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【24の】電波ライター総括スレ【濁った瞳】

1 :1:02/07/06 04:04 ID:/QbKOP+S
W杯バブルで垂れ流した負の遺産、どう処理すんの?

電波ライター護送船団がサッカージャーナリズムに
「失われた10年」をもたらそうとする現状を
半笑いしつつこの上なく懸念するスレッドです。

前スレ【23区内】電波ライター警報【発令中】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025386906/l50

参考リンク:「Demper Web」〜電波戦記2002〜 
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
テンプレ職人、頼んだぞ。>>2-10あたり

2 : :02/07/06 04:05 ID:HOEzJM4S


3 :1:02/07/06 04:05 ID:/QbKOP+S
参考リンク:「Demper Web」〜電波戦記2002〜 
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
極め抜き三銃士
金子達仁(キムコ,ネコ),杉山茂樹(木三,汚杉),馳星周(馬也,レーニン)

その他電波発言など
荒井義行:W杯初勝利は欧チームの戦力低下のおかげ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html
吉沢康一:人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
玉木正之:毀誉褒貶――という言葉が、いま最も当てはまる人物。それは、フィリップ・トルシエ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back27.html
元川悦子:冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと本人には説明して

4 ::02/07/06 04:05 ID:Z1XhQgru
極め抜き三銃士
金子達仁(キムコ,ネコ),杉山茂樹(木三,汚杉),馳星周(馬也,レーニン)

その他電波発言など
荒井義行:W杯初勝利は欧チームの戦力低下のおかげ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html
吉沢康一:人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
玉木正之:毀誉褒貶――という言葉が、いま最も当てはまる人物。それは、フィリップ・トルシエ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back27.html
元川悦子:冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと本人には説明して
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518015.html

5 :1:02/07/06 04:05 ID:/QbKOP+S
極め抜き三銃士
金子達仁(キムコ,ネコ),杉山茂樹(木三,汚杉),馳星周(馬也,レーニン)

その他電波発言など
荒井義行:W杯初勝利は欧チームの戦力低下のおかげ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html
吉沢康一:人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
玉木正之:毀誉褒貶――という言葉が、いま最も当てはまる人物。それは、フィリップ・トルシエ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back27.html
元川悦子:冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと本人には説明して
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518015.html
後藤新弥:なぜ「説明責任」を回避したのか
http://www.nikkansports.com/news/days/backnumber.html

6 :1:02/07/06 04:06 ID:/QbKOP+S
カブッタ、アトオネガイ。

7 :かぶったけどはる:02/07/06 04:07 ID:Z1XhQgru
後藤新弥:なぜ「説明責任」を回避したのか
http://www.nikkansports.com/news/days/backnumber.html
戸塚啓:トルシエ監督は、公約をクリアしたことで、貪欲な姿勢を投げ捨ててしまっていた
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com104.html
中西哲生:選手が素晴らしいのであって、監督が素晴らしいわけじゃありません。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
永井洋一:トゥルシエには廣山と伊東の「目」の違いについて、ご高説を賜りたい
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.08.02/soccer.html
佐藤俊:トルシエ監督の不可解な采配のせいで、逆に不安要素が増えた
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20020503/ttl0301.html

8 :さいご:02/07/06 04:07 ID:Z1XhQgru
六川則夫:トルシエ監督がわからない
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_102/10page_roku1.html
加部究:もう彼の実力については、バレバレだ
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/kabe/k_01.html
もっとイイ電波があったら推薦・追加ヨロシコ

9 :  :02/07/06 04:08 ID:5hCv1xNI
>>1
カアアックトェトェトェ!!!!!!!

10 : :02/07/06 04:09 ID:1+Rlumv9
1は神

乙かれ

11 : :02/07/06 04:10 ID:Z1XhQgru
>>1
おつかれーしょん。

3回連続で立てれなかった・・・

12 : :02/07/06 04:11 ID:+WSSeUaT
重複で立ててしまった削除してくれ・・・・゜・(ノД`)・゜・
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025896234/l50
スマソン

13 : :02/07/06 04:17 ID:Z1XhQgru
>>12
どんまい。次ぎがんばってくれ。

こっそり避難所にするとか。

14 : :02/07/06 04:17 ID:kQms0rHL
>>12
手前のケツは手前で拭く。削除板いってらっさーい

15 :12:02/07/06 04:21 ID:+WSSeUaT
たった今、削除以来出してきました。

16 :どっこいしょ:02/07/06 04:28 ID:1+Rlumv9
とりあえず重複スレより上にあげとく

17 : :02/07/06 04:33 ID:PKHdq6tA
>>15
ガーン!!
CLスレにしたばかりだったのに・・・。

18 :せっかくなので:02/07/06 04:38 ID:Z1XhQgru
ワールドカップ板関連スレ
【金子達仁】スポニチ“通”トップ【馳成周】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025240262/l50
金子達人のプロポーズの言葉を考える
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025676762/l50

Wカップ実況B板関連スレ
金子達仁許すまじ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025452201/l50

19 :もいっちょ:02/07/06 04:46 ID:Z1XhQgru
海外サッカー板関連スレ
【怒】金子達仁の第2の人生を考える【呆】Part3
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025745965/l50
【さあ】馳星周VS村上龍【どっち?】 
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024792235/l50
続・馳星周だが何か?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024111950/l50

20 : :02/07/06 05:45 ID:1P2NJnxe
>>1
乙です

21 : :02/07/06 05:58 ID:/GoOp7eg
>>1
乙。漏れも立てられないから焦った
900くらいから次スレ立つまでレス禁にしたほうがいいのかなあ

22 : :02/07/06 07:58 ID:QVjS1G+4
スレタイが「総括」になっているけれど、このシリーズはもう終わるの?

できればもっと続けて欲しいな。

23 :房子:02/07/06 08:00 ID:i1aKLIik
金子やおすぎを総括してやりたい

24 : :02/07/06 08:22 ID:LGOpZuHX
ぐわっ!!
新スレになっとる
 
今回のタイトルは遊び心が少ないな
イマイチ

25 : :02/07/06 08:23 ID:V0WndGNW
>>22
総括はあくまでフランス後4年間の話。電波ウォッチはまだまだ続く。


26 : :02/07/06 08:38 ID:Z1XhQgru
やっぱ900ぐらいて立てないとダメなんじゃないか?
重複スレが2つも立ってる・・・

27 :age:02/07/06 09:36 ID:cptRacYT
本スレage

28 : :02/07/06 10:32 ID:wkZdndRS
ジーコジャパンになって、電波どもがトルシエにのたまっておった言い掛かりを
180°大転換するのを期待。ちょっと整理してみる。

○「トルシエは4年も日本にいて日本語をしゃべろうとしない。
  ゆえにコミュニケーション能力に欠ける」
  →10数年いるジーコは?
○「トルシエは大舞台での経験がない。采配能力にも疑問」
  →監督経験すらないジーコは?
○「トルシエは無能で傲慢」
  →唾吐き事件を起こしたジーコは?
○「フラット3は時代遅れの戦術」
  →もうベタな4−4−2しかやらないであろうジーコは?

追加ボシュウ。

29 : :02/07/06 10:40 ID:bmWp7NVb
富士に金子でてるぞ。

30 : :02/07/06 10:44 ID:wkZdndRS
ぶっはははははは。また「監督と抱き合った」だよ。
このコネクションわかりやすいな。

31 : :02/07/06 10:45 ID:wBjyis+D
また電波か、たつひとよ。


32 : :02/07/06 10:47 ID:tt8LLDwc
キムコもうだめぽ
取り敢えず批判しとけば
素人目にはこいつ玄人みたいな
やっぱりキムコにとってはジーコはおいしいネタ

33 : :02/07/06 10:49 ID:wBjyis+D
中村ブサイク批判か。

34 : :02/07/06 10:49 ID:KPE3klqI
八塩と抱き合ってるのか?

35 : :02/07/06 11:13 ID:V0WndGNW
J-NETにあった明神のコメント。これを臆面もなく記事にできる記者の厚顔無恥
ぶりに苦笑。

今日のスポニチで、明神が
日本の指揮官がトルシエからジーコに代わることに関して、「トルシエ監督には感謝している。代表の監督はトルシエしか
知らないし、代表に呼ばれるようになって自分の意識も変えてくれた。ジーコは本当にやるんですか?僕よりマスコミの人
が緊張するんじゃないですか?
トルシエには言いたい放題って雰囲気があったけど、ジーコは批判できるのかな」と述べています。
(中略)
また、トルコ戦後、ほとんどのマスコミが「練習でも試していない西沢、三都主の2トップを試した」とトルシェ批判しま
したが、明神は「前の日の練習で試していた。それで勝っていれば、もし三都主のFKがバーじゃなくて入っていたら作戦
は当たったといわれたと思う。まあ、よくあること」と答えました。


36 :   :02/07/06 11:20 ID:d6gG8t1g
キムコのジーコについての発言自体は無難すぎて
批判でも賛成でもなかった。つまらん。

今は世論の本音がどうなのか
どういうスタンスを取ったほうがオイシイのかを
見極めてようとしている段階だと思われ。

37 : :02/07/06 11:30 ID:A7ijPke/
>>36
ジーコというか監督選びに関してはマトモなことを言ったと思うけど、
とりあえず批判しとけばいいだろう、という感じに受け取れなくもない。

38 :夜這い記者:02/07/06 11:39 ID:dydxXKwK
馳星周:スポニチ春夏シュート 16強と4強…埋めねばならぬ大きな差(7/4)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html
 日本はベスト16だったが、韓国はベスト4だ。日本人選手の獲得を考えていた
クラブも、おそらくは、韓国の選手に目移りしたはずだ。中村に限らず、日本人選手
はテクニックは評価されてもフィジカルに問題があるとされることが多い。しかし、韓
国の選手ならばフィジカルでも劣らない。そのことを、韓国の選手たちが見事に証明
したW杯だったともいえるのではないか。
 わたしが欧州のクラブの関係者ならば、スポンサーが運んでくる金銭のことを抜き
にすれば、韓国の選手を買うだろう。日本人で韓国の選手を圧倒できそうな中田、小
野、稲本は、すでに欧州にいることだし。
 W杯でのベスト16とベスト4の差とは、そういうことでもある。あらゆる面で、我々は
韓国に水を開けられてしまったのだ。
 W杯では韓国に拍手したわたしだが、この先、アジア杯やドイツ大会の予選では、
拍手などしない。韓国代表は日本代表の最大のライバルなのだ。

39 :   :02/07/06 11:54 ID:F10dYD7s
これから韓国人と日本人選手、どちらが海外移籍が
多いか、楽しみだな。

40 : :02/07/06 11:55 ID:wkZdndRS
馳はしお韓いって出直してこいよ(w

41 : :02/07/06 11:56 ID:KPmiPO7M
在日疑惑を否定しようと必死だな


42 : :02/07/06 11:59 ID:3PJIA3JC
>>39
今回ばっかりは微妙だな。勧告マスコミが全員移籍
とか書いてて藁タ。何処までほんとなのかわかわん勧告。

43 : :02/07/06 12:17 ID:QgWV5mR9
ワールドカップのスターたちがこぞって海外移籍したら、
Kリーグどうなっちゃうんだろう…

44 : :02/07/06 12:23 ID:wkZdndRS
つか韓国、おっとろしいほどオファーないぞ。

45 : :02/07/06 12:31 ID:3EBWipEw
>>43
移籍の有無に関わらず今までと変わりません
バブルはあるかもしれんが


46 : :02/07/06 12:34 ID:3yrW+SOB
唐突ですが、週刊文春のホリイマンセー。
あなたにナンバーの巻末記事書いて欲しい。

47 : :02/07/06 12:45 ID:QhmURATa
キムコの名言1
「先に失点するということはゲームプランが間違っていたということ。つまり監督のミスなんです」
開始11秒で失点したヒディンク韓国は・・・・

48 : :02/07/06 12:46 ID:wkZdndRS
>>46
あの見開き凄かったよね。
隣でいしいひさいちが韓国くさして「アリラン祭りのマスゲーム」だもん。

49 : :02/07/06 13:28 ID:1ODm61Df
>>24
壺井栄の名作『二十四の瞳』のパロ。
わかってたらスマソ。

50 : :02/07/06 13:47 ID:n1AZ/j0K
でもベルギーとかスイスとかに色々選手送り込んだら、結構第2の
ソル・キヒョン的な選手は作れると思うけどね >勧告
日本人でベルギーリーグ1シーズン10ゴールとか出来る選手なんて
実際いないようにも思われるし、そういう選手が勧告に多く出来れば
それは驚異には違いない。
もっとも、ヘンに日本に対抗してイタリアとかスペイン目指して
失敗するパターンというのが一番アリガチな罠。

ライターに全然関係ないからさげ。

51 : :02/07/06 13:52 ID:EdTsk5fP
>>47
キムコはこう返します。
「ベスト4という偉業を成し遂げた韓国はモチベーション不足だった。肉体的にも精神的にも疲れきっていた。
しかし、最後まで諦めない姿勢は相変わらず素晴らしかった。
それよりも試合が終わったあとのトルコ選手と肩を組み競技場を回っていたあの姿に感動した。
それを見て韓国は本当に素晴らしい経験をしたと思った。」


52 : :02/07/06 14:18 ID:9kJF216v
セル塩はスカパーのW杯総集編でジーコの話題になったときに
「そういう話は正式に決まってからにしよう」と
うまいこと逃げていた。

それまで粕谷が苦笑するしかないほど、散々毒吐いてたのに。

53 : :02/07/06 14:30 ID:TbPr1Tl0
電波の中にそのうち名誉毀損で訴えられるヤツが出てくんじゃねーの<ヮ

54 : :02/07/06 14:32 ID:wkZdndRS
つか南無婆はポエマー気取りの同人誌に成り下がりましたか?
http://www.number.ne.jp/special_features/2002.07.04/spe2/page1.html

55 : :02/07/06 14:35 ID:wkZdndRS
ハハハ今緑札で確認したけど、熊崎ってば戸塚と同じくキムコの子分かい。
ダミダコリア。

56 : :02/07/06 14:37 ID:RWvHO2EK
ナンバーって97年アジア予選のころから急に頓珍漢路線になってしまったと思う


57 : :02/07/06 14:43 ID:9kJF216v
>>56
あの時バカ売れして、勘違いしちゃったんじゃねーの?

58 : :02/07/06 14:44 ID:EJP+9+Wi
いつも思うがココのスレタイのセンスよすぎ
おもしろい

59 : :02/07/06 14:46 ID:wkZdndRS
キムコブレイクの頃だね。
そのあと佐瀬稔翁が逝去して、ジャーナリスト色が一掃された。
今やファッション&広告マーケティング&スポーツポエム誌。


60 : :02/07/06 14:54 ID:RWvHO2EK
俺は、アトランタ五輪のあとのキムの川口インタビュー「叫び」から一連の
記事に感銘受けて、結構期待してたんだよ。
周りのサッカー好きにも「金子達仁」ってなかなかいいぞなんて薦めてね
それが一年後の加茂バシングあたりから???となってきて
「決戦前夜」で「もう、こいつは駄目だろうな」と見限った。
ちなみに98年の3月に「今からでもおそくない。代表監督をクライフにしろ」
と複数メディアで言っているのを見て、とっととサッカーと縁を切れ!と呆れた
しかし、あれから4年たち、相変わらずあの馬鹿は糞文章を書き散らしている・・・

61 : :02/07/06 14:59 ID:wkZdndRS
それを考えると、みどりちゃんは変わらないところが凄いんだよなあ。
あの人はモトが新聞記者だから、根っこからジャーナリストなんだろう。
冗談抜きで佐瀬稔の後継者たりえる人材だと思う。

62 : :02/07/06 14:59 ID:DV9XZeLN
お木三の言うとおりにして負けてしまいました(w。

小野と三都主を同時に使う“バランス”こそ、トゥルシエには必要だ。
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.05.01/soccer.html

63 :   :02/07/06 15:00 ID:jVrHa6XN
>>59
TITLEとかいうカコイイだけの雑誌を作ったのは、
ジャーナリズムとファッションとの一線を画すためかと思ったら、
結局両方とも同じ穴のムジナにするつもりだったという罠

64 : :02/07/06 15:04 ID:RWvHO2EK
金子の中田インタビューが媒体に載らなくなったのは、中田も金子の
卑しい本性に嫌気が差したのかななんて思うね。
金子は、結局、中田タイプとしては生きられず、あれだけ(名誉毀損寸前)まで
批判的に記した「前園」タイプの人間だったんだね。
一時の成功にあぐらをかいて努力を怠り、実力を落としてファンからソッポ向かれる・・

65 : :02/07/06 15:06 ID:DV9XZeLN
>>61
そだね。
みどりちゃんはプロのスポーツジャーナリストの自覚があるのがえらいよな
・・・って当たり前か。ない方がどーかしてるんだよなー。

増島 私が書くことに関してプロとしてお金をもらっているならば、
知らせることって、やはり最低限のルールだと思います。
みなさんとほとんど同じ情報量のなかで「あーだこーだ」と言ってしまったら
「どこが観客と違うのかな」と。
そうなったら逆に、きっと選手は言いますよ。“結果が全て”だって。
何を言っても理解してもらえないんですから。
だから、観客と選手をつなぐ所にいたいですね。

増島 そうです。
プロセスと結果の因果関係というのを
徹底的に見つけなければいけないわけですよね。
で、その徹底的に見つけるという部分において私はちょっと違うんですね。
その部分が私は“プロ”だと思っていますから。

http://www.1101.com/masujima/01.html
http://www.1101.com/masujima/02.html
http://www.1101.com/masujima/03.html

66 : :02/07/06 15:09 ID:DV9XZeLN
>>61
そだね。
みどりちゃんはプロのスポーツジャーナリストの自覚があるのがえらいよな
・・・って当たり前か。ない方がどーかしてるんだよなー。

増島 私が書くことに関してプロとしてお金をもらっているならば、
知らせることって、やはり最低限のルールだと思います。
みなさんとほとんど同じ情報量のなかで「あーだこーだ」と言ってしまったら
「どこが観客と違うのかな」と。
そうなったら逆に、きっと選手は言いますよ。“結果が全て”だって。
何を言っても理解してもらえないんですから。
だから、観客と選手をつなぐ所にいたいですね。

増島 そうです。
プロセスと結果の因果関係というのを
徹底的に見つけなければいけないわけですよね。
で、その徹底的に見つけるという部分において私はちょっと違うんですね。
その部分が私は“プロ”だと思っていますから。

http://www.1101.com/masujima/01.html
http://www.1101.com/masujima/02.html
http://www.1101.com/masujima/03.html

67 : :02/07/06 15:12 ID:DV9XZeLN
>>65-66
二重投稿スマンっす。
で、みどりちゃんはこんなことも言ってます(w。

今のスポーツライティングっていうのは、
聞き手、あるいは書き手の結論を言わせてるケースが
ほとんどです。
スポーツライティングのつもりが
実は内輪話だったりするっていうことがあるんです。


68 : :02/07/06 15:13 ID:CBrHE4qd
>>44
 とりあえず、ソンジョング=バルサ、ユサンチョル=アヤックスとか、アンジョンファン=パリとポルトガルのどこか
というのを呆痴のちーさい10行ぐらいの記事で見ますた

69 :  :02/07/06 15:15 ID:jVrHa6XN
>>64
いや、もともと志は高かったとは思う。
中田編集の雑誌(そんなのあったな)では、自ら中田離れをしたいと書いてた。

ただ、あっちゃこっちゃ手を広げようとした
その結果が例の競馬の焼肉事件や底の浅い安易な社会論で、
気が付いたらサッカーすらまともに書くことができなくなっちまったという罠。

70 : :02/07/06 15:21 ID:RWvHO2EK
>>69
そうか、志ねえ・・なるほど。
俺は競馬も15年ほど見ているが、競馬雑誌に「あの金子たつひとが武豊インタビュー」
って言う見出しがでていて買ってしまった(W
大失敗。まあ、初心者だから変なことを書くのは多少仕方ないがあまりにもね
あと、シークングザパールって馬の欧州遠征にのこのこ付いていき
「唯一の問題はシーキングが雨に弱いこと。承知のとうり私はなうての雨男云々」と
まじめに書いているのを読んで「病的な自意識過剰」を精神科に見てもらったほうが
いいと思ったね

71 :  :02/07/06 15:29 ID:jVrHa6XN
>>70
あの頃はある意味絶頂だったもんね・・・柔道やらテニスやら競馬やら・・・
カネコという名前だけで売れるから、中身がない上にイヤミな文章でも
周りが誰も文句を言わなかったんだろな・・・

72 : :02/07/06 15:37 ID:RWvHO2EK
金子もが本当に終わったと思ったのは
やっぱり「金子達仁ベストセレクション3部作」を出したときだね

松本清張、井伏鱒二は「自分の全集なんて出すようになったら、その時点でその作家
はもはや現役ではない。せいぜい身辺の飼い猫のことしか書けない安っぽい売文家」

という意味のことを言っているが、まさに金子に言ってやりたい言葉だね。


73 : :02/07/06 16:03 ID:DV9XZeLN
[5121] 明神やんわりマスコミ批判
今日のスポニチで、明神が日本の指揮官がトルシエからジーコに代わることに関して、
「トルシエ監督には感謝している。代表の監督はトルシエしか知らないし、
代表に呼ばれるようになって自分の意識も変えてくれた。
ジーコは本当にやるんですか?僕よりマスコミの人が緊張するんじゃないですか?
トルシエには言いたい放題って雰囲気があったけど、ジーコは批判できるのかな」
と述べています。本質をついた発言ですよ、これは。

また、トルコ戦後、ほとんどのマスコミが
「練習でも試していない西沢、三都主の2トップを試した」とトルシェ批判しましたが、
明神は「前の日の練習で試していた。それで勝っていれば、
もし三都主のFKがバーじゃなくて入っていたら作戦は当たったといわれたと思う。
まあ、よくあること」と答えました。



74 : :02/07/06 16:03 ID:DV9XZeLN
CX「土曜LIVE ワッツ!?ニッポン」に金子出演。
ジーコについて触れたときのおおまかなやりとり。

司会の大塚「ジーコには何を期待しますか?」
金子「日本独自のサッカーを作ってもらいたい(きっぱり)」
大塚「日本独自のサッカーとは?」
金子「(ややとまどって)・・えーと、パスをつないで、ゴール前で
相手を動かしていくサッカーです・・」

・・なんだ、そりゃ?それだけで「独自」のサッカーができるのか?

その後、大塚やテリーが「やはり、強力なストライカーを育ててほしい」とか
フォローを入れていたぞ。
金子の薄っぺらさに気づいたに違いないな。
 

75 : :02/07/06 16:05 ID:H5yGQWCh
テリーにフォローされる「スポーツライター」・・・





( ´,_ゝ`)プッ

76 : :02/07/06 16:08 ID:cwSXlTsy
>>74
所詮事象に対する批判しかできず。創造性の欠片もない金子。
故山際淳司さんに謝れ!!

77 : :02/07/06 16:10 ID:PKHdq6tA
>>74
パスをつないでゴール前・・・どこが日本独自なのですか?(w

78 : :02/07/06 16:12 ID:DV9XZeLN
>>74
自己レスだけど、

>「(ややとまどって)・・えーと、パスをつないで、ゴール前で相手を動かしていくサッカーです・・」

これってキムチが大好きなメキシコみたいなサッカーだよな。
どこが“日本独自のサッカー”かっつーの。

なんか、相手するのもアホくさくなってきた・・・。



79 : :02/07/06 16:13 ID:tFHw0cBY
>>74
つーか、あれだな
「メキシコみたいにパンパンパ−ン」で一回失敗してるんだから
なんか考えとけっつーの

80 :_:02/07/06 16:14 ID:qjN5vrxy
永井洋一も最低のライターだね

81 : :02/07/06 16:14 ID:A6NTWHjn
金子「(ややとまどって)・・えーと、パスをつないで、ゴール前で
相手を動かしていくサッカーです・・」

パンパンパーーーーーンサッカーです

82 : :02/07/06 16:15 ID:H5yGQWCh
なるほど,ワーワーの次に目指すべきはパンパンパーーーーーーンサッカーか。

ワケワカラン

83 : :02/07/06 16:16 ID:SPkjBv3X
>76
関係ないけどナンバーは山際さん亡くなってから記事のレベルがかなり下がったよね



84 : :02/07/06 16:50 ID:V0WndGNW
>>73
>>35見れやゴルァ。

85 :_:02/07/06 16:54 ID:gbowLmqy
>>82
このワーワーてのは誰がいつ言い始めたんだ?厨房質問でスマソ。

86 : :02/07/06 16:54 ID:EdTsk5fP
まあそんなサッカーできるならもうとっくにやってるけどな・・・。

87 :_:02/07/06 16:56 ID:Brsdm+Pp
>>85
ワーワースレ1から読んだらわかるかも

88 : :02/07/06 17:03 ID:RWvHO2EK
まず、金子、はせ、お杉の3馬鹿をサッカーから切り離すことが
日本サッカーにとって重要かつすぐにできることではなかろうか
お杉はウィンタースポーツ、はせはいんちき小説に引き取ってもらう
ただ、金子はしつこくサッカーにしがみつきそうなんだよなあ。
柔道専門にしてくれっていったら柔道界は怒りそうだし。
金子ときちんとあと腐れなく分かれることができるかがサッカーにとって大事だね。

89 :コピペ:02/07/06 17:28 ID:36DtS9GH
オレはサッカーはあんまりみないんだけどマスコミ情報の
分析は一流だぜ。
で、分析したんだが、トルシエって無能だね。サッカーの
基本がわかってない。弱い日本は守ってカウンターしないと勝負に
ならないのに。能力が低いんだから欧州的サッカーなんて無理。
あと攻撃の形がない。サイドからクロスを上げたら点を取れるのに
サイドアタッカーを置かない。
選手の個性を活かせないのも致命的だね。日本の選手の技術は
ジダンにも負けないから中村俊輔に任せとけば点取れるのに。
また采配が全然だめ。負けてたらFWの枚数増やさなきゃ勝てないっつーの。

それに引き換えヒディンクは有能だね。高度な戦術を用いるし、
指揮をすれば選手のスタミナや技術まで1年で上昇する。
サッカーには誤審が付き物でそれを目一杯利用したし。
こんなのホスト国なら基本だよ? なぜトツシエはやらないのか。

でも次の日本の監督はジーコだからね。
スゴイよ、これは。なんたってカリスマだから。
すごい選手だったし攻撃力があるから得点力不足も
一気に解消できる。日本の未来は明るいね。

90 :コピペ:02/07/06 17:39 ID:36DtS9GH
530 名前:マスコミ分析家 投稿日:02/07/06 17:35 ID:3GPCDL+S
つーか、トルシエはダメだったとマスコミ情報が証明しています。
選手育成はJがやったことだし、采配はマイナス気味、選手とも
仲悪いしおかげでチームはバラバラ。反乱分子が多数いたね。
中村とか名波とか有能な選手を使わなかったし。
日本は選手達の実力の半分くらいしか出してない。トルシエは
選手達のサッカーを邪魔しただけ。

そう考えれば日本の未来は明るい。選手の実力だけでもベルギー
やロシアみたいな欧州中堅は一蹴したし、采配ミスがなければ
3位のトルコにも勝ててた。つまり日本>>>トルコ。
選手の力だけだったらブラジルにも勝ってたかも…。


91 :コピペ:02/07/06 17:39 ID:36DtS9GH
532 名前:マスコミ分析家 投稿日:02/07/06 17:36 ID:3GPCDL+S
トルシエがいなくなって日本代表は100%の力を発揮できる
ようになる。しかも監督はジーコ。
2006年はホームのメリットがなくなるけど、ホームの利点=
トルシエというハンデ、って感じでしょ?
そこが差し引き0になるから選手の成長と監督ジーコの育成・
采配を加味すればW杯優勝を狙わなければならないと思う。
アジアで負けることは『絶対』ない! 負けたら川渕のクビ
飛ばしてもいいよ。でもそんなことは『絶対』ないからね。


92 :とりあえず:02/07/06 17:43 ID:Brsdm+Pp
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025941425/l50

ここに貼ってやってくれ

93 : :02/07/06 18:11 ID:CBrHE4qd
>>89
 そういえば、そういう監督批判を展開するライターの批判が、畑違いの週間アスキー(2号前)にすら
載っていましたな。
 

94 :コピペ:02/07/06 18:23 ID:36DtS9GH
>>89-91
って究極の電波って感じがしたんでつい貼ってしまいますた。
まぁネタなんですけどね。電波の見本つーことで。

元ネタは
トルシエ退任してから選手の本音が・・・
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025915119/l50

95 : :02/07/06 18:45 ID:bXGIt+kI
>>85

【やった!】W杯で日本が優勝する方法発見
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10153/1015314558.html

96 : :02/07/06 18:48 ID:bXGIt+kI
ブラジル秘策!10人攻撃で優勝狙う[p16]
http://www.google.co.jp/search?q=cache:pVxA0LD5vg8C:corn.2ch.net/test/
read.cgi/news/1022740736/-100+%EF%BE%9C%EF%BD%B0%EF%BE%9C%EF%BD%B0%E3%
80%80%E2%97%8F%E3%80%80%EF%BD%BB%EF%BD%B6%EF%BD%B0&hl=ja&ie=UTF-8

切ったので手動で貼り付けてくれ。
このあとワーワースレに続く・・・

97 : :02/07/06 19:04 ID:KsBpBN1m
明神は皮肉のつもりで言ったんだろうけど、相手がジーコだろうと
なんだろうと、「辛口スタンス」のほうがずっと書くのは楽なんだよ
ここの人も多くが相手がジーコじゃマンセーだろ、あるいは
筆が鈍るだろ、みたいに見ているみたいだけど、そんなことはない。

仮に自分の身近な人間を表現してみなよ
粗探しのほうが簡単だろ?
本当に是々非々で書こうと思ったら、筆を取る前の精神的作業は
大変なものだよ。

むしろ肯定的評価のほうが後々を考えるとリスキー。そいつの
「お墨付き」を与えたということだから、保険が利かない。
批判的な場合、うまくいってもあとからいろいろ言えるからね
それは今まで俺達が見てきたとうりだ。

98 : ゴメン:02/07/06 19:08 ID:KsBpBN1m
×とうり
○とおり



99 : :02/07/06 19:09 ID:DV9XZeLN
【24の】電波ライター総括スレ【濁った瞳】 ってあるけど
>>3-8見たら14人いるんだよなー。

100 : :02/07/06 19:11 ID:V0WndGNW
今週の週刊文春に川口記事を読んだ読者の反応が出ていた。
でその反応の内容とは関係なく思ったんだが、あれってやっぱまずかったと
思ったね。
あれ読んだら、Jの事なんか知らない読者は「トルシエは好き嫌いだけで川口
よりはるかに実力の劣る楢崎を選んだ」と思うんじゃないかって。
実際吉井妙子自体が、川口>>楢崎って思い込んでるふしがあるから厄介。

まあテソはもう開き直ってポーツマスで練習再開したらしい。
中学、高校のころマゾ的性格を最大に利用して成長してきたテソの今後には
期待するけどね。

101 : :02/07/06 19:11 ID:QgWV5mR9
>>99
開きメクラが二人いる

102 : :02/07/06 19:26 ID:QgWV5mR9
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002070624.html

>「社食でもサッカー談義に沸いて、セルジオ越後のクローンが続出!(笑)
。・゚・(ノД`)・゚・。

103 : :02/07/06 19:29 ID:dIbLRZoy
(´-`).。oO(zakzak記者はネタが上手いなぁ・・・)

104 : :02/07/06 19:32 ID:iSk5z5Fi
>>65
みどりちゃんは元新聞記者というだけではなく父親も新聞のスポーツ担当記者だったという
筋金入り。

105 : :02/07/06 19:57 ID:DV9XZeLN
けっこうまともだね、モッチー。電波連中の基本スタンスか??
----
漫画家の望月三起也氏も「好きな選手」と前置きしながらも代表監督となると疑
問符が付くとし、こう続ける。
 「選手としては国際レベルだが、監督としてW杯出場がない。W杯には独特の
空気があり、監督経験がないと空気になじめないのではないか。しかも、実績は
日本国内の話。オフトは世界に通じないからダメだと降ろされた。トルシエは一
応W杯出場経験はあった。世界に一歩進んだ人選が、また戻ってしまう気がする。
世界のひのき舞台の決勝トーナメントを勝ち抜いた監督が最低条件という気がし
た」
 次回W杯は予選からの戦いで、2006年大会の舞台は欧州のドイツとなる。
 「W杯の空気を知っていることが天の利とすれば、地の利もあった方がよかっ
たのではないか。気候、環境を知っているかどうか。協会は欧州での大会という
ことまで読んで選んだのかどうかは疑問」(望月氏)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002070601.html


106 : :02/07/06 20:01 ID:1uL22q4s
>>100
毎週読んでいればわかると思うけど、吉井っていうのはわりと矛盾したことを平気で書くよ。
厄介なのは、通常連載が「僕」で書いてあるので、川口が書いていると勘違いされること。

107 : :02/07/06 20:11 ID:DV9XZeLN
>>100,106
トルシエにはみんな怒鳴られてんだけどねー。例えば楢崎だって。

GK 楢崎 正剛
トルシエ監督へ。お疲れ様でした。試合が始まる直前まで怒鳴られていたが、そ
れがなくなってしまうかと思うと、嬉しいような悲しいような……。戦う姿勢、
アグレッシブさを監督からは学んだと思う。そのことは、今後も自分の課題とし
て受け止めていきたい。

<日本代表解散インタビュー>
http://www.nippondaihyo.com/now/020619/index.html


108 : :02/07/06 20:43 ID:DV9XZeLN
みどりちゃんレポ北海道新聞版。短いけど味わい深いよ。

不安さえ余裕に 4年かけ熟成 2002/06/02(日)
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/2002-worldcup/2war/files/20020602.html
競り負けぬ強さ 体を張って証明 2002/06/07(金)
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/2002-worldcup/2war/files/20020607.html
進歩と歴史表す市川と中山の顔 2002/06/12(水)
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/2002-worldcup/2war/files/20020612.html
限界まで苦しむ だから楽しめる 2002/06/17(月)
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/2002-worldcup/2war/files/20020617.html
経験客観視する姿に前進を実感 2002/06/24(月)
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/2002-worldcup/2war/files/20020624.html


109 : :02/07/06 21:06 ID:DV9XZeLN
>>104
>みどりちゃんは元新聞記者というだけではなく父親も新聞のスポーツ担当記者だったという筋金入り。

筋金入りは筋金入りだけど、父親はテレビ局の運動部長ね。

http://www.spopara.com/sp/cover/0104-masujima/02.html

110 : :02/07/06 21:09 ID:xzVji93I
まだ早いけど次スレのタイトル、

【メキシコみたいに】電波ライター  【パンパンパーーーーーーン】

って感じに入れてほすぃ
あまりにバカすぎて気に入った

111 : :02/07/06 21:11 ID:DV9XZeLN
>>109
でもって・・・キムチとの分かれ目は↓か。

増島さんは、過去のスポーツ・ノンフィクションの――たとえば、沢木耕太郎さ
んとか、山際淳司さんとかの、いわゆる「人間ドラマ」の作品の影響は、まった
く受けてないですよね。

【増島】そうですね。スポーツの現場が中心ですから、報知新聞の「激ペン記者
」(故・白取晋氏)とか、そういった新聞記者の大先輩の文章を勉強しました。

過去にスポーツそのものを見事に描ききったライターは、虫明さんと佐瀬稔さん
でしょう。沢木耕太郎さんの作品は、まったく読んでない?

