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[病気?]電波ライターと22の棺[妄想?]

1 : :02/06/25 15:33 ID:C3QhhT4G
立ててみました。

前すれ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024681744/

2 :1:02/06/25 15:34 ID:C2NDIwC4
あれは23だった気がしてきた (恥

逝ってきます

3 :_:02/06/25 15:38 ID:oJSSMtr+
参考リンク:「Demper Web」〜電波戦記2002〜 
http://www.geocities.com/demper02/demper.html


4 :_:02/06/25 15:40 ID:oJSSMtr+
極め抜き三銃士
金子達仁(キムコ,ネコ),杉山茂樹(木三,汚杉),馳星周(馬也,レーニン)

その他電波発言など
荒井義行:W杯初勝利は欧チームの戦力低下のおかげ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html
吉沢康一:人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
玉木正之:毀誉褒貶――という言葉が、いま最も当てはまる人物。それは、フィリップ・トルシエ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back27.html
元川悦子:冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと本人には説明して
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518015.html
後藤新弥:なぜ「説明責任」を回避したのか
http://www.nikkansports.com/news/days/backnumber.html


5 :_:02/06/25 15:41 ID:oJSSMtr+
戸塚啓:トルシエ監督は、公約をクリアしたことで、貪欲な姿勢を投げ捨ててしまっていた
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com104.html
中西哲生:選手が素晴らしいのであって、監督が素晴らしいわけじゃありません。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
永井洋一:トゥルシエには廣山と伊東の「目」の違いについて、ご高説を賜りたい
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.08.02/soccer.html
佐藤俊:トルシエ監督の不可解な采配のせいで、逆に不安要素が増えた
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20020503/ttl0301.html
六川則夫:トルシエ監督がわからない
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_102/10page_roku1.html
加部究:もう彼の実力については、バレバレだ
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/kabe/k_01.html
もっとイイ電波があったら推薦・追加ヨロシコ


6 : :02/06/25 15:46 ID:XFpiQ6F3
>>1
ビリー・ミリガンか? あれは23で使おうと思ってたのに…ゴルア!

ともあれ新スレ乙

7 : :02/06/25 15:48 ID:A3G/j41V
きっと教師がいないんだな。

8 : :02/06/25 15:53 ID:LuMvlCM2
>>1
微妙だがオツカレ。

9 ::02/06/25 16:01 ID:C3QhhT4G
>>6
そう。
スマソ



10 : :02/06/25 16:06 ID:hrzvIVzn
まあいいんじゃないかい。乙>1

11 : :02/06/25 16:40 ID:Gm5hvWfK
>>4
このテンプレを観る度に思うんだが・・・
三人については、もはや特定の記事を挙げるまでもないということか。
スゲェぜ、三銃士。極めぬいてる。

12 :名無し:02/06/25 18:07 ID:cvR/AkVf
サカダイ読んだのだが、あきれ果てた。
ピクシーが、ジーコが俺の中で遠い人になったね。
彼らが本当にこんな主張をしてるのか、実はゴーストが書いてるのでは
ないかと、疑問に思う面もなきにしもあらずだが、

毛、FIFAぐるみで今回のスキャンダルもみ消しで一致団結
してるんじゃないか?

日本の場合は、矛先を、日韓の成績の差は「監督の力量の差」
あやしいジャッジは「誤審」でキャンペーンを張ってるんじゃ
ないか?

此処まで言論統制される日本は一体何なんだ。
韓国の全体主義を笑えないよ。

1934年だな。

13 : :02/06/25 18:16 ID:cvmsdWkY
サカマガじゃないの

14 : :02/06/25 18:32 ID:xrtL9D9Q
>12
マスゴミは過去の贖罪意識からマンセー報道してます。

問題は無頼を気取る電波ライターまで同列にいることだ。
どっこがジャーナリズムやねん・・・

15 : :02/06/25 18:46 ID:iC5WxzY/
元々ストイコビッチやジーコは遠い人だな、オレには。

16 : :02/06/25 18:48 ID:iC5WxzY/
それにストイコビッチやジーコが陰謀だの何だの言い出す方がよっぽど酷いと思うが。


17 : :02/06/25 18:50 ID:AfJf1z8l
つかジーコ他のメディアじゃ言ってるし。海外でも。
ピクシーはなぁ・・・ようわからんけどテレビ見る限りキレてたが。
ゴーストか編集サイドの自主規制だと思われ。

18 : :02/06/25 18:55 ID:IhIRrza6
http://sportsnavi.com/column/article/ZZZE5O9VU2D.html

19 : :02/06/25 18:56 ID:21OSd+BD
今、スカパー140
韓国から生中継
塩、「韓国の試合だからジャッジがおかしいのではなくて
大会全体でおかしいのです」

まあ、そう言えばそうだね・・・

20 : :02/06/25 19:08 ID:tdN3iA5E
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0206/25soc016.htm

良質ライタースレから。ガイシュツだったらスマソ

21 : :02/06/25 19:24 ID:T27U1u9B
まあ、セルジオはほら、ブラジルも結構ジャッジ的に同じアナの
ムジナみたいなとこあるしな
やぶへびになるからあんまり突っ込みたくないんだよきっと(w



22 :  :02/06/25 19:25 ID:4G4mKOrX
>>21
トルコ戦な・・・
今日は遺恨試合だね。


23 : :02/06/25 19:30 ID:xrtL9D9Q
トルコの守備陣は優秀だけど、攻撃陣もさらに優秀だから
ブラジルが自陣に釘付けにされそうだ。
ロナウジーニョもいないしさ。明日の試合が楽しみだ(w

24 : :02/06/25 21:21 ID:zUo8NGfz
ブラジルと韓国
八百長同盟結成にせるしおも一役かっている

25 : :02/06/25 21:27 ID:B0pZ42bK
Demper Webのこのスレへのリンク、微妙に間違ってます。

26 :_:02/06/25 21:29 ID:SpOiwNgk
セル塩・馬鹿猫・馬也の、

度を超したトルシエへの誹謗中傷。(トルが優秀な監督かどうかはおいておいてだ。)
信じがたいほどの韓国礼賛。(韓国代表の躍進は素晴らしいが、ヤツラの行為は韓国代表ではなく、韓国礼賛だ)


つまり、ヤツラがマスコミの提灯ライターであることがよくわかった。
そして、ヤツラの動向が、マスコミのスタンスを調べるのに
良い判断材料であることもわかった。(w

27 : :02/06/25 21:31 ID:tJ8dQgkW
フライデーのおすぎの記事
そうだな、お前に残されたのはもうそれしかないな、という文章です
今みなさんの思ったとおりなので、別に読む必要はありません

それでもヒント:もう数字並べはしてないYO!

28 :10 ◆LucksPCU :02/06/25 21:31 ID:tdN3iA5E
>>25
修正しますた。
コピペミスですスマソ。

29 : :02/06/25 21:32 ID:zUo8NGfz
>27
もったいぶらずに教えなさい



30 : :02/06/25 22:40 ID:zUo8NGfz
勝っているのにスタメンを弄ってきたヒディンクをどう評価するか


31 : :02/06/25 22:41 ID:hhdZ4CcM
>>30
ワラタ

32 : :02/06/25 22:47 ID:7qKpmUmp
チョンを引き合いに出して日本サッカーをくさす姿勢が
日本サッカーの発展をどれだけ妨げていることか。。。
一般マスコミも「韓国すごい!それに引きかえ日本は・・・」って姿勢で
またヤキウマンセーの世論を作ろうとしてるのが見え見えだし(w

33 : :02/06/25 22:47 ID:O30V1Nkw
セルジオ「バラックは韓国の夢を壊すためにプレイしたようなもの」

お願いです、セルジオ越後もこのスレの仲間に入れてください。

それに比べてさんまマンセー。

34 : :02/06/25 22:48 ID:NdpqEA/b
>>33
マジでそんな発言したの?

35 :25:02/06/25 22:49 ID:YDmzQe79
>>28
すばやい対応に感謝。

36 : :02/06/25 22:49 ID:mQd/3aUU
>>32
野球の敵はサッカー
韓国の敵はサッカー
敵の敵は味方ってこですか?謎が解けました。

37 :  :02/06/25 23:00 ID:GuCL6U9M
>>33
マジで?



38 : :02/06/25 23:03 ID:hhjMxVjP
コピペ :02/06/25 19:50 ID:WQp0/VTi
563 名前: メール: 投稿日:02/06/25 01:15 ID:ImRwRiOo
ってか、マジに Again 1966 じゃなくて Again 1934 だな。
参考大会になっちまうかもしれんし。

今、半島南部で起こってることは、まごうことなきコリアファシズムの胎動だよね。
黒シャツじゃなくて赤Tシャツ、ジークハイルじゃなくてテーハミングック、
アーリア民族やローマ帝国じゃなくて朝鮮民族半万年の歴史、
ヒトラーユーゲントじゃなくてレッドデビルズ、クルップじゃなくてヒュンダイ、
おまけに明日の相手はドイツときたもんだ。

これこそが戦後の日本の識者の忌み嫌ってきたものなのに、
なぜ「知識人」達は批判しないんだ。
-----------------------------------------------------------------------
>>936
オレはそう思うよ。
あの全体主義丸出しの前時代的な熱狂を見る限りはね。
少なくとも、全世界右傾化の最先端をひた走ってるのは間違いない。

39 :名無し:02/06/25 23:17 ID:NkH+o/Gc
>>33
そのセリフ、トルコのウミット・ダバラにも言ってみろよって感じだな。
勝者の裏には敗者がいるのは当たり前なのに何あまっちょろいことを今更いってんだ?セル塩さんよぉ。
真剣勝負すらさせてもらえなかったイタリアやスペインには何て言うつもりなんだ?

40 : :02/06/25 23:19 ID:BJtoPU6C
中西が8年でベスト4いける発言。(ニュース23)

正確には韓国とWC出場歴で16年の差があるが日本はその半分でいけるだろうとのこと。

41 : :02/06/25 23:22 ID:GuCL6U9M
またデムパどもは
「ドイツがクソみたいなサッカーしやがった」的なこと書きなぐるんでしょうな。
おすぎも馬也も。

42 : :02/06/25 23:25 ID:4G4mKOrX
>>33
ちゅーかもともとセルジオは仲間になったりならなかったり


43 :名無し:02/06/25 23:26 ID:Y8cfI8Nq
>41
ドイツがクソサッカーというのは同意見だな。
決勝戦にふさわしいチームとは思えん。
トルコーブラジル戦の方がよほど決勝戦らしく感じる(w

44 : :02/06/25 23:26 ID:XFpiQ6F3
フェラーに誰か駆け寄った?

45 : :02/06/25 23:27 ID:xCrIBQ6t
>>33
セルジオは本当に糞だな。
リバウドには何も言わないくせに。

46 : :02/06/25 23:27 ID:k3DzTi2T
ドイツにとってつまらないは誉め言葉だと思われ。


47 : :02/06/25 23:28 ID:C3/ILrXV
>>41
3バックだしなw
ドイ×ブラのおすぎ記事が楽しみだ

48 : :02/06/25 23:30 ID:wG9x05S7
つーかベスト4に残っているチームってみんな3バックじゃないの?

49 : :02/06/25 23:33 ID:bBJRFKtO
少なくとも糞つまらんドイツが完全に韓国を圧倒していたけどな
つーか、ドイツも韓国もやってるサッカーにそう差はない

50 :木ミ山:02/06/25 23:34 ID:2tSOhxBp
お前ら、ブラ汁は4-2-3-1だって何回言えば分かるんだ!

51 : :02/06/25 23:35 ID:hhdZ4CcM
>>48
いうてやるな。かわいそうやろ。

しかしおすぎよ、どう書くんだよこの試合。
ドイツをどういう理屈で貶しても、韓国に跳ね返ってくんのやで


52 :  :02/06/25 23:36 ID:GuCL6U9M
確かにつまらないことはつまらないけど(笑)、
でもまたこれで日本が貶められる方向にもってかれるとね…

>>44
映像見た限り、入った瞬間は誰も駆け寄ってませんでした。
たぶんスキッベあたりと抱き合ったんだろうけど。

フェラーは、一番愛されてて、選手の人望も厚い監督なんだがねえ、
馬也さん、セルジオさんよ。

53 :名無しさん:02/06/25 23:37 ID:g3jhyQn6
>>48
甘い。心眼を以てすれば4バックに見えるんだよ。
なに?それでも3バックに見えるって?じゃあ、現実の方が間違っているんだ。

54 :   :02/06/25 23:38 ID:EtYXaGtR
てか、発言の一貫性に欠ける日和見セル塩は、一番たちが悪いような・・・

55 : :02/06/25 23:39 ID:CxD7oM3c
>>52
つか、馬也は欧州好きのミーハー、セル塩はサカー好きのおじさん
なんだけどね(w

56 :  :02/06/25 23:39 ID:GuCL6U9M
>>48
少なくとも韓国だけは3-4-3で「攻撃的なアヤックスの香り」
だからマンセーするでしょう、おすぎ。

57 : :02/06/25 23:41 ID:bBJRFKtO
そういや、ジーコだか水沼だかも、今大会は3バックの復権が顕著とかいっていたな。
トップモード伝道師おすぎよ、どうすんだよ

58 : :02/06/25 23:45 ID:N9PN9VdB
おすぎは今3−4−3がお気に入りです。

59 : :02/06/25 23:50 ID:L37kHDuV
>>58
変わり身早いねぇ〜

60 : :02/06/25 23:56 ID:JaYHnx08
セルジオは例のジャーナル青嶋発言の時、
青嶋の真実暴露から自分の発言を保護すべく、どんどん論理が暴走していって
最終的にはファシズム応援マンセーになってた。
大統領選挙まで持ち出して、サッカーを政治利用している(かもしれない)事までマンセー状態。

日本サッカーの草の根運動に尽力してくれたとは思うけど
正直、さすがにもうろくしたよ・・・
解説業引退していいよ。

61 : :02/06/26 00:02 ID:Zo1NSLiV
>>57
木三「史上最低の大会だ」

62 :名無し:02/06/26 00:04 ID:iqmETZK0
>61
それは全然間違いではないじゃん(w

63 :小型電波発生装置:02/06/26 00:08 ID:tkmMBZD0
韓国大好きのレーニンや汚過ぎはこれをみても「さすが韓国のサポーターは
日本のへたれサポーターとは違う」。というのだろうか・・・・
ハーケンクロイツの横断幕なんて用意するなよ・・・・・・

ドイツvs韓国、ナチスの横断幕を撤去
http://www.fuoriclasse.com/news10/21n94.html
「クローゼ選手ご冥福をお祈りします」
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020625232818.jpg
「ナチの息子は帰れ」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1069/korea.jpg



64 :10 ◆LucksPCU :02/06/26 00:10 ID:r0cPApek
>>63
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020625233756.jpg
カーンの遺影

65 : :02/06/26 00:16 ID:5roCqZiF
>>63
ううむ気持ちわるいぞ

66 :10 ◆LucksPCU :02/06/26 00:21 ID:r0cPApek
>>63
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020625225930.jpg
「クローゼ選手ご冥福をお祈りします」 はこっちですね。

67 : :02/06/26 00:23 ID:aIdhAq1V
電波の文章見るのが嫌で
sportiva買っちゃった(w

68 : :02/06/26 00:23 ID:tiMEUJW7
>>48
ドイツは2バックで、左のメッツェと右のフリンクスが実質サイドバック
で4バックになってるとか、いくらでも言ってきそう。
ていうか、ヤシのコンセプトはサイドの数的優位なのだが、実際ドイツって
ボランチの枚数を減らすことによってサイドを複数人掛けてカバーしてる
と思うんだけどね(ハマンとモヤイが神だから出来る芸当と思われ)。
攻撃もサイド突破がほとんどだし。
だけど、ドイツのサッカーをくだらないってヤシは言い続けるんだろうな。
それがドイツであるという先入観だけで。

69 : :02/06/26 00:28 ID:Or4MQq6u
>>60
塩のあの発言を聞いて、やっぱ共和制は衆愚社会には
あまりにも危険すぎることを改めて感じたね(w
やっぱ天皇制(立憲君主制)がいちばんだよ(w

70 : :02/06/26 00:29 ID:jw3NvP+7
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020625-00000059-kyodo-wcp
なんか、共同通信だけは途中から、かなりバ韓国に含むところがあるみたいだな(w
ピックアップした二人が在日の人、痛いヴァカ。
そして、最後の二行・・・。
署名記事じゃないから、スレ違いだけどな・・・。

71 : :02/06/26 00:32 ID:2NW/VJt/
>>69
しお韓に帰れ

72 :  :02/06/26 00:32 ID:aCSmbBFr
国立PV、やっぱ相当サヨが動員されたんじゃねーの?
「地球人として」だなんて絶対いわねえよ、普通。

73 : :02/06/26 00:33 ID:LCh89PsT
495 名前:文責:名無しさん 投稿日:02/06/26 00:11 ID:zEkVxX/M
明石屋さんまの名言。日テレ6/25韓国VSドイツ戦中継

西ドイツユニフォームで登場(さんまはドイツヲタではない)
ソウルに行くことを拒否

(韓国サポーターで埋まったスタンドを見て)
「なんかスペインのトマト祭りを思い出しますね。」
「おばはんパーマ」
「イタリア人にブーイングされる」

(ドイツの勝利後の第一声)
「私のW杯の歴史が変わらなくて安心しました。」
「ワールドカップの歴史は守られました!」

(さんまが韓国行きをボイコットした事について問い詰められると)
「いろいろと、おもうことがあるんです真のサッカーファンとしてね・・・
都並さんは分かってくれると思いますけど。」

(韓国の快進撃について聞かれると)
さんま「いやもう、韓国は僕の応援するチームを次々と倒してくれて
ホント迷惑なんですよ!
僕の知り合いにつきあっていた男に迷惑かけまくる女がいるんですけど、
そいつを思い出しました」

74 : :02/06/26 00:33 ID:LCh89PsT
(さんまの目でドイツ選手のシミュレーションに触れて)
「これでトッティは退場したんですよ」
「どんな誤審もビデオには敵いません」
「えらい邪魔でしたよー」←退場にさせたことに対して

(泣くユンソナの姿を晒して)
「人生にはミスジャッジがつきものですから。」
「この涙がいいんですよ、でもうちの前の嫁サンも良く泣いたんですよ」
(福澤無意識に)「これにだまされちゃいかんということですね」

(その後、場の空気を戻そうと福沢アナがスタジオに流れている
韓国語の歌について「何を歌ってるんでしょうねぇ」と振ると)
「知らんがな!!」

(松岡と一茂に対して)
「おまえらどんなプレーに感動したんじゃい!」
------
ちょっと、いや、かなり見なおした。

75 : :02/06/26 00:34 ID:Or4MQq6u
>>72
でも6000人しか来なかったらしいな(w

76 : :02/06/26 00:34 ID:PTikYcp6
木三はウイイレでポジションエディットでもしてろって感じだな。

77 :10 ◆LucksPCU :02/06/26 00:35 ID:r0cPApek
さんまレベルにならないと言えないってことなんだろうね。
爆笑問題も怖気づくわけだよ。地獄見てるからね、あの2人は。

78 : :02/06/26 00:39 ID:m3EZltnB
>>77
爆笑はどんな目にあったんですか?

79 :小型電波発生装置:02/06/26 00:42 ID:tkmMBZD0
>66
訂正ありがとうございます。
コピペなんできちんと確かめていませんでした。
やっぱりさんまクラスでないとだめなんですねぇ。
地上波ではっきりといったのはさんまと飯島愛だけですもんね。

80 :  :02/06/26 00:42 ID:pjlHwqLn
>僕の知り合いにつきあっていた男に迷惑かけまくる女がいるんですけど、
>そいつを思い出しました

訂正
僕の知り合いにいつも迷惑かけまくってた韓国人がいたんですけど
そいつを思い出しました

じゃなかった?俺はそう聞こえたけど。
たぶん、吉本の○○のことじゃないの?

81 :10 ◆LucksPCU :02/06/26 00:44 ID:r0cPApek
>>78
昔、大手の事務所から独立したときに業界から徹底的にホサれた。

浅草キッドの本に詳しく載ってたと思うよ。

82 :ようやく、しおらしくなってきた電波ライター:02/06/26 00:45 ID:FmKQSwsH
>>58
一応、汚杉はアヤックスの3-4-3にシビれていたと告白した過去があるからね。
アイツ、哲学不在の3-4-1-2と言って、ピッチをワイドに使われたら5バックになってしまうと
批判してたくせにW杯ベスト4は全部3バックなんですけどね。(ひとつだけ不正手段で勝ちあがってきた国があるが)
結論としてはハラヒロミが言っているように
「4バックでも3バックでもそんなの関係ないんですよ」だろ。
これ、正論。

欧州で歩き回って飲み食いして適当な記事書いてメシ食っていた道楽ライターだってけど、
これだけ信頼を失っては、もうおしまいだな。
あっ、ちなみに前回フランス大会はまだ2chが無かったんだよね。
電波ライターさんたちにも厳しい時代がやってきましたね。


83 : :02/06/26 00:45 ID:Y7Oxtb4m
>>72
胴衣。
地球人は地球の応援でもしてろってことだ。
アジア人としてっつうのも違和感あるよね、実際。
サウジの16強をアジア人として喜んだヤツいたのかって
ハナシだし。アジア選抜で出たわけでもねーし。

擦れ違いスマヌ。

84 : :02/06/26 00:46 ID:rPc4jmdl
>>77
っていうか爆笑問題はサカのサの字も知らんよ

85 :10 ◆LucksPCU :02/06/26 00:47 ID:r0cPApek
>>84
田中が巨人マンセーだったっけ?
飯島愛の例の発言でビビってた、という話だったので。

板違いなのでこのへんで。

86 : :02/06/26 00:47 ID:cb7X8QJQ
さんまはドイツ(西ドイツ)ヲタだが

87 :名無し:02/06/26 00:50 ID:iqmETZK0
Kコヴァ対Jコヴァの対決はスレ違いですぜ。

88 : :02/06/26 00:51 ID:jw3NvP+7
>>83
つーか、トルコもサッカーではヨーロッパ予選に入れられてるが、
立派なアジアの一員なんだが。
アジアの仲間として、三位決定戦で韓国×トルコになった場合、
トルコを応援しても構わんのだよな?(w

・・・まあ、トルコは政治的な枠組みでもEUだったりするがね。

89 : :02/06/26 00:52 ID:r0cPApek
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://ruliweb.com/ruliboard/read.php%3ftable%3detc_wc%26page%3d1%26num%3d28780%26find%3d%26ftext%3d
すみません、スレ違いですけど面白かったので。

>一方この日韓国-ドイツ戦を唯一に生中継したニホンTVの日本スタジオには
>日本最高人気のコメディアンで評価を受ける赤石はサムマシがドイツ代表チーム
>ユニホーム身なりで出てひんしゅくを買った.


90 : :02/06/26 00:52 ID:Uf5gp4vW
さんま、色々しゃべってたね。
んーどーなんだろ。
まさか韓国にあんな言いかたするなんてね。
よほどのことがないかぎり、マスコミに出てあんなこと言っちゃダメだよ。
くるしい中で韓国頑張ったじゃん。
言っていいことと悪いことがあるんだよ。
つまりは、さんまは韓国が嫌いなの?
たまんないね、ほんと。
あーもーなんだか。
んったく、腹たつわー。
たたけばいいってもんじゃないよ。
はたけばほこりの出る身のくせに。
神さまも見てるんだよ。日本人としてやだね。

91 : :02/06/26 00:54 ID:r0cPApek
>>90
長文乙カレー。

92 : :02/06/26 00:54 ID:H0ZVhuER
>>90
言わなきゃダメだろ
言わなかったらマスゴミと一緒

93 : :02/06/26 00:54 ID:aNKdyFVu
>>90
なかなか上手いけど苦しいところが…

94 :92:02/06/26 00:55 ID:H0ZVhuER
あ、やられた!鬱だ詩嚢

95 : :02/06/26 00:56 ID:r0cPApek
スカパー140chで金子爺が実況に苦言。

96 :気にするな:02/06/26 00:57 ID:aNKdyFVu
>>94
俺も前はよくやったよ(w

97 :ん?:02/06/26 00:58 ID:CAx6HIya
>>90
板違い、新スレ立てれバカ。


98 : :02/06/26 00:58 ID:Ie32TLU4
1時からTBSラジオで爆笑の番組やるぞ

俺は聞かないけど

99 :  :02/06/26 01:02 ID:nYQY30Iw
>95
うぷきぼん。

100 :97:02/06/26 01:02 ID:/KYxTmmg
>>94
糞っ、そういうことか。やられた!

101 : :02/06/26 01:03 ID:rPc4jmdl
>>90
「んったく」は苦しい(w

102 : :02/06/26 01:05 ID:Gv7WQ4t7
良くある事です。


103 : :02/06/26 01:09 ID:r0cPApek
>>99
NHKの堀尾批判「煽り口調がウザい」
NHKの山本批判「単語がおかしい」
日テレ多昌の資料読み批判。

えのきど『サッカーは現場で起こっていることに集中して実況すべきだ。』

104 : :02/06/26 01:11 ID:rPc4jmdl
>>103
言ってることは間違ってないが
少しは自己批判もしてからにすればいいのに。
せめてサッカーファンとしてさんまの百分の一くらいの良心を持てよな。

105 : :02/06/26 01:14 ID:s0Ei9+5L
先制されて負けるようじゃヒディンク監督もダメだな(藁

106 : :02/06/26 01:15 ID:aCSmbBFr
>>105
そ、それを言っちゃあ…(w

107 : :02/06/26 01:16 ID:m3EZltnB
>>81
遅ればせながらサンクスコ

108 : :02/06/26 01:18 ID:r0cPApek
後藤健生談
「走って走って徹底的に拾いまくるサッカー。昔からアジアが頑張る時のパターン」

「韓国が急に強くなったとかいうワケではない」 ←???

「これは我々日本が目指すサッカーではない」  ←禿しく同意。


109 : :02/06/26 01:23 ID:r0cPApek
 108の続き
「韓国は韓国だった。これなら日本と来月やっても勝てる」
「韓国の強さの秘密は兵役」
「スペインは2回も得点したけど勝てなかった」
「あの程度のサッカーでも優勝が狙える」

110 : :02/06/26 01:53 ID:s9yugKsZ
地上波の韓国賛嘆の風潮からすれば後藤の発言は清涼剤とも思える痛快さだけど、
これなら日本とやっても勝てるってのはちょっとどうかな...。

111 : :02/06/26 02:25 ID:wyZFpfA3
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0626.htm


まあ普通かな。

112 : :02/06/26 02:29 ID:HhXGGc+a
>>111
相手の選手のイエローまで手柄にすんのか?

113 : :02/06/26 02:35 ID:v0HZ5EhL
>>110
今大会W杯ベスト4
韓国に限らず価値が落ちたもんだって感じだけどね。
韓国?手の届かない相手じゃないでしょ。

114 : :02/06/26 02:41 ID:eNv7+0mm
反則で結構流れが切れてたしね
審判が普通なら勝てる相手だよ
しっかり守ってパス回してけば大丈夫でしょ

115 : :02/06/26 02:43 ID:zPL/45Q+
>>110
10回やったら5回勝てるというのは妥当かと(W

116 : :02/06/26 03:00 ID:CgfMM3lk
>>113
トルシエはW杯前に、日本はベスト4に残るべきではない、
そんな事態はW杯の品位を下げる事になるし、日本サッカーの
発展にはかえってマイナスだ、ってな事を海外の記者向けに
話してたよなー。

天然なんだろうけどトルシエのこういう発言って時に恐ろしく
的中するね。結局今回の韓国が丸々それにあてはまってる。

117 : :02/06/26 03:16 ID:gy4ZEubJ
さっきのジャーナルの後藤と>>111のカネコ、同じもん見てるのにこうも違うのかあ。
まあ、今回に関してはカネコにデムパはそんなに感じないね
普段のカネコらしい、つまんないコラムだ(w



118 : :02/06/26 03:24 ID:Y7Oxtb4m
ホームではいろんな意味で強い国だというのは間違いない。
今回再認識すますた。

119 : :02/06/26 03:27 ID:lIs+iY6c
>>117
同じものを見るにしても、どこで見ているか、何を見ようとしているか
(何を見たがっているか)によって書かれる記事は変わってくるもん
だよ。

特にキムの場合、観戦する前にあらかた脳内記事は出来ちゃってるし。

120 : :02/06/26 03:34 ID:6xM6InCq
>特にキムの場合、観戦する前にあらかた脳内記事は出来ちゃってるし。
結局キムの根っこはこれなんだよねぇ・・・

121 :117:02/06/26 03:36 ID:gy4ZEubJ
>>119
うん、分かってる、でないとライターなんて大勢いらないもんね。
さっきは「カネコの脳内変換能力はすごいなあ」と感心してわざとそう書いた

>特にキムの場合、観戦する前にあらかた脳内記事は出来ちゃってるし。

うん。最初の「すでに刀は折れ、矢は放ち尽くされていた〜〜」なんてあたりは
いかにもカネコらしくて、きっと試合前から書きたかったんだろうなあ、
と邪推してみる(w

122 : :02/06/26 03:45 ID:OmQ5RYZj
詰まるところ電波の記事は論評じゃない、という事ですね。
試合前の時点ですでに脳内記事がある程度出来ていて、
試合を見るのは脳内記事に沿う内容を拾い集める作業なんですね。
それが本当ならちゃんちゃら可笑しいですね(w

123 : :02/06/26 03:49 ID:b2yvoKIT
どーでもいいけど、セルシオはテレビ&ラジオの仕事はして欲しくない。
ヤツのど下手な日本語聞いてると頭痛してくるんだよな。
やっぱコイツの記事ってゴーストが書いてるんだろうな・・・。

地道なドサ周りを続けてきた事は評価するけど、ちょっと調子に乗りすぎ。

124 :119:02/06/26 03:58 ID:lIs+iY6c
誤解の無いように書いておくが、記者が前もって資料を用意し
それを記事に役立てるのは、むしろ必要な事だろうと思う。

問題なのは、>>121で指摘されているような、試合結果から導
き出されたとは到底思えないような文言を、なんのてらいも無く
使用してしまう事だと思う。

キム本人は文学的な表現をしているつもりなのだろうが、結局
試合自体を伝えづらくしてしまっている罠。

125 : :02/06/26 08:05 ID:7RyVkQ84
>>122
> 試合を見るのは脳内記事に沿う内容を拾い集める作業なんですね。

だって試合の内容がつまらない(意に添わない)と,取材メモ取るの
をやめちゃうんですから。

最近の記事で自慢げに書いていたよ。「後半は1つしかメモがない」と
か。オレはすげーびっくりした。


126 : :02/06/26 08:08 ID:oStnSdWo
>「韓国の強さの秘密は兵役」

後藤のこれってさ「兵役免除を勝ち取るために必死にプレイする」って意味?
兵役制度は彼の国のサッカー発展の阻害だろうから、ここはそういう事だよな?

127 : :02/06/26 09:08 ID:pP2RQ/Vw
>>126
軍隊の教育って、いかに殺人を躊躇するリミッターを外すかって番組を観たんで
勝つために躊躇しない人間とか、そういう意味にも思えたりと(違うかも

128 : :02/06/26 09:15 ID:OHsvR0M2
>>126
プラスフィジカルだろうね。
普通の市民でも今の日本人はあちらさんとは喧嘩しても勝てないよ。

129 : :02/06/26 09:50 ID:BWhOoc+q
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
ドイツが守っていたとき思えんが

130 : :02/06/26 09:53 ID:OHsvR0M2
今日発売のYeah!で玉木がまた
「選手はよくやった。トルシエ&協会はクソ。でもJリーグを応援しよう」っていう
幼稚な議論を展開。
ニッポンを未熟って言ってたけど、あのおっさんの論理そのものが未熟にしか
思えなかった(w

131 : :02/06/26 09:56 ID:sFlMU312
今日発売のナンバーで金子がまた
とちくるってます。

132 :_:02/06/26 10:00 ID:JJcD/jLy
しかしワールドカップの品位なんて
今回より前に既になくなってるでしょ。
八百長や買収だって今回に限ったことではないし。
クラブで巨額のカネを手に出来るスター選手は
ワールドカップで骨身を削ってやる必要はないもの。
大会で得たいものがあるチームが勝つんじゃないの。
それが自分へのオファーだったり、国家の威信だったり。
日本人はバカ正直すぎるのかもしれないね。
オレはいいことだと思うんだけど。

>>130

玉木ってコンサドーレ(岡田かな?)の提灯記事書いてるから、
コンサドーレサポーターには人気あるんだよな。
でもその記事も未熟な論理(コンサドーレを野球と比較するとか)
だったりする。


133 : :02/06/26 10:06 ID:jw3NvP+7
>>132
>クラブで巨額のカネを手に出来るスター選手は
>ワールドカップで骨身を削ってやる必要はないもの。
>大会で得たいものがあるチームが勝つんじゃないの。

バティストゥータもフィーゴもルイ・コスタもラウルもベッカムも、
それぞれの事情により、ものすごーーーーく得たいものがありそうでしたが、何か?
それとも、彼らはスター選手ではないと?(藁

彼らがベストなプレーを出来ないのは、精神の問題というよりは(それも多少あるだろうが)、
単純に肉体的な問題。試合数が多くて疲れきってる。W杯を大切に思っても、
クラブチームでサボるわけにはいかないからな。
「得たいもの」があるかどうか、というメンタルの問題にしてしまうのは、
彼らへの侮辱だと思うが?

>>131
突然マトモになったんなら驚きだが、また狂ってるんなら、なんの驚きもないねー。
・・・素でこう思えるって、ある意味スゲェな。さすがカリスマライター様だ、、、

134 :_:02/06/26 10:18 ID:JJcD/jLy
>>133

ああ、失礼。コンディションの面も考慮するべきだったね。
確かにメンタルだけの問題にするのは片手落ちだった。


135 : :02/06/26 10:31 ID:sFlMU312
>132 ちょっと電波はいってますよ。

136 : :02/06/26 10:42 ID:OHsvR0M2
>>132
五輪みたいにそれがきれいごとでコーティングされてないで、
ムキだしになってるからまた面白いんだよ、W杯は。

137 : :02/06/26 11:12 ID:jw3NvP+7
ISIZE小野寺 俊明・・・なんかレポートから、滲み出てくるものを感じるぞ(w

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020626003.html
後半開始すぐ、観衆は6万5256人と発表された。確か公式記録では収容6万3930人のはずだが、深く考えない事にする。
ドイツサポーターは推定200人。他は全て赤い色だった。流行は、「Be The Reds!」のTシャツ。
サポーターの7割はこれだ。街のいたるところで売られていて、1枚7000〜1万W(700〜1000円程度)。
店によって赤の色具合が異なり、Tシャツ以外の商品もある。版権がどうなっているのか悩む。

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020626004.html
6月25日晴れ、気温21度、湿度42%、風が吹くと少し肌寒いが、気持ちの良い夜だった。
もちろんこの気持ちの良さは、気温や湿度のせいだけではないだろう。
遠くから数少ないドイツサポーターの声が聞こえる。「ヨコハマ、ヨコハマ」。
韓国代表は、その横浜の前日、大邱で3位決定戦を戦う。
26日の埼玉で敗れ、失意の中1000kmを旅してくる相手と。


138 : :02/06/26 12:22 ID:J3tTFk2R
3バックというか、中盤でのプレスが今回の流行のような・・・・>お木三

139 : :02/06/26 12:45 ID:Jphmx+o6
今日のトルシエの先発メンバー、交代には、やっている現場にいる選手が
「なんで?」と一番思って「やばい」とも心の中に少しはあったろう。でも選手
は、そんな事はゲームが始まれば関係なく必死にやる。
 でもヒディングの采配には勝つ姿勢がハッキリ見えたし、わかりやすかっ
た。国民も選手も一緒になって粘った。本当に韓国が勝ってくれたことは、
心からうれしい。でも日本も充分に勝てたし・・・くやしい。
 そりゃ選手が、この世の中で一番悔しいだろう。選手には本当に心から遅
くなってしまったが、「本当に心からご苦労様、ありがとう」と言わせてもらい
たい。選手は全員本当に「侍」だった。本当に侍だった。敬意を表したい。今
度は将軍も「侍」で選手といっしょに、選手以上にインテリジェンスで、選手を
引っ張れる将軍、大将といっしょに戦わせないといけない。これだけ素晴ら
しい魂を持った本物の日本男児、「侍」が沢山いる。上に立つ人間に侍の魂
を持った男がいないと、成り立たない、苦しい。

140 : :02/06/26 12:46 ID:Jphmx+o6
本当に一日たったけど、なんか腹の中のモヤモヤ、悔しい複雑な思いがと
れてないなぁ。今日の朝刊、夕刊紙などのスポーツ紙も含め、監督采配を書
いてあるけど、昨日のジーコの記事は、いつも注目して見ているけど、俺と
同じ考えがジーコは良いね!サッカー、監督、日本サッカー全てを知り尽くし
ている。Jのゲームなどで簡単なあいさつ、話をするが、本当に素晴らしい性
格だし、完璧。良いね。本物は良いよ。本物は本物だよ!!

141 : :02/06/26 12:47 ID:UIkEv14b
>>124
>誤解の無いように書いておくが、記者が前もって資料を用意し
>それを記事に役立てるのは、むしろ必要な事だろうと思う。
>問題なのは、>>121で指摘されているような、試合結果から導
>き出されたとは到底思えないような文言を、なんのてらいも無く
>使用してしまう事だと思う。
これについてはジャーナルで金子さんが指摘されてましたね.
一生懸命集めた資料の「捨て」についての話題は凄く興味深かった.


