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【日本】ジーコ代表監督就任に反対Pt6【エドゥ付?】

1 :ひとりでできない:02/07/05 10:28 ID:QqahgZBH
大体パート6くらいでよろしいか?

前スレ
【日本】ジーコ一族の代表監督就任に反対【だめぽ】

2 :2:02/07/05 10:29 ID:DAIUUtUM
2

3 :3:02/07/05 10:29 ID:mhfz+5es
<丶`,_ω´>プッ

4 : :02/07/05 10:29 ID:ZjTdYEi/
3

5 : :02/07/05 10:33 ID:mNjS7Cc0
神様の笑顔とコメント聞いてると、しおらしくなってしまいそうだ・・・
エドー兄が入閣しなかったら我慢する。

6 : :02/07/05 10:35 ID:c9h0+f0X
ジーコが日本の為に一肌脱ごうとしている。
本当ならそれだけでも大感激するところだ。
日本人はいつからこんなに贅沢になってしまったんだ?

7 :ジーコじゃダミィダ :02/07/05 10:35 ID:ZjTdYEi/
オレはもう割り切った。
ジーコが監督やるなら応援しようじゃないか。だがな、
成績悪かったら、即 解雇。ジーコでだめなら、鮭。鮭でダメなら、山本。
山本でダメなら、鰡。鰡でダメなら、便。便でダメなら×・・・・・
こんな調子でええわ。


8 : :02/07/05 10:36 ID:dH2BC2fy
>>7
その雰囲気を察してか、育成より強化だと

9 : :02/07/05 10:38 ID:ukYNGskV
気が早いけど「ジーコ解雇」って響きがイイ


10 :日本サッカー撲滅委員会:02/07/05 10:42 ID:7fIzwVkj
「ジーコ、君は良き友人であり、志を共にする仲間であり、理解ある協力者だった。これが最後の仕事だ。エドゥによる遂行を願うぞ。」

11 : :02/07/05 10:43 ID:XBa2b1dF
気が早いけど「パンチョ死亡」って響きがイイ

12 :1:02/07/05 10:44 ID:QqahgZBH
今さらだが、前スレのURLはり忘れた。スマソ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025780542/

13 : :02/07/05 10:44 ID:YD5+yc2Q
監督ってつくづく汚れだよね。
叩かれるのも仕事だし。

14 : :02/07/05 10:45 ID:O5gtHnal
>>10
ジーコに裏切られ、ジーコはエドゥに裏切られ、わけわからんち状態に……。

15 :  :02/07/05 10:47 ID:krn5D7Xr
既出かもしれんが、エドゥは外からジーコをサポートってスポーツ紙に載ってたよ。
実質エドゥ監督ではなく、ジーコ本人がブラジルの事業を犠牲にしてまで
日本の代表監督をするつもりなら、漏れは就任を支持しても良いかなと思う。

16 : :02/07/05 10:51 ID:UCO+IgjR
ジーコ監督
エドゥーコーチ

なら問題はなさそうだが・・・・

17 : :02/07/05 10:52 ID:yp28/csk
鹿島のサッカーなんて全然面白くないじゃん
糞つまんないイタリア代表から
FWの決定力とDFラインの守備力と速攻の切れ味を抜いて
こねくり廻すSBとクロス度下手SBを足しただけの欠陥品
時間かけてあんなチームしか作れない阿呆総監督なんて要らん

18 : :02/07/05 10:53 ID:6v19B82n
>>17
面白いサッカーと勝つサッカーどっちが良いの?
両立は今の日本には無理でしょ。

19 : :02/07/05 10:54 ID:YD5+yc2Q
>>17
それはセレゾーでしょ。
ジーコは鹿島サカーを代表でやるとは言ってないじゃん。

20 : :02/07/05 10:54 ID:oPDt2tmt
てゆうかわざわざエドゥーがサポートする意味ってあるの?

21 : :02/07/05 10:55 ID:AJhyorzG
>>9
こっちの響きのほうが。。。。

「 ジ ー コ 更 迭 」

22 : :02/07/05 10:56 ID:eUnWdjY8
より一層金を吸い取るサポート。


23 : :02/07/05 10:56 ID:ZjTdYEi/
はぁ・・・・・・

24 : :02/07/05 10:56 ID:G4CISC04
つかジーコは代表監督よりもチェアマソやってくれたまい。

25 :17:02/07/05 10:57 ID:yp28/csk
>>18
鹿島のサッカーはつまんない上に負けてますが?
去年のセカンドは中盤選手のミドルが確変しただけ
あとサポが酷評してた某選手のプレースキックの御陰ね

26 : :02/07/05 10:58 ID:FIZQ4ymA
>>19
インタビューで「私のサッカー方針は鹿島を見てもらえればわかるはず。」と言ってるようだが。
これが戦術も含むのか微妙

27 :  :02/07/05 11:00 ID:krn5D7Xr
>>20
スポーツ紙がジーコの言葉を紹介していただけだから
どのような意味かは不明だが、スポーツ紙はエドゥが協会入り
(強化委員かなにか)して、協会とジーコの間の意志疎通等をサポートと書いていた。

エドゥが現場に入らないという事はある意味大きい。
つまり名前だけの監督ではなく、ジーコ本人が現場を見ることを意味すると理解した。

28 :17:02/07/05 11:00 ID:yp28/csk
サイドハーフを置きたいなら
そこにアウグストを使うべきなんじゃないの?
カウンターを狙うチームコンセプトなのに
後ろからの上がりを待ってるなんてバカ過ぎ





29 : :02/07/05 11:01 ID:j/Fxttpe
ジーコってそんなにまずいの?
監督経験無いからって意外と良い線逝くかもよ?


30 : :02/07/05 11:02 ID:BvlpgC+e
1番重要なのは、やはり海外に目を向けることだろう。積極的に南米や欧州と交流していくべきだ。
アフリカでもいい。出向いていって、アウエーでの戦いを数多く経験することだ。06年大会はドイツで行われる。
アウエーのプレッシャーの中で学ぶものは多い。欧州や南米は、サッカーそのものが違う。今回のW杯で、みんな感じたことだろう。
中田英や小野、稲本を見れば分かる。今大会の日本代表の躍進は、海外で成長した彼らの力だ。
私は日本が好きだ。しかし、あえて言いたい。日本という国は、あまりにも環境が良すぎる。生活環境が守られている。
きつい言い方をすれば、甘さがある。ハングリー精神に欠けている。これからは、代表だけでなく、クラブ単位でも海外遠征することも考えるべきだ。
Jリーグも協力していかなければいけない。代表の監督になれば、1番最初に提案したいことだ。

↑結構いいこと言ってないか?これみて感心したんだが。


31 : :02/07/05 11:03 ID:eUnWdjY8
>>30 トルシエも同じ事言っていた罠。

32 : :02/07/05 11:03 ID:lq23fTCV
>>30
それはトルシエでも誰でも言ってたじゃん

33 : :02/07/05 11:03 ID:rnA06imx
>>30
理想と現実はちがうんですよ

34 : :02/07/05 11:03 ID:YD5+yc2Q
>>26
確か何度も優勝するチームとか、そんなカンジじゃなかった?

35 : :02/07/05 11:04 ID:yp28/csk
あれだけ時間をかけてる鹿島のチームでさえ
突っ込み所満載なのに代表での僅かな時間で
まともなチームが作れる訳が無い

36 : :02/07/05 11:04 ID:UCO+IgjR
A代表からすれば不安だがJリーグからしてみれば嬉しいかぎりだろう。

37 : :02/07/05 11:04 ID:gg05UBmg
トルシエ路線は継続されているということですね

38 : :02/07/05 11:04 ID:BvlpgC+e
>>31-32

それは知ってたが、ジーコだとクラブや協会も言うこと聞くんじゃないか?


39 : :02/07/05 11:05 ID:B8Y4rMfS
>>30
正論だね。サッカーに対するぬるい空気をまず払拭したいんだろうね。

40 : :02/07/05 11:06 ID:eUnWdjY8
代表監督中も鹿嶋から金吸い取るの?
エドゥーはジーコのブラジル事業をサポートすりゃ良いんじゃ?
何でわざわざ日本に入ってきて金吸い取るの?

41 : :02/07/05 11:06 ID:j/Fxttpe
まあ正直、4−4−2ならジーコ反対だけど
3−5−2なら別にいいんじゃない?


42 : :02/07/05 11:06 ID:yp28/csk
マッチメイクだけしてろ
各国の協会幹部が同世代でやりやすいからな

43 :   :02/07/05 11:07 ID:oPDt2tmt
>>27
エドゥーってそんなに協会とつながり深いの?
なんでエドゥーがアドバイザー?
協会がわざわざ「エドゥーは現場には入りません」みたいな事言ってるのは変。

44 : :02/07/05 11:07 ID:lq23fTCV
>>30のようなことを実行するためにはまずユース年代からそういう意識を見につけさせるべきだと思うけど
長期的なビジョンならば。


45 : :02/07/05 11:08 ID:6v19B82n
>>38
だな、協会はトルシエがアウェーで親善試合やりたいと言っても
国内の方が儲かると駄々こねて余計な争いごと増やしてたし。


46 : :02/07/05 11:08 ID:BvlpgC+e
>>41

ジーコは3−5−2も視野に入れてると言ったの?

47 : :02/07/05 11:09 ID:o3p08MJg
正直な話、馬鹿島にとってジーコはただの総監督であり
チームの戦術、フォーメーション等はその当時の監督の意向がフルに反映される。

現在のスタメンで3年一緒にやってるのってヘナギと秋田くらいか?

48 :_:02/07/05 11:09 ID:4e6HhSCA
ドラクエ欲しさに負けて、欲しくもないゲームを
一緒に買わされた懐かしい思ひ出。

49 : :02/07/05 11:10 ID:YD5+yc2Q
つーかどのスレ見てるのかわからんくなってきた。
ジーコスレありすぎ。

50 : :02/07/05 11:11 ID:eUnWdjY8
>>44 五輪も見て欲しい所だな。




       二億五千万。エドゥー入れろ、エドゥーにも金出せ。五輪は見ない。



                 レ    イ    ポ

51 :  :02/07/05 11:12 ID:krn5D7Xr
>>43
繋がりは無いと思われ。
真相は分からないが、協会はエドゥの現場入りに難色を示しているのかも
それで出てきた折衷案がエドゥの協会入り?
まぁ一族のたかり行動と言う批判は否定できないな(w
しかし、金払ってもエドゥを現場から遠ざけるのは意味があるかも(ww

52 : :02/07/05 11:13 ID:6v19B82n
>>40
ジーコ氏の代表監督就任について鹿島サイドは歓迎ムード。
来年1月まで残る総監督としての契約を打ち切る形となるが
「違約金などはない。紳士協定や」と牛島社長。
「全く契約を打ち切ってしまわず、外国人の補強リスト作りなどに
携わってもらう方法もある」(クラブ関係者)との声もあり、
今後、鹿島側、ジーコ氏、協会の3者で細部を話し合う。


53 : :02/07/05 11:13 ID:G4CISC04
ジーコならまず確実に442
日本はSH、SBともに人材皆無なので破綻が目に見えるようです。

54 : :02/07/05 11:13 ID:4kMYl4zm
ところでジーコは五輪監督はやらないと明言してるし、
どうやら山本さんが濃厚らしいが、
ジャケを五輪監督か強化部長にして、
2010年以降の基礎作りをしてもらうのがいいんじゃないだろうか。

55 : :02/07/05 11:14 ID:VfKyIOWZ
俺はジーコマンセーじゃないけど、世界一の戦術監督が来たところでたいしてうまくはならないんだよ。
欧州マンセーって理由でジーコ反対を訴えてる馬鹿はどうしようもない。

戦術理解度はいつでも出来るって気が付いただろ、やっぱ個人の能力だって。
だったらボールをちゃんと蹴る事にうるさいジーコって選択も日本代表の一過程にはアリじゃねーの
っていいたいの。


56 : :02/07/05 11:14 ID:eUnWdjY8
>>52 さんくす。

57 : :02/07/05 11:15 ID:TbI2+eGB
>>54
そんなSFみたいな発想はやめた方がいい。
協会にそんなヴィジョンも無ければ力も無い。

58 : :02/07/05 11:16 ID://qEpn0U
>>53
日本のカンデラことあらいばがいるじゃねーかよ

59 : :02/07/05 11:16 ID:BvlpgC+e
ジーコが協会ともめた時、マスコミはジーコの味方になるだろうな。
協会がジーコの言うとおりにしないと協会はマスコミから総攻撃される。
海外遠征やクラブのあり方など、トルシエに考えが似ているのは意外な収穫だな。
トルシエはマスコミと不仲だった分、協会ともめるとトルシエが悪いみたいな流れに
なってしまったが、同じことをジーコが言えば、受け取られ方が全然違うだろうな。


60 : :02/07/05 11:17 ID:m4zmn3eP
エドゥー伝説のコピペが見たくなってきた。

61 : :02/07/05 11:17 ID:y/GiElqV
>>55
俺はジーコだと協会と馴れ合いそうだからイヤなんだが。
この点は心配ないでしょうか?

62 : :02/07/05 11:18 ID:B8Y4rMfS
そういや使えるサイドバックって減っちゃったねぇ。

63 : :02/07/05 11:18 ID:yp28/csk
>>55
指導されたへなぎ鱸はシュートをまともに蹴れてるのか?

64 : :02/07/05 11:20 ID:O5Xq9Zgo
>>53
フェリペのように、場合によっては3バックをやらないとも限らない。


65 : :02/07/05 11:21 ID:FIZQ4ymA
>>55
代表に選手を招集して基本練習するのか?
だったらサッカースクールのが後腐れないだろ?

66 : :02/07/05 11:22 ID:lq23fTCV
基本技術なんか叩き込んでくれないよ。
基本技術がないというよりは相手のプレッシャーがあるときに正確なボールコントロールが
できるかできないか。
こういうのを含めて海外の経験なんだろ


67 : :02/07/05 11:22 ID:H2S5yHhV
お前ら、トルコ戦で日本代表には「何か」が足りないって感じたんだろ?
選手も言っていたよな?
この「何か」って組織プレーか?
違うだろ。
俺は基本的に精神論は嫌いだが、結局「勝利への執念」が足りなかったと認めないと
いけないだろ。
良い悪いは別にイタ×韓には「勝利への執念」があったぞ>韓国

戦術に関しては誰がやっても「やってみないと分からない」状態だよ。

ジーコに賛成のヤシは手を上げろ!


68 :   :02/07/05 11:22 ID:oPDt2tmt
監督:ジャケ & ジーコのボールコントロール教室

69 :.:02/07/05 11:22 ID:sng1CSaS
高校サッカーじゃないんだよ

70 : :02/07/05 11:22 ID:BvlpgC+e
>>67

まあ最初は静観すべきだな。

71 : :02/07/05 11:23 ID:Z3GVjFv6
リアルジーコサッカー

72 : :02/07/05 11:23 ID:o3p08MJg
Jリーグに上がってから基本技術レベルがあがった選手なんてほとんどいないよ。

強いてあげれば元が下手過ぎた中山ぐらいだ(w

73 : :02/07/05 11:24 ID:Z3GVjFv6
>>67
韓国人のメンタリティーは負けず嫌いですから。
日本に足りないのはそこやな。

74 : :02/07/05 11:24 ID:lsv5vVBM
基本練習っつたって鹿島の選手が図抜けてるようには見えないしなぁ…
まぁ何試合か見て見ないことにはねぇ。

75 : :02/07/05 11:25 ID:mgSWQ+sl
3バックだ4バックだって、ロクにサッカーやったこともないような
連中が、いきがって書き込みしてるのみてると、ホント、恥ずかしいよな

にわか厨丸出し

76 : :02/07/05 11:25 ID:6v19B82n
いい加減ジャケとかベンゲルとか言うなよ。
やる気無いんだから。振られた女に
付きまとってるみたいで気持ち悪いよ。
ジーコも2年契約みたいだし、少しは見守れ。


77 : :02/07/05 11:26 ID:Sb2U3llf
>>67
足りないモンに関しては同意。
でも、ジーコには反対。
だけど、決まったんなら、彼の手腕と情熱と良識を信じる。


78 : :02/07/05 11:26 ID:eUnWdjY8
>>67

給料ふっかけない。
エドゥー入れろ、エドゥーにも金出せ、とかアホな事言ってたからない。
協会の希望通り五輪も見てくれるなら。

79 : :02/07/05 11:27 ID:mgSWQ+sl
ジーコのビデオぐらい見てから書き込みしろや
せいぜいフランス大会ぐらいからしか見たこともねぇガキども


80 : :02/07/05 11:28 ID:B8Y4rMfS
ま、メンタルの強化という点では、ジーコが最適だろうね。
闘争心や試合勘、ゲームをコントロールするための経験則
みたいなものは叩き込んでくれると思う。

やっぱ日本のクラブチームの中で一番「プロらしい」戦い方をするのは鹿島だし。
時間帯によってプレーを変えたり、勝ってるときの時間つぶしとか、
相手にとっていやらしい戦い方ができるチームに強化してくれるかも。

81 :気合いじゃ:02/07/05 11:29 ID:QjJMBlNm
日本の監督としてジーコが映る。
これだけでいいじゃねえか。

82 :   :02/07/05 11:30 ID:oPDt2tmt
ところで協会が選定の基準みたいので人間性が重用視されていたみたい
だけどジーコさんってとっても短気じゃなかった?直ったの?

83 : :02/07/05 11:30 ID:azo10NxQ
>時間帯によってプレーを変えたり、勝ってるときの時間つぶしとか、
>相手にとっていやらしい戦い方ができるチームに強化してくれるかも。

こういう戦い方がまだ日本は未熟なんだよな。
チュニジア戦は結構いい線行ってたけど。
とくに中東とやるときなんか、こういうのに長けていないとね。



84 : :02/07/05 11:31 ID:7qdlg3wC
みんなジーコに不満があるんじゃなく、
協会に不信感を募らせてるだけなんじゃないの?

ジーコの手腕はまだ未知数な部分は多く、
もしかしたら良いかもしれないし、結局ダメかもしれない。
でも、協会の判断に期待してるやつっている?
ジーコが成功したとしてもダメだったとしても、
次の監督を選ぶのは協会なんだよ。

85 : :02/07/05 11:33 ID:Z3GVjFv6
アフリカン30人帰化させれば優勝。

86 : :02/07/05 11:34 ID:k2xEiyGq
祖国ブラジルでさえジーコに触手を伸ばさなかったという罠。

87 : :02/07/05 11:35 ID:6v19B82n
>>86
オファーはあったけど断った事もあるんだが・・・・

88 :  :02/07/05 11:35 ID:pHPdjrj9
>>84
もうまったく期待してない。
ネルシーニョに腐ったミカンといわれた頃から何にも変わってない。
クラブの経営抱えているJのフロントの方が、ずっとましだとさえ思う。

89 : :02/07/05 11:35 ID:G4CISC04
日系ブラジリアン3人で(・∀・)イイ! よ
その眼力で代表を救ってくれ神様

90 : :02/07/05 11:35 ID:3o8aHuty
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070503.html

まあ、既出だろうけどこの記事ですこーし、ほんの少ーしだけ安心したよ。


ま、どのみち協会の無能っぷりには怒り心頭なのだが。

91 : :02/07/05 11:35 ID:7Rt0TrUt
>>55
トルシエのでも4年かかってるんだが…。
>>67
足りない分を補うのに、組織プレーを削るのかよ。
そしたら今度は組織プレーが足らなくなるぞ?

92 : :02/07/05 11:36 ID:pthXIpDH
なんだなんだ、ジーコに反対してるのはJリーグ時代のジーコしか知らなくて
いってるのか?
スペイン大会やトヨタカップのプレーを見ないでいってるのか?
トッテイやバッジオ、デルピエッロがジーコを神様だと思ってるの知らないのか?

93 : :02/07/05 11:37 ID:Sb2U3llf
>>84
日本代表見る気無くしそうなくらい失望。
しかも今度の会長は川淵。

94 : :02/07/05 11:37 ID:XBa2b1dF
プレーヤーとしてのジーコの話はもういいよ

95 : :02/07/05 11:37 ID:3o8aHuty
やっぱりめちゃめちゃ既出でしたな。スマソ。

96 : :02/07/05 11:38 ID:8wv1qQyR
>>90
ジーコに2年やらせてその後は岡田、山本あたりか?
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

97 :   :02/07/05 11:38 ID:QjJMBlNm
ジーコが監督をやることで、次から、
有名な監督が日本に来やすくなるかな

98 : :02/07/05 11:38 ID:eUnWdjY8
神だからって金せびりすぎ。
何だよエドゥー抱き合わせ販売って?
マラドーナがデブオタになったように、ジーコも金の亡(略

99 :名無し:02/07/05 11:39 ID:b/Z0jG80
ジーコに期待できるとしたら、ブラジル人のスカウトと帰化だな。
中田と小野とGK以外全員元ブラジル人(w
これなら、日本代表も相当強いだろう。
ドイツに行けるよ。

100 : :02/07/05 11:39 ID:7Rt0TrUt
>>92
ジーコはブラジル代表だったから帰化しても試合に出れませんよ?

101 : :02/07/05 11:39 ID:uXqs+Qru
>>92
選手としての活躍と監督としてのそれは違うということで
言ってると思いまつ。

102 : :02/07/05 11:41 ID:G0656Ubo
ぜひ、中村と小野と中田と小笠原と名波が共存できるシステム
を築いて欲しい。

  小笠原 高原
中村      中田
  名波  小野
中凧 森岡 宮本 市川
    楢崎

103 : :02/07/05 11:41 ID:gMAC1xfZ
え、マラドーナ?

104 :ジーコのコラム1/3:02/07/05 11:42 ID:B8Y4rMfS
「ジーコ!!世界を見る」日刊スポーツ 2002年6月10日 

体の震えが止まらない。今、目の前で見た試合を語る言葉が見つからない。おめでとう、日本代表。
そしておめでとう、日本サッカー。ついに、ここまで来た。あの欧州の強豪ロシアに勝った。
最大の目標だった一次リーグ突破。それも見えてきた。素晴らしい。本当に素晴らしい。
スタンドを埋めた七万人近い青のサポーターの中で私は、この喜びをかみしめている。
試合開始前から予感はあった。真っ青に染まったスタジアムは、あまりにも美しかった。
スタンドを見た瞬間、私は心の底から思った。日本代表は大きな仕事を成し遂げる、と。

105 :ジーコのコラム2/3:02/07/05 11:42 ID:B8Y4rMfS
サポーターの大きな声が、スタンドに揺れる日の丸がうれしかった。
試合終了まで90分間、サポーターの声援が絶えることがなかった。何よりも、それに感動した。
選手にとっても心強かったはずだ。ロッカールームからピッチに飛び出す瞬間の大歓声。
スタジアムに地鳴りが起こったように感じる物だ。どれほど力になるか、私は自分の体験として知っている。
サポーターの声援を受けながらプレーすることが、どれほど嬉しいかも知っている。
私が鹿島入りしたのは10年以上前だが、当時日本にサッカー文化はなかった。
ロッカールームがないところで着替えをしたのも初めてだった。あまりの観客の少なさに、本当に試合をするのかと思ったこともあった。
日本のスポーツといえばプロ野球で、ファンが熱中するのもプロ野球だけだと思ったものだ。
しかしその後、サッカーは日本で最も人気のあるスポーツに成長した。Jリーグが誕生し、W杯を開催した。
日本にもサッカー文化が生まれようとしている。

106 :ジーコのコラム3/3:02/07/05 11:42 ID:B8Y4rMfS
ピッチ上でプレーしている選手が本当にうらやましかった。ブラジルのサポーターにも劣らない応援。
私も闘いの輪に入って、ゴールを決めて感謝のポーズを決めたかった。稲本のゴールの後のガッツポーズ。
それは、サポーターに対する感謝の気持ちだ。大声援で聞こえないかもしれないが、選手たちはスタンドに向かって「ありがとう」と叫んでいるんだ。
細かい一つ一つのプレーにはあえて触れない。それよりも、今日はただ、目の前の試合に感動した。
日本サッカーは新しい歴史を作った。トルシエ監督も、選手たちも素晴らしい。
しかし1番素晴らしかったのは、声援を送り続けたサポーターたちだ。

107 :ジーコだったら・・・:02/07/05 11:43 ID:oPDt2tmt
     FW
三都主 中田 大久保
   
  稲本   戸田
 石川     市川
   青木  松田
     楢崎    
こんな感じ?

108 : :02/07/05 11:45 ID:eUnWdjY8
>>103 過去にプレイヤーとして神と呼ばれたら現在も神ですか?じゃねーだろボケ。かす。糞が。

109 : :02/07/05 11:45 ID:XEzyn/jf
フィードが糞なCBが増えそう

110 :   :02/07/05 11:46 ID:H2S5yHhV
>>91
組織プレーを削るなんて思ってなぇ〜よ。
組織プレーであろうが個人プレーであろうが、
しっかりとした戦術の基盤があっての「勝利への執念」だよ。

戦術に関しては1年もあれば浸透する。
ジーコがどんな戦術をするのかはしばらく様子を見て判断したらいいだろ。

どうせジャケが来ても、結果が出るまでは時間はかかるよ。
つーか、ジャケやベンゲルでも良い結果が出る保証なんてないぞ。



111 : :02/07/05 11:47 ID:smHRHPq5
>>107
ネタか?誰か退場をくらってからのフォーメーション?
しかし戸田が残ってるし....(W

112 : :02/07/05 11:48 ID:FIZQ4ymA
代表監督としてのジーコさんを論じるのに、プレイヤー時代のジーコさん話を
引っ張り出してきてビデオ見ろとか言われてもなぁ。

113 : :02/07/05 11:49 ID:6v19B82n
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070504.html
エドゥ-の入閣は無し!

114 : :02/07/05 11:50 ID:oPDt2tmt
>>111
なんだよ数え直しちゃったじゃないかぁ!

115 : :02/07/05 11:51 ID:ULrQzH1y
俺はサッカーの歴史の中で良いブラジル人監督を一人も知りません。

116 : :02/07/05 11:52 ID:9cXNFC0F
>>113
>フィジカル、GKの両コーチは、ジーコが連れてきたいといったが、
>こちらが日本人にしたいといったらOKをくれた

いや、そっちの条件は一旦飲んどけよ、川淵・・・

117 :ジーコ:02/07/05 11:52 ID:CLlvECFp

教えてやろう・・・・
リードは守るもんじゃんく

広 げ る も の だ



118 : :02/07/05 11:52 ID:O5Xq9Zgo
正直「マジでジーコかよ!」と不安だったが、
友達のブラジル人はパニクッってた。
「信じられない!ジーコ狂っちゃった!」と言ってた。
その様みて、本当に半分神様みたいな人が監督やるんだな、と思った。
戦術云々はもうどうでもいいや。

119 :  :02/07/05 11:53 ID:QjJMBlNm
まあ、いまさら何言ったって変わらないんだから、
次のアクションをまとうぜ

120 : :02/07/05 11:54 ID:G4CISC04
>>115
でもブラジルは自国の監督で5回もW杯制してるよ?

121 : :02/07/05 11:58 ID:8infCGxG
>>115
テレ・サンターナ、パレイラは?

122 : :02/07/05 11:58 ID:eUnWdjY8
あー
監督経験無いけどな、博打だけどな、
決まったんだったら後はジーコ信じるよ。
だがよー、、エドゥーには一円も払うなよ、、、、、、、協会さにょ〜
つーか、なんで協会に対しての怒りがジーコに向かなきゃならんのだ。。
エドゥーとか言い出すからだよーーもーーーーー
だから、サラ金CM出ちゃうような金への執着心が見えてきて、
気分が沈むんじゃーーーー
あーーー

123 : :02/07/05 12:00 ID:rNNJgWqV
中田とうまくやってけるんだろーか

124 : :02/07/05 12:01 ID:jQKSVpgv
昨日今日の新聞みて感じたのは、恐らく現状のままで
攻撃的チームに化けさせる、現状の基盤を活かして・・・
多分3バックのままかもよっ。4年後までメンバーも半分以上残るだろうし。。

125 : :02/07/05 12:02 ID:jwUFI1N/
協会を批判するのは良く分かるけど、
今の段階でジーコを批判しすぎるのはどうかと。
エドゥーもコーチじゃないと分かったし、
思ったよりジーコは本気ということも分かったし。

126 : :02/07/05 12:02 ID:FIZQ4ymA
ホントに決まったのか?
捨て身の一発ギャグみたいなもんだぞ。

127 : :02/07/05 12:03 ID:lsv5vVBM
上手く行く事を祈るしかー

128 : :02/07/05 12:04 ID:otHzSXbo
前前から見てみたいとは思っていたがいざ実現するとやはり不安に・・・・。

129 : :02/07/05 12:04 ID:Lz2gCl7L
  柳沢  鈴木
小笠原     中田
  中田コ 稲本
服部      市川
  松田  秋田
    あご

130 :_:02/07/05 12:05 ID:ewAYEDxD
ジーコ自身は好きだし尊敬しているけど、監督やるのは
勘弁して欲しいな。鹿島ファンの間でも「ジーコとは縁を切って
脱ブラジル路線でいく時期がきている」という声が去年あたりから
段々大きくなってきていたしな。

前のほうのカキコで鹿島のクソつまらないサッカーは
現監督のセレーゾの志向が反映されてるってカキコが
あったが、それは違うと思う。セレーゾ自身は就任以降
コンパクトな布陣で速攻狙いのサッカーをやりたがっている。

それができないのは・・・・いろんな要因を考えると、やはり
ジーコの影響が大きいからだと思う。

ジーコが監督になっちゃうと日本代表は「クソつまらない
サッカーをやる。しかも、とても強いとは言えない。しかし
何故か負けない」そんなサッカーになるような気がする。

それと、なんちゅーかメンバーが硬直化してしまい
加茂や岡田の時に感じた「○○使えよ!!」という
ストレスが倍増すると思う(まぁトルシエは、コロコロと
代えすぎていたとは思うが)



131 : :02/07/05 12:05 ID:VPEbFCKf
とりあえず江戸鵜なしってのは素直に喜んでいいのだろうか?

