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【日本】ジーコ代表監督就任に反対7【エドゥ付?】

1 :レイクエンジェル:02/07/06 04:06 ID:cd/LyHJE
パート7
監督童貞のジーコに果たして日本代表監督が務まるのか?
協会はまた愚挙を繰り返すのか?
そして日本サッカーの未来は?

前スレ
【日本】ジーコ代表監督就任に反対Pt6【エドゥ付?】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025832526/l50

2 :名無しさん:02/07/06 04:13 ID:BCNAnWMw
ひとりでできた、か・・・。

3 : :02/07/06 04:14 ID:tpgCgNAV
楽々2げっと

4 : :02/07/06 04:15 ID:xUEfSp8Z
ジーコを本当にひとりでできるのか?

5 :ダンカン・エドワーズ:02/07/06 05:05 ID:5YvAf5QH
第一に集約力だろ
他の誰がやるよりも日本(人)の現場の意思を集約出来る・・・
と思った上の人選。
なんかトルシエで物足りない点あったし
それが結局こう言う部分かなと・・・
本当なら彼の国の如く開催国でいきなり世界上位を狙っても
良かったんだろうが、それをトルシエと言う半端な指導者に任せた。
結果手にした成功は半端なものだった(しかも当初からの思惑通り)
そう言うのもう止めたかったんじゃないのか?
勝負に出たかったんだと思うよ。
開催国を経験してwcで勝ち点取って決T残れて、更にもう一段を・・・ね
外様の誰に任せてもベスト16再現の半端な思惑は変わらないものさぁ
そこでZICOだろ?J いや 日本の総力を2006-GERMANYにぶつける!
そう言う決意表明なんじゃないのかな?
結果同じ16でも意味するものはちと異なるだろ?
俺は感心してるよ。日本協会もここまでやれるんだな・・・と


6 : :02/07/06 05:09 ID:1K2AEz7X
最初ジーコはどうかなと思ったけど、各ポジションの指導者呼んだり
海外希望の選手をブラジルのクラブに行かせたり色々メリットあるんじゃない?


7 : :02/07/06 05:14 ID:3txZHZBN
とりあえず単年契約で様子を見れ

8 :秋田死ね:02/07/06 07:19 ID:i1aKLIik
 ≪秋田「最高の適任者」≫鹿島のベテランD
F秋田豊が“ジーコ日本代表監督”を大歓迎し
た。ジーコ氏が選手だった93年から知り尽くすベ
テランは「最高の適任者。待ちに待った人が来
た」と5日、合宿中の福島県Jヴィレッジで熱く語
った。一部で疑問視されている監督経験の少な
さについて「問題にはならない」と断言。「指導
者としての技術、戦術、経営者としての経験が
あり、バランスがある。トルシエとはカリスマ性が
違う」と語った秋田は3度目のW杯となる06年ド
イツへ向け、気持ちを新たにしていた

9 : :02/07/06 07:22 ID:n27bvq9I
>「指導 者としての技術、戦術、経営者としての経験が あり、バランスが
  ある。トルシエとはカリスマ性が 違う」

トルシエ散々だな・・・・・


10 :_:02/07/06 07:23 ID:MvF7CNOG
秋田はヒディンクも良いと言っていた。
要するに高いカリスマを持っている監督を
希望してるんじゃないかと思う。
最近の日本代表はなあなあになってる感があって俺は嫌い。
ジーコじゃなくもっと鬼のように監督が使えないと思った奴は
さっさと切るような監督の方が良い。
でないと○○使えとかのさばる厨房が増える。

11 : :02/07/06 07:24 ID:uI8rydjk
みんな、あきらめたようだな。


12 : :02/07/06 07:38 ID:1K2AEz7X
>>11
なにげにその一言面白かった

13 : :02/07/06 08:12 ID:AWVLLjyz
ジーコ氏は現役時代、1983−85年までセリエAのウディネーゼでプレー。
83−84シーズンには19得点を挙げ、フランス代表の「将軍」プラティニ(当時ユベントス)
に次いで得点ランキング2位の活躍を見せた。現在のセリエA選手にとっても、あこがれの存在。
W杯前のイタリア代表−鹿島戦では、トッティやデルピエロがジーコ氏にサインをおねだり。
一緒に記念撮影を求める姿も見られた。


アズーリもジーコ大好き!



14 : :02/07/06 08:16 ID:Vp6qfV+I
>>8
秋田こいつ何様だ。トルシエがせっかく23人の中に
入れてやったのに恩を仇で返すとはな!
ヘディングのやりすぎでバカに(以下省略)

15 : :02/07/06 08:22 ID:XfKH3sRe
「指導 者としての技術、戦術、経営者としての経験が
あり、バランスがある。トルシエとはカリスマ性が
違う」

トルシエはカリスマ性が劣るって言ってるだけじゃん
それにスポーツ新聞の記事だからねえ

16 : :02/07/06 08:39 ID:AWVLLjyz
>>15の言うとうり
カリスマ性でジーコの上を行くのはペレぐらい
秋田は当たり前のことを言っただけ

17 : :02/07/06 08:40 ID:o3pPodfq
別に無理して田舎から上京してこなくても良かったのになぁ
山の仙人扱いで満足しておけば良かったものを
地上に降り立つと全てを曝け出すぞ

18 : :02/07/06 08:42 ID:gqJSgguw
>>16
         _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__    誰か忘れてない?
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
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       \:.:.:.:.:.:¶ ¶.:.:.:.:.:.:,ノ゙  \
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          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
           └┬~ _..-'´`! `'-、.___)
            └''" `ー-┴┐  )

19 : :02/07/06 08:44 ID:MqK/Ubvx
いまや反対勢力は旧トルシエ信者だけの模様(w

20 :エドゥー:02/07/06 08:52 ID:lD5ws3dg
俺の考えた新戦術を日本代表で試してみようと思ってるんだが、楽しみにしていてくれたまえ

21 : :02/07/06 08:52 ID:I/3aTckj
ってか、決まっちゃったらな・・・・・相手はなにせ未知数の人だからね
未知の部分に祈るしかないよな・・

22 : :02/07/06 08:55 ID:o3pPodfq
いま支持してるのはバカしかいないわな

23 : :02/07/06 08:57 ID:EdTsk5fP
そりゃ鹿島の選手が
「(゚Д゚)ハァ? ジーコ?そんな実績のない金だけ貰っていくアホがなるのかよ!」
とは言えないわな。

24 : :02/07/06 08:57 ID:Vp6qfV+I
ってかしょうみ秋田なんか06年に選ばれるわけないだろ(`Д´)

25 : :02/07/06 09:01 ID:mC2L+5rv
いまの段階では能力については判断不能としかいいようがないよなぁ。

26 : :02/07/06 09:02 ID:GmFfYXYl
>>24
代表は全員鹿の選手になるので
その時現役なら選ばれます

27 : :02/07/06 09:02 ID:l9UZvXCC
>>24
だけどトルシエの言う「大会通して出番のない3人」要員としては
秋田は最高だぞ。腐らないでチームのために尽くすなんてなかなか
出来ないよ。そう考えると半々でドイツ大会行くような気がする。

28 : :02/07/06 09:12 ID:bJtJu4Lk
つーかさ、なんで引き受ける気満々なのかね??
最初に聞いた時は、はぁ?って思ったよ。
どんな馬鹿でも、ペレに監督は頼まないよね?それと似た感じを受けた
んだが・・・・


29 : :02/07/06 09:14 ID:QW/QBOf8
トルシエがジーコはやめとけと助言?

http://sports.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=181116


 

30 : :02/07/06 09:16 ID:bJtJu4Lk
しかし、ジーコ、またもや大儲けだな。
日本に来て正解だね!!


31 : :02/07/06 09:20 ID:I/3aTckj
一番儲けてるのは小判鮫エドゥという罠

32 : :02/07/06 09:24 ID:bJtJu4Lk
もうさ、長島とかに頼んだらいいんじゃねーの?
とにかく客を喜ばせる為の選手起用をしてくれると思うから、負けたと
しても、誰も文句言わないんじゃねーかな?


33 : :02/07/06 09:28 ID:Jvnp53zm
トルシエってまだフランスに帰ってないの?
今,日本の生活を満喫してるのかな?

34 : :02/07/06 09:30 ID:CcT7++SV
でもジーコってヨーロッパで有名なの?
俺、大学のとき4年イギリスに
いたけど、ジーコなんてあっちで聞いたことも
なかったよ

35 : :02/07/06 09:31 ID:UjqpFFLO
>>34
(;´Д`)

36 : :02/07/06 09:34 ID:vluI6nhj
>>34
たかが日本の監督人事がwebガゼッタのトップを飾ったのはジーコだから。

37 : :02/07/06 10:26 ID:AWVLLjyz
にわかヨーロッパ厨もwebガゼッタのトップと聞いて参った模様

38 : :02/07/06 11:59 ID:KPmiPO7M
ジーコ死すべし

39 : :02/07/06 12:02 ID:KPmiPO7M
http://gonippon.rivals.ne.jp/default.asp?sid=137&p=2&stid=8090386
 指導力を問う声もある。鹿島時代は、総監督であるジーコ氏のカリスマ性が注目
された。連敗していた鹿島も、なぜかジーコ氏が来日しベンチ入りしたとたんに勝
利する。選手は、「なぜか、そばにいるだけで勝てる気がするんです」と存在の大
きさを証言する。ところが、あるJクラブのコーチからはこんな声も出た。
 「確かにカリスマ性はあるでしょうね。ただ、具体的な指導がないと言われていま
す。チームがスランプに陥ると、選手は具体的な指示がほしいもの。それが正しい
かどうかは別として、落ち着くものです。代表選手たちが、そのカリスマ性だけで動
くのか、ちょっと不安ですね」

 鹿島は、J初のステージに優勝。その際に、初代監督だった故宮本氏に「お前は
いいよな、何もしないのに優勝監督なんだから」などと厳しい言葉を投げつけ、つ
いには追い出してしまった。子供の教育問題などで、鹿島には住まず都内からヘ
リコプターで鹿島に出勤したこともあった。そして“A代表の指揮のみ”を認めさせ
た。

40 :  :02/07/06 12:04 ID:pSo/T3MT
274 名前: :02/07/06 03:41 ID:3L7T75w7
ジーコ、早くも神業…実現!鹿島vsローマ
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002070604.html


41 :           :02/07/06 12:05 ID:z5yQQ3V/
あうあうあーっ!!

42 : :02/07/06 12:08 ID:CPoHpuyR
>>40
ジーコというよりセレーゾがローマのOBだからだよな・・

43 : :02/07/06 12:13 ID:pSo/T3MT
鹿島ユースが参加する『ジーコ杯』では、ブラジルの名門フラメンゴなど10チームを、
電話1本で集めた。5月下旬に行われたイタリアとの親善試合では、トッティやデルピエロが
ジーコ氏に記念撮影をねだる姿も。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070504.html

44 : :02/07/06 12:18 ID:df3oBdLl
>>40
★秋田「バティとやりたい」

45 : :02/07/06 12:29 ID:gbowLmqy
>>44
何をやりたいんですか(;´Д`) ハァハァ

46 : :02/07/06 12:29 ID:UvWMqnSa
唾吐きサラ金野郎を神様とか言ってる奴は
ジーコのおかげで病気が治ったと拝むババアの孫

47 ::02/07/06 12:30 ID:7mLK3iuA
ジーコのおかげで目が見えるようになった人いる?

48 : :02/07/06 12:36 ID:70jf7Maa
なんかどんどんジーコ監督が不安になっていく・・・

49 : :02/07/06 16:40 ID:z4sVhz8g
鹿島の選手はむしろ呼び難くなるような気するがなあ
鉄板は小笠原、中田コ、柳沢ぐらいなんでは?
ヤナギは危ないか・・・

50 : :02/07/06 16:50 ID:8Y80DwrX
バー毛ソトが復活の予感(w

51 : :02/07/06 17:38 ID:60gX4sWF
とりあえず、ジーコを神様というのはやめにしよう。

52 : :02/07/06 21:51 ID:F1SsMjC4
つか、冷静に考えよう。
ブラジルがサカー王国になったのは、黒人選手が試合に
出られるようになり、その身体能力に基づいた個人技に
負うところが大きい。
何故、ヨーロッパではイングランドの放り込みサカーが
主流だったのに、戦術が発達したか?それは、放り込み
サカーを南米の個人技サカーが凌駕しうるため。
翻って日本人プレーヤーに個人技は有るか?無いよな。
個人技を封じ込める戦術重視のサカーを追及するしか無
いんだよ。日本人は。
では、ジーコ氏に相手の特徴を消しつつ、自チームのス
タイルを出すサカーが出せるのだろうか?サカーへの情
熱は疑う余地は無いと思われるが、お隣の国の前監督の
ように最適なポジショニングと最適なパスコースで繋ぐ
指導は無理ではないかと思われる。お隣さんのスタミナ
は正直、ドーピングと思われるほどだが、プレスをかけ
るゾーンとポジショニングとパスを繋ぐためのポジショ
ンとりのおかげで、無駄な動きが少なかったためとも考
えられるぞ。正直、ベルデニックのが期待できると思わ
れる。

53 :::02/07/06 22:02 ID:+W5b1r3E
ようわからんが
テクニカルディレクターってなによ?
ジー子さんは監督したことあるの?
全責任を負うのが嫌な人なんだろなと思ったのがフランスW杯の時思った。
要は責任逃れのひとと言う印象ですな

54 : :02/07/06 22:05 ID:FGd9hGia
トルコを弱いと言ったあほちゃんだからねジーコは。


55 ::02/07/06 22:24 ID:+W5b1r3E
チーム運営はしているようだが
実際の監督はした事が無い
実兄の江戸うも一緒ってところが臭い。

56 : :02/07/06 23:59 ID:XQ29Aacz
でもジーコを監督にするならタイミングは今しかない。
ダメダメで2年後に更迭してもまだ間に合うし。

57 : :02/07/07 00:03 ID:PfDBv9Pq
ジーコ忙しいはずなんだけどね。
リオのクラブだけじゃなくて、首都ブラジリアにも関係するクラブがあって、
そこはブラジリアリーグで優勝しちゃったらしいし。

でも、むしろそっちをエドゥーとかに任せるんじゃない?
やるからには、ジーコは代表に専念するでしょ。

58 : :02/07/07 00:32 ID:BOe18Ni1
>>57
ってゆうかもしそれが反対だった場合は国家非常事態

59 : :02/07/07 02:06 ID:8GoCc4xB

 あ ー あ 、 ベ ン ゲ ル 来 ね ー か な ー

60 : :02/07/07 02:08 ID:Gw+L6Hay
ジーコより川渕キケン

61 : :02/07/07 02:08 ID:GhqCvI8l
ペレよりはまし。まだジーコのほうが監督に向いてると思うぞ。


62 :,:02/07/07 02:14 ID:SjrKaguI
http://hayawasa.tripod.com/98wc03.htm
22〜26歳を中心にした若い日本代表がW杯16強になった。
となれば、彼らが円熟味を増す4年後のW杯はもっと活躍が期待できると考えがち。
しかしそれは危険な発想だ。
 トルシエ監督はトルコ戦後にこう言った。
 「24歳ぐらいで絶頂を迎え、自信を持ちすぎて地獄を見た選手が日本にもいる。
06年も再び若いチームになっている可能性は十分ある」
 選手もチームも、慢心から停滞すれば、競争から脱落する。
サッカー界は進歩が速い。


63 : :02/07/07 02:14 ID:8GoCc4xB
JFA会長がサッカーファンの投票で決まったら、川淵落選確実だね。

64 : :02/07/07 02:17 ID:05BKCrSn
ジーコ個人を非難するつもりはないが、、、
なんかあの悪名高きブラジルサッカー協会が足を引っ張りそうな予感が、、、

65 :  :02/07/07 02:18 ID:j8FwvSK5
>>52
キミがゴチャゴチャ言うより、代表選手が
「組織プレーだけではなく、最後は1対1の個人プレーが必要」と
言っている方が信用できるんだけど。


66 :  :02/07/07 02:21 ID:j8FwvSK5
>>64
ジーコはブラジルサッカー協会が腐敗しているのが嫌で
ブラジル代表監督の要請は拒否してたぐらいだから、
大丈夫なんじゃないの。


67 : :02/07/07 02:24 ID:05BKCrSn
>>66
うんにゃ、、セレソンという言葉の磁力にはブラジリアンは誰でも弱いだろうから、、
ジーコ自身が腰が据わるかどうか、、
そういう意味で、、、

68 : :02/07/07 02:24 ID:Ti+4n1nX
>>65
必要なのは個人プレーではなく、1対1で相手に勝つ個人能力だろ

69 : :02/07/07 03:18 ID:96Jsj61o
>>68
稲本だが・・・。

最後の試合に関しては、少し世界との差を感じました。
それは、ピッチ上での細かい話になりますが、
やはりプレーの正確性やパススピードの違いなどです。

http://www.nippondaihyo.com/now/020619/index.html

70 : :02/07/07 03:21 ID:ZM/xleLL
ジーコ様は、今大会で見たあらゆる戦術を消化済みです。心配御無用。

71 :  :02/07/07 14:06 ID:BUasp7kI
つーか、レベルの低い大会で勉強されても

72 : :02/07/07 14:10 ID:7dmYmpA3
アホ ポルトガルが優勝すればレベルが高いのか?

73 :山本昌邦HPより:02/07/07 14:17 ID:wUVPl0RQ
小学校の頃の卒業文集に、将来の夢は日本リーグ(当時のJリーグ)の強いチームに入って、
日本代表選手としてオリンピックに出ることだと書きました。
当時は、大きすぎる、叶わぬ夢かもしれないと思いながら、志だけは大きかった。
この目標が、自分自身、当時考えついた一番大きな夢だったと思います。

ワールドカップの本当のすごさを知った今、当時の夢の延長線上にあるもっと大きなものに、
挑戦している自分がいます。無我夢中で走ってきた4年間、数多くの経験をしてきました。
苦しかったこと、楽しかったこと。過去の出来事が走馬灯のように思い出されます。
充実した4年間の経験が、自分を成長させてくれているのだと思います。そう信じています。



74 :つづき:02/07/07 14:18 ID:wUVPl0RQ
ワールドカップのすごさと同時に、責任のとてつもない大きさも、教えてもらいました。
大会中に、1戦1戦、自信をつけ、伸びていく選手を見ている楽しさ、充実感は、経験してみなければ分かりません。
ワールドカップは、何も教えなくても、人を育ててくれる夢舞台。
たくさんの子供達に、大きな夢を持ってもらったら最高です。

多くの国民の皆様に御支援していただき、ありがとうございます。
ボランティアで様々なサポートをしていただいた方々にも、お礼申し上げます。
スタジアムに横断幕を出してくださった後援会の皆様、戦う力をいただきました。
ありがとうございます。


昌邦さん>>>>>>>>>>>>>エドゥー

75 : :02/07/07 15:14 ID:7bWIOicB
江戸ぅーって糖尿病らしいから、無いんじゃないかなぁ。
下手したら、生死に関わるだろうし。

76 : :02/07/07 15:56 ID:hozTR0am
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020707-30.html

「代表監督自体にはさほど魅力を感じない」
何か非常に微妙だ・・・

77 : :02/07/07 16:47 ID:3EYgjG5S
反対あげ。
たとえ結果を出してさえもあることないこと膨らませて
徹底的に人格まで批判してやるからジーコ信者は覚悟しとけよ。

あらゆる手段使ってあらしてやるからなー。

78 : :02/07/07 16:48 ID:nQt7jEa4
>>77
そりゃ大変な労力だな。
そんな君の人生に乾杯!

79 : :02/07/07 16:51 ID:S2WGDNHT
そうか!ジーコは日本のサッカー全体の構造改革をやるのか。
面白い。
川淵はよほど覚悟しないとだめだな。

80 : :02/07/07 16:52 ID:kwmHTJJA
>>76
大風呂敷広げすぎっつか、青臭すぎる。何だか危ういな。

81 : :02/07/07 17:03 ID:rek/WFkc
山本コーチは留任決定?
だとすると当面、山本コーチのチームになりそうだけど。
もともとトルシエベイブスったって、実質は山本ベイブスだったし。

82 : :02/07/07 17:06 ID:kJ81PePc
>>81
その話もう少し詳しく聞きたいねぇ(w

83 : :02/07/07 17:14 ID:LB0dpapg
ジーコが来れば、海外チームと親善試合が増えると思ってるヤシはアホだな。
8月〜5月までヨーロッパリーグはシーズン。残りの期間は、外国人選手は
本国帰国のホームリーブ。あるいは休暇、トレーニング、貴重なオフタイム。
何処で親善試合をやるとでも?(W 

84 : :02/07/07 17:17 ID:3JVr/tgF
>>82
あんた俄かですか?

85 : :02/07/07 17:30 ID:scOF6miL
>>76
↓で全文見れ。

ジーコ氏一問一答 「日本は南米サッカーに適応」
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020707/ZZZJAQI0C3D.html


86 :俄かです:02/07/07 17:36 ID:kJ81PePc
>>84
いやそんな煽りはいいからさ、具体的に
>もともとトルシエベイブスったって、実質は山本ベイブスだったし。
のところ話してください。

87 : :02/07/07 17:47 ID:jXeTwy8/
英誌『ワールドサッカー』による20世紀のサッカー選手ランキング
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZSYIRGWGC.html(スポナビ00.12.21)

ジーコよりロナウドのほうが上というのは意外だった。


88 : :02/07/07 17:51 ID:GAvsVDYF
>>84

かわいそうに。
いつも完全に協会、マスコミの情報操作にのせられてるんだろうなあ。

89 :  :02/07/07 17:51 ID:LB0dpapg
>>87
どうして?
ヨーロッパでのジーコの評価って、日本ほどじゃないし
人間的にもペレの方が遙かに人望があるよ。
ロナウドはプレヤーとしてだけじゃなくて、色々な人道的な活動にも関与してる。
ユネスコにもじゃなかったかな? もちろんプレヤーとして一流なんだけどね。

90 : :02/07/07 17:59 ID:baOZ/w1u
>>89
ヨーロッパでの評価っつーか、「World Soccer」での評価な。

まあ、Bobby Mooreがあんなに場違いなところにいることで分かるように、
英国の雑誌だからな。ここ何十年かのスパンで見れば、英国を「ヨーロッパ」と
呼ぶのもはっきり言って文化的には無理があるし。

それでもあれだけ高い位置にZicoがいるんだから、俺はびっくりしたけどね。
それこそW杯でそれほどいい成績を修めたわけでもなく、クラブレベルでも
ほとんどブラジル(フラメンゴ)で過ごした選手が歴代18位だもん。

Zico絶頂期のフラメンゴは実は当時世界一のクラブだったんだけどさ。

91 :ヨーロッパ在住:02/07/07 18:02 ID:c3ZvEbG2
>>90
>英国を「ヨーロッパ」と呼ぶのもはっきり言って文化的には無理があるし。

意味不明。文化的にヨーロッパじゃないとは・・・・?


92 :k:02/07/07 18:02 ID:qR2s4Bsj
>>87

カントナ>ジダン
なのにも驚き
英誌だからか?

93 : :02/07/07 18:05 ID:c3ZvEbG2
>>92
カントナもジダンと同じフランス人だよ

94 : :02/07/07 18:06 ID:nQt7jEa4
>>93
カントナはマンUのキャプテソ。

95 : :02/07/07 18:07 ID:baOZ/w1u
>>91
あんた、本当にヨーロッパ在住?英国人は、大陸の人間を
Continental叉は露骨にEuropeanと呼んで自分達とは区別していた
歴史があるでしょうに。今でもそのメンタリティは確実に
残っているよ。

96 :  :02/07/07 18:08 ID:c3ZvEbG2

あぁ、でもその前はずっとフランスチームのプレヤーな。

97 : :02/07/07 18:10 ID:O4UNIDsi
カントナ>ジダンなのは当たり前だろう。
華が違う。

98 :  :02/07/07 18:11 ID:c3ZvEbG2
>>95
? 文化的にヨーロッパじゃないと書いたことへの反論だけど。
どのどん論点が、過激になってるな(藁
イギリスにも住んでたよ。でも自分たちをヨーロピアンじゃない?
なんて思ってないよ。「確実」に残ってるなどと断定できる95は
何人?

99 : :02/07/07 18:11 ID:nQt7jEa4
カントナはもの凄い意味で華があったな。

100 :  :02/07/07 18:23 ID:c3ZvEbG2
>>95
余談だけど、ロンドンからパリって今は特急列車で3時間で
行けるんだよ? カレーまでだったら、もっと短い。
だからイギリス人でフランスに就職する人、その逆も増えてる。
イギリスの独自性を大切にすること
(これはイギリスだけじゃなくてヨーロッパ諸国全てが行ってる)
それと、ヨーロッパ大陸と自分達が別個だと思ってることとは別。
スレ違いだな。スマソ。 

101 : :02/07/07 18:32 ID:QlKn4Uaq
ドーバー海峡の対岸までは、確か35分だよ@ユーロトンネル
もともと英仏間はフェリーで1時間弱だしな。

102 :名無しさん:02/07/07 18:43 ID:n47Zo6yy
なんか話がどんどん明後日の方向にw

2ちゃんらしいや。

103 : :02/07/07 18:48 ID:8i0s3Swp
セレソン楽しそうだな。


104 :たまご:02/07/07 19:08 ID:WuLBhJ5L
>>65
なんで「組織プレー『だけで』なく」って発言が組織プレーの
薄い南米サッカー移行につながるのかがサッパリわからん。
選手は組織サッカーに個人プレイをプラスしたかったんじゃ
ないの?

105 : :02/07/07 19:13 ID:GAvsVDYF
なんで、ジーコなら「セレソンサッカー」になると
短絡的な考えになる人いるんだろ。
まあ、個人的にはそっちのほうが面白そうだけど(w

106 : :02/07/07 19:16 ID:/1eMHsgz
セレソンつーよりジーコ=鹿島としか妄想できない(w


107 :  :02/07/07 19:20 ID:zyySm3g2
>>104
ジーコだからと言って全く組織プレーをしないこともないだろ。

108 : :02/07/07 19:22 ID:GAvsVDYF
ファミコン版の「ジーコサッカー」をやり込んだオレから見れば、
ジーコ、サッカー理論の塊ですよ。

109 :たまご:02/07/07 19:46 ID:WuLBhJ5L
つーことは皆さん、ジーコが鹿島サッカー・ブラジルサッカーを
やりだしたら批判に参加していただけるわけで?
今は推測という名の妄想ですが現実になるかもしれませんし。

110 : :02/07/07 19:52 ID:9UZJkGUk
ジーコは戦術ウンチ

111 : :02/07/07 20:08 ID:pIL9JEfp
代表監督統一スレの
>>196
 見たか?
 ジーコ暴言吐いてるぞ。

112 : :02/07/07 20:09 ID:3EYgjG5S
こないだフランス−スペイン-ドイツあたりを旅してきたけど
ヨーロッパじゃジーコ?誰?って感じだったよ。
ヨーロッパでろくに実績ないからかな。南米に名将なしってのは
ほんとだな。

113 : :02/07/07 20:36 ID:HJlrSpcR
>>111
これだな
----------
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020707-30.html
同氏は「代表監督自体にはさほど魅力を感じない」とまで言い切り、「代表選手を選び、
チームを組み立てるだけではなく、日本代表を取り巻く『構造改革』に挑戦したい」と大
きな抱負を明らかにした。

具体例としては、Jリーグに外国人監督が多いことを指摘し、日本人の指導者養成に
力を尽くしたいとしている。ジーコ氏は「日本サッカー協会が私に用意できるのは
『代表監督』しかないのが現実」と割り切った上で、「日本で私の考えを実現するための
機会になると思い、監督を内諾した」と述べた。
----------
川渕…

114 :  :02/07/07 21:12 ID:qoNv57mG
川渕がアボーーーーンされるのは、どうでもイイんだけど
(むしろその方がイイから)「指導者養成」← これって自身に指導者としての
経験が豊富じゃないのに、どうやってやるつもりだ?

115 : :02/07/07 22:06 ID:QwLw6nWd
>>114
オリンピックは日本人監督に任す。
代表スタッフに一族を使いたい気持ちをグッと堪えて日本人を起用。

116 : :02/07/07 22:49 ID:pIL9JEfp
「代表監督に魅力を感じない」
 こんなこと平然とのたまう奴にやらせていいのだろうか?

 川淵責任取れんかよ。

117 : :02/07/07 22:54 ID:6HO1wLop
トルシエが言った発言なら必死に擁護するくせに(藁
ジーコ批判できればなんでもいいんだろ

118 :名無しさん:02/07/07 23:49 ID:n47Zo6yy
誰に向かっていってるのか不明です。

119 :52:02/07/08 00:35 ID:25V9E+Ow
ジーコ氏が代表監督になるのは反対だが、むしろ日本
サカー協会の会長になってくださるってのなら両手を
挙げて、賛成すんだけどね。色んな意味で。とりあえ
ず、今の協会の偉いさん方は、所詮はアマチュアあが
りだから。

120 :名無し:02/07/08 01:11 ID:XesFLndN
>113

両者の思惑が最初からすれ違ってるのよくわかるね。
川渕はジーコを代表の商売に使いたいだけ。
具体的には、W杯で建てたスタジアムを代表の試合で埋めるつもりな
んだろうね。
もう、その辺問題になってるし、協会としても努力の姿勢を見せる必
要がある。

一方のジーコは、代表そのもよりも協会改革に目が向いている。

両者が衝突しないわけがない。

予選が始まるまで、国内で代表のゲームを行なって、会場を観客で
満たし、成績が良ければ続行、成績不振なら予選前に解任だろう。

そんなシナリオなんじゃないの?

