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☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その80

1 :ZICO:02/07/04 00:54 ID:0XBOHpTd
日本サッカーはどういった方向へ逝くべきか、意見を聞かせてくれ。

☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その79
http://oyster02.he.net/~ch2corn/test/read.cgi/football/1023752075/
☆新世代日本代表システム総合スレ☆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024047995/

2 : :02/07/04 00:58 ID:4fYps1SP
おつ

3 : :02/07/04 01:03 ID:KoqpbtLe
スーファミの名作ジーコサッカーのようにクリック主体のゲーム展開にもちこむようです。

4 : :02/07/04 04:39 ID:PTHpKS9m
     平瀬 柳沢      
 本山         ガッサ
    中田コ 稲本
 服部         名良橋
       ンガ


5 : :02/07/04 08:03 ID:Fcu1SlbU
>>4
史上最悪の代表だなw
まず人数が

6 : :02/07/04 08:05 ID:RYreFc3X
___高原____柳沢___
______________
__中村______中田__
______________
___名波____稲本___
______________
服部__松田__秋田__市川
______川口______


7 : :02/07/04 08:37 ID:qSv67L6W
1は神
過去ログわかる人よろ

8 : :02/07/04 08:58 ID:0tv5U0Rl
79 http://corn.2ch.net/football/kako/1023/10237/1023752075.html
78 http://corn.2ch.net/football/kako/1023/10233/1023329101.html
77 http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10229/1022963000.html
76 http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10223/1022350098.html
75 http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10222/1022278742.html
74 http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10216/1021688919.html
73 http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10215/1021595261.html
72 http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10214/1021464251.html
71 http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10214/1021432293.html
70 http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10214/1021403992.html

9 : :02/07/04 08:59 ID:0tv5U0Rl
69 http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10210/1021016707.html
69 http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10210/1021015953.html
68 http://corn.2ch.net/football/kako/1020/10208/1020823095.html
67※ログ落ち   
66 http://sports.2ch.net/football/kako/1020/10203/1020395764.html
65 http://sports.2ch.net/football/kako/1020/10203/1020371532.html
64 http://sports.2ch.net/football/kako/1020/10203/1020354684.html
63 http://sports.2ch.net/football/kako/1020/10202/1020213277.html
62 http://sports.2ch.net/football/kako/1020/10200/1020076364.html
61 http://sports.2ch.net/football/kako/1019/10196/1019665589.html
60 http://sports.2ch.net/football/kako/1019/10196/1019618650.html

10 : :02/07/04 08:59 ID:0tv5U0Rl
59 http://sports.2ch.net/football/kako/1019/10194/1019480158.html
58 http://sports.2ch.net/football/kako/1019/10193/1019353147.html
57 http://sports.2ch.net/football/kako/1019/10192/1019295675.html
56 http://sports.2ch.net/football/kako/1019/10192/1019209514.html
55 http://sports.2ch.net/football/kako/1019/10191/1019113425.html
54 http://sports.2ch.net/football/kako/1019/10190/1019086667.html
53 http://sports.2ch.net/football/kako/1018/10187/1018766974.html
52 http://sports.2ch.net/football/kako/1018/10186/1018697918.html
51 http://sports.2ch.net/football/kako/1018/10182/1018257313.html
50 http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10179/1017968479.html

11 : :02/07/04 09:01 ID:/ngJezlS
    柳沢(高原)
           中田英
        中村

 小野(中田浩) 戸田    稲本

アレックス          市川
    森岡      松田
        川口

12 : :02/07/04 09:02 ID:fJ8Fq0YG
21 名前:  投稿日:2002/06/03(月) 22:01
始めて裁判見てきたけど、ひろゆきって2chでの中傷について、「おいらは第三者だもんねー」ってな主張してたけど、裁判官に一喝されてた。
どうもひろゆきが企業の中傷を禁止してないことと、削除依頼を自分の意思で突っぱねたことで、当事者と判断されてる感じ。
でも裁判官も他の掲示板と2chは同じには扱っていないみたいだったから、他の掲示板には影響ないと思うけど。
それにしても、ひろゆきの顔はイベント板のタイトルに使ってる写真と全然違うのに驚いた。
あの写真は「勝負写真」なんだろうけど、あれじゃ詐欺だよ。
実物は深海魚みたいな顔だった。


13 : :02/07/04 09:03 ID:simdwtKI
49 http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10178/1017811896.html
48 http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10176/1017600958.html
47 http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10173/1017399475.html
46 http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10173/1017319417.html
45 http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10172/1017283935.html
44 http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10172/1017254025.html
43 http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10172/1017203639.html
42 http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10171/1017118564.html
41 http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10170/1017044281.html
40 http://sports.2ch.net/football/kako/1016/10169/1016993839.html

14 : :02/07/04 09:04 ID:pwMnbGLJ
39 http://sports.2ch.net/football/kako/1016/10168/1016896305.html
38 http://sports.2ch.net/football/kako/1016/10167/1016793300.html
37 http://sports.2ch.net/football/kako/1016/10167/1016721714.html
36 http://sports.2ch.net/football/kako/1016/10166/1016646097.html
35 http://sports.2ch.net/football/kako/1016/10162/1016252742.html
34 http://sports.2ch.net/football/kako/1016/10160/1016014203.html
33 http://sports.2ch.net/football/kako/1015/10155/1015520901.html
32 http://sports.2ch.net/football/kako/1014/10149/1014903726.html
31 http://sports.2ch.net/football/kako/1014/10143/1014301664.html
30 http://sports.2ch.net/football/kako/1013/10134/1013400588.html

15 : :02/07/04 09:06 ID:5KIhS829
29 http://sports.2ch.net/football/kako/1012/10122/1012215747.html
28 http://sports.2ch.net/football/kako/1011/10119/1011943568.html
27 http://sports.2ch.net/football/kako/1011/10117/1011756659.html
26 http://sports.2ch.net/football/kako/1011/10110/1011014875.html
25 http://sports.2ch.net/football/kako/1010/10107/1010737639.html
24 http://sports.2ch.net/football/kako/1010/10103/1010329854.html
23 http://sports.2ch.net/football/kako/1009/10095/1009567756.html
22 http://sports.2ch.net/football/kako/1009/10093/1009341404.html
21 http://sports.2ch.net/football/kako/1008/10089/1008956448.html
20 http://sports.2ch.net/football/kako/1008/10082/1008250297.html

16 : :02/07/04 09:06 ID:5KIhS829
19 http://sports.2ch.net/football/kako/1007/10077/1007772468.html
18 http://sports.2ch.net/football/kako/1007/10075/1007551394.html
17 http://sports.2ch.net/football/kako/1006/10062/1006265156.html
17 http://sports.2ch.net/football/kako/1006/10062/1006247614.html
16 http://sports.2ch.net/football/kako/1005/10056/1005653401.html
15 http://sports.2ch.net/football/kako/1005/10052/1005235237.html
14 http://sports.2ch.net/football/kako/1005/10051/1005139367.html
13 http://sports.2ch.net/football/kako/1003/10039/1003932359.html
12 http://ton.2ch.net/football/kako/1003/10032/1003231013.html
11 http://ton.2ch.net/football/kako/1002/10024/1002448526.html

17 :_:02/07/04 09:07 ID:6oL1aNER
ジーコ・ジャパン確定らしい

システム?戦術?
もう知らんよ、ワシは。

18 : :02/07/04 09:07 ID:5KIhS829
10 http://ton.2ch.net/football/kako/999/999983252.html
9 http://ton.2ch.net/football/kako/999/999104447.html
8 http://ton.2ch.net/football/kako/998/998474992.html
7 http://ton.2ch.net/football/kako/998/998474992.html
6 http://ton.2ch.net/football/kako/997/997894840.html
5 http://ton.2ch.net/football/kako/997/997506142.html
4 http://ton.2ch.net/football/kako/996/996924121.html
3 http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
2 http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
1 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

一応これで全部だけど重複で立ったスレとかが抜けてる
かもしれない。

19 : :02/07/04 09:07 ID:qSv67L6W
乙。すげぇ量だな。つか行数厳しくなったよなー。

20 : :02/07/04 09:48 ID:YUKB0+oU
ジーコが監督になるのは別にいいんだけど、
3バックの継続だけはしてくれよ。

21 : :02/07/04 09:53 ID:s68NVWQS
>>20
ありえませんw

まあ4バックでもコンパクトなキチガイプレスはできますので。

22 : :02/07/04 09:58 ID:YUKB0+oU
>>21
中盤の人数4人だけで今回ぐらいのキチガイプレスできるか?
今回は5人+FW1人、計6人も使ったのに。

23 : :02/07/04 10:08 ID:B7dWqnfF
>>22

あほかこいつ

24 : :02/07/04 10:40 ID:s/OsSWPi
>>23
いや、多分おまえのほうがアホだと思う。

25 :  :02/07/04 10:49 ID:Tdxy6Ien
ジー子ジャパン予想


     柳沢 高原

   本山    中田英
  (中村)
     小野 稲本
   (小笠原)
アレックス 秋田 宮本 市川

      曽ヶ端

んー、攻撃陣は悪くない(w
いっそのこと、中田英をFWにコンバートして
小野、本山、小笠原、稲本のWユース黄金カルテットきぼんぬ!

26 : :02/07/04 10:52 ID:lo1WgY5I
アレックスのサイドバックなんて勘弁してくれ。
左SBは服部とか中蛸でいいよ。

27 :  :02/07/04 10:57 ID:Tdxy6Ien
鹿島の左サイドも結構攻撃的じゃないの?ブラジル人だし(w
いや、あくまでもこのぐらい超攻撃サッカーをいっぺんやってくれ。


28 :自慰娘:02/07/04 10:59 ID:zCfwSaaE
      高原  柳沢
     (三都主)

    中村      小野
   (本山)    (小笠原)

      中田  稲本
     (中蛸) (阿部)

   ○  福西  松田  市川

29 :  :02/07/04 11:05 ID:Tdxy6Ien
>>28
いいね!(w
あとは、左サイドに洗い場!(なんかもうなげやりw)

30 : :02/07/04 11:09 ID:lo1WgY5I
>>28

その小野−市川ラインは相性いいかもしれない。
小野はエマ−トンの上がりをうまく利用してたからな。
あと中村のところにアレックス入れたら面白そう。

31 :名無しさん:02/07/04 13:02 ID:XUv7pu/F
日本には優れたサイドバックがいません。FW以上に人材不足かと。


32 : :02/07/04 13:19 ID:YUKB0+oU
何しろ日本が軽くあしらってしまったチュニジアですら、トラベルシ
といういいサイドバックがいたぐらいだからな。
日本はトラベルシ級のサイドバックなんていない。

33 :ジーコ:02/07/04 13:20 ID:YyHCsH3N
このような話は光栄だし、うれしい。情熱と意欲を持って成立させたい
条件はさほど大きな問題ではない。誠意を持っていい結論を出したい
http://www.sanspo.com/sokuho/0704sokuho23.html

34 : :02/07/04 13:24 ID:0Jl49N+l
   中田  柳沢
本山        望月 
   小野  稲本
アウグスト     ○
   森岡  松田
      
      ンガ

35 ::02/07/04 13:31 ID:YyHCsH3N
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020704123342F465&genre=spo
急いで結論を出してもいい結果は出ないので、
冷静に(同協会と)話し合いたい。
(就任すれば)ブラジルのような強いサッカーを目指したい。
ブラジルのような強いサッカーを目指したい。
ブラジルのような強いサッカーを目指したい。
ブラジルのような強いサッカーを目指したい。
ブラジルのような強いサッカーを目指したい。




36 : :02/07/04 13:35 ID:1aGAS6VD
まさに無理・無茶・無謀の三無主義。

37 : :02/07/04 13:37 ID:p6UPYMPK
まあ お手並み拝見だな
駄目なら切る

38 : :02/07/04 13:51 ID:U+IR3ZJL
このスレ探してた、見つかって良かった・・
今、日本戦見直してるんだけど、小野の使い方を守り気味から攻め側にすることが
できるようになれば良さそう、簡単に言えば今のヒデの場所を小野が勤めるんだけど。
ヒデは壁パスを決定的に習得して1.5列目かなぁ。

39 : :02/07/04 14:06 ID:/1opxcI1
>>37
駄目なら切れるんだったら落ち着いて見守りたいが、
ネームバリューにびびって切れ無くなりそうなのが怖い。

40 : :02/07/04 14:19 ID:YUKB0+oU
どうでもいいが、この早い時期に次期監督の名前が挙がったのは、

協会関係者が情報を流す→新聞が載せる→インターネットでの一般人
の反応を見る

なんて事をやる為なのではないか・・・などと妄想

41 : :02/07/04 14:19 ID:DPqVgCEV
ジーコでも別に構わんが、今年はともかく2年後のアジア杯で
秋田がレギュラーだったらやばいな。2006には秋田はいらないと思われ。

中田浩はボランチでしか使わないだろうし、
今までの中田英・小野・稲本・アレクス・戸田・明神・小笠原に名波・中村と
中盤は大渋滞だね。

42 : :02/07/04 14:23 ID:9dboTdCB
明神とか戸田のようなタイプはジーコ的にはどうなんだろうな(w

43 : :02/07/04 14:29 ID:dly1hgJK
2006年に帰化するブラジル人はサイドバックの選手?

44 : :02/07/04 14:31 ID:Hi0Cr5u9
     本山 高原
    (三都主)(柳沢/中田)
   小野    中村
 (三都主/中村) (中田/明神)
     稲本 戸田
   (小笠原)(阿部)
 中田コ 宮本 松田 市川

      曽ヶ端

三都主はどっちでも使う、初めはこんな感じで使いながら見ていく。

45 : :02/07/04 14:32 ID:aWP65EGO
センターバックトゥーリオ

46 : :02/07/04 14:32 ID:Hi0Cr5u9
>>39
長くて2年ぐらいらしいよ、最初の契約は
駄目なら交代、良ければ続行かと。

47 : :02/07/04 14:35 ID:Hi0Cr5u9
>>40
まったく無いとは思えない、誰でも最初は反対でるのは当たり前
何でも肯定の方が書き込み少ないのも当たり前
そう言ったNETの特性を協会が解ってるかどうか。。

48 : :02/07/04 14:36 ID:/1opxcI1
>>46
そっか。でもあからさまに駄目だったらともかく、
微妙に結果でてるけど内容が…とかでは切れそうに無いよな。
それで予選挑んで案の定というのが一番怖い。

49 : :02/07/04 14:39 ID:epPKEmep
    高原  久保

三都主        小野
   中田英  稲本   

中田浩        明神
   森岡    松田 
      都築 
こんなのもどうかと・・・

50 : :02/07/04 14:42 ID:2skfQ3Yr
  カレン  高原
         大久保
    中村         中田
         小野(稲本)
 三都主  角田   森岡    市川
         GK

これがいいです。

51 : :02/07/04 14:44 ID:Hi0Cr5u9
>>48
そこはジーコも理解した上で
自分から退く形で、面目保つ方法を提示して契約だね
本当にジーコになるのなら。最初に数字を示して達成失敗ならスパッと自分から降りる
それが一番ジーコの面目にも日本にも良いかと。

52 : :02/07/04 14:51 ID:/1opxcI1
>>51
それが良いか。時期が何時にしろなるべくすっきりした形で別れないと。
Jを盛り上げる為にも彼のコネクションは絶対失いたくないからな。

53 : :02/07/04 14:51 ID:SRnA1ZDO
2006年JEF的システム
    高原  久保

中田英        小野
   阿部勇  稲本   

村井         茶野
   森岡    中西 
      曽ヶ端 

このぐらいJEFの選手が入ったら客は入りそうかなあ(遠い目)

54 : :02/07/04 14:55 ID:yhRq/3MF
     本山 高原
   (三都主) (柳沢/中田)
   小野    中村
(名波/三都主/中村/本山) (中田/明神/小野)
     稲本 戸田
   (小笠原)(阿部)
 中田コ 宮本 松田 市川
    (森岡)
      曽ヶ端

左も右も大激戦区、時間かけて見ていきたいな(汁

55 : :02/07/04 14:57 ID:yhRq/3MF
久保は先発無理だろう、テストマッチで開花して化けない事には。

56 : :02/07/04 15:03 ID:T3QANcKu
       トウット   カレン

     サントス       小野

       稲本   阿部

   ○   トウーリオ  松田  市川

          ンガ

57 :キボンヌ:02/07/04 15:07 ID:n0f8a81k
アレ  高原  ヘナ
    中田
  小野  稲本
タコ      市川
  松田  森岡
    ソガ 

58 : :02/07/04 15:16 ID:3sHZivQk
点を取られてもそれ以上点を取るチームを目指してくれ。
勝てなくてもいいんだ。美学を追いかけて欲しい。
というわけで

      高原
     (中山悟)
 本山        久保
 (大久保)     (山瀬)
      前田
      (((中田/小野/中村)))
   阿部   稲本
 (福西/戸田/名波/中田/小野/中村)
三都主         市川
   森岡   該当無し
      GK

59 :   :02/07/04 15:17 ID:pqPYc8JP
フォーメーション見てると
なんか、トルシエジャパンを引きずってるヤシが多いな・・・・

60 : :02/07/04 15:18 ID:epPKEmep
>59
他にいないんですよ(w

61 : :02/07/04 15:18 ID:KF/M+kcq
もう何がなんだか・・・。

62 : :02/07/04 16:20 ID:KLdOPgcd
勝てなくてもいいってのは論外だなぁ…

63 : :02/07/04 16:28 ID:YUKB0+oU
「勝てなくてもいい」ってのは、本人にしか理解できないオナニー
システムな訳で。そんなシステムにまともにレスする必要ない訳で。
要は放置しておけ・・・って訳で。

64 : :02/07/04 16:31 ID:pA5JXcZ3
WYのパワーアップバージョンきぼーん

65 : :02/07/04 16:39 ID:ashDkdyL
   高原 柳沢
  三都主  中田
   小野 稲本
服部 松田 鈴木(秀) 市川
     誰か
鈴木秀人は希望。
しかし・・・どうあってもトルシエの財産は全く生かされそうにないな

66 :  :02/07/04 16:39 ID:AdVcChwh
結局おふざけ的な>>25が、一番現実的で強そうな罠。

67 : :02/07/04 16:42 ID:aephSHfv
鈴木秀人の右SB見てみたいんだがなァ

68 : :02/07/04 16:45 ID:/xr536Ez
>>59
先のことだから既存でしか今は語れない。

69 : :02/07/04 16:46 ID:aHBpytRo
CBは秋田と森岡だろ。

70 : :02/07/04 16:47 ID:/xr536Ez
>>66
あのアレックスはどうかと、守りは他の奴のがいいし
54か58の布陣じゃないかな。

71 : :02/07/04 16:48 ID:q7ax86fr
スカウティングは山本さんがやってるから、
ジュビロの3バックになる可能性も大

72 :七資産:02/07/04 16:50 ID:NxTNXLTW
>>70

でもジーコは4バック主義でしかも
サイドはアレックスと市川がいいって言ってたから
こうなるかもよ

73 : :02/07/04 16:51 ID:6mL6gUp3
>>71
ジーコは4バックでしょ?でも鈴木秀人のことは評価していたから代表によぶかもね

74 : :02/07/04 16:51 ID:WQ6qZW5M
いくらジーコでも、MFのうち1人は守備専門的な選手を入れるよ。本田みたいな(w
あと、実は4バックとは限らない。

75 : :02/07/04 16:53 ID:Rguv7inz
ブラジル型4バックは実質2バックだからな・・・

76 : :02/07/04 16:53 ID:ashDkdyL
>>69
秋田が代表に選ばれてたらお話にならん。
最近鹿島でも明らかに衰えてろくなプレーしてないじゃん。
秋田が選ばれるようならジーコは鹿島の試合すら見てないってことで、絶望。

77 :何誌:02/07/04 16:55 ID:NxTNXLTW
___高原____柳沢___
______________
__中村______中田__
______________
___小野____稲本___
______________
アレ__松田__秋田__市川
______楢崎______

これだと稲本が守備専になるな



78 : :02/07/04 16:58 ID:DPqVgCEV
>>69
就任時はそれでもいいけど4年後に秋田はもうないだろ。年令考えようぜ。

ピンチの時には中田浩がボランチから下がってDFやってそうだ。
トルシエもいい仕事したかもしれない。4年後のこと考えると。

79 : :02/07/04 17:03 ID:ashDkdyL
>>78
守備のこと考えてボランチに中蛸なら服部の方がいいと思うけど・・・
衰えてなくてサイドバックで起用されてないのが条件だが。

80 : :02/07/04 17:07 ID:w+6ahHcD
>>75
今回のを見るなよ、あれは異常なんだから

81 : :02/07/04 17:08 ID:g+FhjyUx
服部のW杯はあれだけで終わっちゃうのかなあ。
なんか寂しい・・・。

82 : :02/07/04 17:58 ID:dadC8Jar
ああ、戸田はやっぱりはずすんだろうな。
彼をダイヤモンドの底にいれてフォアリベロ的な仕事させれば
SBもソコソコあがれるだろうに。嫌ってるもんなあ。
世間はスンタケの時みたく外しても騒がないだろうし。鬱だよ。

83 : :02/07/04 18:37 ID:gndgiyFh
>82
そんなもんだよ、98年の代表にかかせなかった山口をトルシエが外しても、
たいした文句はでなかっただろ。
一部の人気選手だけだよ。騒がれるのは。
マスゴミどもが煽るから

84 : :02/07/04 20:50 ID:nxzLPoEU
モー娘のポジションチェンジはすごい。

85 : :02/07/04 20:59 ID:kCxYOLcK
4-3-2-1

      久保26
     (高原23)
            西22
   中村24    (山瀬21)
  (小笠原23)

 小野23   稲本23  中田英25
(阿部21) (森崎和21) (明神24)

中田浩23          市川22
(アレク25)        (青木20)
     戸田25  松田25
   (古賀正24)(中澤24)

        楢崎26
       (曽ヶ端23)

86 : :02/07/04 21:04 ID:XMLBCIof
名波が東京の家事手伝い(29)と入籍というなんとも微妙なニュースがあるな

87 : :02/07/04 21:46 ID:uJ9b4thm
______高原______
______________
____中村__中田____
______________
___名波_小野_稲本___
______________
アレ__戸田__森岡__市川
______________
______楢崎______

ジーコ監督内定を聞いた俺は、このような守備を全く考慮せずさりとて
攻撃力があるわけでもないこのような布陣を考えながら暫く現実逃避する
ことにする。

88 :_:02/07/04 22:26 ID:ORgtwJ0A

我らが名波嫁の写真はないのか!

89 : :02/07/04 23:04 ID:t0ealAAz
>87

戸田はジーコに嫌われているから選ぶかどうかは微妙
でも監督になったら好き嫌いはいってられないかな

しかし代わりの人材が全くいない訳じゃないのでどうなるか楽しみ

あとジーコは2トップにすると思う
SBは三都主と市川だと思う。強豪に虐殺されるまでは。


90 :87:02/07/04 23:15 ID:uJ9b4thm
「このような」を2回使っているのを気付かないくらい投げやりな
気分で考えた布陣なので本気にしないで。

2トップなら、名波か中村の代わりに柳沢でも入れておくよ。

91 : :02/07/04 23:21 ID:LTvp3vq0
     高原
  中村   中田英
     小野
  福西   稲本
三都主      市川
   松田  中澤
      川口

こんなんしそうな予感…

92 : :02/07/04 23:22 ID:sq0y7Dtz
>>91
かなり魅力的な布陣だな。

93 : :02/07/04 23:22 ID:ZpzfcFce
どこが(w

94 :史上最悪の食い合わせ:02/07/04 23:24 ID:dadC8Jar
>>91
福西+稲本のコンビで結果出したら俺はジーコを神扱いしてあげるよ。

95 : :02/07/04 23:24 ID:nxqXLi/y
既出覚悟で。

___高原_鈴木___
_中村_____中田_
___小野_稲本___
服部_森岡_松田_市川
____曽ヶ端____

現状こんな感じかな?
服部に替えて若い奴がいれば良いのだが…
ま、ブランコ、ということで。

96 :_:02/07/04 23:32 ID:Ggskrq97
ジコのBOX4−4−2だとSBにかなりの攻撃力が求められるよな。
守備力ももちろんだけど。

右は市川、山田、中西、名良橋、波戸、石川(期待込み)とそこそこ使えそうなのはいるけど、

左がなぁ。服部は攻撃がいまいちだし。
新井場ぐらいしかいねぇよな、攻撃力のあるSBって。
あとは期待込みで鹿島の石川ってとこですか。

97 : :02/07/04 23:36 ID:LTvp3vq0
>>94
ん?そう?
4バックの前なら結構使えると思うけど。
3バックの前で使うのは愚だけどね。

>>96
アウグストは帰化できないだろうか(w

98 : :02/07/04 23:38 ID:BdiMU/9L
ジーコはリバウドをシャドーストライカー的に
前で使うべき、とずっと言ってたからね。
もしかしたら中村を>>91のように
使う可能性は高いかもしれない。

99 : :02/07/04 23:40 ID:CF8A/15H
>>98
ピクシー並みのフラフラが必要だけどな

100 : :02/07/04 23:41 ID:taN0t28G
100!

101 : :02/07/04 23:43 ID:taN0t28G
中蛸使うならボランチで、っう事になるんだろうか?

102 : :02/07/04 23:45 ID:Rguv7inz
>>96
左SBの候補にアレックスも入るかと。。。

103 :_:02/07/04 23:46 ID:+Il4+/5n
>>97
っーか、得点力がちがいすぎる>茸とリバウド

リバウドはリーガでシーズン20点以上くらいいつも取る化け物。
対する茸はJでも5点程度でしょ?しかもFKがほとんど。

104 :ジーコ:02/07/04 23:52 ID:9IDEgzjD
  通戸  恵芽瑠尊
  中村   中田英
  小野   稲本
三都主      市川
   松田  中澤
      川口


105 : :02/07/04 23:53 ID:LTvp3vq0
だからエメルソンは無理だと言うとろうに。

106 : :02/07/04 23:54 ID:nxqXLi/y
ジーコなら

ストッパー2人
ボランチ2人
OMF2人
FW2人
サイド 左右各1人

だよね…

明神・戸田が出てこない…

107 : :02/07/04 23:58 ID:ABquRM+b
横浜でブラジルのサポに
日本は守備がメロメロだから
4.5.2を採用しろ
5.5.2なら完璧だって,真顔で言われておもっきり凹んだ。


108 :ジーコ:02/07/04 23:58 ID:9IDEgzjD
  通戸   兎射流
  中村   中田英
  小野   稲本
三都主      市川
   松田  中澤
      川口

恵芽瑠尊も私の政治力しだいだが・・・

109 : :02/07/04 23:59 ID:fmdMM0hV
>>107
いっそのこと5−5−5で・・・。

110 : :02/07/05 00:04 ID:P1VMnSeD
ジーコだと4バック3ボランチのような守備的布陣はやりそうにないな。

111 : :02/07/05 00:07 ID:FZaot8cW
ジーコ(エドゥ)ジャパン

     久保  柳沢
     中村  中田
     中田コ 稲本
  石川 松田  秋田 市川
       ソガハタ

112 : :02/07/05 00:09 ID:7dvgLmT7
ショウジキクボナンテワスレテタ

113 : :02/07/05 00:12 ID:QBtHpGvu
左SBなら、広島の服部公太がなかなか良い。

114 : :02/07/05 00:57 ID:miOopC4X
個人的には3バック1ボランチが良いな。

115 : :02/07/05 01:18 ID:G8Ck/pwB
>>106

つーか、イメージ的にはこんな感じ

      ぽすとまん    うぃんがー

   げーむめいかー        はこびや

      ぼらんち   しゅびだるま

おに      かべ      そうじや    おに


【解説】おに
おにのように走らされます。

116 : :02/07/05 01:53 ID:pfdVmahi
>>115
おにには鳩が似合うなw

117 : :02/07/05 02:58 ID:vfVozy8u
>>106
あの2人はジーコに呼ばれないのは仕方がない。「明神」はある意味ポジション名だからな

トルなら

明神8人
キチガイ3人

※戸田はシャア専用明神



118 : :02/07/05 03:05 ID:bQ/zXRtF
>117

ワーワースレでやるべきだろうし、もうトルはいないから意味ないが

福西 強襲揚陸or局地戦仕様明神(ヘッドは(・∀・)イイ!!)
名波 サイコミュ搭載試作型明神(ファンタジスタ(藁)

かな、上手いたとえでなくてスマソが


119 : :02/07/05 12:05 ID:BvlpgC+e
______高原______
_三都主______大久保_
______中田______
______________
___名波____稲本___
______________
服部__松田__森岡__市川
______川口______



120 :名無しさん:02/07/05 15:08 ID:n53NL7wz
----------柳沢-------久保----------
-----------------------------------
---三都主-----------------中田英---
-----------------------------------
----------小野-------稲本----------
-----------------------------------
-中田浩----------------------市川--
-----------森岡-----松田-----------
-----------------------------------
----------------川口---------------
-----------------------------------

121 :名無しさん:02/07/05 15:15 ID:n53NL7wz
----------------久保--------------
----------------------------------
----本山-------三都主-------藤本----
-----------------------------------
-------稲本----中田英----戸田------
-----------------------------------
------鈴木秀--------------松田-----
----------------森岡---------------
-----------------------------------
----------------川口---------------
-----------------------------------

122 : :02/07/05 17:26 ID:M7v+soYs

       久保
  高原       柳沢

     稲本 中田

       戸田
 中村         小野
     服部 松田

       楢崎       ビックリしました。


123 :指揮官:02/07/05 17:27 ID:DDFNna+J
戦術もいいけど、体力面はどうするの?

124 : :02/07/05 17:29 ID:u3tTVFiI
フォーメーション厨隔離スレは無くなったようだね。

125 : :02/07/05 17:47 ID:1WbNuXSt
____中山悟志___高原______
___________________
________中田_________
__中村___________小野__
___________________
________稲本_________
_新井場___________市川__
___________________
_____戸田____森岡______
___________________
________曽我端________

126 :  :02/07/05 17:47 ID:1WbNuXSt
>>125
それナイス!!!

