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次期日本代表監督統一スレ その13

1 :もうだめぽ:02/07/04 20:20 ID:KcLq8Zqc
次期代表監督がジーコに決まりますた。
果たしてその手腕はいかに。エドゥー抱き合わせ販売はあるのか。
そもそもなぜ協会は監督経験のないジーコを選ぶのか?

前スレ 次期日本代表監督統一スレ その12
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025768615/
過去スレは>>2-10にあるはず

2 :はらたつ ◆5VcX292M :02/07/04 20:21 ID:X6OlHXdi


3 :はらたつ ◆5VcX292M :02/07/04 20:21 ID:X6OlHXdi
過去スレ
11 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025716179/
10 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025697600/l50
9 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025676643/l50
8 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025659318/l50
7 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025631654/l50
6 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025604720/l50
5 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025584321/l50
4 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025538642/
3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024942567/
2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024637650/
1 http://corn.2ch.net/football/kako/1024/10245/1024502008.html




4 :東京ボンバーズ:02/07/04 20:22 ID:9P39SjW1
今年のA代表の試合予定は、

1. 日本vsドイツ(11月中旬/国立)
2. アルゼンチンvs日本(11月下旬/ブエノスアイレス)
3. 韓国vs日本(12月中旬/ソウル)
の3試合を行う計画で調整が進んでいるそうだ……

5 : :02/07/04 20:22 ID:1yPUUYZo
川渕氏ね

6 : :02/07/04 20:23 ID:yHkribI/
>>1
乙カレー

7 : :02/07/04 20:23 ID:yHkribI/
>>4
楽しみだな、おい

8 : :02/07/04 20:23 ID:m7ubm876
前スレ>988
パイプはほとんど何もなかったのか・・・
川渕が政治色を排除しすぎて、今のサッカー界に必要な政治力がないからな。
ワールドカップなんかはその象徴だな。
新チェアマンが鹿島の人になったのは完全にブラジル路線のパイプ作りの一環なのかな。

9 : :02/07/04 20:24 ID:a7/HwVPq
11月下旬にアルゼンチンに行くの?
消滅するな、きっと。

10 : :02/07/04 20:24 ID:8zrq3vrM
おまいら!大リーグ通のパンチョ伊東が亡くなったの知ってましたか?

http://www.sankei.co.jp/news/020704/0704spo089.htm

11 : :02/07/04 20:25 ID:ks4WZLoj
>>8
チェアマン候補に磐田の人もいたけど、やっぱりブラジル路線への布石なのか・・・

12 : :02/07/04 20:25 ID:XEbcem+m
氷室京介

13 : :02/07/04 20:27 ID:dadC8Jar
>>10
ずっと体悪かったんでしょ?よくもったほうだとおもう。


てか名波入籍には笑えた

14 : :02/07/04 20:27 ID:WUhh5Voe
アウェイはどんどんやるべきだな。

15 :  :02/07/04 20:28 ID:ZKzzh1Ip
>>10
マジかよ!あー、やべーショックだ。

16 :bura:02/07/04 20:28 ID:inTLfP/7
おまえら少し冷静に考えてみ

オフト→ファルカン→加茂→岡田→トルシエ→○○○
なんで欧州の一流のコーチが来てくれる(はず)なんて考えるのか
そっちのほうが不思議でならん。これまでを冷静に振り返ってみろ。

どこの国にジーコみたいな指導者が来てくれるよ?
韓国が40億ウオン積んだってたぶん来てくれないと思うがな。

日本はまだまだサッカー発展途上国だってこと忘れるなよ。
身の程知らずもいいかげんにしろ。


17 : :02/07/04 20:29 ID:BQ6lnE9u
ジーコにドイツまで任せた!

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/04/04.html

18 : :02/07/04 20:29 ID:/VCpVBTg
――――――――――――――
ジーコ下さい
__  __ .r――――――――
    ∨   |エドゥー抜きで
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /  .∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (゚Д゚ ;) <お客さん、通ですね
__ ∧∧___ .∧∧|つ∽)_ \_____
  (  ,,)日  (  ,,)∇
― /   | ――.../   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

19 :   :02/07/04 20:29 ID:nngiuOr6
ジーコの力量云々よりも、先行きによってはJリーグ創設以来の
ジーコの好意(選手としての実績を考えれば好意としか言えない)
が監督としての失敗>解任騒動とかでパーになるのが怖いんだよな。
逆にいえば、結果が出なくても円満に退任出来るのなら監督としての
実績がなくてもいいってことかも。
どちらにしても実質エドゥーが指揮ってのだけは勘弁。


20 : :02/07/04 20:29 ID:1yPUUYZo
パンチョ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !

21 : :02/07/04 20:31 ID:K8VR1FzP
>>10
本当なんだ。
以前、女子アナの宇田川麻衣子をパンチョが犯す小説を
読んで興奮したなぁ・・・という事を思い出しました。

22 : :02/07/04 20:31 ID:KcLq8Zqc
>>16
>ジーコみたいな指導者
監督経験ゼロの人などどの国にも山ほどいますが?
韓国がヒディンクをつれてきたことも一流のコーチを望む要因の1つだろ(少なくとも俺にとっては)

23 : :02/07/04 20:31 ID:3nAw1ynA
この頃のジーコって、サカつくしか興味ないと思ってた。
鹿島で何度も見てるけど、いつもつまらなそうにしていた。
だけど、トルシエがトルコ戦で大チョンボしちゃったから
忘れかけていた闘争心に火がついたのかもしれない。
本気で怒っていたよ、初めて見た。

ジーコにとっては最高のタイミングだったかもしれない。
空港でのインタビューに立ち会ったけど別人のようだった。
生き返ったジーコ、ちょっと楽しみだ。

24 : :02/07/04 20:33 ID:bM4jDziI
>>21
おい、その小説の事詳しく教えて、キボンヌ Σ(´Д`

25 : :02/07/04 20:35 ID:bM4jDziI
ジーコ代表監督、海外的にはどういう評価をうけてるのだろうか?

おお、あのジーコが代表か! なのか
えっ? 名選手だったけど、監督するの? どうなんだろうね・・・ なのか

26 : :02/07/04 20:37 ID:rWvcopI3
>>1
乙かれ〜

27 :後は誰か引き継いでくれたらうれしい:02/07/04 20:37 ID:s+Jb49jr
ジーコが連れてくるブラジルスタッフ陣(エドゥー以外にもいるだろうと期待)
協会との対立が減少(性格上対立する可能性あり)
ジーコラインからの日系人選手の可能性
日本選手をよく知っている
個人技等の技術向上 (個人の能力を引き出すも含む)
海外との試合の組みやすさ(欧州を除く)
ジーコに恥をかかすな?との意識から確変の可能性(カリスマによる確変の可能性?)

デメリット
監督経験なし(TDはあるが)
協会がジーコを切れない可能性が高い
個人技偏重の可能性
エドゥーがついてくる (一応 増田を育てたという育成実績あり)
ジーコが失敗した時の失うものが大きい(ブラジルとのネットワーク)
監督に専念できない可能性

28 : :02/07/04 20:38 ID:1yPUUYZo
>>21
リンクもしくはコピペを激しく希望

29 : :02/07/04 20:39 ID:rWvcopI3
>>25
ヨーロッパとかは興味無さそう

30 : :02/07/04 20:39 ID:abb72vta
>>27
ウザイからやめていいよ。誰も引き継がないと思うけど。

31 :しろう:02/07/04 20:39 ID:Ks//ZyTU
フランス人のマネージャーに
ドイツ人のコーチ
ブラジル人のホペイロでお願いします

32 : :02/07/04 20:41 ID:r2dfOrfR
予選があるから退屈しないな

33 : :02/07/04 20:41 ID:7j0fPY3w
っていうか、マスコミは大喜びだろうな、今テレビでマスコミが
満面の笑顔で「ついに、神様ジーコが...」とか言ってるけど
内心これでしばらくネタに困らないぜ・・へへヘって感じなんだと
思うよ。
ジャケくらいのキャリアをもってると批判もしにくいけど、ジーコ
なら自在に料理できるもんな・・・・


34 : :02/07/04 20:42 ID:47IxrTAl
名選手で名監督だった奴はいままでいないな。ジーコもだめだな

35 : :02/07/04 20:42 ID:BQ6lnE9u
>>25
ものすごいと思うよ。
世界はヒディンク韓国誕生も衝撃的に報道してたからな。

36 : :02/07/04 20:42 ID:iZaXvCUj
>>31
ジーコがやったらホペイロまで身内だろーな。
でもそいつはたぶん優秀だという・・・

37 : :02/07/04 20:43 ID:w/nHr7/g
>>34
クライフはどうよ?代表はやってないからダメって事?

38 : :02/07/04 20:44 ID:/Pt498OE
>海外との試合の組みやすさ(欧州を除く)
これだけはいいな
敵地でAクラスとガンガン試合すれば嫌でも変わってくる可能性アリ

39 : :02/07/04 20:44 ID:68hm8tTQ
>>23
エドゥの件はどうでしょう。
どんな形でかかわることになりそうですか。

40 : :02/07/04 20:44 ID:rWvcopI3
>>34
クライフ、ベッケンバウアー

41 : :02/07/04 20:44 ID:qdz1f1NE
>>34
クライフもベッケンバウアーも名選手・名監督だよ、アフォ

42 : :02/07/04 20:45 ID:/Pt498OE
>37
持病があるので今は監督自体やってませぬ

43 : :02/07/04 20:45 ID:w/nHr7/g
>>34

し、しまった、オレラは釣られてしまったのか(w

44 : :02/07/04 20:46 ID:rWvcopI3
>>38
それでWカップの直前キャンプはブラジルですか?

45 : :02/07/04 20:46 ID:XLEI4xVQ
>40 フェラーも入れてあげて下さい。

46 :     :02/07/04 20:47 ID:L7ZZGLnJ
 

    アリーゴ・サッキ元イタリア代表監督は?   どお?



47 : :02/07/04 20:47 ID:ks4WZLoj
>>46
やだ

48 : :02/07/04 20:47 ID:0ivwrkFu
監督・コーチ・ホペイロの方がうまい代表。

49 : :02/07/04 20:48 ID:w/nHr7/g
>42
まぁ選手時代からタバコやってれば心臓悪くもなるわな。

50 : :02/07/04 20:48 ID:1dugq2Xo
>>45
フェラーはこれからだろ

51 : :02/07/04 20:48 ID:qwkaoD5/
で、南米選手権には入れてくれるんですか?

52 :ななし:02/07/04 20:49 ID:oXtXM8vQ
巨額の報酬もいとわず
スタッフもジーコの意向を取り入れる、か

ネルシーニョの時を考えると隔世の感があるぞ

53 : :02/07/04 20:49 ID:XCL4mvof
ある親善試合での記者会見

記者「日本代表で知っている選手は?」
相手選手「ジーコはよく知っている。子供の頃、彼の
     プレーはよく真似したもんさ」



54 : :02/07/04 20:49 ID:L7ZZGLnJ


   無資格だけど俺なんかどうよ?それなりの仕事はするぜ

55 : :02/07/04 20:50 ID:Q075SBHE
>>8
政治色を拒絶というよりも、そもそも政治力を必要としなかった。
本当に最近まで片田舎の仲良し同好会レベルだった。
川淵はまだましな方。汚いこともしてるはず。

ただ、文部科学省のサカーくじ、地域総合クラブ構想などみると
優秀なサッカー関係者もいるみたい。どう考えても入れ知恵してるはず。

それだけに監督人事と強化日程には不満ある。

56 : :02/07/04 20:50 ID:ks4WZLoj
ジーコが一番上手いんだろうな・・・

57 : :02/07/04 20:50 ID:tUJyz4hn
俺カンコックの時期監督も気になるな。

58 : :02/07/04 20:51 ID:PvNjwWgS
ブラジル代表名選手で名監督だった奴はいないな。

59 : :02/07/04 20:51 ID:m6RMM9kV
韓国はオランダ路線を継承するらしいね。
オランダの育成システムを参考にして
各年代のユースにもオランダ人指導者を呼んで一貫した指導をするようだ。
ヒディンクをTDにして今後も欧州とパイプを持ち、
そのコネで後任監督を選定しているらしい。

 お い 韓 国 の ほ う が 遥 か に マ ト モ だ ぞ !


60 : :02/07/04 20:54 ID:w/nHr7/g
>>59

確かに、羨ましいくらいまともだ。

61 : :02/07/04 20:54 ID:oXtXM8vQ
まあ協会は腐ったみかんだからな

62 : :02/07/04 20:54 ID:K8VR1FzP
今さらジーコにするんだったら
あん時「ネルシーニョ」にしとけば良かったじゃない!

63 : :02/07/04 20:55 ID:7j0fPY3w
っていうか、ジーコだと海外で試合組みやすいって根拠はどこなんだよ?

64 : :02/07/04 20:56 ID:0ivwrkFu
韓国がまともっていうけどさー
あそこの育成システム(育成ですらないな、結果のこさないとサッカー続けられないシステム)は変えられるのかねー

65 : :02/07/04 20:57 ID:oXtXM8vQ
俺もそう思うんだけどなあ
なんであん時加茂続投だったんだろ

あれは痛恨の極み。サッカーが五年は遅れたよね。

66 : :02/07/04 20:57 ID:kbZ8Yxc5
>>4
サッカーカフェからだが
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20020704202153.htm#20020704190457083
11月「中旬」のドイツ戦はまず無理。ドイツがCL出場選手ゼロでも構わないな
らそれでもいいが、さすがに寒いだろ、それは。
アルゼンチン戦にしても、Jリーグの間隙縫って24時間のフライトでブエノスア
イレス行くのは無理っぽい。

67 : :02/07/04 20:58 ID:/Pt498OE
>59
マジですか
今までの韓国を考えるとまともすぎて恐いくらいだ

しかしヒディングも上手いこと逃げたね
これなら評価が更にうなぎのぼりで金も相当もらってそう

68 : :02/07/04 20:58 ID:Q075SBHE
>>59
ユースにしてもトップ強化だけでしょ。全国津々浦々まで
オランダ式強化が伝わっていくならまだしも。
付け焼刃的にしか見えない。
若手育成に関してはうらやましいとは思わない。
8強制度に緩和したとしても、敗者復活なさすぎるし。
Kリーグも魅力的じゃないし。

というかお隣のことはどうでもいい。

69 : :02/07/04 20:59 ID:OZ6o+lIv
正直ジーコもいい迷惑だな。
依頼されたから引き受けようという親切心からなのに。

70 : :02/07/04 20:59 ID:CF8A/15H
>>65
マージャンが異様に強い加茂の勝負運に予選突破かけた協会
そのじつアフリカの変な呪術となんら変わらない(藁

71 : :02/07/04 20:59 ID:+avv+gAc
>>64
ミョンボ物語で言及していた「4大制度」だったっけ?
あれってひょっとしてまだやってるの?
ここまでしっかり考えておいて、四大制度残しておくってのは考えにくいが・・・。

72 : :02/07/04 20:59 ID:R6ee/8kC
>>59
オランダの指導って子供の頃から全ポジション経験させて
適正なポジションを見つけるんだって。
「人口1500万の我々が欧州で勝つ知恵だ」って、いいねこれ

73 : :02/07/04 21:00 ID:zv89VjoD
>>23
しかし、トルコを必要以上に粘着攻撃しているジーコには萎える。
トルコは16強中再弱だの8強の資格がないだの言う割に、
それに対する具体的な根拠も挙げないし。
純粋に「サカー人ジーコ」の目で見てそうなのか、
トルシエ批判のダシにトルコを貶めているのか、
それともグループリーグ初戦の誤審問題で
トルコに逆ギレしているだけなのか知らんが、
我彼の戦力分析能力という面で、
正直疑問符がつくんだよなあ、ジーコ。

74 : :02/07/04 21:00 ID:/Pt498OE
ああ、そうだな
エリートシステムはそのままだとどっちみち限界あるわな

75 : :02/07/04 21:00 ID:knsSHyGM
結局のところ椅子男はW杯バブルの崩壊によるサッカー離れが怖かったんだろ。
マスコミ受けのよい有名人を監督にして代表の話題で人気をつなごうとしたわけだ。

76 : :02/07/04 21:00 ID:kbZ8Yxc5
>>58
ザガロは?

77 : :02/07/04 21:01 ID:Q075SBHE
ユース世代も長い合宿するお国だった。
結果重視ばっかり。
若手育成で韓国に学ぶところはない。

78 : :02/07/04 21:01 ID:em6hK3ue
>>71
四強制度ね。

79 : :02/07/04 21:02 ID:K8VR1FzP
ところで
「リティとジーコ両方に打診しておいて決勝の結果見て決めた」
なんて笑い話ではないですよね。

80 :  :02/07/04 21:02 ID:quMt66sG
ヒディング経由で韓国の若手選手をオランダリーグで
育てるって新聞に書いてあったよ。うらやますぃ。
トルシエにそんなコネはないし、協会は馬鹿だし・・・。

二年前と逆の立場になったな。韓国と日本。



81 : :02/07/04 21:03 ID:w/nHr7/g
まぁ徴兵制を続ける限り・・・なぁ。

つーかんなことはどうでもいい、ジーコの次の監督は誰にするべきなのだろう。

82 : :02/07/04 21:03 ID:m6RMM9kV
>>64
海外マンセー派が大成功を収めたからね。
旧体制派を徐々に駆逐できるんじゃないかな?
若手の指導者には海外経験が豊富な人が結構多いから
その人達が自由にできたら韓国は強くなるでしょ。
もともとフィジカルとハートは強いから。


83 : :02/07/04 21:04 ID:w/nHr7/g
>>80

さすがにそこまでの余裕はオランダリーグにはない。

84 : :02/07/04 21:04 ID:JBiaqgHI
有名人、元スターをありがたがるのは「ミーハー的」だとここの住人は
考えていて、自分は「通」だとでもいいたいのだろうか。
あと4年あるのだから、1回やらせてみてもいいじゃないか。

ジーコ監督賛成。フラット3は廃止だ。

85 : :02/07/04 21:05 ID:bM4jDziI
>>71
四強制度だろ?
ばりばり続いてますよ

あれって、エリートはいいけど弊害ばっかりだね。
競技人口も増えなければ、才能ある選手も目を出さない
抜本的な改革をしないうちは韓国サッカーに明るい未来はないよ

86 : :02/07/04 21:05 ID:r2dfOrfR
四年契約らしいけどね。


87 : :02/07/04 21:05 ID:Q075SBHE
>>80
しお韓行け。韓国サッカー界の実情を知ってくれ。

88 : :02/07/04 21:06 ID:iZaXvCUj
>>84
4年って・・・ 2006年は地区予選から戦うんですよ!!

89 :  :02/07/04 21:07 ID:quMt66sG
ジーコの人選を見てみたいが・・・
鹿島勢に偏りそうだ

90 : :02/07/04 21:07 ID:gsdRVLUE
しかしよりによって韓国がオランダ路線とは・・・
ヒディンクを招いたのはあまりにも大きいね・・・

91 : :02/07/04 21:07 ID:Wcop9cyZ
オランダのサッカー=究極のアンチプレッシングサッカーでよかですか。
プレスを掻い潜るために早いグラウンダーのパスをダイレクトで回し、
フィールドを広く使う。つまりアンチスモールフィールド。その目的は
一対一を作り出すことにある。一対一で絶対勝つ前提があるから成り立つ。
韓国にはピッタリじゃん。日本には完璧に向いてないよ。


92 :_:02/07/04 21:08 ID:X8qMlZlU
>>80
こんなのできるわけないじゃん。他国のリーグで選手を育てるっておこがましすぎるよw
どうせ新聞は朝鮮日報なんだろ?

93 : :02/07/04 21:08 ID:KcLq8Zqc
>>84
>あと4年あるのだから、1回やらせてみてもいいじゃないか。
代表監督の地位は監督の実験場ではありません

94 : :02/07/04 21:09 ID:r2dfOrfR
>>93
トルへのあてつけ?

95 : :02/07/04 21:09 ID:ks4WZLoj
>>94
ワラタ

96 : :02/07/04 21:09 ID:+avv+gAc
>>78>>85
あ、四強だった。指摘さんくす。そうかぁ、今でもバリバリなんか・・・。
てっきり日本のサッカー指導ネットワークにオランダの育成ノウハウを
乗っけたものだと勘違いしておった。


97 : :02/07/04 21:09 ID:oXtXM8vQ
韓国がオランダ路線がうらやましいと言うより
日本が何路線を目指しているのか分からんのがむかつく

98 : :02/07/04 21:10 ID:em6hK3ue
>>93
ライカールトタン、フェラータン・・・。

99 : :02/07/04 21:10 ID:KcLq8Zqc
>>94
選手が機能するかを試すのは可。
監督としての能力があるかを試すのは・・・

100 : :02/07/04 21:12 ID:r2dfOrfR
正直、未知数なことだらけだからなー。
もしかしたら大当たりかもしれないけどね。
ま、アジア予選が他に比べて楽だから助かる。

101 : :02/07/04 21:17 ID:Q075SBHE
育成システムはフランスから。
強化方針は90年代半ばから一貫してるはず。
代表がどういう路線なのかは・・・知らない。

102 : :02/07/04 21:17 ID:0ivwrkFu
オランダ・ドイツはすごいと思うよ。
自分たちの代表がやや落ち目と見るや、自国の監督育成を代表使ってやるんだから。

でも日本の場合は
・2006は黄金世代(と呼ばれる人達)が中堅と呼ばれる年に。
・外国人監督育成してどうする。

103 : :02/07/04 21:19 ID:KcLq8Zqc
>>100
もしかしたら監督としてすごい才能を持っていて大当たりかもしれないが、
やっぱり監督未経験者を選手時代のネームバリューで選ぶ協会は糞。
いくら大当たりしようが協会への評価は変わらない。

104 : :02/07/04 21:22 ID:+avv+gAc
>>103
だね。ジーコ大成功して「ジーコは神の中の神!」にはなっても
「ジーコを選んだ協会は神主!」とかにはならないと思う。

105 : :02/07/04 21:23 ID:oXtXM8vQ
トルシエははっきり言えば嫌いだったけどさ
ユース世代から系統的な育成行ったのは認める

協会はユースをどう考えているのかね

106 : :02/07/04 21:24 ID:quMt66sG
ドイツ大会ってアジア枠2ですか?3ですか?


107 : :02/07/04 21:25 ID:XzOAd0os
>>103
その通りだと思う。
“日本にサッカー分化を根付かせたい”という考えが少しでもある人なら、
今回の人事には反発すると思うよ。
代表チームの目指す所がこうコロッコロ変わるようでは、
協会が、真剣に長期的視点に基づいて強化に当たっているとは思えない。
少なくともこの8年間を費やして、やっとの思いで勝ち得たベスト16という結果を、
まったくの更地に戻してまで「ジーコで1から出直そう」という結論に至った理由を
ちゃんと説明してもらわなければ、納得いかないよ。
何も説明が無いままなら“とりあえずの人気取り人事”としか映らないし、
“日本にサッカー分化を根付かせる”どころか、
単にジーコブランドを急激に消費し尽くして「ハイおしまい」となるだけかもよ。

念のために書いておくけどジーコそのものを批判しているわけではないよ。

108 : :02/07/04 21:26 ID:8RYoqAwd
無能協会がマスコミ受けのよい有名人を監督にしただけな
気がする。まぁやってみなくちゃわからないけど
ジーコのあのトルコのこき下ろし具合はちょっと気持ち悪い

109 : :02/07/04 21:26 ID:0ivwrkFu
>105
トルシエの場合は、「自分の言うことをききそうな技術力のある選手」を求めたからユースの面倒見ただけだろ

110 : :02/07/04 21:26 ID:m6RMM9kV
民間で揉まれた事のない人達ばかりが
あぶく銭を持っても碌な事をしないという良い例。
学閥だ何だって言ってる時点で終わってる。
上田や湯浅を使うくらいの度量を見せろよ。

111 : :02/07/04 21:28 ID:yDSzfyzt
お前等マジで痛いな(w
ジーコさん以外に適任者はいないだろ。
素人はこれだから困るな(w

112 : :02/07/04 21:28 ID:Q075SBHE
出身国で戦術の違いというのは今の時代
そんなに出るものなのかな。
いやそもそも代表レベルで戦術の一貫性というのは
必要なのかな。どこの国でもそうなの?
手元にデータがないし、技術レポートとか読んだことないし
わからない。自分の目は信用できないし。

若手育成、強化方針に一貫性は必要だと思うし、してるはず。

113 : :02/07/04 21:28 ID:A1xbRFw+
ジャック・チャールトンも候補に入れて遅れ・・・。

114 : :02/07/04 21:28 ID:R6ee/8kC
>>108
たしかにトルコのこき下ろし、イタリアに批判めいたコメントは
感情的なだけのコメントだったな。

115 : :02/07/04 21:28 ID:8RYoqAwd
早稲田万歳

116 : :02/07/04 21:29 ID:6cpwk/vL
>>111
サッカー経験者ですか?

117 :107:02/07/04 21:29 ID:XzOAd0os
まぁ“分化→文化”なんだけどね。
わははは。

118 : :02/07/04 21:29 ID:YaES8WhC
まだ馬鹿がいるんだ

119 : :02/07/04 21:31 ID:/Pt498OE
A代表だけってコメントしてたね
下のカテゴリーは他の人にたのんでくれみたいな

120 : :02/07/04 21:32 ID:2RvltAah
経験は問題視しないらしい・・・
ttp://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020704/ZZZ5PICQ73D.html


121 ::02/07/04 21:32 ID:7LVtM66j
クライフがなってくれるなら、俺AVにでてもいいよ。

122 : :02/07/04 21:32 ID:N9k7RxuP
アテネ予選で恥を晒さない為の予防線?


123 :東京ボンバーズ:02/07/04 21:33 ID:9P39SjW1
五輪代表は別のスタッフでという話だそうな。

となると、
五輪代表監督はジョアン・カルロス?
ライー? ルシェンブルゴ? 
さあ、誰だ?

