5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジーコ日本代表に期待するスレ

1 :モトヤン:02/07/06 16:29 ID:GMbwvw+Y
ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
革命的転換期になるでしょう。
トルシエが2002年限定の1次リーグ突破というその場しのぎ人事
だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコJAPANの展望について語り合いましょう。

2 : :02/07/06 16:29 ID:FoVUcHi1
<* ´Д`>

3 : :02/07/06 16:30 ID:cwSXlTsy
>>1
まーとりあえず
中田
茸 小野
稲本
だな

4 : :02/07/06 16:33 ID:tHe6qyQq
>>1
何処がいいのかネタを具体的にくれ。戦術的にね

5 : :02/07/06 16:35 ID:A6NTWHjn
削除

6 : :02/07/06 16:37 ID:7uKH7qHr
モトヤンかよ!

・・・と言いたいが、本物のモトヤンは
土日は現れないんだよ(w

7 :モトヤン:02/07/06 16:40 ID:ua9EQCP0
私は長年日本代表を応援しているサッカー通ですが、はっきりいって今回の
ジーコ監督誕生は日本サッカー史における革命だと思いますよ。
今まで加茂監督を解任して誰もなり手がいないから選んだオカチャンで
フランスW杯に突入したり、ベンゲルに監督断られてなぜかアフリカンサッカー
のトルシエを呼んできたりと言うこれまでの低レベルすぎる監督人事を振り返って
みると、ここで神様ジーコを日本代表の監督にもってくるというのは
信じられないくらいの英断ですよ。


8 :名無しさん:02/07/06 16:46 ID:AL9H1Mla
まあ監督はジーコになるだけで
選手がジーコになるわけじゃないと・・・
中田コや鈴木のヘタレっぷりは変わらない。
まあジーコがこれらを選ぶのかわからんが

9 : :02/07/06 16:48 ID:tHe6qyQq
つーか1が本物かどうか別にして
1に戦術的メリットとこれからの国際試合の戦績を
予想してもらいたい。叩くから

10 : :02/07/06 16:48 ID:eS1qSpKu
>8
鈴木やへなぎの痛さ加減を鹿島で沢山みているんで
選ばないでしょうね。

11 : :02/07/06 16:49 ID:8Y80DwrX
バーモントふかーつのヨカーソがするの、漏れだけ?

12 :   :02/07/06 16:51 ID:eS1qSpKu
>11
俺は限りなくゾノに近づいていくと思うんだが・・。

13 : :02/07/06 16:51 ID:EdTsk5fP
まず具体的に何を期待しているのか示して

14 : :02/07/06 16:53 ID:8Y80DwrX
>>12
でもアズーリの門をこじ開けた男だぞ。
日本人で二人しかいない。
アンジョンファンのヘッドより印象残ってるよ。

15 : :02/07/06 16:54 ID:kdL3Egzk
>>14
では平瀬・柳沢の2トップが最強ですか?

16 :   :02/07/06 16:54 ID:eS1qSpKu
>14
俺も期待はしてる。でも、何かうまくいかない気もしてる。

17 : :02/07/06 16:56 ID:8Y80DwrX
>>15
ありうるかも(w
ツナギ&バーモント、ツナギ&二等兵のどれかだろうな。
あれ?金狼は・・・?

18 :.:02/07/06 16:57 ID:9qFLs3EU
バーモントのスランプは長いよ

19 : :02/07/06 16:58 ID:8Y80DwrX
>>18
個人的にはアズーリから点取ったことで吹っ切れるんじゃないかと思う。

20 : ◆JICO4uI6 :02/07/06 16:59 ID:+7Xj7pG3
なんか圧倒的にジーコ否定派が多いみたいだけど俺は支持。
どうせジーコが好成績を残した時掌返すようにジーコ支持派が増えるんだろうな
そういう奴等と一緒になるのが嫌だから今のうちにトリップ付で支持を表明しておく

21 : :02/07/06 17:00 ID:8Y80DwrX
山下、高原、平瀬。このあたりを競わせてほしい。
誰がツナギと2トップ組めるか見物だ。

22 : :02/07/06 17:01 ID:JYwTpNZD
バーモンドはスタメンで出れるのですか?

23 : :02/07/06 17:02 ID:EdTsk5fP
鹿島に誰かFWくるんじゃなかったけ?
それを押しのけてレギュラーで出られるのか?>バーモンド

24 : :02/07/06 17:03 ID:N0r9lZac
鹿実出身の選手は22歳でピークを迎える。平瀬はもう無理。

25 : :02/07/06 17:04 ID:8Y80DwrX
>>23
ああ、エウレルか・・・

26 ::02/07/06 17:05 ID:kv/i3jE4
ブラジルに、「勃起ジュニオール」って奴いなかったっけ?

27 : :02/07/06 17:07 ID:8Y80DwrX
>>26
確かに似たような名前のヤシいたな(ワラ

28 : :02/07/06 17:09 ID:x2mNIxgL
俺はジーコ支持。
だってジーコだもん。
ジーコだから失敗してもOK。
だってジーコだもん。 


29 : :02/07/06 17:10 ID:kdL3Egzk
>>26
発起ジュニオールだな(w

しかし、このスレはポジティブでいいな。

30 :モトヤン:02/07/06 17:13 ID:f7PW9W/W
まずジーコJAPANの展望としてはジーコが軸になって日本サッカーを牽引
してくれるでしょう。鹿島を日本最強のクラブにしたように、日本代表スタッフも
日本最高のプロ集団に変えてくれるはずです。


31 : :02/07/06 17:13 ID:f5hwrS5N
バカなっかり

32 : :02/07/06 17:14 ID:ky9jEB5c
>>20
そんなん当たり前
逆に結果出してるのに批判ばっかしてるのは唯のアホと呼ばれる

33 : :02/07/06 17:14 ID:8QjWdwk1
決まったモノは仕方が無い
鹿島の選手を優遇するのだけはやめてくれ
アジアカップでの采配が楽しみ

34 : :02/07/06 17:15 ID:8Y80DwrX
>>33
その前にコンフィデがあるよ。

35 : :02/07/06 17:15 ID:tHe6qyQq
>>30
やっぱ偽者決定だよ。なっかり

36 : :02/07/06 17:15 ID:EdTsk5fP
アジアカップの前にコンフェデ

37 : :02/07/06 17:17 ID:feENBWqX


        平瀬
      茸   中田英
    小笠原    小野
         稲本
  三都主 松田 宮本 広山
        曾ヶ端

んー、楽しみ(ワラ

38 : :02/07/06 17:21 ID:kdL3Egzk
>>37
なんじゃ、その出来損ない94年セレソンみたいなのは(w

39 : :02/07/06 17:22 ID:55bQmAQW
やはり鹿島勢で固めるのかな
萎えだ・・・

40 :モトヤン:02/07/06 17:23 ID:f7PW9W/W
これはあくまでも予想なのですが、私はジーコはワントップ戦術でくると
思います。4−5−1か3−6−1になるでしょう。3バックでいくか
4バックでいくかはジーコの戦術発表を見てみないとわからないですが
とにかく中盤を厚くするでしょう。日本がFWのタレントが薄く、MFの
タレントが豊富なことは長年日本サッカーを見てきたジーコならばわかるはずです。

41 ::02/07/06 17:23 ID:DT1gm4E/
>37
サントスはそんな位置・・・?

42 :__:02/07/06 17:23 ID:h1I3oqhN
妄想ですが・・・
もちろん、浦和のエメルソンに帰化の圧力かけてくれるんだろな。

FWは、やはりアレク、エメルソンのツートップ
2列目に俊輔、中田、小野を並べてください。

43 : :02/07/06 17:24 ID:xNykRLcB
ついにスレまで立てやがったのか、
ジーコ支持をトルシエ叩きにすり替えるあの基地外は。

44 : :02/07/06 17:25 ID:p4iNgREZ
黄金のカルテットとか呼ばれていたが、
ジーコ本人は自分がすべてのチームであり
他の3人は下僕としか思っていなかったであろう。

だからゲームメイカーは3人使わない。他の3人は明神タイプ。

45 : :02/07/06 17:27 ID:PogfH3DN
>>40
中盤厚め、ライン高めのコンパクトな守備陣形を継承してもらいたいな

ジーコのカリスマ性・・・・ しばらくはこれを拠所にするしかない (;´Д`)


46 :明日のためにその1:02/07/06 17:27 ID:8Tewb8Wv
ジーコの力で,優秀な若いブラジル人を11人連れてくる。
日本語の勉強をさせる。いまからならドイツ大会までに全員帰化できる。ただサントスとか,
トニーニョとか同じ選手が多く選手を覚えにくくなるのが難点。

47 : :02/07/06 17:28 ID:x2mNIxgL
モトヤンってアレックス不要って言ってたあの馬鹿?

