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次期日本代表監督統一スレ その14

1 :ななし:02/07/05 09:45 ID:jVbhl4rk
次期代表監督がジーコに決まりますた。
果たしてその手腕はいかに。エドゥー抱き合わせ販売はあるのか。
そもそもなぜ協会は監督経験のないジーコを選ぶのか?

前スレ 次期日本代表監督統一スレ その13
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025781649/
過去スレは>>2-10にあるはず


2 :2:02/07/05 09:50 ID:AYRSF29+
2

3 : :02/07/05 09:50 ID:WlRYFHhy
過去スレ
12 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025768615/
11 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025716179/
10 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025697600/l50
9 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025676643/l50
8 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025659318/l50
7 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025631654/l50
6 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025604720/l50
5 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025584321/l50
4 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025538642/
3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024942567/
2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024637650/
1 http://corn.2ch.net/football/kako/1024/10245/1024502008.html



4 : :02/07/05 09:51 ID:uyG6Ghge
>>1


5 : :02/07/05 09:51 ID:vVrzXEdh
>>1
乙!ちんこムギュっ(´∀`)-ω

6 :  :02/07/05 09:59 ID:pHPdjrj9
>>1
乙。しかしジーコか。1か月前には考えもしない人選だな。
報道を見る限り、ネルシーニョパターンではなさそうだし、
生暖かく見守るしかないんかな。

7 : :02/07/05 10:02 ID:oPDt2tmt
   ジーコ
鹿島     エドゥー
   JFL

カルッテット

8 : :02/07/05 10:03 ID:FVPBEc1B
8

9 : :02/07/05 10:05 ID:e9Mq4/uf
通訳カズ入閣きぼんぬ

10 : :02/07/05 10:23 ID:azo10NxQ
ドゥンガをスタッフに入れてほすぃ。。。

11 : :02/07/05 10:25 ID:FIZQ4ymA
ダバディは入るだろ?

12 : :02/07/05 10:26 ID:WlRYFHhy
えらい人少ないな

13 : :02/07/05 10:27 ID:o3p08MJg
ドゥンガなんて同じピッチに立ってなんぼの選手

14 : :02/07/05 10:28 ID:PhC1kwaN
なんか面白い、ジーコ監督。
未知数なだけにどうなるか分からんけど。
日本ってブラジルとなにかと縁があるね。

15 : :02/07/05 10:29 ID:ZjTdYEi/
要はだなぁ・・日本代表を強くしてもらえればいいんだよ。 監督は誰でも
いいわけだ。
ジーコでダメなら、鮭。鮭でダメなら、山本。山本でダメなら、鰡。
こうやって、とっかえひっかえして代表が強くなればいいんだ。
オレはジーコ反対派だけどもう割りきった。

16 : :02/07/05 10:30 ID:FIZQ4ymA
でも協会ってお隣の国並みに斜め上を逝くからなぁ(w

17 : :02/07/05 10:43 ID:qu4sWHPM
ブラジル人は無能。というかラテン系は世界で相手にされてない。
ジーコが日本にいるのは金を稼ぎに来てるだけ。適当なこと言って
ちやほやしてくれる。
奴はこの10年みてきて日本人プレーヤがピークになる時期を見計らっていた。
2006年が最強なのは間違い無いが、それは二つの側面があり
パススピードや判断能力など現代サッカーにおけるスキルが最強になる
ことと、個人的な能力も最強になることでもある。そこに目をつけたのが
ジーコ。あいつらブラジル人は戦術的なことがまったく理解してないから
個人能力に頼った戦い方しか出来ない。だから個人能力が高くなかった
今までの日本では監督を引きうけなかった。個人の弱さをを組織力で補う
やりかたが苦手だからだ。
ジーコが最強日本を受け持つと理想的とは言えない代表が現れるだろう。
つまり今回のブラジル代表のような戦い方を日本代表でもやりかねない
ということだ。ジーコは最強日本をあらゆる意味でぶっ壊す可能性が高い。

18 :_:02/07/05 10:44 ID:6xV4CNNx
ジーコの駄目兄貴を鹿島に復帰させて下さい。
鹿島には毎年勝点30のボーナスを進呈。

19 :20年後:02/07/05 10:50 ID:3Z1+OsUn
中田が代表監督?
そりゃヨーロッパにコネはあるけど、
名選手は必ずしも名監督じゃねえぞ。
しかも朋友ゾノ入閣が条件とは。。。

20 : :02/07/05 10:51 ID:qu4sWHPM
韓国のことを踏まえて最初の2年間の失敗はどうにでもなると考え
更にトルシエのような日本人を知らない外人との関係に疲れた協会が
ビッグネームのジーコにとりあえず頼んだ。
岡田が第一候補だったことからわかるように日本人監督を望んでいた。
アテネを山本が見ることからいって山本が最初の2年間では実質監督
のようなもの。ジーコはA代表の親善試合のお飾り。協会は山本昇格
を視野に入れてる。


21 :     :02/07/05 10:57 ID:ZjTdYEi/
はぁ・・・・・

22 : :02/07/05 10:58 ID:YD5+yc2Q
>>17
人格攻撃はヤメロ。

23 : :02/07/05 10:59 ID:vfVozy8u
就任会見で「代表発表の際は記者会見で選考理由を明確に示す
つもりはありますかっ!」とアホな質問きぼん。
やっぱ最初にガツンといって煽っとかないと。マスゴミと馴れ合いなんて
ゴメンですな。

24 : :02/07/05 11:03 ID:MYnKf8SM
>>20
言いたいことは何となく判るんだけどね。
じゃ、誰が良いか、同じように理論的に的に推薦してちょ

批判だけするのは とーても簡単。

25 : :02/07/05 11:03 ID:FSdjJ01x
四年間、ジーコの監督としての修行になりそうな予感…

26 : :02/07/05 11:04 ID:AV8tMxsR
>>20
そんな感じ〜。d
だいたいジーコが断ったからってなんで山本五輪監督なのよ。
もともとはW杯決勝トーナメントの経験があるような経験豊富な
監督がA代表と一緒に見てくれるはずじゃなかったの。
なんでユース以外ではコーチ経験しかない人までいきなり落ちるの。
山本に経験を積ませるために、アテネ五輪は捨てるってか。

27 : :02/07/05 11:06 ID:YD5+yc2Q
>>26
西野だってやってたじゃん。
つーか山本十分経験積んでるでしょ?

28 : :02/07/05 11:08 ID:TbI2+eGB
>>26
なんで山本監督だと五輪を捨てることになるんだよ。
単なるブランド主義じゃねえのか?

29 : :02/07/05 11:09 ID:0kU/yMBP
実際、ジーコ以外誰もいないんじゃねーの?世界レベルを知り、日本のレベル、日本人に理解
のある人なんて他にいる?
イヤなら、対案出さないとなぁ。
自国開催ながら、ベスト16まで行ったんで、次はそれ以上でないと責任を果たした
ことにならないし、ビデオ見ると日本人選手の一人一人は見劣りする。
結構、やりたがる人はいないんじゃないかな?

30 : :02/07/05 11:10 ID:MYnKf8SM
>>26
いつかは ALL JAPAN でって夢なんだから、指導者も海外と戦う経験させないとでしょう。


31 : :02/07/05 11:10 ID:Hya+m02a
>>26
じゃぁ山本はいつ経験すればいいのよ?w

32 : :02/07/05 11:11 ID:+LYbLZ3T
自慰子

33 :名無浩:02/07/05 11:11 ID:eI70TvX1
あの〜、さっき気付いたけど、既出だったらゴメン
「ジーコがキャリアに傷が付くリスクを省みず
日本の監督を受けてくれた気持ちに感激!」って声多いけど、
一次リーグ突破できなきゃ世界への義務が果たせなかった今回と
違って、
次はどんな悲惨な成績でも、批判するのって日本人だけで
ジーコのキャリアに(世界的には)傷なんてつかないんじゃ
ないの?開催国のアドバンテージでやっとベスト16の
国なんだから、一次リーグ落ちでも、欧州・南米メディアは
避難しないでしょ。


34 : :02/07/05 11:11 ID:vfVozy8u
>>26
山本さん代表コーチも兼任するんじゃないの。五輪代表とフル代表の橋渡し役
は作っておかないとね。それに経験積むもなにも元々シドニー世代は山本が土台
作ってたわけだから。

35 : :02/07/05 11:11 ID:AV8tMxsR
>>27
そりゃ遡ればアマチュア監督がやってた時代もあるけど。
腐ってもトルシエはW杯出場監督。その後だぞ。
山本にW杯予選突破、出場、決勝トーナメント進出に匹敵する
監督経験があるとでも?


36 : :02/07/05 11:13 ID:+LYbLZ3T
セルジオよりはましかな。

37 : :02/07/05 11:16 ID:MYnKf8SM
>>35
ジーコが代表監督受けたとして、その下のユース・五輪チームを 海外の名匠がやってくれるとは到底オモエンがな。


38 : :02/07/05 11:16 ID:oPDt2tmt
ってゆか山本コーチの指導は問題無いと思うけど
U23としての対外試合あんまりなさそう・・・
若けえ奴らどんどんアウェでボロクソになって欲しいんだけどな〜。

39 :名無浩:02/07/05 11:17 ID:yYscM2WK
>29

代案:
・アルディレス+ペリマン
・ベルデニック
・ベングローシュ
・オジェック
・バクスター   
   ・・・
選考条件:
 @欧州でマッチメイクできる
 A日本人を指導した経験がある
 Bえどぅー監督より優秀と思われる
  (ジーコは監督としての実績ゼロゆえ比較できず)
 C現実的に交渉可能な人

 やっぱりジーコ? 嫌いじゃないんです、本当に。けど・・・

40 : :02/07/05 11:17 ID:AV8tMxsR
>>31
Jリーグ。まずJ2からだろ。
>>34
土台つくることと指揮することは違うよ。
トルシエの留守の消化試合に小野を出してケガさせたってのが象徴的。
俺にとっては山本は、戦術はともかく、リーグ戦の戦い方をわかってない
「サッカー文化の身についてない日本人」監督って感じなんだけどな。
まだ若いんだろ? 五輪代表を実験台にするなよもったいない。

41 : :02/07/05 11:19 ID:QS2ZBYv1
>>35
それの全てにコーチとして携わった実績はあるぞ。前回の五輪にもな。
トルの後だぞって、やつはまずA代表の監督として呼ばれた人間だろ。
五輪代表専任で世界の実績がある奴なんて呼べると思ってるのか。

42 : :02/07/05 11:19 ID:0n4nqELi
じゃあ、岡ちゃんでいいじゃん>五輪

43 : :02/07/05 11:21 ID:vVrzXEdh
五輪はサポティスタの浜ちゃんでいいよ。

44 : :02/07/05 11:21 ID:BvlpgC+e
そういやトルの留守中に合宿抜け出して梨花に会いに行ってた奴がいたな(w

45 : :02/07/05 11:21 ID:YD5+yc2Q
>>33
普通そんなコト考えるか?

46 : :02/07/05 11:22 ID:MYnKf8SM
ジーコに経験がナイナイって言ってる人は、ジーコが日本に来た時からサッカー見てるのかな。
住友で、プレーしながら監督してたぞ。監督別にいたけどナ..

47 : :02/07/05 11:23 ID:SeWFKM3r
>川淵「ブラジルの監督とかを、かたくなに拒否してきた人。われわれも過去2度、
>断られた。ダメもとで打診したら、やる気満々だった。

結局老人のノスタルジックな夢「ジーコ日本代表監督」と言うイベントが実現されただけ。
現状分析とか将来のビジョンとか全く関係ないんだよ。

鬱・・・

48 :26=40:02/07/05 11:23 ID:AV8tMxsR
>>28
アテネの連中にしてみりゃ、トルシエ以上の世界的監督が率いてくれるかも!
と思ってたら山本だぞ。それで捨ててないといえるのか?
>>30
だったらマレーシアでもフィリピンでも行って指揮して戦ってくればいいんだよ。
能力はあるんだろう?協会で持参金持たせてやれよ。
>>37
山本以上ジーコ以下って監督、山ほどいるだろうに。
そもそもジーコってのがどうかしてるけど。

49 :46:02/07/05 11:24 ID:MYnKf8SM
代表チームの経験は無いけど、出来ると思うよ


50 :  :02/07/05 11:24 ID:pHPdjrj9
>>33
予選があるんだよね……。

51 : :02/07/05 11:24 ID:0kU/yMBP
>>39
その対案だと、それはそれで批判がありそう。
ジーコも総監督とか、ブラジル代表のTDとかやっているんだし、全く監督経験
が無いとは言えないだろう。
2部の住友金属から強豪鹿島まで作った経験もあるしね。
一度ジーコに任せてみるのも悪くないと思うよ。

52 : :02/07/05 11:26 ID:vfVozy8u
>>48
>アテネの連中にしてみりゃ、トルシエ以上の世界的監督が率いてくれるかも!
>と思ってたら山本だぞ。

そんなもんでへこむ連中ならフル代表にはいりません。

53 : :02/07/05 11:26 ID:YD5+yc2Q
ジーコが五輪やらない云々はおいといて
山本の五輪監督がなんでダメなのか、ぜんぜんわからん。
だれもがシドニーは山本で、と思っていたはず。
トルが監督なってからサカー見始めたのか?

54 : :02/07/05 11:28 ID:+UfB0vdE
ドイツのフェラー監督だって監督ド素人で・・・
って選手のレベルがちがいまつか
そうでつね

55 : :02/07/05 11:29 ID:SeWFKM3r
>>46
レベルの低かった時代の日本で監督のまねごとをしたってだけじゃ実績にはならんだろ。


56 :  :02/07/05 11:32 ID:pHPdjrj9
>>54
ジーコの経験のなさ(代表監督としてのね)もそうだけど、
協会のアホさ加減に皆怒っていると思う(少なくともオレはそう)。
ジーコを批判しようにも、前提となる実績が鹿島時代になってしまうので
あんまり参考にならないなぁ。
最初は現役でプレーしてたし。

57 : :02/07/05 11:32 ID:AV8tMxsR
>だれもがシドニーは山本で、と思っていたはず。

そうなの?

58 : :02/07/05 11:34 ID:G4CISC04
山本ってトルシエのうんこのくせして、監督なんて出来ないだろ。

59 : :02/07/05 11:35 ID:G0656Ubo
正直、日本サッカーを熟知しトルシエが築いてきたものを
だめにしない人材はジーコかアルディレスくらいしかいないだろう。

60 : :02/07/05 11:36 ID:AYRSF29+
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070504.html

「入るのをためらうような立派な建物でも、ジーコ氏の後ろをついていけば自動的にドアが開く」
と例えた鹿島幹部は、代表監督就任の最大のメリットは、サッカー界への影響力と指摘する。
鹿島ユースが参加する『ジーコ杯』では、ブラジルの名門フラメンゴなど10チームを、電話1本で集めた。
5月下旬に行われたイタリアとの親善試合では、トッティやデルピエロがジーコ氏に記念撮影をねだる姿も。
ジーコ氏を旗印に掲げれば、列強とのマッチメークも楽々。選手も世界舞台で臆することはない。

欧州とのマッチメイクは大丈夫なのかな?
ジーコとの記念撮影を条件に入れれば、どこの代表もベストメンバーで戦ってくれるかあな?


61 : :02/07/05 11:37 ID:MYnKf8SM
ジーコ監督に批判的な人は、それはそれで良いんだけど、別に誰か推薦して書いてくれないと話にならない。
誰と比べてどこが駄目なんだか...単なる批判厨はウザイだけ。
誰に頼んでも、成功は約束される訳じゃないしネ、日本人良く知ってるから良いと思うけどな。
毎回続けてW杯で大活躍なんて...してみたいけど難しいんじゃないの。
漏れ的には、トルシエ続投・鮭・よりは夢が持てるぞ。

62 :名無浩:02/07/05 11:38 ID:8lZ47jMy
>46,51
一応ジーコがW杯に出てた頃からサッカー見てますが
(年なのでw)「実質監督だった」というのは印象論。
名実共に監督として責任をおう(負けたら監督の責任
というプレッシャーをうける)立場でなければ、
経験とは言えません。
正直、ここに書き込んでいるような皆さんなら、
責任おわなくてよければ、いい戦術・采配を言える
でしょ?
ジーコがダメとは言いません。ただ、やはり
監督として、結果を示してからでなくては、
「期待できる」「やれる」と判断するのは難しい。




63 : :02/07/05 11:39 ID:y/GiElqV
>>61
参考までに、あなたのサッカーファン歴を教えてください。
Jのサポーターしてたりするのかな?

64 : :02/07/05 11:39 ID:lsv5vVBM
比べようにも代表監督初経験だからな。
様子見るしかない。

65 : :02/07/05 11:40 ID:ZjTdYEi/
ジーコ次期日本代表監督就任か?
というニユースについてヨーロッパでの報道等をキボン。
 
2チャンじゃ、無理か???

オレはダメだよ。日本語も知らないから。

66 : :02/07/05 11:40 ID:vfVozy8u
>>61
そこまで書いておいて最後に「夢が持てるぞ」でお茶を濁すなよw

67 : :02/07/05 11:41 ID:0kU/yMBP
>>58
Wユースって山本が監督だったんだよ。トルが協会に説得されて、いやいや
指揮させられて、勝ちまくるから、トルはノリノリになっちゃたけど(w

>>61
同意。誰もコレ!というのはいないし、W杯まで4年ある。ジーコに任せる
のもいいと思う。

68 : :02/07/05 11:42 ID:TbI2+eGB
>>65
RAIやガゼッタには出てたよ。
イタリア語だから読めないけどさ。

69 : :02/07/05 11:44 ID:ZjTdYEi/
>>68
誰か読めるヤシは折らんのか?
オレニ聞かしてクンロ。

70 : :02/07/05 11:44 ID:LeDJzj1h
3億円という数字が気になる
ただの期待では済まない数字だ
誤報であって欲しい

71 : :02/07/05 11:45 ID:MYnKf8SM
>>62
私も年ですので..(W

中に居た訳でもないので「印象論」というのは確かにそうですね。
当時の敵・味方・審判 見境無く怒っていたのが印象的でしたね。

ツバ吐き以来、あまり好きでは有りませんが、トルシエ続投・鮭 等よりは良いと思ってます。
ベンゲルが1番と思いますが現状では無理そうでしたしね。

72 : :02/07/05 11:45 ID:QS2ZBYv1
>>67
トルは指揮自体には最初からのりのりだったろ?
自分からやりたいと言い出したんじゃなかったっけか?
その後予防接種問題で揉めてやるやらないって話になったけど。

73 : :02/07/05 11:45 ID:jVbhl4rk
「次の監督は今までの監督(トルシエ)より楽だろう」 by ジーコ
この発言があったので、
・今までの代表をベースに次の監督は薦められる。
・トルシエがアホウのように代表候補をたくさん招集していたので
 選考ではずれた奴でも今のチームのやり方が浸透している。
・日本の選手が代表はエリートではなく勝ち取るモノであると理解した。
・現代表に足りないモノを実戦で確認できた。
・海外で活躍する選手が増える(かも)。

など多くのメリットがあり、
日本16強敗退が悔しかった彼は
「やったろうやんけ」byジーコ?

74 : :02/07/05 11:45 ID:oPDt2tmt
>>70
3億ってホントかな・・・
実績無しの無経験監督としてはいくらなんでも・・・

75 : :02/07/05 11:46 ID:y/GiElqV
協会はジーコと4年契約しようとしている
これは許せない

76 : :02/07/05 11:48 ID:Zk44d9Hb
日本人はサッカー=ブラジルという感覚のヤツが多い。
だから監督もブラジル人でとなる。しかし選手と監督は別物。
ブラジル人選手を担当するなら個人能力重視のアホ監督でも良い。
日本人を担当するのだから、そこには最新戦術を組み込んだ
組織プレーで戦う日本を作り出さなければならない。
そこから必然的に導き出されるのはヨーロッパ人の監督だ。
協会は日本人監督を希望していることからいって、欧州の監督は
望んでいない。欧州の監督を呼ぶというのはまだ日本が成長段階
にあって、強化が必要と考えるなら嫌でもそうならざるを得ない。
そうならなくなる、つまり日本人で良い、となるのは日本サッカー
全体においても選手個人においてももう欧州に学ぶべきことは無い
これからは個のレベルアップで充分だ、という驕りに近い感覚を
協会が持ったことに他ならない。これらの結論がジーコなのだ。

77 : :02/07/05 11:48 ID:6v19B82n
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070504.html
ジーコが本気だ!!!

78 : :02/07/05 11:50 ID:9cXNFC0F
>W杯予選落ちなら解任してくれ
言われんでもそうするわ、って思ったのだが。

79 : :02/07/05 11:51 ID:0kU/yMBP
>>72
全然違う。選手選考から大会直前までずーと山本。
トルは協会に説得されて、「嫌々やってやる。」って言い訳も言っておいて
指揮し始めた。試合で勝ちまくるからノリノリに変身!

>>73
いい分析だな。そんなトコかも。

80 : :02/07/05 11:51 ID:vfVozy8u
>>70
誰か忘れたが、「いくら世界の一流監督でも常識的な金額がある。」
と、その範囲で収める交渉をするって言ってたね。
で、実際には「トルシエの倍までは出せる」としか言っていない。
トルシエは推定年俸だから実際は1.5億ももらっていなかったと
考えたい。トルシエの倍の価値があるかは(以下略


81 : :02/07/05 11:51 ID:qdi2qggL
>>75
ジーコ自身は、2005までの契約にして貰いたいらしい。
でも、それならいっそ2004までとかにしろよ。。。
2005つったら、アジア最終予選とかじゃん。
何か、加茂の二の舞になりそう。。。
協会が、なかなか首切らないっていう。。。

82 : :02/07/05 11:52 ID:LeDJzj1h
マジで哲二でもよくなってきた
松木でもいいよ
500万くらいでやってくれそうだし
戦術は現状のまま、余った金はマッチメイクに使えばOK
2億くらい金払えば南米選手権にでも出れるかも

83 : :02/07/05 11:52 ID:oPDt2tmt
>>77
ってゆか”自殺します”くらいのこと言ってくれ。

84 : :02/07/05 11:53 ID:thtRP3qI
今からでも遅くないから
エリクソン引っこ抜いてきて〜

85 : :02/07/05 11:53 ID:BvlpgC+e
>>78
禿同(w

86 :  :02/07/05 11:54 ID:JtpyUjsR
>フィジカル、GKの両コーチは、ジーコが連れてきたいといったが、
>こちらが日本人にしたいといったらOKをくれた

なんで日本人にしたかったんだろね?

87 : :02/07/05 11:55 ID:+uE1Xd3G
ジーコになったらコパアメリカ出場特典付きとかないかね。


88 :  :02/07/05 11:56 ID:jVbhl4rk
その一方で、ジーコジャパンの組閣は「ほぼ完了した」(協会関係者)。
懸案になっていた実兄エドゥーの入閣について川淵副会長は、
「ジーコの方から、それはないと言ってきた。」
キャー、ジーコすてきー!!!!!!

89 : :02/07/05 11:56 ID:qdi2qggL
>>88
もっと、とんでもないヤシを連れてくる罠

90 :.:02/07/05 11:57 ID:sng1CSaS
エドゥー来ないだけでも良しとしなきゃ

91 : :02/07/05 11:57 ID:9cXNFC0F
>>86
個人的にフィジカルコーチだけでも無理矢理連れて来てほしかった所だが



92 : :02/07/05 11:57 ID:0kU/yMBP
>>87
それはあるかも?
南米でアウェーで、試合できるのは増えそう。

93 : :02/07/05 11:58 ID:O5gtHnal
ひょっとして、片手間じゃなく、ホントのホントに本腰いれて本気で監督やる気なんか!?

94 : :02/07/05 11:58 ID:dvEOAmlG
>>89
ベベトさんの事ですか

95 : :02/07/05 11:58 ID:75AzqBQw
>>86
日本人コーチを育てたいとか、何とか

96 : :02/07/05 11:58 ID:zOxnvduS
エドゥは来るよ
ジーコのごり押しで

97 : :02/07/05 11:58 ID:vfVozy8u
>>86
残りの総合コーチ2、3人dでもないやつ連れてきたりして。

98 : :02/07/05 11:59 ID:/bwIiiMV
>フィジカル、GKの両コーチは、ジーコが連れてきたいといったが、
>こちらが日本人にしたいといったらOKをくれた

嘘だー。それだけはやめてくれー。
ネタ元がzakzakだから信じんぞ。
お願いだからうそだと言って…

99 : :02/07/05 12:02 ID:Pg+x4EX3
栄養士の浦上ちあきさんの復活キボン

100 : :02/07/05 12:08 ID:vfVozy8u
で、ダバのかわりはだあれ?ここ重要なポスト、笑えるおっさん希望。

101 : :02/07/05 12:09 ID:oTIjBGhn
技術戦術面と言うより、精神的なものでジーコにはいつか日本代表の監督をして欲しいと思っていた。
つーか俺的には日本がベスト4とか優勝するまで12年でも20年でもジーコに任せたい。

102 : :02/07/05 12:09 ID:0kU/yMBP
>>100
マルシア

103 : :02/07/05 12:10 ID:VPEbFCKf
>>101
釣れますか?

104 :.:02/07/05 12:11 ID:sng1CSaS
サンパイオ的にも神に恥かかせたくない

105 :甲本:02/07/05 12:12 ID:2G/yty5N
うそだといってくれ〜
うそだといってくれ〜
かなしいうわさはうそだといってくれ〜

106 : :02/07/05 12:12 ID:9ILr6YC9
>「若い世代を見るつもりはない。最強の日本代表を作るのが私の仕事だから」

日本は一流国と違って発展途上。若い連中の底上げも非常に大切なんですけど・・・


107 : :02/07/05 12:12 ID:Yh7qH9rO
結局協会はトルシエを評価していないわけだろ。
で、トルシエを選択したという失敗を犯した協会の連中が、どうしてまた
代表監督を選ぶんだ?

108 :ジーコで行くなら:02/07/05 12:13 ID:iS6XOqy1
フィジコ=実績ある外国人フィジコ(世界に通じるフィジカル強化のため)
GKコーチ= 同上  (日本はGKはまだかなり弱点だと思う)
アシスタントコーチ=山本(五輪監督兼、継続性などから)
スカウティング=小野
協会側で広報担当=えどぅー(どうしても連れてきたいなら、強化に実害の
     無い所に・・・。広報なら結構笑わせてくれそうなので)
栄養士、ちあきさんは私も1票w



109 :  :02/07/05 12:13 ID:PQQuL93l
>>102
おっさん、今時代はビビアーネだよ



110 : :02/07/05 12:14 ID:TbI2+eGB
>>109
いいね・・

111 :合意:02/07/05 12:16 ID:lpDVXCp3
トルシエ・・・JFAに自己主張 → JFA「ウザ〜」
ジーコ・・・・JFA「3億出すから」 → ジーコ「お前らの言うとおりにするYO」

112 :ファルカソ:02/07/05 12:16 ID:uzSvqKH7
オレ?

113 : :02/07/05 12:17 ID:J8l81H6f
>>109
ジーコ「DF、上がれ!(ポル語)」
マルシア「DFのみなさーん、上がってみたらよろしいんじゃございませんこと?」
最強かと。


114 : :02/07/05 12:18 ID:ZjbGeZIY
>>106
今のA代表は十分若いと思うぞ。ユース五輪世代で06に使える奴らなんて数人しかいないよ。

115 :通訳:02/07/05 12:20 ID:iFeedxlc
(まじめ)
三渡州アデミールを通訳に、ってどう?



116 :.:02/07/05 12:21 ID:sng1CSaS
通訳の鈴木さん

117 : :02/07/05 12:25 ID:lpDVXCp3
この時間帯、レベル低いよな。
昼はマジレス出来ないのか? さて、飯にするか。

118 : :02/07/05 12:27 ID:mLq5h5pJ
>>79
ほんとにトルが嫌々ユースの監督やったなら、わざわざフランスやブルキナ
ファソの合宿を自分で計画して帯同すると思うか?
このユースに関してはトルの期待は滅茶苦茶大きかったしやる気もあった。
アジアユースにも視察に行っていたしね。
アジア大会から期待をかけていた金古、市川がアウト、稲本もダメ、予防接種
問題と重なって思い通りのチーム編成ができなくなった事、ワールドユース開
幕直前にブラジル戦があった事で直前合宿に帯同できなかった事が
「このチームは山本コーチに聞いてくれ」となったのであって、カメルーン戦
とアメリカ戦では事実直前の状況をよく知る山本コーチに任せ、イングランド
戦からトルが直接指揮するようになった。

スレ違いだとは思うが、トルについては「ベンゲル推薦伝説」「トルコ戦錯乱
スタメン」など、余りに事実と離れたところでの批判が多いので書く。
トルの正当な評価ができなければジーコに求めるものが歪んでしまうからな。

119 : :02/07/05 12:29 ID:VPEbFCKf
>>117
君のレスは別にマジレスしなければならないようなものじゃないと思うがね。

120 : :02/07/05 12:30 ID:rKhiTUu6
アレックスが選手兼通訳

121 :武史:02/07/05 12:30 ID:qkx3sb0Q
通訳は、
カズ。三浦カズ。

122 : :02/07/05 12:33 ID:LeDJzj1h
>>118
「トルコ戦錯乱スタメン」
これってどういう結論になったの

123 ::02/07/05 12:36 ID:NXA0pSA3
あんなやせっぽちに監督が務まるのだろうか

124 : :02/07/05 12:36 ID:/bwIiiMV
>122
へなぎが首が痛かったんでやむをえなかったって結論にしたいんじゃねえ?

125 : :02/07/05 12:39 ID:6v19B82n
>>123
デブもヤダヨ。フィジカルとかいわれても説得力ないし。

126 : :02/07/05 12:40 ID:sgDRYX/E
>>122
そもそも、チュニジア戦が幸運のピークだった。何も無かった前半を終え、
トルシエは冒険に出た。稲本、柳沢を下げ、森島、市川を投入している。
試合状況と、グループリーグ突破の計算式からしても、これは明らかに賭けだった。
しかしその賭けは当たった。森島のゴールによって、幸運はまだトルシエと日本の中にあったのだ。

それゆえに、このトルコ戦の起用も、この試合だけで批判するのは無意味に思われる。
つまり、幸運がまだ自分の中にあると考えたトルシエが、チュニジア戦の勢いにまかせ、
西澤、三都主で賭けに出たのだ。突発的なものではなく、伏線はあったのだ。そして今回は、その賭けが失敗に終った。
幸運は、もう自分の手の中にはなかった。そういうことなのである。
セオリーを知らない指揮官であることを、この1試合だけで批判しても仕方がない。


127 : :02/07/05 12:40 ID:M7o6arXx
すいませんにわかファンなんですけど
お兄ちゃんのエドゥーってなんでみなさんからいやがられてるんですか?