124 : :02/07/04 21:33 ID:r2dfOrfR
また、川淵チェアマンは日本代表と五輪代表の監督を
兼任することについては必須条件ではないとの考えも
明らかにした。監督経験がないとの指摘には「社長や
総理大臣になる人が全員経験者という訳ではない」
と問題視しない方針。  


すげぇ・・・


125 : :02/07/04 21:34 ID:0ivwrkFu
総監督 ジーコ
現場監督 ファルカン(二度と日本には来ないといってたきもするが)
オリンピック監督 トニーニョ・セレーゾ
U21監督 ソクラテス



126 : :02/07/04 21:35 ID:oXtXM8vQ
川渕も耄碌してきたな
「社長や総理大臣になる人が全員経験者という訳ではない」
もうヴァカかとアフォかと

127 : :02/07/04 21:37 ID:Aqlr0/p9
トップが阿呆だと末端が苦労する典型例だな


128 : :02/07/04 21:37 ID:oXtXM8vQ
つーかさ
「年数については、正式に就任が決まってからになるが、
ジーコ氏は長期間の契約は望んでいないという。」
ってのはまずいのちゃう

解任するかどうかはともかく、監督になるんだったら四年間責任持つべきでしょ

129 : :02/07/04 21:38 ID:6cpwk/vL
でもアテネ世代の監督どうするんだろうな。ジーコが断ったらまったくの白紙状態じゃん。
まさかここにエドゥーをもってくるつもりか?
それだけは勘弁して欲しいがすぐに準備できるユースの監督は田島や清雲になるのか・・・
山本はコーチとして必要だしなぁ。誰がなるにしても外国人はなさそうだな。

130 : :02/07/04 21:40 ID:Z6HYQ3XU
まさか五輪監督に岡田や西野を持ってきて2年後にA代表にスライドさせる気とか・・・

131 ::02/07/04 21:40 ID:nxJVcmIQ
>>129

そのまま小野だろ

132 : :02/07/04 21:45 ID:sq0y7Dtz
五輪監督はジョアンカルロスをきぼんぬ。

133 : :02/07/04 21:47 ID:clzAyH03
今、日本代表に一番欠如してるのは
サッカーの原点とも言える個人の技術、フィジカル、精神力。
組織力はトルシエたんが伝授でてくれますた。
が、、先の3要素が圧倒的に足りない現在の日本代表では
世界の中堅の下には登ったがそれ以上はなかなか難しいというのは
実証済み。ここらでジーコ指導の元、徹底的に
サッカーの原点3要素を鍛え上げるというのも悪くない。
元が中途半端だといくら組織を鍛えたってアジアではそこそこ
行っても世界じゃコレ以上は無理。

134 : :02/07/04 21:47 ID:KcLq8Zqc
「社長や総理大臣になる人が全員経験者という訳ではない」けど、社長や総理大臣に
なる前に部長や主務大臣などの経験がない人はほとんどいないがな。
今回の件は入社数年の若造がいきなり大会社の社長になるのと同じ。


135 : :02/07/04 21:48 ID:lUYxLDaH
>>132
カルロスはダメ。あいつはチームの中を引っ掻き回してそれで終わり。
たいした実績なんか上げていない。

136 : :02/07/04 21:48 ID:ks4WZLoj
>>134
ん?そういう意味では、ジーコは総理大臣は未経験だけど
官房長官の経験はあるっていう感じじゃない?

137 :未来日記:02/07/04 21:49 ID:CW2Yr6dQ
今後の予想

2006 W杯 1次リーグ敗退 2敗1分け
       ジーコ総監督 エドゥー監督

川淵「やはり外国人監督はコミュニケーションの点で問題ある。
   日本人監督で」

2006.8 加藤久監督就任

2009 2010W杯アジア最終予選敗退

2010 「日本人監督なら岡田君しかいない」
   岡田監督復帰

   2002キリンチャレンジ ×0−1 中国
                ×0−2 韓国

             :
             :




138 : :02/07/04 21:49 ID:aFvAluw1
なんかスレの大勢とは違うかもしれないけど、おれはエドゥーよりもジーコ
本人のほうが監督業に関しては信用できないけどなぁ。エドゥーはまがりなりにも
ブラジル代表監督の修羅場も経験してるんでしょ?「ジーコが現場にたつなら
いいけどエドゥー付きなら厭」って論調にはちょっと組みできない。
ぶっちゃけていえば「エドゥーもいやだが、監督経験のないジーコはもっと厭」

139 : :02/07/04 21:50 ID:Qj4ZcRIT
韓国が正統派オランダ路線で行くんなら
ジャケ連れてきてフランス路線で行きたかったなぁ・・・
あの頃は楽しかった・・・・

140 : :02/07/04 21:50 ID:KcLq8Zqc
>>136
「監督」としては新人と変わらないだろ
なにか目立った実績でもある?

141 : :02/07/04 21:50 ID:m6RMM9kV
しかし、話題づくり、人気取りという下心が見え見えの監督人事だな。
代表を犠牲にしてでもJ優先と言うのが川淵の本音なんだと思う。

142 : :02/07/04 21:51 ID:Cbsfu4ay
>エドゥーはまがりなりにもブラジル代表監督の修羅場も経験してるんでしょ?

してねえっすよ。したのは86メヒコでイラクをアジア予選突破させたことだけ。
それも対戦成績見る限りは強豪国の共倒れや取りこぼしに助けられただけ。

143 : :02/07/04 21:52 ID:/hngMker
ジーコは日本代表監督としての失敗の経験を生かして、
2006年以後優秀な監督として成長していくでしょう。
ジーコにとっては、ブラジル代表監督就任のための最初のステップですな。
いい経験になるでしょう。
人は失敗を通して成長していくものです。

144 :_:02/07/04 21:53 ID:Edl0lGif
川渕は功績が大きいがやっぱり信用できん。 あいつは敵だ

145 : :02/07/04 21:53 ID:ks4WZLoj
>>140
セレソンTDや鹿島の総監督とかの経験あるから全くの新人ってことはないだろ

146 : :02/07/04 21:54 ID:/hngMker
そのうちひそかにジーコ=長島茂雄説とかでてくるかもな。
監督の力量として。

147 : :02/07/04 21:54 ID:ZpzfcFce
N捨てキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!

「ジーコジャパンで世界制覇か!?」

アホかと・・・。

148 : :02/07/04 21:54 ID:ks4WZLoj
>>146
すでにでてるけど(w

149 : :02/07/04 21:54 ID:r58Z5Vng
>>136
むしろレストラン経営者をコック長として雇った感じ。
味覚は鋭くて的確なアドバイスはできるが、料理は素人・・・

150 : :02/07/04 21:56 ID:KcLq8Zqc
>>145
その経験も過去スレでかなり疑問視されてるけどね。
ビックプロジェクトに名を連ねただけで経験、と言われても。。。

151 : :02/07/04 21:57 ID:quMt66sG
駄目ダメダメ
日本終了。
アジア予選で中国に負けて敗退。
韓国と中国がドイツ大会にでる。
ジーコはとんずら、ブラジルで悠悠自適な生活に戻るだけ。
サッカー協会はジーコに責任おかっぶせるだけ。
痛い目をみるのはファン。

152 : :02/07/04 21:57 ID:ttxauhaQ
<ヒディンクが韓国選手を欧州で鍛える>
今季からはオランダの名門PSV復帰が決まっているが「欧州で監督を務める間にも
アテネ五輪、ドイツW杯に向け若手を欧州に進出させる手伝いもしたい」とも言う。
復帰をにらみMF宋鍾国(23)MF金南一(25)MF朴智星(21)らをPSVに
移籍させ経験を積ませることや、
有望株を欧州の下部リーグに移籍させ高い技術やフィジカルを吸収させることを視野に入れていた。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020704-05.html

あぁ、これでまた1歩、日本が遅れを取る事になる。
自己中の川渕、死ね!!!

153 : :02/07/04 21:58 ID:ttxauhaQ
ジャケが監督になっていたら、日本人もフランスなどで経験を積む事が出来たのに。。。
くそー。

154 : :02/07/04 21:58 ID:wnFdpwuC
おまいらやっぱ日本の選挙より代表監督ですか?(w

155 : :02/07/04 21:59 ID:oXtXM8vQ
>>152
そんなに簡単に移籍できるわけないと思うけど

156 : :02/07/04 22:00 ID:m6RMM9kV
それにしても強化委員としての大仁の無能さ無責任さには怒りすら感じる。
岡ちゃんやトルシエのときも監督の希望する強化策に耳も傾けないで、
責任も取らずに今も居座ってる。

誰か告発スレを作ってくれないかな。

157 : :02/07/04 22:01 ID:wnFdpwuC
>>152
オランダの監督でいい人いねーの?
あの国の合理性と若手育成に対する考え方は是非取り入れたいんだが・・・

158 : :02/07/04 22:01 ID:rfpzGg3w
ジーコも自分のクラブに日本人連れて行ったりしてたじゃん。


159 : :02/07/04 22:02 ID:4/WKtEb4
>>149
むしろ逆では?

料理の鉄人をレストラン経営者として迎え入れた。
自分が料理すれば天才だが、経営者としてはどうなのか?
って感じ。

擁護者は、「いや彼は彼の三ツ星レストランの
アドバイザーを務めた事もあるから云々」

160 : :02/07/04 22:03 ID:i2nvcA7D
>>156
点プレつくってくれたら立てる

161 : :02/07/04 22:04 ID:Rguv7inz
>>159
ああ、そんな感じだなぁ・・・

162 :nanasi:02/07/04 22:10 ID:aLDbdg6S
鹿島でのジーコってどれくらいの功績があるの?

今の鹿島を作ったのなら相当期待できそうな気もするけど・・・。

163 : :02/07/04 22:12 ID:JwF/k+7V
トニーニョ

164 : :02/07/04 22:15 ID:ttxauhaQ
≫156
告発って、犯罪になるようなことしてるの?

165 : :02/07/04 22:15 ID:wnFdpwuC
>>162
柳沢をパスマシーンにした実績があります

166 :.:02/07/04 22:16 ID:6EtRZvJ/
ジーコの鹿島での実績。
いいブラジル人助っ人を連れてきた。
ジーコブランドで大物新人をかき集めた。
なんか巨人みたいだ…

167 : :02/07/04 22:17 ID:t7xWXGDm
>>157
ベタだが…ライカールト
しかしせっかく欧州路線だったのにまったく逆のブラジル路線とは。先行き不安だな。
正直、一人でもいいから欧州に顔の利く人間を入れてくれ。これならオランダ路線でも
よかったな。
ドイツとの親善試合って確かオランダ−ドイツ戦と重なるんじゃ?

168 : :02/07/04 22:18 ID:ttxauhaQ
107 : :02/07/04 21:25 ID:XzOAd0os
>>103
その通りだと思う。
“日本にサッカー分化を根付かせたい”という考えが少しでもある人なら、
今回の人事には反発すると思うよ。
代表チームの目指す所がこうコロッコロ変わるようでは、
協会が、真剣に長期的視点に基づいて強化に当たっているとは思えない。
少なくともこの8年間を費やして、やっとの思いで勝ち得たベスト16という結果を、
まったくの更地に戻してまで「ジーコで1から出直そう」という結論に至った理由を
ちゃんと説明してもらわなければ、納得いかないよ。
何も説明が無いままなら“とりあえずの人気取り人事”としか映らないし、
“日本にサッカー分化を根付かせる”どころか、
単にジーコブランドを急激に消費し尽くして「ハイおしまい」となるだけかもよ。

念のために書いておくけどジーコそのものを批判しているわけではないよ。

>激しく同意だ。
>これまでの8年間を台無しにし、黄金世代を無駄にする人事。
>黄金世代は、もう来ないんだぞ!!!

169 :.:02/07/04 22:23 ID:USwM/k2x
>>157
オフト

170 : :02/07/04 22:24 ID:XLEI4xVQ
>>157
穴でファンバステン

171 : :02/07/04 22:25 ID:RFNr8nLC

まあ、協会も、これでベンゲルとは決別したってことなんだろうなあ・・・

 

172 : :02/07/04 22:26 ID:NaoR3hSE
こうやってN捨てを見てるとジーコでもいいような気がしてくるな・・・

173 : :02/07/04 22:27 ID:tIcShcoc
つか、欧州(オフト)、南米(ファルカン)、欧州(トルシエ)、南米(ジーコ)
ところころ変わるのはいい傾向だと思う
日本はサカー発展途上国なのだからいろんなサカーを経験するべし

174 : :02/07/04 22:27 ID:uwUr3pE4
>>172

しっかりしろ!ヤツラの思う壺だぞ!!

175 :  :02/07/04 22:28 ID:wYiMoe8B
日本人てことごとくおめでてーな
エメ・ジャケがホントに日本に来ると思ったのか?
どこに、そんなコネがあるんだよ
いつから、日本は強豪国気取りなんだ!?(藁
W杯で、勘違いヤローが増えたなぁ・・・(呆


176 : :02/07/04 22:28 ID:i2nvcA7D
で、川渕氏ねコールはいつどの試合で行う予定なんだ?

177 : :02/07/04 22:29 ID:t7xWXGDm
何か暗い話しか出てこないな。もっと明るい話はないのか…。
何でいつも監督選びでこんな選択になるんだ…。

178 : :02/07/04 22:29 ID:ZpzfcFce
>>175
政治力があるかないかの違い。
強豪か弱小かは関係なし

179 : :02/07/04 22:30 ID:IMqXrdE7
ジーコ五輪の監督やんねーのかな?
トルシエがユース、五輪を兼任したのはおおいに意味があっただけに
やってもらいたいところではあるんだが。
加茂はけして五輪の練習を見に行かなかったというが・・・。

しかし川渕の野郎はやる気あるのかね。
あーあ・・・。

180 : :02/07/04 22:31 ID:Q075SBHE
ベンゲルは2005年まで契約あるんでしょ?
コネクションだけ残しておけばいいよ。
日本代表監督なんてやる気ないと思う。
日本協会はフランス協会とのコネクションはあるし、大事にして欲しい。

岡ちゃんの欧州留学とそれ以前からの人脈に期待。
帰ってきたら大仁首にして入れ替え希望。あいつが最大の癌。

181 : :02/07/04 22:32 ID:qoF8FRpN
しかし、ジーコが監督になっても今の日本との良い関係を
壊してほしくないな。
どうせ、最初の1年は結果だせねーだろうし、正直ジーコが
マスコミに叩かれる姿は見たくない。

182 : :02/07/04 22:32 ID:m6RMM9kV
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZP5AQH8KC.html
サッカー批評」
半田雄一編集長インタビュー(3)
◆「日本代表」の過去と未来
――取材を終えて、何か収穫はありましたか?
半田 
まず、西村昭宏さん(U−20代表監督)、田嶋幸三さん(U−17代表監督)、小野剛さん(U−20コーチ)の取材。
現在40歳前後のこの人たちは、さっき言ったような協会の枠組みの中で将来を見据えながら、
現役の第一線でバリバリやってるなって感じ。
この人たちは、すごく話が通じる。
その上の世代っていうのが、もう岡野さんとかで。
あとは、長沼(健・元日本サッカー協会会長)さん、
木之本(興三・日本サッカー協会常務理事)さん、大仁(邦彌・同)さんたちでしょう。
木之本さんや大仁さんは、権限も責任もあって一番しゃべれる人たち。
で、その下の世代が40歳過ぎ。そこの年齢の差がすごく開いてるなっていう感じですね。
そこら辺(の世代交代)が今後どう進んでいくのか……。

183 : :02/07/04 22:37 ID:m6RMM9kV
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZIJ9QH8KC.html
「サッカー批評」
半田雄一編集長インタビュー(2)
◆知られざる「日本代表のメカニズム」
半田 僕が受けた印象としては、「現場のスタッフたちは、山ほどしゃべりたいことを抱えているんだな」と。
でも「結局は、飲み込むしかないんだな」と。
  つまり、代表のスタッフをやっている間は、それをしゃべったらいけないものだと、
彼らは感じているみたいですよ。
それはそれで分かるんですけどね――
そんなわけで、全部コケまして、取材が可能な方向に軌道修正をした上で、
    今まとめにかかっているわけです。



184 : :02/07/04 22:38 ID:m6RMM9kV
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZIJ9QH8KC.html
「サッカー批評」
半田雄一編集長インタビュー(2)

◆知られざる「日本代表のメカニズム」

――その辺については、日本の文化というか、日本人特有のメンタリティーに通じるものなのでしょうかね?

半田 そう。おっしゃる通りなんですけれども……
例えばフランスの協会に取材を申し込むと、「じゃあ、いつ来るの? それならこの人とこの人がいいよ」とか、
全部やってくれるんだけれども、
でも南米に行っちゃうと逆だと思うの。取材オファーを出しても反応返ってこないけど、
当日行ってみると、「じゃあ、今日はこいつがいるからいいよ」って(笑)。
そういうギャップがあると思うんですが。どの国もすべて違う。
  まあ、日本的なスタイル自体、それが悪いということはないんですよ。

185 : :02/07/04 22:40 ID:wnFdpwuC
>>167
ライカールトか、、、以外と悪くないかも・・・
今度のWCは欧州で開催されるから、
尚の事、欧州に顔が利くと色んな面で有利だと思うのだが・・・
まあ今の状態ではそこまで考える段階じゃないけど、あながち間違ってないはず。

>>169
代表レベルでの彼の役目は終わったっぽい。

>>157
ファンバステンジャパンて長くて嫌です
つか絶対ありえない

186 : :02/07/04 22:41 ID:+2h3TMAo
監督が替わったら、その国のサッカー全体を
変えてしまう、変えてくれるって思いこみすぎジャネ。

ベストの選択とは思わないけど、今の日本代表の選手たち
と直接・間接的に関わってきたジーコの監督就任で日本サッカー
文化が後退するとは思わない。

Jリーグの興隆、育成制度の発展などの元に今の日本サッカー
があるわけで、それをどんなに優秀であろうと一監督に託そう
とは思わない。他力本願すぎ。

187 : :02/07/04 22:44 ID:Tw62Q62K
ジーコジャパンか・・・
ジーコサッカーなみにクソになりそうな余寒

188 :_:02/07/04 22:45 ID:CmWQ90cq
 通訳がちゃんとしてればいいよ。ピクシーだったら通訳下手で困るけど。
ジーコが無能みたいな言い方してるやついるけど、それはどうかな。鹿島を
プレーイングマネジャーとして強豪に育てた。監督経験がないことは指摘す
べきだが、=長島(無能)っていうのはいくらなんでも失礼すぎ。

189 : :02/07/04 22:45 ID:gkqs8x/y
まあ、ジーコが監督になっても多分それほど後退する事はないだろうな
ただ、その代わり進歩する事もないだろうけど・・・

190 : :02/07/04 22:47 ID:vvOHepnf
韓国にならってオランダからいい監督連れてきて
コーチには札幌からディド・ハーフナーあたりを引っ張ってきて
後は日本人のコーチをくっつければそこそこ行けると思うんだけどなあ。
なんでジーコなんだろ。

191 : :02/07/04 22:48 ID:IMqXrdE7
川渕、木之本、大仁などの旧世代が死ぬ20年後くらいまでは
結局適当に連れてきた監督の確変に期待するしかねーってこった。
トルシエにしてもフランス協会の紹介で来たのをホイホイ契約したんだろ。
たまたまトルシエが出来る奴だったから良かったものの・・・。
まあ岡野会長のバックアップが良かったみたいだけど。

192 : :02/07/04 22:50 ID:XIgjtc0d
>>188
ま、無能とはおもわんが、
実際監督をやって結果が出なければ、この程度の言われっぷりじゃないと思うがな。


誰も傷つかない一番いい方法

ジ ー コ が 要 請 を 断 る こ と

これ以外あり得ない。

193 : :02/07/04 22:52 ID:49vi0khi
しっかし、ジャケが来ると思ってたヤツいるってことがおどろきだ。

トルシエジャパンで、最後に思ったこと。
ピッチで試合するのは選手だってこと。
あと、今退きの日本選手は、だれが、出てもある程度できるだろうってこと。

194 : :02/07/04 22:52 ID:Z6HYQ3XU
>>189
さかー発展途上国の日本が止まってる間に
先進国との差が致命的なモノにならなきゃいいけどな・・・

195 : :02/07/04 22:54 ID:wnFdpwuC
>>186
それ言ったら誰でもいいって事になっちまうだろ。究極的には。
俺は日本サカーはまだまだ吸収しなくちゃならない事が
沢山あると思うし、吸収できるとも思ってる。

だからまだ、日本をかなり知ってる人物を監督に迎えるのは早いと思うんだよねー
日本的やり方をある程度は受け入れる人物って事でしょ?
もちろん日本の欠点はある程度分ってるから修正点は予め分ってるんだろうが。

俺はもっと異文化に接してカルチャーショック受けて欲しいと思ってる。
オフトやトルシエが監督にだった時みたいな。
強烈に外の人間だ、って意識させられるような人物の方が
選手達に取っても長い目で見てプラスと思う。

4年間もあるのに、まだまだ守りに入るのは早い。

196 : :02/07/04 22:54 ID:H1TQyD6u
>>194
アフォか?
既に致命的だっての。
追い付くつもりでいるバカがいるとは、まじびっくり。

197 : :02/07/04 22:56 ID:wnFdpwuC
>>193
同意。
ジャケが日本来るなんてありえないよな、、、どう考えても・・・
協会にジャケ呼べる政治力あったら4年前にベンゲル招聘出来てるって(w

198 : :02/07/04 22:56 ID:7jRTB3b0
ジーコの選手選考はいいよ。
ピカチュウとか失敗した選手もいるけど、サントス、アルシンド、ファビアーノ
など無名の選手が活躍してる。
あと本田・秋田・長谷川などのそもそも代表レベルじゃなかった選手を代表選手にしている。

199 : :02/07/04 22:57 ID:Cbsfu4ay
じゃあ例えばジーコ総監督・エドゥ−監督という布陣で、
どれだけポジティブな積み上げが出来るか想定してみる?

つかつくづくエドゥ−が引っかかるんだよな。
これだったらブラジルサカー協会の秘蔵ッ子なんかを送り込んでくれたほうが安心出来る。

200 :_:02/07/04 22:58 ID:CmWQ90cq
ドゥンガが入ればかなりうれしいけどな。あの時の磐田すごかった、、、。

201 : :02/07/04 22:59 ID:xWcQ8t7d
日本のサッカー変えるには小中高から変えなきゃ駄目だろう。
ジーコで良いよ、これからは戦術とかより
海外組の日程を合わせるのが難しそうだけど。

202 : :02/07/04 23:00 ID:ABR2+3Uj
91 : :02/07/04 21:07 ID:Wcop9cyZ
オランダのサッカー=究極のアンチプレッシングサッカーでよかですか。
プレスを掻い潜るために早いグラウンダーのパスをダイレクトで回し、
フィールドを広く使う。つまりアンチスモールフィールド。その目的は
一対一を作り出すことにある。一対一で絶対勝つ前提があるから成り立つ。
韓国にはピッタリじゃん。日本には完璧に向いてないよ。

↑オランダからコーチ連れてきてとか言ってるヤツはオランダサッカーが
日本に向いてる理由を述べよ。ヨーロッパとか南米とかひとくくりに
語るな。

203 : :02/07/04 23:00 ID:Z6HYQ3XU
>>196
だれも5年10年で追いつくなんていってないし思ってもないよ
どんなに頑張って日本サカー全体が確変モードでうまくいったって15年〜20年はかかる
でも追いつく気もなくしたらおしまいじゃないか

204 :  :02/07/04 23:01 ID:XIgjtc0d
>>201
オマエ既にどうでもよくなってるだろ

205 : :02/07/04 23:01 ID:RIPQTIGx
オランダ人は国民感情からして日本が嫌いだからな。
戦争中の捕虜虐待とか今でも根強く。
去年だか天皇が行って頭下げて少しは和らいだらしいけど。

そんな中で小野はよくがんばってるよ、ほんと。

206 : :02/07/04 23:02 ID:LTvp3vq0
>>205
そんなの未だ論じてるの、オランダの右翼の一部だけだぞ…

207 : :02/07/04 23:03 ID:uiSCipmG
よかったエドゥーは入らないらしいな

208 : :02/07/04 23:03 ID:dGzgmIWQ
ジーコ総監督で、実質監督岡ちゃんとかならどう?
4年後は成績悪くても、日本の将来にはプラスになるように思って・・・

209 : :02/07/04 23:04 ID://aAOCrQ
ジーコに任せて一から作り直すって事は、
この4年間は失敗だったって判断なんですかね?

210 : :02/07/04 23:04 ID:Q075SBHE
日本サッカーを変えるって、小中高レベルは年々上がってきてるんじゃないの?

211 : :02/07/04 23:04 ID:H1TQyD6u
>>205
彼等はソフィスティケートされてるから、国家の犯罪を個人に転嫁したりはしないんだよ。
それにくらべてデンパミン(以下自粛

212 :  :02/07/04 23:05 ID:XIgjtc0d
>>208
ア フ ォ で す か ?
寝言は寝て言え

213 : :02/07/04 23:05 ID:sq0y7Dtz
>>210
ユース出身からプロになる選手も出てきてるしな。

214 : :02/07/04 23:05 ID:Cbsfu4ay
>>207
ソース激しくきぼん

215 : :02/07/04 23:06 ID:xWcQ8t7d
>>204
ポジティブと言ってくれ。
エドゥ-の嫁さんの妹がジーコの嫁さんだからって
入閣はやめてくれ。ジーコがやる分には構わないから。

216 : :02/07/04 23:07 ID:Tw62Q62K
監督ジーコでコーチがドゥンガだったら
それはそれで萌えるんだが・・・。
つーか、ジーコって近代サッカーの戦術
指導できるの?そこが一番不安なんだよね。

217 : :02/07/04 23:07 ID:awh/Gm9K
ところで近々解任されるジーコ監督の後釜についてだが

218 : :02/07/04 23:07 ID:H1TQyD6u
岡田ならエドゥのほうがましぽ。

219 : :02/07/04 23:08 ID:iY+ZufMt
>>217
気が早い(藁

220 : :02/07/04 23:08 ID:fVmz4jP8
>>202
スモールフィールドこそ、日本に向いてないだろう。
個人技ないし、フィジカルも弱く、接触プレーに弱い。
狭いところでどう勝負するんだ?
トルコ戦でも攻め切れなかった。
そこで、個人技育てるためにジーコ呼んだのかもしれんが、ジーコきてもどうにらんだろう。
ジーコが小中高の育成教育まで関わってくるなら別だが、5輪兼務しないといってる時点でそれもなさそう。

結局日本は犬食って、尋常ではないスタミナでガチガチプレスして速攻がお似合い。

221 :日本代表ネットワークだから  :02/07/04 23:09 ID:uiSCipmG
川淵副会長、エドゥー氏は特別アドバイザー濃厚
日本サッカー協会・川淵三郎副会長は本日、日本代表のスタッフ入りが有力視されていたエドゥー氏(ジーコ氏の実兄)について、
正式なスタッフには入らずに特別アドバイザーになるとの見通しを明らかにした。

222 : :02/07/04 23:09 ID:1Zpg3raS
ドゥンガなんてどうでもいい。

223 : :02/07/04 23:09 ID:xDFuzHLD
スカウティングまじめにやってくれればジーコ監督賛成つか応援
ついでに代表の試合セル塩解説者拒否ならむちゃ応援

224 : :02/07/04 23:10 ID:v93PuiUv
>>193
知らないようなので一応言っておくが、ジャッケは4年前日本代表監督やる気だったんだぞ。ベンゲルとかにも熱心に話を聞いてた。
その時、フランス優勝により頂点にいたにも関わらず、だ。
まぁ、断られたのは年齢的にムリだったとかそういう理由だなおそらく。

225 : :02/07/04 23:11 ID:YaES8WhC
>>224
放置しとけ。

226 : :02/07/04 23:12 ID:WSXJdWrS
>>221

しかしジーコと最終合意してるわけでもないだろうにこんなことまで
一方的にリークしてしまっていいのかな?いろんな意味で失礼だと
思うけど。それともすでに条件面も合意してて発表日を待ってるだけとか?