【増島】学生のときに、『深夜特急』を読みましたけど、わたしにはキツかった
ですね。共感はしませんでした。


112 : :02/07/06 21:12 ID:H0AUuzWq
>>109
お父さんはNHK勤務だったんだね。<みどりちゃん

113 :  :02/07/06 21:19 ID:jVrHa6XN
>>110
いずれ話出てくるだろうけど、キムコセンセのスレでもよかんべ

>>100
そのマゾ的被害者発言を、テソの大人げなさとみるか、
吉井のイタコ発言と見るか、ちょっと俺にはわかんないけど、
川口カコワルイ、という受け止め方してる人も結構いるよ。
少なくとも、ああいう記事になりうる発言を川口がしたことは事実なわけで、
もういい年なんだからもっと言葉選べよというツッコミも自然に出てくるわけで・・・

キムコも疫病で書いてたし、セル塩も昨日のスカパーで言ってたけど、
マスコミとしては揉めて欲しいと思っていることだけは確かだろうな。
アトランタに続くドジョウ狙いか。

114 : :02/07/06 21:58 ID:L69ke9Wu
金子って、何で海外の試合もあんだけ見てて訳のわからんトルシエ批判しているの?
叩くならほかにいくらでもネタはあるだろうに。

115 : :02/07/06 22:23 ID:oidQEbzd
金子としては、なにが何でもトルシエはダメだってことにしたい理由でもあるんだろうね
事実よりも「持論」や「物語」のほうが大切な人のようだから。

過去の記事掘り返せば、
トルシエに関してその「持論」にこだわらざるを得なくなったきっかけとか分かるかもしれない

116 : :02/07/06 23:10 ID:E8U8p5aZ
また抱擁ネタか・・・と思いきや

117 : :02/07/06 23:21 ID:mJq9vtGW
抱擁ネタってどれくらい前から出てきたかわかる?
おれはアジアカップ直後に韓国の監督が解任されて、選手と監督の間に溝があったという記事で見たのがはじめだけど
誰が書いたかは忘れた

118 : :02/07/06 23:25 ID:yMCL1NT4
二ノ宮がジーコが考えられる最高のカードと言い切ったよ。
トルシエとは比較にならないらしい。
まあ、断言した事はえらいと思う。結果責任をとれば。
しかし、インテルの件があるから野球しかしらねーやつに
コメント求めるなと思ってしまう。

119 : :02/07/06 23:29 ID:VbxnI5Kq

二宮(@ブロードキャスター)キツー
ジーコを持ち上げるために、トルシエを落とすんか。
結果残した監督と、実績のない監督候補を比較して
ること分かってんのかな。
指導力は比べものにならないって・・・
なんでトルシエって比較で語られることが多いんだろ。
誰もサッカー見てない?
ブツブツ・・・

120 : :02/07/06 23:35 ID:wkZdndRS
抱擁ネタは、フランス予選で山口がループ決めた後に
鴨じゃなくて岡ちゃんトコ行ったってのが最初だと。
つまりはキムコの脳内理論。


121 : :02/07/06 23:41 ID:tDIp5d+P
抱擁ネタって、二宮や今回WC初めて見た奴ならともかく、昔からWC見てるなら
ゴール後に監督に飛びついた例なんて殆ど思い付かないけどね。
(リネカーはロブソンに飛びついたであろうか?スキラッチは?クリンスマンは?ロマーリオ、
バッジョは。。。ベンチへ走っていって抱き着くのは控え選手やトレーナーくらい)
長年サッカー見てる奴でもトルシエ不仲というフィルターで強引に通そうとすると
そう見えてしまうのかな…

122 : :02/07/06 23:45 ID:wkZdndRS
「見えてしまう」んじゃなくて、キムコネクションと加部Qの
プロデュースに安易にのっかってる何よりの証拠かと。>抱擁

123 : :02/07/06 23:47 ID:9kJF216v
監督がいちばん前まで来てれば抱きつくだろうし、
後ろのほうにいるのを、他のスタッフ、選手をかきわけて
監督にわざわざ抱きつきに行くことはない。

ベルギー戦の稲本も明神のところに行こうとしたけど
流れで手前にいた秋田に抱きついてしまったとか言ってたし(選手名違う鴨)。
大体ゴールしたときなんかみんな興奮してるんだから、
そのときの行動であいつとあいつの仲が云々なんてナンセンス。

124 : :02/07/06 23:49 ID:SZxy4vYF
>>123
確か稲本は小野のところに行こうとしたんじゃ無かったかなあ。

秋田の鉄壁のディフェンスにはばまれたけど。

125 : :02/07/06 23:50 ID:DV9XZeLN
>>115
>金子としては、なにが何でもトルシエはダメだってことにしたい理由でもあるんだろうね
>事実よりも「持論」や「物語」のほうが大切な人のようだから。

いや、単に監督と選手の間の溝で当てたから柳の下狙って一所懸命溝掘ってただけ。

126 :既出ですか?:02/07/06 23:52 ID:hGd/cHOS
http://www.hase-seisyu.com/note/020705.html

馬也の日言己
 行くたびに、自分がヨーロッパ人ではないことが悔やまれ、日本で、アジアでこ
うした体験ができるようになるころにはおれは死んでるんだろうなと歯噛みし、
それでまた次も来ようと思う。年を取って引退したら、ヨーロッパの大都市の郊外に
でも移り住んで、地元のクラブのソシオになろうと思う。そうすれば、わたしは
もう「お客さん」ではなくなる。


勝手にどこへでも行ってくれ。帰ってこなくていいから。

127 : :02/07/06 23:52 ID:DV9XZeLN
>>124
そうそう、秋田が割り込んだ。さすが、競り合い強いなーと感心したよ。

128 : :02/07/06 23:53 ID:DV9XZeLN
>>126
馬也は亡命したいんか・・・その前に難民になってほしいものだが。

129 :123:02/07/06 23:55 ID:sWFLBjZl
>>124
Numberで確認したら、やっぱり最初の目標は明神だったらしい。
ソースがサトシュンの記事というのは心もとないが(w

130 : :02/07/06 23:56 ID:wkZdndRS
>>128
武装難民クールでカコイイとか口走って船戸与一にシメられる罠

131 : :02/07/06 23:57 ID:EFyZPlA+
韓国籍でも取れば? >ウマナリ

132 :_:02/07/07 00:00 ID:drCStrJL
W杯特集号のWSD、
「フランス・フットボール」記者ののフランク・シモン氏の記事より。

>ルメールは”4ー2ー3ー1信仰”から抜け出す勇気がなかっ
>たーーー監督に求められる資質のひとつは、状況に応じて
>新しいシステムを登用する勇気と柔軟性だ。

ーーー先日、日本国内でも感染者が一人確認されました。
発症は約1年、感染経路はスペインまたはオランダと特定されています。

133 : :02/07/07 00:03 ID:MzScefT/
もう一般番組のサッカーニュースはうんざりだ・・・
ネガティブな見方をカコイイと刷り込まれたやつらが、Numberとかみて調子に乗るんだろうなぁ・・・

134 : :02/07/07 00:05 ID:srgTGeQu
>>126
馬也はホント欧州コンプレックスの塊だな。

135 : :02/07/07 00:11 ID:Rj4Da/Pt
>>130
ワロタ!!

136 : :02/07/07 00:32 ID:F1vosoEd
>>132
輸入感染症か…
もうちょっと渡航者のチェックを厳しくしないといかんな。

137 : :02/07/07 00:34 ID:DNlrID7o
寸魔損、本気で永井が好きなんです。
あーこの人、中村好きなんだな、トルシエ、サトシュン嫌いなんだなーってゆうのが滲み出た‥
numberでたまに他競技の記事書く事あるけど、サクッとうまくやってるし。
巻末コラムも、疲れる事あるけど、糞じゃあない。(と信じる)

138 :一応張っておく:02/07/07 00:43 ID:cvzrtADJ
トルシエ氏が急浮上 フランス代表次期監督に
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020706/ZZZFSV5LA3D.html


139 : :02/07/07 00:43 ID:8xtRRV7s
>>137
俺は永井嫌いだけどあの変わらぬ姿勢(テクニシャン大好き)は評価できると思ってる
中村落選後の「俺のWCは終った」は凄かった


140 : :02/07/07 00:47 ID:YiNJ89Iv
>>126
>年を取って引退したら・・・・

そんな事言わず、今すぐにでも
向こうに永住しちゃえば良いのにね。
日本に辟易してるなら。

141 : :02/07/07 00:48 ID:5HKem+iu
>>138

スレ違いだとは思うが、本来なら大穴で終わってるはずが、協会内の
政治的事情から有力候補に浮上するとは・・・
後藤健生が「フランスが早期敗退、日本がベスト16入りで
やることがなくなったフランスのプレスがトルシエに注目するように
なった。彼はやはり強運の持ち主」と書いていたが、こうなると
まるで、運命が服を着て歩いているような男だな

スレ違いなんでさげで




142 :-:02/07/07 00:50 ID:51XG2hBa
で、フランス代表チームがフラット3採用し、
おすぎが「欧州トップモードのフラット3」
を採用しない日本代表監督のジーコを解任せよ
と騒ぐようになるヨカ〜ン(w




143 : :02/07/07 01:04 ID:96Jsj61o
>>137
釣りか? 下手過ぎだけど。

144 :_:02/07/07 01:07 ID:+z5uheRq
>>132
バイオハザードが発生しました。感染レベルは4、ウイルスコード名『4-2-3-1』、通称『欧
州トップモード症候群』と呼ばれ、対症療法は確立されておりません。感染経路は不明で
すが、紙・映像・ネットなどを媒介としているものと推測されます。また、エアロゾル感染の
可能性もあり、依然として厳重な警戒が必要と思われます。




・・・・・スマソ。

145 : :02/07/07 01:15 ID:0iumxujZ
>>132
おれは韓国監督就任直前にヒディングと対談したあたりから症状が現れたと思うのだがどうだろう?

146 : :02/07/07 01:19 ID:96Jsj61o
>>74
>金子「日本独自のサッカーを作ってもらいたい(きっぱり)」

今日「サカダイ」の特大版立ち読みしてしまったが
ザカロが今回の日本代表をヨーロッパにも南米にもない独自のサッカーって評価してたぞ(w。


147 :金子:02/07/07 01:25 ID:PKSmouSn
>>146
あれは「トルシエのサッカー」

148 ::02/07/07 01:34 ID:5jcy1+dO
>>137
一応マジレスすると、永井の考え方は嫌いじゃないよ。この人の場合、感情に左右される
部分が激しすぎるんだよ。感情を理性で抑えて書いてこそ本当のプロなのに、感情に振り
回されている。特定の人物の名を語るときに、「コイツ本当にこの人のことが嫌いなんだ
な」という雰囲気が滲み出ているからな。これは他の電波にも共通することだけどさ。
一度そういう好き嫌いを捨てて書いて欲しいよ。

149 :名無し:02/07/07 01:38 ID:Oc+2epO7
金子をみると、「口は災いの元」ということわざを思い出す。
喋るたびに恥かいてないか?

150 : :02/07/07 01:40 ID:cvzrtADJ
>>149 でも、なんかいわんことには商売にならないわけで(w

151 :川淵へ抗議!!:02/07/07 01:41 ID:1eFF1bN4
TBSの番組の川淵の話。
彼に協会から立ち退いてもらいたくてしょうがないです。
で、TBSとキリンにはもう書いたので、JFAにも抗議のメールを書きたいのですが、
HPにメールのリンクがないのです。メルアド知ってる人いませんか?


152 :  :02/07/07 02:06 ID:cH+YapcP
>>151
電波やめなさい。

153 : :02/07/07 02:13 ID:GhqCvI8l
日本代表監督を白石美帆にすれば、選手こぞって抱擁されに走ると思うぞ。
ゴールを決めていない選手まで、彼女へ抱かれに走ると思うぞ。

白石美帆だったら、木村和司より指導能力あるぞ。人生経験も、あるみたいだぞ。

154 : :02/07/07 02:38 ID:Avxk8Qyz
>>141
>本来なら大穴で終わってるはずが、協会内の
>政治的事情から有力候補に浮上するとは・・・
これから電波ライターの常套句になりそうな予感・・・

>>153
ちょっといいと思ってシマタ

155 : :02/07/07 02:41 ID:hTlCJ1T6
和司だけはかんべん(;´Д`)

156 : :02/07/07 02:45 ID:qqvnQJvz

会長をジーコにすれば解決なんだが・・・

157 : :02/07/07 02:52 ID:Llm/PFLK
>>138
なんか、今回のWC中のキムコの法則をみてると、
実際にトルがなっても不思議じゃない気がするな。



158 : :02/07/07 03:08 ID:96Jsj61o
>>153
政治的事情ね・・・。

 ところで当初はまったくの「アウトサイダー」候補だったトルシエ氏。しかし
この数日で、なんと「本命」に近い座へ登りつつあるようなのだ!
 というのも、協会会長派のお気に入りはDOMENECH氏(五輪代表監督)、サンテ
ィーニ氏(リヨン監督)、トルシエ氏の3人。対するチリエ派はサンティーニ氏
の監督就任には大反対。本当はヴェンゲル氏を希望していたそうだが、現在はト
ルシエ氏とルー氏(オセール監督)を推している。つまり、両派から名前を挙げ
られているのはトルシエ氏ただ一人。さらに未だ協会内で発言力をうしなってい
ないルメール前監督にとって、トルシエ氏は信頼の置ける可愛い教え子…。
 もしかしたら来週中にでも、あの「フィリップ・トルシエ」氏のフランス代表
新監督就任発表の記者会見がTVで流れ出すことだって、ありえるのだ。
http://www.isize.com/sports/football/wc/


159 : :02/07/07 03:09 ID:96Jsj61o
>>148
しかし、その好き嫌いを捨てて書いた「サカヒヒョ」の原稿は全くおもしろくない罠。

160 : :02/07/07 03:21 ID:uifrtKsL
スンタケ怪我延々長引いてるけど、結局フィジカルの面で落とされたって
結果だよねぇ。本人はみとめたくないのかもしれんけど。
まわりで煽ってたライター諸氏はどう思ってんだ?

161 : :02/07/07 03:35 ID:96Jsj61o
>>160
だねー。“ヒザの故障”だもんな。

……7月22日に日本を発つが、それまではJリーグに出るつもりか?
「出たい気持ちはある。でもヒザの故障もあるし、そのへんを含めて今朝、
監督とミーティングをした。で、「もう少し話して決めよう」という話になった」
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020704002.html


162 : :02/07/07 08:08 ID:B3LZlS+i
永井の巻末コラムは間違いなくクソ。
毎回あれだけの短さで突っ込みどころ満載。たとえば今回などは

  テ レ ビ だ け 見 て 原 稿 書 く な

といいたい。テーマも内容も試合翌日のスポ新と変わらん。

毎回そうだ、というのはある意味すごいかもしれんけど。

163 : :02/07/07 08:13 ID:9dScOPSu
しかし来年のコンフェデでトルシエのフランスとあたってボロ負けしたら
それはそれで電波ライタースレ的にも面白そうだ。

164 : :02/07/07 08:20 ID:AuLsY2yK
今さら抱擁ネタですまんが、
漏れが高校生の時なんて死んでも監督に抱きつくなんてことなかった(雰囲気もなかった)。

攻防と比べんなって話もあるだろうけど、そうだろ。
抱きつかれる=チーム内が上手く行ってる、監督の指導力がある、にはならんよ。
監督にも性格ってもんがあるだろ。

もっとも、大学生になってからはチームに1人だけいた「大嫌いなやつ」以外なら
誰とでも抱きついただろうと思う…
でも1度だけ、そいつが目の前にいたからハイタッチしたことはある(ちょっとヤだったが)。

165 : :02/07/07 09:18 ID:9dScOPSu
昨日の川淵&二宮の電波発言うぷきぽーん。

166 :  :02/07/07 10:03 ID:cH+YapcP
>ずっと嘆き続けていることであるが、日本のマスコミ産業は
>情実の絡んだ選手周りの内輪話を発信することに、異常な
>までのエネルギーを浪費している。その結果、スポーツその
>ものの分析もままならない人物が、選手と密着する術を手だて
>に、どこかで聞いたような陳腐な青春物語を書いては
>「スポーツ」のレポートだと悦に入っている。

永井の著書より。ある種の電波批判、だが、永井自身は「スポーツ
そのものの分析」において、電波を発するタイプ。

167 :_:02/07/07 10:10 ID:frMIGr7r
>165うろ覚えだけど(長いといわれたので2分割)
川「日本の事情をよく知っており、日本サッカーについて精通
していると思う。先日会って話をしたが、想像していた以上に
熱意を持って日本サッカーについていろいろな提言をしてくれ
た。トルシエは、マスコミとの関係を築く上で問題があった。
非公開練習が余りにも多かった。私はなんで非公開にしなきゃ
いけないのか解りませんでしたけれども。
私は彼こそが適任ではないかと思っています」

168 :続き:02/07/07 10:19 ID:frMIGr7r
ここでVTR。トルシエとジーコの比較。
・トルシエは日本語を話さなかった。
ーーただし、本人は監督として孤立するためにあえて話さなか
ったというフォロー?付き。しかし、ジーコは片言ながら日本語
を話す。「ドウモアリガトー」といっている映像。
・トルシエは選手に信頼されていなかった
ーー抱きつきがどうのという奴。ヒディングは云々。トルシエは
選手に対して距離を置きたがっていた、とか。海外のライター?
が、「トルシエはフランス人の中でも特殊で激情家。ある意味
子供だったが、それ故選手たちが大人になれた」というフォロー
?入る。
・日本サッカーの事情に詳しい
ーートルシエは日本の選手達のリアクションの低さに戸惑って
いた。ジーコは10年以上住んで選手の事をよく知っている。

169 : :02/07/07 10:23 ID:B3LZlS+i
>>167

さんくす

ため息しか出ない発言ですな。

トルのこと嫌いだったにしても協会のトップが公式の場でそれなり
の成績を出した前任者を非難するのは自己否定だろーが。

しかも理由がマスコミ対策か…。

あほか。

ブチの任期っていつまでなんだろう? 横山以来の暗黒時代が到
来って気がするな…。いやオレはジーコ自体は「案外いいかも」
と思っているんだけどさ。

スレの趣旨に戻すと、電波ライターのネタ元ってやっぱりブチじゃ
ねーのか? やつらが、ブチにオフレコでばらしてもらった話を書
き散らしていたとしたら、いろいろ筋は通るよな。

・キムコがなぜあんな駄文でも仕事がなくならないか?
・馬也にトルシエの悪口をバラす協会関係者はだれか?
・どーして電波フラット3はあれほどまでに足並みが揃うのか?

この後、電波たちがジーコマンセーはじめたらオレはそう信じるよ。

170 : :02/07/07 10:28 ID:tLib9w0B
>>169
胴衣。
トルシエ批判のホストコンピューターは椅子男だとは思っていたんだけどね。
あんがい自分の手を汚さずに(とりあえず)文才のある人間に割り振っていたとか
して自分の欲望を満たしてそれがかなって今回は万々歳だったんだろう・・・・・・(((;゚Д゜))))

171 :最後?:02/07/07 10:32 ID:6zEcP+gB
最後に、二宮氏のインタビュー
二「考えられ得る最高のカードだと思います。あの住金を
短期間でプロ集団に育て上げていったことで、卓越した
指導能力が備わっていることに疑いの余地はない。」

スタジオからは、「指導と采配は切り放して考えるべき」
という指摘がありました。

そういえば、川Bucciのインタビューの最後に、トル続投に
ついて
川「絶対ない。私がここにいるうちは絶対ありません。」
という一コマも。見ていた人、突っ込み宜しゅう。

172 :  :02/07/07 10:41 ID:9dScOPSu
>>170
馳やカネコは考えられないが、玉木は絶対川淵ルートだな。

173 : :02/07/07 10:48 ID:cKBcD7VC
>>169-170
電波ハケーン

174 :.:02/07/07 10:50 ID:5jcy1+dO
トルシエは常に協会に対して要求を突き付けてきた監督だから、協会にとっては煙たい存
在だったんだろうな。マスゴミもそれをわがままのように報じていたけれど、権利っての
は自ら行使していくものだろ?こいつらの作り上げたトルシエ像がトルの要求と結果の関
係を見えにくくしたよな。

>>169
俺は2年前の解任騒動から判断したところ、大仁邦弥が発信元だと邪推しているが、どーよ?

175 : :02/07/07 11:02 ID:oAS2dvh4
フラット3が欧州のトップモードになったら木三はどうするんだろう。
などと妄想してみる

176 : :02/07/07 11:11 ID:yQXs4kZm
ワーワーが欧州のトップモードになったら木三はどうするんだろう。
などと妄想してみる

177 :_:02/07/07 12:01 ID:zZQLfWun
>>166
それって金子とかサトシュンのこと指してるんだろ?同じ電波のカテゴリーに属していても、
仲の悪い奴っているんだな。これがトルシエ批判になると言っていることにほとんど差が
無くなるんだから不思議だよ。

178 : :02/07/07 12:13 ID:MePcelmy
川渕って実は、他の競技関係の上層部とか、各業界なんかとの“国内対外面”を
むちゃくちゃ気にしている気がする。マスゴミ含めてね(W

そういう観点からするとトルシエとそりが合わなかったってのはよく解るな。
あれって各業界の年寄り・旧守派からすればかなり鼻につくキャラだと思われるから
その手の集まりとかのたびに
「あの日本人を舐めきったインチキフランス人を何とかしる!!」
とかチクチク言われてたっぽい。

179 : :02/07/07 12:15 ID:+o7kFINn
>>166
> 永井の著書より。ある種の電波批判、だが、永井自身は

身内に対するフィルターが掛かるという点ではキムコあたりに比べてもひどい。
俊輔だってマリノスの選手じゃなければどうなのよ,と思う。加茂好きの岡田
嫌いだし。

例えば藤本や小野,名波あたりを俊輔なみに褒めてることあったっけ?

180 :LKDFJGHEILGYWE89679:02/07/07 12:17 ID:aA+r/6Nn
しかしつくづく韓国の怪進撃はデムパどもにかっこうの口実を与えた
おいしいエサだった。
最もあれがなければ「大会のレベルが低かった」ですませただろうが、
韓国マンセーなやつらはそういうと韓国を否定することになるのでそ
れは言えなくなった。
スレ違い?

181 : :02/07/07 12:26 ID:673l1LTr
>>178
昨日のブロードキャスター見た奴はだいたい川淵に悪意を見てるね。
協会の会長にトップダウンを求めたファンは多かったけど、独裁とトップダウ
ンは違うんだよな。
協会の中では川淵はやり手だからな。Jリーグを作った功績もしっかり木之本
から取り上げてるし。

182 :電波 :02/07/07 12:26 ID:+o7kFINn
>>173
> 電波ハケーン

カネコさんですか? せっかく認定されたからもちょと電波を出そう。

大仁はブチの腰巾着だよ。ブチの指令を受けて大仁がキムコや馬也に
情報を流していたとオレは見るね。目的はトルシエ追い落とし。

玉木,金子あたりは「有名スポーツライター」だから協会側からアプ
ローチをかけた可能性が高い。「先生のざっくばらんな意見を聞きた
い」とかおだてて「ついては一席」とか言えば,ほいほいくるはず。
馬也やドラゴンも作家先生なのでそう言うのには慣れてる。朝日の記
者や毎日のバカもそうなんじゃないの? 協会的にはステイタスのある
ライターにはそうするはず。

みどりちゃんはスポーツ新聞上がりだし,まだこれといったベストセ
ラーも出してないので,この中には入ってなさそう。

183 : :02/07/07 12:27 ID:0zLNk9ay
じゃあ、「悪の根源 チョンモンジュン」に対抗して
川淵スレでも作りますか(w

184 :_:02/07/07 12:28 ID:KAOiuCRk
正直、スポーツに限らず、
今の日本の足を一番引っ張っているのはマスコミの村社会的商業主義であろう。

岡野は、ある程度合わせながらも、自分のスタンスを崩さなかったが、
ここ最近の発言を見る限り、川淵は、自ら進んでそれに迎合する感じがする。

こりゃ、もうダメぽ・・・

185 : :02/07/07 12:31 ID:MzScefT/
朝からスレに電波がいっぱい( ´Д⊂
みんなもちつけ

186 : :02/07/07 12:31 ID:UF+jF1fs
>>183
スレタイは「悪の化身 川渕三郎」かなw

187 : :02/07/07 12:32 ID:/4op0eNX
チョンモンジュンは上昇志向の塊だけど、川淵はなんだろう。

188 : :02/07/07 12:34 ID:/4op0eNX
そういえば木之本どうしたの?最後の最後で梯子を外されちゃったのかい?

189 : :02/07/07 12:36 ID:cVGiivV5
とりあえず別スレ立ててそこで話せよ
いい加減スレ違いになってきてる

190 :183:02/07/07 12:39 ID:0zLNk9ay
調子に乗ってスレ立ててしまいました。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026013143/l50

191 : :02/07/07 12:52 ID:5h3vxhJ8
なんつーか岡田辞任のときと空気が同じだよ。
前任者の成果を分析せず、サヨちっくに叩き嘆くだけ。
これじゃ日本サカーは強くならねーぞ。

192 :.:02/07/07 13:14 ID:5daz4QNF
おなじ悪でもチョンと川渕は違う。
チョンはある意味で有能で野心家だが
川渕は無能で怠惰なだけだ。
どっちがより害悪かは難しいところだがな。

193 :_:02/07/07 13:20 ID:C5BZDAa0
>>192

川淵は、無能でも怠惰でもない。
サッカーを自らの政治的野心の道具として割り切っている
チョン・モンジュンに比べるのは、失礼だろう。
道具として割り切れるのがチョンの有能さだが、
このような有能は、日本サッカーには全く必要ない。

ただ、岡野に比べると好き嫌いは激しいし、身びいき。
日本村社会的な体育会路線の香りがする。
釜本を切らないし、むしろ釜本を走狗にしている感じだな。

194 : :02/07/07 13:35 ID:yxkOp7Xx
岡野かむばっくきぼんぬ

195 : :02/07/07 13:35 ID:scOF6miL
>>166
まさにキムコ批判だな。電波ライター協会も仲間我してるんか。

キムコ派:木三、馬也、モッチー
玉木派: 永井、サトシュン
どっちつかず派: 元川

他には?



196 : :02/07/07 13:38 ID:/4op0eNX
永井とサトシュンは仲悪いよ。
キムコネクションは3馬鹿系列&サカダイ人脈の意味合いもあるから、
そこも考慮すべし。
die先生は孤高の老害。

197 :電波 :02/07/07 13:41 ID:+o7kFINn
>>196
> 永井とサトシュンは仲悪いよ。
> キムコネクションは3馬鹿系列&サカダイ人脈の意味合いもあるから、
> そこも考慮すべし。
> die先生は孤高の老害。

永井も独立系だろ。強いて言えば,加茂系列(ヨワッ)

198 :_:02/07/07 14:50 ID:p3uW1vhz
個人的には、4年前、あれだけお手軽な協会批判を繰り返していた金子や馬也が、川とつながっているとは考え肉意と思う。
川が、電波達を懐柔できるほど度量があるとも思えないし。

199 :電波 :02/07/07 15:19 ID:+o7kFINn
>>198
> 川が、電波達を懐柔できるほど度量があるとも思えないし。

それはブチを見くびってる。仮にも協会のトップに上り詰めた男。評論家や
ライター風情の取り込みなんてわけないだろう。

2000年春のトル解任騒動はブチが黒幕だったとオレは思ってるんだけど,
キムコやセル塩はそれ以降,批判のターゲットをトル個人に絞ってる。そ
の雇い主(協会)にはあまり言及しなくなった。加茂・岡田批判のときと印
象が違う。

キムコ没落の原因は,気鋭の反体制派ライターから体制派の御用ライターに
成り下がったからと考えれば説明は付く。チケットやカンコックや誤審の触
れないのもそれをすれば,川淵が困るから。

もうキムコには何も期待できないと,思う。

200 : :02/07/07 15:21 ID:scOF6miL
しかし、ジーコさぁ、これじゃぁ、椅子男の思うがままじゃんか。いかん、いかん。

 また日本協会とJリーグ各クラブとの関係を良好に保ち、
代表の試合とリーグ戦日程の調整や、代表選手の招集などで、
クラブに十分に配慮していくとの姿勢を示した。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020707-30.html

201 : :02/07/07 15:23 ID:673l1LTr
>>200
それはある程度は仕方ない。これでも2002に向けては随分リーグ側が譲歩して
きたくらい。これからは海外遠征は大分少なくなるんじゃないか。

202 : :02/07/07 15:28 ID:Eua502WZ
そしてアウエーで戦う経験は少なくなり、日本はあっさりGL敗退するのでした。


203 : :02/07/07 15:29 ID:RYG6X3Zs
>>202
アジア予選も危ういと俺は思うけど・・・。

204 : :02/07/07 15:31 ID:673l1LTr
>>203
カネコの法則によればジーコがベンチにいるだけで敵はびびるので大丈夫です(w

205 : :02/07/07 15:32 ID:+o7kFINn
>>201
> これからは海外遠征は大分少なくなるんじゃないか。

結局,ブチはトルシエの4年間をすべて無かったことにする気なのかなぁ… 。・゚・(ノД`)・゚・

 最後のメッセージとしては、今後はさらに強くなるべくもっと大きな壁をのりこえなけれ
 ばならないということです。各選手がヨーロッパに注目され、どんどん出て行き活躍する
 ことを期待します。さらに日本サッカー協会が高い志を持ち続け、多くの国際試合に挑ん
 でほしい。(トルシエ監督最終会見)



206 : :02/07/07 15:36 ID:RYG6X3Zs
マジでトルシエにフランス代表率いてもらって、
ファルカンの時みたいに国立で5−0とか・・・。
無理だろうな・・。

207 : :02/07/07 15:37 ID:RYG6X3Zs
4−1だったスマソ

208 : :02/07/07 15:54 ID:+o7kFINn
「選手のレベルが上がってるから誰が監督でも…」つうのあったじゃん。
あれも川淵が発信元と考えれば,ジーコ就任も得心がいく。

少なくとも川淵はそう信じていそう。

209 : :02/07/07 16:03 ID:673l1LTr
>>205
トルシエがフランス代表に入れば、向こうの方からサンドニに招待してくる
かもね。川淵は断りそうだが(w

210 : :02/07/07 16:05 ID:MzScefT/
朝からスレに電波がいっぱい( ´Д⊂
みんなもちつけ

211 : :02/07/07 16:21 ID:/oYzLh1j
トルシエがフランス代表監督に就任すれば、マスゴミ、電波ライター
椅子男は世界に恥をさらすことになるね


212 : :02/07/07 16:23 ID:+o7kFINn
> みんなもちつけ

は〜ぁ,ぺったん,ぺったん

213 : :02/07/07 17:13 ID:scOF6miL
KFAはヒディンクの要求を呑んでKリーグを休止。それで半年間の代表合宿が可能になり、
そこでフィジカルを無茶苦茶鍛えた結果が、本番に表れたわけだが。

・・・・
ヒディンクはW杯のために2002年度のKリーグを犠牲にしてもよいという了承を
韓国サッカー連盟から得ることに成功した。その結果、韓国の代表候補選手たち
は、国内のリーグでそれぞれの時間をばらばらに無駄に使うのではなく、6カ月
という期間を集中してともに過ごすことができた。この密度の濃い6カ月という
時間の中で、全世界を驚かせた、あの特殊部隊的チームワークの精神と強靭な肉
体が形成されていったのだった。
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.30_3.html

214 : :02/07/07 17:13 ID:scOF6miL
そして日本は・・・

 ヒディンク監督のこうした体制固めは、トゥルシエ監督の基本方針ともすべて
符合している。ヒディンクと同じように、トゥルシエもJリーグの抵抗にぶつか
った。トゥルシエは、代表チームを最優先にさせるために、国内リーグのスケジ
ュールの変更、さらには国外に出て国際経験を積ませるよう、日本サッカー連盟
の幹部を説得しなければならなかった。その代償は、トゥルシエとJリーグチェ
アマン、川淵三郎氏との対立という形となって現れた。
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.30_2.html


215 : :02/07/07 18:38 ID:0t5fgSYL
>214
新聞で見たなぁ。
トルシエが代表の海外遠征増やせ、といったら
川淵が「Jの予定は決まっている」と否定した。と

仏W杯のジャマイカチームも半年くらい海外遠征やってチーム鍛えたんだよなー
欧州勢のイマイチふりをみると直前合宿や試合は多いほうがいいようだね。

216 : :02/07/07 18:49 ID:VeHW7L5+
でも今回の韓国みたいなやり方って継続的な強化には繋がらないでしょ
本当の実力とは言えないと思うし
ヒディンクは、期間が短いなかでどうしても結果を残さねばならなかったから
こういうやり方しかなかった訳で
今大会だけ結果を残せればいいっていうならアリだと思うけど
逆に今年Jが半年も休んでたら俺は嫌だった

217 : :02/07/07 18:54 ID:673l1LTr
>>216
禿同。
トルは今年のJの日程についても、はじめ協会側が「できるだけ短くして代表
の日程をとろう」と言ったのを「いや、一月に開幕して11試合はやってくれ」
といっていた。
少なくともトルの場合、Jに対する要求はその程度のもの。
トルはJの重要性をよく理解していた。

218 :_:02/07/07 18:57 ID:0t5fgSYL
>216
勝利が至上命題になればやりかねないと思うが。
川淵はJ出身だけど、追いつめられたら選択肢の一部として検討しそうだけどなー

219 : :02/07/07 19:09 ID:+o7kFINn
>>218
> 勝利が至上命題になればやりかねないと思うが。
> 川淵はJ出身だけど、追いつめられたら選択肢の一部として検討しそうだけどなー

そう,やりかねない。百年構想とか言ってる割に思考回路が短絡的なんだよな。しかも
強腕なので実現しちゃうしなぁ。

トルの主張はJリーグと代表強化のいいとこ取りなんだけど,そういう発想の良さを理解
していない感じがする。

こんなこと書くと信者と言われそうだが。ま,信者でもいいんだけど。

220 : :02/07/07 19:15 ID:/1eMHsgz
トルはドキュンなりにサカーを愛していたからな。

お杉あたりはジーコ批判してないのか?

221 : :02/07/07 19:28 ID:RYG6X3Zs
>>219
フランス予選時のJみたいな体制やりそうだな・・・。

222 :_:02/07/07 19:38 ID:zb2w7olJ
>219
もうちょっと代表の主力選手が海外に出るようになれば無茶は
できなくなるんじゃないの。

223 : :02/07/07 19:41 ID:dV02i0+R
>>166 ってキムコ批判というよりTBSの「ZONE」的なものを
むしろ対象にしてると思うが。

224 : :02/07/07 19:44 ID:+o7kFINn
>>222
> もうちょっと代表の主力選手が海外に出るようになれば無茶は
> できなくなるんじゃないの。

オレの楽観的な予測では2006年のレギュラーの2/3は海外組なんだけど,
それには代表候補40名のうち少なくても半分の20人が海外に行かないと。

  なんか無理な気がしてきた…。

225 :_:02/07/07 19:47 ID:zb2w7olJ
>224
そう、海外移籍自体が難しそうなんだよね。
今回はあまりオファーなさそうだし、次の機会はいつだろう。
コンフェデやアテネでどれくらい目をつけられるかなあ。
アジアカップは評価の対象外だろうか。

226 : :02/07/07 19:59 ID:+o7kFINn
> 次の機会はいつだろう。

ペルージャ

227 : :02/07/07 20:00 ID:VeHW7L5+
>>225
まあ、俊輔や稲本が活躍すれば、コンフェデとか関係なく
他の選手にも道は広がるんだろうけどね

スレと関係ないのでsage

228 :_:02/07/07 20:04 ID:+z5uheRq
>>219
Jリーグが始まって最初の数年間は制度がコロコロ変わったからな。「走りながら変えて
いく」がスローガンだったけど、椅子男ひとりの気まぐれで左右されていいのかと思った。


229 : :02/07/07 20:06 ID:ksQyuKWX
>>225
>アジアカップは評価の対象外だろうか。
全くってことはないだろ。

今回の韓国のやり方は継続的強化にはならないのは分かりきってるけど
W杯イヤーくらいはJ休止はまだしもかなり代表寄りにすべき。
W杯はそれだけの価値はあると思う。4年に1度なんだからさ。
そこで結果を出せば欧州移籍のチャンスも増えるし。

>>224
欧州リーグの財政問題のせいで
今までほど簡単にはいかなくなってるのは確かでしょう。
こういう時こそジャパンマネーが生きれば・・・・・

230 : :02/07/07 20:33 ID:3n2oHKi0
ペルージャとかフェイエが移籍窓口みたいになってくれれば言うことないな…

スレ違いだね。ごめん。

231 : :02/07/07 22:55 ID:J2cb3hji
>こういう時こそジャパンマネーが生きれば・・・

早くも旅行会社がベッカムファンを当て込んだプレミアツアーとかを企画してるから、
アジア市場を意識したマンUとか勘違いして明神とか獲ってくれるとありがたいんだがな…
(どーせプレミアには出場できないだろうが、リザーブリーグだけであれだけ
成長した稲本を見れば、絶好のチャンスだと思うけどな...。スレ違い、スマソ)

232 : :02/07/07 23:01 ID:aIADuB7r
>>231

ベカームツアーは、にわかサカーファンのOLがターゲットらしいが、
ヤシラがプレミアのスタジアムにいったら・・・。ガクガクブルブル。

すれ違いでしゅ。

233 : :02/07/07 23:05 ID:XfDD7YB8
>>232
そういう連中は外人好きだろうから丁度いいんじゃないか?
25年後の代表が楽しみだ。

20歳過ぎて童貞の漏れにしてみりゃムカつく話だがw

234 : :02/07/07 23:22 ID:/4op0eNX
おだじまん、ちびちび更新。

>韓国戦をめぐる一連のジャッジいはいまだに呆れています。
>韓国戦をめぐる一連のジャッジに関するマスメディアの報道にはいまだに絶望しています。
>韓国戦をめぐる一連のジャッジに関するマスメディアの報道に対するネットの皆さんの反応にもちっと呆れてはいます。
>腫れ物に触るような(以下略)。

へえ、すまんこってす(w
でも、オダジマならではのぶったぎり期待してるからね(はあと
ヤマザキもウツノミヤもお怒りモードだし、やっちゃえやっちゃえ。

235 : :02/07/07 23:27 ID:upqB6s6S
あきれられちゃったテヘッ

236 :通行人さん@無名タレント:02/07/07 23:30 ID:sY2Zqg2x
柳下とキムコって一緒に仕事してたんだね・・・

237 : :02/07/08 00:24 ID:3mKkv6zc
これだけネットで騒がれても
一般人にはほとんど知られていない罠

238 :事物のフォークロア:02/07/08 01:12 ID:DCs34c5L
「Demper Web」鯖落ちてる?