128 : :02/07/05 12:41 ID:xRJkX5FV
>>127
伝説体質だから。

129 : :02/07/05 12:43 ID:J8l81H6f
>>118
やる気あれば、選手選考、日本ラウンドからやっているハズだが、、、。


130 :   :02/07/05 12:43 ID:bPPs5TWh
秋に、アルゼンチンのホームでアルゼンチン戦予定あるんだよね
傷心のアルゼンチンに、ブラジルのジーコが乗り込むのって、
考えただけでも凄いことになるだろうな。
ほんとの、アウェイを経験できそうだ。



131 : :02/07/05 12:47 ID:mLq5h5pJ
>何も無かった前半を終え、トルシエは冒険に出た。

嘘つくなよ。前半の終わり頃にはチュニジアの時間帯になっていた。
二点差で負けなきゃいいとはいえ、日本人は神経が細すぎるからそういう芸当
はできるわけがない。それにできればブラジルよりはトルコかコスタリカと当
たりたい、そのために勝ちに動く、っていうのがそんなにセオリーに反した事
か。

>>124
首傷めてるへなぎを無理矢理スタメンで使ってまで「勝っているチームを動か
すな」にこだわるべき?
98フランスのロナウド強行出場みたいに、スポンサーの強烈な圧力があったと
いうわけでもないのに?

132 : :02/07/05 12:48 ID:/bwIiiMV
>131
熱弁ふるうならトルスレにでも行きなよ・・・

133 : :02/07/05 12:49 ID:mLq5h5pJ
>>130
月曜に日本経って24時間フライトして水曜に試合してまた24時間フライトして
土曜にJって、そんなんできると思う?
ヨーロッパでやるならできると思うけど、アルゼンチンでというのは無理ぽ。

134 : :02/07/05 12:49 ID:ZjTdYEi/
まあ決まったならそれで頑張ってほしい。
あとはコーチングスタッフとどれだけヨーロッパの国とマッチメーキングしてくれるか。
この両方を楽しみにしよう。南米とばかりマッチしててもしょうもないからな。


135 : :02/07/05 12:50 ID:VPEbFCKf
>>133
Jをその日休みにすれば…

136 : :02/07/05 12:50 ID:0b5mNE1+
>>131
あと、鈴木もまじでボロボロだったっていうしな。
まあ、柳・鈴木の二枚を使えないっていってもあれはないだろ、とは思うが、
「勝ってるチームを動かすな」だけで批判するやつが多いのは事実だね。

137 :  :02/07/05 12:51 ID:pHPdjrj9
>>127
このへんをご参考にしてください。秋田の10番は私もよく覚えています。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025780542/3

138 : :02/07/05 12:52 ID:6v19B82n
●日本サッカー06年までの主な予定●
02年7月5日 J2再開(第16節〜)
13日 J1再開(第8節〜)
9月29日 釜山アジア大会
10月15日 アジアユース選手権(カタール)
11月 親善試合ドイツ戦(日本)
秋か冬 日韓定期戦(韓国)
03年3月 世界ユース選手権(UAE)
6月 コンフェデレーションズ杯
8月 U−17世界選手権(フィンランド)
04年8月 アテネ五輪
秋 アジア杯
05年春 W杯アジア1次予選開始
06年6月 W杯ドイツ大会開幕


139 : :02/07/05 12:53 ID:LeDJzj1h
>>131
柳沢や鈴木はいいけど、アレックススタメンってのがわからん
普通に西澤、森島でいいような気がするが・・・
特に混乱しなくていいんでない?
中田のコンディションを考慮して森島とっておいたのかなあとも思ったけど、小笠原いるしね

140 : :02/07/05 12:53 ID:ZjTdYEi/
スレ違いかも知れないけど、秋田の10番って、すごい発想だよな。

141 : :02/07/05 12:54 ID:mLq5h5pJ
>>134
ヨーロッパとの試合は来年一杯はなかなか難しい。
ユーロの予選とチャンピオンズリーグで日程はほとんど埋まっているから。
トルの二年目も国際Aマッチはブラジル、ペルー、ベルギー、コパアメリカ、
イランで終わり。次の年もメキシコ、アジア杯予選、中国、韓国、ハッサン二
世杯、スロバキア、ボリビア、UAE、パリサンジェルマン、アジアカップだから
ね。
ユーロ2004が終わるまでは、ヨーロッパとはろくな試合が組めないと思って
おいていいよ。

142 : :02/07/05 12:55 ID:aKg1eRO7
日韓定期戦で負けてバッシングが出始めて
コンフェデあたりで選手からも不満が続出
アテネ五輪はエドゥー監督のもと見せ場なく予選敗退
アジアカップは中田、小野が参戦を拒否して惨敗
エドゥーがクビになるり、ジョアン・カルロスが監督就任
マスコミは毎日のように川縁の責任追及報道を行う
協会は擁護派と解任派に分裂しジーコがブラジルメディアで協会を批判
急遽帰化選手2人が招集されアジア最終予選に突入する……

143 :133:02/07/05 12:56 ID:mLq5h5pJ
>>135
11月だからね。もうJリーグも押し迫ってチャンピオンシップも迫っているのに
日程変更できる余裕なんてないよ。

144 : :02/07/05 12:56 ID:0b5mNE1+
>>130
それいいなぁ・・・・勧告の「デーンパミンゾク!ドドンガドンドン」に匹敵するアウェイかも(w

ところでさ、韓国の「でーはみんぐ!どどんがどんどん」って、どうしても「コンサドーレ」の
パクリにしか聞こえないんだが気のせいか?

145 :  :02/07/05 12:58 ID:sgDRYX/E
>>131
前半は本当になにもなかった。
チュニジアもそれほど押してなかった。
枠内シュートは日本が1、チュニジアが0。
このままいってれば、引き分けがいいとこ。
それなのに、後半突然2人を代えた。
森島が相手の不運をついてゴールきめたから交代が成功のように思われるが、
前半のメンバーでよかった。

146 : :02/07/05 12:58 ID:VPEbFCKf
>>144
俺には浦和レッズのパクりに聞こえるぞ。

147 :   :02/07/05 12:59 ID:bPPs5TWh
>>138
今年は、A代表ほとんど予定ないんだね。
1年近く棒に振るのか。
ま、経験より、クラブで技術を磨く期間なのかな
ジーコが、本格的に動くのは、まだまだ先だな

148 : :02/07/05 12:59 ID:yalVDgYm
サイド攻撃したけりゃ、ブラジル人かスペイン人の監督に、せにゃならんのよ。
フランス人には、サイドのかけ上がりまくりの戦術はない。
あくまで、サイドスペースは個人技でぬいていって下さい戦術だ・・

149 : :02/07/05 12:59 ID:ZjTdYEi/
>>141
国際マッチデーにどれだけやってくれるかだ。

150 : :02/07/05 13:00 ID:azo10NxQ
>>142
鴨&岡田ジャパンとトルシエジャパンの道のりを混ぜただけじゃねぇか(ワラ
歴史はそう簡単に繰り返すかっての。

151 : :02/07/05 13:00 ID:mLq5h5pJ
>>144
別にその応援やってるのコンサだけじゃないと思うんだが。
「うらーわレッズ」とかいろいろあるじゃない。

152 : :02/07/05 13:03 ID:U4Dy6xdO
>>145
結果が出れば成功。
選手交代なんてそんなもんだ。
動かなければ文句いうくせに、動いて結果で手も文句言うのか・・・
お前の思い通り動いてくれなきゃ文句いいそうだな

153 : :02/07/05 13:05 ID:mLq5h5pJ
>>149
その国際Aマッチデー自体がなかなかないのよ。
来年は12回あるんだけど、そのうち9回は国際大会用のもので、親善試合用の
ものは三回しかない。そりゃユーロ予選でも全ての国が同時に試合するわけ
じゃないからどっか空く所はあるだろうけど、苦労すると思うよ。
もちろん予選免除のポルトガルはいつでもOKだろうけど。
リスボンでのアウェイは是非やってほしいね。

154 : :02/07/05 13:05 ID:ZjTdYEi/
>>153
レスありがとう。

155 : :02/07/05 13:12 ID:KSVBjhwC
ジーコ様おながいしますユースもやって    
               
              




・・・って無理か(ガクッ

156 : :02/07/05 13:16 ID:sgDRYX/E
>>152
そういう問題じゃない。(w
いい感じ(でもないかもしれないが、まあ無難)のものをなぜ壊すか?ということ。
幸運にも得点とれたから良かったけど、いきなり変更することで負けてたかもしれない。
負けたら2位だよ。ブラジルとだぜ、わかる?

157 : :02/07/05 13:18 ID:JhT5ql3j
みなさん、わかってるとは思うけど、
>>126はカネコ氏のNumberコラムのまるまるコピペですよ・・・・

158 : :02/07/05 13:19 ID:9cXNFC0F
>>156
引き分けでも2位濃厚だったんですが。ブラジルとですよ、分かってます?

159 : :02/07/05 13:21 ID:VPEbFCKf
>>157
しってるよ。

160 : :02/07/05 13:22 ID:U4Dy6xdO
>>157
ま・・・マジですか?
煽りヴァカだと思ってたんでつが・・・
金子に釣られたか・・・

161 : :02/07/05 13:23 ID:sgDRYX/E
>>157
てゆうか、マジで違うんだけど・・・
ナンバーなんて読んでないし。
>>158
結果論でしょ?

話がずれてるが、トルシエは経験のない監督だから、あのような交代にでた
ということ。

162 : :02/07/05 13:25 ID:RnFRGJE5
ジーコ解任運動

163 : :02/07/05 13:26 ID:VAqATY/2
>161
ジーコはもっと経験ないんだけど

164 : :02/07/05 13:26 ID:sgDRYX/E
>>157
本当にマジで同じなの?
嘘はない?
同じなら、凄いことなんだけど。


165 : :02/07/05 13:28 ID:VPEbFCKf
>>164
取りあえず俺は適当に「しってるよ」と書いただけ。
本当に馬鹿猫がああいう文章書いたかは知らない。
馬鹿猫ならもうちょっとトルシエを批判しそうだから違う気もするな。

166 :153:02/07/05 13:29 ID:mLq5h5pJ
具体的に来年の国際Aマッチ日を。
02.11-02.12 親善試合
03.29-04.02 公式試合(2試合)
04.29-04.30 親善試合
06.07-06.11 公式試合(2試合)
08.19-08.20 親善試合
09.06-09.10 公式試合(2試合)
10.11-10.12 公式試合
11.15-11.19 公式試合(2試合)



167 :153:02/07/05 13:30 ID:mLq5h5pJ
こうなってる。で、公式試合と書いてあるところはびっしりユーロ予選とプレ
イオフで埋まっている。
次のユーロ予選は50国を5チームずつ10組に分けるから、つまり必ず10カ国は
空いているんだけと、ルクセンブルクやフェロー諸島とやってもしょうがない
し、「2試合」ってある所は中2日か3日で試合があるから、予選の日の前や
後に親善試合組んだとしても向こうさんは調整にしかしないだろうし、それで
わざわざアウェイにいって試合する意味があるとも思えない。
だから、ヨーロッパ勢とまともに試合組んでもらえる可能性があるのは三つの
親善試合日(2月は日本の方が都合悪い)と10.11,12だけ。
あとはその後でプレイオフに出ない国と交渉して11月にやるくらい。
応酬との試合を組むのが難しいのが分かってもらえると思う。

168 :   :02/07/05 13:39 ID:bPPs5TWh
こうなったら、
フィリピン13人で、テストマッチでもいいや 

169 :Alex:02/07/05 13:40 ID:ghkAcF79
ジーコ「おまえらこれやって俺のサッカー哲学叩き込め!」
日本代表選手「これって・・・」
そう、ジーコが皆に手渡したものはあの「ジーコサッカー」だった。
ジーコ「これで俺がブラジル帰ってるときでも代行監督でいけるだろ!」
日本代表選手「・・・・・・・」

170 : :02/07/05 13:41 ID:jVbhl4rk
南米・中米とびしびしやってくれ〜!


171 : :02/07/05 13:43 ID:xS+z3xvU
>>161
ハァ??

もしかしてあなたがカネコ氏ですかぁ?
もうすぐケッコンだそうで、おめでとうございます(w

172 : :02/07/05 13:47 ID:sgDRYX/E
>>171
それを読めるサイト教えてくれ。
たのむ。

173 : :02/07/05 13:48 ID:5OtZzqy7
>>67
>>79
遅スレだが
山本が監督してたユースって確かへなぎや茸、マスクマンのころだろ!?
斧たちの99Wユース世代はアジア予選で清雲がやってたけど
清雲→アジア準優→清雲辞任→トル就任→準優 だったと思うが?

174 : :02/07/05 13:58 ID:AYRSF29+
>>167
「あ、俺ジーコ。今度さあ、親善試合組みたいんだけど・・・・
うんうん、サインも握手も、記念写真も一緒に撮るよ。じゃあ、頼んだぜ!」

で案外簡単に決まるかも(w

175 : :02/07/05 14:01 ID:thtRP3qI
>168
アウェイのブータン戦は凄い強化試合になると思うんだけどなぁ
標高2000mぐらいあるんでしょ
前半ブータンがしのげばいい勝負になるかも

176 : :02/07/05 14:03 ID:9cXNFC0F
>>175
ワラタけど発想はいいかも。中南米の内陸部を転戦するとか

177 : :02/07/05 14:09 ID:Jk3PJ7Va
>>172
Number6/28臨時増刊号
(6/21発売)

178 : :02/07/05 14:12 ID:ynnwfWjE
ジーコが監督するとして長くても2006まで、短くて2004ぐらいになると思う
のだが、その後の監督に当てはあるのか?
前回も今回もロクに交渉作業をしてないし、期待できるコネもない、
Jに舞い降りた奇跡も今回でほとんど使い果たしたといっていい。
今の協会ではまたトルシエみたいな2流監督(トルシエは評価はするが1流ではないことは確か)
を捕まえてくるか、日本人監督にするかしか選択肢がないとしか思えんのだが。

…あ、その頃は岡田氏をはじめとする日本人監督が成長してるから大丈夫なのかw

で、そんな日本を尻目に韓国・中国は持ち前の政治力で、サウジ等はオイルマネーで1流監督
を連れて来て好成績。
日本は再び暗黒時代に戻り、岡田氏が協会会長になる頃、現代表が協会のポストにつく頃に希望を託すだけ
となりましたとさ。


179 : :02/07/05 14:21 ID:9Xav5JMK
待ちに待った内幕文章登場っぽいです。
なんでジーコなんだという疑問が5%軽減です。

<日本代表・06年へ:中>代表監督 決まった後も波瀾万丈
http://www2.asahi.com/2002wcup/japan/K2002070401147.html
W杯後をにらんだ、ポスト・トルシエの監督選びが活発化したのは昨秋ごろ。
日本協会技術委員長の大仁邦弥が主にあたってきた。
まず五輪代表の監督候補として、磐田にも在籍した元ブラジル代表の
ドゥンガが浮上。しかし指導資格がないため協会内から反対の声があがり、
土壇場で断念した。一方、他のルートから元オランダ代表のクライフに接触。
これは健康上の理由で断られた。

180 : :02/07/05 14:21 ID:KFj0MFca
岡田は協会に入るかなあ?
相当嫌ってるからな。

協会もそれをわかってて、
溝ができつつある気がするのだが

181 : :02/07/05 14:24 ID:azo10NxQ
>>178
はぁ・・・これだから30代以降のサッカーファンは困るんだよなぁ。。。

182 : :02/07/05 14:25 ID:cXYN1Udx
>>178
最悪、中田にでも頼むんだな。それこそカペロから
キムタクまで幅広いぞ(w

いや、マジメな話、彼のコネクションはフル活用した
いとこだ。協会は毎年、中田に年賀状は出してるのか?

183 : :02/07/05 14:26 ID:thtRP3qI
ジーコ=ファルカンの二の舞い熱烈大歓迎


184 : :02/07/05 14:29 ID:0b5mNE1+
>>175
メヒコ・・・・。
地力の強さ&究極のホームアドバンテージで、対フランス以上にボコられる諸刃の剣だが。

あと、>>126の文、ナンバーかスポニチだかのコラムで同じような文章を
カネコが書いてるの読んだ。確かスポニチだったかも知れぬが、
論点が全く同じ。「トルシエが勝ってたのは運だ」。

185 : :02/07/05 14:30 ID:ynnwfWjE
>>181
君の教えを賜りたいです。まじで。

186 :名無しさん:02/07/05 14:31 ID:7O4/AtKx
なんで急に江戸鵜がだめならコーチ・スタッフすべて日本人やねん。
それこそジーコのもてるあらゆる人脈使ってせめてフィジコだけでも
すごい人にして欲しいんだけど。じゃないとまた何か裏がありそう、って
勘ぐってしまう。
個人的にはフィジコでドゥンガきぼんぬ。

187 : :02/07/05 14:34 ID:0b5mNE1+
>>175
つーか、ブータンって2000m級どころじゃない気がする。
ヘタすると富士山山頂よりも高いところでプレイする可能性が・・・。

188 : :02/07/05 14:36 ID:sgDRYX/E
>>184
論点が同じなだけか。がっかり・・・
事実だからしゃーないわなー

189 : :02/07/05 14:37 ID:0ujMQGtX
ブータンがこの前試合したところは標高2400m。
ブラジルも予選で高地のボリビアに負けたような?

190 : :02/07/05 14:38 ID:yIseeYFU

ボリビアのラパスは標高3800m

191 : :02/07/05 14:42 ID:LrR5hThC
フランス協会の助けを借りた4年前の監督選び・・・候補リスト・・・
>ベンゲルがトルシエ推薦したって嘘だったのね。

192 : :02/07/05 14:45 ID:VPEbFCKf
カネコ信者発見。
そんなやついたんだな。

193 :_:02/07/05 14:47 ID:P0JZihbU
監督ジーコじゃん。
五輪監督山本じゃん。フルのコーチもやるみたいだけど。
ねーねー!他のスタッフって誰なの?
おせーて!

194 : :02/07/05 14:52 ID:sgDRYX/E
皆さんは「先有傾向」という専門用語があるのはご存知だろうか。
簡単にいうと、その人があらかじめ持ってる固定観念のことである。
例えば、A君はトルシエを余り好きではないという先有傾向を持ってるとする。
このことに関して、トルシエが好きなB君がA君をどう説得してもA君の先有傾向
を揺るがすことはまずできない。せいぜいトルシエが好きだという人の先有傾向を
助長するにすぎないのである。だから、説得しても無駄ですよ。



195 : :02/07/05 14:54 ID:PL+jXOLa
>>188
をいをい、それで丸く収めたつもりか?ぱくっちょクン(w

196 : :02/07/05 14:55 ID:0b5mNE1+
>>188
論点じゃなくて「論拠」が同じという意味で言いたかったんだがそれは
俺のミスだったから素直にお詫び&訂正。

つまり、>>126の文章は、まるままカネコの文章なんだよね。
トルシエを貶める(批判する、というレベルですらない)為に下らない妄想を
「論拠」として挙げ、それを展開するだけのもの。

確かに、交代後たった3分だっけ、そんな短時間に森島が点を入れたのはラッキーなのだが、
それは「森島が」点を入れたことじゃなくて、「たった3分で」いれたこと。
トルはあくまで「点を入れること」に拘っていた。森島と市川を入れたのは結果論以前に正当なロジックだ。

197 : :02/07/05 14:56 ID:tY/jVszM
>>186
周りにジーコが信頼をおけるスタッフがいないんじゃ、
なんか孤立無援状態っぽいな。
協会と方針が対立しない限りは問題ないだろうが、
それはそれでかなり不安に思える。

198 : :02/07/05 14:59 ID:/bwIiiMV
ところで、フラビオって今どこを彷徨ってる?
フランス大会のとき、一番評価されたのはフラビオっていう話があったし(みどりちゃん
が書いてたんだっけかな)小野の怪我からの復活も、フラビオが浦和に来たのが大きかっ
たらしい。
優秀なフィジコとGKコーチは必要だって。
(トルシエ時代の日本人GKコーチ、影薄すぎた)

199 : :02/07/05 15:00 ID:9cXNFC0F
>>186
ジーコとしてはあえて1度失敗してブラジル人スタッフの雇用を要求すれば
スタッフの給金として更に多額の金をJFAからむしれるわけですよ。

200 :名無しさん:02/07/05 15:00 ID:7O4/AtKx
>181
をいをい、30代以上ってひとくくりにするなや。
自分も30過ぎだが>178みたいな事は死んでも思わん。

201 : :02/07/05 15:04 ID:eulkYf8G
GKコーチ :藤川孝幸  
フィジカルコーチ:ユンテジョ

202 :  :02/07/05 15:05 ID:sgDRYX/E
>>196
なんか、がっかりだよ。(TT)
話にならないね。

203 : :02/07/05 15:05 ID:jVbhl4rk
>>188
市川は非常によく機能していたと思うが。

トル戦のアレックス左トップは左サイドで先発させて欲しかった。
そうすれば、イナアレの絡みも見られただろう。

204 : :02/07/05 15:06 ID:fkPdpb3V
ところで、浦和でも札幌でもいいんだ、あれはまぁいいとしよう。
でもベスト8,4の試合でかのくにがアイーダ歌ってたのはむちゃむかついた
なんでもまねして起源はウリナラか

205 :名無しさん:02/07/05 15:10 ID:7O4/AtKx
>199
自分としてはジーコ自身にはかなりやる気があるみたいだから、
本当はイヤだけどあきらめてきますた。
ただ、やるなら協会がジーコを次の監督に決めた以上、
ジーコが望む環境を最大限可能にするのが務めだと
思うからよくそのあたりはビジョンをはっきりさせてほしい。
(江戸鵜の入閣は論外)

監督と協会のなれ合いも困るが、出発してから足の引っ張り合いは
金輪際ゴメン。

206 :名無しさん:02/07/05 15:12 ID:7O4/AtKx
>202
でもあなたの文章、本当に金子と同じレベルだから・・・・・・。


207 : :02/07/05 15:13 ID:u3tTVFiI
>>204
日本もパクリじゃん。

208 : :02/07/05 15:16 ID:l8l1SKOT

>202がねぜ「俺が書いた文章だゴルァッ!」言い張るのか不思議でなりません

209 : :02/07/05 15:17 ID:0b5mNE1+
>>207
日本の場合は「すんません、パクりました」って認識があると思うが、お隣さんは・・・。

210 :訂正:02/07/05 15:17 ID:CzX38D21

×ねぜ
○なぜ

俺も人のこと言えないDEATHね(w

211 : :02/07/05 15:22 ID:gg10zxBP
>>208
禿同。これってコピペだろ?

212 : :02/07/05 15:22 ID:Iu3OrEiF
>>206
それはそれで、光栄なことなのでは?
仮にも金子はプロのライター&評論家として、それなりに認められ、それで飯食ってるんだから。
レベルが低いと皆いうが、そんなに的外れなことは言ってないと思う。
人間、本当のことを言われると「ムカッと」くるのもだ。ましてや、自分の好きなものに対して言われれば
尚更むかつくものである。

213 : :02/07/05 15:23 ID:kOjGIAZb
はいはい、続きは電波ライタースレでどうぞ。歓迎されますよ。

214 : :02/07/05 15:26 ID:0mMDDp2d
もうジーコでいいや。一応やる気があるみたいだし。
オリンピックとの兼任を断ったが逆にいじられなくていいかもしれない。
とりあえずユースはフランス育成システムの完成を目指して欲しい。

215 : :02/07/05 15:27 ID:NWgTrbB1
金子が人気出たのは当時マスコミに対して口を開かなかった中田から
唯一、話を聞けた存在だったからだよ。
今じゃ中田にも相手されなくなってから批判的な文しか書けなくなってる
川口しかもう拠り所ないしその川口もW杯に1試合も出れなかったからな
金子は批判しか出来ないわけ
ま4年後にはいなくなってるから安心してください

216 :名無しさん:02/07/05 15:28 ID:7O4/AtKx
>212
>> それはそれで、光栄なことなのでは?
> 仮にも金子はプロのライター&評論家として、それなりに認められ、それで飯食ってるんだから。

いつ、どこでキムコが認められたのか教えてくれ。自分はあいつがあの文章で「プロ」として
銭稼いでるのが我慢ならないんだが。

> レベルが低いと皆いうが、そんなに的外れなことは言ってないと思う。
> 人間、本当のことを言われると「ムカッと」くるのもだ。ましてや、自分の好きなものに対して言われれば
> 尚更むかつくものである。

まっとうな論理性のある批評なら納得もできるが、キムコのは単に感情と感覚で批判対象を
貶めるか礼賛してるように見受けられますが?
マジで解らないから説明希望。嫌みでなく、別の視点があるなら教えて欲しい。




217 : :02/07/05 15:33 ID:qkx3sb0Q
>214
>とりあえずユースはフランス育成システムの完成を目指して欲しい。

ズィーコはここまで考えて「フル代表しか見ない」って言ったんなら嬉しいけど。。。




218 : :02/07/05 15:41 ID:wvsNEXBi


2 0 2 は 今 、 布 団 か ぶ っ て 泣 い て ま す



219 :名無しさん:02/07/05 15:45 ID:7O4/AtKx
>218
どうやら、そのようだ(藁
ま、デムパライターの話はもうどうでもいいや。放置プレー。


220 : :02/07/05 15:55 ID:SYrqp3Ly
98W杯のブラジル(ザガロ監督)、
ジーコはテクニカル・ディレクターだったが、
何をしたんだ? 評判はどうだったか、誰か知ってるか?

221 :_:02/07/05 15:57 ID:eY8Chbr6
>>209
>日本の場合は「すんません、パクりました」って認識があると思うが、お隣さんは・・・。

ヴェルディが韓国人だと思ってるのか(w

222 ::02/07/05 16:00 ID:dzbNWp4J
アルディレスのほうがよかったBYペリマン

223 : :02/07/05 16:01 ID:jVbhl4rk
ヴェルディという人がいることは知りませんでした。
韓国の人なのですか。

224 : :02/07/05 16:02 ID:+5Ni0ACy
>>223 ヨーロッパの作曲家

225 ::02/07/05 16:03 ID:OyPSuAKd
フランス型育成システムって
技術はたいしたことはないがフィジカルは素晴らしい
子供を全国津々浦々から見つけて、
そいつらに技術を教え、
主にU-17以下を、TOPだけでなく
全体的に発掘していくシステムだから
代表監督やユースの監督は全く関与しない。

226 :_:02/07/05 16:04 ID:P0JZihbU
呂比須ワグナー代表復帰してくれれば誰でもいいよ。

227 : :02/07/05 16:06 ID:U2QEITxe
>>215
いや、だから川口も他のライターに取られてるって…

228 : :02/07/05 16:06 ID:jVbhl4rk
>>226
釣り?

229 : :02/07/05 16:11 ID:yhMIr2T+
漏れはこの2年間はスカウティングに最も比重がおかれるべきだと思う。
漏れがゆーのはおこがましいが、ジーコさんには技術やスピリットを評価をする目は
備わっているはずだし、彼がスター選手だっただけに黒子選手の重要性も判っていると思う。
もし彼のシステム・戦術に不満が残れば2年を残した段階で交代してもらうべきで、選手の駒が
そろっていれば2年もあればなんの問題もないはずだ。
ただ、問題は彼が本当の情熱をもってやってくれるかどうかだ。
情熱を持ってやってくれるならば、彼を支持するつか応援します。

育成うんぬんは本来協会・各クラブひいては個人に帰するべきものだと思うし、
最低限、止める・蹴る・運ぶの技術取得および体力の向上をを普段から徹底して
やってほしい。
ロングフィードができないDF陣や、シュートを枠に撃てないFWを見るのはもう
勘弁してほしいです。
それが、できないのに戦術に優れていてもホームでしか勝てないのではないでしょうか。
ジーコ反対スレに書いたもののコピペでスマソ。
自分に言い聞かせたかったものでうざいと思われたらごめんね。


230 : :02/07/05 16:13 ID:TWcyLKEf
白いペレであるジーコが解任された後、黒いペレが監督就任します。

231 : :02/07/05 16:14 ID:CJz8FaOz
>>224
ヴェルディの祖父はウリナラの出身ニダ!

232 : :02/07/05 16:15 ID:0ujMQGtX
>>230
バイアグラが必要だな

233 : :02/07/05 16:18 ID:OStzhPp8
つーか、ジーコでいくのには反対はしない。
しかし、監督経験もないやつにやらせるのはギャンブルなのは事実。
ギャンブルにはなんらかの代償が必要だな。

よって、もし彼が失敗したなら...賛成したやつは責任とれよな。
もちろんマスコミも含めてのはなしな。

234 : :02/07/05 16:22 ID:yhMIr2T+
>>233
批判だけして対案をださない典型ですね。。。
なにをもって成功・失敗なのはよくわからんが
君のいう成功が起こったら君はどうするんだい?

235 : :02/07/05 16:22 ID:g1JB9o6E
>>233
成功したらもちろん貴様が責任とるんだよな?逃げないで首くくれよ。

236 :       :02/07/05 16:23 ID:4kiJtUHI
責任なんて取れるはずねーだろ。
とらなきゃいけないんだったら、マスコミも
何もかも、徹底的な批判をするだろうな。保険として。

237 : :02/07/05 16:23 ID:sgDRYX/E
誰が監督になっても、さほど期待はしてない。
でも、ジーコA代表しか指揮しないことはいいことだな。


238 : :02/07/05 16:24 ID:0mMDDp2d
>>234-235
見事にケコーンしてるな。

239 : :02/07/05 16:25 ID:lq23fTCV
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/jituwa101.htm

240 :名無し:02/07/05 16:25 ID:GJ4HwHF7
責任者は責任とる必要はある罠。なにせ責任者なんだから(w
で、誰に対して何の責任を預かっているかだ罠。
基本的なことは押さえて置くように。

241 : :02/07/05 16:31 ID:t46pZLOZ
しかしマジでジーコ監督&日本人コーチ&山本昌監督か・・・

マジで退化していってんじゃん

242 : :02/07/05 16:31 ID:yhMIr2T+
>>240
233の人は責任者(マスコミ等も含む)と同レベルに自分をおいて語ったわけですね
で責任うんぬんを言及したのだから、「漏れは〜するがな」くらいの表記をしないと
反感をまねくのは必然。
ただあなたのおっしゃるようにトルシエの時のように選出責任者の責任に目をつぶって
監督を一方的に責めるような事態は避けたいものですね。

243 : :02/07/05 16:31 ID:g1JB9o6E
ま、批判するだけが取り柄の阿呆が言動の責任をとることなんか絶対ないのは、
金子を見ればわかるとおり。

244 : :02/07/05 16:33 ID:OStzhPp8
>>234
>>235
俺自身は反対だっつーの。

しかし、俺が反対したところでどうなるもんでもねえだろ?
個人的には生暖かく見守ることしかできんよ。

245 : :02/07/05 16:33 ID:Uald2dJ3
ジーコダメだったら川淵辞めるのか。辞めねぇだろうな
しかし代表監督未経験で万券ねらい
一桁は無理でも10倍代なら連れてこれるだろうに
ま、当たりゃでかいけど。日本の持ってる運に賭けよう
なんやかんや言って日本は運いいからな。オフトにしろ岡ちゃんにしろトルシエにしろ

246 : :02/07/05 16:33 ID:4zRM3kgY
直接的責任者は大仁だろうか。はぁ。

247 :Let's 現実逃避:02/07/05 16:35 ID:2laENvwC
ジーコが監督就任したら、かなりステキなチームになるよ、うん。
ファンタジー…そう、とってもとってもファンタジーに溢れた…あはは、楽しみだ…あはは


248 : :02/07/05 16:35 ID:yhMIr2T+
>>233
つーか、ジーコでいくのには反対はしない。
>>244
俺自身は反対だっつーの。

信用できない人ですな。。。

249 :名無し:02/07/05 16:35 ID:GJ4HwHF7
>242
監督を一方的に責める?
ジーコを責めてるやつなんてほとんどいないだろう。
まだ何も実績ない状態なのに、何をどう責めろと?
今批判を浴びているのは、協会だよ。

まあ、報道され始めたジーコ構想読むと、不安を感じるのは確かだが。


250 : :02/07/05 16:35 ID:sgDRYX/E
ジーコは何かやりそうな気がする。
何を?
さぁ?


