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トルシエ退任してから選手の本音が・・・

1 : :02/07/06 09:25 ID:EXa5ucRY
秋田「指導者としての技術、戦術、経営者としての経験があり、バランスがある。
トルシエとはカリスマ性が違う」

戸田「プライベートでは絶対に付き合いくない人間ですね」

中田「矛盾したことを平気な顔でやってしまう」

宮本、森岡、中田コ「トルシエはラインをあげろと怒鳴るけど
自分たちはそれではやられると思うから、自主的に判断してやってます」

信者の無邪気なまでの信望・願望とは程遠い人間だったようだな(藁

2 : :02/07/06 09:27 ID:EdTsk5fP
>>1よ、おまえ半島人みたいだな


3 :_:02/07/06 09:28 ID:BsT38cXU
>>1はチョン

4 : ◆Vx/KnUTY :02/07/06 09:30 ID:BsT38cXU
test

5 : ◆rJVlZ8OE :02/07/06 09:31 ID:BsT38cXU
t

6 : :02/07/06 09:33 ID:ZrARrAfp
アンチトルシエの粘着ぶりには、頭が下がるよ。
もう任期終わったのに、まだ言ってるんだもんな。

7 : ◆Vx/KnUTY :02/07/06 09:34 ID:BsT38cXU
mannp

8 : :02/07/06 09:36 ID:7xeikpvg
>>1
海外板初心者だろお前

9 : :02/07/06 09:37 ID:8tboT84K
サラリーマンの世界でも、こんなもんです。
「仕事がデキる上司」の部下の本音は、常に上司マンセーとは限らない。

「プライベートは勘弁して欲しい」、とか「言う事が矛盾してるんだよな」とか。
ダメ上司の場合は、もっと悪評プンプンっす。


10 : ◆f3W6n5O. :02/07/06 09:38 ID:BsT38cXU
pu

11 : :02/07/06 09:39 ID:EXa5ucRY
事実を直視できない阿呆信者には同情できないな(w


12 : ◆hRKFl5jU :02/07/06 09:40 ID:BsT38cXU
c

13 : :02/07/06 09:41 ID:wj8nTEbq
朝っぱらからくだらないスレたてるなよ(w

14 : :02/07/06 09:41 ID:EXa5ucRY
秋田の発言は「選手はトルシエを信頼してなかった」ってことです

15 : :02/07/06 09:42 ID:gqJSgguw
            γ___
          /      \
         /        ヽ
        (( (((ノノノ从ノ从 ))
         (( (( -     -/
          (6     ..  /
           ヽ  ▽  /  寒くなりましたなぁ
       ___∬_(つ____と)___
      /\ 旦    ω     \
     /+ \________ヽ
     〈\ + + +    + + `、
     \ \________________ヽ
      `、_____________〉

16 : :02/07/06 09:44 ID:jdr4xYUQ
秋田は基本的にアウトサイダーじゃん。

17 :追加:02/07/06 09:44 ID:EXa5ucRY
名波「あのおっさん矛盾してる」

「あのおっさん自分が悪いことをしたと
わかっていても絶対に謝らない。
こっちが折れるのをニヤニヤしながら期待してる」

「評価されるべき人間ではない」

18 :追加:02/07/06 09:46 ID:EXa5ucRY
明神「彼は独裁者だから言いたいことがあってもこっちは黙っているしかない」

19 :追加:02/07/06 09:48 ID:EXa5ucRY
市川「試合前のトルシエのミーティングはトルシエ自身が
落ち着くための儀式のようなもので選手は退屈してます」

中田ヒデ「ミーティングが長過ぎてウトウトしちゃう時もあります(藁」


20 : :02/07/06 09:49 ID:Jvnp53zm
トルシエっていつまで日本にいるの?

21 : :02/07/06 09:51 ID:EXa5ucRY
>>20

就職先が見つからないと
永遠に日本に寄生しそうで嫌だよな

22 :ID:EXa5ucRY:02/07/06 09:51 ID:/E8ElwBk
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY

23 : :02/07/06 09:51 ID:MBKNJUeP
>戸田「プライベートでは絶対に付き合いくない人間ですね」

これは監督の能力には関係ないだろ。学校じゃないんだし。

24 : ◆3Lz7allY :02/07/06 09:52 ID:BsT38cXU
test

25 : :02/07/06 09:53 ID:I95sAaHY
トルシエが人間として最低なのは分かるけど
結果は残したんだからもう良いじゃん。
選手は大変だったろうけど
俺は一応感謝してるよ。

26 : :02/07/06 09:53 ID:EdTsk5fP
強制IDになってジサクジエンができないとこが苦しいとこだな(w

27 : :02/07/06 09:54 ID:EXa5ucRY
>>22

信者が壊れた(藁

>>23

DF陣の発言なんて完璧に信用されてない証拠だろ


28 : :02/07/06 09:54 ID:MBKNJUeP
>ID:EXa5ucRY
もうネタ切れか?しょぼ。

29 : ◆fpjk58Jc :02/07/06 09:54 ID:BsT38cXU
DDT

30 : :02/07/06 09:55 ID:gqJSgguw
>>1でネタを小出しにしなかったことを禿げしく後悔する男、それが>>1

31 :  :02/07/06 09:55 ID:EXa5ucRY
>>25

今後もなにかあるたびに「トルシエの頃は良かった」なんて
妄言を聞かされるのは嫌だ。
こういう夢想家たちにはトルシエの現実を直視させなきゃいかんだろ

32 : ◆AZ7oPCCM :02/07/06 09:55 ID:BsT38cXU
test

33 : :02/07/06 09:55 ID:MBKNJUeP
>>27
監督の言うことをだけをやってるサッカーチームなんてあると思うのか?
大丈夫キミ?

34 :  :02/07/06 09:56 ID:EXa5ucRY
>>26

IDについてしかつけ込むところが無いのが哀しいな(w

35 : ◆1CV58ydQ :02/07/06 09:56 ID:BsT38cXU
testy

36 : :02/07/06 09:56 ID:EdTsk5fP
(・∀・)ニヤニヤ

37 : :02/07/06 09:57 ID:gqJSgguw
                   γ___
                 /     \
                /         ヽ
        ( ;)      ( ( ((((ノノノ从ノ从 ))
 _     ( ;;)   ( ´  ( ノノ -     - ノ
 \ ̄ ̄( ;;;;)   /\  ( ;;)(6      ..  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||\  ;;;;:::  /   \ ;;;)  \   ▽ / <  わーい!!
  ||\|| ̄;;; :: : ^;;   />     (     )   \___________
     .|| ̄ ̄;;   `^;;//》..=。 | | |
                   (__)_)

38 :  :02/07/06 09:57 ID:EXa5ucRY
>>33

おいおい…
フラット3はトルシエ自慢の戦術だろ
それを選手に否定されてんだぞ
おまえこそ大丈夫か?

39 :ID:EXa5ucRYID:02/07/06 09:57 ID:/E8ElwBk
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY
ID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRYID:EXa5ucRY


40 : :02/07/06 09:57 ID:yG4Suh3j
押さえつけるタイプだから反感買って
選手から敬遠されてたのは事実みたいだね

でも結果を残したから監督として優れていたのも事実だと思うよ

41 : ◆R/6flQ0. :02/07/06 09:57 ID:BsT38cXU
tenten

42 : :02/07/06 09:58 ID:I/3aTckj
パーティでみんなでプールに飛び込んだ話とか、あれは全部建前だったん
でしょうか・・・・それともトルシエをプールに突き落としたのは憎しみ
がこもってたのかな・・・・

43 : :02/07/06 09:58 ID:MBKNJUeP
>>31
アジアカップ優勝、オリンピックベスト16、W杯ベスト16、
ワールドユース準優勝 これのどこが文句有る?

44 : :02/07/06 09:58 ID:gqJSgguw
05/07/2002 15:54
RINGRAZIAMENTI DALLA COREA 
Il Segretario generale della KFA – Korea Football Association,
ha scritto al Presidente Luciano Gaucci.

Dear Mr. Gaucci/ we would like to take this opportunity to
convey our heartfelt gratitude to you for your contribution to
the successful result of our national team at the final competi
tion of the 2002 World Cup. We would like to share the joy of
our team’s success with your esteemed club/ Without your kind
cooperation in nurturing Mr. Ahn Jung-Hwan and releasing him
each time he was summoned for his national team duty, our nation
al team could not have reached the level of peak performance
that they displayed during the World Cup finals/ Thank you once
again for your cooperation and we look forward to your continued
support in the future.

45 : ◆Jo4hrQXg :02/07/06 09:58 ID:BsT38cXU
?

46 : :02/07/06 09:59 ID:MBKNJUeP
>>38
どこがフラット3を否定してるんだ?????????

47 : ◆M3Tms9zA :02/07/06 10:00 ID:BsT38cXU
盛り上がってきたね

48 :  :02/07/06 10:00 ID:EXa5ucRY
>>40

> でも結果を残したから監督として優れていたのも事実だと思うよ

トルシエの言うとおりにDFラインをあげてたら
惨敗してたよ。
勝てたのは選手たちが自主的に判断したから
トルシエの功績は日本では時代遅れと否定されていた軍隊式の
規律で競争意識を植え付けたことくらいだろ


49 :   :02/07/06 10:00 ID:EXa5ucRY
>>42

お約束、場の流れでそうせざる得なかっただけ


50 : ◆/PYXzgyc :02/07/06 10:01 ID:BsT38cXU
test

51 :   :02/07/06 10:01 ID:EXa5ucRY
>>46

トルシエのやり方を否定してる


52 : :02/07/06 10:02 ID:EdTsk5fP
1はキムコですか?

53 : ◆syzf.Kp2 :02/07/06 10:02 ID:BsT38cXU
gool gool gool

54 : :02/07/06 10:03 ID:gqJSgguw
秋田「指導者としての技術、戦術、経営者としての経験があり、バランスがある。
トルシエとはカリスマ性が違う」

55 : ◆2A0CuKk6 :02/07/06 10:03 ID:/E8ElwBk
test

56 : ◆7P44pfbg :02/07/06 10:03 ID:BsT38cXU
test test

57 : ◆ZK8/RzdA :02/07/06 10:04 ID:BsT38cXU
zakzak

58 : ◆XQwsYhgY :02/07/06 10:04 ID:gqJSgguw
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020706-01.html




59 : :02/07/06 10:04 ID:og+0pb2x
でもトルシエって運があるよね

60 : :02/07/06 10:04 ID:nJmjNKvQ
秋田がいってんのはジーコのことね・・・

61 :   :02/07/06 10:04 ID:EXa5ucRY
>>43

> アジアカップ優勝

1992年に北沢のようなレベルの選手たちで達成してます

>オリンピックベスト16

ブラジルに勝って2勝あげてます

> ワールドユース準優勝 

95、97の大会でも決勝トーナメントに進んでます

62 : :02/07/06 10:05 ID:4xJ50wil
>>52
いや、サトシュンかも

63 : :02/07/06 10:05 ID:bTlhKjBz
>>48 

「日本人は車がいなくても信号が赤だと渡らない、これじゃダメだ」

あとおっさんじゃ無理かもしれないけど、実際にチームでサッカーやってみな(稿。

64 : ◆P554yc3s :02/07/06 10:05 ID:/E8ElwBk
guest guest

65 : ◆XqzZbxPY :02/07/06 10:05 ID:BsT38cXU
かっこいいトリップってなかなかでないね・・・

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/06 10:06 ID:Mlveclc5
>>48
>勝てたのは選手たちが自主的に判断したから

自主的に判断して、フラット3の上げ下げを判断した。

ベースにトルシエの戦術があることをお忘れなく。

67 : ◆eexP0.4M :02/07/06 10:06 ID:ZrARrAfp
test

68 :   :02/07/06 10:06 ID:EXa5ucRY
おまえらは日本人監督を徹底的に否定し、トルシエを崇拝しているが
残している結果はたいして変わらない。


69 : ◆G8JbWFFc :02/07/06 10:06 ID:gqJSgguw
masoko

70 : :02/07/06 10:06 ID:EdTsk5fP
>>62
木三のような気もしてきた・・・。

71 : ◆XbhrKCUQ :02/07/06 10:06 ID:BsT38cXU
test

72 : ◆4M4RPUGk :02/07/06 10:06 ID:/E8ElwBk
test

73 :   :02/07/06 10:07 ID:EXa5ucRY
>>63

意味不明

74 :EXa5ucRY ◆BBhF3rlM :02/07/06 10:07 ID:gqJSgguw
ppp

75 : :02/07/06 10:07 ID:nJmjNKvQ
フラット3じゃなくて

宮元が前行った時は両バックサイドが少し下がり気味で対応。

つまりフラット3はまったく関係なし。

76 : :02/07/06 10:07 ID:MBKNJUeP

>95、97の大会でも決勝トーナメントに進んでます

おまえは決勝トーナメントに進むのと決勝に行く事が同じだと思ってるのか?
考えて書きこめよ。

77 : :02/07/06 10:07 ID:pHrLhdEt
>>61
ジーコが出来なかったら、恥かくぞ

78 :  :02/07/06 10:07 ID:4xJ50wil
>>70
元川えっちゃんの線もある。

79 : ◆V6.5m4Tg :02/07/06 10:07 ID:BsT38cXU
hase?

80 : ◆nYLrwuNY :02/07/06 10:07 ID:ZrARrAfp
test

81 : :02/07/06 10:08 ID:bTlhKjBz
>>61

オイオイ、
ホームと、完璧なアウェー、
決勝トーナメントと、予選リーグ敗退、
準優勝と決勝トーナメント

をさりげない捏造でいっしょにするなよ。逆にアンタの妄想が際立って惨めだ(藁。

「認めるべきところは認めてこそ、批判は際立つ」


82 : ◆0z.4Is5E :02/07/06 10:08 ID:BsT38cXU
lll

83 :とまらなくなった ◆uDkyAjTQ :02/07/06 10:08 ID:gqJSgguw
tintin

84 : ◆nYLrwuNY :02/07/06 10:09 ID:ZrARrAfp
やった、NY在住だから完璧なトリップだ!

85 : ◆qXAQxUxI :02/07/06 10:09 ID:/E8ElwBk
3

86 :   :02/07/06 10:09 ID:EXa5ucRY
>>75

トルシエの指示に逆らって
結果が出た現実をみましょう
表には出ていないがこういうことは山程あるんだろうね
それがW杯後の選手たちの発言から伺える


87 : :02/07/06 10:09 ID:B2pLAGoa
1が選手コメントを淡々と紹介し、不要な反応しなければ、良スレに
発展する可能性があったんだが、ちょっと遠のいてしまった。


88 : ◆4n3ET9Lk :02/07/06 10:09 ID:BsT38cXU
rrrr

89 : :02/07/06 10:09 ID:PogfH3DN
>>65
ツール使って探すんだYO!

90 :84いいなあ ◆YXjvHgbk :02/07/06 10:10 ID:gqJSgguw
ome

91 :  ◆beCkHam. :02/07/06 10:10 ID:EdTsk5fP
このトリップどうよ?

92 : ◆F.JqNviM :02/07/06 10:10 ID:ZrARrAfp
test

93 : :02/07/06 10:10 ID:jdr4xYUQ
トルシエは前々から赤信号の例えで、規律があっても
選手個人の判断を優先しろって言ってたからね。
トルシエの独善的なイメージがマジモンだったら、
戸田も宮本も中田も試合出てないよ…。

現実は命令違反の選手で溢れてたのがトルシエのチーム。

94 : :02/07/06 10:10 ID:W42KXBok
サッカーは結果がすべてってみんな偉そうにいってんじゃん。
ジーコとトルシエのどちらが優れてるかは、ジーコのこれからの
成績で決めればよいこと。ちなみにトルシエは

Wユース準優勝
五輪ベスト8
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝
Wカップベスト16

夢のような四年間だったな・・・いまさらだけど

95 : :02/07/06 10:11 ID:BmEigD9M
> 95、97の大会でも決勝トーナメントに進んでます

つまり、今回のベスト16はドイツに匹敵する成績ってコトだね。

96 : ◆PtdgMO6E :02/07/06 10:11 ID:BsT38cXU
>>89
ツールって何?

97 :    :02/07/06 10:11 ID:EXa5ucRY
> ホームと、完璧なアウェー、

レバノン人はそんなに熱狂的でしたか?

> 決勝トーナメントと、予選リーグ敗退、

アメリカに負けたチームとブラジルの勝ったチーム、
どちらが価値があるかは明白



98 : :02/07/06 10:11 ID:UTb7CweJ
>>89
まじで?
でじま?
まじでじま?

99 : :02/07/06 10:11 ID:MBKNJUeP
前に上がりすぎてたのは宮本個人の問題だろ。現に森岡はラインを維持するのと
ブレイクするのをバランスをとってた。それに関してトルシエが森岡を非難してたか?




100 :マンクーソ ◆xrTzUL.E :02/07/06 10:11 ID:gqJSgguw
iuto

101 : ◆nYLrwuNY :02/07/06 10:12 ID:ZrARrAfp
>>89
ツール使うのはイクナイ!

102 : ◆pChnLpNk :02/07/06 10:12 ID:/E8ElwBk
sage

103 : :02/07/06 10:12 ID:bTlhKjBz
>>63

>意味不明

うーん、皮肉っぽく書いたら、案の定分からないか。

トルシエが、望んでいたことを最後に選手たちが実現したって考えるのが自然
だな。
→馳、セル塩等アンチが申し合わせたかのように、はしゃいで言ってる選手の自主的判断のこと。

104 : :02/07/06 10:12 ID:nJmjNKvQ


結局は  中田>トルシエ

だったのかもな(w

市川『またトルシエわけわからんこと言ってる』
中田『イチ!気にすんな!』
市川『ワカリマスタ ひでさん!』
中田『よし!しっかり指示するから付いて来い!』

105 : :02/07/06 10:13 ID:Mlveclc5
尚、そのフラット3で今までも好成績を上げていたことも事実。

106 :101禿げ堂 ◆G8JbWFFc :02/07/06 10:13 ID:gqJSgguw
jjjjjjjjjj

107 : ◆GqnPkhrk :02/07/06 10:13 ID:BsT38cXU
>>98
モーヲタハケーン

108 : ◆U1kJSPA2 :02/07/06 10:13 ID:/E8ElwBk
testtesttesttestestest

109 : :02/07/06 10:13 ID:ms6xCaOx
まぁトルシエは嫌われてたりもしたんだろうけど
どうも>>1はとばしすぎ。

110 : ◆/DPureGk :02/07/06 10:14 ID:BsT38cXU
test

111 : :02/07/06 10:14 ID:4xJ50wil
>>97
レバノンは確かに熱狂的だったよ。
レバノン人プラス周辺のアラブ系諸国の人間が集ってサウジを応援していた。

やっぱりあんた電波ライター志願者か。

112 :  ◆beCkHam. :02/07/06 10:14 ID:EdTsk5fP
他の選手名のトリップが( ゚д゚)ホスィ…

113 : :02/07/06 10:14 ID:MBKNJUeP
>アメリカに負けたチームとブラジルの勝ったチーム、
>どちらが価値があるかは明白

価値があるのはベスト16に進んだシドニー組の方だよ。
どことやったかなんて関係ない


114 : ◆cWXwCZP6 :02/07/06 10:14 ID:ZrARrAfp
test

115 :ハローワーク前園 ◆6TL2k47. :02/07/06 10:14 ID:gqJSgguw
sine

116 : :02/07/06 10:15 ID:PogfH3DN
>>96>>98
検索しろよ。ツール トリップ 2ch でさ

117 : ◆Zy4zhbSs :02/07/06 10:15 ID:UTb7CweJ
test

118 : :02/07/06 10:15 ID:nJmjNKvQ
中田『馬鹿やろう!相手が前むいてフリーの時にライン上げすぎだ!』

宮元『だってトルシエがあげろあげろって・・・』
中田『俺について来い!』
宮元『ひでさ〜〜ん』ハニャーン

119 : ◆ZcOhM8zg :02/07/06 10:15 ID:/E8ElwBk
koi

120 : ◆zbyuZ1uQ :02/07/06 10:15 ID:BsT38cXU
testtste

121 : ◆mgKq3Dls :02/07/06 10:16 ID:ZrARrAfp
testesetset

122 : :02/07/06 10:17 ID:bTlhKjBz
>>97
批判のための批判みたいだから、何を逝っても無駄なんだという事だけ分かった(藁。

アンタのお気に入りの監督は、

アジアカップで優勝できず、
オリンピックで予選リーグで敗退し、
ワールドユースで決勝進出できず、
ワールドカップで予選リーグで敗退する、
(書いてて改めてトルシエと、選手の功績は素晴らしい)

なんて事は絶対にしでかさないのだろうな(w。


123 : ◆E.DLzOHQ :02/07/06 10:17 ID:BsT38cXU
>>116
飽きたらそうします。

124 :ツール時間か借りすぎ。:02/07/06 10:17 ID:nJmjNKvQ
オマイラココイケ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1025017568/l50

125 :失業保石塚 ◆TVOxCn9g :02/07/06 10:17 ID:gqJSgguw
anal

126 : ◆rX0HCHGU :02/07/06 10:17 ID:/E8ElwBk
来い!

127 : ◆CyvEf/kI :02/07/06 10:17 ID:ZrARrAfp
testeset

128 :わかりやすく書こう:02/07/06 10:17 ID:jdr4xYUQ
トルシエ「赤信号でも自分で判断しろ、どアホ」
           ↓
DF陣「青信号ですが危ないので渡りません」
           ↓
おとがめなし。


うまくいってるじゃん。

129 : ◆gcG0ogMY :02/07/06 10:18 ID:BsT38cXU
test

130 : ◆ZONUNrYs :02/07/06 10:18 ID:EdTsk5fP
前ぞぬ失業記念

131 : ◆NwDQ3iOw :02/07/06 10:18 ID:UTb7CweJ
test

132 :ハローワークルメール ◆uKkmHMTo :02/07/06 10:18 ID:gqJSgguw
tikubi

133 : :02/07/06 10:18 ID:YSU4+EI3
フラット3の基本を、もう1度一度確認しよう。

・3人で3メートルくらいずつの間隔をとり、一緒に動きましょう。
←だからフラット3です。

・相手から3メートル距離を取りましょう。
←あまり近寄りすぎると、すれ違いざまに抜かれます。
←空けすぎると、ボールを持たれます。

・相手がボールを持って前を向いたら、ラインを下げましょう。
 相手が後ろにボールを下げたら、ラインを上げましょう。
←トルシエは「ラインを上げろ!」とは言っていない。

これがDFラインのベースです。
相手選手の動きを注意深くみるのは当然ですが、
理想は「DFが主導権を取り相手をコントロールすること」です。

134 : :02/07/06 10:19 ID:YSU4+EI3
もちろん、DFは3人でするものではありません。
左サイドのスペースにボールが出て、
フラット3の左が対応するときには、右サイドの中盤が下がります。
それに応じて、スペースを少しずつ埋めていきます。
フラット3の目的とは、
「それぞれの動く量を減らして、楽に守る」「攻撃への余力を持って守る」こと。
非常にシンプルでイージーなディフェンス。
それがベースにあって、
2年くらい前からは「ブレイクポイント」「チャレンジ」という応用が浸透して、
だんだん「フラット3」の形が崩れ始めた。これは正しい崩れ方だよ。

ロシア戦から、いきなり「フラット3を止めた」っていうのは嘘だよ。
それまでの試合を見ていれば分かるだろう?
「いかにもフラット3」は、みんな2年前に卒業していたのだ。
宮本だけは、ちょっと卒業が遅れたんだけどね。

135 : ◆FwIBmIyE :02/07/06 10:19 ID:/E8ElwBk
sage

136 : ◆.dC6Tz16 :02/07/06 10:19 ID:BsT38cXU
Pure ED Gk

137 : ◆swMworjM :02/07/06 10:19 ID:UTb7CweJ
test

138 : :02/07/06 10:20 ID:W42KXBok
トルシエが選手を甘やかさなかったことは評価したいね。
城や前園なんか日本サッカー協会がさんざん甘やかしてから
あんなクズに成り下がったんじゃん。
下手な監督だったら中田英の言いなりだけど(セルジオ越後
とか沢木耕太郎とかのクズ評論家も一緒)、トルシエは
特別扱いしなかったのはいいことだ。

139 : ◆WK8fE.rk :02/07/06 10:20 ID:/E8ElwBk
これで最後の挑戦!

140 :__:02/07/06 10:20 ID:EXa5ucRY
トルシエ信者

信者「トルシエはいい人、戦術は世界で最も先進的、ヒディング、ベンゲルより上」

トルシエにまつわる逸話がどんどん出てきて人格が良く無いのを認めざるえなくなる

信者「監督には人格なんて関係ない、勝ちさえすれば犯罪者でもかまわない」

選手の証言から、トルシエのやることを守っていては負けるから
選手たちは自主的に判断してプレーしたことがわかる

信者「トルシエはもともと選手の自主性を重んじていたから当然」


要するにこいつらはトルシエの肯否定が
自分のアイデンティティーになってしまってるんだよ

141 : :02/07/06 10:20 ID:ms6xCaOx
疑問なんだけどベルギー戦後までは誰も宮本の
ラインコントロールに注文つけてなかったわけ?

142 : ◆3q.bxf.w :02/07/06 10:20 ID:UTb7CweJ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

143 : ◆ZONUNrYs :02/07/06 10:20 ID:EdTsk5fP
ちなみにトリップを頼むならエッチネタ板にあるトリップスレの方が
親切で(・∀・)イイ♪ぞ。

144 : ◆bmap5XOg :02/07/06 10:21 ID:BsT38cXU
mudamudamudamuda-

145 :釜本JH ◆JnVR9gwo :02/07/06 10:21 ID:gqJSgguw
sagi

146 : :02/07/06 10:21 ID:ms6xCaOx
>>145
スコシワロタ

147 : ◆H.80PXEg :02/07/06 10:21 ID:UTb7CweJ
これだ!

148 : ◆D/dfje3k :02/07/06 10:22 ID:BsT38cXU
まーでもせっかく糞スレもあることだし。

149 : :02/07/06 10:22 ID:bTlhKjBz
>>140

>要するにこいつらはトルシエの肯否定が
>自分のアイデンティティーになってしまってるんだよ

あの〜。
事実を認められず、駄スレ2ちゃんで立てて暇つぶしてるキミにそっくりそのまま
返してよろしいでしょうか?


150 : :02/07/06 10:22 ID:W42KXBok
>>140
日本代表選手なんて今回のW杯では最低レベルの能力だったけど、
それでベスト16入ったんだからいいじゃん。

トルコに勝てる?
勝てるわけねえだろ。

151 :__:02/07/06 10:23 ID:EXa5ucRY
トルシエ信者よ
荒せば荒すほど自分たちが惨めになるだけだよ(藁

152 : :02/07/06 10:23 ID:MBKNJUeP
>信者「トルシエはいい人、戦術は世界で最も先進的、ヒディング、ベンゲルより上」

いつこんな事言ったんだ?苦し紛れの捏造か?



153 :平成80年 ◆H.80PXEg :02/07/06 10:23 ID:UTb7CweJ
これでいいか

154 : ◆sQphnVmQ :02/07/06 10:23 ID:BsT38cXU
test

155 : :02/07/06 10:23 ID:BmEigD9M
>>104
>
>
> 結局は  中田>トルシエ
>
> だったのかもな(w
>
> 市川『またトルシエわけわからんこと言ってる』
> 中田『イチ!気にすんな!』
> 市川『ワカリマスタ ひでさん!』
> 中田『よし!しっかり指示するから付いて来い!』

ほんとにそうなら中田もそこまでだな。パルマやローマで使われなかった理由がわかたよ

156 : :02/07/06 10:24 ID:EdTsk5fP
>>152
>>3

157 :スレ有効利用 ◆NNxy3Vlk :02/07/06 10:24 ID:gqJSgguw
zico

158 : :02/07/06 10:24 ID:jdr4xYUQ
>>140
赤信号の発言の意図とその発言の時期を考えれば
わかりそうなもんなんだがなぁ…。
アホにはトルシエは一生わからんよ。

トルシエはキチガイだが論理的だから。
アンチトルシエは聖人ぶってるけど非論理的。

159 :__:02/07/06 10:24 ID:EXa5ucRY
>事実を認められず

おまえの言う事実とは何だ?
日本代表のベスト16という結果だけか?


160 : :02/07/06 10:24 ID:bTlhKjBz
>>151
なんか凄いなあ、オウムが大多数相手にして、妄想飛ばしてる状態思い出した。

161 : ◆euS7GG0k :02/07/06 10:25 ID:BsT38cXU
>>153
天皇長生き

162 : :02/07/06 10:25 ID:MBKNJUeP
>>156
意味不明

163 : ◆aCOCbtrY :02/07/06 10:25 ID:/E8ElwBk
やっぱり再開!

164 : :02/07/06 10:25 ID:nJmjNKvQ
なんかほんとどうでもいいスレだな

165 :__:02/07/06 10:26 ID:EXa5ucRY
> ほんとにそうなら中田もそこまでだな。パルマやローマで使われなかった理由がわかたよ

きみたちってほんと面白い思考するね(藁


166 : :02/07/06 10:26 ID:ms6xCaOx
やっぱトルシエはキチガイなのか・・・
どうりで胸がおどった四年間だ。

167 : ◆.7oUj4mE :02/07/06 10:26 ID:/E8ElwBk
ganngareID:DXa5ucRY

168 : ◆euS7GG0k :02/07/06 10:26 ID:BsT38cXU
test

169 : :02/07/06 10:27 ID:BmEigD9M
> アメリカに負けたチームとブラジルの勝ったチーム、
> どちらが価値があるかは明白

明白にシドニー組だな。


ブラジルに勝って浮かれ、
実力を過信してナイジェリア戦を攻めに行き
ほぼ確実だった決勝トーナメントをドブに捨てたDQNチームなぞ…

170 :中田包茎にて露天風呂拒否 ◆Mqxw839I :02/07/06 10:27 ID:gqJSgguw
kawa

171 : :02/07/06 10:27 ID:aCMXpwHc
トルシエ今なにしてんの?
もしかしてまだ日本にいるのか?