227 : :02/07/04 23:12 ID:sq0y7Dtz
ジャケって60歳じゃん。

228 : :02/07/04 23:13 ID:JkJVQ18S
矢沢永吉

229 : :02/07/04 23:13 ID:PSGdYkBW
>>224
おそらく交渉はしたんじゃないかな?なんか来日してたらしいじゃん。
でもフランスがあんな屈辱的なことになってしまってあぼーん。
だとしたら逃がした魚はでかすぎる・・・。w

230 ::::02/07/04 23:14 ID:zFsAAho8
うちの周辺の反応、監督ジーコかよ、すげーじゃんみたいなのがほとんど。
一般受けは最高だぞ、とりあえず。
マスコミも基本的にはヨイショヨイショだろうから
W杯後でも代表戦の視聴率とかはよさそうだね。

231 : :02/07/04 23:14 ID:BdiMU/9L
>>223
スカウティングは山本さんがやるんじゃないの?
代表チームに残留するの決定らしいし。

232 : :02/07/04 23:14 ID:2uVsRlv+
つーか、ジャケ×ならジャケは日本の監督がどうこうっつーよりも、
もう代表監督そのものをやる気はないんだろ。
しかもフランスは今回あんな事態になっちまったし。

233 : :02/07/04 23:16 ID:SH9TW2/v
>>221

協会も「エドゥーに丸投げ」には相当警戒してるみたいでなんか笑える。(w


234 : :02/07/04 23:16 ID:Q075SBHE
ユース、五輪、代表との連携は技術委員会がやるでしょう。

強化日程、親善試合は川淵会長、鈴木チェアマンのコンビで
ジーコを支援するわけだから、トルシエで問題になったそのあたりは
改善しそう。

あとは・・・

235 :  :02/07/04 23:17 ID:XzOAd0os
>>186
よく解るし、その通りと思う部分もあるよ。
だけど、

 >Jリーグの興隆、育成制度の発展などの元に今の日本サッカー
 >があるわけで、それをどんなに優秀であろうと一監督に託そう
 >とは思わない。他力本願すぎ。

Jリーグは隆盛してると思えない。
それこそ日本にサッカー文化が根付かなければ、
本当の意味での隆盛は迎えられないと思う。
そのために、今やることがあるでしょ、と。

さらに、育成制度はフランスを参考にしてると聞いてるけど、
それこそそういった部分を受け継いで、
さらに推し進められる人材が他にいるんじゃないかな?
と思うわけ。

だからこそ貴君の言う通り
 >ベストの選択とは思わない
のであって、「川淵、大仁のアホ!」となる。

 >他力本願すぎ。
これに関しては確かにそうかもね。
けど代表監督ってかなーり重要ではあるよね。

236 :一発逆転:02/07/04 23:17 ID:46fzWS5M
FWジーコ

237 :223:02/07/04 23:19 ID:xDFuzHLD
>>231
その状況ははよくないなあ。。。ジーコ監督の最大のメリットは玉石混交から玉選び出すことだと
思うから。。。。

でも代表の試合セル塩解説拒否してくれるんならジーコ監督賛成つか応援

238 :   :02/07/04 23:22 ID:v1AlpP8i
>>224
>>229
NHKのドキュメントかなんかで、ジャケは監督業に興味がないとはっきり言っていた。

フランスのトレセンの仕事をやりたがってたし、いま実際やっている。

ジャケ論は電波マスコミのネタ。

239 : :02/07/04 23:22 ID:ABR2+3Uj
ここで協会に文句いってる連中はもしかして協会が育成部門のトップに
ジャケを招聘して新育成プランでも立ち上げれば納得するのか。
ジャケは監督はやらないと重ねて言ってるが育成ならやるんだろ。
その可能性も消えたってことですか。

240 : :02/07/04 23:22 ID:Q075SBHE
育成制度と代表監督はそれほどリンクしてないんじゃないの?
トップレベルだけでしょう。
これからもフランスを参考にしていくんでしょう。 >アカデミーとか

241 : :02/07/04 23:23 ID:Z6HYQ3XU
俺も235に同意だなぁ・・・
協会が目指すサッカーがあって
それに対してジーコが適任で結果も出してくれそうって言うんならまぁいいんだけど
全くそーいうのが見えない

242 : :02/07/04 23:23 ID:7ieJu7NL
つーか、「ジャケ本当に連れて来れると思ってたの?」と言う発言に対してなんだが。
川淵の発言を読んでると、本当だなと思っちゃうよ。

まともに物事を考えれる人間なら、ジャケ氏を第一に交渉してるだろうと思うでしょ。
それで成功したんだなと思ってしまった。
少なくとも、俺は20代だが、日本にジャケを連れて来れないとは思わなかった。

連れて来れないなんて思うのは、老人の考えだと思う。
若い世代に任せれば連れてこれたろう。

が、実際は「外国人の大物」と言っておきながら、ジーコだったわけだ。
結局、協会の老害どもは海外に行って交渉できる勇気がなかっただけの事。
川淵ら協会幹部は、国内でしか活動できない内弁慶のチキンヤロー。

243 : :02/07/04 23:24 ID:wnFdpwuC
>>202
オランダだろうが韓国だろうが関係なく
「局面での1対1で勝つ」という事自体が今の日本にとって克服したい課題の一つですが。
言い方を変えれば、1対1で勝てるという前提を作らなければならない段階に来てる。
1対1に弱い→組織でカバー、という思考回路ではこれ以上は望めないという事。
むしろそういうコーチは歓迎じゃねーの?
つーかこれは日本サカー界全体で取り組まないといけない問題な気もするけど。

244 : :02/07/04 23:25 ID:PSGdYkBW
でも自国開催のW杯でサッカーに一般の人から注目が集まって、
それをそのまま継続したいと思ってジーコにしたのなら、
注目度については満点だね。いろんな意味で。w

245 : :02/07/04 23:26 ID:j2rgsNLu
>>239
オレはかなりの部分納得する。
ジーコに反対する一番の理由は、フランスコネクションをなくしたくないから。

おそらく、采配うんぬんに関してはさほど批判は出てこないだろうと予測される。
鹿島でも、オーソドックスな采配しかしてこなかったから。

ただ、継続的に選手の能力を向上させる部分に疑問符がつく。

246 :-:02/07/04 23:26 ID:OIoSdgx9
ところで、今回の流れを思うに。。。
次期会長(予定)の現副会長がテレビで「15日ごろ発表できる見込み」と
発言してから、毎日が深夜1:00すぎに第一報。
もしかして、
川淵(派)がマスコミと組んで世論をもりあげてから
ジーコ本人に話を持っていってたりしてといってみる。

しかし川淵「皆が納得する人選」の皆って、どの層を指してるんだ?

247 : :02/07/04 23:27 ID:RIPQTIGx
>>206,210
外務省HPだが、賠償問題は未だ係争中。

最近のオランダ情勢と日蘭関係
(2)対日戦時賠償請求問題
 第二次大戦中の旧蘭領東インド(現在のインドネシア)におけるオランダ人戦
争被害者を会員とする「対日道義的債務基金(JES)」は、1994年1月、日本政府
に対する損害賠償請求(1人当り2万2千ドル)を東京地裁に提起したが、98年11
月に請求棄却の判決が下された。これを受けて原告側は東京高裁に控訴し、現在
係争中。
 日蘭両国政府は、一貫して、戦時賠償請求権問題はサン・フランシスコ平和条
約(1951年)及び日蘭議定書(1956年)をもって法的に解決済みとの立場を共有
している。
 昨年2月に実施された日蘭首脳会談において、小渕総理(当時)よりコック首
相に対し、「我が国がオランダ人戦争被害者を含む多くの人々に対し多大の損害
と苦痛を与えたことに対し、改めて痛切な反省と心からのお詫びの気持ち」を表
明したことを受けて、対日道義的債務基金幹部会はこれを評価し、受け入れると
決定。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/netherlands/kankei.html


248 : :02/07/04 23:28 ID:RIPQTIGx
>>246
TVの次期監督アンケートでジーコを1位するような層。

249 : :02/07/04 23:28 ID:xWcQ8t7d
フランスコネクション

トルシエの影が付いて回るのが嫌なんだろう、
ベンゲルもやる気ないし、プラティにでも頼むか!

250 : :02/07/04 23:28 ID:h5QZINM0
>243
その点に関しては、ジーコの意見って一定してなかったっけ?

ジュニア時代に基礎的な技術を身につけることの重要性は
何回も聞いた覚えがあるが。

251 : :02/07/04 23:29 ID:Jum8Iiug
>246
2ちゃんねらは「みんな」にはまったく入っていないのは明白だ。


お れ た ち は 少 数 派 な ん だ





252 : :02/07/04 23:29 ID:Q075SBHE
>>245
フランスコネクションはトルシエ以前からあったんでしょ?
協会交流があるのか知らないけど。
ジーコになったからといってそれはなくならないでしょう。
お手本だし。

253 :235:02/07/04 23:30 ID:XzOAd0os
>>240

 >育成制度と代表監督はそれほどリンクしてないんじゃないの?
 >トップレベルだけでしょう。
 >これからもフランスを参考にしていくんでしょう。 >アカデミーとか
うんうん。なるほど。
でもさ、それだったら意識的にリンクさせるようにすればもっと良いと思わない?

254 : :02/07/04 23:30 ID:TFcnM1ZX
ジーコが選ぶ日本代表選手は誰になるのかね〜
楽しみだ!!

255 :  :02/07/04 23:31 ID:cidKZ7Qs
ジャッケやヴェンゲルを期待してるやつらって、ほんとにいるんだよなぁ(w
ありえないっつーの。
なんで、名誉も実績も十分な人間が、日本のようなW杯で優勝を狙えないような
チームを引き受けなきゃならんのだ。
それでもナショナルチームはいろいろ批判がが多いのに・・・
ジーコでいいよ。
引き受けてくれるだけでもありがたく思えって。
これで断られたらマジで岡ちゃんあたりになってしまうぞ(w

256 :-:02/07/04 23:31 ID:OIoSdgx9
>>248
>>251
゚・(ノД`)・゚・。 そ う な の か

257 : :02/07/04 23:32 ID:xDFuzHLD
育成も大事だろうけどスカウティングも大事だと思うよ
じゃないと、おぼっちゃんサカーになっちゃうべさ

258 : :02/07/04 23:32 ID:7ieJu7NL
>>243
同意。
トルシエが、かなりの所まで「1対1に弱い→組織でカバー」という戦術を浸透させてくれた。
後は、「個人技の上昇」が焦点、それはやはり色んな人の言う通り海外移籍しかない。

で、代表は今までの戦術を向上させる形が良い。
ジーコにして、一から変えるというのは、基地害のすること。

つまり「基地害=川淵」

貴重な4年を無駄にする川淵、氏ね!!!

259 : :02/07/04 23:32 ID:AQ2RH/IO
つーか協会はトルシエに完全に嫌気がさしたんだろ
フランスコネクションなんかトルシエからだろう
歴史があるわけでもなく消滅したところで何か問題あるのか

260 : :02/07/04 23:33 ID:ABR2+3Uj
プレッシングってのは二対一とか三対一とかの状況をつくって
ボール狩りをする。ボールをとったら素早く攻めるっていうやり方
だよね。スペースと時間を与えないスモールフィールドがその肝だ。
で、オランダ式にするってのはホントに大転換なんだがなあ。一対一
で勝負する意識とはまた別の次元の大転換だよ。すべてを一対一に
還元するってことなんだからさ。ホントに日本に向いてるのかね?

261 : :02/07/04 23:33 ID:TFcnM1ZX
ジーコのリーダー論を読めばジーコの偉大さがわかるはず


262 : :02/07/04 23:33 ID:7ieJu7NL
>>255
煽り下手。
出直してこい!

263 : :02/07/04 23:34 ID:taN0t28G
ボランチ
戸田 → 中蛸 (・・・・・・・・・鬱っ!

264 : :02/07/04 23:34 ID:hipvdsll
>>246
俺が思うに今回のワールドカップで増えたミーハーなサッカーファンの事だろう。
この層にジーコ監督はかなり受けると思う。
代表を犠牲にしてもJリーグの地域密着やサッカーの裾野を広げるつもりなんだろうね。

265 : :02/07/04 23:34 ID:7ayZcWrU
で、肝心の選手達はどう思ってるんだろうか?

266 : :02/07/04 23:35 ID:XQDPC5Vk
ジーコは感情論になったり、責任を負おうとしない態度が気になる。

だが組織を考える力もあるし、技術的なことに関しても、
特に個人個人の力を伸ばすとにもかなり期待もてる。
現役時代は凄かったし。もしジーコになったら大成功か大失敗か
どちらかの予感がする。

267 : :02/07/04 23:35 ID:TFcnM1ZX
特にフォワードに誰を起用するのか気になる

268 : :02/07/04 23:36 ID:49vi0khi
>>264
単純に韓国がヒデインクで成功したから、
悔しいだけなんちゃうか?
だから、もっと、有名な人で脈がありそうなのが、ジーコしかいなかったと。

269 :_:02/07/04 23:36 ID:I8r49H+5
馬鹿馬鹿しい
叩くんなら、結果出てから叩けば?
アフォまるだし

270 : :02/07/04 23:36 ID:jELNg1VN
>264
私は多分そのミーハーファンに当てはまるけど、
ボールに唾した過去は忘れないよ!反対。

271 : :02/07/04 23:36 ID:KSPg8Hea
ジーコに払うほどの金かけられるなら、いくらだって優秀な監督探せるだろう
トルシエと違って、ジーコなら協会とナアナアでやれて、しかも
ネームヴァリューが高いから営業的に得だという計算だろう

長嶋巨人軍みたいに代表の強化にはならない最低の監督選択

272 : :02/07/04 23:37 ID:Q075SBHE
>>253
そうするとずっとフランス系監督?

実際にトレセンでどのような指導をしてるのか、指導者にどのような方針を
伝えているのかわからないからなあ。

そもそもジーコがどんな考えかもわからないし。

273 :  :02/07/04 23:37 ID:dkbg5QWK
>>262
どこが煽りなんだ?
めちゃめちゃ普通のことだと思うが。

274 : :02/07/04 23:37 ID:AQ2RH/IO
>264
だからなJリーグ10周年なんだよ今年は
その年に協会会長が元Jチェアマン、JチェアマンにはJチームの会長
代表監督には元Jリーガー
川渕は内外向けにこれでJをアピールしたいだけなんだよ

275 : :02/07/04 23:39 ID:Cbsfu4ay
なんかメンタリティは鴨そっくりなんだよなあ。
「勝ちにこだわる」って。
さんざ最強布陣を披露しといて、アジア予選で研究され尽くして
あさっりあぼ〜んの懸念がぬけ切れん。

276 : :02/07/04 23:39 ID:7ieJu7NL
>>259
>つーか協会はトルシエに完全に嫌気がさしたんだろ
>フランスコネクションなんかトルシエからだろう
>歴史があるわけでもなく消滅したところで何か問題あるのか
大アリだよ。
日本は、南米みたいに優秀な選手がゴロゴロ転がってるわけじゃない。
欧州のような、人口が少ない中で優秀な選手を育てるというやり方は学ぶべきもので。
さらに、欧州には様々なリーグがあるから、相互が刺激しあって良い効果をもたらしてる。
コネクションを持つなら、フランスなど欧州の方が良い。

アルゼンチンみたいに経済危機で、選手がクビになるなんてこともない。

様々な事を考えれば、フランスとつながりを持つ事は良い事。

277 :  :02/07/04 23:39 ID:dkbg5QWK
なんか、ジーコを反対してるやつらって

トルシエ>>>>>>>ジーコ

になってるのが笑える(w

278 : :02/07/04 23:40 ID:BVj8tlLz
代表なんて長期合宿できないんだぞ。
欧州組は試合前日合流とかだぞ。
ジーコに「個人の力を伸ばす」とか期待してるやつ、どうやって伸ばすのか
考えてんのか。まさか神さまが触れば力が伸びるとでも?

279 : :02/07/04 23:40 ID:TFcnM1ZX
トルシエに足りなかったもの、それはカリスマ


280 : :02/07/04 23:40 ID:v93PuiUv
世間的にはジーコマンセーなんだろーなー。


281 : :02/07/04 23:41 ID:Q075SBHE
>>274
電波書き込みは他のせっかくのいい意見も
ダメに見える罠。

282 : :02/07/04 23:42 ID:hipvdsll
>>274
もしかして川渕はJリーグのやってきた事の1つの結果というか形を
ジーコ監督として表現したという事か?

283 : :02/07/04 23:43 ID:7ieJu7NL
結局、ジーコが監督になって得するのはマスコミと協会。
だから、マスコミはジーコまんせーしてる。

損をするのは、我々日本国民。。。

284 : :02/07/04 23:43 ID:PSGdYkBW
>>274
長い目を見ればそれも悪くない選択かもしれないな。
黄金世代なんてポルトガルみたいに、W杯で輝くことなく散って
逝くこともあるだろうしな。w

Jを盛り上げるには、丁度良い機会だったのかも・・・。

285 :  :02/07/04 23:43 ID:/VoCjDd6
フランスコネに期待してる日本人に一言いっておく

「フランス人は日本なんて相手にしてませんが、何か?」

286 : :02/07/04 23:44 ID:TFcnM1ZX
何となくエドゥーよりもジョアン・カルロスの方が
やり手で賢く見えるのは気のせいか…


287 :_:02/07/04 23:44 ID:I8r49H+5
>>277
同意しまくり(w

288 : :02/07/04 23:44 ID:0ivwrkFu
トルシエ>>>ジーコは監督経験という面で見れば当てはまると思うが……

289 : :02/07/04 23:45 ID:U4dgSs/t
今度はジーコマンセーか。マスコミも代理店も芸が無いね。

290 : :02/07/04 23:45 ID:v93PuiUv
つーか決まったものはしょうがないからジーコには日本代表の
展望みたいなものを具体化してほしいんだけど。
といっても鹿島サッカーをそのまま持ち込むんだろうが・・

291 : :02/07/04 23:45 ID:AQ2RH/IO
>281
は?
お前これからはJFAはJとトトしか収入の見込みないんだよ
W杯なんかもう過去の出来事なんだよ

292 : :02/07/04 23:45 ID:Q075SBHE
あぅ、陰謀史観のようなものを納得してはいかんがな。。。

293 : :02/07/04 23:46 ID:YegF75Jt
>>285
おまえもここで相手にされてませんが、何か?

294 : :02/07/04 23:47 ID:t7xWXGDm
本当にジーコで決定なの?

295 : :02/07/04 23:48 ID:TFcnM1ZX
夢があるからジーコでオッケー

296 :ワンギャル:02/07/04 23:48 ID:6EtRZvJ/
>>669
そんなこと言うならお前は釜本JAPANでも結果を待つのか。

297 : :02/07/04 23:48 ID:CF8A/15H
これまでの4年間学んだことを無駄にするのか・・・
さすが100年構想、気が長いことで

298 : :02/07/04 23:48 ID:2dZoaBZO
単純に世界のサッカーと日本人を良く知る人物はジーコがイチバンでしょう。
フランスなんか日本を手伝う気持ちなんてあるわけないじゃん。
相手にしていないよ。
ベンゲル、ジャケだけ、仲良くしておけばよろし。

299 :  :02/07/04 23:48 ID:/VoCjDd6
>>288(゚д゚)ハァ?

300 : :02/07/04 23:49 ID:7ieJu7NL
つーか、ジーコが代表監督になったってJリーグには何ら影響しない罠。

川淵とマスコミが談合して、代表監督の話題を盛り上げたと言う意見には同意。

301 : :02/07/04 23:49 ID:RFNr8nLC
しかしなんでヒディンクはここまで韓国にいれこむのだろうか・・・
日本じゃ一人海外に行くのにも紆余曲折はあるのに・・・
もしレアル復帰してたらレアルに韓国人数人連れて行ったってことなんだろうなあ。。。

302 :253:02/07/04 23:50 ID:XzOAd0os
>>272

ずっと、とは言わないけど、ある程度腰を据えてやっていいと思う。
ベンゲルの受け売りじゃないけど、やっぱり継続性は必要だよ。
こんな人事を繰り返していたら世界の信用も失いかねないと思う。

あと、フランス人じゃないにしても、理解のある欧州の監督に。って感じです。

303 :  :02/07/04 23:50 ID:/VoCjDd6
>>297
>これまでの4年間学んだこと

フラット3(プ

304 : :02/07/04 23:50 ID:t7xWXGDm
>>301
そんなことしたら選手から総スカンくらって選手が出て行きます。
ラウル、フィーゴ、ジダン…

305 : :02/07/04 23:50 ID:TFcnM1ZX
早くジーコジャパンが見たいづら

306 : :02/07/04 23:51 ID:BVj8tlLz
世界のサッカーねえ…。
ジーコがアフリカサッカー知ってるとはあまり思えないんだが。
中東のサッカーも。

307 : :02/07/04 23:51 ID:Avi8gp0r
今、TBSで五輪代表は見ないって言ってた?

308 : :02/07/04 23:52 ID:2RvltAah
素人ですまそ、
ジーコって選手起用ってどうなの?
つーか、トルのよかったとこって若手の積極起用ってよりは
変に面子を固定しないとこだ思うんだけど。
とりあえず、ジーコが選手をいろいろ試してくれるなら結構良いかなと思う。



309 : :02/07/04 23:52 ID:iY+ZufMt
>>307
言ってた

310 : :02/07/04 23:52 ID:021+F/q7
正直、ジーコならトルシエの方がマシな気がする。
こういうこというとまたトルシエ信者呼ばわりされそうだが、
このままでは4年後、ドイツの地に立つ事も許されないだろうな。

311 : :02/07/04 23:52 ID:hipvdsll
>>276
同意。
前にアルゼンチンのリバープレートのユースの練習をテレビで見たけど、
練習はせずに試合ばかりしてサッカーに必要な筋力や技術を鍛えるといったものだった。
俺が見たのは3部の練習だったけど1部も似たようなものだと思う。
ブラジルも同じようなやり方のようだ。
こういうやり方は日本では無理だと思う。
なのでフランスの育成システムのほうが明らかに日本に向いているよ。

312 : :02/07/04 23:52 ID:+2h3TMAo
育成云々というのは代表監督のする仕事じゃない。
育成を司る部門にフランスの人材を迎えることは大歓迎。
それと代表監督にフランス人を迎えることは別でしょ。
もちろんジーコよりベターな監督がフランス国籍を持って
いることは確かだけど。

開催国として4年間強化に当てられたトルシエとは
基本的にやる内容が違うと思う。どうしても育成を
代表監督に求めるなら、Jの有力チームに代表選手を
集めて、クラブと代表監督兼任させなさい。

313 : :02/07/04 23:53 ID:e6ZJfpkQ
>>306
とりあえず今の日本代表には必要ない。

314 : :02/07/04 23:53 ID:hx4owoUD
ジーコへの最初のノルマは何?
アジアカップ?

315 : :02/07/04 23:53 ID:FwHP61MA
もう決まっちまったもんは仕方ねえ
とりあえずコパアメリカださせろ

316 : :02/07/04 23:53 ID:2dZoaBZO
>>306
っで、キミの知っている、世界のサッカーと日本人とサッカーに精通した
人を挙げないの?

317 : :02/07/04 23:54 ID:AQ2RH/IO
>311
フランスの育成システムの目的は
貧乏な移民や黒人の子供にサッカーできる環境を与えてあげることなんだよ
日本に移民がいるか?

318 : :02/07/04 23:54 ID:TFcnM1ZX
第一弾の選手選考はいつ頃?

319 : :02/07/04 23:54 ID:PSGdYkBW
とりあえずフランスラインが生きてるなら、というか前にジャケが言っていたように
代表監督とは別に?日本で仕事がしたいと思っているのなら、是非やって欲しい。(泣)

トルシエの戦術ってゆうかフラット3とかって日本人の1対1の能力を見限っていた
節があるじゃん、それが協会は気に入らなかったんじゃないかなあ。
実際4年やってその辺はほとんど成長できなかったしな。w
そういう意味で、ジーコにして1対1の試練を与えるのもアリなんじゃないか?

320 : :02/07/04 23:54 ID:BVj8tlLz
>>308
ジーコはW杯前に「選手を固定しろ」って言ってたよ。
鹿島もスタメンを固定しまくるよねえ。いくら活躍しても
ビスマルクがいる限り本山はサブだった。

321 : :02/07/04 23:54 ID:xKfC/sgq
ジーコの顔が利くならいくらでも強国と試合やれそうな気がするが

322 :名無し:02/07/04 23:55 ID:tGKRgf1M
>310

確実性という意味では、遥かにマシ。
しかし、上積みは期待できないね。

だから、監督が重要だと議論されていたのだが、まさかチャラとは(藁

323 : :02/07/04 23:55 ID:RIPQTIGx
>>303
どニワカだな。アンチ・トルシエの平均値か(w。

324 : :02/07/04 23:55 ID:TFcnM1ZX
4年任せたトルシエジャパンは
強いか弱いかよくわからなかったなぁ
鈴木の1点がなかったらどうなってたことやら

325 : :02/07/04 23:56 ID:2dZoaBZO
>>320
ビスがいなくなって、本山ずっと出ているけど、かなり弱くなった、、、。

326 : :02/07/04 23:56 ID:FOJcducT
今からでも遅くない
入国拒否のお詫びもかねて
1年くらい
マラドーナに監督お願いしろや(w

327 : :02/07/04 23:56 ID:YaES8WhC
アンチトルシエって理由だけでジーコをマンセーする奴が来るとスレが腐るな。

328 : :02/07/04 23:57 ID:hipvdsll
>>317
それだけがフランスの育成システムじゃないでしょ。

329 :7資産:02/07/04 23:57 ID:nxJVcmIQ
>>302

世界の信用ってそんなもんあるのか?
日本サッカーなんて世界は見てないって。
誰が監督なろうが関心ないだろ。

それに、代表監督をころころ変えるのはサッカー一流国でもよくあること。
むしろ4年間一貫が珍しい。

330 : :02/07/04 23:57 ID:FwHP61MA
いきなり選手固定したりしないよな
トルシエは選手を固定しなかったとこはオレはすごく評価してる
昔の代表なんて毎回同じメンバーだったもんな、もうあんなのいや

331 : :02/07/04 23:57 ID:TFcnM1ZX
少なくても話題性はあるね


332 : :02/07/04 23:58 ID:Q075SBHE
>>311
だから代表監督がブラジル人になったからといって
今までの育成システムが変わることはないから。
技術委員会は今回のW杯で方向は間違いはなかったと
あとは個別のレベルアップだと言ってましたよ。

333 :  :02/07/04 23:58 ID:k57svuR/
>>330
む!右に同じです。

334 : :02/07/04 23:58 ID:AQ2RH/IO
>328
育成システムからA代表に上がってきた選手見てみ
全員黒人選手

335 :  :02/07/04 23:59 ID:/VoCjDd6
>>323
ヒニクも通じないのか(w

にわかですね(プ



336 : :02/07/04 23:59 ID:021+F/q7
つーか、1対1とかつまんねえこと言う前に、
もっと基本的なパスコントロール、トラップとかの
練習しないとしょうがねえだろ。


337 : :02/07/04 23:59 ID:FFoRUlgY
トルシエの話はどうでもいいです

338 : :02/07/05 00:00 ID:OOlZ2yto
>>335
分かってないのはおまえさんだと思われ…

339 : :02/07/05 00:00 ID:2PNlIva4
小笠原はこれで安泰か?

