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【23区内】電波ライター警報【発令中】

1 : :02/06/30 06:41 ID:BNr79uhr
ただいま東京23区全域に電波ライター警報がでています。
住民の方は速やかに最寄りのスレまたはシェルターに避難して下さい。

前すれ
[病気?]電波ライターと22の棺[妄想?]
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024986833/l50

参考リンク:「Demper Web」〜電波戦記2002〜 
http://www.geocities.com/demper02/demper.html

>>2-10のどこかに粗大ゴミあり

2 : :02/06/30 06:42 ID:XeexUqu0
粗大ゴミ

3 : :02/06/30 06:44 ID:BNr79uhr
参考リンク:「Demper Web」〜電波戦記2002〜 
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
極め抜き三銃士
金子達仁(キムコ,ネコ),杉山茂樹(木三,汚杉),馳星周(馬也,レーニン)

その他電波発言など
荒井義行:W杯初勝利は欧チームの戦力低下のおかげ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html
吉沢康一:人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
玉木正之:毀誉褒貶――という言葉が、いま最も当てはまる人物。それは、フィリップ・トルシエ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back27.html
元川悦子:冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと本人には説明して


4 :ゴミ1:02/06/30 06:44 ID:YyFiLh6i
極め抜き三銃士
金子達仁(キムコ,ネコ),杉山茂樹(木三,汚杉),馳星周(馬也,レーニン)

その他電波発言など
荒井義行:W杯初勝利は欧チームの戦力低下のおかげ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html
吉沢康一:人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
玉木正之:毀誉褒貶――という言葉が、いま最も当てはまる人物。それは、フィリップ・トルシエ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back27.html
元川悦子:冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと本人には説明して
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518015.html
後藤新弥:なぜ「説明責任」を回避したのか
http://www.nikkansports.com/news/days/backnumber.html

5 :>>1:02/06/30 06:46 ID:Waay0Uoj
朝からお疲れさま。

6 : :02/06/30 06:48 ID:mzXoYyHL
戸塚啓:トルシエ監督は、公約をクリアしたことで、貪欲な姿勢を投げ捨ててしまっていた
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com104.html
中西哲生:選手が素晴らしいのであって、監督が素晴らしいわけじゃありません。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
永井洋一:トゥルシエには廣山と伊東の「目」の違いについて、ご高説を賜りたい
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.08.02/soccer.html
佐藤俊:トルシエ監督の不可解な采配のせいで、逆に不安要素が増えた
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20020503/ttl0301.html

7 : :02/06/30 06:49 ID:ZNomvEaW
六川則夫:トルシエ監督がわからない
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_102/10page_roku1.html
加部究:もう彼の実力については、バレバレだ
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/kabe/k_01.html
もっとイイ電波があったら推薦・追加ヨロシコ

8 :1:02/06/30 06:51 ID:HZsXapEA
   ∧∧                  ∧∧
   (,,゚∀゚)   おはよう♪       (゚〜゚,,)
   /  つつ   ぼんじゅ〜る♪  ⊂⊂ ヽ
 〜(__ノ                  ヽ__)〜 

9 : :02/06/30 06:52 ID:W7pM2W1n
Z。

10 : :02/06/30 06:53 ID:YyFiLh6i
>>1


4は失敗だった・・・

11 :   :02/06/30 07:18 ID:Waay0Uoj
遅ればせながらナンバーのオスギ読んだよ。
韓国の戦い方への分析はまともだよね。まぁ、審判にふれないのは限られたスペースを考えれば仕方ないか。もっともいずれきちっとした形で言及しないといけないと思うけど。
みんなが電波っていうのは、やはり「審判問題にふれない」ことと最後の「卑怯者」云々のところなの?

12 :       :02/06/30 07:19 ID:Waay0Uoj
っていうか巻末のハセシュウのコラムにほのぼのしたの俺だけっすか??

13 ::02/06/30 07:23 ID:DkO3DEwt
宮本に続き山本コーチも
「柳沢は首の痛みが出て100%ではなかった」と発言したけど
この事実は無視するつもりだろうか?

まあトルシエもこの事実をマスコミに公表しても
意味ないと思っていたのだろうが




14 : :02/06/30 07:27 ID:nnTnnLzK
>>11
トルシエ&日本を誹謗するために(こう書くと信者みたいだが)
不当に隣国を持ち上げる辺りも。

とにかく
観客動員でも応援でもホスピタリティでもなんでも
韓国>日本だから、連中の脳内では。

どうせなら
ヒュンダイ>トヨタ
真露>いいちこ
キムチ>タクアン ぐらいまでとばして
最後は
ハングル>日本語
だから今後は日本語の文章を書かない、
ぐらいまでぜひ行ってほしい。
そしたらもう読まずに済む。


15 : :02/06/30 07:35 ID:EGWx3Rb9
既出だけどこれ
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZXB20L03D.html
>トルシエ解任報道をした後、一度も訂正記事を出していない
>朝日新聞のようなメディアもあるわけで。ぼくはいまだに信
>じられないんですけどね。JAWOCの件はひょっとしたら
>一過性で終わってしまうかもしれないけれども、メディアに
>は期待したいです。当然、ぼくらもやります。

特に最後の「当然、ぼくらもやります」。
こういう言葉が今のジャーナリストにはもっと欲しいなあ

16 : :02/06/30 07:36 ID:mTCbpoP2
前スレの956は正論か?

いや、正論なんだよね…
だからどーした、ってゆーくらい…

17 : :02/06/30 07:44 ID:mTCbpoP2
↑ やっぱ『批評』買わなきゃだな。こづかいが‥

オフィシャルペーパーなんて、販促キャンペーンとしても薄いよねー

18 : :02/06/30 07:50 ID:meGBNfZe
トルシエは批判されて当然でしょう。あいつの采配ミスで負けたようなものなんだから。
あいつは「チームが決勝T行った事で、緩んでしまって、同じメンバーで行くことは危険」
だとかって吹いてたが、一番ゆるんでたのはトルシエ自身だったな(ワラ
決勝T行って自分の役目は終わったとばかりに、ばくちにでも走ったんだろう。
「日本代表にとって、決勝Tでの戦いはボーナスのようなもの」
この発言が事実だとしたら、トルシエがクソ監督だってのは誰でも同意できるはずだ。

19 : :02/06/30 07:53 ID:Qfxr4ext
>>18
誰がやってもめったな事じゃ、トルコに勝てないよ。
伊達に3位じゃねえって。日本を高評化しすぎだって。

20 : :02/06/30 07:55 ID:Qfxr4ext
というかトルコを低くみてるのか。
セネガルvsトルコ戦を見てくれ。あのチームには勝てないとわかるはず。


21 ::02/06/30 07:55 ID:DkO3DEwt
>>18-19
だからさ、宮本や山本コーチの発言はどう扱うのよ?
「トルシエをかばっただけ」で片付けるのかな

22 : :02/06/30 07:57 ID:meGBNfZe
>>19-20
サッカーってそういうもんじゃないと思うけどな。
セネガル戦は良かったけど、日本戦のトルコは間違いなく悪かったでしょう。
勝てるチャンスだったのに、勝てなかったのは大きいと思うが。
ブラジル戦もある意味一方的だったし、韓国にも押されてたし、
ヨーロッパじゃトルコの躍進はあまり評価されてないみたいだし・・・・・・
トルコを過大評価しすぎでしょう。

23 : :02/06/30 08:01 ID:Qfxr4ext
>>22
悪かったが悪いなりに上手くやってた。
勝てるように見えるだけで負けないサッカーをしてたんだよ。

それよりも、韓国に押されてた?どこが?
最後のおまけの一点でスコア的にほしいように見えるだけじゃん。
ヨーロッパの評価ってまだ昨日終わったばかりだからこれからでしょ。
少なくとも日本よりはかなり強いよ。

24 : :02/06/30 08:04 ID:mTCbpoP2
勝てる、と思ってたけど、結局負けたのは順当だったと思うな。

ホームの利もなかったし。

25 : :02/06/30 08:12 ID:gQ1Gjelc
釜本監督だったら100%勝てなかった。

26 :   :02/06/30 08:13 ID:Waay0Uoj
最近批判の質が落ちてるような・・・。
在、とか女にもてない、とか人格攻撃みたく聞こえるよ。
それはやっぱり・・・ねぇ。

27 :電波とは:02/06/30 08:45 ID:JWCjDVtP
http://jmm.cogen.co.jp/recent.html
 わたしが避けたいと思っているのは、希望的観測と事実を混同しつつ、物語
を作成
して、最後に夢想することだ。沢木耕太郎は朝日新聞のエッセイの最後で、も
し日本
の監督がヒディングだったら、と夢想していた。そのような夢想は、意味がない
だけ
ではなく、現実を忘れさせ、隠蔽する効果があるので危険だ。

28 :_:02/06/30 08:48 ID:c/iHN89j
朝日新聞にすらこの言われよう。

>後半は韓国の猛反撃を浴びたトルコだが、ペナルティーエリアでは体を張り、
>ロングシュートは守護神リュシュトゥにお任せ。ロスタイムで1点差にされたのも、
>韓国に花を持たせる演出と思えたほどだ。

隣のページでは加茂のおっさんが「将来につながる1点」とか言ってる。
惜しい試合なら昔からやってるわけだが。

29 : :02/06/30 08:55 ID:EuYAbMT/
>>23
> >>22
> 悪かったが悪いなりに上手くやってた。
> 勝てるように見えるだけで負けないサッカーをしてたんだよ。

韓国も日本と同じ負け方だったと思う。

 1. DFの「このレベルでは考えられないミス」につけ込んで先制
 2. 攻めさせながら守る
 3. サービスでフリーキックを与える(韓国は得点,日本はミス)
 4. しょうがないのでFW二人で追加点を取りに行く
 5. 追加点を取れたら2に戻る

アレックスのフリーキックが決まっていても結果はキット同じ


 

30 : :02/06/30 09:02 ID:Z0IGh0gU
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002062901094.html

昨日沢木コラムについてあれこれ書いが、ややインスタントに書いてしまった。

金子と沢木の違いは、「選手の自立」を認めていることだ。
沢木は「選手は自立しているのに、トルシエは…」という書き方。
まあ「日本人はチキン」よりは、よほど上等な書き方だと思う。

「大人に差し掛かった子供と子離れできない母親」
みたいな関係を、彼は想定している。
確かにトルシエのコーチングや、メディア向けの言動をみていれば、
トルシエはずいぶん粗野で高圧的な奴だと思うだろう。
トルシエが子供を「私の子供」と呼ぶだなんだというあたりは、
誰かがご注進したのだろう。


31 : :02/06/30 09:03 ID:Z0IGh0gU
トルコ戦の選手起用についてだが、
「勝っているチームを変えるべきでない」は安易だ。
確かに常識ではあるが、その一言でトルシエを全否定してしまうのはおかしい。
トルシエは「常識を壊すことで発生するエネルギー」を使ってここまで来た。

4年間代表を見てこれば、「対立と和解」の歴史であったことは分かるだろう。
知るだけでも、松田、森岡、戸田、中田、小笠原、(名波、秋田)…、
確かに皆、トルシエと「対決」している。
しかしトルシエは、一度切った奴でも、感情的には切らさない。
主力選手の多くが、ぶつかり合いを乗り越え、
多くが成長して、再び代表の戦力になった。
これは選手が屈服したわけでも、トルシエが屈服したわけでもない。
しかし「対決」はこのチームの大きなエネルギーだった。

32 : :02/06/30 09:05 ID:Z0IGh0gU
メディアの多くは、こういう人間的な部分をフォローできなかった。
「対立」=「危機」「トルシエの横暴」と
センセーショナルに煽るだけだった。
メディアの「和を持ってと貴しとなす」的談合体質とは、
相容れない奴だからだ。

ヒディンクは1年強で素晴らしい仕事をした。
しかし、「ベスト4」と「ベスト16」が両者のすべてではない。
トルシエは「日本サッカーの全部を変えよう」という
壮大な野心を持っていた。5つの世界大会すべてで、答えを出した。
新しいコンセプト、選手との関係の在り方、ケンカの仕方(笑)…、
我々の多くが、4年では消化しきれなかった「エサ」を運んできてくれた。
その彼を、「最後の4試合」のみで評価するのはナンセンスだ。
きっとヒディンクにできないことを、トルシエは実行したのだ。

33 : :02/06/30 09:11 ID:Z0IGh0gU
沢木氏の今回のコラムは、トルシエとチームの捉え方があまりに浅い。
しかもステレオタイプにはまってしまっている。
「トルシエが選手を信じ切っていなかった」という部分も、
根拠すら定かでない。しかもそれを悲しむ理由が書かれていない。
「信じ切れない関係」=ダメな関係という単純な価値観の発露だろうか?

トルシエはそういう「なあなあ関係」を嫌う人間だ。
「誰がボスか」ハッキリさせるのは、トルシエのやり方だ。
そのリアリズムを全否定するには、
彼の夢想はあまりに甘いセンチメンタリズムである。

34 : :02/06/30 09:54 ID:BvZ6LHa2
心象風景を切り取ることを信条にしてる沢木さんだから、折角切符を手配してもらったのに
どうせ特急に乗らなかったんでしょ。
前回も「燃えるのがないし、つまんない」ってことで途中で帰国して編集部で資料集めてもらって
やっつけたって話してたし、そのことをわざわざ記事にもしてる。
もちろん途中で帰ったとは書いてないけど。
今回もテレビ観戦して書いたにしても、やっつけの時には自分でばらしちゃうような人だから、
額面通り受け取るのもどうかと思うよ。

35 : :02/06/30 09:57 ID:iB+cm/UO
そういえばスパーひとし君の草野が日テレのワイドショーで
沢木の受け売りで「ゴール後に選手が抱きつかないトルシエは問題あり」
「それにくらべて抱きつかれたヒジンクマンセー」つーってた

36 : :02/06/30 10:19 ID:lMhoR6e9
今日のGetSports期待してもイイですか

37 : :02/06/30 11:00 ID:fdwAmSCU
>韓国は、次の3点で日本を上回った。すなわち、時間をかけて準備した肉体、
>いくつかの誤審、そして、快挙を成し遂げるために不可欠な運である。
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.30_2.html
AP通信の記事の翻訳らしい。numberサイトが冷静な分析をしている
なと思ったら、ほぼ必ず海外の記事。

38 :  :02/06/30 11:02 ID:9J9vD4Bv
こいつハングル板住人だってカミング・アウトしてるよ。
痛い奴。

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020628010.html

39 : :02/06/30 11:07 ID:pCKVO/ZR
>>38
前スレ読めよ。

40 : :02/06/30 11:07 ID:HiWUEVvm
>>37
しかしトルシエ・ヒディンクをまともに比較させようとすると
やはり「外部からの視点」が必要なのか・・・?

>>38
昨日ガイシュツ。

41 : :02/06/30 11:08 ID:5lnyxB5a
ゴールの後監督に抱きつきに行かないって批判あるけれど、このW杯で、何人の選手が
監督に抱きつきにいったんだろう?
160以上ゴールあって、ゴールの後監督のところまで抱きつきに行ったのって、いったい
何ゴールあったのかな?俺の見た試合においては殆ど記憶にないんだが。
ベンチに座っている選手が監督に抱きついているのはたまに見かけたけれど、これは
日本でもあったことだし。
特殊な例を引き合いに出して、それがなかったから駄目って言うのは電波だよなあ。
トラップも、エリクソンも、カマーチョも駄目監督って事なのかね?

42 : :02/06/30 11:10 ID:p2otl+M3
>34
沢木氏は、「感情移入できるものを見いだせなかった」のでしょう。
ただ、彼は「充分準備しないと仕事を受けない」人と思っていました。
彼に関して、あまりキツイ批判はしたくないですが…。
よく考えて書いている人を批判すると、こっちも隙が出ますから(笑)。

ひとつ足したいのが、トルシエは確信犯的に「演じている」ということです。
大きな目的のために、小さな嘘もつきます。決して単細胞ではない。
感情が昂ぶっていても、ある程度内発的に昂ぶっている。
醒めているときは、醒めている。(トルシエ本×3でも読んで下さい。)
彼が確信犯的に、露悪的にやっていることが、
「性格の欠陥」として扱われているのは切ない。

43 : :02/06/30 11:11 ID:p2otl+M3
人間を「良い部分」と「悪い部分」に切り分けることなんて、不可能だ。
トルシエに「受け容れがたい部分」があったのは事実だろう。
しかし、トルシエに心を開かなかった人間は、理解もできない。
理解できなかった人間は、正当な批判ができない。
結局好き嫌いで終わり、実のある批判が無くなる。

「トルシエを批判するんだったら、理解してから批判しろ」
という命題自体、 成り立たない話なのかもしれないな。
一度トルシエに心を閉ざした人が、再び心を開くのは、難しいだろうから。

44 : :02/06/30 11:19 ID:dC71W+9n
沢木はもうとっくに死んでるよ。「一瞬の夏」読んで持ってた沢木の本全部捨てたけど
あとで前田明日もビートたけしも同じことやってるって知って笑った。

45 : :02/06/30 11:22 ID:DonYq0in
てか日本はサッカーファン程度のライターがしゃしゃり出すぎ。


46 :  :02/06/30 11:22 ID:w7IYC6oj
トルシエの方がもうっとっくに死んでたんだろうなあ。
歪んでるよ、君たち。
人にオナニーは見せるものではないよ。


47 : :02/06/30 11:25 ID:DonYq0in
塾生の方ですか?

48 : :02/06/30 11:32 ID:dC71W+9n
前スレでnumberは物語としてスポーツを読むための雑誌だから電波電波言うな!
ってのがあったけどこれってどうなん?
言葉で語れないものだから活字にする時には妄想で膨らませたストーリー性を注入する
ってのは「活字○○」の常道。活字プロレスなんかは素材が素材だけに成功してる。
だけど活字ロックをやってる最近の音楽雑誌「ロッキン・オン」なんかはあまりに現実から
乖離して詩とポエム状態にまで陥ってるぞ。
「飼っていた猫が死んだ。この猫は〜〜だった。ロックとはそういうものだ」
みたいな。音楽そのものには触れなくていいからなんとでも書ける。
電波ライターも似たようなもんだろ。

49 :名無しさん:02/06/30 11:53 ID:r0qDYsRm
>>48
今の番号は物語にすらなっていないけどな。悪臭なんて単語を見た時は目眩がしたよ。
スポーツにまったく興味の無い奴が知ったかぶりするためのかっこうの教本にはなってい
るけどな。ゴール後の抱擁うんぬんなんて発信源はここだろ?それだけをとっても金子の
罪は重い。アンチサッカーの連中にに攻撃材料を提供して何考えているんだか。

50 : :02/06/30 11:57 ID:CWpioDMy
諸君、お待たせ。
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZGOMF023D.html


51 : :02/06/30 11:58 ID:TeYuwvbz


      隔  離  ス  レ  乙





52 :_:02/06/30 12:03 ID:M5acpYUw
>50
乙。デムパもここまでくればいっそ清々しかったyp。

53 : :02/06/30 12:11 ID:XpWIw+w6
「勝っているチームを変えるべきでない」

この原理を忠実に遂行してたならコンフェデの鈴木も生まれなかったんだよな〜

54 : :02/06/30 12:18 ID:MCKVah7z
>>48-49
まぁそれでも、サッカーを真に愛しているような人なら、そこから自発的に
更に情報を得るだろうし、そういうときに親サッカー的な意味でよりよい
議論を読む機会はイマドキのネット社会ではいくらでもあるのだから、まぁ
「誰もが通る道」論というのはそれほど極端に楽観的過ぎるとも思われない。

まぁ正直、「ヘヴォい奴によりカネが入るシステム」ってのは辟易とするが。

55 : :02/06/30 12:21 ID:71+T1lHL
「スポーツライター」のみなさんは、もっと戸田に話を聞くべきだよね。
戸田の「トルシエが嫌いだ」って言う言葉はすごく深いと思うんだけど。
シドニーの時に既に「嫌いだ」って言ってて、トルシエ本人にも直接言って、
自分が持ってるいろんな疑問をトルシエに直接言って、
「納得はしてないけど、理解はできた」って言ってたって。
今回ワールドカップの時の戸田のインタビューって、いちいち深いよ。
単純にトルシエの人格攻撃してるだけじゃなくてさ、もっと書くこと
あんだろ、と思う。


関係ないけど、シドニーの海外合宿の時の通訳ってダバディさんじゃなくて
茂木さんなんだよね。ダバディさんもいいだけど、茂木さんの方が好きだなあ。
冷静な感じがする反面、おちゃめなとこあったり。
ワールドユースの時には通訳しつつ、「ここは笑うとこだぞ。」とか
言ってたらしい。


56 : :02/06/30 12:22 ID:MCKVah7z
>>53
結局、「セオリー」ってのは、ある程度破らないといけない局面ってのは
絶対あるわけで。よく「トルシエはチキンだからセオリーを守りきれなかった」
みたいな議論があるが、逆に「セオリーに固執する」のが一番のチキン。
トルシエに関しては「90%の大胆と10%の小心が同居している」ってのが
公平な評価と思われ。
ついでに余談だが、「100%の小心」も「100%の大胆」も、どちらが指導者
として優れているかってのは局面次第で微妙な問題だよね。そういう複雑さ
をすっ飛ばした議論は、電波かどうかは分からんが、知的とは思われない。

57 : :02/06/30 12:24 ID:71+T1lHL
「ダバディさんもいいだけど」だって(泣
セルジオ越後じゃないっす。

58 : :02/06/30 13:00 ID:FpXueup1
> トルシエ監督は名監督かという問いに、私は迷わず「ノー」と答える。
>だが、日本がベスト16にとどまったのは、彼の責任だけではない。

「ベスト16にとどまった」ことは、責任を問われるようなことなのか…。


59 : :02/06/30 13:13 ID:QcMlPLij
> 「ベスト16にとどまった」ことは、責任を問われるようなことなのか…。

彼の脳内日本代表は今晩,韓国と横浜で決勝戦ですから。

60 : :02/06/30 13:13 ID:HBbtJXAi
>58
トラパットーニ監督は名監督かという問いに、私は迷わず「ノー」と答える。
だが、イタリアがベスト16にとどまったのは、彼の責任だけではない。
*審判の責任である。

「ベスト16以下に留まった」監督、32人中24人。
これであれこれ言われるんだから、正直厳しい仕事です。

61 : :02/06/30 13:15 ID:QcMlPLij
>>60
「ベスト16以下に留まった」監督、32人中24人。
これであれこれ言えるんだから、正直楽な仕事です。

62 : :02/06/30 13:16 ID:NzShJNQF
>>55
戸田たんいいね!
しかし、あんだけ丁寧に記者に答えてるのに
コメントがあんまり載らないのは辛い。
彼のコメント一番楽しみなのに・・・

63 : :02/06/30 13:17 ID:H4BGfjCQ
ここで沢木が糞のように扱われていることに安堵するけど
一般には山際、佐瀬亡き後の日本最高スポーツジャーナリスト
って思われている存在なんで今後も小銭稼ぎで関わられるかと思うと…
漏れも沢木がW杯について書くと知った時は大いに期待したのだけれど
出てきたモンが最低の代物で失望しまくりでした。
批判はさんざんがいしゅつなので一つだけ

http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002062600081.html
ここで沢木はPKを外し、その後決勝点をあげたアン・ジョンファンが
試合後「プレーをしながら心の中でずっと泣いていました」とコメントした
ことを例に出し、このような気持ちでプレーできない日本人は糞と言ってます。

沢木は「心の中で泣いていた」という詩的な表現に心を打たれたのだろうが
韓国語では「宿題忘れちゃって授業中心の中で泣いてたよ」程度に普通に使う
慣用句的な言葉であることを知らないだけだった。もうだめぽ…

64 : :02/06/30 13:17 ID:QUOqo5bX
>>56
でもそれとトルコ戦の采配を肯定することとは別だと思うが。
あのトルコ戦の先発、その後の選手交代を肯定するのは
それこそ信者だけだと思うぞ。

65 :_:02/06/30 13:19 ID:WnEvboXO
>>22
中日新聞せ上田さんが論評しているけど欧州選手権でベスト8に残るようなチームだし
選手は各国のトップリーグで活躍しているし、強くて当然のような論評があるみたいで
すね>トルコ

ヨーロッパで評価されていないのは、たんに元々それだけの力があって、「勝ってあたりま
えだから」みたいです。

つまり強いところが勝っても誰も誉めてくれないってこった(w


66 : :02/06/30 13:29 ID:r1kq7PpZ
>>64
だから、先発を「変えたこと自体」から批判する視点は安易だ、と。
漏れは「変えたのは仕方ないけど、途中の交代はミス」と思っている。
あと、選手交代の選択がノーミスでも勝てたかどうかは別の話やね。

67 : :02/06/30 13:31 ID:Mu3HHjpQ
>>63
いや、よく読めば日本人を糞と言っているわけじゃないよ。
金子や馳だったらそういう意図で書くだろうけどね。
言っているのは韓国人に何らかの美しさを見出しているということと
今の日本人にはそれが無いということだけ。是非については追求していない。
どっちにしろ内容には同意できないが。

沢木はサッカーとの距離感をつかめてない感じがする。
たぶん自分がどれだけ恥ずかしいことを書いているのかも理解してないだろう。

名前だけで影響力あるから始末に終えないんだよな。
なんか人のいいオッサンがいいように騙されているような気がしていたたまれない。

68 : :02/06/30 13:32 ID:QcMlPLij
> あのトルコ戦の先発、その後の選手交代を肯定するのは

負けた試合の采配批判はどうやっても結果論だと思うけどな。

韓-イタ戦は結果的にデルビエロを引っ込めたのがイタの敗因
でそれはトラップのミスだと思うが,マルディニの衰えを関知
できず,ネスタ,カンナバーロ不在の守備陣を信頼してし切っ
たことを非難するのは難しいよ。ましてやトッティのイエロー
なんて(疑惑はさておき),完全に予想外だろうし。

オレはトルコと日本に明らかな実力差があったと理解している。
劣勢をひっくり返すスーパーな采配を連発できる監督なんてそう
はいない。

トルシエは劣勢を采配でひっくり返そうとして自滅したんだとは
言える。けど,それはトルシエらしいよ。と書くと信者と言われ
そうだが。



69 : :02/06/30 13:33 ID:QUOqo5bX
>>66
「先発を変えた」ってことを批判してるんじゃなくて
「あんな親善試合でもやったことのない先発にした」ってことを
怒ってる人が多いってことが言いたかっただけです。
2トップの組み合わせを変えるとかって事じゃなくて特殊な感じでしょ。
まぁジーコとかベンゲルは変えたことを疑問視してるみたいだけど。
でも日本サポはどっちかっていうと後者でしょ。

70 : :02/06/30 13:33 ID:w7IYC6oj
勝った試合の采配賛美も結果論だよおおん

71 : :02/06/30 13:36 ID:r1kq7PpZ
>>69
ああ、まぁそういう向きはあると思うし、それは正当だ。
要するにファンの方がライターよりもそういう機微を汲んで批判してる
んでないの、というのが漏れの問題意識。


72 : :02/06/30 13:38 ID:Mu3HHjpQ
あの采配に関しては色々と異論があるから間違っていたとも正しいとも言えないよ。
トルシエが「そっち」を選んだってだけのこと。

ライターに求められるのは肯定することでも否定することでもなくて、
分析し、理解し、説明することだと思うんだが。
少なくとも「セオリーを崩したから負けた」なんてのは話にならないよね。

73 : :02/06/30 13:43 ID:QcMlPLij
> 「あんな親善試合でもやったことのない先発にした」ってことを
> 怒ってる人が多いってことが言いたかっただけです。

もしそれが事実だとすると興味深いわ。

日本人論になっちゃうけど,やっぱ日本人って「ベストメンバー固定」が好きなのかな?
交代も予定通り,セオリー通りの「筋書きのあるドラマ」がいいってわけ?

怒っている人って本当は「テストでも試していない」じゃなくてGL突破の立て役者「鱸・
ツナギの2トップ」の代わりに,今までろくに出番がなかった脇役が出てきたんで怒ってい
るんじゃないの?

だとすると,やっぱりすごく野球的な見方だよね。「不動のスタメン」「代打の切り札」
「8時半の男」「絶対的な守護神」

揶揄してるわけじゃなくて,オレの中にもそういう気持ちあるからさ。

74 :_:02/06/30 13:44 ID:9R8PTlZW
サントスを引っ込めたのは大間違いだと思うよ

75 :蟹サポ:02/06/30 13:48 ID:BeKVRxfy
>>41
「監督のところに」という話を聞くたびに考えるのが現浦和のエメルソン。

あやつが札幌に来た直後、仙台スタジアムに来てアウェー側のゴールに決めたのよ。
大喜びのアウェーゴール裏を尻目に、エメはベンチにダッシュしまくりやがって、
ブラジル人のコーチ(だと思う。少なくとも岡ちゃんじゃなかった)に抱きついたのよ。

「おいおい、札幌サポはあんなに喜んでるじゃないか。彼らに何か応えてやれよ」
と思ったよ。

手前ミソながら、今年の鹿島−仙台戦で、鹿島側のゴールに叩きこんだマルコスは
そのまま仙台のベンチへダッシュ。清水監督とハイタッチした後、仙台のゴール裏まで
来てくれてサポと一緒に喜んでくれたよ。おかげで黄紙をもらって浦和戦で出場停止に
なったが(泣)。

クラブチームと代表じゃ違うけど、「監督に抱きつく」って必ずしも美談じゃないと
思うんだな。

76 : :02/06/30 13:52 ID:QUOqo5bX
>>73
何か勘違いされてるな。
鱸、柳の2トップに変えて西沢、三都主の2トップじゃないだろ。
三都主の位置を考えると2トップじゃなかった。あんな布陣見たこと
あったか?予定調和がいいっていってるんじゃなくて
もしかしたら上手くいくかもしれないし駄目かもしれない、どう転ぶか
全く分からないっていう布陣をノックダウンの決勝Tで使う必要は
果たしてあったのかって事。上手くいった時はいいけど失敗した時は
一番悔いが残るやり方だと思ったんだが。

77 : :02/06/30 13:53 ID:NVj3PyeZ
>>41
そういやトルコのギネシュにはだれも抱きつきに行かなかったな。
このままだと松田が抱きついたトルシエの方がいい監督になる。

78 : :02/06/30 13:56 ID:4TqJvRA6
まあいい。誰に抱きつこうとも。
サッカーのチームは、監督/選手の単線関係ではない。
マラソンの小出監督/高橋尚子とは違う。

しかし代表選手が監督に抱きついたなら抱きついたで、
「赤ちゃんがママに甘えるみたいに、監督にハグされたがる。依存している。」
「日本の選手は子供だ。チキンだ。トルシエが選手を束縛してダメにした。」
くらいは言ってみるだろう。電波達なら…。

79 : :02/06/30 14:01 ID:71+T1lHL
>>77
セネガルに勝った時さ、ギネシュって微妙によそ見したのよ。
んでさ、なんかワンテンポ送れて喜んでてさ、選手がピッチで重なりあってる
とこに、出遅れて駆け寄ってってさ、無理やり割り込もうとしてたんだよね。
なんか、ほほえましくも笑えたよ。
なんか、結構マスコミとかにも批判されてたんでしょ?
見た感じもいまいち弱そうなんだけどさ、いい人なんだろうなと思ったよ。
監督としてもね。


80 : :02/06/30 14:02 ID:r1kq7PpZ
>>79
で、選手に仕切られてた説をしきりに唱えられてたのもトルと共通する(w

81 : :02/06/30 14:06 ID:QcMlPLij
>>76
セオリー通り(もしくはテスト済みの布陣)にやったら必ず
うまく行ったという根拠なんて結局,どこにもないだろう?

負けた試合の采配批判や選手批判つうのは「負けた事実」
「くやしい気持ち」を受け入れるために必要な「儀式」だと
は思うけどさ。いつまでも,その話ばっかりしてる「サッカ
ー評論」ってなんなのさ,と思うよ

「トルコは日本より強かった」つうのは事実だろ? 実力差
をひっくり返して試合で勝つために「奇策に打って出る」の
か「普段通りやって奇跡を待つ」のかは監督の判断でしょ?

日本人サポはそういうとき後者を選ぶ方が「潔かった」と評
価される傾向があるとすると,どーせ負けるなら,後者を選
ぶ人間の方が「日本代表の監督としてふさわしかった」という話な
らわからんでもないけど。


82 : :02/06/30 14:12 ID:Mu3HHjpQ
まあここは戦術を語るスレじゃなくてライターを語るスレだから。
あくまで「ライターがするべきこと」を基準に話すべきだな。

83 : :02/06/30 14:15 ID:NVj3PyeZ
マスコミでは日本(トルシエ)が韓国(ヒディンク)に並ぶか上回ってないからだめ、みたいな論調が多いが、そんなこと誰が決めたんだ?
開幕直前まで「ベスト16に進まなければ」とだけ言い続けていて、そこから先のことなんか誰も考えていなかったはずだ。
ましてや韓国に並べなんて聞いたこともない。
後藤健生だけは、ベスト8が狙える組み合わせだといってはいたが。


84 : :02/06/30 14:19 ID:CWpioDMy
後藤は後藤。湯浅は湯浅。みどりはみどり。電波は電波。
セルジオの本性。沢木の堕落。龍の気紛れ。
そして唯一の発見は宇都宮。

簡単に総括するとこれくらいか?

85 : :02/06/30 14:23 ID:HiWUEVvm
>>84
宇都宮氏は発見というより再認識って感じ。

86 : :02/06/30 14:31 ID:KbC9a/S6
なんかトルシエの采配スレになってきてるような気がするのだが

意図的にかどうかはわからんが、数霊術使いのお木三って、「システム」と「フォーメーション」を
混同している気がする。
彼の言う4-2-3-1だの3-4-1-2だのってシステムじゃなくってフォーメーションの話でしょ。
トルシエで言うなら、
「フィールドをコンパクトに保ち、高い位置からプレスをかけてボールを奪う」
というシステムの構築が理想としてあって、それを実践するために、選手をどのように配置するか
というフォーメーションの話になる。
本来なら、同じシステムを目指すのでも、選手の適性によってフォーメーションは違ってくるはず。
ま、トルシエは南アの代表時代もこのフォーメーションでやっていたそうだから、
日本の選手の適正を見極めて3-4-1-2にしたのかどうかは疑わしいところだがw
前スレでさんざんガイシュツだけど、数字だけをいじって4バックの優位性を唱える、
ここ最近の彼の説は論理のすり替えもいいところだと思う。


87 : :02/06/30 14:31 ID:QcMlPLij
>>83
サカーライターは「大衆の心をつかむ文章」を書けるかどうか
が勝負。読後に「なるほど」「やっぱり」「思った通りだ」と
思わせた記事が正しいわけ。だから電波ライターは安易に読者
に迎合する。真実がどうかや他の主張との矛盾はあまり関係ない。

始まる前は,「GL突破もきつい」「トルシエで大丈夫か」とい
う意見の人も少なからずいたし,なんでも「皮肉に見るのが知
的」という傾向も確かにある。キムコや馬也はそういう,読者
のダークサイドを刺激するのに長けたライターだから,そう書
いた。今は,(理性はともあれ)本音では「韓国に負けて悔し
い」と思っているサポが多いから,そこに迎合しているんだろう。

88 : :02/06/30 14:33 ID:QcMlPLij
4年前と違って「サッカーの真実」が見える読者も増えてきた。
今後も増え続けると思う。キムコや馬也は生き残れるのかな?
もっと知的なライターが求められているような気がする。

宇都宮なんていい例かも。彼自身は4年前とたいして変わってな
いと思うけど,今なら「彼のバランス感覚がわかる」読者が増え
ているってことだと思う。

89 :名無しさん:02/06/30 14:35 ID:1i7sX+OT
今までさんざん議論してきたことだけど、要は絶対的な尺度基準を持たない事が電波の特
徴。スチュワートやイルハンを平凡扱いしたのも(他の一流どころに比べて)名が売れていないからでしょ?
んでもって足りないところを妄想と飛躍した理論で補っている。韓国の屋台の話しなんてその典型。
CDの売れた数を枚数や売れ筋との比較じゃなく、「積み重ねると富士山の高さくらい」と表現するようなもの。

90 : :02/06/30 14:39 ID:kZO+ear3
俺はかなり前から、スポニチの金子、馬也のコラム読んで
いらいらいらいらしてたけどな。

91 : :02/06/30 14:40 ID:3xeHYVf/
各メディアでは、韓国の「躍進」を検証する記事が盛んだ。
ヒディンクの采配を絶賛し、それを後押しした韓国国民の熱狂ぶりを絶賛する。
確かに、韓国代表は進歩した。縦に速い従来の長所を生かしつつ、
中盤でプレスをかけてパスを回すサッカーを植えつけたヒディンクの功績は大きい。
日本よりも試合内容が上回っていたことも、悔しいが実感している。
しかし、それはあくまで内容の話である。ベスト4という結果を論じる上で、
見逃せない事実がある。誤審問題である。
誤審は、よくあることだ。しかし、結果を逆転させるほどの重大なミスが、
立て続けに、ある特定の国にだけ有利に働くなどということがありうるのだろうか。




92 : :02/06/30 14:43 ID:4wU7DWmr
>>86
一応お杉に対するフォローだけど、彼は「サイドでの優位」が
「システム」としての基本的なコンセプトだよ。
ヤシの問題点はある程度がいしゅつだが
・システムに「正解」があると思い込んでる
・プレッシングサッカーに対する理解の薄さ
の2点と思われ。
(補足すれば「ラテン系サカーしか認めない」)ってのもあるか。
後者なんかは、「ああスペインとかオランダってこういう発想のヤシが
多いから、W杯とかで勝てねーんだろうな」と思わされるね(w

93 : :02/06/30 14:44 ID:dC71W+9n
フォーメーションで全て語るっつの。
将棋か!?