121 :  :02/07/08 01:23 ID:kPm1/El2
代表監督に魅力を感じない人が、なんで代表監督に情熱を注げるのか
誰か教えてくれ。 やっぱ、ほのぼのレイクだったな。

122 :  :02/07/08 01:25 ID:kPm1/El2
>>120
いや川渕はジーコを自分の思い通りに動かしたいだけでは。
トルシェが、それは断固拒否してたから。

123 :  :02/07/08 01:25 ID:Hk+VtASB
>>121
代表監督の座ではなくて、代表監督という職がもたらす
高給が魅力的だからさ。

124 : :02/07/08 01:35 ID:HS3SCw9W
つーか、川渕の裏付けの無い自信満々の顔、もう見たくないよ・・・



125 : :02/07/08 02:42 ID:KNlBUvI1
とりあえずアジアカップまではどんなに負けても勝っても
監督批判は絶対しないと決めた月曜日の深夜。

126 : :02/07/08 02:45 ID:ATAQvXVv
強い信念がぁ


127 : :02/07/08 07:48 ID:l/XSFWeA
あれ

128 : :02/07/08 07:50 ID:RpwB4YAt
さすがジーコはいいこと言うね。川淵は覚悟しとかないと。

129 :南米流ジーコJAPAN:02/07/08 07:51 ID:hAgVZzjb
「『脱トルシエ』ジーコJAPAN南米流に変革! 」

一部抜粋http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070801.html
「日本代表を取り巻く『構造改革』に挑戦したい。欧州出身監督(トルシエ)の後?
Jリーグの過去の優勝チーム(鹿島、磐田など)を見てもわかるように、日本は南米サッカーにより適応している」。
リオで南米流の導入をブチ上げたジーコ氏。
それは、4年間のトルシエ政権を軽く一蹴するものだった。

>おいおい、国内リーグは「同程度の力を持ったチーム同士の試合」
>代表は、格上の強豪国との戦い方を、身に付ける物で全然違うだろう(-_-メ;)


130 : :02/07/08 08:01 ID:fqGL9LYY
>>84
> Jリーグの過去の優勝チームのスタイルを見れば一目りょう然。
> 日本は南米サッカーにより適応している。

適応しているのかもしれんが、それが勝利につながるのかね?
特に次はヨーロッパでやるのに…。



131 : :02/07/08 08:02 ID:UWFni8q1
さっきまでがんばれジーコって思いかけてたのに
またちょっと不安になってきた・・・・

132 :_:02/07/08 08:06 ID:7NA75xwv
ジーコは鹿島の監督も魅力を感じてないが、鹿島というチームを強くした実績はあるのでは。

133 : :02/07/08 08:09 ID:/YFusO15
鹿島を強くした?
そりゃレオナルドやビスマルクがいれば強くなるよな。

134 :_:02/07/08 08:11 ID:7NA75xwv
無知なので結果としての実績しか知らないのだけど、鹿島が強くなった理由って何?
監督のせいではなさそうだし、レオナルドやビスマルクが抜けても、それなりの強さだし。
鹿島アントラーズって組織のなにかしらがいいのではないの?
それともスカウトが素晴らしいだけなのかな。

135 :_:02/07/08 08:15 ID:7NA75xwv
初期から鹿島ブランドが出来たから、単にいい選手が来てくれやすいって可能性もあるか。

136 : :02/07/08 08:15 ID:l/XSFWeA
豊富な資金力とジーコのコネ、あとはジーコが監督をしなかったから

137 : :02/07/08 08:15 ID:/YFusO15
いわゆる長嶋効果と同じで
あの人のいるクラブで働きたい、つー新人が必然的に集まってくる。

しかし代表ではそんな現象は起こり得ないので、ジーコが監督になってもねぇ。

138 : :02/07/08 08:19 ID:fqGL9LYY
ところで「南米スタイルで強いチーム」ってどこのことだ?
鹿島以外には思いつかないんだが…。


139 ::02/07/08 08:31 ID:B9N7fXz6
昔のヴェルディ

140 : :02/07/08 08:46 ID:hAgVZzjb

鹿 島 が 強 く な っ た の は、 現 ス カ ウ ト 部 長 が、 毎 日 全 国 を 足 を 棒 に

し て 歩 い て、有 望 な 選 手 を 発 掘 ・ ス カ ウ ト し て く れ た お か げ!!!

ジーコ・協会!!!、勘違いすんな!

141 : :02/07/08 08:48 ID:hAgVZzjb
>ところで「南米スタイルで強いチーム」ってどこのことだ?
>鹿島以外には思いつかないんだが…。
チームワークの弱いチームが個人技で勝とうとするサッカー。
スーパースターがいて、初めて成り立つ戦術。

142 :  :02/07/08 08:53 ID:i3jC+Wlf
わかったエジムンドが入った緑だな>南米スタイル

143 : :02/07/08 08:54 ID:mXs3jGwp
おいおい、鹿島って南米スタイルなの?(w

144 : :02/07/08 09:00 ID:zVp04NsN
>>140
おいおい、それもジーコと一緒にサカーしようという殺し文句があるからだろう。
そんなに優秀なスカウトでもないと思う。肩書きは部長だがな。

145 : :02/07/08 09:02 ID:7WJMr5Jc
>>144
平野さんは他のチームから引き抜きがある位優秀なスカウトだぞ。

インタビューが有ったのでついでに張りつけ
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/special/n34/monthly.html


146 : :02/07/08 09:03 ID:7WJMr5Jc
続き
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/special/n35/monthly.html

147 : :02/07/08 09:13 ID:l/XSFWeA
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020708-03.html
 以前から「日本で成功した監督を見れば分かるだろ
う。欧州流で成功したのはベンゲル(元名古屋、現ア
ーセナル)くらい」と強調。日本のサッカーと南米流の
相性の良さを指摘してきた。ジーコ氏の南米スタイルと
は言うまでもなく、個人の技術を最大限に生かしたも
の。初めに組織ありきで個々の歯車を動かすのではな
く、個人という歯車の動きを組み合わせて全体の動き
を決めていく。まず組織を優先させたトルシエ前監督と
は逆のアプローチになる。「日本人は技術系の選手が
多い」とも話しており、日本選手の技術力を高く評価し
た上での結論だ。

148 ::02/07/08 09:15 ID:9ONhKObo
ビスマルクって鹿島じゃ転んでただけだぞ

149 :   :02/07/08 09:16 ID:yRpBhRDs
>>148
肘打ちもしてますた。


150 : :02/07/08 09:17 ID:zzivr9gC
>>147
これはトルシエ憎しからくるマスゴミの捏造?
まさか本当にそんなこと考えてないよね

151 : :02/07/08 09:17 ID:mXs3jGwp
鹿島って選手の個人能力を最大限にいかしてるとは思えないんだけど・・・。
しかもストライカーがいないのでいつもシュートの場面でどん詰まり。

152 : :02/07/08 09:20 ID:7WJMr5Jc
>>151
それでも勝つのは他も点が取れるから。
FWが取れればそれにこした事は無いがチームが勝てば問題無いっしょ。

153 :  :02/07/08 09:21 ID:i3jC+Wlf
ジーコ監督就任→国際大会負け続け→マスコミ「トルシエの時もそうだった。
長い目で見よう」→アジア予選突入……


154 :  :02/07/08 09:26 ID:+ljLD2nc
ジーコ連れてくれば、チームが南米サッカーに早変わりして
個人技が強化され、ゴールがバンバン決められるようになるだろう。

なんて安易な発想をするのは、世界中で日本だけであろう。

155 : :02/07/08 09:34 ID:mXs3jGwp
今回のW杯を見ればわかるとおり他の国の選手より個人能力が劣っているのは確実。
日本が完勝したチュニジアの選手でさえ日本の選手より個人能力は高かった。
もしかしてアジア限定で勝てるチーム目指してるの?

156 :ほのぼのレイプ:02/07/08 09:41 ID:xIvT0qSd
サラ金の広告塔を10年近くも平気でやってるなんて、
プロスポーツ関係者として全くの異常者。
10年もいたら誰かが耳に入れているはず。
それを無視して金儲け、
日本の社会がどうなろうとジーコにゃ、関係ねえよ。
貧民窟から来た、知性も教養も無いサッカー馬鹿が、日本からうまいこと大金せしめたいだけ。
金の亡者、悪の王者、ジーコは、これまた悪の王者川淵と気が合うだろうな

今回の件は、悪代官川淵が悪徳商人ジーコと組んだだけだろ。

157 : :02/07/08 09:46 ID:RYMn2wPv
>>147
ちょっとだけジーコでもしょうがないかと傾いていたのだが、マジでその記事読んで
鬱になってきた。
足りない個人能力を組織で補う戦術を4年間やって、今度は個人能力の底上げを
という考えは間違ってないと思うが、代表でやることかよ?
それこそ鹿島で徹底的にやってくれよと思うんだが。

158 :   :02/07/08 09:51 ID:yRpBhRDs
>>156

武富士もここ数年間Jオフィシャルースポンサーでふ。


159 : :02/07/08 09:54 ID:WSYt8Bsf
代表は、個人スキルをうpところじゃないし、大体年に
何日も代表で練習できるわけでもない。代表での限られ
た時間内では、代表監督の構想にそった哲学とそれに基
づく戦術の理解と習得しかないよ。サッカーネーション
では。鬱だ...。

160 : :02/07/08 09:56 ID:aaljRKOW
つか、少し前の欧州サッカーと言えばイタリアのカテナチオか
イングランドの放り込み。オランダやスペインは楽しいサッカー
だがリアリズムに欠けてた。

しかし、イタリアは変わらずともプレミアのサッカーは激変し
フランスシャンパンサッカーのようにリアリズムも兼ね備えた
組織的攻撃が出来るまでに成熟。日本が目指すべきはプレミア
ORフランスのような組織的サッカーであろう。
アルゼンチンを除き、大きな変わり映えのなかった南米サッカー
と欧州サッカーの差は今後ますます広がっていくだろう。

161 : :02/07/08 10:03 ID:itjWf2h9
ジーコの契約、06年W杯アジア予選終了までの3年間
 ジーコ氏は、監督契約について06年W杯のアジア予選終了(05年初冬)までの
約3年間であることを明かした。「(契約の)期間はW杯アジア地区予選終了まで。予選突破の
場合は延長できる」と語った。ジーコ氏は「1年のほうがモチベーションを維持しやすい」と川淵氏に
1年ごとに去就を判断してもらう方針を打ち出している。報酬については「明らかにしない。
公表するかどうかは協会の判断」としている。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070803.html

契約が予選終了までというのが分からん。

162 : :02/07/08 10:08 ID:qAOmgzvj
で、結局監督がジーコになってもワーワーやるんですか?

163 : :02/07/08 10:09 ID:KV8etMvV
な ん だ か 不 安 が ま す ま す 増 大 し て い ま す 。

164 : :02/07/08 10:16 ID:raj8Skvi
ジーコって自分は監督として凄い、いや凄すぎる奴だと思ってるのかな?
鹿島での実績って言うけど、あんたの功績って優良ブラジル人連れてくるぐらいで
リーグ戦の最中に日本に居ない事も多いジャン。
しかも監督まで育てるって・・あんたそんな凄い奴なのかよ。

結局、理論ばかり一人前でそれが結果に出ないまま終わりそう。
ブラジルの英雄ジーコが日本の歴代ゴミ監督の1人になるのは嫌だなあ〜

165 : :02/07/08 10:16 ID:rm8kOjWs
>>163
むう・・・

166 : :02/07/08 10:17 ID:aaljRKOW
絶対1年更新のほうがいいよ。
1年後ダメだったときに契約が2年残ってれば解任か
辞任しかない。
1年契約なら任期満了で終われる。

167 :   :02/07/08 10:19 ID:yRpBhRDs
>>164

ジーコの「監督時代」は、実質的に「ジーコが鹿島(住友金属)でプレイ
してた時代」を指す。


168 : :02/07/08 10:22 ID:lqPcli4d
個人能力って具体的には何を指してるんだよ。
パス、トラップ、ドリブル、シュートとかのことか?

鱸と柳ら鹿島勢の個人能力は他のヤシラより上なのか?

169 : :02/07/08 10:26 ID:itjWf2h9
だいたいマスゴミはジーコを批判できるのかよ

170 : :02/07/08 10:29 ID:pLJ7OkOm
なんかもう、ここまで現状を否定しまくられると、
ジーコさんが敵のように思えてくるんですが気のせいでしょうか?

171 :>>168 上でふ:02/07/08 10:29 ID:yRpBhRDs
鱸……前線での守備能力&敵DF削り能力ならJ随一

柳……前線でのポジショニング能力ならJ随一



172 : :02/07/08 10:33 ID:raj8Skvi
日本サッカー協会にジーコを解任させる勇気があるのか心配。

つ ー か 無 い で しょ

173 : :02/07/08 10:37 ID:VMmG6O8y
キター━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━脱トルシエ 4−4−2!!!!!


174 : :02/07/08 10:39 ID:lqPcli4d
>>171
とりあえずシュートが枠に飛ぶようにしてくれよ、ジーコ…

175 : :02/07/08 10:51 ID:RYMn2wPv
>>169
それはスポニチのインタビューで明神が指摘していたな。
「なんかトルシエには言いたい放題って雰囲気でしたけど、ジーコにはできるんですか?」
とか逆に質問していた。

176 :  :02/07/08 10:52 ID:UU4P9/ZH
>>161 1年のほうがモチベーションを維持しやすい

 ターコ。 
 1年ゴトの査定の方が、サラリーアップの交渉が出来るからです。
 モチベーションの維持? (W
 つくづく、日本はジーコにアシモト見られたものだな。


177 :   :02/07/08 10:54 ID:yRpBhRDs
>>176

別に結果出した上でのサラリーアップなら、何ら問題は無いのだが……。


178 : :02/07/08 10:55 ID:UU4P9/ZH
>>167
その通り。ジーコは2006年に選手として出場するつもりなのだろうか。
自分が出来たから、お前らも出来るはず。← これ大きな勘違い。

179 : :02/07/08 11:00 ID:RYMn2wPv
漏れは単純に「代表の強化にやってきました」っつうジーコさんなら、しょうがねぇかという
気になりつつあったが・・・。
「日本サッカー界の構造改革だゴルァ」みたいな発言は勘違いしてねぇか?
まぁマスゴミの煽り文句だろうが、スポーツ大臣に任命するんじゃないんだからさぁ(w

180 : :02/07/08 11:02 ID:KxANT6G3

おいおい、個人技のサッカーは日本に向かないって本気でいってるのか??
そんなんだから、サイドに明神とかバカげたチーム見ることになるんだよ
大体世界のサッカーで組織的なプレッシングやラインの上げ下げなんて
もはや常識なんだよ。そんなものをジーコが分かってないとでもいうのか??
実質Jでも好調時に限るが一番組織だったプレスが効いていたのは鹿島
か磐田だよな。ブラジル人=個人技だけみたいなイメージって10年前くら
いに終わった図式だとおもってんだが。今の日本が強くなるにはとにかく
個人能力を高めるしかない。トルシエのように選手の適正を見極める力の
ない監督はもうごめんだ


181 : :02/07/08 11:02 ID:R2oFnKFN
>>175
マジ?ソースきぼん。

182 : :02/07/08 11:03 ID:itjWf2h9
それんしても、日本のマスゴミは構造改革という言葉が好きだねえ。

183 : :02/07/08 11:03 ID:aaljRKOW
ジーコが3億の実績のある監督なら長期契約しておかないと
続投するとき大変だわな。そんな監督ならいい結果出る可能性
高いし。
でもね、結果がでるかどうかわからん監督に4年契約はない
でしょ…。しかも3億?
ジーコでなけりゃ、最低額+達成オプションの単年契約でやる
くらいの実績しかないよ。

184 : :02/07/08 11:03 ID:MBObkcFx
>>179
それだ。
スポーツ大臣になれないから、仕方なく代表監督(笑)。

185 : :02/07/08 11:03 ID:mXs3jGwp
>>180
だからそれは代表監督ができることじゃないんだよ。


186 :   :02/07/08 11:06 ID:yRpBhRDs
>>183

川渕の方から神様に「単年でとりあえず…」とは言い出しにくかったのだと
思われ。

あと、加茂で1年1億だった事を考えると、4年で3億はむしろ割安だし。



187 :  :02/07/08 11:06 ID:UU4P9/ZH
ジーコがブラジルでスポーツ大臣をやってたのは
1年弱だよ?
もっとペイの良い日本に来るために、さっさと辞めてしまいましたが何か?

188 : :02/07/08 11:07 ID:KxANT6G3
>>185
つーか選手選考のことが大きいな。ジーコは選手を見る目はあると思うか
ら、もっと面白い選手をチームに組み込んでホシイ

189 : :02/07/08 11:08 ID:MBObkcFx
>>187
ん、ジーコがなりたいのはホントは日本のサッカー限定のスポーツ大臣なんだろーなーと。

190 : :02/07/08 11:11 ID:R2oFnKFN
>>188
残念ながらほぼ現有勢力で満足しちゃってるようなコメントしてます(五輪監督ことわった
時の言い訳してた時かな)
あげたらキリないが支離滅裂なとこはトルシエにヒケとらないトコ多いよ。


191 : :02/07/08 11:13 ID:RYMn2wPv
>>181
土曜か日曜のスポニチ探してみれ(wスマソ

192 :前スレ:02/07/08 11:14 ID:aaljRKOW
997 名前:  :02/07/08 11:12 ID:aaljRKOW
>>988
・「個人技だけ」のサッカーは日本に向かない。
・世界のサッカーで組織的プレスは常識だが、今年のセレソンにはなかった。
  他の南米各国もほぼ同様(アルゼンチンは別)。
・トルシエのもとで稲本、戸田、宮本、中田こうじなどは代表入りする
  前に自分でも気付かなかった適正すら顕在化した。


193 : :02/07/08 11:16 ID:Lrj3IU6P
ジーコがスポーツ大臣に就任したのは、腐敗したブラジルスポーツ(サッカー)界を正常化するため。
プロジェクトジーコを発足するなど、懸命に改革を推し進めようとした。
しかし協会やクラブ経営者の強烈な抵抗にあって、計画は頓挫。
失意のジーコは、サッカー後進国日本に新たな活躍の場を求めた。
決して金のためだけに、日本に来たんじゃないよ。
http://www.nikkansports.com/news/days/bn/020706.html

194 : :02/07/08 11:20 ID:mXs3jGwp
ジーコの目指すサッカーが
今まで作り上げてきた組織的なサッカーに個人の能力を生かすサッカーならいいが、
例えばゴール前で勝負できるとこは積極的にシュート打つとかドリブルで仕掛けてみるとか。

それを全て否定してゼロから作り直すとしたらそれは無謀としかいえないな。

195 : :02/07/08 11:20 ID:qAOmgzvj
>>186
4年で3億じゃないぞ。年俸が3億の契約だ。
4年だったら12億。

196 : :02/07/08 11:23 ID:KxANT6G3
>>192の間違い
・ブラジル人は皆同じ戦術でない(だから鹿島みろって)
・セレソンを率いていたのは糞フェリペ(それでも勝負にはこだわれるな)
・中田コのコンバートは成功だったが、その弊害としてDFの1対1の弱さ
 などチームにスペシャリティが欠如(サイド攻撃の消滅も)、リアクション
 サッカーをするしか選択肢がなくなってしまった

197 :  :02/07/08 11:29 ID:UU4P9/ZH
サラ金のCMを10年もやってるジーコが
カネのために来たんじゃないと言える人は
少ないであろう。

198 : :02/07/08 11:30 ID:RYMn2wPv
そもそもジーコさんへのオファーっていつ出していたんだろうね?
協会としては欧州と南米を比較してジーコさんを選んだのかな、それとも単純に個人能力の
向上を目指したのか・・・。

199 : :02/07/08 11:32 ID:SxJA7Dzn
>>180
バカげたチームとの評価は、感情論であって、冷静で理性的な評価とは言えないだろう。
なぜ、あのチームが、お前を感情論に走らせたのか、興味深い。どうして? (前スレ989だよ)

200 :  :02/07/08 11:34 ID:yRpBhRDs
>>198

ドイツが優勝してたらドイツ人にオファーを出していたという噂あり(w


201 : :02/07/08 11:35 ID:aaljRKOW
>>196
・鹿島も基本は両SBの攻撃が軸の典型的ブラジル型が基本。
・中田この攻撃参加は従来のリアクションサッカーにない
  攻撃のメリハリをDFラインから実践していくためのもの。
  中田こ&アレックスの厚みのあるサイド攻撃は?

202 : :02/07/08 11:37 ID:3I24zVxQ
ジーコの選手見る目が他の人よりあるってホントなんか?
コンバートして成功した例ってあんの?

ついでにベベットむかつく

203 : :02/07/08 11:38 ID:qAOmgzvj
つーか、司令塔のない4-4-2やるんだったらパルマの中田さんをどうするんだろうね。
やっぱボランチ?
左右のサイド?

204 : :02/07/08 11:41 ID:RYMn2wPv
>>200
ジーコさんが第一希望だったのか、ウワサにあったジャケとかベンゲルとかの、
所謂欧州の監督にはオファーを出したけど断られたのか、そもそも考えてなかっ
たのか気になるんだよねぇ。

W杯期間中(もしくは前)から「次はジーコでいく」と決めてたとしたら、あまりにも
イタい人たちだなぁと思うんだけど。

205 : :02/07/08 11:42 ID:rubY6z+N
「日本人には4−3−3が合うかも」とか言ってたのはどうなったんだ?

206 : :02/07/08 11:45 ID:TBOyk421
>>204
下段が濃厚でしょ。決定が早すぎる。


207 : :02/07/08 11:45 ID:lqPcli4d
>>204
他の監督にオファーしたかどうかは分からないが、少なくとも4年間の総括
をして次に繋がる適切な監督を選んではいない、ということは確かだろうな。
決定の時間が短すぎるし、川渕が言った選考基準はとても4年間を総括した
ものとは思えん。

208 : :02/07/08 11:47 ID:RYMn2wPv
技術委員会のヤツラとか怒らないのかな?

209 : :02/07/08 11:47 ID:LPHO4079
トルシエを推薦したのがベンゲルというのが
本当なら、これだけ結果残したトルシエに
後ろ足で砂かけるような態度した協会や
マスゴミやアンチトルシエサポの態度を知ってるベンゲルや
フランス系の監督が日本の監督になりたがらないわな。


210 : :02/07/08 11:47 ID:SxJA7Dzn
KxANT6G3は釣り師だったのか。釣られてしまった。俺もまだまだ甘いな。

211 : :02/07/08 11:48 ID:rubY6z+N
今回のW杯をブームで終わらせないためにもジーコを監督で、
ってことも考えられるかと。ミスター長島みたいな感じで。

212 : :02/07/08 11:51 ID:3I24zVxQ
>>211
ピエロっすか(泣

213 : :02/07/08 11:52 ID:RYMn2wPv
>>211
本気でそう思ってるなら最大限にイタイぞ。
ブーム(と呼ぶなら)を終わらせないために必要なのは勝ち続ける日本代表。

214 : :02/07/08 11:53 ID:mXs3jGwp
ジーコだろうが鴨だろうが強いサッカーで成績残せば人気は上がるだろう。
ジーコで客寄せ狙ってるならあまりにもアホ過ぎる・・・。

215 : :02/07/08 11:54 ID:lqPcli4d
>>211
長嶋ならメディアに積極的に取り上げられると思うが、ジーコだとメディア
が積極的に代表やJリーグを取り上げてくれるのか?
代表監督が誰であろうがメディアのサッカー報道の量が増えるとは思えんし、
そもそも代表監督を広告塔として捉えるのもどうかと思う。

WCからサッカーを観初めた人達もジーコだから特にサッカーに関心を持つ、
ということはないと思うが。

216 : :02/07/08 12:08 ID:KV8etMvV
>>209 ベンゲルの推薦もあったのかもしれんが、
 直接には、フランスの協会に作ってもらった候補者リストから選んだはず。

 で、異文化に飛び込むのに慣れててかつWカップで指揮した経験のある監督
 ってことでトルシエになったはず。

217 : :02/07/08 12:23 ID:Lrj3IU6P
ジーコは特にマスコミ受けがいいわけじゃないよ。
J開幕当時、J特集みたいな番組がよくあった。
そのときのジーコの扱いは、あくまでヒーローの内の1人。
リネカーやラモスやカズ、武田達と同じかあるいはそれ以下の取り上げられ方だった。
93CSの時もマスコミはジーコを叩きまくって、審判の問題はろくに触れなかったし。
ジーコ監督をマスコミが叩けないかも、って言ってる人はこういうことを知らないのかな。

218 :別板に誤爆したよ:02/07/08 13:29 ID:MNE1i3PY
ジーコの発言聞いていると
彼の本意はJ全体の底上で、代表監督という立場はそれをやりやすくするための餌という気がする
J≧代表
この価値観が川淵のそれと一致したのではないか
(その考えに至るまでの思考回路はジーコと川淵では180度違うと思うが)

超長期的な目で見るとジーコの考えは決して悪くないとは思うんだけど
「代表監督」という立場でそれをやって欲しくないな
どっちかというと彼にはゼネラルマネージャーになってホスィ

219 : :02/07/08 13:37 ID:8wRP0B2/
J全体のことも考えてくれそうだからジーコを支持したい。

220 : :02/07/08 13:37 ID:fnlTnxPn
Jの発展無くして代表の強化は無いだろ?
俺はジーコで良いと思ってるよ。
監督という肩書きは無くともJで強いチームを作ったのは事実。
今後もJリーグで結果を出した奴が代表監督になるべき。
方向性は正しい。

221 : :02/07/08 13:41 ID:MCHr8ihU
実際指揮取って無くていいんなら、ジュビロの荒田社長でも代表監督やらせればいいんでない?

222 :-:02/07/08 13:43 ID:IcdsQ5Ju
Jの発展無くして代表の強化は無いってのは常識でしょう
トルシエも言ってた
どうしてもジーコがいいならプロの監督として修行してきてからに
してほしい

223 :  :02/07/08 13:43 ID:Bzy71fXL
ジーコは自分と似たようなスター選手以外を
見下してるよ。サッカーは11人でやるスポーツだと
言うことを忘れてるらしい。

224 : :02/07/08 13:50 ID:jEBlcPHP
「監督」という職を経験していないことに拘っている皆さんに教えて欲しい。
監督の仕事とは何だ?
その監督の仕事をジーコは本当に経験していないのか?

225 : :02/07/08 13:50 ID:mXs3jGwp
だから代表監督という立場でJの強化に力を入れんなよ・・・。
それぞれ役割が違うんだからさあ。
Jの強化がしたいなら鹿島の試合くらいちゃんと生で見ろよ・・・。
だから俺はジーコに片手間なイメージを抱いてしまう。


226 : :02/07/08 13:56 ID:TBOyk421
>>224
ジーコは負けたら責任を問われる立場での監督になったことはないのは確か。

227 : :02/07/08 13:58 ID:+uZWVqDT
>>224
そんなあなたにこの本を。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/book.no10.html

>その監督の仕事をジーコは本当に経験していないのか?
しているのか? 教えてくれ。

228 : :02/07/08 13:58 ID:MCHr8ihU
>>224
山本コーチのHP
http://www.masakuni-yamamoto.com/index2.html
ここに優秀な指導者の条件とかいろいろ書いてあるよ
現監督業の人だからタメになるっしょ

>その監督の仕事をジーコは本当に経験していないのか?
逆に俺が聞きたいくらい
何で未経験者かもしれない人を1国の代表監督に、それも外国人でなれるのか....
相応なりの経験を積んでいると思いたい

229 : :02/07/08 14:00 ID:jEBlcPHP
>>226
「負けたら責任を問われる立場」を経験していないことは、重要なの?

230 : :02/07/08 14:03 ID:jEBlcPHP
>>227-228
そういや湯浅は今回の人事をどう評価してるんだろうね。

>その監督の仕事をジーコは本当に経験していないのか?
について逆に聞かれてしまったが、俺はわからないから聞いてみたんだよ。
ジーコには経験が無いと批判している人達は、当然知ってると思ったんだけど。

231 :230:02/07/08 14:04 ID:jEBlcPHP
すまん追加。
>>227-228 HPの紹介サンクス

232 : :02/07/08 14:05 ID:TBOyk421
>>229
重要なの?って言われても困るが・・・
責任を問われない立場であーだこーだ言うのは気楽でしょ?
ホントにギリの勝負を監督として経験してないのはどうなんでしょうね?
成功する可能性はそりゃありますけど、よりよい選択はなかったのかなと。

233 :七誌:02/07/08 14:10 ID:s0UwrTLo
本当は、別に経験がなくてもいいんだよな。
リサーチしっかりやって、本当に日本代表の監督としてふさ
わしいと判断して選び出したのならな。
それならジーコでも俺は、OKだよ。

で も ち が う よ な 

234 : :02/07/08 14:11 ID:RYMn2wPv
「負けたら責任を問われる立場」を経験していることは代表監督としては重要じゃないか?と思うが。

ジーコさんの監督経験にもっとも近いのは
・98フランスW杯でのブラジル代表・テクニカルディレクター
・日本リーグ〜J創生期の鹿島アントラーズとのかかわり
・現在の鹿島アントラーズとのかかわり

くらいじゃないのか?ブラジルで持ってる自分のチームでの立場は不明。
問題なのはそれぞれの経験において、どんな貢献をしたのか具体的に不明なことと、ジーコの
戦術というべき形が現在全然分からないということかな?

