違う」って話になっていたと思う

オランダは「誰でもどこからでも点が入りそうなサカー」
ワーワーは「どこからも点が入りそうも無いのに、気がついたら点が入ってるサカー」

64 : :02/06/16 05:30 ID:Xezzulec
ワーワー対ワーワーは、よりワーワーした方が勝ち?

65 :やってみた:02/06/16 05:30 ID:vTQdym+Z
>>57
ごめん。俺もスレ立てすぎですって言われました。

66 : :02/06/16 05:32 ID:Xezzulec
FWが最終ラインでカバーリングしたりすると「ナイスワーワ-」とか言うのかな。

67 : :02/06/16 05:33 ID:+tJPK0Fn
>>64
確変が先に起って、先取点を挙げたほうが勝ちと予想してみる。
リードされたほうは焦ってワーワできなくなる罠。

68 :49 :02/06/16 05:36 ID:lBA8KlZs
>>63
あ、前スレで同じような話題があったのね。スマソ……。
しかし、なぜ点が入るんだろう。ワーワー。
個人的には、辛口な見方かもしれないけど、相手がミスしてくれるからかなーと思ってるんだけど。
※これまた既出だったらスルーしてください。

69 : :02/06/16 05:37 ID:+A9bxAno
失業サッカーから転身!!
ハローワーワー

70 : :02/06/16 05:38 ID:y6ZRekPm
>>64
ロシアンルーレットだな(w

71 : :02/06/16 05:40 ID:10umxLKX
>>68
とりあえず過去ログを読むことを薦める
このスレにも過去ログからのコピペがあるから読んでくれ

72 :_:02/06/16 05:44 ID:vTQdym+Z
>>68
Part1から読むといいよ。
なんだか暖かい気持ちになれる。

73 : :02/06/16 05:47 ID:+tJPK0Fn
>>72
だね〜。
なんか日本代表が曖昧にいとおしくなってくるよ。
ただし次のトルコ戦、もはやどれだけワーワーしてくれるかが
最大の焦点になってしまう罠(w

74 : :02/06/16 05:49 ID:tUh5uSHD
パブリックビューイングとかフーリガンって
言い方もやめたほうがいいな。
場外ワーワー。

75 : :02/06/16 05:50 ID:Xezzulec
>>73
次のトルコ戦が待ち遠しいよ。
もっとワーワーしろ、と叫びそうだ。

76 :_:02/06/16 06:03 ID:rA9ejCFa
曖昧に馬鹿にしてる様でもあり
曖昧に褒めてる様でもあり
温かく見守ってる様でもあり。

77 : :02/06/16 06:09 ID:wq4zssX7
>>68
マジレスしていいんかな?

現代サッカーで得点が入りやすいのは、セットプレイを除くと

1)サイドからのセンタリング
2)高い位置でボールを奪ってのカウンター
3)後列の飛び出し

だと思うんだけど、日本は2と3に特化しているからじゃないかな。
だからFWは得点よりもディフェンスとスペース作りを求められているわけだし。

ついでに言うと松田のロングフィードは、2をやるため。
どこに飛ぶかわからない松田のフィードは、わざと相手にボールを
プレゼントしていると見抜かれない利点がある。





78 : :02/06/16 06:14 ID:p70K+96P
♪どこま〜でも、行こう
 道は 厳しくとも
 口笛を 吹きながら
 どこま〜でも、行こう

79 : :02/06/16 06:22 ID:T+Zh2iZp
>>77
最近はサイドからの低いクロスが決まっていてうれしい
グラウンダークロスって見ていて気持ちがいいんだよね〜ヽ(´ー`)ノ
日本の選手は背が低くて競り合いに勝てないからさ
それにしても松田のフィードはいつも ヤレヤレ・・・ と思う
あれもワーワーの策略なのか?(w

80 : :02/06/16 06:48 ID:Icsk0Om7
松田のフィードは、なんだ、ピンポイントというより、
ピンボールの、ただ玉が出て、上の方でガシャガシャ当たって、
落ちてくる時が勝負というか、醍醐味か。
右から発射するし。
正確さとかじゃねーな。

81 : :02/06/16 07:01 ID:iJRDjDcE
前スレでも誰か言ってたけど、このスレ見たあと
キャプ翼ユース編の日本VSフランス戦を読んで、マジで今の日本サカーに近いね。
みんなで攻めてみんなで守る日本にピエールが
「南米スタイルでも欧州スタイルでもない、これが日本サカー!」
て、驚いてたのにウケタよ。


82 : :02/06/16 07:18 ID:y6ZRekPm
ひょっとして組織的に非組織的なことをしてるのかな(w

83 :_:02/06/16 07:20 ID:vTQdym+Z
漫画喫茶でキャプ翼大人気のヨカーン

84 : :02/06/16 07:21 ID:T+Zh2iZp
>>82
言いたい事はわかる(w
それぞれに役割があるようでしかし個にあらず和に徹し皆でバランスをとっている


85 :49 :02/06/16 07:26 ID:lBA8KlZs
さらっと読みしてきた。めちゃワラタよ(笑

>>77
マジレスありがと。
そうかー、ベルギー戦だったかで、サントスが入った時に「おっ」と思ったのは、
瞬間的にワーワー解除して彼が1をやろうとしていたからなのかな。
それで中田あたりの動きが良くなったように見えたのも、
古いサッカー観が残っているせいだな……。
皮肉っぽい書き方になっちゃったけど、ワーワーでは良い動きの概念自体が違ってきたんだなぁと実感。
次の試合が楽しみです。

86 : :02/06/16 07:29 ID:hCVaZPAC
U−21をワーワー的視点から見ると、A代表より徹底されてると思う。
良くも悪くも、長所も短所も含めて。(笑)
3バックより4バックにしたほうが調子が良いが、
実際絶好調時は2−7−1になってて、中盤(笑)がポジションチェンジの塊。
ツーロンの時は英語実況の人からDefencive Fowardなる単語が出てきて笑った。
あの実況の人がWCの日本戦を見てたら新たな潮流としての日本の
ワーワーサッカーの出現に気づいただろうか。

87 : :02/06/16 07:33 ID:qbnt6/tv
>>42
そのバルトの言葉って東京のことを形容して言ったんだっけ?

松田のフィード、今まですげー馬鹿にしてたけど、>>77の2を
やるため、ってことを考えると納得できる(w
いや、このスレまじでいいな。
代表選手のプレーに不満があるときは、まずこのスレのぞいて
みるといいかも(w

88 : :02/06/16 07:37 ID:wq4zssX7
「大当たり確率」と「試行回数」の話って逆な気がする。
日本はむしろ「大当たり確率」重視では?
>>77でいうところの得点になりやすいパターンの複合系狙いだから。
パチンコで例えると、なかなか予告が複合しない→得点が入る気がしない
しかし、複合すればするほど激アツ!みたいな。

むしろ今回のARGやFRAのような、支配率高くて1TOPのFWに得点取らせる
システムのほうが「試行回数」重視なんじゃないかな。
ボール支配率が高い時点で、高い位置で奪ってカウンターのチャンスが
少ないわけだし。

89 : :02/06/16 07:38 ID:qbnt6/tv
>>86
DFWをすでに定義付けしてる人がいたとは(w

90 : :02/06/16 07:44 ID:EEnooxJ7
むしろ1−9−0

91 : :02/06/16 07:58 ID:gDloY6Ba
>>88
ああ、言われてみればそうかも。
前半は「確率の高い台を探す」作業で、実際に後半にそいつに玉を集めるのか・・・。

92 : :02/06/16 07:59 ID:oSNfylDM
ムムム、予感がします!
まるでしお韓の初期のような、長寿名スレになる予感がします。

まあ、しお韓も最近は末期症状を呈しているし、今後はこのスレに
期待しよう。うん、そうしよう。

93 : :02/06/16 08:05 ID:i+2/y3R9
トルシエ「私のサッカーでは2列目が点を取る。フォワードはそのための
スペースをつくらなくてはいけない。」

94 : :02/06/16 08:13 ID:0CnPa3RQ
(誰か消えない内にコピペして)

「名レス」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/30
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/33

95 : :02/06/16 08:17 ID:iv+DGAJQ
どうでもいいが、フジテレビに萎え萎え。

96 : :02/06/16 08:22 ID:e+VuxgT9
今ふと気付いたけど、ワーワーサッカーって
昔のブルズや今のレイカーズが採用している
バスケのトライアングルオフェンスに似てないか?
全員がポジションチェンジしながら
任意にフリーの選手を作って打たせるという。
均質な選手を必要とするところも似てるし。
このシステムのマニュアルは電話帳ほどの厚さがあって
よっぽどの訓練を必要とすると言われるが…
日本はこれを自ずから編み出してしまったのだろうか。

97 :自分的にちょっと訂正:02/06/16 08:23 ID:3HnSuaJJ
  鈴木:FG 柳沢:SM
    中田:GM
小野:BK     明神:CC
   稲本:LS 戸田:HT
 中田:LF 宮本:LM 松田:MF

FG=ファールゲッター
SM=シミュレーター
GM=ゲームメーカー
BK=ボールキーパー
CC=コースカッター
HT=ヒットマン
LS=ラッキーシューター
LM=ラインマネージャー
LF=ロングフィーダー
MF=ミスフィーダー

2002年WC、日本代表の躍進によって世界のモダンサッカーは
ポジション重視から役割重視へと美しき変革を遂げることになった。

98 : :02/06/16 08:23 ID:EEnooxJ7
つかワーワーサッカーの定義がよくわからんのだがw

99 : :02/06/16 08:25 ID:iv+DGAJQ
松田:NT
NT=ナンダテメー

100 : :02/06/16 08:32 ID:e+VuxgT9
中村 MH
MH=村八分

組織内の結束を高めるためには
こうしたポジションも
積極的に必要とされる。

101 : :02/06/16 08:34 ID:5N8r9lja
ポルトガル敗退以来、はじめて爆笑してます。
でも松田の「何だテメー」は古いなー。

102 : :02/06/16 08:44 ID:GsNwaVgQ
最高(w

103 : :02/06/16 08:46 ID:zFF6SQwm
前スレの、「百姓一揆サッカー」っていうレスにもウケタてたよ。


104 : :02/06/16 08:48 ID:zFF6SQwm
>>98
あまり緻密に定義するのは、ワーワー から離れるように思われ。
ワーワー と 定義 とはある意味、語義矛盾をきたす(w

105 : :02/06/16 09:03 ID:n+VZAN3y
既出かもしれんが日本にやられたりいい勝負になっちゃったチームってのは
傍目には自滅したかにみえるケースもあるが実は自滅させられたんだよな、
ワーワーによって。

106 : :02/06/16 09:08 ID:vRN9t8q5
森岡は・・・・?

107 : :02/06/16 09:09 ID:ct6Rzh25
>>105
元冦や日露戦争も蒙古軍やロシアの自滅とか言われるが
実際はワーワー戦術の前に自滅させられただけなんだよ。
   「皇国の興廃このワーワーに在り」

108 : :02/06/16 09:20 ID:FVAY4m9W
そろそろこのスレにもホムペが必要か。
用語だとか、名レスだとかの(w

109 :    :02/06/16 09:25 ID:anbcc0SI
海外で見ている人のなかには、
日本はこのワーワーサッカーだから、
協会マークも「カラス」なんだねって
勝手に納得している人がいるかも。
ワシ等の猛禽類には1対1で勝負になるはずもないが、
集団で狂ったように人や犬・猫を攻撃したりするし。
鳥の中では賢いはずなのだが、
どこか抜けてるっぽい印象。

110 : :02/06/16 09:34 ID:xpnJLLvC
ここ読んでると、日本のサッカー実は凄いんじゃねーのって思えてきた






寝てないからかな?

111 :名無しさん:02/06/16 09:38 ID:mK+QgVdq
中田のインタビューが手に入りました!

イン:「点を取りましたね!」
中田:「まあ、たまたま僕が点を取りましたけど、
全員で守って全員で攻めればいいわけで」
イン:「トルコ戦ではみんな中田さんが華麗な中盤を構築するのを
みんな期待していると思いますが」
中田:「それはその人の見方であるわけで、
僕たちは僕たちでワーワーやればいいわけですから」

ヤパーリ!

112 : :02/06/16 09:54 ID:Sdh/AHNq
ワーワーの解析にこんなに必死になってたのにトルコ戦の先発

FW:西沢  モリシ


になったら落ち込む・・・・・

113 : :02/06/16 10:03 ID:P+7Gw/Rp
>>108
きぼんぬ(大藁

ワーワー
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg
の人、がむばって☆

114 : :02/06/16 10:05 ID:P+7Gw/Rp
>>109
ヒチコックの「鳥」が推奨映画?(藁

115 : :02/06/16 10:06 ID:T+Zh2iZp
WC前の親善試合をこなしていた時は
トルシエのサッカーは時代遅れだ、
F3は欧州のサッカーに対抗できない
FWの決定力不足をなんとかしろ、
個人主義だから中田不要論浮上ってどういうことだよ!?
セットプレー有効利用したいのに、何故茸をはずす?

などなど、この板で何度となく繰り返し言われ多くの人が憂慮していたのに
いざWCでの代表の試合を見るに、トルシエと11が作り出したこのシステムに
ただただすばらしいと思うね



116 :97:02/06/16 10:07 ID:3HnSuaJJ
>>106
別にネタで書いてるつもりないから同じくLMでいいと思うが、
その場合宮本をMM=マスクマンにコンバートしたほうがいいかもしれない。
ちなみに中村は他にもDA=ドリブルアローン、TW=テレビウォッチャー、
VM=ヴードゥーマジシャンなどをソツ無くこなせる万能選手。
ピッチの外からしっかりと貢献している意味でも彼の存在は大きいと思う。

117 : :02/06/16 10:09 ID:P+7Gw/Rp
>>112
確かに、哀感において、鹿島2TOPには及ばないけど、
最近の西澤も十分、MFWだし、
ワショイに至っては、元祖ワーワー かも知れないし。



118 :.:02/06/16 10:10 ID:MYnaJ26E
ワーワーサッカーのAA貼ってよ
あったじゃんワーワーってやつ



119 : :02/06/16 10:10 ID:P+7Gw/Rp
>>111
ってネタ?マジ?

120 : :02/06/16 10:15 ID:P+7Gw/Rp
>>118
防げるんだよ。も含めたヤシね

427 :  :02/06/15 03:18 ID:2DBSF8HZ
┏━ ○○       ○○
┃  ○○      ○  ○   ワー
┃○○○     ○ ● ○    ワー
┃  ○○      ○  ○
┗━ ○○       ○○
「防げるんだよサカー」っていうのは、イングランド風?


121 : :02/06/16 10:22 ID:j3ZtOEVV
>>97
>>   鈴木:FG 柳沢:SM
>> SM=シミュレーター

別にシミュでイエロー喰らった訳でもないのにそんな名前は(・へ・)ヨクナイ!
SF = シュートフェイカー とかにしる。

122 : :02/06/16 10:23 ID:zcKpOKFe
ギュネス監督
「日本は組織のチームだ。
 ベルギー戦ではスピードのある攻撃を見せていたが、
 チュニジア戦ではテンポを遅くしてゲームをコントロールしていた。
 相手によってパフォーマンスを変えられるのが強さの理由だ」
「キープレーヤー?中盤の稲本、それに経験豊富な中田、そして小野だ。
 それでも日本はチームとして力を発揮する」

だてさ

123 : :02/06/16 10:27 ID:XgyAUnDA
>>119
いくらなんでもネタでしょ(w

124 : :02/06/16 10:34 ID:omorYFV/
日本サッカー史上初のW杯決勝トーナメント進出。功労者は誰?
http://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm
投票総数は 15576 票です。

1  フローラン・ダバディ 7457
2  サポーター 2183
3  フィリップ・トルシエ 1049
4  中田英寿 945
5  川口能活 648
6  曽ケ端準 438
7  稲本潤一 392
8  宮本恒靖 277
9  明神智和 276

125 :.:02/06/16 10:36 ID:MYnaJ26E
>>120
防げるんだよ ってこれまたワラタ
11-0-0 スゲー

126 : :02/06/16 10:40 ID:ct/mtSOb
>>121
柳沢:TS(繋ぎさわ) ということで。

127 : :02/06/16 10:41 ID:FUCCVCr+
>>125
見たこと無いんだけど、ゴールをでかくした「防げないんだよ」っていうの
もあるんだってさ。前スレで話しが出てた。

128 : :02/06/16 10:57 ID:FVAY4m9W
不思議サカーだからなダバディぶっちぎりも頷けるな。

頷けるか!

129 : :02/06/16 11:00 ID:omorYFV/
ワーワーライン・コントローラーの印、それはマスク。。。

アディダス社がトルコ戦で5000人分のマスク配布
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020615_40.htm

鼻骨骨折を負いながら強行出場を続ける日本代表DF宮本恒靖(25)=ガンバ大阪
=とアドバイザリー契約を結ぶアディダス社が応援のため、宮本のフェースガードを
もした黒マスクを約5000枚、18日の決勝トーナメント1回戦、トルコ戦の会場
・宮城スタジアム付近で一般配布することが15日、明らかになった。

130 : :02/06/16 11:09 ID:y3Q9Xf3l
>>129
ワーワーはちまきも配布しる!

131 :がんばれ ◆NIPPONwo :02/06/16 11:15 ID:Wof1pcTv
♪ 口笛ふぃて スタジアムへ逝った
  知らない人がやってきて ワーワーしないかと笑って逝った

  一人ぼっちはつまらない 誰とでも仲間になって
  ワーワーになろう

  口笛ふぃて スタジアムに逝った
  知らない人はもういない
  みんな仲間だ ワーワーなんだ〜。♪

132 : :02/06/16 11:17 ID:3HnSuaJJ
>>121
そだな。反省。
万一スポニチとかがパクる時、差し支えないように肯定的な方がいいよな。
つなぎに徹しているからCM=チェインメーカーとか。
あと松田のフィードもミスじゃなく確信犯とみなすからCF=カオスフィーダーに汁。
松田のフィードがあっさり敵に渡っても「松田渾身のカオスフィードがまたも炸裂ゥゥゥゥッ!!」
とか実況が吠えてくれればカコイイ。もう思い残すことはない。アディオス。

133 : :02/06/16 11:20 ID:nOM4ImfY
松田のフィード、落下点見極めるのは楽らしいよ

134 : :02/06/16 11:23 ID:F/zxP5Tl
松田のフィードってラグビーのハイパントみたいなもんでしょ?


135 ::02/06/16 11:24 ID:d/u0glFj
見方に渡るとプレスできないが,敵がとれば直ぐにプレスできて
ボールを取ればカウンターか.「後の先」の戦略だね.確かに中
盤のプレッシングサッカーの本質かもしれない.


136 : :02/06/16 11:26 ID:F/zxP5Tl
やっぱハイパントだよ(w


137 : :02/06/16 11:30 ID:SMSivjRe

はにゃ、ハイパントってなーに?

ひんべえ、教えてよ。

138 : :02/06/16 11:32 ID:NXs5KeiD
ハイパントワラタ

139 : :02/06/16 11:32 ID:F/zxP5Tl
>>137
バックスの人が後ろからポーンと蹴って、落下地帯にフォワードが
ワラワラ集まり、ドサクサに紛れてボールを奪う戦法。


140 : :02/06/16 11:34 ID:zxbVzLjE
このスレの住人の皆さんは素晴らしい!!!
なぜか、代表の試合を見ても( ゚Д゚)ポカーンとしていた私ですが
胸のつかえがとれました。これからも、良スレで頑張ってください。
ワーワーの発展を祈ってます。


141 : :02/06/16 11:42 ID:7lJ2Iarp
すみません。過去ログも繰り返し読んだんですが、どうしてワーワーという言葉が
突然レスの中に登場したか理解できません。↓は元々あったものなのですか?
どなたか教えて下さい。平身低頭

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg

142 : :02/06/16 11:43 ID:omorYFV/
まだバレてないようだな、ワーワー。。。

■トルコ国内は楽勝ムード 
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020616-10.html

トルコ国内では、8強入り確実というムードが漂っている。
15日付の地元紙1面には軒並み「日本に楽勝!」の見出しが躍り、日ごろ尊敬してい
る日本に対して手厳しい論評が続出した。
スポーツ紙フォトマッチは「日本−チュニジア戦をテレビ観戦したトルコ選手の大半が
『地元開催で地の利はあるが、よく走るだけで脅威はまったく感じない』と話している」
と報道した。また「日本が走るだけならトルコは細かいパス回しで勝てる。日本にはボ
ールも見せない」と楽観的に伝えている。

143 :_:02/06/16 11:46 ID:vTQdym+Z
>日本が走るだけならトルコは細かいパス回しで勝てる。

ニヤリ
ワーワーの餌食ですな

144 :  :02/06/16 11:48 ID:jQAptu7U
ワーワーの恐ろしさをわかってないな

145 : :02/06/16 11:49 ID:WVJmH8sZ
プレスがかからない
ということはないのか?

146 : :02/06/16 11:50 ID:zxbVzLjE
>>141
ワーワーの起源・・

238 名前:素人しか考え付かない 投稿日:02/06/11 22:14 ID:L/idOU+p
対チュニジアの予想布陣(1−8−1)

           モリシ

 小野 服部 中田 中田 福西 稲本 戸田 明神

            川口

            楢崎


241 名前: 投稿日:02/06/11 23:12 ID:X/cuhqqN
>>238
限りなくワーワーに近いぞ、、、


147 : :02/06/16 11:51 ID:pUWOUgG3
これでキーパーが本波だったらマンガだよな(w


148 :  :02/06/16 11:52 ID:loET6DW+
>>142
トルコ完全にワーワーサカーの罠にはまってるな

149 :: :02/06/16 11:53 ID:AOaUJXtI
皆さんの凄い分析能力にビックリ!!
このスレ読んで今迄の数々の疑問が氷解しました。
ワーワーに栄光あれ

150 : :02/06/16 11:53 ID:SMSivjRe
油断ってのは筋肉に染み込むんだよね。
ほんで、どうしても緩い動きになってしまう。>土耳古

弱い日本は、決勝Tも必死になってワーワーしる!


151 : :02/06/16 11:54 ID:s+42cJZU
サポーターも必死でワーワーしる!

152 : :02/06/16 11:55 ID:FVAY4m9W
>>141
初代スレで初めて出てきました。

341 : :02/06/12 21:43 ID:rE9QaFPI
>>338
えーと、ここのスレッドの最近の流れを見ると、

日 本 サ ッ カ ー の カ ラ ー は 、
ワー ワー サ ッ カ ー

ってことでよろしいか?

FWがDFの後にいたり、DHがFWより前にいたりして
ポジションが固定されていないような
みんなで走って走りまくる汗かきサカーだから
ワーワーというAAと言葉を思い出したんだと思う。
元々は他のスレでネタ的AAとして存在してたもの。
  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○


153 : :02/06/16 11:55 ID:bFWyuS1S
日本が勝ったら
トルコにUEFAの一員である権利を譲って欲しい。



154 : :02/06/16 11:55 ID:rmIkoqR3
>>146

そこに「ワーワー」という言葉が出たのは

  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○

↑まずこのAAありき、だったのでは?

155 : :02/06/16 11:55 ID:wfTj4ifu
>>129
ワラタ。 これで森岡スタメンだったら皆さんどうするのかな・・・?

156 : :02/06/16 11:56 ID:loET6DW+
相手を油断させるのもワーワーサカーの特徴

157 : :02/06/16 11:56 ID:jQAptu7U
トルコとはワーワー合戦になるのか?

158 :154:02/06/16 11:58 ID:rmIkoqR3
>>152
ごめん、かぶった

159 : :02/06/16 11:59 ID:BHNRjZVH
ワーワーってさ、確変って事がファクターとして重要じゃない?
つーか逆にワーワーが確変を生み出すのかな?

160 : :02/06/16 11:59 ID:zxbVzLjE
ワーワーサカーに勝つには、攻めないでPKに持ち込むのが得策でしょうか?
そう思うと、韓国には脅威を感じます。

161 :141:02/06/16 12:00 ID:7lJ2Iarp
>>146さん、>>152さん、ありがとうございます。

私もそのあたりを繰り返し読みました。でも、なぜ初代スレの241さんがいきなり

241 名前: 投稿日:02/06/11 23:12 ID:X/cuhqqN
>>238
限りなくワーワーに近いぞ、、、

と仰ったのかが判りません。その後のやりとりを見ていると
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg
に関するスレが別にあったように読めるのですが…。
どなたか、その辺りの解説をお願いします。

162 : :02/06/16 12:00 ID:jQAptu7U
ワーワーに弱点はない

163 : :02/06/16 12:01 ID:FVAY4m9W
マジでホムペが必要になってきた?このスレ

164 : :02/06/16 12:02 ID:omorYFV/
ワーワーにとって試合前半の鍵は、チームメイトのコンディション様子見。
「イナ、疲れ溜まってないかな?」
「柳、繋げてるかな?」
「宮本、マスクずれてないかな?」


165 : :02/06/16 12:09 ID:FVAY4m9W
>>161
話の流れと238のフォーメーション1-8-1を見て
直感的に思ったんじゃないかな。「あのAAに似てる!」と。
モレもワーワーに似てるって言う書き込み見たあと、
「あ、似てるかも」とおもたし、ちょうど良い表現にも思えた。

166 :_:02/06/16 12:10 ID:lDTSswxD
98年フランスW杯決勝の審判で日本でも笛を吹いたことのある
ベルコーラさんがなくなりました。アーメン
http://news.bbc.co.uk/sport/hi/english/football/africa/newsid_2046000/2046956.stm

167 : :02/06/16 12:11 ID:SMSivjRe
むかし、ニュー速にこんな感じのスレがあった。
ワーワーって言葉とAAはそこが起源。

いい感じに盛り上がった良スレだった。
探してみたけど、今はログは無かったよ。

====================

「ヤター。サカーで必ず勝つ方法見つけたよ」

1 名前:  投稿日:00/00/00 12:00 IDtttttttttt


こうしたら必ず勝てないかな。

  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○



168 : :02/06/16 12:12 ID:prkL5ofK
ワーワー

いい響きだ

169 : :02/06/16 12:13 ID:VekTaDry
ベルコーラさんってJでも笛を吹いていた方でしょ!?

まだ45歳なのに。。。合掌

170 : :02/06/16 12:15 ID:BHNRjZVH
>>162
しいて言えばワーワーラインコントロールが弱点のような気が
する。まあ今大会では確変で帳消しになってるが。

171 :161:02/06/16 12:15 ID:7lJ2Iarp
>>165さん、>>167さん。ありがとうございます。やっと理解できました!


172 :野球通:02/06/16 12:18 ID:kWhanimB
サッカ−は素人目に見て将棋に似ている気がする。
攻めないと勝てないが王をしっかり守りながら攻めないと
あっという間に逆襲される。トルシエの後任は羽生善治に
決定?羽生に日本代表を将棋の駒として説明し、戦術を練ら
せればW杯10連覇も夢じゃない?
【日本代表と将棋の駒読み替え表】
王 =楢崎(取られたら負け)
飛車=中田英(抜群の運動量と攻撃の要)
角 =森島(スペ-スへの抜群な切れ込み、成れば攻撃力UP)
金 =小野、稲本(便利屋、守備と攻撃自在)
銀 =戸田、明神(他の駒と協力して王を守る)
香車=市川、サントス(サイド驀進)
歩 =柳沢、鈴木(敵陣で金に成れるかどうかがカギ)


173 : :02/06/16 12:22 ID:omorYFV/
>>172

ワーワーの場合、囲碁に近いかも。



174 :経営板から愛をこめて:02/06/16 12:24 ID:SMSivjRe
>>174
むしろ、突然のコマ配置でひっくり返すオセロかもしれません(w


175 :名無しさん:02/06/16 12:26 ID:mK+QgVdq
>>175
ダイヤモンドゲームでどうか?

