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【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ4【ワーワー】

1 :0-10-0:02/06/18 01:02 ID:W5+SuBbD
危なっかしくフラフラといつのまにか曖昧に勝ち進んでしまう
強いんだか弱いんだかわかんない日本代表。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いワケでも技術があるワケでもなく、
漠然と、ただ漠然と必死にボールを追いまわし
何となく確変して、何となく勝ってしまう。

中田氏もスター選手の割にはスーパープレイはあんまりないよ。

ひとつ言えるのは、相手がどんなに強豪でも
何故か同じレベルに落ちてきたり、弱いはずなのに
上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄、ここにアリ。

ワーワー
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg

過去スレ・名レス およそ>>2-20

2 :0-10-0:02/06/18 01:03 ID:W5+SuBbD
過去スレ

初代:危なっかしさと曖昧さが魅力の日本代表です
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/
パート2:(スレッドストップ)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024020579/
パート2.5:【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表です2.5【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024045844/
パートおよそ3(その1):【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/
パートおよそ3(その2):【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/

3 : :02/06/18 01:04 ID:cmyhVo3a
その4まで行ったか。


4 :0-10-0:02/06/18 01:05 ID:W5+SuBbD
ワーワーの起源

238 :素人しか考え付かない :02/06/11 22:14 ID:L/idOU+p
対チュニジアの予想布陣(1−8−1)

           モリシ

 小野 服部 中田 中田 福西 稲本 戸田 明神

            川口

            楢崎


241 名前: 投稿日:02/06/11 23:12 ID:X/cuhqqN
>>238
限りなくワーワーに近いぞ、、、

5 :0-10-0:02/06/18 01:05 ID:W5+SuBbD
ワーワー図解:「こうしたら必ず勝てないかな」「防げるんだよ!」とワーワー発展型

496 名前:  投稿日:02/06/13 01:25 ID:lQDgGYcp
  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○


497 名前:  投稿日:02/06/13 01:26 ID:lQDgGYcp
┏━ ○○       ○○
┃  ○○      ○  ○   ワー
┃○○○     ○ ● ○    ワー
┃  ○○      ○  ○
┗━ ○○       ○○


222 : :02/06/16 14:30 ID:ujeKW3hN
3ー5−2システムに合わせると      
     
        ↑
                  ワー
      ○――○    
    /      \       ワー
   ○   ○    ○
   |   ●     |
   | ○   ○  |
   |         |
   ○―−○−――○ 

6 :0-10-0:02/06/18 01:06 ID:W5+SuBbD
名レス1:曖昧な日本代表

110 名前:_ 投稿日:02/06/10 22:12 ID:JIZnw4kc
マジで変なサッカーだよな。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いわけでも技術があるワケでもなく、
かといって、戦術で攻めてるのかと見てみると、それはと
ても胡散臭い匂いのする戦術で、時、たまにその戦術が
ピッタリはまったと思えば、やっぱり崩壊して、修正する
のかなと思ったらそうでもない。

FWといえば、ゴールを決めるのは二の次とも言える構え
で挑み、中盤が決めるのかなと期待すると裏切られ、一体
誰がどう得点を入れるのかも見えてこない。FKが凄いの
かと言えばそうでもなく、セットプレーにオプションを多
数持っている匂いもなく。ただ、漠然と、ただ漠然と必死
にボールを追いまわしてるウチに、なんとなく点取って、
なんとなく勝てたりする。

ひとつ言えるのは、何故か相手が同じレベルに落ちてきた
り上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄ここにアリ。

7 :0-10-0:02/06/18 01:07 ID:W5+SuBbD
名レス2:ワーワーサッカーとは?

57 :  :02/06/14 18:47 ID:QdgKgJN3
従来の、“誰が点をとるか分からないサッカー”と言うのは
攻撃に厚みがあって、選手全体の攻撃レベルが高くて
どこからでも点が取れそうなサッカー
日本が発明したサッカーは、どこからも点が取れそうに感じられないのに
何故か点が取れてしまうサッカー

108 :  :02/06/14 19:06 ID:NfD1guCD
ワーワーサッカーって中心選手のいないキャプテン翼サッカーだよね。
ふらの中というか。本当不思議だ。

245 :  :02/06/14 22:38 ID:2n0dte0w
日本サカーは手等を使って止めようとするが
パワーがないので相手が倒れず審判がアドバンテージを取り
ファウルにならないという特徴がある

8 :0-10-0:02/06/18 01:08 ID:W5+SuBbD
名レス3:ワーワーサッカーに必要なものとキャッチフレーズ

316 :  :02/06/15 01:21 ID:s/+GgsSr
ワーワーシステムに必要なもの

自分のポジションに拘らずに
とにかく人手の足りない所を手伝いにいこうとする

助け合いの心…


373 :  :02/06/15 02:18 ID:cfSxD5kJ
ワーワーシステムには得点力のあるFWは必要ありません。
ワーワーシステムでは確変中の選手が得点する選手なのです。


408 名前: 投稿日:02/06/15 02:54 ID:BtcyUeMP
徒然なるままにポジションチェンジ
敵に向かいては心に移りゆく由無しことを
そこはかとなく取り繕えば
あやしゅうこそものぐるほしけれ


443 名前:  投稿日:02/06/12 23:44 ID:B/IZlGkr
ドキ!!丸ごと中盤、ボランチだらけの泥プレス大会。ポロリもあるよ

9 :0-10-0:02/06/18 01:08 ID:W5+SuBbD
名レス4:ワーワーサッカーに必要なもの2

539 名前:_ 投稿日:02/06/15 10:40 ID:MC8KCMn6
本当はいらないんだけど、「ワーワーサカー」には確実に必要なもの。
(戦術的要素)
・ゲーム全般に渡ってちりばめられている単純なミスパス
・寄せられただけで転ぶ貧弱なフィジカル
・監督の納得できない選手配置と選手交代
・1対1の勝負よりも安パイを選択する軟弱なマインド
・よく見ると本当は全然違うぞフラットスリー
(個人的要素)
・松田の上がり
・宮本のマスク
・戸田のトサカ
・稲本の勘違い
・やりにくそうな小野
・柳沢のスルー
・鈴木のレッド
・ヒデの笑顔
・ノンキな国民

これら全てがワーワーサカーには必要なのです。
ムダなものはひとつもありません。

10 :0-10-0:02/06/18 01:09 ID:W5+SuBbD
名レス5:DFWつなぎさわとジャンプサッカー

179 :  :02/06/11 13:17 ID:JdoCYITM
日本のカラーはほら。
あれだな。4年前からそうだけど、
ディフェンシブFW

もうすぐ世界の潮流になるねうん


644 名前:  投稿日:02/06/13 13:01 ID:BRf0gm2Q
柳沢はすくなくとも繋ぎ沢までは進化してる。
へなぎってゆーなー!


741 : :02/06/15 17:47 ID:y8KVKjmt
>>740
もっと大切な要素は

 友情(過剰なカバーリング)
 努力(キチガイの運労量)
 勝利(なぜか転がり込む)

11 : :02/06/18 01:09 ID:N1/lrGDi
>1早っ!乙

12 :0-10-0:02/06/18 01:09 ID:W5+SuBbD
名レス6:フラットおよそ3

949 :  :02/06/16 00:42 ID:MdGZoDuJ
すでにフラット3ですらないという罠


950 :  :02/06/16 00:44 ID:NJXdrdjK
もはやフラット3は0-10-0の一部でしかない


952 :_ :02/06/16 00:44 ID:52M9R9Ja
>>949
じゃあ、「フラットおよそ3」でいいじゃん。

13 :ルクセンブルグ在住の在日朝鮮人ですが:02/06/18 01:09 ID:Nfi8pxQV
こちらでは日本‐チュニジアのような超マイナーな試合でも細かく分析する
サッカー専門のディベート番組がありますが、そこに出演している数人の
サッカー解説者全員がチュニジア戦やロシア戦での戸田のプレーは絶対に
PKものだと断言していました。
欧州では韓国よりも日本のほうがより大きな八百長疑惑がかかっているのが現実です。
また、視聴者からの電話投票で参加32ヶ国中でもっともつまらないサッカー
をやっている国はどこか?という質問では日本が堂々の首位に選ばれてましたよ。
(ちなみに一番面白いサッカーをやっている国はスペイン)
また、グループリーグ終了時において最もファウルの多いチームも日本代表。
印象に残るチームとしてはアイルランド、そしてなんと韓国が選ばれてました。
まあ韓国代表というよりももっぱらヒディングの采配と教育(育成)が評価されている様ですが。

14 :0-10-0:02/06/18 01:10 ID:W5+SuBbD
名レス7:日本代表への曖昧な愛情

709 :1 :02/06/15 15:48 ID:bpPYN74Q
なんか、愛すべき駄目息子って感じだよな>代表
そんな駄目息子が、駄目要素を保持したまま世界と渡り歩こうとしてて
しかもそれがなんとなく何とかなっちゃってるから
応援するほうは楽しいのだろうな


76 :_ :02/06/16 06:03 ID:rA9ejCFa
曖昧に馬鹿にしてる様でもあり
曖昧に褒めてる様でもあり
温かく見守ってる様でもあり。

15 : :02/06/18 01:10 ID:GRPA/2Pd
アメリカも不思議サッカー

16 :0-10-0:02/06/18 01:11 ID:W5+SuBbD
名レス8:韓国はワーワーサッカーではない

217 :210 :02/06/14 21:21 ID:Oiy9H5Q3
>>213
一応論理的に説明すれば、
日本はフラット3、DFラインを押し上げて中盤をコンパクトに。
DFの1:1の弱さをカバーしつつ、ある程度ボールキープさえできれば
流動的なポジションチェンジ(特に縦の)が可能。
そこから稲本なりが飛び込んでいくから、「気がついたらそこにいる」。

一方韓国は・・・とにかく凄い。凄いとしか言いようが無い・・・
1:1にやたら強いし、FWも屈強。スピードもある。
体力が凄まじいし、フィジカルはもはや世界レベル、プレスは強烈そのもの。
FWのフィジカルで放り込みにも対応。
DFラインもむやみに上がらず、揃ってるから余裕がある。
体力さえ持てば、まさにアジアの脅威だわ・・・
凄いチーム作り上げたな・・・

417 :  :02/06/15 03:05 ID:4wLKp3F8
韓国も運動量多くて寄せが早いけど、ワーワーサカーのような平安貴族ぽいひよわさ
に欠けるので、もっと普通にわかりやすい。

17 :0-10-0:02/06/18 01:11 ID:W5+SuBbD
名レス9:ワーワーサッカーの経営的有効性

842 :経営板から愛をこめて :02/06/15 22:37 ID:02nqZu0d
>>827

高度成長期の日本企業と同じ戦略だと言えます。

外国企業が用意周到な計画的調査を経て、商品を開発・販売したのに対して、
日本企業は色々な商品を続けざまに開発・販売し、ヒットする感触を得た
商品に経営資源を絞り込んでいくことで成功をおさめました。

この手法は、「ショットガン・アプローチ」と呼ばれ、海外企業に大いに恐れられていたのです。

現代表が体得したワーワーサッカーの今後に、日本企業の経営者たちも
強い関心を寄せていることでしょう。

18 :0-10-0:02/06/18 01:12 ID:W5+SuBbD
名レス10:ワーワーサッカーの経営的有効性2

846 :経営板から愛をこめて :02/06/15 22:45 ID:02nqZu0d

ちなみに、今の日本企業は立て続けざまに攻め、確変選手(ヒット商品)を探すだけの
体力(投資余力)が無い状態なのです。

ワーワーには、体力(キャッシュ)、確変をさがす前向きな目線(テストマーケティング)、
仲間への信頼(職場のいい雰囲気)が欠かせません。

今の日本企業は、ゴールエリアに11人でひきこもっている状態ですが、
体力の回復をまず第一歩とて、ワーワーの再開で頑張って行くことでしょう。

ベテラン選手の引退(リストラ)、選手の故障(早期退職勧告)に泣いた選手も
いたわけですから、現代表(リーマソ)は前向きに戦っていかなければなりません。

19 :0-10-0:02/06/18 01:12 ID:W5+SuBbD
名レス11:別名ミョージンシステム

188 : :02/06/14 20:22 ID:Xm2llTuN
>>184
トルの理想は「一人のGKと、8人の明神、ツナギと鱸」だと聞いた事がある。


278 :  :02/06/15 00:36 ID:s/+GgsSr
もしかしたらサッカーの世界は大きな曲がり角にさしかかっているのか

天才的なスペシャリストから明神の時代へ…


296 :  :02/06/15 01:00 ID:pcT6l05z
ワーワーサッカーが、フランスではミョージン・システムと呼ばれたりして。


298 :  :02/06/15 01:01 ID:IMWDysR1
>>293
とりあえず

量産型明神 … 標準型、すべてのバリエーションの基本
シャア専用明神 … 赤いトサカが特徴、通常の3倍のファール
高機動型明神 … 心臓壊れるまで、オーバーラップを繰り返す機動力と重火力を特徴とする
             ただし、長距離砲は不正確、猪八戒(西田俊之)に似ている、銀髪


605 :  :02/06/13 12:08 ID:BRf0gm2Q
しかし、トルシエって本当に十人の明神がいたらそれでいいって思ってたのかもなあ。
十明神サカー。

20 :0-10-0:02/06/18 01:13 ID:W5+SuBbD
名レス12:ワーワーサッカーにおける役割(混沌)

97 :自分的にちょっと訂正 :02/06/16 08:23 ID:3HnSuaJJ
  鈴木:FG 柳沢:SM
    中田:GM
小野:BK     明神:CC
   稲本:LS 戸田:HT
 中田:LF 宮本:LM 松田:MF

FG=ファールゲッター
SM=シミュレーター
GM=ゲームメーカー
BK=ボールキーパー
CC=コースカッター
HT=ヒットマン
LS=ラッキーシューター
LM=ラインマネージャー
LF=ロングフィーダー
MF=ミスフィーダー

2002年WC、日本代表の躍進によって世界のモダンサッカーは
ポジション重視から役割重視へと美しき変革を遂げることになった。

21 : :02/06/18 01:13 ID:wKWYtteb
>>1 乙。

前々スレでWAH WAH WAH が話題になったので、替え歌作ってみました。
よかったら改良してみてください。

WAH WAH WAH

必ず手に入れたいものは 誰かに任せてもいい
百あるわずかなチャンスでも 一度は決めてくれるさ
シュートだ打てだと騒ぎ立てずに ボールを回せばいい

掴んだボールを使えずに チャンスを失くしてないかい
1対1ならパスを出せ ボールを失くさぬために
今から一緒に これから一緒に囲みに行こうか

WAH WAH WAH WAH WAH WAH WAH
WAH WAH WAH WAH WAH WAH WAH

いっそ激しく逝けばいい ヌルいプレスはなおイタい
後に残るイライラは 無理には隠せはしない
ラインだウラだと騒ぎ立てずに そいつを潰せばいい

走ることは苦しいかい 通じる言葉はないかい
わずかな力が沈まぬ限り 相手はいつかブチ切れる
今からそいつを これからそいつを囲みに行こうか

WAH WAH WAH WAH WAH WAH WAH
WAH WAH WAH WAH WAH WAH WAH

22 :21:02/06/18 01:13 ID:wKWYtteb

chas'in them! 止まないプレスで
press'in there! キレない心で

指にかかった[拳をグンと伸ばして]
ランシャツを裂くように[強く 強く突き出すように]
裏をとられた[トサカをツンと伸ばして]
相手を殺るように[強く 強く ah , ah , ah , ah ]

WAH WAH WAH WAH WAH WAH WAH
WAH WAH WAH WAH WAH WAH WAH

WAH WAH WAH WAH WAH WAH WAH
[ chas'in them! 止まないプレスで]
WAH WAH WAH WAH WAH WAH WAH
[ oress'in there! キレない心で]

23 :0-10-0:02/06/18 01:14 ID:W5+SuBbD
名レス番外編:ワーワーサッカーを形容してみると?

・おもちゃ箱をひっくり返したようなサッカー
・WALKMANサッカー(一見緻密だが、意外に壊れやすい)
・のっぺりサッカー(顔面のつくりがサッカースタイルにも表れる)
・小林サッカーを超えた酔拳サカー@ジャパン
・呪術サカー
・和式便所サッカー
・元気な子供が走りまわってる
・吉野家サカー(やるかやられるか)
・良く言えば平均点を上げて行く、悪く言えば器用貧乏サッカー
・90分間相手に嫌がらせをし続けるチーム
・スズメバチ相手に戦うミツバチみたい
・マラソンサッカー
・敵の運を吸い取る「ブラックホール」
・パルプンテサッカー
・「神風」サッカー(強豪と対戦するとき、神風が吹く…きまぐれではあるが)
・混沌サカー 
・クルクルサッカー
・合気道みたいなもん
・昭和の歌謡曲みたい(なんなんだ、この泥臭さは)

24 :21:02/06/18 01:14 ID:wKWYtteb
ところでサカーのユニフォームのシャツって何て言うんですか?
とりあえずランシャツとかしてみたけど、どう見ても違うよね・・・

25 :0-10-0:02/06/18 01:15 ID:W5+SuBbD
名レス番外編:ワーワーサッカーを形容してみると?2


・非分業的組織サッカー(とりあえず空いたスペースがあったら各自の判断で勝手に埋めるように)
・プリミティブサッカー
・この木なんの木不思議な木型(中盤マンセーで不思議に勝ち上がる)
・自己組織化システム(動的非平衡システム)
・百姓一揆サカー
・全員ボランチサカー
・蒟蒻サッカー
・勘兵衛と百姓ども(@七人の侍)
・モーニング娘。の売り方に似てる
・ショットガンサッカー(意訳=数うちゃあたるサッカー)」
・マシンガンサッカー(命中率の低いサブマシンガン)
・中心選手が見当たらない 空虚な中心サッカー(ロラン・バルト風)
・組織的に非組織的なことをしてる
・囲碁に近いかも
・部活サッカー

26 :0-10-0:02/06/18 01:23 ID:W5+SuBbD
今日のトルコ戦精一杯ワーワーしよう

27 : :02/06/18 01:25 ID:cmyhVo3a
組織なき組織
形なき組織
そんなわけわからんサッカーってのも面白そう。


28 : :02/06/18 01:26 ID:BWyxOtSM
テレビ観戦だけど、日本がピンチになったら歌うよ。
♪ワッワー、ワワワワッワー

29 : :02/06/18 01:29 ID:geQ0f57+
JAPANはいつ頃からワーワーしてたの?

五輪とかでも「よく南アフリカに勝てたなヲイ」とか思ったもんだけど、
(今大会だと「ベルギーによく引き分けたな」)
五輪サカーは別もんだった?

30 :避難所で希望してたから:02/06/18 01:30 ID:XoidetUJ
これも追加。
---------------
名レス13:ワーワー的オーウェンの評価

864 :  :02/06/15 23:34 ID:AJVco5wu
オーウェンは糞、点取る暇あったらもっと守れ。

865 :  :02/06/15 23:37 ID:czvBm9oL
>>864
奴には ワーワサッカーは無理。芯でも無理だな。
得点をgetする本能を押さえる理性に欠ける。

31 : :02/06/18 01:31 ID:ZWPBEhjv
トルコに勝てそうでいて、あっさり負けそうな感じもするな。
そこらへんも日本代表の魅力なんだが。

32 : :02/06/18 01:34 ID:DRxh0lYD
>>13
良いニュースだ。
ワーワーはまだ理解はされていない模様。
これであと2つは逝けそうだ。
ついでにワーワーにファウルが多いのは、試合の流れをJリーグ並みに
細かく断ち切り、非ワーワーなリズムを作らせない効果もあるらしい。


33 :_:02/06/18 01:39 ID:buN1/NYa
>>32
ファウルも被ファウルも1位じゃなかったっけ?
ワーワープレスが利いてる証拠ですな。

34 : :02/06/18 01:40 ID:vlgZ6HMg
いやホント、日本の試合だけJリーグみてるみたいだったよ。
恐るべしワーワー

35 : :02/06/18 01:42 ID:HS2XfiGk
最近になってやっとサッカーのルールとか、各ポジションの仕事とか
(MFの中でも役割が違うなど)わかってきたので、
日本代表の試合はとっても不思議でした。
なんでFWが点とらないの? なんでMFが点とるの…?など。
けど、ワーワースレを読んで、ようやくわかりました! そうか! ワーワーだったのか!

せっかくわかったので、あと1試合といわず、もっと戦ってほしいです。
もっとワーワーを見せてほしいです。



36 :_:02/06/18 01:45 ID:Jyp3ugRn
>>32
ということは
Jの主審連中のファールを見る目は
あながち捨てたもんでもないということか。

37 :_:02/06/18 01:48 ID:Jyp3ugRn
>>24
単に『シャツ』。
TVの実況・解説では『ジャージ』と呼ぶ人もいる。

38 : :02/06/18 01:48 ID:pFep+AFQ
 

39 : :02/06/18 02:01 ID:+ZpZ8oXJ
よく点を取った後すぐに取り返されるシーンがあるけど、確変した選手がゴール
を決めるとその直後一時的にワーワーシステムが崩壊してるのではないかな?
確変した選手が出現するが故にワーワーの輪を乱す事になるからでは・・?
一種の弱点といえるかも・・・

40 :うふん♪:02/06/18 02:34 ID:mXjFHss3
>>24
服飾業界の人はシャツのことをトップス
パンツのことはボトムスとよんでたわ

「新ユニのトップスは軽くて、微妙な透け感がある」とか
「今度のはボトムスもインナー一体型なの?」とか

41 : :02/06/18 02:36 ID:jxhCu4Rf
でも、ワーワーってボール支配率が低いほどいいっていうのも、対戦相手からしてみれば
不思議に思うよな。
あとFWがなかなかシュートに持ち込まなかったり、そもそもシュート数が低い。
んでもって枠になかなか飛ばない。
決まって日本の初シュートは稲本の宇宙開発。
でも、ワーワーやって点取って、たまに点取られるけどまた取って。
終了のホイッスル。
大体、ワーワーやってそうな国も攻撃になると決まったパターンがあって、それを何度も
試行して点に結び付けている。日本も鱸に当ててそのこぼれ玉を2列目が飛び出して
点に絡むとか、繋ぎ沢に突破してもらって最後はMFにパスしてシュートとか、約束事
があるけれど、32カ国みてもこんなにDFWな国は日本だけだな。
しかも、決して2列目が点を取るべくして取っているわけでもないし。
明日は会社午後休んで、TV観戦したいなー。是非ワーワー具合をチェックしたい。

42 : :02/06/18 02:38 ID:wKWYtteb
>>37>>40
サンクソ。単にシャツかあ。文字数があわない・・・

43 :ドズル・トルシエ中将:02/06/18 03:07 ID:BWyxOtSM
ミョージン量産化の暁にはブラジルなど屁でもないわっ!

44 :_:02/06/18 03:30 ID:ZaD3BJ6y
最近話題がループしてるような気がするから>>30みたいに各国の代表選手の
ワーワー適正やらない?

例えば

スペイン−ラウル
なんでもこなす万能型のFW、そのうえ自陣まで戻り献身的な守備もするので
ワーワー適正92%。決定力があるのが難点。

とか。つまらんかったら流してください。

45 :_:02/06/18 03:36 ID:ZaD3BJ6y
その2

ポルトガル−フィーゴ
右サイドで守備もこなす。所狭しとどこにでも顔を出すのは一見ワーワー的。
しかしボールを持つとこねくりまわすのが趣味の親父。ワーワー適正12%。
目立とうとしてはいけません。

46 :テンプレ追加希望:02/06/18 03:38 ID:EwF4eSy9
539 名前:_ 投稿日:02/06/15 10:40 ID:MC8KCMn6
本当はいらないんだけど、「ワーワーサカー」には確実に必要なもの。
(戦術的要素)
・ゲーム全般に渡ってちりばめられている単純なミスパス
・寄せられただけで転ぶ貧弱なフィジカル
・監督の納得できない選手配置と選手交代
・1対1の勝負よりも安パイを選択する軟弱なマインド
・よく見ると本当は全然違うぞフラットスリー
(個人的要素)
・松田の上がり
・宮本のマスク
・戸田のトサカ
・稲本の勘違い
・やりにくそうな小野
・柳沢のスルー
・鈴木のレッド
・ヒデの笑顔
・ノンキな国民
これら全てがワーワーサカーには必要なのです。
ムダなものはひとつもありません。

47 : :02/06/18 03:39 ID:crqu8u8V
>>42
ジャージならいいんじゃないか?合わんか?

ユニを切って貼りつけたカードをジャージーカードっていう位だしな。

48 :テンプレ追加希望:02/06/18 03:42 ID:EwF4eSy9
827 :  :02/06/15 21:58 ID:A30ioQYu
スペイソは勘違いしてるな。
確かに、ワーワーは、全員で走り、運に頼るサッカーだろう。
だがそれは「サッカー」である以上本質的にはどこのチームも「運」に依存するのだ。
その「運」で結果が決まるとき、従来のサッカーがとる対策は「確率を上げる」
ことだったのに対し、日本は「試行回数を上げる」事で「期待値」をあげているのだ。
コロンブスの卵的発想だな。
20面体サイコロで1を出す確率は確かに5%でそれを8面体サイコロにすると12.5%に向上する。
だが、「20面体サイコロを3回振って1が少なくとも1度出る確率」もまた12.5%なのだ。
8面サイコロ一発勝負で1が出る確率も、20面サイコロ3回勝負で1が出る確率も同じなのだ。
前者のアプローチをするのが従来のサッカー、後者のアプローチをするのがワーワー。


49 : :02/06/18 03:45 ID:EwF4eSy9
ワーワーサッカー理論、まとめてヒデにメールしる!

50 :ナカータ:02/06/18 03:47 ID:crqu8u8V
>49
全部見てるから、いいよ。

51 : :02/06/18 03:54 ID:hoOmxmvZ
ブラジルもワーワーしてたね。


52 : :02/06/18 03:54 ID:kQc+reEe
>>41
>決まって日本の初シュートは稲本の宇宙開発
ワラタ。 確かにそういう印象が強いね。
でも次の試合でそのいつものやつが正確に枠に行く惜しいシュートだったりしたら・・・。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル



53 : :02/06/18 03:55 ID:uaCuo7bv
ナカータは何気に見てそう・・・

54 : :02/06/18 03:58 ID:jEAJK7Ts
ワーワーサッカーを理論的に説明したと思われるページを発見しました!
http://www.asahi-net.or.jp/~nq2t-fji/soccer_sandy/sandy_serie02.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~nq2t-fji/soccer_sandy/sandy_serie02.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~nq2t-fji/soccer_sandy/sandy_serie03.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~nq2t-fji/soccer_sandy/sandy_serie04.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~nq2t-fji/soccer_sandy/sandy_serie05.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~nq2t-fji/soccer_sandy/sandy_serie06.htm

55 :_:02/06/18 04:00 ID:DdKIGsUY
>>52
ファーストシュートが枠に飛ぶということは
ワーワーしてないということですね
開始5分程度で試合の行方がわかるというのも嫌ですね

56 : :02/06/18 04:09 ID:BfYk6F3j
このスレ見てたら日本代表好きになってきた…。

57 : :02/06/18 04:22 ID:9OlDzi5M
ワーワー適正

アイルランド・・クイン

ポストプレーで落とすだけが仕事。
自ら枠外シュートをたまに打つ心がけが足らない、また年齢の所為か
走れず守備参加できず。
適正度・・20%

58 : :02/06/18 05:07 ID:mq4HkPPO
ワーワーの礎は北沢にあり。

92アジア予選の頃はラモスあたりがチンタラキープして、ボール取られたら
北沢が必死に追い掛けまわしてた記憶がある。
フィールドプレイヤーの総北沢化がワーワーシステム。見本は明神。

59 : :02/06/18 05:12 ID:Ob7NQdVF
>>58
北沢、明神・・・二人とも中盤のダイナモと言われてるな

60 : :02/06/18 05:16 ID:l17QdXfw
北澤のラモスからのパスを意識したムダな動きと
明神のワーワーを一緒にしてほしくない。

61 : :02/06/18 05:16 ID:bHimG8j5
>>58
また、宇宙開発乱発の祖でもある

62 : :02/06/18 05:20 ID:XOgjLCSv
北澤はイメージ悪すぎる。
俺の中で。

63 : :02/06/18 05:27 ID:wKWYtteb
ポロリが必要な意味がようやくわかった。

・ポロリ→プレスにいける人が必死こいてカバー(DFW含む)→空いたスペースに別の
人間が入る(稲本)→高い位置でボールをカット→さあ、カウンターだ。→あれ、イナは
なんでそこにいるの???→(゚Д゚)ウマー

なのね。ポロリの後すばやい取り返しでチャンスが生まれるのか。さらに、カバーにより
本来必要ない守備時のポジションチェンジが成立して、確変選手がゴール前にいる、と。
うーん、なんというカオス。

64 : :02/06/18 05:31 ID:uIy1JPeK
俺の中でも悪いぞ。
今の日本代表を北沢なんぞと比べるな。

65 :_:02/06/18 05:36 ID:vgj+DVup
ワーワーの父はオフトそしてその長男が中山

66 :58:02/06/18 05:40 ID:mq4HkPPO
現代表とは比べるべくもないが、当時の北沢の運動量は
代表では図抜けてて、北沢抜きの日本代表は考えられなかった。
(俺脳内査定)

67 : :02/06/18 05:44 ID:i9rEmIEQ
普通、相手のポロリからチャンスを作るのがサカーのセオリーなんだが・・・
何故か日本は味方のポロリからチャンスを作る「自作自演サカー」(w

68 :( @.@):02/06/18 05:56 ID:4pQztHO/
わぁわぁ?なんか面白そう♪

69 : :02/06/18 06:28 ID:JNegZmUp
次の確変は誰か予想しない?
俺の予想は楢崎で。

70 : :02/06/18 06:31 ID:jeFikFsY
点とるのか?

71 : :02/06/18 06:34 ID:i9rEmIEQ
まてまて、雨の楢崎はまずいぞ!
横国でのダイナスティカップ(韓国戦?)
サンドニでのフランス戦
ともに先制されてるし、どちらも楢崎のポロリなんだよ〜〜

72 : :02/06/18 06:35 ID:GjCzt8Tm
柳沢が点取るよ
俺は勘がいいから信じろ(w

73 :にっく:02/06/18 06:45 ID:asTL2OpE
いくつか前のスレでも誰かが書いていたけど村上ドラゴンはこのシステムの誕生を
予言していたみたいだ。たまたま本棚に埋まってい対談集を読んだら見つけたんだが。

ドラ「日本チームはFWをなくして3-7-0のシステムにすればいい。
   城はトップにいるんだけど、意識はMF。小野と中田がその後ろにいて、
   トライアングルを作って、それに名波、山口、名良橋、相馬など7人で
   中盤を形成して、シュートをあまり打たない(笑)」
  「点をとるのがサッカーだ、とか、FWはシュートを狙うものだと思ってるから
   イライラするんで、日本にはFWはいないんだ、でも中盤は支配する、
   気が向いたらシュートしてもいい、という気持ちで見ていたら…」

ワーワーサッカーになりました、と。

74 : :02/06/18 07:16 ID:g4IxKamF
今日の確変は小野かと。
でもこの雨だと負けるかも…
きちんとワーワーできるかなぁ

75 : :02/06/18 07:16 ID:/VV9xlEG
>>72
お笑い構成作家さんですか?