48 : :02/07/06 17:28 ID:M2bFmi5m
横山
オフト
ファルカン
加茂
岡田
トルシエ

こうして見ると今までと比べれば
はるかに良い監督じゃないか。

49 : :02/07/06 17:29 ID:v126BE+6
>>46
そんなんで勝っても嬉しくない
韓国の薬漬けと一緒だ

50 :モトヤン:02/07/06 17:29 ID:f7PW9W/W
        柳沢
      中田  中村
   ?          ?
      小野  ?
      ? 松田 ?
        川口

予想するならこの布陣でしょう。
はっきりいって今回のW杯メンバーから大幅にメンバー変更するはずです。
残るのは柳沢、中田、小野、松田くらいだと思います。
あとジーコは中村の評価が高いのでそこに中村を入れてくると思います。
後は誰が入るかを予測するのはさすがのサッカー通の私でも難しいですね。
こればっかりはジーコ新体制を見るまで誰も予測できません。
       

51 : :02/07/06 17:29 ID:EP3pQ6VL

インタビュー見たらジーコが本気っぽいので応援します。

52 :あれ?:02/07/06 17:31 ID:m4btDfFh
476 :モトヤン :02/07/02 16:10 ID:uDScdvYC
私はW杯前から「アレックスは使うべきでない」と断言していましたが
まさにその通りの結果で2002年W杯は終わりました。
はっきりいってもうアレックスは代表に入る可能性はないと思うので今日で
このスレを終了させてもらいます。これからアレックスを語るなら国内板の
「エスパルスでアレックスは活躍できるのか?」というスレでも作って語るべきです。
これはサッカー通の先輩としてのお願いですが、今まで私を罵っていた三都主オタの
方々は最後までアレックスを見捨てないで応援してあげてください。
ある意味これからのアレックスには君達のような妄信的なファンが支えになるでしょう。
おそらく大部分の三都主オタはW杯終了とともに自然消滅するでしょうが、少しでも
「モトヤンの言ってることは間違い!三都主は日本の救世主なんだ!」という反発心が
残ってるのならば最後までアレックスを応援してあげてください。
半年間ありがとうございました。
ではさようなら。         モトヤン@引退           (了)


53 : :02/07/06 17:34 ID:uGHcmlAe
>>18
遅レスだが、みょーに笑えた。

54 : :02/07/06 17:34 ID:QsTnYovt
>>44
3人一緒に使うべきってずっと言ってたよ。
4バックなら明神は外せないところだが。

55 :あれ?:02/07/06 17:35 ID:m4btDfFh
 監督『経験』は気にならないの?モトヤン。
 アレックスは国際『経験』の有無で叩いてなかったっけ?

 引退っつーからもうコテハン止めるのかと思ってたよ。
 それとも偽者?別人?

56 : :02/07/06 17:36 ID:M2bFmi5m
ジーコは4バック論者だろ。
4−4−2か4−3−3
と言っていたはず。

だからまあ4−4−2で来るかと

57 :釣りですか?:02/07/06 17:36 ID:N6XPXxH7
サッカー通(W

58 : :02/07/06 17:36 ID:uGHcmlAe
>>44
わらた。スゲーなそれ。

59 : :02/07/06 17:39 ID:tHe6qyQq
モトヤンマニアでもないな・・・俺も彼の文を
何回か見ただけだがそれだけで矛盾点発見できるぞ。

60 : :02/07/06 17:39 ID:8Y80DwrX
これにブンデス経験のあるドゥンガがスタッフに加われば最強だな。

61 : :02/07/06 17:39 ID:x2mNIxgL
>>55
モトヤンとまともにサッカーの話するだけ無駄だぞ。
てきとうに、あおるのが一番。

62 :モトヤン:02/07/06 17:40 ID:VkGNBi9t
>>52
だからアレックスの話題は私の中でもう終わりましたよ。
ここはジーコ監督の展望を語るスレです。煽りはやめてください。
私が嫌いな人はわざわざこのスレまでストーカーみたいにこないで結構です。
私はこのスレではサッカー通の先輩としてジーコJAPANの展望を語り合いたい
と思います。



63 : :02/07/06 17:41 ID:eeUBZW/4
モトヤンがくると空気が一気に悪くなる。
学校で友達がいないか引きこもりですか?

64 : :02/07/06 17:41 ID:x2mNIxgL
>>62
はいはい

65 : :02/07/06 17:44 ID:QsTnYovt
4バックへの回帰は望ましいんだが、こなすCBがいねえなぁ。
4CBかな。

66 : :02/07/06 17:45 ID:AWVLLjyz
おっ、やっと前向きなスレがたったなと思ったら、
スレ立て人はモトヤンか。。。
モトヤンがジーコを誉めたら逆にマイナスイメージが強くなっちまうよ

67 : :02/07/06 17:46 ID:CPWjQe8w

おめーら、もうこんな妄想スレにつきあうなよ

延々、モトヤンひとりに自作自演させよーぜ

68 :モトヤン:02/07/06 17:47 ID:WywsEb26
>監督『経験』は気にならないの?モトヤン。
>アレックスは国際『経験』の有無で叩いてなかったっけ?

私はこういう意見を聞くと目の前が真っ暗になります。
おそらく最近サッカーを見だしたにわか素人だと思いますが、いくら素人にしても
あの神様ジーコに「経験」云々言い出す素人はサッカー通の代表サポとして
恥ずかしいを通り越してあきれちゃうんですよ。
私がこの「ジーコ監督を期待するスレ」というのを立てたのは、にわか素人のそう
いう無知を少しでもはらして日本サッカーのレベルをあげたいという思いがあるからです。
こういう素人意見が代表サポの意見だと勘違いされたくないですからね。

69 : :02/07/06 17:48 ID:N73gv2cZ
アヒャヒャ
モトヤンダァ〜

70 : :02/07/06 17:48 ID:tHe6qyQq
>>62
つーか賛同者ばっかりだったら君のスレ
とたんに寒くなるぞ。いいのか帰って?

71 : :02/07/06 17:49 ID:x2mNIxgL
>68
お前がいちばんの素人、ミーハーベッカムファン以下。

72 : :02/07/06 17:49 ID:EdTsk5fP
すごい電波を感じます

73 :U-名無しさん:02/07/06 17:51 ID:hBgjohnr
秋田が笑ってます。( ̄ー ̄)ニヤリッ

74 :73のU-名無しさん:02/07/06 17:52 ID:hBgjohnr
>>65へのレスでした。

75 : :02/07/06 17:53 ID:eeUBZW/4
>>68
他人をかってに無知とレッテルを貼るのが無知の証拠

76 : :02/07/06 17:55 ID:G7TccE77
選手としての経験は認めるが
監督としては…疑問ですな。
日本人のことを考えてくれそうという割には
いまだに日本語全然覚えていないし…


77 : :02/07/06 17:57 ID:x2mNIxgL
日常生活では親、兄弟以外から誰にも相手にされない。
       ↓
引きこもりぎみになり、2CHに来る
       ↓
みんなに相手にされて、うれしい。

こんな感じだろ、モトヤン?