340 :  :02/07/05 00:00 ID:15gzmJe3
>>335
わざわざ煽り返すなよ、にわかバレバレ
>>323の方が少なくとも335よりはサッカー知ってそうだ

341 : :02/07/05 00:00 ID:TfUhQh/l
>>336
ネタですか?

342 : :02/07/05 00:01 ID:ASDk1jA4
>>325
そのへんがジーコの不安なとこ。鹿島で本山は個人の力を伸ばしたのか、と。
鹿島は本山の個人の力を活かせる組織を作れてんのか、と。

343 : :02/07/05 00:02 ID:7KVP0u/J
>>310
このままではってまだ始まってねーよ。
気の早い奴だな。

344 : :02/07/05 00:02 ID:x4HoUsux
ジコだよーーーーーーーーーーん
日本はサカー辞めました。

345 : :02/07/05 00:02 ID:2PNlIva4
最近髪の毛が薄くなってきたのが気になる

346 : :02/07/05 00:02 ID:Qb012m0m
つーかさあ、ちょっとトルシエの良かったと思うところ
挙げるだけで信者呼ばわりする奴死ぬほどうざいんだけど。
まあ、ニワカ連中はとりあえず誰かを悪者にして満足するくらいしか
脳がないんんだろうがな(ワラ

347 :  :02/07/05 00:02 ID:6hCYUWnb
選手を固定しなかったのは予選がなかった緊張感を適度に保つためと、
若く才能のある選手が多かったからだろ(w

ていうか海外組がいるからいつも固定なんて無理だろ。

348 : :02/07/05 00:02 ID:p5B2tJ/M
>>336
同意
ついでにそれってA代表でやることじゃないから
クラブかユースでやってほしいなぁ・・・

349 : :02/07/05 00:03 ID:aPJpOW2q
>>317
かの国(略

350 : :02/07/05 00:03 ID:7KVP0u/J
パンチョ逝く・・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。うええん

351 : :02/07/05 00:04 ID:xzPbh+Vs
>>334
それだけ選手が育ってるじゃん。

352 :308:02/07/05 00:05 ID:TbsZD5Ql
>>320
そうですか・・・微妙だ。
なんか、気が変わって積極登用しまくってくれないかなあ。


353 :  :02/07/05 00:06 ID:JmS8NRXT
>>338,340
だったら煽りにのるなよ。お前らも一緒。

354 : :02/07/05 00:06 ID:o5yB/LtB
五輪代表も面倒みろって主張するJFAと、フル代表一本に絞りたいジーコ
陣営との間で条件が合わずに、あぼーんキボンヌ。

355 :302:02/07/05 00:06 ID:xFZjdMnD
>>329
日本は一流国じゃないからじっくりやろうってこと。

信用にも度合いがあるからね。
2002WCベスト16程度の信用ならあるかな、と。
ただでさえそんなモンなのに、ますます相手にされなくなる。と言いたかった。

356 : :02/07/05 00:07 ID:2PNlIva4
遂に夢が現実に、ありがたや〜 ありがたや〜

357 : :02/07/05 00:08 ID:1d96unFn
日本も採り入れているフランス式ユース育成システムの第1目標はあくまでも

「基礎体力の強い子供に高い基礎技術を教え込む」ことであり、

「凄いサカーセンスを持った子供にフィジカル強化を施す」ことは二の次。

だからユース世代の代表がアンリ、シセ、ポンゴル、クリスタンバルとかの黒人の
比重が多くなるのは必然。

フル代表になれば体が出来てきたその他の人種も頭角を現してくる。

日本に当てはめると久保、松田、中西、和多田とかを早くに見つけ出して
茸レベルの技術を時間をかけて教え込んでいく。

358 : :02/07/05 00:09 ID:6Sw7nSaq
代表監督においては
スカウティング>育成 じゃないでしょか


359 : :02/07/05 00:09 ID:aPJpOW2q
俺がトルシエを評価するところの一つ

糞 協 会 に 対 し て、 正 し く 異 論 を 述 べ た こ と

360 :  :02/07/05 00:10 ID:4NQA0uN7
ジーコを批判するやつらは、トルシエも批判してた
ただの煽りじゃないかと思える・・・
まだ、引き受けるかどうかもわからんのに・・・

ま、批判はいつも大事だけどね

361 : :02/07/05 00:12 ID:7KVP0u/J
>>357
茸レベルの技術を時間をかけて教え込む・・・・
そんなのいらないよ。

362 : :02/07/05 00:12 ID:SOWK5scP
>357
ジャケを評価するんならそれまで代表に黒人選手は3人までという
協会の暗黙のルールを破ったことまで評価しろよな

363 : :02/07/05 00:12 ID:aPJpOW2q
>>360
ジーコに対する批判よりも、JFAの選考過程に対する批判のほうが、大きい。

364 : :02/07/05 00:15 ID:xzPbh+Vs
ジーコ云々よりも協会の監督の選び方に腹が立っているわけで・・・
ジーコにするならするでかまわないがちゃんとした方向性を示しているなら
納得できるけど、ジーコは今までの日本代表監督の条件を満たしてないのに
選んでいるわけで・・

365 : :02/07/05 00:16 ID:1d96unFn
>>363
俺はジャケよりもウリエマンセー派だよ(w

ジャケにしろルメールにしろウリエが
蒔いて育てた稲を刈り取っただけのような気がする。

366 : :02/07/05 00:16 ID:5cuIwC/V
>>363-364
いちいち素人に噛み付いてもこの絶望感からは逃れられん。

367 : :02/07/05 00:16 ID:4zRM3kgY
大仁の首を飛ばす方法を考えてみようっと。
なんであんな人を重用してるんだろう、川淵は。
岡田に継がせるまで引っ張るんだろうか。

368 : :02/07/05 00:18 ID:Ca0WnbGd
>>362
そんなのあったんだ?知らなかった…

369 :  :02/07/05 00:21 ID:4NQA0uN7

              ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ナデナデ (´Д`;)< ジーコなんて嫌だよぉ〜
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\⊂( ∪ ) \________
 煤Q    ∪ ´∀`)(_(_)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ モキュモキュ
           ゚o
            〇 
       (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒  
       ( ̄\ 何様のつもりだ日本人!
       ( ゚Д゚)y─┛~~  エラクナッタ モンダナ オイ
       ( ̄ ̄
        〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

370 : :02/07/05 00:21 ID:8KFXTf6y
まぁぶっちゃけ協会は後先なんも考えてないんちゃうんかっつーことだな。

371 :名無し:02/07/05 00:22 ID:b/Z0jG80
これ禁句なんだろうけど、日本人監督の方がマシじゃないのか?

372 : :02/07/05 00:23 ID:2PNlIva4
マスコミも喜んでるだろうなぁ
ネタが出来て

373 : :02/07/05 00:27 ID:Wy5BGikY
>>371
さすがにそれはない。

374 : :02/07/05 00:27 ID:o5yB/LtB
>>372
しかし、さすがのマスコミもジーコを叩くわけにはいかんという罠。
まあ、代表が好成績をあげればいいんだけど・・・。

375 : :02/07/05 00:27 ID:FZaot8cW
>>371
それだけは勘弁。
日本人なら岡ちゃんって言われてるけど
岡ちゃんレベル低すぎ。
決勝のカフーの高速クロス(リバウド、ロナウドに送ったやつ)を
シュートって言いやがった。ドイツ留学するらしいけどもっと欧州の
サッカー見たほうがいいぞ。スカパーやらWOWOWの実況の方が
よっぽど詳しい。

376 : :02/07/05 00:31 ID:BGpVvo3s
>>367
無能の人はもう6年以上強化委員の椅子にふんぞり返ってるんだったな、何もしないで。
いいかげん交代の時期だろう。




377 :名無し:02/07/05 00:32 ID:b/Z0jG80
>375
岡ちゃんよりも、ユースの監督とか。
ツーロンではいいサッカーしてるみたいじゃないの。
伝聞なんだけど。

378 : :02/07/05 00:33 ID:Wy5BGikY

「強化方針でも大筋で合意し」

「強化方針」
てどんなのか知りたい。

それとも説明の義務はないのだろうか?
こういうのをいちいち説明してる国って
他にないのだろうか?

379 :  :02/07/05 00:33 ID:orbsr0Xn
>>375
普通の奴より絶対見てるぞ
海外サッカー

380 : :02/07/05 00:35 ID:7KVP0u/J
>>378
義務はないでしょ

381 :名無し:02/07/05 00:36 ID:b/Z0jG80
>380
どうして?


382 :   :02/07/05 00:36 ID:bFezE+ge
ワールドカップ効果で、日本がいっちょまえのサッカー大国だと思ってる
かんちがい君が増えたね・・・
フランスやブラジルと同レベルでサッカー語ってたりして(w

ぶっちゃけ、日本は監督が誰だろうといっしょな罠。
選手個々のレベルアップ。これにつきる。
これがなければ、もうひとつ上のレベルは超えられないのよ・・・

383 : :02/07/05 00:37 ID:xzPbh+Vs
>>380
いやあれだけファンが納得する人選をするといったのだから
する義務はあるだろう。

384 : :02/07/05 00:37 ID:7KVP0u/J
ジーコ「情熱あり!」

すぽるとCM明け

385 : :02/07/05 00:39 ID:4zRM3kgY
>>376
委員どころか委員長です。
正直代表関連のゴタゴタは彼の無能さが最大の原因と見てます。

386 : :02/07/05 00:39 ID:5cuIwC/V
>>377
小野剛。
アイルランド戦は4バックと3バックをなんとなくこなしてた。
だがあのクラスは個人技勝負だよ、やっぱ。

387 : :02/07/05 00:39 ID:ASDk1jA4
>ぶっちゃけ、日本は監督が誰だろうといっしょな罠。

柱谷哲二でもか?
もちろん日本ははっきり言って弱い。フランスやブラジルとは違う。
だからこそいい監督連れてこなきゃだめ、なんじゃないの。

388 : :02/07/05 00:39 ID:jjL7urQe
のりのりだ・・・ジーコ・・・

389 : :02/07/05 00:39 ID:OOlZ2yto
>>382
そうだな。
監督が誰であっても今回と同じ成績,ましてや今回以上の成績を修めるのは非常に難しい(無理ぽ)よな。

ただな、監督によっては簡単に

今 回 を は る か に 下 回 る 成 績 を 修 め る こ と を 可 能 に し て く れ る ぞ。
はるかに、な。

390 : :02/07/05 00:40 ID:Wyv8CPch
のりが悪い・・・俊輔

391 : :02/07/05 00:40 ID:2PNlIva4
なんだかんだ張り切ってやってくれそうな予感

392 : :02/07/05 00:41 ID:7KVP0u/J
>>389
それはある。
ただジーコならその危険性は少ないと思うが

393 : :02/07/05 00:41 ID:/E+I93LH
清雲ユース→トルシエユースの転身を見れば
監督が誰でもいいとはならないのは言うまでもないが・・・。


394 : :02/07/05 00:41 ID:5cuIwC/V
ハラヒロミなら全てをかけて応援しる!

395 : :02/07/05 00:41 ID:9yg7qs2B
>>382
それだったら5000万くらいでリティーでいいよ
かなり攻撃的だし

396 :  :02/07/05 00:41 ID:aHzz8P7y
ジ−コやる気あるやん?もうジーコに決まったみたいだね

397 : :02/07/05 00:42 ID:oAPFqexk
そもそも親分たるFIFAがあの様だからね。
協会批判・非難・中傷は他のスレでやった
方がよろし。アンチジーコもスレあったぞ。

398 : :02/07/05 00:42 ID:uyG6Ghge
で、





ア  レ  ほ  ど  騒  い  で  た  

エ  ド  ゥ  ー  の  件  は  ど  う  な  っ  た  ん  で  す  か  ?


399 :  :02/07/05 00:42 ID:JmS8NRXT
>>382
同意

これからの日本が目指すのは、まさにそこだからね。
中途半端に戦術、ディシプリンにうるさい監督より、
個々のスキルを伸ばせるような監督なら誰でもいいと思う。

400 : :02/07/05 00:43 ID:xzPbh+Vs
まあエドゥー監督という最悪の事態は免れた。
ジーコがクライフやベッケンバウアー並みの名監督である事を祈ろう。

401 : :02/07/05 00:43 ID:8KFXTf6y
つーかジーコも現場経験はないからブラジル人スタッフにある程度
依存することにはなると思うけど。
ただ試合での采配が気になるな。

402 :  :02/07/05 00:44 ID:mOdlr++B
日本人がジーコを嫌がるなんて偉くなったもんだw
ほのぼのレイプのせいかなあ
軽く見られてるの
サラ金のCMなんて出なきゃよかったのに

403 : :02/07/05 00:44 ID:jjL7urQe
>>398
コーチになるんじゃないか

404 : :02/07/05 00:44 ID:unr0f2/a
結局は、アメリカさんの戦略が成功したってわけか(苦笑)。

明治維新後、驚異的な進歩を遂げた日本。
そりゃ、世界の派遣を握ろうって考えてるアメリカにとっては邪魔だったわな。

で、日本人を懐柔し、骨抜きにし、日本人全員を拝金主義者するのに成功したと。
拝金主義教が国教となった日本では、上司にこびへつらう奴しかトップになれない。
結果、日本は一時的に栄えたが、長期的に見れば、衰退する体質を持ってしまったわけだ。
我々、20代が権力を持つ頃には、タイタニックよろしく沈没寸前で、復興なんて出来なくなってるだろうな。

第二次世界大戦後の日本の文化は、戦前と大きく違うと言われるのは、お金を最も尊ぶ物と
大人全員が考えるようになったからだ。

その影響がサッカー協会にまで出てると。

405 : :02/07/05 00:44 ID:8KFXTf6y
>>401
○あまり経験ない

406 : :02/07/05 00:44 ID:p5B2tJ/M
>>392
なぜわかりますか?
ぜひ安心させてください
どうも博打な気がしてたまらないのでお願いします


407 :   :02/07/05 00:45 ID:aHzz8P7y
今スポルト見たんだけどジーコまじで日本の監督してくれるんだね。
こんなに嬉しいことないやん。

408 : :02/07/05 00:46 ID:2KdzkDPq
>>399
そんなことはクラブでやってくれ。
ジーコは鹿島でその仕事今までやってたんだろ?
代表監督の仕事をなんだと思ってるんだ?

409 : :02/07/05 00:46 ID:jjL7urQe
総監督とかTDとかはなさそうだな。あくまでも監督っぽい

410 :名無し:02/07/05 00:47 ID:b/Z0jG80
>中途半端に戦術、ディシプリンにうるさい監督より、

そうじゃなけりゃ、勝てない。
ブラジルならほとんど必要なないがな。

で、ジーコはそのブラジル人だ罠。
強者の経験しかない彼が、ヨワヨワ日本にフィットするのか?
鹿島の時とは訳が違うぞ。

411 : :02/07/05 00:47 ID:2PNlIva4
小野や中田もジーコのFKを伝授してもらうべし


412 :  :02/07/05 00:47 ID:aHzz8P7y
>>409
そうっすね。あくまでジーコが監督みたいです。すげ〜

413 :  :02/07/05 00:48 ID:JmS8NRXT
>>387
ぶっちゃけんだから、柱谷でもいいんじゃない?(w
てか、やるのは選手達だからね。
正直、中田英や小野が柱谷のいうとうりに動くと思えないが・・・(w

414 : :02/07/05 00:49 ID:uyG6Ghge
ユースや五輪のスタッフはどうなるんだ?

415 : :02/07/05 00:49 ID:TfUhQh/l
>>414
エドゥ

416 : :02/07/05 00:50 ID:4zRM3kgY
>>404
文化論はW杯に関する朝日の社説や天声人語並みにうざい。
農耕民族と狩猟民族云々並みに無意味。

417 : :02/07/05 00:51 ID:Wy5BGikY
>>414
たぶん、山本&小野の現行ライン。
エドゥーはない。

418 : :02/07/05 00:51 ID:Xwk7z10c
>>413
キミは柱谷の恐ろしさを知らない。

419 : :02/07/05 00:52 ID:UwYGi10u
しかし、選考条件の「ネームヴァリュー」ってのはいかがなものかと。

420 ::02/07/05 00:52 ID:JsFMl4Q9
日本人監督なら、早稲田出身者しか候補にしないからなあ。
これが最悪の思想なんだよ。

昔、加藤久を監督にしようとたくらみ、岡田を監督にし、2年前は西野を代表監督にしようと企んで失敗。
川淵は、早稲田学閥主義大好きマンセーだからダメなんだよ。
器量が小さい。

中田やカズや小野や中山は永久に日本代表監督にはなれません。

高卒の代表監督なんてヨーロッパなんてゴロゴロいるのに、
日本では高卒どころか早稲田大学卒しか日本人としては代表監督にはなれない。
代表監督候補の日本人の裾野が狭いんだよ。

川淵は異常だよ。


421 : :02/07/05 00:53 ID:QY6t/Sdi
エドゥー、アドバイザーだってさ。
つまんねー。

422 : :02/07/05 00:53 ID:7KVP0u/J
>>406
鹿島でのチーム作り・ブラジルでのTD・さまざまなコメントを見聞きしている分には
奇抜な戦術・人選はほとんどしないと思う。
だからアジアを勝ち抜けないほど極端に弱くなることは考えられない、今のところ。

ただジーコのおかげで今より強くなるかは分からないが・・・

423 : :02/07/05 00:53 ID:YrrA3RHO
>>415
ソレダ!!

424 :名無し:02/07/05 00:53 ID:b/Z0jG80
>417
こっちの強化も相当重要だと思うんだが。
育成手腕はあるのか?エドゥ

425 : :02/07/05 00:55 ID:02txwfiu
奥寺も干されてるしなー。
ドイツに結構人脈がありそうなんだけど。
あと上田と湯浅

426 :   :02/07/05 00:55 ID:JmS8NRXT
>>410
今、勝ちに拘る必要はない。
選手達がそれぞれ考え、選手達がレベルアップして
勝てるようになるのが、これからの日本の課題。
選手のレベルが低いまま、監督の戦術で勝っていくようじゃ
いつまでたっても強豪国になれない。

427 :-:02/07/05 00:56 ID:cYqaRL4o
>>420
中田やカズや小野や中山が監督になるような年になっても
川淵会長?
あ、Jチェアマンは10年か・・・激しく鬱。

428 : :02/07/05 00:56 ID:/E+I93LH
>420
かといってカトQにされても困るが・・・。


429 : :02/07/05 00:57 ID:Wy5BGikY
>>424
ていうか、ユースは小野さんで今結果だしてるので、
協会はいじりたくないっぽい。

430 : :02/07/05 00:57 ID:7KVP0u/J
>>426
それは正論かもしれないが
それこそ世界に追いつくのは100年かかるぞ

431 : :02/07/05 00:59 ID:O6FRE8zP
サッカーマガジンに載ってたんだけど
フランス人の情報分析スタッフが、ロシアの戦術を完璧に分析しきっていたことを
知ったロシアのスタッフが、「日本がそこまで知っていたならロシアは勝てるわけない。」
と言ってたらしいのだか、ジーコのコネクションには
そういった人は、いるのだろうか。

432 : :02/07/05 00:59 ID:TfUhQh/l
>>426
残念ながら戦術無視で結果残せるチームはブラジルだけ。


433 : :02/07/05 01:00 ID:4zRM3kgY
>>426
70歳で定年じゃないの?
正直その次の会長の方が怖いんですけど。
か、か。言いたくない・・・
あと10年後で監督できるのはまだその世代じゃない。

434 :雰囲気ね雰囲気:02/07/05 01:01 ID:jfHx/bGI
世界のサッカーと日本サッカー界と言うことも考えてね
最近クライフのビデオ見ているのだが、なんか良いころの本山とかぶる
ジーコで本決まりみたいだから本山も代表はいってくるんだろうな
と思いながら、言ってみるテスト

435 : :02/07/05 01:01 ID:4zRM3kgY
>>433
>>427
間違えた。スマソ

436 : :02/07/05 01:01 ID:6Sw7nSaq
>>430
しかしながら代表レベルでも
 止める・蹴る・ドリブルする
がまともにできない。
もしくは、軽視されているのが現状なわけで。。。。
ジーコはその辺にはうるさいっしょ

437 : :02/07/05 01:02 ID:jjL7urQe
ジーコが何か具体的な戦術を提言するのかどうかも見ものだが

438 : :02/07/05 01:03 ID:/E+I93LH
>426
ブラジル見て言ってるんだろうけど
まさかあのサッカーがブラジルにしか出来ないことを分かってない奴がいるとはな。
クライフは何言ってるんだ、そんなの皆分かってるに決まってるだろと思ってたが・・・。

439 : :02/07/05 01:04 ID:7KVP0u/J
>>432
ブラジル人は個人技が優れているから
戦術はないとか戦術理解度が低いといわれてるが決してそんなことはない。
もしそうならヨーロッパリーグでは使い物にならない。

440 : :02/07/05 01:04 ID:9yg7qs2B
>>436
ユースでやってくれ

441 : :02/07/05 01:04 ID:02txwfiu
日本サッカーにとって天王山だった2002も終わった事だし、
もう代表に拘泥する必要ないんじゃない?

442 :  :02/07/05 01:05 ID:JmS8NRXT
>>430
いや、日本は世界に追いつけるか、追いつけないか
ギリギリのとこまで来ていると思う。
足りないものはあとちょっとの差。
それは、個々のスキルアップでないと、差は埋まらないじゃないかな。
それが何年かかるかは知らないが・・・

443 : :02/07/05 01:05 ID:OOlZ2yto
>>441
意味がわからん

444 : :02/07/05 01:05 ID:ASDk1jA4
ていうかブラジルでさえ選手が勝手にやったら負ける。
戦術の共通理解がなければだめ。
やるのは「選手達」じゃない、「チーム」。

445 : :02/07/05 01:05 ID:2FsbXDf9
>365
おー! そうだよ、そーなんだよ。ウリエっつーても知ってるヤツがほとんどおらん。
本当にここは海外サカ板かと思ってたけど、やっぱ、知ってる人いたか(ホ。

ただウリエは体がねー。4年はもたんかもね。
いちおう、フランスの次期監督候補にもダークホースでなってるけど、
やっぱリバプールに残るんだろーね。

446 : :02/07/05 01:06 ID:6Sw7nSaq
>>440
ロングフィードがまともに蹴れるDF代表にいますか?
まあジーコはロングフィード使わないんでしょけどね

447 : :02/07/05 01:06 ID:2agc9PDr
>>446
松田直樹

448 :_:02/07/05 01:07 ID:McgWj5bE
ダウムつれてこいよ

449 : :02/07/05 01:07 ID:7KVP0u/J
>>446
アレックスをサイドバックにコンバート

450 : :02/07/05 01:08 ID:TbsZD5Ql
>>448
ダウム入国できるのかよw

451 : :02/07/05 01:08 ID:9yg7qs2B
>>448
有罪にならなかったんだっけ?
じゃなきゃ入国できんなw

452 : :02/07/05 01:08 ID:M5/mrnwD
リバプールのサッカーは糞過ぎる。

453 : :02/07/05 01:09 ID:JcFH58Vk
>>445
(゚Д゚)ハァ

454 : :02/07/05 01:09 ID:ef0YfBkn
>>447
勇気あるなあ。 …ネタか。

ポーランド戦に限ればすごく良かったんだけどねえ。

455 :名無し:02/07/05 01:11 ID:Rz9E7UO0
というかジーコ=戦術皆無って風潮はおかしい それに技術が必要てのは一理ある戦術が凄くても頭打ちになるからね

456 : :02/07/05 01:11 ID:Wyv8CPch
>>452
アンフィールドの客はいいぞ。

457 : :02/07/05 01:11 ID:6Sw7nSaq
>>449
ユースでやってくれっていう割にはしょぼい解答ですね。。。

458 : :02/07/05 01:12 ID:X5akRsd9
浦和にいるヤンセンがトテーモ気になるのですが・・・

459 : :02/07/05 01:13 ID:TDMTpNJN
まあ偏見で語るのはやめたほうがいいな。

460 :アジフィーコン:02/07/05 01:13 ID:UfmtDlyZ

  〜豚ゴロウ様の歴史〜

1698 イギリス、ストーンヘッジにてご誕生。幼名をパッシュ・デスカン

     幼少期をイギリス貴族階級のご両親と幸せに過ごされる。

1702 王立大学付属幼稚園にご入学。
     学園内で様々な才能を発揮する。入学二年目で園長へ。
     
1705 同付属小学部へご入学。

1709 王立大学生物工学部へ飛び級。
     研究に没頭する。生体管理電波理論を完成させる。

1711 幼少期からの世話役であったジャンクミと結婚。翌年離婚。
     ペニスを切除し、ふくらはぎを剥ぎ取る。

1718 日本へ渡る。
     富士山にて安恵と出会う。翌年結婚。
     子供を二人授かる。奈良にて絵を描きながら生活する日々。
 
1730 当時の天皇により島流しに。同時に封印される。

2000 覚醒。

2002 サッカーワールドカップ日本代表監督として同チームを
     決勝トーナメントへ導く。




461 : :02/07/05 01:14 ID:7KVP0u/J
>>457
しょぼいのは確かだが、ユースでやってくれなんか一言も言ってないぞ

462 : :02/07/05 01:15 ID:ASDk1jA4
だからさあ。代表には練習時間なんてろくにないんだって。
欧州組は試合前日合流だぞ。
代表監督は選手の質を上げることなんてできない。
「今、ある選手」でいかにやっていくかってのが勝負。

463 : :02/07/05 01:16 ID:2FsbXDf9
>>431
そうなんだよ。ブラジルサッカーをバカにするつもりはないが、
そういう科学的アプローチがあるかどうか、ギコに対して不安だな。

464 : :02/07/05 01:16 ID:6Sw7nSaq
>>461
ごめんなさい 人まちがいですた

465 : :02/07/05 01:16 ID:YD5+yc2Q
>>460
何これ?キモイな。

466 :川渕ヤメレ:02/07/05 01:17 ID:6yv1jU89
>>367
どっかの新聞に載ってたが、ジーコを選んだのは、
強化委員会からの推薦ではなく、”川渕”が選んだらしい。
それを見て、何のため強化委員かと腹が立った覚えがある。

467 : :02/07/05 01:18 ID:YD5+yc2Q
>>463
アホですか?