176 : :02/06/16 12:29 ID:Go6xj4R4
>172
棒金で勝つべし!

177 : :02/06/16 12:34 ID:3drbgXt5
ストーンサークル 環状列石 ですな。
鹿島市に、環状列石の遺跡があったのでは?

178 :177:02/06/16 12:40 ID:3drbgXt5
>>177
鹿島市は残念ながら勘違いですた。ストーンサークルがあるのは、秋田県鹿角市ですた。
http://domestic.travel.yahoo.co.jp/tif/05/01/00043601.html

179 : :02/06/16 12:41 ID:XMdOfvtO
ワーワーに突出したタレントは不要である。
各々の弱点を互いに補完する能力さえあればOK。

180 : :02/06/16 12:41 ID:VekTaDry
ついでに鹿角は奥寺の出身地

181 : :02/06/16 12:43 ID:3drbgXt5
>>180
マジですか。

182 :_:02/06/16 12:45 ID:w0o/g8pZ
>>172
禿同
特にヨーロッパの強豪同士の試合を
見ると、そんな気になる。


183 : :02/06/16 12:52 ID:SCHTXCp4
選手1人1人は「むな共」または「もうだめぽ」だったのに、
23人集まったら「むなしさ共同体」にならずに、「ワーワー」て勝ったねー。



184 : :02/06/16 12:59 ID:SCHTXCp4
骨明神って何なの?
http://www.pia.co.jp/hot_sports/hone/image/fig0327.jpg

185 :(゚д゚):02/06/16 13:02 ID:SjVNHIPV
>>172
面白いが金と銀のメンツを入れ替えるべき。

186 : :02/06/16 13:03 ID:omorYFV/
W杯決勝 ワーワーver.UP 予想

宮本⇒森岡

仮面じゃハカン厳しいっしょ。。

187 : :02/06/16 13:03 ID:O0LCjGqg
ダーヴィッツみたいなサングラス?もどきを付けてプレイするのは
何らかの理由がなくてもOKなの?
視界がせまくなるだけだけどかっこいい

188 :  :02/06/16 13:07 ID:dazaXjQN
ワーワーはコントロールできない自然発生的なもの。
ひょっとしたら複雑系では?
各選手の動きが臨界点に達したとき点がはいる・・・
ぜひ、ワーワーをサンタフェ研究所で扱ってほすぃ!


189 : :02/06/16 13:09 ID:M7RFHLG3
一人も確変する奴が出ないと、なんだかダメダメな印象のままヒデが孤軍奮闘しただけで終了してしまう罠。
そういう負け試合はダメダメな印象が強いから評論家に酷評されがち。

190 : :02/06/16 13:13 ID:g0smKr/n
スポーツ紙フォトマッチは「日本−チュニジア戦をテレビ観戦したトルコ選手の大半が
『地元開催で地の利はあるが、よく走るだけで脅威はまったく感じない』
と話している」と報道した。
また「日本が走るだけならトルコは細かいパス回しで勝てる。
日本にはボールも見せない」と楽観的に伝えている。

ワーワーサッカー舐められてます

191 : :02/06/16 13:15 ID:/YmjJhnm
>>189
> 一人も確変する奴が出ないと、なんだかダメダメな印象のままヒデが孤軍奮闘しただけで終了してしまう罠。
> そういう負け試合はダメダメな印象が強いから評論家に酷評されがち。

ワーワーサッカー理論すごすぎ。代表の試合が勝ちも負けもすべてこれで説明できちゃう。
目からウロコが100枚クライオチタヨ。ワラター

トルシエって最初からワーワーサッカー狙ってたのかな?

192 : :02/06/16 13:15 ID:j3ZtOEVV
>>173
同意。将棋は従来の役割分担戦術サッカーに近い。
囲碁の方がワーワー的。


193 : :02/06/16 13:16 ID:wfTj4ifu
>>190
(゚∀゚)アヒャヒャヒャ。 いいじゃねーの。油断していてくれた方がいいってば。
どことやってもそこそこ善戦するワーワーサカーの前にもがくと良い。フハハハハハ

194 : :02/06/16 13:17 ID:vuv4zj5v
>トルコは細かいパス回しで

まさに日本の望む展開ジャン、放り込みは嫌だが
パスサッカーなら望むところ。
でも天候が、、、

195 : :02/06/16 13:17 ID:bbAAY+57
>>190
なめられてたほうが思うつぼなんだけど、
明日韓国がイタリアに勝ったり善戦したりすると、トルコはもっと日本の研究をしてくるかも。
 
日本のために大差で負けてくれーー>韓国

196 : :02/06/16 13:20 ID:pHQk91v4
wahwah football system
WFH

197 : :02/06/16 13:20 ID:pHQk91v4
>>196
WFSだった


198 : :02/06/16 13:23 ID:mFGXdusU
バストゥクもりしまに似すぎ!

199 : :02/06/16 13:25 ID:bbAAY+57
>>198
画像きぼんぬ

200 : :02/06/16 13:26 ID:kX5YxP9B
>>195
日本戦のほうが先だよ

201 : :02/06/16 13:26 ID:aL8+RzB6
ワー ワー で 優 勝 し て 
サ ッ カ ー 界 に 珍 騒 動 を
ま き お こ し ま し ょ う

202 :名無しさん:02/06/16 13:30 ID:mK+QgVdq
>>172はモンギリ型で全然面白くないが、>>185はワラタ
確かにそれこそワーワー

203 :名無しさん:02/06/16 13:32 ID:mK+QgVdq
>>188
カタストロフィー理論のトムも、ワーワーを支持しています。

204 : :02/06/16 13:33 ID:bevuKf/b
実はJで今のようなワーワーサッカーはすでにやられていた。
やっていたのは2年前のFC東京。
このころのFC東京は、アマラオ、ツゥットといったエースストライカーが最後列まで守っていた。
で、攻撃に転じた時は、一応アマラオ、ツゥットが軸なのだが、二人ともシュートが枠に飛ばなかった。
なのに知らない間に得点が入ってバンザイ。
例えると、守備の時は10-0-0、攻撃の時は0-8-2、って感じのシステムだった。
面白いのは、J1上がってきての開幕戦でマリノスと当たったのだが、そのとき茸に
「あんな部活サッカーをやっているチームには負けない」
と言われているんだよな。(でマリノスは見事に負けるわけだが)
残念なのは、FC東京は代表の様にワーワーサッカーに必要なタレントがバッチリ揃ったことが無いんだ。
去年には明神より明神らしい下平が入ったのだがツゥットはいなくなってしまったから・・・。

で、だ。ってことは次の代表は今のFC東京の様に攻撃型サッカーを目指してみると面白いかもしれん。

205 : :02/06/16 13:35 ID:SMSivjRe
ためになるなあ。

206 : :02/06/16 13:36 ID:eV2HqIaV
>>204
なるほどーー。茸の命名「部活サッカー」もいいね!


207 : :02/06/16 13:37 ID:eV2HqIaV
マリノス=トルコ になりますように。


208 : :02/06/16 13:38 ID:vuv4zj5v
>中村俊輔「あんな部活サッカーをやっているチームには負けない」
>(でマリノスは見事に負けるわけだが)

言ってた言ってた!! 確かに言ってたぞ茸(藁
見事に負けやがったんで激しく笑った記憶がある。
茸には部活サッカーのような根性が必要だな。

209 :モトヤソ:02/06/16 13:39 ID:XAKH4NPq
なぬ。 部活サッカーですと・・・
出番か?

漏れ?のこと・・・・・・・・もう覚えている奴いないだろうなぁ。。

210 : :02/06/16 13:41 ID:eV2HqIaV
トルシエ:W杯は、
  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○
で行く!

茸:そんな部活サッカーやりたくないス。
トルシエ: .....(戦術に合わないな。あぼーーん決定)

211 : :02/06/16 13:46 ID:XgyAUnDA
でもさ、東京はカウンター-速攻のチームという印象があったけど
いまの日本代表には速攻という印象はないよ。

212 :ガスサポ:02/06/16 13:49 ID:MdGZoDuJ
>>204
大熊を代表監督にしる!

213 : :02/06/16 13:53 ID:MdGZoDuJ
>>211
カウンターって言っくれる人も多かったけど、実はキノコご指摘のように
全員守備、全員攻撃の、まさに部活サッカーだった。
大熊の部活サッカーに、ハラヒロミが高い位置でのパスカットからの
速攻を植え付けようと、今洗脳中。少しは根付きつつある。

214 : :02/06/16 13:55 ID:omorYFV/
ワーワーに通づるものあるかな? 

大和はサッカーの「まほろば」…だった!
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/wc200204/st2002040302.html

★蹴鞠(けまり)★
サッカーのルーツといわれる古代の球技。1400年あまり前、中国から仏教と一
緒に伝来したといわれている。その後中国では衰退。日本では天皇から民衆まで広く
普及した。
蹴鞠は通常6人か8人の遇数人で行う。松、桜、柳、かえでに囲まれた約15メー
トル四方の「鞠庭」(まりてい)で相手に蹴りやすい球を蹴って鞠をつないでいく。
蹴られた鞠を足の上で止めて、軽く上げて、蹴るのが原則。サッカーでいえば「ト
ラップ」「リフティング」「パス」の順になる。現在は京都・白峯神宮の保存会が有
名だ。

215 :12人目のワーワー:02/06/16 13:59 ID:i6fSzejY
>>161
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023329101/l50
このスレの最初の方じゃないかな?
これの一個前のスレの最初の方かも知れない。


216 : :02/06/16 14:01 ID:o1u71Yqa
自分でワーワーを否定してるんだから、A代表に選ばれなくっても納得できるよな。

217 :12人目のワーワー:02/06/16 14:02 ID:i6fSzejY
茸のような存在も必要とするのがワーワーサカーの暗部かも(w

218 : :02/06/16 14:04 ID:AeoBK++d
>>214

  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○
だと確かに蹴鞠のほうが近いかもな

219 :ワーワー山脈:02/06/16 14:12 ID:/Uts+/v8
http://www.yk.rim.or.jp/~ofukumot/gem_encyclopedia/ra_wa/wah_wah_mountains.html

220 :Torrしえ:02/06/16 14:17 ID:71wfr4aa
「ワールドリーグ」のように長丁場だとだめぽ。
まさに「ワールドカップ」向けのサカー。> ワーワーサカー

221 : :02/06/16 14:30 ID:J7Ej9bgw
いずれワールドカップはワーワーカップと名称が変更されるだろう。

222 : :02/06/16 14:30 ID:ujeKW3hN
3ー5−2システムに合わせると      
      
     
        ↑
                  ワー
      ○――○    
    /      \       ワー
   ○   ○    ○
   |   ●     |
   | ○   ○  |
   |         |
   ○―−○−――○ 

       ○  

こんな感じかな・・・



223 :名無しさん:02/06/16 14:35 ID:mK+QgVdq
>>222
君のおかげでワーワー戦術が一段と理論的になりました。っておい

224 : :02/06/16 14:36 ID:Iign7ehj
>>213
>高い位置でのパスカットからの速攻
これってまさに日本が目指す得点パターンですね。
でも、決めるのはFWじゃない。そこがワーワーシステム。

225 :理想ってどんくらい?:02/06/16 14:36 ID:omorYFV/
        ↑
                  ワー
      ○――○    -----------------
    /      \       ワー |
   ○   ○    ○ |
   |   ●     | 5m?
   | ○   ○  | |
   |         | |
   ○―−○−――○ ----------------

       ○  

226 : :02/06/16 14:38 ID:XgyAUnDA
>>219
ワラタ。本当にそんな名前があるとは。

227 :U-名無しさん:02/06/16 14:41 ID:fniKkj2l
Japanese Wah-Wah System

228 : :02/06/16 14:42 ID:ujeKW3hN
もしかして、ワーワー戦術を痴漢に応用すると例のオッパイおさわり男に
なるんじゃないだろうか・・・ワーワーしながらさり気なくおさわりと・・・

229 : :02/06/16 14:43 ID:o1u71Yqa
だけど、vsベルギー戦での鱸のゴールがあったからこそ、ワーワーに自信が持てて
イナで完全にハマッたわけで。

鱸に要注意だーーと思ったら下げられるし、もう一人の早いFWをチェックしろーー
と思ったらあっさりパスしてボランチがドリブルで持ち込んでシュートしたり。
vs露戦なんか、その最たるもの。

この先、ひょっとしたら延長PKなんてものも考えられるけど、今日の確変オトコが
楢崎(もしくはテソ)と思ったら、ワーワー理念からするとあっさり引き分けに持ち込んで
PKで勝負なんてことになるのか?

230 : :02/06/16 14:44 ID:J7Ej9bgw
ジョージ・ハリソンの曲に「ワーワー」というのがあった

231 : :02/06/16 14:45 ID:o1u71Yqa
チャゲアスをパクッて、Wah-Wah-Wahを大合唱なんてしてるヤシがいたら、
間違いなく2chねら。

232 : :02/06/16 14:47 ID:omorYFV/

「ヤー ヤー ヤー」ならチャゲアスにあるけどな。
でっ、ワーワーのテーマ曲何にするの?


233 : :02/06/16 14:49 ID:YRucqOjW
メキシコがいちばん近いと思う。
ていうか一時期、
体格も身体能力も日本と似ているのにけっこう強いメキシコをモデルにすれば・・・
とか言われてなかったっけ。

234 : :02/06/16 14:50 ID:hGwj2bX+
>>231
今からでも遅くない。公式応援歌にシル!!

ワーワーワーワーワーワーワー のエンドレス


つうか、アイーダもオウオウオウでなくて、ワーワー ワワワワッワッワ でいいような。

235 : :02/06/16 14:51 ID:Iign7ehj
メキシコをモデルにしつつ日本らしさも醸し出したい。
どうしたらいいだろうか。

236 : :02/06/16 14:53 ID:o1u71Yqa
今の守備的ワーワーでいいんじゃない?

237 : :02/06/16 14:53 ID:zxbVzLjE
当初の目的は、決勝Tに進出するのが目的だったので、
それが達成された今、ワーワーシステムはもう機能しないのではないか?
選手のモチベーションとかは大丈夫だろうか・・・

238 :3:02/06/16 14:55 ID:ZmzDaDWc
ONLINE STRIKER でワーワーサカー
しよーよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1024072686/401-500

239 : :02/06/16 14:58 ID:pjLpBQL3
ワーワーワワワ ワーワワーワ、ワーワーワワワ ワーワワーワ〜♪

郷ヒロミのなんとかフラメンコっていう歌
アンアンアアア アンアアンアーン、アンアンアアア アンアアンアーンの
メロディーが合うと思います!

240 :名無しさん:02/06/16 14:59 ID:mK+QgVdq
http://www.wahwah.com/
ルーズでタメの聞いたファンクギタリストですが何か?

241 : :02/06/16 14:59 ID:ujeKW3hN
いかにワーワーしながらゴールに近づくかがポイントだな・・・
これは、怪しい小包をいかにして相手に開封させるとこまで
持っていくかというのと同じだ。

242 : :02/06/16 15:03 ID:jPPhZv0v
このスレを読んで,
やはり代表チームのサッカーは,
その国の人たちが子どものころ遊んでいたサッカーを
どこか思い出させるようなものであってほしい,と思った.
と言うか,そう自分が願っていたことに気づかされた.
実は,伝統ある強豪チームのそれぞれのカラーというのは,
そういうところから来ているのではないだろうか.

243 : :02/06/16 15:03 ID:HS0/Ycut
18日、見に行ける人いたら、

  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○

の横断幕掲げてくらはい!TVに映ったら、手も振ってねっ!

244 : :02/06/16 15:05 ID:qta8ftpA
イタリアチームに代表される守備重視の潮流の先に、全員守備のワーワーサカーが
あったということかな?
フォーメーションの基本は、スレタイにもあるように3-7-0のフォワード参加
のディフェンスだよね?
なんつーか後向きにリベロ(自由)なフォワードだよね(w
うーん、やっぱりリベロやボランチみたいな新しいポジション名が欲しいね。
やっぱりディフェンシブ・フォワードで決まりかなぁ。
で、そのディフェンシブなフォワードを攻撃面でフォローする一番手は、
形容矛盾だけど攻撃的なボランチだよね?
日本の場合、相手のFWをボランチ以外のだれかがワーワーするので、ボランチが
リベロのように攻撃参加しやすい、というか、する。
逆にいうと、DFW含めたワーワーでボランチを自由にして攻撃参加させるシステム
っていえないかな?
DFWが下がって、攻撃的ボランチが上がるので中盤はコンパクトになる=3-7-0
なんか、既存のフォーメーション観で無理やり定義付けするとこんな感じに
ならない?
ワーワーサカーの本当の魅力はこんなところには無いのがワーワーなんだけどさ(w


245 : :02/06/16 15:12 ID:o1u71Yqa
そこで鍵を握っているのが、ミョージンというポジション。
やはりDFWでは守備は不安だし、ボラが攻めあがっているときの守備は手薄になる。
それに加えて、マスクマンとカオス・フィーダー。
そんなこんなで、ミョージン(一般名詞)が出来る人がいないと破綻するってわけだね。
1年前はイトーテルが出来る人が必要だったんだけど。

246 : :02/06/16 15:16 ID:ujeKW3hN
ワーワーシステムを理解すると何故茸より小笠原なのか分かる気がする
な・・・やっぱトルもワーワーを意識してるのか・・?

247 : :02/06/16 15:18 ID:YOSkth83
>>244の訂正
相手のFWorMFをボランチ以外のだれかがワーワーするので

まぁ、ど素人のタワごとなんで適当にワーワーして。



248 : :02/06/16 15:20 ID:YOSkth83
>>245
なるほど。攻撃的ボランチをフォローする守備的なポジションの名前がミョージンなんだな(w

249 :_:02/06/16 15:22 ID:bIyQZ5JM
3-7-0ワーワーサカーは日本の国民性が
あらわれてるのか?
それともまともなFWがいないから
苦渋の選択なのか?
おまいらどう思いますか?

250 : :02/06/16 15:23 ID:yA7Q11g4
>>239
誘われてフラメンコ(1975年)

251 : :02/06/16 15:25 ID:Vz6VU+eX
>>249
「何故守備するんですか?」
DFW鱸「困ってる人見ると助けたくなるんです」

がワーワーの本質、国民性というより
トルシエも重視してた人間性

252 : :02/06/16 15:26 ID:g2IbPiJb
最近は小野もミョージンしてるから
たとえばロシア戦の日本はダブル・ミョージンシステムかも

253 : :02/06/16 15:26 ID:OM4g7GHz
3-7-0システムでは、ワントップを生かすトップ下みたいに、
イナモト(攻撃的ボランチ)を生かすミョージンが重要(w
いや、稲本を誰々と組ませないと危険、という意見は、
日本代表の戦術フォーメーションスレでも多かった。

254 : :02/06/16 15:28 ID:HS0/Ycut
ミョージン
ツナギサワ+スズキ
チョハッカイ
バットマン
トサカ


255 : :02/06/16 15:29 ID:aSvqVzc/
真正ボランチは戸田だけって感じだな
後は、攻撃的ボランチかミョージン

256 :_:02/06/16 15:29 ID:YkxVDXS2
>>249
それを言ったら全員がそういうことになるぞ。
DFがクソだからMFのディフェンスでDFの負担を減らし、
MFがクソだからFWがディフェンスし、パスを出す。
全てを補完し合うのがワーワーサカー。
誰がクソとか、そういうことではない。

257 : :02/06/16 15:30 ID:OM4g7GHz
ミョージンというポジションは、位置ではなく役割の名前なんだな。

258 : :02/06/16 15:31 ID:Iign7ehj
日本のSHはミョージンという名のポジションになりますた。

259 : :02/06/16 15:31 ID:AbTU2H+Y
NHKでいってたけど

セネガルもワーワーなんだって

260 : :02/06/16 15:32 ID:53uon/GJ
このスレ、トルシエと日本サッカー協会に送ったら
読み終わった後どんな顔するかな(w

261 :258:02/06/16 15:33 ID:Iign7ehj
役割か・・・役割の名前なのか

262 : :02/06/16 15:33 ID:WrUzlutq
>>246
ワーワーは狙ってできるシステムではありません
狙った時点でワーワーではなくなります
ワーワーはトルの考えるサッカーと、日本の豊富なMFと貧弱なFW(従来の概念)の微妙な間に存在する奇跡です

263 : :02/06/16 15:35 ID:aSvqVzc/
鱸がフラフラ3を見て

もう見てらんない…(;´Д`)

稲本とか中田コが、貧弱な2トップを見て

もう見てらんない…(;´Д`)

264 : :02/06/16 15:36 ID:o1u71Yqa
カードをもらってもいいから止めなければならない、アグレッシブ・ミョージンが戸田。
とりあえず冷静に攻撃の目をつむのが、普通のミョージン。
前スレにもあったね、こんなのが。


298 名前:  投稿日:02/06/15 01:01 ID:IMWDysR1
>>293
とりあえず

量産型明神 … 標準型、すべてのバリエーションの基本
シャア専用明神 … 赤いトサカが特徴、通常の3倍のファール
高機動型明神 … 心臓壊れるまで、オーバーラップを繰り返す機動力と重火力を特徴とする
             ただし、長距離砲は不正確、猪八戒(西田俊之)に似ている、銀髪

265 : :02/06/16 15:36 ID:YOSkth83
ボランチとかリベロとかよくわからないけどワーワーしたい人へ
参考サイト
http://www.consadeconsa.com/FAQCS/faqcs54.html

266 : :02/06/16 15:36 ID:FPrtHcle
ミョ―ジンのコスタリカ戦のゴールはワーワー的にはスーパープレーだな

267 :249:02/06/16 15:38 ID:bIyQZ5JM
自国の代表チームなのに
見てると不思議な気持ちになるんだ。
漏れは守備重視のトータルフットボールと
考えてます。誉め過ぎかな?


268 : :02/06/16 15:39 ID:8yzkwaRX
>>263の解釈よりも>>251の方が好き

ワーワーの半分は優しさでできています

269 : :02/06/16 15:40 ID:o1u71Yqa
そうです。友情・努力・勝利のキャプ翼精神(ジャンプ精神)が基本理念です。

270 : :02/06/16 15:41 ID:FPrtHcle
中間層の多い日本人(祭り好き)ならではのシステムです

271 :カヌゥ:02/06/16 15:42 ID:8/WpSacd
まぁ、日本のワーワーもアフリカのdddにはかなわないけどな

272 : :02/06/16 15:42 ID:o1u71Yqa
ヤバッ、スウェーデソが点入れた。
ワーワー的には、アフリカン・ワーワーのセネガノレの方が相性がいいと思ったんだけど。

273 : :02/06/16 15:43 ID:yv8g2nRi
スウェーデンに勝てるんだろうか・・・

274 : :02/06/16 15:46 ID:h62G42jk
やっぱり決勝リーグだなー

275 : :02/06/16 15:47 ID:o1u71Yqa
そうそう。
アフリカン・ワーワーを破るってことは、日本のワーワーも破られるってことになりかねない。

こういう戦術が破られるとか、必殺技が通用しないとか、ヒーローがピンチに
なるのって、すごく漫画チックでキャプ翼世代にはたまらなかったりして。
ハラハラ ドキドキ まさにワーワーの真骨頂!

276 : :02/06/16 15:47 ID:6hnX+X7x
キープ力とかドリブル能力とかシュート能力とかに加えてワーワー力って指標もいりそう。
明神はもちろん、ゴンとかもワーワー力高いよね?
カオスフィーダーは相手をカオスに陥れるという意味で、広義のワーワー力がある。
マスクマンも、それ以上に広い意味でのワーワー力がある。

277 :名無しさん:02/06/16 15:49 ID:mK+QgVdq
>>246
本来そのはずだけど、チュニジア戦小笠原は動きが良すぎた。
ワーワーには合わないから使われないかも…

あれ、ボランチのはずなのに、最前線でボール追いかけてたっけ…

278 : :02/06/16 15:51 ID:FPrtHcle
スウェーデンは日本戦でワーワーを経験してるのが大きいな・・

279 : :02/06/16 15:52 ID:g2IbPiJb
ワーワー適正はアレックスより名波のがずっと上だったかも
名波の怪我が惜しまれる

280 : :02/06/16 15:53 ID:yz/rx9T9
理念:キャプ翼サッカー(友情、努力、勝利)
フィジカル:部活サッカー(夏練で鍛えたワーワースタミナ等)
ワーワー力:トサカ、マスク、カオスetc.+いい人、もう見てらんないetc.

281 :名無しさん:02/06/16 15:57 ID:mK+QgVdq
>>272
セネガルはスローダウンしっぱなしのことがあるけど、
デンマーク戦での得点に象徴的なように、結構オーソドックスな攻めをするぞ。
アフリカ的肉体にヨーロッパ的な戦術という気がする。
サイドチェンジや縦への突破を多用するしな。

まあ、日本が勝ち進むとしたら、スウェーデンよりいいけどな。

282 : :02/06/16 16:00 ID:o1u71Yqa
やっぱ決勝リーグってこともあって、スウェーデソ強えぇなー。
前半1点入れてからの守備がさらに堅い。

もちろんトルコに勝たなきゃダメなんだけど、こりゃ厳しいな。

283 : :02/06/16 16:02 ID:8yzkwaRX
┏━ ○○       ○○
┃  ○○      ○  ○   ワー
┃○○○     ○ ● ○    ワー
┃  ○○      ○  ○
┗━ ○○       ○○

スウェーデン−セネガル

284 : :02/06/16 16:04 ID:yz/rx9T9
DFWが下がり、中盤をコンパクトにすることによって、ボランチを含めた多数の選手に
攻撃参加の機会が与えられる。
その結果、本来なら受け取るはずのなかった確変中の選手が決定的なパスを受け取る可能性が
でてくる。
つまり、みんなでプレスみんなで攻撃のワーワーサカーは確変選手ならだれでもシュート決める
チャンスが与えられるサカー。
確変選手が出ないと、DFWの攻撃力不足と猪突猛進の攻撃的ボランチだけが目立ち、
確変を期待していろんな仲間にパスを出しつづける中田英の孤軍奮闘に見える。



285 : :02/06/16 16:07 ID:o1u71Yqa
>>283
まさにその通り!
でもセネガノレの確変が起きて、同点。 やっぱりワーワー強し!(w

286 : :02/06/16 16:09 ID:+4BG7D5h

  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○

ってもともと、一点とって
ずっとこうして球を取られないように
したらどうよ?

ってな感じの話だったような気がするが・・・

初出はWカップ実況B板

287 : :02/06/16 16:10 ID:mzZmmX8S
いや、ホントセネガルすごい
ワーワーサカー万歳!