251 : :02/07/05 16:36 ID:4XLw87QY
ところでさ、みんな永井洋一の「日本代表論」っていう本、読んだ?
この人、熱狂的トルシエジャパンサポーターにはカフェ方面で評判
悪いんだけど、本の内容は良いんだよね。つーか、本人も何の問題も
無い、まともな人なんだけど。(w

代表監督選出の話しとか、若年層の強化の話しとか、バイブル的に
読み返せる良い本だと思う。ちょうど今回のジーコ論争で、また読み
直してるとこ。よかったら、本屋で立ち読みしてみれ。

252 ::02/07/05 16:36 ID:OyPSuAKd
そういや岡田も監督経験なかったな(w

253 : :02/07/05 16:37 ID:9cXNFC0F
>>249
歴代の日本代表監督についての話だろ

254 : :02/07/05 16:37 ID:yhMIr2T+
>>249
トルシエの時のようにと書いてますが何か?

255 : :02/07/05 16:38 ID:sgDRYX/E
岡田とジーコを同じ目でみないでくれ。

256 :名無し:02/07/05 16:38 ID:GJ4HwHF7
>252
あの時は選択肢がほかに存在しなかったじゃん。

257 ::02/07/05 16:38 ID:OyPSuAKd
>>251
でも、ナンバーのコラムのトルシエ批判は
妄想じみてたけどな(w

258 : :02/07/05 16:38 ID:2laENvwC
ケコーン

259 : :02/07/05 16:38 ID:g1JB9o6E
W杯一年前にジーコってんならハァ?だが、今のうちなら指導経験の不足は
深刻な問題にならない。
むしろ、マッチメークなどで知名度が有利に働く。

260 : :02/07/05 16:40 ID:sgDRYX/E
>>256
予選はしょうがないとしても、
予選終了まできめといて、本大会に間に合わせればよかった。
本大会までは十分時間があった。

261 ::02/07/05 16:41 ID:OyPSuAKd
>>256

本選前に代えても良かったんでは?

262 :名無し:02/07/05 16:42 ID:GJ4HwHF7
>254
結果を出しているトルシエの選出責任者の責任って何?


263 : :02/07/05 16:43 ID:wnvTvYEl
会長(次期会長含む)やら理事会やらが代表監督を選択決定している時点で
組織としてもうダメダメ・・・

264 :名無しさん:02/07/05 16:43 ID:7O4/AtKx
自分も生暖かく今後を見守ろうと諦めた口だけど、
やっぱ報酬3億っていうのは納得いかないな・・・・。

トップクラブチームの監督で3億っていうのは何人かいるけど
代表監督ではせいぜい高くても1億ちょいでしょ?

3億に見合う成功はやっぱりしてほしいし、せめて年俸は1億で
なんらかのノルマ達成ごとに成功報酬として上乗せっていう感じ
にしてほしいな・・・・。

265 : :02/07/05 16:44 ID:yhMIr2T+
>>262
漏れの言葉足らずなのかな。。。
 解任騒動のいざこざは覚えてるはずだと思ったんだがな

266 : :02/07/05 16:44 ID:mtJx9J3Z
韓国の例見ると別にその国を前もって理解している
必要なんかないんじゃないかと思えてくる。
逆に全然知らない良さもあるわけで。
パクチソンなんてヒディンクに命を吹き込まれたような気さえする。
大事なのは哲学やノウハウを実行できる人物かどうかじゃないかな。
なおかつクライアントに気に入られるのが条件でしょうけど。

俺はジーコでもいいと思うよ。
ただし脇役はかなり大事になってくるだろうけど。

逆に協会がトルシエでトラウマになったはずの制御に苦労するタイプを
選んだ事がちょっと驚き。


267 ::02/07/05 16:44 ID:OyPSuAKd
>>263

じゃあ、誰が選べばいいの?
というか協会って何人くらいで構成されてるの?

268 : :02/07/05 16:45 ID:CJz8FaOz
そういえばジーコってフランスのとき,頼まれれば岡ちゃんのアドバイザーやってもいいよって言ってたんじゃなかったっけ?
結局岡ちゃんが嫌がって,ジーコもブラジルにいっちゃったからそうはならなかったけど。

269 : :02/07/05 16:45 ID:sgDRYX/E
報酬が1000万でも1億でも10億でもなんでもいいが、
ちゃんとしてくれればいいよ。
とりあえず今は応援しようかな。

270 : :02/07/05 16:45 ID:g1JB9o6E
>>263
次期最高責任者が決定するのがなんでダメなの?
君の考え方のほうがダメダメっつーか、理解不能だが。

271 : :02/07/05 16:46 ID:po6yjejN

貴乃花は今後に関して、
「しばらくはゆっくりしたい。
その後は子供のころからの夢だったサッカー選手をめざしたい」
と語った。



272 :名無し:02/07/05 16:48 ID:GJ4HwHF7
>260

異論はあるかもしれないが、妥当じゃないの?
無理言って、監督押し付けて、予選突破したらサヨナラとは、さすがに言え
ないだろう。
第一当時はW杯出場が目標だったわけだな。
だから、後はボーナス。
俺は、当時の協会が本気でGL突破を考えていたと思ってない。
また、できたとも思ってない。
現実を無視した目標設定は無意味どころか有害だよ。

273 : :02/07/05 16:49 ID:g1JB9o6E
現時点では「疑念もあるが応援するしかない」くらいしか言えないだろうに、
執拗にケチをつける粘着がいるのはすごいもんだ。
同一人がID変えてカキコしてるだけなのかな。


274 :名無しさん:02/07/05 16:49 ID:7O4/AtKx
>269
だからこそ先に3億なんていう、世界の常識を越えた
報酬を払うべきじゃないでしょう??

275 :名無しさん:02/07/05 16:51 ID:7O4/AtKx
>270
技術委員会がまったく機能していないことについて
何にも思わない?

276 ::02/07/05 16:51 ID:OyPSuAKd
>>273

まだましだろ。
他スレでは、「ジーコは金のために日本サッカー界を鴨にしている守銭奴」
扱いしてるよ。


277 : :02/07/05 16:51 ID:sgDRYX/E
>>274
まーそうだけど。
3億ってもう決まってンノ?

278 : :02/07/05 16:53 ID:g1JB9o6E
>>277
決まってるわけないだろ。「協会幹部」(←誰だよw)の
非公式コメントが報道されて一人歩きしてるだけだ。

279 : :02/07/05 16:53 ID:4XLw87QY
>>257

そうなんかい。それは読んでないから知らん。
つーか、この本自体は、日本代表の歩みと今後をヒアリングや資料を
中心にまとめたような本だから、良い本だよ。タイトルは「論」と
なってるけど、特に論じては無いと思うな。淡々と事実を追ってる
ような内容だよ。ネルシーニョはスタッフなど含め、二年で6億円を
要求とか、そういう具体的な話しも書いてあるよ。

280 : :02/07/05 16:53 ID:Uald2dJ3
技術委員会か強化委員会(今ある?)があまり関与してないとかなんとか
ホントかどうか知らんけど。ホントだったら泣ける…
ドゥンガ、クライフときてジーコらしいからホントっぽい

281 ::02/07/05 16:53 ID:OyPSuAKd
3億は夕刊フジネタだろ

282 : :02/07/05 16:54 ID:mtJx9J3Z
いや逆に3億だからこそ駄目ならサヨナラ言いやすいでしょう
サッカー後進国としては

それがビジネスっちゅうもんでしょう
対価は何かは知らないが(w

283 :名無しさん:02/07/05 16:54 ID:7O4/AtKx
>266
> 逆に協会がトルシエでトラウマになったはずの制御に苦労するタイプを
> 選んだ事がちょっと驚き。

自分もそう思う。ジーコは勝負にこだわるタイプだからまじに「やる」と
決意したらひょっとしたら確変起こしていろんな事にメスをいれる
可能性もある。そして性格的にもけっこう短気だしね。

こんな事言ってるみない>ジーコ
>リーグの合間を縫って、月に1度は代表合宿を続けていく。
>代表チームの合宿にJリーグの各監督を 召集して指導したい

こりゃ、よっぽどみんなが協力しないと大変な気がするけど・・・
協会と衝突する可能性大だよ。


284 :名無し:02/07/05 16:54 ID:GJ4HwHF7
>265
あれは批判する方が異常でしょ。
現に協会内の権力抗争の余波だったんでないの?
結局、あの時も協会批判だったんじゃないか?
思えばあのころもマスコミの報道は、メチャメチャだったんだよなあ。

285 : :02/07/05 16:55 ID:6GFe4jv7
でも交渉は技術委員の大仁だよね・・・

286 : :02/07/05 16:55 ID:Uald2dJ3
そういやチェーザレ・マルディーニが2億だか3億だかもらってたな
ビザ問題だけじゃなくてそれにも国民怒ってたらしいけど

287 : :02/07/05 16:55 ID:yhMIr2T+
ジーコさんより機能してない技術委員の報酬貰ってる連中のほうが守銭奴に
見えてしまう悲しい罠。。。。 

288 :その1:02/07/05 16:56 ID:bpGIfB1y
「よいしょ、よいしょっと。」
Number6/28を傍らに置き、いそいそとレス欄に文章を打ち込む>>202
「できた!ふふふ。」
送信後、心地よい疲労感に包まれながら、
ディスプレイに表示された「自分の」レスを彼は見つめていた。
「ふふ。みんな俺のこと、一目置くだろうな。」
案の定、自らのレスに矢継ぎ早にレスが続く。
にわかに芽生えた論客としての自負が、彼自身に恍惚の表情を浮かべさせる。
その時だった。

 〜 >>126は、カネコ氏のコピペですよ 〜


289 : :02/07/05 16:57 ID:4PH2HKMq
ジーコが若い世代を見る気がないというのがなんとも・・・・。
協会は若い世代ほどジーコに見てもらいたかったんじゃ。
とにかくもう決まりそうなら監督としての力量は今から見ていくしかない。
前向きに考えれば、ジーコが監督なら鄭夢準に好き勝手させずに済むかもしれん。
メリットがそれだけならなにも監督にならずともとは思うがね。

290 :名無しさん:02/07/05 16:57 ID:7O4/AtKx
>285
だから機能していないんじゃん・・・・・・・。

291 :その2:02/07/05 16:57 ID:bpGIfB1y
みるみるうちに血色を失う>>202
「バ、バレたのか?」
急いでNumberWebをチェックし始める。マウスをクリックする指の震えが止まらない。
「よかった、どこにも載ってないや・・・ 危なかった・・・・」
崩れ落ちるように、椅子の上でへたりこむ>>202
「このまま白を切り通せばいい。バレるわけないよ。ふふふ。」
落ち着きを取り戻し、「自分の」レスの怪しさを指摘する輩をやりすごしていく>>202
「ふふ。俺も2chに、気骨な論客として名を残すことができたかな。」
静かにマウスを置き、ゆっくりとソファに横たわる。

ふいに、彼の頬に涙が流れ落ちた。
涙はいつまでも止まらなかった。

そう、彼はわかっていた。
誰が本当の勝者で、誰が本当の敗者なのかを。


292 : :02/07/05 16:57 ID:6GFe4jv7
>>283
基本的にトルシエがやろうとして苦労してたことと同じだよね

ジーコは結構協会とも衝突すると思うよ。
実はそれで協会が浄化されればいいなと思ってる

293 : :02/07/05 16:57 ID:g1JB9o6E
>>265
その「解任騒動」の半分以上はマスゴミが煽った空騒ぎだろうが。
>>275
「まったく機能していない」の根拠は?夕刊フジ?

マスゴミをバカにしてる割にはゴミ記事の鵜呑みが多いのは嘆息するしかない。

294 : :02/07/05 16:58 ID:Uald2dJ3

ベングロシュがキレないか心配だ
「お前とは監督としてのキャリアが違うんじゃーボケ!」

295 ::02/07/05 16:59 ID:OyPSuAKd
技術委員会のTOPは大仁だから
関与してるんじゃないの?

296 : :02/07/05 16:59 ID:9cXNFC0F
>>285
名前だけの技術委員でやることがなかった大仁が
暇つぶしにビッグネーム端から当ってたら
偶然ジーコがヒットした、なんてオチだったりしてな。
で、真面目にやってたほかの技術委員は今ごろヤケ酒。


297 : :02/07/05 16:59 ID:mtJx9J3Z
中田英寿に4億!
ジーコに3億

日本が強くなるんだったらいいんじゃないの
業界の常識には合わないんだろうけど



298 : :02/07/05 16:59 ID:wnvTvYEl
>>270
会長は代表だけの責任者じゃなくて日本サッカー全体の責任者なんだよ。
次期会長が中心になって代表監督を選出したら次期会長に直接的な選出責任が出てきてしまう。
そうなれば最悪それで辞任に追い込まれる危険性が出てくる。
日本サッカー全体の責任を負うべき人間がその中の一部でしかない代表監督人事で出処進退が
決まるようではおかしいでしょ?それも毎回。
これではまともな組織運営なんてできないし、だからこそ無責任体制にもなってしまう。

299 ::02/07/05 17:00 ID:OyPSuAKd
>>294

切れる分けないだろ。
トルシエに切れてた奴は多かったけどな。

300 : :02/07/05 17:02 ID:4PH2HKMq
協会とジーコが衝突したあとに永久に喧嘩別れというのだけは
勘弁してくれというところかな。
腐った蜜柑がいる協会ならしかねないから不安すぎる。

301 :名無し:02/07/05 17:02 ID:GJ4HwHF7
>リーグの合間を縫って、月に1度は代表合宿を続けていく。
>代表チームの合宿にJリーグの各監督を 召集して指導したい

本当にこんな発言をジーコがしたのなら、論外だと思うがね。
つーかさ、Jの各監督は激怒するか、呆れると思うぞ。
合宿で選手を一緒に指導という意味なら、船頭多くして船山に登るだな(w
最近は逆の意味で使う奴がいるらしいが・・・



302 : :02/07/05 17:02 ID:yhMIr2T+
>>298
いいこと言った。。。

303 :名無しさん:02/07/05 17:04 ID:7O4/AtKx
>293
記事なんてみてなくても今までサッカーみてきた人間だったら
大仁の糞さ加減はよく解っていると思うが。
きみこそ短絡的にマスゴミにあおられてジーコマンセー、協会マンセー
になってんじゃねーよ。


304 :名無しさん:02/07/05 17:06 ID:7O4/AtKx
>298
おお、まさにその通り。
そして大仁は・・・・・・・。もう語りたくもない奴・・・・・。

305 :名無しさん:02/07/05 17:07 ID:7O4/AtKx
>295
だからそのTOPが問題な訳で。

306 : :02/07/05 17:07 ID:4XLw87QY
皆、勘違いしてるけど、監督と協会が衝突するのは問題ないんだよ。
話し合って解決すれば良いし、駄目ならバイバイでも良い。
トルシエはキレて引き篭もったり、意見交換する前にマスコミ向けに
持論をまくしたてたりするので、厄介だったわけさ。
協会を擁護するわけじゃないけど、自分が一緒に仕事するんだったら
お断りだと、自分も思うけどな。(w
代表強化に注ぎたい金と時間、マンパワーをトルシエ番に取られるわ
けだから、本末転倒ってことなんだわ。

307 ::02/07/05 17:07 ID:OyPSuAKd
>>301
というか、トルシエの時は
Jと代表が険悪な関係だったので
それを改善するために、Jの各監督と連絡を密にすることが
目的って書かれてたけど。
激怒するとか、呆れるとかは君の勝手な妄想じゃないの?(w
川淵との会談で言ったことなので協会側も認識はしているよ。

308 : :02/07/05 17:08 ID:yhMIr2T+
指導っていうよりも、代表選手が所属するJの各監督に要望を述べたり、
逆にJ各チームの所属選手の情報交換ができる場を設けたいつうことなのでは。

まあそれでも無理はあるけどもね。
「スカウティングは君達の推薦による!」つうような他力本願はやだ。
情熱もってやってください応援するから。お願い。

309 : :02/07/05 17:10 ID:/x5uOZLR
>>303
新聞雑誌だけで、まるで本人を直接知ってるかのような言いぐさだね。
いや、実際クソなのかもしれんが、断言するとはねえ。浅はかだこと。
やはり君こそマスゴミに踊らされるおろかな大衆の一部だろうよ。

310 :名無し:02/07/05 17:11 ID:GJ4HwHF7
>307
君は、論理的でないね。
協会が納得すれば、監督やクラブが納得するのかね?

311 :名無しさん:02/07/05 17:13 ID:7O4/AtKx
>309
それじゃあ、君が大仁をまともだ、という根拠を示してください。
自分は今までの事踏まえて自分の中の結論が「大仁は糞」
なわけで、悪いが本人を直接知る必要はまるでないと思うが。

312 : :02/07/05 17:16 ID:U2QEITxe
大仁は、4年前に岡田と共に辞めるべき人物だったと思うけどね。
未だに居座ってる根拠がどーしてもわからんので、教えて309.

313 : :02/07/05 17:16 ID:4XLw87QY
「岡田は、よくクラブへ足を運んで、選手の状態を確認したり、
クラブの監督から情報を得ようとしていたが、トルシエには
それが無い。選手のことを一番よく知っているのは、各クラブ
の監督だ。今度、直接会って、話しをしたい」(ペリマン)

ってな話しがあって、トルシエもあちこち行くようになった。
清水にはゼムノビッチに代わってから、来るようになったようだが。(w
ゼムノビッチや磐田・鈴木監督はW杯の直前合宿に、時々、顔を出して
たし、あんな感じのことを今後は継続的にやるんじゃないの?
代表での状況を適確にクラブにフィードバックするのは重要なこと。

314 : :02/07/05 17:18 ID:/x5uOZLR
>>311
君のように想像力豊かじゃないから(w、
人格的にクソかどうかまで判断はできないよ。
世間が彼に期待するほどには十分なアピールをしていない、
とだけは言えるね。


315 : :02/07/05 17:18 ID:+Pvu4bCO
>>288
妄想が激しいね。君、誰にも相手されてないな?
俺は>>202ではないが、>>126はカネコのコピーではない。
なぜなら、http://www.wsg.ne.jp/index2.html
の日本代表戦評のとこの、トルコというとこに
まったく同じ文章が載ってる。これはトルコ戦が終わりすぐに書き込まれたものだ。
ちなみに書いてるのはワールドサッカーグラフィックの中山という記者。
なかなか、的を得てることを長々書いてるのでおもしろいよ。
俺はナンバー読んでないから、事実はしらないが、もし同じなら
金子がこれをぱくったということになる。

316 :314:02/07/05 17:19 ID:/x5uOZLR
もちろん、そんなアピールが彼の職分なのかどうかは話が別だ。

317 ::02/07/05 17:19 ID:OyPSuAKd
>>310

>リーグの合間を縫って、月に1度は代表合宿を続けていく。
>代表チームの合宿にJリーグの各監督を 召集して指導したい

という文面だけで、監督やクラブが激怒するという発想が妄想だということ。

あくまで、目的はトルシエ時代と違ってJのクラブとの
関係を良好に保つことだから、
かえって悪化させるような方策はとらないだろうし、
どうしても、クラブが納得しないなら止めるだろうよ。

318 :名無しさん:02/07/05 17:22 ID:7O4/AtKx
>314
おいおい、逃げるなよ。自分も一言も
「大仁の性格が糞」なんて言ってないぞ??

319 : :02/07/05 17:23 ID:yhMIr2T+
大仁のことほんとは顔も知らないかもしれない罠

320 : :02/07/05 17:23 ID:9v3sYyjA
>>315
俺は>>288でないが会員登録なんかいるの?月250円・・・

321 : :02/07/05 17:24 ID:CJz8FaOz
>>315
どっちにしろコピペなんだね。

322 : :02/07/05 17:25 ID:OStzhPp8
>>298
責任の取り方としては、
「あなたは次期代表監督選びに失敗しました。よって...」
「やめて下さい」というのではなくて、
「次からは監督選びに口を出さないで下さい」っていうのが本来は正しい。
監督を選ぶ小さな組織がはっきりと決まっていて、
その組織内でのパワーゲームとしてこういった動きがあればいいのにね...

というかだ...
もしジーコが失敗する、あるいはその可能性が高いとしよう。
その場合、おそらく次の監督は(おそらくは)山本コーチになるのだろう?
そのことも話しといたほうがいいんでは?

>>315
>ワールドサッカーグラフィックの中山
彼は電波ライター大関クラスですがな。

323 : :02/07/05 17:25 ID:8eFRmA1s
もう、いいよ、代表なんて


324 : :02/07/05 17:26 ID:9v3sYyjA
コピペじゃないにしても同意見は多いよ。
ベンゲルも同じことを言っていたし。

325 :314:02/07/05 17:26 ID:/x5uOZLR
>>318
俺も「性格がクソ」などとは言ってないが?揚げ足取りはやめようね。
レベルが低くなるから。


326 :名無しさん:02/07/05 17:27 ID:7O4/AtKx
>317
うん。たぶんJリーグ共に風通しをよくして、全体で一つの目標に
向かっていく意志の統一を目指しているんだとは思う。

いちおうこの辺を読むとそんな感じのニュアンスだね。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020705-02.html
http://www.sanspo.com/

マジメにジーコが取り組んでくれるなら生暖かく見守るし、
変に協会が足を引っ張らないで欲しいと切に願う。

327 : :02/07/05 17:27 ID:CJz8FaOz
>>324
>ベンゲルも同じようなこと
そうだっけ?

328 : :02/07/05 17:27 ID:+Pvu4bCO
>>319>>320
すまん、忘れてた。会員じゃないとみれないんだった。
でも12日発売のWSG誌に>>126と同じ文章載ると思うから、そっち見てみてくれ。
会員になると、抽選でもれなく誰かのサイン入りユニフォーム当たるよ。
月250円安いからいいーじゃん。

329 : :02/07/05 17:29 ID:u3tTVFiI
宣伝かよ

330 : :02/07/05 17:29 ID:/x5uOZLR
>>298
遅レスだが、サッカー協会にとって代表監督選びは、最重要の課題の一つだから、
それが明白な失敗だとわかれば、責任とらなきゃいけないのは当然だ。
責任逃れをしたら、それこそ組織がおかしくなる。
ただし「責任をとる」というのは、辞任とは限らない。

331 :325:02/07/05 17:30 ID:7O4/AtKx
>325
>君のように想像力豊かじゃないから(w、
>人格的にクソかどうかまで判断はできないよ。

おまえが人の事を大仁の人格が糞だと言ったように
書いてるからだろ?日本語能力ないだろ。おまえ。

さっきからまともな話もせずに揚げ足ばっかり取ってるのは
君でしょ?


332 :名無し:02/07/05 17:30 ID:GJ4HwHF7
>317

それこそ、君の憶測に過ぎないよ。
つーか、みんな君の憶測ジャン(w

この文から文意を取り出せば、「日本のボスは俺」と言ってる
ようにも読めるね。

つーか、
>あくまで、目的はトルシエ時代と違ってJのクラブとの
>関係を良好に保つことだから、

なて、どっから出てくるんだあ?


333 : :02/07/05 17:32 ID:QJAcPBBa
妄想ばっかだなおい
これじゃアンチトルシエの方がはるかにましだったよ

334 :河合奈保子 :02/07/05 17:32 ID:Z18BN9oT

  け ん か を や め て




335 : :02/07/05 17:33 ID:u3tTVFiI
http://www.sportschosun.com/news/entertainment/200206/20020611/26k39001.jpg
まあこれでも見て落ち着け。

336 : :02/07/05 17:34 ID:/x5uOZLR
>>331
やれやれ。予想通りの人格攻撃、揚げ足取り君だったか。
もう帰っていいよ。(^^)

337 : :02/07/05 17:35 ID:l9OSYebE
>>313
ペリマンとトルシエは実際に会って話したら結構盛り上がったらしい。
例えばトルシエのラインコントロールDF(ペリマンはフラット3をオフサイドを
取るための戦術と誤解していた)辺りでは見解の違いは残ったけど、
「日本にはまともなサイドバックは市川しかいない」とかそういう点で一致を
見たらしいよ。
ま、2人ともサッカー先進国の人間なのに好んで日本みたいな極東に行く辺り
根っからのサッカー好きって点では同じだからね。



338 :名無しさん:02/07/05 17:35 ID:7O4/AtKx
>330
> 遅レスだが、サッカー協会にとって代表監督選びは、最重要の課題の一つだから、
> それが明白な失敗だとわかれば、責任とらなきゃいけないのは当然だ。
> 責任逃れをしたら、それこそ組織がおかしくなる。
> ただし「責任をとる」というのは、辞任とは限らない。

あの〜、いままで協会は責任逃れ一杯してますが??
そしてそのままのうのうと残ってまた失敗繰り返している人が
いるんですが???



339 : :02/07/05 17:35 ID:Uald2dJ3
書き方のニュアンスが呼びつける感じがしたが
自ら足繁く各クラブに通って話し合うなら素晴らしいことだすな


340 :竹内まりや :02/07/05 17:35 ID:Z18BN9oT

  け ん か を や め て



341 : :02/07/05 17:36 ID:yhMIr2T+
ID:/x5uOZLRとID:GJ4HwHF7

は偉そうに言うわりにはいつでも逃げれるようなセリフ回しが多いのは漏れだけかな
痛いので漏れ逃げるはさようなら。。。

342 : :02/07/05 17:36 ID:CJz8FaOz
>>335
( ´∀`)σ)Д`)

343 :名無しさん:02/07/05 17:37 ID:7O4/AtKx
>336
これにきちんとこたえろよ。逃げてないで。

311 名前:名無しさん 投稿日:2002/07/05(金) 17:13 ID:7O4/AtKx
>309
それじゃあ、君が大仁をまともだ、という根拠を示してください。
自分は今までの事踏まえて自分の中の結論が「大仁は糞」
なわけで、悪いが本人を直接知る必要はまるでないと思うが。


312 名前:  投稿日:2002/07/05(金) 17:16 ID:U2QEITxe
大仁は、4年前に岡田と共に辞めるべき人物だったと思うけどね。
未だに居座ってる根拠がどーしてもわからんので、教えて309.


344 :  :02/07/05 17:39 ID:6XrKJEbi
有名人に対する嫉妬まるだしだな。

345 :343:02/07/05 17:39 ID:7O4/AtKx
>336ってこいつの事ね。

ID:/x5uOZLR


346 : :02/07/05 17:40 ID:cgbNa6Za
読んでて思ったこと

組織の内情も知らずにに断定口調で個人を糞だといってしまう奴
が書くような文章はやっぱり論理性に書けるな;ぁ


347 :ジョセフ・ジョースター:02/07/05 17:40 ID:nbY2AuQh

 逃 げ る ん だ よ ォ ォ ォ オ オ オ オ オ !!




348 : :02/07/05 17:43 ID:cgbNa6Za
>>343

>>309に対するレスが>>311である時点で

>>311を書いた奴とまともな議論が成立しそうも無いことは
ここにいるほとんどの人間が感じたことだろう・・・

349 : :02/07/05 17:44 ID:9v3sYyjA
>>327
number ベンゲルの目より抜粋

・私が一番がっかりしているのは、トルコが決して日本の手の届かない相手ではなかったということです。
・選手交代についてはトルシエに聞かねば分かりませんが・・・・
・あの選手交代を納得できるような要素は何ひとつなかったからです。
・チュニジア戦では2度の選手交代がすべてあたりました。それが頭の中に強く残っていたのではないでしょうか。
・森島の投入は遅かったと思います。




350 : :02/07/05 17:44 ID:CJz8FaOz
わかりやすいなぁ

351 : :02/07/05 17:45 ID:4XLw87QY
>>337

そうかい。そりゃ良い話しだ。
ペリマンは頑固でとっつきにくそうで、実際、頑固なのだが(w
非常にコミュニケーションを大事にする人なんだよね。使わない選手に
対するケアなんかを大事にしてる。まあ、10年以上もキャップテン
やってたような人だから、そういうタイプなんだろね。
監督としての手腕は疑問符がつくけどさ。指導自体はこと細かで、
分かり易いそうだが。
アルディレス&ペリマンの代表見たかったな・・・。

352 : :02/07/05 17:46 ID:CJz8FaOz
>>349
なるほど。トルコ戦の采配はワケワカランってことね。

で、どこに運が良かったから勝ってたって書いてあるのさ?

353 : :02/07/05 17:50 ID:9v3sYyjA
>>352
更に抜粋

・まあ、選手交代はポーカーをやってるようなものです。
(ニュアンス的にはチュニジア戦の選手交代は運が良かったと言いたいことが窺い知れる)

354 :名無しさん:02/07/05 17:50 ID:7O4/AtKx
>348
自作自演かっこわるいんですけど。
悪いけど君が訳のわからないツッコミ入れてくるまで
まじめな普通の話してたことはこのスレきちんと見ていたら
解るはず。

君がどうしてそこまでやたらと協会をかばうのか聞かせてほしいね。

355 : :02/07/05 17:54 ID:9cXNFC0F
大仁さんは帰ってしまいました

356 ::02/07/05 17:54 ID:OyPSuAKd
>>332

ソースな
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/jij/20020704/spo/22064100_jij_00020507.html
同副会長によると、3日の会談でジーコ氏は
(1)これまでは日本代表と各クラブの関係が必ずしもよくなかった。
今後は良好な関係を築き、合宿などには各チームの監督にも参加してもらって
指導内容を把握してもらいたい
(2)モチベーションを保つ意味でも契約期間は長くない方がいい−
などの考えを示したという。 




357 : :02/07/05 17:55 ID:cgbNa6Za
>>354

自演じゃないよ。素直な感想。
マトモな感性を持ってそうな人がアホに絡まれてたので、
見てらんなくなったの。

あんた、自分のレス読み直して、結局何が言いたかったのか
整理してみたら?

358 :名無しさん:02/07/05 17:57 ID:7O4/AtKx
>357
> あんた、自分のレス読み直して、結局何が言いたかったのか
> 整理してみたら?