78 : :02/07/06 17:59 ID:eeUBZW/4
>>76
セレーゾとおんなじ戦術がなさそうな臭いを感じるのは自分だけ?
それで前、采配に疑問だとカキコしたらジーコファンから罵倒されたけど

79 :モトヤン:02/07/06 18:02 ID:/L9d4KSL
私は選手を見るのも多角的な総合力で評価しますが、監督に対しても
総合力を見ますね。
ジーコはもちろん選手としても世界的英雄ですが、監督や指揮官として見ても
ブラジルでスポーツ大臣を務めた政治力、ブラジル代表でテクニカルディレクターを
務めたスタッフとしての能力、そして鹿島を日本最強のクラブにのしあげた
総合的なサッカー哲学の素晴らしさなどどこを見てもその能力に疑いはありません。
私が不思議なのはジーコという日本サッカー史に類のない革命的人事にまだイチャモンを
つけるにわかファンのレベルの低さです。
私もサッカーについては辛口ですが、良い物はよい、悪い物は悪いと判断する
のは最低限必要なことですよ。これは金子のようにとにかくイチャモンを
つけて金を稼ごうという3流スポーツライターの影響が大きいと思います。
そこで私のような普通のサッカー通の先輩がにわかの人達とサッカーの見方を
語り合うのも必要だと思いこのスレを立てました。

80 : :02/07/06 18:03 ID:uGHcmlAe
>>78
セレゾーがそう見えたのは痔持ちだったからだ。
手術してからは冴えまくっている。

81 : :02/07/06 18:04 ID:QsTnYovt
>>73
所詮3バックのはしっこ。
アレがリストされる程選手層が薄い。

82 : :02/07/06 18:04 ID:G7TccE77
>>78
伯剌西爾って選手は輸出大国だけど
監督は…。

83 : :02/07/06 18:04 ID:EdTsk5fP
モトヤンってネタでキャラ作ってるんだろうけど、マジだったら怖いな

84 :あれ?:02/07/06 18:04 ID:m4btDfFh
 >>68
 >私はこういう意見を聞くと目の前が真っ暗になります。
おそらく最近サッカーを見だしたにわか素人だと思いますが、いくら素人にしても
あの神様ジーコに「経験」云々言い出す素人はサッカー通の代表サポとして
恥ずかしいを通り越してあきれちゃうんですよ。
私がこの「ジーコ監督を期待するスレ」というのを立てたのは、にわか素人のそう
いう無知を少しでもはらして日本サッカーのレベルをあげたいという思いがあるからです。
こういう素人意見が代表サポの意見だと勘違いされたくないですからね。

 いや『選手』としてではなく『監督』として。やった事無いでしょ彼。総監督とか
テクニカルディレクターとか、采配振るってないし。
 具体的かつ客観的に『期待できる』論拠を教えて欲しいのだが。

85 : :02/07/06 18:05 ID:N73gv2cZ
モトヤンって誰かにかまって欲しくてしかたないってかんじだよね。

86 : :02/07/06 18:06 ID:NTjhJRpk
トルシエ = 野村
ジーコ  = 星野
って感じだろ?

ジーコが上手くいけば、トルシエ信者はトルシエの遺産と言い、
ジーコ信者はやっぱりジーコは素晴らしいと言う。
ジーコが失敗すると、トルシエ信者は大喜び、
ジーコ信者は選手のせいにする。

87 : :02/07/06 18:06 ID:7uKH7qHr
つーかここのモトヤンは偽者でしょ。
多分前のアレックススレでも何人か偽者がいたはず

88 : :02/07/06 18:07 ID:EdTsk5fP
なぜ野球と比べるのかがわからんけど星野は監督経験たっぷり

89 : :02/07/06 18:07 ID:p4iNgREZ

      素人だろうが玄人だろうが
  やっ て み な け りゃ わ か ら ね え


90 : :02/07/06 18:08 ID:G7TccE77
>>79
手広いのは良く分かってるんだけど
実際、ちゃんと監督したことないオッサンだしなぁ…。
総監督やテクニカルディレクターって所詮ジーコのための
お飾り役職みたいなもんだし

91 : :02/07/06 18:08 ID:uGHcmlAe
>>86
星野はともかく野村ってなによ?
なんでも野球に例えればいいってもんじゃないだろ。

92 :  :02/07/06 18:09 ID:VaynH9IJ
トルシエ = 野村
ジーコ  = 長島or王
こっちじゃないの?


93 :_:02/07/06 18:10 ID:AnlICOU2
フラット3やめてくれるなら何でも良いです

94 : :02/07/06 18:11 ID:G7TccE77
ジーコ駄目だった時、潔く協会が責任取るのなら
文句は言わんよ

95 : :02/07/06 18:13 ID:feENBWqX
ジーコ=長嶋

96 :モトヤン:02/07/06 18:14 ID:xPqG7mkK
>選手としての経験は認めるが
>監督としては…疑問ですな。

私はサッカー通としてはっきり言っておきますがジーコは監督としても間違いなく
優秀ですよ。彼のブラジル代表のテクニカルディレクターとしての経験や、あの
弱小鹿島を日本最強にのしあげた手腕は彼のサッカー哲学そのものが並外れている
証明でしょう。
そもそも今までの日本代表選出のトホホぶりを思い出して下さい。
加茂を解任して誰もなりてがいないからオカチャンをその場しのぎで監督にし、
そのままフランスW杯に突入したり、ベンゲルに断られてつなぎにアフリカンサッカーの
トルシエとかいう誰も知らないヤツをその場しのぎに連れてきてそのまま自国開催の
W杯に突入とか今まで笑い話みたいな人事ばかりだったのですから・・。
それに比べたら今回のジーコ就任は間違いなく日本サッカー史に残る大きな大転換期
なのは間違いありませんね。


97 : :02/07/06 18:15 ID:p4iNgREZ
>>94
代表監督ごときで協会に責任取らせるな。代表厨

98 :_:02/07/06 18:15 ID:AnlICOU2
伝説の兄弟として後世に名を残す。

お前ら、神に感謝シル!!

99 : :02/07/06 18:16 ID:EdTsk5fP
エドゥ?

100 :    :02/07/06 18:17 ID:eS1qSpKu
まあ、俺たちには見守ることしかできないわけだ。
がんばってくれ、ジーコ。

101 : :02/07/06 18:18 ID:qJEzy2N/
>>91 阪神の前監督と現監督
この間までは流石星野、野村とは違うと言われていたが
今では・・・。ところが何故か野村が二年もの間何を
教えてきたんだとなっている。
 ところからじゃあないですか?

102 : :02/07/06 18:19 ID:wkZdndRS
がんばってくれるのならな。>ジーコ
ブラジルから携帯一本でアレコレ指示、ってのはやめてくれ。
それでもマスコミは「神様からの御託宣」とかぬかして持ち上げると思うけど名。

103 : :02/07/06 18:19 ID:QsTnYovt
>>97
アホか。

104 : :02/07/06 18:20 ID:p4iNgREZ
>>86
ジーコ容認派の俺はトルシエ信者ですが、何か?

105 :   :02/07/06 18:21 ID:eS1qSpKu
で、ジーコの日本代表が動き始めるとラモスはジーコを叩き出すのか?

106 : :02/07/06 18:22 ID:G7TccE77
>>97
基地外ですか?

107 : :02/07/06 18:22 ID:7uKH7qHr
>>102
さすがにそれはないだろ。
直接指導が条件になってるんだから

108 : :02/07/06 18:23 ID:7uKH7qHr
>>105
ラモスはわからんが、セルジオは結構文句言うと思うよ
あの人は「評論家とは文句言うのが仕事」
と割り切ってる(開き直ってる)ふしがあるから

109 :鹿サポから物申す:02/07/06 18:24 ID:J/Brc72N
偽でも本物でもいいけど、一体何人のやつがモトヤンって
名乗ってるんだよ。
そのHNで煽りあって遊ぶの止めてくれ。


110 :_:02/07/06 18:25 ID:AnlICOU2
ジーコ叩けば、注目されると思った寄生コメンテータが発生しそうだ。

。。。既にいたか。。。

111 : :02/07/06 18:25 ID:p4iNgREZ

駄目だったら代えれば良いだけの話


112 : :02/07/06 18:25 ID:wkZdndRS
>>108
おいおいファルカンの時のセルジオのテイタラクを知らんのか。
あいつ利権が絡むと目の色変わるぞ。

113 :   :02/07/06 18:26 ID:eS1qSpKu
>108
今大会の韓国マンセー発言の連発で信用失っちゃったから
セルジオはどーでもいいと思います。

114 :モトヤン:02/07/06 18:26 ID:1IILihFT
>いや『選手』としてではなく『監督』として。やった事無いでしょ彼。総監督とか
>テクニカルディレクターとか、采配振るってないし。
>具体的かつ客観的に『期待できる』論拠を教えて欲しいのだが。

ジーコは鹿島で直接指揮を取ったこともありますよ。
もちろん好成績をのこしました。ですが私の言いたいことはそういう一部分の
ことだけではないのです。監督というのは総合力です。どういう選手を呼んで
どういうサッカーをして、どういう選手起用をするのかという総合力が問われるのです。
そういうところを多角的かつ冷静に分析してみるとそういうジーコの資質は飛び抜けて
高いと思います。これは弱小鹿島を日本最強にのしあげたことが雄弁に物語っています。
今でこそ鹿島は日本最強のクラブですが、Jリーグ開幕当時はただのお荷物。そのチームを
総合マネージメントしたジーコの手腕は代表監督としても今までの監督とは比べ物にならない
くらいクオリティの高い幅の広い仕事が期待できます。だからこそ私はこれは革命的だと
まで言っているのです。




115 :   :02/07/06 18:27 ID:eS1qSpKu
>111
代える勇気があるといいですがね。

116 : :02/07/06 18:27 ID:QsTnYovt
>>111
ほんとヴァカだな。
なんでバカが多いの?