172 : ◆0QoMHVdY :02/07/06 10:27 ID:ZrARrAfp
test

・・・ところで、
ID:EXa5ucRY

こいつ、W杯板の
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025787404/
スレに出現したキティ8Zs8erZ.と同一じゃねぇの?

と、まあ餌はこれくらいにしておこうか。

173 : :02/07/06 10:28 ID:W42KXBok
セルジオ越後が代表監督だったら

セルジオ「中田さん、飛行機はVIPをとっておきました。
     他の選手はもちろんエコノミーです」
中田「うむ、くるしゅうない」
セルジオ「ホテルは中田さんだけ個室のスウィートです」
中田「うむ、よきにはからえ」
セルジオ「あのぉ・・・次の試合は後半から森島を・・・」
中田「わしを外すというのか? ん?」
セルジオ「いえ、めっそうもございません。森島はFWですよ。あはは」
中田「わかっておるではないか」

174 : ◆euS7GG0k :02/07/06 10:28 ID:BsT38cXU
tettee

175 :__:02/07/06 10:28 ID:EXa5ucRY
>>169

まぁシドニーの結果のほうが
良いという意見があってもいいとは思うが
決勝トーナメントでアメリカに負けたのはトルシエの采配ミスだということは
清く認めろよ

176 : :02/07/06 10:28 ID:bTlhKjBz
>>159
過去ログ見ろ。
正直、アルゼンチンやフランス、ポルトガル、イタリアの早期敗退をマイナスとすると
実力的にマイナスポイントはゼロ。

過不足無しが、オリンピックとワールドカップという重要な大会だったのは
残念だが、それ以外は夢のような4年間だった・・・。

177 : ◆DEcNLxY2 :02/07/06 10:29 ID:/E8ElwBk
megerunaID:EXatucRY

178 : :02/07/06 10:29 ID:4xJ50wil
支持派でも信者でも
まずEXa5ucRYをねじ伏せるような説得力のあるレスをつけないとだめじゃん。


179 :_:02/07/06 10:29 ID:6msm5VSK
>>9
亀レスだが、確かにできる上司=いい上司とは限らないわな。
出世してくヤシってのは部下が一生懸命作業して練り上げた企画を
客に持って行き、さも自分1人が頑張った風にプレゼンするんだよね。
部下の苦労を自分だけの手柄にしてどんどんのし上がる。
それで部下の苦労も評価して査定に繁栄してくれればまだいいけど
ひどいのになるとライバルになりそうなヤシはわざと放置したりするからな。

すまん、スレと全然関係ないのに愚痴ってしまった・・・
どの世界でも競争は厳しいものですってことで。
でもサカーにおいてはやはり選手が主役であって欲しいんだな俺としては。

180 : ◆bfXiw8rY :02/07/06 10:29 ID:BsT38cXU
test

181 :( ´_ゝ`)キーン ◆tDArnVfY :02/07/06 10:29 ID:gqJSgguw
Rb

182 : :02/07/06 10:30 ID:EdTsk5fP
>>178
屁理屈を返すだけだろ。トリップテストでもしろよ

183 : ◆PIrahtpM :02/07/06 10:30 ID:/E8ElwBk
>>175 ID:EXatucRY


184 :__:02/07/06 10:30 ID:EXa5ucRY
>>173

なんかねー
トルシエを肯定するだけなら許せるけど
関係のない人物を持ち出してあることないこと言って
否定するのはね。。。トルシエ信者の人格は教祖同様に腐ってるとしか思えないる

185 : ◆h0U/T4f2 :02/07/06 10:31 ID:BsT38cXU
http://www.政宗。

186 : :02/07/06 10:31 ID:jdr4xYUQ
>>178
EXa5ucRYは『説得力のある人』の意見しか聞かないので無理です。
説得力のある意見だけでは理解できません。


187 : ◆lMCMdKnM :02/07/06 10:31 ID:/E8ElwBk
masakari

188 :1000! ◆HyJvk.D6 :02/07/06 10:31 ID:gqJSgguw
1

189 : :02/07/06 10:32 ID:bTlhKjBz
>>178
>>182

返すときですら、屁理屈というのが正しい。

190 : ◆NZnxwH.c :02/07/06 10:33 ID:/E8ElwBk
>>184 ID:EXa5ucRY

191 : ◆2rba/FIE :02/07/06 10:33 ID:BsT38cXU
t

192 :むずいね ◆ljRxYk.k :02/07/06 10:33 ID:gqJSgguw
ancyonfan

193 :__:02/07/06 10:33 ID:EXa5ucRY
トルシエ信者の悔し紛れレスの典型

「チョン(w」

「電波ライター塾志願者(w」

反論できないと涙目になって脊髄反射してくれます(藁


194 : ◆eJS5vNPU :02/07/06 10:34 ID:4xJ50wil
だまれEXa5ucRY
いちいち、人のいないところで言えないお前見たいな奴の器なんて小物だってノ

195 : :02/07/06 10:34 ID:rIk57tSV
つまらんサッカーをありがとうホモシエ

196 : :02/07/06 10:34 ID:bTlhKjBz
>>184
肯定だか否定だかはっきりしろ。

それとも、どっちを当てはめても通じるという、キミなりの答えなのか(藁。

197 : ◆k6hOFX2M :02/07/06 10:34 ID:/E8ElwBk
>>193 ID:EXa5uRY

198 :腋汁 ◆fHx00eCo :02/07/06 10:34 ID:gqJSgguw
cyo

199 : :02/07/06 10:35 ID:4xJ50wil
ジーコになったらもっと恐ろしい結末かそれとも幸せな結末が

200 : ◆VEiDalqM :02/07/06 10:35 ID:BsT38cXU
chonperi

201 : :02/07/06 10:36 ID:bTlhKjBz
>>193
脳内信者がご活躍中の模様

202 : :02/07/06 10:36 ID:EdTsk5fP
ID:EXa5ucRYだって必死に生きてるんだ。
弄び過ぎ

203 :__:02/07/06 10:36 ID:EXa5ucRY
ジーコ否定に必至なのもトルシエ
トルシエの無能さが世間に晒されてしまうのが怖いみたいだね


204 : :02/07/06 10:36 ID:9H9GU7pt
お前等、>>172が正解だからID:EXa5uRYは相手にしないほうがいい。

205 :popopopoppopopo:02/07/06 10:36 ID:BsT38cXU
pan chon itou namu-

206 : :02/07/06 10:37 ID:bTlhKjBz
>>203

>ジーコ否定に必至なのもトルシエ

プッ


207 : ◆Vd3RH38. :02/07/06 10:37 ID:BsT38cXU
test

208 : :02/07/06 10:38 ID:BmEigD9M
> きみたちってほんと面白い思考するね(藁

上司の許容範囲を超えて、指示ををあからさまに無視するような反逆分子は
チームに要らないんだよ。少々仕事ができてもチームワークを乱すヤシは、他
のメンバーのパフォーマンスを落とすから、全体にとってはマイナスになる。

例外は少々の暴走を上司が許容範囲と認めているか、一人で5人分くらい仕
事ができる場合のみ。これ、社会の常識。

ローマやパルマで中田程度の才能なら、そんなリスクを負ってまで使う価値はない。

言っとくが、>>104 の仮定が本当なら、という前提の話だからな。オレは中田が
そこまでアホだとは思っていない。

ま、厨房はオナニーでもしてろってこった。


209 : ◆ZcrB4a4s :02/07/06 10:38 ID:BsT38cXU
sage sage

210 :__:02/07/06 10:38 ID:EXa5ucRY


トルシエ信者の悔し紛れレスの典型

・「チョン(w」

・ 「電波ライター塾志願者(w」

・独りではかなわないからIDを書いて信者を集中包囲させる
質より量で圧倒しようとする


反論できないと涙目になって脊髄反射してくれます(藁



211 : :02/07/06 10:39 ID:stkh8f+x
え〜スレやないか!

212 : :02/07/06 10:39 ID:MBKNJUeP
>>210
だんだんネタがなくなってきたな。

213 : ◆EQh.sL1U :02/07/06 10:39 ID:BsT38cXU
会社員と中学生が多そうだな

214 : ◆S4K5OlFY :02/07/06 10:40 ID:/E8ElwBk
>>210 ID:EXa5ucrc onajikotoshikaienakunattanodesuka?

215 : :02/07/06 10:40 ID:bTlhKjBz
>>203

>トルシエの無能さが世間に晒されてしまう

どういう状態のことだ?

ワールドユース優勝
コンフェデ優勝
アジアカップ優勝
オリンピックベスト4以上
ワールドカップベスト8以上

激しく希望。夢のようだ。

216 :trtrtrtrtrtrt:02/07/06 10:41 ID:BsT38cXU
ll brothers

217 :ハイカ釜本 ◆yrNMNoKs :02/07/06 10:41 ID:gqJSgguw
JH

218 :人格大王:02/07/06 10:41 ID:wFSBWrdR
「戦に勝つのは兵が強かったからで、戦に負けるのは将が無能だから」
この言葉をトルシエ(とトルシエ信者)はよく噛み締めるように。

219 : ◆0IH4H4yU :02/07/06 10:42 ID:BsT38cXU
sage

220 : ◆m/3i2AtQ :02/07/06 10:42 ID:/E8ElwBk
test

221 : :02/07/06 10:42 ID:bTlhKjBz
>>210

>質より量で圧倒しようとする

質でも量でも圧倒されてるキミって・・・(藁。現実を見て生きろ


222 : ◆Pb85tXh2 :02/07/06 10:43 ID:BsT38cXU
sesesesesesese

223 : :02/07/06 10:44 ID:bTlhKjBz
>>218

それをかみ締めても、否定する理由にはならない。

キミや、>>1が、世界中の監督を例外なく全員否定しているというのなら別だけど、
そんなの押し付けるなよ(w。

224 :もう秋田バイバイ ◆FoUMU1wU :02/07/06 10:44 ID:gqJSgguw
おまいら、湘南でゴミ拾いしませんか?

【2chネラー】湘南ゴミ拾いオフ【参上】 PART10
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1025913018/

◎集合場所:「小田急線 片瀬江ノ島駅」
┃  ●日時:7月6日(土)〜7日午前4:00頃まで
┃    (地元の方などで早く始められる方はもっと早くてもOK)
┃  * 途中参加もちろんOKです 7月6日(土) に来られてもかまいません
┃    各00時に駅に迎えに行きます!
┃    2ちゃんねら〜かと思ったら Vサインで確認
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>【マスコットAA】
┃     ∧ ∧美化だゴルァ
┃    ∨.(゚Д゚)           偽善はイヤ!
┃    ⊂| 2 |Uw   でも、嫌がらせでならできちゃう!
┃      |c h|/ハ\       湘南ゴミ拾いオフ
┃      U U\__/  http://members.tripod.co.jp/fuji27/

ひろゆき公認です
http://www.2ch.net/index-clean.html

225 : :02/07/06 10:44 ID:jdr4xYUQ
つーか、無能なトルシエが足引っ張っても選手の実力で
WY・コンフェデ準優勝、アジア杯優勝、W杯9位でしょ?
選手はさらに成長するし、監督ジーコ様?

アジアじゃ負けは許されないね。
W杯もベスト8じゃ納得できないなぁ。
選手の実力考えればトルシエってハンデが無くなるんだし。

226 : ◆keQ.v8Vw :02/07/06 10:44 ID:BsT38cXU
oraoraoraoraoroa

227 : :02/07/06 10:44 ID:YSU4+EI3
トルシエ批判を上手くやるためには、「カウンター」が一番だ。
上手く揚げ足取りをすること!

「トルシエ支持者」の中で、痛い連中を探して、それを「信者」として叩く。
ヒディングと比べる。トルシエでなく、「トルシエが負けた試合」を批判する。
サッカー以外の部分を批判する。これはかなりメジャー。
遠回しな言い方もあり。
「トルシエが最高の監督かと問われたら、私はノーと答える。」

別に、それが駄目とはいわないよ。やりたきゃ、やればいいさ。
ただ、もうちょっと「クリエイティブな貶し」を見てみたい。

228 : ◆MCrK5b8g :02/07/06 10:44 ID:4xJ50wil
それ。

229 : ◆ThgWlM5A :02/07/06 10:44 ID:/E8ElwBk
>>210 ID:EXa5ucrc
>質より量で圧倒しようとする

君が低脳すぎて賛同者がいないだけじゃないの?

230 :  :02/07/06 10:45 ID:i1bTJ1pA
宮本はトルシエ続投を望むかって質問ではっきりNOと言ってたな

231 : ◆wMq9mm1E :02/07/06 10:46 ID:BsT38cXU
とりあえず8ch見れ

232 : :02/07/06 10:46 ID:EdTsk5fP
>>231
関西だから見れないよヽ(`Д´)ノ

233 : ◆jdMkvmNw :02/07/06 10:47 ID:/E8ElwBk
ジーコだ!!!!!!!!!!!!!!!

234 : ◆bNnBu4Sk :02/07/06 10:47 ID:BsT38cXU
test

235 :人格大王:02/07/06 10:47 ID:wFSBWrdR
>>223
> それをかみ締めても、否定する理由にはならない
否定しろ、と言っているわけではない。
「トルシエの功績」を評価する時もそのことを頭に置いて評価しないと
変な議論になる、ということだ。

236 : ◆hKKFPS6Q :02/07/06 10:49 ID:BsT38cXU
電波電波ゆんゆん♪

237 : :02/07/06 10:49 ID:bTlhKjBz
>>235

それはそうですけれど、スレの趣旨を見てくだされ。


238 : :02/07/06 10:50 ID:ms6xCaOx
>>1自信が>>1で述べてる趣旨とずれてるような

239 : ◆keQ.v8Vw :02/07/06 10:50 ID:BsT38cXU
終わった

240 : :02/07/06 10:50 ID:jdr4xYUQ
もうトルシエだめでいいじゃん。
すごいダメな監督なんだよ、うん。

これからはそのダメ監督のマイナスがなくなるから
すっごい好成績を日本代表は収めるね。
これでソコソコの成績だったらその監督はすげー無能。
サッカー続ける価値ないと思うよ。

241 : :02/07/06 10:50 ID:nft/jxWe
>>230
トルシエや中田もNOと言ってるが、なにか?

242 : ◆td2YQ2bM :02/07/06 10:50 ID:4xJ50wil
>>238
たしかにずれてきているね。

243 : :02/07/06 10:51 ID:8i38okMF
日本人選手って大人だったんだね
結局、あのバカのことを「上司」だからって、あきらめて、ほどほどに付き合っていたんだから



244 : ◆kpAtdY1M :02/07/06 10:51 ID:BsT38cXU
zico ziko zida nida

245 : );[ッ2GAd:02/07/06 10:51 ID:EdTsk5fP
トルシエを貶めるのは無名だからだろ。
まあどうでもいいけどな。

246 :  ◆FtZICO.s :02/07/06 10:52 ID:EdTsk5fP
失敗した。ウツダ

247 : :02/07/06 10:52 ID:jdr4xYUQ
次の監督のノルマ。

アジア無敗。
W杯3位以上。

248 : ◆RJTXcpFI :02/07/06 10:52 ID:BsT38cXU
m

249 : ◆/U1.OIVI :02/07/06 10:53 ID:BsT38cXU
sage

250 : ◆C.RwXMnc :02/07/06 10:54 ID:BsT38cXU
paipan

251 : :02/07/06 10:54 ID:zKCOQpb7
山本コーチももう一緒に仕事はしたくないってさ。

252 : ◆kcSQANzo :02/07/06 10:55 ID:/E8ElwBk
のまりくらせ

253 : ◆XMiQltls :02/07/06 10:55 ID:BsT38cXU
test

254 : ◆89E2SwMI :02/07/06 10:56 ID:KeUuHCHN
test

255 : :02/07/06 10:56 ID:bTlhKjBz
>>240

なんか日本代表監督って、名前が売れてない人にとっては究極のローリスクハイリターン。
なにしろ、見返す方法が無い(藁。結果出してすらダメなんだから。
とても申し訳なく思う。

逆にメジャーネームにとっては良い鴨だよ。名前のせいで何しても肯定なんだから。

今のサッカーを取り巻くジャーナリズムは狂ってるとしか言いようが無い。
スポーツで重要なのは、現実にピッチで起こっているいることのみなのに、その背景のドラマや
否定のための否定がのさばっているのが現状。

けれども読者を写す鏡でもあるわけで、日本のサッカー文化はまだまだという事か。

256 : ◆f3ZXsumw :02/07/06 10:56 ID:/E8ElwBk
sage

257 : :02/07/06 10:56 ID:nft/jxWe
>>251
2は、「トルシエの下でよい経験を積んだが、新しい挑戦をしたい」

258 : ◆1HGfyikI :02/07/06 10:56 ID:BsT38cXU
stf

259 : :02/07/06 10:57 ID:KmrOIOxy
トルシエだから4年ももったんだよ。

おまえらベンゲルだのジャケだの言ってるが
ああいう人たちは自分の思い描く実戦像と
日本人の技術の未熟さのギャップに
途中で放り投げてるよ。

260 : ◆SjTmjmRM :02/07/06 10:57 ID:4xJ50wil
>>243
上司と同等と考えるのは日本くらい。

261 : ◆DyQcmIfM :02/07/06 10:57 ID:BsT38cXU
unun

262 : ◆Huanoifw :02/07/06 10:58 ID:/E8ElwBk
touo

263 : ◆WH6h4OYA :02/07/06 10:59 ID:BsT38cXU
072 0843

264 :   :02/07/06 10:59 ID:F10dYD7s
>>255
世界中のマスコミでも、同じようなことが起こっている気が。
ブラジルやロシアやイタリアや・・・・・
所詮は、マスコミってのはそんなもんじゃないの?
そうしなきゃ売れないとかさ。

265 : ◆HjrTfu6s :02/07/06 10:59 ID:/E8ElwBk
hi

266 : :02/07/06 11:00 ID:bTlhKjBz
トルシエは電波さんたちに「自分たちの実力相応って物をしれ、クソジャップ」と
思っているだろうね。

タイ代表監督に就任した日本人間が、タイ代表をアジアカップで決勝進出させて、
貶されまくっていたと仮定したら、俺たちがタイ人にそう思うように。

267 : :02/07/06 11:00 ID:zKCOQpb7
ジーコになったら解説者達もテレビで堂々と批判しにくくなるぞ

268 : :02/07/06 11:00 ID:9H9GU7pt
結局ID:EXa5ucRYは>>172に真実を暴露されてトンズラですか。

しかし、>>172のリンク先でのヤツ(ID:8Zs8erZ.)の醜態は凄まじいな・・・。

269 : ◆kdec5IB6 :02/07/06 11:00 ID:/E8ElwBk
ken

270 :だめだ ◆6JVZzHeI :02/07/06 11:00 ID:BsT38cXU
http://www/xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

271 : :02/07/06 11:01 ID:EdTsk5fP
トルシエは無能だった。
優勝したのはアジアカップだけだった。
負けたのは全てトルシエの采配のせいだった。

こう言ってもらえれば満足なんだろ?



272 : :02/07/06 11:02 ID:BmEigD9M
>>255

>>240 はトルシエの功績はほっといても歴史がやるって言ってるんだろ。

> けれども読者を写す鏡でもあるわけで、日本のサッカー文化はまだまだという事か。

はげどう。トルシエはサカー素人の多い日本には難解すぎたってことかもな。
ジーコならわかりやすいサカーをやるだろうからちょうどいいんじゃないの?
たぶんレベルは下がっちまうが、それはこの国の国民のせい。


273 : ◆ThI8ZhT. :02/07/06 11:03 ID:4xJ50wil
トルコ戦はトルシエが本性を現した采配で勝てる試合を落とした。


これで満足か?

274 : :02/07/06 11:05 ID:O6CQAR8a
ハッキリいって、

今の世代の日本なら、

加茂ジャパンでも、

決勝Tいけてたね。

余程酷い戦術でない限り、

監督なんてどーでも、


イ          イ           !

275 : ◆VR0Q7eM2 :02/07/06 11:05 ID:BsT38cXU
oppai

276 : ◆12fmecqU :02/07/06 11:06 ID:BsT38cXU
test

277 : :02/07/06 11:07 ID:i1bTJ1pA
トルシエは実績も残してくれたし、新しい風をサッカー会に
吹き込んでくれたから俺は大満足
けど、TVで宮本が続投を望むかという質問に迷い無く「いいえ」
と言ってたのは気になった

278 : ◆U2wUzpH6 :02/07/06 11:07 ID:BsT38cXU
tetete

279 ::02/07/06 11:07 ID:7mLK3iuA
まだトルのこといってんのか
ネチネチと根暗だな

280 : ◆CqKwAumo :02/07/06 11:08 ID:BsT38cXU
torutoru

281 : :02/07/06 11:08 ID:2KoOBPjl
>>272

>>133-134
でも書いたけれど、トルシエのサッカーは、
決して難解なものなんかじゃ無かったと思うわけですよ。
曇った目で見さえしなければ、見たままを語ればいいのですよ。

みんなサッカーみる前に、「先入観」に支配され過ぎてないか?

282 : :02/07/06 11:08 ID:IhEb+GXl
トルシエは無能だったていうか、結果的に何もやってなかった。

もしトルシエが日本サッカーを「何らかの流れ」に乗せたのだとしたら、
今さらどうしてジーコなんかが監督になるんだろうか。
ヨーロッパ系(フランス人?)の監督が引き継ぐほうが良いに決まってる。
それが次の監督はジーコ。つまりゼロから出発するという方針の表れ。

要するに、トルシエの4年間、日本サッカーは完全に停滞してたってこと。

283 : :02/07/06 11:08 ID:bTlhKjBz
>>274
>監督なんてどーでも、
>イ          イ           !

キミの意図とは違うだろうが、ある意味そのとおりだと思うよ。

トルシエですら、
「日本人は監督がベッケンバウアーになって、戦術をいじっただけで、世界
の強豪になれると信じているふしがある」
と、ある意味自分の職業を貶める暴言(藁。

永井や、馳や、キムコこそ、監督が全てと思ってそう。

284 : :02/07/06 11:08 ID:yG4Suh3j
>>255
ローリスクハイリターンならいいじゃん(W

285 : ◆lOPYrGcY :02/07/06 11:08 ID:BsT38cXU
>>279
まったくだ

286 : :02/07/06 11:09 ID:BmEigD9M
このスレは >>1 が満足するようなトルタン批判を考えて書いてあげるスレになりまちた

287 : ◆98deumW. :02/07/06 11:10 ID:BsT38cXU
tes

288 : :02/07/06 11:10 ID:EdTsk5fP
>>282
そういうことですね。
だから有能なジーコを連れてきて1からやり直そうと言うわけですね。
さすが日本サッカー協会だね。すごい能力だ

289 : :02/07/06 11:10 ID:4xJ50wil
>>286
ワラタ。

常套句
ホモシエは帰っていいよ。

290 : :02/07/06 11:11 ID:Gm/8FMDp
>>282
なるほど、ジーコ信者はそこまでいわないと駄目なのか・・・。

291 : ◆h4xWAYYI :02/07/06 11:11 ID:BsT38cXU
あごが割れてる

292 : ◆dDY/xXfM :02/07/06 11:12 ID:BsT38cXU
日本語しゃべらない

293 : ◆4FFPNLkM :02/07/06 11:12 ID:/E8ElwBk
トルシエ市ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!







これでいいんですか?

294 : :02/07/06 11:12 ID:bTlhKjBz
>>282
やれやれ、協会の監督選びまでトルシエの責任かよ。呆れる。

某国が、同一民族異体制国家とのドンパチの後、日本が不審船を沈めたからだ
と言い出したのをなぜか思い出した(w。

トルシエを不自然に否定する奴らに感じる人間性の醜い部分って、奴らと重なる
んじゃ・・・ハッ(電波スマソ)。

295 : ◆2Ga7GHRc :02/07/06 11:12 ID:BsT38cXU
あの中に2ちゃんねらーがいるのか?

296 : :02/07/06 11:13 ID:IhEb+GXl
>>288
しっかし皮肉っぽいな、あんた。

297 : ◆Vkh6XVBo :02/07/06 11:13 ID:BsT38cXU
trip

298 :255:02/07/06 11:14 ID:bTlhKjBz
>>284
ハイリスクローリターンでした。

299 : :02/07/06 11:15 ID:C0WNbuHM
>>277
特別深い意味はないと思うよ。
「もうトルシエから学ぶことはない」ってだけだろ。

300 : ◆eYq8n0tw :02/07/06 11:15 ID:BsT38cXU
MIB2 mosbarger

301 : ◆98deumW. :02/07/06 11:15 ID:BsT38cXU
sagesagesage

302 : ◆08awL.AE :02/07/06 11:16 ID:BsT38cXU
telecom

303 : :02/07/06 11:16 ID:IhEb+GXl
>>290
ジーコ信者じゃないよ。そんなことしか言えないなんてヘボイっすよ。

>>294
いや、じゃあ逆に、この4年でトルシエが何をやったのか知りたい。
強豪国とのマッチメイクは認めてるんだけど、それ以外に何かあるっけ?
俺は誰の信者でもないし、誰のアンチでもないよ。
そういう決めつけがあるとまともな話が成立しないからやめようよ。

304 : :02/07/06 11:17 ID:eGiacyui
日本だから4年ももったんだよ。

おまえらトルシエ、トルシエ言ってるが
他の国なら、自分の思い描く実戦像と
トルシエの技術の未熟さのギャップに
途中で首にしてるよ。



なんてこともいえるな。

305 : :02/07/06 11:17 ID:BmEigD9M
>>281
> >>133-134
> でも書いたけれど、トルシエのサッカーは、
> 決して難解なものなんかじゃ無かったと思うわけですよ。
> 曇った目で見さえしなければ、見たままを語ればいいのですよ。


それ、24ポイントで印刷してセル塩と馬也とキムコとスギヤマに送ってやれよ。あーあと水沼にも。

 す く な く と も あ い つ ら わ か っ て な い か ら


マジレスすると、 >>133-134 はこの国のサカー文化には十分難しいよ。「サイドバックがえぐって
クロス! が有効でしょう」なんて話を評論家が得意げに話すようなレベルなんだぞ。

306 : ◆bGiobWdM :02/07/06 11:17 ID:BsT38cXU
gooooooooooooooooooool

307 : ◆bGiobWdM :02/07/06 11:18 ID:BsT38cXU
これでいいかなあ・・・sage

308 :_:02/07/06 11:18 ID:Jjvayi77
トルシエは×でジーコなら○っていう考えの日本人って多いのか?
俺はジーコについては日本代表監督としての実績は0だから
いいとも悪いとも思ってないが。判断できないもん。
監督が誰であれとにかく協会がしっかり方針と責任もって欲しいと思う。

309 : ◆UxYS2dlM :02/07/06 11:20 ID:BsT38cXU
tretre

310 : :02/07/06 11:21 ID:MBKNJUeP
>>304
就任してすぐWユース準優勝。その後もオリンピック、アジアカップと立て続けに
ノルマ達成。いつどんな理由で首にするんだ?

311 : :02/07/06 11:22 ID:wQ6ntIBb
悪いところだけ探せばこれくらいはある。
ジーコもな…

312 : ◆EMrmvKLI :02/07/06 11:23 ID:BsT38cXU


313 : :02/07/06 11:23 ID:dLhW6LEm
>>1さんの才気溢れるお姿を皆に知らしめるため
このスレは常時ageることを愚民共に義務付けする
ろんり的に>>1さんを否定できない低脳はROMってなさい
せっかくの良スレが台無しになってしまいます

314 : ◆A2VnwI22 :02/07/06 11:23 ID:BsT38cXU
???

315 : :02/07/06 11:23 ID:EdTsk5fP
>>303
うんうん。トルシエは何もしてないよ。
ワールドユースやシドニーを経験させたくらいでA代表に呼ぶなんてホント無能だよね。
稲本、小野、高原とかホントいらないよね。
海外で勝手にやってろやって感じだよね

316 : ◆tq3nerG2 :02/07/06 11:25 ID:BsT38cXU
良スレだったんだ。

317 : :02/07/06 11:26 ID:BmEigD9M
サカー文化が低いことの証明テンプレート

・選手本来のポジションで使ってやらないと     →  ポジションチェンジという概念がわかっていない
・サイドバックがえぐってクロスをもっとやらないと  →  選手のスタミナを考慮していない
・秋田を出せ                        →  1対1だけが守備だと思っている
・明神は守備の選手                   →  バランスという概念がわかっていない
・ヒディンクに比べて…                  →   監督だけで強豪国になれると思っている

318 : ◆98deumW. :02/07/06 11:27 ID:BsT38cXU
これで休憩

319 :   :02/07/06 11:27 ID:YhIvaIkI
>315 名前:  :02/07/06 11:23 ID:EdTsk5fP
79年組がいなければとっくにトルシエのクビは飛んでいましたが何か?

