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【3-7-0】日本代表の不思議サカ-ほぼ5【ワーワー】

1 :監督はオレ達:02/06/19 21:35 ID:XOhMg8c3
危なっかしくフラフラといつのまにか曖昧に勝ち進んでしまう
強いんだか弱いんだかわかんない日本代表。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いワケでも技術があるワケでもなく、
漠然と、ただ漠然と必死にボールを追いまわし
何となく確変して、何となく勝ってしまう。

中田氏もスター選手の割にはスーパープレイはあんまりないよ。

ひとつ言えるのは、相手がどんなに強豪でも
何故か同じレベルに落ちてきたり、弱いはずなのに
上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄、ここにアリ。

ワーワー
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg

過去スレ・名レス およそ>>2-20
あとはよろしく。ちなみに、ワヒはあのレス110の男です。

2 ::02/06/19 21:39 ID:XOhMg8c3
過去スレ

初代:危なっかしさと曖昧さが魅力の日本代表です
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/
パート2:(スレッドストップ)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024020579/
パート2.5:【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表です2.5【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024045844/
パートおよそ3(その1):【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/
パートおよそ3(その2):【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/
パートおよそ4【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ4【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024329733/


3 : :02/06/19 21:41 ID:KU/cUleP
稲本選手テレビ出演中

4 :ななしさん:02/06/19 21:53 ID:njiaWnou
ワーワースレのみんなは次期監督は誰がいいと思ってるの?

5 : :02/06/19 21:53 ID:6drP09VL
お疲れ上げ

6 :  :02/06/19 21:58 ID:R4Pq5C2G
ワーワー多分不滅age

7 : :02/06/19 22:01 ID:KU/cUleP
>>4
エメ・ジャッケ か ルメール。
通訳は使いまわしできるし。。。

8 :ななし:02/06/19 22:03 ID:tBmy6aCx
これって既出?
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/p-wc-tp0-020619-01.html

みすてりー(藁

9 : :02/06/19 22:03 ID:GAcnXkKT
>>7
だったら、現セネガル監督のブルーノ・メツの方がいいんじゃない?

10 :_:02/06/19 22:03 ID:aqkgCHwj
>>4
個人的には、戦術ガッチリの監督のほうが望ましい。
何故なら、どうせ戦術をこなすことなんてしないし、できないし。
「何だよ、やってねーじゃん!!」
とツッコミを入れるのもワーワーの楽しみ。

個人の力量に頼ったサカーはクソだね。
あ、ちなみに監督の意思が伝わりやすい日本人監督は論外だよ。

11 : :02/06/19 22:09 ID:/RnXI24i
トルコ戦の前に前スレ読んで日本のシステムはワーワー
と知っていてヨカータよ。
けっしてワーワーシステム(日本システム)で負けたわけ
ではないし、ワーワーが完成したら最強かも知れないとい
う漠然とした期待感で、トルコ戦の敗戦を受け止めるこ
とが出来た。
ワーワーの最終形は、屈強なドイツDFをも弾き飛ばす強
靭なフィジカルと、ブラジル以上の華麗なテクニックで
パス回しをし、ヨーロッパの戦術に全員が何なく対応でき、
なおかつ味方へのやさしさを常にもってFWがDFのバック
アップをし、守備的MFがシュートをし、DFがこぼれ玉を
叩き込む。これかな?

12 : :02/06/19 22:11 ID:TSrF1Eb2
次期監督にメツを推す人がいるんですけど、
セネガル人のかみさんもらって、イスラム教に改宗したって話もあって、
なんつーか、身も心もセネガル人になってしまってるようなんですけど。

オレは、アルデイレスでいいと思うんだけどねー。
選手の使いまわしできるし。でも、俊輔使ってしまうんだろうけど。

13 : :02/06/19 22:12 ID:9uT9EING
まだまだ確実なワーワーじゃないからなぁ。
目指してホスィのは勝てるワーワー。
泥沼でも下手っぴにも見えても構わない。

勿論ワーワーも日本代表も 愛 し て い ま す。
負 け て 欲 し く な い ん だ よ。

14 : :02/06/19 22:15 ID:gN0nt9Vl
新聞によると、次期監督の候補として、フェリペの名もあがっているようだけど、
フェリペが「世界のサッカーにトータルフットボール以来の革命を起こす」と
豪語してブラジル代表に練習させていた「ブリッツ」が日本代表にとりいれられて
ワーワーと融合すると面白そう。

15 : :02/06/19 22:16 ID:BahMrS0i
ワーワー

16 : :02/06/19 22:17 ID:JFvqQXga
>>9
メツはセネガル選手の基礎体力があってこその監督じゃないかな?

17 : :02/06/19 22:20 ID:53KtOUxq
まずは全員茸レベルのテクニックを身に付けるべし


18 : :02/06/19 22:21 ID:gN0nt9Vl
>>12
今度はセネガル人の奥さんと離婚して、
日本人と再婚し、日本神道に改宗して
身も心も日本人になるから問題ない。

19 : :02/06/19 22:22 ID:tmwWAzAr
なんかこう重戦車のごとく相手DFをバタバタとなぎ倒す
屈強なFWって出てこないかな?

20 : :02/06/19 22:25 ID:c6DQ4Ust
こっちの方がちゃんとテンプレが貼ってあるので、こっちを本スレにした方が
いいと思うんだが?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024492295/l50

21 : :02/06/19 22:26 ID:z49h7Q2U
>>106
新レス
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024490146/l50

22 :_:02/06/19 22:26 ID:6B2tgFnt
>>11
いや、フィジカルが強くなった時点で既にワーワーでは無いと思われ。

基本的には、攻撃時の場合、ポロリがふんだんにちりばめられたダイ
レクトパスをこれでもか、というほど繰り返し、たまにポロリで速攻
くらって失点。コレもまたワーワー的。でも、速攻から決定的な場面に
なっても、何故か相手が外してくれるのもワーワーサカー。ダイレクトパスを
やっとこさ繋げた最終到達地点には、MF、あるいはバンダナを巻い
たDFが仁王立ち。シュートは枠には飛ばないが、何故か相手に当たって
ポロリゴール!!! これが、正しいワーワー的な攻撃。

守備時には、1対1でことごとく抜かれまくっても、何故か後には
FWが控え、そのFWを超え、MFを超え、DFを抜き去ったと思っても、
やっぱりそこにはFWが現れる、というのがワーワー的な守備。相手が
190を超える屈強なチームだとしても、ハイボールは遥か地面に近い位
置でジャンプもせずに待ち構える日本側に落ちてくる。

ま、究極の運任せってことですな。

23 : :02/06/19 22:26 ID:DGtPFM86
ワーワーサカーが一つの革命と呼ばれるように昇華してホスィ

24 : :02/06/19 22:27 ID:bK3/HRaW
後から重複スレを立てたものです
向こうは削除依頼出してきました
ご迷惑をおかけしました

25 : :02/06/19 22:30 ID:yntPoBE3
>>22
嫌味にしか見えん。

26 : :02/06/19 22:38 ID:/RnXI24i
>>22
漏れ的にはワーワーは究極のやさしさサカーと思っているんだが・・。
ポロリもあるよ、っていうのは「ああ、やっぱり僕が彼をバックアップ
してあげないと。」ということの再確認かと・・。

>守備時には、1対1でことごとく抜かれまくっても、何故か後には
>FWが控え、そのFWを超え、MFを超え、DFを抜き去ったと思っても、
>やっぱりそこにはFWが現れる、というのがワーワー的な守備。
はははは、最高。これがワーワー。

27 :.:02/06/19 22:43 ID:p4WMjhVL
現時点では同じくらい低いので確変に頼らざるを得ないが、
将来的には、どのポジションからでも同じくらいの得点能力があるので
敵は的を絞れない、というワーワーにならないかなぁ。

28 : :02/06/19 22:48 ID:uT11Aclw
>>21
おいそこのお前、素敵な誤爆しないでください。
伝わってないw

29 : :02/06/19 23:24 ID:7FgydMFM
俺個人的なワーワーは、チケット二次販売時
繋がらん電話をお互い励ましあった日々だな。
埼玉も長居も、ムロンよかったけどさ。

30 : :02/06/19 23:25 ID:rDV9Ynh4
強いワーワーなんて見たくないかも
という人はいませんか?

31 : :02/06/19 23:27 ID:Ixo1h0x0
縦にガツガツボールを進めて、対戦相手を徹底的に不快にする
韓国代表は、「ギャーギャーサッカー」と名付けてよいですか?

32 : :02/06/19 23:30 ID:gW1HutuW
>>31
うーん、あの国については「ぽかっとサッカー」っていうすばらしい
言葉がすでにあるので。

33 : :02/06/19 23:31 ID:1o8Non5f
前スレで誰か言ってたが、トルコ戦か、チュニ戦の前に
左右に開いた鈴木・柳沢が中央2列目の押出しを助けろ
とのコメントをベンゲルがいってたような・・・・。
これってなにげにワーワーっしょ。マジで次やってくれねーかなー。

ところで五輪代表もトルシエが監督だったんしょ。
どうなんしょ、ワーワーしてんのかな?。

34 ::02/06/19 23:33 ID:Pyf99adu
>>18
池田さまのところへ招聘しよーかな。>メツ

35 : :02/06/19 23:33 ID:z61+P1Be
ワーワーってのはなんつうか、フィジカルなし、点取り屋なしって現状から
編み出されたものだと思うので、強靱な肉体とビエリ級のFWが
存在したら、普通のサッカーしたほうがよいわけで、
つうことはワーワーが完成するためには、FWとフィジカルはいらんってことっすよね、たぶん。


36 : :02/06/19 23:34 ID:BiVzWzYi
ワーワーサッカーを90分やるのは疲れる。
省エネ運転する時はどうするのですか?

また、4-6-0とかないのですか?


37 : :02/06/19 23:51 ID:fnW42bKj
   高原  吉原
小野  中田英  小笠原
   稲本  戸田
中田浩  宮本  松田
    曽ケ端

モリシの変わりに吉原。守備力・持久力を身につけてくれ。
明神システムで明神を外すのは心苦しいが、小笠原にも期待。

38 : :02/06/19 23:53 ID:ZLb3YBzd
>>37
それはサブだろ。
基本はスルー+確変のツナギ。

39 :_:02/06/19 23:53 ID:NaKfH6Gf
>>37
全然ダメ。
高原とか吉原とかいる時点でワーワーじゃない。
ふたりとも前しか見えてないし。
繋ごうよ。守備しようよ。ワーワーのFWは。

右サイドも小笠原が入るとカッチリしちゃいそうな感じだからやっぱり明神。

40 : :02/06/19 23:55 ID:Pyf99adu
前半はじっくりと、確変者の見極め&相手を不思議サカーへご招待する貴重な時間。
ただトルコ戦のように前半の早い時間帯に点を取られて、挙句の果てに日本のホーム
試合となると相手は完全に引いてくるので、ワーワーに向かない。
ワーワーをし続ける(いったん1−1に戻す)ためには、セットプレーは効果的だよね。
今回の日本は、セットプレー(特にCK)が全然だめぽだった。
06独大会に向けて小野チンにはもっとフリーキックの練習してほすぃ。

41 :-:02/06/19 23:57 ID:MwM2oaZM
極めて流動的なワーワーにおいては、もはや「ポジション」という概念は意味をなさず、
従来のサカーにはない役割が発生する。

DFW(ディフェンディングFW)攻守の最前線→走れメロス。
TS(繋ぎ沢)後ろ向きなFW→点の出所を分散化。
MZ(ミョージン)やさしきMF→常に数的優位を実現。
TS(トサカ)ファウル要員→ポロリ時の中盤の組み直し。
MM(マスクマン)ニセ最終ライン→過剰なプレス。ホンモノはDFW。


あ、TS二つある… 鬱。

42 :_:02/06/19 23:58 ID:NaKfH6Gf
>>40
>前半はじっくりと、確変者の見極め&相手を不思議サカーへご招待する貴重な時間。

確かにコレはアリだね。
ただ、小野チンのFKが決まりだしたら、それは既にワーワーでは無いという罠。


43 : :02/06/19 23:58 ID:uXLpXLU7
>>35
前スレではそういう結論ではなかったように思う。

44 : :02/06/19 23:59 ID:/RnXI24i
>>35
いや、そうかな?
究極のワーワーはフィールドプレーヤー全員がFW・MF・DFを全て
こなせ、なおかつそれぞれが超一流だったとして、ひとつのミス
を誰も補完しない時には成立しないのでは?
やはりここは、味方のプレーを完璧にフォロー出来るやさしさが
ワーワーの軸とも言うべきなのでは?
ワンプレーごとにポジションをローテーションしても機能するシス
テムこそが究極のワーワーなのでは?(6人制バレーかよ!by三村)

45 : :02/06/20 00:01 ID:x/1QnzV4
MFって、ミョージンのファソです っていう意味だったりして。
FWは、ファウルだワーイ!! の意味っていうのが前スレにあったし。
DFはなんじゃらほい?

46 :_:02/06/20 00:01 ID:2x99CbDR
そうだな。
ワーワーにひとつだけ完璧なものが存在しなければならないとしたら、
それは「フォロー」というものだね。もう全てのプレーにおいての。

47 : :02/06/20 00:04 ID:x/1QnzV4
>>42
ううん、そうじゃなくって。
あくまでも、日本はワーワーしたいんだけど、相手が空気読めずに先に
点とっちゃうから、仕方なしにまっとうな戦術でとりあえず同点にするの。
んで、またワーワーして勝ち越す。

だったら、ワーワーの必要ないじゃんっていうのは無し(w

48 : :02/06/20 00:07 ID:cqHuijeg
>36
4-6-0は、SWを置く形ならあり得るかも知れない。
CBを、戦闘意識の高い人間にすればいい。
でも、それなら、攻め手を増やすためにも3-1(戸田)-6-0が良いと思う。
SBの飛び出しに期待するのなら、それは非常に頭を使うサッカー。
2-8-0に成るのが関の山かと。
それならいっそ1-9-0(1はオフサイド用)にした方が良い。

そう言えば現代表チームだって3-5-2とか3-4-1-2と言うけれど、
実際は(あえてはめるなら)3-1-3-1-2じゃなかったか?

49 : :02/06/20 00:08 ID:uikxuf2V
>>44
そうそう。トータルフットボールに近いかたち。
若い世代にもWC決勝クラスのストライカーはこれといって見当たらないので、
ここでふつうのサッカーに回帰したら、点の取れないチームに逆戻りするだけ
だと思うなぁ。

50 : :02/06/20 00:11 ID:tR7S/pBi
フォローが永久に続き、敵がいつまでたってもゴールに近寄れないのが究極のワーワーだと思う。

51 :_:02/06/20 00:12 ID:lqrrio+j
トルシエの会見で、今後の選手育成について
「あえて強化するならGKだろう。カリスマ性のあるチラベルトのように、
子供たちのモデルになれる選手が必要だ」と言ってたようだけど、
ディフェンシブFW+FKから得点力のあるGKなんてことになったら
強烈に笑えることに。
チラベルトを例に出したのは、そうゆう意図では無いことは重々承知だけど。
 
ワーワーサカーからすれば、安心ガードで「(ポロリが)多い日も安心」ということなのかな?

52 : :02/06/20 00:15 ID:cqHuijeg
>51
0-0-11-0・・・怖

53 : :02/06/20 00:16 ID:zGR8JDxL
>>18
遅レスだけど、イスラム教は一度入信すると改宗できないよ。


54 : :02/06/20 00:19 ID:G9U8nT9l
>>47
そうそう。ワーワーしたいからサッカーしてるんだ、みたいなプレーヤー
で、なおかつフィジカルもテクニックもパワーもある10人のミョージン
(シャア専用量産型パワーアップバージョン)がローテーションしながら
ワーワーすると考えると、これに勝てるチームはない。(と思う)
さっきまで再後列でディフェンスしてたのに3分後にはトップでポスト。
右サイドでボールクリアしてたやつが2分後には左サイド突破して
センタリングしている。
あんまり楽しくワーワーしてるといつの間にかGKも相手ゴール前で
ポストして、相手に拾われてロングシュートで失点という罠(ポロリ)

55 : :02/06/20 00:20 ID:FKWoB4o2
なんか、ワーワーのファンになってきた。

56 : :02/06/20 00:22 ID:C2D4LaZ6
>>48
3-1-(3-1-2)って書いたら反則?(w


57 : :02/06/20 00:31 ID:cqHuijeg
>56
あえてって言ったじゃんかー
3-(1-3-1-2)-0なのは解ってるんだよー

58 :56:02/06/20 00:41 ID:C2D4LaZ6
>>57
ごめんよー。いちおう冗談で(wってたんだよー。

59 : :02/06/20 00:46 ID:ZxjVYOF5
日本にはカリスマゴールキーパーいるのになあ。
若林源三が。
すれ違いだけどけっこうマジレス。

60 : :02/06/20 00:49 ID:FKWoB4o2
>>59
本当に心の中だけの存在じゃねえか(藁

61 : :02/06/20 00:52 ID:wnfXtJ5X
>>59
口には出さないが、日本人全員のカリスマGKだな(w

62 : :02/06/20 01:06 ID:WQO48mL4
トルシエ最後のインタビューから
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou062.html
…反則で止めるのではない、フェアプレーの中で相手の良さを消すという戦術が、
この日本での4年間を通じて完成に近づいたのです。誇りにさえ思っています。

相手のよさを消す不思議サッカーは、トルシエの意図通り。

63 : :02/06/20 01:14 ID:2JctejZT
トルコ戦の際、鱸は筋力ガタ落ちで酸欠状態だったそうだ。
ワーワーにおいてもっとも磨耗する消耗品・DFW。
ワーワーで連戦に臨むには、鬼のような体力&犠牲的精神の持ち主のDFWが何人か必要だが、
そんなポジションを好き好んでやる選手がそうそういるだろうか?


64 : :02/06/20 01:30 ID:CykcxZHN
>>63
繋ぎ沢や鱸クラスの選手があと2〜3人いればいいって事じゃないか。
それに0-10-0が完成すれば、試合中も交替で前に出ることになるから
DFWの負担もいくらかは減るだろう。

65 :繋ぎ万歳:02/06/20 01:38 ID:w0vESB7+
>>63
俺はDFWの元祖はゴンだと思う。
ゴンは筑波大時代DFで井原に仕切られていた。
DF出身のゴンがフォワードにコンバートしたとき,
DFWがこの世に誕生したんだ。
だから,優秀なDFをフォワードにコンバートして
DFWを大量生産するとよい。


66 : :02/06/20 01:39 ID:DQ32iJgE
>>63
キャプ翼読んでれば大丈夫。(w
今後日本人の間にワーワーのよさが浸透すればさらによし。

冗談はさておき、きついDFWを頑張った鈴木には拍手を送りたいよ。
そして、まぐれチックではあったがあのチーム先取点。
あれでチームが乗ったね。個人的にはMVPの筆頭。
もし鈴木酸欠のソースをお持ちなら教えてホスィ。

67 :繋ぎ万歳:02/06/20 01:41 ID:w0vESB7+
やはり,複数ポジションを経験している奴,できれば,
全てのポジションを経験している選手が理想だな。
ポジションチェンジとフォローを特徴とするワーワーサッカー
の完成のためには。

茸のような僕トップ下しかできません,では使えないな。


68 : :02/06/20 01:47 ID:XwO0IwWF
素人の(にわかではないつもりですー)疑問です。

新しい監督が来て、その人がまるきり「非ワーワー」だったら、
日本が誇る(…んですか)ワーワーサカーは
終わっちゃうんでしょうか…。せっかくワーワー好きになったのに。

それとも、監督の戦術がどーであろうと、戦う選手がワーワーなので、
どうしたってやっぱりワーワーですか?

69 :   :02/06/20 02:16 ID:fW+gESJQ
ホントに鈴木はとんでもない選手。この運動量はケタ外れ。
トルシエが意図するワーワーサッカーには欠かせないのは
このスレ住人の総意だけどそれを分からずに叩くド素人が多いのなんの。
親善試合の時に点取れない鈴木に氏ね使えねー系スレが乱立してたが
俺はその都度鈴木の重要性を説いていたぞ。エライ俺(w

そう考えるとやはり茸は代表には不必要だった。
パスしか能がない茸はやはりアジアレベル止まり。
格上相手だと恐ろしくて使えん。鈴木を見習え。
アレックスもそこを理解すれば運動量は元々あるんだから
レギュラー確保できるんだろうに。もったいない。

70 : :02/06/20 02:19 ID:nQ4tnRT0
>パスしか能がない茸はやはりアジアレベル止まり。
プシュー。
素人大発見。
これで俺もノーベル賞ゲット

71 : :02/06/20 02:21 ID:mjR1gyt7
>>68
優秀なFWがいないと
おのずとワーワーになる。

72 : :02/06/20 02:23 ID:MWc/HZmr
このスレ、キモくなってきたね。

73 : :02/06/20 02:26 ID:LME2lvWw
"Winning team never change"という鉄則は正しかったということで

74 : :02/06/20 02:28 ID:mBwbq1su
68です。IDがWF(ワーワーフォワード)でしたね。

>>71さん お返事ありがとう。
優秀なFWが誕生する可能性はあるのでしょうか?
ワーワーサカーにおける優秀なFWはDFWっつーことなのだと、このスレで
勉強をしたのですが、
「優秀なFWがいるけどその他がワーワー」な日本代表と
「みんなワーワー」な日本代表では、どっちが強いんでしょうか。
その他がワーワーだと、せっかくの優秀なFWも、気が付けばパスを出したり
しているのですか?



75 :nanasi:02/06/20 02:29 ID:sndky7Ub
1対1で切り裂く選手を育てる。
今大会ではサントスぐらいしか勝負してなかった。
こわさがない。くずせない。くずしてない。


76 : :02/06/20 02:32 ID:nQ4tnRT0
>>74
ゴメン。
君、素人じゃないよ。


















キチガイだった。

77 : :02/06/20 02:35 ID:LME2lvWw
最終的に1対1で勝負できるのがサイドとFWに最低でも一人づつは欲しいな

78 :74:02/06/20 02:46 ID:mBwbq1su
…え、わたしってなんかおかしなこと言ってるんですか?
(´・ω・`)ショボーン

っていうか正直このワールドカップでサッカーおもしろくなってきた
ところなので、そう言わずいろいろ教えてくださいまし。


79 :unnko:02/06/20 02:50 ID:sndky7Ub
そうか!そういう目で日本のサッカーを見れば、
点取れなくても、くそみたいな攻撃でもいらいらしないですむなぁ。


80 : :02/06/20 03:21 ID:7plt+KqX
あと今後もワーワーをするのには
DFの身長がもう少し必要なのでは

ハイボールを放り込んでくるようなところには
ワーワーが持続しない
特に北欧や中国


81 : :02/06/20 03:41 ID:n7mYusKy
>>66
鈴木酸欠のソースは19日付のスポニチ。 ウェブは探してみたけど出てないみたい。
シュートしそこなった時の話だと思うけど、
「前にトラップしようとしたけど筋力が弱ってて酸欠だった」ってコメントが
載ってた。

他の選手は自由時間はビリヤードや卓球をしてたらしいけど、
鈴木はひたすら 眠り続けていたようだ。 ↓
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020616_50.htm*

ほんと、ワーワーを支えた功労者だと思うよ…

82 : :02/06/20 03:58 ID:+7SV1cDV
>>80
うん、体格は欲しいところだが戦後伸びつづけてきた体格は
今の小学生で現象に転じているという罠。

つまり10年後に20歳前後の世代までは体が平均的にでかくなるが
それ以降は小さくなっていく。(あくまで平均だけどね。)
しかも運動能力も現在の小学生は過去と比して落ち始めているという罠。

前途は多難だが、サイズの向上が望めない以上、ワーワーは必要。

83 : :02/06/20 04:16 ID:wKnhL7Pa
まあ、正直ワーワーはとりあえずしばらく封印されるでしょう。
ワーワーってのは戦術ならぬ戦術と言うか要するに戦術が徹底できないけれど、
なんとしてでも勝たねばならないという要求から生まれた混沌なわけで。

新監督が新戦術を導入して、2年後挫折してアジアカップがヤバイとなった
時点でワーワー導入はあるかもしれませんが。それまでは一応各自スキル&
フィジカルアップしてほしいですね。来る日のアドバンスドワーワーのためにW)

84 :  :02/06/20 05:14 ID:gaCxKPO5
個人的に気になるのは、中田秀のパス出しが
西沢と合わなかった等のことがあるにして、
かなりきびしかったこと。
通れば最高のシュートチャンスだけど、
位置からいってセリエでもちょっと無理かも、
といった感じの例のパス。
もちろん中田も余裕があるわけではなく、
ほかに出すとこが無くてしょうがないからだしているという面もあった。

が、気になるのは、なんか昔に戻ったような感じがしたこと。
昔と違う今の中田は、孤高にとどまらず、そういう無理を要求せず、
日本の選手と合わせていこう、場合によっては黒子に徹しよう、
という面が見えて、それが評価されたし、
それが日本の躍進の(ワーワーの)原動力となったはず。
あのパスを見て、あーなんか時計の針が戻っちゃったな
とか思った人いないですか。

85 : :02/06/20 09:15 ID:STf9Cc32
>83
 うん。4年後では、向上した技術と戦術でもって予選を「きれいに」
勝ち上がり、一発勝負の決勝Tの強豪相手に満を持して次世代進化型
ワーワーシステムを投入して勝つてーのがこのスレ的理想だと思うw

86 :にわか:02/06/20 09:33 ID:2DqZoO3h
現ワーワーをアドバンスドへと持っていくのではなくて
「きれいに」の要素をちょっと融合させた
ハイブリッドワーワーってのはナシですか

その時点でワーワーではないのかしらん

87 ::02/06/20 11:07 ID:WSOvwODx
ワーワーサッカーは実は女性の方がきわめやすい

88 :_:02/06/20 11:32 ID:HvPnzUe7
サポティスタから直リンされてましたが、荒れてませんね。

89 :_:02/06/20 11:37 ID:rRTFpP+S
>88
荒れる要素が無いからな。
誰かを褒めるワケでもなく、トルシエを褒めるワケでもなく。
「みんな下手くそだからしょうがない」というのが前程のため、
アンチが入り込むスキが全く無いと思われる。
「まともに戦え」とかいうのが荒らしになるんだろうが、
そんなのできるわけがない、というのがこのスレのスタンスだしな。

ただ、「オナニー」とか「慰め合うチキンの集合体」とか言われる
恐れはあるが、それもインパクトに欠ける。ま、半島の方から
やってくるデンパで障害が起こる可能性の方が高い。

90 : :02/06/20 11:39 ID:zQwy1K/7
結局グループリーグは日本の気候で勝って
トルコ戦は気候で負けたようなもの。

91 : :02/06/20 11:43 ID:AJok7H/Y
代表だけではなくサポーターもわーわー騒いでただけ。

92 :_:02/06/20 12:57 ID:4mM9aHra
ここ見るとすさんだ心がなごむね。
今の代表みんながすきになりました。

93 : :02/06/20 13:08 ID:/A7p/syE
>>91
それが今回の最大の反省材料かもな。
「サポーター」ではなく「観客」だったみたいだし、宮城スタジアム。
トルが怒るのも分かる。

94 : :02/06/20 13:25 ID:/A7p/syE
俺わりと本気で思うんだが、キャプテン翼によってビッグバンを起こした日本サッカー、
その功績は誰もが認めるところだと思うが、今の日本選手の「テク不足」というか
「基礎的なテク不足」は何が原因だろうと考えて一つの結論に達した。

それは、「キャプテン翼流行の時の、”ドリブル登校禁止令”」ではなかったかと。

つまり、日常的にボールに触れたりする最もいい機会が失われてしまったのではないかと思う。
日本のように、道が狭くクルマが沢山走ってるような国や町で登校下校の時にドリブル
されちゃあ危なくてしょうがないというのは当然だし、その判断を責めることは出来ないが。

長い目になるが、「ボールを扱う基礎的なカン」を養わせるために、「ドリブル登校解禁」
をするのが最も手軽で効果の高い方法だと思うがどうだろう。
ボールを扱うのが上手くなれば、それだけ休み時間やストリートサッカーも楽しくなるし。

95 : :02/06/20 13:39 ID:Nd0ED1BH
>>94
最後の一文がいいね。その楽しさが小さい頃に身につくかどうかって大切だと思う。
今は少年サッカーの指導者たちもドリブルでしかけるよりもパス捌く方を好んでるからね。
うちの地域の少年サッカーを見に行くと、妙にパス回しがうまいんだが誰も仕掛けていかない
不思議サッカー全盛なんだが。。。

ただし、スーパードリブラーが登場したとしてワーワーサカーとどう融合し昇華させて
いくかというのは我々が解決していかねばなるまい。

96 : :02/06/20 14:38 ID:PP113DQm
>>69
けど、鈴木の高評価はワーワーサカー限定というのは覚えておかないと。
日本代表チームには鈴木は無くてはならない存在だけど、一般的なサッカー観で評価する限りは、
決定力の低いフォワードでしかないということは否定できないと思う
ただし「鈴木を日本代表からはずせ」というのは「ワーワーサカーをやめて別のサッカーを
一から作り直せ」とセットでないと、単なる「ワーワーサカーの崩壊」の要求になってしまう。
ワーワーサカーに普通のFW入れてもディフェンスが崩壊するだけだから…。
ちなみに俊輔の評価はちょうど逆。
ワーワーサカーでは評価されない選手だが、一般的な価値観ではそれなりに評価されるべき選手
だと思う。
ワーワーサカーとまともなサッカーでは、選手の評価軸が違うということ。
さらにいうと、チームがどのようなサッカーをするかによっても、選手の価値は変動する。
そういう意味においては、選手の絶対的な価値は存在しない、といえるかもしれない。

97 : :02/06/20 14:42 ID:PP113DQm
>>95
とりあえず、サイド突破力のある選手の扱いについては、アレックスと市川が参考になりそう。

高い位置からのカウンターのフィニッシュに、2、3列目からの飛び出しだけでなく、
自力突破というバリエーションが加わる、というだけかもしれない。
そのドリブラーがディフェンスもちゃんとやるのであれば。
ディフェンスをやらないなら、ワーワーサカーのトータルディフェンス力の低下=代表漏れ
で、この板が荒れると(w

98 : :02/06/20 14:58 ID:PDu40H9i
FW鈴木隆行「もう1回(W杯に)出たいかと言われれば、微妙。もう1度ベルギーとやれと言われてもやりたくない。それほど厳しかった」

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020619_70.htm

よく頑張ったぞ!

99 :あぁ良いなぁ、:02/06/20 15:01 ID:c75ZKTHJ
続きが出来てて良かったワーワー・・。(w
>>22
激ワラタよ。

100 : :02/06/20 15:01 ID:I7VVgoIa
結局日本人のメンタリティが変わらない限り、ワーワーとは縁が切れないでしょ。

よく、サッカーはその国の文化を表すというけど、
日本の文化を表した結果がワーワーじゃない?

 自分を表現するのが苦手 → 曖昧
 押しが弱い          → 決定力がない
 農耕民族           → 個人より集団
 和の心            → 助け合い

ぱっと思いついただけでも、日本人の特徴とワーワーサッカーの特徴は
見事に重なってると思う。
後、調子がいいときはイケイケ(例 バブル)だけど、
逆の時はとことんネガティブ(例 現在の不況)な姿なんて、
まさに浮き沈みの激しいワーワーそのもの。

というわけで、結局誰が監督になっても最終的にはワーワーになると、
俺は思ってる。




101 :_:02/06/20 15:06 ID:zYKZEVzr
日本は自分達のスタイルを獲得できたのが2002
最大の収穫だね

102 :_:02/06/20 15:15 ID:bR7M0WRU
遅かれ早かれワーワーサッカーなんて崩壊するもんだった。
短期集中であんなの続けてたら体が持たない。
それを世間にわからせる為にもスタメンは変えるべきじゃなかった。

103 :U-名無しさん:02/06/20 15:20 ID:2G43UBXH
だから「やりぬいて、そして力尽きた」って感覚に乏しいんだよな。

104 : :02/06/20 15:23 ID:/A7p/syE
鈴木がそんなに消耗してたとなると、ひょっとして、
トルコ戦もあの鈴木+ツナギ沢だったら公開レイープ状態だったか?
まあ、いかに弱い相手とは言え、ホスト国相手にそこまでやるとはおもえんが、
もし「Winning Team Never change」で言ったら0-2とか0-3だったのかなあ。

「選手は変えてもコンセプトは変えるな」って応用論理もあるけれど、
同じコンセプトで戦えるメンバーがいたかとなると・・・。

105 :_:02/06/20 15:26 ID:K2FGx/6o
既存のチームで究極のワーワーはどれ?

106 : :02/06/20 15:27 ID:1KKFtclO
>>89
それと、ワーワーサカーを「きれいなサッカー」では勝てない日本の苦肉の策っていう
認識も大きいと思う。「別にやりたくてやってるわけじゃねーんだよ」的な(w

決定力やドリブル突破力のあるFW、1対1で負けない技術、フィジカル、欲しいものが
無い無い無いのなかで、中盤の選手層の厚みとか、助け合い精神みたいな日本の手元にある
数少ないアドバンテージを拾い集めて、DFWをすり潰して、DFラインを上げるリスクを犯して、
4年間で何とかGLを突破できるチームを作りました、ってのがワーワーサカーだからな。

107 :_:02/06/20 15:27 ID:K2FGx/6o
(105に追加)
今季のバレンシアとかも、ワーワーと呼んでいいんですか?