235 :カアアック、トェトェトェ!!:02/07/08 14:13 ID:suhqqvFJ

しかし、ジーコ氏のブラジル流はW杯で優勝したことでも明らかなように、まず選手ありき。
選手の特徴に合わせて戦術を選ぶ。つまり中田、俊輔らスターがいれば、併用できるシステム
を新たに考えるということ。82年スペインW杯でジーコ氏は、トニーニョ・セレーゾ、ファルカン、
ソクラテスと『黄金のカルテット』を形成。役割が重なる4人が同時に出場できたのも、当時の
サンターナ監督が、4大スターを併用する戦術を編み出したから。自らの経験で、その重要性
は痛切に感じているのだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020708-00000001-sks-spo

中田ヒデ、小笠原、茸、大野が同じピッチに立つ事もあるかもな。
この場合、茸はもうちょっとディフェンス上手くならないと怖くて
使えないかもしれないが。ともかく楽しみだ。強いかどうかは別として。

236 : :02/07/08 14:14 ID:ahluPhL/
でも今日のスポニチには鹿島式
4−2−2−2にするとあったけど・・
鹿島でもアジクラで韓国の全南に
全然通用しなかったのに、ワールドカップベスト16以上なんて
達成できるのか?
実質2バックだから、ファーディナンド、キャンベルくらいの
2バックでないとチンチンにやられると思うが。

237 : :02/07/08 14:17 ID:ijzeuW6F
つーかジーコさんよ、トルサッカー壊すなら壊すでいいけど、
俺的にトルシエの最大の遺産だと思ってる、「競争意識の浸透」だけは無くすなよ。
メンバー固定するにしても、基本的に競争意識がある国でやるのとそうでない国でやるのとじゃ
全然緊張感が違うんだからさ。また流れがよどんで腐った安心感が蔓延する代表にだけはしてくれるな。

他の国で「メンバーが固定」されていて成功できるのは、「根底に競争意識が存在」しているからだ。
「今はレギュラーだが、ちょっとでも油断すると切られる」という意識がある。層の厚さ以前の問題。

238 : :02/07/08 14:17 ID:MCHr8ihU
>>235
その戦術を編み出すのは良いが、なかなかメンバー揃わないしなー
個人ありきの戦術だと、調整すんのが余計に大変そうだね

239 : :02/07/08 14:18 ID:GXwXqhwE
>>236
98年のブラジル代表みたいになるのかな?
攻撃的なサイドバックと有能なボランチが必要だね。


240 : :02/07/08 14:18 ID:jEBlcPHP
>>234
そうそう。分からないことが多すぎるわけで、現時点で安易に批判する
ことは出来ないように思う。実際は監督の仕事の殆ど全てを経験してる
かもしれない。
だから、Jで強いチームを作り結果を出した人に代表を任せる、という
方向性が正しいと考える俺は、今のところジーコ肯定。

241 : :02/07/08 14:19 ID:zVp04NsN
>>225
つまり、トルシェは選手の実力をアップさせるためには、兎に角海外に行けって
海外留学の勧めを積極的にした。それで、小野、稲本、西澤、川口ってきそって
海外へ流出した。悪代官は選手の流出とJリーグの形骸化を防ぐために非常な
危機感を抱いて、欧州路線から南米路線への変更を決断したってことだろう。

ジーコだってカシマの選手がヨーロッパ行きたいといってどんどん言って来い
っていう立場に無い。レオナルドだってPSGに移籍しようとしたとき、ジーコ
に相談したら、行けとはいわず、「(セレソンに入るために)プロとして決断しろ」
ってことしかいわなかった。
今度はカシマの選手が、海外移籍したいといったら、おれが代表監督なのに
なぜかって言い出しかねないよ。

242 : :02/07/08 14:21 ID:RYMn2wPv
まぁ今年のブラジルサッカー=ジーコのサッカーとも、82年ブラジルサッカー=ジーコのサッカー
とも本人すら言ってないわけだが、マスゴミお得意の先走りか?

243 : :02/07/08 14:22 ID:meMfjWSO
西沢と城はトルシエのいうこと聞いて無理な海外チーム行って
サッカー人生棒に振ったんだが・・
選手が移籍を自分で決断するのは当然の事だ。

244 : :02/07/08 14:22 ID:mXs3jGwp
>そうそう。分からないことが多すぎるわけで、現時点で安易に批判する
>ことは出来ないように思う。実際は監督の仕事の殆ど全てを経験してる
>かもしれない。

「かも」しれないって・・・。
監督選考の時間は死ぬほどあったのに、その程度なのか?
そりゃ期待はできないな

245 :七誌:02/07/08 14:22 ID:s0UwrTLo
>240

別にジーコ一人で鹿島作ったわけじゃない罠。
実績不明、能力不明でそこまで楽観的になれる君がうらやましい。
まるで、バブルの時の銀行屋のようだ。


246 : :02/07/08 14:22 ID:+uZWVqDT
>>240
>Jで強いチームを作り結果を出した人に代表を任せる、という
>方向性が正しい
のなら監督経験があるのかないのか分からないジーコは否定されるだろ

247 : :02/07/08 14:24 ID:SOagr5BA
Jで強豪チームを作った人って
誰書いたかなあ・・

248 : :02/07/08 14:24 ID:3BdsHFl1
じゃあ、そんなに協会ともJリーグとも良い関係で
実力もあって、監督の実績もあって、これ以上の人はいなくて
ジーコさえ居れば個人技も強くなるし、ベスト4に進めるはずの
日本代表を率いるジーコー・ジャパンが、今まで実現しなかったのは何故ですか?
15年も日本と関わってるのに。


249 : :02/07/08 14:24 ID:jEBlcPHP
>>244
どう読んだらそんなレスが。。
かもしれないと書いたのは、俺には分からないから。
俺が選ぶわけじゃないからな(w

250 : :02/07/08 14:25 ID:ijzeuW6F
>>243
「トルシエが行けって言うから」行ったわけじゃないだろ、その二人は。
それに、自分の能力と適正を過信しすぎたんじゃないのか?

251 : :02/07/08 14:25 ID:RYMn2wPv
>>240
「かも」で代表監督を決める協会はないだろと考えるオレは、
緩やかだけどジーコ否定。

252 : :02/07/08 14:25 ID:Mi+nyEBp
日本人の2バックは怖くて見ていられないよ。

253 : :02/07/08 14:25 ID:ov0TRwDI
日本で強いチームを作り出した監督




加茂周が最強やな。

254 : :02/07/08 14:26 ID:+uZWVqDT
日本リーグ・J創生期の鹿島の技術・戦術レベルってどれくらい?
詳しいやつ解説キボン

255 : :02/07/08 14:26 ID:mXs3jGwp
>>249
実績、能力不明だと思ってるのは君だけじゃないないだろ?


256 : :02/07/08 14:27 ID:R2oFnKFN
>>243
棒にふった?

戻ってきてヌクヌクと球蹴り続けてるじゃん。

257 : :02/07/08 14:28 ID:zRiDPBty
>>239
そう。でもそれはロベカル、カフ―並みのサイドバックが
いて通用するもの。
彼等だって守備が危ないから、強国とやるときは綱渡りなのに
守備はガタガタになるかも・・

258 : :02/07/08 14:29 ID:jEBlcPHP
>>245
実績不明、能力不明だとは思わない。協会は、実際に鹿島やブラジルでジーコが
果たした役割を理解して選んだのではないのか?少なくとも理解していないとは
いえないだろ?

>>246
>監督経験があるのかないのか分からないジーコは否定されるだろ
あるのかないのか分からない人が否定するのはどうよ?

259 : :02/07/08 14:30 ID:jEBlcPHP
>>251
「かも」は俺の意見であって協会の意見では無い。

260 : :02/07/08 14:30 ID:TBOyk421
>>254
松木緑が最強であった。慮れ。

261 : :02/07/08 14:32 ID:ov0TRwDI
>>257
大丈夫だよ。サイドバックがそこまでの能力なくても
ドゥンガやサンパイオ並のボランチがいれば良し。

262 : :02/07/08 14:34 ID:meMfjWSO
>>254
今のJ2中頃くらいかな。
だが他のチームがもっともっと遥かに下だった。
カズのドリブルで止められない なんて凄いシュート力だ!
ラモスのドリブル凄すぎ!キラーパス切れ過ぎ!なんて言っていた時代。

263 : :02/07/08 14:34 ID:+uZWVqDT
>>258
もしかして次期日本代表監督統一スレにレスしていID:jG2xxAecですか?

264 : :02/07/08 14:35 ID:meMfjWSO
>>256
おいおいヌクヌクじゃないだろ?
あいつらのJの立場って結構悲惨だぜ。

265 : :02/07/08 14:36 ID:+uZWVqDT
>>263
訂正
>>258
もしかして次期日本代表監督統一スレにレスしていたID:jG2xxAecですか?


266 : :02/07/08 14:37 ID:zRiDPBty
ジーコの戦術ってたぶん、ヒデ、俊輔、小野とかを並べて、
彼等の技術に頼るというものだと思うよ。
ラインは深くて、オフサイドなんかとるな。サイドバックは
駆け上がれ。ロベカルのように
・・俺、鹿サポだけど、そうとしか考えられないw

267 : :02/07/08 14:37 ID:ijzeuW6F
>>260
ああ、なんか微妙に納得してしまうかも・・・。
俺としてはあとは「西野柏」とかかな。

>>262
あったねぇ、そんな時代が(笑)。過去ログで「1986〜2001の代表を語ろう」
ぐらいのスレッドがあったと思うが、なんか懐かしくて目頭が熱くなる。


268 : :02/07/08 14:38 ID:jEBlcPHP
>>265
そのスレには行ったことないよ。

269 : :02/07/08 14:40 ID:MCHr8ihU
確かに実際に目の前でやってもらわんとわからん
ただわからないものは、批判的に見る方がいいと思うけど
そうしないと、騙されちゃうし

270 : :02/07/08 14:41 ID:R2oFnKFN
>>264
あれが悲惨?まあトルに責任押し付けるような
甘い発想ならば地獄に思えるんだろうな。

271 : :02/07/08 14:42 ID:jMkBffQh
監督・コーチも育てる←このコメントに激しく笑った。
もしかしてトニセレやジョアンカルロスもジーコに育てられたのか?(笑)

奴は理想と現実が一致せずに、成績不振で終わるだろう。

272 : :02/07/08 14:45 ID:mXs3jGwp
俺はジーコがどれだけ現実をみることができる監督になるかにかかってると思う。
妄想はトル以上だと思われ

273 : :02/07/08 14:45 ID:meMfjWSO
>>270
肝心な時期に技術力も高めずJでの地位も固められなかったんだから
前園と同じ運命だよ。前園も無理して海外行ったっけ。腕も上がらず帰ってきたが・・

274 : :02/07/08 14:46 ID:00HquriG
小島 伸幸
名良橋晃
宮沢 浩
公文裕明
名塚善寛
田坂和昭
シモン
ベッチーニョ
岩本輝雄
野口幸司
パウリーニョ

こいつらで理想のフォーメーションを作ってください。

275 : :02/07/08 14:47 ID:+uZWVqDT
>>268
人違いスマソ
で、
>>258
君は>>240で代表監督の選考基準として「Jで強いチームを作り結果を出した人」
と言ってるだろ。
それでジーコは監督経験があるのかどうか「分からない」とも言っている。
だとしたら君の立場はジーコを「肯定」できるにはならないはずなんだが。論理的に。

なのにどうしてそこまでジーコを肯定するのか、理由は分からん。

276 : :02/07/08 14:53 ID:TBOyk421
ジーコってだめぽだった時がホントに問題だよな。
加茂すら切れなかった協会に切れるのか?
切っちゃっうと日本サカーとジーコはお別れになってしまわないか?

成功すれば万事杞憂に終わるわけだが・・・

277 : :02/07/08 14:55 ID:W3nqPFD4
>>276
JFAは切っても鹿島は切らないから大丈夫。

278 : :02/07/08 14:56 ID:mXs3jGwp
海外移籍は必ずしも技術レベルをあげるためのものではないよ。
海外のレベルの高さを実感すること。他の選手のサッカーへの意識の高さを知ること。
などを経験することことも重要。それが経験ってやつだと思うけど。
もちろんそこで成功するのが一番だけど失敗して帰ってきたときにそれを糧にして
どれだけ自分のレベルを上げられるかが重要でしょ。
失敗して帰ってきて腐るようだったら所詮それまでの選手だったということだと思うけど。

279 : :02/07/08 14:58 ID:fNFFmWP5
>>274

__野口_パウリーニョ__
岩本_ベッチーニョ_名良橋
__シモン__田坂___
_公文__名塚__宮澤_
_____小島_____

280 : :02/07/08 14:58 ID:RpwB4YAt
今のところジーコ支持だな。発言通りならこれからジーコが撒く種は
すぐには結果が出なくても将来5年後、10年後に必ず効いてくると思う。
何がなんでも無理しても勝たなきゃいけない大会はもう終わった。これからは
Jの発展、Jと代表と日本サッカー界全体の一体化を進めるのは正しい。
トルシエが特別な2002年大会に向けては正しいことをし、結果を出して
くれたおかげで、これから代表に求められるものは変わってくる。
付け焼き刃の代表でベスト8を目指すのではなくて、Jリーグが凝縮された代表が
自然と活躍するサッカー大国への道を指向しなくてはならない。


281 : :02/07/08 15:00 ID:ijzeuW6F
>>278
同意だな。選手としての能力の違いはあるけれど、稲本みたいに
「ハイレベルな連中と一緒に練習してるだけでも全然違う。」という風に前向きな
志向で挑むやつもいるしね。川口も似たような事言ってたっけ。

城やゾノなんかはその辺が全然違うんじゃないのかと思う。

282 : :02/07/08 15:00 ID:MCHr8ihU
ちょっと聞きたいんだけど、
日本サッカー協会は、プロリーグ創設のおり改革の1つとして、ライセンス制度を確立したんだよな
例え選手時代優秀であっても勉強しなきゃ監督業はさせなくしたんでしょ
また外国人であってもその国でのライセンス所得が条件のはず
ジーコって持ってんの?

283 : :02/07/08 15:02 ID:LxtpPE7R
自慰子の理想
一.日本は南米監督の方が良い(トルシエは失敗例らしい)
二.監督とコーチの育成をします
三.結果に拘る勝つサッカーをする

284 : :02/07/08 15:03 ID:jEBlcPHP
>>275
まず、240で書いた「Jで強いチームを作り結果を出した人」は、「監督」という
肩書きを持ったことがある人物である必要は無いと俺は思っている。
ジーコが監督の仕事を全て経験しているか否かはわからないが、鹿島の試合を
見る限りは現場にもかなり参加している。選手も影響力は大きいといっている。
ジーコが過去にやってきた仕事の内容くらいは協会は当然調査していると思う。

こんなとこ。もっと言えば、俺にとっては「Jリーグ重視」という姿勢が見られた
だけで充分に肯定に足りる。もちろんジーコの戦い方については俺も批判する
かもしれない。でも協会の姿勢は正しい方向を向いていると思う。

285 : :02/07/08 15:03 ID:FAx0SHfC
>>282
もってないかと。
ただトルシエもファルカンも持っていないのでは?

286 : :02/07/08 15:03 ID:RYMn2wPv
>>276
>加茂すら切れなかった協会に切れるのか?

でもファルカンはあっさり切っちゃうんだよなぁ(w

287 : :02/07/08 15:05 ID:HqWb0qsh
ミーハーも協会も理屈じゃない屁理屈で十分。結果を待て!!
ラモスががんばっても取れない「ライセンス」なのは事実。

288 : :02/07/08 15:05 ID:oA9mnmid
正直、ジーコの監督能力よりJFAの不信感のほうが強い


289 : :02/07/08 15:05 ID:f0OMNdhq
欧州スタイルも南米スタイルとかいいから
日本のスタイルを作ってほしい。
早く国内の監督でやっていけるようになってほしいな。
トルコやアメリカみたいに。

290 : :02/07/08 15:06 ID:ijzeuW6F
>>280
そういう方向で行くのは、2006年以降で良いと思う。
2006年までは選手のポテンシャルが最高潮を向かえる時期。今の代表世代が円熟し、
さらにユースのなかでおいしそうな連中が代表に上がってくる世代が2006年代表世代だと思う。

2006年以降が最高潮で、その後はその10年後、次の山まで少し落ちつく感じになると俺は思ってる。
そういう時期には、日本サッカーとして、勝利を目指して行って欲しいと俺は思う。
ジーコは今回のW杯について、「このような幸運な組み合わせは2度とない。もったいない事をした」
とコメントしてるが、選手層の意味では2006年のメンバーがそれにあたる。
そう言うときには、とにかく結果を出しつづける事が重要ではないかな。

ジーコに監督をやってもらうのは、10年早いよ。
10年後、日本代表がある程度安定したパフォーマンスを見せられるようになってからだと思う。


291 : :02/07/08 15:07 ID:R2oFnKFN
これで「山本は五輪監督に専念してろ。代表コーチにはいらん」だったら笑えるな

292 : :02/07/08 15:07 ID:YDgXkQTn
ジーコの4バックの人選はどうなる?以下は日刊スポーツだけど

中田コ 宮本 盛岡 松田?

 「もう1つ、徹底しているのがシステム。3バックは採用しない。
ジーコ氏はW杯で優勝したブラジルの3バックに対しても、批判的
だった。中盤の形は流動的だが、鹿島のように4−4−2のスタイ
ルを取る可能性が濃厚だ。両サイドバックには、直線的な動きので
きる攻撃的選手が起用される可能性が高い。

 いずれにしても、ジーコ・ジャパンは、トルシエ日本を壊すとこ
ろから着手される。」




293 : :02/07/08 15:07 ID:+uZWVqDT
>>285
トルシエはフランスのライセンスを持っているので「あり」とみてOKでしょ
ファルカンは知らん

294 : :02/07/08 15:08 ID:WikkNiqI
>>280
ジーコが勝つサッカーと結果重視の発言してるの知らないの?
君の理想と全く逆な訳だ。

295 : :02/07/08 15:08 ID:YDgXkQTn
こっちの方がいいかな…

中田コ 盛岡 松田 市川

296 : :02/07/08 15:08 ID:HqWb0qsh
>10年ハヤイ?
元元100年のプロセスを30年に短縮したのが日本サカー協会。

297 :nanasi :02/07/08 15:09 ID:s0UwrTLo
>285
トルシエはどこの学校でたんでしょーか?
あいつは、指導者としては一応エリートだと思うぞ。

298 : :02/07/08 15:10 ID:YDgXkQTn
トルシエごときでハァハァ言ってるヤシが多いんだから、もっとジーコでは随喜の涙流して喜べや、クズども

299 : :02/07/08 15:11 ID:mXs3jGwp
中盤でドリブルするような選手は要らない。
ゴールまで2、3のパスで一気に攻めるサッカー目指すとか言ってたじゃん。ジーコは。

なんか攻撃的にはあんまりバリエーションは期待できなさそうだね。

300 : :02/07/08 15:12 ID:HqWb0qsh
ブラじゃなくメヒコを目指してほしぃのだが・・・

301 : :02/07/08 15:12 ID:RYMn2wPv
>>295
左サイド中田コは難しいでしょ〜。
クロスはまだしも、あいつのへなちょこドリブルは見たくない。

302 : :02/07/08 15:12 ID:+4H7Rme/
代表監督にはライセンス要らないんでしょ。

303 : :02/07/08 15:13 ID:+4H7Rme/
左サイドバックアレックス使いそう。

304 : :02/07/08 15:13 ID:MCHr8ihU
>>285
トルシエは持ってると思う
ベンゲルと同じくフランスで指導法を学んだはず
ファルカンはブラジル代表監督もやってるはずだからあるでしょ
ラモスもブラジルでライセンス取るとか言ってたかな

ライセンス制度を崩すようなことをすると、日本人指導者も納得いかないんでは
代表監督は誰でも狙ってると思うし、みんな嫌でも勉強しているわけだし

305 :ななし:02/07/08 15:15 ID:s0UwrTLo
>304
で、ライセンスも持ってない奴に、指導よろしくしてもらうわけだ(w
漫画だな。

306 : :02/07/08 15:15 ID:R2oFnKFN
>>299
てか、メンツは変えないって言っといてそのスタイルなら
トルコのベタ引き7人壁どうやって崩すんだよw

307 : :02/07/08 15:15 ID:HqWb0qsh
ラモスは日本語が難しく、泣きが入ってたからね。

308 : :02/07/08 15:17 ID:mXs3jGwp
>>306
そんなこと俺に聞くなよヽ(`Д´)ノ ウワーン

309 : :02/07/08 15:17 ID:bbgEs77B
中盤でドリブルするような選手は要らない。
    ↑
これも結局はジーコの理想。
結果が出れば皆文句は言わないが、
出なかったらヘタレ発言集が1つ増える訳だ。

310 : :02/07/08 15:17 ID:+uZWVqDT
あ、たしかトルシエは最後の論文は日本で仕上げたんじゃなかったか?
もしかしたらライセンスは取得していないがプログラムは修了していた
という状況かもしれん。
資料が手元にないので正確ではないが。

311 : :02/07/08 15:17 ID:RYMn2wPv
>>307
トルシエに4年も日本にいて、日本語を話さないのは日本文化を理解する気が
ないからだとか言うヤシもいるわけだが(w

312 : :02/07/08 15:18 ID:ebrHMROj
確か、ドイツのフェラーも持ってなかったんじゃなかったっけ?


313 : :02/07/08 15:19 ID:MBObkcFx
選手としてのトルシエにハァハァしてるやつがいたら愉しいだろうなー。

314 : :02/07/08 15:19 ID:ijzeuW6F
>>307
トルって結局「日本語勉強してるヒマなんぞあったら資料の研究や分析を
やったほうがよっぽどマシだっつーの」って事で日本語勉強放棄したんだっけ?
それはそれで正解だったよね。ダバティも発掘できたし(w

315 : :02/07/08 15:20 ID:HqWb0qsh
>>311
少し理解でき、少し話せるのを・・アエテ仏蘭西語一辺倒と逝う、罠もある

316 : :02/07/08 15:23 ID:jEBlcPHP
>>314
テレビの企画でダバディと温泉に行ったり、本を何冊も出したり、
CMに出たり、大学で講演やったりするヒマはあったのにね。

317 : :02/07/08 15:23 ID:y0tq0zjG
Jリーグレベルとか言われそうだが
アントラーズが日本において突出して素晴らしいチーム、組織づくりを行えてるのはジ−コのおかげだから
俺は期待するよ

五輪監督を引き受けなかったのも日本人指導者を育てたいからのようだし

318 : :02/07/08 15:24 ID:+uZWVqDT
日テレでトルシエは日本語話せないがジーコは話せる、といってカタコトの日本語
を話してるジーコのVTRを流してたけどな。

319 : :02/07/08 15:24 ID:OMSAPMw3
恐らくジーコ師もトルシエ同様ポルトガル一辺倒だろう。
選手に近づきすぎず・・・・耳をダンボにして・・・・

320 : :02/07/08 15:25 ID:mXs3jGwp
トルシエが日本語勉強しなかったのは余計なことを耳にしないため
じゃなかったっけ?

321 :七誌:02/07/08 15:25 ID:s0UwrTLo
ライセンスの話は脇において、ジーコの育てた日本人指導者っているのか?

322 : :02/07/08 15:26 ID:ebrHMROj
トルシエは日本文化理解には努力した方だと思うよ。蕎麦マニアにも
なったしな・・

323 : :02/07/08 15:27 ID:w4pcSrti
アレクスと中田は言葉通じるね。
スンスケも通じるようになるかな。

324 : :02/07/08 15:27 ID:y0tq0zjG
>>321
これからだよ


325 : :02/07/08 15:27 ID:MCHr8ihU
>>312
マジ?
ライセンス制度のお手本であるドイツだけに信じられないのだが....

>>317
でも、もしジーコがライセンス持ってなかったら、そういう人から学ぶっていうのも何だかなー
普通逆じゃないかな

326 : :02/07/08 15:28 ID:OMSAPMw3
>>320
女房は格安チラシに眼を通しスーパーで御買い物上手。
回転寿司で店員と雑談もする。
近所じゃナカナカの人物らしい?

327 :七誌:02/07/08 15:29 ID:s0UwrTLo
そうか、やっぱ日本人監督が理想で、ジーコが代表監督で
その下に日本人指導者がいて実質代表の面倒を見て、
予選終了したら、「私の役目は終わった」ということで、
本戦は日本人監督というシナリオはどうよ

328 : :02/07/08 15:31 ID:+uZWVqDT
>>325
ドイツは実質2頭体制で、片方はライセンスを持っていたはず
誰だっけ?

329 : :02/07/08 15:31 ID:bbgEs77B
>327
ジーコに指導者育成能力があるという実績が無いのでノー

330 : :02/07/08 15:31 ID:OMSAPMw3
1年半後・・通訳兼テクニカルコーチとしてカズ入閣の罠

331 : :02/07/08 15:31 ID:5mq0YswY
>>327
予選突破したらジーコ監督で行くのが筋でしょ。

332 : :02/07/08 15:32 ID:R2oFnKFN
>>308
ゴメンw 自慰子に愚痴っただけ。

まわりが献身的に動いて開けたスペースに突っ込ませること
を否定して、各自自由にポジション変えながらパスをまわしていけ
ってことなんだろう。


二次攻撃や、カットされてカウンターのことちゃんと考えてるんだったら
構わんのだが・・・・
「その為に4バックにした」とかワケわからんこと言いそうだな。

333 : :02/07/08 15:33 ID:uNGxcQqJ
磐田のテクニカルデレクターにも
協力要請してくれ。萌える

334 : :02/07/08 15:33 ID:MCHr8ihU
>>328
すまん、ダウムの代わりとしか知らない
ちょっと調べてみる

335 : :02/07/08 15:33 ID:yQ4Xzl8l
>>325
フェラードイツは実質ヘッドコーチが指揮してたというもっぱらの噂。
ちなみに、ベッケンバウアーも優勝した時はライセンス無しだった筈

336 : :02/07/08 15:36 ID:OMSAPMw3
>>332
理想は理想でしょう、、新たな発見も必要だし。(修正)
彼は臨機応変って事で・・・ワーワーなる次のシステムは当分先だな。

337 : :02/07/08 15:37 ID:4aypFo4r
ドイツ代表はブンデスリーガの協力体制がいいらしい。
強豪チームの監督と代表監督との関係も良好で。

338 :ななし:02/07/08 15:38 ID:s0UwrTLo
>331
それは、W杯を戦うにふさわしい日本人指導者を育成できた
から、後は彼にまかすということで。
報道だと、予選終了で退任が路線のようだし。

339 : :02/07/08 15:39 ID:TBOyk421
フェラーのアシスタントはスキッペ。
つーか、フェラーはもともとあくまで繋ぎだったんだよな。

340 : :02/07/08 15:39 ID:+uZWVqDT
予選敗退して退任という罠

341 : :02/07/08 15:39 ID:4aypFo4r
>>335
ドルトムントの監督してた
スキッペって人がコーチに入ってる。

342 : :02/07/08 15:40 ID:yQ4Xzl8l
しかし、なんでノーライセンスのヤシにきちんとライセンス持ってる奴が
指導されなあかんねん

343 : :02/07/08 15:41 ID:MCHr8ihU
>>335
ミカエル・スキッベ コーチ・・・・この人かな
結局ライセンスうんぬんは関係ないのかな
でも指導者を育てるってのは違和感あるなー

344 : :02/07/08 15:42 ID:u8OetA99
ジーコを戦術オンチ扱いしてるスレはここですか?

345 : :02/07/08 15:42 ID:RC1/Zl6F
'''''!!!!!|||||||||||||/   i|||||  |||||||||||||||||i   ヘ|||||||||||||!!!!!'''''
       ''''''''!!!!!I/   ||||||  ||||||||||||||||||   `iI!!!!!''''''''    /Vー-へノ\ノ\ノ\ノ\
           ヽ,   !|||||||||||||||||||||||||!"   〈      ノV               \
─────----了     ゛!!||||||||肉!!"     `ヽ---─く
 |    |    | `ゝ.__       ̄Y ̄     ___ノ   ノ
 |    |    |  ,| ]下ミ ̄`。、_|_;'。´ ̄7エ"┬| |  ノ 糞SBなんぞいらんのじゃ!!!  
|    |    |  |└、 トミミi─'´<_,l、三´,E=|#ナノ |  )  
 |    |    |  | | `ヽトミ||^=====^|E彡/  ' | | |<  ぜぇったいゆるさんぞ>>川渕 
、 |    |    |  | | ーヾミ||]⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / |  )じわじわとなぶり殺しにしてく!!

346 : :02/07/08 15:43 ID:RYMn2wPv
個人の能力を活かすサッカーっつうのを目指した時に、中田、小野、中村、稲本、小笠原とかを
単純に並べてくるなんつーことは絶対にないよね?