142 : :02/06/26 12:48 ID:Jphmx+o6
今日もワールドカップはすごい試合だった。韓国がスペインにPKで勝ち、ト
ルコが得意の戦い方で1対0でVゴール勝ち!くやしいねぇ。トルコがBest4、
韓国も勝って余計に悔しい。本当に選手はよくやったから。これ以上はいえ
ないなぁー。でもやはり勝つためには、赤穂浪士の大石倉之助のように、大
将、兵を操る人間が選手以上に腹を据えて、より最新、深に監督としてのも
のと魂をもってないと。正直、自分は、ワールドカップの試合は必ず見ている
けど、プラスアルファーの番組などは見ていません。

143 :駄目だオモロすぎる:02/06/26 12:48 ID:Jphmx+o6
 くやしい。本当にくやしいから。もう明日に向けて次に向けて勉強、追求、
研究、男としてのものを心、魂、精神を磨かないと世界に追いついていけな
い。必ず日本は、世界で今回以上の成績を上げないといけないんだ。絶対
に。その為には、技術、哲学、指導力もそうだが、武士道精神、侍魂、愛国
心を同時追及していかないといけない。両方、追求し、向上しつくして世界と
真っ向勝負できる。私は、テレビで日本テレビのアナウンサー徳光さんの何
気ない一言がすごく心に残った。「トルシエは君が代を聞いている時、いつも
ガムをかんで聞いてるんだよなあー」必死に行ってる自分には最低でもでき
ない。徳光さんの言葉で、「これかなぁー」と自分ひとりで思っていました。深
さ、限りない愛国の深さ。慎重さ。深さ。もう以上。


144 : :02/06/26 12:50 ID:OHsvR0M2
誰の文なの?↑って。

145 :また:02/06/26 12:54 ID:NOb/JeCW
藤川かよ。

146 : :02/06/26 12:55 ID:YPBtngFB
藤川ヲタうざいよ

147 : :02/06/26 13:06 ID:yRRKvKGi
http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
まあ、それじゃ口直しにケットタンのトルコ戦のトルシエ采配などについて触れたコラムをどうぞ。
細かい内容はともかくとして、「やっぱり「日本代表のことを一番良く知っているのは監督である
トルシエ」という大前提があるのがいいな」と思わされたね。

ただ、こういうまっとうなコラムで「(笑)」なんて表現を入れたがる癖は、
いい加減にやめた方がいいと思うんだが。

148 : :02/06/26 13:48 ID:W0L/0aTv
藤川球児

149 : :02/06/26 14:15 ID:HhXGGc+a
カーンも国歌演奏中口をモグモグしていたわけだが

150 :    :02/06/26 14:31 ID:zaqePSBN
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/3/worldcupdays59.html
こんな見方も

151 : :02/06/26 15:19 ID:JFYbo1ek
>>127
兵役ある国なんて世界じゃ珍しくないよ。
ドイツにだって兵役あるし。
あんまり関係ないっしょ

152 : :02/06/26 15:31 ID:XIFNHuww
サポーターに広がるメディア不信
http://calcio-t.rivals.ne.jp/default.asp?sid=66&p=2&stid=8089923

153 : :02/06/26 15:33 ID:OHsvR0M2
Yeah!の玉木は「大人vs若者」って図式に還元してるのがイタすぎ(w
選手のほとんどは妻子持ちだっていうのに。。。(w

154 : :02/06/26 15:36 ID:c4VdolYy
>>151
トッチィも兵役しました。

155 :  :02/06/26 15:44 ID:mZTfPvsI
number、お木ミの韓国×スペインレポ

「日本の小心で非積極的な戦いぶりに辟易」
「一方の共催国の代表が演じた、安全な場所から遠くの敵
めがけて、小石を投げつけるような卑怯な真似」

判定には一言も触れず、韓国サッカーがスペイン敗退の寂しさ
を上回る魅力があると評価。韓国=オランダの脳内変換が
相当進んでいる模様。ドイツにあっさり負けるあたり、オランダ
らしさは十分だけど。戦術キチガイの彼が精神面で日本を
中傷するあたり、かなりの重傷だと診断されますた。

156 : :02/06/26 15:56 ID:rPc4jmdl
もう勘弁してくれ・・・・・

157 : :02/06/26 16:00 ID:OTcETsIj
電波ライターって何かに似ているなってずーっと疑問に思っていたんだけど、
今ようやく思い出した。彼らってタチの悪いクレーマーと同じだ。
勝っても負けても、どう転んでも文句を言うだけクレーマーよりタチ悪いかも。

158 : :02/06/26 16:17 ID:6iU5LfXu
トルシエが中村のことをフィジカル云々言ってた時に
マスコミはテクがあるから別にいいんだと言ってたよね。

でもなんで今はフィジカル強化を進めた
ヒディンクマンセーなんだい?

159 :○ :02/06/26 17:04 ID:ZSein08q
>>116
>トルシエはW杯前に、日本はベスト4に残るべきではない、

言ったのは日本じゃなくてアジア。

160 : :02/06/26 17:08 ID:8FVSL8GW
ヒディンクマンセーというよりも、リーグ戦を休んでまでW杯の準備期間を
一番長かったのは韓国だったというだけ。ヨーロッパのチームは満身創痍で
この大会に臨んでいたよ。少なくとも。

161 :_:02/06/26 17:13 ID:CZimXkWu
>150は面白い。
>152は多くの人の気持ちを代弁してくれているんじゃないかな。
実際の韓国に対する気持ちはもうちょっと複雑かもしれんけど。

162 :名無し:02/06/26 17:19 ID:kau39Uht
>159
その本意はアジア=韓国と、俺の中では邪推されている(w
多分業界でかなり噂が流れていたと思われ。
報道関係でも知ってる人が相当いたんじゃない?

163 : :02/06/26 17:21 ID:UcBlLFyp
>>159

トルすげー、
予想ついてたのか?

164 : :02/06/26 17:24 ID:jw3NvP+7
>>160
ちなみに、ドイツ戦の韓国も、客観的にみて満身創痍だったけどな。
延長二連発な上に試合間隔も短かった。そりゃキツイって。

まあ、審判がマトモでキ○ガイチャージをかけられなくなったのも大きいし、
今までの経緯からすると、あの完全に押さえ込まれた試合が
「本来の実力」と言われてしまっても仕方がないんだろうがな。

あの国のサッカーに関する「態度」が最悪で、「慢心総意」って雰囲気だったことは確かだが、
不当にその実力まで過小評価する電波ライターがでてこなけりゃいいんだが。
ドイツ×韓国戦後、WCジャーナルでの後藤タンの一連の発言も、正直、ちょっと言い過ぎだとオモタ。
ま、お怒りはごもっともだがね(w

個人的には、湯浅タンの良識が好きだな。
・・・あの人も、ポル・イタ・スペとドイツの役回りが違ってたら、
マジ切れしてたかもしれないけど(w

165 : :02/06/26 17:24 ID:R1GXpnuW
こいつもさらしてください。
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZCGBAVU2D.html
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZ3Z8NAM2D.html
出村謙知
「今回の韓国の“大躍進”にイチャモンをつけるようじゃ、
W杯なんか見るべきじゃない」
読んでて吐き気がした。


166 :   :02/06/26 17:26 ID:LHSFJvfW
しかし、レバークーゼンなんかはCLファイナルまで戦ってたわけで、
やっぱドイツ人=頑丈ということか?

一概にはなんとも言えないけど、
体力面だけでなく、戦術やコンビネーションを含めた「準備量」でいえば、
圧倒的に韓国は積んでいた。
(セネガルはフランスを研究し尽くしていたわけで、それも準備の一つ)
結果論だけ言えば、
ホームでのW杯という千載一遇の機会を最大限に活用し尽くした韓国に軍配・・・

とはいえ、審判問題の整理もつけずに手放しで試合の中身を論評するのはなあ。
湯浅みたいな謙虚さを欠く、ただのヲナーニ文だよ。

167 : :02/06/26 17:29 ID:fNFU4jsF
>>165
出村のクソは、スポナビの掲示板で叩かれまくってるし、もういいんじゃない?(w
http://www.sportsnavi.com/apps/board/ViewServlet?category=2&start=1
まあ、察してやれよ。
電通とふかーーーい関わりがあるスポナビでは、誰かがそういう生贄になる必要があったのさ。
「大人の事情」ってヤツだな。
まあ、単に編集部が馬鹿を野放しにして勝手に自発的に生贄になったという、
単なる真性ヴァカなのかもしれんが。

168 : :02/06/26 17:35 ID:D7JZoTDs
>>165
俺もそれ読んだ めちゃくちゃ腹が立ったよ
ブーイングが文化だ!?ふざけんな
ホスピタリティーってなんだよ
同じアジアを応援しなきゃいけない理由はなんなんだ?
しかも韓国人が日本を応援しないのは理解できる?
それでも日本は韓国を応援しなきゃならんのか!?
戦争の事なんか知るか 韓国が日本を応援してくれてたら俺だって韓国を応援してる
共催国が負けてるのに歓声を上げる国を応援するほど マゾじゃねーよ

169 :167:02/06/26 17:36 ID:yRRKvKGi
>>165
ちなみにスポナビ掲示板から。
まあ、これ以上言う必要もないだろ?(w
これで十分。これだけ言われてまだ同じ調子で記事を書き続けられるんなら、
それはそれである意味尊敬に値するぞ。

748. こわいぞ! 2002/06/25 19:15:11
出村氏は、おそらく拉致されて統一教会の合同結婚式に放り込まれたら
1時間もしないうちに「素晴らしい!ここでは韓国人も日本人もアメリカ人もない。
こんなすばらしいイベントを揶揄するのは人間でない。」
とコラムを書くのではないでしょうか?そっちが似合いだけど。

170 : :02/06/26 17:40 ID:p7GOFIqR
>>169
ワラータ

171 :電波君:02/06/26 17:41 ID:VeTVoFLp




        電波、電波と言うけれど


           私は電波がわからない


              わからないのは電波なの?




172 :_:02/06/26 17:41 ID:n/4M8MDT
Numberでのおすぎの韓国×スペイン戦レポ、このトピ的に良かったな。
「囲碁将棋を思わせる頭脳戦〜」あたりの表現には見覚えがあった。
ファンガールが率いるアヤックスがグレミオと戦ったトヨタカップの観戦記。
あの時も戦前に散々持ち上げたアヤックスが全く冴えない試合を彼は
「囲碁将棋の対極のような難解さだった」(大意)と書いている。
3−4−3がうまく機能しないという状況を理解するのは彼には難しいのか。

あと、おすぎってサッカーの記事以外でもそうだけど、
「僕の予想(予感)が的中」することがすごく多いよな。



173 : :02/06/26 17:42 ID:N1S1eJEH
>>151,154
徴兵制ひいている国って多いけど、韓国みたいに「よほどのことが無い限り、
みんな公平に2年間」なんて杓子定規な国ってあるの?ニーノブーレは
クロアチアなんてちょっと前まで臨戦体制だった国出身だったのに兵役1ヶ月
だったよな。プロスポーツ選手みたいに手に職を持っている人には兵役の減算or免除が
適用されるんじゃない?

174 : :02/06/26 17:42 ID:fNFU4jsF
>>168
おぃおぃ、それは別のヤツ(鈴木克依)の記事。
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZXOHOAW2D.html

2002年3月から韓国にいるらしく、情が移ったのかなんなのか、
ともかく韓国を擁護したいらしい。
「悪いのはFIFAだ!韓国じゃないやい!」と連呼。
まあ、「鈴木、必死だな(藁」という感じ。
個別の議論も電波入りまくりだが、何よりも、次の一言を贈りたいね。

そ の F I F A の 副 会 長 が 
 問 題 の 元 凶 だ と 思 わ れ ま す が 何 か ?


175 : :02/06/26 17:45 ID:Kyy1TF7T
>>173
ドイツもそうだった気が。
F1のラルフ・シューマッハは兵役の代わりにボランティアしてた。
スポーツ選手は別だと思われ。
勿論その杓子定規な兵役が、韓国サッカーが発展しなかった一因。

176 : :02/06/26 17:48 ID:cZHk9vry
>>172
で、実際誰か的中したの見たことある人いるの?
まぁ実現してから話せば、絶対予想は外れないわな。

177 : :02/06/26 17:52 ID:Zt2r0376
>>176
「実はあのとき俺はこう予想/予感していた」
後出しじゃんけん


178 : :02/06/26 17:55 ID:cZHk9vry
>>173
チョソ陸軍は日本陸軍の悪いとことをそのまま引き継いでるんだよ。
日本もそれで野球選手を戦争でかなりつぶした。手榴弾投げ専門にやらせて
肩つぶしまくったらしい。沢村栄治はそれで肩やったらしいな。おまけに戦死だし。
台湾の李登輝元総統なんかもそうだったらしい。

179 : :02/06/26 17:58 ID:T9kV9CUA
>>175
横レスで失礼です。
ドイツは、軍役と市民役の両方から選べるんです。
おそらくシューマッハーがやっていたのは、ボランティアに近い市民役かな。
一応、軍役なら1年程度、市民役だと2年程度らしい。
サッカー選手の具体例は知らないけど、大概、市民役の方なのでは。

180 : :02/06/26 18:03 ID:ZSein08q
なんか著しくスレ違いのような気がする・・・。

181 : :02/06/26 18:04 ID:Zt2r0376
>>180
なんかワラタ


182 : :02/06/26 18:07 ID:r0cPApek
軍事板向きの話題か?

http://teri.2ch.net/korea/kako/994/994139315.html

とか。

183 : :02/06/26 18:12 ID:Kyy1TF7T
>>179
サンクス。勉強になりました。
しかし、何でこんな話になっちゃったんだろね(w

184 : :02/06/26 18:14 ID:VTQAz2CO
サポーターに広がるメディア不信
http://calcio-t.rivals.ne.jp/default.asp?sid=66&p=2&stid=8089923

今回の“誤審”問題で、日本のサポーターの一番の反感と怒りの対象
となっているのは、審判でもなければ、韓国でもない。主義主張が無
いだけでなく、公平で正確な報道すらできなくなっている日本のマス
コミなのである・・・(詳細はリンク先)。

納得…
何も言うことはありません
どうよ?

185 : :02/06/26 18:18 ID:jw3NvP+7
せっかくだから、鈴木タンの電波を晒してみるか・・・

>日本とあまり実力が変わらないはずの韓国が、ポルトガル、イタリア、スペインを倒して
>4強まで進んだことで、嫉妬したり、何となくむかついたりするのは、それはそれで健全だと思う。
そういうナショナリスト厨房もいるだろうが、まともなサッカーファンは、
勝利に相応しいチームが、わけのわからん誤審で次に進めなかったことに頭に来てるんだけど?

>イタリア戦のトッティが倒れたシーンはPKには当たらないと映った。疑いのかかっているジャッジ
>すべてが誤審とは言えないだろう
え?PKにあたらなければ即シュミレーションでイエローが出るの?
「流す」って選択肢は鈴木タン的にはないんだ?(藁

>仮に、韓国の上層部が何らかの買収工作を行っていたとしても、簡単に買収される審判と、
>買収を許容する体制を維持しているFIFAが圧倒的に悪い。
「林真須美が砒素カレー事件を起こしたのは、保険金殺人をろくに調査できない
警察の無能さのせいだ。林真須美は悪くない。」ってのと似たような論理のような?

186 : :02/06/26 18:19 ID:jw3NvP+7
>少なくとも、韓国代表の選手と韓国サポーターは無関係だ。
選手とサポについては、下のサイトをみても、ヤツは同じ意見を言えるのかね?
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

>しかし、愛するチームのためならけんかもいとわない人たちから見たら、韓国人の一途過ぎる応援より、
>日本人の無節操な応援態度のほうが理解しづらいのではないかと思う。私が言いたいのは文化の良し悪し
>ではなくて、相手の文化を否定すればすなわち、自分の文化を否定されることにもなる、ということだ。

外国の皆様はそうは思ってないみたいだけどな。
ま、「ベッカム様〜♪」は迷惑だったみたいだし、イギリス国歌を一緒になって歌うDQNは生暖かい目で
みられただろう(お前らの「QUEEN」でも「GOD」でもねぇだろうが、と)。
だが、イタリア、ドイツなどへの素敵な歓迎メッセージと比べたら、その差は一目瞭然だよな。
行き過ぎた歓迎をする国と、相手をとことん不愉快にさせる国。
「ホスト国としてどっちがマシか?」って考えればねぇ・・。・

187 : :02/06/26 18:19 ID:cZHk9vry
 話それてすまん。
 ときにお杉やキムは韓国を絶賛しまくっとるが、審判買収が明るみに出たら、どうする
つもりだろう。それどころか、ドーピング疑惑まで事実だとしたら、連中の主張の根底
はすべて崩れ去る気がするのだが。
 大体、あの体力って素人目に見ても異常に映るわけだろ、それがスポーツライター諸氏
にはそう見えないらしいが、それが仮にドーピングによるものだとしたら、すでに丸いものが
丸く見えなくなってるということの言い逃れできない証拠じゃねーかな。


188 : :02/06/26 18:20 ID:jw3NvP+7
>どこのスタジアムでも、この日のテッピョンノでも、日本代表や別の国のユニホーム(ヨーロッパの各国
>代表ユニフォームを着た東洋人は、すなわち日本人だ)を着た日本人を見た。しかし逆に、日本に見に
>行った韓国人はどれだけいただろう? きっと、ほとんどいないに違いない。そんな彼らに、「共催国」
>日本の姿を見せる絶好の機会だった。彼らに、日本で「テーハミングッ」と叫んでもらいたかった。
>そして、多くの日本人に「共催国」韓国サポーターの、そのままを感じてもらいたかった。

そりゃそうだろうな。韓国開催での韓国戦以外の試合もガラガラだったんだから。
ドイツ×アメリカで「韓国サポーターのそのまま」を感じた人の感想は以下の通りらしいが(藁
http://www.football-ascii.net/cgi/data/kawaji/1024977019.html

ツッコミどころ満載、っていうか、ツッコミどころしかないような記事だよな(藁


189 : :02/06/26 18:29 ID:jw3NvP+7
>>187
正直、ドーピングはないんじゃないの?
仮にドーピングをやってたとして、1、2試合は薬で激しい動きができても、
そんな風に体に異常な負担をかけたら、
それ以上は逆に副作用だかなんだかでダメになるんじゃないかな。

まあ、そこらへんは「現代医学の輝かしい成果」とやらがあるのかもしれんけど。
なんにせよ、こういう匿名掲示板では言えても、
ライターが実名で触れたりするのは厳しい話だろうな。
タブーに踏み込むには、それなりに根拠がなくちゃ。

190 : :02/06/26 18:32 ID:Or4MQq6u
今日の東スポで辺真一(コリア・レポート偏執長)がまたもや怪電波(w
「今の北朝鮮サッカーは潜在的には韓国より上」だって(w

191 : :02/06/26 18:35 ID:bWq4/tlx
>>190
間違ってないだろ
北朝鮮のホームで試合やったらどこも勝てないよ(w

192 : :02/06/26 18:38 ID:r0cPApek
>>190
つくづく「潜在能力」の好きな民族だな(w

193 : :02/06/26 18:38 ID:fI4l7g/1
こいつらの文章って、朝日新聞並みに
読んでて不愉快になるよね。

やっぱチョンなんでしょ?

194 : :02/06/26 18:39 ID:r0cPApek
>>193
まぁ辺真一はそうだろうな(w

195 : :02/06/26 18:41 ID:Or4MQq6u
>>191
テーハミングよりもっと強烈な毒電波が溢れてるからな、メーデースタジアムは(w

196 : :02/06/26 18:42 ID:ZSein08q
ニンニク点滴ってドーピングとちゃうの??

驚異の韓国パワー、秘密はニンニク点滴
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002062602.html

197 : :02/06/26 18:44 ID:Or4MQq6u
北鮮なんて強い強い言われ続けてるけどさぁ、
いつまで66年を引きずってるんだよ(w
そりゃ、アマチュア時代のうちらの代表は
「平壌4・25」単独チームにすら勝てなかったらしいけどさ(w
ドーハ組ですら圧勝してんのに、
それから8年も国際舞台から遠ざかってて経験不足なのに、
どこが強いってんだよなぁ(w

198 : :02/06/26 18:45 ID:UcBlLFyp
食糧不足って実際どうなんだろ??
ずいぶん援助したみたいだけど。

199 : :02/06/26 18:49 ID:TygRz/RT
北朝鮮内での分配がなってないので、なおひどいです。<食糧不足

200 : :02/06/26 18:53 ID:wcYeC8b3
>196
判定基準を超えなければドーピング=違反行為じゃないよ。

201 : :02/06/26 18:54 ID:r0cPApek
番号ドーハ号引っ張り出してきた。
(ブックオフで買ったので文春的には問題なし)
北朝鮮:システム5-3-2
右のフルバックの突破が最大の攻め手。

実際には右サイドを勝矢に、左サイドを長谷川健太に支配され、
中盤の攻撃的な選手をラモスのマークに付かせたために
2トップが孤立してカズ、中山の活躍もあり惨敗。

このころの番号はライター陣も良かったですね。

202 :_:02/06/26 19:00 ID:WKxZfNr5
今秋発売のサンデー毎日の山内泰博の記事
Jリーグは64年をピークに観客激減していて2001年の平均観客1万582人とかって
これは嘘だろ?
実際は増加してるのに話をまとめやすいからか、わざと悪いイメー
ジを植え付けるためか誤った数字を掲載。
編集部と結託した悪意のある記事だと見た。

203 : :02/06/26 19:01 ID:r0cPApek
>>202
64年って東京オリンピックか?
そりゃ観客多いだろ〜。

204 :_:02/06/26 19:02 ID:WKxZfNr5
64年→94年

205 : :02/06/26 19:05 ID:NnnE6x9J
>>187
スタミナについては、「欧州諸国に比べてワールドカップへの準備期間が長かった」
で説明つくんじゃない?まぁ、国内リーグを犠牲にして代表強化するのって大いに
疑問だけど、それはかの国の勝手だからね。

それよりも、サッカーに誤審は付き物といっても、3試合続けて韓国よりの判定が
つくことが「偶然」起きるなんて無茶苦茶不自然だし、普段サッカー見てない人も
その辺を疑問に思ってるんだけど。それについて説明する必要がライターには
あるんじゃないかな。

あと、徴兵制の話始めたのは漏れだ。スマン

206 : :02/06/26 19:07 ID:cgTedTql
おすぎの韓国の誉め方って実に苦しいよな

人間、自分の心に嘘はつけないんだなと思った


207 : :02/06/26 19:08 ID:wcYeC8b3
>205
俺は今回の韓国は「ステートアマ」だと思ったよ。
次の大会でもやるのかね。アジア予選もあるけど興味あるよ。

208 : :02/06/26 19:10 ID:wcYeC8b3
>206
トルシエを腐すためなら何でもやるってことじゃないの。
真面目な話、次の監督体制に移行するためには
脱トルシエは重要なテーマになるかもしれんから
その下準備なのかもしれん。

209 : :02/06/26 19:17 ID:r0cPApek
>>202
茶化して悪かった。毎日のソースあったぞ。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0006/21-02.html
実際の所、Jの平均観客動員数は94年〜95年のピーク時に比べれば
確かに減少しているが、それは不景気やチーム数の増加などの要因もある。
例えばJ1J2全て含めて平均出せばかなり減少する。
韓国が今回やって悪評を極めた無料チケット配布だって散々やってるし。

>>207
確かに旧共産圏のチームと重なる部分は多々あるね。
「サッカーの敵」のアジア版ってマジで出さないかな、クーパー。

210 :  :02/06/26 19:18 ID:mZTfPvsI
お木ミが言うところの「囲碁将棋を思わせる頭脳戦」で、
昨晩ドイツが韓国に勝ったわけだが、ドイツが取った作戦は
ロングボールを多用して相手を消耗させることだった。

これなんかも、お木ミなんかに言わせると
「安全な場所から遠くの敵めがけて、小石を投げつける
ような卑怯な真似」なのかな。

また脳内変換働かせて、オランダ(=韓国)がドイツに負ける
典型パターンだとかいうのかね。弱いドイツ(=韓国)が強い
ドイツに負けたようにしか見えなかったけど。

211 :_:02/06/26 19:20 ID:PiDRcf8m
ガイシュツかもしれんが、一応はっとく

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html#08

なんかすべてが解けたような気がする。
もともとトルコ応援しようと思ってたけどこれでよりその思いを強くした。
まあ、ブラジルが3位決定戦に来たら韓国の3位は決まりだろうがそれでも
ブラジルが共犯なら優勝しか価値のない国にとっては屈辱だろうから。

212 : :02/06/26 19:24 ID:cZHk9vry
しかし、お杉はライターの癖に言葉しらね−のかよ。
「安全な場所から遠くの敵めがけて、小石を投げつける
ような卑怯な真似」ってなんだそりゃ。
臆病といわれても卑怯といわれるようなサッカーじゃねーだろ。
卑怯って言葉の意味しっとんのか。卑怯っていうのはあの国のサッカー
とお前のことだよ。

213 :_:02/06/26 19:28 ID:PiDRcf8m
>>211
自己レスだけど、そういえばあの国の協会の金権体質は特に有名だったよな。
サカマガでも地元記者が、すべての元凶はティシェラあなただ、って告発してたっけ。
まあ、たとえ決勝に出てもドイツには勝てまい。


214 : :02/06/26 19:34 ID:r0cPApek
>>213
確かに、代表監督が脱税で辞任する国だったな・・・。
片や元代表監督が八百長を告発してライセンス剥奪される国だし・・・。

215 : :02/06/26 19:40 ID:h3SXazTF
>>209
それって2000年の記事だろ。
この年は浦和がJ2にいたから減ってるのは当り前だろ。
逆に2001年は札幌と浦和が上がってきたから大分動員数は盛りかえしたはず。
今年は仙台も加わったから減るってことはないと思うぞ。

216 : :02/06/26 19:48 ID:AXBhvGyl
お前ら電波じゃないけどTBSラジオで際どい発言でてますよ

217 : :02/06/26 19:50 ID:v0HZ5EhL
アカシックレコードもかなり電波入ってるでしょ。

218 : :02/06/26 19:54 ID:GPFohAlp
スポーツって勝ち負けという結果が全てなのに
「勝負に勝つ強さ」よりも「華麗さ」や「上手さ」を賛美するライターって
どうなんだろな、って思いますね。

219 : :02/06/26 19:56 ID:h3SXazTF
しかし藤川、かっこつけてるつもりだろうが
> 赤穂浪士の大石倉之助
はいかんだろ。馬鹿丸出し(正しくは内藏助ね)。
いや、普通の誤字ならこんな事は言わんさ。でも偉そうに武士道説く奴がこれ
はいかんて。

>>132
俺はコンササポだが玉木は勘弁してくれと思っているクチ。
サッカーそのものを見る目がないってことは、いつ手の平返されるかわからな
いからね。
理想っていうのは現実と乖離しているものだけど、現実に全く立脚していない
理想論っていうのは有害なだけ。
俺はナベツネは大嫌いだけど、ナベツネの論は「巨人のオーナー」という現実
に立脚している分、玉木の妄想的理想論よりはまだましだと思うね。

220 : :02/06/26 20:00 ID:qjA2vsLe
>>218
それはそれでありだとは思うが
それならそれで貫けと。極めぬいて欲しいよな。

今までのおすぎの基準からは韓国賛美なんかでっこないんだから


221 : :02/06/26 20:03 ID:LCh89PsT
>>218
結果が全てなら試合結果だけでいいだろう?
俺はそれ以上に、そこに至るプロセスや人間模様も含めて楽しみたい。
だけどろくな取材もしなかったり、選手のインタビューを利用して持論を語るようなヤツはいらない。
だから電波は嫌い。

222 : :02/06/26 20:12 ID:s+3euQqg
そういえば、コンフェデでカメルーン戦をあれだけ邪推しまくった馳は
韓国のイタリア戦スペイン戦はどう言ってるんですか?
コンフェデ以上に突っ込みどころ満載の試合だったし。

223 : :02/06/26 20:19 ID:ZSein08q
http://www.hase-seisyu.com/ の「W杯特別寄稿」が22日で止まってるね。
あんまり反響が大きかったんでビビってんのかな。

224 : :02/06/26 20:34 ID:fws0Vrf8
>>211
リッチなヨーロッパ勢はやる気がないってのが基調だけど
リッチなスペイン選手が負けて泣くのか?
さっさと帰れてむしろ感謝するんじゃないの?

225 : :02/06/26 20:35 ID:p7GOFIqR
>>223
そう思って油断してると邪推マシーンはドカンとかましてくるからな
けっこうなメールが行ってるだろうけど
「ろくにサッカー見ないで騒いでるだけの連中が〜〜」
とかなんとか言ってさらに暴言吐く可能性大。
というかワクワクしている。

226 : :02/06/26 20:39 ID:s+3euQqg
今見てきたところ。
幼稚な文章だし、サッカーファンを冒涜しているな。


227 : :02/06/26 20:40 ID:FvMoF7F0
ベスト4ってそういや全部3バックのチームだな。
杉山はどう思ってるんだろうな(w

228 : :02/06/26 20:41 ID:FmKQSwsH
>>224
あの方はサッカー専門ではないので、多昌ピントがずれることもある。
でも、専門誌上がりのライターやスポーツバカライターには書けない(能力的に)ことを書けるので
貴重ではと。
評価は◎。

229 : :02/06/26 20:41 ID:+u1EoZkI
あのエセ布袋寅泰はテレビに出ないで欲しい。
文章だけでいいよ。


230 : :02/06/26 20:48 ID:ZSein08q
>>229
オレは文章がいらん。早く筆を折れっつーの。

231 : :02/06/26 20:52 ID:4u9MGgFI
玉木は反ナベツネゆえにサッカーを語ってるだけ。
オフサイドの意味を知らないのはもはや伝説。

232 :  :02/06/26 21:44 ID:0OVXSVHQ
>>205
説明つかないよ…韓国代表の中心選手は一応海外組なんだから。

話変わるけど韓国の兵役が厳しいのは北の兵力が100万人いるから。
韓国は50万くらい。

233 : :02/06/26 21:48 ID:r0cPApek
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_wm_23_germany.html
湯浅タンはガイシュツ?
またしても飛行機乗り遅れたらしいが。


234 : :02/06/26 21:54 ID:u+V6N1mW
「邪推」の話題が出てきたせいで、またムカついてきちゃったよ。
まあ、忘れちゃいかんのだが。
てめえが采配理解できねえからって「邪推」に走るとは
ワイドショー並みの低俗の極みだな

235 : :02/06/26 22:04 ID:ZSein08q
>>233
電波は感じなかったが。
別に韓国を少しでも誉めたら即電波ってわけじゃーないだろう。

236 :文春、新潮の予告:02/06/26 22:05 ID:aCSmbBFr
明日発売の“絶好調”週刊文春&週刊新潮の内容発表!
週刊文春→http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
サッカー関連では…
●選手たちが初めて語った「トルシエ神話」の虚像
●W杯最大のタブー 韓国戦 誤審は「八百長」か
●川口能活 独占告白 「僕がトルシエに使われなかった理由」
週刊新潮→http://www.webshincho.com/shukanshincho/main.html
サッカー関連では
■ワールドカップ 宴のあと
・毎年30億円の赤字タレ流し「巨大競技場」の後始末
・誰も大声で言えなかった「韓国も負けろ!」
・チケット7000枚を拡販に使った「朝日新聞」
・結局、W杯で「一番得した人、損した人」
↓有名人がなぜW杯チケットをGET出来たのかについての裏話
http://www.webshincho.com/shukanshincho/20020704/tempo.html

だそうです。

個人的には
●選手たちが初めて語った「トルシエ神話」の虚像
が気になる。

237 : :02/06/26 22:11 ID:r0cPApek
>>235
・・・湯浅タンをおすぎや馳と同列に扱うな!
ってこの雰囲気じゃそれも仕方ないか。
俺が悪かったよ。空気読めなくて。

238 : :02/06/26 22:13 ID:9voqFXgi
>●川口能活 独占告白 「僕がトルシエに使われなかった理由」

まんまときたねテソ

239 : :02/06/26 22:14 ID:RZgoPa3q
>>236
川口は文春だけじゃなく新潮にも告白してんのか
大丈夫かこいつ

240 :(´∀`):02/06/26 22:26 ID:CAx6HIya
スレ違いかもしれないが・・・。
トルコよ、ありがとう。楽しかったぜ。

241 : :02/06/26 22:39 ID:5JbbQGwm
セル塩がドイ−姦の試合後に
「まだ終わったわけじゃない。3決があるのでガンガレ」みたいなこと言ってたけど
ヤツは94年だか98年の時に「3決なんてやる意味ねーよ、ゴラァ」って
ダイジェストの連載で書いてた気がするぞ。

242 :オレは神になってみせる:02/06/26 22:44 ID:Qvhxfho/
>>236

断言しよう!
それは、文藝春秋社のナンバーつながりで、
馬鹿猫・馬也・木三及びそれにまつわる関係者、
さらには存在もしない関係者達の、陰口オンパレードだ。

確実に、”得点をしても監督に駆け寄らない”事などの
ナンバーにおけるデンパネタは取り上げられる。

243 :242:02/06/26 22:45 ID:Qvhxfho/
>●選手たちが初めて語った「トルシエ神話」の虚像

これの中味ね。

244 : :02/06/26 22:46 ID:ypPo+ME0
テソに聞けば確実にどんどん文句が出てくるからね

245 : :02/06/26 22:47 ID:vjlKwVo5
馳の文章は単純につまんない
それ以上でもそれ以下でもない
高校生の作文みたいなもの

以上

246 :nanasi :02/06/26 22:50 ID:V/j7rR7o
こんなことしてると、次の代表監督から、テソ干されるじゃないか?
テソ使わなかったことを非難してるなんて人いるんかい。

247 :いわずもがなだが…:02/06/26 22:54 ID:ttqWquvj
> テソ使わなかったことを非難してるなんて人いるんかい。

キムコと馬也と木三と佐藤俊

248 : :02/06/26 22:56 ID:PrB4jc1l
川口、フォア・ザ・チームが分からないならもう代表くんな。
キムコと関わってるとこんな哀れな勘違い野郎になっちまうのか?

あとキムコ・オスギ・馬也ってそんなネームバリューあるかね??
一般層からみりゃ「誰それ?」って感じだしサカファンから見りゃ「消えろ」
って感じだし。起用する必要ないじゃん。

249 : :02/06/26 23:10 ID:GCllUkwz
川口、それは負け犬の遠吠えだろ・・・
腸煮え繰り返ってるだろうし思ってて良いけど言っちゃイカンというか。

俺は奴のファンだし楢崎早く怪我しネーかなと願っていた非国民なんだが、
馬鹿の所為でポー戦後を完全に棒に振った状況を鑑みれば川口の起用は難しいって事は判っていたヨ。

まあ、奴は超マゾだし、それを自分の糧に出来る選手だと思うんで早い所プレーで見返してもらいたいよ。
あんなトコで激白して変な風に昇華しないで貰いたい。

250 : :02/06/26 23:16 ID:LCh89PsT
いや、テソ叩くのは内容読んでからにしようよ・・・
このまま見出しだけで妄想して語るのは電波。

251 :   :02/06/26 23:18 ID:LHSFJvfW
サトシュンの例があるからな・・・
しかしまあ、疫病フトボォルであの大先生が伏線を張ってたからな・・・

252 :いわずもがなだが…:02/06/26 23:21 ID:ttqWquvj
> 川口、それは負け犬の遠吠えだろ・・・
> 腸煮え繰り返ってるだろうし思ってて良いけど言っちゃイカンというか。

まぁ落ち着け。見出しは扇情的だが記事で何を話しているかまだわからないぞ。

タイミングから言って代表解散後のロング・インタビューは間に合ってない。
最終会見の時のコメントとその後,私的に2,3聞いた話をつぎはぎしてるだけ
かもしれん。テソとは関係ないが,昨日発売のプレーボーイの記事「本誌だけに
語った…」もそんなんだったよ。

いかにもテソが言いそうな感じがするのも,な。

> 馬鹿の所為でポー戦後を完全に棒に振った状況

って何?

253 : :02/06/26 23:29 ID:HEp+tFZT
思えば、アトランタ五輪の後の西野も可哀想だったなあ

今考えると選手たちがドキュソだっただけ・・・

254 ::02/06/26 23:30 ID:ZkqNFCCm
塩、天然すぎるよ(w 腹いてぇ

255 : :02/06/26 23:30 ID:TvAGytjb
まだ文春の記事読んでないからなんとも言えないけど、
解散式の時のテソの発言が報知のサイトで
「僕はベンチでやれることをやったけど、魂を感じることがない4試合でした」
って書いてあって、これだけだとちょっとした暴言に見えるが、実はその後に
「でもそれは出ていた選手が一番分かってることだと思うから」
みたいな発言をしていた。
文春の記事もかなり削ったり付け足したり(w してると思う。
だからあまり真面目に読んでも仕方ないと思う。このスレの人達は大丈夫
だろうけど。

256 :_:02/06/26 23:31 ID:2FyVBvze
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZCGGG5P2D.html
フィーゴが「引き分け」を持ちかけた!?