94 :91の続き:02/06/30 14:44 ID:3xeHYVf/
「躍進」とは、結果を表す言葉である。結果を導き出した要素を論じることが、
「躍進」を論じるには欠かせない。そして、試合の結果を左右する大きな要素の中に
誤審の占めるウェイトが大きかったのは、決して見過ごせない事実である。
つまり、誤審を語ることなくして、韓国の「躍進」を語ることなどできないのである。
韓国は、いいサッカーをした。しかし、誤審がなければベスト16どまりだっただろう。
世界への壁を乗り越えるには、まだ一歩遠かったと見るのが正当な評価ではないだろうか。



95 : :02/06/30 14:44 ID:kZO+ear3
W杯の始のころは、馬也、塩を見直したとか言ってたんだがなあ。
もう遠い思い出だ。

96 : :02/06/30 14:47 ID:Mu3HHjpQ
>>95
そういやそうだ。
ヤシら的には平静を取り戻したってことなんだろうが(w

97 : :02/06/30 14:48 ID:MFffJvLk
絶望感を繰り返し愚痴るスタイルが流行なのかねぇ・・・
可愛げのない「ぼやき芸」というところか

98 : :02/06/30 15:19 ID:5G1QUBWX
>>89
イルハンなんてトルコリーグ得点王なのになー(青島情報w
まあ、元浦和のクビツァもイスラエルリーグ得点王だった訳だが。

>>75
エメが抱きついたのはピッタだと思われ。
サンパウロ時代からずっとエメと行動を共にしてた、育ての親のような人。
去年ピッタが浦和監督を更迭されて、離れ離れになったけどな。

99 : :02/06/30 16:56 ID:Z2TE6Cxc
>>94
韓国が周到な準備の元に今回の成果を得たかというとそうではないわけで・・。
本来ならホジョンム体制でW杯へ行くはずだった。ところが、シドニー五輪、
アジアカップでの日本の躍進で危機感を煽られて、なりふりかまわず
ビッグネームの外国人監督獲得に走り、何とかヒディンクを三顧の礼で
もって迎えることに成功。さらにリーグ戦を中断しての長期合宿と、
かなり付け焼き刃な強化体制で本番に臨んだにもかかわらず、ベスト4と
いう望外の奇捷を得てしまった。
おそらく韓国サッカーの構造改革はこれでかなり遅れることになるだろう。
誤審がなければベスト16がいいところの実力なのに、彼らはもう強豪国の
仲間入りをしたつもりだ。次はホームアドバンテージは無いというのにね。
これは憂うべき状況だと思うが、韓国大好きライターさんたちはそういう点には
触れずにひたすらマンセーしつづけていくのかな?

100 : :02/06/30 17:06 ID:bgTITe26
「低俗なポルノ」発言って自分では上手い例えだとでも思ってんのかな?

101 :  :02/06/30 17:20 ID:RkGubL5c
>>99
韓国に自虐亡国系電波ライターがいたら、
「韓国はトルシエをお手本に強化へ本腰を入れた」
「韓国躍進の真の立役者はヒディンクでなくトルシエである」くらいは言うかな?

102 :興味深い沢木評@カフェより:02/06/30 17:27 ID:CWpioDMy
MAMMA-->沢木耕太郎
    2002:06:30:12:29:16

一時期(『敗れざる者たち』から『一瞬の夏』くらいまで)
確かに彼は有望なスポーツライターになる資質を多く兼ね備えていた。

けれど『一瞬の夏』で取材対象者(カシアス内藤)との距離を保てなくなって
泥沼のような結末を迎えたためか、
だんだんスポーツから遠ざかっていったのね。

それに反比例するように、
ノンフィクション作家としての名声が高くなったのは、
元ファンとしてはちょっと複雑だったけど。

2年前、久しぶりに彼がスポーツについて書いた。シドニー五輪のレポート。
彼の本を読まなくなってずいぶん経っていたが、
題材に興味があったので読んでみた。

一言でいえば最悪、だった。
肥大する自己。散漫な構成。謙虚さと熱意の欠如。
空回りする「美しい」言葉と文章。
スポーツが存在しないスポーツ・ノンフィクションだった。
もうこの人は、スポーツは書けないなと思った。



103 :つづき:02/06/30 17:28 ID:CWpioDMy
だから、今回のことは不思議でも何でもないよ。
でもできれば、これ以上スポーツにかかわってほしくない。
これ以上、失望したくないから。

余談ですが。
彼のスタイルをみると、後に続く者たちに与えた影響の大きさがわかる。

取材対象者との距離の取り方、「私(自分)」が屹立する構成。
伝聞の効果的な使い方、少しセンチメンタルな心震わせる表現力etc…

ほら、「誰か」が浮かんでくるでしょ?

ちー-->沢木耕太郎
    2002:06:30:17:17:03

>MAMMAさん
遅レスだけど。
それわかります。
以前、五十歳代の物書き系の人に沢木耕太郎評を聞いたところ
まるで自分らの金子某に対する評価と同じでした。
今回のことで沢木リスペクトだった若い世代にまで
剥げたメッキがバレてしまった、と、そういうことなのかも。




104 : :02/06/30 17:30 ID:KOpcC+KC
>>101
活躍したのはJでの活躍の有る選手が圧倒的に多い
もはや韓国の勝利と言うよりも日本の勝利

とか言うよ(w

105 : :02/06/30 18:11 ID:L6335SuQ
>>99
日本のサッカーのためにはそうやっててくれた方が好都合だよ(w

106 : :02/06/30 18:20 ID:fTCmkqPa
>>98
札幌サポだが、札幌にはピッタはいなかったよ。
今DVDで確認してみたが、この時エメが抱きついてたのはフィジコのネネ。
岡田さんはその後ろで野々村に指示出していた。

もっともエメルソンや播戸がゴールの後で岡田さんに抱きつきにいくのはこの
年の札幌の恒例だったけどね。
その事について岡田さん聞かれたら「だってベンチ向かって一直線に走ってく
るんだもん、逃げる訳にもいかないし他にどうするの。別に俺変な趣味ないし
そんな大した意味ないよ」って言ってた。まあそんなもんでしょ。

107 :教えてちょ:02/06/30 18:37 ID:+tC851ci
すんませんが、前スレの>>967
この渡部直巳の、元ネタはどこですか?
前50発言くらい見たんすが、元ネタわからずで。

967 : :02/06/30 02:33 ID:+RTmwZdI
渡辺直巳って、去年の暮れ
「イチローのせこいプレーはMVPに値しない。」とか見当はずれのこと
書いて、さんざん馬鹿にされてたひとでしょ?

ニューアカ系スポーツ評論の出がらしみたいな奴が、まだいるんだねぇ。


108 : :02/06/30 18:39 ID:c9fMyN+Z
>>107
おそらくこれでしょ。
http://www.criticalspace.org/special/watanabe/011025.html

109 : :02/06/30 18:51 ID:+tC851ci
>>108
サンクス。
ってか、今回サッカーの事を何か言ったから、この「イチロー..」発言
が出てきたろうから、そのサッカーでの発言を知りたくて。
>>967 のRES元がわからなくて。

舌足らずでスマソ。


110 : :02/06/30 18:55 ID:dC71W+9n
ユリイカの蓮実重彦と渡辺直巳の対談は激痛。

111 : :02/06/30 19:04 ID:BQBJxk7a
>>110
何逝ってたの?
渡部ってやきうは好きそうだけど、サカはわかってんのかな?

イチロー発言については、おっさんだと「内野安打セコイ」って言うヤシも
居るんだろうし、そういうヤシが居ても別にいいか..位のもんだけど。



112 : :02/06/30 19:12 ID:dy1VbRLC
なんとなくスレッド1を読んできたんだけど
ほぼ1周年なんだね。
んで、1年前からやってることいっしょ(藁
違うのは、荒らされなくなったことぐらいだな。
就任したばかりのヒディンク監督の話題もちょっとあった。

113 : :02/06/30 19:13 ID:4xEKpmXD
>>110
何スレか前にガイシュツ
あれはやばい。

114 : :02/06/30 19:14 ID:Jw5aLk+P
>>37
> > http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.30_2.html

関係ないけどこの記事には,ヒディンクが過去に指揮した選手として

コーマン

という選手が出てくる.まあクーマンのことだろうが藁田

115 :おすぎ予定稿:02/06/30 19:44 ID:RQVFi92A
ブラジルの3−4−1−2に対してドイツは4−2−3−1を採用した。
僕はスタメンを見て、カメラマンのY君にこの試合はドイツが勝つと予言した。
僕の予言は的中した。
サイドのMFが高い位置を保つドイツに対して、ブラジルは攻めの形を作れない。

116 :_:02/06/30 20:21 ID:l4OlTg/s
>>111

http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZXB20L03D.html

117 :名無しさん:02/06/30 20:57 ID:yuC0yzaz
>>112
ヒディンクについてどんなこと書いてあった?

>>115
なんかドイツはフリンクスが高い位置をとってて3バック気味なんですが。


118 :元カネコ信者:02/06/30 21:41 ID:8E9FXzsc
ドイツMFイエレーミスがカフーと激突。
左太もも付近をいためたのか…。
闘う男という異名を持つベテランは、自ら交代の意思を表明した。
数分間、ブーイングと指笛が鳴り響く中、ピッチに復帰したが、
この時点でブラジルに勝利の女神が微笑むことを私は確信した。
 思い出していただきたい。
日本がブラジルを破った、あのアトランタ五輪のナイジェリア戦を。
DF田中誠は相手選手との接触で、一時退場した。
ピッチ外に出ること。それは戦場から平穏な日常に戻ることを意味する。
彼は大した怪我ではないと感じていたが、担架で運び出された後、
交代した。日本の失点は、そのわずか○分後だった。
 ドイツはお世辞にも素晴らしい、華麗なサッカーとは言えない。
韓国より劣っていたと確信している。闘志だけが支えだった。
その闘志が、この瞬間、潰えた。
 96年アトランタ五輪。日本対ナイジェリア戦。
奇しくも主審は同じ、ピエルルイジ・コリーナ氏。
試合結果も2−0だった…。

 後半37分の時点で書いてみました。
まさかとは思いますが、こんなの書かれたら鬱です。


119 : :02/06/30 21:49 ID:HiWUEVvm
>>118
今更「28ハーフ」読み返す勇気がカネコにあるかな?

120 :>>117:02/06/30 22:32 ID:dsDEufTi
207 名前: ヒディング 投稿日: 2001/06/04(月) 06:51 ID:vSOkr5gI

メジャーな監督つれてきても選手がダメではどうしようもないのだよ


346 名前: 頭の固い素人 投稿日: 2001/06/05(火) 23:07 ID:???

確かずっと前セル塩は、Jのチームに韓国人を
もっと呼ぶ必要があるってサカダイで書いていた
と思う。

それから2〜3年してJのチームに韓国人が大勢やってくると
Jの外国人は韓国人ばっかりで、見本となるべき外国人の
レベルが下がったとサカダイで嘆いていた。

セル塩ってなにを目的にコラムを書いているのかよう分からん人
だっていうのが感想。

121 : :02/06/30 22:33 ID:45GsA6Sk
ああああ、終わっちゃった・・・・・
最高の1ヶ月だった・・・・・・・・・・

決勝のフェラーの采配は叩かれても仕方あるまい。
一番の疑問はなんでツィーゲじゃなくてボーデなんだ?

122 : :02/06/30 22:39 ID:CWpioDMy
>>120
しお韓と話題がかぶりそうだけど、その頃は、あの韓国代表をヒディンクが如何にして
世界標準のチームに仕上げてくか、それを生温かい目で見守ってた覚えがある。
.......まさか本番のW杯をウリナラ標準にしてしまうとは思いもよらなかったけど。

123 :_:02/06/30 22:44 ID:bBeqRriD
おすぎはブラジル代表が4−2−3−1だという主張を最後まで貫くのか?

124 :お木三:02/06/30 22:50 ID:7oqcrp08
4−2−3−1だから勝ったんじゃなくて、
勝ったチームが4−2−3−1。
これ最強

125 : :02/06/30 23:00 ID:45GsA6Sk
さて。このスレ的にはGET SPORTSが本番ですな。

126 :・・・:02/06/30 23:08 ID:1i7sX+OT
いろいろな事があった1カ月だったな。名勝負が多い一方で、試合の結果ごとに右へ左へと
サイドチェンジを繰り返す電波ライターに振り回された大会だった。
(;´Д`)ハァハァ、やはりお杉の言う通りサイドを衝かれるのはキツイぜ。

127 : :02/06/30 23:14 ID:HIn6N9nw
>>126
たしかにそうですね。ヘトヘトです。

128 : :02/06/30 23:20 ID:K1X0rBTj
つーかブラジルの場合3Rがいる時点でシステムもクソも無いよな。
あの三人で点が取れるんだもん。

129 : :02/06/30 23:23 ID:HiWUEVvm
>>128
それは岡ちゃんも言ってたな。監督のいる意味がどうのこうのって。

130 : :02/06/30 23:31 ID:OVNMV74T
元々フェリペは「守備はシステマティック、攻撃はいるヤツに合わせて変える」という
監督だから3Rを生かすにはぴったりだったな。
電波ライター達がそれを知っていて評論できるのかどうかに注目してる。

131 : :02/06/30 23:36 ID:kCg+1+gt
>>125
> さて。このスレ的にはGET SPORTSが本番ですな。

各自、アップは十分にしておくように!

>GetSports 激論・セルジオ VS 金子 VS 中西▽日本躍進の光と影・中村俊輔…(1.57) 
http://www.tvguide.or.jp/tables/0630/GBS/tokyo/23.html

132 : :02/06/30 23:46 ID:UnyGBCNW
ブラジルのフォーメーション

3 - 4 - テキトー

てのが正しいと思うのだが

133 : :02/06/30 23:47 ID:j4KB7bV7
カモ〜〜ン。

134 : :02/06/30 23:47 ID:QI36RDq1
2002ブラジル代表=2002イタリア代表


135 : :02/06/30 23:50 ID:bgTITe26
>>131
ID(・∀・)カコイイ!!

136 : :02/07/01 00:24 ID:4B4O1be1
>>128
あんだけシステムに拘泥してるおすぎの、ブラジル評価聞きたいね。
前線の3人が強烈すぎるよ、ほんと。
まあ、日本にままったく真似のできないスタイルだけど。

137 : :02/07/01 00:24 ID:V0G2IRwC
まだ始まってないのに電波酔いしてきた…

138 : :02/07/01 00:25 ID:H91WjGcc
韓国礼賛軍団キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!か?

139 : :02/07/01 00:26 ID:RHZotBKn
さて,テレ朝でキム、塩、中西が
討論とやらをおっぱじめる訳だが

140 : :02/07/01 00:27 ID:QCT6pe4F
うちの地方じゃ放送されない罠。
あとで詳細まとめキボーン。

141 : :02/07/01 00:28 ID:H91WjGcc
決勝の余韻を汚したくないので、録画してあとで見よっと。

142 : :02/07/01 00:28 ID:bjUtX8dI
実況はやめましょうね

143 :  :02/07/01 00:40 ID:RHZotBKn
この1ヶ月で
最も電波的に印象に残った言葉って何?

折れ的には「低俗なポルノ」と「邪推」の一騎射ちなんだが
甲乙つけがたい

144 : :02/07/01 00:42 ID:Irdm5yKg
テロ朝電波祭

145 :_:02/07/01 00:42 ID:6HsQ7kZ+
キムコキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

146 : :02/07/01 00:42 ID:7++x2b7T
キムコage

147 :  :02/07/01 00:43 ID:SL8RDL8/
「ヘディングだけで勝てるサッカー」

148 :名無し:02/07/01 00:43 ID:YYmO/P3y
最低のプレーかよ。むかつく

149 : :02/07/01 00:43 ID:7++x2b7T
実況はここで
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1025434944/

150 :_:02/07/01 00:43 ID:6HsQ7kZ+
カーンの今日のプレーは最低 byキムコ

151 : :02/07/01 00:45 ID:fRwDJYht
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /   強い電波を探知!
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |  
    (__)_)

152 : :02/07/01 00:45 ID:bjUtX8dI
実況はやめれ
削除の恐れあり

153 : :02/07/01 00:46 ID:L7vW437W
チキンキムコ、
相変わらずTVの中ではしおらしいです。

154 : :02/07/01 00:47 ID:Xx0Vqzzs
スポニチコラム更新。  ツマンナイヨヽ(`Д´)ノウワアァン
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0701.htm

155 : :02/07/01 00:53 ID:Oqz8v5Ud
相変わらず実況板でも大人気だなカネコ(w

156 : :02/07/01 01:02 ID:A9SEVSY3
>>143
悪臭も自分の中では良い線行ってる。

157 : :02/07/01 01:08 ID:g5HXWA6R
なんだよ。ゲスポ見たら憤死しかねないので他の用事ちょこちょこやってたんだけど、
実況板のログみたら案の定大暴れだなオイ。

158 : :02/07/01 01:10 ID:V0G2IRwC
まだ脳内世論でしゃべってるなぁ。
日本の観客はJリーグだとがっかりするらしいぞ。

159 : :02/07/01 01:10 ID:punE5HsY
セル塩はなぜ頑なに代表を全日本と言い続けてるの?

160 : :02/07/01 01:10 ID:bIdtnFVi
でもさー…結局電波どもはそれなりに生き残るんだろうね。
俺が「金子はおかしい」と思い始めたのは97年のアジア最終予選の前あたりから
なんだけど、おかしいまま5年間続いているものなぁ。

161 : :02/07/01 01:11 ID:DV1G5QKI
>>158
まじ?金子そんなこといったの?
昔奴の著書の中で逝ってたこととぜんぜん違うぞ!!

162 : :02/07/01 01:12 ID:2Se5K9O2
Jに興味を持っていない癖に代表にうるさい奴→馳と金子

163 : :02/07/01 01:13 ID:VIRjyIOX
>>162
オスギは? 興味持ってるの?

164 : :02/07/01 01:14 ID:CrK8neBU
>>161
そのくせ韓国人つながりでNumberにJ2大分の奮闘記を二回に分けて連載する
矛盾振りはいったい…

165 : :02/07/01 01:14 ID:g5HXWA6R
つかサッカー出版利権に一番食い込んでるのが金子と加部Qだから。
この2人の御機嫌取りしとかねえと、サカーライターの仕事は
ネット上とサカー批評以外なくなるって仕組み。

166 : :02/07/01 01:16 ID:2Se5K9O2
>>163
あまり考えてなかった。よく知らん。興味ないんじゃん?

167 :_:02/07/01 01:17 ID:6HsQ7kZ+
>>162
オスギはいちおう見てるんじゃないかな

168 : :02/07/01 01:17 ID:1yv/YcUJ
「にわかサッカーファンって自称してる人達ももっと語ってもらいたい」
中西が言ったら「そうだよね」って金子が同意したんだけどさぁ・・・。
そういうファンを馳とか金子とかっていつも馬鹿にしてるよね。
トルシエ信者は、とかトップのサッカー知らないくせに、とかさ。
いい加減やめてほしいなぁ。

169 : :02/07/01 01:20 ID:g5HXWA6R
いや漏れは馳が
「にわかサカーファンが誤審などと騒がしい、そもそも稲本はオフサイドじゃねえか」
とか抜かした時が最高に笑えたけどな。

170 : :02/07/01 01:20 ID:dsIC7Qp4
しかし金子もよくもまあここまで嫌われたもんだな

171 : :02/07/01 01:22 ID:UTtQ+nMr
しかしなあ、キムコの発言
「みんな『ワールドカップ』を見て『サッカー』を見てなかったんじゃないかと」
もうね、あえて言い返すのも馬鹿馬鹿しいが、








のしをつけてお返しします

172 : :02/07/01 01:25 ID:FN+CG7sW
ドイツ大会までにはマトモな評論ができる人がでてきてほしいな

173 : :02/07/01 01:25 ID:4B4O1be1
カネコって何かを批判しないと、生きていけないんだろうね。かわいそ。
でも阪神には甘いんだよなあ。


174 : :02/07/01 01:26 ID:2Se5K9O2
金子が、エゴの弱い日本選手という話から日本人論に繋げて
「出る杭はあまり打たないようにしましょう」みたいなこと言ったのはちょっとウケた
もしかして、自分は出る杭だから打たれてるんだとか思ってたりして。

175 : :02/07/01 01:26 ID:dU1WKaLH
彼ら、他スポーツに引っ越してくれないかなぁ〜

176 : :02/07/01 01:27 ID:CrK8neBU
>>173
でも阪神ファンからも見抜かれそう

177 :名無しさん:02/07/01 01:29 ID:Hr0Q0aVm
金子ってほんとに恥ずかしい奴だな。自分が崇高なサッカーを理解できる人間だと勘違い
しているんじゃないか?

178 : :02/07/01 01:30 ID:Oqz8v5Ud
南原
「あなたが代表監督になったら」

キム
「その日で監督辞めます」

これマジで言ったのか?

179 : :02/07/01 01:36 ID:g5HXWA6R
カーン最低説もマジ?
つかアンチトルで放言癖がついちゃったのか、他の事語るにも歯止めが利いてない感じだね。
おすぎの「悪臭」といい。

180 : :02/07/01 01:37 ID:INByQ5zc
>>178
マジ。
その答えはおれも予想できなかったよ

181 : :02/07/01 01:37 ID:RHZotBKn
今日に限ってはカーン最低だとか言ってた
(キム

182 : :02/07/01 01:38 ID:MPaeufty
スカパーはワールドカップジャーナル最終日
今日のゲストは決勝の実況倉敷、解説原博美、後藤健生

183 :_:02/07/01 01:39 ID:o9UvcatA
三浦もいるよん

184 : :02/07/01 01:41 ID:MPaeufty
やっぱ原博美はスペインの敗戦に未練タラタラだな。
いや気持ちは大いにわかるんだけど。
後藤倉敷も同調してたし。

185 : :02/07/01 01:42 ID:QYxDgGt8
>>154

>サッカーが勝敗を争うスポーツである以上、どんな試合にも明と暗がある。
>だが、これほどまでに鮮やかなコントラストが描かれた決勝を、私は知らない。

金子は知らないこと多過ぎだと今大会のコラムを通じてばれたから、
もうこんな表現使っても説得力ないよ。

186 : :02/07/01 01:43 ID:Oqz8v5Ud
>>185
前回決勝も明暗くっきりだったような・・・

187 : :02/07/01 01:46 ID:5I1vozqe
キムコはホントに言葉が安っぽいなあ。

前回のW杯のほうがとんでもなく明と暗がわかれたじゃねーか。

地元開催で初優勝に湧くフランスと、ロナウドが突然調子を落としたブラジルと…

188 : :02/07/01 01:46 ID:UTtQ+nMr
>>154>>185
「これほどまでに〜私は知らない」

もはや常套句ですね。クリシェとも言う。

189 : :02/07/01 01:46 ID:OKhC9qUC
>>185
前回のブラジルの方が真っ暗だったような気がしますた(w

190 : :02/07/01 01:47 ID:QYxDgGt8
・・・コントラストを私は知らない

こいつこればっかだな。サッカー語れず、なおかつボキャ貧。
なにこれ

191 : :02/07/01 01:49 ID:Oqz8v5Ud
どうでもいいが次スレタイは「列島警察24時」から取ってホスィな

192 : :02/07/01 01:51 ID:Z3EwY0eg
【目撃】電波ライター24時!衝撃1000連発【生中継】

みたいなの?

193 : :02/07/01 01:53 ID:VIRjyIOX
>>191
900過ぎてから言わないと誰も覚えてないよ(w

194 : :02/07/01 01:54 ID:Oqz8v5Ud
>>193
大丈夫、ちゃんと蒸し返すから(w

195 :名無しさん:02/07/01 01:55 ID:bZdiB9N5
今日の試合で岡ちゃんが「サッカーに正解は無い」と言ってたが名言だな。たら・れば、で
しか語れないどこかの馬鹿に聞かせてやりたいよ。


196 : :02/07/01 02:02 ID:R3gwdfXP
>>195
オカダはエクスキューズが多すぎ。
ああいう可能性もあったこういう可能性もあった一概には言えませんばっかり
ただの優柔不断だと思う。

197 : :02/07/01 02:04 ID:VIRjyIOX
>>196
サッカーってそういうもんだろ?

198 : :02/07/01 02:05 ID:1yv/YcUJ
>>196
禿同。岡田は批判しなさすぎ。現場知ってるだけに擁護したく
なるのは分かるけど駄目なものは駄目って言わないと解説の
意味ない。韓国絶賛といい今回のWCで結構幻滅した。


199 : :02/07/01 02:05 ID:Z3EwY0eg
>>196
やはり代表監督経験者だし、
「采配はおまえらが言うほど簡単じゃねぇんだよゴラァ!!!」っていう言葉を
飲み込んで、>>195のようなコメントになってるんでしょう。


200 : :02/07/01 02:06 ID:T5US9Ovv
サッカーに興味持ち始めた仏予選の頃
サカダイのセル塩や荒井先生のコラムを信じていた自分がはずかしい・・・

201 : :02/07/01 02:07 ID:T5US9Ovv
>>198
現場を知っているからこそ無責任なことはいえないんじゃないかなあ

202 : :02/07/01 02:09 ID:z4dsAOro
>>179
一応。そんなことは言ってないよ。
「ミスというにはあまりにも可哀相なシュートであったけれども、
今までチームを救ってきた男が、最後の最後でカーンがミスをしてしまった」
こんな感じ。どっちかっていうとカーンに同情してただろ。

デマゴギーは好きじゃないな。たとえ嫌いなライターだとしてもさ・・・

203 : :02/07/01 02:11 ID:QYxDgGt8
朝生で石原「人格無し」発言を堂々と持ち込んでた奴いたね
あれも朝日の・・・だな

板違いスマソ

204 ::02/07/01 02:17 ID:fJXShDEf
>>200
気にするな、昔はみんなそうだった。つかどのあたりで目が覚めた?


205 : :02/07/01 02:27 ID:T5US9Ovv
>>204
仏予選の頃からサカダイ買い始めて2年くらいコラム読んでたんだよ。
ある日気付いたんです、同 じ こ と ば っ か言ってるじゃないかと


206 : :02/07/01 02:38 ID:VIRjyIOX
>>205
ワラタ

207 : :02/07/01 02:42 ID:USUjWJHG
>>160
俺はそのちょっと後の「決戦前夜」読んであきれてネットで文句たれ
まくったのが始まり。

さあ、トルシエが消え去ったことだし、だいぶデムパも減るかなあ
と思ったけど、5年前から奴はこうだったってことを思うと・・・ハァ



208 : :02/07/01 02:46 ID:DV1G5QKI
>>207
俺はもうちょっと鈍いな…情けない。
図書館で28年目借りて読む

へー結構面白いこと書くね

決戦前夜は何故かスルーして惨敗を読む。

あれ、なんでこんなに偉そうになってるの・・・

Number等のコラムを読む

もうだめぽ…

209 :204:02/07/01 02:47 ID:bURQjnzL
>>205
新しい事件が起きない限り同じネタで引っ張り続けるのが特徴だからな、荒井先生は。書
くことがなくなると古典ネタ(特に70年大会がお気に入り)か横浜FCネタにもっていって
たな。あとトルシエ批判の時は必ず名波との確執ネタで結んでいたし。一応言ってる事は
首尾一貫してるんだよね。特定の対象を常に目の敵にしている。
セル塩の方は突然いままでとは正反対の事を言い出すことがあるからそれはそれでおもしろかったが。

210 : :02/07/01 03:11 ID:T5US9Ovv
>>209
「日本人はキックがヘタ」は覚えてないくらい見ました(w



211 : :02/07/01 03:14 ID:WCOgi35u
ちなみにサカマガの望月先生って電波ですらないんでしょうか
・・って自分で結論書いてるけど

まああの人は専門家じゃないけどあのページはなくなってほすぃ
読んでないが目障り
NHK出ていい気になってんじゃねえよ
ガイシュツだったらすまん

212 : :02/07/01 03:14 ID:T5US9Ovv
後、セル塩の本も買ってたけど
監督批判大好きな彼が、異常なくらいファルカン擁護してたのも気になった


213 : :02/07/01 03:23 ID:bIdtnFVi
>>211
彼はめちゃめちゃ断言するんだよなぁ。
「〜なんです」みたいに言い切っちゃうんで、頭にくることが多いよ。
以前、NHKで「前田はオーウェンを越える」っていった時は、ただの
サッカー好きの頭の弱いおっちゃんといった感じで微笑ましく思った
のだが。

214 : :02/07/01 03:26 ID:QYxDgGt8
モチ好きってあの漫画描いてたおっさん?
あいつ後半から姿みなくなったね

215 : :02/07/01 03:30 ID:2MeSHcZN
>>212
あと、ジョアン・カルロスが名古屋の監督になったときも盲目的に持ち上げていた。(サカダイで)
結果は・・・・・・・・・・


216 : :02/07/01 03:30 ID:uvyws2Qr
電波は死ななきゃ直らない。

217 : :02/07/01 03:42 ID:gMTIQUF9
伯剌西爾バカ一代

218 : :02/07/01 03:49 ID:SL8RDL8/
>>212

基本的にセルジオはブラジル人監督だけはケナしません。


219 : :02/07/01 03:52 ID:WCOgi35u
レオンも?

サカダイは毎週は読んでいないのですが

220 : :02/07/01 03:54 ID:0mMPjTjJ
トルシエがいなくなったら協会叩きが復活しそうだな。
まあ、変な事しないように見張る分には問題ないけど。
後、お願いだからW杯とJを同じ土俵で語らないでほしい。
下手したら興味持った人が離れてしまう。

221 : :02/07/01 03:55 ID:Z3EwY0eg
モッチーは、「ワイルド7」というすばらしい作品を残した。
それだけでいいじゃないか。なあ、みんな。みんなって誰だ。

222 : :02/07/01 03:57 ID:cjdrke+z
>>221
ワロタ

223 : :02/07/01 03:57 ID:YXTwPPzx
金子が今回のブラジル代表の戦術には新しく見るべきものがなかった、と語った後で
セルジオの必死の反論
リベロがボランチを超えて攻めあがりシュートまでもっていく、ってそりゃ昔からあるだろ


224 : :02/07/01 04:02 ID:gMTIQUF9
自国マンセー度合いで韓国と響きあう塩

225 : :02/07/01 04:12 ID:tVaH5cpR
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000019815557

よそで見つけてきた
著者渾身の名作だそうで。

先生、サッカーはもう十分ですから
こういう名作をもっと世に出してください。

226 : :02/07/01 04:15 ID:YXTwPPzx
>>225
著者ってだれ

227 : :02/07/01 04:19 ID:gMTIQUF9
>>225
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000019428144
このキャラのネーミングって、やっぱアレなの?

228 : :02/07/01 04:20 ID:gMTIQUF9
>>226
古神陸でググれ

229 :そうだったのか・・・:02/07/01 04:24 ID:YXTwPPzx
通りすがりのモノですが 投稿者:Googleよりの使者  投稿日: 5月28日(火)00
時08分57秒

調べ物をしてたときに偶然HITしたので覗いてみました
いまは分かってるかもしれませんが前後を呼んでいられないので
とりあえず言いたい事だけサクサクかいてしまいます

ポプコムにかかれてた謎の小説は
題名がアストラルシティで作者は古神陸

この古神陸は同雑誌でレーニンと名乗っている
編集者の板東齢人さんが書いてます
ちなみにいまのペンネームは馳星周です
金城武が主演した不夜城を書いた人・・・以上

お邪魔しました


230 : :02/07/01 04:26 ID:YXTwPPzx
>>225
つーか、俺、そりエロゲーでヌいたことあるよ・・・・・・
知らなかった・・・・・・
俺は馳の邪推でチンコ遊びしていたのか・・・・・・・・
ショックだ・・・・・・・・・・

231 : :02/07/01 04:29 ID:gMTIQUF9
>>230
馬也はそのノベライズをしただけだから、そんなに恥じんでいい。

232 :  :02/07/01 04:30 ID:ANQqcQ0M
おい!、流れ変えてすまんが、お木三の『ドーハ以後』読んだら
おもしれいこと書いてあったんでうpします


文春文庫p126
>「4−4−2は攻撃的な作戦だと思ってます」。
>確か、キリン杯のパラグアイ戦の後だったと記憶する。岡田監督のそうした発言を耳にしたのは。
>4−4−2は攻撃的。3−5−2は守備的。この発想は余りに前近代的だ。
>4−4−2にも3−5−2にも、内訳は何通りもある。
>監督に求められるのは相手と関わる中での微調整だ。見え始めた症状にどう対処するか。
>いかなるアイデアをぶつけることが出来るか。、落ちごまをどのように組替えれば友好か。
>矛先は常に相手に向いていなければならない。
>「4−4−2は攻撃的」という発想は、一人相撲の世界の話である。




233 : :02/07/01 04:34 ID:YXTwPPzx
>>231
よかった。そうでなければ俺は自分の息子を激しく責め立てているところだった
ありがとう

234 : :02/07/01 04:37 ID:tVaH5cpR
>>227 ウケた。
まあ偶然ではないでしょう。

先生のとある小説には
金子達人とかいう名の登場人物が居るそうで
名前を出されてまいっちゃうよ、等の発言を
ナンバーのエッセイで読まされて
とても萎えました。

その手の
仲間内でのじゃれあいが嫌いなもんで。


235 : :02/07/01 04:41 ID:cjdrke+z
>>232
自ら墓穴を掘ってるな

236 : :02/07/01 04:42 ID:cjdrke+z
↑あ、もちろん汚杉のことね

237 : :02/07/01 05:01 ID:Rng+KHan
じきに電波zも「総括」をしてくるわけです。
結論はもちろん予想がつくものでしょうが、新たに何を加えてくるか。

次期監督論、協会批判論、そして日本人論(+比較対象としての韓国論)

どのようなコンビネーションで、あらたな迷言を吐くか期待しています。

238 : :02/07/01 05:19 ID:Rng+KHan
IDが「カーン」です。関係無いのでsageます。

239 : :02/07/01 05:30 ID:WaeFbzVy
過去の自分に突っ込みを入れられる木三

240 : :02/07/01 05:46 ID:T9odWOE3
電波ライタースレで書くのはスレ違いなんだが
リバウドを名「脇役」と言ってしまうサンスポはいかがなものかと・・・
おかげで朝から気分が悪い

241 : :02/07/01 07:42 ID:tR+qbnVn
木三をおかしいと思ったのは去年のスペイン戦の後かな。
この人、アジアカップのトルは絶賛してたんだよね。
「3−5−2は守備的だと言われるが、トルシエの3−5−2は
両サイドを高く保っていて云々」とか。
ところがスペイン戦の後「あれは5バックだ、キーッ!」と
なってしまった。
おいおい、何をそんなに1試合で熱くなってんのさ、と思った。
木三が呪文のように4−2−3−1と唱えるようになったのも
その後のことだったと記憶してるが、何か事実誤認はあるかな?