347 : :02/07/08 15:43 ID:BeUW/150
まあライセンスなんて松木や凍傷でも持ってるからね。どうでもいいよ。

348 : :02/07/08 15:45 ID:MCHr8ihU
>>347
説得力あるねw

349 : :02/07/08 15:45 ID:C3ZLk//G
ライセンスって講習会受けたらだれでももらえるやつだろ
そんなの持っててもしょうがないじゃない

350 : :02/07/08 15:46 ID:yQ4Xzl8l
フランスサッカー協会の指導者育成コースは定評あるけどね・・・

351 :ななし:02/07/08 15:47 ID:s0UwrTLo
>350
良くも悪くもあそこはエリート主義だから。

352 : :02/07/08 15:47 ID:QPhF6y3A
でも協会からの不協和音は出にくいんじゃない?
釜本は静かだろうし川淵はトコトン面倒みるだろうし・・・
予選までにシステム確立、全体が一つになる事を祈るよ。チュニジアは最悪だったネ。

353 : :02/07/08 15:48 ID:kxwVjenV
>>350
その栄えある成果がトルトルとな…

354 : :02/07/08 15:48 ID:+uZWVqDT
知識として知っていることと感覚で分かることとは雲泥の差があるがな
要は得た知識をちゃんと使えるかどうか

355 : :02/07/08 15:52 ID:yQ4Xzl8l
トルもメツもベンゲルもみんな結果は出してるぞ

356 : :02/07/08 15:52 ID:QPhF6y3A
>>354
ソリャ〜アインシュタインだな。
彼はテメエの頭では理解できても、それを人に伝える為の言葉が見つからない
天才にありがちだな。。。

357 : :02/07/08 15:55 ID:ThnjE77J
ドゥンガはイタリアで取ったんだよね。ライセンス。


358 :ななし:02/07/08 15:55 ID:s0UwrTLo
やはり長嶋・・・

359 : :02/07/08 15:56 ID:+uZWVqDT
>>356
もっと一般的に、例えば日本人は日本語を流暢に話せるが、必ずしも
皆が日本語教師として優れているとはいえない、ってこと。
日本語の文法や教え方のノウハウなども必要なってくる。

360 : :02/07/08 15:56 ID:ThnjE77J
ラモスも言葉に不安あるなら
UEFAのライセンス取りに行けばいいのにな。

361 : :02/07/08 15:56 ID:VEyimMct
>>359
>必要なってくる。

0点。


362 : :02/07/08 15:57 ID:MBObkcFx
監督経験のろくにない人物のなかでは、ジーコが最善の選択ということでよろしいか。

363 :ななし:02/07/08 15:59 ID:s0UwrTLo
ラモスはサッカーあきらめて、タレントやってるんだろ?
オファーがあるとも思えんぞ。
つーか、TVに出てる奴って、そんな奴ばっかじゃん。
ある奴の方が例外だろ。

364 : :02/07/08 16:01 ID:bbgEs77B
ラモスは沖縄からJ1監督目指してますが

365 : :02/07/08 16:02 ID:BeUW/150
ラモスはTD兼現役選手ですが

366 :363:02/07/08 16:03 ID:s0UwrTLo
メンゴ

367 : :02/07/08 16:04 ID:WcofYV51
チームごとJ1目指してるのが笑えるよな。
カワイイ。

368 : :02/07/08 16:04 ID:RYMn2wPv
ラモスは言葉以上に不足しているものがあるので無理です。

369 : :02/07/08 16:05 ID:QPhF6y3A
そうそう・・モスラ現役だよ。
タレント活動チェックは↓ココダ
http://www.sunget.co.jp/ramos/index2.html

370 : :02/07/08 16:05 ID:WcofYV51
まあラモスは別としても
過去にJリーグを沸かした選手が
コーチ勉強に力入れてくれてJの監督として成功してくれたら
それはそれでうれしいだろうな。

371 : :02/07/08 16:11 ID:0937/cMu
ラモスはバンテリンあるから有利です


372 : :02/07/08 16:13 ID:yQ4Xzl8l
もしかして現時点では監督適正ドゥソガ>>コージ?

373 :名無し:02/07/08 16:16 ID:s0UwrTLo
あ〜、そうかも。

374 : :02/07/08 16:17 ID:Yhl8KlS0
ジーコが鹿島の監督代理になったときにブラジルが
速攻でライセンス発行したってここの誰かが書いていたけど。

375 : :02/07/08 16:21 ID:Pan1s8GW
監督代理にはライセンスいらないという
抜け道を狙って監督の肩書きじゃなく監督代行という
肩書きにしたんでしょ。

376 :名無し:02/07/08 16:22 ID:s0UwrTLo
>374
そのライセンスにどんな価値があるの?

377 : :02/07/08 16:22 ID:mGBNQ7IL
何より『構造改革』を掲げている訳だが
小泉にはならないで貰いたいな、結局長い眼でミロって逝ってるミタイでネ。
今までに無いタイプの監督ってわけですな。

378 :名無しさん:02/07/08 16:22 ID:lDVY9NZN
>>353
ベンゲルもそうだよ〜

379 : :02/07/08 16:23 ID:lswkQOLR
フラット3解体される模様。サイドバックは誰に?

380 : :02/07/08 16:26 ID:sSSrExHO
監督代行になった後に
即効でブラジルからS級ライセンスが発行されてるみたい・・・(ニガワラ

381 : :02/07/08 16:26 ID:Gv7KX3te
>>379
服 部 鳩 で確実だと思う。

382 :名無し:02/07/08 16:26 ID:s0UwrTLo
>380
名誉S級ライセンスね


383 : :02/07/08 16:28 ID:pLJ7OkOm
昨日今日で出てきたジーコさんの発言には落胆させられたが、
色々考えて真意が解ってきたよ。

「継続性を捨てて経験もない私に代表を任せるような協会は変えなければ!」

そして神様は人間になる決意をしましたとさ。

384 :  :02/07/08 16:33 ID:L+lRCNgH
ジーコに監督を頼むのは日本位です。(ブラジルは除く)
この現実は如何なものでしょう。

385 : :02/07/08 16:35 ID:RYMn2wPv
ここまで来て川淵に「経験もないようなオレに監督を依頼するような協会だから、日本サッカーは
ベスト8に進めなかったんだ。そんな協会のオファーを本気で受けると思ってるのか?」なんて言
ってくれたら、一生尊敬するんだが。

386 :  :02/07/08 17:21 ID:c/BaonQa
はっきり言って欧州では
トルシエ>>>>>>>>ジーコだよ


387 : :02/07/08 17:24 ID:c/BaonQa
欧州でオファーがあったら、日本に執着しないだろう

そんなこともわからないで、大枚払う日本のお人よしさが
許せん。ジーコが反対というより、大金のジーコが
許せない。
欧州からノーオファーなんだから

388 : :02/07/08 19:10 ID:f39/kIg5
ジーコ氏との交渉順調=サッカー日本代表監督で


 日本サッカー協会の川淵三郎副会長(Jリーグチェア
マン)は8日、日本代表次期監督への就任が決定的と
なっているジーコ氏(ブラジル)について、「交渉は順調
に進んでいる」と語った。

 交渉役を務めている大仁邦弥技術委員長から報告を
受け、五輪代表チームの日本人監督が日本代表のコ
ーチも兼務してサポートする方針なども改めて確認し
た。フィジカルコーチにはブラジル人の起用が有力とな
った。(了)

389 : :02/07/08 19:13 ID:R2oFnKFN
>>388
ブラジル人フィジコと山本が兼任コーチでちとほっとした。

390 : :02/07/08 19:14 ID:vWjCkGeT
>>387
バカだな、こいつ
超金持ちのジーコが代表監督をやってもいいよ、みたいに考えるのはブラジルか日本ぐらいだから、あきらめているんだよ
だいたい、ヨーロッパの代表監督なんて、ビッグクラブで失敗の烙印押されたような奴らばっかりじゃん
これだからにわかファソは困るよ

391 : :02/07/08 19:16 ID:o53kUZeF
>>390 ??????????????????

392 :カアアック、トェトェトェ!!:02/07/08 19:23 ID:suhqqvFJ
>>390はリホモが.krですた。

393 : :02/07/08 19:47 ID:bbgEs77B
選手では ジーコ>>>>>トルシエ
監督では トルシエ>>>>>ジーコ

394 : :02/07/08 19:58 ID:iQQUxUrN
ベンゲルやサッキなんて選手で
プレーしたことないよ

395 : :02/07/08 20:21 ID:bk0p1+6y
誰だよ江戸つきって逝った奴(w

396 : :02/07/08 20:22 ID:fvcfIcRT
>>395
誰っていうか放置とか夕刊フジだろ

397 : :02/07/08 20:53 ID:3y5UXP4h
なんでジーコ反対するのかわからん・・・
監督としての実績がないから面白いと思うんだが?100戦して100勝はもとより100戦して80勝する人もいないんだし、いいじゃん
名声があるのは間違いないんだから、そこを監督のうちに目一杯利用させていただけばいい
二年のうちに(?)万が一いいストライカー作れれば御の字でしょ(w

398 : :02/07/08 21:05 ID:50Eeutfu
>>397
TDでマッチメイクと臨時コーチでシュート指導程度で充分じゃん
強豪と伍して戦える戦術があるとは思えない どうせ化石の4-2-2-2だろ

399 : :02/07/08 21:06 ID:+HfHa+24
>二年のうちに(?)万が一いいストライカー作れれば御の字でしょ(w

そんなに分の悪い賭けじゃないよ。ブラ人帰化させりゃいいじゃん。

400 : :02/07/08 21:08 ID:olDSwsq+
>>397
名声だけで勝てれば越したことはないよ。

401 : :02/07/08 21:09 ID:guBVXm2E
>>397
鹿島ではできなかったのに代表ではできるのか?

402 : :02/07/08 21:10 ID:WBHLvr9p
>>394 嘘はいかんw

403 :  :02/07/08 21:12 ID:GmpdfOxH
>>398
んじゃさぁ、トルシエやベンゲルの攻撃面の戦術はそんなに
優れているんかいな??
この人達の攻撃面の戦術教えてくれ。




404 : :02/07/08 21:16 ID:50Eeutfu
>>403
鹿島見て分からないの?近年は間延びしてFW孤立な上に
カウンター狙いなのにサイドバックの上がり待ちだったじゃん
コンパクトにしてサイドハーフ置く方がよっぽどマシだろ

405 : :02/07/08 21:16 ID:rrrXmvnL
>>399
今国内に住んでるブラジル人でいい候補いますか?



俺のID3R

406 :  :02/07/08 21:21 ID:GmpdfOxH
>>404
ベンゲルにしたってサイドからボール放り込むだけだったんだよ。
ピクシーがいたから何とかなっただけだろ。

選手の個性にあった戦術をするんだから、鹿島と全く同じって何で
言い切れるの?



407 : :02/07/08 21:21 ID:+HfHa+24
>>405
フフフ日本国内だけとは限らんぞ



君のID3R

408 : :02/07/08 21:23 ID:50Eeutfu
>>406
>サイドからボール放り込むだけ
見事に戦術が徹底されてるじゃん それでいいんだよ

409 : :02/07/08 21:24 ID:3y5UXP4h
>>401
鹿島でできなかったから、もしかして代表でって考え方もある
とにかく次のワールドカップまであと4年あるんだから、いろんな可能性を試してみるのもいいじゃない
第一面白いでしょ?勧告では到底真似できない人選だよ(w

410 : :02/07/08 21:29 ID:OBStPWmL
>鹿島でできなかったから、もしかして代表でって考え方もある

どういう考え方だなんだw


411 : :02/07/08 21:30 ID:Uhv6JSsQ
>>401が正しい

412 : :02/07/08 21:31 ID:+HfHa+24
>サイドからボール放り込むだけ

ワーイ鴨ジャパンと同じダー

413 : :02/07/08 21:32 ID:50Eeutfu
>>412
鴨ジャパンも4-2-2-2でサイドバックが糞

414 : :02/07/08 21:43 ID:3y5UXP4h
>>410
そりゃアンタ、クラブサカと選手を次々選別できる代表サカでは全然別物でしょ?
システムは早いうちに色々試してみないとね、鴨のときとはメンバー全然別チームだしね

415 :カアアック、トェトェトェ!!:02/07/08 22:01 ID:suhqqvFJ
まあ、トルシエと違って茸使いそうで怖いんだが・・。
アウェーの韓国戦とかで基地害プレスによって虐殺
されなきゃ茸使う怖さに気づかないだろうな。
ホームならプレスもそこそこだろうし茸でも何とかなるかも
しれないが。

416 : :02/07/08 22:21 ID:dXo5gpxA
まーアジア&ホーム限定で、中盤にファンタジーいっぱい集めて楽しそうなサッカーするんでしょ。
マスコミや評論家の皆さんも好きな選手がでて満足するし、協会もスポンサーに良い顔できて問題なし。

今の代表は優秀だし若いから、多少、やり方がマズくても予選ぐらい突破するさー。
本選では知らんがw。


417 : :02/07/08 22:25 ID:ITcqschM
経験がないから、ダメだと言うのはなー。
スロベニアのカタネッチも経験まったくなかったが、ユーロ出場、WC出場を果たした。
今回だって、ザホビッチ離脱なければ・・・
ちなみに、彼は選手時代はものすごく有名だった。


418 : :02/07/08 22:44 ID:dXo5gpxA
ジーコの能力はなんとも言えない。
ただ、協会の決め方が気に食わない。


419 : :02/07/08 23:23 ID:0Lr6BVW7
日本のサッカー人気はなんだかんだいって代表頼みでしかない
とにかく形はどうでもいい日本代表は勝てばいいんだよ
華麗なサッカーが見たいだとかはあと少なくとも20年は先でいい
不器用でもいいから勝つ、これが重要なんだよ
ジーコでしょ、なんで代表に監督経験もないような人を使うかね

420 : :02/07/08 23:50 ID:UBzSyT94
>417
日本は監督をギャンブルで選べるほど強くも弱くもない

421 :_:02/07/09 00:42 ID:6mLsCetC
>>419
そういう必死に基地害プレス掛ける体力まかせの韓国型サッカーを
日本代表がやってる所を見たいと?それだと見ててもつまらんし、
W杯みたいなトーナメント戦じゃ永久に優勝出来ないだろうな。

422 : :02/07/09 02:51 ID:3GAlO1qv
経験がないからダメなんじゃなくて、経験がない相手の何を買ったのかわからんってことでそ。

423 :_:02/07/09 02:55 ID:BxBVi/EP

そうだな。ジーコの能力はともかく、協会がクソなのは今回のことで

いっそう よくわかった。どうにかならんもんか・・。

424 : :02/07/09 02:59 ID:g9J67O2q
>>421
個人能力のない日本代表だからしょうがないじゃん。
華麗なサッカーが世界相手にできるならもうやってるでしょ・・・。
だからトルもジーコも個人のレベルアップを!って言ってるじゃん。

425 : :02/07/09 03:03 ID:tD33UpiM
自国開催っていうのは極めて特別な大会だったわけで。
勝ちさえすればいい、っていう段階から地に足をつけた、つまり
Jが凝縮したような代表へと向かってくべき。

426 : :02/07/09 03:04 ID:E3K54bNX
蜃気楼のごときカリスマ<何を買った
協会はアフォだ

427 :いい加減にしろ:02/07/09 03:18 ID:3U3Ml7Ex
未だに協会ネタやっている奴に、来るべきジーコ批評はまかせられねえぞ!

428 : :02/07/09 03:24 ID:3GAlO1qv
ジーコ監督。
経験と実績が少ないので肯定すべき点がほとんどない。
経験と実績が少ないので否定すべき点がほとんどない。
以上。
結論:海のものとも、山のものとも判らない。

429 : :02/07/09 03:29 ID:GYGu7C9n
協会が決めることなんだから
協会ネタになるのは当たり前、ごく自然

430 : :02/07/09 03:41 ID:3U3Ml7Ex
>>429
判断が正しいかどうかだろ。>>423みたいのはウザイ。ナンセンス。

431 : :02/07/09 04:47 ID:Vlsj0/9i
日本をよく知っていて国際的知名度がある外国人という選考基準がアレだし、
しかも選んだのが監督能力を見る目がない川渕だからな。
ジーコが成功するかどうかは別として、今回の選考が適切だとは思えんだろ。

432 : :02/07/09 04:53 ID:3U3Ml7Ex
>>431
普通、選考基準が適切かどうかより成功するかどうかだろ。
ジーコを批判する度胸も無いのか?無いから叩きやすい方(日本人)を叩くのか?

433 :  :02/07/09 05:04 ID:I4iX/w+4
監督は成功すれば評価され、失敗すれば批判されるけど、まだジーコは
何も仕事してないじゃん。けど協会はいちおう仕事をした。その仕事に
対して批判が出るのは当たり前じゃないの。


434 : :02/07/09 05:05 ID:7/rYqcfE
3U3Ml7Exの論点の方が理解できん

435 : :02/07/09 05:06 ID:7/rYqcfE
あ、かぶった、逝ってくる

436 : :02/07/09 05:09 ID:Vlsj0/9i
>>432
適当に選ぶよりは4年間を総括し長所・短所を分析した上で設定した選考基準
に基づいて選んだ方が成功する確率が高いと思うが。


437 :_:02/07/09 05:12 ID:aA/HyCfZ
ほんとに解っていて迎え入れるんだろうなジーコって存在を…
って協会に問いている。ジーコの事が心配ってところ。

438 : :02/07/09 05:12 ID:Vlsj0/9i
>>432
ちなみにジーコについては選ばれた以上応援するし、それでも次の目標
を達成できないと判断したら容赦なく批判しますが。
それとこれとは別で、たとえジーコが成功しても協会の選び方は不適切。
行き当たりばったりで運に頼ったとしか思えないやり方は続かないだろ。

439 : :02/07/09 05:13 ID:6JnzRjmc
やっぱりジーコ監督就任賛成派っていないんでしょ?
静観派か反対派のみ。あとはデソパ。
漏れも肯定出来る要素より否定の要素の方が多いから
静観派だな。

440 :もういいです:02/07/09 05:15 ID:3U3Ml7Ex
>>423に対して言っただけよ。ジーコの能力があったとしても協会叩きかよ。

441 : :02/07/09 05:17 ID:nDyrqSL2
とにかく試合をどんどんやってくれ
そうすりゃ連戦連敗でジーコなんて即解任

442 :名無し:02/07/09 05:19 ID:NSMkFbTB
>437
いやいや、スポーツ大臣の時見たく、半年で決裂辞任
の方が彼らしい。
すべては川淵しだいだが、一応、全面的に支えるとは言ってるね。
彼がどこまで本気なのかは、疑問だが。
その辺の事は、半年後にはおおよその決着がつく罠。

443 :名無し:02/07/09 05:22 ID:NSMkFbTB
>439
時計の針が戻ったのは事実だよね。
前回のトルシエジャパンの選考方法より、明らかに後退しているし、
なにより鴨ジャパンの就任経緯と酷似している(w

444 : :02/07/09 05:22 ID:I4iX/w+4
何億も出す買い物なんだから、もう少し吟味して選ぶべきだと
思うけどなあ。衝動買いみたいで不安。


445 : :02/07/09 05:23 ID:3U3Ml7Ex
>>436>>438
本当に総括して無いか?分析もしているだろ。
18日に終わっているんだぜ。
なんかその批判材料も憶測じゃねえ。

ここは俺の主張だが、選考基準で今までに基づいていたら
それはマンネリ。マンネリは百害あって一利無し。

446 : :02/07/09 05:27 ID:3GAlO1qv
じゃ、なるべく意表をついた銓衡がいいってことで……。
マンネリの打破を目指せ!

447 : :02/07/09 05:30 ID:eTbe4280
>>445
あの、いま技術委員会が合宿して総括レポート作ってる最中なんですが。。。



448 : :02/07/09 05:43 ID:3U3Ml7Ex
>>447
代表監督選考に関係あるものだろうか?こりゃ誰にもわからんことだろ。

449 :1人でやってみろ!:02/07/09 05:43 ID:DY+Py5Hg
最初の一年は1人でやって、その後は選手全員韓国留学、ある程度相手選手にプレス
をカケル事が出来るレベルになった頃、南米で個人技の練習。
どうだ最高のシナリオやろ。

450 : :02/07/09 05:48 ID:NCqlvMU+
岡田・・・

451 : :02/07/09 05:51 ID:eTbe4280
>>448
いや、少なくとも川淵が「誰にでも納得できる監督を」という以上、
トル時代の総括をふまえて、強化目標を明確に定めて、
その目標に最適な人物を選ぶ、というデュープロセス踏まなければ、
言行不一致の誹りは免れないと思う。ロジックがない。

なにより、五輪兼任とか、いろんな当初条件を取っ払っての
一本釣り、っていう行き当たりばったりのやり方が続いたら、
そのうち非道い目に遭う(というか現に遭ってきたわけで)。
ジーコというチョイスが悪いとは思わないけど、選び方がまずい。


452 : :02/07/09 05:51 ID:Vlsj0/9i
>>448
じゃあ技術委員会の他に誰が総括してるのですか?

453 : :02/07/09 05:58 ID:jAok8aG4
監督  ジーコ
コーチ 岡田武史
TD  エドゥ
ED  ペレ

454 : :02/07/09 05:58 ID:3U3Ml7Ex
>>451
さっき鴨の例があったが、1人声高らかに主張する奴がいて
マスゴミに煽られて酷い目にあったことがあるわけだからな。
ロジックよりもフィロソフィー先にありきでも必ずしも間違いじゃない。

455 : :02/07/09 06:06 ID:IgxI6X0w
>>454
まあそうすかすな
論理、哲学と書け

456 : :02/07/09 06:06 ID:eTbe4280
>>454
だから、ロジックなきフィロソフィーはただの行き当たりばったりなんだって。
だいたい当初条件をあっさり撤回しちゃう人のどこにフィロソフィーがあるのさ。


457 : :02/07/09 06:14 ID:Vlsj0/9i
あるのはエモーション、感情だけだろ

458 : :02/07/09 06:16 ID:We7HCKuX
日テレでセルジオが語ってる

459 :川渕になりきってみるてすと:02/07/09 06:17 ID:3U3Ml7Ex
>>455
言いかえるとこだわりかなあw

>>456
条件にはこだわりがなかったのさ。

460 : :02/07/09 06:31 ID:Vlsj0/9i
そろそろ勝利宣言ですか?
なんか最近似たようなヤシが寄生してるなー
同一人物かもしれないが

461 : :02/07/09 08:03 ID:WR5NcglQ
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020708-03.html

>いずれにしても、ジーコ・ジャパンは、トルシエ日本を壊す
>ところから着手される。
この文章に寒気を感じますた…

462 : :02/07/09 08:19 ID:BwMWLDgz
>>444
同意。
しかも金だけならいいけど、これからの4年は今の日本の人材を考えると
おそらくかつてないほど大切な4年だからね。
ここで足踏みされたら(((゚Д゚))) ガクガクブルブル

戦術に関してはシステム重視→個人技重視って流れは間違ってないと思うけど、
適切なコーチで鍛えてくれるかっていうと実績がない分不安だよ・・・
神様ジーコを非難するのは心苦しい。

463 : :02/07/09 08:42 ID:t1+tMmyh
突然決めたんじゃなくて3回目の要請だよ。そして日本サッカーの
歴史的経緯から、協会がジーコに要請するのは義務だよ。今後50年は
ないであろう自国開催も終わったところだから就任のタイミングも問題ない。
特殊な4年間はもう終わったんだ。

464 : :02/07/09 08:58 ID:P1Rxlisw
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020709-03.html

煽り記事?

465 : :02/07/09 09:08 ID:7tOrz+oZ
俺的には、ジーコに一度くらい監督やらせてみたいと思ってたから
まあ、いいや。どのみち結果が芳しくなけりゃすぐやめるだろうし
疑惑の監督資質に答えが出るだろうし。
むしろ、ユース世代の方がどうなるのか気になるな・・・

466 : :02/07/09 09:08 ID:mySc1VwE
>>463
報奨人事ですか? アフォか

467 : :02/07/09 09:28 ID:PT9mP1bp
サラ金の広告塔を10年近くも平気でやってるなんて、
プロスポーツ関係者として全くの異常者。
10年もいたら誰かが耳に入れているはず。
それを無視して金儲け、
日本の社会がどうなろうとジーコにゃ、関係ねえよ。
貧民窟から来た、知性も教養も無いサッカー馬鹿が、日本からうまいこと大金せしめたいだけ。
金の亡者、悪の王者、ジーコは、これまた悪の王者川淵と気が合うだろうな

今回の件は、悪代官川淵が悪徳商人ジーコと組んだだけだろ。

468 : :02/07/09 09:43 ID:cJn8BfON
ジーコはバクチです。
監督を選ぶときに「名選手だったから」なんて理由で選ぶ国はありません。
今回のことで日本サッカー協会が、いかに幼稚かが世界に曝露されました。
ファン心理で法外なリクエストを、どんどん叶えてあげて下さい。
まるで歪んだ恋愛関係みたいだね。正常なプロの関係でないことだけは、確か。




469 : :02/07/09 09:50 ID:tCrl+cqH
普通に考えてブラジル以外で
ジーコを監督にしようなんて考えるアフォな協会があるのは
日本ぐらいだろ

470 : :02/07/09 09:51 ID:J4DI78Yk
幾らなんでも衝動買いに過ぎるような・・・。

471 : :02/07/09 09:55 ID:cG0jdrWu
知らないのか? 日本とブラジルの腐れ縁。
必要な時期もあったが、新しい風を取り入れることは
結局、出来ないのが日本のサッカー界なんだよな。
楽な方へ、楽な方へと後戻り。

472 : :02/07/09 10:15 ID:UOTLsQpi

地に足が着いてないんだよ。協会は2チャンの嫌韓厨と変わらないんじゃないかと
思う。韓国のベスト4入りと、ヒディングに対する法外なギャラ。
この二つをイコールに捉えてる。そこに持ってきてジーコの
「采配さえ間違えなければ、ベスト4入りできた」発言。

俺はこれを聞いたときに、ジーコの人間性を疑いました。
色々な意味でだけどね。

473 : :02/07/09 10:29 ID:JrtM32eP
協会って、なんだかんだ言って次期監督のリストアップとか
真面目にやってたのか?
俺はてっきりアンリミシェルとかブルーノメッツとかになるのかと思ってた。
無難に。
最初にジーコの名前が出た時は、まさかジーコは無いだろうな、
マスコミ向けにジーコを臭わせて、実は本命と交渉してると思ってた。
そしたらマジでジーコみたじゃん。報道の仕方見てると。
なんつーか、協会って結局リストアップとか本気でしてたのか?
って疑うよ。
っていうか、やってねーだろ。絶対。
今までの協会のゴタゴタぶり、ダメさ加減を見せ付けられていると
絶望的な気持ちになってくる。
そもそもファルカンで失敗して、加茂もダメダメで、岡田はつなぎかと
思ったら本大会でも指揮とってるし、W杯もいつのまにか共催になってるし
トルシエみたいな無名とってくるし、
もうワケわかんねーよ。
ビジョンも一貫性も何にもねーじゃん。
長沼切腹しねーし。


474 : :02/07/09 10:32 ID:dRwxEUiU
岡田がコーチ就任? 実質的には監督か?

筋書き通りだな

475 : :02/07/09 10:36 ID:p7cRrZQD
>>475
リストアップはやってたと思うよ。ただし、JFAに協力的な監督の
リストアップをだけど・・・

476 : :02/07/09 10:42 ID:v+kImBmp
あれだけトルシェを批判してる二人が、トルシェのレポートを大活用
笑える。 

ジーコはブラジルのスポーツ大臣も半年で放り出してるし。
大きいこと言うのは簡単だよな。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020709-03.html

477 : :02/07/09 10:53 ID:nmFsFTfB
いい監督を選んでも成功するかどうかはある意味ギャンブル。
だからどの国も必ず成功するとは限らない。
日本はさらにその監督がいい監督かどうかというギャンブルもしている。
だからこんなやり方じゃ他の国より相対的に成功する確率は低い。
# もちろん監督だけで決まるわけじゃないが、監督の面でよりリスクを犯してる

今回はたまたま2回のギャンブルに連続成功しただけ。

478 : :02/07/09 10:56 ID:6JnzRjmc
それにしてもジーコさんって案外人脈無いのかえ?
スタッフ関係で例えば元ブラジル代表の・・・とか連れてきても良いのに。
ここいらへんが監督としての実績無いって事の弊害なのかな?
せっかく外国人監督連れてきてもスタッフ日本人ばっかりだったら
意味無いじゃん。

479 :  :02/07/09 10:57 ID:h7c6vJut
>>476
川渕は、2チャンネルでネタ仕入れてるよな(W

「俺が会長でいるうちは・・・・・」とヒステリックにまくし立てた割には
トルシェのレポートをアテにしてる、カワブチちぇあまん。

480 : :02/07/09 10:57 ID:Wi8yv3qr
>>477
そういうことなんだよな。

もう一つ、これが失敗して
変な事になったら、ジーコからのサポートという
日本サッカー界の財産を失いかねないという
ギャンブルもあるね。

481 : :02/07/09 10:58 ID:h7c6vJut
急に南米流も、ヨーロッパ流もないとか言い出してる(W
当たり前だろアホォ

482 : :02/07/09 11:01 ID:JrtM32eP
オフト・ファルカン・トルシエ
なんか、なんつーか、なんなんだろう。
次こそビッグネームを、と期待してたじゃん。
ボラとかでも良かったよ。
とにかく名のある人ってさ。

それがジーコだぜ?
たしかビッグネームだよ。ビッグネーム。
だけど、ズレてるんだよ。
微妙にズレてる。


483 : :02/07/09 11:17 ID:tkiFKyX+
>>482
カイジか?(w
でも言っていることは当たっている。
ヨーロッパ→ブラジル→ヨーロッパ→ブラジル、、
馬鹿の一つ覚えにしかみえんのだが、、、
どちらにせよ、ブラジルと関わるのはクラブレベルだけにしてほしい。
本当にいやな予感がするんだが、、、
「ジーコ、岡ちゃんに帝王学」なんて文字が踊る現状が、、、

484 : :02/07/09 11:22 ID:yMAM1IJn
 【サンパウロ8日時事】サッカーの日本代表監督就任が確
実視されているジーコ氏は8日、地元スポーツ紙ランセとの
インタビューに応じた。ジーコ氏は、将来的に「(監督を含
め)純粋に日本人だけの代表を編成できるよう、現状を変
えていきたい」と、日本人指導者の育成にも力を入れる考
えを示した。
 ジーコ氏は、指導者の育成を通じ「日本サッカーが独り立
ちして正しい道を歩んでいけるようにするのが、わたしの仕
事だ」と述べた。
 ジーコ氏は「鹿島を指揮していたときに、日本代表が適切
な時期に編成されないなど、構造的な問題があった」と指
摘。代表の日程を組むに当たっては、クラブ側と十分に連
携していく考えも示唆した。「トルシエ前監督の間違いを指
摘したり、正したりする気はない。わたしがすべきことは、
前任者とは全く別物だ」と強調した。 (時事通信)

485 : :02/07/09 11:28 ID:nmFsFTfB
>>480
ハイリスクハイリターンならまだやってみる価値はあるのだが。
日本は当選確率と当選金額が分かっている宝くじに見向きもせずに
当選確率と当選金額が不明の宝くじに大金つぎ込むのは怖すぎw

486 : :02/07/09 11:28 ID:LdGIxkBz
真面目な話、外国人であるジーコにそんな心配をされている日本サッカー協会は
自分たちの取り組みを恥じねばならないでしょう。

487 :_:02/07/09 11:31 ID:09ykXiwx

結局、ジーコが退任して岡田ジャパンになってしまう罠


488 : :02/07/09 11:32 ID:LdGIxkBz
その前に1回でいいから山本ジャパンを見せてください。おながいします。

489 ::02/07/09 11:34 ID:1bCt5eLi
>>479
それって
「トルシエ引きこもりの日々」って新聞に書かれた時期に
トルが膨大なビデオ見まくって完成させたレポートだろ?
岡ちゃんもむかし提出させられたらしいな。

490 : :02/07/09 11:35 ID:t1+tMmyh
>>484
ジーコはさすがにいいこと言うなあ。この志しで進めば
長い目でみれば必ずいい方に進むよ。

491 : :02/07/09 11:36 ID:tkiFKyX+
岡田ジャパソだったら山本ジャパソのほうが良いな、、、

492 : :02/07/09 11:38 ID:6djZa/A+
「わたしがすべきことは、 前任者とは全く別物だ」
なにやるんすか?同じ代表監督でしょ

493 : :02/07/09 11:42 ID:cuxPkC8x
日本サッカー協会の代表監督選考基準に「世界的に名前の知られている人物」ってあったけど
代表が強くなればそんなこと関係無いはずなのに、どうしてそうやってブランドにこだわるかな。
名前なんかそんなに知られてなくても、いい監督はいくらでもいるのに・・・。
しかもジーコに限らずブランド監督は給料高いです

494 : :02/07/09 11:56 ID:wCNp2cES
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070906.html
>また、日本代表監督がJリーグ鹿島のジーコ総監督に一本化する前、
>「フランス協会とも日本代表の次期監督の人選についてお願いしていた。
>その人は早々に契約しちゃったけどね」(川淵チェアマン)。

誰のことだ?