このスレの最初から読んでから言って下さい。

359 : :02/07/05 17:58 ID:SeWFKM3r
>>126の話が続いているようなので

テレ朝のGetSportsでカネコが
トルシエのタクトに宿った魔法は、トルコ戦では既に消えていた
みたいなこといってたよ。たしか

360 : :02/07/05 17:58 ID:CJz8FaOz
>>353
なるほどね。
それはトルシエをかばおうとした発言にも見えるけどね。
あまり言うと信者認定されてウザいからもうやめよう。ありがとう。

>>358
放置

361 : :02/07/05 18:00 ID:cgbNa6Za
>>358

アホか。このスレじゃなくて、パート1から参加しとるわ。
さんざんループしてほんの少しはマトモになってきたと
思ったら、日刊ゲンダイ気質のアホが以下略)

362 : :02/07/05 18:03 ID:9cXNFC0F
>>361
このスレがパート1から「散々ループ」?↓ここと間違えてません?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025832526/l50


363 :名無し:02/07/05 18:03 ID:GJ4HwHF7
>356
ありがと。ずいぶんニュアンスが違うね。
どちらにしろ難しいとは思うが。
クラブ間は競争関係にあるわけだからね。
この辺は、ジーコの手腕しだいだね。

364 :名無しさん:02/07/05 18:04 ID:7O4/AtKx
>356
こういう意味ならますます協会とはじっくり今後のヴィジョンを
きちんと話し合ってなるべく実現可能な事はどんどんやってみて
欲しいな。
> (2)モチベーションを保つ意味でも契約期間は長くない方がいい−

なんかジーコ自ら2年で結果でなかったらすぐ首切って
欲しいって言ってるんだけど予選落ちた後じゃ遅いんけどな・・・・。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070504.html

365 : :02/07/05 18:05 ID:9v3sYyjA
確かに無限ループはすごいよね

ジーコ批判
  ↓
ジーコ擁護
  ↓
協会批判
  ↓
欧州サッカーマンセー
  ↓
トルシエ批判
  ↓
トルシエ擁護
  ↓
協会批判
  ↓
エドゥ批判
  ↓
(゚д゚)ウマー

366 : :02/07/05 18:07 ID:U4Dy6xdO
>>364
予選落ちなら即解任してくれって…
こいつアフォか?

367 : :02/07/05 18:07 ID:kgtfF15n
>>364
W杯に出れなかったら首にするのは当然でしょう。
なんだかなー。
それより、アジアカップで何らかのノルマを課すべき。

368 : :02/07/05 18:08 ID:9v3sYyjA
アジアカップの最低ノルマ

・韓国以外に負けない

369 : :02/07/05 18:11 ID:mI3KR+cx
>>361
かあちゃんが
自分のことを「まとも」とか自分の論点に立っている人を「ここにいるほとんどの人」などの表現をする人は
疑ってかかれって教えてくれました。
かあちゃんに従うべき?

370 ::02/07/05 18:11 ID:Al8GOMw1
ジーコなら木村和司の方がいいよね?

371 :343:02/07/05 18:11 ID:7O4/AtKx
>366
予選落ちの責任を取る→監督クビ

それじゃ3億持ち逃げなんじゃ??
やっぱり自分はせめて最初は1億くらいの年俸+成功報酬
って感じで協会が頑張ってほしい・・・・・。

372 :ななし:02/07/05 18:11 ID:GJ4HwHF7
>366
いや、逆に評価すべきことなんじゃないの?
協会からクビにしにくいから、自分で基準を設けたとも解釈できる。
しかし、川渕からの伝聞ではなく、直接本人の口から語って欲
しいこといっぱいあるよね。

日本人スタッフだけでOKというのも不安なんだが。
GKとフィジカルコーチで優秀な日本人っているの?

373 : :02/07/05 18:11 ID:0b5mNE1+
>>367
俺的に希望する&妥当だと思うアジアカップのノルマ

・基本的に「アウェイの韓国戦」以外では負けないこと
・つーか、アジアカップ制覇、または韓国に負けての準優勝

本音を言うと韓国程度の相手、軽くボコって欲しいものではあるんだが、
「韓国の実力を持った中国」ならボコれるだろうが、「韓国」だからなぁ。
さすがに楽観は出来ない。奴らの性格からして。

あと、ジーコの顔で、コパアメリカにつれて言って欲しいなぁ。
んでボコられて帰って来てもいいから。

374 : :02/07/05 18:13 ID:9v3sYyjA
>>369
♪おまえのかあちゃんで〜べ〜そ

375 :名無しさん:02/07/05 18:13 ID:7O4/AtKx
>369
おお、きみのかあちゃんはグレイトだな。
自分も少し眼が醒めたよ。
お礼言っといておくれ。

376 : :02/07/05 18:14 ID:uIeRsoEU
コパ・アメリカに呼ばれるのは実績からいって韓国だよ。


377 :    :02/07/05 18:14 ID:M2zG3d36
つーかなんでアジアカップ準優勝がノルマとか言っちゃってるの?
トルシエの時は優勝しなきゃ首だっただろ?優勝して当たり前だろ。。

378 : :02/07/05 18:15 ID:9v3sYyjA
>>376
韓国はスポンサーつけれないから呼ばれないという罠

379 : :02/07/05 18:15 ID:mI3KR+cx
>>374>>375
でべそでグレートなかあちゃん尊敬するべき?
自分で考えます。


380 : :02/07/05 18:15 ID:U4Dy6xdO
>>377
確かノルマはベスト4だったはず

381 :名無しさん:02/07/05 18:15 ID:7O4/AtKx
>372
> 日本人スタッフだけでOKというのも不安なんだが。
> GKとフィジカルコーチで優秀な日本人っているの?

そう、今はそこが不安。日本のコーチのレベルを上げたい
っていう協会の意図も分かるけど、ちょっとね・・・・・。

382 : :02/07/05 18:16 ID:0wpp+VPd
トルツエは別に優勝できなくてもクビじゃなかっただろ。

って今度のアジアカップどこでやんの?日本は主力だすの?

383 ::02/07/05 18:16 ID:WwODcI3A
3億貰うのか?どこにかいてる?

384 : :02/07/05 18:17 ID:cgbNa6Za
>>362
間違えておりません。

ちなみに、おれは、最初の方でジーコ就任のメリットを箇条書きに
してジャケ就任のメリットと比較しようと試みたが、感情的な反発が
延々と繰り返されて嫌気がさした。

「トルシエから得たもの」は何だったのか?
「ジーコに何を望んでいるのか(具体的に)」
「現状の何を肯定し、問題視しているのか」

そして、上の質問に対する答えがあるとして、

「契約条件、責任の明確化、スケジュールの妥当性」
は整合しているのか

を議論すべき。誰がガンだとか、あいつはこういう奴だとか、
ジーコだから戦術は期待できないとかそういうことをいくら言っても
何の解決にもならないと思う


385 : :02/07/05 18:17 ID:9v3sYyjA
>>377
相手はあの韓国だぞ
日本が相手なら何してくるか分からんぞ。

だから、韓国以外に負けなければおっけい。


386 : :02/07/05 18:18 ID:9v3sYyjA
>>382
中国
時期的に欧州組は出ない可能性が高い

387 ::02/07/05 18:19 ID:OyPSuAKd
>>382
今度のアジア大会は釜山で、
日本は主力を出さない予定だったが
ジーコが五輪みないんでわからん。
アジアカップは2年後なので知らない。


388 : :02/07/05 18:19 ID:0wpp+VPd
3億ネタはガセだろ。俺がはじめて見たとき「ジーコ三億エドゥ2億」
だったし(藁

389 :名無し:02/07/05 18:21 ID:OyPSuAKd
>>388

サンケイスポーツでは2.5億らしい。
鴨、トルの2倍だから高いのは確かだな。

390 :ななし:02/07/05 18:21 ID:GJ4HwHF7
>384
ジーコが未知数過ぎてなんとも言えないよ。
現に、続報を元に議論してるんだしさ。
反対にトルシエジャパンの総括はかなりできてるだろう。
ループじゃなくて、議論を深めていると言ってほしいな。

391 : :02/07/05 18:22 ID:9v3sYyjA
>>387
アジア大会はアテネを見越してU-21を出場させるでしょう。
韓国はA代表をだすらしいが

392 :名無しさん:02/07/05 18:22 ID:7O4/AtKx
>376
でも実際2004年までは欧州アウェイでのガチンコ試合は
日程的に組めないだろうから南米の方でガンガン試合を
組むしかないのかな・・・・。それならジーコは適任だろうし。

393 : :02/07/05 18:22 ID:iB3L1EPO
ん〜
日本代表監督というポストが欧州から見て
一目置かれるようになるから良いと思うけどね。
正直、監督一人で日本サッカー強くなるとは思えんし。


394 :名無し:02/07/05 18:23 ID:GJ4HwHF7
>391
結局ジーコの本番はいつからなんだ?
まさか予選だけってことはないよな。

395 : :02/07/05 18:24 ID:TneuWolB
アホ渕が譲って、コンフェデ→韓国、コパアメリカ→日本
とかになりそうだな。コパは予選リーグ突破がノルマ。
アジアカップは優勝でしょう。
でも頸を切られるのは日本人スタッフだけと言う罠。

396 : :02/07/05 18:25 ID:9v3sYyjA
>>394
9月の代表召集
11月のドイツ戦が初采配

397 : :02/07/05 18:25 ID:l9OSYebE
http://www2m.biglobe.ne.jp/%7Ehasira/column3.htm

柱谷兄やんの総括。
この人山形に行く前は技術委員だったんだよなあ。もし今も協会にいたら
悲憤慷慨していたかも。
つーか、朝日の内幕記事もだけど、かなり上への不満って現場や若手委員の
中にありそうなんだよね。クーデター期待。

398 : :02/07/05 18:25 ID:cgbNa6Za
>>390

議論を深めているといえるためには、今までの議論で

議論の範囲の明確化
議論の前提の明確化
議論の体系の明確化

がなされたということか?

そう思ってる人がいるなら、その作業を誰かやるべきなんではないか?




といってみるテスト

399 ::02/07/05 18:26 ID:OyPSuAKd
>>394

来年のコンフェ杯と
再来年のアジアカップじゃない?


400 : :02/07/05 18:26 ID:TneuWolB
ドイツ戦は潰れてジャマイカになる罠

401 : :02/07/05 18:28 ID:cgbNa6Za
契約条件、協会として譲れないもの

は明らかにされるのか。ここを追求すべきではないか?

402 :ななし:02/07/05 18:29 ID:GJ4HwHF7
>398
そんなことは言いだしっぺがやれよ(w

>399

でもアジアカップはA代表じゃないんでしょ?
アジアカップだけジーコ指揮というのも無理があるんじゃない?


403 : :02/07/05 18:29 ID:9v3sYyjA
ジーコ氏の頭の中には強化プランが明確に描かれている。
川淵副会長には8月に新生日本代表を立ち上げ、
9月には代表合宿を行う意向を伝えている。その後もJリーグの合間を縫って、
月に1度は代表合宿を続けていく。そして11月中旬、
ドイツとの対戦が有力視される親善試合でジーコ・ジャパンは初陣を迎える。


日刊すぽより

404 : :02/07/05 18:29 ID:fkPdpb3V
サンパイオはこういったそうだ。
今回の日本チームは毎回メンバー変わったけどジーコは11人固定してやるから
結果出す、と。

カンコックは鬼の強化合宿してメンバー固定したから本来日本に抜かれてたのに
GL抜けたんだ。 うなずける話じゃないか、決勝Tにはいってまで、
メンバーいじってた強迫神経症監督。
広く門戸を開いて実験するのは悪いことじゃないが、最後まで実験だった
トルシエジャパンは、実力を全て発揮できたわけじゃないことを
改めて氏ってほしいね。


405 : :02/07/05 18:30 ID:U2QEITxe
>>402
アジアカップとアジア大会を混同してないか?

406 : :02/07/05 18:30 ID:9v3sYyjA
>>402
>アジアカップだけジーコ指揮というのも無理があるんじゃない?

意味が分からん

407 :  :02/07/05 18:30 ID:TneuWolB
じゃあ本番はアジア予選か?ゾゾゾ
中東包囲網に叩き込まれたら、正直どーにもならんぞい。

408 : :02/07/05 18:30 ID:9cXNFC0F
>>402
アジアカップはフル代表の大会です。
アジア大会とアジアカップ混同しないように。

409 ::02/07/05 18:31 ID:2Ecqhs/n
エドゥが普段は面倒見て
試合のときだけジーコが来るとかいう
落ちだけはやめてほしい。
「今日はジーコが来てるから、気合はいりますよ」とか

410 : :02/07/05 18:31 ID:Z0fITBL+
アジア大会は存続自体が危ぶまれてるアジア地域のスポーツ大会。
日本代表もオリンピック代表が出場。
アジアカップはアジアの欧州選手権みたいなもん。

411 :名無し:02/07/05 18:31 ID:GJ4HwHF7
ああ、ゴメン

412 : :02/07/05 18:31 ID:TneuWolB
つか固定メムバの弊害は鴨と岡田で散々語り尽くされてる気がしてならんのだが。

413 : :02/07/05 18:32 ID:cgbNa6Za
もう一回載せとく。


「トルシエから得たもの」は何だったのか?
「ジーコに何を望んでいるのか(具体的に)」
「現状の何を肯定し、問題視しているのか」

みなさん、今までの長い御論で↑の議論は集約されたの?
ぜひ上の論点で意見を聞かせてもらいたいね。
もち俺の意見も書くつもりだしね。

そうすれば、それに対して、協会がマトモなことをやってるか
どうかについても突っ込めるだろう

414 : :02/07/05 18:32 ID:9cXNFC0F
>>412
しかも、それでもオフトの頃よりはましだったわけで。

415 : :02/07/05 18:34 ID:0b5mNE1+
>>404
>決勝Tにはいってまで、メンバーいじってた強迫神経症監督。
>広く門戸を開いて実験するのは悪いことじゃないが、最後まで実験だった

最後の最後のトルコ戦はともかく、メンバーを固定せず色々やらせてたのは
実験と言うよりも競争意思気の植付けの方が大きいだろ。
競争意識が薄弱な国に、競争意識を植え付けるためのものだと思うがな。

416 : :02/07/05 18:34 ID:9v3sYyjA
ある程度固定するのは必要なんじゃない。
鴨・岡田(固定しすぎ)とトルシエ(替えすぎ)の間ぐらいがいいな。


417 : :02/07/05 18:35 ID:0wpp+VPd
>>413
言いだしっぺが最初に書けや、クズ。

418 : :02/07/05 18:35 ID:kgtfF15n
2006年W杯アジア予選は何でもありの大会になるだろうな。
W杯本番で韓国が堂々とあれだけの事をやったんだから。
韓国、中東入り乱れてのインチキ合戦になるだろう。
ある意味でW杯本番より難しい大会になりそうな予感。
ジーコも大変だろうな。

419 ::02/07/05 18:35 ID:2Ecqhs/n

> 「トルシエから得たもの」は何だったのか?
 監督が屁たれでも、それなりに選手がなんとかするが
限界がある。

> 「ジーコに何を望んでいるのか(具体的に)」
 知名度

> 「現状の何を肯定し、問題視しているのか」
  グループリーグは突破できたが韓国はよりは下だった。



420 :名無しさん:02/07/05 18:35 ID:7O4/AtKx
>404
>11人固定してやるから 結果出す、と。

うむ〜。それはどうかな?ちょと疑問。

421 : :02/07/05 18:36 ID:TneuWolB
しかも海外組が慢性的に不在のなか、どーやってメムバ固定を果たすかというと......

どーするん?

422 : :02/07/05 18:37 ID:mI3KR+cx
>>413
『代表監督交代議論の体系化によりサカー協会の功罪を問うスレ』
でも立てれば?
「ここにいるほとんどのまともな人」で盛り上がるだろうから

423 ::02/07/05 18:37 ID:OyPSuAKd
>>418
アジアサッカー連盟の会長は
モンジュンだしな(w

424 : :02/07/05 18:38 ID:9cXNFC0F
>「現状の何を肯定し、問題視しているのか」
「トルシエから得たもの」は何だったのか? 」
「新しい監督に何を望んでいるのか(具体的に)」
という2つの議論すっ飛ばして何の脈略もなくジーコの名前が出てきたのが最大の問題
説明しろ大仁。

425 : :02/07/05 18:38 ID:0wpp+VPd
>>423
モンジュンじゃねーよ。シンガポールの何とかいうやつ。こいつもクズ。

426 : :02/07/05 18:39 ID:0b5mNE1+
>>416
うーん、俺は岡田路線1:トル路線9ぐらいの比率のところに
「固定:変動」のバランスを置くのが良いとは思う。

「メンバーをある程度固定して戦う」ってのは、競争意識がベースにある国々でこそ
意味がある議論で、日本のような国では簡単に「ぬるま湯」体質になっちゃう。
トルシエはやりすぎ、だとは思うが、基本的にトルシエのとった方向性は間違っていない。

427 : :02/07/05 18:39 ID:9cXNFC0F
>>423
適当こいてんじゃない。AFC会長はべラバンなるシンガポール人だ

428 : :02/07/05 18:40 ID:9v3sYyjA
>>415
それは言えてるが、弊害として選手が疑心暗鬼になってしまって
監督の顔色を伺い、ミスをしない・思い切ったプレーができないという
現象が起きたのも事実。これは日本人の気質によるものだから、
なかなか変えられないよね。絶妙なさじ加減が必要だろう。

429 : :02/07/05 18:40 ID:cgbNa6Za
シドニーのアメリカ戦と今回のトルコ戦の采配を批判する奴は、
勝った試合については批判する気は無いんだろうか


430 : :02/07/05 18:40 ID:mI3KR+cx
>>421
ブラジルも慢性的にそうだけど、地理的にいって日本代表においては海外組との融合ってほんと
難しいし、大きな問題ですよね。


431 : :02/07/05 18:41 ID:TneuWolB
アジア予選だが、枠が4と仮定して、韓国と日本が第1シード。
サウジと中国が第2シード。
腐ってもサウジは中東のリーダーだから、グループにクゥエートと
カタールあたりを引き込んで談合に持ち込むだろう(ちょっと妄想)。
するってえと中東に分の悪い韓国を引き込んでくれると御の字。
日本が引き込まれると、もうだめぽ。

グループ1:日本 中国 イラン UAE ウズベク
グループ2:韓国 サウジ クゥエート カタール タイ

理想はこんな感じか。スレ違いスマソ

432 : :02/07/05 18:42 ID:U2QEITxe
>>429
君はその前に>>416について自分の意見を述べないと。

433 : :02/07/05 18:43 ID:0wpp+VPd
結局トルがここまで理不尽な扱いうけるのはイカサマでもなんでも韓国が
4強いっちゃたからでしょ。もし韓国予選落ちだったらトルシエマンセー
だったと思うよ。
予選リーグなんて確変といってもいいくらいだったし、トルコ戦も柳・鈴木の
消耗考えたら仕方ないし。

434 : :02/07/05 18:43 ID:0b5mNE1+
>>428
微妙な加減が必要、ってのはそのとおりだと思う。
まあ簡単にそんなバランスが取れるんならそれこそ神ではあるけれどもね。

ジーコって結構バリバリの「メンバー固定」側の人間だと思うんだが、
折角芽生えた「競争原理」が緩まなければいいなぁ・・・。

435 :432:02/07/05 18:43 ID:U2QEITxe
うわっ、間違ったよ。>>413だ。

436 : :02/07/05 18:44 ID:9v3sYyjA
>>429
勝った試合は批判しないよ。普通。

勝った→トルシエマンセー
負けた→死ねトルシエ

これはプロの世界では当たり前。結果がすべて。

437 :ななし:02/07/05 18:44 ID:GJ4HwHF7
>413

・トルシエジャパンの限界は現在の日本選手の能力
での組織サッカーの限界がはっきりしたこと。

・したがって、今後の強化のためには、個人の力を
強め、それを現在の組織サッカーに組み込むことが重要である。

・引き続き若年層からの強化は重要で、特にFWの育成が重要。

このぐらいだろ。

ジーコ監督で不明なのは、
・これまでの組織サッカーとの関連性
・個人能力の強化の可能性
・これまでの育成システムとの関連性
・ジーコの能力、本気

ってところだろう。

ほとんど既出だと思うが。

438 :名無しさん:02/07/05 18:48 ID:7O4/AtKx
>436
勝った試合をけなしても許されるのは神クラスだな(w
もちろん内容にもよるけど。
毒クライフとかデブドーナとか。

439 :名無し:02/07/05 18:48 ID:GJ4HwHF7
メンバー固定がいいという人いるが、
すくなくとも、トルシエサッカーでメンバー固定なんて不可能だと
思うぞ。
あんな運動量の多いサッカーは、三試合もやれば、ヘトヘトだよ。
とくにFW。

440 : :02/07/05 18:48 ID:0b5mNE1+
>>433
電波ライタースレに書くべき話なんだが、トルが嫌われる理由ってのは、
「トルが、電波ライター陣とは違うヤリ方で、あまりにも結果を出しすぎた」からだと思う。

カネコとかオスギとか、要するに「自分の理想」が頭の中にあって、その「理想」通りに
シナリオが進む事を望んでるわけ。そうすることで、あたかも「自分自身が操ってる」気分になれる。
2ch風に言う「神」気分だね。予想と予言と的中を求めて「>>○○は神!」とか言われたいと。

で、トルは、カネやスギの「理想」とはあまりにも違うサッカーをしてしまった。
しかも、望外なまでの結果をガンガン叩きだしてしまった。
これではカネやスギは「神」になれないし、自分の描いた「日本代表成長のシナリオ」から
大きく外れてしまったので、気分が悪いわけですよ。

そう言う人間がトルを叩いてるんだと俺は思います。

441 ::02/07/05 18:52 ID:Al8GOMw1
木村和司監督ならメンバー固定してくれるとおもうひとーー??

442 :名無しさん:02/07/05 18:52 ID:7O4/AtKx
>434
> ジーコって結構バリバリの「メンバー固定」側の人間だと思うんだが、
> 折角芽生えた「競争原理」が緩まなければいいなぁ・・・。

そこはかなり心配な要素だよね。そういう競争原理で成長した部分は
あったし、メンバー固定できるほどスゴイ選手がわんさかいる状況じゃないからね・・・・。

443 : :02/07/05 18:52 ID:9v3sYyjA
>>440
それも一理あるけど、
あくまでも一理でしかないよ。
  

444 :_:02/07/05 18:53 ID:zgdJ0O/J
>>437
トルシエの戦術は個人の能力を殺すサッカーだから一概に
日本人の個人能力が低いとは言えないと思う。

本山、久保、中村あたりは選ばれてないけど欧州の中堅国の
アタッカーの選手と比べて資質的に劣っているとは思わない。

鈴木や明神あたりが負けている展開であってもチャレンジできなかった
ことに対して批判があるのは分かるけどそれはトルが好んで起用したのだから
しょうがないな。

445 :名無し:02/07/05 18:54 ID:GJ4HwHF7
>442
若手が伸びてる国ではメンバー固定は弊害の方が大きいと思うよ。
伸びてるという認識なんだが・・・

446 : :02/07/05 18:54 ID:0b5mNE1+
>>439
確かにそう言う面もあるね。
というか、「GL突破がノルマ」ってことは「3試合で力を出しきっても構わない」
ってことだったんだとおもう。
「GL突破した先も考えろ」というのは無茶な話。
それまで勝ち点を一つも取ってない国が「GL突破後のトーナメント戦を視野に入れた」
チーム作りや戦い方なんて、むちゃも良いところ。突破できるかできないかどころか、
1勝出来るかできないかも怪しい国だったんだが、「GLの3試合に全てを注ぎ込む」
チーム作りと試合運び、勝つためのプラン作りは当然の事。

447 ::02/07/05 18:57 ID:2Ecqhs/n
その国のサッカーの質なんて代表監督が変わったぐらいで
そう劇的に進歩するわけではない。
ジーコがなろうが誰がなろうが基本的にはクラブのレベルを
上げて底上げをはかっていくしかない。
その意味ではほんとはチェアマンにこそ、海外から有能な
人間を招いてほしい。

448 : :02/07/05 18:58 ID:9v3sYyjA
>>445
もちろん伸びてるよ。今の世代が日本ではゴールデンエイジと言われてるが
10年後は今より明らかに選手のポテンシャルは上がっているはず。
それについてはJリーグ(椅子男)がもたらした効果は大きい。
それだけに若手育成についてはかなり重要なのだが・・・。


449 : :02/07/05 18:58 ID:cgbNa6Za
> 「トルシエから得たもの」は何だったのか?
 ・フットボールネーションで勉強してきた監督の方法論は取り入れる
  価値がある(士気の高め方、フィジカル理論など)
 ・言うべきことを言えるずうずうしさは必要な資質である
 ・選手との信頼関係は監督の人格、マスコミの報道に大きく左右される

  ということがわかったこと

> 「ジーコに何を望んでいるのか(具体的に)」
 ・選手との信頼関係醸成で苦労しなくてすむこと
 ・虎の威を借ることで政治的なパワーを増すこと
 ・システムを語る以前の個人・組織戦術の重要性を浸透させること
 ・逃げ場の無い明確な責任のもとで、やってくれること

> 「現状の何を肯定し、問題視しているのか」
 ・まだまだ基本技術が試合の中で生かされない(問題)
 ・当たりは少しずつ強くなってきた(肯定)
 ・スポーツ新聞の記事を鵜呑みにするファンが多い(問題)
 ・近年Jリーグのレベルが上がっていない(問題)

とりあえずこんなとこで

450 : :02/07/05 18:58 ID:0wpp+VPd
チェアマンにゴーンでも招いたほうがよっぽどいいわな。

451 : :02/07/05 18:59 ID:e4wyhNbu
結局の所、トル信な人はトルシエ自身、もしくはトルシエの影が
見え隠れする人間以外お断りってことなのかなぁ??

452 : :02/07/05 18:59 ID:TneuWolB
そういう意味ではコンフェデよりコパの方が試金石になりそうな気もするね。
>GL突破して決勝Tを視野に

12→8だよね確か。

453 :名無し:02/07/05 19:00 ID:GJ4HwHF7
>444

あまリ議論しても仕方ないが、トルシエジャパンは言われてる
ほど攻撃的じゃないでしょ。
つーか、点をとられないことを重視して、攻撃はその次でないの?
実際、守備の不安な選手ははずされてるわけだし。
(疑問はあるが)個人の質が劣ってないとしても、全体のバランス
が維持できないと判断したんでしょ。
結局、攻撃能力が増えても、それ以上に守備力が減れば、トータル
マイナスなんだから。

454 :名無しさん:02/07/05 19:00 ID:7O4/AtKx
>437

> ・これまでの育成システムとの関連性

ここに関してはブラジル流より今まで通りフランス流の方が
日本にはいいと思うのだが。つーか、ブラジルにはあんまり
そういう体系だったものは無いような??

455 : :02/07/05 19:00 ID:cgbNa6Za
>>444

トルシエのサッカーが個人の能力を殺すサッカー?

そんなことはないだろ(w

456 : :02/07/05 19:01 ID:CJz8FaOz
>>451
ごめん。何がどう結局なのかさっぱり分からん。

457 : :02/07/05 19:01 ID:0wpp+VPd
ジーコはやめろといってる人間がトルシエ信者にみえてしまう人は速やかに
脳外科に逝ってください。

458 :トルシエのサッカーは:02/07/05 19:02 ID:CvIW9L0x
むしろ守備的だった。
けっして攻撃的ではない。

459 ::02/07/05 19:03 ID:2Ecqhs/n
>>453
結果として攻撃的には機能しなかったが
フランスの時よりはゴールチャンス自体は増えた
ような気がする。
結局、サンドニでの惨敗がトルシエにはトラウマと
なってしまったんじゃないだろうかね。

460 : :02/07/05 19:04 ID:0b5mNE1+
>>451
俺は信者ほどではないが、積極擁護派だと明言した上で。

トルシエの「影」ってのが、人間関係の事を指すと言うのならおおはずれ。
考え方や思想、代表にたいする取り組み方という「ソフトウェア」の部分を指すのなら
そこそこは当たり。

お断りとはいわないが、せっかくここまで成長したノウハウを継承できないのはもったいない。
それも、一山超えた低迷期なら「ノウハウを作りなおす」ことに価値はあるが、
2006年は若手も育ってきて、今のメンバーも熟成を向かえて、まさに「日本サッカーにおける
最高のポテンシャルを持つ年代」になりそうなときに、運営ノウハウを継承できないのはもったいないと。


461 :名無しさん:02/07/05 19:04 ID:7O4/AtKx
>447
禿同。代表監督とは別に協会は本気で
育成システムにとりかかってほしい。

でもそういう事をやっていく、という川淵発言がNステで
あったからこそ「ジャケなのか??」とぬか喜びさせられた
のだが・・・・・。

ユースも本当に山本監督でいいのか??

462 : :02/07/05 19:04 ID:cgbNa6Za
>>454

フランスのメソッドは若年層から適用してこそ意味があるもの
監督を連れてきただけでは、何も効果がない。

実際、トルシエが日本の育成システムを抜本的にどうにか
したという話は聞いたことがない。

日本には日本のやり方があって、その方向性は国際的に
評価されている。その土台の上にいろんなスパイスを加える
意味で、ジーコがA代表の監督というのはマイナスにはならないと
考える

463 : :02/07/05 19:05 ID:9v3sYyjA
>>446
それはそれでいいのだが、
俺が言いたいのはトルコ戦は本当に全力で勝ちに行くつもりだったのか、ということ。
選手たちも不完全燃焼・サポーターも不完全燃焼。
やることをやって負けるのなら仕方がないが。抗おうともしなかったのでは・・・。


464 :ななし:02/07/05 19:06 ID:GJ4HwHF7
>459
というか、フランスを基準にバランスをとってい
くと、W杯のような布陣に落ち着くと。

465 :ジーコは:02/07/05 19:06 ID:CvIW9L0x
基本プレーを大事に指導する。
鹿島のサポならわかっていると思うが。
それにサカマガのコメントに現実的なことをいっているが。

466 :名無しさん:02/07/05 19:07 ID:7O4/AtKx
>451
とりあえず今までトルシエ体制でやってきたんだから
いい面は残してやって欲しいと思うのは普通でしょう。

それをなんでもトルシエ信者と決めるのはいかがかと思うですよ。

467 : :02/07/05 19:08 ID:0wpp+VPd
>>462
ハゲドー
育成システム云々は的外れの指摘だと思う。
要は監督として未知数ってことなわけで(まぁ大問題だけど)育成云々は
問題を広げすぎ。

468 ::02/07/05 19:08 ID:Al8GOMw1
基本プレーとはどんなことですか?

469 ::02/07/05 19:09 ID:2Ecqhs/n
>>468
やはり止める、蹴るってとこじゃないの?

470 :_:02/07/05 19:09 ID:zgdJ0O/J
>>453-455
厨房っぽいレスですんません。
まあトルシエのサカーには不満ありありだってことです。
あまりに守備のバランスを気にしすぎて勝ちにいかなきゃならん場面でも
何の打開策もなくそのまま負けてしまう。

トルコ戦以来日本選手が個人で打開しようとしないというレスをたくさん目にしたので書いてみました。
まあフランスやアルゼンチンと比べたら能力は低いでしょうけどね。

471 : :02/07/05 19:09 ID:9v3sYyjA
>>468
止めて蹴る

472 : :02/07/05 19:09 ID:cgbNa6Za
この時間帯は

リアルが多いんだな・・・



473 :名無しさん:02/07/05 19:10 ID:7O4/AtKx
>462
自分はそのすそ野の若年層の底上げにはフランス流の
方がいいと思うし、その為のいい指導者を海外から別に
招聘するくらいの事はやって欲しいと言ってるのですが。

トルシエどうのなんて一言も言ってません。

474 :  :02/07/05 19:10 ID:LlPCMpVU
現代表の下手っぴ達が切り落とされるのは



      快       感       で       す       !