117 :あれ?:02/07/06 18:27 ID:m4btDfFh
 「助監督の経験は、監督になった時、何の役にも立たなかった。監督をやらせたければ、
二軍からでも、自分の責任で采配を振るう経験が何よりも必要なんだ。」とは王監督の
談話。
 『名選手、名監督にあらず』とはジャンルを問わずに語られる格言。長島もマジックも
チェンバレンも駄目だった。ペレも駄目じゃなかったっけ?クライフみたいな別格も
居るけど。
 スポーツ大臣は、人気があったからでしょ?
 98年準優勝は、普通、ザカロ監督の采配やロナウド、ドゥンガの活躍から語られる
ものでしょ?
 最強鹿島って・・・。選手を育てる事と、彼らを使い、采配を振る事は別でしょ?
 ま、蓋を開けてみるまで当たり外れは分からんけれど。
 何故モトヤンが無条件に期待するのかは、やっぱり分からん。

118 :_:02/07/06 18:27 ID:AnlICOU2
一体お前らは誰が監督になれば納得するのかと小一時(ry

119 : :02/07/06 18:29 ID:CNApTgY0
ジーコ戦術は4−4−2。適材適所の人材登用。
トップ下は中田でも小野でも小笠原でも中村でもなくよりFW的な1.5列目的
選手を使う。
ソースは東スポのインタビュー!

120 : :02/07/06 18:30 ID:N73gv2cZ
あーあ。
俺はジーコ支持なのに。
モトヤンに支持されるとこんなに嫌な気分になるのはなぜだろう?

121 : :02/07/06 18:31 ID:QsTnYovt
>>118
トップメラー。
夢を言わせてもらえばカマーチョ。

122 : :02/07/06 18:31 ID:7uKH7qHr
>>112
あの時セルジオは強化委員だったんだよ。
ファルカンを推薦したのはセルジオ。

123 :_:02/07/06 18:33 ID:w1CZ73nD
ブラジルを目指すサカーって、組織よりも個人で打破しゴールを目指すサカーをするって事だろ?
ファルカンの時にも、そんなサカーをしていくって言っていた記憶があるのだが…

124 :   :02/07/06 18:34 ID:eS1qSpKu
このスレはジーコ日本代表に「期待」するスレですよ。
反対意見を書くな、とまでは言わんがほどほどにね。

125 :モトヤン:02/07/06 18:35 ID:1IILihFT
ブラジルでは「なんでジーコほどの人物が日本なんかで監督を!?」と
驚いていますよ。それに対して日本のにわかファンが「ジーコの監督経験がない!」
とか「ジーコじゃダメ!」というトンデモ発言をされると、サッカー通の代表サポ
として恥ずかしくて情けなくて風邪をひきそうです。
今日もTVで金子が「ジーコのサッカーで日本はつよくなるのか?」「私は細かく
パスで繋ぐスタイルが日本のサッカーだと思ってる。ジーコの望むサッカーじゃない」などと
己の無知ぶりを棚に上げて恥ずかしい妄言をふりまいていました。こういう
にわかの知ったかぶりを少しでも減らしたいですね。


126 :  :02/07/06 18:35 ID:7uKH7qHr
モトヤンって、アレックススレでは
鹿島をけなしていたような・・・
少なくとも鹿島ファンじゃないね。

アンチジーコを煽ろうとしてんじゃないの?

127 :z:02/07/06 18:36 ID:gibrXP47
>>125
ほっとけよ新婚ホヤホヤなんだから。
オドオドしてて小心者さらしてたな金子

128 : :02/07/06 18:37 ID:7uKH7qHr
>>123
「ブラジルのように強くしたい」と言っただけで、
「ブラジルのようなサッカーをする」と言ったわけではない。

129 :あれ?:02/07/06 18:37 ID:m4btDfFh
 >>114
 やっとわかった。ありがとさん。>>117は忘れてくれ。

130 :  :02/07/06 18:37 ID:QsTnYovt
ジーコが監督しても、選手の技術がジーコに近づくわけでもなし。
期待できるのはFWに鼻の穴のでかい黒ん(以下自粛

131 :z:02/07/06 18:38 ID:gibrXP47
>>130
ワラタ。正しい。

132 : :02/07/06 18:39 ID:aRHVH1EW
>>123
神は組織を土台に個の力を強化すると仰ってます

133 :ログを読まずにカキコ:02/07/06 18:40 ID:d6gG8t1g
ジーコが監督ならコパ・アメリカに呼んでもらえるんじゃねーか?
協会との不和とかあるらしいけど

134 : :02/07/06 18:41 ID:p4iNgREZ
ジーコ支持者から言わせてもらえば
モトヤン氏ねと言いたいんだがナ

135 : :02/07/06 18:42 ID:QsTnYovt
>>133
ブラジルは南アメリカでは敵だらけという罠

136 :モトヤン:02/07/06 18:45 ID:5uYVf5nX
>何故モトヤンが無条件に期待するのかは、やっぱり分からん。

私がサッカーに対して無条件に期待することはありえません。
私は自分の目で多角的かつ客観的に分析しないと気が済まないのです。
これは私がマスコミの「三都主は救世主!」というレッテルやブランドに左右されす
自分の目で分析して「アレックスを使うのは無謀」と何ヶ月も前から分析してたことが
証明しています。
ジーコの選手としての経験はもちろん、監督としての采配や鹿島を最強のクラブに
した総合マネージメント能力すべてを多角的に分析した結果、ジーコの就任は日本サッカー
にとって革命的ですらあると結論付けたのです。日本サッカーを長年見てきた
サッカー通だったらだいたい私と同じ考えだと思いますよ。


137 :ログを読まずにカキコ :02/07/06 18:46 ID:d6gG8t1g
>>135
でも話題性はあるじゃん?
ジャパンマネーも期待できるし
最低ラインのW杯16強は突破したし
日本にも好印象あるんじゃねーの?
チラベルトのパラグアイもアルゼンティーナあたりも賛成してくれるんじゃなかろうか?

ジーコパワーでコパアメリカ呼んでくれたら
それだけでも十二分のメリットがあると思われ。

138 : :02/07/06 18:46 ID:QXP8npRK
>>130
ガーナのボーテングみたいなのきぼーん

139 : :02/07/06 18:50 ID:QsTnYovt
>>138
ブラジルには掃いて捨てるほどいるですよ。

140 : :02/07/06 18:52 ID:uGHcmlAe
ところでペレってなんか役職やってるの?
あんだけ影響力あるんだから、もっとブラジル協会変えられないかね。

141 :モトヤン:02/07/06 18:58 ID:vbKj0l0z
はっきり言っておきますがもちろんジーコが監督になってチームが勝てなかったら
当然更迭されますよ。そんなのはサッカー通として常識中の常識です。
それを金子は「トルシエでさえ神様扱いされたのでジーコではもっと神様扱いされる」
という訳の分からない理論でジーコ批判をしていました。
はっきり言ってサッカーファンとして愕然としましたよ。
今はジーコが日本代表の監督として就任する能力と総合力があるかというのを
分析する時期です。それを「ジーコは偉いからダメ!」とこの時期から批判している
金子みたいなクレーマースポーツライターを真に受けて日本サッカーをバカにする
素人さんが出ないように願うのみです。

142 : :02/07/06 19:01 ID:tHe6qyQq
いや、誰もそんな事言ってねぇよ
金子の弁護なんかしたくないが、「ジーコは有名だから大丈夫」
ってのを批判してたんだろ。
>更迭されんのは通として常識です
・・・お前は病気かい?

143 : :02/07/06 19:05 ID:2pT07EKc
本物は引退宣言している上に土日はこない
モトヤンの名前をかたらないように
電波具合は似たようなもんかも知れないけど
ってレス読まずに書き込む俺

144 : :02/07/06 19:07 ID:2pT07EKc
ちょっとログ読んだ
俺もジーコの代表監督就任は革命的だと思うよ
しかしその結果に期待が持てるかどうかは不安の方が大きい
それは監督としての采配を振るったことがないからね
もちろん期待もしているけど

145 : :02/07/06 19:11 ID:ilX99kbY
モトヤンは
野球なら長嶋が監督をすべきだといってる
親父と一緒ですか??