127 :  :02/07/05 17:49 ID:1WbNuXSt
>>125-126
ジエン

128 : :02/07/05 17:52 ID:TWcyLKEf
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
   真   性   馬   鹿
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

129 : :02/07/05 18:04 ID:tVQTchbI
今の代表に求められているのは決定力不足の解消だ
そう考えると>>122が最良の布陣だろう。


130 : :02/07/05 18:05 ID:y/AVDQ2V
フォーメーションを書くなら戦術的な説明をつけてくれ。

131 : :02/07/05 19:10 ID:AcxF1IOC
日本は決定力云々以前に決定機が少なすぎだろうよ。
などと言って見る。

132 : :02/07/05 19:44 ID:wXETjYDY
オートマチズムにたいしてマニュアリズム


○   ○    ○
|   |   |
|   |    |
○──○──○──┐ 
|    |    |   │
|    |   |   │
○    ○   ○    ○

133 : :02/07/06 00:38 ID:jjfBV7hT
エンストの多そうなサッカーだな

134 : :02/07/06 00:43 ID:d9WIdnNn
>>133
うけた。

135 :サイキョウニッポン:02/07/06 14:44 ID:3b+n7aiD
              高原(元ボカ)
           中田(パルマ)
        中村(レジーナ) 小野(フェイエ)
          稲本(フルハム) 戸田(トットナム) 
三都主(ブラジル)森岡(キャプテン)松田(カコイイ)市川(高校生でA代表)
川口(ポーツマス)

136 :サイキョウニッポン:02/07/06 14:50 ID:3b+n7aiD
アルゼンチン帰りのストライカー
パルマのエース、フェイエの人気者、レッジーナの10番
プレミアのWボランチ
DFも才能あふれる若者、GKは神がかり的なポーツマスのヒーロー

137 : :02/07/06 20:16 ID:UckFjvCY
       久保
本山             柳沢
       中村
小野             中田英

       稲本

中田浩    宮本      松田

       曽ヶ端
___________________________
賞味な話、これくらい代わり映えの無いメンバーになると思う。
4年後に、今のユース世代が
レギュラー取れるほどの力をつけてくるとは考えにくい。
なんだかんだいいながら、海外移籍はあまりいないだろうし、
ジーコもきっとそれをわかってる。
四年間で技術水準が飛躍的に向上するはずが無い。
だけど、ジーコは点が取りたい。どうしても取りたい。
と、いうことで、攻撃の枚数を増やす他に、ジーコが考えられることはないです。
二列目の、小野、中村、中田に関しては
それぞれもっとも適正のあるポジションに置くとこうなる。
中村はひたすらパスを配りまくれば良い。

138 : :02/07/06 20:20 ID:DV9XZeLN
>>137
これで4年間固定か・・・・はぁ。

139 :目が怖い:02/07/06 20:40 ID:O3cJvoIR
>>137
って言うか、中盤で守備する人いないジャン、この布陣。
有り得んだろ。

140 : :02/07/06 20:41 ID:Yud4QMr+
ウィル帰化希望

141 : :02/07/06 20:45 ID:CNApTgY0
>>137茸信者うざい。それにジーコは4バックにするってよ。

142 :目が怖い:02/07/06 20:48 ID:O3cJvoIR
4バックなら当分は

中蛸       市川(波戸or戸田)
   秋田 森岡 
になるんかね。

143 : :02/07/06 20:51 ID:/rSYFVfX
ジーコが監督になったら代表はずされそうな奴って誰ですか?

中田コ、宮本当たり?

144 : :02/07/06 20:52 ID:2pT07EKc
目の敵にされてる戸田たん

145 : :02/07/06 20:54 ID:iGw5Mt/y
中田コは貸間派閥で残り、戸田、明神、西澤、森島、宮本あたりが外される


146 :_:02/07/06 20:57 ID:je9/17SK
宮本は恐らくはずされるでしょ。

ブラジル人はああいうDF好きじゃないからね。きちんと跳ねかえせる奴じゃないと。

147 : :02/07/06 21:01 ID:SE9wn+Bn
森島は外してええんちゃう?
もういい年だし。とか言って秋田が選ばれたやだなあ。

148 : :02/07/06 21:01 ID:TP56WP0I
中蛸選ばれるとしてもサイドバックは無いでしょ。
鹿島でやった時は酷かった。

149 :_:02/07/06 21:14 ID:h1I3oqhN
         鈴木

       中村   中田   小野

   三都主   稲本   戸田    市川
  (服部)             (鳩か明神)
         盛岡   秋田
           
           川口

150 :【お願い】:02/07/06 21:21 ID:18D+3r+T
今日の日刊スポーツにジーコが戦術に付いて触れていたとか
買いに行ったらもう売りきれていた為、読めませんでした。
どこかウェブ上で読める所ありませんか?
ありましたら、教えて下さい

151 : :02/07/06 21:25 ID:DV9XZeLN
>>149
ジーコならGKソガハタで決まりでしょ。

152 : :02/07/06 21:27 ID:PYeZ6ZrQ
>>150
日刊読んだけど、そんなのは見なかったな
webで読みたければJ−NET行けばそこからリンクされてるよ



153 : :02/07/06 21:28 ID:qqjdo+0w
>>148
選ばれるとしてもベンチっぽいな。
トルシエの時みたくスタメンはなさそう。

154 :_:02/07/06 21:29 ID:18D+3r+T
>>152

レスありがとう。
そこに行ってみます。

155 :しかお:02/07/06 21:46 ID:6zQYNIv5
ボランチはタコを使うと思うよ。
鹿島でもクレバーな選手とジーコの評価高いし、
私だったら、中田をボランチで使うが
といっていたから

156 : :02/07/06 21:56 ID:iiRmGWtG
>>155
ボランチでは戸田、明神は残るとしても本田的役割だろうな。
スタメンは攻撃力が求められるだろうから、候補としては稲本、両中田、
阿部、それに小野も試されるかもしれない。

157 :パス男:02/07/06 21:58 ID:nZvDQTYM
>>137
中村選手もパス地蔵2号になるの?
2006年にはスキンヘッドだったりして。
でも、毛虫を2つくっつけている元祖パス地蔵よりは、よっぽどルックスはいい。

158 : :02/07/06 22:01 ID:PogfH3DN
>>149
つうか、誰が点取るんだよ(w

やった事ないからわからんのだが、
サントス、市川のSBってどうなんだろう?
守備がそこそこできれば結構機能しそうなんだけどな。馬鹿みたいに走るだろうけど

あと、なんだかんだで戸田は使われそうな気がする・・・・ そうでないと中盤の守備が。

159 : :02/07/06 22:04 ID:fyMohtlC
ジーコの鹿島ひいきで許せるのはンガハタだけ。
あとはいらん。ヤナギはジーコの全責任で永久確変
させることができるなら可。

160 : :02/07/06 22:13 ID:/rSYFVfX
確定選手って誰かな?

中田英、小野、稲本、中村、柳沢、鈴木、本山・・・数人は怪しい奴はいるが

松田はなんとなく好かれていそう・・・・ジーコに

161 : :02/07/06 22:18 ID:pxkX8emc
だから皆なんでそこで本山の名を出すんだよ?
本山は決してジーコの評価良い方ではないと思うぞ
誉めてるの聞いた事ないもん

162 : :02/07/06 22:49 ID:naft/ixO
>161

ボールの休憩所として
三都主、本山、大久保などから
2人は選ばれると思われ

ブラジル人はオナニードリブラー好きだから(w



163 :_:02/07/07 00:12 ID:jzRagJbw
>161
爺子評価はともかくアタッカーとして必要な人材=本山


164 :4-2-2-2:02/07/07 05:58 ID:aEyJLmIn
___高原____柳沢___
______________
______________
__中村______小野__
_(アレ)____(中田)_
______________
___稲本____戸田___
______________
______________
服部__松田__鈴木秀_市川
______________
______川口______



165 ::02/07/07 13:24 ID:PIKXPDlJ
おそらくジーコは小野をボランチに入れるつもりかな。
サイドには本職のサントス、本山らを入れて、ドリブラー&パサーの中盤の
構成力でかなり攻撃的なチームを作るつもりか。そうなるとFWは1トップ。
  
            高原(柳沢)

    サントス(本山)中田(小野) 波戸(市川)
            
          小野(中村) 稲本(戸田)
      中田(服部) 森岡 松田(中沢)市川(明神)

               楢崎(川口)  
                                

166 : :02/07/07 13:26 ID:gJh3m9+l
>>165
ポッポではシュートが・・・

167 : :02/07/07 13:29 ID:34Z3BHBk
本山のドリブルが通用するのはユース年代までだということに
いまだに気付いていない人が多いんだね

168 ::02/07/07 13:30 ID:PIKXPDlJ
本当は小野をW司令塔に入れたほうがいいのだが、
ジーコとしては、ボランチにパサーを入れたいんだろうな。

  
       高原

     小野  中田
サントス         波戸
       稲本    
 
  中田  森岡  松田  市川

       楢崎 

169 : :02/07/07 13:31 ID:hl+D18iq
   高原 
      中田英
中村         小野

   稲本  中田浩

サントス 森岡 松田 市川

     楢崎
こんな感じじゃ駄目かな?

170 : :02/07/07 13:31 ID:pgmz7eaH
なんだアって生きてたのか。

監督変わって猫みたいにおとなしくておもしろくねえよ。
これじゃあバカセルジオと一緒じゃん。氏ね。

171 : :02/07/07 13:32 ID:SvezdKr+
おまえら素人だな
今もっとも現代的な戦術と呼ばれてるのが2バックシステムだよ。
 4バックのサイドが上がってるタイプ。
2−6−2
2−7−1
 てのが今後より主流になってくるであろう。


172 : :02/07/07 13:32 ID:gJh3m9+l
>>169
左サイド脆

173 :  :02/07/07 13:35 ID:3hv9ioIb
鹿島見てると左SBはアレックスにすると思う。
タコはボランチでポジション争い。

>167
ドリブルはともかく本山を高く評価してる評論家は多いよ



174 : :02/07/07 13:35 ID:ebhOAcFr
トルシエジャパンを全く引きずらない斬新な人選をきぼんぬ。
若手の登用とか思い切ったポジションチェンジも試してほしい。

175 : :02/07/07 13:36 ID:uJqw0NWr
中盤のディフェンスを疎かにするとチーム崩壊します。

176 : :02/07/07 13:39 ID:c4SfTQq4
どうせ鹿みたいな守備的なサカーだろうよ

177 ::02/07/07 13:40 ID:PIKXPDlJ
まあ1億円も出して、トルシエより馬鹿な四流監督探し出すほうが難しいぐらいだ。
少なくともジーコがトルシエ以下なんて事は、天地がひっくり返ってもありえないね。

確かジーコは、小野や中村をサイドで使うのはもったいない。私が監督なら
サイドには専門の選手を入れると言ってたな。当然と言えば当然の話しだが
馬鹿トルシエがやらなかったこれをやるだけでも、日本代表の戦力はだいぶ
伸びるよ。

178 : :02/07/07 13:42 ID:OlnFgSYu

        ____
      /:.´`´`´`\
    /:::. ==   == ヽ
     |:::: /●  ●ヽ|
     (6:     ‥  |
      ヽ  ヾ二フ /   とにかく、選ばれるように頑張りたいです。
      丶、__;;;;;_/


179 : :02/07/07 13:44 ID:PHO0g193
>>178
あんたダレ?

180 : :02/07/07 13:44 ID:OlnFgSYu
>>179小野。似てきたでしょ?

181 : :02/07/07 13:45 ID:U02YfUkt
全然。

182 : :02/07/07 13:47 ID:OlnFgSYu


          ____
        /:.´`´`´`\
     /:::. ____ ____、
     |:::.=ミ___フ'ヽ_7  
     (6.   、___ |
     ヽ   \_/ /  これは?
      \____/


183 : :02/07/07 13:49 ID:lEqbuZrp
グラサン小野だ!!

184 : :02/07/07 13:50 ID:DuJfnv/w
中田英・小野・中村。この3人が同時にスタメンで出る事はあり得ない?
スタメンでなくてもいいんだけど。
別にこの3人を同時に使ってくれと言ってる訳ではなくて。
守備が大事なのは分かってるし、点取る為にって順番に
それらの選手を並べてるつもりはないんだけど。
ジーコは各ポジションにスペシャリストを配置するだろう、と書いてたが。
東スポだけど(w

185 :ジーコなら:02/07/07 13:54 ID:SIEtwnB3
     高原  柳沢

    小野  中田

   うおのめ 稲本
服部          市川
    森岡  松田

      川口

だと思う。

186 : :02/07/07 13:54 ID:pgmz7eaH
>>184
んにゃ、同時に使えるって言ってたよ。
しかも中田は2トップのトップ下がいいって。
じゃあ斧と茸はなんのスペシャリストだよって
感じなんだがw

187 :_:02/07/07 13:57 ID:CrsLKthE
>>167
本山のドリブルはアクセントになるんだよ。
彼が入ることでチームのリズムが急激に変化して相手チームは対応不可能になる。

本山を利用する価値はあると思う。 やみくもに仕掛けているのではないし彼がドリブルするときは必ず組織を混乱させる。
抜く為のドリブルではないということを、そろそろ分かれと。

ユース年代でしか通用しないとか、それしか言えない奴,本当に本山みた事あるのかと6回聞きたい。


188 : :02/07/07 14:01 ID:MJnez2vA
本山のスタメンは糞かも知れないが途中出場だとかなり凄いぞ
Vゴール率の高さは驚異的


189 : :02/07/07 14:02 ID:01HOxF8z
モトヤンは放置

190 : :02/07/07 14:03 ID:3hv9ioIb
高原  柳沢
   中村  中田 
   小野  中田コ
 アレ 松田 森岡 市川
     川口
まずこれで挑んでボロ負け

191 ::02/07/07 14:04 ID:PIKXPDlJ
本山のドリブルテクはサントスより上だ。
本山にフィジカルさえあれば、世界でも充分通用する。
テクだけ見れば、日本で小野、中田、中村に並ぶ世界レベルの技術を持っているのは本山だけ。

敵が疲れる後半起用など、使いようによっては代表でも充分戦力になる。


192 : :02/07/07 14:06 ID:13wHCyhG
お前こそ今期の鹿島のゲームを見たことあるのか?
いつまでユース時代のイメージで話をしてるんだ?
本山がドリブルで突破したシーンなんて皆無だぞ
中盤の低い位置で適当にボールを裁いているだけで
2列目からの飛び出しも殆ど無い
そもそも本人が「ドリブルは体力を消耗するからあまりやらない」と
公言している。

>彼が入ることでチームのリズムが急激に変化して相手チームは対応不可能になる

それは途中交代でスぺースがあって、プレスがゆるゆるの状態の時だけ

193 : :02/07/07 14:07 ID:Yo01oFIt
本山は体重が少しは増えたのか?
前は175cm60kmくらいだったが。

194 : :02/07/07 14:07 ID:70MEkP5E
中村 中田 小野
アレ      市川
    稲本
    戸田 
 中田 森岡 松田
    川口

195 : :02/07/07 14:10 ID:htKK8T4o
ドリブルの上手さ
本山>フィーゴ>>ホアキン>>イチョンス>>>三都主

196 :  :02/07/07 14:11 ID:3hv9ioIb
本山の話はスレ違いだと思うのだが…

192の言う状況は鹿島の戦術の問題も大きいんじゃ?
現に(花試合とはいえ)イタリアとの親善試合じゃドリブルやワンタッチ
パスをうまく組み合わせて敵を霍乱してた。
あまり持ち上げるのもどうかと思うけど、あまり落とすのもどうかと。



197 : :02/07/07 14:12 ID:hozTR0am
>>193
股下60km?
そりゃすげえ

198 : :02/07/07 14:12 ID:MJnez2vA
>>192
鹿島はいつも1STは糞だろ
全員糞
あいつら手抜いているんじゃないかというくらい全員糞

199 : :02/07/07 14:12 ID:U02YfUkt
>175cm60km

凄そうですね

200 : :02/07/07 14:13 ID:hozTR0am
>>195
寝てろ

201 ::02/07/07 14:14 ID:u3MMxMd/
>>162 
駒沢の深井はどうだろう。
体格が国際基準には満たないが。

202 : :02/07/07 14:16 ID:MJnez2vA
>>201
大学生ってプロになれなかった落ちこぼれった感じが・・・・違う?

203 : :02/07/07 14:17 ID:13wHCyhG
ユースや親善試合のような予備知識が無いはじめて対戦する相手には
本山のドリブルは確かに効果的だがプレーを覚えられたら
本山のドリブルは楽に止めることができる
それに本山のドリブルテクなんてアウグスト以下
ボディバランスがよいわけでもなく
あのフィジカルだから
体を寄せれば楽に止めることができる
鹿島の試合を見てみろよ
本山が大げさにグランドを転げ回っているから

本山よりまだ大久保のドリブルの方が可能性がある

204 : :02/07/07 14:18 ID:htKK8T4o
大久保厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

205 : :02/07/07 14:18 ID:MJnez2vA
J2野郎と比較するんじゃない・・・・
J2ならロペスでも得点王だ

206 : :02/07/07 14:20 ID:7dmYmpA3
ロペスじゃきついとおもわれ。

207 :_:02/07/07 14:20 ID:CrsLKthE
だから抜く為のドリブルじゃないんだって。

ドリブルを開始するときは大体相手にとって危険な場所⇒一人目のディフェンダーがタックル
するだけではまず止められない⇒二人目がつかねばならない⇒ディフェンスライン混乱

 幸運ならばそのこぼれだまから得点になるし、もし止められてもディフェンスの意識が本山に集中し
そこを他の選手が利用して得点に繋がる。 これが本山効果なの。

抜けるかどうかならもっとましな選手がいる事は認めるよ。
でも止める為には2人つかなければ危ないし,そういう場面でしか最近はドリブルしない。
 判断力が本山の武器で、それでリズムを変えてる。 ドリブルは選択肢のひとつに過ぎない

208 : :02/07/07 14:23 ID:7dmYmpA3
鹿島に本山がいてもいなくても変わらん。
ビスマルク消えたらだいぶ変わったが

209 :::02/07/07 14:24 ID:u3MMxMd/
>>202
単に花開くのが遅いやつもいるわけだし(坪井など)
筑波なんて教員の免許が欲しい奴もいるんじゃないかと。
深井の場合はやはりサイズ(161cm)が敬遠されたのかな。


210 :  :02/07/07 14:25 ID:FF9wQjDT
    高原_柳沢
 中村_____小野
   中田__稲本
サントス_森岡_松田_市川
      曽ケ端
      

211 :  :02/07/07 14:25 ID:JJPMX72/
初試合は国内組が中心になりそうって
のを聞いたような気がしたけどそしたら
どんな感じになるのかな?


212 : :02/07/07 14:28 ID:htKK8T4o
>>211
    柳沢   鈴木
   本山     小笠原 
     中田  熊谷
   服部 松田 秋田 奈良橋
      曽が端 

213 : :02/07/07 14:29 ID:3GroXUEh
トップ下は小笠原

214 : :02/07/07 14:29 ID:UF+jF1fs
>>212
その布陣,右SBが非常に気に喰わないんですけどなんとかなりませんか?

215 : :02/07/07 14:30 ID:xSns1l7n
>>212
めちゃめちゃ有り得そうで鬱・・

216 :  :02/07/07 14:30 ID:3hv9ioIb
>211
中盤の前目がみんな海外だからどうなるかなー
1人は小笠原だと思うけど、もう1人がちょっと思いうかばない

217 : :02/07/07 14:30 ID:MJnez2vA
>>211
    鈴木 柳沢

三都主 本田 小笠原 本山 

 服部 秋田 羽田 名良橋

      曽我端

218 : :02/07/07 14:30 ID:7dmYmpA3
笑う所なんだろ

219 : :02/07/07 14:33 ID:ulimakow
みんなが疑心に思ってるほど鹿島だらけにはなんないって
ジーコは、死ぬほど負けず嫌いだから

220 : :02/07/07 14:34 ID:MJnez2vA
>>219
負けるのが嫌だから鹿島だらけにするんだよ


221 : :02/07/07 14:35 ID:pVWZHCEV
鹿島中心で勝てればいいけど、でも今年の鹿島見てると・・・。

222 : :02/07/07 14:36 ID:OlnFgSYu


          ____
        /:.´`´`´`\
     /:::. ____ ____、
     |:::.=ミ___フ'ヽ_7  
     (6.   、___ |
     ヽ   \_/ /  トップ下は大久保。俺はキャプテンで
      \____/   ゲームメーカー。


223 : :02/07/07 14:36 ID:MJnez2vA
>>221
鹿島はファーストステージいつもあんなもんだろ

224 : :02/07/07 14:37 ID:HjeJSIpU
でも2002代表よりも良い時の鹿島の方が強いの?

225 : :02/07/07 14:46 ID:nev36/Ek
>>224
代表よりも強いと断言する事は出来ないけど
良い時の鹿島や磐田は日本代表と同じ程度のレベルにいると思う。

226 : :02/07/07 14:46 ID:Mk6WJQpY
>207
またわけのわからないこと言っている
抜く為のドリブルじゃないってなんだそれ(w

227 : :02/07/07 14:49 ID:pVWZHCEV
良いときの鹿島ってどんなの?
去年年間チャンピオンとったけどリーグ戦ではあまり良い印象は無かった。

228 : :02/07/07 14:59 ID:QPVXUuxl
正直、N-Boxが一番すごかった。鹿島にも何もさせなかった。
ただし名波のコンディション次第という諸刃の剣。

229 : :02/07/07 15:07 ID:MJnez2vA
>>226
ドリブルの意味分かってるの?

230 : :02/07/07 15:12 ID:9+WZbJUI
鹿島だらけにしやがったらジーコは、マジ解任だな
つーか鹿島の選手はあえて呼ぶなや

231 :最高のフォーメーション:02/07/07 15:13 ID:XROWjIED
    ●
       ●

 ●    ●

    ●
      ●   ●
 ●
     ●  ●

     ●

3-5-2と3-6-1と4-4-2と4-5-1のどれに見える?

232 : :02/07/07 15:14 ID:ebhOAcFr
4−4−2

233 : :02/07/07 15:15 ID:xq2c90n1
drib-ble
 動(他)
2[球技](ボールを)ドリブルする(ボールをつついたり小刻みにけったりして進めること)

234 : :02/07/07 15:17 ID:7dmYmpA3
>>231
全員DFにみえます

235 : :02/07/07 15:18 ID:Yx6K54Or
>>231
最高にも成り得る反面、最低にも成り得る

ex)コウモリ

236 : :02/07/07 15:24 ID:iHVq9+b2
>>231
2−1−2−1−2−1−1
に見えます

237 ::02/07/07 15:33 ID:qncdhPDM
>>235
リスクを犯さなきゃ何も生まれない
byピクシー


238 : :02/07/07 15:51 ID:hozTR0am
>>230
鹿島はアジアでもクラブで勝ててないのが非常に気になるしね

239 : :02/07/07 16:01 ID:3hv9ioIb
ここ数年の鹿島って、選手の能力がおしなべて高いのと、
時々に確変プレーヤーが出てなんとか帳尻を合わせてる印象がある。
ジーコの戦術が鹿島のそれとニアイコールならかなり心配。

240 : :02/07/07 16:02 ID:+pHKoU4b
欧州最優秀選手に輝いたフィーゴのドリブルも
韓国相手に全然通用しなかったね。

241 : :02/07/07 16:04 ID:v4ooeTfr
今のフィーゴなんて単なるヘタレ。

242 : :02/07/07 16:12 ID:q/32cJFf
__柳沢_高原__
三都_____小野
__稲本_中田__
服部_____市川
__土屋_松田__

243 : :02/07/07 16:12 ID:JH6oGnpm
フィーゴのWCはおかしかった
早めに欧州で引退してJリーグきてくれ。 
ベッカムもバッジョもバティも・・・

244 : :02/07/07 16:56 ID:WTPjf2mI
鹿島中心の代表よりジュビロそのままのほうが強いと思う。

245 : :02/07/07 17:26 ID:scOF6miL
>>240,241,243
フィーゴに限らず、リーグ戦の疲れが取れ切れてなかったってことでしょ、単純に。

246 : :02/07/07 17:32 ID:frBPn5o1
アジア相手ならジュビロ+松田+中村+柳沢で十分

247 : :02/07/07 19:20 ID:IYn+SgPD
>>246
  高原 柳沢
中村 名波 藤田
  服部 福西
大岩 田中 鈴木
こんなのかね。松田はいらねえな。GKが必要。
ポジションチェンジが無闇に多そうだが、連携を考えれば中村より奥で
結局去年の磐田から中山抜いて柳沢入れただけだ。
非生産的だな。

248 :_:02/07/07 19:56 ID:jzRagJbw
>>171

そうおもふ。
ただし、強い速いセンターバックいるチームのみね。
えーと、日本の強い速いセンターバックは・・・。






いねえだろ。


249 : :02/07/07 20:08 ID:PHO0g193
今後は3バックが復活してくるよ

250 : :02/07/07 20:29 ID:JH6oGnpm
>>248
秋田、鱸・・・・  ダメポ。。。。

251 : :02/07/07 20:42 ID:aXx870WJ
>>248
松田、中澤のノ○タリンコンビ。。。

って、怖すぎるな。南米予選のブラジルを更に弱くしたようなチームになりそう。


252 : :02/07/07 21:05 ID:IYn+SgPD
強い速いセンターバック・・・
あえて言えば鈴木秀人か。

253 :ついのろみ:02/07/07 21:37 ID:Cc0pE80k
マルコメさんは代表に選ばれないの?
ウルトラマンのようなグラサンつけているから?

254 : :02/07/07 22:23 ID:QwLw6nWd
強くて速いCB…

         速さ 強さ 高さ 対人 カバー 経験  課題
松田直樹    5   4  4   4   4   4  フィード・ムラっ気
鈴木秀人    5   4  4   4   3   3  監督に気に入られる事
服部年宏    4   3  3   5   3   4  年齢→速さの維持
上村健一    3   5  5   4   3   3  カバリング・怪我しない
中澤佑二    2   4  5   2   1   2  頭の中身・足元
坪井慶介    4   3  3   3   4   1  良質の経験

採点はあくまでこの6人の中での比較。5点満点。

255 : :02/07/07 22:52 ID:IYn+SgPD
松田より鈴木や服部の方が明らかに早いぞ。
第一服部と松田の経験が同じって時点で問題外。

256 :254:02/07/08 00:16 ID:BsF6TV2T
森岡はどちらかというと頭脳タイプだと思うのであえて外した。
土屋征夫を忘れてた。 古賀正紘は中澤を使えなくした感じか。

>>255
服部の速さはスピードよりアジリティ。敏捷性。反転速度。
松田や鈴木秀人の速さは「相手に裏を取られても追いつく速さ」。
服部は「裏を取らせない速さ」。ドリブラーへの対応能力も高い。
それは「対人能力」に反映させた。が、アジリティは年齢と共に落ち
やすい能力でもある(井原、もう見てらんない)。

あと、年齢が上なら経験が上という訳じゃないしね(w

       J1出場 A代表 W杯出場  A代表以外の国際大会
松田直樹   178   34   360分   93、95Wユース 96、00五輪
服部年宏   215   39    15分   96五輪

国際経験なら、むしろ松田の方が上。

257 : :02/07/08 00:52 ID:GYqIWt5l
なんで服部がセンターバックで挙げられてるんだ?
奴はサイドバックまたはボランチの選手だろ?
駆けあがる早さも戻る早さも松田よりかは速いと思うが・・・

国際経験というが、クラブカップとかの海外アウェーは国際経験とは呼ばないのかねえ・・・

258 : :02/07/08 07:01 ID:vCvbUn/4
坪井って誰?
どのクラブかも知らないや俺
若いの?

259 : :02/07/08 07:09 ID:Mu5Ur+Lb
松田は速さ1で十分

260 : :02/07/08 19:45 ID:sa0iN8Pf
>>257
3バック限定

261 : :02/07/08 19:51 ID:GYqIWt5l
>>260
話の流れからして明らかに4バックのセンターの話しなんだが・・・

262 : :02/07/08 19:54 ID:sa0iN8Pf
>>261
話の流れでいえば2バックの話になると思うが(w

263 :_:02/07/08 19:55 ID:dn+MOaV2
ジーコJAPANの初試合はこういう布陣でくると思われ

   鈴木 柳沢
 本山    小笠原
   浩二 戸田
服部 秋田 羽田 名良橋
   アルシンド

264 : :02/07/08 19:59 ID:GYqIWt5l
>>262
ま・・・まあ確かにそうなんだが
4バックのサイドが上がってるのを2バックと大げさにいっただけとも読めるじゃないか!
と言ってみるテスト
まあとにかく3バックの話じゃあないよな。

265 :_:02/07/08 20:03 ID:dn+MOaV2
   柳沢  鈴木

三都主 稲本 ヒデ 本山

服部 森岡 松田 市川
     楢崎

マジでこれ最強だろ

266 : :02/07/08 20:20 ID:fby/ZDBB
左サイドバックに戸田ってのはどうなんだろ
昔やってたよね

267 :_:02/07/08 20:31 ID:1jDBaxir
>>265


あなた本気ですか?






268 : :02/07/08 20:43 ID:iVRyOORM
>>247
つうか強そう

269 : :02/07/08 21:36 ID:xhC1kezM
SBいないから、右市川で左はCBからコンバートでもいいじゃん
あがらなくていい。あがるのは右だけ
攻めてるときは4バックでも最終ライン3人なんだし


270 :  :02/07/08 21:43 ID:lLajWRxE
>>247
キテぃ 

271 : :02/07/08 22:06 ID:P6D0Ir00
取りあえず右SB名良橋はやめてくれ

272 : :02/07/10 14:34 ID:NPJmLmD8
    高原
 中村    中田

小野       稲本
    戸田
服部 森岡 松田 市川
    楢崎


273 :_:02/07/10 14:58 ID:HN4c2oK6
>>272 とか ほかにも幾つか。


船頭多くして船山にのぼっちゃいませんか?


274 ::02/07/10 15:00 ID:uL+wbipU
奈良橋は守備がザルすぎだからな

275 : :02/07/10 15:04 ID:oFlBB6s4
確かに名良橋は守備が全然ダメだね。
あと相馬も。
この2人が両SBの4バックで世界と戦うのは無理がある。

276 : :02/07/10 19:48 ID:nebMOgAN
>>247
名波は4年後は行けるのかな?

277 : :02/07/10 21:44 ID:WnozkFbR
相馬の守備が全然ダメなのか。。新井場や市川よりだいぶいいが。
怪我してからほとんど見てないけど。

278 : :02/07/11 14:46 ID:uc/5r3h0
フォーメーションだけ工夫しても、強くはならないと思うケロ。

279 : :02/07/11 17:11 ID:uG0d0AkF
>>277
ダメだったじゃん。
フィジカル弱いから海外のチームとやると簡単に競り負ける。

280 : :02/07/11 18:15 ID:DgmZ1hPc
>>231
右が弱いだろ

281 : :02/07/11 18:15 ID:oipGFBmB
そろそろ、広山の名前が挙がってもいいと思うんだが…
でも若い世代って知らないんだよなぁ〜。
大久保くらいかな知ってるのは。
2ndステージで勉強だ!!