475 : :02/07/05 19:10 ID:0wpp+VPd
>>472
お前を筆頭にな。

476 : :02/07/05 19:12 ID:/51AFc55
>>462
かなり影響与えたみたいだぞ
餓鬼からユースレベルの指導者までな
家の近所はF3戦術全開バリバリだったよ
あと組織の中の個の大事さもな
赤鬼の姿も役に立ってたぞ

477 :名無し:02/07/05 19:12 ID:GJ4HwHF7
>462

トルシエと育成という意味では、ユース世代から面倒をみてW杯につな
げたこと。
俺としては、なるべくこの方式を続けてほしい。

ユースからチームの基礎を作り、足らないところをベテランで補う
という方法。
まあ、監督の問題というより協会の方針なんだが。

478 : :02/07/05 19:12 ID:9v3sYyjA
まあなんとなくスレがまともな方向に向かいつつあるな。いいことだ・・・。
ちょっと前では考えられなかった。

479 :名無しさん:02/07/05 19:12 ID:7O4/AtKx
>474
でもそしたら誰も残らない罠・・・・・・・・・・。

480 : :02/07/05 19:12 ID:0b5mNE1+
>>463
確かに俺もあの布陣は疑問を感じた。
ヤナギ、鈴木が使えないっていう前提なら、西沢ワントップで賭けるしかない。
後半は運動量が落ちそうなところでサントスとかね。定番の意見ではあると思うけど。
「前半と後半、使うメンバーが逆だろ、おい!」って思ったのは俺だけじゃないと思う。

サポーターが不完全燃焼だったのは、場所柄・・・だと思いたい(w
埼玉だったら全然雰囲気違ったと思うなぁ。雨なんか気にせず、スタンドが真っ青に染まったと思う。

選手が不完全燃焼だったのは・・・・やっぱりGL突破で安心感が出たからかな?
選手としても、GL三試合の疲労でヘトヘトだったんだろうし。

さすがに「負けても良いや」って思いながら仕事する選手も指揮官もいないでしょう。
少なくとも俺は「燃えつき症候群」だと信じたい。

481 : :02/07/05 19:14 ID:cgbNa6Za
>>470

いままでの日本に比べたら、良くあれだけチャンスを作ったと思ったが。
個人で突破できないのは、選手が「俺では突破できない」と思ってるから
つまり、レベルが低いし、経験が不足してるから自信がない。

DFの文化がないっていうのも、行くとこと行かないとこの判別が
下手だってこと。監督よりも選手の個人的資質の問題。

日本が基地外プレス以外のサッカーでグループ通過できたとは
思えない。

482 ::02/07/05 19:15 ID:2Ecqhs/n
>>480
まあ、スターティングの布陣そのものは
トルシエ自信がギャンブルであり、それに負けたと
名言してるんだから俺はそれでいいと思う。
ただ、残り時間も少なくなって追いつかないかぎりは
負けという状況なら、ボランチを一枚はずして前に
人を増やすとか点を取りに行く姿勢がほしかった。
最後までバランスを気にしすぎていたような気がする。
このあたりがヒディンクとの違いか。

483 : :02/07/05 19:17 ID:cgbNa6Za
>>473

なぜフランス流がいいと思ったの?オランダじゃいかんの?
成功しつつある日本のシステムをやめて金をかけてまでやる
メリットはどこに?なんとなく先進っぽいから?(w

それにここは「監督」についてのスレだ。

484 :名無し:02/07/05 19:17 ID:GJ4HwHF7
>470

あまり指摘する人はいないようだけど、日本が守備のバランス
を崩したら、ボロボロになると思うよ。
そもそも、1対1で勝てないことが前提になってるんだから。
しかもFWの能力が低いときている。
これはそもそものチームバランスが守備的なところにも原因があるのだが。

485 : :02/07/05 19:18 ID:9v3sYyjA
>>482
禿同

486 : :02/07/05 19:19 ID:cgbNa6Za
森島の投入をあそこまで引っ張った理由が一番分からん。

487 ::02/07/05 19:19 ID:Al8GOMw1
jリーグのフェアプレイが悪い?

488 : :02/07/05 19:19 ID:mI3KR+cx
自分を引き合いにだすと怒られちゃうかもしれないけど
例えば止まっているボールでも純正インステップで蹴るのは難しいよ。
何をいいたいかっていうと若年層にこの辺を教えるってのはそのレベルの指導者の責任だし、
代表レベルでも中田あたりは「あいつのシュートの蹴り方はいいな」って思うとその反復練習を
むちゃくちゃやるらしいよ。
プロならその辺は自分のメシの種になるってことを自覚してもらいたいし、決して代表監督が
教えるべきものではない罠。
むしろ代表監督は基本技術があるかないかを見極める資質が必要ですよね。


489 : :02/07/05 19:19 ID:6aVLm8FH
>考え方や思想、代表にたいする取り組み方という「ソフトウェア」の部分
これを変えたくないのならトルシエに続けてもらうしかないよ
フランス人監督共通のやり方って訳でもないしな

490 : :02/07/05 19:21 ID:cgbNa6Za
ヒディンクと比較してる奴=負けたときだけみんなと一緒に叩く奴




といってみるテスト

491 :名無し:02/07/05 19:22 ID:GJ4HwHF7
>486
結局バランスをとったということでしょ。
単純に言えば、得点より失点の可能性が高いと考えていた。
この辺は、性格としかいいようがないな。

492 ::02/07/05 19:22 ID:2Ecqhs/n
>>490
同じ負けたトルコ戦での比較でいってるんだけど

493 :名無しさん:02/07/05 19:22 ID:7O4/AtKx
>483
ほう、じゃあなたは今の代表の後の世代の事は
何も考えていないんですか??それは別にスレ違いの
話題だとは思いませんが。
フランス流と言ったのは今までそうだったからその流れ
は継承して欲しいと言うこと。何かおかしい?


494 : :02/07/05 19:23 ID:cgbNa6Za
>>488

日本人はインサイドで蹴ろうという意識が低い
それはシュートの正確性が欠ける要因にもなっていると思う

495 : :02/07/05 19:23 ID:l9OSYebE
>>462
付け加えると、GK育成の重要性ね。
退任会見でも口を酸っぱくして言っていた。

高校生年代のGK代表合宿が一昨年から始まっているけど、これはトルシエが
GKを10人召集してフランスからGKコーチを招いて集中強化したのに刺激さ
れた面が大きい。或いはトルシエが協会に直接提言したかもしれない。
トルシエの指導は全部協会がビデオにおさめて長所を抜き出して指導指針に
盛り込んだはず。

496 : :02/07/05 19:24 ID:cgbNa6Za
>>491

負けてる試合で残り5分までバランスをとるんですか(w

シドニーのアメリカ戦は動転だったから分かるけど、ほんとに
サッカー見たことある?

497 : :02/07/05 19:24 ID:0b5mNE1+
>>482
だって、ヒディンクの場合は、あの偏った笛って前提があるからなぁ。

「ディフェンダーは荒っぽい削りをしても笛はならない。
 相手チームもそれを知ってるから、攻撃陣が萎縮して思い通りに攻撃できない。
 よし、安心してせめて良し!FWガンガン増やしてやるぜ!」

てなもんで(w

それはさておき、残り時間少ない時の姿勢としては、
「もう一点取らないと負け」とみるか、「点差を守りつつ、追いつけるのを待つ」かの差かな。
1点なら、ワンチャンスで、5分、いや、1分でも30秒でもあれば取れる可能性を期待できる。
だが、2点を短時間で取るのは至難の技。1点取って追いつけばPK戦だってある。

2点目を取られるのを覚悟で攻撃陣を増やすか、1点差を守り、ワンチャンスで追いつくのを待つか。
それこそ、岡ちゃんじゃないが、「正解はない」と思う。
もちろん「2点目を取られるのを覚悟で、攻撃の厚みを増す」ことが不正解と言ってるわけじゃないので。


498 ::02/07/05 19:25 ID:2Ecqhs/n
>>494
それと正確にキックしないと強いボールが蹴れない芝の
グラウンドで何世代も育った国との違いだね。

499 : :02/07/05 19:26 ID:0wpp+VPd
DF2枚なんて審判頼ってなきゃできねぇよ。
そんなもん比較に持ち出すのも馬鹿らしい。

500 : :02/07/05 19:26 ID:R9EX9x4k
>494
な、そういう妄想ってどこから飛んで来るのかね?マジで
アタマ割って分析したのち報告してくれないか。

501 : :02/07/05 19:26 ID:cgbNa6Za
>>493
やっぱりそういう反応(w
だから、結局、今までそうだったと思ってる理由は

「トルシエがいたから」でしょ

で、俺の最初のレス>>462をもう一回読んでくれ

502 :名無し:02/07/05 19:27 ID:GJ4HwHF7
>496
日本戦以外のトルコの試合見てないの?
あいつら、あっという間に点とるよ。

503 ::02/07/05 19:28 ID:2Ecqhs/n
>>497
君の言うことも理解できるが
2分ぐらいで決定的な仕事ができる選手がいるかどうか
考えると人数をかけるべきだと思う。

504 : :02/07/05 19:28 ID:CJz8FaOz
cgbNa6Zaは放置して普通に話を進めたらどうだろうか。

505 :kkk:02/07/05 19:29 ID:OyPSuAKd
山本コーチがNステのゲストでいってた事だが
ヤナギは首を負傷したらしい

506 ::02/07/05 19:29 ID:2Ecqhs/n
>>499
最後は2バックで攻めにでてる国いくらでもあったとおもうけどな。


507 : :02/07/05 19:29 ID:mI3KR+cx
>>494
そうですね。
随分前だけど自分の頃の部活サカーではなんでもかんでもインフロントで蹴ってた人が多かった
純正のインステップを蹴れる人も少なかったし、インサイドのパスやシュートを自然な流れで蹴れる
人も少なかった。
インフロントキックって曲がったりするからおもしろいし、適当に飛ぶからそれでお茶を濁してたような
かんじかな。
もう時代も変わってるし今もそうじゃないことを祈るけど。この辺を徹底して各年代で指導してもらわ
ないと、いつまでたってもロングフィードのできないDFとか枠にいないFWばっかりで、システムも戦術も
ないですね。

508 :名無しさん:02/07/05 19:29 ID:7O4/AtKx
>495
そう!!それに関しては自分も気になってた。
なのに結局今回コーチは日本人で、という話でしょ?
GKコーチでいい人って日本にいんのかね?とちょと思ったYO

509 : :02/07/05 19:29 ID:cgbNa6Za
>>502
何点取られても負けは負け。

一点取らなきゃ負けは負け。

あんた痛いよ

510 : :02/07/05 19:30 ID:l9OSYebE
ヒディンクがあそこまでのギャンブルに出られたのはトラップがデルピエロを
下げてアタッカンテがトッティとビエリの2人だけになったから。
あとは柳想鐵というユーティリティープレーヤーがいたのも大きい。

ヒディンク采配を云々するにはまずトラップの采配を検証する必要がある。
97年の日韓戦で、加茂采配無視してチャボングン采配をマンセーするような
ものだよ、それをしないのは。

511 : :02/07/05 19:30 ID:GUEaTypB
トルシエ指導が「フランス流」だなんて言ってるヤシがいるのか。

フットボールの指導方法なんて、各個人でそれぞれかなり違う。
トルシエのはあくまで「トルシエ流」。

512 : :02/07/05 19:31 ID:9v3sYyjA
>>494
カズが松井にシュートは力ではなくコースだとインサイドで打つようにしたらと言ったみたいだが、
結局松井はインステップの方が入るから、インステップで打ってるらしい。

513 : :02/07/05 19:31 ID:9cXNFC0F
>>509
一点差で負けてる時はもう一点取られることを防ぐことを念頭に置かなきゃ駄目だと思うけどね。


514 :_:02/07/05 19:31 ID:zgdJ0O/J
ナイジェリア世代くらいからの選手(小野、稲本、本山、小笠原等)は
技術的には何の問題も無いよ。世界的にもうまいレベルの技術を持ってると思う。

アテネ世代の選手も同年代の海外の選手よりも一対一強いしね。

だからジーコには変に凝り固まった戦術に合わせて選手選考するんじゃなくて
まず選手を見てから戦術を考えてほしい。


515 :名無しさん:02/07/05 19:31 ID:7O4/AtKx
>501
(゚Д゚)ハァ?

516 ::02/07/05 19:31 ID:2Ecqhs/n
>>510
97年の日韓戦はリーグ戦だろ。
決勝トーナメントは負けた時点で終わりだよ。

517 : :02/07/05 19:31 ID:mI3KR+cx
>>508
カーンに憧れて若年層のGK人口が増えるとよいですね。
自分の頃はゾフだったかな フル

518 :名無し:02/07/05 19:32 ID:OyPSuAKd
>>493

フランス流の育成方式はこれからも継続されるよ。
トルシエ以前からこの方式で、特にトルシエが来たから
フランス式の育成システムになったわけでない。
直接、フル代表の監督と関係する仕事じゃないよ。

519 : :02/07/05 19:33 ID:cgbNa6Za
>>507

そうそう。インステップは気分よく強いボールが蹴れるから、
なかなかその欲求から逃れられない。

でインサイドの技術が向上せず、ますますここぞでで使えなくなる
という罠

520 : :02/07/05 19:33 ID:9v3sYyjA
>>502
少なくとも日本戦のトルコはそんなチームじゃなかった。

521 :名無し:02/07/05 19:33 ID:GJ4HwHF7
>509

日本のDFで2バックなんて悪夢でしかありませんが?
そもそも1対1の能力で選んでないちゅーの。


522 : :02/07/05 19:33 ID:dvoNamlt
>>517
俺の世代は、若林源造or若島津健

523 : :02/07/05 19:36 ID:0b5mNE1+
>>522
カーンに憧れてGK目指す。
中田や稲本に憧れてMF目指す。

・・・なんだか、翼&若林と同じループになりそうな予感。

524 :510:02/07/05 19:36 ID:l9OSYebE
>>516
それはたとえとして出しただけ。
言いたい事は前段。

525 : :02/07/05 19:37 ID:9v3sYyjA
>>523
そういうもんだよ。物事の道理とは

526 :名無し:02/07/05 19:37 ID:GJ4HwHF7
>520
俺はそう思わない。
結論出る問題ではないんだよ。
しかし、そういう考え方があることは認めてくれ。

527 : :02/07/05 19:37 ID:cgbNa6Za
>>518
言いたい事はほぼ同意なんですが、今の日本の育成方式は

「フランス式」なの?

528 ::02/07/05 19:37 ID:2Ecqhs/n
>>524
トルコだってもう一点守りきりの態勢だっただろう。
お前の言うことはめちゃめちゃだな。

529 : :02/07/05 19:37 ID:SnPdNmiW
>>523
大五郎やリバウドに憧れるヤシはいないのか?

530 : :02/07/05 19:38 ID:9v3sYyjA
>>526
十分認めていますよ。

531 :名無しさん:02/07/05 19:38 ID:7O4/AtKx
>518
うんうん。それは解っているし、トルシエだから
フランス流とも言ってないし、監督にやれ、とも
自分は言ってないんで・・・・。

532 : :02/07/05 19:38 ID:mI3KR+cx
>>519
インフロント≠インステップです
インフロントは明確なヒットポイントがないから適当に蹴ってたら自然に蹴れるけど
インステップは甲の正面にきれいにあてないと変な回転がかかって威力が落ちるから
難しいっす(ゴルフと同じかな)
揚げ足とってる訳ではないんでごめんね。
スレ違いスマソ

533 :名無し:02/07/05 19:39 ID:GJ4HwHF7
>528
早い時間にバランスを崩せば、トルコが点を取りにくるとはなぜ考えない。


534 : :02/07/05 19:39 ID:x+Q6FEt2
>>523
でもフツー一番派手な得点決めるFWが人気の筈だろ
そこに行かないのが日本の国民性なんだろうか・・・

535 :名無しさん:02/07/05 19:40 ID:7O4/AtKx
>529
そりゃいると思われ。ただオニギリヘアーにするほどの
勇気はないだけで・・・・・・・。

536 : :02/07/05 19:41 ID:ty29BtM0
本当のインステップは下が芝じゃないと無理
土のグラウンドだと怪我してしまう

537 : :02/07/05 19:42 ID:cgbNa6Za
>>532

ハーフボレーとか、ちょっと跳ね加減のゴロパスとかを
インステップでどかーんと蹴りたがるだろ

日本はそれが極端な気がするよ

538 : :02/07/05 19:42 ID:0b5mNE1+
>>529
大五郎の嫁さんがもっとメディアに出てくれたら・・・。
「俺もFWになって点とってあんなきれいな嫁さんゲットだぜ!」てな感じになりそう。
大五郎の嫁さん、かなり美形だと思ったしな。つか元モデルじゃなかったか。
しかもリフティングの世界記録保持者だと記憶してる(w

539 ::02/07/05 19:43 ID:2Ecqhs/n
ブラジルの選手の浮き球の処理のうまさ。
あれが日本にあるとだいぶ違うんだが。

540 : :02/07/05 19:43 ID:1Lm52W9A
ただ、がっくりと権威が下がった今回で、ワールドカップの限界も
見えちゃったわけで・・ワールドカップで良い成績を
代表が残すのが最終目的のようなサッカーじゃ、日本の
サッカーはダメになる気がする。まずJリーグを
優秀なリーグにして、代表はおまけのような位置付けに
ならなくては。

541 :名無しさん:02/07/05 19:43 ID:7O4/AtKx
>538
それどころかプロのサカー選手だったように思うが・・・・・。

542 : :02/07/05 19:43 ID:9v3sYyjA
俺はシュートは気持ちアウトにかけて打てと指導されたが。
そうすることによって自然とインスッテプキックになっていた。

543 : :02/07/05 19:44 ID:cgbNa6Za
>>533
・・・
あのな、森島を投入した時間帯を考えてみ?

そこまでバランスをとる必然性があの場面であったかといってるの。

544 : :02/07/05 19:46 ID:mI3KR+cx
>>542
へーやっぱ進歩してるんですね。
漏れのころは自分のまわりにそんな指導してくれる人は皆無ですた。

545 :_:02/07/05 19:46 ID:Vl4OKvxW
>>540
「代表強化が目的でJを見る」とか言ってる限りJに未来はない
Jそのものが目的だからね


546 : :02/07/05 19:46 ID:cgbNa6Za
>>533

それに、点を取りにこられるのが怖くて、負けてる試合で点を取りに
行かないなんて通用せんよ

547 : :02/07/05 19:46 ID:0b5mNE1+
>>534
そりゃキャプテン翼のヒーローは、翼であり、小次郎ではなかったわけで。
今のサッカーも「スルーパスマンセー」なわけでしょ。少なくとも「分かりやすい」メディアの報道。
今回のW杯のヒーローも、ナカータや稲本や森島であって、鈴木でもヤナギでもない。

まだまだ、日本のFW不足は続きそうだなぁ。

548 : :02/07/05 19:46 ID:8fsKaZPC
ボラ。。。
ジーコいらないから、日本来て。。

549 : :02/07/05 19:47 ID:9v3sYyjA
>>545
まあそもそもJリーグを創設した理由が代表強化だからね

550 : :02/07/05 19:47 ID:l9OSYebE
>>528
トルコ戦のトルコの選手交代はこうだぞ。
74分:ニハト・カフベチ(ウミト)
85分:タイフル・ハブトゥジュ(ハサン後半40分)
89分:イルハン・マンシズ(バシュトゥルク後半45分)

三人の攻撃陣のうちハサンを下げたのがこの時間。
トルコは守備モードでも前の人数は減らしてない。

1-0でも3-0でも負けは同じだからトルはチキンというのは簡単だが2-0になれば
試合は終わり。それ考えろ。

551 :名無しさん:02/07/05 19:47 ID:7O4/AtKx
>548
なんでここに来て鯔なんだ??

552 : :02/07/05 19:48 ID:aYnNPDSe
>>528
ロナウドの嫁は女子プロサッカー選手だよ。
ミラノのなんとかいうクラブにもう所属してるらしいし。

553 : :02/07/05 19:48 ID:0b5mNE1+
>>541
言われて見ればプロのサカー選手だったかも・・・>大五郎嫁

554 :名無し:02/07/05 19:48 ID:GJ4HwHF7
>543
言いたいことはすべて語った。
トルシエの采配が完璧だったとは思わない。
しかし、致命的な失敗があったとも思わない。
チームに一番精通しているのが監督である以上、ある一線を超えた批判
は俺にはできない。

555 : :02/07/05 19:49 ID:G4q2F+h2
ぶっちゃけ、大吾郎にはビビアーネがお似合いだったと思う・・・

556 : :02/07/05 19:49 ID:mI3KR+cx
>>534
漏れの頃は(ゾフとかいってるヤシの頃)はFWマンセーの花形でしたよ。
MFなんて言葉も使われてなかったしね。
ハーフですたよ。
FWはウイングとセンターフォワードの間にインナーとかのポジションが書いてある
入門書が多かったな。
うううスレ違い甚だしいのでこの辺で。

557 : :02/07/05 19:49 ID:9v3sYyjA
>>547
翼の影響が大きいと思うよ。まじで。
中学編でMFは一番重要でカコイイという話になったから。
俺も周りもみんな影響を受けまくった。

558 : :02/07/05 19:49 ID:LlPCMpVU
キャプ翼に変わるマトモでカッコいいサッカーアニメを
フジの水曜夜7時にきぼーん。

559 : :02/07/05 19:50 ID:aYnNPDSe
>>548
ボラが来るくらいだったらまだジーコの方がいいよ。
ボラは間違いなくつまらんサッカーをする。

560 : :02/07/05 19:50 ID:CJz8FaOz
まともなサッカーアニメかぁ。
原作となりうる漫画の中で一番まともなのはなんだろう?

561 : :02/07/05 19:51 ID:G4q2F+h2
>>558
リベロの武田?

562 :_:02/07/05 19:51 ID:Vl4OKvxW
ビバカルチョとかいう漫画なかったか?

563 ::02/07/05 19:51 ID:2Ecqhs/n
>>560
どうしても野球漫画の影響で必殺シュートとか
でちゃうからな。

564 :名無し:02/07/05 19:51 ID:GJ4HwHF7
いい加減トルコ戦の批判にはうんざりなんだが、マスコミがノ
イズだしてる以上無限増殖しそうだな。
2ちゃんの方がまともだなんて狂ってるよ。

565 : :02/07/05 19:52 ID:dvoNamlt
スイーパーって言葉聞かなくなったなあ…

566 : :02/07/05 19:52 ID:7TZkdnVC
漫画ヲタではないがホイッスル叩いているやつは氏ね。
あれはゴン中山生成プログラムだぞ

567 :名無しさん:02/07/05 19:52 ID:7O4/AtKx
そうなのか・・・・・。FWマンセーのサカーアニメ&マンガを
出す事が一番の強化育成案なのか・・・・。つД`)

568 : :02/07/05 19:52 ID:cgbNa6Za
>>550

あんたの理屈だと、あと5分になるまで、

2点目を取られる危険の方が同点に追いつく必要よりも
優先順位が高かったと(w
もう何も言うことがないな。

ちなみに、同点でも、残り20分で守りにはいると叩かれたりする
のをあんたはどう思うんだ?
例えば前回予選の韓国戦とか。あれは、速く守りに入りすぎたってこ
とになってるらしいぞ

569 : :02/07/05 19:52 ID:COrc7Ck8
週刊ポストだか現代で連載してたサッカー漫画の主人公はFWだったかな


570 : :02/07/05 19:52 ID:l9OSYebE
>>560
ファンタジスタもかなり著者の妄想入っているからな。
オレンジはJ2ファンには評判いいが、あれは個に焦点当ててないし。
ホイッスルはどうなんだ。

571 : :02/07/05 19:53 ID:aYnNPDSe
高橋陽一先生は今度はFWを主人公にした
漫画を書くらしいよ

572 : :02/07/05 19:53 ID:TMZ69gCH
というか翼の方が影響受けてるんだろ。
ジーコ、プラティニ、マラドーナ→

573 : :02/07/05 19:54 ID:cgbNa6Za
>>554

それには禿同だが、外から見てても、普通は何か
言い訳がつくものだ・・・

574 : :02/07/05 19:54 ID:mI3KR+cx
>>565
オランダのクーマンってリベロでなくスイーパって感じ(漏れだけかな)
大好きだったな
つよかったもん

575 :名無しさん:02/07/05 19:54 ID:7O4/AtKx
>562
椎名耀だっけか?全盛期のバティを壁にしていた偉い奴(w

576 : :02/07/05 19:55 ID:TneuWolB
ホナウドの嫁さんは今となっては賢妻だったみたいで良かったね。
フランスでアワ吹いてたときの彼女って、頭パーのデルモだったんでそ。
どっかでオフクロさんが嘆いてたの読んだことあるぞ。

577 :名無し:02/07/05 19:55 ID:GJ4HwHF7
>573
トルシエとマスコミの関係を考えれば答えは自明。


578 : :02/07/05 19:55 ID:0b5mNE1+
>>558
うーん、俺は「シュート!」ぐらいしか思い浮かばないなぁ。
それ以外は大体「MFマンセー」とかだし。

「シュート!」も、まあ神谷だの久保だの、相当なMFマンガなのだが・・・。
一応パワーシューターの田仲が主人公だしね、超絶テクニシャンの平松に
食われてるのは事実だが、一応平松もFWだし。

あとはあれかねぇ、「ハングリーハート」が爆発的に売れるしかないのか(w


579 : :02/07/05 19:56 ID:dvoNamlt
フランスでも「キャプテン翼」(タイトルは「Olive et Tom」になってるが)
のアニメは非常に人気が高い。


580 : :02/07/05 19:56 ID:9cXNFC0F
>>546
分かってないな。1点差で負けてる試合は2点差にされた時点でほぼ100%終わるんだよ。
全く点を取りにいかないのは愚の骨頂としても交代はチームバランスを保てる範囲にとどめ、
かつ2点差にされた時に賭けに出るための札を1枚残したのが後半頭の交代だったんじゃなかろうかね。
まあそれでも森島投入は5〜10分遅かったとは思うがね。

581 :名無し:02/07/05 19:57 ID:GJ4HwHF7
>579
それはフランスやばくないか(w

582 : :02/07/05 19:57 ID:cgbNa6Za
FWも悪いが

チャンスメークできないサイド、ロングフィードが不正確なDF、
も悪い。

583 ::02/07/05 19:58 ID:2Ecqhs/n
トルコ戦の采配についてはもういいと思う。
他スレでもあることだし。
ただ采配について批判すること自体は
根拠を示していれば別にかまわないとおもうし
健全なことだと思う。
マスコミのやってるような結論が人格攻撃に終るような
ものでないなら大いにやるべしだし
わずかだろうが日本のサッカーの発展にもなると思う。

584 : :02/07/05 19:58 ID:mI3KR+cx
題名忘れたけども
古い漫画で鎌田洋二つう人が書いてたのはおもしろかったな。
スクリーンシュート。。。っても誰も読んでないだろうな。

585 : :02/07/05 19:58 ID:l9OSYebE
>>568
だからトルコは守りに入ったとはいえ、イタリアのように完全に一点を守り切
る体勢ではなかったということ。
同じリスクを負うにしても、勝算のある博打と無謀な博打は訳が違うという事
を言いたいんだが。

もうひとつ付け加えるならNumberでベンゲルも指摘していたがけが人の心配。
ヒディンクだってイタリア戦では後半37分だぞ、最後の交替は。

586 : :02/07/05 19:58 ID:y/AVDQ2V
MFマンセーっつーか、10番マンセーだっただろ。マンガは関係なく。

587 : :02/07/05 19:59 ID:0b5mNE1+
>>567
つか、キャプテン翼って

現 代 表 の 強 化 に 、 多 大 な る 貢 献 を し た

のは紛れもなく事実だからなぁ・・・。
もしC翼がなかったら、まだまだ暗黒時代続いてたと思うぞ。
韓国のユースに、日本のA代表が勝てないとかそんなレベルの(w

588 : :02/07/05 20:00 ID:cgbNa6Za
>>577

だから結局負けた試合でここぞと叩くってんだろ。
で、それを真に受けて批判するのが通だと思い込むヲタ。

しかし、あの交代のタイミングだけは俺から見ても意味不明だ。

589 :名無し:02/07/05 20:00 ID:GJ4HwHF7
>584

風の翼、WINGSだろ?
しっかり読んでたよ(w


590 : :02/07/05 20:00 ID:7TZkdnVC
>>584
風の翼?(´ー`)y-~~

591 : :02/07/05 20:00 ID:G4q2F+h2
キャプテン翼といえば、昔はヤオイ系の同人が流行ったな・・・・・
それが今の鹿島につながってるのかな・・

592 : :02/07/05 20:01 ID:mI3KR+cx
>>589
おお うれしいなあ

593 :名無し:02/07/05 20:02 ID:GJ4HwHF7
>588
それは俺も疑問。
つーか、もうW杯終わって機密でもなんでもないんだから、
マスコミがちゃんと取材して報道すべきなんだよ。
本来。

594 :名無しさん:02/07/05 20:02 ID:7O4/AtKx
>583
禿堂。トルコ戦の采配批判は他スレでどうぞ。

595 : :02/07/05 20:03 ID:cgbNa6Za
>>580
分かってないのはあんた。
先発で使われることもある森島を投入することが、なぜそれほど
バランスを崩すということになるんだ?

あの試合は最初からバランスが崩れてただろうが(w
だからいってるんだ。
世の中にはヒディンク采配マンセーな奴もいるくらいだから、
俺なんかまだバランスのことを意識してる方だっつの

596 : :02/07/05 20:03 ID:tmP+F1Du
>>588
怪我人が怖かったみたいよ。
延長まで頭に入れてたみたい。

どちらにしても完全にトルコに押さえ込まれていた上に
余裕を持って試合をコントロールされていたんでひっくり返すのは難しかったと思うが。

597 : :02/07/05 20:05 ID:TneuWolB
トル采配よりジーコ采配について語ったほうが有益だと思うぞ。

ところでジーコ采配について詳しい鹿オタっているの?

598 : :02/07/05 20:05 ID:cgbNa6Za
ま、いいや、結論なんか出ないし。


スレ違い失礼しますた

599 :落葉の物語:02/07/05 20:06 ID:mGyLre6/
>>568
97年9月29日の日韓戦のことかい?
日本が1-0とリードして、加茂がロペスに代えて
秋田を入れた場面のことだな。

あのときは加茂がチョンの車範根がFWを代えてきたのをぜんぜん見てなくて
秋田を入れたという失敗だったな。
ロペスが抜けたので、相手のDF(李敏成)がフリーになっちゃった
という状況を作った、完全な加茂の状況判断ミスだった。

600 : :02/07/05 20:06 ID:TMp8YmPN
やっと終わってくれるか(´ー`)

601 ::02/07/05 20:07 ID:2Ecqhs/n
ジーコはカモ辞任のあと要請を受けたという
話を聞いたけど、なんでそのときはことわったの?