132 :_:02/07/05 12:05 ID:ewAYEDxD
ただ、ジーコが監督やったら大きなメリットがあると
思うのは、エメルソンやトゥットあたりが喜んで帰化して
代表に入ってくれるかもしれないっつーことかな。

133 : :02/07/05 12:07 ID:Yh7qH9rO
もしジーコで上手く行かなかったとして、いつ首を切れるんだ?
アジア予選直前? 加茂と同じ? WC惨敗後? んなわけないよね?

134 : :02/07/05 12:08 ID:jQKSVpgv
4年後しか観てない所が結果を出しそうな気がするよ。
若い人材発掘なんてマッタク眼中無いみたいだし、今のメンバーで
魅力を感じてるミタイだから・・・J割って毎月合宿計画やら〜期待だな。

135 : :02/07/05 12:08 ID:smHRHPq5
>>114
あのー、わけわかんないんですけど。事故なら鹿島でも
やってる中盤ポッカリを前後のポジションで補っている
4−2−2−2を採用するんじゃない?日本人は1対1
に弱いから、欧州・南米・北中米・アフリカ勢に通用す
るとは思われんが(涙

    鈴木    柳沢
    (高原)   (平瀬)
  三都主      中田ヒデ
  (茸・地蔵)    (小笠原)
    稲本    戸田
    (中蛸)   (明神)
服部   森岡   秋田  市川
(新井場) (宮本)  (松田) (鳩)
        楢崎
(ンガハタ)

こんな感じじゃない?



136 : :02/07/05 12:09 ID:Lz2gCl7L
>>132
それはありだな。
  エメ  ツト
小笠原     中田
  中田コ 稲本
服部      市川
  松田  秋田
    あご
これだけで強くなりそうだ。

137 :  :02/07/05 12:09 ID:O5Xq9Zgo
すっげーいい感じでチームが出来上がってきた頃に
「そいじゃ辞めます」ってのがありそうでこわい。

138 : :02/07/05 12:10 ID:9amb3XYF
エドゥはイラク?代表監督でW-cup出場を果たしたことがあるって
ほんと?

139 : :02/07/05 12:12 ID:vAZhSmrN
ジーコって本出した事あったよね。
なんかビジネスマン向けみたいな、組織運営のことについて人生訓みたいなのを書いてた奴。
なんつう本だっけ?
とりあえずジーコは相当頭良いと思う。
組織の心理、人材マネージメントの巧みさに関してはヒディング、カペッロ級を期待できる。

140 :ジーコジャパン:02/07/05 12:15 ID:DlPJaQN4
>>136

この際、代表歴のないブラジリアンを全て帰化させて

      エメ    トゥット

         ウィル
 アレックス         中田
         本田(藁)

アウグスト            名良橋
     シジクレイ  秋田
           
         ディドの息子 

こんな4−4−2はどうだ?(萎

141 : :02/07/05 12:15 ID:jQKSVpgv
>>139
確かに計算高い男らしいね、金も人脈も。
立場危うくなれば、その前に自分から身を引きそうだな。

142 : :02/07/05 12:17 ID:eulkYf8G
エメってユース代表歴なかったっけ?

143 :ジーコジャパン:02/07/05 12:17 ID:DlPJaQN4
>>139

「ジーコのリーダー論」だったかな。J開幕当時に出した
本だな。

他にも「ジーコの考えるサッカー」っつう本が出てるが
それを見て以来、漏れはジーコの監督としての能力に
疑問をもつようになった。


144 : :02/07/05 12:18 ID:J8l81H6f
>>142
ジーコが消させます。

145 :ジーコジャパン:02/07/05 12:18 ID:DlPJaQN4
>>142

一応、ワールドユース等には出ていないようだから
セーフということにしました。

実際は、帰化→日本代表入りが認められるかどうかは
知りません。

146 : :02/07/05 12:19 ID:LeDJzj1h
神が地上に舞い降りた・・・・

ただの人間になっちった

147 : :02/07/05 12:20 ID:vzztQAwI
ふと思ったんだがアレックスとはポルトガル語で話すんだろうか
アレックス緊張するだろうな

148 : :02/07/05 12:22 ID:JDC8SHwL
ブラジル人って時に滅茶苦茶ヤルけど、
自分自身の価値観とかってかなり哲学ある奴が多いいよ。
陽気な人柄・人種の割には凄い真面目なんだよネ、

149 : :02/07/05 12:22 ID:vAZhSmrN
ジーコは4−4−2とかばっか言われてるけど、ジーコのやり方ってのは基本的にいる選手の特徴を生かすために
システムを選ぶってことでしょ。
鹿島が4−4−2だったのは、ビスマルクという軸に相馬、奈良橋のSB、がいたから自然に選んだだけで。
今の日本代表でSBがオーバーラップするような戦術を取ることはないだろ。
トルシエ以来、1監督に1システムみたいなへんな偏見がついてしまっている。

150 : :02/07/05 12:24 ID:6v19B82n
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070503.html
ジーコの孤立の方が心配だけど。


151 : :02/07/05 12:28 ID:vAZhSmrN
>>150
トルシエ時代しか知らないようなミーハーがジーコに反発してるけど、
その世代のスタッフはみんな過剰なほどジーコ尊敬してるよ。
逆にイエスマンだけになって裸の王様にならないかが心配。
まあジーコならそんな事は無いと思うけど。

152 : :02/07/05 12:28 ID:0jOZYKn3
>>149
相馬、名良橋が入ってくる前から4-4-2のSB攻撃参加って形は使ってたよ。
「大場のオーバーラップ」って奴。まあ、当時は3-5-2が一世風靡する前だったけど。

153 : :02/07/05 12:29 ID:JDC8SHwL
>>150
最初は外国人監督には皆戸惑うモノなんじゃない。
最終的な評価は勝つか負けるか、その上でトルシエは結果を出した
っとベンゲルも逝ってたな。

154 : :02/07/05 12:30 ID:VPEbFCKf
ジーコに反発するのはミーハーって説
素敵ですね(藁

155 : :02/07/05 12:31 ID:LeDJzj1h
>トルシエ時代しか知らないようなミーハーがジーコに反発してるけど

釣りですか?

156 : :02/07/05 12:33 ID:uOdWGei9
通訳カズ

157 : :02/07/05 12:33 ID:w5TJb2Ox
つーかトルシエとジーコ比べてしまう時点でおかしいような。
ジーコに比べたらトルシエなんてただの人じゃん。
それに比べてジーコが監督だなんてなると羨ましいって国が沢山出るよ。

158 : :02/07/05 12:35 ID:kuE0/Igl
ジーコの言った「勝者のチームを目指す」というのはカコ良すぎてもだえる

159 : :02/07/05 12:35 ID:VAqATY/2
>157
出来ればそういう余裕のある国に行っていただきたい

160 : :02/07/05 12:35 ID:kuE0/Igl
>>157
つーか、ブラジル含めて、ほとんどの国がそうでしょ


161 : :02/07/05 12:36 ID:JDC8SHwL
>>157
ソウソウ
三菱・杉山のサッカー教室観てた世代の俺も
ミーハーとなんら変わらないなぁ・・

162 : :02/07/05 12:37 ID:kuE0/Igl
マジでトルシエぐらいから代表を見てきた厨房さんたちが、
「鹿島のジーコ」ぐらいの意識で反発しているのが、低レベルで笑えますよね

163 : :02/07/05 12:37 ID:VPEbFCKf
面白い人が二人いますね。

164 :.:02/07/05 12:38 ID:eRV+Eq6Y
>>151

「尊敬できる人物である」というファクターと
「監督として有能であるか」という事は切り離して
考えるべき。

165 : :02/07/05 12:39 ID:wCuGUtll
エドゥー来ないんだ。ヨカタ。
本決まりらしいし全力でジーコをサポートしていこーよ


その前に協会の責任者の首を切るのが先だがな・・


166 : :02/07/05 12:39 ID:dqnBlPOC
4バックはまず間違いないだろうね

167 ::02/07/05 12:39 ID:ktIYUKXl
あんなやせっぽちに監督が務まるのだろうか

168 : :02/07/05 12:40 ID:w5TJb2Ox
杉山のサッカー教室のビデオあるがあれじゃね。
もし仮に同じ人間がジーコのサッカー教室と杉山のサッカー教室に行ったとすると
差は歴然だな。

169 : :02/07/05 12:40 ID:o9UaprTm
ヤスダのスパイク履いて泥臭いサカーやってた俺は
ジーコに期待はするよ、けど心配だよ、彼「神様」だよ・・・

170 : :02/07/05 12:41 ID:6v19B82n
結局エドゥ-入閣も嘘
ジーコ3億要求も嘘



171 :.:02/07/05 12:41 ID:eRV+Eq6Y
>>162

鹿島ファンの中にも「ジーコ(ブラジル路線)で
本当にいいのか?」と疑問を抱く連中が多いと思うが。

172 : :02/07/05 12:42 ID:W5QT70hq
紙様になる悪寒

173 : :02/07/05 12:42 ID:dqnBlPOC
宮本は4バックだともうちょいフィジカル強くならないと不安だ

174 :(;´Д`):02/07/05 12:42 ID:kBX6sA4A
萎えるのは、ワールドカップベスト16という結果を出した、
欧州路線をあっさりと捨てたところだ
オフトの後がファルカンで大失敗だったんだけどなぁ

175 : :02/07/05 12:42 ID:c9h0+f0X
ま、ジーコが監督になって一番喜ぶのはアレックスだろうな。
帰化して本当に良かったと思うだろ。

176 : :02/07/05 12:43 ID:w5TJb2Ox
>>171
オランダ路線よりはましだと思うが。
日本人FWがハイボールで競り合い?よしてくれ。

177 : :02/07/05 12:43 ID:ymztlTn4
やせっぽっちでもプラティニなんか相手にならないぐらい上手かったよ

178 :     :02/07/05 12:43 ID:fDa7STzK
尊敬できる人ってのは、監督としてけっこう
重要なファクターだと思うけどな。
やっぱり、戦う集団になるんじゃないですか?
まとまりやすいでしょうし、自信を得られる
戦術はこれから実際に見て批判していきましょーや

179 : :02/07/05 12:43 ID:0giloKba
とんでもねえあたしゃ神様だヨ

180 : :02/07/05 12:43 ID:azo10NxQ
>>174
でも、あの時は目先の結果だけに囚われてた感があるからねぇ。。。
熟成させるという発想がなかったし。

181 : :02/07/05 12:44 ID:Hp9RnL0w
>>168
オマエは馬鹿だな・・・時代も人も進化するよ
アノ頃でてたサカー本なんて今じゃ糞だよ、その頃から
今の時代を見つめてるって事だよ。。 釣られ茶ッ他よ

182 : :02/07/05 12:45 ID:0b5mNE1+
>>158
それが、「勝てる相手としかやらない」って意味なら・・・・と少々不安にもなったのだが、
今日のニッカンスポーツのジーココラムみてちと安心した。

でもなぁ、正直五輪やユースの連中も見て欲しいものだが。
「個人あっての組織、個人を生かすための組織」っていうなら、その個人をレベルアップさせないとだめだろ。
鉄は熱いうちに打てっていうしさ。

183 : :02/07/05 12:45 ID:LeDJzj1h
>>178
現代っ子はそんな馬鹿じゃねーよ
天皇でさえ馬鹿にされる世の中なのに

184 : :02/07/05 12:46 ID:kBX6sA4A
まあ、五輪代表監督に山本昌邦が就任したのが救いだな



185 : :02/07/05 12:46 ID:KP2DyIe8
ジーコってトル結構評価してなかった?
トルコ戦の後はぶちきれだったみたいだけどw

186 : :02/07/05 12:46 ID:azo10NxQ
>>179
とんでもねぇあたしゃミニモニだよ。

187 :.:02/07/05 12:47 ID:sng1CSaS
ジーコニッポン!

ジーコニッポン!


188 : :02/07/05 12:48 ID:w5TJb2Ox
>>181
ハァ?そんでなおかつトルシエが上だとぬかすつもりか?

189 :178:02/07/05 12:48 ID:fDa7STzK
>>183
おいおい、天皇はサッカー選手じゃないだろ。
やっぱり、自分が好きな分野でめちゃくちゃ活躍していた人には
自然と言うことを聞くもんだ。
いまでも練習で、うまさをかいま見られるだろうしな。

190 : :02/07/05 12:49 ID:0giloKba
ジークジオンみたいでイヤ

191 : :02/07/05 12:49 ID:LoMyiOnA
ジーコ直接指揮ならまだしもなぁ

192 : :02/07/05 12:50 ID:kuE0/Igl
日本のサッカーに足りないのは、勝者のメンタリティでしょ?
前、ジーコが鹿島にやってきたばっかりのときハーフタイムで
「お前ら、本当にヤル気あるのか!!!」って怒鳴りまくって、
カメラ外に出してからも、怒鳴りまくっていたけど、そのぐら
いやらないとダメだよね。

で、ドゥンガにはつっかかっていったジュビロの選手いたけど、
ジーコには逆らった選手きいたことない。それは器量の差だと
思う。

ジーコすごすぎ。

193 : :02/07/05 12:52 ID:kBX6sA4A
>192
おいおい、いまさら精神論か
あなたは柱谷哲二ですか?

194 : :02/07/05 12:53 ID:kDy3YvJz
ココハヒドイインターネットデスネ。

195 : :02/07/05 12:54 ID:w5TJb2Ox
精神だけでは何にもならんがレベルが高くなるほど精神力は重要。

196 : :02/07/05 12:54 ID:vAZhSmrN
まあ心配なのは、トルシエの植え付けた中盤のプレッシング偏重サッカーがあっさり放棄されるかもという事なんだろう。
トルシエはほんとプレスだけのために、他の全てを犠牲にするようなチーム作りだったわけだが。
おそらく攻撃のタレントを生かすことを主張してきたジーコのことだから、プレス色は弱まるかもしれない。
プレッシングを弱めずに、攻撃のタレントを生かす戦術を構築してくれたらまさに神だが。

197 : :02/07/05 12:54 ID:VfKyIOWZ
¥(`,_ゝ´)

198 : :02/07/05 12:55 ID:9D8d4Zbp

高校サッカーの

蹴球ド根性スレ


199 : :02/07/05 12:55 ID:KmzAeGRa
エドゥの入閣なくなった?
今朝の朝日朝刊には,ジーコがスーパーヴァイザー的な
地位での入閣を望んでいるとあったんだが。

200 : :02/07/05 12:56 ID:kBX6sA4A
>195
今の日本代表ってレベル高いのか?
精神力があれば韓国みたいにベスト4とでも思ってるのか

201 :これみて安心しれ:02/07/05 12:57 ID:N8HmtLTb
ジーコ監督をサポートするコーチングスタッフは、山本五輪代表監督を含め全員が日本人になる

川淵三郎副会長がジーコ氏にブラジル人の入閣を要望されたが、拒否。

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top03.html

202 : :02/07/05 12:57 ID:LeDJzj1h
>>189
うん、例えが悪かったw
ただ鹿島の選手にはもうそういう態度が見れない気もするが・・・・(憶測

203 : :02/07/05 12:57 ID:9D8d4Zbp

ある程度のレベルがあってからの精神力

204 : :02/07/05 12:57 ID:w5TJb2Ox
日本の場合守備はもうあまり教える事は無いからいいんとちゃう?
結局ふらっと3も選手が独自にアレンジしてたし。

205 : :02/07/05 12:57 ID:c9h0+f0X
>>193
( ´,_ゝ`)プッ
精神論は必要なファクターだよ。
それだけじゃいけないっていうだけ。

206 : :02/07/05 12:57 ID:VPEbFCKf
>>200
権力もひつようだな。後は¥

207 : :02/07/05 12:58 ID:KP2DyIe8
>>199
これ見る限り無さそうだが・・・少し納得できない所もあるが
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070504.html

208 :_:02/07/05 12:58 ID:u+m0AbuK
中盤はボックスになるね、きっと。サイドの選手はバックだけだろう。
4−2−2−2。1トップにして、中盤に磐田のN-BOXなんてのを入れる
のも面白いね。日本には、純粋なサイドの選手はいないし、いてもDFに
近い。市川とかは右サイドバックなんてバッチリの選手だよな。

ちなみに、鹿サポのオレから言わせると、鹿島があんな攻撃になってる
のは、DFラインのヘタレさが大きい。特に、秋田と名良橋とファビ。
中盤のふたりは高さがあるが、足が鬼のように遅いため、ビビッてライ
ンさげまくり。名良橋は攻撃的ではあるが、パスの精度がこれまた鬼の
ように低いため、中盤で取られて速攻をかけられる。しかも、最近の
名良橋は上がったっきり下がらない。この3人はカンベンしてくれよ。

いずれにせよ、トニーやジーコがやりたいサッカーは鹿島では無いよ。

209 : :02/07/05 12:58 ID:kBX6sA4A
ドーピングモナー

210 : :02/07/05 12:59 ID:ymztlTn4
サッカーで精神的なことが重要なのはホームの有利な試合を見ればすぐ分かるはずだけどな

211 : :02/07/05 12:59 ID:9D8d4Zbp

ジーコなら中盤はカルテット

212 : :02/07/05 13:00 ID:kuE0/Igl
おまえらジーコのことなめすぎ


213 : :02/07/05 13:01 ID:9D8d4Zbp

幾ら熱狂的なサポーターを迎えホームゲームを

行なってもジツリキが必要

精神力はそれを礎にしての話し


214 : :02/07/05 13:02 ID:VfKyIOWZ
「ジーコサッカー2」発売予定

215 : :02/07/05 13:02 ID:LeDJzj1h
>>212
そりゃたっぷり金もらうんだから、相当な働きしてもらわんと

216 : :02/07/05 13:02 ID:vzztQAwI
       ヘナギ        帰化したスーパーブラジリアン
 

 スンスケ                          虫垂炎


      豚                  イタリアオカマ
 忍者      紐            マスクマン       市川       

217 : :02/07/05 13:03 ID:w5TJb2Ox
つーか選手の実力っていまさらジーコがどうこうするもんでもなし。

218 : :02/07/05 13:03 ID:VgUTO/t1
「日本という国は、あまりにも環境が良すぎる。
生活環境が守られている。きつい言い方をすれば、
甘さがある。ハングリー精神に欠けている。」

ジーコが精神論唱えてるんだから、アリかもよ!

219 : :02/07/05 13:03 ID:kuE0/Igl
トルシエごときで「ヨーロビアン・フットボール」にかぶれてるのか、お前らは(w



220 : :02/07/05 13:04 ID:9cXNFC0F
>>214
ジーコ監修のサッカーゲームは出るかもしれんが
「ジーコサッカー」はほぼ間違いなくなかったことにされると思う

221 : :02/07/05 13:04 ID:w5TJb2Ox
それともジーコサッカースクールからやりなおすか?

222 ::02/07/05 13:04 ID:D/XNaB0x
ジーコサッカー中古店で100円で売ってた

223 : :02/07/05 13:04 ID:kBX6sA4A
>210
だから、精神的に強いということは、経験とか自信とかに裏打ちされている
選手自身の持つものが必要なんだよ
ジーコがひとり怒鳴り散らしたからって、選手の精神力が強くなるわけないだろ

ここにいるやつは入試とか受けたことないのか?
塾や学校の先生が気合いを入れたからって、本番で実力事情の点数が取れたのか?

224 : :02/07/05 13:04 ID:c9h0+f0X
>>212
ジーコがどれだけ最新のサッカーを研究してるっていうんだ?
日本とブラジルを往復してるだけで、欧州の先端サッカーに触れていない。
サッカーは日々進化を続けてるスポーツだぞ。
クラシカルなサッカーに戻ってしまわないか不安だ。


225 : :02/07/05 13:04 ID:+uE1Xd3G
>>208
磐田のN-BOXってどういうの?
初心者の私に教えて下さい。

226 : :02/07/05 13:05 ID:KP2DyIe8
>>219
前スレ読んでみ。トルサッカーが最高のサッカーとか言ってる人までいるから

227 :.:02/07/05 13:06 ID:sng1CSaS
トルシエ信者いつまでも女々しいよ

228 : :02/07/05 13:08 ID:vzztQAwI
>>224
君の言う最新サッカーとやらを俺に詳しく教えてくれ

229 : :02/07/05 13:08 ID:thtRP3qI
>225
 ジブコヴィッチ   藤田
        名波
     服部    福西

こんな感じかな

230 : :02/07/05 13:09 ID:VPEbFCKf
どこら辺がトル信者なんだ?
ジーコに不安を覚える奴はトルシエ信者か?おめでてーな。

231 : :02/07/05 13:09 ID:w5TJb2Ox
>>224
ああ そういう事?
大丈夫 ほとんどの代表監督は先端サッカーになど触れていない。
トルシエも別に先端サッカーなんかじゃない。
W杯で先端サッカー披露してるのちなみにどこ?

232 : :02/07/05 13:09 ID:LeDJzj1h
早く俺にジーコ監督の凄さを教えてくれ〜

233 : :02/07/05 13:09 ID:9D8d4Zbp

選手個人のジツリキじゃなくてさー

チーム力の事を言ってるんだけどなー

選手のジツリキ比べ始めたらー

神様仏様が監督にでもならん限りー

差はうまらんー

234 : :02/07/05 13:09 ID:VgUTO/t1
>>224
オマエが研究出来るなら、ジーコも出来るハズ。
ケド、、、彼は欧州プレー事体も、それほど経験ナインだよね。

235 : :02/07/05 13:10 ID:kuE0/Igl
>>226
読んだ、笑った、萎えた(w

236 :229:02/07/05 13:10 ID:thtRP3qI
要するに名波が中盤の真中にいて
フリーに動き回るってことなわけで

237 : :02/07/05 13:10 ID:0b5mNE1+
>>222
それならまだ良い方。
「SM調教師 瞳」という裏ソフトの基盤取りよう部品になってますた>ジーコサッカー
「瞳」のラベルをはがすと、「ジーコサッカー」のラベルが出てきたとか・・・。


238 : :02/07/05 13:11 ID:KP2DyIe8
>>230
何処書き込みがあんたのか知らんがスレ読んでいけば
ジーコ批判しつつトル続行しなかった協会はアホとか言ってるような書き込みがチラホラあるよ


239 : :02/07/05 13:11 ID:9cXNFC0F
>>235
早っ

240 :  :02/07/05 13:12 ID:smHRHPq5
>>196
>攻撃のタレントを生かす戦術を構築してくれたらまさに神だが。
日本は、ブラジルみたいに攻撃のタレントと呼ばれる存在がいない
から、リスク承知のラインが高いコンパクトサカーで、2、3列目
の得点に期待したわけだから、プレッシングが無くなれば、得点の
匂いすらもなくなるだろうね(涙





241 : :02/07/05 13:12 ID:1WbNuXSt
【本スレ】Zico JAPAN
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1025816749/

242 : :02/07/05 13:12 ID:kBX6sA4A
>231
むしろ、逆にジーコが確固たる戦術を持っているかどうかが不安だ
トルシエはひたすらにフラット3だし、ヒディングは3-4-3だし、
そういうものをジーコは持っているのだろうか

243 : :02/07/05 13:12 ID:+uE1Xd3G
>>229
理解しました。ありがとう。

244 : :02/07/05 13:13 ID:LeDJzj1h
>>241
バ〜カ

245 :       :02/07/05 13:13 ID:bPPs5TWh
ジーコのサッカー。。
オーソドックスな4−4−2以外考えられない。

246 :  :02/07/05 13:13 ID:KP2DyIe8
>>235
早すぎw トル信者痛いよね・・・

247 : :02/07/05 13:14 ID:VPEbFCKf
>>238
俺はジーコ批判もトル擁護もしてないよ。
ただ、あほな事言ってるのが二人ほどいるのが笑えるだけ。

248 : :02/07/05 13:14 ID:vzztQAwI
プレスはどの監督でもやることと思っていたんだが違うのか?

249 :しお韓な人:02/07/05 13:14 ID:9cXNFC0F
>>242
ヒディンクは4バックを韓国に導入しようとして失敗したのですよ

250 : :02/07/05 13:15 ID:w5TJb2Ox
>>242
ブラジルは昔からどういう選手がいるかでどういう戦術にするか決める事になっている。
今回は3R以外はほぼ守りみたいなね。ただしカフーとロベカルがより攻撃参加できるように
するため最終は彼ら抜きでも守れる様に3バックにしてあった。

251 :       :02/07/05 13:16 ID:bPPs5TWh
>>248
プレスをかける位置が、違うね。


252 : :02/07/05 13:16 ID:w7wRsppK
>>242
中盤をフラットにするかダイヤモンドにするかまでわかんないけど
たぶん4-4-2だろ

253 :  :02/07/05 13:17 ID:KP2DyIe8
>>247
なら余り気にせず放置してればいんじゃない?
反応しすぎると疲れるよ。ってそれは俺にも言える事だけど
  
とりあえずエドゥー入らないみたいだから一安心しちゃったよ。。。

254 : :02/07/05 13:17 ID:VAqATY/2
>246
??? アンチトルシエじゃないの?

255 : :02/07/05 13:17 ID:vzztQAwI
じゃあジーコが監督になったら
ホーや鈴木みたいにFWがプレスにいかなくなるのかな?

256 : :02/07/05 13:18 ID:0b5mNE1+
>>246
カネコと馳の電波浴びまくったアンチトルよりゃマシだけどな。

カネコ電波浴びたヤツは、「それまでの日本サッカーを考えたら望外なまでの成績を残した」、
「日本サッカーには存在しなかった”競争意識”を骨の髄まで叩き込んだ」っていう
レベルすら「信者の妄想」だとかいってるし。

少なくとも「日本サッカー史上、かつてないほどの好成績をいろんな世代、いろんな大会で残した。
それはトルの実績である」ことすら認められないのかね。

257 : :02/07/05 13:18 ID:VPEbFCKf
>>253
うん。

なんだかアンチトルシエがそのままジーコ信者に流れたって論理も通用しそうだな。
ジーコ批判=トルシエ信者という論理が通用するのならば。

258 : :02/07/05 13:19 ID:w5TJb2Ox
>>255
行くんじゃない?
鈴木くらいだと前線にのこってても脅威じゃないし。
ロナウドくらいになると前線に立ってるだけでかってに相手DFラインが下がり
プレス以上の効果があるんだが

259 : :02/07/05 13:20 ID:vk/qe1k0
フラットスリーみたいにオリジナル戦術名がほしい


260 : :02/07/05 13:21 ID:KP2DyIe8
>>254
俺は読んでてトルサッカーが最高の戦術って言う所が萎えたんだが・・・
  
>>256
俺は別にトル評価してないわけじゃないよ。ただ過大評価し過ぎなのが何となくな〜って感じ
  


261 : :02/07/05 13:22 ID:Pz1i29wn
>>255
っていうか、ジーコは鈴木を代表に呼ぶのか?
ヘナギは呼ばれると思うが。。。

262 : :02/07/05 13:22 ID:smHRHPq5
>>255
それじゃ、中盤ポカーリで中盤からの得点が望めないし、
DFウカーリで大量失点のヨカーン....

263 : :02/07/05 13:22 ID:QE/2LHHW
もうあきらめれ。
川淵が会長になった時点で日本代表に未来もビジョンもなくなるのは
長年サッカー見続けてきた人たちにはわかってるはずだ。
彼にとって今大切なのはJの人気復活で、そのためのジーコ監督なんだ。
川淵はワンマンで頑迷で偏見が激しいから、成功するときはいいが
失敗するときは取り返しのつかない大失敗になる可能性が大きい。


264 : :02/07/05 13:22 ID:8wv1qQyR
中田、中村、小野、稲本
黄金のカルテット!



・・・などとスポーツ新聞が書きそう

265 : :02/07/05 13:22 ID:w5TJb2Ox
へなぎはMFの予感

266 : :02/07/05 13:23 ID:u3tTVFiI
>>263
クラブ重視は未来もビジョンもある。

267 : :02/07/05 13:23 ID:c9h0+f0X
>>259
「ひとりで出来た!」なんてどうだ?

超攻撃布陣で9人が攻撃参加、DFは1人で対応する。
又は、超守備的布陣でベタ引き、1人で攻撃する。


268 : :02/07/05 13:24 ID:w7wRsppK
中蛸はボランチか?バックか?

269 : :02/07/05 13:25 ID:fcYIeD/K
>「(W杯)予選を突破しなかったら、責任は、もちろん私を選んだ川渕がとる」

270 : :02/07/05 13:25 ID:FIZQ4ymA
>>267
どのみちワーワーサッカーかよっ!(w

271 : :02/07/05 13:25 ID:/bwIiiMV
>>268
招集されなかったりすて…

272 : :02/07/05 13:25 ID:vk/qe1k0
>>267

(・∀・)イイ!!!!