239 : :02/07/08 01:29 ID:cPDsx+gw
“マスコミというフィルターを通したイメージを信じないだけの良識”・・・うむ!
・・・
 トゥルシエは「私がこんなに長く日本代表の監督をしていられるのは、世論の
おかげだ。私はおそらくあと20年監督をしていられるほどのポピュラリティーを
得たと思う。
 日本国民はマスコミというフィルターを通したイメージを信じないだけの良識
を持っている。日本人はナイーブにして単純で従順だというレッテルを貼られや
すいが、歴史上数々の苦しみを乗り越え闘ってきた国民だ。私個人は、日本人と
代表選手たちに対して敬意を抱いている」という。
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08_2.html


240 :名無し:02/07/08 01:36 ID:XesFLndN
>239
今時マスコミの報道を真に受ける方が少数派だよ
なにせそっち方面は実績十分なんだから。

241 :_:02/07/08 01:41 ID:8msQy3Jg
>>238
ほんとだ・・・どうした10タン?

242 : :02/07/08 02:26 ID:WQiYst5q
スカパーでやってる「ラモスの血」の最終回、ラモスと松木も酷かったよ。
もう全編トルシエの批判のオンパレード。
最後には「誰が監督やったってベスト16までは行けた」と言い出す始末。
おまえらがやってみろよ、とテレビに突っ込みを入れてしまった俺(苦笑

243 : :02/07/08 02:31 ID:N2iMYd1K
>>242
もう笑って見送ろうヨ。


244 : :02/07/08 02:52 ID:3mKkv6zc
結果が出た今になって
「誰が監督やったってベスト16までは行けた」
とか言ってる奴は消えていいよ。本気でそう思う。

245 : :02/07/08 02:59 ID:Y3nTR7pn
後付けで説明することほど簡単なことはないよね。評論家なら韓国の審判買収疑惑を
事前に予想してないと。素人でも予測してたんだから。

246 : :02/07/08 03:12 ID:3cqbvMIj
>>242
すげえなそれ。。。
トルシエを批判してるようでいてそれ以上にW杯を貶めてる。

247 : :02/07/08 03:31 ID:Oy8zjbPu
>>242
「誰がやっても」はともかく、
実際トルシエ以外にも日本を16強にできた監督ならたくさんいるだろ。
ラモス松木のほうがそれが絶対に無理なだけ、貴重な存在。


248 : :02/07/08 03:36 ID:3mKkv6zc
>>247
問題なのは後出しじゃんけんなところ。
W杯前にそういうことを言えた人間がどれだけいるのか。

249 ::02/07/08 03:47 ID:c7qItSdM
絶賛していたオフト監督をWCに連れて行けなかった人?

250 :_:02/07/08 03:58 ID:49p0KFzX
トルが仏代監に就任したら翌日から、がらっと変わるよ。
中田ん時みたいに
WC仏大会…中田はやる気が無い、ダメだあんな奴。
移籍決定…通用するわけが無い、そんな甘くない。
2点決める…素晴らしい…が、Jリーグの効果だ。名波も大丈夫。
近年…英(ひで)は日本の中心。英のおかげ、トルのせい?


251 : :02/07/08 04:26 ID:sn9zbkBC
>>239 ちょっとマンセーしすぎで食傷しちゃうけど
でも、トルシエが「日本国民はマスコミというフィルターを
通したイメージを信じないだけの良識を持っている。」と
言ってくれたことは嬉しいよ。

なんか、マスコミの論調で追い出されるみたいに思っていたら、
日本サッカーファンとして情けないと思っていたから。
取りあえず、トルシエ本人が少なからざるファンに認められていると
認識していてくれて良かった。

252 : :02/07/08 06:57 ID:kRTeSqdu
関連スレ

W板
【ジーコ】4−2−3−1【杉山茂樹】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1026059477/l50

国内サカー
これから失業するであろうにわか解説者
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1025501217/l50

253 : :02/07/08 06:59 ID:kRTeSqdu
>>242
釜本監督なら絶対無理だったと重いマース。

254 : :02/07/08 07:45 ID:g+K9d5IT
ラモスは本大会にすら日本代表を連れていけなかったわけで、
ドーハの悲劇につながる致命的パスミスも侵しているワケなんですけど、

ど う し て あ ん な に え ら そ う な ん で す か ?

255 : :02/07/08 07:57 ID:l/XSFWeA
確かにW杯バブルも終って解説者・ライターは淘汰の時代を迎えるな
そのスレの1であがってていた武田はC級ライセンスを取得する計画
のようだが、今後ライセンスのない解説者は首にしてほしいものだ。
ラモスとかさ


256 : :02/07/08 08:00 ID:6ngB4AFd
>>254

頭に虫がわいてるらしい。

257 : :02/07/08 08:20 ID:yuFo+Pqe
>>256
> 頭に虫がわいてるらしい。

あーそれで日本語が不自由なんだ。

258 : :02/07/08 08:28 ID:jG/DT5tc
>>229
>W杯イヤーくらいはJ休止はまだしもかなり代表寄りにすべき。

2006年からの秋-春制導入が実現すればいやでもW杯前はスケジュールは空白に
なるよ。今回の韓国的強化も可能。
間を埋めるのには豪華版ナビスコカップでもやるだろうけれど。

ジーコのコメントで気になるのはやらJとの関係を強調している事。
自分から海外遠征なんて絶対言い出さなさそう。

259 :258:02/07/08 08:40 ID:jG/DT5tc
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top04.html
といったそばからで悪いがこういう記事。
来年の3月末から4月あたまにかけてまとまって国際Aマッチデーがあるから
ブラジルフルメンバー実現の可能性は大きい。

260 : :02/07/08 09:39 ID:PdFPpnTg
今後のキムコ。
(1)ますます狂っていき、夫婦そろって北朝鮮大使館に駆け込むに至る。
(2)幼児退行をおこし、感想文を書き出す。
(3)サッカーには関わらなくなる。

261 : :02/07/08 09:41 ID:wicHtURG
>>258
ジーコはアウェイの経験が重要だと代表はおろかJクラブの遠征も提言してる。

つーかみんなジーコをいくらなんでも素人扱いしすぎ。何年日本を見てると思ってるのよ。
南米式・・・だとか鹿島重視・・・だとか話にならんよ。

262 :意外とマジレス:02/07/08 09:43 ID:Nsdarjgy
>>260
覚○剤もしくは大○不法所持で逮捕。入手地はオランダあたり。
芋づる式に3馬鹿も捕まって、ナンバーあぼ〜ん。

でもフジに出てたキムの面見て、マジ捕まったときの長渕の顔を
思い出しちゃったよ。加えて挙動不振だし言語不明瞭だし。


263 : :02/07/08 09:49 ID:P+Xc7d59
>>261
監督の経験ないやん。
そんなやつ信用できん。

264 : :02/07/08 10:19 ID:fvcfIcRT
>>261
「日本には南米式が向いている」なんて言われたら不安にもなるぞ。
「南米だから、欧州だからということは問題ではない。私には私の(以下略」
とでも言っておけば十分だと思うんだが、なんでわざわざ煽りの材料を…
ま、質問者が南米馬鹿にしてるように聞こえてむかついたのかも知れんけど。

265 : :02/07/08 10:29 ID:pJzhAoBi
ジーコの考えてることって、川渕が絶対やって欲しくないところに
踏みこんでるんだけど・・・川渕の領分にね。トルシエはそれやって
あんなに嫌われた。
それとも、トルシエみたいな馬の骨がいやだっただけで、ジーコ
クラスになればいいんだろうか


266 : :02/07/08 10:53 ID:aD3OCdU1
>263 監督の経験がない?
監督という肩書きがなかっただけで、監督のような仕事はやっていたぞ。

267 : :02/07/08 10:55 ID:ujKtOb1L
いちおう,電波ライタースレなんだから。

体裁だけでも報道批判にしてちょ。

268 : :02/07/08 11:04 ID:P+Xc7d59
>>266
鹿島の総監督ってやつ?
あれって監督にちょこちょこっと助言するアドバイザー的なもんじゃないの?
それとも監督以上に何かやってたの?

269 : :02/07/08 11:06 ID:pJzhAoBi
すれ違い

270 : :02/07/08 11:07 ID:wicHtURG
ブラジルTD

271 : :02/07/08 11:11 ID:5AJ5KgI7
スレ違いは承知で
「鹿島時代実質監督」という声に一言
あのカモネギもJでは
「名監督」「日本人でプロの名に値する監督はカモネギだけ」
といわれていた

272 : :02/07/08 11:15 ID:P+Xc7d59
>>269
あのさー、マスコミがジーコマンセーしてるのを疑問視してるからこの話題になるんだけど?
岡田監督のときに監督経験ないやつは駄目っつっといてジーコだとマンセーなんだもんなー。
電波ライターだってトルシエよりはマシとか言い出すだろうし。
川渕も「問題視してない」って言ってたけど、ジーコで駄目だったらちゃんと責任取って欲しいよ。

273 : :02/07/08 11:24 ID:ujKtOb1L
>>272
> あのさー、マスコミがジーコマンセーしてるのを疑問視してるからこの話題になるんだけど?

わかったから,そういう風に書いてください。

274 : :02/07/08 11:29 ID:P+Xc7d59
>>273
ここの住人なら書かなくてもわかると思ったんだよ。
今度から気をつけるよ。

275 : :02/07/08 12:04 ID:wVukCvja
おすぎが現代かポストだかでジーコ監督就任に否定的見解
「トルシエ戦術の欠点を的確に指摘したジーコだが、監督経験のなさ
に加えブラジル代表は選手の力だけで勝っているのであり、監督の能力
はさほどでもない。証拠に欧州へ選手は多く移籍しているが監督はほと
んど移籍していない。」と欧州至上主義からブラジル監督ジーコを批判

276 : :02/07/08 12:17 ID:jG/DT5tc
>>275
いやー、ノンストップおすぎだな(w

277 : :02/07/08 12:23 ID:fvcfIcRT
まあ首尾一貫してて宜しいんじゃないですかw

278 : :02/07/08 12:55 ID:3dPL/4zU
まぁフェリポソに3バックでブラジルを建て直され、あまつさえ
ワールドカップ優勝までされただけに、ブラジルサッカーへの
恨みはあろうな >おすぎ

279 : :02/07/08 12:59 ID:rubY6z+N
この板にも多少いるけど、
何らかの主義に肩入れしすぎると、
サッカーがつまんなくなりそう。
いつも言い訳ばかり用意してる。

280 : :02/07/08 13:08 ID:mXs3jGwp
>>279
言い訳するのはアホだけど主義があるのはしょうがない。
それぞれに影響されたサッカーも違うし、好きなスタイルも違うし、価値観も違う。

281 :_:02/07/08 14:30 ID:Pjl7J1LW
>>275
お木三ってほんとどうしよーもねーな。そういう問題じゃないだろうに。
さて、一番槍の手柄はお木三のものになったが、あとに続く強兵はいないのか?

282 :_:02/07/08 14:32 ID:aWWMuXDt
キムコあたりか?

協会に噛み付ける人は少ないだろうな


283 : :02/07/08 14:54 ID:XxO1+pDi
サトシュンの本「稲本潤一(仮)」が9月に出るんだね
はやく立ち読みしてぇ


284 :_:02/07/08 15:46 ID:JFCUzzU6
>>283
今度は稲本に寄生かよ。W
あちこちつまみ喰いしやがって。

285 : :02/07/08 15:48 ID:ujKtOb1L
>>282
> キムコあたりか?
>
> 協会に噛み付ける人は少ないだろうな

だからキムコは川淵のイヌだからかみつけるわけないって。

オレ的には逆に木三を再評価。主張はアホだが主義は一貫している。

286 : :02/07/08 15:52 ID:ujKtOb1L
>>283
> サトシュンの本「稲本潤一(仮)」が9月に出るんだね

「中村俊輔」じゃないの?

287 : :02/07/08 16:10 ID:i8ZSSrDi
「佐藤俊」じゃないの?
売れないけど

288 : :02/07/08 16:12 ID:kzLXBE0I
佐藤俊は宮本の本も出してるね。

289 : :02/07/08 16:12 ID:4omJe/Ir
ジーコに懐疑論ぶつのはもっとも無難な手

それよりも、主張(のアホさ)にもっと注意を払うべき


290 :_:02/07/08 16:12 ID:OdnsAV2a
キム子がどう出るか、いろいろな意味で注目だな。意見が出尽くして大勢の行方が定まるま
で動かないだろうけど。この一件が「協会の犬」という仮説が正しいか判断するための踏
み絵になるわけだし。
それにキム子の動きがお友達の馬也クンの行動指針になるかもしれないし。まぁ俺は馬也が
ムック本で書いていたようにジーコマンセーで逝くとふんでいるけどね。

291 : :02/07/08 16:23 ID:ujKtOb1L
> ジーコに懐疑論ぶつのはもっとも無難な手

だけど,マスコミ挙げての大マンセー状態にとりあえず背を向けたわけ
だ。正しく反主流派への道を歩んでおる。少なくとも「イヌ疑惑」は薄
れたわけだ。

> それよりも、主張(のアホさ)にもっと注意を払うべき

しかも,主張が香ばしいなんて美味しすぎ。木三は電波の王道だね。

292 :291:02/07/08 17:26 ID:ujKtOb1L
ちなみにオレは

まともなライター
  ↓
電波ライター
  ↓
 イヌ

という序列で評価しちょります。イヌは電波以下ね。お杉は最低電波階層だった
んだけど,オレの脳内で立派な電波に昇格したので「再評価」した。



293 : :02/07/08 17:34 ID:jG/DT5tc
>>261
日刊スポーツ見たらジーコの提言で2月にも試合組むらしいね。
トルの時は2月の代表合宿-試合ってクラブから悪評高かったはずなんだが。
選手の調整が狂うだのチーム作りが出来ないだの。
トルならダメでジーコならいいってか?

しかし日刊の「ジーコ就任でトル式全否定」の書き方には萎え。
よっぽど嫌だったんだろうな。

294 : :02/07/08 17:49 ID:RN0YaPyU
キムコが協会の犬っていうのがよくわからん。
あいつは反体制を気取っているからずっと協会批判してるだろ?
トルシエ叩きにしたって協会叩きのためにやっているわけだし。
状況証拠すらない状態で妄想をこのスレで披露するのはヤメテクレ。
ここは電波ライターを観察するスレであって、てめえら素人の電波をたれ流すとこじゃねえよ

295 :もちつき8:02/07/08 17:53 ID:llTohte4
はぁー、ぺったん、ぺったん…

296 :-:02/07/08 17:54 ID:17OtV8uX
肉感スポーツって朝日系列じゃなかったか?

297 : :02/07/08 18:25 ID:+HfHa+24
キムは知らんが、馳が持ってくるネタってのが協会内輪からのリークじゃねえか、
ってのがコンフェデの木之本酔っ払いから「邪推@トルシエ君」までの流れを
追うと怪しくなってくるよな。

298 : :02/07/08 18:44 ID:kv8lW7oW
ジーコは監督経験がないから・・・といっているライター達は
今回のW杯でドイツを準優勝に導いた、監督経験のなかった
ルディ・フェラーについて何も言ってないのでしょうか?

299 : :02/07/08 18:49 ID:jG/DT5tc
フェラーは
・もともとはダウムへの繋ぎに過ぎなかった。
・戦術面の全てはスキッペコーチが取り仕切りダウムは精神的支柱の役割だった
という事だそうで、ネットではジーコ否定の材料になっています。

300 : :02/07/08 18:52 ID:+HfHa+24
そういえばプレジデントで『トルシエの敗北、ヒディンクの勝利』なんて
タイトルの記事があったから読んでみたんだけど、やっぱり出ましたよ
「得点を決めた選手が監督に抱きつく/抱きつかない」。
ここまでキャンペーンが浸透すると、むしろ清清しいね。


301 : :02/07/08 18:54 ID:Ye+leuF4
>>294
「敵の敵は味方」ってことだろう。キムっちのトル批判は協会批判のための手段
だったはずが、すぐに目的そのものになった。

302 : :02/07/08 18:58 ID:NA741AFH
>>298
スパサカーでもフェラー出してジーコ支持の論陣をはってたな
ライカールトは(w

>>300
TBSのブロードキャスターでジーコ特集やったときにも
プレ誌の人(と思う)が同じような話してたよ。
実は阪神星野監督マンセー特集時も抱き着き論やってた(w
あんなの実際にやるわけねーじゃん。スポ根の残照だね。


303 :-:02/07/08 19:46 ID:Wr9GIw1t
プレジデント誌、WC開催前は
「経営者の立場からトルシエの手腕を評価する」
みたいな特集記事載せてたけどなぁ。変わり身早すぎ。
また来月号では論調変わってたりして(w

304 : :02/07/08 19:54 ID:UIuTOjk3
監督業は結果商売なんだね。
本当はプロセスや内容を評価すべきなんだが・・・・

305 : :02/07/08 19:58 ID:GMOxAV0/
結果だけ見ても凄い経歴だけどね>トル
まあそんなことはどうでもいいんだけど。

>>294

同意。加部-川渕ラインとかわけわかんない相関図できてるし

306 : :02/07/08 20:13 ID:jG/DT5tc
>>303
フランス代表監督になったトルシエ特集して(←パリジャンの飛ばしだが)
「トルシエに見るキャリアアップの秘訣」とかな(w

307 : :02/07/08 20:17 ID:jG/DT5tc
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html

後藤慎弥にしてはまともな視点。

308 : :02/07/08 20:20 ID:kv8lW7oW
France Football誌が見事に川淵のブラジル人監督を予想していたね。
ジーコではなくドゥンガというところがやや違っていたが。
電波ライターもせめてこのくらいの分析力を持ってほしいな。
(たいした分析をしているわけではないが、少なくとも結果論しか言わないよりはいい)

ttp://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.30_4.html
 まず、誰が次期代表監督を選ぶかだが、日本サッカー協会会長は岡野俊一郎氏から
川淵三郎氏に引き継がれ、彼の手腕に託されることになるだろう。
しかし、川淵氏はトゥルシエと意見が合わなかった人物である。
彼はフランス式サッカーよりブラジル式のそれの信奉者だ。
彼はトゥルシエの方針を放棄し、たとえば1994年のワールドカップ・アメリカ大会優勝監督の
カルロス・アルベルト・パレイラか、もしくは日本で絶大な信頼を得ている、
元ブラジル代表キャプテンのドゥンガに監督を要請するかもしれない。

でも川淵ってドイツ信奉者だったからヨーロッパ思考だと思ってたんだけど。

309 : :02/07/08 20:30 ID:jG/DT5tc
>>308
朝日によると協会はドゥンガ第一候補だったらしい。
協会内部でライセンスがないことに異論が出て次にクライフに打診(wして断ら
れてジーコだったそうだから、この分析は鋭い。

310 :aa:02/07/08 20:30 ID:MahsufIj

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311 :291:02/07/08 20:39 ID:ujKtOb1L
>>309
> クライフに打診(w

(・∀・)! 知恵袋はキムコ?

312 : :02/07/08 20:46 ID:iVRyOORM
クライフがナイジェリア監督就任とかいう記事あったなあ

313 : :02/07/08 20:51 ID:fvcfIcRT
ナイジェリアはトルの時もクライフにオファー出して断られたんだっけ。
それ見て馬鹿だな(wと思ってたら我が国の協会も同レベルですか…

314 : :02/07/08 21:06 ID:2xzgVnzR
>>313
クライフとンーコ比べるなよ。。。

315 :ミーハー:02/07/08 21:31 ID:k8voNG1G
2〜3年前にナンバーの金子の記事を指して選手と仲のいいことを示すことしか
できないと批判している文章を読みました。このスレを読むと永井という人の文
章だったのかもしれません。
なにも変わってないんですね。

日本代表がサッカーファンと国民に希望を見せたけど、
大手マスコミが国民を失望させ、
電波ライターがサッカーファンを失笑させた、という感じなんでしょうか。

316 :291:02/07/08 21:57 ID:ujKtOb1L
>>307
> http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
>
> 後藤慎弥にしてはまともな視点。

むかし書いたコラムの部分はな。

317 :_:02/07/08 22:40 ID:CX1+NbHe
>>311
批判をかわすためのポーズだろ。
こういう監督選考のプロセスってのは公開されないものなのかね?4年前のトルシエ批判の
出発点もこれだったと思うんだけど(たしかセル塩)。

318 : :02/07/08 22:54 ID:p+dM/zu0
そういえば、俺が金子懐疑派になったきっかけは
フランス大会直後のJオールスターの副音声でセル塩と組んでた
ネガティブ極まりないトーク(オールスターなのに「プレーの意識が・・・」とか言ってた)
だったんだけど、今年も出るのかね?

319 :名無しさん:02/07/08 23:02 ID:JFCUzzU6
>>317
それをいったら選手選考のあり方も公開しろってことになるだろ。
トルの時はどこの馬の骨ともわからん奴が監督になった感じだから、それでその説明をしろって雰囲気だったんじゃなかったっけ?
その結果、想像力の逞しい物語がたくさん出てきたけどな。(W
ベンゲルが(以下略)とか。(W

320 :_:02/07/08 23:11 ID:CX1+NbHe
>>318
あーあったね。それってセルジオが後にサカダイのコラムで『プロとして真剣な戦いぶりを
見せたのはMVPのストイコビッチだけだ』とか書いたやつだよね。違う年だったかもしれ
ないが。

321 :DF名無し:02/07/08 23:15 ID:0Lr6BVW7
長嶋はあほな采配をしてもマスコミそしてファンからおおっぴらに
非難されることはなかった。それは選手として偉大だったからだ。
さてジーコさんが結果を出せなかった場合、マスコミそして我々は
冷静に彼を評価することができるだろうか・・・
選手として偉大であればあるほど監督として大切なものを身に着けている人は
少ない。はたしてジーコは4年以内にそれに気付くだろうか。

322 : :02/07/08 23:25 ID:p+dM/zu0
>>321
>長嶋はあほな采配をしてもマスコミそしてファンからおおっぴらに
>非難されることはなかった。それは選手として偉大だったからだ。

一部違う。非難されていることに「意味がなかった」からだと思う。
非難を非難としてとらえていたかどうかすら怪しい。

323 : :02/07/08 23:40 ID:yxKZjkqq
今月号のサッカーズで、
「国中に喜んでもらいたい」(中田英寿〜6・9スポーツニッポンより)
「喜ぶな!」(金子達仁〜6・9スポーツニッポンより)
の二つの発言を並べて皮肉ってた。

324 : :02/07/09 00:07 ID:aAC2nG99
>>322
日本語通じないからなw

325 : :02/07/09 00:31 ID:4Oe08Ke5
ヒディンク氏「韓国は今後2年間不振」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020707_80.htm

韓国マンセーした意味って・・・

326 :_:02/07/09 01:00 ID:cIBbaRPs
>>323
あれは名言だったからね。
「喜ぶな!」、「過ちを認めよう!」、「低俗なポルノ」
この3つは名言の多い金子語録の中でも名言中の名言だと俺は思う。
あと「ひでぞう、あ、じゃなかった中田君」とかも金子の厭味な感じがよく出てる。

327 : :02/07/09 01:23 ID:GqqMiS12
>>281
一番槍はモッチーだよ。>>105参照。

328 : :02/07/09 01:28 ID:GqqMiS12
>>319
大仁が語ってたよ。

第1回 トルシエ監督はどのようにして選ばれたか
http://soccer.cplaza.ne.jp/japan/daini/n01/index.html

329 : :02/07/09 01:51 ID:IhYiHkgo
すんまそん
このスレの住人の方にお伺いしたいんですが
’02ワールドカップを振り返るような雑誌、ムックの類が沢山出ているんですけど

@ 最も香ばしい電波(質・または量)を飛ばしている本
A 一番まともな事が書かれている本

を教えてください。
最近電波に当たりすぎて、自分が電波なんじゃないかとおびえる毎日。
そんなわけで、スレ諸兄のご意見ヨロシコです。

330 : :02/07/09 02:10 ID:GqqMiS12
>>329
>最も香ばしい電波(質・または量)を飛ばしている本

「日本代表スピリッツ」は最有力候補だな。
「ナンバープラス」は3トップ勢ぞろい間違いなしだけど、
健生やみどりちゃんらで多少相殺される可能性あり。
あとやっぱ「サカダイ」も侮れないと思われ。

331 : :02/07/09 02:18 ID:jQi31Uk2
とりあえずW杯ではないが今日本屋で見た
『欧州征服紀行』馬也先生
ついにキム先生から一人立ち!
ピンで勝負に出た馬也先生の
サッカー本の売れ行きや如何に?
おっとサッカーじゃなくフットボールが好きでしたね、先生。

帯を読んだだけでお腹一杯でした。

332 : :02/07/09 02:19 ID:gyWlxKY0
サカダイ系には一応期待している。
外国の記者・ライターが揃ってるし、
基本的にあからさまな日本マンセーはしない、あるいは小さい扱い(WSD)。
粕谷の出身でもあるし(あっ、金・戸・熊もか)
でも池田大作「人間革命」の広告が気になる・・・・・
サカマガ系はダメだな。
ヘタレというよりも野球雑誌社ってえげつない批判はしないという
フィロソフィーがあるのかもしれない。
野球雑誌なんかその典型。


333 : :02/07/09 02:20 ID:kulZjz1M
>>330
最有力候補のスピリッツはKim先生の責任編集雑誌で無いっけ?

334 : :02/07/09 02:23 ID:9INpR7eE
民放では控えめに、スカパーではラモスの威を借りて言いたい放題の松木。

335 : :02/07/09 02:27 ID:h+js0Om0
>>334
トルコ戦後のインタビューでトルシエが泣いたことにキレテタね。

336 : :02/07/09 02:32 ID:y2Z7VhLr
>>329
サッカーマガジンは結構まともだった。

337 : :02/07/09 02:33 ID:GqqMiS12
>>333
まあ目次でも見てくれ。

http://www.neko.co.jp/guest/magazine/spirits/contents013.shtml

338 : :02/07/09 02:46 ID:AGqBXrjJ
電波SPIRITS

339 :  :02/07/09 02:48 ID:dXKBIESd
>>337
もう駄目だ。目次を見ただけで逝きそうだ。

340 : :02/07/09 02:52 ID:eTbe4280
>>337
なんかくらくらしてきた。

341 : :02/07/09 02:55 ID:g9J67O2q
>>337
電波ライター協会誌ですか?

342 : :02/07/09 02:58 ID:GqqMiS12
>>337
森岡と乙武が気の毒で・・・(泣。

>日本代表の肖像
>森岡隆三
>不安と自信のあいだ
>乙武洋匡●文


343 : :02/07/09 03:03 ID:1bh+jjli
>>334
>ラモスの威を借りて
もうちょっと権威あるものを借りろよ松木

344 : :02/07/09 05:15 ID:q4efETPl
>>329
おすすめかも。
( ´D`)ノ< エセリーのワールドカップ独り言3♪
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024908269/406-

345 :  :02/07/09 07:03 ID:QyFwkapS
>>337
どうして中西哲生がいないんだ!

346 : :02/07/09 07:34 ID:KOxwENRN
>>345
>>>337
> どうして中西哲生がいないんだ!

さいきん、電波脱却しつつあるとか…

347 : :02/07/09 08:41 ID:LveGnpXS
トルシエの去就についての電波後出しじゃんけん
 フランスが監督として採用==>静観
          不採用==>あたりまえだと騒ぐ
 
 フラット3採用した場合===>静観
         不採用===>日本を馬鹿にしていた証拠と騒ぐ

 フラット3成功=======>フランスだから成功したと開き直る、トルシエは本当に運がいいと騒ぐ
      失敗=======>当然と騒ぐ。以後、電波祭りへ   
  

348 : :02/07/09 08:52 ID:sMK7ihWU
なんかよく分からないんだけど
トルシエって純粋なサカーのこと以外のところで
ある種の人たちの自尊心みたいなものに思いっきり抵触する何かを持ってるんだね
トルシエはサカー以外に何もないような奴なのに何でなんだろう
私にはサパーリ分からないから誰か説明してけれ

349 : :02/07/09 09:03 ID:mySc1VwE
コンフェデでトルシエがルメールと抱き合ったのは仏代表監督になりたくて
色目を使っていたと特種でいっていたが、情報源はまたここの関係者の方ですか?

350 :  :02/07/09 09:04 ID:HD193UWN
トルには人を狂わせる力があったな。
マスコミですらそうなら協会関係者の中にも熱狂的アンチがいたのだろうか。

誰かトルに「現役選手として具体的に誰くらいのレベルだった?」と質問して
ホシカタ。関係ないけど。
(選手が流出してない頃のフランス2部の選手ってJでいうとどれくらいの
レベルだったんだろう)

351 :-:02/07/09 09:05 ID:vD5Rd6g0
挑発によって権威とかプライドをズタズタにする破壊力。
再生は破壊から生まれる。
トルは破壊から再生までは得意だけど、そこから先はこれからの人だよな。
10年後のヤツの姿ってのも想像すると楽しい。



352 : :02/07/09 09:20 ID:ebcIso3/
>>349
加部の妄想炸裂キター!!だな(w
カネコやおすぎ、馬也と意気投合できるわけだ。

353 :352 :02/07/09 09:22 ID:ebcIso3/
つーか、ルメールとトルシエが昔からの知己だと知っていたらフランス人の
文化考えてもあれくらいは当り前だと思うんだが、ドキュソ加部はそんな事も
知らないのか。

354 : :02/07/09 09:24 ID:wCIfOpi0
>>350 自分で秋田ぐらいって言ってなかった?w<トルシエの実力

それにしても監督ってのは批判しとけばほぼ間違いないわけで
批判的な態度を取るのが賢い方法だと信じ込んで思考停止してる馬鹿が多いのにはビクーリする
監督をけなすことなんてどんな馬鹿にだって出来ることなのにね

355 :  :02/07/09 09:30 ID:Ui3YxtBm
フレンチは身長低目だけど、トルはかなり身長あるね。
フィジカル強いが技術無い系のDFだったのかな。

356 : :02/07/09 09:31 ID:sVQdHpo7
>>350
今のJじゃ通用しないレベルなのは間違い無い。
秋田タイプのストッパーだったと語っていたから、
せいぜいザッペッラくらい?

357 : :02/07/09 09:33 ID:sVQdHpo7
>>353
当然知ってて無視だろ。
二人でトロフィー持ってる写真も、後ろに両代表が仲良く並んでるのは切ってるし。

358 :ミカエルT世(ベティコ&ドリアーノ&ずっとスペイン代表サポ):02/07/09 09:39 ID:fTiLYTGJ
>>356
じゃあセリエC1レベルってコト?
(ザッペッラはセリエB下位とC1のチームを渡り歩いてる。現C1ヴィテルベーゼ)

359 : :02/07/09 09:55 ID:UWQ0nPc/
>>349
ハハハ捏造偏向なんでもこいですな、こりゃ。

360 : :02/07/09 09:56 ID:BDUQ/0jK
>337 こんな本買う人いるの?ナンバーと同じくらいひどい。

361 : :02/07/09 09:59 ID:UWQ0nPc/
ネコパブリッシングなんてあまり聞いたことのない名前だね。
加部人脈に丸投げか。

362 :  :02/07/09 10:12 ID:BDUQ/0jK
そういえば以前特ダネで小倉がここの雑誌をほめてた。
男の心をくすぐるようなのがいいということらしい。

けどサッカーに関しては吐き気しかもよおさないんだけど。


363 ::02/07/09 10:13 ID:S78fQxnD
いろいろやっても
見抜かれてるフジ=偏向報道
朝日とどっちが上だろう?

364 : :02/07/09 10:16 ID:sVQdHpo7
>>358
そんなもんだと思う、1部でのプレー経験が一度も無いし。

つかザッペッラ、まだ現役やれてたのか。(w

365 : :02/07/09 10:23 ID:QaFArR16
>>360
> >337 こんな本買う人いるの?ナンバーと同じくらいひどい。

すまん。昔,買っていた。最近は余りの内容のなさに気づいて
買わなくなったが。

ちなみにネコパブリッシングというのは,ビンテージカーやバ
イクの雑誌が本業の会社。加部Qあたりから持ちかけたんじゃ
ないかな?

366 : :02/07/09 10:25 ID:+Qtoxj7Y
ジーコが監督になったら、このスレではどんな文章が電波になるんだ?
今まではトルシエへの誹謗中傷や批判が電波になったわけだが、
ジーコに対する見方はこのスレの中でもわかれていると思うし、これからは電波かどうかの
見極めが難しいと思うのだが。

367 : :02/07/09 10:29 ID:BDUQ/0jK
どんなおかしなことをしても手放しで褒めちぎるもの。

368 : :02/07/09 10:30 ID:iA83gtPe
>>366
電波かどうかの見極めはと学会のトンデモ本の定義流用でいいと思うぞ。
「著者の意図に関係ない読み方をして楽しめる」のが電波ってことで。

369 : :02/07/09 11:19 ID:D51XPdOQ
>>366
>トルシエへの誹謗中傷や批判が電波になったわけだが、
ってアンタもすごいなw
定義がないと分からないのか?

370 : :02/07/09 11:22 ID:QaFArR16
>>369
> >トルシエへの誹謗中傷や批判が電波になったわけだが、
> ってアンタもすごいなw
> 定義がないと分からないのか?

だいたい「トルシエへの批判が電波」ってのが電波かと。誹謗中傷は
おおむね電波であることが多いが。

371 :  :02/07/09 11:25 ID:iA83gtPe
>>366
>トルシエへの誹謗中傷や批判が電波になったわけだが、

勘違い。たまたまトルシエへの誹謗中傷や批判に電波が多かったからここで
話題になっただけでトルシエへの誹謗中傷や批判=電波ではない。
狂信的トル信者も当然電波。

372 : :02/07/09 11:48 ID:iA83gtPe
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

田中康夫とメディアの関係って川淵とメディアの関係に似ている。
メディアリテラシーを学ぶ上でこのサイトは有用。

373 : :02/07/09 11:51 ID:D51XPdOQ
でもまあトルシエに関する文章に電波が多かったことはたしかなんだけどねw
ある意味トルシエこそが電波発生装置だったとも言える
ジーコの言動や采配や人間性一つ一つを細かくチェックして
無闇に批判的にいちいちツッコミを入れてくれるヤシがいたら面白いけどな
もし馬鹿猫がやってくれたら場合によっては見直すかも

374 : :02/07/09 11:57 ID:B64Fnpac
>>353
知己どころの話じゃないな。言ってみれば師弟関係だろ。
ルメール就任時にコーチやってくれって要請受けたのも知らんのかねえ…

375 : :02/07/09 12:02 ID:iA83gtPe
と学会なんて「オカルトやUFOを否定する団体」みたいに思われがちなんだけど
会員には本職の黒魔術師や正当派UFO研究家もいるんだよな。
このスレにもまともなトルシエ批判派がいれば隔離スレの汚名も払拭できたん
だが、常連としてはそれを惜しむ。

376 : :02/07/09 12:03 ID:7XhWKPVQ
だいたいルメールと仲良くしたって実績残さなきゃ選ばれないだろ・・・。
もうアホかと・・・。

377 :中田蠱:02/07/09 12:06 ID:kjoIvtsc
基本的に、住人のトル批判はスレ違い扱いだったからな

378 : :02/07/09 12:14 ID:iA83gtPe
>>376
逆に言えば、コネだけで代表監督選びしている国があるっていう事だろ(w

379 : :02/07/09 12:24 ID:L8SEXoT0
>>375
>このスレにもまともなトルシエ批判派がいれば
電波ライターの殆どがトルシエを攻撃対象としていたからな。
彼奴らを批判するとどうしてもトルシエ批判からは遠のいてしまう。

380 : :02/07/09 12:48 ID:4x7VEmsD
>>375
このスレってどこの隔離スレなの?