まじで?

257 ::02/06/26 23:32 ID:tRxRQWAe
堀池が一番まともってのが怖いな

258 : :02/06/26 23:33 ID:ttqWquvj
>>256
> http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZCGGG5P2D.html
> フィーゴが「引き分け」を持ちかけた!?
>
> まじで?

それは電波じゃなくて捏造。

259 : :02/06/26 23:33 ID:+27Tqgf2
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZLW7PAW2D.html
あっちの人間のコメントかね、こりゃ。

260 : :02/06/26 23:37 ID:ZSein08q
>>256
なんつーか、スレ違いなんだけど、
フォローしとくと、ポル韓戦のハーフタイムにヒディングがポー米戦の経過を伝えたのは
ミョンボ兄さんとユサンチョルだけ。他の選手は知らなかった。
だからフィーゴが「引き分けでもどちらも決勝行ける。勝っても負けても韓国1位は変わらない」
とか言ったって、相手には通じないって。

261 :名無し:02/06/26 23:38 ID:/KYxTmmg
今になってトルに対する文句を垂れる事になんの意味があるんだろ?
しかもある程度の結果が出た後だから、『ザマーミロ』的なネタにはできにくいし・・・。
やっぱ『きけ わだつみのこえ(ワールドカップ編)』てな感じにもっていくのかね?

262 : :02/06/26 23:38 ID:PrB4jc1l
フライヤーでから揚げ
 当然衣はつけずにまず油温30度に金子達仁をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声はもはや金子の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(ギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 

263 : :02/06/26 23:39 ID:PrB4jc1l
その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。

264 : :02/06/26 23:41 ID:9voqFXgi
ヤーのポル韓レポでも
「アンジョンファン得意げに打ち明ける、ポルトガルの選手が引き分けを持ちかけてきたと」
なんてのがあったからなあ。

ライター間に脳内コモンセンスがあるのかしら?

265 : :02/06/26 23:41 ID:fYqdQ1UC
>>262
ペット嫌い板の住人ですか?

266 : :02/06/26 23:41 ID:LCh89PsT
透明あぼ〜んしますた。
キモいので逝ってください。

267 : :02/06/26 23:42 ID:/qLBWQcN
ひさびさにこの板に来た。
いままでWC板で必死こいて書いていた俺が馬鹿だった。
ここならマトモにサッカーorサッカーメディアの話ができたのね・・

今週のNumberのおすぎの記事読んで頭にきてたことが、このスレに全部書いてあった。
感動した。

あの記事はひどすぎ。一瞬殺意を抱いた。

268 :いや俺はアイルランド大好きよ:02/06/26 23:45 ID:9voqFXgi
おすぎはアイルランドを「悪臭」呼ばわりしたころから壊れてたね。
同じ貶すなら「前時代的」「不粋」みたいな比較的穏当なレトリックの
選択もあったろうに。

269 : :02/06/26 23:48 ID:v0HZ5EhL
>>268
臭いに喩えるの好きだからね、あの男

270 : :02/06/26 23:48 ID:TvAGytjb
>>267
必死こいてにワラタ

殺意を抱く気持ちは分かる。
でもこっちをムカつかせるのがあいつのやり方なのかもしれない、
となるとムカついてしまうのはあいつの思うツボなので
うーんどうしたらいいんだろうねえ、
読んだらページ指さして「アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ」とか藁ってやれば
いいのかな。


271 : :02/06/26 23:52 ID:9voqFXgi
ぶっちゃけレトリックに関しても藤島大のほうがお洒落でシャープなんだよな。
ヤーのドイ×アイ戦評はエガッタ。

もうこの人「不滅のアズーリ」からのファンなんだけど。

272 : :02/06/26 23:54 ID:JQcPtP/V
せる塩発言。

フランス、アルゼンチンなど4年続けてる監督はうまくいってないのね。
ヒディンクやイングランドみたいに途中からやってるのがうまくいってる。

日本の次期監督に関しての発言。

273 :267:02/06/26 23:54 ID:/qLBWQcN
>>270
そうですね。今後おすぎの記事は相手にしないことにします。

といいながら何ですが、彼ってトルシエ就任からしばらくはトルのこと評価してなかったっけ?
Numberって定期的に読んでる訳じゃないんだけど、いつから反トルに豹変したんでしょうか。

274 : :02/06/26 23:58 ID:suAkZamk
WCJで後藤がかましてもらいたいなぁ
『木ミ山茂樹ですかぁ?あいつは韓国から帰ってこなくていいです。』ぐらいの
発言をきぼん。

275 : :02/06/26 23:59 ID:kTzALKQ0
>>272
それは正しいかも知れない。傾向としてはかなり当たってると思う。
決勝に進出したチーム見てもね。

276 : :02/06/27 00:01 ID:hFaaQiQy
>>272
ブラジルもドイツもそうだな、監督絡みでトラブル続出・・・ってか。

ハァ、結果論しか言えんなら評論家辞めれって。>塩

277 : :02/06/27 00:04 ID:CeP31eOM
>>275
前回の決勝進出チームは二人とも4年間監督してたよ

278 : :02/06/27 00:04 ID:hFaaQiQy
>>275
塩に釣られんなよ。

じゃあ、どうすればいいわけよ?
何の参考にもならん。


279 : :02/06/27 00:05 ID:xo+4Ig5O
なんか辛口サカー評論家つーより無自覚なファシズム扇動家としての
顔も明らかになったのがこのWCの収穫ですな。>塩

ジーコはやっぱり神だったね。

280 : :02/06/27 00:13 ID:2HzA2qrW
おすぎやキムはドイツ−姦国戦をどういうふうに書くかね?
漏れには「何にもさせてもらえずに負けた」ように見えるが、
やはり日本がトルコに負けた試合を引き合いに絶賛か?

281 : :02/06/27 00:19 ID:QceK0Coq
おすぎの記事読んでて思った事が一つ・・・・。
あそこまで審判問題を完璧に黙殺しきって
書き続けられる事にある意味尊敬すら覚える。
でも実は、ひょっとして本人も引っ込みがつかなくなってしまったんじゃ
ないのかと。ここに来て、手の平返す様な真似はプライドが許さない。
半べそかきながら、必死に自分に言い聞かせる様に執筆するおすぎ、
その内おすぎにはもう一つの人格が生まれてしまって・・・・。


むしろ俺がデムパだ(w

282 : :02/06/27 00:30 ID:rb7b7HTg
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/3/worldcupdays59.html

うーむ。

283 :_:02/06/27 00:33 ID:SIGfE6KQ
>>273
お木三は、去年の親善試合スペイン戦で5バックの練習をしたら、ぶち切れて、
その後の試合で、試合を通じての5バックは使っていないのに(局所的には使うけど)、
いつまでもいつまでも、チキントルシエと言っている。
まあ、ここらあたりは、ナンバー編集部の方針との兼ね合いもあるのでは。

それにしても、トルシエ批判は大いにすべきだが、グランドでの出来事に
そぐわないことを、いつまでもくどくど書くのはやめて欲しいのだが。

284 : :02/06/27 00:35 ID:xo+4Ig5O
でも必死こいて伝道してた「欧州トップモード」が嘘八百ってことは
バレちゃったからね。>おすぎ

さあこれからどうなりますか。ソルトレイクでも締め出し食らったみたいだし。

285 :283:02/06/27 00:35 ID:SIGfE6KQ
あと、お木三のフォーメーション理論は、根本的にヘンだよ。
各ポジションに入る選手の技量と特性を全く考慮せずに、数字だけをいじっている。

そもそも、プレッシングサッカーを行うチームの本質を議論するためには、
ラインの位置取りやプレスのタイミングなどを議論するのが必要だけど、
これらは、それぞれチームの各ポジションに入る選手の技量&特性というチーム
事情と、それらの資源をいかに活用するかの監督のコンセプトで決まってくるもの。
つまり、選手という資源の活用の仕方が重要で、単純に4−2−3−1のカタチが
絶対に正しいとか、3−5−2のカタチが間違っている、と言う具合に議論を結論
ずける事は出来ない。

286 :283:02/06/27 00:36 ID:SIGfE6KQ
でもヤツは、欧州トップモードなどという、わけのわからん修飾語をちりばめた上で、
チームの資源の活用の仕方など全く考察しない、選手不在のフォーメーションによる
数的考察を議論の軸に持ち込んでいる。
で、本来結論づけることが出来ないはずのフォーメーションの違いによる
チーム力の絶対性を結論づけている。

まあ、売り物にするには絶対性の結論がある方が、文章として煽りやすいけどな。

デタラメでもさ。

287 :283:02/06/27 00:40 ID:SIGfE6KQ
ナンバーで語るのはともかく、サカマガにも「欧州トップモード」理論が
掲載されていたのは、正直まいった・・・おいおいおいって感じだ。

288 : :02/06/27 00:44 ID:xo+4Ig5O
いやサカマガで笑ったのはフォワード論で自分語りしちゃったときだよ。>おすぎ

キム&馳のなんちゃって文化人の毒気に染まっちゃったのかな。

289 :名無しさん:02/06/27 00:47 ID:R0d8rUVS
>>286
金子の言う経験とか国民性ってやつと同じですな。
彼らは突拍子もないところから法則性を見つけ出す天才だな。なんかもう『聖書の暗号』とかと同レベル。

290 : :02/06/27 00:50 ID:fGz15Uew
そうか、彼らの文章はいわゆる「トンデモ本」だと思って読めばいいのだな。
納得。

291 : :02/06/27 00:59 ID:hFaaQiQy
>>290
まーそーだが、本でも雑誌でもそいつらだけまとまっているならかまわないが、
あちこちに巧妙に紛れ込んでるのが始末に終えない。

292 : :02/06/27 01:08 ID:b5Cq/PKu
>>289
真理だな、それ。
本当に「聖書の暗号」と一緒だよ。
日本の田舎にあった幾何学紋様と、ダビデの星を結びつけて、
日本人はユダヤ人の末裔!とか言うセンス。

293 :   :02/06/27 01:16 ID:WfZpsD+c
>>282
>http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/3/worldcupdays59.html
>
> うーむ。

この記事、すごく面白い。新鮮な視点だった。オレ、もう一度、フランスW杯の
ビデオを見直してみようとオモタヨ。

この筆者って何者?

294 : :02/06/27 01:52 ID:kHOusJRM
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZOB7PAW2D.html

295 : :02/06/27 02:00 ID:AqoLiWn2
>>292
阿部晴明の家紋(晴明桔梗とか五芒星だっけ?)にこじつけて
「実は、阿部晴明はユダヤ人の末裔だった!」とかな(w

彼らって、数霊術といいオカルトが好きなんだね。
サッカーライター界の五島勉だ。

296 : :02/06/27 02:01 ID:8vqL8yTH
>>294
ちょっと壊れてきてるな
「正義」とか「ピュア」とかの単語だけ見るとかなり電波っぽい文だ

297 :   :02/06/27 02:01 ID:WfZpsD+c
電波よけのつもりでスポルチーバ買ったら壁極に遭遇。激しく欝だ。

結果論と思い込みに溢れたトルシエほめ殺し。協会に媚を売りつ
つ、得意の後だしじゃんけんと妄想電波で4年間のうらみつらみを
一気に放出、トルシエの4年間を全否定している。本人的には会
心の作と思われ。

・本番まで1カ月を切って支援するサッカー協会もほぼ神頼み
・ベルギー戦でもトルシエは硬直しかかっていた
・落下地点まで最短距離にいたヴァンメイルは…このレベルでは考えられないミス
・5日後のロシア戦はほぼ負ける要素のない試合
・トルシエにも功績はある… ただしこれらは、別にトルシエでなくても、欧州で活動
する一線級の監督なら誰でも成しえた。
・トルシエの成功は多くの日本人の忍耐やロジックに反した幸運に支えられたことは
紛れもない事実。
・幹部やマスコミは正しく評価する能力を備えていたら、トルシエは3年半も監督職を
まっとうできただろうか(できたわけがない)。

キムコや木三との共通点がそこはかとなく漂う。やっぱこいつが電波ライターの黒幕
なのか?

298 : :02/06/27 02:05 ID:kHOusJRM
壁極ってだれ

299 : :02/06/27 02:08 ID:jPtoEQV3
>>294
ゴールだ、ゴールだ、文句なしのゴールだ!!

気が付けば私は、記者席で小さくガッツポーズをしていた

激しくワラタw

300 : :02/06/27 02:10 ID:fGz15Uew
>>294
でもあの国に何週間もいたら壊れるのもわかる
俺だって壊れるかも

基本的に宇都宮は信用してますが。

301 :   :02/06/27 02:15 ID:WfZpsD+c
>>298
>壁極ってだれ

加部究:もう彼の実力については、バレバレだ
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/kabe/k_01.html

302 : :02/06/27 02:30 ID:c9u4gAsT
>幹部やマスコミは正しく評価する能力を備えていたら

自らは対象から除外ですか(w
つーか、お前らにそれができねえからこんなスレが繁盛するんじゃねえか


303 :   :02/06/27 02:34 ID:WfZpsD+c
>>302
>>幹部やマスコミは正しく評価する能力を備えていたら
>
> 自らは対象から除外ですか(w

そう。「オレは前からトルシエはダメだと思ってた。協会幹部やマスコミがオレの
言うことを聞かなかったからダメなんだ」というキムコと同じ大所高所からの
発言です(w

何様のつもりなんだろうか? あー欝だ。

これからスポルチーバを買う人はあの記事だけは読まないことをお勧めします。
悪臭という点では木三のアイルランド戦評に匹敵すると思ふ。

304 : :02/06/27 02:40 ID:oX/4H5XR
スポルチーバは集英社だね。
もっと言えば週間プレイボーイの焼き直しが中心 > サカねた
読んでないけど。

305 : :02/06/27 02:42 ID:cLM7B0o1
10 ◆LucksPCUさん
過去ログ20までhtml化されたので、リンクの変更おながいします。

306 : :02/06/27 02:46 ID:ffmxwzLs
トルシエ嫌いなのはかまわんが、「嫌い」を正当化する電波を発さないでくれんかのう。

307 : :02/06/27 02:57 ID:Vf5SL71c
ライターを語るスレが1001になってるじゃないか。くそ。
すまんがこっちに書かせてくれ

岩崎くんのコラムがUPされてるね。
前回ここでも大騒ぎになってただけあって
本人もたくさんメールが来た、って書いてる。
中には「水をさしやがって」と思ったのか、
キチガイが宿泊先を探してる、ってのもあったw

しかしあれだよな。
バランサーとして、「現地の目」は大事なんだと実感したよ。
日本からカメラ越しのコラムを書かれてもなんか納得行かん。
質どうこうは抜きにしても…

しお韓と勘違いされては困るので、韓国ネタに派生しませぬよう…

ttp://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=178267
岩崎くんコラム(MSNスポーツ)

308 : :02/06/27 03:00 ID:c9u4gAsT
以前に凄い言いがかりつけてたの思い出した>壁
コンフェデの前後だったか、「伸び盛りの小笠原を試そう
ともしない」とか
鹿サポだからわかるんだが、実際は正月の合宿に召集したものの
病気で辞退という事実関係を全然調べてねえのな。
その頃小笠原は病気と怪我であまり試合にも出られなくて、
その前はアジア杯、その前は五輪で、小笠原はWYで
レギュラーで使われて五輪も途中まで代表にいたし、小笠原が
鹿島で「伸び盛り」だったのは五輪代表を外されてアジア杯の
裏で試合に出るようになってからなのだから、なんのことか
まるでわからないという話。




309 : :02/06/27 03:07 ID:c9u4gAsT
>>308
このソースは「代表スピリッツ」だったと思う
あと小笠原絡みでは、「好調の彼がいないと一次リーグ通過は
難しいと思っている」(ソース不明)と高い評価をしていたのを
覚えている。でもよ、そう書くってことは肝はあくまで決勝T
進出だと思ってたわけだろ。壁も。
それを大会前に「いい成績をあげてもそれは選手が頑張ったので
監督の手腕ではない」(東京新聞)とか言い出したり、今回の
後出しじゃんけんとか、よくいうわと思う。

310 : :02/06/27 03:17 ID:c8EwbGzA
加部の文以前にsportivaはW杯についての記事少な過ぎだからお勧め出来ないな(w
俺が買った理由の半分も大阪の少年野球の記事があったからだし(w

311 ::02/06/27 03:22 ID:wmS+DHHK
で? カネコのスポニチ最新作は???

312 : :02/06/27 04:21 ID:ThOphpyL
>>302
馳もそうだけどよく「マスコミが〜〜」って言うね。
馳の場合は特に「小説家」って立場利用して外の人間つもりで言いたい放題なんだろうけど
ここで「2ちゃんねらーってほんとレベル低い」、って言ったら「オマエモナー」なのと一緒。

313 :119:02/06/27 04:29 ID:4dcOjB+3
>>311
まぁ、キムがイルハンを知ったのがトル×チュニ戦後だと自爆してた
ぐらいなので、今ごろはトルコチームの資料を収集している最中か、
もしくはまったくトルコには触れず、「ブラジルチームのしたたかさ」
とか書くか・・・

しかし一番可能性が高いのは
「この試合の観戦者(日本人)はなってない」
「決勝戦での(日本人)観戦者を憂慮する」
に、100キムコ。


314 : :02/06/27 07:02 ID:T43SYD3H
杉山茂樹の本は誤字が多い。


315 : :02/06/27 07:12 ID:7dxsg/zR
文春読んできた。
つくづく文春=Number人脈は腐ってるな。
講談=現代=ヒュンダイもそうだが。
能力より人脈が重視される腐った日本の典型だ。

316 :  :02/06/27 07:16 ID:gIFTu16L
微妙にスレ違うけどかんべん。

「サッカーの敵」書いたサイモン・クーパー氏が今週号のNewsweek日本版で
日本のサポに泣かされた、って告白してるよ
一回目はベルギー戦。
二回目はトルコ戦の応援見てて、泣いたんだって。
友人のイギリス人記者も泣いたらしい。
かなり感動的な記事なんで、良かったら立ち読みどうぞ。

317 : :02/06/27 07:16 ID:MsZpj09u
sportiva、立ち読みしたが山口素弓ムにかなりの才能を感じるのは俺だけか?
ねたみに満ちみちた内容にちょっと萎えた。
あの思想に攻撃性が加われば完璧な電波ライタの出来上がり。

まあ、最終ラインにしょっちゅう吸収されていた山口に攻撃性を求めるのは酷かもしれんが。

318 : :02/06/27 07:40 ID:buXe4NvV
素弓ムは今大会で「スーツを濡らさない監督はダメ」という高レベルな発言を
して前スレでも話題になっていたな。ドイツ大会で大活躍してくれそうだ。
楽しみだ。

319 : :02/06/27 07:54 ID:buXe4NvV
(スレ違いだが)同じ現役
http://www.sportsnetwork.jp/yoshi/message/index.html
代表以外の現役で冷静に分析して公開してる人ってこの人くらいかなあ


320 :名無し君:02/06/27 07:56 ID:qAxkSFKm
ベテラン電波ライターの中には鴨を名監督として崇拝しといた者が多いように思うのだが、気のせいだろうか?
個人的に恩義を感じているのか知らないが、著書の中で最終予選についての弁護を試みた者もいたな。
当の鴨自身がトルの手腕を評価していることについてはどう思っているんだ?
あまり関係ないと思うが、そういや素弓ムも鴨に見出された選手だったな。

321 :   :02/06/27 08:34 ID:WfZpsD+c
>>320
> 個人的に恩義を感じているのか知らないが、著書の中で最終予選についての弁護を試みた者もいたな。

そこまでやったのは永井洋一だけじゃねーか?


> 当の鴨自身がトルの手腕を評価していることについてはどう思っているんだ?
> あまり関係ないと思うが、そういや素弓ムも鴨に見出された選手だったな。

基本コンセプトはどちらもコンパクトフィールド&プレス。だから「同じようなもの」
という強引な理解は共通している鴨。

スポルチーバの素弓ムの記事を一言でまとめると「俺たちも今の代表と同じだった」
だもんな。人が言うならともかく、自分たちの貢献を自画自賛してどうする…。

322 : :02/06/27 10:13 ID:dEGpJf28
>>273
結構評価してたね。
3バックが4に変化するところ、選手交代とか、茸、テルなんかをサイドに置いたのも評価してたかな。
シドニー五輪の時のサッカーはかなり気に入ってたみたいだね。べた褒めだったはず。

アジアカップは、あの相手だったらあれ位やって当たり前、みたいな感じ。
このころにあったデポルvsミラン辺りから4-2-3-1(・∀・)イイ!!ってなり始めたのかな。

でその後は>>283のとおりぶち切れ、そしてコンフェデでのヒディンクマンセー。

前はあんなに数字の話なくて、まあ普通だったような気がするんだけど。
4-2-3-1vs3-4-1-2を対決(?)させ始めてからおかしくなったかな。

323 : :02/06/27 10:35 ID:lx9Q2RBT
>>315
> 文春読んできた。
> つくづく文春=Number人脈は腐ってるな。

オレも立ち読みした。“あの”吉井妙子だからなぁ。コレに限ればNumber関係ないかも。

いちおうロングインタビューを元に構成していたけど,全体的にテソの言葉に見せかけた
吉井の見方が鼻についたね。「あたしのカワグチくんをいじめるトルはだめぽ」って感じ。

まぁテソなら冗談交じりでアレくらいは言うだろう。トルシエとテソが合わないのは想像つ
かなくもない。

しかし,そういう選手のダークな部分を選手の言葉として記事にするのはどうなんだろ
う? 佐藤俊の俊輔記事と同じ後味の悪さが残る。要はライターが選手に取り込まれてし
まって客観性を失い,本人以上に本人のつもりになってる。ダバディ状態というか。

思えば,吉井の記事っていつもそうなんだよなぁ。ビックな元川エッチャンって感じ。

それにしてもテソ相変わらず脇が甘い。これはキムコにしゃぶられるのは確実だな。



324 : :02/06/27 10:39 ID:p2dZnxsA
日本サッカーの方向性、スタイルの修正点や課題について冷静に指摘するのは
結構なことだけど、いわゆる「辛口」と評されるライターって、
それを俗流「日本人論」「比較文化論」に還元するからダメなんだよ。
そうやることが日本サッカーのさらなる成熟の足をどんだけ引っ張ってるか、
全然気づいてないよね。。。

325 : :02/06/27 10:42 ID:XgBGu906
>>323
吉井による川口の連載はまだ続くんでせうか?
あの、いかにも本人が書いたように見せかける「僕」にどれほど迷惑したことか・・・

326 : :02/06/27 11:02 ID:BH5exB2x
トルシエが嫌う選手、中村、川口、表現できないけど何となくわかるな

327 : :02/06/27 11:04 ID:lMz+xLC/
>>325
えっ、あれ本人が書いたんじゃないの?
この前ナンバー読んだけど、すっかりそう思い込んでた。


328 :323:02/06/27 11:19 ID:lx9Q2RBT
>>325
> >>323
> 吉井による川口の連載はまだ続くんでせうか?

えっ吉井ってNumberでテソの連載してるの? そうかじゃぁ文春の記事は
それの再構成だね。そうだよなぁ,このタイミングであんなにしゃべら
せる時間は取れないはずなんで,オカシイ?と思ってたんだよ。

スマソ。最近,Numberはキムコの記事を立ち読み/斜め読みするだけな
んで,知らなかったよ。

しかし…。ますますNumber買う気がなくなたよ。

329 : :02/06/27 11:21 ID:X5DRL+Fc
>>326
名波も忘れるなよ(w

330 : :02/06/27 11:22 ID:XgBGu906
>>328
違うっすよお。週刊文春で去年から連載してるんですよお。
ネタがないときは、自分が取材してる清水宏保話でお茶濁したりして。

331 :323:02/06/27 12:55 ID:lx9Q2RBT
>>330
> >>328
> 違うっすよお。週刊文春で去年から連載してるんですよお。
> ネタがないときは、自分が取材してる清水宏保話でお茶濁したりして。

そ,そうなのか。ごめん。逝ってくる…

332 : :02/06/27 13:12 ID:4XS2gVqs
>>326
マジレスすると、トルシエは別にその二人を嫌っていたわけではないだろ。
中村はあんなに戦術に合わないのに、
その才能を惜しんで試し続けるくらい気に入ってたし、
川口もポーツマスで干されなければ、
多分楢崎ではなく奴が出てたと思うが・・・。

333 : :02/06/27 13:17 ID:Zxp7xKBo
>332
茸はFWがいれば使えたと思う。
高原がいれば・・・・久保、山下が確変したら・・・

334 : :02/06/27 13:23 ID:ddS7PT5q
>>332
ポーツマスの件もあるけど、それよりノルウェー戦の3失点が痛かったと思われ
トルシエは大量失点するとすぐGK変えるし

335 : :02/06/27 13:35 ID:lx9Q2RBT
>>334
> >>332
> ポーツマスの件もあるけど、それよりノルウェー戦の3失点が痛かったと思われ
> トルシエは大量失点するとすぐGK変えるし

確かに,あの試合のテソはちょっとミスが多かった。集中力も切れていたね。味方の
プレーにいらついていた様子(人のせいモード)だった。

良いときのテソはああいう時ほど好セーブを連発して自分に酔っていくんだけど…

336 :麗しの金子達仁大先生:02/06/27 13:47 ID:X5iG/3m5
あらためてブラジルの凄み痛感
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0627.htm

たつーは愛しの我が祖国、敵国日本が絡まなければ普通の文章が書けるようですが・・・・・。

337 : :02/06/27 13:52 ID:iJRLt35L
>>329
これには突っ込んだ方がいいの?
嫌いだったら移籍先決まらず宙ぶらりんな時の名波をよばんだろ。

338 : :02/06/27 13:55 ID:pX5Xn7aw
>>336
そうか?いつも以上に修辞が過剰なウザったい文章だと思うが。
まあ、それが金子の普通の文章といわれればそれまでだが

339 : :02/06/27 13:55 ID:cQWfm3qi
>>336

確かに。金子は日本や韓国の話題となると好き嫌いが文章に表れるからね。


340 : :02/06/27 13:57 ID:XgBGu906
>>332
でも、トルシエの最後の会見のGK話なんて読んでると、川口黙殺って
感じもしないではなかった。

341 : :02/06/27 13:59 ID:pX5Xn7aw
練習中の罵声に怒るのは仕方ないが
グループリーグ突破後のねぎらいの言葉を「気の緩みで負ける」と
とる川口も問題だ



342 : :02/06/27 14:00 ID:oYmPzFfx
「戦術上、スタイルが好みじゃない選手」ていうのだったらいいけど
単純な好き嫌いの話なんて無意味でしょ
中村も川口も名波も、戦術上使われない理由はそれなりに明らかだったんだし
それこそ低俗な邪推だよ

343 : :02/06/27 14:01 ID:9onKGlN1
>>340
俺も会見でにおいを感じた。川口駄目なのかって思った。
若いのに捨てられたって感じだよな。

344 : :02/06/27 14:14 ID:lx9Q2RBT
>>336
文章はともかく,内容を突っ込んでおこうか。

> ソウルで行われたドイツ対韓国戦は、前者の典型的な例だった

ドイツはプレーが「審判の裁定」に持ち込まれないための戦術だ
ったね。これは「相手の長所」を消す戦い方の一種かな。

> サッカースクールで教えられた選手に、あのシュートは打てない

トゥキックの話をしてるんだろうけど“日本の”サッカースクール
という注釈をつけるべき。トゥキックによるシュートを推奨している
サッカーコーチもいる。

むしろ日本のスクールのインステップキック偏重の方がオカシイ。インス
テップはゴールキーパーなどを除けば試合中ほとんど使えないキック。


345 : :02/06/27 14:21 ID:lx9Q2RBT
>>344
> むしろ日本のスクールのインステップキック偏重の方がオカシイ。インス
> テップはゴールキーパーなどを除けば試合中ほとんど使えないキック。

ちょっとイイスギタ。 ごめん

346 : :02/06/27 14:28 ID:9onKGlN1
インステップの想ひ出は五輪の時
中田がPKポストに当てたよなぁ・・・
別に意見言ってる訳じゃないけど想ひ出

347 :   :02/06/27 14:30 ID:2NIt6D0D
日本のサッカースクール、というのが念頭にありそうなのはわかるが、
また日本人論かよ、みたいなツッコミを嫌った風にも読めるかも。

348 :_:02/06/27 15:02 ID:RDBreI5+
トゥキックシュートはフットサルじゃ常套テクニックだよ。
ブラジルのサッカー選手にはフットサル経験者が非常に多くて
ロナウドももちろんその一人。

小さい振り抜きで勢いのあるボールが蹴れるから、
ディフェンダーのブロックより早くシュートを打てるし、
ゴールキーパーにコースを読まれにくい。
コントロールをつけにくいから長い距離は
ああいったゴール近くでトゥキックを使うのは
フットサルやってる人間なら当たり前。

勉強不足だね金子さん。


349 :_:02/06/27 15:02 ID:RDBreI5+
中途半端に送信しちゃった。

×コントロールをつけにくいから長い距離は

○コントロールをつけにくいから長い距離は難しいけど、


350 : :02/06/27 15:07 ID:zs6HVYQG
茸もたまに使う

351 :a:02/06/27 15:55 ID:2pRW8hQU
セル塩は日系ブラジル人ではなくて在日系ブラジル人

352 : :02/06/27 16:00 ID:e1vest0o
>>349
狙いすましたミドルとかでは効果発揮しそうじゃない?

353 : :02/06/27 16:13 ID:YrYuWCqt
馬也更新。
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.27.html

354 : :02/06/27 16:15 ID:d1NDrfGi
韓国ドイツは無視か

355 : :02/06/27 16:21 ID:Jw/zPKyL
ブラジルズルイよー!o(><;)(;><)oジタバタ
ロナウドインチキだよー!o(T△T=T△T)oジタバタ

356 : :02/06/27 16:23 ID:ED5WkLLb
>>353
やだなあ。今回の文章に関してはウマナリと心がひとつに。

357 :萎無罵:02/06/27 16:57 ID:Bz/GPR3+
汚杉、数字遊びオナーニ全開!
疑惑の判定は見えなかった模様。
オランダオランダと壊れたラジヲみたいで五月蝿い<汚杉

358 : :02/06/27 17:09 ID:sHAnd6QG
>中村も川口も名波も、戦術上使われない理由はそれなりに明らかだったんだし
>それこそ低俗な邪推だよ

低俗なのはお前。
戦術上の理由で中村や川口や名波を使えないんだったら最初から代表に呼ぶわけねえだろ。
中村も川口も名波もトルシエ戦術下での代表キャップ数は上位に位置する選手だぞ?
戦術なんてわからないくせにいっちょまえに戦術云々言うなカス。
中村を外したのはトルシエが中村を嫌いだったからで、名波を外したのは名波の怪我が
回復してないと判断したとしか考えられないね。くだらない邪推はよせ。


359 : :02/06/27 17:11 ID:lx9Q2RBT
低俗だと罵倒すると自分も低俗になっちまう罠。  と書いてみる電波テスト

360 :  :02/06/27 17:12 ID:UmXc2FR5
>>358
中村のキャップって大半が海外組不在の隙を縫っただけじゃん

361 : :02/06/27 17:20 ID:oYmPzFfx
>>358
嫌いなのにキャップ数が多いってのも矛盾してるな
外された理由を好き嫌いで決め付けるのが短絡的でくだらないってことだよ

そんなにお気に入りが外されたのがくやしかったのか?
せっかく途切れたくだらん話を蒸し返すなよ。戦術論なら別スレでどうぞ
スレ汚しスマンね、もうこの件はこのスレでは書かん

362 : :02/06/27 17:23 ID:6oM4GXj/
まあ電波ライターどものヘタレぶりや口害はある意味において予想の範疇だったけど、
その総元締であるところのセルジオの発狂は想像が出来なかったなあ。
まさかあんな危ない奴とは思わなかった。考えようによったら馳より恐いな。

363 : :02/06/27 17:30 ID:3ecz2FrN
>>358
煽りたいがために論旨が滅茶苦茶ですね。
自分の脳内でできた「仮説」を大事にするのは良いことですが、
それを他人に押し付けないように。
もっとも自分でつくった仮説ですらないからそんな汚い口調にならざるをえないのでしょうが。

364 : :02/06/27 17:38 ID:ED5WkLLb
電波取りが電波になる

365 : :02/06/27 17:41 ID:pLk9EX3O
>>358
見飽きたよ。
その手は。

366 :_:02/06/27 17:51 ID:1RIPsyui
キムコの捏造フットボール、「今回の日本代表は監督次第でベスト4も狙える
 ポテンシャルがあった」って言うのが電波のスタンスの象徴的な例ですな。
日本には物凄いポテンシャルがあって、それを最大限に引き出してくれる筈の
指導者とフォーメーションがどこかにある、だから現状はだめ、って考え方。
まあベスト4もって言うのもトルコや瑞典、セネガルには勝てんじゃねぇの
と思っただけで、文字通りベスト4=世界トップ級の可能性があるとは寸毫も
考えていないだろうけど。

367 : :02/06/27 18:00 ID:lx9Q2RBT
>>366
> キムコの捏造フットボール、「今回の日本代表は監督次第でベスト4も狙える
>  ポテンシャルがあった」って言うのが電波のスタンスの象徴的な例ですな。
> 日本には物凄いポテンシャルがあって、それを最大限に引き出してくれる筈の
> 指導者とフォーメーションがどこかにある、だから現状はだめ、って考え方。

結局,読者をバカにしてるんだよな。日本代表の実力はもちろん,他国の実力を
見積もり,その差を冷静に比較する力が読者にないと思っているから,こんな舐
めた文章を発表できる。

まぁ90年はじめならそれでだませたかも知れないが,Number買うようなサカー
ファンなら,トルコとセネガルの強さくらいわかるよ。なぜ強いか論理的に説明
できなくても,感じることはできる。

368 : :02/06/27 18:05 ID:X5DRL+Fc
キムコは16強は無理だと言っていたはずだが・・・・ハテ?

369 : :02/06/27 18:17 ID:18BQqCl6
>Number買うようなサカーファン

これなんだけどさあ、俺の友達で最近サッカーに興味を持った奴で
Numberとかの雑誌を買い始めた奴がいるのね。
で、そいつは金子やお杉に感動しまくりなのよ。
俺はそれとなくそいつらがダメだという事を吹き込んでるんだけどさあ。
あーいう飾り立てた、回りくどい文章って、
「俺は普通のサッカーファンと違って知的なサッカーファンになるんだぜ」
みたいな奴が虜になるんじゃないかと思った。
あと斜に構えるのがカッコイイと思ってる奴とか。

370 : :02/06/27 18:23 ID:lx9Q2RBT
>>369
> 「俺は普通のサッカーファンと違って知的なサッカーファンになるんだぜ」
> みたいな奴が虜になるんじゃないかと思った。
> あと斜に構えるのがカッコイイと思ってる奴とか。

ま,そうじゃない? 別にはまってもイイと思うが。そいつがサカーファンを続
ければインチキだっていつか気づくはず。そんときには自分の中で文化大革命
が起こるよ。自分自身の過去を抹消したくなるだけのこと。後悔したくなければ
別の記事もバランス良く読んどけってこった。

最近はネットでも良質の情報が手に入るから催眠術が解けるのは案外早いと思われ。


371 : :02/06/27 18:27 ID:B9/ggKGF
斜に構えてみたところで奴らが良い文章書いてるようには見えないと思う。

372 : :02/06/27 18:38 ID:ZvKohzaf
シュートの精度と業の無さでベスト4に行こうとは小一時間
チョソは嫌いだが、奴らには技術があるのは間違いないよ。

373 : :02/06/27 18:56 ID:Kl4FEpic
>>357
とりあえず3-4-3だと汚杉にはオランダ(アヤックス)の香りがするらしい。

まあ、リトマネンもクライファートもいないアヤックスなわけだが。

374 :カネコ大先生:02/06/27 19:00 ID:X5iG/3m5
4-2-3-1の前は3-4-3マンセー立ったような気がする。
以前に、95年のチャンピオンズリーグのアヤックスに俺はシビれたせ!
って言ってたから。


375 :   :02/06/27 19:28 ID:X5DRL+Fc
>>371
残念。
4-2-3-1と4-4-2がどう違う?とか
アヤックスって何処のチーム?とか
スクデットって何?とかのレベルのヤツならお杉やキムコ記事で充分騙される。
っていうか漏れのことだけど。

376 :   :02/06/27 19:28 ID:X5DRL+Fc

>>370の言うとおりサッカーファンを続けていればなんか変だなって気がつくようにはなるが
W杯や日本代表戦だけしか観ないレベルの奴はNumber記事で充分。そこで思考停止してしまう。
なんか沢山試合観て詳しいヤツの記事=Number記事ってなるし。
だいたいNumberってサッカーだけじゃなくて他スポーツも観るヤツが多いから
サッカー漬けのヤツばかりじゃないんだよ。
漏れだって根っこはサッカーよりむしろ野球派(MLB派)でスポーツは何でも観る人間だから騙されてた。
W杯があるからここ数年はサッカー中継はほぼ全部観て(地上波だけだけど)
それでサッカーという競技の細かい部分まで理解できるようになったから解脱できたわけで。

>>369のような中途半端で止まってしまうサッカーファンが多い日本では
Number、つまりお杉やキムコの影響力は見逃せないモノであり続ける可能性はある。
今後干されない限り。

377 : :02/06/27 19:39 ID:X5DRL+Fc
俺は彼らに感動した
http://jbbs.shitaraba.com/sports/319/

378 : :02/06/27 19:39 ID:4E80Y95P
>>336
トゥキックの重要性はサッカー批評で永井がストライカー論で強調していた。
その他の内容もまともで、永井はトルシエや中村にかかわらない限りいい内容
の文章を書けるのだとあらためて思った。

379 : :02/06/27 19:43 ID:lx9Q2RBT
>>376
> >>369のような中途半端で止まってしまうサッカーファンが多い日本では
> Number、つまりお杉やキムコの影響力は見逃せないモノであり続ける可能性はある。
> 今後干されない限り。

えーとだから我々は電波をさらしアゲしてNumber編集部の目を覚まさせる活動を続けて
いけばいいんでわないか?