273 : :02/07/05 13:26 ID:w5TJb2Ox
トルシエとは選ぶ選手が違ってくるんではないかと。

274 :川淵会長:02/07/05 13:26 ID:9cXNFC0F
>>269
「ジーコを推したのは鈴木チェアマンだ」


275 : :02/07/05 13:27 ID:vk/qe1k0
サントスはどうなるんだろ

276 :四年後:02/07/05 13:28 ID:IQ5ZC7Ay
【謝罪】おまえらっ ジーコにあやまれっ!【賠償】

277 : :02/07/05 13:28 ID:kS+dPfLp
DFとFWに誰を呼ぶかが非常に気になるところだ

278 : :02/07/05 13:29 ID:Uald2dJ3
本決まりならしょうがねぇ
ジーコだからといって過剰にマンセーしたり叩いたりせず、
内容と結果で判断しよ

ただ不安なのはジーコに選手個々の細かいケアが
できるのかって事
例えば、クラブなどで結果が出なくて落ち込んでる選手を
代表によんだとして、どう頭を切り替えさせるかとか
選手の現在の調子や状態を見て、適切な采配ができるのかとか

ジーコが凄い選手だっただけにプライドなどが邪魔をしそうな予感

279 : :02/07/05 13:29 ID:vzztQAwI
DFはナカタコ マスクあたりが消えてジュビロ勢やボンバーかな
FWはたいしてかわらないと思う

280 : :02/07/05 13:30 ID:HaMOHV+B
トルシエはともかく、トルシエを取り囲むスタッフは良かったと思うよ。
宮本があんなに活躍できたのも、そのおかげだろ。

ジーコだけ頑張っても。。。

281 : :02/07/05 13:30 ID:w5TJb2Ox
FWなにやらあさ黒い奴だったりして・・

282 : :02/07/05 13:30 ID:w7wRsppK
>>277
ヒラーセ呼んだりして

283 : :02/07/05 13:31 ID:RnFRGJE5
276 名前:四年後 :02/07/05 13:28 ID:IQ5ZC7Ay
【ジーコ】    戦     犯     【川渕】


284 : :02/07/05 13:32 ID:N8HmtLTb



285 : :02/07/05 13:32 ID:9cXNFC0F
>>283
そのスレが立つとしたら3年後の方が可能性高いと思う

286 :コインブラブラ:02/07/05 13:32 ID:ghkAcF79
ジーコ「おまえらこれやって俺のサッカー哲学叩き込め!」
日本代表選手「これって・・・」
そう、ジーコが皆に手渡したものはあの「ジーコサッカー」だった。
ジーコ「これで俺がブラジル帰ってるときでも代行監督でいけるだろ!」
日本代表選手「・・・・・・・」

287 :コインブラブラ:02/07/05 13:32 ID:evZTn/u2
ジーコ「おまえらこれやって俺のサッカー哲学叩き込め!」
日本代表選手「これって・・・」
そう、ジーコが皆に手渡したものはあの「ジーコサッカー」だった。
ジーコ「これで俺がブラジル帰ってるときでも代行監督でいけるだろ!」
日本代表選手「・・・・・・・」

288 : :02/07/05 13:32 ID:thtRP3qI
>282
ハセガワ


289 : :02/07/05 13:33 ID:c9h0+f0X
276 名前:四〇年後 :02/07/05 13:28 ID:IQ5ZC7Ay
【ジーコ】    日本蹴球絶滅の戦犯     【川渕】

290 : :02/07/05 13:34 ID:w5TJb2Ox
>>287
ワラタ

291 : :02/07/05 13:36 ID:FIZQ4ymA
トルシエ以上に選手のせいにしそうな気がするぞ。
「教えたことがきちんとできない」とか。

292 : :02/07/05 13:38 ID:RnFRGJE5
秋田とか奈良橋まで代表にいたらウゼえなあ

293 ::02/07/05 13:40 ID:qLUkUTVb

俺は川淵が嫌い

川淵はJだけやってろ。日本代表に口出すとろくなことない
釜本もな。=副会長


294 : :02/07/05 13:41 ID:w5TJb2Ox
>>292
最終目標は4年後だろ?ありえん。
現時点で25前の奴を選ぶだろ。

295 : :02/07/05 13:43 ID:c9h0+f0X
>>293
岡野や長沼よりも期待できると思うが?


296 :_:02/07/05 13:43 ID:u+m0AbuK
>>294
いや、あるかもよ。最初の2年ぐらいは。
「ジーコ精神を叩き込む!」とか言ってさ。
でも確実に残ることは無いね。
なにせ、ヘタだもん。
ジーコもそれだけは知ってるから安心しろ。

297 : :02/07/05 13:44 ID:w5TJb2Ox
若手にジーコが4年も指導すればなかなかいい選手になるかも?

298 :  :02/07/05 13:45 ID:kS+dPfLp
>>294
叱られ役として呼ばれるかも。
早い話が捨て駒だけど

299 :  :02/07/05 13:47 ID:CXD/x0Ee
>>塾の先生が気合をいれて
生徒への自信のつけさせ方もわかってない日本の三流教育者を引き合いに出して批判するな。

300 : :02/07/05 13:48 ID:w5TJb2Ox
ジーコは選手をみんなの前でしかる事はチームメイトにその選手の欠点を
教えるためと言っているんだよね。それが組織力を上げると。
秋田と奈良橋は使う気も無いからいても叱りもしないだろうな。
ジーコから叱られる奴は逆に使われる見込みがあるってこった。

301 :  :02/07/05 13:49 ID:CXD/x0Ee
>>278
細かいケアのできない奴がブラジル代表のキャプテンをやっていたと思ってるのかい?

302 : :02/07/05 13:49 ID:0ujMQGtX
とにかく怒るよ。紅白戦で負けても激怒するし。

303 : :02/07/05 13:50 ID:9D8d4Zbp

高校サッカーの様な

蹴球ド根性スレです

304 :  :02/07/05 13:51 ID:kS+dPfLp
>>300
そうなんだ。全然知らなかったよ。
情報サンクス

305 : :02/07/05 13:51 ID:sWeRAF8Y
セレーゾにしても、ファルカンにしても、ジョアンカルロスにしても、
フェリペにしても、ラザロニにしても、ブラジルは
DFは中盤からマンツーマンぎみでついて、常に一人が余るカタチが基本、
間違いなくラインDFはやらない。
よって森岡、宮本みたいなラインコントロールで勝負するタイプ
(もしくはフォアリベロ)は厳しい。
逆に秋田、中澤みたいなタイプが好まれるんじゃないか?

4バックでもボランチの一人がDFラインに余ってカバーするカタチ。

306 :.:02/07/05 13:51 ID:sng1CSaS
鉄拳制裁

307 : :02/07/05 13:52 ID:kBX6sA4A
審判にも怒っていたね

308 : :02/07/05 13:53 ID:vAZhSmrN
いや、最初の召集で、秋田はかなりの確率で選ばれるはず。

309 : :02/07/05 13:53 ID:jVbhl4rk
一応断っておくがトル信者じゃないよ。
けれども
サッカー協会が、強化のための国際親善試合を国内でばかり
行おうとしたりしていたりした体質は変わったとすれば
トルのおかげなのではないの?

310 : :02/07/05 13:56 ID:azo10NxQ
長沼、岡野よりは間違いなくできるだろ、川淵は。
川淵降ろしが過ぎると、ナベツネがまたサッカー界に介入するきっかけができるぞ。

311 :_:02/07/05 13:56 ID:a4JItex7
1年前位の雑誌ブルータスで
代表を予想する特集があったが
ドゥンガの予想は
磐田中心だったが
やっぱりコインブラは
鹿島中心になるんだろうか。
ちなみに
ピクシーは高原以外全部当ててた。

312 : :02/07/05 13:57 ID:vAZhSmrN
確かにナベツネをサッカー界から排除した川渕の功績は大きい。
彼は信念の人だよ。

313 : :02/07/05 13:59 ID:sWeRAF8Y
鹿島ってU-17代表とかユニバ代表を掻き集めるだけで、
育成はてんでダメだと思うんだけど・・

鹿島のスタイルってずっと堅守からのカウンターサッカーだし、
それも攻撃はブラジル人助っ人頼みだし・・

314 : :02/07/05 13:59 ID:vAZhSmrN
ジーコだからって鹿島を優遇しまくると思ってるのも短絡的な話。
小笠原がレギュラーで使われるくらいはあるかもしれんが、本山や中蛸をレギュラーにしたりはしないだろう。
むしろ福西とか重宝されたりするかも。


315 : :02/07/05 14:00 ID:Uald2dJ3
>>301
ブラジル代表のキャプテンをしてたから細かいケアができるとでも?
あの時のブラジル代表は、ジーコを精神的な支柱としてキャプテンに
したんだろ

316 : :02/07/05 14:02 ID:sWeRAF8Y
>>312
ナベツネを排除したのは自分にとって都合が悪かったからでしょ?

317 : :02/07/05 14:04 ID:0b5mNE1+
>>311
ピクシーすげぇな。
高原だって、直前の「エコノミー症候群」(だっけ)がなければまず間違いなく
呼ばれてたんだろうしな。

>>312
激しく激しく同意。

318 : :02/07/05 14:04 ID:0ujMQGtX
ジーコは一緒の目線になろうとしても
選手が緊張してたみたいだが、
(一緒に風呂はいるのもビビッタみたいだが鹿島の選手)
今の選手はジーコの凄さをそんなに知らないだろうから、
ジーコは2重人格でもないし、選手と上手くやれるんじゃないか?

319 : :02/07/05 14:04 ID:xMyS+e7G
>>313
無名だった秋田や鈴木も育っているよ。

320 :  :02/07/05 14:04 ID:sWeRAF8Y
当時のブラジルのキャプテンって医者男だったイメージがある

321 : :02/07/05 14:05 ID:jVbhl4rk
>>316
あんなオーム貝のような生きた化石に何が出来るの?
あの世で虚塵の応援でもやってろ!

322 : :02/07/05 14:05 ID:vAZhSmrN
>>316
もちろん川渕本人にとっても、サッカー界にとってもナベツねの存在は都合が悪かった。
しかしだからといって、日本プロスポーツ界でナベツネとガチンコで喧嘩できる胆力のある人間が何人いるんだ?
もっと感謝しろ。

323 : :02/07/05 14:07 ID:sWeRAF8Y
>>319
つーか、秋田ぐらいだろ?
鱸は鹿島が育成したっていうのは・・・

324 : :02/07/05 14:08 ID:UH3kMfsZ
無意味に川渕批判してる奴川渕の事全然知らないだろ。
マス塵に踊らされてトルシエ批判してたやつと同レベル。

325 : :02/07/05 14:09 ID:ZRJciAcb
>>223
>ここにいるやつは入試とか受けたことないのか?
>塾や学校の先生が気合いを入れたからって、本番で実力事情の点数が取れたのか?


マジレスですか?

326 ::02/07/05 14:13 ID:Tmt0QQFE
もう決まったことみたいだから
あれこれ言ってもしょうがないべ
それより
ほんのちょっとのミスをすぐにたたく
馬鹿マスコミの監視のほうが遥かに大事
トルシェも馬鹿マスコミがいなきゃ
もっと肩に重い物を感じずに自分の方向性を
打ち出せたと思う。(それでもよくやったと思うが)

電波ライターも同様監視の必要性あるし

327 : :02/07/05 14:16 ID:KFj0MFca
>>323
じゃあ財前は?北嶋は?

328 : :02/07/05 14:17 ID:xMyS+e7G
>>323
アゴもいる。
ジュビロ、鞠、清水にしても、入団前全く無名だったやつは、1、二人程度だろ?

329 : :02/07/05 14:17 ID:vAZhSmrN
トルシエはマスコミに注目される事が人生経験の中で少なかったから、日本のマスコミの量にビビってしまっただけ。
ジーコはいうまでもなく、昔から世界中のマスコミに注目される存在。
マスコミの毀誉褒貶の激しさも、そいつらとの距離の置き方も完璧に心得ている。
日本マスコミごときを重荷に感じるような人間ではないだろう。

330 : :02/07/05 14:19 ID:sWeRAF8Y
ナベツネと川淵の対立は、裏を返せば
ヨミウリグループVS古川・三菱(含む学閥)の主導権争いだぞ、
サッカー界の為になんて、そんなきれいなもんじゃない
分かり易いアドバルーンに騙されてるだけじゃねーか?


331 : :02/07/05 14:22 ID:PGK0hSIN
101 :  :02/07/04 19:48 ID:0ivwrkFu
確か、ジーコ自身はマラドーナと比べられた時に
「あいつとは比べないでくれ。あいつはうますぎる。」
とかなんとか言ったんじゃなかったっけ?
まあ、単純に球扱いに関して言ってるっぽいけど。

あと、つい最近やってたテレビ東京の日曜の朝の番組での
マリーニョの話によると、ブラジル国内でのスーパースター
の格付けではジーコはトップ10にすら全然入っていないらしい。



332 : :02/07/05 14:23 ID:PGK0hSIN
102 : :02/07/04 20:03 ID:Wcop9cyZ
ヒストリーチャンネルでやってたジーコのバイオグラフィーから受け売り。

@本人はブラジルを離れる気はなかったがクラブの会長に売っぱらわれて
ウディネくんだりにしぶしぶやってきた。
A1年目は23試合で19得点、2年目は16試合で3得点。プレーが通用
したのは最初の年だけだった。
B自分は8番の選手だと分かっていたが、努力して10番のプレー
ができるようになった。本人談。
C鹿島アントラーズは自分の子供のように思ってる。もはや縁をきること
はできない。

だそうだ。まあ、選手としてはそんなにスーパーって程ではないわな。クライフ
やマラドーナはおろかプラティ二と比較するのも無理なんじゃないか。場末の
日本に舞い降りた大スターではあるけど、神様扱いは贔屓の引き倒しじゃないか?
誤解すんなよ。ジーコがすごくない、とは言ってないからね。




333 : :02/07/05 14:24 ID:sWeRAF8Y
>>328
ユースで有名な選手と、外から有力新人を掻き集めるのと一緒にしないで下さい。


334 : :02/07/05 14:24 ID:9Xav5JMK
待ちに待った内幕文章登場っぽいです。
なんでジーコなんだという疑問が5%軽減です。

<日本代表・06年へ:中>代表監督 決まった後も波瀾万丈
http://www2.asahi.com/2002wcup/japan/K2002070401147.html
W杯後をにらんだ、ポスト・トルシエの監督選びが活発化したのは昨秋ごろ。
日本協会技術委員長の大仁邦弥が主にあたってきた。
まず五輪代表の監督候補として、磐田にも在籍した元ブラジル代表の
ドゥンガが浮上。しかし指導資格がないため協会内から反対の声があがり、
土壇場で断念した。一方、他のルートから元オランダ代表のクライフに接触。
これは健康上の理由で断られた。

335 : :02/07/05 14:25 ID:UH3kMfsZ
本番に向けて
マス塵は親善で一試合勝った負けたいちいち留任解任騒ぐからたまらん。

ジーコっつうかジーコファミリーに反対ではあるけど
人選、選手を見る目は確かだからその辺は問題なし。問題は采配、戦術、システム。

336 : :02/07/05 14:26 ID:PGK0hSIN
103 :注意 :02/07/04 21:39 ID:qwe+hDxk
>102
受け売りで物を語るのはどうかと(事実は伝わるが真実を覆い隠してしまう)
ジーコの出場記録を見てもわかるが、彼は膝が故障がちでまともに
プレーできたのが1年目(ピークの最後であった)というだけ。
(元々イタリアに渡ったのが遅い)

そういう背景を踏まえないで2年目プレーが通用しないと言い切るのは、
いかがなものかと。
(プレーが通用しないと表現するか、
 怪我でまともにプレーできなかったと表現するかで
 読み手が受ける印象は180度変わったものとなる。
 それは結果的事実かもしれないが真実ではない)

そういう言い方をすれば
例えばロナウドを知らない世代に(20年後あたり)
ロナウドはセリエで最初の1シーズンは凄かったが
2年目から通用しなかったと(靭帯断裂でシーズンのほとんどを棒にふった真実を敢えてふせ)
吹聴することがありとなる。(君が今言ってるのと同じこと)

337 : :02/07/05 14:26 ID:vAZhSmrN
>>330
もちろんそれも1つの側面だった。
ただもっと大きいのは、ナベツネにはJリーグはしょせんプロ野球の格下でしかないという
傲慢な野球優越意識があった。
そんな人間にいつまでも大きな影響力を持たれていては、Jの発展に大きな壁を残してしまう。
早い内にその目を摘むことは、古川・三菱に限定されない、サッカー界全体の総意だったはず。
川渕は自ら矢面に立ってあの日本スポーツ界のドンを退けた。
下手すりゃ川渕は失脚して潰されてもおかしくなかったぞ。
ほんとよくやったと思う。

338 : :02/07/05 14:26 ID:bxIyw7j4
>>334
とっくにガイシュツ。朝日読んでる人なら

339 : :02/07/05 14:27 ID:hB3QNoKp
結局ZICOか、はぁ。
好きだったんだけどな。
病気かなんかで早々にリタイヤしてくれんのが、一番良いんだろうけど。
とりあえず、川淵の下衆野郎を誰か殺してきてください。

340 : :02/07/05 14:28 ID:azo10NxQ
>>335
親善で勝った負けた騒ぐのはナンセンスだって、
今回学習してなかったら、マスコミは相当のお馬鹿さんだな。
マスコミって一流大卒でも難しいんでしょ?

341 : :02/07/05 14:28 ID:PGK0hSIN
105 : :02/07/04 21:48 ID:Qi/KAe7O
>103
あんまり神経質なレス返すと逆効果じゃないかなあ。いろんな見方
があるし、そもそもジーコが凄くないって話は出てない。神様級
でなきゃ納得しないって宗教の域だよ、もはや。


106 :  :02/07/04 21:49 ID:Rguv7inz
ジーコがウディネーゼに行ったのって30歳でしょ?
で、2年目に膝を怪我して以降これに悩まされ続けることになると。


107 :103 :02/07/04 22:15 ID:ZXjmhFzK
>105
ちゃうちゃう誰も
>神様級でなきゃ納得しないって宗教の域だよ、もはや。
等と主張したいわけではない。

裏づけもない事実だけを安易に述べるのは‘フェアじゃない‘と言ってるだけ。
(スーパースターの比較で)
スターの定義に‘怪我をせずに安定して活躍し続ける‘という種の様な条件が
付記されて語られているなら茶々は言わん。
(+裏を承知で個人的意見を述べるのなら別になにも言わんが)





342 : :02/07/05 14:33 ID:0ujMQGtX
http://www.imasy.or.jp/~antlers/History-of-zico.html
ウディネーゼで2年目駄目だったのは怪我したからみたいだが・・・

343 : :02/07/05 14:34 ID:hB3QNoKp
>>340
難しいんだろうけど、ホントに優秀な奴はあまり行かない。
うちの大学はそうだった、ホントに優秀な奴は司法試験、国家1種、あるいは院に
行ってた。どちらかといえば要領のいい奴がマスコミ選択してた。
だから、その場の雰囲気に流されて記事かくヤシ多いんじゃ。

344 : :02/07/05 14:34 ID:sWeRAF8Y
>>337
おいおい、ヨミウリグループの影響力なんてプロ野球界だけで、
天下の古川や三菱から見れば、全然たいした存在じゃないよ?
財界、政界、経済界への影響力から考えても、まともに喧嘩して
負けるのはヨミウリに決まってる。

345 : :02/07/05 14:34 ID:oj/xkUpp
ま、盲目的にジーコを嫌う奴がいるということだな。
盲目的にジーコを信仰する奴と同様に、そいつらは日本サッカーにとっての敵。

346 : :02/07/05 14:35 ID:w5TJb2Ox
>>344
マスゴミの方が強いだろ

347 : :02/07/05 14:37 ID:mJTq3KEP
ジーコ兄弟の疑惑についてこんな議論もある

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024956234/l50



348 : :02/07/05 14:37 ID:sWeRAF8Y
>>346
そのマスゴミのスポンサーはどこよ?
財界、政界、経済界への影響力がある方が強いに決まってる

349 : :02/07/05 14:38 ID:xMyS+e7G
>>340
会社の規模からすればそうだが、ナベツネは読売の専制君主だけど、
川渕は、単なる元社員。


350 : :02/07/05 14:39 ID:vAZhSmrN
>>344
天下の古川や三菱が、たかがスポーツごときのために日本最大の新聞社と本気で争うわけないだろ。
社運をかけて巨人=野球に命賭けてる読売とは必死さが違う。

351 :_:02/07/05 14:39 ID:a4JItex7
近いうちに
死ぬでしょ。
鍋常。
棺おけに長島入れて。

352 : :02/07/05 14:40 ID:0b5mNE1+
>>344
まさか、読売グループのサッカー界における地位を知らないわけではあるまいな?
いまの落ちぶれたヴェルディの姿でしか知らないのか?

353 : :02/07/05 14:41 ID:w5TJb2Ox
>>348
そういうもんか?
まあ読売だからな。朝日とは違うか・・

354 : :02/07/05 14:41 ID:azo10NxQ
>>348
じゃあ、大勲位とツーカーのナベツネの方が強力だわ。
巨人軍のオーナーだけでなく横審の委員長もやってるしな。

355 : :02/07/05 14:41 ID:0ujMQGtX
マスコミも政界も経済界もみんな持ちつ持たれつ。
マスコミは強いよ、文句あれば新聞TVで叩けばいいんだから。

356 : :02/07/05 14:41 ID:sWeRAF8Y
>>349
単なる元社員が、なんの後ろ楯もなしに、プロリーグを立ち上げて、
その初代チェアマンなんかになれるワケないだろ?

357 :しかおとこ:02/07/05 14:41 ID:Fe/lrfuc
結局協会とジーコの思惑が一致したと
いうことだろう。協会はビッグネームというとベンゲル
ジーコくらいしかしらないから、ジャケやベンゲルに
断られて安直にジーコにした。
一方、ジーコは最近鹿島との関係も厳しくなった。今年の更新のときは
年俸はかなり値切られそうになり、一時はジーコと鹿島が縁を切るのでは?
という危機もあった。結局、今年は契約したが、来年もするとは限らない。
それで、大金を払ってくれる日本代表は願ってもないポストになった。
二年でやめて、Wカップの責任は最悪の場合、取らなければいいわけだし。
日本でしか、相手にされないエドーに職をあてがえる。

358 : :02/07/05 14:42 ID:vAZhSmrN
>>349
そのとおり
川渕らサッカー界の人間を社が全力を上げてバックアップしてくれるわけではない。

359 : :02/07/05 14:44 ID:0b5mNE1+
あと、三菱はともかく、古河電工を「天下の」つきで語るのはどうかと。

少なくともサッカー界において、読売の功績と実績と影響ってのはとてつもなくでかいんだよ。
その「読売」のラスボスが、プロ化を含むJリーグの方針に真っ向から噛みついたんだよ。
川淵は少なくともそのときにナベツネの影響を跳ね除けた。本当に勇気ある仕事だよ。

360 : :02/07/05 14:44 ID:hB3QNoKp
>>345
今回の件は、煽りを除けば、盲目的にジーコを嫌う奴や信者はさすがにいないんじゃないの。
基本的にJFAの収入ってスポンサーと代表のTV放映権&観戦チケットといった、直接・間接的には
ファンのふところから出てるわけだろ。それにもかかわらず、3億円も出して監督としておよそ
実績のない人間に代表の指揮させることに腹立ててるんじゃねーの。前回は世界的には無名の監督に
1億だし。
ある意味ジーコも犠牲者だと思うぞ。

361 : :02/07/05 14:44 ID:KP2DyIe8
>>357
つうか時期的に厳しいからだろ
韓国があんな勝ち方したから・・・

362 : :02/07/05 14:45 ID:sWeRAF8Y
>>350
ナベツネもサッカーごときで本気で争わないし・・
>>352
だから、そこに権力・主導権争いの構図がでてくるんだろ?

363 : :02/07/05 14:45 ID:PGK0hSIN
多少古いことも言っておくとさ、ナベツネさんは児玉某の玄関番して権力への
足がかりをつかんだって言われてて一緒にナカソネさんも玄関番してたとか。
この児玉某って人は進駐軍と関係深いって言われててお金出して自民党を
つくった自民党のオーナーだな。この人脈は韓国政界の闇までつながる大掛かり
なものだそうだ。ってわけだからナベツネさんの影響力は軽視できないでしょう。

364 : :02/07/05 14:45 ID:vAZhSmrN
>>356
だから川渕は、日本プロスポーツ界におけるサッカーの位置付けを確固たる物にしようと必死なわけですよ。
そのために、左遷覚悟でナベツネとガチ喧嘩したの。
日本サッカー界はいまだ草創期だよ。

365 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/05 14:45 ID:v+gMze/W
>>360
トルシエの4年前の初任給って1億だったっけ?

366 :_:02/07/05 14:45 ID:nxCfxwsq
ジーコは自分なら中田、小野、中村を同時に使うと言ってたので、その点は楽しみ。
失敗に終ってもこの時期ならってのもあるし。
駄目ならクビにしやすいだろうからって当初1年契約にしたあたり、ジーコお試しは
アリじゃないかと思う。

367 : :02/07/05 14:46 ID:0ujMQGtX
>>357
年棒8000万から4000万に値切られジーコ激怒!
F川崎とかがジーコ獲得に動いて結局、鹿島は
1億で契約したとか。

368 : :02/07/05 14:47 ID:sWeRAF8Y
>>363
だからこそ、主導権争いの過程でなんとか排除したかったんだろ?

369 : :02/07/05 14:47 ID:hB3QNoKp
>>365
たしかそんなもんだったと思う。
まぁ記憶が曖昧なんで、間違ってたらスマソ

370 : :02/07/05 14:48 ID:azo10NxQ
プロスポーツだけじゃないでしょ?
JOC&体協でのポジション確保もこれからやろうとしてるでしょ?川淵次期会長は。
何せ他の競技も巻きこまなければ「百年構想」はさらに具体化してかないんだから。
JOC&体協は陸連、水連、スキー連が強いんでしょ?

371 : :02/07/05 14:49 ID:sWeRAF8Y
>>363
だから、そんなナベツネを胆力と正論だけで排除しようとする
はずないし、できるわけもない

372 : :02/07/05 14:50 ID:KP2DyIe8
鍋常をサカーで語る奴多いいけど、
欧州クラブ会長なんて皆鍋常だろ?・・つうかモット酷いしね。
プロスポ界のドンには違いない。がサカーを滅ぼそうとしてるのは
間違い無い。その後アマ野球も黙らせるツモリだろ〜何歳まで逝きるつもりかワカランが

373 : :02/07/05 14:50 ID:UH3kMfsZ
>>371
あんまり勝手なことばかり抜かすんじゃないよ。

374 : :02/07/05 14:53 ID:xMyS+e7G
>>369
加茂の解任時の年棒が1億だったと思う。
岡田やトルシエの年棒は、加茂の年棒を元に決められたんだと思った。

375 : :02/07/05 14:53 ID:IQ5ZC7Ay
まだやってんのか
ドイツ行の汽車はもう出発したよ

376 : :02/07/05 14:53 ID:hB3QNoKp
みんなでジーコがはやく病気になるように念を送ろうぜ。
彼には一刻も早く勇退していただく。もうそれしかない。
ジーコが失敗すりゃブラジル・コネクションまで切れてしまう。
あと、川淵の方は誰か殺してきてくれ。

377 : :02/07/05 14:54 ID:vAZhSmrN
日本スポーツ界におけるナベツネの脅威を理解してる人のほうが多いんで安心しますた。
川渕の功績を過小評価しては可哀相だからね。
ナベツネとの喧嘩は川渕にとっては討ち死に覚悟のものだったんだから。

378 : :02/07/05 14:58 ID:sWeRAF8Y
日本スポーツ界=プロ野球って思ってる旧世代のヤツが多いな・・・。
横審なんて殆ど名誉職みたいなもんだろ・・・

379 : :02/07/05 14:59 ID:0b5mNE1+
>>377
そりゃ、サッカーだけ、それも近年のJしか見てない連中ばかりじゃないしね。
サッカーだけじゃなくて野球も見る人間なら、よっぽどの読売マンセーでもない限り
ナベツネの脅威ってのはシャレじゃないぐらいでかいのを知ってる。

380 : :02/07/05 15:00 ID:KP2DyIe8
プロスポ界は変わらなければいけない時期なんだよ
この不況で、ナベツネ巨人以外は手を取り合って逝かなければナラン。
スレチガイ失礼。。そろそろ独自路線の五輪スレが熱くなりそうだな

381 :ああ!!:02/07/05 15:02 ID:eK3wZOO6
嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!
嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!
嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!
嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!
嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!
嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!嫌だ!

382 : :02/07/05 15:03 ID:oh3rFH6l
鹿島アントラーズ時代は好きだったけどなぁ…

383 :  :02/07/05 15:06 ID:M2zG3d36
ジ−コ采配の試合はいつが始まりですかね?

384 : :02/07/05 15:07 ID:sWeRAF8Y
>>379
おいおい、武器は巨人軍のナベツネにどれだけの力と脅威があるっていうの?
ヨミウリグループなんて全部巨人におんぶにだっこじゃねえか?

もしかして、巨人が優勝すると日本の景気が回復するとかっていう戯言を
信じてる?


385 : :02/07/05 15:07 ID:0b5mNE1+
>>378
おいおい、J以前の日本にプロスポーツいくつあったよ?
野球、相撲だけだろ。
ナベツネはその二つにとんでもない影響力を持ってたことぐらい理解できないか?