76 : :02/06/18 07:35 ID:XOgjLCSv
確変の予想はまったくつかず
それどころか逆確変の心配で胸がいっぱいになってしまう
それもワーワーサッカーの魅力ですね

77 :_:02/06/18 07:37 ID:vgj+DVup
確変は鈴木です
これで守備は安泰

78 : :02/06/18 07:50 ID:JNegZmUp
これまでもうだめぽな選手が確変してるよね。
一試合目はクラブの試合に出てない稲本
二試合目はノルウェー戦三失点の戦犯宮本
三試合目はベルギー戦途中出場で仕事できなかった森島

ってことは次は中山、秋田辺りか?(w

79 : :02/06/18 07:54 ID:Z0hG0GoI
4試合目は盲腸でもうだめぽの西澤と見た。
ちなみに1試合目の確変もうだめぽは鈴木だろう。

80 : :02/06/18 07:54 ID:NaEwSl9K
戸田が確変して負けます

81 :ワーワー:02/06/18 08:45 ID:KB89lyS8
みんなありがとう。
なぜ中田が「チームで取った得点」を
何度も強調していたのかやっと意味がわかりました。

82 : :02/06/18 09:29 ID:/fcD9xtR
アフリカや南米ではワーワーが理解されるのに20年はかかるね。

セネガルの初戦がワーワーに近かったのを思い出して背筋が寒くなったけど、
スウェーデン戦ではアフリカらしいスピーディーなサカーで安心したよ。


83 : :02/06/18 10:45 ID:tlVA11iX
>>51
ブラジルのはワーワーじゃないだろ。
ミョージン不在(ワーワーは全員ミョージン)
ロナウド・リバウド4戦連発(FWが得点するというパターン。しかも守らない)
1対1は個人技で抜き去る(過剰なカバーリングが無い)

84 : :02/06/18 11:04 ID:r0NkzT9R
ブラジルに明神がいても目立たないだろうな。

85 : :02/06/18 11:12 ID:qr32LLAx
>>83
いやいや、ブラジルのは要するに逆ワーワーなんだよ。
本来はきちっとした戦術によって
適切なミョージン、FW、カバーリングがあるべきなのだが
日本もブラジルもそれの過剰/過少によって
規定されるサッカー(=ワーワー)をやっている。

ミョージンが存在(し/しなさ)すぎる
FWがディフェンス(し/しなさ)すぎる
カバーリング(し/しなさ)すぎる
この「すぎる」の部分がワーワー。

つまり、日本は収束するワーワー
ブラジルは発散するワーワーなのだ。

86 : :02/06/18 11:13 ID:geDwXbJP
気を付けろ!
外人の採点で明神が高評価された時がワーワーの最後だ!
奴らは明神をサイドアタッカーとしてしか見ていない。
今がチャンスだ!!

87 : :02/06/18 11:22 ID:rRq8OiHM
>>73
すごいね。それいつ頃の話で、相手はだれ?
FWを下げて(DFも上げて)中盤を支配ってのは、ワーワーそのものだよね?
これで確変選手の日替わりゴールとか、全員守備の結果生まれるポジション・チェンジ
とか入ってれば完璧じゃん。

88 : :02/06/18 11:24 ID:rRq8OiHM
北沢はワーワー力は高いと思う。ただ、一人ワーワー状態だった。宇宙開発とかしてたし。
みんなでやらないとワーワーにならないと思う。

89 :トンペー:02/06/18 11:29 ID:xHmYd+mM
いまから宮スタ行きます。
雨合羽には「ワーワーサカー」
ダンボールに「ミョージンシステム」「量産型ミョージン」
と書いて持っていきます。
カテ1バックスタンド向かって左側です。

90 : :02/06/18 11:33 ID:qr32LLAx
>>89
おー、がんがれ!
応援してるぞ!

91 : :02/06/18 11:34 ID:tlVA11iX
>>85
発散型の方もワーワーに含めるのか?
あまりに広義になりすぎる気がするが。

>>89
TVカメラに必死でアピールしてきてくれ。

92 : :02/06/18 11:36 ID:DYoB4lJF
日本が勝ったら,海外BBSに紹介していいかな

以下チェックよろ
----------------------
Japan is mysterious

Guys, please enjoy the Japanese mysterious football.
We, Japanese, are just enjoying it. Italian football is boring.

@System; 3(almost)-7-0
@Name of the system; Whoop Football (Wah Wah in japanese)
@Essences
Poor skill
Poor physical
Weak defender
Flatless three

93 : :02/06/18 11:37 ID:DYoB4lJF
つづき
@Personality
Unpredictable centering by sidebacks (Matsuda)
Through play (ONLY) by FW (Yanagashiwa)
Sandbag FW (Suzuki)
Attacking defensive half (Inamoto, Hierro is OK)
Smile $0 of Naka-ta (Rich)
Skillful but unfit skinhead boy (Ono marukome)
Brazilian Japanese (Alex)
Happy happy Japanese supporters
@Formation
(One of them, ex. Inamoto)
Ono Inamoto(Fat) Yanagashiwa Suzuki Naka-ta(Rich) Toda(Red) Myojin
Nakata(Poor) Maskman Matsuda (+0.5 of them)
Nirasaki (or Kawaguchi or anyone)

94 : :02/06/18 11:43 ID:0jq0A6Pe
北沢の話に戻って恐縮だが…

98の、あの崖っぷちの最終予選。
北沢が呼び戻されてなんとか首の皮一枚
残したことを思い出して欲しい。

奴こそワーワーの礎。
言うなれば旧ミョージン。
ククルス・ドアン。

95 : :02/06/18 11:44 ID:23vdTTky
今日のスタメンはGLとはかなり変わるんじゃない? 昨日のトルの口振りでは。

川口(スタメン落ちもうだめぽ),アレ(ドリブル通用せずもうだめぽ),
西澤(盲腸でもうだめぽ),森岡(怪我再発でもうだめぽ),
下手すると小笠原(所詮サブもうだめぽ)
までがスタメンで出ると勝手に予想。

トル,前代未聞の同時多発確変を狙っているとみた。

96 : :02/06/18 11:44 ID:Mus3LbxP
>>93
Nirasakiになっとる(w

97 : :02/06/18 11:46 ID:jCnfGvLj
北澤はスター気取りだったのでメンタル面で却下だろう。
 
ところでその英文は電波扱いされるのがオチかと思うが…

98 :  :02/06/18 11:48 ID:qr32LLAx
我々がこれまでワーワーと呼んできたものは
FIFAの公式ルールブックによれば正式には
ワーワーフットボール収束型(別名:ミョージンシステム)
と呼ばれるものだったのだ!


99 : :02/06/18 11:53 ID:eLMyAGDL
>>92-93
うざい。まじで電波。
自国代表を揶揄する自虐ネタは国内限定でやれ。
特に日本が勝った場合は相手の神経逆なでするだけ。
日本の試合の免罪符にもならんし、
韓国人じゃないんだから他国にまで遠征する必要はないだろう。

審判問題とかで卑屈になってると嘲笑されるのがおち

100 :92:02/06/18 11:54 ID:DYoB4lJF
>>97
やっぱそうかな.でもこうでもしないと,Japanスレに
レスが付かないんだよヽ(`Д´)ノウワァァン!!

101 : :02/06/18 11:56 ID:/M1CSPMT
オイオイ北澤をその辺のスター気取りと一緒にせんでくれ。
中山隊長とともに代表のムードを一変させた功労者の一人だぞ。

102 :檀君の呪い:02/06/18 11:57 ID:Nf/yIMs4
うわっ やっぱりチョンも日本人も一緒か

103 : :02/06/18 11:58 ID:23vdTTky
>>101
> オイオイ北澤をその辺のスター気取りと一緒にせんでくれ。
> 中山隊長とともに代表のムードを一変させた功労者の一人だぞ。

しかし宇宙開発の始祖であり,最高峰であることもまた事実

104 :92:02/06/18 11:58 ID:DYoB4lJF
>>99
分かった,地道にやるよ.スマソ

105 :99:02/06/18 12:01 ID:eLMyAGDL
( ´_ゝ`)…………いや、俺も言葉がすぎた。でもまじでやめたほうがいいよ。

106 :檀君の呪い:02/06/18 12:03 ID:Nf/yIMs4
電波は外に漏らすとチョンの二の舞

107 : :02/06/18 12:07 ID:/M1CSPMT
>>103
それはそれ、これはこれw

108 : :02/06/18 12:23 ID:k4N1nKe9
>>103
確かに北沢の宇宙開発は別格だったね。
ゴール前ドフリーで、ペナルティースポット近辺から、2階席に届けとばかりの宇宙開発とかあったね。
他の人は、まだ月面にしか到達してないのに、彼だけは火星にすら着陸してたよ。
ある意味彼無くしては日本にはワーワーは無かったのかもしれない。
時代が早すぎた。今やっと、日本のサッカーは彼に追い付きだしたのかもしれない

109 : :02/06/18 12:24 ID:q+jKpgZH
せいぜい
 
There are no FW in japan
Japanese system is [3-7-0]

くらいにしておけ。

110 : :02/06/18 12:30 ID:23vdTTky
>>108
> 2階席に届けとばかりの宇宙開発とかあったね。
> 他の人は、まだ月面にしか到達してないのに、彼だけは火星にすら着陸してたよ。

未だかつて他の誰も成し遂げてない「等々力越え」もありますた

111 :こんな感じで紹介してみるとか:02/06/18 13:56 ID:Yc5+fu9+
Hidetoshi Nakata(#7) said in his Official WEB site ...
after v.s. Russia : "Inamoto, why are you there!"
after v.s. Tunisia: "Morishima, why are you there!"

Japanese Soccer System is "no FW and 7 strikers".
Goal Hunter is "Best Condition Player(both of phisical and mind) of the game".

112 :今日はsage進行なの?:02/06/18 13:57 ID:uhFwwvh8
>>54
ランディフェンスを説明してるだけに見えるが

113 : :02/06/18 13:58 ID:X5/pRdz2
北沢は改修前のカシマで場外やったぞ。

114 : :02/06/18 13:59 ID:EaslWxnb
>>63
>本来必要ない守備時のポジションチェンジが成立して、確変選手がゴール前にいる、と。
>うーん、なんというカオス。
次々とポジション・チェンジなんて、やっぱ一種のトータル・フットボールじゃん。
それが、FWも含めた過剰ともいえるカバーリングの結果、偶然生じているように見える
のが、日本代表チームの愛らしいところなんだけど

トータルフット・ボールには、攻守にわたる高い能力と強靭なスタミナを持った選手が必要
といわれているみたいだけど、これって日本選手でいうと「ミョージン」ってことだよね?
トルシエの「量産型ミョージン」発言は、特定の選手の飛び抜けた才能に依存しない
(というかできないんだけど)という意味にも取れるし、彼の目指すところが何となく
わかってきた感じ。
トルシエは、確変に関しては「その日その日で調子の良い(それを生み出す生活態度の)選手」
を基準にしているように思える。粒の揃った能力の選手+アルファが調子、という感じ。


115 :111:02/06/18 14:03 ID:Yc5+fu9+
今日はsage進行でいこう。。。またスレストされたらかなわん。

で、ちょっと訂正
×:Japanese Soccer System is "no FW and 7 strikers".
○:Japanese Soccer System is "no FW but 7 strikers".

116 :112:02/06/18 14:03 ID:uhFwwvh8
×ラン
○ライン



氏にます・・・

117 : :02/06/18 14:09 ID:mwUDWYUP
なるほど・・・日本にはFWがいないから中村じゃダメなんだろうな・・・
逆に、すぐれたストライカーが1人でもいたら茸は代表に入れたかも

118 : :02/06/18 14:54 ID:DmtBsXLL
>>117
そうなんだよね
で、ひとつのポジションしかこなせない人はこのシステムじゃ使えない
ゲーム中でのポジションチェンジとスペースの穴埋め、守備がトータルで
できないとダメ
だからほとんどがボランチできる人がスタメンになっちゃってるし

119 : :02/06/18 14:58 ID:l+aru3Td
スタメン、ワーワー度高いぞ!

120 : :02/06/18 14:59 ID:1xl07UfI
いっそのこと全員MFでいいくらいだ
FWもDFも、もはやワーワーにはいらん

121 :_:02/06/18 14:59 ID:hXnWdSZL
固まる前に色んなスタイル試して欲しいな。
独逸大会は4バック・茸・強力CFとか。

122 :名無しさん ◆japan/wc :02/06/18 14:59 ID:tShzxwmh
スタメン
ttp://www.asahi.com/sports/update/0618/004.html
 
いつも以上にワーワーしております!

123 : :02/06/18 15:00 ID:AhPr+pLm
ワーワー ワーワー(p_q)エーン

124 : :02/06/18 15:01 ID:WMAEEDOs
西澤は守備力は低いな

125 : :02/06/18 15:02 ID:DmtBsXLL
>>122
何これ?
ワントップ-3ボランチか?
それともアレックスがFW?

126 : :02/06/18 15:03 ID:G4BtVEwz
DFWがいないじゃん

127 :U-名無しさん:02/06/18 15:03 ID:tJI5PyEd
>>125
そんなことを逝っている時点でワーワー精神に反すると思われ。

128 : :02/06/18 15:05 ID:fUBg4qO+
トルシエ開き直ったな…
「FWもMFのうち」と考えるワーワーサカーではこういう布陣もあり。
トルコ勢の困惑した顔が目に浮かぶ…くくく

129 : :02/06/18 15:06 ID:AhPr+pLm
これは前半からワーワーで不思議先制点をとの。トルシエイリュージョンのはじまり
なのだろーかw

130 : :02/06/18 15:06 ID:7NPotND6
           西澤

中田 サントス 小野 稲本 宮本 中田 
       戸田 明神 松田

           楢崎


131 : :02/06/18 15:06 ID:oSpATXh0
旧型ミョージンは鳩






…北沢はボール

132 : :02/06/18 15:06 ID:FqXSn5EQ
>>126
その分中盤を厚くして補う気じゃないか?3ボランチで。

133 :U-名無しさん:02/06/18 15:06 ID:tJI5PyEd
>>125
そんなことを逝っている時点でワーワー戦術の罠にかかっていると思われ。。

134 : :02/06/18 15:07 ID:0Edi0TLU
実況したらアク禁なのか・・・

巻き添えくらったら、シャレにならんから落ち(w

135 : :02/06/18 15:07 ID:7NPotND6
皆さんsage進行でよろしく
スレストかなわん

136 :実況してないよ:02/06/18 15:08 ID:eMb8hS8o
思い切ったスタメンだね
ワーワーになれるかどうかだなあ

137 : :02/06/18 15:08 ID:0RwatIF2
トルシエ、ワーワで確変狙ってるな(W

138 :U-名無しさん:02/06/18 15:08 ID:tJI5PyEd
北沢はコムサイで

139 : :02/06/18 15:09 ID:maoJNtxq
トルシエ本格的にワーワーに目覚めたな・・・

140 : :02/06/18 15:10 ID:G4BtVEwz
なんか嫌な雨だな・・雨の日のワーワーはどうなの?

141 :  :02/06/18 15:10 ID:lT0b/yU1
トルシェがフラット3が崩れてるとみて練習で
修正してたぞ ということはセルジオ越後も言ってたけど
このシステムは選手の独断で生まれたんだな

142 :こんな感じ?:02/06/18 15:10 ID:ipbOa/LN
       西澤    

       中田英
アレックス          小野
                
    戸田  稲本  明神    

   中田浩  宮本  松田

        楢崎

143 : :02/06/18 15:10 ID:edm+OpcR
トルコ戦直前にこのすれ発見したよ。幸運だった。
今日のスタメンを見て、解説の岡ちゃんが
解説に大変苦労しております!

144 : :02/06/18 15:10 ID:IEMlVfZ+
トルコの平均温度は18度。

気温はトルコに有利だね。

145 : :02/06/18 15:12 ID:3YMHiGXv
客もサントスの登場に驚いてるみたいだな・・・


146 : :02/06/18 15:12 ID:NuVqIkPt
日本がツートップじゃないと点取れないことぐらいとるも分かってるから
アレックスはFWの位置だと思うよ。

147 : :02/06/18 15:13 ID:05yss0+Q
小野、稲本、戸田のスリーボランチかいな。

148 :それともこんな感じ?:02/06/18 15:13 ID:ipbOa/LN
          西澤    
   アレックス  
        中田英
小野             明神    
      戸田  稲本     

   中田浩  宮本  松田

        楢崎

149 : :02/06/18 15:13 ID:XiN9Lx8B
トルコ選手発表のときブーイングしてないか?

150 :警告コピペ■ご注意を…:02/06/18 15:13 ID:0Edi0TLU
524 名前:SupportDESK ★ 投稿日:02/06/17 22:06 ID:???
実況してる人はもれなくアク禁にするけど、覚悟あるよね?

544 名前:SupportDESK ★ 投稿日:02/06/17 22:18 ID:???
では、実況してた人は全員アク禁しておくので。

560 名前: ◆fpwE8S8g 投稿日:02/06/17 22:22 ID:vsVoKccE
>>549
502以降22:17までの書き込みした人で
アク禁になった人は実況と判断されてます。

繰り返しますが、WC決勝が終わるまで、アク禁は解除しません。
(それ以降の解除を保証するわけではありません)
以上。

584 名前: ◆fpwE8S8g 投稿日:02/06/17 22:27 ID:vsVoKccE
>>580
プレイ中が問題なのではなく、番組中が問題です。
もちろん、議論の余地はありますが、番組中はすべて実況扱いにさせてもらいます。
ルールの問題ではなく運用の問題なのでありからず。

>>297
6レス/分以下でも実況は実況。
アク禁の準備中です。
警告以降に実況書き込みした人はアク禁になる可能性を覚悟してください

151 : :02/06/18 15:14 ID:fUBg4qO+
      西澤
サントス 中田  明神
小野   稲本  戸田
中田    宮本  松田

楢崎

2列目と3列目が禿げしくポジションチェンジを行う編成。
西澤はファールゲッター。   

152 : :02/06/18 15:15 ID:oRvyXvYc
昨日の記者会見で、
「事実上F3は形骸化してますね?」との質問にトルシエ気分悪そうにしてた。
そのすぐ後の練習で、お馴染みのF3練習。なんかカワイイな、トルシエって。

153 : :02/06/18 15:15 ID:tlVA11iX
こういう布陣じゃないか?

  アレ→○○ ←西澤
中田英→○  ○ ←小野  ワー
稲本→○ ● ○ ←戸田    ワー
中田コ→○  ○ ←ミョージン
  宮本→○○ ←松田

154 : :02/06/18 15:16 ID:M1hcbOfu
まさにワーワーになりそうな予感

155 : :02/06/18 15:16 ID:oULH7BX1
これ↓、私が書き込みしたんですけど(日本の4強〜ってスレに)
9番って西澤じゃないですか! 今日は西澤が確変なんですか?
そしたら私、神ですか? 
-----------------------------------------------------------
730 名前:  投稿日:02/06/17 20:52 ID:k4/O0rIN
トルシエの誕生日って1955年3月21日でいいんですよね。
ニフティの占いサイトより…

2002年6月18日の運勢
意識をしなくても、なぜか仲間をリードす
るようなことになり、優れた指揮官振りを
発揮することになりそうです。
(略)
ラッキーナンバー 9、18
ラッキーカラー 真紅

…だそーです。わたし、にわかなんで、9番と18番って誰か知らない
んですけど、その人たちが活躍するんだとおもう…きっと…
------------------------------------------------------------
ワーワー

156 : :02/06/18 15:16 ID:7NPotND6
なんか、これは策がありそうな布陣だね

戸田のアタックにコッリーナさんが厳しくファール取るヨカン
うまくやってくれよ〜

157 : :02/06/18 15:17 ID:ojBfTdkr
涙雨になると思うけど。

158 : :02/06/18 15:17 ID:Pf/RFtRP
ヤター!
ニューバージョンのワーワーシステムだよ(w

159 : :02/06/18 15:18 ID:05yss0+Q
後半アレ→森島で兄弟対決ですか。




なんかネタですか?

160 : :02/06/18 15:18 ID:pbIDOe8y
とりあえず今日もスレストかかりまくるだろうから、保全のためにも実況禁止で
sage進行でいこうや。

161 : :02/06/18 15:19 ID:fUBg4qO+
      西澤
      中田 
サントス      小野
      稲本
戸田        明神
中田    宮本  松田

      楢崎

こうかな?中盤が広い範囲で広がる感じ。

162 : :02/06/18 15:19 ID:PiwaSUZy
>>142

そんな感じだろうねー

163 : :02/06/18 15:21 ID:3k31I6N1
トルコ選手紹介の時にブーイングするサポーター
かの国のサポーターと同レベルですね

164 : :02/06/18 15:21 ID:lT0b/yU1
ワーワーに欠かせないDFW鈴木がいない。
大丈夫なのか?

165 : :02/06/18 15:22 ID:IDeBoycg
不思議采配、此処に極まれり。
まさにワーワーの神髄と言えよう。

166 : :02/06/18 15:22 ID:IEMlVfZ+
せめて国家の時に、ブーイングしなければいいのだが。

167 : :02/06/18 15:22 ID:jxhCu4Rf
西沢って、ポロリ要因があんまり目立たないんだけど。
スペイソとイングランドでずーっとポロリだったっていうのは無しで。
鱸と繋ぎ沢は、やっぱりDFW適正は高いと思う。

とりあえず、ミョージンの位置には明神が入ってる。
アレク左で、中田氏と小野チンが激しくポジションチェンジか?
ま、始まってポジションみてみないとわかんないね。

168 :長期投資家 ◆VPwsPs7s :02/06/18 15:23 ID:qh+JIpAF
( ´∀`)y-~~FG(ファールゲッター)鱸がいません・・・

169 : :02/06/18 15:23 ID:NjCBghXG
日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板
○〜Japan 日本 vs トルコ Turkey〜partT○
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024337406/
ワールドカップ専用実況板B
■実況■ 日本 VS トルコ ■PART-1■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1024371618/l50
ワールドカップ専用実況板O@2ch
【小野】ハゲ対決@日本×トルコ【ハサン】
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dome/1024337667/l50
ライブサッカー【海外】人多め だいたい10スレ消費
☆☆ 日本 vs トルコ ☆☆【1】
http://livesoccer.net/2ch/test/read.cgi?bbs=Live2&key=024320151&ls=50
ライブサッカー【国内・代表】人少な目 だいたい2スレ消費
★★進め発狂! 日本 vs 土耳古 ★★
http://livesoccer.net/2ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=024375281&ls=50

実況は実況板でどぞ


170 : :02/06/18 15:23 ID:yBZqg0Yx
ついにワーワーの真価が問われる日が来た!!

171 : :02/06/18 15:23 ID:s1/x4PaA
ワーワーサッカーはさらに進化する・・・

172 : :02/06/18 15:23 ID:CDPQHFjE
>>166
露助にはOKだけどトルコにはやめてほしいなと思う漏れ

173 : :02/06/18 15:24 ID:jxhCu4Rf
稲本の宇宙開発が先か、松田のカオスフィードが先か。

なんだかチュニ戦より観戦の仕方が変わった(w

174 : :02/06/18 15:25 ID:jxhCu4Rf
ここで実況状態になると、スレストされる?

175 : :02/06/18 15:25 ID:ImOLYN+O
今日新たな発見をしそう

176 : :02/06/18 15:27 ID:IDeBoycg
>>174
されるかも

177 : :02/06/18 15:28 ID:NjCBghXG
スレスト&アク禁くらいます
>>150参照

178 : :02/06/18 15:29 ID:fUBg4qO+
確立変動選手予想

アレクス、西澤、明神

179 : :02/06/18 15:35 ID:i7E7Ai3d
そりゃぁねぇ。
みんな見てるだろうし。2chを。

180 : :02/06/18 15:35 ID:i7E7Ai3d
>>179
ミスです。すいません。

181 : :02/06/18 15:43 ID:s1/x4PaA
蛸死ね

182 : :02/06/18 15:44 ID:3k31I6N1
中タコ氏ねかす消えろ 

183 : :02/06/18 15:44 ID:NibLCrEt
蛸がワーワーの輪を乱した

184 : :02/06/18 15:45 ID:smhj0bfM
あーあ・・・・つまらんくなった

185 : :02/06/18 15:46 ID:KcqO1apX
というか、もう日本代表とかどうでもいいよ
ワールドカップだよ?

186 : :02/06/18 15:46 ID:M/z/f3xD
【所詮】中田腰ね氏ね紙ね市ね【ふかわ】

187 : :02/06/18 15:46 ID:fUBg4qO+
なんかワーワーしてもフォローが遅いぞ…
ちゅうか実況は実況スレで。

188 : :02/06/18 15:47 ID:48s/Zbrj
実況すんな。

189 : :02/06/18 15:47 ID:7NPotND6
日本体重そう・・・
こりゃ駄目だ・・・

190 : :02/06/18 15:50 ID:/DBeh+lE
1トップ3ボランチですか?こりゃダメだ。

191 : :02/06/18 15:51 ID:6kRlkH70
まだ大丈夫でしょ。すぐ同点にする。

192 : :02/06/18 15:52 ID:fUBg4qO+
だから実況するなって

193 :_:02/06/18 15:54 ID:77DyB0n5
負けてるけど今までで一番ボール回せてると思う
同点、逆転十分できると思うよ

194 : :02/06/18 15:54 ID:3k31I6N1
ミスしすぎ。
だめぽ。

195 : :02/06/18 16:00 ID:s1/x4PaA
三都主スタメンだとバランス崩れるな

196 : :02/06/18 16:01 ID:GhwVehNb
なんていうか、トルコ強いよね

197 : :02/06/18 16:03 ID:HF5IlxbN
  Λ____Λ
  |━ ━|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´ 3` ) < 東洋のラウール、俺の出番だな
 (    )  \________
 | | |
 (__)_)

198 : :02/06/18 16:03 ID:G4BtVEwz
サントスダメポ

199 : :02/06/18 16:04 ID:cQOOpwKi
ボールは回せてるね・・・ただ、この通りの天候だから後半バテると
プレスが甘くなって厳しい。


200 : :02/06/18 16:05 ID:QHLsSHU1
これはワーワーじゃないな

201 : :02/06/18 16:06 ID:7NPotND6
だから普通のサッカーしてちゃ勝てないって・・・
予選突破して自分達の実力を勘違いしてる?>代表

202 : :02/06/18 16:07 ID:Oyg6apAt
三都主とへなぎってどっちが脚速いの?

203 : :02/06/18 16:08 ID:w6RuhJVT
襟氏ね
走れアホ

204 : :02/06/18 16:09 ID:w6RuhJVT
はい、また襟のパスミス
逝ってよし

205 : :02/06/18 16:10 ID:w6RuhJVT
ファールして競りまけるやつはいらない

206 : :02/06/18 16:12 ID:KcqO1apX
今まで見てきた中でも最低のベスト16のチームだな日本は

207 : :02/06/18 16:15 ID:w6RuhJVT
ナイスシミュレーション

208 :_:02/06/18 16:16 ID:hXnWdSZL
サントスほんと使えんなぁ。

209 : :02/06/18 16:17 ID:fUBg4qO+
トルコの方がワーワーしてる…

210 :ーワーワー:02/06/18 16:18 ID:Inu/slCW

 ワーワー V.S. ワーワー

トルコ様のワーワーぶりもなかなかのものです。

211 : :02/06/18 16:18 ID:uF/ECQ9z
スウェーデン・アイルランドにあやまれ!

212 : :02/06/18 16:18 ID:7NPotND6
最後の方でやっと少しワーワーし始めたが・・・
綺麗なサカーでは日本は勝てねーんだよ色気出すんじゃねえよ

213 : :02/06/18 16:19 ID:t+oNhG8V
西澤って何の役に立つの?

214 : :02/06/18 16:19 ID:QHLsSHU1
戦術そのものが変わったな。
サントスが孤立。全員攻撃じゃない。

215 : :02/06/18 16:20 ID:NuVqIkPt
なかなか良いワーワーだな(´Д`)

216 : :02/06/18 16:20 ID:Rs9Q1pl7
負けたな。。。

217 :BS2:02/06/18 16:20 ID:UUbJUo3I
ほたーるのーひーかーりー・・・

218 : :02/06/18 16:20 ID:zeTOwI4+
>>211
正直すまんかった

219 : :02/06/18 16:20 ID:fUBg4qO+
とりあえず、ageで書いてる奴はsageて書けよ。

220 : :02/06/18 16:21 ID:Xh5/ZuNl
やはく2トップに変えたほうがいい
西澤が孤立
サントスに支援無し。 分断されてんじゃん。

221 : :02/06/18 16:21 ID:XPWpLoJB
みなさん、今は取りあえずこのスレで詰まんない書き込みはやめましょう。

222 : :02/06/18 16:21 ID:X5/pRdz2
森島がいれば森島が使ってくれる

223 : :02/06/18 16:21 ID:JeMNYnm5
小野出して服部だべさ。

224 : :02/06/18 16:21 ID:XOgjLCSv
ワーワーしてないね

ガッカリ

225 : :02/06/18 16:22 ID:+1SbFqFI
もっとワーワー汁!

226 : :02/06/18 16:22 ID:x7jTZdiH
なんかワーワーしてない
まともなサッカーしている


227 : :02/06/18 16:22 ID:xa0pq3Gi
まともなサッカーしてるな。ワーワーさせてもらえないのか、鈴木・柳沢がいないと
ワーワーにならないのか…しかも負けてるし(w


228 : :02/06/18 16:22 ID:CqBY/eVn
勝っているときはスタメンいじるな、というのに
なんでサントス出しタンよぉ

229 : :02/06/18 16:22 ID:jNqnbjc2
西澤どうこう以前に日本のFWに1トップは無理っしょ

230 : :02/06/18 16:22 ID:s1/x4PaA
ハーフタイム中にエメルソン帰化しる。

231 : :02/06/18 16:23 ID:JyAA4RNS

ナカタコやってくれたな・・・

232 : :02/06/18 16:23 ID:Rs9Q1pl7
小さな1つのミスから、失点したな。

233 : :02/06/18 16:23 ID:G4BtVEwz
雨が弱点か・・・

234 :_:02/06/18 16:24 ID:Y6TWGL7Y
綺麗なサッカーするなら、サントス、中田、明神下げて、森島、小笠原、茸だろう。
形変えても選手が一緒なら無理だろ。
カウンターするにも前西沢だけで何も出来ないだろ。
柳入れろ。
サントス外せ。

235 : :02/06/18 16:24 ID:fUBg4qO+
実況は実況スレで!

【マターリ】6/18 決戦!日本×トルコ 【マターリ】5
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dome/1024383643/l50

236 :  :02/06/18 16:24 ID:lT0b/yU1
ワーワーの限界が見えたよ
やっぱ最後は1対1なんだよ 最後は強引でも
ドリブルで抜いてシュートしなきゃ勝てないんだよ
そのドリブルを出来る技術を持ったやつが誰一人いやしない

237 : :02/06/18 16:24 ID:JyAA4RNS
実況じゃないんですけど・・・

238 ::02/06/18 16:24 ID:kQ+GU9cs
>234
綺麗なサッカーも糞もない。
勝てば何でもいい!