381 : :02/07/09 13:00 ID:/KcoFTsS
ジーコは監督経験が無いですけど?って聞かれて
「社長や総理大臣になる人が全員経験者という訳ではない」
って川淵は答えていたが、なんかどっかのライターがまんま同じ事を書いてたような…。

382 : :02/07/09 13:05 ID:kleDdX4V
現在発売中のビジネス誌「プレジデント」より
徹底分析 トルシエの敗北・ヒディンクの勝利
という特集があります。読んでないけど。
日本が16強進出を決めた時の国民の熱狂振りや感動、その快挙を
結果的に韓国の成績が上回ったというだけで、「失敗」と断罪しているようです。
恐らくヒディンクの人身掌握術とか采配を会社における仕事に置き換えて
解説し、それに対してトルシエは...みたいな感じかな。
スポーツ界をサラリーマン社会に当てはめるような下らんことはやめてほしいな。

383 :.:02/07/09 13:10 ID:S2ExrTkn
紙媒体で、トルシエ擁護派ライターって誰いる?
田村某ぐらいしか知らないけど、最近見ないし。
(ひょっとして干されてる?)

384 : :02/07/09 13:11 ID:vuOkAPxj
田村はトルシエ擁護というより、コバンザメライター…

385 :ナワケナイ:02/07/09 13:12 ID:QaFArR16
>>382
> 現在発売中のビジネス誌「プレジデント」より
> 徹底分析 トルシエの敗北・ヒディンクの勝利

その特集,限られた資金で最高の成果をあげるマネジメントという
内容で,実績とは何かという分析から始まって審判への買収をどう
するか,世論をどう誘導するか,隣国のマスコミはどうやって黙ら
せるかみたいなノウハウが詰まった実践的な内容だよ。

プレジデントを舐めてはいかん。

386 :.:02/07/09 13:21 ID:S2ExrTkn
>>385
ハゲシクワロタ

387 :382:02/07/09 13:25 ID:kleDdX4V
>>385
そうだったのか...買収まで(w

388 : :02/07/09 13:54 ID:EXBEW4OX
今日田村修一とくだねで見ますた
トルシエ仏代表監督の確率50%とか言ってますた
ビジュアルはじめてみたけど地味なおすぎって感じなんだね

389 : :02/07/09 14:10 ID:Cy+UJJcN
>>380
世間一般的には「狂信的トル信者が集まってオダを上げているスレ」らしい。

390 : :02/07/09 14:17 ID:L8SEXoT0
>>385
>実践的な内容だよ
「グローバル化する経営環境で行き抜く術をW杯から学べ」とかそういうサブタイトルが付きそうだ。
マジで取材してそういう記事を書いてくれたら、俺プレジデント買うな(w

391 :ナワケナイ:02/07/09 14:28 ID:QaFArR16
> そうだったのか...買収まで(w

効果的な工作費用の使い,と丸めてあるが。
あと,不利な会議のひっくり返し方や資金調達法,
抽選の有利に運ぶ方法,談合のやり方まであるよ。

もちろん編集長インタビューは某国協会副会長様

392 : :02/07/09 14:37 ID:a6IAfAbZ
>>383
大住良之氏とか石川顕啓氏とかはトル支持かな。
ライターレベルでの支持率は概ね半々くらいだと思うけど、質の
悪いのが全部不支持に回ってるのがイタすぎるんだよなぁ(w
375の意見については「トル支持の電波ライターが見つからなかった
ことの方が大きい」と返しておきたい。

393 : :02/07/09 14:39 ID:a6IAfAbZ
>>392
あ、紙媒体レベルね。
ネットの支持派は部分的に電波っぽかったのもいたと思う。
ただ、金子や馳の電波レベルが高すぎて、とても勝負にならんかった。

394 : :02/07/09 14:47 ID:Cy+UJJcN
http://www.number.ne.jp/top_news/2002.07.08.html

なんかルメールってトルと似ているような・・・

395 :  :02/07/09 15:14 ID:CJeenBoD
と言うか自国のマスコミと仲のいい代表監督なんているのか、
いたら挙げて欲しいのだが

396 : :02/07/09 15:35 ID:n3XeUPXH
>>392
大住はかつて母が亡くなって海外遠征に取材に行けなかった時があったんだが、
そのことをトルシエが知って、大住個人に温かい言葉をかけたんだそうだ。
いたく感激したようで、トルシエの人間性を支持してる。
まあ大住と言えば、サカマガでの後藤への激しい攻撃が思い浮かぶんだが。

397 : :02/07/09 15:41 ID:fVdnLnyM
>>396
何か最近、変なキレ方してたよね(w
「何で俺のところのクラブを名前で呼ばん!」とか。
電波ではないが、ちょとワロタ。

398 :  :02/07/09 16:17 ID:qLS7r/lu
でもさ、大住と後藤のあのリレー記事は時々大喧嘩になるが
お互いの違いを認め合って議論しているから(単行本あとがきをみると特に思う)
いいと思う。
金子なんざ自分と同じ意見のやつとつるむことしかしない「対談」だけでしょ。

399 : :02/07/09 16:20 ID:VQp3LKrr
ところで、大住が否定した監督っている?
どうも、あのちょび髭のおじさんイマイチわかんなくてさ。

400 :  :02/07/09 16:36 ID:qLS7r/lu
大住おじちゃんは基本的に監督の意図をできるだけ理解するように努めてから
賛成なり反対なりの意見を書くみたいなので、
あんまり人そのものの否定って書かないような気がする。
ただいくら考えても納得できない時はやっぱり批判するね。
たとえばシドニー五輪のとき、アメリカ戦のトルシエについてはちゃんと批判していたし。

少なくとも電波どものように好き嫌いだけでの頭ごなし批判、はしないね。

401 : :02/07/09 16:37 ID:XF4iCBom
むかしトル批判派も
「俺たちがまともな論拠を挙げてトルを批判しようとしても、
 電波ライターどもが暴論狂論を掲げて大暴れしてるおかげで、
 トル批判ということだけでまともに取り合ってもらえない。
 そのことがたまらなく悔しい」
とかこぼしてたよ。

402 : :02/07/09 16:37 ID:jDqIPSrt
支離滅裂の論理で大暴れし
論破されたと思ったら嵐まくってスレを壊そうとする2ちゃんの厨房のようだね
>電波

403 :名無し:02/07/09 17:23 ID:yjDpcRwu
・・・電波と言えば、だんだんジーコが電波に思えてきてるんだよな。
報道されていることを、ジーコが本気で言ってるんだとしたらだけど。

404 : :02/07/09 17:29 ID:Cy+UJJcN
牛木素吉郎教授も終始一貫してトルを支持していたように思うのだが。


405 : :02/07/09 17:32 ID:VQp3LKrr
>>400
ありがとう。
どうもあのおじちゃん日和んかなって気がしたんで。

406 : :02/07/09 17:33 ID:B64Fnpac
>>394
そりゃ師弟だし。似てるというかトルがルメールの影響受けてるんだよ。

407 : :02/07/09 18:02 ID:mcaBUPqc
3トップ発狂か?!

クライフ氏 韓国代表監督就任
------------------------------------------------------------------------
 W杯でアジア初のベスト4に進出した韓国代表の新監督にオランダのヨハンク
ライフ氏が就任することが9日明らかになった。
クライフ氏は文書で「ヒディンク氏から後任を頼まれた。急速に成長を続ける韓
国サッカーを私の力で手助けしたい。」と発表。
同氏は欧州でカリスマ的知名度を誇り、監督としても名門バルセロナで成功を収
めるなど有能。
韓国協会からは2002大会中から手腕を高く評価され、熱烈なオファーを受け
ていたが、それを受けて就任が決定した。 (時事通信)

408 :  :02/07/09 18:20 ID:c8upkWFP
ガセだろ?

409 :_:02/07/09 18:21 ID:zqkY+Um2
http://www.jiji.com/index_spo.html
時事通信

410 : :02/07/09 18:23 ID:Cy+UJJcN
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026196132/l50

関連スレか?
すぐdat落ちしそうだが。

411 : :02/07/09 18:27 ID:n/2BFxBJ
そういえば電波と対極的な位置にいる後藤建生だけど、トルに関しては
心情(好みの監督かどうかとか)ではアンチだけど実績、力量はそれなりに
認めるっていう微妙なスタンスだったな。

後、ドゥンガもトルについて
「キャラは最高だが採用システムはいかがなものか?」
みたいなこれも微妙な事を言ってた筈。

だからアンチトル=電波って訳じゃあないんだよな。
なんかまともなサッカー関係者でアンチトル気味だった人って電波どもが
あまりに凄まじいんで自粛してしまってたって可能性もあると言ってみるテスト


412 : :02/07/09 18:40 ID:mcaBUPqc
>>411
健生はトルシエの意図がわからなかったんだよなあ。
サカヒヒョの対談で「トルシエがいいと思えるようになったのは2000年8月、広島のUAE戦からですね。
そこでチームが完成して、ようやく彼が何をやろうとしているのかがわかった。
それなら早く説明してくれりゃいいのに(笑)」と言ってる。
そのあたりのこと、↓読むとよくわかるね。

トゥルシエとその時代
―シドニー五輪、アジアカップから見えてきたトゥルシエの攻撃サッカー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575291846/ref=xs_wcp_287690_txt_7/249-6886755-5419563

413 : :02/07/09 18:50 ID:mcaBUPqc
>>412
健生はその対談で「今のような若い監督の時はトルシエは最高の監督だよ。
巧いけど戦う気持ちが足りない選手を追い掛け回してたたいたりつねったりしてでも
戦う気持ちを植え付けるなんて、普通の監督にはできない(笑)」
とも言ってる。

414 : :02/07/09 18:50 ID:mcaBUPqc
>>412
ついでにだけど、健生はその対談で
「日本はついている。今度ワールドカップの試合が6月4日から始まるというのもいいんだ。
4の日というのがあってね。ベルリンオリンピックで・・・」
「4と9がいいんだ。日本がはじめてフィリピンに勝ったのが9日・・・」とも言ってる。
まさに、そのとおりで、
6月4日ベルギー戦:初勝ち点
6月9日ロシア戦:初勝利
6月19日:チュニジア戦:決勝進出決定
トルコ戦が19日だったら・・・と思ったり(w。こういう数霊術なら歓迎なんだけど(ww。

415 : :02/07/09 18:51 ID:mcaBUPqc
>>414
スマン。
>6月19日:チュニジア戦:決勝進出決定
は14日の間違い。失礼。

416 : :02/07/09 18:59 ID:XF4iCBom
ゴトPは心底サカオタなんだろうなあ。
みどりちゃんが根っからのジャーナリストなのと同じように。
キムもおすぎも、自分をそれ以上の何かに見せたくて破綻してる感じはする。

417 : :02/07/09 19:16 ID:59k0wuLs
そういえば野沢尚がスポーツ新聞かなんかのインタビューでサッカー通として
紹介されてたなぁ。
−サッカーの面白いところは?
「ミスでなりたっているスポーツだということです。ミスをあれだけしても競技が
成り立つ、あるいはミスをなくしたほうが勝つ、そういうスポーツだということです」

とか書いてあった。あぁ、この人はスポーツやったことないんだろうなぁ・・・って
思ったよ。サッカーに限らず、スポーツなんてミスの集合体であって、ミスをなくす
ためにみんな必死こいて練習してるんだと思うんだが。

まぁ電波と言うよりはニワカって感じのインタビューだったんですけどね。

418 : :02/07/09 19:52 ID:fArIPqre
>>417
「サッカーは失敗のスポーツだから面白いのでは」
といったクライフもスポーツやったことないのかね?
それともニワカか?

419 : :02/07/09 20:01 ID:hWMOyDxd
>>417
そんなにおかしいかなぁ?

420 : :02/07/09 20:32 ID:LyBsqhDu
>>417
野沢尚がニワカなのかどうかはしらんけど、
サッカーは失敗のスポーツ、という見方はよくあるし、そんなにおかしくないよ。

バレーボールあたりと比べるとわかるだろ?

421 : :02/07/09 20:35 ID:4Oe08Ke5
電波ライターは、エドゥ入閣をどう評価するのかね〜。
こればっかりは「経験」とか「カリスマ」じゃ答えられんと思うが(w

422 :  :02/07/09 20:48 ID:5J5J2+/i
セル塩は、4年間日本にいて日本語を覚えないトルシエをかなり批判していたが、
11年日本と関わって挨拶程度と「ヒトリデデキタ」くらいしかしゃべらないジーコにも
同じように批判する勇気をもちあわせているだろうか?
いや、いない!

423 : :02/07/09 20:55 ID:fArIPqre
>>422
ブロードキャスターの
ナレーター「ジーコは日本人を理解してるし日本語も多少できる」
ジーコ「アリガトウゴザイマシター」
ってのはうけた。外人が一番初めに覚える言葉じゃねーか(w
できる証拠になんねーよ。
日本語の難しさはセルジオが一番よく知ってると思うんだけどなぁ。
聞き取りづらい日本語しか話せて無いじゃん。

424 : :02/07/09 21:07 ID:4Oe08Ke5
俺はバイエルン時代のトラッパットーニが、記者会見で興奮して話したドイツ語を
散々からかわれた、という話を知ってから、その手の批判はフェアじゃないな、と思ってる。

425 : :02/07/09 22:00 ID:59k0wuLs
>>418-420
いや、サッカー以外も失敗のスポーツといいたいんだよね。
というより失敗じゃないスポーツってあんまないと思うけど。
100m走だって陸上経験者に言わせれば失敗のスポーツらしいし。

ニワカと言うより、サッカー以外知らないのかな?っていいたかったんだゴメソ。

426 : :02/07/09 22:04 ID:59k0wuLs
>>420
ちなみにバレーボールも失敗のスポーツだよ。サーブミス、トスミス、レシーブミス、
ミスで試合が決まっちゃう。だからこそリベロなんて役職も重宝されるわけだし。

427 : :02/07/09 22:09 ID:eHSYGzed
>>423
トルシエだって「ガンバリマス」って言ってたぞ ヽ(`Д´)ノムキー!!

428 : :02/07/09 22:19 ID:1erJ6bmY
バスケットやってた人間なら、サッ力ーが
失敗のスポーツって言われても、納得する
んじゃないの。バスケならパスは通って
当たり前、シュートの成功率はサッカーの
比にならない位高い。

429 : :02/07/09 22:21 ID:0etpPb1+
>>425
んなこと言ったら、人生そのものが失敗の連続じゃん。
その中でも、サカーってのは失敗が多くて、それがなおかつ許されるってことだろ。

チミ、明日から来なくいいヨ

430 : :02/07/09 22:48 ID:NJEAOiO9
ミスのスポーツって、自分のイメージだとダートとかボウリング
とかビリヤードのような地味スポで、相手は敵ではなく自分自身
みたいなスポーツなんだけどなぁ。
まぁ、この辺は人によりけりなんでねーの?


431 : :02/07/09 22:50 ID:rk/qY91+
抱きつきに行かないとか日本語できないとか
今更だけどしょうもない論証ばっかだよなあ
まあ、だから電波と言われるんだろうが

432 : :02/07/09 22:50 ID:fArIPqre
>>425
ちなみにクライフは「なんでサッカーだけがこんなにも世界で
行われ、愛されているのか」って感じの質問の答えです。
全てのスポーツを考慮しての答え。
ミスをすれば致命的っていう意味でのミスのスポーツじゃなくて
ミスをするのが当たり前っていう意味でのミスのスポーツって言ってる
んだと思うけど。シュートなんて基本的にミスする方が多いんだし。
確率の問題ね。

433 : :02/07/09 22:54 ID:rk/qY91+
サッカーが何故魅力的なのかという問いに対して
「(手に比べて不器用な)足でボールを扱うスポーツだから」
ていう答えもよく言われるね

434 : :02/07/09 22:58 ID:xG7XZ7lo
似た形式のスポーツだとバスケットはルールで縛って失敗のポイントを増やしてるし、ラグビー系はボールがだ円だね。


435 :_:02/07/09 23:09 ID:cyZ0RuT6
>>428
しかし、パス、シュートの成功率が高いがゆえに、拮抗したレベルなら少しの
ミスが勝敗をわける罠。

436 : :02/07/09 23:13 ID:xKsQH9sH
>>435
だからそこが「ある程度ミスが許される」サッカーとの違いじゃん。

437 :_:02/07/09 23:22 ID:cyZ0RuT6
>>436
そのとうりだった。スマソ。でも実体験としてはバスケもミス満載だったよ。
厨房レベルだけど。

438 : :02/07/09 23:57 ID:N8HQ589D
スレ違いになってることを気にしつつも、言ってしまうと、
バスケットだと、「圧倒的に押してたんだけど、一つの
ミスで負けた」なんてありえないでしょ?サッカーだと
よくあることだけど。プレーの成功率だけじゃなくて、
この辺も含めて、やっぱりサッカーは失敗のスポーツ
と言ってもいいのかなと思うんだが。

439 : :02/07/09 23:58 ID:wXPnEJ0r
>>429
まぁまぁ。反論するのはいいけど、
>>チミ、明日から来なくいいヨ
とかいうことばっか言ってると電波ライターになっちゃうよ、とか言ってみるテスト。

440 :アルシンド:02/07/09 23:59 ID:4Oe08Ke5
デンパライターニナチャーウヨ!

441 : :02/07/10 00:00 ID:b8IAqCqf
>>433
漏れはこの回答が一番好き。

>>438
きっとロースコアなんだからだろうね。
逆にいえばミスが前提でゲームが組み立てられていくからロースコアだともいえるが。



442 :ある震度:02/07/10 00:01 ID:b8IAqCqf
>>440
ワラタ
アタリマエ〜の方が好きだったんだよね。
アルシンドになっちゃうよ〜って、すごいCMだよなぁ・・・

443 : :02/07/10 00:13 ID:OJ5Ss/m7
なんだかこのスレの住人が電波化しつつあるような・・・。
気をつけろ!ヤツらの思う壺だ。

444 :スレ違いだが:02/07/10 00:14 ID:rDEaNppl
アルシンドは今どこで何をしているんだ?帰化させて代表入りをキボンヌ。W

445 : :02/07/10 00:15 ID:tlZOBlI3
肝心の電波がまったく発信されないし、
ジーコ就任自体が電波の賜物みたいなもんだからな。
しばらくはこの状態が続くだろ。

446 : :02/07/10 00:16 ID:tlZOBlI3
>>444
W杯の期間中のテレ東の番組に出てた。
髪短くして、最初誰だかわかんなかったよ。

447 : :02/07/10 00:18 ID:Q0EBErrN
電波がないからねイマ。まあマターリマターリ。
そういえば明日はサカマガサカダイ発売日?
ジーコマンセーするか冷静に疑義を呈するか見物だね。

448 : :02/07/10 00:20 ID:b8IAqCqf
>>445
ジーコ就任に対するリアクションに期待・・・
だけどまだ正式発表されていないという罠。

449 : :02/07/10 00:22 ID:1b0zmE7G
電波ライターの話に戻ると、カネコはベルギー戦の鈴木のゴールを
「相手の信じられないミス」と言って、マトモに評価したがらないんだが、
そもそも何のために試合をするのかといえば、両者の強弱を決める
ためにやるわけで、その強弱を決定する要素の一つに、「ミスをしない
こと」や「ミスにつけ込むこと」ってのがあるわけだから、奴は勝負の
本質を分かってないと言われても仕方ないと思うよ。
奴の考えてることも分からんではなくて、「出るかでないか分からない
相手のミス頼りじゃなくても点を取れるようになったほうが、好ましい」
というのは正しいんだが、それをW杯本戦で求めるのがおかしいわな。


450 : :02/07/10 00:28 ID:b8IAqCqf
>>449
確かに彼は「信じる」とか「運」とかいう分析が最近特に多いねぇ。
信じられようが信じられまいが「ミス」自体は厳然たる「事実」なわけで、
その「事実」に対する表現・分析を付加価値として売っているのが彼らライター。

だから感想だけで片付けられるとちょっと読んでいて辛い。
でもまぁ彼の場合はそこに付随する叙情的表現こそが付加価値なんだろうけど。

451 : :02/07/10 00:31 ID:bLSvaxti
>>449
金子本人もちょっと前までは「W杯は結果が全て」といっていたけどね。
結果が出ると、内容にケチつけるという(w

俺自身は常に結果>内容派。匿名掲示板でも常にといっても無意味だが、
署名でコラム書いてるキムはちゃんとした方がいい罠。

452 : :02/07/10 00:33 ID:b8IAqCqf
>>451
漏れも結果>内容派だな。ただ、さすがに韓国−スペイン戦ぐらいになると
内容にケチつけたくなるけど W)

453 :_:02/07/10 00:36 ID:X+Guzecj
>>449
「あのゴールは相手の信じられないようなミスから生まれた。しかしあのゴールのおかげ
でそれまでまったく機能していなかったチームがひとつにまとまった。」
金子の主張を要約するとこんなかんじになるけど、これって電波系の総意と見ていいのか
な?金子がだんだんオピニオンリーダーと化してきているような気が。

454 :(´,_ゝ`)プッ:02/07/10 00:46 ID:sUtLT/fe
>>453
いやなオピニオンリーダーがいたもんだな。さすがカリスマライター。藁

455 : :02/07/10 00:54 ID:kFu2sAv4
「トルシエ、この4年間何やったの?」  by ラモス


456 : :02/07/10 00:57 ID:tlZOBlI3
>>455
こいつなんかにワールドカップ出場の期待を賭けたのが、マジで恥ずかしくなってきたよ。

457 : :02/07/10 01:00 ID:tFHMBN4I
ラモスこそ、韓国マンセーマスゴミやあの国の人たちが言いたがる
「僻み」にしか見えないんですけど


458 : :02/07/10 01:02 ID:b8IAqCqf
>>456
ラモス、香ばしいよねぇ・・・街中で時期日本代表監督に「ラモス!熱いから!」
とか逝っているインタビュー見ると溜め息がでるよ。

ラモス監督就任の殆ど唯一のメリットはバンテリンが提供されることかな。

459 : :02/07/10 01:03 ID:kFu2sAv4
「(脚に当たったのに顔を抑えて倒れた)リバウドのマリーシアを日本も学ぶ
べきだ」 by松木&ラモス

さらにヒディンクとの比較が大好きな松木。

460 : :02/07/10 01:04 ID:f2WXgb4Y
>>458
バンテリンか、それは頼もしいな( ´_ゝ`)

461 : :02/07/10 01:05 ID:tlZOBlI3
>>459
松木、罰金払ってくれるのか?

462 : :02/07/10 01:06 ID:ISjqJurr
やくみつる「次の監督はラモスがいい。理由はトルシエに一番文句
        つけてたから。どれだけやれるか見てみたい。」

ラモスに任せるのは一回でもいやだけど手腕は見てみたいね。
まずは地に落ちた緑を立て直してみれ。都並も偉そうな事いってたけど
結局緑では何もできずにアニマル頼み。

463 : :02/07/10 01:07 ID:tFHMBN4I
自分がW杯に日本代表を連れていけなかったコンプレックスの
固まりなんですよラモスは。
生暖かく見守ってあげましょう(W

464 : :02/07/10 01:07 ID:1uHB5w8g
いかなブラジル(バルサでもオランダでもいい)とはいえ、
試合中全くのノーミスの筈がない。
むしろ、試合中何度かある相手のミスを、逃さずモノにできるかが勝負だろ。

なんで、鈴木がチャンスを逃さず決めたことを、素直に讃えられないかなぁ。

465 : :02/07/10 01:10 ID:tlZOBlI3
>>464
アトランタのゴルなんて、その最たるものだと思うがなぁ。

466 : :02/07/10 01:37 ID:jZdXA0Ue
>>455
あんたこそ日本のサッカーのために貢献したの?と罵倒したいね、こりゃ。
かりゆしFCで功績あげたと思っているつもりだろうけど。

当の本人は多分「罵倒」という漢字を読めないかもしれないから
意味わからないでスルーだろうけど。

467 :.:02/07/10 01:52 ID:rDEaNppl
もういい加減、過去の栄光(と呼べるほど立派なのか?)だけでそいつの意見を権威付け
るのはやめにしてホスィ。協会のあり方からラモスに至るまで今まさに問われていることは試
合に対する分析力・評価方法なのであって、下らない煽りではないはずなのに。
2chですら厨房呼ばわりされて放置されるような内容の発言を、仮にも元日本代表の選手
が公共の電波で流していて恥ずかしくないのかね?

468 : :02/07/10 01:58 ID:ISjqJurr
>>467
クライフ・・・

469 : :02/07/10 01:59 ID:tlZOBlI3
>>468
クライフは監督の実績があるからまだしも・・・。

470 :ライターではないが:02/07/10 02:01 ID:JQcD+qOc
ここ2カ月ほどの間に松木の電波ぶりに磨きがかかっているが、このスレではラモスと同じ
ように極力放置でいいのか?

471 : :02/07/10 02:35 ID:FEOcW++w
誰にも信用されていないor影響力の少ない電波には
いまいち噛み付く気が起きない

472 :初カキコ:02/07/10 02:36 ID:yCMqzlJ+
どもです。
このスレではトルシエをそれなりに評価しているひともいて安心しました。
メディアではトルシエ総叩き状態なのでちょっと理不尽に感じてましたので。
自分は、彼のサッカーバカなところをもっと誉めてあげてもいいのにと思ってました。
勿論サッカー関係者がサッカー好きなのは当然なのですが、彼の情熱、といいましょうか
日本代表へのパッションは、自分は素直に「フランス人なのにありがとね」と
感じました。勿論彼の失策はいろいろあるのですがいいところはほめてやるという
バランス感覚をライターなどには持って欲しかったです。
だれかそういった評価をしていたライターはいましたか?


473 :初カキコのつづき:02/07/10 02:38 ID:yCMqzlJ+
話違いますが、決勝戦前日は仕事で韓国にいたのですが
現地ではよくNHKの国際放送をラジオできいてるんです。
それでその日もNHKが発信してる朝鮮語放送を聞いていたのですが、
サッカー特集がなかなか面白かったです。
決勝戦を前に、とかいう感じのものでした。
まず増島女史の日本代表についてのコメントがあり
(城が水ぶっかけられたあの日からよくぞここまで、、、って感じのことだったような)
次にカンヒボン?とかいう人の(多分在日だと)韓国代表批評。
それでレッドデビルスのインタビュー。
それを後藤健生がアジア的だとコメント。
(ヨーロッパのサポだとここまで一体化はしない。その辺がアジアらしいと)
そして何故か中津江村の所長さんがしみじみと振り返り、
黒田なんとか、、、(女優?兼じゃうぉっくの偉いさん)が締めくくっていた。


474 :さらにつづき:02/07/10 02:40 ID:yCMqzlJ+
最後に、どっちが勝つか?という予想を大住良之と後藤健生に
語らせていた。
二人とも、守備だけではW杯は制しきれない、とブラジルの優勝を予想した。
当たったね。

テレビやラジオにあまり出ない人を起用していたのが印象的でした。







475 :これでおしまい:02/07/10 02:44 ID:yCMqzlJ+
ちなみに同じ朝鮮語放送では、韓国スペイン戦の前の日にも
特集してましたが
コメンテーターはなんと金子。
スペインサッカーに大変詳しい、という前フリをされた後に彼は
「スペインなんて相手じゃない。韓国のみなさん余裕ですよ。
勝つと祈れば勝てます」とか
結構調子のいいことをいってました(w

まあ、韓国のリスナーが聞いたら喜ぶ内容だったけど。。。


476 :U-名無しさん:02/07/10 02:49 ID:l/6iCNh5
>>470
松木はもう現場復帰を諦めて、タレント性を
売りにしようとしてるのかね?
何か割り切って調子のいい=テレビが使い
やすいキャラを演じているような・・・。

477 : :02/07/10 02:57 ID:ISjqJurr
松木はいいキャラだと思うよ。サッカーってラモス、川平、都並
とか暑苦しい系か金子、馳みたいなヲタっぽい系統
しかいなかったのに軽快なギャグを飛ばせるし
なおかつJを大切にしてるってサッカー界にとっては大切なキャラ
だと思う。ただ現場復帰はしないでね。しかしなんで松木が
初代Jチャンプ監督なんだ・・・。なぜ緑はこんなのを監督に。

478 : :02/07/10 03:16 ID:bjeqag0w
>>476
松木は本当にサッカー好きそうだからまだ許せるよ。
決勝戦カテ2でおしのびで観戦してた松木を見てちょっとだけ見直した。

479 : :02/07/10 03:26 ID:C612YW5K
ラモス、
「日本の選手のレベルなら誰が監督でも予選突破できた」とほざいているが、
1ヶ月前のすぽると対談会で「残念だけど予選突破できない」と予想していた
ような。


480 : :02/07/10 03:44 ID:3REAhD8h
ラモス&松木
「次の監督は国際的な知名度がある人がいい。トルシエなんて誰も知らなかったよ。
 誰?って感じだったよ。」
「フランスでもそうだったみたい(笑)」
      ↑
こんな不毛なトークを電波に乗せないでくれ・・・・・


481 : :02/07/10 03:49 ID:loxq/sgt
>>472
トルシエ擁護といえば田村だよ。

482 : :02/07/10 04:46 ID:sim/7anj
>>481
トルシエに一番近かった日本人ライターは田村だが、
あんまりマスコミの誤解が多いんで、それを解くので精一杯だったと言ってたな。
しかし、その努力は成功したとは言えず、トルシエべったりと烙印を押されて孤立気味だったと。

483 : :02/07/10 04:46 ID:sim/7anj
>>480
やっぱ電波は電波に乗りやすいのだろうか??

484 : :02/07/10 05:28 ID:iItU7rSv
次スレは【25(事後)】【説明】とかでどうだろうか

485 :ラモスは最早可哀想というか頭悪い:02/07/10 05:51 ID:cL9XTlJS
>ラモス、
>「日本の選手のレベルなら誰が監督でも予選突破できた」とほざいているが、
>1ヶ月前のすぽると対談会で「残念だけど予選突破できない」と予想していた
>ような。

だよね。すげぇムカツクんだけどな。
すぽると、ラモス&テリーのツートップ、ラモスの血。もの凄く態度と発言が違うんだけどな。
そこがムカツクんだよ。糞ラモスよ。
要は、テリーとかラモスの血で横にいるスタッフの言葉に踊らされ、勇気づけられて
【調子乗って】それを大げさに言ってるだけ。
一人では何ら意見が言えない。主体性なし。以上。

しかし俺もラモスの番組よく見てるわ・・・


486 : :02/07/10 05:55 ID:71UlLzzZ
ラモスの瞬間芸は見てて飽きないよな。

487 : :02/07/10 06:21 ID:0AEKnakM
電波さんは、日本代表はもとより、サッカーそのものを冒涜していることに
気が付かないんだろうか・・・

488 : :02/07/10 08:03 ID:SSRcDoF7
トルシエの帰国が近づいてからのラモスは威勢がいいなw

489 :-:02/07/10 09:06 ID:tCNhoSF+
>>488
で、墓穴を掘ってるという。

490 : :02/07/10 09:21 ID:PPpkSDpQ
ラモスは、日本サッカーの「内側の人間」という自負があるんじゃないの?
もしくは内側の人間になるために川淵に媚を売ってるとか。

現に「ラモスを監督に」という声があるんだし、案外侮れないかもちょ

491 : :02/07/10 09:23 ID:1jPZQVRK
トルシエにどこかで監督やってもらいてーな。それでまた電波ライターに何か書いてもらいたいよ。
それにしてもトルコ戦まではおとなしかったやつらがいきなり元気になった姿は滑稽だな(w


それにしてもラモスは偉そうだな。マジで代表監督やらせてみたい。代表監督はいい選手が揃っても
そんなに簡単なもんじゃないという事を痛いほどわかるだろうし。

492 : :02/07/10 09:27 ID:PPpkSDpQ
>>491
> それにしてもラモスは偉そうだな。マジで代表監督やらせてみたい。代表監督はいい選手が揃っても
> そんなに簡単なもんじゃないという事を痛いほどわかるだろうし。

 シンガポール代表くらいで勘弁して。もしくは神戸あたりはど?

ラモスの評価する「いい選手」も揃っているし。そこで思い知ればいいよ。

493 : :02/07/10 09:37 ID:U4d98u3q
ラモスは日本でS級取れなかったんだっけ?

494 : :02/07/10 09:40 ID:/hUgNct9
「日本語が読めん」とかいって投げ出した根性無し(w

495 : :02/07/10 09:41 ID:kjDntcKb
ラモは協会のライセンス試験担当の人が「ポルトガル語でも良いですよ」と気を遣ってやったんだけど、
馬鹿にされてると感じたか知らんが突っぱねちゃって、その結果不合格。
すると逆恨みしたかどうか知らんがTV・雑誌の媒体で
「ライセンスなんて意味無いヨ!試験なんて要らないヨ!」なんて
触れ回っちゃったせいか、厚意を仇で返された協会は激怒。
そのまま今に至る。

496 : :02/07/10 10:00 ID:7ib+2zaH
ラモスはライターじゃないからここで批判するのはどうかと、、、

497 : :02/07/10 10:03 ID:xPlff+Q1
>>496
電波を発している事に変わりないから

498 : :02/07/10 10:04 ID:kjDntcKb
まあキムとの伝説のぴあ対談が、この電波ライタースレ誕生の端緒に
なったって経緯もあるからね。>ラモラモ

499 :_:02/07/10 10:14 ID:0qmuuGOV
電波を承知でちょいと。
ちょっと前に出てた「電波の黒幕=川淵」説なんだけど、
金子が川淵を名指しで批判していたことってあった?
確かに協会批判を繰り広げていたけど、
アトランタの時(「28年目〜」)で悪者にされていたのは大仁だったし、
フランス大会(「決戦前夜」)の時も、やり玉に挙げていたのは
当時会長だった長沼だったように思う。

今回川淵がサッカー協会会長になって、
今までと同じように監督批判→その監督を選んだ協会批判を
するんだったら「邪推」で終わるんだけどね。

500 :.:02/07/10 10:20 ID:JZLsFjAB
TVほとんど見ないから知らなかったんだけど

>ラモス&テリーのツートップ

うわー、すげーいやそうな番組〜(w

ライターじゃないけど、テリーになんてサッカー語って欲しくないね。
あいつ、TVディレクターあがりだけど、ほんと悪い意味で業界人の典型。
話題性(=視聴率)あればOK!みたいな感じで。
以前は長嶋信者の野球ヲタ(藁)だったのが、
長嶋が監督やめたら、あっさりサッカーにすりよってきやがった。
テメーみたいな奴に偉そうな顔で論評してほしくないね。


501 : :02/07/10 10:24 ID:UgVSkkS7
ジーコにノルマ無いらしいけど
セル塩や金子はどう思ってんだろ

502 : :02/07/10 10:35 ID:T3gqDrVj
ラモスはヴェルディの監督でもやってろ!
日テレは話題性が出来て良いんじゃねえか?