242 : :02/07/01 07:49 ID:tR+qbnVn
ネコは名前くらいは知ってたんだけど、その頃のオレは
記事を読みこそすれ、ライターなどは特に気にしていなかった。
次期は忘れちゃったんだけど、「噂の真相」で斉藤美奈子が
ネコをからかったんだよね。
ナンバーのコラムでネコが「川口と焼鳥屋に行って云々」と書い
たのを、斉藤は「この人、自慢したいだけじゃん」と揶揄した。
それに対してネコは「アレはオレの著作を読んだことのある人
なら何を言わんとするかわかるんだ! このバカ女」みたいに
反論。
オレはネコの本なんて読んだことなかったから議論の内容には
興味なかったけど、反論の仕方が格好悪いというか、あそこで
噛みついちゃ斉藤の思うつぼじゃんと思い、以来、ネコを生暖か
く見守っている。

243 : :02/07/01 08:25 ID:v3X6xrZf
>>242
つーか、あの焼き鳥屋のシーンは、金子の言う通り、予選前後の川口の変化を
描くのに最適だったという、その主張はままいい、同意する。
しかしなにも、それをわざわざ「一見さんお断りの店」と書く必要があったの
だろうか。店主の頑固っぷりを川口とからめる事である演出効果があったのは
確か。でも別に一見さんお断りでなくたってそういうこだわりを持っている焼
き鳥屋はあるだろう。
斉藤美奈子が感じ取ったのは、わざわざそういうシーンをもってくる辺りの金
子の腐臭だろうな。自分の臭いは自分では分からないし、だから金子がむきに
なって反論したんだろう。

244 :_:02/07/01 08:44 ID:N2XwsTHI
ゲット・スポーツのワールドカップ関連で、最近やたら金子が出てくるんだけど。
しかも、今までここのスレに留まらず各サッカー関連掲示板で、
散々叩かれている”的外れな自虐的日本人論”を展開しているし。
彼のトルシエ批判も結局は”的外れな自虐的日本人論”に行き着くんだよね。
だから、トルシエ批判に限らず全てが説得力のある論になっていない。

出演は、週刊朝日つながりだろうな。
ああ・・・。

245 : :02/07/01 08:48 ID:9N406o33
「決戦前夜」では、川口の焼き鳥屋と同時に、中田の会員制サロンのことも
書いてたりしたんで、成り上がりものの哀しさだな・・・と。
深い意味も意図もなくて、「おいら、こんな店に行けるんだぜー」って強調
したかっただけじゃないの?キムコセンセ。

246 : :02/07/01 08:52 ID:Uimqi8x7
次スレには


247 : :02/07/01 08:52 ID:Uimqi8x7
チンポ的うんかちん

248 : :02/07/01 08:52 ID:Uimqi8x7
入れてホスイ

249 : :02/07/01 08:55 ID:w6WJoTBm
その焼き鳥屋ってキムコにいわせれば
「日本一だか世界一うまい焼き鳥を食わせる店」なんだったよな、確か。

文章上の表現だとしても、そういう言い方する人間は実生活でもあんまり信用ならん。

250 : :02/07/01 08:59 ID:Uimqi8x7
>>208
> >>207
> 俺はもうちょっと鈍いな…情けない。
> 図書館で28年目借りて読む
> ↓
> へー結構面白いこと書くね
> ↓
> 決戦前夜は何故かスルーして惨敗を読む。
> ↓
> あれ、なんでこんなに偉そうになってるの・・・
> ↓
> Number等のコラムを読む
> ↓
> もうだめぽ…

すげー。このスレ来るまで気が付かなかったオレって…

251 : :02/07/01 09:24 ID:rAkGfN/C
焼鳥屋の一件はキムの競馬界追放の直接の要因になった訳だから、
さすがに本人も懲りたんでない?

252 : :02/07/01 09:35 ID:Qq405Qbf
焼鳥屋の話はまだ許せたな。俺はまぁ、可愛いもんと思ってたよ。
こいつはマジで駄目だと思ったのは、去年の緑札のセネガル戦だな。
あれはサッカーライターとしては最低でしょ。
それまではそれなりに評価はしていた。それなりだけど。

馬鹿也、お杉は論外。

253 : :02/07/01 10:12 ID:yDJen6uC
漏れは決戦前夜まではそれなりに読めた。
漏れもカズと鴨は1日も早く代表からはずすべきだと思っていたから。
ただそのあとのナンバーの連載で高飛車な物言いや、勘違い発言が
いっぱい出てきたころに見限った。
「28年目の〜」の頃は山際さんの後継者になってくれればいいなぁと
おもっていたんだよな・・・・・
漏れ、二宮清純の文章はきらいだから。
あの頃は若かった。


254 : :02/07/01 10:14 ID:D4ZiemSG
この人の文章は言葉が浮いてる。
沢木や山際のようなものを書いてるつもりなんだろうけど取材もろくにしてないし
感性が鈍いため対象と文章がリンクしてない。

255 : :02/07/01 11:01 ID:u4iVo2z+
金子へ

現場へ行け。
ちゃんと取材しろ。
選手の本音を引き出せ。
そして自分の非を認めろ。

そうすれば俺はまだ良い物が書けると信じている。
昔のあなたに戻ってくれ。

256 : :02/07/01 11:14 ID:D4ZiemSG
もう無理、たいして能力のない人が甘い汁を吸っていい思いをすると抜け出せなくなる。

257 : :02/07/01 11:19 ID:KdJL9rBq
勘違いしだしたときの金子の周囲にトルシエがいたら、
「ライターはスターじゃないんだ。浮かれるな。チヤホヤされていい気になっていると
前園や城のように地獄に落ちるぞ」と厳しく叱っていたと想像してみる。

258 : :02/07/01 11:48 ID:tEZA45Da
> 勘違いしだしたときの金子の周囲にトルシエがいたら、

いない。師匠はセル塩だし,ボスは加部究だし,同志は馬也。甘い汁吸ってるヤツばっか。

259 : :02/07/01 11:52 ID:v3X6xrZf
>>258
セルジオは身内に甘いんだよな。批評する時の態度で金子叱り飛ばしとけば、
仮にも師匠と呼ぶカネコの事、少しは反省したかもしれんが。
しかしラモスやジーコ見ていると、他人に厳しく身内に甘いのはブラジル社会
の通癖なのかと思わぬでもない。

260 : :02/07/01 11:56 ID:Mnhhtef2
ペレもそれっぽいな。

261 :__:02/07/01 12:30 ID:nFIEEu27
>>260
クローゼのこともぼろ糞に言ってたね。
確かにフェラーやクリンスマン級の選手じゃないとは思っていたけど、
仮にも5得点の選手だからなぁ。

262 :蝌(^.^)b蠱:02/07/01 12:41 ID:lQtexxj/
小指を傷めたカーンが最悪なら、小村に手を蹴られたテソや中沢に頭割られた楢崎はGK辞めたほうがいいな。

263 :_:02/07/01 13:08 ID:NVndJh+C
小村だったか?平間じゃなかったっけ?<テソ

264 : :02/07/01 13:29 ID:u4iVo2z+
>>261
ヘタレモードのサウジから3点。
残り2点は相手がマーク見逃してのどフリーから。
競り合いから取ったと言える点がない。
左足はまるでダメ。スピードはあるが突破力はない。

確かにまだまだの選手だけど
俺も仮にもW杯で5得点あげた選手を叩く気にはとてもならない。


265 : :02/07/01 13:56 ID:tEZA45Da
つうかさ,決勝戦みて「ドイツが勝っていたら何もなかった」
「ブラジルだったからマシだった」って勝ち負けの話だけじゃ
ん? カネコタツヒトはサッカーからドラマを見つけだす作家
じゃないの? 素人かよ! 何見てきたんだ?

今回のW杯は「カーンの大会」だろ? 正確に書くと「カーンが
破れた大会」。74年大会が「クライフが破れた大会」であるよ
うに。

フランスやアルゼンチンの敗退も,韓国のインチキもすべて「世
界最高の攻撃陣に立ち向かうオリバーカーン」を決勝戦で見るた
めのお膳立てだと理解すると納得できたよ,オリは。破れてポス
トにもたれかかるカーンの姿が今大会を象徴する絵だと思う。

あれだけのドラマを見て,あんあ貧相な感想しか持てないなんて
。マジで終わってるんじゃないの? キムコ先生。

266 :_:02/07/01 14:16 ID:GD08Yqkk
つーか、>>265も相当の電波

267 :259:02/07/01 14:29 ID:v3X6xrZf
ちょっと思ったんだが、ブラジル人があれだけサッカーに関して他人を叩く事
ができるっていうのは、叩いている相手について「お前の身内は絶対にお前を
守ってくれるんだ」という暗黙の了解があるのかなと思わないでもない。
そうでないと、あそこまで二億総セルジオ状態でボロクソに言われる奴の身が
もたないように思う。
セルジオも辛口の理由として「俺が言わないと甘やかしばかりになる」って
言ってるけど、自分を「ブラジル=他者」において日本という身内に守られて
いる日本サッカーを斬っているのかとも思う。

日本人はあそこまで激しく攻撃しない代わりに、何かあったら身内を平気で
裏切る事も少なくないからね。
あくまで俺の妄想なんで、電波と思ったら切り捨てて下さい。

268 :265:02/07/01 14:43 ID:tEZA45Da
> つーか、>>265も相当の電波

ガ━━━━━━━━(゚Д゚;)━━━━━━━━ン!

269 : :02/07/01 14:54 ID:+D3vVkh9
>>268
気にすんな。ポジティブな方向に思い込み激しいのはファンならごく普通だ。
ネガティブな方向にばっかり思い込み激しいライターとは根本が違う。

270 : :02/07/01 15:05 ID:gHVRvK+4
別に265は電波じゃないと思うけどなあ。
いろいろある見方の一つなだけであって。もっとも「これ以外ない!」って
思いこんだら電波。

271 : :02/07/01 15:06 ID:LlnF1qKy
>ネガティブな方向にばっかり思い込み激しい
それならまだマシで保身と打算でしか動いてねえんでねえのと思う今日この頃

272 : :02/07/01 15:10 ID:mA6gHyUx
ちょっと話ずれるけど、深夜のテロ朝の『Get Sports』のメンツ
(塩、金子、中西)とスカパーのワールドカップジャーナルのメンツ(後藤、
ヒロミ、三浦)で内容がえらく対照的だった。(テロ朝はあんまり見てない
けど)

273 : :02/07/01 15:54 ID:QPYvsi49
てゆーか既に物書きとしては斉藤美奈子>>>>>>>>>>>馬鹿猫
斉藤は硬軟どっちも書ける期待の若手文芸評論家って評価が定着してる
ここらで再び馬鹿猫にトドメをさしてもらいたいところ

274 : :02/07/01 16:34 ID:wEAWcJgG
>>264

3試合やって全員でかかっても
1点もとれない連中もいるんだから5点取ったのは評価しよう(w

275 :   :02/07/01 16:44 ID:upQV58pe
>でも別に一見さんお断りでなくたってそういうこだわりを持っている焼
き鳥屋はあるだろう。

>「決戦前夜」では、川口の焼き鳥屋と同時に、中田の会員制サロンのことも書いてたりしたんで、成り上がりものの哀しさだな・・・と。

ここら辺の批評は別にどうでもよくない??
論理的じゃないし。

276 :行が長くてスンマセン:02/07/01 16:45 ID:upQV58pe
そういうのは揚げ足取りになるし。

277 :_:02/07/01 16:49 ID:RSfhWNs8
決戦前夜と言えば
岡田武コーチが車ボングン率いる韓国代表を
「サッカーの後進地域と言われるアジアから新しい戦術が生ま
れようとしている」と評したという下りがあるんだが
どこが革新的なサッカーなのか全然分かりませんでした
誰か分かる?
それともカネコのねつ造?

278 : :02/07/01 16:52 ID:upQV58pe
>>270
265はカーンを見て色んなドラマを感じていたんだとね?
カネコはカーン個人の話なら印象的だって話してたじゃない。
スポニチのコラムでも触れていたし。
それを265は気づいていないみたいだから・・・・。
265の意見を尊重するのはもちろんだけど、あるものを無いかのような
批判は電波の手法そのもだと思うよ。

279 : :02/07/01 16:53 ID:DiTZ/PRW
3-4-3のキティガイプレス?

280 : :02/07/01 16:54 ID:XNBFaclv
金子は本当に戦犯探しは一流にうまい。まるでその為に試合を見ている
ようだ。

281 : :02/07/01 17:04 ID:y6yTXz9K
おい!杉山!今週のナンバーでトンデモネーこと書いてんじゃねーよ。
ジーコやピクシーに日本の弱点・課題を指摘されても十分合点がつく。
だがテメーみてーなデブヲタに言われると腹立つんだよ!

282 : :02/07/01 17:52 ID:fPtYPdMB
やっぱキムセンセイは大人気だよ。
W板、AにもBにもスレあるし。


アンチだけど(ワラ

283 :265:02/07/01 17:55 ID:tEZA45Da
> 265はカーンを見て色んなドラマを感じていたんだとね?
> カネコはカーン個人の話なら印象的だって話してたじゃない。
> スポニチのコラムでも触れていたし。
> それを265は気づいていないみたいだから・・・・。

265ですが,別に気づいていないわけじゃないんだけどなぁ。

ま,265の書き方が適切ではなかったのは認めるけどさ。キムコ
の視点ってなんか勝者にも敗者にも失礼に見えたので。

284 : :02/07/01 18:04 ID:PufW/ekI
>>281
力ネコも馬也もサッカー挫折しておきながら
よくもまぁ、でかいことを国を代表している選手にいえるよな。

汚杉はサッカーやっていたか謎だが
あの豊満な肉体をみれば(以下略

285 : :02/07/01 18:17 ID:gMTIQUF9
やってないから他人が傷つくようなことでも平気で言えるんだろう

286 : :02/07/01 18:19 ID:HBtNpDow
馬也、ナンバーも自信のホムペも更新されてるよ

http://www.hase-seisyu.com/
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.07.01.html

ははは・・・・

287 : :02/07/01 18:20 ID:PufW/ekI
傷つくようなことは考慮するのが人間ですよね。

まぁ、アイツラは人間失格っちゅうコトですな(w

288 : :02/07/01 18:26 ID:y6yTXz9K
杉山って静岡出身ですか・・・
典型的な挫折組なんだろうな(ワラ

289 :  :02/07/01 18:26 ID:upQV58pe
>>286
まぁ、特に電波ではないんじゃないの?
「(Jの)試合見に行けって」いういのはカネコに言ってやれば、
とは思うけど。

290 : :02/07/01 18:26 ID:XE7fklQj
>>286
ははは・・・

291 : :02/07/01 18:27 ID:1Xj1tTby
>>286
コワクテミレナイ
ダレカヨウヤクシテクレ

292 :_:02/07/01 18:27 ID:AUN9sHKM
昼ラーメン屋に入ったらスポニチあったから読んだんだけど、
金子の記事、内容云々はともかくあの丸囲み写真誰だあれは。

293 : :02/07/01 18:31 ID:j+yM64Io
馳くんはいいこと言ってるじゃない。
『邪推』が本音なんかこっちが本音なんかは知らんけれど(w

個人的には二三気に入らないところはあったが、
そんなこと言ってては他人から知識は得られんしね

294 : :02/07/01 18:35 ID:y6yTXz9K
馳は不細工+短足のくせにカッコつけなのが遺体・・

295 :_:02/07/01 18:36 ID:dIvM3MOj
>>265
94年はバッジョの大会つーことですか。
敗北の美学を愛でるイルポン人むけだな・・・
漏れは今回は98年の忘れ物を取り替えした
ロナウドとベッカムがよかった(w

296 : :02/07/01 18:58 ID:071SVRqY
馳の文章、なかなか良かった。ワールドカップが終わってちょっと寂しい自分の心に響いた。
いいと思ったときはそう言わねば、電波とバカにしてるライター連中と同じだから、素直に言う。

297 : :02/07/01 19:17 ID:1Xh247d7
>>262
鈴木タケヒト

298 : :02/07/01 19:31 ID:u4iVo2z+
>>286
いい感想文じゃねーか。
これを電波扱いするヤツはどうかしてると思うぞ。

299 : :02/07/01 19:35 ID:gMTIQUF9
この文章だけならな

300 : :02/07/01 19:38 ID:mFsAw00x
しかし金子は素人出身の癖にGKのこと分かった口で語るのは止めて欲しい

301 : :02/07/01 19:39 ID:NuU8P469
漏れ違う板の住人だから良く分からないけど、ここに出ている電波ライターって競馬で言うと、
「俺はナリタトップロードの熱烈なファンだ。騎手や調教師との関係も親密だ」
「何で天皇賞マンハッタンカフェが勝つんだよ!こんなレース無効だ!騎手も調教師もクズだ!」と
ある事ない事担ぎ出して誹謗中傷している人みたい。

302 : :02/07/01 19:39 ID:Oqz8v5Ud
問題は何ヶ月か後(もしくは近日中?)に
これと真っ向反対の文章を書きかねないとこだ。

303 : :02/07/01 19:40 ID:65c4OVmQ
「壊されたW杯」に怒り
 サッカーを、ワールドカップを壊そうとしたものは誰か。私は今そのものたちへの怒りでいっぱいだ。
 そもそも国際サッカー連盟(FIFA)内の権力闘争の産物として共催が決定した時点で、今大会の歪みは
約束されたものだったのかもしれない。テレビ放映権とスポンサー量が急騰し、FIFA代理店のISLと
テレビ放映権を持つキルヒ・メディアが倒産した。FIFAとバイロム社の無責任極まりない姿勢によりチケット販売が混乱した。
 誤審問題が相次いだ。スポーツに誤審はつきものだが、かつてこれほど開催国に有利な誤審が続いたことはなかった。
それにより、エクスタシーをもたらしてくれる魅力あるサッカーが排除された。私にはそれが悲しい。
 他国同士の対戦会場で自国の名を大合唱し、ナチスの印に進入禁止マークを重ねた幕や、「ヒトラーの息子たちは去れ」
と書いた幕を掲げる。過剰な民族主義は酷い。

304 : :02/07/01 19:40 ID:65c4OVmQ
 私は「嫌韓感情」からこんなことを書いているのではない。私はサッカーが好きだから、イタリア戦における韓国の
戦い振りを絶賛する。それと同様、サッカーが好きならフィーゴやトッティやラウールの嘆きを思いやり、
真の「友人」たらんとするなら他国に対する敬意を流すのが常識ではないか。だが、わが大マスコミは金科玉条的に
「友好」を大合唱した。真実をおおい隠さんばかりの報道ぶりは「大日本帝国万歳」と叫ぶ姿に重なり、
私は鼻白むばかりか、背中に寒気を感じた。
 そのおかげで、人間の本音の出やすいインターネットの掲示板には、誤審に対する批判、他国への敬意を書いた応援、
大本営発表に対する不信感が渦巻いている。一部には「友人」に対する差別用語まで飛び交っている。

305 : :02/07/01 19:40 ID:65c4OVmQ
匿名性を盾に平然と差別用語を口にするものを、私は軽べつする。
 以前も私は、スポーツのエクスタシーよりも、金科玉条的に「日韓友好」を唱えることの危険を指摘した。
サッカーを愛することは「結果として」相互理解を深める。
 それが健全なあり方だ。だが、入り口を逆にすると不健全な事態になりかねない。それは「教育」のためと称する
高校野球が裏で多くの矛盾を抱えているのと同じだ。そして、杞憂は現実となった。
鈴木洋史(毎日新聞2002年7月1日「男と女のスポーツ・サイエンス」より)

306 : :02/07/01 19:43 ID:Oqz8v5Ud
>>303
乙です。

>匿名性を盾に平然と差別用語を口にするものを、私は軽べつする。

これはお互い様だよな。。。

307 : :02/07/01 19:50 ID:65c4OVmQ
>>306
ペーストうざいですがWebに載ってないんですみません。
このコラムは嫌韓厨やマスコミ、FIFA・バイロムなどへの苦言も書いてあるし
全体的にこの板の住民の総意のような気がするんで載せてみました。

308 : :02/07/01 19:52 ID:EHnA+xy/
>嫌韓厨
この言葉は使う人によって随分意味合いに違いがあるから注意が必要だな・・・

309 : :02/07/01 20:06 ID:o9lzr2Hg
>>298
しかし本当にサポーターが声を出して、サッカー協会がいい仕事して、
日本が強くなってしまった頃には、もう既に大概のファンが馬也は糞だ
ということを認知できてる程度には目が肥えているであろう罠。


310 : :02/07/01 20:10 ID:v3X6xrZf
>鈴木洋史(毎日新聞2002年7月1日「男と女のスポーツ・サイエンス」より)

うわあ、春の高校野球主催してる毎日がよくこれ載せたな。
たぶんこいつには二度と毎日から仕事はこないだろうが(w

>>275
そこなんだけどね、俺が言いたいのは焼き鳥屋の件を書くのはいいけど、そこ
にわざわざ「一見さんお断りの店」なんて余計な事を入れるから斉藤美奈子に
突っ込まれるんだということ。

311 : :02/07/01 20:27 ID:EExZJlQS
>>286
ごくまっとうな「素人の感想文」だな。
電波じゃないが、とてもじゃないが、プロの文章じゃない。

ただ、馬也なんかはどうでもいいが、
なぜか東野圭吾が出てきたのには驚いた。
・・・東野圭吾、友人はちゃんと選んだ方がいいと思われ。

312 :265:02/07/01 20:35 ID:tEZA45Da
>>299
> この文章だけならな

同意。なんか期間中の暴言の帳尻合わせに来てるような気がする。

313 : :02/07/01 20:42 ID:EExZJlQS
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020701007.html
イサイズの江藤・・・なんかやたらとアカシックのことが好きらしいが、
アレを電波の対極に位置づけたりするのは、
疑いようもなく電波な意見であることは自覚できないのだろうか・・・。



314 : :02/07/01 21:05 ID:9DgZxnoI
アカシックレコードっていう言葉の意味を知ったほうがいいな
知ってたら引用なんてできない

315 : :02/07/01 21:23 ID:ga/BWlTx
江藤か…こいつ高校の同級なんだよな。
こんなとこに出てくるようになるとは。
関係ないのでsage

316 : :02/07/01 21:26 ID:gMTIQUF9
おまいらTBSが興味深い番組やってますよ

317 :モトヤン:02/07/01 21:29 ID:T1tq29CC
私のことですか? 10000wの妨害電波

318 :    :02/07/01 21:37 ID:vj/Rz8Cx
>このワールドカップでサッカーの魅力に気づいたという日本人も大勢いるだろう。
>そういう人たちにはこう願う。日本代表の試合だけでなく。
>Jリーグを、世界のサッカーをもっともっと見てください。

今さらそんなこと言われても、誤審騒動について

>サッカーには誤審がつき物だからだ。
>韓国はホームチームなのだ。有利な笛が吹かれて当たり前だ。

これだけで片付けてしまっては、サッカーに幻滅した日本人の方が多いのでは?

319 : :02/07/01 21:39 ID:mJETqOy/
そういえば、さんまはフジのサッカーコーナーから降ろされたんだってね。

320 : :02/07/01 21:40 ID:Oqz8v5Ud
サカ板住人ですら「恩氏でもワールドカップで吹ける」とかいってるのにね。

321 : :02/07/01 21:41 ID:VIRjyIOX
>>319
Σ(´Д`ズガーン マジですか・・・?

322 : :02/07/01 21:59 ID:e4ijLRKe
中田がトルシエ評価してたな。馳や金子は何を思う?

323 : :02/07/01 22:01 ID:C7xsWf+q
>>286
東野圭吾とか第三京浜とか言わなければ許せる文だな
なんでわざわざそういう名前出すんだろ・・・分かってるけど。

>>311
>なぜか東野圭吾が出てきたのには驚いた。
そういう反応が狙いと思われ

324 :_:02/07/01 22:16 ID:V+1TVEr4
馬也の感想文・・・まあ、いちサッカーファンとしては許せるな。

>トルコ戦はアレックスと西澤の名前がスタメンにあることを知った
>瞬間から冷めてしまった
お〜うぃ、なんか選手に失礼な感じ。
まあ、2chレベルだと思えば・・・。

>「馳さん、今回は外れくじばかりですもんね」
>決勝戦の当日、金子達仁にそういわれた。まあ、そのとおりだ。

これって、馬鹿猫の馬鹿っぷりが良く現れているな。
湯浅・後藤・・・(宇都宮等挙げだしたらきりがないが)
らの足元に及ぶはずがない。
ましてや、高校サッカーまで見に行く
トルシエを理解できるわけがない。

325 : :02/07/01 22:19 ID:hTXuxoeV
今回のはともかく今までのが電波過ぎたからな〜
俺の中の馬也の評価は変えられないな。

326 :__:02/07/01 22:21 ID:vR5gEfGJ
>「馳さん、今回は外れくじばかりですもんね」

そりゃあイングランド−アルゼンチンを大凡戦になると敬遠した奴だからな。

327 : :02/07/01 22:25 ID:trpB2p/+
>>中田がトルシエ評価してたな。馳や金子は何を思う?

ハァ?とかいってなかった?

328 : :02/07/01 22:27 ID:C7xsWf+q
>外れくじ
運がない、本人に責任は無いというレトリック

329 : :02/07/01 22:27 ID:wtEbVuGm
>>327
言いたいことを、ぐっとこらえたようにも見えた・・・

330 : :02/07/01 22:32 ID:v3X6xrZf
トルコ戦の試合ミーティング、思いっきりトルがアレックスの事持ち上げて
いたね。チームにもアレックスのいいイメージは皆共有している筈だとか。
あれ見ていると、トルは自分のチームで作り上げたオートマティズムに相当
自信持ってたんだろうな。馳の邪推なぞクソ食らえだね。

331 :265:02/07/01 22:40 ID:tEZA45Da
> >>327
> 言いたいことを、ぐっとこらえたようにも見えた・・・

邪推ハケーン!

332 : :02/07/01 22:44 ID:wdxw9uPB
金子はGK出身ってことを端々で書いてるけど、それによって説得力が増してるとも思えない。
高校でキャッチャーやってたことを根拠に古田のスローイング語るようなもんじゃん。

333 :  :02/07/01 22:48 ID:UjYtcwQ8
>>286の馬也の感想文

キムが「低俗なポルノ」と評価した「日本−ベルギー」戦
馬也にとっては一応当たりだった様だ。

どうする,キム。
どうもしねえか。

334 : :02/07/01 22:50 ID:v58ehGhZ
>>286
>GK出身の金子は切ない顔をする。

わははははははははははははははははははははははははははははは

335 :名無しさん:02/07/01 23:03 ID:471XcYu1
今回の馳の感想文は正直(´_ゝ`)フーンて感じだな。
今までの傾向からいって「てめぇらクズどもに高尚なサッカーが理解できるか?」くらい
のこと言うと思ってたから肩透かし食った。
今まで海兵隊員並みの暴言を吐いてきたから少々行儀良くしただけでどこかの家元並みに
見えてしまうが、免罪符にはならないと思う。まぁ今後に期待だな。(何を?)

336 :__:02/07/01 23:10 ID:vR5gEfGJ
>>335
馬也は小心者だからね

337 :名無し:02/07/01 23:13 ID:9a53dsX5
>329

仲良しサークル活動じゃないんだから、対立があっても全然おかしくないだろ。
人間が集まれば当然のことだし、目標はとても高かったのだから、激しい軋轢は当然だろう。
マスコミはそれを面白おかしく書いてるだけ。

中田のコメントで興味深いのは、チームのまとまりの良さと、トルシエの説教?を話半
分で聞く馴れの意識だろう。
当初の緊張感は薄れ、良くも悪くもお互いの事を良く知り緊密な関係を築いている
ことがわかる。
悪く言えば、マンネリ化しはじめていた。
もう少し、もめた状態でW杯に突入した方が良かったかもしれない。

338 : :02/07/01 23:18 ID:v3X6xrZf
>>337
1人の監督に4年は長いかどうかはよく議論されるけど、トルのように自ら
緊張感を煽ってチームを成長させるタイプがマンネリに陥ると苦しいよな。
実際トルの経歴見てもこれだけ一つ所に留まったのは初めてだしね。
言われている程トルは経験のない監督ではないんだが、あえて経験のなさを
あげるとすれば、そこだね。

339 : :02/07/01 23:21 ID:HsY2P7AI
>>311
俺もその部分が一番心に残りました
畜生、直木賞作家になんかなりやがって・・・
でも超とか馬鹿馬鹿しいのも書いてるから許すか

340 : :02/07/01 23:35 ID:Q5WAtPk5
結局電波ライターのなかで韓国のジャッジに疑問をもったのは荒井だけか。
荒井はヨーロッパに何か幻想を抱いてるけど、
それのおかげで韓国マンセーにはならなかったな。

341 : :02/07/01 23:41 ID:zwO8coRH
>>339
東野圭吾は直木賞は受賞してないと思いますけど…。
「白夜行」は候補止まりだったような…。

342 : :02/07/01 23:47 ID:CAUZp+wH
338に同意。
ここまでのトルシエは評価するが、
続投は勘弁願いたい

343 : :02/07/01 23:48 ID:69ZiNxQI
>>340
みんなおかしいってのは分かってるけど
それ書いちゃうと「最初から決まってる結論」を
修正しなきゃいけないからスルーしてるだけでしょ。

344 : :02/07/01 23:49 ID:1Xj1tTby
直木賞候補つながりってのがあるのか。文壇はオモロイネー

345 : :02/07/01 23:56 ID:yXzl4Ex4
東野はもういい年なんだから、馬鹿也なんか相手にしてないで、
とり・みきとでも遊んでなさい。

346 :_:02/07/02 00:05 ID:P2kbJRy4
おまいらたまにハセが普通のこと書いたからって
自分が電波にならないでください。

347 : :02/07/02 00:12 ID:612y8mT0
>>303-305
>そのおかげで、人間の本音の出やすいインターネットの掲示板には、誤審に対する批判、他国への敬意を書いた応援、
>大本営発表に対する不信感が渦巻いている。一部には「友人」に対する差別用語まで飛び交っている。
>匿名性を盾に平然と差別用語を口にするものを、私は軽べつする。
これってやっぱ2ちゃんねるのこと?

348 :::02/07/02 00:16 ID:hn78kkz8
>>327
まぁ、多少リップサービスとかもあるんだろうけど、
思いのほか評価してなかった?

349 : :02/07/02 00:19 ID:yXEd7e+M
Nステの川淵を見る限り
次期監督はほぼエメ・ジャケで決定的だと思うが
電波ライター達がどういう反応をするのか楽しみで溜まらない。

俺は心底ワクワクしている。

350 : :02/07/02 00:23 ID:RzK4VWM/
>>349
ジャケに決まりだと電波達はなにもいえなくなると思うから、
4年間電波がおあずけになっちゃYO!

351 :__:02/07/02 00:24 ID:CwxofU3d
>>349
とりあえず、「これが2年前だったら・・・」と書くと思う。

352 : :02/07/02 00:27 ID:yXEd7e+M
>>350
標的が監督から協会・選手・サポに変わると睨んでるんだけど。

353 : :02/07/02 00:28 ID:CkuGcemm
正直、エメジャケはやめた方が・・・
クラブチームで実績あるの?


354 : :02/07/02 00:29 ID:nLdQMFlK
宇都宮は感情の抑制の効かない電波
「生粋のサッカーファンであれば、よほどの理由でもない限り、ライバルの敗北を心から願うはずである。なぜなら、それこそがサッカーファンのうそ偽りのない心情であり、譲れない矜持(きょうじ)だからだ。」



355 : :02/07/02 00:31 ID:ahf7QE9H
毛色の違う話題でスマソsage。
このスレでも時々登場するプロレス界が誇る超電波・ターザソが昨日の独−伯戦を見て
えらく炎上中との某エディター情報アリ。

基地外曰く
『カーンのためのワールドカップですよぉーーーー!!』
『カーンが間抜けなワールドカップを救ったんですよ!他の国は全てクソですよぉー!』
『昨日の敗北は神がカーンを間抜けな連中と同化しない様に授けたプレゼントですよ!
 それがわかるのは俺しかいないですよ!俺だけがカーンを語る資格があるんですよぉーー!!』etc

相変わらず見事な掌返し&狂いっぷりだが(w、目の付け所はサスガと思った。
これがあるからコイツは侮れない…

356 : :02/07/02 00:32 ID:RzK4VWM/
>>352
ありえそう・・・ってか120%そうなるね

357 : :02/07/02 00:33 ID:K6SzsWnK
ターザンは三沢vs川田でも負けまくりの川田に感情移入しまくりだったからなあ。
「敗れし者は敗れざるなり」か。

358 : :02/07/02 00:35 ID:Ld+ZhP+q
ビッグネームを呼べばいいってもんじゃないとか言いそう

359 : :02/07/02 00:37 ID:K6SzsWnK
まあ妥当なところで「なんでクライフじゃないんだ」

360 : :02/07/02 00:40 ID:bQUvKEl0
>>311
東野圭吾は水泳の萩原智子の親戚。
関係ないけど。


361 :_:02/07/02 00:40 ID:1aovq2ij
オランダ好きの電波君たちがフランス人監督が続くことに納得するとは
思えない。ジャケ実現の折にはまだまだゆんゆん♪してくれると思うが。

362 : :02/07/02 01:12 ID:M7Uiykj0
終わった試合を振り返って「あの交代は間違いだった」とか「あんな戦術を展開するべきではなかった」
とか言ってストレスを解消できる作家ーライターってうらやましい商売ですね。

363 : :02/07/02 01:22 ID:+QA2eHYA
ストレスを解消できるっつーか「それでお金をもらえる」って言った方がいいんじゃ?

だってストレス解消なら2ちゃんねるでみんなやってるし(w

364 :265:02/07/02 01:22 ID:hfMUjylm
> 基地外曰く
> 『カーンのためのワールドカップですよぉーーーー!!』
> 『カーンが間抜けなワールドカップを救ったんですよ!他の国は全てクソですよぉー!』
> 『昨日の敗北は神がカーンを間抜けな連中と同化しない様に授けたプレゼントですよ!
>  それがわかるのは俺しかいないですよ!俺だけがカーンを語る資格があるんですよぉーー!!』etc

ターザンと同じ語りを入れてしまった…   欝だ

365 : :02/07/02 01:23 ID:ZLDDO7Va
>>354
宇都宮には同意しますが何か?