239 : :02/06/18 16:25 ID:JyAA4RNS

宮本マスクホスィ・・・

240 : :02/06/18 16:26 ID:x7jTZdiH
西澤→服部
FWはいらない

241 : :02/06/18 16:26 ID:ZaD3BJ6y
やっぱりサントスはワーワー向きじゃないんだよ。
後半からでも変えて欲しい。

一人で持ちすぎて、かといって昨日のブラジルのように個人技で局面を打破できる
ほどでもない。

242 : :02/06/18 16:27 ID:48s/Zbrj
中田コのあれこそ、ワーワーのポロリじゃん。

243 : :02/06/18 16:28 ID:IDeBoycg
>>242
ワラタ
確かにww

244 : :02/06/18 16:28 ID:pbIDOe8y
>>237
分析も含めてトルコ戦はとりあえず実況スレでやって。
このスレは試合後30分ぐらいしてから機能させよう。

245 : :02/06/18 16:30 ID:w6RuhJVT
襟はすぐそこにいる味方にワンタッチパスすらミスるのはやめてほしい
ま、後半勝負だやね

246 : :02/06/18 16:30 ID:1I9oLu/o
西澤の判断力、柳沢のさらに1・5秒遅い。
ファールもらう役目なのに自分がファールしてどうする。
サントスはボールしかみれない典型的な2流ブラジリアン
とにかく2トップを戻さないとなあ。正直見てられん

247 : :02/06/18 16:31 ID:DZhLuqcF
なんだ?この試合運びは?
日本はワーワーサッカーで勝ってきたんじゃないのか!?
ええカッコしすぎ!
DFW鱸、つなぎさわ出せ!

248 : :02/06/18 16:32 ID:JyAA4RNS

稲毛。

249 : :02/06/18 16:33 ID:dlo+3/qb
ワーワーにもどすようだ

250 : :02/06/18 16:33 ID:jeFikFsY
ラッキーボーイシボンヌ?

251 :後半の布陣:02/06/18 16:33 ID:ipbOa/LN
    鈴木    西澤

      中田英
小野           市川

     戸田  明神

  中田浩  宮本  松田

       楢崎

252 : :02/06/18 16:34 ID:YrZeyP1N
ワーワー行け!!!

253 : :02/06/18 16:34 ID:fUBg4qO+
スレストくらうから実況は実況スレでやれって。

【マターリ】6/18 決戦!日本×トルコ 【マターリ】5
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dome/1024383900/l50

254 : :02/06/18 16:34 ID:JyAA4RNS

キャン球シボヌ

255 :_:02/06/18 16:34 ID:hXnWdSZL
なんか攻守がはっきりしちゃってるね。ワーワーダメぽ。

256 : :02/06/18 16:34 ID:8WS9ttap
ド タ バ タ し 始 め ま し た

257 : :02/06/18 16:36 ID:JyAA4RNS

ヤンマラワラ エンマーラ エンヤー エーオ ♪

このスレはサッカー日本代表を応援しています。

258 : :02/06/18 16:36 ID:WsOdB7O2
戸田は退場

259 : :02/06/18 16:37 ID:G4BtVEwz
西沢全然ダメ

260 :ミヤモ ◆k6Leiwng :02/06/18 16:39 ID:Ld/JhNTp
ロマンチックがおーわるーときー♪



261 : :02/06/18 16:40 ID:8WS9ttap
ハートブレイクーの〜♪

262 :ミヤモ ◆k6Leiwng :02/06/18 16:42 ID:Ld/JhNTp
うーみに♪

キリン>>>>>>>>>>>>>コカ

263 : :02/06/18 16:46 ID:CT9UYSgS
フォワードがシュート撃たない

まさにワーワーサカーの結実


264 :_:02/06/18 16:48 ID:DQoosjJ0
FWがシュートを打たずに思わずパスをしてしまう。
ワーワーの真髄。

265 : :02/06/18 16:52 ID:Y5fOnV3H
カウンターなのにバックパス

266 : :02/06/18 16:56 ID:Y/dGuGc8
トルコが日本と同じレベルに下がってきてる今のうちに!

267 : :02/06/18 16:57 ID:cQOOpwKi
ワーワーしてるね・・・ワーワー的にいい具合にゴールまで近づけるん
だけど、確変してる選手が7人中誰もいないからゴールまで結びつかない


268 : :02/06/18 16:58 ID:BtG6wNFI
日本逆転の可能性ある
トルコ全くダメ
ベルギーロシアのが強い

269 : :02/06/18 17:00 ID:BtG6wNFI
最後はモリシだな
西沢と交代か?


270 : :02/06/18 17:01 ID:AotV5qfh
サポーターが行進曲しか歌えない。

271 :ミヤモ ◆k6Leiwng :02/06/18 17:04 ID:Ld/JhNTp


オーーーーーーーーーーーーーー

フランスーーーーーー

ミンナでっ  行こーう

フランスーーー

272 : :02/06/18 17:05 ID:AotV5qfh
kもgじょおまlmlじゃおmか
あにヴぁのいんぽいないにあんmび
あんヴぃぬいぶいんかvのい!!

273 : :02/06/18 17:14 ID:PnmGnIdH
モリシ投入

ワーワー×3


274 : :02/06/18 17:15 ID:eRIdET7N
今,日テレ見てたら、試合は日本ペースっていとったよ。

275 : :02/06/18 17:19 ID:DHiXmtOi
GLの3戦で良い形でワーワーを作れたのに、ここに来て奇をてらって
西沢とか投入したり、三都主とかを入れた所為で形が壊れた・・・
根本的に雨が降ってるのに奇をてらった事しちゃダメよ・・・

276 : :02/06/18 17:22 ID:fUBg4qO+
今までのワーワー度を100とすると、今日は前半10の後半70ぐらいだな。

277 : :02/06/18 17:24 ID:up8BcSn2
なぜ形を変える必要が…
トルシエ解任
ダバディ監督だ

278 : :02/06/18 17:25 ID:JyAA4RNS

とりあえず戦犯

なぜか陣形かえたトルシエ

パスミスしまくりナカタコ

入る気しない西沢

279 : :02/06/18 17:26 ID:XOgjLCSv
トルシエがワーワー理解してなかったのが敗因

280 : :02/06/18 17:26 ID:XOgjLCSv
トルシエがワーワー理解してなかったのが敗因

281 : :02/06/18 17:27 ID:G4BtVEwz
つなぎさわやっぱり必要だったね

282 : :02/06/18 17:27 ID:JyAA4RNS

ヘナギ>>>>>西沢

283 :u:02/06/18 17:28 ID:p6mlzNSI
ポ ロ リ も あ る よ

これがワーワーの宿命か……

284 : :02/06/18 17:28 ID:QCTpjG8Z
ニッポンは負けたけど、ワー ワーが負けたわけではない。

胸を張れ。

285 :_:02/06/18 17:28 ID:hXnWdSZL
敗因はサントスと襟かな。市川はまぁ普通だったぽい。

286 : :02/06/18 17:28 ID:nFUsqHM/
笑うな中田英!
悔しくねーのか!


287 : :02/06/18 17:29 ID:fUBg4qO+
いけると思ったんだろうなあ。
試合前の西澤の「俺も出たいっす」オーラあふれた目を見て。
んで、使ってみたら「単に試合に出たくてギラギラしてただけだった」と。

288 : :02/06/18 17:29 ID:lmJ8pRB0
お前らだってスタメンで西澤って聞いて6割負けると思ったんだろ
俺はそうだ

289 : :02/06/18 17:29 ID:IDeBoycg
なぜワーワーしなかったんだろう。
いつものパターンで負けた。

290 : :02/06/18 17:29 ID:hSQVb9fY
これで、次の機会は4年後か。

291 :U-名無しさん:02/06/18 17:30 ID:tJI5PyEd
>>286
それはワーワーのいち要素だったりする罠

292 : :02/06/18 17:30 ID:loCDX5jI
初めから積極的にワーワーしなかったのが敗因。
トルシエはメンバー替えすぎた。
つーかなんで替えたんだろ綺麗に勝とうとでも思ったのか?

293 : :02/06/18 17:30 ID:IDeBoycg
>>288
確かに漏れもそうだ
でもヤッパシ哀しいさ。

294 : :02/06/18 17:31 ID:hiqMx6Ba
審判はコッリーナ
「強い国が勝つのではない。勝った国が強いのだ」
日本は弱すぎて負けたんだよ!!!

ねえ!なんかいって!「チョン消えろ」でもなんでもいいから!
いまならどんな言葉でも受け止められるよ!!

295 : :02/06/18 17:31 ID:veaB8Fqk
西澤は最低限森島がいないと何も出来ない。

296 : :02/06/18 17:31 ID:QbITdhYM
襟の誕生日確変に期待するも不発。

297 : :02/06/18 17:32 ID:ipbOa/LN
やっぱりヤナギは日本のエースだったのか…。

298 :コッリーナ:02/06/18 17:32 ID:9fItFjGD
>>294
俺の裁いた試合でワーワーなんてやらせねぇよ!

299 : :02/06/18 17:32 ID:mZ2QDsAN
すごくあっさり負けたね。普通に。
一回戦で負けたチームの中で一番山場がなかった。
でもお疲れ様。

300 : :02/06/18 17:33 ID:uhFwwvh8
不思議サカー終わったな・・・













(;´Д⊂)
(;´Д⊂)
(;´Д⊂)
(;´Д⊂)
(;´Д⊂)


301 : :02/06/18 17:33 ID:uhFwwvh8
不思議サカー終わったな・・・













(;´Д⊂)
(;´Д⊂)
(;´Д⊂)
(;´Д⊂)
(;´Д⊂)


302 : :02/06/18 17:33 ID:fUBg4qO+
誰か今回のメンバーの能力値とワーワー適性値まとめてくれないかなあ?
俺、W杯から見始めたからくわしくないのよ。

303 :U-名無しさん:02/06/18 17:33 ID:tJI5PyEd
敗因はユニがVネックだった事だと漏れは思われ。

304 : :02/06/18 17:33 ID:7NPotND6
いやでも

いい夢見させてもらったよ

考えてみろよ

4年前は1勝も出来なかったんだぞ

305 : :02/06/18 17:33 ID:tlVA11iX
今日の確変は中蛸に訪れました。

負の確変。

306 : :02/06/18 17:33 ID:DHiXmtOi
>>284
その通りだと思う。実際ゲーム自体はかなり支配してたし、ポロリも
想定のうちだと考えれば、むしろ1点もとれなかった事が問題だ・・
ワーワーは確変した選手を必要とする繊細なシステムだからコンディション
の悪い日に変に形を代えちゃうと不安定になって確変する選手が出てこない

307 :_:02/06/18 17:33 ID:S6AQ2jmt
>289
ワーワー、って動詞なのか?
「する」ものなのか?

308 : :02/06/18 17:34 ID:KpJiI3ca
選手達が一番納得してないと思う>トルの基地外采配
でも自分たちでなんとかワーワーしようとしてたが、結局気持ちが空回りしてた・・・
トルシエがグレーのスーツ着てる時点でおかしい!
よそいきのサッカーなんかして自滅したな。


309 : :02/06/18 17:35 ID:Bo+ViI5M
>>307
逝ってよし

310 : :02/06/18 17:36 ID:YWLDHalv
ガイシュツだろうけど前半がもうワーワー的に駄目駄目だったね…。
スタメン聞いたときにはもう不安いっぱいだったけど。

311 : :02/06/18 17:36 ID:xTMABPPj
ちゃんとポロリからのコーナーで終わった。
俺的には納得。負け方としてはね…。

312 : :02/06/18 17:36 ID:lT0b/yU1



サッカーの技術は12歳までで決まるから
4年後なんて期待できないよ




313 : :02/06/18 17:38 ID:uhFwwvh8
>>310
うむ。ワーワーの対極行ってたな。

なんでジョソ・・・
(それでもサントスは良かったような気がしたけど)

314 : :02/06/18 17:39 ID:yBZqg0Yx
トルシエは赤の勝負服で挑むべきだったんだよ。

315 : :02/06/18 17:39 ID:UurvuzV6
W杯前までボロカス叩かれてた宮本が
一番良かったな。

316 :_:02/06/18 17:40 ID:hXnWdSZL
サントス全然役立たなかったやん。

…ま、16強って結果には満足してOKっしょ。
独逸大会で8強入りを目指しましょう。

#そして茸出せ。

317 : :02/06/18 17:41 ID:mZ2QDsAN
>>315
今日の宮本はいつもの宮本っぽかったけどね。

318 : :02/06/18 17:42 ID:jxhCu4Rf
今日は、稲本の宇宙開発が無く、松田のカオス・フィードも無し。
な片子のポロリはあったけど。
そりゃぁワーワーしないよな。

あと、繋ぎ沢っていうのが重要ってのが分かった。
きっとサントスはワーワーじゃなくって、サンバdeルンバだったのかもね。

319 : :02/06/18 17:42 ID:dOLLnjnD
ワーワーを忘れて、スタメンで捻りを入れてしまったトルシエ
策士、策に溺れる


320 : :02/06/18 17:42 ID:DHiXmtOi
今日の結果は複雑な感じだけど、まあなんかこんなもんかなって感じだよ
ワーワーを分析する上で貴重なサンプル試合でした(w

321 : :02/06/18 17:42 ID:Zc47if7z
一番内容のある試合をしたのに負けた
わけわからん

322 : :02/06/18 17:42 ID:Yc5+fu9+
>>304
俺も同意。本当に言い夢見せてもらったって感じ。
夢の続きはまた4年後に見せてもらおう。

日本代表の軌跡
1989年WC アジア一次予選敗退 (対インドネシア1勝1分、対北朝鮮1勝1敗、対香港2分)
1993年WC アジア最終予選進出、最終試合で引き分けによりアメリカ大会出場を逃す(ドーハの悲劇)
1997年WC アジア最終予選突破、フランス大会へ自力出場を決定
1998年WC フランス大会、GLにて3戦全敗、勝ち点0、得点1(中山雅史)
2001年 FIFAコンフェデレーション杯決勝進出
2002年WC Japan/Korea、GLにて2勝1敗、勝ち点7、得点5。GL首位で突破しBest16入りも、トルコに0-1で破れる

・・・おまえら、ここまで来れただけでも十分だと思いませんか?


323 :テソ:02/06/18 17:43 ID:jxhCu4Rf
ボキも出たかったぽ

324 : :02/06/18 17:45 ID:NxoqNzQq
ゎーゎー・・・・

325 : :02/06/18 17:46 ID:YWLDHalv
でも確かに、よくここまで来たよね。ワーワーで。
4年後は…もちろん応援するけど、どうなってるんだろう。
まだワーワーしてるんだろうか?

326 :名無し:02/06/18 17:46 ID:d/sh81EB
>321
確かに。不思議サッカー全開でした。
思えば不思議なW杯だったな。
まだ終わってないけど。
これで韓国が優勝したら・・・

327 : :02/06/18 17:46 ID:fUBg4qO+
ワーワーの精神性って、やっぱり「我欲の放棄」「思いやりと信頼」「自立心」だよな。
中タコのミスは、周りによりかかったプレイ。
西澤は「俺が決めなきゃ」という欲が空回りして周りが見えなかった。

328 :1ROMの者です:02/06/18 17:46 ID:T9oDnXah
このスレのおかげで日本戦非常に楽しめました。
ありがとう!

329 : :02/06/18 17:47 ID:HwPasC++
前半のワーワーが消えた時点で
 
 
日本の敗退は決まっていたんだよ…

330 : :02/06/18 17:47 ID:Yc5+fu9+
取り合えず、このスレの住人としては、
「負けたのは許す。失点もポロリ失点だったから、しかたがない。
 だた、ワーワーという、実績も結果もある戦いをしなかったのが納得いかない。
 攻守ともにワーワーで、それでいて今回の負け方をしたなら納得いくが。」

って感じか?

331 : :02/06/18 17:48 ID:pbIDOe8y
>>321
典型的なワーワーの負け方だぁ。
ポロリからワンチャンスを生かされて先制され。
運動量が落ちないんだけど攻めきれず。
中田の動きが途中からやけに目立ってしまう。

332 : :02/06/18 17:48 ID:y2xc3xjE
千載一遇のチャンスをバカ監督一人にやられたよ
どうせ“チェニジア戦に続き神懸り采配!”とか
言われたかったんだろ

333 :名無し募集中。。。 :02/06/18 17:48 ID:4vwRZFkB
今日の敗因はワーワーと対局の試合したからだ。監督の傲りが
今日の結果を生んだと思う。何でスタメン代えるかな〜?

334 : :02/06/18 17:49 ID:QpnA9uqp
トルコゴール前に上がった絶好球を見事ヘッドでクリアしてたね<鈴木
ディフェンシブフォワードの本領を発揮したね!

335 : :02/06/18 17:49 ID:TZoqM7Ro
>322
確かにそうだな。
夢・・・・。

336 : :02/06/18 17:49 ID:9fItFjGD
>>325
ビューティフルなサイド突破と1対1の能力を生かしたサカーで
アジア最終予選で落ちします。

337 :U-名無しさん:02/06/18 17:49 ID:tJI5PyEd
襟とビバサンバカーニバルを出したのはアレだな。
高校野球で最後のバターに代打しるのと同じだな。

338 : :02/06/18 17:50 ID:B+HcuIEz
俺の素人的感想。
今日の試合、前半見てて
"ワーワー"やる上での鈴木と柳沢の存在感というものを痛く感じますた。
西沢とサントスじゃぜんぜん絡めてなかったし(ワーワーを前提とした上で)
試合中何度も「あそこに鈴木がいれば…。」、「ここにいるはずの繋ぎ沢が…。」
ってのが何度もあった。

ワーワー推進派としては今日の試合いまいち楽しめませんですた。

それだけ。

339 : :02/06/18 17:50 ID:B+HcuIEz
俺の素人的感想。
今日の試合、前半見てて
"ワーワー"やる上での鈴木と柳沢の存在感というものを痛く感じますた。
西沢とサントスじゃぜんぜん絡めてなかったし(ワーワーを前提とした上で)
試合中何度も「あそこに鈴木がいれば…。」、「ここにいるはずの繋ぎ沢が…。」
ってのが何度もあった。

ワーワー推進派としては今日の試合いまいち楽しめませんですた。

それだけ。

340 : :02/06/18 17:51 ID:YWLDHalv
そういえば確変もなかったね。
小野あたりに兆しを感じたんだが…あとなにげにミョージン。

341 : :02/06/18 17:51 ID:Rvy9W60X
西沢はワーワー力が足りなかった感じだな。
鱸は一流のDFWだってことを改めて痛感した。そして、ツナギサワは一列目のパサーとして
欠かせないことも。

342 : :02/06/18 17:51 ID:oVuF4vHv
ワーワーサッカーからの脱却を狙った時点でシパーイだったね・・・


楢崎 6  失点はしたが判断は間違っていなかったと思う
宮本 6  彼は今大会で男を上げた
松田 6  ポジションなりの仕事をしっかりしていた
中蛸 4  トルコの選手としてすばらしいパス回し
戸田 5.5 だからやりすぎだって言ったのに
稲本 5.5 チュニジア戦からオナニー気味だったので交代やむなし
(市川)5.5 (45分〜)あまり仕事ができぬまま・・・
(森島)--- (85分〜)
小野 6  中蛸に足を引っ張られていた
明神 5.5 サイドだと上がりが足りない 彼はボランチのほうがいい
アレ 6  監督がトルシエじゃなかったら彼も生きただろうに
(鈴木)5  (45分〜)この采配は謎だ
ヒデ 6.5 日本のキープレイヤーであることがよくわかる試合だった
西沢 5  位置取りがいまひとつ

トルシエ 5  勝てた試合だったと思うが・・・

343 :U-名無しさん:02/06/18 17:51 ID:b3c5njdE
ワーワーのベストメンバーを理解し切れてなかったのが残念だな。
なんでGLの流れに沿おうとしなかったんだろ。

344 : :02/06/18 17:52 ID:DHiXmtOi
いや、ワーワーしてたのは確か、ゲーム自体はけっこうワーワー的に押してた
よ。ただ、確変した選手が出てこなかったのがイタイ。これはトルの人選ミス

345 : :02/06/18 17:52 ID:P6zGng+d
ワーワーやらないなら、ゲームにメリハリをつけることができるテソが必要だったな。

346 : :02/06/18 17:52 ID:NxoqNzQq
このスレは続くわけだが・・・

347 : :02/06/18 17:52 ID:fUBg4qO+
小野「負けた感じがしない」
…ワーワーで負けると、ワーワーした側も不思議なのね…

348 : :02/06/18 17:52 ID:QY2N1FIu
サントス入れて機能してたとか言ってる解説の加藤久はアホ。
プレスもしないで、勝手に左ウィングの位置に駆け上がるだけ
そりゃフリーでボール受けられるわ。戸田が怒るのもわかる。

ワーワーに一番必要な、鈴木を何故使わなかったのか謎。
ワーワーできないウィングの市川を投入して、ひっこめたのも謎。
後半40分に遅延行為とも思える、遅すぎたモリシの投入も謎。

最後の最後に「トルシエの迷采配」がワーワーを潰した。


349 : :02/06/18 17:53 ID:jxhCu4Rf
小野チン、何で負けたかわからないと言っていた。
勝ちも負けも理由が分からない、不思議サッカー ワーワーシステム

350 :すまん、訂正させてくれ:02/06/18 17:53 ID:Yc5+fu9+
なんかちょっと間違いを見つけてしまったので改めて。

日本代表の軌跡
1989年WC アジア一次予選敗退 (対インドネシア1勝1分、対北朝鮮1勝1敗、対香港2分)
1993年WC アジア最終予選進出、最終試合で引き分けによりアメリカ大会出場を逃す(ドーハの悲劇)
1997年WC アジア最終予選突破、フランス大会へ自力出場を決定
1998年WC フランス大会、GLにて3戦全敗、勝ち点0、得点1(中山雅史)
2001年 FIFAコンフェデレーション杯決勝進出
2002年WC Japan/Korea、GLにて2勝1分、勝ち点7、得点5。GL首位で突破しBest16入りも、トルコに0-1で破れる

・・・いや、本当に凄い成長だよ。アフリカ勢のように、フィジカルという
神様の恩恵があるわけでもないのに、たった14年でよくここまできたと思う。
夢の続きはまた4年後に見せてもらうとしよう。

・・・4年後も不思議ワーワーサッカーやってほしいなぁ・・・。

351 : :02/06/18 17:53 ID:Rvy9W60X
確変選手はいなかったよな?
いや、負の確変は無しで。

352 : :02/06/18 17:53 ID:3VuFmlfI
今日の特に前半はワーワーらしからぬ攻撃の意図を感じた
リズムも良かった
海外のメディアには良いサッカーとして印象に残ったのでは
それだけは収穫

353 : :02/06/18 17:53 ID:d/xTkqwf
       -,---γ''''''''--_      
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \      
    /  ;;; ;;;;;; ミミミ     \     
   ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ   
  ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ  
  //;;;;ノ■■■■■■■■ミミノ从   
   ;;■■-=・ ■■■=・ゝ■■    <<316 呼んだ?
   ミ;ミミ■■■■■■■■ |ミミ      
    ミ从    (___)     /ミ     
     ミミ::ヽ  ____     |ミ       
       ヽ::: ー==--'  /   
        ヽ   ̄   /   
    __/\ __,. /\_ 
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\  
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\

354 : :02/06/18 17:54 ID:3VuFmlfI
今日の特に前半はワーワーらしからぬ攻撃の意図を感じた
リズムも良かった
海外のメディアには良いサッカーとして印象に残ったのでは
それだけは収穫

355 : :02/06/18 17:55 ID:Rvy9W60X
>>348
カト久は、ワーワー以前の戦術概念に縛られてる感じだね。

356 : :02/06/18 17:55 ID:1PCBmvHL
なんか岡ちゃんと一緒のコーナーはいいんでないかい?

357 :    :02/06/18 17:56 ID:FafKUJxD
Wカプーで男をあげた選手 稲本 とさか バットマン 
      さげちん選手 中蛸  西沢@バースデー   

358 : :02/06/18 17:56 ID:iqGBFnxR
ワーワーサッカー

ポロポロサッカー

359 :347:02/06/18 17:56 ID:fUBg4qO+
>>349
ケコーン

360 :U-名無しさん:02/06/18 17:56 ID:b3c5njdE
>>354
でもワーワーサカーの本来の姿じゃないんだよな。
印象良い試合内容を残して負けるよりも、
勝った日本も負けた相手も「?」が残っても良いから勝ってホスィかった

361 : :02/06/18 17:56 ID:4UuqBrPZ
今日は、ワーワーでなくて、その前の日本みたいだったな。
やはり、勝ち負けと試合内容は別なのかな。

362 :U-名無しさん:02/06/18 17:56 ID:tJI5PyEd
 ト ル シ エ !  空 気 読 め よ ! !

363 : :02/06/18 17:57 ID:dOLLnjnD
ワーワーにおいては
ボールポゼッションが高い時ほど
ポ ロ リ
の期待値も上がってしまう罠



364 :名無し:02/06/18 17:58 ID:KsffGq+l
今日の試合はフランス98のジャマイカ戦みたいだった。

365 :間違えちゃった:02/06/18 17:58 ID:d/xTkqwf
       -,---γ''''''''--_      
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \      
    /  ;;; ;;;;;; ミミミ     \     
   ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ   
  ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ  
  //;;;;ノ■■■■■■■■ミミノ从   
   ;;■■-=・ ■■■=・ゝ■■    >>316 呼んだ?
   ミ;ミミ■■■■■■■■ |ミミ      
    ミ从    (___)     /ミ     
     ミミ::ヽ  ____     |ミ       
       ヽ::: ー==--'  /   
        ヽ   ̄   /   
    __/\ __,. /\_ 
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\  
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\

366 :U-名無しさん:02/06/18 17:58 ID:b3c5njdE
>>361
日本的には別なんじゃないかな・・・という気がしてきた。

367 :名無し:02/06/18 17:58 ID:xgAJ5QLG
思うにワーワーサッカーは、泥沼サッカーだから、有利な試合では、
選手が奇麗なサッカーをやろとして不利に働くことがわかった。
勝負に勝って、試合に負けるのがワーワーの極意。

368 : :02/06/18 17:58 ID:RndRfKWG
呼んでない

369 : :02/06/18 17:58 ID:QY2N1FIu
ワーワー自体、選手達が話し合ってつくりあげてきたもの
だったような気がする。それをトルシエは・・・
悔やんでも悔やみきれない。選手が一番くやしいだろうね。


370 : :02/06/18 17:59 ID:Rvy9W60X
そう、ワーワー以前の日本サッカーって気がした。

371 :Armando:02/06/18 17:59 ID:qk5zcpHg

小野は負けた感じがしないって、言ったそうだけど、負けた側がそういうのはおこがましい。
だって、自分たちはゴールを割ることが出来なかったんだから。形をつくること、相手陣内に
押し込むことは、ゴールを生むための手段に過ぎない。

372 : :02/06/18 17:59 ID:yIhZJnJQ
前半、攻撃面でGLの時の日本じゃなかったね。
稲本はオナニーしてたし。

373 : :02/06/18 17:59 ID:jxhCu4Rf
ワーワーっぽかったって感じで、実際はワーワーじゃなかったね。
まぁ、最後に。
ワーワー・システムを作り上げて、最後で壊してくれたトルたん、ByeBye!

374 : :02/06/18 17:59 ID:Zc47if7z
しょぼい試合になればなるほど効果を発揮するワーワーサッカー

375 : :02/06/18 18:00 ID:QpnA9uqp
>>348
ファウルで止める事しか出来ない戸田なんてホーム以外じゃ機能しません。

376 :_:02/06/18 18:01 ID:c+EBPDlY
なんというか、魅力は感じないんだけど。

377 : :02/06/18 18:01 ID:Rvy9W60X
岡田「西澤なんかあれだよな」
ワーワー力不足?

378 :U-名無しさん:02/06/18 18:01 ID:b3c5njdE
>>370
    俺たちドーハ組みたいな?
         _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_
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   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
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        \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 、 ,,-'''''7
          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
           └┬~ _..-'´`! `'-、.___)
            └''" `ー-┴┐  )
                    `''''"


379 : :02/06/18 18:02 ID:YWLDHalv
なんか…自分は4年間ひたすらトルシエを支持し続けたけど、
今日だけは彼の采配ミスだと言いたい。
でもトルシエがいなかったら決勝リーグもなかったし…仕方ない。
今日の決定的なポロリはトルシエだったんだね。

380 : :02/06/18 18:03 ID:EcE2TNfL
ワーワーは外人相手に雨の試合はきついな

381 : :02/06/18 18:04 ID:fUBg4qO+
不思議なのはさ、トルコが攻め気がなくて防戦してたじゃん?
あの時、日本がガンガン攻めてたのに決まらなかったのも、ワーワーの法則か?
相手が攻める気まんまんでないとワーワー発動無理なんじゃないの?
泥仕合に持ちこめないし、相手の気持ちの隙をつけないし。

382 :U-名無しさん:02/06/18 18:05 ID:b3c5njdE
4年間をとことんワーワーの理解に費やして
ドイツへ行ってくれる監督はいないだろうか。
一回見てみたい。ワーワーの完成形を。

383 : :02/06/18 18:05 ID:KpJiI3ca
この試合は全然ワーワーになってなかたぞ。
グループリーグと試合を見比べてみ。グループリーグでは
【3-7-0】のサッカーをしてたが、この試合は律儀に【3-5-2】でやってた。
西澤はボールを持ちすぎ!サントスもほぼFWの動きだし。
小野や中田、稲本がFWを追い越して
何度も飛び出してるのに、全くパスをさばかない西澤萎え。
ワーワー専用FWつなぎさわの重要さがよくわかったよ。
MFが全然生かされてない日本のサッカーはまったくダメだな。
FWは黒子に徹して、MFでフィニッシュに持って行くべきなのに・・・
もう後の祭りだが、勝てる試合を落とした原因が自分たちのサッカーを
してなかったというのが、なんともはや・・・w

384 : :02/06/18 18:05 ID:Rvy9W60X
>>380
雨のせいかポロリ係数が上がってたよな。

385 :名無し:02/06/18 18:07 ID:xgAJ5QLG
相手が舐めてくれないとワーワが発動できない。
日本強いと思わせた時点で負け。
最後に普通のサッカーをやろうとしたトルシエが悪い。

386 : :02/06/18 18:07 ID:7i3Liy2Q
せっかく中蛸が必死にポロリしてワーワーに持ってこうとしたのに・・・・

387 : :02/06/18 18:07 ID:G4BtVEwz
ツートップじゃないとワーワーサッカーは機能しない・・・

388 : :02/06/18 18:08 ID:Rvy9W60X
まぁ、普通のサッカーでは勝てないことはよくわかったよ。
ある意味での日本の実力が。

389 : :02/06/18 18:08 ID:jxhCu4Rf
ワーワー以外の戦術で、世界相手に勝つには厳しいというのが分かった。
日本には1トップで戦いぬくことは出来ない。
2列目以降からのシュートが少なかった。(前半はサントスが生きてない?)
中途半端が生み出したというか、結果的に生み出された戦術というか、
まだ世界で戦うにはワーワーは必要だね。

390 : :02/06/18 18:09 ID:edm+OpcR
ワーワーは日本躍進の原動力だけど
小学生には教えたくないサッカーだね。
でももうちょっと上に行ければ
世界に新しいサッカー観を提示できたかも。

391 :U-名無しさん:02/06/18 18:09 ID:b3c5njdE
日本弱そうと相手が思ってくれんと発動しないとは、
一種のカウンターか?(w

392 : :02/06/18 18:09 ID:faeMRQeO
あーあ、これでワーワーも終わりだね。
思えば4年間いろんなことがあったよな。。。
思い出したら、涙があふれてきて止まらないよ。。。


393 : :02/06/18 18:10 ID:1PCBmvHL
ワーワーサカーが恋しい。
でもこれが日本の主流になるんだろうね。

394 :名無し募集中。。。 :02/06/18 18:11 ID:4vwRZFkB
岡ちゃんも2TOPじゃなきゃ、チャンスは生み出せないって言ってたな

395 : :02/06/18 18:11 ID:Rvy9W60X
>>392
うん。七転八倒して選手が一丸となってひねり出したワーワーサカー。
すばらしかったと思う。
日本が自分達のサッカーを自分で作り出したんだよ。
これってすごいよ。絶対にすごい。

396 : :02/06/18 18:11 ID:Yc5+fu9+
>>383
やっぱり、今の時点で日本が勝つにはワーワーがベストなのかねぇ。
ツナギ沢はかくも偉大だったか。
なんでトル外したんだ?そんなに疲れがたまってたんか?