495 : :02/07/09 12:00 ID:Cp6bgy/W
>492
協会幹部と酒のんで、ゴルフ行く。

496 : :02/07/09 12:01 ID:LdGIxkBz
>>494
おいおい、早々と契約しちゃったじゃねぇだろ?無能か?オマエは。

497 : :02/07/09 12:01 ID:3GAlO1qv
もう、ここに及んではジーコでうまくいくことを祈るしかないなぁ。

498 :.:02/07/09 12:03 ID:lH99IZJB
川淵「きっぱり断られたんだけどね」

499 : :02/07/09 12:06 ID:nmFsFTfB
しちゃったけどね
しちゃったけどね
しちゃったけどね

じゃねーだろ! アフォかこいつは

500 : :02/07/09 12:08 ID:lKPrEhAL
>>494
ジャケでは?

501 : :02/07/09 12:11 ID:nmFsFTfB
>フランス協会とも日本代表の次期監督の人選についてお願いしていた。
>その人は早々に契約しちゃったけどね
お願いしていたとはどういうことだ?
丸投げしたって意味じゃないだろうな。

502 :悪意の解釈:02/07/09 12:12 ID:I4iX/w+4
つまりジーコは鹿島でやってた『TD』をやりたいわけでしょ。
日本人指導者の育成ってのはつまり現場を日本人にまかせて自分は高みの見物を
するって意味じゃないの。
成績が悪ければ現場監督の首を切れば自分のキャリアに傷つかない。
五輪代表を見ないってのは、選手発掘なんて面倒でやってらんないってことでしょ。
就任直後は新聞記事見て期待できるかも、と思ってたけど、どんどん期待が
しぼんでいく…


503 : :02/07/09 12:16 ID:6djZa/A+
指導者に何教えんだろ?
「カリスマ」は教えられるもんじゃないし
指導に関する知識や経験はもしかして日本人指導者の方が上でないかい

504 : :02/07/09 12:16 ID:mL/e57HD
確固たるホットラインがあるわりには・・・

505 :.:02/07/09 12:18 ID:lH99IZJB
現場に出てくれなきゃ嫌だ

506 : :02/07/09 12:18 ID:LdGIxkBz
少なくとも代表監督以上のことをやろうとしてるっぽいな。
トルシエがその辺に言及した時は、蛇蝎のごとくきらったくせに。

507 : :02/07/09 12:18 ID:WjDmaU3s
前回もフランス協会に丸投げでトルシエがきたんじゃねーの。
実際フランス協会に任せといた方が良さげな気もする・・・。

508 : :02/07/09 12:21 ID:7XhWKPVQ
頼むから余計な仕事を増やすな。
監督業に集中しろ

509 :_:02/07/09 12:23 ID:09ykXiwx
>>507
フランス協会のほうは、
日本の代表監督なんて
考えてる場合じゃないだろうよ。。。。

W杯全敗だったしな。。。。。


510 : :02/07/09 12:32 ID:hl9GttPQ
俺達って、一体誰に
そして何人にふられたんだろう…

511 : :02/07/09 12:36 ID:EJF5JA/a
>>509
2敗1分け。

512 : :02/07/09 12:36 ID:VypHoUNs
>>508 ZICOは、そんな地道な仕事はしません。
なんせ「世界のZICO」 らすぃですから
もっとデッカーーーーーイことをやって見たいのです。

謙虚さがないリーダーは、ただの裸の王様だよ。

513 : :02/07/09 12:38 ID:VcHribyY
優柔不断なフランス人に4年間騙されてきたってことに気付けよ。
アイツらは最初から代表監督を受託する気なんてなかったの。
単なるセフレぐらいにしか思っていなかったんだよ。
弄ばれていたんだよ。
それをお前らが勝手に本命の彼女って勘違いしていたってこと。

そんなバカ女を地位も名誉もある男が、あえて泥をかぶるかも知れない
リスクを背負って「幸せにしてやる」って立ち上がったんだぞ。
ハッキリ言って、この男にとって日本代表監督をするメリットなんて
ないに等しいぞ。
失う物の方が大きい。
それでも受託したんだぞ。

「光栄でうれしい。日本で残してきた実績を含めての要請だと思う。
”人生のプランの大幅変更”を検討せねばならない」
(成田空港の会見より)

人生を賭けて幸せにしてくれる男に出会えたのに
まだ、騙され続けた男を追い求めるのか?


514 : :02/07/09 12:39 ID:VypHoUNs
つか、本当にデカイことをやる奴は、
慎重さと大胆さを併せ持ってるんだよ。
それは、経験と実績から得たカンみたいなものだから
一夜にして成らずです。



515 : :02/07/09 12:41 ID:LdGIxkBz
また懐かしいコピペ出してきたな、おい。

516 : :02/07/09 12:43 ID:5W2Yzg6i
>>513 ジーコ信者って、なんでこう愛は盲目なんだろうね。
一連のタイプがあるわな。

517 : :02/07/09 12:45 ID:tOr5UdhR
「盲目」じゃなかったら愛じゃないという罠

518 :  :02/07/09 12:47 ID:I4iX/w+4
まあよく解釈すれば>>513の言うとおりだけど、ちょいナイーブすぎない?

鹿島は財政難でジーコ切りたがってるフシあったけど、サポが
許さなかった。けど代表監督就任なら丸く収まるじゃん。
ジーコだって出し渋りはじめた鹿島のかわりに協会が何億もぽんと
払ってくれるなら渡りに船でしょ。
エドゥー呼びたがったり、それがダメなら日本人指導者育成とか
かぶる泥最小限にする逃げ道だって残してるじゃん。
そんなに悪く考えるのはいやだけど、最初の話とどんどんズレてってて、
それをカワブチが唯々諾々と受けてること思うと、考えちゃうよやっぱり。


519 : :02/07/09 12:48 ID:LdGIxkBz
また騙されてるのかもしれない。
しかも今度の男はオナーニは相当上手いがセクースの経験はないらしい。

520 : :02/07/09 12:49 ID:wCNp2cES
ジーコ「この契約を情熱を持って成立させようと善処したが、当初考えていたよりも
我々の前に立ちはだかる障壁を乗り越えることは非常に困難であることが判った。
誠に残念ではあるが、この話は白紙に戻さざるをえない。」

ジーコ、ドタキャンに30000コインブラ               


521 : :02/07/09 12:51 ID:lwBdUhi9
ジーコって日本に10年もいて、日本語は話せないし、
英語も出来ない。
トルシエの方が、スマートだったよなあ


522 : :02/07/09 12:52 ID:iQyJ60Nc
育成面とか協会のシステムとかどれほどブラジルが
優れてるかよくわからんよなー。つか、むしろ強国
の中では最弱では? 才能は育てなくても沸いてくる
国だし、それは社会的土壌が向いてるからなんだし。

鹿島は良い、とは言ってもそれだったら磐田でも良い
わけで。他のJのチームでも良くなりそうなところは
多いし、そういう意味で時代の節目にある。
ここで採用したものが前時代的なものだったりしたら
目も当てられんね。

523 : :02/07/09 12:53 ID:P2KryCw0
ジーコより、トルシエ、ダバディのほうがキャラがたっていることは確かだす。
トルシエに勝つにはメツやアフリカ人の監督のほうが見ているほうはおもしろい
と思うぞ、、、

524 : :02/07/09 12:54 ID:lwBdUhi9
ジーコってトルと歳も変わらないのに、
なんであんなに老けてて、陰気な感じなの?


525 :うじた君:02/07/09 12:56 ID:kgWQdejg
オナニーをばかにするな!

526 : :02/07/09 12:57 ID:ZFNyihIn
まだこのスレあったのか(w
もうほぼ決まりだというのに・・・
きっと陰気な奴がネチネチとジーコ叩いてるんだろうな(w

527 : :02/07/09 13:01 ID:5G4cZVE+
もうジーコでイイじゃん。 俺らが騒いでも仕方ない

528 : :02/07/09 13:01 ID:LdGIxkBz
>>526
だって日本サッカー協会だぜ?(w
直前にジーコさんに愛想尽かされるかもしれないじゃん。

529 : :02/07/09 13:01 ID:P2KryCw0
今回のW杯のナイジェリアの監督はかなりキャラたってた。
シドニー五輪の時の南アのコーチもイイ感じだった。
3人くらい殺してるって顔に書いてあったよ。

530 : :02/07/09 13:01 ID:1SUXSVm4
やっぱりジーコって陰気だよな。
表情がうつろっていうかさ。


531 : :02/07/09 13:03 ID:P2KryCw0
鹿島の地にたどり着いた時、町民の第一声が
「誰あのイラン人」だったそうな>>ジーコ

532 : :02/07/09 13:07 ID:5G4cZVE+
>>531
ネタですか?

533 : :02/07/09 13:09 ID:+UkKmPJF
>>531
ビートたけしが言いそうなネタだな(w

534 : :02/07/09 13:10 ID:iQyJ60Nc
「誰あの、いらんヒト」=ジーコ不要

535 : :02/07/09 13:11 ID:PT9mP1bp
サラ金の広告塔を10年近くも平気でやってるなんて、
プロスポーツ関係者として全くの異常者。
10年もいたら誰かが耳に入れているはず。
それを無視して金儲け、
日本の社会がどうなろうとジーコにゃ、関係ねえよ。
貧民窟から来た、知性も教養も無いサッカー馬鹿が、日本からうまいこと大金せしめたいだけ。
金の亡者、悪の王者、ジーコは、これまた悪の王者川淵と気が合うだろうな

今回の件は、悪代官川淵が悪徳商人ジーコと組んだだけだろ。

536 : :02/07/09 13:13 ID:L8SEXoT0
もうジーコでいいや。
これを最後に、協会幹部の好き嫌いを基準にした、陰謀じみたやり方での監督交代が画策されなくなれば。

537 :.:02/07/09 13:14 ID:lH99IZJB
≪秋田「最高の適任者」≫鹿島のベテランD
F秋田豊が“ジーコ日本代表監督”を大歓迎し
た。ジーコ氏が選手だった93年から知り尽くすベ
テランは「最高の適任者。待ちに待った人が来
た」と5日、合宿中の福島県Jヴィレッジで熱く語
った。一部で疑問視されている監督経験の少な
さについて「問題にはならない」と断言。「指導
者としての技術、戦術、経営者としての経験が
あり、バランスがある。トルシエとはカリスマ性が
違う」と語った秋田は3度目のW杯となる06年ド
イツへ向け、気持ちを新たにしていた

538 : :02/07/09 13:14 ID:u5L4dLtp
>>536
どのへんが陰謀じみてる?

539 :   :02/07/09 13:15 ID:6JnzRjmc
>>536
せっくす

540 : :02/07/09 13:16 ID:vuOkAPxj
>>537
秋田。
一度も出番がなかったのに「1ヶ月幸せだった」と言った時点で、こやつ終わったと思ったよ。
それが一転トルシエとはカリスマ性が違うですか?
本当に終わったかも…

541 : :02/07/09 13:16 ID:0N23870f
秋田は秋田。苛ねえ

542 : :02/07/09 13:17 ID:YDEKM2/l
アンチジーコ達はジーコジャパンを応援するなや
あっ言われなくても心の底では負けろ!とか思ってるか
お前らがどう掌返すか、またはキムコ化していくか見届けてさせてもらうよ(藁

それ専用のスレも立てようかな(藁

543 : :02/07/09 13:19 ID:0N23870f
>>542は珍歩立ちません。

544 : :02/07/09 13:19 ID:u5L4dLtp
>>542
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024117314/l50
これでも使ってもらうか。

545 : :02/07/09 13:21 ID:YDEKM2/l
そのうち試合に勝っても低俗なポルノとか酷評しだしたりして(w

546 : :02/07/09 13:22 ID:LdGIxkBz
>>542
めでてぇなぁ。アンチジーコなんていないのよ。
監督の実績もないのにアンチっつても否定のしようがないんだから。
どっちかと言えばアンチ協会。

547 : :02/07/09 13:23 ID:7XhWKPVQ
なんか電波ライターの定義を勘違いしてる奴が多いね

548 : :02/07/09 13:25 ID:6JnzRjmc
YDEKM2/lってアフォのふりしてジーコ監督肯定派を貶めようとしてるんでしょ?
いくらなんでもこんなに頭悪い奴はいないよ。

549 : :02/07/09 13:25 ID:YDEKM2/l
>>544
それは応援しないお前らが使うって事?
俺が立てようか迷ってるのは「アンチジーコの哀れな末路を見届けるスレ」
なんだけどこの板ニフだとなかなかスレ立てれないんだよね
誰か立てて

>>546
お前こそめでてぇな
お前がアンチジーコじゃなくてもそうな奴もこのスレ見る限りいるじゃねーか
ジーコの事誹謗・中傷してる奴が
ログしっかり読め

550 :  :02/07/09 13:28 ID:OgMg2PI/
とりあえず一連のスレは保存しとけ、後で笑える

551 :544:02/07/09 13:30 ID:u5L4dLtp
>>549
こら。俺がいつ応援しないと言った(w
俺はトルシエのときに応援しなかったんだよ。

552 : :02/07/09 13:54 ID:mPs+9EcL
ジーコと信者って、同期の桜♪みたいなんだよな。
ネチョっとした関係。清々しいっていうより浪花節。
馴れ合いが高じると、ブラジルのサッカー界みたいに汚職と腐敗に
まみれそうです。

553 : :02/07/09 13:57 ID:7XhWKPVQ
>>551
なーんだ、ただのアンチトルか(w
監督次第でチームを応援しなくなるような奴はサッカー見なくていいよ。


554 : :02/07/09 14:02 ID:yMAM1IJn
桜♪って何

555 : :02/07/09 14:03 ID:/KcoFTsS
秋田は正直もう代表に呼ばないで欲しい。
4年後のことを考えたら無理。
ジーコが秋田を呼ぶようならジーコには失望。

556 :  :02/07/09 14:06 ID:dOFnHXpw
ジーコが好きならなおさら代表監督就任は悪いニュースだと思うけどな。
成功の確率はせいぜい半々だぞ?
変にしがらみない人物の方がいいって。

557 : :02/07/09 14:08 ID:/KcoFTsS
しかも次回のノルマ(wはベスト4のようだしね。

558 : :02/07/09 14:12 ID:u5L4dLtp
>>553
アホ丸出し。
サッカーが好きだからこそ、日本代表だろうと好きなチームでなければ
応援しないんだよ。「日本代表」ならどんなチームでも応援するのかキミは。

559 : :02/07/09 14:16 ID:6jWIceuD
Jリーグのアイドル、ジーコを「うさんくさい」
と逝ってのけた、じーちゃん。法外のギャラと一連の報道
レイクのCM。ハタから見た印象だそうだ。
意外と一般人の方が的を得てるかもしれないと思った。

560 : :02/07/09 14:19 ID:SjvtP4ZB
(・∀・)ヒトリデデキタ!!

561 : :02/07/09 14:24 ID:WKg4llz0
(・∀・)カンペキダ!!

562 : :02/07/09 14:42 ID:V5AYJoIh
>>559
じーちゃん(・∀・)イイ!!

563 : :02/07/09 14:45 ID:+UkKmPJF
一般人(元にわかファン)の方がある意味セルジオ以上の辛口だよ。

564 : :02/07/09 14:46 ID:jtIv/hO8
Jリーグのスポンサーは武富士だが・・・・・・

565 : :02/07/09 15:26 ID:FHfw4+Cc
ジーコ氏、06年W杯4強を約束(日刊

楽しみだなあ〜
ヘタレ発言集にならなきゃいいけど。

566 : :02/07/09 15:28 ID:mcaBUPqc
>>564
武富士を取るかレイクを取るか
・・・レイクは外資だからやっぱ武富士を取るんだろうな。

というわけで、
1武富士、協会にジーコのレイクCM出演中止を要求
2椅子男、ジーコにCM出演中止を要請
3ジーコ、椅子男の要請を拒否
4決裂

という結果になりました。さあ、次期日本代表監督は誰でしょう・・・・。


567 : :02/07/09 15:28 ID:02sPG5CR
武富士がスポンサーに成ったのって、2年位前だっけ?
ジーコはレイ☆のCMに10年は出てるよな(藁



568 : :02/07/09 15:36 ID:iOOHA+fb
もうだめぽ、だな。

日本は個人能力が貧弱だからこそ徹底した組織サッカーじゃないといけないのに。
ジーコだと確実に個人技サッカーだ。
3−5−2でも4−2−3−1でもどっちでもいいけど、コンパクトにして走り回る徹底したプレスサッカー、
これでないとアジアレベルに逆戻りのような気がする。

569 : :02/07/09 15:39 ID:/yTuDqGY
レイクって外資系だったの?
知らなかったよ。どこ系?

570 : :02/07/09 15:42 ID:WKg4llz0
>>569
GEキャピタル・・・だったかな?

571 : :02/07/09 15:43 ID:5G4cZVE+
>>569
山〇組系

572 : :02/07/09 15:44 ID:ZhXQrqc4
今は、バリバリのアメリカ系(GEキャピタルの傘下)

573 : :02/07/09 15:49 ID:ZRkmFEgJ
つか、GEが親会社になってジーコはCMから
はずされたんじゃないのか? 

574 : :02/07/09 16:00 ID:mcaBUPqc
・・・ジーコって。

ジーコ4強公約、岡ちゃん入閣も検討
06年W杯以降目指して、帝王学を直に吸収
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070901.html

575 : :02/07/09 16:44 ID:yVuXWR8j
つか、これトルコに負けて韓国がベスト4入りした
後にも言ってたよな。良識ある監督は言わないだろうけど(藁
んで? 実現できなかたら今度は周りのスタッフの
せいにするのか。

576 : :02/07/09 16:51 ID:qHIdkLf6
ジーコのサッカー大国だかなんだか知らないけど
Jリーグが一つのカラー(ジーコいっ色)に染まるなら
俺はJはもう見ないよ。海外のどのリーグも、内部で各チームの
独自性が保たれてるから切磋琢磨できる。一人の帝王が君臨する
サッカー界なんて魅力ありません。

577 : :02/07/09 16:52 ID:tdDUkJwY
トルシエも以前日本はW杯で優勝できる力があるとか言ってたね
かと思えば海外の記者に対して日本はベスト8入りしない方がいいなんて暴言はくし
こんな事良識ある監督は言わないだろうけど(藁

578 : :02/07/09 16:53 ID:XF4iCBom
凄いな。4強がノルマか。コンフェデやコパでもねえんだよな。ましてやアジアカップでも。

579 : :02/07/09 16:54 ID:qHIdkLf6
>>577
W杯で優勝できるって、いつ言ったん?

580 : :02/07/09 16:55 ID:XF4iCBom
   監督:ジーコ
  コーチ:岡田&山本
 フィジコ:フラビオ
GKコーチ:マリオ
たいこ持ち:セルジオ

.......どっかで見たような..........

581 ::02/07/09 16:56 ID:9Bl36nXk
やっぱり・・・もうだめぽ・・・

582 : :02/07/09 16:57 ID:tdDUkJwY
>>579
はっきり覚えてないけどスポーツ新聞でトルのそのような発言見たよ
マスコミに煽られて言わされた面もあったけど
ジーコとどう違うんだろ?

583 : :02/07/09 16:57 ID:MVXnseYd
8強を飛ばして4強ってことはやっぱ韓国意識してんのかな?

584 : :02/07/09 16:57 ID:VQp3LKrr
>>580
GKコーチは日本人なんでしょ?
うぇーん。

585 : :02/07/09 17:00 ID:mY8Il/w4
>>582 記憶にないな。ベスト4入りが出来るって聞いたこともないけど。

586 : :02/07/09 17:03 ID:am1GKmEj
夕刊フジをまともに読むなよ、バカ。
(夕刊フジ編集委員 江尻良文)

587 : :02/07/09 17:04 ID:9y+2Dqtz
>>584
トルシエの時もずっと望月さんという広島のGKコーチがやってたよ。
今年に入ってからフランス人を呼んだだけ。


588 : :02/07/09 17:04 ID:tdDUkJwY
>>585
そんなお前の為にソース探してきてやったぞ。ほれ(w

http://www.nikkansports.co.jp/news2/japan/troussier/001128_i.html

589 : :02/07/09 17:06 ID:VQp3LKrr
とりあえず検索かけたらこんなんでてきますた。
http://www.nikkansports.co.jp/news2/japan/troussier/001128_i.html

>>587
知ってるよ。その後は川俣ってのがやってるよ。
トルシエに口出しされまくりだったから、今度は外国人にしてほしかったんだよ〜

590 : :02/07/09 17:08 ID:3hfY7GjS
>>577 が見たっつースポーツ紙のネタ元のトルシエ発言ってこれじゃない?
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08_3.html

>私の最初の目的は実現された。日本代表がベスト8に入り、
>その上も狙えるかもしれないと日本人に信じ込ませたことだ。
>現在の目的はW杯で勝利し、そしてグループリーグを突破することだ。
>だが、どれも1つのステップにすぎない」と、トゥルシエは言う。

この発言からスポーツ新聞の
「日本はベスト8に進むべきではないとトルシエが言った」報道と
「日本は優勝も狙えるとトルシエが言った」報道が発生したのではないかと
どっちも誤読(つーか捏造に近いか)なんだけどさ

591 : :02/07/09 17:08 ID:VQp3LKrr
>>587
ちょっと待て・・・よく読んだら・・・
>今年に入ってからフランス人を呼んだだけ
って何さ。ウソつくなよ。

592 : :02/07/09 17:12 ID:u+C1UVDH
>>588

>スポーツ的にいえば、優勝も十分にできる。
>過去の歴史を振り返っても、例はたくさんある。
>テニスでも、ランキングの低い選手が世界ランク1位の選手に勝ったりする。
>リーグ戦は強いチームが勝つが、カップ戦では1位のチームが勝つ保証はない。
>W杯は(決勝トーナメント以降は)カップ戦なので、日本にもチャンスがある

ぜんぜん違うじゃん。スポーツ的には「どのチーム」にも可能性があるって
言うのと、ジーコみたく「日本が4強になるのは確実だ」 というのとでは
まるで意味が違うよ。

593 :名無し:02/07/09 17:14 ID:GvHFZbJE
>577
8強宣言は、韓国を指していたと思われ。

594 : :02/07/09 17:16 ID:IivOLiAn
確かにトルコ戦では采配次第によっては勝てる可能性もあった。
だけど、どう贔屓目に見ても確率は五分五分だと思うんだよね。
逆にいえば采配次第でGL敗退だっておかしくないわけで…
あまり大風呂敷広げると後で刳ろうしそう。

595 : :02/07/09 17:17 ID:tdDUkJwY
>「日本が4強になるのは確実だ」 

そんなことどこで言ってるの?





596 : :02/07/09 17:18 ID:IivOLiAn
今日の新聞ほとんどが4強公約になってます。
やっぱそれらしきことを川淵との間でいったんじゃない?

597 : :02/07/09 17:19 ID:tdDUkJwY
トルの話はマスコミが捏造と言って必死に擁護して
ジーコの発言はマスコミ報道を鵜呑みしてジーコ批判ですか?

598 : :02/07/09 17:20 ID:VQp3LKrr
>やっぱそれらしきことを川淵との間でいったんじゃない?

完全なる妄想君じゃないれすか・・・

599 : :02/07/09 17:20 ID:3hfY7GjS
まあ、ジーコも「日本は4強入りの実力がある」といってるだけで
4強入りを公約してるわけではないと思うけどね

しかし、実績無い監督に期待かけすぎじゃない?>協会
ジーコというドーピングでいきなり日本が強くなるわけじゃないのに
せめて「最初の2年は地固めを」くらい言ってあげないと
結果出なかったときのマスコミの手のひら返しが恐ろしい

600 : :02/07/09 17:21 ID:u+C1UVDH
捏造なんて誰も言ってないんじゃない?

601 : :02/07/09 17:24 ID:dERW4SaX
>>599
で、4強入りの実力があるのか?


602 : :02/07/09 17:25 ID:r1eaEab+
ジーコはトルコ戦負けたとき、「ベスト4を狙えるこんなチャンスは
もう二度とない」って言って怒ってたよ。それが本音でしょう。
確かに今後も今回みたいに組み合わせがうま〜いこと行けばベスト4だって
夢ではないね。

603 : :02/07/09 17:26 ID:IivOLiAn
ほい>>ソースは夕刊フジだけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020709-00000010-ykf-spo
やっぱマスコミ捏造じゃん。だけど、ジーコの場合擁護が多いな。
トルの場合もかなり捻じ曲げられて報道されていたのに、そっちは信じるんだよな〜。。

604 : :02/07/09 17:27 ID:dERW4SaX
夢じゃないのはどのチームも同じだYO

605 :名無し:02/07/09 17:27 ID:iyntXLwk
マスコミがジーコ=日本の救世主という構図で煽るのは規定路線みたいだね。
メッキ剥げるのも早いだろうけどさ。

606 : :02/07/09 17:28 ID:3hfY7GjS
>>601
いや、それをヲレに言われても(藁
少なくとも協会はそう思ってるんでない?
あんな「ジーコはこう言いました!」発言をマスコミにするわけだし
(ジーコの本心は分からん)

関係ないけど、ID惜しいね

607 : :02/07/09 17:28 ID:saDWI6x5
「ベスト4を狙えるこんなチャンスはもう二度とない」
この発言は気にいらねー
取り消せ

608 : :02/07/09 17:30 ID:VQp3LKrr
>>603
「公約」っていうのはフジがつけた見出しやね。

609 : :02/07/09 17:32 ID:3hfY7GjS
>>605
>メッキ剥げるのも早いだろうけどさ
それが怖いんだよ
ジーコじゃなくてもさ、新体制ですぐに結果が出るなんてありえないじゃん普通
それなのに協会とマスコミあげてのこの煽り・・・
これってジーコに恥をかかせるための前準備か?とまで思ってしまう

610 : :02/07/09 17:32 ID:tdDUkJwY
>>607
お前はジーコが何を言っても気に入らなさそうだな(w

611 :  :02/07/09 17:33 ID:91kkuAQo
ジーコはテレビでもW杯「前」から色んなこと
しゃっべてるからね。W杯の直前には
「今の日本代表には良い要素は、何ひとつないのが非常に心配でならない」

こう言っときながら、1次リーグを突破したのを見ると
今度は突然 「ベスト4入り出来たはずだ」だもんな(藁
結果みて言ってるだけ。

612 : :02/07/09 17:34 ID:hHGNGIEJ
>>603
>ジーコの場合擁護が多いな
なんでだろう?トルシエははなっから喧嘩腰だったから(そこが結構ファンだった)
まあロクでもない書かれ方をすることがあるのも無理無かったんだろうけど…
>>605
が書いてるみたいに救世主、神格化するのは権威主義的で
これでまた応援する気が失せるんだよね


613 : :02/07/09 17:35 ID:m172FT9H
この時期マスゴミもネタが無いから飛ばし記事連発してるだけ。
今回4強入りのチャンスあった→今度の大会で4強公約

しかし4強公約なんて信じる奴いないだろ?

614 : :02/07/09 17:35 ID:tdDUkJwY
つーか就任当時は誰が監督でもマスコミは持ち上げるでしょ。
トルの時だって持ち上げれれてたし。
それにジーコに否定的な記事も一部スポーツ紙や週刊紙で見受けられるし
マスコミがみんながみんなジーコマンセーなわけでもないだろ。

615 : :02/07/09 17:36 ID:saDWI6x5
>>610
まあ大体合ってる(w

お前らは一生強くならねーよ、って言われてるみたいでムカツク

616 :あほ:02/07/09 17:36 ID:g7Ud1y8b
今回のW杯はサービスと見た方が無難。ホントの闘いはこれからなんだよ諸君。
だからジーコなのだよ諸君
つばを吐き捨てるジーコマンセー!

617 : :02/07/09 17:40 ID:AbPyZijl
これだけジーコに批判的っつうか、ジーコのこと知らなさすぎなのは、クズども、お前らだけだ

618 :わたし:02/07/09 17:40 ID:ys+Yl5kk
あへ

619 : :02/07/09 17:42 ID:szafCUZm
ジーコのAA知りませんか?