320 : :02/07/06 11:28 ID:C0WNbuHM
トルシエはそこそこいい監督だった。でも人間的にDQNだった。
ってだけのことじゃねーの?

321 : :02/07/06 11:28 ID:JpRWtDq6
トルシエは別に彼の功績を抜きにしても、4年やったから
もういいということだろう。そんな長期政権は聞いたことはない。

ただジーコはなあ・・鹿島での仕事は皆がいろいろ
汗かいてコーディネイトして、最後にジーコがちょっと
みて、なんか周りが奉る雰囲気だったから、
それと同じことをしてもらっては困る。

ジーコがカリスマかどうかわからんが、俺はカリスマは
サッカー後進国にはいらないと思う。
ほんとは若くてフットワークが軽い監督がいいと思うのだが。
協会はそうは思わないようだね

322 ::02/07/06 11:34 ID:oPsVBCQq
明神マスゴミ批判
http://nippon12.com/j-net/nippon/imodebbs.cgi?id=19991013.010

323 : :02/07/06 11:34 ID:eGiacyui
>>310
フル代表で結果が出てないと、2年目に解任論が出たことは忘れちゃった?
シドニーを評価するなら、2勝1敗だったのに運悪く決勝トーナメントに行けなかった
西野も評価してやれよ。w

324 :   :02/07/06 11:35 ID:Ow8BkPBM
監督は、メディアにとって商売のしやすい人ならばいい。
メディアって、自分の仕事は楽に済ませたい。
彼らの目的は、「真実を伝える」ことなんかじゃない。
あくまでも「報道」は、「お金を稼ぐ」ための手段。
そのための種になり、なおかつ楽に手に入れられるネタが、彼らの理想。

「分かりやすい」戦術、「分かりやすい」ブランド。
メディアにとって都合のよう情緒的なコメントとストーリー。
「ブランド」「人気」で選手を起用するサービス精神。
「人間性」という名の偽善と、面白おかしいキャラクター。

メディアにとって切り取りやすく、伝えやすいイージーさが、監督には必要。
理想はあの人。そう、長嶋茂雄。

325 : :02/07/06 11:37 ID:QXP8npRK
ところで >>1 はどこに逝ったのかな?

326 : :02/07/06 11:42 ID:BmEigD9M
> シドニーを評価するなら、2勝1敗だったのに運悪く決勝トーナメントに行けなかった
> 西野も評価してやれよ。w

柏で優勝争い1回だけなのに?
2勝の内訳は単なるまぐれのブラジルとやる気のないハンガリーだろ?
運ではなくて望外の幸運を、ナイジェリア戦に持ち込めなかった無能な指揮官というべきでは?


トルシエ否定派としては中心選手の中田と衝突して大事なナイジェリア戦で外した件はどうでもいいの?

327 : :02/07/06 11:43 ID:KPmiPO7M
1はIDを変えながら自作自演をくり返しています


328 : :02/07/06 11:45 ID:HVRN79NN
>>326
あんたナイジェリア優勝したんだが。
そこに勝てと?

329 : :02/07/06 11:47 ID:wQ6ntIBb
>>326
全くわかってねえな…いつからサッカー見始めたんだい?坊や(お嬢ちゃん)?

330 : :02/07/06 11:47 ID:EdTsk5fP
>>328
無理矢理解釈変えないようにおながいします。


331 : :02/07/06 11:47 ID:IhEb+GXl
戦術面で、トルシエの功績を教えてほしいな。

韓国のことを書くのもアレだけど、あのチームはうまく作り込まれてた。
攻撃のパターン、ボールの運び方、仕掛けどころのタイミング、
攻撃時のポジショニング&フォロー、どれも素晴らしかったと俺は思う。

332 : :02/07/06 11:48 ID:BmEigD9M
> あんたナイジェリア優勝したんだが。
> そこに勝てと?

勝ちに行ったからダメだった。引き分け狙いでよかったはず、という話をしている。
西野の戦術はもともと守備&カウンターだし。

ブラジル戦の勝利に浮かれる攻撃陣の暴走を止められなかったのは監督のせいだと思うけど?

333 : :02/07/06 11:49 ID:BmEigD9M
> 全くわかってねえな…いつからサッカー見始めたんだい?坊や(お嬢ちゃん)?

昨日から(藁

334 : :02/07/06 11:49 ID:MBKNJUeP
>>323
トルシエは2年目まではオリンピックをメインにフル代表と掛け持ち指導してたから
それほど深刻な解任論は出てなかっただろ。
あと西野は評価してるぞ。現実的な勝ちに行けるチーム作ったし。
ただGL落ちと決勝トーナメント進出では後者の方が好評価になるのは仕方ないだろ。
結果を求められた本番の試合だったんだから



335 : :02/07/06 11:50 ID:uYQU+OJB
>>328
しっかり引き分けを狙えばできたんじゃないの?
前園がシミュレーションを取られたり、かなりあせってたよ。

336 : :02/07/06 11:51 ID:5GQLDle/
>>331
韓国の戦術、コンフェデ時と何が変わっていたか教えてー

337 : :02/07/06 11:51 ID:HVRN79NN
>>332
あほか?言い訳苦しすぎだなきみ。

338 : :02/07/06 11:53 ID:HVRN79NN
ナイジェリア優勝したという未来の出来事から判断してナイジェリアには
引き分け狙いで良かったって言ってる奴笑える

339 : :02/07/06 11:53 ID:EdTsk5fP
>>337
ヽ(´ー`)ノワーイ。ちゃんと建設的な意見返そうよ。


340 : :02/07/06 11:53 ID:MBKNJUeP
>>337
反論できないからってそういう言い方するなよ

341 : :02/07/06 11:54 ID:IhEb+GXl
>>336
ごめん。コンフェデの韓国見てないや。
ていうか、かなり混迷してた時期だよね。4バックだったりしたかも。

342 : :02/07/06 11:55 ID:eGiacyui
>ただGL落ちと決勝トーナメント進出では後者の方が好評価になるのは仕方ないだろ

じゃあ、3勝しろってことか?

343 : :02/07/06 11:55 ID:uYQU+OJB
>>338
お前試合見てないだろ。あとでスコアだけ見てモノを言うな。

344 : :02/07/06 12:01 ID:BmEigD9M
> じゃあ、3勝しろってことか?

違う。1,2戦で負けない戦い方をすべきってコト。

1.、2戦が勝つか引き分けでないと後が苦しくなるのは、
今回のフランスを見れば明らかだろ?

負けと引き分けはぜんぜん違う。もちろん勝つに越したことはないけど。

345 :-:02/07/06 12:02 ID:gVRtILZE
>>322
古い記事への[5121] 明神やんわりマスコミ批判 へ。

346 : :02/07/06 12:07 ID:HVRN79NN
>>343
それナイジェリア戦で引き分け狙えば良かったって言ってる奴な。
なんでそういう意見が出るかと言うとナイジェリアが物凄く強いという
知識が頭に入ってるから出る。つまり未来の出来事「優勝」から判断してるわけだ。

だが元々ブラジルには引き分け御の字でナイジェとハンガリーには勝たねば
ならない予定であった。そして事前情報ではどちらかといえばハンガリーの方が強いと思われてたんだよ。
それなのになぜ「ナイジェリアに引き分け狙い」をしかける?
そんな事ナイジェリアが優勝するとわかっている予言者でなければできまい。

347 :  :02/07/06 12:07 ID:pMhZ9JyN
>>328
ナイジェリアは尻上がりに調子を上げていったよな。
最初と最後で全然違うチームだった。
初戦のハンガリー戦(ナ1−0ハ)なんて、それはもう酷かったぞ。
遅い、動かない、プレス掛けない、一点取ったら何もしない…。
それ見て、「日本勝てる!」って思ったよ。
日本戦はまだましだったが、0−2よりいい結果は望めた。

別に西野を貶すつもりはない。
アトランタ組は、あのチームなりにベストを尽くしたと思うぞ。

348 : :02/07/06 12:40 ID:Nio5qvxL
トルシエは無能なんだから仕方ねえじゃん。
無能だから次の職決まらないのだろ。
同じく無能外国人監督だったオフトでさえ
さっさと磐田入りしたのに余りに性格に問題があって無能すぎたのだろうな。
次のジーコはトルシエやオフトよりはマシだから安心しろ。

349 : :02/07/06 12:40 ID:EdTsk5fP
マシっていう程度かよ

350 ::02/07/06 12:43 ID:7mLK3iuA
ジーコなら釜本監督がいいひとーー?
↓     ↓       ↓

351 : :02/07/06 12:47 ID:QgWV5mR9
横山がいいよ

352 : :02/07/06 12:49 ID:ZTnoarpl
クラマー呼んでこい!

353 :  :02/07/06 12:53 ID:pMhZ9JyN
>>351

今の日本代表の戦力ならば、たとえ監督が横山ケンゾーでも、
間違いなく決勝トーナメントには進出できただろう。

幻の横山ジャパン【2002ver】

   盛田    柳沢
 中田        小野
      稲本
鈴木隆行       福田正博
  宮本      松田
      森岡

      川口   

354 : :02/07/06 13:14 ID:uYQU+OJB
>>346
いや、確か事前にはブラジル≧ナイジェリア>>ハンガリーで
ハンガリーは安パイで、1勝2引き分け狙いと西野が言っていた気がするが。
それに大会前にブラジルのビデオを見て「早送りしてるみたいだ」なんて発言も
弱気すぎに思えたぞ。


355 : :02/07/06 13:15 ID:ikWIAJtt
>>353
テソヲタ

そしてテソヲタ=アンチトルシエ

356 : :02/07/06 13:35 ID:/EQfG4A8
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  ID:EXa5ucRYの電波マダー
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        │ トルシエ命.  │

357 : :02/07/06 13:57 ID:U0bJzqRH
>>346
アンタアトランタ大会を今回のW杯のように「体感」したか?
それこそ結果だけ見て物を言ってないか?

ほぼ完全な「マグレ」のブラジル戦を生かすには、ナイジェリア戦は徹底的な
守備的引き分けねらいで行くべきだった。
ナイジェリアがあとで優勝とか関係ない。

そしてなぜか、ハンガリー戦では守備的だったな。望外の「マグレ」を手にしても、
オリンピックですらトーナメント進出できない、その程度のチームだったんだよ。

そして、未だにあの試合ほどの奇跡を国際試合で目にしていない。
押されまくっても、効果的なカウンターが少しでも出来ていて、ゴールの匂いを感じ
させていた(例えば、先日のフランス対ベルギー)というのならともかく、本当に完
全に責め手無しだったからな。

358 : :02/07/06 13:57 ID:36DtS9GH
> いや、確か事前にはブラジル≧ナイジェリア>>ハンガリーで
> ハンガリーは安パイで、1勝2引き分け狙いと西野が言っていた気がするが。

いずれにせよ,4チーム総当たり3戦で1,2抜けというシステムでは
GLの1,2戦は「負けないこと」が最重要。負けると勝ち点が無いだ
けじゃなく,相手に3がつく。極論を言うと相手は関係ない。

しかも引き分け狙いで行ったブラジル戦で勝てていた。1勝1分けの
勝ち点4,1位タイで最終戦に望めれば決勝トーナメントはかなり近
かったはず。

というわけで,ナイジェリア戦は引き分け狙いが鉄則。それを勝ちに
行ってしまったのは西野のミスだと思う。経験が無かったのは認める
けどね。経験不足をひっくり返せるほどの能力はなかったってこと。

359 : :02/07/06 13:58 ID:dydxXKwK
>>353
鈴木隆行の左ウイングバックに全く違和感がない(w

360 : :02/07/06 14:01 ID:VSWsiJq9
>>353
強そうだな(w

361 : :02/07/06 14:17 ID:rXUWNbzr
トルシエは選手に信頼されていないクソ監督だった。
でも運良く結果は残した!凄い!
日本にとっては良かった!ラッキーだった!
はやく出ていけ!でもありがとう!

362 : :02/07/06 14:44 ID:eKXo4Acc
>>348
フランス代表監督の候補になってるぞ。
これでトルがフランス代表監督になったら笑うな。

363 : :02/07/06 14:48 ID:ZLq1duMF
>>357
はっきり言うが結果だけ見てるのお前。
全てリアルタイムで見た俺は答えがすぐに出てくるが
おまえは調べ物でもしてたんだろ?

364 : :02/07/06 14:48 ID:52brK/vq
>>362
>これでトルがフランス代表監督になったら笑うな。

んなわけない。トルは昔から自分を売り込む。
以前解任騒動の時は韓国からオファーとかいっていたな。
トルの狂言は誰も今信じていないよ

365 : :02/07/06 14:49 ID:GE2O3pFV
おまえらそうやってすぐ手の平返す態度はチョンとなんら変わらないぞ
良くも悪くも4年間彼に全てを託したんだから結果がどうであろうと文句
言わずに日本を去るその日まで彼を称えてやるべきじゃないのか?

366 : :02/07/06 14:52 ID:52brK/vq
>>365
一つの意見にまとめようとすることがチョンと何ら変わらないぞ、おまえ

367 : :02/07/06 14:54 ID:eGiacyui
>>365
じゃあ、ずぃーこも正式決定したら、彼にも同じ態度とるように。

368 : :02/07/06 14:54 ID:GE2O3pFV
>>366
おまえはトルシエ以前にお前のその腐った性根を叩き直せ

369 : :02/07/06 14:56 ID:GE2O3pFV
>>367
おまえは未来を予言できるのか?
監督が誰になるかわからないが、決まったらその人に付いて行くしかねえだろ

370 : :02/07/06 14:58 ID:52brK/vq
>>368
あんたみたいにもう目的に何事も信じるマルチに引っかかりそうな人からいわれたくないよw

371 : :02/07/06 15:00 ID:eGiacyui
意味わからんぞ、GE2O3pFV
これからも、誰が監督になっても文句言わずに任せて、任期が終わったら、どんな結果出も
称えて送り出すってことでいいのか?うん?

372 : :02/07/06 15:03 ID:oicbqP1h
4年かけてカウンターもできないチームをつくりあげたトルシエはすごい。
かといって遅攻ができるわけでもない。
ディフェンスはお題目のフラット3とかいう珍妙な戦術でザルの如し。
選手起用は理解不能。方針不明。
選手の信望もない。
決勝T進出は開催国特権発動。

親善試合や強豪国が価値を認めてない大会で結果出してもねえ・・・

373 :368:02/07/06 15:05 ID:TkkFEIaD
>>370-371
過去の人を戒めてどうする気よ?そんなのチョン以下だろ意味ねえよ
任期中の監督の采配に関してはアレコレ議論するのは否定しないけどな

374 : :02/07/06 15:08 ID:cwSXlTsy
トルシエの功績の一つ
独善的で変人の中田がリーダーシップをとることを決意をさせたこと。
意外と挙げられていない。


375 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 15:08 ID:+etnL6z9
選手の本音ってもうないの?

しけてんな。。

376 :せんずり中田:02/07/06 15:09 ID:TNHcdKC2


  俺のオナニーパスを否定するヤツは監督じゃねえ





377 : :02/07/06 15:12 ID:6Da62QOj
あほなやつの典型

4年間トルシエに託したから文句いうな。

別にトルシエに託したのはあほな日本サッカー協会の
会長だろ。それが日本すべての人が託したなんて
いうな。ボケ。


378 : :02/07/06 15:12 ID:sYrldpEM
EXa5ucRYはまだですか?

379 :368:02/07/06 15:14 ID:TkkFEIaD
>>377
おまえには選ぶ権利すらないけどな

380 : :02/07/06 15:17 ID:6Da62QOj
>>379
お前は選ばれた人を盲目的に信じて応援しとけ。

381 :368:02/07/06 15:22 ID:avB0ydag
>>380
おまえは永遠に掲示板でウジウジ泣き言でも言ってろ
文句があるなら本人にメールでも手紙でも何でもいいから
正々堂々と文句言えや、このうじ虫野郎

382 : :02/07/06 15:23 ID:DV9XZeLN
>>362
OUTSIDER扱いだから競馬て言うと“穴”だろ。
でも、ティガナやウリエも同じ“穴”だんだよな。同列ってのは正直スゲーよ。
・・・あ、ティガナもウリエも知らないか。それはスマンことをした(w。

http://www.lequipe.fr/Football/France_succession_Lemerre.html


383 : :02/07/06 15:24 ID:6Da62QOj
>>381
ずっと考えてたのねープププ
遅っ

384 : :02/07/06 15:24 ID:52brK/vq
>>373
おまえが目にしたくないだけだろ、あれほど信じたトルシエの悪口を目にすることを。
「人間性を高めろ」などとこいつのガラにも合わない詐欺同然の繰り返される振る舞いに対して
都合よく解釈した、トルシエ信者の末路は、文句を言うな、か。

霊感商法にだまされた被害者に「文句は言うな、高すぎた勉強代だ」と説教するヤツと同じだな

385 : :02/07/06 15:27 ID:DV9XZeLN
<日本代表解散インタビュー>
http://www.nippondaihyo.com/now/020619/index.html

GK 楢崎 正剛
トルシエ監督へ。お疲れ様でした。試合が始まる直前まで怒鳴られていたが、そ
れがなくなってしまうかと思うと、嬉しいような悲しいような……。戦う姿勢、
アグレッシブさを監督からは学んだと思う。そのことは、今後も自分の課題とし
て受け止めていきたい。

DF 服部 年宏
トルシエ監督へ。何でこんなに俺は怒られているんだろうという感じでしたが、
非常に楽しい4年間でした。ご苦労様と言いたいです。

DF 秋田 豊
トルシエ監督へ。お疲れ様でした。各方面から色々と言われて大変だったと思う
が、トルシエだからこそこれだけの結果が出せたのだと思う。これ以上の成績は
選手がもっと成長しないと出せないものだと思う。もし、もう一度機会があった
ら、また日本で一緒にやろうと言いたい。

386 : :02/07/06 15:29 ID:x2mNIxgL
>384
日本人のいいとこがでてるね。

387 : :02/07/06 15:29 ID:DV9XZeLN
DF 森岡 隆三
トルシエ監督との一番の思い出は、練習中に衝突してスパイクを投げたこと。何
人かの人間が同じ目標に向かって良い方向に向かおうとするとそれなりの衝突が
必要だと思った。

DF 宮本 恒靖
トルシエ監督へ。振り返ると、とても短い時間であったが、キャプテンにも選ん
でもらいお互い信頼関係を築けたと思う。今後は、お互い離れ離れになるが、良
い仕事をしていきたいですね。

DF 松田 直樹
トルシエ監督には自分が成長できたことに感謝しています。

DF 中田 浩二
トルシエ監督へ一言。4年間育ててくれてありがとう、感謝している。僕の新た
な一面を引き出してくれたと思うし、成長した姿をいつか見てもらいたい。


388 : :02/07/06 15:29 ID:DV9XZeLN
MF 福西 崇史
最後にトルシエ監督へ。こういう風に日本代表でやれたのも、トルシエ監督のお
陰だと思うし、成長させてくれたなと思う。これから自分がどれだけ成長できる
か楽しみにしていてもらいたいと思う。

MF 三都主アレサンドロ
トルシエ監督へ。短い間だが、お世話になったし、選手として直さねばならない
ところなどを色々と指導してくれたので感謝しています。ありがとうございました。

MF 中田 英寿
トルシエとの4年間は、話が多すぎてこの場では語り尽くせない。とてもたくさ
んのことを教わったと思います。

MF 稲本 潤一
トルシエになってから、自分を成長させてくれたし、「今までありがとう」と言
いたいです。今回の23人はトルシエ監督のサッカーを良く理解していたと思うし、
チームとしてまとまっていて、家族みたいなところもあった。解散するのが残念
なくらい良いチームだったと思います。


389 : :02/07/06 15:30 ID:DV9XZeLN
MF 小野 伸二
トルシエについていって良かったと思う。トルシエだからこのような結果を出せ
たと思うし。ケガなどで、調子が悪いときにでも合宿に呼んでもらうなど、お互
いの信頼関係はあったと思う。第一印象は、初めて接するタイプの監督だったの
で、新鮮だったし、とても緊張感があった。

MF 明神 智和
トルシエ監督へ。少し話はしたけれど、ここまで育ててくれてありがとうと言い
たい。

MF 小笠原満男
トルシエ監督へ。今までに経験したことのないような監督だった……。厳しさが
あったが、自分たちの良さを引き出してくれたと思う。トルシエ監督の厳しさに
触れることによって、また、戦うということをすごく要求する監督だったので、
自分としてはそういう点は、すごく刺激を受けた。


390 : :02/07/06 15:31 ID:DV9XZeLN
MF 戸田 和幸
トルシエ監督に関しては、オリンピックの時からいろいろありました。ただ、そ
ういうことがあった時に、逃げずにぶつかっていったという自信もあるし、そう
いう中で自分の足りないところとか、自分がなくしちゃいけないものとかを見つ
けてここまでやって来れたので、監督自身から見習うところはたくさんありまし
た。自分を信じる強さだったりとか、自分を貫く強さですね。自分は監督から選
んでもらったという意識はないです。自分で勝ち取ったものですから。でも、一
緒に仕事をやれてよかったなと思います。自分の鏡のようなに、俺は間違ってな
いな、ここは直さないといけないなというように、彼を通して自分を見れたこと
はたくさんあります。それはちゃんと正面からぶつかっていった結果だと思いま
す。僕は思ったことは言うタイプです。それがプロだろうし、それが男だと思う
ので、そうやってぶつけ合った結果がこのようになっているのでしょうから、そ
ういうものの大切さや、コミュニケーションの大切さを学びました。


391 : :02/07/06 15:31 ID:x2mNIxgL
本音と建前

392 : :02/07/06 15:31 ID:DV9XZeLN
FW 西澤 明訓
トルシエ監督へ。本当にたくさんのことを学んだ。よく怒られたが、自分にとっ
てはたくさんのことを残してくれた。

FW 鈴木 隆行
日本代表で過ごしていて、あまり良い思いというのはなかった。それは、高いレ
ベルのものを求められて、それに付いていくのが大変だった。僕も色々な監督と
接してきたが、あれほどサッカーに情熱を持って取り組んでいる監督は他にいな
いと思う。常に熱い気持ちを持って練習に取り組んでいたし、ああいう監督はそ
ういないんじゃないかなと思う。

FW 柳沢  敦
トルシエ監督になってから、たくさん自信を失う事もあったのだけれど、逆に同
じぐらい大きな自信をもらう事ができました。



393 : ◆evWk5nfM :02/07/06 15:31 ID:7M/DGD0j
test

394 : :02/07/06 15:31 ID:DV9XZeLN
FW 中山 雅史
トルシエ監督が指揮したこの4年間は、選手がすごく成長した4年間だと思う。最
初の頃は、怒鳴り散らす声に選手がビビっているような感じだったが、最後の方
は、監督の言うことを自分たちなりに考えて行動に移せるようになった。すごく
頼もしくなったと思う。ベンチから見ても、一戦一戦結果がついてきたので、そ
れによって良い雰囲気で更に強い闘志を持って試合に臨めていけたのかなと思う。
ディフェンス陣もとても頼もしかった。それは、言われたことをやっているだけ
ではなく、自分たちで考えてやっていたから。

395 : :02/07/06 15:39 ID:36DtS9GH
> 全てリアルタイムで見た俺は答えがすぐに出てくるが

の,割には意見に説得力がないが? なじぇ?

GLでは他チームの事情も見ながら勝ち点の計算をしていくもんだろう?
ハンガリの事前評価がどんなに高かろうと,すでにナイジェリアに負け
ている。

決勝トーナメントが目標なら,当面のライバルであるナイジェリアに
「負けてやる」のはバカ。勝ちに行けばその危険性が高まるのは当然。

396 : :02/07/06 15:41 ID:oicbqP1h
去る人に対して公に嫌いだったとか言う人間がいるわけないんでこんなの
挙げても意味がないよ。

それより言葉の端々から伺える本音のほうが信頼できる。

397 : :02/07/06 15:41 ID:IzOo5iqb
お前らは結局マスコミを通してしかトルシエを見てないんだから
偉そうにトルシエを語んじゃねえ。

398 : :02/07/06 15:44 ID:EtnaAYJa
>>397
ダバディさんですか?

399 : :02/07/06 15:45 ID:ZLq1duMF
川口のコメントないな?

400 : :02/07/06 15:46 ID:52brK/vq
>>397
そういうおまえも掲示板を通してしかみてないんだから
がたがた語るんじゃねー

401 : :02/07/06 15:47 ID:puxMkKFN
過ぎ去った事を何時までもぐだぐだ言ってる人は、第2次大戦の事を
いつまでもぐだぐだ言ってる韓国朝鮮人と変わらないですね。


402 : :02/07/06 15:51 ID:UdlZNizs
アンチトルシエってあれだろ
夕刊フジとかでトルシエの情報を仕入れてたりするんだよね プ

403 : :02/07/06 15:52 ID:DV9XZeLN
>>402
あと日刊ヒュンダイもね。

404 : :02/07/06 15:53 ID:QXP8npRK
「怒鳴られて嫌だったけど、成長させてくれたのは事実だから感謝している」

こういうのって、日本人にはよくある感想じゃない
トルシエが良いか悪いかの評価とは全く関係ないと思う
あと性格が気に入らないとその人の能力や実績までも何とかして否定しようするアンチトルシエの奴らも日本人によくあるタイプだね

405 : :02/07/06 15:53 ID:JEDme+Wx
>>401
>第2次大戦の事を
>いつまでもぐだぐだ言ってる韓国朝鮮人

はGHQも認める第三者=3rd party=第3国なので、第2次大戦には全く関係ありません

で、盲目的に崇めるトルシエ信者はほとんどいないけど、アンチの粘着はホント凄いな。
中村信者なんだろ、どうせ。


406 :おはよう ◆2Ga7GHRc :02/07/06 15:53 ID:Brsdm+Pp
盛り上がってるなあ

407 : :02/07/06 15:55 ID:SO0A6Kmo
>>402
トルシエ信者ってあれだろ
脳内妄想でトルシエの情報を仕入れてたりするんだよね プ


408 : :02/07/06 15:56 ID:4JFOuEs9
批判派も擁護派も同じレベルに成り下がってるぞ

409 :kaba:02/07/06 15:58 ID:dOmwY5BM
http://www.erosramazzotti.net/

410 : :02/07/06 16:01 ID:DV9XZeLN
[5121] 明神やんわりマスコミ批判
今日のスポニチで、明神が日本の指揮官がトルシエからジーコに代わることに関して、
「トルシエ監督には感謝している。代表の監督はトルシエしか知らないし、
代表に呼ばれるようになって自分の意識も変えてくれた。
ジーコは本当にやるんですか?僕よりマスコミの人が緊張するんじゃないですか?
トルシエには言いたい放題って雰囲気があったけど、ジーコは批判できるのかな」
と述べています。本質をついた発言ですよ、これは。
また、トルコ戦後、ほとんどのマスコミが
「練習でも試していない西沢、三都主の2トップを試した」とトルシェ批判しましたが、
明神は「前の日の練習で試していた。それで勝っていれば、
もし三都主のFKがバーじゃなくて入っていたら作戦は当たったといわれたと思う。
まあ、よくあること」と答えました。

明神はすごいね。日本のマスコミがいかに傲慢で一方的で、
しかも権威に弱いことを見抜いている。


411 : :02/07/06 16:02 ID:IzOo5iqb
結局客観的に語れるやつはいないってこった

412 : :02/07/06 16:03 ID:HQm9ZQOx
>>411
そういうこった。
みんな自分の都合のいいようにとるから。

413 : ◆bGiobWdM :02/07/06 16:03 ID:Brsdm+Pp
test

414 : :02/07/06 16:06 ID:oicbqP1h
>>411
だから結果で判断する。
トルコの采配は失敗。

415 : :02/07/06 16:07 ID:Bvm6dpW6
アンチの人って、何かを成し遂げようと努力したことあるのかね?
甘えや馴れ合いからは何も生まれないのわからないのかな。


416 :   :02/07/06 16:07 ID:PY3iVsX/
【ジーコ、早くも神業…実現!鹿島vsローマ 】
さっそく神業! 日本代表監督就任を快諾したジーコ氏(49)が
総監督を務める鹿島が、8月下旬、イタリアに乗り込み、
セリエAの名門ASローマと親善試合を行うことが5日、濃厚になった。
イタリア代表MFの「王子」トッティらスター軍団とのマッチメークは、
ジーコ氏の名声なくして実現不可能。鹿島への置き土産になると同時に、
日本代表を率いた際の手腕を、早くも実証する形だ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html


417 : :02/07/06 16:09 ID:Bvm6dpW6
>>414
人間は失敗する生き物なんです。

418 : :02/07/06 16:09 ID:DV9XZeLN
>>416
早速、マスコミのジーコ万歳!が始まったか・・・(呆。

419 : :02/07/06 16:11 ID:SpnvZajM
鹿島vsローマ て代表と関係ないジャン

420 : :02/07/06 16:11 ID:cwSXlTsy
明神は偉いなぁ

421 : :02/07/06 16:12 ID:A6NTWHjn
http://gonippon.rivals.ne.jp/default.asp?sid=137&p=2&stid=8090386
 指導力を問う声もある。鹿島時代は、総監督であるジーコ氏のカリスマ性が注目
された。連敗していた鹿島も、なぜかジーコ氏が来日しベンチ入りしたとたんに勝
利する。選手は、「なぜか、そばにいるだけで勝てる気がするんです」と存在の大
きさを証言する。ところが、あるJクラブのコーチからはこんな声も出た。
 「確かにカリスマ性はあるでしょうね。ただ、具体的な指導がないと言われていま
す。チームがスランプに陥ると、選手は具体的な指示がほしいもの。それが正しい
かどうかは別として、落ち着くものです。代表選手たちが、そのカリスマ性だけで動
くのか、ちょっと不安ですね」
 鹿島は、J初のステージに優勝。その際に、初代監督だった故宮本氏に「お前は
いいよな、何もしないのに優勝監督なんだから」などと厳しい言葉を投げつけ、つ
いには追い出してしまった。

422 : :02/07/06 16:13 ID:IzOo5iqb
>>414
だからその采配も人によって取り方が違うってんだよ( ´,_ゝ`)プッ

423 : :02/07/06 16:13 ID:oicbqP1h
>>415
誰が馴れ合えと?電波ゆんゆんなさった方ですか?