288 : :02/06/16 16:15 ID:fSbhow0o
セネガルはワーワーじゃないな

289 : :02/06/16 16:15 ID:cD1b+F57
>>286
そのAAはもっと前からあったと思うが?(>>167の話だとニュー速)
で、日本代表のサカーって、ほとんどそれじゃん、って思ったヤシがいた。
その辺の経緯は過去スレで。

290 : :02/06/16 16:15 ID:rog6jQc8
スンスンスン

291 :名無しさん:02/06/16 16:17 ID:mK+QgVdq
>>288
違うよ。試合見たことないやつが言ってるだけだよ。build up型だよ。
ほとんどフランスリーグの活躍していて、戦術に基づいた攻撃。
フランスと違って決定力あるし。

292 : :02/06/16 16:18 ID:fSbhow0o
>>291
あれだけ身体能力あればワーワー必要ないもんな

293 : :02/06/16 16:23 ID:I7qG3W07
まず前提となるのは、中盤での徹底的なワーワー。
中盤を突破されて、初めてフラット3の守備能力が試される。
逆にいうと、フラット3の守備の破綻の前には、中盤でのワーワー失敗がある。
失点=フラット3の破綻という捉え方は間違い。
フラット3のageこそがコンパクトな中盤を生み、ワーワーを可能にする。
中盤がコンパクトなので、みんなでワーワー攻撃できる。
だから、だれかをマークできない=だれも得点できそうもないのにだれかが得点する。

こんな感じ?

294 : :02/06/16 16:27 ID:mk5nBLt4
カッコワルイから
ワーワーなんて言い方は流行って欲しくないね


295 : :02/06/16 16:32 ID:cD1b+F57
>>293
フラット3で失点するのは主にオフサイドトラップに失敗したとき。
ボールにワーワーする基本理念が守られていないからだ。

296 :Armando:02/06/16 16:32 ID:IQ4YUTDB
ワーワーって、略図と組み合わせたときの間抜けな感じがいいなあ。子供の遊びで言う
「かごめかごめ」みたいな。
ワーワー、でセネガルの身体能力+個人技+スピードに勝ったら、それはそれで面白い。

297 : :02/06/16 16:33 ID:pSRggtOr
やっとトルシエのいってたことがわかってきたよ。
従来のように攻撃力に優れたヤツ、守備力に優れたヤツ、それぞれ特徴を持った選手を
その特徴を生かせるポジションに置いて役割を分担させるのではなく、みんなで守って
みんなで攻めるから、どちらについても平均的な能力を持ったワーワー持続力のある選手=
量産型ミョージンがたくさんいればいいんだな。
茸は能力値がキレイな六角形じゃなくて、著しくゆがんでるんだな。
ゴンや秋田、サントスも六角形じゃないけど、ワーワーはできる…と。

298 : :02/06/16 16:35 ID:hoXV9ckX
トルシエが「実験室」で何を実験していたのか分かってきますた

299 : :02/06/16 16:36 ID:MppaH72T
トルコが楽勝ムードになるのも分からんでもない。
このスレが立つまでは日本人ですら何で勝ち進んでるのか分からなかったくらいだからな。
そして幾多の国々は戦っても尚、何故負けたか分からんだろう。

300 : :02/06/16 16:37 ID:o1u71Yqa
ミョージンの量産化(w

301 : :02/06/16 16:38 ID:lBA8KlZs
テーマ曲は郷ひろみの「ワキワキマイフレンド」だ。

♪ワーワーワーワー ワーマイフレンド
 トモダチー トモダチー

302 : :02/06/16 16:38 ID:aocapkB3
そうですね。ワーワーの雰囲気に適応できる選手が選ばれ、ワーワーの雰囲気を壊す何某は落とされたと。

303 : :02/06/16 16:39 ID:Vz6VU+eX
>>297
「こうげきりょく」「しゅびりょく」には難が有るけど「まほうりょく」に長けた点で
そっくりの「名波」と「中村」だが、隠れパレメータの「ワーワーりょく」がぜんぜん
ちがうので、トルシエは「名波」には固執し(最悪の場合小野の代役予定)、
「中村」は切って捨てたのです。

ダーマ神殿にいって、中村は「てんしょく」(じゅじゅつし→そうりょ)すべきです


304 : :02/06/16 16:40 ID:lBA8KlZs
ワキワキマイフレンド

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SR/HiromiGo/SRCL-5113/1/sound.asx

305 : :02/06/16 16:42 ID:GV8IiZue
てか、なんで「ワーワー」なの?

306 : :02/06/16 16:42 ID:o1u71Yqa
ヒロミ Goなら、ゴールドフィンガー`99でもいいんじゃない?

アーチーチーアーチー じゃなくって ワーワーワーワーワー

307 :名無しさん:02/06/16 16:42 ID:mK+QgVdq
>>297
チョト違うような気がする…

ワーワーは目指してやるもんじゃなく、いつのまにかそうなってしまうもの。
トルシエの選手選びは原因のひとつに過ぎない。

君の家族もいつの間にかワーワーになってはいないか?


308 : :02/06/16 16:46 ID:pSRggtOr
フラット3がインチキくさいのは、日本チームの本当の守備は中盤で行われていて、
フラット3はそのワーワーのバックアップに過ぎないのが何となくわかるから?

309 : :02/06/16 16:47 ID:o1u71Yqa
あとマスクマン

310 : :02/06/16 16:48 ID:cD1b+F57
茸もワーワーに適応出来る潜在能力は持ってると思うんだがな。
(細身、スタミナ○、確変○)
ただしワーワーすることを頑なに拒んだから外されたわけか。

311 : :02/06/16 16:50 ID:pSRggtOr
>>307
うーん、フィジカルに劣るDF、決定力の無いFW、人材豊富なMFを前提とするなら、
ワーワーサカーは非常に合理的な結論に思えるが。
トータルサッカーや守備重視、個人能力の圧倒的な優越に依存しない戦術といった
近代サッカーの延長線上に出現した(現段階では)実験的な戦術と評価してもいい
んじゃないか?

312 : :02/06/16 16:50 ID:9P2Come3
そうです。ワーワーの本質は、アジア中レベルのDF陣であることをひた隠しに
隠しとおせてしまうことに特徴があります。まさに日本にはうってつけです。

313 : :02/06/16 16:51 ID:aocapkB3
釜本級がいれば、ワーワーサッカーにする必要はなくなるんだがな。

314 : :02/06/16 16:53 ID:hhcnGxyA
DFWもいるしな

315 : :02/06/16 16:53 ID:r+dAkuRF
途中では試行錯誤したと思うけど
最終メンバーにあれだけワーワー特性が高い選手を揃えたところを見ると
トルシエはW杯はワーワーで行くぞと決めていたと思うぞ

316 : :02/06/16 16:55 ID:pSRggtOr
なんか「フラット3は時代遅れ」「時代は4バック」とか「トルシエは戦術の引出しが少ない」とか
いってるヤツは、ワーワーサカーに対する己の戦術理解力の低さを言いふらしてるように感じられてきた(w
そういう漏れも、すでにワーワーの一員(w

317 : :02/06/16 16:58 ID:g2IbPiJb
トルシエは「日本はチャレンジャーなんだから攻撃的にいくためにフラット3で貫き通す」
って最近でも言い続けてるのに、実際は守備力の方がどんどん上がってるのが面白い

318 : :02/06/16 16:59 ID:aocapkB3
トルシエは4年も前からずっと茸に対して「ワーワーできる選手になれ」とアドバイスし続けたのに
結局最後まで茸はワーワーできなかったね。

319 : :02/06/16 17:00 ID:fSbhow0o
テソはワーワーには向いてないんでしょうか?
楢崎と比べて

320 : :02/06/16 17:00 ID:omorYFV/
ワーワー11
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00015463.jpg

321 : :02/06/16 17:01 ID:/xuQ0W4i
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |  wah wah football !!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ノノハノ((
         ( []ム[])
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \ノノノ (((  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ (`┏┓')< ワーワーでいくぞ
      (    /      ∪ ,  /   \_______
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ

322 :-:02/06/16 17:01 ID:IJxbyAj9
なんか指輪物語のホビットみたいだ
外見からはとても強そうに見えないし実際弱い、けど結果を出すみたいな

323 : :02/06/16 17:01 ID:aocapkB3
>>319
キーパーは10人のワーワーを優しく見守ってくれたほうがいいんでは?
テソは誰よりもワーワーだからな。

324 : :02/06/16 17:02 ID:aSvqVzc/
茸に比べて名波は偉かった。
アジア杯の名波は明神+稲本+鱸、的な一人ワーワー状態だったし。

325 : :02/06/16 17:03 ID:cD1b+F57
>>318
茸は最後まで「弱者が強豪に勝つならカウンターサカー。トルシエは何考えてるんだ?」
などと古いセオリーに縛られてたからね。
戦術理解できない選手のためにトルシエ、いや、ダバディにこのスレを見せるべきだ。

326 : :02/06/16 17:04 ID:hhcnGxyA
98年の方がワーワーっぽい

327 : :02/06/16 17:05 ID:X7Z3ZIY8
いや、頑なに拒んではいなかったと思うよ。>茸
ただ、ワーワーの空気を読むのが遅すぎたんだと思われ。
元々頭固くて協調性無いうえに、ケガによる代表漏れ期間が長すぎた。
アジア杯からコンフェデの間の過渡期を、代表として経験できなかったのが
茸的には痛かったな。

人間的に一皮むければ、名波並に使える選手になると思うが。

328 : :02/06/16 17:05 ID:rog6jQc8
>>323
テソは実は自分も入りたい

329 : :02/06/16 17:06 ID:SsNFHumC
茸は、ワーワー拒否もそうだけど、DFWをただの決定力の無いFWにしてしまい、
攻撃的なボランチを、ただの太ったボランチにしてしまうんじゃないか?

中田英とトルシエとの戦術面での衝突も、その辺りにあったような気がする。
ヒデはいま、トルシエのワーワーサカーを理解しているんじゃないか?

ワーワーサカーのカギはもちろん献身的なワーワーなわけで、その献身性を引き出す「人間性」を持った
精神的なリーダーが重要。
そのリーダーにトルシエは、3-7-0の3は森岡、7はヒデに期待し、すれ違いもあったが、いまは
それが実現しているのでは?

330 :FEVERNOVA:02/06/16 17:06 ID:xhPwcZTp
「ワーワーサッカー」 と 「WOWOW SOCCER」

331 : :02/06/16 17:07 ID:DzlbZQ9a
>>305
>>167

332 : :02/06/16 17:08 ID:Fxcm3xGk
ワーワーサッカーの申し子って誰?

333 : :02/06/16 17:09 ID:omorYFV/
明神

334 : :02/06/16 17:09 ID:aSvqVzc/
>>332
いうまでもなく世界一地味なあの男(w

335 : :02/06/16 17:09 ID:8wlW7IA1
今日のヒデメールにも注目。
チュニジア戦のモリシも「何でそんなところに?」だったようだ。ワーワーマンセー

336 : :02/06/16 17:10 ID:Vz6VU+eX
>>332
>>264

337 :ワーワー劇場:02/06/16 17:10 ID:bG+7zgLN
課長「部長、専務が今日もワーワーでいけって。」
部長「えぇっ、今日もかぁ?本社帰ってきたら、もうちょっと自由にできると
   思ったんだがなぁ・・・。ま、仕事あるだけマシか。出向先じゃ2番目
   の上司に机ごと外に出されちゃったから。君も苦労してるんだって?」
課長「でも、ひとりミラノに転勤決まりましたから・・・、来期はもうちょっと
   マシかなぁって・」
部長「ほんじゃ、今日も元気にワーワーいくか!」
課長「はい。でも、たまには確変かかって欲しいっすよ。係長がうらやましいっす。」

338 : :02/06/16 17:13 ID:SsNFHumC
>>317
攻撃的なディフェンスであるフラット3が、コンパクトな中盤をつくって
中盤の守備力を向上させてるんだよね。

どうも、守備力がチーム単位で語られるのに対して、攻撃力は個人名で語られることが多い
ような気もする。
それが日本の攻撃力向上を隠し、守備力向上を目立たせているような気もする。

なんか、このスレを頭にいれて過去の試合のビデオとトルシエの発言、中心選手の発言を重ねたら
ベストセラーが一冊書けそうな気がしてきた(w

339 : :02/06/16 17:16 ID:Rgto7iQy
>>338
numberに投稿しる

340 : :02/06/16 17:16 ID:gjoT7Xy8
ワーワー不思議サカーって決していつもハマるわけじゃないし、確変者が出ないままで終わることも多いよな。
でも初代スレで強調されてたような「危なっかしさ」がまた魅力なわけで。
ポロリはワーワーの必須要素、と言ってみたり。
そんなヤヴァさや、やらかしちゃいました感も含めて愛すべき代表チームだという気がする。
日本代表にひとことエールを送るとしたら、


日  本  必  死  だ  な  (微笑

341 :  :02/06/16 17:18 ID:aocapkB3
トルシエのワーワーサッカーの申し子はやはり森岡と稲本だろう。
この4年間で、トルシエの仕事の象徴が、森岡と稲本を中心にワーワーを作り上げた事でしょう。
中田の能力はトルシエが来る前からわかっていたわけだが、彼らはトルシエが育て上げた
という印象が強い。
DFとFWの距離を詰める仕事を4年間続けてきた森岡と、その間で攻守に動き回る稲本。
トルシエは4年前からこの二人を中軸に考え続けてきたんだと思う。

342 : :02/06/16 17:19 ID:aSvqVzc/
>>338
納得。
攻撃の方も、3試合で5点取ってるんだよな。
一見攻撃力は弱々しく見えるのに。

343 : :02/06/16 17:28 ID:vdQCbmqQ
ワーワーサカー最大の敵は、中盤のワーワーが通用しない相手じゃない?

W杯前は「FWの決定力不足」とか「不安定なフラット3」とかいってたのに、
攻撃的なボランチやら守備的なFWでちゃんと解消しちゃってるからなぁ。
欠点の解消策として「ボランチの積極的な攻撃」とか「FWの献身的な守備」
なんていってた解説者やライターは一人でもいたか?



344 : :02/06/16 17:30 ID:aocapkB3
>>343
その最大の敵が、中盤すっとばしの放り込みサッカーが得意のベルギーだったわけだ。
ロシアやチュニジアのように、中盤をちゃんと使ってくるチームは我々のワーワーの格好の餌食。

345 : :02/06/16 17:35 ID:h0QtdvDn
なあ、もし奇跡が起こって4、5人同時確変が起こったらワーワーはどうなるんだろう?
柳沢、小野、中田、稲本、宮本の同時確変が起こった日には…・・・。
((((; ゚д゚))))ガクガクブルブル

346 : :02/06/16 17:37 ID:lBA8KlZs
しかし今の試合観てると、
セネガルには通用しないんじゃないか、と思えてきた。
デューフにワーワー包囲網をスルスルと抜けられそうな……。
ピンチだぞワーワージャパン

347 ::02/06/16 17:37 ID:Y6uvMCzT
前線でポイントを作って
バックス(サカーのMFやDF)が得点するってのは
ラグビーみたいな感じがするのは俺だけか?


348 : :02/06/16 17:38 ID:By/s3oyK
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020614200727.jpg

ワーワー痴漢

349 : :02/06/16 17:38 ID:zw+gUsYd
>345
……先日の韓国相手でも勝てるぞ、それ。
((((; ゚д゚))))ガクガクブルブル

350 : :02/06/16 17:38 ID:zxbVzLjE
はっきり言って、セネガルもスウェーデンもワーワーにはほど遠いです。
技術がありすぎます。
?が出ないサカーは、ワーワーではありません。

351 : :02/06/16 17:41 ID:By/s3oyK
やっぱ、ワーワーに近いセネガルが来たか・・・・

352 : :02/06/16 17:43 ID:aocapkB3
セネガルの方が確かに個人能力が高いが、我らが日本の方がワーワーの完成度は上田!

353 : :02/06/16 17:43 ID:omorYFV/

トルコ戦後は、ワーワー対セネガルか、、、

354 :ワーワー発祥の地 発見デキズ:02/06/16 17:43 ID:u/eiqbDa
【やった!】W杯で日本が優勝する方法発見
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10153/1015314558.html

コピペと言われながらも最も盛りあがったスレがコレ。ニュー速ね。
ここの173が初出を指摘しているが見つけられなかった...。

173 名前: _ 投稿日: 02/03/05 17:40 ID:WL4+x3h5
   まさかと思いながらクリックしたが、パクるな>1!
   初出はニュー速「■野球ではなぜ打ったら3塁に走れないのか?■」スレ、
   02/03/04 08:23のレス。


355 : :02/06/16 17:44 ID:lBA8KlZs
>>352
でも、スウェーデンはかなりワーワー守備してたように見えたが。
それを乗り越えるセネガルおそるべしでは?

356 : :02/06/16 17:44 ID:USeGLJKG
>>347
松田のハイパントからの動きはよくにてるかも。
松田も縦じまジャージ着てSOでもやってそうな感じ(藁

357 : :02/06/16 17:45 ID:zxbVzLjE
FW鈴木を抜き去る(楽勝・・・)

DMF赤鬼を抜き去り(顔が怖いけどまぁ、楽勝)

DFW鈴木が現れる(あれ?俺って自ゴールに向かってる?)

DFバットマンが詰める(わけがわからない・・・)

(゚д゚)ウマー

358 : :02/06/16 17:46 ID:USeGLJKG
多人数でワーワーしても止められなかったら、どうしようもないけど…。

359 : :02/06/16 17:47 ID:NuO1rKDr
>>347ラグビーはボール持ったやつがチームのために犠牲になるゲーム。
たしかにな・・・

360 : :02/06/16 17:47 ID:Kup97Nym
そろそろ、セネガルがアフリカ最弱の記事が差し替えられそうだな。

361 : :02/06/16 17:48 ID:7DjQHorB
とうとう見られそうだな
>>ディウフに抜かれて必死な顔をして追いすがるバットマン(w

362 : :02/06/16 17:48 ID:BuTFgPl9
トルコに負けた方がよろしいのでしょうか?
セネガルに当たると公開レイプされそうで(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
でも何とか勝てないかな・・・

363 : :02/06/16 17:48 ID:cD1b+F57
ワーワーの攻略って実は簡単で、スピードや高さで圧倒するだけでOK。
セネガルならそれが可能かと思われ。

364 : :02/06/16 17:48 ID:USeGLJKG
>>354
そのスレの131とかワラタ。

365 : :02/06/16 17:49 ID:WGo9XXpi
トルコには勝てるの?
まあ、トルコに勝ってもセネガルには難しそうだが

366 : :02/06/16 17:49 ID:lk1Gv1bU
キックアンドラッシュ

367 : :02/06/16 17:50 ID:7DjQHorB
セネガル少しでも空いたらどんどんミドル鬱は、ドリブル突破するわ。。
10バックシステム起動するしかないかな。。

368 : :02/06/16 17:50 ID:gjoT7Xy8
あ ん な 強 ぇ チ ー ム 、 ワ ー ワ ー か ら ほ ど 遠 い よ!

369 :・・・:02/06/16 17:51 ID:r74ozRT2
>>363
今日の試合見てよく そんな事いえるな ネタだろうけど

370 : :02/06/16 17:51 ID:ZNJzyLC1
セネガル・・なんて個人能力が高いんだ・・・
あれじゃ日本話しになんない・・

371 : :02/06/16 17:52 ID:cD1b+F57
>>369
セネガルが日本ワーワーをやっつける方法って意味で書いたんだけど。
俺、なんかズレてるかな?

372 : :02/06/16 17:52 ID:7DjQHorB
みなさん忘れてません?
その前にターキーに敗れてあぼ〜んの可能性も高いということを。。


373 : :02/06/16 17:53 ID:WGo9XXpi
ワーワー対個人技……
見てみたい

374 : :02/06/16 17:53 ID:8OPiVlRt
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00015490.jpg


無敵・・・・

375 : :02/06/16 17:53 ID:poofsvoO
初出場で。ホームでも無いし。
実力+確変入ってるセネガルおそるべし。

376 : :02/06/16 17:54 ID:NXs5KeiD
ワーワー ≒ オールコートマンツー

377 :日比野:02/06/16 17:54 ID:ihkJJenG
>347

そうそう。普段サカーあまり見ないラグビー好きの
おれも違和感なくみれるから、ラグビー的だと思うよ。

378 : :02/06/16 17:55 ID:aocapkB3
>>372
ターキーはワーワーの餌食。
五割五分勝てる。

379 :・・・・:02/06/16 17:55 ID:r74ozRT2
>>371
スマソ じゃなくて すいません
完全に勘違い  

380 : :02/06/16 17:55 ID:pUWOUgG3
セネガルに故障者が多くでたから何とかなると思われ
ワーワー

381 :_:02/06/16 17:56 ID:Hu5i9lIc
セネガル−に効くかな……ワーワー


382 : :02/06/16 17:56 ID:+tJPK0Fn
盛りあがってるとこゴメン。

まだ早いけど、次スレ用のテンプレ整理してみた。
しかし色々盛りこんでくうちに18レス分wになってしまったので、
パートおよそ3(その1)にsageで投下しようかと思うんだけど、いいかな?

383 : :02/06/16 17:56 ID:poofsvoO
┏━ ○○       ○○
┃  ○○      ○  ○   ワー
┃○○○     ○ ● ○    ワー
┃  ○○      ○  ○
┗━ ○○       ○○
 日本       セネガル   



384 : :02/06/16 17:56 ID:w7cn27zo
審判買収すれば日本は勝てるかもしれん

385 : :02/06/16 17:57 ID:pUWOUgG3
>>383
それだ!

386 : :02/06/16 17:57 ID:wLlA6X7J
セネガルにこそ効きます・・ワーワー

387 : :02/06/16 17:58 ID:sPa6LyZp
>>380
でも出場停止の奴が戻ってくるんじゃ?

388 : :02/06/16 17:58 ID:w7cn27zo
と言うかトルコに勝たない限りセネガルの心配することないから

389 : :02/06/16 17:59 ID:1bKMKMFc
 _____
|       |
|  ○○  |
| ○  ○  |
|○ ● ○ |
| ○  ○  |
|  ○○  |
|       | 
|   △   |
|       | 
|   と   |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
誰か、こういう旗つくってください。
日本映画好きの外人に受けます。

390 : :02/06/16 17:59 ID:sPa6LyZp
>>384
セネガル結構荒いからね。
2人退場させれば勝てるな(w

391 : :02/06/16 18:01 ID:gjoT7Xy8
セネガルを研究し尽くしておきながら、ポロソでトルコに負けてこそ不思議サッカーの極意。

392 :長期投資家 ◆VPwsPs7s :02/06/16 18:03 ID:ZNsZqTvk
( ´∀`)y-~~未読分を読んでいたらアイーダが「ウォー」から

「 ワ ー ワ ー 」 に な っ た ぞ よ 。 。 。 

オモシロイゾ!

393 : :02/06/16 18:04 ID:poofsvoO
>>382
いいとも。
だけどパート3、消滅しちゃうのでは?

394 : :02/06/16 18:05 ID:7DjQHorB
神前試合の時って、中田とか斧とか海外組みいたっけ??

395 : :02/06/16 18:06 ID:5HCVFKyR
>>390
どっかの国みたいにそれでやっと先取点とって
1−0で勝っても恥ずかしいだけなのでやめましょう

396 :382:02/06/16 18:07 ID:+tJPK0Fn
>>393
あんがと。じゃ、投下します。
このペースなら次スレ立つまでは大丈夫だと思う。

397 : :02/06/16 18:08 ID:w7cn27zo
トルコに勝てば悔いなし

398 :なんか:02/06/16 18:09 ID:YC+E9vHA
>>378
えらく現実的な数字だな。

まあ、とにかくここまできたら一戦一戦死ぬ気で応援する
しかないわな。
ワーワーサッカーでどこまでやれるか見せてくれ!

399 :ワーワー、チャンスだ!:02/06/16 18:09 ID:J9QYmYHo
6 名前:  :02/06/16 18:00 ID:poofsvoO
セネガル強い
もうだめぽ

とトルコはやる気なくしてるぞ!


400 : :02/06/16 18:10 ID:wLlA6X7J
201 :  :02/06/16 18:04 ID:hhiZV1ig
【親善試合−日本代表vsセネガル代表】(2001.10.4 - --:--)
10/4日本 0−2セネガル

76' ディウフ
チャウ

セネガル代表
シルヴァ;ダウ、ディオプ、ディアッタ、ヌドゥール;サール、ディアオ、
Ma・ヌディアイエ(59分Mu・ヌディアイエ)、 ファディガ;ディウフ、カマラ
(63分チャウ)

日本代表
都築;松田、森岡、中田浩(46分服部);戸田、稲本(72分福西)、
波戸、奥(75分廣山)、藤本(46分伊東);鈴木、高原(46分柳沢)

このときは中田も市川もいない。中盤の起点が作れなかった。
藤本は中田というよりは森島の動きを反芻していた。
この試合は日本の攻撃面の参考にならないね。

ひ、広山が出てる・・

401 : :02/06/16 18:11 ID:WUZo0AkV
元スレ落ちてるけど、改ざんされてなければこれも古い。

18 名前:U-名無しさん 投稿日:02/03/05 22:28 ID:???
>15
お前もパクリだ、バーカ。

スレ立てるまでもない質問スレッド12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1011792822/

393 名前:  投稿日:02/03/04 11:32 ID:yW1GJKWU

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな?
こんな風に

  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○


402 : :02/06/16 18:13 ID:J9QYmYHo
>>400
コリーは居なかったっけ

403 : :02/06/16 18:13 ID:nF6TmzTa
このワールドカップで成功したら(ある意味もう成功してるけど)、
これからしばらくはシステム&戦術は変わらなそうだよね。
なんか、新鮮味が足りないような。

404 : :02/06/16 18:14 ID:nP/aMovE
>>376
ワーワーサカーの戦術面には≒オールコートマンツーだけでなく、高い位置からボールを奪ってのカウンター攻撃に、
コンパクトな中盤から攻撃的なボランチが参加、とか攻撃面も含むんじゃない?
精神的には、キャプ翼とかいろいろと幅の広い概念みたいだけれど(藁

中盤での強力なワーワーを生み出してるのは、DFラインのage(とFWのsage)だから危なっかしく見えて、
それがたまんないんだよなぁ。

405 : :02/06/16 18:15 ID:V7PINt7E
個人技すげーセネガルと、組織の日本という対決は燃えるな。。。

406 : :02/06/16 18:15 ID:7lJ2Iarp
>>400
セネガルの多くのプレイヤーがフランスのクラブにいることを考えると
アウエに近い雰囲気で0-2ですんでよかったね。

しかし、セネガル戦の後、「三流チームにボコボコにされた」論調で
代表チームやトルシエを叩いていたやつらはサッカー観る目がないと
証明されたね。確かに日本でデキも酷かったが、セネガルは強かった
んだよ。

407 : :02/06/16 18:16 ID:J9QYmYHo
セネガルは組織もけっこう...

408 : :02/06/16 18:17 ID:kBtujQaB
セネガル

13人抜きとかヤラレそう・・・
ワーワーで追いついてもまた抜かれる。

409 : :02/06/16 18:18 ID:J9QYmYHo
対セネガル、秋田投入はダメ?

410 : :02/06/16 18:24 ID:OfsiAszH
>>408
不思議とドリブルミスしてくれます。
そしてなんとなくカウンターから鈴木のチョロシュートが・・・。

411 : :02/06/16 18:24 ID:AOaUJXtI
ワーワーサッカーとは不思議と相手のレベルが同じようになって
いつの間にやら得点が入り勝ってしまうという不思議サッカー。


412 : :02/06/16 18:25 ID:1vTXWkem
最新のヒデメールで、なぜそんなところに森島が・・・・・

ワーワーサカー浸透中

413 : :02/06/16 18:26 ID:aocapkB3
>>411
相手の良さをこまめに潰せるのがワーワーサッカーの最大の武器です。

414 : :02/06/16 18:28 ID:J9QYmYHo
>>411
なるほど。ディウフのへなぎ化!