620 : :02/07/09 17:48 ID:mcaBUPqc
>>577
>かと思えば海外の記者に対して日本はベスト8入りしない方がいいなんて暴言はくし

ははは(呆。トルシエが言ったのは↓。マスコミの曲解報道を真に受けないように。

「日本代表にはユベントスやアーセナル、バルセロナのレギュラーになれる選
手はほどんどいないだろう。だが、チームとして対戦したら、イタリアもイング
ランドもスペインも破る自信はある。
 我々日本代表には、およそ10ほどの強豪国代表との対戦という経験がある。経
験は年齢には関係ない。我々の多くは23歳前後だが、ある種の円熟味も増してき
ているように思う。
 日本のサッカーも少しずつ世界に知られるようになってきた。私の最初の目的
は実現された。日本代表がベスト8に入り、その上も狙えるかもしれないと日本
人に信じ込ませたことだ。現在の目的はW杯でひ勝利し、そしてグループリーグ
を突破することだ。だが、どれも1つのステップにすぎない」
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08.html

621 : :02/07/09 17:50 ID:pBO2Gq7I
>>614
そうだね。トルシエバッシングが酷くなったのはエジプト戦後の会見拒否からだったね。
ま、なんにしても、マスコミの報道を鵜呑みにするのはよくないって事だあね。

622 : :02/07/09 17:51 ID:VQp3LKrr
信じ込ませたって・・・

623 : :02/07/09 17:53 ID:+jN/ud6a
クライフ氏 韓国代表監督就任
--------------------------------------------------------------------------------


 W杯でアジア初のベスト4に進出した韓国代表の新監督にオランダのヨハンクライフ氏が就任することが9日明らかになった。
クライフ氏は文書で「ヒディンク氏から後任を頼まれた。急速に成長を続ける韓国サッカーを私の力で手助けしたい。」と発表。
同氏は欧州でカリスマ的知名度を誇り、監督としても名門バルセロナで成功を収めるなど有能。
韓国協会からは2002大会中から手腕を高く評価され、熱烈なオファーを受けていたが、それを受けて就任が決定した。

                                 (時事通信)

624 : :02/07/09 17:53 ID:r1eaEab+
トルシエは優秀だったけどマスコミ対策は完全に失敗したからね。カメラとペンの
向こうに大衆も支援企業も選手達もいるってことをよく忘れちゃってた。
ジーコは今の調子でうまいことメディアも味方につけてほしいね。


625 : :02/07/09 17:54 ID:pH9yi+xs
ジーコ最高!

626 : :02/07/09 17:55 ID:saDWI6x5
>>623
ありゃー
凄いね、また

627 : :02/07/09 17:58 ID:mcaBUPqc
>>611
アンチトルシエの発言の変遷。

1:W杯開幕前: トルシエが監督でGLを突破できるわけがない。
2:ベルギー戦後: 勝てる試合だったのに、トルシエのF3のせいで引き分けにされてしまった。
3:ロシア戦後: すばらしい! 選手が自主的にトルシエのF3を修正したおかげて勝てた。
4:チュニジア戦後: (沈黙)
5:トルコ戦後: 勝てる試合だったのに、トルシエの采配ミスのせいでで負けてしまった。ベスト4も夢ではなかった。

よく考えると、1と5で無茶苦茶矛盾してるな・・・よく考えなくてもわかるか(w。

628 : :02/07/09 18:02 ID:3hfY7GjS
>>623
マジで!?
アッチャー、また差つけられちゃうね
こうなるとますますジーコ日本は「結果」を求められるわけで
「ジーコに監督やってもらえるだけで光栄」なんて言ってられなくなるような
(まあ代表監督っつーのは元々結果出してナンボの世界なんだけどな)

629 : :02/07/09 18:03 ID:LdGIxkBz
>>627
4:チュニジア戦後:選手が良かった。誰が監督をしてもGL突破は間違いなかった。

って感じかな?

630 : :02/07/09 18:04 ID:S9TWictW
川淵がただただ舞い上がってるっぽいなぁ・・・。大丈夫か?

631 : :02/07/09 18:08 ID:jSyS3jRF
唾吐きサラ金野郎を神様とか言ってる奴は
ジーコのおかげで病気が治ったと拝むババアの孫


632 : :02/07/09 18:11 ID:3hfY7GjS
時事のHP行ったけど、どこにも載ってないぞ?>クライフ韓国監督
本当だったら浮かれまくっている協会に冷水を浴びせ掛けるいい機会になると思ったんだけどな

633 :名無し:02/07/09 18:13 ID:NSOTnCe2
でも、クライフ氏は健康に問題抱えてるんでしょ。
総監督みたいな立場で、現場指揮はしないんじゃないかな?
独裁権を主張する彼だから、全面的な強化をまかされる方
向であることは間違いないだろう。
韓国は、クライフメソッドを全面的に導入する腹づもりなんだろう。
これから強くなると思うよ。

634 : :02/07/09 18:17 ID:V7XD8Brn
クライフ云々はガセだよガセ

635 : :02/07/09 18:32 ID:2pbfTN5Z
時事通信のサイト見てもクライフのことなんか一言も出てない。
ソースもないしガセ決定

636 : :02/07/09 18:34 ID:XY/vM0DE
何だガセか・・・つまらん

637 : :02/07/09 18:35 ID:/EryDK5v
かの国は今回の大会で日本への優越感を持つことで
味を占めたと過信しているからガセだとしてもこれくらいやるだろう。

あーやだやだ。

638 ::02/07/09 18:36 ID:IvWk2Ng+
>私の力で手助けしたい。

自分で書いててワロタ

639 : :02/07/09 18:36 ID:szafCUZm
だいたいクライフ、韓国みたいなチーム嫌いだろ

640 : :02/07/09 18:38 ID:/EryDK5v
>>627
四年前の大会では決勝でトルの母国から煮え湯を飲まされてから
フランスへの嫌悪感があったんでないの?


641 : :02/07/09 18:38 ID:kil1/+k5
ワラタ
韓国に対する劣等感の塊みたいな奴がいるなw
クライフが韓国の監督になんてなるわけがないだろ
常識で考えろっての

642 : :02/07/09 18:52 ID:Eh8+LkUs
ばか渕「岡田、ジーコの元で修行してくれ」
                            \
             /     _-‐  ̄;;;;;;;;;   ヽ
            /   _-''" ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,   l
           l    l'    :::::::::::::::::::::/ ̄ ヽ
             |    l,   ,.-''''''ヽ  /     }
           l     | J /     ヽl     ノ
        ._...--、ヽ    |_-‐l      ノ `‐---‐'|_
       /:::::::|:::} ヽ⌒ヽ|   ヽ __ノ::::::::::::::::   >
       ノ:::::::::l ノ {         ;;;;;;;;;;;;;;,. -―' ̄
       |:: :: 「  ヽ- r'  'J   ;;;;;;;;;;;;;;;;/
      _|-'''''' ̄)   ,..|-、_     ::::::::::{
     r'      ̄)_,...-|`-、_ `-、_ ;;;;;;;;;;;__>
      |      ̄)  、_  `ー------/    ね、ねえよ、学ぶ事なんて…
     |      ̄__)'''''''ヽ'''- 、___ノ`''' 、_

643 : :02/07/09 18:59 ID:mcaBUPqc
>>640
>>627はジーコに限らずアンチトルシエ全般の傾向。

644 : :02/07/09 19:19 ID:59k0wuLs
選手を育てることに興味はないが、指導者を育てることに興味がある・・・との
発言記事を読んだ。 なんかすごく不安・・・・・


645 :名無し:02/07/09 19:20 ID:GvHFZbJE
>643
ジーコに限らず、見境のないアンチが多いのは、利権でも絡んでるのかね。
伝統ブラジルコネクションVS新興フレンチコネクション
結構根深いものがあるのかもしれない。

646 :  :02/07/09 19:35 ID:bIRXEbsj
トルシエの決勝進出発言に対して酷評
http://shizuoka.cool.ne.jp/dolakulu/clm/025.html


647 : :02/07/09 20:06 ID:Z3FEgvOq
http://www.asahi.com/sports/update/0709/008.html
日本代表スタッフにジーコ氏実兄のエドゥー氏ら

やっぱりエドゥ-付だ


648 : :02/07/09 20:09 ID:Qdve7NU3
江戸ゥか・・・既にこの時点でょ終わっている?

649 : :02/07/09 20:16 ID:WKg4llz0
総監督:ジーコ
アドバイザー:エドゥー
監督(コーチ):岡ちゃん

(゚Д゚)!!!!

650 : :02/07/09 20:19 ID:p8eE+bxm
エドゥはジーコの茶飲み相手=アドバイザー

651 :  :02/07/09 20:20 ID:y+T6VaOw
草薙剛=チョナンカン

652 : :02/07/09 20:24 ID:bXyral75
エドゥはダバディみたいなもんだろ。パーソナルアシスタント?だっけ???

653 : :02/07/09 20:25 ID:gj4vsOu4
>>647 ほーれ見ろ。アイドル・ジーコの我が儘サイハイのスタート☆
こんなの序の口だぞ。


654 : :02/07/09 20:27 ID:AtHK1Vvl
相手がジーコとなると、ホントにこれはダメだ
となった時にきちんとスッパリ切れるのかな?
気兼ねしてズルズル・・・ということにならなければいいけど。

655 : :02/07/09 20:27 ID:WKg4llz0
>>647 読むと、
アドバイザーの仕事に、監督のさい配の評価、とあるのが気になる・・・

656 : :02/07/09 20:28 ID:dtZ2R71A
アジア予選の最中に、岡ちゃんが監督に就任します

657 : :02/07/09 20:29 ID:vIwaVHnl
要するに、「兄貴ぃ〜〜今日の俺の采配どうだったぁ?」・・・っと
エドゥ兄さんに聞くって訳ですね、ジーコ氏は・・・そして、そんな
ジーコ氏は日本の低レベルな指導者を俺が鍛えてやる!と豪語してる訳
ですが・・・・

658 :655:02/07/09 20:34 ID:WKg4llz0
>>657
いや、ジーコじゃない別の監督がいるってことじゃないかと・・・
それが岡ちゃんじゃないかと・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

659 : :02/07/09 20:36 ID:z39geL0R
>>657
それは違うんじゃ…

エドゥはなんつうかやる前から給料○棒っていうか
要求(目標)金額をせしめるための、つまりは体のいい
頭数揃えだね

660 : :02/07/09 20:36 ID:lOlUlelw
エドゥ=平家みちよ

661 :test:02/07/09 20:36 ID:Lc2IECnu
test

662 : :02/07/09 20:37 ID:bXyral75
エドゥが入ったから弱くなるもんでもないでしょ。どうでもいいじゃん。

663 :ザ・コネクション:02/07/09 20:40 ID:1LjKJ9Lt
つか、こうなったら岡ちゃんも
にーちゃん、ねーちゃん(いるんだか知らんが)入れちゃえば?(藁
その内に関係者全員の親戚の、サッカー協会内部への浸透が始まって
カネ積んで、コネ買って・・・・典型的な身内支配と派閥の形成。
一体、何を改革するんでしょーね。

664 : :02/07/09 20:42 ID:XF4iCBom
>>662
この素人め。弱くなるんだよ確実に。

665 : :02/07/09 20:42 ID:bXyral75
>>664
理由を述べろ素人。

666 : :02/07/09 20:44 ID:Qdve7NU3
ジーコ信者は放置。

667 : :02/07/09 20:46 ID:VpM3adgw
>>662
無駄な経費が増える
回すべきところに金が回らん
結果弱くなる

668 : :02/07/09 20:47 ID:bXyral75
>>667
無駄かどうかはまだ解らんよ。

669 : :02/07/09 20:49 ID:3GAlO1qv
まだわからんばっかだなー。
その論法じゃ、その辺の変なおっさんつかまえてきても、
結果が出るまでは、「まだわからん」で同じってことになるぞ。

670 : :02/07/09 20:51 ID:bXyral75
>>669
しょうがないだろ(w
わかったつもりで批判してる奴は痛い。

671 : :02/07/09 20:52 ID:LdmMJBxc
川渕はエドゥの入閣はないって、2、3日前に言ってなかったっけ? 
けじめが段々、なくなってくるってこと。

協会自体に、ブレーキを掛けられるのはスポンサー企業なのかな?
ウォッチするシステムがないのか。
ジーコの暴走に任せるがまま。。。。。。。。。

672 :   :02/07/09 20:53 ID:dOFnHXpw
ていうか身内の、しかも本人が就任を強く要望した人物に評価させる時点で
既に「評価」の意味がなくなっている。


673 : :02/07/09 20:54 ID:oXGZu/cT
>>670
わかったつもりで批判してる奴は痛いが、
大半はなぜわざわざそれほど不確定要素の大きい人選を
したのかを叩いてる。

674 :_:02/07/09 20:58 ID:W2odYano
自分が反対することによって上手くいくことを期待している人いますか。
俺はその一人です。

675 : :02/07/09 20:59 ID:Qdve7NU3
>>674
IDが矢野さんだ。

関係ないんでsage

676 : :02/07/09 21:00 ID:EwWsGdhh
>>671
>川渕はエドゥの入閣はないって、2、3日前に言ってなかったっけ?
ホント?
だったらちょっと問題じゃないか? この人事は。

つーかなんかだんだんバカらしくなってきた…(泣笑


677 : :02/07/09 21:02 ID:H0lrOYhK
みんな身近で重要なこと跳ばしすぎ!
このスレの住人はJを見に行く奴多いかも知れんが、周りの人間はどうよ?
多少は増えるの当たり前だが、確実に勧告よりも盛り上がりが無さそうだぞ
WCのおかげでサッカーに日本国民の関心がせっかく集まったんだよ、ここで一般大衆の関心を繋ぎ止める意味においては最良の人選だと思うよ
最高の代表強化策は、多くの観客がJリーグをひいてはサッカーを見に行き、関心を持ち続けることだと思う
ミルチノビッチ・ファルカン・ベンゲルといった人たちが監督になっても一部のサッカー好きには歓迎されても、一般人=「誰それ?凄い人なんだ、ヘーッ・・・」
これで代表監督としての力量があれば棚からぼた餅どころか、黄金棚から金の餅だよ

678 : :02/07/09 21:04 ID:oXGZu/cT
>>677
無理するな。

泣きたい時は、泣くんだ。

679 : :02/07/09 21:04 ID:3GAlO1qv
>>677
一理あるなぁ。
その路線でいくなら、何でもかんでもニュースがあった方がいいし、
協会はむしろごたごたしていた方がいいのかもしれん。

680 : :02/07/09 21:04 ID:VpM3adgw
ジーコが監督になろうがなるまいが、Jの観客数には関係ないでしょ
それとも何かイベントでもやんの?

681 :  :02/07/09 21:05 ID:dOFnHXpw
一般人を引き込む一番の方法は強い代表を見せることじゃないのかな。
677の論法だとラモスやカズの方が監督適任と言えないこともないよ。

682 : :02/07/09 21:06 ID:lW4LZtJa
>確実に勧告よりも盛り上がりが無さそうだぞ

って、まるで目の前で見てきたかのようですね。
それにジーコならJリーグ見に行く人が増えるんだ。
ふーん。

って、煽りだけで終わらせるのもどうかと思うので書くけど、
確実にJリーグのほうがKリーグよりも漏りあがるよ。

683 : :02/07/09 21:07 ID:GLcPW2zN
>>677「一般大衆の関心を繋ぎ止める意味においては最良の人選」

意味不明。一般大衆にとってジーコの存在がソレホド巨大だと思いこんでる
677は完全にヤラレちゃってるジーコ信者。

684 : :02/07/09 21:08 ID:bXyral75
>>673
よくわからん。
>なぜわざわざそれほど不確定要素の大きい人選をしたのかを叩いてる。
「それほど」とはどれほど?
「不確定要素」とはなんのこと?
ここで言ってる「人選」とはエドゥのことだよな?

685 :_:02/07/09 21:10 ID:W2odYano
>>677
人気鳥の人選はいらんって思う。
そんなことの理由で監督えらんだら
スポーツ中継にアイドル起用しているテレビ局とかわらんよ。
決してジーコをアイドル呼ばわりしている訳ではないので悪しからず。


686 : :02/07/09 21:10 ID:TeFabqtn
>>683
少しは当たってるよ。
ジーコ=サッカーで凄いくらいの認識は一般市民でも持ってる。

687 : :02/07/09 21:10 ID:XF4iCBom
おい誰か>>684のためにエドゥ−伝説はってやったらいかが

688 : :02/07/09 21:11 ID:bXyral75
>>687 それは知ってるよ。

689 : :02/07/09 21:12 ID:H0lrOYhK
>>680
話題性はあるでしょ?それも世界的に見てもだよ
親善試合でもジーコの顔と日本の資金力あれば組んでもらえるよ
今までなら金で試合くんだと言われるような強いとこも、ジーコの顔をたてて組みましたといい訳もできるしね(w
>>681
俺ももちろんそうも思うよ、でも強い代表がすぐに見せられるんならいいけど・・・

>>682
なんでなの?キミの周りはそんな盛り上がってる?

690 :江戸ー:02/07/09 21:12 ID:v+qE3wKb
>>646
どうでもいいけど、そのコラムかいているやつの顔にワロタ
http://shizuoka.cool.ne.jp/dolakulu/ver2/navi/profile.html


691 : :02/07/09 21:13 ID:4qkz0IFj
>>677
一般人を煽ることに力使いすぎて、昔からのサッカー好きが
チケットとるのに苦労したJ創設期をもう忘れましたか?

また飽きっぽい素人を動員してバブルを弾こうというので
しょうか。で、目の肥えたファンが逃げたあとはどうする
つもりなんでしょうか?

692 : :02/07/09 21:14 ID:WKg4llz0
ジーコは監督=コーチと思っていて
協会は監督の下がコーチと思ってるんじゃ・・・

693 : :02/07/09 21:15 ID:H0lrOYhK
>>683
ジーコ信者なんかじゃ全然ないよ(w
じゃあジーコ以上の話題性がでる監督ってヒディング・トルシエ以外で今誰か思いつく?

694 : :02/07/09 21:16 ID:4qkz0IFj
>>693
安木松太郎!

695 : :02/07/09 21:16 ID:r0izTPOk
なんで話題性の話をしてんの?
アホの集まりですか?

696 : :02/07/09 21:16 ID:v+qE3wKb
まあ決まったものは仕方がない
エドゥー監督に期待しましょう


697 : :02/07/09 21:17 ID:oXGZu/cT
>>684
不確定要素っていうのは「まだわからん」って言うしかない状況の事だよ。

「代表チームのアドバイザーとしてこーいう実績が少なくともある」
って言える人選ならそう言えば済むこと。

698 : :02/07/09 21:18 ID:ZS9eFwwL
ジーコが自慰しながら辞意を表明したようです。

699 : :02/07/09 21:18 ID:H0lrOYhK
>>691
前回はバブルで終わったから問題だったんだよ
もう一度盛り上げて、その盛り上がりを維持することが大切なんだと思う
俺は、いつきですぐに手に入るチケットが一番とは思わない、抽選でないと入れないチケットの方がリーグは強くなるよ
気に障ったならごめんね!

700 : :02/07/09 21:19 ID:VpM3adgw
全てどっかから聞いた話だが、
・どうやら指導者養成やユースの強化方針はまだ徹底出来てないらしい
・特に末端の方は予算的にも苦しいらしい
・Jを狙うクラブをもっと増やしたい。ただ予算が足りんとこ多し。

こっちにお金回そうよ

701 :馬鹿兄弟:02/07/09 21:20 ID:v+qE3wKb
まあジーコもエドゥーもさして変わらないんだけどな
強いて優劣をつければ監督経験の豊富なエドゥーのほうが上か

702 : :02/07/09 21:20 ID:oXGZu/cT
>>693
つーか代表チームの監督にスターを据えた所で
Jの話題には繋がらないだろ。

彼らの興味は代表チームに行くだけ。
代表の試合がしばらく無ければ忘れてしまう。


その程度の興味ならテレビででも放映しないと
グランドに足運んでまで見ないだろ。

703 : :02/07/09 21:20 ID:H0lrOYhK
>>699
俺は、いつき→俺は思いつき

704 : :02/07/09 21:20 ID:iJpRHEO+
じーこが1年契約主張してるのは2年くらいで興味あるJ改革の道筋つけて
ベンゲルにタッチ、って考えてるからだろ?だろ?

705 : :02/07/09 21:21 ID:bXyral75
>>697
では、サミアは不確定要素は無かったか?山本は?ダバディは?

706 : :02/07/09 21:21 ID:R0aAwuWL
>>686 反論

>>677)「多くの観客がJリーグをひいてはサッカーを見に行き」

代表監督がジーコになったから、一般大衆はJリーグを見に行くんじゃないよ
Jリーグの試合が面白いから行くんだよ。ジーコの選手時代を知らない
つまりファンではない、新しいサッカーファンほどそうです。

707 : :02/07/09 21:21 ID:XF4iCBom
ジーコが自慰を表明
「もうたまらん」と漏らす

708 : :02/07/09 21:22 ID:whlWOivD
ジーコ代表監督=J大盛り上がり
この図式は成り立ちません。


709 : :02/07/09 21:23 ID:F1lzMf5M
現在の協会のやり方には、非常に、不信感がただよう。
なぜ、ジーコがブラジルにいるままで交渉を進めようとする。
裏に何かが存在するのか?

拙速にならず、お互いの合意点を十分確認しながら、
ジーコと協会は交渉をすすめるべく。

また、その過程である程度の決定事項が確定した場合には、
サポータの不安も考え、早めに公表すべき。

710 : :02/07/09 21:24 ID:v+qE3wKb
ジーコ代表監督=田舎の鹿嶋だけ大盛り上がり
この図式は成り立ちます。

711 : :02/07/09 21:25 ID:oXGZu/cT
>>705
まず監督の人選にある程度納得出来る根拠があって、
彼らはその監督が認めた人選という経緯がある。

エドゥは個人として叩かれてるんじゃなくて、
ジーコという存在の不確定さの象徴として叩かれてる。



712 : :02/07/09 21:25 ID:H0lrOYhK
ジーコ代表監督=J大盛り上がり
じゃなく
ジーコ代表監督=普通の人がサッカーに少しでも関心持つ

と思うけど、そんな変かなぁ・・・

713 : :02/07/09 21:27 ID:DOEhG0km
ジーコ代表監督=外国とのマッチメイクに期待
この図式もただ単に協会に力が無い事を晒してるだけです。


714 : :02/07/09 21:27 ID:4qkz0IFj
>>709
オレのスーパーかしこいヘッドが弾き出した答えはこうだ。

「ジーコはヤル気マンマンであっちの引継ぎ処理やっている」


715 : :02/07/09 21:27 ID:oXGZu/cT
>>712
Jが盛り上がる事が代表強化に繋がるって
趣旨じゃなかったっけ?

716 : :02/07/09 21:27 ID:gGt0oLZl
ジーコ代表監督 = あぁ、ほのぼのレイクの人だ(←これ普通の人の感覚)

717 : :02/07/09 21:28 ID:bXyral75
>>711
Jリーグでスタッフとして強いチームを作った。
Jリーグで結果を残した人物が代表監督に就任する。
不確定か?これはアフリカでしか実績が無かった彼よりも不確定か?

718 : :02/07/09 21:28 ID:TeFabqtn
>>706
いや、俺はただジーコが監督ならマスコミの露出度が他の監督よりも
高くなるだろうと思ってるだけだよ。知名度あるし。

719 : :02/07/09 21:28 ID:2PCgGTPL
>>712
普通の人=ジーコ知らない
の可能性あり・・・

720 : :02/07/09 21:28 ID:VQp3LKrr
>ある程度納得出来る根拠があって

だったっけ?

721 : :02/07/09 21:29 ID:H0lrOYhK
>>715
繋がってると思うけど?

722 : :02/07/09 21:30 ID:oXGZu/cT
>>717
不確定でしょ。
アフリカでしかってどーいう意味かな?

最大の問題点は監督経験が無い。
ましてや監督としてW杯で全く実績が無いって点でしょ。

723 :普通の人:02/07/09 21:30 ID:v+qE3wKb
ジーコ代表監督 = なんでサラ金の社長が監督やってるの?

724 : :02/07/09 21:30 ID:2PCgGTPL
>>717
不確定だと思うよ俺も

725 : :02/07/09 21:31 ID:oXGZu/cT
>>720
監督初体験に比較すれば、
前任者達の実績に比較すれば、
ある程度の選考の根拠には成ったと思うけど。



726 : :02/07/09 21:33 ID:WKg4llz0
ジーコ「オーケイわかった、ディレクターを引き受けよう」
協会 「ホントですか!ワー、バンザイ!」

ジーコの頭の中:ディレクター → チームディレクター(TD)、総監督
協会の頭の中 :ディレクター → 監督

・・・そんなはずないよね・・・( ;´Д`)アハハ… 

727 : :02/07/09 21:33 ID:XF4iCBom
そのJリーグで作った強いチームは世界には通用していない現実。


728 :名無し:02/07/09 21:34 ID:JfA3w/hc
ジーコ広場inジャスコ鹿島店

729 : :02/07/09 21:34 ID:4qkz0IFj
>>717
じゃぁキミはジュビロの日本人監督の誰かでも
納得できるかい? つか、むしろジュビロの
フロントのエライさんってとこかな。

選手時代とか除けば、実績は同じだよ。

730 :  :02/07/09 21:34 ID:bXyral75
>>722
W杯での実績の有無に関わらず、自国リーグで結果を出した人物に代表を
任せるやり方を否定しているわけだ。じゃあフランスもダメだな。
で結局、批判する立場の人は「監督」という肩書きに拘ってるわけね。
よく解った。

731 : :02/07/09 21:34 ID:E7L4McrE
>>717
不確定ッス。

732 : :02/07/09 21:36 ID:bXyral75
>>729 納得はするけどベストではないな。

733 : :02/07/09 21:38 ID:2PCgGTPL
>>730
>>729にも書いてある通り
次の監督はW杯決勝TMで勝てる人材をって事じゃなかったのか?
それを考慮すると圧倒的に経験不足だといいたい
決まった以上期待はしてるけどね
ジーコというより協会が悪いわけだが

734 : :02/07/09 21:38 ID:4qkz0IFj
>>732
だろ?
ジーコの実績ってのは「ジーコの威光」を除けば
そんなもんなんだよ。

735 : :02/07/09 21:38 ID:oXGZu/cT
>>730
肩書きじゃなくて、監督としての実績だけどね。
博打を打つ必要のある状況なのか?
また監督の人選で博打を打てるレベルなのか?

って点が問題。

736 : :02/07/09 21:39 ID:r1eaEab+
みんなジーコのことは知らないのにエドゥのことは
よく知ってるのねん。

737 : :02/07/09 21:39 ID:v+qE3wKb
つーか、ジーコは貸間で基本的に監督ではなかった
それがすべて

738 : :02/07/09 21:40 ID:H0lrOYhK
じゃ、みんなの中でベストの監督って誰なの?

739 : :02/07/09 21:40 ID:bXyral75
>>734
だろ?じゃないっての。Jリーグで結果を出すということを「そんなもん」扱いか(w

740 : :02/07/09 21:40 ID:4qkz0IFj
>>736
エドゥは一応監督やってたし。

741 : :02/07/09 21:42 ID:VpM3adgw
>>736
監督してたからね

ジーコってブラジルの選手や監督の仲介やってたのが一番の仕事じゃないのか?
たま〜に練習の指揮やってたみたいだけど、他に何かやってたの?

742 : :02/07/09 21:42 ID:XF4iCBom
で、Jリーグでジーコ&エドゥ−がどんな結果を残したんだい?

743 : :02/07/09 21:43 ID:4qkz0IFj
>>739
そんなもん、だよ。だったらなんで日本人監督にしないのさ?
J以上の経験の持ち主が欲しいからでしょ。今のJのレベルが
世界レベルにあると思う?
クラブじゃアルヒラルの方がまだ上だよ。

それに外人だったら誰でもいいんならラモスでいいよ。

744 : :02/07/09 21:43 ID:bXyral75
>>735
>肩書きじゃなくて、監督としての実績だけどね。
結局は肩書きに拘ってるだけだって。
俺は博打とは思わない。

745 : :02/07/09 21:44 ID:DOEhG0km
ジーコ=広井王子

746 : :02/07/09 21:45 ID:oXGZu/cT
>>739
クラブチームでは有力選手を引っ張ってくるってのも
立派な強化法だけど、代表ではそうはいかない。

ジーコが鹿島で
監督を置いていたというのは、その必要があったからで
そういう事を考えると、鹿島の結果は
ジーコの監督としての能力を保証するとは
言えない。

ジーコを強化委員長にするとか言うのなら、
少なくとも俺は批判してない。

747 : :02/07/09 21:46 ID:bXyral75
>>743
>J以上の経験の持ち主が欲しいからでしょ。
Jで結果を出した人に代表を任せる、俺はこの図式が間違ってないと思う。
「J以上の経験」はおまけ。

>今のJのレベルが世界レベルにあると思う?
それは別の話。

748 : :02/07/09 21:48 ID:N4dbSuGp
日本人指導者を育てたいと言ってるけど
鹿島時代にはどれくらいの日本人指導者を育てたの?

749 : :02/07/09 21:48 ID:E7L4McrE
Jでも監督としての実績だったら、とりあえず静観という
ところなんだけど、ジーコ氏は監督としては未知数すぎ。
たとえうまくいってもこの人選はとてもほめられたもの
ではない。

750 :ジッコ:02/07/09 21:48 ID:pzFC9dsZ
ジーコは日本代表のみならず、日本サッカーを強くしたいと言っている。
それならば、監督ではなく強化本部長が適任。
監督経験の欠如が不安視されているが、
これならばクリアできる。

751 : :02/07/09 21:49 ID:bXyral75
>>746
だから貴方は「監督」という肩書きを経験していないことが重要なんでしょ?
俺はそう思わない。それだけだよ。

752 : :02/07/09 21:50 ID:whlWOivD
>>750
それなら不満を持つヤシはほとんどいないでしょ。

753 : :02/07/09 21:50 ID:59k0wuLs
エドゥー伝説ってスレごとdat落ち?
html化されるまで待つしかないのか・・・
確か、
・鹿島神宮と協会に参拝
・みんなをびっくりさせたくて、左SBと右SBを入れ替えて惨敗
・秋田をボランチで使って惨敗
だっけか?