282 : :02/07/11 18:17 ID:oipGFBmB
>>231
な、なんで、俺のケツのホクロの位置関係を知ってるんだ??
も、もしかしてモトカノの美智子か???

283 : :02/07/11 18:22 ID:JpOQMks0
     高原
 中村      中田
      本山
   小野   
       稲本
服部        市川
   森岡  松田
     楢崎


284 :_:02/07/11 20:11 ID:1oE2/0OA
だ〜か〜ら〜。中田小野中村三人併用なんて無理だって。
肝心なのはアタッカーの存在。(じゃあ誰がいいんだ、と言われても少々困るが)
パサーが3人もいてどうするの。じゃあ中田がパスの受け手? 中田はFW? いみね〜。。。
そりゃ確かな技術をもってるよかれらは。でも点決めなきゃね。
これじゃ無理。

もう少し考えよう。


285 : :02/07/11 20:13 ID:EhwFXlS1
まあジーコだから。
シュートはゴールへのパスってことで。

286 : :02/07/11 23:18 ID:xccgxJ3l
>>284
ジーコならやるね
ジーコ時代のセレソンみたい

287 : :02/07/12 11:19 ID:cT5gjKxM
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020712-02.html

MFとGKは決まったぞ。
あとはFWとDFをお前らで考えろや。

288 : :02/07/12 11:36 ID:uOrXvu0Q
    高原   柳沢

  中村       小野

    中田英  稲本

中田浩           市川
    森岡   松田

       川口

289 : :02/07/12 11:41 ID:+0FicS8m
>>287
先生、考えました。
>>288より僕のほうが強いと思います。

     久保 高原
 中村         小野
    稲本    中田
服部  森岡  松田  市川
       楢崎

290 : :02/07/12 12:25 ID:wGUDg1DX
>>288、289
あんま変わらんね。
しかも、市川がオーバーラップすればほとんどトルシエ布陣と変わらんメンバーのような…
(ボランチの戸田が攻撃MF茸に置き換わったくらいか)

291 :苦しいな:02/07/12 12:56 ID:MEmu0pLp
どれもこれも....あまり成長の可能性が...
日本にはトマソン、バシュ、トッティのようなチームを活かし
自ら得点する奴は出てこねえのかな。ごっつぁんゴーラーもいねえし。

ああ、モトヤンはナシね。

292 :岡田です:02/07/12 13:15 ID:+0FicS8m
誰が監督やっても、23人中20人は同じ選手を選びますよ。

293 :コレ最強:02/07/12 13:28 ID:otaUUh9A
             高原

         中村
アレックス            
                      小野

        稲本    中田英

                        市川
中田浩    中沢     松田

            川口

294 : :02/07/12 13:39 ID:+fBGOxC7
考えますた

高原  久保  柳沢

 中村    中田英
  稲本  小野

中田浩  戸田   松田
     楢崎

普通に強いと思う。

295 : :02/07/12 14:11 ID:wGUDg1DX
>>294
ディフェンス怖すぎ(w
ついでに3バックじゃん。

296 :MFマンセー:02/07/12 14:17 ID:ZP5g9l1T
これだ!

   本山  中田

 中村     小笠原

   小野  稲本

三都主 中田浩 戸田 市川

     明神

297 : :02/07/12 14:22 ID:6L9TGhVd
>>296
それだ!(w

298 :  :02/07/12 16:33 ID:qaMToD11
>>296、297

そういうのは
Wカップ前だけにしてほしかったな。
見てるこっちが恥ずかしいぞ。


299 : :02/07/12 16:46 ID:xvV/1K6U
>>290
トルシエと大きく違うと思うぞ。
戸田を中心とした高い位置からのプレッシングサッカーと茸・小野を中心としたこねくり
サッカーではメンバーは似ていても、目指す方向性が全然違う。

因みにこの陣営なら右SBは市川より波戸、左SBはサントスor中田浩より服部を
使いたいね。真ん中は森岡&松田かな?


300 :ジーコ:02/07/12 18:04 ID:FMaAvsWJ
       モリツァ   

       中田さん
 
茸    中タコ  小野  稲本

サントス  松田  田中誠  鈴木秀

4−4−1−1って感じ
これ、最強

301 :わたしは284です。:02/07/12 18:35 ID:SKuGNtP1
え〜、、、三人併用、あるんでしょうか…。反省…。


守備はだいぶ不安だと思うんだけどなあ。バックが強くて初めて中盤で自由な事が出来るんだろうに。
今のディフェンスでは…。


ちなみに300さん、ならびにそのほか何人かに。
三都主サイドバックって、ありえますか? いや、純粋に疑問です。もうえらそうな事は言いません。



302 :299:02/07/12 21:16 ID:BZFbkLKH
>>301
ボランチに2枚「明神(特別仕様版)」を置くか、ドゥンガ級のボランチを置けるならあり得ると思う。
ただ、ジーコが想定する中盤構成では、DF4人は各場面で1対1で勝つことが求められる。かなり
リスキーというか無謀だと思う。


303 : :02/07/12 21:58 ID:bpfB4zvw
>>301
まずトルシエの3バックをおさらいしてください。
フラット3のルーツはスイーパーを置くの3バックからではなく「4バック」です。
攻撃的なSBを持つ4バックはいくら強いCBが2人いてもそうは守れません。
で、よく考えられる対処法としてあるのが、両SBがあがりきった2バック状態で、
ボランチやフォアリベロの選手が相手の起点にちょっかいかけながらディフェンス
ラインにおぼろげに吸収され、相手の攻撃を遅らせてSBの戻りを待つやり方。
で、コレを最初からラインに組み込ませたのがフラット3のルーツ。
だからこの発想ならWBやってたサントスのSBはありえないことではない。
で、この状況を避けるには日本の場合元々CBが貧弱なので4バックをやるには
引き気味のSBをさらに中へ絞らせる動きも必要。(これはサントスには無理w)
それができる人材をSBに置かないのであれば前述のしっかりした守備意識を
持ったDHがいるので、(この作業は稲や中田じゃ無理でしょう)黄金水カルテット
はあきらめてもらうしかないですな。

304 : :02/07/12 22:11 ID:pEcS/cuS
どうせアジアではその黄金水カルテッドで通用するので・・・・
W杯直前までその危なさに気づかないで突き進みそう

305 : :02/07/12 22:47 ID:UzCDjz/I
しかし普通に見て〜だろーがよ〜黄金水カルテット

いずれにせよ82年の果たされなかった自らの夢をあくまで追い求めるのか
それともあれを客観的に分析した+αが付加された采配をジーコがふるうのか
興味は尽きない

306 :299:02/07/12 22:48 ID:BZFbkLKH
>>303
おっしゃるとおり。だから、>>299でもSB候補に服部&波戸を挙げざるを得ない。
日本代表で4バックでなおかつ茸・中田ヒデ・小野の3枚を同時に活かすには
サントス、稲本の攻撃参加という札は諦める必要があると思う。市川も少し辛い。

余談だが、確かに稲本は守備専業も出来るはずだが、守備専業でやらせるなら、
稲本よりは戸田(or明神)の方が良いと思うんだけどね。



307 : :02/07/12 22:49 ID:TNdZeG7b
つーかアジアカップに出れないだろ、
海外組は。

308 :299:02/07/12 22:56 ID:BZFbkLKH
>>307
ジーコなら海外組の替わりはそれぞれ

中田ヒデ→小笠原
小野→中田浩
稲本→福西
茸→本山

になることが予想されるんで、DF陣に求められることに大きな違いは生じないと思うよ。



309 : :02/07/12 23:56 ID:OA3rz9pk
阿部勇樹とか浮かばれなそうだな・・・。

310 : :02/07/13 00:28 ID:SsglIwJA
このスレに書き込む事に躊躇するくらいの素人です。
このスレはサッカー板の中でもサッカー知ってる人が集ってるスレだと思ってます。
ネタでも煽りでもなく真面目に。
で、ジーコが監督になって、中田・小野・中村らの華麗なる中盤、みたいなのを
やるのではという記事を見ました。
果たしてこの3人が共存共栄? して行けるのか? 
世界で通用する布陣なのか?
素人的には絶対に汚れ役みたいな人、2002代表で言えば戸田。
そういう人が1〜2人必要ではと思うんですが。


311 : :02/07/13 01:24 ID:DHeEn9gb
          高原

             中村
            
      小野 稲本 戸田 中田

      服部 秋田 松田 市川  

           GK

これ見てえなあ。

            高原

      三都主
            
      小野 稲本 戸田 中田

      服部 秋田 松田 市川  

           GK 

これも面白そう。

312 : :02/07/13 09:25 ID:HJwmJYIL
 

313 :_:02/07/13 09:49 ID:nKCUt534
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/13/07.html
ふぅ。
いまどきブラジルでもやらない事を平気でやるな。
選手の資質を無視しているのはトルシェではなくジーコだろう。
トルシェのポリバレントサッカーは交代枠三人やフィジカルの弱さ
から合理的にに導き出されたもので、初めに戦術ありきではない。
たとえ美しくても負けては意味がない。
というか、勝利こそが美だろう。

314 : :02/07/13 09:59 ID:k5cFaqqo
>トルシェのポリバレントサッカーは交代枠三人やフィジカルの弱さ
>から合理的にに導き出されたもので

まあ、それが合理的に使われたかは疑問だけどな。

315 : :02/07/13 10:13 ID:+9zvNEv3
トルシエの場合合理的以前に感情で選手を決めていそう・・・

316 : :02/07/13 10:21 ID:bCW6g8Z/
感情ではなく、最初の方針一辺倒
融通性はなかった

317 : :02/07/13 18:01 ID:dy/Z8NDa
中田-中村-小野の中盤は可能だよね。
もちろんこの他のメンバーやシステムを考えなきゃならないけど…。
やっぱ4-4-2で行くのかな、4-5-1とかに有効なすごいFWが現れないかなぁ〜。
今後の課題は強固なCB二人と、スーパーストライカーの発掘だな。これらでいいのが
見つかれば、いろんなフォーメーションが試せるよね。

318 : :02/07/13 18:03 ID:dy/Z8NDa
今更、言っても仕方が無いが、大会中でも、宮本にもっとラインを上げろと言ってたのには
ビックリだね、トルシエ

319 : :02/07/13 18:08 ID:UHAPsV6t
         高原   久保
         
         中村   中田

         小野   稲本
   服部               市川

         森岡   松田

           川口
セレソンスタイル!
  


320 : :02/07/13 18:18 ID:FKZq4D9A
>>313
テレ・サンタナ・スタイルって・・・20年前にタイムスリップだね。はぁー。

321 : :02/07/13 18:19 ID:NL1ZcRgh
スポ新のネタにマジレスしてる奴がいる。

322 : :02/07/13 18:20 ID:5r0ZxlYZ
BSで山本前コーチが語ってる。

323 :たまご:02/07/14 00:37 ID:9xzf9/ou
お題:ジーコが出来そうなレベルのサッカーでけっこう強いやつ。

□□□□●□□□□高原
□●□□□□□□□中村
□□□□●□□□□中田
□□□□□□□●□小野
□□□●□●□□□稲本:戸田
□□□□□□□□□
□●□●□●□●□服部:松田:土屋:市川
□□□□□□□□□

引いて守るカウンターサッカー。っていうか、昔のペルージャ。
中村はラパイッチ。小野と市川はポジションチェンジしつつ
ペトラーキの代わり。はっきり言って中田がいないと弱いです。
強豪相手には強いでしょう。でも取りこぼしも多いはず。
ザ・チーム オブ ナカタ。

・攻撃の形
中村の個人技。中田のカウンター(ドリブル、サイド展開)。
市川のクロス。稲本のカウンター。



324 : :02/07/14 12:52 ID:gR8jSNRt
市川はもっとクロス精度上げてくれ。
10本中1本プチベッカムもどきのいいクロス、
10本中2、3本名良橋レベルのクロス、
それ以外は高校生並のクロスじゃあ話にならん。

325 :名無し:02/07/14 13:30 ID:lWxS74Al
>323
・・・アジア予選これで戦うのか

326 : :02/07/14 13:34 ID:3Uigah0j
中沢が選ばれるヨカーン

327 : :02/07/14 14:32 ID:YZFzRIYZ
>320
テレ・サンターナは10年前の人だよ。
花試合とはいえ、トヨタ杯でカペッロのミランとクライフのバルサに勝っている。
日本協会がオファーを出した93年当時は、世界最高の監督の一人だった。


328 : :02/07/14 15:35 ID:6lxNe/eN
>>327
ジーコとテレ・サンターナと言えば思い出の'82年ブラジル代表でしょうに。

329 ::02/07/14 18:11 ID:RkgjCAYu
>>323


その書き方見にくい。

330 :たまご:02/07/14 21:02 ID:LrdoiHob
>329
バカ言え。この書き方が一番玄人っぽいんだ。

331 : :02/07/16 13:53 ID:A5Mydv7t
鈴木はどうなるんだ。

332 : :02/07/16 13:59 ID:D6zTj9TJ
この後に及んで中田をトップ下で起用しようとしてるヤシは基地外としか思えない。
おまえらパルマでの中田見てる?

333 : :02/07/16 23:47 ID:cbqTEaGb
>>332
下手な煽りだな…

334 : :02/07/17 23:21 ID:qWM0APpk
http://users.hoops.ne.jp/eagleknight/captain_mira.htm
これで

335 :_:02/07/18 00:06 ID:vJ4oBfgf
かきこみへつたね


336 :青銅のカルテット:02/07/18 00:23 ID:qX4CnEou
正直2006年になったら、中田英・稲本・戸田に誰をトッピングするか
を考えることになるんだろな。(小野か中村か小笠原か)

だから、あと2-3年は夢見させてくれ。

337 :-:02/07/18 00:41 ID:q+eSrW1K
松田を入れてる人、実際さっかーしたことある?
恥ずかしいよ。

338 : :02/07/18 00:44 ID:tDWtKzop
戸田をDFに戻そう

339 : :02/07/18 00:56 ID:SxLxFSHx

戸田の次のヘアスタイルはぜひ 「じんせい〜いろいろ〜」 のアレでおながいします。

340 :最高:02/07/18 01:06 ID:XfUEuL0G
            高原      鈴木              
                 
              中村    小野  
          
          アレックス        市川
                 稲本


            戸田    森岡     松田  
これ最強

341 : :02/07/18 01:09 ID:CmC1Xev0
戸田はもう代表には二度と呼ばれないから

342 :あんだと?:02/07/18 01:16 ID:XfUEuL0G
戸田がいなかったら日本は決勝T進出してね〜よ。サッカー分かってる?


343 : :02/07/18 01:18 ID:CmC1Xev0
ジーコは呼ばないという意味          


344 ::02/07/18 01:20 ID:XfUEuL0G
あっそ


345 : :02/07/18 01:24 ID:+p3pT/Tb
喧嘩するなよ。

346 ::02/07/18 01:26 ID:XfUEuL0G
すまんついムキムキになってしまった

347 : :02/07/18 01:28 ID:EhkaWn8I
サカーマガヂンに予想フォーメーション出てたな
漏れは86頁の写真にワロタ

348 : :02/07/18 01:30 ID:qHYLOQEG
>>347
予想フォメションupきぼんぬ

349 :ブラジル'70モデルらしい:02/07/18 01:33 ID:EhkaWn8I
           高原
中村(本山) ひで 小笠原(中村)
      小野
浩二       稲  市
   まつ  福(阿部)

      カワグシ(楢崎)

350 :ブラジル'82モデルらしい:02/07/18 01:36 ID:EhkaWn8I
  アレックス(本山) 高(柳)
  
   中村   ひで

浩二(新井場) 小野 稲  市

   マツ  福西(阿部)

   カワグシ(楢崎)

351 :ブラジル'02モデルらしい:02/07/18 01:38 ID:EhkaWn8I
     高(柳)

 ひで      中村

    小野  稲

浩二(新井場) 戸田  市

  マツ  福西(阿部)

  カワグシ(楢崎)

352 :あー疲れた:02/07/18 01:39 ID:EhkaWn8I
以下略

353 :348:02/07/18 01:39 ID:qHYLOQEG
サンクスですた。福西、人気だね。

354 : :02/07/18 01:48 ID:zzwxlEcR
阿部、石川、大久保、山瀬…(想像する)ジーコの4−4−2だと、この辺の選手には居場所が無いっぽい。。。
日本って前線でチョコマカやったり、中盤深めの位置でパス散らしたりするタイプばっか。


355 : :02/07/18 01:55 ID:bgUkx9nU
サカマガの予想はどうみてもネタにしか見えん。
ていうかジーコをバカにしているような雰囲気(w

356 :___:02/07/18 04:29 ID:/O3cY+pg
守備は4バック、中村を使う、戸田は使わない
という前提で考えてみますた。
4-5-1に近い4-3-3


___柳沢___
中村____小野
___中田___
__中タコ_稲本___
アレックス____市川
__森岡_松田___
___川口___


357 :ーー:02/07/18 05:35 ID:p3ypf3Jw
マジ松田はやばいって。2002版に影響されすぎ


358 : :02/07/18 05:47 ID:tDWtKzop
都並 井原 柱谷 堀池


359 : :02/07/18 06:03 ID:XZ6eqF1v
奥寺 曙 小錦 鳩

360 :_:02/07/18 19:14 ID:vJ4oBfgf
>>357


松田を指摘する前に、4-5-1という今回のワールドカップで見事に示された失敗例を
なお使うのかという点を押さえてほしいものです。


松田は、身体能力、一対一の強さは確かじゃないですか? ポカも多いが。


361 :みんな、あきたのかい?:02/07/20 00:45 ID:ui7P2FDi
なんでこんな下にあるんだ。気が付いたのでage

362 : :02/07/20 01:16 ID:a8jF2iPr
城 小倉 で最高

363 ::02/07/20 01:46 ID:TyIv3PDU
サカマガでの
ジーコのWCベストイレブンでは、やや守備的で
FW ロナウド、リバウド
MF ロナウジーニョ、バラック、テゥガイ、稲本
DF カフー、コール、韓国人(ミョンボじゃない)イエロ

鹿島の初年度も同様に守備的で3ボランチ気味だった。

364 : :02/07/20 01:46 ID:1pgaY7fo
ジーコのサッカーとは・・・(雑誌「Sports Yeah!」より)

◆相手が攻め込んでくるスペースを与えない。
◆前線から最終ラインまでをコンパクトに、常に20〜30mに保つ。
◆4人のバックと1〜2人のボランチで構成される守備陣は、ボールが例えば1m、
15m、30mと動いた時にシステマティックに対応する動きをそれぞれ細かく設定
され、それを何度も反復。ボールが動けば無意識に体が動くようになるまで、全員が
統一した動きを要求する。
◆至近距離からの強烈なシュートに激怒。コースを狙って軽く流し込め。

365 ::02/07/20 01:51 ID:TyIv3PDU
鹿島のサイドバックはかならずしも攻撃的ではなかった。
(初年度)
秋田と大場&賀谷で
秋田が守備的で大場&賀谷はバランスが取れた感じ。
>>363の左サイドバックのコールについても、
ドイツのCBメッツェルダーと迷ってた。

366 ::02/07/20 02:02 ID:TyIv3PDU
         柳沢(久保、高原) 
    中村(柳沢) 
        中田(中村)
         
    小野  福西   稲本
   (中田) (戸田、なかたこ)
 戸田  森岡     松田   市川
(服部)   そがはた 

くらいに堅実になるかと。
        


367 : :02/07/20 02:02 ID:Y5cg+9U6
>>364
>>◆至近距離からの強烈なシュートに激怒。
ワラタ

368 : :02/07/20 02:13 ID:OjtyiYnv
目の前で何度も見ているからね...トラウマになるぐらい


369 : :02/07/20 02:58 ID:goHH77QF
>◆至近距離からの強烈なシュートに激怒。

シュートはゴールへのパス、だもんね。

370 : :02/07/20 03:17 ID:UHZbizLJ
>>369
そのパスすらしっかり継がらない日本のFWはどうしたらいいのでしょうか?

371 : :02/07/20 03:21 ID:goHH77QF
>>370
よーしパパマジレスしちゃうぞー。
FWがヘタレなら、別に2列目に点を取らせる戦い方でもいいと思うんだな。
本来8番の選手が10番のプレーに目覚めて点を取る。これぞジーコ。

372 : :02/07/20 03:50 ID:jrTccmc5
>◆至近距離からの強烈なシュートに激怒。コースを狙って軽く流し込め。

高原はアルゼンチンで地面蹴ったりしてたな

373 : :02/07/20 03:54 ID:FxKV8tFI
今の日本にバティいたら普通にふよそう

374 : :02/07/20 03:55 ID:Cl0QfTDu
>>364
結局攻撃に関してはアイデアナシ?

375 : :02/07/20 16:57 ID:qNVh0+vb
>>364
ぶっちゃけトルとあんまり違わないね。

376 :sage:02/07/22 12:31 ID:nEka3El/
sage

377 :たまご:02/07/22 21:26 ID:JUx6uAVr
>>375
正直、イメージしてるもんは変わんないな。
数段力の落ちるチームとやらせたら同じようなサッカーになるよ。
問題は数段上のチームとやったときどうするかって部分で、
トルシエがそのために労してる策が川渕やジーコ、その他アンチ
トルシエライターには無駄に見えて気に入らない、と。


378 :目が怖い:02/07/24 00:17 ID:bGodnq4Z
          高原
       三都主
      中村   中田
        
       小野
          稲本
     服部      波戸
       森岡  松田
         都築
なんて有り得ないかね?無理かなあ。
あと、ツゥットが帰化するって本当かどうか知ってる人いませんか?
 

379 : :02/07/24 00:23 ID:hWMVyqBa
>>378
サカマガはそんな布陣予想だった気がする。

380 : :02/07/24 00:40 ID:KRmfoYQW
>>377
>正直、イメージしてるもんは変わんないな。
>数段力の落ちるチームとやらせたら同じようなサッカーになるよ。
>問題は数段上のチームとやったときどうするかって部分で、トルシエがそのために労してる策が
>川渕やジーコ、その他アンチトルシエライターには無駄に見えて気に入らない、と。
その通りだね。
結局は、川淵とアンチトルシエ記者は、トルに振りまわされて、ろくに記事も書けなかった
恨みを晴らしたいんだろうね。

しかし、取材とは自分達が、足を動かし・観察し・頭を使って書くもんなんだがな。

381 : :02/07/24 00:44 ID:KRmfoYQW
ただ、じるこが問題なのは、
>「最大の目的はゴールだ。つまり攻撃的なサッカーを目指したい。ゴールという目標につねに向かっていく。
>それが私の哲学だし、今後も変えるつもりはない。楽しさ、喜びが伝わる攻撃サッカーを展開していきたい」
って言ってる事。

>楽しさ、喜びが伝わる攻撃サッカーを展開していきたい
こう思うのは良い。
が、それでは、今の日本代表の実力では試合に勝てない。

382 :目が怖い:02/07/24 00:44 ID:bGodnq4Z
>>379
ほおう・・・。サカマガと同じような感じですか。
それは喜んで良いのか、落ち込めば良いのか…

383 : :02/07/24 00:49 ID:KRmfoYQW
報知より、
>「神様・ジーコの色は、組織と守備を重視したトルシエ流の全面否定―攻めのサッカーだ。
> やって楽しい、見て楽しい。いつも、前を向いてゴールを狙う。そのために最大の強化ポイントは、
> ストライカーの育成となる。」

実際にやってる事は、トルシエの近代組織サッカーと変わらないはずなんだが、
じるこは、トルの戦術を否定するようなコメントを出してたよね。

イマイチなんだよなぁ。
結局は、トルと似た組織サッカーをするけど、トルの戦術は否定する。
新しいのは、「ストライカーの育成」。
でも、ストライカーを育成は、クラブレベルの仕事。

384 : :02/07/24 00:50 ID:nD5FdhpU
           高原

        中田

    中村         稲本
         小野

服部         戸田      市川

      福西     松田

         曽ヶ端

385 : :02/07/24 00:53 ID:c5SldhIF
>>383
小野と明神を同時にサイドに置くようなサッカーが見たいと?

386 : :02/07/24 00:56 ID:orsQjP2Y
    高原
久保     本山(大久保)
    前田
  阿部  稲本
三都主     市川
  森岡  福西
    GK

387 : :02/07/24 00:56 ID:KRmfoYQW
じるこのコメント
「選抜ポイントは、各クラブで良いパフォーマンスをしていること。海外へ行った選手もいるが、
 一番大事なのは試合に出ていることだ」

しかし、試合に出てない稲本が活躍したのは、どう考えてるんだろう?

これでは、海外で武者修業したい選手が出ていきにくくなる。
その分、Jリーグにはタレントが残って、川淵は喜ぶだろうが、
海外の激しい当たりのクラブで揉まれないと、なかなかストライカーは出ないだろう。

選手のレベルアップは、クラブで行なわれるのをみんな知ってる。
海外に一度は出た方が、選手にとっては良いのは事実なのに、ジーコはそれをためらわせるようにしてる。

388 : :02/07/24 00:58 ID:nD5FdhpU
>そのために最大の強化ポイントは、ストライカーの育成となる。

つまり常に相手の裏を狙い、小野、中村、中田らのパスを受けて
ゴール決めるトマソンやモンテッラのようなFWを育成してくってことかいな

389 : :02/07/24 00:59 ID:zUy2212b
戦術スレにも高原1トップ布陣を書きこむ奴が・・・
夏だな・・・

390 : :02/07/24 01:30 ID:ZxiV7In2
小野がトマソンの代役を担えるような存在になれば日本にとってもこの上ない利益となるな。
ただ小野がシンプルにゴールを狙うプレーをするとは思えないが。

391 : :02/07/24 01:45 ID:2pETanSo
あれ? 鰻沢と鱸って鹿島じゃなかったっけ?

392 :どう?:02/07/24 02:02 ID:Aa0RKWNj
       トゥット
アレックス  中田英    中村
     中田浩  小野
 新井場  森岡  坪井  稲本

393 : :02/07/24 02:08 ID:NfPg2x77
≫389
夏だね。。。

汁古の正式コメント
「フォーメーションは4−4−3、4−3−3にする」

394 : :02/07/24 02:24 ID:6WWTZn7m
      久保
 本山       柳沢
     小野  中村

    中田  稲本
服部           市川
    森岡  秋田
       川口
    

395 : :02/07/24 02:31 ID:HyjOBXq4
>>387
同じ事言っていたヒディングも結局アンジョンファン使った罠。

396 : :02/07/24 02:33 ID:ACT0adAe
>>387
W杯のように準備期間をしっかり取れる場合はいいけど、
そうじゃないと試合に出てない選手は厳しいね。
稲本も代表に合流した当初は試合勘が戻ってなくてイマイチだったし。

397 : :02/07/24 02:34 ID:F29gaVXZ
>>394
またいたぜ、12人でサカーをするヤシが。

398 :ジーコジャパン2006:02/07/24 02:39 ID:4u5gFIio
  ジーニョ  ブライアン

ファビーニョ        シルバ

  フリンクス     ルケ

ノーマン ジュビッチ ブット ランバート

      シチュワート


399 ::02/07/24 02:40 ID:U9UVm1lh
なんだかんだで戸田を外すとやっぱ痛い目見るのよ。
小野と同じ要領で俊輔右で使って欲しいね。
あと稲本って森島みたいにやらせたらおもろいと思わない?それともバラックみたい
であそこが丁度いいのか。

400 : :02/07/24 02:41 ID:tRJaqNZS
みんな前線の4人が得点することを想定してるんでしょ?
だったら424でいいじゃん。
無理して欧州や南米に合わせたような呼び方すること無いって。

401 : :02/07/24 02:43 ID:Zq8mre1H
なぜ貸間で(4バックで?)だめでシミズに出された森岡を
ジーコが呼ぶと思う奴がいるんだ?


402 :ななし:02/07/24 02:50 ID:nDZJg1+I
    高原  柳沢

    中村  中田英

    小野  稲本
三都主         本山
    森岡  秋田

      川口

403 : :02/07/24 02:59 ID:SUF5WueU
四年後のメンバーは、
八割方残ってないだろう。

404 : :02/07/24 03:14 ID:6w05onil
   阿部
 中村    中田英
    小笠原 
   小野  稲本
新井場     石川
  中田コ 中澤
     川口
 

405 : :02/07/24 03:15 ID:6w05onil
正直ジーコは小笠原を呼ぶと思う…

406 : :02/07/24 03:18 ID:ACT0adAe
>>405
つか、トルも呼んでるけどな(w
別にジーコだからというようなことでもあるまい。

407 : :02/07/24 07:30 ID:PguJdt/u
小野、茸、稲本のうち1人は3年後ぐらいに前園城状態になってるんだろうな。
なんか嫌だな。

408 : :02/07/24 09:17 ID:VgyoIXpc
>>401
マリノスユース(Jrかな?)で認められず、高校サッカーに移った俊輔が、いまや
マリノスから海外へ移籍と大躍進。
鹿島で控えに甘んじ、レンタル移籍を繰り返していた鈴木が、柳沢らの代表招集のため
人材不足を補うべくチームに呼び戻され、それがきっかけで、日本代表に呼ばれ、
しかもW杯で得点、鹿島から海外へ移籍と大躍進。

まあ、そういうことです。

409 : :02/07/24 09:21 ID:VgyoIXpc
中田、小野、稲本、中村と海外で活躍してる(する予定)選手の名前が挙がるが
藤本はどうよ。海外移籍はチームの財政難でぽちゃったみたいだけど、実力は
結構あるでしょ。
こう考えると、中盤は豊富だね、人材が!!