415 : :02/06/16 18:29 ID:ruC4pLhQ
そういえば、どっかのテレビで森岡がゴンに「FWがどっからプレスに入るか決めときましょうよ」
なんて話してるシーンが写ってた。FWのワーワーはトルシエの指示だけじゃないみたい。
あれこそが「みんなでワーワー」の象徴的シーンだったような気がする。
やっぱ、トルシエの戦術理論(フラット3とかオートマテシズム)+日本チームのワーワー力
=ワーワーサカーと認定。

416 : :02/06/16 18:29 ID:jm3rzzSo
ワーワーサカー、トルコにはただ走ってるだけに見えるらすい...チャンス?



417 : :02/06/16 18:31 ID:xZOAzTRx
ブラジル代表の呪文 ギガデイン ベギラゴン メラゾーマ メガンテ バイキルト
イタリア代表の呪文 スクルト アストロン マホカンタ ザラキ バギクロス
日本代表の呪文 ルカナン ボミオス マヌーサ メダパニ モシャス パルプンテ


418 : :02/06/16 18:34 ID:lthsCcNa
>>416
ふふふふ。トルコはランニングハイが確変をもたらすことを知らないな。 

419 : :02/06/16 18:35 ID:NJXdrdjK
>>417
ボスキャラに通用しない呪文ばっかじゃねえかよ!!<日本

420 : :02/06/16 18:37 ID:F27hIn+0
>>419
パルプンテでハーゴン倒せます

421 : :02/06/16 18:37 ID:ruC4pLhQ
このスレ読んで、勝ちパターンらしいパターンが無いと思われてた日本チームに
明確な勝ちパターン、負けパターンが存在し、苦手とするチームのタイプも
明確にあることが初めてわかったヤツって多いですか?

422 :小陰唇一郎:02/06/16 18:37 ID:YGec4brD

ワーワー史上のベストバウトはジョホールバル。
やはりトルシエが持ち込んだシステムではないのだ。
    

423 : :02/06/16 18:38 ID:7lJ2Iarp
このスレ読んでるとセネガルにも勝てそうな気持ちになるから不思議だ(w

424 : :02/06/16 18:39 ID:nF6TmzTa
>>421
ていうか最近のこのスレ、俺はサッパリ興味ない。支持してない。ワーワーとかそういうの。

425 : :02/06/16 18:39 ID:kkih7ooG
>>417 使えねー、激しく使い所がねー(w >日本

426 : :02/06/16 18:40 ID:lthsCcNa
呪文「ミョージン」を唱えると、相手がアジアレベルになります。

427 : :02/06/16 18:41 ID:sPa6LyZp
ボミオス、マヌーサってなんだっけ?(w

428 :382=396:02/06/16 18:42 ID:+tJPK0Fn
次スレ用テンプレ、パートおよそ3(その1)に投下しますた。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/51-68n

修正・追加・削除など、適宜お願いします。
それにしれも名レス・名フレーズ多すぎ…(w

429 : :02/06/16 18:43 ID:xZOAzTRx
>>427
相手1グループの素早さを下げるのがボミオス、
相手全体の攻撃命中率を少し下げるのがマヌーサ。


430 : :02/06/16 18:45 ID:El1eWRCN
♪どこま〜でも、行こう
 道は 厳しくとも
 口笛を 吹きながら
 歩い〜て、行こう〜



431 : :02/06/16 18:55 ID:dazaXjQN
今になって思うとゼロックスのCMでミョージンが
「まだそこにいるの?」
なんてセリフを言ってたのが意味深に感じられる・・・


432 : :02/06/16 18:57 ID:e04gy5mZ
>109
このレス読んで映画「パール・ハーバー」で大挙して飛来した零戦を思い出した。(笑)
見た時は日本人は大発生した昆虫かカラス扱いかい、と思ったものだが、
ピッチ上でスピードに優れよく走り、観光地やブランド店に、日本人選手の練習場に
わらわらと群がる。しかも自分たちには理解できない論理があるらしい。
「なんかわかんないけど小さいのに大勢でワーワーされて気がついたらやられてた」って
感じるのかな、向こうの人たちは。

433 :神国日本!:02/06/16 18:59 ID:p2XmiPIa
答えはひとつ!!
ワーワーサッカーの代表選手たちには、それぞれ
八百万(やおよろず)の神が付いているからなのだ!


434 : :02/06/16 19:03 ID:HF/0E4mH
八百万はどうか分からんが、確かに日本的なファジーさを感じる気はするな・・・

435 :ワーワー:02/06/16 19:04 ID:AbTU2H+Y
ワーワー

436 : :02/06/16 19:07 ID:h0QtdvDn
>>424
興味ないのになんでいるの?

437 : :02/06/16 19:08 ID:iAknofQU
>>432ソレダ!

438 : :02/06/16 19:08 ID:GIs37Bce
神風サッカーマンセー!

439 : :02/06/16 19:09 ID:nF6TmzTa
424>>436
かつてのこのスレは好きで、すごく書き込んでたので。

440 : :02/06/16 19:11 ID:hv19if7R
>>392
鴨タン・・・・。
あんたもワーワー投資家じゃん。カゴメとか、栗本とか・・。

441 : :02/06/16 19:13 ID:wHW+qdut
♪プレス、プレス、プレス〜
プレスを続けると〜
なぜか、なぜか、なぜか
得点が入る〜


442 : :02/06/16 19:16 ID:MbxMbkyO
>>439
ネタスレになっちゃったね。

443 : :02/06/16 19:16 ID:nStWTMQ7
トルシエ批判の代名詞であった「攻撃の形が見えない」が
実は最大の誉め言葉であった罠。

444 : :02/06/16 19:29 ID:ihwrqv4L
>>442
初代スレでも「ワーワー」が出てきたあたり(200番台)ですでにネタ半分よ。
マジとネタが入り交じってるところが良いのでは?
ってか、人気スレ化し始めると初代のマターリ感が失われるのは、もう仕方ないわけで。


445 : :02/06/16 19:32 ID:MbxMbkyO
>>444
まあそうなんだけどね。

うまく日本の戦い方を表現した名前だと思ったけど
「ワーワーサカー」
ネタが暴走して、現実とずれつつ
あるのがちょとつまらん。

446 : :02/06/16 19:35 ID:aSvqVzc/
>>445
何か面白いネタ振って

447 : :02/06/16 19:36 ID:ihwrqv4L
ま、あんまり優しくなり過ぎず、負けたら戦犯スレの1つや2つ立つ、という
2chの健全さを取り戻せばそれで良し。

448 : :02/06/16 19:37 ID:MbxMbkyO
>>446
俺に言うのは筋違いだろ。

449 : :02/06/16 19:39 ID:v2X07K9R
>>439
なぜ、嫌いになったか書く気ある?

450 : :02/06/16 19:43 ID:nF6TmzTa
>>449
ごめん、マジ間違ってた。日本代表戦術スレと混同してた。スマン。

蛇足だけど、ワーワーサッカーて何?日本だけ?どこが不思議?・・・ていう感想。

451 : :02/06/16 19:45 ID:v2X07K9R
>>450
了解。あっちも、いつだかのスレが最初ワーワーのAAアートだらけだったしな。
ところで、日本に似てる戦術を取ってるチームって、例えばどこ?

452 :_:02/06/16 19:49 ID:jSz7aTXR
計算ずくのアナーキズム、それこそがワーワー。

453 : :02/06/16 19:51 ID:IWxNSP5U
初めて来たんだけど、
ここって、日本の試合はもう見てらんない、って人達が自虐的になって
書き込むスレ?


454 : :02/06/16 19:52 ID:hUY3x/xZ
ワーワーサッカーって、ぴったりのネーミングかも。
前線でも中盤でも、プレスかける時は次から次へと
選手がボール奪いに「ワーワー」つって沸いてくる。

始め日本は欧州のように、堅守のDFラインをめざして失敗した。
守りを固めて善戦するも、得点がとれずに惜敗することが多かった。

フィジカルで負け、足技で負け、残るは豊富な運動量でボールを
追い回し、前線からボールを奪ってチャンスを作るしかなかった。

中盤を厚めにしたため、フラット3のもろさも出てきた。
もろさが出てきたからこそ、高い位置からの守備が重要だという
意識が徹底した。結果として、自陣はよりセーフティーになり
敵陣ではパスカットが決定的なチャンスに繋がるようになった。

失敗を重ねて、いろんな経験を積んで試行錯誤しなければ
出来上がらなかったシステムのように思う。


455 : :02/06/16 19:53 ID:h0QtdvDn
>>450
ああ、なるほど、スレを間違ってたのね、納得。
スレの最初のほうにあるテンプレみれば、
ワーワーサカーはなんとなく、曖昧にわかるとおもう。

456 : :02/06/16 19:53 ID:h0QtdvDn
>>453
違うよ、真面目にワーワーを語ってます。

457 : :02/06/16 19:56 ID:nF6TmzTa
>>451
中盤プレスが鬼ってのは普通かと。今度やるトルコとかもスゴイし。
セリエAのいくつかのチームとかもろワーワー系?かと。
ただ日本の場合、プレスして取ったボールを上手く繋げない(技術不足?)から、
なんか全体的に中盤で行ったり来たりの展開になっちゃうのかなあと思う。

458 : :02/06/16 19:58 ID:S4r132EJ
>>453
前々スレから通して読んで、
微妙にそこはかとない愛を感じてください。

459 : :02/06/16 19:59 ID:S4r132EJ
>>457
ごもっともなんでしょうが、空気読んでくださいおながいします。

460 : :02/06/16 20:01 ID:nF6TmzTa
>>459
ラジャー。

461 : :02/06/16 20:02 ID:xt4cU+HH
>>457
素人なんですが、トルコもFWがDFライン近くで守備したり、ボランチが攻撃の柱になってたりするんですか?

462 : :02/06/16 20:02 ID:EuiKjQQU
柔軟なポジションに対する意識で相手を眩惑させて
いつのまにか点を取る。
まさにワーワーイリュージョン。

463 :453:02/06/16 20:04 ID:IWxNSP5U
>>456
>>458

>>3にある名レスとやらも、なんだか自虐的に見えるんだよね。
でも微妙な愛があるのか(w
なんとなく分かりますた。スレ汚し失礼しました。



464 : :02/06/16 20:06 ID:hUY3x/xZ
>>457
そこがワーワーサッカーの不思議なところで、松田のロングフィードで
中盤すっとばして前線に早めにボールを送ったりもできちゃう。
前線に送った後は、柳、鈴木、中田でやっぱりワーワー。


465 : :02/06/16 20:09 ID:JcFHi4iQ
wah-wah football(MYOUJIN-system) version maskman

466 : :02/06/16 20:11 ID:nF6TmzTa
>>461
トルコもって言うわけじゃなく普通にある。
さすがに頻繁に何回もDFラインまで下がるってことはないけど、
1試合に2回くらいはある。FWがほとんど守備しないチームも多いけどね。

467 : :02/06/16 20:13 ID:aMoOA1Am
>>322
『スターウォーズ・ジェダイの復讐』に出てきた惑星エンドアの
イウォーク族の戦い方もワーワーだね


468 :名無しさん:02/06/16 20:15 ID:mK+QgVdq
>>453
日本の勝利が嬉しいのは嬉しいんだけど、
何となく腑に落ちないところがある、
そんな曖昧な日本の私の気分を吐露し、
そうさせる日本代表を分析するスレ

469 : :02/06/16 20:15 ID:ibYi3bps
トルコにもし勝てたとして次のセネガル戦こそが日本サッカーの見せ所だよ
今大会最強のダークホース相手に不思議サッカーを見せ付けることが出来たら
日本は世界の強豪入りを果たしたといえるのではないだろうか

470 : :02/06/16 20:15 ID:LfLDm36O
ワーワーはある種、和製トータルフットボールってのは
ガイシュツだけどその貧弱な決定力を攻守全員で
ワーワーやってるうちに誰かの確変を待って
確変成立とともに笠に着たワーワー攻撃発動で得点!
ってとこがいかにも日本人気質に合った戦術なんだろうな。

471 : :02/06/16 20:18 ID:lBA8KlZs
ワーワーサカーと家族問題

 ワーワーサカーは、現代サカーにおいては摩訶不思議としか言い様のない戦術で
ある。これは、足技やフィジカルなど、一般にサカーにおいて必要とされるもの
が欠落している日本サカーが、苦労のすえに編み出した戦術、苦肉の策と言
えるだろう。
 そのワーワーサカーを見つめる当スレッドの人間は、ダメ息子を叱りながらも見
捨てない父親に似ている。無闇に希望を持ち過ぎ、本気で優勝すると言
うにわかサポ、これは叱ることをしない現代の過保護な親と言える。ま
た、絶望して日本の応援を拒絶し、むしろイタリアやブラジルの優勝を願う古
株サポ、これは悪い事をしたら即勘当という厳しすぎる親だ。ワーワーサポ
は、それら両極の在り方とは違う、まさに中道の応援と言えるだろう。
 これからの家庭における教育は、すべからく当スレッドを見習うべきであ
る。悪い点を見つめ直し、そこから生まれる泥臭い、不思議な戦術を努
力の結果であると認め、生暖かく応援するのだ。

472 : :02/06/16 20:24 ID:X3eQiBMX
>>469
むしろ日本には世界最強のダークホースになって欲しい

473 : :02/06/16 20:26 ID:8yzkwaRX
曖昧さの美学

474 : :02/06/16 20:32 ID:Xh8SwL2H
本当の理想形が今ひとつハッキリしないトルシエ流と、現状の中で何とかしようともがく
選手の努力が見える人には、それを生暖かく見守る気持ちが生まれるのは不思議なこと
じゃない。

475 : :02/06/16 20:44 ID:AUjo/oRv
スペvsアイル見てるが、ワーワーではとてもとても・・・

476 : :02/06/16 20:47 ID:6d9tubyV
宮本って髪の毛も爆発してるし、ボンバーヘッドのマスクマンなんて
実はF3、いやワーワーサカーに欠かせない存在になりつつあるんじゃないだろうか?

477 :名無し募集中。。。 :02/06/16 20:53 ID:Elk2CBhI
今の時代は、やさしさや思いやりが欠けてると良く言われるが、
果たしてそうだろうか?今の日本代表のサッカーを見て欲しい。
サッカーと言う試合で日本代表は思いやりはやさしさを全面に
出してるでは無いか?決して今の人は思いやりが無い訳で無い
それを見せる場がないのだ。

478 : :02/06/16 20:53 ID:NJXdrdjK
トルコ仕様の宮本 
http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20020615203913.jpg

479 : :02/06/16 21:21 ID:Z7QtZlxc
アイルランド見ると、高度なワーワーに見えるのは気のせいか?

480 : :02/06/16 21:27 ID:gWTAVH9I
>>479
気のせいじゃないよ俺もそう思った

481 : :02/06/16 21:28 ID:GXFOSjxp
正直、トルコ関係者のコメントなどを見てちと安心した。
彼らはまだ「ワーワー」の恐ろしさを知らない。
中盤でパス回すサッカーなんて、「餌食にしてください」って言ってるようなものなのだが・・・。

あと、スペインやセネガルなどには正直きつい・・・という意見があり
それは最もですが、それは「まだワーワーシステムは完成してない」からです。
彼らは彼らなりに長年の伝統に裏付けられた「枯れた(誉め言葉)」ロジックや
類稀なるフィジカルという神の恩恵を持ってる相手。そうそう勝てる相手ではない。
ワーワーは、まだ世界にデビューして実績も浅く完成度も低いのだろうから、
どんな形になるかは想像つかないが、とにかく「ワーワー」の理念がが弱いのではなく、
選手が、システムがまだ完成してないからだ、と考えたい。

482 : :02/06/16 21:28 ID:E5RX2C5D
>>479
ロビーキーンが点取屋の匂いをさせている時点でちょっと違うと思われ
やっぱり誰が点を取るか分からないところがワーワーのイイところ

483 : :02/06/16 21:31 ID:V1twG02C
アイルランドは別に1対1で負けてるわけじゃないからね。
プレッシャーの中でパスを繋ぐ技術は凄いね。

プレスへの対処能力が凄い。


484 : :02/06/16 21:33 ID:GXFOSjxp
http://kamakura.cool.ne.jp/honmoku_ssc/01haha.html

こんなページをみつけますた。

485 : :02/06/16 21:35 ID:7nfj1FoJ
ナカータもワーワーサカーを噛み締め中?

ヒデメール
−対ロシア戦−
何でこんなところに稲? というようなところに彼はいたね。

−対チュニジア戦−
市がサイドを駆け上がることによって相手がサイドへ引き出され、その結果真ん中にスペースがあくことに……。
早速そこへ俺がパスを送り込み相手がクリアーミスをしたところに、モリシ!! 
本当にモリシはいつも、何でそんなところに? っていうところにいるよね。

486 : :02/06/16 21:46 ID:GXFOSjxp
>>485
ゲラ

味方、それもゲームをコントロールする司令塔が「なんでおまえそこにいるんだ」
って驚いてるんだから、敵さんに読めるはずないのは道理だ(笑

487 : :02/06/16 21:46 ID:hv19if7R
アイルランドとワーワーとはあきらかに違うよね。
得点の予感がするもん。日本は予感ゼロ。だから相手もびっくり!


488 : :02/06/16 21:53 ID:+wu8A28D
それならワーワーの先駆者はロマーリオか

489 : :02/06/16 21:57 ID:+tJPK0Fn
>>483
アイルランドはワーワーではなくて、
むしろワーワーの天敵ってこと?

強いとこはどこでもそうだ、と言ってしまえばそこまでだが。

490 : :02/06/16 21:59 ID:pHQk91v4
【W杯】世紀の大発見【優勝】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015214019/


491 : :02/06/16 22:00 ID:XfSor2Z/
やなぐさわさんは必要ですか?

492 : :02/06/16 22:01 ID:V1twG02C
>>489
スペインより、アイルランドの方がイヤ〜ンな感じ。

493 : :02/06/16 22:12 ID:+tJPK0Fn
>>492
確かに、そんな感じがする。
ワーワーサッカーって、それで相手が戸惑ってくれればいいけど、
真向から受けて立たれると結構脆かったりして。←ガイシュツかな?
スペインは困惑しそうだけど、アイルランドはなんか違うような。

494 : :02/06/16 22:17 ID:h0QtdvDn
アイルランドは奇跡の国。

495 :  :02/06/16 22:18 ID:OGJo0fRf
ガーン(´Д`;)こっちが本すれなのね・・・!
間違ってレスしてきちゃったよ。

全部読むのは大変だったけど、2chでここまで大笑いしたスレはここが初めて。

確変もワーワーもすべては今の日本サッカーの為にあるのです(;´∀`)
まだ、ここを読み終わってないのでもう少し流浪してきます。


496 :駄文1 :02/06/16 22:24 ID:hcoaxsEc
>ひとつ言えるのは、相手がどんなに強豪でも
>何故か同じレベルに落ちてきたり、弱いはずなのに
>上がってきたりするということ。

これは日本のサッカーが相手の特徴を消すのが上手いからだと思う。
基本は3-7-0のワーワーサッカー(Wだけど、
その時の起用選手、攻め方、守り方が相手チームによって柔軟に対応していて、
相手に100%の力を出させないようにしてる。
そのため、強豪国が同レベルなったような気がするのだと思う。
弱小国には圧倒できるほど強くないからだろう。

この柔軟な対応が出来るるというのは日本の大きな武器で、
どんな相手にもそれなり戦えるというこである。
戦術を固定してしまうと、相手からも研究されやすく、チームも硬直化してしまうし。
今回のフランスやアルゼンチンのように。




497 :駄文2:02/06/16 22:24 ID:hcoaxsEc
3-7-0のワーワーサッカーの凄いところは、
FWが点を取るという考え方を捨てたことだろう。
従来のサッカーなら、どんなシステムであれ、
また、どんなに決定力の低いFWだったとしても
そのチームなりにFWが点を取るための必勝パーターンが存在する。

ところがワーワーサッカーの場合、確変した選手が点を取るため、
必勝パターンというものが存在しない。
つまり、こういう攻撃をすれば点が入るという方法がない。
だから、その試合ごとに点の入るパターンも入れる選手も違ってくるのである。
得点者が今日は鱸、次回は稲神、次々回は繋ぎ沢かもしれない。
当人たちも全く予想がつかないのに、
従来の考え方に縛られた相手チームに理解できるはずがない。

恐るべし、ワーワーサッカー!
(確変なきゃただの部活サッカーだけど)

498 : :02/06/16 22:26 ID:iKIqup++
アイルランドって、ワーワーより魅力的(w

499 : :02/06/16 22:33 ID:nkjm22mb
なんか楽しみにしてたWCなのに、
世間の浮かれぶりに違和感と嫌悪感を感じてて、
早く終わってくれんかなぁ、なんて風にまで感じてたんだけど、
このスレを見つけて、
「そう、こんな楽しみ方をしてたんだよ。」と目がさめた思いです。



500 : :02/06/16 22:36 ID:T4bpdPWy
アイルランド イイ!!!

501 : :02/06/16 22:37 ID:aKBsqytA
アイリッシュのワーワーを超えた戦いぶりに涙が出るくらい感動するよ・゚・(ノД`)・゚・。

502 : :02/06/16 22:40 ID:hcoaxsEc
不屈の闘志ってアイルランドの為にあるみたいな言葉だなぁ。

503 : :02/06/16 22:41 ID:lyZz2Hu3
>>500-502
スレ違い、ここまでスレストされたら、かなわん。

504 : :02/06/16 22:43 ID:lBA8KlZs
アイルランドといいセネガルといい、今日の試合はすごいなぁ。
やっぱり予選とは違うね。

505 : :02/06/16 22:44 ID:lBA8KlZs
予選じゃない、グループリーグ。
決勝トーナメントでもワーワーは通用するんだろうか……。

506 : :02/06/16 22:47 ID:NJXdrdjK
ワーワーは感動するね、涙が出る

507 : :02/06/16 22:58 ID:h0QtdvDn
そういやキャプテン翼でもジャパニーズソーンプレスってのあったなw
あれは、まず翼にボールを集めて起点にするっていう、
ワーワーと逆をいくものだけどw

508 : :02/06/16 23:08 ID:MgTOWCwh
スペインは日本の走るサッカーを罵倒したが今日の試合、走れないスペインサッカーが
終盤、防戦一方になった姿を見るにつけ、我々のサッカーの価値が証明された訳だ。


      ワーワーサッカー万歳!


509 : :02/06/16 23:11 ID:VwqigSBH
いや、ラウルの献身的なディフェンスはワーワーに欲しい人材だろう。

決定力があるのが難だが。

510 : :02/06/16 23:11 ID:faB0b3uN
よし、スペインが勝った。
ワーワーJAPANとしてはある意味ラッキーか?
それにしてもアイルランドは凄かった、PK下手だったけど。。。

511 : :02/06/16 23:14 ID:ZnlvqDT9
なるほど、ベルギー戦でゴールを決めたFW鱸を引っ込めたのは
ワーワーサッカーの戦略に会わなかったからだな。

全員MF登録ってわけにはいかないのか?

FWが点を取らんと言ってる奴らにここを読ませたいよ。

512 : :02/06/16 23:14 ID:xZOAzTRx
アイルランド、クイン入ってからは近年珍しいポストプレーサッカーだよね。
イエロはクインに競り勝ってたがPK取られたし、クインを止めるのは難しい。

で、ワーワーサカーも中盤跳ばしてポストプレーやられたら苦しいと思う。
ポストの周りをワーワーで拾おうとしても、一発でもいいとこに入られたら決められる。
クイン入りアイルランドを止めるにはどうすればいいと思う?


513 :(・_・) :02/06/16 23:17 ID:hLLyxMhI
海外のチームもいいけど、俺はなんだかんだ日本代表が好きだ!ヽ(`Д´)ノ
そういう人いない?

514 : :02/06/16 23:17 ID:VwqigSBH
>>512
正直無理。

クインはボール捌きあんま上手そうじゃないから、一人後でプレッシャーかけて
2人で前を囲んでこぼれるのを祈るくらいか。

515 : :02/06/16 23:17 ID:hcoaxsEc
>512 ワーワーはパスの起点をDFWがプレスをかける罠

516 : :02/06/16 23:20 ID:LoHQ8k75
ワーワーサッカーはPK戦になったらどうなるの?
スペ対アイ よい試合でした・・・

517 : :02/06/16 23:21 ID:hcoaxsEc
>512 後はバットマン宮本の恐怖のオフサイドとラップ。
     クイン動かんから、かけ易くはあるが・・・

518 : :02/06/16 23:22 ID:5hzczmG4
PKになったらどーする??
そもそも誰が蹴るんだ
明日の代表練習はヒソカにPK特訓かも〜

519 : :02/06/16 23:24 ID:hcoaxsEc
ワーワーサッカーの宿命として、PK戦も確変次第だったりして。

520 : :02/06/16 23:25 ID:92KNRhCX
たしかに、トルシエ、
「私のサッカーは2列目が点を取る」って断言してるもんなぁ。。。

521 : :02/06/16 23:25 ID:faB0b3uN
>ワーワーサッカーはPK戦になったらどうなるの?

天照大神に神頼み。


522 : :02/06/16 23:29 ID:4kjCyfPo
ワーワーサッカーにPK対策などあるわけねえだろ。

523 :516:02/06/16 23:29 ID:LoHQ8k75
>天照大神に神頼み。

なるほど、神のみぞ知るってやつか。

・・・それって思いっきりワーワーの攻撃じゃん(w

524 : :02/06/16 23:35 ID:Lys/rJ6k
さっきベンゲルが、
「トルコに勝つには、柳沢・鈴木がどれだけ中田・小野が飛び込むためのスペースを作ってくれるかがカギだ」
と言ってた。

さすがに見抜いてるな。


525 :名無しさん:02/06/16 23:38 ID:hLLyxMhI
 ミ、                  `ミ
     ≧_      、ヽ、 、 _l、 、 ,,;ノ ,, _  ミ
     ≦       ミ`          "i ミ
    〃     ノノ           | ミ
     "■■■■■■■■■■■■リ
     Nr'Y||■■■<●>■■<●>||
      | }| リ ■■   '" ■■`  ■
      ヽ’■■■■■■、,,__,,)■▼  
       `■▼    / ___,ヽ:l
        l        `-===´ ./

  宮本がこのスレのage・sageをコントロールするようです


526 : :02/06/16 23:38 ID:faB0b3uN
次の監督はベンゲルが良いなぁ、アーセナル倒産しないかな。。。

527 : :02/06/16 23:40 ID:Boq1lMDe
>>524
トルシエとベンゲルの戦術思想の共通性ってどうなの?

528 :479 :02/06/16 23:43 ID:Z7QtZlxc
アイルランドはワーワーっぽいって書いたけど、
やっぱ、プレスうまくかかんないときでも、個の力でどうにかしてるもんなー。
攻めるときはダフみたいに一人であるていど出来る奴いるし、
点数も後半はダフ、キーン、クインの誰かから出そうだったし。
曖昧さがないね。アイルランドには。でも、全員であそこまで必死にやるってのは、
少しワーワーに通じるとこがあるとおもた

529 : :02/06/16 23:43 ID:qQFkbJ0S
2人は仲良しだったはず<トル・ベン

530 :名無し募集中。。。 :02/06/16 23:46 ID:AR17UHe/
協会が最初はベンゲルに監督を依頼したんだけど、俺は忙しいからって
トルシエを推したのがベンゲル。

531 : :02/06/16 23:55 ID:hd2Y4Ai/
ワーワーやってたのは、むしろスペインのほうでそ。
アイリッシュは堅守速攻の思想が明確だから、曖昧で脆いワーワーとは対局にあると思われ。
スペインはみんなで攻め込んで、ボール取られたらFWから真っ先に守備に戻るというワーワー型。
ただ、ラウールに決定力があることや、個々人に局面打開能力が備わってる点が惜しまれる。

532 : :02/06/17 00:00 ID:Am8VkKf3
つーか、個人的にはワーワーサカーてより不思議サカーって表現のほうが好きなんだけど(w

533 : :02/06/17 00:09 ID:TloAG/sz
スペインももうちょっと煮詰めれば日本に追いつけるのにね。

534 : :02/06/17 00:09 ID:kvtPgoHO
>>531
惜しまれる。ってw

535 : :02/06/17 00:12 ID:yuTphI3j
>>524
ひょっとしたらベンゲル本人が書き込んでるかもよ、2ch語混ぜて(w
鱸を入れろとか、いろいろ影でアドバイスしているみたいだし。

おーい、ベンゲルよ出て来ーい

536 : :02/06/17 00:13 ID:1a1q8dzo
トルコ戦でFW二人がゴールを決めたら、
ワーワーサッカー信者はどのように反応したらいいのでしょうか?