366 : :02/07/02 01:26 ID:KuuhfeR+
ターザンけっこうおもろいな
プロレスのことはようわからんが

367 : :02/07/02 01:31 ID:ToTmEUTv
あの程度でブン屋としてメシが喰える日本の「サッカージャーナリズム」を憂う。

368 :馳ネタ:02/07/02 01:43 ID:PUhwvPt/
大森望(SF翻訳家・書評家)の日記より
http://www.asahi-net.or.jp/~KX3M-AB/020630.html

(6月27日より)
同じテーブルではW杯の感想を求められた馳星周が滔々と持論をぶつ。
いや、原稿に書いてることと同じなんでまったく裏表はありません。
作者の胸の中を斟酌するような書評にオレはあまり興味がないので、
敗戦の原因をトルシエの個人的な感情に求めるタイプの説にもほとんど関心が持てないんですが。
稲本の交代の是非は戦術面から語るべきことで、
指揮官の心の動きを憶測したって意味ないと思うんだけど。

 30日のとこにも馳ネタがあるがそちらは割愛。

>>339
直木賞は取っていないと思う。
ちなみに馳は東野圭吾の「白夜行」文庫版の解説で
『読み終えて本を閉じる。余韻に浸る暇もなく、強烈な嫉妬に襲われる』
などと書いてたり。

369 : :02/07/02 01:49 ID:w22VDdnf
トルシエ罵倒スレはサッカーを最近見始めた素人が多いのだろうか
あるいはヒディンクに信頼をおきトル自身に不信感を抱いた人間が多いのだろうか

どう見ても自分には電波ライターが発するより異常なゆんゆんぶりが感じられる。

370 : :02/07/02 02:00 ID:yMgTNeXt
>>30
超カメ、スマン。

>沢木は「選手は自立しているのに、トルシエは…」という書き方。

三尺を見損なうね。本人のインタビューもまともに読んでないんだろうな。
↓なんか、三尺と同意だろうに。

トゥルシエ監督はこう説明する。
「日本社会は、集団性を特に重んじる。個人は脇に追いやられる。自分からイ
ニシアティブをとり、組織を壊そうものなら、つまはじきにされる。しかし、フ
ィールドの上では言われたことを言われた通りにするだけではダメ。たまにはロ
ングシュートを放つ勇気と、局面打開を図るドリブル突破も必要になってくる。
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08_3.html

>トルシエが子供を「私の子供」と呼ぶだなんだというあたりは、
>誰かがご注進したのだろう。

それはお友だちの木三から。

で、ヒディンクも「My Kids」って呼んでんだけどね、選手らを。

371 : :02/07/02 02:01 ID:yMgTNeXt
>>35
>そういえばスパーひとし君の草野が日テレのワイドショーで
>沢木の受け売りで「ゴール後に選手が抱きつかないトルシエは問題あり」
>「それにくらべて抱きつかれたヒジンクマンセー」つーってた

元は木三だって。

372 : :02/07/02 02:07 ID:yMgTNeXt
>>40
>しかしトルシエ・ヒディンクをまともに比較させようとすると
>やはり「外部からの視点」が必要なのか・・・?

URLはガイシュツだけど中身に触れてないんで。
知ってのとおり「フランスフットボール」の翻訳だけどね。

〔〔両監督徹底比較〕トゥルシエとヒディンクを分けた3つのポイント。(6月30日)
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.30_2.html

しかし、Kリーグストップして半年代表合宿に当てられたんだもんな。
↓でけっこうポイントじゃないんかな。

「もしトゥルシエが彼ら主力選手を1月から5月まで完全にキープできていたら、
おそらくもっと良い成果を引き出せたことだろう。」
「韓国に敗れたポルトガル、イタリア、スペインは、それぞれW杯前に15日間の
調整期間しかなかった。逆にヒディンク率いる韓国の準備期間は6カ月もあったのだ。」


373 : :02/07/02 02:10 ID:yMgTNeXt
>>56
そだね。
オレ的にはトルコ戦も鰻&鱸で来たら、反って不安だったね。

ま、とにかく、鰻は首痛で使えなかったわけだけど。
取材くれいっすれ。>ライター共

374 : :02/07/02 02:11 ID:X6SDk9Al
・・・いくらなんでも遅レス過ぎます。

375 : :02/07/02 02:14 ID:yMgTNeXt
半田編集長! あんたの予想はハズレだよ。もう「サカヒヒョ」買わんぞ。

――沢木さんはサッカーの専門家ではないけれども、自分の仕事の範囲をよく
理解しているはずですから、大外れはないでしょうね

半田 ないと思います。沢木さんはいろんなジャンルのスポーツを手掛けてら
っしゃる方だから、その意味での信頼感はあって。

http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZXB20L03D.html

376 : :02/07/02 02:17 ID:qQora+iS
ま、半田さん的には「裏切られた」って感じだろうな

サッカー批評は買った方がいいと思うんだが

377 : :02/07/02 02:29 ID:yMgTNeXt
>>338
監督でトラブッた国が勝ち上がったからって、マネする/できるようなことじゃーない。
やっぱ、4年やれるってのは大前提と思うが。

・・・
いずれにしても、次期日本代表監督の候補には、以下のようなプロフィールが理想的だろう。
すなわち、年齢40〜50歳、外国人で、過去に国家代表監督の経験があり、
4年間日本に滞在できる人ということだ。
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.30_4.html

378 :  :02/07/02 02:34 ID:nLdQMFlK
世界中がトルシエを絶賛しないと永遠に続けてそうだな(藁

379 : :02/07/02 02:47 ID:Ld+ZhP+q
>>377
確かにそこに書いてあるとおり監督のモチベーションは気になるところ。

380 :_:02/07/02 02:54 ID:ABp2nAUc
>>378
たまには内容で反論してみない?
ヽ(´ー`)ノ煽りのレベル低すぎ〜

381 : :02/07/02 02:57 ID:yMgTNeXt
韓国がドイツに負けたのは
ヒディンクが勝ってるチームいじったからだね。>木三キムコ馬也&三尺
ヒディンクの采配ミス! ヒディンク戦犯!!(w。

スペイン 0 - 0 韓国
    (PK 3-5)
GK 李雲在(イ・ウンジェ)
DF 金泰映(キム・テヨン)
DF 洪明甫(ホン・ミョンボ)
DF 崔眞(チェ・ジンチョル)
MF 柳想鉄(ユ・サンチョル)
MF 李栄杓(イ・ヨンピョ)
MF 金南一(キム・ナミル)
MF 宋鍾国(ソン・ジョングク)
FW 安貞桓(アン・ジョンファン)
FW 薛g鉉(ソル・ギヒョン)
FW 朴智星(パク・チソン)

ドイツ 1 - 0 韓国
GK 李雲在(イ・ウンジェ)
DF 金泰映(キム・テヨン)
DF 洪明甫(ホン・ミョンボ)
DF 崔眞(チェ・ジンチョル)
MF 柳想鉄(ユ・サンチョル)
MF 李栄杓(イ・ヨンピョ)
MF 朴智星(パク・チソン)
MF 宋鍾国(ソン・ジョングク)
FW 李天秀(イ・チョンス)
FW 車ドゥリ(チャ・ドゥリ)
FW 黄善洪(ファン・ソンホン)


382 : :02/07/02 03:00 ID:OHSflr7g
今日の園遊会(?)気の毒だったなー。比べられない訳ないし。
立派な仕事は評価してあげないと。
今韓国とやったところで簡単に負けるとは思わんし。いつもどーりでしょ。
こっちもあっちも。

383 :  :02/07/02 03:55 ID:Ke0Pm+A4
馬也とかキムコってサッカー関係者からはまったく無視されてるそうだね。
(マスゴミとは仲良くやってるようだが)
その逆恨みなんでしょ?いつも電波ゆんゆんなのは。
サッカーに何の利益にもならないライターは、サッカーに寄生しないでほしい。
こいつらの文章自体が資源の無駄。
なんとか消えてくれる方法はないものか・・・(呆


384 : :02/07/02 06:17 ID:hRoDyoKm
波乱 ジダン用システムアダになったフランス
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/schedule/tournament/20020701_review.htm

>欧州連盟(UEFA)技術部門のアンディ・ロックスバラ氏(元スコットランド代表監督)
>によると、フランスの4―2―3―1システムは、ジダンのために仕立てられたもの。

>フランスの場合、そのジダン用システムを他の選手が出場した際にも当てはめたところにやや無理があった。
>アルゼンチンもビエルサ監督が3トップに固執しすぎた面があった。
>決勝に進んだブラジルとドイツが相手ごとにシステムを変える柔軟さ、
>謙虚さを持っていたのとは対照的だった。

385 :名無し:02/07/02 06:52 ID:Q9tpIDKj
>384
ジーコはNHKで正反対のことを喋っていた記憶が・・・
ジーコもかなり危ない人になったんだなあと感慨ひとしお。

セルジオ、ラモス、ジーコを見てると、在日ブラジル人
は在住期間が長いほど電波化する傾向にあるように感じる。
日本社会にはブラジル人をおかしくする毒でもあるのか?

それとも、現代サッカーについていけないだけか。

386 : :02/07/02 06:56 ID:KfXIV0GZ
>>383
「サッカー社会」と「サッカーマスコミ」の乖離ってのはあるかもね。
「サッカーマスコミ」はキムコと加部Qの天下だから。

387 : :02/07/02 07:18 ID:awrWZt42
なんだ、ここはトルトル信者と脳内ライターが
現実逃避する隔離スレか?

388 ::02/07/02 07:23 ID:AVm1j00g
煽るにはちょっと時間が早いかな。

389 :_:02/07/02 07:34 ID:8Yp5wLHd
Number Webで戸塚がメキシコのサッカーイチ押し。
いつもながらカネコとの打ち合わせは万全だね。

ところで、Nステ見てないんだけど、本当にジャケが有力なの?
4−2−3−1採用したらおすぎは3銃士離脱するかも。

390 : :02/07/02 08:37 ID:UXB/Fl//
>>389
ジャケが最有力なのは間違いない。
けど、ジャケが引き受けるか分からないってところ。

で、杉山は本当に4バック信者なのかというと、俺は怪しいと思っている。
あいつはトル批判の方法論として4−2−3−1優位論を唱えているだけじゃないかと。

391 : :02/07/02 08:39 ID:UXB/Fl//
>>390に追加
だから、ジャケでも誰でもいいけど、次期代表監督が4−2−3−1を採用したら、
日本には1トップ+2ウイングは無理とか言いだすんじゃないかな。


392 : :02/07/02 08:46 ID:YQx2emUn
おすぎの今日出たフラッシュの記事読んだ?
韓国となんでも比べてチョンマンセーなんだよね
今回の決勝もCLの決勝見てたら見られたもんじゃないって書いてた
言いたいこと判る気もするけどこの時期に書くことじゃないよね
もうあいつの記事は読みたくない

393 :265:02/07/02 09:13 ID:hfMUjylm
> いつもながらカネコとの打ち合わせは万全だね。

ヤー特別号の2号目かなんかの戸塚日記で打ち合わせの場面が登場。
 戸塚「メキシコなかなかやりますね」
 キム「だろ、オレはベスト4行けると思うんだ」
しかしその後、あっさりメヒコ敗退。

394 :電波社説:02/07/02 09:18 ID:dU6wuqOo
■《天声人語》 07月02日

 政治学者の故丸山真男氏がサッカーに言及したことがある。テレビで国際試合を
見て、気づいたこととして記している。「最近の試合が、……格段に機動性を増し、
フルバックがフォァワードにすばやく入れ替って攻撃をかけることさえも、珍プレ
イではなくなったようである」(『後衛の位置から』未来社)。

 82年のことだから、ワールドカップ・スペイン大会を見ての感想かもしれない
。70年代からのサッカーのスタイルの変化を的確にとらえているところを見ると
、どうやら氏は「にわか」サッカーファンではなかったようだ。


395 : :02/07/02 09:18 ID:dU6wuqOo

 今度の大会で大量発生した「にわか」ファンがどうなるか、少々気にかかる。3
0日の決勝戦の視聴率が、関東では65%を超えた。「にわか」ぶりは尋常でない
。「祭りに参加したいだけ。すぐ次の新しい祭りに移動するだろう」「ロナウドや
カーンといったうわさの人への関心からだろう」という見方もあるが、どうか。

 欧州だったら、国内のリーグ戦に、そして自分の応援するチームに、すぐ関心を
切り替えるだろう。本来、都市単位にあるクラブチームの熱狂的なサポーターたち
だ。そういう人たちが4年に1回、国の代表を声援する。

 日本の場合、ワールドカップの熱気がそのままJリーグに向かうかどうかはわか
らない。といって跡形もなくなるということはないだろう。

 丸山氏は先の著書で、根底では変化しない日本人についてこう表現している。「
音符は新しいかもしれないが、旋律の音型はおなじみのものだ」。今回にもあてはま
るのかどうか。
http://www.asahi.com/paper/column.html

396 :265:02/07/02 09:23 ID:hfMUjylm
> で、杉山は本当に4バック信者なのかというと、俺は怪しいと思っている。
> あいつはトル批判の方法論として4−2−3−1優位論を唱えているだけじゃないかと。

4バックというか「欧州トップモード信奉者」なんだろ?
しかも、終盤に玉砕系のバクチを打つ采配が好きなんだろうと思う。

トル批判はスペイン戦を見て「トルはチキン」と判定したのが主要因。
それを得意の欧州トップモード理論(数霊術)に結びつけてるだけ。

ジャケが守備的な戦術を引いたら「あれは4バックに見えて事実上
の7バック」「ジャケは育成が長く、欧州シーンで主流の戦術を知ら
ない」とか書くと思う。

別にジャケに限らずだが。


397 : :02/07/02 09:39 ID:xxFGwFZB
>286 今までのと比べればいいけど、これって昔に金子が言ってることじゃん。

398 : :02/07/02 09:45 ID:KuuhfeR+
しかしトップモードとかクラブシーンとか
あの言語感覚はなんとかならんか

399 : :02/07/02 09:48 ID:mY1mywGn
>>394-395
それ今朝読んだ(w
丸山センセがサッカー見てたとは意外だよなぁ。。。

400 : :02/07/02 09:50 ID:RXMtPzwa
電波はJリーグ見なきゃ駄目、と言いながら本当に
自分達は見に行ってるのか?

401 : :02/07/02 10:08 ID:c8nu+GiQ
まぁもし今後オランダのある程度実績のある監督を招いてしまったら、
それが5バックのアドリアンセであっても、お杉は批評をぱたりと
止めてしまったりする訳だが。

402 :馬也:02/07/02 10:16 ID:jctAb7b7
>>400
『欧州トップモード』の『クラブシーン』を『堪能』できるのは俺達のような『選ばれた
者』のみ。『サッカーの神に愛された』試合を観戦することが許された俺達は『最強の目
撃者』と呼ぶに相応しい。お前等のような『通気取り』の『にわかサッカーファン』は『
低レベル』な『Jリーグ』でも観てなさいってこった。

403 : :02/07/02 10:25 ID:xxFGwFZB
ある外国人ジャーナリストの心の声
「なんだこの日本人は記者席でワイン飲んだくれて雑談ばかりでうるせーな。
気持ち悪い髪型、、この3人は何しにきたんだ。」

404 : :02/07/02 10:32 ID:RVd0Q7Sz
馬也の素顔って超不細工


405 : :02/07/02 10:40 ID:bTA/crMz
>>385
言ってたな、勝ったチームはシステムを
いじくらなかったとか何とか。
トルコもドイツも3バックと4バック併用し
てたのに、誰も突っ込まないし(w
観てないんじゃないの?

406 :::02/07/02 11:18 ID:ptuM8/4k
ターザンは昔、日記で
「某サッカーライターの原稿料を聞いたけど、
むちゃくちゃ高くて腹が立った」
みたいなことかいてた。
キムコ?



407 : :02/07/02 11:22 ID:JCdgYsmS
おそらくキムコ。

408 :_:02/07/02 11:26 ID:9LeDu6Qh
>>400

それなんだよ。
金子も昔、緑板で「W杯後のJリーグが心配。世界の一流を目の当たりにしたら
日本人はレベルの低いJなんて見に行かなくなる」と書いてた。

そういうならJの面白さについてももっと触れてくれよ。
それなりの地位もあるんだから、出版社の言いなりで
代表と海外しか書けませんっていうわけじゃないでしょ?
サッカーの面白さはレベル云々だけじゃないってのは
いやしくもサッカーで飯を食ってる人ならわかるだろうよ。

あの人たちが書いていることなんて、毎回代表のことか、
クラブチームでも「欧州マンセー、Jはクソ」しかないじゃん。
代表からサッカー見始めてNumberとか読んだ素人に
「ああ、Jリーグはレベルが低いんだな」なんて思わせるような文ばかり書いて、
こういうときだけいい子ぶって「Jリーグも見に行こう!」じゃないって。
説得力がまるでないよ。



409 :名無し:02/07/02 12:13 ID:jctAb7b7
>>408
今週の週刊朝日に書いてたぞ。彼の周りにはそういうことを言う人が多いんでしょ。
そこから得意の日本人批判に繋げていたな。曰く、日本人はブランド好きで飽きっぽい。
あとトルシエは欠点を隠すのがうまく、ヒディンクは長所を伸ばすのがうまいんだとさ。
誤審については見事にスルー。
ここまでは予想通りなんだが、最後の段落には腹が立った。アジアは韓国によって世界の
扉が開かれた、だとよ。日本は小判鮫か?そんなに祖国が誇らしいか?

410 : :02/07/02 12:14 ID:mY1mywGn
慎太郎どうよ?
http://www.hochi.co.jp/html/wc2002/special/isihara-02.htm
塩より的確な辛口だと思うが。


411 :265:02/07/02 12:28 ID:abhIM5Tb
> 代表からサッカー見始めてNumberとか読んだ素人に
> 「ああ、Jリーグはレベルが低いんだな」なんて思わせるような文ばかり書いて、
> こういうときだけいい子ぶって「Jリーグも見に行こう!」じゃないって。
> 説得力がまるでないよ。

キムコはスカパーの加入者を増やせと圧力かかってる罠

412 : :02/07/02 12:57 ID:2izxO3i/
>409
>アジアは韓国によって世界の扉が開かれた、だとよ。
”やり方”によっては良い”成績”を上げれることをしめしたよ。
それと攻撃の形をしめし、ある程度通用することを証明したのはデカイよ。
シュートが上手くないと話にならないとよーくわかったし(w

>日本は小判鮫か?そんなに祖国が誇らしいか?
これは大きいよな。意識してるかわ知らんが。

413 : :02/07/02 12:59 ID:81PUNdUz
>>408
激しく車ドゥリ!

414 :昨日の朝目夕刊より:02/07/02 13:08 ID:x2UbyBG1
決勝の前、20年来のサッカーの恩人に会って、こう言われた。
「お前達日本のマスコミは何をしてるんだ。全国紙とスポーツ誌を
時間をかけて全部読んだよ。どれもこれも書いてある事に違いはないな。
記者の思い入れを押しつけるようなコラム。そんなものは読者にとって
迷惑なんだ。聞きかじったような話しで戦術の記事を書いているが、
素人のインターネットと変わらない。やれベッカムだと言えば、試合内容が
どうでもほめて、日本の試合じゃ中田英だ、稲本だと騒ぐ。彼らのプレーが
本当に凄かったと思うのか?イングランドの記者だって、ベッカムの日本での
評価を見聞きして戸惑ったはずだ。ヘアスタイル以外はたいしたことが
なかったという評価が出来ていれば、日本のサッカーを見る目に感心した
はずだよ。決勝はロナウド対カーン?もっと色々見方があるだろう。
だからサッカーは楽しいんだ。しっかりしろ。サッカーの面白さを
伝えてくれよ。」
忘れないようにしたいと思う。 忠鉢信一

415 : :02/07/02 13:10 ID:oCeiX+7j
>>405
ジーコの母国ブラジル自体、3バックと4バックの兼用
さらにはGLと決勝リーグで戦い方を変えていたな
決勝リーグはほとんど極めてチキンな5バックだ


416 : :02/07/02 13:12 ID:gdm4b7Y8
>414
中鉢、次の捏造スクープだすのか?(w

417 : :02/07/02 13:13 ID:mY1mywGn
>>414
恩師って古沼カントクのこと?アンチJリーグで有名な。

418 : :02/07/02 13:17 ID:81PUNdUz
オマエモナー
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/fusoku/fusoku.html

419 : :02/07/02 13:22 ID:2izxO3i/
>414
やっと捏造朝日が「韓国は日本が負けると喜んでいた」と認めたな。
膨大な文字数から比べれば圧倒的に少数だから意識してないと
見落とす程度だったがな。

420 :_:02/07/02 13:38 ID:9LeDu6Qh
408ですが、ちょっと補足。

金子は今でこそあんなものしか書けなくなってしまったけど、
川崎(フロンターレ)と福岡の参入決定戦を書いた「神を見た夜」や、
「これを書くためにライターになったような気がする」といっていた
大分が昇格を賭けて山形と戦ったJ2最終戦を書いた「秋天の陽炎」などは、
きっちり取材を重ねて書いていた(秋天〜のほうは尻切れトンボっぽくはあるものの)。
ああいったあまり表に出てくることのない「昇格降格のドラマ」を
テーマに取り上げたのは評価されてもいいと思う。

「日本で最初にJ2に落ちたチーム」のコンサドーレはまるで無視されたけど。

そういった「それなりに読めるもの」も書けていたのに、
いつから落ちぶれてしまったんだろうねぇ。
「これを書くためにライターになった」のを書いてしまったから、
その先はライターじゃなくなってしまったんだろうか。


421 : :02/07/02 13:50 ID:NFGqrYmF
>>414
言われている事自体は正しいが、だったらどう書けばいいかと思う。
「戦術話が素人のインターネット」とまで言われると、じゃあ選手個々の技術
について、何故この選手は凄いのか技術論に踏み込んで書けという事か?
例えばゴルフ雑誌のプロゴルファーのスイングを解剖する記事のような。
それはそれで面白いとは思うけどね・・・

422 : :02/07/02 13:50 ID:yXEd7e+M
>>420
あのー・・・・何を今更・・・
それについてはこのスレでも充分に評価されてると思うんだけど

同じ人間とは思えないクズになったから叩かれてるわけで

423 : :02/07/02 13:54 ID:MkI5jkk4
>>420
カネコはその参入決定戦をテレビで見ていたという罠

424 :_:02/07/02 13:54 ID:9LeDu6Qh
>>422

ああ、それはわかってるんだけど、
ここのところ「金子の書くこと全てダメ」みたいな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になっていたから。


425 : :02/07/02 13:55 ID:yXEd7e+M
>>421
ロナウドVSカーンみたいな感じになるのは
新聞ではスポーツと言えば野球で、その影響が強すぎるから。
こういう分かりやすい構図にしないと読者がついてこないと思ってる。
こういうのがマスゴミのスターシステムの弊害でトルシエが最も嫌った部分。

426 : :02/07/02 14:02 ID:ycK12ygv
ナンバーのトップ記事が何故金子なのか?全然面白くないんですけど。
それと杉山は昔WSGで「専門誌ほどシステムや戦術にこだわる」とか言ってたがオメエが一番戦術マンセーでは?

427 : :02/07/02 14:22 ID:4tr3qi8W
>>おすぎ
以前サカマガでは、一番好きなのはアヤックスの3−4−3だが、
高度すぎてマスターしずらいのでそれに準じるシステムとして
4−2−3−1を推す、というようなことを語っていたような。

428 : :02/07/02 14:28 ID:FAVoGo9v
>>414
>決勝の前、20年来のサッカーの恩人に会って、こう言われた。
>「お前達日本のマスコミは何をしてるんだ。全国紙とスポーツ誌を
>時間をかけて全部読んだよ。どれもこれも書いてある事に違いはないな。

厨鉢って中田代表引退の捏造スクープ書いたヤツじゃねーの?
「違いはない」って(w 違ってるだろ。

429 : :02/07/02 14:41 ID:0LRTpdtu
>>426
それはカネコが南無婆の大恩人だから。

430 : :02/07/02 14:49 ID:YuqNi5I7
>忘れないようにしたいと思う。 忠鉢信一

ってさあ朝日の場合問題はそこじゃないよね
内容がないとかスターの話が多いとかそういう次元じゃなくて
捏造記事書いてるんだもんな
根本的に歪んでるとしか思えん
本人に否定されてるのに訂正もしないしな

431 : :02/07/02 14:55 ID:0LRTpdtu
カフェからの転載だが、朝日はこんなのも。

>朝日はほんと酷いね。
>今売りの週間朝日の「編集部発」(編集後記)欄:
>「ベスト4進出以来、韓国報道や審判問題報道に対するメールの匿名投稿が
>多くなった。インターネットでは韓国に対する下品で偏見に満ちた妬みの
>言葉が飛び交っていたらしい。
>ベスト4に行った韓国を日本人が妬んでいる。貧相だ」

「電波」ライターとだけ呼ばずに、
「国辱」ライターとか「自虐」ライターとか「日和見」ライターとか
いろいろカテゴライズしたくもなるね。


432 : :02/07/02 15:23 ID:dRwjKwP+
>>420
フィクションライター金子のデビュー作ですね

433 :暇だから402をqwe風に:02/07/02 16:08 ID:0LRTpdtu
『欧州トップモード』の『クラブシーン』に『シンクロ』できるのは、
 『リアル・クール』な『選ばれたカリスマ』のみ。
 『フットボールの神』が『メイク・ラヴ』した『ギグ』に
 『フュージョン』することが『赦され』た『俺達』は、
 まさしく『最強最高の目撃者』と呼ばれるに『相応しい』。
 お前等のような『通気取り』の『イカサマ・サッカー・ミーハー』どもは
 『救いようもない』、『糞』な『Jリーグ』(Ha!)に『甘んじ』てなさいってこった。

434 : :02/07/02 16:11 ID:4tr3qi8W
朝日朝刊の記者座談会では、「韓国の勝利を審判のおかげだと言う人は
サッカーそのものを見ていない」んだそうだ。
FIFA会長ですら、審判のおかげだと認めてるんだが...
スペイン戦における誤審が及ぼした勝敗への影響を朝日の記者はどう思ってるんだか。


435 : :02/07/02 16:20 ID:TEPsUBXS
韓国の勝利を審判のおかげだと思わない人がいるのは
サッカーそのものを見ていないからなんだなあと思って納得していたんだが。。。ビクーリ
韓国は実力があったのは事実だとは思うけど
例えて言えばロナウドが決勝の1点目の前にやったハマンからのボール奪取が
ファウル認定されてゴールを取り消されるようなことが起こり続けて勝ってるわけだからね
つーかイタリア戦のゴールデンゴール取り消しが誤審だった以上
勝敗に直接的に関係しているのは事実でしょ
クオリティペーパーに電波化されると怖いね。。。

436 : :02/07/02 16:25 ID:pGWJpXp/
>>392
フラッシュに寄稿する時はいつも電波だけど今日も凄かったな。
何を見てもどんなものでも韓国と比べたくなるらしい。そして
全て日本の負けを感じてしまうって・・・。隣の国の人とよく似てるよね。
何でも日本と比べるって。
代表とクラブの関係論もいつもと変わらずだったけどな。
毎回言いたくなるけど杉山ってほんとはサッカーが好きなわけじゃ
ないよな。一流ならなんでも好き。CLに出れないチームのサポ
とかの存在考えたこともないだろうし。

437 : :02/07/02 16:43 ID:0LRTpdtu
電波というより、ここまで来ると政治か思想か。
FIFAの追求キャンペーンが始まったら
「我々はアジアの一員として、欧州先進国の醜い嫉妬から韓国を守るべきだ」
なんて言い出しそうで恐いぞ。

438 : :02/07/02 16:45 ID:0LRTpdtu
まあジーコは神だったけどセルジオは犬だったって事だ。これからの参考にしょう。

439 : :02/07/02 16:49 ID:7xLLLEW5
電波ライターはもしジャケやベンゲルが代表監督になるような
ことがあったら叩く覚悟はできてるんでしょうか?

440 :_:02/07/02 16:55 ID:9LeDu6Qh
>>439

叩く矛先を変えるだけだと思われ。

441 : :02/07/02 16:55 ID:DbNrhywy
つーか、この電波連中は自分の発する電波が

日本サッカー界に対するアンチテーゼ

とか思い込んでそうなのがイタい。

442 : :02/07/02 16:58 ID:j4F2S1G/
>>441
確かに。
でも2chのカキコする自体イタい行為だからなー(w

443 : :02/07/02 16:59 ID:0LRTpdtu
>>441
いや、『日本サッカー界に対するアンチテーゼ』を気取りながら
『大手マスゴミの偏向キャンペーンにタダ乗り』してるのが、
今回はっきりしたことで。イタい以上に情けないね。

444 : :02/07/02 17:03 ID:NFGqrYmF
http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/kawa/1025512916.html

宇都宮批判。プリントアウトして線引きながらでないと簡単に反論できない
気がする。

445 : :02/07/02 17:17 ID:n/0PJj2z
>>444
「サッカーの文脈を逸脱する物語」の中には
サッカーの文脈を否定するような物語とサッカーの文脈を助長するような物語があって、
宇都宮氏はそのうちの前者を非難していて後者はオッケーってことじゃないの?
この人は政治、民族、文化の動きなどもサッカーの文脈だと考えていて
宇都宮氏がそれをサッカーの文脈でないと考えているのはおかしいって言いたいわけだよね
純粋に意見の違いっていうだけのことじゃないの?

446 : :02/07/02 17:18 ID:0LRTpdtu
>>444
ああその人。でもその人、「サカーファンの学生」を持論のソースに良く使ってるんだけど、
どー考えてもにわか丸出しなんだよなそいつ。
今回の審判問題を神の手と同じことと納得して、疑問にも思ってないようだし。

447 : :02/07/02 17:31 ID:/5S6NDA5
>>444
川本氏自身が恐らく宇都宮たんのコラムを印刷して
線引きつつ、ネタ用に哲学書広げながらコラム書いてると、
漏れは想像するのだが。

>>446
学生との話を色々持ち出すのは川本氏ではなくて澤井氏。
因みに学校は東大やね。だから話題によく出すって訳でも
ないのだろうけど。
澤井氏は何かソルトレークの審判問題を以前書いてたね。
http://www.keddy.ne.jp/~blue/supportista/data/sawai/1014175394.html



448 :_:02/07/02 17:32 ID:9LeDu6Qh
すまんが>>444のコラムは何を言いたいのかさっぱりわからなかった。
妙に小難しい言い回しを使っている割には誤字も多いし、
無駄な句読点がいっそう不可解にしている。


449 : :02/07/02 17:36 ID:0LRTpdtu
あホントだ。ハズカチー漏れ

450 : :02/07/02 18:25 ID:bo9LLz1C
次期監督がジャケになったら今度は協会批判だろうな。
ありえないが協会のトップがジーコとかになったら今度は選手批判。
選手が欧州で活躍しまくったらサポーター批判。
とにかく批判しかできず、サポートや盛り上げる考えは皆無。

451 : :02/07/02 18:38 ID:5ljHwVHG
つか、朝日よ。
岡田の空気が読めない笛や、恩氏の異次元のジャッジに何度地獄に
突き落とされても

「買収だ」

とは決して言わないほどには、日本のサッカーファンは成熟してますが


452 : :02/07/02 18:47 ID:xIwX7uaJ
こんなんでましたけど
ttp://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020702001.html
チケット偽造はKOWOCとバイロム社の組織的偽造だったそうです。
これでも韓国最高!だまされた日本人があまちゃんだったとおっしゃるのでしょうか?

453 :あさひ:02/07/02 18:55 ID:QE7MDWlT
>452
そのとうりです。

454 :スレ立て依頼:02/07/02 18:56 ID:GmVJZlnP
☆ 次期日本代表監督・統一スレ その6 ☆
・世界的知名度
・情熱的指導が可能な若さ
・日本に理解がある
・川渕「日本にブラジル的サッカーは向かない。組織力で勝負すべき。」

情報が錯綜してます、椅子男に躍らされてる?

過去スレ
5 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025584321/l50
4 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025538642/
3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024942567/
2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024637650/
1 http://corn.2ch.net/football/kako/1024/10245/1024502008.html

粘着は放置で

455 : :02/07/02 18:56 ID:w2LsTO5t
まあJAWOCも脛に傷持つ身なわけだがw
こんなのまだまだかわいいもんでしょ
チケット買った人はちゃんと見れたわけだし

456 :_:02/07/02 18:58 ID:tdaem8Ux
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/yamazaki/y_18.html
今回も選ばれてたのに元代表はないだろ、とか再放送を見たんじゃないのか
などと思ったりするがいい内容だ。

457 :_:02/07/02 18:59 ID:cZHAlpKY
来シーズンのCLが始まったらまたおすぎや馬也が騒ぎ出すんだろうな。
「日本ではまだベスト16の余韻に浸っているようだが、世界ではW杯より遥かに
 レベルの高い試合が既に始まっているのだ」みたいな感じで。
ところで、「いまやCLの方がW杯よりレベルが高い」って3銃士はよく言うが、
これってもう少なくとも2、3年前位で賞味期限切れの言説じゃないか?


458 : :02/07/02 19:04 ID:0LRTpdtu
>>457
まあ文春や角川から海外への渡航費やら滞在費やらを引っ張り出す理由になるから、
言うでしょうな必ず。

459 :_:02/07/02 19:07 ID:JuGkrnvf
>朝日はほんと酷いね。
>今売りの週間朝日の「編集部発」(編集後記)欄:
>「ベスト4進出以来、韓国報道や審判問題報道に対するメールの匿名投稿が
>多くなった。インターネットでは韓国に対する下品で偏見に満ちた妬みの
>言葉が飛び交っていたらしい。
>ベスト4に行った韓国を日本人が妬んでいる。貧相だ」

嫌韓カキコの存在は確かに酷かったが、
それ以上に、マスコミのなにがなんでも韓国マンセーな
偏向報道に苛立っているカキコもたくさんあったが。
どこまで行っても、朝日は朝○日○の略称だな。

460 : :02/07/02 19:08 ID:QE7MDWlT
フーリガン騒動はY2K騒動ににてるな。
どっちもマスゴミが関係者の努力を無視して煽りたおし
関係者のおかげで無害になると、スルーする。
まったく・・・


461 : :02/07/02 19:13 ID:GVcXkSmc
>457
CLだってグループリーグの半分は糞試合だし
トーナメントになったって故障者やらなんやらで
酷い状態で試合してるチームはたくさんあるじゃん。


462 :_:02/07/02 19:18 ID:tdaem8Ux
>460
スルーって言うよりは過剰警備だとか、ホスピタリティーに欠けるとか
逆に文句つけてるよ。そういう側面があったことは否めないが、まずは
労をねぎらうという意識に欠ける。

463 : :02/07/02 19:23 ID:0LRTpdtu
そういえば週刊朝日とか文春とか新潮とかのオヤジ雑誌のメインストリームは
報道協定&反トルキャンペーンそのままの記事載せてるけど、
同じオヤジ雑誌でも辺境に位置する週刊大衆やらアサヒ芸能やらは、
誤審問題にも勇敢に斬り込んでるね。この差は一体なんなんだ(藁

464 : :02/07/02 19:23 ID:DF1kYDKP
週刊大衆はその昔アンチJリーグだったのに、
すっかり変わっちまったなぁ。。。

465 : :02/07/02 20:55 ID:iX5J4bEa
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024908269/406-

なかなか興味深いかも。

466 : :02/07/02 21:11 ID:/WMBfgmx
単に週刊大衆や日刊ゲンダイはアンチ主流派なだけだろ


467 : :02/07/02 21:15 ID:I9ir2c+H
>>463
人脈の問題。
週刊誌の編集に知識にあるやつがいないと。
(無知ゆえならメールで文句言ったらなんとかならんかな)

468 : :02/07/02 21:18 ID:tsMXPBjB
今週のスポーツフライデーの愚文はこれまでのおすぎの中でも一二を争うほどの醜悪さだな。
いい加減他国をダシにして我が国をこれでもかと叩く「進歩的文化人」的スタイルがカビの生えた古臭い代物だってことに気がつかねえと、この先需要が無くなるぞマジで。
散々「最先端」抜かすんなら、手前の言論スタイルだって「最先端」に合わせろってんだ(失笑)

469 : :02/07/02 21:22 ID:0LRTpdtu
でも一番テンパってるのが、おすぎぽいよね。
あれだけ方々でプロモ−チョンしてた「欧州トップモード戦術論」がインチキだったことが
満天下に晒されたんだもん。
ソルトレイクでも干されてた事を考えると、この後ホントどーするんだろ。

470 : :02/07/02 21:30 ID:PhCAncSL
サカ板高円宮様スレより
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0206/30na1014.htm

−さて、W杯の試合ですが、開幕戦のフランス−セネガル戦をはじめ番狂わせが目立ちましたが

殿下 アフリカ諸国の選手たちは身体能力が大変優れています。
    いきなり、フランスを破ったセネガルも自分たちの特性を生かしたいい試合をしました。
    セネガルが勝ったからといって特段の驚きはなかった。

−日本代表の戦いぶりはどうでしたか

殿下 大会前から申し上げていた通り、決勝トーナメント進出は全く不思議でも偶然でもありません。
    予選リーグの三試合で実力を発揮し、グループ首位で通過したことは、開催国の立場から大いに価値があります。
    日本の戦いぶりはベルギー戦での鈴木隆行選手の同点ゴールに集約されます。
    シュートする足のつま先に彼のサッカーのすべてがこもった執念と根性を感じました。

  まぁ鮮人どもは殿下の足元にも及ばないってこった。

471 : :02/07/02 21:35 ID:yBKUeXAe
>>469
最近ジャンプとか複合の記事書かないと思ったらやっぱ干されてたわけ?
日本人が活躍しないからアサーリ見捨てただけかと思ってた(w

472 : :02/07/02 21:40 ID:3u1NsKG+
>>468
内容キボンヌ

>>471
おすぎってノルディック関連も書いてたの!?
気づかなかった、俺が持ってるバックナンバーでひょっとしたら
書いてるかも・・・・・。
俺の好きなノルディックスキーが汚されて堪るか
二度と書かなくていいよ(鬱


473 : :02/07/02 21:42 ID:0LRTpdtu
なんだい宮様サカオタ丸出しやん(藁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020630-01101487-jijp-dom.view-001

スレ違いなのでsage

474 : :02/07/02 21:44 ID:PhCAncSL
>>472
>438 アウトローの時代
>長野五輪開幕!〜やっぱり五輪は面白い〜…杉山茂樹

持ってる?