言動に一貫性を持って、自分のコンセプトを選手やファンに説明する。
これくらいは人格者でなくとも当たり前のことだと思うのだが。

424 :_:02/07/06 16:15 ID:UXVeRwtg
トルシエはそこそこいい監督だった。でも人間的にはいまひとつDQNだった。

これが、一番もっともだと思うのだが。
トル信者としてそう思う。

425 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 16:16 ID:+etnL6z9
>>423
ファンに説明って・・・・イタタタタ

426 :_:02/07/06 16:16 ID:UXVeRwtg
しかし、>1は、読解力皆無の人間だな。

427 : :02/07/06 16:17 ID:oicbqP1h
>>422
だから結果で判断するんだろ。
日本語読めてるか?

イタリアだってデルピエロ下げて負けた。采配ミスもあったって言ってるだろ?
下げても勝てば文句は出ねーよ。
客観的判断する材料は結果であって思惑じゃないっつってんだよ。

428 : :02/07/06 16:18 ID:HQm9ZQOx
>>1さ〜ん、話端折ってどこへ行きなすった〜?

429 : :02/07/06 16:21 ID:oicbqP1h
>進藤
マスコミを通して金出してる人に説明するのはプロとして当たり前だと思うんだけど。
サッカー協会は金の成る木でも持ってるなら話は別だが。

430 : :02/07/06 16:24 ID:IzOo5iqb
>>427
結果で判断するとなると16強ではお前にとっては失敗ってことなんだな。
オレにとっては16強は予想以上の成績だ。
これも人によって取り方が違うってこった。


431 : :02/07/06 16:26 ID:N73gv2cZ
キチガイプレスのために他の要素をほとんど切り捨てたとるしえのチーム作りは、ホームの今回には有効だったかもしれないけど、
将来的にはあんまり発展につながったとは思えない。

432 : :02/07/06 16:28 ID:FoVUcHi1
>>424
人間的にそんなにDQNだったかな〜
NHK仏語講座でのインタビューでは日本のスタッフに感謝もしてたし
「もっと意見を言ってくれ、私が絶対になってしまう」とも言ってたよ

433 : 427:02/07/06 16:30 ID:oicbqP1h
>>430
失敗とは言わないけど、成功とも言えない。
開催国ならGLは突破できるようになってると思ってるので。

トルコ戦の内容が良ければ評価できたが、突然の選手起用とフラフラした采配で
少なくとも納得のいく負け方ではなかったと考える。

434 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 16:30 ID:+etnL6z9
>>429
ファンにいちいちこまかいことまで説明する監督がどこにいる?

435 : :02/07/06 16:31 ID:36DtS9GH
> キチガイプレスのために他の要素をほとんど切り捨てたとるしえのチーム作りは、ホームの今回には有効だったかもしれないけど、
> 将来的にはあんまり発展につながったとは思えない。

それはカンコックのことだろ

436 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 16:33 ID:+etnL6z9
>>431
あの程度のプレスは当たり前だと思うけど。

437 : :02/07/06 16:33 ID:Py1VRzVM
>>434
横槍だし、こまかいこととはどの位のことを言ってるのかわからんが、
ファンに説明する、というのは雇い主である協会が課した義務でもあったはず。

438 : :02/07/06 16:34 ID:IzOo5iqb
だいたい采配采配言うがほとんど結果論が支配的だろ。
トルコ戦だって確かにガラっとメンバー変えて、オレもあれっ?
って思ったぞ。でも日本勝ってたら逆にトルシエ名采配!ってことに
なってただろう、そんなもんじゃねえのサッカーって。
チュニジア戦も負けてたらなんで稲本代えたんだゴルァ!って非難ゴーゴー
だっただろう。


439 : :02/07/06 16:35 ID:kAkRLX42
いやー、トルシエは頑張ったよ。
よく頑張った。
トルシエのお陰でダバディが沢山テレビでれた。
凄い貢献したと重う。
ジーコはきっと駄目駄目。


440 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 16:38 ID:+etnL6z9
>>437
契約に入ってたの?

なんでもかんでも義務にしちゃ駄目だよ。

441 : :02/07/06 16:38 ID:kAkRLX42
まぁ、ぶっちゃけて言っちゃえば勝てば官軍だし、トルシエは結果出したからいいじゃん。
ジーコも結果さえだせば文句言わない。
でも、きっとジーコは結果出せないと思うな。
それは、ダバディとエドゥーの差であると思うよ。
やはり、ダバディじゃないと。
っていうか、どうせならダバディに監督やってもらえばOKだと思うよ。
トルシエを影で操ってたのは彼だから。

442 : ◆tGW42pdI :02/07/06 16:39 ID:Brsdm+Pp
test

443 : :02/07/06 16:40 ID:36DtS9GH
> それより言葉の端々から伺える本音のほうが信頼できる。

言葉の端々からは
・トルシエはたいへん厳しかった(ちょっと変人だった)
・それぞれ思い出に残る事件はいろいろあった
・しかし自分を成長させてくれたり,新たな一面を引き出してくれた
・W杯期間中,チームはたいへんよい状態だった

といったことが伺える。監督としては評価されているようにしか見えないが。

トルシエ批判はどのあたりが根拠になるのかな?

444 : :02/07/06 16:41 ID:naft/ixO
>424

同意かな、トルシエ信者じゃないけど
彼はDQNというよりチキンとまではいわないがプレッシャーや雑音に
過剰反応するタイプだと思われ

あとフランス人なのに珍しく日本の体育会系って感じ


445 : :02/07/06 16:42 ID:IzOo5iqb
>>441
ピーコはダバディ嫌い

446 :429:02/07/06 16:42 ID:oicbqP1h
>進藤
どこにいちいちこまかいことを説明しろと書いてある?
電波?

447 : :02/07/06 16:42 ID:QXP8npRK
>>424
もしフランス人選手がトルシエの下についたら、多分
「フィリップはエキセントリックな糞野郎だ、でも情熱家で有能な監督だ」
と思うんじゃないかな。
で、日本人から見たら大喧嘩に見えるミーティングも普通の議論の場だったりして。
つまり、個人主義の国との文化の違いじゃないの?
日本人からしたら辛辣でとても同僚に言うべきではないと思えることを言うのは、フランス人だからだと思う。
フランス人同士が議論する場合は、あれで普通なんだよ。あれくらい言わないと話を聞いてもらえないから。
だから怒鳴っといて逆に自己主張が足りないって言うんじゃないかな、言い返して来いと。
日本人にはトルシエの強烈な性格に対する免疫が無かっただけ。
ただ4年も日本にいるんだから日本人の性格も少しは理解しろよと思うが、それも最後の方はましになったかな。
日本人に学んだとか言ってたし。

448 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 16:43 ID:+etnL6z9
トルシエは監督としての能力はそこそこ。情熱は◎。
自分の感情のコントロールはうまくない。

ただ、この4年間の日本には合ってたと思うよ。
どんな名監督も万能ではないからね。

449 : :02/07/06 16:44 ID:Py1VRzVM
>>440
>契約に入ってたの?
知らないよ(w
まあ口約束だったとしても「契約」だったと主張することはできるわけでね。
「義務」という言葉が気に入らなかったのならどうでも良いよ。

少なくとも、ファンに説明することを協会が望んでいたことは事実。
だから>>425のような煽りは見てて気分の良いものではないな。

450 : :02/07/06 16:45 ID:N0r9lZac
進藤は揚げ足取りしかできないから
まともにつきあうと疲れるよ。
相手にしないのが一番。

451 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 16:45 ID:+etnL6z9
>>446
説明してないのはどうでもいい細かいことだろ。

452 : :02/07/06 16:45 ID:kAkRLX42
今の日本の躍進はトルシエ采配があったからこそダヨ。
トルシエがいなかったら、選手は甘やかされて我が儘し放題言い放題で生意気なガキになっていたよ。
トルシエがきちんと教育していたから彼等はあそこまで真面目に頑張ったんだよ。
そして、そのトルシエを操っていたのがダバディ。
よってダバディが一番の功労者。
そ こ ん と こ ろ 解 れ よ !

453 : :02/07/06 16:46 ID:tHe6qyQq
>>447
一時自己主張した中田を眼の仇にしたよね
とても意見を言い合える雰囲気を作った
とはおもえんのだが

454 : :02/07/06 16:46 ID:Py1VRzVM
>>448
>トルシエは監督としての能力はそこそこ。

良かったらその「能力」を詳しく説明してくれ。

455 : :02/07/06 16:46 ID:UfCxrGoz
>>447
じゃあベンゲルとかもそんな感じなのかね?

456 : :02/07/06 16:47 ID:GMsp4bD6
>>448
進藤もいいこと言うようになったなーw
日本人選手に一番足りない情熱は注入できたよな

457 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 16:48 ID:+etnL6z9
>>449
説明して欲しいと思うのは勝手だが、
説明しなければならないってことはないでしょ。

458 : :02/07/06 16:48 ID:E6YkAh6E
お前らいつまで粘着してんだよ

459 : :02/07/06 16:48 ID:HQm9ZQOx
>>447
不思議なベスト4のかの国ではしょっちゅう街角で口論していると聞くしな。
日本がはっきり言う文化じゃないってことか。

460 : :02/07/06 16:48 ID:kAkRLX42
>>454
W杯16強入り。
これは監督としての能力の高さを物語りまくる。
でも、トルシエは凄くないよ。
ダバディが凄かっただけ。
選手は並以下だった。
そこをなんとかダバディが頑張った。


461 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 16:49 ID:+etnL6z9
>>454
監督としての能力とは結果を出す能力なんだよ。
トルシエの出してきた結果を振りかえってみな。

462 : :02/07/06 16:50 ID:IzOo5iqb
トルシエは良くも悪くもマスコミ受けするキャラだったな。
ジーコもネタ提供してくれよ!

463 : :02/07/06 16:51 ID:kAkRLX42
>>461
トルシエじゃなくてダバディの出した結果だけどね。
まぁいいけど。

464 : ◆dCL7nxrk :02/07/06 16:52 ID:Brsdm+Pp
ラインを押し上げ、中盤をコンパクトにし、高い位置からプレスをかけて
そこからすばやく前線に展開して攻撃する、サッカー

465 : :02/07/06 16:52 ID:Py1VRzVM
>>457
協会が望み、それが筋の通ったことであれば、言うことを聞くべきだと思うよ。
話あって必要ないということを協会に納得させたのなら良いけど。
監督と協会は一緒に仕事をしてるんだから。
つかこの話題つまんないからやめよう。

466 : :02/07/06 16:53 ID:QXP8npRK
>>459
日本人のいい面でもあるし、悪い面でもある。要は使い分けでしょ。
人当たりの良さは残して、意見はしっかり言う、これ最強日本人かも。

467 : :02/07/06 16:54 ID:BCioAfK/
ほら、アルゼンチンの監督なんて選手が凄くてもあれでしょ
なんんだかんだいってもトルシエは偉大
予選敗退のいい人より予選通過のキチガイこれ常識

468 : :02/07/06 16:54 ID:oicbqP1h
>進藤
代表発表ですっぽかすなんて前代未聞だと思ったけど・・・
トルコ戦で先発を代えた理由っていったっけ?
上手くいってるチームを変えるなって常識を無視したんだからそれなりに
説明するのが普通じゃないか?
批判もされてるんだし。

これがこまかいことなら、まあしょうがないけど。

469 : :02/07/06 16:54 ID:N73gv2cZ
>>461
それはアンジョンファンが結果を出したからアンジョンファンにはもの凄い能力があるといってるようなもんだ。
まぐれで結果がでても、簡単に高評価を得られるもんではない。
トルの仕事内容を見たら、批判混じりの賛否両論は仕方ない事だろ。


470 : :02/07/06 16:55 ID:IzOo5iqb
ってかあのベンゲルがトルシエを薦めたんだろ?

471 : :02/07/06 16:55 ID:Py1VRzVM
>>461
なるほど。
では、その結果をどう捉えるか、によって能力の判断は変わるわけだな。
16強は当然でもっと上に行けたと考える人にとっては能力は無いってことね。

472 : :02/07/06 16:55 ID:kAkRLX42
教会は糞だよ。
腐りきってるよ。
耄碌してるから期待できない。
あんなのと一緒に仕事しなきゃならない監督は相当の苦痛と心労を迫られると思われる。


473 : :02/07/06 16:59 ID:cMRGuJ4e
あんなへたれ軍団で16強なんて十分すぎる
トルはよくやっただろ

474 : :02/07/06 17:00 ID:N73gv2cZ
結果と能力評価は別なんだよ。

475 : :02/07/06 17:00 ID:kAkRLX42
>>468
前代未聞と言う事は、新しいことをした先駆者ということだぁよ。
NO1は評価される、これ世界の常識。
トルコ戦でメンバー変えたのは相手に研究されてる選手が多くなったのでチョットだけ新しいの使ってリフレッシュしようとしただけ。


476 : :02/07/06 17:00 ID:68TfnlkW
>>472はマルチン・ルッター

477 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 17:01 ID:+etnL6z9
>>468
すっぽかしてはないでしょ。
テレビで選手の名前だけ読み上げて終わりって監督もいるわけだし。
トルコ戦の説明なんてこまかいことだと思うけどね。

監督なんか自分のやりたいようにすれば良いんだよ。
そのかわり結果に対する責任はすべて自分の首につながるわけだ。
その監督が自分が1番結果を出しやすい道を突き進めば良いの。
たとえわがままだとかなんと言われようとも。

代表発表だとかトルコ戦の采配の説明なんかしなくても
それはトルシエの監督としての道を妨げない。
求められてるのは結果だから。

478 : :02/07/06 17:01 ID:rXUWNbzr
みんなサッカーに対して真面目なんだね。
折れはつまんねーサッカーしたからトルシエ嫌い。
良い結果は出したね。でも嫌い。

479 : :02/07/06 17:02 ID:QXP8npRK
>>455
なるほど、違うね
>>453
そうか。そう考えると自分の都合で自己主張禁止してるね。

確かにトルシエは、かなり子供っぽいのは確かだね。あと突然、自信失って最後に開き直る。
まあ、トルシエの功績は時々気を抜いてまったりしそうになる日本人を刺激しつづけたことかも。
監督としては一流じゃなくても、それなりに日本にとっては役に立ったんじゃない?

じゃあだめじゃんw

それから、トルシエの会見をインパクトのある言葉だけ拾って全文を掲載しないマスコミも悪いよね。

480 : :02/07/06 17:03 ID:kAkRLX42
>>469
アンジョンファンは自力で頑張ったのではなく、審判買収という事で韓国チームそのものに有利な状況だった。
その中での結果なぞ便所のトイレットペーパーです。
清々堂々と戦ったトルシエジャパンの比ではないのだよ。


481 : :02/07/06 17:03 ID:36DtS9GH
> では、その結果をどう捉えるか、によって能力の判断は変わるわけだな。
> 16強は当然でもっと上に行けたと考える人にとっては能力は無いってことね。

こういうヤシってマジでまだいるの? 終わった直後ならともかく。

セネ-トル,ブラ-トル,韓-トル見たあとで
「トルコはたいしたこと無かった」「トルシエがまともな采配をしていたら勝てた」
と自信を持って言えるヤシには「サッカー見てるのかよ」と言いたいんだが。

とくに韓-トルはトルコの手の抜き方(省エネ戦法)が日本戦とそっくり。。

482 : :02/07/06 17:04 ID:68TfnlkW
まあ清雲や西村がやるよりはトルのほうが100倍ましだったってこった。

483 : :02/07/06 17:05 ID:kAkRLX42
だから、勘違いしてはいかんって。
トルシエが凄いのではなくて、それを操ったダバディが凄いんだよ!!!

い い 加 減 に 解 れ よ !

484 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 17:06 ID:+etnL6z9
>>469
アンジョンファンがなんらかの結果を出したなら、
その結果を出す能力があったということ。

トルシエは日本を率いて、WY準優勝、五輪ベスト8、アジアカップ優勝、
コンフェデ準優勝、W杯ベスト16という結果を残せる能力があったということだ。

そして、名監督といえども絶対的な能力はないわけだ。

>>471
その人にとってはそういうことになるな。
まー、もっと上にいって当然と考える人間に、
相手チームの戦力をまともに判断する能力はないと思うが。
トルコに日本が個人の能力で勝てる部分がどれだけあったかというと・・・

485 :471:02/07/06 17:07 ID:Py1VRzVM
>>481
じゃあプラティニ、ベンゲル、ストイコビッチ、ジーコ・・・に
「サッカー見てるのかよ」と言ってくれ。

486 : :02/07/06 17:07 ID:3GPCDL+S
オレはサッカーはあんまりみないんだけどマスコミ情報の
分析は一流だぜ。
で、分析したんだが、トルシエって無能だね。サッカーの
基本がわかってない。弱い日本は守ってカウンターしないと勝負に
ならないのに。能力が低いんだから欧州的サッカーなんて無理。
あと攻撃の形がない。サイドからクロスを上げたら点を取れるのに
サイドアタッカーを置かない。
選手の個性を活かせないのも致命的だね。日本の選手の技術は
ジダンにも負けないから中村俊輔に任せとけば点取れるのに。
また采配が全然だめ。負けてたらFWの枚数増やさなきゃ勝てない
っつーの。

それに引き換えヒディンクは有能だね。高度な戦術を用いるし、
指揮をすれば選手のスタミナや技術まで1年で上昇する。
サッカーには誤審が付き物でそれを目一杯利用したし。
こんなのホスト国なら基本だよ? なぜトツシエはやらないのか。

でも次の日本の監督はジーコだからね。
スゴイよ、これは。なんたってカリスマだから。
すごい選手だったし攻撃力があるから得点力不足も
一気に解消できる。日本の未来は明るいね。

487 : :02/07/06 17:07 ID:36DtS9GH
> みんなサッカーに対して真面目なんだね。
> 折れはつまんねーサッカーしたからトルシエ嫌い。
> 良い結果は出したね。でも嫌い。

これは正しい意見ではあると思う。

488 :  :02/07/06 17:07 ID:kAkRLX42
っていうか、普通にトルコ強いだろ。
トルシエ普通に頑張ったって勝てないと思ったんだろ。
俺もそう思うよ。
トルコ相手では普通に戦ったって勝てない。
ブラジル戦のトルコ見てつくづく思った。


489 : :02/07/06 17:08 ID:N73gv2cZ
>>480
結果なんてそんなもんでコロコロ変わるもんだ。
ロシア国内では日本戦は審判の贔屓のせいで負けたというので見解が一致してる。
実際ロシアの選手も堂々とそうコメントしてるし。
俺が見ても確かに審判に助けられた面は多数あった。

そんな中での結果なんかを見て、トルシエの能力は評価できん。
内容を見るしかないだろ。
内容に不満を持つ奴はかなり多い。
それもトルシエの評価の一面だ。

結果さえ出したから能力の高評価に直結すると思うのは間違い。

490 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 17:08 ID:+etnL6z9
もし、アンジョンファンがW杯でハットトリックをしたとしても、
その能力はセリエAで10取る能力とは限らない。

491 : :02/07/06 17:09 ID:Za6fFguq
>>455
トルシエが一般的なフランス人と一緒にして貰っちゃ困るとベンゲルや
他の面々もいっていたし、事実あれが普通ではないし
他にベンゲル曰く「彼はいわなくてもいいことをを言い過ぎる」

492 : :02/07/06 17:09 ID:kAkRLX42
プラティニ、ベンゲル、ストイコビッチ、ジーコよ!!!

貴様等はサッカー見てるのかよ!!!ビチ糞がぁぁぁああああ!!!!

493 : :02/07/06 17:10 ID:36DtS9GH
> じゃあプラティニ、ベンゲル、ストイコビッチ、ジーコ・・・に
> 「サッカー見てるのかよ」と言ってくれ。

みんな試合直後の感想じゃんか。

ちなみに,こないだベンゲルに聞いたら「トルコ強いね。ま,わかってたけど」と言ってたよ

494 : :02/07/06 17:11 ID:N73gv2cZ
>>490
つまりトルシエがグループHを見事突破したという結果を出したからといって
トルシエの監督としての能力が高いってことにはならないってこった。

495 : :02/07/06 17:11 ID:DV9XZeLN
>>468
ハハハ、イングランドは協会が公式HPに載せただけ。そもそも発表会見そのものがない。
で?


496 : :02/07/06 17:11 ID:kAkRLX42
ロシア戦は審判は平等なジャッジだった。
今、全世界的アンケートとったら90%が平等だって答えが出たよ。
残る否定的な10%はロシアと韓国がダントツだった。


497 : :02/07/06 17:12 ID:36DtS9GH
>>486
ワラター

498 : :02/07/06 17:12 ID:x2mNIxgL
トルシエ信者は、サッカーしらないマスコミ(芸能関係)と同じ。
トルシエ信者って「霊」とか「サンタクロース」の存在を信じてそうだな。

499 : :02/07/06 17:12 ID:Py1VRzVM
>>493
>みんな試合直後の感想じゃんか。
そうでもないよ。つか直後だったとしても何か関係あるの?

>ちなみに,こないだベンゲルに聞いたら「トルコ強いね。ま,わかってたけど」と言ってたよ
でも、日本が勝てる相手だったとも言っている。

500 : :02/07/06 17:13 ID:DV9XZeLN
>>486
すごい釣りだな(w。

501 : :02/07/06 17:13 ID:N73gv2cZ
>>496
でも戸田のあれを見逃してくれたのは確かだろ。
言いたいのは、試合の結果なんてのはそんなディテールによって簡単に左右される者だってことだ。
トルシエが結果を出したから素晴らしい監督っていうのは単純過ぎ。

502 : :02/07/06 17:14 ID:36DtS9GH
> つまりトルシエがグループHを見事突破したという結果を出したからといって
> トルシエの監督としての能力が高いってことにはならないってこった。

そういうキミが満足する監督なんか,世界中に釜本か加茂しかいないってこった

503 : ◆9jGOOLOo :02/07/06 17:14 ID:Brsdm+Pp
GOOL

504 : :02/07/06 17:14 ID:kAkRLX42
>>494
審判買収した韓国なんか引き合いにすらなりません。
あれは阿呆国家です。
日本は正々堂々だったので結果も16強の結果はトルシエの功績に入ります。


505 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 17:14 ID:+etnL6z9
>>494
WY、五輪、アジアカップ、コンフェデ、W杯と
これだけ継続して結果を残す能力はそれなりに評価されるべきだろ。

506 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 17:15 ID:+etnL6z9
>>499
勝てる相手と勝って当然の相手とは別。

507 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 17:15 ID:+etnL6z9
>>501
戸田のは見逃しじゃなくて、見えてなかっただけ。

508 : :02/07/06 17:16 ID:JEDme+Wx
>>444
>あとフランス人なのに珍しく日本の体育会系って感じ

アメリカ陸軍士官学校:体罰厳禁
フランス陸軍士官学校:体罰上等

フランスは家族主義、民法規定も革新派日本人(プには「古臭い」

つまり、君がフランス知らんだけ。



509 : :02/07/06 17:16 ID:kAkRLX42
>>501
でも、才能あっても結果を出せない監督よりは監督としての才能あるよ。


510 : :02/07/06 17:16 ID:N73gv2cZ
>>502
能力の内容をきちんと評価していかないと先につながらないよ。
突破したからマンセーじゃダメってこった。

511 : :02/07/06 17:16 ID:x2mNIxgL
>>505
お前はええーちゅねん。
一人で好評価しとけ。
部屋にトルシエのポスターでもはっとけ。
ジーコ解任トルシエ復活運動でもしとけ。

512 :  :02/07/06 17:17 ID:kAkRLX42
みんなダバディの功績になんでイチャモンつけるのか理解できない。
ダバディ頑張ったんだから誉めろよ!!

513 : :02/07/06 17:18 ID:cMRGuJ4e
進藤は正しい!ガンガレ

514 : :02/07/06 17:18 ID:Py1VRzVM
>>506
勝って当然なんて誰も言ってないけどね(w
多くの著名な監督や元選手が「勝てる相手」だったと言っている相手に
勝てなかったという結果は、どう評価する?

515 : :02/07/06 17:19 ID:kAkRLX42
普通に功績を功績として見れない奴、格好悪い!!!

516 :ツール様様 ◆9jGOOLOo :02/07/06 17:19 ID:Brsdm+Pp
>>512
君のキャラおもろい

517 : :02/07/06 17:20 ID:36DtS9GH
> でも、日本が勝てる相手だったとも言っている。

「絶対に勝てた」とは言ってないだろ?
そりゃ,可能性はあるさ。アトランタではブラジルに勝ってるわけだし

小野と中蛸がパスミスしないで,稲本がCKのマークを外さないで,
アレクスのFKが入っていれば勝てた“かも”な。あと雨じゃなければ。

いずれにせよ,試合内容は劣勢だった。選手の能力はこちらが下。
勝てる可能性を上げるのはトルシエの仕事かもしれんが,采配で
埋めるには差がちょっと大きかった。

518 : :02/07/06 17:20 ID:IzOo5iqb
アンチトルシエも実はトルシエが去って寂しいんだろ?
あんなキャラの監督なんてどこにもいねえからなー

519 :  :02/07/06 17:21 ID:kAkRLX42
>>514
いや、その多くの著名な監督がアホだっただけ。
つーか、見る目がなかっただけ。
つーか、多分、日本のテレビ見てるみなさんにサービス内容てんこ盛りなコメント吐いただけ。
普通にトルコ強かったし。
普通にブラジル戦トルコ強かったし。
ありゃ、普通に戦っても勝てないよ。
だから、ちょっと冒険しただけ。


520 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 17:23 ID:+etnL6z9
>>514
相手の方が実力が上でも勝てる相手なんだよ。
日本代表がトルコ代表に個人で上回ってるのどれだけいた?

10回戦って3勝7敗でも勝てる相手。

521 :514:02/07/06 17:23 ID:Py1VRzVM
>>519
ワロタ。
としかレスしようがない。

522 : :02/07/06 17:24 ID:36DtS9GH
> つーか、多分、日本のテレビ見てるみなさんにサービス内容てんこ盛りなコメント吐いただけ。

ま,これだろうな。ジーコに関してはやや疑問が残るんだが…。

523 : :02/07/06 17:26 ID:IGzS8H+b
トルシエは結果は出したけど結果しか出してないよな。
内容の伴う結果ではなかった。4年も同じチーム見てるのに。
今回は自国開催って事で結果第一主義になったのかも知れない
けど日本の様な途上国にはほんとならそういうのは良くなかったと思う。
選手の力で勝った、とか運が良かっただけ、って事は全く思わないが
日本チームとしての力が上向きないい時に監督就任したのは事実だと
思うね。五輪、W杯という大舞台で決勝Tに行ったのはいい結果だけど
両方とも物議を醸す采配で敗退してるのを見ても
監督としての能力はみんなが言う程じゃないと思う。
だからってマスコミが言うほど無能だとは思わないけど。

あとトルコ戦はあのモヒカン頭がわざと日本にボール持たせてて
余裕あっただろみたいなコメント出してるの見ても勝てる相手では
なかったのかなって思った。上手くいなされてた感じ。それでも
批判されるのはGLの時のように挑んで欲しかったからってのもあるだろ。

524 : :02/07/06 17:27 ID:Py1VRzVM
>>520
「勝てる相手」という表現は10回戦って五分くらいの相手にしか
使わないような気がするけどね。もちろん文脈によるわけだ。
ベンゲルらのコメントは10回戦って6勝4敗くらいのニュアンスに感じたよ。

で、多くの著名な監督や元選手が「勝てる相手」だったと言っている相手に
勝てなかったという結果は、どう評価する?

525 : :02/07/06 17:28 ID:VaynH9IJ
>>481
日本戦のトルコはその2対戦のトルコより弱かったというのわかってての発言ですよね?
何で弱かったのかという理由ももちろんわかってますよね?

526 : :02/07/06 17:32 ID:ky9jEB5c
トルシエ・・・・・いい監督さんだった。その一言でもう十分

527 : :02/07/06 17:32 ID:eWAmsOso
あのなあ、トルシエはわざと挑発してたんだよ。
それがどういう意図かぐらいわかるだろう?
もちろん日本のサポにもだよ。
それもわからないでオナニー文章書き散らすトルシエ信者はあほうだよ。

528 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 17:33 ID:+etnL6z9
>>523
中田が引いたトルコに対して
偶発的なもの以外で点を取れる気はしなかった。
こうすれば点が取れるというのがなかった。

と言ってることから考えてもトルコは余裕を持って守ってたんだろうね。

>>524
気がするとかニュアンスとかじゃ議論にならないよ。
どっかの監督や元選手が「勝てる相手」なんて言ってることと、
評価はまったく別問題。

個人レベルでは明らかに格上の相手を勝てる相手と言わしめる
日本代表を作り上げたトルシエの能力は素晴らしいってか?(w

529 : :02/07/06 17:34 ID:IzOo5iqb
>>527
2ちゃん風に言えばネタスレにマジレスカコワルイ。
トルシエはネタを提供してたんだYO!