410 : :02/07/24 10:51 ID:Y3vDHPuY
藤本は久保といっしょに見たいね。それ以外は要らない

411 : :02/07/24 11:00 ID:FnoHpy5h
>>363
黄金のカルテットもはっきり言って、3ボランチ。
ジーコはほぼFWだった。
プラティニ時代のフランスも同じような感じ。
つまり、ジーコを最大限にいかすために献身的な他の3人がいた。
俺は、ヒデ、俊介、小野の中盤はないと思うよ。どうしても当てはめるなら4231かな。


412 : :02/07/24 13:21 ID:aWDkwBE8
>>411
現代サッカーでは2,5列目・ボランチの選手が大事だと思う。

これから、プレイを支配するのは、2,5列目・ボランチの選手じゃないかな。
2列目もプレッシャーが激しくて、ファンタジックなプレイはできないと思う。

中田もボランチで今試されてるようだけど、中田はきちんとボランチでプレイできるのかな。

これからのサッカーは、2,5列目・ボランチの選手がキーだと思う。

413 : :02/07/24 13:32 ID:2jftFE9N
2トップ下に茸か小野か小笠原、
その下に3人、中田コ、稲本、中田、戸田、福西など
これがいちばん

414 : :02/07/24 13:33 ID:UKDj/g5k
>>413

4-3-1-2か。俺もそれが見てみたいよ。

415 : :02/07/24 18:22 ID:ACT0adAe
>黄金のカルテットもはっきり言って、3ボランチ。

日本の黄金水カルテットのうち3人はボランチもやる選手だったりする罠

416 : :02/07/24 20:01 ID:LDr412Gb
4-3-1-2に近いフォーメーションやるような気がするね。
実はジャケが監督でも似た感じだったかもしれない。
ジャケもラインはそんなに高くないし。

417 : :02/07/24 20:19 ID:03iUOIAb
>>416
ジダン役は中田(英)、控えに小野、中村、小笠原。
「3」の部分は中田(こ)、稲本、明神、戸田、福西、阿部君。
サントスは左FW(WG)
中田はトップ下固定、他の選手では役不足。ヒデをこのポジで使わない監督は無能。

418 : :02/07/24 20:33 ID:z+fsbRlc
日本の状況見るとFW以外全員ボランチで臨みたくなるな・・・
とにかく一対一で勝ってもらわんと

419 : :02/07/24 20:41 ID:LDr412Gb
>>417
どうだろうな。中田が今期もパルマでCMFをやるとすると、4-3-1-2の3に
使うかもしれない。ジーコの場合は「1」にはより得点力のある選手を
使うんじゃないかな。ジーコ本人のような。となると、中村、前田、大久保
あたりの成長に期待かな。

420 : :02/07/24 20:44 ID:JotoI6h/
4バック3ボランチって、中央もサイドも守れる理想のフォー
メーションっぽいけど、攻撃の枚数が足りなくなるから、攻撃
に関しては個人の能力頼みになってしまう。

日本の攻撃陣じゃ無理っぽい。1人か2人で点を奪えるスト
ライカーがいれば面白いかも。

421 : :02/07/24 20:57 ID:LDr412Gb
>>420
攻撃の枚数が足りなくなるか否かは一概には言えんよ。
4バック3ボランチという言葉は守備的な響きがあるけど、相手によっては
限りなく4-3-3や4-1-3-2に近い攻撃的な布陣にも移行しやすいし。
3の位置に戦術眼に優れた攻守の要になるような選手を使えば、面白いよ。
稲本や中田というCMF的ないい選手がいるんだから(小野も一応)。

422 : :02/07/24 21:03 ID:EfVrFBMh
小野は違うよ。首尾範囲が狭すぎる。

423 : :02/07/24 21:14 ID:JotoI6h/
>>421
3ボランチの利点は、3人が交互(何か言い方が変だか気にしないでくれ)
にあがれるのと、後に2人残っているから守備面の不安が少ない事。
で、サイドバックの片割れも攻撃参加すると、サイドバック1人+ボランチ
1人+攻撃陣3人の計五人だけで攻撃をしなければいけない。
もちろん場合によってはボランチのもう1人と、もう片方のサイドバックも
攻撃参加できるけど、これはあくまで場合によってはであって、毎回やって
いるようでは、あまりこのフォーメーションを採用する意味がない。
なぜならそこまで攻撃的に行きたいのなら、最初からオーソドックスなタイ
プの4ー4ー2にした方が、考え方としては正しい。

「4バック・3ボランチ」は、やはり守備的な戦いが基本になると思う。
これでボランチに攻撃的な選手を配置・・・ってのは、攻守どちらにも中
途半端って感じて、俺はあまりいいとは思えない。

424 : :02/07/24 21:16 ID:IrZgTN04
__○○____○○__
____________
_____○○_____
____________
__稲本____中田__
_____戸田_____
_____↓↓_____
○○_○○__○○_○○
_____○○_____

4-3-1-2だとトップ下の人材があんまりいないな。中村がイタリアで揉まれれば可能かもしれんが。
やっぱり中田しかいないのかなあ。中田はトップ下よりもう少し低い位置でやってほしいんだけどな。


425 : :02/07/24 21:24 ID:LDr412Gb
>>423
五人も攻撃に絡めば充分だろう。
つーか悪いけど、正直意味がわからない(w

選手の個性を活かすフォーメーションを組むなら、DFライン前の掃除屋1人と
CMF的な攻守のバランスがとれる選手2人の組み合わせで、4-3-1-2はいいと
思うけどね。中田戸田稲本、みたいな。これが中盤ダイヤモンドの4-4-2だと
言うなら、まあその通りだけど。3ボランチって言葉はちょっと違うな。

426 : :02/07/24 21:46 ID:JotoI6h/
>>425
確かに中田戸田稲本って置くと、いかにも攻守のバランスがとれてる!って感じはす
るけどね。でも実際は机上の空論・・・って感じの匂いがプンプンするんだよな。

例えば仮に2トップでトップ下に小野か俊輔を置いて、上記の3ボランチに4バック
・・・ってやると、確かに見た感じは良さそうに見えるが、実際は前線が孤立して、
3人だけではまともに攻撃の形を作れないから、中田だけでなく、稲本もバンバン攻
撃参加しないといけない。つまり実質戸田の1ボランチになってしまうんだよな。

これでは何故後ろに3人配置しているのかよく分からないと思わないか?
それなら最初から稲本と戸田のダブルボランチにして、中田とトップ下の選手を
サイドに開かせて置くか、2枚の攻撃的MFを置くって形にした方が、役割がハ
ッキリしていいと思うんだが。

427 : :02/07/24 21:51 ID:JotoI6h/
長々と書いてしまったが、要は俺が言いたいのは、
「全てが中途半端な感じ」
って事を言いたい訳だ。
トップ下に何を求めるのか?
3ボランチに何を求めるのか?
4バックに何を求めるのか?

これらすべてがに攻守に渡って全て曖昧なってしまう気がする。

428 : :02/07/24 21:58 ID:LDr412Gb
>>427
>中田だけでなく、稲本もバンバン攻撃参加しないといけない。
なんでそうなるの(w

まあ中途半端と捉えるか、臨機応変に攻守バランスを調整できると考えるか、
という違いだね。役割がハッキリしないチームは守りにくいよ。
攻撃も守備もけっこうこなせる選手が何人かいるから、それを活かして
流動的でかつバランスもとれる中盤を作るのが良いと思う。

429 : :02/07/24 22:07 ID:JotoI6h/
>>428
確かにコンピューターのように完璧に統率が取れた動きができれば、
かなり強いフォーメーションだとは思うが・・・。

日本人選手でできるかねぇ・・・3ボランチと言えばローマを思い
出すけど、彼等ですらこのフォーメーションをモノにするのにかな
りの時間がかかっていたし。

俺は代表みたいに集団で練習する時間が短いチームには、少し不向
きな戦術だと思うんだよな。
でもまあ確かにやってみないと分からないし、数回見て可能性を調
べてみたいが。

430 : :02/07/24 22:21 ID:LDr412Gb
>>429
俺はちょっと違うかな。カッチリカチカチに固めるよりも、個人の判断ベースの
戦い方になりそうだからこそ、4-3-1-2を推す。中田稲本戸田あたりの戦術眼と
バランス感覚に頼ることになるけど、トルシエの下でもやってきたし。

つーかフォーメーションだけの話はいまいちだな、やっぱり。はやく戦術に
つっこんだ話がしたいな。

431 : :02/07/24 22:23 ID:4vlo2kUQ
つか、4-3-1-2にした時点で前の3人での攻撃を想定
してるんじゃ…。それにここぞで、ボランチの誰かが
2次攻撃に加わるという。
基本的に守備固めてカウンターサッカーやる布陣だと
思いますよ。

432 : :02/07/24 22:26 ID:LDr412Gb
>>431
じゃあ「中盤ダイヤモンドの4-4-2に近い4-3-1-2」とでも書けばいい?
フォーメーション上の数字だけで守備的だの攻撃的だのは言えませんよー。

433 : :02/07/24 22:26 ID:SDsozHPQ
ジーコがやりそうもないフォーメーションを夢想しながらオナニー

434 :ジーコ:02/07/24 22:28 ID:Uiko4Tep
4312(433)はバックラインは上がらず、前とボランチで攻める形。
442は両SBと前の4人で攻める。ボランチとCBで守る。

435 : :02/07/24 22:31 ID:IrZgTN04
バックラインはあまりあがらないほうがいいと思う。守備が激しく不安。
いくらボランチのフォローがあるとはいえ、守りきれるかどうか。サイドの裏をつかれるのが怖い。
・・・この考え方は守備厨っぽいかもしれんな。

436 :ジーコ:02/07/24 22:33 ID:Uiko4Tep
4231ではボランチが攻撃に絡まないと話にならない
3人も置いてるのはどんどん飛び込めということ。
戸田伊東稲本を置いたときの稲本と伊東の上がりを思い出せば良い。
サイドでの攻撃を重視せず中盤からの飛び込みと重視するとしたら
4312を選択する。サイドバックの人材不足、稲本などを活かすなどを
考えると4312を選択する可能性も高い。

437 : :02/07/24 22:33 ID:LDr412Gb
>>434
ジーコがそう言ったのかは知らないけど、そうなるんだろうね。
中盤の選手が比較的豊富でSBに適任者が少ないから前者という考え方もアリだね。

438 : :02/07/24 22:33 ID:Ke9W18/w
トップ下なんてポジション、いらねえよ。

439 :437:02/07/24 22:34 ID:LDr412Gb
おっと436にかぶった。。。

440 :ジーコ:02/07/24 22:35 ID:Uiko4Tep
>>437
ジーコは言ってないけど常識で考えると、またブラジルサッカーを見てると
そう検討がつく

441 :ジーコ:02/07/24 22:36 ID:Uiko4Tep
4231ではボランチが攻撃に絡まないと話にならない
              ↓
4312ではボランチが攻撃に絡まないと話にならない

442 : :02/07/24 22:37 ID:4vlo2kUQ
つか、ボランチの飛びこみを活かしきるなら
4-3-3の3トップだろう。
FWが大きく開き、DFラインから一気に展開。
FWがキープしてる間に押し上げる、と。
トップ下置いた布陣で3ボランチじゃ両サイドの
スペースを活かしきれないよ。

443 :ジーコ:02/07/24 22:39 ID:Uiko4Tep
>>442
シャドーを置くことを前提に言ってるから3トップでも良いわ。
中村的なトップ下は考えてない

444 :ちょい前のバルサの監督:02/07/24 22:39 ID:t+Q+lQLU
システムにとらわれてはいけない、
戦術はロナウドだ!!

445 : :02/07/24 22:42 ID:LDr412Gb
なんだかな。ジダン的なトップ下は誰も想定してないと思うが。

446 : :02/07/24 22:44 ID:4vlo2kUQ
3トップなら普通センターFWとウイング2枚じゃないの?

447 : :02/07/24 22:48 ID:iBp5gtRr
>>446
それ以外にあるの?

448 : :02/07/24 22:48 ID:4vlo2kUQ
あ、わかってないな。
皆が言うのはトッティタイプだろ?
ビエリ、トッティ、インザーギの1シャドーor3トップなら3人で
攻撃は終わりだよ。トッティ(パサー)経由でビエリorインザギか
ビエリ(くさび)が落としてトッティ(シャドー)かインザギ(シャドー)だよ。
中央速攻突破でボランチが上がるヒマなんてないよ。

449 : :02/07/24 22:51 ID:JjUxxW6O
イタリアは3人しか攻撃しないからね

450 : :02/07/24 22:51 ID:iBp5gtRr
それ3トップじゃないじゃん。
ただの2トップ+トップ下だろ。

451 : :02/07/24 22:53 ID:+1PcKaqj
トッティの本質はFWという罠ン

452 : :02/07/24 22:54 ID:LDr412Gb
つーかトップ下置くと両サイドのスペースが使えないってことはないよな。
2トップでも高原や柳沢はサイドに開くことが多いし、中田や中村だって
いつのまにかサイドでフリーになってそこから組み立てることは多いし。

453 : :02/07/24 22:58 ID:4vlo2kUQ
だから4バック3ボランチで攻めるなら
バティ(中)、ロペス(左)、オルテガ(右)みたいな3トップ。
*このメンツだといろいろ融通利いちゃうけど(汗)

バティが中央、サイドでロペスやオルテガがキープしてる
間にボランチが上がって、というパターン。
ボランチの攻撃力活かすならこっち。

454 : :02/07/24 22:58 ID:rQgh905a
つーか、ジーコとエドゥーがそこまで深く考えているわけないし。
どうせ、適当に攻撃的選手を前のほうに置いとけというレベルだろう

455 : :02/07/24 23:02 ID:4vlo2kUQ
>>452
それ、3-4-1-2だからだと思うんですが…。
4-3-1-2の3ボランチでそれやったら陣形かなり崩れますよ。

456 : :02/07/24 23:05 ID:LDr412Gb
>>455
全然意味がわからない(w
つかね、さっきから机上の数字遊びが多いよ。

457 : :02/07/24 23:07 ID:rQgh905a
コノスレニオスギガイマス

458 : :02/07/24 23:08 ID:JjUxxW6O
ウイイレ厨が多いからね

459 : :02/07/24 23:15 ID:4vlo2kUQ
おいおい、数字遊びで終わってんのキミらだぞ?
具体的に選手入れて考えなって。
3トップって言っても4-3-1-2系と4-3-2-1系じゃ
全然違うし。
それに、誰が飛び出しても陣形が破綻しない
トルシエの3-5-2って特殊なんだぞ。むやみに
動けば普通は陣形が変わる。

460 : :02/07/24 23:20 ID:4vlo2kUQ
>>456
あ、459じゃ絶対に理解してもらえん(w
トルシエの3-4-1-2ってのは誰かが動けばチーム全体が
スライドしてバランスを保つようになってる。
でも4バックが守備固定でその前を3ボランチが潰す
システムではバックが固定な分、融通が利かない。
それを補うために守備時4バック、攻撃時3バックみたいな
変則なのがあるんだけどね。

461 : :02/07/24 23:25 ID:LDr412Gb
なんつーかね、
・4-3-1-2=守備的
・ボランチの飛びこみを活かすならトップ下を置くより3トップ
・トップ下を置くとサイドを使えない
みたいなのがなんとも短絡的というか「ボランチ」や「トップ下」という言葉と
数字だけに翻弄されてるように見えるわけよ。俺はもうレスしないけど、誰か
よろしく。

462 : :02/07/24 23:31 ID:iBp5gtRr
つうか、なんで4312だとか3ボランチ論になってんのかな。
オーソドックスなブラジル式442(4222)で行くと思うんだけど。

463 :ここの奴等は:02/07/24 23:33 ID:AbCXZ+FN
ジーコがやりそうなフォーメーションから乖離して、
己の理想的なフォーメーションに没頭しているから


464 : :02/07/24 23:34 ID:Quy/X9mt
>>462
中盤がダイヤ型の4−4−2かもしれないからじゃないの?

465 : :02/07/24 23:43 ID:4vlo2kUQ
気付かなかったよ。
ダイヤモンドの4-4-2って4-3-1-2って言うこともあるのか?
数字のマジックだね。

466 : :02/07/24 23:47 ID:Quy/X9mt
>>465
いや、言わないと思うけどw、似たようなもんじゃないの?

467 : :02/07/24 23:50 ID:3rfc1Rt0
明らかに三角だろ

468 : :02/07/24 23:53 ID:4vlo2kUQ
>>466
いや、普通ダイヤモンドだと、どっちかつーと4人のMFは
攻撃の人数のほうが多いよなーとか。
オレの思いこみかもしれないけど、ブラジル4-4-2で
攻撃的1ボランチがダイヤモンドで守備よりなWボランチが
BOXじゃないかなーとか思ってたんで。

469 : :02/07/24 23:56 ID:Quy/X9mt
>>468
>>424はダイヤモンドの4-4-2?それとも4-3-1-2?
折れはどっちでもいいやw
攻撃の人数のほうが多いとかっていうのは、相手との力関係でしょ。

470 : :02/07/24 23:58 ID:ZRrP7u6z
ウンコ蓄自慢ですかここは?


471 : :02/07/25 00:07 ID:+aq5QhYq
個人的に4−3−2−1フジヤマ布陣で逝ってほしい


472 : :02/07/25 00:08 ID:UTnwIvy2
>>469
これは明らかにメンツ的に3ボランチ意識してるっしょ。4-3-1-2。
だって4-4-2なら稲本と戸田のWボランチでいいじゃん。
稲本が上がれば普通に中田はケアするんだし。
こういうのは力関係じゃないよ。戦術に忠実な選手なら間違いなく
ボランチとして守備的に動く。4-4-2なら攻撃的に動く。
明らかにポジションに差が出る。
>>470
こんなの薀蓄にもならんよ。…あ、ウンコ蓄かあってる。

473 :目が怖い:02/07/25 00:12 ID:EAE9coEk
つうか、横一列に並べんじゃないの?MF。ジーコさんは。

474 : :02/07/25 00:12 ID:UqICaEQm
>>472
>だって4-4-2なら稲本と戸田のWボランチでいいじゃん。
ダイヤモンドの4-4-2の話なのに、なんでこうなるの。

>攻撃の人数のほうが多いとかっていうのは、相手との力関係でしょ。
これはその通りで、4vlo2kUQが言葉と数字だけに翻弄されてると言われるのはよくわかる。

475 : :02/07/25 00:13 ID:3kJ3h+fq
ジーコがそんなハイカラなことするわけない

476 :目が怖い:02/07/25 00:15 ID:EAE9coEk
>>475
左様か。
じゃあ、個人的にはボックス型キボンヌだな。

477 : :02/07/25 00:19 ID:kzT4wvbK
名古屋の中谷はけっこう使えるかも。

478 : :02/07/25 00:22 ID:UTnwIvy2
>>474
いや、ホントにわかってないなアナタ。
その指示で稲本と中田は同格でしょ? これを指示どおり守れば
どれだけ相手が弱くとも中田はボランチの仕事(守備のリスク回避)に
戻ってくる。守備強化の意図のある布陣。
逆に自己判断で指示を無視するとする。相手が弱かったんで一人が
守備をある程度放棄し前にポジション取るなら出るのは中田。下がる
必要がない。だったら4-4-2のBOXに移行したも同じ。

監督だってデタラメにフォーメーション書くんじゃないんだよ。
選手だってボランチと攻撃的MFじゃやること違うんだよ。

479 : :02/07/25 00:29 ID:FxnqV4aw
相手によって柔軟に4312が442BOXに移行出来るのであれば、それはそれでよいではないか。


480 : :02/07/25 00:29 ID:UTnwIvy2
ジーコは攻撃の才能を活かしたいわけだから3ボランチは
ないよな。
強豪相手ならMFを攻撃に専念させて、4バックと1ボランチは
守備専用、と。このへんが公約を守る精一杯のセンかな。


481 : :02/07/25 00:32 ID:UTnwIvy2
>>479
そういう約束があればね。途中で稲本と中田が
確認しあうとか。
中途半端に、弱い相手に3ボランチのまま攻めると
却って守備に穴ができたりして危険なのよ。
二人とも飛び出した上に、DF陣も準備してなかったり
してね。

482 : :02/07/25 00:34 ID:+fWBn+MR
ぶっちゃけた話、いまのままが一番いい気がするんだけどな

483 : :02/07/25 00:34 ID:UqICaEQm
>>478
わかってないなアナタと言われてもな・・・このスレは474しか書いてないし。
ウイイレ厨とかおすぎとか言われてる理由もわからないみたいだね。

484 : :02/07/25 00:37 ID:5TYGEJPa
>>482
それでは進歩がないし、点を取るパターンが限られる

485 : :02/07/25 00:41 ID:UTnwIvy2
>>483
はーっ、あれか、アレですか?
選手は自分でバランス取りながら動くとか、そういう基本
レベルの話ですか?
あげくにシステムなんていらないんだ、個人の能力が
一番だ、みたいな。

ヴェルディやドーハは良かったですね。

486 : :02/07/25 00:41 ID:+fWBn+MR
>>482
でも四年も経てば、皆の個人能力が上がる可能性が高いから、
今よりも強いチームができる可能性の方が高いと思うぞ。
悪くても現状維持で、ドイツでもベスト16ぐらいまでなら
なんとか狙えるでしょ。

487 : :02/07/25 00:43 ID:UqICaEQm
>>485
やっぱり全然話になりそうもないね。少し前から読み直してみなよ。

488 :486:02/07/25 00:44 ID:+fWBn+MR
>>484

489 :目が怖い:02/07/25 00:44 ID:EAE9coEk
>>485
このスレで「わかってる」奴なんか元々いないんだから、「わかってないな」
何て言うのヤメレ

490 :お杉監督:02/07/25 00:45 ID:kzT4wvbK
「おい!そこズレるな!」
「そうだ、そのまま4-2-3-1を維持し続けるんだ」
「市川!お前が上がりすぎたから4-2-3-1が崩れただろ!」
「中田上がりすぎだ!それじゃあ4-2-2-2になっちゃうだろ!」

491 ::02/07/25 00:45 ID:TIIPElM9
>>486
ジーコが今になって監督引き受けた理由はそれか(w

492 : :02/07/25 00:47 ID:s3GtjU++
っていうかまだサッカーなんてみてるの??w
もう誰も見てないよ プ

弱い日本なんてみてもしょうがないでしょ
身体能力の低いサッカー選手なんて糞だよ

493 : :02/07/25 00:48 ID:+fWBn+MR
おお新手の参上だな。

>>492
身体能力の低いサッカーも、これはこれで面白いぞ

494 : :02/07/25 00:48 ID:UTnwIvy2
>>487
なんかこうズバッと答え書いた方が簡単でいいですよ。
長引くと他の人の邪魔ですしね。
「ちょっと前に書いてある」とか「知ってるけどレスしない」とか
言ってると実はわかってないんだーとか思われちゃいますよ。

で、ここでズバッと答え書かれちゃうと私が大ピンチなんです
けどね。うわー、どうしようブルブル。

495 : :02/07/25 00:50 ID:UqICaEQm
>>494
いやいや前の人が書いたことを繰り返してもしょうがないでしょ。

496 : :02/07/25 00:52 ID:UTnwIvy2
>>495
あ、出た!

497 : :02/07/25 00:54 ID:kdhf0y7Q
ジーコジャパンはシステムにこだわりましぇん!

さらにW杯を制覇した母国を例に挙げ
「起用する選手によってどのシステムでいくか考え、
3−5−2、4−4−2、4−3−3と決めていた。
固定すると選択肢がなくなる」と説明した。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020724-02.html


498 : :02/07/25 00:56 ID:kzT4wvbK
>>497
やっぱ3バックも候補に入れてたか。

499 : :02/07/25 00:58 ID:UTnwIvy2
>>497
松木しゃんと同じだな。
変幻自在にどんなシステムも使いこなす!
だって、選手がバランス取ってくれるから。

ってゆーか、ポジション決めてバランス取るだけの戦術だし。
だからポンポン監督代えてもヘッチャラです。

500 : :02/07/25 01:03 ID:IpSSJcsz
>>499
ヒディンクとも同じだろ。

501 : :02/07/25 01:07 ID:IpSSJcsz
久しぶりに盛り上がってるかと思ったら、フォーメーションと戦術を区別できないヤシがいるな。

502 : :02/07/25 01:50 ID:dCMsA61p
えーと。誰かホワイトボード持ってきて!

503 : :02/07/25 04:15 ID:EJRpwsyW
確認したいので、フォーメーションと戦術を区別を教えて下さい。

504 : :02/07/25 09:18 ID:cibk6Hoz
>>503
フォーメーション=基本ポジションの配置、隊列。魔法使いは後方が吉。
戦術=戦うための策。「命だいじに」とか「魔法使うな」とか。



505 :503:02/07/25 11:06 ID:W70gV+IB
>>504
ありがとう。

フォーメーションは、選手の基本な配置(基本的にプレーする場所)。
戦術は、例えば「自分の意思で自由に上がって良いぞ」「どんな時でもフラットを保て」とか
こんな感じでの理解で完璧ですか?

506 : :02/07/25 11:49 ID:TFYSA40A
>504
なるほど、うまくいったね。
トルシエは常に、勇者、そうりょう、そうりょう、賢者で「命だいじに」
攻撃は勇者まかせ。
ヒディンクは勇者、戦士、魔法使い、賢者で「ガンガンいこうぜ」ってことか。

507 : :02/07/25 12:32 ID:80PiMvfv
でも今の時点では戦術語れないよな。まだ試合してないんだし。

508 : :02/07/25 17:42 ID:0VUttHq1
トルの攻撃の形は結構わかると思うのだが。
それとも昔の名波→相馬ぐらいわかりやすいのが好みなのだろか。

509 : :02/07/25 18:08 ID:OYZwjJVX
上手くても精神的に波のある奴、ピンチになるとバタバタする奴が多すぎ
そういう意味ではピンチでもガツガツいってくれる鱸、戸田(テソも)は必要だと思うが
気合いが入ったやつはいるよ
劣勢になると顔面蒼白になる奴だらけだと上手くても勝てない

510 : :02/07/25 18:23 ID:qfRy5mrE
単なるフォーメーションに思考が引っ張られすぎて
フォーメーションから個々の役割が直接決定されると
思ってる人がいるな。最近雑誌で勉強したんだろうな。

今のところ、ジーコの戦術面でのキーワードは
「攻撃的」「コンパクト」「個の重視」くらいか。
もう少し見えてこないとつらいな。

511 : :02/07/25 18:50 ID:dAMNmJZ5
>>510
ちょっとその考え方は浅いと思いますよ。
フォーメーションから、だいたいの役割は決定されます。
もっと絞り込んで、鹿島のボランチとか清水のサイドと言えば
役割が明確に決まってるのが分かるのではないでしょうか。
トルシエの.サイドやボランチのように、選手の個性によって
ポジションの役割が変わるチームもありますが、その方が
珍しいでしょう。

選手によっては五輪の頃の本山のようにどこに入っても
ドリブラーな選手もいますが、中田のようにトップ下もボランチも
やる選手だったらボランチで起用されればボランチの仕事を
するでしょう。普通に考えれば、そこで中田がボランチなのに
トップ下の仕事をすればカペッロやカルミニャーニは次の
試合で中田を使わないでしょう。

512 : :02/07/25 20:01 ID:1kSoi+7Y
4−4−2
    ○   ○

  ○       ○
     ●  ●
  ○       ○
      ∀
    ○   ○

○…汎用選手
●…重要選手
∀…「さあこい!!」って両手上げて興奮して若干飛び出しているGK


513 : :02/07/25 20:03 ID:1kSoi+7Y
4−4−2
    ○   ○

  ○       ○
     ●  ●
  ○   Å   ○
      
    ○   ○

○…汎用選手
●…重要選手
Å…相手が弱くて暇なんで中盤に上がっているGK


514 : :02/07/25 20:06 ID:1kSoi+7Y
4−4−2
    ○   ○

  ○       ○
     ●  ●
  ○       ○
      λ...
    ○   ○

○…汎用選手
●…重要選手
λ...…上がっていたら超ロングシュート決められてしょんぼりしているGK


515 : :02/07/25 20:15 ID:qfRy5mrE
>>511
>ちょっとその考え方は浅いと思いますよ。
浅いのは、フォーメ厨だよ。

>フォーメーションから、だいたいの役割は決定されます。
フォーメーションは戦術を具現化するために選手の能力や相手の力量を
鑑みて決定する。同じフォーメーションでも基となった戦術は異なる
ケースは多い。

同じチームで同じフォーメーションでも、鹿島のボランチや清水のサイドは
毎試合同じ役割を果たすわけではない。名良橋が上がり目の場合の鹿島のDMFは
同じか。清水の中盤のメンツと市川のポジショニングは無関係か。

>普通に考えれば、そこで中田がボランチなのに
>トップ下の仕事をすればカペッロやカルミニャーニは次の
>試合で中田を使わないでしょう。
程度は違えど試合というものは流動的なものだよ。当初のフォーメーションが
ボランチの位置に書かれたとしても、トップ下に近い仕事をした方がリスクも
無く優位に立てるならば、それは戦術眼に優れた選手ということになる。

初心者質問スレでもフォーメーションの話題が出てたから読んできなよ。

516 : :02/07/25 20:32 ID:9CLzeu8Y
>>515
知ったかカコワルイ。
>毎試合同じ役割を果たすわけではない。名良橋が上がり目の場合の鹿島のDMFは
>同じか。清水の中盤のメンツと市川のポジショニングは無関係か。

名良橋の上がりに対応することも含めて鹿島のボランチじゃん。
中盤のメンツとサイドのポジショニングまで考えてのフォーメーションじゃん。
>フォーメーションは戦術を具現化するために選手の能力や相手の力量を
>鑑みて決定する。
って自分で言ってるのに。
フォーメーションには戦術的意図が含まれてるっつーの。ただ選手並べてる
だけじゃねーっつーの。

>ボランチの位置に書かれたとしても、トップ下に近い仕事をした方がリスクも
>無く優位に立てるならば、それは戦術眼に優れた選手ということになる。
もし戦術眼に優れてない選手がそれやったらメタクソになるね。



517 : :02/07/25 20:37 ID:9CLzeu8Y
まぁ、なんて言うか、515はジーコ向きなんだろね。
ブラジル4-4-2のダイヤモンドは基本的に3人の攻撃的MFは
自由に動き回るから。おのおのが個人的感覚で調整する
システム。
その分、サイドとボランチ以下DFはキッチリと約束事を
守ってバランス取るけどな。

こういうサッカーずーっとやってきたんだから、そりゃ
わからなくてもしょうがないか。

518 : :02/07/25 20:43 ID:qfRy5mrE
>>516
普通にレスしてるのにわざわざ煽るなよ。

>名良橋の上がりに対応することも含めて鹿島のボランチじゃん。
>中盤のメンツとサイドのポジショニングまで考えてのフォーメーションじゃん。
フォーメーションが同じだからと言って常に同じ戦い方ではないと言ってるの。
わかんないかな。フォーメーションが決まってれば、どの程度まで名良橋の
上がりに対応すべきかということが直接規定されるわけじゃないと言ってるの。

>フォーメーションには戦術的意図が含まれてるっつーの。ただ選手並べてる
>だけじゃねーっつーの。
戦術的意図が含まれてるのは当たり前だよ。。(w
さっき戦術を具現化するために・・・と書いたでしょ。
ただし、同じフォーメーションでも基となった戦術は異なるケースは多い。
さっきも書いたけどね。フォーメーションだけを見て、「このフォーメーションは
守備的」だとか、「このフォーメーションにおけるこの位置の選手はこういう
役割である」とか言うことはできないの。

>もし戦術眼に優れてない選手がそれやったらメタクソになるね。
もちろん。

519 : :02/07/25 20:44 ID:qfRy5mrE
>>517
518を読めば君が激しく勘違いしてることがわかるはず。

520 : :02/07/25 20:46 ID:9CLzeu8Y
515の頭の中はこんなんだからな。
これを無理に仲間に入ろうとして分かってないのに
フォーメーション書くから話が合わないんだよ。
フォーメーションのないサッカー信者なんだから
フォーメーション書くなよ。ややこしい。
オマエ用のフォーメーションはこれ。↓

        FW   FW


        自由(3人)

        ボランチ
SB                   SB
       CB     CB

521 : :02/07/25 20:48 ID:qfRy5mrE
>>520
いいから518読め。ただの煽り厨か?