397 : :02/06/18 18:12 ID:0durMPw9
3−7−0の0が早く1なり2になる日が来ますように。。。

398 : :02/06/18 18:12 ID:G4BtVEwz
ジーコもベンゲルもツートップて言ってたのに・・・・・
結局トルシエが解ってなかった。

399 : :02/06/18 18:13 ID:l+aru3Td
トルコに優勝してもらうしかないな

400 : :02/06/18 18:13 ID:fUBg4qO+
>>391
いや、まじである種のカウンター攻撃だと思う。
相手が舐めてくれればくれるほど、攻撃してくれればくれるほど、
ワーワー度が上がり確立変動がおきるという。
逆にワーワーを破る方法は「自分から動かない事」
ワーワーが機能せずにポロリが発動するから。

401 : :02/06/18 18:14 ID:Rvy9W60X
たぶん、トルシエの作った部分がなければワーワーサカーは生まれなかったと思う。
その意味で評価。
今日の采配はワーワーから外れていたけど、4年後までの宿題を出されたようだ。

402 :U-名無しさん:02/06/18 18:14 ID:tJI5PyEd
ワーワーサカーは世界に通用するが、
アジアには通用しない罠。

4年後、予選からワーワーしると突破できないとういうW罠。

403 : :02/06/18 18:14 ID:QY2N1FIu
市川にサントスって・・・
ナラハシ、相馬のウィングバック使う、昔の日本代表みたいだったよ。


404 : :02/06/18 18:15 ID:T4Sv04cM
今日のトルコも結構なめてきた思うんだけど・・。

405 : :02/06/18 18:15 ID:fLNk0Ai0
でもヨーロッパの選手は、すぐ次(ユーロ2004)があるからいいけど
日本は次までが長いね。南米のチームががっくりするのが分かるよ。

406 : :02/06/18 18:15 ID:YWLDHalv
次の監督は岡ちゃんになるのかな?
ワーワー引き継いでくれないかなあ。

407 : :02/06/18 18:15 ID:Zc47if7z
4年後もワーワーなのだろうか

408 : :02/06/18 18:15 ID:rsH0e4ym
ワーワーは3試合が限界って事だろ、体力的に。

409 : :02/06/18 18:16 ID:h+xRDCgt
今日は良くも悪くもワーワーしてたね
あー、ストレス溜まりまくり・・・

410 :U-名無しさん:02/06/18 18:16 ID:b3c5njdE
ああ、はたして次の監督は、
ワーワーに気づいてくれるのだろうか?
気づかなくて綺麗なサカーをやりだして、
それでドイツ予選に敗れたら
このスレの住民は化けて出るぞ・・・

411 : :02/06/18 18:17 ID:vx1dgTJJ
ワーワーワーになれば勝てるんじゃないかと。
ワーが一つ足りなかった。
今日得たこと。

412 : :02/06/18 18:17 ID:yIhZJnJQ
繋ぎ沢は日本に必要だな。
あとは鈴木並みのディフェンスをして技術があるDFWがいれば。

413 : :02/06/18 18:18 ID:KpJiI3ca
>>396
なぜ西澤なのかまったくわからん。
日本のビッグチャンスを作り出していたのはいつも
つなぎさわだった事実を、トルシエは無視か?

414 : :02/06/18 18:18 ID:jxhCu4Rf
>>381
これは、前スレでも言われてたことだね。
ベルギーの場合は、失点後すぐだったんで、まだ泥試合に持ちこめられる状態だった。
先取点を相手に取られると相手は引いてカウンターってなる。
そうなると、単純にFWの得点力と点を取るパターンがしっかりしていないとダメっすね。

やっぱり相手が攻めてきて、敵も味方も中盤でワーワーしている中でDFWにパス。
そこからシュートか?と思いきや、あっけなく味方にパスしてシュートを決める
っていうのが、ワーワーその1。その他ミョージンのセンタリング・ゴールとかもあるけど。

415 : :02/06/18 18:18 ID:Rvy9W60X
やっぱ、ミョージン量産化?(w

416 : :02/06/18 18:19 ID:Yc5+fu9+
俺の予想では、次のワーワーは8年後だな。
これから4年間は、ワーワーの価値もわからない「自称玄人」ファンとエセ評論家が
欧州・南米型の、言ってしまえば「古い価値観では美しいサッカーと呼ばれる」
サッカーを目指して行くような気がする。

んで、4年後は思いきり挫折、そしてワーワーの再評価。

・・・鬱だなぁ。

417 :_:02/06/18 18:19 ID:U+nL4BRy
サントスだとワーワーにならないことを事前に知るべきだったよ

418 : :02/06/18 18:19 ID:pbIDOe8y
>>414
そうそう。ワーワーは開始早々に先制点を取られるパターンは苦しいんだよなあ。

419 : :02/06/18 18:19 ID:4UuqBrPZ
今日みたいに綺麗にいくと、逆にアジア予選とかで取りこぼすんだよね。

420 : :02/06/18 18:20 ID:JJRqqYdL
>>416
いや、それで勝てればそれも美しくて良いよ・・・

421 : :02/06/18 18:20 ID:0durMPw9
まずは、パススピードを上げられるようになろう。
これが出来んと話にならん。

422 : :02/06/18 18:20 ID:Rvy9W60X
>>416
うむ。最大の懸念材料はそこだな。

423 :U-名無しさん:02/06/18 18:20 ID:b3c5njdE
>>402
そうか、アジア予選ではワーワーは使えそうにないな。
そうすると、ダブルの対策が必要なのか。大変だな。

424 : :02/06/18 18:22 ID:HEvYwUM2
トータルワーワーを

425 : :02/06/18 18:22 ID:ZvVnxLE9
たぶん目先の勝利にこだわる必要が無いから
西沢に経験を積ませたんだと思う。サントスもGLで
1回きりの出場じゃしょぼすぎるから。

GLをワーワーによって突破し、決勝Tをあえて普通のサッカーにして
敗北することで、日本サッカーのあるべき未来を提示して、
トルシエは日本から去るつもりなんだよ。

426 :U-名無しさん:02/06/18 18:23 ID:b3c5njdE
代表メンバーの中で、ワーワーに気づいてる人いるの?
いないとワーワーなんか次の監督の方針に流されそうだな。

427 : :02/06/18 18:23 ID:jxhCu4Rf
>>423
けどアジアレベルでは、ある程度、今日の戦術でも勝てそうな気がする。
カンコック、イランとかは多分だめぽ(過去がそれを証明している)。

428 : :02/06/18 18:23 ID:Rvy9W60X
あの西澤を見ても、ツナギサワとDFW鱸の価値がわからないヤシも多いんだろうな。
鬱。

429 : :02/06/18 18:24 ID:Yc5+fu9+
>>420
いや、俺の意見の趣旨は「4年ごは勝てない」という事なんだが・・・。
自称玄人、自称目の肥えたファン、自称評論家の言う「美しい」サッカーで
果たして日本は勝てるのか、ということ。

相手の土俵に上がる以上、なにか武器を持ってる必要があるんだよ。
アフリカ勢のように、神の恩恵とも言える肉体か、突然変異のように
生まれてくる超天才プレイヤー(中田ですら子供に思えるレベルの)か。

まあ、天才を待つのはある意味確変を待つみたいなもんだが、
相手の土俵に上がって勝ちに行くなんて・・・。

日本が勝つには、「相手を土俵から引き摺り下ろす」事が必要だと思う。
その一つの手段として「ワーワー」が評価されるのが8年後ではないかと。

430 : :02/06/18 18:24 ID:QbITdhYM
>>423

1次予選までは(毒)茸入りで乗り切り、最終予選&本大会ではワーワー。

431 : :02/06/18 18:25 ID:ozAu+0MZ
FC東京..........................原博実!

サントスや茸を活用しながらも、ワーワーを引き継いでくれそうなんですが.....。

432 :U-名無しさん:02/06/18 18:25 ID:b3c5njdE
>>430
ということは、4年後もまた茸の落選が見られるわけですね。

433 : :02/06/18 18:25 ID:uhFwwvh8
>>341
ド ウ イ

434 : :02/06/18 18:25 ID:YWLDHalv
このままワーワーが消えてしまわないように、
ぜひ次期監督と代表メンバーにはキャプ翼を読んでもらおう。

435 : :02/06/18 18:26 ID:Rvy9W60X
>>425
それは俺も感じた。しかし、ワーワーの存在に気づいてないヤツさえいるという罠。

436 : :02/06/18 18:26 ID:QY2N1FIu
>>417
サントスはDFWがプレスでボールを奪う重要さを理解できてない。
左スペースに走り込んで、自分が勝負することばかり考えてたよ。


437 : :02/06/18 18:26 ID:rsH0e4ym
>>429
「美しいサッカー」って「ワーワー」の進化系じゃないの?
今の日本の最大の弱点は運動能力の低さでそ。

敵わないとしても、今ほどの差があったら、
結局リーグ突破が限界だと思う。

438 : :02/06/18 18:27 ID:KpJiI3ca
>>425
ここで勝利に拘らなければ、いつ勝利にこだわるんだYO!w
WCの決勝Tだぞ!
あーあ、注目度も高かったし、日本のワーワーが世界を震撼させる
いいチャンスだったのにな〜・゚・(ノД`)・゚・。 ウワァァァァン

439 : :02/06/18 18:27 ID:pbIDOe8y
>>404
いや、トルコ舐めてないよ。口だけでしょ。
ワーワーに持ち込ませないため序盤から放り込みを攻撃のパターンに組み込み
相手のミスから得たコーナーキックで高さを生かして先制すると、
あとは引いて守ってワーワーしないようにされた。
ある意味完敗だ・・・

440 : :02/06/18 18:28 ID:Rvy9W60X
>>436
本来はマトモな考え方なんだが、DFWの役割を理解できてなかったんだな。

441 : :02/06/18 18:29 ID:JJRqqYdL
結局ここってネタスレだったのか

442 : :02/06/18 18:29 ID:jxhCu4Rf
なんで繋ぎ沢っていつもインタビュー中、半笑いなの?
なんでトルたんは珍しくグレーのスーツを着てきたんだろう?

今度の監督は、アゴ割れ+アゴにイボ(クリちゃん)のある人がいい。

443 : :02/06/18 18:29 ID:FSyy6I1z
いかに柳沢が重要だったかっていうこと

444 : :02/06/18 18:29 ID:yIhZJnJQ
>>435
それがサントスって役割だからなー

445 : :02/06/18 18:29 ID:1PCBmvHL
>>425
おお、そうもとれるか。
と感じるくらいこのスレやっぱりいいな。
まあ今日トルシエは賭けに出たのか、もう俺はこれでいいよ、と思ったのかもしれないけど

446 : :02/06/18 18:29 ID:lPVUr2uF
キレイなサッカーだと選手の能力比べみたいになっちゃうから


447 : :02/06/18 18:30 ID:0y2v2H5q
トーナメントにくるとFWの得点力の差が勝敗を分ける

448 : :02/06/18 18:30 ID:G4BtVEwz
ジーコはよく解ってるから次期監督希望

449 : :02/06/18 18:30 ID:Zc47if7z
サントスは奇麗に裏に抜けるからだめだ
ワーワーサッカーはこぼれ球を泥臭くゴールしないと

450 :名波さん@ピンキー:02/06/18 18:31 ID:oeeBmOIz
西澤じゃハッサンの時みたいにキレ捲ってないと難しい・・。
柳のワーワーが見たかった。
最後にトルシエがインタビューで、『 我々の冒険は終った...』と
言った時は泣けて来た・・。

451 : :02/06/18 18:31 ID:Rvy9W60X
あのさー、選手の学習能力も大したもんだけど、にわかも含めた日本のサッカーファンの急速な学習能力
も大したもんだと思わない?

452 : :02/06/18 18:31 ID:1PCBmvHL
>>448
ジーコは監督のライセンスはないし、やる気なし

453 : :02/06/18 18:32 ID:nxjC9Gcr
次の日本代表メンバーは23人中16人がMFです。

454 : :02/06/18 18:32 ID:pbIDOe8y
>>451
日本人基礎学力高いからねー。
漏れの両親もオフサイドのルールだけはようやく覚えた。

455 : :02/06/18 18:32 ID:5YbiOpBm
小野のところにボールが収まると、攻撃だ遅くなるように感じる。

456 : :02/06/18 18:33 ID:jxhCu4Rf
中田のチュニ戦ゴール後の、フッっていうアクションは何?
ユージュアル・サスペクツのカイザー・ソゼみたい。

457 : :02/06/18 18:33 ID:fUBg4qO+
まじで誰かHP作ってくれんかなあ…
ちゃんとした形でワーワーを総括して、広く世間に伝えて欲しいよ…

458 : :02/06/18 18:33 ID:Rvy9W60X
>>450
そう、ワーワーサカーは実験であり、冒険だった。
その結果をリアルタイムで見れた私は幸せですた。

459 : :02/06/18 18:34 ID:J3Mjcjc2
>>456
確かヘッドした時に口を切ってたので、気にしてたのだと思う。
ヒデメールになかったか?

460 : :02/06/18 18:35 ID:Yc5+fu9+
>>449
いや、その裏に抜けて自力で決められるならそれはそれでいいのよ。
それがいわゆる「美しい」サッカーだし、それができるならそれに越した事はない。

ただ、今のサントスレベルの技量じゃあ「自力突破要因にも、ワーワー要因にもなれない
中途半端な選手」なんだと思う。少なくともJじゃなくW杯舞台においては。

461 :_:02/06/18 18:35 ID:S6AQ2jmt
>443
ドゥイ。
少し下がり目の柳にボルが入る→キュッとスピドUp→ワーワー


462 : :02/06/18 18:35 ID:Rvy9W60X
サッカーが強くなるためには、ファンの戦術理解力の高さも必要じゃないか、
と思えてきた。

463 : :02/06/18 18:36 ID:G4MsTAvv
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.ワーワー終了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

464 : :02/06/18 18:36 ID:vbWbgDuZ
結局、確変中だったのはトルシエだったという罠
確変終わって糞采配連発であぼ〜ん

465 :U-名無しさん:02/06/18 18:36 ID:b3c5njdE
>>463 (;´Д⊂)


466 : :02/06/18 18:37 ID:yIhZJnJQ
4年後、鈴木は残ってるだろうか。
んー、やっぱり高原&繋ぎ沢だろうな。
高原ならワーワーできるし。

467 : :02/06/18 18:38 ID:ejHNGUmC
こ れ が ワ ー ワ ー サ ッ カ ー の 限 界 な の か ?

468 : :02/06/18 18:38 ID:BYmnZ5+6
あらためて柳沢の重要性を再認識したよ・・・(涙)

469 : :02/06/18 18:38 ID:QY2N1FIu
>>460
日本にクインみたいな選手がいるなら、サイドから上げる
きれいな形もできるんだろうけどね。いないからワーワーだったのに(涙


470 : :02/06/18 18:39 ID:jxhCu4Rf
>>463
悲しぽ

471 : :02/06/18 18:39 ID:EFLnPWXm
ワーワーを崩したのは雨の日にも関わらず平気でシステムをいじってきた
トルの所為。もともと出来上がってきたワーワーをいじる事自体危険な
行為だった訳だが、そこにもってきてコンディション最悪だったからね
二重の変化が加わってワーワーが混乱したのはいなめない

472 :_:02/06/18 18:39 ID:I3qZyQ4T
セネガルの面白さとアイルランドの精神を融合した
次世代ワーワーサッカーをキボン

473 : :02/06/18 18:39 ID:Rvy9W60X
サントスは一般的な能力は光るものがあった。
しかし、ワーワー適性は低かった。

電波っぽいけど、今日の試合は、これまでのサッカーが一般的なサッカーとは別の
ある意味邪道的なサッカーだったことを、トルシエがアピールしたように思えて
ならない。
西澤の起用も、日本人FWの実力を当てこすられたようにさえ感じる。

474 : :02/06/18 18:40 ID:Yc5+fu9+
>>467
「違う!断じて違う!」(声:富山敬)

今日の結果は、言わば天に唾吐いた結果だ。
天は「日本人に最も有効な戦術はワーワーである」とGLで教えてくれたのに、
それに逆らったトルちゃんの失敗。断じてワーワーが負けたわけではない!

475 :U-名無しさん:02/06/18 18:40 ID:b3c5njdE
フィジカルでもテクニックでも世界レベルでは二流な日本人が
世界に対抗するために、自然と身に付いてきた戦術なのかもね。
「信頼と思いやり」だけは世界トップレベルだからな。
この考え方を2ちゃんだけにとどめておくのはもったいないよ。やっぱり。


476 : :02/06/18 18:41 ID:G4BtVEwz
なんか悔しいって気持ちも沸いてこないし日本代表よくやった
という気持ちも無くなっちゃった感じ・・・
どうせ負けるならワーワーサッカーやって負けてくれたら納得したのになぁ・・。

477 : :02/06/18 18:41 ID:jxhCu4Rf
>>472
マッカーシーを次期監督に。
きっと電柱ワンパターンで、古〜い古〜いサッカーに逆戻り。

478 : :02/06/18 18:42 ID:BYmnZ5+6
>473
チョト同意。
トルシエから日本サカーへの宿題、つーか置き土産なのかもしれない。

479 : :02/06/18 18:42 ID:QY2N1FIu
>>476
ハゲドウ。むなしさだけが残った・・・
日本発のわけわからんワーワーサッカーを最後までみたかった。

480 : :02/06/18 18:42 ID:jxhCu4Rf
>>476
ワーワーで負けてないのに、この後味の悪さ。マズー

481 :名無し:02/06/18 18:43 ID:KsffGq+l
柳の凄いとこは
「点を取るだけがFWの役割ではない」と、
ワーワーFWの役割を嬉々としてこなしていること。
普通のFWにはやってられない。

482 : :02/06/18 18:43 ID:0lIzH1qP
    ワ ー ワ ー ヲ  昇 華 セ ヨ !

483 : :02/06/18 18:43 ID:Rvy9W60X
選手個々の能力を上げたアドバンスドワーワーが見てみたい。

484 : :02/06/18 18:44 ID:YWLDHalv
今までワーワーで来たけど、本当はこれじゃ駄目なんだ。
というメッセージってことで?

485 : :02/06/18 18:44 ID:G4MsTAvv
>>476
禿同だゴルァ!!

486 : :02/06/18 18:44 ID:jxhCu4Rf
>>481
鱸の「監督から1度も点を取れと言われたことが無い。ファウルをもらう役」ってのもね。

487 :U-名無しさん:02/06/18 18:44 ID:b3c5njdE
>>480
敗戦とはたいてい後味が悪いものだが、
いままでうまくいっていたワーワーを変えて負けたんだから
後味の悪さも格別だな・・・

488 : :02/06/18 18:45 ID:mZ2QDsAN
>>481
普通のFWならそんなこと言わないよなw
さすがワーワーFW。

489 :U-名無しさん:02/06/18 18:45 ID:b3c5njdE
FWのFがファウルに見えてきた・・・

490 : :02/06/18 18:46 ID:Rvy9W60X
今後の展開で最悪なのは、戦術面で収拾のつかない混乱に陥ること。

491 : :02/06/18 18:46 ID:jxhCu4Rf
>>489
FW = ファウルだ、ワーイ

492 : :02/06/18 18:46 ID:Yc5+fu9+
>>487
いや、ワーワーで攻めてポロリで負けるんなら、納得もいくんだと思うが・・・。
ひょっとしてトルちゃん勘違いしちゃったのかなぁ。
「まともなサカーやってもひょっとしたら勝てるかも?」って。
ある意味日本選手に対する信頼をあげてみたが、答えきれなかったと・・・。

493 : :02/06/18 18:46 ID:Zc47if7z
つか、へなぎは点はとらない

494 : :02/06/18 18:46 ID:nxjC9Gcr
自らの得点力不足を自覚する事が
ワーワーFWへの第1歩。

495 : :02/06/18 18:47 ID:8553PbAr
負けている状態で時間がなくなってくるとワーワーできなくなるね
運動量は落ちているしどうしてもFWが前を向いて勝負に行こうとしてしまう
引いて、後ろを向いて、捌いてなんぼのワーワーFWなのに
このあたりがまだワーワーが確立していないところなんだろうけど

FW、MFという概念を越えた、3-7-0の7人の誰かが捌いて飛び込んでいくサッカーが4年後にはみたい


496 : :02/06/18 18:47 ID:G4MsTAvv


        ∧∧! ミ _ 
        ( ;゚Д)┌─┴┴─┐
       /   つ.ワーワー終了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ 
               ゛゛'゛'゛
                 /\
       バキャ    /    \
               \ 終   \
       ノ∩        \     \
     ノ   ヽ〜       /\ 了  \
   ⊂(。Д。 ) っ     /  /\   /
     ∨ ∨ U     (´⌒( /    \/
    :: :' :. :.         ∧∧       (´⌒(´
    :: :' :.      ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
       ::  ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
    ___________∧_____
    再開だゴルァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!!

497 : :02/06/18 18:47 ID:dOLLnjnD
で、次期監督になる、ワーワーを受け継ぐに相応しい戦術を持った人材って誰だろう
外国人でも日本人でもいいんですが。

498 :_:02/06/18 18:47 ID:77DyB0n5
ワーワーじゃなくても戦えるってことを証明したね

499 : :02/06/18 18:47 ID:Rvy9W60X
>>492
まともなサッカーを試してみたんだが…。
やっぱり宿題に思えるなぁ。

500 :U-名無しさん:02/06/18 18:48 ID:b3c5njdE
>>484
そうなら、トルもワーワーの邪道さに気づいているということになるんだが。
ということは、本当は今日の前半のようなキレーなサカーを初めからしたかったのかな。

501 : :02/06/18 18:48 ID:Yc5+fu9+
>>484
俺もそう思いたい・・・。

>>481
全くだな。

502 : :02/06/18 18:48 ID:1QK6x8b3
 今日のは正直ワーワーじゃない。

503 : :02/06/18 18:48 ID:jxhCu4Rf
3鳥栖、ウィンガーだったんでサイドを上がればチャンスあると信じてたって
インタビューで答えてた。

ワーワー通信簿 × もう少し努力しま賞

504 : :02/06/18 18:49 ID:Nqx8pZaV
「少年時代は終わったよ。」てメッセージかな。。・゚・(ノД`)・゚・。

505 : :02/06/18 18:49 ID:rsH0e4ym
君達ねえ、明神自体が今日は運動量も無かったし、
反応も鈍かったじゃないの。

現実を見なさい。



506 :U-名無しさん:02/06/18 18:49 ID:b3c5njdE
>>495
7人のMFの誰がFWになるか分からないってのは、
相手にとっては驚異かも。

507 : :02/06/18 18:49 ID:XOgjLCSv
ワーワーはもしかしたら日本代表全体の確変だったのかも知れない
もう二度と見ることのできないであろうワーワー
今後幻の戦術として一部の人の間でだけ語り継がれていく事だろう・・・

508 : :02/06/18 18:49 ID:HEvYwUM2
ワーワーは作戦じゃなくて偶然だから頼っちゃダメよってことですか

509 : :02/06/18 18:50 ID:jxhCu4Rf
>>496
うれしぽ。けどそれイエロー

510 : :02/06/18 18:50 ID:loCDX5jI
これからの日本代表はワーワー適性も考慮に入れないとだめだな。
監督もワーワー理解している人にしる。

511 : :02/06/18 18:50 ID:Yc5+fu9+
>運動量は落ちているしどうしてもFWが前を向いて勝負に行こうとしてしまう
>引いて、後ろを向いて、捌いてなんぼのワーワーFWなのに

西沢ですな。全く同意。
前向いて勝負になるなら良いんだが、出来ないならするなと。
ツナギ沢を見習えと。

512 : :02/06/18 18:50 ID:Rvy9W60X
>>503
サントスは立派なウィンガーだね、と。

513 :誰か憶えてる?:02/06/18 18:51 ID:A/Xv0hXA
とっくにガイシュツかもしれないけど、前半にスタジアムに
「ギコ猫」の横断幕なかった?

514 : :02/06/18 18:51 ID:1PCBmvHL
>>504
多分そうだろうな。日本人の特性を伸ばそうとして別のものに手を出しても
まだ子供だったって所か。

515 : :02/06/18 18:51 ID:G4BtVEwz
今日のトルコって強かったかな?・・俺は決して強いとは思わなかったけど
普通に鱸と柳入れてワーワーサッカーやらなくても勝てたんじゃないかと
思うんだが・・。

516 : :02/06/18 18:51 ID:tlVA11iX
>>498
まともなサッカーやっても戦えるんだが、
現有戦力(特に得点力のないFW)では
勝ちは転がり込まないことが証明された。

517 : :02/06/18 18:51 ID:skrShRQj
雨でグランドが泥濘だらけだったら成功していたのに。
ワーワーサッカ...

518 : :02/06/18 18:51 ID:5YbiOpBm
日本は前を向いてボールを持つ形ができない。

519 : :02/06/18 18:52 ID:EFLnPWXm
まあ、このまま勝ち続けたところで或いは日本のサッカー文化をつけ上がらせる
事にもなるかもしれなかったからな・・・ここいらで日本のサッカーの現実を
見据える為にも今日の試合は良かったかも

520 : :02/06/18 18:52 ID:pbIDOe8y
>>491
ワラタ

DFW=ディフェンダー 時たま ファールでワショーイ

521 :U-名無しさん:02/06/18 18:52 ID:b3c5njdE
>>514
キャプテン翼もジュニアユースレベルだしな。

522 : :02/06/18 18:53 ID:pbIDOe8y
>>513
おれもそれ見た気がする。
幻覚?

523 : :02/06/18 18:53 ID:pMu5ahX2
感傷的だけど、このワーワーを作り出したトルがいなくなるんだよな。
W杯中にワーワースレに出会えてよかったよ。
日本の試合がすげー楽しくなったし、見方も変わった。
ほんとみんな、楽しかったよ。ありがとう

524 : :02/06/18 18:53 ID:Nqx8pZaV
監督の必死さを見ると、ちょっと格上位かな。だけど、老練だよね。

525 : :02/06/18 18:54 ID:Rvy9W60X
>>516
有能なDFWか、決定力不足のまともなFWか、オマエラどっち選びますか?と。

526 : :02/06/18 18:54 ID:1PCBmvHL
ワーワーサカーは永遠の少年時代 円熟期というものはないのである。

527 :U-名無しさん:02/06/18 18:54 ID:b3c5njdE
FW = ファウルでワーワー

528 : :02/06/18 18:54 ID:rsH0e4ym
闘うの数試合を一ヶ月でやる長期戦なんだから、
1試合勝てても、負担が大き過ぎる戦術は駄目だろ。

リーグ突破。
これがワーワーの限界。

529 : :02/06/18 18:54 ID:YWLDHalv
>513
あったでしょう。ゴールゲトズサー

530 : :02/06/18 18:54 ID:Pw4irel5
>>513
俺も見た。ゴールゲトーって書いてあった。

ある意味あれのせいで負けた(w

531 : :02/06/18 18:54 ID:mdIlHq93
>>513
ギコ猫あったよ。AAみつからないが
ゴールずさ^ーー^ってやつだろ?

532 :  :02/06/18 18:55 ID:lPVUr2uF
なんかもったいないな、もう一試合見たい

533 : :02/06/18 18:55 ID:up8BcSn2
>>522
どっかに画像うぷされてたよ

534 : :02/06/18 18:56 ID:qA/O8rKQ
>>513
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618162907.jpg

これか?

535 :U-名無しさん:02/06/18 18:56 ID:b3c5njdE
>>528
そこは「23人全員で戦う」サカーでカバーすれば(w
今の日本代表には、11人+αしかそろわなかったから、
4戦目で体力切れしたんじゃないかな。

536 : :02/06/18 18:56 ID:HJDIP2j4
>>513 522
俺も見た!ような気がする
その横にアルゼンチン国旗のようなものがみえたんだよなぁ・・・やっぱ幻かな?

537 : :02/06/18 18:56 ID:skrShRQj
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020618180915.jpg
これ?

538 : :02/06/18 18:56 ID:pMu5ahX2
>>531
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ
これか?

539 : :02/06/18 18:56 ID:1PCBmvHL
>>534

「ハゲドー」って読めたね


540 : :02/06/18 18:57 ID:Nqx8pZaV
ワーワーは疲労が溜まるとだめなのかも。弾んでなかったような

541 : :02/06/18 18:57 ID:rmPe7wHF
>>531
実況スレのどこかにうpURLが張ってあったような

542 : :02/06/18 18:58 ID:XOgjLCSv
>>532
W杯終わった後で日韓戦でもやらないかね

543 : :02/06/18 18:58 ID:uhFwwvh8
>>538
そっちじゃなくてヘッドスライディングの方のような気が

544 : :02/06/18 18:59 ID:pbIDOe8y
>>534
それだ!

545 : :02/06/18 18:59 ID:YWLDHalv
ワーワーをやるなら豊富なワーワー要員が必要なわけですな。

546 :531:02/06/18 18:59 ID:mdIlHq93
>>538
それだ!