Numberは確かに総合スポーツ誌だがいまんとこサカーへの依存度が非常に高い。読者も
369レベルからコアなファンまでいる。というか,コアなファンが読んでいるからステー
タスがついてブランド力が上がり,369レベルの読者を呼び寄せられるという仕組み。

だからコアなファンのNumber離れが進みすぎないように手を打ってくると思う。

ただ,W杯終わったらさっさとサカー依存度を下げて別のスポーツに注力するような気も
する。代表の試合もしばらく減るだろうし。次は原点に返って日本のプロ野球かな? そ
うするとキムコあたりも一緒に切られる可能性もあり。楽しみが減るなぁ。

   ひょっとして電波か? < おれ

380 : :02/06/27 20:00 ID:/ABZBfiS
97年からNumber定期購読してましたが、もう限界です、オナニーの度合いが激しすぎます。
前はこんなんじゃなかったのに...。
WC終わったら解約します。そのWCも糞だったし。

381 : :02/06/27 20:07 ID:0U37FFzC
>>378
トゥキックはジャンルカじゃない? 

382 : :02/06/27 20:08 ID:FgAB+R/W
初心者からしつもーん。
「おすぎ」ってだれのこと?
おすぎとぴーこのおすぎ?

383 : :02/06/27 20:12 ID:edO8Wkd0
>>379
確かに番号はサカー特集が売れるようになってサカー乱発してきたからな。
依存度下げた方がいいが、日本プロ野球だと売上が落ちるらしいという罠。

もう最近立ち読みしかしなくなったよ、サカー&スポーツ雑誌

番号、今年はダービーの扱い小さかった品…W杯恐るべしとオモタ

384 : :02/06/27 20:12 ID:ED5WkLLb
>>382
>>4見てこいや

385 : :02/06/27 20:19 ID:Am/yYWTV
別にナンバーは変わってないと思うよ。変わったとしたらオマエら。
要するにナンバーの立ち位置なんてロッキンオンのようなもんで、
必ず卒業していくもんなんだよ。カネコにしろスギヤマにしろ。
通過儀礼なの。通過して洗脳の解けたオマエらから見れば確かに電波だろうが、
読んでる(洗脳されてる)ヤツらに何いっても通じない。オマエらもそうだったろ?


386 : :02/06/27 20:22 ID:O+pUr+9m
まともなライターって
なかなかいないね。

387 : :02/06/27 20:32 ID:lx9Q2RBT
>>385
> 通過儀礼なの。通過して洗脳の解けたオマエらから見れば確かに電波だろうが、
> 読んでる(洗脳されてる)ヤツらに何いっても通じない。オマエらもそうだったろ?

前よりは卒業までの期間が短くなったと思われ。最初から入学しないヤシもいるような…

最初に湯浅タンに入学するのもある意味変かもしれんな。


388 : :02/06/27 20:33 ID:7SabYewo
>>385
(・∀・)ナルホド!!



389 :.:02/06/27 21:08 ID:1gfygGAm
>>379
番号が野球モードに移行したら
カネコはまた「阪神!阪神!」言って相変わらず張り付いてる罠。

390 : :02/06/27 21:10 ID:6oM4GXj/
つか気付いたら阪神4位じゃん。

391 : :02/06/27 21:12 ID:+ZJqqHSS
電波ライターは結局試合を見ていないんだよね、いろんな意味で。


392 : :02/06/27 21:18 ID:bmR02Wxt
漏れも10年ほど番号購読してきてるけど今回のW杯で止めるよ。
でも、美少女特集は買うかもな(藁

393 : :02/06/27 21:19 ID:zcfnQDyB
やっぱり湯浅氏は『五秒間のドラマ』韓日編を出すんだろうか。

394 :キム子:02/06/27 21:21 ID:sYIX7d2b
>>390
だれかさんが運を使い果たしたせいで確変モードが終了してしまった。(恨

395 : :02/06/27 21:25 ID:lx9Q2RBT
>>392
だが美少女特集は最近やってない罠

396 : :02/06/27 21:32 ID:+ZJqqHSS
欧州のクラブリーグだけを見ていて評価するのはやめて欲しいということ。
選手の多くが欧州でプレー=代表は強いみたいな印象で語ってしまっている。

南米、北中米、アフリカ、そして自国も含めたアジアリーグを
しっかりみてから評価して欲しい。

漏れも結果論になってしまうが、MLSやアメリカ代表をしっかり
みていた人なら、アメリカ代表が力があることは見抜けていたはずなんだけど。
見ていないのに、自ら責任編集となった雑誌で
「断言する、アメリカは最下位だ」とコメントを出したのは笑える。

397 : :02/06/27 21:33 ID:gVxJyAzv
>>391
でも馬也に言わせれば、自分や周りの「大人のサッカー好き」以外は
「スタジアムで騒いでるだけでサッカーを見てない奴等」になるらしい


398 :  :02/06/27 21:35 ID:Wst405Mg
文春ナナメ読みしたけど。

…もしかして、馬也の「邪推」の元ネタ、
(「知ったらトルを絞め殺したくなる」云々)って、
このテソの証言?(藁

399 : :02/06/27 21:43 ID:Q1pNePre
>>398
読んでトルシエを絞め殺したくなりましたか?(w

400 : :02/06/27 21:43 ID:qy442k01
>>397
「自分達の脳内で展開するサッカーを、実際のものに投影させながら」見てるんだろ?
そりゃあ日本を過大評価したり、韓国の応援を「望ましいホーム」と思えたりするよ。

401 : :02/06/27 21:44 ID:CHdld5V7
今週のナンバーの馳のコラム読んで思ったんだが。
(巻末の「祭りの体温D」)

あいつって、本っっっっっ当にモテないんじゃないか?
だから行った先で女に優しくされると、その国マンセーになっちゃうんじゃないか?
まあ、邪推だけど。

402 : :02/06/27 21:46 ID:b5Cq/PKu
>>398
文春、手にも取りたくないのですが、
どこかうpされてるトコありませんか?

>>401
あー俺も乳輪見せてくれたからブラジルもっと好きになったわ(w

403 : :02/06/27 21:46 ID:/vUcbXBZ
馬也ってモーホーかと思ってた
この間テレビで見た時の印象だけだけど

404 : :02/06/27 21:48 ID:paaXMHUu
俺も長らく「野球メインで他のスポーツも見るけどサカーはよく知らない」って
感じだったから、金子や杉山の書いてることはほとんど鵜呑みにしてたよ。
まぁ代表以外の試合は見なかったから、
自分の見てない試合については鵜呑みにせざるを得なかったんだけど。
金子の名前は素人にとっては大きいしね。

金子がヤバいと感じ出したのは「ひでぞお君」だの「虎さんチーム」だの言い出した頃からかな。
こういう表現を使いたがる奴に碌な奴はいないから。
杉山の文章はもともとあんまり好きじゃなかったけど(長野五輪の記事とか)、
数霊術やりはじめてから決定的に嫌いになった。
実のところ4−2−3−1の当否は俺にはわからんが、
「とにかく4−2−3−1が最強、これにしないトルシエは馬鹿」って論調が
おかしいことくらいはわかる。
何より記事として面白くない。
毎回読む前に内容の想像がつくし。


405 :  :02/06/27 21:48 ID:Wst405Mg
>>399
テソの身になってみないとなんとも…(w
あくまでテソの「証言」なわけであって、
本当かどうかはなんともいえないので。

結論。
絞め殺したくはならない(w

406 :つづき:02/06/27 21:48 ID:paaXMHUu
このW杯で本当に愛想が尽きたよ(遅すぎるんだけどな)。
写真がいいし一応長年読んできた雑誌なんで惰性で買い続けてきたけど、
自分の目で見て感動したスペイン×アイルランドについてあんな糞記事しか残らないなんて・・・
もう腹が立つとかあきれたとかを通り越してやりきれないよ・・・

長々と駄文スマソ。


407 : :02/06/27 21:49 ID:6oM4GXj/
シドニーまではみんなマトモだったのにねえ。

408 :名無しさん:02/06/27 21:50 ID:JS/1fqqn
>>396
番号も昔はかゆいところに手の届く雑誌だったんだけどね。欧州リーグ特集の時はトルコやギリシャのことも一応押さえていたし。
最近、トルコの扱いが躍進に比べて反比例になっていると思うが、今後はスポットが当たるんだろうか?MLSにいたっては完全に無視されているし。

409 : :02/06/27 21:50 ID:LuTxihm9
テソの証言ってたいしたことなかったじゃん。
結構長かったけど結局使われなかった理由は「突出した力が
なかったから、カーンみたいな存在感のあるGKではなかったから」
って本人最後にまとめちゃってるし。

410 : :02/06/27 21:53 ID:ZowEhe8C
放置のジャンルカのコラム
韓国の成績はともかくとして、日本のベスト16は評価されるべき
トルシエの評価も、実績は残したけど、ヘンなフランス人がいたなあ
で終わらせるのはどうか、と。
大会前に決勝T進出はいって欲しいけど難しい、無理だろうと書いて
いた、戦前戦後で一貫していると思った。
スレ違いかもしれないけど、以前

富樫はトルシエもその手法も嫌いなんだけど、オージーと最後に
試合した頃から手腕は一定の評価をしていた。
多分、イタリア取材でウリビエリのしょうもなさを見て見る目が
変わったんだと思う。

411 : :02/06/27 21:53 ID:Q/VSRJre
漏れはアイルランドですらあそこまで貶されるんだったら、ヤシの宿敵
ドイツがヤシ最愛のウリナラをぐうの音も出ないガチガチサカーで絞殺した準決勝に
関してどれだけ口汚い罵詈雑言が出てくるかがとても楽しみだ(w

しかし、「戦術」ってある意味個人のテクニックを相対化させるものだと
思うのだけど、ああいうテクニック萌えっぽいヤシが一番の戦術ヲタってのも
ある種のコメディである罠。

412 :411:02/06/27 21:53 ID:Q/VSRJre
>>411>>404へのレスだった。

413 :  :02/06/27 21:55 ID:Wst405Mg
>>404
そうそう、お木三の長野五輪の文章は確かにひどかった。
(例の如く「日本人の応援文化がなってない、4年後(つーか今)
のW杯が心配だ」という外国マンセーの論調)
キスされた原田もさぞかし迷惑だっただろうに(w

414 :_:02/06/27 21:58 ID:nqGB4AzT
日本とブラジルが4強に
 サポーターのフットサル
 
 W杯出場32カ国のサポーターチームによるフットサル大会が27日、
川崎市内で行われ、W杯と同じ組み合わせで対戦、日本とブラジルが28
日の準決勝に進んだ。ベスト4のうちほかの2チームを決める試合や決勝
も28日に行われる。
 サポーター同士の交流が目的で、日本チームにはノンフィクション作家
の金子達仁さん、俳優の袴田吉彦さんらが参加した。
 日本は予選リーグをW杯と同じ2勝1分けで通過。決勝トーナメント1
回戦で中国を4―1で破り、準々決勝ではイングランドにPK戦の末、勝
った。
 だが中国とチュニジア以外は自国のサポーターがそろわず、日本人の大
学生らが参加。ロシアはチーム5人全員が日本人、ベルギーも4人は日本
人。ブラジルも補欠を含む8人のうち6人は日本人だった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/


415 :         :02/06/27 21:59 ID:VWrMT5HI
>>271
藤島大は、26日の中日新聞夕刊(ローカルでスマソ)で、韓国を褒め称え
返す刀で、さんまを非難してるのでかなり電波だと思われ、もちろん判定
問題にも、韓国のサポーターの非常識にも触れずに。

−画面が東京のスタジオに切り替わると、タレントとタレントですらない司
会者が軽薄な笑い声ではしゃいでいた。
 隣国の惜敗への敬意と洞察を欠き、少なくない在日コリアンの視聴者を
無視した姿勢。薄ら寒い光景に、なおさらソウルで誰かとドブロクでも酌み
交わしたくなった−



416 : 410:02/06/27 22:00 ID:ZowEhe8C
富樫はトルシエのあの軍隊式手法を「正しくない」として、それは
今も変わってないはず。
スレ違いかもしれないけど、以前こいつを電波視してたせいもあって
この姿勢を素直に見直したので書きまスた。

417 : :02/06/27 22:05 ID:j0ezdoc2
あのさ、ナンバーってそもそもグラフ誌でしょ?
写真がメインで、記事は添え物なんじゃないのかな。
本当に腰を据えてスポーツを論じようとしたら、あんな字数じゃ足りない。
だから無責任にかつオシャレに切ってみせるような芸風が奨励され、
まともにモノを考えるようなライターは使われないのではないかと。
杉山君の文章なんか、これがプロの物書きかというような幼稚な文章で、
それでもレギュラーで使われているってことは、そもそも文春は
ナンバーの原稿をあまり真面目に捉えていないということだと思う。

418 :415      :02/06/27 22:07 ID:VWrMT5HI
ちなみに、中日新聞夕刊はわりとスポーツコラム(湯浅さんや大住良之とか)が充実して
いるので読み応えあり。

後、26日は生島淳がW審判の条件というコラムで、飯嶋愛の例の発言を好意的に取り
上げていたし。

419 : :02/06/27 22:09 ID:/vUcbXBZ
>>414
チュニジア恐るべし、とか思ってしまった

420 : :02/06/27 22:11 ID:Q/VSRJre
>>418
色んな議論をしたいってこともあるんだろうけど、時々もの凄い
電波というかハズレを掴まされることもある罠 >中日
何か以前ここでもあった2ちゃんねらーの煽り級な宮本叩き記事とか。

421 :  :02/06/27 22:13 ID:Wst405Mg
>>415
盲目的な韓国マンセー報道で在日ドイツ人やスペイン人やイタリア人の
人権は無視してるのにね(w
まあ、中日なので…商売用サヨモードでしょ。

422 : :02/06/27 22:15 ID:CHdld5V7
>>421
在日独西伊人は少ないから無視した姿勢でいっこうに構わないのでははないかと。

423 : :02/06/27 22:16 ID:Ni8snzht
ズレた話でスマソ。
>>415
>少なくない在日コリアンの視聴者を無視した姿勢。
そんな事言うならマスコミの韓国マンセー報道も少なくない嫌韓の視聴者を無視した姿勢だよな(w




424 :404:02/06/27 22:18 ID:paaXMHUu
>>417
添え物たる記事に写真を汚して欲しくないというのが正直な気持ち。
「総合スポーツ誌」「グラフ誌」なんだからそれにふさわしい記事にしてほしいよ。
自分の嗜好、思い入れだけで特定の人物・チーム・国を貶めるような記事が満載なんだもんな。
杉山なんてナンバーに最も書いて欲しくないライターだったんだが・・・。


425 : :02/06/27 22:23 ID:j0ezdoc2
しかし文春の新入社員が最も配属されたいのはナンバー編集部なんだな。
競合誌が(事実上)無いことがあのデタラメな編集を許しているのだろう。
強烈なライバル求む。
ナンバーの妄想記事にお腹いっぱいの人多いと思うんだけど。

426 :名無しさん:02/06/27 22:25 ID:JS/1fqqn
>>415
藤島大は船越の絶叫を痛烈に批判したこともあるんでバランス感覚に優れていると思うのだが。
冷静に考えればさんまのとった行動は批判されるべきだろ。それでもネット上で英雄扱いされている理由は、既存のメディアがこの疑惑に触れようとしないからだ。
メディアがこの問題に立ち向かわない限り、誰もさんまを責めることはできない。

427 : :02/06/27 22:37 ID:6oM4GXj/
>「総合スポーツ誌」「グラフ誌」

この幻想は捨てよう。今は「広告マーケティング誌」「ファッション誌」だよ。
昔の南無婆スレで編集方針が大幅に代わったって指摘があったのを覚えてる。
良いも悪いも金子は南無婆をメジャーにした大恩人なんだから、どうなろうと
切ることはないと思うなあ。馳と絡めば日本の大手出版社はほぼ網羅出来るし。

428 :名無しさん:02/06/27 22:38 ID:trsLaZUG
>>424
たしかに写真がメインではあるけどな。ただ、むかしは渾身のノンフィクションと熱い抱負を語ったインタビューがあった。
いまあるのは下らないエッセイとインタビューの名を借りた馴れ合いの雑談だけ。


429 : :02/06/27 22:38 ID:6oM4GXj/
だから読者諸氏のリアクションよりはスポンサーの意向のほうが優先されるのでないかな。
現に売れてるんだし。

430 ::02/06/27 22:42 ID:FDov+34Q
>>425
集英社「スポル千葉」、角川書店「ヤー!」と強力なライバル参戦するも敵わず・・・。
というかクソばっか。
オレ的には歴代スポーツ総合誌No.1は「マンスリースポーツ」なんだが・・・誰も知らないか(哀。

みどりちゃんがいない「ヤー!」はクソったれでした。
お玉の見開き2ページはひどいもんだった。
そうそう、W杯が終わったはずの長いよー1がトルコ戦で息吹き返して
4試合レビューしてたが、トルシエ批判のエッセンスが詰まって中々役に立つぞ(w。

431 : :02/06/27 22:43 ID:eTdi0JgV
今のナンバーは昔と隔世の感があるね
なんでこんなメジャーになったサッカーばっかり取り上げるんだろう
10年前に野球ばっかり取り上げているような物だよ

今こそNHL特集とか、競馬F1とかをやって欲しいのに。
サッカーでもJ2とかブンデスリーガ、Kリーグとかならおもしろい。

432 : :02/06/27 22:44 ID:6oM4GXj/
つかスポルチバもヤーもキムコネクションと加部人脈じゃん。

433 : :02/06/27 22:44 ID:e1vest0o
>>431
まだ日本では完全にメジャーになりきっとらんでしょ?

434 : :02/06/27 22:51 ID:Q1pNePre
>>430
永井復仇キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!???


435 : :02/06/27 22:52 ID:PSowDbyn
キムは文章がスポーツライターの割には上手いから、けっこう好きだよ。
内容はウケを狙いすぎてる感があるが。
オ杉は具体的に自分の信仰心を書くから、突込み所が多くて読んでて楽しいね。
ワールドカップ後にも4バック信仰を貫けるか楽しみだね。

俺の中で最悪なのは永井。
奴の文章は意識的に飛ばして読んでる。

436 : :02/06/27 22:53 ID:yKRnRq9e
文春のテソのアレ、
インタビュアーの気分次第で
「トルを絞め殺したくなる」ような記事にも、
「トルは人格はともかくまともな監督だった」というような記事にも
どちらにも構成できるんじゃないか、

と逝ってみるテスト。

ちなみに,漏れはトルを絞め殺したくなりませんでした。
そういうモンなんだろうが,インタビューってコワイネ。

437 : :02/06/27 22:55 ID:PSowDbyn
ナンバーはサッカー以外の特集をしても売れないからだよ

438 : :02/06/27 22:55 ID:6oM4GXj/
>キムは文章がスポーツライターの割には上手いから、けっこう好きだよ。

上手いか?あんなもんで?ちょっと驚いてみる。

439 : :02/06/27 23:07 ID:whRTF3zu
>>402
丹生林?
これ見る限り、違うものもこぼれてますよ?
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/image/2t2002062706mune_b.jpg


440 : :02/06/27 23:09 ID:lx9Q2RBT
> まだ日本では完全にメジャーになりきっとらんでしょ?

わかっとらんな。


 だ か ら 特 集 な ん だ よ


少なくとも昔の番号ならやってくれた。今は望むべくもないが。
ただ,W杯が終わったら悪あがきついでにやるかもしれんけど。

441 : :02/06/27 23:13 ID:jIYcvA0A
>>410
富樫は16強進出後、wcjに出演したときもいってたよ
「性格がわるいのと、監督としての手腕は別。
トルシエさん、いままでごめんなさい 」
とな。
人間好き嫌いは当然あるとして、まあまっとうな評価といえるな。
だじゃれはしょうもないけど


442 : :02/06/27 23:18 ID:kKjnrhS5
カネコが何主張しようが受け取る側次第でどうにでもできるんでどうでもいいんだけど、
あの文章はどうにかならねぇの?うざったい。
無意味で過剰さだけを狙った改行。本当に邪魔臭い読点使い。
絶望的なまでに萎える単語のチョイスセンス。
譬えとして持ってくるエピソードが変。

ま、オレが読まなきゃいい話なんだけど!

443 : :02/06/27 23:19 ID:ioLxNeBm
設楽敦生が編集長やってたころまでのNumberは相当よかった。
その後、設楽はあの花田紀凱が絶頂にもっていった
ノリノリの週間文春編集長へと出世するんだが
ゴシップ的編集手法をもっていないため週間文春は部数激減。
Number、文春どっちにも不幸だったな。

444 :-:02/06/27 23:21 ID:MvH89JQj
金子の文章・・・あれこそ低俗なポルノにピターリかと

445 : :02/06/27 23:23 ID:2XpI7F7T
>>444
(・∀・)ナルホド!!

446 : :02/06/27 23:24 ID:LYCxcIno
オレは金や馬也の愛犬だのうまい飯だのの話を見ると虫唾が走る。
お前らのオシャレ生活なんざ興味ないんだよと。
いくらなんでも自分に酔いすぎだ。

447 : :02/06/27 23:26 ID:sRmyAdKO
テソはもっと怨恨呪詛的な証言を載せてくるかと思ってたけど意外にサッパリしててビックリした。
やっぱ成長したよコイツ。

ポーランド戦後の会見見る限りじゃトルシエは川口を本番に持ってこようとしてたんじゃないかと思ったけどね。
あの後に靭帯を削られた事が全てなんだろう。
まあツキが無かったと言う事で。

楢崎とはハイボール処理(正直大して変わらんと思うが)よりもコンディションの差が大きかったんだろう。
正直な話、楢崎もそれ程良かったとは思えんのだが。

448 : :02/06/27 23:28 ID:5qgbflTW
まあ沢木の劣化コピーだからね>カネコの文章

俺が一番鼻につくのは馬也の文章。「わたしは××する。××が××――」
うえ、吐き気が。

いや、442さんと同じで読まなきゃいいんだけどさ(w



449 :馬也:02/06/27 23:29 ID:uYVXeCcy
>>403

オレもおもたよ(w<馬也モーホー
力ネコとドッキングした時に
クライフマンセー、オランダマンセーを
注入されたとおもわれ

450 : :02/06/27 23:29 ID:bb66dV7B
馬也といえば、コンフェデ決勝のハーフタイムにトルシエが川口を罵倒したというあれ。
完璧にヤシの電波だと思ってたのだが、W杯前に他の記事(日刊とか)にも載っててビクーリ。
結局あれは事実だったんだろうか?普通は考えられんと思うが。
(柔なGKだったら動揺して後半崩れまくるぞ)

>>447
でもな。大会終わった後の、国際経験をもったGKがいないとか、アイドルGKがいなかったとか
あれがどうも引っかかるのな。駄馬の訳の問題だろうか?

451 : :02/06/27 23:30 ID:6oM4GXj/
沢木の劣化コピーは南無婆編集の意向に従った結果なんじゃないか。
前はもう少しジャーナリストぽかった記憶があるぞ。

452 : :02/06/27 23:31 ID:Vf5SL71c
>>442

元信者としてひとこと。
「冷たい」を使いすぎな感じはずっとしてました罠〜。
「冷たいものが背中を〜」とか。
恐怖やら怒りやら、そのたんびに「冷たいんかい!」と思ってますた

453 :今夜のWCJ出演:02/06/27 23:39 ID:WAx+hT8M
「国家代表チーム」がPK戦の末にスペインを破り、ベスト4に進出したことに歓喜する、
街角のサポーターたちは、テレビカメラを向けられて、こう叫んでいました。
「韓国に生まれてよかった!」
「韓国人であることを誇りに思う」
 スタンドでサポーターが掲げるタオルマフラーには「WE LOVE COREA」と書かれています。そんな映像に、
異国人であるにもかかわらず、僕はなぜだかとても感動し、同時に羨望も感じてしまう。

 ところで……。
 DO YOU LOVE JAPAN?

■川端康生/Yasuo KAWABATA 
1965年1月3日生まれ。早稲田大学中退後、週刊誌記者を経て、フリーランスに。
サッカーを中心に、野球、アメリカンフットボール、ラグビーなどのスポーツ、
さらにビジネス、社会問題、人物ルポなどを取材、執筆。

韓国帰りで何をのたまうか、楽しみでもある。

454 ::02/06/27 23:52 ID:FDov+34Q
>>435
ナガイは芸がないんだよなー。トル批判も人の受け売りだけで
オリジナリティゼロ。略してオリゼロ。


455 :  :02/06/27 23:56 ID:Wst405Mg
こないだのAERAもひどくなかった?
代表一色のニッポン=ファシズムのヨカーン
みたいな記事。
本物の(笑)おすぎやピーコが「サッカー嫌い」を公言してたら
六本木で「若者」に絡まれた、だからアタシサッカー嫌いなのよ!
とかいうやつ。

456 :キム:02/06/27 23:56 ID:JS/1fqqn
452の文章を読んで、恐ろしく冷たいものを感じた。

457 : :02/06/27 23:58 ID:DKK5j7TB
おい、アカシックレコードがカネコに疑問、公開質問状叩きつけてるぞ。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html#09
 彼のようなサッカー(を見ること)のプロは、ピッチの中のプレーを見るのが専門で、筆者のように
ピッチの外の「政治」を見るのは専門ではないだろうから、韓国の政治工作能力の高さ(または審判
管理を含む大会運営能力の低さ)に気付かず、サッカーそのものにおける「韓国の実力」を誤解した
のかもしれない。が、それは、韓国の主催当局KOWOCの罪であり、彼の罪ではない。
 だから、ポルトガル戦の「前日」から韓国戦での「偏向判定」の続出を予言(予測)していた本誌の
記事をお読みになり、そのうえで、いま一度韓国の(不正な勝利の)ビデオを見直してコメントして
頂けないだろうか?
【すくなくとも「韓国に比べて日本はだめだ」式のワンパターンな報道(あまり好きな言葉ではないが
「自虐報道」)では、日本サッカー界にとってなんの役にも立たないことは明らかだ。】
金子さん、お願いします。
m(_ _)m


458 : :02/06/27 23:59 ID:D/jwhhvR
>>453
WCJまでも韓国万歳になるのか・・・

459 :祭り始まる:02/06/28 00:00 ID:I0xyUB4z
「ドイツ戦の審判は不当」 韓国組織委会長が批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020627-00000062-kyodo-wcp

【ソウル27日共同】国際サッカー連盟(FIFA)副会長であるワールドカップ韓国組織委員会の鄭夢準会長(韓国サッカー
協会会長)
27日、東京で開かれたFIFA組織委員会の会議で、韓国がドイツに敗れた準決勝について
「主審がドイツ系スイス人だったことは不当だ」と主張した。



......こうなると審判問題について口をつぐんでいた電波たちは先見の明があったのか。
セルジオはアウトぽいね。

460 :ところで:02/06/28 00:09 ID:1QuQruSO
あまり話題にしていないが、文春の記事はどーよ?誰かが予想していたが、「誰もトルに抱き着かない」「DFがトルの指示を無視して守備を形成した」等、食傷気味なネタの宝庫だったが。
つかこのネタもう飽きた。これがアンチ・トルシエの総意なわけ?全員が同じ感想を持ったの?よっぽど書くことないんだな。横並びじゃ売れないよ。


461 :  :02/06/28 00:25 ID:OrNPnV20
ニールセンさんも不憫だねぇ。

チョンはニールセンのこと知らないんじゃないかな?

ニールセンは初めに出てくる子どもとかに笑顔でいつも接していて感じが良いし、
選手とのコミュニケーションを重視して試合をこわさないようにしているのが分かる。

コッリーナさん、ブラツキさん、ニールセンさんは漏れも知っていたよ。
あとちょっと小澤征爾みたいな人も好きだけど、名前をわすれた。

462 :イチョンス:02/06/28 00:26 ID:mFuGFJL3
>>459 負けたチームのいつもの言い訳だな

463 : :02/06/28 00:29 ID:DmH0Pgs6
>小澤征爾みたいな人
チェーザリさん?

464 : :02/06/28 00:31 ID:OrNPnV20
そうそう、グラツィアーノ・チェーザリさんだ、サンクス。

465 : :02/06/28 00:34 ID:73jZptdN
>>442
うーん、俺も好きだったな。
スポーツノンフィクションといえば『狂気の左サイドバック』しか
読んだことなかったから、金子の文体は新鮮だった。

『28年目のHT』の冒頭の
「おい、テル、お前どこ行くんだよ」
とか、
『決戦前夜』に収録されている対ウズベクのルポで、
「そこに、井原だった。
なぜか、井原だった」
とか、「おまえ本当にライターかよ」と思うような言い回しが、
当時は新鮮で好きだった。
ただ、昔から意見はあまり好きじゃなかったな。

466 :  :02/06/28 00:35 ID:AJPLnb7/
そんなチェーザリも今年で定年退職しました

467 ::02/06/28 00:35 ID:WkmRmk3j
>>460
まず、アンチトルシエ即電波ではないんだけど・・・とありがちな誤解を解いた上で、
“サッカージャーナリスト”のお木三が誤審問題についてホームアドバンテージはよくあることだ
とか書いてたのは笑ったな。あ、「文春」じゃなくて「新潮」だったかも。


468 : :02/06/28 00:35 ID:73jZptdN
で、小説家としての文章の才能は、馳より金子のほうがあるんじゃないかと思うな。
ストーリーを作る才能は馳の方が上なんだろうが。
(文体は嫌いだけど話は好きだからさ。<馳)

469 : :02/06/28 00:39 ID:URylDQKE
>>459
冗談でもやらないだろうと思ってたことを本当にやるとは(w

>>463
漏れは「マシリト」と呼んでる >チェーザリ
コッリーナと並ぶ鳥山キャラ。
ニールセンも一回見たら忘れないって感じの独特な容貌だね。


470 : :02/06/28 00:39 ID:I0xyUB4z
>>468
本人もそう自覚して何処ぞの出版社に「ミステリを書かせろ!」と迫ったが
敢え無く断られたらしいよ。

471 : :02/06/28 00:43 ID:pYPyfn2N
そういえばフランス大会終了後NHKにて、セルジオ越後司会で電波諸氏が5人ほど集まって
総括みたいなのを勝手にやってましたが、今回もあるのかな?みんな好き勝手に陶酔
してて、セルジオまとめられずにおもろかった記憶が・・・

472 : :02/06/28 00:51 ID:CW2foIzk
>>460
トルシエの最後の会見で選手が抱きつきに行かない事について寂しくないかとトルシエに尋ねた記者がいたみたいヨ。
あんなアホ共がサカファンの代弁者を気取ってる事に素でゾッとしたんだが。

それと例のDF方式も、ここ四年で一番良かったコンフェデ方式にクリソツだったように思えるんだけど、それを誰も指摘しないのは何故?
そもそもフラット3って自主性が何よりも重視されるシステムだと思うんだが。

473 :   :02/06/28 00:58 ID:ZWke36zk
>>467
> まず、アンチトルシエ即電波ではないんだけど・・・とありがちな誤解を解いた上で、
> “サッカージャーナリスト”のお木三が誤審問題についてホームアドバンテージはよくあることだ

電波じゃねーか!

474 : :02/06/28 01:00 ID:HKuDX8a7
次期監督には杉山式4-2-3-1を!
とか言ってみる

475 : :02/06/28 01:01 ID:tNs6NyS8
荻野式避妊法

476 : :02/06/28 01:12 ID:1/bwB1TA
>>471
南米文学教授だかのラテン的なサッカーの見方が面白かった。
馳は今と同じこと逝ってた。

477 ::02/06/28 01:18 ID:WkmRmk3j
「ヤー!」の中に一つだけ読む価値ある記事あり。
フランス人が直接トルシエと話した結果を書いてるヤツ。
本音出てておもしろい。

478 : :02/06/28 01:20 ID:HN5zvAcJ
>>473
電波じゃねーか!の突っ込みナイスワラタ

479 ::02/06/28 01:32 ID:WkmRmk3j
>>473
もちろん木三は電波代表のトップ下背番号7だが。

480 :_:02/06/28 01:35 ID:jwN/huAe
>>460
トルシエに選手が抱きつきに行かないというのを、
別に何とも思ってなさそうなトルシエに肩透かしの記者。

481 :知ってた?:02/06/28 01:50 ID:AZ5LayRX
スンタンはまだリハビリ中。

482 : :02/06/28 02:28 ID:mYxAJKt0
>>481
体?
心?
頭?

う〜ん、どれだろう?

483 :    :02/06/28 02:34 ID:2myOxInS
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/971869127/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020264845/
もはやサッカー以外の話題は出てこないね、馬也。



484 ::02/06/28 02:48 ID:WkmRmk3j
文春はカン国で「番号」のハングル版を創刊しようとしてるのでは・・・と本気で考えてしまった。

485 : :02/06/28 03:11 ID:QwNrV0pl
永井かなり好き。へーきで同業者に噛み付くとことか。

Numberも本気で好きだけど、サトシュンがトップで書いてる様じゃなー。
彼はもはや電波とも思われて無い訳で…

486 :ガイシュツならスマソ:02/06/28 03:31 ID:WdXiR9sP
予約はじめますた。
「中村俊輔 リスタート/佐藤 俊」
文藝春秋 2002年09月 上旬発売予定 価格: 1,381円(税別
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=r0001942

詳細
現在、横浜Fマリノスに在籍する中村俊輔選手を追ったスポーツノンフィクション。
中村選手は9月からのシーズンにスペインリーグへ海外移籍する予定。
「天才レフティー」と呼ばれ、華々しくデビューしたが、残念ながら2002年のワールドカップ出場が実現しなかった。
そんな中村選手の素顔を最も親しく信頼されるライターが描いた力作。
ナンバー連載「中村俊輔 ワールドカップへの階段」全14回をベースに大幅加筆。
                                        ~~~~~~~~~

IDが似てるので予約の際はお間違え無きよう…↓
「ワールドカップ戦記'02(仮)/後藤健生」文藝春秋 2002年09月 下旬発売予定
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=r0001940

487 : :02/06/28 03:34 ID:ke22QTFf
よしゃあいいのに。。。。。

「だいたい、トッティのあれは、明らかにシミュレーションだし、」
by馳

更新されますた。

http://www.hase-seisyu.com/worldcup/w2002_0627.html

488 : :02/06/28 03:38 ID:DmH0Pgs6
>EURO2000でも犯罪的な誤審でポルトガルが敗退した
一応手に当たってたじゃん・・・笛吹く・吹かないは置いとくとして

>フランス大会でも信じられないような誤審はあった
例えばどんな?

489 : :02/06/28 03:40 ID:gBaJljSn
馬 也 在 日 カ ミ ン グ ア ウ ト で す か ?

490 : :02/06/28 03:42 ID:yTs8olup
>どこのだれから聞いたんだが、わかったような言葉にわかったような会話。
>まあ、どうでもいいんだけれど

いやあ、ほんとだね。


結局、オレはおまえらとは違うんだぜ、と言いたいだけなのでは。電波共の天の邪鬼体質ってやつは。
ナルシスト。極めぬいた。

491 : :02/06/28 03:48 ID:cvBdtjAd
>>487
>中途半端にサッカーの知識をひけらかす日本人が本当に
 増えたな、と強く感じた。

自分自身のことかな?「3バックは守備的なシステムだ」とかさ。

492 : :02/06/28 03:48 ID:QYdZXRZy
>ワールドカップのせいで、
>中途半端にサッカーの知識をひけらかす日本人が本当に増えたな、と強く感じた。
>中途半端な知識が本当の知識になっていくのなら歓迎したいのだが、
>日本人となるとどうなることやらと溜め息をもらすことの方が多い。
ほほぅ・・・

まあしかしあれだね。もし勝ち上がったのが違う国だったら
180度反対の文章書いたかもしれないね。それくらい説得力のない文章だ。

493 : :02/06/28 03:49 ID:mpd76MGj
>>487
さんまの前では何も言えなかった癖に。
しかし誤審はつきものの一言で済むほどW杯は彼の中では軽かったのか。

トルシエの陰謀は、妄想はするくせに
チョンモンジュの陰謀は妄想しないのか。
そういう系統の小説書いて飯食ってたんじゃないの?

いろんな意味で氏んでるな。

494 : :02/06/28 03:50 ID:qjGp/EdK
馳ってのはにわかさんですか?

495 : :02/06/28 03:51 ID:7BO4Eo1p
ハセってなんであんなにエラそうなんだろう?

496 : :02/06/28 03:54 ID:yTs8olup
競技場でこいつ見つけたら、マジで誰か玉子くらい投げろよ。

497 :_:02/06/28 03:55 ID:8Cz95AlJ
>487
>どこのだれから聞いたんだが、わかったような言葉にわかったような会話。

↑これは↓のことか?