522 : :02/07/25 20:50 ID:9CLzeu8Y
>>519
なんか腹たってくるんだよね(w
普通のさ、オーソドックスなフォーメーションなら
臨機応変でいいのよ。
だけど、よりによって3ボランチみたいな特別な
フォーメーション書いて「選手の自由です」は
ねーだろ。

んなこといいだしたらマジでフォーメーションなんて
意味ねーよ。リベロなんて書く場所ねーよ。

523 : :02/07/25 20:50 ID:1kSoi+7Y
ID:qfRy5mrE
ID:9CLzeu8Y

頼むから>>512-514読んでくれ
おまいらと同レヴェルの漏れからのおながいだ


524 : :02/07/25 20:53 ID:qfRy5mrE
>>522
同じフォーメーションでも基となった戦術は異なるケースは多い。
同じフォーメーションでも個々の選手が同じ役割であるわけではない。

繰り返してばかり、これは納得するのか?

525 : :02/07/25 20:55 ID:qfRy5mrE
つか「選手の自由です」なんて書いてないだろ。
フォーメが同じだろうと戦術によって各選手の役割は異なると言ってるの。

526 : :02/07/25 20:55 ID:bTd7VI4k
まあ、ちんこにあるほくろの数でもかぞえて落ち着きなさい。


527 : :02/07/25 20:57 ID:9CLzeu8Y
>>523
なに言ってんすか!
ぜんぜん、敵わないですよオレなんかじゃ。
キーパーのキャラが活きてるんで只者ではないと
思ってましたよ。
もしかして、プロですか?

オレなんて知ったか煽るくらいで精一杯で笑いまでは
ちょっと手が出ないです。がんばるっす。

528 : :02/07/25 20:58 ID:qfRy5mrE
>>522
さらに追加。俺がいつ3ボランチのフォーメーションを書いたんだ(w

529 : :02/07/25 20:58 ID:9CLzeu8Y
>>524
納得。

530 : :02/07/25 21:00 ID:9CLzeu8Y
>>528
過去レスから。それが発端みたいなんで。

531 : :02/07/25 21:02 ID:qfRy5mrE
>>529
そう。やっと伝わったか。
ろくに理解してないのに「知ったかカコワルイ」とか煽るのはやめとけ。

532 : :02/07/25 21:05 ID:9CLzeu8Y
4−4−2
    ○   ○

  ○       ○
     ●  ●
  ○       ○
       †
    ○   ○

○…汎用選手
●…重要選手
†…試合前に逝ってしまったGKのお墓。でもちゃんと守ってます、魂で。




533 : :02/07/25 21:05 ID:9CLzeu8Y
>>531
当たり前だって、それ。

534 : :02/07/25 21:07 ID:qfRy5mrE
>>533
もうやめろ。当たり前のことを理解できなかったのは君。

535 : :02/07/25 21:10 ID:9CLzeu8Y
>>531
つか、4-3-1-2でどれだけ違った戦術が考えられるのか、
違う役割があるのか、オシエテホスィ。過去レスから行くと焦点
はボランチの動きっす、はい。

536 : :02/07/25 21:12 ID:9CLzeu8Y
>>534
はい、では当たり前の説明をヨロスク。>>535ね。
当たり前すぎて誰も答えだと思ってないこともアルノヨン。

537 : :02/07/25 21:48 ID:MIR2xiDn
前で潰すチーム、引いてスペースを埋めるチームなど、色々ある罠。
4-3-1-2の3が中盤のプレス要員か、サイドのカバー要員か、
SBがどれくらい上がるか、トップ下の守備参加はどの程度か、とか。

538 : :02/07/25 21:57 ID:9CLzeu8Y
ふう、風呂入って来たんだけどまだみたいね。
ちょっと風呂で小話を考えたんだ、聞いてくれ。

ここは戦争中のお城。
そこへ少数だが敵が接近。怪しい、陽動作戦か?
さてどうしようか…。

ID:qfRy5mrE: 敵だ。速攻倒しにいこう。
ID:9CLzeu8Y: 出てったらヤヴァイかもしれんぞ?
ID:qfRy5mrE: まったく、これだから戦術オタは。
ID:9CLzeu8Y: いや、かくかくしかじかでやっぱヤヴァイんじゃないか?
ID:qfRy5mrE: はぁ、話になんないよ。戦術学校行ってこいよ。
ID:9CLzeu8Y: (うーん、どう考えても間違ってるんだが。何か深いワケが…?!)
ID:qfRy5mrE: 敵なんだから、倒すの当たり前だろ!
ID:9CLzeu8Y: それはそうだな、で?
ID:qfRy5mrE: は? 当たり前だろ? 当たり前のことわかんないオマエの負け。
ID:9CLzeu8Y: ガビーーーーー(;´ロ`)ーーーーーン!

539 : :02/07/25 21:59 ID:bX4+jYtb
サムイな

540 : :02/07/25 22:00 ID:MIR2xiDn
>>538
見苦しいからやめとけ。

541 : :02/07/25 22:00 ID:C7jfARh/
ジョホールバルの時の日本代表は4-3-1-2だったよね。
トップ下がどちらかと言うと守備要員(プレス要員)としての側面が
強かったのが特徴的だった。

542 : :02/07/25 22:01 ID:R4vx81cx
↑どこで藁うの?
あ、縦読みかな?






ごめんね、わからないよ


543 :542:02/07/25 22:04 ID:R4vx81cx
>>538へのレスだよ


544 : :02/07/25 22:06 ID:9CLzeu8Y
>>537
なるほど、フムフム。
でも4-3-1-2で前で潰すチームってそんなにあるかな?
前のプレッシャー緩いと思うんだけど。イタリアでも後ろを
埋めるよね。カギを握るのはSBだと思うけど、3ボランチに
してまで4バックのサイドを上げる戦術ってのも珍しい。
せっかく潰してる自陣にスキを作るわけだから。
ボランチはどちらにしろ守備重視だね。

ところでID:qfRy5mrE:は、まだぁ?

545 ::02/07/25 22:08 ID:f9hoxw6r
>>541 その分中田が自由に動けてたな。いま北沢的な役割をさせるとしたら誰だろうな。

546 : :02/07/25 22:11 ID:R4vx81cx
北沢的役割なんて要らないよ
汗かき役もテクが必要な時代


547 : :02/07/25 22:12 ID:C7jfARh/
>>545
北澤の役割はFWと連係して前からプレッシャーをかけることと
FWが作ったスペースへの飛び出し。
今なら森島がこれ以上ないくらい最適なんだろうね。

548 : :02/07/25 22:12 ID:MIR2xiDn
>>544
いや、MIR2xiDn=qfRy5mrEだ。もう終わったと思ってた。
538読んでわかったよ。君は俺の意見をまだ理解できていない。
俺の書き込みは最初からずっと↓これ。
同じフォーメーションでも基となった戦術は異なるケースは多い。
同じフォーメーションでも個々の選手が同じ役割であるわけではない。
選手が個人の判断で基本フォーメーションを崩す程度について話してる
わけじゃない。

わかったかな。君は自分で戦術オタと言ってるが、全然そんなことありませんよ(w
スレ汚し失礼。もうレスしません。

549 : :02/07/25 22:17 ID:9CLzeu8Y
>>548
逃げた。説明もできずに逃げた。

550 : :02/07/25 22:19 ID:MIR2xiDn
>>549
まだいるよ(w
548を読んで納得できないのか?君も当たり前だと言った内容だぞ?
納得したのなら、もう俺にレスしないでくれ。

551 : :02/07/25 22:26 ID:9CLzeu8Y
>>550
当たり前の先の話キボンヌ。
オレもそれを理解した上で、それでもフォーメーションから
読み取れる部分があるのでフォーメーションを前提とした
話を尊重した。
昨日あたりの話の展開も、フォーメーションありきではなく
フォーメーションを示しながらの戦術の話だろう。

552 : :02/07/25 22:33 ID:MIR2xiDn
>>551
俺は昨日あたり?のレスを読んで548の内容を解ってない人がいたから
書き込んだわけよ。君は何故かつっかかってきたが、納得したようなので
それでいいよ。正直、スレ汚しになってるぞ。

553 : :02/07/25 22:35 ID:9CLzeu8Y
あ、もういいや。
>>548が限界ってことで納得しとく。
つまらん相手に時間つかいすぎた。

554 : :02/07/25 22:38 ID:MIR2xiDn
>>553
また煽ってるよ(w
限界って何だよ。俺の主旨はずっと同じ。別にそれ以外に興味のある
ネタふりも無い。君と話しても教えて説明するだけだから面白くない。

話し足りないならネタふれよ。誰か相手してくれるよきっと。俺にはレスするな。

555 : :02/07/25 22:42 ID:R4vx81cx
チャットしないでくれる?
ID:9CLzeu8Y
ID:MIR2xiDn

荒し行為だよ?


556 : :02/07/25 22:43 ID:Etl/EcTJ
>>431からの4vlo2kUQ =
>>471からのUTnwIvy2 =
9CLzeu8Y

すべて同一人物ってことでOK?

557 : :02/07/25 22:44 ID:MIR2xiDn
>>555
悪かった。律儀にレス返すたちなもんで。

558 : :02/07/25 22:45 ID:Etl/EcTJ
471じゃなくて>>472

559 : :02/07/25 22:47 ID:R4vx81cx
ID:MIR2xiDn

「もうレスしない」って言ったなら実行しなよ
有言不実行な人の主張が通るとでも思ってるの?


560 : :02/07/25 22:50 ID:MIR2xiDn
チャットしないでくれる?
R4vx81cx

荒し行為だよ?

つーのは冗談で、だから悪かったってば(w

561 : :02/07/25 22:53 ID:R4vx81cx
ここと「ジーコジャパンの選手・戦術・フォーメーション」スレって被ってるね


562 : :02/07/25 23:13 ID:9CLzeu8Y
>>561
あそここそ、ほとんどフォーメーション厨で戦術の話、
少ないけどな。

563 :他スレでもあったけど:02/07/26 15:20 ID:S5JTPw8/
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020725_20.htm

>代表の頭脳ともいうべきエドゥー氏は、トルシエ監督が築き上げた
>欧州型からブラジル型への転換を明言。
>「日本にはブラジル人の選手や監督が多く、ブラジルのスタイルが合っている。
>私は5年前からジーコが監督になるべきだと考えていた。ようやく今回実現した。
>引き分けはいらない。全部勝ちにいく」
>と攻撃的なチームスタイルを掲げた。

本当に日本はブラジル型があってるのか?
そしてそれは日本にブラジル人が多いから、なのか?
にわかの漏れにはワカラン。
誰か説明してくれー。

564 : :02/07/26 15:31 ID:+VP6sT89
おまえらプレイボーイのベンゲルのインタビュー
読みましたか?
「幾何学的に見て、もっとも機能するのは
 4−4−2です」
と言ってたぞ。

他にも「アルゼンチンはパス回しが遅いので
敗退すると思ってた」発言など。

565 : :02/07/26 20:33 ID:xqHZ+VBX
ベンゲルって昔からパス回しマンセーなんだよね。
パス回しを放棄したようなベルギー戦の戦い方は批判してたし。
コレクティブという言葉もしつこく言うけど、縛り付けるようなことも
しないし、個と組織のバランスが絶妙だと思う。
2〜4年後はどうにか来てほしい。。。

566 : :02/07/26 21:07 ID:nl5R2yAe
>>564
読んでないけど、普通にカンペキなゾーンを作ることを
考えるとベストはフラットな4-4-2だよね。
DFを見ればわかるように4人が横に並べばまず隙はない。
それが2列。しかも選手にとっては常に3方向に3人の
サポートがいる。
攻撃時、サイドが押し上げればそのゾーンを相手サイドで
築ける。

567 :目が怖い:02/07/27 00:54 ID:RKerMkhD
正直、フラットはどうかと…

568 : :02/07/27 03:10 ID:/Y85rruB
>>563
>代表の頭脳ともいうべきエドゥー・・・

頭脳がエドゥかよ(泣。

569 : :02/07/27 10:29 ID:7w1hv+1m
>>567
考えたらわかると思うけど、フラットじゃないと
ゾーンを完璧に埋めるのは無理ですよ。

もちろんそれにも問題はあって、だからこそ
ベンゲルも幾何学的には、という注釈をつけ
てるのでしょう。

570 : :02/07/27 12:37 ID:ZJ8jH6F3
ベンゲルは代表の監督になるとしたら日本だと言ってたね。
でも20年後くらいかな(笑)。とか言ってたんであんまり代表には興味ないんだろう。

571 ::02/07/27 22:34 ID:ajHfEWPk
これでいい。
ジーコ的に言うと、サントスと市川がFWの4-3-3だ。
実際には2列目の4人が、状況に応じて流動的にFW的な動きを受け持つ。
これが代表の戦力から言って、一番効果的。
2トップにするには、FWの人材は不足しすぎている。
1トップで二人目のFWは固定せずに、中盤の人材を状況に応じて活用するのが
今の日本代表には一番合っている。
      
          高原(柳沢)
   
サントス(本山)小野(中村)中田(小野)市川(広山)
    
          稲本(福西)

 中田(戸田)森岡(手島)松田(中沢)波戸(金古)

          楢崎(南)
   

572 : :02/07/27 22:40 ID:ovIPJ++6
>>571
一時のロシアみたい。主旨は同意なんだけど、アレと市川の評価高すぎないか?

573 ::02/07/27 22:58 ID:ajHfEWPk
サントスは技術的に中田、小野、中村に続く、日本代表では一歩抜きん出た
テクニックがある。その上代表でも希少なドリブラー。サントスは日本代表の
柱の一つとして彼を活用する戦術が必要。市川については、他にいい選手が
いれば交代も充分ありえる。

実際にはサントスか、小野、中田のいずれかが1.5列目あたりに入ってもいい。
同じ試合の中でも、1.5列目のポジションを流動的にどんどん交代してもいい。
この3人が日本代表の攻撃の柱であり、彼らを生かす戦術が日本代表を勝利に導く。

574 : :02/07/27 23:04 ID:gTNsGaGX
小野って役に立つのかね?
小野ならまだ中村のほうがマシだと思うけど。
2006年はどうかな。

575 : :02/07/27 23:09 ID:UJpQgyZK
確かにサントスは持続的に起用していくべき。JでMVPになったときの
活躍を引き合いに出すまでも無く、その能力が日本人離れしてるのは言う
までもない。W杯で活躍できなかったとサントスをボロクソにいう奴が
いるが、じゃあ本番前のテストゲームで何回トルシエが試したのかと
言いたい。あんなんじゃチームプレー一つできるわけも無いのに。
パサー系は中村、中田でいいと思うので、サントスにはドリブルという
アクセントを加えてもらいたい。これでトゥットが加わったらすごい
破壊力をもちそうだね

576 :パス男:02/07/27 23:22 ID:Clp4j9if
>>574
パス地蔵選手はオランダに行ったまま現在は行方不明ってことになるかも。


577 : :02/07/27 23:23 ID:j71TykTB
つか茸と斧を比べてる時点でウンコ

578 : :02/07/27 23:25 ID:agfcOIBV
左WBの中田って蛸か?やめてけれ!服部、新井場の方がよっぽどマシ
右WBも何で波戸なんだ?ここは石川に期待する
それにジーコはヒデ、小野、茸三人使える、活かせるプランを模索すると思われる
CBもいないが角田に期待する


579 : :02/07/27 23:29 ID:c6v3hgip
よくわからんが4−1−4−1?
1トップとCHにやたらと負担がかかると思うが…。
しかもシステマティックな欧州的なのじゃなくてブラジルみたいに局面での個人のアイデアの比重が多いタイプ?
日本人の人任せ主義が治れば機能するだろうが現実的には1トップの調子に左右されて機能しないと思うが。

580 : :02/07/28 00:09 ID:rpJRyz0j
>>571って頭悪くねー?
中蛸のSBなんて美白や中村にも負けるんだぞ
しかも手島って????????
まあ球離れ悪い茸スタメンから外したのは評価してやるよ
その布陣でボールキープしたら守備者が誰も居なくなりそうだからな


581 ::02/07/28 00:43 ID:eighb9E4
 いや、手島は見てて面白い選手だよ。多分、今のJで一番頭の良いDF。
 強さって所に不満はあるけど、ラインコントロールに関しては日本一じゃないかな?

582 : :02/07/28 01:15 ID:SmXAqPjQ
FWは、マリノスの坂田に期待してるおれは、アホでしょうか?
Jでの試合に慣れて、海外に行けば、物になるかもと思ってるんですが。

正直、今の代表のFWは、これ以上伸びないと思う。
だから、ダークホースに期待。。。

583 : :02/07/28 08:34 ID:uNHc4pfA
ヒデ、一休さん、茸を同時に使うとしたらどーすればいいんだ?

584 : :02/07/28 09:02 ID:Ho8JQSNi
>>583
旧スレで一時話題になった3−3−3−1だろ
中田と小野と中村にそれぞれ家来を付けてみてはどうだろう
キープ&パスできる中田には飛び出し出来る稲本を
パサーの小野にはポジショニングの上手い服部を
ドリブルが多く独りで出来る中村にはボールを取られた時の戸田を
面白いと思うよ


585 : :02/07/28 09:08 ID:vr4gWi7X
正直服部の左はどうかな・・・最近代表だと攻撃面でちと不満。

586 : :02/07/28 09:11 ID:Ho8JQSNi
誰が左っつったよ
右だよ


587 :久保ヲタ:02/07/28 10:42 ID:clMu8JiG
       久保  高原

     中村      中田

       小野  稲本
    
   中田  福西  松田  市川

         川口

   ま、多分久保のところに柳沢が入るんだろうけど。   
 

588 :ジーコ駄目:02/07/28 10:58 ID:M63/l+zN
根底を覆すかもしれないが
日本は4バックでは戦えない。ジーコは攻撃ばかりに目をやっている
ようだが、世界と戦う際、守備から入ることになるのは間違いない。
身体能力の差、サッカーの歴史、それらを考えたら極々当たり前のこと。
岡田もフランスW杯本番になって4バックを諦めたからね。
まずは守備の強いチーム、それを目指すのが懸命であり、「小野、中田、
中村、稲本を同時に起用する」などと明言するのはあまりに愚かだ。
そして、一度も選手を集めていないこの時期に「4バックで戦う」と決めている
ことも監督としての資質を疑われる。


589 : :02/07/28 11:10 ID:AnxyxE/z
>「4バックで戦う」と決めている
>ことも監督としての資質を疑われる。

3と4にこだわっているのって厨房だけだよ。
ジーコもそんなこと言ってないぞ(嘲笑


590 : :02/07/28 12:08 ID:E6Boi4nY
>>588-589
代表に限らずチーム作りは守備から固めるもんだわな。

591 : :02/07/28 12:22 ID:ZGiH3bhc
>>588
4バックだと、どうして世界と戦えないの?

やり方次第で、戦えると思うんだけど。
ただ、汁古が上手くやれるかどうかは疑問だが。

592 :これでキマリ:02/07/28 12:29 ID:gkg6BXv8
   鱸  ヒラセ
   ひで キノコ
  ティンゲ ブタ
服部 松田 福西 阿部ちゃん
    アゴ

593 : :02/07/28 12:32 ID:X1rovDuo
「弱点の部分を、個人の能力でどこまで対処できるのか」
ってのを考えていけば、日本代表の理想のフォーメーショ
ンが見つかるはず。

594 :久保シフト:02/07/28 12:48 ID:bAPLk/6F
     久保
          中村
      中田
 小野        
   中田こ  稲本
     4バック
      GK

595 :_:02/07/28 13:27 ID:+oRX7CuZ
>>589
言ってるよ、あちこちのインタビューで。「私は4−4−2、4−3−3
を考えている」って。
あと、82年ブラジル代表の中盤を目指すとか、今回の3Rを日本でも実現
させる、とか。
勘違いしちゃならんのは、日本にはファルカンもロナウジーニョもいない
ということ。個々人の力を前面に押し出して世界と勝負できるレベルに
ない。ドーハ以来、日本は常に個人の力の無さをどう戦術でカバーするか
を模索してきた。
世界が日本を評価するのは、その組織力。今までやってきたことは
間違いではなかったし、その流れを無視するのはやはり賛成できない。
ブラジルの3Rなんて日本が模倣するようなものじゃない。あれができるのは
世界でブラジルだけだし、そもそも欧州はあのサッカーをそんなに評価
していない。ブラジルが優勝出来たのもフランスやアルゼンチンの不調、
オランダの不参加が大きいし、あれが世界最高のサッカーだとは思わないで
しょ。

596 : :02/07/28 13:33 ID:apNPrPaZ
全体を見ないで最終ラインの人数だけ数えて良し悪しを語るのは
まあ典型的な厨房でして。93年頃に大量発生した「南米スタイル」
「欧州スタイル」とかいったカテゴライズでしかサッカースタイル
を語れなかった人々と同種。

3バックや4バックにもいろんな形がある事を勉強しましょう。

597 :_:02/07/28 13:37 ID:oXsSXwmx
4バックで中田、小野、中村、稲本を使うのはどんな形なのだろう。
勉強したい。

598 : :02/07/28 13:55 ID:5fTLyJjt
勘違いしちゃならんのは、日本に10年も関わってるジーコは
日本にファルカンもロナウジーニョもいないことなんて百も承知だということ。

599 : :02/07/28 14:01 ID:lkJC6tL0
>>597
とりあえずジーコは「海外に出てもレギュラー取れなきゃダメ」といってるから
稲本は現状では落選でしょ。フラムでもいきなりベンチ外どころか居残り組だし。

600 : :02/07/28 14:12 ID:p4//RBhT
茸はやっぱやるなあ!ちょっとした映像しか見れないけど
セットも蹴らしてもらえるんじゃないか?

601 : :02/07/28 14:32 ID:Ud7r6ygF
>>596
ですが、普通に鹿島のサッカーを見、ジーコの発言を
聞いてれば、どの4バックなのか検討がつくわけでして。

全体を見るだけでなく、細部をつめる努力もしよう。

602 : :02/07/28 14:41 ID:KQc3xWLj

(#>o<)ノ =3 <タコはパスミスなんかしてないピイ!
(((()))
 イライラ




603 : :02/07/28 14:41 ID:KTSlv0Ck
>>601
チームが変わり選手が変われば当然細部は変わってくるし、場合によっては
大きくスタイルが変わる事だって考えられます。

カペッロが率いたミラン、レアル、そして今のローマは同じでしょうか?

「細部をつめる」と言うならば、実際に動くチームをみないとどうしようも
ないと思われますが、如何でしょうか。

604 : :02/07/28 14:59 ID:Ud7r6ygF
>>603
そんなこと言い出すとシーズン前の優勝予想も戦前予想もできなくなりますよ。
これではサッカー談義もつまらない。
チームの予想はジーコの発言などから来るものですし、それを肴に
あれこれ言うのもいいでしょう。

なんていうか、たかがネットの井戸端会議に幻想もってませんか?
学会で発表するわけでも、政治運動やってるわけでもないですよ?

605 : :02/07/28 15:04 ID:E6Boi4nY
>>595
読んでみ。こだわってないってよ。

・・・
 持論は明快だった。ジーコ監督は日本代表のシステムについて、こう断言した。
「起用する選手によって、どの戦術にするかを考えたい。サッカーはシステムを
制限しても、あまり良い結果は出ない。(その時々で)最も機能するものを考え
たい」。就任前には、母国で4−4−2、4−3−3のシステムを掲げたが、そ
れは理想論。現実には、個々の選手の能力を見極めてから、システムを決めるプ
ランが念頭にあった。
 組織の大切さを強調する一方で「(試合では)個人のタレント性が、勝負を決
めることが多い。個性を組織の中で生かせれば、より良いサッカーができる」と、
選手の能力を生かすことを最優先に考えている。さらにW杯を制覇した母国を例
に挙げ「起用する選手によってどのシステムでいくか考え、3−5−2、4−4
−2、4−3−3と決めていた。固定すると選択肢がなくなる」と説明した。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020724-02.html

606 : :02/07/28 15:08 ID:fRVrJZII
>>605
結局明確なものを何も持ってないんだろ。
鹿島みたいに個人頼みサッカーになるんじゃない。
帰化選手が増えないといいけど。

607 :3R:02/07/28 15:09 ID:JmRwjhMp
603はチャットでOFFもしないで恋愛しちゃう人種です。

3Rを現実にしたいならかなりの構造改革を望む。
たとえばこんな感じに4−3−3

  中村  高原  中田
     (柳沢) 
  小野  戸田  稲本

アレ  森岡  松田   市川

     あごはた
   

608 : :02/07/28 15:10 ID:QYYCB7qs
柳沢はMFです。間違えないでください。

609 : :02/07/28 15:12 ID:eIwvgt5r
松田みたいな馬鹿はいりません
CBは秀人、田中誠で十分

610 : :02/07/28 15:12 ID:Kqc5C9vU
サイドバックアレックスて

611 : :02/07/28 15:13 ID:E6Boi4nY
>>606
ブラジルが3バックで優勝しちまったからな。

612 : :02/07/28 15:17 ID:KjUUQ59T
今回のブラジル=3バックは微妙なところかと。
4バックだ!とか強行に主張するつもりもないけど。

613 : :02/07/28 15:17 ID:yTdYJtlq
>>607
カウンターで左から攻め食らって氏ぬな


614 : :02/07/28 15:28 ID:KTSlv0Ck
>>604
あれこれ言うのは自由ですよ。私がそれらに対し意見するのもね。

反論に足る意見が尽きた途端、「たかがネットの井戸端会議」と言い出すのは
どうかと思いますが。私は>>588のような岡田とトルシエの3バックの根底的な
違いを無視し、ただ3だ4だという数だけを語るのはあまりに幼稚すぎるという
指摘をしたまでですので。

鹿島から見るジーコの4バックのメソッドを具体的に説明してそれから想像され
る新しい日本代表を語ってもらえればこちらも勉強になるとは思いますが。

615 :604:02/07/28 15:43 ID:RalspxVW
>>614
一度落ちたんでID代わりました。

意見をするのは自由なんですが、スレ自体を終わらせるような
ことは言わないように!(w そんな自由は礼儀上ないです。
じゃ、603に改めて反論しますが、カペッロのように選手に合わせ
高いレベルで違う戦術のできるタイプもいます。一方、トルシエの
ように自分の戦術というものを固定しているタイプもいます。
では、ジーコはどうか? 特に固執する戦術はないでしょう。
ならば何をやるか? 発言から4バックじゃないか?
技術の高い選手は皆使いたいらしい。なら4バックでそれを
実現するにはどういう布陣があるか?
欧州サッカーをしないと本人が言った。ならば極端なゾーン&ラインの
戦術はやらないだろう。

これらの考え方は全体を見ずに数字にこだわったものですか?
仮定の上で詳細をつめることは不可能ですか?

616 : :02/07/28 15:48 ID:kmk98Dqz
>607
中盤をフラットな3人でやるのは不可能

617 :マジレスしてみた:02/07/28 15:50 ID:JmRwjhMp
トルシエはアルゼンチン、フランスの監督によく似てたかも・・・・
システムがあって選手がいる。

ジーコはそうじゃなくて、まず選手がいてシステムを考える。

これってどっちが合ってるんだろう。まあ、サッカーに正解はないからどっちもどっ
ちなんだけど・・・・

トルシエのサッカーを4年間観つづけてWCを向かえ、そして終わったわけだが、そ
の後遺症がまだ残ってるのは俺だけじゃないはず。

つまり、まずはシステムなワケだ。

そして、アルゼンチン、フランスの二の舞いにならないように、一見賭けのような
大胆な選手起用をする。

これが今のところ考えられる、そして新しい日本代表に求められる事だと思う。
でなければ、WCで得たモノ、見たモノを活かせないんじゃないかな?

618 ::02/07/28 15:52 ID:JtARyVZ0
ジーコは、恐らく守備重視。
     
    柳沢  高原

      中村

   中田 福西 稲本

  戸田 宮本 松田 市川

     そがはた



619 : :02/07/28 15:55 ID:KjUUQ59T
現状の日本で4バックやる場合、
2ストッパーの前に1人、ガチガチの守備的中盤がいないとダメな気がする。

620 : :02/07/28 15:58 ID:nQw03QGH
>>619
戸田ですか?

ジーコは何打寛だいって戸田をつかうと思う

621 : :02/07/28 15:58 ID:JmRwjhMp
619に禿童

ダメなのは充分わかってるんだけど、やって欲しい。そんでやりつづけて
ほしい。強く美しいサッカーを母国で観たい。

622 ::02/07/28 16:00 ID:JtARyVZ0
久保  

      nakata

  中蛸 戸田 宮本 稲本

  服部 森岡 松田 鈴木秀

     そがはた


623 :614:02/07/28 16:04 ID:KTSlv0Ck
>>615
仮定の上で詳細をつめることは可能ですけどそれは妄想の範疇ですね。
まあこのスレ自体がそれを楽しむ場ですのでそれ自体を否定するつもりは
無論ありません。ただそれを根拠としてのダメ出しに賛同するか否かは
個人の自由、という事です。

「欧州サッカーをしないと本人が言った」にしてもそれは例えば中村など
技術の高い選手を使えなかったトルシエの代表に対するアンチテーゼだと
私は思いますが。「自分なら使いこなして見せる」という。

「欧州=極端なゾーン&ライン」、南米スタイルならやらない、という考え
方が10年前の「欧州スタイル、南米スタイル」という安易なカテゴライズと
何ら変わらないものだと思います。中盤に働き蜂を置かずテクニシャンを
並べると、日本のDFの対人能力を考えれば、最終ラインはよりコンパクトに
ラインを保つしかないと思います。リスクバランスを取りつつ、可能な限り
ラインを押し上げて、相手FWを牽制しつつ中盤の数的優位を保つというのは
欧州・南米問わず世界的な趨勢だと思いますが。

鹿島はJリーグの中でラインが深い部類に数えられるチームなのでしょうか?