146 : :02/07/06 19:16 ID:uGHcmlAe
いいかげん長島ウザイ。
考えなくてもできる野球とは違うだろ。

147 :  :02/07/06 19:16 ID:cCr9g+vS
初戦はアルゼンチン戦か?
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/06/01.html


148 :とにもかくにも:02/07/06 19:17 ID:ijcdCKtA
ジーゴがどういうサッカーをやりたいのかが
わかってからでいいと思う(批判は)

80年代のブラジルサッカーの様なイメージを描いているのか
または現代のセレソンのように‘勝利‘を前提とした合理的なサッカーをイメージしているのか
それとも日本人に適した戦術を考えるのか。


149 : :02/07/06 19:20 ID:gtBBDfzW
金子とテリーはマジョリティーと反対のことをあえて言うことで
食ってるんだよ。正しいか間違ってるかという基準でしゃべってるんじゃ
ない。少数意見に乗って煽るのがやつらの生きる道なり。

150 : :02/07/06 19:21 ID:2pT07EKc
>>148
まあそうなんだけどそういうどんなサッカーをやりたいのか見えてこない監督が、
誰もが満足する実績とまでいって就任するのが(゚Д゚)ハァ?って感じで思わず叩いてるんだと。
俺も選ぶメンバーや戦術次第では支持派に回りたいと思ってるんだけど。

151 :_:02/07/06 19:36 ID:GyFxnEQr
不安もあるがトルシエよりはマシだと思う。

152 :  :02/07/06 19:43 ID:GFbgAP+e
モトヤン祭りの会場はここですか?

153 : :02/07/06 19:48 ID:EdTsk5fP
まあ質の高いサッカーやって結果残してくれれば誰でもいい。
ジーコにゃたいして興味はないが

154 : :02/07/06 19:49 ID:QsTnYovt
>>153
そんなのいつ見れるんだよ?

155 : :02/07/06 19:49 ID:u2lxeM9K
つうかトルシエより良い成績を収めるのは難しいぞ?
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝
ワールドカップベスト16
だからな

156 :  :02/07/06 19:53 ID:3mYI0cve
トルシエみたいにコンパクトにして数的優位を作ってボールをとらないと、
また韓国みたいに走りまわるだけのサッカーに逆戻りしそう。

157 : :02/07/06 19:57 ID:uGHcmlAe
>>156
いつの時代だよ。
ジーコを信用できないのは仕方ないにしても
むちゃくちゃ言うね、みんな。

158 : :02/07/06 19:58 ID:wdU73Mth

鹿島対ローマってなによ・・・

159 : :02/07/06 19:59 ID:C9wmwNL+
>>133
すべて最低限の結果かと。

>>156
コンパクトにして数的優位を作って云々は世界の常識。

俺はジーコに期待してる。
トルシエにはなかった「攻撃のバリエーション」という意味で。

160 : :02/07/06 20:00 ID:d2TwoFt3
とりあえずアジア大会では平瀬が呼ばれると思われ

161 : :02/07/06 20:01 ID:/HXJUgeY
>>79
> ブラジルでスポーツ大臣を務めた政治力

それがどの程度のものだったかはわからないが、
今の日本に一番必要なのはチョン・モンジュ並の政治力であることは間違いない。

162 : :02/07/06 20:01 ID:M2bFmi5m
ジーコをはなから信用してない人のドキュソぶりが伝わりました。

163 : :02/07/06 20:04 ID:uGHcmlAe
>>161
腐敗はびこるブラジル政界にあって
ジーコ構想の約半分は実現できたのでは?
と聞いたことがある。

164 : :02/07/06 20:08 ID:oq+dgCqC
>>162
ジーコを擁護してる連中のオナニーっぷりもな(w

165 : :02/07/06 20:36 ID:UeJ4p1a8
サッカー実況アナの草分け、金子勝彦氏も「個人的には欧州路線を維持してほしい。日本人
には南米サッカーはできない」として解説する。
 「昔から組織の欧州、個人技の南米といわれ、いまもそうした民族的な要素は残っている。
南米サッカーは感性6割、セオリー4割といわれているが、彼らのベースはストリートサッカーなど
で培われたもので、決して教えられたものじゃない。日本人に同じことができるとは思わない」
 ジーコ氏は「ブラジルのような強いチームにしてみせる」と意気込んでいるが、「組織優先」の
日本には今大会優勝したブラジルのロナウドのようなエース・ストライカーが生まれる文化や
環境はない。   (つづく)

166 : :02/07/06 20:36 ID:UeJ4p1a8
「フランスは、国立サッカー養成学校で代表FWのアンリやトレゼゲを育てた。日本が進むべき
なのは、そうした方法を導入して国全体で推進すること。ドイツやイングランドも同じようなことを
始めていますが、日本も欧州路線を維持すべきだと思う」(金子氏)
 2つ目の問題は、ジーコ氏が「個人技」重視のブラジル路線に転換した場合、日本選手が
ついていけないとの指摘だ。       http://www.zakzak.co.jp/top/top0706_3_01.html

167 :石塚ヲタはこれをそこら中に貼り付けてくれ頼む:02/07/06 20:41 ID:UhsUcT4S


  俺は14歳から十年間ずっと期待していたし、僅かな時間だったけど
石塚のボールタッチ&ファンタジーに酔いしれたと同時に苛立ちをもってずっと見ていた。
一つ提案があるんだが、
石塚のスケールはやはりオランダあたりの中堅どころのチームでみたい。
ローダ、スパルタあたりでな。
で、その提案なんだがヨーロッパの中堅クラスのチームHPに
「日本にもこんなにもファンタスティックな選手がいるんだ!」と
売り込み掲示板に石塚の動画を張り付けまくらない?後、前園もさ、
「今、移籍金0だ」とかいってさ。
チーム関係者も掲示板などをチェックしていると思うし、
「日本にはこんな埋もれた選手もいるのか!」
「安いんだったら獲得しよう、ジャパンマネーもある品。」
なんてこともありえるかもしれない。
自分でもすごく短絡的な事を言っているのは承知しています。
でも、彼の輝いてる姿を見たいんだ、ホントに。
ここに来てるヤツらはみんなキレまくっている石塚を見たいヤツが
きていると思うしさ。


168 : :02/07/06 20:42 ID:QsTnYovt
>>165-166
ジーコを擁護するわけではないが、ボケ老人の戯言をそのままのせてもな。
小野や茸の出現は確かにダイヤモンドサッカーの時代には考えられなかったわけだが。
この調子で行けばロマーリオはムリでもピッポくらいなら出現するやもしれん。

169 :_:02/07/06 20:44 ID:18D+3r+T
せめてトリーニョセレーゾみたいに欧州色が少しでもあればと

それはそうとジーコは柔軟な作戦をとることができるのですか?
例えば、オリンピックのアメリカ戦の最後の方やアジアカップ決勝
のサウジ戦の最後のような押し詰まった雰囲気なときに効果的な戦
術交代はできるのでしょうか。トルシエみたいに凍り付いたりしない?
特にモトヤンさんに聞きたい

170 : :02/07/06 20:47 ID:QsTnYovt
>>169
>トルシエみたいに凍り付いたりしない?

笑った。
見てる方も凍り付いたよ。日本相手に本気のサウジを初めてみたよ。

171 :うろおぼえ:02/07/06 22:00 ID:brn2azz4
ブラジル初代スポーツ大臣に就任したジーコ。
不正が横行し金権体質に染まったブラジルスポーツ界を、少しでも是正しようと奮闘する。
ジーコが先導した「プロジェクトジーコ」は、クラブ経営の健全化と選手の権利を明文化する画期的なものだった。
しかし既得権益を手放したくないトップ達は議会への圧力等をかけ、法案(?)は骨抜きにされ有名無実化。
ブラジルの政治・スポーツ界に失望したジーコは、辞職を決意し日本の2部チーム住友金属に入団。
鹿島と契約する際には、プレイングマネージャーとしての権限を要求。

172 :うろおぼえ:02/07/06 22:01 ID:brn2azz4
J開幕の93年1stでは、代表選手1人(黒崎=サブFW出場1試合)の鹿島を初代王者に導く。
現役引退後はアドバイザーとして監督や選手の獲得等手を尽くし、鹿島はJの盟主的存在になった。
また昨年「プロジェクトジーコ」を土台としたペレ法案が、ブラジル議会を通過した。

代表がいない、個人の技術で劣ってた鹿島を優勝させたんだから、組織的な能力も持ってそう。
本気になったジーコはさまざまな面で要求をするだろうから、協会もJもがんばって応えてほしい。

173 ::02/07/06 22:25 ID:GjVAyos4
そうだ。今から監督の本読んでがんばれ!

