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次期日本代表監督統一スレ その15

1 :エドゥー:02/07/06 03:53 ID:pNRewT+m
次期日本代表監督について語るスレです

前スレ 次期日本代表監督統一スレ その14
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025829933/
過去スレは>>2-10

2 : :02/07/06 03:54 ID:8xPPaVxD
>>1
乙です。
危ないオレも立てるとこだった。

3 : :02/07/06 03:57 ID:Mfb4k1c8
エドゥーかよ

4 : :02/07/06 03:59 ID:JYwTpNZD
じーこじーこ

5 : :02/07/06 03:59 ID:g0MItaIi
ドゥドゥーかよ

6 : :02/07/06 04:00 ID:RM1LV3ls
ホクソンかよ

7 : :02/07/06 04:01 ID:mxL/cUK0
ジーコは演歌が大嫌い(マジ)
君が代の、あの音調も嫌いなはず。

8 : :02/07/06 04:01 ID:/NuhPGzX
過去スレ
13 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025781649/
12 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025768615/
11 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025716179/
10 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025697600/l50
9 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025676643/l50
8 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025659318/l50
7 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025631654/l50
6 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025604720/l50
5 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025584321/l50
4 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025538642/
3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024942567/
2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024637650/
1 http://corn.2ch.net/football/kako/1024/10245/1024502008.ht

9 : :02/07/06 04:01 ID:kRtRRmKw
エムバミかよ

10 :椅子男:02/07/06 04:01 ID:5rblgwTL
重複した・・・・スマソ
確認したんだが逝って来ます。

過去スレ
12 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025768615/
11 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025716179/
10 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025697600/l50
9 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025676643/l50
8 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025659318/l50
7 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025631654/l50
6 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025604720/l50
5 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025584321/l50
4 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025538642/
3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024942567/
2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024637650/
1 http://corn.2ch.net/football/kako/1024/10245/1024502008.htm

11 : :02/07/06 04:04 ID:HOEzJM4S
ジーコがフランス人に帰化すれば丸くおさまるね

12 : :02/07/06 04:05 ID:PCDfkt8V
15ふたつかよ

13 :_:02/07/06 04:05 ID:UaGLJetd
ジーコ、W杯予選落ちなら解任してくれ!

http://www.zakzak.co.jp/index2.html

14 :椅子男:02/07/06 04:06 ID:5rblgwTL
マタ重複だ・・・

       ‖
       ‖
      Λ‖Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_ ( ・∀・)  < 死んで詫びます・・・・
 (´∀`('''''''''''')    \
 ( つ | | |     \____________
 | |(__)_)
 (__)_)


15 : :02/07/06 04:08 ID:PCDfkt8V
前園クビかよ

16 : :02/07/06 04:08 ID:pS0ZVW8m
>>13
落ちてからじゃ遅いんだよ・・・
マジで四年契約なのか・・・?


17 : :02/07/06 04:10 ID:5CHi/Dze
ジーコによって選手の技術が向上する可能性があるのは、鹿島以外の選手なら
まあありえるだろうね。
っていうか、キックの上手い選手ベスト11を選んでくれ。
パスが(不安定ではなく)綺麗に繋がるのを見たいわ。

18 : :02/07/06 04:12 ID:3txZHZBN
ジーコなら本山が代表入りするね


19 : :02/07/06 04:12 ID:YmIdVro/
>>13
それまでの解任は受けつけん!ということなのだろうか・・・

20 :ファルカソ:02/07/06 04:13 ID:5n9u+dEj
だから誰が監督でもいいんだよ。

問題は 失敗した時に誰が責任を取るのか だ。




21 : :02/07/06 04:13 ID:PCDfkt8V
ジーコと心中かよ

22 : :02/07/06 04:13 ID:hnrvwGAl
早くも話題沸騰、喧々囂々の大議論!!!

これ、渋い監督だったらその時点で話題に加われない人(漏れとか)が続出だった
ジーコなら問題なし

川淵成功? んー、そう思いたくなーい

23 : :02/07/06 04:15 ID:pNRewT+m
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070504.html
> 「(W杯)予選を突破しなかったら、責任は、もちろん私がとる」と言い出したという。
> 涙もろいことでは有名な川淵副会長も、この一言にはホロリとしたはずだ。
アフォですか?

24 :  :02/07/06 04:17 ID:Jop5SLKL
>>23
> 涙もろいことでは有名な川淵副会長も、この一言にはホロリとしたはずだ。
この部分はマスゴミの想像だけなんだが、、、


25 : :02/07/06 04:18 ID:8xPPaVxD
>>22
しかしこれほど議論を呼ぶというのも珍しい。
なかなか面白いよ。

26 : :02/07/06 04:18 ID:mxL/cUK0
>>17
いや、反対にフィジカルにこだわると思うな。
まず走れる選手というのが基準になる。
綺麗なサッカーどころか「戦えないものは去れ」とい
目を血走せらした戦闘集団になる可能性あり。

27 :  :02/07/06 04:19 ID:Rhi4q0CF
そうだな、すでに面白がる段階に入ってるやつが多そう。

28 : :02/07/06 04:19 ID:PCDfkt8V
>(W杯)予選を突破しなかったら、責任は、もちろん私がとる」と言い出したという。
あたりめえだよ
>涙もろいことでは有名な川淵副会長も、この一言にはホロリとしたはずだ。
こっちは連日号泣だよ

29 : :02/07/06 04:20 ID:pNRewT+m
>>24
正確には
> 「(W杯)予選を突破しなかったら、責任は、もちろん私がとる」と言い出したという。
がアフォ。
余計な引用ですた。

30 :  :02/07/06 04:21 ID:Rhi4q0CF
ジーコに向かって敬礼しつつ、サー、イエッサー、とか言い出すのか

31 : :02/07/06 04:21 ID:HOEzJM4S
百年構想は50年後には消滅してる罠

32 :_:02/07/06 04:21 ID:Vh19L5hM
まあ俺的には本山と俊輔使ってくれたらそれでいいや。

33 :  :02/07/06 04:22 ID:Rhi4q0CF
そんな当たり前のことを言わなきゃいけないほど低いレベルの日本マスコミ。

34 : :02/07/06 04:23 ID:pNRewT+m
川渕が会長の間はずっと独裁が続くのかもしれない。
そしたら彼の運に賭けるしかないのだろうか。

彼の会長任期はどれくらい?

35 : :02/07/06 04:25 ID:qrZOQBfu
ジーコになるくらいならいっそ湯浅を監督にして欲しかった。

36 : :02/07/06 04:28 ID:mQSgdtxt
湯浅なら500万位くれてやればやるだろ
残りの金は若手育成にまわせ

37 : :02/07/06 04:30 ID:Mm90GxOy
湯浅は今週のプレイポーイでかなりの電波振りを発揮してたぞ

38 : :02/07/06 04:31 ID:YmIdVro/
>>34
岡野会長がたしか70歳定年で退任だから、
それを考えてもあと4,5年はあるんじゃないでしょうか

39 : :02/07/06 04:34 ID:pNRewT+m
>>38
65ぐらいだったのか。どうも。

40 : :02/07/06 04:36 ID:mxL/cUK0
湯浅なら、日本代表を相互補完マインドでブレイクポイントを
リスクチャレンジによってイメージシンクロさせてくれるだろう。

41 :ヘボシステムオタ:02/07/06 04:39 ID:HOEzJM4S
俺は杉山にやらせてみたいな
「おい!そこズレるな!」
「そう、4-2-3-1を保ったままで行け!」
「市川!お前が上がり過ぎたから3-6-1になったじゃないか!」

42 :ネルシーニョ:02/07/06 04:40 ID:5n9u+dEj
失敗した時に
誰が責任を取るのかが
明確であるならば、

誰が監督でもいいんです。

43 : :02/07/06 04:42 ID:Mm90GxOy
>>40
よくわかんねーよw

44 : :02/07/06 04:46 ID:Ak0idOEQ
ジーコに感謝しているからこそ、監督やらせたくないんだな〜。
散々言われてるように失敗した時のこと考えると(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルなんだよ。
しかし日本も、ジーコがここまでしてくれるなんて幸せもんだ。

45 : :02/07/06 04:48 ID:mC2L+5rv
ジーコが熱意持ってくれるならジーコでいいじゃん。
もう、何十年でもジーコと心中。やた!

46 : :02/07/06 04:48 ID:mxL/cUK0
はは、
オレは金子にやらせてみたいな。
「おい!そんなエピソードしかないんじゃ、スタメンで
 使えねーだろ!」
「もっと、こう、読者を感動させるような話し持ってる
 ヤツいねーのか!」
「おい川口、お前、今度の試合までに、イングランドでの
 いい話し用意しとけって、あれどうなった?」

47 : :02/07/06 04:54 ID:R7qu/O+0
じゃオレは山本アナに
「フリーキックは必ず・・(以下省略)」

48 :  :02/07/06 04:58 ID:VJn8gs8C
「バーの上ッ」ってだれだったっけな。。。

49 : :02/07/06 05:06 ID:e6Byzscn
確かに、素早いリークは既成事実化を狙ったジーコありきのチェアマン周辺の
独断専行のあらわれと思われる。

今回のように未決事案がリークされるのは、内部に反対者がいて
外部に賛成者がいる場合。

ジーコ本人がブラジルにいるままでの、エドゥーの位置付け等を含めた
細部を詰める契約交渉には不安が残る。

50 : :02/07/06 05:11 ID:qSDEPGxJ
ASローマvs鹿島 8月下旬にローマで実現濃厚?!
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070601.html

51 : :02/07/06 05:14 ID:rxDHAPtw
>>50
なぜかそれを見て 平瀬ローマ遺跡!!!を思い出す!!名スレだったな

52 : :02/07/06 05:34 ID:wg1FeTIX
>>50
それって、今後の日本代表強化の参考にでもするのかな。
鹿島のサッカーがどれだけ通用するかって。

53 : :02/07/06 05:38 ID:8u+ZnehV
Jでは40前後でスーパープレイ連発してたんだから凄いな

54 : :02/07/06 05:46 ID:+gXvsPo3
まぁあのころのJのレベルは今のマレーシアリーグレベルだったしな

55 : :02/07/06 05:46 ID:JYwTpNZD
http://cgi.skyperfectv.co.jp/cgi-bin/fdetail99.cgi?oid=3701025970900

56 : :02/07/06 05:49 ID:8LorePhn
きみたちはジーコの政治力の凄さを知らないな
ジーコに引率されれば、日本代表は何処に行こうがVIP待遇だぞ
もちろん審判も日本代表をVIP待遇だ(藁

57 : :02/07/06 05:50 ID:oGAqSQup
まあ名監督であることを祈りましょう。

確か10月ドイツとアウェーでやるんだよね?
あといつかは知らんがアルゼンチンとも。

58 : :02/07/06 05:59 ID:dPqvEvl8
>00−01シーズンには、日本代表MF中田英(現パルマ)を擁しスクデ
ット(優勝盾)を獲得。昨季も2位という強豪クラブが快諾する背景には、
ASローマOBのトニーニョ・セレーゾ鹿島監督の尽力に加え、やはり『世
界のジーコ』の存在が大きい。

純粋にトニーニョのおかげちゃうん?・・・・しかし、本当かね・・
 


59 : :02/07/06 06:02 ID:o6GSbihL
今朝の日刊スポーツ、ジーコW杯コメント連載より。

『私は今回、指導者としての立場で試合を見た。各国のサッカーの違いを見た。
最も新しい戦術、戦略を見た。それを、今後の指導に生かしていきたいと思う。』

ジーコたん、代表監督の勉強してたのれすね。


60 : :02/07/06 06:04 ID:dPqvEvl8
>最も新しい戦術、戦略を見た

審判買収の事ですか?・・・

61 : :02/07/06 06:07 ID:YmIdVro/
>>60
そういえば、韓国にならうかなんか言ってなかった?(うる覚え)

62 : :02/07/06 06:09 ID:h5ydJI1z
>>60
欠陥FW陣が織り成す3Rもどき

63 : :02/07/06 06:11 ID:mC2L+5rv
>>61
とにかく無茶苦茶どうでもいい些細な話ではあるが、それはうろ覚え。

64 : :02/07/06 06:18 ID:xp8uyAKp
>>37
湯浅は何書いてたんだ?

65 : :02/07/06 06:24 ID:bR7Zg7zG
アルゼンチンのクラリン紙の5日の報道によると、同国サッカー協会の
グロンドナ会長に対し、日本サッカー協会から、両国の親善試合を11
月20日に横浜で開催できるかどうか打診があった。

http://www.clarin.com/diario/hoy/d-05001.htm
---------

66 : :02/07/06 06:28 ID:+gXvsPo3
川渕には野望がある
経済危機の南米各国から金で若手をJに引き抜き、
Jのレベルアップ、あわよくば帰化させて日本代表に・・・

67 : :02/07/06 06:32 ID:dPqvEvl8
ロケ・サンタクルスをFC東京に呼んでくれ

68 : :02/07/06 06:34 ID:R7qu/O+0
>>54
当時はクライフも絶賛してたじゃん。
サッカー途上国のリーグとはいえ
40過ぎてあれだけ素晴らしいプレイするジーコは凄いって。

69 : :02/07/06 06:37 ID:R7qu/O+0
>>66
イルハン呼べばすべて解決。
スタジアム満員。

70 : :02/07/06 06:42 ID:BWBcvZMG
あと5年もしたらベッカムが来るよ。

71 : :02/07/06 06:53 ID:krYf6Bqm
>>68
ふむ、さしものクライフもジーコには敬意を表したワケね
・・・お世辞?

72 : :02/07/06 06:58 ID:OHJqiM6w
ユース→五輪代表は本当に山本でいいのか。
ここでこそもっと貪欲にいってほしい。
金あるなら滅でも誰でも欧州から引っ張って来いと言いたい。

73 : :02/07/06 06:58 ID:R7qu/O+0
>>71
お世辞かどうか知らないよ。
欧州で活躍してるベテランを何人か紹介してから
「それよりも素晴らしいのはなんと言ってもジーコだ」
みたいなカンジだよ。
日本人が一番J時代のジーコを過小評価してるんだろ。
Jだからできたんだとか。

74 : :02/07/06 06:58 ID:n27bvq9I
とにかく美形呼べば女が群がるからすぐに活性化する。女をたぶらかすのは
日本ビジネスの基本ですよ。

75 :落葉の物語:02/07/06 07:01 ID:a8O6ZE5h
若い年代にこそ時間と手間を惜しむな。
WY&五輪こそ、ブラジルからルシェンブルゴか、
マリオ・サガロを呼べ!

76 : :02/07/06 07:02 ID:mC2L+5rv
>>74
同感、同感。

77 : :02/07/06 07:06 ID:uYQU+OJB
>>73
J創設時にはリティ、リネカー、カレカ、ハシェックとか
イタリアW杯の主役たちがずいぶん集まったからね。
イタリア以前を知らないにわかマスコミどもが、
こういった連中よりジーコを格下に扱った。
でもずっと年上のジーコが一番活躍していたよ。


78 : :02/07/06 07:14 ID:gqJSgguw
>>77
前3人はメキシコの時のほうが光り輝いていたと思うが・・・
なぜにイタリアでにわかの線を引く?

79 : :02/07/06 07:17 ID:FgXM/SHt
>>74
じゃ、カーンやベルカンプみたいなのを呼んでホスィ

80 : :02/07/06 07:18 ID:uYQU+OJB
>>78
だってJ開幕の直前がイタリアじゃん。

81 : :02/07/06 07:24 ID:/QbKOP+S
>日本代表のGKコーチには日本人(川俣則幸氏か加藤好男氏が有力)、フィジカルコーチ
>にはブラジル人が就任する見込みとなった。(日本代表ニュース)
加藤好男キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

しかし、これで戸田と稲本移籍決まったら、中盤全員海外なんつー可能性が
十二分にあるわけだ。贅沢な悩みだな。

82 : :02/07/06 07:26 ID:R7qu/O+0
>>81
フィジコがブラジル人というのは朗報。

83 : :02/07/06 07:26 ID:1cKhb3fP
WY99のような年齢別選手権での優秀な成績は期待できそうですか?


84 : :02/07/06 07:40 ID:iGNICLPs
スレナン13
59より

韓国はオランダ路線を継承するらしいね。
オランダの育成システムを参考にして
各年代のユースにもオランダ人指導者を呼んで一貫した指導をするようだ。
ヒディンクをTDにして今後も欧州とパイプを持ち、
そのコネで後任監督を選定しているらしい。
 お い 韓 国 の ほ う が 遥 か に マ ト モ だ ぞ !


85 : :02/07/06 07:43 ID:qc/o51Xg
>>77
格下に扱われてたとは思わないがなあ。


86 : :02/07/06 07:46 ID:n27bvq9I
>>84
”マトモ”になるのは大歓迎です。

87 : :02/07/06 07:50 ID:i1aKLIik
日本は一生韓国の下をはいずりまわるわけだ

88 : :02/07/06 07:50 ID:PogfH3DN
>>84
4強制度廃止などの抜本的な見直ししないと継続的強さには絶対に繋がらんよ
極限られた選手たちを育成して強いチームを作るのには限界がある


89 : :02/07/06 07:53 ID:V0WndGNW
加藤好男は相当有能だよ。JEFサポに聞けばわかる。
GKコーチだけでなく、監督としてもなかなかではないかと踏んでいる。

90 : :02/07/06 07:55 ID:V0WndGNW
>>83
それはどうかな。U-19もU-17も選手云々の前に監督がヘボ過ぎる。
本大会進出すらあやしい。

91 : :02/07/06 07:57 ID:i1aKLIik
4強制度のある頃から韓国は日本より強い事実
もうだめぽ

92 : :02/07/06 08:03 ID:yUpdKIXc
選手としての格

ペレ>ベッケンバウアー=クライフ=マラドーナ≧ジーコ=プラティニ=ロナウド
>ジダン=マテウス=フリット>バッジオ=ピクシー=ベッカム>>車=釜本=エムボマ

93 : :02/07/06 08:05 ID:EDkvzLpm
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/06/01.html

94 : :02/07/06 08:07 ID:PogfH3DN
>>91
Jリーグ発足、本格的な育成システム構築からまだそれほど年月が
経過していないことを考えてください
それでいて一時期韓国より勝り、アジアのトップに立ちましたが


95 : :02/07/06 08:09 ID:w4iYAPWB
>>84
また韓国人監督に戻りそうだぞ。

イ・ヨンス技術委員長 ”次期監督は国内派”
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.sports.yahoo.com/fifaworldcup/news/main/articles/2002070522213727528.html

96 : :02/07/06 08:09 ID:Vp6qfV+I
日本がポーランドに2−0で勝った時、日本は既に欧州レベル、日本を見習わなければ
ならないって言ってたけど( ´,_ゝ`)プッ
あれも今年ですよ(プ
韓国言論が日本より強いって言い始めたのは、イングランド&フランスに
親善試合で善戦してからでしょ。



97 : :02/07/06 08:12 ID:mC2L+5rv
まぁ、ある意味、目標に向かって直向きな点は見習いたい。

98 : :02/07/06 08:19 ID:/D4JDNfQ
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html
ジーコ、早くも神業…実現!鹿島vsローマ

99 : :02/07/06 08:21 ID:V0WndGNW
>確かに、素早いリークは既成事実化を狙ったジーコありきのチェアマン周辺の
>独断専行のあらわれと思われる。

なにせ本来候補者を絞る技術委員会がノータッチだからな。
大仁はほいほい川淵についていっているが、協会内部でも疑問が強い。
ジーコが失敗した時には、川淵本人は居座るだろうが協会内部でクーデターは
確実。何よりファンが黙っていないだろうよ。

>>65
やっと理性が支配したマッチメークになったな。
ちょっと調べれば11月中旬のドイツ戦など絶対無理と分かるものを、だから
協会がバカにされるんだ。

前スレでアルゼンチンのチーム構成に疑問呈していた奴いたけど、11/20は国際
Aマッチデーだから、アルゼンチン協会さえその気になればベストメンバーが
可能だよ。

100 : :02/07/06 08:25 ID:ttFJ/J9Y
>>99
アルゼンチンも新体制の出発となる試合だから
主力を使ってきても若い選手を使ってきても
どちらにしてもモチベーションは高いだろうね。

101 : :02/07/06 08:26 ID:gqJSgguw
>>99
しっかし、欧州のどっかでやらしてもらったほうがベストメンバー
組んでくれるんだよな。日本来てくれるんかいな・・・・

102 : :02/07/06 08:26 ID:RFqSVKZK
サビオラくるかなあ?

103 :101:02/07/06 08:28 ID:gqJSgguw
日本語へんですた。

×ベストメンバー組んでくれるんだよな。日本来て〜

○ベストメンバー組んでくれそうな気がする。主力は日本きてくれるんだろうか。

104 : :02/07/06 08:29 ID:lD5ws3dg
>>95
Σ<`Д´; ズガーン

105 : :02/07/06 08:32 ID:Yv2Yz4AA
>89
カトーは日本のゾフ か?

106 : :02/07/06 08:33 ID:UmOiY67W
>>101
やる気のない主力より、アピールに必死な若手メンバーの方が、
日本にとってはいいかもしれない。

107 : :02/07/06 08:33 ID:AsRcYJz1
日本は韓国とは違う路線で絶えず海外から指導者を含めていいろいろな刺激を
求めていくということは正しい道だと思う。

108 : :02/07/06 08:34 ID:TA+cxPvx
バティーやシメオネはもうこないだろうね。

109 : :02/07/06 08:36 ID:n472Jy8v
日本の欧州勢は戻ってくるんかな?
まあスンスケは呼べば戻ってくるだろうけど。

110 : :02/07/06 08:37 ID:PogfH3DN
最近冷静になって思ったよ
いろいろ納得できない事はあるにせよ、ジーコでもいいじゃん、と。
カリスマ性ってやっぱり大事だよ トルシエ見てきて思ったし

111 : :02/07/06 08:38 ID:gqJSgguw
>>106
そうですね。主力はしおらしくなっちゃったのでなお若手は血気盛ん
かもしれないですね。誰こようが日本でやれば横浜でも満杯ですし。

112 : :02/07/06 08:41 ID:qSDEPGxJ
>>109
スタンドで毎試合見るだけの選手なら
レッジーナもこころよく代表戦のための帰国を
みとめてくれるでしょうね

113 : :02/07/06 08:44 ID:I/3aTckj
もういっその事、海外で代表合宿した方が効率いいんじゃねえの

114 : :02/07/06 08:47 ID:B7GKGbh1
>>113
代表に呼ばれるような選手のほとんどが欧州で活躍するような日が来たら
そうするかもしれない。アルゼンチンとか今大会前の合宿ではそうしてたよね。

115 : :02/07/06 08:47 ID:/QbKOP+S
>>113
Jリーグは無視ですか?

自国開催予選無しの前回とは違うんだし、リーグ日程変更しての
集中強化とかはなるべく避けた方がいい。

116 : :02/07/06 08:56 ID:V0WndGNW
>>115
ジーコはメンバー固定論者だから国際Aマッチデーとかお構い無しにベストメ
ンバーを呼びたがるはず。予選でブラジル代表が苦しんだのもそこにあると随
分批判していた。それを考えればできるだけ欧州で合宿できた方がいい。

アルゼンチン戦については、新生代表の第一戦は国内で、というのがあるから
仕方ないだろう。多分アルゼンチンは若手主体だろうがバティとかは2006には
間に合わないだろうし、次期監督がペケルマンなら国内組の若手中心構成でも
悪いチームにはならないはず。アルゼンチン戦はいい判断だと思う。

117 : :02/07/06 08:58 ID:o3pPodfq
リーグ日程変更はわかりづらいから止めて欲しい


118 : :02/07/06 09:00 ID:XDPOGtGW
>>108
バテイは引退宣言したんじゃなかったっけ?

119 : :02/07/06 09:02 ID:OedTsh7y
五輪は欧州から若くて優秀なコーチを呼ばなきゃだめぽ。
山本じゃこの進化の流れが止まるで。
メツたんでもええけどね。

120 : :02/07/06 09:03 ID:I/3aTckj
これで五輪・ユース監督にジャケとかだったらどうすりゃいいんだろうな

121 : :02/07/06 09:04 ID:gqJSgguw
まあ4年先はともかく、アジアカップは7月だから欧州組は十分
休養とってからでも直前合宿には入れますね。

122 : :02/07/06 09:14 ID:OedTsh7y
まだまだ日本人監督ではだめだす。


123 : :02/07/06 09:15 ID:QW/QBOf8
トルシエがジーコはやめとけと助言?

http://sports.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=181116



 

124 :_:02/07/06 09:45 ID:/IzOYFXG
ジーコはマスコミ・国民対策で、実質的には日本人指導者育成(コーチとし
て起用)が目的。
川淵は岡田、加藤久、西野、山本のような早稲田出身の人物を監督にしたが
っている。ジーコはその為のかざり。
そのうち、コミュニケーションの点で問題があるといってこの誰かを監督に
するに決まっている。(1994年ファルカン解任のときもそう)
特に加藤久を監督にしたいみたい


125 ::02/07/06 10:00 ID:fvrVTZG5
ジーコの偉大さを知らない厨房が多過ぎるな

126 : :02/07/06 10:00 ID:jdr4xYUQ
カリスマ性が生きるのは、完成したチームを本番で
120%の活躍をさせたい時。
野球の長島なんかでも勝てるタイミングになってから
就任している。

まだ改良しなくちゃならない日本で、しかもW杯終わった
直後にジーコってアホちゃう? 今、完全とは言えない
戦力で120%の力出してどうすんねん。

127 :_:02/07/06 10:04 ID:AcWCXqJr
川淵は早稲田学閥の事しか考えていない。
信頼出来ない。

2002 ジーコ総監督 山本監督 加藤久ヘッドコーチ

2004 アジアカップ       準決勝 ×0-2 UAE
  川淵 「やはり外国人監督はコミュニケーションの点で問題が」

2004.11 山本監督 加藤久ヘッドコーチの2頭体制へ

2006 ワールドカップ 1次リーグ敗退 2敗1分
  川淵 「内容はよかった。充分感動を与えられた」
加藤久監督就任

2008 アジアカップ         準々決勝 ×0-2 韓国
  川淵の後任?(早稲田大出身) 「この状況を変えられるのは岡田君しかいない」
  岡田監督就任

2009 ワールドカップアジア最終予選敗退
  ×0ー3中国 ×1ー2韓国 ×0ー1イラン

「やはり外国人監督で..」
   

128 :_:02/07/06 10:09 ID:AcWCXqJr
先が見えてるよ

エメジャケさんみたいな欧州の実績ある人を監督にして欲しかった。
選手、戦術などでは決して日本は韓国に劣っていない。
しかしサッカー協会に大きな差がある。

正直、協会に卵を投げたくなってきた

129 :_:02/07/06 10:10 ID:AcWCXqJr
この状況を黙ってみてるしかないのか

130 : :02/07/06 10:13 ID:8Y80DwrX
>>124
山本昌邦は国士出身だけど何か?