530 :マスコミ分析家:02/07/06 17:35 ID:3GPCDL+S
つーか、トルシエはダメだったとマスコミ情報が証明しています。
選手育成はJがやったことだし、采配はマイナス気味、選手とも
仲悪いしおかげでチームはバラバラ。反乱分子が多数いたね。
中村とか名波とか有能な選手を使わなかったし。
日本は選手達の実力の半分くらいしか出してない。トルシエは
選手達のサッカーを邪魔しただけ。

そう考えれば日本の未来は明るい。選手の実力だけでもベルギー
やロシアみたいな欧州中堅は一蹴したし、采配ミスがなければ
3位のトルコにも勝ててた。つまり日本>>>トルコ。
選手の力だけだったらブラジルにも勝ってたかも…。



531 : :02/07/06 17:36 ID:36DtS9GH
> 日本戦のトルコはその2対戦のトルコより弱かったというのわかってての発言ですよね?
> 何で弱かったのかという理由ももちろんわかってますよね?

主力が抜けてた,チャンスだった,とか言いたいの? トルコはそんなに層の薄いチームじゃ
なかったけどねぇ。

失点がなくて,アレックスのFKが入っていたら勝ててた“かも”とは思うぜ。3決見てたら
自信が無くなったけどね。

532 :マスコミ分析家:02/07/06 17:36 ID:3GPCDL+S
トルシエがいなくなって日本代表は100%の力を発揮できる
ようになる。しかも監督はジーコ。
2006年はホームのメリットがなくなるけど、ホームの利点=
トルシエというハンデ、って感じでしょ?
そこが差し引き0になるから選手の成長と監督ジーコの育成・
采配を加味すればW杯優勝を狙わなければならないと思う。
アジアで負けることは『絶対』ない! 負けたら川渕のクビ
飛ばしてもいいよ。でもそんなことは『絶対』ないからね。

533 : :02/07/06 17:37 ID:x2mNIxgL
何が一番かわいそうかというと、
当初の目的(ベスト16)果たしたのに、これだけ文句いわれてる監督は過去も現在も
トルシエだけだな。
つまり、ヘボいということ。


534 : :02/07/06 17:37 ID:36DtS9GH
>>530

キミ面白すぎ

535 : :02/07/06 17:39 ID:v2UyCugx
つーか、トルコ戦だけでトルシエを総括するなよ・・
いい試合だって、たくさんあったんだから、アジア杯、コンフェデ、
ポーランド戦とか


536 :長文スマン:02/07/06 17:41 ID:GejGqxIX
俺も協会は好きではない、けど何十年もかかってコツコツとここまで
日本サッカーを築き上げてきたのは他ならぬ彼らなんだよね。
それにここにおられる数名のお子様たちが言うように、あれもこれも
上手くやれと言っても組織なんてそんな100%思い通りに動かせる物
でもない事を理解することも大事なんじゃないのかな。
あの監督じゃ嫌だとかあの監督はダメだとか、だったらどの監督だったら
ベスト4まで行けたのか?はたまた優勝できたのか?
今後どの監督だったら日本代表は必ず今以上に強くなると言い切れるのか?
勝負は時の運ということも理解するようにしたほうがいいね。
日本代表がトルコ戦で予選と同じ戦い方したら勝てたとも言い切れない。
いくら有名な監督でもWカップで必ず勝てるとは限らない。


537 : :02/07/06 17:41 ID:v2UyCugx
おいしそうな餌だな〜

538 : :02/07/06 17:41 ID:VaynH9IJ
>>531
うんそう。
層の薄いチームだとは思わないが2対戦に比べたらチーム力は落ちてたと思う
勝ててたかもと思える相手だった。3対戦のトルコだったら勝ててたと思わんがね

539 : ◆ih.3xwuU :02/07/06 17:41 ID:Brsdm+Pp
test

540 : :02/07/06 17:41 ID:Py1VRzVM
>>528
いや、ニュアンスの問題は恐らく同じ文章読んでないからどうでもいいんだよ。
↓これだけ答えてくれれば。
多くの著名な監督や元選手が「勝てる相手」だったと言っている相手に
勝てなかったという結果は、どう評価する?

>どっかの監督や元選手が「勝てる相手」なんて言ってることと、
>評価はまったく別問題。
結果でしか能力を評価することはできないんでしょ?
当然、結果をどう捉えるかで評価が変わるんでしょ?
結果の捉え方は人によって違う。これは相手との力関係をどう捉えるか。
だから、多くの監督や元選手の声を参考にするのは、より一般的で客観的な
評価を求めるためには必然では?

541 :うわ凄い妄想:02/07/06 17:41 ID:m4btDfFh
>>530
 絶句です。笑うレスだったのでしょうか・・・?

542 :  :02/07/06 17:43 ID:VaynH9IJ
>>536
そんな事言い出したらきりないだろ。厨房寝ろ
ってネタじゃないよね?ちょい警戒w


543 :マスコミ分析家:02/07/06 17:47 ID:3GPCDL+S
>>528
オレの知り合いの『自称サッカー通』が言うには
日本が崩せなかったのは守りに入ったトルコなんだと。
先制されてなければ点を取れる気配はあったし、
先に点を取ってれば日本の守備は堅いんだと。

でもマスコミ情報にはそんなのなかったからね。
鼻で笑ってやったよ。
>>536
次はジーコですよ?
経験がトルシエとは段違いです。ジーコならやりますよ。
優勝ですよ。

544 : :02/07/06 17:52 ID:IY2vWIh+
トルシエ信者のアンチジーコはジーコが結果を出しても
トルシエの遺産のおかげで平気で言いそうだな(w

545 : :02/07/06 17:52 ID:36DtS9GH
> 勝ててたかもと思える相手だった。

それは同意。けど主な敗因をトルの采配に結びつけるのはちょっと乱暴じゃねーか?

オレは敗因は雨だと思う。雨がトルコ選手との技術の差を広げてしまった。小野に自信
を失わせるほどに。晴れならあのミスはあり得ないし,もうちょっとやれたんじゃない
かな,と言うのがオレの見方。

選手のモチベーション低下を指摘する声もある。もし,モチベーション低下が事実な
ら「決勝トーナメント向けのメンタル・コントロールに失敗した。トルの経験不足が露呈
した」という観点でトルに責任を負わせるのは可能だろう。

けど采配批判は違うと思う。

546 :  :02/07/06 17:53 ID:KAAfqivl
Milliyet紙の情報(下のURLの記事)によると…
http://www.milliyet.com/2002/07/05/spor/aspo.html
韓国のヒディンク監督の後任として、シェノル・ギュネシュ監督が候補になっており
申し出を行ったようです。実際に就任するかどうかの決定は1ヵ月後になるとの
こと。

正直羨ましいです…嫌韓主義者ではないので、もしギュネシュ監督が承諾される
なら素直に「頑張って!」とエールを送りたいですが、トルコ代表監督を続投され
ないならイの一番に日本に来て欲しかったです。日本にとって今のジーコはそん
なに魅力があるんでしょうか?


547 : ◆RXcNtpf. :02/07/06 17:54 ID:YsSSBx63
トルシエの評価って、今後ハッキリすると思う。
どっかのナショナルチームかクラブチームで監督をするんだろ。
そこでね。
ちなみにJのクラブではトルシエ雇いたいクラブないみたいだね。

548 :マスコミ分析家:02/07/06 17:54 ID:3GPCDL+S
>>544
そんなことは言わせてはならないですね。
でも大丈夫。ジーコならトルシエが持ちこんだ悪癖を
一掃し、攻撃的なブラジルサッカーを展開してくれ
ますよ。

549 : :02/07/06 17:55 ID:DV9XZeLN
>>543
>でもマスコミ情報にはそんなのなかったからね。

プ。“マスコミ情報”だって・・・(w。

550 : :02/07/06 17:55 ID:36DtS9GH
> ちなみにJのクラブではトルシエ雇いたいクラブないみたいだね。

いくつかあったらしいが。名古屋とか(笑。トルが断ったみたい。

551 : ◆VcLMcZZg :02/07/06 17:56 ID:Brsdm+Pp
test

552 :マスコミ分析家:02/07/06 17:57 ID:3GPCDL+S
>>546
ギュネスなんてたいしたことないですよ。
なんといってもサイドからの攻撃がない。
ハサンやウミトダバラの個人技頼みの戦術ですよ。
攻撃の形が見えません。

553 : :02/07/06 17:58 ID:hZLoAnQz
>>546
韓国のサッカー協会って、まともだね。

554 :  :02/07/06 17:58 ID:VaynH9IJ
>>545
俺はアレックスの起用の仕方に非常に不満があった
かなり言われてる事だが奴は自分の采配に酔っていた気がするんだが・・・
敗因が雨にあった。というのもあるとは思うけどね

555 : :02/07/06 17:58 ID:DV9XZeLN
>>552
はいはい、釣り上手ですねー・・・(w。

556 :マスコミ分析家:02/07/06 17:59 ID:3GPCDL+S
>>549
分析には『信頼できる』ソースが必要です。
私の意見はサッカーダイジェストとかとくダネとか
一流のメディアを分析した結晶ですよ?
もちろん、ナンバーだって読んでます。

557 : :02/07/06 18:00 ID:xmDXpxsK
>546
…うらやましかー

558 : :02/07/06 18:00 ID:36DtS9GH
マスコミ分析は

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025941425/l50

にも貼ってやってくれ

559 : :02/07/06 18:01 ID:naft/ixO
>508

サッカーと軍隊を同一視している時点で痛すぎる


560 : :02/07/06 18:01 ID:7uKH7qHr
>>550
名古屋はベルデニックがいるのにオファー出すはずがないよ。
どういう経緯で来たのかを考えると。
噂があったのは京都だけ。

561 : ◆2Ga7GHRc :02/07/06 18:02 ID:Brsdm+Pp
>マスコミ分析家

きみなかなかおもろい。

562 :マスコミ分析家:02/07/06 18:02 ID:3GPCDL+S
>>555
なんでボクの趣味を…?
ちなみに『鮎の友釣り』が得意です。
ときどき違うのかかりますけど。
今日は調子悪いですね。鮎が釣れません。

563 : :02/07/06 18:03 ID:wkZdndRS
マス分くん>>556は余計だな。せっかく楽しんでたのに。


564 :あゆ:02/07/06 18:05 ID:36DtS9GH
> もちろん、ナンバーだって読んでます。

ナンバーなんて読んじゃダメだ! あれにはどくがつまってるんだ

565 :test ◆08awL.AE :02/07/06 18:05 ID:Brsdm+Pp
キャラはおもろいがギャグセンスはいまいち

566 :マス分家:02/07/06 18:07 ID:3GPCDL+S
もしかして友釣りといいつつルアー使ってたの
バレましたか?

567 : ◆DQNNAKt6 :02/07/06 18:14 ID:Brsdm+Pp
test

568 : ◆BzRVD5EM :02/07/06 18:23 ID:Brsdm+Pp
test

569 :_:02/07/06 18:26 ID:NeDMWR/j
W杯前から進藤たんのコメントを読んでいるけど、
知識が豊富で、一貫性があり論理的な進藤たんに同意だよ。

私、弁が立たないから進藤たんの援護射撃はできないけど。
進藤たん、ガンガレ!

570 : ◆Wd1q95.E :02/07/06 18:27 ID:YsSSBx63
去年のコンフェデ杯で対戦した南アフリカチームの関係者は
監督としてのトルシエのことボロカスに言ってたな。

571 : ◆RVDR0LL. :02/07/06 18:31 ID:Brsdm+Pp
ブルキナじゃ神だけどね

572 : :02/07/06 18:33 ID:85MMqVUr
>>570
南アフリカはでてないけど? カメルーンだったけど?
釣るなよー

573 : :02/07/06 18:34 ID:or3clFyF
進藤の、結果でしか監督の能力を判断できないという意見は
ちょっとつまんないと思うけどなー。

素人意見でもいいから、監督業の中身やチームの戦い方について
分析しあい楽しんでいれば、サッカー文化っつーものが育つんだろうなと思う。

574 : :02/07/06 18:34 ID:JEDme+Wx
>>536
>俺も協会は好きではない、けど何十年もかかってコツコツとここまで
>日本サッカーを築き上げてきたのは他ならぬ彼らなんだよね

決して幹部(メキシコ5輪世代)ではなく、日本協会の構成員である、
しがない少年サッカーの指導者たちです<<日本サッカーを築き上げてきた



575 : :02/07/06 18:34 ID:k+nIOzj6
ところでトルシエはこの後どこの監督やるの?

576 : :02/07/06 18:34 ID:VCrrhF1R
コートジボアールでも名声得てるよね。ナイジェリアもユースの準優勝の
影響かもしれんが評判いい。

577 : ◆c/XvVvAw :02/07/06 18:35 ID:Brsdm+Pp
釣られちゃった・・・

578 : ◆Wd1q95.E :02/07/06 18:37 ID:YsSSBx63
>>572
シドニー五輪の間違いじゃった。
士農。

579 : :02/07/06 18:39 ID:85MMqVUr
>>575
知らん。しばらくは燃え尽き症候群と闘っている状況かと

580 : :02/07/06 18:40 ID:TkmONlkD
ジャケにもっと激しく馬鹿にされればいいのにな。
日本文化を理解してくれる監督がいいなんて甘えているだけだっての。

581 : :02/07/06 18:41 ID:VCrrhF1R
>>547 Jのチームのアドバイザーするって話あったよね。あれはポシャったのかな?

582 : ◆RVDR0LL. :02/07/06 19:18 ID:Brsdm+Pp
1000までいくかなと思ったけど止まっちゃったなあ

583 : :02/07/06 19:26 ID:a9SenSDu
ネタが枯れたな。
去る者を鞭打たない文化ってのも影響しているだろうが
過去に拘るより、次の監督ジーコに関心が
いっているというのが大きいのだと思う。
ある意味前向き、

584 : ◆ZE.ZSH8w :02/07/06 19:28 ID:Brsdm+Pp
しかも1/20ぐらい俺のトリップテストだからなあ。

585 : :02/07/06 19:31 ID:52L59aDl
どこかの国のフランス人監督からも馬鹿にされてたね・・・

586 : :02/07/06 19:45 ID:iSk5z5Fi
>>581
なさそうだね。
路線をこうコロコロ変えられるようじゃ有ったもんじゃないだろ

587 :あゆ:02/07/06 20:18 ID:36DtS9GH
>>583
> ネタが枯れたな。
つうか, >1 こと ID:EXa5ucRY が思惑通り行かないスレに原を立てて逃げちゃったからだろう。

だからみんな,スレの趣旨通り↓に戻そう

286 名前:  投稿日:02/07/06 11:09 ID:BmEigD9M
このスレは >>1 が満足するようなトルタン批判を考えて書いてあげるスレになりまちた


588 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 20:25 ID:+etnL6z9
>>573
>素人意見でもいいから、監督業の中身やチームの戦い方について
>分析しあい楽しんでいれば

これは俺もそう思うよ。
あくまで自分が素人ということをわきまえてない奴が多いのが問題だね。
監督の仕事がどういったものかまったく分かってないのに
ただただ批判するのはね。。

589 : ◆RVDR0LL. :02/07/06 20:32 ID:Brsdm+Pp
まめだね進藤たん。コテハンってのも大変だね。

590 : :02/07/06 20:48 ID:VggXljm2
言行不一致、情緒不安定、采配意味不明、人心掌握術は極めて低い。
監督としてプラスよりマイナスのが多いと思うんだが。

591 : :02/07/06 20:55 ID:ovBv126+
>>588
じゃ、監督業の中身やチームの戦い方について分析しあい楽しんでいる所に、
結果でしか判断できないと言ってしまうのはやめとけば?

592 :vista:02/07/06 21:14 ID:YsSSBx63
>>588

だれも玄人の意見など期待してない。
ここにいるのは自称素人とナンチャンテ玄人だけ。

593 :dd:02/07/06 21:20 ID:M4IP6Ypm
まあ、いろいろと言われてるが前フランス代表監督よりマシだったことだけは
確か。

594 : :02/07/06 21:24 ID:DV9XZeLN
>>590
かわいそうに、電波ライターに囲まれて育ったんだね・・・(w。

595 : ◆UbLWewsM :02/07/06 21:30 ID:Brsdm+Pp
test

596 :マスコミ分析家:02/07/06 21:31 ID:3GPCDL+S
>>594
いや、マスコミ情報だけを確かなソースとして判断する
私からみれば>>590は非常に正しい。


597 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 21:38 ID:+etnL6z9
>>591
分析と監督の評価は別。

598 : :02/07/06 21:40 ID:pUPOqI42
>>591
でもさ、監督業の中身とかチームの戦い方の是非が、結果によって判断
されるというか、判断する人が多い。というか、それが普通なんだけど。

ルメールが叩かれているのだって、結果が散々だったからでしょ。
少なくとも、ワールドカップ前にあからさまな批判は聞かれなかったよ。

599 :dd:02/07/06 21:41 ID:M4IP6Ypm
>596
だけど他にまともな監督がいなかったことも事実。
トルシエ、どうのこうの言うのは簡単だが、彼を指名したドキュソ協会には
マスコミ含めて反トルシエの2ちゃんねらーは誰も触れないんだね。


600 : :02/07/06 21:42 ID:y6svrLiV
とんでもない!!
素人なんて公の場での発言は控えてほしいね。
語っていいのは俺のような玄人だけ

601 :dd:02/07/06 21:50 ID:M4IP6Ypm
>598
しかし、カリエールを連れてこなかった時点でフランスは苦戦すると思った。
ジダン壊れたり、出場停止になった時のことを甘く見ていたのは否めない。


602 : :02/07/06 21:52 ID:GHFSs5HJ
 確かに評論家や肩書きが付いている人は、たまにテレビで見るのですが、
いろんなことを言っているのでしょうけど、これが真剣勝負ですからね。
そんなに簡単に勝てるものでもないですし、実際にあの舞台に立った選手は
本当に死ぬ気でやっていたと思いますから。その舞台に立ったことのない人
が何を言っても、僕はなんとも思わないですから。もちろん、素直に受け止
める部分もありますが、だからと言って自分たちの戦いを恥じるべきではな
いですし、本当に胸を張って精一杯やったといえます。

戸田


603 : ◆q2CzlUYI :02/07/06 22:02 ID:Brsdm+Pp
みんなトルシエTV始まったよ

604 : :02/07/06 22:03 ID:2cXuRov/
>>601
ティッシュに「エリエール」ならあるんだけどね。

605 : :02/07/06 22:06 ID:ovBv126+
>>597
分析して、批判したり賞賛したりという評価をするんだよ。
分析してる場に「結果でしか判断できない」なんて言っても白けるだけ。

606 : :02/07/06 22:14 ID:Qyvn6qgi
>>601
貴方の慧眼は素晴しいし、尊敬に値するけど、ユーロ2000を制した実績ある
職業監督より優れているとは思えないんだよね。

自分でそう思わない?

もし、セネガルに1-0でも勝利していたら、その後の結果は変わっていたかも
とか思わないかな。今回のフランスだけじゃないけど、どんなに魅力的で素晴
しいサッカーやっていても、勝負のあやで負けるかもしれないし、そんなこと
は解らないんだよ。でも、結果に対して監督は全責任を負う。

どんなに素晴しいチームを作っても負けたら叩かれ、とことんつまらないチー
ムを作っても、勝てばまあ許されるのが代表監督だから、祭りが終わった後に
云々するのは野暮。その監督のどこが悪くて良かったか、プロセスを検証する
作業は当然のことながら必要だけど。

607 : :02/07/06 22:20 ID:2wo7YMWS
監督としての評価よりも、トルシエの残した功績が具体的に知りたい。
日本にとって継続的にプラスになった点は何があるだろう。

608 : :02/07/06 22:33 ID:VggXljm2
>>607
カウンターの重要性と攻撃における個人技の必要性をわからせてくれた。

609 : :02/07/06 22:35 ID:aA/1IK4f
まじか・・・・どーなるフランス!?


トルシエ氏が急浮上 フランス代表次期監督に
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020706/ZZZFSV5LA3D.html

610 : :02/07/06 22:36 ID:1uL22q4s
パリジャンってどの程度の新聞?
フランスの夕刊不治や放置とかだったらどうすべ?

611 : :02/07/06 22:43 ID:Y2YnOLH/
>>609
フランスこれで8年は優勝候補から外れるな・・・

612 : ◆j6KVAw8o :02/07/06 22:47 ID:Brsdm+Pp
つーかやらないって

613 : :02/07/06 22:49 ID:rXUWNbzr
トルシエってフランス代表にある種素人みたいな
憧れを抱いてる人でしょ?
こんなプライド高い連中の中で出来るわきゃない。

614 : :02/07/06 22:49 ID:z0cefsyT
トルシエのサッカー=クーペルのサッカーからカウンターアタックを取り除いたもの

615 : :02/07/06 22:52 ID:aA/1IK4f
いずれにせよ、もしなった場合、日本で起きたようなトラブルがフランスでも起きるか見物

616 : :02/07/06 22:54 ID:z0cefsyT
トルシエがアンリ、ヴィエラなどの正真正銘のスター達をまとめられるわけがない。

617 : :02/07/06 22:55 ID:JEDme+Wx
>>599
ドルシエ指名したプロセスを考えると協会幹部はどうしようもないドキュソだが
トルシエ本人は拾い物(の域かな)。

ある意味で、日本のサカー文化の異常性に気付かせてくれただけでもJリーグ100
年計画(ぷ には吉



618 : :02/07/06 22:55 ID:ZHq0lga7
スンタンだめだよーこんなスレ立てちゃ

619 : :02/07/06 22:56 ID:XfKH3sRe
トルシエの手腕がフランスで評価されているのは事実なのでは?

620 : :02/07/06 22:58 ID:aA/1IK4f
>>616
メンバーかなり変えてくるんじゃない?トルがやりそうなことだ

記事内容は同じだが朝日・日刊スでもでたな
トルシエ氏が仏代表次期監督に急浮上
http://www.asahi.com/sports/update/0706/019.html
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020706-37.html

621 :dd:02/07/06 22:58 ID:M4IP6Ypm
>606
欧州選手権で勝とうがワールドカップを舐めてかかったという事実は免れない。
これは選手も認めていることで、当然監督の責任。
一人抜けたらダメになるようなチームを作ったというのも事実。

逆にトルシエはグループ中でもっとも技術的に劣る日本を一位で通過させた。
本当にルメールが良かったら解任なんてされないのでは?

622 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 22:59 ID:+etnL6z9
>>605
俺は偉そうにあほな分析してる方が白けるけどね。
分析してもその是非は結局結果。
試合をどれだけ優勢に戦ったかも含めた結果。

623 : :02/07/06 23:00 ID:z0cefsyT
>>620
ベンゲルベイビー達を使わないとかなりきびしいぜ

624 : :02/07/06 23:02 ID:XfKH3sRe
ブラジルだってロナウドがいなかったら終わりなシステムだったし。

フェリペも評価できませんね。クソ監督です。

625 : :02/07/06 23:02 ID:8OTTdx2z
トルシエって案外フランス代表監督向いているんじゃない?
老人DF陣一掃してくれそうだし、もともと決定力の無い攻撃陣も
トルの理論に向いてそう。

・・・と無責任なレス。

626 : :02/07/06 23:04 ID:aA/1IK4f
予想攻撃陣(DFのぞく)
  アンリ トレゼゲ
    ジダン
 ピレス      ビルトール

627 : :02/07/06 23:05 ID:1uL22q4s
>>620
共同の記事をそのまま載せてるだけとちゃうの?
共同、時事っていうのは各社に配信するわけだから。


628 : :02/07/06 23:05 ID:z0cefsyT
>626
あいつの理論だとSHのどっちかは守備だろ。
右ピレスで左はリザラスORカンデラじゃない?

629 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 23:06 ID:+etnL6z9
>>606
ルメールはジダン中心の戦術・システムを取ってそれを固定化したが、
ピレス、ジダンの不在という裏目が出ることによって良い結果を残せなかったんだね。

ジダンが怪我さえしなければ、ルメールの判断は正解で優勝してたかもしれない。
監督の判断はより成功する確率の高いものだったとしても、
裏目となり、失敗する可能性のある厳しいものなんだよな。

より成功の確率を高め、裏目の確率を減らすのが監督の仕事。
この裏目がでるということを理解しないで批判する馬鹿は逝ってよしなわけよ。

逆にビエルサがオルテガに拘ったのは俺は最初から失敗する可能性が高いと思ってたけど。
欧州の落ちこぼれが欧州のチーム相手に有効足り得る論理は何だったんだろうね。
あと、完全に使えない選手になってたバティもね。

630 : :02/07/06 23:06 ID:tpL2eS/H
TBSで秋田キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

631 : :02/07/06 23:06 ID:BmEigD9M
>>609
>まじか・・・・どーなるフランス!?

      __ζ_
    ,.-'"   `'''-、
  /       0 ヽ
  /         。   l
  | ヽ         / |
 rl  〉.......  ........ 〈 /-,
 |゙i| -=・-   -・=- .!/il
 ヽl    ..:ノ     |_ノ
   l..   (___)    l   
   ヽ ヽ ー==‐ ' / /  カネコタツヒト先生もこのスレに興味を持ちました
  _/| ヾ、     /|ヽ、
   l   ` --- '  l  ヽ、__

632 : :02/07/06 23:07 ID:XfKH3sRe
トルシエがフランス代表監督になったらショック?
フランスでも3流クズ監督だと見なされてると思っていた?

633 :dd:02/07/06 23:08 ID:M4IP6Ypm
>624
同感だね。
中盤を圧倒的に制してこそ、ブラジル。
ラモスとかはボランチの二人を効いてるとか言うけどさ、攻撃力なんて
ないに等しいんでクソつまらん。

634 :test ◆2AvyJA8Y :02/07/06 23:09 ID:Brsdm+Pp
>>631
波平?

635 : :02/07/06 23:10 ID:z0cefsyT
>>629
全然違う。オルテガが欧州で成功しなかったのは、
オルテガをシステムにはめようとしたから。
オルテガ中心のチームつくればやれる。
ヴェネチアでのレコバのように。
昨シーズンと違い、アイマールが今年活躍できたのもそのおかげ。
リケルメも中心チームにしないと、欧州では成功しないだろう。
アルゼンチンでのオルテガはポジは決まってなかった。
オルテガ中心のチームだから。

636 : :02/07/06 23:10 ID:V1kVf4ma
おいおい、ジーコもトルシエも日本語では同じようなもんだろ!

637 : :02/07/06 23:13 ID:QJYYhO0x
トルシエがベストとは思えないけどさ・・・・

トルシエ叩きやってるヤシは、サッカーの日本代表は「仲良しクラブ」がいいと思ってるのかな?
もちろん「仲良しクラブ」で強くなればベストだけど。

トルシエは日本の成長を20年は早めたと思うYO。
まだ全然完成してないけどね。

今のジーコ万歳報道を見てると、また日本リーグ時代の延長の「仲良しクラブ」に戻る
んじゃないか?ってちょっぴり心配。
結局、協会とマスコミが糞だってことだけど(藁

638 :名無し:02/07/06 23:14 ID:/7/exT3l
・・・・TBS酷いね

639 : ◆iK5aFo5E :02/07/06 23:14 ID:YsSSBx63
確かに日本などよりは数段格上にしても、フランスが伝統のサッカー強国だと
思ってる奴は素人。
トルがフランス代表になってもおかしくない。
また、予選落ち国に逆戻りしただけのこと。

640 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 23:14 ID:+etnL6z9
>>635
アルゼンチンってオルテガ中心だったの?
俺は攻撃を遅らせるだけの邪魔な選手としか思えなかったけど。。

組織として機能しない選手を中心にするなら、
その選手は個人技で得点につなげないと。
リバウドみたいにね。

641 :_:02/07/06 23:16 ID:Brsdm+Pp
>>635
>ベロン中心のチームだから
じゃないの?

642 : :02/07/06 23:16 ID:beqrCQsE
〜〜〜とか思ってる奴は素人とか言う奴は素人だと思う(w
素人だろうが玄人だろうが関係ない。

643 :dd:02/07/06 23:17 ID:M4IP6Ypm
>ジダンが怪我さえしなければ、ルメールの判断は正解で優勝してたかもしれない。
監督の判断はより成功する確率の高いものだったとしても、
裏目となり、失敗する可能性のある厳しいものなんだよな。
より成功の確率を高め、裏目の確率を減らすのが監督の仕事。
この裏目がでるということを理解しないで批判する馬鹿は逝ってよしなわけよ。

だから、なぜ代表監督とあろう者がジダンが出場できなくなったときのことを
考えなかったわけ。考えた結果がジョルカエフとミクー?
ジダンと違うタイプだよね。コンフェデで使ったカリエールはジダンと同タイプで
凄くよかったのに呼ばなかったのはなぜ?国内でも話題になったみたいだけど、、
その辺が相手を甘く見ていた証拠では?


644 ::02/07/06 23:20 ID:e4/f6THH
トルシェがフランス監督になって、俊輔はずしたようにジダンとかトレセゲとか大物はずしたら、
トルシェを認めよう。
しかしレアル戦のとき、裏でジダンにサインをもらいにいったのをすっぱ抜かれた
トルシェは滑稽だった。


645 ::02/07/06 23:21 ID:e4/f6THH
あーあ、フランス代表、フラット3かよ〜〜

646 :dd:02/07/06 23:28 ID:M4IP6Ypm
でもフラット3って日本だけかと思ってたが今大会、意外と多くなかった?