602 : :02/07/05 20:07 ID:9cXNFC0F
>>588
同点に追いつくための交代はハーフタイムに済ませていた。
後半スコアが動いた時のために残しておいたカードなんだろ。
結果スコアが動かなかったので最後の賭けとして投入することになった。
ある意味本当に意味のない交代だが責められる筋合いは何らないと思う。

603 :名無し:02/07/05 20:08 ID:GJ4HwHF7
>597

・・・だからさ、そこも問題のひとつなんでしょ。

つーか、いいだしっぺ纏めろよ。

604 : :02/07/05 20:09 ID:U4Dy6xdO
>>595
君ウザイ。いいかげん場の空気読め

605 : :02/07/05 20:11 ID:cgbNa6Za
監督に必要な資質のうち、

監督の戦術的能力(我々が見える範囲の)なんて、

負けたときに適切な采配だったとマスコミを丸め込める能力

に近いわけで、それ以外のところにもっと目を向けるべき

606 : :02/07/05 20:11 ID:QJAcPBBa
まあ、色々妄想がさかんですな

607 : :02/07/05 20:12 ID:TneuWolB
まあ今がいちばん楽しいのかもね

608 :岡田:02/07/05 20:14 ID:SYrqp3Ly
誰が監督やっても、23人のうち20人は同じ選手を選ぶ。

609 : :02/07/05 20:18 ID:9cXNFC0F
>>608
今ちょっと考えたが俺とトルシエの選考は19人しか合致しないかも

610 : :02/07/05 20:20 ID:SYrqp3Ly
>>609
君は、どうしてそんなに鈴木が嫌いなのか?

611 : :02/07/05 20:21 ID:TMp8YmPN
>>609
君の選考−トル選考=誰?

612 : :02/07/05 20:26 ID:9cXNFC0F
>>611
西澤、中山、小笠原、秋田

久保、中村、波戸、中澤 IN

発表前の予想だから記憶の食い違いあるかも

613 :名無しさん:02/07/05 20:29 ID:7O4/AtKx
この中に国内サカー板の鹿サポスレの住人っているのか??
鹿島じゃやっぱジーコは批判とかできない「神」扱いなの?
どういう風に思われているんだろうか??


614 : :02/07/05 20:31 ID:cgbNa6Za
阿部と山瀬はとりあえず呼んどくべきだろう

615 :本音が出た:02/07/05 20:37 ID:3Y8gEVE0
548 :毎日新聞 :02/07/05 20:27 ID:a5rHln/M
川渕のコメント「驚いた。受けてもらえばもうけものというぐらいの感じだった。
3日の交渉で新しいことに挑戦したいという意欲を感じたし、日本サッカーに自分
の足跡を残したいというようなことも言っていた。50歳を目の前に心境に何らか
の変化があったのだろう。」
ジーコのコメント「協会には私の哲学も知って欲しいし、協会の考え方を聞く必要
がある。」


616 : :02/07/05 20:56 ID:U2QEITxe
マジでGKコーチを日本人にするのかよ・・・
加藤好男でも持ってくる気か?
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020705/ZZZI1PO593D.html

617 :たまご:02/07/05 20:58 ID:xOxfcEGP
>ジーコのコメント「協会には私の哲学も知って欲しいし、協会の考え方を聞く必要
>がある。」

正式なオファー出す前にやれよ…




618 : :02/07/05 20:58 ID:rG7OV7Sc
GKコーチは外国人にすべきだと思う。
トルシエも、このジャンルは日本は遅れているといっていたから。

それともトルシエが言ったから反発して日本人なのか
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


619 : :02/07/05 21:00 ID:9v3sYyjA
>>616
GKが世界レベルに一番近いという罠

620 : :02/07/05 21:00 ID:HaMOHV+B
始まる前から大混乱です>じーこじーこ

621 : :02/07/05 21:01 ID:h2asIcGg
>>617
トルシエみたいに?(w

622 : :02/07/05 21:03 ID:U2QEITxe
>>618
トルシエは、自分でGK練習に手を出したりしてたし、任せる気がないからあまり言うことは
当てにしてないんだが、それだけに今回はまともなGKコーチにしてほしかった・・・
(あ、たまに臨時コーチ呼んだっていうのは別。臨時コーチはアグレッシブなGKを好んだけ
ど、トルシエはどうだかわからないし)

623 : :02/07/05 21:08 ID:0b5mNE1+
そのジーコが呼ぼうとしたGKコーチと、日本協会が進めたGKコーチって
ウデの差としてはどんな感じなのかねぇ。

まあ、日本のサッカーの中で、MFに次いで世界レベルに近いのが多分GKだから
(というか、GKの方が近かったりして)、コーチの質としては問題ないのか?
個人的には、ぜひロシアからGKコーチ呼んで来て欲しかったがなぁ。
あそこは伝統的に良いGK多そうだし。ムネヲコネクションが切れたのがいたいな(w

624 :これが本音だ!:02/07/05 21:08 ID:Ln5S46y5
韓国サッカーを語るやつ → 韓国が大嫌い
トルシエを非難するやつ → 3バックが大嫌い
ジーコに疑問を持つやつ → プレッシング・サッカー以外が大嫌い
JFAに反感を持つやつ → 南米サッカーが大嫌い

625 : :02/07/05 21:10 ID:LOX0s7AC
今日の東スポ一面より

代表選手たちの反応

 ジーコ新監督に代表クラスの選手達のほとんどは歓迎。ジーコと対戦経験のある
セレッソ大阪のMF森島は「ジーコは世界のスーパースターですからね。ホンマに
監督になるんですかね」と喜びを隠さない。
 日本代表の主将としてW杯でフラット3を牽引したガンバ大阪のDF宮本も「ジーコ」
ならば日本の選手やサッカー、生活など全ての事が分かってるからいいんじゃないですか?」
と期待していた。
 対照的に冷静な反応に終始したのはジーコが総監督を務める鹿島の直弟子達。
FW鈴木は「あんまりよく分からないし、興味がない」。MF中田も「自分がやるべき
ことは変わらない。監督が誰になってもその監督に選ばれるようになるだけです。」
と素っ気なかった。

誤字脱字スマソ

626 :625:02/07/05 21:11 ID:LOX0s7AC
で、鹿島の選手の反応が素っ気ないのはなんでよ?

627 : :02/07/05 21:12 ID:ozfDLisY
>>617
協会「代表をお任せした場合のコンセプトを教えてください。」
ジーコ「・・・・・・・・」
協会「わかりますた。じゃあオファーはやめて他の人探します。」

失礼じゃないか?

628 : :02/07/05 21:12 ID:Rdionkka
>>626
選ばれるって判りきってるからお世辞を言う必要が無い。

629 : :02/07/05 21:14 ID:8g05HIDH
>>624
>トルシエを非難するやつ → 3バックが大嫌い

3バックじゃなくてフラット3とかいうのが嫌いだよ
あとトルシエ本人とトルシエ信者も

630 : :02/07/05 21:15 ID:9v3sYyjA
鱸はもう選ばれないだろ。モリシもきつい

631 : :02/07/05 21:16 ID:YD5+yc2Q
>>623
なんでロシアやねん?

632 : :02/07/05 21:17 ID:9v3sYyjA
>>631
伝説の名キーパーヤシンを排出したからと思われ

633 : :02/07/05 21:17 ID:rG7OV7Sc
戸田も選ばれないだろうな
ボランチは人材豊富だから


634 ::02/07/05 21:17 ID:y9Xhp2MH
>>625
ジーコ新監督選出を批判したJの監督の実名は、出ていましたか?


635 : :02/07/05 21:18 ID:Ln5S46y5
>>629
正直になれ。4バック以外、大嫌いなんだろ。

636 : :02/07/05 21:18 ID:0b5mNE1+
>>631
やっぱ、GKといえばロシアってイメージが漏れにはあり。
W杯前のロシア監督インタビューでも、「我が国には伝統的に名GKが多い」とか
なんとか自慢しておったし。

637 : :02/07/05 21:19 ID:H6Ku1kdF
>>634
誰?

638 : :02/07/05 21:19 ID:YD5+yc2Q
>>636
ベルギーは?

639 ::02/07/05 21:20 ID:2Ecqhs/n
キーパーはやっぱイングランドじゃないの?
ロシアは蜘蛛男ヤシンがいたからだと思う。

640 : :02/07/05 21:20 ID:8g05HIDH
>>635
正直、5バックも4バックも3バックもTバックも大好き

641 :625:02/07/05 21:20 ID:LOX0s7AC
>>634
批判ってほどじゃないけど
疑問を持つってのが柏のペリマン、久米GM。あからさまな批判はしてない。
他は協会関係者とかあいまい

642 : :02/07/05 21:20 ID:SdFCICaM
 
 
 
 
スカパー739ch見ろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 
 
 

643 : :02/07/05 21:20 ID:wnvTvYEl
GK言うたらイタリア最強

644 :たまご:02/07/05 21:21 ID:xOxfcEGP
トルシエに関しては、日本にはまだ理解できないんだろね。
まず、トルシエを論理的に分析できるだけのサッカー文化がない。
あまりに保守的で結果でしか判断できない。内容の吟味なんて
ものは徒労に終わる。
逆に名声のある人の発言なら遺物化してても信じちゃう。
クライフ、ベンゲル、ボラ、ジーコと一貫性のない候補が
上がってくるのがその証拠。共通してるのは「名前」。
内容を見る目がないのが明らかだね。ここでそういう発言
してるヤツらもそう。

日本でトルシエが評価されるのはトルシエ世代の選手達が
指導者になる頃だろうね。トルシエが一流の成果を上げる
方が早いかな? その時日本のマスコミはトルシエが
「成長した」とか言うんだろね。ははっ、とても無能。

つーわけでトルシエ論議は別スレでやったらいかがでチュか?

645 : :02/07/05 21:22 ID:0b5mNE1+
>>638
正直ベルギー産の名キーパーって思い浮かばず(汗
つーか、正直ヤシンの存在と、ロシア監督の自慢話が妙に印象に残ってるだけの
戯言だと思ってくれ。あとムネオネタ出すための振りも兼ねて(w

646 ::02/07/05 21:23 ID:2Ecqhs/n
>
> つーわけでトルシエ論議は別スレでやったらいかがでチュか?
 
またそんなことを言って流れを引き戻すしぃ


647 : :02/07/05 21:23 ID:9v3sYyjA
>>644
偉そうーに、何様だよ。

648 : :02/07/05 21:23 ID:Vq4jvSjs
ジーコはマスコミ・国民対策で、実質的には日本人指導者育成(コーチとして起
用)が目的。
これが協会の本音じゃないの?だから、ジーコが本気出すのを協会は嫌がる
と思ふ。漏れの推測が当ってるとしたら、協会の見識を疑う。ジーコが可哀相。
それともジーコはそれを納得済みなのか?




649 : :02/07/05 21:23 ID:LOX0s7AC
>>645
プロドーム?

650 : :02/07/05 21:25 ID:oPDt2tmt
>>648
それで金貰えれば万々歳じゃない?兄も懐温まるし。

651 : :02/07/05 21:28 ID:2w/ToE8w
>>644
俺もトル肯定派だが、痛さ爆発だな・・・
いいのよ、別にみんながトルマンセーしなくても。
自分だけがサカー観があると思ったら大間違いですぜ。

652 : :02/07/05 21:29 ID:4zRM3kgY
アメリカ大会アジア予選 日本対韓国か・・・

653 : :02/07/05 21:29 ID:8g05HIDH
>>644
断言するし言い訳もしないが

ト ル シ エ が サ ッ カ ー の 戦 術 で
新 し い 潮 流 を 作 る こ と は 絶 対 に な い

654 :名無しさん:02/07/05 21:30 ID:7O4/AtKx
>644
> クライフ、ベンゲル、ボラ、ジーコと一貫性のない候補が
> 上がってくるのがその証拠。共通してるのは「名前」。

それはこのスレ住人よりもむしろ協会(以下略

655 : :02/07/05 21:31 ID:MGdu1qoM
トルはチーム作りは上手いが



采  配  が  致  命  的  に  へ  た  


 

656 :名無しさん:02/07/05 21:32 ID:7O4/AtKx
>648
> ジーコはマスコミ・国民対策で、実質的には日本人指導者育成(コーチとして起
> 用)が目的。

そんなんで監督えらぶな〜!!代表は実験台かいな!

657 : :02/07/05 21:34 ID:ozfDLisY
協会内でクライフやボラの名前が挙がった、というのは信頼できる情報なの?
ベンゲルとかジーコの名前が挙がるのは理解できるんだけど。
Jリーグで結果を出した人物を代表に登用するのは方向性として間違ってないと思うから。

658 : :02/07/05 21:36 ID:Vq4jvSjs
>>656
あくまで、推測だから。。。
ただ、かわぶっちは日本人監督推してんだよね。
しかも、ブラジル人スタッフを拒否したところをみると・・・
漏れの妄想であってほしい・・・


659 ::02/07/05 21:36 ID:2Ecqhs/n
>>657
協会御用新聞朝日によれば、クライフに接触して
健康上の理由で断られたとあった。

660 : :02/07/05 21:40 ID:ozfDLisY
>>659
ソースは朝日なのか。。
じゃ信頼できる情報ではないってことだね。

661 ::02/07/05 21:41 ID:2Ecqhs/n
>>660
まあ、ゲンダイよりはちょっと上だとおもう

662 : :02/07/05 21:44 ID:nDQDic2G
ってか、大仁が去年から人選を進めてたっていうんだけど、トルシエ時代
は完全に無かった事にしてるのか?普通W杯が終わって総括してから
選定条件をまとめるもんじゃないの?

663 : :02/07/05 21:45 ID:H6Ku1kdF
>>662
それじゃ遅すぎるんじゃないの?

664 : :02/07/05 21:49 ID:DU6qtdNZ
トルシエよりもジーコの話しようぜ
おまえら

665 : :02/07/05 21:49 ID:Ln5S46y5
3億ももらうんだ。ジーコだって、川渕の言いなりさ。

666 : :02/07/05 21:54 ID:nDQDic2G
代表監督とJで一番影響力のあるクラブを川淵新会長が押さえて、新体制を
磐石なものとする、ジーコとしても過去の事はチャラにして川淵新会長と
鈴木新チェアマンに恩を売る(しかも大金が手に入る)これで、適当にアジア
カップまで流して退任すればもう最高のシナリオじゃん

667 : :02/07/05 21:54 ID:l9OSYebE
>MFに次いで世界レベルに近いのが多分GKだから

そかな。GKは全然レベルが足りないっていうトルの言葉を間に受けるつもり
はないけど、レベルとしてはFW、DFと比べてちょっとはマシって程度か同レベ
ルじゃないか。

668 : :02/07/05 22:01 ID:6zRWmJKA
__鈴木__柳沢__
小野__中田__明神
__戸田__稲本__
中蛸__宮本__松田
___カーン様___

これだけで、確実に1ランクUPする。。。
日本のGKのレベルはまだまだあげることができると思うよ。。。

669 :名無しさん:02/07/05 22:06 ID:7O4/AtKx
>668
その布陣は反則だろう・・・・・・・・・・。

670 : :02/07/05 22:09 ID:cgbNa6Za
TBSみれ

671 : :02/07/05 22:12 ID:OBUAA+/8
__オニギリ__柳沢__
小野__中田__明神
__戸田__稲本__
中蛸__宮本__松田
___カーン様___


これだと、5レベルぐらいアップするね。


ま、よーするに、まともなFWが出てこない限り、監督談義なぞ机上の空論ってこった。
所詮、サカオタのオナニーにすぎんのさ。

672 : :02/07/05 22:12 ID:LmSN0a1Q
鈴木__柳沢__
小野__中田__明神
__戸田__稲本__
中蛸__宮本__松田
_キラー・カーン様_


673 : :02/07/05 22:14 ID:9v3sYyjA
>>666
本気で言ってるのか?
俺はJを創設した男の高い志と
Jをここまで育て上げた男の精神を信じるよ。

バカなら仕方がないが一生懸命やるだろ。

674 :  :02/07/05 22:14 ID:Hs009hut
_____ウィル_____

中村俊__小笠原__中田英

__小 野___稲 本__

服部__秋田_松田__市川

_____曽ヶ端_____


へなぎ→ウィル(帰化) これだけで勝率大幅Upでございます
ヂーコに「帰化しろや」と言われれば「は、はい」と言わざるをえまい。

675 : :02/07/05 22:17 ID:l9OSYebE
>>674
日本への帰化のハードルは恐ろしく高いぞ。
ロぺスでさえ恐ろしく手間取っている。
アレックスなんてよくW杯に間に合ったくらい。

676 : :02/07/05 22:26 ID:x4MV0JFc
基本的にブラジル人はバカ
ブラジル人指導者は日本人に合わない
ブラジル人はブラジル人を率いたときにのみ結果が出やすい
帰化人を増やしてとか言ってる野郎は論外
ジーコの戦術も凡庸、退屈
ジーコ在任中にはおおよそ期待通りの結果は出せない
ジーコは決して自分のミスや非を認めない
何もかもを選手と協会のせいにして鬼ギレかまして退陣するでしょう




677 : :02/07/05 22:27 ID:Hs009hut
ジーコ:「ちゃっちゃとコイツ(ウィル)を帰化させたれや」
法務局:「は、はい」

2004年、新たな日の丸戦士が誕生。

678 : :02/07/05 22:28 ID:2ybzKQGE
 ゴールキーパーも物足りない。楢崎はそれほど悪くはなかったが、とくに
よくもなかった。

 やはりトルコをモデルにすべきだと思う。長身FWと、「神」のようなゴー
ルキーパーが必要だな。DFは大型化が必要。宮本は残念ながら代表には、
呼べない。FWの一人は並外れた長身でなければならない。MFは今のままでよ
い。

679 : :02/07/05 22:31 ID:LlPCMpVU
テソを使わなかったのが全てであります。

680 :_:02/07/05 22:32 ID:B8MY1cfy
>>676
>帰化人を増やしてとか言ってる野郎は論外

論外の根拠は?
ユニオン主義じゃなくて国籍主義のサッカーじゃ普通じゃん

681 ::02/07/05 22:33 ID:o30FsbA2
カワブチ=サッカー界のナベツネ
ジーコ=シゲオ


682 : :02/07/05 22:33 ID:oAPFqexk
>>678
トルコが結果を出したらトルコをモデルに、か。
分かり易すぎる。長身FWとDFの大型化、「神」
のようなGKを排出するために何が必要か、
ゆっくり考えてみてくれ。

683 : :02/07/05 22:35 ID:E4qvA1Yo
もう帰化人はいらネーヨ


684 : :02/07/05 22:35 ID:FZaot8cW
思いきってコンバートしまくる、とかあってもいい。
例えば、動かない小野を1トップとか動きまくる鈴木を
SBにするとか。

685 ::02/07/05 22:39 ID:2Ecqhs/n
うちの近所ってブラジル人がすごいおおいんだよ。
ブラジル系のコギャルとか結構おいしそうなんだけど、
それはまあ一まず置いといて、
ああいう餓鬼どものなかに将来日本代表になれるような
逸材はおらんのかねぇ

686 : :02/07/05 22:39 ID:xOxfcEGP
__オニギリ__柳沢__
小野__中田__明神
__戸田__稲本__
中蛸__宮本__松田
___カーン様___

監督:清雲

これで現状維持。


687 : :02/07/05 22:41 ID:LlPCMpVU
おまいら、もう今の代表メンバーを忘れろ。
思い入れがあるのはわかるが、所詮トル好みの下手糞軍団なんだから。

688 : :02/07/05 22:42 ID:9v3sYyjA
出張コンパニオンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

689 : :02/07/05 22:43 ID:DKeU0lnl
>>687
その下手糞軍団をベースにやっていくと新監督が宣言してますが?

690 : :02/07/05 22:45 ID:8NrO5DDH
ジーコの選んだ日本代表見てみたーい。


691 : :02/07/05 22:47 ID:LlPCMpVU
>>689

絶対面子変わるから。

692 : :02/07/05 22:50 ID:0vpKFZfS
平均年齢若いし誰がやっても今のチームがベースになると思うが。

693 : :02/07/05 22:51 ID:U2QEITxe
ベースにはなっても外れる選手も出てくるだろう。

694 : :02/07/05 22:53 ID:kt9bPep1
茸は入るの?

695 : :02/07/05 22:53 ID:dgsSFbmP
とりあえず代表には久保が入るから。

696 :名無しさん:02/07/05 22:54 ID:hi9vrkhJ
個性の強い、負けず嫌いな選手を集めバラバラに空中分解しそうになる

697 : :02/07/05 22:54 ID:cQDBR+Nw
俺はトルシエのラインを高めにして、守りをコンパクトにする戦術好きだったんだが
ジーコになるとやっぱり中盤少なめのマノビサッカーになるんかな?


698 : :02/07/05 22:55 ID:0vpKFZfS
>>693
誰も変わらない方がオカシイ。
>>695
いや、元々4年前からの常連だし。

699 : :02/07/05 22:55 ID:LlPCMpVU
>>696

ジーコのもとで、ワガママは許されません。
メンタルも含めて自己管理の出来ない選手は怒りの鉄拳あぼーんです。

700 :落葉の物語:02/07/05 22:55 ID:mGyLre6/
オフト日本のシフトが、

    カズ  ゴン

   北澤    長谷川(健 )
  (ラモス) (福田)

  吉田    ラモス
        (森保)

勝矢  井原  柱谷   堀池
(都並)
      松永
だった!

701 : :02/07/05 22:58 ID:BpufkZUN
4年前のメンバーでレギュラーで残ったのは結局ヒデくらい。
だから、4年後もなんやかんやいって、ほとんど変わると思ふ。

でも、今回は若いから、もう少しは残るかな?

702 :2年経過の段階で:02/07/05 22:59 ID:DU6qtdNZ
コンフェデ惨敗でジーコ解任
ベンゲルかジャケ監督就任がベスト

703 :  :02/07/05 23:00 ID:n806GECT
>>676
外国人に指導してもらわなきゃならない日本人が一番バカ
おまえはその典型だ

704 : :02/07/05 23:00 ID:0b5mNE1+
>>700
そうなんだよなぁ、「トップ下=北澤」ってすげー布陣だったんだよなぁ。

あと、06メンバーの候補に、山瀬と藤ヶ谷呼んでくれ。だめ?

705 :_:02/07/05 23:01 ID:HdRkdapC
>648
> ジーコはマスコミ・国民対策で、実質的には日本人指導者育成(コーチとし
て起用)が目的。

川淵は岡田、加藤久、西野、山本のような早稲田出身の人物を監督にしたが
っている。ジーコはその為のかざり。
そのうち、コミュニケーションの点で問題があるといってこの誰かを監督に
するに決まっている。(1994年ファルカン解任のときもそう)
特に加藤久を監督にしたいみたい


706 : :02/07/05 23:01 ID:LlPCMpVU
ベンゲルでもジャケでもトル戦術以上のモノは考えられません。
メンバーを変えるくらいか。
だから、高い金かけずに山本さんでいいの!

707 : :02/07/05 23:01 ID:0vpKFZfS
まあ潔く自分のミスを認めて辞任しちゃうようなのもどうかと思うが。

708 : :02/07/05 23:03 ID:ozfDLisY
>ベンゲルでもジャケでもトル戦術以上のモノは考えられません。
んなことは無い。組織と個人のバランスが、ベンゲルの方が少し個人重視だと思う。

709 :職場で面白会話:02/07/05 23:04 ID:DIdhG8Ay
 俺「なんでジーコなんやろ?協会が何考えてるか分かりません。」
先輩「ブラジルが優勝したからじゃない?」
 俺「は?」
先輩「前回はフランス優勝だったろ?」
 俺「・・・だから『フランス人のトルシエ』・・・?」
先輩「んで今回はブラジル優勝だから・・・」
 俺「『ブラジル人』のジーコ?そんな面白発想で協会は代表監督を?(笑)」
 
 ドイツが優勝してれば、リティだったのかなぁ。
 面白すぎる邪推なのでageてみました。

710 : :02/07/05 23:05 ID:0vpKFZfS
>>709
そう言われても仕方ないくらい協会は何も考えてないと思ふ。

711 : :02/07/05 23:06 ID:ozfDLisY
>>709
それ、ネタとしても散々ガイシュツだよ。。
俺は普通にクラブ・Jリーグ重視の結果がジーコなんだと思う。

712 :七資産:02/07/05 23:08 ID:9ioLAkAp
東スポに書いてあったんだけど・・・

ジーコの「万が一ダメだったときは自分の責任で、
要請してくれた川渕会長には責任は無い。」と言った発言を
川渕は喜んでいたらしい。
「その度に会長が替わっていたらきりがない。」ということらしい。

ふざけんな川渕!!!!!
自分も背水の陣をしく覚悟がないんだったら、今すぐ会長やめろ!

713 : :02/07/05 23:11 ID:SnPdNmiW
>>712
ナベツネが会長になるかもしれんけど、それでいい?
10年時計逆戻しになるかもしれんけど。。。

714 :.:02/07/05 23:11 ID:Uald2dJ3
「その度に会長が替わっていたらきりがない。」
いや、この際どんどん辞めてもらって組織内の平均年齢を下げてもらいたい


715 :709:02/07/05 23:12 ID:DIdhG8Ay
 >>711
 そうなんだ。考える事はみんな一緒かぁ。

716 :_:02/07/05 23:12 ID:HdRkdapC
>>709


偶然?
俺も会社で全く同じ話をした。
結構、その話をやってる人多いんじゃないの

717 : :02/07/05 23:13 ID:SnPdNmiW
東京五輪以前はそれがハンガリーだったり、旧西ドイツだったり。。。

718 : :02/07/05 23:13 ID:0b5mNE1+
>>713
「戻る」だけならともかく、時計の針が逆周りになりそうだよな・・・。

719 : :02/07/05 23:14 ID:SnPdNmiW
ナベツネ(読売&日テレ派)を取るか、川淵を取るか。

720 : :02/07/05 23:14 ID:0vpKFZfS
>>712
岡野、トルシエ体制に比べると激しくマターリしてるね・・・

721 :名無しさん:02/07/05 23:17 ID:7O4/AtKx
>719
なかなかムズイ選択だが、その前に大仁のあぼーんを希望する。

722 : :02/07/05 23:17 ID:0vpKFZfS
>>719
何でナベツネが出てくるのかが良く判らんのですが。
ここぞとばかりに手前の新聞でJバッシングしてるけど、あの糞爺にJでの影響力ってまだあるの?

723 : :02/07/05 23:19 ID:o5yB/LtB
実は、高給取りで邪魔になったジーコを日本から追い出そうとする
鹿島とJFAの罠だったりして。

724 : :02/07/05 23:19 ID:4zRM3kgY
ガイシュツだが・・・
代表監督人事を会長人事とリンクする方が異常。
会長は国内サッカーすべての分野の長。
強化担当の首飛ばせよ、大仁の・・・
なんであいつは6年もやれるんだ。

725 : :02/07/05 23:22 ID:SnPdNmiW
>>722
日本におけるサッカーの地位が不安定なのは、
ナベツネのせいといっても過言ではない。
それが証拠に、緑虫から撤退したくせに事あるごとに口出してくるだろ。
「サッカーは6月で滅びる」とか「Jリーグは見るに耐えない」とか。

726 : :02/07/05 23:23 ID:qBpk8xig
ジーコで駄目でも問題なし。
監督として未知数を承知で任せるのだから。
ジーコは無条件で日本人に人気があるし。

正直リティでなくて良かったよ。
今指揮してるチームをまず1部に昇格させて
なおかつ1部でもそれなりの成績を残せるチームにする、
代表監督はそれが出来てからにしてもらいたい。

727 : :02/07/05 23:24 ID:/fQ+NZMT
>>726
条件厳しいな


728 :監督の一言:02/07/05 23:26 ID:Ln5S46y5
>>700 なつかしの4-2-2-2ボックスだね。

オフト コンパクトなサッカー
ファルカン アジアの副審、技術無し、ディフェンス・ライン上げるな
加茂 モダンなサッカー ゾーンプレス
岡田 4バックじゃ、世界を押さえられない
トルシエ 攻撃サッカー DF4人もいらない
ジーコ さてさて、何て言うかな


729 : :02/07/05 23:26 ID:8g05HIDH
ナベツネの影響力なんてあるか?
ベルディだけだろ。トヨタカップにもあるかもしれないが
死んでも何もないよ
横綱審議に影響あるかも、でもそれだけだよ

730 :名無しさん:02/07/05 23:28 ID:7O4/AtKx
>725
でもナベツネの言うことなんてガウチっち並のDQNと思っているヤシも多いと思われ。

ともかくナベツネ君云々は今回の監督人事に関係ないから結構です。

731 : :02/07/05 23:29 ID:wXETjYDY
ルメール解任決まったね

732 : :02/07/05 23:31 ID:qR3Bp0Ha
ナベツネ=ガウチ=タニマチ
チームオーナーとは大金持ちの遊び

733 : :02/07/05 23:31 ID:SnPdNmiW
>>729
高校サッカーを忘れてるyo

734 :名無しさん:02/07/05 23:32 ID:7O4/AtKx
>731
そうか。んじゃ今すぐ捕獲に行こう。

735 : :02/07/05 23:32 ID:SnPdNmiW
ルメールの方がジーコより信用ならん。

736 : :02/07/05 23:34 ID:0vpKFZfS
思えばルメールもついてなかったな・・・
まさかジダンとピレスが大会直前に故障するなんて夢にも思わんかった。

そういうチーム作りをしてきたツケが回ってきたとも言えるが。

737 :名無しさん:02/07/05 23:34 ID:7O4/AtKx
>735
そうか?監督経験未知数と比べたら信用できると思うが。

738 : :02/07/05 23:36 ID:MW3/iu5k
おまいらはTBSの中田特集は見逃したというわけか。

739 :NANASI:02/07/05 23:36 ID:LrR5hThC
>>737実際、欧州選手権で結果出してるしな。

740 :名無しさん:02/07/05 23:38 ID:7O4/AtKx
>738
見ましたが何か?

741 :協会に残っていてくれたら:02/07/05 23:38 ID:DU6qtdNZ
http://www2m.biglobe.ne.jp/%7Ehasira/column3.htm
3、次の日本代表監督は?
テレビでは「4年後のドイツではベスト8だ」になんて言ってますが。アジアの予選
はそんな簡単に勝てないと思いますよ。韓国に中国、サウジにイラン。予選を勝
ち抜いた経験のある人を監督にするできだと思います。本大会を戦うより予選の
ほうが数倍プレッシャーがかかりますからね。予選を突破することは並大抵なこと
ではないと思います。

742 : :02/07/05 23:42 ID:n806GECT
ナベツネはJリーグを話題することでむしろ貢献してると思うが
おまけに野球のイメージを悪くしてくれてるし

743 :名無しさん:02/07/05 23:44 ID:7O4/AtKx
>741
少しは柱谷もまともだったのか。
しかし

> テレビでは「4年後のドイツではベスト8だ」になんて言ってますが。
これって普通の意見なわけ??マスゴミの意図的操作??
ていうかW杯に出場することが簡単な事だと思ってしまったのかな??
かなり激しく鬱になる話だな・・・・・・・・。

744 :落葉の物語:02/07/05 23:44 ID:mGyLre6/
ジーコは
『代表合宿には、Jリーグクラブの監督も招集したい。
 なぜなら、代表チームの(戦術)スタンスを理解してもらうためには、
 選手の所属クラブの現場責任者の協力が一番必要だからだ』
と言ってる。

745 : :02/07/05 23:45 ID:qBpk8xig
オレが楽しみにしてるのは
ジーコが成績を残せなかった時に
マスコミがどのような対応をするかだな。

746 : :02/07/05 23:46 ID:TneuWolB
これ兄貴の方だよ。水呑ませないのは弟の方ね。

747 : :02/07/05 23:46 ID:0vpKFZfS
フランスは何か普通にプラティニの一存で決まるみたいだが。
後任がトルシエだったらいろんな意味で興味深いし笑えるんだがそれは無いか。

奴はジャケ、ルメールに近すぎるし、あちらはあちらで外様には厳しいらしいね。

748 :次期フランス代表監督 統一スレ その1:02/07/05 23:50 ID:Ln5S46y5
ミッシェル・プラティニだが、
意見のある奴はどうぞ。抗議FAXは受け付けません。

749 : :02/07/05 23:50 ID:8g05HIDH
>>733
スマン…
日テレの影響力は大きいね・・・

750 :名無しさん:02/07/05 23:51 ID:7O4/AtKx
>744
それのソースきぼんぬ。

しかしこれはちょっと前にも話題になったのだが
いろんな意味で諸刃の剣だな・・・・・。

ジーコのやる気は伝わるが、協会やJチームとは
衝突必須だな。大丈夫なんか??