131 : :02/07/06 10:16 ID:W42KXBok
なんか「脱トルシエ」って、トルシエがずっと批判しつづけた
腐敗したサッカー協会に戻るってことだろ?
ジーコも自分たちの都合がいいように行動してくれるからって
理由で選んだんだろうな。まあトルシエ以上の結果をだして
くれればどうでもいいけど

132 : :02/07/06 10:18 ID:dZHJf9Q/
>トルシエ以上の結果

トルシエ並でも良いよ。

133 : :02/07/06 10:19 ID:pHrLhdEt
>>131
禿同!
トルシエ以上の成績なら何の文句もなし
ジーコマンセー

134 : :02/07/06 10:22 ID:ZrARrAfp
学閥論者って、一体何者?妄想もたいがいにしろよ。

135 : :02/07/06 10:23 ID:8Y80DwrX
学閥論者はクソ。目立ってないが筑波OB、国士OBだっているだろ。

136 : :02/07/06 10:24 ID:AWVLLjyz
学歴自慢のか,学歴コンプレックスのどちらかだろ

137 : :02/07/06 10:25 ID:3nAwVPYE
ジーコのコネがあれば、またコパあめりかに入れてくれるかなー
おれあの大会すきなんだよなー

138 : :02/07/06 10:27 ID:8Y80DwrX
鹿島vsローマ、8月にやるそうだ。しかもアウェー。

139 :_:02/07/06 10:29 ID:AcWCXqJr
>>130
山本昌邦は国士舘出身か。
じゃあ途中で消されるな。
西野、加藤久、岡田の方が監督に近いな

ワールドカップで日本が負けた後、韓国が勝ち続けるのを見て、
複雑な気持ちになった。しかし、途中で日本サッカー協会が変えて
くれるかもしれないと思って、生まれてはじめて韓国を応援するよ
うになった。まだ、これでも足りないのか。直接対決で0ー5ぐら
いで負けないとダメかな。

>>125
ジーコ総監督、パレイラもしくはフェリペ監督なら賛成


140 : :02/07/06 10:32 ID:Ak0idOEQ
>>139
・・・あんな試合を見てあの国を応援できるって(以下略

141 :_:02/07/06 10:38 ID:AcWCXqJr
>>140

純粋に応援してたんじゃないよ。
日本サッカー協会が変わってくれる事を願ってやむなく応援したんだよ。



142 : :02/07/06 10:39 ID:vluI6nhj
フジ見てるか?

143 : :02/07/06 10:40 ID:tt8LLDwc
キムコ降臨!
あの顔見ただけで虫唾が走りますた!!

144 : :02/07/06 10:41 ID:4xJ50wil
でもSリーグの月給って20万円だってね。

145 :_:02/07/06 10:42 ID:AcWCXqJr
>>134−136

ヒデイング、エメジャケ、メッツが早稲田大学出身だったら、
何もいわないよ


146 :>144:02/07/06 10:42 ID:4xJ50wil
うわ、誤爆だった!

147 : :02/07/06 10:43 ID:pHrLhdEt
>>144
それならスカウトする価値あり

148 : :02/07/06 10:43 ID:vXHSim5z
不治でジーコマンセー厨!

149 : :02/07/06 10:45 ID:9iTDlNBw
3億円で心を売ります。>某ブラジル人

150 : :02/07/06 10:46 ID:wkZdndRS
川渕の空気キモいな。
「選手が心酔」「ジーコの実力」「ジーコジャパンで良かった」

151 :_:02/07/06 10:48 ID:AcWCXqJr
>>143

カネコはやはり反対していた?

152 : :02/07/06 10:51 ID:8Y80DwrX
>>139
コーチとしてあんだけ実績積んでるのに消すわけねぇだろ。
それに今度五輪代表率いるぞ。

153 : :02/07/06 10:54 ID:nft/jxWe
ヨーロッパのサッカーも現在実行形で進歩してますが、なにか?

ブラジル? とっとと取り残されて下さい。

154 : :02/07/06 10:54 ID:mQljiCf2
まだやってんのかよう。もうあきらめれ。

155 ::02/07/06 11:02 ID:KmTjt+ZX
トルシエとの比較は今更意味をなさないのでもういい

ただただジーコの監督としての能力が不安
「指導者としての立場」でW杯を観て
「トルコは弱い」と言えるのかな

156 : :02/07/06 11:02 ID:qupJREZr
>>155
コスタリカに苦戦してたしね

157 : :02/07/06 11:03 ID:8Y80DwrX
「現在実行形」ってどんな言葉の使い方だよ(ワラ
「現在進行形」なら知ってるけどさ。

158 : :02/07/06 11:04 ID:wkZdndRS
>>155
川淵いわくジーコのカリスマで全て解決できるそうです。
だってジーコだから。

159 : :02/07/06 11:05 ID:uYQU+OJB
>>155
あの時点でトルコがベスト4まで行くと言ったやつは誰かいるか?
トルシエも勝てない相手ではないと言ってたぞ。

160 ::02/07/06 11:05 ID:KmTjt+ZX
>>156
そうなんだよね
日本とも接戦ぽかったし
だから弱く見えるんだろうけど
それは素人の目というものなのでは?

161 : :02/07/06 11:06 ID:4fnIMuoQ
>>155
ベスト8の時点での発言だからなあ。
日本戦はその後の試合に比べて
パフォーマンス低かったし、弱く見えたのかも。

それか自分の母国ともめたので
熱くなって、こき下ろしたか(w

162 : :02/07/06 11:10 ID:bnKmSRG3
>>155
あれはまあ感情的になったんだろうけど、
それ以外の戦術的な分析とか見ても今一つなあ…
戦術分析の目でいったら岡ちゃん>>>ジーコに思えたよ。
無論ジーコにはそれ以外で岡ちゃんに無い様々な強みがあるんだが。

163 : :02/07/06 11:14 ID:9H9GU7pt
>>160
まああのコスタリカ戦見た日には仕方が無いよ。ジーコもブラジル人として
あの試合はしっかり見ただろうしさ。

だって、1ー4くらいで負けてなきゃおかしい試合だもん、あれ。
さすがに俺も、見てて「何じゃこのチーム」と思ったもん。あの試合で
「トルコの強さ」を見切れる人なんているのか?

コスタリカが強い可能性もあるが、ブラジルとやって5ー2でボロボロに
されとったからなあ。

164 : :02/07/06 11:16 ID:wQ6ntIBb
ジーコはまんせーでもなくアンチでもないんだが…
世界のスーパースターが、故郷の反対側のちいさな島の2部チームを国内屈指の名門
チームに育て上げたっていう歴史は認めるのですが…
どうせ、男だったらブラジルの代表監督より意識的に下ってのが見え隠れする…ブラ
ジルの代表監督するのなんざ名誉ではそれ以上のリスクがつきまとう…では、ビジネ
スライクで日本代表監督!ってのがイージーな選択だと思ってしまう。

まあ、日本(ジーコのことだから日本の監督くらいしか(ギャランティーを払えない
)なかったし、監督もできないだろう)を第一に考えてくれるのはいいけど、ユース
(若手)世代は見ないっていうのが、トルシエが進んできた道を伸ばすのではなく、
かなり軌道修正されそうで怖い…。

しかも、指導者経験(まプレイングマネージャー同然だったんだけどね)はないとい
っていい。

ないとは言えないがトルシエ以下の指導力の可能性もありそうな予感。


つーか、鹿嶋どうするの?弱くなりそう。つーか、選手いないじゃん…兼務?
よしとけよ。

165 : :02/07/06 11:17 ID:bnKmSRG3
>>161
単純に日本に対する思い入れが凄い。うろ覚えだが
「私の心はスタンドを真っ青に染めたサポーターたちと同じ」
「稲本よ。あなたは日本のファルカンであった」
「ようこそ日本。ここからが本当のワールドカップだ」
とかリーグ戦での称え様には本当に感動した。
でも細かい分析とかに触れるとどうも見る目が怪しいような…

166 : :02/07/06 11:25 ID:yKY3Vwuv
ジーコはほんとにがっかりしたんだろ。
ベスト16という結果に。
選手もトルシエも本心ではがっかりしてるよ。
トルコは確かに強いチームだったが
日本と戦った日のトルコは準決勝、準々決勝ほどの
パフォーマンスは発揮してなかった。
負けたことを悔しく思う人のほうが多いはず。
悔しいからこそジーコは自分が参加したくなったのかも。

167 : :02/07/06 11:26 ID:zFzNUpsM
結果として鹿嶋を強豪にしたことに期待している。
それ以上に、かなりの負けず嫌いというのがいいね。
不況が長く続いたためか、日本全体が負けることに慣れている、または
飛躍しようという内なるエネルギーを感じないから。

168 : :02/07/06 11:27 ID:ft7Q1N37
トルコは弱くないよジーコはあほ。
日本はホームだからなにが起こるかわからないサポーターも味方につけてるし
確実に勝ちを拾うため先制点取ってから守りに入った。
そんなこともわからんジーコは逝ってよし


169 : :02/07/06 11:28 ID:PogfH3DN
確かに日本とやったときのトルコは16強か? と思うほどのチームだったな
まあ、日本はそこに負けたんだが。

170 ::02/07/06 11:29 ID:KmTjt+ZX
>>165
そのジーコの熱さが怖いんだよね
「日本をブラジルのようにする」と言ってるけど
冷静に日本人のサッカーにおける弱点を分析できてないと
W杯予選は厳しいと思うけどなあ

171 : :02/07/06 11:33 ID:9H9GU7pt
>>169
日本みたいな国は苦手なんだと思うよ。コスタリカ戦なんて
もっと悲惨だったし。

ただ、どんなに不利でボロボロでも1点はノルマとして取っていた
のが凄い。運も良かったとは思うけどさ。

172 : :02/07/06 11:33 ID:MBKNJUeP
>>169
トルコの選手のコメント読まなかったか?
「押されてる様に見えたかもしれないが実際は全然危ない場面なんてなかったよ」
トルコの選手からすれば雨の中トラップすら怪しい日本の選手相手なら楽勝で守りきれる
と思ったんだろ


173 : :02/07/06 11:35 ID:CX+YcZoP
トルシエをまた代表監督になんて言う奴居るけどあの土壇場での
勝負弱さをどう観るんだ?

まぁトルシエ場合勝負弱い云々より負けたら終わりって所で
勝負しなかったと言うべきかも知れないけど。


174 : :02/07/06 11:36 ID:jVrHa6XN
ジーコに『ブラジルのような強いチームを作る』と
冗談でも何でもなく、言わせしめる現日本代表凄くない?
日本記者向けのパフォーマンスかもしれないけど、
数年前なら狂ったか、つまらないジョークに聞こえるよ。

175 : :02/07/06 11:39 ID:eGiacyui
>>168
あの日のトルコは2人出場停止だったし、GKのリシュトゥにしても
中国戦で負傷して出場は微妙か?といわれてたくらいだから、いつも
よりはパフォーマンス下がってたと思うぞ。

176 : :02/07/06 11:39 ID:zOY3Czd6
ってかお前らW杯前は良くて1勝とか16強なんて逝けるわけねーだろ!
とか散々言ってたくせにいざ16強逝ったら8強、4強いけてたですか( ´,_ゝ`)プクス

177 ::02/07/06 11:40 ID:KmTjt+ZX
>>173
しばらくは「次期」日本代表監督ではないから
トルシエのことはもうどうでもいいだろ
少なくともこのスレでは

煽ってるの?

178 : :02/07/06 11:41 ID:HVRN79NN
つーかブラジルのようなってあくまでそれくらいの意気込みであり
本気でブラジル並にするなんて言う訳無いだろ。
勘違いできる奴は日本代表を買いかぶり過ぎ。
誰が見ても柳沢はロナウドじゃないし中田はリバウドじゃない。
ブラジル並はむり。

179 : :02/07/06 11:41 ID:MBKNJUeP
>>173
勝負弱いとかいう問題じゃなくてトルシエはバランスを重視する監督だろ。
トルコ戦のセネガルのメツもそう。

勝負弱いと言ってもチュニジア戦を例に出せば見事な采配だしな

180 : :02/07/06 11:42 ID:8XsdGyAA
日本代表の弱点はフィジカルの弱さと基本技術のなさだろ。
その点を強化する意味ではジーコほど適任者はいないんじゃないか。
就任に反対するなら他の候補名とジーコよりも優れている点を挙げてからにしろ。

181 : :02/07/06 11:42 ID:Vr8jGl/r
>>172
ソース出せ。カンコックじゃあるまいし
そんな事は言わんと思う

182 : :02/07/06 11:43 ID:8Y80DwrX
>>176
そうそう。8強、4強行けたとか言ってる手合いに限って、
大会前は総じて悲観的だったくせにな。

183 : :02/07/06 11:44 ID:KPmiPO7M
ジーコの話をしよう

184 : :02/07/06 11:44 ID:BPOLuX3N
>>168
でも日本がGL突破した後「トルコは強いですよ」ってNHKで言ってなかったけ?

185 ::02/07/06 11:44 ID:KmTjt+ZX
>>180
いや、俺もその点に関しての強化なら
ジーコでいいかなと思うよ
でもそれ2年で間に合うことなのか?

186 : :02/07/06 11:45 ID:KPmiPO7M
>>181
ウミドダバラがいってたよ

187 : :02/07/06 11:45 ID:zOY3Czd6
W杯前に16強は確実だって言ったら総非難されますたがなにか?

188 : :02/07/06 11:45 ID:wkZdndRS
>日本代表の弱点はフィジカルの弱さと基本技術のなさだろ。
>その点を強化する意味ではジーコほど適任者はいないんじゃないか。

だから直接指導はしねえってよ。
セレクションと試合直前以外の全体練習はぜんぶスタッフ任せなの。

189 : :02/07/06 11:46 ID:rK390p73
>>181
昨日の中田のTVでも言ってたけど
攻めてるんじゃなくて攻めさせられてただけだったみたい。

点取れる気がしなかったってナカータも言ってた

190 : :02/07/06 11:46 ID:iARVe+9v
高原の髪型をロナウドのようにする。
中田の髪型はリバウド並みの剃り込みだ。
小野の天然パーマを何とかロナウジーニョのようなヘアーにできないだろうか。
川口は放っておいてもマルコスのようになるだろう。

191 : :02/07/06 11:46 ID:9H9GU7pt
>>181
実際決定的チャンスなんてアレのFK以外まともに無かったから、
あながち間違いでは無いし、言っていてもおかしくない。

ただ、あくまでも結果論としてそうだった、というだけだろ。
言ってる本人も「大したことないから余裕で守っただけさ」
なんていうつもりは、毛頭ないと思われ。

あのレベルでは、フランスやブラジルでさえそんな余裕が
あるわけない。

192 : :02/07/06 11:47 ID:ChBG0jhJ
>>180
2or4年で基本技術は上達するのか?
代表合宿の期間を考えたら1年以下だし。

それにジーコが教えて上達するなら、鹿島出身の代表は・・・

193 : :02/07/06 11:47 ID:kQms0rHL
>>180
っていうか、フィジカルにせよ基本技術にせよ、
代表レベルでどうこうして強化できることではないんじゃないか、と。

韓国みたいに半年合宿くめるなら別だけど


194 : :02/07/06 11:48 ID:HVRN79NN
はっきりいって今の現代表をどうこうするより4年間ジーコに基礎を
みっちり叩きこまれた若手を多数使って行った方がいい。
4年後で残るのは中田と小野くらいかもよ。

195 : :02/07/06 11:48 ID:gqJSgguw
>>181
俺も似たようなのは読んだことあるような気がするよ。
それは置いといたとしても、あの延々と押し込まれた状況
でも前に3人キッチリ残していたのは甘く見られてる証拠だよ。
あれがなければさっさとモリシ突っ込めた。

196 : :02/07/06 11:48 ID:PfEGQlbT
それとブラジルはベルギーに負けてた誤審でなんとか助かったが。
なぜかあほジーコはこの点にふれないでいるな。

197 : :02/07/06 11:50 ID:8XsdGyAA
代表候補40人程度に絞って本気で強化プログラム作れば
1年でもかなり変わってくると思うぞ。
その為にはJのクラブ側の協力が絶対必要になるだろうから
「監督を合宿に呼ぶ」とか言ってるんだろう。


198 : :02/07/06 11:50 ID:dZHJf9Q/
>フィジカルにせよ基本技術にせよ
これはJリーグの各クラブがやらなきゃいけないと思うんだが。
>韓国みたいに半年合宿
これは反対です。

199 : :02/07/06 11:51 ID:zOY3Czd6
>>196
たとえあれが認められてても2−1でブラジルですがなにか?

200 : :02/07/06 11:51 ID:wkZdndRS
だから今後4年間、ジーコがトルシエ並みの仕事量をこなしてくれるんだったら
まだ安心出来るんだよ。
それならさすがにカリスマ>>>>キチガイなんだろうから。

......でもやる気ねえの見え見えじゃん。

201 : :02/07/06 11:51 ID:r1e5iNqN
>>194
本山、青木、羽田をよろしく

202 : :02/07/06 11:51 ID:71H/5Nfg
>>196
俺がブラジル人コメンテーターだったら
それにはわかってても触れないかも(w

203 : :02/07/06 11:52 ID:IhEb+GXl
>>181
正直、見てれば分かった。


204 : :02/07/06 11:52 ID:rK390p73
本山たんは生まれた時代が悪すぎた

205 : :02/07/06 11:52 ID:Ae9KuuwS
>>200
ジーコはやる気まんまんですが何か?

http://www.nikkansports.com/osaka/osc/p-osc-fr04.html

206 : :02/07/06 11:52 ID:KPmiPO7M
いまさら基礎か
より高度な戦術の実践の話はどうなったんだ

207 : :02/07/06 11:54 ID:rK390p73
>>205
若手育成・発掘もオリンピック監督もやらないって事でしょ

208 : :02/07/06 11:54 ID:kQms0rHL
>>198
もちろん俺だって半年合宿なんてやだけど。
しかしそうなると、ジーコに期待されてることって、実際には
クラブでしかできないわけじゃん。

・・・じゃあ、なぜジーコ。

209 : :02/07/06 11:55 ID:9H9GU7pt
>>199
ベルギーが0-2で負けていて、ゴールが取り消されたのならわかるが、
実際に誤審で取り消されたのはベルギーの「先制点」。

これが全てを変えてしまうであろうことは、想像つくよな?そして、
先制点を挙げたチームの勝率がどれだけ高いかも、少し考えれば
君でもわかるよな?

210 : :02/07/06 11:56 ID:HVRN79NN
>>206
日本が高度な戦術できるとおもてる奴ハケーン

211 : :02/07/06 11:56 ID:7K/WKDyX
磯がウザイなー

212 : :02/07/06 11:57 ID:mC2L+5rv
いまの代表を鍛えればなんとでもなるっていうんだから、
ジーコもまたずいぶんと代表を評価してるもんだよなー。

213 : :02/07/06 11:57 ID:SbY5PloD
トルコのホームで試合してみそ。
あの韓国以上の殺伐としたスタジアムで勝てたら
日本代表はどこででも勝てるよ。

214 : :02/07/06 11:57 ID:E2Fd19uO
まあ、ジーコジャパンの概要が明らかにならないとなんともいえないな・・
CFZと二足わらじだったら正直やる気ないと思われても仕方ないね。
代表専念は必須条件じゃない?

215 : :02/07/06 11:57 ID:CihNHcRl
ジーコのネームバリューで強豪クラブや強豪国との試合数が増えればまあそれなりに楽しいかも

と思い始めた今日この頃

216 : :02/07/06 11:59 ID:rK390p73
んで、エドゥーは・・・やっぱ付いちゃうの?

217 : :02/07/06 11:59 ID:c+7DLYxr
金子はチャンネラー。間違いない。

218 : :02/07/06 12:00 ID:vXHSim5z
初戦のアルゼンチンに凹凹にされちゃったりして…

219 : :02/07/06 12:01 ID:5zvcPz+U
>>209
ブラジルはGLのトルコ戦、イングランド戦と先制されながらも逆転勝ちしましたが何か?
今までのブラジルの戦いっぷりを無視して先制したチームの勝率が高いからといって
ベルギー戦も本当はベルギーが勝っていたなんてよく言い切れるな

220 :  :02/07/06 12:01 ID:pSo/T3MT
もう組織プレーでの限界があるって代表選手自信が言ってるじゃん。
あとは1対1の勝負が必要だって。



221 : :02/07/06 12:01 ID:EdTsk5fP
エドゥは一部報道によるとスーパーバイザーなるポジションらしいけど(w

222 : :02/07/06 12:01 ID:dZHJf9Q/
>>215
鹿島VSローマが実現しそうです!

223 : :02/07/06 12:02 ID:SbY5PloD
欧州遠征ってもうなくなるのかな。さみしいよな。
W杯も終わったし欧州リーグの日程もキツイから
ベストメンバーが来ない国内の親善試合はもう期待できんだろう。
年に3−4回は欧州で試合組んでもらいたいけどな。

224 : :02/07/06 12:03 ID:8XsdGyAA
結局、クラブレベルで鍛えようとしても限界があるってことだ。
J発足以前の代表に比べればフィジカル、基本技術ともにかなりレベルアップしたものの
世界を相手にするにはまだ足りないってことでしょ。
代表全員のフィジカルと技術(と精神力)を中田レベルまで引き上げられれば世界と戦えるはず。
ジーコは基本を重視する人間だし、選手の長所を引き出すのがうまい指導者だからその点を期待しよう。

225 : :02/07/06 12:03 ID:s/qzb6IR
昔ヴェルディー対ACミランとかあったやん。
そんなに喜ぶことかえ。

226 : :02/07/06 12:04 ID:gqJSgguw
>>221
ほう、通訳ダメだしされてPAの肩書きになった駄馬ちゃんと
にたようなポジションだろうね。
主な仕事はグチ聞きかな。

227 : :02/07/06 12:04 ID:DZqCeRVq
>>219
トルコ戦も誤審だろうが。PKね

228 : :02/07/06 12:05 ID:9H9GU7pt
>>219
>ベルギー戦も本当はベルギーが勝っていたなんてよく言い切れるな
そこまで言ってない。妄想?

>たとえあれが認められてても2−1でブラジルですがなにか?
という発言に対してのレス。

先走らないでね。

229 : :02/07/06 12:05 ID:KPmiPO7M
http://gonippon.rivals.ne.jp/default.asp?sid=137&p=2&stid=8090386
 指導力を問う声もある。鹿島時代は、総監督であるジーコ氏のカリスマ性が注目
された。連敗していた鹿島も、なぜかジーコ氏が来日しベンチ入りしたとたんに勝
利する。選手は、「なぜか、そばにいるだけで勝てる気がするんです」と存在の大
きさを証言する。ところが、あるJクラブのコーチからはこんな声も出た。
 「確かにカリスマ性はあるでしょうね。ただ、具体的な指導がないと言われていま
す。チームがスランプに陥ると、選手は具体的な指示がほしいもの。それが正しい
かどうかは別として、落ち着くものです。代表選手たちが、そのカリスマ性だけで動
くのか、ちょっと不安ですね」


230 : :02/07/06 12:05 ID:F+e0BGOe
>>188
>だから直接指導はしねえってよ。
>セレクションと試合直前以外の全体練習はぜんぶスタッフ任せなの。

ジーコのコメント聞くとやる気ありそうだったから、直接指導してくれると思ってたよ。
ソースを教えてくれないかな。
ってセレクション(代表選考のことだよね)がスタッフ任せ…?

231 : :02/07/06 12:07 ID:rK390p73
まぁ終わってみれば結果が全てなわけで。











韓国の4位は認めないけど

232 : :02/07/06 12:08 ID:EdTsk5fP
直接指導って・・・。
韓国みたいにJリーグ長期中断してやるつもり?
なんか他の選手がかわいそうだ(w

233 :名無しさん:02/07/06 12:08 ID:6E+q2yWk
>218
どう考えても凹られると思うのだが??

234 : :02/07/06 12:11 ID:eME93yzy
>>229
こういうありがちなケチがつくのが目に見えてるから、実績のある監督
を連れて来いってんだよな・・・・

235 : :02/07/06 12:12 ID:8XsdGyAA
>>232
別に半年間の合宿とかしなくても
1ヶ月に一度、リーグ戦の間の1週間を代表強化合宿に当てて
そこで指導すればいいだけの話。
で、そのときに浮き出た課題をそれぞれの選手がクラブに持ち帰って強化。
これを繰り返せばJのレベルも代表のレベルも格段に上がる。

236 : :02/07/06 12:15 ID:5zvcPz+U
>>227
今は誤審そのものの話してるわけじゃないから

>>228
お前以前W杯期間中審判誤審スレで言い切ってただろ
先制したチームの勝率が高いなんてデータ持ち出してるところ見てすぐ分かったよ
妄想?真実はお前が一番よく知ってる罠

237 :  :02/07/06 12:16 ID:pSo/T3MT
 組 織 プ レ ー の 限 界
 1 対 1 の 勝 負 が 必 要

代表選手の声↑



238 : :02/07/06 12:16 ID:ChBG0jhJ
鱸や柳をみてると本当に強化できるのか信用できん

239 : :02/07/06 12:16 ID:s/qzb6IR
Jリーグは日本代表のためにあるんじゃないって事はわかっておいて欲しい。


240 : :02/07/06 12:17 ID:Q/s1PyrO
>>236
だからPK誤審がなかったら引き分けだったんですがトルコーブラジル

241 : :02/07/06 12:18 ID:EdTsk5fP
中田「1対1の勝負が必要。ただそれは個人の意識の問題」

242 : :02/07/06 12:18 ID:F+e0BGOe
トルシエがやってたのも直接指導だよね。
そんなに大層なことでもない気がするんだけど…

243 : :02/07/06 12:18 ID:BPOLuX3N
今回審判が全員サイボーグだったらどんな結果になってたんだろ。


244 : :02/07/06 12:19 ID:AD9W7KpT
黄金の中盤のうち3人が日本で監督業行うことになったんだな。

ジーコが失敗したら、最後にはソクラテスが来るか?

245 :  :02/07/06 12:20 ID:pSo/T3MT
>>238
個人の勝負をしていたのは柳沢だけすが何か?byヒデ


246 : :02/07/06 12:20 ID:5zvcPz+U
>>240
だから誤審のそのものの話してるわけじゃなくて
先制されたチームが逆転する事について話してるって言ってるだろうが。


247 ::02/07/06 12:20 ID:7mLK3iuA
1対1の勝負ってjリーグで出来てる?


248 : :02/07/06 12:23 ID:EdTsk5fP
ジーコ「中盤でドリブルするような選手は要らない、少ないパスでシュートまで導くような
チームを目指す」

あれ?
    

249 : :02/07/06 12:23 ID:gqJSgguw
>>235
そうだね。で、
指導って聞いたらべったり手取り足取りみたいに考えがちだけど
重要なのは「直接目を光らせておく」こと。コレに関してはトルは
異常なまでにやっていた。ケツばっか眺めてたかもしれんがw
まあトルよりはJ視察はやってくれそうだから、その辺の着眼点
も合宿とかで生かしてくれりゃいいんだけどね。


250 :  :02/07/06 12:23 ID:pSo/T3MT
>>241
そういう意識を植えさせるのも監督の仕事にひとつでしょ。
トルシエはそれを禁止したぐらいなんだし。


251 : :02/07/06 12:24 ID:igjJ7og7
>>238
残念ながらそれが現状日本で最高の2トップ、鹿島からの選出ですが、何か?

252 : :02/07/06 12:24 ID:bnKmSRG3
>>196
すぽるとでだったか「韓国とブラジルは判定にも助けられた」とはっきり言ってたよ。
人格的には信頼したい。しかし監督としての資質はどうだろうなあ…

253 : :02/07/06 12:24 ID:MBKNJUeP
>>248
ぽっかりさっかー?