647 : :02/07/06 23:28 ID:pUPOqI42
>>643
チームってのはいろいろな要素があって成り立っているもので、外野からは
なかなか真意は解らないものなんだよ。カリエールにフィジカル上の問題が
あったのに、クラブは移籍させたいから隠しているとか。

そういうチームの秘め事は絶対にリアルタイムでは解らないから、結局の所
解りやすい「結果」で代表監督を称えたり、叩いたりするしかないんだよ。

そういうリスクを背負っているからこそ、代表監督の地位ってのは悪魔的な
魅力があるんだろうと思うよ。常人には計り知れないけどさ。

648 : :02/07/06 23:28 ID:3F7GtbvA
>>644
あん時、ダバデーも一緒に付いていってなかった?
かなり笑えたけど。

649 : :02/07/06 23:29 ID:7ke9AYgr
>>646
今大会にフラット3のチームなんてありませんでしたよ

650 : :02/07/06 23:29 ID:nsG+1M7V
フランス代表がどうなろーとかまわないが、
ミクー程度で代表に入れるならたいした選手層じゃないクソチームだったってことだな。

651 : :02/07/06 23:29 ID:mYDWDG6B
トルシエの、あの高圧的な指導法はアジア人、アフリカ人にしか通用しませんw

652 : :02/07/06 23:29 ID:beqrCQsE
>トルシェがフランス監督になって、俊輔はずしたようにジダンとかトレセゲとか大物はずしたら、
>トルシェを認めよう。

この意見アホというしかないな。
いらないから外したわけでわざと才能のある選手を外したわけではないのよ


653 : :02/07/06 23:30 ID:aA/1IK4f
もし仏代表監督なったら4バックやるような気がする。

654 : :02/07/06 23:32 ID:RQ2JnLAw
>>653
どっちにしても2ちゃんで叩かれるわけだな…

655 : ◆5EDC76eM :02/07/06 23:32 ID:Brsdm+Pp
いろんな意味で日本代表と同じやり方はしないと思うが

656 : :02/07/06 23:32 ID:7ke9AYgr
トルが3バックやってたのは、日本人はCB2人では守りきれないという
理論をかかげていたわけで、フランス代表の場合4バックになることは常識。

657 : :02/07/06 23:33 ID:cZM7LheX
あえて「孤立する」ために日本語覚えなかったとはどういう意図でだ?

658 : :02/07/06 23:33 ID:aA/1IK4f
>>654
その辺がトルキャラのいいところw

659 :名無し:02/07/06 23:33 ID:/7/exT3l
>652
でも、ジダンあたりの扱いは重要だよ。
ベテランの扱いで、チーム方針わかるから。

660 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 23:34 ID:+etnL6z9
>>643
なにをもってカリエールではなくジョルカエフ、ミクーを選んだのかは分からないんだよね。
カリエールのプレー自体もそんなに観たことないし。
実績で考えるとカリエールがミクーとジョルカエフより明らかに上とも言えない。
まー、カリエールのことあんま知らないからはっきりとしたことは言えないわ。。

661 : :02/07/06 23:36 ID:7ke9AYgr
ダルマ、カリエール>>>>>>>>>>>>>>ジョルカエフ、ミクー

662 ::02/07/06 23:36 ID:e4/f6THH
いらないからはずしたというより、
両者の間の感情的対立が一番の問題だよ。

俊が出た最近の試合は突出して活躍してただろ。
俊が強国に通用しないという意見もあるが、
弱小チームにさえ通用しない選手がどれだけいるか、日本代表。
Jリーグで点をとれない選手だらけじゃないか。




663 : :02/07/06 23:37 ID:pfmManBZ
>>660
お前何も知らないのにレスするな。
知ったかはウセロ。

664 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 23:37 ID:+etnL6z9
>>662
のん

665 :名無し:02/07/06 23:37 ID:YsSSBx63
今大会の日本は、変則4バックだったよ。
選手の自主的判断で。

666 ::02/07/06 23:38 ID:e4/f6THH
フリーキック全部糞だったしな

667 :dd:02/07/06 23:38 ID:M4IP6Ypm
>647
それは言わない約束ってもんでしょ。
俺は結果論で言ってるつもりはなく、ルメールがきちんと準備したか
どうかってことを言ってるんすよ。
カリエールは怪我で落ちたの?

少なくともトルシエは色んな選手を使って慣れさせたから宮本だって
戸田の代わりにそこそこやれたと思うし、、、


668 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 23:38 ID:+etnL6z9
知らないって言ってるのに知ったかって言われちゃった(w

669 ::02/07/06 23:39 ID:e4/f6THH
Jリーグで通用しない選手が突然活躍できるのか?ワールドカップは?

670 : :02/07/06 23:39 ID:z0cefsyT
>>660
じゃーいうな、バカかおまえ

671 :名無し:02/07/06 23:39 ID:/7/exT3l
>662
感情的対立も何も、
中村いまだに故障で試合難しいらしいじゃん。

672 : :02/07/06 23:39 ID:7ke9AYgr
いい加減フレイ呼べよ

673 : :02/07/06 23:40 ID:QgWV5mR9
アンチ発狂中ですか

674 : :02/07/06 23:42 ID:8LorePhn
トルシエ、いまのところフランス代表監督の最有力候補らしいよ、マジ。
アサヒや毎日を見よ

675 : ◆Kr6edLRw :02/07/06 23:43 ID:Brsdm+Pp
>>673
昼間よりはぜんぜんマターリしてます

676 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 23:46 ID:+etnL6z9
トルシエフランスがユーロで優勝なんかしたらおもろいだろーなー。

677 :dd:02/07/06 23:46 ID:M4IP6Ypm
戸田じゃなくて森岡ね。

678 : :02/07/06 23:47 ID:z0cefsyT
>>676
おまえら、トルシエ信者は大喜びだろうな。
でも、心配すんな、監督ならないから。

679 : :02/07/06 23:48 ID:8LorePhn
>>676
そんなことになったらジーコ解任・トルシエ復活論が沸き起こるだろうよ
もうおそいけどな(藁

680 : :02/07/06 23:49 ID:8LorePhn
しかしトルシエをフランス代表にあげる代わりに
ジャケをもらえないだろうか
フランスの協会さん、おながいします

681 :名無し:02/07/06 23:50 ID:/7/exT3l
>679
そんな運動起すなよ。
トルシエジャパンは終わったんだよ。
彼には、もう二度とあんな仕事は出来ないと思う。
何事もタイミングだ。
トルシエが伝説化されるのも、相当ヤだな。
メキシコみたいになったら、悲惨としか言いようが無い。

682 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/06 23:53 ID:+etnL6z9
>>681
いくらなんでも伝説にはならんだろ。
トルシエが他チームで結果残しまくって、
日本の協会がよっぽどあほな監督ばかり呼ばん限り。

683 :dd:02/07/06 23:54 ID:M4IP6Ypm
トルシエは二度とないだろう。
協会にも本人にもその気はないと思う。
ジャケはやっぱり未知数だな。
なんせ、あれだけのタレントは日本におらんから、どういうサッカーするのか
わからん。

684 : :02/07/06 23:54 ID:8LorePhn
>>682
意外とありうるかもしれないぞ
トルシエみたいなキチガイは他にあんまりいないし(藁

685 : ◆3s0KMEoc :02/07/06 23:59 ID:Brsdm+Pp
まー後々トルはやっぱり糞だったと言えるぐらい代表が成績残して
くれるといいんだけどねえ。トルはそれなりに評価してるけど
当然 日本代表>>>>>>トルシエ な訳だから。

686 :dd:02/07/07 00:03 ID:apnxKewT
でもワールドユース準優勝なんて、もうないかもな。
ヴェンゲルが監督やっても無理そう。それ考えるとある意味
凄い強運の持ち主だった。

687 : :02/07/07 00:12 ID:96Jsj61o
>>649
あーぁ、こんなヤツらに批判されてたとは、トルシエも浮かばれんなー(w。

688 : :02/07/07 00:12 ID:nCjIvCIy
俺は鹿サポだから、ジーコには夢も希望ももてん。
鹿島だってほんとクソのようなつまらんサッカーしているしな
たぶん10年は時計が逆戻りするね

689 : :02/07/07 00:14 ID:2pJG2gng
>>687
だから、そんな奴らばかりの日本からさっさと出て行きゃいいじゃーん。

690 :名無し:02/07/07 00:18 ID:Oc+2epO7
>689
まあ、トルは出てった罠(w

691 :トルトル信者:02/07/07 00:24 ID:cvzrtADJ
マジでフランス代表監督ナン?鬱じゃ〜〜〜
フランス代表より頻繁に試合するクラブの監督がいいよ。。。トホホ

692 : :02/07/07 00:34 ID:FyuY0Uyn
>>667
勘違いしている。
俺は、解りやすいから貴方の文章を例示として引用しているだけ。

選手のセレクトってのは、その時々のコンディションとか、置かれ
ている立場とかで変わるんだよ。だから、結果が出た後で、○○を
選ばなかったのは悪い!ってのは、それだけで結果論だってこと。

「もし、ジダンが出られたら、フランスは優勝していた。」

貴方が言っていることは、これと同じくらいアホらしいことなんだよ。

俺と貴方が既知の仲だったら「まあ、お前はそう言ってたよ。」で済む
けど、一般に知らしめる為ならそれだけじゃすまないでしょ。
○○を選ばなかったから、フランスは勝てなかったんだ!だけでは、
全く説得力がないんだよ。

負け、という結果が出ました。なぜそういう結果が出たんですか?
「全てジダン経由のプレイを想定していたので、居なかったから出来ませんでした」
「ああ、それじゃダメですね。つか、バカです。」

というなら解るけど。そうじゃないでしょ。

693 :dd:02/07/07 00:59 ID:apnxKewT
>選手のセレクトってのは、その時々のコンディションとか、置かれ
ている立場とかで変わるんだよ。だから、結果が出た後で、○○を
選ばなかったのは悪い!ってのは、それだけで結果論だってこと。

別に信じなくてもいいけど、俺はカリエールを呼ばなかった時点でフランスは
苦戦すると思ってたわけ。
なんせジダン中心に作ってたわけでしょ。
だったら、なぜ同タイプの人をわざわざ外すの?
そりゃ、代表選考にはいろんな事情あるだろうけど、どうやら怪我ではないらしいし。
コンフェデにも4月の親善試合にもカリエール試合に出してるでしょ。
逆にカリエール呼んでて負けたんなら俺はある程度、納得したんだよ。
ミクーやジョルカエフはセカンドトップとしてはいいけど、パサーでは
ないから、どっちか一人選んでカリエール連れてくるべきだったと思わない?
まあ、そういうことの前に選手が油断してたのを引き締められなかったことは
結果うんぬんの前に監督として失格だと思うけど。




694 : :02/07/07 01:01 ID:n5i5cYJR
トルって何かにつけ予言めいたことをコメントするんだけど
この後ズバリ予想的中させていた気がする。

関係ないんでsage。

695 : :02/07/07 01:05 ID:cvzrtADJ
>>693 俺も同意だなぁ。さらに言えばリュクサン(ルッチン)もギャラス(ガラ)も
ダルマも呼ばないなんて…、と失望した。99年マルセイユ組は優秀だと思うんだがなぁ。

696 : :02/07/07 01:16 ID:96Jsj61o
トルシエ、温泉大好き、富士山に感動、懐石料理絶賛
http://www3.ocn.ne.jp/~angels28/troussier.tv010830.htm

697 :_:02/07/07 03:28 ID:9FT2/sYJ
通訳が話し終えてないのに喋りまくりやがって、なめんじゃねえよ。
まったく。

698 : :02/07/07 08:37 ID:zLQ0uyX7
がいしゅつ??

スポニチで、明神が
日本の指揮官がトルシエからジーコに代わることに
関して、「トルシエ監督には感謝している。代表の
監督はトルシエしか知らないし、代表に呼ばれるように
なって自分の意識も変えてくれた。ジーコは本当に
やるんですか?僕よりマスコミの人が緊張するん
じゃないですか?
トルシエには言いたい放題って雰囲気があったけど、
ジーコは批判できるのかな」と述べています。

また、トルコ戦後、ほとんどのマスコミが「練習でも
試していない西沢、三都主の2トップを試した」と
トルシェ批判しましたが、明神は「前の日の練習で
試していた。それで勝っていれば、もし三都主の
FKがバーじゃなくて入っていたら作戦は当たったと
いわれたと思う。まあ、よくあること」と答えました。


699 : :02/07/07 08:44 ID:QJs870qb
>696
とるとるかわいすぎる。
萌えた。

700 :_:02/07/07 09:17 ID:LMUnBwUK
まぁ ジーコが監督になったら技術的に低い明神は選ばれないだろうな。


701 : :02/07/07 09:25 ID:85ZJ9Ixr
トルじゃなきゃ、明神なんか選ばんだろうから、
多少割り引いて読まなきゃいかんが、
マスコミの言うことを鵜呑みにするなって
こった。

702 : :02/07/07 09:25 ID:UyM02Use
とる「とるーしぇ」
だば「TV」

これネタでなくて?笑
とるしえいいな 

703 :天然ですか?:02/07/07 09:26 ID:pbkLEJLH
★箱根湯本温泉へ、もうすぐ到着する
トルシエ
「すぐに温泉に入りますから、脱ぎますね」と言って、電車の
中でワイシャツを脱ごうとしている。「温泉の香りがすでに
…。すぐに露天風呂に入りたいのですが、辛抱強く旅館に着
くまでは…」

704 : :02/07/07 09:26 ID:pbkLEJLH
★旅館「龍宮殿」へ
女将
「いらっしゃいませ。お待ちしていました」と言って、トルシエ
の荷物を持ってあげようと、手を差し伸べる。

トルシエ
勘違いして(?)、女将の手にキスする。
「料理の匂いがする。」

705 :はめ込みスレのしくみ:02/07/07 09:31 ID:MrURNZie
一人のいじめられっこで精神病の1が

わざと自虐的なスレを立てる

書き貯め

反対派の意見も多数つくる

カモをまつ

頃合いを見計らって集中砲火 反対派の肩持つのを止める

いじめられた過去が癒される

次のカモがくるまでまた反対派の方を持つ


なるほど、うまいこと考えたね。感心感心

でも1日中こんなことしてる君はかなしいね。バスジャックだけはやめとけよ。な



ばらしてゴメン。でももう被害者出したくないしな、
周知させてもらうよ




706 : :02/07/07 10:25 ID:B3LZlS+i
>>705
> でも1日中こんなことしてる君はかなしいね。

オマエモナー

707 : :02/07/07 10:35 ID:Kf/17tXa
>>696
カワイイトルシエ

708 :ff:02/07/07 12:07 ID:XFoi0I1h
でも、1でトルシエの批判した奴等馬鹿もいいとこだ
この報道ジーコも見てるんだろうから
干されるぞ

709 : :02/07/07 12:17 ID:WYDKEoio
>>696
トルシエ、日本好きになったのか。
なんかほのぼのしてていいね。


710 :U-名無しさん :02/07/07 12:24 ID:7qbeKHXx
もりあがってまいりました?

711 : :02/07/07 12:30 ID:+o7kFINn
> この報道ジーコも見てるんだろうから
> 干されるぞ

川淵会長がバックに付いてるから大丈夫。

もうすぐジーコマンセーの大合唱を始めるからまぁ見てなって

712 : :02/07/07 12:31 ID:0zLNk9ay
川淵パワーはチョンモンジュンの裏工作より恐かったりする

713 : :02/07/07 13:31 ID:pjIy789R
フランス代表でも♭3やってDFW置いたりしたら祭り。

714 : :02/07/07 13:34 ID:+o7kFINn
>>713
> フランス代表でも♭3やってDFW置いたりしたら祭り。

それでユーロ決勝まで行けば「ワーワーは世界の最先端」

715 : :02/07/07 14:07 ID:7dmYmpA3
つーか98のフランスがワーワーだろ。

716 : :02/07/07 14:27 ID:+o7kFINn
>>715
> つーか98のフランスがワーワーだろ。

ガ━━━━━━━━(゚Д゚;)━━━━━━━━ン!  ソウダッタンダ!

717 : :02/07/07 14:28 ID:4AIr7QMb
>>1=>>705

718 : :02/07/07 14:29 ID:AtEBoFFr
ワーワー+ジダン=優勝

719 : :02/07/07 14:43 ID:AuVZtklt
ていうか、いくらトルでもフランスで♭3&ワーワーやるわけないし
普通に4−2−3−1だろ

720 : :02/07/07 14:45 ID:7dmYmpA3
次はジダン衰えてるし・・

721 : :02/07/07 14:48 ID:YwYtPkuI
トルがフランス代表監督になって
コンプレックス丸出しの電波行動取り出すのが是非見てみたい。

が、
「あんな監督についていけるのは日本だけ」というオチになる罠

722 : :02/07/07 14:50 ID:PKe2Qwj2
>>721
その可能性は十分あるね。
あのスター軍団相手に、日本の時とおなじやり方は
通用しないと思われ

723 :_:02/07/07 14:52 ID:E7esAc1S
川淵発言
「私が協会会長である限り、二度とトルシエを呼ぶことはない」
あんた、まだ協会会長じゃねーだろう。
全く、アマチュアなやつだ。

マスコミとトルシエの関係は、コンプレックス同士の激突ではあった。
それによって、マスコミのレベルの低さがよくわかったよ。

トルは、この4年間である程度コンプレックスを昇華させたと思うが、
マスコミと川淵は、深めただけだったみたいだな。

724 : :02/07/07 15:09 ID:RXfO875d
高齢化したフランス代表をいったん破壊するための悪役が必要なんだろう。
トルシエはまさに適任。

725 :  :02/07/07 15:10 ID:Vaiz9je1
トルシエのご乱心は、チュニジア戦後プレスの挑発に乗った結果だぴょん。

バカなトル。
結果さえ出せば、
フラット3が失敗だとしても・・・選手のお陰で勝ったのだとしても・・・・
名将でいられたのに・・・・・。

どんなバカをしても、
「日本で私は成長した」で許してもらえたのに・・・・・。

くだらん意地で負けるなんてコンプレックスの塊りだよトルは。

726 :_:02/07/07 15:14 ID:fHe5D1Fq
>ID:Vaiz9je1

言葉遣いといい、
見当はずれな内容といい、
白痴レベルだな。

727 : :02/07/07 15:16 ID:B9Bzo+wE
>>725
俺もそう思う。
あれってどこの記者だったんだろう?
それにして40過ぎてあんなアホな挑発に乗っちゃうおこちゃまが、
よく代表監督なんてできると感心するよ。

728 : :02/07/07 15:18 ID:scOF6miL
>>725-727
はぁ、浅はかだねー。ひたすら呆れた。

729 : :02/07/07 15:19 ID:scOF6miL
>>728
スマン、>>725-727から>>726は除く。

730 : :02/07/07 15:21 ID:+o7kFINn
>>725
> チュニジア戦後プレスの挑発

アップきぼんぬ

731 :_:02/07/07 15:22 ID:fHe5D1Fq
まだ、トルシエがフランス代表監督に決まったわけではないが、
トルシエの人間性から、その手法が通用しないと言う意見にはイマイチ疑問。

だって、その”人間性”ての根拠は、
ほとんどレベルの低いマスコミ
(夕刊紙・週刊誌・ポエムスポーツ雑誌ナンバー等・馬也、金子、木三山等)
がソースだし。彼らのもたらす情報の信頼性は極めて低い。

信頼性の極めて低い情報から、意見を述べられてもね・・・。

732 :トルシエがフランス代表監督だと?:02/07/07 15:22 ID:SoaPCKCz
フランス代表は終った

733 : :02/07/07 15:23 ID:SvezdKr+
トルしえがなんで3バックにこだわったかわかるか?
4バックをやりたくても日本には優秀なセンターバックがいないから
必然的に3バック。
 たぶんジーコになっても4バックは無理だろう。日本人に

734 : :02/07/07 15:24 ID:jtC0fEK5
日本のメディアなんてやさしい方だぞ

735 : :02/07/07 15:24 ID:Rgk5iF54
アメリカ志向の日本人は、フランス人の言動を今一信用(理解)
できないのでは? 日産のゴーン社長も、トルシエほどではない
けど、頭ごなしに批判されることが多いように思う。


736 : :02/07/07 15:28 ID:Q8Aj8AH7
アジアレベルだと通用するんだけどね。
これがワナだったりする

737 : :02/07/07 15:38 ID:6WaWD7Ax
アンチ・トルシエに質問。
なぜトルシエを嫌うのか?
なぜフラット3が嫌いか?

738 : :02/07/07 15:39 ID:FyuY0Uyn
トルシエのシステムは格下相手に爆勝するから
フランスにとってはいいんじゃないかな?
フランスから見て格上はそんなにいないだろうし。
それに、日本のマスコミに対する態度はサッカー後進国と見下してたせいだし、
選手に対しては闘争心をかきたてるためだから、
母国のマスコミや選手には同じ態度はとらないと思う。

739 : :02/07/07 15:41 ID:2IYOwjxj
「おまえはスターか」ってジダンにも言ってほしいな

740 : :02/07/07 15:42 ID:+o7kFINn
>>739
> 「おまえはスターか」ってジダンにも言ってほしいな

ピレスかジョルカエフになら言うんじゃないか? バルデスには「サル,オカマ」と言ってホスイ

741 : :02/07/07 15:45 ID:pVWZHCEV
ディフェンスはもっと激しく!と言ってビエラに当たりに行き逆に吹っ飛ばされて欲しい。

742 : :02/07/07 15:47 ID:uJqw0NWr
>>740
ピレスやジョルカエフにも言わないだろ(w
つーか、ジョルカエフは呼ばないな。

743 : :02/07/07 15:48 ID:B9Bzo+wE
>>739
サインもらってウキウキしてるような男が言うかよ。
ジダン外したりして自分の力を誇示するくらいしかチームを束ねる方法がないだろうな。
彼的には。 

744 : :02/07/07 15:52 ID:+o7kFINn
真面目に予想すると「当面は若手を試す」とか言って,
若手中心でチームを組む。FWはシセとかさ。

で,気が付いたらチームはすっかりできあがっていて,
いつの間にか外されていた,と。カズと同じパターン。

745 : :02/07/07 15:54 ID:cvzrtADJ
「映画スター気取りかっ!」 
くらいのことは言ってくれます。

746 : :02/07/07 15:54 ID:5uS6kYKA
>>738
サッカー後進国の日本以下の国から指導者は普通求めない罠

747 :725:02/07/07 15:58 ID:Vaiz9je1
>>730
スマソ、サカマガWWVol.10持ってる?
P101の「矛盾した実像」ってとこ読んで。

あ、チュニジア戦後じゃなくてトルコ戦前日ダタヨ。重ねてスマソ

748 :_:02/07/07 16:10 ID:JBmnl0aC
フランスはこれからDFとMFを組み立て直さなければならない。
選手の活性化の為にも2年位はいいかもしれん。
しかし。小笠原を使いこなす事が出来ず、中村、名波、久保、山下を外す先見性の無さはそう直らないだろう。

749 : ◆CIDaQmh6 :02/07/07 16:13 ID:gLmJ4wif
test

750 : :02/07/07 16:15 ID:Tc2mFJfU
>>748
相変わらず馬鹿なこといってる奴がいるが中村、名波、久保、山下入れるかわりに
誰を外すべきだったのか行ってみな!
点獲らなかったから柳とゴンとかいってくれるなよ。

751 :  :02/07/07 16:20 ID:GqcI/R+h
>>750
小笠原、福西、西澤、秋田

752 :730:02/07/07 16:21 ID:+o7kFINn
> スマソ、サカマガWWVol.10持ってる?
> P101の「矛盾した実像」ってとこ読んで。

持ってないのじゃ。まだ売ってるかな?

753 :_:02/07/07 16:21 ID:JBmnl0aC
簡単な事だ。
鈴木、中山、福西、サントスは必要なかった。
トルシエが選んだメンバーがベストメンバーと言う訳ではない。
ベンゲルが監督をやっていても違う奴が入ってるだろう。

754 :_:02/07/07 16:29 ID:zb2w7olJ
>747
気のせいかもしれんが、この北條って人の代表の記事って監督と
中田が対立してどうこうとか、そんなことばかりを以前から書いてた
ような気がするんだよな。

755 : :02/07/07 16:40 ID:Rgk5iF54
>>753
鈴木の得点は、重要な意味をもったと思う。
中山は、若い選手たちの兄貴として、それなりの役割を果たしたんじゃないかな。


756 :test ◆CAaCg6WU :02/07/07 16:41 ID:gLmJ4wif
レベル落ちたな

757 :730:02/07/07 16:41 ID:+o7kFINn
>>754

北條タンの記事ですか… ( ´∀`)y-~~

758 : :02/07/07 16:43 ID:+o7kFINn

マスコミ分析家タンの新作はまだ?

759 : :02/07/07 16:52 ID:B9Bzo+wE
鱸は能力足りないが、鱸を外すやつは無能。

760 : ◆oa.1qPH6 :02/07/07 17:13 ID:gLmJ4wif
ネタ切れ

761 :_:02/07/07 17:18 ID:JBmnl0aC
鈴木、サントスはチームでの攻撃を潰す。
日本開催なので、中山、カズは特別コーチとして呼べば良い。
福西の代わりは明神、小笠原で勤まる。

762 : :02/07/07 17:22 ID:scOF6miL
アンチトルシエの主張。

1W杯開始前)日本がGLを突破できるわけがない。
2チュニジア戦後)・・・(沈黙)。
3トルコ戦後)勝てた試合なのにトルシエのせいで負けた。

1と2って無茶苦茶矛盾してるね(ww。

763 : :02/07/07 17:22 ID:scOF6miL
>>762
あ、間違えた。矛盾してるのは1と3。スマソ。

764 : ◆s1o0VDv6 :02/07/07 17:24 ID:gLmJ4wif
>>762
まさしく電波ライターF3

765 : :02/07/07 17:24 ID:scOF6miL
いつの間にかアンチトルシエもトルシエがフランス代表監督になった前提で書いてるのがおかしい(w。
前はそんなのありえないって言ってたのにね(ww。

766 :  :02/07/07 17:24 ID:LB0dpapg
>>1  ちゃんと、ソース書いてねーーーー(W

767 :  :02/07/07 17:28 ID:Vaiz9je1
>>752
探せばある。

768 : :02/07/07 17:29 ID:B9Bzo+wE
トルシエの批判をちょっとでもするとアンチトルシエって言われるんだね。
トルコ戦は選手のモチベーションの低さが一番の敗因だが、
トルシエがチュニジア戦批判で錯乱したのと、欲をかいて奇策を打ったのも
敗因って多くの人は理解してるんじゃないか?

769 : :02/07/07 17:35 ID:2IYOwjxj
別にトルシエの監督としての手腕なんか誰も期待してないけど、
あのキャラでフランス代表を率いるってのが面白い。
サッカーというより芸能ネタに接する感覚だろ。

770 :キム コ:02/07/07 17:37 ID:3uEAf0HH
ま、2年以内に解任される方向ですな(w

771 : ◆1azVccY2 :02/07/07 17:38 ID:gLmJ4wif
>>768
あなたのような冷静な判断が出来る人ばかりじゃないからねえ

772 : :02/07/07 17:39 ID:GAvsVDYF
結局、ワールドカップ後
「日本代表」の一番出世はトルシエだったようで(w

773 : :02/07/07 17:50 ID:IK2zr6ti
>>768
> トルシエがチュニジア戦批判で錯乱したのと、欲をかいて奇策を打ったのも
> 敗因って多くの人は理解してるんじゃないか?

こういう理解をする人は「日本語話さないからトル嫌い」みたいな
無茶は言わないし、アンチとはいきなり認定はされてないと思うが。

774 :CBCba-171p4.ppp13.odn.ad.jprlo:02/07/07 17:50 ID:gLmJ4wif
スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

775 : :02/07/07 17:55 ID:cvzrtADJ
>>769 自分が期待しないからって他の人も期待してないと思うのは電波。

776 : :02/07/07 17:57 ID:B9Bzo+wE
>>771
功罪があるのに双方見てる人って少ないよね。
人間性の成長がチーム力の向上につながるなんて言った人は彼だけだったし。(功)
自分も成長過程にあるのを認めずに変に意地っ張りなガキなところとかもあったし。(罪)
今後はこういうネタの提供をしてくれる人はこなくなるんだろうなあ。
個人的にはカマーチョの腋汁以外に楽しめそうな監督はいなかったので鬱。

777 : :02/07/07 18:01 ID:B9Bzo+wE
>>773
>>728みたいな良く判らない人もいるから。
ちなみに日本語に関して言えば、4年もいたんだから覚えるべきだと思う。
それが彼の人間の幅を広げる訳だし。
ジーコもしかり。

778 : :02/07/07 18:15 ID:scOF6miL
>>777
トルシエは語学が苦手なんだよ。才能なし。それだけのこと。
1年目に勉強しようとしてあきらめた。
で、それでもよいと開き直った。「孤立するため」発言なんかもそうだね。

779 : :02/07/07 18:16 ID:scOF6miL
>>777
ちなみに>>728もオレだけど(w。

>>725>>727が受け入れられる??