108 : :02/06/20 15:32 ID:rT86LyQy
>>104
その辺がまさに次(があるとして)のワーワーの課題じゃないか?
代表チーム23人全てが戦術を理解し、
メンバーが誰であろうとそれを実行できるだけの訓練を積んでいるかどうか。
気軽に「ワーワー完成形」と言ってるけど、
実は相当高いレベルの要求をしてるような気がする。

109 : :02/06/20 15:37 ID:1KKFtclO
ワーワーサカーを批判するのって簡単だな。
ワーワーサカー的には高評価の選手でも一般的なサッカー観からは評価の低い選手が選ばれて、
その逆の選手が選ばれないし、これ以外にも既存のサッカー観に当てはめればおかしなこと
(例えばディフェンスするFW)がいっぱいあるし、いくらでも叩ける。
しかし、これ以外のワーワーサカー批判を一般マスコミでほとんど見かけように感じられる。
まぁ、一般マスコミの記事にあんまり目を通してないだけかもしれないけど。


110 : :02/06/20 15:38 ID:/A7p/syE
>>103
まあ確かにそれは言えてるが、万が一、同じスタメンでワーワーやらせて
選手潰しちゃったら何にもならないもんね。
俺は当初スタメン&コンセプト総入れ替えに批判的だったが、今冷静に戦跡や
状態振りかえると、トルシエに感謝してる。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020620-02.html
このインタビュー記事、特に「W杯が終わったら、日本の一番のファンとしてチームを支える」
という発言には、セルジオとはまた違った方向をもった大いなる愛情を感じる。

111 : :02/06/20 15:42 ID:/Y+WOp64
ワーワーなんていう言葉は
サッカーを理路整然と解説できないことへの
単なるエクスキューズでしかないと俺は思う。

112 :ひとりごと:02/06/20 15:50 ID:xk41azuN
実戦でアップアップしている時に生まれた「偶然の産物」。
失敗は成功の母だな。
愛おしいなぁ、ワーワー。日本のW杯が終わった今だからこそ。
選手達も「もっとこのチームでやりたかった」って言ってたのは
自分達のワーワーが見えてきたからか?
ワーワーの何がいいって主役が一人じゃないとこがいい。これまた日本的。
次の監督で日本らしさが消えるのいやだなぁ。
新監督新しいスタイル提唱→結局イマイチ機能せず→マスコミに叩かれ→
従来に戻したら→案外(・∀・)イイ!→進化型ワーワー!
と、4年かけて練り上げて欲しいよ!

113 : :02/06/20 15:51 ID:pMdoFWB5
自分がたとえW杯に出られる立場だったとしても、DFWはやりたくないな。
役割自体は重要だけど傍目からは地味に映り、
一般観客からは「点入れないFWはいらないんじゃボケェ」と罵倒され、
体力は鬼のような勢いですり減らされていく。

鈴木は一点いれたからまだ貢献を認められたが(それも殆どは「ゴールした」ことへ
のみの賞賛だろう)、あれがなかったらワーワーサッカー論者以外の誰が評価しただろうか。
あまりにも過酷で報われないポジションな気がする。
「もう一度やれと言われてもやりたくない」というコメントが泣かせる。

114 : :02/06/20 16:09 ID:PDu40H9i
>>113
> あまりにも過酷で報われないポジションな気がする。
> 「もう一度やれと言われてもやりたくない」というコメントが泣かせる。

オマエの活躍は俺たちが見てたぞ,と言ってやりたい…。ガンガレ。・゚・(ノД`)・゚・。

115 : :02/06/20 16:11 ID:wDNeC89m
カンコックの3−4−3を日本代表の選手がキャラに合わせてやってみると。

     鈴木
 三都主     中田

稲本        明神
   戸田  小野

 DF  DF  DF

こんな感じか?
今より良さそうな気がする。

116 : :02/06/20 16:14 ID:I7VVgoIa
>113 
DFW、本当に報われないよね。
戦術的に誉められるのなんて、ワーワーだけだもんね。
なのに今の世の中、ワーワーなんて邪道理論だし。

話は変わるのだけど、
日本と韓国がW杯に勝つために選んだ手段というのが、
日本は弱点を補う為に戦術的強化をしたのに対し、
韓国は自分たちの武器を更に磨くことを選んでる。

その結果生まれたのが、日本はDFWに代表されるワーワーだし、
韓国は化け物じみた基地害プレス。
どっちが正しいというのはないけど、とても興味深い。
監督の考えかたの違いからなのかな?

117 : :02/06/20 16:15 ID:FUCBwNBC
やなぎサワートルコ戦首痛で出場できず。

118 : :02/06/20 16:16 ID:Y96ccUcO
事実判明
繋ぎ沢こと柳沢は首の持病で先発を外れていたそうだ
関西のテレビ番組で宮本が証言しました

119 : :02/06/20 16:16 ID:1qd7CWAr
>>115
中田のポジションに市川
小野のポジションに中田じゃないか?


120 :初心者:02/06/20 16:22 ID:AulFb028
ところで、サッカー関連の板を見ていて一つ感じた事なんだが
サッカーヲタって頭固いね

おいらは普段は他のスポーツヲタで、代表の試合くらいしかサッカーは見ないので
このスレを見て、初めて理解できる部分が多かった
けど、このスレが基本的にネタスレとして扱われている事や
他のスレの書き込みなんか見てると「このポジションはこういう役割をするものである」的な
既存の固定観念に縛られているというか・・・
日本はここで負けてよかった的な書き込みなんかも、既存の固定観念から来るものだよね

ワーワーサッカーなんて自虐っぽくいってるけど
フィジカルや技術の足りないチームが勝つために出来た
多分に偶発的要素の多いものだといっても、一つの戦術なわけでしょ?
ロナウドやリバウドなんかの個の力で勝っているブラジルあたりのサッカーよりもよっぽど面白いと思うんだけどね

なんというか、頭固いというか、肩書き人間が多いというか、、
ミーハーなのかな?サッカーヲタって基本的に・・・

スレとはあんま関係ないけど、このスレの人は大人が多そうなので書いてみました

121 : :02/06/20 16:23 ID:Y96ccUcO
柳沢はけがだった事が解ってすっきりしました


122 : :02/06/20 16:24 ID:66v8hs5v
>>118
オレもそれみてた。この情報ってこれまで出てなかったよな?
トルシエも全然触れなかったし。

宮本言っちゃってよかったのか?

123 : :02/06/20 16:26 ID:/Y+WOp64
>>120
日本代表戦術スレのほうが参考になるので、初心者ならオススメ。
俺は玄人でも何でもないが、ワーワーという表現は微妙だとずっと思ってる。

124 : :02/06/20 16:29 ID:Y96ccUcO
>>122
いいんじゃないのこれで少しはみんなのモヤモヤも晴れるって
もんでしょう。

125 : :02/06/20 16:30 ID:FUCBwNBC
トルシエも終わったんだし。
一つの区切りとしてもっといろいろと情報だしてほしいよ。

126 : :02/06/20 16:42 ID:Nd0ED1BH
>>120
言わんとすることはなんとなくわかるが
意味不明だぞ。

サッカーは最も自由度の高いスポーツだから
言葉で語るのがむつかしいってのがあるのは確かだな。
またサッカーヲタに限らず頭の固い奴は固い。

ざっくばらんに言って
他の競技の場合、制約が多いのでその制約から
どうしたら解放されるのかという視点が多い。
サッカーは事実上、制約はないに等しい。オフサイドと
キーパーが特定の場所で手を使っていいだけだろう。
だから、客観的にみれば自由度をどう絞っていくかという
議論になりがちだ。

サッカーヲタでもあるがNFLヲタでもありNBAヲタでもあり
NFLヲタでもある。

127 : :02/06/20 16:56 ID:BswY/mQ8
身体つきから考えて
他国代表を普通車としたなら
日本代表は軽自動車

スピード、馬力、特殊能力全てが劣る
そこを如何にして勝つか?
燃費。小刻みなフットワーク。

次世代のワーワーに必要、且つ可能な要素
・特殊技能(訓練次第で可能)
・燃費(強いフィジカルとは背反かも)
・ワーワーの理解

128 :初心者:02/06/20 16:58 ID:AulFb028
>>123
どうも
じゃあ、やっぱりネタスレなんだね
納得できる部分が多かったから、ここが一番参考になるのかと思ってたよ
だって、既存の考えでいけば日本なんか勝てるわけね〜じゃん
で終っちゃうわけだろ?
その為の相互補完システムなんじゃないの?ワーワーって
すげー納得いくんだけど
>>126
わかりずらかったか
おいら的にはすごく受け入れやすいワーワーが
新発想というか異端として受け入れられている状態を見てそう思った
日本は勝つのはサッカーに対してよい事ではない、とか
ありえないでしょ?他の競技なら

アメフトやバスケで日本がアメリカに勝っちゃいけないなんてアメリカ人以外は思わないでしょ?
フォワードは点と取る役目だとか、ディフェンダーは守るだけとかさ
それこそ野球やアメフトじゃあないんだから
競技自体は自由なのに見方が不自由だな、と思っただけ

129 :  :02/06/20 17:01 ID:yU6uCq0j
>>初心者

オ タ は 元 々 、 頭 の 固 い 生 物 で す


しらなかったの?



130 : :02/06/20 17:19 ID:/A7p/syE
>>128
限りなくマジにちかいネタスレと思っていただければ。
少なくとも俺は「こうなったら良いな」ってのを前提に分析・理論展開してた。
語り口はネタでも、内容はマジに近いはず。
量産型ミョージンってのも、字面はネタだが、実際にトルシエは
「私の理想は、明神が8人いる事だ」って言ってる事から来ているんであって。



131 : :02/06/20 17:31 ID:zeKQ9IXS
>>98
スゲエな、アルゼンチンW杯後のケンペス並の消耗振りだな.....。

132 : :02/06/20 17:46 ID:b73CXF2/
>>98
鱸、そこまで消耗してたんだな
また涙出てきたよ

んで下の方まで読んだ感想
やっぱりテソより楢が好き
あ、だけどテソでもワーワーできる?

133 :126:02/06/20 17:46 ID:Nd0ED1BH
>>128

スレ違いになるからこれ以上はやめとくが、そういう印象を持つのはわかる。
ただし、あなたは若いでしょう?
アメフトやバスケでもそういう意見は出ているよ。
自分が触れた範囲の意見での感想という意味では 全く問題ない。
ただサッカー界だけがそうであるというのは客観的事実としてはまちがい。

(ex. 例えば 70年代のバスケットボールマガジンにおける論調。
90年代のバレーボール界での言説。 など 枚挙に暇がない。)

自由だから、FW=点鳥屋、DF=守里矢。と規定して組み立てていく人もいるし
トータルフットボールの信奉者もいる。

現在がワーワーなので役割を重視するサッカーを主張する者がいてもそれ自体
頭が固いとは別の問題と思う。(好みや理想の違いってとこかな)

ただ、あなたの貴重な意見は尊重する。素朴な疑問を持つことは大切だ。

Welcome to "Wah-wah" style football !

代表の試合だけじゃなくJの試合を見ることをおすすめするよ。

134 :_:02/06/20 17:56 ID:rRTFpP+S
ネタかもしれんが、底知れぬ愛情は感じるスレだよ。
現状の様々なサッカーを巡る環境を考えれば、フィジカ
ル、マインドを含め、EUや南米、アフリカにいるよ
うな選手が現れる可能性は極めて低いとしか言いよ
うがないから。

では、どうするかと考えた時に、日本人の持つフィ
ジカルやマインドの優れた特性を最大限に引き出す
ことが重要となるんだろうね。それを具現化しよう
とするのがワーワー理論となるワケで、実はかなり深い
ところで日本人というものを分析しようとしてるよ
うな気がする。

のはオレだけか?

135 : :02/06/20 18:08 ID:PDu40H9i
>>134
>
> のはオレだけか?

と言ってみるテスト   って書かなきゃ(ラブ)

136 : :02/06/20 18:14 ID:VjfK2uQ+
鱸,おつかれさん。
立派な働きだったぞ。

繋ぎもそういうことだったのか…。
おつかれさん。

137 : :02/06/20 18:18 ID:1Uh+nsiv
宮本が将来代表監督になるとき…。完全なるワーワー日本代表は、完成する。

138 : :02/06/20 18:23 ID:2Q7dtCoe
4年前に城の頑張りを認めてやれなかった俺が、
鈴木の頑張りを認めてやれるようになっただけ成長したのかな。

139 : :02/06/20 18:24 ID:VjfK2uQ+
しかし,こんなにDFWの負担が大きいのなら,いっそのこと
DFWを三人おいてみるのはどうか?
お,3トップか!?と思いきや,前線からプレス,プレス,プレス。


140 : :02/06/20 18:29 ID:ao+rziAY
GK川口能活
「韓国はベスト8に入った。日本はベスト16で喜んでいる場合じゃない。
韓国の選手は試合の後、ぶっ倒れていた。日本の選手の中で、だれがそこまでやったか。
僕はベンチでやれることをやったけど、魂を感じることがない4試合でした」

テソ・・・

141 : :02/06/20 18:30 ID:G9U8nT9l
鈴木も柳沢もやばいほど疲労していたんだね。
「なんでシステム変えるかなー」って憤っていたけどゴメンね
トルシエ。手持ちの戦力でいかにして勝つかを考えての先発
メンバーだったのね。
もっともっとワーワー見たかったけど今回はチュニジアで最後
だったわけだ。
鈴木よくやった。柳沢よくやった。宮本もよくやった。みんな
よくやった。

142 : :02/06/20 18:34 ID:1qd7CWAr
こんだけ疲労するのか・・・。
じゃあアジア予選でワーワーやっちゃったら本選でワーワーやる体力なくなっちゃうじゃん。

143 : :02/06/20 18:38 ID:fLaC1a6N
>>142
アジアレベルと世界では疲労の程度が違うから大丈夫では

144 :_:02/06/20 18:43 ID:rRTFpP+S
このスレでは、「アジアではワーワーしない」っていうのが前程じゃなかったか?
言わばW杯本線モードがワーワー。
アジアでワーワーやられちゃたまんないよ。

145 : :02/06/20 18:50 ID:h+HTzfpg
こうして実際にワーワーで連戦してみた結果わかったのは、
思いのほか前線の二人にに大きな負担がかかるっていうことだな。
もちろんみんな頑張ったし、みんなクタクタだと思うけど。

ワーワーとか脳天気な言い方してるけど、言い換えれば生き地獄サッカー。
鈴木、柳沢、よく頑張った。
みんな、お疲れさま。
トルシエJAPANよ、ワーワーをありがとう。

>>139
禿しく賛成。どんなんなるか見てみたい。

146 : :02/06/20 19:01 ID:B2WYHgqX
>>141
>もっともっとワーワー見たかったけど今回はチュニジアで最後
>だったわけだ。
初代スレを見直せないから正確にはわからないが、
俺たちがワーワーというシステムに気付いて語り始めたのってたぶん
チュニジア戦直前とかそのへんだったんだよな。

(一部の)人々がワーワーに気付き、認め始めたその頃、
同時にワーワーは壮絶な消耗による終焉を迎えつつあった……

泣きそうだ。感傷的でスマン。

147 : :02/06/20 19:19 ID:1FehwfkQ
ワーワーサカーが普通のサカーより体力要るのは認めるところだが、
今回の鈴木柳沢の疲労蓄積の原因はパスミスやキープミス等が多くて
チェック頻度がハンパなかったのが主因、と言ってみるテスト。

仮に普通のサカーやってたとしてもあれだけミスしてりゃ、
そのフォローでどこかに負担がかかってたんじゃないか。

おい日本代表おまいらパスやドリブルもっと上達しる。
そして2006年は蝶ワーワーに進化しドイツの地で鰈にはばたくのだ。

148 :  :02/06/20 19:21 ID:g51GN5zH
>>118
俺も宮本のインタビュー、見たよ。

それでかなりの部分、納得した。
トルはほんとに勝つ気があったのか?とずいぶん疑問に思ったが。

149 : :02/06/20 19:24 ID:g51GN5zH
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020620007.html
……韓国は同じ状況でリスクをおかして攻めにいったのに、昨日のトルコ戦でリス
クをおかして点を取りに行かなかったのはあなたのせいなのか選手のせいなのか?

各国にはスタイル、特徴がありそれは異なる。日本の文化では肉体的な関係が少な
いとさっき言ったが、韓国ではもっと自分の感情をストレートに出す。比較すると
韓国はアフリカのようなスタイル、正確を持っている。
日本がアジアチャンピオンになった時、五輪で勝った時は日本の特徴を出して成功
している。そして、韓国は結果を出せなかった。だからその時同じ質問が韓国で出
たかもしれない。

韓国の試合は私も見たけれどもトップレベルのサッカーは細かいディティールでサ
ッカーが変わる。内容的には30分経った段階で3−0でイタリアがリードしてい
てもおかしくなかった。
みなさんが韓国の最後の15分だけを見ているからそういう状況しか頭にないのかも
しれないが。

150 : :02/06/20 19:24 ID:g51GN5zH
追いつき最後にゴールを入れたことは本当に素晴らしいが、運がよければ我々も素
晴らしいダイナミズムをみせることができただろう。
それに一つ言えるのは韓国は5回目のワールドカップ出場だったと思う。でもまあ、
今の叱責は正しいと思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
でもまあ、今の叱責は正しいと思う。
トルも認めているんだな。

151 : :02/06/20 19:28 ID:tb5nRFdy
言い訳しないトルタン敗者は語らず。
かっこいい!!

152 : :02/06/20 19:34 ID:/A7p/syE
>>128
>だって、既存の考えでいけば日本なんか勝てるわけね〜じゃん
>で終っちゃうわけだろ?
>その為の相互補完システムなんじゃないの?ワーワーって
>すげー納得いくんだけど

いや、全くその通りだと思う。まあ元々は、「なんで勝てているんだ?」
ってところの分析から始まってるわけだけど、納得してくれてるのは住人の一人として嬉しい。

>>145>>147
激しく同意。いまはまだ芋虫かもしれんが、ドイツにはさなぎに、ドイツの次ぐらいで
見事なアゲハ蝶になっててほしいなぁと思う。
・・・蛾になる恐れもあるわけだが(汗

トルシエには、本当にありがとうと言いたい。
こんな事言ってくれるの、社交事例だったとしても本当に嬉しい。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020620-02.html
ドイツのときにまた会おうな、トルシエ。ダバディももちろんつけて。

153 :_:02/06/20 19:45 ID:VEHe3QvH
いい訳しろよ。
お陰で西澤が叩かれっぱなし。
出来だって他のメンバーに比べれば悪く無かったのに。
マジでむかつくよ。

154 : :02/06/20 19:45 ID:G9U8nT9l
>>147

>今回の鈴木柳沢の疲労蓄積の原因はパスミスやキープミス等が多くて
>チェック頻度がハンパなかったのが主因、と言ってみるテスト。
>仮に普通のサカーやってたとしてもあれだけミスしてりゃ、
>そのフォローでどこかに負担がかかってたんじゃないか。

パスミスやキープミスも含めて「ポロリもあるよ」がワーワー。
でもそのポロリをやさしさでフォローし前線に繋げるのがワーワー。
ポロリのフォローを常に念頭においていなければならないがゆえに
日本人のとても強靭とは言えない体力や精神力を奪ってしまった
というのが今回のW杯。4試合持ったのが奇跡みたいなものだ。
次回は5試合まで、その次は6試合・・・。ガンガレ ワーワー。

155 : :02/06/20 19:52 ID:fLaC1a6N
トルたんありがとう あなたが流した涙は忘れません・・・・・
いつの日か日本がワールドカップで優勝した時それがあなたが残した
日本独自のワーワーサッカーであってほしい・・・・・・。
マジレス

156 : :02/06/20 20:00 ID:SEHtYG8c
ああ言えば言い訳するなといわれたり
こう言えば言い訳しろと言われたり
トルシエも大変だな
まあ、それももう終わりだ
しばらくのんびりしてくれや

157 :川口:02/06/20 20:21 ID:I0EE+gH8
これからは、GKもプレスに参加します。

158 : :02/06/20 20:45 ID:ga5aIwZH
>>157
控えで、ワーワー言うのも充分プレス要員です。感謝。

159 : :02/06/20 20:56 ID:1FehwfkQ
>>154
んだんだ。そんな今回のワーワーを、前スレの言葉を借りれば
芋虫ワーワーと呼ぶ。芋虫のままではどうやらGL突破が限界ぽい。
かといって普通のサカーで勝負するのは、さらに難しい。
それゆえに、芋虫ワーワーに進化を期待したい。

>>147では、「芋虫には進化の余地があるかも」との希望(デムパ?)を
書いたつもりですた。言葉足らずの部分があったならスマソ >ALL。
紛らわしいからカキコの時は芋虫ワーワーと蝶ワーワーとを明確にしたがよい鴨。

160 : :02/06/20 21:11 ID:G9U8nT9l
>>159
芋虫ってなんだかイメージが・・・。
蝶になる前の幼虫なら青虫君なら多少はイメージいいかな?
ユニも青だし、「青虫ワーワー」がいいかも。
キャベツ畑の青虫は進化してモンシロチョウになる。

161 : :02/06/20 21:21 ID:fLaC1a6N
>>160
それだ!!
青虫の方がいいね 賛成に一票!

162 : :02/06/20 21:22 ID:btib2GVL
恐らくもう名レスは生まれないだろう。

163 : :02/06/20 21:27 ID:dPWaY99F
おまえら日本人の身体能力は韓国を凌駕してるぞ
陸上の100Mの記録は日本人が圧倒してるぞ


164 : :02/06/20 21:28 ID:DQ32iJgE
>>160
青虫か。それも(・∀・)イイ。
俺は単に前スレのネタが気に入ったから使わせてもらってるだけだし、
ココはネタスレ的要素も強いから、いい呼称ネタがあったらどんどん
出し合って使えばいいと思う。

165 : :02/06/20 21:32 ID:zT6M1PFR
よ〜く考えたらDFWって無茶な役割だよな。

前線での守備はボールをひたすら追いかけて相手DFにプレッシャーをかけ、
攻撃の芽を摘むのと同時にあわよくば、ボールを奪って速攻。
その他に、2列目、3列目の為にスペースを作ったり、パスを供給したりし、
時には自ら得点することまで求められる。

いわゆるDW、MF、FWの3つの仕事を一人でこなさなければならない。
それもかなり高いレベルで。
それが無理だからこそ、今のような分業制になったことを考えれば、
とんでもないことを要求してるよな。

鱸さん、そりゃ限界にもなりますな。
本当にご苦労様でした。

166 : :02/06/20 21:33 ID:/t7neYy9
>163
韓国凌駕しても意味ない。世界と戦うためにってことなんだし。

あと今回の韓国サカーのフィジカルは
異例の長期合宿とホームという要素も大きいと思うので
やっぱり参考にはならない。

167 :仕事帰り:02/06/20 22:05 ID:IE86Qmpq
このスレ見て泣きそうになった俺はアホですか?
つなぎさわ…いや、柳沢、オツカレ…。鱸もオツカレサン。

168 : :02/06/20 22:11 ID:G9U8nT9l
>>167
私はボロボロ涙が出てます。

169 : :02/06/20 22:21 ID:uwQmUE57
漏れ的に最高の名レスはやっぱこれかなあ
 110 名前:_ 投稿日:02/06/10 22:12 ID:JIZnw4kc
 マジで変なサッカーだよな。
 フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
 特別速いわけでも技術があるワケでもなく、
 かといって、戦術で攻めてるのかと見てみると、それはと
 ても胡散臭い匂いのする戦術で、時、たまにその戦術が
 ピッタリはまったと思えば、やっぱり崩壊して、修正する
 のかなと思ったらそうでもない。 
 FWといえば、ゴールを決めるのは二の次とも言える構え
 で挑み、中盤が決めるのかなと期待すると裏切られ、一体
 誰がどう得点を入れるのかも見えてこない。FKが凄いの
 かと言えばそうでもなく、セットプレーにオプションを多
 数持っている匂いもなく。ただ、漠然と、ただ漠然と必死
 にボールを追いまわしてるウチに、なんとなく点取って、
 なんとなく勝てたりする。

 ひとつ言えるのは、何故か相手が同じレベルに落ちてきた
 り上がってきたりするということ。
 不思議サカーの真髄ここにアリ。

170 :  :02/06/20 22:23 ID:uwQmUE57
トルシエジャパン、先制点とられて逆転勝ちしたのって1回しかないらしいね。

マジでワーワーは早い時間に点を取られて守られると負けパターンなんだな、
って思った。

171 : :02/06/20 22:26 ID:1sYEwJSe
>>166
いや意味無くは無いでそ。

同じ身体能力で負けるにしても、
8:2で負けるのと、6:4で負けるのとでは、
現実の試合では全く違うし。

172 : :02/06/20 22:26 ID:bYlw9Tx+
>>154
「ポロリもあるよ」
ワーワーによって相手のポロリを能動的に誘発させるって意味もふくまれているんだがね。


173 : :02/06/20 22:30 ID:G9U8nT9l
>>172
おおー。相手の「ポロリ」か。これは盲点だった。
水中騎馬戦のように感嘆にはポロリはできないよなぁ。

174 : :02/06/20 22:44 ID:cqHuijeg
>173
そのためのFW。
取り敢えずロングフィードで相手の後衛にボールを渡し、ワーワープレスをかける。
と、相手はあまり余裕がないプレーとなり、結果ポロリが発生する。
そこをワーワー攻撃陣が斬り込み、ミョージンがサポートする。
それがワーワーサッカーだと思うが、どうだろう。

175 : :02/06/20 22:50 ID:bCPqxuVD
「1トップではこぼれ球が拾えない
やはり一発勝負の大会では2トップが良い」と
岡ちゃんもテレビで言っていたな。

176 :芋虫から蝶へ:02/06/20 22:55 ID:HKh03pXk
前スレより,これも名スレ。
トルシエありがとう。


854 名前:  投稿日:02/06/19 02:34 ID:r8joKUnB
トルシエがたまたま生み出したワーワー。
完成の折には再びトルシエにそばにいて欲しい。などと思ってしまう俺。


857 名前:  投稿日:02/06/19 02:51 ID:EahLaF8k

>>854
トルシエ自身はワーワーを「醜い」と卑下しているらしい。
だが,今は芋虫。
いつか,さなぎを経て,蝶となったワーワーサッカーを見たとき,トルシエは気付く。
この蝶の美しさは,あの時の芋虫の醜さがあればこそだったのだと。



177 : :02/06/20 22:56 ID:CXQB/uGf
くだらん。点とれないFWなんてFWじゃない。

178 : :02/06/20 22:57 ID:rFilbgcD
トルシエ・マジック凄いな
GLでは白い魔術師はエディットカッパーフィールドだったが
決勝リーグで突然マギー四郎に転向。
日本の不思議サッカーはここに集約された感があるな。
チキショウ、トルシエ。「ミステリー」とか日本サッカー
の美味しいとこだけ全て持ってきやがって!

179 :芋虫から蝶へ:02/06/20 22:57 ID:HKh03pXk
>>176

訂正。名スレ→名レス。
でも,芋虫より,青虫のほうがいいね。
いつかモンシロチョウになるんだな。キャベツを食って。


180 : :02/06/20 22:59 ID:CXQB/uGf
柳沢なんて全然運動量多いない。
だだの動きやパスのうまいFWに過ぎない。

181 : :02/06/20 23:00 ID:CXQB/uGf
鈴木絶賛してる奴は98の城も評価したんだろ?w

182 : :02/06/20 23:01 ID:MDNKHzyg
>>180
それでいいんだよって、書こうと思ったら
煽りか・・・。

183 :芋虫から蝶へ:02/06/20 23:02 ID:HKh03pXk
>>182
煽りは虫の方向で

184 : :02/06/20 23:02 ID:VihsArNS
>>181
城ってW杯で点を入れていないんですよ、坊や。
はやく寝ないと、明日お母さんに怒られるぞ。

185 : :02/06/20 23:03 ID:CXQB/uGf
酷いサッカーやってくれたもんだよ日本は。
世界に恥晒したね。韓国があれなだけに。
韓国のFWみれば日本のFWは誉められたもんじゃない。
要するに鈴木を評価するなら韓国の選手のほうが
走り回ってるからだ。フィジカル的なものを評価してる
ということは韓国を評価してることになる。

日本はここ数年は名波小野中村に代表されるパスサッカーで
進化しているわけであり、お前らの言うくだらん名称のサッカーでは無い。
鈴木を絶賛するんなら韓国でも応援してろ。



186 : :02/06/20 23:04 ID:CXQB/uGf
>>184
つまらん

187 : :02/06/20 23:07 ID:jXmsoNNW
>>177
確かにそれはそうだが点を取る以外の働きも評価すべきなのでは?
今大会ではセネガル躍進の立役者ディウフは未だにノーゴール。
94のブルガリアでも得点王のストイチコフに対してコスタディノフは無得点だが評価自体は決して悪くなかった。


188 : :02/06/20 23:07 ID:CXQB/uGf
お前ら素人丸出しなのが痛い。
走り回るサッカーで韓国に対抗できないから
技術で打開しようとし、それがワールドユースとかに
結びついてる。
走り回るサッカーをやるともともとフィジカルの強い韓国に
勝てないことははっきりしてる。

トルシエは最後の最後で路線を変えて、韓国的な戦い方を
世界で披露しただけだ。それが韓国より中途半端だから
こういう結果に終ったんだボケ

189 : :02/06/20 23:08 ID:CXQB/uGf
>>187
Jの城を見てオナってろワラ

190 : :02/06/20 23:09 ID:Qh3U/wuN
またコパアメリカ出たいんですけど。
出れるの?
出れないの?

191 ::02/06/20 23:09 ID:US0PD2lB
フラット3は、多数の敵を目前にすると非常に脆弱。
3人以上の敵がフラット3の目前にそろった時、敵の動きを予測してオフサイドトラップ
をかけるのは困難になる。このような時DFはフラット3を放棄してマンマークに移行する
必要がある。これはフラット3が構造的に持った欠陥でありどの時点でマンマークに移行
するのかは、事前に指導を徹底する必要がある。しかしトルシエは得意とする筈の
フラット3の基本構造すら理解しておらず、最後までラインを上げる事にこだわった。
W杯レベルの動きについて行けずミスを繰り返したDF陣に対してもマンマークへの
移行を指示しなかった。宮本によると実際に修正したのは選手ミーティングで、トルシエは
最後までラインを上げろと指示し続けたそうだ。

最後まで選手を固定せず攻撃の形らしい形も作れなかった攻撃戦術は言うに及ばず、
得意とする守備の基本問題すら理解せず、戦術修正を選手に全依存する。
話しにならない。日本代表がここまでの戦績を残したのは全て選手の実力の伸びと運だけ。
トルシエの貢献など万に一つも無い。

192 : :02/06/20 23:10 ID:VihsArNS
>>187
カマッテくんにマジレスはしないでね。

193 :_:02/06/20 23:11 ID:xaZxdFwv
>>189
お前の推す選手の名前を挙げてみ。
そいつがどんなに凄いか笑ってやるよ。


194 : :02/06/20 23:12 ID:CXQB/uGf
>>193
氏ねきっしょい。オナニースレッドに相応しいな。
馴れ合いきっしょいきっしょい

195 : :02/06/20 23:13 ID:YlpONm7g
>>188
16強で不満かよ、めでてーな

196 :_:02/06/20 23:14 ID:xaZxdFwv
>>194
いいからまずは言えって。

197 : :02/06/20 23:14 ID:2tt205Qn
>>194
じゃこのスレに来るなよ

198 : :02/06/20 23:15 ID:CXQB/uGf
>>195
あんな日本らしさを出さないで散ったのだから
満足できねーなw
世界の評価は自分らしさを出した韓国>>>>自分らしさを失った日本だ。

199 : :02/06/20 23:15 ID:CXQB/uGf
>>197
きっしょいからうざい

200 : :02/06/20 23:16 ID:VihsArNS
カマッテくんは相手にしても時間の無駄だよ。

201 : :02/06/20 23:16 ID:CXQB/uGf
すごい臭いんだよねここ。
日本的な馴れ合いというか。
なあなあ、みたいなw

202 :_:02/06/20 23:16 ID:xaZxdFwv
>>198
お前の言う日本らしさって何だ?
なんか面白い意見が聞けそうなんだが。

203 : :02/06/20 23:16 ID:2tt205Qn
>>199
じゃこのスレに来るなよ


204 :青虫から蝶へ:02/06/20 23:16 ID:HKh03pXk
まだ青虫,なのですよ。

205 : :02/06/20 23:18 ID:CXQB/uGf
>>202
こんなレベルの低い連中が集まってるスレじゃ駄目だボケw
いまごろ無い言ってるって話だw

こういうサッカーが嫌で負けつづけて育成システムとか生まれたのに。
素人丸出しのお前らは芯で良いよ

206 : :02/06/20 23:19 ID:3SEwa8IT
煽ってるのは1人。CXQB/uGf
放置の方向で。

207 : :02/06/20 23:19 ID:CXQB/uGf
>>203
素人サークル仲間でオナってたいか?(p

208 :___:02/06/20 23:19 ID:Kx6+8d5r
もうすぐ、宮本がテレビで見れるー。
夕方のは仕事でみれなかったんだよな。

209 :_:02/06/20 23:20 ID:xaZxdFwv
>>205
こりゃまたスゲェ逃げ方だな。
ま、別に聞きたかねぇが。
どうやら、お前の頭の中には世界レベルの日本人が一杯いるようで
うらやましいよ。

210 : :02/06/20 23:21 ID:BLLE44MM
またアかよ


211 : :02/06/20 23:21 ID:Bh5FfJ9h
日本代表の試合しか見ない素人だが、このスレで日本の良さが分ってよかったよ。
鱸、ツナギサワ、ありがとう!このスレ見たら涙なしではDFWを語れないよ…。
ミョージンシステム、青虫ワーワーなど、ネタ的な名前が並べられているが、ここの分析は
非常に鋭いと思う。また、素人にも納得できる解説だよ。

今の日本代表に批判のある人もあるだろうが、それは「無いモノねだり」では
無いだろうか??もしリバウドのような選手がいたら、その人使ってるって。
そんな選手がいないのに、ロシアやチュニジアに勝ったことはすごい事だと
思うよ。何もウリが無い中でよくがんばったよ。
>だが、それはそれで選手への慰めにはなっていない罠。


212 : :02/06/20 23:22 ID:/itMaWMF
ん?きむち?

213 :_:02/06/20 23:23 ID:xaZxdFwv
>>212
半島の名前を出してくるところをみるとそうかもね。
自慢したくて仕方ないらしいから。

214 :青虫から蝶へ:02/06/20 23:25 ID:HKh03pXk
>>205
君の好きなパスサッカーじゃ,アジアでしか通用しない。
トルシエも日本は攻撃的なパスサッカーに未来を見いだしていた。
中田,小野,名波,中村,小笠原などの才能あふれたMF陣を軸に
チームをつくろうとしていた。事実,ワールドユースでも,アジアカップ
でも結果を出した。
しかし,あきらめたわけだろ。仏に5-0で大敗したから。
その現実に直面して,かつグループリーグ突破を課せられた
トルシエが選択したのが,ワーワーサッカー。十明神サッカー。
敢えて前線からプレスをかける組織的ディフェンスに重点を
おいて,それでも一対一では防げないから,フォローにまわ
るために走り回るサッカー。
それで,結果を出したんだ。
ただし,それは青虫ワーワーでしかない。
俺が望むのは,組織的ディフェンスのうえに創造的パスサッ
カーを積み重ねた,蝶ワーワーだ。
そして,それはトルシエの初心でもあるということだ。

215 : :02/06/20 23:26 ID:fLaC1a6N
今宮本がTVでてるけど前からプレスかけるサッカーを
続けるべきだって言ってた。


216 :青虫から蝶へ:02/06/20 23:26 ID:HKh03pXk
>>214

とあえてマジレスしてみるテスト,と。

217 ::02/06/20 23:28 ID:BnDLsy23


218 : :02/06/20 23:28 ID:0QhfGcRp
>仏に5-0で大敗したから。
雨降ってたから

219 :_:02/06/20 23:29 ID:oFTWVpLV
コパアメリカじゃなくてゴールドカップあたりから

220 : :02/06/20 23:29 ID:CXQB/uGf
>>214
氏ね。ド素人

221 : :02/06/20 23:31 ID:CXQB/uGf
>>214
このスレで勉強したのでちゅか?www
継ぎ接ぎだらけだなお前の話。

222 : :02/06/20 23:33 ID:HGHl+vOu
>>218
晴れてたら、それはそれで大虐殺になってたと思う。

223 :_:02/06/20 23:33 ID:xaZxdFwv
>>220
なんだ、まだいるのかよ。
早く語ってくれよ。
玄人さんとやらの日本らしさってヤツをさ。
それよりお前、

>177 :  :02/06/20 22:56 ID:CXQB/uGf
>くだらん。点とれないFWなんてFWじゃない。

こういう現れ方したらバレバレじゃんか。

224 : :02/06/20 23:33 ID:x/1QnzV4
>>215
マスクマンは今25歳くらいだから、あと20年後(2022年)のW杯では監督
になってるかもね。
その頃には、アドバンスト・ワーワーシステムを完成させてホスィ。

繋ぎ沢は首を痛めたっていうけど、トルたんにフェラでもしてたのかな?