468 : :02/07/05 01:18 ID:+5Ni0ACy
リバプールのウリエ爺さんのところには
4年前のフランス代表を逆手にとったような
メツセネガルのディウフ(決定)・ディアオ(ほぼ)
が行きますんで。

469 :ジーコマンセー:02/07/05 01:18 ID:NMDbCELH
これで日本代表でもブラジル並みの個人技連発の華麗なサカーが見れそうだな。

470 : :02/07/05 01:18 ID:2FsbXDf9
>>462
KFAはヒディンクの言うこと聞いて、Kリーグも休止して、6ヶ月合宿したが。

471 :  :02/07/05 01:18 ID:JmS8NRXT
だいたい、ジャケやベンゲルとか才能ある監督が来ても
日本代表ではその監督の力(戦術力)が100%発揮できるとは思えない。
ヴィルトールもピレスもいないわけだからね・・・
彼らは戦術のカードは沢山持ってるが、選択肢は限られる罠。
身の丈にあった監督がいちばんよい。
そういう意味ではJで実績を残したジーコは妥当じゃないかと。

472 : :02/07/05 01:19 ID:6Sw7nSaq
>>462
つうことは やっぱりスカウティングをまじめにやってくれないと困りますね
ジーコさんその辺たのんます

473 : :02/07/05 01:19 ID:YD5+yc2Q
>>469
明らかに釣りとわかるような釣り師はいらんです。

474 : :02/07/05 01:20 ID:9yg7qs2B
>>464
言ったのは俺だw
基礎は鹿島で教えてりゃ十分
鈴木にでも教えてやれ

475 : :02/07/05 01:21 ID:ASDk1jA4
>>470
Jリーグは休止するとつぶれるクラブが出るからねえ。
それにJを休んでも欧州組は召集できないよ。


476 : :02/07/05 01:21 ID:cQDBR+Nw
>>470
キムチだからできたんだよ


477 : :02/07/05 01:21 ID:iL6vnZXJ
>>471
年俸は身の丈にあってるのか?
三億だぞ、三億。日本はそこまで増長した国なのか。

監督としての実績考えれば五千万が妥当だろ。高くとも一億。

478 : :02/07/05 01:21 ID:6Sw7nSaq
個人技が優れていた人だからこそ
そうでない愚直なプレイヤーのありがたさもわかっているかもしれない
といってみるテスト

479 : :02/07/05 01:21 ID:4zRM3kgY
>>466
技術委員会ね。
で、ソースは朝日新聞。
事実だとしたら、もう情けないって感じ。何考えてるんだか。

でも会長は辞める必要ない。日本サッカー全体の長だから。
とりあえず有能だから。
これ幸いに強化責任者である大仁を切ってしまえ(w

480 : :02/07/05 01:22 ID:5pL2Zj+t
>>471
もう釣りは飽きたよ。

481 : :02/07/05 01:22 ID:eUyfqHRU
クライフに打診して断られてたってマジ?
いったいどういう伝手があったんだろ?

482 : :02/07/05 01:23 ID:ASDk1jA4
そうそう。鈴木は鹿島で個人技アップしてんですかあれで。
クラブの総監督のほうが代表監督より指導する時間ありそうですけど。

483 : :02/07/05 01:24 ID:5pL2Zj+t
>>479
有能か?明らかに暴走してると思うんだが。
こんなのどう考えても政治的な判断でしょうに。

代表の強化を真剣にカンガエテマスカー?

484 : :02/07/05 01:25 ID:2FsbXDf9
>>475-476
いちおうJも開幕はずらしたんだけどね。トルシエが主張した期間にはならんかった。

485 : :02/07/05 01:25 ID:O7PYT5ot
へなぎに鱸にヒラーセ・・・
技術のレベルアップはちょっと期待できそうに無いのですが

486 : :02/07/05 01:26 ID:+gXkFWP2
420は加茂が監督だったのを忘れているような気がするのだが。
早大閥だろうとなかろうと、代表監督にしたい日本人は思いつかない。

487 : :02/07/05 01:27 ID:N5mQcdU1
Kリーグって休止したんだっけ?
代表選手だけ隔離したんだときいたんだが

488 : :02/07/05 01:27 ID:wY/TA+iH
おい、お前ら!パンチョ伊東が死んだぞ!

489 : :02/07/05 01:29 ID:4zRM3kgY
>>483
代表監督関連以外は。代表監督の人選は仕事の一部分でしかない。

強化を真剣に考えてないというのは、正直失礼。
単純に情報収集力とコネクションの無さと代表レベルにおける
強化ビジョンの無さを徹底的に追求すべき。

490 : :02/07/05 01:29 ID:Kb1jTB25
>>488
知っておりますぜ。

491 : :02/07/05 01:29 ID:5pL2Zj+t
つうか明らかにジーコを選ぶための選定基準だよな。
「日本サッカーを知ってる人、理解している人」というのがどうして必要なのか未だに理解できん。
そういうのは普通交渉時に徹底的に説明するもんだと思うんだが。

ベルデニックは市原を知り尽くしていたのか?
んな事は無いと思うのだが。

492 ::02/07/05 01:29 ID:JsFMl4Q9
川淵会長(早稲田卒)−これから10年ー2012年まで
  代表監督を日本人にする場合、早稲田大学OBしかチャンスを与えません。

次期会長、岡田武史(早稲田大学卒)
  早稲田卒と代表監督経験者の恩恵で川淵の指名で会長になれました
  恩人川淵にならって、早稲田大学卒しか日本代表監督にしません。
  10年会長つとめます(2024年まで)

結局、世界を経験し、有能な代表監督候補の人材になるであろう中田、小野、カズ、稲本、川口は代表監督の候補にもさせてもらえません。
岡田は嫉妬のかたまり、自分より有能な日本人を部下にもちたくありません。

つまり
相馬(早稲田卒)あたりが日本代表経験者+早稲田卒という理由で、代表監督になります





493 : :02/07/05 01:30 ID:mE0U6aZ4
でも、日本はこれからどこに行くんだろう。
協会がほとんどなんのビジョンもないままに
ただパワーゲームの流れに左右されてるだけという感じがする。
思想も、誇りもなくてあるのは金と見栄。
今後、日本のサッカーを見続ける自信ないよ。

ジーコ、ほんとうはいやなんだけど、
決まったと言うならばとりあえずは支持だ。
だからお願い、日本のサッカーをナントカして。

494 : :02/07/05 01:30 ID:yC1jgMs4
なんか、とある雑誌に書いてあったところによると、鈴木、柳沢、中田コ
あたりはジーコ直伝らしいよ・・・


495 :名無し:02/07/05 01:30 ID:XSBTnHg/
ベンゲルが監督やるとしたら、2004年以降かな?
ジーコで結果が出なくて泣く泣く協会が土下座してでもお願いした時かな。
親日なだけで監督はやらないかな?
それとも2006年以降か?

496 : :02/07/05 01:31 ID:wY/TA+iH
>>490
おお!みんな知ってたんだな。スレ違いすまそ


497 : :02/07/05 01:32 ID:ASDk1jA4
ベンゲルはやらないよ。

498 : :02/07/05 01:32 ID:YD5+yc2Q
>>482
サカマガ経由じゃないの?

499 : :02/07/05 01:33 ID:6Sw7nSaq
>>495
フジが大金つんで出演させているうちはならないと思われ。。。。

500 : :02/07/05 01:33 ID:YD5+yc2Q
>>498>>481でした。すまん。

501 : :02/07/05 01:33 ID:4zRM3kgY
>>492
批判のための批判寒い

502 : :02/07/05 01:33 ID:9yg7qs2B
>>496
知らんかった
ニュー速いこ

503 : :02/07/05 01:34 ID:8KFXTf6y
内田恭子を切る必要がある。

504 : :02/07/05 01:34 ID:yC1jgMs4
っていうか、ベンゲルに10年近く執着したくねえよ・・・ストーカー
じゃあるまいし。
奴は完全に商売人だって分かったから信用しない。

505 :  :02/07/05 01:36 ID:aHzz8P7y
ジ−コが日本以外で監督をやるのだろうか?日本だからこそ監督してくるのに
何言ってるんだよおまいら

506 : :02/07/05 01:38 ID:ASDk1jA4
日本だったら失敗しても致命傷にならない、となめられてるってことでしょうが。

507 : :02/07/05 01:38 ID:iL6vnZXJ
>>489
代表監督でさえ混乱してるんだから、他の仕事でさえ混乱してるんじゃないの
強化の功績が大きいとは言うけど、加藤久の財産じゃないの?

正直、現在の協会を評価する手段がないよね

508 :  :02/07/05 01:39 ID:aHzz8P7y
おまえらうざい。ジ−コのおかげで日本の今のサッカーがあるんだろ。
いつかジ−コが監督するのは当たり前

509 : :02/07/05 01:39 ID:BdY2qMmR
とりあえずトルは情熱だけはあったと思うが、ジーコはどうなんだろう?

山本コーチとジーコってどうなの?

510 : :02/07/05 01:40 ID:YD5+yc2Q
>>506
アホですか?これくらい日本のこと知ってるのに。
マスコミの報道とかファン気質とかよくわかってるだろ。

511 : :02/07/05 01:42 ID:/E+I93LH
岡野は東大だっけ?
この人は割とちゃんとしてたが。

512 : :02/07/05 01:42 ID:yC1jgMs4
ジーコが監督になっても別に失敗する事はないだろ・・思惑通り短期ならね
ただ、それこそ短期であたりさわりのない指揮しかしないで、若手発掘とか
育成とかにはまったく期待はできないよ、実質次の監督へのつなぎの色が
強いと思う。

513 : :02/07/05 01:42 ID:ASDk1jA4
ジーコのおかげ、は認めるけど。
いつか監督やるってことなら別の機会にしてほしかった。
せっかくこれから中田小野中村稲本らが成熟期を迎えるというのに。

514 : :02/07/05 01:43 ID:XSBTnHg/
まるで今の日本を代表してるようなサッカー協会ですね。
自分にも当てはまります。
どっちに向かってるのか分からないふらふらした状態。

515 : :02/07/05 01:44 ID:Wyv8CPch
>>513
ジーコはこの連中が成熟期を迎えるから受けたんじゃないの?

516 : :02/07/05 01:45 ID:6Sw7nSaq
>>509
うん漏れもその辺が心配。
まじめに情熱もってやってくれればうまくいくと思う。
玉と石を見極める目はもっていると思いまんす。
あとはあれかな。。。中田さんは監督に批判的な態度をとることで
アイデンティティーを保つきらいがあるのでジーコさんの下では
文句いいにくくてストレス溜りんぐ&あぼーんしないかなつうのも心配。
まあ2年は中田さん抜きでやってもいい時期かなとも思うけんどもね

517 : :02/07/05 01:46 ID:ASDk1jA4
>>510
よく知ってるからこそでしょ。
ぼろ負けしても「感動をありがとう」の国だもの。
ともかく日本はサッカー界の辺境なんで、負けようが勝とうが世界的には
評価外。これがブラジル率いて惨敗とかだと経歴に傷になる。

518 : :02/07/05 01:48 ID:SYkE7ii/
トルシエがまともな監督に思えてきた
協会がアフォ過ぎる

519 : :02/07/05 01:48 ID:6Sw7nSaq
辺境日本で解雇されたほうがよっぽど傷になると思われ。。。
ファルカソ。。。。

520 : :02/07/05 01:49 ID:ASDk1jA4
>>515
ジーコ的にはそうかもね。
日本人としてはせっかくの黄金世代を実験台にするのか、って感じだな。

521 : :02/07/05 01:49 ID:yC1jgMs4
ジーコにもし情熱があったら、長期やる気はないなんて言わないよ・・・・
それこそ、次のW杯にかける意気込みをもっと表現すると思うし、
短期契約で集中するってんなら五輪代表とかの面倒だって見るだろ・・

522 : :02/07/05 01:50 ID:YD5+yc2Q
>>517
それがアホだって、サカーの辺境国で失敗したヤツを
サカ大国が受け入れるかっつーの。
つーか、世界は昔ほど広くはないよ。

523 :_:02/07/05 01:51 ID:5znRkGoe
ところでクライフの持病って何ですか?

まさかトニーニョみたいに痔病ぢゃないですよね・・・

524 : :02/07/05 01:52 ID:YD5+yc2Q
>>523
もっと深刻だよ。
あの人もう怒れないんじゃないの?

525 : :02/07/05 01:55 ID:O7PYT5ot
なにも黄金世代を使って外国人監督を育てることは無いよな。
だからといって日本人監督が良いわけでもないけど。

526 : :02/07/05 01:56 ID:BdY2qMmR
トルシエは子供が居ないから、選手はみんな「ベイビー」だったけど、
ジーコはファミリーで乗り込んで来るし。

527 : :02/07/05 01:58 ID:Wy5BGikY
>>521
トルシエだって「まず2年」という契約に
納得してたじゃん

逆に4年を一気に求める監督ってどうかな?
マンネリのマネージメント理論を知らない素人とも言える。

528 :  :02/07/05 02:03 ID:yC1jgMs4
>>527
いや、あれこそ協会側がトルを最初から信用してなかったからで、本人はバリバリ
やる気だったろ?トルの手法は短期でどうのこうのって手法じゃないし・・・


529 : :02/07/05 02:08 ID:oWprqpmn
ベンゲルの繋ぎ監督だったからだろ。
ベンゲルの紹介だから、協会は希望もって
2年契約したんだよ。
しかしトルシエは最後までやる気ですた


530 :_:02/07/05 02:12 ID:jKAhJQk+
zico japan

531 : :02/07/05 02:12 ID:JA96dSmn
ファル韓、今なにしてんの?ジーコと連絡とってんだろか。

532 :q:02/07/05 02:30 ID:jKAhJQk+
age

533 : :02/07/05 02:49 ID:utKRCf7l
別に監督やらんでも良いが、日本人指導者のトップレベルの知識は
トルシエとかよりすごいよ。ただ、経験が少ない分、どうしても
机上の理屈になってしまうのが残念。もっと、いろんな所へ出て行
って能力を磨いて欲しいよ。

534 : :02/07/05 02:53 ID:1M8fMMnr
>ベルデニックは市原を知り尽くしていたのか?
>んな事は無いと思うのだが。

市原云々以前に、ベルデニックは日本での指導経験が豊富だった。
市原の祖母井GMとはドイツでのコーチ修業の時代から知り合いで
ベルデニックを最初に日本に招いたのも
当時アマチュアサッカーの指導者をやっていた祖母井。
ベルデニックがどういうサッカーを指向し
どういう指導をするのか祖母井はよく知っていた。
そしてそれは市原が指向するサッカーに適うものだったから
フェルシュライエン、ザムフィールに続く監督として市原に招聘した。

結果はともかく、市原の監督選びはJFAよりも一貫性がある。
一応ヨーロッパの組織サッカー路線を目指してるし、
連れてくる監督はエージェントを通して探したものじゃなく
基本的に祖母井の個人的な人脈から選んでいる。

個人的な友人関係が長かったからこそ、去年の裏切りに怒ったワケです。

535 : :02/07/05 03:03 ID:oWprqpmn
ベルデニックの次がベングロシュだから、
市原はとんでもないチームだと思いますよ。
どこかの国の糞サッカー協会に、爪の垢でも煎じて
飲ませたいですよ。
つーか協会と市原のフロントチェンジ希望。


536 : :02/07/05 03:05 ID:9bt9Rr8Q
ファルカンはジーコと仲悪いよ
WC期間中自身の日本代表監督の噂報道について
「ジーコみたいに日本でバイトしない」ってバカにしてた

537 : :02/07/05 03:10 ID:9bt9Rr8Q
すでに話題になってるかもしれませんが

朝日新聞ネタによると
クライフには断られた
ドゥンガをオリンピック監督にという話はランセンスなしで消えた
そうです

538 :  :02/07/05 03:12 ID:aHzz8P7y
トルシエは本当に情熱をもってやってくれたね。
ジ−コがバイト気分とかじゃなくて本当に情熱をもってやってくれたらジ−コ支持する。
ジーコは金の匂いがするのが痛い

539 : :02/07/05 03:12 ID:88MDeNnJ
って、ライセンス無しで消えたっていうけど、その話が本当だとして文章的に
すっごい不可解極まりないよな・・・・・

540 : :02/07/05 03:14 ID:H/jkHrjj
クライフに断られたのはしょうがない。
どこから頼まれてもやる気は無いんでしょ。

541 : :02/07/05 03:16 ID:iL6vnZXJ
クライフは心臓バイパス手術してかなり不安があるんだろ
監督できるのならオランダの監督をとっととやってると考えるのが普通かと

542 : :02/07/05 03:16 ID:qJLCaOum
トルシエでも扱いきれんのにクライフなんかあの協会には絶対無理だよ

543 : :02/07/05 03:18 ID:H/jkHrjj
クライフなんかが着たらみんな萎縮しちゃうかもな。
金子とか馳が代表支持のコラムを書きまくるだろう。

544 : :02/07/05 03:19 ID:f3NpWCq+
クライフはさすがにガセでしょ?さすがに協会もそこまで非常識な訳ない
と思うんだけどな・・・・

545 : :02/07/05 03:19 ID:OOlZ2yto
クライフは心筋梗塞か…。そりゃあまり他の国で仕事する気にならんわな。

546 : :02/07/05 03:20 ID:kCICCI8X
今回の監督人事は川淵の個人的な理由による政治的な判断だろ。
トップダウンで決まったらしいから。
若手の協会関係者はどう思ってんだか。

547 : :02/07/05 03:20 ID:OohYUkYY
“神様”ジーコ氏が代表監督就任を受諾…“日本ブラジル化”計画だ
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002070505.html
【ジーコ氏に聞く】ブラジルのような強いサッカーを目指す
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002070506.html

548 :ジーコはベストじゃないよな:02/07/05 03:22 ID:r8N6sKVp
>つうか明らかにジーコを選ぶための選定基準だよな。
>「日本サッカーを知ってる人、理解している人」というのがどうして必要なのか未だに理解できん。
>そういうのは普通交渉時に徹底的に説明するもんだと思うんだが。

親日の人がいいってことなんでしょう

トルシエは本音では日本を理解していのかもしれないが
性格が破綻していたから協会が疲れたんだろうね
でも その「交渉」が彼らの仕事なんだけど

http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061403282.html
>試合終了の笛と同時に私は思わず拍手し、隣の席だった鹿島総監督のジーコと握手した。
>日本の歴史的な瞬間に立ち会えて、2人とも幸せだった。
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061001927.html
>彼は「ロシアに決まっている」。私は「日本だね」。
>そして、試合後「あなたは日本のサッカーをよく理解している」と驚かれた。

549 : :02/07/05 03:22 ID:WjccApy0
>>538
ボケトルは自分をアピールすることだけに情熱をかけましたが


550 : :02/07/05 03:25 ID:po6yjejN
川淵副会長、ジーコ氏は長期契約望まず
日本サッカー協会・川淵三郎副会長は本日、日本代表監督就任が濃厚
となっているジーコ氏が、モチベーションを保つために長期契約を望
んでいないことを明らかにした。
ちなみに、日本協会側では2006年までの契約を考えていた模様。

川淵副会長、エドゥー氏は特別アドバイザー濃厚
日本サッカー協会・川淵三郎副会長は本日、日本代表のスタッフ入り
が有力視されていたエドゥー氏(ジーコ氏の実兄)について、正式な
スタッフには入らずに特別アドバイザーになるとの見通しを明らかに
した。



551 : :02/07/05 03:27 ID:f3NpWCq+
>モチベーションを保つために長期契約を望 んでいないことを明らかにした。

川淵新体制への協力が目的だから、最初からやる気なんてないんだろ?


552 : :02/07/05 03:28 ID:H/jkHrjj
ダバディとかサミアともお別れか・・・寂しい。

553 :  :02/07/05 03:29 ID:aHzz8P7y
ジ−コマンセー

554 : :02/07/05 03:30 ID:qfVLtKZi
そんなに親日家がいいなら、トルコ代表監督口説き落とせばよかったのに。
ベスト4までもっていったんだし。

555 : :02/07/05 03:33 ID:po6yjejN

ところで、トルシエは今どこにいるんだ ?



556 : :02/07/05 03:34 ID:oWprqpmn
ライセンス無しで消えたって・・・
話にならんな。協会はそんな事も知らないでリストアップ
してるのか?本当だったらアホすぎる。
ジーコもライセンスねーが。

557 : :02/07/05 03:35 ID:O6FRE8zP
今思うと、2年前のトルシエ解任騒動の時
ヒディンクもフォクツもフリーだったんだよなあ。
 タイミングだね。

558 : :02/07/05 03:35 ID:qJLCaOum
>555
トルシエは日本の4年間を振り返る著書を執筆中です
出版社は龍のお得意先のあそこ

559 : :02/07/05 03:36 ID:H/jkHrjj
色々あったけどトルシエいなくなるとなると寂しいよ。

560 : :02/07/05 03:38 ID:f3NpWCq+
トルシエは不遇だったな・・・望まれないで生まれた子みたいな感じだった
からな・・・・

561 :ジーコいまいち:02/07/05 03:38 ID:MQdzG2+7
>トルコ代表監督

超有名人監督でないと強豪国とテストマッチできないのでは
もしかすると トルシエのとき 断られた経験でもあるのかね
でも これは協会が非力なのが悪いんだけど しょうがないか

562 : :02/07/05 03:39 ID:OohYUkYY
トルシエ今ごろ(´・ω・`) ショボーンだろうな。
マスゴミはヒディング(韓国)マンセー、
ジーコわっしょいだし、就職先決まってないし・・・。
4年で結果残したのにチョトかわいそう。

563 : :02/07/05 03:40 ID:H/jkHrjj
ジーコが監督になったらブラジル以外でどこの国とコネがありそう?
君が代やりたくなってきた・・・。

564 : :02/07/05 03:42 ID:f3NpWCq+
トルシエ4年間の成果を見せるまさにその時、協会は「フラット3?ハァ?
んなの使えねえよ」って言ってたジーコにすでに決めてた訳だからね・・
総括もなにもあったもんじゃない・・

565 : :02/07/05 03:43 ID:bQ/zXRtF
>560

それは言えてるな
アンチトルシエが叩くのも韓国が4位になったからだと思う
韓国がGLで消えていたらトルシエマンセーだったろうに

日本代表からはそれほど好まれていなかったみたいだが
選手に好かれる監督が名監督とは限らないわけだし


でもトルシエはDQNだったけど(藁

オレは好きだったよ、今までの日本サッカーの成績を考えたら
良くやってくれたとホントに思う。

層も厚くなったし、選手に向上心と競争にうち勝つ意識を植え付けて
くれたから


あとダバディたんともお別れか(;´д⊂)


566 : :02/07/05 03:50 ID:ONE/Wu4Q
だから
×グ
○ク
だっつってんだろが。いい加減覚えろ。

567 : :02/07/05 04:10 ID:Twjy8nFm
ベンゲルがナンバーで
「いままで培われたものの延長線上にチームを導いてくれる人を選ぶべき
それをしないのでは全く時間の無駄」
って言ったのも
協会内にジーコ擁立の動きがあるのをもしかすると知っての
アンチテーゼだったのかな
『協会は間違った選択をしようとしている』と…

568 : :02/07/05 04:18 ID:lx1Lx1V/
トルシエが完全に失敗してたらそれをぶち壊すために
ジーコっていうのも理解できなくもないが、
ベスト16という結果を残してるんだから
トルシエの作り上げたものを伸ばすような監督を選ぶのが筋だよなあ。
この協会って本当に腐ってるね。

569 : :02/07/05 04:19 ID:Twjy8nFm
フレンチコネクション路線で進んで欲しいと思ってた
オレ的には
ベンゲルのNステ(だったかな?)での発言
「次はフランス人がなるらしいね」ってのを
ずっと拠り所にしてたんだけど…
その時点で決まりかけた別の話(例えばジャケとかメツとか)があったのか
でなきゃただの嫌みだったのか、と…


なんにしてもマスコミはこれから「売らんかな売らんかな」で
ジーコキャンペーンを展開するんだろう
どこか1誌でも1紙でも1番組でも
果たして正しい選択なのか?ジーコ以外に適任はいないのか?
と声を挙げてくれたら…


とか思う
(決定が覆ることは期待してない、もう。
ただそう言う声も挙がって然るべきじゃないかと)

570 : :02/07/05 04:23 ID:58VS6vd6
>>563
イタリアとか・・・。イタ語も話せるみたいだし。

川淵「みんなが納得するビッグネームですよ」
その答えがジーコ。しかも糞無能なエドゥー付きなんて・・・。
全然納得しましぇん。
嗚呼、ジャケさんと嘆く今日この頃

571 :ルメール:02/07/05 04:26 ID:lx1Lx1V/
ジーコがダメな場合はEURO2000でフランスを優勝させた
私が監督を引き受けましょう。
フランス人なのでトルシエファンにも納得してもらえるはずですよ。

572 : :02/07/05 04:29 ID:Twjy8nFm
>>570
思い出すな
「みんなが納得するビッグネームですよ」
あの自信満々の笑顔がよもや
ジーコを指してのものだったとは…

>>547
“神様”“日本ブラジル化”計画
こんな見出し見ると
あまりに幼稚で泣けてくる

573 : :02/07/05 04:29 ID:8loYfDgd
>>571
今すぐ引き受けてくれ。お前の前任者なら尚更よし

574 : :02/07/05 04:35 ID:O7JXziCY
>>572
「みんな」ってWC中だけ日本代表を応援するにわかファン&マスコミのことを指してたんだろうね。
そんな「みんな」は誰が監督になろうと気にしない人たちなのに、どうして彼らをターゲットにしたんだろう?
サポーターも納得するとでも思ってたら鬱だ。舐められてる。

575 : :02/07/05 04:37 ID:cQDBR+Nw
>>571
日本に早く来い。3億持ってまってるから

576 : :02/07/05 04:37 ID:NP0yBlF1
どこの掲示板みても「正しい代表サポ」の振りをしていたトル信クンたちが
こぞってアンチに転向してるな。

577 : :02/07/05 04:39 ID:DUNJLV1H
まあとりあえず、ジーコの能力云々とは別に、川淵と協会の頭の悪さと身勝手さは再確認できたわけだ。

578 : :02/07/05 04:40 ID:qiGWdFIo
トルシエは確かに良くやったよ。
でも最後の最後に目の前にあるベスト8を
自分の実験の為に台無しにした。
決して許される行為ではない。

あの采配に納得してる人間は一人もいないだろう。
たかが一試合と言うが、一番大事な試合でやってしまった罪は重い。

579 :  :02/07/05 04:43 ID:8loYfDgd
>>578
西沢を先発で出した事か?それともサントス途中で変えたことか?どっち?


580 : :02/07/05 04:44 ID:Twjy8nFm
なんかつまんねえや、サッカーって(泣笑

581 : :02/07/05 04:45 ID:cQDBR+Nw
>>576
アンチと言うかね〜
トルシエが残したものをリセットして欲しくないのよ・・・・
おそらくジーコなら全く違う形のサッカーしそうだし
できるならフランスの系譜を受け継いで欲しいのです

582 : :02/07/05 04:47 ID:iSL5jBki
>>578
実験ってどんな?

583 :  :02/07/05 04:49 ID:kUd6XoHn
ジーコもトルシエもどうでもいいから欧州路線だけは継続してくれ
個人儀頼みのしょっぱいブラジルサッカーだけは断固拒否



584 : :02/07/05 04:50 ID:tOtokEyR
マジでジーコ?????????????????

585 : :02/07/05 04:55 ID:8loYfDgd
578どうした?知ったかで同意求めて具体的な事聞かれて焦ってるのか(ワラ?