780 : :02/07/07 18:18 ID:HQ70yI5W
>>774
おまえは何がしたいんだ?sage

781 : :02/07/07 18:19 ID:B9Bzo+wE
>>778
あー、そういう屁理屈つけて言い訳するとこもX。
「難しいっす」とか言えばおちゃめさんで許されるのに。
もっと大人になれないとね。

782 :777:02/07/07 18:22 ID:B9Bzo+wE
>>779
ぷ。おれ>>727

783 :_:02/07/07 18:28 ID:zb2w7olJ
トルコ戦の敗因は、采配よりも両チームの実力差の方が
大きな要因だったと思う人は少ないのかな。
トルコのすばやい寄せで日本の選手はきちんとボールが
扱えてなかったし、技術の差は大きいと感じたんだけど。

784 : ◆5eemQauE :02/07/07 18:29 ID:gLmJ4wif
スレストやってみたら失敗した。それだけの事

785 : :02/07/07 18:33 ID:B9Bzo+wE
>>783
そりゃーそうだがホームのアドバンテージとかもあるから
もうちょっと接近した試合が可能だったと思う。圧倒的な差じゃないよ。
縦の動きはダメだったしね、トルコDF。

786 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/07 19:40 ID:zj/9WkPN
>>768
>錯乱したのと、欲をかいて

こういうのを根拠に語る奴は話にならんな。

787 : :02/07/07 19:43 ID:Ouljw3r6
>>783
あの試合は気候もあって明らかにトルコは精彩を欠いてた
日本にも勝機はあったっぽい

788 : :02/07/07 19:46 ID:Vaiz9je1
>>780
fushianasanですね。

789 : :02/07/07 19:46 ID:MQ9QCKb/
>>787
日本も精彩を欠いてたんだよ。
サントスだけだったながんばってたの。

790 : :02/07/07 19:47 ID:+o7kFINn
>>787
> 日本にも勝機はあったっぽい

勝機があるのと「勝てた」とは違うぞ。

3決のトルコは明らかに疲れていて全体に運動量は少なかったが,韓国が
「勝てた」と思うか? ホンミョンボのミスさえなければ勝機はあったが。

791 : ◆bISO5JOA :02/07/07 19:48 ID:gLmJ4wif
>>787
精彩を欠きながらも結局勝ってしまうってところにトルコの強さを
感じました。
やり方次第では勝てたかもとは思いつつも。

792 :トルシエ氏が相撲観戦 千代大海を激励:02/07/07 19:50 ID:pAZyh7NM
サッカー日本代表の前監督、フィリップ・トルシエ氏が7日、名古屋市で行われている
大相撲名古屋場所を観戦した。
午後4時ごろ愛知県体育館に到着すると、声援に手を振って応えた。以前からファンという
大関千代大海を激励してから、土俵に近い「砂かぶり」に座って幕内の取組を楽しんだ。
同氏は「非常に感動した。よく見たら、力士たちは3秒間はバレリーナみたいに動く」と
独自の視点を披露。
フランス代表の次期監督候補に挙がっていることについては「フランスの人たちが、日本での
仕事の意味をよく理解してくれているということ」と話すにとどまったが、騒がしい身の回りの
ことを忘れる気分転換になったようだった。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020707-00000001-kyodo-wcp


793 :  :02/07/07 19:50 ID:Vaiz9je1
>>780
こんなレス見たよ。

131 :名無しさん :02/07/03 13:02 ID:4WXBvUL6
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

【スレッドの止め方】

 名前欄: 停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

 本文:  真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


コピペしてもいけるよ



132 :名無しさん :02/07/03 13:05 ID:Ejr28.G2
こんな事してないで農家手伝えよ。


794 : :02/07/07 19:50 ID:mggZaCvP
トルコに勝てたかも知れないとか今さら妄想してる奴は痛いよ。
しかも負けたのがトルシエのせいとか思ってる奴は痛いどころかかなりヤヴァイ。

795 :停止 CBCba-171p4.ppp13.odn.ad.jp書けませんよ :02/07/07 19:51 ID:gLmJ4wif
 真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ




796 : :02/07/07 19:53 ID:PHO0g193
書けるじゃん

797 : ◆4g2sldSc :02/07/07 19:53 ID:gLmJ4wif
>>793
だめでした

798 : :02/07/07 19:54 ID:L5Ks5IBN
>>795(´・ω・`)

799 : :02/07/07 20:24 ID:kJ81PePc
アンチってしつこいね。
他はジーコ就任のことで精一杯なのに

800 : :02/07/07 20:30 ID:mggZaCvP
他人にケチつけるだけなら頭悪くてもできるからね。

801 : :02/07/07 21:42 ID:J7VGlDFD

まぁ、おまいらは北條タン叩きをして
選手たちの苦しみを踏みにじりながら
トルシエマンセーしとけ。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020707-10.html

802 : :02/07/07 22:09 ID:GtuiEmkQ
test

803 : :02/07/07 23:23 ID:+o7kFINn
>>801

なぜ宮本?

804 : :02/07/08 00:04 ID:guBVXm2E
>>801
ほんと宮本の壊れっぷりは笑える。
状況に応じてラインを下げたりブレイクするなんて森岡は1年半前からやってたことなのに
自分1人だけ1年半遅れてた事に早く気付けよ

805 : :02/07/08 00:34 ID:kPm1/El2
下げるべき状況でも上げろと言うトルシエ。

806 :名無し:02/07/08 00:51 ID:XesFLndN
>794
そりゃヤバイだろう。
何度論破されても同じ主張を繰り返すんだから。
かなーりヤヴァイよ


807 : :02/07/08 01:17 ID:cPDsx+gw
なるほどね。
・・・
−− トルシエ監督はいままでの日本代表の監督のイメージとずいぶん違いまし
た。かなり強烈なメッセージを発していると思いますが。
大仁 彼はまず、いままでわれわれがやってきたこと、当たり前だと思っていた
ことが違うんだと言いました。いろいろな面でそう言いました。そのなかには的
はずれだと思うこともあるけれど、彼が世界を渡り歩いてきた目で日本を見たと
き、これはおかしいぞ、違うぞ、こうやるべきだということがたくさんあったん
ですね。われわれもいままでのままじゃだめだと思っていたので、まず話を聞き
ました。
http://soccer.cplaza.ne.jp/japan/daini/n02/index.html

808 : :02/07/08 01:17 ID:cPDsx+gw
−− たとえばどういうことですか。
大仁 まずスケジュールの問題です。いままでだとJリーグをやって、次のリー
グまでの長い期間、1カ月くらい空いたところで代表を強化するやり方でした。
しかし、それは違うと言う。代表の強化というのは毎月1回集まって試合をやっ
たり、合宿したりするべきだ。1カ月まとめてやるよりも毎月3日、4日コンス
タントにやるほうがよっぽど大事なんだと言いました。
−− それは納得されたんですか。
大仁 そのとおりだと思いました。徐々に見直されて、ことしはそういう形にな
ってきています。
http://soccer.cplaza.ne.jp/japan/daini/n02/index.html

809 : :02/07/08 01:18 ID:cPDsx+gw
−− ほかにはどんなことがありますか。
大仁 われわれ自身が気づかない日本人の特性について指摘されました。なぜ日
本人は勝つという気持ちをおもてに出さないんだと。みんな勝ちたいと思ってい
るだろうけれど、もっと言葉に出すことによって、あるいは表情に出すことによ
って、もっと勝つという気持ちがプレーに出てくるんだと言いました。
−− トルシエ監督の表情や仕草を見ているだけでそういう気持ちが伝わってき
ますね。練習風景などを見ても、激しさを求めているように見えます。
http://soccer.cplaza.ne.jp/japan/daini/n02/index.html


810 : :02/07/08 01:19 ID:cPDsx+gw
ま、ジーコでも同じこと言ったかも知れないけどね。
----
大仁 われわれ日本人は体が大きくないのでフィジカルコンタクトが得意じゃな
いと思っていました。だから、若い世代からボールを早く動かせ、敵がボディコ
ンタクトに来る前に速い展開のボールまわしをするように指導してきました。し
かし彼はそうじゃないと言うんです。
−− それはどういうことですか。
大仁 ボディコンタクトを避けていたら世界では絶対に勝てない。たしかに世界
で勝てるほどの体はない。そこで「手を使え」と言いました。
http://soccer.cplaza.ne.jp/japan/daini/n02/index.html


811 : :02/07/08 01:35 ID:M0vhcYOp
なんでここで止まるのか

812 : :02/07/08 01:52 ID:cPDsx+gw
>>811
URLも書いたし、もうくどいかと思ってさ。じゃ、続き。
----
−− それはファウルではないのですか。
大仁 審判部からは、それはファウルだとクレームがきました。しかし、トルシ
エ監督が言っているのはファウルにならないように、うまく手を使えということ
なんです。当たられる前に自分から先に相手の体に当てておくんです。やっぱり
そういうぎりぎりのところでの戦うという姿勢、戦いに勝つんだという気持ちを
強くもつことによって、実際に体をどう使うんだという方法論になるわけです。
そういう面で日本のサッカーは非常に変わったと思います。

813 : :02/07/08 02:22 ID:IvNY6kUQ
読んだけどこれ、面白いね。早く次の号が読みたいよ。

814 : :02/07/08 02:25 ID:N2iMYd1K
これ読むと非常に頷かされる部分も多々あるのだが、
なぜここまで考えさせられたのにジーコ?

815 ::02/07/08 02:42 ID:D9/Rk6u7
ブラジルはフェアプレイのサッカーだから
元にもどるような気がする。

816 : :02/07/08 02:44 ID:IvNY6kUQ
>>815
???

817 : :02/07/08 02:48 ID:fhUzJCK9
ブラジルがフェアプレイなの?
伝統的に汚いプレイをマリーシアと言って推奨してるのどこの国?

818 ::02/07/08 02:50 ID:D9/Rk6u7
>>817
マリーシアと汚いプレイは全然別物だよ。
ブラジルは伝統的にファウルは少ないよ。
ワールドカップのフェアプレイ賞も最多受賞してるのは
ブラジルだよ。

819 : :02/07/08 02:52 ID:vYFBlukD
リバウドの演技賞は?

820 : :02/07/08 02:55 ID:R2oFnKFN
>>819
髪型漫才大将モノ

821 : :02/07/08 02:55 ID:qHHCgzh3
やるなら、こないだのリバウドみたいな事がないようにしなければ・・・

822 : :02/07/08 02:55 ID:ec8PtQle
それはマリーシアについての考え方の違いでしょ。
肯定的に受け止めてる。

823 : :02/07/08 02:58 ID:qHHCgzh3
個人的に南米のマリーシアは好きじゃないけど
"したたかさ"はほしいな。

824 : :02/07/08 07:18 ID:yuFo+Pqe
>>813
>読んだけどこれ、面白いね。早く次の号が読みたいよ。

去年のインタビューなんだが…

825 :  :02/07/08 07:51 ID:DeOCY8xF

トルが馬脚を現す前の記事を後生大事に読み続けてやがんの。

時間が止まってるね、トル信諸君。

826 : :02/07/08 08:19 ID:yuFo+Pqe
>>825
>
> トルが馬脚を現す前の記事を後生大事に読み続けてやがんの。
>
> 時間が止まってるね、トル信諸君。

   い い か ら お ま え は か わ ぶ ち に つ い て い け

827 :  :02/07/08 09:29 ID:+ljLD2nc
>>818 ソース希望

828 : :02/07/08 10:34 ID:aaljRKOW
>>827
818じゃないし、ソースないけどブラジルのプレイはクリーンだよ。
能力が高いからファールする必要がないし、パスで回して分散
するから接触プレイ自体が少ない。
ドゥンガみたいなハードさが売りの選手すら悪質なファールは
してないと思ったが。


829 :828:02/07/08 10:36 ID:aaljRKOW
ちなみに接触プレイ以外ではせこいマリーシア乱発。

830 : :02/07/08 10:37 ID:pJzhAoBi
ブラジル留学中の経験談として
鈴木も平瀬も「けつの穴に指突っ込んでくるやつがいる」と証言




831 : :02/07/08 10:42 ID:aaljRKOW
もしかして能力の高いセレソンはファールしないけど、
ブラジルリーグは悪質ってオチですか?


832 :   :02/07/08 10:50 ID:yRpBhRDs
>>828
ビスマルク……
ウィル……


833 : :02/07/08 11:00 ID:OjPj7cwy
ヲイヲイ
ダイニを馬鹿にしていた連中が今度はダイニ信者に変身ですか?(爆笑

834 : :02/07/08 11:01 ID:DeOCY8xF
実際情報供給がないからこのスレツラいな。
でも、今月末ごろから選手が供給してくれるよネタを。

835 : :02/07/08 11:04 ID:pJzhAoBi
>>833

お前国語の成績悪かったろ?


836 : :02/07/08 11:16 ID:DeOCY8xF
>>835
プ

837 : :02/07/08 11:18 ID:aaljRKOW
>>832
見事にセレソンじゃない法則に当てはまるな。

838 :  :02/07/08 11:19 ID:02ePO7fk
大仁信者<・・・・・ワラタ

839 : :02/07/08 11:21 ID:433DI7QX
ビスマルクは元セレソン

ちなみに折れはこいつが一番きらいなプレーヤー。
あの悪意にみちたスライディングの数々は
忘れられん。

840 : :02/07/08 11:37 ID:Nw7bbeDF
破壊王ビスマルク
何人の選手が逝ったことだろう

841 : :02/07/08 11:38 ID:DeOCY8xF
顔面キックもさりげなくやってたな。
もちろん審判はノーファウルだった。

842 :    :02/07/08 11:43 ID:yRpBhRDs
自分は若い頃の大怪我で選手生命を棒に振りかけたのに
なんでビスやんは、あんな暴力大将なんでしょうか?

「俺と同じ痛みをお前らも味わえ!」ですか?


843 : :02/07/08 11:44 ID:G5yMWAvy
ダイニって何。

844 :(゚д゚):02/07/08 11:45 ID:Nw7bbeDF
ディーフェンスディーフェンス。

845 : :02/07/08 11:49 ID:DeOCY8xF
>>843
トル厨に安らぎを与えてくれるひと。

846 : :02/07/08 12:41 ID:guBVXm2E
アンチの期待に反して全然出てこないな(w

847 : :02/07/08 12:50 ID:mUYShN3k
ゴン”爆弾”発言
「東海チャンピオンシップ・サポーターズパーティー」が7日、静岡県浜松市内で行われ、
磐田、清水、名古屋の全選手が参加。
イベントの中では、日本代表選手のトークショーがあり、中山が「トルシエは、きっと
”ホモ”です」と爆弾発言が飛び出す場面もあった。
「童顔の福西は代表宿舎で狙われたのでは」と疑惑の目を向けると、福西は「毎回部屋
のカギを掛けていたから、大丈夫」と切り返し、大爆笑を誘っていた。

848 : :02/07/08 13:22 ID:YfKsVJx0
>847
ワラタ

849 : :02/07/08 13:45 ID:GjCtYA8l
レオナルドの肘鉄のときの顔も悪意に満ちていた


と、悪意に満ちたカキコ

850 :  :02/07/08 13:48 ID:Bzy71fXL
ゴンって幾つだ? ただのDQNじゃん。

851 : :02/07/08 13:59 ID:kBJ646k8
>>850
ゴンちゃん34歳

852 :_:02/07/08 14:01 ID:kJxQ7CJS
>>850ホモ発見

853 : :02/07/08 14:03 ID:YevH0Kud
>>852
小学生発見

854 :  :02/07/08 14:06 ID:zxG8lalD
選手も、薄々、またトルシエ政権になる可能性を予見してるのでは?

ジーコがイマイチなら、「トルシエ待望論」が出てくるのは間違いないし。

あまり、ヘタなことを言えないよ。
五輪後、トルシエ批判で干された中沢の例もあるし。

855 :  :02/07/08 14:08 ID:YevH0Kud
心配無用。
こっちが望んでもトルシェには監督としての選択肢が別にあるから。
こんなアホな協会が率いる日本に、今更もどると思う854は
相当オメデタイ。

856 : :02/07/08 14:10 ID:4FsXdyh5
>>854
思ってるわけねーじゃん。
忘れ去りたいんだよ、もう…

857 : :02/07/08 14:13 ID:ujKtOb1L
>>856

おまえ,国語の成績悪いだろ?

858 : :02/07/08 14:36 ID:5Z+Mf6Tk
まあ、なんだ、その…
 
 
  
 
 
 
何だかんだ言って、トルシエより優れた日本人監督はいなかったし、
トルシエ以上の監督は日本には見向きもしないって事だな。

859 :  :02/07/08 15:38 ID:6PXYj+js
川渕ジャパンなんぞ、見向きもしないでしょうそりゃ。

860 :  :02/07/08 15:40 ID:6PXYj+js
つか、ジーコを選択肢に入れてる段階で
馬鹿だと思われてるだろ。ジーコに監督として声かけるチームってさ
あるの? ブラジル以外でさ。

861 : :02/07/08 15:46 ID:gjufN0LU
ジーコに恨みはないけど、失敗して川渕など加藤久達を追い出した
老人達には退場してもらいたい。
そして、また加藤久達に協会を造り直してほしい。

862 : :02/07/08 15:48 ID:4FsXdyh5
なんかスレ違いになってきてねえ?

863 : :02/07/08 15:50 ID:ujKtOb1L
だってトルタン退任したのに「選手の本音」はトルマンセーなんだもの,主に。
トル退任で本音言いまくりなのは,ブチとマスコミ。
トルと選手ってホントに仲悪かったのか?

864 :ななし:02/07/08 15:53 ID:s0UwrTLo
いや、もしトルシエが次の仕事でも成功して、ジーコで大失敗と
なれば、トルシエ待望論はでてくるだろう。
そのときの会長が川淵、釜本でなければ復帰もあるかもしれない。
しかし、3億じゃすまん罠
買い物下手の日本人に萎え

865 : :02/07/08 15:54 ID:AVbDWoxx
川渕叩いているトルシエ信者イタイ。
俺もトルシエ信者だがな。
何処で吹き込まれたかしらんが、ちょっとキモイ

866 :名無し:02/07/08 16:01 ID:s0UwrTLo
>865
>何処で吹き込まれたかしらんが

メディアの報道だよ。


867 : :02/07/08 16:05 ID:5STk0FHa
トルシエ信者でジーコ信者だけど、ジーコが監督になって結果が出ないと
スタジアムはトルシエ・ニッポンコールで包まれると思う。それがつらいよ。
ジーコ監督就任に反対じゃないけど、できたらこの話壊れて欲しい。

868 : :02/07/08 16:07 ID:yvbuKPlf
>>865
2年前のトルシエ解任騒動以前に川渕達は加藤久を筆頭とした
外国人監督を推奨するグループを協会から排除するために
パワーゲームを仕掛けて加藤久たちを協会から追い出した経緯が
あるから、川渕への批判は強い

869 : :02/07/08 16:07 ID:NgH3mUgH
何故そんなにトルシエが好きなんだ?
理由を聞かせて。

870 : :02/07/08 16:07 ID:4omJe/Ir
まあ、そう悪くはならないよ

ジッコもアホじゃないから


871 : :02/07/08 16:11 ID:AVbDWoxx
>>868
おかげでトルシエ続投だろ。

トルシエ信者でジーコ支持なのは、マンネリは百害あって一利無しだから

872 :定説 :02/07/08 16:13 ID:ujKtOb1L
>>1
> 信者の無邪気なまでの信望・願望とは程遠い人間だった

なんか,これって「定説」らしいんだけど,
いまんとこ,ズバリ核心に触れた
コメントって選手からは出てないよな?

「愛憎半ば」という微妙なヤツはけっこう多いけど(川口とかさ)

ズバリ言ったのは,川淵@ブロードキャスターと電波ライターくらい。

   ってことは…(以下略)

873 : :02/07/08 16:13 ID:i1LEpmNR
>だってトルタン退任したのに「選手の本音」はトルマンセーなんだもの,主に

解散式のインタビューのあとに何かマンセー発言があったか?

874 :ななし:02/07/08 16:14 ID:s0UwrTLo
俺は、トルシエ好きだけど、監督復帰は断固反対。
金に目がくらんで引き受けないことを祈る。

875 : :02/07/08 16:19 ID:ijzeuW6F
>>867
ジーコ率いる日本代表と、トルシエ率いるフランス代表が親善試合で対戦
なんてことになったらスタジアム半々に分かれちゃいそうだよな。

876 :867:02/07/08 16:21 ID:5STk0FHa
>>873
同じく、トルシエの監督復帰は断固反対。
やっぱり変化がないと進まないしね。ジーコがいいかというと
それも怪しいんだけど。
>>869
トルシエ信者の一人として答えると、横山の末期あたりから記憶に
ある日本代表ではこの4年間が一番好きだった。キリンカップの
ボリビア戦も行ったけど、前々出番のない選手達もみんな嬉しそうに
笑っていて(テソ除く)、いいチームになっていると思った。
馴れ合いなのかもしれないけど、レベルの高い若い選手達がまとまって
いるチームを作ったトルシエには正当かつ高い評価が与えられて
然るべきだと思うよ。

877 : :02/07/08 16:22 ID:NgH3mUgH
ていうかトルシエ、フランス代表監督は100パーセント無理だと思う。
いろんな意味で無理だと思う。彼はそんな器じゃない。
だから何故そんなにトルシエが好きなのか、その理由が知りたい。

878 :test:02/07/08 16:25 ID:tJq9Tg6S
test

879 : :02/07/08 16:26 ID:AVbDWoxx
>>877
監督に器も何もないよ。

880 : :02/07/08 16:28 ID:NgH3mUgH
>>879
残念。あるよ。

881 :定説 :02/07/08 16:28 ID:ujKtOb1L
>>877
> ていうかトルシエ、フランス代表監督は100パーセント無理だと思う。
> いろんな意味で無理だと思う。彼はそんな器じゃない。

100%なんて言わない方がいいぞ。間違いはあるわけだし。人生にもサ
ッカーにもフランス協会にも。

> だから何故そんなにトルシエが好きなのか、その理由が知りたい。

876がおおかた言い尽くしている気がするけどな。逆にキミはなんでそん
なにトルが嫌いなの?

882 :r:02/07/08 16:31 ID:Ko7tR53K
井筒通信

883 : :02/07/08 16:31 ID:8wRP0B2/
同じフランス人監督でもセネガル監督はセネガルを愛してそう。
トルシエはあくまでもビジネス。
そしてジーコは・・なんとなく日本を愛してそうに見える。
そんなわけで自分は感情的にジーコ派だ。
甘っちょろいけど。

884 :867:02/07/08 16:31 ID:5STk0FHa
>>877
100%とは言わないが、フランス代表監督はきついと思う。
だけど、日本代表監督としてはちょうど良かったと思う。若年層の
育成が成功しつつある時期にちょうどいいタイミングで日本代表監督に
なったし。もし、日本人監督でこの4年間やっていたら、稲本、明神、宮本あたりはいいところベンチ。小笠原、曽ケ端なんか代表にかすりも
しなかったと思う。その分、中西、名良橋あたりには災厄以外のなに
ものでもなかったと思うけど、一番才能あふれた世代の代表デビューを
早めたというのは評価していいんじゃないかな。
あと、ワールドユース以降の戦績も、これ以上の監督がいないのは
確か。選手が良かったからというのは確かだが、日本人監督だったら
世代交代遅れただろうから同じ戦績にはならないと思うんだが。

885 : :02/07/08 16:32 ID:4omJe/Ir
好きなのに「理由」を聞いてもしょうがないだろう

それより、俺も>>877がなんでそんなムキになってるのか知りたい
トルシエがフランスの監督になるとは俺も思わないが、そこまで
無理無理いうのも不可解だ


886 : :02/07/08 16:33 ID:ijzeuW6F
>>877
まあ、確かにアフリカや日本でやるのとは全然勝手が違うことになろうが、
ヤツはそこまでバカでもあるまい。

俺はトルシエを積極的に擁護してる人間だが、もちろん望外なほどの結果を出したこともあるが、
「今まで日本サッカーに欠けていたものを徹底的に注ぎ込んだ」事を評価してる。
何度も書いたんだが、「競争意識」だね。今までの日本代表は、本当に流れが澱んでいたと思う。
社会的意識が過度の競争を望まない国だからってこともあるが。

トルは、確かに過剰なまでに選手をテストしまくり、過剰なまでに競争させたよね。
弊害もあったろうが、俺は功績の方が遥かに大きいと思う。いろんなプレッシャーの中で
プレイする精神的な強さ、競争意識があるから、トップ選手も控えもサブも常にレベルの
高いプレイをしようとすることで、結果として選手層が本当に厚くなった。
都並は足を骨折しても予選に連れて行かれた、名波は故障しても代わりの選手はいる。
この差は本当に大きい。この差を生み出したのがトルシエの方針、「競争」だと俺は評価している。

887 : :02/07/08 16:34 ID:DqsFM7Fa
>>876
あんたみたいな奴が信者を名乗るなよ
あんたはトルシエを評価してる人だろ
信者はそんな軽いものじゃない

888 : :02/07/08 16:35 ID:L+lRCNgH
ここで心配しなくても、能力のない人物を
監督候補に上げるほど、ヨーロッパは馬鹿じゃないよ。
どこかの国と違って・・・・・

889 : :02/07/08 16:36 ID:ijzeuW6F
>>883
でもさ、お世辞やサービスの面はあるけれども、代表監督からの退任会見の時に
「今度日本に来るときには、日本サッカーの一番のファンとして応援しにきます。」
なんてことを言ってたわけだし、ビジネスが前面にあるとはいえ、4年もやりゃあそりゃ
情も移るってものじゃないかな。

890 : :02/07/08 16:36 ID:aHPoKTIA
てか全肯定も全否定も意味ないと思うが。

891 : :02/07/08 16:37 ID:AVbDWoxx
>>887
盲目トルシエ信者よりトルシエを擁護してきた経験があるんだろ。
ここで叩かれている時に

892 : :02/07/08 16:37 ID:NgH3mUgH
>>881
間違いね。あるかもね。怖い。

嫌いっていうか「こいつガキ?」て思うに至った決定的な一件があって。
W杯中の記者会見で誰かが「F3、事実上形骸化してますが?」って質問したとき、
「そんなことはない!選手にでも聞いてくれ!」ってなんか勝手にキレてて、
その次の日、わざわざお馴染みのF3のライン上げ下げの練習をしてた。

結局さ、彼が3年半ずっと言ってたF3ってさ、
ピッチ上の選手たちの自主的な判断によって却下されてるわけじゃん。
さらに攻撃のバリエーションとか沢山練習してねえから問題あったし、
あとはフリーキックね。ヘボすぎ。そのくせ選手を怒ってたし。

トルシエが嫌いっつーか、ああいう性格の人が嫌い。

893 :ななし:02/07/08 16:38 ID:s0UwrTLo
正直、トルシエの線は細いと思う。
次の次ならふさわしいかもしれないが。
ただし、改革にはうってつけの人物だと思うから、
大幅な若返りを図るつもりなら、可能性はあるでしょ。

894 : :02/07/08 16:39 ID:DS+omOY/
まぁ・・憧れる先輩や上司って、アマリ付き合いが無いからが真実。
一緒に仕事したら、誰でも幻滅する事は多々多々多々。。。。
トニカク結果出し、選手やファンもキャリアアップだな。。。。。。。。。。。。。。

895 : :02/07/08 16:40 ID:ijzeuW6F
>>892
まずは、>>133-134を100回読んでこい。>F3の話

896 :名無し:02/07/08 16:40 ID:s0UwrTLo
>892
それ聞き飽きた。
どうせなら別の腐し方にしてほしいな。

897 : :02/07/08 16:41 ID:NgH3mUgH
>>886
なるほど、意識的な部分を評価するということね。まあ確かに。

898 :876:02/07/08 16:42 ID:5STk0FHa
>>887
名乗らないで書くといずれ信者呼ばわりされると思ったから名乗った
んだが・・・。どっかで信者のライセンス発行してくれないかなあ(W。

>>877
その競争意識ってのは加茂や岡田にはなかったものだと思う。
特に加茂の96.97年あたりって、士農工商じゃないけど
1)先発完投組
2)先発途中交代組
3)ベンチスタート途中出場組
4)ベンチ組というか練習要員組
5)たまに呼ばれるけど使われない組
6)全く声かけられない組
みたいに別れていて特に3,4の連中が可哀想だった。5,6は
誰が監督になっても仕方ないけど、あの1−4までの差別主義(?)
みたいなのは見ていて違和感あったし、逆に言うと97年にカズが
あれだけ叩かれたのもその反動というか特権階級への反発という
部分があったと思う。確かにあの年のカズは不調だったが、それに
してももう少し公平な選考起用していればあれほどヒートアップ
しなかったと思うんだが。


899 :名無し:02/07/08 16:43 ID:s0UwrTLo
アンチって何度同じことを繰り返せば気が済むんだろうと思うよ。
ゾンビみたい

900 :  :02/07/08 16:43 ID:AVbDWoxx
>>892
F3とオフサイドトラップは直接関係ないって
F3はラインを素早く上げる事じゃなくて高い位置に保つこと。
無知な質問されたら怒るはな。
攻撃のバリエーションなんて選手の特性が決めるものじゃねえか

901 : :02/07/08 16:43 ID:R2oFnKFN
>>892
バカ?ちゃんと調べて書けよ。ロシア戦以降のフラット3は既に
森岡が1年半前に完成させてたやつだよ。
「自主的な判断」てのは宮本だけが勝手に思ってるだけで
単に松田たちに諭されてただけってことに気付いてないだけ。
モロアンチフィルターじゃんw

902 : :02/07/08 16:46 ID:NgH3mUgH
>>895
あそこまで専門的なことはよく知らん。
ていうかあれ(>>133-134)を鵜呑みにする気も無いが。
いや、だとしたらさ、2年前にフラット3が終わってんなら、
トルシエはそっから何してたんだ?ってこと。

903 :ななし:02/07/08 16:48 ID:s0UwrTLo
サンドニ以降は、チームの現実的チューニング。
それであんなに守備的になってしまったんだが。


904 : :02/07/08 16:48 ID:NgH3mUgH
>>901
「その意見がもしかしらた信者フィルターなのかもしれない」っていう、
そういう余裕を持って生きてほしい。wじゃなくてさ。

905 : :02/07/08 16:50 ID:R2oFnKFN
>>904
スマソw

906 :  :02/07/08 16:50 ID:/1lY2OZ3
>>886
同意だな。ヨーロッパリーグのような厳しい環境を
少しだけ垣間見せたというか、疑似体験させたのは大きかった。
野太くなりました、みんな。

907 : :02/07/08 16:51 ID:NgH3mUgH
>>905
いえいえ、こちらこそπ

908 :ななし:02/07/08 16:51 ID:s0UwrTLo
考えてみたら、サンドニのような形で、フランスに勝て
るチームが現在の日本の理想なんだろうな。

909 :906:02/07/08 16:52 ID:/1lY2OZ3
顔つきが段々、セイカンになって行くのは
ハタから見てても気持ちが良いものであった

910 : :02/07/08 16:54 ID:oWsExAP/
>>902
おまえ、アンチを装ったマンセ−だろ

それかデムパ?