>日本だって、ベルギー戦では稲本のゴールがミスジャッジで幻とされたけれど、
>ロシア戦ではオフサイドを見逃してもらった。

498 : :02/06/28 03:59 ID:cvBdtjAd
馳ってただの作家だろ。サッカーに関しては俺らファンと
全く立場変わらないじゃん。なんでこんなに偉そうなんだ?
本場で最高のサッカーCL見てるからか?それなら今の時代そう
珍しいこととは思えないしなぁ。中田、金子とつるんでる内に
自分までサッカー玄人に思えてしまった典型的な頭でっかちだな。

稲本のゴールがオフサイドって奴も横のアングルからのリプレー
見れば一発じゃん。あれオフサイドに見えるならサッカーファン名乗るな
って言いたくなるな。言わないし言う資格なんて俺にはないけどさ。

499 : :02/06/28 04:00 ID:mpd76MGj
>韓国の競技場は十のうち七つがサッカー専用競技場だ。

競技場維持するの大変なんだからKリーグ見に行ってやれよ。

500 : :02/06/28 04:00 ID:gBaJljSn
馳って、絶対このスレ見て書いてるに違いない、と思えてきた。

 2 ち ゃ ん ね ら 煽 る な ん て 、 や る な 、 馳 。

501 : :02/06/28 04:01 ID:QYdZXRZy
>韓国はホームチームなのだ。有利な笛が吹かれて当たり前だ。
>日本だって、ベルギー戦では稲本のゴールがミスジャッジで幻とされたけれど、
>ロシア戦ではオフサイドを見逃してもらった。
あんまり筋通ってないね

502 :    :02/06/28 04:03 ID:2myOxInS
だいたい、トッティのあれは、明らかにシミュレーションだし、「イタリアの選手は汚い」という印象が審判たちの頭に刻みこまれているから、あそこで笛が鳴る。

この文、前半と後半で矛盾してるな・・・
結局誤審ってことじゃん。

503 : :02/06/28 04:09 ID:mpd76MGj
なんか馳って思春期だね。

504 : :02/06/28 04:09 ID:iq3OUh/v
ここまで突っ込みどころ満載だと逆に困るな。縦読みにしてくれ。
とりあえず
>勝ちあがってきたのがトルコではなく、ヨーロッパの強豪だったなら、と考える。
これはなぜトルコにだけそう思って、韓国にたいして思わないんだ?
それとも遠まわしに言ってるつもりか?どっちにしろ失礼な奴だな。


505 : :02/06/28 04:10 ID:KmD1ihVF
hase wa sonomono zubari NIWAKA
itsumade tattemo NIWAKA

506 :  :02/06/28 04:11 ID:W9QoiIry
ハセはジーコとペレに喧嘩を売ってると解釈してよろすいか?
3者対談でもしてみれ。

507 :雑感:02/06/28 04:11 ID:n84BRHMB
>「雑感」
うははははは!
雑感て!
作家がそんなタイトルで許されるのか!

>スタディアム
うははははは!
スタディアムて!
もしかして素晴らしい英語読みのつもりですか!

…。
ヤヴァい、このペースでツッコみいれてると、小一時間じゃ終わりそうにありませんよ。

508 : :02/06/28 04:12 ID:mpd76MGj
>>506
小心だから何も言えないと思うよ。

509 : :02/06/28 04:13 ID:id6wncDR
>>495
馬也はエラいよ。本当にエラい。

510 : :02/06/28 04:14 ID:2I9U9JbF
韓国のスペイン戦のスタジアムって専用だった?

511 : :02/06/28 04:19 ID:WlZm85Xt
>やれやれ。日本人だって充分にヒステリックだったと思わないだろうか? 

馬也自身が、誤審問題についてヒステリックに反論しているわけだが、なにか?

512 : :02/06/28 04:23 ID:QYdZXRZy
馳もちょっと壊れてきてるね
さすがに言うことが子供じみてきてる
ヒステリックって言葉も妙に目に付くし
自分の心象を反映してるんじゃないのかなぁ

やっぱりW杯には魔物が棲んでるのか

513 : :02/06/28 04:25 ID:HN5zvAcJ
今馬也がテレビに出れば
壊れかかってる状況なので、本音をポロリとこぼしてくれるかも。


いや,チキンだからそれはないか・・・・

514 : :02/06/28 04:26 ID:oB9YZ/6S
馳先生は素晴らしいよ。ここがおかしいんじゃない?
はっきりいって
にほんはトルシエの呪縛にかかってる
わかるだろ?本当にサッカー好きな奴らだったら。
かんがえろ!馳せんせいみたいにさ。

515 : :02/06/28 04:27 ID:lBd82YLx
「あなたも日本人のくせに日本人を批判すぐに批判するのは何故ですか?
 韓国の空席の多さにどう思われますか?
 審判買収がないと言い切れるのは何故ですか?
 テレビだと何も言わない(言えない)のは何故ですか?」

といった内容のメールを書いてみた。

516 : :02/06/28 04:27 ID:id6wncDR
>>514
文章が不自然なので却下。
不自然な改行があるし、にほん、なんて平仮名で書くやつはいない。

517 :_:02/06/28 04:29 ID:OtjNrwvW
馬也の見識はともかく、釣り師としての腕は一級だな(w

518 : :02/06/28 04:29 ID:id6wncDR
>>515
本人には届かないよ。
メールフォームのところに馬也がすべてのメールに目を通すわけじゃない、という趣旨の言葉が書いてあったし。

519 : :02/06/28 04:30 ID:iq3OUh/v
>>514
馳先生のほうがはるかに上手いぞw

520 : :02/06/28 04:30 ID:QYdZXRZy
前にどこかで見かけた奴もそうだったんだが
不自然なほうが日本語に不自由そうで
逆にリアルに見えるときもある(w

521 :    :02/06/28 04:30 ID:2myOxInS
>>500
このスレからリンク張ってるから、当然知ってんじゃない?


522 : :02/06/28 04:31 ID:dZCMYRyt
金子も馬也もチキンだからね…
活字の上では、ほんと強気なのだが、
いざTVに出ると、途端にしおらしくなるからな…

あれで玉木のように堂々としていたら、
狂っているとはいえ、普段述べている文章と身なりが一致するのだが。

523 : :02/06/28 04:31 ID:3tCfqV6D
エロゲーライターの過去をひた隠しにするような人間性しかもたない男が偉そうにすんな。>ハセ
それにしてもエロゲーライターて。やってたんのかよエロゲー。ダサッ。

524 : :02/06/28 04:31 ID:jdN94Pb/
既出かもしれんが・・・。


日本でこのコラムが大きな反響を呼んでいると初めて知った。
日本ではなにも事実が報道されていなかったようだ。こちらに来ている
新聞記者は、僕も含めて事実を記事にして日本に送っているのに、
日本のほうで韓国の疑惑に対する記事は削除されているようだ。

http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=178267



馬也のコラムを検閲してるのは誰ですか?

525 : :02/06/28 04:32 ID:HN5zvAcJ
>>517
ていうか、このスレを釣堀だと思ってそうだな。
馬也が2chを知ってればの話だが。

526 : :02/06/28 04:35 ID:jdN94Pb/
>>514
なかなかいいね。ちょっと苦しいが(w

527 : :02/06/28 04:42 ID:jdN94Pb/
これも更新。

http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.27.html

528 : :02/06/28 04:43 ID:n84BRHMB
>>511
馬也は自ら日本人じゃないと認めたのですよ。
そっとしておやりなさい。

529 : :02/06/28 04:44 ID:2I9U9JbF
そういうヤツに限って国外脱出しないんだよね。
なんでスペイン住まないのかな。

530 :    :02/06/28 04:51 ID:GB5lzaQy
サッカーなんか滅多にみたこともないくせに、韓国の勝利に便乗して騒ぎまくる阿呆どもや、
どうにもつまらないサッカーをしてる韓国を応援するやつらより、
2chの文章に腹を立てる馬也の方がよっぽどましだと思うから、もう一度、いう。
 自分の目で見ろ。自分の頭で考えろ。選手たちの表情を見ろ。
鄭夢準がFIFAにしてきたことを考えろ。韓国がなぜベスト4に行けたのかを真剣に考えろ。
とりわけ、イタリア戦・スペイン戦のことを考えろ。イタリア戦・スペイン戦とドイツ戦の違いを考えろ。
どうしてエルゲラがこれまでの自分のやり方を変えてまで審判に抗議しようとしたのかを考えろ。
 わかってやれよ、それぐらい。

531 : :02/06/28 04:56 ID:ESo5O2PK
馳はレーニンの癖に威張りすぎ。
エロゲーの批評でもしてなさい。

532 : :02/06/28 04:57 ID:IqGeatn9
>馳はレーニンの癖に威張りすぎ。
そのくせして、小心者(w

533 : :02/06/28 05:00 ID:WL3BfEUg
( ´Д⊂ヽ うぇーん
エロゲーを馬鹿にすんな!

534 :ハセ、ハセ、ハセ!:02/06/28 05:01 ID:evlC7tKk

ハセの文章は内容はともかく爽快感がある。キッパリと断定してしまう頼もしさ。いい女との
セックスを終えた時のような、明日もいい日になるだろう、という開放感に似ている。
頭脳と肉体が同時に満たされたような安堵感が、その後に訪れる。彼の文体は、、
オコチャのような遊び心を持ち、
カヌーのような変拍子のリズムを有し、
シセのような疾走感・突破力を持っているのだ。
インド人もびっくりだろう。


535 : :02/06/28 05:01 ID:id6wncDR
>>523
エロゲライターのどこがいけないのか言ってみろ。

536 : :02/06/28 05:02 ID:id6wncDR
>>534
改行が不自然。
ハセ、とカタカナで書くのがそもそもおかしい。
それに最後の「い」はなんだ?(w

537 : :02/06/28 05:03 ID:gBaJljSn
>>534
最後の行にワラタよ。やる気あんのか、と。

538 : :02/06/28 05:04 ID:WlZm85Xt
誤審なんかあって当たり前、と開き直られては・・・ね。

馬也自身は、自分が反体制側にあることを(ナルシスティックに)
誇っているようだけど、実は体制側の思惑通りに踊っていることに
気付かないのかなぁ?

>>530の意見、ホントに馬也がこのスレ見てるのなら、真剣に考えた
方がいいと思うけどね・・・無理だろうけど。




539 : :02/06/28 05:05 ID:n84BRHMB
おい、なんか違う路線の人たちが違う路線から叩きに来てるぞ(w

540 : :02/06/28 05:06 ID:jdN94Pb/
>>534
ワロタけど最後の行はミスか?(w

541 : :02/06/28 05:22 ID:WlZm85Xt
>>534はこのスレにおける「一服の清涼剤」のようだ。

542 : :02/06/28 05:42 ID:CS2RPD5I
馳先生もう一度自分の書いた文章を他人が書いた文章だと思って読んでみてくれませんか。
そこには、先生が大嫌いな、高慢で、幼稚で、すぐ知ったかぶりをする日本人がいませんか?

543 : :02/06/28 05:48 ID:AEmxksZN
でもファンタシィを感じさせてくれますね

544 : :02/06/28 05:55 ID:oqpDNLBc
馬也先生みたいなのを『半可通』と呼ぶのですよ。
ボロ出まくりのキム子先生と共に
スポニチの 半可 通トップですな。


ああそれにしても彼らにこれだけの発言権があたえられるのは
サッカーに関する見識、文章力うんぬんよりも
結局ナカタとお友達である事、この一点。
(加えるにサッカー通であると大声で主張する厚顔さ)
これこそまさに小田島隆言うところの中田利権。
スポーツライター=選手のお友達
この方程式を樹立したナンバーの罪は重い。
でも昔からか?


545 : :02/06/28 05:57 ID:q/KlB/NU
>日本だって、ベルギー戦では稲本のゴールがミスジャッジで幻とされたけれど、
アレはお友達の中田君が正しいジャッジと言ってますよ。
ヒデメール見てみ、ハセくん(w

546 : :02/06/28 06:10 ID:yb1yH5F+
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020264845/l50
馳星周☆統一スレッド@一般書籍板

547 : :02/06/28 06:20 ID:yb1yH5F+
850 :無名草子さん :02/06/26 08:01
馳はサッカー自体を語ることは少ないんだけどね。
日本人だからダメなんだとか、スペインが羨ましいとか、
フランス人監督は人種差別主義者だとか、
イタリアの飯はうまいだとかだし。
結局勝っても負けても絶望してんのよね。

548 : :02/06/28 06:26 ID:O3jSbrTO
馳にはがっかりだね、正直。
電波ライターとして極めぬけてないよ。
今回の誤審のことなんてこの先も一言も書かずにいるんだと思ってたよ。
一切触れずに韓国スバラシイって言い続けてくれるんだと思ってたよ。
やっぱ触れずにはいられなかったんだな。
ってことでまだまだだな、馳。


549 : :02/06/28 06:47 ID:xtP/b8AM
 審判も人間である以上100%完璧なジャッジを求めるのは不可能だとしても、
誤審なんかあって当たり前、なんて言葉吐けるのは人間性の卑しい証拠。
 第一、韓国のあれを誤審というのはかなり控えめに言ってのこと、はっきりいえば
あれは誤審じゃない。間違いなく確信犯だろ。

550 : :02/06/28 07:05 ID:MNN2Psre
>日本だって、ベルギー戦では稲本のゴールがミスジャッジで幻とされた
>けれど、ロシア戦ではオフサイドを見逃してもらった。

 おいおい。チョンと煽り以外でこんなこと主張したやつ初めて見たぞ。
 凄いな馳。って漏れが出遅れたか。

551 : :02/06/28 08:15 ID:dPkdNTFT
今我々が問題にしているのは、誤審そのものも当然のことながら、
日本のメディアの偏向報道についてなのに、ハセはそのことに全く触れていない。
おそらく彼もTVに出演した時などに、その内幕を知る機会にあるはずで
そこを明かさないのは『チキン』の誹りを受けても仕方あるまい。

552 : :02/06/28 08:18 ID:RCrncUcZ
馳はどこの事務所?抗議したやりたい

553 :名無し:02/06/28 08:19 ID:udeCLqmr
馳って誰かに似ていると思っていたけど、思い出した。
むかし、ジャンプに連載していた『ろくでなしブルース』にでてきた中田小兵二だ。性格を目茶苦茶悪くすると馳になる。
名乗っただけでサッカー通になれるしな。

554 : :02/06/28 08:29 ID:GJM/o2Hc
朝日新聞の沢木耕太郎のコラム読んで不安になった

彼も引きずりこまれてるな(w


555 :   :02/06/28 08:33 ID:ZWke36zk
> 小心だから何も言えないと思うよ。

ジーコ:あれは誤審だよ
馬也:そーですよね。わたしもそう思ってました。
ピクシ:韓国は何でもありだね
馬也:わたしも韓国で行く先々でそう思いましたよ。
ジコ・ピクシ:(´-`).。oO (なんて調子がいいんだ…)

馬也:ところで記念に サ イ ン いただけないでしょうか?

ジコ・ピクシ:   い や だ

556 :   :02/06/28 08:42 ID:ZWke36zk
> http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.27.html

フェアですばらしかったトルコの波状攻撃を
見て「韓国を彷彿」しないでほしい。

だいたい韓国はサイドアタック。トルコは中央突破

ぜんぜん似てないぞ。

どこの試合見てたんだ馬也。サポーター同士のフットサルか?

557 : :02/06/28 08:52 ID:KE7CNPVd
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.27.html
> 息を呑む45分――あっという間に過ぎていく時間。
> ハーフタイム。わたしは煙草を2本吸う。心を落ち着ける。
>日本戦以外で、初めて心が躍る試合だ。永遠に続いてくれ――そう思う。

http://www.hase-seisyu.com/worldcup/w2002_0627.html
> ブラジル対トルコは緊迫した好ゲームだったけれど、わたしの心は
>それほど踊らなかった。トルコは死力を尽くしていたのに、ブラジル
>には余裕があったからだ。


558 : :02/06/28 08:56 ID:b2WgFeMm
なんじゃこりゃ、馬也遂に人格が分裂しちゃったか?

559 : :02/06/28 09:02 ID:sjfqd/O1
このスレのずっと前のpartで、山崎浩一の著書(本業な)を知らない馬鹿がおったな。
ちったあ、いろんな本読んでおけよ。

560 : :02/06/28 09:10 ID:G5QdFLk2
馬也さんカリスマ性がないですよ(w

561 : :02/06/28 09:11 ID:nsopcUmh
http://www.hase-seisyu.com/worldcup/w2002_0627.html
クックックッ、俺のだした煽りメールにまんまと乗ってやんの
まあ、そこまで己惚れてはいないが、まわりから色々と突っ込みがあって
韓国の敗北にも鬱になり更新が遅れたんだろうな
それで、この内容かよ

562 : :02/06/28 09:15 ID:X8mr8tvi
だいたい、「日本人は〜」で論を進める人間にロクなやつはいない。右でも左でも。

563 : :02/06/28 09:15 ID:id6wncDR
>>560
それ禁句(w

564 : :02/06/28 09:21 ID:QULzkoww
>>559
唐突に何だ?

565 : :02/06/28 09:24 ID:ld9/ZANW
馬也、卑屈というか傲慢というか。

ヘンに「アジア人」とは意識してるんだよな。
「スペインやイタリアの抗議は黄色人種に対する差別ニダ!」とね。

そのくせ日本人には「知ったかぶりしやがってこのにわかが」と毒づく。

>>557の指摘にはもう言うことなし。ワラタよ


566 : :02/06/28 09:29 ID:X8mr8tvi
>>565
卑屈で傲慢な論理を振りかざすのが進歩的知識人の特徴(谷沢永一による)
でも進歩的知識人って坊ちゃん坊ちゃんしてどこか優等生的だけど、
馬也にはそういうエスプリめいたところがないから、余計に下品だよな(w

567 :ミステリー通:02/06/28 10:04 ID:9ZD2zfdo
オマイ等勘違いしてないか?
馳ってミステリー作家なんだよ
w杯をネタに極上のミステリーを作り上げてんだよ。釣られ過ぎ。
吃度、とんでもないヲチがあるはずだ。
気長に待てよな

568 :_:02/06/28 10:21 ID:SjLMynqv
進歩的知識人というか、単なる虚栄心のカタマリのような気がするけどな。
何から何まで出版社の手配でメジャーどころの「スタディアム」に行って
たった1試合か2試合程度つまみ食いしただけで
何もかもわかった気になっている態度といい、
そんな付け焼き刃の知識で他者を見下す物言いといい、
自分のを少しでも大きく見せたいだけのような印象を受ける。

だいたい「俺は本場のサッカー見てるんだぜ」とか言うけど、
馬也の見た「欧州」なんてほんの上澄みでしかないんだよ。
ヨーロッパのサッカー文化を語るのなら、
彼らのサッカーの底辺層をつぶさに見ようよ。
そこでどんなサッカーが行われているのか、
そこでどんな人たちがサッカーに関わっているのか、
腰を据えて見てから語ってくれよ。


569 :  :02/06/28 10:23 ID:dICJrCZZ
>中途半端にサッカーの知識をひけらかす日本人が本当に増え
>たな、と強く感じた。中途半端な知識が本当の知識になっていく
>のなら歓迎したいのだが、日本人となるとどうなることやらと溜め
>息をもらすことの方が多い。

自己批判ですか、これは。と思ったら、その後の文章では中途半端
なサッカー知識のオンパレード。

まだまだ楽しませてくれよ。高みに到達するまで。

570 :     :02/06/28 11:00 ID:pnvnbHyy
馬也、感じ悪いです。
もうどっか他の国に永住しろって。
とにかくこの国で糞まき散らすのはいい加減やめて頂きたい。
もう一人の髭野郎もな。
ああ朝から気分が悪い。



571 : :02/06/28 11:06 ID:hQg2Kbum
>>569
既に結構な高みに到達してると思うけれどなあ。
マルチな展開で両方見た読者に優越感にも似た楽しみを届けてくれるし、
一つの文章での前振りときっちりとしたオチとか、なかなかのものだよ。
確かに金子と比べると、傑作と言えるものは少ないかもしれないけれど、
ある一定のレベルで、質を落とさずに毎回ちゃんと読者が期待する文章を
書けるのは凄いよ。

572 : :02/06/28 11:07 ID:Zbo4W6Cz
ハセって
よっぽどの馬鹿か
このスレの反応を楽しんでるのか

どっちかだな。ある意味、電波な記事の方が注目あびるからな。
まあ、いいんじゃない。馬鹿はほっとくのが一番いいお仕置きに
なると思うよ。


573 : :02/06/28 11:11 ID:PQzoVDjl
中途半端に小説やエッセイをひけらかす日本人が本当に増え
>たな、と強く感じた。中途半端な知識と文章が本当の知識と読み応えのあるものになっていく
>のなら歓迎したいのだが、H氏とK氏となるとどうなることやらと溜め
>息をもらすことの方が多い。


574 : :02/06/28 11:16 ID:Zbo4W6Cz
よくよく考えると、2chで
「俺はおまえらと観点が違うんだ、情報量と知識がちがうんだ」
みたいに人を小ばかにして煽ってる奴とかわらないね ハセ

575 : :02/06/28 11:17 ID:X8mr8tvi
>>574
ていうか、全く一緒なんですけど(w

576 : :02/06/28 11:39 ID:GidGcUl4
>>574

それに気がつかない馬也は

チキンであるうえに、頭が不自由なんです(w

577 : :02/06/28 12:44 ID:WYR/UMqG
馳。金子。村上。オトタケとあと他に電波いる?

578 : :02/06/28 12:48 ID:X8mr8tvi
>>577
畑違いだが、ターザン山本。
「プロ☆勝ち」で「日本は一つも勝てない。日本人はサッカーに向いてない。
あれは狩猟民族のスポーツだ」ってほざいてた(w

579 : :02/06/28 12:54 ID:n84BRHMB
>>572
むしろ抗議メールに振り回されてる不憫な馬鹿じゃないかと。

580 : :02/06/28 12:55 ID:G5QdFLk2
ドラゴンはまだマシかなと。
最初から妄想だし(w

581 : :02/06/28 12:56 ID:T4ZpQ9As
サッカー好き高校生、歪んだ民主主義教育の犠牲に!

この学校の高校生三人が、韓国にワールドカップを見に行った。
一人は両親も同行しており、他の二人は両親から許可をもらっての、いわば公認の観戦旅行だった。
現地で生のサッカー観戦を楽しみ、興奮を抱えつつ無事帰国した。
事件は三人が登校したときに起こった。
三人が急に先生に呼び出された。父母同伴で、である。
突然の呼び出しに戸惑った三人だったが、その理由は韓国へのサッカー観戦についてだった。
1.無断で外国に出かけた
2.観戦したいのはみんないっしょなのに、自分たちだけで出かけた
3.他の生徒たち(生徒数は約1000人)に動揺を与えた
以上の理由で処分する、というものだった。

ソース
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0206/28_01/index.html 
問題の高校 
http://www.hitoyoshi-h.ed.jp/


582 : :02/06/28 12:59 ID:frLo+ozS
>>577
出村

583 ::02/06/28 13:09 ID:ah8AUAvH
>>536-537,540-541
>>534は縦読みだべ。

584 : :02/06/28 13:17 ID:BrBuhJyC
人と話すときはグラサンを取るのが礼儀だろうが。
相手の目を見て話せないほど臆病なのか?

585 :  :02/06/28 13:17 ID:T4ZpQ9As
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200206/25-1.htmlW杯は情報環境が可能にしたお祭り

橋爪大三郎・東京工業大教授

586 : :02/06/28 13:25 ID:w5OKylhX
沢木のコラムを読んだが、内容はさておき
やっぱ中田の異物感をよくあらわしているコラムだよ。

587 : :02/06/28 13:33 ID:WYR/UMqG
なんつーか、Jを無視して代表応援してるのって知能低いよね
Jと代表は思い切りリンクしてるんだけど、
外国を羨ましがってる所で思考が停止してるんだねこの人は
外国が良くて日本がダメ。じゃあどうすればいいのかって所まで知恵が回らないんだね
かわいそうに。
一生同じ所をグルグル回り続けるタイプだな。


588 : :02/06/28 13:35 ID:q5HPksPU
>>583
ガ ーん! そ ウだっタ の カー!



















あほ

589 :間違ってるでしょうか・・・?:02/06/28 13:36 ID:otSHEOzi
今度の件の要旨を、「誤審」そのもの(よくあることだ、とか)や「審判のレ
ベル低下」(懸念されますねぇ、とか)そのものにすりかえてしまうことがよくない。問題はなぜ「誤審(特に退場とかゴール取り消し)」がこうも続けて
韓国戦で続くのか、「レベルの低い審判」がなぜ揃って韓国戦で笛を吹くの
か、じゃないの?
それについて語ることは韓国代表の選手やスタッフを貶めることとは違うし、
わけて考えるべき。
そういう報道が規制のかかりやすい大手メディアはともかく、個人のホーム
ページレベルでもなされていないのは残念。
特に馳さんなんかは本業を別に持った「一サッカーファン」として色々意見し
てる、と思ってたもんなぁ・・・。



590 ::02/06/28 13:36 ID:OeA8qT6T
>>586
三尺木の情報源は木三。木三は「アエラ」の連載に登場してた。
サッカーについてはその程度。

591 :  :02/06/28 13:40 ID:nfmEyG8P
>>583こいつは、マジなの?煽りなの?(w

592 : :02/06/28 13:42 ID:yTs8olup
>>591
オレは天然と見たが

593 : :02/06/28 13:50 ID:F6t8lzDf
中田英「リーダー」の覚悟 最終局面、救われた監督
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002062800771.html

594 ::02/06/28 14:05 ID:OeA8qT6T
>>591
あん? >>534ならマジでも煽りでもなく馬也罵倒だろ。縦読みすれって。

595 : :02/06/28 14:07 ID:ZtQUxaQR
>>585
ややスレ違いだが、いまの状況を見事に表わしてるね。
朝日お得意の、流れに棹さす行為が、今イチ低調なのも良く分かる。
しかし、そこを逆手に取ってテーハミングマンセー、に持っていくマスコミ各社なわけだが。


596 : :02/06/28 14:11 ID:yTs8olup
>>594
みんな知ってるよ

597 : :02/06/28 14:12 ID:uVKhKpPZ
100%天然だったのか・・・・・

598 : :02/06/28 15:00 ID:cxYpWQly
FIFAフェアプレー賞はフェアか
実際の基準は「政治的な配慮」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20020628/mng_____tokuho__000.shtml

599 : :02/06/28 15:00 ID:3p7VWgcA
>>557
これが決定打だね。とうとう馳は固執する「自説」すらなくなってしまったということか。

本人実はサッカーがそんなに好きでもなく、これらの文章も適当に書いているのなら
まだ救いがあるのだが、まともに書いてこれじゃあ・・・・


600 : :02/06/28 15:37 ID:AmI2hB5w
>>593
誰が書いたかと思ったよ。
やばいね沢木。ってか江頭。
ものすごい脳内変換量だなあ。


601 : :02/06/28 15:38 ID:ScXGnEwa
>>557
>こういう時には、勝ちあがってきたのがトルコではなく、ヨーロッパの強豪だったなら、と考える。

馬也って・・・。トルコに失礼とちゃう?

602 : :02/06/28 15:55 ID:NclYPMZp
>>601
たとえ実力だったとしても、韓国が上がって来たらそう思うけどなw

603 : :02/06/28 16:08 ID:M0Trf0Jg
フォトブックとか銘打ってるから手にとってみたんだけどさ
http://www.neko.co.jp/guest/magazine/spirits/contents013.shtml
目次見てこのライター陣に眩暈が…

604 :_:02/06/28 16:22 ID:SjLMynqv
>>603

大御所はいないが、ほぼ極めぬいた。


605 : :02/06/28 16:22 ID:QxL8vxet
馬也って2chみてるだろ。何か挑発しているような気がする

606 : :02/06/28 16:28 ID:ScXGnEwa
>>603
あぁ、すげーなぁ。
写真に釣られて買うヤツらが電波に染まるかと思うと悲しいよ(泣。


607 : :02/06/28 16:28 ID:amUZpkUi
昨日大手の本屋にいったら
スーツ着た偉そうなおっさんがいきなり
「WC関連で雑誌はnumberが一人勝ちなんだよ。結局他は散々だからね。あれ、こんな雑誌も出てんだ、初めて見た」とスポルティーバを手に取り、
わざわざ連れの女性に大声で説明しだしてビクーリしますた。
店長が出てきてその場で挨拶してたから出版関係なんだろうけどヘンに注目あびてたよ。

608 : :02/06/28 16:29 ID:+K2w97EZ
>>603

このシリーズはずっとそう。大先生が巻頭言を書いて
グラサン・チキンが巻末エッセイを書いてくれれば
完全な本だったのにね。



609 :  :02/06/28 16:34 ID:otSHEOzi
>>599
馳の自説ってなんだったけ?
マジレスきぼーん。

610 : :02/06/28 16:37 ID:3p7VWgcA
criticism 杉山茂樹 ってすごいね・・・・
ついに批判屋さんになりさがったか。塩の後釜でも狙ってるのか?

611 : :02/06/28 16:43 ID:M0Trf0Jg
>>609
○○と比べて日本は無知だ、卑怯だ、未熟だ、右翼だetc.じゃない?
比較の対象は韓国だったり欧州だったりその時々だが。

612 :    :02/06/28 17:22 ID:kT08mUUU
>>605
アクセス解析 -
ホームページを訪れた人たちのログを取り、グラフなどを作成するプログラム。
リモートホスト情報・ブラウザ情報・訪問回数・リンク元などが解析できる。

当然「ウェブマスター」から馳本人にこのスレの報告がいってると思われ。




613 : :02/06/28 17:25 ID:eRcTKAfV
まあ2ちゃん相手に煽ってる暇があったら新潮に詫び入れたらどうなのかね馳クン。

614 : :02/06/28 17:48 ID:B3LKV724
>>603
二字熟語のタイトルってやめてくれないかなぁ
本人達はシブイと思ってるんだろうけどいいかげん痛い

615 :_:02/06/28 17:48 ID:g+tqP6+q
世界蹴球版洒落男age

616 : :02/06/28 18:03 ID:pYPyfn2N
馬也さんは最新のナンバーで、自分は日本人だと書いていましたが、彼は嘘つきでもあるんですか?

617 : :02/06/28 18:12 ID:+K2w97EZ
日本人
1. 日本国籍を持つ人
2. 日本民族


618 : :02/06/28 18:26 ID:Zbo4W6Cz
馳は、「関係者じゃないと見えないこと、書けない事」
みたいに煽ってエラそーにしてるけど、
2chに、このスレにその関係者が紛れ込んでて
トルシエだけでなく馳にも嫌悪感感じて煽っていると
したらほんとに笑えるね。

どっかに書いてあったけど馳はほんとに孤独な作業者だと思うよ。
破滅的な思想ないときっと生きていけないんだよ。
もし韓国でうまれてたら思想犯として投獄される運命じゃない?
日本で生まれてよかったね、もうちょっとは感謝しろよ > 馳


619 : :02/06/28 18:56 ID:gibO7w0y
>>557
試合展開が自分の思い通りにならなかったからって、そりゃないよな(w
もう馬也は自宅で思う存分ウイイレでもやっててくれ。
サッカーの試合ってのは歓喜と絶望の、まずどっちかしかないんだよ。
アゴアシ付きで試合見れる分際で文句垂れんじゃねえ、と嫉妬してみるテスト

620 : :02/06/28 18:58 ID:a7LkT0ur
893 名前:無名草子さん 投稿日:02/06/28 16:36
「これがサッカーだ」という言葉はそれなりに重みがあるのだから
もうちょっと大事に使ってほしい。誤審や買収疑惑の問題を全部
勝負事の流動性の陰に蹴りこんでしまうのはよくないよ。


それはそうと。
> 傷心の心を、WWEの「SMACK DOWN」を見て紛らわす。

「傷心の心」(・A・)イクナイ

621 : :02/06/28 19:00 ID:gibO7w0y
>>620
葉鍵板住人なら即効で突っ込まれそうな文章だな(w

622 : :02/06/28 19:18 ID:id6wncDR
>>583
知ってますけど?

623 :名無し:02/06/28 19:29 ID:yEVWrVbJ
馳はきっとオコチャもカヌーもシセも全員カメルーンの選手だと思っているぞ。

624 : :02/06/28 19:47 ID:yTs8olup
>>620
馬から落馬したような文章だな

625 : :02/06/28 20:25 ID:7j2xL2kG
すれ違いかもしれんがサカマガ最新号で相変わらず事無かれな記事が多い中、
粕谷だけはびみょーに韓国に噛み付いてた
エライ

専門誌くらいは本音が聞きたい

626 : :02/06/28 20:26 ID:781M0EiE
>>625
粕谷は2ch見てるのもほのめかしてたな(w

627 : :02/06/28 21:14 ID:TPBcOfdy
杉山が一番むかつくわ。ただ数字こねくりまわして、読みにくい文章。
オランダまんせーもいい加減にしろ!


628 : :02/06/28 21:19 ID:BrBuhJyC
昔は冷静だったのに
最近の杉山の問答無用の韓国マンセーぶりを見ると
在日のスポンサーがついているのではないかと邪推してしまう。

629 :名無しさん:02/06/28 21:24 ID:urLjPgBV
WSDの執筆陣はどう反応するんだろ?あまりこの問題に触れずに自国のチームの不甲斐なさに焦点を当てそうな気がする。
間違っても姦国を持ち上げるようなことをしないでホスィ。
いや、正当な評価ならいいんだけどね、「誤審があったにせよ(イタリアやスペインは)決めるべき時に決められなかった(決めても取り消されたのに)。韓国はきっちり決めた。すばらしい。」という内容のものがこの国では多いから不安になる。

630 : :02/06/28 21:32 ID:BrBuhJyC
>>629
怒りを抑えてギリギリ評価できるのはイタリア戦までだろう。
スペイン戦以降は内容的に負け試合だった。

631 : :02/06/28 21:37 ID:gibO7w0y
>>629
サカマガですら基本的にその論調。
「決めるべきシュートを決めれなかったヴィエリを批判せずに」云々。

>間違っても姦国を持ち上げるようなことをしないでホスィ。
「間違ってもトルシエを持ち上げるようなことをしない」のが電波と呼ばれてる所以のひとつ。
トルシエの替わりにどんな単語が入っても電波は電波。

確かに公平な評価はしにくいんだけどね>韓国代表

632 : :02/06/28 21:53 ID:5KI2pEH7
フライデー読んでたら、おすぎに殺意がわいた。
フライデー編集部また襲撃されないかなー。

633 : :02/06/28 22:08 ID:XDTo0Ual
汚杉が嫌でWSGやめたんだよなぁー
そして力ネコと馬也がいやで
今回、ナムバやめますた。

634 : :02/06/28 22:10 ID:B7RVp6k+
>>627
しかも木三の嫌いな3-5-2の両チームによる決勝。
これは見ものだな。
>>631
数的有利にならないと主導権とれないチームなんて評価出来ないよなあ…

635 : :02/06/28 22:15 ID:BYqcqcpE
>>634
甘い
韓国戦のドイツは4バック ブラジルは4-2-3-1
奴の脳内の話だが・・・

636 : :02/06/28 22:19 ID:KHJP9DYj
韓国戦のドイツが4バックだったのは事実じゃない?