254 : :02/07/06 12:26 ID:ejlGJHaH
ファルカン=稲本
ドトール=中田
セレーゾ=戸田
ジーコ=カズ

これでいいですね?

255 : :02/07/06 12:26 ID:HVRN79NN
>>245
でも柳沢は肝心のキーパーとの勝負にかなりの確率で負けるからなあ・・

256 : :02/07/06 12:27 ID:9H9GU7pt
>>236
ポカーン、としてしまいますた。何のこと言ってるのかわからん。
W杯期間中なんて2ch出入りしなかったし。

これだけ人の出入りが多い2chで、「お前、いつぞやのどこそこに
居た奴と同一だろ!同じこと言ってるからわかる!」ってアフォ?
しかも別にそれほどオリジナルなこと言ってるわけじゃないし。

お前、アブナイよ。

257 : :02/07/06 12:27 ID:mQljiCf2
くだらない。 やる前から可能性論議のキャッチボール。
どうサポートしていくかとか、 そういうこと話はないんだ。

258 : :02/07/06 12:29 ID:pSo/T3MT
>>255
それは確かにね。
でもその状態に個人プレーで持ち込める人すら少ないのが現状だよ。


259 : :02/07/06 12:31 ID:ixN0CURs
とにかくスタッフ位はジーコの好きに選ばせてやれよ。
勿論江戸ぅ兄ぃの監督代理だけは勘弁だがな。


260 : :02/07/06 12:32 ID:5zvcPz+U
>>256
まぁ別人ということでいいよ
でもお前は言い切ってないというけど>>209はさぞベルギーが勝ってたと言いたそうなレスだね(w


261 : :02/07/06 12:34 ID:HVRN79NN
柳沢はドリブルにフェイントを使えないからもうここで突破するしかない
と言う場面になると止められやすいんだよね。フィジカルがないんだが
ビエリみたいにフィジカルタイプの直線的な抜け方をしようとするが外人には
なかなかフィジカルで勝れない為転んでしまう。

ただスペースを作る動きやパスがうまいので味方が周りにいる場合はかなり厄介。

262 : :02/07/06 12:36 ID:mC2L+5rv
>>257
それよ、それ!

263 :  :02/07/06 12:39 ID:YhIvaIkI

じゃ、こっからは自慰娘の次の監督への展望を語り合おうぜ!

264 : :02/07/06 12:41 ID:MBKNJUeP
メンバー固定した加茂みたいな代表を作るのかトルシエみたいな新しい人間を常に入れて
競争状態を維持する代表を作るのかそれだけでも大きく違う。
加茂の場合だと控えの選手がしらけるし、トルシエのやり方だとメンバー23人決まった後
のモチベーションの低下が心配だし。


265 : :02/07/06 12:44 ID:dZHJf9Q/
トルシエの場合、直前まで固定しなかったからなぁ。
似たり寄ったりの能力といえばそれまでだが。

266 : :02/07/06 12:44 ID:wkZdndRS
メンバー固定は既定路線と聞いたけど?

267 : :02/07/06 12:46 ID:cpBnxPFR
>>260
はあ?>>209はあの誤信がなかったら勝負はどうなってたかわからない
っていってるだけじゃん。それがなんかおかしいか?
お前だって>>219でさもベルギーが先制してもブラジルはどうせ逆転勝ちしたかの
ようなこと書いてるじゃん。こっちの方がよっぽど言い切ってるように見えるが?

268 : :02/07/06 12:46 ID:+7Xj7pG3
トルシエはW杯に始まってからも固定してなかったじゃん

269 :267:02/07/06 12:47 ID:cpBnxPFR
誤信→誤審

270 : :02/07/06 12:47 ID:EdTsk5fP
これから海外組が増えていった場合常にメンバー固定でできるのか?
今でも何人かいるのに。


271 : :02/07/06 12:49 ID:x2mNIxgL
>>209
ベルギーが勝ってたかどうかはわからないが、ゲームプランとしてはベルギーペースに
なってたことは確か。
ブラジルはご存知のように、中盤がスカスカなため、アルゼンチンやフランスのように圧倒的な支配力をもつ
チームではない。
ベルギー戦にかんしては、2−1が妥当かな

272 : :02/07/06 12:52 ID:+IYbirsn
            柳沢(ペルージャ)
   
    アレックス   オノ(フェイエ) 中田(パルマ)          

        中田コ     稲本(フルハム)

服部(フェイエ)  宮本  戸田(トットナム)  広山(ベンフィカ)
                             ↑  
                             希望


273 : :02/07/06 12:53 ID:h2nZE3Ld
誤審関係でもめてる2人すこしだけウザイ。



274 : :02/07/06 12:54 ID:h2nZE3Ld
服部フェイエノールトに入るの?

275 : :02/07/06 12:55 ID:+RlJ+78B
いや、激しくウザイ。

276 : :02/07/06 12:55 ID:gqJSgguw
>>270
海外組は全員中盤になりそうなのである程度連携は放置、
急務の4バック+ストライカーを戦国状態で競わせておくって
感じになるんじゃないの?

277 : :02/07/06 12:57 ID:dZHJf9Q/
海外組が増えてメンバー召集が困難になる上、
結果を出さなきゃならんから大変。

278 : :02/07/06 12:57 ID:s0tyW7gq
高原はもうだめなの?
ファーストクラスに乗ることはできないの?

279 : :02/07/06 12:59 ID:x2mNIxgL
>>277
それが本来の姿なんだけどね。
今までが恵まれすぎてた。
しかし、本当にそれだけ海外にいくのかね?


280 : :02/07/06 12:59 ID:oeIHdqsi
突然聞いた事のない日本人ストライカーが
欧州か南米でブレークしないかなあ・・・(遠い目

281 : :02/07/06 13:01 ID:Nu1AH5KS
日本って欧州、南米から一番遠いんだよね。
悲惨な国だよなあ。

282 : :02/07/06 13:01 ID:dydxXKwK
原辰徳監督が2ちゃんねらーであることを告白「ボクってどうよ?」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070607.html


283 : :02/07/06 13:02 ID:x2mNIxgL
>280
怪我無く、順調にきてたら、小倉が11番つけてスタメンだったと思うのは俺だけか?

284 : :02/07/06 13:02 ID:owqOczaJ
>>280
それいいなw
無名の新人が得点王…その後ビッグクラブでスーパースターの仲間入りw
ま、漫画でも恥ずかしくて描けないな

285 : :02/07/06 13:03 ID:mQljiCf2
>>280 突然聞いた事のないブラジル人ストライカーが
   帰化申請して日本でブレークしそう。
>>281 だから良いんじゃねえか。


286 : :02/07/06 13:05 ID:BYtl4VYe
高校サッカー選手権でスターを発掘しる!


287 :松原良香:02/07/06 13:06 ID:yR1VJbyN
またカズや葵しんごみたいな経歴の選手が現れないかなあ・・・


288 : :02/07/06 13:07 ID:69e8cEJX
>>283
俺もそう思うぞ…今更だが(w
でも怪我しないのも名選手の条件だしな。
奴はいつも、重要な時に大怪我…運もなかったんだろう

289 : :02/07/06 13:08 ID:u9HPJxoX
ジーコがアテネ見ない事に不満がある人多いけど俺はそうは思わないな〜・・
日本は五輪大好き民族だからアジア最終予選とかマスコミが例のように煽るわけでしょ?
ってことはジーコは本格的にチーム作りをしなければならない。
で、結局A代表の方はおろそかになるわけだ!トルシエの時ほどではないと思うけど。

それに日本人監督を育てる為には監督にも国際経験を積ませなければならないし。


290 : :02/07/06 13:20 ID:gtBBDfzW
たぶん、五輪代表でいい選手はすぐにA代表に組み込んで練習させるんだろう。
五輪で結果を出すことは考えて無いと思われ。

291 : :02/07/06 13:44 ID:B7GKGbh1
山本昌邦は、トルシエの下で数年働いてきた訳だから、
もちろん新しいA代表の育成方針をにらみながら、
トルシエ政権時代に培った基本戦術を、新しい五輪代表に
伝えていけると思う。それが、2006年以降に繋がると思う。
そんなに禿しく能力の低い人だとも思わないし。
同じ日本人ということで、個人的に選手に情を抱いてしまい
やすいなどといった弊害はあるかもしれないけど…。

292 : :02/07/06 13:45 ID:J7RoD2/H
ID:5zvcPz+U
気持ち悪

293 : :02/07/06 13:46 ID:Z9H6wXDA
>>280
小倉か…
そんな可能性もあったかもね。コパKIRINのフランス戦で決めたゴール思い出す
そう言えば前園解雇だってね

既出か、そうか…

>>287
アトレチコかなんかに行っててベルデーに戻ってきた選手(名前失念)は?

スレ違いだな…、下げねえけど


294 : :02/07/06 13:47 ID:Z9H6wXDA
>>293
280×
283○

295 : :02/07/06 13:48 ID:V0WndGNW
>>289
A代表がおろそかになるか?
トルの時は、本来A代表に入れていておかしくない人材が五輪代表に沢山いた
のをA代表に入れていなかったからそう見えた訳だし、事実トルも2002年の
チームは五輪主力でいくと明言していた。
今は事情が異なる。今の五輪でA代表に入れるべき選手はせいぜい阿部がぎり
ぎり引っ掛かるかどうか、A代表と五輪は完全に独立した存在。
故に五輪に手間をかけようがA代表がおろそかになる事はあり得ない。

逆に言えば、A代表と五輪とが互いに独立だからこそ、ジーコも自分が見る
価値をあまり見い出していないという事。もしジーコが4年前の監督でシド
ニーを見ないというのであったら大いに問題ありだが。

296 :名無しさん:02/07/06 13:49 ID:6E+q2yWk
でもさ〜、とにかく椅子男がNステで自信満々の顔していた
翌日にはもう「ジーコ氏濃厚」でしょ。
なんか異常に思えてしまうのは漏れだけ??
今までもこんなに早く監督って決まってたっけか??

297 : :02/07/06 13:51 ID:9VOGxfC5
トルシエの遺産をジーコが食い潰す。
2006年以降は、悲惨だろう。

298 :名無しさん:02/07/06 13:51 ID:6E+q2yWk
>293
玉乃だべ。

299 :295:02/07/06 13:52 ID:V0WndGNW
と書くとなんだか>>289を糾弾したようだが、言いたい事は同じ。
アテネに関してはジーコが見る必要性はさほどない。

ただし、A代表監督が五輪を見る事によって、選手の成長を促せる部分は大き
いし、その意味においてはは俺は惜しいと思う。その場合、シドニー前のよう
にA代表がおろそかになるリスクもないということ。

300 : :02/07/06 13:53 ID:ebRkg3PF
今回はW杯予選があるので
五輪に構っている暇はない

301 : :02/07/06 13:54 ID:V0WndGNW
>>296
だから川淵の暴走で決まってるんだって。協会内にも「ついて行けない」とい
う声は多い。ジーコでこけた場合は、反川淵派が大いに勢力争いの材料にする
事だろうね。ファンにとってはいい迷惑。

302 : :02/07/06 13:54 ID:JbawnT1X
アテネってオーバーエイジって使えるの?
使った場合中田や小野は出るのかな?

303 : :02/07/06 13:56 ID:V0WndGNW
>>300
W杯予選は五輪の一年後。そこまで余裕のない話じゃないよ。
五輪代表を大幅に入れてチーム作りするんなら別だがね、今回はそうならない
からな。

304 :落葉の物語:02/07/06 13:56 ID:a8O6ZE5h
引いてくる相手に、点を取る戦術が出来ないのが
最近の日本のウィークポイント。
ここをどうするのかが問題。
特にW杯の一次予選ではそういう相手が多いだろうから。

305 :343:02/07/06 13:57 ID:6E+q2yWk
>301
それはどこから聞いたんでつか?

306 : :02/07/06 13:58 ID:8Y80DwrX
>>296
監督選びが遅ければ遅いで文句言ってたくせに(プ

307 : :02/07/06 13:58 ID:V0WndGNW
>>302
使える事になっているが、そういう選手は使わないだろう。
シドニーに出られなかった選手でA代表の中心になりそうな選手を使うと思われ。
GKなら都築や曽ヶ端、あとは新井場とか久保とかだな。


308 : :02/07/06 13:59 ID:EdTsk5fP
>>304
まあそれは日本代表だけの課題じゃないけどな・・・。
強豪国についても言えること。
W杯の1次予選については引いてきてもたいして問題にならない。
問題となるのは2次予選

309 :305:02/07/06 14:00 ID:6E+q2yWk
ゴメン↑間違えた。
>301
それはどこから聞いたんでつか?
自分はちょっと噂で市原のフロントなんかはかなり
懐疑的な見方をしていると聞いたんで・・・・・・。
それ以外にもあるのかな??


310 :落葉の物語:02/07/06 14:01 ID:a8O6ZE5h
>>307
鈴木隆行、奥大介、戸田和幸
だったりして。

311 :名無しさん:02/07/06 14:01 ID:6E+q2yWk
>306
いや?慎重に検討して欲しかったほうが良かったが。
そういう中身のない煽りは辞めたほうがいいよ。
キミが馬鹿に見えるだけだから。

312 : :02/07/06 14:01 ID:BuB97j+1
ガチガチに守ってる相手から得点するには
個人の技量が必要だろ。
ボールもって振り返って1対1、ペナ内で一人も抜けないFWは不要。

313 : :02/07/06 14:02 ID:tFHw0cBY
まあ、ジーコが五輪の監督を引き受けないのは残念だけど、
アジアカップと五輪の期間がかぶってるからしょうがないんじゃないの。
ジーコはアジアのタイトルとかもかなり重視するし。
ようは、その分アジアカップでは結果を出すからみとけってことなんじゃないかな。

314 :311:02/07/06 14:03 ID:6E+q2yWk
>311
×検討して欲しかったほうが良かったが。
○検討して欲しかったし、その方が良かったが。

315 : :02/07/06 14:04 ID:V0WndGNW
>>305
朝日新聞とかライバルスとか、数は少ないが出ている。
だいたい技術委員会がトルの4年間を総括した上で次の方向性を決めて候補者
を選ぶというのが正規の手続きなのに、どう考えたって流れが速すぎるのは異常でしょ?

>>304
アジアの一次予選レベルで点が取れない程落ちぶれちゃいない。
まだチームが全然未完成だった2000年はじめのアジアカップ予選でもシンガ
ポールやマカオからはきっちり点を取れている。
その程度の力は今の日本にはある。それとも豪州-米領サモアみたいに30点も
とらないと不満か?

316 : :02/07/06 14:04 ID:LIcH//Ck
中村、中田、小野の3人併用は無理がある。
ジーコは3人併用すると言ってるが、やめたほうがいい。


317 : :02/07/06 14:06 ID:TFtniuAL
五輪を山本に任せて
もしジーコがこけた山本を
A代表の監督にすればいいんじゃない。
彼は国内の指導者の中でトップの国際試合経験者だし

318 :  :02/07/06 14:06 ID:QQtaq6nX
>>316
一度、見てみて判断したらいいこと。


319 : :02/07/06 14:07 ID:NkXJFnbq
>ジーコは3人併用すると言ってるが、やめたほうがいい。

そんなこと言ったっけ?

320 : :02/07/06 14:08 ID:NhaJVTNj
イタリアの予選のときには
香港と引き分けたりしてた代表が
すごい進歩したもんだよなあ。

321 : :02/07/06 14:08 ID:V0WndGNW
>>316
中村がどう化けるかにもよる。ナルシストテクニシャンの臭いを完全に消して
デルピエロ的アタッカンテになれば充分に併用可能だと思うがどうか?
そうでない限りは無理と思うが。

322 : :02/07/06 14:08 ID:gtBBDfzW
小野や稲本の世代はJの歴史のおかげで劇的に選手の素材が
よくなった世代だった。もうあんな豊作がおとずれることは
ないだろうね。だからA代表と五輪代表が同等とか逆転に
近い状況になることはない。


323 :落葉の物語:02/07/06 14:09 ID:a8O6ZE5h
>>316

その場合はこうか?

         高原

     中田(英)

  小野    茸     市川

        稲本

中田浩二   宮本  羽田  戸田

       曾ヶ端

324 : :02/07/06 14:09 ID:feENBWqX
http://gonippon.rivals.ne.jp/default.asp?sid=137&p=2&stid=8090386

325 : :02/07/06 14:11 ID:E0121v1T
ジーコは五輪に関してやんなくていいよ
予選落ちちゃいそうだし

326 : :02/07/06 14:11 ID:BuB97j+1
>>316 その一言だけでもうジーコ支持だ
わかってない馬鹿が多いからな。
中田、茸、小野。日本には同時に3人も「10年に一人の選手」がいるのに
同時に使わないのはどうかしてる。

327 : :02/07/06 14:12 ID:feENBWqX
         高原
            中田英
      茸    小野
         稲本
  三都主 松田 戸田 広山
        曾ヶ端       

328 :321:02/07/06 14:14 ID:V0WndGNW
中村がFWになってくれればだいたい解決するんだよなあ。
     中村   久保
       中田英
     小野   
          稲本
      戸田
服部  大岩  松田 市川
      楢崎
こんなんどう。しかしほんとセンターバックは難しい。

329 : :02/07/06 14:16 ID:px6eh7gl
むしろ中田、小野、小笠原の併用のほうが現実的のような気がする。
稲本も入れてカルテット完成。



330 : :02/07/06 14:16 ID:+JLBU0i/
>>327
そうか…茸を使うなら小野クンを右で、か…
なんか器用貧乏でちょとかわいそ…


331 :327:02/07/06 14:18 ID:feENBWqX

         高原
      茸   中田英
    小笠原    小野
         稲本
  三都主 松田 戸田 広山
        曾ヶ端

一人足りなかったよ(w

332 : :02/07/06 14:20 ID:V0WndGNW
>>326
そういうのが難しいからイタリアでは昔から「ファンタジスタは両立しない」
って言われてるんじゃないのか。
最近に限ってもゾラかバッジオか、バッジオかデルピエロか、デルピエロか
トッティか、でユーロ2000まで揉めていた。
折角トッティとデルピエロを両立させたトラップがなぜデルピエロを最後に
干したのかも、その辺のバランスにこだわったからだろ。

今のままの3人では併用は難しい。ただし併用は夢だから、できれば実現して
ほしいのはファンとしても同じ。しかしそれは監督より選手の側にウェイトが
大きい。
よくトルが俊輔を嫌っていたから選ばないという憶測があったが、あれだけ
チャンスを与え海外移籍を勧めたのも、どうにか使いたかったのだと思うけど
ね。

333 : :02/07/06 14:20 ID:BuB97j+1
ひょっとして中田をボランチに下げて小笠原をトップ下とか?
でもいくら鹿島のジーコでも、小笠原よりは中田を評価してるよな。
湯浅さんが中田ボランチ説をだしてたけど、どうなんだろうか。
まあローマでボランチとして出場できるほどだから中盤はどこでもこなせるな。


334 : :02/07/06 14:20 ID:kcc9A31I
ほのぼのレイプもついに日本代表監督か

335 : :02/07/06 14:21 ID:kcc9A31I
中田も斧もチームでボランチしたけど、やっぱりボランチとは
違うよね。代表ではトップ下だろう。

336 : :02/07/06 14:23 ID:V0WndGNW
>>333
でもボランチでものにならなかったからローマでポジションを失った訳で。
そりゃやってやれない事はないだろうが、中田のよさを削ってまで他の選手を
入れる事のメリットはあるのかな?

337 : :02/07/06 14:25 ID:iv+BMl2f
1ポジションしかこなせない奴は監督としては必要ないだろうな

338 : :02/07/06 14:25 ID:EdTsk5fP
       
       高原 ヘナギ
         中田  
     小野      中村 
         稲本
  サントス 松田  ?  市川
         楢崎

しかし超攻撃的だな

339 : :02/07/06 14:26 ID:+JLBU0i/
なんか詳しいヤツがいるな
タメになるな

>>287
お前急にハゲすぎ

340 : :02/07/06 14:27 ID:NhaJVTNj
スンタンも五輪代表でボランチやったことあるよね。


341 : :02/07/06 14:29 ID:V0WndGNW
だけどこの「ボランチ」って言葉も「司令塔」と同じく、なんとかならない
かね。これってあくまで選手の特性を表す言葉でポジションじゃないし、ポル
トガル語圏だけでしょ、通用するの。
この辺、サッカー協会で用語統一しないのかな。

まあポジションの呼び方なんて国によって違うんだけど、特に外国人指導者を
迎えた時には、こういう言葉の違いでコンセプトが伝わらない事があるから。
たとえばトルシエが3人のMFを中盤に横に並べた時「トレスボランチ=守備的
戦術」と理解されて批判されたけど、あれって「3センターMF」というべき
だったんじゃないかという気がする。
或いはマンUのような中盤フラットの状態だと、センターMFっていう言葉使
わないと説明できない部分あるしね。

342 : :02/07/06 14:29 ID:+JLBU0i/
>>338
「?」に宮本は? なんでダメ?
にしてもこの間のW杯で見たかったな、コレ

343 : :02/07/06 14:31 ID:V0WndGNW
ところで田中、鈴木、大岩の磐田の3DFはなぜ話題に出てこない。
いくらトルに使われなかったからといって(大岩は一時期使われたが)、まさか
忘れているわけじゃないだろう?

344 ::02/07/06 14:32 ID:AD7hCWk/
      高原
   深井    中田
       茸
     小野 稲本
 新井場 田中誠 坪井 市川
       楢崎

345 : :02/07/06 14:33 ID:1HP7jyYU
斧はゲームをつくる人で低いとこに置け
中田はスマートな労働者で使い勝手いいぞ
茸はチャンスメーカーでFWのそばに置け

みんなタイプ違うから共存は問題ない。ちなみに
豚は鉄砲玉でモヒカンは潰し屋だ。あとは自己中
突破屋が欲しい。一対一もなきゃな。

346 : :02/07/06 14:35 ID:F+e0BGOe
あれ?ドイツでは松波、吉原のツートップで行くんじゃないの?
お父さんが言ってたよ。

347 : :02/07/06 14:37 ID:LIcH//Ck
鈴木秀のような相手のスピードに対応できるようなDFは4バックのセンターに向きそうだな。


348 : :02/07/06 14:53 ID:/QbKOP+S
なぜ希望フォーメーションには4-2-3-1が多いのだろう。
杉山厨か。

349 : :02/07/06 14:56 ID:NkXJFnbq
>>348
小野中田中村を全部入れたい
FWがヘタレだから2列目で点をとりたい
ポルトガルやデポル等の特定のチームが好き
のどれか。

350 : :02/07/06 14:58 ID:x2mNIxgL
サントスの左SBは勘弁してくれ。
小野、中田、俊介つかうなら、4231しかない。

351 : :02/07/06 14:58 ID:Pc/k+U4a
なぜ3人同時に使いたがるのかねここの人は。

352 : :02/07/06 14:59 ID:EdTsk5fP
>>351
ジーコがそう明言してるから

353 : :02/07/06 15:00 ID:CMwOigPd
「コレクティブな中盤の動きに定評のある日本代表には4-3-3か4-4-2
のシステムの方が向いているのではないか」

以上 ジーコ談

354 : :02/07/06 15:01 ID:x2mNIxgL
中田は絶対に外せない。
小野は才能あるがいかんせん中途半端。
中村はイタリアでどこまでできるか?
中村がピレスのようになれば使える。


355 : :02/07/06 15:02 ID:NkXJFnbq
おお、ジーコが「コレクティブ」と言ったのか(w
ソース教えてー>353

356 : :02/07/06 15:02 ID:BuB97j+1
>>345 >自己中突破屋
ゾノをお忘れですよ(w
>>351 お前は残念だろうが、ついにジーコの元で最強の日本代表が見られる。
左に茸右に小野、トップ下に中田。マジ最強。高原も戻ってくるしね。

357 : :02/07/06 15:02 ID:LIcH//Ck
>>小野中田中村を全部入れたい

たぶんこれが多いだろう。俺はこの3人入れてまで4−2−3−1にする必要があるとは思えないけど。
中村や中田はあくまで中央で使ってこそ機能すると思う。左や右で使っても機能しないと思う。


358 : :02/07/06 15:03 ID:BuB97j+1
>>353 ノー、4バックは勘弁です神様、、、

359 : :02/07/06 15:05 ID:N0r9lZac
正直、茸は今のままじゃセットプレー要員だろうな。
名波のようにイタリアで一皮向けてくれればいいのだが。

360 : :02/07/06 15:05 ID:KcWG+TXz
漏れは中村は右のほうがあってると思うが。

361 : :02/07/06 15:05 ID:dydxXKwK
>>341
そう思うけどそれを言うと海外厨、欧州ヲタと言われてしまう。(別にそうではないんだけど)
ボランチ=舵取りっていう意味らしいけど、
舵取りならグァルディオラやアルベルティーニならわかるけど、
汗かき屋のdマージ、明神なんかにはちょっと合わない気がする。
そういえば後藤健生がカッペロにインタビューした時に
「ボランチという言葉を知っているか?」「知らない」
というやりとりがあったなあ。
日本サッカーはブラジル閥の影響が大きいからか。
>>348
かも知れない。Numberや著書でトップモードと主張しているし。
4-2-3-1は見方によっては4-4-2だし、4-3-3にも見える。


362 :   :02/07/06 15:05 ID:PiuX7HZp
ジーコはMFで小笠原や、中田こを使うでしょ 
アントラーズのメンバーにこだわったら、バラバラになりそう・・・

363 : :02/07/06 15:05 ID:/QbKOP+S
>サントスの左SBは勘弁してくれ。
>小野、中田、俊輔つかうなら、4231しかない。
同感。またアジアの王者突っ走るつもりか。どうしても4-2-3-1
ならSBは守備力重視でしょ。スレ違いかな。

364 : :02/07/06 15:06 ID:CMwOigPd
>>355
sports Yeah!W杯直前号

365 : :02/07/06 15:06 ID:x2mNIxgL
>>358
4バックじゃないと、ダメだぜ。
サイド攻撃に厚みを持たせ、かつサイドのスペースをケアしなければならない。
3バックは勘弁。

366 : :02/07/06 15:06 ID:NkXJFnbq
>>357
以前のポルトガルやいいときのデポルみたいに、4-2-3-1の3が
くるくるポジションを入れ替えれば面白いと思うよ。
中田や中村が積極的に裏へ走らないと崩せないだろうけど。

367 : :02/07/06 15:07 ID:dydxXKwK
>4年かけてカウンターもできないチーム〜〜かといって遅攻ができるわけでもない。

It's ワーワーサッカー


368 : :02/07/06 15:08 ID:x2mNIxgL
>>361
そういう奴は無視しとけばいいんだよ。

369 : :02/07/06 15:08 ID:N0r9lZac
>>358
なぜ4バックをそこまで嫌う?
「日本代表は1対1では完全に負ける」というのがこの板の定説のようだが
本当にそうなのか試してみなきゃわからないだろうに。
DFに必要なのは身体能力だけじゃないぞ。

370 : :02/07/06 15:08 ID:V0WndGNW
>>365
真ん中は薄くならないのか?