751 :名無しさん:02/07/05 23:53 ID:7O4/AtKx
>747
まあ、プラティニは色々権力持ってるからな・・・。
持ちすぎっていうくらいに・・・・・・。

752 : :02/07/05 23:53 ID:U2QEITxe
>>747
近いとか遠いの問題じゃなくて…

753 : :02/07/06 00:01 ID:9iTDlNBw
日本の選択肢と似ているなあ・・・
http://www.lequipe.fr/Football/France_succession_Lemerre.html

754 : :02/07/06 00:02 ID:c/bWSBI4
山本が確実とかTBSで言ってたような・・・

755 : :02/07/06 00:02 ID:nvk2/ZDV
五輪の監督はね

756 :                    :02/07/06 00:03 ID:f5yr5MrP
ついさっき、TBS(ニュース23)で
「日本サッカー代表の監督に山本コーチの就任が決定的になりました」
ってガイシュツ?

757 : :02/07/06 00:04 ID:m2+f7xNV
スカパーでセルジオですら指摘してたけど、トルシエ→ジーコの継続性については問題ないのか?

川渕は今朝のTBSの電話出演で、ジーコは長年日本サカーを見ていてよく知っている、
日本には3Rのような選手がいないことは分かってるのでブラジルのようなことはしない、
ブラジル流、フランス流などは関係がないとか言っていたけど。

どうせ決まってから考えた理屈なんだろうが・・・

758 : :02/07/06 00:05 ID:c/bWSBI4
>>755
あ、五輪の監督の事か・・・
TBSでさっき聞いたんだけど

759 : :02/07/06 00:08 ID:nvk2/ZDV
http://gonippon.rivals.ne.jp/default.asp?sid=137&p=2&stid=8090386
ジーコ酷評記事

760 : :02/07/06 00:09 ID:nvk2/ZDV
 サッカーの2004年アテネ五輪代表監督に、ワールド
カップ(W杯)で日本代表コーチを務めた山本昌邦氏(4
4)の就任が5日、確実になった。日本サッカー協会の
会長就任が決定的になっている川淵三郎Jリーグチェ
アマン(同協会副会長)が示唆した。

 同協会は日本代表監督に五輪代表監督を兼務させ
る方針だったが、次期日本代表監督の就任が確実に
なっているジーコ氏(49)=Jリーグ鹿島総監督=が難
色を示し、人選が進められていた。 

 山本氏はトルシエ監督の下で1998年から4年間、日
本代表コーチを務めたほか、アトランタ五輪代表コー
チ、ユース代表監督などを歴任している。

 就任した場合、現在の21歳以下代表を率い、9月末
開幕の釜山アジア大会を指揮する予定。(了)

761 : :02/07/06 00:11 ID:qG7ZAUsv
今日の東スポだったか? に「川淵は、コーチ人をブラジル人スタッフで固めたい
ジーコの要望をはね、日本人スタッフで固めることとした」と出ていたけど本当?  
なんでもファルカンの時で懲りたとか・・・
 

762 : :02/07/06 00:11 ID:wB+nudqk
>>757
当然考えてるに決まってるじゃん。
そこまで馬鹿だったらとっくにJリーグなんて潰れているよ。

ただ、Jリーグが日本代表強化の基礎だって言い続けているし、
Jリーグチェアマンをずっと続けてきたわけだから、
Jリーグを第一とした強化プランを考えているんだろう。

トルシエのやり方は、Jリーグとのギャップが大きかった。
トルシエは、Jリーグのあり方が間違っていると説き、
時には、激しく対立したりした。
実際、選手にはJとは全く別の役割をこなす事を求めた。

ジーコと川淵が考えているのは、Jと代表の融合。
もちろん、それが良いのかは不明。

763 : :02/07/06 00:13 ID:UfCxrGoz
つまりドイツには山本で行くわけだな。

764 : :02/07/06 00:18 ID:5vaVyTTV
日本人になったらマスコミはジーコより
叩きにくくなるだろうね。

マスコミは日本人が1番マンセーだから

765 :名無しさん:02/07/06 00:19 ID:6E+q2yWk
>759
やっとこういう記事が出ましたか・・・・・・・・・・・。
こんな早く外堀を埋めていくようなやり方には疑問を
感じていたけど、同じように感じた人も関係者の中ではいるわけね。
何かあるんじゃ?と勘ぐりたくなるし、勘ぐるな、っていうのが無理だよな。

766 : :02/07/06 00:21 ID:5vaVyTTV
>>765
記事って言っても所詮ライバルズの1サイトだよ

767 :名無しさん:02/07/06 00:23 ID:6E+q2yWk
>762
あなたの言うことも解る。

>744の
ジーコは
『代表合宿には、Jリーグクラブの監督も招集したい。
 なぜなら、代表チームの(戦術)スタンスを理解してもらうためには、
 選手の所属クラブの現場責任者の協力が一番必要だからだ』
と言ってる。

しかしどこまでクラブが協力してくれるかね・・・・・・・。


768 :名無しさん:02/07/06 00:24 ID:6E+q2yWk
>766
解っているけどさ、今まで全然否定的なのがなかったから(w
逆にちっと不気味だったのよん。

769 : :02/07/06 00:25 ID:JVy5SZAt
>>767
ジーコだぜ!
みんないう事きくよ。

770 : :02/07/06 00:28 ID:LmHVAEFD
今まで代表監督なのに代表を他の人に任せる監督なんているのだろうか。
ずっと日本に居る事の出来ない人になぜオファーするのだろうか。

771 :たまご:02/07/06 00:28 ID:OYemK5Up
つか、ジーコ日本に対しては韓国マンセー・トルシエ解任なみの
偏向報道がされると思うけど。
日本のサッカー界がこういうシステムになってるのはもはや
疑う余地もないんじゃないかな? 異論はネットの中だけじゃ
ないかなぁ。

772 :ドラム・マジョレット:02/07/06 00:29 ID:a8O6ZE5h
川淵さんは
『Jリーグの日程調整と代表チームの強化スケジュールを決めるにあたって、
 クラブの責任者(チーム代表と監督)を呼んで協議する』
と言ってたな。

773 : :02/07/06 00:30 ID:N9V9StWf
>>771
それならネットだけででも続けよう
無価値ではないはず

774 : :02/07/06 00:33 ID:0pNETS4Y
まあアマチュア選手集めてやるわけじゃないんだから、
強化って言ったって、やれることはたかが知れてる。


ほっといても20年位、Jが存続出来れば
多少は選手のレベルも上がるだろ。

誰でもいいっちゃ、いいわな。


775 :名無しさん:02/07/06 00:39 ID:6E+q2yWk
>774
では・・・・・・・・・・・・・・・・・・


                加茂でいい??

776 : :02/07/06 00:40 ID:QFWjXsq1
>>753
どこが似てるかよ! ・・・と釣られてみる。

しかしサンティニ、ドミニク、ティガナ、ウリエ・・・この中なら誰でもよかったな・・・(泣。

777 : :02/07/06 00:41 ID:0pNETS4Y
>>775
もうこの際だから加茂でもいいや。(藁
加茂で負けるなら、それはまだ選手の実力が
足りなかったって事であきらめよう。



778 : :02/07/06 00:42 ID:m2+f7xNV
>>774
ほぼ同意。

ただ、監督の果たす役割、与える影響もかなり大きいと思う。
ヒディンクによって急成長した韓国の例もあるし(特殊事情もあるが)。
それに過去レスにもあったが、下の指導者が代表監督が採用する戦術等を学んで採用してる。

だから誰でもいい、ってわけじゃないかと。

779 : :02/07/06 00:42 ID:wr7SaUC7
候補者名簿もAime Jacquet(この人は、1998年、兵器製造所マネージャーArseneウェンガーおよびボラMilutinovic(中国をそれらの最初のワールドカップへ連れて行った後に利用可能)にフランスのワールドカップの勝利を巧妙に計画した)を含むと思われます。

780 : :02/07/06 00:45 ID:lvHNm8UD
>>774
それはどうかな・・・
20年後は正直難しいよ、これだけの少子化の中で選手のレベルあげるのは。
10年後は間違いなくほっといても選手のレベルは上がるけどな。
この前小学生の試合見たらボールの扱い、パス、ドリブル、シュート
すべてにおいて凄まじいレベルだった。
俺もリアル消防の時はよみうりランドにいったくちだが・・・・絶句したね、まじで。
ということで2010年2014年は期待していいよ。

781 :名無しさん:02/07/06 00:52 ID:6E+q2yWk
>777
もはややけっぱちになってますな。(藁

782 : :02/07/06 00:53 ID:0pNETS4Y
>>778
>>780

つーかね、選手個人レベルでは、
もう海外の選手を対等の相手、
いわば「敵」と見ることが
出来てるように見える。

「壁」とかそういう意識は無くなりつつある感じ。

実力比較とは別の次元の話だけど。

そこまで来たから、とりあえず軌道には乗ったというか
土俵には上がれたというか。

どーせ、こっからはどれだけ個人が強くなれるかが
勝負なんだし。


783 :名無しさん:02/07/06 00:54 ID:6E+q2yWk
>779
>兵器製造所マネージャーArseneウェンガー

翻訳サイトおもろい。

784 :...:02/07/06 00:58 ID:65iWWa/O
GKコーチがあるなら、ファンバステンにFWコーチでもやってほしい。


実現性は0だが

785 : :02/07/06 01:00 ID:txZ9mFoJ
しかしこのスレ、時間帯によって全然雰囲気違うのな(w

>>780
強豪国は既にすさまじいレベルである上に、上積みがある罠
ちなみにどこのチームをご覧になったんで?

786 : :02/07/06 01:02 ID:j4Dp6uXQ
結局ジーコは客寄せパンダに使われるだけなのかな?
コーチ人選を協会が仕切るんじゃジーコもやる気失ってしまうんじゃないか?

787 : :02/07/06 01:04 ID:lmS7oIx2
なんか、アジアカップで結果出たらジーコでいく、
アジアカップボロボロ(そんなに酷くならないと思うが)だったら
ベルデニックってなりそうな気が。
天皇杯終わって2005年明けから。

788 : :02/07/06 01:04 ID:0pNETS4Y
>>785
強豪国は別に平均的技術レベルは上がってないんじゃないの。
戦術的な面とかフィジカルは別だけど。



789 :名無しさん:02/07/06 01:06 ID:6E+q2yWk
>787
自分は何なら今からベルデニックでもいいですが。
噂によると市原首脳陣は今回の監督人事にかなり
疑問がある、と言ったらしいけど本当なんかな??


790 : :02/07/06 01:07 ID:HRBldIM4
ベンゲルさんって「アーセン」って日本語表記されるけど
アルセーヌだね。ルパンと同じだ。

今日学校のそばの天下一品でラーメン食ってたら
そばで食ってた4〜5人のグループ(多分先輩)が
「ジーコはねえだろ、ジーコは」
「なんで?ジーコいいじゃん」
「何がいいんだよ?有名だからか?」
「いや、ていうか(w・・・、トルシエよりいんじゃねえの?」
「よかねえよ、これっぽっちも、馬鹿が、生意気にラーメンなんか食ってんじゃねえよ」
「周り)オイオイ(苦笑」

とかって会話してて
少し引いたけど面白かったです

791 : :02/07/06 01:07 ID:txZ9mFoJ
>>788

ヨーロッパなんて、ここ10年で結構上手くなってると思うけど

792 : :02/07/06 01:07 ID:F/AkpDer
ジーコが具体的な指示出さなくてもフィールドの中には
中田という指揮官がいるし、かえってトルシエのように
がんじがらめの指示出すよりは、いい結果を生むだろう。

793 : :02/07/06 01:08 ID:lvHNm8UD
>>785
デンイン前の
石川選抜対富山選抜(新潟選抜含む)

いやーびっくりしたね。


794 : :02/07/06 01:08 ID:ijQGg6E9
>>792
いつからそんなチームになったんですか?

795 : :02/07/06 01:10 ID:txZ9mFoJ
やだなあ、

ジーコ不支持=サカー通みたいな風潮になると

前向きに応援しにくい

796 :名無しさん:02/07/06 01:12 ID:6E+q2yWk
>790
まあ、そんなもんでしょう。
マスゴミはジーコマンセーきっと次は次はベスト8、だし。




797 :名無しさん:02/07/06 01:14 ID:6E+q2yWk
>792

ジーコは中田さんを外してしまう罠。

798 : :02/07/06 01:14 ID:lvHNm8UD
俺はサッカーに関してはこのスレの中ではトップクラスの実績を
持っているはずと勝手に自負しているが、サカー通でもない。
そしてジーコを応援する。

799 : :02/07/06 01:14 ID:txZ9mFoJ
>>793

ほほー。北陸もサッカーどころになりつつあるってことか
丸岡とか富山一ではなくJクラブユースで育ててほしいなぁ

新潟のユースって強いんだっけ?

800 : :02/07/06 01:15 ID:0pNETS4Y
>>795
今のところジーコ不支持というより、
協会不審じゃないのかね?

今に始まった事じゃないけどさ。

801 : :02/07/06 01:15 ID:JVy5SZAt
>>795
そんなことないよ。
ただ、2ちゃんではジーコを支持しないほうほうが、通みたいな良くわからん雰囲気になってるのは確か。
俺はいまのとこ、期待はしてる。1年後はわからないが。



802 :_:02/07/06 01:15 ID:65iWWa/O
ジーコではなく、本名のコインブラでいく模様

803 : :02/07/06 01:16 ID:Ip0SqIYB
>>798
Jリーガー?

804 :_:02/07/06 01:16 ID:Vh19L5hM
>>794
そんなチームになってますよ。ある程度は規律や決めごとは必要だと思いますが、
頑なに自分の戦術にこだわってがんじがらめにするのは逆効果かと。某監督の例もありますしね。

805 : :02/07/06 01:17 ID:txZ9mFoJ
地域トレセンレベルとか、インハイ出場レベルならいると思うぞ

806 :名無し:02/07/06 01:18 ID:dhxOLTk7
>795
サッカー知らなくても、普通に常識あれば、ジーコ不支持だと思うぞ。

807 : :02/07/06 01:20 ID:LmHVAEFD
監督経験ないやつがいきなり代表なんでしょ?
それも他国の。
普通自国で経験積んでいくよね。
いくらスターでも。

808 :名無しさん:02/07/06 01:20 ID:6E+q2yWk
>801
そんな事もないよ(w
みんなジーコがヴィジョンをもって本腰でやってくれるなら
生暖かく見守ろうとしてるよ(w
だって未知数なんだからそれしか出来ないでよ。

時々変なのは単なる煽りだから気にする事ないよ。

809 : :02/07/06 01:21 ID:9iTDlNBw
みんなを裏切っていいかなあ。
俺、疲れた。
明日、目を覚ますと、俺は川渕・ジーコ体制支持派になっている。いい?

810 : :02/07/06 01:21 ID:YlL1o7df
>>801
そうじゃないよ
サッカーに長く興味を持ってその人なりに理解力を高めてきた人なら
ジーコを指示するのが難しいと考えるのはおおむね自然

ジーコマンセーにミーハー、にわかや無知が多いのは事実

811 : :02/07/06 01:21 ID:eTAI0S5V
>>807
ていうか、逆にオファー出す国が珍しいと思うけどな
まー後進国だし

812 :名無しさん:02/07/06 01:22 ID:6E+q2yWk
>798
キミの実績の程度はしらんが、キミの手放しで
ジーコを応援する理由は??今の現状でジーコが適任なのかな?

別に嫌みで聞いてるんじゃないよ(w気を悪くしないでな。

813 :サカー素人:02/07/06 01:22 ID:USKyIggF
>>810
チェアマンは無知ということですか?

814 : :02/07/06 01:23 ID:YlL1o7df
>>809
ダメ。許さん

815 :名無しさん:02/07/06 01:23 ID:6E+q2yWk
>809
おい。気をしっかり持て。

816 : :02/07/06 01:26 ID:TfCoQ6kU
>>813
無知じゃないけど、ずうずうしくなったというか、大人モードで
経営というか運営をやっていくんだな、と。
そんな感じをも持ちますた。

817 : :02/07/06 01:27 ID:txZ9mFoJ
>>806

監督なんて誰がやってもそう変わらんと思うけど。
いくらすばらしい戦術をイメージしてても、結局、
選手の能力、教える能力、信頼関係構築能力、スタッフ選定
が大きいだろうし。そういう意味で、経験が無くとも、ジーコに
ついて言えば、それほどとんでもない人選ではないと思う。
ブランドを上手く使えば、いろんなところで話が早いからね。
トルシエよりも「ファミリー」として機能しそうな気がしてるよ。
コワイもの見たさってのも勿論ある

そりゃジャケのほうが俺もいいけど(w

818 : :02/07/06 01:27 ID:JVy5SZAt
>>810
そうかなぁー。
俺、サッカー選手とか別に詳しくないけど、サッカー20年近くやってて「サッカーは見るより、やるほうが楽しい」
という持論もってる者だが、ジーコには期待してる。
「子供のころのアイドルの一人」というのが大きいのかな?


819 : :02/07/06 01:28 ID:mGX4ih3f
協会よ、オリンピック代表はリティとモネールに任せろ!


820 : :02/07/06 01:29 ID:eTAI0S5V
>>818
どうしても長嶋を思い出してしまう

821 : :02/07/06 01:29 ID:9FMu+9T2
日本チームから
日本代表へと
変わる契機かな

822 : :02/07/06 01:31 ID:mGX4ih3f
>>810
アンチジーコは単なる原理主義者なんだよ。
フラットスリー教や欧州教の。
君も落ち着いたらわかるようになるかもしれない。


823 :809:02/07/06 01:32 ID:9iTDlNBw
>>815 >>814
思いとどまるよ。理に合わないのは、良くねえと、言うべきだな。
おやすみ。


824 : :02/07/06 01:32 ID:ijQGg6E9
>>822
決めつけって怖いね

825 :名無しさん:02/07/06 01:32 ID:6E+q2yWk
>818
そういう言われ方するとますます嫌になるんだが。
ジーコ=長嶋ですか??

826 : :02/07/06 01:32 ID:0pNETS4Y
>>822
なかなか流しづらい釣りだな(藁


827 : :02/07/06 01:34 ID:eTAI0S5V
>>825
だって書き方が長嶋信者そっくり

828 : :02/07/06 01:35 ID:txZ9mFoJ
前も書いたんだけど、ジーコ反対の人って、

意味無く新しいパソコンを欲しくなるタイプの人

が多いんじゃない?(w

それに、ここでジーコを支持(積極的ではないにせよ)してる人
は、自分の意見で、しっかり語ってる人が多い気がする。
少なくとも、「経験がない」という一言だけで全てを否定する人よりは

829 :もねーる:02/07/06 01:36 ID:3GeNikDp
「さんまさん、さんまさん、新しい仕事みつかたよ。
代表監督だよ!やっぱりもねーる、にっぽん大好きでねー!
にっぽんの人達ももねーる大すきねー」

・・・・とか言わせてどーしたいんだ?(笑)

830 : :02/07/06 01:37 ID:Kz8z89O/
まぁ、あまり期待しすぎないほうが無難かもしれないな。
「神様ジーコ」という視点だとつらいだろうから
「個人技の指導に優れている岡ちゃん」ぐらいの認識で見てやるべきだろう。

831 : :02/07/06 01:37 ID:DPmYrgIB
秋田、大岩の出番ですか?

832 : :02/07/06 01:37 ID:Qe4mk8kE
ジーコが監督になったら当然応援するよ。
でも最適な選択とは思えない。リスクが大きい。

833 : :02/07/06 01:39 ID:8HKndVg8
>>822,>>828
鹿信者が困ったときの言い方はいつもこんな感じだな
似通ってるからすぐわかる

脳内世論の捏造スピードは南朝鮮人並


834 :名無しさん:02/07/06 01:39 ID:6E+q2yWk
>828
> 意味無く新しいパソコンを欲しくなるタイプの人
> が多いんじゃない?(w

何じゃこりゃ?意味不明(w

>> 少なくとも、「経験がない」という一言だけで全てを否定する人よりは

今ココにそんな人ほとんどいないと思うけど。

835 : :02/07/06 01:39 ID:0pNETS4Y
>>828
経験って最も重要な要素だと思うけど。

836 : :02/07/06 01:40 ID:TfCoQ6kU
>>828
支持するもしないも
ジーコはまだ何もやってないじゃん。評価不能だよ。
協会の監督選定の不明瞭さというか、方針の無さに苛立ってるんだよ。

837 : :02/07/06 01:40 ID:hyJ6VHny
結局、五輪の監督を断ったっていうのは
「ガキのおもりなんかしてられっか(゚Д゚)ゴルァ!!」
って事なの?

なんにしてもいきなり契約条項を反故にしてる訳だよね?
こんな好き勝手やらせてていい訳?

838 : :02/07/06 01:41 ID:txZ9mFoJ
>>830

おぬし、岡ちゃんのマルセイユ式ルーレットをみてないな(w

でも実は俺も同じ感覚なのさ。結局結果論でしか評価されないん
だから、ブランド使うも良しと。

大物連れてきて、マスコミの無知、にわかファンのレベルの低さに愕然と
されるよりは、コアなファンもストレス溜まらないと思う。

839 :名無しさん:02/07/06 01:41 ID:6E+q2yWk
>830
> 「個人技の指導に優れている岡ちゃん」ぐらいの認識で見てやるべきだろう。

。・゚・(ノД`)・゚・。


840 : :02/07/06 01:42 ID:txZ9mFoJ
>>833

おれはジェフサポだが何か?
鹿信者とか言ってる時点で何かがゆがんでると思うけどなあ

841 : :02/07/06 01:42 ID:BRPquiCj
>>837
契約条項って契約前じゃん

協会側のこと?

842 : :02/07/06 01:43 ID:BUguWgKh
最近は、まず個のレベルUPが最優先みたいな雰囲気だから(俺も)、
ジーコに期待してるよ。目の前に最高のお手本があるんだし。
ジーコも基本的に今の日本代表メンバーを中心にするだろう。
采配についても期待してる。だってブラジル史上屈指のゲームメイカー
だったわけだから。
ただ不安なのは明確なチーム方針をファンにアピールできるかどうか
って所。それができないと試合に負けたと気に一気にアンチが活気付き
そうだから。長文スマン。

843 :   :02/07/06 01:44 ID:EQPGC4ZD
自分で捜せないならまたフランス協会に紹介してもらえばよかったのに。
トルがフランス代表監督の候補に上がったことで「日本で仕事をすれば
ステップアップのチャンス」と若い野心のある監督は思ったろうにさ。

あ、そういう野心家にこりたのか…そうか…

844 :名無しさん:02/07/06 01:44 ID:6E+q2yWk
>833
いや、それはちょっと短絡的みたいだよ。
鹿サポは鹿サポで
・神ジーコがあらぬ貶めを受ける
・選手が努力して代表入りしても「鹿島だからな」と
 色眼鏡で見られる

こういう事を心配している人も多いようです(w

845 :名無し:02/07/06 01:45 ID:dhxOLTk7
>836
いや、もう既に実績はあるだろう。

・A代表だけ指揮する
・スタッフはすべて日本人
・エドはアドバイザー(ちょっと前項と矛盾してるな)
・月一回の代表合宿。J監督も帯同の構想

他にあったか?

すでに相当不安要素があるんだが・・・

846 : :02/07/06 01:45 ID:Qe4mk8kE
>>840
>>828のような個人攻撃は不用だし、
中身がまるでない。意味不明なこと書くなよ。

847 : :02/07/06 01:45 ID:LiYMrZAZ
ジーコ最高

848 : :02/07/06 01:46 ID:8HKndVg8
>>840
おお、それは決めつけて悪かった

だがそうなると、同様に>>822
>アンチジーコは単なる原理主義者なんだよ。
>フラットスリー教や欧州教の。

っつー決めつけてる時点で何かゆがんでるってことだよな

849 : :02/07/06 01:48 ID:laDpEMHq
エドゥーの
☆スーパーバイザー☆
って何する人ですか?

「っていうかオレにも金くれ」
ってこと?

850 : :02/07/06 01:49 ID:txZ9mFoJ
>>834

その国の状況によらず、最新の理論を持ってくれば強くなると
単純に信じている奴が多いってこと。

あのクラブであんな最新の戦術を使っているから・・・ってさ
レアルを指揮するわけじゃないんだから(w

それに、俺は岡ちゃんのサッカーがそんなにお粗末だったとは
思えないんだが。城がどうしたとかカズを外したとかは勘弁な(w

851 :名無し@マルチごめんよ:02/07/06 01:50 ID:m0O+7XEm
ジーコのように長年日本サッカーを知っている人物が
監督になるということは、
受験勉強で言えば、過去問やったりとか単語集やったりとかの、
いわば、「最終確認作業」「まとめ作業」に入るという事。

まだまだまとめに入るほどの基礎体力は
日本サッカーにはないと思う。
まだまだガムシャラに「伸びシロ」を作ってくれる監督が日本には必要だ。

それが4年後だけでなく、もっともっと先にも通じると思うのだが。

852 : :02/07/06 01:51 ID:txZ9mFoJ
>>828より>>840の方が

どっちかっつうと個人攻撃に見えるが(w

まあいいけどな

853 : :02/07/06 01:51 ID:txZ9mFoJ
>>848

それは俺じゃない

854 :名無しさん:02/07/06 01:51 ID:6E+q2yWk
>850
>その国の状況によらず、最新の理論を持ってくれば強くなると
>単純に信じている奴が多いってこと。

そんなヤシもほとんどいないと思うけど??(煽りは除く)
ちゃんとスレ読んでたら解ると思うんだけどな・・・・・。

855 : :02/07/06 01:52 ID:txZ9mFoJ
>>851

なるほど。

違う科目に力を入れだしたと考えることも出来なくは無いよね。
前向きに(w

856 : :02/07/06 01:53 ID:mYrfqXCD
>>850
>その国の状況によらず、最新の理論を持ってくれば強くなると
>単純に信じている奴が多いってこと。


そんなこと言ってる人いたか?
レスを抽出してくれ。

857 : :02/07/06 01:55 ID:txZ9mFoJ
>>854

最初の頃はそんなんばっかしだったよ。

最近はそうでもないのか?

エドゥ付きでもないらしいし、トル戦術は限界見えてたし、
そんなに悪くは無いと思うが。

858 :名無し:02/07/06 01:56 ID:dhxOLTk7
つーかさ,報道されるジーコ構想読むたびに、不安が増大していくのは俺だけか?

すでにこの時点で、「こりゃダメだあ〜」と思うんだが。

859 : :02/07/06 01:57 ID:txZ9mFoJ
>>858

最強ブラジルのようなサッカーを〜
オリンピックは知らん

この辺ね。それは認める(w

860 :名無しさん:02/07/06 01:58 ID:6E+q2yWk
>857
> 最初の頃はそんなんばっかしだったよ。
> 最近はそうでもないのか?

あのな。スレもう14個目なんだよ。最初のころってあんた・・・・・。
ちゃんと流れ見て発言してな。

861 :842:02/07/06 01:58 ID:BoJLjDg1
きたい半分、不安半分が大方の感想かな。

862 : :02/07/06 02:01 ID:txZ9mFoJ
>>860

最初の頃は言い過ぎた。2〜3スレ前までは。
それまでは、あれが欲しいこれが欲しいの繰り返しで、

その夢が砕かれたと分かると感情的な反ジーコ論、
まあまあ興奮しないで、協会氏ねのループ

863 : :02/07/06 02:01 ID:ijQGg6E9
まあとりあえず今は期待するしかないな・・・。
これで成功するに越したことはないし。
ただリスクは高いけど


864 :名無しさん:02/07/06 02:02 ID:6E+q2yWk
>859
それよりも自分は
「W杯予選敗退だったら責任取る」発言の方が
不安が大きいのだが。

それじゃ遅いっつーの。

865 : :02/07/06 02:02 ID:txZ9mFoJ
>>864

ジーコも日本人的ですな(w

866 : :02/07/06 02:02 ID:HQMyNFp2
日本vsアルゼンチン!11月横浜で実現か

アルゼンチンのクラリン紙の5日の報道によると、同国サッカー協会のグロンドナ会長に対し、
日本サッカー協会から、両国の親善試合を11月20日に横浜で開催できるかどうか打診があった。
http://www.nikkansports.com/news2/japan/p-jp-tp0-020705-05.html

867 :名無し:02/07/06 02:03 ID:dhxOLTk7
>859
ユースや5輪組は、これから頑張って結果だして代表入る野心もってるだろうに、
メンバー固定とか言われたら。萎える事この上ないだろうに・・・
現時点では、14才以上の奴にチャンスを認めるべきだろう。

868 : :02/07/06 02:04 ID:eTAI0S5V
>>866
いきなり面白い展開

869 :名無しさん:02/07/06 02:04 ID:6E+q2yWk
加えて不安なのは最初に15日に過ぎに発表、という話
だったのが一夜明けたらもう「ジーコ??」と情報のリークが
始まった事かな・・・・・。

870 ::::02/07/06 02:04 ID:kf2a6e0P
ドイツ戦はもう決定してるの?

871 : :02/07/06 02:05 ID:5vaVyTTV
ジーコはもともと1年ごとの契約見なおしでいい、と
言っていたから、それでも良かったのにと思う。

ただ、1年じゃ誰がやってもアレだから、丸2年で1度
見なおした方がいいとは思うけどね。
協会はなぜ2年を目途にしなかったんだろうか?

872 : :02/07/06 02:05 ID:Kz8z89O/
ただこのスレに頻繁に出てくるフランス信者、欧州信者にはうんざりだな。
「今までやってきた欧州流を否定するのか」とか
「トルシエの4年間が全て無駄になる」とか。
まだ何もやってないのにそんなにフランス人が好きなのかと。

873 : :02/07/06 02:05 ID:BRPquiCj
>>863
トルシエに任せた時よりリスクは少ないと思うが。
いくらベンゲルの推薦とはいえ、どこの馬の骨か分からんヤシを
監督にした時よりはジーこの方が対応できそうだが。

874 :名無し:02/07/06 02:07 ID:dhxOLTk7
>873
・・・はあ〜
所詮このレベルなんだもんなあ

875 : :02/07/06 02:07 ID:gqJSgguw
>>871
協会はあくまで2+2が希望だよ。これから詰めるんでしょ。
最初にジーコが予想外のことを先に切り出したから泡くってる
とは思うが。

876 : :02/07/06 02:07 ID:txZ9mFoJ
トルの場合は、アルの五輪代表といい試合した(稲本ブレイク)が、

普通に考えると、0−2くらいで負けるだろう・・・

そのとき、マスコミが言い訳を用意してあげるようだと先行き
かなり不安

877 : :02/07/06 02:07 ID:3i6FktyJ
>>854
いやかなり多いでしょ。
今後どういう風に推移していくか見物。

878 : :02/07/06 02:08 ID:5vaVyTTV
>875
あ、そうか。まだ具体的に契約してないんだったね

879 :名無しさん:02/07/06 02:08 ID:6E+q2yWk
>866
ほほう。この話具体的に動いてきましたね。
しかしアルゼンチンはこの時期じゃナショナルチームは無理ですな。
でも見所はイパーイだな。(w 行こうっと。

んでやっぱペケルマンなんか。国民はカルロス・ビアンチを望む声が
圧倒的だったようだけど。

880 :842:02/07/06 02:08 ID:BoJLjDg1
やっぱり98の時もアドバイザーとして日本代表に参加する話が
あったし協会は前から考えてたのかな。契約年数が4年だけはカンベン。

881 : :02/07/06 02:09 ID:txZ9mFoJ
>>874

俺の発言じゃないが気になる。どの辺がレベル低いって
言いたい?