624 :604:02/07/28 16:05 ID:RalspxVW
ジーコの今までのやり方ですが、鹿島がクロアチアに大敗した
後に取った策は右サイド秋田の4バックです。
代表も守備が破綻したあと、このタイプの4バック、あるいは
片側だけストッパーのようなものになるのではないでしょうか?
また、私が鹿島を見たときには4バックがボールサイドにスライドして
PAを3人で守るような形態も見うけられました。(逆サイドは空き)

そういった観点から守備固定の選手と攻撃の選手の分離した
形に落ち着くのではないかと予測しますです。

625 : :02/07/28 16:08 ID:95iOrSGf
ジーコもトルシエ色を消そうとやっきにならないで欲しいね


626 :鹿島初号機:02/07/28 16:10 ID:JtARyVZ0
初期鹿島

  アルシンド  長谷川

     ジーコ

  石井 本田 サントス

賀谷  奥野 大野  秋田
(大場)
      古川

627 :604:02/07/28 16:17 ID:RalspxVW
>>623
>まあこのスレ自体がそれを楽しむ場です >個人の自由
それでいいかと。個人判断を全体に対して持ちこまないことです。
>トルシエの代表に対するアンチテーゼ
そういうのも監督の思考パターンとして参考になります。
>「欧州=極端なゾーン&ライン」、南米スタイルならやらない、という考え方
明確に分けられない欧州型と南米型ですが、実際に代表監督が「やらない」と
言ったサッカーについての検討です。トルシエ批判も判断材料のうちです。
>欧州・南米問わず世界的な趨勢だと思いますが。
そうです。その明確な手法の一つがライン操作です。解体を意思表示している
トルシエ式の突出した特徴でした。
>鹿島はJリーグの中でラインが深い部類に数えられるチームなのでしょうか?
鹿島はチーム力で押し込みはすれ、相手が上位だと深く構えるチームです。
磐田戦などが象徴的でしょう。



628 : :02/07/28 16:18 ID:S6eoC3oo
>>622
久保はワントップの重圧に耐えかねて敵前逃亡ですか?

629 :614:02/07/28 16:18 ID:KTSlv0Ck
現普通に考えて、今の日本が以前の典型的なブラジル代表の4-4-2のように
両SBがガンガンあがるスタイルはアジアレベルでも実行は難しいでしょう
(全体のチーム力、SBの人材難両面から)。

>>624で指摘されるように、両SBを守備力重視で選んで戦うやり方も、私は
1つの手だと思います。ベンゲルが率いていた当時のグランパスがこれに近い
のではないかと思いますが、どちらにせよラインの押し上げは不可欠です。

中田英寿・小野・中村・稲本らを中盤で併用するには、むしろそれしかない
のではないかとも思います。個人的には一度見てみたい布陣ではあります。

それが実際機能するか、またその際の両SBの人選が問題だとは思いますが。

630 : :02/07/28 16:24 ID:RalspxVW
>>629
守備的なSB。服部、波戸。
トルシエ色が強いのが気になります(笑)

631 : :02/07/28 16:26 ID:lI/gy8uk
4バックなら最低でも中盤の両サイドにサイドアタッカーを使わないと守備が持たないだろうね。

632 : :02/07/28 16:36 ID:XsrHPOWo
>>630
鳩は高校時代は攻撃的な選手でした。マリノスでSBにコンバートされた。
トルシエも当初は右サイドを攻撃的にする目的で鳩を起用しました。

633 : :02/07/28 16:40 ID:4fC6emMj
守備重視のSBなら、大岩剛がおもしろい。4年後は兎も角。

634 : :02/07/28 17:20 ID:E6lbDwfR
>>632
鳩は守備力重視での起用だよ。
合宿に呼ばれるようになったのは、三都主封じをした試合がきっかけだし、
最初の起用もサンドニの悲劇を経て守備の立て直しをテーマにした
スペイン戦だったから。

635 :   :02/07/28 17:36 ID:E6lbDwfR
609 :  :02/07/28 15:12 ID:eIwvgt5r
松田みたいな馬鹿はいりません
CBは秀人、田中誠で十分

昨日の鈴木秀人の退場の仕方じゃ説得力ないyp

636 : :02/07/28 19:45 ID:mQ74Kr8g
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

637 ::02/07/28 22:05 ID:ay16qFA+
>617
日本のような国は組織ありきが正解と思われ
究極の草サッカーが出来るブラジルなら、人ありきで正解

638 :_:02/07/29 00:31 ID:pCej51uJ
>>622

え、ディフェンスライン2枚?



639 : :02/07/29 01:26 ID:yKTMjeTS
どうみたら2枚に見えるのか問い詰めたい。

640 : :02/07/29 03:35 ID:6JQTpRMQ
2列と言いたかったのね。

641 : :02/07/29 04:22 ID:zUitGFAF
       高原
  
    柳沢    森島

 中村          小野

     稲本  中田

  服部   森岡   戸田   

       楢崎

642 : :02/07/29 04:48 ID:0p2Eo3nx
>>641
ツッコミどころしかなくてどこをどうつっこんでいいやらわからん。
夏だな。

643 : :02/07/29 08:09 ID:o+LcYNQq
あれだ
DFよりMFのほうが絶対器用で色んな事が出来るだろうと勘違いしている
典型的素人だな>>641


644 :これ最強♪:02/07/29 08:27 ID:HuY49lc/
             高原

        中村
三都主
                     小野

       稲本    中田英

帰化選手               波戸
        松田    中沢

           川口

645 : :02/07/29 09:38 ID:dYGnMuXR
最強はコレだべ。


  キカ   キカ

キカ  キカ キカ  キカ

キカ キカ   キカ  キカ

    キカ


646 : :02/07/29 09:56 ID:P+aPRsx/
正直、漏れは茸ヲタだが、茸を越える素材として松井に期待してる。
そして、和製サビオラ大久保にも。言い過ぎか・・・。

647 : :02/07/29 09:57 ID:PuDi3qJt
1稲本 左
2戸田 遊
3柳沢 三
4鈴木 一
5小野 右
6森岡 二
7中田コ 中
8楢崎 捕
9中田 投


648 : :02/07/29 10:13 ID:rwmmT/c3
DH中山

649 : :02/07/29 11:00 ID:lwZ++jVH
        高原 
             稲本

     小野 中村 ヒデ 小笠原

    鈴木隆        市川
         森岡 松田

           川口

650 ::02/07/29 11:00 ID:Qi6DA3Fb
   高原 山下

中村    中田 
   稲本    阿部

服部 福西 森岡 市川


ホントは右SBも守備的な選手が欲しいが
良い選手が見当たらないので。
中盤は一応フラットね。

651 : :02/07/29 11:03 ID:PuDi3qJt
>>648
いい線行ってる

652 : :02/07/29 11:04 ID:qexS4Erj
ん、これなかなかじゃん。
山下がどうかと思うけど。

653 : :02/07/29 11:09 ID:hWAywnlt
       高原
          
   茸        中田 

      稲本
    小野    戸田
         
DF   DF     DF   DF(市川)   
 
          アゴ

4−3−3だとこうなるかな

654 : :02/07/29 13:28 ID:dZZgOvyl
>>653
稲本の所に小野or松井、小野の所は確変したなら稲本or阿部勇樹
戸田は漏れ的には×蛸orハットリ君かな?
市川は×廣山か石川
とりあえずトル色は一掃したいが、ジーコが2,3人代わるだけって言ってるからなあ

655 : :02/07/29 14:20 ID:0p2Eo3nx
>>654
確かに市川はパッとしないが、石川も廣山もSBは厳しいだろ。
CB二枚でガッチリ守れるような大型のがいないんだし。
現状なら小野をCHにするのは同意。
稲本と中田コに守備専のDHでがんばってもらおう。
服部は左SBで。足も速いし。
ただ、どうみても4ー3ー3じゃなくて4-5-1だという罠(w

656 :こんなんどう?:02/07/29 14:37 ID:yWvfooWw
高原
          大久保
   茸            小野
           中田
       稲本
 服部    松田   盛岡   阿部

657 : :02/07/29 14:49 ID:wdOV6/dx
4−3−3だとこうかな?

      高原(船越)
中田サン       柳沢(茸)
      稲本(小野)

    戸田 宮本

サントス 松田 鈴木秀 市川

CBの退場コンビがグッド

658 : :02/07/29 15:10 ID:0p2Eo3nx
>>656
稲本は当然として、中田さんがボランチとして守備に回ってうまくこなしてくれればいいかも。
ただ、今までのとこ中田はそこでは結果出せてないしな。
期待値を抜くと、トップでどこまで出来るか未知数な大久保よりも中田を前に出して、
守備専ボランチをもう一枚入れた方が確実だな。

>>657
4-3-3のセンターに稲本っつーのは相当疑問。
宮本をMFで使うのもどうかと思う。
んで、SBにアレ使うのヤメレ。

659 :3点取られても4点取って勝つ?:02/07/29 15:26 ID:haztNC4s
     アレ  高原  大久保  ヘなぎ

   茸   中田氏  斧  市川

      服部   鈴木秀
   
        テソ  

信藤さんおすすめの
2−4−4でいかが?

   

660 : :02/07/29 15:29 ID:FV71YOFS
>>658
しかし、ヒデって大抵の監督がトップ下以外をやらせたがるのに、
結局は結果を出したのはトップ下だけなんだよな。
器用そうに見えて実はあまり多くの事はできないんじゃないかな。

661 : :02/07/29 15:30 ID:FV71YOFS
>>659
その守備で3点ですめば勝てるかもしれんが…さすがに無理だろ (藁


662 : :02/07/29 15:36 ID:na5gXI61
     高原  FW

   中田      茸
      
     稲本  戸田  

  服部 松田 鈴木秀 広山

最近パルマで中田は左(4−4−2だが)試されてるし
茸も右やる機会が増えそう
広山は競争率の高いMFよりSBを目指せ
FWはその時確変してるやつ(個人的には平瀬)


663 ::02/07/29 15:41 ID:yWvfooWw
あの鞠の坂田っどうなん?
ダイジェストでみたかぎりじゃすげー可能性をかんじたんだが


664 : :02/07/29 15:44 ID:1TKvNdcE
なんで広山?



665 : :02/07/29 16:02 ID:567UanDX
>>657
秀人と馬鹿松田を一緒にすんな
退場は松田だけで十分

666 : :02/07/29 16:07 ID:wdOV6/dx
4バックを前提にして議論をします。

FWの数は通常1人〜3人。
1トップの場合、日本にはよいCFがいないため、1トップにあててというサッカーは難しいです。
よって、スピードがあり、点であわせられるFWが良いのではないでしょうか?久保?
また、中盤にはキープ力のある選手、パスを出せる選手、それらを追い越していける選手が望ましいでしょう。

2トップの場合、スタンダードなシステムですから純粋に力のあるFW、現在調子のいいFW
若しくは、相手との相性のよいFWを使うのがいいでしょう。
この場合、FW2人の組み合わせによって中盤をある程度いじる必要があります。

667 : :02/07/29 16:19 ID:wdOV6/dx
3トップでは2トップに比べてさらに組み合わせが複雑化します。
ここでは、単純にCFタイプとWGタイプと2極化します。
それぞれのタイプの定義は省きます。なんとなくイメージしてください。

CFタイプが1人の時、1トップの場合と違って、サイドに2人がはっていますから、
サイドにも起点を作ることができ、それほどまではCFに負担はかかりません。
この時、中盤には3人しかいませんので、むしろ中盤に負担がかかります。
中盤の負担を減らし、WGのサポートをするため、SBは高い位置をとるべきでしょう。
このSBの裏はCBとCHのうちの1人がケアしないといけません。


668 : :02/07/29 16:22 ID:6wzK8jgm
>>665
秀人の方が退場多いんじゃない?

669 : :02/07/29 17:33 ID:b7vaJLcW
日本はMFにいい選手が多くいるがDF特にSBは人材不足
それに今のJリーグでは3バックのチームがほとんど
代表=Jリーグとジーコが考えているのであれば
各J監督にシステムの変更を頼むか、いいSBを育ててくれるよう強くいうべきだ
このままで4バックは機能しない


670 : :02/07/29 17:38 ID:KtJPQBUE
秀人J再開後2回も退場してるね・・・

671 : :02/07/29 17:40 ID:567UanDX
審判が悪い

672 : :02/07/29 17:44 ID:KtJPQBUE
最近は無駄なカード貰わなくなった印象あったけど・・・

ジェフ戦は暴言でしょ?

代表でそんなことされたらちと辛い

673 : :02/07/29 18:15 ID:q548PAi0
>>659
それ単に4-4-2のサイドが攻めあがった形じゃん。
実態はこうでしょ。
       高原 大久保
中村 中田 小野 柳沢
アレ 服部 鈴木 市川

アレックスは中村をオーバーラップ。

674 : :02/07/29 18:55 ID:Tyzz8cXs
ジーコ指揮下で1年くらい経つまで戦術は決まらないと思われ。
それまでネタスレにしよう。

675 : :02/07/29 19:20 ID:tFa8VF+3
4バック採用で俄然代表入りが近づいたかに見えたG大阪の新井場徹にしても、
彼はクラブではほとんどWBかそれ以上(鹿島のアウグストに近いな…)の
役割で、利き足も右で中に切れ込んでのシュートを得意としている。

中盤を技術重視で選ぶと最終ラインは守備力重視で選ばれる事になるので、
ジーコ就任でむしろ新井場の代表入りは難しくなったかもしれない。
代表候補には少なくとも一度はまちがいなく選ばれるだろうけど。

676 : :02/07/29 19:33 ID:tFa8VF+3
CBに近いタイプ(3バックにした場合はWBやSHでなくCBに入るような)優秀なSBは
現在の日本に何人いるだろうか?

まず左に服部。能力的には文句なし。もうすぐ29歳という年齢がネックか。
右では波戸が筆頭か。フィジカル馬鹿ではあるが。むしろ伸び白が大きいと考えよう。
左に大岩。最近はCBだが元々左SBを長くやっていた選手。しかし彼も今年30歳…。
右に松田。中央に彼に代わる人材が現れればの話だが。SBを待つより確立は高いかも。

他に思いつかない…勉強不足です。誰かオススメを教えて下さい。

677 :ボニエク:02/07/29 19:37 ID:ixIB/lJV
漏れは茸ヲタではないが茸マジでいいんじゃないか?
ジーコジャパンはしばらく勝てないかもしれんけど長い目で見ないとダメだな
それと京都は何故あんなによくなったのか分析がいるな
松井、智星、角田とイイ選手いるが、出だしはダメだった。単に慣れたのか?

678 : :02/07/29 19:50 ID:fwEHTkQi
>>676
劣頭の山田も3バックでやったことあるよ。
1対1の守備はかなり強いからね。

679 : :02/07/29 20:07 ID:0p2Eo3nx
>>660
単純に今の中田をいかそうと思ったら、前に似枚後ろに2枚必枚必要だな。
でも、中田のプレー見てるとDHでモノになりそうなのにな。
ローマでも今のパルマでも、前に張り出させるよりボランチで使ってるし、そう思ってる監督も多そうだ。。
個人的に小野、中田、中村の同時起用は中田がボランチで一皮むけるのが条件だと思ってるんだが…。
それ以外では無理に3人使うより2人の方が機能すると思う。

680 : :02/07/29 20:19 ID:mWwQT1tu
    高原  ヤナギ


中村 中田  稲本 小野


サントス       市川
     松田 鈴木

       川口

ーーーーーーーーーーーーーーー
日本に本当のトップ下はいないYO

681 : :02/07/29 20:22 ID:0p2Eo3nx
>>680
右サイドはともかく、中村とアレでどうやって左守んだよ(w

682 : :02/07/29 20:26 ID:mWwQT1tu
>>681

ジーコだろ。
攻撃は最大の防御。

中盤四人の誰かが(中田)が下がってくれるよ。

683 : :02/07/29 20:31 ID:mWwQT1tu
     高原  ヤナギ
サントス
      中村

 中田  稲本 小野
  ↓        ↓
             
  ←松田 鈴木  市川

       川口

------------------------
左が上がればこうかな?

アジア相手では松田、鈴木の2バックで十分
その後ろは川口が怒ドンと前に出てくれる。

684 ::02/07/29 21:19 ID:VY7BewoN
 
  柳沢  高原  中田英

小野  中村  戸田  稲本

 中田浩  森岡  松田

      川口

中盤の構成力で勝負するのが日本。稲本はボランチ
として使いにくい。堅実じゃないというか、ワンタッチ、ツータッチ
で繋ぐといったショートパスが上手くない。
だけど稲本の突破力と運動量は魅力。実はU17日本代表時代
稲本は右バックだったからこのポジションでも充分やれると思う。
同じく、中田英はユース代表以前はウィングの選手だったから。


685 : :02/07/29 21:24 ID:T22+/UEF
駄目だぁーっ!!
どー考えても左SBがいねーよ>日本。
悪い事言わんから3バックに戻そうよ・・・・

686 : :02/07/29 21:25 ID:Npp8sSYn
>676
鈴木秀人

687 : :02/07/29 21:27 ID:6wzK8jgm
>>677
京都はいいサッカーしてたけど結果が出なかっただけっていう見方
もできる。ただ連勝中の相手が鹿島除き弱い所ばっかだけど。
次の鞠に勝ったら本物かも。

京都の選手は若いの多いから4年後選ばれる人いるかもね。
ただ現代表も平均年齢若いしJでも少し抜けてるからこれがベースに
なるのは間違いなさそう。代表に合わせて4バックが増えそうだから
左もいいの出てくるのを待つのみ。

688 : :02/07/29 21:37 ID:fwEHTkQi
>>685
SBだけじゃなくてWBもいないんだよね、基本的に。
どちらがよりいないかとなると人によって違うだろうが。

689 :_:02/07/29 21:41 ID:VY7BewoN
手島と宮本はそんなにレベル変わらないと思う。あと田中マコも。
やっぱり日本のスイーパー?では森岡が抜けている。
フィードの正確性、ポジショニング、闘争心が素晴らしい。
だけど、京都の角田は良いよ。それらの要素に加えて、ヘディング
も強い。もしかしたら2006に間に合うかも。
早くから代表に入れて経験を積ませるべきだと思う。

690 : :02/07/29 21:44 ID:6wzK8jgm
>>689
贔屓目入ってるぞ。
だいたい06に間に合うかもで経験つませる為に貴重な代表枠
使えって言うのか?
京都だけ失点特別に少ないならわかるけどそうでもないし。

691 :689:02/07/29 21:51 ID:VY7BewoN
じゃ、間に合うと断言する。。というより、アテネ五輪ではレギュラー
になれそうなわけで、それを見越してA代表に入れても良いのではないかと。
もちろん贔屓目は入っているが、ここに書き込む奴、誰でも入ってることだろ。

フランスに市川を連れていった岡田はやはりよかったと思うし
今更、秋田とか入れるくらいならね。

692 :653の真意っつーか戦術っつーか:02/07/29 21:51 ID:FRme4ika
       高原
  ↑         ↑  
 ←茸→     ←中田→ 
            ↓
   ↑   ↑
  小野 稲本  ←戸田
                 ↑
DF   DF     DF   DF(市川)   
 
          アゴ

4−3−3なんだけど実質4−5−1で3ボランチ。と、いうか
4−3−1−1(茸)−1かもしれん。稲が縦に上がると小野がカバ
ー逆に小野が上がると稲が下がる。小野は茸と稲本と関係
性を持ちたまーに茸とのコンビで上がる感じだがバランサー
の役割が適役。戸田は守備専業走り回ってもらう。中田ヒデ
は前線でのバランサー。下がってボールを受けたり溜めを
作る役割。その際右SBに市川が入ると右のスペースに走り
こむ人がいることになる。茸はサイド寄りの前で中田より高い
ポジションを取る。左SBは守備専業。

693 :_:02/07/29 21:56 ID:iR6JvMX4
         鈴木  高原

           中村

        中田     小野

           稲本

      三都主 森岡 中沢 市川

           楢崎

694 : :02/07/29 21:58 ID:j0I+Xl0B
俺はスィーパー(危険察知、カバーリング)としては田中が一番だと思うな
ラインコントロールや高さやコンタクトの強さなど総合的なこと考えると森岡のほうがいいけどね

角田もいいが自分が見た試合では集中が切れてる時に失点してる様なきがする
まぁ楽しみな選手であるには間違いないけど


695 : :02/07/29 22:01 ID:6vCFhEt0
左サイドは洗い場がいるよ!

696 : :02/07/29 22:01 ID:lthGzvO0
     鈴木
    (ゲンク)
 小野  中村   広山
(フェイエ)(レッジーナ)(ブラガ)
   中田   稲本
  (パルマ)(フラム)
服部          石川
    松田  中澤バンテリン
     川口
    (ポーツマス)


697 ::02/07/29 22:10 ID:ujnJkekw
   トゥット  鈴木
(元ブラジル人)(ゲンク)
 中村        中田
(レッジーナ)   (パルマ)
   小野   稲本
 (フェイエ)(フラム)
三都主         広山
(元ブラジル人)   (ブラガ)
    DF  DF
     
      川口
    (ポーツマス)

DF(CB)のみ未定。
候補は宮本、森岡、松田、市川

698 :_:02/07/29 22:10 ID:3HIY/OB8
冗談抜きで、鹿島の石川の左SBはいいよ。
昔の相馬みたいに冷静で頭がキレル。
基本的には守備的な選手だが、
クロスの質と精度だけは鹿島の左利きの
中では一番イイかもしれない。
あとは、上がるタイミングを相馬に学んでホスィ。

大問題は、常に試合に出られる状況に無いこと。
来年ぐらいにレギュラー取れれば、3年で代表はなんとかなりそう。
小野と同い年だから、まだまだこれから伸びる余地もある。
鹿サポから言わせると、面白いのは右も左もSBができる内田。
ま、代表に入ってくることは全く無いだろうが、鹿のサブやって
るのがもったいないことは、一度見てみりゃ誰でも分かると思う。
鹿島でも技術は高いよ。

699 : :02/07/29 22:12 ID:Gs+g1rrQ
>>698
相馬に学んで欲しいけど会う機会が無いという罠。

700 : :02/07/29 22:12 ID:567UanDX
>>697
候補は鈴木秀人、田中誠、大岩

701 : :02/07/29 22:15 ID:kcjlfHg8
>>698
アウグストに勝ってから言って下さい


702 : :02/07/29 22:16 ID:yKTMjeTS
浦和の坪井っていうの一度見てみれ。足速くてなかなかいい素材だぞ。

703 :_:02/07/29 22:18 ID:EUHoQVOI
>>698
根本(鹿島、C大阪にレンタル中)のがいいんじゃない?
石川もいいキック持ってるけど根本のロングフィードやFKはまじで
すごいよ。守備はアレだが足速いしまだ20才くらいだしな。

704 : :02/07/29 22:18 ID:RI5zypHE
石川のクロスはいいよな。「おおっ!」って感じ。



705 :_:02/07/29 22:22 ID:3HIY/OB8
>>703
いや、根本もマジでイイんだが、キミの言うように
守備がアレやろ。ジーコの中盤じゃどうしても
守備が第一のSBやないとあかんやろ。

>>701
正直、アウグストに勝てるSBは日本にいないと思うが。

706 : :02/07/29 22:25 ID:Gs+g1rrQ
>>705
(`〜´)
じゃ、右サイドは俺だな。

707 : :02/07/29 22:29 ID:kcjlfHg8
>>705
そうだね



どっかにいないかな
負けん気の強い高速ドリブラー


708 :_:02/07/29 22:38 ID:EUHoQVOI
>>705
守備前提ってことになると32才になっちゃうけど服部かなあ。
派手なテクニックはないけどクロスの精度なんかはかなり正確だしな。

中盤に俊輔いたら根本もいらんような気がするしなあ・・・

709 : :02/07/29 22:42 ID:p34iVg2c
CB二人がイングランドみたいにしっかりしてりゃ悩まずにすむんだがな
なにせ背が低い、足が遅いじゃ任せられないよな
守備専ボランチも誰がいいんだ?戸田は危険過ぎると思うな

710 ::02/07/29 23:07 ID:ay0DM6Lx
守備重視でいいよ

      福西  

      稲本

  服部 ツーリオ 森岡 秋田

  大岩 田中 松田 鈴木秀     
      
      そがはた

711 : :02/07/29 23:09 ID:Gs+g1rrQ
松田が上がって行ってしまうのでSBはCBも出来る選手がいい。
というか四人CBでいいよ。

712 : :02/07/29 23:11 ID:567UanDX
馬鹿松田がいたら守備重視にならんし

713 :守備重視でいいよ:02/07/29 23:14 ID:ay0DM6Lx
        
      高原  
   中村
     中田

  中蛸 戸田 稲本 

 服部 森岡  松田  鳩

     ソガ端

714 : :02/07/29 23:18 ID:niRW7qdK
>>712
665でも松田叩いてるね
そんなに嫌いか?

そんなに秀人がいいと(藁

715 : :02/07/30 00:58 ID:v7omqI2i
   高原 鈴木  

中村    中田
   稲本    阿部

服部 福西 森岡 市川

     アゴ

716 : :02/07/30 02:01 ID:zLQ6D1MJ
良い意味でも悪い意味でも、色んな意味で俺は福西という選手がワカラン。
ここでは結構評価が高いけど、典型的なJ房という感じがするのだが…

ジーコは好きそうだけどね、ああいうタイプ。
でもトルを見慣れた人間からするとやはりDHは福西・稲本・中蛸より戸田・明神系を使って欲しい。
特に中田英・小野・茸の併用を真面目に考えてるなら尚更。

717 : :02/07/30 02:32 ID:iZhTqaL6
福西、戸田はファールが汚いから嫌い。
福西って代表で出てもJ感覚でやってファール取られまくったし。
ノルウェー戦は特に酷かったな。

718 :_:02/07/30 03:11 ID:8fFsn5iR
フ、よくわかんねー、まっ俺を使えば勝てるんで。

BY石塚



719 :これ最強:02/07/30 03:27 ID:ePl6DMUB
 元ブラジル人 元ブラジル人
茸  中田  稲本  斧 
元ドイツ人 元イングランド人 元ドイツ人 元イタリア人
    元ファンデルサール

無敵    

720 : :02/07/30 04:03 ID:mT2gFDsx
福西一度FWやらせてやれ。守備という足枷を外したら期待以上のプレーするぞ

721 : :02/07/30 04:07 ID:V56lNFu5
福西ってFW出身じゃね?

722 :3−4−3:02/07/30 05:14 ID:eYV+TqFv
 
  アレックス   トウット  柳沢(鱸)
        (高原、久保) 

      小野    スンスケ 
    稲本        中田

  中蛸     森岡     松田
 (戸田)    (宮本)    (市川)
          楢崎
       (川口、曽我端)     


かなり攻撃的だけど、やっぱ楽しいサッカーが見たい。
中盤の4人はめまぐるしくポジションチェンジして欲しい。
個人的にはCFには久保を育てて欲しいなあ。
ボールタッチの柔らかさが日本人離れしてるから。

723 : :02/07/30 05:16 ID:WLJGVgzV
負けるサッカーなんて全然楽しくない

724 :3−4−3:02/07/30 05:20 ID:eYV+TqFv
今回のW杯のブラジルは3−4−3だったから、
ジーコもそれに影響されて、3−4−3にするかもよ。

725 :3−4−3:02/07/30 05:27 ID:eYV+TqFv
ただ、日本はFWが弱いのが問題だから、
日本に合うかどうかと言われれば疑問だけど、
思いきって1度試してほしいなあ。
小野と俊輔は主に1,5列目でインスピレーションを存分に活かす。
稲本は守備重視のボランチ。
ヒデはボランチ兼中盤の底から組み立てる。
ただ、戦況に応じて中盤の4人はポジションチェンジして、
マークをずらしながらスペースを作る。
守備的に試合を進めたい時は稲本の替わりに戸田。

726 : :02/07/30 05:54 ID:uKSEwzgm
>>725
概ね同意。
だけど、中田にその役を任せるなら後ろ3枚は厳しいと思われ。
守備専DF4枚+守備専稲本でFWを一枚減らせばいけるだろうけど。
どうしても3-4-3でいくなら、小野中田中村のうちOHに回せるのは2枚。
DHは守備専2枚でガッチリ守ってくれ。
まぁ、アジア相手ならそのままでもいいかもしれんが(w

727 : :02/07/30 06:06 ID:LXlAt2S1
中田と小野と中村の三人を黄金の中盤みたいに言うのって、いつから誰が始めたんだろう?
言われて久しいけどなんか麻痺してよくわからない。
今なら海外組で片付けられるけど、
調子が悪かろうが選考に落ちようが中田と小野が海外で活躍しようが、
何故か常にセットで語られる事が茸ヲタとしては非常に疑問。これがスターシステム?
3人組として固執する必要性が良くわからない。

728 :このスレ、素人が多いですね。:02/07/30 06:39 ID:NdPBSiiB
システムの基本は、4-4-2 4-3-3 3-5-2 3-4-3 です。2トップか3トップのどちらかです。

1トップはきわめて特殊な形であり、成功例はほとんどありません。

このスレに1トップを書くのは、素人丸出しですよ。もう止めましょう。

729 : :02/07/30 06:44 ID:WLJGVgzV
成功例が少ないからありえないってか。
ずいぶんと強引な理屈だな。

730 : :02/07/30 06:46 ID:jONK2egC
スレ違いだけど今日のフラッシュ。
「日本人少年選手の輝ける未来」
エスパニョ-ルの下部組織に所属する元エスパルスのFW篠田君がとても凄い事になっている。
下部組織では得点王を取るほどの活躍を見せている。この活躍にエスパニョールでは
3年後をめどにトップチームに上げる計画らしい。また、レアル・マドリッド、
バルセロナのユースも注目しており、その価値はますます上がりそうだ。

731 : :02/07/30 06:51 ID:GDb4mGp8
>>728
こいつ、なに仕切ってんの?

732 :728:02/07/30 07:01 ID:NdPBSiiB
仕切るつもりはありません。
1トップが非現実的だということを知らない人への注意です。

733 : :02/07/30 07:15 ID:x/afqAFT
>>727
>中田と小野と中村の三人を黄金の中盤みたいに言うのって、いつから誰が始めたんだろう?

多分、各選手のワールドユースの前後。
特にマレーシアのワールドユースの頃、中田英も徐々にトップでも台頭し、
中村も出てきて世界デビューし、小野は高校時から早々騒がれてたから、
3人となるとその頃かなあ。

734 : :02/07/30 07:18 ID:x/afqAFT
純粋な(クラブでもFWの)FWは1人にして、
MFから一人FWに上げて、
サイドバックにクラブでFWやるような選手を選ぶかもね。

735 : :02/07/30 07:32 ID:aV7jIU5h
3トップは見方を変えれば1トップみたいなもんだけどね。

736 :728:02/07/30 08:05 ID:NdPBSiiB
中東のチームが、ポスト・プレイヤーを前戦に一人だけ残して、
全員が引いて守るカウンターサッカーをする時があります。
これもシステムは2トップで、スピード型のFWが守りに入っているだけです。

フランスの4-2-3-1は特殊な例の一つで、ジダンがいるから成り立っています。
ジダンがいない時の、この1トップ・システムは弱いです。


737 : :02/07/30 08:08 ID:RTbmnfGL
>>736
何が言いたいの?
単なる知識自慢?