547 : :02/06/18 18:59 ID:rsH0e4ym
>>535
あくまでネタにこだわるか(藁

まあいいや、お疲れ

548 : :02/06/18 18:59 ID:/IjtwFOH
あのトルコがGLより格段にレベルが下がっていた、ということは
ワーワーシステム自体は十分に機能していたと見るべきだろう。
トルシエの不思議采配、中田コのポロリ、中盤の華麗なパスミス、すべてワーワー本来の要素。
トルコは終始混乱していて、ほとんどまともなプレーができていなかった。
日本が対戦してきたH組の他の3国のどれよりも弱く見えた。

では、なぜ負けたのか。基本的には「確変者が出なかった」ためだが、
「繋ぎ沢を出さなかった」これが大きかった。これだけが悔やまれる。
西澤が外していたシュートは、彼ならば文字通り確実に繋いで、
そのままなんとなくゴールに結びつくことになった、はずだ。
GLで確変していなかったことから考えても、今日の確変候補No1だった。

でもま、不思議サカーなのだからこんなこともある。ワーワーに一片の悔いなし!

549 : :02/06/18 18:59 ID:Ha44KnLp
>>539
「ゴールゲトー」だろ

550 : :02/06/18 19:00 ID:Rvy9W60X
しかし、アンリやトレセゲ、シセがいても勝てないときは勝てないんだよな。
やっぱ、まともなサッカーじゃなくて、アドバンスドワーワーが見たいぞ!

551 : :02/06/18 19:01 ID:pbIDOe8y
>>542
いいね。ワールドカップモードではどっちが強いか決めようじゃないか!

552 : :02/06/18 19:01 ID:tlVA11iX
>>535
11+α以上にワーワーさせるのは難しいかと。
「友情」から来る過剰なカバーリングがワーワーの必須要素である以上、
ある程度固定されたメンバーでないと無理ぽ。

ゴールゲトズザーネタはスレ違い。

553 : :02/06/18 19:01 ID:XcoT5FSj
サカつくでワーワーやろうかと思うんだけど。
システムはこれでいいかな?

・3−5−2DB
・ポストプレイ
・ラインディフェンス
・ゾーンプレスあり

554 : :02/06/18 19:02 ID:4UuqBrPZ
日韓戦は興味ないな。それよりも、ロシアやオーストラリアと、もっと試合した方が良いと思う。

555 : :02/06/18 19:03 ID:0lIzH1qP
>>541
同意。
日本人は小柄だから体力で、激しく動いて確変起こすワーワーは正しい戦略
しかし連戦には不向きか?
戦略の一つとしてストックしといてほしい

556 : :02/06/18 19:03 ID:G4MsTAvv
今だ!ゴールゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


……………
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧       (´;;
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ  (´⌒(´
ドッコイショ………
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ
     U‐U^(,,⊃'〜


おまえら、サカーなめてるだろ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
    (゚Д゚,,)
     | ヽ
   ⊂,UUO〜


557 : :02/06/18 19:03 ID:Yc5+fu9+
>>525
そこで「自称玄人」は後者を選んでしまうわけだな。
そして進化の芽を潰し、「やっぱり日本人にはサッカーはだめだよ」と
したり顔で自虐的な皮肉を言うと・・・。

俺は、どんなに汚くても良いから「勝てる」サッカーが見たい。

558 : :02/06/18 19:04 ID:Rvy9W60X
第一の強化ポイントは、基礎体力の充実?

559 : :02/06/18 19:05 ID:EFLnPWXm
>>548
概ね同意。ボール支配率は日本の方が高かったしね。なんども惜しいシーンは
あった、やっぱFWをああいう形でいじってくるべきではなかったな・・・・
ポロリの1点はまあやられ方としてはワーワーの範疇だったと思う。

560 : :02/06/18 19:05 ID:YWLDHalv
>557
>どんなに汚くても

で戸田を思い出してしまう罠。

561 : :02/06/18 19:05 ID:HJDIP2j4
>> 553
全員の連携を最強にしる!!

562 : :02/06/18 19:06 ID:Yc5+fu9+
そいえばさ、「今日のトルコ強かったか?」とか「なんで負けたか分からない」
という感想を見るが、ひょっとして・・・・。

ト ル コ に ワー ワー さ れ ち ゃ い ま し た か ?

いや、ワーワーというより「トルコ流不思議サカー」か。

563 : :02/06/18 19:06 ID:X8ao4+z/
チュニジア戦の前半から全てがおかしくなった。
あまりに弱く、攻めてくる気配すらないチュニジアを相手に
チーム全体のワーワーテンションが下がってしまった。
そしてトルシエはワーワーのシンボル柳沢&稲本を外した。
その後の日本はキリンカップサッカー。つまんねー。

564 : :02/06/18 19:06 ID:Rvy9W60X
>>557
日本人が陥りやすい罠って感じだな。
すっとぼけた評論ぶっこいてるヤシがいたら、覚えておいてやる!(とりあえず)

565 : :02/06/18 19:07 ID:HEvYwUM2
トルコには隠されたアビリティ「ワーワー返し」があったのかも

566 : :02/06/18 19:07 ID:jeL3t57/
そうだな。メヒコでさえやられたんだもな。

567 : :02/06/18 19:07 ID:8553PbAr
>>548
GLで見た完璧なワーワーではなかったけれど、何故か相手のレベルが落ちるとか一度抜かれた戸田が
もう一回抜かれるとかワーワー要素は比較的あった
ただ、今日はワーワーを知っていても点が入る気がしなかった
やっぱり繋ぎ澤なのかな

568 : :02/06/18 19:08 ID:pbIDOe8y
>>548
はなかなか的確な分析と見る。
ワーワーはそこそこ機能してたでしょ。トルコは十分混乱してた。
つなぎ沢だけがいなかった。

569 : :02/06/18 19:08 ID:A/Xv0hXA
日本代表の試合で、巨大なモナーのフラッグが登場したら良いな・・・、と
何気に心底思っているんだけど。

570 :  :02/06/18 19:08 ID:eY5wBGT1
>>548
その「相手が弱くなる」を見ぬけないと、「レベルが低かった」とつい評価
するのかね。

571 : :02/06/18 19:09 ID:YWLDHalv
ワーワーな日本サカーの真の神は繋ぎ沢だった?

572 : :02/06/18 19:09 ID:lT0b/yU1
なんかこう日本にドリブルで何人も抜いて
相手陣内をズタズタに切り込んでいく痛快な選手って
生まれてこないもんかね
パスばっかりでイヤになるよ

573 : :02/06/18 19:09 ID:/1gm56K2
今日ほど繋ぎ沢の存在の大きさを痛感した日はありません

574 : :02/06/18 19:09 ID:rsH0e4ym
あのさあ、目の前に試合に使う為の
短期的戦術と、日本がどうすべきかって話を混同しちゃまずいでしょ。

ワーワーは今の選手の限界に見合った戦術だけど、
それに囚われると、逆に選手の成長を阻害することになる。



575 : :02/06/18 19:10 ID:Yc5+fu9+
867 : :02/06/18 19:02 ID:/FjbzbrZ
今日の戦犯はフラット3を否定してトルシエをキレさせたインタビューア。
ああゆう事をすると権威を示そうとムキになって奇策に走るって、これまでも何度かあった事だろ。
機嫌が良ければ普通に2トップだったろうよ。
西澤なんて、あんな走らないFW、みんな忘れてたのに......。

「トルシエ、やってくれた」スレッドでこんなの発見。
俺的に激しく同意。


576 : :02/06/18 19:10 ID:7i3Liy2Q
>>558
走れ!とにかく走りこめ!
ワーワーの基礎です。

577 :U-名無しさん:02/06/18 19:10 ID:b3c5njdE
>>535
俺はまじめですが、何か?(w
実際、ワーワーするには思いやりとスタミナが必要だよな。
質より量で勝負。部活サッカー、全員サッカー。


578 : :02/06/18 19:10 ID:1B8Yj81l
このトピいいです。
なんかなごむし、個人攻撃しないから、
最高です。

579 : :02/06/18 19:11 ID:Rvy9W60X
ワーワーシステムでの得点パターン、FWからのパスと3列目からの飛び出しが…。

580 : :02/06/18 19:11 ID:rsH0e4ym
明神も中田も戸田も稲本もついでに松田と中田コも
反応鈍かったじゃん。

ワーワーする体力がもう無かったんだよ。

581 : :02/06/18 19:12 ID:YWLDHalv
>575
やはり最後までトルシエと日本報道陣は愛称最悪だった…てことか。

582 : :02/06/18 19:12 ID:Rvy9W60X
>>575
まだ、フラット3なんていってるですか?

583 : :02/06/18 19:12 ID:YWLDHalv
字、まちがいた。

584 : :02/06/18 19:13 ID:8553PbAr
>>574
下の世代にもたいしたFWがいなく、MFタイプが豊富にいることを考慮すれば、3-7-0は十分検討に値する
ものだと思いますが

585 : :02/06/18 19:15 ID:EcE2TNfL
アテネでは3-7-1に進歩してて欲しいぞ

586 :585:02/06/18 19:16 ID:EcE2TNfL
12人居るし

587 : :02/06/18 19:16 ID:pbIDOe8y
>>582
あれだね、やっぱ今のムーブメントは
フラットおよそ3だね。

588 : :02/06/18 19:16 ID:X85anZ7w
>>582
岡ちゃんは3バックだと言ってたね

589 : :02/06/18 19:17 ID:Ea9HF5OG
アテネは

2−8−0です!

590 : :02/06/18 19:17 ID:pbIDOe8y
>>585
なんとその「1」はソガハタであるという罠。

591 : :02/06/18 19:18 ID:JDf2Hai7
遅レスだが、>>383に禿同。
ワーワーシステムでは、FWが2、3列目の飛び出しを活かす。「なんでそこに?」って
味方も驚くくらいだから相手DFもチェックしきれないし、逆に相手DFが
2、3列目をケアし始めたらFWにもチャンスが巡ってくる可能性大という好循環。

FWは普通にチェックきついのだから、海外で泣かず飛ばずだった
西沢や、井の中の蛙のサントスレベルで普通に勝負できるわきゃない。
てめえら自分のチャンスを得るためにもワーワーしる!

ここらを理解してる繋ぎ沢をなぜ使わない>トル公。

592 : :02/06/18 19:18 ID:rsH0e4ym
>>584
いずれにしろ、今の日本は決定機を作る為の技術は
あっても、決定機の確率を上げる技術、決定機の
枠を広げる技術がないって事ははっきりしてるんで、
FWの技術は研究課題にせざるを得ないでしょ。

593 : :02/06/18 19:18 ID:Rvy9W60X
ふと思い出したんだが、試合前の会見でトルシエは「野心を持って」うんぬん
といっていたよな。
う〜ん、今後しばらくも含めて彼の発言を注意深く再検証する必要がありそうだ。

594 : :02/06/18 19:18 ID:1PCBmvHL
>>587
ワラタ。そう、それだよ!

595 : :02/06/18 19:18 ID:rmPe7wHF
>>548
じゃあさ、セネガル戦では見違えるようなトルコが見られたりするワケだ。
ブラジル戦のベルギーみたいに。

596 : :02/06/18 19:18 ID:0lIzH1qP
3-0-7 です!

597 :U-名無しさん:02/06/18 19:19 ID:b3c5njdE
>>553
FWは守備意識が高いポストプレーヤーね。
白までしか繋がらない奴は排除ね。

598 :_:02/06/18 19:19 ID:Y6TWGL7Y
ワーワーサッカーはリードされたら通用しないんだよ。
要するに相手より先に点が取れなかった前半15分で今日の試合は終わってた。
後は、精度のある選手を入れないと話にならない。
見事に証明していた。
多分、俊輔、小笠原を使わなかったトルシエは日本は下手だが自分の戦術は素晴らしいと言う事をアピールしたかったのだう。
大成功だね。おめでとう。


599 : :02/06/18 19:19 ID:Yc5+fu9+
>>574
俺は、少なくとも「まともなFW」が出てくるのは15年後と見るね。
今回のW杯を見てサッカーを始める幼児・少年がA代表に上がってくるタイミング。
15年前はキャプテン翼でサッカーの裾野大爆発したおかげで今のサッカー代表が
あるが、MF大量発生してしまった。
今の時点で「MFだけじゃだめだ、ちゃんとしたFWを発掘しないと・・」という
長期的視点で発掘育成し、15年後に送り込める指導者がいればいいんだが・・・。

ただ、今の日本のヒーロー、中田、小野、稲本もそうだし、ベッカムもMF。
となると、またMF大量発生する予感もあるが・・・。
あ、マスクマンに憧れたDFは出てくるかも(w

600 :  :02/06/18 19:21 ID:EFLnPWXm
今日はFWの二人に全体が引っ張られた結果、前掛かりになってしまい
その結果、ワーワー的な連携が崩れてしまっていた。一見惜しいシュート
もあったけどあれではワーワー的にゴールは決められないんだよな・・
あくまでも、FWはDFWとして輪を乱してはいけない

601 :  :02/06/18 19:22 ID:Rvy9W60X
15年後を見据えて、今回の選手の働きを評価する必要があるのか…。

602 : :02/06/18 19:23 ID:G4BtVEwz
そもそも日本で優れたFWが出てくるとは思えない
身体能力がものすごく優れてても最後にパスを出してしまうのが
日本のFW・・・遺伝子の中にパスを出せと書かれてると思う
だからワーワーサッカーを突き詰める方がよいと思われ。

603 : :02/06/18 19:23 ID:rsH0e4ym
>>599
そのくらいは掛かるかもしれないし、そうでもないかもしれない

まあいきなりまともなのが出てこなくてもいいんだよね。
日本のFWはこれじゃ駄目なんだ(彼らがベストを尽くしてるからなおさら
って事が根付けばいいんで、PAに入ってからどうするかって
事まで視野に入れた指導が出てこないかなあとかさ。

まあ現場の人はわかってんだろうけど。



604 : :02/06/18 19:24 ID:Rvy9W60X
>>602
「日本人にサッカーは…」なんてのをひっくりかえしたんだから、
そのうち宇宙人みたいなFWがでてくるかもしれんよ。

605 : :02/06/18 19:24 ID:GSde8fwn
う〜ん、確変しなかったか・・・

606 : :02/06/18 19:25 ID:HEvYwUM2
念力でボールを爆発させるMFとかな

607 :  :02/06/18 19:25 ID:YNrfV5w7
>>548
すげー分析、どんな解説者よりも的を射てると俺は思うよ。
つーか、このスレ最高!


608 : :02/06/18 19:26 ID:Yc5+fu9+
>>601-602
なかなか同意。
いわゆる「個人技の南米、組織力の欧州」というのに、「ワーワーの日本」をいれたい。
相手の土俵はもう相手方有利に固まってしまってる感があるから、同じ土俵に
上がって勝負するにはそれこそ100年単位の時間がかかる。

「個人技の南米、組織力の欧州、ワーワーのニッポン」と呼ばれる日がくると良いな。

609 : :02/06/18 19:26 ID:Rvy9W60X
3-(7⇔7)だよな

610 : :02/06/18 19:26 ID:weNmTF1o
うーん、韓国みてると世界の半分程度の力のFWが
発生する可能性はあると思うけどな。
とりあえず、シュート練習だよ。

611 :  :02/06/18 19:27 ID:lPVUr2uF
むかしむかし、アフリカ人はサッカーに向いてないと言われていました

612 : :02/06/18 19:28 ID:EFLnPWXm
まあ、とりあえずトラップの練習くらいしないとな・・・

613 :長期投資家 ◆VPwsPs7s :02/06/18 19:28 ID:pbh0G61U
( :´∀`:)y-~~残念、無念じゃ。。。。・゚・(ノД`)・゚・



614 : :02/06/18 19:29 ID:tlVA11iX
>>599
結局、量産型ミョージンが大量に作られ、その中から突然変異的に
ドリブル突破型ミョージンとかゴール前嗅覚型ミョージン、大型ミョージンが現れ、
淘汰が繰り返されワーワーサッカーの進化(→もしかしたら普通のトータルフットボール)が
起こると予想してみる。

615 : :02/06/18 19:29 ID:G4BtVEwz
>>604
宇宙人みたいなFWか・・・・宇宙人もパスが得意という罠(w

616 : :02/06/18 19:31 ID:Yc5+fu9+
>>610
まあ、取り合えず俺はあと20年は「ワーワー」やるべきだと思う。
そうじゃないと、まず勝てない。
まともなFWが育つための、「ツナギ」でも良いから、今は「勝つ事」が必要。

>>603
つーか、俺はその時代には「まともなFW」の定義が変わってるような気がする。
ひょっとするとだが、日本のような「DFW、ツナギ沢」のようなFWが
「最先端のFW」と呼ばれるのかも、とか。

617 : :02/06/18 19:31 ID:YRvwlA/7
>>614
そ  れ  だ  !

618 : :02/06/18 19:31 ID:Rvy9W60X
>>614
全体レベルの底上げをして突然変異の発現を待つしかないんだろうな。
急がば回れ。

619 : :02/06/18 19:31 ID:rsH0e4ym
>>610
同意

シュートの精度もそうだけど、
前にDFが居たときどうするかってのが0だよね。



620 : :02/06/18 19:32 ID:QY2N1FIu
ワーワーサッカーをいまいち理解してない奴がまぎれこんでるな。


621 : :02/06/18 19:32 ID:vO3aZyju
ワーワーサッカーを理解してくれる監督が来てくれたらいいな・・・・

622 : :02/06/18 19:32 ID:VY0Qu8Ab
【3-7-0】とFW本来の技術向上の話って矛盾するの?
ワーワーでのFWは、繋ぎやDFWに専念しろってことではなくて、
一般のFWがやらない繋ぎや守備もやれってことじゃなくて?
その結果相手をとまどわせるって感じ。

まともに点取る技術をもったFWがワーワーできればさらにウマー。

623 : :02/06/18 19:33 ID:HJDIP2j4
>>614
藁た

624 : :02/06/18 19:33 ID:jhuM0oGS
>>613
じいちゃん、応援してくれてありがと。
相場はちょい持ち直してよかったね。

625 : :02/06/18 19:33 ID:Yc5+fu9+
>>620
というより、「ワーワーやったから勝てたが、まともなサッカーにしだしたら負けた」
ことを、「最初からまともなサッカーやってたが、決勝Tで力尽きた」と言う風に
すり替えようとしてる輩がいるような・・・。

626 : :02/06/18 19:34 ID:Rvy9W60X
DFWに決定力があれば、そりゃいいけどね。

627 : :02/06/18 19:34 ID:pbIDOe8y
NHK的確な解説。「なんでも1人でできる選手を入れすぎて、みんな1人で
持っていこうとした」

やっぱ繋ぎ沢でワーワーしていくべきだったか。

628 : :02/06/18 19:35 ID:rsH0e4ym
>>616
>ひょっとするとだが、日本のような「DFW、ツナギ沢」のようなFWが
>「最先端のFW」と呼ばれるのかも、とか。

それはでも結局今の世界水準のFWに繋ぎ沢的要素を
加えたものという形になるはずで、今の柳沢が
マンセーされるということではないはず。



629 : :02/06/18 19:35 ID:Mt3nTy9G
ワーワー的には、西澤より城の方が良かったんだろうな。
なんとなく複雑だ。

630 : :02/06/18 19:36 ID:Rvy9W60X
まともなサッカー→押せるけど勝てない≒FWの決定力不足
ワーワーサカー→不思議と勝つ=確変出ないと負け

けど、まともなサッカーでもそれなりのレベルに来ているように思えたけどなぁ。

631 : :02/06/18 19:38 ID:Yc5+fu9+
>>622
それができればベストだよな。
「自分にプレスが来たら2、3列目、または4列目の飛び出しに繋ぐ」
「2、3列目がマークされてるようなら自分が決める」
「それとは別に、取り合えず最前線での守備をやる」

柳沢や鈴木は、2番目の役割は出来なかったが、ただし、ツナギ沢は1番目、
鈴木は3番目の役割はこれ以上ないぐらいにこなしていた。

西沢はどれも出来なかったわけだ。ツナギも守備もシュートも出来ないFW。

632 : :02/06/18 19:38 ID:rsH0e4ym
稲本の確変って簡単に片付けられてるけど、
稲本がFW的技術を持ってたから起こった話であるわけでさ。


633 : :02/06/18 19:39 ID:OtXWm3SC
今日多くの人がトルコたいしたことないじゃんって思ったんじゃないかい?
それこそ日本の真骨頂だよな。しょーもない失点がなけりゃもっとワーワーできたのに
セネガルもワーワーの渦に巻き込みたかったなぁ

634 :長期投資家 ◆VPwsPs7s :02/06/18 19:40 ID:pbh0G61U
>>624
( :´∀`:)y-~~相場なんか

 ハッキリイッテど う で も い い よ ん 。 。 。。・゚・(ノД`)・゚・


ココのみんなが い つ も 通 り なのが救いじゃね。。。

635 : :02/06/18 19:40 ID:G4BtVEwz
今日は正直高原がいたらなぁーと思いました


636 : :02/06/18 19:41 ID:pbIDOe8y
>>614
>>ドリブル突破型ミョージンとかゴール前嗅覚型ミョージン、大型ミョージン

もはやほとんどミョージンじゃないぞ・・・

637 : :02/06/18 19:43 ID:WzbdhR1g
次ワーワーできるかどうか議論されてる最中気が早くてすまんが。

つなぎ沢の寿命=ワーワーの寿命ではないか?こんな極端にワーワー力の高いDFWはもう
現れないだろう。
つなぎが現役のうちに、正統派サカーができる技術を持った次世代を育てねば
どちらにしても日本サカーの未来はない、と・・・。

638 : :02/06/18 19:43 ID:7NPotND6
遅レスだけど
>>425
俺もこれに同意
ワーワーのままベスト4まで行っていたら
トルシエが去った後の日本って勘違いモードで邁進で
大変なことになっていたのではないか?

最後に「日本のあるがままの実力」を示して
最後のメッセージとした
と思いたい

639 : :02/06/18 19:43 ID:vO3aZyju
相手DFからすればどう考えても理解できないFWの一見じれったいバックパス・・
そんな理解できない混乱の中でワーワーと仲間が集まってきて、その輪の中で
なんとなく調子のいい確変者がゴールを決める。
そんな形が今日は見れなかったな・・・・ザンネン

640 : :02/06/18 19:43 ID:Yc5+fu9+
>>628
そりゃ理想を言えばそのとおりだが、問題は「理想と現実の差をどう埋めるか」。

15年前の惨憺たる結果からは、絶対に今の爆発的成長を想像したヤツはいない
(夢見たヤツはいても)んだから、将来なんて絶対わからないといえばそれまでだが、
果たして、日本人の肉体的特徴(遺伝子レベルの話)や、道徳観、社会環境などを
考えてそんな「理想的なFW」が生まれる事を期待していいのかと。

曲がりなりにも、ツナギ沢タイプや鈴木タイプは実際に誕生し結果を残してるわけだが、
理想的万能型FWはいまだに生まれてないわけだよね。

キャプテン翼で社会現象になるほどに競技人口爆発しても、日本には
ツナギ沢やDFWしか生まれなかったのに、この先期待できるのかということ。

641 : :02/06/18 19:45 ID:YRvwlA/7
>>637
でも今回のWCを見て今の若い世代が
「DFWってカコイイな、おい!」
と思って成長してくれれば・・・

642 : :02/06/18 19:47 ID:weNmTF1o
正直、韓国も基本はワーワー系だろ?ワーワー+サイドアタックなわけで。
今日のイタリアにどれくらい通用するか興味あるな。


643 : :02/06/18 19:48 ID:rsH0e4ym
>>640
それは結局舞台が日本でしかなかったからじゃないの?
予定調和で必要がなかったから、発掘もされなかったし、
出てもこなかった。

稲本が子供の頃FWだったってのはある意味象徴的かもね。
奴がFWとして成長していたらと思うと…。


644 : :02/06/18 19:48 ID:vO3aZyju
>>641
いないよそんな奴(笑)逆に、なんでそこでシュート打たない!?って感じ
で苛々するようなFWこそが良DFWだからね・・・

645 : :02/06/18 19:49 ID:IDeBoycg
結論として、陽一が神である事は間違いないわけだが。

646 :U-名無しさん:02/06/18 19:49 ID:b3c5njdE
>>625
俺のことか?
ワーワーやってて勝ったのに、まともなサッカーに変えざるを得なかったのは
結局スタミナ切れでワーワーを維持できなくなったのじゃないかと思うので。


647 : :02/06/18 19:49 ID:pMu5ahX2
なんだかんだでトルコ戦はつなぎさわだったな。
ジョンの代わりにつなぎさわだったら・・・。と思ったよ。
サントスとか結構前に抜けようとしてたし

648 : :02/06/18 19:50 ID:IF5DZQB0
西澤はパススピードが遅かったのとプレーが消極的だった。
もっと自分で勝負しに行かなきゃいかんね。
前半でのPA内の動きはなかなか良かったが所詮そこまでボールは来ない。

649 : :02/06/18 19:51 ID:IF5DZQB0
柳沢は出てても一緒だったと思うが。

650 : :02/06/18 19:51 ID:GhwVehNb
森島投入のギャグには笑ったよ、ほんとそっくりだったね

651 : :02/06/18 19:51 ID:lwa9+nq+
早速こどもらが近所でボール蹴る音がする・・・
なんか泣けてきた(嬉

652 : :02/06/18 19:51 ID:coMtNWGf
>630 同意

FWに決定力がないために、ワーワーしてたはずなのに、
というより、まともなサッカーより、ワーワーの方が得点力が高いからワーワーシしてたのに、
それを忘れてまともなサッカーをしたのが敗因。

653 : :02/06/18 19:52 ID:6ynk9MIN
凄いね、このスレ。
ワーワーサッカーという名で、日本的トータルフットボールを議論してる。
俺も「ワーワーサッカー」しか現状の日本の力でW杯を勝ち上がっていくのは
難しいと感じている。

既出だけど、「ドリブル勝負」が出来ない所は辛いよね。
時間を掛けすぎると、ミクロ的局面で辛い場面がどうしても
多くなるし(これもワーワーの魅力?(笑))
フィジカルが強いトコとは辛い。

もう一つ、ワーワーサッカーの弱点はワーワー攻め込み状態が崩れてカウンターを
喰らったときのマズさだと思うんだけど、それは織り込み済みとして解釈
するしかないのかな。



654 : :02/06/18 19:52 ID:1wsB+LZi
競技人口が多いに越したことないけど
そのうち何人が本気でプロを目指してるかだ

655 : :02/06/18 19:52 ID:jN0KqWRP
今回、他にワーワー系の国ってどこ?
愛蘭、米、伊太利なんかもそう?

656 : :02/06/18 19:52 ID:QY2N1FIu
韓国は典型的なサイドアタックじゃん。
中盤プレッシングサッカーが当たり前の世界で、
日本が異色なのは、FWまでもがプレスに献身的で
まるで3-7-0のような形になること。


657 ::::02/06/18 19:53 ID:XK4N9aoU
好調のセネガルとあったって
日本の成長を測りたかったのにな。

658 : :02/06/18 19:57 ID:G4MsTAvv
>>655
おいおい、ワーワーは日本の専売特許だぞ。w
ちなみにアイルランドは長身FWへロングボール、米はスーパーカウンター、
イタリアは今のとこカテナチオ崩れ・・・という感じか。

659 : :02/06/18 19:58 ID:pbIDOe8y
>>642
>>16にもあるように、韓国はワーワーじゃないってのがこのスレの論調。

本当はいらないんだけど、「ワーワーサカー」には確実に必要なもの。
(戦術的要素)
・ゲーム全般に渡ってちりばめられている単純なミスパス
・寄せられただけで転ぶ貧弱なフィジカル
・監督の納得できない選手配置と選手交代
・1対1の勝負よりも安パイを選択する軟弱なマインド

あたりがないとワーワーとはいえん。

660 : :02/06/18 19:58 ID:vO3aZyju
今日のイタリアの試合には何気にすごく興味ある。ワーワーとは明らかに対極に
あるサッカーしてるからねイタリアは・・・・ビエリやトッティの動きとDFW
の動きを重ねて見てみたい(w

661 : :02/06/18 19:58 ID:VY0Qu8Ab
>>638
俺も>>425に同意だ。
スタメン見た瞬間から、トルシエの「日本はベスト4に行くべきではない」
とかいった不穏な発言が頭の中を巡ってて、試合中はマジで悶々してた。
負けた後はずっとトルシエ逝ってよしで狂ってた。

正直今の日本のワーワーサカーがどこまで通用するか見たかったが、結果として
ワーワーサカーと普通サカーの違いが示されたことで、日本サカーの将来にとっては
良かったと強引に自分を納得させることが出来て助かたよ。(w

もちろん次の監督がワーワーサカーを理解してるヤシじゃないと意味無い罠。

662 : :02/06/18 19:59 ID:Ajhxx5Dd
スカパーの放送より(19時前後)
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」

青島、その真実よく言った。

皆さん、いろんなところにコピペしてください。
これがチョンの本性です。
もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません。




663 : :02/06/18 19:59 ID:pbIDOe8y
>>658
そういう意味ではアメリカが一番ワーワーに近いね。

664 : :02/06/18 20:00 ID:uhFwwvh8
>>646
トルシエは本気でベスト4取りに行こうと思って
鱸とツナギのワーワー要員は次の試合にとっといたのかな。

インタビューで「私はあなたがた(マスゴミ)より野心家だ」って言ってたし。


665 : :02/06/18 20:00 ID:cZYm8mQk
ワーワーのいいだしっぺはだれですか?

666 : :02/06/18 20:00 ID:Yc5+fu9+
>>643
翼の舞台は世界までいくが。ジュニアユースではあったけど。
それより翼の影響は「みんな翼になりたがった」方が大きい。
日向君は結局翼に勝てなかったし、ユース編でも決定的なゴールを奪うのは
いつでも翼か岬だった。
「予定調和」でいうなら、翼が主役だったからこそ結果的にMFマンセーになったし、
そのせいでMF大量発生、日本代表における「本来の意味での」FWが不足してる、と見るべき。

まあ結果的に「優秀な人材がみんなMFに回った」事が大きいのだと思うが、
それでも今の日本代表という、「サッカービッグバンの一つの結果」を見ると
果たして「まともに世界と勝負できる」FWがくるかなぁ・・・・。

667 : :02/06/18 20:00 ID:uhFwwvh8
>>665
加古スレの1を見れ

668 : :02/06/18 20:01 ID:FkXp7xcD
さんざん既出かも知れんが、次の代表の招集はいつになるんだ?

669 : :02/06/18 20:01 ID:coMtNWGf
ワーワーは時間をかけて様々な攻撃を試して、
確変する選手を探し出さなければならないのに、
先制されたことにより余裕をなくして、
確変に期待することが出来なくなってしまったのが残念。


670 : :02/06/18 20:01 ID:ZDu/nULF
>>638
今日の試合って、ものの見事に日本サッカーの問題点を提示していたように思えるもんな。

671 : :02/06/18 20:02 ID:ky3pnzxw
>>668
秋頃かな、とは思う。

672 : :02/06/18 20:02 ID:zXl+bA+d
で、次のガチンコは何?


673 : :02/06/18 20:02 ID:pbIDOe8y
>>653
ミョージンのカバーとトサカのタックルで時間をかけ、フラットおよそ3の裏にDFW
鱸が物凄い勢いで戻って自陣でワーワーするのが対策と考えられています。

674 : :02/06/18 20:05 ID:ZDu/nULF
ここでまともなサッカーに戻っても、決定力不足のFWと個々の選手のフィジカルの不足
という以前と同じ課題が残るだけじゃないかと思うんだけど、どう?