882 :名無しさん:02/07/06 02:10 ID:6E+q2yWk
>873
それはどういう根拠で??

883 : :02/07/06 02:10 ID:5vaVyTTV
>>876
マスコミは言い訳を用意はしないと思うよ。
ただ、任せた以上は最初の1年は我慢して見た方がいいと思う。
誰が監督になっても。
ヒディンクの時も最初はひどかったしね。

884 : :02/07/06 02:11 ID:gpbPsfUG
>>881
>いくらベンゲルの推薦とはいえ、どこの馬の骨か分からんヤシ
これが間違ってる

885 : :02/07/06 02:11 ID:BRPquiCj
>>874
お前の糞レベルよりは遥かにマシだよ。

886 : :02/07/06 02:12 ID:ijQGg6E9
とりあえず親善試合は結果じゃないし。
それくらいわかっていってるのかどうかわからんけど。


887 : :02/07/06 02:12 ID:yIT3FtkK
正直、欧州と南米スタイルの融合したサッカーが見てみたい。
ブラジルとオランダとか。無理かも知れないけど…。

888 :名無し:02/07/06 02:13 ID:dhxOLTk7
>881
監督としての実績は
トルシエ>>>>ジーコだろうが。
そんなことも理解できないのかね。

トルシエは馬の骨かもしれないが、キャリアから力量は想像できるし、
調査も可能。W杯の実績もある。
ジーコはほとんど未知数でしょうーが。
無意味なブランド信仰も困ったもんだ。

889 : :02/07/06 02:13 ID:LmHVAEFD
器用な日本人にしか出来ないスタイルだな。
こりゃスゲー代表になりそうだ。

890 : :02/07/06 02:14 ID:txZ9mFoJ
監督の仕事は、大きく分けるとこんなとこですか?

1.「チームにふさわしい」システム、戦術を「取り入れ」、それを浸透
させること

2.勝つこと、能力を高めることへのモチベーションを維持すること

3.選手が安心して代表としてプレーできる環境を整えること
 (マスコミから守ることも含む)

1だけを重視しすぎてる人が多いんじゃないかな

891 : :02/07/06 02:15 ID:BRPquiCj
>>884
言葉のあやだろ、そんなことは。
就任時にトルシエのこと分かってる奴なんかあまりいなかっただろ。
それに比べればジーコのことの方がよく知ってるだろ。
協会も選手もファンもマスコミも。

892 : :02/07/06 02:16 ID:nGomI8vf
オレは鹿サポだが、ジーコが監督になれば個人技が上がるとか言っている奴がいるが
それはどうかと思うぞ。

理由は簡単。鹿島の選手の技術は磐田の選手より高いですか?

というか、監督がジーコなら上積みはとてもじゃないが望めないだろ。
まさか、10年間日本でやってきて、まだ隠し球をもっているなんてことはないだろうし。

個人的にはブラジルから優秀なスタッフを引っ張ってくることを期待していたのだが、
周りを日本人で固めるなら、それもないだろうしね。

カリスマ性だけで、どれだけやれることやら。

893 : :02/07/06 02:16 ID:ijQGg6E9
>>890
そりゃ勘違いしてる。
有能な監督は1、2、3も兼ね備えた人物。




894 : :02/07/06 02:17 ID:hyJ6VHny
>>890
後、試合中の采配ですかね・・・

895 : :02/07/06 02:17 ID:lmS7oIx2
つかね、ジーコで失敗するのが怖いのも確かなんだけど、
失敗したジーコが世間に罵倒されてブラジル帰るのが
1番嫌なんだよ。もしくは誰も恐れ多くて批判できない
まま予選突入とかが。

成功してくれれば良いに越したこたあないんだけどね。

896 : :02/07/06 02:18 ID:Kz8z89O/
>>884の補足
「フランス協会から有望若手監督リストを見せてもらい
その中から代表指導経験者をピックアップ
最後にベンゲルの意見も聞いてみてトルシエに決定した」が正しいようだな。

ただあそこまでエキセントリックな性格とは誰も予想していなかったであろう。
実は結構短期で頑固オヤジなジーコに頼んだのも
トルシエに比べればはるかに話しやすいからだろうな。

897 : :02/07/06 02:19 ID:tpgCgNAV
>>890
スカウティングは?

898 : :02/07/06 02:20 ID:txZ9mFoJ
>>888

のような人がいるって書いてたわけ(w

分かってくれた?

南アフリカで失敗した実績か?で、それでも自分のスタイルを
曲げられず、アフリカン相手のような指導で時間を無駄にしたと。

とりあえず、ジーコなら、トルシエの最初の1年は省略できるだろう。
確かに、戦術云々はあてにならんが、そんなもの監督の能力の
ごく一部だ。それに、フラット3は大成功とはいえないだろう。
結局は時代遅れあるいは消化不良で機能しなかった

899 : :02/07/06 02:20 ID:LiYMrZAZ
>>892

お前鹿サポじゃねーだろ
文面でバレバレ

900 : :02/07/06 02:22 ID:BRPquiCj
>>895
今の日本代表を考えるとよほどのことがない限り
アジアレベルはなんとなく乗り切って予選に入るでしょ。
そして予選に入ってから他国が本気で来てあぼ〜ん

901 : :02/07/06 02:23 ID:5vaVyTTV
>>892
選手の能力についてはもうある程度
その選手のユース年代で決まってるわけで、
それを高めるためのちょっとしたアドバイスを加えると言うことは
ジーコはできるだろうし実際にするだろう。

カリスマ性は監督には実は一番必要なものだよ。
トルシエも別の意味のカリスマ性があったしね。

それよりも、ジーコはシンプルな戦術と采配をするだろうから、
上積みするならやはり2年を1度区切りにした方がいいんじゃないかと
いうことだ。



902 : :02/07/06 02:24 ID:lmS7oIx2
>>900
ん?最終予選の事だよね?

903 :名無しさん:02/07/06 02:25 ID:6E+q2yWk
>895
> 失敗したジーコが世間に罵倒されてブラジル帰るのが
> 1番嫌なんだよ。もしくは誰も恐れ多くて批判できない

世間は別に鹿サポで、現役時代のジーコファンでもないかぎり
普通に叩くと思うよ。だってジーコに特別な思い入れが在る訳じゃ
ないんだから。

問題は協会がおそれ多くてクビを切るべき時に切れない事。

ジーコが言ってるみたいに「W杯予選通過したら辞任」じゃ
遅いのよ。

904 :名無し:02/07/06 02:25 ID:dhxOLTk7
>898

わかりやすい説明ありがとう。
もうその辺は、何度議論しても理解できない奴がいること
がわかってるから、議論する気もおきない。
過去ログを参照してくれ・・・
はあ〜

905 : :02/07/06 02:25 ID:txZ9mFoJ
監督の仕事は、大きく分けるとこんなとこですか?

1.「チームにふさわしい」システム、戦術を「取り入れ」、それを浸透
させること

2.勝つこと、能力を高めることへのモチベーションを維持すること

3.選手が安心して代表としてプレーできる環境を整えること
 (マスコミから守ることも含む)

4.スカウティング

5.試合中の選手交代など

でいいすか?

俺基本的にはトルシエ良かったと思ってるんだけど、

2〜4については、わざわざ引っ張ってくるほどのこともなかった
(普通)と思ってる。

大体、試合前に相手のビデオを研究させないような奴だし。

906 : :02/07/06 02:26 ID:ijQGg6E9
>>898
もうだめぽ・・・。
完全にジーコフィルターだ・・・。

>そんなもの監督の能力のごく一部だ

と言ってる割にはトルの戦術批判か?(w



907 : :02/07/06 02:26 ID:ECpmYqMp
ファルカン解任時の真相は、広島アジア大会後のファルカンの発言に
むかついたからだと川渕自身がテレビで語っていたので、
川渕がジーコの言うことをどこまで受け入れられるかどうかを注目したい。

908 : :02/07/06 02:27 ID:BRPquiCj
>>902
そうだよ。
アジアカップぐらいは乗り切ってという意味

909 : :02/07/06 02:27 ID:txZ9mFoJ
>>904
オマエ何様だ?

俺は、15年サッカー見てるぞ

910 : :02/07/06 02:27 ID:gpbPsfUG
このスレのジーコ信者はトルシエに関してあまりにも無知だね。

911 : :02/07/06 02:29 ID:5vaVyTTV
まあまあ信者同士のけんかはやめようよ。
どちらにも良いところ、足りないところはあるよ。

912 : :02/07/06 02:29 ID:txZ9mFoJ
>>906

戦術批判じゃなくて、経験による能力の違いなんて、
それほど劇的に勝敗に左右するものじゃないってことの例だ

トルシエ>>>>ジーコとか言ってるから



913 : :02/07/06 02:29 ID:LmHVAEFD
>>909
経験は?

914 : :02/07/06 02:30 ID:BRPquiCj
>>904
あなたもそういう風に思われてるということは理解した方がいいよ。

915 : :02/07/06 02:30 ID:5vaVyTTV
>>903
だからまだ契約は具体的にされてないって。


916 : :02/07/06 02:32 ID:Kz8z89O/
だんだんイタくなってきたな。おまえらおちけつ

917 : :02/07/06 02:33 ID:txZ9mFoJ
>>913

経験は7年。

それでも、総合的にトルシエ>>>>ジーコと断言する奴の
その自信がどこから来るのかわからん。

918 : :02/07/06 02:33 ID:BRPquiCj
>>903
>ジーコが言ってるみたいに「W杯予選通過したら辞任」じゃ
>遅いのよ。
一応つっこんどくよ。
なんで予選通過したら辞任やねん!

919 :名無し:02/07/06 02:33 ID:kN2hQ/yl
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020705-07.html

日本代表監督は3度目の挑戦/ジーコ!
情熱を持って日本代表を強くする。これは、私にとってのチャレンジだ−。
日本代表監督就任要請を受けたジーコ氏(49=鹿島総監督)は、きっぱりと言い切った。
日本のために貢献したい。日本に恩返しがしたい。W杯で日本代表と日本サッカーの成長を感じ、指導者としての気持ちは高ぶっていた。
正式契約を前にして、日本代表監督としての熱い思いを口にした。

・・今、日本のサッカーは確実に発展している。確実にステップアップしている。さらに何が必要なのか。そこに私の力が必要ならば、力を貸したい。
成功するかどうかは、やってみないと分からない。ただ、情熱は持ち続けている。これからも持ち続けていきたい。私の偽らざる今の心境だ。

・・サッカーでは、乗り越えられないカベなどはない。私はそう信じているし、選手やサポーターにも信じて欲しい。日本代表を強くする。日本をサッカー大国として成長させる。
私は、情熱を持ってこれに突き進んでいきたいと思う。

920 :名無し:02/07/06 02:33 ID:dhxOLTk7
>912
わかんない奴だね。
俺は「実績」をいってるの。
過去の積み重ね。
ジーコの監督としてのキャリアを語ってくれ。

921 : :02/07/06 02:33 ID:SJTzebLj
ぶっちゃけ有名監督でなくとも、欧州クラブで実績を伸ばしている
中堅若手の監督でもジーコよりはるかにマシだと思う。

つーか知名度じゃなくてきちんと方針を立ててリサーチすれば、
適任者がジーコの他に皆無だなんてことは考えられない。

922 : :02/07/06 02:34 ID:hnrvwGAl
トルシエは何してんの?仕事?

923 : :02/07/06 02:35 ID:BoJLjDg1
ファルカン何言ったの?

924 : :02/07/06 02:37 ID:mGX4ih3f
ジーコ就任でトルシエの戦術が消えるのは嫌だってのは
如何ともなぁ。

結局、その戦術ってなんなのか説明してくれよ。
フラットスリーは半万年まもるべき最善のものなのか?

トルシエは好きだけど、おまえら近視眼的すぎだ。

925 :_:02/07/06 02:37 ID:Vh19L5hM
じゃあみんなでベルデニック代表監督就任運動おこそうぜ!

926 : :02/07/06 02:37 ID:jRU9J+Kb
>>919
なんか熱いな・・・・ジーコ

927 : :02/07/06 02:38 ID:8xPPaVxD
いろんな見解があるけど、具体的に動き出してないから
ループ状態てとこかな。
オレはジーコは尊敬してるけど、なんで日本代表監督なんか
引き受けるんだろう?てカンジかな。
もっと他のことやってほしいというか。
当然応援するが。

928 : :02/07/06 02:38 ID:ElocOgFE
>>909
まず、俺は15年サカー続けてきた、、、だとオモタw

929 : :02/07/06 02:38 ID:5vaVyTTV
>>921
それで来てくれるかどうかはまた別問題だよ。
それと、ボラみたいのだったらまだジーコの方がいい。

ただ、協会は日本人監督を育てたいという意向があるようだからね。
だから外国人スタッフで全部そろえるのを拒んだんだろう。
ということは、他の外国人監督でもなかなか
受け入れがたい条件じゃないのかな、それって。

930 : :02/07/06 02:39 ID:ep+3exP3
ジーコが今の、というかこの間解散した代表の
規律、組織力を台無しにしてしまうんじゃないかっていう危惧があります。
日本人に欧州スカウト陣のめがねに叶うだけの選手が増えてきたといっても
先の代表チームの一番の特徴がチーム力にあったのは確かなんでしょ?
もし、規律、組織力に破綻をきたせばどんなことになるのか、は
トルシエ自信がトルコ戦で図らずも露呈してしまったし…
指導者がどれほど近代的、進歩的で、高邁な理論を振りかざしても
そこにはいつでも「相性」の壁があると思うのですが…

ジーコジャパンとなればこれまで以上に“個人の戦い”を余儀なくされると思うのです。
「既に分かっている弱点を改めて、ウンザリするまでつきつけられる」
そういう1年(もっと長くかな?)が始まるんだろうな、とか思ってるんですが…

厨だけどジーコ反対派です
長くてゴメンよ

931 : :02/07/06 02:39 ID:/GoOp7eg
ジーコはマネージャーが向いてるよやっぱ

932 : :02/07/06 02:39 ID:Kz8z89O/
>>921
そういう意見を出すときは具体的な名前出してね。
中堅クラブってどこ?
若手監督って誰?
誰がどうやって連絡取って交渉するの?



933 : :02/07/06 02:40 ID:SJTzebLj
トルシエの役目は終わった
新しい風を入れるとき

でもよりによってジーコって
全体ぃ〜回れ右っ!ってなもんだろ

934 : :02/07/06 02:40 ID:5vaVyTTV
>>927
まあ俺もそれと大体同じ気持ちだよ。

935 : :02/07/06 02:40 ID:nomG3wch
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020611-032.html
↑にイタリア人解説者がベルギー戦の鈴木のプレーを罵倒した話が載っている。
これを読んでから決勝戦のロナウドの飛び出しを見ると、確かにロナウドが
まず相手DFをブロックしてからタイミングだけでシュートを狙っているのが
分かる。はっきり言ってジーコはこの解説者より劣ると思う。


936 :名無しさん:02/07/06 02:40 ID:6E+q2yWk
>912
> 経験による能力の違いなんて、 それほど劇的に勝敗に
>左右するものじゃないってことの例だ

思いこみ激しいな・・・・。

937 : :02/07/06 02:41 ID:ijQGg6E9
知名度っていうのが一番よくわからんな・・・。
コネ?ファンサービス?

938 : :02/07/06 02:42 ID:txZ9mFoJ
>>920

わかんない奴だね(w

実績は一つの要素だといってるのだ。実績が仕事をするのではなく、
その実績に培われた経験と言う能力が監督の能力を高めていると
いうこと。

しかし、そのメリットがトルシエの場合あまり生かされていたとは
言いがたいし、ジーコの場合は、無駄な軋轢や、日本人の特徴を
つかむまでの実験にかかる体力が少なくてすむという一つのメリット
があるので、それほど実績の無さがマイナス要因として作用しないだ
ろう

といっているんだが
るという環境面での優位さが想定される。従って、それほど

939 : :02/07/06 02:43 ID:8xPPaVxD
監督の実績がないということがよく言われるけど
選手、TDとしてのチームコーディネート能力を見れば
現場監督としても上手くいくだろうと考える方が
自然だと思うけどな。
他スレでも書いたけど。
実績がないで一刀両断されたら、そりゃ返す言葉もない。

940 :名無しさん:02/07/06 02:43 ID:6E+q2yWk
>924
> ジーコ就任でトルシエの戦術が消えるのは嫌だってのは
> 如何ともなぁ。

そんな事だれも言ってないと思うが。
単純にトルシエは監督としてそれまでダメダメだった代表をいちおう
16強までもってきた実績がある、その点ではジーコよりも上だ、って
言ってるだけじゃないの??

すぐにトルシエ信者扱いするのはイタイよ。


941 :  :02/07/06 02:43 ID:5vaVyTTV
>>935
そういう煽りはは煽りを呼ぶだけだからやめてくれ

942 : :02/07/06 02:43 ID:txZ9mFoJ
>>936

トルシエの「実績」が役に立った場面を教えてくれ(w

話はそれからだ

943 : :02/07/06 02:44 ID:mC2L+5rv
トルシエ信者もジーコ信者も大いに結構だが、
いきすぎたアンチ・トルシエはうざい。

944 : :02/07/06 02:44 ID:Kz8z89O/
>>930

ジーコはまだ何もしてないぞ。
なんで規律や組織力を破綻させ 個人主義になると思うんだ?
ブラジル人だからか?

945 : :02/07/06 02:45 ID:txZ9mFoJ
まさか、トルシエじゃなかったら16強までいけなかった

なんてイタイ人はいないよね・・・

さすがにトルシエ好きの俺もそこまでは・・・

946 : :02/07/06 02:45 ID:BRPquiCj
>>935
その劣るという理由を具体的に言ってみてくれ

947 : :02/07/06 02:46 ID:txZ9mFoJ
何で、意見を言うと、すぐに

アンチだとか信者だとかにグルーピングしたがるんだろうね。

そんな単純じゃないだろ

948 : :02/07/06 02:47 ID:5vaVyTTV
とりあえずtxZ9mFoJとdhxOLTk7はケコーンしろ(w


949 : :02/07/06 02:47 ID:txZ9mFoJ
そう、「具体的に」がキーワードだ。

わかった気になっているヲタにはこれが一番効く。

950 :名無しさん:02/07/06 02:47 ID:6E+q2yWk
>932
> 中堅クラブってどこ?
> 若手監督って誰?
> 誰がどうやって連絡取って交渉するの?

そういう事をきちんとやっていくのが技術委員会の務めでしょ?
とりあえずいきなりジーコだとそういうのがあんまり機能してない、
と思ってしまう人だっていると思うよ。

951 : :02/07/06 02:48 ID:SJTzebLj
>>947
グルーピング発言はいつもジーコ擁護派からという事実

952 : :02/07/06 02:49 ID:hnrvwGAl
>今、日本のサッカーは確実に発展している。確実にステップアップしている。
>さらに何が必要なのか。そこに私の力が必要ならば、力を貸したい。

もっと早く上にいける階段があればそっちを昇ってもいいけど、
この階段よりあっちの方が早く上にいけるって地面に飛び降りたり、
日本人の短い足では上がるが困難な段差のキツイ階段を上るのはやめてくれよ、と。

953 : :02/07/06 02:49 ID:Kz8z89O/
>>939
こいつらの言ってる「実績」って「監督としてワールドカップ優勝」とか
「欧州国内リーグやカップ戦を制覇」とかなんだよ。
そんなのが日本来るわけないのに。

954 :名無しさん:02/07/06 02:49 ID:6E+q2yWk
>947
キミが率先してやってるんだけど。

955 : :02/07/06 02:49 ID:nomG3wch
>>946
ジーコやセレーゾがまともに指導しているなら、鈴木はそれくらいのプレーが出来ている筈。
なにしろDFのコースをブロックするなんて目新しい技術がいるプレーではなく、
単に知識と判断力の速さの問題だから。
普段から接している鹿の選手をまともに教えられないのに
たまに召集される代表で正しい基本プレーなど教えられる筈がない。


956 :  :02/07/06 02:49 ID:BoJLjDg1
ジーコは守備陣の指導はできるの?
守り方って一番重要でしょ?どこで追い込んで、どこでボール奪取を
狙うのか?とか。ブラジル人だから4バックにしそうだけど、4年間
3バックでやってきて、4バックの時にサイドバックが出来る人材が
不足してるし、2TOPの場合、一番選手層が厚い中盤を一人
減らす事になる。中盤を4人にした時に、フラットな中盤にするのか、
ボックスにするかダイヤモンドか・・不安が増して来た。

957 : :02/07/06 02:50 ID:txZ9mFoJ
>>951

だから、〜派とかいい加減うざいんだよ

正しいと思うことを意見として言ってるだけだろうが
自分の意見がないのか?
常に何かに蔵していないと不安なのか?

958 : :02/07/06 02:50 ID:5vaVyTTV
>>955
その鈴木を選びつづけてたのはトルシエだが・・・

まあ技術がロナウドに比べたら足りないのは同意だが。

959 : :02/07/06 02:51 ID:EQPGC4ZD
名良橋と相馬が復活>SB


960 : :02/07/06 02:52 ID:txZ9mFoJ
>>954

事実そういう主張をしてる奴だからだろが。
ジーコを認めると鹿だとか、トルシエに疑問を呈するとアンチだとか
そういうのといっしょにするな。

961 :名無しさん:02/07/06 02:52 ID:6E+q2yWk
>945
> まさか、トルシエじゃなかったら16強までいけなかった
>
> なんてイタイ人はいないよね・・・
>
> さすがにトルシエ好きの俺もそこまでは・・・

だーーーーーーーーれもそんな事言ってません。
ただトルシエが監督をやって日本が16強になった事実は変わりません。
勝手に信者を作り出さないでください。


962 : :02/07/06 02:52 ID:Ej2gbpf6
正直、ベルデニックが良かった・・・

963 :名無し:02/07/06 02:53 ID:dhxOLTk7
>942

トルシエの議論は、しないといったはずだ。
過去ログ参照。

>939

いや、俺が言いたいのは、トルシエの場合のリスクより、ジー
コの場合のリスクの方が高いということ。
トルシエのリスクは実績から予測可能だけど、ジーコのリス
クは、判断できるレベルじゃないでしょ。

>現場監督としても上手くいくだろうと考える方が
>自然だと思うけどな。

これも正直疑問だんだが、要は、もっとリスクの低い選
択があるということ。

トルシエの実績は、以下のURL参照

http://www.geocities.co.jp/Athlete/8009/troussier/troussier.html

なおかつ、ベンゲルにアドバイスもらったりして、リサーチもしてるんだから。

964 : :02/07/06 02:53 ID:Kz8z89O/
>>950
現実として機能してないんだよ。
だからみんな怒ってるんでしょ。
ただ協会が無能だからジーコ就任に反対するというのはおかしいだろと。
現在の代表に足りない点やタイミングを考えると、過程はどうあれ
選択としては悪くないと思うぞ。

965 : :02/07/06 02:54 ID:txZ9mFoJ
ジーコの実績がないといいながら、鹿島のプレーを基に論評する(w

966 : :02/07/06 02:54 ID:5vaVyTTV
>>962
ベルデニックは名古屋と大型契約したばかりだからね。
これですぐに名古屋を出てしまうと、
ちょっと問題になるだろう。

967 : :02/07/06 02:56 ID:SJTzebLj
>>957
そうそう、だからいいかげんに、

「アンチジーコはいつも〜」とか、「トルシエ信者、イタイ」とか、

もうなしね。よろしく(ハァト

968 : :02/07/06 02:56 ID:txZ9mFoJ
リスクにもいろんな種類がある

実績がないことだけがリスクじゃない。
高齢であることもリスクだし、性格が監督向きで無いこともリスクだし、
成功体験しかなくて後戻りできないのもリスクだ

969 : :02/07/06 02:56 ID:nomG3wch
>>958
トルシエは守備中心のバランスアタックの監督だし、
まあある程度は仕方ない。俺は嫌いだけど。
でも攻撃中心になるであろうジーコに攻撃の基本プレーの
指導ノウハウがないのであれば意味がない。
指導力というのは単にサッカーの知識があるかないかではなく
選手がそれを実行できるようになるための指導ノウハウを
持っているかどうかだと思う。鹿を見てると日本人指導者と
大して違わない気がする。

970 :名無しさん:02/07/06 02:57 ID:6E+q2yWk
>963
禿堂。ただ、それだけの事。
別にトルシエどうの、という話ではない。

971 :  :02/07/06 02:57 ID:EQPGC4ZD
ジーコは自分で「ブラジルみたいなチームにする」と言っているんだから
4−4−2でSBが攻撃するみたいなチームを作るつもりなんでしょ。
それが日本に合ってるか? っつーと合ってないじゃん(w
で、なんで協会が「ジーコ」にしたかがますます不明になるわけで。

972 : :02/07/06 02:58 ID:+uGN+Dmy

次期ブラジル監督にこの方が名乗りを上げました。

http://www.dailyf1.com/en/photos/big.php?id=9379

973 :名無し:02/07/06 02:58 ID:dhxOLTk7
>965

他に判断材料があるのなら是非提示してくれたまえ。

974 : :02/07/06 02:59 ID:txZ9mFoJ
>>971
そんなこといってるか?

それに、そういう戦術にあった人選も一度見てみたい気がするんだが(w

975 : :02/07/06 02:59 ID:BRPquiCj
>>955
あんたもムチャなこ言うな〜
知識は教えることができても判断力は教えることはできないぞ。
簡単そうに見えるがあれはロナウドのスピードと判断力の速さがあって
できるプレイだよ。それを鱸に求めるのはどうかと思うが。
指導したらできるというレベルじゃない。
小学生ぐらいから指導したら何とかなるかもしれないが・・・。

選手のポテンシャルの無さを指導者に押し付けるな。


976 :名無し:02/07/06 03:00 ID:dhxOLTk7
俺達って、ジーコが監督としてどんなサッカーするのかすら、
ほとんどしらないんだよな・・・

977 : :02/07/06 03:00 ID:ijQGg6E9
>>971
それは変えすぎ。
「ブラジルのように強いチームにする」とは言った。


978 : :02/07/06 03:01 ID:txZ9mFoJ
>>973

実績が無くて判断できないから、リスクがあるという論旨だと思って
いたが?

実績として見ているということか?

979 : :02/07/06 03:01 ID:lmS7oIx2
>>972
バリ禿かよ(w

980 : :02/07/06 03:02 ID:txZ9mFoJ
そろそろ(以下略

981 : :02/07/06 03:02 ID:Kz8z89O/
>>976
初期の鹿島や98フランスのブラジルを思い出せば大体想像つくでしょ?
もしかして知らないの?(プ

982 : :02/07/06 03:02 ID:BRPquiCj
>>971
勝手に解釈するなよ。
ジーコはブラジルのように強くありたいと言っているんだよ。
ブラジルサッカーを目指すなんて一言も言っていない

983 : :02/07/06 03:02 ID:mGX4ih3f
>>971
「ブラジルみたいなチームにする」
でなく「ブラジルのように勝てる」チームだろ。
戦績を残したいというのがどこがおかしいんだか。

984 : :02/07/06 03:02 ID:5vaVyTTV
>>969
その選手の基本技術みたいなのはほとんどユース年代で
確立されるんだよ。
だからトルシエは若手に移行させたんだ、そっちの方が純粋に上手いから。

ジーコはアドバイスを加えることはするだろう。
それを上手く消化できるかどうかは、その選手次第だよ。

985 :名無しさん:02/07/06 03:03 ID:6E+q2yWk
>964
> ただ協会が無能だからジーコ就任に反対するというのはおかしいだろと。
> 現在の代表に足りない点やタイミングを考えると、過程はどうあれ
> 選択としては悪くないと思うぞ。

別に協会を非難→ジーコ反対なんていう単純な話じゃない。
自分としては協会が熟考した上でジーコ、という感じがしないので
まだ色んな面がはっきりしてないせいもあって積極的には賛成しかねる感じ。
そしてもっというならば、それほどビッグネームではなくてももっと参考になる
過去の実績もあるいい監督はいそうな気がするのでやっぱりちょっと納得できない。



986 : :02/07/06 03:03 ID:kQms0rHL
ジーコよぉっ!おいおいジーコさんよぉっ!
田原を和製ロナウドにしてくれっ!!!!
このままじゃ高木・西澤の後を継いで三代目アジアの空砲になってしまうっ!

987 : :02/07/06 03:04 ID:txZ9mFoJ
>>985

それには大いに賛

988 :971:02/07/06 03:05 ID:EQPGC4ZD
失礼すますた。
けど鹿島見てると4−4−2でSB上がりー以外見たことないから
(3バックで失敗したのは見たけど)ブラジル人ってそれ以外に
戦術ないんじゃねーのって思ってたもんだから。捏造すまん。

989 : :02/07/06 03:05 ID:LmHVAEFD
外見だけで和製ロナウドとか言われた愛知FCの奴はなにやってるんだ。

990 : :02/07/06 03:05 ID:BRPquiCj
あーそろそろ誰か(以下略

991 : :02/07/06 03:05 ID:nomG3wch
>>975
判断の速さはベルディの玉野を見れば分かるとおり
指導で何とかなるもんだ。もちろん若いうちの指導が大切だけど。

じゃあそういうポテンシャルがない選手を使ってどう勝つのか?
トルシエは戦術だったけど、ジーコは何よ?
ブラジル人に教えられるものなんて基本技術しかないじゃん。

992 : :02/07/06 03:06 ID:5vaVyTTV
そろそろ1000も近づいてきたし、寝ます。
おやすみなさい。

993 : :02/07/06 03:07 ID:kQms0rHL
ついでに電波ライターの次スレもだれか・・・

994 : :02/07/06 03:07 ID:BRPquiCj
>>986
性格を直さない限りアジアの空砲にもなれません。

995 : :02/07/06 03:07 ID:Kz8z89O/
>>985
だからビッグネームでない過去の実績もあるいい監督の具体的な名前出してよ。

そういう人物がジーコよりも優れている点や日本代表の指導に向いていると思う点を
出してくれないと気に入らないから難癖つけているようにしか見えないよ。

996 : :02/07/06 03:07 ID:BRPquiCj
>>988
その可能性は大いにある。

997 : :02/07/06 03:07 ID:NiVjq72L
使え

998 : :02/07/06 03:07 ID:8xPPaVxD
>>986
その前に船越。

999 :高木は偉大だ!:02/07/06 03:07 ID:SJTzebLj
1000

1000 : :02/07/06 03:07 ID:txZ9mFoJ
>>991

すげー偏見(w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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