しかも、J発足時の読売サッカークラブは、今の鹿島や磐田なんて比べ物にならない
ぐらいに全国的に人気も高く実力も兼ね備えたスーパーチームだったんだよ。
いくらチェアマンとはいえ、読売のボスと渡り合うことなんて考えられなかったよ。

386 : :02/07/05 15:10 ID:flo2dmTo
sWeRAF8Yには何を言っても無駄そうだというのがはたから見ていての意見な訳ですが。

387 : :02/07/05 15:10 ID:0b5mNE1+
>>384
>ヨミウリグループなんて全部巨人におんぶにだっこじゃねえか?

こ れ は 、 笑 う と こ ろ で す か ?

>もしかして、巨人が優勝すると日本の景気が回復するとかっていう戯言を信じてる?

だれも一言も言ってないこんなこと、どっから思いつきましたか?
30万光年の彼方のブラザーがいってましたか?

388 : :02/07/05 15:12 ID:c09N5azo
エドゥは関与しないってのが明確になったからちょっと楽になったでしょ。
とりあえずジーコに2年、いいんじゃないの?

それよか川渕がGKコーチを日本人にってのが気になる。
誰がやんだよ。まさかディドとか松永とかいうなよ。

389 : :02/07/05 15:12 ID:0ujMQGtX
ナベツネって面白いじゃん。
アレだけコケにした清原に
直接頭下げて許してくれ!
って言うんだし。

390 : :02/07/05 15:12 ID:NWgTrbB1
>385
お前こそゴルフや競馬やテニスを忘れんなよ

391 : :02/07/05 15:12 ID:kBX6sA4A
ジーコの話をしろよ

392 : :02/07/05 15:13 ID:flo2dmTo
>>390
競馬界はもの凄く莫大な金が動くが、いわゆるスポーツ界とは明らかに別の世界。
農林水産省の管轄だからね。

393 : :02/07/05 15:15 ID:0b5mNE1+
>>390
あ、すまん、ゴルフや競馬を忘れてたわ。
でもテニスは微妙なところじゃないかい?

でも、ゴルフや競馬、競輪、オート、テニスみたいなのと
野球、サッカー、あとバレーもかな、それらって「プロスポーツ」といっても
全然ニュアンスが違うと思うがどうだろ。

394 : :02/07/05 15:16 ID:9cXNFC0F
>>391
鍋常は日本スポーツ界のジーコ

と心にもないことを言ってみるテスト

395 : :02/07/05 15:18 ID:QJAeHsXz
競馬や競輪はスポーツじゃないだろ。

396 : :02/07/05 15:18 ID:NWgTrbB1
>392
そうは言ってもフランス行けばナカータよりタケのほうが有名な罠

397 : :02/07/05 15:18 ID:2ZIhwViq
金もらったら、バイトでも「プロ」なんだよ。
ジーコの話しろ。

398 : :02/07/05 15:19 ID:kBX6sA4A
頼むこの中からひとり譲ってくれ
あまったヤシでいいから
http://www.lequipe.fr/Football/France_succession_Lemerre.html

399 : :02/07/05 15:19 ID:xRaaXss4
>>393
同意。
賞金スポーツと年俸スポーツはちょっと違うよね。

400 : :02/07/05 15:20 ID:H2S5yHhV
ジーコはなぁ、来日した当初、鹿島のあばちゃんにサインをねだられたんだよ。
でもな、おばちゃんは「ペンと紙を家に取りに帰るから待ってて!」と逝って
その場を立ち去ったんだよ。日本語とジェスチャーでな。

10分前後かなぁ〜。
おばちゃんが走って戻って来たんだよ。
ジーコはねニコニコ笑いながら待っていてくれたんだよ。
独りでその場に立ってな。

お前みたいな薄っぺらい人間とは違うんだよ。


401 : :02/07/05 15:20 ID:jVbhl4rk
>>鍋津根
ヴェルディをサッカー界の虚刃にしようとした奴。
地域密着型で振興しようとしたサッカーを
マスコミ密着型にしようとした。
歴史は川淵を支持するだろう。

402 : :02/07/05 15:20 ID:sWeRAF8Y
>>393
それをいうなら相撲もな・・

あと、プロ野球にどれだけ影響力があってもサッカーには直接関係ないと
思うんですが・・
ナベツネにはどんな力、影響力があるのか具体的に頼む。

403 : :02/07/05 15:20 ID:flo2dmTo
日本スポーツ界で、観客動員だけで充分な利益の出せる「プロ」であったのは
ずっと野球と相撲だけだった。
そういう意味で385のいう意味は正しいよ。
しょせん金の稼げないアマチュアスポーツは、野球界や相撲界には歯牙にもかけられない存在だった。
サッカーもその内の1つだった。
サッカーは「プロ」としては、まだまだ始まったばっかりだし。
たった10年じゃ。

404 : :02/07/05 15:23 ID:j+dxTrr7
解任希望

405 : :02/07/05 15:26 ID:0b5mNE1+
>>402
「読売のボス」。これだけで必要十分なほど影響力が語れると思うが。
間違っても今のヴェルディ33歳を想像するなよ。当時のヴェルディは、人気実力ともに

プ ロ 野 球 で い う な ら 、 ジ ャ イ ア ン ツ

とマジで同等だからな、日本サッカー界の位置付けでは。

それと、読売グループは、報知新聞という「スポーツ紙」も、なによりも
日本テレビという「テレビメディア」も握ってるってことを忘れずに。
ナベツネは、そこのラスボス。

406 : :02/07/05 15:27 ID:d0Ytnx93
川渕の過去の実績でジーコの代表監督就任を正当化しようとしている奴は
長嶋巨人マンセーだろうな。


407 : :02/07/05 15:28 ID:0ujMQGtX
ナベツネはつまり、「理想だけじゃ飯食えないんだよ」と
言ってただけでしょ。これ自体は悪いことじゃない。
でもJリーグの理念とは違ったと、それで撤退。
ファンは理想を求めるけどクラブの台所は火の車という
構図が変わる事があればいいけど。

だからみんなJリーグ見に行けと言う事だ。

408 : :02/07/05 15:29 ID:9cXNFC0F
>>406
「ジーコの過去の実績で・・・」なら分かるが何故川淵?

409 : :02/07/05 15:29 ID:flo2dmTo
巨人軍激励会「燦々会」に集まる政界、経済界のトップの顔ぶれだけでも、
ナベツネ読売がどれほど日本社会に根深く食い込んでいるのかわかる。

410 : :02/07/05 15:30 ID:azo10NxQ
>>407
代表が強くなること。
それとサッカー界の日本のスポーツ界での発言権が強くなること。
これは不可欠だね。

411 : :02/07/05 15:30 ID:NHJZfhfu
>>400
んな、「ちょっといい話」されても・・・(;´Д`)

412 : :02/07/05 15:31 ID:0b5mNE1+
>>407
>だからみんなJリーグ見に行けと言う事だ。
ジダンしくドゥイエ。


413 : :02/07/05 15:31 ID:eulkYf8G
>>398
トルシエが余るという罠

414 :  :02/07/05 15:32 ID:kAq6qW7J
>>412
時代はコッリーナ

415 :  :02/07/05 15:33 ID:M2zG3d36
ジ−コが監督だなんて夢のような話しじゃない。世界の注目の的だね

416 : :02/07/05 15:33 ID:0b5mNE1+
>>414
ジダンとドゥイエはフランス繋がりってことで。

417 :  :02/07/05 15:37 ID:kAq6qW7J
>>416
それならどうぞ

418 : :02/07/05 15:38 ID:azo10NxQ
JFAのスポンサーのキリンを仲立ちにバスケとかとも連携してほしいよな。

419 : :02/07/05 15:38 ID:0ujMQGtX
http://www.lequipe.fr/Football/France_succession_Lemerre.html
トルシエはフランス代表監督の5人の候補の一人らしい。

420 :んわんん:02/07/05 15:39 ID:wax4RYS8
ジーコ 日監督 '韓国サッカーを教科書にする'
2002-07-04 12:48

日本代表チームセガムドックジーコ寄稿文で明らかにして
ワールドカップ 4強奇蹟火のような闘志, 固定化されたベストメンバーなど私たちが学ばなければならないモデル
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.sportschosun.com/sports/soccer/2002/wc_page.htm%3fname%3d/news/sports/200207/20020705/27e08002.htm

日本次期監督ジーコ "韓国連れ合い"
"ヒジンクの韓国サッカー"が良いモデルだ.
 "ワールドカップスター" 出身で次期日本代表チーム監督に内定されたジーコ(49・ブラジル)が 2006年ドイツワールドカップに備えたマスタープラン作成のために韓国 "解剖"に入って行った.
ジーコは日本サッカーを診断しながら漏れ無く韓国サッカーを例であげながら内心羨ましい視線を送った.
"日本サッカーのセギスに浮び上がったジーコの "韓国サッカー追跡"はもう幕をあげた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/sp/20020704/gd/gd200207041229351900.html



421 : :02/07/05 15:41 ID:56vOWCyB
まあ独学よりヒディングを手本にするのはいいんじゃない

422 : :02/07/05 15:42 ID:PpDIB4dV
ジーコってS級ライセンスもってるの?

423 : :02/07/05 15:42 ID:kBX6sA4A
>>419
あまった4人の誰か一人を譲ってくれ
マジで頼みたい(泣き

424 : :02/07/05 15:44 ID:sWeRAF8Y
>>405
>プ ロ 野 球 で い う な ら 、 ジ ャ イ ア ン ツ

これは言い過ぎ、ベルディがいなければ興業が成り立たないって言う程の人気、
影響力はない。プロ野球における巨人のみたいに金持ちでもない、その他のJチー
ムと比べたら資本力も対した事ない。

マスコミを持ってるといわれても、そのマスコミの収入源はJに金を出してる
企業なわけで・・・。影響力はどっちにあるかは言わずもがな

>>409
それは巨人ファンが多いというだけで、
巨人を応援する政界・財界人が多いといっても、ナベツネに古川・三菱以上の
影響力があるかと言われれば・・・

425 :ジーコの詰め将棋:02/07/05 15:44 ID:wSMjFzHH
庵野監督の方がまし。

426 : :02/07/05 15:45 ID:PGK0hSIN
>ナベツネにはどんな力、影響力があるのか具体的に頼む。

キミ、なかなか面白い。コダマさんとかササガワさんとかオサノさんとかヨコイさん
とかツツミさんとかカクエイさんとかタケシタさんとかが具体的にどんな風に影響力
行使してるのか、こんなところに書ける人間がいるとは思えない。寝言は寝て言えよ。



427 : :02/07/05 15:46 ID:UspprZsE
ジーコって、失敗して解任されたらボロクソ言いそうだね。


428 : :02/07/05 15:47 ID:0ujMQGtX
>>420
韓国を教科書に・・・・曲解だよ。

429 :Jも欧州サカーもプロ野球もMLBもバレーも、みーんな好きです:02/07/05 15:47 ID:l2wmtBSS
観客動員がいいのは巨人、阪神、福岡。
放映権収入はダントツで巨人。他は阪神を除けばショボーン。
J<プロ野球の風潮はどうも殿痛が一枚噛んでいる気がする。(勝手な推測だけど)
「W杯後のJリーグは見るに耐えない」見事なコピーではないか。
ちなみにJは吐鵬胴。

>>393
バレーボールはもうだめぽ。
年々、ますます弱体化するVリーグ。
ファンはキャーキャー黄色い声で騒ぐバカ女だけ。
バレー専門誌は相変わらず内容がイタすぎる。
朝日健太郎は日本バレー界に見切りをつけてビーチバレーに行ってしまった。
中垣内祐一以降の選手が見つからない。加藤もまだまだ。
女バレも実力・ルックスとも、もうだめぽ・・・・


430 : :02/07/05 15:49 ID:0n4nqELi
>>420 kankoku sine!! uso kakuna!!

431 :k:02/07/05 15:50 ID:OyPSuAKd
sWeRAF8Y

432 : :02/07/05 15:50 ID:FOfVHGzm
>>400
さすがジーコ。すばらしいね。

433 : :02/07/05 15:52 ID:yhMIr2T+
漏れはこの2年間はスカウティングに最も比重がおかれるべきだと思う。
漏れがゆーのはおこがましいが、ジーコさんには技術やスピリットを評価をする目は
備わっているはずだし、彼がスター選手だっただけに黒子選手の重要性も判っていると思う。
もし彼のシステム・戦術に不満が残れば2年を残した段階で交代してもらうべきで、選手の駒が
そろっていれば2年もあればなんの問題もないはずだ。
ただ、問題は彼が本当の情熱をもってやってくれるかどうかだ。
情熱を持ってやってくれるならば、彼を支持するつか応援します。

育成うんぬんは本来協会・各クラブひいては個人に帰するべきものだと思うし、
最低限、止める・蹴る・運ぶの技術取得および体力の向上をを普段から徹底して
やってほしい。
ロングフィードができないDF陣や、シュートを枠に撃てないFWを見るのはもう
勘弁してほしいです。
それが、できないのに戦術に優れていてもホームでしか勝てないのではないでしょうか。
まじレススマソ

434 : :02/07/05 15:55 ID:ukYNGskV
ジーコはライセンス持ってるの?

435 : :02/07/05 15:57 ID:ukYNGskV
つーかジーコが代表監督になったら
鹿島勢がどんな扱いになるのか要注目。
鈴木とかはずれたらオモロイ

436 : :02/07/05 15:58 ID:16aWXERz
ジーコがクライフ並の名選手・名監督である可能性はどれくらいあるのかな・・・
実は世界も仰天の革新的なサッカー理論を持っているって事はないかな・・タハハ

437 : :02/07/05 16:03 ID:0ujMQGtX
>リーグの合間を縫って、月に1度は代表合宿を続けていく。
>代表チームの合宿にJリーグの各監督を 召集して指導したい

こりゃ、よっぽどみんなが協力しないと大変な気がするけど・・・

438 :  :02/07/05 16:04 ID:jVbhl4rk
>>436
そうであることを祈るが、やきう等の場合
得てしてチームへの思い入れがマイナスとなる場合があるので
冷静におながいしたい。

439 : :02/07/05 16:06 ID:oc3/K2l8
>>437
胴衣。それじゃ勧告だよ。ミョン簿も怒るような
代表強化システムなんだから採用は論外

440 : :02/07/05 16:06 ID:0mMDDp2d
>>437
だよな。まあでもやる気があるみたいなのでいいよ。
ジーコがベルデニックやベングロシュに指導するのか・・・ちょっと見てみたい。

441 :_:02/07/05 16:07 ID:2EUp/be+
みんないろいろ心配してるけど
実際プレーするのは代表選手なんだし

監督がよほど変な采配をしない限り
代表選手が自分たちでどうにかするんじゃない?


442 : :02/07/05 16:09 ID:nMEMfNBo
じゃ三億はどうなる?

443 : :02/07/05 16:09 ID:H2S5yHhV
どうせ、お前らは実際にジーコが目の前に現れたら、
声が枯れるくらいジーココールするんだろ(w



444 :.:02/07/05 16:10 ID:4PCyMf47
激しくコインブラ

445 :2005年:02/07/05 16:11 ID:PP1vRt7d
ジーコジャパンごときが予選突破したら、俺死ぬね!

1 :1 :05/07/05 15:24 ID:ZicovsWC
4年前のベルギー戦の1も,ロシア戦の1も,チュニジア戦の1も逃げちゃったけど,
(以下略)


446 : :02/07/05 16:11 ID:9cXNFC0F
>>443
基地外じゃないんですから。
急にそんなことされたらジーコもさぞ驚くだろうな

447 :名無し:02/07/05 16:14 ID:GJ4HwHF7
>>440
まるで漫画だよ。
監督一年生が、実績ある監督を指導するのか・・・

448 : :02/07/05 16:15 ID:CJz8FaOz
>>447
さすがにそこら辺の方々にはジーコさんも監督業をむしろ教わっていただきたいものだけどなぁ。

449 : :02/07/05 16:16 ID:TWcyLKEf
選手スタッフも人間である以上、監督に人間性を求めるのも必要だろうが、
結果というものは人間性も含めたものであるため、
人間性をもって、結果について云々することは不適切であろう。

450 :名無し:02/07/05 16:16 ID:GJ4HwHF7
なんか、勘違いした新人キャリア官僚が、ノンキャリに訓示たれ
るような感じだな。

451 : :02/07/05 16:16 ID:hB3QNoKp
>>437
間違いなく協会と衝突するな。
川淵は何考えて監督就任要請したんだ?

452 : :02/07/05 16:24 ID:C5/jAQBy

>>451
なんにも考えてないんじゃね〜の

453 :  :02/07/05 16:33 ID:kAq6qW7J
4年前
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/japan/jul/7-7h.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/japan/jul/7-7d.htm

454 : :02/07/05 16:37 ID:b1KQ47lh
いま>>452が結論をだした


455 :  :02/07/05 16:45 ID:8oQ41VSm
相撲が出るならプロレスとプロボクシングだってあるだろ。
今は衰退してるがキックボクシングとかな。
自分に都合の悪い情報を脳内アボーンして適当なこと語るのはやめてくれ。

94年時点で緑の選手がどれだけ代表にいたか思い出してみてくれ。
ラモス、カズを筆頭にごろごろいたろ?

456 ::02/07/05 17:06 ID:vRQLxRou
いまの代表にゴロゴロ幅利かせるほど鹿島ってチームは強いのかねぇ。
今何位だっけ、あのチーム?

457 : :02/07/05 17:40 ID:KpfoVg+o
エドゥー・・・・・、打田氏脳

458 : :02/07/05 17:46 ID:6XrKJEbi
>>437
>Jリーグの各監督を 召集して指導したい

これが正確な翻訳ならちょっと問題発言なんだけど、
「Jリーグの監督も呼んで、練習見てもらいたい」ってだけかも知れないし。
別な機会にインタビューしなおしてほしい。

459 ::02/07/05 17:48 ID:6sWUXrkz
ツバハキ画像はどこだ?

460 : :02/07/05 17:51 ID:KpfoVg+o
エドゥー・・・・・打田篠生

461 :名無しさん:02/07/05 17:55 ID:7O4/AtKx
>437
> >リーグの合間を縫って、月に1度は代表合宿を続けていく。
> >代表チームの合宿にJリーグの各監督を 召集して指導したい

ってこれ何処に出ていたの?ソースきぼーん。

462 : :02/07/05 17:56 ID:aQqoaRBz
ジーコは金の亡者

463 ::02/07/05 17:56 ID:OyPSuAKd
>>458

他スレでレスしたけど、ニュアンスはかなり違うだろ
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/jij/20020704/spo/22064100_jij_00020507.html
同副会長によると、3日の会談でジーコ氏は
(1)これまでは日本代表と各クラブの関係が必ずしもよくなかった。
今後は良好な関係を築き、合宿などには各チームの監督にも参加してもらって
指導内容を把握してもらいたい
(2)モチベーションを保つ意味でも契約期間は長くない方がいい−
などの考えを示したという。 

464 : :02/07/05 17:58 ID:0wpp+VPd
評価できる点は
・1年契約申し出た点
・アウェイでガンガンやるといってる点

だな

465 : :02/07/05 18:00 ID:s0pxKdfJ
なんでこんなに野球とか長嶋やらの話なの?
結局代表厨って野球オタが流れてきてるのか?
サッカーで話せばいいのに、すぐ例えが野球やらなんやら。( ´,_ゝ`)

466 : :02/07/05 18:01 ID:M2zG3d36
ジ−コやる気満々なんだね(^^

467 : :02/07/05 18:04 ID:6XrKJEbi
ブラジルだと選手やクラブの自己主張が強すぎて不可能なことを、
日本ならできるぞって妙に張り切ってるっぽい。
細部を詰めないうちから、合宿のやり方の理想論なんかぶっちゃうのは、
現場経験のなさが出てて危うい感じがする。これがいい方に転びますように。

468 : :02/07/05 18:05 ID:s0pxKdfJ
>>466
こんなにジーコがやる気なのは(本気モード)なのは
住金2部、J1年目以来だろ。
そこのところを理解するべきじゃない?
国の代表チームの大事さってのも、日本人よりブラジル人のジーコのほうが
重く考えてるよ。そういう環境で育ったんだから。

469 :_:02/07/05 18:07 ID:u+m0AbuK
だいぶ煽りが減ってきたな。
諦めたのか? それともエドゥーの処遇が分かって来て
ちょとだけ安心したのか? オレは後者だが。

470 :458:02/07/05 18:09 ID:6XrKJEbi
>>463
ありがと。翻訳ってこわいよね。
日本語で言っても記者にねじ曲げられることなんて
しょっちゅうなのに、さらに通訳通してたら・・・

471 : :02/07/05 18:09 ID:3o8aHuty
>>469俺は両者かな。

でも、協会については怒り心頭。こればっかりは変わらん。

472 : :02/07/05 18:09 ID:0wpp+VPd
・今更いってもしょうがないし
・もしかしたら確変起こすかもしれないし
・駄目だったら2年でクビもよかれと
思ったから

473 ::02/07/05 18:10 ID:Al8GOMw1
ジーコなら木村和司の方がいいとおもうひとーーー??


474 : :02/07/05 18:14 ID:kqkqpZhB
そんな基地外いねーよ

475 : :02/07/05 18:14 ID:6XrKJEbi
2004まではヨーロッパと親善試合組むの難しそうだけど、
ジーコの名前があると話まとまりやすいでしょ、やっぱり。
ドイツとの試合だと向こうにとってプチリベンジのチャンスだったり。

476 : :02/07/05 18:15 ID:TwYsg6ri
>>473
「う〜ん」と言ってる間に戦況が変化しそうだな。

477 : :02/07/05 18:16 ID:0b5mNE1+
>>469
俺は「ジーコの本気モードが確認できた」ことが大きい。
「俺は名前を貸すだけ。実際は兄貴にやらせるよ」ってのじゃなくて、
ジーコ本人が本気モードバリバリで日本代表を率いてくれるみたいだし。
なら応援するよ。マジで。

まあ贅沢を言うなら「もうちょっとジーコ自身経験を積んでからのほうが・・」とかあるけどね。
本当のこというと、あと10年後、「優勝は狙えないが、ベスト16やベスト8は半々の確率で狙える」
ぐらいの実力を日本代表がつけてから、満を持して「ジーコさん、貴方が来てくれたことをきっかけに、
日本代表はここまで強くなりました」って意味合いを込めて代表監督就任させたかった。


478 : :02/07/05 18:17 ID:WHWa3RlK
今年いっぱいでジーコ代表監督からソクラテス代表監督へ!

479 : :02/07/05 18:17 ID:0wpp+VPd
アルゼンチン戦、リーベルプレートのスタでやるんだろ?
客入りそうだな。萌え。

480 : :02/07/05 18:20 ID:TwYsg6ri
>>478
ソクラテスはチームドクター兼任でどうかね。

481 :東スポ:02/07/05 18:21 ID:dzbNWp4J
ペリマン「人格者だからジーコだというのなら、なぜ日本協会は4年前にそうせずにトルシエに任せていたのか?タイミングの問題?アルディレスだって選手としての実績でジーコに引けをとらないし、監督としての能力も申し分ないはず。彼は日本代表監督になれる立場にあった。」

482 :  :02/07/05 18:21 ID:0b5mNE1+
>>480
そいやあソクラテスって、サッカーから足あらって医者になってるんだっけ?

483 : :02/07/05 18:21 ID:6XrKJEbi
>>477
>「俺は名前を貸すだけ。実際は兄貴にやらせるよ」ってのじゃなくて、

実際に仕事振りを見てからじゃないと・・・ジーコの人柄は信用してるけど、
兄貴は少なくともアドバイザーとしてスタッフ入りするようだから。

484 : :02/07/05 18:24 ID:0wpp+VPd
ペリマン何人だっけ?

ソクラテスはカタギの人。

485 ::02/07/05 18:25 ID:2Ecqhs/n
>>484
イギリス人

486 : :02/07/05 18:26 ID:CJz8FaOz
>>482
医者やってる。
サッカー講習会なんかもやってるみたいよ。詳しくは知らないけど。
でも現役時代から医師免許は持ってたみたいね。

487 :名無しさん:02/07/05 18:28 ID:7O4/AtKx
>479
> アルゼンチン戦、リーベルプレートのスタでやるんだろ?

そんな話どこで聞いたの??
実際11月なんてJ真っ最中で、
現実的には日本から飛行機で24時間かかる
アルゼンチンまで行くことは無理だと思うよ。

488 : :02/07/05 18:30 ID:3ai6Fbe8
ペリマン=イギリス
アルディレス=アルゼンチン
でもアルディレスは最初のアルゼンチン人イングランドクラブ選手にもなったくらい
イングランドと関わりが深く、南米というより欧州スタイルに近いかも

489 ::02/07/05 18:32 ID:2Ecqhs/n
>>488
補足すればかれはトットナムで監督もやってる。


490 : :02/07/05 18:33 ID:6XrKJEbi
>>486
現役やめたらサッと全然別な道に進むのってかっこいいね。
指導者でがんばるのもいいけど、最悪なのはヘタクソ解説で
いつまでもメディアに寄生する生き方。

491 : :02/07/05 18:33 ID:CZGq0FLM
結局スタッフも全員日本人がやるみたいだし、
その辺の人的コネも使わないのなら本気でジーコがやる意味が判らんのですが。

やっぱり新椅子男就任によるご祝儀人事なのか・・・

492 : :02/07/05 18:34 ID:TneuWolB
ドイツ→アルゼンチン→ジャマイカの順だっけ?
協会のアホさ加減からすっとジャマイカだな。
じゃあ勝てるだろいくらなんでも。

493 : :02/07/05 18:35 ID:2M+VYV7x
長嶋が巨人の監督をやってた時みたいな気持ちで見守ろうや
監督自体がハンデ、ただ指揮をとってる様は絵になる

494 : :02/07/05 18:40 ID:/51AFc55
>>493
まあジーコの方がまだマシだけどな
王貞治を監督にしたのと一緒だ

495 : :02/07/05 18:45 ID:nHO3D+6P
王は成長して優秀になったからジーコよりは上


496 : :02/07/05 18:47 ID:6XrKJEbi
>>495
外国人によるホームラン記録を2度も阻止した王と比較するのはちょっと。

497 : :02/07/05 18:48 ID:yefDPPUq
セリエAでジーコに怪我させた選手、マフィアに殺されたって聞いたけど本当?


498 : :02/07/05 18:48 ID:nHO3D+6P
ジーコも代表でのゴール記録を抜かれたからロマーリオを外した
とかいう話なかったっけか?

499 : :02/07/05 18:50 ID:I33fG+wU
椅子メンのバカァ

500 : :02/07/05 18:50 ID:6XrKJEbi
>>498
そんな権限ないじゃん。監督に耳打ちしたのかどうかはともかく。

501 : :02/07/05 18:53 ID:nHO3D+6P
でもロマーリオを外したのはジーコというのはもはや定説らしいが
あ、98年のときね

502 : :02/07/05 18:55 ID:iN9alrPB
>>499
馬鹿じゃなきゃこんな判断しないよ。

川渕の独断なんじゃないの?
強化という観点から見ればどう考えてもジーコの名前は出てこない。

503 : :02/07/05 18:57 ID:6XrKJEbi
>>499 >>502
バカバカ言ってないで、強化という観点からはジーコの名前が
出てこない理由を教えてよ。

504 : :02/07/05 19:04 ID:sWeRAF8Y
>>503
過去ログ見れ

505 : :02/07/05 19:04 ID:R9EX9x4k
ロマーリオによればジーコは負け犬だそうだから、ホントに仲悪いんだろう。
ブラジル的にはワールドカップ持って帰れなかったジーコの評価はいまいち
な部分があるのもしょうがない。選手の格としてペレ>ガリンシャ・・・・
・・・>ロナウド>ロマーリオ>ジーコ>リバウド>ジュ二ーニョ・パウリ
スタくらいかと思ってたけど、今度の優勝でリバウドと逆転されたかな?
ブラジル人的にはどうなんだろう。

506 ::02/07/05 19:04 ID:2Ecqhs/n
>>501
ロマーリオはたしか、ワールドカップで優勝もしてない
ジーコが偉そうに言うなみたいなこといったんだよね。

507 : :02/07/05 19:05 ID:6XrKJEbi
>>501
ロマリオは手を焼くワルガキだからっていうのが定説でしょ。
ブラジルさえも組織の和を重んじる時代。
ジーコかわいそうだね。権限のないことまで自分のせいにされて。


508 : :02/07/05 19:08 ID:6XrKJEbi
>>504
朝日新聞みたいな返答じゃん。批判には
「過去の記事を読んでいただけばわかります」

509 ::02/07/05 19:10 ID:2Ecqhs/n
>>505
たしか、カレカも向こうじゃかなり評価たかい。

510 : :02/07/05 19:10 ID:XhOVocCO
>>508
過去ログ読め

511 : :02/07/05 19:42 ID:SnPdNmiW
ジーコには名選手≠名監督の図式が当てはまらないじゃん。
そもそもW杯逃してるわけだし。

512 :空飛ぶオランダ人:02/07/05 19:46 ID:9xU8T7Ro

>>511
W杯逃してるから言ってるのか?
クライフもW杯逃してる

513 : :02/07/05 19:46 ID:9v3sYyjA
>>511
W杯だけで評価するなよ。

514 : :02/07/05 19:50 ID:8fsKaZPC
おいおいW杯で評価しようや
たのむぞオイ(ワラ

515 : :02/07/05 19:50 ID:fkYwqcaZ
ジーコがダメっていってる人は、じゃあ誰がいいと思うの?
ベンゲル?クライフ?