754 : :02/07/09 21:51 ID:NPH2r74Z
>>747
ジーコがJで「監督」として成果を挙げたのなら兎も角(個人的にはそれでも不足だと思うが)
監督スラしていないのに何処に結果を出したと言えるんですかね?????

755 : :02/07/09 21:51 ID:N4dbSuGp
>>751
そこまでジーコを盲信できるなんてすごいね

756 : :02/07/09 21:52 ID:4qkz0IFj
>>747
Jで結果だした人に任せるってのは間違ってないよ。
でも、まだJのレベルは世界に追いついてない。
オレとしてはもう一歩。それをつめるためにも
代表の進歩が止まっちゃダメなんだよ。

W杯でベスト4狙うんでしょ?(w
だったらその監督がJレベルで世界のベスト4取れる?

757 : :02/07/09 21:52 ID:oXGZu/cT
>>751
全く違うね。
監督という肩書きを経験してないだけでなく、
監督としての実績も無い事が問題なんだよ。

世界中にW杯で監督を務めて、実績を査定出きる
人物は居るのに、何故監督経験すらない
人物を選ぶ必要があるのか?ってことだよ。


758 : :02/07/09 21:52 ID:W9OTOw+R
なんとなくこの人のやり口って
「1つの職務、責務を自身の責任においてまっとうする」
ってことを避けてるような気がしてならない

759 : :02/07/09 21:53 ID:er3E4Jk7
>>753
・本田がなにかの間違いで3試合連続ゴールしちゃったら
 攻撃的MFで起用→本田はその後無得点
もあったと思いました。

760 : :02/07/09 21:53 ID:eTbe4280
>>753
ネタ元のHP探すがよろし

761 : :02/07/09 21:53 ID:W5aNNWtt
>>753
1、 監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると、「ああ・・・・鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、急遽チームでの参拝を指示。
翌節、オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、今度は隣町の教会礼拝を指示。
あくまで神頼みらしい
2、怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、
ホームでのマリノス戦。 キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。 
「いや、ただ・・・・ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから・・・・」 エドゥ談
3、 95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4、 95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用
その試合で秋田は退場、敗戦   


762 : :02/07/09 21:54 ID:bXyral75
>>754
選手も他のスタッフもジーコの指導力、戦術眼、影響力・・・などについて語っている。
重要な役割を果たしたのは確実。
つかジーコが鹿島やブラジル代表で経験していない「監督のお仕事」って何?

763 :こらエドゥー@金八:02/07/09 21:54 ID:XF4iCBom
1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗戦。

764 : :02/07/09 21:54 ID:N4dbSuGp
>>753
本田が2試合連続でゴール決めた次の試合に彼を攻撃的MFで起用。
それ以降ずっと得点ナシ


765 : :02/07/09 21:56 ID:20vofzUJ
>bXyral75

なんか一人、的外れな事いってるけど
総監督なんてのは全く責任の無い役職で
横から好き放題言ってるだけだろ?
事実、鹿島が優勝すればジーコがもてはやされ
下位に低迷すれば、現場監督が更迭されるだけ。

こんな素人でもできるような立場から急に監督になって
実際に試合で采配を振るう事ができるのか?
って事をみんな危惧してる。


766 : :02/07/09 21:57 ID:VpM3adgw
>>762
「負けたら監督の責任」ってのはどう?
まだ未経験でしょ

767 : :02/07/09 21:57 ID:bXyral75
>>756
Jが弱いのは監督がヘボいからだと思ってるの?
Jの監督は「Jレベル」なの?

768 : :02/07/09 21:58 ID:whlWOivD
>>762
ハイプレッシャーの中、己の判断に全責任を負い、
如何なることが出来るか?ってこと。

769 :753:02/07/09 21:58 ID:59k0wuLs
>>761 >>763 >>他の人々
サンクスこ。みんなやさしいね ♥

770 : :02/07/09 21:59 ID:qjwjAmwy
まあお前らみたいに3バックだの4バックだのだけが重要な戦術オタにはジーコの
良さはわからんよ。

771 : :02/07/09 21:59 ID:4qkz0IFj
>>751
監督ってのは指導して采配するだけじゃないんだよ。
日頃から選手と一緒にいてコミュニケーションもある
んだよ。時には憎まれ役もやらねばならず、それでも
継続して選手に信頼されることが大事。
そういった当然不満を持つ選手も出てくる中、どうやって
チームをまとめていくか。これも監督の仕事。

チームと距離を置いてスポットでアドバイスするなら
素人でもできる。一日監督ならアイドルでもいいよ。
納得の行く采配だってきっと出きるよ。

ジーコにチームを長期にわたってまとめることが
できるかはわからない。短期ならカリスマで持つけど
長期では誤魔化しは効かない。

772 : :02/07/09 21:59 ID:bXyral75
>>757
貴方とは繰り返しになるだけなので終了な。

773 : :02/07/09 22:00 ID:DOEhG0km
ジーコ=広井王子

774 : :02/07/09 22:01 ID:NPH2r74Z
>>762
例えば今まで鹿島の成績が悪かった場合監督が交代したわけだけど
ジーコは具体的な責任は取っていない(取りようがないしね)
総監督ってのは責任感の無さから言えばアドバイザーや外野のマスコミ
と大差ないから実際の「監督」能力としては全般に評価できない。

775 : :02/07/09 22:01 ID:bXyral75
>>765
結果は出した。これが全て。
鹿島でベンチに入って指示しまくってる光景は見たことないようだね。

776 : :02/07/09 22:01 ID:iJpRHEO+
>>768
つーか大臣として腐れっぷりが尋常でないブラジルサカ協会を粛清しようとしたり
フランス大会でロマーリオ切りというこれ以上ない汚れ役を買って出た人間に
とって日本代表監督のプレッシャーごときは屁だと思うが・・・

777 : :02/07/09 22:03 ID:oXGZu/cT
>>772
構わないよ。

俺は気が向けば反論するけど。

778 : :02/07/09 22:03 ID:DOEhG0km
>>776
粛清したの?汚れ役になって成功したの?

779 : :02/07/09 22:03 ID:20vofzUJ
だから、あくまで「監督」としての実績ならトルシエの方が
断然上。選手時代の実績や技術指導なら天と地ほどの差で
ジーコが上だろうが、それとこれとは別。
世界的な監督で選手としてプロ経験がない人間だっているんだし。

780 : :02/07/09 22:05 ID:oXGZu/cT
>>775
じゃなんで鹿島は監督を別に置いといたんだ?

781 : :02/07/09 22:05 ID:XF4iCBom
まあ結果だけなら松木安太郎も出してる訳だがな。

782 : :02/07/09 22:05 ID:bXyral75
結局、責任を追求されない立場(事実は解らないけど)しか経験していないことを
危惧してるわけだな。俺はそんなことは小さなことだと思ってる。

>ジーコが鹿島やブラジル代表で経験していない「監督のお仕事」って何?
これには答えてくれないし。
仕事の「内容」を経験してるか否かは問題にしてないようだね。

悪いけど落ちるわ。

783 : :02/07/09 22:06 ID:iJpRHEO+
なんかジーコのこと本気で知らんヤシがいっちょまえに語ってるなぁおい・・・



784 : :02/07/09 22:07 ID:whlWOivD
>>776
全然、別のプレッシャーだろ?
それを言うならセレソンで選手としてハイプレッシャーを相当受けてきたでしょ。
ロマーリオ切りには怪我という有無を言わせぬ材料があったし。

それと監督としてのプレッシャーは、全然違うと思うぞ。

785 : :02/07/09 22:10 ID:9Heph3TK
ジーコは徹底的に勝ちにこだわる男

そして、そのこだわりを鹿島で見事に実現した

これは十分実績だろ

786 : :02/07/09 22:10 ID:KK2E43Ik
>>776 8ヶ月足らずで、何が出来たんだよ@スポーツ大臣

787 : :02/07/09 22:13 ID:20vofzUJ
鹿島でのジーコの実績って
横浜のカルロス・ゴーンと同レベルだろ。

で監督としての適正はあるのか?

788 : :02/07/09 22:14 ID:oXGZu/cT
>>785
ジーコの下で監督の首が挿げ変わっていったという
事は、ジーコは自分が監督としての実務はやって
なかったと考えていたという言う事でもある。

そうでなければ監督を代える意味が無い。

だからジーコには監督としての実績は無い。

789 : :02/07/09 22:14 ID:4qkz0IFj
>>767
優れた監督にチームが追いつくことも含めてJのレベルですよ。
世界レベルの監督ってだけならベンゲルはじめ錚々たるメンツが
過去も現在もいる。
過去のJは優秀な監督に対応できたとは言えない。
ベーシックなやり易いシステムで、そこに強力な選手を輸入
できたチームが勝ってきた。
>>782
>これには答えてくれないし
オレが772で書いたのは無視か。゜(゚´Д`゚)゜。ウワアァン!!



790 :U-名無しさん :02/07/09 22:14 ID:zUL4UUHy
スタメン起用なんかで必ずと言って良いほど起こる選手間の不満や嫉妬、
反発なんかを「現場の総責任者」としての矢面に立たされてこなかった人間
が押さえられるのだろうか?相手はプライドの高い代表選手だぞ?

トルシエが散々叩かれたタフなゲームでのフリーズ現象を経験ゼロで
乗り越えられるのだろうか?下手な選手交替はチーム全体に不信感を
生むぞ?


791 : :02/07/09 22:16 ID:NPH2r74Z
>>895

笑)自分もそう思ったよ。実績がない割にデカイ事言ったりあんまり長期的な戦略が見えない所なんかそっくり。

792 :    :02/07/09 22:19 ID:eYFZ1GDO
でも、やっとジーコが何を考えているのか、断片的にでも
情報が流れてくるようになって、ちょっとホッとしている。

とりあえず2年、やらせてもいいかなと思いつつある。
成功する確率はおそらく5割以下だとは思うが、それなりに
有意義な試行錯誤はやってくれそうだ。

793 :これだな791よ:02/07/09 22:19 ID:XF4iCBom
895 名前:  :02/07/09 22:11 ID:5WHq1tpi
なんかこのスレどっかで見たことあるな、デジャブーか?

あ・・・・柱ダニの札幌監督就任のときのスレとそっくりなんだ・・・・。

794 : :02/07/09 22:20 ID:20vofzUJ
名前だけで選ぶなら、どの国でもペレとかマラドーナとかを招くだろ。
一緒だろ、ジーコも。名選手で名監督なのはクライフくらい。

795 : :02/07/09 22:21 ID:9Heph3TK
ジーコが鹿島で現役でやってた頃は実質ジーコが監督だったというのは有名な話だろ

現役退いたあとも強い鹿島を維持しつづけた事も立派なチーム作りとしての実績だろ

796 : :02/07/09 22:21 ID:NPH2r74Z
>>791
誤爆でした、スマソ

>>782
例えば日本と比べて明らかに格上な相手との戦い方の指導などは全然やってませんね<ジーコ
(トルは少なくともアフリカなどでそういった経験をしてきた筈)

>>792
無駄な期間になるのがオチとかいう事にならなければいいのですが、今の感じではそうなる可能性大ですね

797 : :02/07/09 22:22 ID:v+qE3wKb
今からでも考え直してくれんか
ジーコよ


798 : :02/07/09 22:23 ID:oXGZu/cT
>>795
だから強化本部長とかなら反対しないと言っとる。

799 : :02/07/09 22:23 ID:NPH2r74Z
>>795
コンフェデで勝ったのはベンゲルのお陰だろ、と同レベル。
ジーコ自身が監督として実績を残しているのなら兎も角ねえ・・・

800 : :02/07/09 22:24 ID:eTbe4280
まあ土壇場でちゃぶ台返しという協会のお家芸に、
一縷の望みをかけるか・・・でもそれだと、
ブラジルとサッカー国交断絶状態になってしまいそうだしなあ。

801 : :02/07/09 22:24 ID:ChvH+0P+
>>789
Jが優秀な監督に対応できたと言えないなら、日本代表も同じでは?
ベーシックなシステムでやった方が強い代表が出来るかもね。
欧州最新流行wの監督に代表を任せるのは、Jで結果を出してからでいいのかもよ。
つかキミ、たまごだろ。

802 : :02/07/09 22:25 ID:SgfNJvPv
>>794
ベッケンバウアーは?

803 : :02/07/09 22:26 ID:XF4iCBom
ジーコの推薦でルシェンブルゴ、なんて方がまだ救いがあるな。
いっそのことレオンでもいいぞ。エドゥーにくらぶれば。

804 : :02/07/09 22:27 ID:20vofzUJ
>>802
その通りです。忘れてました。

805 : :02/07/09 22:28 ID:nqSkCQg3

闘将ジーコ誕生

806 : :02/07/09 22:28 ID:iJpRHEO+




      お前ら2年は我慢しろ。その後好き勝手言っていいから。



  

807 : :02/07/09 22:28 ID:eTbe4280
あっ、あるいは、もう協会会長になった気になってしゃべってる淵っちゃんが、
若手理事達のクーデターで梯子外されてしまうとか。

808 : :02/07/09 22:29 ID:whlWOivD
>>803
レオンだとラモスがうるさいからダメ。
つーか、ルシェンブルゴならマジでありですな。

809 : :02/07/09 22:29 ID:v+qE3wKb
エドゥーの確変に期待しよう

810 : :02/07/09 22:30 ID:mcaBUPqc
>>717
>アフリカでしか実績が無かった
さんざんガイシュツなんだけどさ。↓見てくれ。

1989 - 1992 ASECアビジャン コートジボアール1部
  コートジボアール1部リーグ優勝
  西アフリカ連盟カップ優勝
  アフリカチャンピオンズカップ準決勝、準々決勝
1993 - 1993 コートジボアールA代表 W杯94最終予選で敗退
1994 - 1994 カイザーチーフ 南アフリカ1部 サウスアフリカカップ優勝
1995 - 1995 CAラバト モロッコ1部  
1995 - 1997 FUSラバト モロッコ2部
  ハッサン2世カップ優勝
  アフリカカップウィナーズカップ ベスト4
1997 - 1997 ナイジェリアA代表 W杯98予選グループ1位
1997 - 1998 ブルキナ・ファソA代表 アフリカネーションズカップ4位
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8009/troussier/troussier.html

811 : :02/07/09 22:30 ID:N4dbSuGp
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020707/ZZZ034K0C3D.html
>「代表監督自体にはさほど魅力を感じない」
>日本サッカー協会が私に用意できるのは『代表監督』しかないのが現実
>チームを組み立てるだけではなく、日本代表を取り巻く『構造改革』に挑戦したい

本人は監督というより強化本部長のつもり?

812 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/09 22:30 ID:s4U6nLuB
>>806
いや、1年だな。

813 : :02/07/09 22:31 ID:5elfEYqG
ジーコに実績あったら日本代表なんかやるわきゃない

814 : :02/07/09 22:31 ID:NPH2r74Z
まだ正式には会長になったわけでは無いんだよな>川淵
それにしてもベラベラとアチコチにしゃべってるなあ。トップがこれじゃ何かある度に
すぐ情報漏れがある訳だ・・・・

815 : :02/07/09 22:33 ID:WKg4llz0
良いことなのか悪いことなのかはわからないけど
ジーコは日本代表の「総監督」になると思うよ( ;´Д`) 

ジーコ監督でもジーコ総監督でも、俺は反対だぁぁぁぁ!!!!

816 : :02/07/09 22:34 ID:NPH2r74Z
>>806
正直今からでも取りやめて欲しい。
なんで4年かけて築いた方向性やフランスとの関係をほっぽり出して
あそこまでジーコに陶酔出来るのか理解できないね。

817 : :02/07/09 22:35 ID:tdDUkJwY
そんなにジーコが嫌ならお前らジーコが監督やめるまで日本が負けるように祈ってろよ


818 : :02/07/09 22:35 ID:mcaBUPqc
>>810
あ、アフリカの実績は認めてるわけか、スマソ。

でも、トルシエはフランス代表コーチのオファー蹴ってアフリカ渡ったんだよな。
だから、まー、アフリカでしか実績がないのも仕方がないね。
そういうオファーがあったってことは、いちおう、フランスでのコーチ経験は認められたわけだけだし。


819 : :02/07/09 22:39 ID:W9OTOw+R
コピってきた

本日の東スポの記事より、椅子男の発言部分のみ抜粋。
「フランス流からブラジル流に移行とか言われるが、それは短絡過ぎる発想だ。指導者が変われば、
サッカーも変わるし、それは誰が監督をやっても同じこと。まったくナンセンスな話だ。
確かにジーコはブラジルでずっとやってきたが、関係ない。
日本が強くなれば何流だって構わない」
「日本で11年という実績があるし、日本人を理解している。
組織だけのサッカーではこれ以上勝てないというところから、個人の力を伸ばせるヒトってことでジーコなんだ。
鹿島での選手育成を見ていても分かる。
だから、ジーコに監督を要請した。
実際に話して、彼の哲学を聞いていろいろやってくれると思った」
「フランスなんかも最後はトップダウンでもって会長が代表監督を決めている。
他の国でもそうだし、日本でもいいと思う」
「技術委員のほうでやっているが、ツメの段階にある。
20日に発表?もう99.9%は決まりだ」
「ベスト4はいける」


820 : :02/07/09 22:41 ID:v+qE3wKb
個人の力を伸ばすのは代表監督の仕事ではありませぬ

821 : :02/07/09 22:44 ID:ChvH+0P+
代表監督が常に2タッチ以内でロングボールを早く蹴らせるタイプだったら、
選手も意識してそんなプレーをするかもしれない。
代表監督が小さなスペースでのワンツーやドリブルを好めば、そんな技術が
育つかもしれない。

822 : :02/07/09 22:45 ID:tdDUkJwY
つーか個人の能力を伸ばすんじゃなくて個人の能力を引き出すって事だろ


823 :じゃあ:02/07/09 22:45 ID:ZySEZjJQ
誰がいいの?
正直、今実績のある監督って「守備的」なチームの監督ばかりで日本のスタイルにはあわない。
他国でも代表監督の人材が「不足」しているのが実情。
ベンゲルやクライフといった大物待望があるがかれらが日本代表監督に興味が無いのだから
諦めるしかないだろう。実際両者ともオファー断ったみたいだし。
俺は2年はやらしてもいいと思う。

824 : :02/07/09 22:46 ID:20vofzUJ
>>820
そうそう、ジュニアユース代表監督とかなら大歓迎なんだが。
技術的にも頭打ちなA代表に、個人の力を伸ばすなんて言われても。

825 : :02/07/09 22:46 ID:KYhr6PTB
トルシエの決勝進出発言に対して酷評
http://shizuoka.cool.ne.jp/dolakulu/clm/025.html


826 : :02/07/09 22:47 ID:cgqWejft
>日本で11年という実績があるし、日本人を理解している。
これはあまり重要でない気がするよ。

827 :  :02/07/09 22:55 ID:6eqdl5RI
>>824
A代表自信が最後は個人の力が必要と言っているんだが...
ジーコが言っていることもA代表が感じていることと同じだろ。


828 : :02/07/09 22:56 ID:xG7XZ7lo
これから4年は一年たりともよそ見しているヒマはないぞ。
…いや、ずっとだけどな。
ちゃんと安定した成績を残す国と認められるには次が大事なんだから。


829 : :02/07/09 22:59 ID:RveduUhA
>>827
馬鹿だな、1年通しても集まることの少ない代表合宿で20を過ぎた選手達に
技術練習させる愚かさを知れ。

830 :  :02/07/09 23:00 ID:6eqdl5RI
>>829
いや、A代表自信の言葉なんだが.....


831 : :02/07/09 23:03 ID:RveduUhA
>>830
選手自身が自分たちの基礎能力の低さを実感して切磋琢磨するのは当然なんだよ。
ただそれはA代表という場でやることじゃない。
次期監督のジーコやら椅子男がそんなこと言ってんのが不安なんだよ。

832 : :02/07/09 23:04 ID:JT0Kep/k
トルシエとピーコは仲が悪いんか?

833 :  :02/07/09 23:04 ID:6eqdl5RI
最後の個人の力っていうのは、それにトライする意識の持ち用も含むわな。
中田が柳沢を評価していたのは技術的な部分とそういう意識だろ。

それに、ジーコが最初から最後まで技術指導しかしないとでも思っているのか??

834 : :02/07/09 23:05 ID:hWr6Syb+
>>831
A代表という場でしか出来ないこともあるんじゃないの?
つーか>>821程度の意味かもしれないし。

835 : :02/07/09 23:06 ID:lJbApwk2
内弁慶の鹿島じゃ説得力ないな

836 : :02/07/09 23:08 ID:d+lAfcG3
>>829-831
RveduUhAがいいこと言ってんな。
あんたイカス

837 : :02/07/09 23:10 ID:XWdHovYD
>>823
現時点で、良き部分は継承しつつ伸ばし、
悪い部分を修正してくれる人。月並みだが。

ただ、ジーコでは、そもそも「継承」してくれるか
どうかが疑問。東スポの記事を読む限りでは、
それを踏まえて監督選考をしたとは思えないので。

最悪でも、ジーコには、トルシエの「協会に物申すスタンス」
だけは継承してもらいたい。

838 : :02/07/09 23:11 ID:RveduUhA
意識ねぇ・・・
だったら鹿島で既にやってんじゃないのw?
大体意識植え付けるだけならジーコである必然性がない。
そんなことのために組織力や戦術性を失う方がよっぽど痛い。
巧くなるには結局日々の鍛錬なんだから。

839 : :02/07/09 23:13 ID:2PCgGTPL
なんだかんだいって皆代表に期待してるんだよね
だからこそ文句もいいたくなる
その矛先がジーコに向かうのは半分間違ってるかもしれないけど
仕方ないこと

840 : :02/07/09 23:16 ID:JTOpm4FO
じゃあ誰がいい?って話なら、↓これが一番大事ではなかろうか。

801 : :02/07/09 22:24 ID:ChvH+0P+
>>789
Jが優秀な監督に対応できたと言えないなら、日本代表も同じでは?
ベーシックなシステムでやった方が強い代表が出来るかもね。
欧州最新流行wの監督に代表を任せるのは、Jで結果を出してからでいいのかもよ。
つかキミ、たまごだろ。

841 : :02/07/09 23:17 ID:4qkz0IFj
>>801
トルシエJAPANは戦術を選手がこなしたから貴重なんですよ。
でもそれに4年かけてるんですよ、4年。
つまり今、どんどん戦術が高度になってきてそれをこなすのに
時間もかかるようになってる。

そんな中で昔みたいに監督が変われば戦術も変わる、なんて
やってたらダメですよ。いや、変えてもいいんだけど、
マイナーチェンジに留めるべき。
そうじゃなけりゃ、戦術の優位性は保てない。日本はチーム
力が評価されてんだから。アジア杯の時だって「選手の能力は
ウチの方が高いのに…」ってサウジの選手がグチってたとか。

842 :たまご:02/07/09 23:19 ID:4qkz0IFj
>>840
うわ、今気付いたよ。
なんでバレたんだ(w

843 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/09 23:22 ID:s4U6nLuB
>>842
ださ(w

とりあえず、新監督が最初に結果を求められる舞台はいつなんだ?

844 : :02/07/09 23:23 ID:x6wYkg5n
なんなんだこのタイミングは(w
たまご、正直じゃねーか。

845 :  :02/07/09 23:24 ID:6eqdl5RI
>>838
>そんなことのために組織力や戦術性を失う方がよっぽど痛い。
ここまで言い切れるのがよう分からんわ。
お前の考えている組織力や戦術っていうのがフラット3なら理解できるが...
フラット3だけが戦術じゃないだろ

トルコ戦で結局、足りないと指摘され代表自身も足りないと感じた
「何か」って考えろよ。
トルシエにも足りなかったよな。
組織力か?戦術か??

組織力や戦術の土台があってこの「何か」が必要なんだろ。
ジーコには溢れるぐらいあるぞ。この「何か」が。

ジーコが考える日本代表にあった戦術とこの「何か」が合わさる
サッカーをしばらく静観してもいいだろ。


846 :  :02/07/09 23:26 ID:jMlYs4rR
日本からプレスサカー取ったら対人能力のないDFラインの
体がもちません。深く引いたまま攻められ放題ね。

847 : :02/07/09 23:28 ID:dpwQN315
ところで、ジーコって2回目のトルコーブラジル戦
についてなんかコメントした?

848 : :02/07/09 23:29 ID:RveduUhA
>>845
別にトルシエマンセーした覚えはないんだが。
現在の組織力を保ったまま(又は以上)個人能力や経験をアップさせる。
これがこれからの4年間の課題だろう、簡単に言えば。

で、俺にはジーコにあなたが言う「何か」があるようにはとても見えないw
しばらく静観する時間も惜しいw
まあこのへんは主観の問題だから不毛だね。

849 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/09 23:29 ID:s4U6nLuB
>>845
ジーコにその何かがあるとでも?
ねーよ。
今あるのは名前だけ。

850 : :02/07/09 23:29 ID:DqGzZbfj
シンプルなのが一番よ。

851 : :02/07/09 23:31 ID:ZBIxY8ng
つーか、初めから何が足りないか判ってたから戦術で勝負したわけで。
今更個人技とか言い出すのはすごいギャンブル。


852 : :02/07/09 23:31 ID:x6wYkg5n
まあ実は801=840=俺なんだけどね。
たまごは分かり易いので名無し潜伏意味ないよ(w

>>841
その通りで、高度なことをやろうとすれば時間もかかるし、失敗の
リスクも大きい。4年かけても失敗してるチームもある。ベーシックな
システムに慣れた日本人は、ベーシックにやった方が強い可能性もある。
だから、Jのレベルで高度な組織のチームが結果を出してから代表でも・・・
という考え方もアリだと思うな。

まあでも、リスクもあるけど将来を考えれば…ってことなんだろうね。

853 : :02/07/09 23:32 ID:iJpRHEO+
こんなとこで厨房ちゃねらーが騒いでも1_の影響力もねぇよ。
ジーコがいやなら今から植田朝日に弟子入りして「サッカー協会くそったれ♪」コールでも
練習してろ。

854 : :02/07/09 23:33 ID:r0izTPOk
つーかゾーンDFだけは続けてくれ・・・。
深いラインであとは1対1ってのはマジ勘弁

855 : :02/07/09 23:33 ID:lJbApwk2
まあとりあえずジーコ曰く指導者の能力が伸びるわけだ
どう伸びるのか拝見しましょ

856 :  :02/07/09 23:34 ID:jMlYs4rR
ジーコがストライカーを育てる事ができるんだったら
秋田のロングフィードがもっと正確になり
平瀬、柳沢、鈴木のシュートがもーちっと上手くなってても
おかしくない筈なのに。
ブラジルサッカーはDFラインからの組立てはしないのかな。

857 : :02/07/09 23:34 ID:cc+x95sw
>>849
進藤はJもろくに見てないんだから、
ジーコについて反対するのはいいけど
ジーコについて知ったかするのはやめなさい。



858 : :02/07/09 23:36 ID:x6wYkg5n
おっと。>>841は継続性のことに触れているのに>>852はやや的外れだった。
↓これ追加。

>トルシエJAPANは戦術を選手がこなしたから貴重なんですよ。
正直、こなしたと思えないな。

859 : :02/07/09 23:36 ID:XWdHovYD
>>853

行動起こさにゃ何も動かん、というのは同意。

ただ、植田朝日は協会に対して何か影響を及ぼしているの?

何らかの功績があるのなら、弟子入りするのも一興かもしれんな。

860 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/09 23:40 ID:s4U6nLuB
>>857
ジーコで個人技が向上するなら、鹿島の選手である柳沢、鈴木の
へたれっぷりはどう説明すんの?

代表じゃクラブチームよりもっと個人の技術に与える影響は少ないのに。

861 :たまご:02/07/09 23:41 ID:4qkz0IFj
つか、日本が背伸びしても届かなかった世界に手が届いた要因に
トルシエのシークレットブーツのような戦術があったワケで。
ジーコがノーマルな土台を持ってきて日本人の身の丈で
世界に届くの?ってのが大きな疑問でしょう。

日本人としては危なかしくてもシークレットブーツでうまく
歩く練習をした方がいいと思うんだが。
ちなみにフラット3は捨てていいと思う。ラインを高く維持する
気持ちと上げるための技術が重要なんで現実的な線でそれを
極めるべし。

862 : :02/07/09 23:43 ID:x6wYkg5n
>>860
柳沢も鈴木も、プロに入る前と比べて物凄く個人技が向上してたのかも
しれないじゃん(w
まあトルシエもその2人を選んだし。

863 : :02/07/09 23:43 ID:r0izTPOk
ジーコの神通力とやらに期待するしかないみたいです(w

864 :たまご:02/07/09 23:44 ID:4qkz0IFj
>>858
あの戦術は、こなせてなければDFが崩壊しますよ(;´д`)
危険性は十分承知だと思いますが。



865 : :02/07/09 23:45 ID:TmJiWOYv
>>861
同意

866 : :02/07/09 23:46 ID:x6wYkg5n
>>864
俺には何度も崩壊してたように見えたよ。

867 : :02/07/09 23:47 ID:XF4iCBom
つかジーコサッカーだと崩壊どころかハーフコートマッチになる予感

868 : :02/07/09 23:50 ID:jMlYs4rR
簡単に言えば
・相手の球の出所を1対1で潰せる個人能力がない限り、
 日本人はプレス戦術を放棄すべきでない。
・FWのシュートスキルが向上しない限りカウンタ−戦術は無理。
・前線で制空権取れない限りサイドからのクロス戦術の威力は
 半減する。
・DFラインの守備力が相手FWと1対1で渡り合えない限り
 深いDFラインで勝負するのは自滅行為。


869 :    :02/07/09 23:50 ID:6eqdl5RI
>>860
お前が酷評している柳沢は中田の評価によると今大会の日本代表のMVPなんだが(w


>>863
今までより間違い無く「勝利への執念」は植え付けてくれるよ
もうトルコ戦みたいな日本代表は観たくないだろ

良い悪いは別にしてイタ×韓の韓国の執念はすごかった。

今、宮本が同志社での講演で「相手の気迫、精神力にビックリ」したって
発言してたな。
※基本的には精神論は嫌いだよ、俺は。でも、必要なんだろうな。


あとは土台になる戦術だろうね

870 :たまご:02/07/09 23:51 ID:4qkz0IFj
>>866
「ファイト一発」で残すのも技術・戦術。
綱渡りも空中ブランコもちゃんとやってれば結構安全。
わからない人には終始危なくみえるし、慣れてる人には
そうでもないんじゃない?