503 : :02/07/10 11:01 ID:msev3pTq
ラモスは周りの業界人に「いや〜ラモスさんの辛口いいっすようけてますよ」
とか言われて踊らされてるんだろ もともとドキュソだったんだろうけど

504 :ナワケナイ:02/07/10 11:30 ID:f1iV2u3C
>>499
> 電波を承知でちょいと。
> ちょっと前に出てた「電波の黒幕=川淵」説なんだけど、
> 金子が川淵を名指しで批判していたことってあった?
> 確かに協会批判を繰り広げていたけど、
> アトランタの時(「28年目〜」)で悪者にされていたのは大仁だったし、
> フランス大会(「決戦前夜」)の時も、やり玉に挙げていたのは
> 当時会長だった長沼だったように思う。

監督批判 → 協会批判 という論調自体が,2000年春の解任騒動以降は
なくなった。あるのはほとんど人格批判に近いトルシエ否定とトル肯定派
のサポ批判と「今からでも間に合う。クライフを」という無茶苦茶な論理
だけ。ま,韓国はヒディンク呼んだわけだから今から思うと最後のは無茶
でなかったかもしれないけど。

いずれにせよ,協会全体をあいまいに批判することはあっても技術委員長
や協会の幹部を名指しで批判するのは減った。

ネタ元に化けたからだと思う。

505 :  :02/07/10 12:25 ID:XFVLNjQy
>街中で時期日本代表監督に「ラモス!熱いから!」
>とか逝っているインタビュー見ると溜め息がでるよ。

ラモスの名前あげる奴って、次期首相に田中真紀子あげる奴と変わらん。
さしずめジ−コは小泉純一郎かな。(人気はあるが実力未知数)

506 : :02/07/10 12:28 ID:MMRfbHbP
『プロジェクトZ』で日本サカーを発展させようという電波はでないのか?

507 : :02/07/10 12:45 ID:xPlff+Q1
http://shizuoka.cool.ne.jp/dolakulu/index.html

このサイトってどうよ。
コラムの量は膨大なんで最近のだけでもいいけど。
アンチトルシエとトル信者の双方の思考停止をブッタ切り、何よりJの観戦を
大事にしてる辺り好感度高いんだが。
若干自分とは考える方向性の違う所があって共感はできないが、評価はできる
と思う。ある意味ケットシーの対抗軸とも言える。

508 :テーマソング:02/07/10 13:36 ID:wxk2mjzz
タイトル RADIO    アーティスト名 JUDY AND MARY

Uh Can you hear me?
Can you hear my RADIO?
声は電波にノッテ あなたの街に
キムコの想いを届けに 旅にでる
記事は電波をモッテ 隣の国に
キムコの想いを届けに 旅をする
RADIO のボリュームを ちょっと あげて
イカれた声が 届くはず…
今夜 デンパにノッテ 眠る街ぬけて…
夜行列車より光よりも 速く
結果を出されても 予想外れても
幼稚な言い訳をせずに いられない
RADIO のボリュームを ちょっとあげて
ゆううつな シュールVOICE 聞こえるわ
FANATIC!! RADIO から 聞こえる…RADIO から…
JUST FOOL!! RADIO から 聞こえる…RADIO から…
OH〜!! JUSTSEE!!

509 : .:02/07/10 14:25 ID:Xwe4N7ZL
>>507
率直に言えば子供っぽいな。2、3、目を通しただけだが
何かをブッタ切りたいという気持ちが露骨に出てる。
それでいてそれを納得させるほどの分析力はない。
まだまだやりたい事に技術も追いついていない。

もっと自分はどう思うのか、何を伝えたいのかって
のをきちんと決めてコラム書いたほうがいい。
そういう意味では電波ライターの方が上。プロだから
当たり前なんだが。

本人も2ch慣れしてるだろうからきっぱり言うけど、
「まだまだ名無しさんレベルだな(ワラ」。

510 :  :02/07/10 14:35 ID:VuwbfBM1
>>507
・ジャパンメイドサッカーをしないと上位進出は無理
・ジーコがジャパンメイドサッカーには最適

ようわからんちんだなここらへんが。
山本コーチに監督経験を、というのは理解できたけど。

511 : :02/07/10 14:53 ID:T3gqDrVj
>>507
自分で作った言葉に縛られている印象を受けました。
「じゃぱんめいどふっとぼーる」ってなんなの?
スタイルを確立しろってこと?
それとも純血でいけるように?
日本の進むべき方向はおぼろげながら見えているんじゃないの?
当然底上げは必要だが、足りない部分を補うようなやり方
(ネガを消す)は失敗の元であり、良いところをよりのばす方が
良いと思う。



512 :_:02/07/10 15:47 ID:HZ9M4XH4
>507
「本格サッカーコラム」と自称するのはどうかと思うが、それは置いといて。
ちょっと独善的な感じが垣間見えるね。
あと、「清水より日本」と宣言している割には清水サポとしての色が強すぎるかな。
SEGAにスポーツBBSがあった頃に書き込みしてたのも見たことがあるので、その
頃の印象も加味しての感想。あまり覚えてないけど。

513 :504:02/07/10 15:55 ID:f1iV2u3C
なんか自分で読み返してみると電波ゆんゆんだな,炒ってくる。

キムコの昔の代表監督批判に比べて最近のは協会への苦言が
減ったなぁと思っていたので。

ネタ元に化けたと考えると筋はとおる,位にしておくべきだった。

では,煎ってくるわ

514 :既出?:02/07/10 16:00 ID:fNDKIJdU
http://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/talk/index.html
彼らは、「二流のポルノ映画のような試合」などと、
サッカーライターから無意味な中傷を浴びせられても、
懸命になって自分たちのサッカーを展開した。

「阪神の試合があれば、そっちのほうを見に行った」などと、
企業宣伝のための興行に過ぎないプロ野球とワールドカップを
同列に並べるような暴言を吐いて平気でいるサッカーライターが
いるなかで、力を振り絞ってボールに食らいつき、敵の選手に
立ち向かった。

玉金にいわれてもなあ。金子とは面識ないの?

515 : :02/07/10 16:03 ID:4dHilVnX
>>514
見た!

516 : :02/07/10 16:18 ID:VdLkgdJ5
>>514
この記事の中で
>オフサイドのルールを規則としてしか説明できず、
>その歴史についてはまったくトンチンカンな知識しか持ち合わせず、
>そのトンチンカンなウソをテレビで口にするようなサッカー解説者
ってあるけど、これ誰の事?


517 :おしえてくん:02/07/10 16:24 ID:T3gqDrVj
赤い服を着ることが代表チームを応援することだと
胸を張って恥じないような無知な大臣がいるなかでも、
彼らは汗を振り絞ってプレイした。
>これは誰なの???

518 : :02/07/10 16:31 ID:ngNxBV33
>>517
ティカーゲじゃなかったかな?
確か本人にとっては赤い服は勝負服だかラッキーカラーだそうで。

519 : :02/07/10 16:34 ID:QIEyd633
>>507
素人なりの感想だが、よく頑張ってると思う。
いわゆる「ネットライター」のなかでは。


520 : :02/07/10 16:36 ID:T3gqDrVj
>>518
ありがとう。
つまり
ティカーゲは
ベルギーのチームカラーと
カンコックのチームカラーを
知らなかったのね。

521 : :02/07/10 16:40 ID:45qTxcbW
>>518
赤が勝負服なのは順子だよ。

522 :519:02/07/10 16:41 ID:QIEyd633
>>507
ジーコ監督懐疑論の近視眼的な面を指摘したことだけは評価したい


523 :517:02/07/10 16:47 ID:T3gqDrVj
>>521
もひとつありがとう。
ヨォリークォが
知らなかったのね。


524 : :02/07/10 16:54 ID:ItexfuRy
>>495
それホント?あーのばかたれそんなことやったんかあ。
疑うわけじゃないけどソースある?友達に話したい。
それにしても日本語読めないって言ってテスト放棄なんてサイテー。

525 : :02/07/10 16:58 ID:U4VaVw9i
隠れ電波雑誌として名高いワールドサカグラの加部は凄かった。電波の鏡。

526 :名無しさん:02/07/10 16:59 ID:a/k3fupB
実際のところ玉木ってどうなの?門外漢なのに「スポーツジャーナリスト」の肩書き上、
サッカーを語っちゃってるように見えるんだけど。二ノ宮もそうだけど、本来語っちゃい
かん人が無理してその結果墓穴を掘っている、そんな痛々しさがあるなぁ。

527 : :02/07/10 17:00 ID:QIEyd633
加部もなあ・・・
2002クラブのコラムや著書「サッカーを殺すな」の頃は硬派な
ライターだったのにな

528 : :02/07/10 17:01 ID:U4VaVw9i
>>526
トル評価に関して全体的に不思議なのは、良く知りもしないくせに、きわめて
失礼な人格否定できちゃうこと。

玉木はその筆頭。

529 : :02/07/10 17:04 ID:xPlff+Q1
>>528
玉木は逆に良く知っている人は徹底的に擁護しそれを批判するものを口を極め
て罵倒する(例:平尾誠二)
どっちにしても、オペラだけ語ってろつーことで。

530 : :02/07/10 17:05 ID:j/walZ/X
玉木は野球専門だったくせになぜ出てくる???

サッカー専門じゃないくせに書こうとするから人格のことしかかけないのだろう。

531 :名無しさん:02/07/10 17:07 ID:wJz48jER
>>525
WSGって加部人脈の凄まじさを見せ付けてくれる雑誌だよな。加部と平野とあと誰だっけ?
今年の始めぐらいにでた増刊のモンドは香ばしかった。

532 :   :02/07/10 17:12 ID:Z7ncXTJt
スレ違いだから、えらそうな批評とか陰謀説的な推測とかはやめようよ。
電波っぽいし。それこそ。

533 : :02/07/10 17:20 ID:U4VaVw9i
>>531
たしか、ナカヤマアツシとかいった。

534 : :02/07/10 17:37 ID:f1iV2u3C
>>518
> >>517
> ティカーゲじゃなかったかな?
> 確か本人にとっては赤い服は勝負服だかラッキーカラーだそうで。

ちゃいます。川口外務大臣。彼女の勝負服が赤だからという理由らしい。

予算委員会か何かで得意げにしゃべって恥をかいた。これは川口がバカ
というより(彼女の年齢でサッカーに詳しいのはまれ),外務省のスタ
ッフがバカ。自国の代表チームのチームカラーを調べる能力もないわけ。

スレ違いだがマジで外務官僚は逝って良しだと思う。

535 :_:02/07/10 17:41 ID:75nH0cqM
それにしてもラモスがWCに出なくてよかったな。
出ていれば、いまより権威がついていて、
より電波度が増していたにちがいない。
また一般人への影響も。

他のドーハ組には悪いけど。

536 :_:02/07/10 17:42 ID:rDEaNppl
>>531
しかし加部の舎弟どもはいまひとつインパクトに欠ける罠。
同じ腰巾着でも後藤新弥や戸塚ほど話題にはならないし、一時期は兄貴分の金子をも凌いだ中西哲男には遠く及ばない。

537 :_:02/07/10 17:48 ID:olBFF5xS
電波ライターではないのだが、今日の毎日新聞「記者の目」に面白い記事がある。
編集にいる筆者が、韓−伊戦を見て涙し、その感動を表す為にハングルで
「日本の1億人がサポーターだ!」という見出しを作ったことに関する話。
なかなか興味深いが、もっとも象徴的だなと感じたのは
「W杯報道を通じて、日韓連帯のささやかなお手伝いができたのがうれしい」
というくだり。自分たちは良い事をしたと満足感で一杯なんだろうな。
全マスコミに共通する韓国マンセー報道には、こういう思いがあったのかと、
今更ながらウンザリさせられる。
「日韓のわだかまりがなくなって、ハングルの見出しが珍しくなくなるような
 時代になることを願っている」んだそうです。


538 : :02/07/10 17:50 ID:lWNlWBuT
いっとくけどクラシック音楽界じゃ玉木は放置されてるよ
玉木が音楽評論で一流だと思っているのはスポーツファンだけという罠

539 : :02/07/10 17:51 ID:xPlff+Q1
>>537
ひでぇコスモポリタニズムもあったもんだ(w

540 :   :02/07/10 18:04 ID:IKfpt8F3
>>537
その記事読んで何を自分に酔ってるんだと呆れた。
地方版だけでよかったよ。
全国版にあのイタリア戦を見て「日本の1億人がサポーターだ!」
なんてやられたら、即、毎日新聞解約してた。

541 :_:02/07/10 18:13 ID:X+Guzecj
>>537
スポーツの大会にアバンギャルドな異物が混入した典型的なケースだな。
それと同じタイプの物をSAPIOで発見したよ。方向性は正反対だけど。勝谷とかいう香具
師が物凄い電波を放出していて手におえないんだけど、どうしたらいい?
内容は極右キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!てな感じ。この人は中国と当たらなかったことを残念
がっているようで(当たるか!)、中国戦でゴールを決めたら審陽のパフォー(以下略)
とか無茶苦茶言ってます。
これ以上はスレ違いなので下げ。

542 : :02/07/10 18:20 ID:xPlff+Q1
>>538
同じ事で逆も言えるな。

いっとくけどスポーツ界じゃ玉木は放置されてるよ
玉木がスポーツ評論で一流だと思っているのはクラシックファンだけという罠

543 :名無し:02/07/10 18:35 ID:3jYEjizi
>トル評価に関して全体的に不思議なのは、良く知りもしないくせに、
>きわめて失礼な人格否定できちゃうこと。

反ナベツネ企業スポーツ反対で意気投合してたから
玉木に入れ知恵してるのは川淵でしょ?

サッカー素人だからサッカーのことになるとすっかり騙される。

だから頭が痛いっっつーの。

544 : :02/07/10 18:37 ID:uNzCPJdl
今日発売されたSAPIOにサッカーのこと書いてたコラムニストのHPを見つけた(w
この人、絶対2chラーだよ(ワラ
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&start=21&log=200206&maxcount=30

545 : :02/07/10 18:49 ID:uNzCPJdl
>>541
極右っぽいこと言ってるけど、実は長野県知事の康夫ちゃんのサポーターという罠(w

546 : :02/07/10 18:52 ID:U16HI88O
他スレでみたが、トルシエ=昭和一桁親父、みたいらしい。
昭和一桁にもっとも反発したのは全共闘世代
そして、そいつらは今や社会の中枢へ・・・・

547 : :02/07/10 19:02 ID:rDIUYVc5
>>538
なにをいう。玉木はあの宇野功芳大先生とツーカーなんだぞ(w

548 :  :02/07/10 19:07 ID:6HTshFP3
>>547
コーホー先生の名前を知っているヤシがサカ板に居るとは・・・

549 : :02/07/10 19:15 ID:xPlff+Q1
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026279316/l50

姉妹スレ復活。

550 : :02/07/10 19:26 ID:ul62awA4
>>548
もしかして、ママスレでも国内板でもお会いしたことがあるかもしれない。

551 : :02/07/10 19:33 ID:bgidgFha
>>546
それすげー納得

552 : :02/07/10 19:35 ID:iW2+Ayvg
全共闘世代といえば進歩的知識人の物言いに最も影響を受けた奴らだな。
もうなにからなにまで。

553 : :02/07/10 19:37 ID:xPlff+Q1
http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nishibe/nishibe_20020709001.html

だから西部は素晴らしい。

554 :  :02/07/10 19:42 ID:V53nK+ML
後藤健生はどうなの?>ALL

555 : :02/07/10 19:44 ID:ul62awA4
>>546
全共闘時代のおじさんたちはダメダメが多いよね。

556 : :02/07/10 19:45 ID:uNzCPJdl
SAPIOで毒電波全開の勝谷誠彦ってこんなヤシ。
http://www.tv-asahi.co.jp/tonight2/html/reporters/reporter_katsuya.html
文春記者あがりなだけに朝日批判たくましいくせに、
テレ朝の深夜番組にちゃっかり出てやんの(w


>>554
サッカー観る上で一番参考にさせてもろてます。。。

557 : :02/07/10 19:46 ID:iW2+Ayvg
>>554
生涯一サカオタ。野心もなければ虚飾もない。それがいい。

558 : :02/07/10 20:11 ID:JSeGig0I
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=183565

電波の人たちは、こういう疑問が出てこないのでしょうか?

559 : :02/07/10 20:28 ID:tlZOBlI3
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZU05XAG3D.html

>今大会における専門誌に特徴的だったのが、隔週誌が週刊誌になったり、
>週刊誌が週2回発行になったりと、各誌とも「情報の鮮度にこだわった」ことだったと思います。
>後からそれらを読み返してみると、確かに「鮮度」という意味では健闘していたと思います。
>しかし一方で、それまでのクオリティが維持できなくなっている部分もかなり見受けられました。
>とりわけ某スポーツ誌については、写真の質、コラムやレポートの深度や切り口など、
>いずれもかつての鋭さが感じられず、往時を知るものとしては何とも寂しい限りです。

宇都宮タン飛ばす飛ばす(w

560 :538:02/07/10 20:42 ID:lWNlWBuT
>>547
スマソスマソ
宇野功芳大先生といえばサッカー界では荒井義行大先生クラスの(w


561 : :02/07/10 20:47 ID:tlZOBlI3
ttp://sv.mcity.ne.jp/D/9254/index4.html

このスレの住人だろ、この日記(w

562 : :02/07/10 20:48 ID:VStBx0aA
西部は西部でも西部邁はカスだったな。単なるスポーツ嫌いがグダグダ言う
だけのためにナショナリズム論を振りかざした(先々週の産経新聞)のは醜悪そのもの。
お仲間の井尻千男なんかアジアカップでへなぎを即交代させた
トルについて堂々と論じてるのに。
 
>>560
宇野コーホー=荒井義行・・・考えたコトナカタヨ。(w


563 : :02/07/10 20:50 ID:VStBx0aA
>>561

塩野七生を出してきてる時点ですでに(w

564 : :02/07/10 20:55 ID:uNzCPJdl
>>562
西部のじいさんは宮台から敵前逃亡した時点でもうだめぽ

565 : :02/07/10 21:29 ID:wNfxci1g
>>561
ドゥンガといえば、サカダイのドゥンガのコラムは読み応えあった。

566 : :02/07/10 21:33 ID:wNfxci1g
>>563
しかし実は塩野の例のコラムもNumber Plusだった罠。
でもあれはマジ面白かったんだよなぁ。
トッティもデルピエロも10番の資質がない、マルディーニはキャプテン
としては糞、ドイツは必ず復活する、中田に必要なのは「自己中心的で
ありながら自己犠牲すること」、なんてのは今思い出しても結構深い。


567 :__:02/07/10 22:17 ID:/MSCsHj8
進歩的知識人といえば、前スレでも出た蓮實重彦、渡辺直巳だが
彼らは、スポーツ批評結構好きだったりするんだよな。
以前は野球について、かなり電波の入ったコラムを出していた。
仲間には草野進、平出隆、赤瀬川原平、四方田犬彦がいた。
彼らの著作は「プロ野球批評宣言」という本で{新潮文庫)ま
とめられている。

電波開拓を志す方は、ぜひご一読あれ。

568 : :02/07/10 22:35 ID:gHUpiHzb
まあ、仲間なんだけど 草野進はハスミのペンネームの一つだよ。
他の分野では、別のもあるけど。

569 : :02/07/10 22:46 ID:rDIUYVc5
>>567
まあ、「髭の殿下」とかブタ辺のスポーツ評論がダメダメなのは
「もうバレバレ」(by壁)だからねぇ。

ブタ、
「イチローよりも新庄のほうがメジャーに受け入れられているのはなぜか。
バントヒットや盗塁といったイチローのプレイは、メジャーにはそぐわない
せこいプレーだからだ。だから、イチローはMVPには相応しくない」

で、アメリカ滞留中の柄谷から突っ込みが。

「あのー、新庄なんて取り上げてるの、日本のメディアだけなんだけど。。。」

570 :定説:02/07/10 22:48 ID:f1iV2u3C
>>567

草野進=蓮實重彦


571 : :02/07/10 22:57 ID:1s53I+wp
野球板でも散々叩かれていた>渡部
柄谷のコラム、あれは最高に受けたけどな



572 : :02/07/10 23:04 ID:+feOsc+f
渡辺直巳はスポーツファンでも野球ファンでもなく、ただの巨人キチガイ

573 : :02/07/10 23:15 ID:3++z2aRJ
渡辺直巳はフランスW杯の時も「PK戦なんてもってのほか、決着付くまで
延長戦やれ」とかほざいて顰蹙買ってたな。

574 : :02/07/10 23:23 ID:f4Op02JM
>>573
すごくまっとうな意見だが。
まあ、延長よりは再試合のほうがいいが・・・。

575 : :02/07/10 23:36 ID:ISjqJurr
>>573
間違ってはいないと思う。
スウェーデンの選手がセネガル戦後Gゴール方式について聞かれ
PK戦よりは公平だって言ったくらいでPKに理不尽さを
感じてる選手も多いだろ。再試合が理想だけど日程の関係で
PKにしてるだけだし。

576 : :02/07/10 23:37 ID:3++z2aRJ
>>574-575
すまん、渡部は当時「なんだコイツ」とムカついてたんだが、今思い出そうとすると
その程度のネタしか思い出せなかった。

577 : :02/07/10 23:42 ID:8ehTEg3q
知識人って右左関係無しにスポーツに対して冷淡な態度をとるのが正しいって
思ってるからな。どこの国でも。
 
ジャック・デリダとかがサッカーを語ってたらコワイ。

578 : :02/07/10 23:43 ID:pyYRmyL6
>>560

まさに的確な格付といえよう!
その例えで言うとカネコ=許光であろうか。


579 : :02/07/11 00:02 ID:T0FXTSf3
>577
デリダって、熱烈なサンジェルマンサポらしいけど。

580 : :02/07/11 00:05 ID:u8HLNnzz
>>577
デリダはよくサッカーを語ってる。
パリ サンジェルマンのファン。(デュネやアルチュセールもそう)
"タッチラインの向こうには何もない。"という言葉は有名。
彼が観戦に行く時に着るシャツにはこの言葉がプリントされている。

# 実はハスミンの講義で習った。

581 :名無し:02/07/11 00:09 ID:V+YrCGma
>>577
しかもパリ・サンジェルマンてとこがミソだな。

582 :580:02/07/11 00:16 ID:u8HLNnzz
typo デュネ ==> ジュネ

583 : :02/07/11 02:12 ID:MiDpOMAE
>>566
そういや、あの時の塩野女史の文章では、

「中田は『一流』だが、まだ『超一流』ではない。
 『超一流』になるためには悪意(カッティヴェリア)を身に付けなければ」

・・・って書いてたけど、後に中田はインタビューで

「僕は『悪意』はいらない。わざと転んでファウルを貰ったりするのはカコワルイ」

とか語ってて、「できればその辺、塩野女史と直接対決してくれネーカナ」と思ったものだ。

584 : :02/07/11 02:16 ID:YLYqPPSi
>>567
蓮實重彦・渡部直巳は過去スレですでに電波認定通ってるじゃんか。
「サッカー批評」半田編集長も叩きまくり。ガイシュツだけどね。

半田 これは書いてしまっていいと思うんだけれども……雑誌『ユリイカ』がサッカー特集
を出しているんです。そのなかで元東大総長の蓮見實彦さんと文芸評論家の渡辺直巳さ
んの対談記事が載っているんですが、ぼくは日本のメディアにおいて、こんなにひどいサ
ッカーの言論を初めて読みました。・・・・
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZXB20L03D.html

585 : :02/07/11 02:18 ID:YLYqPPSi
今日出た「噂の真相」で馬也&ドラゴン、どちらも叩かれてたなー。
馬也は
・期間中は仕事しないと宣言しながらチケットくれたら書くと言った
・観戦は何から何まで出版社丸抱え
・連載多過ぎてどれも同じ内容。しかもネタ元は全てキムコ
ドラゴンは
・中田ヒデとの往復書簡のみ
あと三尺木のレポは韓国風物記になってて編集が頭抱えてるとか、
里予三尺も叩かれてたな。


586 : :02/07/11 02:49 ID:Tn92RcI9
確かにAERAの沢木の文章はだんだんサッカーから遠ざかっていったな(w


587 : :02/07/11 02:51 ID:TnLSCX7r
>連載多過ぎてどれも同じ内容

うそー。
ブラジルvsトルコの感想は本人のサイトとナンバーとで
まるっきり正反対の内容だったやん(w

588 :_:02/07/11 03:12 ID:OFw9nZxk
>>537
>>541
あんまり関係ないレスかもしれないんだけど。
僕、日経新聞ってとこでバイトしてるんですよ。
スポーツとは全く関係ない経済系の部署なんだけど。

記者連中と一緒に、イタ‐韓戦をバイト先で見てたのね。
10人以上いて、イタリア応援してたのが僕だけなんだよ。
で、ひどい試合の最後に、韓国が勝ったわけだ。

そしたら、みんな喜んでんだよ。
周りの部署からも歓声が聞こえてたりして。
頭おかしいんじゃないかと思った。

「サッカーに特に興味はないけど、
ワールドカップだし試合を見てみるか」みたいな
おっさんの記者とかは、韓国が勝って喜んでたみたいだ。

まー、なんつうの。
一般紙の記者なんてこんなもんなんだよ。
サッカー好きな人は少ないよ。
一般紙でまともなサッカー記事を読むのはあきらめてる。

589 :  :02/07/11 03:17 ID:K8Eb+Z1N
>>588
あら、でも日経のスポーツ面は至極秀逸なのにな・・・
吉田誠一がトラパットーニ采配のヌルさを指摘しつつも
トッティのキムチカードは論外って真正面から書いてたし。

一般のファンだとそういう受け止め方になるのかね。

590 :U-名無しさん:02/07/11 03:27 ID:dTBBsXnF
>>588
へー、オレは出版社に勤めてるんだが、圧
倒的にイタリア応援してたよ。ドイツ戦も。
マスコミの人って心の中では韓国嫌ってる
の多いんだよ(韓国人を嫌ってるわけでは
ないよ、念のため)。だって圧力とかあって、
書きたいことも書けなかったりするから。
日経はそーなのか、意外だな。

関係ないけどウチの役員さんは「番号」の
キムコに腹立ててた。ちょっと安心(w

591 : :02/07/11 03:43 ID:gc88J7Qu
>>588
うーん…何かユンユンしてる、あなたのレス。

592 :_:02/07/11 04:19 ID:BrypcwgR
WSGのワールドカップ総括版のムック立ち読みしたところ
「トルシエの功罪」というコラムがあったので読んでみると、
トルシエの罪しか書かれていませんでした。
壁コラムでした。
他にもお木三のレポートとかがありました。
そういえば誰か日本代表SPIRITS買った人いませんか?
ある意味期待してるんですが。

593 : :02/07/11 04:24 ID:jFJMkt8Q
というか、噂の真相を間に受けている>>585に誰か突っ込めよ

594 : :02/07/11 04:31 ID:T0FXTSf3
>>593
ナンシー関追悼号に免じて、今月ばかりは信じてあげよう。

595 : :02/07/11 04:53 ID:qs/6FN83
>>566
遅レスだが塩野女史はトラパットーニについても危惧してたな。
どこで書いてたかは忘れたけど。既に旬を過ぎた人物だとか…。

596 :びびび:02/07/11 05:09 ID:3aWH8uXR
>>588
電波受信しますた。

597 : :02/07/11 06:15 ID:ggL/SujY
宇野功芳の名前が出てくるとはマジで笑った。
クラッシク知らない人にわかりやすく説明すると、電波がこうじて評論家だけでは
あきたらず監督(指揮者)を自分でやってしまうようなお人だす。
そんで、CD評で自ら推薦すると。まぁ、失笑を買ってるんだが。

598 : :02/07/11 06:16 ID:SzAzOftM
ザ・テレビジョンのサッカー記事、誰が担当したか知らないけどページ数の割りにこれまでで一番まともだった。
マスコミの偏った報道姿勢や韓国のサポーターが相手国を侮辱する横断幕を出していた事とか
ニュートラルな姿勢でちゃんと触れてた。その上で建設的な意見を提言する所は正しい。
こういう人にはがんばって欲しいよ。


599 :-:02/07/11 07:47 ID:kuveWB28
>>589
うちは朝日と日経を購読してるけど(けっこういるよ)
確かに日経のスポーツ欄は読ませるね。
まあ朝日と比較するからよけいそう思えるのかも知れないね(w
ときに、経営者としてこの監督の手法を組織にこう生かせ!みたいな
日経ビジネス的指南コラムみたいになるのがご愛敬だけど。

600 : :02/07/11 07:57 ID:oLjbb401
噂の真相はこと文壇、漫壇モノに関しては記事に定評があります。

601 : :02/07/11 08:06 ID:Lotk7cuC
>>592

執筆陣を見てやめた。
永井、オスギ、馳、キムコ、加部が載ってる雑誌は論外。
戸塚、サトシュンは場合による。

そうすると、馳が書いてない時のYearくらいしか買えん。


602 : :02/07/11 08:21 ID:II1ifaAM
私もクラ板によく出入りしている者ですが、
以前からサッカー関係のの電波ライター連中は(コーホー先生よりは)
許光俊グループとイメージが重なって仕方がありませんでした。
傲慢な口調による批判が一時は注目を集めたものの
今やマンネリで人気急落中という点で共通しているように思います。

603 : :02/07/11 08:28 ID:Ocy/dB3T
Demper Webの辞典おもろい。

604 : :02/07/11 08:41 ID:0LYhQOsh
>>10
昨日まで出していた子連れ狼、もう一回うぶしてくれませんか。
DLし忘れたもので。

あと「欧州トップモード」は4-2-3-1でっせ。

605 :既出?:02/07/11 08:44 ID:9IKrWh+m
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html
岡田は批判してもジーコは批判せず
監督の実績という観点でいえば、ジーコのほうが問題あるのだが


606 : :02/07/11 08:46 ID:jFJMkt8Q
>>603
面白いね。編集者殿にはぜひ頑張ってほしい。

ここの定期的住人ではないので、ついでにという感じで
クーパーの文章を読んだけど初めて爽やかな風に吹かれたw

>>604
漏れも思った。あれ?と。

607 : :02/07/11 08:53 ID:Ocy/dB3T
>605
>そういう意味では、7月中に新監督を決定するという協会の素
>早い動きは、まさに英断だと言っていい。

監督不在なんだから当然だと思うがどうなの?

>監督にふさわしいかどうかは、何を勉強してきたかではなく、
>どんな実績を残してきたかで判断されるべきではないのか。

んじゃもう少しトルシエを評価しろよ。


608 : :02/07/11 08:58 ID:jFJMkt8Q
>>605
「ふつー」の範疇にある文章だと思うがなぁ。
ぱーっ、と斜め読みしただけだけど。

クライフさまマンセーでシャックレを持ち出すのはどうかと思ったが。

609 : :02/07/11 09:10 ID:NI8X7ms8
さすが御大。ついにトルシエネタ以外でも電波を出し始めましたな(w

岡田を甘やかすな! といいたいんだろうけどさ。

まぁそれは同感なんだけど、それを言うならジーコはともかく、そういう
発言やりまくりの川淵の名前を出して批判しろよ、って気がするね。岡
田本人は勝手に名前とか今後の予定をばらされているだけで、むしろ
被害者だと思うんだけどねぇ。

しかも結論は

   Jリーグの活性化が必要だというのであれば、選手だけでなく、
   監督たちの争い、平等な条件での争いもあってしかるべき

ですか? (゚Д゚)ハァ?

何をいいたいかわからないが、Jリーグで日本人監督をもっと起用して競
争させろってこと? でもJ1は外国人監督の方がいいよねぇ。レベルを維
持したいもんな。つうとJ2か。

はて。「J2は日本人監督」ってどっかで聞いたような…。

      オレって電波かしら?

610 :_:02/07/11 09:39 ID:MQimzD74
>605
問題って言うか、論外だよな。何てったって新人だし。

611 : :02/07/11 09:44 ID:ESuOh6rD
塩野七生「イタリアでサッカー知らないなどとは通用しないのですよ」

ところでWSG編集長 中山アツシはどうよ?

612 :_:02/07/11 09:45 ID:mN1GIZj4
なんだ、このスレってクラシックファンも多いんじゃん(w

しかし後方先生も信者が少なからずいるからねぇ。
荒井義行に信者はいるのかな。

613 : :02/07/11 09:49 ID:45Z2mcus
金子塾またデータ本出してる、、、、、、、、

614 : :02/07/11 09:55 ID:vj/4RCPM
>>611
WSGは電波系だと思われ。
今は単純にトル批判してるけど、あの雑誌からは何か
「海外サッカーが真のサッカーなんだよ、Jなんて糞」という
編集ポリシーがあるような気がしてならない。
まぁ海外発の翻訳コラムを立ち読みして、あとはユニが欲しくなった
ときに広告を眺めるためにしか見ないでもいい雑誌だろう。

615 : :02/07/11 10:10 ID:0LYhQOsh
>>612
いるいる。サカダイの連載時、たまに読者投稿にあったぞ。
あと、荒井自身がたまにコラムで「読者からの手紙」を引用する事あり。

616 :  :02/07/11 10:12 ID:ESuOh6rD
>614
ちなみにWSGのW杯優勝国予想はイタリアだった<プ

そういや漏れも最初に読むページって用具専門店の広告だったな・・




617 : :02/07/11 10:15 ID:g3CNQgpf
>>291
MSNにコラム書いてる岩崎龍一氏とマイケル・プラストウ氏は、
貴殿の序列でいけばどこにあたりますか?

618 :_:02/07/11 10:21 ID:mN1GIZj4
>>615

あ、やっぱいるのか荒井信者。
読者投稿のページは全く見ないから知らなかった。
つうか、荒井コラムも滅多に読まないんだけど。

619 :_:02/07/11 10:23 ID:OqNnYLRz
>>613
それもう書店に並んでいるの?ぜひ読んでみたい。

620 : :02/07/11 10:31 ID:PwVwM9FH
電波辞典の過去の金子の文章を見て笑いそうになったよ。
「オリンピックはレベルが低かった。以上。」
前もってそのレベルを分析するのが評論家の仕事だろうに(w

そういやオリンピックを金子に置き換えても意味通じるね。

621 : :02/07/11 10:33 ID:cX9iq+zJ
>>605
あいかわらず怒ってる対象がピンとこない文だなあ
彼の脳内事実ていつもどこから生成されてくるんだろ

あと、事例にクライフが出てくる確率がやたら高いのは
自らの見識の狭さを披露してるようなもんだと思うなあ
これで多様な名前が出てくれば少なくとも知識があることだけは認められるのに

ジーコに関しては様子見といったところなんだろうね
こういうときに率先して意見を言ってこそ「ご意見番」だろうに

622 : :02/07/11 10:33 ID:tEuAJ2EA
漏れも玉木は一流クラシック評論家だと思ってたよ
クラ板住人はあっちで
「玉木って馬鹿な記事書いてるけど一流スポーツライターだしな」
とか思ってる人の目を覚ましてあげてくれ

623 :_:02/07/11 10:44 ID:TGYBKoST
WSGて写真は番号並みにいいんだけど、内容がいまひとつ薄いんだよな。
最近はなにかとトルシエ叩きにもっていってたけど、発行部数の方はどうなんだろ。むか
しサッカーダイジェストが同じことやって大幅に部数落としたからな。

624 : :02/07/11 10:44 ID:45Z2mcus
>619 コンビニでも売ってました。今回は塾生も結構文章書いてます。
しかし、所詮素人が金子に影響を受けて書いてるものなので買うものではありません。
内容と値段が見合ってない。

625 : :02/07/11 10:48 ID:9JGCW4FJ
金子はワールドカップで優勝しない限り日本代表を認めないんだろうな。
既出かもしれないが、日本が99年のワールドユースで準優勝した時だって
数ヵ月後のリーガエスパニョーラの解説で、スペインのユース選手は
もうワールドユースは過去のもの、優勝したことは忘れている、
日本人は浮かれるな、見たいな事言ってたもんなあ。


626 :_:02/07/11 10:53 ID:mN1GIZj4
>>625

仮にワールドカップ優勝したとしても認めないと思うよ。
結果を出したかと思えば「レベルが低かった、以上」とか
「運がよかった」と繰り返している実績から判断しても。
金子にとって叩く相手は日本人であり、日本そのものだ。


627 : :02/07/11 10:54 ID:WgJGmfBw
>ワールドカップで優勝しない限り日本代表を認めないんだろうな

基本的にサッカーファン以外の日本人(とくにお偉いさん方)は、
こういう姿勢だと思うよ。
代表がW杯で優勝しない限り、サッカーは根付いたとは認めないだろうね。

628 :_:02/07/11 10:58 ID:TGYBKoST
>>620
後付けでなんとでも言えるのが電波の特徴。実際、シドニーが始まる前は「アトランタの
時は暑さなどのアドバンテージがあったが、今回はそれがないから苦戦は必至。」とか書
いてなかったっけ?
で、終わった途端、わずか一行で総括。馳にまで援護射撃させてたな。じつに息の合った通
トップだったよ。藁

629 :名無し:02/07/11 11:02 ID:OqNnYLRz
>>627
つまり金子はサッカーファンではないと?てか俺にはどうしても奴がサッカー好きとは思えない。

630 : :02/07/11 11:06 ID:WgJGmfBw
>>629
要はそういうことになるね。

631 :続き:02/07/11 11:07 ID:WgJGmfBw
>>629
要するに金子とかは「サッカーを語るオレ」を語ってるにすぎない。
だからターザン山本(元週刊プロレス編集長、プロレス大道芸人)と同じだってことよ。

632 :◇電波辞典:02/07/11 11:28 ID:mtvTu2+T
ラモス瑠偉【らもするい】
元日本代表で六本木の帝王。カズと松木と武田の友達。
ライターではないが主に電波媒体にて電波を快調に発生
する。フランスW杯の解説に登場して城を罵倒したこと
で世間の認知を得る。だがドーハの悲劇は彼のパスミス
からというのが定説。日本語が不自由なのにわざわざ日
本語でコーチライセンスの試験を受け,落第したという
香ばしいエピソードも。

633 :>電波辞典:02/07/11 11:44 ID:vuTwO4xr
「木村元彦」の読みは「きむらゆきひこ」だよ

634 :_:02/07/11 12:56 ID:M1IkHOLw
>>625
セル塩との対談形式の『予感』だったかな?シドニーの少し前に出たんだけど、そのワー
ルドユースの件も含めて散々腐しまくってたな。昔の金子スレでネタにされてた。
何カ月か前にこれの文庫版が出版されたが、よせばいいのに追加対談まで載せてて恥の上塗り。(W

635 : :02/07/11 12:58 ID:WgJGmfBw
SAPIOで吠えてた勝谷ってオヤジのこと、みんな放置ですか?