738 : :02/07/30 08:14 ID:25rq621k
>>733
そうかぁ?
中田、小野はともかくその頃の中村は
まだどっちに転ぶかワカンナイ選手だったろ?

739 : :02/07/30 08:18 ID:xJCwzGB+
>>738
19歳でフランスW杯の代表候補に選ばれたわけだから、やっぱ評価は高かったと思うけど。

740 : :02/07/30 08:21 ID:jQfvXmDY
周りに恵まれまくってるイタリア代表でプレーしてるのに
密着マークされたトッティがあのざまだ。
日本代表でプレーしてる中田は最悪なぐらい大変だー。


741 : :02/07/30 08:22 ID:xJCwzGB+
どうしたんだいきなり。誤爆?

742 :  :02/07/30 08:32 ID:0YlJD95S
>中田の本来の位置は指令塔。しかし、“指令塔不要論者”サッキTDの考えのもと、今季は「4−4−2」
>の指令塔のない布陣を、これまでの試合では敷いている。この場合、中田は左サイドMF。
>それも、新加入のMFブレシャーノと代わるがわるテストされるなど、
>左サイドとしての信頼は低い。また、28日の練習試合では「3−5−2」で指令塔を置いたが
>、このときはMFアレックスが指令塔。中田は左ボランチだった。
>プランデリ監督は「4−4−2」でW指令塔的なトップ下を作る考えがあり、
>次戦では、この左トップ下がテストされる場所となることが濃厚だ。

トップ下=指令塔=ゲームメイカー
いいかげんこの図式やめろよw
だれが指令塔なんていいだしたんだ?

743 : :02/07/30 08:37 ID:RTbmnfGL
素人三大用語
・司令塔
・キラーパス
・身体能力


744 :  :02/07/30 08:40 ID:whwAi9fH
なにかっちゅーと素人をいちいち定義付けたがる奴も
スルーすらできない素人です。正直ウザイ。ほっとけばいいのに。

745 : :02/07/30 08:42 ID:jQfvXmDY
素人三大用語
・FK
・トップ下
・トルシエ死ね


746 : :02/07/30 08:55 ID:4u3tFoF0
>>742
高橋陽一じゃないか?

747 : :02/07/30 10:19 ID:cVeS89Mn
>>744
確かにな 素人、素人ってじゃあお前は何なんだ?ってなもんで
お前は元プロか?監督のライセンスでも持ってんのか?

748 : :02/07/30 10:46 ID:kuFzzvDX
>>747
素人、素人ってほとんど素人なんだから別にいいじゃん。
プロの人だけ素人と言われたら怒ってよし。

田中って人が「田中!」って言われても怒らないでしょ。
「ああ、そう、オレ田中」って思ってればいいんですよ。

心に余裕を。素人は素晴らしい。素人は世界。

749 :  :02/07/30 10:50 ID:JISlJi3K
            高原

     小野             廣山

            中田英

         服部      稲本

    本山               名良橋

          福西  鈴木秀

            川口

だからさー、これしかないって

750 : :02/07/30 12:31 ID:uKSEwzgm
>>742
禿同。

>>749
どこにつっこんだらいいかわからんぐらい悲惨な人選だな(w

751 : :02/07/30 12:39 ID:F2SzHB76
>>749
どうでもいいが、福西と服部は逆だろ。

752 : :02/07/30 15:59 ID:uKSEwzgm
>>751
…ネタだよな?な?

753 : :02/07/30 16:10 ID:hSIrnnI5
みんな海外組入れてるけど
一応ジーコジャパン始動は11月とか言われてるし
そのころは海外組は各リーグ忙しいから呼び戻せないでしょう
だから現実的に海外組なしのメンバー考えてみない

754 : :02/07/30 16:15 ID:mi4jwAw+
小笠原ヲタが喜びそうなネタフリだな

755 : :02/07/30 16:19 ID:hSIrnnI5
例えばアントラーズ中心で

   柳沢 高原
本山       小笠原
   中蛸 福西
服部 秋田 松田 名良橋
     そが

756 : :02/07/30 16:21 ID:x1Ejb4/2
国内組みだけならジュビロ中心にしろよ

757 :国内組:02/07/30 16:24 ID:zFAW0z4e
      柳沢    高原
     (山下)  (久保)

    本山        小笠原
 (アレックス)      (山瀬)

      戸田    福西
     (阿部)
 服部   森岡    松田   市川
(新井場)      (中沢)
        ンガハタ
        (都築)

758 : :02/07/30 16:28 ID:V8qV1Oq9
長期の休みになるとジュビロヲタの比率が高くなる(w

759 : :02/07/30 16:31 ID:byabBl9C
一応、国内組みのみで・・・

ジョン  高原
     小笠原
  本山 中田コ 伊東
 服部 松田 森岡 市川

ボランチ3枚の4−4−2、ダメ?

760 : :02/07/30 16:33 ID:oKrAaosX
       黒部
  藤田      小笠原

     名波   奥
新井場   戸田   名良橋
     松田  中沢
       都築

761 : :02/07/30 16:34 ID:RvqRYbZY
>>759
そのシステムだと、ジョンが疎外感感じると思うぞ

762 : :02/07/30 16:39 ID:TZppxj1F
    柳沢  高原

小野         中田英
        稲本
     中蛸

洗い場 トゥーリオ 松田  阿部

       川口

763 :759:02/07/30 16:41 ID:byabBl9C

    ジョン  高原
      ナナミ
   本山 中蛸 小笠原
  服部 松田 森岡 市川

こんな感じでどう?
 

764 :_:02/07/30 16:41 ID:exlu5Kvw
世界最強のフィジカル、スピード、ハートを持つFWによる、1トップ(国内組)

>>http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020704ke64410.html
               ↓
             最強のFW

      アレックス         小笠原

    本山       中田コ       伊東

     服部   松田    森岡    市川

             ンガハタ

765 : :02/07/30 16:48 ID:zrO1xXl9
>>759
2-1-3-4は大賛成なのだが、中央は中蛸ではなく福西キボンヌ。
中蛸は左、本山は1.5列目でどーだろ?

766 :_:02/07/30 16:50 ID:wvONOJnQ
      柳沢    高原
     (西沢)  (久保)

    本山        小笠原
 (アレックス)      (山瀬)

      戸田    遠藤弟
     (阿部)   (タコ)
 服部   森岡    松田   石川
(新井場)(福西)  (中沢)  (市川)
        ンガハタ
        (都築)


767 :759:02/07/30 16:56 ID:byabBl9C
>>765
いいかも。



768 : :02/07/30 17:03 ID:oKrAaosX
名波いれろ!

769 :762:02/07/30 17:10 ID:TZppxj1F
762は事実上こうなる

4ー3ー2ー1

      高原
 小野         柳沢
         
    稲本   中田英
      中蛸

洗い場 トゥーリオ 松田  阿部
       川口

どうよ?

770 : :02/07/30 17:16 ID:UfTuDNnE
>>769
へなぎいらねえよ。
大久保のほうが絶対良いって。

771 :_:02/07/30 17:19 ID:wvONOJnQ
>>769
今は国内組のメンバー考えてるんじゃないの?このスレは。

772 : :02/07/30 17:27 ID:N/saZ98l
小野もいらないよ。
中村のほうが絶対良いって。

773 :762:02/07/30 17:29 ID:TZppxj1F
ああ大久保辺りでもいいし、鱸でもいい
あと右は茸で左アレックスでもいい
      高原
 三都主        茸
         
    稲本   中田英
      中蛸

要はハーフの人材が余っているので、3トップ気味のウイングのように起用汁わけよ
中盤はボックス型になっても中田英はセンターに位置どるだろう
マイボールになってから一旦キープして溜を作るに、あれはやっぱり
センターでしょ?セリエの役割もそうなりつつある。

774 :762:02/07/30 17:42 ID:TZppxj1F

でもRSBの阿部勇樹はきついかも、、、

インサイド方向の守備がどうかな??未知数やな、、、

今すぐなら、鱸秀人なんかのがいいだろうけどね

洗い場は即いけそう、阿部使ってるのもそうなんだけど

最後尾からのフィード力がCB二人にないからね

森岡隆三使えばその点はいいけどね、、、

でも秋田とか松田なんか使うと、どうしてもSB経由で前へ蹴り込む形になるからね

実際F3の場合は殆ど中蛸経由だったし、その中蛸をDHに置いた以上

跡目のSBにはやっぱ洗い場の様なパス出せる奴がいるのよ


775 ::02/07/30 19:28 ID:JyK0NqKe
4-4-2
     
     高原(柳沢)小野(中田)

   サントス(本山)中田(小野、中村)

    中田浩(遠藤保) 稲本(福西)

 戸田(服部)森岡(手島)松田(中沢)波戸(金古)

         楢崎(南) 

FWで世界でかろうじて使い物になるのは、高原と柳沢だけ。
よって2トップにする場合は高原、柳沢の一方と技術、フィジカルが高くダイレクトプレーを
得意とする小野、もしくは得点能力にも定評のある中田。

攻撃のバリエーションを考えれば、2列目はパサータイプとドリブラータイプの併用が望ましい。
中村は後半から中田、小野のいずれかと交代投入。チームバランスを考えると中田、小野、
中村の同時使用は難しく中村を生かすにはこの起用法しかない。


776 :.:02/07/30 19:30 ID:IRPcqIUw
      高原
  中田       中村
      小笠原

小野   稲本    市川

   中澤 松田 波戸

      川口

鞠びいき&素人全開でスマソ。
逝ってきます...

777 ::02/07/30 19:36 ID:JyK0NqKe
4-3-3
       
        高原(柳沢)
 サントス(本山)     小野(中田)

        中田(小野、中村)

    中田浩(遠藤保) 稲本(福西)

 戸田(服部)森岡(手島)松田(中沢)波戸(金古)

           楢崎(南)

基本思想は4-4-2と同じ。前者より攻撃的な布陣。
両者とも前線はかなり攻撃的布陣となっているので最終ラインの負担は
かなり重い。サイドバックも攻撃参加はほとんどしない。DFは守備力重視。


778 ::02/07/30 19:49 ID:JyK0NqKe
ジーコ戦術にこだわらないのなら、俺はこれがベストだとは思うが。
    
        高原

サントス 小野  中田  波戸

      戸田  稲本

  中田   森岡    松田

        楢崎


779 : :02/07/30 19:55 ID:NWuQo+gX
稲本のボランチはキツイ。テンポよくしっかり繋ぐ、中盤サッカー
を目指すには。ポカミスが多すぎるんだよ。
ベンゲルはアーセナルで右サイドをやらそうとした。
オレも稲本の右サイドをみてみたい。激しいアップダウンを繰り返せ
るだろうし、速くて、質の高いクロスもあげるよ。

780 : :02/07/30 19:58 ID:hEPlGEU7
日本はまだレベルが低いから若手を育てたほうがいいと思うよ。
最低ビッククラブで5人はレギュラーで活躍するまでは
何をやっても中途半端な強さのままだろうし
それなら若手を育てたほうがいい

781 : :02/07/30 20:03 ID:q8Y8FZk6
ビッグクラブでレギュラーでやれる選手が8〜9人ほしい

782 : :02/07/30 20:05 ID:hEPlGEU7
ビッククラブ候補

中田
中村
小野
稲本
阿部


783 :779:02/07/30 20:11 ID:H7VwINYy
   高原   柳沢

 小野 中田 遠藤 稲本
(中村)
 中田 森岡 松田 市川

      楢崎 

こんなの希望。ナイジェリアWYをみてもわかる通り
シンプルに繋ぐ能力は遠藤が日本のボランチではNO1
だと思う。




784 : :02/07/30 20:14 ID:O4oSlTDn
ヘナギWG説

785 ::02/07/30 20:14 ID:JyK0NqKe
しかしトルシエは組織を重視しすぎて個人を殺しすぎ。
ジーコはまだ分からんが、言っている事を聞いていると
個人を重視しすぎて組織を軽視しすぎ、攻撃的すぎ、
という印象があるなぁ。もう少しバランスよく知的な
采配は出来ないのかねぇ。

ジーコはチームマネージメントは得意だが監督としての
采配には自信があまり無いようだし。何億も払うなら
もう少しマシな監督連れてこれなかったのか。
まあ馬鹿トルシエよりはマシだろうが、年俸分の仕事
してくれるのかは、代表に関する言動を聞く限り疑問だねぇ。

ジーコの名前に金払っているようなもんじゃないか?
あの馬鹿協会には緻密な分析に基づく、将来有望人材発掘なんて
芸当は死ぬまで出来ないようだな。フランス協会にベンゲルを
エサに馬鹿トルシエを押し付けられたかと思ったら、今度は
単細胞なビックネーム崇拝だもんなぁ。

786 :3−4−3:02/07/30 20:23 ID:TxsDhte6
攻撃参加できるCBが欲しい。
井原みたいな。

787 : :02/07/30 20:52 ID:D7hRxOgb
>>778
夢も希望もないな。公務員が考えそうな布陣ですな
いまさら鳩や蛸の最終ラインはないだろ?


788 :.:02/07/30 21:59 ID:gMUsGylo
>>785
実際、Jのクラブの方がよっぽどましなスカウティングする。
あんなにジーコに払うほど金あるなら
Jから編成・スカウトの専門家を引き抜いた方がまし。
あとは、その方面で素人の会長が口出ししないことだが(藁

789 :.:02/07/30 22:00 ID:gMUsGylo
>>786
それなら松田でいいやん.....ってそういう意味じゃないのか?(w

790 : :02/07/30 22:06 ID:Uau1pdE7
エドゥーが平瀬の名を出したようだが、すでに鹿島偏重の匂いがする(w


791 : :02/07/30 22:08 ID:uKSEwzgm
>>789
ヤツはしてる(つもり)なだけで出来てない(w

792 : :02/07/30 22:11 ID:13W0qo0Z
ジーコ厨必死だな(藁  

793 : :02/07/30 22:12 ID:TqXS5T1f
鹿島なんて見ていて面白くないわ、弱いわで、あんなところをベースにして欲しくない罠

794 :d.b.:02/07/30 22:20 ID:CvoZjDwc
>>790
平瀬!?その情報が本当なら、血迷ってるとしか思えんなぁ。


795 :  :02/07/30 22:24 ID:N0OYNiXZ
>>786
柳沢のコンバートきぼんぬ。

796 : :02/07/30 22:47 ID:mT2gFDsx
代表のベースはやっぱジュビロか?

797 : :02/07/30 22:51 ID:M6wPSKgn
>>769
鹿島にしても前半もたつきそうだけど磐田にしても土壇場で負けそうな罠。

798 : :02/07/30 22:51 ID:zI0hgPPQ
攻撃的CBなら鈴木隆行がいる

799 :797:02/07/30 22:52 ID:M6wPSKgn
>>796だった・・・・スマソ

800 : :02/07/30 22:55 ID:s2mWocdf
うそ800

801 : :02/07/30 22:55 ID:V8qV1Oq9
今すぐ結果を求めたいのならジュビロをベースに

3〜4年後を見据えながら強化したいのであればジュビロ勢では
高原と福西、西あたりしか要らぬ

個人的には高原よりも川口のほうがオススメ

802 :三本足:02/07/30 23:26 ID:woy9oC2R
何とかドイツ大会までにはディフェンダーで一人ぐらいは海外でやっていてほしいな。

803 : :02/07/31 00:25 ID:bH+VbkYL
日本のDF、特にCBを戦力として獲得しようなんて思うところが
あるとは思えん。サイズじゃかなうわけ無いし頭脳っていっても
言語の問題もあるしそう優れてるとも思えないしな。
SBならありえるかも。

804 : :02/07/31 00:49 ID:6SpmQ4LB
ヒラーセーか。奴と心が通じてる人選をしてみる。

    平瀬 吉原    
本山        中村
    中田コ 稲本
荒井場 松田 中澤 波戸
      ソガ

805 : :02/07/31 01:06 ID:Vuq8mtr4

田原  平瀬
      石塚
  岩本    中払 
     戸田   
三都主 松田 鈴木 名良橋  
     川口
     


806 ::02/07/31 02:21 ID:RWYPPF2/
     ツゥット    鈴木
     (柳沢)   (高原)

    中村        中田英
  (小笠原)      

      小野    稲本

三都主   田中    福西   本山

         川口

807 : :02/07/31 02:28 ID:Z7ZUlTUe
     高原

 本山  小野  中村

   稲本  阿部

中凧 森岡  松田  市川

     川口        

808 : :02/07/31 02:38 ID:85by1JnX
     平瀬    黒部

    中田英       中村
     

      小野    戸田

新井場   松田    福西   石川

         川口



809 : :02/07/31 03:10 ID:ynpfsOCV
      高原  黒部
    
 
 中村  稲本  中田  阿部


 服部  福西  森岡  市川

      
       曽我端

810 :_:02/07/31 03:22 ID:qr9wYCyV
阿部と中村がピッチに立っててFWがペナ付近でファール貰えれば取りあえず
点は取れそうな気がする。あとはDF陣が体を張って守り倒すと。。

811 : :02/07/31 03:24 ID:GVU4gc3q
フォーメーションだけで1000を目指すスレはここですか?(w

>>804
結構バランスとれてそうだな。
強いかどうかは別として、ちゃんと機能しそうだ。

>>806
小野ボランチなのにSBが攻撃的、しかもアレ…?
よりによって右は本山かよ。
ネタだよな?

812 : :02/07/31 05:53 ID:RWYPPF2/
>>811

こんなチーム見たい、ってやつです。
ブラジルチームみたいでしょ。

813 :811:02/07/31 08:58 ID:GVU4gc3q
>>812
あ、元からバランスとかは度外視してたのか。
だったら水さすような無粋なレスしてスマンかった。
俺の妄想だと↓

    高原(久保)
         柳沢(本山)

  中村      小野

   小笠原  中田

中田浩        稲本

    森岡  松田

       川口

814 : :02/07/31 11:08 ID:BIaST+1S
現時点ならこれでしょ。

     高原    久保
  
   本山    俊輔

    名波     中蛸

  服部  森岡  福西   市川

        ソガ

左サイドを守備的、右サイドを市川使って攻撃的に。
(その代わり本山を左サイドに張らせておく。)

815 :ガンバサポってわけでもない:02/07/31 13:14 ID:2yKE6JTa
>>814

名波、中田コの並列はないだろう。
現時点なら遠藤弟がJリーグ1のボランチじゃないかな?ガンバの躍進を確実に支えている。
でも評価低いんだよね、なぜか。ミドルシュート正確だし、確実に繋ぐし、パートナー
を選ばないし、相当な名ボランチだと思うのだけど。

あと、監督の好みにもよるけど新井場も入るかもしれない。
今のガンバは良い。

816 :ナルクン:02/07/31 13:22 ID:g7o6b5fP
>815
確かに今のガンバは良い。遠藤、新井場、吉原は代表に呼ぼう。
宮本はいらんがね。それにしても遠藤はホント良いね。
うまく育ってもらって中田ヒデや阿部とドイスボランチ組んで欲しい。


817 : :02/07/31 13:24 ID:y/3HI7zK
4年後はさらに中盤が余りまくりの予感・・・

818 : :02/07/31 13:32 ID:5XtMsb/N
川口信男の守備力ってどうなの?

819 : :02/07/31 13:45 ID:BIaST+1S
遠藤ってオリンピック予選のとき結構活躍してていい選手だなって思ってたが
その後代表落ちしてしまったのは、守備力に難があるからだと聞いたけど。
守備の下手なボランチは使いようがないと思うが。

820 : :02/07/31 13:57 ID:7fADnIUt
>>819

遠藤の不幸はたった一本のパスミス(やってはいけないミスだったけど)。
それだけでなぜかトルシエは前半途中でベンチに下げ、代表を外した(干した)。
親善試合の段階ではかなり活躍していてレギュラー確実だったのに。
ほとんどのサッカー誌もボランチのスタメン予想を稲本、遠藤としていた。
そして、稲本も遠藤と組むのが一番やりやすいと言っていた。
やっぱり明神は右サイドで使って欲しかった。今さら言っても仕方ないけど。

2006年に期待したい。

821 : :02/07/31 14:02 ID:RPSpNCwu
稲本遠藤はどちらかが上がればどちらかが残るがきちんとできていて
かなり理想的なコンビだったな。

822 :ガチャピン大好き:02/07/31 14:04 ID:zNmpDlzl
      高原
      柳沢   
     (本山)
   中村         小笠原
      
      阿部   遠藤弟
     (戸田)

 服部   福西   森岡   稲本
(新井場)
        ンガハタ


823 :_:02/07/31 14:07 ID:FC291gRd
ここのやつは、ガンバの試合見てないな。

遠藤弟はいい選手だけど、代表の中盤には力不足だよ。




824 : :02/07/31 14:08 ID:wf3yVj9a
   鈴木
     中田
アレックス    中村
   稲本  小笠原
服部 阿部 松田 小野
     川口

825 : :02/07/31 14:44 ID:+iOjWwyU
>>823
じゃあ遠藤兄でいいや。

826 : :02/07/31 16:32 ID:hoWAuKfb
        高原
   
三都州   中田英    小野

    稲本     阿部

中田浩  宮本  松田  新井場

      楢崎or曽ヶ端

ディフェンスが激しく不安だが...

827 : :02/07/31 16:39 ID:hB7D7Nx4
   平瀬  城
  (田原)
   前園 松井

   遠藤 遠藤

藤山 前田 藤崎 久永
        (片野坂)
    笹原

イマイチだけど、しっかりチーム作れるな。。
前線は結構タレント性ある。

828 :きむきむ:02/07/31 17:28 ID:ZX8Af13r
>>827
遠藤兄弟には萌え。でも城て・・・


829 :大型FWもいなくて可哀想な倭国....:02/07/31 17:30 ID:HRpMk5fu
私たちが日本より一つ有利な理由...
作成者 : シルホムが
作成日 : 2002/07/31 17:01 (from:211.194.244.200)

2000年度高3平均背韓国 173.4 日本 170.8

kリーグ平均身の丈 178.9 jリーグ 176.7....

一般的にズンググックエドルは図体が良いが鈍くて日本の人は素早いが体躯が小さすぎてヒヴァ里がないですね...

私たちは両方の長所だけ受けて体格もどの位なって敏捷性もすぐれる...

日本青少年代表して韓国青少年代表して比べて見ましょう... どの情調国や正園性ユンファピョングみたいな
大型ストライカがいるのか.... だからチコがブラジルストライカ貴下させようと大騷ぎだ.... 可哀相な奴ら...


830 :きむきむ:02/07/31 17:38 ID:ZX8Af13r
「日本代表戦術&システム総合スレ」
・・・・・・読める?

831 :.:02/07/31 18:07 ID:hfM/C+pb
鞠サポ的には今の遠藤兄の出来は不満。
正直、俊輔→奥より奥→遠藤になったことの方が
ダメージ大きい。

832 : :02/07/31 18:49 ID:hoWAuKfb
>>827
これって全員、鹿実出身者なのかな?

833 :名無し:02/07/31 19:51 ID:nF8OEnZX
なんでみんな大野(柏)の名前出さないの? 
中村や小野とかより良いと思うんだけど。

834 :_:02/07/31 20:06 ID:tpma14g5
遠藤は和製シャビ。って感じの印象だった。
シンプルで効果的な繋ぎができる。サッカーセンスにあふれる。

守備はあんまうまくなくて、フィジカルはいまいち。

ガンバでいまはどんな感じなのかな?ガンバの試合見てないからわからん。

五輪では遠藤から明神に変わってから、サッカーの質がひとつ落ちた気がしてた。
五輪の時のhomeアンドawayの日韓戦とか、遠藤稲本コンビ抜群によかったよねぇ。

835 : :02/07/31 20:25 ID:b65Pw6+w
一気に阿部祐太郎、片桐、モギモギどうかな?
その前に松井、ゴン2世、やまんせがいるか ほんでDFは角田しかお蘭
ジーコよ松井は呼んでみてくれ それとアテネ世代もしっかり見てクレヨン!

836 : :02/07/31 21:01 ID:5nXNKl85
遠藤って太ったよな。J入って5キロくらいは増えたはず。
単純に怠惰だったのかフィジカルが強化されたのか。
オリンピック代表で中田英をみて「筋力をつける必要性を痛感
した」って言ってたけど。
個人的には今よりサンガ時代の遠藤の方が凄かったと思う。一人で組み立て
から守備からなんでもやってた。
J2落ちしたのにダイジェストの平均採点6以上だったし。あてにならない
かもしれないけど。

837 : :02/07/31 21:24 ID:Ph4Q6ZZN
おい、オマエら「ジーコのシステム・戦術スレ」の続き早くたてて
そっち逝け。

838 : :02/07/31 22:16 ID:SZU0rISL
中村   高原

このツートップも面白いな。中村はデルピエロのよーに動く。すなわち
サイドに開いてボールを受ける人になる。MFに突進力のある稲本、ミドルが
打てる中田ヒデ、スペースに飛び込む森島、縦に速いサントスがいると十分
実現できると思うね。だーいぶ前に1TOPがありえんっつったヲタがいるが
フォーメーションより戦術だろ。数字だけ並べるのは無意味だ。    中村    高原

  三都主      中田
    小野    稲本

CB   CB   CB   CB

       アゴ

中盤守備に若干の不安アリか。攻撃的
過ぎるな。


839 : :02/07/31 22:17 ID:SZU0rISL
っと改行ミスった

840 :サイド攻撃:02/07/31 22:46 ID:+xq9HhXh
    
    高原 久保

中村 中田 福西 阿部  

服部 森岡 松田 市川

     アゴ

中村、阿部、市川からのクロスに
高原、久保、服西が突っ込む。
こぼれ球をヒデがミドルシュート!
ってどうでしょ?
    

841 :_:02/07/31 22:53 ID:tUMdOXjO
遠藤保仁は良いな。Jで一番好きな選手。
彼がいると効果的なパスの散らしでチームに躍動感が生まれるんだよな。

代表で活躍する様をぜひ見てみたい。

842 : :02/07/31 22:58 ID:Z0KqQ0el
>>841
いい選手だな。兄にはないゴールセンスもある。
スピードさえあれば常に代表に呼ばれて然るべき選手なのだが…

843 :_:02/07/31 23:33 ID:uVwpYuz3
>841と842

そうまで言うなら、ガンバのゲーム見にきてよ。



844 : :02/07/31 23:34 ID:CSPHOQwU
http://www.perugiacalcio.it/guestbook.asp?Pag=2

845 : :02/08/01 02:50 ID:6gHoj+BQ
age

846 : :02/08/01 09:34 ID:hS0OKd8Y
>>842
兄に無い不細工さも持ち合わせている。
そうかスピードがちょっと足りないのかぁ〜。

847 : :02/08/01 14:11 ID:Gr1XORVu
好調な選手を選ぶ。ならば

    高原 黒部

      藤田
  岩本     奥
     遠藤弟

新井場 松田 坪井 波戸

      都築

W杯組、松田しか入らないんじゃね?

848 : :02/08/01 14:12 ID:bk4FZsNE
>>847
奥は無いだろ・・・。

849 :  :02/08/01 14:21 ID:3hzGrk50
船越と黒部の2トップ最強

850 : :02/08/01 14:23 ID:Gr1XORVu
いや、今シーズンのJリーグベスト11を今、発表するなら
奥は入るでしょ。

851 : :02/08/01 14:30 ID:bk4FZsNE
>>850
Jのベスト11なら文句無いけど代表ではあんまし良い
イメージ無いんだよなぁ。

まぁそこは好みの問題かも知れんけど。

852 :攻撃あるのみ:02/08/01 14:37 ID:YlMNgnk8
   高原    久保

      柳沢

 中村        小野

      中田  

服部  森岡  松田  市川

      楢崎 

853 :  :02/08/01 14:39 ID:kzN//oRe
     戸田

ユキヒコ  藤本  西谷

   熊谷  酒井

洗井場      中西
   西澤  茶野
 
     櫛野 

854 :853:02/08/01 14:40 ID:kzN//oRe
誤爆スマソ

855 : :02/08/01 15:17 ID:syL10K2F
糞スレ

856 :_:02/08/01 15:25 ID:XifKLRRA
      高原
フッ石塚       中村
      中田
   小野    藤田
名波          沢登
   上野    望月
      川口

監督アルディレス
「シュートなんか撃ってないでキープ、キープ!」


857 : :02/08/01 15:39 ID:nDlSDJ7p
>>856
どっちかっつーと、
「守備なんてしてないで、点入れられた後でキープキープ」
と思われ。

858 : :02/08/01 16:44 ID:wyiCsMje
たしかに高原と中田をFWにするのが一番点取れそう。
で、戸田をボランチの1人にして4バックにするのが一番点取られなさそう。

859 : :02/08/01 17:39 ID:t71oaA8W
>>856
中田と名波と小野がどうFKを蹴るか相談していて、
茸がその横で蹴りたそうにボールを見つめながらチラチラと3人の顔を様子見してる中、
いきなり石塚が割りこんできて蹴ってしまうという図が浮かびますた。

860 :_:02/08/01 19:04 ID:LM3002Vr
>>859
GK以外、高原を先頭に一列に並んで「ウォー」と言いながら走りこんで、
次々にキックフェイクしていって最後のヤツがシュート撃つふりして、また
キープに入ります。

861 : :02/08/01 19:29 ID:SzcFEjFg
都並敏史選出
           高原(柳沢)
                 中田
          小野      中村
            稲本  戸田
      名波(服部) 秋田  松田  奈良橋
              川口

名波は82年W杯ブラジルのジュニオールのイメージ。

862 : :02/08/01 19:32 ID:SzcFEjFg
馳星周選出
            高原 
        三都主    小野
            中村
         中田    稲本
     服部  森岡    秋田  市川
            川口

中田はあくまでもボランチ起用。トップ下は中村、小野、小笠原を柔軟に起用
          

863 : :02/08/01 19:36 ID:SzcFEjFg
羽中田昌選出
            高原
        三都主
            小野
        中村      中田
            戸田(稲本)
     中田コ  森岡  松田  市川
            川口

左サイドは三都主と中村の一人でドリブルで仕掛けられる選手の共存。
トップ下は柔らかいセンチメートルパス出せる小野。中田よりテク有りが起用理由。

864 : :02/08/01 19:38 ID:SzcFEjFg
山本浩(NHK)選出
             高原
         中村      中田
           小野  小笠原
             福西
      服部  松田    秋田  西     
             楢崎

とにかく中盤の才能を生かす布陣。

以上の4パターンは、スポーツイェイから。

865 : :02/08/01 19:39 ID:SzcFEjFg
>>864スポーツヤァの間違い。

866 : :02/08/01 19:42 ID:dh1dWbpL
>>864-865
ワラタ。

867 : :02/08/01 19:53 ID:rhkwGNfe
ナナミを選んだのは都並だけか・・・・

868 :ゴールラッシュ:02/08/02 01:06 ID:aBL85SUe
    松田    秋田

服部  戸田    稲本  明神

薩川  森岡    中沢  鈴木

       楢崎


869 :_:02/08/02 01:10 ID:iAZ+MmeC
俺も薩川は松田よりいいと思う。 何で選ばれないのか不思議

870 :_:02/08/02 01:18 ID:aBL85SUe
>>869
加茂時代からヘディングが強くないということで落とされてきましたが
1対1では間違いなく日本最強です。

871 : :02/08/02 01:37 ID:kGfIwlqf
      中田    高原

               中村
  
            小野    小笠原

               戸田

        相馬   福西   秋田   明神

               川口
 

872 :1979うまれ集合:02/08/02 01:40 ID:+/tjQBs2
    
    本山  高原    
  小野   小笠原
    中田コ 稲本
石川  手島  辻本 新井場
      ソガ

873 : :02/08/02 02:06 ID:aVAJQ3vR

       ⌒ ⌒ ⌒
     /    ~  ノ ~ ヽ
     l.          |
     | |   _  _  |
     | |  ´ -・  ・-  |
     (6      \   )
     |.   /  _>ヽ|    /
     ヽ (  ー―  /  < ジーコ・ジャパン ヨロシク。
      |. \      /     \
            ̄

874 : :02/08/02 05:28 ID:8utymrFU
          鈴木

    三都主       中田      

        
      小野 戸田 稲本
DF                 市川
      DF      DF
          ソガ

昔セレッソが強かった頃の4−5−1。ボールとったらまず
ロングボールをトップにあてるカウンターサッカー。違う部
分は3ボランチでより守備重視な事。ボランチは常にふた
り残るイメージ。主に稲本が縦へ突進する。両サイドバック
はほどほどに攻撃参加。なお鈴木はロングボールを2列目
3列目に落とす役割と、電柱。点は2列目3列目が取る。
この戦術だと茸の居場所ないな。

875 : :02/08/02 11:33 ID:efkjIoh6
薩川の守備能力は非常に高いけど、4バックのCBには使いたくない。
SBでは攻撃参加時の有効性に期待できない。
守備固めに入った時にSBに投入するなら良いと思うけど。

と柏市民は思った。

876 : :02/08/02 13:54 ID:qkkyYSg5
>>861-864
羽中田を除いて秋田を入れてるが、4年後のことを考えてんのか?
4年後秋田は何歳になると思ってんだよ。
その場その場でのベストメンバーを組むというのではわからなくは無いけどさ。
ジーコはそうじゃないことを望む。

877 : :02/08/02 16:25 ID:3UD28uPh
薩川は「Jリーグのグッドプレイヤー」でいいじゃないか。加藤とかもさ

878 : :02/08/02 18:58 ID:4n9alo4y
秋田か・・・

879 : :02/08/02 20:54 ID:vzTIjga8
薩川ってスピードあるし、相手とボールの間に体入れるの上手いよな。

と葛飾区民は思った。

880 : :02/08/02 21:05 ID:QgDJ54Ff
age

881 ::02/08/02 21:22 ID:sIKqWEaZ
FWは鈴木隆と高原になりそうだな…。なんだかんだ言ってジーコは鈴木を一目おいてるし、高原は海外遠征行けないんだろーな(笑)

882 :_:02/08/02 21:25 ID:vXOcKacT
ジーコが鈴木に一目置いてる・・・?
鈴木ヲタってどうしてこう盲目的なのか・・・


883 : :02/08/02 21:25 ID:dH4Za4Q4
ジーコは鈴木に一目おいていますが何か?