871 : :02/07/09 23:51 ID:TmJiWOYv
>>868
同意

872 : :02/07/09 23:53 ID:x6wYkg5n
そういえばジーコが「コンパクトに」と発言してたらしいんだけど、
ソース知ってる人教えてー。

873 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/09 23:54 ID:s4U6nLuB
>>862
鈴木なんてイタリアの解説者に
「W杯に出てくる選手としてはできて当たり前のこともできてない」
なんて言われてたよ。。
やろうとしてもできない技術レベルの差とかじゃなくてね。

後ろから迫ってくるDFに対してボールへの進路を防ぐために体いれること。

これはやろうと思えばサッカーやったことのないやつでもできること。

柳沢に関してもやみくもにインステップで打つだけだし、
しかもふかすし。

大体、代表に選ばれてくる選手はJでもトップの選手なんだから、
環境自体をレベルアップしないと個人技はたいして向上しないよ。

874 :たまご:02/07/09 23:56 ID:4qkz0IFj
>>870
うむ、我ながらいい例えだ。
フラット3は綱渡り。セルジオとかラモスみたいな
綱渡り(F3)がわからない人には危なかしくて
見てられない。危ないから降りて来い、と。
でもやってる選手は自信も技術もあってそうそう
落ちたり(失点したり)しない。

綱渡りを見る目のない素人が危ない危ないって
言っても説得力ないんだよね。

875 : :02/07/09 23:57 ID:SPYpHT5J
>>869
勝利への執念なんて鹿島の選手が他よりあるとは思えないんだけど・・・
鹿島には教えてないの?

876 : :02/07/09 23:57 ID:x6wYkg5n
>>870
実際に空中ブランコから転落したシーンも当然あるけどね。
「ちゃんとやってれば」、そうだろうね。

877 : :02/07/09 23:58 ID:qlT4IseT
ぷ、ジーコは口だけ

ジーコの監督としての実績は?

口だけ理論ならラモスだって出来るヨ

878 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/09 23:59 ID:s4U6nLuB
>>869
無得点でMVPねぇ。。
ちゅうか個人レベルの何かをジーコに教わってるのか?

>>869
そのトルコ戦でだめだめだった中田こにその勝利への執念とやらがあったとでも?

879 : :02/07/10 00:00 ID:CIIOz5q1
A代表の個人技のレベルアップって、個人技の上手い選手を選出する事も含まれてるだろ
反対派は自分の都合のいいように解釈して文句言ってるだけだな

880 : :02/07/10 00:00 ID:wyvAHUdx
>>873
他のFWと比べてみなよ。その意見を根拠にジーコを批判することはできない。

881 : :02/07/10 00:01 ID:TFbblHA+
>>874
ま、今の日本人のレベル(身体能力--並以下、技術--並)だと
どこかでリスクを取らないで相手より優位に立つ事は
極めて難しいって事だ。リスクなくしてリターン無し。

882 : :02/07/10 00:02 ID:3pnLdiV8
>>875
お前一昨年の鹿島×柏みてねーの?
あのみっともないまでの勝利への執念を(w

883 :  :02/07/10 00:02 ID:1uHB5w8g
まあ、大型FW育成が課題なら、釜本にでもやらせろってこった

884 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 00:02 ID:IwAaixYv
>>880
ジーコ批判じゃなくて、
ジーコが監督になれば個人の技術レベルがあがるみたいなアホなことを
言ってる奴に対する批判なんだが。。

885 : :02/07/10 00:02 ID:AidvWdeB
つかジーコとにかく反対派の理屈は幼稚園児並だな(w
「ジーコが個人技教えるのがうまいならなんで鹿島のFWは下手なの?」
だってさ。
カキコする前に自分のレスみてそのレベルの低さに赤面しろや。

886 :たまご:02/07/10 00:02 ID:xRkWeh/m
>>876
ああ、落ちたな。宮本はよく落ちた(´ー`)
中田こも肝心なトコで突然落ちた…。

887 : :02/07/10 00:03 ID:73DrFLCJ
みんなジーコの勝ちにこだわるってトコ信用してみようよ
トルシエみたいにフラット3に固執することなく、駄目と思えばシステム色々試してくれるかもよ?
今の日本代表がブラジルシステム試すのも有意義だと思うよ、というより面白い!
あと半年でWC本番ならアホか!バカか!と思うが、四年後なら悪くない話し(w

888 : :02/07/10 00:03 ID:wyvAHUdx
ID変わったな。。
勝利への執念とやらよく分からんが、鹿島に「ジーコ効果」が見られるのは確かだな。

889 : :02/07/10 00:03 ID:X3IMv61X
>>880
ジーコを批判してるというより、
擁護派の言う個人の育成能力を疑問視してるんだろ。

鹿島の選手が他チームの選手と比較して、
特に個人として技術レベルが
高いという話も聞かないし。

890 : :02/07/10 00:04 ID:kgSvAWvs
>>882
天皇杯のことか?

代表が戦うのは国際舞台
アジアでさえ勝ちきれない鹿島に文句言ってんだよね

891 : :02/07/10 00:04 ID:S/o4pUus
>>885
ジーコ
「私の功績は鹿島を見てもらえればわかるだろう」

892 : :02/07/10 00:04 ID:b8IAqCqf
>>無得点でMVPねぇ。。
カーンは無得点でMVP。

893 : :02/07/10 00:04 ID:1uHB5w8g
>>887
正直、ファルカンと同じアジアカップまでの契約というなら、
考えんでもないが・・・

894 : :02/07/10 00:05 ID:X3IMv61X
>>887
トルシエはアジア杯でのやり方を捨てたチキンとか
叩かれてたね。
あと行き当たりばったりとか。

895 : :02/07/10 00:06 ID:dcrmy8Jf
とりあえず何で鹿島ってアジアであんなに勝てないの?
清水や磐田が結構頑張ってるのに
内弁慶がジーコの教え?

896 : :02/07/10 00:06 ID:wyvAHUdx
>>884
>>849
>ジーコにその何かがあるとでも?
>ねーよ。
かな?断言することはできないでしょ。

897 : :02/07/10 00:07 ID:1uHB5w8g
>>892
そんな、消防じゃあるまいし・・・

898 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 00:08 ID:IwAaixYv
大体さー、今まで何年ジーコが鹿島に関わっていくらぼったか知らないけど、
ジーコのおかげで個人技のレベルが向上してるって聞いたことないし。

一体個人レベルの何を教えることができるんだよ。。

899 : :02/07/10 00:08 ID:73DrFLCJ
>>894
そこはジーコだから許されるんじゃないの?(w
みんなはどう思うかわからないが、ジーコはJの立ち上げの時からの恩人でもあるし、代表監督にチャレンジさせてあげるぐらいの恩はマジな話しあると思う

900 : :02/07/10 00:08 ID:Xcx7gokE
ジーコは神になるだろう。
4−4−2は最高!!!!!!!!!!

901 : :02/07/10 00:08 ID:wyvAHUdx
>>886
でしょ?だから「何度も崩壊してたように見えた」と言ったんだけど。

902 : :02/07/10 00:09 ID:X3IMv61X
>>899
それは「カズも代表に入れて挙げれば」
レベルの話だな。

903 : :02/07/10 00:10 ID:1uHB5w8g
>>899
そんなこと言いだしたら、いずれ
ラモスやズーカーにも恩返しせねばならなくなるわけだが。

904 : :02/07/10 00:10 ID:TFbblHA+
>>899
義理と人情を守って日本が勝てなくなるのは
メキシコ五輪以後の暗黒時代で十分だ。

905 :マダラ・カマドーマ:02/07/10 00:10 ID:XdMOwCqY
最近週刊誌で見たけどマラドーナが完全に復調したみたいだね。
もう40だけどJリーグにくればいいね。

906 :たまご:02/07/10 00:10 ID:xRkWeh/m
>>896
個人技術は教え子の柳沢や鈴木がいたわけだから
大幅なアップってのは見込めないでしょ。
でも+αは持ってるかもしれんよね。

できれば守備面は山本あたりがコーチとして引き
継いで、ジーコがその他の面をアレンジすることに
注力してくれると期待できるんだがな。
無理ぽだな。


907 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 00:10 ID:IwAaixYv
>>899
いや、ジーコが代表監督を望んだんじゃないでしょ。
監督業自体にやる気ないのに、
その人つかまえて糞協会がお願いしたんでしょ。。

908 : :02/07/10 00:11 ID:X3IMv61X
>>901
とはいえ、大敗はわずかしかないし。
そもそもリスク承知の戦術だし。

909 : :02/07/10 00:11 ID:kgSvAWvs
>>905
監督でもいいぞ(w

910 :たまご:02/07/10 00:14 ID:xRkWeh/m
>>901
とは言っても、それは最大でも失点の数しかないわけで。
フラット3じゃなく相手に早めにマークでやったとしても
個でぶっちぎられてそれくらいの失点はしてるよ。
他の守備パターンでもたぶん同じ。

911 : :02/07/10 00:15 ID:TFbblHA+
>>906
セレクターと戦術コーチの間でのコンセンサスが無いと
何やっても付け焼刃だと思う。セレクターが人に強いことを
見こんで召集した選手に戦術コーチがフィードが生命線だ
といって1から教えるようなもん。

912 : :02/07/10 00:16 ID:3pnLdiV8
ジーコでいいだろ。別に。
ごちゃごちゃいうのはブランド好きの欧州オタだけ。
世間はジーコ歓迎だよ。

何よりジーコなら小野と明神をサイドで使うなんてマネはしないだろうしな。


913 : :02/07/10 00:17 ID:zpVtsybt
なんかで読んだが、プロとしての心構えは凄かったらしいよ
住金時代もスパイクをバッグに入れてる選手に「お前の仕事は片付けじゃないだろ!これからプロになるんだぞ、身の回りのことはサポートの人間にやらせてサッカーのことだけ考えろ!」と吼え。
コンビニで弁当買ってる選手にも「プロならまず食事を考えろ!自己管理ができない奴はプロの資格がない!」と吼え!
しょぼい土のグランドを見てフロントに「学校の部活じゃないみんなプロなんだ!」と吼え、芝三面グランド完成
俺は監督としての手腕うんぬんよりも、今のJFAの営業主体のホーム代表強化策よりアウェイで勝てるような本気の強化策を考えてもらえると思ってるよ

恩のことを義理と人情っていってるが(w みんなもカズ・ラモとは根本的に違ってるのホントはわかってるくせに(w

914 : :02/07/10 00:17 ID:dcrmy8Jf
>>912
ジーコ個人は悪くない
選考方法がおかしい

915 : :02/07/10 00:18 ID:wyvAHUdx
>>906
>できれば守備面は山本あたりがコーチとして引き
>継いで、ジーコがその他の面をアレンジすることに
>注力してくれると期待できるんだがな。
俺も正直なところそれに近いかな。
でもトルシエほどラインにこだわる必要もないと思う。
あれはW杯の全チーム見てもちょっと特殊すぎないかな。
まあ特殊だから日本が勝てたという意見もあるかもしれないけど。

つーかジーコを擁護するのは大変だ(w
今度やってみなよ。

916 :892だけど:02/07/10 00:19 ID:b8IAqCqf
>>897
もちろんネタだって・・・メール欄みちくり・・・


917 :たまご:02/07/10 00:19 ID:xRkWeh/m
>>911
そのへんは意思統一して落しどころを見つけて
もらわないとね。

918 : :02/07/10 00:20 ID:X3IMv61X
>>913
だから監督じゃなくてテクニカルディレクターなら良かったんだよ。

>恩のことを義理と人情っていってるが(w みんなもカズ・ラモとは根本的に違ってるのホントはわかってるくせに(w

本質的に同じ事だろ。
貢献の量や質の問題じゃないんだよ。


919 : :02/07/10 00:21 ID:khV4iHhQ
トルシエの4年間の実績
ワールドユース準優勝
オリンピックベスト8
コンフェデ準優勝
アジアカップ優勝
ワールドカップベスト16

これを失敗例というジーコの脳味噌が凄い
自ら結果重視と言ってるのに
結果が出なかったら死ぬほど恥ずかしいね〜(笑)

920 : :02/07/10 00:21 ID:1uHB5w8g
>>世間はジーコ歓迎だよ

恐ろしいほど無意味な言説ですね。

921 : :02/07/10 00:22 ID:zpVtsybt
>>918
貢献の量や質じゃない、もちろんわかってますよ(w
サッカー界におけるジーコとカズ・ラモの違いだよ

922 : :02/07/10 00:22 ID:1uHB5w8g
>>919
ジーコは、ひょっとしてフランス代表監督になるつもりなのでは。

923 : :02/07/10 00:24 ID:wyvAHUdx
>>919
そういうのでコンフェデが挙げられてるのを見ると、正直恥ずかしい。
あれはブラジル3軍とオーストラリア2軍(親戚の結婚式?で数人帰国)が
ベスト4に入る大会だから。。まあどうでも良いけど。

924 : :02/07/10 00:25 ID:cwkjp93Q
協会批判スレ、誰か立ててくれないかな…

925 : :02/07/10 00:27 ID:X3IMv61X
>>923
なんかねえ、そーいう自国のスタートラインのレベルを
忘れ去ってる方が恥だと思ったり。



926 : :02/07/10 00:28 ID:wyvAHUdx
>>925
忘れてないよ。あの大会はホームだし、やった時期もわかってるよね?

927 :たまご:02/07/10 00:28 ID:xRkWeh/m
>>915
>つーかジーコを擁護するのは大変だ(w
>今度やってみなよ。

無理。ネタが続かない(笑)
マジな話、韓国あたりなら適任だと思うんだが。
ジーコうんぬんより02日本が異質だから合わない。




928 : :02/07/10 00:29 ID:OPz2QJfl
ジーコ考え直すならいまだ
もう二度と日本の地を踏めなくなるぞ

929 :_:02/07/10 00:29 ID:4K+8U2As
つまり2軍、3軍しか集まらないその程度の大会(コンフェデ)が来年ある訳だが、
ジ〜コ監督は準優勝以上の結果を出してくれるって事ですか?

930 :  :02/07/10 00:30 ID:TFbblHA+
>>923
お前等コンフェデ馬鹿にしてるけどな、加茂ジャパンが
インターコンチ杯の時バティ・チャモ+五輪予備軍のアルゼンチンに
1−5で負けてほぼ1軍のナイジェリアに0−3で負けた事を考えたら
準優勝がどれだけ価値のあるものかわかるはずだ。

931 : :02/07/10 00:32 ID:X3IMv61X
>>926
だからさ、ホームでだろーが、3軍相手だろーが、
ああいう顔ぶれが集まる大会で準優勝する
実力があったの?以前の日本に。

それ考えたら立派な実績でしょうに。

932 : :02/07/10 00:33 ID:kgSvAWvs
>>930
確かコンフェデで始めてフル代表の主要国際大会でGL突破したんじゃなかったっけ?
TVで言ってた気がした

933 : :02/07/10 00:33 ID:wyvAHUdx
>>927
無理でも、面白いと思うよ(w
まあ俺はジーコでの利点もあると考えてるから、擁護してるんだけど。

>>929
926見てくれ。単純に比較できない。

934 : :02/07/10 00:34 ID:R7r+/mRB
>>924
あるよ。

日本サッカー協会(JFA)を語るスレッド
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025790332/l50

でも盛り上がりからいったらこっちの方がいいかも。

【善か】悪の化身? 川淵三郎【悪か】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026013143/l50



935 : :02/07/10 00:34 ID:OPz2QJfl
つーか今更トルシエと比較してもしょうがないだろ
単に、06に挑むにはジーコとエドゥーは役者不足ということなんだから


936 : :02/07/10 00:36 ID:wyvAHUdx
コンフェデって高く評価してる奴多いんだな(w
びびったよ。俺にはキリンカップと大差ないけどね(内容的には)。
オヤスミー。

937 : :02/07/10 00:36 ID:o7MdNbfA
>>929
来年コンフェデあるの?
日本でれるの?

938 : :02/07/10 00:36 ID:UTQSZwjD
でも自慰子が結果重視を主張する以上、負けたら意味無いわなー

939 : :02/07/10 00:37 ID:dcrmy8Jf
>>937
アジア王者なので出れます

940 : :02/07/10 00:37 ID:5HidSRDX
>>936
ジーコが監督だったらまったく正反対な評価だろうな(藁

941 : :02/07/10 00:37 ID:X3IMv61X
>>936
君が日本代表の過去を過大評価してるんだちゅーに。

942 : :02/07/10 00:38 ID:Hxdxb0RG
親善試合
岡ちゃん→スタッフ「日本の監督が挨拶にみえられました」→他国監督「あーどうも今日はお手柔らかに」

じーこ  →スタッフ「他国の監督が挨拶にみえられました」→じーこ「こちらから挨拶に伺ったのに」他国監督「いえいえそんな」じーこ「今日はお手柔らかに」
      →他国選手「すいませんサインいただけませんか?じーこ「かまわないよ」

一度ぐらいはこういう監督の下でやってみるのも経験としては大きいと思う
ジーコTDでは、よほどの監督でなければ破綻するの目に見えている、それよりはジーコ監督にして成功すればマンセー、失敗しても日本・ジーコともにいい経験になると思わない?

943 : :02/07/10 00:38 ID:3pnLdiV8
ほんとにアホだな。お前らは。
4年後けろりと忘れてジーコマンセー! って狂ったように書き込みまくる
お前らの和田アキ子の提灯持ちのような姿が目蓋の裏に浮かぶよ。

944 : :02/07/10 00:39 ID:5HidSRDX
>>941
ならジーコも正当に評価してくれな。頼むよ。
相手がどうとかコンディションとか言い訳せずにね。

945 : :02/07/10 00:41 ID:dcrmy8Jf
>>944
ていうかジーコが結果出してくれたらそれは最高にいいことなのだが
結果出る可能性が低そうだから悲観論が多いだけで
ジーコが嫌いなわけでもなんでもない
むしろ頑張って欲しい

946 : :02/07/10 00:41 ID:vXYvKeAx
>>942
ジーコは監督には興味ないが日本は監督の椅子しか用意できないだろうから受けた
と言ってるだろうが。
ジーコは実質TDなんだよ。

947 : :02/07/10 00:41 ID:Hxdxb0RG
>>942
ついでに協会の人間も、ジーコのあとについて海外遠征にいくとドアが全部自動ドアになるっていってたよ(藁

948 : :02/07/10 00:41 ID:X3IMv61X
>>942
失敗して収め方を間違ったら、ジーコと日本の間に
わだかまりが残る可能性だってあるんだよ。


949 : :02/07/10 00:42 ID:R7r+/mRB
>>943
そういう状況になったら笑われても全然OK。
素直に誤る。


950 : :02/07/10 00:43 ID:Hxdxb0RG
>>948
それは仕方ないでしょ、むしろそんなこと気にしていたら強化なんて一生できないと思う

951 : :02/07/10 00:44 ID:kgSvAWvs
>>947
金魚の糞みたい(w

952 : :02/07/10 00:44 ID:X3IMv61X
>>944
意味わからん。


953 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 00:45 ID:IwAaixYv
>>943
俺達が問題にしてるのは実績のない監督の実績を残せないリスクの高さなわけよ。

実績がない人間を評価することはできないが、
その人間が良い実績を残せば評価するのは当たり前。

954 : :02/07/10 00:45 ID:cwkjp93Q
>>934

あり。

覗いてみます。

955 : :02/07/10 00:47 ID:X3IMv61X
>>950
そんなリスクを犯さなければならないほど、
どうしてもジーコに監督やらせたい合理的な理由でも
あれば、俺もそう言うけどね。

無いし。



956 : :02/07/10 00:48 ID:5HidSRDX
お前らが不安視しようが問題視しようがもうジーコジャパンは99.9%確定なの
残りの0.1%にかけて反対?おめでてーな。
残り0.1%のジーコジャパン回避

957 : :02/07/10 00:49 ID:3pnLdiV8
ジーコはマジだよ。トルコ戦の不完全燃焼な負け方に思うところがあったんだろう。

ジーコのマジってのはお前らが思うようなマジと違うぞ。
あんなスターが日本で試合やって負けて泣くんだからな。

そこらへんのやつよりよっぽど身入れてやってくれるよ。

958 : :02/07/10 00:50 ID:X3IMv61X
>>956
ストレス解消してるだけだよ



959 :956:02/07/10 00:51 ID:5HidSRDX
途中でリロードしてしまった(汗

言い直すが
残り0.1%ジーコ監督回避にかけるくらいなら
ジーコジャパンの成功の確率に期待した方がよっぽど有意義だろ

960 : :02/07/10 00:53 ID:Hxdxb0RG
>>957
俺もそう思う
欧州の人間はアジア馬鹿にしてる、ヒディングが特殊でトルシエ普通だと思う
トルシエはアレ以上日本に勝たせたくないのミエミエだった。こっから先はプレゼント?アホか!
欧州の監督もずいぶんな賭けだよ

961 : :02/07/10 00:53 ID:FiffjOXN
精神論はひとまず置いて、ジーコの監督としての資質を問えば
不安になるなというほうが無理。
闘将(w)ハシラタニは札幌をどうした?

962 : :02/07/10 00:54 ID:dcrmy8Jf
>>959
期待してるよ
期待してたらマンセー意見しかいってはいけないのか?
期待しつつも不安は不安だろ

963 : :02/07/10 00:55 ID:aOFST5xt
おめでてーのは君だよ。
ほぼ確定だからこそ実績の無い奴が監督になる事に悲観的になってるわけじゃん。
やってみなければ解らないなんて言うのなら
小泉首相の郵政民営化もやっちゃえよ。(嘘)

964 : :02/07/10 00:55 ID:EGewJ6cI
>>919
ジーコは「今の日本人選手の力量なら、誰が監督やってもそれくらいの実績は残せる」
という意味で言ったのでは?
ラモスもそんなこと言ってたよ

965 : :02/07/10 00:56 ID:o7MdNbfA
>>956
ジーコジャパンで99.9%確定なら、文句は言わん。
が、そうとも言えないから文句を言ってる。
エドゥジャパンの可能性も30%くらい残ってるし。

966 : :02/07/10 00:58 ID:dmZHS8Kq
DFの弱さを何とかせずに4バックに戻すなんて
しかもコンパクトサッカーやめるなんて
何年前に戻る気だ?

967 : :02/07/10 00:58 ID:kgSvAWvs
>>964
その言葉結構色んなとこで見るけど、監督経験者って言わないよね

968 : :02/07/10 00:59 ID:3pnLdiV8
そりゃ不安を感じるのは当たり前だけど、なんか「失敗確実」みたいな
風潮になってるだろ。
それはおかしくないか?

大体母体は2部のチームだった鹿島を優勝させたジーコとダニを比べる阿呆もいるし。

969 :たまご:02/07/10 01:00 ID:xRkWeh/m
つか、監督になるタイミング悪いよな。
トルシエの後ってのは…。
やはり戦術はフランスからお呼びがかかるレベルだし、
たぶんトップクラス。もう上積みの余地もない。
だが、それで結果も出したのに日本での評価は低い。
評価を低くするために、出した結果の価値も相対的に
下がってる。勝っても世間は相手のコンディションまで
検討する習慣も出来た。
来るべき時期代表は最強世代の選手の円熟期。

監督として何も言い訳できんよ(笑) キビしすぎる。
岡ちゃんが固辞したのは正解だよな。オレなら固辞する。

970 : :02/07/10 01:00 ID:b8IAqCqf
ジーコが結果出せなくてやめるときは、彼の立場を考えて解任でなく辞任になるん
だろうなぁ。

そして絶対スポーツ紙は
「辞意コ」って書くんだろうなぁ・・・・鬱。

971 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 01:01 ID:IwAaixYv
>>970
それならジーコ辞意固(じいこ)で

972 : :02/07/10 01:01 ID:5HidSRDX
「失敗確実」という風潮どころか「失敗しろ」と思ってる奴もこのスレにたくさんいそう(w

973 : :02/07/10 01:01 ID:1uHB5w8g
メンバーの大半を鹿島でそろえれば「自慰子」と書かれるわけで。


974 :  :02/07/10 01:02 ID:FiffjOXN
あのさあ。
ジーコは2部のチームだった住金に監督として来たわけじゃないだろ。
選手としてだろ。
ジーコが監督として弱弱だったチームを優勝させたってんなら誰も
文句は言わないよ。

975 : :02/07/10 01:02 ID:dcrmy8Jf
>>968
選手として優勝させたんじゃなかったっけ?

976 : :02/07/10 01:03 ID:b8IAqCqf
>>971
それだ。

977 : :02/07/10 01:04 ID:X3IMv61X
>>964
今回フランスがGL突破出来なかったのは
どーいう事になるんだろうな。

やっぱ誰が監督でも同じ結果だったのかな?

978 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 01:05 ID:IwAaixYv
日本代表の監督って難しいよ。
欧州との物差しのない選手が多数いるなかで、
ハイレベルの欧州相手に11人をバランス良く並べないといけないんだから。

「これだけの仕事ができる」と分かってる選手達を並べるのとは訳が違う。

今は中田と小野だけ。

979 : :02/07/10 01:09 ID:5HidSRDX
ジーコに監督経験があったら納得してた?嘘くせーな
監督経験がなくても

980 : :02/07/10 01:11 ID:SkPocO3l
トルシエニッポンは岡田ニッポンの結果を検証して
進化させたシステムだからニッポンの選手に合ってる
これを継続せずに他のシステムにしたら試合で負けまくる
まぁ1度、戦術崩壊して、トルシエニッポンの戦術を
否定している者の眼を醒まさせるのもいいかも

981 :  :02/07/10 01:12 ID:8+gsOUv9
1000

982 : :02/07/10 01:13 ID:X3IMv61X
>>979
わけわからん煽りだな。
監督経験あっても碌な成績じゃなければ
やっぱり納得しないよ。
当たり前だろ。

ところがそれ以前に
そーいう判定すら出来ないわけじゃん、
監督としての実績が0だから。

983 : :02/07/10 01:16 ID:EGewJ6cI
>>969
>やはり戦術はフランスからお呼びがかかるレベルだし
これは疑問。守備ラインに関しては、選手は最終的にトルシエの指示に従わなかった。
(むやみにラインを上げるのはトルシエの指示)その結果GL突破。
フランスの関係者は、どうせ「サッカー後進国の日本をベスト16入りさせたので、
凄い監督に違いない」位にしか考えてないよ。
>>977
「ジダンがいない時の戦い方をテストしていなかった」のは監督の責任
でも、ジダンのケガとセネガル戦の失点は「誰が監督でも同じ結果だった」のでは?

984 : :02/07/10 01:24 ID:X3IMv61X
>>983
DFの人選にも批判はあるようだけど。>フランス

つーか答えはどっち?
誰がやってもGLは突破出来なかったの?
別に采配だけの問題じゃないよ?

985 : :02/07/10 01:25 ID:SkPocO3l
格上のチームに対しては2001年2月の対スペインで
90分間の引いた戦術を実験している、結果は0−1
トルシエはチーム力はシステムで60%を作れるといっている
それ以上は個人の能力と運
FLAT3は道具であって、使うのは選手
DF3人が自分達の考えで使いこなしてるのが
なぜ、FLAT3を否定したことになるのか?

986 : :02/07/10 01:25 ID:vXYvKeAx
>>983
むやみにラインを上げるのは宮本がやってた事だろ。
森岡は1年半前から場面に応じてラインを下げたりブレイクしたりと柔軟に対応してた。
それに関してトルシエが文句言ったりしてた?


987 : :02/07/10 01:32 ID:jZdXA0Ue
フラット3で語ろうとしている人はフラット3という言葉自体にとらわれすぎ?

988 : :02/07/10 01:38 ID:0ObMRAxu
>>943
甘いよ

989 : :02/07/10 01:41 ID:t9HkeIXS
TVのインタビューとかで見た限りでだけど、ジーコってあまり頭良くないっていう印象があるんだけど

990 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 01:44 ID:IwAaixYv
ようこそウダウダの4年間へ

991 : :02/07/10 01:44 ID:s5wQxLqz
アンチトルてのは
糞ライターの電波を真に受けてるだけだろ。

992 : :02/07/10 01:45 ID:3GsNKtIA
1000!!!

993 : :02/07/10 01:45 ID:FiffjOXN
ジーコはまず鹿島の監督をやればいい。
代表監督はそのあと。

994 : :02/07/10 01:45 ID:cmFvylmA
>>991
んなわけねぇだろ

995 : :02/07/10 01:46 ID:EGewJ6cI
>>985>>986
>むやみにラインを上げるのは宮本がやってた事だろ
それは宮本がトルシエの言うとおりにやってたから。だろ?
>FLAT3は道具であって、使うのは選手
>DF3人が自分達の考えで使いこなしてるのが
>なぜ、FLAT3を否定したことになるのか?
>森岡は1年半前から場面に応じてラインを下げたりブレイクしたりと柔軟に対応してた。
>それに関してトルシエが文句言ったりしてた?
トルシエにつきっきりだった訳じゃないので「言ってたかもな」としか答えられん。
でも、トルシエがDFの自主判断を認めていたのだとすると、それこそ
選手の判断により戦術完成→トルシエが監督でなくても戦術完成、ということになるぞ

996 : :02/07/10 01:46 ID:jZdXA0Ue
次スレどうする?

997 : :02/07/10 01:47 ID:cmFvylmA
>>996
イラネ

998 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 01:47 ID:IwAaixYv
>>996
どうするもこうするのあと4レスしか残ってねー。立てれ!

999 :_:02/07/10 01:48 ID:PrzN4dI2
1000

1000 : :02/07/10 01:48 ID:cmFvylmA
1000

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