475 :.:02/07/02 21:49 ID:T8BSBcIu
>>460
Y2Kの時は、絶対にあり得ない事まで起こり得るとか
言い出して、勝手に大騒ぎしてたよ。それを信じる方も
どうかとは思ったけれど、それにしても、1ヶ月分の
食料を買い込んで山篭りとかしてた人を見ると、
無責任報道への怒りがふつふつと湧いて来たね。

476 : :02/07/02 21:52 ID:3u1NsKG+
>>474
探してくる!

>438 アウトローの時代
って438号の事?

477 :471:02/07/02 21:53 ID:yBKUeXAe
>>472
俺がこのスレか前スレのどこかに書いたんだけど
ヤツはノルディックのことになると手放しで日本マンセーなんだよ(w
ちなみに競泳だと千葉すずハァハァ(w

478 : :02/07/02 21:54 ID:PhCAncSL
>>476
そう。
その次の号が長野総括号で、その次が伝説のヒデゾノ対談(w

見出しだけでも控えておいてよかった。

479 :ミカエルT世(ベティコ&ドリアーノ&ずっとスペイン代表サポ):02/07/02 21:56 ID:skAdn8DQ
>>353
亀レスになるけど、ジャケは80年代半ばにボルドーを率いて
一時代を築き上げた実績がある。
リーグ優勝が84-85、85-86、87-88
カップ戦優勝が86-87、87-88


480 : :02/07/02 22:06 ID:3u1NsKG+
>>477
>>478
持ってなかったYO
以前から読んでたけど
不定期ながら買いだしたのは、98年の春からみたい・・・。
ノルディック関係の記事で電波な記事見た記憶が差し当たって
なかったから気付かなかった・・・・。

481 : :02/07/02 22:06 ID:PhCAncSL
47 名前:朝まで生電波 投稿日:02/06/30 14:54 ID:GTVUmY2B
司会 小倉智昭
アシスタント 佐々木恭子
出演者
セルジオ越後、馳星周、金子達仁、杉山茂樹、村上龍、沢木耕太郎、荒井義行、佐藤俊
元川悦子、加部究、永井洋一、釜本邦茂

482 :名無し:02/07/02 22:23 ID:SEviYdBb
>>481
なにこれ?
せっかく名前が出たことだし、いい機会だから聞くけど、オヅラってどうなの?新潮の記
事によると自腹で高い金出して何試合か観たらしいけど。あと窯元は最近どうしてんだ?
これまた文春かなんかで試合分析みたいなことしてたけど、読まなかったからなぁ。

483 : :02/07/02 22:23 ID:KuuhfeR+
>>468
しかしだね、その他国というのは常に欧米諸国だったわけで、
なんでいきなり韓国なんだろうか。
下品な言い方になるけど、
韓国にコンプレックスもってる日本人なんていないよね。

だからわざとやってんだとしても方法が間違ってると思うんだよね。

484 : :02/07/02 22:25 ID:s5AZBViw
ジーコがオヅラって呼ばれてるのはなんで?ヅラだから?

485 : :02/07/02 22:27 ID:2XPoNy31
>>484
は?

486 : :02/07/02 22:36 ID:tsMXPBjB
>>472
無い様は、おすぎに一言言わせれば「日本は何もかも韓国に負けていた」ということ。
結果だけでなくて運営面とか雰囲気とかそういうのも含めてなんだと。アホくさ。
ここまでくると、読者に対して宣戦布告してるのかとすら思えてくる。
確かに今度の大会(取り分け既存メディアの言論統制ぶりが原因)を切っ掛けに、
既存の活字・映像メディアの既得権にしがみ付く守旧派対新興のネット言論派、
という構図が鮮明になってきたけどね。

487 : :02/07/02 22:39 ID:VcqPBxvO
オズラが好きなのは、サッカーじゃなくて韓国です。
今朝も、これからは野球だとか言ってました。

窯元はいっちょまえに采配批判してました。
てめえの指揮よりましだろ(゚Д゚)ゴルァ!!

488 : :02/07/02 22:43 ID:0LRTpdtu
>既存の活字・映像メディアの既得権にしがみ付く守旧派

活字がキムコネクションで、映像が加部人脈だね。
でも業界での力関係はキム<<<<<加部ぽい。
ところで加部の経歴とか突っ込んだこと無かったっけ?
あそこまでの権力志向ちゅーか、メディア支配への欲望はただ者じゃないと思うんだけど。

489 : :02/07/02 22:50 ID:IqPZPxgS
>>473
トルコ戦だったかなあ、試合前に選手と握手する時も、
一人一人になんか話しかけてたもんね(w


490 :スレ違い覚悟:02/07/02 22:53 ID:0+XtJuDx
>>493さん
 日本VSトルコを愛子様はベビー用代表ユニを着ながら観戦されたそうな。

491 : :02/07/02 23:00 ID:2q+My4Um
>>486
今回のW杯で、民放各局はシャレにならないくらい儲けたと思うぞ。
放映権料かなり値切ったし、視聴率は予想の倍ってなもんだろう?
奴らこそ真の「電波」だぜ!?

492 : :02/07/02 23:05 ID:eBnS4Zup
>>490
誰に言っているのだ?

493 : :02/07/02 23:05 ID:Iy2pX8kX
某オンライン書店で「失われた日本代表」の項目を見たら、おすぎマンセーな
書評ばかりついててムカついたんで、読んでもいないのに「所詮“欧州トップモードの
4-2-3-1”なんて数字遊びの幻想」なんてレビューを適当にでっち上げたら、
採用されてしまいました(w。
真剣な書評子の方々に申し訳ないです。

494 : :02/07/02 23:08 ID:ZPPYc8QD
>>478
ヒデゾノ対談、読み返しちゃったよ。
司会がサトシュンだった。ヤシはゾノライター
だったからね。

495 : :02/07/02 23:09 ID:eBnS4Zup
>>493
どこだ!!!
教えろ!!!

496 : :02/07/02 23:13 ID:LMYwvg5a
>>493
見てきたYO!
「この書評はいいと思った。」に「はい」って答えといた。

497 : :02/07/02 23:15 ID:eBnS4Zup
>>493
だからどこなんだよー。
教えてくれよー。
俺も「はい」って答えるからさー。

498 :_:02/07/02 23:18 ID:9HQRjYIj
小倉は数年前(シドニー直後?)に起こったトル解任運動の時、

「負けた悔しさで感情のみの意見を話しても建設的ではない。
W杯はビッグイベントとは言え一過性の大会なのだし、
その将来をも見据えて若手を発掘しているトルシエは
評価できるのではないか?」

というようなことを言っていて、当時トル叩きの多かった
マスコミの中で貴重な人材だと思っていたんだけど。
一過性の大会のために、自信を見失ったか、魂を売ったか。
小倉好きだっただけに、すごく残念。さようなら。

499 :名無し:02/07/02 23:22 ID:QyhZBOcD
>>486
加部ってたしかスポーツ新聞の記者上がりなんだよな。巨人番をしていたことがあるって
書いていたような。その後どういう経緯で登り詰めたかは知らんが。4年前は『ボバン殺せ
!』とか『ジャマイカ弱い!』などといった見出しを付けて煽る新聞に苦言を呈していた
のだが。メディアの横暴を戒めていた御仁が今では権力を濫用して電波を発するようにな
るとは思いもよらなんだ。わずか4年の間にサッカーライター界の色分けが大きく変わった
よ。


500 : :02/07/02 23:24 ID:VkcUTC8e
>>493
見ますた。
なんか文章の最後の方が2ちゃんぽくてワロタ。


501 :493:02/07/02 23:25 ID:Iy2pX8kX
>>496
thx.

>>497
bk1だyo.

#読み返すと拙くてはずかすぃ。

502 : :02/07/02 23:31 ID:PhCAncSL
アマゾンとesブックスでもやってホスィ

503 : :02/07/02 23:33 ID:O53gVRcy
砂糖 旬も所詮は電波です。
ナンバーで茸の連載やってたけど落選後のトルシエ批判は素人級。

504 :(´_ゝ`):02/07/02 23:34 ID:SEviYdBb
>>499
サッカーライターには二つの系統がある。電波ライターか、それ以外か、だ。

505 : :02/07/02 23:46 ID:KU3afvUz
>>493
見てきたにょ。投票したにょ。

506 :__:02/07/02 23:51 ID:ZsAlFUDn
>>505
ベルマーレサポですか。

507 : :02/07/02 23:54 ID:CkuGcemm
>>479
あんたいい人だな。参考になった。
当時は今よりフランスリーグのレベルも高かった
だろうし実績としてはすごいけどなー。
90年代に入ってからは若手育成に尽力してたのかな。
っていうかやっぱ鮭は引き受けないでしょ!

>>493
もちろん「はい」にしたよ!

508 :_:02/07/03 00:11 ID:Of2iLxu9
>>479
当時のボルドーにはジレスとティガナがいたんですたよな?
プラティニのいるユーヴェとの撃ち合いは、今でもフランス人の
自慢話の一つと聞いたことがある。
擦れ違いsage

509 : :02/07/03 00:22 ID:5bWFrhuH
チェアマンが川渕から鈴木(鹿島の特別顧問)に変るようだけど、
電波ライター達はどう料理するんだろう?
この人って鹿島が黄金期を築いたときの社長だよね?


510 : :02/07/03 00:24 ID:HjgiNzuH
>>509
鈴木がDQNな言動を吐いたかのように誘導し、サッカー界のナベツネに仕立て、
鹿島vsその他という構図を捏造して煽りまくる。

511 :モーさいこー:02/07/03 00:25 ID:id/8Ejrt
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1025092309/
最高の画像うpしました。どうぞトーナメントはモーに宜しく。
因みに辻加護って、いいですよね。
新垣も最近はお気に入りです。 

512 : :02/07/03 00:34 ID:UCtdGpJG
ははは今のすぽるとでまた「監督に抱きつく抱きつかない」やってたね。
もう加部Q分かりやすすぎや。

513 : :02/07/03 00:42 ID:2QYqR2UI
加部はスポニチ(?)で巨人担当にされた瞬間に辞表を出してフリーになったんだと。
ダイジェストでも「オレは野球が大嫌い」とコラムに書いたことがあったんで俺的にはウケはいいけど

514 : :02/07/03 00:43 ID:UCtdGpJG
ところで
「日本の選手は点を決めてもトルシエに抱きつきに行かない。
 ゆえに監督と選手との間の信頼は失われていたのだ。
 それに比べて韓国の選手は点を決めればヒディンクに抱きつきに行く。
 このチーム内の信頼こそがヒディンク>>>>トルシエの何よりの論拠だ」
って主張が上は沢木から下は木っ端ライターまでのコンセンサスになってるけど、
これって説得力あるのか?

515 : :02/07/03 00:44 ID:yl14bKSO
>>493
しかし、その「失われた日本代表」が書泉ブックマートのスポーツ専門書売上ランキングでNo.2だった。
「SPORTS FRIDAY」の後、「SPA」で立ち読みしてそれ見て倒れそうになった・・・。

516 :名無しさん:02/07/03 00:46 ID:pln8PITH
>>512
そもそも最初にそれ言い出したのは金子だっけ?お杉だっけ?いい加減このネタ飽きた。
どいつもこいつも素人に至るまでトル叩きの枕言葉に使いやがって。
逆に言えばこれを口にした瞬間、そいつは電波認定できるわけだから見分けやすくはなったがな。

517 :_:02/07/03 00:47 ID:1Si4dRs3
test

518 : :02/07/03 00:47 ID:HjgiNzuH
>>516
カネコだった気がする。
97年、国立の韓国戦で山口がループ決めた後に抱きつきに行った先が
加茂じゃなくて岡田だったとか何とか。

519 : :02/07/03 00:48 ID:yl14bKSO
>>514
例えばロナウドはフェリペに抱き付いたか?クローゼはフェリペに抱き付いたか?ってことだよなあ。


520 : :02/07/03 00:49 ID:AXDFJ0Vx
「監督に抱きつく抱きつかない」という、
糞みたいな妄想話で飯が喰えるんだからスポーツジャーナリストって良い身分だよ。

521 : :02/07/03 00:50 ID:UCtdGpJG
電波認定つーか、注意深く人脈を辿っていくと、必ず電波に突き当たるでしょ。
その物言いする人間は。
沢木だってブレーンはおすぎなんだし。

522 : :02/07/03 00:54 ID:ma4shBuo
>>519
クローゼがフェリペに抱きついたらすごいな

523 : :02/07/03 00:55 ID:HjgiNzuH
ヤンカーがゴール決めて駆け寄ってきたら逃げるね、俺は。

524 : :02/07/03 00:56 ID:Lc+lcTvd
>>522
ワラタ

525 : :02/07/03 01:00 ID:AXDFJ0Vx
W杯中の日本代表に関する言論の中心に居たのは間違いなく金子一派の3トップだと思うよ。
連中の言ってる事がそのまま専門誌からその辺の週刊誌にまで書かれていた。

その事を確信した時点で本当にウンザリしたし、
日本の紙メディアに対する自分の中の最後の期待は死にましたが。

526 : :02/07/03 01:04 ID:UCtdGpJG
まあサッカー批評とゲリラ的に新聞に載るミニコラムくらいか?
キムコネクションや加部人脈から外れてる紙メディアって。

527 : :02/07/03 01:12 ID:HjgiNzuH
>>526
大手新聞も外れるんじゃないか。
武知とか財徳とか荒井とか。
こいつらも加部とはちょっと繋がりありそうだけど。

つーか、カネコって確かに売れっ子だけど、ライターの間で
それほど影響力あるとは思えんけどな。

個人的には、賀川老に逆らえる奴がいるかどうかを知りたい(笑)

528 : :02/07/03 01:12 ID:mF6jDnRf
>>526
サカマガは?
あれはあれで相当なヘタレだけど
老舗・中立公平ということで買っていたが、
今回で単なる事 な か れ 主 義だってことがわかった
漏れはこれから何を読めばいいのだらう

529 :  :02/07/03 01:13 ID:1n1ki2Ry
>>528

外国語勉強しる!

530 :名無しさん:02/07/03 01:14 ID:MhGfypPg
>>526
そう考えると恐ろしいものがあるな。二大勢力によってサッカーの言論界は牛耳られてい
るのか。この二つがつるんでいることもありえるわけだし。
ところでキム子とお木三は仲良いのか?

531 : :02/07/03 01:17 ID:orOHrAQk
東野 圭吾って、昔歌ってたあの人?

532 : :02/07/03 01:18 ID:mF6jDnRf
>>529
英仏学院に通って「レキップ」にでも挑戦してみるかw

>>530
たしかサカダイつながりで仲は良いはず
心の中でどう思っているかは知らんが

533 :265:02/07/03 01:29 ID:IYSOCi9M
> ナンバーで茸の連載やってたけど落選後のトルシエ批判は素人級。

級ではなくて、あれは素人といってヨシ。

あれ連載のせいで俊輔の株がどれだけ落ちたことか…。佐藤は
さげまんライターだね。はっきり言って。

534 : :02/07/03 01:33 ID:AXDFJ0Vx
つうか、サカマガ、サカダイの老舗にしてもナンバー系にしてももうワクワクしないんだよね。
速報性じゃネットに勝てないし全然面白くねえ予想通りの記事しか載らない。

いや、「勝つ為のチーム作り」みたいな記事にそそられる自分の方に問題あるんだろうがw
どうでも良いけどサッカー批評14号の「ジャケとトゥルシエ」って記事(by西部)が今の時期非常に興味深い。

535 : :02/07/03 01:34 ID:Z75aXSkH
>>514
それ以前に、どの試合か忘れたけど松田がトルシエに抱きついてる。
なぜ黙殺する・・・。

536 :265:02/07/03 01:37 ID:IYSOCi9M
> これって説得力あるのか?

ない。というか、そもそも論理の展開に電波が入っているので
通常の論理では反論にならない。

普通の考え

事実:得点後、監督に抱きつく選手とそうでない選手がいるようだ
 ↓
調査:インタビューなどで聞いてみると抱きつく選手は監督を尊敬していると話す
 ↓
結論:抱きつきにいく選手はどうやら監督と関係が良いらしいな。ま、当たり前か。


電波の考え:

脳内事実:トルシエは選手に嫌われている ← 妄想
 ↓
ビデオ調査:おや? 得点しても選手はトルのところへ行かないぞ
 ↓
結論:やはりトルシエは選手に嫌われている。オレの洞察力はすごい!

出発点がただの妄想なので、どんな事実を見ても自分に都合よく見える仕組み。

537 : :02/07/03 01:58 ID:yl14bKSO
>>535
一昨日のTBSの特集見たらベンチで高原とロータッチ繰り返してたね
・・・とか、そういうのも集めたらかなりありそう。

538 : :02/07/03 02:01 ID:R8i4zYLR
関係ないけど城がトルシエに抱き着いてたのはハッサン国王2世杯のジャマイカ戦のときだっけ・・・なんだったんだアレハ

539 :偽周:02/07/03 02:02 ID:SgDIxsWm
>370
月曜のW杯総集編@NHKで非丁狗は勧告選手達を「BOYS」と呼んどりました。


540 : :02/07/03 02:08 ID:yl14bKSO
>>539
そう言えばヒディンクに抱きついたのは誰だっけ?
パクチソンは覚えてるけどアンジョンファンは行かなかったよーな気が。
ま、アンはヒディンクともえたことあったし、パクはヒディンクに抜擢されたようなもんだから、
そうだとしてもおかしくないか。

・・・ってな見方はトルシエに対しても出来んのかねえ。>電波

541 :  :02/07/03 02:11 ID:zhc7/fu3
ナンバーで本山が「監督には本当に感謝してる」「もしW杯出れたら
絶対に何かやる。じゃないと監督に申し訳ない」と言ってた。
まあヤツは選ばれなかったわけだが、監督を慕っている選手もいるじゃん。

542 : :02/07/03 02:14 ID:yl14bKSO
6.19 W杯トルコ戦後 日本代表23選手 一夜明け会見
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com107.html

小野: トルシエ監督には、いろいろなことを教えてもらった。
中田浩: トルシエには世界ユースからも含めて育ててもらったと思っている。
明神: トルシエに右サイドで使ってもらってプレーの幅が広がったと思う。

543 :    :02/07/03 02:14 ID:zVUcLUTq
「今回のW杯における全ゴール中、
 何人の選手が監督に抱きついているか。」

実際に調べて頂くのも一興かもしれない。堀井憲一郎あたりに。
しかし、カギカッコに入れて書き出してみると、
思った以上に下らない問いではある。

544 : :02/07/03 02:14 ID:4xgjkyMA
>>468-469
コッリーナ同。
おすぎのスタンスってまさしく「進歩的文化人」そのものだね。
トップモードと思われた海外のイデオロギーをモノサシにして
高飛車に、お洒落に「遅れた日本の現状」を論断するところは。


545 ::02/07/03 02:22 ID:ls9M6Yac
>>530
馬也と金子、馬也と杉はつるんでる。(馬也コラム参照)
その流れで、カネコとスギもつなっがとるんと思うんだが...

>>531
それは、たぶん東野純直(歌手)と混同してると思われ
(板違いスマソ)

546 : :02/07/03 02:24 ID:2W3YpvDI
男だが、イルハンやベッカムに抱きつかれたら少しときめくかも。

少なくとも大いに自慢する。

547 : :02/07/03 02:27 ID:yl14bKSO
次期監督はジーコが最有力らしいが・・・どうするよ?>電波たち

548 : :02/07/03 02:31 ID:mF6jDnRf
たしかキムは98予選の頃ジーコマンセーだったよな
今ならどう来るかね?

549 : :02/07/03 03:16 ID:EcZVp36h
>>545
531じゃないけどありがとう。「違うけど、確かに似た名前のミュージシャンがいたよなぁ」
と気になって寝付けなかったYO!

550 : :02/07/03 03:38 ID:5yVPWGzF
つばはきジーコとつぶやきシローが妙にかぶる

551 ::02/07/03 04:08 ID:o1/xHZHj
サカヲタとアメリカ人はにてんね
独善的で攻撃的で自分が国際的だとおもっとる

サッカー批評 勝つためのチーム作りは
永井ちゃんがよかった

552 : :02/07/03 05:41 ID:AdPqhxQk
トルシエに抱きつかないっていうのは選手のほうにも取材したんだろうか。

だいたい、トルシエが嫌われてることを風潮してどうしようっての
「誰々に嫌われている」って文脈で相手を叩くのは言説としては最低の部類だな
三流の芸能記者のやり口と全く同じじゃん。

思えば中田英も昔、そういう論理でバッシングされたね。

553 : :02/07/03 06:57 ID:+O7RT+OA
電波どもがジーコをどう料理するか楽しみ


554 : :02/07/03 07:17 ID:40S0ef3a
金子の結婚式に出席してくれるサッカー選手はいるのだろうか

555 : :02/07/03 07:31 ID:5b11uhq/
>>554
中田さんが祝電送ってくれたらそれで満足するんじゃねーの

556 : :02/07/03 08:04 ID:kEHRixTC
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ana/983946343/

アナ板の八塩スレ。

557 : :02/07/03 08:31 ID:5fUrl/dr
http://www.isize.com/sports/football/wc/kimura/kobe_01.html

木村元彦の神戸レポ。口直しにどうぞ。

558 : :02/07/03 08:44 ID:yl14bKSO
>>554
テソは出るかもね。

559 :__:02/07/03 08:44 ID:Zq/DaTpc
>>556
ケコーンするの?

560 :  :02/07/03 08:47 ID:IYSOCi9M
しがないサカ雑誌記者から
ジャガーを乗りまわすフリーライターへ
そして女子アナ(テレ東だが)とケコーンか…

みごとだキムコ。さすがサカーライター界のカリスマ。

これでまたサカーライターになりたい阿呆が殺到だろう。
キムコ塾はあと5年は安泰だな。

私生活が売りなんて安い芸能人みたいだが。


561 : :02/07/03 08:50 ID:Q/xxYxfS
>558
中田からも川口からも既に捨てられると思うが・・・
中田=ドラゴン、沢木
川口=吉井、戸塚

562 : :02/07/03 09:43 ID:D5vwwLWI
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン

563 :_:02/07/03 09:51 ID:xzrOXRtc
金子の相手が塩田真弓でなくてよかった・・・

564 :名無し:02/07/03 10:17 ID:yJt6Yhwx
>>563
あなたいまいいこといった

八塩アナ・・・他人事ながら心配だ

565 : :02/07/03 10:21 ID:AQiZU/yW
TVとの関係を強くするための結婚か?
もう文章ではやっていけないのを見越しているのか。


566 : :02/07/03 10:28 ID:veNUVlFa
縫製つながりで家森幸子じゃなくてよかった。

八塩タンも上智→縫製の大学院らしいけど。

567 :_:02/07/03 10:43 ID:nY3DNLcM
緑板で金子塾開くって聞いたとき、
逆に「獅子身中の虫」として潜り込もうかと
ちょっと考えたことがあるんだけど
授業料1回1万円と聞いてやめた。

どうせ体のいいゴースト集めして
お金もうけるなんて楽な商売だね。


568 : :02/07/03 10:53 ID:kH/gzsqL
なあ、俺の持ってる『Title』っつー雑誌の2000年7月号で、カネコがお気に入り
の焼き鳥屋さんに八塩アナ連れて行って、食通ぶってるんだけど・・・・

ま さ か い つ も の 手 で 結 婚 ま で 持 ち 込 む と は 恐 れ 入 り ま し た。

569 :265:02/07/03 11:03 ID:Pkh0e6yx
> 授業料1回1万円と聞いてやめた。

い,いちまんえーん! ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン

そりゃ丸儲けだな,いやマジで。

570 :大変な問題:02/07/03 11:17 ID:woFozfCK
「6.30決勝戦の大量偽造チケットは「正規の偽造チケット」であった」
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020702001.html
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020702002.html


571 : :02/07/03 11:17 ID:AQiZU/yW
全部この人にはいるの?

572 :265:02/07/03 11:18 ID:Pkh0e6yx
> なあ、俺の持ってる『Title』っつー雑誌の2000年7月号で、カネコがお気に入り

それか! キムコ,もう一生,文春の奴隷だな。

ケコーン式の主賓はセル塩とNumber編集長。テソは出席(日本にいるから),ひでぞおくんは
ビデオレターで祝辞。


573 : :02/07/03 11:19 ID:VIklm1QV
つか、ジーコ日本代表監督就任でセル塩もしおらしくなるなぁ・・・・。

574 : :02/07/03 11:24 ID:d9LV05kW
冷静に考えてみたら、
キムコ塾ってターザンの一揆塾と同じじゃん(w


575 : :02/07/03 12:17 ID:xq1nJ6Cm
セル塩の動向に注目

576 :_:02/07/03 12:24 ID:rQavegQk
まじでジーコなのかよ・・・・・

577 : :02/07/03 12:37 ID:lzreb8zw
セルジオを取り込むのはマスメディア対策としては悪くない

578 :_:02/07/03 12:54 ID:rQavegQk
>577
ヒディンクはマスコミに丁寧に対応したらしいやん。
オフトもそうだったけど、これが出来る人なら腐れライターに
尻尾振らなくてもメディア対策になると思う。
トルシエが下手すぎたからな・・・結果が現在の完全放置だ。
奴の残した財産をドイツに向かって使わないとイケナイのに
考証すらしないのは問題ありすぎだよ。

579 : :02/07/03 12:56 ID:xq1nJ6Cm
ヒディンクは最初はマスコミに嫌われていたが
結果をだしたとたんマンセーに変わった

580 :.:02/07/03 13:35 ID:hOpoB+nq
金子は嫌いだが、とりあえずケコーンはおめでとうと言っておく。

ケコーンでガラッとプレーが変わる選手もいる。
あんたもこれを機に電波を脱却すれ。

581 : :02/07/03 13:51 ID:csUMjHem
確かズィーコさんも日本語が・・・
新郎カネコさん(おめでとう)はそのあたりをツッコミになられるのでしょうね

582 : :02/07/03 14:10 ID:Q/ZeVqig
采配はともかく、点決めて、抱きつきにいくヤシ増えそうだな(ワラ

583 : :02/07/03 14:25 ID:bE8Z+NrZ
キムコは専業主夫になってくれ。たのむ。

584 : :02/07/03 14:26 ID:aIqzFMyk
>>583
専業なら問題ないが…
主夫なんてやられた日には文章の電波度がますますあがってしまうぞ…

外に出ない分だけ…

585 : :02/07/03 14:29 ID:I+WXlKPk
とりあえず、おめでとうカネコ!36にもなって独身だったとはびっくりしたぜ。


586 : :02/07/03 14:31 ID:csUMjHem
前スレあたりでどなかたが書いてましたが、
Newsweek先週号のサイモン・クーパーの記事がwebに載りますた
http://ssl.tbsb.co.jp/nwj/article/win_banner2.cfm?file=http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020703articles/FV_nih.html


587 : :02/07/03 14:31 ID:Q/xxYxfS
ふらんすW杯の頃ヨメがいたような気がするのだが・・・気のせいか?

588 : :02/07/03 14:35 ID:6yga+x7L
>>582
むしろびびって抱きつけなそうだ。

589 : :02/07/03 14:43 ID:jd963nR2
いたけど離婚しただけ。

590 : :02/07/03 14:48 ID:rQavegQk
>>579
中央には嫌われても現場では好かれていたらしい。
理由は情報公開と丁寧な説明。

591 :  :02/07/03 14:56 ID:nn2Pzye5
クソー!ええ女をモノにしやがったな!

592 : :02/07/03 14:58 ID:t9Orplx1
おいおいおい韓国マスゴミのヒディンク叩きはトルシエの比じゃなかったぞ。
日本マスゴミに付き合って捏造するなよお前ら。

ジーコ代表監督かあ。
セルジオがここぞとばかりにファルカンの仇を取ろうとするから、直系のキムコくらいまでは徹底擁護だろうね。
たとえアテネ五輪&アジアカップで惨敗しても、「あのトルシエでさえ4年間と言う期間を与えられた。
この結果でジーコを解任するのはフェアじゃない」だろう。
モンダイは欧州トップモーダーのおすぎのポジションか。

593 : :02/07/03 14:59 ID:rQavegQk
>591
女子穴じゃん。

594 : :02/07/03 15:19 ID:5fUrl/dr
http://www.football-ascii.net/cgi/data/ketto/1025608990.html

ケットコラム。禿しく同意。

595 : :02/07/03 16:31 ID:fOsFSFe8
ああそうか。いつまでたってもトルシエを引き合いに出すっていうのは十分に考えられる手法だな。
彼らにとってはトルシエ擁護し続けた「日本人」も恨みの対象だろうしな。そういうのは忘れなさそう。
そう考えたら一気に電波文が思い浮かんできたよ。鬱だ。

596 :595:02/07/03 16:39 ID:fOsFSFe8
>>595>>592

>>594
禿堂
どうも最近の動向を見ると、もし監督がジーコだとしたら
周囲の関係者を丸く収まらせるためだけの監督選定という気がしてならない。
そうだとしたら極めて日本的な人事だな。

597 :_:02/07/03 16:45 ID:zpZk8HuL
>>595
なんせ恨(ハン)の文化だからな。これから得意のデータを駆使してトルシエの欠点(と
思われるもの)を徹底的にあぶり出していくことだろう。

あ、それと遅くなったけど、金子先生ご結婚おめでとうございます。このスレを代表して
祝辞の言葉を送らせて頂きます。末永くお幸せに。





・・・・・・・。誰か一人くらいこう言わないと誰も祝福してくれなさそうだからさ。このスレが
ここまで伸びたのも金子先生のおかげだし。

598 :_:02/07/03 16:48 ID:MlItWkCb
小林至Jリーグはがらがら発言
http://itaru.3hands.net/diary/pub/view.cgi


江戸川学園事務局
所在地:270-0198 千葉県流山市駒木 474
電 話:04-7152-0661(代表)
FAX:04-7154-2490
http://www.edogawa-u.ac.jp/econtact.shtml

小林を雇う江戸川大学に喝だね
やつを江戸川大学から追い出せ


599 : :02/07/03 16:51 ID:jYHFhFLm
このスレ、民族差別者が混じってるな

600 : :02/07/03 16:53 ID:k8PFsQpN
>>598
小林至、相変わらずだな。
まだ始まってもいないし、中断前は余計盛り上がってたように思うんだけど・・・。

601 :オイオイ・・・・・:02/07/03 16:55 ID:kyazUyjD
【結婚】スポーツライター金子達仁さん、テレビ東京八塩アナと結婚へ
http://www.sanspo.com/sokuho/fr_sokuho_20.html
 スポーツライターの金子達仁さん(36)がテレビ東京の
八塩圭子アナウンサー(32)=写真=と今年秋にも結婚する
ことが3日、分かった。
 2人は1昨年、雑誌の対談で知り合い、交際を続けていた。
八塩さんは同局を通じて「仕事の方も引き続き頑張ります」との
コメントを発表した。八塩さんは同局系「出没!アド街ック天国」など
に出演。金子さんはサッカーを中心にスポーツ界を幅広く取材し、
著書に「決戦前夜」「彼らの神」などがある。



602 : :02/07/03 16:57 ID:5fUrl/dr
つーか、Jががらがらだっていうなら、巨人とダイエー以外もガラガラだよ。
阪神でさえ巨人戦以外では集客に苦労している。
この言い方を借りるとプロ野球も大した事はないってなっちまうよな。

俺はJがプロ野球並の存在になったとはとても思っていない。
ただ、こういう不当な言い方で貶められるのは我慢ならない。




603 : :02/07/03 16:57 ID:3TqLOfQc
カネコの血痕、ZAkZAkのトップニュース
だベ。
今日はニュースのない平穏な1日だったって
ことか・・・

604 :601:02/07/03 16:57 ID:kyazUyjD
スマソン、ガイシュツダッタ

605 : :02/07/03 17:03 ID:PHGqFrZL
…金子の相手が水原じゃなくてよかった(w

606 : :02/07/03 17:03 ID:i+TagPso
結局はW杯で一番出世したのはトルシエでした、なんてオチになるのか・・・?
http://www.daily.co.jp/soccer/sc20020703045107.shtml

いや、どんなチームを構築していくのかスゲエ興味深いのだけどw

607 : :02/07/03 17:03 ID:tb9jjhgZ
>603
あくまで主語はダンナではないことに注意。

608 : :02/07/03 17:15 ID:Xikgzqlp
旦那は結婚後も仕事を続けるのか?(W

609 : :02/07/03 17:18 ID:5fUrl/dr
>>606
DF陣は思い切った若返りが必要なんだし、実際テュラム以外は切り時だろう。
でもさ、普通に体面考える監督じゃなかなかそこまでは難しいだろう。
そういう面ではトルはいいと思うね。協会としてもユーロ2004で失敗したと
しても切り易いだろうし、次の監督はトルが開拓したものを受け継げるだろう
しね。

610 : :02/07/03 17:22 ID:fOsFSFe8
トルの日本での功績は認めるけど
仏監督ってのは正直信じられない

611 :名無し:02/07/03 17:38 ID:Gh5h853N
>610
確かに大博打だ(w
トルシエというと若手育成の手腕が評価されるので、正直トップチーム
にフィットするか疑問。
ジャケの時は選手が若かったからね。
まあ、フランス代表ウオッチも楽しめるな。
ユーロ優勝したら、電波ライターたちどうするんだろう。
やはり、レベルが低かった、運が良かった、で済ますか(藁

612 :_:02/07/03 17:42 ID:xkJgmbDD
>>610
俺もトルシエがフランス代表監督に就任するとは信じがたいな。
ジダンにサイン貰っていたあいつが、プライド高い集団を御せるとは思えない。


613 : :02/07/03 17:44 ID:rj0QuCpE
>>598
ここで叩くような記事でもないような・・・
熱狂するだけしてそのままサヨウナラ、っていう人が多いのも事実だし。

614 :_:02/07/03 17:50 ID:r1qcy3zF
トルシエがフランス代表でサクッと3−4−3とかやったら面白いだろうな。

615 : :02/07/03 17:51 ID:bE8Z+NrZ
>>610
でも本当になったらすげえ笑えるぞ

616 : :02/07/03 17:56 ID:AD9C9yhF
http://www.sanspo.com/sokuho/fr_sokuho_20.html

既出?