371 :367:02/07/06 15:08 ID:dydxXKwK
誤爆でした・・・

372 : :02/07/06 15:08 ID:NkXJFnbq
そろそろ「数字遊びしてんじゃねーよシロウト」が出てくる予感。
つか3バックと4バックは両方やって頂きたい。

373 : :02/07/06 15:10 ID:EdTsk5fP
>>372
俺も状況や相手によって使い分けられればそれに越したことはないと思う

374 : :02/07/06 15:10 ID:/QbKOP+S
大体1の部分にはスーパーなFWが必要でしょ。
ヘディングが強いヤツがいるでなく。サイドに俊輔と
小野が入っても、1対1でタテに突破するタイプでもなく。
セットプレーだけで得点とるつもりか。

375 : :02/07/06 15:12 ID:x2mNIxgL
>>369
ディフェンスをする時どうするか?
相手がシュートかパスかドリブルかフェイントかけて抜いてくるか?など
その時の判断はすべて、経験で判断される。
なぜ、攻撃陣ばかりが海外にいくか?
それはDF陣に経験が足りないから。
それが、今後の課題の一つ。

376 : :02/07/06 15:12 ID:LIcH//Ck
>>374

禿同。

377 : :02/07/06 15:13 ID:ZLq1duMF
今は3バックとか4バックとか見かけの数字でしかないよ。
MFがどれだけ守備に回るかで全然違う。
4バックだからといってMFを攻撃的に組みたてれば4バックの方が守備が薄い。


378 : :02/07/06 15:13 ID:CMwOigPd
「現実に3バックのシステムを用いて世界のトップレベルに到達した
チームはほとんどない、現在のブラジル代表も3バックだが、私は
これにも反対している。」

以上 ジーコ談

379 : :02/07/06 15:14 ID:cwSXlTsy
>>372
両方やってたろう、試合中に臨機応変に。

380 : :02/07/06 15:16 ID:Y5101o9X
4バックだと攻撃的なサイドバックを置かないとだめでしょ。
あとボランチの動きが今まで以上に大事になる。

381 : :02/07/06 15:16 ID:cwSXlTsy
>>375
海外にDFがでるのは難しいよ。
コミニュケーションが必要だし。

それに助っ人外人にチームは何を期待する?
得点だよ。

382 : :02/07/06 15:17 ID:NkXJFnbq
>>379
だからジーコにもやってほしいと言ってんだよ。
ジーコは基本的に4みたいだけど、過去のブラジルだって鹿島だって、
実質3で守るケースは結構ある。

383 : :02/07/06 15:17 ID:jqzsSvt5
数字遊びしてんじゃねーよシロウト

384 : :02/07/06 15:18 ID:x2mNIxgL
>>370
DH2人おいておけば、真中が薄くなることはない。
>>374
まースーパーであることに越した事はないけど、中田のシュート能力を最大限にひきだせると思う。
ペルージャで大活躍した時のように。

385 : :02/07/06 15:18 ID:OThFEZnH
>>383
ハゲドウ。
戦術ヲタはプレステでもやってなさいってこと。

386 : :02/07/06 15:18 ID:EdTsk5fP
>>381
それはプロ野球だろ(w
海外のクラブで特にレベルの高いチームでは助っ人外人なんて概念はない


387 : :02/07/06 15:19 ID:Kudpx0NH
代表でもこれぐらい動いてくれるのかと?

【ジーコ、早くも神業…実現!鹿島vsローマ 】
さっそく神業! 日本代表監督就任を快諾したジーコ氏(49)が
総監督を務める鹿島が、8月下旬、イタリアに乗り込み、
セリエAの名門ASローマと親善試合を行うことが5日、濃厚になった。
イタリア代表MFの「王子」トッティらスター軍団とのマッチメークは、
ジーコ氏の名声なくして実現不可能。鹿島への置き土産になると同時に、
日本代表を率いた際の手腕を、早くも実証する形だ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html

て、これガイシュツ?

388 :372:02/07/06 15:20 ID:NkXJFnbq
>>383 ワロタアリガト

389 : :02/07/06 15:20 ID:EdTsk5fP
>>387
ジーコつながりというよりはセレ−ゾつながり

390 : :02/07/06 15:20 ID:Y5101o9X
>>387
セレーゾのおかげだろ。

391 : :02/07/06 15:21 ID:ZLq1duMF
4バックであれば一人が担当するゾーンは狭くなるが
サイドバックが上がったら3バックよりも負担がでかくなる。
諸刃の剣です。今回のブラジル代表のシステムの方が優れてると思う。
3ばっく+サイド2人+ボランチ2+3R攻撃
日本には3Rは無理だからリスクを覚悟してサイドバックが上がらないといけないね。

392 : :02/07/06 15:22 ID:BuB97j+1
>>369 4バックだとスイーパーorリベロ的な役割の人間がいないから
98年の井原、今大会だと宮本仮面のような。
トルシエジャパンはフラットラインを念頭においていたとはいえ、本体会ではそれを壊して
実質2バック+リベロ(かつ一方のサイドがラインに入る)だったでしょ。
山口素や井原が指摘していたけど。


393 : :02/07/06 15:24 ID:DBDYcxF+
おいおまいら!
15:55からヒストリーチャンネルで、サッカー英雄伝説「ジーコ」が放送されますよ!

394 : :02/07/06 15:24 ID:tD0jPGWX
>>391
そりゃ、ブラジルはカフー、ロベカルの優秀なウイングバックがいたけどさ
日本にはいないじゃん。
素直に4バックがいいとおもふ

395 : :02/07/06 15:24 ID:x2mNIxgL
>391
いや、両翼が優れてればSBは守備重視でOK。
スペインのように。奴等もCBがヘコイからSBが上がることはほとんどなかった。

396 : :02/07/06 15:26 ID:OThFEZnH
>>393
ヒストリーになってるのがすげー。
その番組の他のは何があるの?

397 : :02/07/06 15:30 ID:J7RoD2/H
まあ、CKをゾーンで守るのだけは止めてもらいたいな。

398 : :02/07/06 15:31 ID:CMwOigPd
>ヒストリーチャンネル

先月あたりに、20世紀サッカー偉人伝説みたいなのやってたよね。

399 : :02/07/06 15:32 ID:DBDYcxF+
>>396
プスカシュとかエウゼビオとか、往年の名プレイヤーの特集番組ですYO!

400 : :02/07/06 15:33 ID:H5yGQWCh
>>392
リベロって、あんた…

401 : :02/07/06 15:34 ID:L/vo7sJW
>243
MADE IN KOREA ??

402 : :02/07/06 15:34 ID:ZLq1duMF
>>394
いやだから4バックは優秀な攻撃陣がいない場合リスクを負って
DFが守りを削って攻撃参加するため3バックに守備力で劣る場面が出てくるのです。

3バックにさらにサイド二人と2ボランチであればあらゆる戦術に対し
守備は安定するが攻撃に割ける人数が減ってしまう。
今回のブラジルはいざと言う時は3R以外はすべて守備に回っていたでしょう?
あの布陣は確かに相当堅いんです。
しかしそれでもかなりの攻撃力を持っているブラジルにしかできない布陣かも。
他のチームがやると超守備的に見えるでしょうな。

403 : :02/07/06 15:35 ID:EdTsk5fP
システムの数遊びってのは木三のように流行だから4バックにしろとか
4バックにすればどこのチームでも今より強くなれるとかそういう勘違いのこと。

システムを考えるということは上記のことのようなことじゃなくて
日本代表に合った「基本」システムを探すこと。
実際3バックから4バックに変えたり(逆の場合も)すると安定することはよくある。



404 : :02/07/06 15:35 ID:uiUhpPtj
>>399
渋いな〜見て〜

405 : :02/07/06 15:36 ID:69e8cEJX
>>399
何チャン?

406 : :02/07/06 15:38 ID:LIcH//Ck
>>402

守備を固めるための4バックというのもある。
両サイドバックがほとんどあがらないパターン。
まあ、ジーコはこのような形を嫌いそうだが。



407 : :02/07/06 15:38 ID:DBDYcxF+
>>405
370chです。

408 : :02/07/06 15:39 ID:CMwOigPd
優秀なFWが一人でもいると、3バックでも守備が安定するんだけどね・・
日本の場合は相手にリスタートの機会を与えてるだけだからな・・・


409 : :02/07/06 15:40 ID:69e8cEJX
>>407
契約してないや…w
テヘッ

410 : :02/07/06 15:41 ID:OThFEZnH
あれ?昔ヒストリーチャンネル、うちのケーブルでもみれたのにな。どこいっちゃったんだろ。
世界の名車とかやってるチャンネルだよねー。
ディスカバリーチャンネルしかないや。

411 : :02/07/06 15:42 ID:CMwOigPd
スパイの世界見なさい

412 :_:02/07/06 15:48 ID:UG7h016O
川淵が会長選挙落ちないかな

そうすれば全てリセット

ジーコとブラジルを敵に回し、腐った〜と言われそうだが

413 : :02/07/06 15:53 ID:hue373AP
ジーコと川淵は仲直り出来たんか?

414 : :02/07/06 15:55 ID:8Y80DwrX
>>412
まだネルシーニョの件引きずってんの?キミ(w


415 : :02/07/06 15:56 ID:IB5N/b/w
>413
お互いギブアンドテイクなんじゃないの?

416 : :02/07/06 15:56 ID:Kudpx0NH
ヒストリーチャンネル始まったぞ

417 : :02/07/06 15:57 ID:OThFEZnH
AXN、Foxのほうが200倍エロイ。

418 : :02/07/06 16:09 ID:uuJDPe+e
既出がもしれんが、フランス・フットボール誌の分析はすごいな。

http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.30_4.html

「まず、誰が次期代表監督を選ぶかだが、日本サッカー協会会長は
岡野俊一郎氏から川淵三郎氏に引き継がれ、彼の手腕に託されるこ
とになるだろう。
 しかし、川淵氏はトゥルシエと意見が合わなかった人物である。
彼はフランス式サッカーよりブラジル式のそれの信奉者だ。彼は
トゥルシエの方針を放棄し、たとえば1994年のワールドカップ・
アメリカ大会優勝監督のカルロス・アルベルト・パレイラか、
もしくは日本で絶大な信頼を得ている、元ブラジル代表キャプテ
ンのドゥンガに監督を要請するかもしれない。」

419 : :02/07/06 16:10 ID:CpMgLT5c
11月の試合をアルゼンチンに打診てことは、
結局ドイツにはふられたってことなんだよね?

420 : :02/07/06 16:17 ID:B7GKGbh1
期待の神様・ジーコに3つの死角…
欧州路線から南米サッカーへの転換、どうなるか?

http://www.zakzak.co.jp/top/top0706_3_01.html

421 : :02/07/06 16:26 ID:M6x7l7En
前回は仏協会の協力でトルだったらしいから
分析っていうより
そーいう情報があったんじゃないの
朝日にもドゥンガオリンピック監督検討歴ありとあったし

422 : :02/07/06 16:30 ID:tD0jPGWX
中盤をフラットにするシステムはダメなの?

423 : :02/07/06 16:32 ID:J552GvSF
結局誰が呼ばれるの?

424 : :02/07/06 16:34 ID:V0WndGNW
>>423
熊谷は確実に試される。実際評価はさほど低くないだろう。

425 : :02/07/06 16:34 ID:kcc9A31I
前園

426 : :02/07/06 16:36 ID:H5yGQWCh
>>425
ヴェルディクビじゃん

427 : :02/07/06 16:38 ID:A6NTWHjn
夕刊フジにしてはかなりまともだな

428 : :02/07/06 16:38 ID:EnNz/QbL
アルゼンチンってホント、お金無いのね

429 : :02/07/06 16:42 ID:uiUhpPtj
( ´_ゝ`) フーン
なかなか説得力はあるな・・・

430 : :02/07/06 16:47 ID:8Y80DwrX
アルゼンチンはこれから低迷期に入るんじゃないの?

431 : :02/07/06 16:52 ID:8Y80DwrX
カテナチオを頭で突き破ったバーモントは?

432 : :02/07/06 16:54 ID:uiUhpPtj
サビオラ・アイマールで黄金時代に入ると思うが

433 : :02/07/06 16:57 ID:kcc9A31I
アルゼンティーナは、監督がまともなら強くなると思う。

434 : :02/07/06 16:59 ID:8Y80DwrX
>>432
6年前オルテガ、クレスポがいた時もそう言われていたけど。。。

435 : :02/07/06 16:59 ID:wmjwYChd
まぁ〜金さえあればなんとかなるって!
やばかったら金使って審判買収すればベスト16はいけるよ。
ただ、あまりにも露骨だとお隣みたくなるので注意が必要!

436 : :02/07/06 17:05 ID:x2mNIxgL
>>433
アルゼンチンは監督へこくても十分強い。
アルゼンチンに低迷期は存在しません。

437 : :02/07/06 17:08 ID:kcc9A31I
>>436
でも、GL敗退はコンディションもあったが、そんなこと言えば他の
欧州組もそうだしね。監督の采配ミスというところが多かった。
少なくても選手の足の引っ張らない監督は連れてこないと、
最後までクレスポとバティの併用しなとか、へんな講釈していると
こうなったのだろうけどね。

438 : :02/07/06 17:16 ID:uiUhpPtj
>>434
サビオラ・アイマールは後4年。
あの時とは微妙に違うよ。

439 : :02/07/06 17:21 ID:x2mNIxgL
>>437
クレスポとバティをいっしょに使わないからだーとみんな言うが、
使っても結果は同じかそれ以下だろう。
だって、同じピッチに立ったとき無いんだもん。
お互いじゃまでしょうがないだろう。
1トップで今まで負けずにきてたんだから、しょうがない。
WCの結果だけみて、アルゼンチン弱いというのはちょっと違うきがする。
フランス、ポルトガルにも言えると思うけど。

440 :_:02/07/06 17:22 ID:xdvLkirJ
なんでゼーマンにしねーかなぁ?
攻撃を強化したいんだろうが!!ったく・・

441 :落葉の物語:02/07/06 17:27 ID:a8O6ZE5h
ドゥンガにテクニカルアドバイザー要請する話があるらしい。

442 : :02/07/06 17:31 ID:uGHcmlAe
>>441
マジカヨ!
本当ならうれしい。

443 : :02/07/06 17:31 ID:kcc9A31I
選手怒られてばかりになるな。

444 : :02/07/06 17:39 ID:N0r9lZac
>>443
トルシエで慣れてるから平気。これまでの4年間はドゥンガ招聘のための布石

445 : :02/07/06 17:41 ID:8Y80DwrX
ジーコ−ドゥンガ体制になったら、これほど心強いものはないね。

446 : :02/07/06 17:43 ID:kcc9A31I
>>445
この体制は何気に凄いね。

447 : :02/07/06 17:45 ID:V0WndGNW
テクニカルアドバイザーなんて肩書きつけないで素直にコーチでいいと思うが
その辺どうなんだ。
それともポルトガル語で「テクニカルディレクター=監督」ならこれはコーチの
意味になるのか。

448 : :02/07/06 17:45 ID:Tp7RqVhO
ジーコ版攻撃型4−4−2(推定)

__高原__柳沢__
____中田____
_中村____小野_
____稲本____
三都______市川
__中澤__秋田__
____川口____

と、
トルシエ標準型3−5−2

__鈴木__柳沢__
小野__中田__明神
__戸田__稲本__
中蛸__宮本__松田
____楢崎____

が戦ったらどっちが勝つ?

あと、落選組(4−4−2)も足しておく。

__久保__山下__
_藤田____広山_
__名波__奥___
新井場_____波戸
__大岩__中澤__
____黒河____

アジア予選なら、最後のメンバーでも良いところまでいけそうだな。。。

449 : :02/07/06 17:46 ID:XcZj+rzk
ジーコ&ドゥンガ

ミーハー厨丸出し

450 : :02/07/06 17:47 ID:V0WndGNW
ドゥンガにはどちらかというと五輪代表にウェイトかけてほしい。
ちょっと自信なさげな彼等に喝入れて欲しいね。
メンタルな面の改善で彼等、絶対化けられるはずだから。

451 : :02/07/06 17:48 ID:DV9XZeLN
>>445
だねー、監督経験で言ったら世界最低レベルかもねー(w。

452 :_:02/07/06 17:49 ID:NeDMWR/j
もうだめぽ。

453 : :02/07/06 17:49 ID:V0WndGNW
>>451
どうせやるならこのくらいミーハー丸出しの方がかえって潔い(w
世界最強の監督経験ゼロコンビ。

454 : :02/07/06 17:51 ID:UfCxrGoz
会長ピクシー、監督ジュニオにある意味匹敵するな(w

455 : :02/07/06 17:54 ID:s7lO52ke
ジーコ監督、ドゥンガ五輪監督、山本コーチでどうよ

456 : :02/07/06 17:54 ID:AomedDDB
まあ、さっきヒストリーチャンネルで見た限りではジーコの日本サッカー
に対する思い入れは相当強いものがあるっぽいので、ジーコはジーコなり
に最善を尽くしてくれると思う。

457 :落葉の物語:02/07/06 17:55 ID:a8O6ZE5h
>>455
そうなると、A代表はアントラーズ色、五輪代表はジュビロ色になるな。

458 : :02/07/06 17:56 ID:uGHcmlAe
>>454
そういう意味ではユーゴも十分ミーハーだな。
君らユーゴを厨扱いできるか?

459 : :02/07/06 17:58 ID:EdTsk5fP
会長職と監督職じゃあ全然違う。
別にユーゴなんてどうでもいいが

460 : :02/07/06 17:58 ID:XcZj+rzk
>>455
山本だけで十分
それでアジアは勝ち抜ける

461 : :02/07/06 17:59 ID:kcc9A31I
監督はユーゴ、サビチェビッチだっけ?経験ない部分では
同じだね。まあ、ユーゴは予選落ちしたけど。

462 : :02/07/06 18:13 ID:XCvLsG6/
>予選落ち・・・
Σ(´Д` ズガーン

463 :  :02/07/06 18:16 ID:hZLoAnQz
ユーゴスラビアって、戦術マニアで経験豊富な監督いっぱいいそうだけどね。
あ・・・給料安すぎてやるヤツいないのか。

464 : :02/07/06 18:17 ID:UfCxrGoz
ハジ率いるルーマニアも予選落ち(w
で、ハジは退任。

465 : :02/07/06 18:18 ID:feENBWqX
ボラはなんでユーゴの監督やらんのだ!?

466 :_:02/07/06 18:19 ID:tIWY462q
日本サッカーのお手本は鹿島のやってるサッカーなのか・・・

 

467 : :02/07/06 18:19 ID:XCvLsG6/
>ハジも・・・
Σ(´Д` ズガーン


468 : :02/07/06 18:20 ID:V0WndGNW
>>460
山本は戦術や知識は申し分ないが、西村ユースの二の舞いになる可能性も。
ドゥンガを五輪代表監督に、っていうのはある意味五輪代表に一番欠けている
のがドゥンガ的要素だから。

469 : :02/07/06 18:28 ID:UfCxrGoz
山本は監督と選手の間に立つコーチとしては最適だね。
人望あるし。

>>466
Jで言ったらどう考えても磐田のはずなんだけどな。
結果でも内容でも外国人選手中心じゃない点においても。

470 : :02/07/06 18:29 ID:7uKH7qHr
>>466
別にジーコは鹿島の監督を今やってるわけじゃないでしょ

471 :落葉の物語:02/07/06 18:29 ID:a8O6ZE5h
今の日本の選手に欠けてるのはキャプテンシーだね。

主将としては、
1. 柱谷哲二タイプ(大声を出してチームを鼓舞する)
2. 井原正巳タイプ(プレーだけでチームをリードする)

どっちがいいんだ?

472 : :02/07/06 18:31 ID:mKup76jY
>>471
1+2でお願いします

473 : :02/07/06 18:33 ID:UfCxrGoz
今の日本で大声を出してチームを鼓舞するキャプテンになれるのは
戸田しかおるまい。

474 : :02/07/06 18:34 ID:s7lO52ke
戸田なら髪型でリードしてくれるにちがいない

475 : :02/07/06 18:34 ID:V0WndGNW
>>471
中田はどうしたゴルァ
ワールドカップ見ている限り、どっからどう見ても中田がキャプテンだろうが

476 : :02/07/06 18:39 ID:i920nOwG
去年のチャンピョンシップで本山が途中出場してから日本人だけで攻撃してたよ。

477 :  :02/07/06 18:40 ID:hZLoAnQz
>>468
山本監督だったら、ドゥンガコーチっていいね。

478 : :02/07/06 18:42 ID:TZfO8hJz
戸田にキャプテンは無理。

479 : :02/07/06 18:42 ID:uGHcmlAe
戸田がキャプテンなんてやめてくれ。
ガン飛ばせばいいってもんじゃないでしょ。

480 : :02/07/06 18:45 ID:wv6U8gJq
ドゥンガのキャリアを傷つけたくないので却下。
代表は一発勝負になるので
やっぱ監督としてのキャリアはクラブチームからはじめたほうがいいと思う。
誰かさんにも言えることだけど(w

481 : :02/07/06 18:49 ID:AElj9TFg
中田でいいやん。>キャプテソ

482 : :02/07/06 18:51 ID:GgKAuS3f
キャプテンは川口か楢崎でいいよ。二人とも顔が必死だし

483 : :02/07/06 18:52 ID:wkZdndRS
つか中田、間違いなく干されるよ。小野も稲本も怪しい。
トルシエ以上にジーコに盲従する人間の集まりになるだろうね。
なんつたって川淵がそれを保障してるんだから。

484 : :02/07/06 18:52 ID:GgKAuS3f
そういえば去年カレカが引退したよね。
ミーハーついでに招聘しようよ。

485 : :02/07/06 18:53 ID:Yud4QMr+
戸田はファウルが多すぎるから無理。
W杯だって審判がしっかり見ていれば
イエローカードのオンパレードだったはず。
そんなやつにキャプテンをさせるのはどうかと・・・

486 : :02/07/06 18:54 ID:uGHcmlAe
>>483
間違いなく、とまで言い切る根拠は?

487 : :02/07/06 18:54 ID:iRU23wEL
>>つか中田、間違いなく干されるよ
ここまで言い切る人も珍しいよな。

488 : :02/07/06 18:55 ID:uGHcmlAe
>>484
おお、呼ぼうぜ。

489 : :02/07/06 19:00 ID:kcc9A31I
まあ、外国でも有名選手をそのまま代表監督にするのおおいしな。
単位それをダメとはいえないな。

490 : :02/07/06 19:04 ID:V0WndGNW
中田は「個人としてサッカーを楽しむという事がなかった」とかなり個を殺し
てチームに貢献したことを認めているから、まず個人の特徴を第一に考える
ジーコのもとではストレスなくサッカーをできると思うのだが。

というか、中田以外に腕章巻くのにふさわしい選手いないだろ。
そんな選手を普通は干さないって。

491 : :02/07/06 19:07 ID:or3clFyF
中盤の底に置かれると召集拒否するかもね>中田

492 : :02/07/06 19:07 ID:VCrrhF1R
>>485 今回は審判酷かったからアレだが、Jリーグに比べると
欧州の人はファウル取らない。戸田のファウルでイエローになる
ようなものはちゃんと見てても少ないと思うけど。

493 : :02/07/06 19:10 ID:uGHcmlAe
>>492
わかっていても自国民にしてみればハラハラするもんだよ。

494 : :02/07/06 19:31 ID:eZqPQgrZ
>>492
次回も審判は欧州の人とは限らない罠。

495 : :02/07/06 20:30 ID:9VOGxfC5
中盤の人材がもったいないから4バックは、イヤニダ

496 :カワブチ:02/07/06 20:51 ID:18D+3r+T
君たちの意見を聞いていると反対のようだね
実は私もコミュニケーションの点で問題があることを懸念してい
るんだよ
心配しないで ジーコを監督にはしないから

私が描いている構想は下の通りだ
私の素晴らしい大学の後輩達が日本代表を韓国に負けないチームを作ってくれるから

構想: 2006:西野 2010:岡田 2014:加藤久

これでもうみんな不満ないよね
 



497 : :02/07/06 21:09 ID:Sgjln29H
ジーコは絶対に小笠原を使うと思う。しかも、中田も捨てられないから
小笠原、中田のW司令塔を絶対に試すと見た。

498 : :02/07/06 21:14 ID:PYeZ6ZrQ
中田と小笠原なら共存できるだろ


499 : :02/07/06 21:19 ID:60gX4sWF
>>496
加藤久の監督としての適正の無さはJで立証されてる

500 :_:02/07/06 21:21 ID:je9/17SK
小笠原は中盤のどこに使ってもどんな組み合わせでも機能するぞ

501 : :02/07/06 21:22 ID:SE9wn+Bn
正直、小笠原と中田のW司令塔は見てみたいなあ。
中田がかつてのビスマルクで。

502 :  :02/07/06 21:23 ID:M2bFmi5m
西野もダメ

503 :_:02/07/06 21:23 ID:18D+3r+T
監督としての適性なんてサッカー協会は考えていない。
その証拠がフランスの時の岡田監督選出とその後の続投要請だ

504 : :02/07/06 21:29 ID:DV9XZeLN
>>501
W司令塔って、そんなんは機能した試しがないぞ。

505 : :02/07/06 21:37 ID:naft/ixO
>448

多分トルシエ型が一番強い、ジーコ型は事実上2バックなので
取る以上に取られそう、中盤の底が稲本というのも、戸田は嫌ってるから
選ばれないだろうし





506 : :02/07/06 21:40 ID:6zQYNIv5
私ならナカタコをボランチに使う
と言っていたぞ。


507 :川淵三郎:02/07/06 21:40 ID:LZ9VERlU
ところで、監督としての私を、君たちはどう評価しているんだね?

508 : :02/07/06 21:44 ID:Sgjln29H
         鈴木

      中田  小笠原
中村               広山
        
        中田コ
服部               市川
  
      森岡   松田    

こんなのが一度くらいは来る・・・

509 :たまご:02/07/06 21:48 ID:3GPCDL+S
ジーコがやること考えれば西野がやってもそんな変わらないよ。
サッカー的にこの二人はそんなに変わらない。
ま、変わらないこそ格の差は大きいのかもしれないけど。
西野もタイプが98-02の日本代表に合わないだけで優秀な監督。
トルシエを見た後なら自分なりにアレンジするセンスも
持ってるでしょ。

510 :たまご:02/07/06 21:52 ID:3GPCDL+S
思い出したけど、トルシエ解任騒動のときの反西野の
本質的な理由とジーコ不安論の本質的な理由は同じ
だと思うけどね。西野の時は本質のレベルに煮詰まる
前に消えちゃったけど。

どちらも98-02あたりの日本代表の強化方向と違う
サッカーをやりそうっていうのが肝心要でしょう。

511 : :02/07/06 21:59 ID:naft/ixO
>506

守備に専念するなら中田浩より稲本の方が守備力は上だと思う
でも攻撃厨な稲本にそれを望むのは無理か(w

現時点で1ボランチだと服部か戸田ぐらいしか信用できない


512 : :02/07/06 22:03 ID:f6DQcsxD
倉敷さんもお怒りモードだったぞ。
セル塩も「じゃあ、今までの4年間は何だったの?」と言ってるし。
富樫はジーコ監督に賛成みたいだったが。

513 : :02/07/06 22:05 ID:V1kVf4ma
まあ、W杯でトルシエ4年間の成果をいざ見せるぞ!というまさにその時
ジーコに決めてた訳だからね・・・・

514 :ななし:02/07/06 22:07 ID:+zaLeKkI

     高原   柳沢

中村           中田英
        
     小野  稲本
三都主           市川
  
     森岡  松田    

       川口

515 :たまご:02/07/06 22:08 ID:3GPCDL+S
川渕は今回マスコミへの根回しもやってなかったのか。
だとすると、あの自信はいったい何だったんだ(w
ほんとにジーコなら批判が出ないと思ってたとしか…。

516 :dd:02/07/06 22:10 ID:M4IP6Ypm
西野はクライフ好きなのでジーコとは被りません。

517 ::02/07/06 22:12 ID:+W5b1r3E
漏れはエメジャッヶが良かったな・・・
鮭監督にしてくれ

518 :たまご:02/07/06 22:13 ID:3GPCDL+S
>>516
たぶんクライフ好きなのとやってるサッカーと関係ないよ。
だってリアクションサッカーだよ、西野。
クライフは絶対的な主導権が必須でしょ?