586 : :02/07/05 04:56 ID:Twjy8nFm
>>578
実験っていうかパニクったんでしょ?
奇を衒ってしまった、というか
あれこそが「経験の無さ」
事実上のトルシエの限界

でもトルシエが4年間で残した成績はやはり立派
キャラ的に馴染めなくても、好きじゃなくても
公正に評価できる人なら、最近のアンチトルシエなんてとるに足りない
ノータリンだとすぐ分かるはず

587 : :02/07/05 04:57 ID:4DLi86t1
ジーコの監督就任を止める方法は一つだけあるよ。
ブラジル世論を巻き込めば良いんだよ。

588 : :02/07/05 04:58 ID:qiGWdFIo
>>579
両方・・・どうしても納得できない。
先発は仕方が無いにしても後半は絶対交代させると思った。
出し続けるなら唯一利点の森島とのコンビを早目に実現させるべきだった。
アレックスの特徴であるスピードは後半相手がバテた時により有効になるはずなのに。
現に前半終了近くになると効果が現れ始めていた。それを交替させるなんて・・。
しかも森島じゃなく鱸と。小野も言っていたが練習でも試したことのないフォーメーションを
ぶっつけ本番、しかも決勝Tで実験するとは誰がどう考えても信じがたい。

それが決まっていたら神になったかもしれないが、そんなにあまくはナイよ。

勝ってる時は良いが劣勢に立たされるとパニックになってフリーズしてしまうという
悪い癖がやっぱりでてしまった。

589 : :02/07/05 05:01 ID:qiGWdFIo
>>586
その4年間の実績を覆すくらいとんでもないことをしたんだよ。
ボケトルは。

590 : :02/07/05 05:01 ID:Twjy8nFm
>>588
伏線もあったよね
チュニジア千の采配があんまりにもズバリと決まりすぎた
あれがトルシエ自信に過信をもたらしたってのが
一般的な見方のよう

591 : :02/07/05 05:02 ID:8loYfDgd
>>588
西沢→鈴木交代が正しい選択肢だったんじゃねーの?って事かな?要約すると
前半はサントスじゃなくてもりし〜出しとけと?

592 : :02/07/05 05:03 ID:gl2SPicH
トルシエの実績っていってもなー
世代に恵まれてただけとも言えて
他の監督でも同じような結果は難しくなさそうだな
あの組み合わせでロシアはエース欠場だったし

協会のだめっぷりはあいかわらずなことは間違いないか

593 : :02/07/05 05:03 ID:UH3kMfsZ
漏れは今のところ静観してるんだけど反対してるやつはこれだけ反対しといて
やってみればジーコで成功だったとそういう結果になったとき
サッカー感を疑うしかないよな実際。


594 : :02/07/05 05:04 ID:Twjy8nFm
>>594
疑ってくれていいよ

595 : :02/07/05 05:04 ID:Hm1x+O9l
ジーコにほぼ決まりみたいだな…。

これが「失われた4年」の始まりにならなきゃいいが…。

後はジーコが名監督になれるだけの才能の持ち主であることを祈るしかないな。

596 : :02/07/05 05:04 ID:qiGWdFIo
>>590
ベンゲルも言っていたよね、それは。
「自分の采配に酔ってしまった。」と・・・
まあ監督とっては最高の瞬間なのだろうからそれを追い求めるのは分からんでもないが・・
悔やんでも悔やみきれない

597 : :02/07/05 05:04 ID:Twjy8nFm
>>594
594×
593○

598 : :02/07/05 05:06 ID:xfpowxNW
鹿島のサッカーは世界に通用するサッカーなのですか?

599 : :02/07/05 05:06 ID:qiGWdFIo
>>591
いや、それでもいいと思うけど
色んな選択肢のうち一番悪い選択をしてしまったという感じ。

600 : :02/07/05 05:06 ID:vwCgrpBS
>592
世代に恵まれたはずの清雲は悲惨だったけどな

601 :とりあえず2005年まで?:02/07/05 05:06 ID:TKTgR3O6
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html

602 : :02/07/05 05:09 ID:UH3kMfsZ
>>598
調子がよければ一番強いのでは?正直去年は酷い目にあった鹿には。

ジーコ=鹿島サッカー
これは間違いだと思うぞ。それで反対なら筋違い、絵ドゥーがどうかだろ問題は。

603 :  :02/07/05 05:10 ID:8loYfDgd
>>599
納得。実験っていうのは言いすぎと感じるが
煽ってすまんかった。
文句はジーコスレでまっちゃんと優香の交際記事の載せた奴に言ってくれ(ワラ

604 :  :02/07/05 05:11 ID:xfpowxNW
>>602
だって、ジーコ自身が鹿島の実績を評価しろって言っているもん。

605 : :02/07/05 05:11 ID:RMMNM7Zh
>>593
ん?
協会の選考基準の曖昧さを反対してるんじゃないのかい?
たとえ結果が出ても「博打に勝った」で片付けられそう。
「そんな博打はするな」って主旨での批判では?

・・・違うのか?ネタか?

606 : :02/07/05 05:12 ID:kUd6XoHn
>>602
ジーコは御輿で実質は日本人監督か

607 : :02/07/05 05:12 ID:tOtokEyR
キヨクモ→トルシエで、同じメンバーなのにガラッとチームが変わったからなー。


ジーコか、今までの4年間フランス方式で良い結果出せたのに、リセットてこと?
はぁ〜、ベンゲルの助言は無視ですか協会さん・・・

608 : :02/07/05 05:13 ID:kUd6XoHn
まあベンゲル監督の可能性も永遠に消えたわけだが


609 : :02/07/05 05:15 ID:xfpowxNW
4年後は別に地区予選突破をしなければいけないわけじゃなし。
もとの日本に戻ったってことで。

610 : :02/07/05 05:17 ID:tOtokEyR
あと、エドゥー入れろとか、やっぱアルバイト的なほのぼのレイクな臭いがなんとも、、、

ジーコ監督に違和感感じる人の方が多いのが普通じゃないの?

・・・・・・・・・・・むがあああああああああ!!!!!

611 : :02/07/05 05:17 ID:iZZQ/duZ
コラムニストの方々の反応に注目だな。
協会を意向を公正に分析し、必要ならば批判するやつはどれくらいいるだろうか。

612 :  :02/07/05 05:19 ID:7pMfhgg2
おーいチョッパリども、ジーコだってなケケケ
一貫性なしだなオイ。もう余裕じゃん。
もう少し必死になるかと思ったらこれかよ。ジーコ万歳!

613 : :02/07/05 05:19 ID:Twjy8nFm
>>608
消えたね
天国と地獄なんて見てるとあまりに場違いでベンゲルがちょっと気の毒だった
この国の幼稚さ、無邪気さに呆れてウンザリしてるだろう

614 : :02/07/05 05:19 ID:O5gtHnal
エドゥー……

615 : :02/07/05 05:22 ID:tOtokEyR
 ◆ジーコ氏を口説いた日本協会・川淵三郎副会長 「ブラジルの監督とか
を、かたくなに拒否してきた人。われわれも過去2度、断られた。ダメもとで打診
したら、やる気満々だった。50歳を前に新たな挑戦がしたいという気持ちを感じ
た。監督経験がない? (元フランス代表監督)ジャケでも(アーセナル監督)ベ
ンゲルでもあること。心配だったらオファーは出しません」


コレマジ?????
川淵・・・ジャケじゃなかったのか・・・・じーぽ。

616 : :02/07/05 05:24 ID:3Tuwa52G
俺、山本が五輪の指揮をとるの本気で嫌だ
協会は狂ってるとしか思えない。
ジーコもマジで嫌です。エドゥーがセットでなくても嫌です。
ほんと協会は何を考えてるんだろうね。

617 : :02/07/05 05:24 ID:Twjy8nFm
>>611
コラムニストになら期待できそう?誰とか?

新聞とかはまずダメそうw
仮に「ジーコが最善の選択か?」とかでても
見出しだけで
なんかセルジオとかがしゃしゃり出てきて(というかわざわざセルジヲを選んで聞いて)
〜熱く見守っていこう。とかいう提灯なオチが関の山w


618 : :02/07/05 05:29 ID:8jkiBcJS
今回の人選を後日にどのような評価になるのか、
川淵と2chネラーの戦いになるな。
マスコミ等、ジーコ支持した奴、チェックしておこう。




619 :整理:02/07/05 05:30 ID:PhEXfSkF
とりあえず冷静になって整理してみた。
<協会>
トルシエに相当反感を持ってたようで、トルシエ時代とは違った代表を目指すという発言をする。
例:「日本人をよく知ってる人を監督にする」
トルシエ時代と同じように、代表監督は五輪とA代表を兼ねてもらう。
が、ジーコ氏はそれを拒否し、五輪とA代表は別々の監督がやる事に。
ブラジル人スタッフの入閣は認めない。

<ジーコ>
ブラジルと同じような強いチームにする。


協会の考えに一貫性がない。
こりゃ、だめだ。

620 : :02/07/05 05:30 ID:UH3kMfsZ
確かにベンゲルがやってくれれば一番いいけど日本なんかやらないよな今更。

>>605
その発想はおかしい。
漏れもどちらかというと反対だけども阻止を強行しようとするやつの
発言とかみてるとどうみても素人多いじゃん。正直それには乗れない。
それにジーコ自体に無能かと言われればどちらかといえば否だろ。
だから今反対でも静観するしかないね。

621 : :02/07/05 05:36 ID:PhEXfSkF
セルジオ越後はダメ評論家に入れといて下さい。

昨日の夕方のテレ朝のニュースで、トルシエの事ボロクソに言ってました。
トルシエジャパンには、良い面も悪い面もあった。
それを本人にはもう会わないからと、マスコミが求めるままにマイナス面だけ話してました。
ああいったマスコミにこびへつらって、解説もフィーリングでしか出来ない奴は早く消えて欲しい。

セルジオみたいな寄生虫がいるから、日本代表の正確な戦力を把握できない人がたくさんいるんだよ。
トルシエは好きじゃなかったけど、彼なりに素晴らしい働きをしたと思ってる。

622 : :02/07/05 05:37 ID:xfpowxNW
ジーコなら誰も文句は言えない。
協会の寿命は4年延びたが、4年で終わることが確実になった。

623 : :02/07/05 05:40 ID:MGdu1qoM
とりあえず言っておく




ジーコが無能でもジーコを責めるなよ



責任は川渕にある


川渕を責めろ

624 : :02/07/05 05:40 ID:qiGWdFIo
>>622
ジーコは結果が出なければやめると言ってるじゃん。
一年おき位で

625 : :02/07/05 05:43 ID:PhEXfSkF
話変わって、
>それにジーコ自体に無能かと言われればどちらかといえば否だろ。
そうなんだけど、トルシエも無能じゃなかった。
ただ、今、代表監督に求められてる人物は、WCでベスト8くらいや、欧州で何らかの
優勝を経験した人物が望ましいと、思ってる。

だから、ジーコは、そういった経験がないわけだから、不満が出てくる。
その根底には、協会の無能さに対する怒りがあるわけだけど。

626 :  :02/07/05 05:44 ID:xfpowxNW
>>624
協会の体質だからずるずる4年間引き延ばす。
最後にジーコを切り捨てるが、今度は国民もマスコミも許さない。

627 : :02/07/05 05:45 ID:PhEXfSkF

ジ ー コ で 失 敗 し て も 、協 会 が 責 任 取 る わ け じ ゃ あ り ま せ ん 。


そこら辺勘違いしないように。
日本人はトップが責任をとる国じゃありません。

628 : :02/07/05 05:47 ID:cQDBR+Nw
>>623
ああ、そんなモン分かってるよ
雇われる方より雇う方がおかしいからな



629 : :02/07/05 05:49 ID:O5gtHnal
とりあえず、当たれば大もうけなんだけどなぁ。

630 : :02/07/05 05:49 ID:OyU8QBkJ
>>615
今更だが、ソースが知りたい。
ついでに「過去2回断られた」の「2回」がいつの
時期だったのか、できれば知りたい。

631 : :02/07/05 05:50 ID:O7JXziCY
次はブラジル流ですか(;´Д`)
日本のロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、ロベカル候補は誰ですか?

>>615
> 監督経験がない? (元フランス代表監督)ジャケでも(アーセナル監督)ベンゲルでもあること。
確かにどんな名監督でもはじめての監督、という経験はあるわけで。
でもどうしてわざわざ日本代表監督を初体験の場にするのかなぁ。
しかも欧州と南米では監督の実績がない、の意味合いがはるかに違うだろ。

632 : :02/07/05 05:51 ID:cQDBR+Nw
>>630
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html

とりあえず俺はジーコの ”日本ブラジル化計画” の見出しに萎えまくったが・・・・

633 : :02/07/05 05:52 ID:kUd6XoHn
すべての根源は川渕か・・・

634 : :02/07/05 05:52 ID:3Tuwa52G
日本サッカー協会がバカな我を出し始めました
何より嫌なのは山本を五輪の監督にしようとしている事
日本人監督育成が日本サッカーの発展に繋がると思ってそうで嫌だ。
韓国と全く逆の道を辿ってるんじゃねえの?

あとジーコが鹿島で監督代理やった時見た奴は全員反対だろ?
戦術だなんて何も変えて無かったよ。変わったのは選手に危機感が出ただけ。
ジーコはほんとに鹿島の4-4-2だと思うよ。マジで。
多分ね、FWは結果出さなきゃ外すと思うのよ、あいつは。柳沢でも鈴木でも外すね
でもMFは殆ど代えない。


635 : :02/07/05 05:54 ID:tOtokEyR
>>630
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070501.html
601のサンスポ記事だよ。

・・・・マジで、、川淵、、

636 : :02/07/05 05:54 ID:JbZ7Sv+2
2年間ジーコの知名度フル活用して
残り2年で監督交代→戦術固め。
でもいいかな、こうなったら。

637 : :02/07/05 05:56 ID:OyU8QBkJ
>632
どーも。

638 : :02/07/05 05:57 ID:Twjy8nFm
現状で
日本>韓国
韓国>日本
日本=韓国
いろんな意見があると思うけど
水をあけられそうな予感でイッパーイ

639 : :02/07/05 05:58 ID:O7JXziCY
>ジーコ氏を旗印に掲げれば、列強とのマッチメークも楽々。
>選手も世界舞台で臆することはない。
やったね(;´Д`)

640 : :02/07/05 05:59 ID:xfpowxNW
問題は韓国の代表監督だ。
バカな人選なら勝ち目がある。

641 : :02/07/05 06:00 ID:tOtokEyR
二億五千万。エドゥー入れろ、エドゥーにも金払え。オリンピックは見ない。

・・・ちょっと、、

642 : :02/07/05 06:02 ID:O7JXziCY
>>640
WCで31位になっても韓国が32位なら万歳、ですか。
韓国みたいにお隣さんだけ意識して生きたくないです。

643 : :02/07/05 06:02 ID:JbZ7Sv+2
韓国は
4強制度、国内リーグの人気の低さ等々
強さを持続するのは厳しいかと。

644 : :02/07/05 06:02 ID:eHZydLjI
これで上手くいかなきゃボロクソ言いまくろ
ジーコも協会も

645 : :02/07/05 06:03 ID:iSL5jBki
>>638
>>640
韓国と比べる意味は何?

646 : :02/07/05 06:03 ID:hfqdOMbq
7時15分からTBSで川渕出るらしい

647 : :02/07/05 06:04 ID:Twjy8nFm
>>642
そうだよな
そうだった

舞台は世界だよな!?



…ジーコって、、、

648 : :02/07/05 06:04 ID:O7JXziCY
ジーコが成功してまた協会がギャンブル人事を繰り返すのがいいか、
黄金世代といわれる2006年を失敗して協会の体質が変わるのがいいか。


649 : :02/07/05 06:04 ID:gLp/v8xj
もう西野でいいです・・・・ダメポ・・・

650 : :02/07/05 06:05 ID:O7JXziCY
>>648
考えてみたらジーコが失敗しても協会が変わるわけないか。
ギャンブル人事に永遠に賭け続けるしかないのかな。

651 ::02/07/05 06:05 ID:JsFMl4Q9
>っていうか、ベンゲルに10年近く執着したくねえよ・・・ストーカー
>じゃあるまいし。
>奴は完全に商売人だって分かったから信用しない。

ジーコこそ、完全な商売人だよ。
鹿島で総監督てなコネ使うだけのアマちゃん業で1億も収入を得ていた、
ブラジル人紹介するだけで1億。

今度も、身内の兄エドゥの小遣い稼ぎ(特別アドバイザーで5000万円?)
もしっかり成立させた。なんだ特別アドバイザーなんてのに金払うの?必要ないよ。
(トルシエの時はそんなのなかった。)
そして自分はちゃっかり3億もらっても、
しょっちゅう、ブラジルに帰ってビジネスするらしいから、
オリンピック代表監督は拒絶。

ジーコは、トルシエみたいに全力で監督業をするつもりはさらさらないみたいだな。


こんないいかげん野郎に騙されているのもわからないのか?



652 : :02/07/05 06:06 ID:JbZ7Sv+2
>>645
地区予選の敵。

653 : :02/07/05 06:06 ID:Twjy8nFm
>>641
>二億五千万。エドゥー入れろ、エドゥーにも金払え。オリンピックは見ない。

文字にして読むとメチャメチャタチ悪いな

654 : :02/07/05 06:08 ID:3Tuwa52G
>>641
     ワラタ

655 : :02/07/05 06:09 ID:uXV5bH2E
なんか一個ぐらいメリットないの?
プラス思考でいこうよ・・・( ´Д⊂

656 : :02/07/05 06:09 ID:eHZydLjI
しょっちゅうブラジルに帰る・・・・・嘘でしょ
代表監督が帰る訳ない

657 : :02/07/05 06:11 ID:JbZ7Sv+2
あぁ、トルシエが懐かすぃ。

658 : :02/07/05 06:12 ID:xfpowxNW
世界を目指す?
あの協会で出来ると思ってるのか?

ちゃんちゃんらおかしいぜ。

659 : :02/07/05 06:12 ID:O7JXziCY
>>656
ヒディンクはしょっちゅうオランダに帰っていたけどね。
でも直前大合宿&監督としての才能で大成功。
日本も代表集めて半年合宿でもしますか?
へなぎとか見てるとその効果も疑問だが。

660 : :02/07/05 06:12 ID:1gCmVaup
>>655
正直、メリットない。

661 : :02/07/05 06:14 ID:Twjy8nFm
ダバデーも懐かすぃ。

662 : :02/07/05 06:14 ID:uXV5bH2E
>>660
Σ(´Д`ズガーン


663 : :02/07/05 06:15 ID:JbZ7Sv+2
>>659
Jリーグがあるので半年合宿なんてムリ

664 : :02/07/05 06:15 ID:O7JXziCY
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070503.html
>「非公開練習も極力なくしたい」と、トルシエ政権とは異なる、オープンな日本代表になりそうだ。
どうやらまた選手に記者がワラワラ寄ってたかるのが復活するみたいだね。
トルが実践した記者会見の限定とかは評価していたんだが、なくなるのか。

665 : :02/07/05 06:19 ID:cQDBR+Nw
>>662
コパ・アメリカに招待される
南米との親善試合が組みやすい

666 : :02/07/05 06:22 ID:U4Dy6xdO
>>コパ・アメリカに招待される
これは規定路線なのか?
妄想じゃないのか?

667 : :02/07/05 06:22 ID:kUd6XoHn
パンチョ監督きぼーん

668 : :02/07/05 06:23 ID:eHZydLjI
>>659
だってあれは正規の休養と、足の治療、ヨーロッパ所属の自選手の観察とかでしょ。
ブラジルには現代表選手はいないぞ(広山は知らんが。

今回の人選は、今まで以上に各クラブとの連携を強化する意味もあった、と今日の朝刊に載ってた
選手たちの状態や能力は常に変化するものだし、また直ぐ行動する上では日本にいないと出来ないでしょ

669 : :02/07/05 06:24 ID:c/qL25/f
ジーコにとっては確かにここで日本代表引き受けるのは旨味があるな・・・
川淵、鈴木新体制へ恩を売る事になる訳だし、唾吐き事件も無かった事にして
もらえるし、大金はもらえるし・・・・後はアジアカップくらいまで適当に
流して健康上の理由とか仕事の掛け持ちとかの理由でしれっと勇退って事に
なるんだろうね

670 : :02/07/05 06:24 ID:cQDBR+Nw
>>665
コパ・アメリカに招待される かもしれない ← 抜けた

というよりも
ヨーロッパでの親善試合組んでもらえるのか?
ビッグネームなのはいいけどそれは選手時代でしょう?

671 :   :02/07/05 06:25 ID:oPDt2tmt
ジーコ正式決定か・・・
ブラジル代表と共同練習キボン

672 : :02/07/05 06:26 ID:JxW5tAVY
>>670
ウディネーゼと年間10試合の練習試合とか。

673 : :02/07/05 06:27 ID:G4CISC04
ジーコにヨーロッパのコネがあるわけないだろ。
まぁフラメンゴと練習試合してろや

674 : :02/07/05 06:27 ID:O7JXziCY
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070504.html
>5月下旬に行われたイタリアとの親善試合では、トッティやデルピエロがジーコ氏に記念撮影をねだる姿も。
>ジーコ氏を旗印に掲げれば、列強とのマッチメークも楽々。選手も世界舞台で臆することはない。
だそうですが。

675 : :02/07/05 06:28 ID:kUd6XoHn
パンチョ・・・・なんか悲しくなって来た

676 : :02/07/05 06:28 ID:JbZ7Sv+2
トルシエって、何だかんだ良い監督だった。
親善試合では、基本的に実験して競争意識を煽って
日本人に足りない物をくれたし、主要大会では軒並み好成績。
一部のライターがアンチトルなので
変なふうに思われがちだけど。

677 : :02/07/05 06:28 ID:WlRYFHhy
>>670
単純にジーコに会いたいから試合してくれるんじゃない。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070504.html

678 :   :02/07/05 06:29 ID:oPDt2tmt
試合終了後相手選手が日本代表監督とユニ交換

679 : :02/07/05 06:29 ID:c/qL25/f
ってか、ジーコの顔を利用しないと外国チームとろくにマッチメークも
できない日本サッカー協会っていったい・・・・

680 : :02/07/05 06:29 ID:u+dMuovT
俺の脳内ではトルシエはジャケの前座だったんだが・・

日本という若くて発展途上の国に興味を持ったフレンチ・スクールが
大物監督を送る前の地ならしのために若くて無名で意欲的なトルシエを
送ってき、2006年へ向けて若い選手の発掘、基礎的な組織の形成をトルシエ
が行い、WC終了後、同じ理念を持ったフレンチ・スクールの大物監督が
引き継いで、トルシエ・ジャパンの発展系、更に高レベルな組織のチーム
を形成をする。っていうシナリオだと思ってたんだけど。

1998年頃には実際そうゆう動きも見えてたのに、何が原因でその計画が
頓挫したのか・・フランス派閥の大物監督が日本に興味を失った原因を考え
ると、やっぱ糞協会と糞メディアのせいではと邪推せずにはいられない。


681 : :02/07/05 06:30 ID:WlRYFHhy
>>676
トルコ戦以外はな・・・

682 : :02/07/05 06:30 ID:cQDBR+Nw
>>672
せめてビッグクラブにしてほしい・・・・ 

683 : :02/07/05 06:30 ID:Q6XrV1Tm
>>666
妄想
このスレではよく見かける。
他にも
>ジーコ氏を旗印に掲げれば、列強とのマッチメークも楽々。
>選手も世界舞台で臆することはない。
等々。

684 : :02/07/05 06:30 ID:WlRYFHhy
>>679
はっきりいって協会というより日本サッカーのレベルがそんなもんなんだよ。

685 : :02/07/05 06:31 ID:oPDt2tmt
ジーコなら欧州代表クラスとの親善試合増えるかもしんないけど
日本国内での試合ばっかりになりそう・・・協会もそれを狙っているっぽいし?
アウェでガンガンやって欲しいんだけどな〜。

686 : :02/07/05 06:32 ID:JxW5tAVY
>>682
じゃ、フラメンゴだ。
あとジーコとコネのあるとこはどこかな?

687 : :02/07/05 06:32 ID:Q6XrV1Tm
>>673
むかつく(W

688 : :02/07/05 06:32 ID:O7JXziCY
>>684
足りない実力を政治力で乗り越えていくのが協会の仕事だと思っていたのだが。
こんなことなら劇薬チョン・モンジュンを会長にした方がマシに思えてきた。

689 :  :02/07/05 06:32 ID:eLGHYb9x
ジーコスレ立てようや。

690 : :02/07/05 06:32 ID:c/qL25/f
ってか、鹿島もわざとらしいよな・・・自分とこの社長が新椅子男に就任
するからってよ、手放しでジーコマンセーかよ・・

691 : :02/07/05 06:34 ID:O7JXziCY
現場の人はどう思っているのかなー
マスコミに出てくる奴らは全員マンセーだけど

692 : :02/07/05 06:36 ID:JbZ7Sv+2
>>681
あれは疲れてたんでしょ。
あとトルコが3バックで来る予想だったから
対して有効な1トップ、そして最もポストのうまい西沢起用。
んで相手のDFを見て、森島ではなく足の速いアレ起用。

693 : :02/07/05 06:36 ID:Q6XrV1Tm
>>686
ウディネーゼ(ゲラゲラ

694 : :02/07/05 06:36 ID:2WCeOkbz
日本代表監督、ジーコに3つの疑問(本文記事なし)

http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=4297

695 : :02/07/05 06:37 ID:vfVozy8u
>極力非公開練習はしない


「戦術のバリエーション持ってません」っていってるようなもんだよw

696 :  :02/07/05 06:40 ID:oPDt2tmt
ジーコの戦術ってブラジル式攻撃的4−4−2の個人優先戦術だろ?

697 : :02/07/05 06:40 ID:u+dMuovT
ジーコの名前に期待してる人が多いけど、ジーコは派閥的に見ると
トルシエよりも小さいくて力のない派閥にいる人だと思う。

698 : :02/07/05 06:40 ID:WlRYFHhy
>>692
前半はいいとして後半それを修正できないからね〜
×アレックス→鱸
△アレックス→森島
○西澤→鱸(柳は首痛)




699 : :02/07/05 06:41 ID:OyU8QBkJ
鹿島での1年目は、イタリア・インテルのフルメンバーと
練習試合組んでたそうです。

700 : :02/07/05 06:43 ID:c/qL25/f
俺は今日さっそく本屋いって「ジーコの考えるサッカー」読んでくるよ
徹底的に論破してやる

701 : :02/07/05 06:43 ID:hfqdOMbq
>>699
あと鹿島対クロアチア代表なんてのもあったね

702 : :02/07/05 06:44 ID:Q6XrV1Tm
あっ何?
豪華な「練習試合」を組めるのがジーコ代表監督のメリット?