884 : :02/08/02 21:28 ID:BkBG3dzr
証拠は?

885 ::02/08/02 21:30 ID:wNnjJ4s7
鈴木オタでも、なんでもないんだか!アホ!個人的にはあまり好きな選手じゃないけどジーコは使うよ。一目おいてるのは事実だし

886 : :02/08/02 21:31 ID:/iJKleuP
根拠は?

887 :ナー:02/08/02 21:35 ID:sIKqWEaZ
昔、鈴木が日本に帰りたいと言ったが(ブラジルから)ジーコは帰国させなかったらしい、根性なしでどーでもいいやつならすぐ帰国かせてただろ!鈴木には期待してると思われ

888 :_:02/08/02 21:36 ID:CKC/rUxi
鈴木厨は放っておこうぜ。
(笑)←2ちゃんで久しぶりに見た。

889 ::02/08/02 21:36 ID:gx7R4umo
鈴木は論外。
トルシエの人選は大方、強化委員会の推薦名簿通りだろうが
鈴木だけは違う。あんなのを使うのがトルシエの馬鹿監督たる
由縁。ジーコがもし鈴木を使ったら?

当然ジーコも馬鹿監督という事になるな。そうでない事を祈りたい
ものだね。

890 : :02/08/02 21:37 ID:M/ihUGwN
正直この時期どのFWが使われるかなんてわからんだろ。
危ないのは西澤だと思うが。

891 : :02/08/02 21:38 ID:M/ihUGwN
>>889
馬鹿は言い過ぎ。
1点取ったのはマグレだのなんだの言っても結局は鈴木だった。

892 :   :02/08/02 21:40 ID:00MR5aUx
柳沢と高原以外はみんな危ない。
鈴木は誰がどう見ても下手糞この上ない。
ベルギー行ったって評価は変わらない

893 :_:02/08/02 21:41 ID:8qLGE209
鈴木ヲタって事あるごとに相手のミスで取れたようなもんなベルギー戦の1点の話出すよな。
それ以外で言えることはないのか?

894 : :02/08/02 21:41 ID:tcvEIkv8
取り敢えず次の代表戦(アルゼンチン戦?)では
あまりドラスティックな改革はしないんじゃない?
だから『一応』鱸も選出される可能性はあると…
それより先の話になると途端に「?」マークが
付くのは否めない

895 : :02/08/02 21:45 ID:M/ihUGwN
>>893
FWにとってW杯で点を取る以上の事も無いだろ。
フランスみたいにマグレさえ無い事も珍しく無いし。

896 :_:02/08/02 21:48 ID:4ZvIudzu
>>M/ihUGwN

鈴木ファンって粘着的に擁護してくるな。
ウザイってことに気付いてくれ。

897 : :02/08/02 21:48 ID:tcvEIkv8
>>895
それはつまり
『あれはマグレ』だったって事を
認めてるようなもんだが
それでいいんだな。

898 : :02/08/02 21:51 ID:dH4Za4Q4
>>893
相手のミスでも点をとれるかどうか、ってのはわからん。
あのシュートは難しいし。

ただ、正直鈴木を擁護する気はさらさらない。
Jリーグでのプレーも汚かったし。他サポからみて胸くそ悪い。
でも、日本のFWはどんぐりの背比べなんじゃないの?実力的にさ
久保神話はとっくのむかしに終わっちゃったし。

899 : :02/08/02 21:55 ID:M/ihUGwN
>>897
マグレ以外無いでしょ(w

900 ::02/08/02 21:56 ID:gx7R4umo
言っておくが、ワールドカップで柳沢には激しいマークがついていた。
それに対して鈴木はほとんどノーマーク。これは敵が戦力分析の結果、
鈴木と柳沢の能力差を正しく評価した結果。敵が柳沢を鈴木並の扱いに
していれば、柳沢は何点も得点していた筈だ。単純な得点結果だけ
では、能力の違いは正しく評価出来ないんだよ。

つーか四の五の言わなくても鈴木の無能ぶりぐらい、みりゃ―分かるだろ。

901 : :02/08/02 21:59 ID:M/ihUGwN
>>896
勝手に決めつけるなヴォケ。

902 :_:02/08/02 22:02 ID:qM0wntbg
鈴木の場合、ベルギー戦の1点より印象に残ってるのはトルコ戦でのコントロールミス・・・
戸田もNumberで言ってたな。

903 : :02/08/02 22:05 ID:tcvEIkv8
所詮そんなもんだ
だ・か・ら
『確変』と言うんだろ

904 : :02/08/02 22:10 ID:SkhJ3Q2F
そうだな。あのトラップ前に出れれば一点だったな。
本人は乳酸が溜まって足が動かなかった。って言ってたな。

でもDFWとしてのがんばりは評価してあげたいし、
前線での体を張ったボールキープも良かったと思うよ。

でも前を向く技術を身につけないと海外では厳しいかな

905 :_:02/08/02 22:20 ID:Zk+a7GZI
何故に胸でトラップしないで頭で交わしたんだ?
しかも相手にパスしてるし・・・
中田コのパスミスがなかったら確実に戦犯扱いされてたよ、あのミスは。

906 :ハッピー:02/08/02 22:59 ID:upzKELju
でも、結局鈴木は選ばれるはな。ロべカルもお気に入りの。

907 : :02/08/02 23:11 ID:ZJNBxARg
痛いな…山下ヲタか

908 ::02/08/02 23:15 ID:wNnjJ4s7
どっちにしろトルコ戦の戦犯は蛸なんだなぁーまぁあいつのミスでCKもらって点入れたわけだし、それにしても、トルコ戦での蛸ね評価は低かった、サカマガかサカダイで4・5とかだったぞ。鈴木はそんなに低くなかったような…。

909 : :02/08/03 00:19 ID:Es+RF9ZL
強制IDになって初めてカキコ

910 :パクリですが:02/08/03 03:22 ID:tBRC5J1O
    
     高原  柳沢 
          

 中村  稲本  中田  阿部  
        

 服部  森岡  福西  市川

      
       曽我端

トルシエの3-5-2よりは、やや引いてプレス開始。
それでもなるべく高い位置でボールを奪いたい。
攻撃面ではポジションチェンジをもっとダイナミックに
やって欲しいな。




               

911 :_:02/08/03 03:27 ID:1S9Xfd3o
左:新井場、右:稲本がいいんじゃね?
95年のU-17の世界選手権ってこの二人がサイドハーフだった気がする。
アレックスには無理だろ。最低限の守備力は必要だって。

っで、てきとーに並べると。

           川口
 稲本   松田       森岡    新井場

         中田英  中田浩

    中村            アレックス
          高原  前田遼

912 : :02/08/03 03:30 ID:B6CvoIwt
     柳沢  鈴木 
          

 中村  稲本  中田  市川  
        

 服部  薩川  秋田  波戸

      
       楢崎

913 : :02/08/03 03:40 ID:u3EHwOZJ
       高原
  アレックス   小野

    稲本   中田
新井場  名波   名良橋
     松田 中沢
       都築

914 :名無しさん:02/08/03 04:59 ID:Aepbjokl
なぜみんな高原入れるのそんなにいいかね、あの自己中FWが!どこかのスレにジーコは高原嫌いだって書いてあったが、高原よりは黒部のほうがいい!

915 : :02/08/03 05:44 ID:sPu6rr4z
     鈴木   
         前田 

 中村  中田  稲本  広山


 中田浩 田中  松田  中西


       曽ヶ端

916 : :02/08/03 14:07 ID:UEkvSuW/
日本人FWって「俺が決めてやる」っていう積極性が無いとこが欠点なんだよね。
一人ぐらいは「俺が、俺が」ってタイプが必要だと皆思ってるようだ。

917 : :02/08/03 14:32 ID:UEkvSuW/

対アジア用

    ジョン  高原
       前田
    中田 稲本 中村
   服部 松田 森岡 市川

対強国用

    ジョン  高原
       中村
    中田 戸田 稲本
   服部 松田 森岡 市川
        ンガ

対アジアは攻撃的に3トップぎみに。
対ヨーロッパは守備重視でカウンター攻撃主体。
こんな感じが良いと思われ。

918 : :02/08/03 14:34 ID:/nAaCzW2
鳩なんてジーコ知らないだろ

919 : :02/08/03 14:35 ID:Hp8xy0fh
アジア1次予選用(国内組主体)と最終予選用(国内+欧州他)にわけたほうがいいんでね?

920 : :02/08/03 14:37 ID:CtRFfh91
黄金のカルテットのときのFWはどんな感じだったか知ってる人教えてくれ。

921 : :02/08/03 14:44 ID:UEkvSuW/
>>919
う〜ん、アジア1次予選で日本が負けるシーンってイメージできない・・・
J1で活躍してる選手なら誰でもいいような気がする。

922 :これきぼん:02/08/03 16:25 ID:5cjIBCdB
    松井 大久保

  中村     山瀬

    名波  稲本
 
アレックス 松田 手島 石川
     
       楢崎

923 : :02/08/03 16:25 ID:+16tO6nQ
FWがある程度自己中じゃなかったら魅力感じないだろ・・・・

924 :>920:02/08/03 16:38 ID:R0SaB68/
82年のセレソンのFWは9番のセルジーニョという黒人でポストプレーヤーのみ
で決定力はなかった。82年の点取り屋はジーコ(代表89試合で66得点)。
11番のエデルも一応FW登録だったがプレーエリアは左ウイングといった感じだった。

925 : :02/08/03 16:50 ID:fqcdcOZo
戦術を論じる時、とかくシステムにとらわれがちになってしまう最近の日本のサッカー界
だが、戦術にはシステムよりももっと大切なものがあるということはよく考えておくべき
だろう。
(『激闘ワールドカップ '98 フランスから見とおす2002年』後藤健生、文春文庫p226)


926 : :02/08/03 18:09 ID:bqXB7Cy7
>>925
>戦術にはシステムよりももっと大切なものがあるということはよく考えておくべきだろう。
じゃあ、その大事な事を教えてくれ。

927 : :02/08/03 18:19 ID:fqcdcOZo
もし、選手個々の戦術的判断が正確であれば、いわゆるフォーメーションによる本来の位
置から大きく離れても問題ない。チャンスと見れば攻撃に出る自由もある。一人の選手が
攻撃参加して上がっていけば必ず他の選手がカバーするから危険はない。戦術というのは
選手を縛るためにあるのではなく、選手をより自由にするためのものであるべきだ。
全ての選手に完全な戦術能力が備わっているなら、予め3−5−2だとか4−4−2だと
かいったシステムなど必要なくなる。その場その場で自らの判断によって最良の位置に入
ればいいのだ。だが、全ての選手が完全な判断能力を持っているわけではないから、それ
を補うためにシステムが決められ、固定したポジションで一人一人が一定の役割えお果た
すように約束事が決められているのだ。システム、フォーメーションというのは、あくま
で補助的なものなのだ。その点では、フランスとオランダが今大会で最高のチームだった。
(『激闘ワールドカップ '98 フランスから見とおす2002年』後藤健生、文春文庫p225)


928 : :02/08/03 18:26 ID:xTwZr6IW
ボール持てる
ボール取れる
パスまあまあ
シュートも他よりマシ
狭い所のドリブルいい
あたり負けも少ない

という選手がいますがFWでどうですか?
稲本なんだが・・

929 : :02/08/03 18:32 ID:/pttjGAB
スピードは?

930 :928:02/08/03 18:40 ID:xTwZr6IW
>>929
ない
じゃあ1トップの1、5列目で

931 : :02/08/03 18:41 ID:gOd8vkmO
速いよ。身体がでかいから遅そうに見えるけど。
稲本と柳沢の2topってコンビよさそう。

932 : :02/08/03 18:46 ID:xTwZr6IW
>>931
面白い
ただ稲本の1トップになる可能性があるのが欠点かw

933 :_:02/08/03 19:59 ID:IES4LXWY
これがいいぞ。

            柳沢(鈴木)  高原(久保)


          中村(小笠原)      中田(大久保)

             
              阿部(戸田) 稲本(菊地)

       中田浩(角田)             松本

              羽田     森岡(永田)

934 : :02/08/03 20:02 ID:tt09YHTD
ジーコはCBで福西使うみたいだからなー。

935 :  :02/08/03 20:03 ID:bFYiMNpy
>>933

形はいいけど羽田とか松本ってなんなの、羽田なんて糞だし
中田を右サイドでベッカム的な動きしてくれるのを期待
中村もは微妙なんだよな、うまいんだけど

936 :_:02/08/03 20:04 ID:IES4LXWY
>>935
中田浩二はやはり左サイドにいるというところがポイント

937 : :02/08/03 21:10 ID:d2M9FOyf
   柳沢     高原
 
中村  稲本   中田   阿部

服部  福西   森岡   市川

      そが

でどう?いまガンバが上位だけど遠藤なんかも使いたいね。

938 : :02/08/03 22:27 ID:Hvj83tq1
 エメルソン ウェズレイ
   エジムンド
エジウソン    マルカリ
   シルビーニョ
アウグスト ジャーン シジクレイ ナザ
     GK

強そうじゃん?

939 : :02/08/03 22:37 ID:WIN/0sNs
遠藤入れてくれえ。

940 :遠藤もいいな:02/08/04 00:28 ID:xdxMolOe
      高原
    (柳、鱸、久保)

 小野   ジーコ  中村
(アレ) (小笠原)(石川)

    稲本  明神
   (名波)(戸田)

中田コ  宮本  福西  田中
(服部)(松田)(森岡)(市川)  
 
       楢崎
      (ンガ)

941 :  :02/08/04 00:34 ID:I9HbWQm7
>>940
これイイ!

942 : :02/08/04 00:36 ID:xdxMolOe
そうとう考えたしね。

943 ::02/08/04 00:50 ID:QYzODxHc
とうぶんは高原&鈴木だな。たしかに高原は海外では通用しないけど、ボカの成績も7試合1得点だっけ。柳は終わった…。久保はいいがあれだけ代表の試合出てなんで、点取れないんだろう不気味だ…。

944 : :02/08/04 00:54 ID:/nFKufC3
http://uk.sports.yahoo.com/020801/80/d6hxc.html

森島、フルハム移籍。
代表を不動の位置に。

945 : :02/08/04 00:56 ID:jwWzwbvT
>>944
キタ━━(゚∀゚)━━!

946 : :02/08/04 01:25 ID:KOxbRt0l
明神ってレイソルでもレギュラー失ってるんだろ?
4年後確実にいない選手。

947 : :02/08/04 01:33 ID:EdH4pPOB
>>902
ベルギー戦でもしょっぱなにあったな

948 : :02/08/04 01:49 ID:TKnraNL/
稲本の記事じゃん。


949 :  :02/08/04 01:50 ID:TKnraNL/
>>944


950 : :02/08/04 01:56 ID:jwWzwbvT
>>946
ただの体調不良による欠場らしい。


951 : :02/08/04 02:22 ID:4OkDKNcc
  久保(高原) 

      中村(中田)
アレックス     小野
(中村)     (小笠原)
    稲本  中田
   (上野)(戸田)
新井場 森岡  福西 市川
(服部)(宮本)
      川口
     (都築)
FWは豊富な中盤の駒を生かす為1トップで久保か高原。
トップ下には中村か中田だが、基本的には中田はボランチ。
そして4年後33才になる上野はどうでしょうか?


952 : :02/08/04 02:27 ID:LGpzvp2S
   高原    船越
     (181)   (194)
        石塚
       (184)
 新井場           市川
 (181)          (181)
     中田浩   稲本
     (182)  (181)
   中澤聡  松田   中澤佑
   (188) (183)  (187)
        榎本
        (190)
平均身長185cm。
中盤にビエラみたいな奴出てきて欲しいね。

953 : :02/08/04 06:43 ID:ixw92O1q
>>952
意外とバランスが良い。観てみたい。

954 : :02/08/04 08:01 ID:0CrS/aL8
>>952
ひょっとして公式発表信じているの?


955 : :02/08/04 08:32 ID:Gz3wfkDX
    FW   FW

      小野
            ↑
  ←中蛸  稲本  中田英
 ↑
洗い場
    森岡  松田  鈴木秀

       GK

時流は3ボランチ。サイドアタッカーは要無し。
洗い場が上がりめの4ライン。
洗い場の左スペースは“左ボランチの中蛸”がフォロー
右鈴木秀人は洗い場より守備的にその分、“右ボランチの中田英”に
右SHの役割を担う。
“センターボランチの稲本”はフォアリベロ。
左右ボランチの動向を見てオーバーラップ。

956 :_:02/08/04 09:41 ID:iRSinKOm

            柳沢(鈴木)  高原(久保)


          中村(小笠原)      中田(大久保)

             
              阿部(戸田) 稲本(菊地)

       中田浩(角田)             宮本(松本)

           福西(羽田)     森岡(永田)



957 : :02/08/04 09:42 ID:wmsrx5m5
小野が高い位置にいるのは考えられない。

958 : :02/08/04 10:04 ID:UQ1XqsKr
Jリーグで調子の良さそうな奴にするか?


     高原     アマラオ

 山瀬             石川      
     服部   中田英 

岩本  古賀正  福西  市川

        楢崎

959 : :02/08/04 10:07 ID:WDhPBPiO
山瀬ってコンサドーレのヤツ?NHKでプチジダンと紹介されてた。

そんなに上手い選手なの?

960 : :02/08/04 12:34 ID:ByqHdqd5
>>955
漏れも時流は3ボランチ同意。TOP下小野は2TOPの得点力がよほど高く
ないと不可能だと思う。小野自身の得点力が低いから。小野はボランチ
かサイドMFだよ。

  中蛸 稲本 小野  

  小野 稲本 戸田

  小野 稲本 中田

961 :_:02/08/04 12:52 ID:3C8cFTy2
昨日初めて新井場ちゃんと見たけど、いつもあんな感じなのかな?

サイドで1対1になっても、ぜんぜんドリブルで勝負しようとしないで、相手をかわさずにパスばかりしてた。代表での小野みたいな。
はっきりいってガッカリしたよ。

新井場ってもっとガンガンいくタイプなのかと思ってたんだけどな。

962 : :02/08/04 13:30 ID:qASF1nrw
__稲本__福西__
_中村____小野_
__戸田__中英__
服部______波戸
__松田__中澤__
____楢崎____

高原、久保、もしくは吉原、山下でも良いのだが、
稲本、福西をFWにコンバートしても面白いとおもうんだが。

963 : :02/08/04 13:38 ID:eRxboHjZ
3ボランチでサイドも使うとなれば
伊東、明神、服部といったスペースを埋めるバランサータイプだな
小野とか中田とか言ってるヤシおかしいよ


964 : :02/08/04 13:49 ID:N/lC2xLB
>>961
新井場はドリブラーではないよ。タテに抜けるのはスペースがあってそこに出して
もらって相手サイドとヨーイドンで勝ってクロス上げるタイプだから。市川、むしろ
波戸と同じタイプ。あと右利きだからタテに抜いてクロスより相手にタテ切らしとい
て内向いて右足でクロスor切り込んでシュートってパターン。これは三浦アツに近い。
ホントはペナまで進入してシュートが魅力だけど今はマグロンが好調だから相手を抜き
きらずに右足クロスが多いって事。余裕もって出来てるのは相手が警戒してタテ切って
るからなんで、そこら辺を評価してあげて欲しいなあ。

代表では使いにくいタイプだと思うけど。

965 :もしかして最強?:02/08/04 14:56 ID:0MCuVNwC
        高原   
     大久保
    小野    中村
      服部 稲本
  新井場 松田 中澤 明神
       都築       
               
   

966 : :02/08/04 15:03 ID:yBiq1ro4
   高原
 小野   大森
   中村
 中田 中田
中西     森岡
 大岩  阿部
   本田

967 : :02/08/04 15:06 ID:ci1UmAZa
確かに、都築はいい!

968 :最強:02/08/04 15:07 ID:/nFKufC3
      高原  中山
        中村
     おの    中田
        戸田
   洗濯場      市川
      秋田  海本
        そが

969 :_:02/08/04 15:16 ID:F9ICEf0h
   高原 中田英(吉原)
  小野    中村
   稲本  遠藤 
服部 中澤祐 福西 市川
    都築orモアイ
  

970 : :02/08/04 15:27 ID:yBiq1ro4
海本はザルだろ

971 : :02/08/04 16:28 ID:UAe5eVw1
>>963
まさか本気で小野と中田がバランサーの役割できねーと思ってるのか?w

ミソは4バック+3ボランチだぞ


         高原
  茸              中田


      
   小野        稲本  
        戸田 
服部系             市川
    DF[      DF  
        GK


ほれ例な。稲の突進を生かすんだよ。

         高原
←茸   ↑   ←中田
      稲本        ↑
                市川
   小野         
   ↓      戸田→      
服部系→            
    DF→     DF→
       
       GK


972 : :02/08/04 16:42 ID:UAe5eVw1
   稲本  高原(久保)
         
   小野  中田
 ↑   戸田     ↑
三都主         市川
   DF DF DF
   
     GK

稲本電柱5バック。下手なFWより点取るだろうよ。


973 :955:02/08/04 22:24 ID:c7YPt3+D
4ー3ー1ー2は制止したフォーメーション
   ↓
流動性を視野に入れた場合4ー1ー3ー2となり
こうなった時に2列目両サイドへの配球役は小野が最適。
小野の役割はトップ下と言うより現代表の中田英の様なセンターハーフ
キープよりもパス。そのパスワークを活かすにはセンターに近い位置が最適。
よって“トップ下小野”に拘ってみた。

      FW    FW
   ↑            ↑
  新井場    小野    中田英
 (三都主)        (大久保) 
         稲本
中蛸   
     CB    CB   戸田

         GK   

974 : :02/08/04 22:29 ID:yagBvoKT
なんで新井場みたいな糞がサントス様の控え?

   高原(山瀬)  鈴木(大久保)

サントス様  ナカータ   小野(市川)
 (茸)   (小笠原)
      
         稲本
         
     

975 :_:02/08/04 22:46 ID:6jTxov8j
五輪の時の稲本と遠藤のダブルボランチ見たいな
後、中村と小野のコンビも。シドニー世代の五輪代表には好きな選手多い。ミーハーかな?

976 : :02/08/04 23:26 ID:DlVRF76w
  ↑    ダカー
 大久保           ↑
           英   ↑
      稲       市川
蛸        戸田

    中澤  森岡  松田

        徳重

好調紫的日本代表
(左右逆ver)

977 :馳星周:02/08/04 23:35 ID:UEfqqsCY
        高原                           
    三都主     小野                       
        中村                           
     中田     稲本                        
 服部   森岡    秋田   市川                    
        川口

978 :  :02/08/05 00:16 ID:qLgQ4X0O

        久保
                           
    三都主 中村  小野                       
         
      中田  上野 
                       
 新井場  稲本  森岡   市川                    
        川口

意外とこんなんがイイんじゃないか?

979 :978:02/08/05 00:19 ID:qLgQ4X0O
スイマセン
補足ですがアジア予選用

980 : :02/08/05 00:32 ID:iNXAZTqM
代表に入ることはないだろうが岩本のクロスは萌えるな
ベッカムみたいだ

981 : :02/08/05 00:35 ID:nnKjYdgC

       ⌒ ⌒ ⌒
     /    ~  ノ ~ ヽ
     l.          |
     | |   _  _  |
     | |  ´ -・  ・-  |
     (6      \   )
     |.   /  _>ヽ|    /
     ヽ (  ー―  /  < ダイヤモンドに決めてます。
      |. \      /     \
            ̄


982 : :02/08/05 01:19 ID:aOZQnxyf


    鈴木  城    
     
  小笠原 戸田 明神
服部          波戸
   大岩 田中 鈴木 
ソガ




983 : :02/08/05 01:38 ID:hWMxBrRq
イワもトイレ手暮れ

984 : :02/08/05 11:08 ID:JNh3Ovgr
阿部祐太朗と高原のツートップ
顔でDFをびびらせる事が出来るかも?

985 :  :02/08/05 11:21 ID:wzAH+9YX
柳沢を使うなら、トップより1,5列目で森島ニ世として使ってほしい。
で、中盤はダイアモンド型に汁。ただ、それだと試合展開によっては3ボランチに
なりそうだけど。
中田は中で使うのがベストだと思うんだよね。中村、中田、小野の3人なら器用に
やれるから中村が中にいくのもいいし、小野が中にいくのも出きる。ただし、中村
だとボランチの位置にいかれるとダメっぽい。っていうか1ボランチの方がダメっ
ぽい。

    高原    久保

       柳沢

 中村           小野

       中田

服部             明神

     森岡  田中

       楢崎  
 

986 : :02/08/05 11:44 ID:Oyc+z5Nd
_トゥット_本山__
_中村____中田英_
__名波__小野__
三都主_____市川
__稲本__福西__
____川口____

トゥット・本山のどちらかを高原に変えてもok



987 : :02/08/05 12:27 ID:4cFDofgj
ってかぶっちゃけへなぎはもうダメポ
鹿島ですらヤヴァイ。

988 : :02/08/05 13:02 ID:LzlZ2emr
つーかヘナギは鹿島にも代表にもいらない

989 : :02/08/05 13:04 ID:dNrkeu0V
もう終わりか

990 : :02/08/05 19:05 ID:R6L+qKEx
     高原  黒部


服部  中田  福西  中村
 

新井場 森岡  松田  波戸


       川口  

991 :_:02/08/05 23:36 ID:PRgxpb5p

______高原______
__中田ひ_石塚__中村__
三都主_小野__稲本__財前
____中田こ_森岡____
______都築______
2−4−3−1
今、FWつかえるやつがいないから1トップ


992 : :02/08/06 00:19 ID:6CFrw5PT
>>973
数字自体には意味はないと思うが。<制止したフォーメーション
あえて小野に拘るとすれば、俺なら小野BOXにするな。
ただ2TOPの得点力に期待がもてないのと後ろにも不安があるんで
強豪相手に出来るのかというと疑問。N−BOXは強者のサッカーだと
思うし。
    
 茸         中田
(三都主) 小野
  戸田      稲本
(中蛸、服部)  (福西)

小野は磐田の名波役。動きはNーBOXのまんま。

993 : :02/08/06 05:26 ID:bbOXzP5o
このスレ素人ばっか。つか代表厨房つか。

高原が使えるのはゴンとの絶妙なコンビネーションがあるからって気が付けよ。

994 : :02/08/06 05:51 ID:p15jqBxE
>>993
調子を上げて結果を出してる最近の高原を代表で試してもないのにそう言いきるのか?
どっちが厨房なんだか(w
ま、ここにいるのが俺も含めて厨房だっつーのは否定しないがな。

995 : :02/08/06 06:01 ID:Ipx9zPmA
アジア杯で西澤とのコンビは良かったですなぁ
五輪でも点取ってましたなぁ

996 : :02/08/06 06:14 ID:kt0/T19K
1000desika?

997 :どうぞ:02/08/06 07:55 ID:Oy4HlVkA
どうぞ

998 : :02/08/06 07:59 ID:cDFBK2AS
俊輔天才

999 : :02/08/06 08:09 ID:HDXWq7La
     禿      最      高

1000 :1000:02/08/06 08:11 ID:Oy4HlVkA
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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