911 : :02/07/08 16:54 ID:JOIFtqTb
−−1次リーグ初戦ベルギー戦で途中出場し、その直後に失点して同点。
フラット3の統率者として精神的な変化はあったのか

宮本 正直、ショックでしたね。でも試合後、修正できた。宿舎の風呂で、
守備のメンバーがそろったので話し合いはした。あのイングランドでさえ、
ペナルティーエリア内で守備防戦という時間帯がある。おれらだって同じことが
あってもいい、と。その効果がロシア戦の完封にもつながったと思う。
感覚的にはフラット3よりはクラシカルなリベロというポジションにしました。

 −−フラット3はトルシエ監督の生命線だったが

宮本 確かにベンチでもラインを上げろと言っていたが、戦術と勝利のどちらに
固執すべきかというと勝利でしょ。今までもリスクを背負ってきたが、舞台は
W杯だった。僕らは勝ちたかった。フラット3という戦術は、中央をコンパクトに
して前方でボールを奪う長所がある。今後も継承していいと思うが、ラインを
下げるという柔軟性は絶対に必要と感じる。


912 : :02/07/08 16:54 ID:i1LEpmNR
で、何のスレ?ココ

913 : :02/07/08 16:55 ID:NgH3mUgH
確かに、トルコ戦のあとのインタビューで、
トルシエが言葉を詰まらせてたときはグッときたけどね。
「なんか知らんけどグッときた=良い監督」じゃないのでね。

914 : :02/07/08 16:58 ID:NgH3mUgH
>>910
うっさいよ。
あんたのその無駄に豊かな想像力にビックリだよ。
どっからそういう発想が?(レスしなくていいよッ☆)

915 : :02/07/08 17:00 ID:+DzAgKlc
>>911
それなんかの雑誌で読んだ。
トルシエの誤った戦術を理解した上で勝つためにどうすべきかと
選手同士話し合った。反面教師にして考えるってことを選手達が
やり始めたのはちょっとした成果。

916 : :02/07/08 17:00 ID:ijzeuW6F
>>898
加茂とかの時代はホントに澱んでたねぇ・・・。
特に、その区分で言うところの第4グループの扱いが。
岡ちゃんは、一応カズout、小野・市川inの功績を認めてあげたいと思うがどうか。
城に拘って失敗したのはマイナスポイントとは言えるが、あの状況だからなぁ。
城をいれると入れないとじゃぜんぜんサッカーが違ってくるから。

>>909
その意味で、戸田なんか俺はサイコーだと思うんだが(笑)。
チュニジア選手相手に日本語で怒鳴るとかもそうだが、特にトル退任の時のコメントがサイコー。

917 : :02/07/08 17:01 ID:R2oFnKFN
>>914
お前余裕持って生きてるんだろ。イチイチ反応すんなよ。
まあ、他人の性格で能力や実績すべてを判断するらしいから
しょうがないだろうけどね。

918 : :02/07/08 17:02 ID:JOIFtqTb
>>915 これね。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020707-10.html
「ベンチでもラインを上げろと言っていたが」が重要。

919 : :02/07/08 17:04 ID:Rh3M8+tq
しかし、余所の国の人間が
余所の国の代表監督をやるかどうか、成功するかどうかを
真っ昼間から激論する日本人ってやっぱ
おもろい人種だな(w

920 : :02/07/08 17:05 ID:bFgX+P1d
茸って足の怪我で代表に選ばれなかったのか?
いまだ試合にも出場しないみたいだけど。



921 :876:02/07/08 17:06 ID:5STk0FHa
ついでといっちゃなんだけど、もう一つ書かせてほしい。
トルシエ評価の背景に日本人監督との落差みたいなのが大きいと思う。
加茂は前に書いたけど、岡田もフランスじゃ服部、伊東などを練習要員に
してしまった。彼らの年齢や能力考えるとこれはマイナスだった。あと、
「あなたは城と合わないから」と呂比須をサブに下げ、しかもレギュラーと
一緒に練習させることがなかった(呂比須のインタビューより)。
同じように清雲もアジアユースでトーナメント進出が決まったあとの
グループリーグ韓国戦にベストメンバーで挑んで敗れ、決勝でまた韓国に
同じメンバーで挑んで敗れた。この時も播戸とか練習要員組のモチベーション
低下は見ていた人には痛々しほどだったとか。トルシエは呼んだ人間は
ほとんどちゃんと使って可能性をみたと思う。山下は可哀想だったけど。
そのあたり、公平に選手起用をやっていたというのが、日本人監督とは違って
評価する原因かなと。以上長文スマソ。もう落ちるわ。

922 : :02/07/08 17:07 ID:4omJe/Ir
>「ベンチでもラインを上げろと言っていたが」が重要。

んなことはどこでもしょっちゅう見る光景


923 : :02/07/08 17:07 ID:i1LEpmNR
完璧にスレ違いになってまいりました。

924 : :02/07/08 17:08 ID:ijzeuW6F
>>911
それ、宮本めちゃめちゃ勘違いしてないかなぁ。
トルシエは「状況を見てラインを上げて行け」という指示をだしていただけだと思うんだが。
「状況を見てラインを上げて行け」って指示は、「やばかったら下げろ、ブレイクしても構わん」
って前提というかお約束事があってこそそのように指示してるんじゃないの?

それまでの宮本って、そのお約束事の判断が遅すぎてただ「上げるだけ」のことしかやってなかっただけじゃん。

925 : :02/07/08 17:11 ID:NgH3mUgH
>>924
そうやってすべて「トルシエが正しい」みたいにするの変だってマジで。
普通の頭で考えなきゃいかんよ。

926 :定説 :02/07/08 17:11 ID:ujKtOb1L
>>908
> 考えてみたら、サンドニのような形で、フランスに勝て
> るチームが現在の日本の理想なんだろうな。

理想はね。現実的な目標は,試合を始めたらサンドニだったときに
すばやくスペイン戦モードに切り替えて1-0で耐えきって勝てるチ
ーム。もうちょっとだったけどな。おしい。

927 : :02/07/08 17:12 ID:AVbDWoxx
岡田「サッカーに正解はありませんから」

928 : :02/07/08 17:12 ID:JOIFtqTb
>>922
しょっちゅうは見ないな。そんな光景が見られる監督は良い監督?

>>924
そういう可能性もあるだろうけど、無闇に上げろと指示してた可能性もあるからね。
宮本をずっと選び続けてだのはトルシエだし。

929 :876:02/07/08 17:12 ID:5STk0FHa
落ちると言った癖に申し訳ないが。
>>916
岡田のカズ切りは評価しているし、あと彼じゃなくては出来なかった。
協会内部にコネのある人から聞いた話だけど、あの時「Jリーグの
功労者カズをフランスに連れていけ」というのは協会の幹部、長老OB連
に根強くて、それに抗してカズを切れたのは、Wカップ行きを決めた
のは岡田だから、五月蝿い連中も黙らざるをえないので出来たこと
だと聞いた。

930 : :02/07/08 17:13 ID:H9QwcvxN
トルシエは正しいよ
結果だしたしね

931 : :02/07/08 17:13 ID:d7pAaLDA
>>921
>トルシエ評価の背景に日本人監督との落差みたいなのが大きいと思う。
おもしろい見方だね。同感するな。

>>924
「上げるだけ」。それも言えるな。
戸田かな、DFラインとキーパーの間にボール落とされてねらわれるから上げるな
っていわれて改心したんだよね

932 : :02/07/08 17:15 ID:ijzeuW6F
>>925
いや、そうじゃなくてね。
F3の戦術のキモは、「ラインの上げ下げのタイミング、それとブレイクのタイミング」でしょ?
オフサイドトラップはあくまでその応用なわけじゃん。

そこにきて宮本のこのコメントでしょ。
>フラット3という戦術は(略)、ラインを下げるという柔軟性は絶対に必要と感じる。

最初から折込済みの概念を今更なに言ってるんだこいつ、って思ったわけですよ。
だから「ベンチの指示は上がれだが・・・」っていう宮本のコメントにも疑問を感じたわけ。
2ch風に言うと「宮本、それ、がいしゅつ。」って突っ込みに近い。



933 : :02/07/08 17:17 ID:eVDdA0aH
>>921
俺は今回、アレックスと服部を見て痛々しいと感じたけど、、、
彼らはコンディションの低い小野より下なのかい?

934 : :02/07/08 17:17 ID:JOIFtqTb
>>932
宮本は「ラインを下げるという柔軟性」がトルシエには無いと思ったんでしょ。

935 : :02/07/08 17:17 ID:i1LEpmNR
>2ch風に言うと「宮本、それ、がいしゅつ。」って突っ込みに近い。

でも、こやつが「トルシエフラット3の申し子」とか言われてたんだよな…

936 : :02/07/08 17:18 ID:ijzeuW6F
>>921
正直舞台裏までは知らなかったが、そんな事があったんだなぁ>ロペス
情報サンクス。

937 : :02/07/08 17:18 ID:+DzAgKlc
当然W杯後はこーいった選手達の本音が出てくる。しかもW杯期間に
なって代表を確定したのをいいことに反発しだしたが、それがまた上手い
こと勝利へ結びつく。危機感をおぼえたトルがトルコ戦で自分の存在を
アピールするためあのスタメンへ。
やっと自分たちのリズムを掴んだ選手達はテンションダウン。
これがトルコ戦の気のなさに繋がったんか?

938 : :02/07/08 17:19 ID:oWsExAP/
>>935
マスゴミがな

つまり、五輪=Aのつもりで取材してるバカがほとんどのマスゴミ


939 : :02/07/08 17:20 ID:ujKtOb1L
>>933
> 俺は今回、アレックスと服部を見て痛々しいと感じたけど、、、
> 彼らはコンディションの低い小野より下なのかい?

そうだよ。でもそれは仕方ないじゃん。みんなを出すわけには
いかないんだから。それを言ったら中村は(以下略)

940 : :02/07/08 17:20 ID:i1LEpmNR
紅白戦でサブ組に入れられたっつー話じゃないの?>呂比須
みどりちゃんの「6月の軌跡」を読み直すべかな。

941 : :02/07/08 17:20 ID:R2oFnKFN
>>924
それなあ。もしそんな感じだったり「高めキープ」なら基本的な約束事でわかるんだが
「即あげろ」って言うのは本番という状況では理解に苦しむよな。
もしそれが本意だとしたら、トルはオフサイドルール変わったのに気付いてねえんじゃねえか
と思う時もある。

942 : :02/07/08 17:22 ID:i1LEpmNR
でも、トルシエにもそういうところがあったべ?
>五輪=Aのつもり

943 : :02/07/08 17:22 ID:ujKtOb1L
>>937
> 当然W杯後はこーいった選手達の本音が出てくる。しかもW杯期間に
> なって代表を確定したのをいいことに反発しだしたが、それがまた上手い
> こと勝利へ結びつく。危機感をおぼえたトルがトルコ戦で自分の存在を
> アピールするためあのスタメンへ。
> やっと自分たちのリズムを掴んだ選手達はテンションダウン。
> これがトルコ戦の気のなさに繋がったんか?

電波? だから本音ってどこに出てるんだよ? 宮本のアレのこと?

944 : :02/07/08 17:22 ID:NgH3mUgH
>>932
うん、なるほど。
まあどこまで推測するかは人それぞれだろうけど。
俺は、森岡はライン崩せる人、宮本はライン崩せない人、ていう認識だった。
だから真ん中の人選によって結果が変わると思ってた。W杯前までは。
だから何だってわけじゃないけど。

でさ、今ふと思ったんだけど、別にそれだったらF3じゃなくね?
普通の3バックじゃね?今時どこのチームも同じじゃね?

945 : :02/07/08 17:23 ID:ijzeuW6F
>>941
>「即あげろ」って言うのは本番という状況では理解に苦しむよな。

まあその辺は俺も宮本のコメントからの推測だけれどね。
ベンチからの指示が聞こえたわけでもないし、聞こえたとしてもフランス語は分からん(w

オフサイドルール変わったのに気づいてねぇんじゃねーのってのは面白い意見かも。

946 : :02/07/08 17:23 ID:mXs3jGwp
ラインを上げることを強く意識させるためにしつこく言ったんだよ。
おそらくしつこくいわなかったら以前の代表のようにズルズル下がって
何もできなくなる状態に陥ったと思われ

947 : :02/07/08 17:23 ID:+DzAgKlc
仏代表になって世界に大恥さらしてほしい
楽しみだよ

948 : :02/07/08 17:25 ID:GDNMiIrf
少なくとも、一番トルシエのDF戦術を理解しているのは、宮本でしょ?
一番コミュニケーションを直で図ってきたわけだし。そいつに向かって
それガイシュツとか、宮本はトルシエの言いたい事理解してなかったんじゃ
ねーの?ってのは無いと思う。部外者で雑誌でしかトルシエの戦術
を理解してない俺らがそういっちまうのはさ。

949 : :02/07/08 17:29 ID:oWsExAP/
>>948
雑誌も何も、フォーメーション見た時点で343の変形だってわかりましたが何か?


950 : :02/07/08 17:30 ID:ujKtOb1L
>>948
> 少なくとも、一番トルシエのDF戦術を理解しているのは、宮本でしょ?

でも,というのは雑誌情報に過ぎないわけじゃん? 23人選考の過程での
宮本偏重起用とトルの森岡へのコダワリを見ていると,案外そうではない
かも,という気がする。

森岡が怪我するまでは宮本ってあくまでサブで,左右の控えばっかりテス
トしてたろ?

#ところで次スレ行く? 継続スレタイでも香ばしくていい感じだけど。

951 : :02/07/08 17:30 ID:GDNMiIrf
>>949
そんな基本的な一見して分かる表面的な事を言ってんじゃないよ、ヴァカ。



952 : :02/07/08 17:31 ID:ijzeuW6F
>>944
宮本と森岡の違いってのは、「ライン下げ、ラインブレイク」に対する積極性の違いという意見には同意。
宮本は「なるべくラインを下げず、ブレイクしないまま、何とかしよう」って意識が強かったのかねぇ。
ライン上げて行く習熟度は「F3の申し子」といえるぐらいに高かったんだろうが、時折ぽっかりと
致命的な状況判断ミスをやってしまう、ってことなのかもね。ベルギー戦みたく。


953 : :02/07/08 17:31 ID:R2oFnKFN
話は戻るがサブ組のモチの件、静岡産業大を多用したのは
よかったと思うね。前回サブ組がレギュラー組の練習相手させられて
腐った教訓が活かされてるよ。もっとも自国開催の特権だけど。

954 : :02/07/08 17:31 ID:JOIFtqTb
トルシエに優しい人多いねー。

955 : :02/07/08 17:31 ID:RYMn2wPv
>>944
あちこちのスレで議論になってるが、愚直なまでにラインをフラットに保った3バックなんて
最後にいつ見たのか分からないくらい昔じゃないかな。
ベースをフラット3においた、ゾーンで守る3バックでいいんだと思う。

956 :933:02/07/08 17:34 ID:eVDdA0aH
>>939
いや、俺はどっちかっていうと、小野のファンだよ。
でも、あんまりいい状態とはいえない小野を使いつづけたトルシエには、
疑問を感じたよ。
まあ、稲本の大胆な上がりの裏には小野の犠牲があったし、守備ではがんばって
たけど。ただ、持ち味は全然出せなかったと思う。
特に、トルコ戦のパフォーマンスはひどかった。
後半はアレックスを下げずに小野を下げて、森島を投入すべきだった。
まあ、今更言ってもしょうがないけどね。

957 : :02/07/08 17:34 ID:i1LEpmNR
>前回サブ組がレギュラー組の練習相手させられて

紅白戦っつー考え方はできんのかい?
相手が違うだけで、やってることは一緒じゃないかい?
レギュラー組が練習しないで見学してた分、逆にきつかったかも。

958 : :02/07/08 17:34 ID:mXs3jGwp
つーかフラット3、フラット3ってマスコミが煽りまくったからこうなったわけで
そもそも物珍しい戦術でもないと思うが。

959 : :02/07/08 17:35 ID:oWsExAP/
>>951
変形の仕方から、

 真ん中を高くして、中盤を厚くするのが基本戦術
 CBとDHの連携が結構肝

という上っ面のことがすぐにわかったけど。

当時、雑誌はバカなこと書いてたよね。


960 : :02/07/08 17:36 ID:IKkw7IO9
W杯板のトルシエスレでは
「森岡はF3を卒業してたけど、宮本はそれが遅れていた
だからベルギー戦での失点につながった」
なんてレスされていた。

トル厨ども、
宮本に対する厳しさと同じぐらいの態度でトルを批評してみろ。

961 : :02/07/08 17:37 ID:NgH3mUgH
>>952
宮本、あくまで推測なんだけど、
1対1のガチの勝負になったら身体能力で劣るという意識があったから、
無茶なラインコントロールを反射的に行ってたんのかなあと俺は思う。
ラインを上げれば(そして成功すれば)接触プレーは避けられるわけだし。


962 :たまには言ってみるか:02/07/08 17:38 ID:Ye+leuF4
>>960
オマエモナー

963 : :02/07/08 17:38 ID:TBOyk421
>>958
そうそう。フラット3って言葉に踊らされすぎ。


964 : :02/07/08 17:39 ID:RYMn2wPv
>>958
不思議なのはちょっと宮本のインタビュー読んだだけで、今までず〜っとフラットな3バックやっていて
ベルギー戦後に風呂場でDFのメンバーで話して、急にロシア戦からフラットな3バックを止めたと思っ
ているヤシが大量発生してるみたい。

965 : :02/07/08 17:40 ID:R2oFnKFN
>>957
>紅白戦っつー考え方はできんのかい?

いや、俺はできるけどw実際前回の彼らはそういうふうに割り切れてなかったよ。。
その後のゲームで使う気なければそもそもそんな練習試合組まないわけだし。

966 : :02/07/08 17:42 ID:ujKtOb1L
>>956
> いや、俺はどっちかっていうと、小野のファンだよ。
> でも、あんまりいい状態とはいえない小野を使いつづけたトルシエには、
> 疑問を感じたよ。
> まあ、稲本の大胆な上がりの裏には小野の犠牲があったし、守備ではがんばって
> たけど。ただ、持ち味は全然出せなかったと思う。
> 特に、トルコ戦のパフォーマンスはひどかった。
> 後半はアレックスを下げずに小野を下げて、森島を投入すべきだった。
> まあ、今更言ってもしょうがないけどね。

おおむね同意。「今更」も含め。小野の起用はメンタル面が大きかったのかなぁと
思う。あのチームから小野が下がると,結局中田頼みのチームになっちゃう。五輪で
いちど失敗しているし。

以降は信者的なコメントだけど,トルは「キャプテンいらねぇ」とは言ったが,な
れ合いではない人間関係とかグループ内の人間的な役割を重視していたように思うので。

トルコ戦のアレックス起用のときも「みんなでアレックスを盛り上げていけ」みたいな
ミーティングをやったらしいし。

967 : :02/07/08 17:43 ID:RYMn2wPv
>>960
別に森岡の判断でラインの上げ、下げ、ブレイクをやってもトルシエは別に森岡を
干したりしてないだろ?
フラットに拘る必要ないんだよ。許容範囲があるんだから。
拘ったのはむしろ宮本。

968 : :02/07/08 17:44 ID:i1LEpmNR
>>965
すまん、意味不明じゃ・・・
それに今調べたら、前回もジャマイカ戦前にサブ組中心に地元チームと練習試合やってるわ。
(大会中だったか、直前だったか記憶があやふやだった)

969 : :02/07/08 17:46 ID:NgH3mUgH
トルシエ信者っていうのは、
本当にトルシエが大好きなんだなあと、今日改めて思ったよ。
そしたらその対極にアンチがいてもいいじゃないか、とも思ったよ。

970 : :02/07/08 17:47 ID:dz8ipcn4
>>960
>「森岡はF3を卒業してたけど、宮本はそれが遅れていた
>だからベルギー戦での失点につながった」

こういう考えがそもそも阿呆らしい。

971 : :02/07/08 17:49 ID:R2oFnKFN
>>968
そうだったか。俺も前回のハットの嘆きと、スウェーデン戦あと
の混ぜこぜ(と思われるメンバー)での練習試合のことだけで
書いてしもた。すまん。

972 : :02/07/08 17:49 ID:ujKtOb1L
> そしたらその対極にアンチがいてもいいじゃないか、とも思ったよ。

安置にはもちっとがんがってホスイネ。 いまんとこ材料不足だかんな。
>>1が期待するようなコメントが選手から出るまでもちっとがんばってみる?



973 : :02/07/08 17:51 ID:f/RWsrIb
もういつまでこんな日本とは関係ない人物について議論してんだよ
時代に取り残されるぞ

974 : :02/07/08 17:54 ID:JOIFtqTb
アンチが頑張っても無駄だよ。
どんなコメントを読んでも、トルシエ擁護の超解釈をすることは可能だから。

975 : :02/07/08 17:57 ID:AVbDWoxx
良い具合で1000に逝きそうだ。

976 : :02/07/08 17:58 ID:ujKtOb1L
> どんなコメントを読んでも、トルシエ擁護の超解釈をすることは可能だから。

いやいや,超解釈不可能な爆弾が炸裂するかもしれんよ。

例えばテソ+カネコタツヒト の黄金コンビから…   って書いて思ったけどそれじゃデムパ扱いか…

977 : :02/07/08 18:01 ID:kg4la8QH
>>976
だから、川口はもうカネコ捨てて吉井妙子のところに逝ってるじゃん。
しかも、文春でかましたじゃん、あのおばはん。

978 :信者寄り:02/07/08 18:03 ID:ujKtOb1L
>>976

ちょっとマジレスすると,「そういうこと」が本当にあったのなら
遠からず出ると思うわけよ。マスコミはクチを開けて待ってるし,
JFA新会長のお墨付きも出てるわけだし。

オレも「本当のところ」は知りたい。だけど今のアンチの論理だと,
 トルシエは嫌なヤツ→選手も嫌いだったに違いない
の域を出てない印象があるんだよな。

当たり前のことでスマソ

979 :名無し:02/07/08 18:30 ID:GdPcJzlv
>979

でもさ、そんなこと何の意味がある?
別に嫌いでもいーじゃん。
普通、上司は部下と距離多くもんでしょ。
トルシエは感情的な好き嫌いで選手選んでないんだし、
それを選手が理解していれば、それでいいことでしょ。
監督の仕事は選手から好かれることではないでしょ。

980 :名無し:02/07/08 18:32 ID:GdPcJzlv
>926
一応明確な理想があったんだよな。
しかし、なぜかジーコになる(w

981 : :02/07/08 18:33 ID:Pi+QN0r5
でもトルシエじゃなかったら、決勝T行けたかどうかわからんよね。
選手の個人能力を見たら、日本はあきらかにワースト3に入ってるよ。
セルジオ越後はトルの選手の扱い方を批判してたけど、有名選手だからって
甘やかさなかったのは偉いよ。セルジオは中田英の言いなりだけど。
次はどこの監督になるかわからんが、いいチームを作ると思うよ

982 :956:02/07/08 18:33 ID:eVDdA0aH
>>966
そのチームのメンタル面に大きな役割を果たすはずの、肝心の小野のメンタル面が
あの試合ではオカシイように感じた。
ワールドユースでいきなりサイドをやらされたときの、ふてくされたような態度を
とった小野を思い出したよ。
アレックスの起用法も不可解だったし、アンチ的な見方かもしれんが、
選手と監督の間に何かあったのでは?と思わず勘ぐりたくなるね。
でもまあ、、、もう終わったことだしw

遅レススマソ

983 : :02/07/08 18:34 ID:kg4la8QH
>でもトルシエじゃなかったら、決勝T行けたかどうかわからんよね

だからそんなこと言っちゃうのが反発くらうんだと・・・

984 : :02/07/08 18:36 ID:mXs3jGwp
でもさ、成績のことを言ったらアンチは誰も反応しないよね

985 : :02/07/08 18:40 ID:0T77Da4f
あの〜人は 行って行ってしま〜た。あの〜人は 行って行ってしま〜た。

                             五木ひろし

986 : :02/07/08 18:42 ID:Rh3M8+tq
わーたーしーだけのじゅーじかー

987 :876:02/07/08 18:46 ID:HeIzJsEt
飯食って帰ってきた。
>>933
> 俺は今回、アレックスと服部を見て痛々しいと感じたけど、、、
> 彼らはコンディションの低い小野より下なのかい?
確かに今回服部の出番は少なくって可哀想だった。だけど、トルコ戦以外は
結果オーライだと思う。トルコ戦では、柳沢が首傷めて使えないので先発
いじって、その後の選手交代は上手くいかなかった。森島を使うべきだと
思うけどなあ。それでも、GK二人と秋田以外は全て出場したわけで、
時間の長短で不満はあるだろうけど、それは誰がやっても仕方ない。
結果としてはかなり公平に選手を使ったと思うんだけどね。


988 : :02/07/08 18:50 ID:LNPpNVtr
>>984
16強が凄く良い成績だとは思わないけど。

989 :名無し:02/07/08 18:52 ID:GdPcJzlv
>988
それはさすがに痛いと思われ
韓国のベスト4がうらやましいと思うんなら、
根本的に思想が異なるな。

990 :876:02/07/08 18:53 ID:HeIzJsEt
>>988
でも6月の上旬ぐらいには16今日上がれるかどうかでソワソワしてなかった?
結局は、予想外に恵まれたドローに入っていたのに、トルコに何となく負けて、
韓国がベスト4行っちゃったから満足感がないっていうんで、「16強しか」
とか言うんだと思うんだけど。こないだのブロードキャスターで「しか」とか
言ってるやつ見てたまげたよ。

991 : :02/07/08 18:55 ID:LNPpNVtr
>>989-990
別のスレでずっと言ってたんだけど、開催国は16強、これ当然。

992 :991:02/07/08 18:56 ID:LNPpNVtr
ずっと言ってたのは大会前からね。
韓国なんて興味ないし、ソワソワもしてなかったよ。

993 : :02/07/08 18:56 ID:+DzAgKlc
対戦相手、ホーム、強豪国の調整不足。
これで16強は安易に喜べない
ホームは別扱いしたほうがいい


994 :信者寄り:02/07/08 18:57 ID:ujKtOb1L
>>979
> でもさ、そんなこと何の意味がある?
> 別に嫌いでもいーじゃん。

嫌いでも何でも良いけど,それが行きすぎて
「チームはトルシエと関係なく自律的に機能していた」
「選手は表面的にトルシエに従っていただけ」
「従わないヤツは能力があっても落とされた」
「そんな無意味な主導権争いがチームのパフォーマンスを落とした」
「それが最終的にトルコ戦の敗戦につながった」
というのが,いちばん過激なアンチの主張なわけじゃん?
その傍証として,抱擁とか,フラット3破棄とか,トルシエ発狂とか
のネタを主張してるわけだろ?

もしそうなら絶対,証言が近日中に出るはずだ。オレは出な
い(=そんなことは無かった)と思うけどね。

> トルシエは感情的な好き嫌いで選手選んでないんだし、
> それを選手が理解していれば、それでいいことでしょ。

アンチはそうは見てないよ。

995 : :02/07/08 18:57 ID:mXs3jGwp
W杯だけじゃないだろ。

996 : :02/07/08 18:57 ID:kg4la8QH
なんか、開催国は決勝トーナメント行けるようになってるんだなと実感した大会ではあった。
まるで国体みたいだ・・・

997 :876:02/07/08 18:58 ID:HeIzJsEt
>>991
そうか。おれなんかその開催国ノルマとしてのベスト16も
果せなかったらどうしようと思ってたよ。大丈夫だ、力は
あると思っても、やっぱり不安だったな。

998 : :02/07/08 18:58 ID:BYjHrafk
1000

999 : :02/07/08 18:58 ID:ZC/RpgmE
1000

1000 : :02/07/08 18:59 ID:AAvqXvse
>>988
とりたてて凄くもないが、非難される成績でもない。至極妥当な結果。
だた、予選リーグで勝ち点7とったのは評価されるべき。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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