675 : :02/06/18 20:05 ID:Yc5+fu9+
>>664
俺もそう思いたい。さすがに勝負を投げるような人間じゃないから、トル。
セネガル戦を見越してトルコ戦は本来の戦力を温存し・・・てな目論見。
結局外れたとはいえ、そう思わないとやってられない・・・。

・・・はっきりいえば、強豪国が次々にGL敗退して言った道でもあるんだが。

676 : :02/06/18 20:06 ID:rsH0e4ym
>>666
いやいや翼の話じゃなくて、現実の試合相手は
日本国内だし、たまにアジア相手にやるくらい
たまにくる外人FWは「別の存在」として
祭り上げられる。

諸外国と勝負していく環境があれば、
固定観念より勝ちの方が大事だとほんとに思えたら
必ず出てくるよ。

少なくとも韓国レベルのFWはね。

677 : :02/06/18 20:06 ID:ZDu/nULF
>>664
あるいは「10年後の日本」の成長に期待して、現時点での問題点を提示したか…。

678 : :02/06/18 20:06 ID:IF5DZQB0
えっと・・・・
今日の試合見る限りMFに優秀な人材が集まったとは言えないような・・・
パスミス、連携ミス、トラップミス、シュートミス、判断ミス・・・・
ミスのオンパレードのような試合だったよ。

679 : :02/06/18 20:07 ID:G4BtVEwz
スタメン平均24,0歳という若さでベスト16いったんだから正直
凄いと思うよ。でもこの若さがあったからワーワーサッカー出来るんだけど
ちなみに2位はイングランドの25,1歳 32ヶ国平均は27,4歳ね

680 : :02/06/18 20:07 ID:rsH0e4ym
>>674
いやワーワーでもそれらの要素は改善されないと
結局この辺りが限界になるだけの話でしょ。


681 : :02/06/18 20:07 ID:ZDu/nULF
>>678
頭に「相対的に」って補っといて

682 : :02/06/18 20:08 ID:uBy4AnEe
>>279
韓国は平均何歳??

683 : :02/06/18 20:08 ID:rsH0e4ym
>>678
ワーワーで3戦闘った結果じゃないのかね>疲労


684 : :02/06/18 20:10 ID:7NPotND6
>>661
でもね、トルシエは「普通のサッカー」でも代表はトルコに
勝てる可能性のあるポテンシャルはあるとは思っていたと思う
勝てたら御の字、負けても後に繋がると思ってての采配だったのでは?

実際いい試合していたし、彼も最後まで勝負は捨ててなかった
なんだかんだ言って代表の力を一番信じていた人だと思うよ、トルシエは

685 : :02/06/18 20:10 ID:G4BtVEwz
>>682
韓国は27,7歳

686 : :02/06/18 20:11 ID:PiwaSUZy
ワーワーの守備型プロトタイプは明神。
ワーワーの攻撃型プロトタイプは小笠原。


でドデスカ?


687 : :02/06/18 20:11 ID:a0pi2UJU
勝負は別にして面白いサッカーをしていたとは、評価できない。

688 : :02/06/18 20:11 ID:g9dNOd2L
>>664
推測になっちゃうけど、スタメン聞いたとき
「こりゃ本気で4以上狙っている」と俺も思った。
先発だけじゃそ4以上はいけないからね。チュニジア戦くらいから
予兆はあったけど。今日はそれが裏目だったね。俺、ヤナギに
期待していたんで、残念だけど、それはそれでひとつの選択だと思う。

689 : :02/06/18 20:11 ID:Yc5+fu9+
>>676
確かに積極的に外に出ていったのはトルが最初だからね。
今までは出て行くとしてもアジア、欧州や南米チームとは「呼ぶ」以外に
対戦した事はなかったわけだし。

韓国レベルのFWなら、というが、あれだって相当奇跡だと思う。
諦めてるわけじゃないが、あのレベルのFWを待つぐらいなら、
第2のツナギ沢やDFWを発掘した方が良いんじゃないかとも。

俺としては、もしサントスがFWだったらなぁ・・・と思った。

690 : :02/06/18 20:11 ID:ZDu/nULF
>>680
う〜ん、上記の問題点を補うためのワーワーだったんだが、スタミナ的に無理ってことか。
予選も免除されてたしなぁ。

691 : :02/06/18 20:11 ID:pbIDOe8y
>>675
疲労蓄積でコンディション悪だった→鱸、つなぎ
っつーのもあったかもね。市川もなんか冴えない動きだったし。

692 : :02/06/18 20:11 ID:2fcW1apl
>>683
雨のせいじゃないかな?

693 : :02/06/18 20:12 ID:uBy4AnEe
サントスを今からFWとして育てても遅くない・・・


遅いっつうか適正ないかな・・

694 : :02/06/18 20:13 ID:5tmXrAuz
サントスFWとか言ってるやつ

Jリーグ見たこと無いだろ?

695 : :02/06/18 20:15 ID:pbIDOe8y
>>694
まあアレだな、三都主とアレックスは別人だと思ってるんだろう。
よく似てるなあ、って。

696 :ななし:02/06/18 20:16 ID:OkJvGZMp
ワーワーサカーの強さを信じてたのに・・・ヽ(`Д´)ノ ウワァァン悔しいよー


697 : :02/06/18 20:17 ID:ZDu/nULF
>>696
いや、ワーワーサカー自体は負けてない。
もうできる状態じゃなかったのかもしれないけど…。

698 :693:02/06/18 20:17 ID:uBy4AnEe
Jリーグ最後に見たのはガンバージェフ戦。
ちなみにリティと磯貝がいた頃です・・・。
スマソ

699 : :02/06/18 20:17 ID:VY0Qu8Ab
なんかレス読んでると、ワーワーより普通のサカーの方がよいって人も多いのかな。
このスレのファンとして、個人的にはワーワーすっげー好きなんだけど。(w

もちろん今の日本のスキルやフィジカルじゃワーワーじゃなきゃ
戦えないからワーワーしてると思うんだが、別に今後各個人のレベルが
アップしてからもワーワーやってもいいと思うんだがどうよ。

ちなみに、同レベルのチーム(クローン同士でも可)が、ワーワーサカーと
普通サカーに戦法分けて戦ったらどっちが勝つと思う?

700 : :02/06/18 20:18 ID:Yc5+fu9+
>>694
誤解を招く表現だったらスマヌかった。
「サントスがFWに転向したら」って意味じゃないのでご容赦。
言葉にしずらいが「サントスがMFじゃなくてFWとして育った後に
帰化してたならなぁ・・・」って意味に近い。

701 : :02/06/18 20:18 ID:8beQ1SYY
1 :カバディ :02/06/18 19:20

今日の試合を観て、選手達は一生懸命やってたように見えたか?
スウェーデンの選手達のように力を出し尽くして終了のホイッスルとともに
崩れ落ちるほどに、死に物狂いでやってたか?

答えはNOだ。

日本の選手達は予選リーグ突破が使命という、長い間受け続けた
ものすごい重圧から解放されて、気持ちが抜けてしまい、半ば脱力状態
になっていたんだろう。
トルシエはそれを感じ、スタメンを変えてきた。現に西澤とアレックスは
他の選手と比べ、気持ちの面ではとても強かった。

702 : :02/06/18 20:19 ID:PiwaSUZy
将棋とか囲碁を応用して
日本独自のフォーメーションって作れないかな?
もちろん0−10−0であることを前提に。
ラグビーとかアメフトの動きも面白いかも。

703 : :02/06/18 20:20 ID:uBy4AnEe
西澤は自分の誕生日の為
アレはパパの誕生日の為


トルシエ、粋な誕生日プレゼントだな

704 : :02/06/18 20:20 ID:Yc5+fu9+
>>699
俺もその口。今の選手が恐ろしくレベルアップした「アドバンスドワーワー」が見たい。
今のレベルですらワーワーやればここまでやれる。
もし選手がレベルアップしたら・・・・ガクガクブルブル、って感じで。

705 : :02/06/18 20:20 ID:8beQ1SYY
まぁ西澤は前半でヘバったし、三都主はコンビネーション合わないまま
交代したんだけどね。テヘ。

706 : :02/06/18 20:20 ID:vO3aZyju
ワーワーシステム自体はトータルフットボールの延長線上にあるもの
だから、仮に将来的に優れたFWとかが出てきても当然ワーワー自体は
後世に生かせる。

707 : :02/06/18 20:20 ID:ZDu/nULF
>>702
0-10-0を前提にフォーメーションというのがちょっと?(w

708 : :02/06/18 20:21 ID:G4MsTAvv
>>678
ミスっていうけど、サッカーはミスの上に成り立ってるスポーツでしょ。
ジダンだってパスミスするときゃするし。
無敗で勝ち上がったグループリーグだってミスはたくさんあったぞ。
たまたま、ミスが失点に繋がらなかっただけか?
ていうより、やはり自分たちのサッカーをしてなかったのが原因じゃないの?
前線からのプレスでボールを奪ったら素早くFWに当ててサイドに開いて・・・
後半そういう形に持っていけるようになったが、時既に遅しという感じ。
モリシの投入も遅かった・・・
なんか、最後はホント空回りしてる感じだった。
いつものサッカーが出来てればね〜。

709 : :02/06/18 20:21 ID:iqGBFnxR
相手を殺すくらいの勢いが欲しかった。
日本は決Tの戦い方を分かってなかった。

710 : :02/06/18 20:22 ID:Yc5+fu9+
>>705
>交代したんだけどね。テヘ。
「シンジの部屋の15人」スレッドのイナかよ(w

711 :_:02/06/18 20:23 ID:1tUV4HDt
今日の負けた理由はリーチ目が出そうだったアレックスを
はずしたから?

712 : :02/06/18 20:23 ID:pbIDOe8y
>>699
ワーワーすきはある種のマゾみたいなもんだからね。
前スレあたりでも触れられてたけど、ワーワーになれちゃうと

安定しすぎる守備とか
カッチリ型にはめて点を取る

とかじゃ物足りなくなるんだよね。ちょうど追い詰められて勝つことに
興奮を覚えた人が、追い詰められるまで全力を出せなくなるように。

713 :702:02/06/18 20:23 ID:PiwaSUZy
>>707

だから、全員が鶴翼の陣になったり一直線になったり円になったり。

714 : :02/06/18 20:24 ID:KzPd2Q8D
雨が降っていた時点でやな予感はしてたよね

715 : :02/06/18 20:25 ID:ZDu/nULF
>>691
なんか議論がループしちゃうんだけど、スタミナ的にこれ以上は無理
ならば、ダイナモ・ミョージンの量産と。

716 : :02/06/18 20:26 ID:ZdS1lFMm
下手糞な演奏だな

717 : :02/06/18 20:27 ID:uML893sk
>>708
ミスって言ってもリスクチャレンジをしてのミスならいいよ。
今日の日本はイージーミスばっかり。
どうしようもない出来。

718 : :02/06/18 20:29 ID:ybBcCGhf
>>714
雨だから中田の確変に期待してたけど中田も疲れてたみたいだったな。
西澤は試合出てなかった癖に身体が重そうだった。
小野みたいに少しずつ出していかなきゃコンディション整わないだろう。
トルシエのスタメン起用は間違い。

719 : :02/06/18 20:31 ID:49jOQMB9
川平「いいんです!!!これでいいんです!!!!」

720 : :02/06/18 20:31 ID:ZDu/nULF
>>718
>トルシエのスタメン起用は間違い
過去レス読むと、もしかしたらちょっとは評価変るかも。

721 : :02/06/18 20:32 ID:N1/lrGDi
つか、確変に期待しなきゃならない時点で終わってるよな・・・

722 : :02/06/18 20:34 ID:JmvHEqSN
新しい日本代表がどうなるか
日本はこの大会から何を学んだか
それをこれから見ていきたい。

新しいワーワーを...


723 :  :02/06/18 20:36 ID:ZDu/nULF
>>721
その終わってる状態から確変をすくい上げて勝ってきたのがワーワー

724 : :02/06/18 20:38 ID:XefE9ZgQ
90分間ワーワーサカーだとどうしても今日の試合見たくなっちゃう
残り15分から違うサカーをしたらどうかな

725 : :02/06/18 20:38 ID:JmvHEqSN
>>721
ワーワーの神髄は自らを極限状態に置くことにより
確変を起こすことである。


726 : :02/06/18 20:40 ID:lT0b/yU1
かくへんに期待するそんなギャンブルみたいな
サッカーじゃ勝てないよ

727 : :02/06/18 20:42 ID:RF5jKmzb
それが魅力なんだ、というスレじゃないのだろうか

728 : :02/06/18 20:43 ID:coMtNWGf
>721 それこそがワーワーサッカー。

確変に頼らなくて済むなら、それはトータルフットボールの完成だろうね。

729 : :02/06/18 20:45 ID:AIsoHw8h
確変とは聖闘士星矢の「奇跡を起こせ!」といって奇跡を起すのと同じ
原理です。

730 : :02/06/18 20:53 ID:Yc5+fu9+
いや、確率変動に依存するからこそまだ世界の国は日本に勝てるわけであって、
これでもしMFやDF連中に決定力がついたら、手がつけられないぞ。
今のところは「今日はこのぐらいで勘弁したるわ」っつーのでどうか?

1列目を警戒したら2列目が、1、2列目を警戒したら3列目が来る。
3列目が上がってきたところをカウンター仕掛けようとすれば、そこには
なぜか2列目の人間や1列目の人間が当たり前のようにいる。
もはや「トータルフットボール」レベルを超えた恐ろしく頻繁なポジションチェンジと
アドリブでも恐ろしいほどのツナギやカバーリングを行うサッカー、それが「ワーワー」
の完成されたシステムではないだろうか。

・・・と浮かれて見る練習(w

731 : :02/06/18 20:54 ID:Iyvw5ZM/
>>730
ナイスワーワー

732 : :02/06/18 20:56 ID:coMtNWGf
>730 そうなったらいいよね。
     ワーワーサッカーの完成した姿としてぜひ見てみたい。
     日本でもなくていいからそんなサッカーする国が現れないかな。

733 :  :02/06/18 20:57 ID:AIsoHw8h
やっぱ、イタリアのサッカーは凄いね・・・・・個人個人が輝いてるよ
ワーワーの魅力とは違った魅力だね・・

734 : :02/06/18 20:58 ID:dII0bVRT
チャイニーズタイペイあたりで完成よろしこ

735 : :02/06/18 21:02 ID:8553PbAr
>>730
本当にこんなことやろうと思うの世界で日本だけだと思うんだけどな
日本最強ワーワー2topを擁する鹿島がJでワーワーやってくれないかな


736 :  :02/06/18 21:04 ID:lT0b/yU1
やっぱ強力なFWがいると簡単に点が入るよ



737 :ななしたん:02/06/18 21:10 ID:OkJvGZMp
ドーハの時とどっちが悔しい?

738 : :02/06/18 21:12 ID:AIsoHw8h
ミヤギは全然悔しくない。むしろワーワー分析にとって良いサンプル試合
だった。

739 : :02/06/18 21:13 ID:Yc5+fu9+
>>373
そりゃドーハですよ。

740 : :02/06/18 21:16 ID:coMtNWGf
>738 そうだね。俺も負けたことにはあまり悔しくはない。
     ただ、もっといろいろなタイプの国と試合をして
     ワーワーを分析したかった。

741 : :02/06/18 21:19 ID:Qy5nEFlA
ちょっと話の流れと違って申し訳ないけど、
今日のゲーム、今大会の日本戦4つの中で一番心穏かに見られたよ。
負けたのは正直がっかりしたし、GLの時のようなワーワーがあまり
見られなかったのも残念だけど、それでもここまで楽しませてくれた
だけで充分かもしれないと思えた。

次の代表監督によっては、あるいはワーワーはもう見られないかもしれない。
でも自分の心の中にある「代表チームへの曖昧な愛情(w」は
決してなくなることはないだろう。

戦術としてのワーワーは無くなっても、
心意気としてのワーワーは不滅である(w

長文の上クサくてスマン。このスレで思い切り楽しませてもらった一素人でした。

742 : :02/06/18 21:19 ID:QY2N1FIu
日本にはこのまま、DFWとMFが豊富な運動量で
キチガイプレス続けて、ワーワーサッカーを極めて欲しいね。

韓国みたいに中盤プレスandサイドアタックの戦い方は
加茂/岡田ジャパンの時代でさんざんやってきた。
フィジカル鍛えても、ビエリにゃ勝てないわ。


743 : :02/06/18 21:22 ID:fWT0mVT6
流れも読まずに、記念カキコ

744 : :02/06/18 21:30 ID:48s/Zbrj
俺も負けたけどあんまりガッカリしてない。
終始負け試合だったにも関わらず、
4試合のなかで一番落ち着いて見てた。

745 : :02/06/18 21:32 ID:+ev8p7yD
>>744
もれはガッカリしてるよ。まだ日本に8強は早いのかな、と思わないでも
ないけど。今はさ。

勝つためにチョイスしたワーワーなんだから、もっとワーワー相手を引きずり込み
たかったってのと、ワーワー分析するためには、セネガル戦は最高のサンプル
ケースになりそうだった、ってのがある。

746 : :02/06/18 21:33 ID:Qy5nEFlA
ごめん、ほんとに流れ読んでなかった。
以降はROMに徹します。

747 : :02/06/18 21:33 ID:qadUq5wP
ワーワーって、引かれると駄目なんだねえ。
相手に見られるとワーワーの目くらましが通じないのかねえ。

748 : :02/06/18 21:35 ID:+ev8p7yD
>>747
引きこもりされると数的優位が作り出せないからね、
「アララ、入っちゃったよ」
ってケースも当然少なくなる。

ただ、リードされないで試合が進む分には、ワーワー効果によって
相手が疲労して狙い目も生まれてくるんだけどね。

749 :トルコ戦の感想:02/06/18 21:41 ID:iqGBFnxR
ミスからCKで点取られて、
でもベルギーの時も逆転したし、
時間もまだたっぷりあるし、
前半1点で抑えてれば後半必ず追いつける、と楽観して、
後半に交代から得点を取るのが日本のスタイルだと思い込んで、
後半になって、トルコの足が止まってきて、ほらやっぱりだと思いこんで、

あれよあれよで、あんまり焦ることもなくいつの間にか負けてた。


750 : :02/06/18 21:50 ID:qadUq5wP
ワーワーは勝つときも、「あれれ、勝っちゃった」
負けるときも「あれれ、負けちゃった」

どちらも曖昧さが残るんだろうな。

751 : :02/06/18 21:51 ID:ZvVnxLE9
> どちらも曖昧さが残るんだろうな。

もはや日本の色だな・・・。

752 : :02/06/18 21:52 ID:CvfkfKrK
姦酷4トップだって。
究極のワーワーじゃん。

753 ::02/06/18 21:54 ID:RPFNpTv4
ドイツでどれだけやれるかで真価が問われるんだよ。
今回は有利な状況で決勝Tに行けたけどヨーロッパ開催で決勝Tに
行ければ本物と認められるだろゆ。

754 : :02/06/18 21:56 ID:LH8PjOmp
とりあえず日本は中堅までは行った。
世界で戦える最低レベルまでは行った。


あとは、、個人の技やなあ・・やっぱ。
いくら組織組織つっても壁があるよな・・・実力世界の20位以内と
やるときは・・・
とりあえず囲まれてもそれを切り裂いてチャンスを造り、決める!!
こういうFW・・・
ビエリ、オーウェン、ラウル、ティエフ
無理かなあ・・

755 : :02/06/18 21:58 ID:Yc5+fu9+
>>753
だね。最低限のドイツでのノルマは勝ち点3か4かな?
ドイツで勝ち点0だと、「なーんだ、結局ホームじゃなきゃだめか」って事になるからなぁ。
ホームで勝ち点7、アウェイで勝ち点3とかだったらまあ妥当かなと。
もちろんGL突破するに越した事はない。

なんにしても、今は日本代表全てのスタッフに感謝。

756 : :02/06/18 21:58 ID:PKYPUzUy
>730
車掛りの陣ですね。


757 : :02/06/18 22:02 ID:lT0b/yU1
おまえら、サッカー知らないのかよ
最終的には1対1の勝負なんだよサッカーというスポーツは

758 : :02/06/18 22:04 ID:+ev8p7yD
>>755
ただ、日本サッカーがこの10年で物凄い成長してるのは確かだから、あと4年あれば、
GL突破は狙える、って期待しちゃうよ。

759 : :02/06/18 22:04 ID:Zm/EPCRA
>>757

違うな。
いかに数的優位を作るかという側面を持つのもサッカーだ。

1対1の勝負を持つのもサッカーだが、それが「最終的」でもない。

760 : :02/06/18 22:05 ID:XcoT5FSj
>>757
今日のビエリを見ていると、最後は個人勝負になるんだなと納得。

761 : :02/06/18 22:06 ID:Zm/EPCRA
>>760

だから、それが全てではない。
イタリアは、そういうサッカーをやってるからそうなる。

762 : :02/06/18 22:07 ID:Yc5+fu9+
>>757
まあ確かに「シュート!」の平松和広もそんなような事言ってたな。
そりゃそうなんだが、野球じゃあるまいし、1:1で負けても11:11で
勝つことができりゃあそれで良いでしょ。

>>758
1989年には、北朝鮮やら香港やらにヒーヒーいわされて、アジア地区
一次予選敗退してたんだもんなぁ・・・。

763 : :02/06/18 22:11 ID:+ev8p7yD
韓国対イタリア見てたら悔しくなってきたなあ。
確かにH組2位抜けでブラジルに挑んで散ってた方がよかったかも。

>>761
そうそう。イタリアはヴィエリがいるからそういうサッカーをやるとも言えるし、
戦術と選手は切り離せないし、選手と戦術も切り離せないし、日本はワーワーしか
ないんじゃないの、今は。

764 : :02/06/18 22:12 ID:qadUq5wP
スカパーのタクティクスで見るとわかるが、
イタリアはある意味、守備だけ見ると「弱いワーワー」の気配がある。
ただ、DFが1対1の強さがワーワーにならない原因なんではないか?
ワーワーが曖昧なのは、フィジカル、テクニック、センスがすべて中途半端だから
なのだろうか?
いや、違うな。すべてが中途半端だからワーワーなのか。
奥深いなあ・・・。

765 : :02/06/18 22:12 ID:duksUVJI
韓国のこのサッカーって世界的に評価されるのかな?

766 : :02/06/18 22:13 ID:LH8PjOmp
>>765
日本は?

767 : :02/06/18 22:14 ID:+ev8p7yD
>>765
されるでしょ。ふつうに韓国というチームとして個性を放ってると思うよ。

768 : :02/06/18 22:14 ID:48s/Zbrj
>>765
どうかはわからないけど、
当りがちょっと汚すぎる気もする……。

769 : :02/06/18 22:14 ID:lT0b/yU1
>>759
最後は1対1に行き着くというのは世界の常識なんだけど


770 : :02/06/18 22:15 ID:gZkEaKkm
>>754
とりあえず囲まれてもそれを切り裂いてでもやっぱりボール戻してみてワーワーワーワー
というDFW・・・とか・・・

771 : :02/06/18 22:15 ID:duksUVJI
まずは日本人選手は全員中村俊輔級のテクニックを身に付けるべし!

772 : :02/06/18 22:15 ID:veaB8Fqk
韓国もワーワーやってるんだけど、イタリアのいいところを潰せてない気がする。

773 : :02/06/18 22:17 ID:duksUVJI
韓国やアイルランドのフィジカルサッカーが世界の主流になったらどう?

774 :  :02/06/18 22:17 ID:lT0b/yU1
おまえらアホか
1対1で勝てなきゃ11対11なんか勝てるわけ無いじゃん

775 : :02/06/18 22:17 ID:iqGBFnxR
強い、韓国

776 : :02/06/18 22:19 ID:geQ0f57+
(;´Д⊂) 韓国楽しそう

777 : :02/06/18 22:19 ID:iIFv424S
韓国は大嫌いだが、正直韓国には負けたね。
1対1は人種的に無理とかなんとか電波な事を
日本人が言って、逃げてきた所で韓国は勝負してきて
大敗もしたわけだが、無駄にはなってない。


778 : :02/06/18 22:23 ID:loCDX5jI
ワーワーサカー好きなんだが。
選手個々人の実力がもっと上がれば確変に期待しなくても点が入ると思う。
でも次の代表監督はワーワーはやってくれないだろうな。
今の日本はワーワーするのが勝利への近道だと思うんだが・・・・。

779 :  :02/06/18 22:35 ID:OiqcAysn
番号が出てこないんだけど、23人がワーワー出来ればという発言が確かあった。
スタミナを消耗する戦術というのはどうやらはっきりしたみたいだから、
こうも思う。
今日の先発メンバーに、トルシエも期待していたのではないかと。
で、勝てないようでは先はないと。
あるいは確変期待か W

>730 禿同

780 : :02/06/18 22:50 ID:RajGx8cz
韓国が強いのはわかるが、あきらかに審判が買収されてる。
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html#05

・・・韓国応援する気にならん

781 : :02/06/18 22:59 ID:+ev8p7yD
>>780
わりいけど、スレ違いは他スレでやってくれよ。マジで。
他のスレに割り込まないでくれ。漏れもそっちの邪魔しないからさ。

韓国は4トップにしてから、FWもプレスに参加しなきゃいけなくなって、
終盤微妙にワーワーしてたね。

782 : :02/06/18 23:06 ID:MXSDAZgZ
一つのチームをずっと追いかけるって、おもしろいな。
時系列で変化を追うってのも。

783 : :02/06/18 23:08 ID:G3NmLrUI
見てて思ったけど、ワーワーってFW重視のラグビーのスタイルっぽい。
攻撃面だと、ハイパントに突進だ、とか正確なキックを受けてラック形成だ、とかに見える。
とすると、代表メンバーだとこうかな。

PR:鈴木・中山
HO:西澤
LO:柳沢
FL:戸田・小笠原
N8:明神・小野
SH:松田・中田コ
SO:中田ヒ
CTB:稲本・森島・福西
WTB:市川・三都主
FB:宮本・森岡
GK:楢崎・川口・曽ヶ端

N8とSHが多い・・・
GKは・・・ユルシテ

784 : :02/06/18 23:10 ID:vj8T2IAA
いや〜終盤になっても運動能力も精神力も衰えない韓国は見事
日本に足りないものを見せ付けられたよ

ワーワー好きだけど、ワーワーだけでは勝てないよね
フィジカルな強さ、1対1の強さ、精神力の強さ
足りないものはいっぱいある

785 :  :02/06/18 23:11 ID:MXSDAZgZ
韓国相手にワーワーやってたら、こっちが先にスタミナ切れだね。

786 : :02/06/18 23:12 ID:vj8T2IAA
>>783
なんかラグビー選手と見てみるとえらいひ弱な印象になるな(藁

787 : :02/06/18 23:12 ID:w947bsBO
>>784
いや、韓国がワーワーを朴って勝ったのだと漏れは思う。
FW6人の2−2−6だぞ。ワーワーマンセー。

788 : :02/06/18 23:17 ID:oNWAgUsN
今日で代表ともトルシエともお別れ・゚・(ノД`)・゚・
このスレが1年前からあったらなぁ・・・
もっともっと不思議サカーを楽しみたかったよ。



789 :_:02/06/18 23:17 ID:c+EBPDlY
お前らワーワーなんて、ほんとに好きなのか?
マジ逝って。

790 : :02/06/18 23:20 ID:8553PbAr
終盤の韓国ワーワーは見事だったね
日本、韓国間で差はあるけれど、体力を生かした鬼プレスが東アジアのサッカーのスタイルになっていくんだろうな
中盤の鬼プレスでボールを奪って、韓国はサイドに展開してFWが狙う、中国はFWに当てに行くといった形が想像できる
日本はFWが捌いてMFが飛び出して点を取りまくるスタイルを極めてほしい


791 : :02/06/18 23:22 ID:vj8T2IAA
>>789
好きだよ
ここの住人ちょっとマゾっ気あるかもな(藁

792 : :02/06/18 23:25 ID:MXSDAZgZ
ないないづくしのなかで苦闘する姿は、応援したくなるがなぁ。

793 : :02/06/18 23:27 ID:6ynk9MIN
今のNHKのダイジェスト見るべ。今日の復習やってる。


794 : :02/06/18 23:27 ID:iIFv424S
しかしまあここまでドリブル=1対1を嫌う
サッカーってどー考えても片手落ちだよね。
攻め手がなくなるのも仕方ない。

とNHKのハイライト見ながら思った。

795 : :02/06/18 23:30 ID:Vxcuvhkz
サッカーくわしくないのですけど。。。
今あらためてNHK見てますが、日本代表の試合は
なんだかサワヤカでとてもよいと思います。
韓国の試合はサワヤカではなかったです。

日本にはワーワーサワヤカ路線で4年後を目指してほしいなあと
にわかは思うのでありました。

796 : :02/06/18 23:42 ID:BEHELF6g
いくらワーワーやっても
PKをシミュレーションにされたら勝てない…

797 : :02/06/19 00:04 ID:dEeskVNB
ミョ‐ジン(ポジション名)の明神がミョ‐ジンとして機能せず、
ただのDFだったのが今日の敗因とか言ってみる。

798 : :02/06/19 00:15 ID:46fvM8vG
しかし、今日の試合のスタメンに対しても、試合内容に関しても、
他のスレと評価の方向性がかなり違うのがおもしろいね。

799 : :02/06/19 00:21 ID:HmG3FG6b
ワーワーとかツナギザワとか、もううぜえよ。

今日のカンコック見たら名。

800 : :02/06/19 00:22 ID:fpbE8zq+
さわやかにしたから負けたんだろが。本来ワーワーは泥臭いはず。

801 :ななしさん:02/06/19 00:25 ID:oUV3NL9m
>>799でも日本が韓国の真似しても強くならない。

802 : :02/06/19 00:25 ID:6ChhWVbh
むしろ今日の日本とGLの日本を比較したら、
球際の強さとか、ルーズボールへの反応とか、
取られた時の反応とかそういう泥臭い部分が
劣ってたね。

803 : :02/06/19 00:27 ID:/2dN1Qtt
現実を見よう。
1対2・3の数的有利を作るまではいいが、そこでボールを奪った後は
少ない人数で攻めざるをえない。
高い位置で奪い相手の陣形が整うまでに決める。そのためのスキルが
今の日本には無い・・・

804 : :02/06/19 00:28 ID:nW5D2Nmz
>>800
確かにね。チュニ戦でも感じてたけど、ここ2試合ばかり泥臭さがちょっと足りなかった。
キレイすぎるというか。ガツガツしてなかったなあ。

805 : :02/06/19 00:29 ID:gw7MBssi
あらかじめ失われた「スペース」
トルコ戦の失点はなぜ生まれたか

http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com098.html

806 : :02/06/19 00:30 ID:C1w2mK9N
代表の試合がある時に、またワーワーの再現を期待しましょう。

807 :795:02/06/19 00:31 ID:anywUKyz
>>800
そ、そっか…。

なんだかまるで高校野球を見たかのよーなサワヤカさを感じた私なの
でした。高校野球がサワヤカかどうかはさておき。

ワールドカップは戦争なんですもんね…。

808 : :02/06/19 00:32 ID:/2dN1Qtt
ワーワーとボールを回して相手のほころびを探すのはいいが
その途中でのミスが多い。見つけたほころびを突き相手に
脅威を与えなければボールをこね回して終わってしまう。

スマン今夜だけは愚痴らせて・・・あうう

809 : :02/06/19 00:33 ID:0wEPZSNf
一昔前の日本代表チーム(横山監督の頃とか)の弱さとか考えると
WCで1勝しただけでも感動的な強さなんだがなぁ…。

810 : :02/06/19 00:35 ID:UoFX4blJ
ただでさえ雨が降っててやりにくい状況だったのだから、できる限り集中させる
為にも下手にメンバーをいじってはいけなかったと思う。
好天に恵まれてればモチベーションも高いからある程度はメンバーいじってそれ
によって若干混乱しても勢いで押し切る事も可能だったと思うけど、雨と寒さで
テンション低くなって最後まで安定させる事ができなかった。
まあ、今日の韓国のような執念が日本の選手に欠けてた事も確かだが・・

811 : :02/06/19 00:36 ID:DN0ssP8N
>>808
だからミスは折込済みなの。
諸刃の刃。されど素人向き。

812 : :02/06/19 00:43 ID:fpbE8zq+
ワーワーって予選免除が生み出した奇跡の戦術という気がしてならんのだが。

散々言われてるとおり、ワーワーはアジアには通用せん(というかしなくても勝てる)。
今回は予選が無かったから初めから世界を相手にする事を前提でチームを作れたが、
予選があるとなるとアジアのレベルにあわせねばならんわけで、普通のサッカーに戻っちまうんじゃないかな。

813 : :02/06/19 00:44 ID:Jf+dacni
>>809
俺はオフトから見始めたけど
禿同!
W杯の決勝トーナメントなんてねたにもならんかった出来事ですよ

814 :  :02/06/19 00:45 ID:T+gtvdMH
ワーワーの最終完成系は
FWのいないトータルフットボールなのだと思う。
ただ、それがトータルフットボールと呼んではやはりいけないのだろうな。
吉外のようにFWとMFがポジションチェンジし、
発展系ではリベロすら登場するだろう。
だが、相変わらず点を取る役目のFWはいない。
運動量サッカーを突き詰めると、もしかしたらすごいのかもしれない。
ああ、そうだ。やはりシュウネンという要素はいれたいとは思うが、
それはすでにワーワーじゃないのかもしれない。
ほのぼのしてないもんな、シュウネンは。

815 : :02/06/19 00:50 ID:xSOdtyyQ
>>812
同意。
連戦だと選手の体力消耗が激しいから予選からは使わんだろうし、
それで本選になっていきなりワーワー、ってわけにもいかないと思う。

816 : :02/06/19 00:53 ID:vCENDaJ9
次のスレには
「ここはワーワーサカーという日本的トータルフットボールについて議論するスレです。」
と、注意書きを入れて欲しい。

817 : :02/06/19 00:55 ID:bK3/HRaW
>>812
アジア相手だと、アジアカップの時のサッカーで逆に相手にワーワーされる可能性もあるわけだな

818 : :02/06/19 01:01 ID:g45AZBuL
>>817
ただ、パス回しをどこまでキープできるかというテクニカルな問題を
抱えるので、韓国を除くアジア各国がそのレベルに達するまでは
まずワーワーを真似られる可能性は低いと思われ。

中国の初出場や韓国のベスト8進出のおかげで、
当面はオーソドックスなサイド攻撃やFW頼りの攻めが
主流でありつづけるはず。

819 : :02/06/19 01:04 ID:IIUtiqHe
最終的には全員リベロが目標?