225 : :02/06/20 23:33 ID:/YXg7MHK
本屋に言ってもシステム、戦術関連の本が見当たらないんですが
なにかその手の本ってありますか?

226 :211:02/06/20 23:34 ID:Bh5FfJ9h
残念ながら選手個人個人の能力は世界レベルで無いってことでしょ。
それでも何人かは世界レベルだと思うし日本以外で活躍してるけど。

欧州の強豪とマッチメイクできるようになったのもここ最近の話だろうし、
日本はまだまだ発展途上だと思うよ。このスレ見てると改めて日本代表への
感謝とガンバリへの慰労の念がこみ上げてくる。
と、同時にまだまだ上にいけるって感じがして期待できるよ。
これは素晴らしい事だと思う。

227 : :02/06/20 23:35 ID:CXQB/uGf
走りまわるサッカーだとアジアでも勝てない
と分かったからパスサッカーをやり始めた。

パスサッカーが過剰になりすぎたからサンドニが起こった。

韓国はフィジカルに戦術を組み込んだから強くなった。
日本は後退し、韓国は前進した。

なにより自分らしいサッカーを世界舞台で披露できたことは
自身になるし、これからの土台となる。

日本は路線を変え中途半端になったから結局土台が出来なかった。


228 :  :02/06/20 23:37 ID:MHTppHWx
>>225
このシステムはチュニ戦前後に発覚したモノ

なので、本に関してはもう少し待つ必要があります。

229 : :02/06/20 23:38 ID:HGHl+vOu
>>225
その手の本って地雷も多いから難しいかも。
良識サッカーライタースレできいてみたら?

個人的には西部謙二の本がお勧めだけど、ちょっと探しているもの
とは違うかな。

230 : :02/06/20 23:39 ID:CXQB/uGf
なにがまたーりだコラ。
お前らの本性なんて他のスレと同じだ偽善者。
個人叩きしないって言ってアレックスた西沢叩いてるだろw

お前らお気に入りの選手がまずますだったんで
スケープゴーとはおいといてここだけまたーりか?w

お前らみたいな奴らがいちばん日本サカーを駄目にする。
何満足してんの?あ?


231 :  :02/06/20 23:42 ID:MHTppHWx
>>230
ъ( ゚ー^)イェー


君、真性だね。



232 : :02/06/20 23:43 ID:Bh5FfJ9h
>>277
日本が後退したってのは納得いかないなー。強くなってるのではないのか?
ワーワー(このスレ)の視点で見ると、今回の結果は非常に納得のいくものだと思うけどなー





233 : :02/06/20 23:43 ID:FKWoB4o2
>>230
元、珍走ですか?

234 : :02/06/20 23:44 ID:CXQB/uGf
このスレの奴らは偽善者ですwww

他スレで西沢アレックス中田こ叩いてますww



235 :232:02/06/20 23:44 ID:Bh5FfJ9h
277と227をまちがいた。


236 :おいおい:02/06/20 23:44 ID:Q2C0yG4H
何カリカリしてんだ、ん?生理中か?

237 : :02/06/20 23:45 ID:CXQB/uGf
>>232
素人だからそう見えるだけ。
4年間の流れを見てると矛盾点がいっぱいある。
また日本のサカーの流れがあるが
それをトルは世界で披露しなかった。これの責任は重い。

238 :_:02/06/20 23:45 ID:xaZxdFwv
>>227
なんだよ。まともなこと言うじゃんか。
おれはその通りだと思うよ。
ただ、パスサッカーを過剰にしなかったとしても、
サンドニではどうなったかわからん。
FWが守備しなかったら、グループリーグで勝って
いたかどうかもわからんがな。

ただ、お前が何に怒っているのかが分からん。
中途半端ってことに怒ってるのか?

239 : :02/06/20 23:45 ID:rpwu7e60
>>277
キムチうざいよカンコックは審判のお陰で勝てたんだろ

240 : :02/06/20 23:46 ID:MDNKHzyg
>>CXQB/uGf
なんか、世界の孤児って感じだね。

241 ::02/06/20 23:46 ID:pI+YALEy
ワラタ

242 : :02/06/20 23:47 ID:2tt205Qn
>>234
おまえ余程あの3人が気に入らなかったんだなw

243 : :02/06/20 23:48 ID:CXQB/uGf
ここのスレに日本人の性質が凝縮されてる。
なあなあでテレビの良くやった日本と同じ路線。
わかる?派っきり言って気持ち悪いんだよw

244 : :02/06/20 23:50 ID:FKWoB4o2
>>243
その気持ち悪いところにわざわざ来るのはMだからですか?

245 : :02/06/20 23:50 ID:CXQB/uGf
本質が見えていないことへの憤り。
誤った視線をもっている。
FWは点をとることを実感しなければならない。

246 : :02/06/20 23:50 ID:2tt205Qn
>>243
じゃあこのスレに来るなよ

247 ::02/06/20 23:50 ID:pI+YALEy
キムチ悪いんなら来るな、ど阿呆

248 : :02/06/20 23:51 ID:Waug4IgD
カンコッ君は放置って事で。

249 : :02/06/20 23:52 ID:FKWoB4o2
>>245
点取るヤツがあまりにも居ないからじゃないのか(悲

ところで、高原はどうなるんだろうか。

250 : :02/06/20 23:52 ID:MDNKHzyg
>>CXQB/uGf
「FWは点をとることを実感しなければならない」スレでも立ててくれ。
勉強させてもらうよ。

251 :_:02/06/20 23:52 ID:xaZxdFwv
>>243
何だよ。結局そこかよ。
ようするに、アレだ。
半島が8強に行ったのが悔しいんだ。
みんな、そうなんじゃねぇか?


252 : :02/06/20 23:53 ID:Bh5FfJ9h
アレックスや西沢はワーワー(GLの戦い)が理解できてなかっただけでしょ。
それはトルシエの責任ではないかなぁ?まあ、このスレみてたらトルシエ自身
ハッキリとは理解していなかったのかもしれないけど。
彼らは彼らの出来る事を精一杯やったんだと思うよ。
と、なると「敗戦はどんな時でも監督の責任」ってのは重い言葉だねぇ。

日本は決して個人技のチームじゃないから個人が悪いと言うことはできないよ。
また、それがワーワーの真髄なんだけどさ。

253 :_:02/06/20 23:53 ID:xaZxdFwv
っていうか、実感するのはイイが、そんなFWがいるか、つぅの。
高原にでも期待してんのか?

254 : :02/06/20 23:54 ID:Ct/kAGRr
なんでみんな馬鹿の相手をしてるんですか?
荒らしの手伝いするくらいなら他のスレでやってください
おながいします

255 : :02/06/20 23:55 ID:HGHl+vOu
高原の気迫はかう。
しかしヤツの技術は宇宙開発や地球蹴りレベルってのは、もうどうにも…

256 : :02/06/20 23:55 ID:CXQB/uGf
>>254
>なんでみんな

キモいキモいw連帯感保ってるつもりだよ。

257 : :02/06/20 23:56 ID:UrTAxUYt
>>245
FWが点を取りに行くサッカーでは勝てないことはトルコ戦で証明済み。

258 :_:02/06/20 23:56 ID:xaZxdFwv
>>254
いや、そんなにバカでは無いと思うぞ。
ある意味世間一般にいる日本人感情と同じだ。
ま、ある種諦めムードの漂うココの住民とは異質だが。

259 : :02/06/20 23:57 ID:CXQB/uGf
言っておくが
中村や名波、西沢は日本サッカーを象徴してる。

まあここで評価されてる柳沢もそうだ。

鈴木は韓国的な選手だ。それを日本的と評価するのは間違いだってことだボケ度も

260 :青虫から蝶へ:02/06/20 23:58 ID:HKh03pXk
韓国は半分はナショナリズムで勝ったようなもん。
おかげで欧州を敵にまわした。イタリアとか。
2006年ドイツでは日本が上に行く。
そういうサッカーを指向していると思うぞ。
1998年は単に守備的なだけだったが,2002年は
守備的だが点もとってグループリーグ突破もできた。
2006年はその上をめざす,でいいじゃねえか。
着実に世界の土俵で前進しているんだから。



261 :_:02/06/20 23:59 ID:xaZxdFwv
>>259
要するに、下手くそは出すなってことが言いたいんだな?
しょうがねぇじゃん、みーんな同レベルで下手くそなんだから。
柳沢にしたって変わんねぇぞ。でも茸はいらんな。
それこそ守備が崩れる。

262 : :02/06/20 23:59 ID:UrTAxUYt
>>259
で、今後の日本代表にどういう方向性を望んでるわけ?
そこを語れ。でないとただの煽り。

263 : :02/06/21 00:00 ID:dQyps2gz
>>CXQB/uGf
韓国的な「FW」ではなかろう。ハンソンホンとかチェヨンスみたいに
決定力ないもん。下手だし。韓国のFWはシュートうまいし。
っていうか、、チェヨンスは守備しないし。

264 : :02/06/21 00:02 ID:B8hkZxJ0
鈴木が韓国的なのは、頬骨が張ってるところぐらいじゃ?

265 : :02/06/21 00:02 ID:tAPtTlXO
>>243
はぁ?
お前は日本代表が何でGLで勝てたのかまるでわかってない。
よくやったに決まってるじゃないか。
テレビで言っている「良くやった」と、このスレでの「良くやった」の
違いがわからんのならサカーなんぞ見るな。

266 : :02/06/21 00:02 ID:tQI5+VNf
韓国的って何?

審判買ったのをいいことに頭蹴ったり太もも削ったりする事か?

267 : :02/06/21 00:03 ID:MHDhs2gZ
育成プログラムは
フィジカル弱い日本は
ワンタッチプレーと早い判断、おふざぼーるで対抗しようとした。

それの結晶が柳沢や小野などだ。

西沢は判断はともかくワンタッチプレーgはできる。
中村もそうだ。

鈴木はワンタッチプレー 判断 オフザボール
すべてが駄目で日本的ではない。

ただ韓国的には良い選手だろ。日本的にも悪い選手ではない。
ただ日本が目指す方向ではない。これを目指すなら
韓国を目指すことになり、育成方針を変えなくてはならない。
こういう選手は一人で結構。つまり戸田だけで良いということだ。

268 :青虫から蝶へ:02/06/21 00:04 ID:288z3H0T
>>259
言っておくが,パスサッカーが日本サッカーの肝だ。
だから繋ぎを評価する。
DFW鱸を評価するのはグループリーグ突破のために彼が流
した汗に対してだ。
そしてあの不細工だが美しいファーストゴールに対してだ。
鱸はゴンの正統な後継者だと思うぞ。

269 : :02/06/21 00:04 ID:kdYJeSqd
トルの会見
「決勝トーナメントに進んでから新しいメンタル、エネルギーが必要になった。
敢えて言うと、我々の試合にふさわしい、もっと雰囲気の良いスタジアムがあったのではないだろうか?」

これどういうこと?
宮城の応援ひどかったってこと?

270 : :02/06/21 00:06 ID:Q+Tiv57f
ここのスレは今の日本代表を分析して帰納法的にワーワーという解答を導いた
わけだから、私みたいな素人にも理解しやすい。代表の試合見てて
「なるほどなー」って思える。
245で語られている「FWはこうあるべきだ」っていうのは今の日本代表には
253が言っているとおりで、無いものねだりなわけでしょ。

で、ここでは冷静な分析から問題点を克服(青虫→蝶)って話まで発展してるわけだから
245さんには「どうすれば点を取れるFWを育成できるか」ってのを語ってもらいたい。
もちろん他スレでだけれども。


271 : :02/06/21 00:06 ID:MHDhs2gZ
>>265
あのベルギー戦ぽっかり逃げ切り最低サッカーでか?
あんなチキンな試合みたことない。世界でも最低評価。
最初から引き分け狙いで相手に試合させない。
サッカーじゃない。 それでも点とられてんのwwww
鈴木は奇跡だ。あれがホームアドバンテージ。
次の大会はそれは無い。

272 : :02/06/21 00:07 ID:B8hkZxJ0
>>269
サッカー専用スタジアムじゃなかったからじゃ?
H2位の神戸スタジアムが良かっただけに。

273 : :02/06/21 00:09 ID:x5fb0S8w
>>272
観客がワーワーでなかったって言いたいのかな?

274 :_:02/06/21 00:09 ID:2DyCp2Js
ワーワーサッカーと98フランスの時のサッカーと
何処がちがうの?

275 :___:02/06/21 00:11 ID:UUuzNUcE
煽りの相手はもういいよ…。
どのみち、それで飯食ってる人以外は皆素人。
素人が素人を煽ってもね。
プロならこんな素人のいるスレで煽ってる暇ないしね。

276 :_:02/06/21 00:11 ID:yHaNw6+z
>>271
何だよ。ID変えたんか。

>フィジカル弱い日本は
>ワンタッチプレーと早い判断、おふざぼーるで対抗しようとした。

はイイんだが、日本の問題って守備だろ。
MFとDFが、FWの守備の負担を減らしてくれるにはどうすればいい?
玄人よ、教えてくれ。

277 : :02/06/21 00:12 ID:L807BNTV
>>271
とりあえずこれ読め
http://www.football-ascii.net/cgi/data/pixy/1023568727.html

278 :青虫から蝶へ:02/06/21 00:12 ID:288z3H0T
>>271
そんなに悲観的になるなよ。
自己評価の極端に低い,ある意味典型的な日本人だな。
愛すべき存在だ。

彼にはワーワーの恩恵か届かないのか…。

ワーワー ワーワー


279 : :02/06/21 00:12 ID:tAPtTlXO
ないものねだりで負けた結果だけに憤りを感じ、
何故、鈴木が、柳沢がスタメンで出られなかったのかを
考えようともせず、ただ日本が普通の(3-5-2)システムで
GLを勝ち進んできたと思っているボケは、韓国マンセー
ヒディンクマンセーでカンコックサカー目指して下さい。
日本は今世界中のどんなシステムとも違う新しいシステムを
作りかけている途上だということが理解できていないアホは
戦犯探しでもしててください。

280 : :02/06/21 00:13 ID:MHDhs2gZ
小野が活きていないことが日本サカーを展開できなかったことを
象徴してる。

281 : :02/06/21 00:13 ID:5+mu2obI
ここはネタスレじゃ無かったのか…?なんか熱いけど。

282 : :02/06/21 00:14 ID:dQyps2gz
>> MHDhs2gZ

小野は、体調が 悪かったんでしょ。

283 : :02/06/21 00:14 ID:MHDhs2gZ
>>277
あの試合は世界で酷評されたのは紛れも無い事実。
戦術とは言えない。サッカーを放棄していた。

284 : :02/06/21 00:15 ID:Q+Tiv57f
>>274
前回との違いは今回は点が取れてるということ。
が、271で語られているとおりアウェーなら難しいのかもしれない。
ワーワー理論の根幹の「確変」はアウェーでは難しいのか…

285 : :02/06/21 00:16 ID:3QoSxXtI
>>276
フィジカルの強化だよ。
中田は4年前に気づいてた。
日本も今度こそ気づくべき。
韓国の「サッカー以外」の酷さに目を奪われては
本質を見失う。

286 :青虫から蝶へ:02/06/21 00:17 ID:288z3H0T
>>280
小野は2006年だ。
今回は中田のチームだったんだよ。
わかるか?

287 : :02/06/21 00:17 ID:tAPtTlXO
>>271
お前、もうサカー見るな。
どこをどう見たら日本はそんな主導権を握れるチームなんだよ。
引き分け狙い当たり前。それが出来りゃ十分だよ。

288 : :02/06/21 00:17 ID:dQyps2gz
>>3QoSxXtI
>>日本も今度こそ気づくべき。

みんな気付いてるが。

289 : :02/06/21 00:17 ID:MHDhs2gZ
>>282
違う。ワンタッチプレーがほとんど見られなかった。
そういう感覚を持ってる奴が少ない。
西沢が入ってからワンタッチプレーが増えた。

そしてアレックスのとこで止まっていた。つまりアレックスは
ワンタッチが出来ない。あそこに中村、柳沢がいたら
ダイレクトでゴール前に出せる。そういうイメージが無い奴が
一人でもいたらすべてが無駄になる。

290 : :02/06/21 00:18 ID:MHDhs2gZ
>>286
お前氏ね

291 : :02/06/21 00:19 ID:f5w36se6
>>279
ネタだよなネタだって言ってくれ。
4日しか残ってない監督が決勝リーグで発明実験
なんか後任を含めて壮大なものを感じるネタだな。

292 : :02/06/21 00:19 ID:MHDhs2gZ
>>287
韓国は勇敢に立ち向かってたが?w
3試合どれもサッカーを放棄してなかった。
自分らしさを出していた。卑怯者じゃなかった。

293 : :02/06/21 00:19 ID:dQyps2gz
>>MHDhs2gZ
柳沢は体調、悪かったんでしょ。

294 : :02/06/21 00:19 ID:xEsYqxuU
結局ここも奸国スレになっちまうのか・・・(;´д⊂)


295 : :02/06/21 00:20 ID:MHDhs2gZ
>>287
お前の評価は
韓国>>>>>日本なんだな?w

296 : :02/06/21 00:20 ID:dQyps2gz
>>294
ワールドカップ終わらないと、どーしようもない。

297 : :02/06/21 00:21 ID:L807BNTV
>>MHDhs2gZ
あんたが言う日本サッカーてテクニックとパスワークで試合を作るサッカー?
そんなチーム突き詰めてもロシアレベルが限度でしょ。
しかもディフェンスは今以上に弱くなる。
それとも4バック?

298 : :02/06/21 00:21 ID:MHDhs2gZ
ついでに言うが稲本も
日本の膿。
あいつもワンタッチ、判断、動きが駄目駄目。

あいつが評価される試合はろくなもんじゃねぇ。

299 :青虫から蝶へ:02/06/21 00:21 ID:288z3H0T
>>290
ワーワー

300 : :02/06/21 00:22 ID:MHDhs2gZ
稲本だと
同じフィジカル馬鹿でも戸田のほうが評価できる。

301 : :02/06/21 00:22 ID:6AP9AFV0
>>289
一回、ペナルティ付近で、小野チン→ジョソ小野チンのワンツーが通りそうだった。
繋ぎ沢不在で稲本が引っ込んだときだからこそ、パスが通ってシュート決めて
ホスィかった。
そうすれば同点になったから、またワーワーすることができたのに。。。

302 : :02/06/21 00:22 ID:mlsIH+ei
    _________________________
   |
   |     ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●ウザいカキコが続いたら、IDに着目してください!
   |  荒らしと思ったらそのまま放置!
   |
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   |  みえるカキコであなたのレスを誘います!
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   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   |  アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   |  ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃  ジュウヨウ !
〜/U /
 U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

303 : :02/06/21 00:23 ID:Q+Tiv57f
まぁまぁ、みんなワーワーしようよ。



304 : :02/06/21 00:24 ID:L807BNTV
>>398
っていうかあんたが理想とするサッカーに稲本が必要ないだけでしょ。
トルシエが中村を必要としなかったのと同じ。

305 :ワーワー:02/06/21 00:24 ID:YN6CNa2X
ワーワー

ワーワー

306 : :02/06/21 00:24 ID:tAPtTlXO
だから、なんで日本が卑怯者なのか?
今ある戦力でできる限りのことをする。それは自分らしさ(日本らしさ)
じゃないのか?
そんなに韓国サッカーがいいのならトルコのホテルに蛇でも入れたら
良かったんじゃないか?

307 : :02/06/21 00:24 ID:288z3H0T
>>301
ん,そうだったね。
西沢はもうばてて,パスの精度が出せなかったな。
そして,小野は自分を出せなかったと。

308 : :02/06/21 00:25 ID:Xsux7ytz
ていうか>>243の言うような日本人気質が体現されているのがまさしくワーワーなんだよ。
「国民性はその国のサッカーに表れる」というのがまさにこれだ。
このスレは「日本のスタイルはワーワーだった」と言ってるだけで、別に褒めちゃいない。


309 : :02/06/21 00:25 ID:tAPtTlXO
>>295
はぁ?なんで?

310 : :02/06/21 00:25 ID:xykXsfvM
ワーワーサッカーの最強はエメルソン10人?

311 :一応ワーワーな人:02/06/21 00:26 ID:tpTv0HiP
フランス戦の大敗もレアル戦の負けも、要は雨でしょ?
トルコ戦もピッチが濡れちゃって日本のパスサカーには不向きだった。(ベンゲル談)

もともとトラップのレベルが低い日本選手は、濡れたピッチではまともなサカーは無理。
雨では諦めるしたないよね。
逆に雨さえ降らなければ日本のファンタスティク・パスサッカー(トルシエの初心、ですか?)を
十分楽しみたいよ、やっぱり。

だから、芸術的なパスセンスがある明神風プロトタイプを、現状で言えばパスの
才能がある選手達が海外でたくましくなって、鈴木的、明神的な運動量&フォロー
の心を身につけてくれることを願います。

仮に 0−(6−4)−0 として、

前衛6候補:柳沢、中田英、小野、藤本、俊輔、小笠原、三都主

後衛4候補:稲本、戸田、宮本、中田浩

※宮本は海外でボランチとして磨かれること前提。
※年齢的に名波はキツいですよね。個人的には頑張ってほしいけど。

はぁ、良く分かんなくなてきた・・・

312 : :02/06/21 00:27 ID:mlsIH+ei
あと、日付変わったらIDも変わることをお忘れなく。

>>234>>271の特徴から、CXQB/uGf = MHDhs2gZ です。

313 : :02/06/21 00:28 ID:288z3H0T
時には熱くワーワーするもまたよし。

314 :*:02/06/21 00:28 ID:e2EUf6tF
なんだか雰囲気変わってきたよ、カナスィ・・・・
元通りワーワーしてヨ・・・・

315 :/:02/06/21 00:28 ID:7RrKe/Zj
398?

316 : :02/06/21 00:29 ID:Q+Tiv57f
>>308
そしてワーワーを理解すれば、日本代表の戦い方にすべて納得がいき、
DFWのガンバリに涙する事が出来るという訳ですね!
中村が外れた時はショックだったけど、アドバンスワーワーには参加して欲しいなー

317 : :02/06/21 00:29 ID:B8hkZxJ0
>>311
レアルは雨降ってなかったら、
間違いなく大虐殺くらってました。
むしろ雨に助けられたくらい。

318 : :02/06/21 00:30 ID:ePtFyWJA
>>191
トルシエサッカーはフラット3だけじゃないぜ。
ラインを上げて初めてコンパクトな中盤ができ、プレスにおける数的優位を作り出せたり、
高い位置でボールを奪ってのカウンター攻撃が可能になる。トルシエが言いたかったのは
コンパクトな中盤という原則だろ? これはまちがいなくトルシエサッカーの柱。
フラット3はコンパクトな中盤というトルシエサッカーの中核を作るための手段に過ぎない。
ましてや、そのラインの上げ下げやラインブレークのタイミングなどは枝葉末節の葉っぱの
先っちょだ。それを取り上げてトルシエサッカーの崩壊などとほざいてるヤシは笑止千万。


319 : :02/06/21 00:31 ID:3b/cDqRm
このすれたてた人すごい!
そこら辺のライターより的をえたこといっている
あたらしいスタイル(前から日本はやっているが)
3−7−0
守備的Fw
攻撃的ボランチ

320 : :02/06/21 00:31 ID:tAPtTlXO
>>291
まずはスレ全部読め。お前がどんなに小さい奴か分かるだろうよ。

321 : :02/06/21 00:31 ID:Xsux7ytz
>>316
いや、そうでもないよ。

322 :_:02/06/21 00:33 ID:yHaNw6+z
>>321
うん、そうでもないね。

323 : :02/06/21 00:34 ID:MHDhs2gZ
まあ日本のある意味理想的な選手は
中田でもなく小笠原だと思う。

324 :316:02/06/21 00:35 ID:Q+Tiv57f
>>321
そうなのか…
すべてわかった気になってた素人の私を許してちょ…
でも、シュート外す毎に「へなぎ」と呼んでいた自分が恥ずかしいよ。
ごめんよツナギサワ。

325 : :02/06/21 00:35 ID:tcQmq+CA
最初と2番目のスレだけだな、良かったのは。
あとは煽り合いと現実から乖離した妄想が先走ってる。ネタとしてもいまいち。


326 : :02/06/21 00:35 ID:LMYtzM/L
2006年はシドニー世代が25〜9歳(サッカー選手のピーク年齢)になるから
最強と言われているけど、彼等中心の平均年齢が上がったチームでワーワーは
できるのか?

327 : :02/06/21 00:36 ID:288z3H0T
>>323
その心は?

328 : :02/06/21 00:36 ID:ePtFyWJA
コンパクトな中盤ができてこそ、はじめて3列目の飛び出しに1列目がパスを出すような、
相手ディフェンスが想像もできないような攻撃が飛び出す。
FWだけがシュートを撃つようなサッカーは、決定力の無いFWしかいない日本には現時点では無理。
ボランチだろうがだれだろうが、決められるヤツが決めるサッカーが精一杯。
守備面では、フィジカルに劣る日本が1対1で守りきることなど不可能。
FWもディフェンスに積極的に参加させて何とか守りきれるかどうか。
失点のリスクを犯してまでラインを上げた結果、初めてコンパクトな中盤ができて、
そこからの全員攻撃で初めて、2対2のドローという岡田ジャパンでは考えられないような結果
が生まれたんじゃないのか?
「攻撃的な守備」というアバンギャルドな戦術を選択し、GL突破という結果を残したトルシエは、
少なくともGL突破を至上命題としていた日本チームにあった監督だったと思うぞ。
フラット3を批判するヤシはとりあえず、これを読んでから批判せよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~nq2t-fji/soccer_sandy/sandy_serie05.htm

329 :324:02/06/21 00:37 ID:Q+Tiv57f
またまちがいた。
324の316は321の間違いです。混乱してきた…

ワーワー

330 : :02/06/21 00:37 ID:/8yaWb/0
以前は伊東輝か福西か?みたいな議論してたけど怪我して無かったら伊東テルも入ってたぽいな。

331 : :02/06/21 00:37 ID:MHDhs2gZ
>>325
最初もサぶいよアレハ。
最初いたが何これって感じ。
特に変な長文を絶賛してから
キモ区なっていった。

332 : :02/06/21 00:38 ID:MHDhs2gZ
>>327
判断 動き ワンタッチ すべてをマスターしていて
さらにフィジカルもある。

しかも安定感があり各編などというものとは無縁。
こういう選手が重要。

333 :329:02/06/21 00:39 ID:Q+Tiv57f
329違ってるな。
私一人で電波度を上げてるみたいなので、もう寝ます。
すみませんでした。>ALL

334 : :02/06/21 00:40 ID:Xsux7ytz
>>324
そうさ。ワーワーには常に漠然とした焦燥と苛立ちと少しの希望がつきまとう。


335 : :02/06/21 00:40 ID:ePtFyWJA
というわけで、マターリワーワーに戻ります。

336 :T:02/06/21 00:41 ID:yci352sO
やはり運がでかいスポーツですよ...

http://www1.linkclub.or.jp/~azaleamc/pb/

337 : :02/06/21 00:42 ID:Xsux7ytz
>>331
結局自分で自分をけなしてしまっているという罠

338 : :02/06/21 00:43 ID:MHDhs2gZ
稲本はプレーヤーとしてはとても評価できない。
あいつはある能力は突出してるが
サッカー選手として必要な基礎的なものが欠けている。
スーパーな部分があったから世界に呼ばれたが
組織て戦う上では使いづらい。できれば居なくなって欲しい。
名波がいなくなってから小笠原あたりがボランチできればとなんど思ったか。

339 : :02/06/21 00:44 ID:RNfS7Yna
燃料用のキムチが1つだけ入ってるみたいです。
引き続き燃焼するのもいいかもしれませんが、スレがキムチ臭くなることをお忘れなく。
判断はご利用者各位でどぞ。

340 : :02/06/21 00:45 ID:ePtFyWJA
>>339
了解。

341 : :02/06/21 00:46 ID:cdBiHxVc
>>338
>サッカー選手として必要な基礎的なものが欠けている。

煽りじゃないけどこのへんはっきりしてよね。

342 : :02/06/21 00:47 ID:I9kK+axT
荒らしにはレスをしないように。
話はそれからだ。

343 : :02/06/21 00:49 ID:MHDhs2gZ
>>341
おふざボールサイアク。ポジショニングのサイアクさは良く言われる。
判断も悪い。
サイアクなのはダイレクトできないこと。
荒れクスと似たものがある。稲本が居る限りダイレクトサッカーは
展開できない。

344 : :02/06/21 00:49 ID:MHDhs2gZ
>>342
その荒氏よりサカーレベルは低いお前らは恥さらしだなw

345 : :02/06/21 00:53 ID:evPzEYut
>>344
とりあえず、相手を「素人」と批判する割には自分の論は述べないのはなぜかな?
ワーワーを否定するのは勝手だが、否定するなら具体的な代替案ぐらい出せば良いのにな。
まがりなりにも勝ち点7を奪ったサッカーを否定するんだから、さぞかし素晴らしいアイディアだとは思うが。

346 :U-名無しさん:02/06/21 00:53 ID:HHEx22gH
安良師は透明あぼ〜んの方向で、マターリワーワー。

347 : :02/06/21 00:54 ID:74peTwoR
日本人の民族性だと思うけど優れたFWって出ないってところが
このスレの原点なんだよね。だからこそのDFWって概念だし
そうして見れば点を取れない繋ぎ沢も評価できるし
鱸の役割ってファールをもらう事だしそれは成功してたし
今現在の日本の実力を等身大で表現してると思うなワーワサッカーは

348 : :02/06/21 00:54 ID:288z3H0T
ワーワー

349 : :02/06/21 00:55 ID:QCDVzW5A
てか、お前ら!ワーワーはもう終わったんだよ。
次期監督になれば戦術も選手も大幅に変わるだろ?これ常識。
今大会でワーワーの限界がみえた。ワーワーサカーはベスト16が限界。
これからはポストワーワーが求められる。

俊足かつ決定力に優れたFW。
判断が素早くどこからでも強烈なミドルを撃てるMF。
MFの力を借りなくとも1対1で止められるDF。
そしてカリスマGK。



・・・・

むりぽ。



350 : :02/06/21 00:56 ID:tAPtTlXO
トルシエがワーワーの基礎を作ったのではないことはもうわかりきっては
いると思うのだが、トルシエがその土壌を作ったのは確かだよね?
前スレではどの変からワーワーだったかの検証は出来ていたっけ?

351 : :02/06/21 00:58 ID:ePtFyWJA
>>349
そうやって、10年くらい前と同じ結論を得るだけに終わるのか?
何か新しい方向性を作り上げるのか?

352 : :02/06/21 00:58 ID:Wf2e5/rY
荒らしにエサをあげないで。
荒らしからスレを守るには、スレ参加者みんなの協力がひつようです。
参照: >>206>>302>>312>>339

353 : :02/06/21 00:59 ID:cdBiHxVc
>>343はちゃんと答えてくれるから荒氏でないと思う。
レスさんくすこ
稲本のこれからの成長を期待する。

354 : :02/06/21 00:59 ID:288z3H0T
>>347
まあまあいいFWはいるんだけど,
いわゆるストライカー不在の時代はずっと続いてるよね。
カズはドリブラー。武田はゴッツァン。
ゴン,城,鱸は,DFW。柳沢はツナギ。
高原,久保まちだったんだが,このワールドカップは,
結局,彼ら抜きでたたかったわけだし。


355 : :02/06/21 01:00 ID:W+ktjyJo
>>349
むりなんかい!w

356 :U-名無しさん:02/06/21 01:01 ID:HHEx22gH
>>352
気になるならカチュなら透明あぼ〜んが有効ですよ。
無視の基本は見ないこと。

357 : :02/06/21 01:01 ID:288z3H0T
荒らしもワーワーしているうちにワーワーしている不思議スレ。

358 : :02/06/21 01:02 ID:xGhPGH+E
>>353
このスレで>>343のIDを追ってみれ。あと>>312参照。

359 :U-名無しさん:02/06/21 01:03 ID:HHEx22gH
別に「FWがしょぼい」って煽られても「そうなんです。だからワーワー」って返しちゃうからねぇ。
のれんに腕押し、ぬかにくぎ。

360 : :02/06/21 01:03 ID:W+ktjyJo
やっぱ、日本人はワーワーなんかねぇ・・・

あ、俺のIDって吉祥寺の城だ(´Д`;)

361 :    :02/06/21 01:06 ID:fjzGVvAb
宮本のスレはどこですか?
ミツカラナイ・・・。

362 :U-名無しさん:02/06/21 01:07 ID:HHEx22gH
結局、ワーワーって日本人が
他の民族より優れているところを
うまく利用した結果なんだよね。

363 :   :02/06/21 01:09 ID:e2EUf6tF
高原はなぜワーワー的に認められてないの?