516 : :02/07/05 19:54 ID:3Y8gEVE0
岡田→トルシエ→ジーコと潔癖で厳格な性格の監督が続く点だけは良いかも。
ジーコもやる気さえあれば手を抜くことはなさそうだし。
日本選手のメンタル面のダメダメ振りはワールドクラスだからね。

ただ川淵の独裁体制だけは危険だな、偏見や差別意識が強いだけに。
特に女子サッカーはこれから大変だろう。

517 : :02/07/05 19:54 ID:DSvukkES
シュートはロナウドよりカレカの
ほうが上手いって誰かが言ってたような
気がした

518 : :02/07/05 19:54 ID:6uaQU95T
>>515 俺、キーガン推してた。ハァ

519 : :02/07/05 19:55 ID:G4q2F+h2
カマーチョたんなら誰も文句言えなかった・・はず

520 : :02/07/05 19:56 ID:SnPdNmiW
川淵の独裁体制は、日本のスポーツ界における
サッカーの地位が固まるまでは仕方がないと思う。
陸連&水連が依然として強いからな。あと弱いくせにバレーボールの松平も。

521 :Zico:02/07/05 20:01 ID:2w/ToE8w
批判はあってもいい。問題は、それが冷静に行われないことだ。



522 ::02/07/05 20:04 ID:2Ecqhs/n
>>516
しつこいようだがエドゥ兄さんをみんなは恐れてるのでは

523 :鹿島の実態:02/07/05 20:05 ID:phP8KgOH
国内の「鹿島アントラーズ」スレより転載
430 :U-名無しさん :02/07/05 19:46 ID:JGFkpcix
海外板から飛んでくるのは大体低能煽り

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1025174345/430

524 : :02/07/05 20:06 ID:yhtdZdyE
ファルカンが韓国監督になんねーかなぁ

525 : :02/07/05 20:07 ID:0b5mNE1+
>>520
それ考えたら、体操関係ってなかなか大人しいよね。
水泳とかバレーとかとは比べ物にならない実績残してるし、いまでも結構強いのに、
あまりでしゃばった事してない。

・・・って俺が知らないだけか?

526 : :02/07/05 20:07 ID:G4q2F+h2
俺が恐れてるのはジーコに果たしてやる気があるのか?・・だな
なんか経緯を見てると極めて政治的な理由で決まった感があるからな。


527 :みんなのエドゥ:02/07/05 20:08 ID:LlPCMpVU
はーい! みんなのエドゥだよ。
サッカーは楽しくねー。
ボクの采配も楽しみにねー。
さて、お参りいくどー!

528 : :02/07/05 20:09 ID:SnPdNmiW
>>525
でも塚原家はかなりうさんくさいぞ。

529 : :02/07/05 20:09 ID:6aVLm8FH
コーチがジョルジとレオとカッパなら文句ないだろ?

530 ::02/07/05 20:10 ID:2Ecqhs/n
>>528
体操はそうとううさんくさい世界だぞ

531 : :02/07/05 20:10 ID:JnfyqPkd
エドゥは日本にずっと住んでるみたいだから,多くの選手を知っているだろう
きっとジーコを上手く助けてくれるよ

532 ::02/07/05 20:11 ID:2Ecqhs/n
>>529
それならコーチしてもらうより、4バックにして
いきなり人選に困ると思われるSBで出場していただきたい。

533 : :02/07/05 20:12 ID:SnPdNmiW
ジョルジとドゥンガが参謀に付いたら心強いなぁ。。。
それと側面からレオ様が。

534 : :02/07/05 20:12 ID:0b5mNE1+
>>525
そうなの?>塚原家
笠松家とかも煩いのかねぇ。その辺あまり事情知らないのだけれど。
陸連の中での室伏家の位置付けとかどうなんかね。

>>526
ジーコ本人のコメントを見る限り、めちゃめちゃ本気モード。
「本気ならユースや五輪も見ろよ」って意見もあろうが、
「本気だからこそ、A代表に集中する」というのも一つのスタンスだし。

535 : :02/07/05 20:13 ID:0b5mNE1+
あ、ごめん、レス先は>>528

536 : :02/07/05 20:14 ID:3Y8gEVE0
韓国にライカールトが来たら笑うけどな。
でも実際候補には挙がってるらしい、ヒディンクコネで。

537 : :02/07/05 20:14 ID:SnPdNmiW
>>534
元太陽とシスコムーンの信田が現役の時所属してた
朝日生命クラブはいろいろうさんくさい噂があったみたいだしねぇ。。。
詳しくは覚えてないけど。

538 : :02/07/05 20:15 ID:MLAOku9l
ジーコは本当に親日家なのか?

539 : :02/07/05 20:15 ID:tmP+F1Du
結局ここの住人の総意としては「生暖かく見守る」という事でOK?

540 : :02/07/05 20:16 ID:0b5mNE1+
>>537
なるほどー。情報サンクス。
そいやあ俺、太陽とシスコムーンの信田見たときマジでびびったよ(笑)。
信田の現役時代結構体操見てたしね、でかい大会だけだったが・・・。
「やっぱステージ上で床運動やるのかなぁ」とか妄想してた(w

541 : :02/07/05 20:16 ID:6aVLm8FH
おげ

542 : :02/07/05 20:18 ID:QJAcPBBa
ジーコ全権監督+ノルマでok

543 : :02/07/05 20:21 ID:dvoNamlt
>>540
ステージ裏で、つんくと激しいマット運動…ハァハァ

544 :まさに自慰子だな。:02/07/05 20:22 ID:LlPCMpVU
ジーコを認める条件がどうたらこうたら、おまえらが言ってどうする?

545 : :02/07/05 20:22 ID:0b5mNE1+
>>543
しかも、信田たん、バリバリの体操選手だったから、
アクロバティックな体位も難なくこなして・・・ハァハァ・・・。

546 : :02/07/05 20:23 ID:SnPdNmiW
>>540
コンサートではロンダード程度はやってたよ。
昔アイさがだかアサヤンだかで見たけど。

547 : :02/07/05 20:25 ID:G4q2F+h2
まあ、ジーコに監督やらせてみたいとは思ってたけどね・・(代表監督ではなく)
彼の場合、未知数だからどんな戦術やコンセプトを持ってるのか良くわかんない
んだよな・・・ただなんとなく、トルシエジャパンの面子を使ってぬるくアジア
カップまでやって退任するような気がする・・

548 :毎日新聞:02/07/05 20:27 ID:a5rHln/M
川渕のコメント「驚いた。受けてもらえばもうけものというぐらいの感じだった。
3日の交渉で新しいことに挑戦したいという意欲を感じたし、日本サッカーに自分
の足跡を残したいというようなことも言っていた。50歳を目の前に心境に何らか
の変化があったのだろう。」
ジーコのコメント「協会には私の哲学も知って欲しいし、協会の考え方を聞く必要
がある。」

これってとりあえず監督就任をジーコに要請してみたら、予想に反して受けてくれ
そうでビーックリ、ってことなのか・・・
川渕のバーカ。

549 : :02/07/05 20:28 ID:ZkgXn4GG
川淵ホントバカだな…

550 ::02/07/05 20:29 ID:2Ecqhs/n
次にドイツが勝ったらリティの出番かなぁ

551 : :02/07/05 20:30 ID:tmP+F1Du
やっぱり継続性も糞もないな・・・
改めて川渕は馬鹿だと判断。

552 :1人でやってくれー:02/07/05 20:31 ID:DDFNna+J
ジーコは実は一年契約、その後は岡ちゃん登場のシナリオ。

553 ::02/07/05 20:33 ID:ZagKgxFU
ジーコのインタビュー聞いていると、
自分の金儲け(年棒3億)

兄貴エドゥーの生活費金儲け(5000万)

コーチングスタッフの生活費稼ぎ
しか考えていないね。
オリンピック代表監督辞退したのも、年間の半分はブラジルでビジネスしたいため。

ブラジルの貧民窟からやってきた一族は金。金、金、しか興味ない。

無責任に途中でほうりだしそうだね。鹿島総監督復帰も約束済みだろ。
ふざけやがって。
それでも、ジーコの要求ほぼ認めるの権力欲だけは抜群の川淵。

協会にも従順に、金もうけ万歳。


554 : :02/07/05 20:34 ID:3Y8gEVE0
>驚いた。受けてもらえばもうけものというぐらいの感じだった。
せっかく前向きに考え始めていたのに・・・・。
改めて川渕は本当の馬鹿で代表のビジョンがないことがわかりました。


555 : :02/07/05 20:36 ID:/T4yb3iN
ライカールトじゃダメなの?
それより、もう少しまってヨーロッパの監督候補の
おこぼれを待てばいいのに

556 : :02/07/05 20:36 ID:zTu3M0Sz
>>520
体操は年がら年中お家騒動で忙しく、
それどころではありませんので…

557 : :02/07/05 20:37 ID:ZcCDiC0q
このまま戦術だけ煮詰めて行ってどこまで行けるのやら。
継続性なんて言ってる奴はその辺りの限界をどう観てるんだ?

558 : :02/07/05 20:37 ID:SSpzicZ0
今日のスポーツ報知に「エドゥーのサマースクール」の募集が載ってたよ。
夏休み中の子供が対象で2泊3日で4万5000円くらいだった。
ここでも金儲けするんだね。

559 ::02/07/05 20:38 ID:ZagKgxFU
>ジーコは実は一年契約、その後は岡ちゃん登場のシナリオ。

馬鹿岡ちゃんかよ!
川淵、岡ダ、小倉、釜本、加藤久
こいつら早稲田馬鹿一族にサッカー日本代表は滅茶苦茶にされる。

出身大学関係なく、有能な人材を育てろよ。
早稲田出身者ばかりにチャンスを与えるな!!
一度チャンスをやった岡ダは失敗したんだから、もういらない!!!!
岡ダはNHK解説者で永久にやっとけ

560 : :02/07/05 20:40 ID:sWeRAF8Y
つーか、五輪代表の監督拒否だったら、当然ギャラも見直すんだろうね?

561 : :02/07/05 20:41 ID:hBiFF4vS
>>555
軽い気持ちでジーコに声をかけてみたらやる気マンマンで、
後戻りできなくなったんじゃないのか?

562 : :02/07/05 20:41 ID:JnfyqPkd
あんな糞つまらないサッカー継続されてもなー

563 : :02/07/05 20:41 ID:YtWwXNUf
日本の監督は給料いいから、いろんな人から売りこみあったんでしょ。
リトバルスキーとか。ミロシェビッチとか

564 : :02/07/05 20:42 ID:/T4yb3iN
ジーコは金に汚いイメージだからなあ

565 : :02/07/05 20:42 ID:ZcCDiC0q
フラット3を理解して実際使ってる監督なんてトルシエの他に
存在するのか?

566 : :02/07/05 20:43 ID:sWeRAF8Y
>>562
鹿のサッカーの方が糞ツマランが?

567 : :02/07/05 20:43 ID:ty29BtM0
>>565
ドイツ代表は思いっきりフラット3でしたが、なにか?

568 : :02/07/05 20:43 ID:00+JpRZg
>>560
3憶→2億5000万だって。
スタッフも込みで総額4憶〜5憶だそうだ。

569 : :02/07/05 20:43 ID:HaMOHV+B
>>560
>>560
スタッフ全部含めて総額で3億とか?
それでも高いんだろうなあ?
でもジーコの方がよっぽど冷静だよ。
五輪代表との兼任なんて最初から無理だから断ったし
1年後との契約にしたいとか。協会の方が急いてる。

570 : :02/07/05 20:44 ID:sWeRAF8Y
>>565
ラインの人数は問題じゃないコトくらい理解してから、語ってくれ

571 :1人でできてもね。:02/07/05 20:45 ID:DDFNna+J
ジーコはお金好き。ほのぼので多くお金をもうける哲学を悟り、お金のモウジャ
となる。たとえ日本代表を強くできなくても、1人でできなくても、大金積まれれば
NOとは言わないんだろうね。

572 ::02/07/05 20:45 ID:ZagKgxFU
>」564

ジーコは、サラ金の宣伝CMもバブルの頃からずーーーーとやってます。
当時サラ金は抜群の悪徳地上げ屋のイメージだったのに
それでも平気で10年もでています。

ジーコはた金儲けのさそいがあれば、善悪問わずなんでもやります。

今度も年棒3億だから、やるわけだろ。
だって、代表監督はワールドカップ監督経験豊富な人がふさわしいって、自らいってたことを平気で覆したのは年棒がすごいことをきったからだろ。



573 : :02/07/05 20:47 ID:sWeRAF8Y
>>567
ドイツは基本的にマンツーぎみだから、チョト違うんだけど・・・

574 : :02/07/05 20:47 ID:HaMOHV+B
協会ってW杯でそんなに儲けたの?

575 : :02/07/05 20:47 ID:2w/ToE8w
>>557
>このまま戦術だけ煮詰めて行ってどこまで行けるのやら。

ワーワーに+αだよ。スペシャリストを如何に活かすか。
ポリバレンスな選手ばかりの限界は見えたかもしれん。

576 : :02/07/05 20:48 ID:ZcCDiC0q
>>566
今の鹿の戦術は監督によって変わるからジーコはほぼノータッチだと思われ。

577 : :02/07/05 20:49 ID:sWeRAF8Y
>>574
W杯っていうより、
日本代表人気でスポンサー料と放映権料が半端じゃない。

578 : :02/07/05 20:50 ID:HaMOHV+B
不良債権抱えた銀行の相談役みたいなもん?>じーこ監督

579 :コインブラチラ:02/07/05 20:50 ID:LlPCMpVU
鹿島が糞なのはセレーゾと今の選手たちが原因。
創立時からずっと糞戦術だったと言える奴がいるのか?

ブラジル選手の個人技を抜きに考えても、かなりダイナミックかつフレキシブルな
戦術を実践出来ていた時期があったと思うが。

580 ::02/07/05 20:51 ID:2Ecqhs/n
しかしいくらコネクションが細いといったって
この時期、代表監督のなり手なんていくらでもいると
思うけどな。
丸抱えで4億も使うならもうちっとましな選択肢も
あったはず。
最初から足元見られるような交渉して、相手の
言うがままみたい。
代表監督の経験もないジーコにそんだけの金つかったら
途中解任なんてことになったら、次も相当ふっかけられ
るだろうから、結局安上がりの日本人監督て
おちになりそうだ。

581 :  :02/07/05 20:52 ID:HaMOHV+B
>>577
さんくす。そうなんだ。協会カネ持ってんだ。
じゃあ下手した無駄使いもやっちゃえるわけか。

582 : :02/07/05 20:52 ID:sWeRAF8Y
>>576
細かいディテールはもちろん違うけど、
鹿島のスタイルはJ1年目から基本的には同じです。

堅守からのカウンター、攻撃はブラジル人のタレント頼み。
このスタイルは不変です。


583 ::02/07/05 20:53 ID:DDFNna+J
4年後ドイツ大会、民放での日本戦のコマーシャルは消費者金夕ばかりだろうね。

584 : :02/07/05 20:53 ID:HaMOHV+B
>>580
金田なら1千万でもやるかな?

585 ::02/07/05 20:54 ID:ZagKgxFU
ジーコ失敗の場合、岡田再登場
のシナリオだけはやめてくれ。

アルディレスとかいろいろいるだろ。
日本でガンばってきた外国人監督が。

なぜ、川淵は、日本文化を理解している人にこだわるんだ?
トルシエだって、日本文化とは無縁の人だったのに、ベスト16突破したではないか?
ああそうか、川淵に違う意見をいうやつは、うっとおおしいだけ、
だから、金のためにはずる賢く従順に振舞うジーコが失敗したら、従順な後輩岡田にしたいわけね。


586 ::02/07/05 20:54 ID:2Ecqhs/n
>>584
いやそれはやらんだろうな。赤だしぐらいはつけないと(謎)

587 : :02/07/05 20:55 ID:sWnjUBqq
監督経験のないやつにやらすなよなー

588 : :02/07/05 20:55 ID:HaMOHV+B
>>582
それじゃ、駄目って事じゃないの(w

589 : :02/07/05 20:56 ID:d7Et4s5d
ベンゲル>>>>>アルディレス>>>>>>>田島>>エドゥー

590 :.:02/07/05 20:57 ID:4PCyMf47
お笑い協会楽しませてくれるな

591 : :02/07/05 20:57 ID:HaMOHV+B
最後はリティか・・・

592 : :02/07/05 20:58 ID:sWeRAF8Y
>>579
今が糞に見えるのは、外国人(ビス)の質が落ちたから。
凄く見えたのはジョルジ、レオ、マジーニョなんかがいたからで、
やってる事は基本的に同じ。

593 ::02/07/05 20:58 ID:2Ecqhs/n
結局、ベンゲルのようにやらせそうでやらせない。
細く長く搾取が一番かしこいやりかた。

594 : :02/07/05 21:00 ID:dvoNamlt
>>593
>やらせそうでやらせない
俺のダチのカノジョのようだ

595 : :02/07/05 21:08 ID:d7Et4s5d
>>593
うまいよね、ベンゲルは。
引き受けるのかと匂わせといて引き受けない。
でも日本とのパイプをしっかりと繋いでおいて、クラブとの交渉では
「日本からのオファーもあるんだぞ」って条件アップする武器に出来るし。
日本もベンゲルなら、って期待持ち続けるし。
あいつはそういう意味でも監督の素質があるんだろうな。

596 : :02/07/05 21:09 ID:sWeRAF8Y
あと、ブラジル人監督って育成は下手くそ(勝手に育ってくるモノだから)
戦術は殆どなし(個人技のレベルが高いから必要無い)

ただ、逆に戦略(作戦)・采配に長けた監督は多い。またチームをまとめ
試合前にモチベーションを高めるのも上手。(上記の理由からブラジルでの
監督の仕事はこの部分が主とされる)

597 : :02/07/05 21:12 ID:0b5mNE1+
>>580
俺もそう思う。
いくらコネクションがないつーたってなぁ・・・。
案外トルがベスト16なんて、日本の実力からしたら奇跡に近いマネやっちゃった
から「ヤツのあとじゃなぁ・・・」って感じなら分かるが。


598 : :02/07/05 21:12 ID:d7Et4s5d
>>596
何でブラジルとアルゼンチンではこうも違うんだろうね。
アルゼンチンは名指導者もいるし育成も素晴らしいのに・・・・。


599 : :02/07/05 21:18 ID:nDQDic2G
だからすべて川淵新体制の地盤を固める戦略と見れば納得いくじゃないか?
日本に理解ある監督ってのは協会の言う事に絶対従う奴って意味だからね

600 :名無しさん:02/07/05 21:22 ID:7O4/AtKx
>598
今、失意のアルゼンチンでは次期監督候補として国民の60%近くの人が
カルロス・ビアンチを望んでいる、との事。

つーことは、ビエルサ、ラモン・ディアスあたりはフリーの状態です!

ちなみに今回結果を出せなかったビエルサですが、何故か肝心の
選手の方は「ビエルサ悪くない、あれ以上の指導者はいないから
もう一度チャンスを上げて欲しい」と言ってる人も多いようです。

おい!誰かアルゼンチンいってビエルサかディアス捕獲しる!

601 :結論:02/07/05 21:22 ID:eulkYf8G
川渕氏ね!600

602 : :02/07/05 21:27 ID:d7Et4s5d
フランスかアルゼンチンの指導者にしてくれ。

川淵氏ね。

603 ::02/07/05 21:31 ID:2Ecqhs/n
>>600
案外、アルゼンチンのサッカーは日本にマッチしてると思う。
特にワールドユースで見せたアルゼンチンのグループ戦術は
日本の模範となると思う。個人技は高いけど、グループで
局面を打開しようとする意図がはっきりしていた。

604 :たまご:02/07/05 21:31 ID:xOxfcEGP
>>557
戦術だけを煮詰めろって風潮はないと思うけどね。
この水準の組織を保ちつつ、それに個人の力をプラスさせよう
って流れだと思いますよ。
>>565
大事なのは中盤をコンパクトにしたプレス&パスサッカーなんで、
トルシエほどライン上げに固執しなくてもいいし、4人でも
うまく全体が機能するならいいと思いますよ。
守らなくてはならないのはトルシエの戦術じゃなくて一環した
方向性です。


605 : :02/07/05 21:32 ID:LMKMd3ZE
パサレラにして中田を干そう

606 : :02/07/05 21:33 ID:LOX0s7AC
今日の東スポ一面より

代表選手たちの反応

 ジーコ新監督に代表クラスの選手達のほとんどは歓迎。ジーコと対戦経験のある
セレッソ大阪のMF森島は「ジーコは世界のスーパースターですからね。ホンマに
監督になるんですかね」と喜びを隠さない。
 日本代表の主将としてW杯でフラット3を牽引したガンバ大阪のDF宮本も「ジーコ」
ならば日本の選手やサッカー、生活など全ての事が分かってるからいいんじゃないですか?」
と期待していた。
 対照的に冷静な反応に終始したのはジーコが総監督を務める鹿島の直弟子達。
FW鈴木は「あんまりよく分からないし、興味がない」。MF中田も「自分がやるべき
ことは変わらない。監督が誰になってもその監督に選ばれるようになるだけです。」
と素っ気なかった。

誤字脱字スマソ


607 :  :02/07/05 21:34 ID:MGdu1qoM
アルゼンチンの監督は駄目だろ

あれだけ世界的にすごい選手を集めて予選敗退

しかも
得点は1点とpkのこぼれ球からの得点しかなかったんだから

608 : :02/07/05 21:36 ID:sWeRAF8Y
>>607
W杯で始めてサッカーをちゃんと見た人は黙ってて下さいな/

609 : :02/07/05 21:37 ID:MGdu1qoM
>>608

勝手に脳内妄想してろよ

610 :たまご:02/07/05 21:40 ID:xOxfcEGP
>>607
あのアルゼンチンすら「個」の部分が足らなかったってこと
だと思いますよ。バティやクレスポですらロナウドとは違う
ってこと。
それだけスウェーデンやイングランドの守備はしっかりと
パスやドリブルのスペースを消していたということです。
私はそれだけ欧州的組織的守備というものが成熟してきた
んだと思います。

611 :名無しさん:02/07/05 21:40 ID:7O4/AtKx
>603
こんどアルゼンチン戦が実現するらしいし、向こうも時期的には
代表トップクラスはクラブで散ってる状態だからユース世代が
中心になるみたいなんで、そのへん色々学べるんではないかと
結構楽しみにしている。
体格的にもアルゼンチンはわりと小柄だし、すぐにあの個人技
レベルにはならないと思うけどブラジルよりは手本にしやすいと思ってる。

612 : :02/07/05 21:41 ID:sWeRAF8Y
>>609
勝手に妄想して決めつけたのは謝るから
じゃあビエルサのどこがダメでアルゼンチンは予選敗退したのか?
おしえてちょーだい

613 :名無しさん:02/07/05 21:42 ID:7O4/AtKx
>607
釣ってるつもりですか??

あの一試合でビエルサを評価するなんて馬鹿げてますよ。
確かにミスッたかもしれないけど、それを補ってあまりある
ほどの実績を残している人です。



614 : :02/07/05 21:43 ID:oPDt2tmt
ジーコの話をしようぜ、ジーコの。

615 : :02/07/05 21:45 ID:DU6qtdNZ
ジーコの自慰行為

616 :名無しさん:02/07/05 21:47 ID:7O4/AtKx
>610
なんかどっかで聞いたことあるコメントだな(w

617 :ジ ー コ 反 対 !!!:02/07/05 21:47 ID:yxZWcl7f
   ジ ー コ 反 対 !!!
マスコミ・協会にファンの意志を教えよう。
フリーメールでも良い

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AERA:aera@mx.asahi-np.co.jp         サンデー毎日:t.sunday@mbx.mainichi.co.jp
噂の真相:web@uwashin.com


618 :たまご:02/07/05 21:48 ID:xOxfcEGP
>>616
オリジナルですよ!
ベンゲルのコメントはちょっとかじったけど(笑)

619 ::02/07/05 21:48 ID:2Ecqhs/n
>>614
ジーコの話したいけど実際に監督経験ないから
あまり具体的な話できないんだよね。

620 : :02/07/05 21:49 ID:oPDt2tmt
コンフェデで決勝戦直前にジーコが自クラブの御用で本国に帰ってしまい
中田がキレる様を妄想してみますた。

621 ::02/07/05 21:50 ID:2Ecqhs/n
>>610
でも、個の部分で言えばブラジルほどの
タレントなんてどの国だってそうはいないわけだし
それをいっちゃおしまいってことにならない?

622 : :02/07/05 21:50 ID:MGdu1qoM
>>611
ビエルサの一番悪い点は攻撃のテンポを遅らせるオルテガを使ったところ

組織守備の意識の低い南米、アフリカ相手には結果を出せるが
組織守備の強い欧州相手には遅攻で押し込んでも得点できないのはもともと分かっていたはず



623 :たまご:02/07/05 21:51 ID:xOxfcEGP
ジーコでも02日本をベースにチームを改良してくれるなら
素晴らしい成果を生みそうな気はするんだけどね。
でもやっぱ、あのレベルの人だと自分のサッカーの理想って
のがあるし、鹿島と02日本は180度違うような気もするし。

どこまで調整できるかだね。

624 :  :02/07/05 21:53 ID:MGdu1qoM
622は612へのレスです



625 : :02/07/05 21:54 ID:DU6qtdNZ
>>617
まあ、ジーコをおおっぴらに批判できるのは、
長嶋をおおっぴらに批判している日刊ゲンダ
イくらいだろうな


626 : :02/07/05 21:57 ID:sWeRAF8Y
>>622
成る程ね、そういえば欧州相手に結果出してないな>ビエルサ

627 :名無しさん:02/07/05 21:57 ID:7O4/AtKx
>622
それは解ってるって!!アジャラもいなかったしな。

ただ、ビエルサの方が少なくとも監督としてジーコよりは
ずっと偉大だし、ビエルサクラスの経験と実績もつ監督も
少ないんだから、今回だけで今までの実績も考慮されないほど
無能呼ばわりするなって言ってるの。



628 :たまご:02/07/05 21:58 ID:xOxfcEGP
>>621
そうなんだよね。
でも、最後はやっぱりそうなっちゃう。フランスも究極的には
「個」を移民系で補ってるわけだし。やっぱ日本も「窯元2」や
「和製ロナウド」が生まれるのを待つしかないのかなと思う。

逆に言えばそういう「ロナウド」が生まれた時に勝つために
組織的水準は維持しなくちゃならんかな、と思う。


629 ::02/07/05 22:00 ID:2Ecqhs/n
>>628
結局それだよね。
まあこんなことはあまりおおぴらには表の評論には
語られないけど、結局黒い人が適度にまじるチーム
じゃなきゃこれからは勝てないような気がする。

630 : :02/07/05 22:01 ID:hL6403Z1
鹿島のサッカーってのは中盤のプレッシングサカーじゃないってことか?
最終ラインで食い止めるサッカー?

631 : :02/07/05 22:03 ID:hL6403Z1
>>628
釜本2を期待するのは構わないが、ロナウド級ってのは世界サッカー界の歴史でもいつ現れるかわからない存在だぞ。
並べないで下さい。

632 : :02/07/05 22:04 ID:ozfDLisY
>>630
組織というよりはカバーリングとサポートのサッカーだと思う。
個人的には、こういうウルグアイやメキシコのようなサッカーは
実は嫌いじゃない。

633 : :02/07/05 22:05 ID:ol2Qe928
TBSにトルが…

634 :名無しさん:02/07/05 22:05 ID:7O4/AtKx
>631
自分は正直、ロナウドよりもオバチャンのほうが
スゴイとおもってまふ。

635 :たまご:02/07/05 22:06 ID:xOxfcEGP
>>630
いや、プレスは強力だな。
ただ、自陣よりに構えるサッカー。相手を誘い込んで
前に出来たスペースを活かすサッカー。
日本のDFが誘い込んだ攻撃に耐えられるか、深くから
上がる日本の攻撃が相手守備のスピードに勝るかどうか。

ぶっちゃけた話、ロベカルなんかはスピードでカウンター
をケアしちゃうわけだし。セネガルはシュートに追いつく
人すらいるし(笑)

636 : :02/07/05 22:07 ID:sWeRAF8Y
>>630
中盤からマンツーマン(ぎみ)で人につくやり方。常にカバーリングで人を余らせる。
いわゆるオールコートマンツーです。
基本的にスペースを潰すんじゃなくて人を潰す。

鹿島と磐田(代表)の試合を見比べるとよく分かる


637 ::02/07/05 22:09 ID:2Ecqhs/n
もう、中田はすごいという話はたくさんだな。

638 : :02/07/05 22:10 ID:nDQDic2G
イチローのようなストライカーや、松井のようなストライカーと考えれば
日本にもそういうFWがそのうち出てくるかもよ?
・・・もっともそれってどんなストライカーなのかと言われると困るん
だが・・

639 : :02/07/05 22:12 ID:DU6qtdNZ
イチローはMF
松井はDF
だと思うよ

640 ::02/07/05 22:13 ID:2Ecqhs/n
>>638
イチロウはSBタイプだな。
松井はいいとこストッパーだろうな。

641 : :02/07/05 22:14 ID:hL6403Z1
王に較べたらイチローあたりが一番といわれてる今は不作の時代だろ。


642 : :02/07/05 22:15 ID:sWeRAF8Y
ちなみにサカダイの柱谷の連載によれば、
ファルカンも中盤からDFはマンツーマンだったらしい。

あと、基本的にブラジルにはスペースをコンパクトに保つという
組織的な考え方はない。

643 : :02/07/05 22:15 ID:9xU8T7Ro

お前ら何言ってるんだ?