>730
正直ときめきますた。

820 :例えるならば、:02/06/19 01:05 ID:bLXF7FoM
ツイストアンドシャウト演ってるつもりが、ラバンバにしか聞こえん。
だけど客には案外受けたってもんだろ、ワーワー。

最終完成形というのは、きちんとしたFWがいる3−5−2のプレスサッカー
だろよ。それがいいかどうかは分からんが・・・。

821 : :02/06/19 01:13 ID:g45AZBuL
>>820
微妙にマニアックでワラタ(w

日本が抱えている問題は、FWそのものの得点力向上ではない。
深刻なのは、一般的な意味で優秀なFW=ストライカーを2人育てるよりも
明神を10人育てるほうが現実的で手っとり早いこと。

それでもなお世界レベルのストライカーが欲しければ、
若いうちから海外の青少年をとっつかまえて帰化させるしかないわけで。
しかもそいつすら日本の風土に染まってMFに成長するワナから避けられない(w


822 : :02/06/19 01:15 ID:d2yeFYr8
>>813
サイドチェンジさえロクに出来なかった頃もあったんだよね。


823 : :02/06/19 01:24 ID:6ChhWVbh
>>821
明神10人居ても引かれたら点取れないでしょ。

>それでもなお世界レベルのストライカーが欲しければ、
>若いうちから海外の青少年をとっつかまえて帰化させるしかないわけで。

正直こういう固定観念がいわゆる「民族的限界」なんだと
思える。

優秀なストライカーというか、対人の技術、が
決定的に欠けてる現状ではこれ以上は望めないと
いうのが現実だと思うが。

824 : :02/06/19 01:25 ID:Nt7RFbjF
まぁ、厨房には韓国に劣っている部分もあるってこと自体がショックなんだろうが…。
ことサッカーにおいては、3回前のアジア予選とかじゃヒーヒーいわされてたわけで…。

>>813
加茂時代に「ゾーンプレス」なんていってた頃と比べると、隔世の感があるでしょ?
あの頃から見てれば、ワーワーサカーが階段を一段一段のぼるように出来上がってきた過程を
知ってるはず。簡単に「うぜー」なんていえないよな?


825 :_:02/06/19 01:26 ID:o2pwixkI
>821
2羽の鷹より、10羽のカラス…

ワーワーって、カラスの鳴き声にも聞こえる。
あのエンブレムは、ワーワーを表現しているのかも。


826 : :02/06/19 01:28 ID:jHMbBRfc
名波みたいな選手が入ればまた違う形が生まれると思うんだけどね。
様々な問題があったにしても、アジアカップ仕様とコンフェデ仕様を融合できなかったの残念だったかな。

いや、道は険しいよ。
でも間違った道は進んでないと思う。

827 : :02/06/19 01:30 ID:kXWxEPOb
問題は「今のワーワーより強いワーワーとは何か」がまだ見えていない事だ

828 : :02/06/19 01:32 ID:HbgVwKPx
>>827
ブラジルはどうなん?

829 : :02/06/19 01:32 ID:/qNhCL4i
このスレでは、今の日本サカーをワーワーとしてネタ的に理論構成する流れ
(ミスパスや松田のミスフィード、フィジカルの弱さ、決定力不足などを
構成要素に含めたりする)と、今のワーワーからいいところを抽出してさらに
発展させた次世代ワーワーの流れがあって、両者が絶妙に絡み合っていて
オモロイところが(・∀・)イイ!

パスの精度、フィジカル、決定力を強化すれば、ワーワーせずとも戦えるかもしれないが、
そこであえて>>730>>814のようなワーワーを選択したとしたら、、、(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

830 : :02/06/19 01:33 ID:j97Le+PK
ところで高原はどうなの?ヤッパリDFWなのか

831 : :02/06/19 01:35 ID:Nt7RFbjF
ハイスピードワーワー…いや、語感で何となく(ハイスピードヨーヨーにかけた)

832 : :02/06/19 01:35 ID:zO2CNdtm
もういいじゃないか。トルシエジャパンは終わったのだ。
4年後に向けて点の取れるFWの育成を考えようではないか。

833 : :02/06/19 01:41 ID:kXWxEPOb
>>832
それはよそのスレで頼む
このスレではワーワーなDFWの概念を深化すべきだ

834 : :02/06/19 01:43 ID:/qNhCL4i
>>832
あえて繋ぎも出来るFWと言ってみる。
(繋ぎしかできないFWという意味ではなくて)

トルコ戦でも2列目3列目がFWを追い越すことは何度かあったわけで、
そこに西沢が繋げていたらなあと思ってみたり。繋げるFWだと相手DFは
2列目3列目にもケアせざるを得ず、その分FWへのチェックが甘くなり、
FW自身も決めやすくなる鴨。

835 : :02/06/19 01:45 ID:FQsnonCo
吉田光範はプロトタイプミョージン

836 : :02/06/19 01:50 ID:JeiPsWuH
そろそろカマモトの出番か。

837 :繋ぎ万歳:02/06/19 01:54 ID:P3oEaKfK
改めて,今大会を通じての繋ぎ沢のデキはすばらしかったと言うしかない。
惜しいのは,ロシア戦やチュニジア戦で見せた,ドリブル突破からのシュ
ートがはずれたこと。シミュレーション狙いもやめれば,今後の日本代表
のワーワーにとって理想的な繋ぎ沢になれる。
今日の西沢は,繋ぎ沢と比べれば,ヘディングの強さぐらいしか目立てな
かった。小野とのワンツーをさばけず,ああ,繋ぎ沢だったら,小野確変の
日になったろうに,と思った。
確変,すなわち,バックからの飛び込みを演出していたのは,基本的には
繋ぎ沢だった。
繋ぎ沢は名黒子だった。惜しみない拍手を送りたい。そして,さらなる進化を。
そう,ヤナガシワ+ツナギサワ= ツナガシワになってくれ。

ツナーガシーワ,ドドンドドンド
ツナーガシーワ,ドドンドドンド

838 : :02/06/19 01:55 ID:mIFNMQCc
>>834
1列目のパスに対する2列目、3列目の飛び出しをもっと意識させる?

どうも、トルシエは「コンパクトな中盤(一般的な理解だとF3?)」作りで
時間切れになってしまったようにも思える。
全員攻撃を組織化するところまで行けずに、結果として確変拾いになってしまった
感じ。拾えるうちは勝てましたと。


839 : :02/06/19 01:58 ID:j97Le+PK
このスレで繋ぎ沢ってネーミングを見たときワロタけど
今日の試合で繋ぎ沢の偉大さが解ったよ

840 : :02/06/19 01:59 ID:1sCn/sB/
何気にトッティってDWFの可能性をもの凄く秘めてると思うんだけど
どうだろう?
ローマではMFで攻撃も守備的な動きもするし見た目以上にヘタレなとこ
とか、後は協調性があれば偉大なDWFになれる可能性がある気がする・・


841 : :02/06/19 01:59 ID:nW5D2Nmz
>>837
もうナとワしか残ってないよ・・・

842 : :02/06/19 02:01 ID:r8joKUnB
>841
ワラタ 確かに(w
なんかツナの入った柏餅を想像してしまう…。

843 :繋ぎ万歳:02/06/19 02:05 ID:P3oEaKfK
確かに。
柳沢に「がんがれ,ツナガシワー」
と声をかけても,なんのことやらわからんだろうな。
激しく応援しているのに…。

844 :わあわあ:02/06/19 02:14 ID:9t5fD+x1
ワーワー
他のポジション削って超攻撃、超防御ってのはよくあるから
うちは超中盤でやりましょうって事と認識したが…
攻め、守りに人は回さず、
敵ゴール周辺の攻めは運、自ゴール周辺の守りはオフサイド
ピンチの時はファールで人を再配置、このへんはサッカーのルールを
有効利用してると思う。
理想的な状況はボウル周辺ウンm内にまんべんなく人が配置されてる事、
密度のサッカーだと思うなあれは。
今後戦術とっかえるよりもスピードと基礎体力上げることに専念したほがいい。

845 : :02/06/19 02:16 ID:yX/n/s/u
>>837
シミュレーション狙いっていったい・・?
柳沢はバカですか?

846 :繋ぎ万歳:02/06/19 02:19 ID:P3oEaKfK
>>844
ワーワー
俺的には,数的優位のサッカーと理解している。
一対一ではやれんから,二対一で守り,攻める。
味方が一対一やってると「見てらんない」のでフォローに行く。
お節介な,日本人に適している。

847 :繋ぎ万歳:02/06/19 02:19 ID:P3oEaKfK
>>845
あ,PK狙い。すまん。

848 : :02/06/19 02:21 ID:yX/n/s/u
そろそろ認めようや。
トルシエは無能。こんなサッカーやってたら世界には到底追いつけない。
2年であれほど整備された組織的なサッカーにしあげたヒディングは名将。
4年かけて結局F3は使い物にならず、攻撃にいたっては戦術なんてないのに
個性を殺して偶然に頼るしかない。

このままじゃせっかくいい人材がいるのに宝の持ち腐れだよ。

849 : :02/06/19 02:26 ID:nW5D2Nmz
>>844
スピード、基礎体力はなにげに遜色ないと思う。
問題はトラップの下手さ。
トラップがヘタレだから遅いパスになってスピードがのらない。

あとは1歩目の早さ。フィジカルフィジカルってマスコミはいうけど、日本は
基本技術がおろそかすぎるかもね。

850 : :02/06/19 02:27 ID:Qj1tNoT1
>>848
とりあえず、俺のトルシエ評は「名監督」の部類に入る。
ただし、「完全にマンセー」とは言わない。時折みせる狂ったような(not 誉め言葉)采配や発言は
叩くに値するが、それを差っぴいてもトルシエはたいしたもんだ。

なによりも、何事もぬるま湯な日本代表に「競争意識」を持ちこんだのは評価できる。

851 : :02/06/19 02:29 ID:nNdK8uCJ
トルシエ自身がぬるま湯に使っていたな。
甘やかす信者がいたから・・・・


4年もやらせる器じゃなかった。

852 : :02/06/19 02:31 ID:Qj1tNoT1
>>851
おいおい、アレだけ協会とケンカして自分の意見言いまくって
結果出しつづけたやつを「ぬるま湯」いうのはどうかと思うぞ。
ヤツこそ「結果出さないとクビ」状態だったじゃないか、ずっと。

853 : :02/06/19 02:31 ID:P3oEaKfK
>>848
トルシエ<ヒディングは事実。
だが,ここは,そんなトルシエがたまたま生み出した,ワーワーサッカーを
愛でるスレ。
トルシエ評価はどうでもよいよ。

854 : :02/06/19 02:34 ID:r8joKUnB
トルシエがたまたま生み出したワーワー。
完成の折には再びトルシエにそばにいて欲しい。などと思ってしまう俺。

855 : :02/06/19 02:37 ID:oH9pYgqj
思えば変なサカーだった。

点は取れなくても必要なFW・・・・つなぎ沢
点は取れなくても必要なFW2・・・・鱸
ファールすれすれ潰し役・・・・赤トサカ
一瞬FWかと見間違うDH・・・・豚
サイドでボランチの仕事・・・・住職
良くも悪くもコイツ次第・・・・マスクマン

そしてワーワーの申し子、とにかく地味・・・・明神タン・・・




856 : :02/06/19 02:51 ID:8VJi7Drl
引いた相手には、プレゼントボール覚悟で単純にロングフィード
クリアボールがこぼれたところに一気にワーワーでパスカット&シュート

スロでいえば、ストック機でわざと天井近くまで打ち込ませて
こっそりハイエナするようなもの。天井とられてショボーンの時もあるが
まぁ、素人にはお勧めできない。

857 : :02/06/19 02:51 ID:EahLaF8k

>>854
トルシエ自身はワーワーを「醜い」と卑下しているらしい。
だが,今は芋虫。
いつか,さなぎを経て,蝶となったワーワーサッカーを見たとき,トルシエは気付く。
この蝶の美しさは,あの時の芋虫の醜さがあればこそだったのだと。

858 : :02/06/19 02:53 ID:Jw7w8NdE
>>857
おもろすぎ

859 : :02/06/19 02:55 ID:undEOfN4
ここいいなぁ。なんか和むし、面白いわ。
おとといからしか知らなかったのが残念だわ。

860 :四年後スレからコピー:02/06/19 03:04 ID:EahLaF8k
382 名前:酔えねーよ (以外にもレスがついたので再開) 投稿日:02/06/19 02:35 ID:T59+QQDT
文脈は無視して覚えている会話だけ

仏人
「コンビネーションの単位は3人=1ブロック。
 日本の試合でみた最良のブロックは小野-稲本-本山だった。」


「WYでの?でも所詮はユースレベルのプレスの甘い試合での話でしょ。」

仏人
「プレスの強弱はさほど関係ない。あの3人はいざとなればワンタッチのパスを
 3本つなぐことが出来るからね。要はイメージを共有出来ているかどうか。
 このイメージの共有はチームの宝物。教えても到達できるレベルは知れてる。」

────
今回機能していたコンビは,柳沢,小野,稲本とみるが,どうよ。
この仏人はわかっている。トルよりも…。

861 : :02/06/19 03:17 ID:Gg335SGF
>>860
機能していたのはラインだった。
タコ-小野-ヒデ、イナ-ヒデ-市川
まあまあのコンビネーションは
小野-ヒデ-鈴木

862 : :02/06/19 03:23 ID:v/T+VWLQ
>>843
激しくアイと尊敬のこもった応援だよな!ワラタよ
伝わらないのがはがゆいなぁ。

863 : :02/06/19 03:25 ID:9zFGj5LQ
不思議だ、このスレ来ると今日の日本戦への苛立ちも
多少癒される。
コノスレの理論を理想的に体現してくれる監督の
壮大な実験を見てみたい気がする。
少なくともいまの日本の素材は悪くないと思うし。



864 : :02/06/19 03:27 ID:Mk8mtShM
>>855
ワロタ


865 : :02/06/19 03:29 ID:EahLaF8k
>>861
ヒデ絡みのコンビネーションと,小野絡みのコンビネーション
この二系統があったんだよね。
サイドのスペースを鋭くつくヒデ絡み。
縦にほにょーんとパスを出す小野絡み。
もっと,魅せてほしかったなあ。


866 : :02/06/19 03:31 ID:BYzC2loX
関係ないけど小野のドリブルって足袋はいた茶坊主が小走りになってる姿を彷彿とさせるね。

867 : :02/06/19 03:33 ID:9aruy2qk
DHって何?

868 :繋ぎ万歳:02/06/19 03:34 ID:EahLaF8k
>>862
ヤナガシワは,パスの受け手,ゴールハンターへの賛辞。
ツナギサワは,パスの出し手,名アシストへの賛辞。
一度に賛辞を送ると,ツナガシワとしか言えないヨー。
ヤナギがさらに成長するまで,ツナガシワは封印か…。



869 : :02/06/19 03:35 ID:3whsQlP3
>867
指名代打

870 :ベルたん:02/06/19 03:35 ID:EoBXt1kA
このスレは、涙した俺を癒してくれる・・。ありがとう。。

871 : :02/06/19 03:35 ID:Hg92Dcoy
>>866
それ、わかる!
「これ、一休!」とか思わず言いたくなるよ。

872 : :02/06/19 03:37 ID:Ya1JWTDo
そもそも優秀なストライカーがいなかったのが
ワーワーの始まりだと思う。トルはそれを知っていた。

873 : :02/06/19 03:38 ID:DhnhV+zV
トルシエサカーの思い出

99年のワールドユースはすばらしかったなあ。
小野がいなかった決勝は除くけど。
いい思い出だ。
トルシエに本山と小野は欠かせない。


874 : :02/06/19 03:38 ID:vCENDaJ9
癒し系スレってことでひとつ

875 : :02/06/19 03:47 ID:1/mQsAaO
優秀なストライカーが一人いれば……早いパスでそいつが裏に抜ければよし、
一歩下がった繋ぎ沢が受けて前後左右自在の繋ぎを見せるもよし。
 ……夢が広がるな。


876 :( ´,_ゞ`):02/06/19 03:47 ID:4SfBTJej
決してそんなつもりでレスしてるわけではないのに
文章のそこかしこから溢れるトルシエジャパンへの曖昧な愛
それが癒しへと繋がるのか。

地味だけどワールドカップ終わっても明神忘れないでね
ずっと出てたんだよ

877 : :02/06/19 03:50 ID:rA4/NI9s
>>868
サナギサワ

878 : :02/06/19 03:53 ID:EahLaF8k
>>876
明神,おつかれさん。
ワーワーサッカーの体現者。
最初は控え組頭だったのに,すっかりスタメンだったね。
今はゆっくりやすんでくれ。

879 : :02/06/19 03:53 ID:EahLaF8k
>>877
それだ!

サナーギサーワ,ドドンドドンド
サナーギサーワ,ドドンドドンド


880 : :02/06/19 03:56 ID:lfOEcAOG
脱皮するまでシュート打たずに耐えるのか?


881 : :02/06/19 03:57 ID:EahLaF8k
ヤナギサワ
  ↓
ヘナギ
  ↓
ヤナガシワ
  ↓
ツナギサワ
  ↓
サナギサワ
  ↓
ツナガシワ


882 :´,_ゞ`:02/06/19 03:59 ID:4SfBTJej
サナギサワからツナガシワへの飛躍がすごいな

883 : :02/06/19 04:00 ID:9zFGj5LQ
ずっとサナギサワのままだったらやだな。
あと羽化してみたら蛾だったとか・・・

884 : :02/06/19 04:00 ID:EahLaF8k
>>882
サナギから蝶へ
サナギマンからイナズマンへ

885 : :02/06/19 04:01 ID:p3ZaCZWG
つまり、いつまで経ってもさなぎのまま、大空へ飛び立つことはない.....


886 : :02/06/19 04:01 ID:vwmRI9jf
つーか抜け殻だろう


887 : :02/06/19 04:02 ID:7JYIsGFB
今回はメンバーの選抜からして、予選リーグの突破用だったという話も。
http://www.football-ascii.net/top.htm
とくに
http://www.football-ascii.net/cgi/data/pixy/1023568727.html
を見てちょ。

やっぱワーワーサカーは予選突破用で、決勝トーナメントでは「まともなサッカー」をやって
日本に「宿題」を鮮やかに提示したように思えてならないなぁ。


しかし、ここらのサイトを一瞥するだけで「F3は使い物にならず…」なんて口走ることが
どんなにはずかしいことかわかりそうなものに…。

888 : :02/06/19 04:03 ID:EahLaF8k
今回は,ツナギサワとしてよくやってたやろ。

889 : :02/06/19 04:06 ID:p3ZaCZWG
>>887
確かにそれは感じたね。トルシエが本来やりたかったことをやった感じ。
前半戦は。

890 : :02/06/19 04:08 ID:/lBCavKQ
>>868
そんな選手に成長してくれたら、普通に「ヤナギサワ」と応援してやればいいのでは?
とか言ってみるテスト

891 : :02/06/19 04:13 ID:EjO8+1Kh
>>867
放置されてるみたいなんで。
DH=ディフェンシブハーフ。

892 : :02/06/19 04:17 ID:M+AdIwfj
がいしゅつのビギナー向け参考サイト、もう一度貼っとく。
http://www.consadeconsa.com/FAQCS/faqcs54.html
http://www.consadeconsa.com/FAQCS/faqcs53.html
http://www.asahi-net.or.jp/~nq2t-fji/soccer_sandy/sandy_serie01.htm




893 : :02/06/19 04:21 ID:GulLM8ax
結局ワーワーは方向性として
トータルフットボールの方へ行くのかどうか
それとも独自の進化を続けることができるのかどうか

イマイチここがハッキリしないなあ

894 :_:02/06/19 05:21 ID:0GJAuom1
昨日の試合を分析すると

(戦術的要素)
・ゲーム全般に渡ってちりばめられている単純なミスパス
 これは盛りだくさん。○
・寄せられただけで転ぶ貧弱なフィジカル
 これも充分。○
・監督の納得できない選手配置と選手交代
 まさにこれだった。○
・1対1の勝負よりも安パイを選択する軟弱なマインド
 これも相変わらず。○
・よく見ると本当は全然違うぞフラットスリー
 ここはいじってたな……×


895 :_:02/06/19 05:21 ID:0GJAuom1
(個人的要素)
・松田の上がり
 そんなになかった、か?×
・宮本のマスク
 してた。○
・戸田のトサカ
 雨でしょげていた。×
・稲本の勘違い
 してたような気はするが……×
・やりにくそうな小野
 アレックスの活躍でバッチり。○
・柳沢のスルー
 いなかった。×
・鈴木のレッド
 出なかった。つーか、これはGLでも出なかった。×
・ヒデの笑顔
 試合中はあまり?×
・ノンキな国民
 高望みし過ぎてテンパリ気味。
 むしろ、訳もわからずブーイングする奴が増えた気がする。×

○が6、×が8。

分析終了


逝ってくる。

896 : :02/06/19 05:33 ID:oJZatkfs
ワーワーサカーの本家は、実はJリーグである。
もし、引き続きワーワーを楽しみたければJに逝くべし。

Jチームのワーワー度

札幌 30% 悪い意味でワーワーしている。ポロリが悪い方へ出る傾向多し。監督交代が吉と出るか?
仙台 85% 今年Jでワーワー確変。格上との試合で本領発揮。ポロリ具合もまずまず。
鹿島 75% ワーワーの本家ともいえるチーム。ただし結果は2トップの確変次第。
市原 30% サイドを生かしたスタイル、逆にワーワーチーム(鹿島、磐田など)に弱い所あり。
柏  30% ここもサイドが基本。ワーワーの申し子、明神を生かしきれてないのが残念。
浦和 10% 中盤での動きが全く無い。2トップの力に依存しすぎ。ワーワー的には魅力無し。
F東京 40% ある程度ワーワーしている。が攻撃に型がありすぎる。
東京V 15% ここも悪いワーワーの見本。一人ワーワーの始祖・北沢の復帰待ちか?
横浜 50% 今年、奥が入ってワーワーするかと思いきや、ウィルという強力なFWも補強してしまい±0
      中村の存在もワーワー的にはマイナスか。


897 : :02/06/19 05:35 ID:oJZatkfs
清水 30% 戸田、伊東という日本最高のワーワーボランチを擁するが、
      アレックス、市川というサイドアタッカーがいるためワーワー機能せず。
磐田 65% サイドアタッカーを起用せず、FWもディフェンスするというワーワーの見本のようなチーム。
      が、選手が巧過ぎてワーワーにならない。
名古屋25% 基本的に何がやりたいのか、全くわからない。そういう意味ではワーワー的なのか?
ガンバ40% ここは戦術変更多く、ワーワーしたり、しなかったり。
      相手によっては最高のワーワーが見れるかも・・・マスクマン次第。
神戸 45% どのレベルのチームとやってもワーワーすることが多い。
      しかし確変する選手が少なく、結果に繋がらないことが多い。
京都 40% チーム力的にワーワー確変期待大。今後注目のチーム。
広島 35% 純日本製大型FWを擁するチーム。が、ワーワー的に見ると、DFWでは無いのでM、マイナス。
      中盤には次世代ワーワーMFが多いので、今後期待はできる。

898 :タイムトラベラー:02/06/19 06:26 ID:wO/vhptZ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/19/03.html
トルシエは、
『トルコをACミランとすれば、日本は京都パープルサンガだった』
と言ってる。
ここまで言い訳するのか……?

899 : :02/06/19 06:45 ID:Vf+U6c+V
俺なんかこのスレのおかげで、W杯終わった後もJリーグを楽しく見る
きっかけが出来た気がする。実はワーワーシステムに興味あって既存の
システムについても素人ながらちと勉強したりしたからね。できれば
地元チームの試合くらいライブでやってほしいな・・・・

900 : :02/06/19 07:26 ID:g45AZBuL
>>825
>2羽の鷹より、10羽のカラス…

10羽のカラス=「烏合の衆」サッカー?
ワーワースレでは皮肉じゃなくて褒め言葉になるね(w

901 : :02/06/19 07:51 ID:H1CIUY43
ツナギサワの価値はだいぶ見いだせたので、今回のワーワーFWの
他方であるDFW鱸の価値を探ってみる。

相手の攻めの芽を早めにつみ取る前線での守備はもちろん、
豊富な運動量と被ファール量。個人的にはDFラインにまで
顔を出して守備してる姿に萌えた。まぎれもなくFおよそ3の
構成要素だった。(w

で、これからワーワーサカーは蛹→蝶へと進化してくわけだが、
DFWも繋ぎ同様に必要ではないかと。2列目3列目がFWの前に
飛び出すなら、そのカバーリングも不可欠なわけで、
本来攻撃要員であるFWの守備参加も必要なんじゃないかと。
裏を返せば、DFWがいるからこそ2列目3列目がも思い切って
FWの前に飛び出せるのではないかと。

相手DFがケアする対象が増える分、DFWへのチェックも
薄れるわけだから、DFW自身が決めるチャンスも増えると。

ツナギが2列目3列目を直接的に活かす動きなら、DFWはそれを
間接的に活かす動きである。よって今後のワーワーでもDFWは重要と。

っと書いてて思ったが、やっぱこれってデムパか?(w

902 : :02/06/19 08:31 ID:K0DLyhBz
>>901
「と」が多い

903 : :02/06/19 08:43 ID:t7Lrs8do
>901 
いや、ワーワーにおけるDFWの重要性がよく分かる。

自分は>730>814の姿に、最強のワーワーサッカーを夢見てたらしい。
このスレがもっと早くあれば、親善試合から今回のW杯までの過程を
もっと楽しめたというのが残念でならない。

904 :U-名無しさん:02/06/19 09:02 ID:uBebR67q
>>898
スレ趣旨とは違うが、それはあくまでも経験の差を置き換えただけだろ。
京都って表現はぴったり来るよ。京都はJ2からJ1の世界を体験し始めた選手が
大多数で、J1や世界クラブレベルを知る選手はほとんどいない。
海外、それもトップレベルの経験がない選手が大多数ってことだろ。


905 : :02/06/19 10:04 ID:7X8m7SYW
ワーワーの響きに妙になごみました
これからJリーグも見ることにします

906 :_:02/06/19 10:49 ID:oCHc4IoY
ttp://homepage1.nifty.com/~s_aoi/photo/2002/kahn.jpg
この言葉はワーワースタイルの日本代表に向けられたものだったのか。


907 : :02/06/19 11:28 ID:Km3JE8z3
本当はF3を叩いてる厨房用のサイトなんだけど、ミョージンの重要性がわかる。
http://www.asahi-net.or.jp/~nq2t-fji/soccer_sandy/sandy_serie05.htm
> 現在のU−22、A代表において「中盤は人材が揃い・・・」等の言葉をよく聞くが、
>それは中田、名波、小野らの「攻撃センス」を誉めているだけの内容が多い…
> 因みに、世界においてラインディフェンス、マンマークを問わず、重宝されている中盤
>を見るとデシャン、プティ、ダーヴィッツ、グァルディオラ、ロイ・キーン、レドンド、
>アルメイダ、イェレミース等の、攻撃的センスだけでなく、高い守備力と豊富な運動量も
>兼ね備えた選手が「中盤の底(要)」の位置にいる…
> しかし、残念ながら日本の報道においては、前記選手を持ち上げる記事は、ロナウド、
>ヴィエリらの攻撃の選手に比べて少ないのが現実で、現在日本が「世界に誇れる」と思っ
>ている中盤に、底(要)の位置を安心して任せられる「ワールド」な選手は見あたらない。
 だから、ミョージンは重要なんだね。


908 : :02/06/19 11:32 ID:XDwmX84S
>>898
主旨違いだが
>前園、城のように自信を持ちすぎて地獄に落ちる選手もいる。
にはワロタ。よく知ってるのね・・・

909 : :02/06/19 11:34 ID:dIp72dMW
みなすん、お手持ちのサカーゲームでワーワーを再現できましか?