519 : :02/07/06 22:14 ID:60gX4sWF
>>514
センターバック二人がどうしても弱く見える。
彼ら二人よりもうワンランク上の人材がいれば、かなり面白そうな
布陣なんだけどな。

520 : :02/07/06 22:19 ID:UfCxrGoz
     高原   柳沢

中村           中田英
        
     小野  稲本
三都主           市川
  
     ネスタ  ファーディナンド    

       川口

じゃ、これなら・・・
いや、これでも・・・

521 : :02/07/06 22:21 ID:RaFwUpts
1対1で仕掛ける事を推奨してくれるならジーコでもいいや。
下手にトルシエ路線を継承して中途半端にワーワーの延長になるよりはいい。
ジーコは長くやるつもりは無いらしいので結果がでなかったら2年でやめるだろう。
持久力と走力を活かしたプレスはそこそこ通用する事がわかったので、思い切って
ブラジルの個人技サッカーを見習うのもおもしろいと思った。
今までやってきた事が無駄になるかもしれないが、組織があって個人を出す方向よりも
個人あっての組織でいったほうが世界で結果をだすのは早いと思う。

522 :ジーコ監督4-2-2-2・・・・・:02/07/06 22:25 ID:3YF3tXts
>>517
もう遅いよ・・・
次期監督スレ住人は皆エメ・ジャケ、もしくはズンドコ・ベルデニックがいいと思ってたんだから。
一時期はしお韓を凌ぐレス数の伸びがあーでもない、こーでもないと議論しながら燃えていたのに
ジーコにほぼ決まりかけたとたんに情熱が冷めてしまって、燃え尽きてしまった。
折れもその一人

川  淵  の  バ  カ

523 : :02/07/06 22:26 ID:feENBWqX
トルシエ氏が急浮上 フランス代表次期監督に
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020706/ZZZFSV5LA3D.html



 

524 : :02/07/06 22:30 ID:naft/ixO
結局4-4-2でSBに市川と三都主を入れるとなると
(ジーコが以前に私なら使うと)どうしても守備力の
低下はいなめないな。

守備に専念させるなら服部とかを入れた方が良いわけで。

結局、一度痛い目にあってみないとダメだろうな。

市川はまだ若いので海外移籍とかでもまれて来てくれれば
これも現実味があるのだが。



525 : :02/07/06 22:31 ID:9VOGxfC5
結局、アジアカップで解任でしょ。

526 : :02/07/06 22:31 ID:f6DQcsxD
>523
ジダンにこっそりサイン貰いに行くような奴は
フランス代表監督にはなれないよ。


527 : :02/07/06 22:32 ID:naft/ixO
>523

いや〜、可能性はあるとは思ってたけどあくまで代表候補の
中の一人って感じだと思ってたから、真偽はともかく
こうクローズアップされると何と言って良いのやら

選ばれると良いとは思うけど・・・ちょっと不安(藁


528 : :02/07/06 22:33 ID:1uL22q4s
本当にトルシエになったら…フランスは永久にだめぽ。

529 : :02/07/06 22:34 ID:hyJ6VHny
>>523
共同か・・・でもなったらなったで面白いよな〜

530 : :02/07/06 22:35 ID:RaFwUpts
>>527
可能性はかなり低いだろうけどどうせならなってほしいよ。
日本とフランスをつなぐこれ以上無いパイプだよ。
2年くらいでクビになりそうだが・・・

531 :523:02/07/06 22:37 ID:feENBWqX
>>530
>可能性はかなり低いだろうけど

いや、現時点で本命なんだって(藁

532 : :02/07/06 22:38 ID:PogfH3DN
ただ、トルシエ式フラット3ワーワーサッカーをフランスがやるとすれば
めちゃくちゃ強くなりそうなヨカーン・・・
フランスとの試合も組めそうだからやって見て欲しいけど

533 : :02/07/06 22:38 ID:qqjdo+0w
>511
稲本は代表に入ったばっかの2000年頭、
ワンボランチだったから守備に専念してたけどね。
でもそれじゃ良さが生きない罠。つーかワンボランチはやめて。。

534 : :02/07/06 22:39 ID:PogfH3DN
>>531
マジで?! ワショーイ!!

535 : :02/07/06 22:39 ID:UfCxrGoz
>>530
トル嫌いの川淵が会長の日本とフランスを繋ぐパイプになるのだろうか・・・

536 : :02/07/06 22:39 ID:V1kVf4ma
ジーコは三都主をSBでは使わないよ。三都主は有用な攻撃のオプション
にはなるが、守備力に不安があるって言ってたし。三都主はサブ必至だな

537 : :02/07/06 22:41 ID:RaFwUpts
>>531
飛ばし記事じゃないの?
マジで!!

538 : :02/07/06 22:41 ID:qSGnq/Dr
ひょっとしたら、高齢化したフランス代表を一度リセットするための
悪役、汚れ役として期待されてるんじゃない、トルシエ。
で、その後実績のある監督が新しいフランス代表を育てると。


539 : :02/07/06 22:42 ID:V1kVf4ma
(しまったぁあ! ジダンにサイン貰わなきゃ良かった・・)
・・・と思ってそう

540 :たまご:02/07/06 22:43 ID:3GPCDL+S
トルシエのエージェントはベンゲルと同じで
仏リーグにも太いパイプがあるそうだし。
やっぱそのへんのコネも強力なんだろね。

541 : :02/07/06 22:43 ID:MkGiHbSP
共同の記事が信用できないのは分かるが、
パリジャンやレキップに載ったって書いてあるってことは、
載ったんだろうし、やっぱ有力候補には違いないんだろう。

542 : :02/07/06 22:44 ID:naft/ixO
>523

本命かぁ(゚∀゚)アヒャ
じゃあ最後の(藁はどういう意味なのか小一時間・・・(ワラ


543 : :02/07/06 22:45 ID:UfCxrGoz
派閥争いが激化して、なら外部からってことか・・・
どこも派閥争いはしてるんやねぇ。

544 :542:02/07/06 22:45 ID:naft/ixO
>531の間違いだった
(´Д`;)


あるえるとは思うよ、永久にフランスの監督って訳でもないだろうし


545 : :02/07/06 22:46 ID:Xj1eZZLV
ああ見えて結構守備重視のところがあるので

  久保 柳沢
    中田
   稲本小野
    戸田
服部大岩鈴木上村
    高桑

とかになるかもしれん。

546 : :02/07/06 22:46 ID:1uL22q4s
>>541
パリジャンってどんな新聞でしゅか?

547 : :02/07/06 22:47 ID:MkGiHbSP
>>543
そういうことだろうね。
結果でなかったら首切りやすいし。
でも監督になったら凄い結果出してほしい。
さんざトル貶してた連中がなんて言い訳するかみたい(w

548 : :02/07/06 22:48 ID:9VOGxfC5
>>546
フランスの東スポ

549 :たまご:02/07/06 22:49 ID:3GPCDL+S
>>545
それアリかもな。
戸田がフォアリベロ的に動いて守備時はケースバイケースで
DFのセンターに下がる。となると稲本・小野がボランチの
役割に変わる。ならばSBはちょっと攻撃的に出ても大丈夫と
いうカラクリ。

550 :  :02/07/06 22:49 ID:Tb6ir9tB

代表監督にはジャケやメツ・・。ジーコに決まればサントスのSB・・・

      このスレ、ネタばっかだな。
   しかも、それにマジレスしている奴多すぎ。(゚∀゚)アヒャヒャ


551 : :02/07/06 22:51 ID:60gX4sWF
岡ちゃんは「日本が4バックを採用するは難しい。
なぜなら屈強なセンターバックがいないから」と言ってた。

552 :ジーコじーこ:02/07/06 22:53 ID:xSf/Ddsj
おめーら、うるせーんだよ。白いペレ様が監督をやってくれるというのに
何の不満があるんだ。

どうせ誰がやっても、うまくいかなければ批判するんだろう。日本サッカー
に一番の功労者と言っても良いジーコに俺は任せて悔いはないと思うぞ

フランスはトルシエで復活します。彼はそういう強運の持ち主です。


553 : :02/07/06 22:53 ID:UfCxrGoz
>>549
ツーロンのU21と一緒(w

554 : :02/07/06 22:54 ID:B1gtW2YX
>>551
どっかの昔のインタビューで山本コーチも言ってたな

555 :これでいいよ:02/07/06 22:56 ID:z0cefsyT
サントス  高原    広山
    中田   小野
中村     稲本     市川
    松田   森岡
      楢崎

  

556 :たまご:02/07/06 22:57 ID:3GPCDL+S
>>553
そうなんだ。いいシステムだよね。
ドイツもラメローがフォアリベロ的に動いてて
こんなイメージだった。コンセプトは逆かも
しれんけど。
やっぱ3→4、4→3っていうDFラインの変化は
今のサッカーだと必須な気がする。

557 : :02/07/06 22:57 ID:xI005GZu
トルシエ・フランス
  トレゼゲ   アンリ
      ジダン
ピレス      ヴィルトール
   プティ ビエラ
 デサイー ルブフ テュラン



558 :542:02/07/06 22:57 ID:naft/ixO
>551

屈強なセンターバックは日本にもいるでしょう
屈強なだけだけど(w

代表候補レベルだと
中澤ビルトアップさせるとか・・・・・

マスクマンの方がマシに思えてきた(´Д`;)


559 : :02/07/06 22:58 ID:Tb6ir9tB
>>551>>554
トルシエが言ったんだろうがよ

560 : :02/07/06 22:58 ID:fyMohtlC
トルがフランスでフラット3やるわけねえだろ!



4枚である程度のラインコントロールはやるかもしれないがw

561 : :02/07/06 22:58 ID:pTWDDKqI
>>551 >>554

大学時代全くの無名選手だった秋田を育てた手腕に期待しよう。
個人的には中澤を鍛えてほしい。

562 : :02/07/06 23:00 ID:1FlQHBlu
>>551
だからって5バックは嫌だす

563 : :02/07/06 23:02 ID:B1gtW2YX
>>559
トルシエの前

564 :たまご:02/07/06 23:03 ID:3GPCDL+S
トルシエはどこ言ってもフラット3でしょう。基本3-5-2のシステム。
日本でも通したんだから、個人に勝るフランスなら3枚のDFで
ことたりるし。ピンチには状況に応じてSHが戻ればいいこと。
もちろんフランスのDFは自分達の判断でラインの管理とカバーを
使い分けるだろうけどね。

565 : :02/07/06 23:04 ID:tpL2eS/H
TBSでキター

566 : :02/07/06 23:04 ID:DY1re2js
川渕無能

567 : :02/07/06 23:05 ID:pFekiZMP
http://l.            ■■■■■■
http://l.          ■■■■■■■■
http://l.  囗      ■囗囗■■囗囗■
http://l.  囗      ■囗囗囗囗囗囗■
http://l. 囗    ■囗■■■■■■囗■
http://l. 囗    ■■  ■    ■  ■■
http://l. 囗      ■  ■    ■  ■
http://l.  囗        ■        ■強強強
http://l.  囗  ■■■■■囗囗■強■■■強
http://l.  囗    ■■■■■■■囗■囗■囗
http://l.  囗■囗囗■■■■■■強囗強囗強
http://l. ■■囗囗  囗囗囗強強囗強■囗■強
http://l. ■強強強  ■■■■■■強■■■強
http://l.   ■■  ■■■■■■■■強■強
http://l.          囗囗囗囗  ■■■強
http://l.         ■■■■■


568 : :02/07/06 23:06 ID:UfCxrGoz
>>557
トルなら確実に世代交代するでしょ。
とりあえずデサイー、ルブフはアウト。
思い切って30歳以上のテュラム、プティ、ジダンもアウトだ!

569 :ジーコハポン:02/07/06 23:06 ID:YsSSBx63
   鈴木   高原

小野           中田英
        
     中田こ  河村
三都主           市川
  
     羽田  金古    

       曽ヶ端 



570 : :02/07/06 23:07 ID:V1kVf4ma
大泉町のブラ公に舐められてるぞ(w

571 : :02/07/06 23:07 ID:49h+rV9m
川渕「トルシエはなんで秘密練習をするのか分からなかった」

572 :.:02/07/06 23:09 ID:5HCyr7I1
トルシエ批判キター

573 : :02/07/06 23:09 ID:tpL2eS/H
チョソと比較キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

574 : :02/07/06 23:09 ID:F/WAp4AB
また選手が抱きつかないかよ…
すっかり定番になっちまったな

575 : :02/07/06 23:09 ID:xI005GZu
トルシエに抱きつかない キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

576 : :02/07/06 23:10 ID:60gX4sWF
川渕・ジーコ擁護番組

577 : :02/07/06 23:10 ID:49h+rV9m
日本語話さないキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
ジーコもトルも片言で話すなら同じじゃん

578 :U-名無しさん:02/07/06 23:11 ID:xGtvQ1xu
成功すればデカイが
かなりのギャンブルだよな

579 : :02/07/06 23:11 ID:D4X7j8cA
J創設時からの川渕--鹿島ラインが腐ってるわけね。

三馬鹿電波理論で援護射撃してるようじゃ・・・ハァ。

580 :.:02/07/06 23:11 ID:5HCyr7I1
喧嘩別れ確定

581 : :02/07/06 23:12 ID:UfCxrGoz
絶対ありませんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

582 : :02/07/06 23:12 ID:BTFFDOnK
最高のカードですか

583 : :02/07/06 23:12 ID:xI005GZu
二宮に聞くなよ

584 : :02/07/06 23:12 ID:D4X7j8cA
トルコ行進曲キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

585 : :02/07/06 23:12 ID:YfV9VSXh
うおーレキップの奴、漏れが何度も2ch逝ってきたを逝ってやがる、ヤシはちゃんねらーだ。

586 : :02/07/06 23:13 ID:tpL2eS/H
二宮(゚Д゚)ハァ?

587 : :02/07/06 23:13 ID:VVQ05ihi
川渕のトルシエ嫌いは凄まじいな
なんか2人の間にあったのか?


588 : :02/07/06 23:13 ID:qSGnq/Dr
メディアでの川淵の発言を集めたら行き当たりばったりの発言ばっかりで
面白そうだな。

589 : :02/07/06 23:14 ID:VVQ05ihi
二宮みたいなどのスポーツも中途半端にしか
知らない奴に聞くなよ

590 :たまご:02/07/06 23:14 ID:3GPCDL+S
ようするに川渕は、トルシエがサッパリわかんなかったんで
オレが理解できる監督にしたいと(w


591 : :02/07/06 23:14 ID:V1kVf4ma
トルシエフレンチを私は応援いたします

592 : :02/07/06 23:15 ID:QsdFc1Ju
プレスマンセーの現代サッカーに対応できるのか?
ジーコの現役時代とはサッカーそのものが違っているし
かといって引退後、監督やコーチとしてチームを指揮してきた訳でもない
大丈夫かねマジで?

「一時間半実際に会って話して決めた」ってチェアマンは頭おかしいのか?

593 : :02/07/06 23:15 ID:UfCxrGoz
コンチクチョーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

594 : :02/07/06 23:15 ID:MBKNJUeP
まじで二宮は死ねよ

595 : :02/07/06 23:15 ID:xI005GZu
”私が会長である限り”ていったな。まだ会長になるって決まっていないのに。

596 : :02/07/06 23:16 ID:DY1re2js
非公開練習の意味がわからないって・・・煽りですよね?

597 : :02/07/06 23:16 ID:PogfH3DN
すまん。れきっぷはなんていってたんだ?

598 : :02/07/06 23:16 ID:8OTTdx2z
川淵嫌い嫌い度が高ければ高いほど監督としての能力が高い。

599 : :02/07/06 23:16 ID:lR93UqZv
たぶん川淵は俺達が知らないトルシエの嫌な部分を知ってる。

600 : :02/07/06 23:16 ID:kcc9A31I
まあ、トルシエも日本にいる気ないし、まあどうでもいいよ。
2002年で終わりなんだから。

601 : :02/07/06 23:16 ID:LDjaLs4t
こんな奴が会長かよ・・・(´・ω・`)ショボーン

602 : :02/07/06 23:16 ID:49h+rV9m
川渕の話聞いてると奴が会長でありつづける限りまともな代表監督は望めないな

603 : :02/07/06 23:17 ID:V1kVf4ma
トルシエはフランス代表監督になって日本に復讐しに来てくれ

604 : :02/07/06 23:17 ID:YfV9VSXh
川渕はジーコを切らざるを得ない成績だったら自分も辞める覚悟だよ。
それはそういう選択だからいいとして
川渕がいなくなった後の協会が怖いよ。
大仁とかのさばっちゃって(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

605 : :02/07/06 23:17 ID:60gX4sWF
人柄のジーコ。
乱世のトルシエ。
大乱世の加茂。

606 : :02/07/06 23:18 ID:UfCxrGoz
>>590
誰がなっても理解できない罠(w
だから名前で判断する

607 : :02/07/06 23:18 ID:cJb7EVC/
TBSは二宮なんざに聞くの止めろよな

608 : :02/07/06 23:18 ID:D4X7j8cA
馬也が得意気に吹聴してた「サッカー関係者」って、
実際に協会内部の人間だったかもしれないな。この分だと。
嫌だねえ・・・

609 : :02/07/06 23:19 ID:uxAd6OpF
誰かクーデター起こさないかな。
無血でも流血でもいいから。
そしたら監督も信用もなくなるが。

610 : :02/07/06 23:19 ID:kcc9A31I
川渕はまだマシだって、本当DQNなやつが多いぞ。
正直アマなんだなって思うよ。Jリーグ世代の世界を知っていて
かつコネも持っているやつが、協会を動かすまでは我慢する
しかないが。

611 : :02/07/06 23:19 ID:Y76pQiOe
まあトルの性格がやばいのはみんなわかってるわけで
フランスの監督なんかになってしまったら
ますますキチガイ電波飛ばしまくって
あっちこっちで喧嘩になりそうなわけで
それはそれでおもしろいので是非とも就任してほしいわけで

612 : :02/07/06 23:19 ID:49h+rV9m
>>596
ジーコは非公開にする程の戦術・セットプレーのオプションなどはありません、
と公言してるとしか思えん

613 : :02/07/06 23:19 ID:YfV9VSXh
あれ?いつの間にかアンチジーコ派がのさばってる?
昨日もうジーコでいこうよ!みたいな雰囲気になってなかった?

614 :たまご:02/07/06 23:19 ID:3GPCDL+S
はっきりしました。
川渕はただのガンコ親父です。わからないことは
「わかんねーよ」と逆ギレするタイプ。
自分がパソコンわからないから、いつまでも経理を
手計算でやる社長みたいな。

人の言うこと聞かんから、まわりの人は大変
だろうね。

615 : :02/07/06 23:19 ID:lR93UqZv
まあ自国開催っていう特別イベントが終わったんだから
しばらくはJリーグの発展を意識した代表監督でいいだろう
と思う。
それがいずれ代表強化につながる。

616 : :02/07/06 23:20 ID:UfCxrGoz
>>604
川淵の後は釜本が

617 :.:02/07/06 23:20 ID:5HCyr7I1
TBSのせいで大荒れ

618 :_:02/07/06 23:20 ID:WA1l93E+
>>591
俺もトルシエフレンチを応援するぜ。


619 : :02/07/06 23:20 ID:8Y80DwrX
アンチ川淵=アンチジーコ=元読売サポ&緑虫サポ

620 : :02/07/06 23:20 ID:H5yGQWCh
>>613
スレの流れを読め。
別に昨日もジーコの人選に皆納得したわけじゃなかっただろうが。
もうしょうがないからジーコでいこうっていうだけ。

621 : :02/07/06 23:21 ID:VolxP7oO
ろくにサッカーも知らない二宮の知ったかぶりはうざい



622 :名無し:02/07/06 23:21 ID:/7/exT3l
最後コメントしてたアナウンサー何気にポイント突いてるな。
まあ、あれがメディアの限界か

623 : :02/07/06 23:21 ID:V1kVf4ma
つか、川淵はトルシエというより、フランス人が嫌いなんじゃないの?
ベンゲルは日本で金稼ぐだけでちっとも協力的じゃないし、ジャケにも
断られるし、トルシエみたいな荒馬を押し付けるし・・・まあ、JFA
の方に常識がないって事だが・・

624 : :02/07/06 23:22 ID:fod+V6a+
川渕って典型的なアンチトルシエだよな。
結果より協会との良好な関係が大事?
アフォか。

625 : :02/07/06 23:22 ID:8Y80DwrX
ラグビーファンからすれば、JFAはよくやってる方だよ。

626 : :02/07/06 23:22 ID:beqrCQsE
>>619
ちなみに鹿サポは監督になって欲しくない奴が多い

627 : :02/07/06 23:23 ID:8OTTdx2z
川淵さんはとにかく非公開練習だ記者会見拒否だ、海外遠征だなんてのを無くして
日本国内のサッカー人気を考えて下さる監督を求めている訳ね。


  そ ん な こ と 代 表 監 督 に 求 め る な ! ! ! 



628 : :02/07/06 23:23 ID:xI005GZu
>>613
アンチジーコっていうより、アンチ川渕なんだよね。
決め方が気に食わない。


629 : :02/07/06 23:23 ID:D4X7j8cA
>>626
経営的には大助かりでも?

630 : :02/07/06 23:23 ID:49h+rV9m
TBSは人選はアレだったが、比較的賛否両論を伝えようとしているので
良かったと思う。
川渕はマスコミ受けを良くしたいなどビジネスを重視しているように思えた。
もちろんビジネス面への考慮も重要だが、スポーツ面を軽視している点で
バランス感覚に欠ける。

631 :.:02/07/06 23:23 ID:5HCyr7I1
敵増やすような放送するな

632 : :02/07/06 23:23 ID:YfV9VSXh
トルシエを普通のフランス人だと思うなよ、さっきレキップのヤシもいってただろ。
もちろん漏れもフランス人何人か友達いたしわかる。
奴は子供なんだよ。で逆説的に日本代表が大人のチームになっていった。
ベンゲルがあんな子供かよ。

トルシエ=フランス人ってだけで理屈こねてる馬鹿はもう書き込むな。

633 : :02/07/06 23:24 ID:fod+V6a+
>>613
アンチジーコじゃねーよ。漏れはジーコを応援することに決めた。
ただ川渕には氏んで欲しい。

634 : :02/07/06 23:24 ID:fyMohtlC
おまいら、ジーコジャパンとトルシエフランス


ど っ ち が ギ ャ ン ブ ル だ と お も う ?

635 :たまご:02/07/06 23:24 ID:3GPCDL+S
>>613
つか、やっぱジーコより川渕だなと皆が再認識した予感(w
ジーコは別に批判されてないっしょ、今までも。

636 : :02/07/06 23:24 ID:beqrCQsE
川淵は椅子男だったからどうしてもビジネス重視になったんだろう。


637 ::02/07/06 23:25 ID:PIF8CUVj
川とトル。Jから均等に選手取らなかったからでしょ。特に読売。

ジーコのツバ破棄の時も許さんとか、言ってたような?
なんかありゃコロっとかわるよ。

監督評価がマスコミ対応の上手い下手だなんて、TVで発言することかなぁ
どんなサッカーがしたいの?

638 : :02/07/06 23:25 ID:l4ZdxSk/
がいしゅつごめん。(今日は「がいしゅつ」誕生2周年記念日)

ジーコは98年フランスW杯の時のブラジル代表で
「テクニカルコーディネーター」をやっている。
ロマーリオ外しをザガロとジーコが最終的に決めた。

ということらしい。とりあえず代表クラスでも
チーム作りには関わっていた経験があるものと思われます。

639 : :02/07/06 23:25 ID:V1kVf4ma
ってか、W杯の結果と川淵の反応はまったく矛盾してる

640 : :02/07/06 23:25 ID:UfCxrGoz
>>634
会長ピクシー、監督ジュニオのユーゴが一番ギャンブル

641 : :02/07/06 23:25 ID:naft/ixO
しかし個人主義のフランスでトルシエがやろうとしている事を
選手達に浸透させるのは大変だと思う、っていうか無理じゃないかな

でも日本代表に教えたサッカーをフランス代表に仕込めれば
世界一強くなる気がする。元々身体能力や技術は圧倒的に上だし

・フラット3、中盤をコンパクトにしてプレッシング

日本代表がやったサッカーをフランス代表がやるところを想像すると
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

今回のセネガル代表より恐ろしい


642 : :02/07/06 23:26 ID:DY1re2js
JFAビルだけに局地地震こねーかな

643 :.:02/07/06 23:26 ID:5HCyr7I1
傲慢主義なとこ見せてどうすんだ

644 : :02/07/06 23:26 ID:beqrCQsE
>>638
それならベンゲルもな(w

645 : :02/07/06 23:26 ID:wkZdndRS
なんだいセレナのプルプルオパーイ拝んでる間に祭りがあったのか。

646 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 23:27 ID:+etnL6z9
川渕って頭悪いんちゃうか?まじで。

647 : :02/07/06 23:27 ID:j1G4kMiM
今のJリーグの状態考えると
経営面も考えなきゃいけないけど。
ジーコと中田の関係とか今からゾクゾクするね。
ジーコで良いと思うけど、決め方や選考条件に
あってる?という疑問はあるよな〜。

648 : :02/07/06 23:27 ID:lR93UqZv
これからは「通常の」wcupが続くんだからトルシエに
無理して我慢する必要なし。2006年にベスト8入りしても
Jリーグが廃れちゃったらしょうがない。


649 : :02/07/06 23:27 ID:vKO45N1/
川淵がここまで馬鹿だとは知らなかった。

650 ::02/07/06 23:28 ID:rJCArg51
川淵のトルシエへの発言は、ベスト16にした監督への態度ではない!!
ほんと、川淵は人間失格だよ。
前前からトラブルを起こしてばかりなのは川淵だろ。
ようは、川淵に従順な人間が日本文化を理解しているっていいたいだけだろ。

俺は、今回のぶちの発言でますます、アンチ川淵になった。

ちなみにジーコが総監督ではなく責任とる「監督」で、エドゥーをスタッフにいれないならじーこでもいいよ。
それと、川淵はジーコ失敗なら岡ダを監督にしたいのだろうが、これは絶対反対。

ジーコ決定なら
ジーコ応援する。そしてジーコは川淵の異常点を徹底的に批判してほしい。
でもジーコが、そんなことするわけないな。金の亡者がみすみす3億捨てるわけない。





651 : :02/07/06 23:29 ID:49h+rV9m
>>641
『フランスサッカーの真髄』って本を読んだ限りでは、フランスサカー関係者
とトルシエの考え方はかなり類似しているように思えたけど。
少なくとも個人主義だからトルシエのやり方は失敗する、とは言えない。

652 : :02/07/06 23:29 ID:fyMohtlC
>>641
じゃあ最初から「トルシエ・セネガル」にしろやw

フラット3が瞬間移動するんだぞっ

653 : :02/07/06 23:30 ID:YfV9VSXh
トルシエはトルシエでフランスマスコミの前では日本は負けろとか逝ってるし
川渕は川渕で日本マスコミのまででもう雇うかゴラァっていってんだからおあいこじゃない。
エゴがぶつかってるって事で。

654 :たまご:02/07/06 23:30 ID:3GPCDL+S
いや、おもしろかった。すーっとした。

655 : :02/07/06 23:30 ID:l4ZdxSk/
>>650
そうそう、なんか今回川淵おかしすぎるな。
私怨見え見えで引いてしまう。

656 : :02/07/06 23:30 ID:Y76pQiOe
トルシエフレンチでアネルカとの壮絶な殴り合いが見たい

657 : :02/07/06 23:30 ID:60gX4sWF
川渕はああ見えも70歳間近。
かつて感じられた思考の柔軟性は消えうせ、完全に保守・反動化してる。
こういう老害が協会の会長に就任する事は、ジーコが監督に就任するより
憂慮される事態。

658 :_:02/07/06 23:31 ID:boYkFqpP
>638
ホマーリオ外しに関わった一方で、
ベベット召集にも関わっているんだがな。

ベベットは嘉島にも連れてきたし、
さりげなく私情を絡める部分も否めない。

659 : :02/07/06 23:31 ID:lR93UqZv
たぶん、トルシエは俺達が想像する以上の問題人間なんだろう。
外に出てる情報は真実のごく一部。

660 ::02/07/06 23:31 ID:PIF8CUVj
ジーコは悩むよ、きっと。
黒崎とか、大野とか、(秋田より世代上)だよ、育てたの…

それが俊輔とか小笠原とか中田とか、宇宙人だらけ…
彼らにジーコの言葉が伝わるだろか?