617 :   :02/07/03 18:06 ID:mlwMo9yJ
>>615
俺はフツーに楽しみだがなぁ。
失敗すりゃ笑えるし成功すりゃもっと楽しめる。

>>616
10レス前も見れないのか?

618 : :02/07/03 18:10 ID:iyKDUIwW
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZGMRWF33D.html
こいつの脳内ではホナウドはカーンに「格」の違いを感じていた、ということになっとります

619 :名無し:02/07/03 18:21 ID:dHJVuF29
>614
俺は2-5-3が面白いと思う。
これぞ欧州トップモード(w
フランスなら最終ラインは2人でもいけるだろう。
負けたら、即解任だろうが(藁

620 :_:02/07/03 18:30 ID:GSoXT/mw
2-5-3は96年のマリノスがやってた

621 : :02/07/03 18:33 ID:mTd01OXn
テレビ東京・八塩圭子アナが今秋結婚!
スポーツライターの金子達仁氏と

622 : :02/07/03 18:34 ID:if8tSQ0y
ポストジダンの問題や成功を収めた選手たちの精神的な弛み、
早急なDF陣の再構築という課題を考えればトル公という選択も悪くないのかも知れんね。

最強クラスの個人能力を持つ連中にフラット3を仕込んだらどうなるのか。
激しく面白そう。

でもジーコってマジ?

623 : :02/07/03 18:35 ID:ERIFq2ru
>トル公

選手達がやる気を無くすだろう。

624 : :02/07/03 18:36 ID:t9Orplx1
>>622
やだなあ、マジじゃないに決まってるじゃん。>ジーコ










エドゥ−だよ。

625 : :02/07/03 18:37 ID:BJjb41OC
2-4-4だったら横浜FCがやってる。
ってかJリーグって、実はいろんな戦術やシステムがあって面白いよな。

626 : :02/07/03 18:42 ID:6KODi3RC
>>623
だから面白いんだろうにw
ベテラン選手や仏メディアの反応とかスゲエ面白い事になると思うよマジで。

627 : :02/07/03 18:47 ID:BJjb41OC
トルがフランスを率いたら、大成功か大失敗になるヨカーソ。

628 : :02/07/03 18:49 ID:jz7q0aCa
ヤングマガジンアッパーズでおすぎをみた。
日本は韓国にすべての面で劣っていたそうだ。
なお、ヒディンクのフォーメーションにこだわらない
攻撃的サッカーが良いんだと。
1番フォーメーションにこだわってんのは
てめえだ!!

629 : :02/07/03 18:51 ID:2H5X3IPY
トルがフランス監督ねぇ・・・・・
ま、日本でのやり方はしないだろう。
そこを「人種差別」とネタにする電波ライター

630 :_:02/07/03 18:56 ID:2H5X3IPY
>628
そーか?
韓国はすげーシステマチックじゃん。
フォーメーションもきまってたしさ。
DF削ってFW増やすのも決まり毎っぽかったし
お杉・・・

631 : :02/07/03 19:00 ID:bE8Z+NrZ
>>628
ワラタ

632 : :02/07/03 19:00 ID:5fUrl/dr
>>611
>トルシエというと若手育成の手腕が評価されるので、正直トップチーム
>にフィットするか疑問。

というより、だからこそトルなんじゃないか。
>>609でも書いたが、チームの大幅な構造改革は避けられないんだから。
ユーロまでの2年でそれやってよけりゃ留任、悪くてもトル首にしてトルの
耕した畑に種まきゃいいんだから。

633 : :02/07/03 19:06 ID:2H5X3IPY
トルに期待するのは日本代表との対戦だな(w
欧州とのパイプ役になってもらおう

634 :_:02/07/03 19:08 ID:mxV61tIF
つーかフランス代表で選手育成なんて必要なのか?
本来そんなものはクラブレベルで行うもんでしょ。フランス代表監督に
必要な資質は有り余るタレントを一番生かせる方法を見つけ出して実践
することでしょ。
日本の場合はタレントがうまく育ってなかったから自らやっただけ。
大体、トルの若手育成の手腕なんて日本でしか評価されてないだろうし
そもそもそんなもの代表監督の資質として問われるものじゃないでしょ。

635 : :02/07/03 19:10 ID:Vk3tedSA
杉山には在日のスポンサーでもついているのか?
最近の冷静さを欠いた韓国偏重は常軌を逸している。

636 : :02/07/03 19:11 ID:YVUtIFtm
ジダンにボールぶつけて怒鳴りつけるトルシエ見てみた〜い。

637 :名無し:02/07/03 19:13 ID:1RvXxOgr
>636
ジダンも微妙じゃないのか?
ユーロまでは代表だろうけど、それ以降はどうなんだろう?

638 : :02/07/03 19:36 ID:wrzDMxup
金子達仁、テレ東の八塩アナと婚約!!!
今秋、挙式!!!!!!!!!!!!!!

639 : :02/07/03 19:37 ID:y8b9OVjn
>>625
jトムントの影響らしいね。 >横Fのシステム
要するに各監督が結構自分の好きな国の戦術を試す結果、
Jでは色んな戦術が出て来るんではなかろうか。
まぁみんなトップモードなんてのは有り得ないわけで(w

640 : :02/07/03 19:37 ID:5fUrl/dr
>>634
そうじゃない、トルは日本でも「若手育成」はしていない。
トルがやったのは「大幅な構造改革」で、そのための手段として若手選手を
大量に使い、彼等の個の主張を刺激しただけの話。

重ねるけど、若手採用はあくまでもトルにとっては手段。たまたまトルのサッ
カーをやるのにいい人材が若手にいたというだけで、逆にベテランがそれに相
応しければ多分トルは「ベテラン偏重で若手を伸ばせない」と言われるような
チーム作りをしただろう。
トルの良さは「若手育成」にはない。彼の特徴はあくまで既存の秩序を全て破
壊して土台から新たな建築をするところにある。それ故にトルの本質はボラの
ような短期請負型の傭兵であって、4年を任せ切って成果を上げた今回の日本
の方がレアなケース。だからこそ、今のフランスにはトルが合うと俺は思う。

641 : :02/07/03 19:42 ID:y8b9OVjn
まぁ今のところはトルがフランスの監督になる可能性はジーコが
日本の監督になる可能性より更に低い気がするのだが。
ところで、WY01の時の仏ユースって、どういう人が監督やって
いたんだっけ?
全然関係ないのでさげ。

642 : :02/07/03 19:44 ID:CDjxYM9N
(´-`).。oO(>>640ちょっと電波入ってるよ・・・)

643 : :02/07/03 19:48 ID:NtHltECf
カネコ先生が圭ちゃんと結婚か・・・

644 :640:02/07/03 19:49 ID:5fUrl/dr
>>642
後藤健生や西部謙司の論を下敷きに書いてみたんだが・・・ダメ?

付け加えると、俺は今のフランスの「状況」にトルが合うと言いたいので
「フランスに」トルが合うかどうかは分からない。

645 : :02/07/03 19:50 ID:wrzDMxup
>639
しかしキムコのナオンってブスだな(ワラ
どうせすぐ離婚だろう

646 :  :02/07/03 19:50 ID:2yAGKYCX
トルシエが仏監督になって

シルベストル メセ クリスタンバル

の3バックだったらどんなに楽しいか・・・

647 : :02/07/03 19:52 ID:bbRYGz29
>>645
モテモテ王国読者発見

648 :_:02/07/03 20:05 ID:VPzI7LjD
電波ライターの危険性についていまさら指摘することもないが、あえて言えば奴等が勝手
に『レベルの高い低い』を序列付けて語るせいで無意識のすりこみが行われることにある
と思うがどーよ?

649 : :02/07/03 20:10 ID:pq+3eJjX
>>640 トルシエが育成してないのは同意だし、フランス代表コーチになれば
育成なんてしないのも同意。

でも、トルシエは即興的にチーム作りすることもやっているよ。南アでは失敗した
けど、ブルキナでの就任期間は短いし。

650 :640:02/07/03 20:22 ID:5fUrl/dr
>>649
>>640
>それ故にトルの本質はボラのような短期請負型の傭兵であって、

の部分でそういう事を言ったつもりだったんだが、分かり辛かったかな?

651 : :02/07/03 20:31 ID:ntJSRdjM
トル公自身が短期、長期で自分のやり方を使い分けると言っていたし、
どれを持って本質と定めるかというのは非常に難しいのでは。

少なくとも日本では長期的視野に立った地均しに成功したと思うし、
南アフリカでは短期集中型を試みるもやり過ぎて選手が脅えたというオモロイ結果に終わった。

ただ、今の仏蘭西の混沌とした状況と言うのはトルシエにとって一番力を発揮し易い状況だとは思う。
ある程度やりたい放題出来るだろうし(藁

652 :265:02/07/03 20:32 ID:Pkh0e6yx
> ベテラン選手や仏メディアの反応とかスゲエ面白い事になると思うよマジで。

案外,友好路線だったりして。「フランスは選手がすでにプロだ。日本はそうでなかったが」
とか言って。

それよか,いろんな事情や思惑があるにせよ仮にも「フランス代表監督」に選ばれる人材に対
して「トルシエ監督は名監督かという問いに、私は迷わず「ノー」と答える」なんて書いてし
まったキムコや馬也の言い訳が楽しみ。

たぶん,最初は,冷笑を浮かべつつバカにするんだろうけどさ。レオンのときみたいに。



653 :640:02/07/03 20:35 ID:5fUrl/dr
>>651
だね、ちょっと俺が先走り過ぎたかも。
だけどこのスレの中程で「トルのように意図的に選手の緊張感を高めてチーム
力を上げるタイプがマンネリに・・・」って書いたのは俺なんだが、そういう
点はあったと思ったので。

結局>>640で俺が書いたのも>>651の最後の2行が言いたかったわけで、そこで
は完全な一致を見たね。

654 : :02/07/03 20:42 ID:xWNqH3ZK
トルシエの就職先についてはスレ違いかと・・・

昨日ラモスが素弓ム同様に「雨に濡れない監督ダメ」と怒ってたそうですね
地上波では言わずにスカパーで。
これもスレ違いか。

655 : :02/07/03 20:53 ID:8IwOi3f9
金子立つ人ケコーン!

656 :_:02/07/03 21:09 ID:yv6xfn2A
>>654
どうでもいい批判が多いな。トルシエのチーム作りを詳細に分析した上で今後の進むべき
道を決定しなきゃならんのに、下らない電波妨害を受けてそれもままならない。
去っていく者に中指を突き立てるのがこの国のやり方なのか?

657 : :02/07/03 21:13 ID:oLoKXnnU
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.07.01.html


コイツのコラム、すっげームカツクんだけど
水ぶっかける様なひねくれた内容ばっかりだし
韓国マンセーだし


658 : :02/07/03 21:19 ID:wLzHizxO
>>657
馬也にしてはわりとマトモだと思うが・・・

659 : :02/07/03 21:21 ID:PxhnK2in
>>657
これ以上壊れようのない顔してるくせになぁ

660 : :02/07/03 21:29 ID:TQ5Rj7aQ
なんだかんだいわれつつ、結局日本は全てのステージを踏破して
ベスト16という当初の目標を達成したわけだが、そのことは
ほっかむりして、日本を(つーか、トルシエを)とどめとばかりに
叩いている連中の醜さよ

韓国のベスト四という快挙が硬軟さまざまなライターを結果的に
救ったという今の状況は残念無念
韓国が実力どおり(他意はなし)一次で落ちてたらどんな放置
プレーが楽しめたろう・・・

661 : :02/07/03 21:31 ID:2AV/SLpG
>>657
写真にうつってるユニフォームってHASEと書いてあんのか?

662 : :02/07/03 21:43 ID:oLoKXnnU
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.19.html

それにしても、韓国が羨ましい。こんな試合で得た勝利は、なにものにも代えがたいだろう。
日本はロシア戦でなんとか似たような勝利をものにしたが、
韓国はポルトガル、イタリアを背水の陣で下した。
この経験は韓国をさらに強くする。日本は……水をあけられるばかりだ。



はあ?


663 :  :02/07/03 21:45 ID:hkOfRc4N
まだインポ的うんかちんがうごめいているのか。
いい加減西洋かぶれの「啓蒙主義」はおしまいにしてもらいたいもんだ。
おすぎもキムコも。
まあキムコにはおめでとうと行っとくよ。

でも丸山センセがサカファンだとは思わなかった(w

664 : :02/07/03 21:46 ID:gRu28IIa
「ボクはね、パンパンパンとパスをつなぐメキシコみたいなサッカーがいいんですよぉ」

よかったな金子君。ジーコ(エドゥ)はきっと君の期待にこたえてくれる。

665 : :02/07/03 21:47 ID:Iwpt/YRT
世の春を楽しんでいるK子さんはジーコを叩けますか?

666 :  :02/07/03 21:51 ID:wrzDMxup
 今回は電波達が今まで盲信してきた「欧州トップモード」が
  ブラジル、セネガルの「アドリブサッカー」に完敗した現実が耐えられないんだろ。
   いい気味だ。
    「個の力」は偉大なり。



667 : :02/07/03 21:51 ID:wpWTAXWU
>>665
つーかカネコはフランスの前に
「ジーコはベンチに座っているだけで効果を発揮する」
と言っていたんだから、たとえジーコが何もせずエドゥーに任せきりでどん底
の成績でも叩けないという罠。

668 : :02/07/03 21:54 ID:2AV/SLpG
>>667
過去の発言はすぐ忘れるので叩けるという罠。

669 : :02/07/03 21:59 ID:EWyPiLaV
八塩圭子が思ったより若いのにおどろいた。

670 : :02/07/03 22:00 ID:TQ5Rj7aQ
こんなに面白くなるんだったら、この四年間のライター達の発言を
ファイルしてとっておけばよかった。どれだけのライターがその場
限りの書き捨ての、辻褄の合わない、ためにする批判を繰り広げて
きたろうか

ここの過去ログだけでは足りない。悔しい


671 : :02/07/03 22:01 ID:t9Orplx1
でも電波が凄くなったのって、ここ1〜2年だよ。コンフェデからこっち。

672 : :02/07/03 22:02 ID:2AV/SLpG
だからこそ1年前にこのスレが立ったのだ。

673 : :02/07/03 22:08 ID:6Ofv+IDj
>>671
電波の起源は2年前の「2敗1分」だったのだが。

674 : :02/07/03 22:08 ID:t5LcP0Nc
浅薄なブランド主義に揚げ足取りと、後ろ向きで何ら建設的でない発言の数々・・・
電波ライターが日本サッカーの役に立つことって何かあるのかね

675 : :02/07/03 22:30 ID:Kes4tC+B
>>635
おすぎはキーセンに相当絡めとられたようです(w

676 : :02/07/03 22:31 ID:wLzHizxO
>>568
やはりきっかけは「TITLE」の対談らしい。

http://news.lycos.co.jp/topics/entertainment/announcer.html?d=03fuji9247&cat=7


677 : :02/07/03 22:32 ID:t9Orplx1
まあボスの1人がセルジオってことは、今後の電波どもは
ジーコマンセー、エドゥ−マンセーになるってことだな。
報道統制に対するヘタレぶりを見れば当然の成りゆきだ。

678 : :02/07/03 22:32 ID:0WGP3GK1
日本のマスコミって
なんでもかんでも美化しすぎなんだよ
事実だけ伝えりゃいいんだよ、事実だけ
んな選手の苦労話とかやめてくれ


679 : :02/07/03 22:33 ID:aFGA7NoP
>>676
ある意味神だな >焼鳥屋

680 : :02/07/03 22:40 ID:LHQleAa6
ジーコ就任に否定的な意見を出せない奴はライター辞めて良いよマジで。
はっきり言って異常事態だと思うんだが。

何でベスト8を目指す上で経験0の人間を使う訳?
つうかジーコが総監督という名の片手間モードに入るの目に見えてるのですが。

681 : :02/07/03 22:43 ID:yl14bKSO
スレ違い承知で・・・

「レキップ」ではトルシエはデシャンやウリエと並んで「穴」扱い。
本命はサンティニ、ドメルク、ジレスら。「デイリー」の記事は先走りだね。

http://www.lequipe.fr/Football/France_succession_Lemerre.html



682 : :02/07/03 22:56 ID:xJLF11uk
キムコは塩の事を師匠って言ってるもんなー…

683 : :02/07/03 22:59 ID:JSlVlnsY
さすがに経験経験言ってた金子は何か言うでしょ

684 : :02/07/03 23:02 ID:yl14bKSO
「番号」のブラトル準決レポby木三。出だしから・・・

“3-4-1-2をカウンターサッカーと決めつけるつもりはないが、
ブラジルを見ていると、やはりそう思わざるを得ない。
今大会、唯一3-4-1-2で臨んだ中国戦の戦いぶりと比較することでも、
それは鮮明に浮き彫りになる。
あの試合からはブラジル本来の薫りを感じることが出来たが、
その他は……。”と。

そしてフェリペを“小心”と。

さすがだ。一貫してる(呆。

685 :  :02/07/03 23:04 ID:2yAGKYCX
>>684
期待を裏切らない内容で(w

686 : :02/07/03 23:06 ID:yl14bKSO
>>683
いやいや、キムコはトルシエ批判する時に、
例えばジーコが日本の監督だと海外遠征しても相手の監督や選手からあいさつにくる。
それが日本の選手の自信になる。そういう有名人にするべきだった。
みたいなこと書いてたから、やっぱ、万歳!と思われ。

687 : :02/07/03 23:07 ID:aFGA7NoP
>>681
こんだけ候補がいるのが当たり前なんだよな。
何いきなりジーコ一人に絞って、選択の幅狭めてるんだ・・・と
思うよ。スレ違いスマソ。

688 :_:02/07/03 23:49 ID:zpZk8HuL
>>686
キム子は人物評価については言うことが一貫しているんだよ。一度嫌いになったら徹底し
て嫌い抜く。その逆も当然有り。一貫していないのは戦術論などの理性的な部分であり、
感性は嘘をつかないと。俺は奴のことを密かにサッカー界の佐高信と呼んでいる。

689 : :02/07/03 23:54 ID:gGFxPVmY
おいおい。誰が監督だろうと、どんな結果だろうと
常に「君達それでいいのかい?」と斜め上から
見下ろして発言できる場所にいる、そんな
ポジショニングセンスが口だけ野郎の必須条件なんだよ

いくらなんでもおまいらプロをなめすぎ(w



690 : :02/07/03 23:55 ID:WB+BebgJ
そうかあ、じゃあ次は誉め殺し電波が見られるわけか。


691 : :02/07/03 23:57 ID:YmxfF9jO
じゃあアジア予選で負けたら
「選手が悪かった。」
「運がなかった」
「今回のアジア予選は恐ろしくレベルが高かった」

という発言が見られるわけですね。
楽しみです

692 : :02/07/04 00:00 ID:bDAlrxdV
しかしジーコが人身御供になってくれてまだ良かった。
リティとかピクシー、ドゥンガなんてことになってたら
電波が擁護するたびにどれだけ鬱になったか。

693 : :02/07/04 00:06 ID:Y9y9Jt3+
すぽるとはテリ−&風間。加部Qのスピーカーどもはどんな発言するか。

694 : :02/07/04 00:08 ID:ThdwMRiX
>>692
実作業はエドゥーがやるみたいだが・・・
ジーコは頭良いから人身御供には絶対ならないよ。
今回も総監督という責任が明確じゃないポジションに居座るだろうし。

しかし、本当に、本当に協会がここまでアホだとは思わなかったよ。
自国大会が終わればそれで良いのか...ホント、昨日から死ぬほどゲンナリしてる。

695 :_:02/07/04 00:11 ID:Ht7OAp0t
>>693
前々から疑問なんだけど、なんでテリーなの?そもそもサッカーのこと、好きですらないでしょ?

696 : :02/07/04 00:38 ID:RIPQTIGx
おいおい! キムコが玉の輿に乗ったからって意気消沈するなよ!!
たかが上智出身の女子アナじゃんか! 大したことないって!!

697 : :02/07/04 00:51 ID:bDAlrxdV
ジーコ監督反対スレより

478 名前:  投稿日:02/07/04 00:42 ID:Gy8wXL0+
日本代表は経験不足。
ジーコに南米での親善試合をどんどん取ってもらってアウェーで鍛えれば、
監督が誰でも強化できる。
采配はピッチにいる中田ヒデに任せろ。
ジーコはトルシエみたいに取り返しのつかない選手起用はしないだろ。

497 名前:: 投稿日:02/07/04 00:48 ID:A3FUzzYL
>478
>ジーコはトルシエみたいに取り返しのつかない選手起用はしないだろ。

さーーあ?
ジーコは監督したことないので、どんな采配するかわかりません。
トルシエはアフリカで監督して、少なくともワールドカップ出場予選を2回も果たしている実績ある監督です。
おそらく、ジーコはトルシエよりも、監督としてやる気も才能も実力もないと思います。
だって、10年も日本にいるんだから、1年くらいは監督してもいいんじゃないの?
それが全くないということは、異常だと思いますね。


478はカネコ?

698 : :02/07/04 00:59 ID:Ifq9zsQy
風間がすぽるとで「監督にまかせきりではまた同じことになる」って言ってたな。

2 大 会 連 続 ベ ス ト 16 か、是非そうしてくれ(w

699 : :02/07/04 01:08 ID:RIPQTIGx
キムコのスポニチ連載ってまだ続いてるんだっけ?

明日はギコネタか8塩ネタかどっただべ??

700 :_:02/07/04 01:12 ID:Hp7eTNWw
>>697
向こうでも同じ突っ込みがあったね。本人ではないにしても、こういうのに毒される奴が
多いという好例だな。

701 : :02/07/04 01:13 ID:E87kuh6w
>>689
凄くナイーブな御意見ですね。

702 : :02/07/04 01:13 ID:bDAlrxdV
>>700
つーかそれ折れだし(w >突っ込み
誰も言わないんで、つい。

703 : :02/07/04 01:17 ID:ux7W1YBo
 ゲーム後の彼の態度もわかる。自分の現役とそっくり。性格も育ちも似て
るよなー。質はもちろんカーンの方が上だけど、そういう所でなくて、人とし
て、男として俺と性格が似てる。俺もJの公式戦で、国立でラスト10分で1対0
で勝っていて2点入れられて負けたことあったけど、そん時スタンドに挨拶も
行かず、第4審判の机蹴って、国立の控え室のドア蹴り破って控え室のクー
ラーボックス投げ飛ばして、そのまま帰ったことあったなぁー。
 話がまただいぶそれてごめんなさい。俺カーンのゲーム後のあの気持ち
は本当にわかる。つらいはずだよ。あの責任感の強さだもん。ブラジルは強
かった。ゲーム内容も決勝にふさわしい素晴らしいゲームだった。今度カー
ンに会いに行こう。一緒にミュンヘンのビアホールで死ぬほど男対男として
飲みたいなぁ。友情が芽生えてくるからね。

704 : :02/07/04 01:19 ID:SJmraKQV
>>703
GK経験者となると、キ婿さんの文章?

705 : :02/07/04 01:19 ID:bDAlrxdV
・・・・ネタがなくなると藤川日記かよ(w

706 : :02/07/04 01:21 ID:QB2+PR81
それにしても、藤川の文才にはいつも感心する
そこらのライターよか絶対面白いって

707 : :02/07/04 01:23 ID:bDAlrxdV
>>703
>第4審判の机蹴って、国立の控え室のドア蹴り破って控え室のクー
>ラーボックス投げ飛ばして、そのまま帰ったことあったなぁー。

藤川、自分が肉倉レベルのDQNだったと証言(w

708 : :02/07/04 01:24 ID:Yz1vEXZC
世界最高のゴリラが小猿なんて相手にするかい(;´Д`)

と、藤川日記に釣られてしまう罠。

709 :_:02/07/04 01:25 ID:LSHiWIuC
藤川の文章って、英文を直訳したのかってぐらい倒置法のオンパレードだよな。

710 :偽周:02/07/04 01:34 ID:UPSWIFWx
スレ違いへのレス
>681
しかしフィリプにとっては名誉じゃないすか。
ティガナ、ウイエ、と同列なんだから。(デシャンは無視)
しかし↑の2人よりジレスが上とは。あれこそ監督不適格だと思う
http://www.lequipe.fr/Football/France_succession_Lemerre.html

711 : :02/07/04 01:45 ID:ux7W1YBo
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com110.html

712 : :02/07/04 01:48 ID:bDAlrxdV
>>711
>強烈な回転のシュートを放ち、これまで鉄壁だったカーンが前にこぼした。

確か無回転だったような気が・・・。

713 : :02/07/04 01:49 ID:RIPQTIGx
>>710
だよなー。ウリエなんか去年の欧州最優秀監督だもんな。
「穴」扱いなのはリバプールが離しっこないってあきらめと、体壊したマイナスからだろ。
とにかくオレはトルシエ見直した。

714 : :02/07/04 01:51 ID:RIPQTIGx
>>712
ドラゴン理論では回転が速過ぎると止まったと同じ状態になるんだよ・・・たぶん。

715 : :02/07/04 01:53 ID:rvrXt6Y0
スレの流れと違ってスマソ。イサイズの元川がジーコについて。
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020703001.html
>奇行を繰り返したトルシェ前監督とは異なり
って、おいおい、おめーの奇行に比べりゃ大したことねーよ。

716 :コピぺ(1):02/07/04 01:54 ID:3XHVUhDg
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 

717 :コピぺ(2):02/07/04 01:54 ID:3XHVUhDg
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

↑コピぺだけど、電波ライターさん達にも相通ずるものがあるような・・・


718 : :02/07/04 01:55 ID:bDAlrxdV
>5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>    「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

まさにキムコじゃねーか(w

719 :村上龍:02/07/04 02:00 ID:h+VWKJIR
第24回 私は間違っていた…高度で先端的な韓国サッカー (6月23日)
http://www.hochi.co.jp/html/wc2002/special/ryu-24.htm

 わたしは間違っていた。先日、肉弾特攻的とか、新興工業国とか、韓国チームに
対し本当に失礼なことを書いてしまった。ポルトガル戦やイタリア戦では、わたし
は韓国の高度で先端的なサッカーに気づいていなかった。韓国はスペインを相手に
、信じられない運動量で、数的優位を作った。前線の選手が中盤から最終ラインま
で戻って徹底的にプレスをかける、ディフェンダーも前線に上がって相手にプレッ
シャーをかけた。

 左右のサイドチェンジも自由で、たとえば柳想鉄(ユ・サンチョル)はピッチの
あらゆる場所に姿を見せる。カバリングもほぼ完璧で、スペインにスペースも時間
的余裕も与えない。前半30分を過ぎると、セットプレーからスペインがチャンス
をつかみ始めたが、それまでは韓国の戦い方・ディフェンスは完璧に近かった。

720 :村上龍:02/07/04 02:00 ID:h+VWKJIR
 しかし、どうしてこんなに短期間で韓国は強くなったのだろうか。大会前のフラ
ンスとの親善試合はフロックではなかった。今、テレビではPK戦が始まっている
。韓国の選手は疲れ果てているが、重圧に負けない精神力は健在だ。スペインの4
人目ホアキンが外してしまった。何度も何度も右サイドを突破してチャンスを作っ
た男が外した。

 最後は洪明甫(ホン・ミョンボ)だ。韓国が世界に誇るリベロは、何とゴール
上部に、バーすれすれに蹴った。ゴールの上部を狙うのはものすごく勇気がいる。
キーパーの読みをかわせるが、外すことが多いのだ。洪明甫、何とクレバーで強い
男だろう。ポルトガル戦も、イタリア戦も、スペイン戦も、彼は最終ラインで相
手の攻撃を冷静に予測して、潰した。

721 : :02/07/04 02:01 ID:bDAlrxdV
>>719
しお韓で読んだからもういいよ(w

722 :村上龍 :02/07/04 02:01 ID:h+VWKJIR
 チームを束ねたのがベテランの洪明甫なら、ムードと流れを作り、スペインの
攻撃を寸断したのが、途中で入った若い李天秀(イ・チョンス)だった。ヒディ
ンクは見事に選手の個性とポテンシャルを引き出した。しかし本当にどうしてこ
んなに短期間にこれほどのレベルアップが可能だったのだろうか。

 イタリア戦の後半、韓国は総攻撃をかけた。洪明甫以下ディフェンダーもどん
どん上がってきたし、抜かれるとFWがゴールラインまで下がってきてディフェ
ンスした。最後の15分、日本はどうして総攻撃をかけなかったのか、とわたし
は書いた。体力を使い果たしていたのかも知れないし、ひょっとしたら総攻撃と
いうものをやったことがないので、できなかったのかも知れない。

723 :村上龍 :02/07/04 02:01 ID:h+VWKJIR
 韓国のポジショニングとカバリングは、信じられないほどすばらしかった。ま
るで往年のオランダや、全盛期のフランスを見ているようだった。ヒディンクに
叩き込まれたのだろう。そして、そういったポジショニングとカバリングのため
に、どれほど過酷なフィジカルトレーニングを積んだのだろうか。

 またサポーターもモチベーションが高かった。たとえイタリアだろうがスペイ
ンだろうが、我々の代表は絶対に負けることはないという確信を持って応援して
いた。韓国の攻撃が少ないと沈黙し、静かなプレッシャーをかけて、勇気のある
攻撃を催促していた。韓国は、周到な準備をして、進むべくしてベスト4に進ん
だのだ。

724 : :02/07/04 02:02 ID:h+VWKJIR
>>721
読んだのかよ!!ごめんよ!!SAGEるよ!!

725 :二宮清純 :02/07/04 02:08 ID:FKszdlzb
旬の賞味術 第87回 より抜粋

 隣人がこれほどまでにまぶしく感じられたことはない。
 決勝の一歩手前で破れたものの、アジア勢初のベスト4進出。
グループリーグでのポルトガル戦を皮切りに、決勝トーナメント
に進出してからはイタリア、スペインとヨーロッパの列強を次々
となぎ倒した。確かにアレッ!? と首をかしげるような審判の
判定はあったものの、これも開催国の特権のひとつだとすれば、
韓国の躍進は素直に称えるべきであろう。

・・・なぜ、日本は開催国の特権を使わなかったのでしょうか?
なせ、トルコ戦でヨーロッパ人のコリーナさんを主審に指名した
のでしょうか?教えてください、二宮さん。

726 :2005年W杯予選観戦記:02/07/04 03:03 ID:GuF0WNuZ
 国立競技場のピッチにうなだれるイレブンに声をかけて立ち上がらせ、青色に染まった
スタジアムへの挨拶を促す総監督の姿は、最後まで「世界のジーコ」のそれに相応しかった。

 それにしても。
 アジア最終予選での惨敗、という厳然たる事実に直面して、私はあらためて、
トルシエ時代の4年間に作られた「負の遺産」の大きさを痛感せざるを得ない。
あの癇癪持ちのフランス人が植え付けた「組織」という呪縛は、ジーコ・サッカーの
神髄である自由で力強い動きをことごとく選手達から奪っていったからだ。
 結局、ジーコの要求するハイレベルなサッカーに完全に適応できたのは、トルシエの呪縛から
自由であった中田英寿ひとりであった、といってよい。

727 : :02/07/04 03:25 ID:kR7MvRV1
>>726
ヽ(`Д´)ノ

728 : :02/07/04 03:50 ID:bmOCgzoe
>>726
言いそうだ…

729 :_:02/07/04 04:16 ID:omA3hWT5
>>725

別にその文章を電波とは思わないけど。
どこらへん?

730 : :02/07/04 04:24 ID:d9FyqBRN
キムコ結婚おめでとう(w

731 : :02/07/04 04:47 ID:JpZaOLlb
>>729
“あの”勝利をまぶしいとか特権とかいうところなのでは?

732 : :02/07/04 05:41 ID:y0YJcH+l
日本があんな勝ち方したら、素直にたたえるライターなんて
いないような、、、

733 : :02/07/04 06:26 ID:vvhJ4zpV
カネコは>>686の発言があるらしいからもうほっとくとして、
以前から協会にダメ出ししてる馳あたりは今回のことについてなんと
言うのか楽しみ。今回も「腐ってる」ぐらい言ったらチョット見直すが。

734 :  :02/07/04 07:14 ID:P/4AmQFF
>>733
>カネコは>>686の発言があるらしいからもうほっとくとして、
> 以前から協会にダメ出ししてる馳あたりは今回のことについてなんと
> 言うのか楽しみ。今回も「腐ってる」ぐらい言ったらチョット見直すが。

馬也は馬なので自分の考えなんてないよ。周りがどういうか見回して
一番、安全そうな過激な意見を言うだけ。

もうしばらくはトルシエの悪口。ジーコに決まったらマンセーと見た。

735 : :02/07/04 07:18 ID:gQIZwNAH
セルジオは日本語しゃべれと文句言うかな?




            言えねーだろーなー・・・・・

736 : :02/07/04 07:28 ID:y0YJcH+l
ラモス「大事なのはハートよ」

737 :セルジオ:02/07/04 08:21 ID:E5Nym35g
>>735
ジーコはカリスマだから通訳を通してもコミュニケーションに問題はないんで
す。トルシエはカリスマがないから、通訳を通しててではなく自分で日本語を
話さないとダメだったんです。

738 : :02/07/04 08:25 ID:bTr3GMD+
馬鹿猫結婚揚げ

739 :from サポティスタ:02/07/04 08:36 ID:QBCWlnd+
【書評】失われた日本代表 欧州発・勝つためのサッカー哲学
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/3d23891ce60a101044ed?aid=&bibid=02173346&volno=0000&revid=0000099063
2002年W杯のベスト4に残ったチームはいずれも3バックを採用している。
結果論ではあるが、以上をもって「欧州トップモードの4-2-3-1」を振りかざす
杉山氏の主張の反証としては十分ではないだろうか。
3バックだの4バックだの3-4-1-2だのの数字は所詮ただの数字であって、
戦術の本質ではない。杉山氏の場合はトルシエを貶すためだけの数字遊びを
行っているに過ぎない。(中略)
杉山氏にとっては不幸な大会であったというしかない。システムオタクは
ウィニングイレブンでもやっていればいい、そういうことだ。

         この書評はいいと思った。
          〔は い〕  〔いいえ〕
    「はい」を押した人は、現在、100.0% です。

740 : :02/07/04 08:54 ID:GrMedyo9
>739
>>493を見れ。

おすぎは今週のナムバーでも
「ブラジルは中国戦では4−2−3−1のシステムで攻撃的に戦い、
あとの試合は3−4−1−2でカウンター云々」って言うてるけど
中国相手ならどんな布陣で戦っても圧倒的にボール保持できて
攻撃的に戦えると思うのだが。
それ以前に漏れにはその試合でブラジルが4バックだったようには見えない。

741 : :02/07/04 08:55 ID:SVDX6rRL
↑これ書いたのここの住人だよね?
えらいねー。


742 : :02/07/04 09:01 ID:6GKTetEr
どっかの名監督だったと思うんだけど(誰かは忘れた)以前テレビで
「システムはあくまでシステム、戦術とは例えば攻撃的に戦うか守備的に戦うか
そういうことであってシステムは戦術ではない」
って言ってた。

743 :739:02/07/04 09:01 ID:QBCWlnd+
知らなかった。
さすが、2ちゃんねらー恐るべしだね(w

本屋で立ち読みで読破したけど、その書評の通り。


744 :  :02/07/04 09:17 ID:BEt8qhMA
いつもこのスレよんでるんだけど
多少はライターなんて電波はいるんじゃないか。
そのひと個人の考えがないと面白くないべ。

745 : :02/07/04 09:28 ID:aHBpytRo
今朝の日刊見たら、塩は条件付きで賛成だったよ>ジーコ監督

746 :もしJFA会長がチョンだったら:02/07/04 09:34 ID:fkgzHPrE

0−1、まさしく完敗であった。
GKマルコスは前半6分の鈴木のシュート以外には、ほとんど仕事をせず、
ブラジルは余裕のボール回しで日本に誤審のチャンスすら与えなかった。
そこにあるのは、ただただ虚しさだけだった。
トルシエはこの勝負に勝たねばならなかった。
しかし、どだいそんなことは無理な話だったのだろう。
俺は、欧州審判の前で勝利して横浜に進む日本代表を見たかった。
必死に叫んだ。無理と分かっていながら。

この4強の実績は一体何を残すのか。
トルコ・セネガル戦など、所詮は誤審に恵まれた結果に過ぎない。
欧州の評論を見ろ。「盗まれた勝利」「4強に値しない」のオンパレードだ。
この4強で世界に対して名前を挙げた代表選手は1人もいないだろう。
もちろんトルシエも。
サッカーの神を冒涜した罪は重い。
これから日本は、いつまでその代償を支払わないといけないのか。
もう怒りを通り越して唖然とする。

------------------
こんな文章が出て来てたんだろうか。

747 : :02/07/04 09:37 ID:fkgzHPrE
>>740
禿同。
大体ドイツなんかも3−5−2だったけど、相手が弱かったから
ほとんどカウンターサカーなんてやってなかったしな。

748 : :02/07/04 10:11 ID:B6zHLJY+
>744 個性的な考えと偏執的な考えをはき違えてる。


749 : :02/07/04 10:23 ID:xfLEAotl
だれか早くNumberの金子先生を読んでがっかりしてください。

750 : :02/07/04 10:24 ID:aHBpytRo
でも2chの連中って金子の著書をきっかけに辛口モードでサッカー見てる連中だろ?

