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トルシエ退任してから選手の本音が・・・

1 : :02/07/06 09:25 ID:EXa5ucRY
秋田「指導者としての技術、戦術、経営者としての経験があり、バランスがある。
トルシエとはカリスマ性が違う」

戸田「プライベートでは絶対に付き合いくない人間ですね」

中田「矛盾したことを平気な顔でやってしまう」

宮本、森岡、中田コ「トルシエはラインをあげろと怒鳴るけど
自分たちはそれではやられると思うから、自主的に判断してやってます」

信者の無邪気なまでの信望・願望とは程遠い人間だったようだな(藁

952 : :02/07/08 17:31 ID:ijzeuW6F
>>944
宮本と森岡の違いってのは、「ライン下げ、ラインブレイク」に対する積極性の違いという意見には同意。
宮本は「なるべくラインを下げず、ブレイクしないまま、何とかしよう」って意識が強かったのかねぇ。
ライン上げて行く習熟度は「F3の申し子」といえるぐらいに高かったんだろうが、時折ぽっかりと
致命的な状況判断ミスをやってしまう、ってことなのかもね。ベルギー戦みたく。


953 : :02/07/08 17:31 ID:R2oFnKFN
話は戻るがサブ組のモチの件、静岡産業大を多用したのは
よかったと思うね。前回サブ組がレギュラー組の練習相手させられて
腐った教訓が活かされてるよ。もっとも自国開催の特権だけど。

954 : :02/07/08 17:31 ID:JOIFtqTb
トルシエに優しい人多いねー。

955 : :02/07/08 17:31 ID:RYMn2wPv
>>944
あちこちのスレで議論になってるが、愚直なまでにラインをフラットに保った3バックなんて
最後にいつ見たのか分からないくらい昔じゃないかな。
ベースをフラット3においた、ゾーンで守る3バックでいいんだと思う。

956 :933:02/07/08 17:34 ID:eVDdA0aH
>>939
いや、俺はどっちかっていうと、小野のファンだよ。
でも、あんまりいい状態とはいえない小野を使いつづけたトルシエには、
疑問を感じたよ。
まあ、稲本の大胆な上がりの裏には小野の犠牲があったし、守備ではがんばって
たけど。ただ、持ち味は全然出せなかったと思う。
特に、トルコ戦のパフォーマンスはひどかった。
後半はアレックスを下げずに小野を下げて、森島を投入すべきだった。
まあ、今更言ってもしょうがないけどね。

957 : :02/07/08 17:34 ID:i1LEpmNR
>前回サブ組がレギュラー組の練習相手させられて

紅白戦っつー考え方はできんのかい?
相手が違うだけで、やってることは一緒じゃないかい?
レギュラー組が練習しないで見学してた分、逆にきつかったかも。

958 : :02/07/08 17:34 ID:mXs3jGwp
つーかフラット3、フラット3ってマスコミが煽りまくったからこうなったわけで
そもそも物珍しい戦術でもないと思うが。

959 : :02/07/08 17:35 ID:oWsExAP/
>>951
変形の仕方から、

 真ん中を高くして、中盤を厚くするのが基本戦術
 CBとDHの連携が結構肝

という上っ面のことがすぐにわかったけど。

当時、雑誌はバカなこと書いてたよね。


960 : :02/07/08 17:36 ID:IKkw7IO9
W杯板のトルシエスレでは
「森岡はF3を卒業してたけど、宮本はそれが遅れていた
だからベルギー戦での失点につながった」
なんてレスされていた。

トル厨ども、
宮本に対する厳しさと同じぐらいの態度でトルを批評してみろ。

961 : :02/07/08 17:37 ID:NgH3mUgH
>>952
宮本、あくまで推測なんだけど、
1対1のガチの勝負になったら身体能力で劣るという意識があったから、
無茶なラインコントロールを反射的に行ってたんのかなあと俺は思う。
ラインを上げれば(そして成功すれば)接触プレーは避けられるわけだし。