661 : :02/07/06 23:32 ID:2Bgxq+ZY
独裁者川淵うぜぇー!!!

662 :.:02/07/06 23:32 ID:5HCyr7I1
本音出し過ぎました

663 : :02/07/06 23:33 ID:49h+rV9m
年寄りがトルシエに拒否反応を起すのは仕方ない面もあるけど、だから
といってちゃんと検討もせずに人格面だけ考慮して1人で決められてもな。

664 : :02/07/06 23:33 ID:YfV9VSXh
>>657
それはある。だけどジーコ辞める時は川渕も覚悟してるだろ。
だからそれはそういう選択したんだから、責任は後でとらせればいい。
まだ結果が出てないうちに川渕批判はどうなんだ?これから真の川渕政権が始まるんだ。

665 : :02/07/06 23:33 ID:Tb6ir9tB
TVに踊らされている時点でお前ら、にわか。
黙ってろや

666 :_:02/07/06 23:34 ID:PIF8CUVj
>>659
協会内部の低次元性が俺たちの想像を絶してる可能性もあり。

667 : :02/07/06 23:34 ID:YfV9VSXh
>>661
普段はトップダウンの経営者がほすぃとか逝っておきながら
こんな時だけ長野の県議会みたいな半分共産主義者みせてんじゃねーよ。

668 : :02/07/06 23:34 ID:sMT38wbI
これで結果が出なかったら、マスコミは必要以上に選手を叩きそうだな。
ジーコに批判できないだけに

669 : :02/07/06 23:34 ID:beqrCQsE
ジーコが人格者とも限らんが・・・。
ロベカル・・(略

670 : :02/07/06 23:36 ID:j1G4kMiM
トルシエてそんなに変なの?ブルキナファソで
孤児院の子供と一緒にいるときとか、優しそうだったけどね。
でもシドニーベスト8、コンフェデ準優勝、ワールドカップベスト16まで
導いた監督に、韓国が4位だからってヒディンク持ち出して叩いたり、
ジーコと比較してトルシエを叩くのはどうかと思うよ。
敬意が足りないよ。

671 : :02/07/06 23:36 ID:6OePC0NG
コンフィデでジーコジャパンとトルシエフランス
の対決をぜひ見てみたい。5:0以上の大差で負けたらどうするつもり
だろう、協会も評論家諸氏も。

672 : :02/07/06 23:37 ID:Y76pQiOe
ていうか選考理由や過程はどうでもいいんだよな。
結果として代表が強くなればそれでいい。
というわけで俺はジーコジャパンを応援するぞ。
トルシエジャパンよりは面白いサッカー見せてくれそうだし。

673 :落葉の物語:02/07/06 23:37 ID:a8O6ZE5h
ZICO式浸透のために、
本田(アントラーズ)を代表に呼ぶというワナ

674 : :02/07/06 23:37 ID:beqrCQsE
>>670
しょうがないよ、日本人は名前やブランドに弱いから。
それも国民性の一つ

675 :名無し:02/07/06 23:37 ID:/7/exT3l
>659
そうかも知れないが、もっと問題ありそな奴が居るよな(w

トルシエがフランス代表監督に就任したら、やはり理想を実現しよう
とするんだろうな。今度はタレント不足は有り得ないし。

フランス人には、ハッサンあたりの印象が強烈だったのかもしれない。

676 : :02/07/06 23:38 ID:sMT38wbI
まぁ結果出してくれれば、構わん。
駄目だったら、怒る

677 :たまご:02/07/06 23:38 ID:3GPCDL+S
つか、あのタイプがあの怒りようだろ?
絶対、客観的な評価してないって。たぶん技術委員とかが
レポート出しても読まずにポイ。
「トルシエ嫌いだから、あいつに関わるもの全部捨てろ!」
とか命令してるんじゃない?
「あいつはダメだ。あんな人間がやることはダメだから
 逆の人間よこせ!」みたいな。

私怨を仕事に持ちこむなよぉ。プロとして失格。

678 : :02/07/06 23:38 ID:UfCxrGoz
まあ、なんとかなるだろう。
なんだかんだいってもこの10年進歩しつづけてるわけだし。
会長に長沼、代表監督にファルカン、加茂がいたにもかかわらずね。
だからこれからもなんとかなるだろう。
そうだ、そうに決まってる。

679 : :02/07/06 23:38 ID:wkZdndRS
川渕の私怨つーか、協会内部の恐怖政治のはじまりじゃないか?
下手すっと今後10年くらい、いま40代の若手が出て来れなくなる
可能性もある。
釜本監督、本当にありえるぞ。

680 : :02/07/06 23:39 ID:wkZdndRS
どっかで協会内部でも「ついていけん」って声があるって話あったな。
ライバルズだっけ?

681 : :02/07/06 23:40 ID:j1G4kMiM
>>669
ロベカルはジーコの事、何か言ってるの?

682 : :02/07/06 23:40 ID:B1gtW2YX
>>670
多分性格的に、馬鹿に馬鹿って言っちゃうタイプなんだよ

683 : :02/07/06 23:40 ID:kQms0rHL
>>679
釜本がどんなにDQN采配でも、
釜本クラスの大型FWを一人育ててくれれば、釣り合うと思う。



 ま あ 、  育 て ら れ な い  ん だ け ど な 。

684 :厨房質問:02/07/06 23:41 ID:r60wTGO6
ジーコはA代表のみでオリンピック代表監督とかはやらないみたいなんだが、
それでも問題ないのか?
協会は兼務してくれる人がいいんじゃないの?

685 : :02/07/06 23:42 ID:wkZdndRS
いまおそろしいことにきがついた。

ジ ー コ の 監 督 と し て の 実 績 は 釜 本 に も 劣 る

686 : :02/07/06 23:42 ID:YfV9VSXh
漏れらがみててあんだけ子供っぽいってわかるんだから
付き合ってる人間にしちゃたまらんだろ。

トルシエは子供、でも子供は天才とも言える、大人が使わない色遣いを考え出して
結果を残すこともある。

687 : :02/07/06 23:43 ID:60gX4sWF
>>679
>釜本監督、本当にありえるぞ。

これだけはやめてくれ!!

688 : :02/07/06 23:44 ID:UfCxrGoz
釜本って早稲田だっけ?

689 :_:02/07/06 23:44 ID:PIF8CUVj
>>678
記憶だが、その時代に深〜く関わっていた一人の印象がアル。

690 : :02/07/06 23:44 ID:QlwTwrJg
>>682
凄く正直なんだね。トルシエって

691 :名無し:02/07/06 23:44 ID:/7/exT3l
>682
あ〜、そりゃ怒るわ(w
真実を本人に述べる場合は人を選ばなけりゃね。

692 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 23:44 ID:+etnL6z9
トルシエは無駄に波風立てすぎ。
しかし、こんな奴だったから、日本代表に情熱を伝えることができたのかもしれない。

693 : :02/07/06 23:44 ID:Tb6ir9tB
目指すサッカーなんてほんとはサポーターが決めるもん。
フォーメーション、戦略は監督が決める。
負けたらサポーターの責任でもあるんだよ。
監督人事にグタグタ言う前にやることあるだろ。

結果でなけりゃ監督代えればいい話。
別に代表監督人事ごときで協会の面子を代える必要は無い。

694 :  :02/07/06 23:45 ID:t3yhTzNE
>>677
何だお前まだ居たのか。名無しに煽られて黙っちゃうような奴が偉そうにコテハン名乗ってんなよ
うざいよ

695 : :02/07/06 23:45 ID:kQms0rHL
えっ釜本って中卒じゃないの?

696 : :02/07/06 23:45 ID:6OePC0NG
>>685
さすがにそれはない。
ガンバでのへたれっぷりも実績というならそうなるのかもしれんが。
一応貸間での初年度ZICOはプレイングマネジャーみたいなもんだし。

697 : :02/07/06 23:45 ID:naft/ixO
>685

恐ろしい事を思い出させないでくれ(´Д`;)


698 : :02/07/06 23:46 ID:j1G4kMiM
釜本の任期が切れる時、非常に危ないな。
それより、岡田やカトQが本命との噂もあるが・・・・

699 : :02/07/06 23:46 ID:ZE5jvEvn
>>687
ラモスコーチはありえるな

700 :たまご:02/07/06 23:46 ID:3GPCDL+S
>>678
いや、こういうのを垣間見てしまうと、最近の当たりだった岡ちゃんとか
トルシエは本当に偶然だったんだろ。たまたま加茂の下に岡ちゃんがいて
他に候補がなくて、たまたまフランスが優勝して優勝チームに問い合わせて
紹介してもらったのがトルシエで。
「運だけ」って言葉は協会の上層部にこそ送りたい。たぶん、下の方々は
そういう上司の下で多大な苦労をしながら底上げをしてくれてるんだろう。

701 : :02/07/06 23:46 ID:wkZdndRS
>>688
モロ早稲田。学部はサッカー部(本人談)。

702 : :02/07/06 23:46 ID:YfV9VSXh
日本サッカー自体が川渕ー鎌本世代から、カズ世代まで暗黒時代だからなぁ。

協会もこれから暗黒時代に突入する罠。

703 :_:02/07/06 23:47 ID:PIF8CUVj
>>684
そうそう、それではダメというのが協会の4年前の話し合った結論。

でトルはU〜五輪〜Aまで面倒見るという条件課せられた。

704 : :02/07/06 23:48 ID:beqrCQsE
ラモス世代がある意味一番怖い

705 :たまご:02/07/06 23:48 ID:3GPCDL+S
>>694
つか、普通につまんなくなったんで寝たんだが。
オレがすやすやと寝てる間にがんばってたみたいね。
ごめんね、寝ちゃって。


706 : :02/07/06 23:48 ID:lR93UqZv
協会は体育会系の非論理的なアホ。
でもそれだからこそ無謀な計画を成功させてきたんだよね。
スタンドがらがらなのにJリーグ立ち上げ、一度も出た事ないのに
開催国に立候補、予選中に加茂監督切り。たぶんいずれも日本の他の
スポーツ協会にはできなかったろう。お役所仕事ではできなかった。

でもいつまでそんなことでいいかわけないから、Jが順調な路線に
乗ったら理性的な協会に変わっていかなければならないだろうね。
岡ちゃんに期待。

707 ::02/07/06 23:49 ID:rJCArg51
そして、結局

川淵の回りは全て従順な早稲だの後輩で固めるんだろ。
副会長である釜本、事務局の小倉も早稲田
代表監督も、岡田か西野で早稲田
強化委員も加藤久で早稲田、そのうち相馬か?。
川淵に従順な奴隷軍団で、川淵の独裁体制ますます完璧。

今度の日本代表には、実力には関係なく2人くらいは早稲田大学OBの選手が選ばれるだろうな。
将来川淵が院政しいたとき、従順な奴隷となる早稲田の後輩を協会幹部にするためには代表経験がないとまずいしな。






708 : :02/07/06 23:49 ID:kQms0rHL
個人的には、松永あたりが協会の中枢に迎えられて、
それで例によってトンパチな言動やってくれるぶんには、

それはそれで、とてもほほえましく思えるのだけど。


709 : :02/07/06 23:51 ID:Tb6ir9tB

素人は黙れや。普通は隔離されているもんだが
何故か最近、目立ちすぎ。

      本当に黙っててくれない?

710 : :02/07/06 23:51 ID:j1G4kMiM
散々選手に海外行けって言うんだから
指導者も言葉覚えて海外行くしかないのでは?
あとは名指導者の下でみっちり覚えるとか。

711 :  :02/07/06 23:51 ID:t3yhTzNE
>>705
まぁお前の事情なんかどうでもいいよ。俺が対立してた奴じゃないし
トリップつければ?コテハンどうしても名乗りたいなら
つけてないとどんな痛い発言してもあれは偽者って逃げちゃうコテ居るからさ
うざいから名無しに戻ってくれればもっとうれしいけどな

712 : :02/07/06 23:52 ID:QlwTwrJg
ジーコワショーイの協会ってブランド好きのOLみたいだ・・・

713 : :02/07/06 23:52 ID:wkZdndRS
岡ちゃんは微妙に海外に逃げたがってるね。

714 : :02/07/06 23:52 ID:txZ9mFoJ
>>599のレスがなにげに輝いていて
>>677のレスがなにげに哀感を漂わせている

と文脈に関係なく思ってしまうのは漏れだけではないだろう(w

人間なんて、ららーらーららら

715 : :02/07/06 23:52 ID:YfV9VSXh
>>707
相馬→上野(中退)で終幕な罠。w

716 : :02/07/06 23:52 ID:Dh35F6rc
ぜんぜん関係ないけど、日テレの番組に出たさんま
恋の空騒ぎ始まる前に、なんか 謝ったね。
結局 さんまも韓国にまけたか。

717 : :02/07/06 23:53 ID:H5yGQWCh
>>709
それなら玄人の君がとても興味深くて高度な話をしてくれ。

さっきから突込みしかしてないくせに…

718 : :02/07/06 23:54 ID:6OePC0NG
>>707
さすがに日本代表に早稲田出身はもうないでしょ。
たぶん相馬が最後。
というか今の早稲田からじゃJ入るのもきついんじゃ。
一応俺、早稲田ですが。

719 : :02/07/06 23:57 ID:DV9XZeLN
>>532
フランスの場合はシャンパンサッカーだろ?
ワーワーの元祖・本家みたいなもんだな。

720 :たまご:02/07/06 23:57 ID:3GPCDL+S
いや、ほんとおもしろかった。

721 : :02/07/06 23:58 ID:txZ9mFoJ
さーてツール見なきゃね

722 : :02/07/06 23:58 ID:UfCxrGoz
早稲田閥はドーハ世代以降は一気に弱まるね。
アトランタ世代以降は大卒自体殆どいなくなると。
学閥主義はこれにて終焉。
清商閥とか鹿実閥とかできたら笑うがw

723 : :02/07/06 23:58 ID:Tb6ir9tB
>>717
>>693

代表監督人事なんて協会の数ある仕事の1つにしか過ぎない。

724 : :02/07/06 23:59 ID:z0cefsyT
>>718
俺も早稲田。
実家が。
といっても高田だけど。

725 : :02/07/07 00:01 ID:DMEphsb7
美帆タンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

726 :川淵三郎:02/07/07 00:02 ID:NEyYX59W
君たちの意見を聞いていると反対のようだね
実は私もコミュニケーションの点で問題があることを懸念してい
るんだよ
心配しないで ジーコを監督にはしないから

私が描いている構想は下の通りだ
私の素晴らしい大学の後輩達が日本代表を韓国に負けないチームを作ってくれるから

構想: 2006:西野 2010:岡田 2014:加藤久

これでもうみんな不満ないよね

727 : :02/07/07 00:03 ID:jG2xxAec
学閥ってなんでちゅか?
同じ学校でてると何かめりっとあるんでちゅか?

728 :_:02/07/07 00:03 ID:NEyYX59W
釜本さんは次期の監督候補に自分の名前がないのを
見て、なんで俺の名前がないんだといったみたい

729 : :02/07/07 00:04 ID:r2dba5Ez
>>723
数ある仕事の1つでも致命的なミスをしたら責任取るのが普通だけどね
しかも通常の手続きを取らずに独断で決めたら自分が責任取るのはなおさら

730 :  :02/07/07 00:04 ID:apnxKewT
>代表監督人事なんて協会の数ある仕事の1つにしか過ぎない。

仕事? 俺にはサイコロ転がして決めているようにしか思えんが。

731 : :02/07/07 00:04 ID:/Jk76OEm
>>727
年長者に従順な子分をいっぱい抱えられます。

732 :派閥ねえ:02/07/07 00:06 ID:whFBO0lX
静岡県人閥なんて将来できるのかね。
今の協会は以外に関西人が多いね。
川渕、長沼、加茂、岡田、釜本・・
岡野は東京か

733 :  :02/07/07 00:06 ID:oRUlF4TH
>>720
今日は余裕あるな。退散するよ。トリップつけろよ〜

734 :厨房質問:02/07/07 00:06 ID:QQHGotSL
A代表もオリンピック代表もユース代表も一人の監督が見るのは、やっぱりきついのか?
トルシエはこれをやって若手を見つけてきたらしいので、それなりに機能する仕組みだとは思うんだが。


735 : :02/07/07 00:08 ID:Buvj+AnJ
なんでしょうあのアンケート。
ベルデニックすら10位に入ってねえ。

736 :U-名無しさん:02/07/07 00:08 ID:ViHzmV6D
>>734
W杯予選が無かった

737 : :02/07/07 00:10 ID:jG2xxAec
>>729
本当に通常の手続きが決まっていて、それを無視した
のであれば、成功失敗にかかわらず、何らかの責任を
問われるのが普通の感覚。成功してもそれは、「たまたま」
であって、通常のやり方であればもっといい結果が得られた
かもしれないし、手続きの意義が問われてしまうから。

しかし、具体的に、協会の内部文書を見たわけではないから
推測で話をするしかないのが現実。

我々にできることは、真実を粘り強く追求して行く姿勢を
忘れないことでしょう。

738 : :02/07/07 00:12 ID:hs/ka+zj
>727

大学出れば分かると思われ

学閥はサッカー協会に限った話じゃないし、意外とやっかいな問題なのよ


739 : :02/07/07 00:12 ID:OyDY/OhU
>>734
相当きついでしょ
3世代面倒見るなんて、合宿や選手選考だけで火の車になりそう

740 : :02/07/07 00:12 ID:yjfA+nGt
でも選考理由が「人柄」「カリスマ」って凄いよねえ。

おいサカマガ変酋長「規律重視で楽しいサッカー」って抽象的で分かりませんが。

741 :U-名無しさん:02/07/07 00:12 ID:ViHzmV6D
>>729
代表監督人事で首かけるほどではないし、するべきじゃない >会長人事
まあ責任の取り方はいろいろあるけれど。
日本のマスゴミの短絡的な物の見方にはうんざり。

それに筋論とは別に、川渕は協会改革をやるよ。実行力があるから。
最悪の結果になるかもしれないが(w

742 :たまご:02/07/07 00:13 ID:9q25AC0e
>>734
やはり、その都度その代表にかかりきりにならざるを
得ないしな。トルシエもどうしてもこなせなくて
山本コーチにユースを委任したりしてたし。
トルシエほどのサカキチが精一杯なんだから無理でしょ。
それとジーコの能力がまだ未知数なんで、いきなり
全世代やっちゃうと失敗した時、混乱が大きい。

743 : :02/07/07 00:13 ID:S5gZY0Of
大きい会社ほど学閥はあるわな。偏差値の高い大学が何故
いいのかが良くわかる現実がある。

744 :  :02/07/07 00:15 ID:apnxKewT
>しかも通常の手続きを取らずに独断で決めたら自分が責任取るのはなおさら

責任取らなくて名誉会長になった方がおられます。
当然、一流ホテルに泊まってVIP席でサッカー観戦します。我々のお金を使って。

745 :名無し:02/07/07 00:15 ID:Oc+2epO7
>743
しかし、その日本の大会社の現状は・・・

746 :たまご:02/07/07 00:17 ID:9q25AC0e
まぁ、今回は協会の内情がわかってオモシロイな。
あと、アレだろ。早稲田閥のほかに読売閥があるな。
ナベツネに危機感持ってる人がレスしてたもんな。
ナベツネ=読売=ラモス≒ドーハ組だろ?
ドーハ世代が主導権にぎったらナベツネが復活する
ってんならたしかにそれも問題だな。
ドーハ組自体、けっこうヤヴァげな雰囲気あるし。

たいへんだねー。

747 : :02/07/07 00:18 ID:jG2xxAec
トルシエはハードワーカーであったし、妥協をゆるさない姿勢は
最後まで崩さなかった。

表面立って誤りを認めることは少なかったが、結果的に、周りの意
見を吸収し、過去にとらわれずその時点で最善と思われる手を打つ
器量があった。

これが、ファンの支持を受けた大きな要因であることは論を待たない
と思う。

実績云々はさておき、ジーコにも、上に述べたような点は継続して
行ってもらいたいものだ。

748 : :02/07/07 00:19 ID:jG2xxAec
>>738
大学出てますが、明らかにそれ(学閥と呼ばれるもの)によって
自分自身が不快な思いをしたことはありません。

組織によって違うのでしょうけど

749 :これならW杯GET:02/07/07 00:20 ID:gvDWD4ua
リバウド ロナウド

中村           中田英
        
     小野  稲本
三都主           市川
  
     ネスタ  ファーディナンド    

       川口

750 : :02/07/07 00:20 ID:DsNNYhWt
小宮悦子以外に、ジーコ監督に疑問を呈した人っている?
エッチャンは
@日本はヨーロッパ型の組織的なサッカーを目指していたはずなのに
 ジーコは南米の人でしょ?
A監督経験がないじゃない。
Bこの話題は、朝まで生テレビで徹底的に論議したいる
とか言ってたけど。

751 : :02/07/07 00:21 ID:wyeEtc0w
川淵は文春の記事読んだだけで判断してたりして・・・・
確かにあれ読めばトル嫌いになりそうだが・・

752 ::02/07/07 00:21 ID:zMmpgSsn
川淵構想: 2006:西野 2010:岡田 2014:加藤久 2018:釜本
      2022:相馬 2026:岡田 2030:西野  2034:相馬
      
川淵談
「俺が、会長、名誉会長である限り、早稲田OB以外は日本代表監督にはしません」
「2年前はトルシエをクビにして西野を監督にしようとしたが失敗した」
「今度は、ジーコを早めに切って岡田を監督にするタイミングをしくじらないようにしたい。ハッハ」
「そのときには、マスコミにジーコ無能、岡ちゃん待望論をぶち上げてもらう」




753 :厨房質問:02/07/07 00:21 ID:QQHGotSL
そうか、やっぱり3チームいっぺんには辛い罠。

だと、ジーコがA代表監督になった場合、オリンピック代表とユース代表監督も
選ぶ必要があるんだな。誰がいいんだろう。山本コーチとかかな。

754 : :02/07/07 00:22 ID:yjfA+nGt
ジーコが発狂してブラジル優勝スタッフ引き抜きまくってきたら
燃えるなさすがに。

755 : :02/07/07 00:22 ID:OyDY/OhU
>>750
さすがだ

756 : :02/07/07 00:22 ID:Ti+4n1nX
>>734
ジーコはブラジルでも仕事があるから無理

757 : :02/07/07 00:23 ID:jG2xxAec
結局、自分が優秀でないことに気がつけない人が、
何か理由を探したときに、「学校のせい」にしてるだけじゃないの

本当に優秀な人だったら、そんなもの関係無いし、
学閥程度のモノにかなわない自分の能力を責めるべきでしょ

いやなら辞めればいいんだし

758 : :02/07/07 00:23 ID:0NH5HO7N
なんだ、スーパーサッカーのWebアンケートではジーコダントツじゃん。
ジーコ心配してるのは2chだけか..、白けちゃった。

759 : :02/07/07 00:24 ID:S5gZY0Of
ていうか、朝生で討論しる。「どうなる日本のサッカー」
たまにはこういうネタもいいとおもうが。

760 :  :02/07/07 00:24 ID:oRUlF4TH
相馬ってどんな指導者なるんだろ

761 : :02/07/07 00:25 ID:hs/ka+zj
>748

どういう仕事をされているか分からないので言い切れないけど
年を取ると分かります

職場の同僚、上司がほとんど大卒ならよりはっきりわかりますね

まあ今は気にしなくてもいいと思われ


762 : :02/07/07 00:26 ID:4AIr7QMb
>>758
俺べつに心配してないけど
>>759
前あったよ。
中西が司会で。

763 : :02/07/07 00:28 ID:Ti+4n1nX
>>757
まだ義務教育の最中、キミ?

764 :たまご:02/07/07 00:29 ID:9q25AC0e
>>753
すでに五輪山本体勢はケテーイみたいだぞ。これは方針の
継続になるのは間違いないんでいいと思うな。
ユース世代もシステムは違えど根っ子は似たサッカー
やってるから大丈夫っぽい。


そういや読売ってブラジル系だから、早稲田閥がジーコを
押さえるのって重要なのかな。
それともジーコはもう早稲田よりなのかな?
ま、ただの独り妄想ですけどね。

765 : :02/07/07 00:29 ID:jG2xxAec
>>761

自分がそうだからといって世界がすべてそういう論理で
動いてると思わない方がいいですよ。

私も従業員1万人を超える会社で人事を担当したことありますけど、
そういうものはなるべく排除しようとしているのが現実というものです。

公正な評価が出来ないヤシは排除されるような仕組みになりつつある
のです。


766 :名無し:02/07/07 00:30 ID:Oc+2epO7
>>757
うん。それが正論。
実力があればね。
でも、凡人はどんぐりの背比べだからね。
君が凡人でないことを祈る。

767 :  :02/07/07 00:30 ID:apnxKewT
ジーコより山本のほうが遥かに上だと思ってるのは俺だけすか?