751 : :02/07/04 10:25 ID:HeAm7OJC
>749
もう読んだけどお杉に比べりゃマシだったよ

752 : :02/07/04 10:26 ID:6GKTetEr
>>750
そうなのか?
ネットだからましてや2chだから辛口になってるだけだと思う。

753 : :02/07/04 10:27 ID:aHBpytRo
>>752
その割には言ってることはほとんどキムコやお木三の論調そっくりだけど(w

754 : :02/07/04 10:31 ID:thsmSOSC
結局ジーコ以外の人が監督になってセル塩ラモスが逆噴射するところを見てみたい・・・

755 : :02/07/04 10:32 ID:n0f8a81k
2chって辛口だったのか・・・(w
言われて初めて気付いたYO!

756 : :02/07/04 10:32 ID:6GKTetEr
>>753
いや、でもトルシエの人格批判とかはスポーツ新聞やらなんやらでいろいろ出てたし、
終わった今でも出てるくらいだし(w
システムの数遊びについては一番とっかかりやすい部分ではあるよ

757 : :02/07/04 10:35 ID:B6zHLJY+
総監督 ジーコ 
監督  セレーゾ
コーチ ファルカン
    ソクラテス
通訳  セルジオ

758 : :02/07/04 10:35 ID:aHBpytRo
>>755
かなりホットじゃないの?
ニンニクも効いてるけどさ(ワラ

759 : :02/07/04 11:03 ID:SwqbgLN+
なんかセル塩がジーコ絶賛してたな。
まぁ、ジーコでもダメなら首に出来るように契約しとけとはいってあるけど。
でもあいつ、W杯の決勝Tに進出した監督を選べとか言ってなかったか?
選手で進出してればOKなのか???????

760 : :02/07/04 11:22 ID:1KE2iol3
セルジオは痴呆症だから前にいった事はすぐ忘れる。
それは弟子のカネコにも伝染している。
孫弟子の戸塚辺りまでいくと責任感はあるけどね。
中西や戸塚はジーコには懐疑的な意見を持つんじゃないかと予想しているが。
こいつらはカネコと違って勉強はしているからね。

761 : :02/07/04 11:38 ID:1KE2iol3
ジーコ監督になって基本フォーメーションが4-2-2-2になったときのおすぎの
意見が聞きたいもんだ。確か奴は4-2-2-2を酷評していたよな。

いいMFがたくさんいるのを活かしたい→中盤を広く使ったパス回しで攻撃を
組み立てたい→中盤にスペースを確保したい→4-2-2-2なのであって、これは
はじめにフォーメーションありきではなく、選手の特性に基づいた戦術実現の
ための手段でありおすぎはそこを履き違えている、という点を前提にした上で
いうと、日本人の技術レベルではまだそういう戦術はこなせない→4-2-2-2は
向かないというのが俺の意見。結論だけはおすぎと一緒になりそうなのが鬱。

Jリーグ見てたって、国際レベルに遥かに及ばない短い芝の上でさえヘナチョコ
パスでしかも精度の低いパスしかだせないんだもの。中盤が豪華に見えるのは
あくまで他のポジションがヘタレな結果相対的にそう見えるのであって、評論
家でさえそこを履き違えているのが多すぎる。


762 :761:02/07/04 11:39 ID:1KE2iol3
今回のブラジルを木村和司がマンセーしていたのにはやっぱりと思いつつ唖然
としたね。戦術偏重の時代に、個を支える戦術だったからいいんだと。あれは
個そのものが戦術だろうがと小一時間(略)
結局ベルリン五輪の時から言われ続けている、「ショートパスを多用しつつ運
動量と俊敏さをもって制圧する」やり方が日本には合っているだろうし、それ
はブラジルの王国サッカーとは根本的な部分で相容れないと思う。

763 :761:02/07/04 11:40 ID:1KE2iol3
でもなんだか書いているうちに、おすぎと言ってる事同じじゃないかと思えて
きた。そう思ったら指摘してくれ。逝ってくるから。

764 : :02/07/04 11:45 ID:xfLEAotl
>>751
そうですか? オレは立ち読みですけど,史上最低の出来と思いますた。
日本代表やトルシエというフィルターがない分,金子先生の才能の枯渇
が深刻に感じられた気がしたんだけど,オレも電波かな?

立ち読みで見比べて増島のリポートが載ったヤーを買ってきますたけど,
こんなに出来のいい「リポート」を書いているのに,あんな屑のような「感
想文」の金子先生の方が原稿料がいいなら増島はかわいそうだとおもう。

増島のリポートは試合で何が起こったか,選手の技のドコがすごいか,
勝者と敗者を分けたものがあるならいったい何だったか,限られた分量
で余すことなく書いてある。にわかのオレは,試合で見逃したものがたくさ
んあったことを気づきました。あとで試合のビデオを見返そうと思いました。

でも,金子先生の感想文は…。

765 : :02/07/04 11:51 ID:1KE2iol3
10氏にお願い。
>>716-717をDemper Webに載せて頂きたい。塩野のおばちゃまの文の下に。

766 : :02/07/04 11:54 ID:xfLEAotl
>>764
あとね,ヤーは「ワールドカップ裏座談会」がおもろいよ。
藤江,戸塚にカメラマンの北川と末石が参加してるんだけど
「放送コード」を配慮しつつ,けっこう本音を語ってる。藤江は
「二度と韓国には行きたくない」体験をしたらしいよ。

767 : :02/07/04 13:35 ID:bZ4d/X7I
99コパ直後のNumber日本代表特集が出てきたから読んでみたけどおすぎがまともでびっくりした
かなりのページ数を書いているんだけど、数字遊びがない
後付かどうかはわからんがコパの惨敗は必然だったと普通のライターみたいな事を書いている
3年で人はこんなに変わるのかと驚いたよ

768 :_:02/07/04 13:47 ID:xwmWVYcS
このスレでも指摘が出たが、
金子も杉山が狂いだした時期は
馬也と親交を深め始めた時期と一致している。

769 : :02/07/04 13:52 ID:aHBpytRo
ジーコ監督に関してはこの板の反対論者と電波ライターの意見が一致する可能性が高いね(w

770 : :02/07/04 13:56 ID:KLdOPgcd
>>769
そうか?
金子は
「監督として経験を積むということは、人生で経験をつむことに似ている。
同じことを言うのでも、大学生が言うのと大学教授が言うのとでは重みに違いが出てくるように、である。
監督としての経験がない人間がその支持に重みを与える唯一の例外は、その人間が現役時代に圧倒的なカリスマだった場合に限られる。」
って言ってるから、ジーコは取りあえず満足なんじゃないの?



771 : :02/07/04 14:10 ID:xfLEAotl
> ジーコ監督に関してはこの板の反対論者と電波ライターの意見が一致する可能性が高いね(w

反対論者とひとくくりにされても…

トルシエ支持 → フランス式支持 → 欧州実績監督きぼん → ジーコ反対

という流れの後半だけ見てないか? 電波ライターはただの権威主義者なので,ジーコまんせー
と言い出す可能性の方が高いとオレは思いますよ。

772 : :02/07/04 14:12 ID:aHBpytRo
>>771
いや、安易な後継選びうんぬんと言って協会批判に持っていくかもよ。

773 : :02/07/04 14:26 ID:xfLEAotl
> 協会批判に持っていくかもよ。

ああそうか。それならジーコに逆らわずに電波飛ばせるもんね。


774 :  :02/07/04 14:33 ID:U2hjmtyX
今週のナンバー「熱病フットボール」では日本を持ち上げてるゾ(w

775 :_:02/07/04 14:44 ID:Q63uoCKp
>>768
そうか、馳こそが魔界に通じるカオスゲートの鍵の所有者だったのか!
ただ、4年前のW杯後に出たナンバープラスに馳の観戦日記が載っているけど、その頃には
キム子やお木三と親交があったようだが。
ちなみにこの日記は今の馳に比べればだいぶまとも。無知と唯我独尊な性格からくる傲慢
さが滲み出ているところは変わらないけど、今のように邪悪な波動を発しているわけでは
ない。
狭い空間の中で電磁波を乱反射させると威力が増幅するっていうだろ?三銃士も狭い世界
の中で馴れ合っているうちに電波を増幅させちゃったんじゃないの?

776 :オニタバ:02/07/04 15:02 ID:/ROPI1TG

「このサッカーコラム、どう思う?」
 それは馳☆周の文で、連れあいはヤシのコラムをどう思うかという意味で
訊いてきたと思うのだが、わたしは即座にこういった。
「だめ。このコラム、おれには読めない。もうとにかく「邪推」なんて
いう日本語を平然と書ける神経がゆるせない」
 もう、とにかくゆるせんのだ。言葉に無神経な言葉がゆるせんのだ。
 あ、しかし、馳の場合、無神経というのとも違うのだな。なにかの電波
番組でヤシが意識的に−−つまり、こんな発想を思いついたわたしの勝ちだ、
的な意識でわざわざ書いたのだということを語っていた。
その言葉がダサいということがわかっておらんのだ。
なんでわからんのかというと、サッカーのもつ力に無頓着だからで、
なんで無頓着かといえば、試合を見ないからだ。

http://www.hase-seisyu.com/note/020411.html

人の振り見て我が振り直せ。

777 : :02/07/04 17:25 ID:M2pbQvji
おすぎ、今テレ朝で炸裂中。
「欧州トップモードとはかけ離れている、非常に古いサッカー。
古さの中になにかあるかといったら、なにもなかった、という(笑)
ヒディンク10ならトルシエ4とかそのくらい(笑)」

778 : :02/07/04 17:26 ID:X1FcpwJO
テレ朝おすぎ 言いたい放題

779 : :02/07/04 17:30 ID:Cbsfu4ay
凄いねおすぎ。あれだけ無茶してダメージなしか。
キムコネクションは偉大だな。

780 :_:02/07/04 17:30 ID:qc8KP4YR
>>775
まあ落ち着け。
お前の方がよほど強電波な文になっちまってるぞ。

781 : :02/07/04 17:32 ID:r+ZQzS0v
しかし、サッカー知らない人やにわかはお杉に洗脳されてしまうという事実。
ウツダ

782 :  :02/07/04 17:36 ID:0ivwrkFu
おすぎの論点こそ数年前に置きざりのまんまなのだがなんとかならんのか

解任騒動のときヒディンクを叫んでいたのは強みだがなあ・・・ううむ。
じゃあ今誰連れてきたらいいか言ってみろよ、と言いたくもなる。

783 : :02/07/04 17:44 ID:dE+jkrcA
杉山言いたい放題
10年前のシステムか

784 : :02/07/04 17:46 ID:rN0CZnKp
>>781
そうなのかな。
お杉の文章って人格のいやらしさがにじみ出ていてそれだけで拒絶反応みせるやつ
もいるような気がするんだが。
ちなみに俺はやたらみやみったらしい文章書く奴がいるんで、それで杉山という
名前を覚えた口。

785 : :02/07/04 17:47 ID:Cbsfu4ay
杉山さん4−2−3−1の総括はいつやるんですか

786 : :02/07/04 17:47 ID:+2h3TMAo
欧州トップモードってギャグみたいだな、既に。それこそ
その国のサッカーとの相性も考えずにトップモードサッカー
を絶対化するお木ミはどうかと思うけど。

大体4-2-3-1が4年後もトップモードかわからないし。
常に欧州でトップモードを追い求める様は、ミラノあたりで
ブランド品漁るおばはんと何ら変わりない。

787 : :02/07/04 18:25 ID:ZFaHWey2
つーか、おすぎもヒディンクに救われたクチちだろ
あいつ自身は何にも勝利していない


788 : :02/07/04 18:26 ID:/t1Vj9gi
杉山はW杯が始まる前は「日本がGL突破できなければ、世界中から
劣等民族という烙印をおされる」などと煽りまくってたな。

789 : :02/07/04 18:27 ID:TP+siXme
それより最新のサッカーってなんだ?
漏れには分からん。

790 :_:02/07/04 18:28 ID:/6VL3c1j
山内泰博って最近サンデー毎日に寄稿してるけど
何者?

791 : :02/07/04 18:30 ID:U2hjmtyX
つーか4−2−3−1自体もう「死」だろ?


792 : :02/07/04 18:31 ID:r+ZQzS0v
だから最初から決め付けたシステム論の数遊びなんてクソっていうことだよ。
そのチームにあったシステムにすればいいだけ。

793 : :02/07/04 18:41 ID:g6ZZHju4
金子ってさー、ライター界の朝日だよね。
ウリナラマンセー・捏造・妄想・開き直り・日本叩き・自虐

まぁ、ライターなんて呼ぶことさえおこがましいけどね。

794 : :02/07/04 18:44 ID:9pF8tDIw
トルシエ批判するためにヒディンクを持ち上げてたのに
ジーコ連れて来るんじゃ意味ねーじゃん。
なんのために、経験とか実績とか欧州最先端とか逝ってたんだ?

795 : :02/07/04 18:49 ID:bZ4d/X7I
マヂで三銃士の4年間の発言をまとめて見たくなってきた
きむ先生は自らのページで晒しているからいいとして、木三はいつの間にか言っていることが変わっているのが
よくわかると思うのだが

796 : :02/07/04 18:50 ID:sq0y7Dtz
アンチジーコは欧州トップモードヲタ

797 : :02/07/04 18:51 ID:sq0y7Dtz
>>789
レアルとかレバークーゼンのフットボールでしょ?
トップメラートップメラーうるさいやつが代表監督スレで言ってるけどさ。

798 : :02/07/04 18:52 ID:qFmf/37Y
今日発売のサカマガのムック本(分厚いやつ)で後藤健生だけがマトモなこと書いててほっとした。
韓国の健闘を認めつつ、
・やっているサッカー自体は前と変わっていない
・イタリア戦のトッティの退場など、ホーム寄りの判定があった
・スペインは明らかに2つのゴールを取り消された
ことを指摘。
さすがに総括を任されているので、偏向判定とは言えずソフトな表現にとどめているが、
胸のつかえが少し取れた気がした。
考えていれば、ごくごく真っ当な事実のみを述べている訳で、普段の後藤節と何ら変わらない文章。
なぜこの程度の指摘が紙媒体ではほとんどできないのか?
あらためて、韓国の「躍進」については、日本のメディアがどれほど異常な報道体制だったかがわかる。
自分は嫌韓ではない。メディアにはただ事実を伝えて欲しいだけだ。

799 : :02/07/04 18:53 ID:Oga8owcM
杉山の監督ジーコ評はどうなのよ

800 : :02/07/04 18:59 ID:6MJNKgzd
馬也はジーコ絶賛していたよな。

801 : :02/07/04 19:00 ID:tlkg+wVJ
>>798
韓国、ひたすら走りまくるサッカーは変わってないよな。
ほんとに感情的にならず、冷静に見てほしいね<ライター陣

トゥルシエがいた時にヒディンク韓国と戦って白黒つけてほしかったな。
そうすれば電波も穏やかになった・・・か?

802 : :02/07/04 19:00 ID:Cbsfu4ay
電波ライターはそのままジーコ擁護につくよ。

803 : :02/07/04 19:04 ID:c+5IoDqx
>>798
まあ番号でもAP記者とか海外発の記事では
それに遠からぬ内容のものが出てるんだけどな。
「韓国が上回ったの理由はKリーグ中断と、誤審と運のおかげ」。

804 : :02/07/04 19:04 ID:9pF8tDIw
>801
韓国の基本に攻撃の形が加わった。
サイドの高い位置ではエグルドリブル
サイドの低い位置ではアーリークロス、または中に戻す、それかサイドチェンジ
中ではミドルシュートかワンツーを使ったDFライン裏への抜け出し
それかDFライン前でドリブルやってシュートかファールを貰う。
明快だったよ。わかりやすする攻撃の形だからマスゴミが喜んだのだと思うが。
今勝負したら面白いけど審判しだいだね(w

805 : :02/07/04 19:09 ID:VCR7WQdK
>>799
その点サカダイのムック本は最悪だったね。誤審騒動については
「しかし、いかに不利なジャッジがあったとしても、イタリアもスペインも、韓国を破るだけの
実力は当然あったはずだ。よって彼らはそれをできなかった自分たちを恥ずべきである」
と切り捨て、日本代表についても
「トルシエ監督をいまさら責めても意味はない」
と言いながらトルシエの戦術や采配をこき下ろし、
「ともすれば、戦術的なテストよりも、彼の尺度で選手の人格を秤にかけていたきらいもある」
と使い古された人格攻撃まで持ってくるありさま。

あーあ、中身も確認せずに買ったオイラが馬鹿だったYO!

806 : :02/07/04 19:13 ID:tlkg+wVJ
>>804
わかりやすい解説さんくす!

審判しだい・・・ワラタ!

807 :798:02/07/04 19:16 ID:tcESPUhO
ちなみに自分は、今回は韓国が試合内容でも日本を上回っていたとは思います。
ま、「あれだけの偏向判定があればファウルを気にしないでガツガツいける罠」
といったエクスキューズも念頭に置きつつ。
ただ、必要以上に韓国(ヒディンク)と日本(トルシエ)を比較するのっておかしいよね。
電波ライター陣が在日かどうかはともかく、韓国に対する過剰なコンプレックスの裏返しとしか思えない。
韓国マンセー記事の中に、よく
「日本のインターネットなどでは韓国に対する陰口が噴出している。
 悔しい気持ちはわかるがここは冷静に現実をみつめなければ」
という言い草がでてくるが、
自身のコンプレックスに無自覚で現実を見れないのはオメーらの方だろ!と
言い返したくなる。

続けて長文でスマソ。

808 : :02/07/04 19:20 ID:Cbsfu4ay
後藤はヤケになってるし湯浅は呆けてたし宇都宮もピクシーも激怒してるしで、
個々の名前で勝負しててここでの信頼もあるサカーライター諸氏は、
ちゃんと何らかの態度表明してたのにね。>韓国のインチキぶり

なんで群れると判断停止しちまうんだ?

809 : :02/07/04 19:22 ID:9pF8tDIw
>807
サッカーを観てきた人は韓国の強さを知ってて
トラウマになってんだと思うけどな。
ま、斜に構えて批判する自分がカッコイイという信じている
厨房進歩的知識人が評論家やってんだから(略

810 :798:02/07/04 19:29 ID:tcESPUhO
>>809
>サッカーを観てきた人は韓国の強さを知ってて
>トラウマになってんだと思うけどな。

うん、自分もそう思う。
自覚がないだけに救いようがない。
もしくは自覚があるだけに躍起になって隣国を持ち上げ、

「素直にライバルを賞賛できる俺ってカコイイ」

と勘違いしているかどちらか。

811 :戸田タン ハァハァ:02/07/04 20:04 ID:bZmeaU39
経験論を振りかざす中西哲夫に一言

中西「やっぱりね、僕は経験のある人じゃ無ければ、実際決勝トーナメントを
   戦ったことがある人じゃないと、そういう大舞台で指揮するのは無理だと
   思うんですよ・・・」

戸田「ってゆーか、あなただってW杯に出たことも代表歴すらも無いのにこうして
   日本代表について偉そうに語れるじゃないですか」

812 : :02/07/04 20:09 ID:B/A8jTul
それをいったら漏れ達だって...

813 : :02/07/04 20:10 ID:xfLEAotl
>>794
> トルシエ批判するためにヒディンクを持ち上げてたのに
> ジーコ連れて来るんじゃ意味ねーじゃん。
> なんのために、経験とか実績とか欧州最先端とか逝ってたんだ?

スレ違いだが,ジーコ&エドゥ就任でサッカーがさらに古くなる罠。
功罪あったにせよトルシエのサッカーは少なくとも古くはなかった。

で,ちょっと電波を飛ばすと,大仁とブチは結局,トルシエ・サッ
カーのモダンさが理解できなかったんだなきっと。でなければジーコ
という選択肢は出てくるはずがない。

馬也やキムコの電波源を飛ばしているネタ元(謎の協会関係者)って,
案外,ブチなんじゃないの? キムコ・コネクションの黒幕がブチだと
すれば,キムコがいくら駄文を書いてもファンから嫌われても仕事が
無くならない理由が理解できる。

814 : :02/07/04 20:12 ID:QOyH1b8F
>>811

マジで?

815 : :02/07/04 20:14 ID:gbJ2YlGK
>>811
ワラタ。ソースは?

816 : :02/07/04 20:16 ID:rN0CZnKp
>>811

マジだとしたら戸田は漢だ!!

817 : :02/07/04 20:19 ID:9J3Nv7MN
戸田はこの発言がなくなって漢だ。

でも、ぜひ事実であって欲しい(w

818 : :02/07/04 20:22 ID:rjO4Oios
戸田に菊を貸します

819 : :02/07/04 20:23 ID:1yPUUYZo
ネタだろ          

820 :811:02/07/04 20:29 ID:bZmeaU39
すまんネタだ。
ただ中西が偉そうに語るのを聞くといつもこう突っ込んでやりたくて・・

漢戸田タンならズバリ言ってくれるかなと妄想してしまった(w

>>812
金貰って評論家気取って語るのと、名も無い2ちゃんねらーが語るのとでは
また違うと思うふ・・

821 : :02/07/04 20:34 ID:fscA1jzz
名も無いというか絶対本職の奴も混じってるよなw

822 : :02/07/04 20:38 ID:iZaXvCUj
>>820
おいおいw すげー対話だなってビビッてたのに・・・クスン

823 :>>811 俺達は修羅かよw:02/07/04 20:49 ID:bddt+n68
オレにはまだ名など許されておらぬ!!
オレはただの2ちゃんねらーのひとり!!

824 :493:02/07/04 20:57 ID:7q8LKJZw
どひー、対象の本を読まずに書いたウソレビューに、予想以上の反響が……。
なんかサポティスタやDemper Webにも載ってるし。
ひたすら恐縮しております。
#“的確すぎる”批判文を安直に書くことのできるような本を書くヤツも悪い(w

bk1の「失われた日本代表」の項には、さらにバランスの取れた書評が
追加されてたんで(その人はちゃんと本を読んでるみたいです(w )、
よかったらそちらも評価してやってください。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/3c7cadd26b46501019a9?aid=&bibid=02173346&volno=0000&revid=0000102311

825 : :02/07/04 21:05 ID:usFlniW4
>>824
ゴリカン…

826 : :02/07/04 21:07 ID:Cbsfu4ay
電波オフなんてしたら凄いことになりそうだな。
......でも漏れの知り合いも1人くらい混じってる気もするンだが。

827 : :02/07/04 21:16 ID:O0asreyj
>大仁とブチは結局,トルシエ・サッカーのモダンさが理解できなかったんだなきっと。
>でなければジーコという選択肢は出てくるはずがない。

電波関係ないけどたしかにそう思う
ジーコ神ならサポーターも文句言えないだろ
みたいな決め方のような気がして…本当にショックだよ
おすぎも含め(w)みんなこれだけ戦術論とか語って来たのに
全部意味なかったんだな〜みたいな…
トルシエ時代の4年間を通して育った日本サカー文化みたいなものが
水泡に帰す空しさっつーかなんか戦後の焼け野原って感じ

828 :Goalie:02/07/04 21:19 ID:xLQDpHbC
>>824

      /       ,. ソ ノ |ミノ丿ミ:、
     /   彡彡ミ/  ミヽ乂ハ. ',ヽ彡
     | ミl``ヽ;;;;./         〉
 ___ | ',   |:::l.  ´<lニ::iilーrイ
       `-\ .l:::l.     ,  ∨
      | ヽ  l::::l   , '/_`二「
      |  ヽ `    /,. "´ ̄/  
        |   ヽ .    ヽ__j'  俺も読まずに書きましたが何か?
       ', ヘ.._\   ``/  



829 :10 ◆LucksPCU :02/07/04 21:41 ID:bDAlrxdV
>>765
追加しました。これ、金子先生全部あてはまりそう(w

>>824
主張してることが単純かつまったく変わり映えしないので、
どんな本書いても結局突っ込まれる部分は同じですね>おすぎ

830 : :02/07/04 21:54 ID:xfLEAotl
> トルシエ時代の4年間を通して育った日本サカー文化みたいなものが
> 水泡に帰す空しさっつーかなんか戦後の焼け野原って感じ

そうだよな。トルシエの功績とはいえんが,ヤシが訳のわからない戦術を
持ち込んでくれたお陰で,サカを見る力は上がった気がする。そーゆー
ヤシはどちらかというと少数派なのかもしれんけど。

例えばこの4年の代表監督がジーコだったら,澱は未だに汚杉の数霊術や
キムコの経験論を信じてたような気がするもんな。

ま,ジーコに任せるとしたら今がラストチャンスという気もするんだがな。


831 : :02/07/04 22:18 ID:uwUr3pE4
ドラゴンや三尺などの文章を読んで思ったんだが。
新鮮味ないし、たいして感心もしないよな。
なんでか考えたら、ちょっとひねったものの見方とか、
ディティ−ルに過剰な意味付けをして物語を作り上げる
手法とかはもうネット上に溢れ返っていて、大抵のは
「どっかで見た」になってるからだ。
(馬也はその点で確かに才能あるのかもしれない)

これはこの手の外野の人達だけじゃなくて、専門のはずの
サッカーライターにも言えると思う。
語弊を承知でいうと「素人にも書ける」レベル。
大抵のものは上記のような言葉遊びにとどまって
(金子は論外)いて、ドラゴン的に言うと「情報がない」
読んで得することがあまりない。
この状況で今本当に必要とされているのは、素人に確かな
情報を提供できる(おすぎレベルじゃない)本物の専門家だろう。


832 : :02/07/04 22:25 ID:RIPQTIGx
>>764
オレもWC中はみどりちゃんレポがある時だけ「ヤー!」買ってた。
目次見ても名前出てるのはみどりちゃんだけだし、エース扱いなんじゃないの?

しかし、「ヤー!」はそれ以外藤江直人とか5流ばっかなんだ罠。

833 :名無し:02/07/04 22:26 ID:0ivwrkFu
ドラゴンはそれでもまだアタマがいいから、
ちょっとずつ情報の処理の仕方を入れ替えてる感じがするけどな・・・
アトランタ五輪の頃にあった「村上龍の五輪観戦記を予想するスレ」(だっけ?)
からすれば、多少は変化してきている。多少は。

金子センセーはあっちこっち手を出してみたものの、
情報を処理するプログラムの方に問題が大アリなのではないかと。

馬ナリはただの感情論だから、情報うんぬんの話とは多分次元が違うぞ(w

834 :名無し:02/07/04 22:26 ID:0ivwrkFu
すまーん(w アトランタ→シドニーだ

835 : :02/07/04 22:27 ID:Cbsfu4ay
みどりちゃんはなあ。変わらないよなあ。すごいよなあ。

836 :さすが後藤:02/07/04 22:29 ID:m6RMM9kV
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZP5AQH8KC.html
サッカー批評」
半田雄一編集長インタビュー(3)

この話はご存じだと思いますが、かつてアジアのどこかのスタジアムで、
日本代表がアウエーゲームをやったんですね。都並(敏史・元日本代表。
現東京ヴェルディ1969 ユース監督)さんが、
「今日は日本のサポーターはいるのか」って探したら、
後藤健生さん一人だけ見つかったらしいの。
都並さんと後藤さんがピッチとスタンドで、
二人で「ニッポン、チャチャチャ!」とやったって話があるじゃない。


837 :_:02/07/04 22:34 ID:fbhS0Fd0
>>824
いやぁ、オレはこの本立ち読みしたんだけど、
お木三が番号や日本代表スピリットなどに寄稿したヤツをまとめただけだから、
その書評で全く正しいと思うよ。
まさに数霊術の集大成。
日本代表を貶めているだけだから、読んでいて反吐が出るんだけど。

838 : :02/07/04 22:38 ID:RIPQTIGx
>>835
口直しになるかなあ、“良質”スレがなくなったんで。最後の読んで感涙(泣。

■1460の軌跡
第1回:「彼ら」の答え――プロローグに代えて
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/works/soccer/sm/020612_2.html
第2回:「マケズ」と冷静3番手の視線
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/works/soccer/sm/020619.html
第3回:「高校生」たちの4年後
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/works/soccer/sm/020626.html
第4回:4年間をつなぐゴール
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/works/soccer/sm/020703.html


839 : :02/07/04 22:39 ID:EgooOyER
今日のNumberと今日の週刊文春じゃ同じ文藝春秋なのにスタンスが全然違うね。

サッカーとは関係ないけど今日の文春の堀井憲一郎のコラムには同意。

あういうことを普通に書けるのはたいしたものだ。

840 : :02/07/04 22:41 ID:Ef5ZdV3b
>>839
堀井は何を書いてたんだ?

841 :  :02/07/04 22:48 ID:Ex6Xssg7
>>836
後藤の凄いところはサッカー応援の資金をクイズ番組出演の賞金で
稼いでたところだ。
(その筋では有名だったんだとさ)

842 : :02/07/04 22:51 ID:3GFgLu48
っていうか、欧州トップモード4-2-3-1を採用したら、それを極めた
欧州に勝てないと汚過ぎは常に主張してる。
なら、3バックという別のやりかたでチャレンジしたトルシエは正しか
ったっていうことになるんでないか?


843 :_:02/07/04 22:53 ID:fbhS0Fd0
木三山は、悪口を言っているつもりだと思うが、
そもそも、10年前のシステム・・・って悪口なの???
4−2−3−1が、欧州最新(←んなこと、欧州人自身は考えていないと思うが)
だからどうなの?

1988年ユーロのデンマーク型3−5−2を元にしているという説が、
以前アスキーのムック本で言われていたし、
ラインディフェンス・コンパクトフィールド・ゾーンプレスって
基本的に1990年代のサッキタイプだし。
ある意味、10年前のコンセプトでチームを作っていたけど、
なにが悪いの???

844 : :02/07/04 22:55 ID:uwUr3pE4
>>843
おすぎはまず、「古い」といって、じゃあそれはそれで、それなりに
いいところがあるかといったら「何もなかった」とさ

845 :早いかもしれんが、:02/07/04 22:57 ID:a61V0v1N
新スレのタイトルをば・・・どう?
 
【24の】電波ライター【濁った瞳】

846 :_:02/07/04 23:01 ID:fbhS0Fd0
>>844
だったら、ノルウェー・スウェーデンら北欧はどうなんだぁ・・・
そういえば、アイルランドをぼろくそに言っていたな。

スペイン信者ですな。
お木三は・・・信者はやだね(自戒込み)

847 :  :02/07/04 23:10 ID:R8tTpxZr
4-2-3-1って基本的にはリヌス・ミケルスのオランダ(74年)なわけですよ
20年以上前に考案されたある意味「traditional」なフォーメーション、ね

フォーメーションとか戦術に関してはサッカー批評の5巻の上田滋夢のを読んでみる事をお勧めしますです

848 :蒸し返し屋さん:02/07/04 23:11 ID:pKSzTBcw
【目撃】電波ライター24時!衝撃1000連発【生中継】

849 :_:02/07/04 23:12 ID:1KOio8fn
「失われた日本代表」という題名は、
クルスクにおいてヒトラーが暴挙を働いた様を記した、グデーリアン?の
「失われた勝利」にかけているのかな?

それにしても、特に3トップの言動を辿ると、人がスタンスや
立場、外部からの助言を気にするが余り、本来の対象から離れ
ていく様子をまざまざと見せられているようで欝になる。
みんな、元はサッカー好きだったはずなのに・・・


850 :スレ案は:02/07/04 23:12 ID:Cbsfu4ay
気持ちは分かるが950過ぎまで待ちなさい

851 :_:02/07/04 23:14 ID:LSHiWIuC
電波三銃士は今回のW杯で予想をはずしまくったわけだが、むしろ彼ら的には自分達の理
論に自信を深めたとおもう。ヒディンク・コリアのベスト4はそれまでのはずれに対して
お釣りが出るくらいだからね。トルシエに対する評価をするときも必ずヒディンクとセッ
トになっているし、これからの4年間はこれで食いつないでいくんだろうな。

852 : :02/07/04 23:14 ID:9ksjJPp3
今売りのサカ批評読んでたらくだらない記事があって
誰が書いてんだとおもってみたらジャンルカ・・・
こんな奴に書かせんなよ!!


853 : :02/07/04 23:16 ID:Cbsfu4ay
そうだよね。
サッカーに自分の何かを捧げる、自分を尽くす、というより、
サッカーが自分を大きくしてくれる、何かを与えてくれる、
いやさ当然そうあるべきだ、そうでなくては理屈にあわないという傲慢が
彼らを変えてしまった気がするなあ。

みんなこれを足掛かりにサッカー以外のステータスを得ようと必死だものな。

854 :_:02/07/04 23:16 ID:AqpgY95N
>849
マンシュタインですね。

855 :  :02/07/04 23:17 ID:0ivwrkFu
>>851
ゆえに審判問題論と交わることなくなる(必要がないし、むしろ損)のか・・・
いいポジショニング取ったなあ。

逆サイドだからオフサイド判定には関係ないです、ってところか。
あんま例として合ってないけど。

856 :_:02/07/04 23:19 ID:CdJO3m9l
なんか電波ライターってつんくと通じるものがあるような。

857 : :02/07/04 23:19 ID:Cbsfu4ay
>ヒディンク・コリアのベスト4はそれまでのはずれに対してお釣りが出るくらいだからね。

でも、少なくともサカーに対して真摯に接してる者たちは、そのベスト4そのものに
違和感を感じてる訳だからして。後藤にしろ湯浅にしろ宇都宮にしろさんまにしろ。

三銃士は安易にネタにするだろうけど、その度に軽蔑の度合いが強まっていくのとは
考えないだろうなあ。

858 : :02/07/04 23:21 ID:uwUr3pE4
正直、「Demper Web」には「金子達仁スレ」も加えて欲しい
あの伝説のぴあ対談コラム(ふゅーちゃりんぐうぃずラモラモ)
から、この歩みは始まったのだから


859 :名無しさん:02/07/04 23:37 ID:6PA91Vlx
>>851
たしかに、はずれ予想については自然と忘れられていくし、本人達もあまり触れないから(これって消極的な隠蔽だよな)たまたま当たった予想だけが残る罠。
今回はそれが韓国だったというわけか。

860 : :02/07/05 00:02 ID:oAPFqexk
今回のジーコ選考について、協会批判やら
ジーコ批判を2chでみるにつけ、電波の影響力
も偉大だなと思ってしまった。方法論がキムコ
なものが少なくないし。オランダマンセー野郎
も多い。期待フォーメーションで4-2-3-1しちゃ
ったり。

861 : :02/07/05 00:04 ID:FN5R8y4k
おもしろかったよ、>ジャンルカ
あーゆーのもアリかと。

それよりジム。うっとーしー上にクソ下らん。

862 : :02/07/05 00:12 ID:2FsbXDf9
>>861
それを言うなら永井洋一が一番。今回のゴール特集でもそうだった。
電波入りでも電波なしでもあんなつまらんライターはおらん。

「番号」でもひさびさ復活してたけど、相変わらずトル批判しか書けてない。
・・・ギコ批判はできないだろうし、コーチに専念するべきだね。

863 :コピペ:02/07/05 00:17 ID:4q+ak9Fl
www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#20020704225053028
最近、カフェに出没する元コテハン氏。
名物コテハン煽り氏が、元コテハン=元川悦子と、過去に鋭い推察を行っていたが、
今回、その疑惑はさらに高まった。

中程の
元コテハン-->基準ねぇ

>思えばキャプテン不在問題のときのトルシエの傲慢な態度、「キャプテンは要らな
>い、いるとすればそれは私(トルシエ)だ」に、この予況があったのではないかな。
>ここの人の多くは取材側が悪いと決め付けていたがね。

ほとんどの人間が全く忘れていた、「キャプテン論」を
いまさら持ち出してきた上に、取材陣擁護とは・・・いったい?