364 : :02/06/21 01:10 ID:74peTwoR
スタメン平均24,0歳(初戦)だよめちゃくちゃ若いじゃん日本代表
参加32ヶ国中一番若いよ。
それでベスト16って凄いし 将来明るいよ
蝶ワーワーに脱皮できるよ。ワーワー ワーワー

365 : :02/06/21 01:12 ID:RNfS7Yna
>>362
そそ。どの民族にも長所短所があって、
今回のWCで初めて日本人の特性に合ったサカーが
生まれたってかんじだね。

ワーワー

366 : :02/06/21 01:13 ID:288z3H0T
>>363
認められてないのは,やはり出なかったから…。

彼が優れているのは,パスの受け手としての動きのイメージと,
ゴールへのイメージが直結しているところ。
ツナギがあくまでツナギであるのに対して。

ワーワー的にも,勤勉な優れたFWだし,日本的ストライカーになり
うると思う。

367 : :02/06/21 01:13 ID:cdBiHxVc
>>358了解
ただ、初めてこのスレ読む人はたぶん
なんか自虐的に見えるんだと思う。
ごめん、つまらんこといって。

368 : :02/06/21 01:16 ID:6AP9AFV0
ワーワーの背景にある、F3でラインを押し上げてタレント豊富な中盤でボールをキープすることで
シュートチャンスを増やすことで得点力不足を解消するという戦術がGL突破という形で得られた。

これは、前々スレあたり?で言われてたことだが、加茂のモダンサッカーに通じることにある。
(この考え自体は加茂さんが発案者じゃないけどね)
足掛け8年でようやくここまで来た。Jリーグとおかげで若い世代の育成もソコソコ育ってきた。
次の独大会は日本サッカー界のゴールデンエイジ達が輝く予定の頃なので、ひょっとしたら
頑張って良い成績を残してくれるかもしれないが、やっぱり日本サッカーのあるべき姿と
コンスタントに世界と渡り合える技術・戦術を見つけるには、2010年以降の大会に
なるでしょう。
そのころは青虫もいっぱいキャベツ食べて蝶々になって、アドバンスト・ミョージン・システム
(海外プレス向けにはバタフライ・サッカー)でベスト4を狙ってホスィ。

369 : :02/06/21 01:20 ID:288z3H0T
>>368

Butterfly Soccer

イイね!
弱そうで,実際強かったらなおよい。
蝶のように舞い,蜂のように刺す!

370 : :02/06/21 01:21 ID:tMAFJMsY
アドヴァンストワーワーってトータルフットボールに落ち着くのかな
助け合いの心を持ったトータルフットボールというか。


371 : :02/06/21 01:22 ID:74peTwoR
>>363
高原好きだな。 日本のFWの中では一番決定力あると思うな
トルコ戦のとき鱸がトラップミスして決定的なのを逃したのを見て
高原だったらと思ったな
今回残念だったのは高原がいなかったという事かな

372 : :02/06/21 01:26 ID:Za6p16uc
>>350
トルが日本の能力、民族性を分析して導入したので無いにしろ、そのコンセプトが
日本の現状にマッチしていたのは確か。
就任当時から「私のシステムでは点を取るのは2列目の選手だ」と発言していたけど、

これはFWの能力にかかわりなく理論的には優れていると思う。
相手DFのマークの厳しくなるFWよりも、後列から飛び出してきた選手のほうがマークが
甘くなるのは当然のことだし。
トレゼゲを擁したフランス、バティを擁したアルゼンチンのGL敗退を鑑みればなおさらに。

373 : :02/06/21 01:26 ID:288z3H0T
>>371
高原はトラップがうまいんだな。
ポーランド戦だったっけ,ワントラップで相手DFをかわして
シュートまでが素早い。
窯元も,ストライカーの技術は,ボールを止めて蹴ること,
と言っていたし。


374 : :02/06/21 01:28 ID:wCzgQybL
日本のベストマッチが対ポーランド戦だったことから、
ベストFWは鈴木&高原だよ。

375 : :02/06/21 01:29 ID:j/r2vWxb
>>361
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024558450/l50

376 : :02/06/21 01:33 ID:6AP9AFV0
>>369
気に入ってくれてウレスィよ。
相手チームは、お花畑で蝶々を追い掛け回している人にたとえて、
「待て〜」って叫びながら走りまわされて、日本はひらひら、ふわふわ
しながらシュートを決めちゃうような、不思議サッカーもそのまま継承して
くれるともっといいな。

377 : :02/06/21 01:34 ID:LMYtzM/L
>>364
今回はスタメン平均で24歳、最年長で26歳。
次回はおそらく平均で26歳〜、最年長で29歳〜。
ある程度、量から質への転換がないと厳しいっぽい。

378 : :02/06/21 01:35 ID:288z3H0T
>>372
既出だが,日本ラグビーに似てるね。
バックス展開ラグビー。
フォワードが起点をつくって(鱸),ボールを供給し(ツナギ),
バックスがトライをとる(稲本)。

重量級フォワード押せ押せでは戦えない。
ラグビーのほうがサッカーより肉体的ハンデは大きいから,
日本人の能力,民族性に制約される。
似てくるのも必然か。


379 : :02/06/21 01:35 ID:ePtFyWJA
>>377
上積みのある選手もあるでしょう。
「地獄に落ちる」選手もいるかもしれないけど(w

380 : :02/06/21 01:40 ID:74peTwoR
>>377
確かにそうなるような気もするけど・・・・
今回よりも若くなりそうな気もするんだよね・・・
何の根拠もないけど(w

381 : :02/06/21 01:41 ID:Vg3EZT6Z
>>372
スレにあんまし関係ないけど、
フラット3対策でベルギーが取ってきた作戦も
それじゃなかったっけ>2列目の飛出し

382 : :02/06/21 01:42 ID:288z3H0T
>>376

マテー ○ 
    大   ワーワー  ◎    ◎  ワーワー
        〜〜   大 ●  大 〜〜


383 :U-名無しさん:02/06/21 01:42 ID:HHEx22gH
キャプテン翼で、ふらののなだれ攻撃ってあったよね。あれを思い出した。
違う点は、なだれ攻撃よりも攻撃的でないこと(w


384 : :02/06/21 02:03 ID:eMaWFScf
なだれネタは確かどこかで見たなぁ
いつだったろ?

385 : :02/06/21 02:04 ID:RNfS7Yna
>>378
激しく納得
>>382
激しくワラタ

386 :U-名無しさん:02/06/21 02:05 ID:HHEx22gH
書いてて思ったが、韓国の基地外プレスのほうがなだれ攻撃らしいかな。

387 :   :02/06/21 02:25 ID:u5eiYrCF
なだれ攻撃があるなら、なだれディフェンスってできないの?  

388 :初心者:02/06/21 02:39 ID:j7+BYDW0
亀レスになるけど、レスくれた人ありがと

強豪国の様なサッカーをやるには中田以上のタレントがいない限りは無理で
その可能性に賭けるのは現実的とはいえないことを考えれば
勝つためには今の路線をある程度継続していかなくてはならないと
で、相互補完システムサッカーの適性として
一つの能力に飛びぬけているよりも、平均的な能力と90分走れる体力が優先される
=日本人の適性ってことだね
ポジションという概念を溶かしていく、ってわけだ
だから、人によっては受け入れがたい戦術なんだよね

389 :んーと:02/06/21 02:51 ID:uuspbbS1
今後、若年層の指導者はどうやってワーワーサカーを
教えて逝けばいいのかな?特に点取りたい盛りの10代前半とかさ。

390 : :02/06/21 02:53 ID:ePtFyWJA
>>389
本当に点取り坊主がストライカーになるならそれで良しとしたい。

391 : :02/06/21 02:59 ID:iOgLAXjv
話の腰を折るようで申し訳ないが、明日からの準々決勝で
このスレ的に最も注目すべき試合はどれでしょうかね?
(日本が敗退して、代表の試合も当分ないし、ひとまずワーワー探求のネタ探しをしたい)

やっぱブラジル戦かな?別派ワーワーの。

392 : :02/06/21 03:00 ID:OZhu0YXx
>389
それはそれでめでたい
DF,GKにもタレントが欲しいけどね...

393 : :02/06/21 03:01 ID:tpTv0HiP
ワーワー的にはDFWって言葉もホントはナシだよね。
全員がMJ(ミョージン)ってことでしょ?
OMJ(どっちかっつーと攻撃好き)
DMJ(どっちかっつーと守備に気を使う)
なのかな?

394 :  :02/06/21 03:11 ID:ePtFyWJA
>>393
本当にシャア専用ミョージンが量産できたら、OとDの区別さえ不要な
トータルフットボールができそう。

395 :初心者:02/06/21 03:12 ID:j7+BYDW0
今よりも更に上を目指すためには何が必要か?
サッカー素人、他スポーツヲタとして思ったことを書くと
ディフェンスに関しては今以上は望めない、というのが今回の代表を見ての感想
オフェンス以上に世界との差と感じるのが日本のディフェンスだった
これは個人の資質であって、システム云々ではないんではないか?と、思う

オフェンスに関しては向上の余地が十分あると思う
個人の能力が相手よりも劣る場合
取るべき戦術は一つ、常にボールを動かしつづける事
荒らしの人が言っていたようなワンタッチで繋いでいくサッカーだと思う
その為にはオフザボールの動きが重要で
バスケで言うトリプルポストオフェンスの様な、ボールを中心に有機的に三角形を作っていくこと
有機的というのがポイントで、三角形を常時変化させつづけなければならない
その為には選手は常に動きつづけなければならず、当然今以上の体力が必要になる
一言でいうと「もっと走れ!」ってこと

後はスレ違いになるけど、セットプレーがあまりにお粗末だったね
キッカーの不調と高原がいなかったのが痛かったのかな?今回は

396 : :02/06/21 03:14 ID:RNfS7Yna
>>393
OとDでわかれてても適性とかじゃなくて好き嫌いかよw

397 :__:02/06/21 03:18 ID:uuspbbS1
>>391
なんとなくスペイン、という期待してる。
なんか確変選手出そうな予感を勝手に持ってるだけだけど。

398 :にわかおよそ3号:02/06/21 03:21 ID:RehQUcTZ
ここ読んでると、サカーが面白くなってきたぞ。
楽しませてもらってる。ぢゃ。

399 : :02/06/21 03:31 ID:tpTv0HiP
実際に、「素材」としてシャア専用ミョージンに近いのは誰だろう?
何と言っても運動量が豊富じゃないとね。
あとはボールコントロール、展開力、DFセンスなどのバランス取れている選手。
「奉仕の心」は今無くても叩き込めばいいということで。w

400 : :02/06/21 03:36 ID:spsqN+yI
>399

現時点でのシャア専用ミョウジンは「トサカ」

能力に優れたって意味で言っているのなら
現代表にはいないかな(稲本は違うし、福西はさらに違う)

代表以外だと・・・・・鹿島の中田浩。いや、これも激しく違う。
怪我する前の名波かなぁ


401 : :02/06/21 05:35 ID:/964XRx0
ワーワーだと久保の出る幕は全く無いのですね?

402 :   :02/06/21 07:31 ID:UZWxRRBP
福西のポテンシャルは認めているんだが
ワーワーシステムにおいて福西の判断力の低さは致命的欠陥となる。
>>401久保もダメ。

ミョージンシステムに適しているのは明神、戸田、服部、宮本、森岡。
ワーワーシステムを継承していくのなら彼らは常に代表に入る。

403 : :02/06/21 07:33 ID:UZWxRRBP
結局ダブルボランチは戸田&攻撃的ボランチという選択しかない。
親善試合で稲本&福西の時のバランスの悪さはヒドかった。

404 : :02/06/21 10:08 ID:pyVosjmM
今日の日刊スポーツに、日本代表のプレイデータが解析されてたんだが、
柳沢について、以下の趣旨のコメントが。
「不思議なのは、シュート本数よりもラストパスの本数の方が多いこと。
 それが柳沢のスタイルだということなのだろうが・・・」

・・・日刊スポーツも気づいてきたか(笑)?


405 : :02/06/21 10:17 ID:18lqckX0
>>384
> なだれネタは確かどこかで見たなぁ

ブラジルの10人攻撃では?

406 : :02/06/21 10:52 ID:HnnGekHY
キャプテン翼です。

407 : :02/06/21 10:56 ID:pyVosjmM
>>402
いや、久保の場合は

ア ル コ ー ル 確 変

が期待できるので選択肢として残しておきたい(w
もちろんピッチわきの給水ボトルは、ポカリ焼酎な(w

408 : :02/06/21 11:01 ID:pyVosjmM
蝶ワーワーにとって、確かにFWの「点を入れる」役目は従来のサッカーシステムに
比べて低いとは言え、やはり「点を入れる」事が出来ないFWではどうにもならない。
なんでか。「コイツは放置しても平気」ってバレちゃったら、ワーワーの点取り概念である
2列目、3列目に重点を置いてチェックされちゃうからだ。

蝶ワーワーの場合、「2列目、3列目が警戒されたら、1列目が点を取る」っていう
システムにしなければならないのだ。そうでなければワーワーではない。
現在のFW陣は、ワーワー独特の「DFW」としての役割や、ラストパサーとしての
役割は十分以上に果たしているが、「2列目、3列目が警戒されたときに点を取る」
役割はまだ十分に果たしていないと思う。
ここを強化すれば、さらに強力なワーワーができるのではないだろうか。

409 : :02/06/21 11:12 ID:B2J5ov+5
結局GK以外のフィールドプレーヤーが
流動的にポジションチェンジを繰り返し
FW・MF・DFなどの既成のポジションの
枠外にあるフットボールがワーワーだろ

クライフの提唱したトータルフットボールは全員攻撃全員守備
と謳ってはいたが、必ずしも題目通りとは言えなかった
それはやはり異常なまでのポジションチェンジと90分間
(無駄なまでに)走り回ることのできるスメタナがなかったことも
挙げられる

ワーワー的には、最早1列2列という概念も存在し得ず
松田が前線で突破を図ったり、スズキが最終ラインで手を挙げたり
しているのだ
求められることは全員が無尽蔵のスメタナとデッフェンス能力とそれなりの
シュートセンス・パスセンス・シックスセンスを兼備していないといけないということだ

中盤(のみ)サッカーなどと揶揄される事もある日本だが
中盤のみに特化したワーワーはいずれ革新的フチボールとして
全世界の刮目するところになるだろう

410 : :02/06/21 11:19 ID:pyVosjmM
>>409
いや、そこで「ムダに走る」のはスタミナがいるから、「いかに効率的に走るか」
が重要になるんだと思う。味方の動きを読み、相手の動きを察知し、最短距離で
プレスのかけはずしを行うと言う方向性。その前提は必要ではないかな。
これに関しては、他人の目を見て行動し、過剰なまでの他人にたいする配慮を
美徳とする日本の道徳観が武器になる。

あと、シュートセンス、パスセンス、シックスセンスというが、むしろ必要なのは
セブンセンシズであり、小宇宙(コスモ)ではないかと・・・。

411 ::02/06/21 11:36 ID:zGwIZJxt
この刷れずとみてます。


412 :372:02/06/21 11:57 ID:Za6p16uc
>>381
そうだね。完全に研究されてた・・・
話ずれるけど、オフサイドルールが変更(プレーに関与しなければオフサイドポジションにいても
オフサイドにならない)されてから、それを逆手に取った戦術を採るチームが出てくるかと思ったら
そうでもないなぁ。

意図的にFWがオフサイドポジションに取り残され、サイドから2列目が飛び出し・・・使えそうだが。
ルール変更以来、オフサイドトラップを多用するチームが減ったせいかな。

413 : :02/06/21 12:07 ID:kwjVHJbJ
>>404
日本代表の戦術は意図されたシステム的なものであって、それがデータにも表れてる
ってことじゃないかな?

>>409
ワーワーサカーは、クライフの提唱した理想形と日本の現状との妥協の産物なのかもしれない。
GL突破という至上命題を達成するための「最良の」妥協点


414 : :02/06/21 12:27 ID:kwjVHJbJ
>>368
「アイコンタクト」だとか「ゾーンプレス」とか、戦術の階段をよちよちと上りつづけて
ようやくここまで来たって感じだな。

こうした戦術論が当たり前のように語られること自体が、日本サッカーの地力を上げること
につながると思う。
例えば、リアル厨房が「ねーねー、ふらっと3って守備の戦術なんでしょ?」って聞いてきたら、
周りの大人が「坊主、一番重要なのはコンパクトな中盤だ。それを…」ってすぐに教えて上げられる。


415 : :02/06/21 12:30 ID:0V5B5Ng1
>>412
> 意図的にFWがオフサイドポジションに取り残され、サイドから2列目が飛び出し・・・使えそうだが。

意図的にやり過ぎると「非スポーツマン的行為」で注意受けると思われ

練習が必要な割には使える機会は少なそう

416 : :02/06/21 12:34 ID:pyVosjmM
>>415
その割には結構重要なところで決まってたりするよね、意図的ではないにしても(笑)。
ロシア戦のイナのゴールや、ベルギーの2点目もそんな感じじゃなかったかな。

417 :_:02/06/21 12:35 ID:CoX30BPu
>>415
注意されるわけないじゃん。
立派な戦術だよ。
今回も、よくやってたチームあったよ。
どこだかは忘れたが。
ラウールなんてひとりでこれやってるからな。

418 :U-名無しさん:02/06/21 12:41 ID:HHEx22gH
>>409
明神を見てると、一番大切な能力は、ポジショニングなような気がする。

419 :ななしさん:02/06/21 12:45 ID:XVla48Mn
>>415
立派な戦術じゃん

420 : :02/06/21 13:19 ID:aZ3vKDhH
>>418
ガイシュツだが、
ヒデメールによると、得点時のイナもモリシも「なぜ、ここに!」だったとのこと。
味方も驚くポジショニングを敵が防げるわけがないよな。

421 : :02/06/21 13:19 ID:C59POGGb
>>412
ロシア戦のオフサイドぎりぎりだった稲本の得点のときのようなのを意図的に作り出す感じか。
オフサイドポジションにいた鱸につられて動くのが遅れたロシアDFがいなけりゃオフサイド
だったしな。

422 :  :02/06/21 13:22 ID:Twhb9qlO
>>420
モリッシーはともかく稲本は本人も認めてるように
「たまたまいた」「ただなんとなく」「初恋の人をぼんやり思い出して」
そこにいただけなんだけどね。

423 : :02/06/21 13:24 ID:aZ3vKDhH
>>422
ソースだせる? 見てみたい。

424 : :02/06/21 13:27 ID:0V5B5Ng1
>>417
> 注意されるわけないじゃん。
> 立派な戦術だよ。

(゚д゚) そうなの? ルールの根本精神を考えたらマズいかなと思ったんだが…。

425 : :02/06/21 13:30 ID:Twhb9qlO
>>422
ロシア戦後のインタビューで「あれは偶然いたらなんかへなぎがぽーんって。
オフサイドだと思ったから楽にけれまちた。エヘ」って言ってたじゃん。

426 : :02/06/21 13:33 ID:Twhb9qlO
しかも点に絡んだ三人が「ミスキックです」
              ↓   
          「僕は足出しただけです」
              ↓   
         「いや、たまたまいたらいいボールが」

             と言ってる。

427 : :02/06/21 13:37 ID:zXZTSlOH
>>426
たまたまゴチャゴチャ集まってたらつながった、ってか?

428 :  :02/06/21 13:39 ID:Twhb9qlO
はい。へなぎのは謙遜っぽいけど、ナカタコと稲本はマジで
「たまたまなのに褒められちった・・・」って感じだった。

429 : :02/06/21 13:47 ID:pyVosjmM
>>426
ベルギー戦の一点目の小野の超ロングフィード(50mぐらいなかったか?)も
「ミスキックでし」とかって言ってたってほんと?

430 : :02/06/21 13:54 ID:zXZTSlOH
こんなの見つけた。
ttp://homepage1.nifty.com/pipipi/

431 : :02/06/21 13:58 ID:zXZTSlOH
あとこんなの。
ttp://www.lmdt.net/

432 : :02/06/21 14:03 ID:olm3LMoX
>>427
automatism=自動作用・機械(無意識)的行為。自発(自律)運動
まさにトルシエイズム(w

433 : :02/06/21 14:06 ID:tzvY4yf7
要するに、日本はミスキックが武器だったんだよ。
トルコ戦でどいつもこいつも正確なパス/正確なポジショニングなんて
しやがるもんだから・・・。

434 :暇人:02/06/21 14:07 ID:zGwIZJxt
《2002年 韓国/日本》

キッチリとホスト国の責任を果たしたものの、何故か、なみいる強豪に
右に倣えとばかりに、いや欲が無いのか16強で敗退・・・
可能性を残しつつも、我欲に走らず立つ鳥後を濁さずひっそりと
消えていく。
まるでワビ・サビのようなワーワーサッカーを初めて世界に示す

国内ではその後2年間にわたり、賞賛と疑問を巻き起こした
ワーワーサッカー


435 : :02/06/21 14:09 ID:i8NJjL01
>>433
真面目な話し、日本の戦術っていうのは相手のミスキックだよりなんだよね。

436 :暇人:02/06/21 14:13 ID:zGwIZJxt
《2006年 ドイツ》

例によって危なっかしくフラフラと、しかも予選ラウンドをプレーオフ
で潜り抜けてかろうじて本選出場
本選グループリーグでは強豪国に揉みくちゃにされつつも何故か強豪国
同士の自滅の中、さらに磨きがかかったワーワー、いやむしろ益々混迷
の度を深めたワーワーでひたすら延長・PKに相手を引きずり込み、
まさしく地を這うように決勝Tへ・・・
余りのヒヤヒヤもんに国内では心臓疾患患者が急増、ワーワー保険まで
誕生・・

ところが全世界に「何故そこにいる日本?」状態を十分アピールしつつも
意外やベスト4で格下チームにポロリと負けて、あっけにとられる周囲を
よそにヨーロッパを外遊しつつ帰国する

全世界に「日本代表サッカーは禅の世界そのものだ」、「いや単なる糞だ」
と哲学と罵声を撒き散らかしたワーワーサッカー




437 :暇人:02/06/21 14:14 ID:zGwIZJxt
《20○○年 ある晴れた日の種子島にて》

少年「爺ちゃん、相変わらず日本は危ないね・・」
老人「うむ、しかし心配するな。気が付けば彼らはそこにいるのじゃよ(笑」
少年「僕が代表に入ればもっと強くなるのに!」
老人「アハハ、そうじゃのう・・だがその頃にはワシは天国にいっとるの」
少年「天国から僕達代表を応援してくれる?」
老人「勿論じゃよ。だけん、代表に入るためにお前は何を頑張っとるか?」
少年「うん。困った人は絶対見捨てないし、弱い者苛める人には負けない!」
老人「うむ。それでこそ日本代表じゃよ(笑)」

島の中腹にある高台の草原をクルクルと舞いながら吹き抜ける一陣の風・・
それはまさしくワーワー日本代表・・周囲の喧騒やエゴをよそに、
一人飄々としかし決して歩みを止める事無く舞い続け、あっさりと己が
運命を受け入れ去っていく。
気まぐれな風はだれにも理解されないが永きに渡り人々を癒して
いくであろう


438 : :02/06/21 14:46 ID:f5hkiABx
日本サッカーに造詣が深いファルカン氏がブラジルの地元紙に
「今の日本代表のFWには決定的な仕事をする選手がいない。過去には
カズや小倉といった選手がいた。彼らのような選手がいないのが問題だ。
日本がベスト16に入れたのは、組み合わせと審判によるものだ。」とし、
現代表の柳沢に対しては「ジーコがほめていたので見てみたが、まったく
話にならない選手だ。日本に行ってジーコは選手を見る目が落ちた。」と
吐き捨てた。
 また印象に残る日本選手として「明神は素晴らしい選手だ。チームに
献身的なプレーをしている。」と語った。

ファルカンはワーワーサッカー理解できてないね(w

439 : :02/06/21 14:56 ID:f5hkiABx
ちょっと訂正
明神を評価してるとこは評価できるな。

440 :440:02/06/21 14:59 ID:m4bMuLYq
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   ヽ_|彡/   l|、_l 〕    ヽミ|_ノ   モストボー―――イ!
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441 : :02/06/21 15:02 ID:b7uljObI
>>435
あとトラップミスで相手寄せてきて、慌てて必死のパスワークから生まれる
チャンスも良く観るよ。

442 : :02/06/21 15:11 ID:18lqckX0
>>441
ワーワー戦術のひとつだな。

トラップミスる
  ↓
相手がつめてくる
  ↓
裏にスペースが空く
  ↓
そこにスルーパス
  ↓
(゚д゚)ウマー


443 :_:02/06/21 15:18 ID:vA0h35L1
近年まれに見る良スレだなおい。

444 :_:02/06/21 15:41 ID:l7g9MyLh
>438
ファルカンのように解ってくれる人を見ると安心するよ。
ワーワーサッカーなんて未熟さを体力でカバーしただけ。
あれで満足したらいけない。
FWは全員、合格点はあげられない。
あれで満足してるような奴は2006年に残っていない。

445 : :02/06/21 15:47 ID:EFGnX5MC
でもさ、正確なパスやトラップができるようになれば、
逆にパスミスやトラップミスを装うこともできるじゃん。

蝶ワーワーでは、前半は正確なパス回しで相手のスタミナを奪うとともに、
チェック頻度を減らして自分らのスタミナを温存。
そしてDFで一番ミスしてるヤシを探る。(例:中蛸)

そして発見した中蛸の前でわざとトラップミス

中蛸つめてくる

DFW鱸の早いチェックでボール奪う

中蛸の裏が空く

そこに稲が飛び出す

繋ぎ沢がつなぐ

(゚д゚)ウマー

446 : :02/06/21 15:50 ID:5XUkCCGR
>444
>ワーワーサッカーなんて未熟さを体力でカバーしただけ。

これは逆に、テクニックを体力でカバーできるという戦術(?)と
見ることも出来るね。
それに、今のチームの個々の選手の力が上がれば、
恐ろしいチームになると言うことも出来る。

>あれで満足してるような奴は2006年に残っていない。
これは同感。より上のワーワーを行うためには、
もっと選手個人のスキルが上がらなければ厳しいと思う。
テクニック、フィジカル、メンタル全ての部分でね。

447 :_:02/06/21 15:52 ID:l7g9MyLh
技術ある選手を捨てて体力に任せたサッカーしか出来なかったのに、それは都合よすぎな
両方、求められる選手がいたら、もっと華麗なサッカー出来たような。

448 :_:02/06/21 15:54 ID:KpyiARyt
チーム全体と個人に肉を斬らせて骨を断つ精神も必要?
格下相手に肉を斬らせると苦戦するが、強豪といい勝負もする。
失敗すると相討ちになるか自分だけがダウンする。 既出かも。

449 :_:02/06/21 15:54 ID:UMbsUm81
>446
最終的に破綻が来たじゃん。
トルコ戦のパスミスは雨のせいじゃないぞ。

450 : :02/06/21 15:57 ID:0V5B5Ng1
>>449
> トルコ戦のパスミスは雨のせいじゃないぞ。

雨の影響はかなりあったと思うが。他に何が要因だと思うの?

451 :446:02/06/21 16:09 ID:5XUkCCGR
>449>450
蓄積された疲労による判断力及び戦術眼の低下、といったあたりだろうね。
テクニックとはちと違うな。スマソ。
ただ、代わりになれる選手が他にいて、メインの選手が休めていたら
避けられたかも知れない事態だと思う。
テクニックを体力でカバーって言ったって、体力底なしって訳じゃないんだしね。

452 : :02/06/21 16:14 ID:lgZNcNBU
今現在のワーワーの得点は、極端に言えば確変まかせの運。
とりあえずみんなで攻撃してみて調子のいい人間がゴールする。
おもしろいのは、不思議とミスのはずなのに得点したり、
相手の自滅で点が入ったりするところ。
この胡散臭さが不思議サッカーの魅力だったりする(W

453 :_:02/06/21 16:21 ID:RtgLQBXE
この偶然の成功を喜ぶだけならいいが、
これを日本のサッカーだとは言いたくない。

454 :  :02/06/21 16:37 ID:8Oau4V7h
>>453
GL突破用の戦術ですよ。決勝T考えたら、どっちにしろ続けられない。
日本のサッカーは、この先にある。

455 : :02/06/21 16:44 ID:EFGnX5MC
>>452-453
スレの流れを読む限り、偶然とかとりあえず攻撃とか
そんな解釈にはなってないと思うが。

試行回数をあげる努力や日本人の足りない部分を補う工夫が
ふんだんにちりばめられていて、そこが着目されてるのでは。

456 : :02/06/21 16:57 ID:wGl+fANg
日本のPSR(シュートに対するパスの数)全体で6位ぐらいだったらしいし、

これからはワーワーさせつつ如何にシンプルに攻撃を組み立てるかがポイントかな。
矛盾してるようだけど。

457 : :02/06/21 17:03 ID:wGl+fANg
そういえば今日の日刊スポーツでつなぎさわはシュート4、ラストパス5で、
これはFWとしては異常な数字、って出ていてかなり激しく笑った。

つなーぎさーわー、ドドッド ドッドー。

458 :名無し:02/06/21 17:32 ID:Un2pEXWj
なんか、このスレ読んでると、結局日本は韓国のようにフィジカル強化すべきだ
ったんじゃない?と思える。
すくなくとも、中心メンバーにフィジカル強化プログラムを施したら、
ザクがグフぐらいになったかもしれない。
トルシエのミスといえばミスだな。
フィジカル強化は一番単純な方法なんだし。
まあ、各方面の協力がないと難しいことでもあるが。

459 : :02/06/21 17:36 ID:wGl+fANg
>>458
でたフィジカル。だけど身体測定では日本のフィジカルは世界レベルであることが
なにげに実証されている。

問題なのはフェアプレーを重んじるせいかメンタルによる当たりの弱さと、トラッ
プの下手さ、それゆえに一歩目の遅さ。トルは激しく当たれという指導はずいぶん
したらしい。

そして生まれたのがトサカ。

460 :名無し:02/06/21 17:40 ID:Un2pEXWj
>459
確かに世界レベルと言われるが、やっぱり疑問なんだよね。
標準って、そもそも、どのクラスなのかもわからないし。
それと、世界標準じゃあ、勝てないよね。
運動量で勝負するなら、それを上回ってないと。

461 : :02/06/21 17:42 ID:sC8NorUH
>>458
やはりフィジカルは基本だから強いに越したことないけど
韓国みたいに長期合宿するとかしないと効果出にくいかもね。

あと長期的にみると、日本人の体位、体力は現在の10歳位をピークに
減少に転じたから、上の層だけをサッカーに引き込めないとつらいなあ。
(ちなみにかの国はまだ右肩上がりで体位、体力が伸びてるので、
あくまで平均的にはフィジカルではアジア内でさえ対抗できなさそう。)

平均はあくまで全体のことだから、そこから大きくはみだした者を
どう取り込めるかが勝負だろうけどね。

462 :  :02/06/21 17:46 ID:23wvTIMZ
韓国とは違う方法で上手くやれないかな?
何かあの国の後追いだけはしたくない。

463 : :02/06/21 17:49 ID:sC8NorUH
>>462

うん、そう思う。後追いしたくてもできないだろうし。
そこで 和ー和ー。

464 :名無し:02/06/21 17:52 ID:Un2pEXWj
>461

フジカルは科学的に解明されてる部分が多いから、
時間は掛かっても、確実に強化できる部分なんだよね。
日本人の平均値が落ちているのは、食事と運動量の問題だし。
人種的には韓国と変わらない。
まあ、そういった地味な部分が、一番強化しにくいといえば、そうなんだが。

465 :ななし:02/06/21 17:58 ID:ee5iOHJ3
和ー和ーシステムが、いつか蝶となってはばたきますように。
このスレから関係者が出る事を激しくキボンヌ。

466 : :02/06/21 17:58 ID:s4rfL64x
>>464
日本の場合、フィジカル強い奴がまだまだ他のスポーツに
取られてしまってる部分があるような気がするがどうなんだろ?

467 : :02/06/21 18:02 ID:sC8NorUH
>>464

>フィジカルは科学的に解明されてる部分が多いから、
>時間は掛かっても、確実に強化できる部分なんだよね

これは全く同意。これをおろそかにはできんよね。
ただ、時間がかかるし戦術との連係がないと効果が
出にくい(あるいは出てないとみなされる)のが難点かな。

私も後天的な要素については改善されるかも知れないと思うけど。(むつかしいけどね)
乳幼児の体位や体力の基礎となる数値も落ち始めてるんだよ。
ここら変が心配。(数年前 卒研で調査しててびっくりしたんだけど)

468 : :02/06/21 18:03 ID:pyVosjmM
>>466
それだと思う。特に野球だな。
現在の日本のプロスポーツ選手の中で一番良い体してるのが野球と相撲だと思う。
ガタイ良いやつが分かりやすく活躍できるスポーツ、野球と相撲。
ガタイ良いやつでもそれなりに努力しないと活躍できないサッカー。

是非論はともかくとして、良いガタイしたやつはやっぱ野球やりたがるんじゃないか?
やっぱヒーローになりたいし、ヒーローになれれば楽しいじゃんか。

469 :名無し:02/06/21 18:11 ID:Un2pEXWj
>乳幼児の体位や体力の基礎となる数値も落ち始めてるんだよ。

結局、食生活なんだよね。
ファーストフードばかり食ってりゃそうなって当然だと思う。


470 : :02/06/21 18:14 ID:BE1Vw7fE
ロナウジーニョのフリーキック。
入っちゃったな。決勝点。

ワーワーサカー

471 : :02/06/21 18:15 ID:LISuRWmL
>>465
戦術理解力の高いファンが増える、ということも確実に日本代表の戦力アップにつながります。
いろいろなサイトを覗いて勉強してください。

472 :NANASY:02/06/21 18:21 ID:5cOe75Cb
>日本の場合、フィジカル強い奴がまだまだ他のスポーツに
>取られてしまってる部分があるような気がするがどうなんだろ?

ワーワーに必要なフィジカルの強そうなスポーツというと、マラソンですか?