174 ::02/07/06 23:32 ID:GjVAyos4
あとでジ−コはやっぱすごかったとか言ってもしらんからな

175 :169:02/07/07 12:38 ID:eFaDINtz
ねえねえモトやんさん答えてよ!!

176 ::02/07/07 12:56 ID:PIKXPDlJ
まあ1億円も出して、トルシエより馬鹿な四流監督探し出すほうが難しいぐらいだ。
少なくともジーコがトルシエ以下なんて事は、天地がひっくり返ってもありえないね。

確かジーコは、小野や中村をサイドで使うのはもったいない。私が監督なら
サイドには専門の選手を入れると言ってたな。当然と言えば当然の話しだが
馬鹿トルシエがやらなかったこれをやるだけでも、日本代表の戦力はだいぶ
伸びるよ。



177 : :02/07/07 13:31 ID:UTOzf2hE
少なくともジーコがトルシエ以下なんて事は、天地がひっくり返ってもありえないね。

178 : :02/07/07 14:01 ID:sTTp+btV
ジーコは金目当てだと言う人もいるが、それは間違いだと思う。
もちろんプロだから全く興味がないということはないと思うが。
間違いなくジーコは日本に対して親近感を持っている。なぜかというと、

1.日本のサッカーは比較的きれいなサッカーを(しようと)する。
  ジーコの現役時代も美しいサッカーをしていたので、親近感がある。

2.172センチ69キロだったジーコはほぼ日本人の標準体型であり、親近感がある。

からだと思う。
ちなみにバッジオの日本びいきも全く同じような理由が挙げられると思う。
ともかく、小さく、細い体でもスーパースターになれることを証明してくれたジーコは
身体的に似た特徴を持つ日本代表選手達ににきっと大きく貢献してくれるだろう。

179 : :02/07/07 14:03 ID:AuVZtklt
>>178
創価?

180 : :02/07/07 14:07 ID:01HOxF8z
>>178
なんだそりゃ(藁


181 : :02/07/07 14:09 ID:7dmYmpA3
お金についてはジーコが高いんじゃありません。
トルシエが高すぎただけです。
もしトルシエと大差なかったり同じレベルじゃバカにしてます。

182 : :02/07/07 14:12 ID:YXPdXiSx
選手としてはもちろんジーコの方が上だろうけど、
監督しての才能がジーコにあるとはどうしても
思えないんだけど・・・


183 :戸田:02/07/07 14:16 ID:mCcRB/nm
みんな気合が足らねー。ジーコにヤキ入れ直してもらえ

184 : :02/07/07 14:17 ID:7dmYmpA3
そいつは未知数だがトルシエみたいに選手から不満で内紛ってのは滅多に起こらんだろ。
あまりにもカリスマありすぎてワンマン自滅になる可能性もあるが。

185 : :02/07/07 14:18 ID:BUasp7kI
トル坊>>>>>>>>>>>>ジーコ

186 : :02/07/07 14:26 ID:7dmYmpA3
>>185
たぶん君みたいな人がトルシエに年俸1億も出すんだよ。
で、もっといい監督雇おうとするとトルシエが1億で俺はこれっぽっちかい?
という悪の実績を作ってしまう。

187 :_:02/07/07 14:47 ID:E7esAc1S
185も186も痛いな。
これが信者とアンチのカキコってやつか。

188 : :02/07/07 14:51 ID:m5DQsGJ8
コパ・アメリカが魅力

189 : :02/07/07 14:53 ID:7dmYmpA3
アンチとか関係無いよ。
トルシエ1億でジーコに3億と来て、で次誰か雇う時いくらになるんだい?
とくにジーコが失敗したら金銭的シナリオは最悪ね。

190 : :02/07/07 14:54 ID:B9Bzo+wE
>>183
ってゆーか、お前選ばれないらしいよ。

191 : :02/07/07 15:02 ID:QPVXUuxl
3億って数字はスタッフ込みだとか、協会が出せる上限だとかの
説があるんだが。

192 :サポティスタより:02/07/07 15:05 ID:01HOxF8z
>ちなみにエドゥーは糖尿病で自身のサッカースクールの指導にも滅多
>に顔を出せない状態。契約前にしっかり健康状態も調べて下さいね、
>技術委員会殿(H)

ガイシュツ???

193 : :02/07/07 15:18 ID:XY4/l6aX
クラブを含め海外遠征推進やら来年のブラ戦やら
何かと楽しませてくれ総ジャン。

194 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/07 15:21 ID:zj/9WkPN
内紛て、仲良しサッカーじゃないっちゅうに

195 : :02/07/07 15:23 ID:7dmYmpA3
ルイコスタとフィーゴは異常に仲が悪い

196 : :02/07/07 15:25 ID:7dmYmpA3
って聞いたんだがほんとうなのか?

197 : :02/07/07 15:26 ID:01HOxF8z
日本の「構造改革」に挑戦 ブラジル帰国のジーコ氏
 【リオデジャネイロ6日共同】サッカーの日本代表次期監督への就任要請を内諾した元ブラジル代表のジーコ氏は6日、リオデジャネイロの国際空港で報道陣に対し、監督として日本代表の強化にとどまらず、日本人の監督、コーチ陣の育成にも努めたいと語った。

 同氏は「代表監督自体にはさほど魅力を感じない」とまで言い切り、「代表選手を選び、チームを組み立てるだけではなく、日本代表を取り巻く『構造改革』に挑戦したい」と大きな抱負を明らかにした
 
http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZ034K0C3D.html

198 : :02/07/07 15:27 ID:XY4/l6aX
ロベカルとリバウドは有名だったが・・・
どうでも良いがドイツ戦が希望だったのに・・・・

199 : :02/07/07 15:45 ID:owQtdSUD
構造改革と叫ぶヤシはどうも信用出来ん。

200 : :02/07/07 15:47 ID:k/sgJtMP
やっぱ総監督ぽいな

201 :_:02/07/07 16:53 ID:64bCtOYA
やはり総監督的な立場になるのかな。
むしろ日本人監督やコーチの育成等を一番に考えてそうだし。
少なくとも代表の強化と同じくらいに比重を置いているのは間違いない。
今の段階で代表の戦術についての具体案なんて煮詰めてないに決まってる。
2chの連中はよくその事を議論してるが、極論言えばジーコにとってそれは2の次。

ジーコ自身が今の代表はある程度力を持ってるのは認めている。
代表レベルに満たない選手が多くて、本来代表監督が時間を割く必要のない仕事
(代表選手の技術面のレベルアップや長期的育成)
までしなければならなかった時代からは、ようやく脱却しつつあるという事だろう。

202 :201:02/07/07 16:54 ID:64bCtOYA
この時期に代表監督を引き受けたのはこれと無関係じゃない。
ジーコ自身は引退してからは常にサッカーにマクロ的に関わりたいと思っている。
(サッカーに限らずスポーツ全般なのかもしれないが)
国のスポーツ大臣や鹿島、自分のクラブのGM的な仕事してきた事からもそれは明白。
で、日本のサッカー界に大きな範囲で関わろうとすれば最終的には協会入りしかない。
それはさすがに無理となれば、その次にくるのが代表監督のポストと判断したんだろうね。
本当は違うんだろうが、あくまでも外部の人間がそこまで手をつけたい、
と考えた時の妥協点が代表監督だった、と言ってもいい。

203 :201:02/07/07 16:54 ID:64bCtOYA
要は鹿島にしたような事を今度は国レベルで為しえたいと思ったんだろう。
当然、鹿島時代よりもやらなければならない事の質も量も増大する。
ただ言えるのは、彼はまだまだ不満を持ってる。
日本がサッカー先進国と言われる国々と比較して
足りない部分を、自分が知っている事で補いたいと。
そうじゃなきゃクラブ云々、日本人育成者云々の話が始めに出てくるわけがない。
そしてこの点についてはトルシエが残していったのは微々たる物だ。
それは前述した代表監督としての仕事以外にも時間を取られた為に仕方ない所もあるが。