910 : :02/06/19 11:43 ID:DJFhDmaX
トルコには負けると思ってた。
どっかの番組のコーヒー占いは外れたね。ワーワーだから?

911 : :02/06/19 11:48 ID:dIp72dMW
このワーワースレを日本サカー協会に送ってはどうでしょう?
さらにワーワーを突き詰めてられる人を次期監督にぜひ!

912 : :02/06/19 11:53 ID:/7BQIHJm
繋ぎ沢は怪我でもしたのかと言ってたらしいね海外メディアは
それにしてもトルシエの最後の采配は納得できない
ワーワーサッカーを作り上げた本人が最後に否定してどうするんだ・・・
ワーワーサッカーやって負けたのなら納得できるのに。

913 : :02/06/19 12:05 ID:UkyafvN3
>>912
激しく同感。ジーコの今日のコメントもそんな感じだった。
あのスタメンは変だろ、どう考えても。スターティングメンバー、前半と後半逆じゃんとか。

本来のワーワーが機能しなくて、それで前半みたいなフォーメーションで挑んで見る、
てんなら責めるやつはいない(まあ、それでも配置に付いては色々あるだろうが)、
いっきなり初っ端からやらかしてどうする。

914 : :02/06/19 12:07 ID:oQNcbgHv
昨日のスタメン発表見た瞬間、トルシエが前日会見で
「私にはまだ野心がある」って言った言葉を思い出した
ただ、あんな野心は親善試合で披露してくれとおもったよ

915 : :02/06/19 12:10 ID:aX1JF73F
>>913
> 本来のワーワーが機能しなくて、それで前半みたいなフォーメーションで挑んで見る、
> てんなら責めるやつはいない(まあ、それでも配置に付いては色々あるだろうが)、

責めるヤツがいないフォーメーションを選ぶ,というのは“アリバイ采配”という気がする。
トルシエがそう決断したんだからもうイイじゃんか。采配批判はどこまでいっても結果論。

アレックスのフリーキック入っていても同じこと言えるか?

#しかもワーワーサカーと関係ないし。

916 : :02/06/19 12:19 ID:9aruy2qk
一番空気読めなかったのはトルシエ

917 : :02/06/19 12:22 ID:OeHUKJdG
「美しくあいまいな日本のワールドカップ」は開けたので
今度は「美しくあいまいな日本のサッカー」をドイツで披露してください。

918 : :02/06/19 12:23 ID:S9uvdHJ6
どっかでも出てたけど
きっとセネガル戦まで視野に入れた采配だったんだろうな。

919 : :02/06/19 12:28 ID:lYoVacXM
ワーワーである程度までいけても、そっから先は別の手が必要ってこと?

920 :.:02/06/19 12:31 ID:S0p0mwon
>>915
同感。トルシエだからここまでチームをもってこれた

921 : :02/06/19 12:40 ID:aX1JF73F
>>913
>あのスタメンは変だろ、どう考えても

という書きっぱなしではなく

 アレックス出すなら××といっしょに●●で
 使わないとワーワーにならないぞ。

 お,これはもしかして強化型ワーワー?

くらいのネタは書いてホスイ

922 : :02/06/19 12:41 ID:7X8m7SYW
>>919
否。極めなければならないということ。

923 :  :02/06/19 12:54 ID:/7BQIHJm
アレックスを出すのは間違いじゃないと思うんだ。問題は繋ぎ沢と鱸
をはずした事だと思う。アレックス出すなら小野をはずして純粋に
サイドとして使えばよかった。小野の体調悪かったし・・・
ツートップに繋ぎ沢と鱸で左にアレックスこれで十分勝てる相手
だったと思うよ

924 :_:02/06/19 12:56 ID:d4Zfjzl0
>>918
>きっとセネガル戦まで視野に入れた采配だったんだろうな。

これは笑うところかよ?

925 :_:02/06/19 12:58 ID:oCHc4IoY
出した選手の中に確変がいなかった。
 
…だけで片づけてはダメですか。

926 : :02/06/19 13:05 ID:aX1JF73F
トルは アレとエリに さけんだ!
かくへん!
しかし なにも おこらなかった
にっぽんに 300の だめーじ
とるこは ブキミに わらっている。

927 : :02/06/19 13:06 ID:4Amx2A/w
確変にいたるためには回転数が必要なんだよね、
昨日の試合はあともう2000回転ほど必要だったような気がする。
もっと走ってワーワーしないとさー。

928 : :02/06/19 13:16 ID:UkyafvN3
>>915
ワーワーやるには、「今まで一度と試した事のないフォーメーション」はだめだよね、と。
練習でしかやってないとか、親善試合でしかやってないってんなら別だけれど。
ワーワーってのは「過度のカバーリング」がキモのサッカーなわけで、それってのは
「ヤツはどう動くから、俺はこう動いてカバーする」ってなわけだよね?

まあちょっとの修正なら現場でアドリブきくだろうが、全く初めての
フォーメーションを組んだら「どこをどうサポートすりゃいいんだよゴルァ」って
ことになるんじゃないのかな。
さすがに練習もナシでぶっつけ本番はきついんじゃ・・・。

あ、ツナギ沢を外したのはなんでじゃー!ってのは同感(汗

929 : :02/06/19 13:26 ID:AXyJI9rF
関係ないんすけどDFWってなんて読むの?
ディフェンシブフロントワーワー?

930 : :02/06/19 13:38 ID:kiAzxpGW
昨日のトルコ戦、負けちゃったけど不思議サッカーは健在だったね。
トルコが早い時間に先制したっていうのもあるけど、やっぱり
ベルギー、ロシアと同じく、トルコは自分の力を出せてなかった。

素人の俺にはわからないけど、日本のポジショニングやボールを
持ってないときの動きとかがいいんだろうな。
このあたりは今後の代表チームにも受け継いで欲しいな。

931 : :02/06/19 13:58 ID:aX1JF73F
>>930
> ベルギー、ロシアと同じく、トルコは自分の力を出せてなかった。

同感。だから後半のどこかで同点に追いついていれば,ワーワーの力でトルコに
追加点を奪う力は残っていなかったと思われ。

932 : :02/06/19 14:25 ID:SrG45+P/
          稲本
アレ 鈴木 小野 中蛸 戸田 明神 市川
         宮本 松田

          川口

933 : :02/06/19 14:50 ID:+FVXBrQm
トルコ戦の前半で、ワーワーレベルの低い、比較的「まともなサッカー」でも、
日本はあそこまでやれるんだ、って自信が付いたよ。
※「まともなサッカー」=日本選手の中ではもっとも高いキープ力を持ったFWと
もっとも高い突破力を持ったFWを使い、DFWやツナギサワを使わない。予選と変った
のはこの2人だけ。コンパクトな中盤というトルシエサッカーの根幹は変ってない。

トルシエは、
対戦相手に合わせた的確なゲームプランを立てて、それにあった選手を選抜すれば
予選をトップ通過(仮にもっと強い国1つが入っても2位通過)できるだけのワーワーサカー
も作った。
「まともなサッカー」でも、予選を突破した相手と互角に戦えるだけの底上げもした。

さて、今後どちらのサッカーもえらべる状態になったけど、日本サッカーはどっちを
選択しますか?

934 :934:02/06/19 14:53 ID:FMPMz3Z6
>>929
ディフェンシブフォワード

935 : :02/06/19 14:53 ID:nOODItQN
トルコは守りに入ったので、日本の攻める時間が多くなるのは当然。
それを「攻めてた」とか「押してた」とか言うのは変。当たり前の展開。
中田ヒデのインタビュー、
「攻めてたように見えて決定機が少ない、エリア内シュート少ない」
これが本当のところ。正直トルコ選手も怖くなかったと思う。

936 : :02/06/19 15:02 ID:sH609dFy
相手チームのワーワーには弱い日本のワーワー?

937 : :02/06/19 15:05 ID:GYf+fMeU
こっちのワーワー通用してなかったね、昨日。

ワーってぶつかっていったら巨大な体で跳ね返される。

938 : :02/06/19 15:06 ID:IrlFlj+s
ヨーロッパでの戦い方を熟知しているトルコがアウェで無理な突撃をしなかっただけ。
引けば、俺らのDF能力でも抑えられると言う戦法。

GLでの戦い方とまるで違う戦い方をしたトルコの方が懐の深いチームと言う事だと思う。

939 : :02/06/19 15:07 ID:t7Lrs8do
>925 ダメ。
     
なぜ確変が起こらなかったか?
ワーワーサッカーは確変した選手が点を入れるシステム。
誰が確変するかは当然不明なので、
確変する為には当然試行回数を上げなければならなかった。

この試行回数を上げるというのは、
同じ攻撃を繰り返すことではなく、
片っ端から攻撃パターンを試してみること。
例えば、クロス入れてみたり、ショートパスで繋いだり、ロングシュートしたり等々。

昨日は鱸と繋ぎ沢をはずし、中途半端な襟を入れた為、攻撃パターンが単調になり、
1列目の攻撃しか試せず、2列目・3列目の攻撃が少なかった。
このため試行回数が減ったため、当然それに伴い確変率が減少した。
尚、あの失点はワーワーなら予想されてたこと。

ワーワー的論理では、今回の一番の敗因は、
FWがFWらしい仕事をしようとしたこと(W



940 :トルエン:02/06/19 15:10 ID:FMPMz3Z6
でもさベスト16でも御の字だと思うよ。まだプロリーグ発足して10年未満・・・
それでここまで来たんだから、もう少し彼らを評価してもいいのでは?
開幕前はGL突破できないんじゃないか、って声も大きかったし

941 ::02/06/19 15:10 ID:ynS/Y0xd
アテネのメンバーに札幌の山瀬が入ってくるでしょ。
彼は、FWとか2列目に入ってるはずなのにディフェンスラインの前で守備してたりすること
が多いし、チームでもボランチとして使われることになるみたいだからワーワーの申し子
になってくれそうな予感。
あとは明神がミョージンを究めてくれればかなりワーワーができそうじゃない?

942 : :02/06/19 15:14 ID:CIlC0jwm
>>935 同意。日本が攻めてるように見えたのは、先取点取ったトルコが守りに
入っていたからだと思う。まともなサッカーでは普通FWが点取る。トルコのDFは
西澤とサントスを十分にケアしてれば安心だった。

その膠着を打開するのがワーワー。激しいポジションチェンジにより誰がFWを
追い越して前線に出てくるかわからないので、トルコDFのケアが分散する。
なぜ稲本がここに?小野がここに?松田がここに?って動きをしていたら、
FW一辺倒よりも違った結果になっていたかも知れない。

943 : ◆OReMPI8o :02/06/19 15:18 ID:EgWEkiO+
結局負けたから別にもうどうでもいいや。
韓国早く負けろ。
99-0くらいで。

944 : :02/06/19 15:21 ID:Ixo1h0x0
次スレって、こっちでいいの?数字が若くなるけど。

【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/l50

945 :_:02/06/19 15:24 ID:ynS/Y0xd
>944
混乱するから新スレ[5]のほうが良いと思われ。スレ立てらんないから頼みます。

946 : :02/06/19 15:34 ID:aX1JF73F
テンプレ職人さんおながいします

947 : :02/06/19 15:35 ID:k2lhBJTQ
ワーワーサカーの中でのアレックスと市川の位置付けがむずかしかったような気がする。
とくにアレックス。



948 : :02/06/19 15:35 ID:NrsCf24G
>>942
でもまあ結局のところ、10対10の勝負なんだから、
PA付近の限定された場所では一人が一人をケア出来れば
点は取られないわけではあるんだよね。

誰がどこに飛び込んでこようと、スペースには
限りはあるし、フリーになれる確率は低い。

結局どこかで誰かが、対面の一人を抜いて、
相手のシステムを壊さないと点は取れないと思うよ。

949 : :02/06/19 15:43 ID:xA/WGqPN
いままで、柳沢のシュートが外れるたびに「枠へ飛ばせ!糞へなぎ!」とか叫んでいました。
でも、ロシア戦の稲本への壁パスは凄いと思った。マスコミは稲本しか取り上げなかったけど、
柳はいい仕事してたよ。
このスレを見て、柳沢の凄さというか、日本代表での重要性を認識できた。
「へなぎ」→「つなぎさわ」に認識を改めましたです。ハイ。DFWまんせー!

950 : :02/06/19 15:45 ID:t7Lrs8do
まともなサッカーをするなら決定力のない日本は、
絶対先制されてはいけなかった。
よって、あの失点は許されない。

ワーワーサッカーの場合、たまたま負の確変がでてしまったので仕方ない(W


951 : :02/06/19 16:02 ID:CIlC0jwm
>>948 だね。俺もこのスレの流れにあるように、ワーワーだからといって、
1対1の強さだとかシュート精度の向上だとか普通のサッカーで求められる
スキルの向上を放棄していいとは思ってない。がんがんスキル向上して、
芋虫ワーワーから蝶ワーワーへの進化してホスィ。(w

その上で。ケアする対象が少なかったら1人じゃなくて2〜3人つくじゃん。
ケア対象が分散して1対1に持ち込みやすくなるのもワーワーの良さだと思う。

昨日の三都主は数人に囲まれるようになってたからな。あれを突破するとなると
ワールドトップレベルのスキル向上が求められるぞ。引きつけた上で誰かに
繋げればウマーだと思うし、繋ぎを警戒して囲まれる人数が減ればそれだけ突破
しやすくなってこれまたウマーだと思う。

952 : :02/06/19 16:06 ID:NrsCf24G
>>951
数的優位を作らせない為の、1対1に持ちこむ為の
ワーワーか。

漢らしいね。
萌える。

953 : :02/06/19 16:07 ID:QNO7veW+
ポロリの1点はコーナーからのものだからまあ、想定内だな・・・・
とにかく点がとれなかった、あの試合普通にFWつながるような
決定機を作ろうと動いていたからね・・・

954 : :02/06/19 16:10 ID:X92NBusI
>>950
マスクマンはこういってますな。
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020618041.html
こういう試合で開始何分かで失点を食らっちゃいけないことを、日本サッカー界全体が
分かったと思う。日本全体が成長するために糧にしたい。とはいえ、日本もボールをキ
ープし、相手のプレッシャーに負けずにつなぐことができた。技術への自信が選手みん
なにある。日本と世界との差は確実に埋まっている。あとはもう少しある差をどう埋
めるかだ。そのために個人の能力を伸ばしていかないといけない。高いレベルのとこ
ろでプレーするのは重要だ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
後半は、すげー論理的に話してるな。


955 : :02/06/19 16:11 ID:X92NBusI
あとツナギサワと鱸は体力的な限界だったみたい。あの二人を消して、ベストオーダー組んでみてよ。

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020619001.html
グループリーグの3戦で先発した2トップ、柳沢、鈴木のコンビは試合を重ねるにつれ
て体のキレがなくなり、踏ん張りが効かないようになっていた。前線からの献身的な
プレスを続けてきた彼らには疲労が蓄積していた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アジア予選、グループリーグ、決勝とワーワーし続けるには、選手層の厚みを増すか
個々の選手の持久力を上げないとダメなんじゃない?

956 : :02/06/19 16:17 ID:xA/WGqPN
ワーワーシステムの限界点はDFWに過大な体力負担があることか…
連戦は難しいのだなー。DFW選手交代してしまうと信頼度が下がって
パスの精度やカバーリングがずれてしまうし。

957 : :02/06/19 16:19 ID:9Qca1WW5
本来ならば最も華々しい役割を演じるはずのFWが
DFWシステムでは最も労多く報われない仕事をしているわけだ。
恐るべしワーワーシステム

958 : :02/06/19 16:21 ID:qoNUZ0A3
トルシエは以前FW=タイヤだと言ってました。
柳沢と鈴木は代表の下でコロコロと転がり磨り減っていくタイヤだったのです。

959 : :02/06/19 16:23 ID:sH609dFy
これ以上持久力を上げなきゃいけないのか・・・。
Qちゃんみたいに高地トレーニングだな。

960 :>>951:02/06/19 16:56 ID:njiaWnou
>芋虫ワーワーから蝶ワーワーへの進化してホスィ。

(・∀・)イイ!

961 : :02/06/19 16:58 ID:UkyafvN3
>>959
ちなみに、天然で高地トレーニングができるのがメヒコ。
実際にワーワー度が高く、完成度も高いのはそのせいかと(笑)。

962 : :02/06/19 17:21 ID:zdIfCcrT
GL突破と同時にワーワーサカーは体力的な限界を超えた。
決勝トーナメントを続けて戦えるような戦術ではなく、チーム作りではなく、選手選抜ではなかった。
GL突破のために、それ以外のほぼすべてを切り捨てた。
というよりは、この状況ではそうした方針を取らざるを得なかったというべきだろう。
(状況=選手層の偏り、選手個々の能力、開催国としての立場etc.)
次は、戦略的な目標をどこに置くかだね。アジア予選突破、GL突破、ベスト8、ベスト4…。
それによってチーム作りの方向性も違ってくるし、必要な時間も変ってくるだろう。
ワーワーサカーは、4年間という期間でGL突破(予選免除)という戦略目標を達成する手段として、
まちがいなく正解の一つだった。与えられた至上命題を与えられた期間で達成した。
トルシエのやったことは、それ以上でもそれ以下でもない。


963 : :02/06/19 17:22 ID:zdIfCcrT
次回は、今回の条件に加えてアジア予選突破、アウェイでの本選というさらに困難な
条件が加わる。
アジア予選を突破し、GLを突破するのに最良のサッカーとは何か?
さらに上を目指すために最良のサッカーとは何なのか?
これに明確な答えを出し、チーム作りを行わなくてはいけないと思う。

964 : :02/06/19 17:28 ID:t7Lrs8do
まあどんなチーム作りするにしろ、
FWに決定力がないという事に、変わりはないんだけど。

965 : :02/06/19 17:29 ID:sH609dFy
まあフランス代表も決定力無かったしね、と逃げ込むのはダメなんだろうなあ。

966 : :02/06/19 17:30 ID:yZnpx1yU
>>959
スピードが上がれば、相対的に消費するスタミナも
減ると思われる。

いま10割で走ってる所を8割でも良いわけだから。

あとフィジカルが弱いと、競り合いで
消費するスタミナも大きくなる。

967 : :02/06/19 17:31 ID:o3LVqdL9
>>955
柳と鈴木をはずしちゃ、ワーワーサッカーはできないっしょ。
実際、後半から鈴木は使われたのを見ると、体力の限界だったと
いうのは言い訳にしか聞こえない。鈴木、森島でもワーワーできたと思う。

後半、相手の体力が消耗したあとに市川、サントスの投入は
ありだろうけど。


968 :  :02/06/19 18:28 ID:9zxoX33Q
なんつ〜か西沢は顔からしてほかの選手と違ったね。

日本選手はみんな感じが似てた。
柳沢、鈴木、宮本、戸田、松田、等々
なんかまあカコイイんだけどうすい感じの顔。
で、なんかものすごく思い詰めたような、その若さで・・といったすごい表情をしてる。

特にDF陣は良くやったと思うけど、ものすごくきつかったと思う。
WCに出れて嬉しいとは思うけど、
早く楽になりたい、もう死にたい位の感じだったと思うよ。

そんな中で、西、アレの脳天気プレイはマジむかついた。
(まあがんばってるんだと思うけど)
見てるほうもしらけるくらいだから選手も白けただろう。
柳最高!!!!

969 : :02/06/19 18:29 ID:/k+GvKY+
今の芋虫ワーワーの限界と将来の蝶ワーワーの展望とは区別して考えるとした上で。

俺も疲労蓄積説と後半の鱸投入の事実がいまいちリンクしない。
セレッソコンビの森島投入だったら合点がいくが。どなたか解説キボーソ。

今の芋虫ワーワーなら、繋ぎ沢と鱸の疲労蓄積もやむをえまい。あれだけミスパス
繰り返していたら、DFWがチェックに行く頻度も半端じゃないだろうし。
また、ワーワーを理解していたのが繋ぎ沢と鱸だけだってのが、連戦では致命的か。

蝶ワーワーでは、DFWのスタミナ増に期待するのみならず、パスの精度やキープ力を
あげることでDFWのチェック頻度を減らす努力も必要になるのでは。連戦対策は、
23人の登録選手にワーワー理解度が高いFWやトップ下を選んでローテーション?。(w

また、本選前に十分な調整期間を設けることも必要。今回のフランスみたいに
直前まで他の試合やってたらだめぽ。日本も本選前の欧州遠征ではスケジュール
過密で疲れてたというし。勧告は準備期間を豊富にとってたそうだが、これって
今の勧告の鬼スタミナに関係してるのかな? ついでに直前のモーチョーも禁止。(w

970 : :02/06/19 18:31 ID:D0PVoBqH
>>967
別にトルシエを擁護するつもりは無いのであえて断言しないが、
鈴木の投入はいよいよ次の試合を考えている場合ではなくなった
ということでは?
最初は、その次も勝つ「野心」があったから、できれば鈴木を使わずに勝ちたかった。
しかし、これを落とせばどちらにしても次は無い。なら、鈴木投入。

ま、外からは何とでもいえるわな(w
ワーワー

971 :  :02/06/19 18:38 ID:UkyafvN3
>>970
俺もそんな感じだと思う。「じゃあツナギはなんで出さなかった」っていうと、
「鈴木はまだ体力回復してるが、ツナギはとてもじゃないが出せる見込みなかった」
ということではないかな。しかも、セネガル戦が中2日だか中3日とかでしょ。
セネガルを破るという「野心」があったからこその「温存策」だと思いたい。

で、次スレ立てる人は、ぜひスレタイトルを「やや5」とか「ほぼ5」とかの
表現にしてほしいかも(笑)。
もし次スレ間に合わなかったら、スレ建てまでの避難所は旧「およそ3」でいいよね?

972 : :02/06/19 18:41 ID:ZOWKDaLR
>>971「やや5」とか「ほぼ5」

漏れもそういったぼかした表現をきぼう(w


973 : :02/06/19 18:48 ID:5QmEipBF
>>968
ラインを下げてマンマーク、ボクの担当はここまでであとは知りませ〜ん、なら
心理的には楽だったんだろうけどね。
コンパクトな中盤のためにラインを上げる攻撃的な守備は、心理的にはキツイ
んだろうな。とくに、にわかファンに中盤でのディフェンスの失敗まで押しつけられる
DFは…。宮本は良くやった(泣

タイヤのように磨り減っていくFWが、自動車絶望工場みたいな顔になっていくのも
ワーワーサカーでは仕方の無いことなのかもしれない。

4バックでがっちり守ってあわよくばカウンターで勝ちを拾うサッカーとちがって、
攻撃的なワーワーサカーは、見ている方でさえ危なっかしくて仕方無いんだから、
やってる方の心理的な負担は辛いものなんだろうね。


974 : :02/06/19 18:50 ID:UkyafvN3
>>960
>蝶ワーワーでは、DFWのスタミナ増に期待するのみならず、パスの精度やキープ力を
>あげることでDFWのチェック頻度を減らす努力も必要になるのでは。連戦対策は、
>23人の登録選手にワーワー理解度が高いFWやトップ下を選んでローテーション?。(w

ジダンしくドゥイエ。特に「DFWのチェック頻度を減らす」ってのは課題だね。
そのためには、キック、トラップという基本的なところをやる事になると思うが・・・。
まあ、10年後を期待しようよ。

んで、MFやDFの決定力は・・・まあ、日本の場合は「上手いヤツはみんなMF」
って環境があるから、放っておいても大丈夫だろと楽観視(笑)。


975 : :02/06/19 18:56 ID:lNh1w2aY
>>971
というか、セネガルに相手にアレックスや西澤では、ドイツ×サウジのような
公開レイープ状態になってたかも…。
それこそキチガイじみたワーワーしないとあの個人能力は抑えきれないでしょ?
トルコ戦は、アレックスとか西澤(市川も?)を投入できる最後のチャンス
だったのかも…。

976 : :02/06/19 19:19 ID:JYgLlotr
相手チームが日本のレベルに落ちてくるのは、具体的には、中盤でのパス回しやドリブル突破を
ワーワーでよってたかって潰したり、カオスフィードでポックリサカーにしちまったり、ということになる
んだろうけど、そうした長所封じをトルシエが選手の選考段階から意識して、精巧なゲームプラン
を事前に立てていたということもあるでしょ?
http://www.football-ascii.net/cgi/data/pixy/1023568727.html

トルコでは、長所を封じるゲームプランとそれを意識した選手の用意はなかった、というか
GL突破前にそれを用意するのは基本的に不可能。だから、決勝Tでは地力で勝ち進まなければ
ならない。しかも、GLの激戦を突破した上で維持できることが前提(逆にGLで力を出ししぶ
って?足をすくわれてた国もありましたなぁ)

決勝Tもワーワーサカーで戦うなら、決勝Tまで地力を維持できるスタミナと、スタミナを維持できる
消耗の少ないワーワーサカーを作らないとダメだってことだね。

977 : :02/06/19 19:25 ID:SSqtigsE
ツナギサワ絶賛!
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061000106.html

978 :良スレ保全委員会 ◆6bAz82oM :02/06/19 19:29 ID:kK05PPam
ベスト8以前に基本的なテクニックがなさ過ぎる<日本代表
トラップミスはみてて萎えるし、パス回しも危なっかしい。
パスを受ける時、次のワンプレイ・ツープレイに対する
想像力が乏しいので見ていて面白くない。

正直な今WC日本代表への感想だ。悔しいがこれを受けとめて欲しい。


979 : :02/06/19 19:30 ID:eBapvg4v
宮本むきむき計画を発動してくれ

980 : :02/06/19 19:35 ID:n810uDhc
>>978
激しく同意。
おれもロシア戦生観戦したけど、レベルの差に気が付いて、チェニジア戦は
チケット取るのやめた。宮城のチケット持っていたけど、ただであげたよ。


981 :  :02/06/19 19:35 ID:9zxoX33Q
>>973
宮本、鈴木はWC杯は楽しかったのかな。。
なんか見てて気の毒だった。
戸田ですら、今頃ほっとしてると思うよ。本当におつかれさん。

どのくらい意図したことかは分からないけど、
トルシエサッカーは、
「勝つため」というより「負けないため」のサッカーをするために
ものすごい犠牲を払った。

日本のサッカーがよく言って1.5流で、
個人の好みとか能力を伸ばして伸び伸びとサッサーができない
それではいつも「惜しかった」「善戦した」で終わってしまう。
また基礎体力・基礎能力以前に社会的環境からくる問題
例えば、人と議論をしない、
交渉の際にいろいろ狡猾にカードを切るディベート力見たいなものがかけていること
から、どうしても(欧州から見れば)お坊ちゃんサッカーに見えてしまう。
ここ一番というとこで、細かいところのツメとかずるがしこさ
みたいのが出てこない。
(少しはずれるが、韓国のジャンプした壁の足下を狙うFKはすごかった、
ああいう大胆さのこと)

982 :  :02/06/19 19:35 ID:9zxoX33Q
トルシエは
FKで中田と小野がだらだら話をしてるのが良くない、と言ってたことに見られるように
精神から本気で変えようとしてた。
で、選手のものすごい緊張とプレッシャーを代償に、
ある程度それは成功していたと思う。

だ・か・ら・こ・そ
西沢・サントスは納得いかん。。。。ああこればかり。。。。


983 : :02/06/19 19:44 ID:nXxrzQPU

元ドイツ代表選手(48)『日本は稲本と中田英だけだ。』

中国の新聞 『トルコ戦の日本は、ぬるま湯のよう』

ピクシー『システム変更は納得いかない。トルシエは所詮、ベスト16までの監督だった』

984 : :02/06/19 19:45 ID:aX1JF73F
>>972
> >>971「やや5」とか「ほぼ5」

なんとか5

というのは?

985 : :02/06/19 19:46 ID:9Qca1WW5
ふらっと5

986 : :02/06/19 19:47 ID:UkyafvN3
>>984-985
いや、それだと文字数オーバーになるの、スレタイトル。
今のスレタイトルがぎりぎり。これ以上長いと「タイトル長すぎ」ってエラーがでる。

987 : :02/06/19 19:51 ID:EGjiZVMG
>>982
>FKで中田と小野がだらだら話をしてるのが良くない、と言ってたことに見られるように
>精神から本気で変えようとしてた。

つーか特に中田英寿に関しては時々ああいう発言しておかないと対外的にも「自分がボスだ」
という評価認識を維持できなかったんだよ。中田英の評価が欧州で絶対的になってたしね。

988 : :02/06/19 19:52 ID:yrbUwKg5
どうでもいいが、茸完全に忘れ去られてるな。

989 : :02/06/19 19:54 ID:ZOWKDaLR
>>986
いちおうこうすれば入るな。いや別に推すわけではないが。


【3-7-0】日本代表の不思議サカ-ふらっと5【ワーワー】
【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ4【ワーワー】


990 :_:02/06/19 19:54 ID:9O+ueNPs
>>988
俺は忘れてないよ

991 ::  ::02/06/19 20:19 ID:dheeezip
ここは他とちがってトルコあとも冷静だなw
論理的なレスがあっていい!

992 : :02/06/19 20:29 ID:hqOMZevF
生半可煽り厨よりもサッカーを理解してるから、無内容の煽りを軽蔑できるんだよな。

993 : :02/06/19 20:32 ID:s8iixOfj
>>988
彼のようなタイプじゃワーワーはダメなのよ・・・茸タンは「僕はヘタレじゃ
ない!」って気持ちが強すぎて悪い意味で前掛かりになってしまう。
それでは、いくら左サイドから綺麗なクロスを上げられてもワーワー的な
ゴールは決められない(人がいない)

994 :_:02/06/19 20:37 ID:6Ogj2plF
このスレから未来の日本代表監督が生まれて
ワーワーサカーを完璧に実現できることを激しく期待

995 : :02/06/19 20:42 ID:AG0HqMiH
1000ワーワー

996 : :02/06/19 20:49 ID:EV3hEl7y
>>981
より厳密にいうと守備ではなく、「攻撃的守備」にものすごい犠牲を払ったと思う。
勝利の影の犠牲に対して、「決定力の無い能無しFW」とか「フラット3崩壊の元凶」
といった的外れな罵倒をせず、それをキチンと評価できるファンが少なくとも
ここにはいるってのが救いだね。

997 :ミヤモ ◆k6Leiwng :02/06/19 20:49 ID:L0RayTRN
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|      /     _______________
|=  = |   /ワーワー              
|◎  ◎ 3   \              
| <   |                   
| ▽  /                
  ̄ ̄ ̄

998 :10000:02/06/19 20:51 ID:3iu7PjZm
1000

999 :1000:02/06/19 20:52 ID:yeHsLluQ
ワーワー

1000 :ミヤモ ◆k6Leiwng :02/06/19 20:52 ID:L0RayTRN
<<<<<<
|      /     _______________
|=  = |   /ワーワー              
|◎  ◎ 3   \              
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| ▽  /                
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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