537 : :02/06/17 00:14 ID:qXv+6gAx
>>532
しかし、いまでは不思議でもなんでもなく納得して見れるですけど(w

538 : :02/06/17 00:14 ID:sDgzP/qJ
少なくともアーセナルのサッカーはワーワーとはほど遠い。

539 : :02/06/17 00:18 ID:Am8VkKf3
スペインもあんな正確なフィードしてるようじゃまだまだワーワーの域には達してないね。
ポロリもないし。

540 : :02/06/17 00:19 ID:DZI7wJUm
結局、遠まわしに柳沢と鈴木をけなしてるだけじゃん。

541 : :02/06/17 00:20 ID:TloAG/sz
>>536
FWが入れるかと思えばMFが決めて、MFを警戒すればFWが入れる。
予定通りです。

542 : :02/06/17 00:23 ID:O4clgaxb
>>536
裏の裏で作戦通りです

543 : :02/06/17 00:23 ID:qXv+6gAx
>>540
あれだけ献身的に守備する鱸は、このスレではとても高評価ですよ。
FWということで相手DFがマークするだけでも、味方の攻撃に貢献してますし。

544 : :02/06/17 00:25 ID:8niRTUzh
DFWってアイスホッケーのチェッキングラインのFWと
同じ役割だから普通に見れるよ




545 : :02/06/17 00:26 ID:Am8VkKf3
>>540
違うよ。
愛情たっぷりに生温かく見守ってるんだよ。
F3のポロリとか含めて、漏れらの代表の魅力だからな。

546 : :02/06/17 00:29 ID:BKUUsYFL
>>540
読解力0だなぁ。かわいそうに。

547 : :02/06/17 00:31 ID:qXv+6gAx
ラグビーとかバスケとかアイスホッケーとか、他のスポーツも見てるヤシが多いんだね〜。

548 : :02/06/17 00:32 ID:1a1q8dzo
後何試合ワーワーサッカー楽しめるんだろうか?
オリンピック世代でワーワー受け継げそうなヤツは誰?

549 : :02/06/17 00:32 ID:TloAG/sz
フラット3のポロリの魅力はわからないけど、身体能力が重要なFWでは
日本人の能力じゃ厳しいんだよ。

だから2列目の選手が飛び出せるように相手DFを引き付けたり、ポストを
こなしたり、献身的なディフェンスでプレスに参加して、黒子に徹するのは
作戦の一部なの。
例え他の国から見て珍妙なサカーでも今の日本に一番あったサカーなんだよ。

不思議サカー万歳。

550 : :02/06/17 00:36 ID:HWsJPEGZ
>>548
アテネ組や、その下の世代も、一応、F3を踏襲してるんで、
結果的にワーワーになるんじゃないかね。

551 : :02/06/17 00:40 ID:yuTphI3j
やっぱり、そうなると監督がキーを握るね。>ワーワー五輪代表

552 : :02/06/17 00:41 ID:m+2mQIaJ
今は見てらんないから皆でカバーの自発的ワーワーだが、
将来的にはでかくて速くて1対1に強いDFや、決定力の
あるFW、キープ力とドリブルに優れたMFなんかもワーワー
に組み込む必要があるんじゃないのか?

そんな連中ばかりになれば堂々と好きな戦術で戦えば
いいが、実際にはそういうわけにはいくまい。
玉石混交のチームになった際、一部の選手に頼るのが
いかに危険な事かはフランスやポルトガルを見ればわかる。

全体の運動量で勝る以上、ワーワーは最高の戦術だと思うので
これを最後に捨ててしまうのは勿体無い。

553 : :02/06/17 00:41 ID:KC/nXz/F
そう。ワーワーサカーを前提にしないと、鱸は糞FWというのも間違いではないかもしれない。
しかし、ワーワーサカーでは、DFWという自分の役割をちゃんと果たせる重要な存在なのだ!
ツナギ沢も上に同じ。

554 : :02/06/17 00:42 ID:ayRPKUhg
>>547
おう・・サッカーに凝り固まらず、そういう広い視点から見る姿勢が、
革新的な戦術を生み出すのだな。

で何か必勝法無い?

555 : :02/06/17 00:43 ID:TuVDYFze
確かトルシエのPKは選手任せだよね。
「蹴りたい奴から手挙げろ。」って感じで。

556 :  :02/06/17 00:45 ID:KC/nXz/F
トルコ戦は、不思議勝ちかポロリ負けですかね?

557 : :02/06/17 00:49 ID:ykjGgF7L
>>520
だけれど、最初の確変者稲本は3列目な罠(笑。

558 : :02/06/17 00:49 ID:XIMWfaaS
>>552
はっきり言って、今の韓国がそれ。
日本は今のままでいいと思う

559 : :02/06/17 00:50 ID:RZrTYTLS
相手にスタミナあったら不成立なの?

560 : :02/06/17 00:51 ID:BYxlQAd1
中田さんの動きはチームに確変を呼び込む一種の儀式みたいなもの
皆がそこに注目してる間に、何故かFWより前にいる稲に確変

561 : :02/06/17 00:53 ID:ykjGgF7L
>>552
大賛成。激しく同意。
従来はそういう人材を「フォーメーションシステム」のパズルのピースとするのではなく、
ワーワーのレゴブロックにしてしまうのだ。

個人技で渡り合い、運動量で勝り、フィジカルが強い選手ばかりでやるワーワー。
よだれが出そうだ。

562 : :02/06/17 00:53 ID:iurivsZc
>>554
俺はバスケもやってたけど、バスケはある意味ワーワーだぞ。
全員で攻めて全員で守り、五人の誰が得点してもおかしくない。
でも、半端ない運動量が必要とされる。
サッカーの場合、得点が入りにくいので誰かの確変が欲しい。
ワーワーの純度を上げるには、スタミナを世界トップクラスにして、
全員がシュート練習。松田も1日1時間ミドル練習

563 : :02/06/17 00:53 ID:yuTphI3j
鱸の「もう見てられない」ってところが、なんだかドラえもんチックだな。
ポロリがあるところはのび太くんに似ているし。
マスクマンが出来杉くんって感じかな。

ジャパニメーション万歳!

564 : :02/06/17 00:54 ID:XIMWfaaS
>>561
それだと、ワーワーする意味がないよ

565 : :02/06/17 00:55 ID:ykjGgF7L
>>563
いや、そんなドラえもんの喩えなんか出す前に、

キ ャ プ テ ン 翼 と い う バ イ ブ ル が あ り ま す 。

マジでワーワーサッカーって、キャプ翼のサッカーと同じ。ホントだよ。

566 : :02/06/17 00:57 ID:Am8VkKf3
ある種のダメぽ感って、純正ワーワー(不思議サカー)には必要だよな。
いや、将来的にはそれじゃイカンって分かってるんだけど、いまだけはそれを愛でさせてほしいよ。

567 : :02/06/17 00:57 ID:ykjGgF7L
>>564
でもさ、単純に考えて、今は「個人技が弱く、フィジカルも弱く、高さもない」連中が
世界と互角に渡り合うための戦術としてのワーワーだよね。
スタミナの存在を前提とすれば、従来の各種フォーメーションシステムよりも、
ワーワーの戦略が断然優れてるってことなんだ。

だから、「ただでさえ渡り合えてるのに、更にこの後個人技とかフィジカルとか身につけた上で
ワーワーを継いでしまったら・・・・ガクガクブルブル」って意味で。

568 : :02/06/17 00:58 ID:NlMZhJDd
ワーワーサッカーと松田のプレゼント攻勢には何か相関関係がありますか

569 : :02/06/17 01:00 ID:yTeWsFTg
>>568
相関もなにも、構成要素ですよ>カオスフィード

570 : :02/06/17 01:00 ID:wmJxvVjO
>>568
松田は贈られた人の笑顔を見るのが好きなの

571 : :02/06/17 01:01 ID:iurivsZc
>>568
馬の目の前に垂らした人参>松田のプレゼント
チャンスになりそうでチャンスにならず相手を精神的に疲れさせ、
ワーワーの効果アップさせます。

572 : :02/06/17 01:01 ID:ykjGgF7L
>>568
相手に「チャーンス!」と思わせて、予定よりも動き回らせて体力を削る意味があります。

実際にベルギー戦の前半でトルシエが取った戦略がそれで、わざとハイボールの放りこみという
ベルギーが有利な展開に持ちこみ、「よし、がんばれば先取点取れるぞ!逃げ切りウマー」という
取らぬ狸の皮算用させて、逢えて派手に相手ペースで動かさせ、体力を削って後半勝負っていう
戦略を本当に取った。トルシエも「予定通り」の顔してたし、選手の証言もある。

・・・まあプレゼントは別だが(笑

573 :568:02/06/17 01:03 ID:NlMZhJDd
正直松田を見る目が変わりました

574 : :02/06/17 01:03 ID:XIMWfaaS
>>567
技術は置いといて、強烈なフィジカルを身につけ、それをシステムのなかで
キチガイプレス&テコンドーを繰り出しているのが韓国
あんなサカーは見たくないよ・・・強いけどね

575 : :02/06/17 01:03 ID:XMXf3+as
>>566
ダメなところが愛おしいって気分かな
ほのかに同意

576 : :02/06/17 01:03 ID:VLJHu2V6
マツダは未だに「何だテメー」とか言いながら上がってんのだろうか。


577 : :02/06/17 01:05 ID:tjIYNwAv
うーん、ワーワーサッカーなかなか深いな・・・

578 : :02/06/17 01:05 ID:Am8VkKf3
このスレ的に、松田のカオスフィードの解釈っていうと、
相手にプレゼントさせることによって初めてワーワーとプレス開始できるってことでしょ。
味方がボール持ってたらプレスできないじゃん?
で、さらに好意的に解釈するなら、相手がボール持って攻め始めたとこをプレスでボール奪取できればそこからコンパクトに攻めの形に入れるという利点があります。
敵が前がかりになった瞬間の奪取なら、カウンター効果大だよね。

579 : :02/06/17 01:07 ID:s18tuo33
>>568
日本がDFラインで回してたら、ワーワーできないでしょ。
相手にボールを渡して置いて、渡した相手を囲んでワーワー。
どいうか、今出てるYeahでも同じようなこと書いてた。
みんなワーワーシステムについておぼろげながら気づいてるんだね。

580 : :02/06/17 01:07 ID:m+2mQIaJ
確かにボールをもってるのが敵でも味方でも関係ない気もする。
ルーズボールに対する寄せがワーワーの一番の見せ場?

581 : :02/06/17 01:08 ID:pePbhqO6
とにかくカウンターを食らうのは避けねばならない。
よって相手DFにロングフィードをかまし、CKも直接放り込まずに中盤に戻す。


582 : :02/06/17 01:08 ID:Am8VkKf3
>>574
いまの韓国はオラオラにプラスして若手がそれなり以上の技術発揮してて強いね。
ただ、あれが頂点やろという気はする。
ポテンシャル出しきったというか。
ベテランが引退したとたんDF能力ガクッと落ちて、振り出しに戻りかねないよなぁ。

583 : :02/06/17 01:08 ID:XMXf3+as
がいしゅつだけどその戦略はまさしくラグビーのそれだね

584 : :02/06/17 01:10 ID:Am8VkKf3
>>583
そーいえばラグビー色の強いアイルランドもロングフィードに関しては、敵の手に渡ろうがお構いなしで放り込んでるね。

585 : :02/06/17 01:11 ID:m+2mQIaJ
大畑をスカウトできていれば……

586 : :02/06/17 01:12 ID:2v/ODwoy
セネガルがワーワーサカーをやったら、最強ですか?




587 : :02/06/17 01:13 ID:ykjGgF7L
やっぱり、サッカー+他のスポーツの知識というか、サッカー一辺倒じゃなく
他のスポーツを見る目を持ってるヤツにはワーワーが理解しやすいのかな?
あ、俺はラグビーもアメフトもバスケも駄目だが(汗。

・・・いや、なんかさ、バスケって、サッカーに喩えたら「90分間ずっとPK合戦」
やってるような印象があって。NBAとか見てたら。

588 : :02/06/17 01:14 ID:2CisvkA5
>>560
ナカータさんがワーワーの前の方で動くからスペースが出来て
そこにワーワーと稲本や森島が入ってくるというのが
正解なのでは。

589 : :02/06/17 01:14 ID:yuTphI3j
>>583
というと、

トルシエ=滝沢賢治
サンドニの悲劇=109-0で負け
宮本=イソップ

って感じでスクールウォーズかな。赤髪金髪とか不良がたくさんいるし

590 : :02/06/17 01:16 ID:gNvSjFOd
>>587
バスケ経験者なんだけど、
ずっとPKって訳でもないよ。
他のスポーツに比べて点が入り易いからそう感じるかもしれないけど。

そういや、NBAはゾーンディフェンス禁止だったなあ。

591 : :02/06/17 01:16 ID:yuTphI3j
>>589
虚弱だし、氏んじゃった(選ばれなかった)から、イソップ=茸かな?

592 : :02/06/17 01:16 ID:9gI1tsf1
今まで松田いらねーヘナギいらねーとか思ってたけど
このスレ見て考え方がちょっと変わりますた
トルコ戦見るのが楽しみです。

593 : :02/06/17 01:16 ID:tjIYNwAv
敵陣にボールがある時間が長ければ長いほど
自陣が攻められる時間が少なくなる。

ワーワーは最大の防御なり。


594 : :02/06/17 01:18 ID:PO8Wc9o/
>>590
今シーズンからイリーガルディフェンスは無くなったよ。

595 : :02/06/17 01:19 ID:UxD80Xgh
長年イソップ=茸だったのにな

596 : :02/06/17 01:19 ID:Yp5n9Tmf
そろそろワーワーの定義を箇条書きにしてまとめてよ。

597 : :02/06/17 01:20 ID:gNvSjFOd
>>594
あ、なくなったんだ。
最近全然見てなかったからなあ。

598 : :02/06/17 01:20 ID:XIMWfaaS
>>586
あれだけフィジカルが強いと、ファウルの連発になると思ふ
日本だからいいのです

自分でもワケワカラン

599 : :02/06/17 01:20 ID:2DLyb7A9
確かに日本の基本戦略は、前線がラグビーのFWみたいに体はって潰れて、
で、BKが追い越していく作戦だから、まさしくラグビーそのものだな。

600 : :02/06/17 01:21 ID:VLJHu2V6
ワーワー

601 : :02/06/17 01:21 ID:CGoMweny
最近、「ボール支配率の高いほうが負ける試合」が結構あるのは、
ワーワーサカーの優位性を間接的に示してるのか?(w

602 : :02/06/17 01:23 ID:XIMWfaaS
>>596
(戦術的要素)
・ゲーム全般に渡ってちりばめられている単純なミスパス
・寄せられただけで転ぶ貧弱なフィジカル
・監督の納得できない選手配置と選手交代
・1対1の勝負よりも安パイを選択する軟弱なマインド
・よく見ると本当は全然違うぞフラットスリー
(個人的要素)
・松田の上がり
・宮本のマスク
・戸田のトサカ
・稲本の勘違い
・やりにくそうな小野
・柳沢のスルー
・鈴木のレッド
・ヒデの笑顔
・ノンキな国民
個人的にはこれが好きだ(ワラ

603 : :02/06/17 01:24 ID:ykjGgF7L
>>590
なるほど、自分がバスケを見るときは大体NBA映像とかなんで、
そりゃもうポンポンといれていくものなんで、「90分間ひたすらPK合戦」に見えるのかもしれないすね。


604 : :02/06/17 01:24 ID:yuTphI3j
やべっちFC見てたら、明神が「より攻撃的に」と言って、鱸は「自分たちの
スタイルを」といっている。
まさに、これからもっとワーワーするぞっ!って言ってるようなもんだ。

605 : :02/06/17 01:28 ID:XIMWfaaS
しかし、凄いよね
日本に負けた国の監督のコメントって、
なにがどうして負けたって、誰一人として言わない
やっぱり、負けた原因がわからないんだろうなぁ・・・

606 : :02/06/17 01:30 ID:NlMZhJDd
もしかして日本て最先端走っちゃってる?

607 : :02/06/17 01:30 ID:gNvSjFOd
>>603
やつらは技術がdでもないからポンポンはいる。

俺が中学のとき、大会で女子と同じ会場で、
うちの女バスが決勝いったから応援してたが、
相手チームは全国のランクで一桁のチームで
結果120-30くらいだった。
1位と2位でこの差w
実力差が顕著にでるスポーツだと思う。

608 : :02/06/17 01:31 ID:au+jcahu
えーと、まず一番大事なのは度を超したカバーリングかなあ。

609 :   :02/06/17 01:31 ID:2CisvkA5
>>605
あれはアシスタント・コーチだと思われ。
副監督、って書いてあったぞ。

610 :607:02/06/17 01:32 ID:gNvSjFOd
あ、相手チームは二軍ですた。
一軍は来てもいなかったw

611 : :02/06/17 01:34 ID:3KgSzdLB
でもさ、スタミナが前提になってるわけだけど、
それって高温多湿な日本だからこそできるのかもしれないね。
韓国戦の時のフィーゴの汗を見ると特にそう思うよ。
ドイツでは相手のスタミナも充分で、無効化しちゃうのかも。

612 : :02/06/17 01:35 ID:pePbhqO6
>>608
そこが「全員DH」。
カバーリングでスペースを消し、
ボールをもった敵選手に集団プレスを行い、
中盤で無難にパスを繋ぎ、
たまにスペースへ飛び出す。


613 : :02/06/17 01:37 ID:yuTphI3j
次期監督は、ブルーノ・メッツかな。>ワーワー継承者
山本コーチの昇格ってのもあるけど。

岡チャンじゃーなぁ。

614 : :02/06/17 01:41 ID:TmvHiiy/
>>605
「日本は運動量があった。サポーターの応援は本当に素晴らしかった」
こんなんばっかりだもんな。

615 : :02/06/17 01:41 ID:1sVch1LY
中盤のワーワーこそトルシエサカーの真髄。
フラット3など中盤での数的優位を実現するための手段に過ぎない。
極端な話、オフサイドなんぞ取れても取れなくても大差無い。
中盤を突破されて最終ラインの守備力を試されるシチュエーションになる前に
可能な限り中盤で潰す。FWも参加して潰すのがワーワーサカー。
高い位置でボールを奪って、カウンター攻撃。
ボランチも積極的に参加するし、FWはパサーとしても参加する(ツナギサワ)。

ディフェンシブFW、攻撃的ボランチ(別名イナモト)、それをカバーするボランチ
(別名ミョージン)、すべてワーワーサカーならではの新ポジション。


616 : :02/06/17 01:42 ID:Am8VkKf3
>>606
ワビサビが分かる人にとっては世界最先端のエンターティメントです<不思議サカー

617 : :02/06/17 01:42 ID:UxD80Xgh
審判が不公平だったともいっているぞ

618 : :02/06/17 01:43 ID:pePbhqO6
逆にだな、ワーワー日本代表を楽に倒すためのチームを作るとしたらどうする?


619 : :02/06/17 01:43 ID:pePbhqO6
>>617
ソースキボンヌ


620 : :02/06/17 01:44 ID:Am8VkKf3
>>618
サイドを抉る快速ドリブラーと、そいつからの折り返しをヘッドで決めるクローゼたんの二人くらいいれば充分のような……

621 : :02/06/17 01:45 ID:CGoMweny
>>611
相手のスタミナ切れが起きないと厳しくなるだろうけど、
ワーワー自体が相手のスタミナ消費を促進するし
それだけがワーワーの効果というわけではないと思う。

・こちらのスタミナ切れ
・先取点を取られる
・誰も確変を起さない
このほうがきついんじゃないかなあ。
そもそもドイツ大会までワーワーは継承されるのだろうか。
個人的には是非してもらいたい(w

622 : :02/06/17 01:45 ID:yuTphI3j
>>618
ドイツとかベルギーの、放り込んで頭であわせて点を取る、中盤すっ飛ばすサカー。

623 : :02/06/17 01:46 ID:au+jcahu
サカマガで日本対ロシアのボール支配率等の分析が載っていたけど
まさしくワーワーシステムの術中にはまっていることを示しているものだと思った。

         日本   ロシア
ゴール       1    0
シュート     10   17
枠内シュート   10   24
シュート得点率  10%   0%
総パス数    342  388
パス成功率    70%  80%
総クロス数    15   20
クロス成功率   20%  25%
支配率      47%  53%
タックル     33   24
タックル成功率  79   75
クリア      49   37
ファウル     31   30

日本の方が圧倒的に攻められてるのに、なぜか勝ってしまう罠。

624 : :02/06/17 01:46 ID:XIMWfaaS
>>618
いや、魔法に掛からなければ普通に勝てるから。
脳内に?が出た時点で、負けます。
トルコもかなり舐めてるみたいだから、つけいるチャンスはオオアリ

625 : :02/06/17 01:47 ID:UxD80Xgh
>>619
確実におぼえているのではチュニジアのトラベルシがいっていた


626 : :02/06/17 01:47 ID:TTGhWVgN
>>586
既にワーワーに近いような気がしました>今日の試合

てか、やつらは瞬間移動できる別の生物なので意識しなくても
寄席が恐ろしく早いだけなのかもしれませんがw

627 : :02/06/17 01:48 ID:pePbhqO6
>>620
なるほど、サイドから千切るわけですな。
漏れはチラベル(ロングフィーダー)とクイン(ポスト)とラウル(点取り屋)
みたいな感じでポストを狙いまくる戦術を考えますた

>>624
魔法に掛からない方法とは何かが問題かと


628 : :02/06/17 01:48 ID:pePbhqO6
>>625
トラベルシって監督か?(藁


629 : :02/06/17 01:48 ID:Am8VkKf3
>>623
シュート10
枠内シュート10

↑これは不思議サカー的にいかがなものかと……

630 : :02/06/17 01:49 ID:au+jcahu
ワーワーシステムに対抗するには相手FWからDFにいたるまで
マンツーマンのマーカー付ければいいんじゃない?

かくしてシステムはゾーンからマンツーマンに回帰・・・。

631 : :02/06/17 01:50 ID:Gmj/bArZ
敵チームの長所を消す戦術的な柔軟性、というよりも未完成ゆえの「遊び」大きさと
小器用な選手(とくに中盤)の存在が大きいのでは?

632 : :02/06/17 01:51 ID:BdNibT1X
一つ確かなのは、次の代表監督はかなりクセがある(特にDFライン)が
結果が出たトルシエのやり方をどこまで継承して如何に自分の色を出して
行くかだろうな…。

たぶん次の監督はその折り合いがつかず1年前後の短命政権に終わると思う。

633 : :02/06/17 01:54 ID:ykjGgF7L
>>618
「楽に」ってのは難しいかも。

なにしろ、「全方位対策」が取れるサッカーなんだよね。
オプトレーダーで言うと、面積は小さくても綺麗な六角形を作るような。
その「綺麗な」六角形が相手の持ち味を綺麗に差し引いてしまうから、相手のレベルが落ちたように見える。

今現在、日本以外の各国は現在までに試行錯誤して国別の事情を加味してそれなりに
適切な「フォーメーション」サッカーをやってる。プラスして戦略も、といったほうが良いか。

で、世の中に「カンペキな」サッカーは存在しないわけです。あの広いピッチに人数は11人というバランス
なわけだから、どんなサッカーやっても必ず対策法は存在する。
対策には対策をぶつけ、更にそれに対する対策をぶつけ・・・・って言う風に読みあうわけだが、
ワーワーのように「全方位対策が可能」なものでは、「あーきたらこうする、それをみてこうきたら、あーする・・・」
という対策連鎖がどこまでも続けられる。そこが「不思議と相手もレベルが低くなるように見える」謎のタネだと思う。

634 : :02/06/17 01:54 ID:XIMWfaaS
>>632
もしかしたら岡田になるかも。
なぜか今大会の解説では、守備に献身的なFWを絶賛しています
今日のラウルの守備に対しても「あれがいいんです!」って言っていたからね。
気づいているかも ( ´,_ゝ`)プ

635 : :02/06/17 01:56 ID:ykjGgF7L
>>623
あれ、ロシア戦は違うよ。

日本が放ったシュートは10本であってるけど、
そのうち枠内シュートはたった一本しかないはずだ。
そう、稲本がゴールに放りこんだシュートだ。

・・・・「枠内シュート決定率100%」っておい(笑)!

636 : :02/06/17 02:01 ID:BRv12WML
>>613
岡ちゃんは、各ポジションの役割がいまよりも明確な4-4-2なんだろうなぁ。
(本当は1トップが好きなんだけど、W杯後は2トップ中心に転向と見た)

637 :623:02/06/17 02:01 ID:au+jcahu
ごめん、間違えた。
枠内シュート>枠内シュート率な。

         日本   ロシア
ゴール       1    0
シュート     10   17
枠内シュート率  10%  24%
シュート得点率  10%   0%
総パス数    342  388
パス成功率    70%  80%
総クロス数    15   20
クロス成功率   20%  25%
支配率      47%  53%
タックル     33   24
タックル成功率  79   75
クリア      49   37
ファウル     31   30

しかし・・・確変すげーな、おい。

638 : :02/06/17 02:01 ID:yuTphI3j
いまGetSports見てて思ったんだけど、そのうち中西がしったかぶりで
「日本はワーワー・システムが機能して勝ったんですよ〜って南原に説明しだすかも(w

639 :632:02/06/17 02:01 ID:BdNibT1X
>>634
協会が岡田武史氏を捨石にするつもりがあるならね。
結果出した次の監督はやり難いってのは協会も分かってるだろうから、次は
いつでも首切れる人を選ぶと思うのね。

ファルカンみたいな扱い(テストだけさせて成熟期与えず首チョンパ)になる
んじゃないかと。という意味ではみんながあんまり聞いたことないような外国
人に落ち着く(日本人なら西野朗氏か)かな。

で、ベンゲルにしつこくアプローチ続けつつ押さえで岡田武史氏か。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 02:02 ID:5cYBIg0g
>>602
ミョージン・システムの要である明神も入れてください。
-----
量産型明神 … 標準型、すべてのバリエーションの基本
シャア専用明神 … 赤いトサカが特徴、通常の3倍のファール
高機動型明神 … 心臓壊れるまで、オーバーラップを繰り返す機動力と重火力を特徴とする
             ただし、長距離砲は不正確、猪八戒(西田俊之)に似ている、銀髪
----------

641 : :02/06/17 02:03 ID:au+jcahu
日本代表を今の流れに沿って発展させるのなら、
平尾とか宿沢とかがいいんじゃない>次期監督。

642 : :02/06/17 02:03 ID:RjLJCC6t
急速に駄スレになったな

643 : :02/06/17 02:04 ID:yuTphI3j
>>641
そっちから呼んでくるの?(w

644 : :02/06/17 02:04 ID:ykjGgF7L
>>639
俺としては、岡ちゃんは日本人監督として最後までとっておくべき選択肢だと思うな。
少なくとも「捨石」にしていい人材じゃない。功績云々別にして、岡ちゃんの発言とか
文章とか読んでると、こいつはもう少し暖めて熟成させるともっと良くなると思った。

645 : :02/06/17 02:05 ID:2CisvkA5
捨て石はアスカルゴルタ

646 : :02/06/17 02:05 ID:ykjGgF7L
>>634
だってそりゃ、岡ちゃん、フランスのときもDFWを思いきり使ってたわけだし。

647 : :02/06/17 02:06 ID:au+jcahu
じゃなきゃDr.コパ。

って、もう古いのかな?最近見ないけど。

648 : :02/06/17 02:10 ID:tvQZyC7+
Getsports の解説が陳腐に聞こえる・・・・ナゼダ

649 : :02/06/17 02:10 ID:yuTphI3j
今、カオスフィードやってるね

650 : :02/06/17 02:11 ID:UxD80Xgh
誰か中西にワーワーシステムを教えてやれよ

651 : :02/06/17 02:12 ID:NlMZhJDd
ドーター.コパ。

652 : :02/06/17 02:14 ID:sxyHteDP
>>648
最初っから陳腐だよ

653 : :02/06/17 02:14 ID:au+jcahu
どうもサッカーライターどももワーワーシステムの存在は
おぼろげながら認識してるみたいだけどね。

654 : :02/06/17 02:15 ID:UxD80Xgh
ドリブルドリブルって無理ありすぎじゃねぇ?