204 :201:02/07/07 16:54 ID:64bCtOYA
俺は代表強化という事のみを考えれば、やはり細かな所に不安は拭えないけれど
育成者レベルの底上げ、日本という国のサッカーに対する考え方を
大きく変えてくれるんじゃないか?という期待はとても大きい。
それを為したくてこのポストにつくというなら支持する。
この事に関してはジーコは十分な実績もありビジョンも持ってるのだから。
当然これを為すには、協会、各クラブ、マスコミ等の理解とサポートは不可欠。
また強烈なカリスマを持っている事も不可欠。
そして何より本人がやりたいと言ってる。やはりこれが一番大事。

もしそれが本当にできたなら、ドイツ大会で仮に予選落ちしたとしても俺は納得できる。
それこそ百年構想にうってつけの人物なんじゃないか?
この考え方だと当然4年はやってもらいたいので、
是非代表の方も結果を残せるように頑張って欲しい。

205 : :02/07/07 16:57 ID:aB0NjNB3
結局現場監督はエドゥかよ

206 ::02/07/07 19:26 ID:0a6GBvlI
ちがうだろ。全部、自分で面倒見るって。

207 : :02/07/08 13:33 ID:d7pAaLDA
こんなのがあった
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8869/mou/005/le.html

208 : :02/07/08 13:47 ID:W1JMuLpe
代表チーム(ミクロ)に目が向きがちだけど、
日本サッカー界(マクロ)がこのまま低成長を続けていくと
日本がひき続き躍進を遂げていくのは難しい
ドイツ大会すら危ない
って危機感が強いみたいね。ジーコは。

トーナメント進出で日本全体マターリ満足モードってのも
ジーコの危機感を煽ったんじゃない?
日本にとって、こんなラッキーなトーナメントの組み合わせは二度と無い。
残念だ。悔しい。将来、日本は後悔することになる。ドイツ大会どうなるんだ。
みたいな発言を再三していたもんね。

209 : :02/07/08 13:50 ID:Bzy71fXL
国のスポーツ大臣やってたって、8ヶ月位だと思ったが(藁
ほっぽり出してサラ金のコマーシャルに10年
マクロねーーーー


210 :   :02/07/08 13:54 ID:Lq3D63Xj
でも、ジーコはそれこそ鹿島に10年もかかわっていたんでしょ。
なのに鹿島はほとんどブラジル人監督。矛盾してない?


211 :  :02/07/08 13:59 ID:YevH0Kud
つか、Jリーグ創成期以来の古いメンバーで
ツーカーの仲だし仲良くやろうよ、ということでは。
お兄ちゃんも連れて来ちゃうしぃ。
同じ顔ぶれで、なにを改革するんでしょうね(藁

212 :  :02/07/08 13:59 ID:Lq3D63Xj
どうして今の時期に「代表監督に魅力を感じない」「指導者育成」という
言葉が出てきたのか理解に苦しむ。
凄くひねくれて考えれば
今まで通りにGMとして手を汚さずに高所から眺めつつ、高額報酬を
いただこうとしているようにも解釈できるよ。
たとえば現場監督として日本人を据え(指導者育成)失敗したら
首をすげ替えるとか。


213 :.:02/07/08 14:01 ID:jSPjf/tg
改革するって何が不満なんだよ

214 : :02/07/08 14:08 ID:W1JMuLpe
まあセルジオ越後が協会の幹部になったよーなもんか。要するに。
どーなんだ、そりゃ。
でも選手の登録制度の改革とか、実現して欲しい。
監督としてじゃなくても下の年代の代表に関わってもらう、て協会側も言ってるし。
協会内部でジーコが働いたほうが希望が持てるわな。
外様の越後よりも。セルジオのは「ウザイ」の一言で却下されそうだし。

>>210
自分が貢献すべき相手の違いもあるだろうしね
クラブチーム鹿島にアドバイザーとして貢献するのを要求されてたんだから。
といってもブラジルの私設チームに若手選手を呼んで育成したり、
カナリ気の長〜いスパンで日本人の強化も考えてはいた。
他チームだったら育つの待っても3年ぐらいでしょ。

215 : :02/07/08 14:16 ID:meMfjWSO
高校サッカーは日本のレベル向上の足を引っ張ってるね。

216 :  :02/07/08 14:24 ID:Lq3D63Xj
>>214
鹿島だってだいたい3年で選手切ってるよ…

217 : :02/07/08 14:34 ID:ijzeuW6F
>>215
そうなんか?


218 :モトヤン:02/07/08 17:00 ID:mXOi62Ta
>トルシエみたいに凍り付いたりしない?
>特にモトヤンさんに聞きたい

まずジーコをトルシエ程度の人と比べるのが間違っています。
そもそも格が違うんですよ。
ジーコと比べられたらトルシエが可哀想だし、トルシエなんかとジーコを比べたら
ジーコに失礼です。私が言いたいのはそんなレベルではなく、ジーコという天才が
日本代表監督に乗り出したという日本サッカー史に残る革命的出来事を日本サポーターは
認識すべきだと言っているのです。
ということで、ここでジーコに文句をつけているあまりにもサッカーを知らなさすぎるにわか素人を
少しでも啓蒙していきたいと思います。


219 : :02/07/08 17:06 ID:H4flKjQV
http://gonippon.rivals.ne.jp/default.asp?sid=137&p=2&stid=8090386
ところが、あるJクラブのコーチからはこんな声も出た。
「確かにジーコはカリスマ性はあるでしょうね。ただ、具体的な指導がないと言われています。
チームがスランプに陥ると、選手は具体的な指示がほしいもの。それが正しい
かどうかは別として、落ち着くものです。代表選手たちが、そのカリスマ性だけで
動くのか、ちょっと不安ですね」

 鹿島は、J初のステージに優勝。その際に、初代監督だった故宮本氏に「お前は
いいよな、何もしないのに優勝監督なんだから」などと厳しい言葉を投げつけ、
ついには追い出してしまった。
子供の教育問題などで、鹿島には住まず都内からヘリコプターで鹿島に出勤
したこともあった。
そして協会の五輪・A代表兼任の基本方針を簡単に撤回させ、『A代表のみ指揮』を認めさせたと。

220 :出てくんな童貞モトヤン:02/07/08 17:18 ID:XVZx49mX
476 :モトヤン :02/07/02 16:10 ID:uDScdvYC
私はW杯前から「アレックスは使うべきでない」と断言していましたが
まさにその通りの結果で2002年W杯は終わりました。
はっきりいってもうアレックスは代表に入る可能性はないと思うので今日で
このスレを終了させてもらいます。これからアレックスを語るなら国内板の
「エスパルスでアレックスは活躍できるのか?」というスレでも作って語るべきです。
これはサッカー通の先輩としてのお願いですが、今まで私を罵っていた三都主オタの
方々は最後までアレックスを見捨てないで応援してあげてください。
ある意味これからのアレックスには君達のような妄信的なファンが支えになるでしょう。
おそらく大部分の三都主オタはW杯終了とともに自然消滅するでしょうが、少しでも
「モトヤンの言ってることは間違い!三都主は日本の救世主なんだ!」という反発心が
残ってるのならば最後までアレックスを応援してあげてください。
半年間ありがとうございました。
ではさようなら。         モトヤン@引退           (了)



221 :モトヤン:02/07/08 17:21 ID:OSg4L/B7
まず私がにわか素人に幻滅するのは「ジーコは監督経験ないからダメ!」という
あまりにも蒙昧無知な意見です。まさに免許とか資格とかにしか価値を見出せない
物の価値をしらない無知な意見だと思います。
なぜジーコの選手としての実績、ブラジル代表でのスタッフ経験、鹿島での
総合マネージメント能力などを多角的に分析できず、どっかの3流スポーツライター
の「ジーコは監督経験がないから・・」というお粗末イチャモンで思考停止できるのか
不思議でなりません。
いいですか?別にこれから2ヶ月後にドイツW杯が始まるわけじゃないんですよ?
4年のスパンで強化しようって時に監督経験がないからなんてのはささいな問題です。
今重要なのはジーコの持っている選手としての並外れた実績と、ブラジル代表という世界トップレベル
でのスタッフ経験と、ブラジルスポーツ大臣を務めた彼の政治力と、日本最強クラブの鹿島を
総合マネージメントした彼のサッカー哲学という彼の能力そのものなのです。
そこを素人は認識すべきです。


222 : :02/07/08 17:24 ID:4ynK/BUo
アレックスを闇雲に貶めるモトヤンには心底呆れ果てていたが、
ジーコを闇雲に叩いてる厨房が腐るほどいる今は、モトヤンがバカなのは
重々承知の上で、なんとなくモトヤンを応援してしまう。