962 :たまには言ってみるか:02/07/08 17:38 ID:Ye+leuF4
>>960
オマエモナー

963 : :02/07/08 17:38 ID:TBOyk421
>>958
そうそう。フラット3って言葉に踊らされすぎ。


964 : :02/07/08 17:39 ID:RYMn2wPv
>>958
不思議なのはちょっと宮本のインタビュー読んだだけで、今までず〜っとフラットな3バックやっていて
ベルギー戦後に風呂場でDFのメンバーで話して、急にロシア戦からフラットな3バックを止めたと思っ
ているヤシが大量発生してるみたい。

965 : :02/07/08 17:40 ID:R2oFnKFN
>>957
>紅白戦っつー考え方はできんのかい?

いや、俺はできるけどw実際前回の彼らはそういうふうに割り切れてなかったよ。。
その後のゲームで使う気なければそもそもそんな練習試合組まないわけだし。

966 : :02/07/08 17:42 ID:ujKtOb1L
>>956
> いや、俺はどっちかっていうと、小野のファンだよ。
> でも、あんまりいい状態とはいえない小野を使いつづけたトルシエには、
> 疑問を感じたよ。
> まあ、稲本の大胆な上がりの裏には小野の犠牲があったし、守備ではがんばって
> たけど。ただ、持ち味は全然出せなかったと思う。
> 特に、トルコ戦のパフォーマンスはひどかった。
> 後半はアレックスを下げずに小野を下げて、森島を投入すべきだった。
> まあ、今更言ってもしょうがないけどね。

おおむね同意。「今更」も含め。小野の起用はメンタル面が大きかったのかなぁと
思う。あのチームから小野が下がると,結局中田頼みのチームになっちゃう。五輪で
いちど失敗しているし。

以降は信者的なコメントだけど,トルは「キャプテンいらねぇ」とは言ったが,な
れ合いではない人間関係とかグループ内の人間的な役割を重視していたように思うので。

トルコ戦のアレックス起用のときも「みんなでアレックスを盛り上げていけ」みたいな
ミーティングをやったらしいし。

967 : :02/07/08 17:43 ID:RYMn2wPv
>>960
別に森岡の判断でラインの上げ、下げ、ブレイクをやってもトルシエは別に森岡を
干したりしてないだろ?
フラットに拘る必要ないんだよ。許容範囲があるんだから。
拘ったのはむしろ宮本。

968 : :02/07/08 17:44 ID:i1LEpmNR
>>965
すまん、意味不明じゃ・・・
それに今調べたら、前回もジャマイカ戦前にサブ組中心に地元チームと練習試合やってるわ。
(大会中だったか、直前だったか記憶があやふやだった)

969 : :02/07/08 17:46 ID:NgH3mUgH
トルシエ信者っていうのは、
本当にトルシエが大好きなんだなあと、今日改めて思ったよ。
そしたらその対極にアンチがいてもいいじゃないか、とも思ったよ。

970 : :02/07/08 17:47 ID:dz8ipcn4
>>960
>「森岡はF3を卒業してたけど、宮本はそれが遅れていた
>だからベルギー戦での失点につながった」

こういう考えがそもそも阿呆らしい。

971 : :02/07/08 17:49 ID:R2oFnKFN
>>968
そうだったか。俺も前回のハットの嘆きと、スウェーデン戦あと
の混ぜこぜ(と思われるメンバー)での練習試合のことだけで
書いてしもた。すまん。

972 : :02/07/08 17:49 ID:ujKtOb1L
> そしたらその対極にアンチがいてもいいじゃないか、とも思ったよ。

安置にはもちっとがんがってホスイネ。 いまんとこ材料不足だかんな。
>>1が期待するようなコメントが選手から出るまでもちっとがんばってみる?