636 : :02/07/11 13:12 ID:96B0rUft
アーカイブのリンク先はHTMLごと保存しておいた方がよさそうだな。
スポニチのアレのように消されたり、えっちゃんだっけ?記事の
内容の一部を勝手に改めたのは、まあつまりそういう可能性が
無いわけじゃないだろうからな。

637 :名無しさん:02/07/11 13:52 ID:4vx5Lg7i
>635
上の方でちょいとネタになってたけど、基本的にウヨサヨ系統の話題は長続きしないからね。
しかもサピオだし。
サピオとサッカー、なんか混ぜちゃいけない洗剤をあえて混ぜてみたような、危険な香り
がするなぁ。
そういや大住良行の連載はまだ続いているのか?

638 :.:02/07/11 14:17 ID:qNupvEya
>基本的にウヨサヨ系統の話題は長続きしないからね。

同意。
っていうか、ウヨサヨ系雑誌でw杯がらみの話題が出ると
だいたいサッカーの文脈を外れた国家論になって禄な話にならん。

仏W杯の時もジョーのガムとか引き合いに
「最近の若者は精神的になっとらん」系のウヨどもの論評が量産された(藁

639 : :02/07/11 14:21 ID:WgJGmfBw
でも勝谷の論って支離滅裂でオモロかったけどね(w
2chらーと呉智英を混ぜたような文体でさ。

640 : :02/07/11 16:29 ID:QmoRfrZb
キムコ責任偏執のW杯総括本が出てたよ。
 めぼしいところを見繕ってみると、

 「ヨーロッパが誤審云々を言うのは負け犬の遠ぼえ。アジア蔑視」→被害妄想
 「韓国は6人に海外からのオファーが。Jリーグの日本人には0」→事実誤認
 「トル×セネ戦でGG決めた選手の名前、覚えてないでしょう?」→自家撞着

 もう電波ライターの鑑ですなキムコ先生は。一生ついていきます。

641 : :02/07/11 16:34 ID:HjHR/pPz
>>640
アホだな、正真正銘の。

GG決めたイルハンは、甘いマスクも幸いして日本じゃ大人気。
スカパーにもイルハン関連の映像を流して欲しいとの声がかなりきてるらしい。

642 :名無しさん:02/07/11 16:43 ID:M1IkHOLw
>>640
マジかよ!その内容って電波スレで散々ネタにされてきたものばかりじゃん!しかも一つ一つが「祭り」級の。
やるな、キム子。これまでの妄言を永久保存する気か。

643 :_:02/07/11 16:52 ID:MQimzD74
>640
イルハンは韓国との3位決定戦でも大活躍だったのに。

644 :イルハン人気の図式:02/07/11 17:21 ID:+hr4e7UT
☆リアル世論
・あー何か韓国があんな八百長で勝ってつまんねーな。
  ↓
・でも、このセネガル×トルコ戦は拮抗して(・∀・)イイ!
  何か途中交代で出た長髪の選手カコイイね。イルハンっていうのか。
  ↓
・おお〜、長髪のハンサム、ゴールデンゴルキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
  イルハン、めちゃイイ(・∀・)!!これからも楽しみだYO!

☆バカネコ脳内世論
・トルコ対セネガル?日本に辛勝したチームとアフリカ最弱の凡戦かよ。
  ↓
・ふーん、ゴールデンゴールを控えの選手が決めたのか。
  控えだったら誰も知らんような大した事ない選手なんだな。
  ↓
・をを、3決で2ゴールも決めやがった。
  スペインとイタリアを破った強い韓国からゴールなんて凄いね。


645 : :02/07/11 17:26 ID:mtvTu2+T
>>644
> ・をを、3決で2ゴールも決めやがった。
>   スペインとイタリアを破った強い韓国からゴールなんて凄いね。

これは違う選手だと思っているとか。

646 : :02/07/11 18:09 ID:0LYhQOsh
スマン、俺イルハンの名前覚えられん(w
顔は分かるんだが・・・逝っていいですか?

647 : :02/07/11 18:18 ID:qdFVbacz
「韓国は6人に海外からのオファーが。Jリーグの日本人には0」

キムコ大先生は俺たちを笑い殺す気ですか?(w
なんか可哀想になってきたよ。よく韓国電波をここまでピュアに信じられるな。
本当、日本に都合悪い情報なら何でも無条件で信じちゃうのね。

648 : :02/07/11 18:20 ID:de39mGES
日韓(イルハン)と覚えるのだ

649 : :02/07/11 18:21 ID:KFLm6MdA
キムコ先生はなんでも思い込み、固定観念で見てしまうからなあ。


650 : :02/07/11 18:22 ID:QmoRfrZb
まあ漏れも不買運動参加中なんで立ち読みだけで済ましたんだが、
各人コンビニでも行って情報補完してくれい。
もっと突っ込みどころがあるやもしれず。

あと印象に残ったところはそうですな、エンジン2000回転でブルルルルーンみたいな
ワカワカメな喩えがあってハア?だった。今度はカー業界に斬り込むのかな。

651 : :02/07/11 18:23 ID:oyH7iP0i
立ち読みの斜め読みだけなのでうろ覚えなんだけど、
なんだかさー、イルハン知らないのにかこつけて
「日本代表選手もその程度の知名度」みたいなことほざいてなかった?

652 : :02/07/11 18:25 ID:LNU+9L7l
金子「セネガル戦でGゴールきめたトルコの選手の名前は?」
相手「えぇっとちょんまげの選手ですよね・・・すいません覚えてないです」
金子「じゃあイタリア戦でGゴール決めた選手は?」
相手「アンジョンファン」
金子「ね!それが日本と韓国の選手の違い。イルハンは日本の
    Jリーグの選手と同じで名前を覚えてもらえない」
細かいのは忘れたが大筋はこんな感じ。一番よくわからんやり取りだ。
相手がイルハンの名前覚えてたらどうするつもりだったのか・・・。
日本選手にオファーが来てないことからここまで発展させた。この後の
展開では全力がなんたらかんたらでよく覚えてないが。ちなみに
イルハンはキエーボから正式にオファーきたはず。チームが断ったが。
アンって正式オファーきてんのか?

653 : :02/07/11 18:25 ID:gvF3tZsW
イルハン
サッカ−素人のうちの嫁と息子にも人気あったぞ!


654 : :02/07/11 18:26 ID:ZRF1Ir8S
鄭夢準会長も、あれだけお金を使ったんだから、お望みどおり大統領になれるといいですね!

655 : :02/07/11 18:28 ID:QmoRfrZb
つかもはやキムコ先生は世間を相手にしてるのでは無く、
このスレに集う我々を相手に商売してるのでわないかと
妄想たくましくなる今日この頃。

656 :_:02/07/11 18:31 ID:DVckn5DA
>655
ここの住人は先生に金を落とさない罠。

657 : :02/07/11 18:32 ID:KFLm6MdA
あんだけ試合でもニュースでもテレビで「アンジョンファン、アンジョンファン」としつこく
報道されれば誰でも覚えられる。
ベッカムだって全く報道されなかったらこれほどまでキャーキャー言われなかったはず。

サッカーは見てなくてテレビを見ている何よりの証拠


658 : :02/07/11 18:33 ID:6z7Ua6/k
>>657
何かただTVを見て評論書いているなんて、一般人と大した
変わらないな。

659 : :02/07/11 18:34 ID:oyH7iP0i
>>652
おお、そんな感じだった!
アンってペルージャを結局蹴ったか何かしてなかったっけ?
ソースは朝鮮日報だったような(笑)
>>655
キムコさんは、テレビで言えばクメやチクシのような存在だと考えれば
いいのでしょうか。嫌われ者で中身がないのになぜか出ている、みたいな。

660 : :02/07/11 18:40 ID:HiQzhsDa
>>646
イルハン国=大モンゴル帝国が分裂し、その一部(フラグハン)が中東で新しく造った国

661 : :02/07/11 18:47 ID:5pQlRdCI
今日発売の週刊文春と週刊新潮で、足並み揃えてジーコ監督就任報道に伴う
川渕批判をやっているな。なんかほっとしたよ。

662 : :02/07/11 18:57 ID:mOasoDuf
キムコって俺たちと違う物が見えてるのかな?
それとも俺の方が違う物が見えてるのか?

663 :編集前夜:02/07/11 19:00 ID:O1qNE3Cu
>>652
金子「日本戦で決勝ゴールきめたトルコの選手の名前は?」
オタ塾生「はい、ウミト・ダヴァラですよね」
(間髪いれずに即答。金子、明らかに不機嫌になる)

金子「セネガル戦でGゴールきめたトルコの選手の名前は?」
(と言いながら、塾生を視殺)

相手「えぇっとちょんまげの選手ですよね・・・すいません覚えてないです」
(冷や汗タラタラ)

金子「じゃあイタリア戦でGゴール決めた選手は?」
相手「アンジョンファン」
金子「ね!それが日本と韓国の選手の違い。イルハンは日本の
    Jリーグの選手と同じで名前を覚えてもらえない」

664 : :02/07/11 19:04 ID:KFLm6MdA
>>662
先生はサッカー好きとしての目で見てないんだよ。
ただの一般人としての目で見てる。
ある意味天才か、本当にただの一般人のどっちか。

665 : :02/07/11 19:08 ID:HiQzhsDa
>661
ヒディンク韓国の衝撃的な成果をみれば
ジーコ就任は異常だと思うだろうよ。
ジーコは日本サカーを根本から変えてしまうかもしれんしな。

666 : :02/07/11 19:17 ID:zEo5QeuN
キムのWC総括本が出たらしいけど、

「実を言うと、僕はセネガルの実力をまったく評価していませんでした。
アウェーでのモロッコ戦をビデオで見たのですが、攻撃面で見るべきところ
はまったくなし。とにかく、頑張って頑張って頑張り続けていたら、モロッコ
にゴールを許さないまま90分が終わってしまった……そんな感じだったからです。
おそらく、アフリカからの出場国の中で一番弱いのがセネガルではないか。
そう思っていましたし、その思いはいまもかわりません。」
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_124.html

 これについてキムの意見の訂正ってあった。



667 : :02/07/11 19:26 ID:HPhB5guY
そもそも日本−セネガル戦をご覧にならなかったのでしょうか・・・。

668 : :02/07/11 19:28 ID:/3i+cc44
>667
湯浅はこの試合みて、持論のアフリカサカーの組織化を見い出したんだよな

669 : :02/07/11 19:36 ID:CM4S++7A
金子の活動の場所はサッカーファンの集まる所じゃなくて
サッカーに興味は無いけど、話題だから
サッカーの知識は欲しいっていう人達の居るところ、

つまりサッカー界の外になっちゃったね。
知識の乏しい外の人に対して、
中の人のフリして
怪しい薀蓄を語るみたいな。

670 :電波ウォッチーの皆々様へ:02/07/11 19:47 ID:OqNnYLRz
金子達仁責任編集号によると、「金子氏がフランスのグループリーグ敗退を事前に予想し
ていた」と既成事実として『確定』した模様です。
そこで皆様にお願いがあります。はたして、そのような事実が事前にあったのか、可能な
限り確認をとって下さい。ソースの媒体は新聞・雑誌・テレビ・ラジオ・ネット等、なんでも
構いません(仲間内での雑談を除く)。おながいします。

671 :ここらへんをパンパンパーンと:02/07/11 19:53 ID:QmoRfrZb

■金子@グリーンカード http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/

■金子達仁のW杯戦記 http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/index.html

■馳@馳星周.com http://www.hase-seisyu.com/note/index.html

■馳@W杯特別寄稿 http://www.hase-seisyu.com/worldcup

■金子・馳セット@スポニチ http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/

672 : :02/07/11 19:54 ID:oZmSSibK
今までずっと、金子の「結論。オリンピックのサッカーは恐ろしくレベルが低かった。以上。」
ってヤツ、奴の記事の一つの要約だと思ってたよ・・・。
まさか、本当にそのままの文で始まるコラムがあったなんて・・・。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_078.html

やっぱり、電波はちゃんと発信源を見なくちゃダメだな。
マジで吐き気がするのであんまり近づきたくないんだが。

673 :_:02/07/11 19:54 ID:sPz8rDD+
>>661
でも文春はともかく、新潮の書き方はなんか変だったけどな。『運』なんてイヤな単語が出てきたし。

674 : :02/07/11 19:56 ID:KFLm6MdA
大先生のネタもこっちに偏ってきたね。
もう専用スレは必要なさそう。


675 :_:02/07/11 20:13 ID:4vx5Lg7i
>>670
俺の知る限り、開幕戦の翌日のスポニチだけだな。あの時点ではフランスの敗退は『確定』していなかったから、予言と無理矢理言い切れないことは無いが。

676 : :02/07/11 20:19 ID:41pi6uoG
>>659
久米や筑紫は内容には是非もあろうが、少なくともマスに対してなにかを
訴える力がある。

677 : :02/07/11 20:22 ID:wl55pImA
イナモト フルハムに決まりましたが、何か?

678 :力ネコ夕シ匕卜:02/07/11 20:25 ID:QmoRfrZb
稲本は日本人でもアーセナル所属でしたが、なにか?


679 : :02/07/11 20:34 ID:AgU1XdW6
WSGのW杯特別増刊でのおすぎ選「25番勝負」のゆんゆんぶりは実に香ばしかった(w
日本絡みの試合は星一つか二つで、韓国絡みの試合は最低でも星四つなんだから分かり易過ぎる。
これでおすぎにも在日疑惑発覚か?

680 : :02/07/11 20:37 ID:QmoRfrZb
ところで沢木耕太郎はどう総括しよう。
W杯前はそれなりの期待を寄せていただけに、
あの体たらくは激しく鬱なのだが。

681 :  :02/07/11 20:37 ID:Y1/0AiRY
>>679
表紙見ただけで中身見てないんだけどどんな内容なの?

682 : :02/07/11 20:37 ID:ZMJzJSHN
>>652
当たり前のことだと思うが、アン・ジョンファンはよきにつけ悪しきにつけ
日本人にとっては「共催国の中心選手」であって、身近な選手なんだよな。
その辺りの補正が掛かった国の関係者が見た場合、アンとイルハンの知名度の
差は日本人の感覚とは明らかに違ったものになる。


という当たり前の前提をすっ飛ばす議論なんだよな・・・・。
例えばドイツ人からすれば、当然のごとくイルハンの方を覚えてアンを
忘れるなんてヤシがいても驚きではないだろう。

683 : :02/07/11 20:38 ID:zEo5QeuN
>>676
ないだろ。
キムを信じるのはサッカーを見てない奴だけ
久米筑紫を信じるのは政治や経済を知らない奴だけ

684 : :02/07/11 20:39 ID:xyBJ/Of9
>>666
ない。
つーか、うろおぼえだけど
(「フランス敗退は予想通りだった」みたいなやりとりのあと)
そのフランスも含めて金子さんの予想がすごい当たったわけですが・・
なんて感じでインタビュアーがヨイショしてたし(w






685 : :02/07/11 20:40 ID:ZMJzJSHN
しかし、これで韓国のKまたはJ組から誰も海外行く選手が
出なかったら、キムやウマナリはどう申し開くつもりだろう?
欧州の差別とか言い出すのかな。
それとも「オファーの数は多い」とか言い出すのだろうか(w
オファーだったらトルシエ「ですら」フランス代表監督のオファーを
受けるご時世なんだが。

686 : 10 ◆LucksPCU :02/07/11 21:09 ID:7QX08GLv
>>604
>>633
すみません。修正しました。ご指摘感謝。

>>632
使わせていただきます。ありがとうございます。

しかし、キムコ氏、このまま突っ切るつもりなんだろうか・・・。
>>640のなんか、2chだったら厨房でも釣れないだろ。


687 : :02/07/11 21:14 ID:oORLhaaV
>>10
久保武司も追加して下さい。

688 : :02/07/11 21:16 ID:tWsOzQVQ
>>685
ウマはジャぱンマネーもちらっと逝ってたから逃げ道ある

689 : 10 ◆LucksPCU :02/07/11 21:17 ID:7QX08GLv
>>687
夕刊フジの記者ですよね?
どんな記事書いてましたっけ?

690 :電波辞典にいかが?:02/07/11 21:25 ID:q4nT1ZJn
玉木正之 【たまきまさゆき】
1954年京都生まれ。作家。といっても自らが「作家宣言」をして名乗ったもの。
創作の実績は不明。
一時、東大中退のスポーツライターして鳴らしていたが、ベストセラーとなった
ロバート・ホワイティングの「菊とバット」(野球を通した「フジヤマ・
ゲイシャ」的な日本論)の翻訳をしたのを境にその文章に日本蔑視の色彩が
濃くなる。
スポーツライターとしての姿勢は一貫して「反巨人・反ナベツネ」のみで、
敵の敵は味方とばかりにナベツネと闘争していた川淵三郎氏を神のごとく
持ち上げる論陣を張りサッカー界に参入。


691 :続き:02/07/11 21:25 ID:q4nT1ZJn
しかし、野球出身ライターの例に漏れずサッカーに関する基礎的な知識の欠如を
たびたびさらしている。(オフサイドの意味をいまだに知らないとの説もあるが
本人は強く否定。↓を参照。
http://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/011.html
また、「スポーツライター」に有りがちな「他分野へのあこがれ」は彼にも強く、
クラシック音楽などの分野にもその他を広げているが、それぞれの世界では
ほとんど放置されている状態であることは言うまでもない。

692 : :02/07/11 21:37 ID:YN0ET6dI
おいおいおい…
イルハンを覚えてないってすごいな
金子はスカパー見てないのか?
倉敷の実況聞いてれば絶対忘れないはずなのに…
倉敷はその後のブラジル戦でも何度もイルハンネタを繰り返してたからなw
イルハンファソの女子に是非とも抗議してもらいたいねw
つーかフジもそうだが何故トルコ人気を察知出来ないのか謎に次ぐ謎だな

693 :ミカエルT世(ベティコ&ドリアーノ&ずっとスペイン代表サポ):02/07/11 21:37 ID:if3twgCA
>>640
「韓国は6人に海外からのオファーが。Jリーグの日本人には0」
マジでそう書いてたの?
Jリーグの日本人って書き方、日本代表の選手には…じゃなくて。
奴は茸が日本人に見えないのかも。
まさか植物にしか見えないとか??? クワバラクワバラ
海外ってJのこととか?


694 :皆さんに聞いていいですか?:02/07/11 21:37 ID:GVTz0pFI
後藤健生の名前が出ていないけど?

695 : :02/07/11 21:39 ID:Q8xqxrot
個人的な意見だけど、不確定な情報や誹謗中傷的なものは極力載せないほうがいいんじゃないかなあ>電波事典
金子塾のゴーストライター育成説とか。ラモスの項とか。
面白いは面白いんだけど、ちょっと思想的に偏ってる感は否めない。

全く知らない人から見たら、こっちが電波扱いされかねないよ。
もう少しクールに中立的な解説を心がけたほうがいいと思う。

696 : 10 ◆LucksPCU :02/07/11 21:39 ID:7QX08GLv
>>694
彼については良識ライタースレにて。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026279316/

697 : :02/07/11 21:41 ID:9sbdGnad
玉ちゃんが悪く言われてるのはどうもな〜。
企業中心の歪んだ日本スポーツ界に警鐘を鳴らす役割として
貢献していたと思うんだけど。Jリーグから企業色が排除されて
地域密着が浸透してるのにも少なからず影響が及ぼしたんじゃないかと。
玉ちゃんはJリーグ以前から、Jの理念そのものを訴えてた人だから...
なんてことを言うのも、俺は以前玉ちゃんの講座を受けてて、本人に会ったことが
あるんで、つい贔屓目に見てしまうのであった...



698 : :02/07/11 21:46 ID:q4nT1ZJn
>>697

玉ちゃんが問題なのは「反ナベツネ」という究極の安全地帯から
反巨人・反ナベツネ「だけのため」にJに肩入れしたと言う
厳然たる事実があるから。
Jの理念を称揚したのは別のその理念がどうとか言うのではなく
川淵がナベツネと対立していたからでそれ以外の理由はない。
その証拠にJバブルの崩壊や協会での川淵一派の小ざかしい
小細工(トルシエ解任報道など)について彼は何一つ発言してない。

699 :698:02/07/11 21:49 ID:q4nT1ZJn
補足
>Jバブルの崩壊「に対するJリーグの無策」や協会での(以下略)

700 : :02/07/11 21:49 ID:basWIPzF
>>697
うん、俺もJ創設以前の玉はJの理念を伝えるために
貢献していたと思う。昔は今ほど一般にむけてサカを
語る人がいなかったので、一般誌やテレビなどでの
発言は貴重だった。
(関東在住の方は、大宅図書館で過去の発言を
ピックアップしてくれるとうれすぃー。)

701 :700:02/07/11 21:55 ID:basWIPzF
>>698
うむ。たしかにその点についてはその通りだな。
語っていない訳ではないのだが、記録に残る
形では語っていないのは事実だ。
(講演会後の質問コーナーで聞いてみたことがある。
意外に普通の答だったので俺的には納得していた。)

702 : :02/07/11 21:58 ID:VZgXPUfj
今書店に出てる『文學界』で「作家から見たワールドカップ」みたいな
特集してます。島田雅彦、高橋源一郎、野坂昭如や吉本隆明などの作家達が
日本代表を中心に今回のワールドカップについて寄稿しておったよ
ざっと立ち読みしただけだが、結構「ゆんゆん」モノもあるようなので
チェックしませう

703 : :02/07/11 21:59 ID:tEuAJ2EA
セルジオにしてもカネコにしても永井にしても全ての仕事が糞だったわけではない
しかしそれらの過去を考慮してもなお害毒を巻きちらしている連中は
そしてW杯バブルで一気に増えた初心者をミスリードさせようとする電波は
ここで藁い続けるのがよいんでないかい

704 : :02/07/11 22:17 ID:0wcDEPXc
セネガルに負けた後のフランス敗退予想になんの価値があるのかね。
残ってるのウルグアイ・デンマークなんだし。

それより、セネガルをアフリカ最弱、アメリカを32チーム中最弱と言い切った
素晴らしい見識の方をプッシュして欲しいよ。ま、金子にとってはセネガル・
アメリカという名前でなく、日本に勝ったチームはすべからく弱くて、
日本はさらに弱いと言いたいだけなんだろうが。

705 : :02/07/11 22:21 ID:mtvTu2+T
> (関東在住の方は、大宅図書館で過去の発言を
> ピックアップしてくれるとうれすぃー。)

脇レスだけど大宅図書館ってお金とられるって知ってた?

706 : :02/07/11 22:24 ID:mtvTu2+T
>>695
> 金子塾のゴーストライター育成説とか。ラモスの項とか。

ごめん。ラモスの項を書いたのはおいら。そのまま載せる必要ないので
みんなで添削してくらさい。

10 ◆LucksPCU さんに全部お願いするのは忍びなかっただけなんで。

707 : :02/07/11 22:24 ID:T0FXTSf3
なんか、キム猫さんのグリーンカードが廃墟状態だな・・・
末期あめぞうを思い出してしまたよ

708 :700:02/07/11 22:29 ID:basWIPzF
>>705
>大宅図書館ってお金とられるって知ってた?
もちろん。東京に住んでた頃はよく通ってました。
今でも上京時に寄るんで維持会員は継続してます。

次に東京行った時に調べてきます。

709 :まったくだ:02/07/11 22:30 ID:sPz8rDD+
>704
少しでも予言に近いものがあればここぞとばかりに宣伝するのが予言者の生業だからな。
幸いにしてはずれた(それも、かすりもしなかった)ものが多かったけどな。

710 : :02/07/11 22:32 ID:FyQSPV8u
板違いですまんが玉木にオペラのことを語って欲しくないぞ。
言午なみに香ばしいので。


711 : :02/07/11 22:32 ID:mUoPnejX
>>702
なんかこういう「サッカーからサッカー以外のものを読みとる」系の
しかもナショナリズムが関わってる系のやつって
書きたがるヤシは後を絶たないがどう考えてもデソパ確定じゃない?

712 : :02/07/11 22:34 ID:ATMMrYGe
もうキムコいいよ。うんざりげっぷりいらないいらないあっちいってキムコさんよ。

713 :_:02/07/11 22:37 ID:x7fUNK9m
>697
かなり前だが、「不思議の国のベースボール」は好き。
ああいう形でスポーツを語る姿勢は他にいなかったしね。
野球関連での「アンチ巨人」振りも、1ハムファンとして
悪い気はしなかったよ。パの回顧録はいつも読ませたし。

ただ、サカーについては、具体的に何を気に入らないのかを
明確にしないままに、安易にトルを叩いて自分の立ち位置を
述べていること。
批判の切り口も浅いし、素人の発想丸だしでしょ。

ナンバー出てからは、この人は電波になってしまって、
正直、もう付いて行けん。
ただ、去年の「人間大学」は、久々に面白い話だったけどね。

714 : 10 ◆LucksPCU :02/07/11 22:37 ID:7QX08GLv
>>695
「邪推」には負けます。

715 : :02/07/11 22:38 ID:mtvTu2+T
>>709
> 幸いにしてはずれた(それも、かすりもしなかった)ものが多かったけどな。

おいおい,キムコの予言的中率はまさに予言者のそれだぞ。

ただし全部裏目だけどな(藁 




   ヤシが日本はトルコ戦で絶対に負けると言ってくれさえすれば…

716 :_:02/07/11 22:38 ID:D/otYjPC
>>702
毎週木曜を楽しみにしてた頃が懐かしいよ。
たぶん結婚ネタみたいなどうでもいい情報満載で堂々と再開するんじゃないかな?

717 : :02/07/11 22:39 ID:T0FXTSf3
>>711
なんかその手の評論って、「吉野屋コピペジェネレーター」みたいに、
キーワードさえ入れていけばいろんなバージョン作れそうだね。。

「日本」は「葉隠の精神」を「失ってしまった」ので、

「決勝トーナメント」の「プレッシャー」に「負けた」。

このことは「日本の若者達が抱える閉塞状況」を象徴しているとは言えまいか。

718 :702:02/07/11 22:39 ID:Q+xfq4h+
>>711
吉本ばななの父君が、
「トルコ戦の敗戦は、トルシエが考えすぎて奇妙なスタメンにしてしまい、
選手達にあーだこーだ指図して不興を買ってチームがバラバラに
なったからではないか、と私は文学的詮索をしている」
というようなことを書いてました。文学的詮索・・つまり邪推?
吉本翁は年季の入った電波ぶりなので何を申す気もございませんが、
中田に対する過剰にも見える思い入れも印象的ですた

719 : :02/07/11 22:42 ID:T0FXTSf3
吉本翁がまだ生きているということ自体、文学的詮索の対象だよな〜

720 :  :02/07/11 22:45 ID:6uncvdID
>>711
でも今回は「サッカーと政治」が極めて露骨に出た大会だったな。
日韓ともにね。日本も「韓国への姿勢」という一大政治問題が露出した。
日本で開催されるスポーツ大会でここまで政治が前に出たのは最近では
類例が無い。
サッカーと政治が結び付きやすいのは日本ですら例外ではなかったのは
それはそれで興味深いね。

721 : :02/07/11 22:47 ID:Q+xfq4h+
>>719
そういえば翁は数年前に海で溺れて死にかけたことがあったっけ

関係ないのでsage

722 :_:02/07/11 22:53 ID:D/otYjPC
>>721
そのあと電波少年で水の恐怖を克服するっていう企画で洗面器に顔突っ込んでたよ。

723 : :02/07/11 23:00 ID:Ol3lfolN
>>654
今週の週間サッカーマガジンだっけ?
後藤健生が進化の幻想とかいうタイトルで
韓国おめでとう!とおちょくっていたの。
2chみたいだと思ったよ

724 :711:02/07/11 23:07 ID:HPuuwWMF
>>720
いや、サッカーと政治の関わりについて本当に真摯にルポってくれるなら
大歓迎なんだけどね
今回の鄭夢準なんかわかりやすすぎるネタだし
日本のマスコミの偏向報道もいい材料になると思う
でも>>702がそうとは到底思えんのだが…
読んでないけど…

725 :おすぎ:02/07/11 23:10 ID:gXuHCuc9
>681

フラーセネ戦(一番最初に取上げ)
4−2−3−1と4−1−4−1の対決で(以下略)

といきなり得意技で攻めるという「荒技」に・・

726 :_:02/07/11 23:16 ID:4vx5Lg7i
キム子本で快調に電波を発信し続けているようだが、あのインタビュアーは誰なんだ。やっぱ塾生?
キムがらみのインタビューて余計なお追従が多くて「うわっ、馴れ合ってるな」という雰囲気が強いんだよな。

727 :_:02/07/11 23:20 ID:V+YrCGma
>725
な、なんて分かり易すぎる展開なんだ!
その後どうつなげるのか、言われなくとも理解できてしまったぞ!W

728 :_:02/07/11 23:21 ID:DVckn5DA
玉木はトルコに負けた翌日の朝日夕刊だったと思うが、トルシエを
去年クビにしなかったからこんなことになったんだということをもう
ちょっと汚い言葉で言ってたと思う。

729 : :02/07/11 23:23 ID:f+tvmdMD
>>724

あくまで流し読みなんだけど、サッカーにもW杯にもスタンスがばらばらな
寄せ集め作家達のエッセイに過ぎないといえばそれまでだが、それにしても
所詮「文壇」がこんな程度の切り込みかたしかできんのなら、ここで槍玉に
あげられている電波ライター達もしょーがねーのかなと諦念のようなものを
覚えた。
韓国誉めるときは「日本にはあのような熱狂的な応援が足りなかった」とか
言ったと思えば、GL時の代表サポーターの盛り上がりには「今更君が代なんか
歌って・・」とかなんとか。
結局上の世代が国家としての日本に対する立ち位置を全く定められてないから
馬鹿ライターの電波もゆんゆんするっつーことか、なんて思ったりした

730 : :02/07/11 23:26 ID:QmoRfrZb
つか、ただ冷静にウリナラカップとムッソリーニのW杯を比較してみせるだけで、
社会批評的には面白いものが出来上がる予感もあるのだが。

まあヨーロッパ近代史専攻の大学生だったら、卒論なんかでやりそーやね。

731 :  :02/07/11 23:29 ID:6uncvdID
関川夏央は韓国ネタを得意としているんだがなあ。
いかんせんサッカーにそれほど興味がないようで。

732 : :02/07/11 23:30 ID:5QNY7kTK
日本サッカー・ライター界のラスプーチンこと田村修一は
トルシエにいくら貰ってたんだ。
今はフランスの何人かの記者に銭をばら撒いてる様子です。

733 : :02/07/11 23:32 ID:QmoRfrZb
あううううううっっっっっっっっっ関川夏央は大ファンなんだがッ。
やぱしヤキウのヒトだなー。

734 : :02/07/11 23:33 ID:5QNY7kTK
トルシエと宗男は似ている。
恫喝・ごり押し・気前のよさ。

735 : :02/07/11 23:34 ID:QmoRfrZb
なんかつまらないひとがきたな

736 : :02/07/11 23:34 ID:Hp0m04rg
>>10さん
電波戦記ロゴ作ったYO!
ttp://www.wave-21.co.jp/digitaldream/cgi-bin/img-box/img20020711233114.jpg

737 : :02/07/12 00:03 ID:YbQwgJY/
>>654
後藤健生さんですね。

738 : :02/07/12 00:05 ID:Zu4NLI88
>>666
みどりちゃんはフランス対セネガル戦1−0でセネガルの勝ち予想してたな・・・。

http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/020531.html

739 : 10 ◆LucksPCU :02/07/12 00:06 ID:BDwarD3O
>>736
いただきました。
ちょっと重めだったのでgifに変換させてもらいました。
どうもありがとうございます。

740 :  :02/07/12 00:06 ID:YbQwgJY/
>>737
 でてましたすんません

741 :736:02/07/12 00:15 ID:lcDCEVdi
>>10さん
採用ありがとうございます。
それにしても仕事がはやい。


742 : :02/07/12 00:18 ID:zEuk7ZPz
10ハ スゴイゾー ガオー
                                  / ̄ヽ
                                , ┴、 / ̄ヽ
               _              | , ´ \/ ̄ヽ
           /  ̄| |            |  \_ノ / ̄ヽ
          /  ,  ┘└ 、  ガーッ  (/.l`   `-イ _ / /
         .l /       ヽ       /l  \       /
        _ノ L (二二二ニ)      /  \O  ̄ - /
   _   \( 八∪八∪ノ|      /       ̄ - O
      ヽ._/ヽヽ_ ( > 」    /l         /
       |    \   ̄ ̄ | _  / \ _ /
      ノ       ̄ ̄ ̄ ヽ ソ      /
    /                / )  /
                      / / /

743 : 10 ◆LucksPCU :02/07/12 00:28 ID:BDwarD3O
>>742
禿藁

744 : :02/07/12 00:42 ID:gZwnqPIj

>>738
外したならともかく、スコアまで予想通りとなると、是非「みんなに激しく
批判され」た「変わった視点」の中身を知りたくなるね。好奇心が疼く。

745 :_:02/07/12 01:05 ID:qs9au6fZ
そういえば、どこかの大学でフランス文学で教鞭とってた先生が
フランスリーグに詳しいらしく、フランスの対セネガル敗北を
予想していたらしい。先日NHKラジオ番組に出ていた。

本人曰く
「ナイジェリアとかに比べ、どの選手も渡欧が少し遅れたが、
その分選手のスタイルが絞れた。しかもフランスの中位以下の
クラブで、自分が中心となって引っ張ってきた選手が多い。
アフリカサッカーにとって、欧州に行くことが唯一のステータス
である時代は終わったと思う。知らない選手が多いからといっ
てセネガルを弱小扱いするのは、浅い分析だと思う。」

っていっていた。最後の一言は、ひょっとしてキムコに向いて
いるのではないかと妄想しますた。

746 :-:02/07/12 01:12 ID:sU5FWpt9
>>745
あとセネガルって、フランスの植民地の中では一番精鋭の
兵士の供給源だった。フランス植民地と本土の中で、
一番背が高くて運動神経が良い連中らしい。

747 : :02/07/12 01:17 ID:ySTSVLRZ
ダブルスタンダード
(ダブルスタンダード)
個人の違いよりも性別など属性の違いによって評価基準を変えて評価することをいい、
主に男性と女性とで期待する内容や程度の異なる二つの基準を無意識のうちに設定し、
性別で評価している状況を指す意味で用いられます。

こうした問題の背景には性別固定観念があり、男女の生き方、行動や考え方に影響を
及ぼしています。



748 :_:02/07/12 01:21 ID:IVRrfjqY
>745
核心を突いているな。通ぶっている連中は他の人よりほんの少し詳しい程度でしかないということに無自覚だから痛い。
自分が極めたつもりになっているから、自分の知っていることを他人が知らないと馬鹿にし、自分の知らないことに出会うとそれをまた馬鹿にする。
探求心を無くした哀れな生き物だよ。

749 :名無し:02/07/12 01:27 ID:Nu6dcd+R
>746
セネガル人はアフリカ最強の民族と言われているからね。
第一次大戦後、武器の使い方を覚えた彼等は植民地支配の実戦部隊を担ったらしい。
関係ないので下げ。

750 :s:02/07/12 01:45 ID:NoToNoN4
>>749
戦争の兵士とサッカー選手の強さって関係するのか?
それなら確か日本もインドネシアだったかに攻めたとき
5万のオランダ兵を750人の日本人兵が攻め落とした
らしいぞ。サッカー日本も強くなるはず?