でも、それを言い出すとおすぎ理論の論理的な帰結から
「ヒディンク=トルシエ級の馬鹿」となってしまうので
うっかり口に出来ない罠



637 : :02/06/28 22:45 ID:tpfbZNS0
>>626
しかし、ああいう一般誌で平然と「2ちゃんねる」って言葉が出ること
自体、時代が変わったなぁなんてことを思った。
同じサカマガでも牛木なんかは「インターネットなどでは」みたいな感じで
ぼやかしてて、普通はそういう書き方が当たり前だったわけで。
粕谷は、粕谷スレ読んで何を思うのだろう・・・

638 : :02/06/28 22:48 ID:tpfbZNS0
どれほど結果を残そうが、お杉の脳内においてドイツは悪の帝国で
あって、つまらんサッカー推進委員会の爆弾岩みたいなものだから、
勝っても普通にけなし「レベルの低いW杯」ってレッテルを貼るのみ
なんだよな。


639 : :02/06/28 23:03 ID:B3LKV724
Nステの戸田発言でアンチトルシエライターが調子に乗ったら嫌だな・・・

640 : :02/06/28 23:06 ID:gibO7w0y
おい、誰か戸田に寄生する電波ライターはいないか?(w
Nステの発言面白すぎ。

「トルシエには、もう会いたかない」

戸田はインタビューでも同じようなこと言ってたけどな。
言葉の裏も考えずに囃し立てる奴出てきそうだな(w

641 : :02/06/28 23:13 ID:AmI2hB5w
>>640
あれだけ本人が発する言葉がはっきりしてる奴だと、
ライター的に寄生すんのは難しいだろうなあ(w
逆に中村なんて寄生しやすいんだろうなあ

642 : :02/06/29 00:02 ID:5V3yIrch
>>603
それ立ち読みしてしまったんだけど、木三の野郎は相変わらずイラスト付きで、
数字コネ回してやがったな。

それからどこかわすれたけど、木三のヒディンク韓国を
「一人の選手交代で複数のポジションチェンジができる」とか評価してたな。

日本も同じなんだけどちっとも評価しやしない。

643 : :02/06/29 00:25 ID:bQu+D3wx
>>642
さすがに日本は韓国ほどダイナミックにポジションチェンジできないよ。
というか韓国が異常。

644 : :02/06/29 00:26 ID:VctAV3SA
>>642
>「一人の選手交代で複数のポジションチェンジができる」とか評価してたな。
以前木三がヒディンクインタビューした時も同じこといってたね。
小国ならではの斬新なアイデアだ、と誉めていたが・・・

そのころは、日本も攻撃的な3−4−1−2と書いていたような(w

645 : :02/06/29 00:30 ID:Zw/hS/Tb
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html#09

アカシックレコードからの質問状が。

646 : :02/06/29 00:39 ID:I3wgao3k
岡田武史『日本では、戦術論が盛んだが、まず個人の技術レベルのUPを』
 

647 :名無し:02/06/29 00:40 ID:l6Ch2pHL
アカシックレコードも立派な電波だと思うが。まぁ電波を以て電波を制すると考えればいいか。
なにか起きることは期待できないが、生暖かく見守るとしよう。

648 : :02/06/29 00:42 ID:I2BYwvuF
たぶん無視されるか鼻で笑われる

649 : :02/06/29 00:43 ID:RUK26bH7
目クソが鼻クソを笑う。

650 :  :02/06/29 00:45 ID:G+QAKQ0c
>「一人の選手交代で複数のポジションチェンジができる」とか評価してたな。
例の『欧州トップモード』だろ。お木ミはカタチにとらわれすぎだよね。
大事なのは「一人の選手交代で複数のポジションチェンジができる」こと
じゃなくて、適切な選手交代をすることだろ。問題がないのに
無理矢理ポジションチェンジしても仕方ないし。

4-2-3-1も、その優越性を説いてから、選手を当てはめようとする。
机の上だけでスポーツをとらえる愚。

651 :10 ◆LucksPCU :02/06/29 00:48 ID:4kEwPA7m
DemperWeb、おかげ様で早くも訪問者2万超えました。

ブックマークして下さってる方が多いようで何よりです。

これからもご意見ご要望お待ちしております。

652 : :02/06/29 00:49 ID:5V3yIrch
>>643
>さすがに日本は韓国ほどダイナミックにポジションチェンジできないよ。
>というか韓国が異常。

いや、大差ないよ。

同じことやっても、ヒディンクなら万歳!、トルシエなら無視ってところが
いかがかと思われ。

653 : :02/06/29 00:50 ID:bQu+D3wx
>>652
まぁ戦術的には大差ないんだけど個人のポジションチェンジが異常って事ね。
つーかユサンチョルが異常なんだがw

654 : :02/06/29 01:03 ID:ymp7UZJZ
>>653
あいつセンターバックまでやりやがるからな

655 : :02/06/29 01:10 ID:hsdZ2psZ
ヒディンクが監督になり、彼流のポジションチェンジをしてもらったところで

鱸がセンターバックになる罠。



656 : :02/06/29 01:13 ID:E842/Fk4
>>653
ユはマジで異常だな。GK以外の全てのポジションを、プロのトップレベルで
経験している・・・。ホームラン野郎とか言われて一時期国内ではボロカス
だったが、あれほど貴重な選手はまずいない。世界見渡してもほとんどいない。

韓国はユの代表引退が一番痛いと思われ。

657 : :02/06/29 01:26 ID:4kEwPA7m
いつだったかマリノスが急に絶不調に陥った時も、ユサンチョルの負傷離脱が原因だった。
韓国って94年組抜けたら急激に弱体化しそうだな。注目の若手って言ってもディフェンスの層薄すぎだし。
そのあたりまでちゃんと見てるんだろうか>韓国マンセー組

658 : :02/06/29 01:40 ID:JQtJ0Kdi
>>657
んじゃちょっとばかしマンセーしてみようかね。
CBは現状ではソンジョングクを充てるのがベストであろう。
ヒョンヨンミンと、今回は代表漏れたけどシムジェオンはまだ若いし
イミンソンもまだ28,9だからうまくすれば残ってくれるだろう。
結局あと1、2人発掘できれば頭数は十分そろってしまう。
でもソンジョングクを比較的攻撃的なMFとしてW杯で使っていたので
彼に海外からオファーが来たら後々頭抱えることになるかもしれませんな。

659 : :02/06/29 01:41 ID:5edihMET
んー、今回のトルコ代表の名前忘れたけど、
ガラタサライでキーパー以外のすべてのポジションを
経験したやつがいたけどな。
まあどうでもいい事なんだけど

660 : :02/06/29 01:43 ID:cFOCQKVe
>>657
観てるわけないって分かってて言うか?
嫌味も大概にしとけよ(w

>>655
鈴木のセンターバックはマジでありえる。

っていうか根本のフィジカルの強さと基本的な技術があって
ある程度経験を積めば何処もこなせるようになるもんだと思う。
もちろん選手それぞれに持ち味と適性があるし、余り意味がないからやらないだけで。
例えばファーディナントくらいならちょっとやれば大型FWとしてかなりやれるだろ。

でもユサンチョルは確かに異常。

661 : :02/06/29 01:51 ID:kv7TAUVH
ユサンチョル、ホンミョンボ

とりあえずこの二人の後釜は、そうそう出てくるもんだとは思えない。
Kリーグの不人気に加え、4強制度の弊害はいまさら指摘するまでもない。

多岐にわたるポジションチェンジにしても、要求する能力を持つ人材が不
足しているための奇策という面も否定できないわけで、このようなチームを
率いるヒディンクの監督ぶりは評価できるが、それがイコール韓国のサッ
カーレベルが高い事を証明しない。

韓国マンセー組、とくにお木三には以上のことについて反論してもらいたいも
んだが。

662 : :02/06/29 02:07 ID:pIG5Ol6M
>>661
最新トップモード3−4−3が実行できるからもう実証済み。 ・・・とかw

663 : :02/06/29 02:12 ID:TIkChxDg
韓国では四強制度による勝利至上主義の影響で、能力の高い選手は
本来がFWでも試合によっては相手エースのマーカーを任せられる
場合があり、結果いろんなポジションができる選手が出てくるとか
読んだことがある

あと、韓国はミョンボ兄さんが復帰するまで結局DFは安定しなかった
この穴は大きいよ

スレ違いだが


664 :jj:02/06/29 04:29 ID:HnGBwav9
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_18.html
人間って年輪を重ねるとここまで達観できるものなのだろうか。
韓国の結果と強さを認めつつ方法論を盲目的にワッショイしない
あたり、この人のバランス感覚はさすがといいたくなる

665 :_:02/06/29 04:48 ID:uuC99cdz
863 :  :02/06/29 01:38 ID:YJsND3qR
さっきから馳が降臨してるな
ばればれだぞ。
ライタースレにも来い
ここよりレベル高いから。


上の書き込みはここの人ですか?
お願いですから隔離スレから出てこないでください。

666 :sage:02/06/29 04:59 ID:e6X7yVqk
>>659
ウミト・ダバラ

667 : :02/06/29 05:31 ID:irDBGAiH
>>660
>根本のフィジカルの強さと基本的な技術
ねもと?コンポン?

柏の根本が頭に浮かびますた。高さと強さはありますよ。
ホン代役は勤まりませんけどね。

668 : :02/06/29 05:52 ID:fD6Ik0c5
ハゼどんはどこのパソコン雑誌でエロゲーの批評をしてたのですか?

669 :スポナビの宇都宮コラム:02/06/29 06:00 ID:mvTHdH7c
宇都宮ってバルカン半島とか民族問題ややこしいとこ取材で回ってるから
今回の大会も日韓の民族やら文化の違いをうまく料理して書いてくれるものかと思ってたら
結局結論が、韓国人はワールドカップを解っていない!で、
おまけに、共催なんだから運営もなにもかも平等じゃなきゃだめだ!とか…

日本人と考えが違うのがそんなにイヤか。平等だとスバラシイのか。

スポーツクリックの連載はスゲーおもしろかったんですが。
今のままじゃ嫌韓厨の程度の低いエサ文章でしかないよ、宇都宮サーン。

670 : :02/06/29 06:22 ID:vQVwjwtf
ドラゴン先生のお腹を叩いてみたいなぁ。

671 :小型電波発生装置:02/06/29 06:23 ID:mKLsKexG
>669
文化の違い云々以前にあそこまでやったらどうしようもないと思われ。
さらに韓国は他の国のサッカーなんかに興味ないし。

672 : :02/06/29 07:36 ID:gMvP67ew
>>668
小学館のポプコムという雑誌。
現在休刊。

673 : :02/06/29 07:53 ID:4kEwPA7m
>>669
逆に宇都宮にしろ岩崎龍一にしろ、事実と向き合って記事を書く人間を
あそこまで嫌韓気味にさせてしまう韓国の状況のほうが異常だと思うがどうか。

674 : :02/06/29 07:57 ID:AJF3aYzd
>>640
見逃したんだか、全発言upした実況スレないかな?

675 : :02/06/29 09:24 ID:AJF3aYzd
入国できないつうことで :02/06/29 09:14 ID:YZHAhJt7
・・・さて、「愛車」でJヴィレッジまで移動し、新生日本代表の合宿を取材です。

フムフム・・やはりダウム、やってくれますネ。まず目を引くのは、
フィールド全体を取り囲む巨大スクリーン。実際にそこにいなくとも、
常にダウムからのダイナミック指示が映像とスピーカーで飛び込んできます。
現場にいても腕を組んでいるだけで、「俺は、練習を見てるんだヨ・・」と
いう「アリバイ・コーチング」が横行する一方で、彼の指導は確実に
「実」を掴みつつあるようです。

選手とのコミュニケーションも上々です。ダウムの「武器」は昼夜を問わない
携帯電話、そして爆発的なインスタントメッセージ。いやはや、素晴らしい・・。

ところで、「今後の日本代表の強化試合は全て日本国外で行う」という
彼の決定に、シ易浅は基本的にアグリー。言うまでもなくサッカーは本物の
「心理ゲーム」。過酷な「アウェー」体験が、長期的に見て、選手を
大きく成長させるにに違いないと考える、シ易浅なのです。

676 :爆発ダッシュ:02/06/29 09:32 ID:Z3vIrBTE
>>675ワラタ

677 : :02/06/29 09:33 ID:+kLcqabc
>>673
そういう言い方したらきりないっしょ

お三方にあそこまで電波を発信させたトルシエが異常
なんてことも言えちゃう

678 : :02/06/29 09:34 ID:IXN7o6+z
沢木耕太郎も彼岸の住人になっちまったな

679 :   :02/06/29 09:51 ID:ASLX6qRZ
> お三方にあそこまで電波を発信させたトルシエが異常

きっとそうなんだろう? ライターのバランス感覚なんてものは
自分で決めるもので、編集やスポンサーやまして読者に指示
されるもんじゃない。

けど、書かれたものを受け入れるかどうかは読者の権利。

オレ個人は、3大電波は到底受け入れがたい。佐藤俊と熊崎
、永井洋一もダメ。ついでに言うと岩崎もちょっと。

最近の戸塚、中西はなんとか。後藤もこのレベル。

結局、宇都宮と西部、湯浅くらいだね許せるのは。

680 : :02/06/29 10:19 ID:8Nk8HkoP
しかしなあ。
電波なら電波で独自の視点と提言を開陳してくれると少しは期待してたんだけど、
見事に横並びだったね。マスコミに迎合して。
馳も相手構わず噛みついていれば見直したのに、見事にヘタレ全開。
しかも「本物のサッカーを知っている」癖に「稲本はオフサイド」か。
密かにあれは致命的なんじゃないかとも思ってるんだが。

宇都宮タンには「気骨ライター」という称号を与えたいくらいだ。
岩崎も候補かな。

681 : :02/06/29 10:21 ID:lit2rTDg
岩崎はサッカー見る目あんまりないと思う・・・。
今回のことに関しては評価したいけど。

682 :__:02/06/29 10:24 ID:e6i/RprZ
スポニチキムコラム

・今までの大会でも誤審はあった
・イタリア&スペインの抗議はアジアに負けた屈辱を受け入れたくないから
・柔道は2人を3人で裁くのに、サッカーは22人を3人でやるから誤審が出て当たり前

だそうです。

683 : :02/06/29 10:32 ID:AJF3aYzd
>>682
かーっ、またお得意の柔道との比較か。んなもん意味ないだろ。
で、韓国への媚びね。見苦しい。

大体、誤審そのものというより、それが極めて恣意的に見えるから問題なんだ
ろうが。なんでそれが分からんかね。

684 : :02/06/29 10:33 ID:lit2rTDg
>・今までの大会でも誤審はあった

誤審が多いことを肯定する理由にはならない(w

>・イタリア&スペインの抗議はアジアに負けた屈辱を受け入れたくないから

誤審があることを認めてるのに?矛盾

>・柔道は2人を3人で裁くのに、サッカーは22人を3人でやるから誤審が出て当たり前

レベルの高い審判だと極めて誤審は少ないです(w

あっさり切り返しできるからなあ。ホントネタとしか思えない(w

今回の誤審した審判の特徴
・中南米(貧しい国)の審判
・審判の経験が浅い
・韓国戦が多い



685 : :02/06/29 10:33 ID:8Nk8HkoP
わはは。キム馬鹿じゃねえかもう。

686 :   :02/06/29 10:34 ID:ASLX6qRZ
>>682
>スポニチキムコラム
>
> ・今までの大会でも誤審はあった
> ・イタリア&スペインの抗議はアジアに負けた屈辱を受け入れたくないから
> ・柔道は2人を3人で裁くのに、サッカーは22人を3人でやるから誤審が出て当たり前
>
> だそうです。

イタリアはともかく、スペイン、ドイツが何を警戒してああいう戦いをしたかも見抜けなく
なってしまったのか。サカー・ライターとしては本当に終わってしまったな。

レストランめぐりと原稿執筆に忙しくて試合どころじゃないんだろうな。「スタディアム」で
も試合そっちのけで東芝のラップトップに原稿かいてるんだろ。

あ、もしかしたら2ちゃん見てるのかも。

687 : :02/06/29 10:37 ID:HPSYNHin
ウツテツはごくごく普通の事を書いてるに過ぎない。
本人も別に「流れに掉さす」つもりで書いてないと思う。
その文章が神の如く見えてしまうのはいやはり周りが異常。


688 : :02/06/29 10:40 ID:HPSYNHin
>・柔道は2人を3人で裁くのに、サッカーは22人を3人でやるから誤審が出て当たり前

ボールは一個だぞ。


689 : :02/06/29 10:40 ID:8Nk8HkoP
2ちゃんつか、マスゴミの韓国マンセー論調と韓国のウリナラマンセー報道を
そのまま引っ張ってきてるだけじゃん。
「ヨーロッパは嫉妬してる!」ってのは韓国マスコミの主張な訳だし。

つかキムには宇都宮タンや岩崎みたいに
「勝利おめでとう、と言ったら、審判がね、と青い顔してる」
韓国のコアなサッカーファンとの交流はないんですか?

690 : :02/06/29 10:42 ID:8Nk8HkoP
やっぱりディナモ・フットボール買ってこようっと。みんなも買おうぜ。


691 : :02/06/29 10:50 ID:073SJhs7
今必要なのは、「日本代表に何が足りない」ということを、
電波でなく、自分の視点で語れるライターだ。

沢木耕太郎の朝日コラムは、正直ガッカリした。
「選手と監督の関係」という視点自体が陳腐だ。
しかも沢木は今回、「内側」に入っていない。
彼は二次情報で書いているだろう?
今のサッカー界の二次情報(報道陣の噂話レベル)は、
その時点ですごく偏向しているんだよ!
沢木は真実と虚構を見極める目をある程度は持っている奴だと思うが、
それでも電波からは逃れきれなかった(笑)。

692 : :02/06/29 10:50 ID:073SJhs7
しかもW杯期間中唯一にして最後の失敗である 「トルコ戦」に
トルシエのすべてを収斂されて、
最後はヒディンクとの比較に落とすという電波の基本文法を、踏襲している!

彼は誇り高きライターだから、「盲目的なな肯定」は、死んでも書かない。
どこかに何かを見つけだそうとして、今までは次々何かを発見してきた。
素晴らしい感性を持ち、クールな視点を持ち、他の見本となる文体を築いた。
しかし、今回の彼はポジショニングが中途半端だった。
「ネタの転がってこない」位置にいた。
それどころか、「電波オフサイドトラップ」に引っ掛かり続けた。
何も見つけられることができず、「聞き語り」で誤魔化した。
往年の天才ストライカーにも、「衰えた」との感を禁じ得ない。残念だな。

例えば小野伸二とカシアス内藤を「親の無い子つながり」で比べてみるとか、
そんなんでもひとつ思いつきがあれば、ずいぶん変わるのに…。

693 :_:02/06/29 10:51 ID:uYqkPCx5
>>669
>宇都宮ってバルカン半島とか民族問題ややこしいとこ取材で回ってるから
>今回の大会も日韓の民族やら文化の違いをうまく料理して書いてくれるものかと思ってたら

宇都宮タンは「民族やら文化の違い」を感じる前に、
かの国の「サッカーに対する姿勢の違い」にブチ切れたんだと思われ。

で、そのようなサッカーファンとして至極まともな見解を、
他のマスコミは、
まるで報道協定でも結んだかのように、
一切伝えないという悲しい状況があるわけで。

宇都宮タンがそこを強調して語らざるをえないのも、
現状では十分に理解できる気がするのだが。



694 : :02/06/29 10:54 ID:lit2rTDg
>宇都宮タンは「民族やら文化の違い」を感じる前に、
>かの国の「サッカーに対する姿勢の違い」にブチ切れたんだと思われ。

だね。サッカーファンが今回のいろいろな問題に関して意見を述べた時
出てくる言葉が「サッカーを侮辱されたみたいだ」だもんね。


695 : :02/06/29 11:23 ID:fAnMgexn
沢木さん、変なのとつるまないほうがいいですよ。

696 : :02/06/29 11:25 ID:Gb3V2VIF
>>694
みたいだ、と言うか、完全に侮辱してる。

697 :a:02/06/29 11:27 ID:36MIGqls
昔、日本代表と中東のどっかの国の試合で、日本の選手が相手が後ろからタックルをされて倒れたのを見て、
セル塩は「これが世界レベルのサッカーの厳しさなんです」と解説したことがある。
中東が世界レベルかは別にして、セル塩がラフプレー続出の伊韓戦をベストマッチに挙げるのが分かる気がする。

698 : :02/06/29 11:30 ID:Zai6t4k7
>>693
俺、準決勝見に韓国いったけど、やっぱり辟易したよ。
スポーツショップに勤めている自称サッカーファンの皆さんと話したけど、
4人いてトルコが準決勝に進んでいること誰も知らないし(w

699 : :02/06/29 11:31 ID:Gb3V2VIF
>>697
南米のサカーが世界基準と思ってるからね(w

700 :__:02/06/29 11:35 ID:e6i/RprZ
>>698
>4人いてトルコが準決勝に進んでいること誰も知らないし

でも日本に勝った事はみんな知ってるんだよね、きっと(w

701 : :02/06/29 11:45 ID:mHOPxPdg
はっきりいってセル塩はピントずれすぎ。
電波うんぬんはおいといても、あいつのサッカー観自体が古くなってると思う。
国対国の代理戦争なんて10年以上も前の話だろ、クラブレベルで外国人同士の
接触が増えてる今じゃ代理戦争なんてシュチュエーションはかなり特殊だろ。

702 : :02/06/29 11:46 ID:fAnMgexn
トルコが勝って3位になることも知らない。

703 : :02/06/29 12:05 ID:R8J1Zh6p


 −−今になってトルシエ監督は実はこうだった、といっ
た話が協会や選手から出てきましたが、辛口ご意見番と
しての総合評価は

 セルジオ 1次リーグ突破というノルマをきちんと果たし
たことを評価すべきだ。払ったお金に見合う仕事をしてく
れた。そこは立派だ。ただ、お釣りは1銭もくれなかった。
韓国のヒディンク監督がおまけ付きで返してくれたのを横
目で見ると、評価も実数値。余計には誉められない。
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
日本人(日系人?)の中では一番マシな評価だと思う。

704 : :02/06/29 12:09 ID:IFOzP9sb
セル塩にしろ、あのラモスにしろ、トルシエのことはきちんと認めている。
とくにラモスは嫌味すら言わない諸手を上げてマンセー状態。
セル塩はブツブツ言ってるけどでも>>703みたいに評価はしてる。
だから日本の人選は間違ってなかった。この路線で次へつなげてホスィ。
またラモスがうるさくならないように

705 : :02/06/29 12:14 ID:fAnMgexn
ラモスやセルジオは日本語があまりうまくないから、なかなか自分のいいたいニュアンスが伝えられないんだと思う。
勝手に周りの人間がいいように解釈してるのが多く感じる。

706 : :02/06/29 12:16 ID:rFxy4hV+
ISIZEの江藤はオモロ過ぎ。
つか、デンパ入ってるよ(w

707 : :02/06/29 12:20 ID:ayTKTeUy
三尺はあちらの世界に深夜急行で旅立ったようだな(鬱
猫と同じように、監督と選手の対立を煽り創って
現場を無視して妄想を膨らませトルコ戦の采配叩きをしてるよ。

落ちのトルコに勝って、韓国と三位決定戦ってのは笑ったよ
セネガルは?

708 : :02/06/29 12:21 ID:R8J1Zh6p
藤川と同じで陽性電波だから害はないだろ
むしろ楽しめる

709 :さんば:02/06/29 12:26 ID:PYcUWeJ7
このスレを読んでいるとほとんどのライターが電波になってしまうのだが。
ひょっとしてこのスレの方が電波じゃないのか?

710 : :02/06/29 12:36 ID:AJF3aYzd
>>709
まともなライターは評価してる。後藤健生、湯浅、西部、宇都宮とかな。


711 :さんば:02/06/29 12:42 ID:PYcUWeJ7
>>710
なるほど。評価しているライターもいるのか。

しかし、このスレの論法もかなり変なところがあるとおもうが。
たとえば沢木を電波扱いしている>>691-692の書き込みなんかは
カナーリ電波入っていると思うのだが。

712 : :02/06/29 12:52 ID:Zai6t4k7
>>711
沢木自身は電波じゃないでしょ。でも、朝日のコラムは電波の情報を元にして
文章書いちゃったから、内容的には悲惨な物だと俺は思う。

713 : :02/06/29 12:55 ID:R8J1Zh6p
沢木といえども電波に陥る可能性はあると思う
後藤健生、湯浅、西部、宇都宮らも。

逆に、金子や杉山も電波でないこともある。
まあ、そのときそのときだ

714 : :02/06/29 12:58 ID:JKTm+SDl
ここではトルシエを批判したら即電波なんでしょ?


715 :__:02/06/29 12:58 ID:e6i/RprZ
キムコは在日だと思えば納得できる文章を書いている

716 : :02/06/29 13:05 ID:k5UGoaoZ
>>706
ブサヨクの方ですか?(w

まあほんとに「国民の歴史」を引き合いに出すとは思わなかったけど。
うすうすは気がついてはいたが。
いいじゃん、どうせISIZEつぶれるんだし。

717 : :02/06/29 13:06 ID:lit2rTDg
>>714
妄想で批判したら電波。
納得する理由があれば神

718 : :02/06/29 13:08 ID:qUgd6LVw
なんか海の向こうでは電波に代わって銃弾が飛び交った様ですが。
あのウリナラ国民の盛り上がりはどーなるのかね。

719 :  :02/06/29 13:14 ID:k5UGoaoZ
>>718
たぶんジョンイルに赤いTシャツ送ったお返しだと思われ(w

720 :_:02/06/29 13:15 ID:NsolECd2
>>714
このくらい長期化したスレだと、
お前みたいなレベルの低い煽りは、
もう死ぬほどガイシュツなんだよ。

ちったあ、頭を使った煽りを入れてくれよ。

721 : :02/06/29 13:17 ID:qUgd6LVw
これでレッドデビルの熱狂が、そのまま北朝鮮憎し→南北開戦に直結したら、
セルジオやキムは何て書くんだろうなあ。

ああ、宇都宮タンの現地レポが聞きたい。

722 : :02/06/29 13:18 ID:pbkguTsu
決勝トーナメント進出というノルマを果たしたことを評価する声はないのか?
トルシエはそのために呼んだ監督だろ?
それ以上を求めるならヒディンククラスを呼ばなかった協会を責めるべきだろう。
トルシエは一流の守備コーチだが、チームマネージメントやコンディショニングは
ダメダメだった。

723 : :02/06/29 13:19 ID:JKTm+SDl
>>720
何で煽りに見えるの?ただ質問しただけなのに・・・
あなた電波?

724 :__:02/06/29 13:20 ID:e6i/RprZ
うpされました
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0629.htm

725 :   :02/06/29 13:20 ID:cFOCQKVe
Number最新号の巻末ハセコラムだと
サカに興味ゼロの動員された腐女子軍団に囲まれて
質問攻めにあって試合観れなかったけどそれでも楽しかったらしい。

つまり少なくともハセは韓国はサカに興味なくて客席埋める為に
無料客が動員された事実を知っているわけだ。
要するにハセも韓国の実情を知らないわけじゃあないんだよなぁ。
無知から来る勘違いじゃなくて確信犯なのね。

それでいて、この事実に何の憤りも感じないってのは一体どういうことなんだ?????
それどころかマンセーマンセーなのが全くもって理解できない。
少なくともそれについてどう思ってるのか知りたいもんだ。


はぁ。
はやくみどりちゃんが選手の本音を聞き出していいモン書いてくれないかなぁ。

726 :   :02/06/29 13:22 ID:cFOCQKVe
>>723
720じゃないが少しはログ読めや。
確かこのスレでもガイシュツ。
毎スレごとに厨房が同じカキコするのはウザいことこの上ない。

727 : :02/06/29 13:26 ID:OBaenfPZ
>>724
イタリアが怒ってるのはGLから続けざまに誤審の被害を受けたからでしょ?
 
それをアジアを蔑視してるからで、審判のレベルをウヤムヤにする視点おかしくない?


728 :_:02/06/29 13:27 ID:NsolECd2
>>723
これは失礼。
天然の方でしたか。ごめんなさい。

でもね、このスレの一連の流れをきちんと読んで、
それでもなお
「トルシエ批判=電波」としか読みとれないのなら、
他のスレに行かれたほうがよろしいんじゃないか、と。

他にも面白いスレはいろいろありますよ。

729 : :02/06/29 13:27 ID:MGo6GnAy
運が良かったってのは、負け犬の遠吠えじゃないのか?

730 :   :02/06/29 13:30 ID:cFOCQKVe
>>722
どのライターも
「決勝トーナメント進出というノルマを果たした。それはいい。しかし・・・」
と続く。ちゃんと仕事したじゃねーか。

俺はトル批判するより協会批判すべきだと思うがなぁ。
誰一人協会の暗部を表面化させて批判するということがない。
表に出ていて分かりやすいトルシエばかりを批判する。
一番危うい、ライターにとっては仕事に関わる部分には触れずに
W杯後にいなくなるから幾らでも叩いておけ(あるいはトル批判から間接的にだけ協会批判)
という態度を取るから納得できない。
所詮トルシエをスケープゴートにしてライターどもは安全な場所から吼えてるだけとしか思えない。

最高機関は協会なわけでトルシエが問題なら首にすりゃいい。
ハセは協会がトルシエを選んだ経緯にすげー怒ってたが
その経緯に今だかつて触れたライターが1人でもいたか????

731 : :02/06/29 13:32 ID:xSRpBMhb
>>709
俺、昔キムコ信者だった。
「28年目のハーフタイム」は名著だと今でも思う。
ただ、年月がたつにつれ、読む気が薄れてきた。
俺の文章読解力が落ちたのかなと思っていたけどね。
惰性で番号読んでたから、結構電波に毒されていたよ。
いい時期にこのスレに出会った。

ちなみにトルシエと選手の内紛はあったと思う。
ただ、それをどういう切り口で捉えるのか?
それがライターの技量じゃないかな?
出られなかった選手の愚痴、
ゴールシーンで選手と監督が抱擁しなかった、
そんなのを基準に書かれてもね・・・。

 長文スマソ

732 : :02/06/29 13:33 ID:ymp7UZJZ
>早い話が、負け犬の遠吠(ぼ)えである。
ううむ、ひどいな

733 :   :02/06/29 13:37 ID:cFOCQKVe
>>723
例えば同じNumberでも
ずっとロシアを追って記事を書いてきた高川武将は
ちゃんと取材をしたから抜群に素晴らしく内容のあるものを書いてる。
GL敗退後のモストボイとカルピンの言葉、ロシア記者の言葉
ロシアの文化と実情なんかが分かりやすくて感動する。

キムコも昔はこういうものを書けてたんだよな・・・・・・

734 : :02/06/29 13:44 ID:cFOCQKVe
キムコのいう「負け犬の遠吠え」ってのも事実だろう。
だがそこだけで思考停止するからおかしくなる。
本当の問題点から逃げてるとしか思えん。

韓国が誤審があれば欧州列強にも勝てるレベルになったのは確かで
その実力を褒め称えるのは充分アリだが
「誤審があったから」勝てたという事実に触れない。
何故誤審があったのか、何故韓国戦に集中したのかという事実にも触れない。
韓国の実力が本当のところどうなのかにも触れない。
そしてちゃんとしたデータも提示しない。

日本の勝利は運で片付けるのに。

735 : :02/06/29 13:50 ID:lit2rTDg
韓国の実力を評価したければちゃんと誤審問題にちゃんと触れて、納得する理由を挙げて
実証しないと欧州各国はおろか日本の一般サッカーファンからも「誤審でもって勝てた」
としか評価されないぞ〜。金子さん。

736 : :02/06/29 13:54 ID:E2Fy7xUY
なんか電波ライター全員がFIFAの犬みてえになってるな。
誤審はあたりまえって、せめてFIFAの審判制度の問題を追及するとかしろよ。

737 : :02/06/29 13:55 ID:ltVNAAZB
>>716
サッカーのサイトにhttp://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020628010.html
みたいなの書いてる時点でアホでしょ。
インターネットのドブにおっこちてしまった真性キティ。
正直、感動を覚えるほどのデムパだよ。
ハン板に煽られて、ここまで書いちゃうとはな(w

738 :_:02/06/29 13:56 ID:rSeHqVNZ
>>724
>韓国戦を前にしたカーンが言っていたように「地元のチームがある程度有利な
>笛を吹いてもらえるのは当たり前」なのである。

これってカーンの他の発言を読むと、当たり前って言うよりは審判問題に対しては
もう諦めの心境なのかと感じたが。「1点目が認められないなら2点目、それも認め
られなければ3点目を取りに行く」とか、普通なら考えられない発言だよ。
選手たちをそこまで追い詰めたものを無視してはいけないだろう。

739 :_:02/06/29 13:57 ID:NsolECd2
キムコには、この山崎の文章を読んでもらいたい。

>韓国の怪……いや、快進撃を半ば指をくわえて眺めつつ、
>最も残念に思ったのは誤審(というより「偏審」)問題よりも、
>そんな文化の決定的欠如の方だった。
>あれらの露骨なまでの疑惑判定の裏に何があったのか、
>なかったのかはどうでもいい。
>どうせ「真相」など出てきやしないだろう。
>でも、あれほど酷い判定にブチ切れることなく
>最後まで立派に戦って敗れ去ったスペインやイタリアの選手たちを、
>まるで背後から見下し嘲笑うような言葉を発せられる韓国選手・サポーター・メディアの神経は、
>たとえ「勝利の未体験」というエクスキューズがあったとしても、
>あまりに見苦しくはないか。


740 :_:02/06/29 13:58 ID:NsolECd2
739の続き

>そして、それに便乗してニワカ韓国サポーターに早変わりして
>訳知り顔でこんなことを言い出す日本人――
>「もともとイタリアのサッカー好きじゃねえし、ざま見ろだ」
>「イタリアやスペインだって自国開催でさんざ甘い汁吸ってんだから」
>「やつらアジアを舐めてんだよ」……。
>吐き気がする。
>カテナチオだのムッソリーニだのは、
>ひとりひとりの選手たちがワールドカップのために犠牲にしてきた時間とは無関係だろう。

http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/yamazaki/y_18.html

長文コピペスマン。

741 :__:02/06/29 13:59 ID:e6i/RprZ
>>738
後は余計な事を言ってFIFAや韓国を刺激しないようにって感じかな?

742 :_:02/06/29 14:01 ID:rSeHqVNZ
>741
ドイツは次期開催国だしな。

743 : :02/06/29 14:21 ID:MbBeUSAr
> みたいなの書いてる時点でアホでしょ。
> インターネットのドブにおっこちてしまった真性キティ。
> 正直、感動を覚えるほどのデムパだよ。
> ハン板に煽られて、ここまで書いちゃうとはな(w

デムパ? どこが? 思想の偏りあるが,素直に感じたことを書いてるだけだろう。
たいした根拠なく決めつけるオマエの方がよっぽどデンパ

744 : :02/06/29 14:25 ID:MbBeUSAr
> 韓国が誤審があれば欧州列強にも勝てるレベルになったのは確かで
> その実力を褒め称えるのは充分アリだが

言いたいことはわからんでもないが,そう書いちゃったらデムパ一歩手前。
誤審が味方すれば日本だってブラジルに勝てるよ。韓国の実力をきちんと
評価したいなら,従来の美点にどう戦術を融合したかという点を指摘する
べき。

ちなみにキムコの言う「運」とは日本に対する偏向判定を指すのかな,という
気もしてる今日この頃。

745 : :02/06/29 14:27 ID:MbBeUSAr
> ずっとロシアを追って記事を書いてきた高川武将は

この記事は良かった。久々にNumberでいい記事を読んだと思った。

すべての記事がこのクオリティなら良いんだが。筆者は別にキムコでも
いいんだけど。

746 : :02/06/29 14:29 ID:ltVNAAZB
>>743
いや、マジでオカシイって。
思想うんぬんより、
>要するに某新聞社が強制連行説を捏造したということである
みたいな事を、サッカーのサイトで書き、自らハン板住人である事を告白しちゃうところがデムパ。
バイト先で、「マンセー!」と思わず言っちゃったやつがいたんだが、みんな「何、それ??」って目で見てた。
俺は、こいつ2ちゃんねらだな、って分かったけどさ(w

747 :金子さんズルいぜ:02/06/29 14:34 ID:zu/Q3tqf
>2シーズン前のスペイン・リーグでは、優勝をかけた大一番で
>FCバルセロナの決勝ゴールがものの見事にネットを揺さぶった
>にもかかわらず、レフェリーによって取り消されるという事件があった。

金子さん。ここでスペインの試合のワンシーンを、例として挙げるのは、
悪質だと思うよ。サッカーファンなら、どんでもない誤審のひとつやふたつ
目撃してるもん。「それもサッカーだ」ということもわかってる。

にもかかわらず、多くの人が怒ってるのは
「一試合に何度も」しかも「連続する複数の試合で」
「一方に有利な誤審」があるように見えたからですぜ。これを

>サッカーの歴史が許容してきた範囲の中

だと主張するのなら、「一試合に何度」も「連続した複数の試合」で
「一方に有利」な誤審があった例を挙げてくれないと、納得できんですわ。

748 : :02/06/29 14:34 ID:MLB4YavN
>>746
今回は、サッカーと日韓関係を絡めるのは電波とは言えないと思うが。



749 :  :02/06/29 14:37 ID:HPM4nOQe
誤審にも限度がある。サッカーの中の一部を超えている物は
誤審とは言わない。八百長という。
それを必死に「サッカーの中の一部」と加藤Qやら在日は説法している。
在日は無視しろ。

750 : :02/06/29 14:37 ID:ltVNAAZB
>>748
別に日韓関係を絡めるのはおかしくない。
・ただ、政治的な記述が分量的に多すぎ
・ウリナラマンセーだのケンチャナヨだのある種の「専門用語」を
 一般的に認知されているかのように勘違いして使いまくっている。
→ハン板に影響されすぎ。

この辺が、デンパ。小林が流行ってた頃のコヴァにも似た、単純さが笑える(w

751 : :02/06/29 14:37 ID:MLB4YavN
金子、馳、杉山の異常な韓国マンセー日本クソ!の一連を読んでいれば、おのず
と彼らの出自に関する結論が導かれるだろう。

俺は金子はまだ??と思うが、馳と杉山には日本に対する憎悪すら感じられる。
(ロシア戦やシドニーの応援話はあまりにも不自然)

ヒディングマンセートルシエクソ!が加わってるのを考慮しても、やはり異常。

752 : :02/06/29 14:39 ID:qUgd6LVw
つか馳が絡み出してからキムもおすぎも狂いだしたんだよな時期的に。

753 : :02/06/29 14:41 ID:ynzCr1yr
>>752
ということは、馬也が。。。

754 : :02/06/29 14:41 ID:MLB4YavN
>>750
その2点に関しては電波というより場違いだろうな、確かに。


755 : :02/06/29 14:41 ID:DlAzgUjM
>>746
横レスだが、熱くなり過ぎてんのと電波なのは全然別の話だと思うが。
厨房気味ではあるな。サッカーサイトのコラムなんだからも少し空気読めと。
言ってる内容は別に電波じゃないぞ。保守系言論人なら概ねは同意する。

756 : :02/06/29 14:43 ID:/mGdRhRA

金子さんは韓国、スペイン戦をほんとに見てたのかな。カマーチョをはじめ選手たち
は、ゲームの最中にも再三ジャッジについて抗議していたが、これは負けを前提と
した口実を得るためのパホーマンスっだったのだろうか。

彼らは、ポルトガル、イタリアと続いたジャッジングにホームアドパンテージ以上の
何らかの意図を感じたからこそあれだけ神経質に度々抗議を行ったのではないだろうか。
その辺たりの状況説明を飛ばし、すべて負け犬の遠吠えとするのでは選手が浮かばれない。

まぁサッカージャーナリストは、今回の誤審騒動はすべてサッカーの範囲内と結論づける
だろうから、政治記者にでも期待しようか(w


757 : :02/06/29 14:44 ID:DlAzgUjM
>>754
IDが見事にMLBだね(w

758 : :02/06/29 14:46 ID:MbBeUSAr
> >要するに某新聞社が強制連行説を捏造したということである
> みたいな事を、サッカーのサイトで書き、自らハン板住人である事を告白しちゃうところがデムパ。

なるほど。そう思うか。それはISIZEというサイトに対する評価がオレと違うんだなきっと。ISIZEなん
てリクルートが片手間でやってたサイト。そもそもたいしたステータスはないと思うけどね。情報は
早いけど,安いギャラで書かせているからか,ろくなライターいなかったし。

この江藤にしたってサイト管理人上がり(ネットライター?)だろ? 2ch関連の話題が出てきてもさ
ほど違和感はないし,「強制連行説」に関してはこいつがそー信じてるってだけなだから,ほっとい
てやれよ。


759 : :02/06/29 14:47 ID:Y9ZjN/RS
>747
禿同。確かに韓国代表は強いが、あの判定がなければスペインに勝てる
チームではなかった。
今回のような例は歴史上'78年大会のアルゼンチンくらいだろう。

なお、ビエリが帰国後のインタビューで「韓国は強かったよ。でも審判は許さねー」と
発言している模様。アジア蔑視と言われないための発言かもしれないが……
近いうちにどこかの雑誌に出ると思う。

760 : :02/06/29 14:48 ID:rcJhgd+D
>>724
誤審ではなくて、審判が買収されていてジャッジがされたこと(確信犯)が問題だと思うんですけど


761 : :02/06/29 14:48 ID:ltVNAAZB
>>758
うん。なんとなく同意。
空気の読めなさ具合が、ネットのどぶにおっこちたひとそのもので、俺的には笑える。
つか、俺にレスしたやつの中に、本人が混じってるかもしれない・・・と夢想しつつ本拠:シオカンに帰ります(w

762 : :02/06/29 14:50 ID:lit2rTDg
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020625/2/fdl.html
日本とアメリカは将来が楽しみなチームです。韓国は、審判の裁定が
幸いするという運の良さがありました。
1次リーグでのポルトガル戦ではそれほど気になりませんでしたが、
イタリアとスペインはボールがアウト・オブ・プレーだったということで
ノーゴールになってしまいました。韓国がポルトガルやイタリアやスペインよりも
強いとは思えないでしょう。彼らは運がよかったのです。そういう意味ではアメリカも
そうです。アメリカはドイツのトルステン・フリングスがラインを超えそうになった
ボールを手を使って止めたときにPKをもらうべきでしたが、アメリカもメキシコ戦で
DFがペナルティエリアで手を使ったときにPKを免れています。物議をかもすのは
いつものことですが、今回ばかりは韓国だけが得をしたようです。とはいえ、
韓国はすぐれたチームですから、彼らに勝つのは大変です。ここまで準備をしてきた
フース・ヒディンク監督の力が大きかったと言わなければなりません。


763 : :02/06/29 14:55 ID:MbBeUSAr
ガイシュツだけど,今回のキムココラムは見事に日韓の親韓マスコミの論調と
ほとんど同じなのが気になるな。カリスマ・ライターも錆びたねぇ。「好
きなことが書ける」立場じゃなかったの?