703 : :02/07/05 06:44 ID:O7JXziCY
なぁ、ホントに決定なのかよ。夢だろ、これ。
茸海外進出記念ドッキリ企画かなんかで、協会、マスコミ、2ちゃんねらー総出で俺を騙してるとしか思えないよ。


704 : :02/07/05 06:45 ID:vfVozy8u
>>698
正解は
○小野→鱸だよ

あの状況では2トップに戻すことを優先するのは妥当な判断。
出来のよかったアレクスにかけて小野をさげるという勇気がなかった。

705 : :02/07/05 06:45 ID:oPDt2tmt
ジーコサッカーリアル PS2発売予定

706 : :02/07/05 06:45 ID:WlRYFHhy
>>703
そんなしょうもないことを記念するな

707 : :02/07/05 06:46 ID:SnPdNmiW
>>694
ゲンダイは2ch見て記事書いたのは間違いないね(w

708 : :02/07/05 06:48 ID:WlRYFHhy
>>704
西澤は替えたほうがいいと思ったが。戦術面抜きにしても
あの疲れ方で後半も出すとは・・・自分でも後半は出れる状態じゃなかったと言ってるのに。


709 : :02/07/05 06:51 ID:lx1Lx1V/
ビエルサとかじゃダメだったのか?

710 : :02/07/05 06:51 ID:YD5+yc2Q
オレも今回の人選には疑問が残るが
あまりにもジーコをアホ扱いしてないか?君ら。
ちょっと暴走ぎみだよ。

711 : :02/07/05 06:52 ID:JbZ7Sv+2
>>698
アレは終わり頃には動き読まれてたでしょ。
よって市川投入でサイドから崩し中で合わせる戦術に変える。
だから2トップにする。
しかし前半のミスによる失点が響いて
守りに入られ、まともにクロスも上げられず終わり。

712 : :02/07/05 06:52 ID:pcfG5pDQ
厨ですが以下の理由でジーコがヤです

薄毛
辛気臭い
代表監督したことない
ブラジル人
強欲
ひとりでできたとか言ってる

713 : :02/07/05 06:53 ID:MGdu1qoM
ブラジルの戦術があってないサッカーと
トルシエの戦術通りにしか選手に認めないサッカー
を融合するとどんなサッカーになるのか楽しみ
たぶんジーコジャパンはWCのメンバー中心になるから
トルシエ戦術が頭の隅々にに入っているだろうし

714 : :02/07/05 06:53 ID:YD5+yc2Q
>>700
恥ずかしいからヤメロ。

715 : :02/07/05 06:53 ID:u+dMuovT
>>710
けど、やっぱりこの人選は「賭け」の要素がでかすぎて不安だ。

716 : :02/07/05 06:53 ID:hfqdOMbq
>>712
IDおしい

717 : :02/07/05 06:53 ID:O7JXziCY
>>710
頼む、協会も注目したであろうジーコの監督としての才能を教えてくれ。
選手として偉大だったことは分かってるから。

718 : :02/07/05 06:53 ID:kUd6XoHn
ジーコの監督としての評価はこれからだが、あまりに未知数過ぎる
じっくり選考できる時間があったのに、そんな未知数な監督に任せる
協会と川渕がアホ



719 : :02/07/05 06:54 ID:pcfG5pDQ
IDカコイイヤ

720 : :02/07/05 06:54 ID:OyU8QBkJ
>>702
結構、ファンが喜ぶような夢のマッチメイクが
実現する可能性は高いんでないかい。
べつに自分は、ジーコ賛成では全然ないけど。
実際、かなりのモノだと思うよ。その点だけは。

721 : :02/07/05 06:54 ID:c/qL25/f
俺は今回の人事は川淵、鹿島の共謀だったと思ってるからな・・・・
はっきりいって、川淵が鹿島の鈴木に接近しなけりゃジーコは
日本代表の監督になんてなる気はさらさらなかったろ?

722 : :02/07/05 06:54 ID:MaBxs7qq
協会が、代表監督選ぶ基準の中に
「監督としての手腕」
という項目はなかった。
手腕関係なしに選んだとしか思えない。
ファルカンの二の舞だよ。
もう応援する気なくした。
これからは野球の日本代表応援しる

723 :>>713:02/07/05 06:55 ID:MGdu1qoM
フランスWCのあとの代表のようにジーコの戦術どおりにはならないと思う

724 : :02/07/05 06:55 ID:kUd6XoHn
ついでにファルカン以降、ずっと欧州型サッカーを追求してそれなりの
成果をあげてきたのに、またブラジル路線へ逆戻りの展望のない場当た
り的な選考が激糞           


725 : :02/07/05 06:55 ID:YD5+yc2Q
>>713
94年のブラジルは戦術ありきだったろ?
最近はちょとおかしくなってるが。
ブラジル=戦術なしは納得いかんな。

726 : :02/07/05 06:56 ID:pcfG5pDQ
>>724
おおよ、激糞

727 : :02/07/05 06:57 ID:O7JXziCY
>>721
http://www2.asahi.com/2002wcup/japan/K2002070401147.html
>まず五輪代表の監督候補として、磐田にも在籍した元ブラジル代表のドゥンガが浮上。
>しかし指導資格がないため協会内から反対の声があがり、土壇場で断念した。
>一方、他のルートから元オランダ代表のクライフに接触。これは健康上の理由で断られた。
↑を読むと、共謀とかムヅカシイことじゃなくて、単にミーハーだっただけのような・・・

728 : :02/07/05 06:58 ID:dc7u6tJl
>>720
>夢のマッチメイク
これって結構重要だよね。
ホームゲームにネームバリューのあるチームが呼べれば協会も潤うし。
ジーコに払う金額を余裕で賄えるくらいのマッチメイクをして欲しい。

729 : :02/07/05 06:59 ID:LJ7NbZuU
>>710
いや、まともに意見してるやつはしてるよ。
ただ、一部暴走してるのがいるだけ、まだ本格始動してないのでネタなしループも入ってるしな。

とにかく、ファルカン政権のマイナスイメージのせいでジーコ政権には多大な疑問が付きまとってるのは確か。
アレがなければもうちょっときたいもてるんだけど。

730 : :02/07/05 06:59 ID:WlRYFHhy
>>713
ブラジルのサッカーに戦術がないと言ってる奴はにわか

731 : :02/07/05 07:00 ID:u+dMuovT
つうかジーコは指導資格持ってないんじゃなかった?

732 : :02/07/05 07:00 ID:iSL5jBki
>>727
確かに「ネームバリュー」が唯一の選考基準に思えるな。

733 : :02/07/05 07:00 ID:LJ7NbZuU
野球ならともかく、サッカーではうまくいくかどうか疑問。
厳しい監督の後に後に放任監督。

734 : :02/07/05 07:02 ID:pcfG5pDQ
断れたと予想される、または確実な監督候補
クライフ
ジャケ
ベンゲル
メツ


すっげえメンツ




やつらちゃんと欧州路線を踏襲したかったんだよ

だって全然来てくんねえんだもん
これじゃしょうがねえよ


だからって「しょうがないからジーコにしますた」
とは言えないよね

735 : :02/07/05 07:02 ID:WlRYFHhy
>>733
メツは極端に放任だが

736 : :02/07/05 07:02 ID:qDoYAs2J
>>728
代表のホームゲームならネームバリューに関係なく観客は埋まると思うが。

737 : :02/07/05 07:03 ID:MGdu1qoM
>>730
実際戦術はあってないようなものだろ

WC中お前の家のテレビ故障してたのかよ?

738 :  :02/07/05 07:03 ID:c/qL25/f
>>727
その記事はどうもガセ臭いと思うんだがな・・・・
大体、トルシエであれだけ苦労した協会がクライフに接触するか?
しかも、今回の人事は強化推進本部ではなく川淵主導で決めてるん
だろ?あまりにも胡散臭いよ

739 : :02/07/05 07:03 ID:YD5+yc2Q
>>729
でもジーコはファルカンが「代表強化の時間がないよ」て
泣きごとばっかり言ってたのをかなり批判してたよ。
「おめーはJのスケジュールとかも確かめないで
 勝手なことばかりぬかすな!」とか。

740 : :02/07/05 07:04 ID:JbZ7Sv+2
>>737
マジかいな

741 : :02/07/05 07:04 ID:pcfG5pDQ
>>734
+ボラ

742 : :02/07/05 07:05 ID:vfVozy8u
なんか1日たってようやくあきらめがついてきた。もう動き出したもの
はしゃーないな。
とりあえず、あれほど酷評している戸田を外すか注目したい。
外すなら彼にかわるDHを誰にするのか、どう育てるのかなんだが
「4バックだからあんなタイプは元々必要ない」とかボケたこと言いそうだな。

743 : :02/07/05 07:06 ID:O5gtHnal
ネームヴァリューも重要かもな……。ないと外野がうるさいだろし。

744 : :02/07/05 07:06 ID:WlRYFHhy
>>737
よく知ってるな、びっくりしたぞ。確かに故障して買い換えたよ。
スペアイ戦の最中に。プラズマ買いたかったが高すぎたから
デジタルハイビジョンにしたよ。


745 : :02/07/05 07:06 ID:qDoYAs2J
>>743
監督としてのネームバリューが欲しかったけどね。

746 : :02/07/05 07:07 ID:pcfG5pDQ
ジーコが基本的に
不平家、批判家だということの端的な証拠
それだけ

747 : :02/07/05 07:07 ID:2WCeOkbz
協会もまさに「しょうがないからジーコ」なんだとは思うが、
11月までめぼしい試合無いのにそんなに焦って決めなくてもと
思うんだが。8月ぐらいまでじっくり欧州勢にあたってみてもよかったの
ではないかなぁってのが残念。

748 : :02/07/05 07:08 ID:MGdu1qoM
>>742
中田浩二、明神がいる
>>744
本当に壊れてたのかよ!


749 : :02/07/05 07:09 ID:pcfG5pDQ
>>739
ジーコが基本的に
不平家、批判家だということの端的な証拠
それだけ


750 : :02/07/05 07:10 ID:JbZ7Sv+2
タコ&イナ、たぶん。

751 : :02/07/05 07:11 ID:q6a9RmnW
選考過程がいいかげんだと
たとえ結果が良くても悪くても
日本サッカーとジーコには不幸なこと

752 : :02/07/05 07:11 ID:c/qL25/f
>>747
最初からジーコだったんじゃないかな・・・
W杯の総括も分析も何もしてないんだぜ?

753 : :02/07/05 07:11 ID:cQDBR+Nw
ヒデ、稲じゃないの?

754 : :02/07/05 07:11 ID:YD5+yc2Q
>>749
うまいコト言うね、こりゃまいった。
でもみんなが考えてるより現状をわきまえた仕事を
すると思うけどね。

755 : :02/07/05 07:11 ID:o30FsbA2
>>747
確かに。来年の3月頃には失業する監督とか出て来るだろうしなぁ。(w

756 : :02/07/05 07:13 ID:qDoYAs2J
そろそろTBSで川渕がでるぞ

757 : :02/07/05 07:14 ID:WlRYFHhy
>>756
朝から露木見タクねー

758 : :02/07/05 07:15 ID:WlRYFHhy
生川淵か!

759 : :02/07/05 07:16 ID:u+dMuovT
クライフ、ジャケ、ベンゲル、ミルシェノビッチ(?)、メツ。
やっぱオファー出したメンツ見ると協会が欧州路線で行きたかったのは明らか。
多くのファンもトルシエが作り上げたものを無駄にせず、更に発展させるタイプの
監督を望んでるし、そうするのが当然だと思う。
なんで来てくれないかって言うとやっぱり糞協会と糞マスコミのトルシエに対する
扱いが最悪だったのが大きい原因の一つだと思う。 

760 : :02/07/05 07:16 ID:iSL5jBki
「目標ブラジル」・・・(゚д゚)ポカーン

2年でかよ!

761 : :02/07/05 07:16 ID:pcfG5pDQ
>>747
でもビッグネームに固執しなければ欧州路線の踏襲はできたんだよね


法外な報酬を要求されることもなく、短いスパンでの結果毎に評価を重ねて
解任時に無用な軋轢に煩わされることの無い、しかし、“さほど有名ではない
ヨーロッパ人”を雇いこむことでさ。

762 : :02/07/05 07:17 ID:u+dMuovT
TBS川縁キタ━━(゚∀゚)━━!!!!

763 : :02/07/05 07:17 ID:WFZ0096W
つか糞協会つーか川渕の大暴走だろ今回は。

764 : :02/07/05 07:18 ID:vfVozy8u
露木もう終わったしょーもない話聞くなヴォケ!

765 : :02/07/05 07:18 ID:u5Q3oRM+

         ∧_∧
        _( `Д´)このアホが!  川淵
      /      )         ↓ _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

766 : :02/07/05 07:18 ID:pcfG5pDQ
>>757
でもアナかわいいよ

767 : :02/07/05 07:19 ID:q+ymxdjd
2ちゃんねらーの苦情キタ━━(゚∀゚)━━!!!!



768 : :02/07/05 07:19 ID:o30FsbA2
まあ、別に今までのものを踏襲する必要は全く無いんだけど。
若手の育成プログラムとかを4年ごとに変えられたら困るが、
フル代表なら別に気にしない。

そこに明確な意図があれば。

769 : :02/07/05 07:20 ID:WlRYFHhy
川淵このスレ見てるなw

770 : :02/07/05 07:20 ID:kUd6XoHn
江田いい

771 : :02/07/05 07:20 ID:vfVozy8u
お、意外と聞きたいこと言ってくれてる。 >ブチ

772 : :02/07/05 07:21 ID:JbZ7Sv+2
あの女子アナいいね

773 : :02/07/05 07:21 ID:q+ymxdjd
・・・・・川淵、政治屋だな・・・

774 : :02/07/05 07:22 ID:WlRYFHhy
>>772
そおかあ

775 : :02/07/05 07:22 ID:YD5+yc2Q
>>772
あのアナ叩かれてなかったっけ?
昔のTBSスレで。

776 : :02/07/05 07:23 ID:a5H9WFXl
鹿の映像ばっか・・・

777 : :02/07/05 07:24 ID:uOk/l7+m
日中韓リーグキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

778 : :02/07/05 07:24 ID:kUd6XoHn
鹿ジャパン

779 :川渕しゃん:02/07/05 07:24 ID:vfVozy8u
・フランスサッカーからの転換、個人技主義への否定
・協会も主張することは飲ませることを強調


朝から2chへの釘刺し必死ですなw

780 : :02/07/05 07:24 ID:q+ymxdjd
かわぶちぃぃいいいいっ!(怒

781 : :02/07/05 07:25 ID:WlRYFHhy
柳沢PKうまいな・・・
日本人ではなかなかあそこには蹴れないぞ

782 : :02/07/05 07:25 ID:a5H9WFXl
日本の企業の方々、興味を持たないようおながいします。

783 : :02/07/05 07:25 ID:cjORZ4Hd
>>769
なんか声に覇気がなかったな。疲れてんのか?
ずっとここ読んでたか?

784 :既出?:02/07/05 07:25 ID:3CCT1GqA
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top03.html

785 : :02/07/05 07:26 ID:u+dMuovT
日中韓リーグ、ジーコ、、、
悪いけど、もうスタジアムには行きません。

786 : :02/07/05 07:26 ID:uOk/l7+m
監督の件より日中韓リーグにむかついた・・

787 : :02/07/05 07:26 ID:WlRYFHhy
>>784
100回ぐらいガイシュツ

788 : :02/07/05 07:26 ID:iSL5jBki
>>783
このスレをリロードしながら話してたんだろ。

789 : :02/07/05 07:26 ID:5DozBRix
椅子男、いいところもあるんだけどな。

790 :  :02/07/05 07:26 ID:r3PpSvwg
情熱は凄いな。
モチベーション保つ為に2年契約にしてほしいのか。
金目的じゃなさそうで、この点に関しては期待出来るな。

791 : :02/07/05 07:27 ID:lx1Lx1V/
>>786
アジアチャンピオンズリーグじゃ不満なんだろうか?
奴は・・・・・・・・・・・・・・・・・・

792 :  :02/07/05 07:27 ID:pHPdjrj9
>>777
終わったな、何もかも……。
言うに事欠いて「財源があれば明日にでも」だと?
各チームのサポーターはどう思ってるんだろ。

793 : :02/07/05 07:27 ID:qDoYAs2J
川渕電話出演要旨

---チケット問題
JAWOCに責任なし、気の毒
---路線変更について
ジーコは11年日本を見てる、一番知っている人間なので適切な指揮が取れる
ブラジル流、フランス流など関係ない
---会談の感想
1時間以上話してるが私以上に考えている、心意気はすばらしい
---Jリーグについて
WC効果で観客が増える、という簡単なものではない
内容を充実させることが重要、運営面の改善も必要
---共同開催について
財源面の見通しがつけば日韓の試合も(←噂の統一リーグのことか?)

794 : :02/07/05 07:27 ID:WFZ0096W
おい川渕!本当にやるつもりかよ!!!国賊だなホンマに!!!!!!

795 : :02/07/05 07:27 ID:JbZ7Sv+2
非公開練習は極力しない=脱ダム宣言
聞こえは良いが・・

796 : :02/07/05 07:27 ID:cjORZ4Hd
この板の情報知りたかろう
常時何人位詰めてるのか
累計何人位が読んだのか
性別(ヤローしかいねえよ)年代別、職業別 等々と



797 : :02/07/05 07:28 ID:cpoqWkjo
スタッフは全員日本人なんて、そこまで気を使わなくても。
却って不安になってくるな。

798 : :02/07/05 07:28 ID:u5Q3oRM+
川淵 はこのスレを見ていた!
 ↓
(;´д`)ヤバイほとんど図星じゃん・・・

799 : :02/07/05 07:28 ID:xbEDlt8r
日中韓リーグなんざに投資する金があるのなら
まず、その金をJに注ぎ込むべきだと思うけどね>スポンサー。

800 : :02/07/05 07:28 ID:q+ymxdjd
川淵的にはこれでもう代表監督と一番影響力あるクラブを押さえた訳だから
な・・・・そりゃ新会長としては内心これで俺の天下だって感じなんだろう
な・・・・

801 : :02/07/05 07:28 ID:YD5+yc2Q
>>785
スタジアムには行こうよ。
抗議は別の形にしてくれ。

802 : :02/07/05 07:28 ID:5DozBRix
講師は全員外国人

みたいな

803 : :02/07/05 07:29 ID:lW//ctdv
日中韓の対抗戦なんてW杯の前からずっと話に出てたじゃん。
何で今更怒ってんだ?

804 : :02/07/05 07:29 ID:uOk/l7+m
>>793
まとめ乙


805 : :02/07/05 07:29 ID:UZcTcMIh
あのバカ前向きだったぞ>日中韓リーグ

もしやったらサポータの喧嘩なんかで死者とかチョコチョコ出るぞ

806 : :02/07/05 07:29 ID:hfqdOMbq
ジーコと川渕の確執なんてとうの昔になくなったのかな。

807 :修正:02/07/05 07:29 ID:qDoYAs2J
川渕TBS電話出演要旨

---チケット問題
JAWOCに責任なし、気の毒
---路線変更について
ジーコは11年日本を見てる、一番知っている人間なので適切な指揮が取れる
日本にロナウド等がいないことは分かっている、ブラジル流・フランス流など関係ない
---会談の感想
1時間以上話してるが私以上に考えている、心意気はすばらしい
---Jリーグについて
WC効果で観客が増える、という簡単なものではない
内容を充実させることが重要、運営面の改善も必要
---共同開催について
財源面の見通しがつけば明日にでも日韓中リーグ実施も

808 : :02/07/05 07:30 ID:JbZ7Sv+2
>>803
クラブで新しく、大きな大会やるとか何とか・・

809 : :02/07/05 07:31 ID:5DozBRix
>>805
そんなのは枝葉の問題。
面白いかどうかだ。

810 : :02/07/05 07:31 ID:O5gtHnal
それなりに好感がもてた。>電話出演

811 : :02/07/05 07:32 ID:qDoYAs2J
>>807
感想
>1時間以上話してるが私以上に考えている、心意気はすばらしい
おまえよりよく考えてるって言われてもなー>川渕
>財源面の見通しがつけば明日にでも日韓中リーグ実施も
やめてくれ(;´Д`)

Jリーグについては評価できるんだが。

812 : :02/07/05 07:32 ID:YD5+yc2Q
やっぱ疲れてるのかもね。
ロナウドって名前が出てこなかった。

813 : :02/07/05 07:33 ID:u+dMuovT
日中韓リーグのデメリットは金もそうだが、ただでさえ日程がきついのに、
レベルが高いとは言えない相手に負けられない試合で選手への負担が増える
のが心配だ。

814 : :02/07/05 07:33 ID:o30FsbA2
とりあえずJの2ステージ制をやめてください。>川ブチ

815 : :02/07/05 07:33 ID:lDfkmIkh
日中韓リーグ

マジでこれやったら川淵を○します。本当です。

816 : :02/07/05 07:33 ID:3ai6Fbe8
ジーコはすぐに解任されるとして
次は誰を呼んできたらいいと思う?

817 : :02/07/05 07:34 ID:cjORZ4Hd
日中韓リーグなんていらん
金はとことんせびられるし
不要な迎合主義、雷同を生むだけ
協力や友好よりまずはしっかり自国リーグを運営しましょ

818 : :02/07/05 07:34 ID:LJ7NbZuU
日本の協会会長がJリーグについて言及するのはむしろ当たり前だよ

819 : :02/07/05 07:34 ID:qDoYAs2J
彼はアジアCLみたいなのを想定しているのか、それとも日韓中のリーグを
完全に統合してしまうことを考えているのかどっちだ?

820 : :02/07/05 07:35 ID:LJ7NbZuU
で、Jに対して協会はどんなことをしてくれるんだい?

821 : :02/07/05 07:35 ID:o30FsbA2
>815が川淵をまわすそうです

822 :  :02/07/05 07:35 ID:UZcTcMIh
>>805
枝葉で済ますなよ、日本人殺しても罪悪感の無いチナ&チョンが
日本にも結構いるのに。国が国だぞ

823 : :02/07/05 07:35 ID:hfqdOMbq
>>819
前者じゃないか?
さすがに全てを統合はないだろう・・・というかそう信じたい。

824 : :02/07/05 07:36 ID:TAVUT4qK
川渕は日中韓リーグ のことイベントって言ってたよ
1年に一回やる程度の扱いだろな


825 : :02/07/05 07:36 ID:vfVozy8u
>>812
おにぎりさんはストライカーとしてまっとうな仕事

ブサイク2人の個人技が異常

こう解釈しましょう


826 : :02/07/05 07:36 ID:JbZ7Sv+2
>>813
しかも、言い出しっぺはモンジュンでしょ?
せっかくスタジアムつくったのに
Kじゃ客入らんから、やらねぇか?だったと思う。
クラブレベルでも対日なら客入ると見込んで。

827 : :02/07/05 07:36 ID:dc7u6tJl
>>819
電話では明らかに「イベント」と捉えている立場を強調してた様にも見えた。

828 : :02/07/05 07:37 ID:cpoqWkjo
日中韓リーグというのは結局韓国のスタジアム活用のためだろ。
誰が黒幕かは火を見るよりあきらか。

829 : :02/07/05 07:37 ID:WlRYFHhy
>>823
モンジュは統合する気だがな

830 : :02/07/05 07:37 ID:hfqdOMbq
>>829
ズガーン

831 : :02/07/05 07:37 ID:uOk/l7+m
韓国のあのラフプレーの連続を思うと
怖いよ

832 : :02/07/05 07:38 ID:WlRYFHhy
>>825
しかしほんとに不細工だよなw

833 : :02/07/05 07:38 ID:a5H9WFXl
>>824
けど、それはもうやる事が決まってるはず。
来年の2月だっけ? 日韓中+ナビスコ・それぞれのチャンピオンの大会ってやつ。

834 :822:02/07/05 07:38 ID:UZcTcMIh
間違った>>809


835 : :02/07/05 07:38 ID:eUnWdjY8
ありゃー、電話出演見逃した。
Nステ出たときの態度と比べてどうだった?

836 : :02/07/05 07:38 ID:cjORZ4Hd
>>826
>>828
利口になった。さんくす

837 :ななし:02/07/05 07:38 ID:aKWS5tt9
川渕の言った事について。
欧州サッカーからブラジルサッカーに移行するわけじゃないって・・・・
だったら、ジーコじゃなくても・・・・・・・・・
日本のサッカーの現状を一番知ってるのは、日本人監督じゃないの?

838 : :02/07/05 07:39 ID:JbZ7Sv+2
>>814
それをやめたら客減るよ
今は、嫌でも基盤を固める時期。

839 : :02/07/05 07:39 ID:cjORZ4Hd
>>835
ふつーにジーコだった


840 : :02/07/05 07:40 ID:LJ7NbZuU
11年いるから知ってるとか、なんか内容が全然なかったね。
短期しかやらない(短期なら本腰いれてできるってことかもしれんし)ジーコよりも
協会の改革が一番だよ。

841 : :02/07/05 07:40 ID:o30FsbA2
日本サッカーの現状を一番知ってるのは川ぶちで、ソイツが選んだのがジーコ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ワォ。

842 : :02/07/05 07:40 ID:cQDBR+Nw
>>837
日本人だったらみんな納得しねーナ
         ↓
しかたがない、ブラジルだけどジーコでいいか・・・

843 : :02/07/05 07:41 ID:O5gtHnal
>>842
むちゃくちゃそれっぽい。

844 : :02/07/05 07:41 ID:WlRYFHhy
川淵は結構優秀なヤシだと思っていたんだけどな

845 : :02/07/05 07:41 ID:LJ7NbZuU
で、結局ジーコはつなぎなわけですが

846 : :02/07/05 07:41 ID:o30FsbA2
つーか、みんな納得しねーなの状況でもトルシエを続投させたからなぁ・・・。

847 : :02/07/05 07:42 ID:JbZ7Sv+2
日中韓の話はスレ違いでしたね
国内板に専用スレあったはず

848 :,,,,:02/07/05 07:43 ID:LxXLcbbd
俺も協会の監督選抜に関する一貫性のなさは大いに疑問なんだけど、長〜い目
で見ると、あくまで「現段階」の日本サッカー界に必要なのは、ワールドカッ
プの余韻があるうちにJリーグを浸透させることなんじゃないの?国内リーグ
に人気が出る→競技人口が増える→未来の強豪国へ。気が長いって言われそう
だけど、本気で世界を目指すならこうするのが一番だと思う。ジーコは多分そ
う長くはやらないと思うし。二年後にアーセナルとの契約が切れたベンゲルを
狙って欲しい。

849 : :02/07/05 07:43 ID:cjORZ4Hd
「大物を呼ばなければ」っていう気負いがそもそものつまずき

850 : :02/07/05 07:44 ID:eUnWdjY8
Nステ出た時の『誰もが納得できる(笑顔)』
あの自信はやっぱジーコなら誰も文句言わないと思ったのか?
・・・・それとも、あの時点まではジャケとの交渉が好感触だったとか、、

普通にジーコだったってことは、やっぱ誰も文句言わないと思いこんでたのかな、
・・・・・・・・川淵・・

851 : :02/07/05 07:44 ID:cQDBR+Nw
結局、日本人をよく知っているとか若くて情熱があるとかって言う条件は
後付のような気がする
日がたつにつれて川淵の話し振りも若干変わってきたような気がするし

852 : :02/07/05 07:44 ID:cjORZ4Hd
>>848
二年じゃ切れないもんね

853 : :02/07/05 07:45 ID:iSL5jBki
>>850
誰も=W杯で初めてサッカーに興味持った人

854 : :02/07/05 07:46 ID:SnPdNmiW
川淵叩きはナベツネのサッカー界復権を誘発するぞ。
そうなるとラモス監督、Jリーグは解散&企業の私物化、日本リーグ時代にますます逆行だ。

855 : :02/07/05 07:47 ID:6AF0t5y1
強いブラジルサッカーを目指すんだって。何を言う・・って感じたよな。たまたま今回のWCはクジ運が
良かっただけじゃないか。
サッカー協会はブラジル型目指して強くなれると思っているんだ。さすがだよな。いままでのヨーロッパ
なんかの方向性を自分から否定しやがった。




856 : :02/07/05 07:49 ID:vfVozy8u
>>855
>強いブラジルサッカーを目指すんだって。

そこまでは言ってないような・・・・

857 : :02/07/05 07:49 ID:WlRYFHhy
もういい。
俺は今からジーコマンセー派になる!