655 : :02/06/17 02:16 ID:L/+Cjiuw
あそこでドリブルは警戒しないだろ(w

656 : :02/06/17 02:17 ID:au+jcahu
ほんとに世界の戦術は
3-5-2-0になるかもしれんな。

657 : :02/06/17 02:18 ID:yuTphI3j
漏れはトルコ戦、仕事があるからリアルタイムでTV観戦出来ん。
是非勝ってほすぃ。そうすれば土曜日にセネガノレ戦見れるから。
ワーワーしてくれ。確変してくれ〜

658 : :02/06/17 02:18 ID:tvQZyC7+
>>654
セルジオの電波を受けてる番組だから仕方ないと。

659 : :02/06/17 02:18 ID:whQEfgqI
>>641
One for all, all for oneですね。

660 : :02/06/17 02:20 ID:XIMWfaaS
>>658
小学生のとき、セルジオさんにサカー講義を2回ほどしてもらいますた

661 : :02/06/17 02:26 ID:Qo0DvtpR
ある意味、ワーワーはトルシエが何も考えてないから生み出されたシステムなんだろうな。
きっとトルシエもびっくりしてるに違いないし、勝っている理由が理解できてないだろう。


662 : :02/06/17 02:26 ID:3ZUmfbC4
>>660
俺もだ

663 : :02/06/17 02:27 ID:sxyHteDP
セルジはオサッカー普通に上手いよ
ただ頭の中が電波

664 : :02/06/17 02:27 ID:tvQZyC7+
中西必死だな・・・哀れだ

665 : :02/06/17 02:28 ID:u+v31Dvw
いや、トルシエは全て計算ずくだね。
うん、間違いない。






(;´Д`)そうだと言ってよ監督!

666 : :02/06/17 02:28 ID:UxD80Xgh
横パスをカットされたら即ピンチになるだろうがあ
死ね中西

667 : :02/06/17 02:29 ID:khud3kx6
>>665
マルチポジションを提唱してた時点で意図的なのは明らか。

668 : :02/06/17 02:29 ID:L/+Cjiuw
このアナ東山と付き合ってるんだよね

669 : :02/06/17 02:32 ID:Mp0A1PGa
ベンゲルは理解してたっぽいな、ワーワー。
さすがだな。。。

670 : :02/06/17 02:34 ID:XMXf3+as
茸を代表からはずした点からもワーワーをする意思はあったと思われ>トルシエ
「一つのポジションしか出来ない選手はいらない」とも何度も言っているし




ただ、今やってるワーワーがトルシエの理想のワーワーかは疑問が残るが

671 : :02/06/17 02:35 ID:u+v31Dvw
便ゲルの言うことは正直、当てにならない罠

672 : :02/06/17 02:38 ID:26Fa+Tft
ベンゲルよりバレンシアやレアルやデポルの監督の方が上だが
高く付くので年俸の安いベンゲルを雇おうと思っている日本。(藁

673 : :02/06/17 02:43 ID:tvQZyC7+
>>672
??? 夜釣りですか???

674 : :02/06/17 02:44 ID:VjXNE612
そのようで。

675 : :02/06/17 02:44 ID:26Fa+Tft
>>673
( ・∀・)これサビキ釣りって言うんだよ。

676 : :02/06/17 02:45 ID:Mf9pODvn
攻撃的ボランチって何だよ(^^;
ボランチはもともと攻撃的なんじゃないのか?

677 : :02/06/17 02:45 ID:Qo0DvtpR
ワーワーは鴨がまずその第一段階を踏みだし、
岡ちゃんが驚異の3−7−0システムを作りだし、
トルシエが納豆を見ながら、それを進化させたのではないか・・・。
行き着く先はどこだんべ?

678 : :02/06/17 02:46 ID:VjXNE612
>>676
ここ、釣れますか?

679 : :02/06/17 03:10 ID:iurivsZc
>>677
岡ちゃんかどうかは俺は断言できないが、
DFWを送り出した功績は、評価すべきだろうね。このスレ的に(w

680 : :02/06/17 03:17 ID:x8osFkOw
そのうちメキシコみたいになるだろうと希望的観測。

681 : :02/06/17 03:28 ID:Am8VkKf3
時間と金かけりゃスペインにはなるだろ?
無敵艦隊だけどポロリもあるよ。

682 : :02/06/17 03:40 ID:l/UraLLD
ヒデメール、ワロタ
バーベキューパーティーで、まさにワーワーAA状態でプールに突き落とされた
中田さんに萌え〜

http://nakata.net/jp/sn_contents.htm?hidesmail/topix/hml04000.htm

683 : :02/06/17 05:27 ID:bxYTMka8
かなりの遅レスだが…

>>376
×ワーワー ≒ オールコートマンツー
○ワーワー ≒ オールコートダブルチーム


684 : :02/06/17 05:51 ID:h4u2L/cN
次期監督は、今大会の南アフリカ監督ジョモ・ソノ氏を連れてくるであろう。
南アフリカにこそワーワーの秘密の鍵がある。


685 : :02/06/17 06:13 ID:A4oy6YvD
>>683
うわ、きつそー。
でもその通りだよなー。

686 : :02/06/17 06:24 ID:RiMY4SIk
なんかわからんうちにワーワーですごいとこまで勝ち進んで
この後数十年、その時代の監督&システムとトルシエ&ワーワーの狭間で苦しむ事になったりして…。
そんなつかみどころのない苦しみは辛くて嫌だなぁ…。

687 : :02/06/17 06:33 ID:iurivsZc
>>683
バスケやってりゃ分かるけど、オールコートダブルチームなんて死ぬな(w
限界を激しく超えるスタミナが要求される。でも、確かにワーワーは、
そういう戦略なんだよなー。そう考えると後半になって、モリシ・ゴン投入するのは、
確かにプレスをかけつづけると言う点では有効だよな。

688 : :02/06/17 06:36 ID:f01KmvNI
>>686
しかし何気にありうるという罠。
次からの監督がこのシステムに理解を示すかどうかが問題なんだよなあ


689 : :02/06/17 06:37 ID:dy4aVqKu
どんなシステムもワーワーと上手く融合していくと思う

690 : :02/06/17 06:41 ID:bxYTMka8
いや、ドイツ大会からはワーワー禁止になるだろう。

潜水泳法、バサロ、スキージャンプの板…
日本の創意工夫は、常に禁止されたり
制限されたりするのが、世界のスポーツの掟。

691 : :02/06/17 06:43 ID:RiMY4SIk
>>688
ぶっちゃけ理解を示さずに超えてくれるならそれが一番自分的には嬉しいんだけど。
無理だからねぇ。日本人はずっとワーワーとつきあっていかなきゃならんのは軽く鬱。

692 : :02/06/17 08:05 ID:iZKZ8CUN
( ´_ゝ`)………………

いつのまにか3スレになってると思ってみてみたら、ネタスレ化してて結構鬱。
ワーワーって別にそれ自体は不思議サッカーでもなんでもないんだがなぁ・・・
中盤をコンパクトに、運動量を増やしてプレスを組織的に、
2列目、三列目からの飛び出し、
サイドを使いながらもボールポゼッションを増やす。
どれも現代サッカーでは当たり前のことだよ?

日本の独自性といえば確かにワーワーだけど、
それは選手のクオリティの問題で、
目指すサッカーがまだまだ実現できてないというだけの話。
それを分析して揶揄してる人もいるんだけど、
なんか話が現実とずれてきてるような・・・

693 : :02/06/17 08:07 ID:nnVy9HPM
トルコやっぱ日本をかるくみてるね(w
ロシアはその慢心である意味負けちゃったのにさぁ。
試合前まで眼中なしって言ってたよね<ロシア

弱く見られるのも日本の特色なのか?

694 : :02/06/17 08:26 ID:AOeniTfw
だってトルコの方がつええもん

695 : :02/06/17 08:41 ID:ZjmEyqgB
>>692
知ったかするスレだからこれでいいんじゃねーの?

696 : :02/06/17 09:02 ID:QTT7Bp0y
>>692
そんなのみんな分かってるって
それでも勝ってしまうからワーワーなんだろ?

697 : :02/06/17 09:12 ID:6G/+jfom
ネタスレじゃないってば〜
茶化スレですよ。

698 : :02/06/17 09:14 ID:KnMtk5ws
みんなでワーワーするスレです。

699 : :02/06/17 09:23 ID:Zr5t3HQf
>>692
FWにあんなに守備させる国があるとか言ってやんの。

700 :  :02/06/17 09:27 ID:BG/UCNlu
>>698が良い事言った!!

701 :素人:02/06/17 09:53 ID:KhlmXG9d
漏れはサカーど素人だが、
ワーワーは助け合いサカーということですか?



702 : :02/06/17 09:54 ID:UlFATLSx
まじでワーワー禁止の予感・・・

703 : :02/06/17 09:58 ID:m+2mQIaJ
禁止するにはワーワーを定義する必要がありますが……

704 : :02/06/17 10:07 ID:gPeRD8tq
>692 
そこまでは当り前。
それでも従来のサッカーならシステム的にFWは存在する。
FWの仕事に点を取るということに変わりはない。

ところが日本のサッカーの場合、
FWが点を取ることより、他のことが優先されてる。
鱸の場合、前線でのプレスと体を張ってファウルをもらうこと。
繋ぎ沢の場合、2列目、3列目の飛び出しのスペースを作ることと、
ポスト役によるパスの供給。
本来、得点できないFWなど許されないものだが、
ワーワーでは肯定されてしまう。
名目上3-5-2でも実質3-7-0、よくても3-5-2-0でしかない。

このスレでは、それを揶揄してワーワーと言ってるだけ。

705 : :02/06/17 10:11 ID:95ZmIl5l
>>704
補足しとくと、さらにこのスレでは
・フラット3の裏に時々あらわれるDFW(フラットおよそ3)
・確変というものに過度の期待を寄せる謎のシステム
・なんとなく転がり込む勝利

あたりを揶揄してワーワーといってるのね。要するにプレスサッカーが
成熟していないわけだけど、日本代表をずっと応援していると、
そのダメさ加減もなんだか愛しくなってしまうとか。

まああれだ、基本的には日本サッカーを揶揄しつつ愛でるスレなわけだ。

706 : :02/06/17 10:12 ID:QLOXpzH1
ワーワー=不思議サカーではなくて
中盤がコンパクトな>>192が言う現代的なサカーをやろうとしてるんだが
プレイヤーの能力が低い(?)ので
ワーワーサカーになってしまっているにもかかわらず
それでも何故だか勝ってしまうサカー、それが不思議サカーでよろしいか?

707 : :02/06/17 10:15 ID:95ZmIl5l
>>706
そうそう。「それでも何故だか勝つ」ってところが不思議の不思議たる
ゆえんなわけですな。

708 : :02/06/17 10:15 ID:9cbsAR8c
何でもいいよ。ワーワーやろうぜ!

709 : :02/06/17 10:46 ID:1EyTrvh3
そろそろワーワーのAAが欲しいところだ。想像つかんけど。

710 : :02/06/17 10:51 ID:bggmkJD2
中西のアロハシャツなんとかしろYO

711 :50才♂:02/06/17 11:34 ID:5rDDa4xT
本来、創造性と組織性は両立しないと考えられているのだが。
個人の創造性を活かすには組織や規律の枠を緩めなければなら
ない。組織的な強さを出そうとすると創造性を規制しなければ
ならない。
しかし、現日本代表の不思議な魅力は組織としての創造性みた
いな気がする。だから対戦チームの監督は敗因を説明できない。
なぜなら、そういう概念がそもそもないからなんだ。
しかたなく、スピードとかプレスの強さとか表現するわけだが、
違うよね。日本代表サッカーのスピード/プレス、2流じゃない
か。個人技?3流だよね。組織性?ワーワーのような渾沌としたもの
は組織とは呼ばない。
集団的創造性。このスタイルって、かつて高度成長をなしとげた
ときの日本企業の成功要因と似ている。つまりオヤジ達が欧米の
水準に追いつくためにとったやり方が、いま、この若者達に受け
継がれているように見える。
単なる思い込みかもしれないけど、そういう目で日本代表のサッ
カーを見て感動に浸っているオヤヂは俺の他にもきっといるはず。


712 : :02/06/17 11:36 ID:gW+OBeVE
多分、今日本が勝っている理由は確かにあるのだろうが、
今の俺たちや欧米人にはわからないのだろう。
昔の人が何故空が青いのかを知らなかったように。
それがワーワーサカー

713 : :02/06/17 11:43 ID:DbFC9D5o
>711
あなた、サッカー分かってませんね。

714 : :02/06/17 11:47 ID:gPeRD8tq
>705 なんとなく転がり込む勝利

本当に不思議だよね。
これがよく表れてるのがコスタリカ戦の明神のゴールと
チュニジア戦のモリシのゴールだろうね。

もし、明神にベッカム並の精度と技術があれば、
あんなまぐれゴールは絶対あり得ない。
モリシのゴールにしても、厳しい見方をすればそもそもはヒデのパスミスから。
敵がカットしたボールがたまたまモリシの方に来て、
おもいっきりシュートしたら、たまたま点が入っただけ。

明神にしろモリシにしろ、全く同じような状況が来たら、点が入るだろうか?
日頃のプレイを見てる人間なら、100人中99人は無理だと思うに違いない。
敵にしてもこう思ったことだろう、「運が悪かった」と。

こんな確変まかせの試合をしてて、何で勝てるんだろう?

715 :素人さん:02/06/17 11:55 ID:WCjL2qs+
読めば読むほどワーワーは不思議・・・

716 :_:02/06/17 11:55 ID:a3ZvJbZv
J-NETにこのスレ貼ってあったってのは既出ですか?

717 : :02/06/17 11:57 ID:7rEGwyk1
へーそうなんだ
じゃ相手のディフェンスのミスって日本にだけ起こっているんだね(プ

718 : :02/06/17 12:10 ID:gUp2bUGV
みんな「何故か勝ってしまうのがワーワーの特徴だ」とか言ってるけど、
負けた時は「ポロリもあるのがワーワーの特徴だ」ってことになる。
特殊化しすぎ。確かに鈴木の守備は尋常じゃないけど。

719 : :02/06/17 12:17 ID:Zr5t3HQf
セリエではキエーボ、リーガではバレンシアがワーワーサカーやっているよ。
鈴木ほどFWがプレスしないけど。

720 : :02/06/17 12:22 ID:XIMWfaaS
>>718
>負けた時は「ポロリもあるのがワーワーの特徴だ」ってことになる。
初めから必要な要素だって言ってるよ
キチンと読むように

721 :_:02/06/17 12:28 ID:wYmvFWgo
単純に相手が弱いのとホームでやっているからです。
何もワーワーサッカーをしなくても勝ち負け出来ます。
むしろWCは品評会もあるので記憶に残る試合をして欲しいものです。
98年のが勝てなかったが記憶には残る。
今回は運も良いと思うのは決定率を見ても判ると思います。
おせじにも決定力が上がったとは言えないのが残念。

722 : :02/06/17 12:29 ID:zbNVGFni
集団的創造性かぁ。
良い言葉だけど選手達の意識の中にそれが組み込まれているわけではないよ。
外から見ると何となくそのように見えてしまうだけ。

723 : :02/06/17 12:31 ID:Tju1DAyC
>>721
決定力が上がったらワーワーする必要がないという罠。
決定力が低いからこそのワーワーサカー。

724 : :02/06/17 12:38 ID:nyutoKfX
>>714
問題はワーワーの場合「ミスが起こる事を前提としてる」システムなんだよな。
普通はパスやシュートの精度を練習であげるか、能力の高い選手を起用する
ことで「ミスを減らす」努力をするんだけど、日本選手に世界レベル相手に
「ミスをするな」というのは不可能に近い。
だから、誰かがアクションを起こす時には「最悪の状況を想定して」誰かが
必ずフォローに入るようになっている。
そんなのサッカーじゃ当たり前なんだろうけど、そのフォローをポジションに
拘らず全員でやるのがワーワーの面白さ。
見た目はハラハラさせられるけど、意外と選手は落ちついてるのかもしれない。
明神もモリシも「ああいう状況で自分のやるべき事をやっただけ」って平然と
言うかもね。

725 : :02/06/17 12:39 ID:DOAu5G/6
今大会に限っては決定力は高いような気がする。
グループリーグだけで5点だよ。
シュート数がそんなに多いわけじゃないのに。

726 : :02/06/17 12:40 ID:eXGVo9iQ
>みんな「何故か勝ってしまうのがワーワーの特徴だ」とか言ってるけど

何故か勝つ偶然性そのものというより、他の国ほど攻撃に型がないのに点はとれるっていう
結局とっちゃった感というか。これだー!っていう王道パターンは皆無だし。

727 : :02/06/17 12:41 ID:SLSviCYZ
>>721
相手が弱いというより、
相手がなぜか弱くなる不思議な現象が
指摘されているワーワーシステム。

728 : :02/06/17 12:41 ID:zbNVGFni
なるほど、トルシエが当初から選手は複数のポジションをこなせなければ
ならないと強調していた理由はそこにあったわけだ。

729 : :02/06/17 12:42 ID:Tju1DAyC
ワーワーサカーの特徴を熟語で表すと、
「色即是空 空即是色」
という感じか。

730 : :02/06/17 12:43 ID:vKz+2TrB
つまり、無の境地。
勝つ事の無意味さを敵に悟らせる作戦なのかなあ。

731 :  :02/06/17 12:45 ID:QJJAP4EO
トルコ戦ではコッリーナ主審がなんとかしてくれます。

732 : :02/06/17 12:46 ID:QQZKVSvn
>>721
>今回は運も良いと思うのは決定率を見ても判ると思います。

ロシア戦の数字で言うと、凄いことが分かる。
日本チーム、シュート数10、枠内シュート率10%。
どういうことか。「枠内に飛んだシュートは、稲本がゴール決めたシュート一本だけ」という恐ろしいサッカー。
まさに確変サッカーだな。

733 : :02/06/17 12:48 ID:jGgOpAvR
トルコはコッリーナ主審の試合は、負けなしらしいよ。
今までで、8勝2分くらいとか。それでトルコチーム
はもう勝ったつもりみたい。

734 : :02/06/17 12:52 ID:haHJRuAD
10試合も吹いてるっていう事実のほうがイヤだな。

>>733

735 :_:02/06/17 12:52 ID:+9UApJpq
>727
ホームだから相手がプレッシャー感じて攻めが鈍ってるだけだよ。
2列目で点を取るコンセプトは変わってない。
FWがしょぼく、中盤がタマ持てないからワーワーにならざるおえんだけなのに
勝ってると不思議の一言で済まされるから便利だな。

736 :_:02/06/17 12:57 ID:djMDI0uG
>732
同じことをちょっと毒ふくめて言ったら
サッカー見るなやら、プやら、あれは実力だ等、
やたら却ってきた。
楢崎のスーパーセーブも忘れちゃってるんすねー。
浮き足だってる奴、オースギ。

737 : :02/06/17 12:58 ID:nyutoKfX
>>714
普通の選手
「うわー!センタリング失敗したけど入っちゃった!ラッキーだけど監督に
 怒られるなあ!」
明神
「とりあえずスペースのあるところにセンタリング放っておこう。あとは周りが
 何とかしてくれる。失敗しても前線でぐちゃぐちゃやればファウルとれるし。
 万が一でも入ったら…って入っちゃったよ!」

普通の選手
「ったく、ヒデの奴パスぐらいちゃんと送れよな!たまたま俺が突っ込んでて
 フォローできたからいいようなものの!」
モリシ
「ヒデのことだから、確実にスペース空いたところにボール出してくるな。
 取りあえずあがっとこう。途中カットされるかもしれないけど、そん時は
 俺が潰しに行けばいいや。お、うまい事こっちに来たじゃん!
 はい、1点もーらい♪」

738 : :02/06/17 13:00 ID:gUp2bUGV
>>720
そうやって何でも「ワーワーの要素」に吸収しようとするのが気持ち悪い。
コンセプトとして意識的にやろうとしていること(意図的必然)と
そのコンセプトと選手の能力から派生していること(付帯的必然)と
結果的にそうなっていること(偶然)を分けて考えるべきじゃないでしょうか。
なんか偶然の部分から過剰に意味を読み取ってるように思いますけど。

739 :Armando:02/06/17 13:02 ID:R5CsB/37
集団的創造性、っていうか、群集心理的創意工夫っていう感じなら、モナー板に
おける一時期の八頭身モナーの爆発的進化なんか、まさにそんな感じだが。

740 : :02/06/17 13:02 ID:rfi22PQg
>736
最初のスレからいるけど,,,スレタイトル,間違ってる。
日本代表の魅力は不思議さなんじゃなくて,曖昧さなんだよね。
ようやく,日本代表のサッカーの形が見えてきたことを喜び,分析しよう
ってのがテーマ。そのキーワードは曖昧さであり,ワーワー。
神風サッカーとか,無闇に日本代表サッカーをマンセーするのはよそで
やってほしいんだけどね。
人気スレ化しちゃったからな。

741 : :02/06/17 13:04 ID:QQZKVSvn
>>738
ポロリは「付帯的必然」だと思うが。意図的必然ではないが、ポロリもあるのとワーワーやる、
特にDFWの存在と実際の活躍は切り離せないものではないかと思うのだがどうか。

742 : :02/06/17 13:06 ID:4S6wCY1u
>>740
どこがマンセーしてるんだ?斜に構えた奴が茶化して遊んでるだけのスレだろ

743 : :02/06/17 13:07 ID:GEpTdJgN
確かにホームだからってのは激しくあるなあ。ドイツ大会では思いっきり
辛く当たられてオランダ、ルーマニア、ウルグアイとのドローとかになり
そうで怖いなあ。奇跡的に2位通貨しても開催国のドイツが待ってたりして。

744 : :02/06/17 13:10 ID:efZo+kZh
でもそろそろ気付いてほしいんだけどただ見苦しいだけだろ。
ワーワーだとかどのへんがやね?ワーワーになってないやん。
動きも決め事だらけで機械的で単純で自由の欠片もないじゃん。
色んな言葉並べて日本代表のサッカーは魅力だとかいいとは思わんでほしい。


745 : :02/06/17 13:11 ID:bxVkwjpM
ネタスレの性質をそんなに熱く語ることもなかろうよ

746 : :02/06/17 13:12 ID:Dg4ug0U0
ワーワーサッカーなんて自慢できるようなもんじゃない、
俺は一刻も早く一対一で勝負できる選手を育てること第一に考えてもらいたい。
少しでもプレスをかけられると逃げに入る日本の選手は見ていて恥ずかしいよ。
ワーワーサッカーしか出来ないことに問題があるんだろ?

747 : :02/06/17 13:14 ID:Rqh89N47
>動きも決め事だらけで機械的で単純で自由の欠片もないじゃん。
松田君の無茶な上がりとかもその範疇なのですか?
もちろん、ワーワー的には範疇内ですが…
御世辞にも日本代表は「機械的」じゃないよ。誉めすぎというものだ。

748 : :02/06/17 13:16 ID:Tju1DAyC
>>744のレスが一番見苦しい。

749 : :02/06/17 13:17 ID:dqWVeYRw
>>692
それプラスアルファの「日本ならでは」の特徴が過去レスにもいろいろと書いてある
んじゃないか?
確かに未熟かもしれんが、それをカバーしようと必死の姿を積極的に評価し、ワーワーと
いう愛称を付けて愛でる、というサポートの仕方があってもいいと思う。
もともと、そういうスレじゃないのか?

>>736
少なくともこのスレでは「確変だのみ」というのはほぼ共通した認識だし、他は知らんが
浮き足立ってはいないと思うがなぁ。

昔から、他人のお楽しみを邪魔するようなことを「野暮」っていうんじゃないのかねぇ?

750 : :02/06/17 13:18 ID:nyutoKfX
「日本のサッカーはこうあるべきだ!」っていう理想を語られてもなあ…
現状の日本代表の戦い方をいかに理解した「ふり」をして、楽しむかって
いうのがこのスレの本質だろ?
つーか、ネタスレにマジレスされてもなあ…

751 : :02/06/17 13:18 ID:QQZKVSvn
>動きも決め事だらけで機械的で単純で自由の欠片もないじゃん。

ベルギー戦の稲本のポジショニング、チュニジア戦での森島のポジショニングは
とても「機械的で単純で自由のかけらもない」といえるもんじゃないが。
特に稲本。FWにロングフィードされたボールをFWがはたいたその先にいるボランチ。
「機械的で単純で自由のかけらもない」サッカーではありえないと思うんだがなぁ。
実際にシュートしたのがヒデだったんならともかく。


752 : :02/06/17 13:20 ID:1pUYr+Hs
オマエラ、低レベル個人議の勝負はワーワーサッカーと変わらん。


753 : :02/06/17 13:21 ID:QQZKVSvn
>>750
全く本筋とは関係ないが、IDが「乳頭」。
bbspink系だったら微妙な神になれたかも・・・。

754 : :02/06/17 13:22 ID:4S6wCY1u
>>749
枠の中には43%の確率で行ってる。どのへんが確変頼みなんだ?

755 :ワーワー:02/06/17 13:22 ID:dizD633+
ワーワー

756 : :02/06/17 13:24 ID:M7e8e23R
あえてどの書き込みにとは言わんが

    空 気 読 め !

757 : :02/06/17 13:26 ID:QQZKVSvn
>>754
枠内率43%ってのは、三戦通しての話かな?
だとすると凄いな。ロシア戦での「枠内率10%」ってのが嘘のようだ。

あと、確変だのみは、「枠内シュートが実際にゴール入ること」を確率変動頼み
してるんじゃなくて、「ゴールに叩き込める枠内シュートを打てる選手の出現」
を確率変動頼みしてるんだと思うが。

758 :乳頭:02/06/17 13:29 ID:nyutoKfX
をををを!マジだ!これもワーワー効果か?