644 : :02/07/05 22:16 ID:DU6qtdNZ
やはり深いDFからボールを奪ってカウンターというサッカーになるのだろうか

645 :m_m:02/07/05 22:17 ID:EBePLhfD
イチローはラウルで、
松井はバティステゥータ  ってとこかな。

646 :大臣:02/07/05 22:18 ID:8kbuR4yS
  k    a    t    o    Q    で    い    い    よ


647 : :02/07/05 22:18 ID:SNIpkFpV
>>641
イチローは大リーグMVPですが、何か?

648 : :02/07/05 22:18 ID:sWeRAF8Y
>>639
>>640
そういう発想があるから日本はストライカーが出て来にくいんだと思う。

でも、ブラジルでFWに求められる能力とヨーロッパなんかで求められる
能力は若干違う気がする。

649 ::02/07/05 22:19 ID:2Ecqhs/n
>>644
低い位置からでも3人ぐらいで攻撃をつくれるならともかく
それができなければカウンターは難しい。
その意味では高い位置でボールを奪って速攻というトルシエの
サッカーのほうが日本に合っていたと思う。

650 : :02/07/05 22:20 ID:LMKMd3ZE
松井大輔

651 : :02/07/05 22:20 ID:hL6403Z1
>>647
だって大リーグに挑戦した選手、ほとんどみんな通用してるじゃん。
たんに大リーグが大してレベル高くないって事だろ。
日本のMVPが大リーグでMVP獲ってもなんも不思議じゃない。


652 :コインブラチラ:02/07/05 22:22 ID:LlPCMpVU
個のレベルが今のままと諦めるなら、トルシエ戦術以上のモノはないんじゃないの?
んで、トルシエから教わるモノはないんだから、日本人がやればいい。

俺はジーコによって個のレベルが少しでもマシになればと期待しているし、
ジーコの指導でどうこうならなくても、いまよりマシな候補を選んでくれると
期待している。

653 ::02/07/05 22:23 ID:2Ecqhs/n
>>651
サッカーみたいなレンタル移籍みたいな
仮雇用とちがって、メジャーも大金だすんだから
通用するレベルの選手をスカウトしてる。
王の時代には向こうからそんな話はこなかった。
まあ、メジャーがレベルダウンの傾向にあるのは
事実だけど、野手であれだけの成功を収めてる
イチローはすごいよ。

654 : :02/07/05 22:25 ID:TneuWolB
でもジーコがつきっきりで指導してくれるの?
これまでみたいに1年の半分以上ブラジルにいるんじゃお話にならんぞ。

655 ::02/07/05 22:25 ID:2Ecqhs/n
>>654
そのためにエドゥ兄さんがいるんじゃないか!!

656 : :02/07/05 22:25 ID:03yEtraX
ジーコ氏ね。
お前が日本に何をした。

657 ::02/07/05 22:27 ID:ZagKgxFU
日本人で、サッカー日本代表監督になれるのは、早稲田卒の人だけだよ。
岡田、加藤久、西野、相馬、など
代表監督候補になるのは、優秀かどうか関係なく早稲田卒だけにチャンスを与えられます。
他大学出身者は優秀かどうか関係なく候補にもなりません。
だって川淵、釜本などサッカー協会は早稲田OBが支配しているから。

中田、小野、中山、カズなどが将来、どんなに優秀な監督になっても 、日本の代表監督にはなれません。
早稲田卒だけにしかチャンスは与えられません。
サッカーNHK解説者みてても半分は早稲田卒ばかり。

結局 、日本のサッカー協会では、監督に選ばれるのは
早稲田卒学閥>>>他学校卒の実績、能力、実力、人格、IQ,EQ,国際経験、やる気、創造性、努力

岡田、加藤久、西野、相馬は永久に代表監督の可能性
将来の中田、小野、川口、中山、カズは永久に監督候補になれません、チャンスももらえませn。


658 : :02/07/05 22:27 ID:jRNw60I6
お前らそろそろ、GKコーチの心配に移れ。

659 : :02/07/05 22:27 ID:ZfCNdId3
>>656
お前に氏ねと言われる筋合いは無いくらいは活躍したな。

660 : :02/07/05 22:28 ID:sWeRAF8Y
>>644
攻撃は少なくとも型にはめた(オートマティズム)みたいなコトは
やらないだろう、個人の発想をいかす意味合いも含めて。
それに日本の選手が対応できるかは疑問。
鹿島は攻撃は殆どブラジル人頼みだから機能してるけど・・・
やっぱり今季は苦労してるね?

661 : :02/07/05 22:32 ID:jXWKLg9q
>>653
日本で連続首位打者とってた時点でそれなりに凄いとは思っていたが、
大リーグでも獲ったからって改めて凄いとは思わんな。
大リーグなんて日本のトップ選手なら誰でも日本同様の結果が残せる舞台みたいだし。
メチャクチャスレ違いだったが。

662 :  :02/07/05 22:32 ID:sWeRAF8Y
ジーコが鹿島にきて10年が過ぎたけど、ブラジル人並の個人技を持った選手は
鹿島ユースから出てきましたか?

663 : :02/07/05 22:32 ID:oPDt2tmt
>>658
名前忘れちゃった。ジーコ連れてきたの誰だったっけ?

664 :たまご:02/07/05 22:36 ID:xOxfcEGP
今更だけど、02日本は個性を潰したとよく言われるけど、
稲本、アレックス、市川、森島、戸田etc…。
みんなメチャクチャ自分の個性で戦ってたんだけどな。
人が代われば戦術が変わるほどに。

665 : :02/07/05 22:39 ID:LlPCMpVU

ジーコは実は組織戦術マニア。


666 : :02/07/05 22:40 ID:LPStuinL
>>662
日本人や韓国人や中国人をどんなに鍛えても
ブラジル人並の個人技を持たせる事はできません。

人種間の身体能力の格差を考慮してください。




667 : :02/07/05 22:41 ID:jXWKLg9q
しかし、自陣から攻撃を組み立ててシュートまで持っていく黄金パターンが1つ欲しかった。
まあ大抵はサイドからの攻撃ということになるわけだが。
トルシエにはそれがないから、高い位置で相手にミスしてもらうのだけがゴールに迫る手段。
ジーコならあんな事は無いと信じたい。
プレッシングは多少弱まってもいいよ。この際。

668 : :02/07/05 22:43 ID:sWeRAF8Y
>>664
ジーコをはじめブラジル人は、ポリバレント性よりスペシャリストを
重宝するから、トルシエのような良くも悪くも多彩な選手起用は
せずに、メンバーを殆ど固定して戦うだろうね。

669 : :02/07/05 22:44 ID:1d96unFn
野沢・山本・・・

一応ブラジルのクラブから誘いがあったよ。

670 : :02/07/05 22:44 ID:kZSWBJK7
チームとして戦うのはトルシエサッカーである程度
わかったから今後はブラジルのように1対1でも勝負
できるようにならないとね。

671 :.:02/07/05 22:45 ID:WAcaHkOZ
>>662

いちお、カリオカ野沢。

672 ::02/07/05 22:45 ID:2Ecqhs/n
>>668
確かにそうだな。
でもわが国はブラジルじゃないんだな。
SBひとつとってもまともな人材がいない。

673 : :02/07/05 22:47 ID:sWeRAF8Y
>>667
ブラジルには攻撃パターンなんかないよ。
攻撃はあくまで個人の閃きと発想を重視する国なんだから・・・
攻撃のシステム、パターンにこだわる国はドイツとかオランダなんかの
ヨーロッパの非ラテン系の国。

あとトルシエにも攻撃のパターンはあった。>アジア杯参照
でも世界でそれを発揮する日本の実力がなかった。

674 : :02/07/05 22:48 ID:jXWKLg9q
まあ今回のジーコ日本の中心メンバーはほとんどがトルシエのプレス偏重サッカーを経験してるから
そういう奥行きを持ったメンバーがジーコの1対1の勝負のメンタリティやポゼッションサッカーを
叩き込まれるとしたら、かなりバランスの良いチームができるかもしれん。
プレス偏重に振れ過ぎた振り子を、逆方向に振るのもいいかも。

675 : :02/07/05 22:48 ID:0vpKFZfS
>>667
高い位置でミスを“させていた”んだと思うが。
何のための基地外プレスだったんだだヨ。

676 :_:02/07/05 22:50 ID:HVLwza3D
ジーコの鹿島での指導は当てにならんよ。
総監督になってからほとんど日本にいなくなったじゃん。
シーズンの大詰めになってからちょこっと来るだけだし。
むしろ、住金時代から鹿島を引退するまでの期間を見るべき。
実質、本当の監督時代だったこの間は少なからず結果出してる。
今の鹿島はジーコのチームじゃない。むしろ、イタリアにかぶれた
トニーのサッカーそのものだ。ただ、やばくなったら4トップという
のは、オレ的には面白くて好きだね。





677 : :02/07/05 22:51 ID:jXWKLg9q
>>673
日本にもここ数年で、世界でも多少発揮できそうなひらめきメムバーが出て来たんちゃうかな?
その芽が見えてるのに、トルが全くプレス最優先で切り捨てたから不満な人が多いんだと思う。
いや、俺はトルは精一杯やってくれたとは思うけど。

678 :.:02/07/05 22:53 ID:WAcaHkOZ
しかしのぉ・・・

Jの監督経験者でジーコよりも良いチームを作ってくれそうな
監督って、いくらでもいると思うがなぁ・・・

アルディレス、ベルデニック、ヤンセン、バクスター・・・

もしかしたらオフトのほうが、マシかも

679 : :02/07/05 22:53 ID:LlPCMpVU
名波がいたときのトルサカーは楽しかったね。
どんな形でもいいけど、ワクワクできるサカーを。

680 : :02/07/05 22:54 ID:jXWKLg9q
>>657
それだけじゃあトルコみたいなよく作られたチームとほんとの熱戦はできないんじゃないか?
相手のミス頼りの攻撃じゃ、韓国みたいな波状攻撃もできない。
プレス偏重はちょっと緩めようよ。

681 : :02/07/05 22:54 ID:E4qvA1Yo
つーかマスコミもちょっとはトルに感謝する記事や番組作れよ・・・
決勝T進出、なのに黙殺?
日本人ってこんなに恩知らずだっけ?

682 :名無しさん:02/07/05 22:54 ID:SMdfQtlc
芽じゃまだ役にたたんす。

683 : :02/07/05 22:56 ID:0b5mNE1+
鈴木一朗(本名)は、はっきりいって、サッカーに例えるなら
ペレだのマラドーナだのクライフだのクラスに相当する「野球のバケモノ」と思って良い。

あと釜本2期待するのも、ノナウド2を期待するほど薄くはないけれども
相当に望みが薄いと思うが・・・。30年は待たないとダメだと思う。
たしかあいつ、現役時代に、近距離でシュートを片手で止めようとしたGKの手を
ぶっ壊したとかいうエピソードがあるんじゃなかったか?
GKの親指と人差し指の間が思いきり裂けたっつー・・・・。

684 : :02/07/05 22:58 ID:sWeRAF8Y
>>676
それはちょっと違う、基本的に鹿島のサッカーは1年目から変わっていない。
今のセレーゾが守備的に見えるのは、Jリーグのレベル向上と、
鹿島の外国人の攻撃のタレントの質が低下(ビスの衰え、放出)した部分が
大きい。
スペクタクルに見えたのは、レオ、ジョルジ、マジーニョなんかの能力

685 :名無しさん:02/07/05 22:58 ID:7O4/AtKx
なんだか野球厨が増殖したみたいだな・・・・・・・。

686 : :02/07/05 22:58 ID:0vpKFZfS
>>679
あれはトルシエの理想でもあったと思う。
やっぱりナナンが消えて以降はシックリ来ない場面が多かった。

687 : :02/07/05 23:03 ID:ljFeNJWo
さっき中田も言ってたが、やっぱり勝ち負けは別として、
ブラジルのように1対1でも勝負するんだという気持ちが大切だと思う
ジーコなら組織力も1対1もバランスよく指導できると思う

688 :馬鹿発見:02/07/05 23:06 ID:9gtmcvlB
651 :  :02/07/05 22:20 ID:hL6403Z1
>>647
だって大リーグに挑戦した選手、ほとんどみんな通用してるじゃん。
たんに大リーグが大してレベル高くないって事だろ。
日本のMVPが大リーグでMVP獲ってもなんも不思議じゃない。

689 : :02/07/05 23:06 ID:sWeRAF8Y
>ジーコなら組織力も1対1もバランスよく指導できると思う

なんで?
今、世界で組織と個人のバランスが優れたサッカーってブラジルか?
オレはオランダだと思うんだけど・・・

690 ::02/07/05 23:09 ID:2Ecqhs/n
フィニッシュに至る手前までの道筋は
トルシエ流にオートマティズムを徹底して
反復させるにしろ、ジーコ流のやり方にしろ
今の日本人選手のレベルなら可能だと思う。
結局はその最後の部分を突破する個の力
これが決定的に不足してるという結論か。
でもこれは代表監督の仕事というより、クラブレベルや
育成の問題だろうね。
すぐには劇的な成果は望めないだろうけど
オレは絶望していない。
ほんと10年ほど前ならまともにサイドチェンジの
ボールすら蹴れる選手がいなかったんだし
これから地道にやっていけばいいと思う。

691 : :02/07/05 23:09 ID:UH3kMfsZ
昔はね。

692 : :02/07/05 23:10 ID:wSn1HsmS
>>683
イチローをそれほどに想っているのはごく少数だろ。
普通に見たら、大魔人は大リーグで1,2を争うストッパーだし、野茂だって一流投手としてもう10年とおしてる。
石井だってどうやら最多勝争いにも加われそうな勢い。
新城だって、阪神時代から凄い数字を残してきたわけでもないのに、クリーンアップも任されたりしている。
たんに日本のトップになれれば大リーグでもトップになれるだけ。

ペレ、マラドーナ級ってほどの価値は誰も思わないだろ。

693 : :02/07/05 23:14 ID:ljFeNJWo
>>689
なぜ国で判断するんだ?
監督で判断するべきだろ
少なくともジーコのプレーは組織力も大事にしつつ,個人技もうまく発揮されてた

694 : :02/07/05 23:16 ID:DU6qtdNZ
決まった反復動作のことをトルシエはオートマティズムと呼ぶが
ブラジルではこのような動作をメカニズムモと呼ぶそうだ
ファルカンがいってた


695 ::02/07/05 23:16 ID:2Ecqhs/n
>>694
ひとつ勉強になった。

696 : :02/07/05 23:17 ID:ozfDLisY
つーか「オートマティズム」=「決まった反復動作」ってヘンじゃないか?

697 :.:02/07/05 23:17 ID:4C/MTKzc
>>693
ファルカンもセレーゾもな?

698 : :02/07/05 23:18 ID:FeIi8oBn
>>683
ペレとかマラドーナを野球選手に例えるならホームランバッターだと
思うけど。


699 ::02/07/05 23:19 ID:2Ecqhs/n
>>694
しかし、トルシエが監督になって
ポリバラントとか守備のメンタリティとか
オートマティズムとか、サッカーしらんやつに
いっちょまえにしったかできる効果は絶大だった。
わははっは。
案外、ああいう用語をちりばめてるわりには
トルシエって大したこといってないんだけど
さすがレトリックのお国柄の監督だけのことはある。

700 : :02/07/05 23:20 ID:wSn1HsmS
>>690
個の力、今回もそういう人材がいなかったとは思わない。
中田がもっと自分のプレーを出せば良かったというのは本音だろうし、一瞬タイミングを外して裏を突ける茸もいるし、小野や中田が良い配球をしてやれば、三都主はかなり突破を成功できたはず。
しかし、トルシエの作ったプレスのための戦術、プレスのための人選により、チーム全体が個人勝負をするような戦術でも雰囲気でもなかった。
プレスによって一次予選を突破できたのも一面だが、プレス偏重によってなにやら残る不満が試合内容になってしまったのもまた事実だよ。
日本に個人勝負が見えなかったのは、監督がトルシエだったからという面も間違いなくある。


701 : :02/07/05 23:20 ID:0vpKFZfS
>>693
ジーコの監督としての方向性とかってのは結局未知数すぎて評価できないじゃん。

選手としての能力がそのまま現れるのなら、
釜本のガンバはGKの手を千切り飛ばすようなFWが現れてもおかしくなかったw

702 : :02/07/05 23:21 ID:TneuWolB
......でつきっきりで指導してくれんのジーコは。
セレクションと練習はしないって言ってなかった?

703 :.:02/07/05 23:22 ID:hdhZIfYr
>>700
アジア杯やコンフェデは?

704 :名無しさん:02/07/05 23:23 ID:7O4/AtKx
>693

> 少なくともジーコのプレーは組織力も大事にしつつ,個人技もうまく発揮されてた

まあ、とりあえずさっきのTBSの中田さんスペシャルみて思ったんだけど、
ジーコが本腰入れてそういう路線で今までの代表に出来なかった一対一で
負けないプレーをたたき込んでくれるんだったら生暖かく自分は見守ります。

本当はそこはクラブレベルでやって欲しいんだけど、ちとそれは急には
無理だし。でもその替わり若年層の育成システムは海外からもっと
いい責任者を呼んでやって欲しいね。

705 :たまご:02/07/05 23:24 ID:xOxfcEGP
トルシエの話はやめようよ(゜∀゜)
難しいから。

時代はジーコですよ!

706 : :02/07/05 23:25 ID:TneuWolB
つかジーコは名誉顧問扱いで実質日本人体制の疑念がぬけ切れん。

707 : :02/07/05 23:25 ID:UH3kMfsZ
一対一や積極性以前にボールを扱う、
この基本中の基本を徹底させるよジーコは。


708 :名無しさん:02/07/05 23:25 ID:7O4/AtKx
>700
でも正直その辺だけでしょう??それ以外に穴も一杯あるし、
ちょっと上手いレベルが数人出てきても機能しないよ。

709 : :02/07/05 23:26 ID:ljFeNJWo
>>701
そういう選手時代の身体的な特徴が参考にならないのは当たり前
俺が言ってるのはジーコが選手時代のサッカーの方向性だから、
これは監督になっても十分参考になるはず

710 : :02/07/05 23:27 ID:ozfDLisY
>>705
相当ムカついてるようだな。

711 :.:02/07/05 23:28 ID:N3uBEylC
クラブレベルの鹿島でやれてないのに…。

712 : :02/07/05 23:29 ID:0vpKFZfS
>>700
その場合、トルシエがなぜ基地外プレスを前提としたチームを構成せざるを得なかったのか考えなきゃ駄目でしょ。
なぜチーム戦術、個人能力が最大限攻撃に昇華されていたアジアカップスタイルから改造しなければならなかったのか。

勝つ為にはやらなければならない優先順位というものが存在してるはずだよ。

713 : :02/07/05 23:31 ID:1d96unFn
今、アジアカップのビデオ観返せば笑えること請合い

714 : :02/07/05 23:34 ID:jirMsXz2
何故ジャケではないのですか?
なんならルメールでもいいから監督やって。

715 : :02/07/05 23:35 ID:UH3kMfsZ
基本的に監督に対して代表とクラブを混同して考えるのはヤメレ。

716 :名無しさん:02/07/05 23:36 ID:7O4/AtKx
>714
ルメール解任決まったようだから、おまえフランス行って捕まえてこい。

717 : :02/07/05 23:40 ID:AL/2jiIM
最近のジーコ@鹿島は、やる気ゼロで、CSのときに
10日くらい帰ってくるだけで、1億だったから、イマイチ
信用できないんだよね。

718 :_:02/07/05 23:41 ID:HVLwza3D
なんか、ヨーロッパでバリバリに評価の高い監督が、
日本くんだりにまで来てスンナリ監督やって貰えると
思ってるところが痛い。金出せば来てくれるわけでも
ないし。所詮日本だよ。ヨーロッパで忘れられちゃう
よ。ベンゲルもそれが怖くて逃げてったし。
ジーコになったところを見ると、みーんな断られたん
だろうね、きっと。そんなもんだよ、日本なんてまだ。

719 : :02/07/05 23:42 ID:ssEDFtsw
毎日同じこと言いに出てくるな、あんたは

720 :.:02/07/05 23:42 ID:N3uBEylC
なんだかんだ言ったって、ルメールはトルシエより
優秀なのは間違いない…。

721 : :02/07/05 23:43 ID:e8EqKLtD
なんでヨーロッパブランドサッカー好き厨ってこんなに粘着なんだ?
女の腐ったような奴が多いのだろうか

722 : :02/07/05 23:44 ID:+MlXq1TV
「フランス」っていう言葉に弱いのよ。

723 :コピペに反応:02/07/05 23:44 ID:ZODfbXNp
>>657
加茂周って日本代表監督やってなかったっけ?

724 :だから:02/07/05 23:45 ID:hi9vrkhJ
イギータにしろよ!

725 :名無しさん:02/07/05 23:45 ID:7O4/AtKx
>718
毎日毎日進歩しないへたくそな煽りカキコミご苦労さん。

726 :たまご:02/07/05 23:46 ID:xOxfcEGP
>>718
バリバリに評価の高い監督なんていらんのだけどな。
スカウトがしっかりしてれば新進気鋭のいい監督が
見つけられるかもしれんのに。
若い監督なら日本代表監督ってのは魅力だぞ。

監督が日本に合わすんじゃなくて日本に合う監督を
協会が選ぶんだよ。

727 : :02/07/05 23:47 ID:vbXQgq1N
ジーコに逆らうやつはもう代表の試合は見ないでください。

728 :.:02/07/05 23:47 ID:uzSvqKH7
>>718
でも、アフリカとかでするくらいだったら
日本の方がいいと思うんだけど…

729 : :02/07/05 23:48 ID:LlPCMpVU
鹿島の選手抜きでやってくれ!

なんて人が多そう。
勝てれば別にそれでもいいけど。

結局ジーコ=鹿島だからこんなにアンチが多いんだな。
ジーコも鹿島なんか行かなきゃよかったのに。

730 : :02/07/05 23:48 ID:Nodvo9+X
ルメールなんて日本の監督は無理でしょ。あれだけタレント
揃いのおふらんすで、頑ななフォーメーションを崩そうと
しなかった奴に、日本のようにタレント不足のチームを率いる
のは無理だと思う。もっと柔軟な考えを持つ奴を頼むよ。


731 :_:02/07/05 23:49 ID:HVLwza3D
>>722
あ、なんとなくそれなら分かるわ。オレは違うけどね。
でもフランスの監督って無名でも結構良さそうだよな。
トルシエは抜きにして。

日本人にはフランス、オランダ、スペインの監督の評価
がバカらしく高いよな。わかるような気がするけど、オ
レはドイツとかイングランド、イタリアの監督の方が
面白い。ある意味対極。そんなに組織やりたいんなら、
こっちだろ? 守ってソッコー。これ最高ね。

732 :730:02/07/05 23:49 ID:Nodvo9+X
間違った

頑なな→×
頑なに→○

733 :名無しさん:02/07/05 23:55 ID:7O4/AtKx
おお、すごいな。
あんな煽りカキコミにみんなマジメに反応してるなんて(w

734 :.:02/07/05 23:55 ID:16L21bAb
オランダやスペインのメンタリティから見れば
フランスも守備的なサッカーですが?

735 :  :02/07/05 23:56 ID:JKRl4vto
俺はジ−コヲタなんですがジ−コが嫌いな人は頼むから日本大表の応援しないでください。


736 : :02/07/05 23:59 ID:5W6FsbEA
決定

737 : :02/07/06 00:00 ID:fRvueAhK
ジーコって勝てんの?

738 :名無しさん:02/07/06 00:00 ID:6E+q2yWk
>735
単なる盲目的ジーコヲタは頼むから代表の応援しないでください。
てかジーコだけ応援してろ、ヴォケ。

739 : :02/07/06 00:01 ID:Kv16fPyV
>>735
代表でよくその字だせたな。

740 :_:02/07/06 00:01 ID:n42bqUjx
729>>

いいンダョ このスレ見てると韓国人みたいに
器の小さい奴ばっかりだから
ジーコを新しい日本代表を応援する奴で歴史を作っていけば!

741 :名無しさん:02/07/06 00:02 ID:TM2zPNRu
日本大表の応援は絶対にしないと思うよw
    ̄ ̄

742 : :02/07/06 00:03 ID:IxbUW7JR
>712

それはオレも思った。アジア杯の布陣を変えてまでプレスサッカーにしたというのは。

結局、サンドニだったんだよね。あの試合は過信していた日本には良い薬になったけど
あの時のフランスは本気度100%だったから。ピッチが悪かったのも不運。

もしかしたらフランスはともかく準強豪国にはアジア杯の布陣でも通用したのでは
ないかと夢想したりした。試してないから分からないし、その後名波や俊輔が
怪我したから結果的にはできなかったけど。

誰が監督になるにせよ(ジーコなんだろうな)またフォーメーションや選手選考は
変わると思うから、現時点ではわからない。

ジーコだと戸田は外されそうで残念。中盤の底って意味では貴重な人材なのに。


743 : :02/07/06 00:03 ID:M2a1A2fq
ttp://gonippon.rivals.ne.jp/default.asp?sid=137&p=2&stid=8090386

マスコミがここまで醜い記事を書くとはあきれました。
今の段階でここまで書かれなければいけない理由ってなんなのかな。
悪意以外の何も出もないと思う。

744 :  :02/07/06 00:03 ID:7xeikpvg
ルメールジャケでもいいけど
そういうのを押すやつに限って組織だって守備的に作られてくると
攻撃的じゃないと積極性がないとかつまんないとか言い出すんだよね。

745 : :02/07/06 00:07 ID:Kv16fPyV
でもヒディンクだって同じ事考えて実戦したじゃん。
とにかく走らせて体力つけてプレスサッカー、
もともとヤシが好きなスタイルではあるけど、中途半端なトルシエとはちがって
とことん体力つけさせて、ピッチに水まいてって徹底してるよ。

アジア人の選択しないといけないサッカーってそれしかないんじゃないの。

746 : :02/07/06 00:08 ID:ECpmYqMp
川淵副会長、五輪代表監督は山本氏
日本サッカー協会の川淵三郎副会長は本日、五輪代表監督には日本代表・山本昌邦コーチが就任する見通しであること明らかにした。

747 :.:02/07/06 00:09 ID:3cPeN5Re
>>742
コンフェデやポーランド戦は?

748 : :02/07/06 00:10 ID:ijQGg6E9
>>745
そんなの日本でできるかよ

749 : :02/07/06 00:10 ID:gtBBDfzW
ああいうマラソンプレスが通用するのは多湿のアジアだけかもよ?
ドイツでやっても相手のスタミナも90分もつかもね。

750 : :02/07/06 00:11 ID:7xeikpvg
>>745
日本人と韓国人じゃもともとの素材もタイプも違うだろ。
同じように考えてたら駄目さ。

751 : :02/07/06 00:11 ID:ytt424/q
間違いなくトルシエよりは期待できる。
お前等文句ばっかり言ってねーで応援しろ。

752 : :02/07/06 00:13 ID:IxbUW7JR
コンフィデもポーランド戦はもうプレスサッカーになった後

ってどういう意味で聞いているのか分からないのだが

753 :.:02/07/06 00:16 ID:Jy3UPsTd
つーか、韓国は審判が…。

754 : :02/07/06 00:16 ID:fRvueAhK
>>751
そりゃ、こんな良い条件で出来なきゃまずいでしょ
最高にいい内容で、コンフェデ、アジア予選はよろしくね

755 ::02/07/06 00:17 ID:3enHGLdc
俺はジ−コヲタなんですがジ−コが嫌いな人は頼むから日本代表の応援しないでください。


756 ::02/07/06 00:17 ID:pWnu400w
江戸ぅの手腕てのは,どーなの?

757 : :02/07/06 00:17 ID:VDnJxvsc
>>747
コンフェデも馬鹿プレスからの組織攻撃が主体だったと思うが。
鳩の加入で小野の守備負担が本大会より随分楽そうだったのもあると思うけど。

ポーランド戦は中田さんがこれでもかというくらいの絶好調の上に、
相手がアジア並かと思うほど絶不調だったので参考にならんでしょう。
あそこで一つの完成を見たとは思うけど。

758 : :02/07/06 00:18 ID:LmHVAEFD
>>755
勘違いしてるね。
ジーコ嫌いな人なんていないよ。

759 : :02/07/06 00:18 ID:ijQGg6E9
期待できるか・・・。
「結果」となると難しいね。
「内容」は正直わからん


760 :.:02/07/06 00:19 ID:3cPeN5Re
>>752
いいサッカーだったと思うけど?