473 :_:02/06/21 18:23 ID:DlwyQC2J
>>472
野球選手だってワーワー用に改造できるだろって、
儲けがいい野球にいくけど

474 : :02/06/21 18:23 ID:LISuRWmL
>>456
DF間でパスをまわしながら、ゆっくりラインを上げていく、みたいなの多く無かった?
その後、カオスフィードが炸裂してワーワー開始(w
休み無しの連続ワーワーはキツイから、一呼吸おいてからカオスフィードみたいに、
スタミナをケチるワーワーが必要かも。

この手の「コストダウン」は日本人得意でしょ?(w


475 : :02/06/21 18:26 ID:LISuRWmL
>>458
筋トレ指導やらない代表監督はミスかい?(w
ちゃんと書いてあるけど、その辺はクラブとか各方面がやるべきことだと思う。
国内リーグ全体を中止してに集中合宿、みたいのは、長期的な底辺の底上げには
反することだし。
基本はやっぱり国内リーグだねぇ。

476 : :02/06/21 18:26 ID:ylBuu7q4
ではラストパスについて検証してみよう

まず小野はベルギー戦でのラストパスで証明されたように
コンディションが落ちているときこそ、必殺のパスを繰り出す傾向が見て取れる
即ち、コンディション良好→視野が広く判断力旺盛→アレコレ考える→雑念→(゚д゚)ヘタレー
対して、コンディション劣悪→視野が狭まり判断力低下→無心→(゚д゚)ウマー

このことは決して偶然ではない
ワーワーには心理的側面も必携かと思われ、コンディション低下による無心状態が
深層心理下に働きかけ、対戦相手さえ読めない神の領域のパスが出る
もちろん出した小野自身もそんなところに出てビクーリ状態であるし
たまたまそんなところに遊弋していた選手も
なんでこんなところにパスが来るんだYO!状態なのである

これは一見単なるパスミスに見えるのが恐ろしい所なのだ

477 : :02/06/21 18:32 ID:rwTgiKTR
>>459
選手とガッツンガッツン肩をぶつけ合いながら、文字通り体当たりで指導している
のを見たことある。

478 : :02/06/21 18:33 ID:rwTgiKTR
う〜ん、やっぱ俊輔はトルシエサッカーでは評価低くなるなぁ。

479 : :02/06/21 18:33 ID:RT5OOvXu
結局トルシエが一番フィジカルが強かったという罠。

480 : :02/06/21 18:34 ID:XYxoxVBr
つまり「空」の状態ってことか。
代表全員を寺で修行させるとイイかも。

481 : :02/06/21 18:36 ID:VRcqtoLv
しかし、シドニーとかアジアカップではその俊輔のFKに助けられたトルシエ。
まぁ「俊輔を23人に入れろ!」とは言わないが、W杯本番で日本の
得点源であるFKが全く使い物にならなかったのも事実。


482 : :02/06/21 18:38 ID:RT5OOvXu
ホンジュラス戦のFK決めたとき、あんなミスワールドカップで起こるわけねえとか言われたけど・・・。
今回キーパーのミス多いよね。

483 : :02/06/21 18:38 ID:0YazhlSt
俊輔が筋肉隆々になる可能性がないわけではない

というかほぼない

484 : :02/06/21 18:49 ID:B5X1PHy+
>>442
⇒(゚д゚)ウマー の時に
スーパーリーチがかかるんだよね、俺の頭の中じゃネ。。
相手振り切って見事なシュートゴ〜ルだと確変しやすいんだよね。
ゴール決まっても、キー正面とか、ゴッツァンだと単発なんだわ。。
ワーワー定義じゃナインだけどね〜。

485 :名無し:02/06/21 18:49 ID:Un2pEXWj
>筋トレ指導やらない代表監督はミスかい?(w

韓国のヒディンクが出した結果から考えると、フィジカルを強化しなかったのは、ミスといえる。
代表候補選手を擁するクラブチームともっと連携をとっても良かった。
まあ、結果論だし、目標は果たしてるし、君の方がはるかに正論なんだけどね。
監督の仕事ではなく、強化本部の仕事とも言えるし。

しかし、トルシエに強化の方法が全くなかったわけではないからね。
重箱の隅を突っついてるのは自覚してるよ。

486 :データ班@渋谷:02/06/21 18:55 ID:uZ+lppYp
『日本代表スカウティングレポート』という本を偶然見つけて買いました。(¥1500、廣済堂)
既に読んだ方いらっしゃいます?
内容としては・・・

◆中田、小野、三都主ら全注目選手の能力値が、杉山茂樹、木村和司ほかによる寸評・採点と初公開データ
で、よくわかる最強の名鑑!

◆シュート決定率、パス成功率、セーブ率、タックル数など超マニアックデータ!

◆強さ、巧さ、スピード、経験値など、様々な角度から選手を5つ星評価!

・・・てな感じです。まあ、データが細かすぎるので、簡単には5つ星評価の部分が
参考になるのかなーと。
基礎データはSDC(スポーツデータコーポレーション)が担当とのこと。

ちなみにMJ(量産型ミョージン)の基本となる明神選手の評価は・・・

強さ_____★★★★
巧さ_____★★★★
スピード___★★★
局面打開力__★★★
守備力____★★★
経験値____★★★
状況分析能力_★★★



487 :データ班@渋谷 :02/06/21 18:57 ID:uZ+lppYp
明神レポートの続き

【杉山茂樹】:右のアウトサイドとして起用されることが多く、ユーティリティ
プレーヤーともてはやされたが、実際には右で活躍した形跡はない。いま最終メ
ンバーに残るか否か微妙な情勢に置かれているが、その原因は、得意なポジショ
ン=ボランチでプレーさせてもらえなかったことにある。彼にとってはありがた
迷惑な宣伝文句だった。

【木村和司】:それほどうまいとも言えんし、強くもない。ただ、精神的なタフ
ネスはある。地味な仕事を勤勉にこなすタイプのミッドフィルダーだ。この選手
もまた、トルシエにいたく気に入られているようだったな。去年はケガもあって
精彩を欠いたし、代表残留ギリギリのラインか。もし伊藤輝が残るなら危なくな
ってきそうだ。

488 :データ班@渋谷 :02/06/21 18:58 ID:uZ+lppYp
【データ班】:Jリーグは29戦に出場したが、代表国内戦は5戦。それも3試
合は終盤からの参戦だから試合時間はトータル257分と短い。しかし、スポッ
ト的な起用ではあるものの良いデータを残した。シュート4回、アシスト、セン
タリングは少なめだが、パスカット・インターセプトの30本は、意味ある数字
だ。

<各種データによるトータルチェック>

パスカット・インターセプト30回と、守備面での好データもある。ボールキープ
も長いほうだ。しかし、プレーを組み立てる時間を作り出すボールキープは短く、
最前線に送り出す長いパスも少ない。スポット的に参戦しただけなので、なんとも
いえないが、MFとしての何かが欠けているように見える。


・・・こんな感じです。これらの文章の他に様々なデータ表やグラフがたくさん
あります。頭が痛くなります。(w

489 : :02/06/21 19:02 ID:0V5B5Ng1
>>488
> あります。頭が痛くなります。(w

電波ライタースレ向きなネタかも(w

490 : :02/06/21 19:06 ID:NazbqoVv
>>486-488
面白い!その本欲しいかも。
5つ星評価の部分だけでも、いろんな選手のデータ紹介してもらえるとうれスィ。

491 : :02/06/21 19:09 ID:S+4WJiDc
茸は嫌いだし落ちて当然だと思ってたけど、
ロナウジーニョ見てて茸とか本山みたいな奴も重要だとオモタ。
奴等を強豪相手でも使えるように全体のレベルも奴等自体のレベルも
上げちゃくれ。

492 :データ班@渋谷:02/06/21 19:11 ID:uZ+lppYp
>>490

>5つ星評価の部分だけでも、いろんな選手のデータ紹介してもらえるとうれスィ。

きっとそう言われると思ったんだー。w
だけどさー、代表候補も入れると凄い人数なんだよねー。わたし氏んじゃいます。w
紹介したい気持ちはあるんだけど。
ちょっと合理的なやり方を考えます。お待ちを・・・。

493 : :02/06/21 19:41 ID:z7sMoYAs
>>485
今年最初の合宿が体力テストだった。てのは示唆的だな・・・

494 : :02/06/21 19:50 ID:35XA3Wmw
>>485
ヒディンクは特殊な状況下だからできたからね・・・
ベスト8いったから皆誤解してるけど、韓国の強化策はとんでもねー
ほどの結果オーライで、完全なバクチだから

>>493

あれはトルになってから毎年やってるらしい
今後ウン十年のフィジカル強化策のためだってさ



495 :493:02/06/21 19:53 ID:z7sMoYAs
なるほど。
トルは色んな物をもたらしてくれたんだなぁ(涙

まぁ、韓国は4強エリート制度の結果、FWタイプがウジャウジャいるから
それが上手くいったって感じだね。

496 :490:02/06/21 20:21 ID:Y4A07aDX
>>492
>きっとそう言われると思ったんだー。w
>だけどさー、代表候補も入れると凄い人数なんだよねー。わたし氏んじゃいます。w
そうだよね…すまん(w

ワーワーに欠かせないアノ選手(それでもいろいろいるけど)はこんな評価、
っていうのが見れたらこのスレ的に面白いかも…と思いますた。
もしよかったらヨロシクです。

497 : :02/06/21 20:27 ID:V4E+YU+d
>>496ハゲドー。
是非とも繋ぎ沢を見てみたい。
>>492お願いします。

498 : :02/06/21 20:28 ID:pyVosjmM
とりあえず、鱸、ツナギ、ナカータ、戸田のデータきぼん・・・。

499 : :02/06/21 21:39 ID:ymbfAOv6
めちゃシロートのわしだが、話にあがってるよーにアメリカはワーワーにチョト似てる気がするなあ



カウンターの速度は日本と大違いだが

500 : :02/06/21 21:41 ID:6AP9AFV0
>>486
MJって響きいいね。 是非女性が読みそうなファッション雑誌あたりでMJを
連呼して定着させてホスィ。

501 : :02/06/21 22:02 ID:6AP9AFV0
>>499
結構、前のスレから言われていることなんだけど、ワーワーの技術的な特徴って
単なる全員サッカーじゃないんだよね。
 ・守→攻 カオス・フィードやポロリして、ルーズボールに人が集まることで周囲にスペースが出来て(゚д゚)ウマー
 ・攻キープ FWがポスト役になったときにファウルもらう。
 ・攻→点 キープされたボールから、2列目3列目が積極的に攻撃参加して、全員に確変のチャンス
       が与えられて、誰かが点を取る。
 ・攻→守 FWが積極的にフォアチェック。DFラインも積極的に上げて人がたくさん、ワーワー

アメリカの場合、サイド攻撃などで点をとるためのセオリーがあったり、FWが積極的に点を取る仕事をしているので、
FW以外の確変チャンスが少ない。FWが点を取れるんならそれでいいけど、日本は違うんだよね。


あと技術じゃないところでのワーワーの見極め方だといっぱいある。
例えば春一番顔とか、マスクとか、ヒデの笑顔とか(w

502 : :02/06/21 22:08 ID:3uW9uvcz
ミョージンキャノンとかデザートミョージンは無いのでしょうか?

503 :あのなー:02/06/21 22:13 ID:eMaWFScf
やれ量産型やら、砂漠型とか、通常の三倍とか・・・。
明神だって、十分カスタムメイドだと思うぞ、部品は普通だけど
チューニングはえらくナーバスな。

明神の前に明神無し、明神の後に明神無し!。

504 : :02/06/21 22:13 ID:lk8SZSoW
>>492
うひゃあ、次々リクエストが・・・
たいへんなことになりますたな。まあ疲れ果てない程度におながいします。

さて、次世代ワーワーを考えてみたけど、要はスピードが足りないのかなと思った。
きっちり引いて守られると、当然スペースも潰れやすくなるし、スペースができ
る時間も一瞬になるだろう。そこでチンタラパスを回して確変しそうなところを
探していると、確変用スペースがまたたくまに潰れてしまう。

そこでトラップからパス出しまでの時間を短くして、とりあえずあいてそうなと
ころにぶち込む。そのほうが高い位置でのプレスからの速攻も生かせると思う。
なんか書いてて普通のトータルフットっぽくなった気がするんだけど、まあ
あくまでゴール前での決定力はそこそこしかないところが従来どおりW)って
ことで。1回の攻撃時間を短くすることで試行回数を増やして欲しい。

てなわけで、トラップのやわらかさと正確さ、ワンタッチの間に次のパス出し
先を見つける視野の広さと頭のよさ、ダイレクトパスあるいはワンタッチ後の
パスのそこそこの正確さ、あたりを強化してほしいかな。

505 :_:02/06/21 22:21 ID:yHaNw6+z
アメリカのサッカーも凄い。好きにナタ。

506 : :02/06/21 22:25 ID:v2XyyvGR
新法則 ハケーン

中田が得点した次ぎの試合は勝てない。

507 :データ班@渋谷:02/06/21 22:37 ID:uZ+lppYp
とりあえずこんな感じ

┏━━━━━━┳━━┳━━┳━━━┳━━┓
┃            ┃鈴木┃柳沢┃中田英┃戸田┃
┣━━━━━━╋━━╋━━╋━━━╋━━┫
┃強靭度      ┃  4 ┃  4 ┃    4 ┃  3 ┃
┃技巧度      ┃  3 ┃  5 ┃    4 ┃  3 ┃
┃走力        ┃  4 ┃  4 ┃    4 ┃  3 ┃
┃局面打開力  ┃  5 ┃  5 ┃    4 ┃  4 ┃
┃守備力      ┃  4 ┃  3 ┃    5 ┃  4 ┃
┃経験値      ┃  2 ┃  3 ┃    5 ┃  4 ┃
┃状況分析能力┃  2 ┃  3 ┃    4 ┃  4 ┃
┗━━━━━━┻━━┻━━┻━━━┻━━┛

508 : :02/06/21 22:38 ID:kByROjPM
>>507
なんだこりゃ

509 : :02/06/21 22:41 ID:y8tFZbVQ
>>507
それは10点満点だろ?
100点じゃないよな?

510 :データ班@渋谷:02/06/21 22:43 ID:uZ+lppYp
>>486-488 参照でおながいします。

リクエストがあればその都度チョビチョビ出していければと思っています。
焦らせないでね!(w

511 : :02/06/21 22:43 ID:eMaWFScf
>>509
恐ろしいことに5点評価のような・・・・。

512 :データ班@渋谷 :02/06/21 22:45 ID:uZ+lppYp
おそらく、日本代表候補の中での比較なので、5段階あれば十分なのではと思います。オソラク・・・

513 :>507:02/06/21 22:51 ID:sC8NorUH
鈴木と柳沢の局面打開力がホントに五つ星だったら
いいサカーできるんだけどね。

514 : :02/06/21 22:52 ID:EF/O/l9j
>>513
ホントじゃないから困るんだよな。

515 :_:02/06/21 22:55 ID:KG1cL79k
発売された時期にもよるんじゃないの

516 :名無し:02/06/21 22:55 ID:Wwbu1Fp+
世界標準なら、それを10段階と思えばよいのか?

517 :_:02/06/21 22:57 ID:yHaNw6+z
大体、「局面打開」って何だよw
なんか言ってて恥ずかしいんだよな、この言葉。
特に、日本人に使ってるヤツって。

518 :データ班@渋谷 :02/06/21 22:58 ID:uZ+lppYp
この本の発売は5/10

データは2001年に行われたJリーグと日本代表の試合です。

86人のデータが載ってます。ハァ・・・

519 : :02/06/21 23:00 ID:eMaWFScf
>>518
ゲームソフトの攻略本とかじゃないよな?。

520 :>517:02/06/21 23:05 ID:sC8NorUH
そうだよなあ。
漠然としすぎてるよな。
ポロリはある意味局面を打開していると言えないこともないな。
ただ瓦解するかもしれないという罠。

521 : :02/06/21 23:07 ID:V4E+YU+d
「局面打開」が
「自分に注意を引き付けて、飛びだしてきた後の選手にボールを渡す」
という意味なら納得できなくも無いけど、違うんだろな…。

522 : :02/06/21 23:08 ID:g1djugw9
キリンカップどうにかなんねーかな〜。あれもFIFAのAマッチなんでしょ
もっとガチンコでやって欲しいんだけどな

523 :データ班@渋谷:02/06/21 23:09 ID:uZ+lppYp
言葉の定義を探したんだけど、載ってない。w

ちなみに「日本代表最高レベルを最大値にして採点」と書いてありマスタ。

524 : :02/06/21 23:21 ID:lk8SZSoW
>>517
まじでイイんじゃないですか、「局面打開力W)」
曖昧なワーワーサッカーにぴったりな指標だと思います。

このスレ的には「確変発生確率(あるいは確変した時としない時の能力値の幅)」
ぐらいにとると丁度いいんじゃないですか?

525 : :02/06/21 23:25 ID:dQyps2gz
>>524
確変設定ということ?

526 :  :02/06/21 23:27 ID:M1ScqwCJ
ヒディンクコリアの後追いは賛成できんなあ。
他スレで言われてるけどあれはドーピングくさい。
(合法なやつかもしれんけど)

527 : :02/06/21 23:27 ID:lk8SZSoW
ポイントは局面打開力と守備力、走力はできればスピードとスタミナに分かれていれば
よかったけど。

守備力=ワーワーエッセンス1。みんなで守る。友情。
走力(持久力)=ワーワーエッセンス2。地道な努力。
局面打開力=ワーワーエッセンス3。確変する。勝利。

てな感じではないでしょうか。

528 : :02/06/21 23:27 ID:5XUkCCGR
>524
ゲームで言うとクリティカル率か(w

529 : :02/06/21 23:28 ID:lk8SZSoW
>>525
そうそう。この本も日本代表の背後にある摩訶不思議な力に気づきつつ
あるんだけど、それをうまく言葉にできないので「局面打開力」という
言葉を使ったんではなかろうか。

530 :_:02/06/21 23:29 ID:hiYin938
>>522
対戦国に力を出させるにはどうすればいいか?
遠路はるばるでお疲れ&時差ぼけだからな〜。
まあ今回のW杯で日本意外に良い所という評判になれば
メンツはけっこういいのをよこしてくれるかも。

531 : :02/06/21 23:30 ID:saAOqNLR
誰かトルスレPart4たててくれ。。
おれは1度失敗したのでだめだった。

532 :_:02/06/21 23:33 ID:yHaNw6+z
オレは>>517だが、「局面打開」っていのは要するに個人としての
能力がベラボーに高く、ひとりでもなんとかしちゃうって意味で
使ってるヤツが多いだろ? 大体、そんなヤツ日本人にいるか?
痛い茸ヲタとか禿ヲタに多いよな。あ、久保ヲタもか。ヤナギヲタと鈴木
ヲタは妄想が激しいが、この言葉が使われることは少ないな。

ある意味、ワーワーとは対極にある言葉だと思うが。

533 : :02/06/21 23:34 ID:NUiT5iFv
>>530
そうだね ユーロ2004にゲスト国として参加させてくれないかな
コパアメリカみたいに

534 :データ班@渋谷:02/06/21 23:38 ID:uZ+lppYp
>>527

この場合、走力はスピードのことです。
スピードって日本語では何と言えばいいのでしょう?

535 : :02/06/21 23:44 ID:5XUkCCGR
>データ班氏
この場合のスピードは、瞬発力かな。

あと、他にも比較のためにも、
ワーワースレで否定的な見方の多い中村
ワーワー適正が低いのでは、と言われた三都主、西澤
辺りも見てみたいです。

536 :>532:02/06/21 23:47 ID:sC8NorUH
そうだな。世間一般ではそう言ってるな。
言葉はあるがその言葉に値する選手がいないという落とし穴。

そこで和ー和ー解釈の登場。

537 : :02/06/21 23:55 ID:teAEA7Ax
ワーワー初心者です。
今後の試合に出てくる国のなかで、よりワーワーっぽい国ってあるんですか?


538 :532:02/06/21 23:57 ID:yHaNw6+z
>>536
だろ?
「俊輔なら個人の力で局面を打開できます」とかなんとか。
大体、局面って何だよ?(w
どういう状態なんだ?
オレのイメージではモンモンとしている、って感じなんだが。
オレの場合、モンモンの打開はオナニーが絶対です。
では早速。

539 :  :02/06/21 23:59 ID:M1ScqwCJ
アイルランドのサイドからゴリゴリ上がってクロス、って局面打開力?


540 : :02/06/22 00:03 ID:q9S/1Vyg
わくわくするワーワーサッカーの対極に位置するのがイングランド。
2002W杯参加チームの中で個人的には最下位決定。


541 :_:02/06/22 00:03 ID:L9emCUPd
>>539
いや、違うべ。
どうも世間的には、「ドリブル突破でゴルゴル」とか「キラーパス」とか
とかの意味に使ってるようだな。
そういえば「キラーパス」って言葉も痛いよな。痛タッ!

542 : :02/06/22 00:05 ID:dfa08Blg
>>536
ワーワー的「局面打開力」ねえ。
確変要素を加えたとしても、それは結局>>532の解釈の延長になっちゃうから、
ここは、「攻撃において、誰かにどうにかしてもらう力」なんてどうだろう。
当然つなぎが5。

543 : :02/06/22 00:07 ID:QrWhTupt
>>537
それがないんだよなぁ
韓国が近いかもしれないけど、フィジカルは強いし、
ポジションは流動的じゃないから、ちょっと違うし・・・

544 :537:02/06/22 00:09 ID:nukYiDrH
>>543 さん。 ありがとうございます。
そうなんですか。残念。
じゃあまた代表の試合があるまでは楽しめないのですね。


545 : :02/06/22 00:13 ID:mAl2DW96
>>540
ワーワーサッカーってわくわくするもんなの?
少なくとも日本のサッカーは見てても全くわくわくしなかったけど。
ドキドキはしたけどね(w

546 : :02/06/22 00:18 ID:hYZE0bQK
戸田とかは、あの後かなり成長していると思う。

547 : :02/06/22 00:32 ID:Mtf7266P
相手のポロリの一瞬に「なんでそこにいるの?」

…局面打開力?

548 :これってワーワー?:02/06/22 00:33 ID:9vn4ip5u
現在発売中のYeah! 井原コメント(p107)

 これはDFの話ではありませんが、組織のDFという点で
指摘しておきたいのは、前線の守備意識の高さです。
 4年前、城にノーゴールの批判が集まり、水をかけら
れたことを思い出します。でも、守備をする選手から見て、
日本のFWほどすばらしく献身的に守備のために、チームの
ために働くFWは世界中どこにもいないのです。彼らはその
上で、アタッカーとしても働いているわけで、本当に大変
なことです。そうした働きがDF、GKをどれだけ助けている
かも理解してもらいたいと思います。



549 : :02/06/22 00:34 ID:+XDjvEfq
井原が監督になったらワーワーサッカー継続だな          

550 :  :02/06/22 00:35 ID:rweTMT8o
>>548

というか、そういう仕事をこなすことでFWが免罪されてしまう
というところが、ワーワーサッカー国家たる所以。

551 : :02/06/22 00:35 ID:hYZE0bQK
「アジアの壁」がDFWを評価しているぞ! DFWマンセー

552 : :02/06/22 00:36 ID:jias+bSH
正直日本の国のスタイルってワーワーサッカーで固定か?
そしたらかなり鬱だな(糞

553 :これってワーワー?2:02/06/22 00:37 ID:9vn4ip5u
>>548(続き)

 3試合を終えて、世界の主流がどういったシス
テムだとしても、まずは日本の個人の能力を尊重
したDFのシステム作りが重要になるのではと感じ
ています。3バックがいいとか、4バックが、と
いった議論ではなく、どこを生かすかです。今回
わかったことは、やはり組織としての力を生かす
ために、個人の守備能力をレベルアップしていく
べきだろうという方向性です。これはJリーグの
プレーヤー全員にとっても大きな収穫になりました。

554 :_:02/06/22 00:39 ID:QBF8Phcl
>>552
『釜本の再来』とかよほどのことがない限りそのような・・・

555 : :02/06/22 00:39 ID:AA2RDYuw
>>543
日本は0-10-0ですべてに対応する。
韓国は0-0-10と10-0-0の両極端に走る。

という気がする。

556 : :02/06/22 00:41 ID:bekxz2gk
DFもFWも単独では相手にならないので助け合いの
精神が登場。よって和ー和ー。

DFもピンチの局面を単独で打開できない。

557 : :02/06/22 00:43 ID:AA2RDYuw
>>554
釜本の息子や孫はサッカーをやってないの?

558 : :02/06/22 00:49 ID:S4PyExPj
>>557
カツノリってこともあるし・・・。

559 : :02/06/22 00:51 ID:bekxz2gk
>>557
親父の秘書やってたな。今はしらんけど。

釜本の再来ってあり得ないことはないと思うけど、
意識的に発掘、育成していかないと可能性は
低いだろうな。

560 : :02/06/22 00:51 ID:mAl2DW96
>>556
でも中田はインタビューで個人での突破ができなかったのがダメだった
と言ってたね。
これがある程度できるようにならないとやっぱ厳しい。

561 : :02/06/22 00:51 ID:sYg8J17d
>557
子や孫がサッカーやってたところで、シゲヲのとこの一茂やノムのところのカツノリ
みたいに活躍できるとは限らん。むしろプレッシャーでヘタレる方が多いと思われ。

562 : :02/06/22 00:54 ID:4qc4flEm
>>560
突破力うんぬん以前に日本はボールタッチが下手すぎると思う。
タッチが下手→コントロールができない→どうしても1対1で抜けない
みたいな。

563 : :02/06/22 00:58 ID:mAl2DW96
>>562
日本は韓国やアメリカよりもテクニック面では劣っているのかな?
この両国はある程度はできていたと思うけど。

564 : :02/06/22 01:10 ID:QrWhTupt
>>563
小手先ならまぁまぁじゃないかな?
日本の選手ほど、まわりを見ない選手はいないね(w
中田、小野以外

565 : :02/06/22 01:14 ID:HkTCVpS8
今日の試合見た思ったけど、アメリカはワーワーじゃないね
あの戦い方は完全にアメフトorラグビー
前線にポーンと蹴り込んで力任せにグイグイ押し込むって形
パスやドリブルの技術はお世辞にも高くないのだけど
身体能力が高いのでスピードと当たりの強さで競り勝つという
ありゃアメ公しか出来ない戦い方かと

ちなみに一緒にテレビ観戦していたヨーロッパサカー好きの同僚は
アメリカのプレイスタイルに「美しくない」激怒しておりました

566 : :02/06/22 01:18 ID:sOVlBlBb
>>564
まわりを見ないつなぎさわのパスが稲に通ったのは
偶然ですか?(藁

567 :562:02/06/22 01:18 ID:4qc4flEm
>>563
>>564さんのいうように小手先はまあまあだと思うんだけど、いかんせんトラップ、
インサイドキックの基本がちょっと下手。だからどうしてもノロノロパスになる。
中盤ではポロリにつながるし、決定機にはボールが離れすぎてシュートまで持ち込
めない。基礎はやっぱ大事っぽい。

568 : :02/06/22 01:20 ID:9xqfqTWu
アメリカのFWはむしろWRって感じだったもんなw
レイナがQBでフリーデルがパンターって関係ないからsage

569 : :02/06/22 01:23 ID:QrWhTupt
>>566
たぶん、パスを受ける寸前までは気づいてなかったと思うよ
足元にボールが届く瞬間、下を向いているが上目づかいで、青のユニフォームが見えて
とりあえずそこに蹴ったって感じかな?もしかしたら、鈴木と勘違いしていたかもしれない。
俺もたまにあるしね(w

570 : :02/06/22 01:24 ID:mAl2DW96
>>565
イングランドはそれ以上に美しくないような気も・・・

571 :569:02/06/22 01:24 ID:QrWhTupt
勘違いっていうのは、鈴木と稲本を勘違いってことで(w

572 : :02/06/22 01:24 ID:HkTCVpS8
>>568
俺は、アメリカの試合ぶり見て
「アメが本気でサカー取り組みだしたら、サカーのルールの改変が行う必要が出てくるんじゃないか」
と思いますた、マジで
あんな「ラフプレーも試合の華」が常識の国が殴りこんできたら
バスケットボール並みにルール細かくしてかないと毎試合赤紙乱舞ってことになりそー

573 : :02/06/22 01:27 ID:QrWhTupt
>>572
不思議なのは、似たようなサカーでイエローが出ない国があるんだよなぁ・・・ゲホッ・・・

574 : :02/06/22 01:27 ID:46Bzo2NX
>>570
少なくともオーウェンやスコールズはアメリカにはいない。
よってイングランドの方が良い。
まあでもドノバンは可能性を感じさせたね。

575 : :02/06/22 01:31 ID:fr9iTX6V
>>572
ラフプレーが派手に目立ってきたのは後半の後の方でない?
アメリカとドイツは堅い守備と決定力のある前線って感じで似てるかなとオモタ。
役割分担がしっかりできるから、ワーワーではないよね。

576 : :02/06/22 01:32 ID:IT6nnmw7
>>573
相手国は、いろんな色紙もらえるのにね。 ゲホッゲホッ...

577 : :02/06/22 01:33 ID:mAl2DW96
>>574
やってるサッカー自体はアメリカの方がいいと思うけどな。
オーウェンやスコールズにしたって今回は大したプレーしてないし。

578 :>568:02/06/22 01:40 ID:bekxz2gk
ヲレもそんな感じ持った。
アリーナは大学でコーチやってた時
サッカーに馴染みのないアメリカ人に
アメフトの戦術にたとえて教えたって
なんかで読んだ。

579 : :02/06/22 02:02 ID:Kmlr6gVW
このスレの住人が代表監督をやれば究極のワーワー

580 : :02/06/22 02:06 ID:QrWhTupt
もういいよ
日本代表はファン投票にシル!

581 : :02/06/22 02:58 ID:5nTcgSyp
「シュート!」ってサッカーマンガがありまして、ライバル高校に「尾道西」っていう学校が出てきたんだ。
そこのサッカーってのは、「10人司令塔サッカー」というもので、フィールドの10人が全員、
普通の学校ではトップ下になれるぐらいの視野の広さと空間把握力をつけ、その全員の能力を利用して、
とにかくダイナミックにポジションチェンジをしつつ、高速にパスを送るシステム。

従来のフォーメーションシステムには拘らないのに、フィールドプレイヤー全員が「誰がいまどの辺にいて、
次に誰がどう動くか」を理解していて、本当の中央司令塔が決めたパスルートに従い、全員がリアルタイムに
「どの当たりにパスを出せば、相手の走る距離などを最小限にしつつ安全にパスを遅れるか」
判断してその通りにゴール前までパス送るというとんでもないサッカー。
絶対的なFW、絶対的なDF、絶対的なGKがいなく、フィールドプレイヤーも体力が見劣るが、
みんな頭が良い(一応進学校)という高校が作り上げてきた。ゴール前までのパスの送りはメチャメチャ速い。


582 :つづき:02/06/22 02:58 ID:5nTcgSyp

この姿ってのが、実は俺は「蝶ワーワー」の姿ではないかと思ってる。全員がその時点その時点で最も有効な
(安全性、体力節約などなどの総合的な基準で)パスルートを判断しながらガンガンパスを送っていく。
リアルタイムに判断するから、実際パスが動き出すまで誰も読めないというスタイルになる。
体力も消耗しなくて良いし、ボールの高速たらい回しってことで、ワーワースタイルにも非常に合致すると思う。
最後にシュートを打つのは、もちろん「そのとき一番確率がよさそうなMF」ですな。

まあマンガでは、最後は主人公たちの一員に、「でもそれはゴール前までボールを運ぶだけに過ぎない。最後の最後は
個人技だ!」とかって止められちゃうんだけど、実際にこれやってみたらすげー面白そうだと思う。

583 : :02/06/22 03:02 ID:QrWhTupt
>>581
パイロンでもたてて、パス練習ならわからないでもないが
何せ相手は、考える人間ですからねぇ〜
あと、確変の確立がさがりませんか?

584 : :02/06/22 03:02 ID:Jfl++bYM
「C翼」と「シュートは」ワーワー思想を生み育てた2つの巨頭だな

585 :つづき:02/06/22 03:12 ID:5nTcgSyp
>>583
まあ、「相手は考える人間」だってのはその通りなんだけど、それを言ったら現実の
「スルーパス」だって「味方の足と相手DFの動ける範囲を呼んで、空いたスペースに決定的なパスを送る」
ってわけで、尾道西の戦法は、「これを、フィールダー全員がやる」サッカーですな。
最初のほうに出てきた「藤田東」の「フラッシュパス」戦法を更にフレキシブルにしたものとも言えます。

確変の確率は・・・そうですね、やっぱり前半は「誰がリーチ入ってるか」を見極める時間になるでしょう。
で、リーチ掛かった人間が見つかったら、「そいつをなるべく生かす」ために相手を引きつけたり、
デゴイになったり、スペースをつくり、走り、パスを送るって感じだと思うので、この辺は従来のワーワーと同じかと。

586 : :02/06/22 03:26 ID:mAl2DW96
>581
なんかクライフのサッカーみたいだね。
でもクライフのサッカーって質のサッカーの究極みたいな感じだから
量のサッカーであるワーワーとはある意味対極。

587 : :02/06/22 03:45 ID:AP9JFQz8
>>585
ただ、今の確変サカーは見極めが遅い気もする。誰がリーチ入ってるかは、前半15分
ぐらいで見極めて積極的に相手にプレッシャーをかけ続けるのがいいかもね。

早い時間帯に確変発見すれば、後半別のリーチ選手に今度はボール集めるという
芸当もできるし。

588 : :02/06/22 03:48 ID:Kl+lAp4S
ワーワーサッカーからスーパープレイやスーパーゴールは生まれない。
或る意味技術を捨てたサッカーがワーワー。

589 : :02/06/22 03:48 ID:AP9JFQz8
>>586
クライフのサッカーはプラス個人技だからね。どっからでも決められるわけだ。
日本のサッカーは個人技にパンチ不足なのでどっからも決められそうにない
(だけど、いつかは決まる)というパターンを演出してしまうわけだ。

ループレスだけど。

590 : :02/06/22 03:54 ID:5nTcgSyp
とりあえずさ、「足でボールを扱う感覚」を身につける必要があると思うね。
玉離れが悪いとか、トラップが下手だとか、色々指摘されてるけど、要するに結局のところは
「子供の頃からボールになれてないから、玉の扱いがぎこちない」って事だと思う。

で、前にも書いたんだが、「ドリブル登校禁止令解除」が一番手っ取り早いと思うんだよな。
「ドリブル登校専用のルート」を用意して、クルマとかの危害を省くと。そこのルートのみドリブル登校OK,
ほかのルートでは絶対に禁止、という風に区別できないものだろうか。

ストリートサッカーも良いけど、今の日本のさまざまな社会環境の中でボールに触れる機会を増やすには
ドリブル登校下校が一番手っ取り早くてないようも濃くなるんじゃないかなぁ。

591 : :02/06/22 04:00 ID:lyM+Ubu6
でもどうせ尾道西は田仲あたりの圧倒的個人技にやられたんだろ?