864 : :02/07/05 00:18 ID:1Dzd/8N6
>>859
「ジーン・ディクスン効果」ですか(w。

865 : :02/07/05 01:02 ID:G8Ck/pwB
サッカークリニックが出てた
いつ読んでもまともだ
当たり前か



866 : :02/07/05 01:03 ID:0s0Z1LOI
>>863
よその、しかもネタを持ってくんなよw

867 : :02/07/05 01:16 ID:wY/TA+iH
多分、激しく既出だと思うが、杉山って最悪だな。アイルランドを馬鹿にするのにも
限度があるよ。あんな不細工な顔だから、性格まで歪んだんだろうな。
あいつが書いた文章を見るだけで、吐き気がするよ。


868 : :02/07/05 01:24 ID:oAPFqexk
>>867
見た目、人格云々はやめようよ。

869 : :02/07/05 01:52 ID:uyG6Ghge
アナ板の八潮スレより

530 :  :02/07/04 22:15 ID:3+iiHhv6
次号のNumberで、2ちゃんねるのことを書くらしいぞ>きむこ

マジ?
それとも漏れ釣られた?

870 :_:02/07/05 02:00 ID:6xV4CNNx
>>867
以前からロングパスを主体とした戦術(お木三の言う古臭い戦術)に対して馬鹿にした書
き方をしていたけど、ここまで酷くはなかった。
昔はある程度の尊敬を集めていたのに、今では極め抜き三銃士。いつからこんなに狭量に
なったんだ?

871 : :02/07/05 02:04 ID:sNNEoWG3
ロングパス主体の戦術=古臭い戦術というなら、サイドチェンジという名前の
横・斜めのロングパスの多用はどうなるんだろう?
是非とも、そこの所をお木三に聞いてみたいものだが・・・。

872 : :02/07/05 02:05 ID:G8Ck/pwB
>>869

阪神やらかすスレの密かな常連で〜す
みたいな話じゃないの



873 : :02/07/05 02:07 ID:OOlZ2yto
海外サカ板なんかの悪口だったら,ある意味勝利だな。
それだけ気にしてるってこった(w

そういうことについてじゃない予感がするが。

874 : :02/07/05 02:09 ID:CLlvECFp
パンチョみたいに日本に対しても愛が感じられるような人いないかね

875 :_:02/07/05 02:10 ID:6xV4CNNx
>869
これ本当なのかな?まぁどうせネットの匿名性と韓国に対する差別意識、嫉妬などを絡め
た上で、日本人の意識の低さを嘆いてみせて、最後にどうでもいい話(天気の話題と同じ
くらいどーでもいいこと)でしめるとみたが。

876 : :02/07/05 02:13 ID:K/xZFoBn
>>874
ライター共はみんなサッカーを、飯の種としか考えてないだろうな。
カネコも売れっ子になってから駄目になった感じだし。

877 : :02/07/05 02:14 ID:Wyv8CPch
>>874
みんな日本代表は愛してるらしいけど、愛情表現が屈折してるだけ

・・・と信じたい(w

878 : :02/07/05 03:00 ID:ESFyDDWw
今週の文春で
いしいひさいちは神だとあらためて確信。

韓国の熱狂を
『アリラン祭り』と表現

879 : :02/07/05 03:06 ID:qEWyRAYH
「〇〇は素晴らしい。それに比べて日本は糞。」という評論家は多いが、
そいつらって結局スポーツ界の足を引っ張ってるだけなんだよね。

「〇〇は素晴らしい。」で終われば「その競技を見てみようかな。」と思うが、
「日本は糞。」が更に続くと、普通の人は「じゃあ見ない。」って思うよな。
Jリーグとかがなかなか人気でないのは、金子達の責任もあると思う。
(まあ海外蹴球板住人にも似たような考えの奴多いが)

野球板で多くの奴に悔やまれているパンチョのこと考えていたらそう思ったよ。
彼はメジャーマンセーはしても日本球界を卑下する事はなかった。

880 : :02/07/05 03:08 ID:Mq/o6LyM
いしいひさいちが朝日で連載してるって、実はすごいことなんだよな・・・


881 : :02/07/05 03:27 ID:2K+U3fR9
>>879
パンチョはメジャオタのドーム批判に対しても
アメリカだって気候によって色々ですよと諭していた。
雨の多い日本でドームが主流になるのは止む負えない部分があると・・
(個人的にはドームは嫌だけど)

所で後藤健夫のクイズ荒らしの経歴だけど
「一億三千万人クイズ王決定戦」とか出て無かったっけ?
(石坂浩次とかが司会やってた奴)
確か何度か王座を獲得したような気が・・
当時はサカオタじゃ無かったんで確証は無いんだけど。

882 : :02/07/05 03:33 ID:Nodvo9+X
>>870
こいつの文を読んで無かったから、暇だし読んでみたけど
悪臭にはワナワナと震えたよ。人格や顔の事を言うのは適切じゃ
ないかもしれないけど、文章に人格が表れてるとオモタヨ
アイルランドなんて自国にプロリーグが無いから、国民が余計
に敬意と愛情を持って代表に接しているのに、よくここまで
馬鹿にした表現ができるよ。まじでキムコにしろ、お木三にしろ、
こいつらが使う稚拙な表現は、韓国の掲示板で日本の国旗に
ついて、生理中のマムコと罵った奴と大差ないじゃん。他の国
について、敬意を払ってくれよ。無論、日本代表においても然りだ。
批判するのは簡単だろうし、読者を引きつける部分も多少はある
だろうが、読んでいて見苦しい批判は、毒以外の何でもない。
戦術においても、明確な考えが選手に伝わってたし、機能して
たと思うけどね。あなたに愚痴っても仕方ありませんでしたね。

駄文、長文スマソ



883 :金子圭子なんてイヤーン、or八潮達仁?:02/07/05 05:12 ID:58VS6vd6
>>882
必死なんだよ、彼は。
もう信頼を失っちゃったからさ。
欧州行ってサッカー見て美味いものを飲み食いしながら適当に原稿書く、
そんな優雅な暮らしができなくなんだから。
だから、彼を叩くのをやめよう。
そのうち自然消滅するから。


884 :10 ◆LucksPCU :02/07/05 07:39 ID:svUgy9NA
>>858
追加しました。このころは信者の荒らしがすごいです。特に「ウィ・・・」スレ(w


仕事中に950になると悲しいので次スレ案と>>1を出しとこう(コナミの「徹底追跡!ザ・警察官 新宿24時」より)

【緊急】徹底追跡!電波ライター24時【タイーホ】

眠らない掲示板、2ちゃんねる・海外サッカー板。
今日もメディアのどこかで、捏造、妄想、数字遊びといった様々な電波が発信されている。
そして今回我々は、ブラジルからの日本代表私物化を目論む指定暴力団自慰古会の秘密取引の
情報をキャッチした。平和なサカオタを脅かす電波ライターと日夜闘う2ちゃんねらーたち。
(「暴走電波ライター、0時25分マル逮、どうぞ!」)
そんな彼らの勇姿を、このスレッドは刻銘に描く。

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025386906/



885 : :02/07/05 07:52 ID:58VS6vd6
24時間戦えますか?〜ジャパニーズ電波マン24〜
今夜はあなたも目撃者!〜電波ライター密着24時〜


886 : :02/07/05 08:08 ID:uu+JRyNj
電波ライター24将〜電波騎馬軍団〜

887 :  :02/07/05 08:13 ID:3PZnFDFW
まだ100以上あるんだけど、なんで次スレの話しているの?

888 : :02/07/05 08:16 ID:uu+JRyNj
>>192
蒸し返しておこう。

889 : :02/07/05 08:18 ID:uu+JRyNj
>>887
個人的には早めに決めたほうが良いと思うんだが。
毎回どたばたしながら立ててるし。

890 : :02/07/05 08:27 ID:WFZ0096W
『電波浪士(ライター)47士』のスレが立つのは何時になるやらだ

891 : :02/07/05 08:29 ID:dXHB+H7x
困ったライター達は粗探しして隣の芝ばかり見てばかりで
サッカーへの愛は無いのだろうか。

もしそうならとっとと国籍を買えて国外退去してもかまわないよ。

892 : :02/07/05 09:38 ID:QxrgPNas
杉山が昨日のスーパーJチャンネルにでてた。
あの顔は何だ。ものすごいこと言ってるんだぞというのがでてた。
最近電波の人たちがTVにでてきてるのは文章じゃだめなことを察知してるから?

893 :  :02/07/05 09:48 ID:uyG6Ghge
【電波の移ろい】24絶句【24節季】

24節季をいじってみましたが・・・・・

894 : :02/07/05 09:56 ID:WFZ0096W
でもジーコジャパンは無茶苦茶保守的になるだろうから、電波も仕事が減るだろうなあ。
つくづくトルシエは必要以上にアヴァンギャルドだったってことだな。

895 : :02/07/05 09:57 ID:QxrgPNas
【偏執】24の電波な瞳【妄想】

896 : :02/07/05 10:03 ID:lq23fTCV
【完全】電波ライター24時【密着】

897 : :02/07/05 10:03 ID:F3DivetN
一見さんにも意味が通じるように、スレタイに電波ライターの文字を入れて欲しい


898 : :02/07/05 10:35 ID:5cwPBYkT
> それを言うなら永井洋一が一番。今回のゴール特集でもそうだった。
> 電波入りでも電波なしでもあんなつまらんライターはおらん。

オレも永井がいちばんつまらんかった。ゴールパターンを分類されても退屈なだけ。
ジャンルカの方が1024倍マシ。ロナウドのトーキック・シュートも予言してた。

899 : :02/07/05 10:39 ID:VxoQI+YA
次擦れは>>896の擦れ鯛でよいのでわ

900 : :02/07/05 10:40 ID:5cwPBYkT
> 欧州行ってサッカー見て美味いものを飲み食いしながら適当に原稿書く、
> そんな優雅な暮らし

シドニーからこっちの2,3年でしょ? 汚杉が大御所面し始めたのって?
それまでは欧州サッカー専門のマイナー・ライター。好き好んであっちへ
行ったんだろうけど,生活は楽じゃなかったはず。

栄華は短かったねぇ…。

901 :_:02/07/05 10:59 ID:YqykX+Rc
【エキゾチック】2オク4センマンの電波ライター【コリア】




ごめん。

902 :  :02/07/05 11:00 ID:i6JEU3Zp
杉山の文章はどうも好かん

激しくガイシュツだが、アイルランドの記事は最悪だと思う
チーム一丸で戦う姿勢を汚いもの扱いしている文書は許せん!!
オランダを予選敗退に追いやったのがそんなに納得がいかないのか?
こいつの文章は陳腐すぎてがっかりする
→ちなみにベンゲルは、アイルランドは印象深いチームだとお褒めの言葉

トルコ対ブラジルについては酷評しまくりだったが、もう何がなんだか…
ブラジルには花が無いとおっしゃり、お得意のフォーメーション談話で妄想炸裂
杉山はブラジルが中国戦は4-2-3-1と言い張っているが、本当か???
→ちなみにベンゲルはトルコ対ブラジルは「これぞワールドカップ」とお褒めの言葉

つーか、杉山の記事だけ内容が薄っぺらく感じるのはどうしてだ?
他のライターに関しては異論はあるにせよ、まだ許せる
しかし、こいつはピントがズレているとしか思えん
正直、2ちゃんねらーの方が良い文章を書けるのではないかとすら思う
こんな風に思うのは逝って良しですか?

903 : :02/07/05 11:11 ID:QxrgPNas
いいえ、この人の言ってることはキャッチセールスやカルト宗教の勧誘のようで
中身のないことばかりです。

904 : :02/07/05 11:15 ID:5cwPBYkT
> つーか、杉山の記事だけ内容が薄っぺらく感じるのはどうしてだ?
> 他のライターに関しては異論はあるにせよ、まだ許せる
> しかし、こいつはピントがズレているとしか思えん
> 正直、2ちゃんねらーの方が良い文章を書けるのではないかとすら思う
> こんな風に思うのは逝って良しですか?

木三は日本のサカー評論に「システム」という概念を持ち込んだ点では画期的
だったと思う。少なくとも木三以前は専門誌しか書かないような話題をNumberの
ような雑誌の勝敗分析に持ち込んだのはヤシの手柄。

でもそれだけ。そっから1歩も進まないまま今日に至った。

905 : :02/07/05 11:17 ID:mNjS7Cc0
>>902
盲目的にベンゲルマンセーなのもどうかとは思うけど・・・

とりあえず中国戦のブラジルは4-2-3-1。
但し前半だけ。
後半は3バックで安定した戦いしてた。
現在の汚杉に関しては、ちゃんねらがwebに投稿した書評が全てだよ。
もう終わっちゃった人。

906 : :02/07/05 11:38 ID:5cwPBYkT
>>905
2ちゃんねらを含めてサカーファンが戦術論に目覚めたのは鴨以降。
あの頃の3バック4バック論争は今から見ると稚拙だけどな。

開花したのはトルシエ就任後。ヤシの画期的だか良くわからん戦術の
おかげで,ファンのほうの見る目が肥えたと思う。

汚杉のフォーメーション論は3バック4バックとか言ってる頃は新鮮だ
った。ヤシがうまいもん食っている間に,ファンが進歩した。つまり

> もう終わっちゃった人

つうことだ。本人は気づいてないかもしれんけど。いまだに3バック
4バック言ってる評論家もいるみたいだから。


907 : :02/07/05 12:09 ID:U2KPPYRe
まあ杉山はそもそもサッカーみる目がないからな
致命的だ

908 : :02/07/05 12:16 ID:jdFLZWHX
おすぎはスペインで日本人に「カネコさんですか?」
って間違えられたあたりからおかしくなったな(実話)

909 : :02/07/05 12:21 ID:QaYtzEjY
反抗期からいまだ抜けきらず、結果、変体チンピラ年寄りに至ってしまったのぅ。
まあ〜、いずれ飲み屋の路地裏あたりで闇討ちに合うんでしょうなぁw


910 :名無しさん:02/07/05 12:26 ID:+FjL5k7Z
>>908
マジ?(´,_ゝ`)プッ
そりゃ壊れる罠。

911 : :02/07/05 12:26 ID:5cwPBYkT
> いずれ飲み屋の路地裏あたりで闇討ちに合うんでしょうなぁw

闇討ちするなら先に 馬也 の方を頼む。「邪推」だけはどうしても許せない

912 :_:02/07/05 12:30 ID:+j2XjIlz
つーかジャグァー乗りまわせるほど金儲かるならどこでどう叩かれようが
関係ないよな。正直俺もキムコになりたい。

913 :  :02/07/05 12:39 ID:LY+9fh8G
おねげえです、この十両で馳を始末しておくんなせえ。

914 : :02/07/05 12:41 ID:mLq5h5pJ
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#20020705111016087

杉山信者っているんだなと改めて実感。

915 : :02/07/05 12:50 ID:jdFLZWHX
>>910
おすぎの著書(『サッカーだけじゃつまんない』だっけ?)
に書いてるから間違いないと思われ

916 :ずれてないかな?:02/07/05 12:51 ID:+j2XjIlz
>>913

     ,. '"" ̄ ~~""""''''',;        
    /      (",、_" ヽ        
   i      ,,.、 //へ.ニ7ノ       
    !     {(`l | `ヽ==ji,ヽ    
   l      ll (l |   /  ヽ.   
    ゙、      >`l | '   ェ‐゙      
     ヽ,__,/ ヽ l,,|    'ぅ      
      /    \ヽ、 ,   〉 l\_____
     /~"'''ー-..,,_  ヽ _ { ̄  | 馳だけでいいのか?


917 : :02/07/05 12:55 ID:izA94HB8
>>916
キムコは梅安さんに頼みますた

918 :梅安:02/07/05 13:11 ID:LY+9fh8G
>>917
「彦さん、今回ほど罪悪感を感じない仕掛けも珍しいねえ」

919 :-:02/07/05 13:29 ID:mfedcZ+m
負け惜しみ? 
Mumber 553号
ブラジル対トルコ(文) 杉山茂樹
3-4-1-2をカウンターサッカーと決めつけるつもりはないが、
ブラジルを見ていると、やはりそうだと思わざるを得ない。
今大会唯一4-2-3-1で臨んだ中国戦の戦いぶりと比較するこ
とでも、それは鮮明に浮き彫りになる。あの試合からは
ブラジル本来の薫りを感じることが出来たが、その他は...
   あと略




920 : :02/07/05 14:22 ID:xkMUgWsh
番号といえば、鬱病フットボール読んでて、
「ああ、この人は敗北感について書きたくて仕方ないのか、
だから代表の負けを望むようなネガティブコメントが次々と
出てくるんだな」
なんてことを考えた。
こういうのを「敗北主義者」って言うのかな(w

921 : :02/07/05 14:25 ID:izA94HB8
>>920
卓見。

922 : :02/07/05 14:32 ID:ZfmIFfZT
>>918
ワラタ。

923 : :02/07/05 16:07 ID:a5ILor2d
>>906
つか、日本のサッカーそのものも強くなったが、
ウェブ上の素人サッカー評論って爆発的に進歩してないか?

勿論、後藤・湯浅あたりの本当のプロとは格が違うわけだが、
それこそ4年前とは全くレベルが違うぞ。

924 : :02/07/05 16:14 ID:O5Xq9Zgo
今回のブラジルを、あまりシステム論的に論ずるのもどうかと思うが。


925 : :02/07/05 16:19 ID:j4k13TLe
>>924
禿同。
3人攻撃7人守備。両サイド時々上がる。ルシオたまに突進。
終盤お約束のデニウソン。
こんな感じでずっとやってたからな。監督から細かい指示なんて
まず出てないだろ。

926 : :02/07/05 16:20 ID:CJz8FaOz
監督スレに金子モドキが降臨してたよぉ…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

927 : :02/07/05 16:23 ID:LivXfBUa
他の国でも3-2-3-2と3-4-1-2どっちがいいかとか議論しているのか?

928 : :02/07/05 16:26 ID:5cwPBYkT
>>923
> ウェブ上の素人サッカー評論って爆発的に進歩してないか?

うん。で,澱はそのキッカケの一つは「トルの戦術を理解したい」
というモチベーションにあったと思ってるんだ。フラット3は単
純な3バック4バック論では説明できなかった。

素人サッカー評論ははそういったニーズに対応する形で登場した。
ちなみに湯浅タンは素人じゃないけど,彼が台頭してきた理由も同じ
だと思う。

一方,汚杉やキムコには客のニーズに一切応えず,その間ずっと
トルの解任キャンペーンを張ってた。

現在の状況は自業自得という気がするんだよね。ま,あくまで個人
的な見解だけど。





929 :  :02/07/05 16:27 ID:uXrbukHe
 >>920
 金はこのコラムの中を読むと、まるで奴が自分を日本人だと言っているみたいで変だ

930 : :02/07/05 16:46 ID:BdY2qMmR
>>920
カネコの
「〜とは思わなかった。・・・・思えなかった。」

この文章のスタイルもう飽きた。

金子達仁責任編集のW杯の総括ムック本が出るらしい。
コンビニで見かけたら是非立ち読みを。



931 : :02/07/05 16:59 ID:cmNXxo3Y
【24時間】愛は電波に喝入れる【電波】

いいじま。

932 : :02/07/05 17:08 ID:oAPFqexk
>>926
監督スレにはほんと金子モドキが多い。

ジーコに決まる前は「クライフ監督希望」。
安易な協会批判を繰り返す。「協会は情報公開する義務がある」。
希望フォーメーションはもちろん「4-2-3-1」。SBはアレックス・市川。

一番下のはお木ミモドキか。

933 ::02/07/05 17:23 ID:KOCMt8XB
私は素人でDOQなのでシステム云々なんてわかりません。
が。
な ん で お す ぎ は あ ん な え ら そ う な ん だ
TVみてますます嫌いになりました。


934 : :02/07/05 17:38 ID:TneuWolB
おすぎがおかしくなったのって、馳の現地ブレーンを務めだしたころからでねーの?
キムのレトリックが荒れだしたのも丁度その頃じゃないかなと思うんだが。

935 :   :02/07/05 17:40 ID:N5mQcdU1
いわゆる戦術論が巷で花開いたのも、
電波ライター3兄弟に強固な絆を築かせたのも、
すべてはトルシエのフラット3なわけかね。

936 : :02/07/05 17:46 ID:jwJrQ/lH
だいたい急激にナンバーが寒くなってたのも、
「欧州クラブシーンへようこそ」とか
「Big Year」クソマヌケな題名つけてにわかで欧州フットボールを
追い始めてから。
お杉がカズが移籍してから目覚めたとか行ってる時点で激サブ。



937 : :02/07/05 17:47 ID:U2KPPYRe
>>933
自分をクライフかなんかと勘違いしてんじゃないの
これは馳にもいえるけど

938 : :02/07/05 18:00 ID:6OPpfxVL
【節穴揃い】電波ライター24の瞳【木を見て森を見ず】

939 : :02/07/05 18:03 ID:NhxaL2h4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025832545/l50
このスレのトルシエ礼賛=韓国礼賛報道って人馳っぽい

940 : :02/07/05 18:04 ID:oAPFqexk
>>938
このスレタイ結構好き。一票。

941 :  :02/07/05 18:05 ID:N5mQcdU1
あの頃のミラン(4−4−2)*アヤックス(3−4−3)ってのは
対立軸として凄くキレイに見えたけど、あれはどちらも
強固なコンセプトと卓越した選手の能力が、
フォーメーションの下敷き、上澄みとなっていたシステムだったから、
数霊術的な分析が可能だったのかねえ。

942 : :02/07/05 18:06 ID:b/G0/7gt
今週のナンバー、キムコはひどい。さすがに野球や車を持ち出すのは
己の無知をさらけ出すだけだぞ。

943 : :02/07/05 18:07 ID:/U00p1B8
>>933
同意。
なんであんなに偉そうなんだろうね。
しかもあの喋り方!!
WOWOWのCL総集編でみかけたけど、なんなんだよ。キモイんだよ。
もお仕草から声からファッションセンスからかけてる眼鏡まですべて最悪。

944 : :02/07/05 18:10 ID:TneuWolB
クルマに関しては『彼らの紙』で徳大寺ナントカと対談してたよ。
それ絡みでしょう。ナアニいつものことだ。

945 :_:02/07/05 18:14 ID:T0l/zhav
>>931とハゲシクかぶるが

【24時間ライター】電波はサカーを救わない

946 : :02/07/05 18:16 ID:/U00p1B8
サカー批評で冒頭の文の最後にに「日本のサッカー雑誌の現状はもにょる」みたいなこと書いてあったけど、確かにその通りかもな・・・。
ナンバーとか最近特に酷い。

947 :   :02/07/05 18:17 ID:N5mQcdU1
参考までに・・・

過去のドラゴン先生の電波をネタにした
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/969/969739518.html
村上龍の五輪観戦記を予想するスレッド
(Demperにも参考文献で載せたらよいのでは?)

ドラゴン先生と違って電波F3はこの頃と言ってることが全く変わんないけどな。

948 : :02/07/05 18:20 ID:TneuWolB
サッカー批評とみどりちゃんだけは変わらないでいて欲しいなあ。
『6月の軌跡』の文庫版があったんで立ち読みしたけど、新しいまえがきに
またホロリだ。
なぜか巻末にドラゴン先生がいたけど、言ってることは至ってマトモ。
ザスパ小島を誉めてた。


949 : :02/07/05 18:24 ID:5cwPBYkT
>>935
> すべてはトルシエのフラット3なわけかね。

さすがにそこまで言わない。それじゃ電波だ。

950 : :02/07/05 18:26 ID:U63eZkMt
俺は884かな。どこか危険なニュアンスを含んでいるのがいいと思う。

951 :   :02/07/05 18:35 ID:5VgezSJF
今週のNumberキムコ決勝戦レポ。

やっぱりコイツは他人とは違う見方をしようと必死。
自らそう言ってるし、それが弊害だとは気がつかないのか?

キムコよ、そうじゃないんだよ。
現場でしか分からないこと、読者が知りたいことを素直に書けばいいんだ。
余計な差別化を志すとドツボにはまって抜け出せなくなるんだよ。

あなたは真性の電波じゃないはずだ。
素直に見ようと思えばちゃんと見れるはずだ。
そのスタンスが間違っているんだ。


952 :10 ◆LucksPCU :02/07/05 18:45 ID:svUgy9NA
次スレ案

>>845 【24の】電波ライター【濁った瞳】
>>848 【目撃】電波ライター24時!衝撃1000連発【生中継】
>>884 【緊急】徹底追跡!電波ライター24時【タイーホ】
>>885 24時間戦えますか?〜ジャパニーズ電波マン24〜
     今夜はあなたも目撃者!〜電波ライター密着24時〜
>>886 電波ライター24将〜電波騎馬軍団〜


953 :10 ◆LucksPCU :02/07/05 18:45 ID:svUgy9NA
>>893 【電波の移ろい】24絶句【24節季】
>>895 【偏執】24の電波な瞳【妄想】
>>901 【エキゾチック】2オク4センマンの電波ライター【コリア】
>>931 【24時間】愛は電波に喝入れる【電波】
>>938 【節穴揃い】電波ライター24の瞳【木を見て森を見ず】
>>945 【24時間ライター】電波はサカーを救わない

みなさん、面白すぎ(w

954 : :02/07/05 18:51 ID:izA94HB8
>>845 【24の】電波ライター【濁った瞳】

これがいいです。わかりやすいし。

955 : :02/07/05 18:53 ID:CJz8FaOz
かわいそうだから>888が>192で挙げたスレタイも候補に入れてやってくださいな。

956 :10 ◆LucksPCU :02/07/05 18:54 ID:svUgy9NA
>>955
>>848 【目撃】電波ライター24時!衝撃1000連発【生中継】
と同じだったんで・・・。スマソ。

957 : :02/07/05 18:54 ID:CJz8FaOz
入ってましたな…
失礼
俺も>845に一票!

958 : :02/07/05 18:55 ID:TneuWolB
もう少し説明加えて

【24の】電波ライター総括スレ【濁った瞳】

とかでどうでしょ。そろそろそういう時期だから。

959 :  :02/07/05 18:59 ID:N5mQcdU1
俺も>>845かと。

24時間ネタもおもろいけど、27時間TVあることだし、27まで待つ?

960 : :02/07/05 19:02 ID:TneuWolB
28は鉄人ネタだろうなやっぱり。
【ガオー】電波ライター28号【ガオー】
とかになるんだろうか。

961 : :02/07/05 19:09 ID:GD+Xqsfc
>>960
ガオーに藁タ


962 : :02/07/05 19:20 ID:5cwPBYkT
>>958
> 【24の】電波ライター総括スレ【濁った瞳】

(・∀・)イイ!
(・∀・)イイ!!

963 :10 ◆LucksPCU :02/07/05 19:27 ID:svUgy9NA
Demper Web更新。

>>884 【緊急】徹底追跡!電波ライター24時【タイーホ】

手前の案に1票入れつつ落ち。

964 : :02/07/05 20:03 ID:6uaQU95T
「濁った瞳」に一票

965 :  :02/07/05 20:51 ID:Lwuo0PWe
【ガオー】電波ライター28号【ガオー】
漏れは↑がいい

966 : :02/07/05 20:54 ID:izA94HB8
>>965
はいはい、また今度ね。

967 : :02/07/05 21:54 ID:JZ13Y7zU
28はキムコ大先生の著書がらみじゃないの?

次スレは>>192に一票。
衝撃1000連発ってのがツボに来た。

968 : :02/07/05 22:06 ID:pJ/Dd6VI
そーいや猫と八塩穴の結婚が発表された木曜日には,
それに抗議する右翼集団が新宿の街をデモ行進してました.

969 : :02/07/05 22:19 ID:izA94HB8
NHKにドラゴン出てるよ

970 : :02/07/05 22:21 ID:yW0eyKZX
(´-`).。oO(なんで道場六三郎がサッカーを語ってるんだろう・・・

971 : :02/07/05 22:46 ID:O107+CF7
これに一票おねがいしまーす

>>884 【緊急】徹底追跡!電波ライター24時【タイーホ】

文春の金子結婚記事きもいね すぐ別れそう


972 :_:02/07/05 22:50 ID:cMwgQbfI
あの3トップは、EURO2000でのクライフ役を分担していた
のではないかと思う今日この頃。

クライフなら日本を酷評しても許せる部分もあるが、
彼らから、しかもこれだけ悪質な誹謗をされると許せんよ。


973 ::02/07/05 23:01 ID:IemI9uCY
>>958
> 【24の】電波ライター総括スレ【濁った瞳】

一票。

974 :  :02/07/05 23:05 ID:TneuWolB
龍センセ、いたってまともだったね。
やっぱり人より違ったコトを無理に言おうとすると、
才能のない人間はトチ狂うんだろうか。後はクスリ頼りだな。

975 : :02/07/05 23:07 ID:2FsbXDf9
>>948
いや、「サカヒヒョ」からは永井洋一を抹殺してほしい。
ま、あそこでは毒にも薬にもならないけど、名前見るだけで不機嫌。

976 : :02/07/05 23:16 ID:2FsbXDf9
4年前の「番号足」、仏98完全保存版読み直してみた。
木三が「フランス98に見る戦術とフォーメーション。」っての書いてた。悪くなかった。

しかし、思うに木三のレポはマッハ55号のCGイラストあってこそと思ったよ。
奴の電波化は55号との別れに始まったかとも思ったり・・・そんなわけないか。

とにかく「番号」で食い物の話し始めてから急速に悪化してったなー。合掌。

977 : :02/07/05 23:33 ID:Mq/o6LyM
次スレ候補出した人たち、ぴったりな煽り文句付きテンプレも作ってくれ。
それで決めましょうよ。

978 : :02/07/05 23:36 ID:Nodvo9+X
こいつらと松尾貴史が闘ったらどっちが勝つのだろうか?


979 : :02/07/05 23:37 ID:DU6qtdNZ
http://www2m.biglobe.ne.jp/%7Ehasira/column3.htm
幸一はいい

980 :_:02/07/05 23:42 ID:b3TSic8X
>>974
結局それなんだよな。ライターに求められているのは独自の視点による分析であって、変
わっている人(略して変人)ではないのだから。
独創的というより業(ごう)と呼んだほうが相応しいファッションセンスを披露したり、
読み手を不快にさせる暴論を書く人なども同じだ。変なこと書いて目立てば勝ち、という
ほど甘くはない。

981 : :02/07/05 23:46 ID:lcOQFy/x
とにかくナンバーなんて読んでないで、陣野俊史の「フットボール都市論」を読めって事。
とりわけ第2章はぶっちぎりに面白い。
かつてフットボールの読み物の中でshingo02のリリックを引用した人がいただろうか?

それと、サッカー雑誌って真面目なのが多すぎない?
もう少し肩の力を抜いた、馬鹿馬鹿しいのがあっても良いと思うんだよね。


あと、カネコタツヒト再婚おめでとう


982 : :02/07/05 23:51 ID:3UhSuqa2
引用した人がいただろうかって、そもそもshingo02を知ってる人は。。。

983 : :02/07/05 23:54 ID:lcOQFy/x
(以下、「フットボール都市論」より引用)
フットボールについて、乱暴なことをいう人間は増えた。サポーターからの声も
さまざまなメディアを通じて聞き取れるようになってきた。これらは良い事だと
思う。思うが、どうもしっくりこないのだ。それは、フットボール評論家が
フットボールを評論しているような気がして仕方がなかったからだ。
(中略)
つまり、フットボール評論家が披瀝する戦術や技術は、当然それを下敷きに
して選手や監督は試合を作っているわけで、試合という「作品」でそれらを
確認し得たからといって素晴しいとか卓越しているとかいわれても、そりゃ
ないでしょう、としか思わない、ということだ。
文芸批評しか書かない文芸評論家、音楽しか聴かない音楽評論家、
フットボールにしか関心を持たないフットボール評論家を信用することはで
きない。もっとも、私はそれらの交差する狭い領域をやっとのことで歩いて
いるにすぎないが。


984 : :02/07/05 23:59 ID:Nodvo9+X
熊崎と小田の文は面白い。読んで何かが残るかというと
特に何もないかもしれないけれど、コーラのように、ゴクゴク
と読める。お三木とかの文は、イソジンを間違って飲んだ時
のような、苦々しさだけが残り、次は間違っても飲まないと
心に決めるような文が大半である。

985 : :02/07/06 00:00 ID:7WJgbbac
>>982
それをいっちゃぁね・・・
フジロックで会いましょう

986 : :02/07/06 00:02 ID:7WJgbbac
ていうか金子って単純に文章能力の問題で自分の思っている事を
巧く文章に出来てないだけのような気がするんだよね。

987 : :02/07/06 00:05 ID:uNO1o5+9
「こいつら」:勝つとはどういうことかを知らないから。

988 : :02/07/06 00:06 ID:7WJgbbac
オレも知らないや。教えて>>987

989 : :02/07/06 00:09 ID:Vl1ZBZxf
「24人のビリー・ミリガン」ネタはないのか。。。(´・ω・`)ショボーン

990 : :02/07/06 00:10 ID:VoLG+GB2
>>986
だから、「低俗なポルノ」っていう比喩しか出来なかったのか!!!
妙に納得しますた

991 : :02/07/06 00:16 ID:QgWV5mR9
>>989
ネタ的には前スレでガイシュツ

992 : :02/07/06 00:17 ID:7WJgbbac
>>990
あの人変なたとえのオンパレードだよね。形容詞のチョイスもおかしいし。
あとうっとおしい改行と読点使い。

993 : :02/07/06 00:17 ID:lgnlyd4m
オレもね!!

994 : :02/07/06 00:21 ID:SZxy4vYF
SHINGO02は正直好きじゃないからなあ。
それとサッカーを絡められても…

995 : :02/07/06 00:21 ID:cqV7awa1
文春読んだけど、通風の気があるらしいね

996 : :02/07/06 00:22 ID:sPXeTc2t
使え

997 : :02/07/06 00:33 ID:7WJgbbac
>>994
別にミュージシャンの好き嫌いの問題じゃなくてさ・・・
単純に面白い本だから、読んでみてよ!

998 :_:02/07/06 00:36 ID:w1CZ73nD
>>995
通風って暴飲暴食するとなるやつのこと?たしか別名が帝王病。

999 :1000:02/07/06 00:38 ID:0m3OllzA
次スレまだ?

1000 : :02/07/06 00:38 ID:ijQGg6E9
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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