751 :_:02/07/12 01:47 ID:5NeXJfwU
金子のアメリカに対する評価が微妙に軌道修正した模様。いつの間にか最弱から、サウジ・
中国の上にランクアップ。
あまり変わってないように思うが、この弱小戦力でベスト8は立派とお褒めの言葉があった。
で、日本はアメリカのやり方を見習うべきなんだと。あれっ、アメリカは地元開催のあと
継続した発展がないからダメなんじゃなかったっけ?

752 : :02/07/12 01:56 ID:+Z/opprQ
今度はアメリカを見習えと(w
何カ国見習えばいいんだ?

753 : :02/07/12 01:58 ID:1nMDwKDe
(チュニジア戦後のインタビューでトルシエが涙ぐんだことに関して)

ラモス「かっこつけたかっただけだよ」

754 : :02/07/12 02:00 ID:9/4iQsHb
(ドーハの悲劇後にラモスが倒れ込んだことについて)
サポーター「責任逃れしたかっただけだよ」

755 :_:02/07/12 02:02 ID:7lBvHHu7
キム子、週刊朝日でもこいてたな。番狂わせが多いのは過密スケジュールや強豪国側に問
題があるとのこと。世界的に格差が無くなってきたという考えはないらしい。下馬評の低
い国=弱小国と思ってんだろな。
結論を言うと、今大会は最高の大会ではないらしい。それはいいんだが、最後の一行が「
私はもっとすばらしい大会を知っている。」だもんな。(あーそうですか、ハイハイ。)

756 : :02/07/12 02:03 ID:E3/ktSzY
>>749
ついでにいえばセネガルの人は、他のアフリカ人より
人の話をよく聞く。というのを聞いたことがある。

757 : :02/07/12 02:05 ID:Zu4NLI88
>>755
>私はもっとすばらしい大会を知っている。」だもんな。(あーそうですか、ハイハイ。)

それは初めて経験したメキシコ大会に間違いないだろう。

758 :とるしえ:02/07/12 02:08 ID:TSw4hmA1
>>750
それは、フィジカルじゃなくて、ストラテジー&タクテクスの
おかげだろ?な?

759 : :02/07/12 02:18 ID:1nMDwKDe
(チュニジア戦でトルシエのスーツがあまり濡れていなかったことについて)

松木 「よっぽど高いスーツだったんだろうねぇ(笑)」

760 : :02/07/12 02:19 ID:iZUWMlKx
>>759
さすが暁星(ただし中学まで)出身は違うね

761 : :02/07/12 02:22 ID:hKq6gWl0
>>755
今大会の番狂わせはやっぱ過密日程と強豪国の負傷などの
要因が一番大きいと思うけど。もちろん格差が減少ってのもあるが。
下馬評が低いっていうけどアメリカとか強いって思った?
いいサッカーしてたけどグループリーグ勝ち点4抜けだしさ。
韓国、メキシコには一方的に試合を支配されポーランドには
次々と失点。アメリカはいいっていうけどやっぱ今までの大会の
ベスト8のチームのレベルではなかったように思った。ドイツ戦と
ポル戦前半くらいしか・・・。

まぁ金子はアメリカを戦前は最弱チームに挙げてて実際は
ベスト8まで行っちゃった→騒がれてるからドイツ戦だけ見たけど
いいサッカーしてた→こりゃ評価変えないとって感じで安易に
変えたとしか思えないけどな。見習うまで言っちゃうのはどうかと。

762 : :02/07/12 02:25 ID:IzaoSn+a
おかしなPK判定受けながらも韓国戦負けなかったの
評価してもいいんでないの?>USA

763 : :02/07/12 03:06 ID:YkZtEOVw
キムがフランス-セネガル戦でフランスの敗北を予知していたってマジですか?

764 : :02/07/12 03:19 ID:DllqISL3
>>718
「文学的詮索」って。。。爆笑しますた!
どこが文学的なんだろう。。
坂口安吾が生きててW杯見てたら、面白い文学的詮索書いただろうに。
50年遅かった。

765 : :02/07/12 04:06 ID:1LLoYhcH
週刊文春ホリイの調査
今度はゴールを決めた選手が
監督に抱きつきに行ったか?

ここらの論調を
意識してるんですかね。


766 : :02/07/12 05:19 ID:rtosDL8K
>アメリカマンセー
組織とフィジカル頼みだからね。 >アメリカ
キムのこれまでの発言からすれば「面白いサカー」ではないけど
教祖様がなにを思ったか個人技頼みのサカーの全否定をはじめちゃったから・・・
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002070101963.html
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002062701629.html
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002062200914.html
>私はもっとすばらしい大会を知っている。
教祖様にとっては最悪の大会だったらしいから
「クライフ原理主義者」にとっても最悪なんだろ

もちろんキムが「白いものでも黒くいう種類の人間」だという事は
このスレの住人にとってはデフォルトだから今更驚くほどのこっちゃない

そして「組織とフィジカル」マンセーの行き着く先には「オランダの監督」が
率いた例のチームの姿が・・・

767 :電波辞典にいかが:02/07/12 07:51 ID:/0ag6D8V
>ドラゴン 【どらごん】
>@村上龍の愛称。主に揶揄する時に使われる。
 
に加えて
 
ADJ。「友人」として中田英寿に寄生してるタレントの一人。
nakata.netTVにたびたび出演。

768 :  :02/07/12 08:01 ID:B3H/GmF1
アメリカでもしNHLを抜いて4大スポーツの仲間入りしたら
今の組織+フィジカルのサッカーにさらに個人技もプラスされて
結構面白くなりそうな予感がするな

769 :電波辞典にいかが:02/07/12 08:25 ID:/0ag6D8V
中田英寿 【なかたひでとし】

日本代表MF。韮崎高→ベルマーレ平塚→ペルージャ→ローマ→パルマ。
日本における最大のスター選手。
メディアと一定の距離を保ち、インターネットや衛星放送などを利用した
イメージ戦略を積極的に活用。スポーツ界におけるセルフ・プロデュースの
最大の成功例として評価が高い。
しかし、その一種の閉鎖性ゆえに朝日新聞の「君が代カコワルイ報道」や「代表引退報道」を
生む要因ともなっている。
また、文化人やタレントが彼の周りに大量に寄生すると言う現象も生じている。

770 :_:02/07/12 08:48 ID:ZumEaxrA
>769
これだとまるで、中田の所為で朝日が飛ばしを「してしまっている」みたいに読める。

771 : :02/07/12 09:56 ID:CK13xFwu
>>765
ワラタ!
結果ってどうなったんだろう

772 :_:02/07/12 10:29 ID:Fj+v+sbE
イルハンをしらねぇって言ってもなぁ。
「あのちょんまげの選手」くらいの認識で充分だと思うんだが。
サッカーにあまり詳しくないうちの母ちゃんだって、
「ユミト・ダバラ」つってもぴんとなかったみたいだから、
「日本戦でゴールしたトルコの選手だよ」といったら、
「ああ、あのモヒカンの人ね」と返ってきたぞ。

サッカー見るのに選手名を知らなければいけない
というのはないと思うんだけどな。
試合を見て「あの10番つけた選手うまかったね」とか
「キーパーがすごかった」という感想だって別に悪くはない。
「名前を知らない」=「ダメ」という論理は気持ち悪い。

あとうろ覚えで申し訳ないんだけど、
金子の「フランスグループリーグ敗退予想」って、
「フランスだって3連敗で敗退もあり『うる』」
程度のどうとでも取れるような言葉じゃなかったか?
確か「今大会は常識の通用しない大会」というネタに絡めて
言っていた言葉だったように思う。

773 : :02/07/12 11:28 ID:RWZX+/yE
>>765
全161ゴールのうち「得点者がベンチの
人間と抱き合った」回数は20回だって。
比率にして12.4%。このうち監督と
抱き合ったのって半分だとすると、
6%ってとこか?
実際に卜ルが選手に嫌らわれていたか
どうかは知らんけど、この結果から
「嫌われている」という結論はムリだな。
お杉は同じ文春で自説を覆されて、
赤恥ものだな。



774 : :02/07/12 11:47 ID:brp1D6l3
>>773
だけどそれをアホTBSが鵜呑みにして報道してしまった罠

775 : :02/07/12 12:16 ID:bbR93FRS
>>761
アメリカはFIFAランキングは高いけど強豪だとは思わない。
でも合理的な戦い方をしているから、それを見習うべきだと思う。

776 :  :02/07/12 12:23 ID:9gEj8CbT
>>775
つーか、アメリカついて調べれば調べる程弱小だの選手が貧弱だのは言えなく
なる。はっきり言ってしまえば日本より選手の質は上。
でもそれだと日本批判がてきなくなるという罠。
無知であるということは幸いだな。

777 : :02/07/12 12:24 ID:YTNIifMH
>>773
まぁ、仮に「嫌われている」事の根拠になり得たとしても
それと同時に
「嫌われている」事が「監督としての手腕」に
さほど影響を与えない事も証明されるね。

778 :775:02/07/12 12:25 ID:1ChCj/Ye
シドニーで対戦してるし
北中米選手権の試合みればねー>きむこ
キムコは本当に現場調査や資料精査をしなくなったんだね・・・

779 : :02/07/12 13:09 ID:NzPbcMzY
電波を感知しますた
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020712-02.html

780 ::02/07/12 13:14 ID:0Wgngp2W
>>773
「ザ・ワイド」で草野スーパーひとし君も言ったぞ。
他ではテリー伊藤も。なんだかなぁぁ

781 :  :02/07/12 13:16 ID:KBtK4FVI
マジで、キムコは北中米予選を正当に勝ち抜いたアメリカが最弱と逝ったの?
グループリーグ最弱なら全然分かるよ。違うけど(藁。

結果論じゃなく今回の最弱は、格違いで中国だったと思うが。

782 : :02/07/12 13:19 ID:0yPe7RyW
>>781
いやサウジ、チュニジア、ポーランドも・・・

783 : :02/07/12 13:26 ID:vV+98Brl
サウジは強い弱いというより馬鹿過ぎたな(w
ポーランドとチュニジアは内容ともかく一応勝ち点とったし…

784 :   :02/07/12 13:40 ID:aBySrTk5
>694 2ちゃん初心者の方ですか,ここでは韓国批判をすればトルシエ批判をしても
リョウシンハ,韓国を誉めればとるしえを擁護しても電波扱いです、

785 : :02/07/12 13:52 ID:ZT4tNlFX
>>784
アーフォーはー来ーんーなー

786 : :02/07/12 14:00 ID:SAlr82Nf
>>784
電波の実例

787 : :02/07/12 14:01 ID:wH6MR0NF
>781
中国はなんか勘違いしてなかったか?
闘い勝つ為じゃなくて参加することに意義を見出しているように見えたよ。
昔の日本みたいで懐かしさすらあった

788 : :02/07/12 14:16 ID:QXgMei1g
>>787 俺は中国は良いサッカーしていたと思うが、仰るように
強豪相手に、まるで実力が拮抗しているかの如く戦って玉砕した。
4年前、どうせ3連敗ならこれをやってほしかった、とのたまわる
日本人たくさんいたね。

でも、可能性は見せたし、前途洋々でしょう。あのグループ、実は
どのチームの激ツヨだったから。コスタリカも素晴らしいチームだ
ったしね。

789 :_:02/07/12 14:35 ID:5VUyrndW
デンパ辞典。
ナンバーの解説には、是非”スポーツポエム雑誌”と銘打ってホソイ。

790 : :02/07/12 14:39 ID:SAlr82Nf
>>788
そうだな、5点取られたとはいえコスタリカは今大会でブラジル相手に
2点取った唯一のチームだもんなあ。

サウジと違って中国はブラジルに4点取られてもモチベーションを
崩さなかったのは賞賛できることだと思う。
正面切って戦って弾き返されて世界の壁(結果的にチャンピオンと
3位チームに挑めた訳だからな)を実感できた経験をきっちり実に
出来れば、アジア予選では韓国以上に油断出来ない相手になると思う。

791 :_:02/07/12 14:42 ID:5VUyrndW
ブラジル・トルコ・コスタリカ・中国

ここに中国の代わりに日本が入ったら、悲惨だったかも

792 : :02/07/12 14:44 ID:0yPe7RyW
>>791
後ろ向きの「たられば」は電波の証明。

793 :781:02/07/12 15:00 ID:KBtK4FVI
内容みて中国が前途洋々なんてとても言えん。
ブラジルもトルコも後半完全に遊んでたぞ。

サウジのドイツ戦は「事故」という言葉がぴったり。
実はアイルランドと点差程の差は無かったし、2分けも有り得た。

中国がベルギーに引き分けるとかアメリカに勝てるなんてとても言えん。

まあ、UAEより強ければ出場できた訳で…。あるいみ当然かと…。

794 :  :02/07/12 15:08 ID:optvqsRa
>>791
ナンバーのおすぎ予想(年明けくらい?)では、
ブラジルの一人勝ちに乗じて中国2着も、って書いてた。
実際は、トルコもコスタリカも凄い地力のあるチームだったね。

795 : :02/07/12 15:23 ID:eamULJXR
あらためて今回のW杯って,一部を除いて大多数のライターの質の低さを
知らしめたよなぁ。

ヤシらもオーバーワーク気味で充電する余力が無かったんだろうけど。

796 : :02/07/12 16:38 ID:xcQP38iC
ここでも何度か言及されたけど、
「ゴールを決めた選手が監督に抱きつく/抱きつかない」つーのは、
フランス予選のホーム韓国戦でループシュートを決めた山口が、
加茂じゃなくてコーチの岡ちゃんのとこに抱きつきにいったという
金子の指摘が端緒だと思う。
このあと狂ったような加茂批判で、金子はもう一時代を築いた訳だが。

797 : :02/07/12 16:45 ID:xcQP38iC
http://www.sportsnetwork.co.jp/adv/index.html
ここの谷口源太郎氏の項を御覧あれ。これぞまさしく進歩的知識人。

798 : :02/07/12 17:12 ID:QW00b9Jg
「(戦後の)進歩的文化人」が正しい用語でねーべか?

799 : :02/07/12 17:16 ID:xcQP38iC
よしググル勝負だ!

「進歩的知識人」=約501件
「進歩的文化人」=約1230件

負けた!シオシオ

800 :_:02/07/12 17:29 ID:QW00b9Jg
あひゃ、勝っちった(ワラ
しかし「知識人」にそこまで追い上げられているとは知らなんだ。
指摘のコラムは、確かにゆんゆん。購読層と規模はどの位だろうね。


801 : :02/07/12 17:34 ID:aeE9+lr0
つーか、谷口源太郎もよく分からんライターだな。
「スポーツライター」とか称してオヤジ雑誌系にコメントをよく寄せているん
だが(それも色んなスポーツ見境なく)、ほとんどこいつの文章を見た事はない
んだが。
まあコメントを見る限りDQNだから読む気がしないのが本当だけど。

802 : :02/07/12 17:36 ID:TSw4hmA1
>>797
笑った。これって、ネタだよね?ね?

なんか、大学の食堂とかによくばらまかれてる中核のアジビラみたい。
「サッカー帝国主義の先兵と堕した政商JAWOCを爆砕せよ!」


803 : :02/07/12 18:19 ID:flYJXPvO
>>797
すげえ…

804 : :02/07/12 18:28 ID:mjxR3bpg
>797
アジ演説の見本だな。
吉野屋みたいに使えないかな・・・

805 : :02/07/12 19:29 ID:ourS8ahW
>>797
ワロタ。何だよ

「要するに、JAWOCにしろ、日本サッカー協会にしろ、
小泉首相の進める国家主義を支持しているということだ。」

の要するにの使い方は。

806 : :02/07/12 19:39 ID:OA3rz9pk
>>796
>このあと狂ったような加茂批判で、金子はもう一時代を築いた訳だが。

さらにその後、狂ったような岡田批判で一時代を築き、
狂ったようなトルシエ批判で一時代を築いた訳だが。

実はその前、狂ったような西野批判で一時代を築いた訳だが。

今後は狂ったようなジーコ批判で一時代を築くのだろうか。


807 :野球ヲタ:02/07/12 19:46 ID:WslQo93P
谷口源太郎は『週刊金曜日』に隔週でコラムを書いている


808 : :02/07/12 19:54 ID:OA3rz9pk
>>779
お木三喜べ! ジーコは4バックだぞ!!
・・・4−4−2だけどね(ww。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020712-02.html (再)


809 : :02/07/12 20:03 ID:F1tqSTDY
西野批判してたっけ?
まあ中田の見解の方が経験がある人間のそれとして捉えてたな。
俺は今思うと中田が未熟だっただけの気もするけど。
あの状況で攻めに人数なんかさけんよ。

810 : :02/07/12 20:15 ID:OA3rz9pk
狂ったような山本批判もあるのかな。>キムコ

811 : :02/07/12 20:55 ID:celLS5WG
【杉山茂樹】
世界を知り尽くしている(と自分では思っている)男、
その割にはサッカーに関わりだしたのはカズがジェノアに移籍してから、というミーハーらしい側面を持つ
自身の価値観に絶対的な自信を持ち、理想を外れるチームには容赦ない批判を浴びせる
しかしお気に入りであるオランダを破ったアイルランドに対するそれは「ポニー」「悪臭」などと言う
喧嘩に負けた小学生が泣きべそかきながら逃げ帰っていく際に「お前の母ちゃん出臍(でべそ)!」などと吐く捨て台詞にも似て、滑稽である

今回のW杯ではトップモード(4-2-3-1)を採用するチームの相次ぐ敗退にもかかわらず、
韓国のベスト4で自分の理論が実証されご満悦。決勝が3-4-1-2のカウンターサッカーであることなど関係無い

812 :_:02/07/12 21:06 ID:I/z9DQUR
>806
今のうちにスケープゴートを誰にするか考えておかないと、今後の方針が定まらない罠。
そういやちょっと前にでたジーコのムック本で馳が電波飛ばして話題になってたな。ジー
コの偉業を讃えるコラムでなぜかトルシエ批判を始めて、「あの無能なフランス人の替わ
りにジーコがベンチにいれば」とかなんとか言ってたが、あの時点ではまさか本当にジー
コが監督になるとは思ってなかっただろう。さて、どうでるかな?

813 : :02/07/12 21:14 ID:QXgMei1g
>>793
いや、アメリカに勝つというつもりも、ベルギーに分けるというつもりもないが
あれはあれで清々しい散り方だし(俺が中国人だったら納得しないけどw)、
次につながるサッカーだったと思う。弱小なりに姑息な手段に走らなかった
ところが良いよ。

それに、ブラジル・トルコあたりは遊びは入ってくる方が怖い。競った試合は
バランス気にするけど、気にしない時のブラジルなんて…w そういう意味で
経験値としても、そんなに損はしてないのでは?

814 :馬也:02/07/12 21:17 ID:Nu6dcd+R
>812
馬鹿な協会とヘタレな選手(俺のダチの中田と川口と俺が才能を認めた小野を除く)と糞みてぇな
サポーターどもが足を引っ張ったせいに決まってるだろうが、ゴルァ!

815 :811の前半改訂:02/07/12 21:18 ID:xcQP38iC
カズがジェノアに移籍して以来の欧州サッカーを知り尽くした男。
その類い稀なるお洒落センスと盲目にも等しい戦術眼は現代サッカーにおける
フォーメーション論とシステム考察の枠組みを軽く飛び越え、
「4-2-3-1=欧州トップモード」の幻想を我が国に植え付けるに至った。
自らの美学に抗するチームに対しては「ポニー」「悪臭」と呼びならわす、
抜群の言語感覚をも持ち合わせる。

816 : :02/07/12 21:20 ID:xcQP38iC
ムズカチイ。盲目がマズイか。基本は誉め殺しかなあ。

817 : :02/07/12 21:38 ID:OA3rz9pk
>>815
>「4-2-3-1=欧州トップモード」の幻想を我が国に植え付けるに至った。

植え付けてないって(w。
ヤツが一人で騒いでるだけだって(ww。


818 :WSGに電波発見!:02/07/12 21:38 ID:mgnzQoz/

 WSG1月号(vol.102)編集後記より
オクダ「いいとこ1勝2敗かな。(中略)で、今もっと気になるのは日本中を包むこの空気。突破だ!3勝だ!と騒いでいる皆さん、世界はそんなに甘くないですよ」

で、実際には2勝1分でしたが?
4年間に渡る壮大なトルシエ批判をしておいてどう釈明するのか、非常に楽しみですな<藁
                                               


819 :名無しさん:02/07/12 21:39 ID:I/z9DQUR
協会内部がまたしてもきな臭い状態になっているけど、それについての提言は出されてないの?

820 :トルトル信者:02/07/12 21:40 ID:QXgMei1g
>>818 ヴァカ。オマエミタイノガイルカラ...

821 : 10 ◆LucksPCU :02/07/12 21:45 ID:BDwarD3O
ttp://member.nifty.ne.jp/ibet/kaneko.htm

「金子競馬界追放事件」のためにぐぐってたらこんなのが・・・。

822 :セーラームーソ:02/07/12 22:04 ID:LVhEvPbB
>>821
この月本ってヤシも森ハゲ調教師のコバンザメライター。
恐らくどっかのスポーツ雑誌でネコの残飯もらって恩義を感じたんだろう。
いろんな所でパイプができているな、キムコネクションは(w

823 : :02/07/12 22:56 ID:9DwIv3lS
>>821
俺は競馬ヲタだけど、この一件って確かに金子がアフォだったのだけど、
追い出した方の既存マスコミも、いかにもナワバリ意識で追い出したと
いう部分があるので、どっちもどっちという部分はあるよな・・・と思う。
そして、既存マスコミの糞さを考えれば、月本の言いたいことも分からん
でもないな、と・・・。
彼は田中康夫に期待しちゃうようなピュアなヤシなので(w

まぁこの事件は
「カネコはサッカーでも競馬でも女探しでも、焼き鳥しか使えない男」
ということの証明になるエピソードとしては笑えるのだが。

824 :事物のフォークロア:02/07/12 23:24 ID:DBWA64Ig
>>818
今月号(8月号)のWSG、編集後記を見た。凄いのヒトコト。

>W杯後何人の代表選手が欧州リーグに挑戦するかに興味を持っていた。
>残念ながら現時点でその知らせは無い。逆にW杯への出場が叶わなかっ
>た中村俊輔のレジーナ移籍が決定。今回日本代表は目標を達成したが世
>界の評価を下げたようだ。情けない。

さて、ここで問題です。今後、WSGのオクダ君は何をするべきでしょうか?
1.ライター辞めてフットボールと縁を切る。
2.「スポンサー」「ジャパンマネー」という言葉について勉強する。
3.半島へ帰る。
4.番号に移籍してネコ門下に入る。
5.そもそも木三の手下みたいなモンだから現状維持。その後ヲチ対象へと移行。

825 : :02/07/12 23:28 ID:9DwIv3lS
代表のJリーガーから海外移籍1人だった4年前に比べて、
今年は0だから海外からの評価が下がっている。


とか、フランスフットボールなりキッカーなりの記者の前で
言ってみて、反応教えてくれよ(w >オクダ

826 : :02/07/12 23:31 ID:xcQP38iC
しかしこうまで事実誤認やら捏造が罷り通るのは何故なんだ?
ぶっちゃけソースの提示があるだけ2ちゃんの方が正確だぞ。
いまサッカージャーナリズムの世界で何が起こってるんだ?

827 : :02/07/12 23:47 ID:wsrL8mHj
>>826
そんなこと言われても〜♪
マスに乗ったのが、ほんのこの何年。たったそれだけでこれと思えば。
本格野球ヲタさん達の御苦労とこなし方には敬意あるのみです。真面目に。

828 : :02/07/12 23:51 ID:hKq6gWl0
>>824
中村ってスポンサーつきで移籍するの?

オクダって名前聞かなかったけど他になんかない?
かなり面白そう、言い訳が。金子の「レベル低かった、以上」に匹敵する。

829 : :02/07/12 23:56 ID:RgdS1UHr
>824
じゃ、1で

830 : :02/07/12 23:58 ID:OA3rz9pk
>>824
「WSG」ってこれ?

http://homepage1.nifty.com/waseda-123/magmag.htm

831 :  :02/07/13 00:03 ID:OER0bAEJ


 一応これも載せておきます。
 http://www.wsg.ne.jp/index2.html

832 : :02/07/13 00:18 ID:2VopH6xo
鈴木がベルギーに移籍するらしいぞ。(News23)

833 :ほいソウス:02/07/13 00:21 ID:2V47pZNm
>>832
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020712/ZZZ5UFR5J3D.html

834 : :02/07/13 00:23 ID:2V47pZNm
つかキムコもオクダも何してんだ。
「結論。欧州サッカーはおそろしくレベルが低かった。以上」
とか言いそうだな。そしてKリーグマンセー。

835 :832:02/07/13 00:25 ID:2VopH6xo
>>833
素早い! サンクス。

836 :事物のフォークロア:02/07/13 00:26 ID:VH7NQFq/
>>828
ビクターが金出すでしょう、ほぼ確実に。

その他の発言で目立ったモノはない、というか署名付き記事がほとんど無い。
一応キムくんフォロワー的なモノを感じさせる記事としては中国代表について
の記事かな。以下抜粋。

p.90 いーたいほーだい座談会で
>しかも負けて泣いてる奴もいるんだぞ。まだはえーよ(爆)

p.130 グループリーグ総括で
>試合の後には涙を見せるサポーターもいたが、彼らにとってはW杯の舞台に立った
>事自体が成功であり、

ぐらいかな。シドニーのときのキムくんを少し彷彿とさせる。まあ言ってることは
間違ってないけど、かなり失礼なコトしてると思う。嘘臭い思いやりのある文章と
あざ笑ってるとしか思えないホンネと、同じ号に同じライターが書いてるから。

837 :745:02/07/13 00:30 ID:mksa1ebe
亀レスですが、
>>746,748あんがと。
ちなみに、そのフランス文学とやらの先生は、フランスリーグ
にはとても詳しいらしいけど、それ以外はからっきしなんだと。
本人も、「だから他の国のことは予想できないんです」なんて
笑っていた。

電波ライター諸氏に最も欠如してるのは、このような「自分が
話せる境界」への自覚じゃないかと思う。自分の意見を述べたい
ばかりに良くも知らない他の国のことに口を出そうとするから、
痛い発言が増えるのではないかと。

キムコもおすぎも好きなフィールドがあるなら、ジェネラリストを気取るより、その分野のスペシャリストを目指せばいいのに。

838 :_:02/07/13 00:37 ID:OUFqPCab
今までノーマークとまではいかないまでも、あまり注目されることのなかったWSGだが、こ
れを機に番号と並ぶウォチ対象誌に指定されたな。名付けて『World Schizoid(=精神分裂
症の) Graffiti(=落書き)』。

839 :はい皆さん金子先生の神言を今一度:02/07/13 00:38 ID:2V47pZNm
「韓国は6人に海外からのオファーが。Jリーグの日本人には0」



.......まさにキムコの法則。

840 :電波辞典にいかが:02/07/13 00:39 ID:vGko+vRw
えのきどいちろう【えのきどいちろう】
コラムニスト、ラジオ司会者。熱狂的な日本ハムファンにして
日光アイスバックスの後援者。
サッカーとはほとんど縁がなかったがスカパーの「ワールドカップ
ジャーナル」を司会。その司会ぶりに賛否があったものの、
「Number」的ジャーナリズムに公然と疑義を示したり、
いつのまにか同番組のレギュラーとなっていた後藤健生の知られざる
キャラを引き出すなどサッカージャーナリズムの世界に一石を投じた。

841 :_:02/07/13 00:57 ID:AafWX4Zs
>>837

好きな部分だけ、やっていたら金が稼げないのだろう。
食っていくために、自転車操業しているからムリだと思われ。

まあ、お木三はともかく、キムコは、
仕事にはまるより、編集者仲間の遊びにはまっている状態であるとも言えるが。
しかも、その遊び友達仲間から仕事もらっている感じだから、たちが悪い。

まあ、あのいい加減な仕事ぶりが、一体いつまで続くのか。
もう裸の王様状態だろ・・・
コイツは期待できるかもと、昔思っていただけに、哀しいものだ。

842 : :02/07/13 00:59 ID:t0mRQGyB
>>839
とりあえずナベヤカン。オファーがあったとは言わないけど。

■ 蔚山現代の韓国代表FW李天秀(イ・チョンス)はスウェーデンで行われる
サウサンプトンのトレーニングキャンプに同行し、入団に向けたテストを受けることになった。
http://www.fuoriclasse.com/news10/22m73.html


843 :トルシエ:02/07/13 01:00 ID:T6vg26gp
彼もまた日本のスターシステムの犠牲者なんだ。
日本のマスコミはジャーナリストを芸能人扱いする。

844 : :02/07/13 01:02 ID:2V47pZNm
>>842
.....やかんはリールもブレシアもテスト落ちたんだよなあ。
ところでビザ取れるの?

845 : :02/07/13 01:02 ID:2XpfiWAR
>>840
うーん、あんまり言いたかないが
> サッカーとはほとんど縁がなかったが
残念ながら、あなたよりはありそうだ。
もちろん、職業人ではない過去からね。

846 : :02/07/13 01:04 ID:RbnDkm33
>>836
金出すのって、創価学会じゃないの?

847 : :02/07/13 01:07 ID:+8Kup6Au
>>824
じゃぁトルにフランス代表のオファーがある(少なくとも監督選考の
面接対象には入ってるらしい)というのは、トルが評価を上げたという
証拠になるんだろうかね。

848 :_:02/07/13 01:11 ID:KJJ8yXOc
鯉が、ベルギーに行くみたいじゃん。来年度は、CLかも。
シュートがあからさまに下手くそにふかすなのが心配だが、
日本人Jリーガが、また一人海外で活躍できる機会が得られたのは
非常にうれしい!

金子の神言の効果は実に素晴らしい。
これからも、我ら日本サッカーに対する自虐的な批判を、
是非お願いしたいものだ。
ついでに隣国には、素晴らしい追従をおながいします。

849 : :02/07/13 01:17 ID:lE95FDAJ
新スレだけど、25以降になってくるとマジでスレタイのネタがなくなってるな。

850 :  :02/07/13 01:18 ID:OER0bAEJ
>>847
WSGは死んでもトルシエを認めないだろうな。

851 : :02/07/13 01:19 ID:2V47pZNm
ガオー オレノ バン マデ モタセロー ガオー
                                / ̄ヽ
                                , ┴、 / ̄ヽ
               _              | , ´ \/ ̄ヽ
           /  ̄| |            |  \_ノ / ̄ヽ
          /  ,  ┘└ 、  ガーッ  (/.l`   `-イ _ / /
         .l /       ヽ       /l  \       /
        _ノ L (二二二ニ)      /  \O  ̄ - /
   _   \( 八∪八∪ノ|      /       ̄ - O
      ヽ._/ヽヽ_ ( > 」    /l         /
       |    \   ̄ ̄ | _  / \ _ /
      ノ       ̄ ̄ ̄ ヽ ソ      /
    /                / )  /
                      / / /

852 :_:02/07/13 01:20 ID:xzjDgXeN
>>838
WSGも南無婆もいい写真を使っているんだけどねぇ。文章の方がおまけ、つうかいらない。

853 :スレタイ案とあおり文提案:02/07/13 01:57 ID:MkxB/VHW
電波ライターアタック25 〜セル塩の辛口がマンセーに変わった!!〜

さあ残るパネルはあと6枚。電波ライターの皆さんは自分たちの評価を逆転できるのか?
それともこのまま突き進むのか?

さあ、それでは行きましょう! アタックチャンス!!

854 : :02/07/13 02:03 ID:9dglONN0
>>853
うん、やっぱりアタック25しか思いつかんわ。

855 :_:02/07/13 02:15 ID:OUFqPCab
>>843
電波ライター≠ジャーナリスト
これ定説。
それに本人たちも芸能人気取りじゃないの?ぬるめのスポーツ番組でイタイ持論を展開し
ているじゃん。南原につっこまれて返せないなんて情けなさすぎるよ。

856 : :02/07/13 02:32 ID:L0P3iQW7
電波ライター誤×語=25

なんて思いついた。

857 : :02/07/13 03:17 ID:2VopH6xo
suzuki
http://www.krcgenk.be/nieuws/e-suzuki.htm

858 : :02/07/13 03:46 ID:CYn4KCtR
>>806
> 今後は狂ったようなジーコ批判で一時代を築くのだろうか。

狂ったようなジーコマンセーで一時代を築くと見た

859 : :02/07/13 04:49 ID:FemdsxiZ
>>797
うわー、こういうオヤジが社会にまだまだ巣食ってるんだー。
キモいね。



860 : :02/07/13 04:50 ID:7yRwgTfO
>>858
予選敗退したらどうすんだべ。


ところでジーコに与えられるノルマは
どのくらいになるんだろうか?
とりあえずアジア杯でベスト4に入れば
2006年まで任せるのかな?

セルジオは
『一人の監督に4年間任せるのは間違いだと証明された』日刊スポーツ
といってるから当然反対するだろうな。

861 : :02/07/13 05:01 ID:FemdsxiZ
>>860

驚くべきことに、「なし」らしいですぞ。


前々から、塩やラモスは日本とブラジルは同じでなければならない、
と強烈に思い込んでる気がしてしょうがない。
優勝以外はクソ、という基準を、高々2回しか出場経験のない国に
むりやりはめ込んでるなあ。
「漸進的」、つー言葉がないのか彼らの辞書には。


862 : :02/07/13 05:25 ID:FemdsxiZ
>>797のお仲間か?
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2334/


http://www.geocities.com/hayawasa/
http://mushikui.tripod.com/
http://esashib.tripod.co.jp/
http://hayawasa.tripod.com/
http://esashib.hoops.ne.jp/

↑とにかく見てほしい。電波とはこういう奴のことをいうのかねえ。

http://hayawasa.tripod.com/ganguro01.htm
↑とくにこれにワラタ
>中田も、イチローも、広末涼子も、
>宇多田や、新庄まで、
>みな国境などというHETAREなものを越えて一人で発って行った。
>新しい世紀の新しい世代は「国を愛するような犯罪者」を駆逐しつつある。
>差別を煽る腹黒いジジイどもの時代は
>やがて終わる。

国境に守られてるのはどこの誰なんだか。
っていうか少なくとも中田は日本代表でしたが何か?