761 : :02/07/06 00:19 ID:/YHa8MoD
ジーコは日本が好きだった。とっても好きだった。鹿島時代、アルシンドと共に、
名声という名声を手に入れてきた。ファンも大好きだし、何より居心地が良かった。
−−−−数年後、彼はその大好きな日本の代表監督という、ポジションと手に入れる機会に
めぐり合った。彼は、大好きな日本のため、大好きなファンのため、自分のもてる全ての
力を注ぎ込んだ。9月の親善試合、ドイツ対日本。布陣は、トルシエ時代とは違い、
4−4−2システム。結果は・・・0−3完敗。だが、就任初戦。まだジーコが描いた
日本代表になるには時間がかかる。そう、それは出発であった。

が、日本のマスコミはそう甘くなかった。
「ジーコ日本惨敗」「フラット3を変えたジーコの責任」「ジーコ退任か?」
「ファンタジスタ、監督では無能」「日本を弱くしたジーコ」「日韓W杯の経験は全て無に」

ジーコは翌日辞表を出した。その時、彼は泣いていた。日本が大好きだった。それゆえ、
マスコミのあまりの手の返しように、彼はそれを受け止め切れなかった。彼はもう日本には
来ないだろう。さようなら、ジーコ

762 : :02/07/06 00:20 ID:nywVcAeI
>745
お前のアタマの中はいろんな聞きかじりの知識のハギレで
パッチワーク状態みたいだな。以下の点を整理してから
もう一回考えをまとめてみろ。

1オランダの組織サッカーとはもともとどういうものか
2韓国の伝統サッカーとはどういうものか
3ヒディンクが韓国に持ち込めたのはオランダサッカーのどういう部分か
4日本が目指すべきサッカーの方向性とはどういうものか
5トルシエジャパンの実践をつうじて見えてきたものは何か
6日本と韓国を同じアジアとしてひとくくりにするのは妥当か
7ついでに、一口に欧州といってもフランス、イタリア、オランダ
ドイツ、スペイン、イングランド全部違うだろう。それぞれの組織
サッカーの目指す方向性の違いを述べよ。

763 : :02/07/06 00:21 ID:VDnJxvsc
そりゃ好きだけど、ジーコに“本気”で期待してる奴もいないと思うが・・・
交渉下手だしコネなんかありゃしないんだから他国の協会の協力を仰いだ方が良いと思うんだがねえ。

764 : :02/07/06 00:23 ID:5vaVyTTV
協会に矛先が行かないで、
もう既にジーコに向かっちゃってるもんね。

これじゃセルジオや電波ライター佐藤俊とおんなじだ・・・

765 : :02/07/06 00:24 ID:m2+f7xNV
kissmetopleaseのtoってどういう意味なんだろう。。。

766 :ジ−コ:02/07/06 00:25 ID:3enHGLdc
おまえら日本のこじきがジーコ様をなんだと思ってるんだ?
パンも買えないような日本人を育ててやったのは誰だ?


767 :ジーコの次でも想像するか:02/07/06 00:25 ID:xNykRLcB
1. ベルデニックなど、日本にいる/いた名指導者の起用
2. めんどくせーから日本人。岡ちゃんか山本でいいべ
3. おフランスにまた泣きついてトルシエ並みの監督を紹介してもらう
4. 後戻りはできん。ひらすらビッグネームを口説きまくる
5. え?あとはソクラテスしか残ってないじゃん!

きっとこの程度のことしか方策持ってないだろうなJFAは。

768 : :02/07/06 00:26 ID:1K2AEz7X
ソクラテスは医者やってんのか?

769 : :02/07/06 00:27 ID:Kv16fPyV
>>766
そうでございますだぁ、ははぁ。m(_ _)m

770 : :02/07/06 00:28 ID:/YHa8MoD
みんなジーコに批判的だけど、
自分では誰が適任だと思うの?

771 : :02/07/06 00:28 ID:fRvueAhK
>>764
何故ジーコに目が行かない?
もう決まりそうな雰囲気だし、いいんじゃない

772 : :02/07/06 00:29 ID:IxbUW7JR
>760

勝てれば良いサッカーと言われればその通り
いや、別にプレスサッカーを否定している訳じゃない
オレはワーワー好きだから(w

ただアジア杯のようなスタイルで欧州勢にどこまで通じるのかってのは
興味があったし、あれだと相手の実力はともかく守りを固めた相手にも有効だったから
その分守備ではリスクを背負うが

トルコ戦の後半なんて得点の匂いがしなかったので
プレスサッカーのままでいいのかどうかっていう気持ちがあるのと
見ていて楽しく、強かったアジア杯の最終的な戦闘力ってのはどのぐらい
あるのだろうかと思ったりしたわけ

4年後に名波に期待するのは可能だとは思うけど、それじゃいけないし
アジア杯の時のような個人の能力でのサッカーをやるにしても
人選は変わってくるだろうと思う




773 :名無しさん:02/07/06 00:30 ID:6E+q2yWk
>756
そりゃもう、笑いたくなるような手腕です。

774 : :02/07/06 00:30 ID:FyeZk6iF
>>743
たしかに悪意がある記事だね
悪意と辛口を勘違いしてるんじゃないかな

775 : :02/07/06 00:30 ID:xNykRLcB
>>768
なぜか次期ブラジル代表の有力候補。
本人は「協会に悪党がいるからヤダ」などとジーコみたいな事を言ってる。
というわけだから日本の監督になる可能性が絶無なわけではない(w

776 : :02/07/06 00:31 ID:ijQGg6E9
ジーコが有力視される前は、全く次監督スレではジーコの名前出てなかったね。
むしろ期待する方が信じられない。

777 :名無しさん:02/07/06 00:32 ID:6E+q2yWk
>766
少なくともジーコ様のおかげじゃありません。

778 : :02/07/06 00:35 ID:/YHa8MoD
>>774

客観的に見て、そこまで悪意があるとは思えない。
むしろこれを悪意と捉えるのは、ジーコの大ファンだから
じゃないの?

779 : :02/07/06 00:38 ID:0pNETS4Y
>>778
俺もそう思うな。

つば吐き事件は余分だと思うけど。

780 : :02/07/06 00:44 ID:3KGcQWyS
ジーコに反対してる人達(俺も含む)が結局言いたいのは、
どうして監督未経験の人間を代表監督として迎えるの?ってことだよね?
組織力で勝負するサッカーを育んできて、
いきなりブラジルのようなサッカーを目指す!て言われてもねえ。

で、僕は鹿島でのボール唾吐き事件とかで人間性にも疑問を持ってる。
ファミリーのスタッフ入りを要求することとか、
ナショナルチームと自分が影響力を行使できるクラブチームの区別もついてないと思うんだけど。

781 : :02/07/06 00:46 ID:5vaVyTTV
こういう余分な貶めを受けるのをわかってるから
ジーコにはなってほしくないんだよな・・・
それは川淵も同じだと思ってたが。
なんでオファーなんか出したんだよ、馬鹿野郎。
余程他にめぼしいのがいなかったか、
断られたかだったんだろうな。

782 :名無しさん:02/07/06 00:52 ID:TM2zPNRu
>>763 人に頭を下げるんなら今がベストだと思うんだけどねぇ。

立場が悪くなってから頭下げるのは下策だ。

783 : :02/07/06 00:58 ID:+GX1KHpp
ブラジル人監督がブラジル以外の国で成功した例ってあるんですか?
失敗例ならファルカンを思い出すが。
サウジが誰か雇ってたよね。

784 : :02/07/06 00:58 ID:Kv16fPyV
どうせ勝つためにプレスサッカーやんだったら、ブラジル目指して遊びを覚えたほうが
将来には100倍有用だろうよ。
持久走ばっかやって組織とプレスである程度出来るのはもうわかったよ。

785 : :02/07/06 01:00 ID:3+zG2lyA
鹿島は、J初のステージに優勝。その際に、初代監督だった故宮本氏に
「お前はいいよな、何もしないのに優勝監督なんだから」などと厳しい言葉を投げつけ

マジか?人間としておかしくないか?

786 : :02/07/06 01:01 ID:ijQGg6E9
>>784
>ブラジル目指して遊びを覚えたほうが
>将来には100倍有用だろうよ。

ジーコにはその気はないよ。
五輪代表の監督は断ってんだから。
勝てるチームとやらを作りたいんだろ

787 : :02/07/06 01:01 ID:lvHNm8UD
>>785
ネタだろ。もしくは拡大解釈

788 : :02/07/06 01:04 ID:EvEXxYak
ずぃーこひでぇー

789 : :02/07/06 01:04 ID:3+zG2lyA
>>787
ネタじゃなかったらひくよ

>>783
パレイラ
'94の優勝監督

790 : :02/07/06 01:07 ID:5vaVyTTV
>>785
夕刊フジなみのネタだよ。
宮本さんがもう死んでるのをいいことに、
好き勝手書いてる。
当時を知らない人も多いんだな・・・ああ鬱だ

791 : :02/07/06 01:08 ID:xNykRLcB
>>787
優勝決定直後の記者会見で
「作戦は私が決めた。私が全てやった。」
みたいな事を言ったのは事実だよ。俺も見てたしね。
でもまあ、ジーコってわりぃ野郎だなあとは思わなかったぞ。
むしろ笑った。宮本にしてみりゃ、たまったもんじゃなかったろうが。

792 : :02/07/06 01:08 ID:mlso4LrH
当時も糞も馬鹿島なんか見るかアホ

793 : :02/07/06 01:11 ID:ijQGg6E9
神様フィルター通してるからなにしても擁護って感じだな。
ここもマスゴミの縮図か?

794 : :02/07/06 01:11 ID:tttWJXj+
>>792
新生日本代表は鹿島+αになるが見ない気か?

795 : :02/07/06 01:12 ID:Kv16fPyV
>>786
五輪はジーコが断ったのか、それとも協会が日本人育成のために
日本人監督でいくからジーコがやらないのかどっち?



796 : :02/07/06 01:14 ID:Kv16fPyV
実際ジーコが全てしきってたんだからしょうがない。
そこで気を使って建前と本音を使い分ける国民性なんて日本含めて数カ国しかないよ。

797 :名無しさん:02/07/06 01:16 ID:6E+q2yWk
>790
そうか??次期監督スレの最初の方でも
鹿サポでけっこう宮本が実質やってたのに
ジーコが追い出した、みたいな事書いている人
一杯いたぞ??

798 : :02/07/06 01:17 ID:eTAI0S5V
されげなく磐田が多数しめそうな予感

799 : :02/07/06 01:18 ID:LiYMrZAZ
ジーコ最高!

800 : :02/07/06 01:19 ID:QFWjXsq1
>>795
ジーコが断ったから山本になった。

801 : ◆JAPANrN6 :02/07/06 01:23 ID:+PkHCEhn
日本を全く知らない外国人監督が
「後進国でそこそこの結果を出して次のステップへ・・・」ってつもりで
乗り込んで来て采配を振るった4年間は(本当に)そこそこの結果は出せて終わった。

次のステップとして10年かけて育んだJリーグの元選手から監督がでてきた。
しかもある意味最大の功労者で少なくとも「J」で(指導者として)結果残してきた人が。

俺はジーコは名選手を名前だけで選んだ雇われ外国人監督って言うより
Jリーグから選ばれた監督って見方をしてるんだが。
確かにジーコにとって日本は彼のキャリアの中で光り輝くものじゃないんだろうけど
彼の人生の1/5以上の11年をかけてやってきた事の集大成って気持ちは絶対あると思うし
もしジーコ自身に日本サッカーにかける想いが小さかったら
そんな11年もの時間関わる事は無いと思うがどうよ。


802 : :02/07/06 01:26 ID:TTVlH+Sv
宮本はサポや選手に嫌われてたということはなかったと思う。
しかし、宮本がジーコにサッカーを教えてるところを想像できる?
宮本は縁側で日向ぼっこしてるおじいちゃんで、サポはそれを暖かく見守ってたよ。

803 : :02/07/06 01:26 ID:0pNETS4Y
>>801
問題は監督としてW杯に臨んだ経験
が無いって事なんだよね。

熱意なんてのはあって当然で評価の対象外。

ってのが普通だと思うんだが。

804 : :02/07/06 01:29 ID:OwTJQd7N
>>803
てゆうか、予選突破が先な訳だ。
これまで以上にJと連携するだろう。
必然的に強化に繋がると思う。

では誰がお勧め?

805 : :02/07/06 01:30 ID:Kv16fPyV
>>800
サンクス、そこ結構大事なとこだ。ちょっとアンチに傾いた。w

806 :名無しさん:02/07/06 01:30 ID:6E+q2yWk
>802
> しかし、宮本がジーコにサッカーを教えてるところを想像できる?

だれも宮本がジーコにサッカーを教えたなんて思ってないでしょう。
鹿サポでないんでわからないんだが、んじゃ宮本さんていうのは
何やってたん??全然チームに対してどんな形でも貢献はなかった
人で、ジーコがそんな風に言ってしまうような人だったん??

知らないんでおせーて。

807 : :02/07/06 01:31 ID:Wh9TDe+t
11年たってもいまだ日本語を覚えない糞親父てこの人の事ですか。

808 : :02/07/06 01:31 ID:/YHa8MoD
すいません。ジーコは何故Jリーグに来たのですか?

809 : :02/07/06 01:32 ID:3txZHZBN
ブラジル人監督なんて本国以外じゃどこにも通用してねーじゃん
昨シーズンの欧州クラブでは実際一人もいなかったし
ウンコ並に評価が低いって言われてるのに日本の協会は何も知らないのか?
つかまぁ手近な有名どころにとりあえず声をかけたって感じがただただ嫌だね
まそんなんだから協会は糞って言われるんだが海外にパイプも無くまともな交渉も出来ないのに
せっせと働いてます風のアピールばっかしやがってマジ腹立つね
クセー親父どもにはさっさと氏んでもらって協会内にも有能な若手をどんどん入れてくべきだね

810 : :02/07/06 01:35 ID:0pNETS4Y
>>804
とりあえず監督やった事のある人物なら
誰でも見てみようという気にはなっただろうな。

811 :ジーコ:02/07/06 01:35 ID:19gEFojo
>>808
儲かるからです。ええ。実際ボロ儲けで  ウ ハ ウ ハ です。

812 : :02/07/06 01:37 ID:7ke9AYgr
だから、ジーコは個々の技術を教えに来たわけ。
戦術面なんかほとんどからっきし駄目。

813 : :02/07/06 01:37 ID:Kv16fPyV
金儲けの何が悪いの?お前らは共産党か?あ?

814 ::02/07/06 01:39 ID:hxA5s7DK
スタメンはがらっと変わるのでは?
ジーコが惚れた才能はみ〜んな鹿嶋か、鹿嶋経験してから外に出す。
トップ下は小笠原で決定でしょ。(2〜3年後)
中田浩二も当然MFに戻すし、本山も入って当たり前。

まぁ、読売支配時代が終わってしばらく、鹿嶋支配の時代到来ってこと?
この間の23枠で気づかなかったの?トルに気とられて…

815 : :02/07/06 01:40 ID:60gX4sWF
Jの顔的な存在の鹿島。
その鹿島の経営状態が実は危機的な状態。
鹿島がつぶれる様な事があれば、Jが受けるダメージは非常に大きい。
その鹿島の経営再建にあたって最優先課題は、ジーコに象徴される
ブラジルコネクションから縁を切ること。しかし、彼らが鹿島と日本
サッカー界にもたらした恩恵からしてこれは体裁上難しい。
そこで浮上したのが日本代表に彼を据える事だ。
これなら日本サッカー界、鹿島、そしてジーコと「表面上」は誰も損を
しない形で問題を解決する事が出来る。

816 : :02/07/06 01:41 ID:8OTTdx2z
とりあえず実績も経験もない監督に3億円も支払う事は大問題。

817 : :02/07/06 01:41 ID:7ke9AYgr
>>814
なぜ小笠原が?どう見てもスタメンはない。たとえジーコでも

818 : :02/07/06 01:42 ID:LiYMrZAZ
馬鹿かお前?>816

819 : :02/07/06 01:43 ID:LiYMrZAZ
ジーコ最高!

820 : :02/07/06 01:44 ID:eTAI0S5V
>>815
ちょっとした裏側ですか
それで失敗したら選手とサポーターは傷つきそうですが

821 : :02/07/06 01:45 ID:Kv16fPyV
本山がものになったら、そんだけで日本サッカーの未来が明るいだろ。
それに凄く期待してる。無理ぽかなぁ。

822 : :02/07/06 01:45 ID:OwTJQd7N
>>816
ジーコ一人に3億も払う訳ないでしょw
それはスタッフ含めての話(総額)

で、日本人がスタッフに入るようだから(協会が拒否)3億も払えません。
ただ、流動的。

823 : :02/07/06 01:45 ID:5vaVyTTV
ただのアンチスレ化してきたな・・・


824 :名無し:02/07/06 01:46 ID:m0O+7XEm
ジーコのように長年日本サッカーを知っている人物が
監督になるということは、
受験勉強で言えば、過去問やったりとか単語集やったりとかの、
いわば、「最終確認作業」「まとめ作業」に入るという事。

まだまだまとめに入るほどの基礎体力は
日本サッカーにはないと思う。
まだまだガムシャラに「伸びシロ」を作ってくれる監督が日本には必要だ。

それが4年後だけでなく、もっともっと先にも通じると思うのだが。

825 : :02/07/06 01:46 ID:Kv16fPyV
>>820
裏側じゃなくてアンチの妄想

826 : :02/07/06 01:47 ID:uloJ6ZdG



え、 こ こ っ て も と か ら ア ン チ ス レ だ ろ ?





827 : :02/07/06 01:49 ID:OwTJQd7N
>>826
アンチスレでもレベル低すぎw

828 :   :02/07/06 01:50 ID:8OTTdx2z
>>822
あり?そうだった?
協会の発表から推測するとジーコとGKコーチ、エドゥーアドバイザーの総額3億円
ジーコは推定年収2億5000万円じゃなかった?

829 : :02/07/06 01:50 ID:LiYMrZAZ
ジーコ最高

ジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコ
ジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコ
ジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコ
ジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコ
ジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコ
ジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコ
ジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコ
ジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコ
ジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコジークジーコ

830 : :02/07/06 01:50 ID:3txZHZBN
この際トルシエにあと2年やらせようぜ


831 : :02/07/06 01:50 ID:eTAI0S5V
判断材料が少すぎ

832 : :02/07/06 01:50 ID:5vaVyTTV
>>826
そうだったのか。
アンチ茸やアンチ高原のスレがあったけど、その類なんだね。
最初の方はまともだったからさ・・・

じゃあ、戦術スレか代表監督スレの方だけ見るようにするよ。

833 : :02/07/06 01:52 ID:uloJ6ZdG
ジーコ賛成派,反対派双方とも,まだ判断材料が少なすぎるために説得力のある理論を展開できない罠

834 :U-名無しさん:02/07/06 01:53 ID:Kv16fPyV
>>833
そりゃ当たり前だ。来年のキリンカップ終わりぐらいまではなんもわからない。

835 :   :02/07/06 01:54 ID:EQPGC4ZD
鹿島見てると、フランスW杯の頃の「失点はしないが得点の匂いもしない」
サッカーになりそうでやだなー。
アジア一次予選くらいならモリシとか本山みたいな掻き回し系入れれば
なんとか得点できるだろうけどさ。


836 : :02/07/06 01:55 ID:OwTJQd7N
>>828
ブラジルは、スタッフ全員ですよ。
最初ジーコは全てブラジル人で固めたかったみたい。
でも、協会が拒否。
トルシエで1億ちょっとだから、現実的に1億5千位じゃないの?


837 : :02/07/06 01:55 ID:LiYMrZAZ
そもそもちびっこな日本人に欧州サッカーやらせるのが間違ってる



ちびっこな南米サッカーは日本に合っている


838 : :02/07/06 01:56 ID:uloJ6ZdG
>>834
うん。当たり前。
だからレベルが低い煽りあいになってしまうのも当たり前。

監督スレ見れば分かるけど、「ジーコ反対派の人は新しいパソコンが好き」とか
「ジーコ賛成派は野球では長嶋を監督に据えて喜んでる連中」みたいな書き込みも増えてきたしね。

しばらくはだめぽ

839 : :02/07/06 01:59 ID:DD4Xyh5Y
>>824
まとめというかJリーグでやってきた事の確認だな。
持久力と走力に頼ったサッカーでそこそこいける事が確認できたので
個人技の必要さからジーコを推したと思われる。
ジーコがベストだとは思わないが1対1を重要視してくれそうなので期待している。
組織力を重視する監督だと今のワーワーの延長にしかならなさそうな気もする。
組織がしっかりしてから個人技を出す方向よりも、
個人技がしっかりしてから組織をつくる方向でいくほうが世界で結果をだせると思う。

840 : :02/07/06 01:59 ID:ko8uY9Au
川淵が会長に選ばれなかったら、この話はパーになるのか?

841 :   :02/07/06 02:01 ID:8OTTdx2z
>>836
うん、常識的にそう思うでしょ?
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=181197
でここだと推定2億5千って発表されているワケよ。
ジーコさん監督でいいと思うけどこれが事実なら?って感じ。
失敗した場合のダメージ大きいよ。解任後良い監督取れないよ。

842 : :02/07/06 02:01 ID:LiYMrZAZ
それだ!>839

ジーコは神様だ

843 : :02/07/06 02:01 ID:OwTJQd7N
>>839
の補足として

Jチームとの関係を重視するようだし
各クラブ共通の認識で強化が進むはず。


844 : :02/07/06 02:02 ID:mQSgdtxt
代表合宿なんかで個人技が伸びるはずが無いが・・・

845 : :02/07/06 02:02 ID:Kv16fPyV
鹿のジーコが鹿以外で誰を評価してるか、誰に才能を見いだしてるか。
ヤナガシワを外して誰をFWにするか、
楽しみだけどなぁ。

最初の1年はトルシエの選んだままだろうけど。

846 : :02/07/06 02:04 ID:3okAwOKE
個人技のない日本に南米サッカーやらせるのが間違ってる。

847 : :02/07/06 02:04 ID:Kv16fPyV
>>844
別にこの歳になって選手にダブルシザーズ教えるわけじゃない。
技術に対する意識や、パスの瞬間の意識を徹底するだけでだいぶ違ってくると思うけどな。

848 : :02/07/06 02:04 ID:mQSgdtxt
マジでふざけんなよ屑協会が
2億5千万も積めばどんな名監督だって来てくれるだろが

849 :とりあえず:02/07/06 02:04 ID:m0O+7XEm
良いCBを何枚か発掘してくれ

850 : :02/07/06 02:05 ID:/GoOp7eg
つまりは、なぜジーコなのか?ってことよ

851 : :02/07/06 02:06 ID:j/Kin4QM
>>839
その方針が正しいとしても、なぜ監督経験のないブラジル人が選ばれるのか分からん。

852 :ルメール(解任ホヤホヤ):02/07/06 02:06 ID:IYOWFZca
>>848
ダヨナー

853 : :02/07/06 02:06 ID:jAVHjkPC
結局ジーコしかいなかったんじゃ?

854 : :02/07/06 02:07 ID:qc+NM+qy
>>848
きません


855 : :02/07/06 02:07 ID:eTAI0S5V
俺の金が少しばかりジーコに流れて行ったんだよな
頼むよジーコ

856 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 02:08 ID:+etnL6z9
ジーコが監督になっても個人の技術なんか上がらないだろ。
鈴木、柳沢なんか見てると分かると思うが。。

857 :仲本ジーコ:02/07/06 02:08 ID:BERQ639O
ジーコは遅かれ早かれやらせなきゃならんのだから今やらせとくのがベスト。
これが2006直前になってジーコじゃ困るけど
今やらせといてダメな場合はとり返しはつく訳だし。

858 : :02/07/06 02:09 ID:/GoOp7eg
>>857
すまん。なんでやらせなきゃならんのだ?

859 : :02/07/06 02:09 ID:Kv16fPyV
鮭釣れてきて強くなる補償はあるのか?
フランスは黒人パワーに組織・管理サッカーを教えて強くなったんだぞ。
しかも20年もかけて。

鮭ならドゥンガにやらすほうが確実だよ。

860 : :02/07/06 02:09 ID:Jop5SLKL
鹿島ユースが参加する『ジーコ杯』では、ブラジルの名門フラメンゴなど
10チームを、電話1本で集めた。5月下旬に行われたイタリアとの親善試合では、
トッティやデルピエロがジーコ氏に記念撮影をねだる姿も。
ジーコ氏を旗印に掲げれば、列強とのマッチメークも楽々。
選手も世界舞台で臆することはない。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070504.html



861 : :02/07/06 02:10 ID:OwTJQd7N
>>841
ソースがそれだけなんだよな…
他にないからさ。信用しない訳じゃないんだけど。
トルシエの時も1億5千万!とか騒いでたけど、結局1億だったじゃん。


862 : :02/07/06 02:11 ID:jAVHjkPC
ルメールに来てもらっても困るような。
カマーチョもいらんし。
クラブチームで監督やってる人は結果出してる人ほど来てくれないだろうし。
自分のキャリアを考えたら日本なぞで4年も時間潰してらんないからなぁ。

863 : :02/07/06 02:12 ID:cmN94VBH
ストライカーが存在するスタイル作ってくれればそれでいいよ

864 : :02/07/06 02:13 ID:Kv16fPyV
>>857
それは同意。
ある意味日本サッカーがジーコからの卒業2年間なのかも。
通らないと逝けない罠。

865 :  :02/07/06 02:14 ID:Jop5SLKL
別に契約金なんてどうでもいいじゃん。
当事者同士が納得しているなら。

結果が出ればOK。

しばらく静観。

これでいいだろ。


866 :名無しさん:02/07/06 02:15 ID:6E+q2yWk
>854
来ません、とそこまで断言する理由はなんだ??
韓国には現に来たじゃないか。

867 : :02/07/06 02:15 ID:DD4Xyh5Y
>>851
俺も監督選びの過程にはかなり?なんだけどね。
ワールドカップで増えたファンを取り込むにはジーコ監督はかなり効果的だろうし
マスコミも注目するだろう。
あくまでJリーグを盛り上げるためにした事だろうね。
代表を犠牲にしてもJリーグの裾野を広げる方向を川渕は考えていると思う。
これが成功すれば長期的に見て絶対に日本サッカーにとってプラスになるよ。
ただ協会が失敗した時の責任を取りたくないがためにもっともらしい理由を
つけてジーコを選んだのが今回の騒動の1番の原因だと思ってる。


868 ::02/07/06 02:16 ID:mQSgdtxt
現在フリー(又は2年後までに契約が切れる)で信用できる監督だって何人かいるだろう
争奪戦が激しいのは分かるが、Jでやってる外国人監督も含めてしっかり交渉すれば
ジーコ以上の監督なんて数十人単位でピックアップできそうだ・・・

869 :名無し:02/07/06 02:17 ID:dhxOLTk7
>867
興行的な意味の判断は理解できる。
でも、ドイツいけなかったら、なんの意味もないんじゃないの?

870 : :02/07/06 02:17 ID:lV9MNtQw
>>863 代表とクラブは違うって言っても、鹿見るしかないから
やっぱな……<すとらいか

871 :   :02/07/06 02:19 ID:Jop5SLKL
>>868
まだ、何の結果も出て無いのに
「ジーコ以上の監督なんて数十人単位でピックアップできそうだ」って、
何で言い切れるの??




872 :  :02/07/06 02:20 ID:Oe0NwGAZ
ストライカーって言ってるけど今回日本は高原がいなかったからじゃん。
韓国のストライカーなんてアンジョンファンとかでたいしたことないやん。


873 : :02/07/06 02:21 ID:mQSgdtxt
っていうか
ずっと前からW杯まででトルシエは終了って決まってたんだから
一昨年、去年あたりから色々な監督にアタックして来なかったのかな?
なんかW杯期間中になってあわてて決めに逝ったような印象がある
トルシエとの契約中でも、契約切れ後の話をするくらいなら幾らでも出来るだろうに

874 : :02/07/06 02:21 ID:ijQGg6E9
>>871
おいおい(w
お話にならんよ

875 : :02/07/06 02:21 ID:geucmmv0
>>867
>ワールドカップで増えたファン
このような俄かファンにとっては代表監督が誰でも関係ないと思うが。
ジーコが監督になったら彼らがJに興味もつのか?

876 : :02/07/06 02:22 ID:8OTTdx2z
>>865
失敗すると決め付けていろいろ批判する為のアンチスレなんです。

877 : :02/07/06 02:22 ID:mQSgdtxt
>>871
だから
監督として「何の結果も出てない」ような人間に
何億も出して代表監督をやらせる事自体がおかしいと言ってる

878 :名無し:02/07/06 02:22 ID:m0O+7XEm
高原を除くと後は久保くらいしかいません>ストライカー候補。

879 : :02/07/06 02:23 ID:DD4Xyh5Y
>>869
一応日本は黄金世代が2006年にピークを向かえるから楽観視してるよ。
ただアジアの予選で負けてしまうようなら世界で勝てるわけがないという前提が考えにあるよ。
あまりにもジーコがひどい監督だったら2年でクビにすればいい。

880 :  :02/07/06 02:23 ID:Oe0NwGAZ
ジ−コで大丈夫だよ。ジ−コは自信もってるよ。じゃないと名誉が傷つく可能性のある
日本で代表監督なんか引き受けないよ。

881 :ジーコじゃだめかい?:02/07/06 02:23 ID:a66KgYky
>>848
スタッフいれて2億5千万では真の一流どころは厳しいのでは・・・?
それにそんなに優秀ならクラブチームがいくらつんでもひき止めるだろうし
実績がある監督だったらなんで自らの実績に傷がつくようなことするのか?
優勝が狙えるようなチームでやろうとするのがふつうだろう?
まあボラは違ったけど・・
あと日本のことが好きで、日本の事情(マスコミとか協会とか)もある程度知ってて
選手からも尊敬されてる・・・
少ないとおもうよ?

まあ未知数だというとこに不安もあるけど・・・まあそれはあけてみてのお楽しみでいい
んじゃないの?

サッカーは娯楽の一部だろ?わくわくできるってだけでもいいじゃん!
おれのわくわくのために協会が高い金を払ってくれたなら感謝したいね!
おれは今から親善試合とかキリンかっぷとかがすげー楽しみ!