973 : :02/07/08 17:51 ID:f/RWsrIb
もういつまでこんな日本とは関係ない人物について議論してんだよ
時代に取り残されるぞ

974 : :02/07/08 17:54 ID:JOIFtqTb
アンチが頑張っても無駄だよ。
どんなコメントを読んでも、トルシエ擁護の超解釈をすることは可能だから。

975 : :02/07/08 17:57 ID:AVbDWoxx
良い具合で1000に逝きそうだ。

976 : :02/07/08 17:58 ID:ujKtOb1L
> どんなコメントを読んでも、トルシエ擁護の超解釈をすることは可能だから。

いやいや,超解釈不可能な爆弾が炸裂するかもしれんよ。

例えばテソ+カネコタツヒト の黄金コンビから…   って書いて思ったけどそれじゃデムパ扱いか…

977 : :02/07/08 18:01 ID:kg4la8QH
>>976
だから、川口はもうカネコ捨てて吉井妙子のところに逝ってるじゃん。
しかも、文春でかましたじゃん、あのおばはん。

978 :信者寄り:02/07/08 18:03 ID:ujKtOb1L
>>976

ちょっとマジレスすると,「そういうこと」が本当にあったのなら
遠からず出ると思うわけよ。マスコミはクチを開けて待ってるし,
JFA新会長のお墨付きも出てるわけだし。

オレも「本当のところ」は知りたい。だけど今のアンチの論理だと,
 トルシエは嫌なヤツ→選手も嫌いだったに違いない
の域を出てない印象があるんだよな。

当たり前のことでスマソ

979 :名無し:02/07/08 18:30 ID:GdPcJzlv
>979

でもさ、そんなこと何の意味がある?
別に嫌いでもいーじゃん。
普通、上司は部下と距離多くもんでしょ。
トルシエは感情的な好き嫌いで選手選んでないんだし、
それを選手が理解していれば、それでいいことでしょ。
監督の仕事は選手から好かれることではないでしょ。

980 :名無し:02/07/08 18:32 ID:GdPcJzlv
>926
一応明確な理想があったんだよな。
しかし、なぜかジーコになる(w

981 : :02/07/08 18:33 ID:Pi+QN0r5
でもトルシエじゃなかったら、決勝T行けたかどうかわからんよね。
選手の個人能力を見たら、日本はあきらかにワースト3に入ってるよ。
セルジオ越後はトルの選手の扱い方を批判してたけど、有名選手だからって
甘やかさなかったのは偉いよ。セルジオは中田英の言いなりだけど。
次はどこの監督になるかわからんが、いいチームを作ると思うよ

982 :956:02/07/08 18:33 ID:eVDdA0aH
>>966
そのチームのメンタル面に大きな役割を果たすはずの、肝心の小野のメンタル面が
あの試合ではオカシイように感じた。
ワールドユースでいきなりサイドをやらされたときの、ふてくされたような態度を
とった小野を思い出したよ。
アレックスの起用法も不可解だったし、アンチ的な見方かもしれんが、
選手と監督の間に何かあったのでは?と思わず勘ぐりたくなるね。
でもまあ、、、もう終わったことだしw