592 : :02/06/22 04:01 ID:dpVdL3y1
ヽ( ゚д゚)ノ ワーワー


593 : :02/06/22 04:04 ID:5nTcgSyp
>>591
いや、それがまた、平松と神谷。
「最後は個人技だ!」つーて、ラストパスを受けた敵MFを止めたのが平松、んでもって、
「本当のファンタジスタの仕事を見せてやるぜ!」つーてすんげースルーパスを出して
田仲に送ったのが神谷。この二人の活躍ですな。この二人がいないと田仲は機能しません(笑)。

594 : :02/06/22 04:08 ID:QrWhTupt
>>590
>>590
子供の頃に、裸足でサッカーするのがいいと思う。
そうすると、初心者でもどこでボールを蹴ったら痛くないとか、
まっすぐいくとか、曲がるとかわかるから。
これは、あくまでも「足の感覚をつかむ」ってことだけどね。
ドリブルは足が速くないと無理じゃないかなぁ?
まぁ、瞬発力と創造力でカバーできるけど・・・


595 : :02/06/22 04:09 ID:AP9JFQz8
>>590
確かにサッカー能力はあがるだろうけど、日本じゃ絶対無理だろうなぁ・・・

596 : :02/06/22 04:09 ID:Kl+lAp4S
だからさ、日本人はサッカー選手個人の育て方を覚えたほうがいい。
若いうちからチーム戦術とか動きばかりを重視してる傾向にあるよ。
ガキの頃から高校に入ってもだけど基本的にボールの扱い、
徹底させる事だよ。余計なものは後から教えればいい。

597 : :02/06/22 04:14 ID:5kuCibiJ
ユースシステムよりトレセンよりコーチ法より
女子生徒の嗜好をパサーよりドリブラー好みに教育するのが近道かと。

「キャー**君のドリブルちょーカッコイー(はぁと」

これで1億総ドリブラー(w

598 : :02/06/22 04:15 ID:dpVdL3y1
age

599 : :02/06/22 04:20 ID:0Jqu4oD1
>>585
オリンピックスレで見たんだけどツーロン大会で若手代表が
スペースを見つけてみんながとにかく走る、でも組織はそんなに崩れない
サッカーしてたらしいけど、イメージ的に似ているのかな。
あっ、にわかファンなのであんまり詳しくは分からないんだけど
なんか面白いサッカーしてたと海外在住の人が言っていたので。
スカパーで放送するみたいです。オレは貧乏だから見れないけど...


600 : :02/06/22 04:20 ID:Kl+lAp4S
ドリブラー育てるのはいいけどちゃんと教え込め。
日本に多いにわかドリブラーは作るな。 

601 : :02/06/22 04:54 ID:5V24WXNi
なんとなくワーワーサカーのテーマ曲はだんご3兄弟がいいんじゃないかとオモタ。
マエニオクーッテダンゴ♪ダンゴ♪・・・

602 : :02/06/22 04:59 ID:UPAxCKFy
このスレは女か女の腐ったような奴の集まりのミーハースレ

603 : :02/06/22 05:18 ID:UPAxCKFy
tesu

604 : :02/06/22 05:25 ID:UPAxCKFy
だいたい日本がどこを目指してるk
なnてWYみてればわかる
だろ






ミーハーなんだから若手おっかけしてるだおr
ジャにオタもどきのホモとキショ女だからなw
















ととととと

605 : :02/06/22 05:25 ID:3HUc624W
トルシエがラブラブだった奥、伊東輝あたりのバランサーMFはデフォルト状態
で既に量産型MJと判断して良いよね?
>>402が挙げたメンツに彼らを加えたイレブンを作ると、今すぐにでも今回
のGLより進んだ和ー和ーが見られそうでワクワクするんだけど(w

森岡、伊東、戸田と和ー和ー適性が激しく高いと思われるメンツが揃ってる
清水には、そうさせるなにかがあるのかなあ(三都主は別だが)

606 : :02/06/22 05:39 ID:UPAxCKFy
明神ははっきり言って駄目だ

607 : :02/06/22 05:40 ID:AP9JFQz8
>>602-604
自作自演がバレないように、煽り師の厨が回線切って再アクセスして
ID調べたけど、変わってなかったんで自作自演をあきらめた。

そんな感じです。

608 : :02/06/22 05:41 ID:UPAxCKFy
まず手前ら
レイソルの試合で明神なんて見たいと思うか?
代表のいぶし銀だから玄人ぶったミーハーが
蝿のようにたかる。
明神なんてのがとっとといなくなるのが日本のタメ。

609 : :02/06/22 05:42 ID:UPAxCKFy
明神=うんこ

610 : :02/06/22 05:43 ID:UPAxCKFy
伊東テル評価してんだろ?wwwwwwwwww
明神通さんよwwwwwwww

611 : :02/06/22 05:45 ID:UPAxCKFy
少なくとも明神を見にスタジアムに足を運びたくない。
なんですか。
守備だけじゃない。ミドルシュートでももってれば認めてやるが
それがないんじゃ次代に追い越されるのは目に見えてる

612 : :02/06/22 05:49 ID:UPAxCKFy
明神10人たらなんたら言ってるが
そんなチームみにいくか%
ロボットチーム

613 : :02/06/22 06:01 ID:tabjlUHG
今年の代表は侍じゃなくて忍者だったってうちのおかんが言ってた。
侍のようなFW忍者のようなDFとかちょっと強そうな響き。

614 : :02/06/22 06:03 ID:2p2rxC0N
>>597
コーヒー噴きかけた。(w
それ、、、アリかもな。

でもスタミナがもつかなぁ。


615 : :02/06/22 06:07 ID:UPAxCKFy
明神言ってる奴らレイソル試合足運べよwww

616 : :02/06/22 06:28 ID:GftGMwjL
今回、DFWを使い潰した理由のひとつにOHの攻撃参加が少な
かったことが挙げられると思う。

鈴木は明神の仕事もしたが、明神は鈴木の仕事をしていない。
小野は、体調不良で仕方ない部分もあったが、度々この点を反
省するコメントをしていた。

617 :データ班@渋谷:02/06/22 09:11 ID:WD6rOWBi
おはようございます。
話題に上がっていた選手のデータです。

┏━━━━━━┳━━┳━━┳━━━┳━━┓
┃            ┃西澤┃中村┃三都主┃伊東┃
┣━━━━━━╋━━╋━━╋━━━╋━━┫
┃強靭度      ┃  4 ┃  3 ┃    4 ┃  3 ┃
┃技巧度      ┃  4 ┃  5 ┃    5 ┃  4 ┃
┃速力        ┃  3 ┃  3 ┃    4 ┃  3 ┃
┃局面打開力  ┃  2 ┃  4 ┃    5 ┃  4 ┃
┃守備力      ┃  2 ┃  3 ┃    2 ┃  3 ┃
┃経験値      ┃  3 ┃  3 ┃    2 ┃  4 ┃
┃状況分析能力┃  4 ┃  4 ┃    3 ┃  4 ┃
┗━━━━━━┻━━┻━━┻━━━┻━━┛
(日本代表スカウティングレポート、廣済堂出版)

※この本、及び明神選手についてのデータ&コメント:>>486-488
※他の選手のデータ:>>507

618 : :02/06/22 09:22 ID:emQt0YJd
ノッてる明神って見てて爽快じゃね?
ズザーズザ−って敵止めんの。

619 : :02/06/22 09:39 ID:b0fgT1eV
>>569
ツナギは結構まわりが見えてると思うよ。

ただし半径3m以内。

620 :_:02/06/22 10:15 ID:6wAxPDnC
ウィイレやっていたんだが
なぜかゴール前にいた戸田につなぎ沢がパス、ゴールしたよ!
ワーワー

621 : :02/06/22 10:56 ID:wR7FpGVW
日本はボールを止める、ボールを蹴る基本技術が足りないのは明らかだけど、判断が遅いのも何とかならないかな
局面を切り取ると基本的には1対1、1対2、2対1、2対2のどれかになるのだから、2対2の突破、守備の基本的方法を
若年層のうちから徹底的にたたき込んでおけば判断は速くならんかね
もっとも、ボール扱いと一緒で今からやっても20年かかるけど
このあたりの基本スキルを世界一流に匹敵するレベルにあげた上でワーワー
見てみたい

622 : :02/06/22 11:30 ID:66pgjCug
何で鹿島は不思議FWをこんなにかかえてるんだ?
鹿島は選手取るときに性格を重視するらしいが、そのせいか?

623 : :02/06/22 11:30 ID:rIGZzWyv
>>621
>基本スキルを世界一流

世界一流って、どのへんだろ。
ポーランドとか見てると、今の日本でも欧州予選突破程度なら、
できそうだと思った。

624 : :02/06/22 11:38 ID:66pgjCug
>>623
でもアメリカ戦のポーランドは、別の国みたいに良かったぞ。
1対1にも強かったし、とにかくどいつもこいつもスピードがあった。

昔日本vsポーランド戦スレで、ポーランドは
岡野9人+オリサデベ みたいな事が書いてあったが、ちょっと納得。

625 : :02/06/22 14:07 ID:rIGZzWyv
保全

626 : :02/06/22 14:09 ID:gGexY8Cx
>>568
ドイツ-アメリカ戦で初めて見たんだけど、
先制されるまでのマクブライド(米)の働きはDFWのものに見えた。
一応、登録上は先発唯一のFWだったにも関わらず
何故か自陣右サイド深い位置からのクロスボールへの対応に行ったり・・・
ツナギの意志も高いし、このスレ的には高評価なんじゃないかと思ったけど、
そうでもないのか?

627 : :02/06/22 15:03 ID:aQPydvqF
不思議サッカーのもう一つの構成要素である「相手が自分のレベルに落ちてくる」
は相手の長所を消すような綿密なゲームプランを事前に練っておき、それに合わせた
選手を選抜する、という点が大きかったと思う。
しかし、この手は決勝トーナメントでは使えないから、相手の長所を消すことがむずかしくなる
という欠点がある。
ワーワーサカーはこっちの都合でいつでもできるけど、不思議サッカーは決勝トーナメントでは
十分にできないんだな。その意味でも、今回の不思議サッカーはGL突破用、という気がする。

628 :_:02/06/22 15:28 ID:L9emCUPd
>>626
アメリカはワーワーに近いね。
でも、あの国は必ず変わる。
4年後はムリでも、8年後にはフィジカルと技術を
中心とした、攻撃的でドイツ的なチームに変わると思う。
強くなるよ。絶対ね。

629 :-:02/06/22 16:10 ID:oTU5AuvO
韓xスペイン見てると、韓国攻めてるときは4,5人くらい人数かけてるね。
日本はワーワーサッカーっても2、3人くらいしか人数さいてなかったような気がするけど
なんれれすか?? (単に韓国が3−4−3だからって話とはちげーっすよね。)

630 : :02/06/22 16:13 ID:4b9yjPMm
でも、今日は「日の丸ドーピング」足りないみたいだな。
やっぱり日本戦が同日にないとだめか?

631 :_:02/06/22 17:23 ID:shLvGmmV
やっぱ2000年に成功したパスサッカーを突き詰めるべきだったと韓国を見てると思う。
大量失点の恐がる弱腰サッカーになってしまった。
鈴木などはその象徴。サンドニの負の遺産だ。
トルコ戦も勝つより大量失点を防ぐ為に鈴木を入れたと言う話も説得力がある。
今、日本が韓国とやったら勝てるのかな?

632 : :02/06/22 17:42 ID:66pgjCug
>>631
トルコ戦は柳沢は負傷で使えず、2TOPのいつもの形に戻すためには
本来使う予定ではなかった鈴木を入れるしかなかった。
結果だけでモノいってんじゃねーよ。

633 :ハア?:02/06/22 17:47 ID:lcLhQBR9
中山だっているし、そもそもアレックス代えなくてもよかっただろ

634 : :02/06/22 17:51 ID:24ys9nza
>>631
2000年の成功って何?

635 :_:02/06/22 17:55 ID:gyWQuiwi
ニワカが多いな

636 :2000年ね:02/06/22 18:01 ID:24ys9nza
ハッサン、シドニー、アジア杯か。

まあシドニーと同じ程度の成功は収めてる、
しかも舞台はW杯。

637 :_:02/06/22 18:20 ID:uYUpoin4
結局、ワーワーはホームだったからたまたま上手くいったのかな。
日本には審判味方につけてもポルトガル、イタリア、スペインと破るのは不可能だろう。
他の戦術のが本当は良かったのかもね。
リードされてもろくにシュート出来ないもんね。

638 :_:02/06/22 18:26 ID:uYUpoin4
ロシア戦も稲本の1本しか枠に行ってないし、運が良かった。
ベルギーではめったにない相手のミスで鈴木がゴールを入れた。
彼はあれがなければボロカスに言われている内容だ。
チュニジアはガンバ大阪に何度やっても負けるだろう。
トルコ戦も西沢のシュートがまだ一番惜しかった。
進む道を間違わなければいいが・・・・

639 : :02/06/22 19:06 ID:KZs/yvIo
正直、韓国との違いって何なのかなぁ・・・
何で日本勝てなかったんだろうね・・・・鬱

640 ::02/06/22 19:06 ID:vft+3FwY
>>629
アジアカップ仕様のチームでは常時4、5人で攻める形態でしたが
サントニの公開リンチ以後一回解体されダバディによって作り直されたチームは
いくらか守備的になり2、3人で攻めるチームになりました。
個人的には名波がいれば違ったと思うが茸の呪いで出れませんでした。

641 : :02/06/22 19:07 ID:CKrTOl2H
お前ら、そういうマジネタは戦術スレでやってください。
こっちはネタスレ。

642 : :02/06/22 19:07 ID:xPAdkBXG
>>631
失点のリスクを犯してラインを上げるサッカーが弱腰?

643 : :02/06/22 19:20 ID:ymgzYnP8
>>639
スピード、フィジカル、個人のキープ力、突破力
あたりは見るからに違うと思うけど。

必ずしも韓国の方が強いとは思わないけど。

644 :死にもの狂いにはなれない現代人:02/06/22 19:28 ID:YMM1q8W3
スピード出すのも、踏ん張るのも、キープの粘りも、突破する勢いも、

ぜ ー ん ぶ 精 神 力 が 強 く な れ ば 数 段 マ シ に な る よ !

645 : :02/06/22 19:29 ID:h7eRJWLT
日本の監督がヒディンクで韓国の監督がトルシエだったら、逆の結果になっていた。

646 : :02/06/22 19:32 ID:CKrTOl2H
>>645
FWの質がちがうからダメ

647 : :02/06/22 19:38 ID:SuDWRc49
長篠の戦で織田の鉄砲隊は武田の騎馬隊を破った。
これからはワーワーの時代が来る!



と、いってみるテスト

648 : :02/06/22 19:43 ID:ymgzYnP8
>>647
それは1対1で最低でも四分六分の勝負が出来るように
なってからだね。

1対1はゼロじゃどんな戦術でも
ここまでじゃないかな?

649 :>648:02/06/22 19:59 ID:4b9yjPMm
たしかに1対1を避ける戦術をとるかぎり
非常に好運の場合GL突破ってとこかな。(つまり今回)

ところでさあ、韓国と対戦するチームもなんとなく
力を発揮できずに試合を運ぶような気がするんだけど
かの国はワーワーではないわけでどうしてかな?

1)ぼけ、かの国がレベルアップしたんじゃ。
2)スペイン、イタリア、ポルトガルはあの程度のものだ。
3)結局、ホームのアドバンテージはすごいってこった。
4)たまたま、結果がそうなっただけ。
5)神の力が介在している。
6)他。

いい試合をしてるのは確かなんだけどさぁ。

650 : :02/06/22 20:07 ID:loYJNK0W
中田中心でいくとベスト16とまりと言う罠

シドニー 今大会 共にベスト16

レベルは違うが日本的なパスサッカーを展開した
小野中心のWYは準優勝 名波中心のアジアカップ優勝。

651 : :02/06/22 20:09 ID:PPli1W7E
正直、日本のフォワードは16強の中で一番しょぼい。

652 : :02/06/22 20:16 ID:CKrTOl2H
>>651
そんなの最初から分かってんだろ。
点とってアシストしただけ4年前よりマシ。

653 : :02/06/22 20:17 ID:u3hVuyOs
今日の試合見たら暴力プレーなしの韓国なんて日本と変わらんとわかった。
FWも含めて。

654 : :02/06/22 20:17 ID:ymgzYnP8
>>649
韓国のプレスがかなりきついからじゃないかな。
あとファールすれすれの荒いディフェンス

同時に攻撃もかなりスピードがある。
身体能力では同等以上だよね、韓国。


655 : :02/06/22 20:17 ID:QdAfw6eT
>>653
さすがにそれはない。

656 : :02/06/22 20:20 ID:E0FwqnxO
安ってそんなにいい選手か?
今日の動き見てるとそう感じないんだが・・・

657 : :02/06/22 20:20 ID:zt/OU9KM
>>649
3だよ
日本だけじゃなく、こんなに話題になってるしね
どこのチームも恐れるくらいにね

658 : :02/06/22 20:20 ID:ZpjL1G2A
>>654
ファールすれすれってか、ファールが多いと思うんだが……

足裏見せてツッコんだりとか多いぞ。審判は反則とってないけどな。
アレがOKとなると相手チームもやりにくいんじゃ?自分の方は普通に取られるわけだし、
余計なことは出来ない。

659 : :02/06/22 20:22 ID:JX1FIWJX
つーか、今回のチームもアジア杯のチームも本質はそうかわらんよ。
相手との相対的な力量差でワーワーに見えるか華麗なトータルフットボールに見えるかって
だけの事さ。

660 : :02/06/22 20:27 ID:4b9yjPMm
>>659
ということは、個々の力が伸びていけば
華麗なトータルフットボールができるようになると
希望を持っていいのかなあ。遠き道のりだとしても。。。

661 : :02/06/22 20:30 ID:CKrTOl2H
>>660
次の世代がイマイチという罠

662 : :02/06/22 20:31 ID:VR8B7TtX
>>655
あるだろ。
決定力も全然ないし。>韓国FW

663 :名無し:02/06/22 21:04 ID:HEci0PZX
トルコ−セネガル戦見てると、確かに日本代表のサッカーは不思議だな。
なんでこんなチームと勝負になると思ったんだろう?
いや、実際勝ち負けの試合したんだが。

664 :664:02/06/22 21:14 ID:DUnIHoK7
トルコが強いってこと?

665 : :02/06/22 21:18 ID:C+aPSwID
あ〜トルコ良いよ。

日本にはトルコみたいなサッカー目指して欲しい。

666 : :02/06/22 21:19 ID:sHgL897i
>>665
おまえ良い試合を見ると毎回おなじようなこといってるだろう

667 : :02/06/22 21:20 ID:h7eRJWLT
トルコ戦のフォワードが西沢じゃなければ勝てていた罠。

668 : :02/06/22 21:21 ID:C+aPSwID
>>666
(笑

んなこたあないよ。
アイルランドの時は言ったけどな。

669 :(゚д゚)ウマー:02/06/22 21:21 ID:77wX/57r
>>939
ヤパー買収能力やね?

670 : :02/06/22 21:23 ID:IG7AfCew
セネガルの試合面白いぞ。
皆みなよ。
まじで、チョソのクソの試合が同じスポーツとは思えないから。

671 : :02/06/22 21:24 ID:Xu0AUmv6
トルコってやっぱ強いんだねえ・・・分かっていた
つもりだったんだけど。

672 : :02/06/22 21:24 ID:3lzbPqGG
ちょっと日本でやる試合って本当にクオリティが高いんだろう?
時刻自慢みたいになるけど、これは言っていいんだよね、ね? ね?

673 : :02/06/22 21:26 ID:zwloR2Ix
やっぱワーワーサッカーって凄いな。
トルコマジで強いじゃん…と、テレビを消してから書き込み。

674 : :02/06/22 21:26 ID:cGMpUC3B
>>662
相手ディフェンダーの能力は考えてる?
それにあの驚異的な持久力。

675 : :02/06/22 21:27 ID:C+aPSwID
エムレル?とかバシュトゥルクとかハサンとか
いいねえ。

676 : :02/06/22 21:27 ID:cGMpUC3B
やっぱ、トルコの良さを消してたんじゃないか?


677 : :02/06/22 21:30 ID:bVjkeRlz
>>676
良さを消してたのもあるけど、
そこまで追い詰められなかったというのもあると思う。

重ね重ねあの時間帯での失点は痛過ぎる。
ゲームプランが全部オジャン。

678 : :02/06/22 21:30 ID:Xu0AUmv6
良さを消していた、と言うか、トルコの中盤にまともな
仕事をさせてなかったよね。
日本の中盤は大したモノだ。

679 : :02/06/22 21:30 ID:QwO00dV6
後半、ハサンがボール受けるとき体のつかい方
トラップの技術など注目して見てみろ。すげえ上手いから。

680 : :02/06/22 21:31 ID:zwloR2Ix
セネガルの中盤はマークが甘いから前線での
個人技が活きてしまうんだね…と、テレビを消して書き込み。

681 :名無し:02/06/22 21:31 ID:exRqroEj
>677
禿同

682 : :02/06/22 21:34 ID:4b9yjPMm
相手チームの良さを消すのがこちらの良さだとすると
結果的に非常につまらない試合とみられがちな罠。

683 : :02/06/22 22:10 ID:rIGZzWyv
>>682
実際、つまらんかったという意見が玄人から厨房まで
たくさん、あるわけだが。

684 : :02/06/22 22:23 ID:4b9yjPMm
>>683
たしかに。

トルコvsセネガル は癒し系。

685 : :02/06/22 22:37 ID:BWRde6ZL
トルコ凄い!!!こんなに凄かったとは・・・
ワーワーサッカーってのはほんとに相手の持ち味を消すのが特徴なんだな

686 : :02/06/22 22:43 ID:4b9yjPMm
>>677 さんも言ってるけど
1点とって落ち着いちゃったんだよね、日本戦のトルコは。


687 : :02/06/22 22:44 ID:LZOUgV3/
日本の良さは、対戦国が次の試合好ゲームを繰り広げる時のみ、
理解される、、、のかぁ。
玄人でもそりゃ、難しいだろうな。攻撃が単調なんて言われていたりもして、、。
トホホ。

688 : :02/06/22 22:46 ID:SWvYpJuT
セネガル−トルコ戦 好ゲームになるだろうってここの住人は思っていた罠。
そして予想通りトルコが強くなる。このスレの住人はもはや誰も驚かん・・・

689 :_:02/06/22 22:57 ID:n6uxxr9F
トルコ代表にワーワーサッカーの進化系を見たような気がする。

690 : :02/06/22 23:02 ID:5Sy61sw3
特にハカンがいなくなってからは、まさに3−7−0(4−6−0?)
決定力のなさが悲しいが、なんかね、トルコ見てて名波がいた時のトルシエ
ジャパンを思い出したよ。スケールや局面の強さじゃ及ばないんだけど、
やっぱね、ワーワーサッカーを追求すべきなんだな、と。

691 :.:02/06/22 23:06 ID:ZPpOnN+m
トルシェは決勝に出れないように、選手の組み合わせで
一度も練習したことが無い不可思議な組み合わせで
わざと日本が負けるように采配した。

サッカー日本代表のフィリップ・トルシエ監督が、
欧州遠征中「日本は(2002年)W杯準決勝に進むべきでない」
という暴言を吐いていたことが報じられた
(サンケイスポーツ2002年5月18日)。
発言は2002年5月7日、マドリード・サンチャゴ・ベルナベウ競技場で
行われた「日本対レアル・マドリード」戦直前練習後、
フランス人記者だけを集めた非公式会見で発生。
トルシエは「日本のようなサッカー新興国が準決勝に進出することは
大会の価値を下げることにつながる」と語ったと、
ある仏紙記者が証言した(サンケイスポーツ前掲記事)。



692 : :02/06/22 23:11 ID:uGqfD2uK
ワーワーにフィニッシュの形を1つ付け加えれば十分さ。
ライン際ではなく、PAエリア付近からのクロスとかきぼん。

693 : :02/06/22 23:11 ID:Loa/Z80O
>691は決勝と準決勝と準々決勝の区別がつかないのだね。

694 : :02/06/22 23:12 ID:qIU0TN9+
>>690
>名波がいた時のトルシエジャパン

いいえて妙だね。
2000年、名波が入って魅力的なチームなってアジアカップに優勝したチームは
いわばエムレが戻ってきて魅力的なチームをとりもどしたトルコのよう。

一回り小さいけどね(w

695 : :02/06/22 23:15 ID:DKD7djo5
>691
4/25の時点で『タイトル』(文芸春秋社)に載ってますが、いまさらなにを?

696 : :02/06/22 23:19 ID:llbZjzpN
次回W杯で、名波の役割は誰がやるんだい?

697 :_:02/06/22 23:32 ID:L9emCUPd
>>696
順調にいけば小笠原だろう。
小野のスルーに飛び込んでいくところを見ると、
ワーワー適性はあると見た。

698 : :02/06/22 23:36 ID:IjGHTmUU
>>697
俺は名波の後継者は小野だと思ってたけど、おのがワーワーの要求する運動量が身に付かなければ
その座は小笠原に託されそうだな。

699 :JJ:02/06/22 23:44 ID:a3w53RiX
DFWって要素のぞけば韓国みたいなサッカーになるような、、、違うの?

700 : .:02/06/22 23:50 ID:JiJ8oKZt
広くは東アジアサッカーってこと。

701 : :02/06/23 00:02 ID:7UM2LF6l
>>699-700
基本的な身体のスペックは日本も韓国もそうかわらんわな。同じ極東系って事で。
その中でも文化的気質の違いによって微妙な違いが出てくる。

普通に前の決定力と両翼の突破力を駆使したキティガイプレスサッカーが韓国
気の利いた小技を持つセンターMF派生型の選手中心に出入りの激しいワーワーが日本

702 : :02/06/23 00:04 ID:Oj577ujD
>>697>>698
俺も小笠原だと、
おまいら結婚して俺を養子にしてください。


703 : :02/06/23 00:06 ID:3U3W68G0
>>699
ワーワーは、囲んだ後ガツガツ当たりに行かずに
囲んでパスコース限定、出たパスを他の奴がカット
というのを目指すところが韓国と違うと思った。

正直カンコックスタイルの方が見ててかっこいいが
日本はワーワーを極めぬいて欲しい。


704 :699:02/06/23 00:14 ID:8OU4OeDk
レスありがと。攻撃の違いはわかったけど、対戦国が思う訳のわからなさは一緒に思う。キチガイプレスとか。

705 ::02/06/23 00:25 ID:ry9rXKe7
良スレだ。
だけど今の韓国は完全にヨーロッハ?チックだと思うんだけど・・・


706 : :02/06/23 00:27 ID:ISrAQuic
韓国はマンマークに近い形で、かなり相手の人をつかんで守る。
最初のボールチェックは早いけれど、ドリブルなどでマークを
突破されたときにカバーに行くのが遅れやすいという欠点がある。
1対1での強さと90分走り続ける体力が必要。

日本はポジショニングバランスを重視しゾーン気味に守る。
プレスの開始時には長い距離を走る必要がでてくるが、
1人抜かれても次のカバーリングポジションに誰かが待っている。
1対1では勝てないことを前提とした守り方。

707 : :02/06/23 00:30 ID:IR23spFi
>>706
それ一昔前だ。
今はコンパクトで韓国も数的優位作ってる。

708 : :02/06/23 00:33 ID:IR23spFi
コンパクトにしてるからもとからのサボれるとこは
さぼるようになった。最新戦術を驚異的な運動量に
組み込んだからこういう快進撃が起きた。

709 : :02/06/23 00:34 ID:2mGro1E1
>>691
今の韓国の暴れっぷりを見ると、トルシエは正しかった。
もし日本が勝ってたら、韓国と同列に見られていたかも。

710 :706:02/06/23 00:35 ID:ISrAQuic
いや完全マンツーマンとはいってないけど。
韓国がずっと行ってきた守備の手法にヒディンクは
微調整を加えただけだと私は思ってる。

711 : :02/06/23 00:38 ID:IR23spFi
トルシエが日本に取り入れた奴を韓国にも注入しただけ。
コンパクトで数的優位を作りやすくなり、フィジカルはもとから
強いからボール奪取が容易になった。稲本が10人いると
考えれば良い。


712 : :02/06/23 00:39 ID:IR23spFi
>>710
微調整ところじゃない。韓国にとっては革命的。
今までとんでもなく時代遅れなことやってた。

713 : :02/06/23 00:41 ID:9VyFBORB
守備より何より、、FWに差が...........。

714 : :02/06/23 00:45 ID:Oj577ujD
>>713
それは言わない約束だよ。

715 :706:02/06/23 00:46 ID:ISrAQuic
んー、なんていうかな。

守備手法としてマンツーマン - ゾーン - ボールオリエンテッドという
目盛りがあるとして、

韓国はマンツーマンとゾーンの間くらいで
日本はかなりボールオリエント側に振れているんじゃない?
って事なんだけど。

716 : :02/06/23 00:46 ID:9VyFBORB
>714
うぐぐぐぐ。。。。。(T^T)....。
無いものねだりしないのがワーワーサカーですた。。

717 : :02/06/23 00:48 ID:Qys3WumD
日本がとる子に負けた試合は
しかたない。
CK時のゾーンでの守りもずっと問題だったのにやられた。
守られたら点を取る実力が日本にはなかった。
Jリーグでも点取れないFWが点取れるわけがない。
中田コのミスは、Jリーグがもっと厳しい環境ならなかったかもしれない。
稲本がレギュラーで出られる所へ移籍していたらチュニジア戦、トルコ戦の
コンディション不良はなかったかもしれない。
日本のFWがなかなか点を取れない現状では唯一のフィジカルファイターを
後半欠いた時点でもう負けは見えていた。
Jリーグをもっと激しく厳しいリーグにしていかないとずっと改善されないだろう。

718 : :02/06/23 00:50 ID:/khVUk8b
日本、韓国絡みの試合は正直面白くないね。
どちらも輝かない試合って感じで。

719 : :02/06/23 00:51 ID:Oj577ujD
韓国ディフェンスねぇ…序盤はきれいに3ラインをつくってたなぁ
最終ラインと2列目の間に広大な空間が空いてたけど、
あそこつかれたらどう対応したんだろうか。

720 : :02/06/23 01:01 ID:OdhxtelS
>>718
それだ!
どちらも輝かない。

721 : :02/06/23 01:08 ID:qpWOS+CT
>>674
アメリカやポルトガルのDFってそんなに強力なのか?
>>713
FWよりもDFの能力不足が問題だと俺は思うけどな。

722 : :02/06/23 01:10 ID:qpWOS+CT
なんでこの大会でFWの能力不足が叫ばれるのか不思議だ。
MFのラストパスの精度の低さもFWの決定力不足以上に問題だったと思うが。

723 : :02/06/23 01:11 ID:jDr/1HKG
>>721
とりあえずフリーデルはアフォみたいに好守連発だったのは確か。
まあ、贔屓目にみても日本のFWがキムチ産と同等以上ってのは電波だろ。


724 : :02/06/23 01:13 ID:mmdXb6/d
同感、決定力不足なんてのは今日のトルコみたいなFWのこと言うんだよ
日本の場合は決定機不足
韓国の方がはるかに多くの決定機を作っていた

韓国のサイドアタック>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本の中盤

725 : :02/06/23 01:13 ID:yH6X7wpJ
>>692
1つしかフィニッシュパターンないのではワーワーではない気がする。

726 : :02/06/23 01:18 ID:qpWOS+CT
>>723
そうか?
俺は同等だと思うよ。
今日の試合見てプレスさえ躱せば韓国の選手がどれほど技術が未熟かわかった。

727 : :02/06/23 01:18 ID:sTzzFubk
>>696
何気にオートマティズムの指揮者としての名波のレベルまで行くのは結構険しいと思う。
判断力、運動量、展開力、無駄走りを惜しまない根性等等...

ああいう選手がいると中田も裏方ばかりやらんで違った仕事が出来るし、
今後の日本には森島の後継者と共に絶対に必要な人材である。

名波の運動量がそれ程落ちなきゃ本人が出るという手もあるが。
まあアジアカップまでは大丈夫か?

728 : :02/06/23 01:18 ID:9VyFBORB
んでも、前線で相手DFを引き付ける魔力を持ったFWがいないと、中々サイドを割れない訳で、、、
相乗効果が無いとサイド攻撃は出来ないような気がしますが。。

729 :.:02/06/23 01:21 ID:D+jmOlv3
このスレって、2002年の総括を目的としているんだよね?

730 : :02/06/23 01:21 ID:qpWOS+CT
>>728
日本のFWの問題はあくまでもシュート精度。
DFを引き付ける動きに問題はない。

731 :_:02/06/23 01:25 ID:0j4eNoOX
>>721
オレもDFに問題があると思う。あとMFもね。
多少、ゴールだけに意識を持ってやらせてあげれば、
レベルの違いはあるだろうが、日本にもそれなりに
できるFWはいくらでもいる。
高原、久保、山下、吉原、平瀬、黒部、田原、中山・・。
次を狙えるヤツにしても、ある程度の才能は持ってるんだよ。

柳沢なんかも昔はそういうFWだったが、所属チーム
と代表で同じ動きを要求されて、徐々にヘタレ気味
のFWへと変化していった。前代表監督の岡田も、
柳沢を選ばなかったことについて実はこう言っていた。
「柳沢はシュートを枠に飛ばす能力はトップレベルだ
 が、打とうとする気持ちがない」
正しくは違うかもしれないけどニュアンスはこんな
感じだった。

FWの守備の負担を減らすこと。それには、MFと
DFのレベルの向上が先になると思う。

732 : :02/06/23 01:29 ID:mmdXb6/d
日本のFWの問題は守備の負担が大きいこと



733 : :02/06/23 01:29 ID:9VyFBORB
>730
そう言えばそうですね。
相手を引き付ける事には、つなぎさわも長けている感じが?
じゃあ?何故?
クロスが入って、ドキドキサカーが見れないの?

MFもダメなの?

そんな寂しい事言わないでくさい。。。。(T-T)。

734 : :02/06/23 01:34 ID:s6Zz/SM3
MFも駄目というのが真実かと。
もちろん素晴らしい才能を持った選手はいるけどそれを生かせないというか・・・
日本がもっと強くてJでの鞠のようにゲームを支配出来たら
茸みたいな才能を生かすことも出来るんだろうし・・・
とにかくFWにもMFにも局面打開力が欠けてるしなぁ。

735 : :02/06/23 01:36 ID:2mGro1E1
サイドのMFがダメだね。

736 : :02/06/23 01:42 ID:KPPYxrxq
能力不足というかタイプ不足かも。
中田、小野、中村は当然だけどタイプは違えど森島、柳沢、西沢とかは
本当はFW寄りのトップ下適性の選手なんじゃないか?
本格的CFっていうのがいないというかなぁ。
ファンソンホンとかソルギヒョンみたいなのはその意味で羨ましい。

737 : :02/06/23 01:45 ID:jnDnHgwc
結構議論されてたので、どなたかスレ立てお願いします。

日本はどこと試合を組みべき?

アメリカ?
オーストラリア?
トルコ?