正直、カマ−チョとかボラとかジャケとかが来るよりはいいとおもうよ

882 : :02/07/06 02:23 ID:BERQ639O
オレ的には2006前に代表不振→‘ジーコで賭け’っていう協会の最悪の一手を
あらかじめ摘んでおくという意味でいいリスクヘッジだと思うんだが

883 : :02/07/06 02:27 ID:EQPGC4ZD
けどジーコなら絶対にブラジル式の4バックでしょ
先が見えてるって思う人(自分も)はそれが心配なんじゃないの


884 : :02/07/06 02:27 ID:Kv16fPyV
また久保大化け論に振り回されるのか・・・

漏れもジーコはやる気満々で自分の普段から考えてる日本サッカー強化法を
やってくれると思うよ。
日本と関係ない海外監督はこれからいつでも探せるだろ。

とりあえずジーコがこの10年で考えてきた事をやらせてみるのはいいことだよ。
鮭にいきなり頼むよりね。

885 :  :02/07/06 02:28 ID:Oe0NwGAZ
そうそう。俺もジ−コになってわくわくしてる。何が起こるかわからないじゃん。

886 : :02/07/06 02:28 ID:mQSgdtxt
ま、日本なんて所詮サッカー後進国だからな・・・
実績・実力よりもカリスマ性・話題性を取るのも「らしい」かもな・・・



887 : :02/07/06 02:28 ID:DD4Xyh5Y
>>875
Jに興味を持ちやすくはなる。
ジーコ=すごいはサッカーを知らない人でも知ってる。
ジャケに監督になってもらうよりもジーコのほうがマスコミには受ける。
地道に行く方法もあれば、こういう方法もあるという事。

888 : :02/07/06 02:29 ID:/GoOp7eg
>>882
本当にそれだけジーコが危険(危機に待望論が持ち上がって収拾つかなくなるような)な存在で
協会がそこまで考えてジーコを今推したって言うんなら賛成するけど

889 :   :02/07/06 02:30 ID:Jop5SLKL
>>877
なぜ?
それで結果が出ないって言い切れるのか?

言  い  切  れ  る  の  か  ?



890 : :02/07/06 02:31 ID:QFWjXsq1
>>881
ヒディンクは2億、スタッフ入れて3億。

891 :   :02/07/06 02:31 ID:NCvbI5JM
にわかファンがジーコ支持っていってるけど、そうでもないよ。
WC板では「ジーコってどのくらいの選手だったの?」とか
「五輪監督の山本って誰?」っていってるにわかファンが
ジーコみたいな実績のない奴にまかせられん!って言ってて
ジーコに申し訳なくなった。

892 : :02/07/06 02:32 ID:FyeZk6iF
>>886
では、今回のワールドカップだけに限っても、実績・実力をとった先進国はどこだったのでしょう
そして、そうでなかった先進国との割合は?
エリクソンは前者ですよね?あとは?

893 :名無しさん:02/07/06 02:32 ID:6E+q2yWk
>889
おいおい、>877は「結果が出ない」と言ってるんではなくて
「(監督として)結果(実績)がない」と言ってるが??

もうちょっと頭冷やしてレスしろ。

894 : :02/07/06 02:33 ID:cmN94VBH
 陸の孤島 鹿島の住友のグランドでジーコを見たとき
 こんなことになるとは夢にも思わなかった

895 :  :02/07/06 02:33 ID:Jop5SLKL
岡田は加茂より結果は出したと思うが

経験で言えば、あの時点では加茂>岡田だし。


896 : :02/07/06 02:33 ID:a66KgYky
優勝したが・・・フェリペは優秀だったのか?
クライフからはさんざんにかかれてたが・・・
フェリペはJの監督であったが・・・

897 : :02/07/06 02:34 ID:YTa9aR+f
おれもジーコ楽しみだな
とにかく加茂からトルシエまで続いてる伝統的な守備的FWっていうのさえ止めてくれればだけどな

898 : :02/07/06 02:35 ID:mQSgdtxt
戸田ほどのタレントが排除される事になるだろうけど
三都主にとってはバンザイかもしれないな

899 :  :02/07/06 02:37 ID:EQPGC4ZD
ジーコが監督である限り、アレックスは何があっても代表入り

900 : :02/07/06 02:37 ID:Kv16fPyV
ほんとだよ、信じられない事が起こってるんだぞ。
W杯に出てるだけでびっくりだぞ。ちょっと前まではテレビで遠くで見るのがW杯だったんだぞ。

今回のオランダ、前回のイングランド、その前のフランス、W杯に出れない事だってある。
だけど漏れは↑の国ぐらいサッカーが根付いた国になって欲しい。
クラブが全国にあってさ。

そのJ躍進のきっかけをつくったのはジーコだし、例えW杯の予選がダメでも
次に繋がる何かを残していってくれるって。

901 :_:02/07/06 02:37 ID:lnMgDrkV
つーか、日本サカー協会って腐ってんじゃネーか!?
あの、ナガヌマとかオカノってどう見てもクリーンな人間じゃねーだろ?
結局、ヤシ等は日本サカーなんてどうでもよくて、自分達に都合のいいように
ジーコ選んだんだろ?

902 :  :02/07/06 02:38 ID:Jop5SLKL
>>893
そんな事は分かっているよ。
実績があればそれでいいのか?ってこと。

問題は結果だけだろ。



903 : :02/07/06 02:40 ID:8OTTdx2z
>>881
ジーコさんだけの個人年棒として2億5千万、ジーコ'Sスタッフ入れて3億らしいよ。
たとえばビッククラブでローマのカペッロあたりが年棒4億くらいの2年契約って事を
考えると代表監督としては明らかに高額と思う。
まあ結果さえ出せれば問題無いんだけど一応アンチスレだし批判しとく(w
この金額の基準が分からないYO!選手時代の名声で1億くらい?UPってのは
どうかと思う。

904 :_:02/07/06 02:40 ID:Mu9KBZa7
フェリポンは優秀は優秀でしょ。
クライフは、いつだって自分の価値観でのみ物事を計るから、
気にしすぎない方がいい。

905 : :02/07/06 02:41 ID:H5HAg6qB
ジーコじゃ経験不足とか、凄い時代になったもんだ。


906 : :02/07/06 02:42 ID:mQSgdtxt
>>902
(俺たちがサッカーに費やした)億単位のカネを払うんだから
ちょっとは考えようぜっていう話だよ
その理屈だと、いきなり902が監督に選ばれても批判なんかするなって事になる

907 : :02/07/06 02:42 ID:a66KgYky
じゃあファンハールは優秀にはいるのか?
あのオランダを予選敗退させた(監督の選手起用のせいだともいわれてるが)
戦術マニアとして有名な監督だが・・・
でもバルサ(だっけか?)では結果だしてるじゃん!
オランダ首になったあとでも、またバルサに拾ってもらってるじゃん!
能力があってもだめな時はだめなんだよ!
だったら楽しめる監督のほうがいいだろ!
ジーコが監督なんて自慢(誰にだろうW)できるだろ!


908 : :02/07/06 02:42 ID:4GOD4mfS
協会もトルとの確執に疲れ果てて、気心の知れてるジーコを
選んだろうな。

909 :  :02/07/06 02:42 ID:Jop5SLKL
たけしも監督の実績はなかったけど、ず〜〜〜っと監督を目指している奴より
評価されたんじゃないのか?
※俺は良いとは思わないけど。


 し ば ら く 静 観 し た ら い い だ ろ


910 :  :02/07/06 02:46 ID:Jop5SLKL
>>906
協会もジーコも何も考えていないと言い切っている理由を
教えてくれ。


911 : :02/07/06 02:47 ID:a66KgYky
>>904
でも岡田もピクシーもジャックティベールも批判してたぞ?(軽くだけど)

912 : :02/07/06 02:49 ID:G9BRsSHk
いやホント、マジで素晴らしい時代になったねー!^^

ベンゲルやジャケが来てもこゆスレは立つんだろうけどさ。

913 : :02/07/06 02:51 ID:QFWjXsq1
自分は「代表監督論」で、まず目指すべきサッカーコンセプトの選定があってから、それに
あった監督を選ぶべきだ、と書いた。では、「それにあった」とはどのようにして見て取るか?
それは彼が以前ひきいたチームの実践するサッカーを見ることによってである!チームを
率いたことがないということは、どのようなチームに、どのようなサッカーをさせるか、どうい
う考えを持っているかさえ分からないのである。そのような人物に代表監督を任せることは、
いうまでもなく間違っている。
http://www.football-ascii.net/cgi/data/ketto/1025608990.html

914 : :02/07/06 02:51 ID:QFWjXsq1
自分は、次期代表監督には
1)外国人で
2)日本代表のサッカーコンセプトを継承し、
3)代表監督としての経験(ないしトップレベルでの監督経験)があり、
4)育成者としての側面も持つ
監督がよいと考える。かつてのトルシェもこの条件には合致していた。彼によって、少なくと
も日本は、ベスト16まで進出できる実力を身につけたのである。「日本のやり方に合わせて
くれる人物」や、「(監督としての経験、実績のない)名前の知られた人物」などという誤った
選定基準によって、日本のサッカーを後退させる事があっては絶対にならない。
http://www.football-ascii.net/cgi/data/ketto/1025608990.html

915 :(;´д`):02/07/06 02:52 ID:yrn6FnFo
ほのぼのレイク
ひとりででき太

916 : :02/07/06 02:52 ID:QFWjXsq1
>>912
ベンゲルやジャケなら>>914の条件に合ってるから反対はしない。

917 : :02/07/06 02:56 ID:DKgT3A88
嫌な事思い出した。
ベベットを強引に連れて来たのってジーコだよな。
ああ、日本代表も縁故主義でアントラーズだらけになるのか、、、

918 : :02/07/06 02:56 ID:8OTTdx2z
静観と言うけどまだ先の見えない状況で監督の選定基準や待遇について
考えるのは良いことだと思うけどな〜。
ジーコさんは当然選手として尊敬してるけどやっぱり監督となると
話しは別問題だと思うんだけどね。

919 :  :02/07/06 02:59 ID:Jop5SLKL
>>913
日本は組織プレーを土台に個人勝負(ドリブル突破)をプラスさせるって感じだろ。
中田も必要を感じていただろ。
あと、トルコ戦でサポーターも選手本人も感じた「何かが足りなかった」の
「何か」が問題だな。
これは間違いなく「勝利への執念」。

 
 ジ ー コ で い い じ ゃ ん 。


920 : :02/07/06 02:59 ID:mQSgdtxt
>>917
で、糞に成り下がったベベトをスタメンで使い続けたのはエドゥ?

921 : :02/07/06 03:00 ID:DD4Xyh5Y
ナベツネがサッカーを嫌って、これから野球マンセーでいくのは目に見えてるから
その対策も含めてジーコで話題を振りまくのは悪くないとは思ったけどね。
本音を言えばベンゲルやジャケがいいし、Jリーグ組ならベルデニックやベングロシュ、
それにヤンセンもいるので純粋に代表強化をするならこっちのほうがいい。
サッカーを根付かせるには代表が強くなるのが1番かもしれないけど、
ジーコ監督というやり方も1つの方法。

922 :  :02/07/06 03:02 ID:UtDKcX2a
>>921

ナベツネがマンセーしても、読売新聞がマンセーしても、
野球の人気凋落が止まることはない。

923 : :02/07/06 03:03 ID:VoLG+GB2
教えてくれ!ジーコの現役時代の試合のビデオとか、レンタル
されてる?凄い見たくなってきた。蔦屋とかあるかな?

924 : :02/07/06 03:05 ID:FyeZk6iF
>>917
それ違うよ
ベベトをずっと熱望してたのはクラブのほう
ジーコは、ずっと前(いい時期)に連れてきたかった

925 : :02/07/06 03:06 ID:bXXDKBmO
82年のイタリア戦はあちこちでよく観るよ。
あの大会も今思うとひどいな。
ジーコのシャツ、ビリビリにされてんのに全部ノーファールだもんな。

926 :名無しさん:02/07/06 03:09 ID:BCNAnWMw
昔のWCのビデオならあるか?

927 : :02/07/06 03:09 ID:VoLG+GB2
>>925
まじで?ちょっと行ってくる。無かったら、ぶっかけシリーズ借りて
くる。

928 : :02/07/06 03:12 ID:8OTTdx2z
>>921
うん、そう思う。
協会の意図としてジーコさんの名前で代表の対外試合を” 国 内 ”で増やし
サッカーの人気を定着しようとしてるってのは見える気が。
でもそれが日本代表としての2006年に向けた勝負としてって考えるとやっぱり
考えてしまう。
まあサッカー歴史浅い日本では良いのかもしれないけどね。
もし協会が代表育成の方針として
個人のアタックを伸ばす為にブラジル人監督や名選手就任させたってのも短絡的過ぎるし・・・
選考理由としての最大の理由として興行的なもんを優先させた
結果としてジーコさんが選ばれたと考えると・・・

929 : :02/07/06 03:14 ID:DD4Xyh5Y
>>922
野球の人気凋落は止まらないだろうけど
まだまだ運動神経の良さそうな子供は野球に流れてるよ。
やはりメディアの効果は絶大だよ。巨人を見てるとそれがよく分かる。

930 :  :02/07/06 03:14 ID:8OTTdx2z
>>928
へんな日本語・・・
もう寝よう・・・
ジーコさんがむばって・・・

931 :  :02/07/06 03:21 ID:Jop5SLKL
次スレのタイトルは
「ジーコ代表監督就任を考える」とかにした方がいいんじゃないか?

昨日ぐらいからヒステリックな反対派は少なくなってきているだろ。


932 : :02/07/06 03:24 ID:mQSgdtxt
>>931
結局ジーコ監督就任を批判するにしても
・実績がなく実力が未知数
・人格的に多少の問題あり
・給料高すぎ
これくらいしかネタがないから、批判スレよりその方がいいかもな

933 : :02/07/06 03:24 ID:1+DBmsSv
ワールドカップ板のアンチジーコ監督スレが凄いことになってる…
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025787404/

934 : :02/07/06 03:26 ID:gE1PUzzA
>>882
全然わくわくできん。
JFLの監督すらやった事の無い人間に代表監督をいきなりやらせるなど狂気の沙汰。

後、もしも万が一ジーコが成功したからと言って結果オーライで済ませていいようなモノでも無いと思う。

川渕はめちゃめちゃ頑固で偏った見方の人間だから、J創設やナベツネとやり合ったような
時はいいけど、一旦ピントが外れ出すとどうにも止められない。アビのベストメンバー騒動や
2シーズン制&Gゴール方式への固執など見る限り、どうにもそのピントは相当狂ってきているように思われるが・・・

935 : :02/07/06 03:28 ID:hyJ6VHny
なんだこっちもそろそろ終わりか・・・

936 : :02/07/06 03:28 ID:DD4Xyh5Y
>>933
すごい議論をしている(w
ワールドカップ板は厨が多いと聞いていたけどこれほどとは・・・

937 : :02/07/06 03:35 ID:8xPPaVxD
代表監督統一スレが終わっちゃったよ。
こっちはちょっとざっくばらんな雰囲気だね。

938 : :02/07/06 03:37 ID:GNlfawXV
>>933
イタイ厨が1人暴れてるな

939 : :02/07/06 03:38 ID:8xPPaVxD
>>923
W杯関係もいいけど「ベストゴールオブジーコ」だっけかな?
てビデオをお勧めするよ。
レンタルはやってないと思うけど、一見の価値ありだよ。

940 : :02/07/06 03:40 ID:8OTTdx2z
モウ1カキコ・・・
ジーコ監督就任後CFZを日本に呼んで代表と練習試合って事をジーコがほのめかしていた
ソースってどこだったっけ?
そういや鈴木も元CFZの選手だったよね・・・

941 : :02/07/06 03:45 ID:5rblgwTL
>>937
立ててよ。俺駄目だった

942 : :02/07/06 03:45 ID:Jop5SLKL
274 名前: :02/07/06 03:41 ID:3L7T75w7
ジーコ、早くも神業…実現!鹿島vsローマ
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002070604.html



943 : :02/07/06 03:58 ID:5n9u+dEj
だから誰が監督でもいいんだよ。

問題は 失敗した時に誰が責任を取るのか だ。

944 : :02/07/06 03:59 ID:FxDwsM3I
>>933
埋まった模様。
粘着君はコピペを繰り返して必死にスレを埋めておったw

945 : :02/07/06 04:02 ID:8xPPaVxD
立ったでよ。
「次期日本代表監督統一スレ その15」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025895229/

946 :レイクエンジェル :02/07/06 04:08 ID:cd/LyHJE
新スレ立てたよ

【日本】ジーコ代表監督就任に反対7【エドゥ付?】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025895960/l50

ひとりでできた!

947 : :02/07/06 04:22 ID:MAeEMZFH
>>907
弱くても楽しければいいってんなら代表なんて応援しないで
どっかのクラブチームでも応援してシコシコしてろ

>>909
映画監督と一緒に(以下略
ネタだろ?マジだったらひく

948 : :02/07/06 07:25 ID:gqJSgguw
>>943
荒蒔康一郎←こいつ

949 : :02/07/06 12:07 ID:jeFc0IoI
トルシエだって就任当時は、その実力を疑問する声が多かったわけだが。

950 : :02/07/06 12:08 ID:CihNHcRl
トルシエの場合は2年経てばベンゲルが来てくれると思ってたらしいから

951 :ヨタじゃないよ:02/07/06 15:06 ID:bIfwvjAr
誰でも「最初」は必ずある。ジーコが最初を日本で選択したことも考えよう。


952 : :02/07/06 19:01 ID:L/vo7sJW
「ジーコ監督」の伝説を築き上げるのは、選手か。

953 : :02/07/07 20:56 ID:fkpSlcP8
ジーコが欧州の(フランス)指導者育成システムでちゃんとライセンスとってきてからなら
ジーコ監督は大賛成。試さない手はない。

でも今のジーコには監督なんてやってほしくない。
2006年は小野世代、中田世代がもっともいい年齢で迎えられるW杯だよ。
上位進出のチャンス。こんなにタレントが揃うのは数十年はないかもよ・・

954 :/:02/07/07 21:26 ID:dyrVtrwI
アルディレス キボンヌ

955 : :02/07/07 21:31 ID:fkpSlcP8
>>954
オレもキボンヌ。ベルデニックもいい。結果も出してるし。

956 :九州男子:02/07/07 21:34 ID:mu1CxViv
今回のドイツ監督も監督としてのW杯の経験はなし。
だから少しは期待してもよか。

957 :たまご:02/07/07 21:41 ID:WuLBhJ5L
>>949
トルシエの時:欧州や南米では実績のない監督だったため有名『監督』支持派が主に疑問視。
ジーコの今回:監督としての能力がわからないため、有名『人』支持派『以外』の多くの人が疑問視。

958 :たまご:02/07/07 21:43 ID:WuLBhJ5L
>>957の有名『人』支持派には「個人ジーコ支持派」も含みます。

959 : :02/07/07 21:47 ID:/4op0eNX
「個人ジーコ支持派」も「やってほしい」「やってほしくない」で
2分されてる気がするが。

960 : :02/07/07 22:03 ID:3EYgjG5S
とにかくジーコ支持派とやらは覚悟しとけよ。
徹底的に人格まで否定して、たとえWカップで優勝しても
批判してやるからな。

だいたいサラ金の広告塔なんてやってる奴に信用度ゼロ。
桜田順子とか、オウムの人間と同レベル、あ、だから
「神様」なんだね。「尊師」って呼ばれて勘違いしてた人と同じ。

961 :たまご:02/07/07 22:07 ID:WuLBhJ5L
>>959
しまった、その通りだ。

962 ::02/07/07 22:09 ID:Wy0wlZE1
ジーコの戦術って、原始時代なみじゃないのか?

あの顔としゃべりかたみてると、頭の回転も悪そう


963 : :02/07/07 22:11 ID:/4op0eNX
原始時代つーかベタな4−4−2でしょ。

964 : :02/07/07 22:12 ID:da0L0BSk
ドーハの時、引き分けで逃げ切れなかったのはJリーグの
延長Vゴールのせいと言っていたから、とりあえず今ジーコに
期待することはJリーグ延長廃止の早期実現くらいかな。

日本サッカーの構造改革をやってみたいとか言ってるようだから、
問題は多いけど親善マッチが増えるようにJの秋冬開催もお願いしたいね。


965 :_:02/07/07 22:12 ID:MfxZ8eWD
代表監督だから、みんな不安なんだよ.
南米は戦術が不要みたいなイメージあるし.
ユースの監督だったら大歓迎なんだけど、
年棒は確かにチョイ高いね.

966 : :02/07/07 22:12 ID:fv/ltQUh
>>960
よほどサラ金でヒドイ目に遭ったんだな。自業自得だろうに。

967 :964:02/07/07 22:13 ID:da0L0BSk
しまった、「ドーハは1点差で逃げ切れなかった」ね。

968 : :02/07/07 22:13 ID:/Jk76OEm
レイクエンジェルって、今テレ朝でやってる奴?

969 : :02/07/07 22:14 ID:8xIoQwTy
>>960がイタイことで異論はないな?


970 ::02/07/07 22:16 ID:Wy0wlZE1
サラ金の広告塔を10年近くも平気でやってるなんて、
プロスポーツ関係者として全くの異常者。
10年もいたら誰かが耳に入れているはず。
それを無視して金儲け、
日本の社会がどうなろうとジーコにゃ、関係ねえよ。
貧民窟から来た、知性も教養も無いサッカー馬鹿が、日本からうまいこと大金せしめたいだけ。
金の亡者、悪の王者、ジーコは、これまた悪の王者川淵と気が合うだろうな

今回の件は、悪代官川淵が悪徳商人ジーコと組んだだけだろ。



971 :たまご:02/07/07 22:23 ID:WuLBhJ5L
>>969
スレを盛り上げるにはこれぐらい強引な個人突破も必要。
彼はすでに何十回も同じチャレンジを繰り返している。
堅実な組織プレイだけではチャンスは生まれない。
皆が960が切り崩したスキを最大限利用すべき。

972 : :02/07/07 22:24 ID:i3cwfcvp
完全に跳ね返されてるみたいですが。。。

973 : :02/07/07 22:33 ID:XRDg34Pk
12月の日韓戦まであと韓日?

974 :nanasi:02/07/07 22:41 ID:CR+RHSX3
ジーコに反対というより賛成でもあるけど、
鹿島の選手中心になりそう
ゴールキーパーは曽ケ幡にきまりだし、ボランチも中田こ
中田コにDFやらせるとは思えないし・・
小笠もレギュラーとなると
ヒデは確定として、小野、俊輔位になるよ。
あとはだめ?

それと協会のジーコで大丈夫の有頂天さが心配。
いつも前回の監督の欠点ばかりみてる感じ。昔の人の欠点も入れて考えてほしー

975 :名無しさん:02/07/08 01:09 ID:v+XV4Tw0
ま、とにかくイマノウチに本音を書き連ねておこう・・・。

とりあえず後で見返してどういうことになるか、
どういう結果に転んでも
後々笑いながらスレ読めそうなw

976 :ほのぼの湖:02/07/08 07:32 ID:83J/sQpB
とにかく、1人でできても、反対。

977 :雑記:02/07/08 07:36 ID:l/XSFWeA
3年契約かよっ。。。。。。。。
さっさと首にしろっ

つーか、ブラジル人って欧州人に対するコンプレックスが強いから嫌
ラモスとか、、、、
ジーコもラモスと同類だったのが不安

978 :南米流ジーコJAPAN:02/07/08 07:38 ID:hAgVZzjb
「『脱トルシエ』ジーコJAPAN南米流に変革! 」

一部抜粋http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070801.html
「日本代表を取り巻く『構造改革』に挑戦したい。欧州出身監督(トルシエ)の後?
Jリーグの過去の優勝チーム(鹿島、磐田など)を見てもわかるように、日本は南米サッカーにより適応している」。
リオで南米流の導入をブチ上げたジーコ氏。
それは、4年間のトルシエ政権を軽く一蹴するものだった。

>おいおい、国内リーグは「同程度の力を持ったチーム同士の試合」
>代表は、格上の強豪国との戦い方を、身に付ける物で全然違うだろう(-_-メ;)
>次スレタイトルは「南米流ジーコJAPANについての考察」でお願いします。

979 : :02/07/08 07:43 ID:RpwB4YAt
やっぱりジーコが正しい。選んでよかった。システムより先に人だよ。
日本代表はJリーグ代表でもある。磐田と鹿島は確かにブラジル寄りだ。

980 : :02/07/08 07:46 ID:6ngB4AFd
静観静観。

981 : :02/07/08 09:23 ID:aaljRKOW
磐田がブラジル寄りだと思ってるならまだ救いが
あるなぁ。あーいうサッカーも許容範囲ってことで。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/08 10:40 ID:rF4TygR5
ばかばかしい。
個人技がある、南米ならともなく、日本人がそれをやって世界と戦えるわけがない。

やってらんね〜

983 : :02/07/08 10:43 ID:MBObkcFx
実質、総監督か……

984 :  :02/07/08 10:46 ID:UU4P9/ZH
ジーコって、W杯直前に「今の代表に良い要素は一つもないので心配だ」
とテレビで発言したり、監督を引き受けるかどうか折衝してる最中に
「代表の監督には興味はない」と言ってみたり、相変わらずの非常識発言だな。
あまり頭の良い人だとは思えない。

985 : :02/07/08 10:50 ID:wicHtURG
ブラジル人のなかでは知性派だけどね・・・

986 : :02/07/08 10:50 ID:9g6hfcSW
ヴェンゲルが「大事なのは継続性」って言ってた








 

987 : :02/07/08 10:55 ID:aaljRKOW
>>986
普通に考えればそうだよね。
せっかく組織サッカー路線で足りないものは個人だなぁと
気付いたのに、わざわざ0から南米個人技路線で作り直して、
数年後「やっぱ組織が足んねーなぁ」ってボヤくんだろうね。

んでまた0から組織サッカーをやりなおす、と。

988 :  :02/07/08 10:55 ID:KxANT6G3
おいおい、個人技のサッカーは日本に向かないって本気でいってるのか??
そんなんだから、サイドに明神とかバカげたチーム見ることになるんだよ
大体世界のサッカーで組織的なプレッシングやラインの上げ下げなんて
もはや常識なんだよ。そんなものをジーコが分かってないとでもいうのか??
実質Jでも好調時に限るが一番組織だったプレスが効いていたのは鹿島
か磐田だよな。ブラジル人=個人技だけみたいなイメージって10年前くら
いに終わった図式だとおもってんだが。今の日本が強くなるにはとにかく
個人能力を高めるしかない。トルシエのように選手の適正そ見極める力の
ない監督はもうごめんだ

989 : :02/07/08 11:03 ID:SxJA7Dzn
>>988
お前の言うバカげたチームが結果を出した。
ということは、お前の認識が間違ってんじゃねえか。

990 :  :02/07/08 11:03 ID:UU4P9/ZH
必要なのは、選手をどんどん海外に送り込んで
(短期間でも良いよ)周りの刺激を受けながら個人技を磨くことだろ。
ベースにあるのは、組織プレーで何処が悪いわけ?
ロナウドだってヨーロッパ8年目にして今だぞ。
世界の主力選手は、ヨーロッパの組織サッカーの中で色々なプレーを
学んでる。
日本でジーコでトルシェが築いたものを、ゼロに戻して
ジーコから個人技を学ぶ???

もっと現実的なカネの使い方をしろよ>サカ協会

991 : :02/07/08 11:04 ID:TBOyk421
>>988
言わんとしてることは解らんでもないが、
“適正”に拘ると使える選手が限られてしまうぞ。


992 : :02/07/08 11:04 ID:KxANT6G3
>>989

お前って完全な素人か完全なバカかどっちかだろ?
あのチームが日本サッカーのこれからの方向性とでも?


993 : :02/07/08 11:05 ID:St0/lBuN
トルシエ以外をすべて否定するところがトルシエ信者らしい。

頭の堅さでは協会の一部ヴァカ以上だな。つか日本の癌だよ>トルシエ信者

994 :989:02/07/08 11:06 ID:SxJA7Dzn
>>992
part7へ行くぞ。

995 : :02/07/08 11:07 ID:itjWf2h9
ヨーロッパ=組織サッカー
南米=個人技サッカー

この考え方は違うんじゃないかい。

996 : :02/07/08 11:11 ID:4T1XRHD1
サンバのねーちゃんと仲良く慣れるならジーコでいいや

997 : :02/07/08 11:12 ID:aaljRKOW
>>988
・「個人技だけ」のサッカーは日本に向かない。
・世界のサッカーで組織的プレスは常識だが、今年のセレソンにはなかった。
  他の南米各国もほぼ同様(アルゼンチンは別)。
・トルシエのもとで稲本、戸田、宮本、中田こうじなどは代表入りする
  前に自分でも気付かなかった適正すら顕在化した。

998 : :02/07/08 11:12 ID:mXs3jGwp
信者とか言う奴はマジでウザイ(w
トルシエはもう監督じゃない

999 : :02/07/08 11:13 ID:4T1XRHD1
千尋

1000 :990:02/07/08 11:13 ID:UU4P9/ZH
>>995
そうだよ。俺が言いたかったのは
南米だって個人技の強い選手を、究極的には組織に組み込んでる。
当たり前だよな11人でやるんだから。

日本とジーコだけだよ。南米=個人技だと思ってるのは。
輝かしいプレヤーだったジーコを連れてくれば、個人技が強化される?

ジーコはヨーロッパの現状が分かってるのかって疑問に思う。
彼は1年ちょっとしかイタリアでプレーしてないし、なんかヨーロッパ人
に対して偏った見方をしてると思われ。なんで過去4年間、築いてきたものを
砕く必要があるわけ? 両方必要なんだよ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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