858 : :02/07/05 07:49 ID:cjORZ4Hd
川淵さん
このスレの>>761読んだら
ジーコの提示する条件を蹴りましょうよ

859 : :02/07/05 07:51 ID:eUnWdjY8
>>856 そんなようなニュアンスのこと空港で言ってたよ、じーぽが。

860 : :02/07/05 07:52 ID:YD5+yc2Q
>>858
蹴ったでしょ?

861 : :02/07/05 07:55 ID:JbZ7Sv+2
加藤久、岡ちゃん辺りが頑張ってくれんかな

862 : :02/07/05 07:56 ID:cpoqWkjo
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top03.html

結局顔役としか考えてないのか?
トルシエだったらこういう妥協はしないよ。

863 : :02/07/05 07:57 ID:eUnWdjY8
>二億五千万。エドゥー入れろ、エドゥーにも金払え。オリンピックは見ない。
これ蹴ってほしかった。

864 : :02/07/05 07:59 ID:vfVozy8u
>>859
自慰コが言ったのは「ブラジルのように強いサッカー」で強さをブラジル=世界のトップ
を引き上げたいという意味ともとれる。サンスポ見出しのように、これで「日本ブラジル化計画」
とブチあげるのはバカバカしいんではないのでは。
トルシエもチームや選手をフランスとやたら例えたり比較したコメントしたが、じゃあ思いっきり
フランス色に染めたかというと決してそんなことはなかったでしょ。

まあ、ブラジル型やフランス型ってなんなのよって聞かれたら俺ははっきり答えることは
できないがw

865 :  :02/07/05 07:59 ID:pHPdjrj9
>>862
エドゥが消えるとともに、他のブラジル人コーチも消えたといういう訳ね。

866 : :02/07/05 08:00 ID:UZcTcMIh
ジーコはトルシエとまったく違うサッカーを提案してきた>BSニュース

867 : :02/07/05 08:01 ID:JbZ7Sv+2
4-4-2にしたところで左SB誰がやるの?
奥寺?都並?相馬?服部?

868 : :02/07/05 08:03 ID:WlRYFHhy
>>867
アレックス

869 : :02/07/05 08:03 ID:cjORZ4Hd
スポーツ新聞なんて気骨のかけらもない提灯記事の垂れ流し
署名記事は例外だし誰も彼もおんなじ様な視点に文体

○○は△△だった。
っていう書き出し飽きた

ex)俊輔は燃えていた
ex)中田が吠えた



870 : :02/07/05 08:04 ID:YD5+yc2Q
>>867
知らんよ。
まだなにも動いてないのに、先走るなや。

871 : :02/07/05 08:04 ID:JbZ7Sv+2
アレはSBか?
守備どうなの?

872 : :02/07/05 08:06 ID:JbZ7Sv+2
>>870
十分、動いていると思うが。

873 : :02/07/05 08:07 ID:dc7u6tJl
>>871
DHに蛸がいる、蛸は鹿島でさんざんアウグストのカバーやってるから
アレックスが前に出てもOK.

874 : :02/07/05 08:09 ID:JbZ7Sv+2
>>873
だったら最初から3-5-2 でいいじゃん。

875 : :02/07/05 08:10 ID:vfVozy8u
なぜかもうSBはアレ+市川で決定してるような感じで
みんな予想布陣書いてるんだよな。
そんなようなコメントをジーコがしたんかね?
実際聞いたことあるのは

・中田は2トップのトップ下がいい
・小野、中田、茸は同時に使える
・戸田氏ね

これくらいなんだがw


876 : :02/07/05 08:14 ID:JbZ7Sv+2
   FW  FW
     中田
  中村    小野
     DH
てこと?

877 : :02/07/05 08:16 ID:oWprqpmn
>>759
オレ思うにね、協会ってオレ等が思ってるようなまともな
オファー出して無いと思うんだ。
本当に来てもらおうとか、何としても来てもらいたいとか、
そう言った真剣さが無いような気がしてならないんだよ。
とりあえず声かけるだけかけとく?みたいな感じで。
本当かどうか知らないけど3億でしょ?ジーコに。
そんな金あるんだったらボラあたりなんか絶対連れて
来れると思うし、誰だって感激すると思うけどね。

878 : :02/07/05 08:17 ID:YD5+yc2Q
>>877
ボラになったらなったで批判されるでしょ?

879 : :02/07/05 08:19 ID:YD5+yc2Q
3億が一人歩きしてるから
ちゃんと契約金公開してほしいな。

880 : :02/07/05 08:20 ID:+fFk434R
日本サカーを知っているなんて条件は不要。
韓国サカーを知らなくてもその特性に合わせた戦術をとって成功したヒディンク
という例がすぐお隣にある。

どうせ日本サカーを知っているじゃなくて、日本サカー協会の体質を知っていて
文句を言わない人が条件だったってのが本当だろ。


881 : :02/07/05 08:22 ID:YD5+yc2Q
>>880
でも絶対川淵とケンカすると思うけどな。
いつかは。

882 : :02/07/05 08:26 ID:+fFk434R
>>881
そう願うよ。
だいたい奴らはスカウティングという言葉を知っているのか?

883 :  :02/07/05 08:27 ID:pHPdjrj9
>>880

> どうせ日本サカーを知っているじゃなくて、日本サカー協会の体質を知っていて
> 文句を言わない人が条件だったってのが本当だろ。
ジーコが文句を言わないとは限らない。
ただ、Jリーグをできるだけ尊重したいという川淵に賛同したっていうんだったらありうる。
ともかく、川淵の電話でのインタビューを聞いていて、Jリーグを軽視していた(と思われる)
トルシエにはかなり恨みがあるのかなっていう気はした。

884 : :02/07/05 08:30 ID:OemrcmjQ
>>877
最初の2行に同意。
少し遡るけどネルシーニョの件があって、
事情を知る外国人には信用ないと思う。>協会。
ジャケとか、ましてやベンゲルなんて、元々実現不可能な話。
ジーコなんつーある意味安牌で気を持たせた分、協会の勝ち。

885 : :02/07/05 08:32 ID:cpoqWkjo
>>881
これまでのいきさつを考えてもね。
なんでこんなに鹿島やジーコに擦り寄るのか。
よほどトルシエに懲りたということなんだろうが。
でもコーチの任命権を取り上げるようじゃ、
なんのためにジーコを呼ぶのかわからん。

886 : :02/07/05 08:37 ID:9BkzCBcH
>>885
>でもコーチの任命権を取り上げるようじゃ、
>なんのためにジーコを呼ぶのかわからん。
確かに。
ジーコにやらせたいならもったいない話だ。

1人は日本人コーチをって話で進めても混ぜてもらった日本人が放置されるからかな

887 : :02/07/05 08:37 ID:YD5+yc2Q
>>885
フィジコだけはジーコに連れてきてもらってくれ。

888 : :02/07/05 08:39 ID:wubO1X4l
あーーー、もうこうなったらジーコ信じてみるかな。

889 : :02/07/05 08:40 ID:4EG5NpBI
川淵はトルシエ後遺症から異常なまでに「日本をよく理解している」
といった条件にこだわったようだ(w

890 : :02/07/05 08:40 ID:lq23fTCV
軽く投げやりモードですか?(w


891 : :02/07/05 08:41 ID:wubO1X4l
やっぱりなんと言ってもジーコならJも尊重してくれる、ってのがデカイんじゃない?

892 : :02/07/05 08:41 ID:jVbhl4rk
仕方ないから温かく見守るしかないかと。
まずは最初の代表候補のメンツを見てから考えよう。
といってみるテスト。

893 : :02/07/05 08:41 ID:9BkzCBcH
>>887
言われてみればそうだよね
ボラは釣れる金額だ(ボラでは3本出せないと考えるかもしれないが)

894 : :02/07/05 08:41 ID:oWprqpmn
やっぱ4年前にベンゲルを諦めてジャケに頼んでたら
こんな事なんなかったんだろうな。
そのせいですごく遠回りしてる気がする、日本て。

ベンゲルに未練あったからって、多分4年前もジャケに
まともなオファーだしてなかったんだろうな。
なんてもったいないんだ・・・

895 : :02/07/05 08:43 ID:l69UoVoA
>>894
それはないものねだり

896 : :02/07/05 08:45 ID:e5Yr/3RN
いや、多分今まででてきたベンゲルやジャケはマスコミの勝手な暴走で
あって、真相はまったく協会に力が無いって事なんだろう・・・・

897 : :02/07/05 08:46 ID:FIZQ4ymA
おぃ、オマエラ15日までこのペースですか?(w

898 : :02/07/05 08:47 ID:wdlYoopm
ベンゲルって手数料・紹介料とかもらってるんかな

899 : :02/07/05 08:47 ID:WlRYFHhy
とくだねキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

900 : :02/07/05 08:47 ID:9BkzCBcH
なんかまともなオファーも出せない協会って論調になってんなw

でも協会はジーコ決定までのスカウティングに
致命的なミス、あるいは怠慢を2回以上冒してると考えるのはある意味妥当かも

勿論そのうち1回はジーコに決めたこと

901 : :02/07/05 08:48 ID:WDQl7ErZ
この程度の選手層で、誰が監督やったってたいしてかわらんよ
まずは個々のレベルアップだろ

902 : :02/07/05 08:48 ID:WlRYFHhy
やっぱりプレイはすごいな>ジーコ

903 : :02/07/05 08:48 ID:9BkzCBcH
>>897
おれも心配だw

904 : :02/07/05 08:49 ID:9BkzCBcH
テンプレ、スタンバろうぜ

905 : :02/07/05 08:50 ID:WlRYFHhy
ジーコ談
「ベスト16でよくやった?冗談じゃない。
 寂しいし、悲しい。ベスト4までいけた。」

よく言ったよジーコ。その通りだ!

906 :事故監督:02/07/05 08:50 ID:+cX8T9fm


これからは見て楽しい超攻撃的サカーを目指します

907 : :02/07/05 08:50 ID:kUd6XoHn
笠井しね

908 : :02/07/05 08:50 ID:FIZQ4ymA
ジーコが日本に帰化して代表入りしましたってニュースだったら、漏れも
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!
って喜べるのに・・・。

909 : :02/07/05 08:51 ID:e5Yr/3RN
勝つことが私の哲学だ・・・とか言ってるけど曖昧な体のいい台詞だよな・・

910 : :02/07/05 08:51 ID:FIZQ4ymA
>>905
言うのは簡単だ。誰でも言える。
ラモスのインタビューかと思ったよ(w

911 : :02/07/05 08:53 ID:WlRYFHhy
>>910
言う事に意義があるんだよ。
ここのやつらはベスト16でよくやったと言ってるやつばっかりじゃねーか。
そんな向上心のない奴には何もできねーよ。

912 :   :02/07/05 08:54 ID:YG6cMQu+
ジーコがトルシエ以上に協会とモメてくれれば面白いな

913 : :02/07/05 08:55 ID:3ai6Fbe8
>>906
−−目指すサッカーは

私のサッカー方針は鹿島を見てもらえればわかるはず


914 : :02/07/05 08:56 ID:lq23fTCV
>>911
現実を見てるんだよ。
トルコを見る目がなかったジーコが言っても説得力はない。

915 :テンプレ:02/07/05 08:56 ID:uOk/l7+m
スレ立て規制に引っかからない人おながいします
_______________________
次期日本代表監督統一スレ その14

次期代表監督がジーコに決まりますた。
果たしてその手腕はいかに。エドゥー抱き合わせ販売はあるのか。
そもそもなぜ協会は監督経験のないジーコを選ぶのか?

前スレ 次期日本代表監督統一スレ その13
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025781649/
過去スレは>>2-10にあるはず


916 : :02/07/05 08:56 ID:e5Yr/3RN
ジーコも川淵もすでに出来レースになってんじゃないの?
アジアカップまで適当に流して任期満了で退任とかさ・・・なんか
そういうシナリオがすでにできてそう・・

917 :テンプレ2:02/07/05 08:56 ID:uOk/l7+m
過去スレ
12 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025768615/
11 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025716179/
10 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025697600/l50
9 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025676643/l50
8 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025659318/l50
7 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025631654/l50
6 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025604720/l50
5 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025584321/l50
4 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025538642/
3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024942567/
2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024637650/
1 http://corn.2ch.net/football/kako/1024/10245/1024502008.html

918 : :02/07/05 08:56 ID:FIZQ4ymA
>>911
言うことに意義があるなら、一番大口を叩いていたのはトルシエだが?

919 : :02/07/05 08:57 ID:cpoqWkjo
>>912
Jリーグの審判問題でもめたころはトルシエどころじゃなかったけどね。

920 : :02/07/05 08:58 ID:WlRYFHhy
>>914
少なくとも日本戦のトルコは十分勝てる相手だと思うが。
他の試合は別として

921 : :02/07/05 08:59 ID:WlRYFHhy
>>918
それ自体は評価に値する

922 : :02/07/05 08:59 ID:burqUs01
>>911
監督候補とただのファンの発言を
同じ土俵で比べてどうすんだよ。

923 : :02/07/05 09:00 ID:kUd6XoHn
トルコは点を取ったあと流していただけ
それを見抜けないジーコは素人


924 : :02/07/05 09:00 ID:9BkzCBcH
>>916
そこまで不実な人間ではないと思う
川淵さんも代表をどんなにか強くしたいと考えてはいるんだよ、絶対

925 : :02/07/05 09:01 ID:oWprqpmn
>>920
あの時のトルコは勝てたね。
セネガルには確実に負けてたと思うが。

926 : :02/07/05 09:01 ID:+cX8T9fm
1000

927 : :02/07/05 09:01 ID:lq23fTCV
トルコは試合巧者だったよ。
ああいうチームがジーコの目指すと思われる勝てるチームだと思うけど。

928 : :02/07/05 09:02 ID:gowp3gsa
>>920
日本代表のワーワーサカーを知らんのか。
どんなに強い相手だろうか場をカオスに陥れて実力を発揮させない。

トルコは日本が勝てた相手じゃないよ。

929 : :02/07/05 09:02 ID:WlRYFHhy
>>924
そりゃあそうだよ。 
自分の思い通りにやって強くなるならそれが一番いいから

930 : :02/07/05 09:02 ID:FIZQ4ymA
目指すサッカーは?と聞かれて、あの答えはかなり怖い・・・。
代表の選手壊されるんじゃないのか?実はボラ以上のクラッシャーとか(w

931 : :02/07/05 09:03 ID:WlRYFHhy
>>926
はえーなあんたw

932 : :02/07/05 09:03 ID:UVhIpqcJ
>>1


933 : :02/07/05 09:04 ID:3ai6Fbe8
何か最近ワーワーサッカーがどうこういってるのはウザくなってきた
あくまであれはネタなんだってば

934 : :02/07/05 09:04 ID:WlRYFHhy
>>932
誰もつっこまねーよ

935 : :02/07/05 09:05 ID:UVhIpqcJ
>>934
そう言いながら、つっこんでくれてありがd!

936 : :02/07/05 09:05 ID:e5Yr/3RN
うう・・こんな時こそW杯ジャーナルで本音を聞きたいぜ・・

937 : :02/07/05 09:10 ID:hkCgFTLj
スタッフをしっかり人選してもらえればもうそれでいいよ・・・・

938 : :02/07/05 09:13 ID:e5Yr/3RN
実はもの凄い最先端のサッカー理論を持ってるって事はない?

939 : :02/07/05 09:15 ID:FVPBEc1B
次スレ立ててください。
立てようと思ったけど、オレは規制に引っかかって立てれません。


940 : :02/07/05 09:16 ID:v2HvK+Tl
でもさぁ、協会もいい加減だよね。
「日本には南米型サッカーより、欧州型サッカーの方が良い」とか
「ユースや五輪も一貫して指揮してくれる人物が良い」とか言ってたのに、
ジーコなんて、どっちも当てはまらないじゃん。。。

結局、「政策」なんて何も無いんだよな…日本って…

941 : :02/07/05 09:19 ID:YD5+yc2Q
つーか日本型サカーの構築でいいじゃん、もう。
南米、欧州こだわらずにいいとこは盗め。

942 : :02/07/05 09:19 ID:IQ5E/WXh
>>936

ジーコ批判はさすがにタブーだったろうな。今の段階では。

そういうことも本当は大きな問題だと思う。ジーコって表だっては
すごく批判しにくい。もの凄い功労者であることは間違いないから。


943 : :02/07/05 09:20 ID:FiUaSD9X
正直、やってみないと分からない。
けれど、動き出した船。もう信じて見守ってあげようと決心しますた。

一応、彼の情熱も感じますし↓
ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020705-07.html

944 : :02/07/05 09:20 ID:azo10NxQ
>>911
2chで「よくやった」なんて言ってるのは一人もいないぞ。16強で。

945 : :02/07/05 09:20 ID:tPcqHPs7
>>940
同意
てか言ったことの大事な部分ほとんどが裏目ってやがる


946 : :02/07/05 09:24 ID:tPcqHPs7
五輪は山本さんか
どうなることやら

947 : :02/07/05 09:26 ID:e5Yr/3RN
 今回のW杯を戦った日本代表23人の平均年齢は25・3歳。初戦のベル
ギー戦の先発に限れば24歳で32カ国中一番若かった。この選手たちをさ
らに鍛え上げれば、4年後のドイツで世界と互角に渡り合える。経験を積ま
せれば、心・技・体に成熟したチームが完成する。若い世代から新たな才能
を吸い上げる必要もない。五輪世代も独立した形で06年以降を見据えて強
化した方が効率的だ。ジーコ氏の主張はこんな判断に基づいていた。


これを読んでますます不安になりますた・・
 


948 : :02/07/05 09:28 ID:WlRYFHhy
>>947
そうかあ?
俺は概ね正しいと思うぞ。ただ
>若い世代から新たな才能を吸い上げる必要もない。
ここは気になるが。

949 : :02/07/05 09:31 ID:fI7Kemhp
福田Jr.まで本件についてコメントしてやがったのか
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020704-22.html

950 :  :02/07/05 09:31 ID:pHPdjrj9
>>947
>若い世代から新たな才能を吸い上げる必要もない。
これは不安だね……。
特にFW陣は鹿島の連中だからなおさらね……。

951 : :02/07/05 09:33 ID:vt7/Ja/R
>>947-948 >>950
まあ実際に指揮を取るようになったら、その辺の考えも
変わって来るかもしれん。

952 : :02/07/05 09:34 ID:FVPBEc1B
>>951
変わることを祈る。
若い世代からの押上がないとダメだよ。

953 : :02/07/05 09:35 ID:YD5+yc2Q
>>950
ホントに言ったのかな?
そんなこと。

954 : :02/07/05 09:36 ID:WlRYFHhy
>>953
多分日刊の拡大解釈だろう

955 : :02/07/05 09:40 ID:vt7/Ja/R
最初はつまづくと思うよ。強豪国との親善試合では、連敗でしょう。

ま、でもそのうちチームとしてのまとまりも出来てくるでしょう。
そこから先ですわ。ジーコが代表監督として大丈夫かどうかが分かるのは。

五輪代表監督とA代表監督とは、別なのが普通だし、
徐々に連携が取れていけば、熟成していくのではないか、と。

956 :_:02/07/05 09:41 ID:5OtZzqy7
> 若い世代から新たな才能を吸い上げる必要もない。
> 五輪世代も独立した形で06年以降を見据えて強
> 化した方が効率的だ。ジーコ氏の主張はこんな判断に基づいていた。

おいおい!4年後はいいがそのあとどうすんだよ。
いまの日本に必要なのは継続した強化だろ、一回や二回のW杯出場で
何勘違いしてんだ?なにもしなくても勝手にいい選手が育つブラジルとは
違うだろ!!なんか泣けてきた(;´д⊂)

957 : :02/07/05 09:41 ID:cpoqWkjo
これからは代表のメンツは固定していくんじゃない?
それこそ、釜本、杉山時代に成功した徹底したエリート主義で。
川淵はもしかしたら今度のW杯を東京五輪(ベスト8)で
次のドイツをメキシコ五輪(3位)と捉えてるのかもね。

958 : :02/07/05 09:43 ID:burqUs01
少なくとも
鹿島で"総"監督って立場で仕事してた人なんだから
若い世代の押し上げがいかに大事か位は分かるでしょ。
誤訳or言葉のニュアンスの違いと思いたいね。

959 :_:02/07/05 09:45 ID:5OtZzqy7
>>957
んでその後はいばらく出場でねぇってことだな(w

960 : :02/07/05 09:46 ID:azo10NxQ
協会だってあの暗黒時代を二度と味わいたくないだろうよ。

961 :  :02/07/05 09:47 ID:jVbhl4rk
次スレ とりあえずたてておきました。
てんぷれなどはおながいします。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025829933/l50

962 : :02/07/05 09:48 ID:vt7/Ja/R
A代表しか引き受けないというのと、先のW杯でも十分4強行けたと言ってることから、
ニッカンが勝手に書いた文だと思う。

ジーコが明確にそういう(若い世代から新たな〜)判断をしたという根拠が
今のところ見当たらない。

963 : :02/07/05 09:50 ID:YD5+yc2Q
>>962
もしかしたら既に見切ってる、とか。

964 :  :02/07/05 09:50 ID:jVbhl4rk
ジーコがまともな感覚を持った人間であることを
とりあえず信じてみよう。
フルメンバーのフラメンゴなどとの試合が実現する可能性があるので
けっこう楽しみではある。


965 : :02/07/05 09:52 ID:azo10NxQ
昔はクラブチームとの親善マッチで結果が出ても意味がないって言われてたけどね。
暗黒時代でもたまに勝ったりしてたわけだし。
今は違うの?

966 :_:02/07/05 09:54 ID:5OtZzqy7
この2年の五厘世代の育成は結構重要だと思うだけどなぁ
4年後に誰が「へたれ」になってるかなんて誰にもわからんわけだしさぁ

967 : :02/07/05 09:58 ID:vt7/Ja/R
>>966
それは協会に文句・要望を言うところですね。
A代表と五輪代表を兼任させてる国って、そもそもあまりないし。
若手育成に関して、協会がどんなプランを持ってるのか、
はっきり示して欲しいものです(具体的には何も無さそうだが…鬱)。

968 : :02/07/05 10:00 ID:AJhyorzG
>>965
真剣勝負が行われるのは、W杯、チャンピオンリーグなど極一部。
だから、結果というより、内容に意味があるのでは。

969 : :02/07/05 10:00 ID:YD5+yc2Q
五輪に関しては欧州標準でいくとかはないかな?
フル代表の実力あるやつは最初からそっちに専念とか。

970 ::02/07/05 10:02 ID:VlHywgAd
あぼーん

971 : :02/07/05 10:02 ID:FVPBEc1B
>>961


972 ::02/07/05 10:03 ID:VlHywgAd
せしぼーん


973 : :02/07/05 10:04 ID:FVPBEc1B
このスレ早く消化しよっと。

974 : :02/07/05 10:05 ID:XBa2b1dF
思ったより本気で少し安心。
でもまだ油断はできない。

975 : :02/07/05 10:05 ID:FIZQ4ymA
>>974
おいダイジョウブか?日本語が怪しくなってるぞ(w

976 : :02/07/05 10:08 ID:vfVozy8u
思ったより本気でかなり不安。
首切れねえじゃねえかゴルァ

977 ::02/07/05 10:08 ID:VlHywgAd
おおきぼーんど

978 :_:02/07/05 10:09 ID:5OtZzqy7
>>967
兼任させてる国が無くても、そもそも日本より歴史があり
それなりに成果を出している国と比較しても・・・
欧州や南米との真剣勝負できる場が少ない日本では、
五厘は若手にとっては経験をつめる重要な試合だよね。
効率のよい育成を考えるなら兼任って非常に良いと思う。

それとアルゼンチンは全ての年代を同じ方針で運営してるよね!
監督が兼任してるわけではないけどさ

979 ::02/07/05 10:09 ID:VlHywgAd
じぇーむすぼーんど

980 ::02/07/05 10:09 ID:VlHywgAd
じゃぽーん

981 : :02/07/05 10:10 ID:cx0uZSGd
でもやっぱりエドゥーがベンチから必死に指示を出してる予感

982 : :02/07/05 10:11 ID:WlRYFHhy
思ったより本気で少し不安。
強くしてくれよ( ゚д゚)ゴルァ

983 ::02/07/05 10:12 ID:VlHywgAd
おぼーん こぼーん

984 :エドゥーに:02/07/05 10:12 ID:O5gtHnal
手を出させないよう、大金を積むべきだ。

985 ::02/07/05 10:13 ID:VlHywgAd
おずぼーん

986 : :02/07/05 10:14 ID:vfVozy8u
ドゥンガは入閣せんのかね?
山本が引っ張りあげた若手をドゥンガと鍛えまくって
現有勢力で固めようとするジーコにぶつける構図きぼん

987 : :02/07/05 10:14 ID:WlRYFHhy
ID:VlHywgAd  よ何がしたいんだw


988 ::02/07/05 10:15 ID:VlHywgAd
セブンイレブン いいきぼーん

989 : :02/07/05 10:15 ID:6v19B82n
海外組が合流するのもこれから難しいだろうし、
厳しいだろうね。

990 : :02/07/05 10:15 ID:azo10NxQ
ドゥンガは是非スタッフに入れてほしい。

991 : :02/07/05 10:16 ID:AJhyorzG
エドゥーは元ブラジル監督。馬鹿にするな。失礼だぞ!

992 : :02/07/05 10:16 ID:WlRYFHhy
ドゥンガとジーコは仲いいの?

993 ::02/07/05 10:16 ID:VlHywgAd
スレ埋め だぽーん

994 ::02/07/05 10:17 ID:VlHywgAd
1000 だぽーん

995 : :02/07/05 10:17 ID:AJhyorzG
1000get

996 : :02/07/05 10:17 ID:ISrGZcyB
2

997 : :02/07/05 10:17 ID:0K5NHLKb
ジーコ監督、ドゥンガコーチって事になれば一応鹿島、磐田で仲良く
できるな・・・・・・・・よくわからんが

998 : :02/07/05 10:17 ID:WlRYFHhy
(・∀・)シャンティ♪

999 : :02/07/05 10:18 ID:WlRYFHhy
(・∀・)シャンティ♪  

1000 : :02/07/05 10:18 ID:O5gtHnal
1001

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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