遅レススマソ

983 : :02/07/08 18:34 ID:kg4la8QH
>でもトルシエじゃなかったら、決勝T行けたかどうかわからんよね

だからそんなこと言っちゃうのが反発くらうんだと・・・

984 : :02/07/08 18:36 ID:mXs3jGwp
でもさ、成績のことを言ったらアンチは誰も反応しないよね

985 : :02/07/08 18:40 ID:0T77Da4f
あの〜人は 行って行ってしま〜た。あの〜人は 行って行ってしま〜た。

                             五木ひろし

986 : :02/07/08 18:42 ID:Rh3M8+tq
わーたーしーだけのじゅーじかー

987 :876:02/07/08 18:46 ID:HeIzJsEt
飯食って帰ってきた。
>>933
> 俺は今回、アレックスと服部を見て痛々しいと感じたけど、、、
> 彼らはコンディションの低い小野より下なのかい?
確かに今回服部の出番は少なくって可哀想だった。だけど、トルコ戦以外は
結果オーライだと思う。トルコ戦では、柳沢が首傷めて使えないので先発
いじって、その後の選手交代は上手くいかなかった。森島を使うべきだと
思うけどなあ。それでも、GK二人と秋田以外は全て出場したわけで、
時間の長短で不満はあるだろうけど、それは誰がやっても仕方ない。
結果としてはかなり公平に選手を使ったと思うんだけどね。


988 : :02/07/08 18:50 ID:LNPpNVtr
>>984
16強が凄く良い成績だとは思わないけど。

989 :名無し:02/07/08 18:52 ID:GdPcJzlv
>988
それはさすがに痛いと思われ
韓国のベスト4がうらやましいと思うんなら、
根本的に思想が異なるな。

990 :876:02/07/08 18:53 ID:HeIzJsEt
>>988
でも6月の上旬ぐらいには16今日上がれるかどうかでソワソワしてなかった?
結局は、予想外に恵まれたドローに入っていたのに、トルコに何となく負けて、
韓国がベスト4行っちゃったから満足感がないっていうんで、「16強しか」
とか言うんだと思うんだけど。こないだのブロードキャスターで「しか」とか
言ってるやつ見てたまげたよ。

991 : :02/07/08 18:55 ID:LNPpNVtr
>>989-990
別のスレでずっと言ってたんだけど、開催国は16強、これ当然。

992 :991:02/07/08 18:56 ID:LNPpNVtr
ずっと言ってたのは大会前からね。
韓国なんて興味ないし、ソワソワもしてなかったよ。

993 : :02/07/08 18:56 ID:+DzAgKlc
対戦相手、ホーム、強豪国の調整不足。
これで16強は安易に喜べない
ホームは別扱いしたほうがいい


994 :信者寄り:02/07/08 18:57 ID:ujKtOb1L
>>979
> でもさ、そんなこと何の意味がある?
> 別に嫌いでもいーじゃん。

嫌いでも何でも良いけど,それが行きすぎて
「チームはトルシエと関係なく自律的に機能していた」
「選手は表面的にトルシエに従っていただけ」
「従わないヤツは能力があっても落とされた」
「そんな無意味な主導権争いがチームのパフォーマンスを落とした」
「それが最終的にトルコ戦の敗戦につながった」
というのが,いちばん過激なアンチの主張なわけじゃん?
その傍証として,抱擁とか,フラット3破棄とか,トルシエ発狂とか
のネタを主張してるわけだろ?

もしそうなら絶対,証言が近日中に出るはずだ。オレは出な
い(=そんなことは無かった)と思うけどね。

> トルシエは感情的な好き嫌いで選手選んでないんだし、
> それを選手が理解していれば、それでいいことでしょ。

アンチはそうは見てないよ。

995 : :02/07/08 18:57 ID:mXs3jGwp
W杯だけじゃないだろ。

996 : :02/07/08 18:57 ID:kg4la8QH
なんか、開催国は決勝トーナメント行けるようになってるんだなと実感した大会ではあった。
まるで国体みたいだ・・・

997 :876:02/07/08 18:58 ID:HeIzJsEt
>>991
そうか。おれなんかその開催国ノルマとしてのベスト16も
果せなかったらどうしようと思ってたよ。大丈夫だ、力は
あると思っても、やっぱり不安だったな。

998 : :02/07/08 18:58 ID:BYjHrafk
1000

999 : :02/07/08 18:58 ID:ZC/RpgmE
1000

1000 : :02/07/08 18:59 ID:AAvqXvse
>>988
とりたてて凄くもないが、非難される成績でもない。至極妥当な結果。
だた、予選リーグで勝ち点7とったのは評価されるべき。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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