>>737の自レスですまんが、「とりあえず○○する」ってのはワーワーの
キーワードかもしれん。最悪の状況を想定して、全員で走り回って可能性が
高い方法を局面局面で選択していく。
それが「なんとなく」感を醸し出す要素になってる気がする。
シュートも実は「この状況だとシュートをうったほうがいいから、とりあえず
シュートする」って感じなのかもしれん。

759 : :02/06/17 13:29 ID:faRzZnUj
>>738
このスレ「付帯的必然」に比較的多くスポットライトが当たっているように思える。
ポロリとかね(w
それが結果として得点に結びついてる部分もありそう。
これを「偶然を生むためのシステム」が付帯的に出来ている、と評価しちまってるんだよ。
確変だのみの攻撃なんだけど、みんなで攻撃しているのでだれか確変しているヤツに当たる、
みたいな。

ま、このスレは「受けたもん勝ち」だろう。

760 : :02/06/17 13:31 ID:IUWIeTal
空気読めない奴は放置ね

マターリスレが荒れると嫌だから

761 : :02/06/17 13:33 ID:bgG6sNUQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000003-sks-spo
「蹴りたいヤツが蹴れ! 日本はPK戦キッカー“立候補制”」

まさに部活サカー!(藁

762 : :02/06/17 13:36 ID:szKkHfH1
>>757
基本的に、ここでいう確変とは「確変を起こした選手」だよね?
「確変を起こした選手」がいないと、中田英のむなしいパスだけが残る。
ワーワーサカーのもう一つの負けパターン。

763 : :02/06/17 13:36 ID:QQZKVSvn
>>735
>2列目で点を取るコンセプトは変わってない。

でも、GLで取った5点のうち、2列目が取った点はヒデの一発だけだったりする。
後は鈴木、森島、稲本×2、1列目か3列目だな。森島は微妙に2列目かもし連が。


764 : :02/06/17 13:37 ID:bgG6sNUQ
代表の戦術や将来あるべき姿を語りたい人は戦術スレに行って欲しいなり
こっちは「愛すべき駄目息子(でも駄目なりに頑張って結果を出している)」状態である代表を
ちょっとからかった視点で愛でるスレだと思うなり

765 : :02/06/17 13:38 ID:QQZKVSvn
>>762
俺はそのつもりで書いた。スレの最初から「確変」言ってるのは全てその意味だと思う。
その点を>>754は微妙に勘違いしてるんじゃないか、と思うが。


766 : :02/06/17 13:42 ID:48nPAbEV
俺は見抜いたね。
空気の読めない風のレス書いてる奴もワーワーの一員だ!
茸の役回りを率先して引き受けようとしているに違いない。
さすがワーワースレだ。

767 : :02/06/17 13:44 ID:+YQviYzM
ワーワーサッカーの鍵は福西が握っているような気がしてならんのだが

768 : :02/06/17 13:51 ID:tMP1T2vY
ワーワー ワーワー ワーワー ワーワー ワーワー ワーワー

769 : :02/06/17 13:56 ID:dlE+bjRF
羽毛がワサワサ飛び交ってて、もぅ、うっとーしいなぁって思ってたら
ミスして蹴り込まれた

770 : :02/06/17 13:58 ID:bgG6sNUQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000019-sks-spo
“金狼”鈴木は頼れる日本の“サンドバッグ”
「守備? それは求められている。(中略)代表に入ったころから、トルシエ監督に常に言われていた。」
「得点を必ず取れ、という要求は言われたことはない。ボクは自分のスタイルを変えるつもりはありません」



                  トルコ戦もワーワー続行だそうです

771 : :02/06/17 14:01 ID:R/SksfFP
キャプテン翼@ワールドJrユース編を読みますた。
友情だけでスーパープレイを連発する全日本代表マンセー!
日本代表もあとは友情を深める事だけに専心して下さい

772 : :02/06/17 14:04 ID:erU5DRes
>>727
まさになぜか相手が弱くなる、んだよね。逆に弱い相手はそこそこのレベルまで
上がってきてしまう。ベルギーーロシア戦見た?なんで日本がこのチーム相手に
勝てた(引き分けた)のか理解できないようなサッカーしてたよ。まあ、ホーム
の利なんだろうな、とは思うけどね。

>>738
このスレの目論見は「意図的必然と付帯的必然と偶然との明確な区分が良くわか
らないので、いっそ区別しないまま「ワーワー」と曖昧模糊に定義して、愛でて
しまおう」というところにあると思うのです。それを言葉で表現しようとするか
ら、現実から乖離したり或いは的確な表現に思えたりと混沌としてくるんだと
思われます。が、真の狙いはその混沌を楽しむところにあります。

773 : :02/06/17 14:06 ID:RZmBnzUv
http://www.nikkansports.com/news2/japan/p-jp-tp0-020617-01.html

 明神「シンプルパス」でトルコ砕く!
  MF明神智和(24)が「シンプルパス」でトルコを弱らせる。この日の会見で「より
 判断を早くし、ボールを動かす。パスを回す」と明言。中盤で、速いテンポのパスを
 回し相手を徹底的に走らせ、体力を消耗させる作戦を示唆した。派手さはない
 が堅実な仕事人らしい効果的なプレーでチームを勝利に導く。

さすが、明神、戦術理解度が高いようです。

774 : :02/06/17 14:06 ID:SLSviCYZ
>トルコ戦もワーワー続行
日本の戦術だから当然だろ。
ホームの利+粘り強いワーワー+確変2名ぐらいで日本勝利と予想してみる。

775 : :02/06/17 14:08 ID:7rnH3Qjy
対トルコの予想布陣(1−9−0)

           モリシ

 小野 服部 中田 中田 福西 稲本 戸田 明神

           マスク

           楢 崎

唯一のDFは神に敬意を表してマスクマンに。
前半はとにかく相手を消耗させる事に徹し、
ハカンシュクールをホームシックにさせる。
後半開始10分以内の縁起のいい時間帯に誰かが点を入れる。
ワーワーシステムである以上誰かなんてわからない。
で、点を取った直後にDFW鈴木をモリシと交代させ守備固め。
試合終了直前までその布陣で続け、
残り数分で時間稼ぎの為だけに繋ぎ沢と松田を投入。

それで、試合終了時はこのフォーメーションに。

          柳沢  鈴木
           中田(英)
        小野       明神
           稲本 戸田
         中田 宮本 松田
            楢崎

・・・あれ?

776 : :02/06/17 14:09 ID:erU5DRes
>>773
そのシンプルパスがアナーキーなんだよな、実は。
戦術理解度高いね。ミョージンシステムだから当たり前ともいえるが。W)

777 : :02/06/17 14:13 ID:rB7KgcnG
−守備でも貢献している
鈴木 そういうものを求められている。守備をすれば点を取りにくくなるけれど、
それが与えられた一つの仕事なので(今日の日刊スポーツから鈴木のインタビュー)
例えばフランスのシセのようなフォーワードに守備をさせて、彼の得点力が低下したら、
監督は厳しい批判に晒されるのではないか?いわく「点を取るのがFWの仕事」「FWに点を
取らせない采配」などなど…。しかし、日本代表チームは違う。FWの得点力不足は数年前
から問題になっていて、一向に解決していない。それでも、勝っているのだ。
そう。2列目3列目が積極的に攻撃に参加し、確立変動を起こした選手が飛び出してゴール
を決める。高い位置から積極的にプレスをかけてボールを奪いカウンター攻撃。
もちろん、FWの守備参加や高い位置からの多人数によるプレスは、他のチームでまったく
見られないわけではない。しかし、ここまで選手の意識に徹底されているのは、めずらしい
はずだ。だれも決められそうにないのに、誰かが決めてしまうサッカー。日本の不思議な
サッカーの秘密はここにある(知ったかも含めて新聞のスポーツ面風(w

778 : :02/06/17 14:20 ID:Syzs6FLM
>>77 プレゼントしていると見抜

ワラタ


779 : :02/06/17 14:31 ID:I3xHHF8X
ワーワーサカー(別名ミョージンシステム)は意図されたものなのか?
「自動性」「人間性」などいくつかのキーワードで表されるトルシエサッカーの理想形は
曖昧模糊としてハッキリしない。しかし、日本チームが時折見せる大敗やトルシエの言動
を見ていると理想とは程遠いことが感じられる。
その理想と現実のギャップを埋めているのが、選手間の友情や助け合いの精神から生まれる
度が過ぎたカバーリング(別名キャプ翼性)
ワーワーサカー(別名ミョージンシステム)は、中途半端に実現したトルシエサッカーに選手個人の
努力がミックスされて、おそらく偶然できた、曖昧で微妙な不思議なシステム。


780 : :02/06/17 14:31 ID:3Moo3OvN
つーか鱸ってDF陣があまりにも情けないから戻ってやってるって感じがする。
確かに前線でぼーっと見てて点取られたら宮本の鼻殴りたくなりそうだもんね。

781 : :02/06/17 14:34 ID:e+Jm8Dxm
次は誰が確変するかわからんなw

782 : :02/06/17 14:36 ID:E6BXnOS4
戸田が確変したら笑える。

783 : :02/06/17 14:36 ID:wHsV0xTr
>>781
今度は少しリラックスして戦えると思う。
そういう時は柳沢あたりがクサイ。
とか思うのだが、いかがなものか。

784 : :02/06/17 14:36 ID:Syzs6FLM
DFWの最初はこれ?



179 :  :02/06/11 13:17 ID:JdoCYITM
日本のカラーはほら。
あれだな。4年前からそうだけど、
ディフェンシブFW
もうすぐ世界の潮流になるねうん


785 : :02/06/17 14:37 ID:EWTtQZOq
柳沢がペナルティエリア外左45度からシュート決める夢見たよ。

786 : :02/06/17 14:39 ID:3YfgTr3U
トルシエの脳内:オランダのようなシステマチックなサッカー
ダバディの脳内:ワーワー

787 : :02/06/17 14:39 ID:Y+xe2voj
確変の先人、川口(は置いといて)、柳沢は・・・。

788 : :02/06/17 14:41 ID:bgG6sNUQ
>>786
黒幕はダバディか!

789 : :02/06/17 14:41 ID:IC/T9uGW
アフリカの選手の突破力見ると
アレックスなんかうんこだな

790 : :02/06/17 14:41 ID:SLSviCYZ
誰が確変するかわからんのが良いんだな。
敵は誰が「本日のストライカー」かわからんわけだから。
ただ味方にもわからんのが難点。
あと確変者が出ない可能性も大いにある。(ヒデ孤軍奮闘で終わる)

791 : :02/06/17 14:43 ID:e+Jm8Dxm
日替わり確変システムですな

792 : :02/06/17 14:43 ID:HZrDzATf
>>789
そんなこと言ったら残りの代表はうんこ以下、、、、。

793 : :02/06/17 14:50 ID:IC/T9uGW
きつい試合にはなんとなく勝つのに
余裕が出てくると負けてしまう日本

794 :_:02/06/17 14:55 ID:wYmvFWgo
鱸の確変も稲本の確変も森島も終わった。
次は小笠原、西沢、川口辺りを出さないとどうしようもない。
順番に使うとベスト16、ベスト8、ベスト4まで行けるから論理的には横浜の決勝の日本戦が見れる。
こそで運が尽きて、0-8位の歴史的大敗でちょうじりが取れるであろう。

795 : :02/06/17 15:00 ID:KJ1E21tA
規模は違うけどコンフェデを思いだすなぁ〜。

796 : :02/06/17 15:07 ID:EWTtQZOq
日本のフォワードってゴール前でクロスに入ってくる動きしないよね。
センタリングに対してファーからニアに動く(逆も)とかしてよと思うんだけど。
ディフェンスと平行に走ってばかりなのが目に付く。もっとこう、クロスに。

797 : :02/06/17 15:18 ID:xGUnY5Cb
トルシエのいわゆる「量産型ミョージン」発言を見ると、全員攻撃全員防御的なサッカー
が理想なんだろうな。一点優秀型的な評価のある茸に対して評価が低いのも傍証になるだろう。
(ゴンの代表選出はワーワー力という隠れパラメータの存在を暗示してそうだが(w))

全員攻撃が確変選手を押し出すシステムとして意図されているかどうかはわからないけれど、
選手個々の卓越した能力に依存できない日本チームに、少なくとも結果として合致した戦術
になっているのは事実といえるんじゃないかな?
全員守備も守備重視のトレンドの中に位置付けることもできるけど、日本のFWの守備貢献は
度を越しているように感じられるし、フィジカルで劣る守備力をFWの得点力を犠牲にして
カバーする苦肉の戦術にも思える。
この辺りがハッキリしないことが「不思議サッカー」の曖昧さにつながっているように思える。

798 : :02/06/17 15:29 ID:7ogAWauF
攻撃システム=全員参加の「本日の大当たりストライカー」システム
防御システム=全員参加の「ワーワープレス」システム(F3は断じて防御システムの中心ではない)

以上をまとめたトータルのチームシステム
=それぞれの弱点をカバーしチームの崩壊を防ぐ選手の重要性から「ミョージンシステム」

それを実現するキャプ翼や助け合い等の文化的背景までも含めて「ワーワーサカー」
でいかがでしょう?


799 : :02/06/17 15:39 ID:XIMWfaaS
レスを最初からよまない奴の溜まり場ですか?ここは・・・

800 : :02/06/17 15:41 ID:Syzs6FLM
>>799
いいじゃん別に。2chなんだし

801 : :02/06/17 15:41 ID:H1Xt7mc3
アメリカもワーワーかな。

802 : :02/06/17 15:46 ID:E2TJyO+b
ワーワーサッカーの奥の手。2トップをDFに変える。
          盛岡  秋田
           中田(英)
        小野       明神
           稲本 戸田
         中田 宮本 松田
            楢崎


803 : :02/06/17 15:59 ID:gPeRD8tq
一つ質問なのだが、日本のファウルの多さもワーワーの一端なのだろうか?
日本って個人の技術で相手を止められないから、
確信犯的にファウルしてるでしょ。
特に赤毛のトサカ。

普通、ファウルしてでも相手を止めるというけど、
実際はファウルしないようにプレイを心がけるよね。
日本の場合、平然とファウルが選択肢の一つなってる気がする。

804 : :02/06/17 16:02 ID:Gq5NMxGd
>>802
> ワーワーサッカーの奥の手。2トップをDFに変える。
>           盛岡  秋田

盛田かとオモタヨ

805 : :02/06/17 16:03 ID:YsLG8pY/
中盤はフィルターですから

806 : :02/06/17 16:04 ID:btpcgu4y
アメリカもぽいね。
ディフェンスラインの後ろにドノバンが・・・。

807 : :02/06/17 16:05 ID:SLSviCYZ
DFWに秋田なんて入れたらヘッドで競り勝っちゃうじゃん。
DFWに必要なのは運動量と被ファウルだから、駄目だね。

808 : :02/06/17 16:07 ID:3v+rW25s
>>802
秋田の下がりが遅くて、トルシエに「前線に突っ立ってるだけのフォワードはいらない」
といわれてしまう罠。

809 :  :02/06/17 16:08 ID:hjy8Aed8
そもそも、従来のFWのポジションに
FWを配置する必要はないんだね!

810 : :02/06/17 16:14 ID:QWQXw/9a
確変は連荘することもある

811 : :02/06/17 16:17 ID:qdVOl597
>>810
イナは連荘。

812 : :02/06/17 16:24 ID:Syzs6FLM
>>808
ワラ

813 : :02/06/17 16:25 ID:YPJ+WyLM
以前、いずれ日本選手の技術や身体能力が向上した場合
ワーワーはどのような変化を遂げるのか、みたいな疑問があったけど
今日のメヒコvsアメリカ戦なんか、大体そういう感じでしょ?
技術ワーワー=メヒコ
フィジカルワーワー=アメリカ

んで、今までのところ
ボール支配率が高いのがメヒコ
勝ってるのがアメリカ。
つまり、ワーワー同士のゲームではボールをキープした方が負け。
メヒコが逆転するにはカオスフィーダーの投入が必要だろう。

814 :かびら:02/06/17 16:26 ID:ZKsfQTVv
Lなんです!

815 :_:02/06/17 16:27 ID:wYmvFWgo
メキシコは後半20分まで向こうに体力を使わせれば良い。
後、韓国行くと皆体調が悪くなる様な・・・・

816 : :02/06/17 17:23 ID:oJK9QCri
>>813
基本的には、けっこう多くのチームがワーワーなんだよね。
ただ、日本のような極端なワーワーはあんまりいないような気がする。

817 : :02/06/17 17:26 ID:fLzlwzyA
メキシコはパスを繋いで攻めの形を作ろう作ろうとしているし、
アメリカもクロス主体の攻めが基本だから、ワーワーとはいえない。

真のワーワーサッカーは、ワーワーやってるうちにいつの間にか点が入るもの。


818 : :02/06/17 17:26 ID:Syzs6FLM
>>816
ふつうDFWシステムの採用に踏みきれないからな(w

819 :◆3o.JJaWE :02/06/17 17:33 ID:tMGMe44C
みんな平均以上、だからこそ1のような批判が出るのではないか。

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820 : :02/06/17 17:44 ID:/Pg6HI3H
某スレより

62 :  :02/06/11 02:50 ID:qZXxKd7g
誰かに教えてほしいんだけど、
なんで日本はロシア戦で次から次にインターセプト出来たの?
DFが続々と前に来てさあ、「うわあ出過ぎなんじゃねえか?
抜かれたら大ピンチじゃねえのかって心配だったんだけどさ
コレがことごとく上手くいってたんだよ
ベルギー戦でも、その他のテストマッチでもあんなに上手くいってたのみたコトない
ロシアのパス回しが下手だったって結論でいいんかなあ?

63 :  :02/06/11 02:53 ID:ahr71yHF
>>62 最終ラインを明神様がカバーして下さっていたから、
松田のボケがガンガン上がる事ができた。
後半には宮本まで調子に乗って上がった。

全員攻撃におけるミョージン(ポジション名)の重要性を端的に表したやり取りの実例(w


821 :.:02/06/17 17:50 ID:IJS2PSc9
>>738
いや、ワーワーは言わば最初から「付帯的必然」と「偶然」の存在を予定した上で
それをコンセプトに組み込んでしまったために
広い意味ではすべて「意図的必然」に含まれてしまうという謎のシステム。

その意味で運だのみサッカーと言えなくもないが
正しくは「幸運が舞い降りてくることを信じて、
それを結果に結びつけるよう努力するサッカー」なのだ。

このため、すべての結果は運の産物であり、
かつ努力の産物であるという、一見すると矛盾した評価が下る。
まさに不思議サッカー

822 : :02/06/17 17:52 ID:lTIhLojS
なんで日本のサッカーがワーワーに見えてしまうのかというと、
基本的なボール扱い(パス、トラップ、フェイントなど)に関しては
それほど見劣りしないのに、
なにか、決定的な基本技術がかけているからじゃないか。

ボールの競りあいの技術とか、確実なクリアとか、試合そのものの緩急のつけかたとか・・・
欧州のリーグでプレーしていれば、誰もがごくあたりまえに
身に付いてけているはずのセオリーのようなものが、
日本の中だけでやっていると身に付かずに、
そのまま代表レベルのプレーに反映されてしまうから、
スピードや技術レベルが上がっても、どこか危なっかしくて洗練されないサッカーに
なってしまうのではないか。

http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020611-032.html
を読んでいてなんとなく思った。

823 : :02/06/17 17:53 ID:QcE2EjLx
全ては自然の脅威と恵み。
人間は黙して働くのみ。
「モンスーン型」サッカーです。

824 : :02/06/17 17:55 ID:8M/LqexX
外人には「ミョージン」の重要性が理解できないので、
採点表の明神はいつも点が低い罠。
何だかんだ言って日本人はみんな彼を評価しているのに、
一向に外国メディアでは名前すら出ない。
結局、「ワーワー」と「ミョージン」は日本サッカーに染みついた既成概念であり、
固有名詞として取り上げる必要すらないんだよ。
多分ね。

825 : :02/06/17 17:57 ID:bgG6sNUQ
ワーワーってのは定義可能なシステムじゃないのよ
いや、ワーワーシステムって言い始めたの俺なんだけどさ(藁

「気が付いたらなんとなくそうなっていて、なんかシステムっぽく見える」ってのが
日本的でファジーな感じ
ワーワー

826 : :02/06/17 17:58 ID:Syzs6FLM
>>823
ワラタ
うまいね

827 :821(の続き):02/06/17 17:59 ID:IJS2PSc9
>>737
737氏のカキコは、いわば選手が偶然や付帯的必然の存在を予定して
意図的に行動していることを示すナイスな例である。

よって、737氏は神(含むID)

なお、全く余談だが、
選手に運を信じた行動をさせるには
トルシエの運(ひょっとしたら呪術?)の効果を信じさせる必要がある。
こういう一種の信仰心が必要だったために
別の信仰を持っていた選手が外されるのはやむを得ない?(茸?)

828 :  :02/06/17 18:05 ID:X5MYca5T
ファジーっていうのはぴったりだな。

やけくそクリアやこぼれ玉をもっと拾えるようになると「意図的偶然」ていうのも
分かりやすいんだがな。お隣はスタミナのある前半だけはそんな感じなんだけどねぇ。

829 : :02/06/17 18:07 ID:qAlFrTN7
ところで、ワーワーやキャプ翼サッカーにおいて特筆するべき重要な点がもう一つある。
 
それは、「学習能力の高さ」
 
たとえば、>>822の文中にある、
>1)局面を打開できない時は早めにパスを回して攻撃をやり直す
>2)エリア内でのクリアは確実に! 無理であれば最低限、ラインの外に蹴り出す
のポイントはいつの間にか修正されている。
多分ライン修正と同じくDF同士でお話し合いでもしたのだろう。中田が教えたのかもしれない。
場合によっては試合中に相手から動きを学び、次の試合で実行したりする(あるいはそう見える動きをする)
のだから、これは結構凄いと思う。ロシア戦のゴールはベルギーの技を吸収したようなものだし。
まあ、それだけ基礎が曖昧とも言えるのだが。
 
それはそれで強味になるという事なのだろう。
 
ところで、俺はこういう点も含めて日本のスタイルを「バイトサッカー」と個人的に呼んでいる。
使えるアルバイトは即座に仕事を覚えてそつなくこなすが、専門的な仕事は社員任せ。
海外組を社員とするなら、日本代表はアルバイトの集団とも言えるのではないかと。

830 :sage:02/06/17 18:09 ID:ec24xVLI
このスレで、流れをファジーにさせる一番の原因はトラップミスとレスしてもいいのかな。

831 : :02/06/17 18:14 ID:QcE2EjLx
>>829
>バイトサッカー
大体8バイトくらいだな。

832 : :02/06/17 18:15 ID:bgG6sNUQ
>>830
松田のプレゼント攻勢モナー

833 : :02/06/17 18:16 ID:fdtXTRwO
すげぇなワーワーサッカー!
そこはかとなく自信が湧いてきますた。

834 : :02/06/17 18:18 ID:eyTSykIC
>>830
市川のあさってに逝くミスキックも

835 : :02/06/17 18:20 ID:suizP3VX
トルコは負けるだろうな

奢れる者は久しからず、ただ春の夜の夢の如し

836 : :02/06/17 18:32 ID:4S6wCY1u
次のスレはWC板に立てろよ

837 : :02/06/17 18:34 ID:QcE2EjLx
ワーワーの破り方
1.なるべくボールを支配させてやる。
2.なるべくFK・CKのチャンスを与えてやる。
3.MFが最前線にいてもFWが下手糞なだけ
 最終ラインにFWがいてもDFが下手糞なだけ
 とまっとうな判断を心掛ける。

838 : :02/06/17 18:39 ID:tjKfSgJZ
>>836
すでに次スレがこの板に立っちゃってるという不思議。

839 : :02/06/17 18:40 ID:tjKfSgJZ
>>824
ワーワーシステムは外国人には理解しにくいんじゃないかな?

840 : :02/06/17 18:41 ID:jXF0A5Vy
ワーワーの弱点はノルウェーの戦い方かな?

841 : :02/06/17 18:43 ID:mOF2U6uj
ユースとかにはワーワーやらせないで欲しい・・・。

842 : :02/06/17 18:44 ID:Odr1kw8S
>>840
仏、ブラジル、アルゼンチンみたいな、ワーワー来られてもボールを取られない、
ピンポイントで空いたスペースに出せるテク揃いのチーム。

843 : :02/06/17 18:44 ID:IX0dmPd+
>>840
あの時はまだ完成形に至っていなかった。
っていうか、ワーワーに究極の完成形なんてないのだと思う。


844 : :02/06/17 18:51 ID:SLSviCYZ

>ワーワーの弱点
こうなったら負け。

  ○○
 ○  ○   ワー
○    ○    ワー
 ○  ○   ●
  ○○


845 : :02/06/17 18:55 ID:tjKfSgJZ
>>825
「気が付いたらなんとなくそうなっていて、なんかシステムっぽく見える」
ものを、いかに受けを取りつつ理論化するかという趣旨のスレです(w

846 : :02/06/17 18:56 ID:QcE2EjLx
こうなってもやっぱり負け

  ●●
 ●  ●   ワー
● ○ ●    ワー
 ●  ●
  ●●


847 : :02/06/17 19:03 ID:gNvSjFOd
選手たちが諸外国に見劣りしない技術、フィジカルを身に付けて、
今と同じようにワーワーをやってもワーワーにならないんじゃないかな。
それこそ、組織的なチームになりそう。
オランダみたいな。

848 : :02/06/17 19:28 ID:hJPvulXQ
>>838
次スレはおよそ3.1?
やっぱり、その曖昧さからおよそ3のまま

【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/

で行くわけ?

849 : :02/06/17 19:29 ID:x8osFkOw
高度成長期に活躍した会社に滅私奉公の
サラリーマン魂を感じさせるチーム。
それが日本代表。無駄に多いといえる
運動量(労働時間)が特徴です。

850 : :02/06/17 19:52 ID:SB3/tLpj
>>775
>前半はとにかく相手を消耗させる事に徹し、
>ハカンシュクールをホームシックにさせる。

ワラタ。

これが逆にトルコに前半2点先制され
ポロリに次ぐポロリとモリシの中途半端確変で
トルシエの采配判断に迷いがでて後半の
先取交代ミスで5−0で敗退で、ショボーン。
日本サポーター全員が行き場の無いホームシックとか
も有りうるな・・・

851 :名無し募集中。。。 :02/06/17 19:59 ID:/F4wneME
ワーワー(ミョージンシステム)を攻略するには、ずばり中盤で仕事を
させない。だからドイツの様な中盤すっ飛ばしサッカーやノルウェーの様な
ロングボールを多用するチームには酷く脆い

852 : :02/06/17 20:05 ID:QQZKVSvn
>>848
いや、俺、「およそ3」の旧本スレでも書いたけど、次スレは
「やや」「ほぼ」「約」などの曖昧な形容詞を継承して欲しいなぁ。
「不思議さが魅力 日本代表やや4」とか。

853 : :02/06/17 20:12 ID:fROuILXh
>>852
「一説によると4」とか

854 : :02/06/17 20:13 ID:hJPvulXQ
>>852
でも、資源は有効に使ったほうが良いような気も。
スレ建て規制が厳しくなっているし。
俺、この板でスレ建てていないのに
ERROR!:スレッド建て過ぎです
が出るくらいだし。

855 : :02/06/17 20:16 ID:xL7nDvX8
俺が思うに2m30センチクラスののっぽ君(テクニックはラーションクラスで
で充分)と、90メートル級のロングスロー投げられる奴がいれば
得点の確立が23%アップする

856 : :02/06/17 20:17 ID:SB3/tLpj
>855
ラーションクラスのテクだけでも凄い。

857 : :02/06/17 20:22 ID:YCC+xz+E
トルコって中盤が結構強力だから
ボンボン放りこんで中盤をスカす。
後半に失点なしで持ちこむ。
これ最強

858 : :02/06/17 20:26 ID:NJkF7Wz+
不思議さというよりも曖昧な所が魅力なんでないか?