863 : :02/07/13 05:32 ID:7lLUpyN+
>>860
一人の監督に4年間〜ってのは、確かに問題が生じることもある、
でも「間違い」と言い切れることではないわな。
協会は今回もそれを思いっきりやろうとしてるが、塩はどう出るかね。

>>861
> 前々から、塩やラモスは日本とブラジルは同じでなければならない、
> と強烈に思い込んでる気がしてしょうがない。

ラモスの発言はあまり聞いてないから知らないけど、塩に関しては同感。
ブラジルとアルゼンチンの関係を日本と韓国に無理矢理当てはめて
ライバル〜ライバル〜言って勝手に煽ってるので確かにウザイ。


864 : :02/07/13 06:49 ID:t0mRQGyB
>>860
塩は協会批判してたぜ。ジーコ批判はしてないけど。

865 :拝啓 電波辞典殿:02/07/13 06:52 ID:buvfPREB
× 乙武広匡
○ 乙武洋匡

866 : 10 ◆LucksPCU :02/07/13 06:55 ID:ZZka8EjS
>>865
多謝。コピペ元が間違ってたみたいだけど(w

867 :  :02/07/13 07:58 ID:RC9h/zTS
【麻波】電波ライター25【アタック】

25繋がりということで。

868 : :02/07/13 08:01 ID:t0mRQGyB
ほんと、キムコと馬也は一心同体だったんだね(w。

 しかし、なんとなく、それほど多くのオファーはこないのかもな、ともわたし
は思っている。日本はベスト16だったが、韓国はベスト4だ。日本人選手の獲得
を考えていたクラブも、おそらくは、韓国の選手に目移りしたはずだ。中村に限
らず、日本人選手はテクニックは評価されてもフィジカルに問題があるとされる
ことが多い。しかし、韓国の選手ならばフィジカルでも劣らない。そのことを、
韓国の選手たちが見事に証明したW杯だったともいえるのではないか。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/hase/2002/0704.htm


869 :名無しさん:02/07/13 08:16 ID:sN4m34Oa
中日スポーツでラモスがジーコマンセーしてます。

もし、ジーコが監督だったら、日本はベスト4に行けたとか(w

870 :次スレ案:02/07/13 08:28 ID:HOOPnQiI
結婚して25ニコの金子センセイと電波ライター達を生暖かく見守ろう

871 :  :02/07/13 09:06 ID:Ct8PE4m2
>>848
「例の法則」は韓国と組んだ奴が負けるであるから。
日本批判より韓国マンセーが致命傷になるんではないか?

872 :横レス:02/07/13 09:07 ID:br11kuZi
まあ、日本にはジャーナリズムとスポーツ文化ってのは

いまだに根付いていないわけだ

873 : :02/07/13 09:08 ID:FS1H4vFI
>>868
その割に韓国で新天地が決まってるのって、
ユサンチョルとチャドゥリだけじゃん。

874 : :02/07/13 09:22 ID:/b8y5LlG
>>869
ブラジル人は身内に甘い。これ定説。

875 : :02/07/13 09:36 ID:WzsRCfTr
WSGってビクターエンタテインメントだから
あからさまに茸批判はできないのかな?(今のところ特に批判する要素はないけど)
最近どうなのかは知らないが、今でもジダヌ、クルイフェルトと呼んでいるの?

>>873
車Jrはほぼ決まりみたい(テスト有+2部チームへレンタル)だけど、
ユサンチョルはオファーゼロ。自分から売り込みをかけてまだ決まっていないのが現状。
前レスにもあったがキムコの法則は凄い。
言ったそばから鈴木がベルギー移籍決定なんて。
キムコしおしお。

876 : :02/07/13 09:39 ID:/b8y5LlG
>>875
鈴木の事なんて言ってたの?

877 : :02/07/13 10:30 ID:bCW6g8Z/
http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column4/new.html
電波ライターもこれくらい真摯な態度で

878 : :02/07/13 10:34 ID:LN9aRGfh
金子と馳の共通項
 一発屋 金子「28年目のハーフタイム」
     馳 「不夜城」
  でブレイク、その後はたいした作品がでない。
 特定の選手に寄生
  中田、川口との親交を必要以上に語る。
 ボキャブラリー、発想が貧困
  いつも同じ言葉、アイデア、行動ばかりである。

879 :  :02/07/13 10:55 ID:5nZVeuI5
馳が「不夜城が100万部売れたんだから、次作も100万部売れないとおかしい、
最近の若者は本を読まない」とか報知で逝ってたの見て、コイツは本当にダメなの
かもなあと思った。

880 : :02/07/13 10:59 ID:iB4r/Fu1
>>879
ダメっつーか・・・もの凄い勢いでだめぽ(;´Д`)

881 : :02/07/13 10:59 ID:drTnEHaT
>>877
豊田のコラム、いいね。
どうしても野球とサカーの話になると対立が目立つモノだが、こういう切り口で書いて貰うと
読み応えあるね

882 :  :02/07/13 11:10 ID:CGOUyzk5
あと馬鹿馳は「図書館に俺の本を置くせいで売れねえんだ」みたいなことも言っていたな。
それによって読書家の評判も悪くなるというのにククク。

883 : :02/07/13 11:13 ID:N165hqt9
>877
漏れはここが気に入った。
>毎度毎度エラーが起こってるよ うなスポーツだから、これはシンドイわな。
この親父、気の利いたこと言う。


884 :_:02/07/13 11:23 ID:kv+U5ogw
>882
図書館問題は実際にけっこう大きな問題になりつつあるのは確か。
売れ筋の本は一館に数十冊も置いてあったりするらしい。
ただ、それは馬也だけが影響を受けてるわけではないし売れてる本は
それでも売れている。

885 :_:02/07/13 11:25 ID:EGNo1XBW
>>876
鈴木がってことじゃなくて、「オファーの数が日本人はゼロ」と金子が言ってたことについてだと思われ。
同時に、韓国には6人と言ってるけど、こういうのはソース貼るべきだと思う。欄外にでも脚注載せてさ。
電波ライターはこういう脳内妄想を啓蒙の道具に使っているから罪が重い。

886 : :02/07/13 11:28 ID:+uZo4FFz
本当、図書館がハセの本を購入するなんて

887 : :02/07/13 11:29 ID:GbrRK7ZA
脳内オファーだとしても6人ってのはどこから出た数字なんだ?

888 : :02/07/13 12:01 ID:wFvZLNsJ
>>877
豊田、見直したぞ!
金子塾を乗っ取って豊田塾設立きぼんぬ

889 : :02/07/13 12:03 ID:eQNZbySQ
豊田君今月出した本に
「プロ野球は外人枠に固執するが、セリエAでそんなことがありますか!?」
みたいなこと書いててチョイ萎え。

まぁ好きな解説者ではあるのでありがたく読みマウス。

890 :     :02/07/13 12:12 ID:CGOUyzk5
>>884
要は馬鹿馳は売れない理由を自分の無能以外に擦り付けたいだけなのよね。
例の邪推サイトでも「カウンタを上げるためにはトルシエの誹謗中傷を書けばいいのだ」
みたいなこと言っているし。
アホだよこいつ断筆してくれ。なんなら折るのは筆じゃなくて首でもいいぞ。

891 : :02/07/13 12:26 ID:jTH06b9i
>>887
キムコ先生のソースはスポニチなんじゃないかなあ。
「日本代表に岡田入閣」なんつースポニチだけのソースに
キムコラムで噛み付いていたし。
そのくらいスポニチ記者に裏とれよと思ったよ。

・・・とここまで書いてて思ったけど、
「岡田氏入閣」ってキムコラム用のガセだったのかなと邪推してみる(w

892 : :02/07/13 12:43 ID:GbrRK7ZA
よく分からないがキムは倉敷の本の中で
岡田が2002年にテレビの解説をやっていることに憤慨していたが
フランスの経験が活かされてないとか言って

893 : :02/07/13 12:49 ID:CGOUyzk5
フランスでの経験(いや、メキシコでの経験か)で何でも済むと思って向上心をなくした
金子なんかよりははるかにえらいと思いマース。

894 : :02/07/13 12:51 ID:jiH/vhNa
>>877
豊田はコンサドーレの事をクソミソにけなし心の底から馬鹿にしているので
俺的には「バツ、バツ」(w

野球の水増し入場者数そのまま信じて、コンサドーレでは札幌ドームは満員に
できない、札幌ドームを満員にできるのは野球だけ、とかほざくからな。
「サッカー」については見直したのかもしらんがJリーグについては屁とも
思っていないだろうし、日本ハムを成功させるためにコンサドーレにあらゆる
ネガティブキャンペーンをうってくるのは想像に難くない。

895 : :02/07/13 12:55 ID:TwIY68Wr
>>890
一回F5攻撃でも掛けたら懲りるかな(w

896 : :02/07/13 12:56 ID:ZdZ9wfFn
ドラゴンは岡田実況絶賛してたぞ。

897 : :02/07/13 12:57 ID:7z8QZnN7
>>881
> >>877
> 豊田のコラム、いいね。
> どうしても野球とサカーの話になると対立が目立つモノだが、こういう切り口で書いて貰うと
> 読み応えあるね

仕事に対して真摯な態度を取っていれば,おのずと見えてくるモノはあるってことだ。
ただ豊田さんもヒマじゃなければサッカーなんて見ないと思うけど。

それより問題は豊田氏が今「ヒマ」らしいということ。プロ野球界も,良質が干されて,
テレビで「カァーツ」とか言ってるだけのオヤジがちやほやされるんだろうか,と思うと
切ないね。

898 : :02/07/13 13:05 ID:CGOUyzk5
>>895
やっぱり前スレの最後の方のようにゴルゴにでも依頼しないと駄目かなあ。

899 :_:02/07/13 13:14 ID:BFmygRYJ
>>892
フランスでの岡田氏の是非についてはいろいろ意見があるだろうけど、それが解説と何か
関係あるのかと言いたい。自ら責任とリスクをとった結果として失敗(大失敗と評するの
は酷だと思う)に終わった岡田氏と、責任感もリスクを引き受ける気も無く(監督の才能
がないので他の人に任せまーす)、具体的な提言もせず(結論。オリンピックは恐ろしく
レベルが低かった。以上)妄言を垂れ流すキム子、どちらが人間的に立派かは明らかだと
思う。

900 :892:02/07/13 13:28 ID:3kxMqTOg
>>893、899 スマソ書き方が悪かったね 以下引用
金子「あの時(フランス)、2002年のためにということで監督をやったことのない人に指揮を執らせて、
で、今回その人は何をやるかといえば解説者ですよ!」
倉敷「岡田さんが今回のスタッフにいないのは不思議ですね。フランス大会で得た経験は余さず使って欲しいなあ。」

倉敷が岡田の入閣に肯定的なのでごっちゃになっていたが
きむはフランスの時に岡田に指揮を執らせたこと自体をいまだに愚痴ってるのかも

901 : :02/07/13 13:32 ID:VfQDTW03
倉敷としては「折角解説でいいところ見せてる人なんだから、入閣すれば
いいのにね。彼が解説やめたらNHKの人材が失われてスカパー的には
(゚д゚)ウマーなんだし」ということか。

902 : :02/07/13 13:41 ID:3kxMqTOg
これワールドカプ前の対談だからw


903 : :02/07/13 14:21 ID:AruSrbs0
豊田が良質?
過去のコラムを読んだか?
Jを見ないのにJを語る金子と同様にパを見ないのにパをたたくんだぞこの電波は
サッカーを飽きるほど見ている暇があったらパの試合を見ろ

サッカーライターとは関係ないのでsage


904 : :02/07/13 14:30 ID:GTpwub/5
んー、>>892での金子のコメントは本を読んでいないので
>>892>>900の内容だけで判断するしかないのだが、

フランス大会で日本人で唯一監督としてW杯を経験した人物に
協力を求める事の無いJFAは一体何を考えているのか?

という真っ当な協会批判に思えるんだけどなあ。
まあ金子の発言をダシにした倉敷による批判なのかもしれないけど。

905 : :02/07/13 15:49 ID:KuL5Hq8K
ふと思ったが車ドゥリ次郎は大学生なんだから、キムコ先生が仰せになった
「J&Kリーグから韓国選手が移籍云々」には充当しないね。

すごいや。着々とパーフェクトゲームに近付きつつあるよ。

906 : :02/07/13 16:06 ID:R51XDCU2
次スレのタイトル、いいの浮かばないなぁ。
とりあえず、【25った瞳】って、今と変わらない(w

907 : :02/07/13 17:16 ID:GzpiNHTS
豊田泰光が良質とは思えないが、このコラムではいいこと言ってると思う。
いつものコラムは単なる昔話ばっかりだからねぇ。



908 :  :02/07/13 17:48 ID:e/njw6Sz
プロ野球ニュースで甘やかされてるせいか、プロ野球OBだってみんな糞。
豊田は田尾と並んでまともな部類だと思うぞ。
電波なときもあるけど。
ちなみに、日経に書いてるのはこの2人が多い。

909 :   :02/07/13 18:44 ID:gbyFooRg
「今の豊田泰光は電波」というのが野球板の常識

910 :愚図:02/07/13 19:07 ID:9V+ML+xE
25って男か女の厄年じゃなかったっけ?

911 :_:02/07/13 19:16 ID:BFmygRYJ
豊田の話題を続けるとスレ違いになるのでそろそろ軌道修正を。
こういう専門外の人が言う斬新的な見方には面白いものが時々混じっていることがあるけ
どね。あまりにも斬新的すぎて付いていけないことの方が多いけど。

912 : :02/07/13 19:30 ID:a+2Qksan
WSG増刊の25番勝負には笑った!


913 :_:02/07/13 19:45 ID:4QVTYMpl
>>911
常に斬新的な意見を披露してくれる金子先生はやっぱりすごいと思います。

914 : :02/07/13 19:48 ID:SEl8TkzE
>>912
あの杉山という奴はアフォですか。

915 : :02/07/13 20:06 ID:dyhRi5W+
>>906
確かに浮かばない。
だからひとまずオーソドックスなタイトルでいいのでは?
電波ライター25なんとかで

916 :  :02/07/13 20:13 ID:SuzK8Smw

 馳ってEURO2000の取材の時アムステルダムのバーでマリファナ吸ってたんだよね。
 ナンバープラス読んでいた人なら知ってると思うけど。
 今はどっぷりヤク中だと思うから多分あいつそのうち薬物所持で捕まるよ、きっと<ヮ

                                        

917 :_:02/07/13 20:18 ID:BFmygRYJ
せっかくタイムリーな話題があるんだから、912の25番勝負を活かせないかな?

【W杯】電波ライターの25番勝負【総括】

918 : :02/07/13 20:44 ID:ENY2AJ/6
それじゃあれこれを足しあわせて折衷だけど、

【25二コカネコ】電波ライター総括スレ【25った瞳】

で、どう?

919 :  :02/07/13 20:48 ID:SuzK8Smw
引き続きWSG叩きもよろしく。

920 :次スレ案:02/07/13 20:56 ID:rI+dLldQ
>>918>>917>>915>>870>>867>>856>>853>>110

921 : :02/07/13 21:04 ID:sZYSuUyD
【わーいわーい】電波ライターさんといっしょ【にこ25ぷん】

922 :整理クン:02/07/13 21:08 ID:q/DPcRg/
【メヒコミタイニ】電波ライター25番勝負【パンパンパーン】
電波ライターアタック25 〜セル塩の辛口がマンセーに変わった!!〜
電波ライター誤×語=25
【麻波】電波ライター25【アタック】
結婚して25ニコの金子センセイと電波ライター達を生暖かく見守ろう
【W杯】電波ライターの25番勝負【総括】
【25ニコカネコ】電波ライター総括スレ【25った瞳】
【ワーイワーイ】電波ライターさんといっしょ【ニコ25プン】

923 : :02/07/13 21:34 ID:tteLClrb
うーん、ニコニコプンかな?
ワーイワーイだとワーワー辺りとかぶるので、ちょっと替えてどうよ?

【ニコ25プン】電波ライターさんといっしょ【ニクコプーン】



924 : :02/07/13 22:03 ID:oXFAQbfF
>>894
>思っていないだろうし、日本ハムを成功させるためにコンサドーレにあらゆる
>ネガティブキャンペーンをうってくるのは想像に難くない。

この理屈がわからないんだけど、野球解説者はサッカー人気を落とせば
野球が盛り上がると考えてるの?

それから別の話だけれど、図書館問題はけっこう深刻です。限られた予
算で「模倣犯」を50冊も買ったりするのはどうかと思う。

925 : :02/07/13 22:33 ID:5IQsrGm7
>>924

>この理屈がわからないんだけど、野球解説者はサッカー人気を落とせば
>野球が盛り上がると考えてるの?

Jバブルが崩壊した時、「自分たちの努力で野球が見直された」という解説者
関係者のが発言が多く聞かれた。
 
>それから別の話だけれど、図書館問題はけっこう深刻です。限られた予
>算で「模倣犯」を50冊も買ったりするのはどうかと思う。

町の図書館とブックオフが日本の出版の基本ルールを完全に破壊した。
本来図書館はあまり売られてない本とか高い本を読む機会を提供するための
施設。しかし本を買う金の惜しいリーマンその他が図書館を貸し本屋に
してしまった。漏れのところの図書館もハリポとかそんなのばかり。

926 : :02/07/13 22:54 ID:ZZka8EjS
鉄人【ガオー】には悪いが、Part28には「28年目のハーフタイム」がポジションを狙ってる模様。

927 : :02/07/13 22:57 ID:q/DPcRg/
>>926
ガオー オノレー キョウテキメー ガオー

                                  / ̄ヽ
                                , ┴、 / ̄ヽ
               _              | , ´ \/ ̄ヽ
           /  ̄| |            |  \_ノ / ̄ヽ
          /  ,  ┘└ 、  ガーッ  (/.l`   `-イ _ / /
         .l /       ヽ       /l  \       /
        _ノ L (二二二ニ)      /  \O  ̄ - /
   _   \( 八∪八∪ノ|      /       ̄ - O
      ヽ._/ヽヽ_ ( > 」    /l         /
       |    \   ̄ ̄ | _  / \ _ /
      ノ       ̄ ̄ ̄ ヽ ソ      /
    /                / )  /
                      / / /

928 :正太郎:02/07/13 23:45 ID:sBTtcUXf
スレをたてろ!鉄人!

929 : :02/07/14 00:14 ID:juAmkRcc
どのスレタイトルがいいか投票しろ!

930 :鯱サポ:02/07/14 01:06 ID:HtIZDICM
今、名古屋テレビで
川添、ピクシー、キムコでW杯総括やってました。
とんでない人選です。
糞ハゲと糞電波を一緒に並べるなよ、と思た。

931 : :02/07/14 01:06 ID:ySya2Zkx
そんな余裕無いから適当に立てて。

932 : :02/07/14 01:13 ID:Z6YxI5ZZ
川添...中継での空しい叫びが思い浮かぶねえ。
「セルジオさんセルジオさん!楢崎...いいですねえ!」
「セルジオさんセルジオさん!中国のキーパー...いいですねえ!」
試合中継にこいつはいらん。全く存在価値が分からんのだが。

933 : :02/07/14 01:21 ID:Nxl3Sv2b
>>930
見たくねーw
でもたしかピクシーは韓国についてお怒りだったと記憶しているのですが
その辺きむことはどうだったのか気になるところっす

934 : :02/07/14 01:29 ID:VoYGamt9
〜電波ライター25苦労さんを言ってあげるスレ

「電波ライターにご苦労さんを言ってあげるスレ」
と読んでやってください。

935 : :02/07/14 01:31 ID:K4UrIYIa
>>930
まったくピクシーに失礼な人選だな(w

936 :_:02/07/14 01:31 ID:TgPqK2u5
>932
川添の叫びって料理の鉄人を思い出させるんだよな。そもそも一体なにものなんだ?

937 : :02/07/14 01:35 ID:BqzsnXgR
>本を買う金の惜しいリーマンその他が図書館を貸し本屋にしてしまった。
全くその通りなんだよな。
うちの近くの図書館もアニメのDVD入れまくって今やガキの溜まり場。
「図書館では静かにしましょう」なんてもう誰も言わない。
子供の親同士が大声で雑談してるような状況だからな。

938 : :02/07/14 01:36 ID:HtIZDICM
>>933
ピクシーは
「今回、驚かされたチームがある。トルコと韓国だ。」
韓国については、それだけでした。

939 : :02/07/14 01:37 ID:95ZC5fdu
>933
私の先入観ゆえの偏った印象だと思いたいのですが、
ピクシーは妙に不機嫌そうでございました。

キムコはといえば、グループリーグは良かったが、トーナメントは良くなかったとのこと。
野戦病院状態(怪我人多くて)のようだったとか。
で、一番組み合わせに恵まれたチームと、二番目がそれぞれ優勝、準優勝なのだとか。


940 : :02/07/14 01:47 ID:Q6iqH8Zc
>>939 おうおうそれそれ。キムコのやつ。
今日飯屋で週カン朝読んだんだけど、
GLでは最高のワールドカップになりそうな云々
それってリアルタイムで言ってた?
あと10日遅れで開催してれば、
セネガルがブレイクすることもなかったろうってね
それで、ブックメーカで4番人気に「しか」おしてなかった
ブラジルが優勝しちゃうんだって...なにこれ
いまさらながら、かちんとキタヨ

941 : :02/07/14 01:49 ID:UoGvXCMJ
>>930
去年朝日系で放送した「テレメンタリー2001」のピクシー特集でも
金子が登場していたね。

ヤシの登場以外はいい出来の番組だったのに・・・チクショ

942 : :02/07/14 01:49 ID:EVGOuPIl
まともなトルシエ批判を展開してる人いないの?

943 : :02/07/14 01:50 ID:UoGvXCMJ
>>942
やっぱ後藤健生かな?

944 : :02/07/14 01:52 ID:o40a5lvn
>>あと10日遅れで開催してれば、
セネガルがブレイクすることもなかったろうってね


金子って哀れな奴だね・・・。

945 :940:02/07/14 01:58 ID:Q6iqH8Zc
>>944
そうなのよ。
既出だったらすまないが、
 ワールドカップはこんなもんじゃない。
 満足げな反応にであうたび、私はひとりそうつぶやいている
んだって!

946 : :02/07/14 02:00 ID:7HtXzQ7K
ゲームして思いどおりにならなかったらヒステリー起こすガキみたいな奴だな。


947 : :02/07/14 02:04 ID:o40a5lvn
>>945

韓国で満足げな反応に出会っていたら大喜びしそうだけどw

948 : :02/07/14 02:05 ID:UoGvXCMJ
八塩圭子たんとのケコーン後の更なる金子の退化を期待しよう?

949 :_:02/07/14 02:06 ID:TgPqK2u5
>>940
そういやその記事のなかで海外へ移籍することの重要性を説いていたが、その例としてカ
メルーンをあげていたな。大ブレイクした90年の時ですら、まだ欧州組はそれほど多くな
かったが、現在ではリザーブに至るまで欧州組で占められて確実に強化が進んでいるとか
言っていた。
そ の わ り に は 三 大 会 連 続 で グ ル ー プ リ ー グ 敗
退 し て い る の は な ぜ で す か ?

950 : :02/07/14 02:06 ID:wfd83Kc1
金子は検証不可能なことさも分かっているかのように
話すのが得意です。
こうじゃなければきっとああなっていただろうってね。
ああなっていた、のああっていうのは大抵自分が戦前に予想していた事。

951 : :02/07/14 02:09 ID:SarY2y6z
>>945
競馬とかで、自分が競馬始めた頃に出会った馬が最強馬であって、
それ以後の馬は全部その最強馬に敵わない存在と思ってる奴はよく
いるね。で、そいつの脳内では競馬のレベルは年々下がってるらしい。
なんか、そういうのって「ファンとして老化してる」ようにしか
漏れには見えないんだよな。
何か今のカネコってそういう感じなんだろう。

952 :945:02/07/14 02:12 ID:Q6iqH8Zc
>>947
週カンアサヒでは勧告にはふれてなかったよ
週刊誌だから、かき分けてるんだろね
もひとつ。原文だと、GLのときには
 「史上最高のワールドカップになるかもしれない」と考えていた。
だって。ライター名乗るんならそう書けよ。
でたらめばっかりで泣けてくる。こいつの影響力考えると。

953 : :02/07/14 02:13 ID:aYTy4yVX
>>951
シンザン、ルドルフ、Nブライアンがいい例だね。ちなみに漏れはサイレンスズカだけど。

競馬ネタでスマソ。

954 :_:02/07/14 02:15 ID:BWyyxPPC
>>949
例として挙げるんであれば今回はセネガルほど恰好の材料はないと思うんだが、飽くまで
持論にこだわり続け、シカトを決め込む金子タン萌え。

955 : :02/07/14 02:17 ID:7HtXzQ7K
金子にとってはフランス代表二軍みたいに思ってたセネガルが
勝ち進んだのが余程癪だったんだろうな。

956 : :02/07/14 02:19 ID:5+XLqE92
>>950
Demper Webに載ってる「詭弁の特徴」その1に
まさにぴったりだな(w


957 : :02/07/14 02:21 ID:wfd83Kc1
・シドニー五輪のレベルがどれほどのものかは2分1敗論を
 出した時点で参加国、参加選手はわかっていたはずなのに
 予想できなかった。
・アフリカベストチームのセネガルの試合を見ても強さも何も感じず 
 最弱チームと断定した。
・日韓W杯ではアルゼンチンを優勝予想した時点でGLの組み合わせは
 わかっていたにも関わらずブラジル、ドイツ等の有利を予想できず
 後付けで原因を組み分けに求めた。10日早く始まる事も周知の事実。

こいつデータ本出してる癖に分析力なんてまるでないんだな。
大会後に選手の暴露本かいたりお涙頂戴本出したりしてるのが
お似合い。サッカーに対しては俺みたいな素人と変わらない。
こんなやつがなんでスペインリーグの解説なんかできるんだ?

958 :_:02/07/14 02:24 ID:5S3Wdekp
>>951
金子の脳内では86年で時間が停止してますが、何か?
ちなみに荒井先生は70年で停止。欧州のレベルも下がったと言っておられたが、わずか2年
の間にレベルが上がったり下がったりと忙しいものよのう。

959 : :02/07/14 02:24 ID:95ZC5fdu
>940
W杯中にそういうことを言ってたかは私は知らない。ごめん。
番組中の対談はいつの収録か表示されなかった(W杯終了後は間違い無いだろうけど)。

ちなみに次回は日本代表について。
とりあえず抜粋されたピクシーのコメントは「成績が良くてもうぬぼれちゃダメ」
キムコは「そういうのは見たくない」というのが抜かれていたけど、何を受けての話なのか
わからないので保留。


960 :945:02/07/14 02:26 ID:Q6iqH8Zc
>>949
うん。それはたぶん週カンアサヒの記事ではないけど、どっかで言ってた
週カンアサヒの記事全文載せたいよ...
こういうのをみて、サッカー見ないおっさん方は得意げに語るんだから
まいるよ、ほんと。それでいて
恐ろしくサッカー文化の低い国、だ。なんていいそうだからな。
おっと邪推スマソ

961 : :02/07/14 02:28 ID:EVGOuPIl
>>943
後藤がいたか
激しく外出だが、http://www.sportsnavi.com/annex/index02.html
これいいと思った。

読む側が批判的になっていけば、自然といい加減な評論家が淘汰されていくと期待したい。。。



962 : :02/07/14 02:28 ID:MnmT9OJF
>>945
しみじみ思うけど、
「満足げな反応にであうたび、私はひとりそうつぶやいている」
とか言って、市井のファンを馬鹿にするのって、
トルシエが「日本にサッカー文化はない」って言ってるのと丸っきり
同レベルだということに気が付くことはないんだろうか。
それとも評論家ならトルシエと同レベルでも勤まるとおっしゃる?(w

963 : :02/07/14 02:38 ID:UoGvXCMJ
>金子達仁はすごく期待していたんだよ。売れ過ぎて変わっちゃったけど、
>彼はすごくサッカーが好きだったしね。最初に川口(横浜Fマリノス)の
>インタビューを書いていたでしょ。あれを読んだら面白かったし、すごいと思っていたんだよ。
>そうしたら、売れすぎちゃってどこか違う世界に行っちゃったんで、残念だ。
それと、賀川浩氏の名前をあげた箇所で
>ある選手がこの間までできなかったちょっとしたプレーを
>今日はできるようになっていたとか、良い面を見なければいけないと思う。
>悪い面を見るのはすごく簡単なんです。だけど、いい面を見るのは
>しっかり見ていないとできない。

電波さんたちは基本的なことをすっかり忘れているのでは? 


964 :940,945:02/07/14 02:44 ID:Q6iqH8Zc
>>959 いえいえ...ただ、「そういうのは見たくない」てどんなでしょう。
ドキドキします。
>>962 そうそう。安易にトルシエ批判。
そして、自分は違うっていう特権意識。
>>962
>結局、メディアは「良し」「悪し」の根拠や論調の変化の理由を明確にしない
>し、受け手の方も、そんな報道をただ何となく受け入れている……。
だからキムが受け入れられちまうんだよね。

965 : :02/07/14 02:50 ID:g1aGb1ym
野球の評論家に比べればサッカーなんてましなほうだよ。

966 :940,945 :02/07/14 02:52 ID:Q6iqH8Zc
ながながとごめん。新スレたてないといけないのだよね
【メヒコミタイニ】電波ライター25番勝負【パンパンパーン】
【麻波】電波ライター25【アタック】
この2つに投票。
パンパンパーンはもう古いかな?

967 : :02/07/14 03:18 ID:t1/XFPRQ
>>961
下を向いても意味がない。上を向いて歩こう。

968 :宇野功芳・ロシア戦を語る:02/07/14 04:13 ID:pAJyLTL8
すみずみまで感じきったフラットスリーだ。全く無機的にならない
開始5分の落ち着いたラインコントロールから見事だ。言語に絶するほど
すみずみまで感じきった両サイドのフォローも実にすばらしい。ゾーンプレスの
本質をつかみきった中盤構成も息をのむばかりで,ここで稲本は,比類のない
高みに達している。しかもプレイのひとつひとつが激しい気迫に満ちているのだ。
特にすばらしいのは決勝ゴールで,これはまさに病的な美しさの極みだ。
有機的な戦術と雄大な構想を生かし抜いたトルシエ采配のベストワン候補といえよう。

#すまん。全自動音楽評論ジェネレータで遊んでしまった。
#どうせ電波評論ならこういう無邪気な電波であって欲しいと思うこのごろ。


969 : :02/07/14 04:25 ID:eO253g0A
>>965
憂患不治の江尻を見ると、キムコが可愛く見えるくらいだ(w
あいつの記事はやきう系電波の見本。

970 : :02/07/14 04:37 ID:lyxarO4N
>962
そりゃ気付かんでしょうよ。
「自分(達)の考えが広まる=サッカー文化の成熟」なんだから。

たぶん彼らはトルシエの言ったことなんてまったく理解してないよ。
いや、理解するつもりが無いと言ったほうが正確かな?

971 : :02/07/14 05:15 ID:6lxNe/eN
そう言えば吉井妙子って対象外? 小松成美と同じで箸にも棒にもかからないって扱い??

972 : :02/07/14 06:39 ID:mjYPMkkn
【メニー】 電波ライター25夜 【クルシミマス】

電波ライターにアタック25 〜死ななきゃ直らん〜

電波ライターにアタック25 〜白が黒に変わる〜

973 : :02/07/14 06:58 ID:mjYPMkkn
ごめん、調子に乗ってもうちょい考えてみた。
電波ライターにアタック25 〜日・米・セネ・トルと黒が白に変わる〜
電波ライターにアタック25 〜黒と言えば白に変わる〜

電波ライターにアタック25 〜なぜ角をとらない!〜
電波ライターにアタック25 〜な〜んにも変わらない〜
児島清の名ゼリフから(電波と関係無くてスマソ)

974 : :02/07/14 08:35 ID:jC0kijY0
>>961
後藤健生はサッカーしか語れないことが改めてよくわかった。
『世界サッカー紀行2002』を読んで、アメリカについては何電波なこと書いてんだが、
と思ってたので。

975 : :02/07/14 08:44 ID:yYAy1emF
>>974
その2002っていうのを読んでないからなんとも言えないんだけど、
世界サッカー紀行の記述から想像するに
アメリカンスポーツについての解釈に不満があるのかな?
もしよかったら、具体的に指摘してよ。


976 : :02/07/14 10:30 ID:Blub0cxp
少しチェックしてみたが
「アメリカのプロ球団は身売りや移転はあっても球団自体の消滅・降格はありえない。
ドラフトなどによる戦力の均衡がリーグ全体の安定経営につながるという思想から」

という部分は確かに(電波というより)認識不足だと思う。
去年から言われてるMLBの球団削減問題とかフリーエージェント問題とか。

977 : :02/07/14 10:41 ID:Kguvpx9Z
>>934

〜してあげる って言い方、漏れは間違ってると思う。どうでもいいけど。

978 :977:02/07/14 10:41 ID:Kguvpx9Z
これ参照
http://www.sankei.co.jp/news/020607/morning/column.htm

979 : :02/07/14 10:43 ID:e7myfds/
ゴトウやらユアサやらここで人気あるのはオタな雰囲気を醸し出すやつばかり。


980 : :02/07/14 10:48 ID:gcSvfDmx
まあ>>979はリアルタフワルノワールクールな馳クールに心酔でもしてろってこった。

981 : :02/07/14 10:59 ID:juAmkRcc
たてました。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026611916/l50

982 :_:02/07/14 11:06 ID:p3DDz+Nb
Numberを読んだけど、ロシア戦で日本も審判に有利な笛を
吹いてもらっただろ!って言ってる奴が多いのは、この雑誌を
読んだからそう言ってんだろうな。

ほんと、どこの国の雑誌かわかんねえよ。

なにが「日本は汚かった。実力のないチーム」だ。

お前らのチームの戦術ガタガタだっただろうが。審判もロシアの要求で
変えたことになに一つ触れてないし。笛だって至って公平だっただろうが。

韓国は凄く良いチーム、日本よりよっぽど素晴らしいチーム。だから勝ち上がった
ってな論調。

ふざけすぎだよ。



983 : :02/07/14 11:15 ID:rulbF8P9
>>982
Numberというより金コラムじゃねーの?
金のヤングチャンピオンのコラムで、戸田がファール2本みのがしてもらった。
審判問題は欧州人のアジア差別だって念を押してたぞ。

984 :  :02/07/14 11:22 ID:gcSvfDmx
つか欧州人のアジア差別ってなあ。
ウリナラ選手が海外移籍できないのもアジア差別か。
ホンへの組織票を咎め立てした欧州記者もアジア差別か。
韓国への嫌悪感を隠せない後藤も湯浅も宇都宮も岩崎もアジア差別か。
さしずめこいつらはアジアの裏切り者だな。
便利なフレーズだなあ。

985 : :02/07/14 11:28 ID:FJRlAeY1
Numberはてめえら電波の私有物じゃねえよ。

986 : :02/07/14 11:29 ID:FJRlAeY1
>>985
と、ライターに言いたい。と書けばよかった。

987 : :02/07/14 11:30 ID:gcSvfDmx
ライターと呼ぶな。いっそポエマーと呼びたい。

988 : :02/07/14 11:43 ID:FJRlAeY1
>>987
これ見て本物の詩人に失礼じゃないか、と思ったけど
英語では詩人をポエットって言うから、
勘違いしていると言う点で彼奴らはポエマーでいいんだね。

細かい突っ込みになったんでsage。


989 : :02/07/14 11:44 ID:+W6zlWTQ
でんぱえほん なんばあ

990 :  :02/07/14 11:56 ID:rXG8c+Yg
>961 後藤を電波ライターと呼ぶつもりはないが、電波的な表現も多いことは事実
サカマガのああいえばこう蹴るでの「可哀想だが自業自得」とかWCJでの「広報官」
発言とか

991 : :02/07/14 12:05 ID:8BPhTrpX
どっちにしてもさあ。3銃士に関してはサッカー好き稼動かもぁゃιぃ。

992 :破裏拳ポエマー:02/07/14 12:07 ID:gcSvfDmx
ブライキングボスとポエム勝負

993 : :02/07/14 12:11 ID:B7WhImFs
>>982
コラムじゃなくてインタビューなんだから…

文句を言っていたのはモストボイ。かなり負け惜しみに聞こえるが。
実際に試合に出ていたカルピンはもっと冷静に話してる。
それに、インタビューの最後には、二人とも日本人の事を褒めてる。

994 : :02/07/14 12:30 ID:cmqTiaRF
>982
いや、日本よりの笛があったのは事実だよ。
あと中山の特攻・黄札みて恥ずかしく無かったか?

995 : :02/07/14 12:41 ID:wfd83Kc1
>>994
あれは恥ずかしかった。本人も言ってたけど気合が空回りしてたな。

996 : :02/07/14 12:46 ID:wfd83Kc1
996


997 : :02/07/14 12:46 ID:wfd83Kc1
997

998 : :02/07/14 12:48 ID:H1CTkqt2
\(゚∀゚)/デンパー

999 : :02/07/14 12:49 ID:wfd83Kc1
9 9 9

1000 : :02/07/14 12:49 ID:wfd83Kc1
           1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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