768 : :02/07/07 00:31 ID:hs/ka+zj
>757

若くてうらやましい

学閥はバカにできないのよ
特定の大学で派閥を作っている企業だとチャンスすら与えられないから

若い頃は何となく不利な扱いを受けてるかな、ぐらいだけど
だんだん分かってくる

あと、オレじゃないけど非常に優秀な奴は
「出る杭は打たれる」

嫌気がさしてやめちゃったけど、そいつは
でも、優秀な人材が必ず成功するわけじゃないのが人生


769 : :02/07/07 00:31 ID:/Jk76OEm
>>759
パネラーの皆さんです。
金子 杉山 村上龍 馳 セル越 佐藤俊 望月三起也
後藤 大住 宇都宮 田中康夫 飯島愛 

770 : :02/07/07 00:32 ID:yjfA+nGt
>>769
特別ゲストの蝶野をまぜよう

771 : :02/07/07 00:32 ID:jG2xxAec
学閥なんぞより、過去の仕事上のつながりや、趣味が合うとか
の方がむしろ有用。

772 :厨房質問:02/07/07 00:34 ID:QQHGotSL
>>764
だとしたらA代表がジーコなのはやっぱり何かヘンなんじゃないか?
理由は>>750の小宮悦子に同じ。選手は適応していくもんなのかな。

773 : :02/07/07 00:35 ID:jG2xxAec
>>768

昔話はよそでやってください。時代は変わってます。
そんな無駄なことをしてたら会社がつぶれてしまう時代に
なってるんです(w

774 : :02/07/07 00:37 ID:hs/ka+zj
>765

そうはいってないよ。ただこのスレの趣旨としてサッカー協会の学閥は
もはや無視できないところに来ているっていう話でしょ

で、何で学閥なんかで決まってしまうのかというのが一例を
実社会でよくある話だといったわけで

早稲田は昔サッカーが滅茶苦茶強かったからそのなごりが協会に残っているのが理由
今はヘタれだけど(ワラ

>そういうものはなるべく排除しようとしているのが現実というものです

そういう職場は当然あると思うよ。ただ多数じゃないとオレは思う
少なくとも能力が同じと思ったら出身校が同じ奴を優遇するから

ま、業種によるな

別にからむつもりはないのでこの辺で



775 :_:02/07/07 00:37 ID:z3vRqyN6
韓国に対して、戦術や技術では負けていないと思うけど、
サッカー協会自体にはかなり差がある。
韓国は、監督人事は韓国人である事にこだわっていたが、
イヨンスという若い人が強化委員会の会長になると、外国人
監督をヒデイング ジャケ ブラジェビッチに絞って選出し
たし、ユース世代の強化方法もオランダ式にしたし

>>750
小宮悦子に大賛成。
この四年間培ってきたものを、トルシエよりも経験ある監督で
さらに大勢させてほしかったのだが
ジャケが駄目でもアンリミッシェルとかいると思うんだけど。
せめてジーコ総監督、パレイラもしくはフェリぺ監督ならまだ分る。

まあ日本のサッカー協会は本気に日本を強くしたいとは思っていない
から仕方がないけど
もうサッカー人気はどんどん落ちて行くね



776 : :02/07/07 00:40 ID:lMV6CWqB
「日本(アジア)のスタイル」ってやつはいつになったら確立出来るんじゃろか・・・
ある程度スタイルが確立すれば文化として認知されるのかな。


777 : :02/07/07 00:40 ID:S5gZY0Of
学閥が幅を利かせるのは、ある程度規制産業だろうな。
世界と競争しているところは、そんなこと言ってられない
状態だし。
ということで、サッカー協会はそういう特殊なところなんだな。
じゃ、DQNな行動するのが良くわかる。

778 :たまご:02/07/07 00:40 ID:9q25AC0e
>>772
だから、みんな騒いでるわけですね。
せめて加茂の頃だったらまだどっちでやるべきか迷ってた
からジーコや西野に交代でも良かったんだけど。
岡田(加茂)以降、欧州色が濃くなってトルシエで決定的
になり若い世代もそっちに動き出した後じゃね…。

んじゃもう寝るヨ。オヤスミー

779 : :02/07/07 00:42 ID:jG2xxAec
>>774
だから、

>早稲田は昔サッカーが滅茶苦茶強かったからそのなごりが協会に残っている
のが理由。今はヘタれだけど(ワラ

みたいなのは、学閥って言わんでしょ。実力があってそうなってるんだから

サッカーの仕事をするのに大学をを意識してバランスとろうとするほうが変。
オーナー企業の社長じゃあるまいし、彼は早稲田じゃないからダメだなんて
話があるとは思えん(w



780 : :02/07/07 00:42 ID:WdeE0ldQ
妄想→断定レス、多すぎ

781 : :02/07/07 00:43 ID:F1vosoEd
>>779
いや、学閥でいいと思うよ…

782 : :02/07/07 00:44 ID:uK4nrTrG
学閥より鹿島閥、磐田閥になってくだろ。
その後は強いクラブ。
昔は早稲田がサッカー強かっただけ。

783 : :02/07/07 00:45 ID:/Jk76OEm
>>779
それも学閥でしょう。
有能な選手を再生産する土台が実際にはなくなってきているのに、
いまなお大学の名前だけで人事が決まるから問題。

784 :たまご:02/07/07 00:45 ID:9q25AC0e
>>776
アジア杯のサッカーで目指すべきものは見えたと
思うんだけどなー。02日本だってプレスだなんだと
言っても根っ子はそれですよ。
技術とフィジカルが追いつけば世界相手にもあの
サッカーがやれるはず。

785 : :02/07/07 00:46 ID:CSmaeEDW
厨房とやらはとりあえず過去レス読み直せよ
どの質問も今までさんざんがいしゅつなことばかりだぞ。
あと「ジーコ=ブラジル人=南米型」「南米型は流れに逆行」とかいうのはあまりに決め付けすぎだ。

786 :U-名無しさん:02/07/07 00:47 ID:ViHzmV6D
まあ日本のサッカー協会は本気に日本を強くしたいとは思っていない
から仕方がないけど

そんなわけない。
そして韓国と比較されると、韓国よりも日本の協会のほうが・・・
という展開をしたくなるからやめてくれ。

787 : :02/07/07 00:47 ID:jG2xxAec
>>783

だから、大学の名前だけで人事が決まったって

何であんたが分かるの(w

788 : :02/07/07 00:49 ID:hs/ka+zj
熱心にレスされているので補足

早稲田が強かったから良い選手を沢山輩出したので
その選手が引退後指導者になり協会に名前を連ねて
多数派を形成したというのが学閥です

日本でサッカーに従事している関係者はほんとに早稲田出身
多いです。優秀だから登用しているというにはあまりに多すぎます。

今の現役選手は高校卒業後、J入りが多いのでいずれは改善されると
思いますが、10年では無理でしょうね。早稲田出身の幹部が
革命でも起こさない限り

ってこの話はこれで終わりにします

789 : :02/07/07 00:49 ID:F1vosoEd
全角のw使ってると馬鹿だと思われるよ。

790 :  :02/07/07 00:50 ID:A2fYF+Gb
>>784
技術とフィジカルが世界に追いつくには長期的ビジョンが必要になりそうだね
とりあえず個性を余り許さない指導者が多い下部組織をどうにかせんとね

791 : :02/07/07 00:51 ID:jG2xxAec
>>788
なるほどね。
相乗効果的にそうなったんでしょうねえ。
チャンスの数自体が違うのは確かにそうかもしれない。

丁寧なレスありがとうございました。スレ違いなので
私もこの辺で

792 : :02/07/07 00:52 ID:jG2xxAec
>>789
そう?
おれ、ずっと全角(w使ってて違和感無かったけど
数字に全角はみっともないけど

793 : :02/07/07 00:53 ID:WdeE0ldQ
大学大学言っている奴は、他にどの大学があるのよ。
だれが冷遇されているのよ。
筑波?昔は筑波無かったけどな。

794 :たまご:02/07/07 00:53 ID:9q25AC0e
>>785
たしかにジーコが鹿島でやってる以外の引出しがある
可能性は否定できないね。
だけどプレスサッカーをやるorやらない、浅いライン
を引くor深いラインを引くに関しては根本から違って
くるからね。

若年層からの一貫した強化をするのならば、最低限これ
くらいは決めておかないと効率あがらないよ。

795 : :02/07/07 00:55 ID:jG2xxAec
>>793

もうやめようよ。俺も引っ張って悪かった。

796 :厨房質問:02/07/07 00:56 ID:QQHGotSL
他板より邪魔した。失礼。

797 :落葉の物語:02/07/07 00:59 ID:agYhy558
遥か将来、宮本ツネあたりが協会のリーダーになると思うが、
そこまでどのくらいかかるか……

798 : :02/07/07 00:59 ID:jG2xxAec
宮本・・・

いいねえ。

799 :  :02/07/07 01:01 ID:/+5hnqyY
ジーコは南米育ちなだけに浅い守備ラインは取らない。
これだけはいえるが深い4バックでプレスをかけるのは
今の日本人の体力ではかなりキツイ。攻撃を掛ける時に
ガス欠になるしプレスが効かなくなる。
加茂の二の舞になるのは確か。

800 : :02/07/07 01:01 ID:/Jk76OEm
ああ。。。。いいねえ。
でもそのころには俺らもオサーン。。。

801 : :02/07/07 01:03 ID:jG2xxAec
>>799

その議論は多分まだ早すぎと思われ。
ジーコも勉強してるみたいだしね

802 : :02/07/07 01:03 ID:WdeE0ldQ
経済できる宮本と、フリエで揺らされ実直なイメージの山口はイイ候補。
知名度でいけばカズ。

803 : :02/07/07 01:04 ID:uK4nrTrG
>>797
その前、J1年目世代からは誰がなるんだ?
そういえばJで出てて協会入りした人材っているのかな?
カズは馬鹿っぽいしな。w
まぁチェアマンとしての顔は持ち合わせてる。

804 : :02/07/07 01:04 ID:/+5hnqyY
しかしつらつら考えるにプロができて10年経つのに
国際試合で90分プレーできる体力がないってのは情けないね。

805 : :02/07/07 01:04 ID:xQrQGV9E
>>790
そうだよね。個性を余り許さない指導者はひどい。
この前小学生のチームの試合を見たとき気になるチームがあった。
日本代表を意識してるのかフラット3をやっていた。やってるサッカーも代表そっくり。
個人技で仕掛けさせない。仕掛ける選手がいると怒っていた。
こういうチームが2,3チームあったので残念だった。もっと自由にやらせたほうが絶対いいのにね。
でも良かった点もあった。最近の子はかなりうまい。10年前と比べかなり進歩してる。
でも指導者の問題は時間がたつにつれなんとかなるだろう。


806 : :02/07/07 01:05 ID:jG2xxAec
相馬と宮本が仕切って、

ゴンが広報

これ最高

807 : :02/07/07 01:05 ID:/Jk76OEm
山口は、書いてることがちょっと最近電波気味だし・・・

自分が目立ちたいカズには、誰もついていかなそう・・・

808 : :02/07/07 01:08 ID:uK4nrTrG
>>805
そうだね、テレビも変に戦術厨みたいになってて
本来の仕掛けて抜く、そういうサッカーの大事な面が
ぜんぜん報道されてない。
小学生なんかフラット3なんて言葉しらなくたっていいのに。

809 : :02/07/07 01:08 ID:0Go9ANJu
>>804
10年でここまでくりゃたいしたもんだって。

810 : :02/07/07 01:09 ID:/+5hnqyY
>>805
個人技仕掛けた後の周りのサポートとカバーリングを
指導者が口酸っぱく指導できる様にならない限り強くならんね。



811 : :02/07/07 01:09 ID:jG2xxAec
>>805

そのフラット3が機能していたかどうかが知りたい・・・

812 : :02/07/07 01:12 ID:jG2xxAec
チラベルがもし日本人で、WCでフリーキックを蹴ってたら
どういう反応が・・・

多分、デムパ勘違いテソ扱いじゃないかな?


813 : :02/07/07 01:12 ID:uK4nrTrG
俺らがオフサイドトラップって言葉をキャプ翼で覚えたみたいに
小学生もF3とか流行ってるんだろうなぁ。w

814 : :02/07/07 01:12 ID:S5gZY0Of
俺は子供の育成はさーぱりわかないが、どうすればええのだ
優秀な選手を育てるには、特にFW

815 : :02/07/07 01:14 ID:lMV6CWqB
>>805
ヨーロッパでも小中学生あたりの年代にはけっこう自由奔放にさせるらしいね
「想像力を養う一番大切な時期だから」って

816 : :02/07/07 01:14 ID:/Jk76OEm
>>814
釜本にすべてを託す。

817 :落葉の物語:02/07/07 01:15 ID:agYhy558
うーん、日本は意外とフロントワークに長けた人材がいないな。

隣の国はいずれ、ホン・ミョンボさんが協会会長になるだろうが。

818 : :02/07/07 01:15 ID:jG2xxAec
>>814
1ゴール500円のお小遣い

819 : :02/07/07 01:15 ID:YUdm4Zov
>>805
悲しい話だねえ。
切羽詰まったときに個人技がいかに大事かってことは、
前監督の最後の一年で証明されたってのに。
そういうとこを見て欲しいよな、先生達はフレーズに誤魔化されないでさ。

トルシエが古風なプレスと個人技頼みの攻撃に切り替えたのは、
サンドニの虐殺とか名波・俊輔の離脱が原因なんだろうが、
ジーコはすぐに真剣勝負が控えているわけではないし、
最初のうちは、むしろ組織的なパスサッカーを作ろうとするような気がするな。

820 :名無し:02/07/07 01:15 ID:Oc+2epO7
小学生はドリブルシュートだろう?
パスのありがたみを知るのは速すぎ。

821 : :02/07/07 01:17 ID:WdeE0ldQ
>>805
協会の人も、もうとっくにシステムに拘る部分を問題視していたよ。
何年か前に誰かが話していたよ。

822 :落葉の物語:02/07/07 01:17 ID:agYhy558
子供のサッカーでは、組織戦術はいらん。
個人技を磨かせるサッカーにするべき。
組織戦術を学ぶのはもっと年が上がってからでもいい。

823 : :02/07/07 01:18 ID:/Jk76OEm
小学生のくせにおませな三杉君が、日本のサッカーを駄目にしたということで?

824 : :02/07/07 01:18 ID:jG2xxAec
しかし、組織的な守備を破れるようなFWは(以下略


825 : :02/07/07 01:19 ID:QPVXUuxl
別にジーコがユース、五輪代表をみなくてもいいと思う。
トルシエが五輪代表もやったのは予選がなくて時間があったこと
に加えて、あの世代が急激に伸びていて2002年のA代表の中心に
なるのが予想されていたから。
それは突然変異ではなくて、必然だった。Jの歴史と
若年層強化の努力の成果の元年という。2006年に向けては
もうそんな変化はないからジーコはいい若手を見つけたらすぐに
A代表に組み込んでいけばいいと思う。

826 : :02/07/07 01:20 ID:jG2xxAec
宮本仮面にサカ漫の原作を書いてもらえば、

ディフェンスの文化が根付くこと間違いなし

827 : :02/07/07 01:21 ID:jG2xxAec
>>825

いいこといった!!

828 : :02/07/07 01:22 ID:Tq4UoXtD
>>805
それ最悪だね。
小学生くらいの子まではノータクティクスが世界の最近の傾向なのに。

829 : :02/07/07 01:22 ID:/Jk76OEm
でも、小学校レベルで抜けてうまい奴って、みんなFWやってるんじゃない?
(偏見?)
宮本だって、前で駄目でDFコンバート組だし

830 : :02/07/07 01:22 ID:pscxQc7W
ここで浅い玄人気取りが「ジーコはきっとブラジル人だからこういう風にやってくる」という予想は
全てあっさり外れそうな気がする。
ジーコのブラジル式は日本人には合わないとか言ってるけど、ジーコは日本人(の能力)を知り尽くして
いるという理由で選ばれたんだぜ?
それなりにやってくれるよ。

831 : :02/07/07 01:24 ID:jG2xxAec
>>805

その子達、F3がトラウマになってる罠

832 : :02/07/07 01:25 ID:jG2xxAec
>>830

またまたいいこといった!!
禿しく同感

833 : :02/07/07 01:25 ID:YUdm4Zov
俺が小坊の時は"ハーフバック"をやらされてた。
先生は「とにかく思いっきり蹴ってろ」みたいなことばかり言ってた。
要は俺が大してうまくなかったってことなわけだが、
あの時の先生は間違ってはいなかったってことでもあるな(半可通

834 : :02/07/07 01:26 ID:jG2xxAec
すごい。この時間帯、スレ史上最高の黄金の時間帯(w

835 : :02/07/07 01:26 ID:0Go9ANJu
>>823
 そ の 通 り 。

836 :_:02/07/07 01:27 ID:hagdNfOy
そう、結構ステレオタイプな意見が多いね。まあ、分類上楽っちゃ楽だか
ら。>>830

837 : :02/07/07 01:27 ID:apnxKewT
やっぱり俺も加茂サッカーに戻る気がしてならない。
モダンと言ってたが時代遅れだった、あのサッカーに。

838 : :02/07/07 01:30 ID:jG2xxAec
そう、とりあえず、協会が筋を通らないことをしないように
プレッシャーを掛け続けるのがわれわれにできることだよね。

今は。

ジーコという選択自体がそれほど変とは思わない。

839 : :02/07/07 01:33 ID:jG2xxAec
>>837

戦術は横からいくらでも口出しする人がいるから、必要なら
取り入れてくれるでしょう。ジーコもビジネス感覚のある人みたい
だから、そのくらいの器量は持ってると思いたい。

それ以外の面では、メリット大きいしね。

840 : :02/07/07 01:41 ID:pgmz7eaH
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020706001.html

841 :  :02/07/07 01:43 ID:/+5hnqyY
>>830
日本で最強だった鹿島4バックがACWCでカンコック全南のプレスに
チンチンにされた事実。鹿島がアジアで勝ちきれないのは
メンバー落ちとか単なる偶然じゃないと思う。

断言しよう。
今の日本の実力では4バックを国際レベルで使いこなせない。

842 : :02/07/07 01:43 ID:jG2xxAec
>>841

がいしゅつですけど。

トルシエフランスが日本で試合したら大騒ぎだね
2ちゃん的にも是非実現して欲しいものだ(w

843 : :02/07/07 01:44 ID:jG2xxAec
>>841

それ、例少なすぎ(w


844 :名無し:02/07/07 01:47 ID:Oc+2epO7
いや、4バックは一度は試してみる価値はあると思うよ。
そうすれば、現在の力が分かるでしょ。
だめなら3バックに戻せばいんだし、今の日本ならその程度の力はあるでしょ。

845 : :02/07/07 01:47 ID:Tq4UoXtD
磐田は4バックでアジア王者になったような・・・

846 : :02/07/07 01:49 ID:sN5GEB8y
>>841
鹿島が全南とかいうチームに負けたからといって、日本人に4バックができないというのは単純過ぎ。
勝ち負けには数え切れないほどの要素が絡んでいるんだよ。

847 : :02/07/07 01:50 ID:jG2xxAec
システムを固定しないと戦えないってことは無いでしょ。

F3ってのが流行語みたいになったからDFの表面的な「数」
を気にする人が多いけど、WCだって、
3バックになったり3.5バックになったり、4バックになったり
してたよ。選手の個性と相手関係ありきでしょう。

848 :  :02/07/07 01:52 ID:o1+04W+z
>>814 とりあえず学校にある土のグランドを芝のフィールドに転換してくれ。

 サカー場みたいに綺麗な芝でなくて全然いいから。

849 : :02/07/07 01:53 ID:jG2xxAec
>>848
川淵マンセーってことで(w

850 : :02/07/07 01:53 ID:vIe2jyCI
トルシエフランスがもし日本とやることになったら、
5 - 0以上の結果が求められるのだろうか?

851 : :02/07/07 01:54 ID:QPVXUuxl
磐田は桑原と鈴木という地味なおやじ監督でいろいろやり方を変えたけど
どれもそれなりに強かった。しかもほとんど日本人選手。とすると監督か選手の
どちらかがすごかったはずなんだが、代表でスタメンは少なかった。
けっこう不思議。

852 : :02/07/07 01:55 ID:AwYBif3Y
ジーコは戸田のプレーを好きではないようだけど、それはおいといて、
戸田をフォアリベロのように使えば、4バックでもやれるでしょう?
戸田自身、森岡と同レベルでDFの真ん中でプレーできるし。
一時期、ブラジル代表がそういうやり方をしてたよね?日本もやって
たけど。山口だったかな?

853 :トルシエですが :02/07/07 01:56 ID:jG2xxAec
「日本のサッカーは近年急激に進歩した。私はこの結果が
恥ずかしいものとは思わない。選手はよくやった。ただし、
ジダンは自分勝手なプレーが(以下略」

854 : :02/07/07 01:56 ID:E5NcwOCe
ジーコって、アジアで勝ち抜けない鹿島に何かしたのか?
アジアで勝てないとまずくない?

855 : :02/07/07 01:57 ID:jG2xxAec
磐田はオフトの遺産と見るのが妥当でしょう

856 : :02/07/07 01:59 ID:jG2xxAec
ジーコは最初の頃は現場で実質監督だったけど、ここ数年は
あまり直接指導して無いのでは?

857 : :02/07/07 01:59 ID:sN5GEB8y
>>851
ジュビロには、ドゥンガ以来味方同士でも妥協せずに最高のプレーを要求し合う、凄くポジティブな緊張感が合ったそうだ。
奥が言ってた。
それが当たり前田と思ってたけど、マリノスに来たら誰も無干渉なので肩透かし食ったみたいな事を。

858 : :02/07/07 02:01 ID:jG2xxAec
>>857
それの反対が昔のジェフ(涙

859 :  :02/07/07 02:02 ID:o1+04W+z
>>849 よく分からんち。

860 : :02/07/07 02:03 ID:jG2xxAec
ってことは、茸はマリだから活躍できてた?

セリエではジュビロどころじゃないでしょ

861 : :02/07/07 02:05 ID:jG2xxAec
>>859

川淵は昔から「校庭に芝」を強力に推進してる。
「百年計画」の一つじゃなかったかな

862 : :02/07/07 02:08 ID:jG2xxAec
>>859

http://www.j-league.or.jp/nletter/67/04.html#head

863 : :02/07/07 02:09 ID:AwYBif3Y
一応さ、日本人は頭が良いから、戦術論みたいに仕掛けを作るのは
絶対にうまいわけさ。ジーコとかトルシエなんかより、絶対、優れてる。
だけど、強引なまでに徹底させたりってのが、やっぱ苦手なんだよね。
そういうとこはドゥンガあたりが居ると、もうビシッと行くんじゃない。
磐田の試合を見て毎回思うけども、日本の強化指針の延長上に、彼らの
優れた組織プレーがあるのよ。これだけは、常に間違い無くNo.1だね。

864 : :02/07/07 02:09 ID:d1hF5PDd
>>857
鹿島から浦和にいった阿部も似たようなこと言ってたね。
やっぱり強いチームはそういうもんだ。

865 : :02/07/07 02:13 ID:E5NcwOCe
>>864
言ってた(w
仲良しこよしクラブ

あとアジアクラブチャンピオンになれば、Jリーグに箔が付くだろうにもったいない
勝ちにこだわれよな

866 : :02/07/07 02:13 ID:jG2xxAec
ジャラベールすげー

867 : :02/07/07 02:14 ID:jG2xxAec
>>863

同意。しかし、づんがはブラジルで村八にされかけた経験が(w

実はナカータがそういうタイプだと思うのは俺だけ?

868 : :02/07/07 02:15 ID:fOfyxfoz
釜本は、“白い呪術師”トルシエのことを“白い詐欺師”と呼んで解任を主張してたけど、
彼が正しかった。
川淵とか大仁とか、あの世代は韓国コンプレックスがあるんじゃないか?
「国際的知名度」を条件に挙げたけど、要するに、ヒディングを意識したんだろう。
あの世代は、サッカー界の“団塊の世代”みたいなもん。能無しの世代。

869 :  :02/07/07 02:15 ID:o1+04W+z
>>861 屋外でやる球技(野球を含めて)は芝の上でやるのが多いからそれだけは
 推進してほしいなw

>>862 ども。

870 : :02/07/07 02:15 ID:sN5GEB8y
中田は良いと思ったことには妥協しないからね。
ジュビロにいたら最高のリーダーになたかも。

871 :   :02/07/07 02:16 ID:BOe18Ni1
ふと思ったが監督としての資質はジーコ = エドゥーなんじゃないの?
お互いにいそいろ相談して信頼強そうだし。
指導方や戦術も一緒に研究してそう。

872 : :02/07/07 02:17 ID:jG2xxAec
おい、いきなりランスが来たよ・・・

873 : :02/07/07 02:19 ID:jG2xxAec
ブランドも監督の資質と広く捉えると

ジーコ>>>エドゥ

じゃないかな。一応ブラジル代表を指揮してたわけだし

874 : :02/07/07 02:21 ID:BOe18Ni1
育成、戦術、起用法はエドゥ=ジーコ
政治面はジーコ>>>>>>>>永遠に超えられるワケがない壁>>>>>エドゥ
かな?