859 : :02/06/17 20:29 ID:nm7whX1C
>>857
それじゃワーワーできないじゃん。

860 : :02/06/17 20:30 ID:Syzs6FLM
>>852
ドウイ

861 :大江健三郎だっけ?:02/06/17 20:47 ID:Qt3G8Rhz
曖昧な日本の曖昧なサッカー

862 : :02/06/17 21:00 ID:mUz7erPN
ブラジルって、ワーワー度高くない?

明らかに強いワーワーもあるな

863 : :02/06/17 21:08 ID:XrFfQb/m
 日本代表のトルシエ監督は17日、仙台市内のホテルで、決勝トーナメント1回
戦のトルコ戦(18日、宮城スタジアム)に向けた記者会見を行い、抱負を語った。

 −H組1位で1次リーグを突破した感想は

 H組の顔触れを見ると、1位で突破したことはなかなかの偉業だと思う。ただ、
すぐに目標をトルコ戦に切り替えた。チーム内にはまだ満足できないという雰囲気
がある。

 −選手の起用法は

 いい状態の時こそ、新しい選手を入れるということが大切だと思う。やる気のあ
る選手を選びたい。生活態度などを見て、選手を見極めることが重要になる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
次の確変選手を物色中(藁

864 : :02/06/17 21:09 ID:nm7whX1C
>>862
過去ログでは、日本の他に
ブラジル、メヒコがワーワー的と言われていた。

865 : :02/06/17 21:10 ID:Syzs6FLM
>>863
ワラ

866 :名無しさん:02/06/17 21:13 ID:CxYjz2bB
明日日本が勝ったら、韓国も勝ちそうで、イタリアが消えるの見てらんないから、日本は負けた方がいい、って言ってる人がいるけど、
日本の負けを願うのは筋違いだよな

867 : :02/06/17 21:17 ID:0B3QGhzx
ブラジルはワーワーされても一人で強引にツッ切ったりしてる。

868 : :02/06/17 21:17 ID:pFZDcgHG
>>866
ポルトガルと違ってイタリアは9人になっても守りきれそうだけど
0-0でPK戦に持ち込んでもさっくり負けそう。

人数減る前にリードできるかががポイントですな。


869 : :02/06/17 21:19 ID:Nwf2skBU
なんか今日のベルギー日本的ワーワーしてない?

870 : :02/06/17 21:19 ID:yyzrmnZk
日本には勝とうが負けようが、とにかくワーワー魂を貫いて欲しいよな

871 : :02/06/17 21:23 ID:omUJhaiR
今、日本代表のグループの雰囲気は極めて高いし、集中力
も高い。グループ突破に成功したからこそ、マスコミからもて
はやされ、スポットを当てられる。選手たちは個人的な考えに
陥りがちだ。そういう個人主義を避けないといけない。それを
防ぐことが監督の仕事だ。幸いにして95%の選手はそういう
考えを持っていない。
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020617011.html

みんなワーワーしているが、5パーセントだけワーワーしてないのがいるらしい。

872 :日本魂:02/06/17 21:24 ID:r+O/YiJF
  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○

873 : :02/06/17 21:27 ID:yyzrmnZk
>>871
ワーワーシステムでは、FKの時の中田と小野の相談も悪い風にとられるのか
先にシステムありきなんだな。

874 : :02/06/17 21:30 ID:47/tzQvM
トルコのモヒカンにワーワーしる!
ロナウジーニョみたいな突破は無理。

875 : :02/06/17 21:34 ID:47/tzQvM
トルシエ
ワールドカップがスタートする時、優勝するチャンスは理論的にはゼロだった。
しかしトーナメントを駆け上がり、1つ1つの試合を見ていくと、今は最後まで
いける可能性はある。
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020617012.html

ワーワーで優勝しる!


876 : :02/06/17 21:35 ID:6Co8jVGQ
ポストモダンはワーワーシステムだったのか

877 :aa:02/06/17 21:51 ID:yjIWkW62
トルシエ「トルコ戦も攻撃的な姿勢で(以下略)」
一般の攻撃的→相手ゴールに対して
ワーワーの攻撃的→ボール持った選手に対して

878 : :02/06/17 21:59 ID:Jz7aupBJ
このチームの司令塔って、マスクマンですか。

試合を落ち着かせたいときには左に回して確実につなぐ。

勝負に出るときには右に回してカオスフィード、
そして、ワーワー開始。

ラインを見ながら試合をつくる。

バランス感覚が大事です。

879 : :02/06/17 22:01 ID:VilXhhHe
どうせまた八百長してもらうんだろ(w

880 : :02/06/17 22:11 ID:JwR2XvKe
セネガルの体力化け物だよ。

881 : :02/06/17 22:13 ID:cZOF5eWJ
>>879
 金子達人

882 : :02/06/17 22:18 ID:NJkF7Wz+
ラインを高く保ち中盤をコンパクトにし、
前線からのプレスをかけるサカー=ワーワーサカーじゃないんだぞ。
なんかごちゃ混ぜになってる気がするんだけど。


883 : :02/06/17 22:21 ID:VilXhhHe
日本のサカーは八百長サカー(w

884 : :02/06/17 22:23 ID:TB88dOFH
>>883
馳星周

885 : :02/06/17 22:23 ID:fROuILXh
ブラジル、ベルギー相手に2得点か・・・
攻撃力は、ワーワー日本(確変アリ) ≒ブラジル ってことだな。












↓「なわけねぇだろ!」のAAキボンヌ


886 :はいよ:02/06/17 22:34 ID:YcsyVb8t
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねえだろ!
/|         /\   \__________

887 : :02/06/17 22:36 ID:hKzaBbWt
>>882
3列目からの飛び出しとか、DFWからのパスとか
みんなで攻撃して確変選手を探す、とかだろ?

888 : :02/06/17 22:41 ID:aGN1mbUu
>VilXhhHe

チョン首つって逝けや。

889 : :02/06/17 22:42 ID:TB88dOFH
>>888
後藤健生・・・?

890 :  :02/06/17 22:52 ID:hKzaBbWt
>>885
日本と対戦すれば日本並みの攻撃力になるブラジル

なんて書くとまた同じAAか?(藁

891 : :02/06/17 22:54 ID:nyutoKfX
>VilXhhHe
ナベツネ?

892 :  :02/06/17 22:56 ID:yGSYes9w
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou055.html

「ある契約」のせいでワーワーサカーが崩壊する可能性をトルシエは危惧している模様。
CM契約のことですか?

893 : :02/06/17 22:57 ID:kwtzDmg7
スターティングメンバーのうち、FW2人と松田以外は全員所属チームで
ボランチやってるってのは、改めて考えるとすさまじいな。
(マスクマンも一応経験者ってことで)

894 : :02/06/17 23:00 ID:hKzaBbWt
>>893
量産型ミョージンが理想だからなぁ。

895 :  :02/06/17 23:04 ID:TGEP9ALd
スターティングメンバーに10番を付けた選手がいないのも
ワーワーサッカーの真髄かも。

896 : :02/06/17 23:06 ID:hKzaBbWt
トルコの監督が「明日は高さを生かした戦いをする(意訳)みたいなこといってた。
中盤省略のポカーリサカーだとワーワーできません!

897 : :02/06/17 23:07 ID:EVowfUNa
トルシエはガンダムよりもガンキャノンの方が好きなのね

898 : :02/06/17 23:08 ID:E61cormQ
>>897
どっちかつーとジムのような気が・・・

899 : :02/06/17 23:09 ID:EIMDTfDP
>895 スタベンの10番が最もワーワー的だったりする罠。

900 :900:02/06/17 23:11 ID:26Fa+Tft
ずさーワーワー

901 : :02/06/17 23:11 ID:hKzaBbWt
>>898
艦船でいうとサラミスな。

>>899
同意。

902 : :02/06/17 23:12 ID:EVowfUNa
明日はジム11機でドム(トルコはこれくらいかな?)11機相手ですか?

903 : :02/06/17 23:12 ID:JAoKDZkU
ついに日本人らしいスタイルのサッカーを確立したな。
イタリアといえばカテナチオ。日本といえばワーワーと言われる日も近いぞ。

904 : :02/06/17 23:14 ID:hKzaBbWt
トルシエの理想とするサカーは連邦軍のようにジムがうじゃうじゃ出てきて
ドムやゲルググをタコ殴りにするサカーなのかも。
しかし、ビグザムみたいな選手が出てくると、ガンダムしか止められない罠。

905 : :02/06/17 23:15 ID:u6R5OwAF
しかし、ブラ汁のディフェンスはざるだな。
解説でもさんざん言われてたけど、ボランチがボランチの仕事してない。
ボランチらしいボランチってブラジルにたくさんいなかったっけ?
エメルソン、アスンソンは怪我でしょうがないとして、
なぜバンペッタを出さないんだよ。

ヤパーリ94年のマウロシルバ、ドゥンガが最高か?


906 : :02/06/17 23:15 ID:XMXf3+as
>>896
ベルギーの時も何とかしたから、トルコも何とかするでしょう

きっと・・・多分・・・

907 : :02/06/17 23:16 ID:PFH+lmft
中田と小野はジムスナイパー級


908 : :02/06/17 23:17 ID:hKzaBbWt
>>903
後半3分で得点して、トルコ監督をベンチでずり落ちさせませう。

909 : :02/06/17 23:17 ID:EVowfUNa
日本のDF陣はボールだな・・・

910 : :02/06/17 23:18 ID:4w/u6uA/
トルシエがブラジル代表監督になったら3R全員はずされちゃうんだろうな。
トゥットが代表入りしたりして。

911 : :02/06/17 23:19 ID:Y9GX3kCH
>>910
それはないでしょ(w
ワーワーサカーは日本だから仕方なくやってることだから

912 : :02/06/17 23:19 ID:hKzaBbWt
>>909
ボールが白兵戦に巻き込まれる前が勝負なんです。

913 : :02/06/17 23:19 ID:eHGPXwdT
ガンオタの気配がするぞ

914 : :02/06/17 23:21 ID:yGQIeB37
今の日本のサッカーは日本人のメンタリティでなくては
出来ない戦術だと思う。


915 : :02/06/17 23:21 ID:OWlHnzCm
ワーワーしてもトルコには勝てる気がしねえ

916 : :02/06/17 23:22 ID:bbHODfHj
帰化したアレックスを実はもてあましているトルシエ。
「あいついるとワーワーできないんだよなぁ。申し訳程度に使ってあとは放置だな」
GLの使い方を見てるとあながちハズレじゃないかも。

917 : :02/06/17 23:22 ID:hKzaBbWt
明日は蒸し暑くなる予報。
ワーワーすれば勝機はある!

918 : :02/06/17 23:24 ID:sn572KS4
ワーワーがキャプテン翼を参考にしているなら
選手の能力は「ガッツ」で計測されるべきだな。

919 : :02/06/17 23:27 ID:hKzaBbWt
トルコで要注意なのはハマーン?

920 : :02/06/17 23:28 ID:TRAzkeao
>>919
モリシ

921 : :02/06/17 23:28 ID:TGEP9ALd
みんなで「ワールドカップ」を載せた神輿を担いで
前になり、後ろになってピッチを練り歩く。
掛け声は「わっしょい」でなく「わーわー」

922 : :02/06/17 23:30 ID:bbHODfHj
ファンタジスタの時代が終わり・・・
そして、ワーワーの時代が開幕した!

923 : :02/06/17 23:30 ID:hKzaBbWt
>>916
トルシエいわく
「出ていない選手にチャンスを与えることも考えている。」
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020617011.html

サントス? 川口?


924 : :02/06/17 23:32 ID:fM4uDfSr
>>919
それ誰・・・?

925 : :02/06/17 23:32 ID:6Co8jVGQ
ジョン万次郎

926 : :02/06/17 23:33 ID:hKzaBbWt
>>924
ハカーンと間違えた。

927 : :02/06/17 23:33 ID:2yYz4s8m

453 名前: 投稿日:02/06/17 23:12 ID:1FZ11PTC
オランダ在住の者です。
こちらでは日本‐チュニジアのようなマイナーな試合でも細かく分析する
サッカー専門のディベート番組がありますが、そこに出演している数人の
サッカー解説者全員がチュニジア戦やロシア戦での戸田のプレーは絶対に
PKものだと断言していました。
欧州では韓国よりも日本のほうがより大きな八百長疑惑がかかっているのが現実です。
また、視聴者からの電話投票で参加32ヶ国中でもっともつまらないサッカー
をやっている国はどこか?という質問では日本が堂々の首位に選ばれてましたよ。
(ちなみに一番面白いサッカーをやっている国はブラジル)
また、グループリーグ終了時において最もファウルの多いチームも日本代表。

印象に残るチームとしてはアイルランド、そしてなんと韓国が選ばれてました。
まあ韓国代表というよりももっぱらヒディングの采配と教育(育成)が評価されている様ですが。


928 : :02/06/17 23:34 ID:4w/u6uA/
>>923
トルお得意のブラフじゃ無いの?

929 : :02/06/17 23:34 ID:Bd7maTaQ
オカン

930 : :02/06/17 23:37 ID:0Fkg8Riz
>>927
欧米人にはワーワーサカーの良さは理解できまい。

931 : :02/06/17 23:38 ID:iFXexZnJ
【3-7-0】不思議サカー!日本代表たまに4【ワーワー】

932 : :02/06/17 23:55 ID:gT830xnX
>>918
ワロタ

933 : :02/06/18 00:03 ID:NWTaPN5r
トル「シュンスケ…残念だが君をピッチに立たせる訳にはいかない」
茸「ガーン!!!僕は日本代表に絶対必要な人間だろ思います!」
トル「そうだ。お前は必要だからこそスタンドで観戦してもらう」
茸「???」
トル「アネゴとしてな」

934 : :02/06/18 00:04 ID:Kcy2excR
>>927
>韓国よりも日本のほうがより大きな八百長疑惑
その疑念は明日のイタリア戦が終わるころには晴れてるよ

935 :_:02/06/18 00:06 ID:Jyp3ugRn
つか、927の文はあちこちのスレに貼りまくり。
メアド欄に名前出るやつもあるよ。

なぜか知ってるヤシの名前だったりするのだが・・・

936 : :02/06/18 00:10 ID:V0gWrQXl
>927
予選敗退国が何を言うか←暴言(w

まあ本音を言うと、オランダ人が日本の試合を最初から最後まで
真面目に見てるとは思えない。

937 : :02/06/18 00:12 ID:MkzFySS+
オランダはけっこう根強く反日感情もってんだよな
第二次大戦中の捕虜問題で

938 : :02/06/18 00:13 ID:OvrOSuom
トルコって本来はパスサッカーなんでしょ?
ワーワーでいけると思うけど、ポカーリに変更してきた時が怖いね。

939 :  :02/06/18 00:15 ID:OvrOSuom
トルコ監督は、ヒデや稲本をマークしてるみたいだから、
とりあえずは確変攻撃にやられるパターンにはまってる。

940 : :02/06/18 00:18 ID:tO3wa3dP
コードネーム:ミョ―ジンを警戒せよ

941 : :02/06/18 00:18 ID:pFep+AFQ
明日はヒデや稲を出さないような気がするな〜
> トルシエ

942 : :02/06/18 00:19 ID:CqA1xlAJ
明日は誰が確変するんですか?

943 : :02/06/18 00:19 ID:nt0L0OcI
トルコの選手はプライド高いみたいだからポカーリサカーに
変更なんてしてこないと思うんだが、どうか。

944 : :02/06/18 00:21 ID:l9Mm2EFw
>>941
ここに来てヒデ稲本を出さないで負けたりしたら俺たちはトルシエをどう評価したらいいんだろう・・・。

945 : :02/06/18 00:21 ID:OvrOSuom
出すとしたら小笠原かな?
彼のワーワー適性はどう思う?

946 : :02/06/18 00:23 ID:NWTaPN5r
>>944
トルシエのポロリ

947 : :02/06/18 00:24 ID:OvrOSuom
稲本は一回途中交代しているけど…。

948 : :02/06/18 00:25 ID:6qt0gd6V
>>941
余裕こいて個人アピールに走るなとクサシているだけだと思うが。

949 : :02/06/18 00:25 ID:T+5PaKLF
>>927は韓国在住の方です。
ついでに本当はつまらないサッカーNO1に選ばれたのはアメリカですので。
捏造コピペですな。

950 : :02/06/18 00:25 ID:thDxucDX
>>936
>予選敗退国が何を言うか←暴言(w

そう言うことをいうと、カネコセンセ〜が「クライフたんの母国を貶すヤツは許さんぞ〜」
って飛んで来ますよ(w

でもなぁ、オランダ人が日本のサッカーを理解できないってのはちょっとショックかも。
奇形になってるくさいけど、一応「トータルフットボール」の継承であるわけだし(言いすぎ)、
フェイエノールトサポにとっては、ベルギー戦の小野の45m超ロングフィードなんか
「おお、また茶坊主のベルベットが炸裂したぜ!」ってな風に見てくれないもんかねぇ。
・・・まあ、ワーワー的面白さからは外れてるが(w

951 :イタリア在住:02/06/18 00:26 ID:uRdfs8UL
オレの友達イタリア人にワーワーサッカーについて説明したところ、バカウケでした。
特にイタリア人には「点を取る意識」の低いFWが理解出来ないみたいで、日本
人の考え方自体不思議がっています。「日本にはファンタジスタはいないが、とて
もファンタジアなカルチョだ」と言っていました。
オレの友達、皆明日の試合楽しみにしています。ワーワーの虜になったようで・・・

952 : :02/06/18 00:26 ID:l9hyNcJj
オランダでも「もっともつまらない(理解できない)サッカー」として
一番印象に残っているという罠

953 : :02/06/18 00:28 ID:thDxucDX
>>944
大丈夫です、イナはともかく、ヒデを出さない事は多分ないです。
さすがにトルもそこまでのクソ度胸あるとは思えない。

ただし、トルがヒデを外したら、そのときは勝つような気がする。
なぜか、ヒデ入りで負ける可能性よりも、ヒデなしで勝つ可能性のほうが高く感じるかも。
いやいや、普通に考えたらありえないんだが、なにせトルだから・・・。

954 : :02/06/18 00:28 ID:FKEHwjQl
まぁせいぜい先発ヘナギが西澤に代わるくらいなんじゃねーの?

955 : :02/06/18 00:28 ID:fgt78nKd
トルコの攻撃は迫力満点だからね。
日本の酔っ払ったようなサッカーでは通用せんだろう。
あんな誤魔化しが利くのはチュニジアレベルまで。

956 : :02/06/18 00:29 ID:l9Mm2EFw
結局ナイキの退屈なサッカーをしようのCMで残ったのは中田だけか。

957 : :02/06/18 00:29 ID:PL3Js2os
>>953はステキ。
トルシエ亡き後キミが指揮をとってもイイ。

958 : :02/06/18 00:29 ID:OvrOSuom
>>951
イタリア人にバカウケというのは興味深いな。
他国在住者のレポートもきぼ〜ん。

959 : :02/06/18 00:29 ID:f/indxEB
NHKが中継するとロクなことがない

960 : :02/06/18 00:30 ID:NWTaPN5r
>>951
そんな余計なことはせんでくれい。
ワーワーは理解されてしまったら終わりなんだ…

961 : :02/06/18 00:30 ID:d7FL9kgS
>>942
そろそろ小野かね?
ここまでは左隅っこのパス出し地蔵に徹して最初の鱸へのアシスト以外は埋没しているのが
逆に不気味ではある。

962 : :02/06/18 00:31 ID:CqA1xlAJ
でも理解できたとしてもどうしようもなくない?>ワーワー

963 : :02/06/18 00:31 ID:6qt0gd6V
>>955
舐めてくれれば舐めてくれるだけワーワーの術中に嵌っていきますのでその調子でお願いします。
つうかトルコマジで舐めてないか?

964 : :02/06/18 00:31 ID:OvrOSuom
>>955
「あんな誤魔化し」以上の手が無いからなぁ。
次もワーワー

965 : :02/06/18 00:33 ID:MkzFySS+
>>951
>イタリア人には「点を取る意識」の低いFWが理解出来ない
俺にも理解できない

966 : :02/06/18 00:33 ID:SFnT5zM2
このままワーワーを続行するのであれば、トルシエの後任はハラヒロミかな

967 : :02/06/18 00:34 ID:e1RV+0y3
寝ても冷めてもワーワー

968 : :02/06/18 00:34 ID:tO3wa3dP
ワーワーはドラクエでいうところのパルプンテです、蓋をあけるまで
何が出てくるか分かりません

969 : :02/06/18 00:34 ID:T+5PaKLF
453 名前: 投稿日:02/06/17 23:52 ID:1Neta1PTC
ロンドン在住の者です。
こちらでは日本‐チュニジアのようなマイナーな試合でも細かく分析する
サッカー専門のディベート番組がありますが、そこに出演している数人の
サッカー解説者全員がポルトガル戦での金のプレーは絶対に
PKものだと断言していました。
欧州では日本よりも韓国のほうがより大きな八百長疑惑がかかっているのが現実です。
また、視聴者からの電話投票で参加32ヶ国中でもっともつまらないサッカー
をやっている国はどこか?という質問では韓国が堂々の首位に選ばれてましたよ。
(ちなみに一番面白いサッカーをやっている国はブラジル)
また、グループリーグ終了時において最も披ファウルの多いチームは日本代表。

印象に残るチームとしてはアイルランド、そしてなんと日本が選ばれてました。
まあ日本代表というよりももっぱらトルシエの采配と教育(育成)が評価されている様ですが。


970 : :02/06/18 00:34 ID:l9Mm2EFw
>>966
実は俺もそれに近いものを感じていたんだが・・・。

971 : :02/06/18 00:35 ID:6qt0gd6V
>>969
いろんな所に住んでるんだねw

972 : :02/06/18 00:35 ID:nOkQb0Qa
トルコは日本から見て、イランのような存在だ。

973 : :02/06/18 00:37 ID:vj8T2IAA
>ファンタジアなカルチョ
馬鹿にされてるんだろうが妙にツボにはまってしまった

974 : :02/06/18 00:37 ID:vj8T2IAA
つーか新スレ立てないとやばいじゃん

975 : :02/06/18 00:38 ID:OvrOSuom
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/fr_daihyo08.html
★いつでもどこでも自主ミーティング
2試合連続完封は、自主的な選手ミーティングにあった。
「DFラインの人ですごく話をしている。練習前、練習中、風呂の中でもね」と
松田。ベルギー戦の2失点は、従来から指摘されたセットプレーでラインを上げた
ときに、飛び出してきた2列目の選手に対応できない点。そこで、クリアボールの
場所によって、ラインの上げ方のさじ加減をするように変えたことで、安定感をも
たらしている。
話し合いに、トルシエ監督は同席していない。フラット3の戦術を忠実に守るだけ
でなく、場合によってその殻を破ることを、自分たちで発見したことが再建につな
がっている。


選手が勝手にワーワーしているみたいです(w

976 : :02/06/18 00:40 ID:OA6SrklJ
トルシエはラインの上げ方を最確認してたらしいね。


977 : :02/06/18 00:40 ID:OvrOSuom
>>975
あっちのスレ使うんじゃないの?

978 : :02/06/18 00:41 ID:l9Mm2EFw
実は5%って宮本だったりして・・・。

979 : :02/06/18 00:42 ID:NWTaPN5r
いや、5%は間違いなくトルシエの良心。

980 : :02/06/18 00:44 ID:thDxucDX
マジレスすると、多分テソ>5%
それはともかく、誰かスレ立て頼む。漏れも「立てすぎ」エラー食らった。
避難所は向こうのスレッド使おうか。

981 :イタリア在住:02/06/18 00:44 ID:uRdfs8UL
イタリアではRAIの地上波で全試合中継があるのですが、
日本戦の中継はアナウンサー・解説者とも大混乱していて
結構おもしろかったです。中田以外顔が知られていないせ
いで、稲本と鈴木を混同していたり「稲本」「宮本」「中田コ」
「中田ヒ」と似た名前があるせいで噛みまくっていて、その上
ワーワー炸裂でムチャクチャになっていました。
とりあえずイタリアでは個々のスピードが評価されているようです。
あと、新聞では稲本がフィジカルの強いFWと紹介されていました。

982 : :02/06/18 00:45 ID:l9Mm2EFw
テソぐらい勘弁してやれよ、トル。

983 :-:02/06/18 00:45 ID:sDHEql3w
     10
-----オフサイドライン-------

実はこうだろ。

984 : :02/06/18 00:46 ID:PL3Js2os
リサイクルです。コチラへ移動。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/

985 : :02/06/18 00:46 ID:QS5gG0Q7
話はそれるが、WCジャーナルの間宮タンが確かちょっと前に
「FWを置かないで皆で攻めるウンヌンカンヌン」
みたいな事を言ってたよ。

実は彼女、ワーワーワカーを既にイメージ済。

986 : :02/06/18 00:48 ID:XoidetUJ
>>981
報告thx。
>あと、新聞では稲本がフィジカルの強いFWと紹介されていました。
にワラタ。ワーワー的役割を良く捉えてるな〜。

次スレはリサイクルより新しく立てるに一票だが、俺もだめだった。
とりあえずあっちのスレ行くか。

987 : :02/06/18 00:49 ID:vlgZ6HMg
また「立てすぎ」エラーくらった。

988 : :02/06/18 00:56 ID:0ElfJzwa
ミュンヘン在住の者です。
こちらでは日本‐チュニジアのようなマイナーな試合でも細かく分析する
サッカー専門のディベート番組がありますが、そこに出演している数人の
サッカー解説者全員がポルトガル戦での金のプレーは絶対に
PKものだと断言していました。
欧州では日本よりも韓国のほうがより大きな八百長疑惑がかかっているのが現実です。
また、視聴者からの電話投票で参加32ヶ国中でもっともつまらないサッカー
をやっている国はどこか?という質問では韓国が堂々の首位に選ばれてましたよ。
(ちなみに一番面白いサッカーをやっている国はブラジル)
また、グループリーグ終了時において最も披ファウルの多いチームは日本代表。

印象に残るチームとしてはアイルランド、そしてなんと日本が選ばれてました。
まあ日本代表というよりももっぱらトルシエの采配と教育(育成)が評価されている様ですが。


989 : :02/06/18 01:02 ID:PyzOcCjf
じゃ、リサイクルスレ行くわ

990 : :02/06/18 01:05 ID:c3sYleuN
000

991 : :02/06/18 01:06 ID:c3sYleuN
370

992 : :02/06/18 01:06 ID:XOgjLCSv
ワーワー

993 : :02/06/18 01:06 ID:c3sYleuN
ワーワーサカー

994 : :02/06/18 01:06 ID:NeqjW6N2
ワーワー

995 : :02/06/18 01:07 ID:GRPA/2Pd
1000

996 : :02/06/18 01:07 ID:9pfz4dmH
ワーワー1000

997 : :02/06/18 01:07 ID:c3sYleuN
ザワザワサカー

998 : :02/06/18 01:07 ID:N1/lrGDi
1000

999 :  :02/06/18 01:07 ID:9pfz4dmH
1000

1000 : :02/06/18 01:07 ID:NeqjW6N2
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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