1. あれは単なる誤審
2. 誤審はよくあることでサッカーの一部
3. イタ,スペが執拗に文句いうのはアジア蔑視

「ウリナラの快挙にミソつけるな」ってことだろうけど,2と3の間にはずい
ぶんな飛躍があるような気がするんだが,なんで人種差別に持っていくんだ?




764 : :02/06/29 14:59 ID:51PSYge2
>>760
買収された証拠を挙げろ。話はそれからだ。

765 : :02/06/29 15:00 ID:FqHDxBx8
>>762
誰かと思ったらプラティニか。

766 : :02/06/29 15:05 ID:jiSJWNb8
>>762
ある意味「運が良かった」の使いどころがキムコと真逆なのでワラタ


767 : :02/06/29 15:10 ID:weMmkaIb
江藤さんは、スポニチにコラム持ってるよ。たしか。
熱狂的大分ファンで、そのままライターになったとか。
J2についてくわしいらしい。

768 : :02/06/29 15:13 ID:mV9b7fNU
日本の勝利はすべて運と相手が弱かったで片付けるのに、
なんで、韓国の勝利については誤審のおかげではない、と全面擁護するかな
なんかおかしい気がするんだけど、
まあ、母国の勝利はなんでもオッケーという愛国心からでた発言であれば納得もいくが



769 : :02/06/29 15:14 ID:MbBeUSAr
> 買収された証拠を挙げろ。話はそれからだ。

証拠がでたら話なんかしてくれないくせに〜

770 : :02/06/29 15:20 ID:kcZ772Se
>>763
日本はおいといても、中国や台湾、タイみたいな国までジャッジに文句いうのは
どう説明をつけるつもりだろう?アジア人の卑屈な白人崇拝かな。
たぶん、アフリカ諸国も文句言ってると思うぞ。


771 : :02/06/29 15:33 ID:1F6mNveW
>>768
誤審の影響を定量的に計ることはできないからじゃないのか?
ホイッスルが鳴った時点でプレーが止まってしまうので
「決まったか、決まらなかったか」の問いは永遠に水掛け論になってしまう。

772 : :02/06/29 15:35 ID:weMmkaIb
>>770
W杯常連国に対する嫉妬。

773 : :02/06/29 15:35 ID:9vQFO5j+
>>758
あのな、「従軍慰安婦の強制連行」自体は既にでっち上げが証明済みのはずだぞ。
そこについては電波でも妄想でもない。

江藤が空気を読んでいないのは事実だが、そこは突っ込むべき所ではない。

774 : :02/06/29 15:42 ID:MFbmQaSA
未だに強制連行説を信じているヤツがいたのか・・・

775 : :02/06/29 15:43 ID:ymp7UZJZ
ぬおお
江藤のせいで板違いぎみに

776 : :02/06/29 15:44 ID:1F6mNveW
>>773
「『従軍慰安婦の強制連行』自体は既にでっち上げ」というのがデッチ上げであることは既に(以下略)

777 : :02/06/29 15:52 ID:MbBeUSAr
> 誤審の影響を定量的に計ることはできないからじゃないのか?

計測器で測ることは出来ないが,サッカーを見る目があれば「見積もる」ことはできる。
きちんとしたサッカー眼がある人なら試合を見ればチーム力の上下はわかる。
当日の肉体的なコンディションや「調子」も含むので,機械で計測するのは不可能なだけ。

複数のサッカーコーチや評論家が

 スペ-韓に関しては,両国の間に圧倒的な力の差があった。
 独-韓,イタ-韓,ポル-韓に関しても,力の差はあった(スペ-韓の差ほどではない)

と発言している。このようにわかる人が見ればわかる。スペ-韓のような試合で弱者が勝つ
のは神か審判か敵チームが味方しないと不可能。ちなみに神が味方した場合は「奇跡」と
呼ばれる。

キムコには見る目がないか,何らかの理由でクチをつぐんでいることになる。前者ならサカ
ーライターの看板を下ろした方がいい(ただサカーライターのほとんどがこのレベルなので
頭がイタイが)し,後者なら影響力のあるメディアの仕事からは去ってほしい。


778 :ったく:02/06/29 15:53 ID:1TaTATQ4
嫌韓厨とブサヨクのせいでこのスレが急速にしお韓化してるぞ。
いい加減にしろよ、お前ら。

779 : :02/06/29 15:59 ID:9vQFO5j+
産経系メディアから二つ。まずはサンスポ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200206/st2002062907.html
>日本の68年メキシコ五輪銅メダルに並ぶ“世界3位”を勝ち取る。

ハァ?もうね、アホかと、バカかと。

続いて夕刊フジ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020629-00000017-ykf-spo
die先生が飛ばしております。

780 : :02/06/29 16:06 ID:bOvOo7A4
>>651
DemperWeb、ヤフーに登録してよw
暴走韓国でも登録できるみたいだし

781 : :02/06/29 16:07 ID:ynzCr1yr
>>779
水まき作戦のほうが気になる。

782 : :02/06/29 16:07 ID:1mEYtK7K
うーん…やっぱりどう考えても
もし韓国みたいなことを日本がやったとしたらあっちゃーって思うと思うんだよ
特にポルトガル・イタリア・スペインとワールドカップの主役になりそうなチーム相手だし
大事な大会でこんなことやっちゃっていいのかよって思うと思うんだよね…
日本人でも韓国の勝利をわがことのように喜んでいるから
審判問題には目をつぶってるっていう人がいてもいいかもしれないけど
その感覚がないのが理解出来ない…

783 :771:02/06/29 16:08 ID:1F6mNveW
>>777
>計測器で測ることは出来ないが,サッカーを見る目があれば「見積もる」ことはできる。
>きちんとしたサッカー眼がある人なら試合を見ればチーム力の上下はわかる。
チーム力の上下通りに決まらない事があるのがサッカーだと思うが。
弱いチームが強いチームを破ることがよくあるのだとすれば
その根拠をどこに求めるかは結局本人の主観に寄るしかないのでは?

784 : :02/06/29 16:11 ID:MLB4YavN
>>776
オマエ本物のブサヨクみたいだな。

785 : :02/06/29 16:14 ID:LRGYleQ1
>言われているように今大会が突出して誤審の多い大会だ、とは思わない。

これも金の得意技だよね。
脳内世論を形成しておいて、「私はそれ『ほど』とは思わない」
って論理展開させる。逃げ道もいっぱい。

786 : :02/06/29 16:19 ID:cFOCQKVe
>>779
勘弁してくれ・・・・・・・・

そもそもなんで望月がこんなにエラそうにしてんだ?
ただのヴァカじゃねーか。

787 :776:02/06/29 16:24 ID:1F6mNveW
>>784
そうじゃなくてさ、こういう所で従軍慰安婦のような
議論が百出するような話題でいきなり「勝利宣言」するのは
右、左、問わず「うんさんくさい」ことなんだよ。

788 : :02/06/29 16:26 ID:U0ez5nzF
水まき
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002062904.html

貼ってないようなので一応。
日本がおんなじことをしたら、キム公と馬也は激怒するはず。

789 :日刊ゲンダイのおすぎ:02/06/29 16:28 ID:NA6SuZ9v
>今回のブラジルはいつものように面白いサッカーを展開してるわけではない。
>3−4−1−2の布陣をベースにした典型的なカウンターサッカーだ。

あれっ?とうとうブラジル=4バック説をあきらめたか?

>ブラジルはグループリーグの中国戦で4−2−3−1という
>攻撃的布陣で戦っている。

やっぱり(w
ていうか、あれだけ実力差のあるチーム相手に3バックも4バックも
関係無い気がするが。

790 :日刊ゲンダイのおすぎ:02/06/29 16:28 ID:NA6SuZ9v
>日本がベスト16に言っても喜べなかったのは共催国の韓国が
>それを遥かにしのぐ内容のサッカーでベスト4まで行ったからだ。

日本ベスト16、韓国GL敗退でも喜ばないでしょ、あなた。

>日本と韓国はどちらがワールドカップの舞台に相応しかったか。
>ファンの盛り上がりも、係員の対応もスタジアムの作りも
>それぞれのサッカーの出来もすべてにおいて韓国の完勝だった。
>日韓を6往復した僕は決勝戦を前にいま、敗北を痛切に実感している。

勝利を実感しているの間違いでは?
いずれにせよ、いつものように審判問題、学徒動員、空席等には触れずじまい。

俺、おすぎのゴーストライターならやれるような気がする(w

791 :名無し:02/06/29 16:29 ID:jremikdS
>>788
それは別に有りって気はするが。

792 : :02/06/29 16:39 ID:aBJgAFot
なんか、最近ハングル板とかコヴァ板の住人多い?

793 :  :02/06/29 16:40 ID:G+QAKQ0c
>ファンの盛り上がりも、係員の対応もスタジアムの作りも
係員の対応とスタジアムの作りについては多数証言あるから
意義無いよ。ただ、ファンの盛り上がりっつうのは一義的すぎ
ねーか。自国へのファナティックな応援ぶりでは負けたかも
しれないし、ホームへのファナティックな応援っつうのは
『欧州トップモード』的には好ましいかもしれないけど、
それと日本の応援スタイルを優劣、勝敗で論じる
のは愚かすぎるでしょ。

>それぞれのサッカーの出来もすべてにおいて韓国の完勝だった。
>日韓を6往復した僕は決勝戦を前にいま、敗北を痛切に実感している。
敗北を実感しているからどうなんだ。韓国人になってしまいたいのか。

794 :たまご:02/06/29 16:46 ID:Lbpp6mDh
今回の韓国問題は、トルシエ問題に関して一般の人達に
わかりにくかった部分を顕在化したように思うなぁ。
この二つの問題は「わかる人が見ればわかる」ってのが
キーワード。「どうして見ればわかることと逆のことを
主張するの?」って感じかな。何故かこの二つの問題は
マスコミの主流派から説得力のある明確な根拠が出て
こないのも不思議。自分で判断せず、何かあらかじめ
用意された結論を取り繕うかのような駄文。

なんとなく、韓国問題でのそれぞれのライター・解説者の
スタンスってのは、反トルシエに関してのスタンスと重なる
人が多いような気がするね。
韓国問題は信用できるライターとそうでないライターを
見分ける上ですごく役にたったかもしれない。

795 : :02/06/29 16:46 ID:89wQ7j0M
でも金子みたいなアンチの為のアンチ的ナンセンスな主張は
こっちのバランスを取る為にちょうどいいのかも

と自国マンセー報道ばかりが伝わってくる隣国を見てちょっと思ってみるテスト

796 : :02/06/29 16:47 ID:2nF6yfIr
>それぞれのサッカーの出来もすべてにおいて韓国の完勝だった。
>日韓を6往復した僕は決勝戦を前にいま、敗北を痛切に実感している。
うそこけ。正しくは勝利の余韻に浸っているだろ。

797 : :02/06/29 16:49 ID:qVCxXt8t
理由なきマンセーも、理由なきアンチもキモイよ・・・。

798 : :02/06/29 16:50 ID:U0ez5nzF
それぞれのサッカーの出来もすべてにおいて韓国の完勝だった。
日韓を6往復した僕は決勝戦を前にいま、(ドイツ戦の)敗北を痛切に実感している。


ちゃんと読み取れ。

799 : :02/06/29 16:51 ID:MbBeUSAr
>> 783
デンパ浴びすぎ。本ばかり読んでないで実際の試合を見ようぜ。

> チーム力の上下通りに決まらない事があるのがサッカーだと思うが。

日本代表の試合予想記事などに良くそう書いてあるが,それは裏返すと
たいていはチーム力で決まる,ということ。確かにサカーは逆転が起こ
りやすいスポーツだが,順当勝ちの方がやっぱり多い。偶然と運だけで
はひっくり返せない差というのはやっぱりある。

例えば,サンドニのフラ-日 なんて10回やっても1回勝てるかどうか。
何度やっても5-0になるとは思わないけど。

個人的な見解だけど,スペ-韓 以外は「これもサッカー」であんとか逃
げ切れる実力差と思う。ドイツ-韓 も韓国が勝つ可能性がゼロではなか
った試合。

800 : :02/06/29 16:52 ID:89wQ7j0M
うん
だからそれを見て読者が「キモイ」と感想を持つことで
平衡感覚が芽生えてくるっていうか
このスレもそういうとこあると思うけど
まあだからといって数々の侮辱的発言を許すつもりはないけどね

801 : :02/06/29 17:10 ID:9vQFO5j+
>ドイツ-韓 も韓国が勝つ可能性がゼロではなかった試合。

ちょっと同意しかねる。ドイツは基本的に韓国には何もさせなかっただろ。
勿論カーンの幾つかのファインセーブが、という点はあるけど。
伊韓戦にしても、トラップがデルピエロを下げるまでは、韓国は形はできてい
たけれど決定的なところはイタリアは何もさせなかった。
ヒディンクのイケイケ采配も相手が守りに入ったからできたと思うし。
♯余談だが、馳理論に従えばトラップがデルピエロを下げたのもトルが稲本を
♯下げたのと同じ理由で中傷できると思うんだが。嫉妬に狂ったとか何とか。
♯今まで干していたデルピエロがメキシコ戦で活躍したのを思えば当然成り立
♯つと思うんだが、馳先生やはりチキンですか。ビッグネーム批判できませんか。

802 :799:02/06/29 17:32 ID:MbBeUSAr
> ちょっと同意しかねる。ドイツは基本的に韓国には何もさせなかっただろ。
> 勿論カーンの幾つかのファインセーブが、という点はあるけど。
> 伊韓戦にしても、トラップがデルピエロを下げるまでは、韓国は形はできてい
> たけれど決定的なところはイタリアは何もさせなかった。

そうだよ。そう言ってるじゃん。逆転が起こっても「これもサッカー」で逃げ切
れる実力差って。わかりにくかったらスマン。

ドイツは韓国に何もさせなかったが,自分もなかなか点を入れられなかった。
→延長-PKまでもつれ込んだら運勝負になる。DFのクリアミスでポロリがある
かもしれんし,0-0でPKなら韓国にも勝機がないとは言えない。

あの試合でドイツが負けていたら「これもサッカーですね」と言うしかないだろ?
審判はちゃんとしていたし。

イタリアについてはトラップの采配ミスが痛かったとオレも思う。自らの守備力を
ちょっと多めに見積もりすぎた。

803 :泣きつき:02/06/29 17:36 ID:iFL5j3jy
擦れ違いもはなはだしいが
某スレはもう反吐が出るくらい頭に来る。
冷静に物事を納めようとしても
ただの基地外じみた罵倒しかない。


トルシエ離日スレ

804 : :02/06/29 17:37 ID:LYwPfqmS
>>803
マゾなのかい?

805 : :02/06/29 17:38 ID:iFL5j3jy
>>803
かも。
そろそろ治まったかなと思うと、相変わらずだし。

話を中断させてスマソ。


806 : :02/06/29 17:50 ID:cFOCQKVe
>>802
中国-ブラジルでは逆転は起こり得ないが
韓国-ドイツでは起こり得るって話でしょ?
そこらへんを否定するヤツはいないだろ。
でもどう考えてもポルトガル・イタリア・スペインと続いたのがおかしいよなぁ・・・。

>イタリアについてはトラップの采配ミスが痛かったとオレも思う。
ネスタ、カンナバーロの両方がいないのにな。

807 : :02/06/29 17:53 ID:lIjE4eNH
>>803
何となくF1のシューマッハファンとヒル、ビルヌーヴ、ハッキネンファンとの
論争を思い出した。

808 :_:02/06/29 17:55 ID:jpMkPFw6
とりあえずUSAは当たり前のことを言ってるに過ぎないと思うんだが。

809 :プ板住人:02/06/29 18:01 ID:94dXWM43
よく、このスレで見掛ける「カネコ=ターザン山本(以下、ター山)」説への考察。
基本的には同タイプだと思う。世間の評価と違うこと言えばエライと思い込んでる所とか(w
だけどター山って大事件が発生した時、物凄いキレ味を見せつけるんだよね、ライターとして。
事態を見守る人間の深層心理つーか、心の奥底で皆が何故か釈然としないものへの
アプローチや批評は天才的。その【釈然としない思い】をズバリ表現するときがある、3年に1回くらい。

810 :プ板住人:02/06/29 18:02 ID:94dXWM43
だから今回の誤審問題について、ター山がサッカー見てたら言い切ったと思う。
「これは、韓国の謀略である」 or 「韓国にまんまとしてやられた日本協会は間抜けだ」とか。
協会のだらしなさを批判する際でも、他の電波達と異なり、誤審問題を避けて通る様な真似はしない。
むしろチョン・モンジュの汚さや凄味をマンセーし過ぎて、他の電波連中以上に叩かれるタイプだから(w

長々とカキコして何が言いたかったかと言うと、「カネコは千載一隅のチャンスを逃した」という事。
トル批判に執着する余り、眼前のヲイシイ題材をみすみす見逃してしまった。再びカリスマへ返り咲けたのに
…昔、その才能に惚れた元ファンとして残念だよ。(物事を見る)眼が腐っちまったんだねぇ、心底…

811 :799:02/06/29 18:02 ID:MbBeUSAr
> とりあえずUSAは当たり前のことを言ってるに過ぎないと思うんだが。

良かった,常識人がでてきた。じゃ後は任せたよ。

812 : :02/06/29 18:07 ID:sRPlbor+
ターザンはキチガイだけどキムコの10倍は才能あると思うよ。

813 : :02/06/29 18:10 ID:qUgd6LVw
基地外と天才は紙一重だし、電波と権威も紙一重ですな。

814 : :02/06/29 18:13 ID:XM0FOrE9
今のターザンはキムコ以上に害ありだよ(w
グループリーグすら日本は突破できないって言いきってたから。
自分のHP(有料)の日記でね(w

815 : :02/06/29 18:16 ID:sRPlbor+
ターザンのサッカーの話なんて誰も相手にしてない。ライターとしての資質の話。


816 : :02/06/29 18:21 ID:HRzMHG63
キムの悪口が多いが、明らかに的外れな書きこみが多い。
ナンバーは雑誌の性格上、サッカーの試合を正確に分析・批評する雑誌ではない。
そんなものを読みたい奴等ははサカマガ・サカダイ等を読め、っていうスタンス。
ナンバーは事実を多少脚色しても読み物としてストーリー性があり、面白い物が読みたいと思ってる奴の買う雑誌。
そんな読者にピッタリなのがキム。
そんなことも分からずに電波だ電波だと、重箱の隅を突ついて騒いでるサカヲタがオマエ。

817 : :02/06/29 18:24 ID:cFOCQKVe
>>810
散々トル批判してきたライター達(もちろん金子も)が
GL1位通過という課題をクリアしてしまったのに焦って
言うことがメチャクチャになってしまったんだと思うけどね。
ところが隣国がとんでもない爆進をしたのでちょうどいい比較材料ができて
韓国マンセー、ヒディンクマンセーという論調が大多数を占めることになった。
当然、誤審問題は深入りしない。そうじゃないと日本・トルシエを批判するのが難しくなるから。

とにかく俺が不満なのは
素人のサカオタが簡単にライター達が何を書くのか想像できて案の定その通りの低レベルさ。
全く突っ込んだ意味の主張が皆無で「おお、なるほど」と思える人物が出てこないこと。
W杯前と後の主張に一貫性を持たせようとするために無理が生じてきているのに。
何処のライターがフランス・ポルトガル・アルゼンチンのGL敗退を予想していたのか?
所詮その程度のヤツらばかりだったのに。己の無能さを省みないで主張するからおかしくなる。

まず「自分は何も知らないから調べて記事を書く」というみどりちゃんの言葉を肝に銘じろ。馬鹿ライター共。

818 : :02/06/29 18:28 ID:cFOCQKVe
>>816
それこそ重大な害悪じゃねーか(w
「Numberは多少脚色して面白い読み物を載せることを第一にしています。
 正確な分析・論評は他紙でお願いします。」って書いておけよ。
そうすれば誰も叩かないって。

819 :747の続き:02/06/29 18:32 ID:n0J2EEQZ
>激怒するイタリアやスペインの様子が紹介され、アルゼンチンからは
>「こんなにミス・ジャッジの多い大会は無効にすべきだ」と一流紙が
>論を張ったとも伝えられた。

金子さん、ここで、この報道例を出すのも、かなり悪質だぜ。
敗退国(イタリア・スペイン)や、GL敗退の国(アルゼンチン)以外でも
欧州・南米・アジアの一流紙の多くが「疑惑の声」をあげてるからね。
多忙すぎて、それらの記事を知らなかったのかもしれないけど、ならば

>彼らのアジアに対する蔑視(べっし)は骨の髄までしみこんでいる。
>(中略)早い話が、負け犬の遠吠(ぼ)えである。

といった、「人種(あるいは地域)差別」を示唆するデリケートな部分には
けっして踏み込んではいけない。ジャーナリストとして、ルール違反だ。
金子さん、あなたの文章は、世界中にたくさんいる「差別とは無縁の
サッカーファン」に対する、絶対に許されることのない、侮辱的発言です。

820 : :02/06/29 18:33 ID:LYwPfqmS
>>816
縦!……でもないし、何なんだ?

821 : :02/06/29 18:35 ID:FPVe710/
>>816
Numberに関してはそういう見方もできないわけではないと思うけど、
試合のビデオを一本見ただけで、
自分のホームページで「セネガルはアフリカ最弱」とか言い切っちゃうところとかは、
まさしく、電波でしょ。


822 : :02/06/29 18:39 ID:RwucKtRN
そういえば仏予選の頃のNumberって後藤、金子、杉山、加部辺りの採点があったね。
最近はやってないが。

823 : :02/06/29 18:41 ID:MbBeUSAr
後藤が脱退して,加部,キム,汚杉が一体化したので成り立たなくなったのれす

824 : :02/06/29 18:45 ID:HxiN+qvp
>>803
あのスレ、明らかにヒス起こしてる女がいたからあきれて見るのやめた
もう1000いったみたいだからいいんじゃない。

825 : :02/06/29 18:46 ID:MbBeUSAr
> ナンバーは事実を多少脚色しても読み物としてストーリー性があり、面白い物が読みたいと思ってる奴

ひょっとして関係者? 確かに今の編集長ならそういうことを言いそうだ。

たぶんキムコには

 批判が多いのは注目されている証拠。人気の裏返しです。図星を突かれたか
 ら文句言うんです。これからもどんどん辛口でお願いしますよ,センセ

とか言って励ましているんだろう。

あー100%デンパでスマソ。

826 : :02/06/29 18:48 ID:qUgd6LVw
まあダイナブックのスポンサードも持ち込みなんだろうから
あんまし強いことも言えないだろうね編集サイドとしては。

827 : :02/06/29 18:49 ID:24dcHH5S
>825
まあまあだが、馬也先生の「邪推」にはかないませんな。


828 : :02/06/29 18:49 ID:LYwPfqmS
>>825
そういうときに使う便利な言葉を教えよう。





「邪推」

829 :ハハハ:02/06/29 18:50 ID:1TaTATQ4
>>816
南無婆は東スポか?サッカーはいつからプロレスになったんだ?
電波ライターのやっていることをアングルだとみなすことも出来るけどね、そのことを自覚しながらやって欲しいよ。まだ新しい分野なんだから騙される人も多いのよ。

830 :_:02/06/29 18:53 ID:jpMkPFw6
>>824
1000取りますた。暇だったんで。

そういえば電波ライターにかかわらず、選手個人に対する批評って
ほとんど見かけないんだがその辺ちゃんとやってるコラムとかってあります?
>>822みたいなのも無くなったし


831 : :02/06/29 18:56 ID:O+wt8E3J
でも電車の中で読まれてるのは
まずナンバーだよな。
さもなくばスポ新

サカマやサカダイ読んでる人間はほとんどいない。
その他はいわずもがな。

832 : :02/06/29 18:58 ID:pc3dV3Go
>>816
Σ(´Д`ズガーン

833 : :02/06/29 19:01 ID:I8JmjfZH
沢木の朝日コラムについて色々言われているけどさ
沢木はある程度、代表の内情しってたろ。
だって先月放送された代表秘蔵映像ってやつを
構成したのは沢木だぜ。当然映像全部観ているだろ。

沢木のコラムの問題点はさ、トルシエが中田に怒ったのは
大事な決勝戦をぶっちしたことだろ。結果、勝敗はともかく
中田がいないオプションを構築せざるえなくなったんだから。

834 : :02/06/29 19:06 ID:mpYjj+EV
問題点?

835 : :02/06/29 19:09 ID:3PVbNGQn
しかし個人的に三尺木の
>中田は一貫してトルシエを嫌っていたと思われる。

こんな文章書いちゃうようじゃやっぱダメだよ。「思われる」てオイオイ
事実として何か知っていて、そこに焦点を持っていきたいなら
もっと掘り下げて書くべきだし、
言えない事情があるなら、切り口を変えるべき。
こんなの読まされたって、フーンとしか言いようがない。
これは馳にも言えることで、言えないなら書くな、と言いたい。
まあ馳の場合は自身のサイトでの戯言だからほっとくけど。



836 :833:02/06/29 19:10 ID:I8JmjfZH
>834
すまん。問題点じゃないな。
「沢木が勘違いしているのは、トルシエが中田を嫌った理由は」だ。
厨房文だ。罵倒してくれや。

837 : :02/06/29 19:13 ID:cFOCQKVe
>>829
新しい分野だからこそパイオニア達がこうも揃って電波だと
後々の日本サッカー史が歪んでしまう・・・・・・・・・・・・・・・・・。

取りあえず言えること。
インターネットが普及していてまだ良かった。

838 : :02/06/29 19:47 ID:O9S3Y3Co
沢木の文章は、同じトルシエ嫌いでも、さすがに経験のある作家は
違うなと思わせた。非常に巧妙なやり方

>>833
あれ仕事としてどこまでやったのかわからん
沢木のはむしろ知り合いの記者とかからの伝聞だろう


839 : :02/06/29 20:09 ID:iMHkcONy
トルシエが中田に対して激ギレしたのはコンフェデで決勝をブッチしたからじゃないすよ。
それはあくまで複線であり、本当の理由はトルシエの恩人(フランスサッカー協会のお偉いさん)がセットしたジダンとの対談をブッチした事ですよ。

話は変わるが、つまみ食いのような姿勢でサッカーに関して文を書くのはマジで止めて欲しい。
たとえそれが大御所でもね。勉強してないのがすぐバレるんで。

840 : :02/06/29 20:17 ID:s+OJW0sa
>>839
下2行にハゲ同

841 : :02/06/29 20:26 ID:9vQFO5j+
>>802に関連してだが、俺が不満なのはトルシエと比較する形でイタリア戦の
ヒディンクをマンセーする声があまりに多い点。
トルとの比較自体も無意味だけど、あれが成り立つにはトラップの守備的な采
配があってこそだろ。
ある意味あのトラップ采配は97国立日韓戦の加茂に匹敵するミスだと思うんだ
が、あの時の加茂を批判するようにトラップを批判する声がまるでないのはお
かしいと思う。
多分トル批判派の多くがトルの無経験をあげつらったために、経験豊富なト
ラップをトルと同じレベルで批判できなくなるという自家撞着に陥ったのだと
思うけど。
もう一つ不満なのは、ヒディンクの采配を誉めるなら同じ日韓戦のチャボング
ンを同様に誉めなければならんと思うのだがどうよ。
あのとき加茂は批判されたけどチャボングンは誉められなかったと記憶してい
るが。

842 : :02/06/29 20:27 ID:JFjqDz58
金子ってサッカー見る目ないね。
俺なんかポルトガル戦でポルトガルが2人退場した時点で韓国の審判買収だって確信したよ。
普通にサッカーを知ってるヤツなら欧州の強豪国のポルトガルがアジアの弱小国相手に
2人も退場させられるほどのラフプレーなんかするわけないじゃん。
しかもポルトガルは完全に引き分け狙い。経験豊富なポルトガルの有名選手達が名も知らない
韓国の選手相手に退場覚悟のラフプレーなんかするわけないよ。
実際にラフプレーしてたのは韓国。もうフィーゴのユニフォームは引きずりまわすわ
足めがけてタックルするわで必死だったじゃん。アイスコーヒー飲みながらTV画面に
「おうおう、韓国人必死だな」と突っ込みましたよ。普通だったらポルトガルが2人退場
するなら韓国は5人退場させなきゃ公正なジャッジではないね。


843 ::02/06/29 20:38 ID:N+HBoCwS
>>842
欧州コソプレックソ。

844 : :02/06/29 20:41 ID:iMHkcONy
>>841
後藤氏の話じゃ試合後の会見で日本のマスコミ勢は神を観るような眼差しを向けていたらしいよ。
彼に言わせればチャボングンの采配は鴨の自爆による結果オーライだったらしいが。

845 : :02/06/29 20:46 ID:4hA5R3jQ
イルハンの名前は一気に有名になるな、カネコ先生どうすんでしょ

846 :841:02/06/29 20:46 ID:9vQFO5j+
>>844
金子も同じ意見だったのが笑える>結果オーライ

847 : :02/06/29 20:46 ID:aBJgAFot
トルに対してファアであるためには、金子たんはちゃんと書くべきだね。
「ヒディングの魔法が解けた」と。


絶対書かないと思うけど。

848 : :02/06/29 20:49 ID:BCxrVU3q
どうせ、三決に対するモチベーション低下はしかたがない云々ですまされるだろ。

849 : :02/06/29 20:51 ID:cFOCQKVe
>>847
今日の試合については
「韓国は疲れていた」「3位決定戦に何の意味もない」という論調でしょう。

850 : :02/06/29 20:51 ID:9vQFO5j+
>>848
それは通用しないよ。モティベーションは明らかに韓国の方が高い。
トルコの方こそ別に勝とうが負けようがいい試合だろうよ。
実際内容もそんな感じだし。

851 : :02/06/29 20:52 ID:7k9coDHH
金子達仁が審判に文句言う奴は負け犬の遠吠えと言っていたが今日の試合見て審判の文句言ってたら笑うな。

852 :  :02/06/29 20:53 ID:NA6SuZ9v
通常なら存在意義さえもが問われる3位決定戦に
全国民の期待を背負って臨まなければならなかった韓国だが
すでに選手の疲労がピークに達し・・・

こんなとこか?

853 :_:02/06/29 20:54 ID:jpMkPFw6
>>850
それが彼らの論理じゃ通用しちゃうから怖いんだって

854 : :02/06/29 20:55 ID:cFOCQKVe
【お杉の場合】
韓国は3−4−3のアヤックススタイルで最後まで攻撃的なスタイルを貫いた。
最後は疲労で中盤が薄くなってしまうという弊害がでてしまったが
ここまでの快進撃でどのチームよりも体力を使い果たしていた韓国を誰が責められるだろうか。
選手達は攻撃的にというヒディンクの教えを最後まで貫き通したのだ。
それは選手達からヒディンクへの感謝と信頼感の証拠であり
ヒディンクと韓国の攻撃的なサッカーは世界へ大きく羽ばたいたのだ。

855 ::02/06/29 20:55 ID:OtXRJntN
ハカン(FW)もパルマへのアピール程度にしか思ってない3決。
それでもボコボコにやられる韓国カッコワリ〜。

856 : :02/06/29 20:56 ID:iMHkcONy
どう考えてもトルコの方が疲れてるに決まってるでしょ。
300%アウェイ、長距離移動、日程の問題とサルでも判ると思うんだが。

857 : :02/06/29 20:57 ID:Zb/gwQCM
>>849
トルコだって疲れてるのにね
移動しまくりだし

858 : :02/06/29 20:59 ID:aBJgAFot
「今日のアラブ人審判は、明らかに韓国への悪意に満ちていた。
それはキックオフのホイッスルからして明らかだった。
スタジアムから耐え切れぬとばかりにわきあがった
「テーハミングッ」の大合唱に、韓国イレブンが一瞬気を取られていた
その瞬間のホイッスル。集中力を切らした韓国ディフェンス陣の
ミスは、一見信じられないボーンヘッドのように見えて、実は必然だった。」


859 : :02/06/29 21:03 ID:BgQLO8ef
ヒディンクは98年の三位決定戦でも初出場のクロアチアに惨敗している
彼には三位決定戦を戦うだけの経験がなかった
2006年の為に三位決定戦に勝てる監督を連れてこなければならない

860 : :02/06/29 21:03 ID:Xt98zCQm
カネコよ!イルハンの名前おぼえたぜ!しっかりとな!

861 : :02/06/29 21:04 ID:7k9coDHH
ホンミョンボのミスに焦点をあわせるかも。で、引退について書くと。>>金子

862 :    :02/06/29 21:07 ID:Lm5yfADf
北朝鮮の銃撃で魔法が解けたんでしょう、きっと

863 : :02/06/29 21:10 ID:Zb/gwQCM
>>859
ワラタ

864 :_:02/06/29 21:12 ID:Lz7xU0ij
「代表引退試合にもかかわらずミョンボを下げるヒディンクの厳しさマンセー」
「それにひきかえどこかの監督の甘さは…」


865 :_:02/06/29 21:21 ID:rSeHqVNZ
>861
臭い文章書きそうだな。

866 :さて:02/06/29 21:55 ID:jpMkPFw6
職人さん達、予想電波文よろしく。

867 : :02/06/29 21:57 ID:qUgd6LVw
あの感動的な最後のシーンだけ切り取って、日本サポーターを蔑む記事を
書きなぐる気がしてならんのだが、皆さんどうよ。

868 : :02/06/29 22:00 ID:4hA5R3jQ
・最後のゴールはすばらしい意地、それに比べ(略
・最後まで声援を送りつづけた韓国サポはすばら(

などなどが予想されるわけですが・・・

869 : :02/06/29 22:01 ID:XX4Zjrvn
終了直前の1点、終了直後の謎の両国合体にライターが群がりそうだね

870 : :02/06/29 22:02 ID:PowbMZEd
つーか、なんでそんなに日本の文句ばっかり
言うんだろう。日本が嫌だったら、韓国でもどこでも
住めばいいのに

871 : :02/06/29 22:02 ID:qUgd6LVw
>>868
まあ予想しといてなんだが実際にやられたら怒り狂うだろうな漏れ。

でも今日の韓国は良かったね。
つかアメリカ大会のときみたいなヘタクソながら根性サカー。
最初からコレやればいーじゃん。

872 : :02/06/29 22:05 ID:BUucTsJc
チョンレポーター沢木耕太郎を忘れてないか?