738 : :02/06/23 01:45 ID:2ik6ORFG
スぺインのホアキンみたいなサイドアタッカーが欲しい
なんで日本は1・5列目・パッサー>サイドアタッカーなんだろ
俺はデンマークみたいなサッカーの方が好きだな 

サイドアタッカー       サイドアタッカー

     労働者タイプ  労働者タイプ    

739 : :02/06/23 01:47 ID:q/0iku64
ワーワーは、相手国(強豪国)が日本と同じレベルになってしまう不思議さがある。
その理由として、中盤でのプレッシャーが激しいため、相手国の良さが消えるって
いうことが挙げられる。
今日の泡風呂vsクロンボの試合をみて思ったが、両国とも早くて強くて攻撃的で
面白かった。噛み合った試合とでもいうのか。
日本と戦ったトルコは、ホスト国相手で、雨の中で、前半の早い時間帯に1点とった
っていう条件が揃ったことも大きいが、やっぱり良さが目立たなかった。
自国の応援って意味ではそれでもいいんだけど、世界に日本のサッカー・スタイルを
アピールするには、もうちょっと魅力がホスィ。
ゲームの魅力はアイルランド、戦術の魅力はメキシコ、ノー天気なサポは今の日本のままでいいから(w

740 :_:02/06/23 01:57 ID:0j4eNoOX
プレッシングをしない効率的な守備の方法ってあるのか?
それがあるなら、FWの守備の負担を減らせると思うが。
ワーワーとは対極になるが、やっぱりベタビキのカウンターかね?

741 : :02/06/23 02:17 ID:/iZcJQiU
韓国との比較で言えば、一番の違いは攻守の切り替えの速さではないか?
中盤でプレスを掛けるところまでは同じだけれども、ボールを
奪取したあとの拡散が違う。まぁ韓国が3トップ気味にしていたというの
もあるだろうけど。

韓国はおいて置くとして。

日本のカオスを演出する一つの要因に、ヘディングの不正確さを上げたい。

742 : :02/06/23 02:19 ID:R+F2j09k
韓国との違いは、韓国の優秀なディフェンスにおいては

審判がオフサイドラインをコントロールしていることだよ。

743 : :02/06/23 02:22 ID:DP4X93xm
>>737
その3つに英蘭、愛蘭も追加されたし。

744 : :02/06/23 02:28 ID:c/wUWYdG
でもよくよく考えてみれば日本って今大会でとても
ベストパフォーマンスを発揮出来たとは言えないよね。
結果的にはもちろんノルマを果たしたわけだけど、
稲本と宮本の確変を除けばどの選手の出来も今イチ。
戸田はまあ安定してたかな。

745 :名無し:02/06/23 02:29 ID:8dsHkadj
韓国は参考にならないよ。
チーム作りも異質だし、フィジカル強化の方法も疑問。
ヒディンクのその部分は評価してたんだが、スペイン戦ではっきり疑惑を抱いた。
韓国は全然参考になりません。
つーか、あんなサッカー参考にしちゃいかんよ。

746 : :02/06/23 02:42 ID:HjrobUch
ワーワーとは対極になってしまって申し訳ないが、次回大会では
やっぱり優秀なドリブラーの突破(突破の試みでもまあ可)見てみてえ。
ドリブルなら背丈もあんま関係ないし。

今の日本はセンターラインやや越えの位置でボール持たされて
「先生!何もできません!」という展開が甚だしく多くて残念。
ドリブルでの突破という武器もあればこそ、パスプレーやサイドの突破が
より際だって相乗効果だと思いまつる。

747 :737:02/06/23 02:53 ID:VXKSbSjW
>>743
英蘭と組むべき、愛蘭と組むべき
そういうことをスレを立てて話し合って欲しいんだ。

お願いします。どなたかスレ立ててください。

748 : :02/06/23 04:04 ID:h3OTwTH/
韓国からもらえるなら、ファン・ソンホンよりもパク・チソンが欲しいな。
スペイン戦は右ウイング・トップ下・ボランチをこなしてた。
ワーワーに欲しい人材だ。

749 : :02/06/23 04:09 ID:AdyUCxsv
>>748
ソンジョングクはその3ポジションに加えて
DFラインにも入れるからもっとお得ですぜ
なんか今大会パクほどの切れがないけど

750 : :02/06/23 04:18 ID:6T4cNuUK
>>748
パクが手あげてオフサイドとってるのにはワラタ
FWなのになんでそこにいるんだyo!

751 : :02/06/23 04:43 ID:iQEog2uj
>>744
その数少ない好調(確変)選手を拾い上げるのが、全員攻撃全員守備のワーワーサカー

752 : :02/06/23 04:49 ID:iQEog2uj
>>740
それだと得点力不足に陥らないか?
コンパクトな中盤を作れずに、ボールを取れない。下がったところで
フィジカルに劣るDFがヒーヒーで、攻撃に移れない罠。
高い位置からのカウンターのチャンスも減りそうだし、ボランチの確変も
得点につなげにくそう。

753 :748:02/06/23 05:23 ID:h3OTwTH/
>>749 >>750
レスどうも。
そうか、ヒディンク監督になってフォーメーションが変わったからだけど、
ほぼ全員複数のポジションをこなしてるよね。
もしかして韓国がワーワーを発展させていったらとんでもない事が起こるかも。
もともとスタミナ・スピードは備えてるし、1人抜いたら今度は2人といったキチプレスもあるし、
サイドは一対一の勝負を仕掛けられるし、リスクを犯してでも攻撃に数をかける事もできるし
(昨日なんてほぼ2バックやってたぞ)

あれ…これはワーワーなのか?

754 :     :02/06/23 06:07 ID:oLWNJitv
>>739
日本が良かったからトルコのよさが消されたのかなあ。
ビデオ見直してみると、守備の1対1、パス回し全てトルコの方が上だった。
アウェーでゲームメーカーのエムレを欠いていたし。早い所先取点がとれて
後半は守備的にあえてせめなかっただけで。
本来の力が昨日でてたほうでしょう。
日本も韓国も技術的にすばらしいという場面は本当に少ない。



755 ::02/06/23 06:17 ID:AIUB3vxc
ある意味、韓国はアドバンスワーワーだといえる?方向性は若干違うが、、

756 :_:02/06/23 06:19 ID:T5Ka4ohs
WCレベルでは負けてる試合で明神、戸田両方並べるのは無理がある。
中田も意外とボールを持ち過ぎるのでもっと下がった位置で展開力を生かす方が良い。
調子の良くない小野と精度の悪い中田ではアジア杯の名波、中村、森島の組み合わせのが上である。
あれだけ中田にチャンスメイクさせる状態では点を取りにいけない。
少なくとも小笠原を出すべきであった。


757 :たぶん素人:02/06/23 07:55 ID:FmV/aVAY
清水エスパルスにワーワー的な選手が多いと指摘している人がいるけど、
つまり、オジー・アルディレス監督が、ワーワー的なのかな?

758 : :02/06/23 08:02 ID:/khVUk8b
>>754
中田も似たようなこと言ってたね。
相手が引いていたから攻めてるように見えたけど
チャンス自体は少なかったって。

759 :おもろいな:02/06/23 08:05 ID:zqZR81Mx
トータルフットボールがアジアに来ると、ワーワー
になるとは。でもお百姓さんの末裔らしくていいな。
となると次期監督はクライフか?おっかない殿様が来るようなものだな。


760 : :02/06/23 08:07 ID:IhNy1phP
キモっw

761 :おもろいな:02/06/23 08:14 ID:zqZR81Mx
シュート5本。決定的な場面は寧ろベルギー、ロシア戦
の方が多い。
トルコは強いと言うより上手いチームだよ。
戦い方をよく知っている。
漏れはリーグ3試合で見えた、セットプレーの工夫のなさが敗因だと思う。
トーナメントになっても修正できなかった。
セットプレーは全然日本の方が多い。しかし生かせなかった。
ちゃんと練習したのかといいたい。
崩せなくても一瞬の隙でトーナメントレベルでは決まる。
ベルギー戦のリバウドが良い例。
逆にトルコにやられたな。

762 : :02/06/23 08:20 ID:fKcBz58N
>>759
過去ログちゃんと読んだかね?

763 :おもろいな:02/06/23 08:57 ID:zqZR81Mx
読まない。多すぎる。
漏れの言う「百姓一揆サッカー」とは違うかもな。

764 :.:02/06/23 11:34 ID:qhmcjipc
>>757
でも、オジーがその後に監督になったマリノスでは
中村頼みの非ワーワーサッカーやってたと思われ。

765 : :02/06/23 11:35 ID:8aBrLjjZ
>>763
過去ログの議論から見ると、あまりにも浅薄な意見に感じられる。
あんたがもし何らかの疑問をもっているなら、その疑問の多くに対して
何らかの答えが含まれていると思うぞ。
あんたが、バカのままでいたいという人間なら止めないよ(w

766 : :02/06/23 13:32 ID:Nf8hyTdr
このスレは良スレですね。
全部読んできても疲れませんでした。

767 :_:02/06/23 13:43 ID:Bd2PLznT
>>759
アイルランドのクインみたいなのを入れて
ドカドカ放り込んだら何とかなっただろうか。
日本にはなぜかそのような備えが無いのが不思議。
ワーワーとは別に欲しい手なのだが。

768 ::02/06/23 13:44 ID:6MhD5HS+
>>767
芝のグラウンドで育った国の選手は
やはりロングキックがうまいんだよね。

769 :.:02/06/23 14:20 ID:A5qpAQNa
>>767
アビスパの新人太田(195cm)でもつれてくればよかったかな

770 : :02/06/23 14:28 ID:T3L6j5OI
新聞やらなんやかやでトルシエの4年間を総括しているが、
「ワーワー」理論ほど、自分が感じてたいろんな?をストンと
ふに落としてくれたものはない。 良スレ。


771 ::02/06/23 14:38 ID:6MhD5HS+
>>770
ワーワー理論てなんなの?

772 : :02/06/23 14:47 ID:voJBqtTr
基本はワーワーでいってホスィが、長丁場の戦いになればなるほどDFWの負担が大きく、
また確変者が出にくいっていう問題点が、決勝T敗退という結果で露呈された。
まだMJの量産化がされておらず、シャア専用MJの後継者もいない、青虫ワーワーだから
仕方が無いけど。

蝶ワーワーになるにあたって、ある時間帯ではワーワーを更に混沌とさせるような戦術も
必要なんじゃないのかな。
トルコ戦みたいな感じで1点ビハインドのまま後半30分過ぎまでズルズルいってしまったら
思い切ったメンバーチェンジをした戦い方を。実際は後半開始で2人入れ替えて局面を変えよう
としたから、それはそれで評価するんだけど結果が伴わなかった。
06年に向けて、ジョーカーの投入とセットプレーのアイディアを磨いて勝ち抜いてホスィ

(繋ぎ沢の首痛、鱸の筋肉疲労などがあってスタメン変更が必要だったっていうのも
全ては日本にマイナス要因だった)

773 : :02/06/23 15:35 ID:Sg5emcKg
>>763, >>771
前スレの頭の方だけでも読めばよいかと。

774 : :02/06/23 20:32 ID:6306dGD7
>>770
というかねぇ、コンビニとかのサッカー雑誌見ても、トルシエの作ろうとしていたサッカーを
戦略レベル、戦術レベル、ゲームプランニングの各レベルできちんと解説したものがほとんど
見られないような気がする。いまからでもトルシエにインタビューして、キチンと総括して
もらいたいんだが…。
外国のサッカー専門誌にも書いているようなライター(とうぜん外国人だが)が書いたものは、
比較的良質なものが多いと感じる。日本だと、ライターがいろいろ書こうとしても編集部から
「読者層に合わない」とか「もっとわかりやすく」とかいわれて、書けないって事情もありそう。
けど、結果として読者の疑問に答えていないことが、このスレで明らかになってしまった感じ。
サッカーの戦術っておもしろいから、日本でもすぐに戦術オタが増えるとは思うけどね。


775 : :02/06/23 20:36 ID:6306dGD7
>>772
>06年に向けて、ジョーカーの投入とセットプレーのアイディアを磨いて勝ち抜いてホスィ
セットプレーに関しては、大きな問題点としてここでも一応コンセンサスが取れるかな?
ジョーカーの投入に関しては、代表選考の段階からGLの対戦相手に対応したゲームプラン
に基づいて選抜しているから、決勝Tでうまく対応できなかったきらいがあるね。
GL突破を最優先したから、ある意味当然の結果であって、もし批判するなら
GL突破を最優先にしたこと自体を批判すべきなんだけど。


776 : :02/06/23 20:58 ID:NIm93rOH
>>775
GL突破が最優先だっだから仕方ないんじゃないの。
それ以上を想定する必要もなかったと思う。


777 :_:02/06/23 21:11 ID:Au8YVIdx
久々このスレ来たけど妙に冷静かつマトモだな・・・

778 :経営板から愛をこめて:02/06/23 21:47 ID:rjjSio9T

ところで、2006年に向けた体制作りに関してなんだけど、
サッカー協会などの職員ってどういうバックグラウンドの人が
多いんでしょうか。。。

元選手がいるのは必須ですが、それ以外にどういう人材が配置されているかが
大きく変わると思うのです。

文字通りの戦略・戦術・組織作りを日々行っているのは、経営・軍事の世界なので
そのへんの畑の人も入っていて欲しい。
強者に対して、弱者が以下に挑むかは、古くから研究されている課題です。
また、強者が以下にコッテンパンに弱者を打ち負かすかも研究され尽くしています。
(アタッカー戦略・ランチェスター戦略など)


ex.
・フランスがW杯優勝以前に行ったことは、全国にサッカーエリートをあつめた
学校を作ることでした
・発展途上国の戦略で重要なのは、大学の学部配分だとされています。
学部の配分(人材の供給もとのバランシング)で、その後の経済発展の方向が
決まるからです


日露戦があったから書くわけではありませんが、「天佑」によって勝利がもたらされた
日露戦争後、軍部は「我々は強いんだぞ」と自己過信をはじめ、その後の不条理な
組織運営が行われるようになった、という故事もあります。


弱者である日本代表チームが、強者に対峙して何を目指すか、まだ明らかに
なっていないのでは、と思うのです。


779 :経営板から愛をこめて:02/06/23 21:49 ID:rjjSio9T
↑起きがけに日テレのサカー番組見ながら書いてるので、
日本語がヘンですね。
許してください。。

780 : :02/06/23 21:55 ID:H5yVfWS9
>>778
実はその辺りの戦略立案能力で、日本(民族?)は大きなハンデを背負っているのかも
しれない。欧州は、ストラテジーに対する認識が、ある種の常識になってるけど、
日本は…。

781 : :02/06/23 21:55 ID:Nf8hyTdr
起きがけかよっ!(w

782 :_:02/06/23 22:10 ID:0j4eNoOX
このスレはあれだね。4−4−2とか、3−5−2とか、
そういうフォーメーションのみで語られることがないから、
適当に良スレになっとるね。にわかは少なそうだ。

ただ、オレが思うには、日本にトップ下はいらんのではない
か、ということ。どうも日本というと、「トップ下=神」
的な扱いになってしまい、ここで述べられているワーワーが
究極なレベルに行くことを妨げているような気がする。
3バックでも4バックでもいいが、トップ下を作らずに、
センターハーフのいるシステムを作って欲しい。中田や
稲本にはその素質はあるし。


783 : :02/06/23 22:22 ID:OBIsowjM
>>767
高木を指さす鴨とかFW秋田を思い出すからやめてくれ

784 : :02/06/23 22:28 ID:2qp7N6R3
トルコ戦では日本のボーンプレス効いてたんだね。

785 : :02/06/23 22:31 ID:UuX6fQlo
をい、みんな。
NHK見てるのか、明神参上だぞ。
(だからどうってこともないんだが)

786 : :02/06/23 22:33 ID:wuhAFZlX
>>785
見てるよ
明神が10人かぁ・・・地味だなぁ

787 : :02/06/23 22:34 ID:cLzATgd3
>>782
> ただ、オレが思うには、日本にトップ下はいらんのではない
> か、ということ。どうも日本というと、「トップ下=神」
> 的な扱いになってしまい、ここで述べられているワーワーが
> 究極なレベルに行くことを妨げているような気がする。

トルシエのシステムはトップ下(例えばイタリアのトッティ
)というよりシャドー・ストライカー的な役割だったはず。
ヒデ不在で森島をトップ下に使った時なんかは特にそんな感
じだったけど,それでもマスコミの人々は,森島=トップ下
って書いていたよね。

つまりトップ下=神 というのはマスコミ(とシュンタン)が作
った幻想なんじゃないかとおもふ。

788 : :02/06/23 22:35 ID:Nf8hyTdr
おぉ! MJの原型だ!

789 : :02/06/23 22:40 ID:Nf8hyTdr
明神って典型的な日本人顔だね。


790 :経営板から愛をこめて:02/06/23 22:42 ID:rjjSio9T
NHKにて明神曰く、「4年後に向けて、個々の能力を磨きます」

がんばってください。


791 : :02/06/23 22:44 ID:nGfLwy1c
明神にはトルコリーグに逝って、さらにワーワーを極めて欲しい。

792 : :02/06/23 23:13 ID:bdMAM864
NHKで明神の試合データ(パス成功率一位等)が出てたけど、
ワーワーにおけるミョージンの重要性を裏付けるデータが
ものの見事に出てたね。

793 : :02/06/23 23:28 ID:+ikR3Qgw
ハハハ、あの顔がフィールドに10人!!
そりゃたのしいさ。

794 : :02/06/23 23:29 ID:lu089GXv
>>782
4-4-2とかのフォーメンションよりも重要なのは、そのフォーメーションの基礎となる考え方
(広い意味ではサッカー哲学ともいえる)であって、その考え方に大きな違いがあれば、最終的な
フォーメーションの類似性には、あまり意味が無いってことをみんな知ってるんじゃないか?

>>787
実際、柳沢のラストパスの本数なんかを見てると、一般マスコミはトップ下の概念を固定的に捉えすぎている
感じがするね(ま、フラット3とかもそうなんだけどさ)。
FWが顕著な例だけど、ワーワーサカーは従来のポジション概念を大きく覆すものを含んでいるよね。
これがトルシエサッカーをわかりにくくしている一因のような気がするなぁ。

795 : :02/06/23 23:43 ID:UuX6fQlo
をい、やべっちFCにも明神だよ。

796 : :02/06/23 23:49 ID:lu089GXv
宮本の力強い言葉に思わず笑みがこぼれるMJ。カコイイ。

797 : :02/06/23 23:50 ID:UuX6fQlo
NHKと同じ話を繰り返すという罠。

798 : :02/06/23 23:56 ID:xmg94PMm
お風呂ミーティングハアハア

799 : :02/06/23 23:57 ID:aQmNTCzY
トルシエにはまってた明神

800 : :02/06/23 23:59 ID:UuX6fQlo
趣味 日曜大工

801 :_:02/06/24 00:02 ID:ODQZ0Zp1
これから代表選手はみんな「趣味・日曜大工」にしる!

802 : :02/06/24 00:10 ID:L6p6Cone
>>801
でもJだと日曜にも試合あるよ

803 :_:02/06/24 00:22 ID:xcdIc5eS

構想力と正確さは、日曜大工から。


804 : :02/06/24 01:01 ID:A4c23BIi
大工仕事は空間把握力が養われるに違いない。

805 :こんな日曜大工はいやだ!:02/06/24 01:03 ID:L6p6Cone
「フフフ・・・出る杭は打たれるんだよ・・・」
とつぶやきながら釘を打ち付ける俊輔


806 : :02/06/24 01:10 ID:MF+UCs1+
>>787
トップ下=神は、

マスコミでなくて高橋陽一絶対神が作った妄想です。

807 :_:02/06/24 01:24 ID:xcdIc5eS

悪魔的なトップ下のほうがいいなあ。


808 : :02/06/24 01:38 ID:36BJUMQJ
>>806
確かにそうだなぁ>MFマンセー
陽一絶対神にいわれちゃあしょうがない。

まあ、その後、いろんなマンガに継承されていくんだよなぁ、今で言うと「シュート!」とか。
あれはマジでトップ下マンセー(まあ、神谷は正確に言うとトップ下位置ではないけど)。

809 : :02/06/24 01:47 ID:4GEPZw8d
>>808
> まあ、その後、いろんなマンガに継承されていくんだよなぁ、今で言うと「シュート!」とか。

シュートは
・テクニカルな俊足ドリブラー
・大砲
・ゴールキーパー
が主人公なので,いまアレを読んでいる小学生はMFマンセーだけにはなら
ないかも。ただ伝説の久保と神谷が指令塔だからなぁ…。

810 : :02/06/24 02:05 ID:fSM8HXUk
トップ下マンセーといっても翼はパッサーではないね。
ドリブルで切り込んで点を取るシャドーストライカータイプ。
中田等とはタイプが違う。

811 : :02/06/24 02:17 ID:zEPuGhrN
翼タイプがほんとに現れたらいいが、
みんな翼になりきれていない。
やはり指導者の影響か?
1対1仕掛けるよりパス回す方を奨励してるとか。

812 : :02/06/24 02:18 ID:DGzfES6L
全員フリーキッカーで構成。
得点はフリーキック以外不可。

813 : :02/06/24 02:18 ID:lIFXSUGO
>実際、柳沢のラストパスの本数なんかを見てると、一般マスコミはトップ下の概念を固定的に捉えすぎている

トルシエジャパンの中で最多アシスト選手は恐らく
7アシストの柳沢だと思うけど
おもしろいのは7アシスト全てがボランチの選手に対して(服部×2、名波、戸田、稲本×3)

814 : :02/06/24 03:12 ID:oLMvixEq
>>813
3列目の飛び出しか…。


815 : :02/06/24 03:14 ID:HyaAO5FY
そりゃスタミナ無くなるっつうの

816 : :02/06/24 03:15 ID:OSSiY7hM
>>813
柳沢は一体その時どこにいたんだ? w

817 : :02/06/24 03:24 ID:eEz/s5a8
MFの小野や中田よりもチャンスメーカー兼ゴールゲッターとして
FWの柳沢がトップ下をやった方が機能しそう。

818 : :02/06/24 03:33 ID:+r1MvG7/
>813
ヤーパリ、ワーワーだ...............。

819 :_:02/06/24 04:30 ID:1/N+6RcZ
>813
やっぱり柳沢は、ワーワーサカーになくてはならない存在だという事が改めて分かるな(w

820 : :02/06/24 05:20 ID:FrzJyXdm
>>817
そうなるとトップはだれがやるの?(w
やっぱ3-7-0だから、柳沢はすでにトップのいないトップ下なんじゃない?(w

821 : :02/06/24 05:44 ID:o3S/TIr/
>>820
そのときゴール前にいる人がやるのさ。

822 : :02/06/24 05:51 ID:FrzJyXdm
>>821
おお!その通りだな。

823 : :02/06/24 05:53 ID:5pQlMe6V
FWが中盤で奪ったボールをMFにパス、MFがシュート。
ポストに当たってこぼれたボールをDFが押し込んでゴルゴル!!

824 :いじわるっこ:02/06/24 06:22 ID:nKKKLXlB
では、日本人の性格を先取りして意地悪く欠点をあげてみよう。
不必要に公平にこだわり個性は出難い。フォワードの人材不足の固定化。
従って、トップの人材にも恵まれない。監督や協会の人材不足。
意外と小異に拘り大同につけず、派閥を作りやすい。チーム内、協会内の不和。
責任追求に回避的となり新しい体制を作りにくい。ワーワーシステム修正の困難さ。
抽象的思考に劣り戦略的思考に向かない。試合運びの永続的無能。
島国に住み外交が下手。外人との交流も下手。フィールド以外の要因で負ける。
等々。
先取りで悪いが、欧米が「ワーワー」だと
日本有利だからクゥオ−ター制かサブメンバー増やそう、と言って
来たら「ワーワー」は日本の専売特許ではなくなるな。
つまり日本のこの型は特徴ではなくなるよ。
世界的に普及したと考えられなくもないが、その前に潰されるかもな。
みんなでガンバロー!なんて、ルール変更で割りと簡単に潰せる特徴だな。
バレーで足腰が強く小回りが効く拾って粘るチームワークの日本のスタイルがルール変更
で体格のいいチームに有利になって弱体化したのと同じ運命をたどるかもナ。
ひょっとしたら今回の韓国やトルコの頑張りでヨーロッパ動くかもな。
審判にはそういう動きあるしね。どうする?
協会の強化か?ワーワー的体質は協会内でも同じだよ。
どうする?確立する前に潰されるのかな?


825 :いじわるっこ:02/06/24 06:22 ID:nKKKLXlB
特に米国のスポーツの特徴は消耗戦を嫌う。ワーワーの信条はスタミナだろ。
米国でサッカー盛んにならないことを願うんだな。
ルールは強い国が作りかえるぞ。
あー、おしかったなー、ワーワーの未来もう見えちゃったよ。
残念無念。無理してグループリーグ突破なんかするからだよなー。
要領悪いナー、相変わらず。
二つ抜け道があるよ。わざと欧米に負けることと鎖国すること。
どっちがいい?
なんか戦争と似てきたね?欧州の地位低下とアジア、アメリカの台頭。
で、アジア最強国が叩かれると。シナリオ通りだな。
だめだよ、本気で欧米と戦って勝っちゃ。わざと負けなさいよ。
そうすればワーワーは生き延びます。
ベルギーやロシアには勝っちゃいけなかったんだよな−本当は。

826 : :02/06/24 06:36 ID:oX6tHHqm
ワーワーワーワーワーワー

827 :いじわるっこ:02/06/24 07:20 ID:nKKKLXlB
なんか今回のワーワーが特攻隊みたいになったらまずいな。
だめなんだよなー、体力にまかせて大国に勝っちゃ。
小国に勝ってあとは営業。戦術は戦略に生きないと意味無いよ。
じゃないとワーワー戦術自体が戦略的ターゲットになる。
たぶん敵の武器はルール変更だな。
ありゃ?ハルノートと同じじゃん。

828 : :02/06/24 07:21 ID:FrzJyXdm
>>824
かわいそうなヤツだなぁ。釣られてやるか。

サッカーに限らずどんなスポーツでもルール改正でどうなるかわからんのは一緒だわな。
経済や外交もそうだな。アメリカが核ミサイルを打ち込んできたら終わりだね。
小惑星が地球に衝突したら終わりだね(w

829 :いじわるっこ:02/06/24 07:26 ID:nKKKLXlB
で、のんびりと鎖国リーグでも楽しみながら、
国内サッカーのレベルアップをしましょう。
ワールドカップなんか出なくてもいいんじょないの?
外交的狡猾さがないと乗りきれないよ。
まだまだ無理無理。
マタ−リ鎖国リーグ。で、ワーワーを成熟させる。これ最強。
あれ?江戸時代だ。

830 :いじわるっこ:02/06/24 07:31 ID:nKKKLXlB
おいおい。漏れは真剣にワーワーを
心配しているんだぞ。親心と言うものだ。
なぬ?ルールでどうなるか解らない?
殆どのルール改正には意図があるのだよ。
スキージャンプや複合は言い例。パワー不足で全滅したばっかりだろ。
老婆心とはあながち言えまい?

831 : :02/06/24 07:39 ID:ZNF4P7CY
>>830
はいはい、そうですね。

832 :いじわるっこ:02/06/24 07:40 ID:nKKKLXlB
はいはい、そうですか?

833 :太公望KKK:02/06/24 07:53 ID:nKKKLXlB
自己満足していてもダメだってこったな。
あれ?自己満足レスだった。
ま、いいか、2-3匹釣れたし。

834 : :02/06/24 07:54 ID:fSM8HXUk
心配しなくてもワーワーなんて脅威にもスタンダードにもならないから(w
世界でも日本でも。

835 :太公望KKK:02/06/24 08:02 ID:nKKKLXlB
漏れはなると思うよ。好むと好まぬとにかかわらずね。
日本ではね。
サッカーは民族や社会の体質に根ざすぞ。
ワーワーは日本のスタンダードの母体だな。
あと、脅威は作為的に作られるものだよ。外国にね。
イエロ−ペリルなんて実在しなかったろ?
韓国はややそういう見方されるかもな。キムチワーワーか?

836 : :02/06/24 08:05 ID:RwLlI0dG
>>787
あのポジションは普通にトップ下と呼ばれるポジション。
マスゴミが間違ってるのはトップ下=司令塔という固定観念。
森島がトップ下と呼ばれるのは何にもおかしくないはず。

837 : :02/06/24 08:13 ID:ZNF4P7CY
>>836
さらにいうと、FW=シュートを決めるとか、ボランチ=守備的ミッドフィルダーとか
フラット3=守備戦術とか(w
固定観念だよなぁ。

838 :太公望KKK:02/06/24 08:28 ID:nKKKLXlB
多神教の国に唯一神はいらんわな。
逆に一神教の国には必ず絶対的な神がいる。
固定的階級社会にいた専門家プロフエショナルもだな。
日本はアマチュアの社会だよ。専門家よりゼネラリストを好む風があった。
大昔の氏子がそうだな。今も神主が食っていくのは坊主より困難。
あ、独り言だから、、、。


839 :独り言:02/06/24 08:32 ID:nKKKLXlB
なねほど、そう考えると、全員がアマチュアリズムで
ゼネラリストやっているんだー。そりゃポカもやるわな。
ワーワーって深いな。

840 :_:02/06/24 08:33 ID:6YxiGypL
凄いね。

841 :え?:02/06/24 08:35 ID:nKKKLXlB
凄いの?

842 :ほな:02/06/24 08:36 ID:nKKKLXlB
さい、なら。

843 : :02/06/24 08:48 ID:COu9gRiR
ワーワーだなぁ(劇藁

844 : :02/06/24 13:32 ID:YP9kHs2B
さあ、妄想が多くなってきました!

845 :.:02/06/24 13:43 ID:YiTh4hd1
何か煽りとか多くなっちゃって悲しいなぁ。
昔はもっとマッタリしてたのに。
悲しいのでsage

846 : :02/06/24 14:10 ID:EPJzazzZ
まあ、代表も解散しちゃって話題が無いからねえ
でも下がりすぎなんであげ

847 : :02/06/24 14:18 ID:5BEpAT7+
高橋陽一絶対神により

キャプ翼→翼くん岬くんマンセー→みんなMFを目指す→MFに人材が偏る→MFにスター生まれる
→子供たちがMFになりたがる→MFに人材が偏る→以後日本にMF文化が根付く

というループが作り出されました
陽一絶対神を越える神が誕生しない限り日本がこのループから抜け出すことは不可能です
そのため今後も繋ぎ澤やMJは量産されることは保証されています

848 :  :02/06/24 14:21 ID:8Va9MQCs
日向が悪役顔だったのが全ての間違いの始まりか。


849 :釣られた:02/06/24 15:20 ID:jFrPoYi6
>>830
ワーワー禁止になるルール改正ってどんなよ?
スキーとか、バレーとかは実際に行われたし、ルール改正で特定のプレイスタイルを
不利にする事も出来ようが、サッカーみたいに基本的に「手を使うな」「待ち伏せ禁止」
「紳士的にプレイしよう」しかルールがあってないようなものでどうなるもんでも・・・。

まあ、ルールブックに「Don't Wah Wah」とか書かれたらそれはそれで楽しいし、
日本サッカーの勝利といえないこともないだろうが(笑)。


850 : :02/06/24 15:54 ID:xwzBHnwS
>>824
ネタにマジ質問、そのうえスレ違いで悪いんだけど、
バレーのルールって具体的にどう変えられたの?
そんでそれがどう日本に不利になったの?


851 : :02/06/24 16:10 ID:Cleo2ml6
>>847

なんかウェーバーの「プロテスタントの倫理と資本主義の精神」を
地で行くような話ですな



852 : :02/06/24 16:11 ID:mgHNCRsQ
>>849
ワーワーよりスタミナサッカーを禁止すべきでは。


853 :_:02/06/24 16:17 ID:QobeB6NE
>>850
ココ最近のルール改正で、大きいものはリベロ制とかあるけど、
そもそも日本が弱くなってからの話であんまりバレーボールの
ルール変更は関係ないと思う。それよりも、W杯の永久日本開催
だっけ? そういう特典を持っている時点で、日本は優遇されてる。

854 : :02/06/24 16:31 ID:jFrPoYi6
>>850
一番効いたのは、得点加算ルールだと思う。
「サーブポイント」から「ラリーポイント」になった事。

従来は、「サーブ権を持っている側」しか得点が加算されなかった。
スパイク決めても、「サーブ権」を持っていなければ「サーブ権移動」だけで、
ポイントは加算されなかったんだよね。

ラリーポイントになってから、「サーブ権を持ってない側」でもポイントが入る
ルールになったから、「どんどん点が入る」状況は粘りのチームにとって不利。

かつては15ポイント制で、「12点からが本当の勝負」と言われたぐらいだった。
0点から12点までよりも、12点から15点までの壁が遥かに厚かった。
特に12点目から13点目までの壁は本当に厚く、ここからの押しや粘りで逆転という
シナリオを何度もみたし、12点目からの攻防が本当のバレーの良さだったと言っても良い。

リベロシステムっていまいちルール分からないんだけど、どんなルールなんだろ。

855 : :02/06/24 16:37 ID:JjYJddaH
バレーのルール改正は結果的に日本に不利に働いているけど
日本の没落の理由は日本が考案し抜群に完成度が高かった
コンビバレーを世界も習得してきたからってのと、昔は
日本と共産圏で盛んだったんだけど、西側が力を入れてきた
んで相対的に位置が落ちたってのがあるね。

具体的には(あらっぽいけど)

-サーブにおけるネットインがOKになった。
レシーブをセッターにしっかり入れるバレーが減って、とにかく
オープンに高くあげる打ち合いになる。あと、強いサーブが
多くなったってのもあるね。
-25点ラリーポイント制の導入
サーブ権という概念がなくなった。これは試合時間の短縮という
目的もあったようだ。(でもデュース無制限なので長い時は長い)
テレビ放映のからみもある。同じくサーブ権があるテニスは
休憩時間を短縮することで試合時間を短縮している。
このルール改正時JVAはサーブが緩くなる
と見込んで賛成にまわったんだよね。どうしてそう思ったのかは
わからないけど、改正後サーブが緩くなることはなかった。
-タッチネットが反則ではなくなった(どんな時もというわけではないが)
これはパワー勝負に有利と言う人もいます。
-リベロ(交替回数無制限のレシーブ専門選手)の導入
身長の低い人にも参加のチャンスをとかラリーが続くようにという意図らしい。
粘り強い守備をウリにしてきた日本にとっては、攻守の専門化は
不利に働いたともいえる。

関係ないが、年代毎にネットの高さが違うのは日本だけらしい。





856 :855:02/06/24 16:40 ID:JjYJddaH
読みにくかった、ごめん。
改行多すぎって言われたんで...。

857 : :02/06/24 17:03 ID:wtD/qP+d
>849
ワーワー禁止か・・・
強いて挙げるなら、オフサイドの適用例外の拡張かなあ。
自陣内に居なければいけない人数の増加。
現行では二人以上だが、これの最低人数を増やしてやれば、
中盤の人数が少なくなり、ワーワーしにくくなる。
ただ、同時にサイドバックが上がるタイプのサッカーは、とてもしにくくなる。
そしてカウンターサッカーのみが生き残ることに(w

858 : :02/06/24 17:19 ID:mF5YwclD
ワーワーサッカーを潰すルール改正かぁ・・・・・

交代枠10人まで、とかだとあぼ〜んだな

(;´д`)


859 : :02/06/24 17:59 ID:DvvUoRLI
>858
それならいっそアメリカンスポーツ(野球除く)
のように交代自由で。

フリーキック代打とかありにして。

860 : :02/06/24 18:01 ID:wtD/qP+d
>858
それで潰れるのは、相手の自滅を狙うタイプのスタミナサッカー。
ワーワーはむしろ凶悪になると思うな。

前半用チームと後半用チームを作って、ハーフタイムで入れ替える。
そうすると、90分休むことのなく、高い位置でのプレスが可能になる。
また、疲労も(それほど)溜まることなく、次の試合もワーワーワーワー・・・

861 :   :02/06/24 19:48 ID:42ynP9ga
そーゆーゲームだとつまんなそう。
そてこそアメリカなんかでは受けるかもしれないが。


862 : :02/06/24 20:42 ID:cij+ZpCj
>>847
もう、こうなったら、その状況を局限まで突き詰めて全員MFのトータルフットボールまで
いくしかないんじゃない?(w

863 :850:02/06/24 20:45 ID:xwzBHnwS
>>853-855
ありがと!