875 : :02/07/07 02:23 ID:jG2xxAec
「俺ののいうことを聞かない奴は外す」といって選手が納得する
ってのは凄い監督の資質だと思うよ

普通はそういえるための地ならしに苦労したり、選手が
言うことを聞かなくて、逆にそれが言い訳になって戦術の
弱点を認めることが出来なかったりするわけだから

選手が納得して、ファイトすることが最初から期待できるなら、
戦術なんていくらでも後からついてくるはず

876 : :02/07/07 02:25 ID:BOe18Ni1
>>875
ってことはやっぱり名選手は名監督なワケだ。

877 :名無し:02/07/07 02:28 ID:Oc+2epO7
>875
そんなの結果出せなければあっという間に崩壊だよ。
野球を例にすると、長島野球を支えるために回りがどれだけ苦労した事か。
それでも彼は、商業的価値があったから認められたが。

878 : :02/07/07 02:28 ID:hs/ka+zj
>865

それはわかるがアジアクラブチャンプになっても世界には評価されない
アジアのクラブなんてアジアの国の代表以下にしか思われてない

それでもアジアカップ(代表の)と同じで勝てば箔がつくが
クラブ選手権は韓国のクラブとより多く当たると言う罠

削られて壊される事を考えたらとてもみあいません。

磐田とかワールドクラブ選手権構想がダメになってから
やる気なくしたし


879 : :02/07/07 02:29 ID:jG2xxAec
>>876

そうでないことがあると大きく報道されるから目立つだけで、
成功する確率は通常よりも高いと思う。

名監督になる人なんてごく一部だが、その中で、「カリスマ」的名選手の
占める割合は高いでしょう。
クライフ、ベッケンバウアーしかり

長島も、ブランドを生かしてある意味成功したわけで(w

880 : :02/07/07 02:32 ID:jG2xxAec
>>877

結果出せなくても我慢できる「限界」もかなり違う。

当然ロスカットラインが低く取れれば、成功する確率自体は
高くなる(失敗したときに後戻りできないリスクは高まるが)

881 :名無し:02/07/07 02:33 ID:Oc+2epO7
>879
>長嶋も、ブランドを生かしてある意味成功したわけで(w

商業的には大成功でしょう。
彼の犠牲になった人も多かったけどね。

でも、ジーコのそれだけの価値があるのか疑問。
結局、本人の意向はともかく、協会としては客寄せパンダなんじゃないの?
たしかに、彼の商業的価値を生かすなら今が最大のチャンスだよね。

882 : :02/07/07 02:34 ID:jG2xxAec
ジーコの場合は、マスコミもトルシエの10倍は、

「我慢強い」でしょう。きっと。そうすると、とりあえず大多数のファンは

「そんなに悪くは無いんだな」と思わされる・・・

ってことは、そう思ってくれてる間は前向きに「強くなる」こと
だけのために努力できるわけだ。

883 : :02/07/07 02:35 ID:jG2xxAec
商業的価値はあるが、それが目的ではなく、実質的にも
有効だと







信じたい

884 :名無し:02/07/07 02:36 ID:Oc+2epO7
すでに長嶋病が始まってるような・・・(w
しかし、ホント、ブランド好きで内容重視にならないんだね。

885 : :02/07/07 02:38 ID:0Dl2tDMP
知名度の低い監督だとマスコミがうるさい、
知名度の高い実績のある監督はきてくれない、
知名度の高い実績のない監督→ジーコ
理に適ってるかも

886 : :02/07/07 02:38 ID:BOe18Ni1
ジーコさんならまったく不満は無い筈なんだけど・・・

協会意中の人ってところが漏れを不安にさせる。



887 : :02/07/07 02:38 ID:jG2xxAec
協会はブランド好きかも知れんが、結果的にそのブランド好きが
奏功することを







信じたい

888 : :02/07/07 02:38 ID:sN5GEB8y
>>881
川渕はじめ協会関係者だって、もう10数年も熱心にJに貢献してくれるジーコの人格に生で触れてるんだよ。
少なくとも川渕が、「ジーコに手腕は期待しない。話題性があればいい」とは絶対考えてない。
川渕がジーコが素晴らしい指導と能力を発揮してくれると確信しているのは間違いない。
もちろん結果はわからないが。

889 : :02/07/07 02:39 ID:E5NcwOCe
>>878
その辺はわかる。大事な財産の選手が、シーズン直前や途中で壊されてしまってはもう大変。
経費も大変だしね
ただJリーグのためとか、勝ちにこだわる、とかジーコや川淵が言ってたみたいだから書いてみた。

あと世界クラブ選手権って復活したんじゃなかったっけ?
それで韓国のクラブが特に今年必死になってんのかと思ってた

890 : :02/07/07 02:40 ID:96Jsj61o
>>868
>釜本は、“白い呪術師”トルシエのことを“白い詐欺師”と呼んで解任を主張してたけど、
>彼が正しかった。

また根拠レス野郎か(呆。

891 : :02/07/07 02:44 ID:jG2xxAec
>>888
「絶対」かどうかは知らないけど同意

>>890
放置よろしこ

892 :  :02/07/07 02:44 ID:o1+04W+z
>>862 ただ、ここの芝キレイ過ぎるかも。
 ここがスタンダードにされちゃうことで、かえって芝の普及を阻害したりして(´Д`;)

893 :名無し:02/07/07 02:45 ID:Oc+2epO7
>888

J発足当時のままのジーコならね。
でも、W杯での彼のコメントを聞いていると、正直その辺は疑問に
思う人は多いと思うよ。
でもその辺のことは、おいおいわかってくることだからね。
俺の主張が正しいかどうかは分からないし、間違ってる事を願うよ。

894 : :02/07/07 02:46 ID:fOfyxfoz
>>890
アサヒ芸能で激白してたぞ。

895 : :02/07/07 02:48 ID:jG2xxAec
>>893
なんとなく言いたい事はわかるが、代表監督ともなれば、
「勝つ」ためにいろいろと考えてくれるだろう。

そんなに頭の固い人間があそこまで成功できるとは思えない

896 : :02/07/07 02:48 ID:jG2xxAec
>>894



897 : :02/07/07 02:49 ID:Ti+4n1nX
>>888
Jに貢献って単に契約上の仕事しただけだろ。ボランティアでやってたのか?

>川渕がジーコが素晴らしい指導と能力を発揮してくれると確信している

代表監督の経験0なんだから確信じゃなくて淡い期待を持ってるの方が正しい。




898 :名無し:02/07/07 02:53 ID:Oc+2epO7
>897
でもジーコジャパンなら、トルシエよりは、日本では確実に商売になる罠。
W杯自国開催というイベントが終了した今、客寄せ方法を考えるのは、
協会会長の重要な仕事だよ。

899 : :02/07/07 02:53 ID:jG2xxAec
>>898

単に契約上だけではないと思うけどね。
「鹿島を地域に愛されるビッグクラブにしてくれ」っていうのが
契約に入ってたわけじゃないと思うしね

ちなみに俺、鹿ファンでもなんでもないから

900 : :02/07/07 02:53 ID:sN5GEB8y
>>897
川渕はジーコとはもう10数年の仕事仲間でもあるんだよ。
ベンゲルに紹介された、全く知らないアフリカ回りの監督という4年前よりも、遥かに確信を持ってるだろう。
もちろん外野にはジーコの監督適性の本質はまだわからない。
淡い期待といえるかもしれん。
でも川渕自身は確信してるはず。
もちろんその確信が当たるって言ってる訳じゃないよ。

901 :899:02/07/07 02:54 ID:jG2xxAec
>>897でした

902 : :02/07/07 02:57 ID:Ti+4n1nX
>>900
世界中に優れた監督はたくさんいるのに川渕は自分のカンだけで
代表監督を決めたのか。たまらんね

903 :899:02/07/07 02:57 ID:jG2xxAec
>>900

大体同意。でも「アフリカ回り」は言いすぎかな。
監督としての理論を勉強した上で、経験を踏んだことは
素直に認めるべきだね。

それだけが重要とは言わないが

904 :899:02/07/07 02:59 ID:jG2xxAec
>>902

その経緯は、明らかになるまで追求すべきでしょう。
しかし、日本以外では、もっととんでもない決まり方
はいくらでもあることは考えても良いかと

905 : :02/07/07 03:00 ID:sN5GEB8y
>>903
でもあの時点でトルシエという人間の本質はほとんど理解してなかったはず。
そんなんで決めちゃったんでしょ?

906 :名無しさん:02/07/07 03:00 ID:OIrZ5ZEw
つか、未だに引き分け無しを続けるJ1や時代錯誤のベストメンバー論争でのズレっぷりを見ると
川渕の確信などクソの役にも立たないと思われるが。

907 :名無し:02/07/07 03:00 ID:Oc+2epO7
>900
そうは言うけど、川淵にサッカーを見る目があると思ってるわけ?
すごく失礼な言い方なんだけど。
結局彼はトルシエサッカーを理解できなかったんじゃない?

908 :ななし:02/07/07 03:02 ID:Oc+2epO7
つーかさ、川淵もジーコもずいぶん長い間現場はなれて管理的な仕事
ばかりしてるんでないの?

909 :899:02/07/07 03:02 ID:jG2xxAec
>>905
そうね。

>>906
日本人の気質を理解した上での発言と思われるが。
組織の長が本音発言ばかりはできんでしょう。

910 :  :02/07/07 03:03 ID:j8FwvSK5
>>907
トルシエサッカーを代表選手は見切りましたが何か?


911 :名無し:02/07/07 03:04 ID:Oc+2epO7
>901
普通は消化したという。

912 :899:02/07/07 03:04 ID:jG2xxAec
>>907

何が言いたいのかよくわからん。
川淵が気に入らないのか、決め方が気に食わないのか、
決め方が明らかにならないのが気に食わないのか

それとも、あんたが世の中が気に食わないと思ってるだけなのか

913 :  :02/07/07 03:05 ID:j8FwvSK5
>>908
>長い間現場はなれて
これって指導者としてってこと?


914 : :02/07/07 03:05 ID:Ti+4n1nX
>>910
具体的にいってみろ

915 :899:02/07/07 03:06 ID:jG2xxAec
>>911



916 : :02/07/07 03:06 ID:YUdm4Zov
>>900
トルシエはフランスサッカー協会の紹介だよ。
監督候補リストを作ってもらったんだよな、確か。
なんだかんだでフランスには足向けて寝られないほどお世話になっているのだ。
ジーコを監督に据え、さらにトルシエ憎さのあまり
「もうひとりでできるもんね〜」みたいに次期会長が不遜にならないことを祈る。

つーか、おフランスとは既に絶縁したようなもんなのかな・・・

917 :899:02/07/07 03:06 ID:jG2xxAec
>>916

それは初耳

918 : :02/07/07 03:07 ID:eqzSa37v
もしかして、おれたちが邪推してる以上に低レベルなんじゃないかって
気がしてきた>川渕

当然ネットなんて見てないだろうから、主な情報源はTVと新聞・雑誌。
勝ってる時は鼻高々だけど、負けると途端に電波ライターの書き飛ばす
記事にドキドキ。
渦中にいるとかえって冷静に見られなくって、今回の結果も、
今の日本の選手のレベルからすれば当然、とか思ってるんだろうな。

その当然の結果を得る事がどれほどタイヘンな事か気がつかない。

919 :名無し:02/07/07 03:09 ID:Oc+2epO7
>912
は?彼の確信の源泉となる能力を問うているだけですが?

>913
そうです。94年アメリカW杯以降の現場指導暦を指してます。

920 :899:02/07/07 03:10 ID:jG2xxAec
>>918

あんた何様?
一度会社経営してみな。

あんたよりは川淵の方が1000000000倍は高等だろうよ

921 :名無し:02/07/07 03:11 ID:Oc+2epO7
>920

熱くならないように。
商売人としての川淵の実績はみんな認めてるでしょ。

922 :899:02/07/07 03:12 ID:jG2xxAec
>>919

「彼」の指し示す先が分かりにくい。

923 : :02/07/07 03:12 ID:Ti+4n1nX
>>920
痛いな。反論するんならいかに川渕が有能か書けばいいだろ


924 :  :02/07/07 03:13 ID:j8FwvSK5
>>914
守備面で言えば、つーかトルシエの4年間は守備だけの4年間だけど....
アレを見切ったでしょ、ディフェンス陣は。



925 :名無し:02/07/07 03:13 ID:Oc+2epO7
>922
・・・川淵だよ。

926 :899:02/07/07 03:14 ID:jG2xxAec
なにかを非難するときは、ソースを示して、代案を提示して、
どこがどのように優れているか具体的に説明しましょう

927 :名無し:02/07/07 03:15 ID:Oc+2epO7
>926
それは君のルールでしょ。

928 : :02/07/07 03:15 ID:qc6dze9f
見切ったっつーか宮本が出来なかっただけでしょw
で調子乗った秋田がべらべら言ってるだけなんじゃないの?

929 :899:02/07/07 03:16 ID:jG2xxAec
>>927

そういう返答はそれが出来ないとみなされます。普通。

930 : :02/07/07 03:18 ID:Ti+4n1nX
>>924
F3のことね。昨日も話題に出ててうまくまとめた人がいたからコピペする。

フラット3の基本を、もう1度一度確認しよう。

・3人で3メートルくらいずつの間隔をとり、一緒に動きましょう。
←だからフラット3です。

・相手から3メートル距離を取りましょう。
←あまり近寄りすぎると、すれ違いざまに抜かれます。
←空けすぎると、ボールを持たれます。

・相手がボールを持って前を向いたら、ラインを下げましょう。
 相手が後ろにボールを下げたら、ラインを上げましょう。
←トルシエは「ラインを上げろ!」とは言っていない。

これがDFラインのベースです。
相手選手の動きを注意深くみるのは当然ですが、
理想は「DFが主導権を取り相手をコントロールすること」です。


931 : :02/07/07 03:18 ID:Ti+4n1nX
もちろん、DFは3人でするものではありません。
左サイドのスペースにボールが出て、
フラット3の左が対応するときには、右サイドの中盤が下がります。
それに応じて、スペースを少しずつ埋めていきます。
フラット3の目的とは、
「それぞれの動く量を減らして、楽に守る」「攻撃への余力を持って守る」こと。
非常にシンプルでイージーなディフェンス。
それがベースにあって、
2年くらい前からは「ブレイクポイント」「チャレンジ」という応用が浸透して、
だんだん「フラット3」の形が崩れ始めた。これは正しい崩れ方だよ。

ロシア戦から、いきなり「フラット3を止めた」っていうのは嘘だよ。
それまでの試合を見ていれば分かるだろう?
「いかにもフラット3」は、みんな2年前に卒業していたのだ。
宮本だけは、ちょっと卒業が遅れたんだけどね。


932 :秋刀魚神、再降臨:02/07/07 03:19 ID:TlXjbEhe
ちょっと早いですが、次スレ立てました。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025979370/l50

933 :名無し:02/07/07 03:19 ID:Oc+2epO7
>929
・・・そういうなら、川淵の確信の根拠を君が示すべきでしょう。
個人の内心なんて俺には分からないがね。

934 : :02/07/07 03:21 ID:YUdm4Zov
元日本代表選手にして元日本代表監督、
「日本中にサッカー場を作りたい」と百年構想を語るメルヘンオヤジ、
Jリーグブームを仕掛けナベツネと戦って自らの名も売り、
キリン様を始めとしたナショナルクライアントとともにガッポガッポと金を稼ぎ、
ついには神様ジーコを掟破りの代表監督に据えんとする男・川淵三郎。

業績だけ並べたら日本サッカー界には太刀打ちできるヤツは居まい。
今後対抗馬となりうるのは、
「サッカー大国に旅客機飛ばしたーい!」と全日空入りした反町くらいだな(w

935 : :02/07/07 03:21 ID:pgmz7eaH
>>910
見切った割には中途半端だったね。ラインディフェンスはしっかり
残してたってことは個々の守備能力のなさを認めてるってことなのに
終わった後から自分達の手柄のように話してるようじゃ4年後には
ゾノや城と一緒だな。

936 : :02/07/07 03:22 ID:QPVXUuxl
とりあえず、トルシエがはじめて来たときよりも今のジーコの方が
期待できるな。日本人選手とアフリカ人選手は身体能力も性格も正反対っぽいから。
なんでアフリカの監督なのか、と思ったよ。

937 :名無しさん:02/07/07 03:22 ID:OIrZ5ZEw
>>930
いい分析だね。

938 :899:02/07/07 03:24 ID:jG2xxAec
>>933

だから、川淵(か担当責任者)の確信の根拠は明らかになるまで
待つべきだが、

結果的に「それほど的外れな選考ではない」と個人的には
考えている(上に書いたように)。

だから、待つことはそれほど苦にならないし、今の時点で
川淵氏を個人攻撃するのも筋違いだと感じている。

ただし、ルールにのっとらないやり方であったことが、明らかに
なった場合には、その行為に対する責任のとり方は強く追求する
必要があると思っている。

以上

939 :899:02/07/07 03:25 ID:jG2xxAec
>>930

よくまとまってる。トルシエじゃなくても出来そうだが。

940 : :02/07/07 03:28 ID:Ti+4n1nX
>>939
ジーコにはできそうか?

941 :ななし:02/07/07 03:32 ID:Oc+2epO7
>938
・・・君自身が

>なにかを非難するときは、ソースを示して、代案を提示して、
>どこがどのように優れているか具体的に説明しましょう

といったんだから、擁護する場合でもそうすべきじゃないの?
まあ、しつこくなるので、これ以上は書かないが。

それと、ルールにのっとらないやり方はそのこと自体が非難の対象になる。
そんなことあたりまえだよ。


942 :899:02/07/07 03:34 ID:jG2xxAec
>>940
フラット3自体が、結果的にベストの選択だったと思っていないので、
それを維持する必要は無い。

システムと守備戦術、守備の「常識」はそれぞれ別のものであり、
それらが結果的にバランス良く熟成されて行けば良い。

その作業を行う上で、日本人の能力、気質を知っていることは一つ
の優位点である。


943 : :02/07/07 03:34 ID:qc6dze9f
フラット3の分析はこの板の戦術スレでも散々語られてきた話だけど、
トルシエのF3の特徴はF3+ボランチの2人が台形のゾーンを作って
その中にボールを入れさせないこと。
入ってきた場合には中央の森岡、宮本がラインをブレイクしてカバー。
普通のオランダ式のF3では二列目からの飛び出しは
運動能力の高いボランチ(ダービッツとか)が追いかけてカバーするけど
ボランチがまずゾーンを守るトルの場合は
森岡と足の速い鳩が挟み込んでカバーしていた(コンフェデ)。
宮本と市川に同じことができる筈もなく、ベルギー戦他であえなく失点。
仕方なくラインの上下自体を減らしたのがロシア戦以降。
元々宮本はなんでもかんでも上げ過ぎだったので上手く落ち着いたものの
ラインが下がり気味だったためにFWや中田ヒデに負担がかかった。

944 : :02/07/07 03:35 ID:b4OHx4Cf
川渕の確信(だとメディア経由の情報から私が判断したもの)

94ファルカン監督就任
95ファルカン解任+加茂就任
96年ネルシーニョ阻止&加茂続投
98年岡田続投要請
00年トルシエ解任へ動く
02年ジーコ就任

(97加茂解任はそれ以外の選択肢が協会になかったため、トルシエ就任
 については、その理由を川渕のコメントから明快に聞いた記憶がないた
 め外している)


まともと思えるものが殆どない。Jのチェアマンとしては優秀かもしれ
んが、代表監督選びについては「ミス」が多いというのが普通の判断だと
思うが。特にファルカンの時の「欧州の後はブラジル」とか加茂の時の
「やはりコミュニケーション」とかいう日本サカーに対する何の信念も
理論も感じられないコメント聞くとねえ。


945 :899:02/07/07 03:36 ID:jG2xxAec
>>941
アホか。なぜ擁護するのに代案を示す必要がある?

理由はさんざん書いている。よく読め。

当たり前のことが分かってなさそうだと思ったから
書いてやったんだ。感謝しろ

946 : :02/07/07 03:36 ID:96Jsj61o
>>894
「アサヒ芸能」・・・(呆。

947 :899:02/07/07 03:38 ID:jG2xxAec
>>944

「確信」って言葉の意味が良くわかってるか?

巻頭交代の歴史という「事実」と川淵の「確信」が
オマエの脳内ではどうやって結びついているんだ?

948 : :02/07/07 03:38 ID:FlquxQ+V


監督:セルジオ越後
コーチ:ラモス
戦術担当:杉山茂樹

 

949 :名無し:02/07/07 03:38 ID:Oc+2epO7
>945

・・・擁護する側は、自説の優位を証明する必要はないわけね。



950 : :02/07/07 03:39 ID:96Jsj61o
>>924
く(笑。

セル塩が「トルシエはF3で4年間守備だけやってた」って言ってたけど、もしかして真に受けてる?

951 :899:02/07/07 03:41 ID:jG2xxAec
>>949

日本語わかってるか?
まあいい、オマエの説と比較してやるから書け



952 :899:02/07/07 03:43 ID:jG2xxAec
>>949

800あたりからのスレの流れをもう一度追ってからな(w


953 : :02/07/07 03:44 ID:b4OHx4Cf
>>947
川渕が積極的に支持した交代を抜き出したんだよ。
なぜ加茂解任とトルシエ就任を外してるか書いてるだろ。
あとファルカンと加茂についてはメディアで発言した
理由を覚えてる範囲で付け加えてる。

川渕は明らかに加茂とファルカンの選択について失敗して
いる。そのことくらい認めろや。

954 :  :02/07/07 03:47 ID:vjt0SbpH
ジーコはチームを軌道修正するのは上手いかもしれないが、
チームの方向性自体を作れるのか非常に不安。
個々の選手を伸ばすのであれば、特別コーチとして合宿に
参加するだけで良いのでは?

955 :899:02/07/07 03:47 ID:jG2xxAec
>>953
オマエの脳内ではJリーグのチェアマンが監督決定権限を
保有してるわけだな(w

情報の取捨選択くらい考えてくれ

956 : :02/07/07 03:47 ID:uifrtKsL
長沼のクソオヤジを死ぬほど憎んだあの日々をお忘れですか?

957 :899:02/07/07 03:50 ID:jG2xxAec
>>956

それ、いつ言おうか考えてたよ(w

958 :_:02/07/07 03:52 ID:H+aHJ+G7
>>956
今でも思い出すだけで、ハラワタ煮えくり返ります

959 : :02/07/07 03:53 ID:Ti+4n1nX
>>955
http://www.soccer-m.ne.jp/2002/shoko/06/index_02.html

ここ読め。
>川淵は強化委員長としてパウロ・ロベルト・ファルカンを更迭し、自らの手で起用した経緯がある。
>強化担当副会長として、非常に複雑な立場にあった。


960 :899:02/07/07 03:54 ID:jG2xxAec
ファルカンはそんなに悪くなかったと思うぞ

むしろカワイソウだった

961 :  :02/07/07 03:56 ID:o1+04W+z
段 々、8 9 9 の 本 性 が 明 ら か に な っ て き ま し た。

962 :899:02/07/07 03:58 ID:jG2xxAec
>>961

ハァ?

963 :名無し:02/07/07 03:59 ID:Oc+2epO7
899は、多分女性だよね。
なんとなく、無理して男言葉使ってる気がする。
とりあえず、俺は法治です。人治ではなく。

964 :    :02/07/07 03:59 ID:nbd7Jivo
>>962 必死だなw

965 : :02/07/07 04:00 ID:tfK04jsk
>>959
> 10月に入ってテレビ出演した川淵が「私見だが加茂でいいと思う」と発言する
を引用した方が分かりやすいかと。
つまり川渕は加茂が監督として相応しいと考えていた。
で、結果はご存知の通り更迭。
ここれは川渕の判断は間違っているということを示している。

966 : :02/07/07 04:00 ID:uifrtKsL
誤審のPKで敗北、更迭という事実だけなら可哀想だった。

個人的にはべた引きのディフェンスは好きではなかった。

967 : :02/07/07 04:01 ID:z/8N7XOp
どっちもアヒャヒャw

968 :899:02/07/07 04:03 ID:jG2xxAec
>>963

意味不明。正真正銘男ですが何か?
妄想もいい加減にしな。

>>964
そういうオマエが(以下略

969 : :02/07/07 04:03 ID:Ti+4n1nX
>>956
長沼−加茂のラインが川淵−ジーコになる可能性だって有るだろ。


970 :899:02/07/07 04:04 ID:jG2xxAec
加茂が失敗だったってのが、あのずらずら並べたレスの
唯一の中身ですか?

971 :  :02/07/07 04:05 ID:xhS458rj
俺の中では899は女性だということにケテーイ
(/д\) 妄想中・・・

972 :899:02/07/07 04:05 ID:jG2xxAec
>>969

寝るわ。あほらし

973 :    :02/07/07 04:06 ID:hCKL1CyL
>>968   ┐(゚〜゚)┌


974 :   :02/07/07 04:07 ID:ZxUSUn1n
>>972 寝てろ。「あほらし」クン。


975 : :02/07/07 04:09 ID:Ti+4n1nX
>>972
やっと認めたか。

976 : :02/07/07 04:09 ID:MBoocRWU
やっと川渕が寝たか。

977 : :02/07/07 04:13 ID:tfK04jsk
>>976
笑えないよう(;´Д⊂)

978 : :02/07/07 04:13 ID:b4OHx4Cf
根拠を出せ → 失敗例を出す → 川渕の責任ではない →
やっぱり川渕の責任だった → 逆切れして勝利宣言

まるでしお韓の当番ですな

979 : :02/07/07 04:19 ID:uifrtKsL
アンチ川淵のみなさん
長沼、岡野、川淵の不等式を教えてください。

俺的には
長沼>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>岡野>川淵。
くらい。
岡野と川淵は微妙だが、岡野はなにもしなさすぎ。トルシエを守ったのは英断だったが。
川淵は失敗するが、フォローもする。独裁者だが行動力のあるところを買う。
なんにしろこれからだし。

980 : :02/07/07 04:25 ID:b4OHx4Cf
あ、川渕の功績を忘れてた。
オフトを選んだこと。これは結構大きい。
でもサカマガの連載読むと、理由は「プロ選手をコントロールできる」
かららしいんだよな。当時は仕方ないとはいえ、やはり川渕の頭の中に
はサカーそのものについてのイメージはないと考えた方がよさそう。

981 : :02/07/07 04:26 ID:EIF00Mdm
アホ899をリアルタイムで見させてもらった。
>>959に反応しないところが、笑ったよ。

982 : :02/07/07 04:28 ID:iG5GM+Bg
ジーコにしても誰になっても日韓戦で結果出せないと更迭のおそれはあるよ


983 :899:02/07/07 04:28 ID:jG2xxAec
>>981

わかった。いくらでも相手してやる

逃げんなよ。次スレ立てろ。

984 :名無し:02/07/07 04:29 ID:Oc+2epO7
>980

ジーコもその傾向がありそうなのが恐い。
経営者として馬があってるんじゃないかと。
ジーコもコーチというより、エグゼクティブな感じなんだよね。

985 : :02/07/07 04:31 ID:uifrtKsL
日韓戦はもうなんつーかね、独特だから。
しかし、日韓戦で死ぬほど負けまくった現協会の連中に
責任云々されたかねーだろなーと思ってしまう。

986 :  :02/07/07 04:32 ID:4NuCUzZm
>>982

つーか、結果を出せないヤツが居座ってる状態の方がおかしいんだってば。


987 :899:02/07/07 04:32 ID:jG2xxAec
・俺は最初から川淵の責任については

「経緯明らかになるまで待つ」といっている

その上で、「代案を示せ」というのは「ジーコ以外」を示している。

しかし、出てきたのは、代案ではなく、川淵への批判だけだった。

988 : :02/07/07 04:32 ID:tfK04jsk
>>983
寝てないのかよw
次スレは立ってるぞ↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025979370/

989 :ななし:02/07/07 04:33 ID:Oc+2epO7
>985
韓国なんてどーでもいいよ。
負けたっていいじゃん。
韓国との試合にメリットなんてあるの?
選手が怪我するだけ損

W杯で韓国は地に落ちた
商売でやるなら他の国と試合すればいいよ。

990 : :02/07/07 04:34 ID:BOe18Ni1


  も り あ が っ て き ま す た



 

991 :899:02/07/07 04:36 ID:jG2xxAec
監督が成功する要因には「経験」以外にも必要なものがあり、
その部分でジーコは大きな可能性を有していると思っている。
戦術面は未知数だが、経験ある監督の戦術が必ず上手くいく
保証も無い。

高齢であること、日本の文化を理解するまで苦労すること、
選手と信頼関係を築けないこともリスクである。


992 : :02/07/07 04:39 ID:uifrtKsL
ジーコ政権はフランスプラティニ政権みたいなオチになる可能性
すげー感じるんだよね。

それもまたよしと思ってるんだけど……。

993 : :02/07/07 04:43 ID:M13LNqSC
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025895638/
そろそろ使ってください

994 :名無し:02/07/07 04:45 ID:Oc+2epO7
>998

いーんじゃないの?

俺もう消極的なジーコ支持者だよ。
W杯予選まで期間があるし、それまでサッカー人気を維持する必
要があるからね。
つなぎとしては、ジーコは最高だよ。
川淵は結構よい選択したんじゃないかと思えてきた。
マスコミはジーコジャパンを派手に書立ててくれるさ。

今の選手達なら、駄目は駄目なりになんとかするでしょ。

トルシエジャパンで選手は自立してるんだし、いざとなれ
ば、ベッケンバウアーみたく、中田あたりが危機感もって、
プレイングマネージャーやるでしょ。

995 :1000:02/07/07 04:46 ID:MWXlUP3d
1000

996 :1000:02/07/07 04:47 ID:Oc+2epO7
1000

997 :エドゥー:02/07/07 04:47 ID:wggTVG7j
俺が実質監督っつー話はどうなったんだ!

998 :899:02/07/07 04:49 ID:jG2xxAec
>>994

禿同

999 :899:02/07/07 04:49 ID:jG2xxAec
で1000

1000 :899:02/07/07 04:49 ID:jG2xxAec
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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