「選手の自立認めぬ監督」などと題して朝日新聞プに
不可解なコラムを掲載。要約すると

「トルシエはクズ」

「トルシエに逆らえない日本代表はクズ」

「こんな代表を応援するサポーターはクズ」

「韓国がうらやましい」

だそうだ

873 : :02/06/29 22:06 ID:7Usc/o/x
沢木耕太郎ってホモだろ?

874 : :02/06/29 22:08 ID:qUgd6LVw
沢木は電波たちに神輿に担がれちゃった感じだね。
この先10年くらい、金子や馳に「あの沢木さんも言うことだから」って
ダシにされるぞ。

875 :名無しさん:02/06/29 22:09 ID:BfQQ6WmC
個人的な感想だが、今大会で韓国を嫌いになりかけたけど、この試合でようやく少し称賛する気になれたよ。
しかし明日にはこの爽やかな気分も吹き飛ぶんだろうな。鬱。
その一方でどんな素敵な電波を飛ばしてくれるのか期待する俺がいる。もっと鬱。

876 : :02/06/29 22:09 ID:qUgd6LVw
でも反体制反権威を謳いながら、権威を担ぎ出すのは得意だね
電波コネクションは。
たしかジーコもやられてたろ、本人の預かり知らぬところで。

877 : :02/06/29 22:11 ID:7Usc/o/x
結果は3−2だったが、韓国は素晴らしいサッカーをした。
日本は1度も揺らすことのなかったゴールネットを2度も揺らした。
今日の敗因は、疲れによるものだ。強豪と戦い続け、韓国は疲労困憊だった。

といいそうなので、誰か糞みそに反論して!

878 :名無しさん:02/06/29 22:12 ID:kwUq+zOT
韓国の国民やマスコミあげてのサポートぶりをマンセーするなら、
自分たちも代表選手や監督こき下ろしたり葦引っ張ったりせずに
しっかりサポートしてやれよ(藁。

879 : :02/06/29 22:12 ID:4hA5R3jQ
正直、電波さん達はすぐ日本と比べたがるからな・・・

880 : :02/06/29 22:12 ID:v1eGKRW3
>>872
上にも出てたんだが、どうして先生連中が書くとそうなるんかね。
股聞き、脳内増幅してんのバレバレ。

因みにコレにはワラタ
ttp://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZXB20L03D.html

881 : :02/06/29 22:13 ID:qUgd6LVw
いや漏れは電波に付き合うのに疲労困ぱいしたので、ここは目と耳塞いで
ただただ宇都宮タンの報告を待つことにするよ。
彼なら爽やかなレポートをしてくれる期待があるから。
今日はさすがにサッカーの神様に愛される試合だろう。

882 : :02/06/29 22:17 ID:BCxrVU3q
>>880
ワラタ

ユリイカ対談って、いつかうPされてたっけ?

883 :名無し:02/06/29 22:24 ID:AOUsDdhk
>>881
同感。トルコの強さを讃え、韓国の粘りに驚き、試合後の光景に胸を打たれる、そういう気持ちを代弁した文を読みたいよ。


884 : :02/06/29 22:28 ID:4kEwPA7m
>>882
http://corn.2ch.net/football/kako/1023/10234/1023403179.html

620 名前: 投稿日: 02/06/10 05:19 ID:7plcjg/W

スマソ、『ユリイカ』のサッカー特集号の、蓮實重彦と渡部直己の対談ってガイシュツ?
すんげー電波なんですけど・・・
まぁ、おそらくこの二人、ドラゴソあたりに感化されたんだろうけど、ちょっと正視に耐え
ないような対談ですた(´Д`;
 なんつーか、まぁ最近頑張って勉強してます、って感じなんだけど、もろに批評家
精神丸出しで、読んでいて不愉快なことこの上ない。
 良く知らねえんなら、そう言えよ、オッサン・・・


885 :884:02/06/29 22:30 ID:4kEwPA7m
上のスレの796〜799にダイジェストがあった。


886 : :02/06/29 22:31 ID:LYwPfqmS
>>880
ばくしょうしますた

887 : :02/06/29 22:32 ID:WIUbI91s
湯浅タンもう更新してる!ハカンの10秒ゴール並だw

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_wm_26_turkei.html

888 : :02/06/29 22:35 ID:ynzCr1yr
蓮實と渡部はいつもの通り、確信犯だろうとおもうよ。

蓮實はフランス時代にサッカー見始めた、
私が受けた講義ではよくサカー話していますた。(20年位前です)
いっしょに日本リーグの試合見に行ったこともある!
(電波芸人みたいなものだから笑って読んでもらうのはいいですけど)

889 : :02/06/29 22:39 ID:QNAhtxUw
>>887
早えよ!

890 :_:02/06/29 22:40 ID:jpMkPFw6
湯浅タンって韓国に関してはかなりおざなりのような・・・

891 : :02/06/29 22:41 ID:pIG5Ol6M
>>880
恥ずかしながらこの人知らなかった。
頑張って欲しい。

>>887
Σ(´Д`;)ハヤッ!!

892 : :02/06/29 22:42 ID:LYwPfqmS
>>887
湯浅は前回の試合もそうだったが、イルハンの名前をよく憶えてないようだなあ

893 :  :02/06/29 22:43 ID:k5UGoaoZ
>>880
半田さんは怒ってるけどさ、俺はあの対談見て怒るより
大笑いしちゃったけどね。「うわー、このセンセイたち
ヨーロッパの知識人気取りだよ」とオモタ。
これがサッカーに対する「知識人」としての正しい態度だ、
よっく見やがれ愚民ども、といいたげだったなありゃ。




894 : :02/06/29 22:44 ID:4kEwPA7m
>>892
彼は「マンシズ」が姓じゃないの?
ドイツ生まれだから統一したいのかも。

895 : :02/06/29 22:45 ID:AHznWamG
 >韓国については、もう語るまでもありません。これをベースに、より深くサッカー文化が浸透して欲しいと願わざるを得ない湯浅です。

うむ、、、

896 : :02/06/29 22:45 ID:u2egNnSM
漏れはもう疲れたよ、日本マスコミ並びに糞ライターの韓国マンセー電波には。
今日はいい試合をしてたと思うが・・・・・

897 :_:02/06/29 22:51 ID:YlvCFkAd
>>822
>後藤、金子、杉山、加部究の採点表
そういや、ありましたねぇ。そんな企画。
クロアチア戦の中田を後藤は7点、杉山は4点だった記憶が。
他にも2〜3点の開きは当たり前で、4者4様にバラバラ。
プロのライターなのに、同じ試合見てこれほど違うのか、と
笑った記憶があるよ。

今度は、金子と杉山の採点が殆ど一緒だったりして。

898 : :02/06/29 22:57 ID:BgQLO8ef
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002062901094.html
トルコ戦でスタメンを代えたことはトルシエが選手を信頼しきれなかった
と捉えられても仕方ないとは思うが、一連のコラムは横暴な欧州人トルシ
エに対する日本人的な恨みが前面に出て正直がっかりだね。

弱いトルコに力を出しきれずに負けた日本という言い訳もトルコが3位にな
った通用しなくなり、比較対象の韓国もトルコに負けた。
このコラムも色褪せちゃったな


899 : :02/06/29 22:58 ID:C1gfcbvd
箸休めに評論家の井尻千男氏のトルシエ評(2000年11月)を載せる。
この人はサッカーとは無縁っぽい保守系知識人なんだけど、実はサッカーを結構見てる。
 
(前略)
>(トルシエが)日本サッカー協会幹部に対して「切れるものなら切ってみろ」と
>啖呵を切る秋がやってきたとの思いもあったことだろう。「最悪の関係」に
>あるといわれるJリーグ・チェアマン川淵三郎氏に対する挑戦状、メキシコ五輪の
>銅メダルを鼻にかけ続ける政治家・釜本邦茂氏に対する挑戦状と小生は読む。
>トルシエ監督はピッチで選手に説く攻撃的精神を、日本のサッカー界に対して
>自ら実践して見せている。小生思うに、彼の気質からして日本のサッカー界を
>知れば知るほどに全面戦争を仕掛けたくなるのではないか。 (続く)


900 : :02/06/29 22:59 ID:C1gfcbvd
>川淵氏に対しては、Jリーガー達を芸能人ぽくしたのはあなたの罪じゃないのか
>と問いたいだろう。釜本氏に対しては、スポーツ言語が貧困すぎる、オレの
>指導に文句があるならちゃんと論理的に否定してみろという挑発だろう。
>とにかく日本の体育会系の指導者たちは伝統的に言語障害に陥っている。
>そのことにトルシエは苛立ち続けている。
>それに加えてテレビのサッカー冷遇に怒っている。ローカルな野球を
>厚遇して、インターナショナルなサッカーを冷遇するとは何事か。
>そしてサッカーという代理戦争の国民精神に与える影響をの大きさに
>いまだに気づいていない政治家や財界人に対しても挑戦状を
>叩き付けたいに相違ない。
(後略)


901 : :02/06/29 23:00 ID:Zb/gwQCM
TブイSに山本コーチが出てるが
この人に取材できる奴はおらんかね

902 :カネコタシヒト:02/06/29 23:03 ID:723EFanM
三位決定戦など、興行的な意味しかない試合だ。
だがヒディンクは、前半で致命的なミスを犯したホンミョンボを下げた。
ファンソノンに至っては、ピッチを踏むことすら許されなかった。
そこまでする必要がある試合か、と思い、すぐに私は自分の甘さを恥じた。
「勝利以外の何に価値があるのだね、カネコくん」
そう言われた気がした。
スタンドは親善試合のような雰囲気だった。
ベスト4は超のつく偉業である。
敗れても誰にも責められることのない試合のはずだった。
それでもヒディンクは、韓国は、あくまで勝利を追求した。
私はおそろしく強い羨望を感じた。
以前とは明らかに異質なメンタリティーを備えた韓国に。
最高のタイミングで最高の監督を得た韓国に。
私は、ひとつの想像をめぐらせた。
もし日本にホンミョンボやファンソノンのような存在がいたら、今大会で日本を率いた、
とにかく強運なフランス人がこの場面でヒディンクと同じ決断ができただろうか、と。
つい先日、彼が日本代表監督ではなくなったことをせめてもの慰めと思いつつ、私は
ピッチに背を向けた。


903 : :02/06/29 23:05 ID:BCxrVU3q
>>898
スタメン変更つっても、
柳沢が怪我していた&鈴木が疲れていた、
ってとこにはほとんど誰もふれねえな。

904 : :02/06/29 23:06 ID:ZNk/WuTS
>>898
まあ、沢木耕太郎は今回のW杯関連では「悪いお友達」の影響だかなんだかしらんが、
電波飛ばしまくりだったな・・・。

まあ、最高傑作『一瞬の夏』(これはホントに凄い。超有名作品だが)も含めて、
この人は一貫して、「「この一瞬」での完全燃焼」とでもいうべきものを追い求めてる人だから、
一試合で「完全燃焼」してしまっては困る、サッカーというスポーツを語るには、
そもそも向かない人なのかもね。

ただ、内容は同じようなものでも、
沢木の電波はなんでこう、紳士的なものに留まっているんだろう?(w

・・・しかし、どうみても直接の取材でなく、二次情報から記事を書いているようにみえるのには、
正直言って失望したが。変わっちまったんだな、沢木耕太郎。

905 : :02/06/29 23:07 ID:C1gfcbvd
>現状のままなら、仮にオリンピックで優勝してもワールドカップで優勝しても、
>凱旋パレードは実行されないかもしれない。「怒れトルシエ」である。
>象徴的な場面を思い出す。アジアカップの決勝戦の後半、サウジの
>死力を尽くした猛攻が続く。その36分、トルシエ監督は疲労の色濃い
>FW高原に代えて柳沢を投入した。攻撃こそ最大の防御と判断したからだ。
>ところが柳沢は敵陣内で(PA周辺で)受けたパスをスルーした。
>運悪くそれが相手ボールになってしまった。それを見たトルシエは
>わずか8分で柳沢を断念して奥と交代させた。
>その判断は正しかったと小生は断固擁護する。
>柳沢の役割は残り時間約10分に死力を尽くすべきだったのだから。
>スルーの芸は許されない。
>しかし思えば、日本の政治と外交はみな「スルー」のパス回しなのである。

906 : :02/06/29 23:09 ID:AHznWamG
先制されて2連敗かよ!
やっぱヒディンク監督だめじゃん!

907 :901:02/06/29 23:12 ID:Zb/gwQCM
山本コーチ
「スタメンに関しては、相手を分析した上で、こちらの選手のコンディション
などを考慮して決めています。決まった以上みんなで一つになって行くんです」
あと、これは公表されてないことですが、柳沢が首をひねっていて調子が100%
じゃなかった、というのもあります」etc・・・

ところで馳
「試合当日、山本コーチは必死になってトルシエに考え直すように説得したそうだ。
それでも、トルシエは聞く耳を持たなかったんだそうだ」

山本はいったい何を必死に説得したんすかねえ?(w
山本の話を聞いてるととても必死に何かを訴えたかったようには見えない。
まあ、トルコ戦のスタメンについて聞かれて上のように答えた時の即答っぷりから
言って、突っ込まれることを前提に答えを用意してたんだろうけど、
馳よ、自分の目で見ろとあんたは言うが、私はこれ以上何を見て何を信用
すればいいんでしょう? 山本が今言っていたことをそのまま受け取るべきだと
思うんだけど。



908 : :02/06/29 23:13 ID:qUgd6LVw
まあ馳の目から見ればロシア戦の稲本のゴールはオフサイドだそうですから。
本場のフットボールを知らない余人にはついていけませんわ。

909 : :02/06/29 23:16 ID:srT456hg
サントスのフォワードをいちども本番前に試さなかったのが悪い
試す機会はあったはずだ
いまさら言うことでもないかもしれんがね

910 :馬也:02/06/29 23:19 ID:Co3pO4Ro
脳天気なサポーターたちにはあまり知らないのだろうが,
トルシエが人格障害に近い性格異常者であるのはサッカーに携わる
メディアの人間には周知の事実である。選手はみんなトルシエを嫌って
いる。しかしみんなW杯に出たいから我慢しているのだ。
わたしが関係者から聞いた話では川口に,そうあの闘志溢れる川口を
トルシエは「おんな」と罵ったこともあるという。



911 :  :02/06/29 23:19 ID:GlAlg3FO
アレックスFWはシドニー予選で同じことを本山で試して成功したからだ
と後藤健生が言ってた(いつだったか覚えてないが)
トルシエはアレックスを本山のフィジカルアップバージョンと思っていた
のかなあ。謎。

912 ::02/06/29 23:19 ID:SkMKDvKf
山本ってお調子者じゃん。
川淵や岡田と同じようなタイプだな。
真面目な顔して頭悪い(口はペラペラ)。

もっと深みのある言葉を話すタイプを監督にするべき

川淵や岡田や山本のような口先ペアペら人間には代表監督まかせられない。


913 : :02/06/29 23:22 ID:InyF3lJ8
沢木の『いずれ(中田)本人の口から』ってゆうのは、
アポも取ったし、自分が書きます、ってことかな。

914 : :02/06/29 23:22 ID:LYwPfqmS
>>912
もしもし。電波漏れてますよ。

915 :山本まんせー野郎:02/06/29 23:23 ID:0B+WgPqa
912は山本の偉大さを分かってないな
監督として指揮した97'ワールドユースでの超攻撃サッカー
その後の世界との差を埋めるためのリポート
トルシエと選手の溝を生めた見事なコミニュケーション能力

早く代表監督になれゴラァ

916 : :02/06/29 23:24 ID:cFOCQKVe
いやー3位決定戦、最高だった。
カンコックを散々叩いてきたが今日の試合に関しては諸手を上げてマンセー。
やっぱりああもムチャクチャな試合になったのは審判のせいだな。
選手とヒディンクを貶す気が全く起きない。

ただやはりこれをネタに電波どもが日本とトルシエを貶すのは耐えられん。

917 :_:02/06/29 23:25 ID:uuC99cdz
ワールドユース初戦で負けた時、トルシエは
「あれは山本コーチのチームだ。私には関係無い」
と言い放ったんだが……

918 : :02/06/29 23:31 ID:BgQLO8ef
山本さんはいろいろと大変だったと思うが、批判がトルシエに集中した
おかげで安泰だった、というのもあるんじゃない。
監督になったらなったで、大変そう

919 :_:02/06/29 23:32 ID:jpMkPFw6
>>902
職人さんお疲れさんです。なかなかイイすよ。

920 : :02/06/29 23:36 ID:723EFanM
>>916
そう?
緊張感の全然ない試合だったじゃん。娯楽的ではあったけど。
あれこそ低俗なポルノだと思うけどな……>カネコ

921 :  :02/06/29 23:40 ID:7zN2l11B
>>917
たしか協会と揉めてそのとき指揮を拒否していたんだよ

しかし実際のとこ、チームはトルシエのチ−ム。
セリフは言い訳に過ぎず、見苦しいの一言
こういうことや、文化的なすれ違いや齟齬なんかが重なって
嫌われていったんろう

922 : :02/06/29 23:43 ID:ENg0iM3Y
キムコさんや馬也さんは電波のベクトルを協会に向けて欲しいのだが
川渕は無能だとかカマ本は宗男的とか言ってくれればいいのに

923 :_:02/06/29 23:48 ID:jpMkPFw6
>>922
馬也はともかくキムコはそろそろ協会批判やると思うよ。
四年前もそうだったし。

924 :  :02/06/29 23:49 ID:k5UGoaoZ
>それと以前とくダネ!で
>「"AGAIN1966"は北朝鮮との友好の意をこめて」
>というような事をおっしゃってましたが
>そんな国と銃撃戦しますかね?
>大切な3位決定戦を前に(笑)。

カナーリ熱い(笑)フジ掲示板より抜粋。
これってほんと?
ライターではないが正真正銘の「デムパ」発言ってことで。

925 : :02/06/29 23:52 ID:OwwgCXrH
>>923

そのときダシにする選手は誰かね?
前と同じようにテソ(@半分死語)を使ってくるかね?

926 : :02/06/29 23:54 ID:OwwgCXrH
>>924

メガネの若手アナが言ってたと思う。
でもそいつ、思いっきりバカだから。

927 : :02/06/29 23:56 ID:EkCBM9Mo
金子らが3決での韓国勝利を願っていたであろうことを
思うと、トルコの勝利はまた格別なものがある。
今日は勝利の美酒に酔いたい。

928 :_:02/06/29 23:57 ID:jpMkPFw6
>>925
まー川口からは言いダシがとれそうだねw

929 :_:02/06/29 23:59 ID:PVV6qGG+
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/jiji34.html

これは既出かな?

930 :名無しさん:02/06/30 00:02 ID:qt9X6Qj+
>>923
協会批判はやばくなった時および総括の時に使える絶対無敵のネタだからな。今のキム子からこれをとったら印篭無しの水戸黄門みたいなもんだ。

931 : :02/06/30 00:02 ID:Q3m373LL
そろそろ,次スレのタイトルを決める季節になったわけだが

932 : :02/06/30 00:05 ID:9b//LUJK
>>929
これ書いたの誰?

933 : :02/06/30 00:06 ID:PnvS0tYX
時期的にW杯の総括みたいなカタチになるから、たまには真面目なスレタイではいかが。


934 :まあ、これまでの路線を踏襲するなら、:02/06/30 00:06 ID:PnvS0tYX
【邪推】メガ電波ゾーン23【悪臭】

935 : :02/06/30 00:10 ID:W7pM2W1n
>>934
アニオタでサカオタか。救えないな。オレと同じで。

936 :10 ◆LucksPCU :02/06/30 00:10 ID:HiWUEVvm
【アンダ-】電波ライター頭狂23苦【グラウンド】

937 : :02/06/30 00:11 ID:06GuXyzu
ビリーミリガンネタでいくのではなかったっけ?

938 :たけだしんじ:02/06/30 00:12 ID:egMHlCg8
【23】頭が痛いよ【電波】

nightheadより。

939 : :02/06/30 00:12 ID:73hXG3IW
【筑紫】DEMPA23【哲也】

940 : :02/06/30 00:13 ID:n2+EF5iM
>>938
ちょとワラタ

941 :  :02/06/30 00:13 ID:fdwAmSCU
【オーバー】Demper-23【エイヂ】

942 :  :02/06/30 00:14 ID:n2+EF5iM
>>939
【】の中がスレとまったく関係ないのはどうかと(w

943 :_:02/06/30 00:19 ID:7oqcrp08
【W杯】DENPER NEWS 23【特番】

だめだ・・・

944 : :02/06/30 00:32 ID:Y9nzp1V+
金子は今回は正攻法で電波飛ばすと思うな
「負けはしたが、いい試合をした。応援も素晴らしかった」みたいな感じで
そう言えるだけの試合だったと思うし。
まあ、「それに引き換え日本は〜」も十分考えられるんだけどねw

>>939
これがらみのスレタイがいいな

945 : :02/06/30 00:33 ID:/kwaPfM5
【言論】 電波NEWS 23 〜 誤審は世界の常識 〜 【統制】

946 : :02/06/30 00:35 ID:eB5mdEIG
電波ライター23人枠〜23人じゃ足りねぇ〜

947 : :02/06/30 00:37 ID:p/+A+mAn
>>916
締まらない試合だったが・・・。

948 : :02/06/30 00:38 ID:HiWUEVvm
【恥】〜電波NEWS23〜【創論】

949 : :02/06/30 00:38 ID:Q3m373LL
〜電波発信・23(兄さん)出番です

兄さんとはもちろん馬也、キム、汚杉のことでして・・・

950 :次スレ案:02/06/30 00:39 ID:Dy/L9UlC
【23区内】電波ライター警報【発令中】
ただいま東京23区全域に電波ライター警報がでています。住民の方は速やかに最寄りのスレまたはシェルターに避難して下さい。

951 : :02/06/30 00:39 ID:MCqwU5C3
【言論】 NEWS 23 〜 わたる電波はアカばかり 〜 【統制】

952 : :02/06/30 00:40 ID:lySgoqYY
ライターの文字はあった方が良いと思う。
でないと何のスレかわからなくて新しい人が来なくなる

953 : :02/06/30 00:45 ID:Jb/EqkoM
〜電波ライター23区 矛盾噴出〜

954 :_:02/06/30 00:49 ID:7oqcrp08
>>950
これなかなかいいんじゃない?

955 : :02/06/30 00:59 ID:p/+A+mAn
ラモスのベストゲームは

 韓 国 対 イ タ リ ア

956 :  :02/06/30 01:19 ID:MZHr82N+
マスゴミ関係ではないのですが、文化人でこういう事をいってる人もいます

東京女子大学文理学部 林道義教授
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/jiji34.html

マスゴミも、こういう正論をはばかることなく言えれば、マスゴミなどと揶揄されないでしょうに




完璧な正論。>>929に既出ですが必読です。

957 : :02/06/30 02:09 ID:OVNMV74T
>921
準優勝した後も「あれは山本コーチのチームで、私は総監督みたいなものさ」
と言っていたぞ。

まあ、あれはどこをどう見たってトルシエのチームだけどな。山本さんは
3バック論者だがああいうやり方はしないだろう。

958 :    :02/06/30 02:13 ID:l3xmB0xI
馳: 今大会、誤審が多いのは事実だが、誤審なんて、いつだってサッカーにはつきまとう。
金子:韓国対スペインでは、確かに誤審があった。
   ただ、言われているように今大会が突出して誤審の多い大会だ、とは思わない。
馳 :だって、サッカーには誤審がつき物だからだ。
金子:サッカーから誤審が消えたことがあっただろうか。
馳 :フランス大会でも信じられないような誤審はあった。
   EURO2000でも犯罪的な誤審でポルトガルが敗退した。
金子:2シーズン前のスペイン・リーグでは、優勝をかけた大一番で
   FCバルセロナの決勝ゴールがものの見事にネットを揺さぶったにもかかわらず、
   レフェリーによって取り消されるという事件があった。
馳 :今回は韓国に有利な笛が多かったから、批判の大合唱が起こったが、
   韓国はホームチームなのだ。有利な笛が吹かれて当たり前だ。
金子:韓国戦を前にしたカーンが言っていたように
  「地元のチームがある程度有利な笛を吹いてもらえるのは当たり前」なのである。


959 :    :02/06/30 02:13 ID:l3xmB0xI
馳 :ヨーロッパの国々が今大会の誤審問題を大きく取りあげるのは、
   勝ったのがアジアのチームだからという理由が大きいだろう。
   そこにあるのは偏見か差別か、あるいはショックか。いずれにせよ、
   誤審によって勝利を拾ったのがヨーロッパや南米のチームなら、
   試合直後は騒ぎ立てても、しばらくすれば忘れ去っていただろう。
金子:では、なぜ今回はそのことをよく分かっているはずのイタリア人やスペイン人が
   しつこく抗議を繰り返すのか。そうでもしないと、
   アジアに負けたという事実を受け入れがたいからではないだろうか。
   サッカーに関するかぎり、彼らのアジアに対する蔑視(べっし)は骨の髄まで
しみこんでいる。

キミタチ、ケコーンシナサイ。

960 :おまたせ:02/06/30 02:14 ID:7oqcrp08
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0630.htm

キムコ先生更新。



961 : :02/06/30 02:17 ID:SwZRKhAW
>>960
一言だけ、感想を。




た ま に は 俺 達 の 予 想 を 外 し て く れ

962 : :02/06/30 02:18 ID:bgTITe26
>>961
Σ(´Д`ズガーン

963 : :02/06/30 02:22 ID:GvUeOkFS
キムコはさすがだな。

964 :ミカエルT世(ベティコ&ドリアーノ&ずっとスペイン代表サポ):02/06/30 02:26 ID:qCweIuZX
>>960
ずっと端折ってよろしい。
最後の3行だけ見ればいい。
奴の言いたいのはここにあるから。
俺は韓国はトルコにまざまざと力の差を見せ付けられて惨敗、
実力差は歴然としてたと思う。
日本対トルコ戦も実力差はあったと思うけど。
(カッコ内は金子風に・ハカンが外してくれたのは運が良かっただけ。
そうでなかったら大量失点して恥を晒してたトコだった。)
日韓がそれぞれ自分達のやり方で立ち向かいトルコに敗れたわけだが、
何故日本のやり方を否定するのだろう?(韓国のやり方は否定しない)



965 : :02/06/30 02:30 ID:MCqwU5C3
http://www.web1week.com/column/engawa/index.html

966 : :02/06/30 02:30 ID:f9cniqzW
まったく期待を裏切らないよ・・・キムコは。

トルコの事をまったく語らないという事も含めてね(w

967 : :02/06/30 02:33 ID:+RTmwZdI
渡辺直巳って、去年の暮れ
「イチローのせこいプレーはMVPに値しない。」とか見当はずれのこと
書いて、さんざん馬鹿にされてたひとでしょ?

ニューアカ系スポーツ評論の出がらしみたいな奴が、まだいるんだねぇ。

968 : :02/06/30 02:35 ID:rxS/ITXp
>韓国の選手は、敵2人の間に突進し、一気にチャンスを作ろうとした。
アンのことですか?
彼がボールを持つと落ち着くんですよね、
トルコが。
あとイルハンが忘れられません

969 : :02/06/30 02:37 ID:kWibHVbo
>>960
割と普通じゃないか?ごもっともなことを言ってると思うが。


970 : :02/06/30 02:37 ID:/J9YBQAK
キムコはトルシエのいなくなった後、どういう論調で逝くんだろう。
新監督にうまく取り入れば、監督マンセー、選手は糞扱いになるのかねぇ。


971 : :02/06/30 02:41 ID:7crypQ9d
プラティニも印象にのこったゴールで真っ先に挙げてたな>イルハン

972 :ミカエルT世(ベティコ&ドリアーノ&ずっとスペイン代表サポ):02/06/30 02:47 ID:qCweIuZX
>>969
ごもっともも何もいつもの通り
日本:何でも× 韓国:何でも○ または日本<韓国
ってことが言いたいわけ。コラムを借りてね。ただそれだけ。
はっきり言って回りくどいコラムなんか書かずに
日本:何でも× 韓国:何でも○ または日本<韓国って
叫んでりゃあいいよ。あ奴は。


973 : :02/06/30 02:55 ID:MCqwU5C3
http://jmm.cogen.co.jp/recent.html
 わたしが避けたいと思っているのは、希望的観測と事実を混同しつつ、物語を作成
して、最後に夢想することだ。沢木耕太郎は朝日新聞のエッセイの最後で、もし日本
の監督がヒディングだったら、と夢想していた。そのような夢想は、意味がないだけ
ではなく、現実を忘れさせ、隠蔽する効果があるので危険だ。

974 : :02/06/30 03:10 ID:7crypQ9d
http://jmm.cogen.co.jp/recent.html
>代表監督として最適なのは、日本人ならば中田英寿だろう。

毎度お馴染み・「俺のヒデ」炸裂

975 : :02/06/30 03:13 ID:W7pM2W1n
>>973
少なくともこの文章に関してはすごいまともだと思うよドラゴンせんせい。

976 :-:02/06/30 03:22 ID:oB59bU1J
ドラゴン先生のこれはひどいんじゃない。こないだ突然韓国代表を評価し出したし。
ドラゴン先生のサッカーエッセイは嫌いじゃないかったけど、もはや信用おけないなあ。

「韓国がベスト4に進んだことに対してはわたしは
隣国の快挙として素直に喜んでいる。イタリアチームは審判の判定とかでいろいろと
クレームをつけているようだが、W杯では常に起こることだ。あの18日の試合に関
する限り、韓国はイタリアより強かった。審判の判定は関係ない。」


977 : :02/06/30 03:24 ID:r15Sm0ya
【ミーは】電波ライター23【スペイン帰りざます】

むぅ

978 : :02/06/30 03:24 ID:MCqwU5C3
つーか、龍は電波というものを極めて端的に語っている。
最後に自分でも電波を発しているしw
さすが芥川賞作家は違うな、と俺に思わせた

979 :  :02/06/30 03:24 ID:fdwAmSCU
>日本人は、日本人であるがゆえにさえない試合でトルコに敗れたのだ。
あの3位決定戦のどこがさえた試合だったのか。
わざわざ日本を今回のアルゼンチン、韓国をブラジルに暗喩して。
日韓の気質の違いを指摘し、真似すべきではないと前置きした上で
日本のサッカーと日本人をこき下ろして何が主張したいのか。

だから日本は韓国のような国民性を目指すのか、ヒディンク雇うのか。
韓国の長所と日本の短所(しかも無根拠)だけ取り出して、ひたすら
日本サッカーをこき下ろすだけの商売ですか。

放置できないぐらい怪電波っぷり。おそれいった。

980 :_:02/06/30 03:28 ID:l6DPK9A8
>>976
どこが? 全然まともじゃん。
韓国の勝利を喜ぶか否か、韓国の勝利を審判のおかげにするか否か、
を単なる電波探知機にしてないか?


981 : :02/06/30 03:38 ID:sAftpXhv
>忘れてはならないのは、今大会における日韓両国の間に生じた結果の差は、
>決して監督の力によるものだけではなかったということである。

一番大きく影響したのは「誤審」だと思うのだが。
例によって文化論とか民族性に原因を求めようとするのね。

いや、もちろん韓国はいいサッカーをしてると思うけどさ。
どんどん勝負していく韓国選手をみてうらやましく思ったりもしたけどさ。
何かがちがうよ。金子さん・・・

982 : :02/06/30 03:40 ID:FOcoJsNI
>>979
>日韓の気質の違いを指摘し、真似すべきではないと前置きした上で
>日本のサッカーと日本人をこき下ろして何が主張したいのか。

最初は「違い」と記述しておいて、結論は「差」にしてしまう。
違いは単なる違いだが、差となるとそこに優劣が生じる。

大変わかりやすい論理のすり替えなのだが、本人はそれに気付いて
いないのかどうか・・・

983 :ミカエルT世(ベティコ&ドリアーノ&ずっとスペイン代表サポ):02/06/30 03:45 ID:qCweIuZX
>>979
>>964>>972
に書いたように979氏の意見にハサン・シャシュしく同意。
繰り返しになるが、3決の韓国は明らかな惨敗といっていい。
簡単にハカンとイルハン2人にディフェンス崩されてたし、
球際の強さ(ルーズボールの処理)トルコが拾うことが多かったし、
あれだけFW増やしてもまともに崩せず、遠距離シュートかセットプレーからしか
得点チャンスはなかったようにも思えるし、
後半シュートがGKの正面に続けざまに飛んだのもDFにシュートコースを限定
され、空いてるのはGK正面という得点の予感を感じないものだった。
これだけ根拠があれば惨敗といえるだろう。
惨敗したにもかかわらず金子が韓国をマンセーするのは何ゆえ?
日本をこき下ろしたいからあろう。
そのために惨敗もマンセーするとは…。


984 ::02/06/30 03:55 ID:puMB/WVX
とりあえず、
「隣国でも価値観はこれほど違うものだ」という主張をするのなら、
アルゼンチン人がアルゼンチン人であるがゆえにGL敗退した理由と、
ブラジル人がブラジル人ゆえに決勝進出した理由、
同様にフランス人とドイツ人が出したぞれぞれの成績ぐらいは、
運以外で語れる要素を持ってるんだよな?
つーか金子先生、日韓はまったく別の国であるという趣旨自体は
特に異論はないけど、その理屈で行くなら4強に対して
16で敗退したチームはすべて民族的敗北を喫していることになるぞ。
アイルランドがブラジルより良い成績を挙げられなかった理由を、
せんせいは「デンマーク人だから」で説明する気なんですか?

985 : :02/06/30 03:59 ID:FOcoJsNI
【警報】NEWS 23 〜渡るメディアは電波ばかり〜【発令】

次スレ、こんなのどうですか?





986 :  :02/06/30 04:39 ID:d44lV4Dy
どうも予想どおり次は協会批判に行きそうな感じだなあ。
モンジュンと岡野の違いあたりを仄めかしてるんじゃないの。
韓国、ベスト4はモンジュンの力だし。
金子やモンジュンが次の日本代表監督選びに関与したいのは間違いないだろう。
都合のいいやつを押し込みたいんだろうから。

987 : :02/06/30 04:43 ID:XtFsOOPr
(´-`).。oO (民族で勝敗が決まるなら試合する必要ないよな)

988 : :02/06/30 04:46 ID:nCqsXIr4
ま、マラドーナの自伝と陣野のフットボール都市論でも読んでろってこったな。
(しかしながらマラドーナ自伝はカネコタツヒト監修という罠)

989 : :02/06/30 04:48 ID:O6C9tdHQ
幸運の女神で決まるなら、

990 : :02/06/30 05:47 ID:xHrxTWan
キムコのやり口ってオリバーストーンに似てる
と知り合いが申しておった
確かに両者とも扇情的な演出だけで中身は薄いと思われ

ま、オリバーストーンは電波ではなかろうが

次スレ立てたいがタイトルが・・

991 : :02/06/30 05:51 ID:YyFiLh6i
賛同者もいるし、>>950あたりでいいんじゃない。

992 : :02/06/30 05:52 ID:W7pM2W1n
じゃあそれで

993 :990:02/06/30 06:09 ID:xHrxTWan
何回かトライしたが俺のホストじゃ新スレ立てられないようじゃ

誰かよろしく・・

994 : :02/06/30 06:14 ID:BNr79uhr
   ∧∧                  ∧∧
   (,,゚∀゚)   おはよう♪       (゚〜゚,,)
   /  つつ   ぼんじゅ〜る♪  ⊂⊂ ヽ
 〜(__ノ                  ヽ__)〜 

995 :テンプレ@誰か頼む:02/06/30 06:38 ID:YyFiLh6i
【23区内】電波ライター警報【発令中】



ただいま東京23区全域に電波ライター警報がでています。
住民の方は速やかに最寄りのスレまたはシェルターに避難して下さい。

前すれ
[病気?]電波ライターと22の棺[妄想?]
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024986833/l50

参考リンク:「Demper Web」〜電波戦記2002〜 
http://www.geocities.com/demper02/demper.html

>>2-10のどこかに粗大ゴミあり

996 :新スレ立てたよ:02/06/30 06:42 ID:BNr79uhr
   ∧∧                  ∧∧
   (,,゚∀゚)   おはよう♪       (゚〜゚,,)
   /  つつ   ぼんじゅ〜る♪  ⊂⊂ ヽ
 〜(__ノ                  ヽ__)〜 

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025386906/l50

997 : :02/06/30 08:13 ID:UTnXCSpF
>ニューアカ系スポーツ評論

わかりやすい表現だね

998 : :02/06/30 08:14 ID:XQA2ysON
千?

999 : :02/06/30 08:16 ID:UTnXCSpF
>>984
1970年代に流行った軽薄かつご都合主義の日本人論を思い出します。

1000 : :02/06/30 08:16 ID:UTnXCSpF
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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