864 : :02/06/24 21:21 ID:EPJzazzZ
>>860
それはまさしくアメフトだな(藁
このルールだったらアメリカでもサカーが人気出そう
ヨーロッパは衰退していくだろうが

865 :_:02/06/24 21:24 ID:qxBc9J+0
ルール改正で言えば、センターラインから後へのバックパス禁止
ってのが昔議論されてたことあったな。これは、日本にとって
キツイぞ。特に、判断力の遅いMF、DF陣にとっては死活問題。
茸なんて、さらに入ってくる余地がなくなるな。

866 : :02/06/24 21:37 ID:JjYJddaH
そういえば、スローインをキックインにしようって話は今どうなってるの?
やっぱやめ?

867 : :02/06/24 21:41 ID:FzljTSRT
>>866
> そういえば、スローインをキックインにしようって話は今どうなってるの?
> やっぱやめ?

確かキッカーが消耗するからという理由でやめぽ,だったはず。

むかし,ユースの試合で財前君がやたらと蹴っていた記憶あり。

868 : :02/06/24 21:45 ID:IhlajkVp
 FWが点を取るサッカーをしてくれ
 

869 : :02/06/24 21:45 ID:mYzCfce5
キックイン
→ゴール前放り込み
→船越にGO!
→つまらん
という結論が出たのでは?

870 : :02/06/24 21:47 ID:4jDylxmL
>>868
でもディウフもノーゴールじゃ無かったっけ?

871 :名無しさん:02/06/24 21:47 ID:hHUVhxT+
上になり損ねた船越

872 :和ー和ー:02/06/24 21:48 ID:87Y2F252
サッカーでは最前線のFWがキーパーへバックパスする意外性さえも
包含している。まだまだ可能性は奥深い。
いずれはキーパーのゴールキックはペナルティキック並の威力をもつであろう。
ふん!ルール改正なんぞは何するものぞ!
漏れは明日から長距離ペナルティキックの練習をすることに決めた。
           、、、、いくら何でもそれはないか?

873 : :02/06/24 21:48 ID:FzljTSRT
激しくガイシュツだったら申し訳ないんだが,今度の監督は何年契約
なんだろうか? 基本は2年,場合によっては延長なんだろうけど,
オリンピックまでの2年をどう使うつもりかによって選び方は微妙に異
なるよね?

1. 2年は監督も含めて育成,後の2年に別の本命を用意
2. 2年はテスト期間だが原則として継続予定

前者なら,日本人監督やリティのような超若手(もしかしたら掘り出し
もの)に任せる手もあると思うけど。オランダがユーロをライカールト
で闘ったように。

ところでいま思いだしたけどライカールトはどう?







874 : :02/06/24 21:49 ID:FzljTSRT
>>873
↑ごめん。誤爆した。

875 : :02/06/24 21:56 ID:MSyosFnt
>>874
なんの、黙ってれば気付かんかったよw

876 : :02/06/24 22:59 ID:JjYJddaH
稲本、ゴールしたら明神とETごっこしようとしたら、アップ中で
秋田しかいなかった罠。

877 : :02/06/24 23:06 ID:knL02oh1
確かにワーワー封じのルールって難しい。スレ住人すらワーワーの定義に四苦八苦してる
ぐらいなんだからね。ワーワーはともかくバックパス禁止とかは日本サッカーにとっ
ては不利になりそうだねえ。

878 : :02/06/24 23:27 ID:WaB4/fGs
はぁ? ワーワー封じのルール?
W杯で3大会連続優勝ぐらいしてから言えよ。

誇大妄想狂の集まりになってきたな。

879 : :02/06/24 23:34 ID:fSM8HXUk
人数減らせばいいじゃん。>ワーワー封じのルール


880 : :02/06/24 23:35 ID:jcwlxN2O
FW、MF,DFの役割がきっちり決められたらマズー。
あっ、全員MF登録でOKか。

881 : :02/06/24 23:46 ID:TRuX1mue
>>877
ワーワーと声だすの禁止

882 : :02/06/24 23:55 ID:i6j3gObb
お前ら、西部謙司のトルコ戦後記は読みましたか?

http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nishibe/nishibe_20020624001.html

ラスト2パラグラフ必見

883 : :02/06/25 00:02 ID:AdVR/9rh
>>882
ワラタ
まるでこのスレの住人であるかのような感想w

884 : :02/06/25 00:03 ID:dwc7Fotb
ミョンポ兄の決戦前のコメントニダ
ttp://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020624007.html

――身体的なコンディションを維持するために、韓国の選手は人参茶を飲んでいますね
 何人かの選手は飲んでいますが、飲んでいない選手もいます。食べ物に頼る以上に一生懸命トレーニングを積んでいます。
――審判の判定が物議を醸していますが
 そのことについて多くの議論が起こっていますが、私達はまったく気にしていません。過去のことは過去のことですから。今は明日の試合に向けて、良いコンディションを維持することのほうが大事です

885 :884:02/06/25 00:06 ID:dwc7Fotb
誤爆スマソ

しお韓と間違えた。



886 : :02/06/25 00:08 ID:dus/hzgm
>860

でも相手も交代枠があるのでガンガン行ける事を考えたら
身体能力で劣る日本はいくらプレスかけても相手が強引な
突破などでガシガシこられたら(スタミナ配分考えず)
日本は厳しいかも。

今回のW杯での日本代表のアドバンテージって
後半に相手がバテるってのがあったわけで。


887 : :02/06/25 00:36 ID:/+fcNOxL
>>883
つーか、このスレを誘導した本人?(w

888 : :02/06/25 01:23 ID:NDURyZiR
>>882
次スレ以降のテンプレに「参考」としてこのURLを貼ってはどうかな。
一方的なワーワー賛美ではない点で好感が持てる。

889 : :02/06/25 01:30 ID:HrTl9+qd
職業的なライターが2chを利用するのは常識です(w

890 : :02/06/25 01:31 ID:VHvwID+3
>>882
>お前ら、西部謙司のトルコ戦後記は読みましたか?
>
> http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nishibe/nishibe_20020624001.html
>
> ラスト2パラグラフ必見


に、西部タン…って実は2ちゃんねらーだったの???

891 : :02/06/25 01:55 ID:R8mu41qe
>>882
ヤパーリ、今大会はまだ走るだけの創造性が欠如したってイメージなんだな。
青虫ワーワーだもん、しょうがない。
だけど、日本が世界と渡り合うためには他の国を真似たって勝てっこない。
歴史とフィジカルがまだ追いついていないんだから。
世界の長所はキャベツを食べるようにどんどん取り入れつつ、はやく蝶ワーワーになってホスィ。

892 :WAR WAR:02/06/25 02:45 ID:eAAzI1NF
なんの、
ちっと柔道を考えて見た。柔良く剛を征するのは時間無制限
であったからこそ。デカ物も時間とともに疲れる。従って体重制限は
いらなかった。確か、道場も広かったはず。
時間制限が外国勢の台頭を招いた。それに加えて階級制が
とられた。レスリングの導入だ。
クォーター制?交代人数増加?上等ー。
体重別ワーワーにしよう。フィールドの大きさも柔軟にさせよう。
縦120-200メートル、横90-150メートル。
公正さを保つ為、審判も多くして判定も導入かな。
勿論時間無制限延長Vゴール方式。
で、点数の数え方はだ1本、2本と、、、。
カルチョでもサッカ−でもフットボールでも蹴球でさえも
ない競技、近代「たまけり」の誕生だ。
わーーーーーーーーい。
でも、みんな死んじゃうな。

893 : :02/06/25 02:49 ID:k8c/8ofr
まぁ、サッカーに対しても熱狂しつつ、心のどこかに醒めた見方があった方がいいのかもしれんね。

894 : :02/06/25 04:41 ID:MU/VSwbE
西部のコラムを見て、「西部はこのスレの住人か」とコピペしようとしたが、先にコピペされてた


895 :WAR WAR:02/06/25 05:04 ID:eAAzI1NF
バレーはだな、ブロックの際のワンタッチがカウントされなくなったルール改正だよ。
これが、攻撃型の高さのあるチームに有利に働いた。
古いルール変更だがここから日本はじわじわ弱くなったよ。
カウントされればレシーブが上手くコンビネーションがいいチームが有利。
2回で相手に返したり、攻撃したりするのはかなり難しい。
大抵のスパイクはブロックに触れるしね。
レシーブがそのままトスにならないと強いスパイクはできない。
今のバレーでも2回での攻撃は偶に奇策としてやるぐらいだろ。
これがサーブした側には恒常的に要求された。
当然、第2時攻撃が弱まりラリーが長くなる。
ラリーが長期化すればスタミナも要求された。いまより、ラリーが続いてたね。
つまり、連携が上手く、レシーブが得意で、持久力がある守備型のチームが有利。
当時の日本は抜群に強かったからお人好しにも受け入れたんだよ。
、盛者必衰だな。
頂点にいるときほど足元に気をつけんとね。
ただ、ワーワーはまだまだ未完だから大丈夫だろ。


896 : :02/06/25 09:22 ID:g2gcpG/e
スレ初心者は前スレの >>1-20 くらいは読めよな。浮いてるぞ。

897 : :02/06/25 11:54 ID:TcKPhL9o
>>895
>バレーはだな、ブロックの際のワンタッチがカウントされなくなったルール改正だよ。
>これが、攻撃型の高さのあるチームに有利に働いた。
>古いルール変更だがここから日本はじわじわ弱くなったよ。
>カウントされればレシーブが上手くコンビネーションがいいチームが有利。

このルール変更があった頃もかなり日本は強かったはずだが。
少なくとも俺がバレーのルールを知った20年前の頃はすでにそのルールだった。
つーか、オリンピックでメダルとりまくってた頃もこういうルールじゃなかったか?

やっぱり、バレーのルール変更で一番効いたのは「ラリーポイント」だと思うなぁ。
それ以上に、日本の武器である「コンビバレー」を取り入れられたのは痛かったけど。
ABCDの各種クイック、時間差攻撃、回転レシーブなど、バレーの革命的な
技術は実は全て日本が発明したんだよね。あ、スパイクサーブは日本じゃないかも。

898 : :02/06/25 11:58 ID:TcKPhL9o
あ、それとワーワーを封じるルール変更だが、「後方へのパスを全面的に禁止」かなぁ。
ラグビーは「前方へのパスを全面的に禁止」してるはずだが、それとは逆に
「後方へのパスを全面的に禁止」してみるとどういうサッカーになるだろうな。
後方へのドリブルとかが見られるのかなと思ってみたんだが。コーナーキックは例外。

ラグビーのように「前方へのパスを全面的に禁止」してみるルールも面白いかな。
放り込みサッカーが出来なくなるから、逆にワーワー絶対有利になりそう。

899 : :02/06/25 12:03 ID:4G4mKOrX
とりあえずいまの日本をみて
「これは脅威だ。ワーワーを禁止しよう」とは誰も思わないから
全 部 妄 想





トルコが優勝したら分からんが

900 : :02/06/25 12:09 ID:BJtoPU6C
>>898
アメフトルールを適用して、一度だけ後方にパスしていいってのは。

# ちなみにバレーのブロックワンタッチがカウントされなくなったのは
# 東京オリンピック直後、1964-65のルール改正です。
# その後日本は、1972 ミュンヘンで男子金、1976 モントリオール女子金
# 1970年代は西側陣営がバレーに力を入れていなかったのが大きい。
# これは体操も同様なのだが日本と共産圏の争いの時代だった。

西部さんの記事、やっぱりそう思うよな。続けてみていれば。

901 : :02/06/25 14:03 ID:eIrGvdmU
やっぱりどうしても納得いかんのだが、
MJはシュート打たなくてもいいのか?
十人MJだったら誰が点取るんだ?

902 : :02/06/25 14:39 ID:TuWD6B0Q
GK(w

MJも普通にシュート打ってると思うが。

903 : :02/06/25 15:12 ID:vEQMB2fu
>>901
試合ごとに現れる「シャア専用MJ」が点を入れる仕組み
しかし現れなければそこまでという諸刃の剣。
とりあえず茸にはおすすめできない(w

冷静に考えれば開催国でベスト16程度ではどこも脅威にはおもわんわな。
「ワーワー禁止」ネタは暴走しすぎの感あり。

904 : :02/06/25 16:02 ID:6A+sJxAc
>>903
真っ当なキティガイプレスサッカーやってる韓国がこのまま優勝してしまえば
プレスサッカーが不利になる方向でルールがいじられる可能性があるから、
そうなるとワーワーも巻き添え食らう恐れ有り。

最も今回の彼の国の度が過ぎる躍進は戦術とか個人能力云々以前の問題だってのは
明白だからそう心配する必要はないとは思うが。

905 : :02/06/25 16:15 ID:6A+sJxAc
ついでに言っておくとMJには本当なら強さはともかくゴール前混戦でのゴッアンゴールのセンスと
それを生かせるだけの基本技術(出来れば中田がアベレージなくらいで)を実は要求したいんだよな。

いつくるとはわからぬ向こうのポロリを確実に点に結びつけるためには(W

906 : :02/06/25 16:31 ID:4G4mKOrX
>>903
シャア専用はディフェンス要員・・・

907 : :02/06/25 17:26 ID:Es8vaMUf
>>905
時が経てば新たに
・ハイMJ   
・MJV
が新たに開発されるから大丈夫


いずれも雑魚なのが問題だが

908 :ところで:02/06/25 17:28 ID:4G4mKOrX
そろそろ次スレの準備を・・・


909 :907:02/06/25 17:43 ID:Es8vaMUf
文が変だね。スマソ。

910 :_:02/06/25 20:02 ID:plj9nUBq
ベンゲルが今言ってるぞ。
「柳沢はリンクプレイヤーだ」って。
MFとFWを繋げることができるFWだと。
なんと、ツナギサワをベンゲルが認知してるよ。

911 : :02/06/25 20:10 ID:BJtoPU6C
現状認識においては統一見解が
できつつありますね。

リンクプレイヤーか、いい言葉だ。

912 : :02/06/25 20:14 ID:cEc0VeD1
>>911
ツナギサワの直訳に思える(w

913 :_:02/06/25 20:16 ID:plj9nUBq
でもマジで言ってたよ「リンクプレイヤー」って。
なんか、ベンゲルには評判イイみたいね、ツナギって。

914 : :02/06/25 20:18 ID:f5G8m/cL
世界のツナギサワ

915 : :02/06/25 20:19 ID:6bOsccrv
>>910
案外、森島の後継者(シャドウ系トップ下)は繋ぎ沢なのかもしれないな。
あれで結構機動力もあるし。

ところで、ワーワーを語るに当たってこれだけだと限界だ、DFwだけでなく
正当派ストライカーの出現を求むって意見も多い。
確かにそういうのが出てきてくれたらそれはそれで美味しいんだが、
別にDFwばかりでもDFwなりにスケールアップしてくれれば
そう悪いものでもないかもしれない。
というのも鱸は確かに国内の選手としては最高のDFwかもしれないが
しょせんそれは未だ中堅国への扉を開きかけた日本の中だけでのこと。
世の中にはもっと凄いDFwだっている。そう、中田がローマに在籍していた時
「何であんなまともに点に絡まないFwを出してるんだ!!だったらトッティを
前にあげて中田を投入しる!!」
と散々叩かれていた選手がいただろ?彼クラスのDFwがワーワーの最前線にいてくれたら
これほど心強いものはないと思わないか?

916 : :02/06/25 20:21 ID:Gm5hvWfK
リンカプレイヤー

917 : :02/06/25 20:22 ID:BJtoPU6C
>>916
吹いちゃったじゃねーか。

918 : :02/06/25 20:26 ID:ipaEf2z2
>>916
ワラタ

919 : :02/06/25 20:52 ID:dwc7Fotb
>>915
デルベッキオだったか・・・。
自信はない。

920 : :02/06/25 22:39 ID:Xy1smNk1
デルベッキオやヘスキークラスのDFWでも、
チームにバティやオーウェンがいて点とって勝てるからこそ
評価されてるって気もするしなー。

921 : :02/06/25 23:34 ID:EWlX6pp2
>>915
デルベッキオですな。
トッティよりも守備をするということで評価高かった。
けど、翌年はトッティをFWにして3ボランチの布陣
にしたので出番が減った。

922 : :02/06/26 00:00 ID:KU6N4tnu
繋ぎ沢 % ln -s ボール 稲本

923 : :02/06/26 00:06 ID:Or4MQq6u
日本はストライカーはセカンドポジションの位置から飛び出すスタイルの方が
合ってるんじゃないの?
となると、FWはポストオンリーで1トップでいいんじゃない?

924 : :02/06/26 00:07 ID:mdSEBMlt
ユースでいい選手いる?

925 : :02/06/26 00:07 ID:FyRx9AYZ
>>923

でも1トップだとつぶされて、ポストプレイすらさせてもらえないからなぁ。


926 : :02/06/26 00:59 ID:hAhNKiMy
>>923
いまんとこ2人点鳥屋がいるように見せかけるってほうが
ワーワーむきか...点とらないんだけどね

927 : :02/06/26 01:01 ID:jD2QtOzm
>>922
ハードリンクじゃないのですか?


928 : :02/06/26 01:23 ID:KU6N4tnu
うん、隣家はハード過ぎて、五輪代表下ろされちゃったんで。

929 : :02/06/26 03:37 ID:gg3b9fyK
せっかく「MJ10人」(マジで献身的に動ける奴以外あぼーん)なんだから、
従来のフォーメーションでくる相手を混乱しまくるようなポジションチェンジ祭を
してほしいわー。
MJ達の自発的なポジションチェンジの他にこのような方法もある。
影のコーチが見通しの良いスタンドから観戦し、状況に適したポジションチェンジ
の指令をサポーターのリーダーに合図する。(手旗信号かよっ!あ、携帯でいいか)
んで、サポーター達の応援の種類によってポジションチェンジ実行。




妄想終了。

930 : :02/06/26 04:01 ID:0KXga8zz
FWにはDFから選ぶのはどうかな?
オウンゴールをする人材が適任だと思う。

931 : :02/06/26 04:11 ID:WiuyP50L
>>930
確変率高そうだね

932 : :02/06/26 05:48 ID:dcTPKtcu
最新のワーワーシステム(4−6−0)はこうだ! 


  DFW DFW DFW

  DMF DMF DMF

DF   DF   DF   DF

933 : :02/06/26 06:09 ID:wvXv1mH6
愛称:得点する壁

934 :ワーワー:02/06/26 06:18 ID:24OmuX17
ワーワーage!

935 : :02/06/26 14:53 ID:O+INXoNt
次スレどうします?

936 : :02/06/26 16:06 ID:nnAVQ1Cf
>>935
新スレ、毎回ワーワーしてて間に合わないんだよね。
いかにもこのスレらしいけどw
一応決めとくなら、950踏んだ人が立てる、でどうかな。

937 : ◆AbBbWAWA :02/06/26 16:48 ID:sg+R5sNL
ワーワーあげ

938 :スレ違いスマソ:02/06/26 16:52 ID:SFqTJkZK

 眠りつつある日本の至宝、前園真聖を2ちゃんねらーの力で
Jリーグオールスターで復活させよう。
https://www0.mediagalaxy.ne.jp/J-ALLSTAR/JOMO/vote/index.html


939 : :02/06/26 17:31 ID:gg3b9fyK
マイゾノ マサッキヨ・・・マシッソヨ 

940 : :02/06/26 17:42 ID:2xjVTILW
鈴木のキープ力がなかったら、常に味方陣地でのワーワーに止まってしまう。
それは新戦略になっても必要とされるんじゃないかなぁ

941 : :02/06/26 17:43 ID:M80jkchU
FWは韓国の方がいい

942 : :02/06/26 17:52 ID:2xjVTILW
日本のFWは、ペナルティエリア付近でも血圧上げずに見守れるからいいよ。

943 : :02/06/26 18:33 ID:VXNHE8yG
>>925
日本にもデルベッキオやヘスキークラスのDFWが出現してくれれば1トップも可能かもしれない。


944 : :02/06/26 18:35 ID:Or4MQq6u
FWの強化合宿をやってくれないかなぁ、カマモトさん(w

945 : :02/06/26 18:36 ID:0b2c+E8q
つか、日本にデルベッキオやヘスキーがいたらDFWなんてやってないだろ(w
普通にエースストライカー。

946 : :02/06/26 18:36 ID:W/W7AG2w
強化ってワーワー出来るようにさらに持久力強化とか?

947 : :02/06/26 18:38 ID:Kzlf2vhU
持久力を求める程、当然スピードを高いレベルで維持するのは難しくなります。
ワーワー

948 : :02/06/26 18:39 ID:r8IS7lFx
ベルギーの同点ゴールはオフサイド

949 : :02/06/26 18:40 ID:U1RY6wwy
鈴木のキャイーンキープ力は必要不可欠だね。

950 : :02/06/26 18:40 ID:Or4MQq6u
>>946
違うよ。得点能力を上げるために決まってるじゃねぇか(w

951 : :02/06/26 21:16 ID:9exfGBXS
>>950
ライン上げ下げの練習もしとけ。

952 : :02/06/26 21:36 ID:2xjVTILW
FWという言葉を日本のサカー書から消すべきだな。
攻撃的MFのみで。命名するなら前のボランチでフォランチ。へこいw

>>951
ワーワーでは以前からトップがラインの上げ下げの練習してるんじゃないの

953 : :02/06/26 22:35 ID:2P2BZ13n
今日トルコ×ブラジル戦見たんだがやっぱトルコもワーワーだわ。ハカンシュキュル
なんかつなぎに徹してたし、最大の違いはDFWがいないことで。

ただ、負け方としてもワーワーの負け方だったと思う。とりあえずもう一度見て考え
たいんだけど、圧倒的な個人技の前にワーワーの限界が見えた気もした。レベルが高
い相手だとスペースをもらえる時間が一瞬で、個人技がないとその一瞬でいい仕
事ができない。

だけどワーワーは個人技がないというのが前提でシステムを考えなきゃいけないから、
やっぱ一瞬を少しでも長くするか、多くするか、ってことだと思う。

954 : :02/06/26 23:11 ID:GbmCww4V
囮、擬態、偽装工作を駆使してなんとかボール保持者に時間とスペースを与える。

955 : :02/06/27 00:07 ID:e1vest0o
トルコはいいお手本だね。

956 : :02/06/27 00:09 ID:wCcni5xc
ハカンシュキュルはかなりの繋ぎぶりだったね
ちょと好きになったYO!

957 :Q:02/06/27 00:13 ID:lmCGMV8y
正直、ワーワーハヨワイ。一次リーグサカーに本当に未来があると思っているのか?

958 :_:02/06/27 00:13 ID:HVuj8ng+
>>956
あそこまで技術も高さもあるFWのくせに、
あのツナギっぷりは爽快だったな。
最後に見せた、「決まらないスーパーボレー」もワーワー的。

ハカン、萌え〜。。

959 :1000:02/06/27 00:20 ID:EMApkTBI
1000

960 : :02/06/27 00:46 ID:p4pn8XDt
最後の方4人で一人囲んだ時はリアルでワーワーだった

961 : :02/06/27 00:58 ID:1uzWtPKa
決勝Tで日本を破ったものの、対クロンボ戦で素晴らしいパフォーマンスを披露したトルコ。
親日国でもあるトルコ。
ひょっとしたら、蝶ワーワーのヒントと思わせるトルコ。
3決で某国と戦うトルコ。
応援するには十分すぎる判断材料が揃ってる。土曜日はトルキーを応援だ〜

青虫から蝶ワーワーになるには攻撃が問題なんだよね。ココさえなんとかなれば蝶になれる。
リズムが悪かったり、相手が引いてきたときに手が無い。ジョーカーでクロンボか、オッサン投入のみ。
前3人で攻撃を組み立てられるっていうのが理想、それとセットプレーってのは既出だね。
それに追加してホスィのが、ロングシュートの精度。もう少し枠に飛ぶように練習するのは
4年間でなんとかなると思う。
(勿論、トラップ技術やクロスの精度を上げる練習ってのもね)

962 : :02/06/27 01:05 ID:1uzWtPKa
で、「ジャポンの攻撃は凄いなぁ。FWとヒデ、坊主を徹底マーク」と思わせられれば
ワーワーの術中にはまる。
今回でいうところの中蛸あたりがもう少しロングシュート打っていたら、もっとワーワー的
だったかもね。
マスクマンも露戦では上がってたシーンもあったから、シュート打っておくとか。
でも、最終的に決めるのはMJのセンタリング・シュート。

963 : :02/06/27 01:06 ID:LPoJLRtV
次スレはあるのですか?


964 : :02/06/27 01:07 ID:2Hp7jXrA
ワーワーで重要な事は「確変」というエッセンスな訳だから確変する選手が登場
しないと意味がない。今日のトルコは全体的にはもの凄くワーワーしてたけど
これといって確変してた奴はいないんじゃない?

965 : :02/06/27 01:11 ID:hdy66jBK
>>961後ろのほう
でもヤハリトラップもパスもシュートもミスるよ。
だから、トラップをミスしてこぼれ球をひろわれても、
すでにひろった相手にプレスに入ってたり、
ミスパスした瞬間に2,3人で囲んでいたり、
そういう種類のことを上達してほしいな。

シュートは確かにうまくなてほしい。
ところで、ソロソロ新スレ?

966 : :02/06/27 01:17 ID:Afar9+R3
>ジャポンの攻撃は凄いなぁ

あと何年かかるんだろうね(w

967 : :02/06/27 01:20 ID:1uzWtPKa
>>965
そうだね。
こぼれ球に対するフォローから、再度攻撃を組み立てるっていうのをすっかり忘れてた。
あと、ミスは愛嬌的エッセンスも含まれてるしね。

>>964
結果論だけど、確変した選手がいなかったってことだね。
トルセネ戦ではハカンシュキュルあたりがリーチかかってたけど、最後はちょんまげイルハン
だった。今日もそのパターンを狙ったみたいだったがダメだったね。
ブラジルのような強豪相手は、例えるならば釘が渋いパチンコ店ってところか。
トルコ風味のワーワーであったが、よっぽど確変がハマらないと点が取れないってことだね。
土曜日はジャンジャンバリバリ確変ハマッてホスィ。

968 : :02/06/27 01:22 ID:rb7b7HTg
>>967
>例えるならば釘が渋いJ_A]:店

ナイス比喩!

969 :968:02/06/27 01:23 ID:rb7b7HTg
文字化けスマソ。

970 : :02/06/27 01:53 ID:vobMCVoD
もう! 新スレ案
【3-7-0】日本代表の不思議サカーほぼ5【ワーワー】
→同じにする

【3-7-0】日本代表の不思議サカー5から【ワーワー】
→今のスレであまり新しい考えとか少なかったので

【0-10-0】不思議サカーの新たな冒険6.0【ワーワー】
くさいか

971 :無韓心:02/06/27 05:37 ID:eiB046j5
過去スレ

初代:危なっかしさと曖昧さが魅力の日本代表です
http://corn.2ch.net/football/kako/1023/10236/1023640479.html
パート2:(スレッドストップ)
http://corn.2ch.net/football/kako/1024/10240/1024020579.html
パート2.5:【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表です2.5【ワーワー】
http://corn.2ch.net/football/kako/1024/10240/1024045844.html
パートおよそ3(その1):【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ワーワー】
http://corn.2ch.net/football/kako/1024/10241/1024166305.html
パートおよそ3(その2):【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ワーワー】
http://corn.2ch.net/football/kako/1024/10241/1024160903.html
パートおよそ4【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ4【ワーワー】
http://corn.2ch.net/football/kako/1024/10243/1024329733.html

972 :和ー和ーには:02/06/27 05:41 ID:d/E4UTV+
蝶は出ないだろ。確変とは偶然のことだろ。
偶然に頼る戦術なんぞ聞いたことがない。
没個性型民族の自己満足だな。
リーマンのオナニーか?
明治期や江戸期の日本人は個性出していたぜ。
戦後、大衆化、平等化しすぎたんじゃねーの?
あ、!大丈夫だった。これからグローバル化で貧富の差が拡大するんだ。
オッケー、オッケー。
貧富の差が階層化を産み、蝶も生む。蝶や花やのお祭りだ!
そういやぁ、貧富の差がある国の方が個性出ているな。
よしよし。
なんだよ、ワーワーなんか必要ないじゃん。
棄て捨て。

973 :和ー和ーには:02/06/27 05:48 ID:d/E4UTV+
トルコがワーワー?馬鹿か?
ハサンは守備なんか殆どやらないじゃん。
ありゃ多分バスコダガマにいたフェリペのようなやつ。

974 : :02/06/27 05:56 ID:R1cNUM7j
彗星のようだ。

975 :和ー和ーには:02/06/27 06:41 ID:d/E4UTV+
ブラジル日系人から確変の権化が出得ると思う。
トルコ戦でもサントスはおしかった。
トルはもっと長くつかわにゃあかん。
日本的雇用慣行は長く雇ってなんぼ。
短期リストラはあかんよ。外国人はこれだから、、、。

976 : :02/06/27 09:30 ID:mPXS5Wwf
>>964
物凄くアホな事を言ってるように見えるが。

ネタなんだな、多分。

977 : :02/06/27 12:37 ID:FjQNYmxC
この、少し不思議なスタイルはトルシエ監督のオリジナルと、日本選手のオリ
ジナルのブレンド(奇妙? 絶妙?)だ。

http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nishibe/nishibe_20020624001.html

978 : :02/06/27 13:10 ID:Zxp7xKBo
トルコは中2日で試合するし
トルコ>日本となったから
中3日のチョソは燃えるだろうな。

979 :フラットおよそ3:02/06/27 13:13 ID:2vVpYon3
新スレ立てました。
【3-7-0】日本代表の不思議サカ-大体6【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025150051/

980 :  :02/06/27 19:53 ID:2cfmZnWD
久々に漫画の「俺たちのフィールド」を読み返してみた。
最後のアルゼンチン戦、FWがDFの後ろからフォローについたり
FW陣も前線でバリバリプレスにいったりと、かなりワーワー系だったかも。
FW陣が疲労で最後は使い物にならなくなる点も一緒か!?

981 :  :02/06/28 04:21 ID:HN5zvAcJ
とりあえず使いきるか・・・・

982 : :02/06/28 08:59 ID:mtf+h345
ワーワーサッカーの真髄
http://channel.goo.ne.jp/worldcup/kyodo/picture/20020626/20020626_008_450.jpg

983 : :02/06/28 09:36 ID:6HbGd7EK
MJって明神?
ここのスレだと明神はMJってよばれているの?

984 : :02/06/28 10:11 ID:RGj7zi2+
>>983
MJというポジションです

985 :  :02/06/28 10:22 ID:niQlThGl
厳密には明神≠MJ、というか、明神<MJじゃないかな?

ワーワーをMJ10人【0-10-0】で、の基本となるプロトタイプ。
明神君の献身的な動きに、レベルアップしたキック&トラップ&判断力を持つ選手
・・・ってとこかな?



986 : :02/06/28 17:11 ID:jJqp4eoU
日本人はシュート練習しろ。下手すぎ。
あとドリブル、トラップ、クロスetc・・・
とにかく練習しろ。

987 : ◆AbBbWAWA :02/06/28 18:25 ID:TSeEXToq
ワーワー

988 :  :02/06/28 21:56 ID:TW/71igg
MJ−06S MyojinU
量産型明神

989 : :02/06/28 22:19 ID:3IEuinsS
明神を量産しても、連邦の白い奴に戦況をひっくり返されたりしないだろうか。

990 : :02/06/28 23:25 ID:QLTtp4lI
量産型明神 … 標準型、すべてのバリエーションの基本
シャア専用明神 … 赤いトサカが特徴、通常の3倍のファール
高機動型明神 … 心臓壊れるまで、オーバーラップを繰り返す機動力と重火力を特徴とする
             ただし、長距離砲は不正確、猪八戒(西田俊之)に似ている、銀髪

991 : :02/06/29 03:39 ID:xmmJr1bt
明神=ザクとすれば
ゲルググに相当する選手がいるとすれば
ワーワーはワーワーでなくなるのか
それとも、ゲルググがDFWにでもなって
結局ワーワーのままなんだろうか?

992 : :02/06/29 22:06 ID:Cwm1bCYC
1000getヘ周到な準備

993 : :02/06/29 22:07 ID:MLvaYIjw
>988 S型は量産型ではない。FかC。

994 : :02/06/30 01:13 ID:SNxv+Mkx
ガソで埋め立てですかw
乙です

995 : :02/06/30 05:46 ID:WzKolFB6
外に出てごらん!
紫陽花が綺麗だよ!

996 : :02/06/30 06:09 ID:BNr79uhr
>>992
いつまで準備してんだよ!
もう寝たのか?

997 : :02/06/30 06:36 ID:qIhrpx9G
997

998 :トルシエ:02/06/30 06:36 ID:qIhrpx9G
ワーワーサッカーの真の主役は明神ではなく本来なら






    伊  東  輝  悦  で  し  た  。











999 :銀河鉄道:02/06/30 06:39 ID:qIhrpx9G
999





1000 :ワーワー:02/06/30 06:40 ID:qIhrpx9G
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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