つうわけで、ジーコの擁護がんばれやモトヤン。

223 : :02/07/08 17:28 ID:8x9KvbmD
>>221
おまえ引退するとか逝っといて、またカキコしてんのか?
ほんとに屁タレだな・・・。

224 :モトヤン:02/07/08 17:30 ID:wg0LV1X3
>そのカリスマ性だけで動くのか、ちょっと不安ですね」

まさに物の価値を知らない日本人らしい意見ですね。
平等教育という名の平均化教育のせいか日本人は天才を認めません。
日本人が認めるのは死んだ天才だけ。いい加減日本人はそういう悪癖から
脱却すべきです。
良いものは良い、悪い物は悪いという是々非々で評価するという当たり前の
価値基準を持つべきですよ。こう言ったただ非難すれば良いというのは
金子を始めとする三流スポーツライターの影響も大きいんだなあと改めて
感じましたね。
 

225 : :02/07/08 17:32 ID:q0m7RUPE
しかし4年契約は不安だ。
せめて2年契約にして、結果次第で更改というわけにはいかないのだろうか。

226 :.:02/07/08 17:34 ID:jSPjf/tg
無理にでも4年引っ張るのが協会のやり方

227 : :02/07/08 17:35 ID:2vdOlAnx
ここよろしく、モトヤン

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026116602/l50

228 ::02/07/08 17:35 ID:sDznMUp7




           これまた電波の登場です





229 : :02/07/08 17:37 ID:BhhQCvv1
ジーコは監督経験がない=アレックスは代表経験がない
同じことじゃないかモトヤン

230 : :02/07/08 17:38 ID:I8jcXUyp
>>224モトヤン
お前来んな!!!
大嘘付きが。
代表監督は博打じゃないんだよ、一貫した考え方で手堅く行くべき。
良い監督に当たればめっけもんじゃないって事ぐらい常識だろうが。

231 : :02/07/08 17:40 ID:ygEXfgwI


               電波と共に、これまた厨房(228)の登場です




232 :モトヤン:02/07/08 17:48 ID:gCAwQKBD
いいですか?サッカーの世界にも天才と呼ばれる偉人が存在します。
その天才は至宝と呼ばれます。
ベッケンバウアーという天才はドイツサッカーのために力を尽くし
プラティニもフランスサッカーのために力を尽くしていますが、これは
日本というサッカー新興国には絶対に手に入らない至宝なのです。
それがジーコという天才が日本のJリーグでプレーし、日本のJリーグの
チームの総合監督として日本で活動している、これ自体が奇跡のような
巡り合わせです。そしてそのジーコが日本代表をスタッフとして強化の
力を貸してくれるなんてこれ以上の奇跡は絶対に起こり得ませんよ。
今頃ブラジル人達はなぜ英雄ジーコが日本サッカーなんかに!とくやしい
思いをしているはずですよ。


233 : :02/07/08 17:56 ID:wmBDcCTk
>>232
いや、何回言ったらわかるんだよ?
ネームバリューだけで「世界の人から羨まれてる」
でサッカー勝てるのか?やっぱり総合監督みたいな形で
コーチ嫌有力オファー係の仕事して戦術はドイツ・オランダ・フランス
あたりから連れてきた方がいいだろうが

234 :モトヤン:02/07/08 17:57 ID:fOaC1+8E
>おまえ引退するとか逝っといて、またカキコしてんのか?

そのつもりだったのですが、「ジーコ監督はダメだ!」というど素人丸出しの
意見にはさすがにサッカー通として黙ってられません。
やはりサッカー通の先輩がこういう素人には一言忠告してあげなきゃいけないと
重い腰をあげたのです。これは私のにわか素人への愛情みたいなものですね。
誰だって最初は素人です。素人なのはしょうがないですが、そのまま間違った認識
で日本サッカーのレベルを落としたくないので私が親切に解説してあげてるのです。
ちなみにアレックススレにはもう書き込んでませんからそっちのモトヤンは全部偽者です。


235 : :02/07/08 17:59 ID:Fu55bzQk
って優かどこまで本気でやる気あんのかな、と

236 : :02/07/08 18:00 ID:OUPV+b6M
>>232
南米のニュースキャスターうれしそうだったよ。

237 : :02/07/08 18:01 ID:fby/ZDBB
>>232
プラティニは監督としては失敗しなかったか?

238 : :02/07/08 18:03 ID:4ynK/BUo
あいかわらずいちいちダイヤルアップ繋ぎなおしながら懸命の投稿か。
モトヤンの情熱には恐れ入るぜ。

239 :モトヤン:02/07/08 18:08 ID:wam0vrgT
>ジーコは監督経験がない=アレックスは代表経験がない
>同じことじゃないかモトヤン

やれやれ・・素人の中ではジーコもアレックスも同じになっちゃうんですね。
ジーコもアレックスも同じ目線で語っちゃうところが凄い。
どうりで見当はずれなことばっかり言うはずです(笑)
君にしてみれば「俺はネームバリューに左右されない!平等に評価して偉い人間!」
とでも思ってるんでしょうが、私にしてみればただ「無知」なだけです。
私も平等という言葉は好きですが、無知なのはそれ以上に嫌いです。
いいですか?ジーコは天才ですよ?格が違うんです。
天才なんて陳腐な言葉は使いたくないのですが素人相手にはそれくらいのこと
を言わないとジーコの凄さが伝わらないでしょう。


240 : :02/07/08 18:10 ID:SGvLtuYO
誰?↑この人。有名なの?w

241 : :02/07/08 18:11 ID:fby/ZDBB
プラティニ監督歴
1992欧州選手権スウェーデン:1回戦敗退
だね

まあ予選では快進撃だったみたいだけど
ジーコの成功確率は半々ってとこかな
ジーコが監督になるのはそりゃ凄いことだけど結果が伴うかどうかは別

242 : :02/07/08 18:12 ID:1v4kY7MG
マラドーナも天才ですよ。

243 : :02/07/08 18:13 ID:fby/ZDBB
>>239
アレックススレで言ってた事と非常に矛盾してるんで突っ込みたいけど
長くなる上に今研究室なので割愛
誰か代わりに宜しく

244 : :02/07/08 18:15 ID:yfL+V0dk
モトヤンって鹿島サポだろ。
それなら理解できる。

245 : :02/07/08 18:15 ID:NfHvtVf5
ユース監督辞退についての意見を言え
絶対にマイナスだぞ

246 :モトヤン:02/07/08 18:16 ID:+iJQa/ba
>代表監督は博打じゃないんだよ、一貫した考え方で手堅く行くべき。

はあ?ジーコ起用が博打?
私に言わせればジーコ起用ほど手堅く、革命的な人事は考えられませんね。
ジーコの能力や彼の日本サッカーへの精通ぶりなど多角的に分析してみても
彼以上に手堅く強化できる人事はありませんよ。
ジーコ就任が博打だと言うなら、5年前の岡田監督就任がハプニング、4年前のトルシエ就任がその場しのぎ
で博打ですらないですね(笑)博打できるだけマシ。


247 : :02/07/08 18:19 ID:mXs3jGwp
>私に言わせればジーコ起用ほど手堅く、革命的な人事は考えられませんね

「手堅く」「革命的」この二つを同列に使ってる時点でアホだと思われ

248 : :02/07/08 18:19 ID:Yhl8KlS0
今回に限ってはモトヤンが正しいんでないかい?

249 : :02/07/08 18:20 ID:cmN+MErS
>>246
激しく同意!!!!
ジーコほどのサッカーの知識とカリスマ性を持った方が
Jリーグに携わっていただけるだけでも光栄なのに
今度は代表監督までやっていただけるなんて感激ですよ!


250 : ジーコ、3度目の大いなる挑戦:02/07/08 18:21 ID:rKk0VNfn
ブラジルでのスポーツ大臣は挫折。
鹿島でのプレイングマネージャ−&TD&監督は大成功。
今のところ1勝1敗
2勝目を挙げることを祈ってるよ。
日本はブラジルサッカー界ほど腐ってないだろうから、改革も途中で投げ出すことはないんじゃないかな。

251 : :02/07/08 18:22 ID:cmN+MErS
>>247
それは本来同列に並べれないものを
同列に並べることで事の凄さを表現してるのでは?

252 : :02/07/08 18:22 ID:q0m7RUPE
しかしジーコは他にも仕事あるみたいだし、みっちり4年間も監督業に専念して
もらえるかどうか。

253 : :02/07/08 18:23 ID:gW9rnVuB
>>249
“いただける”?
別にいただきたかねえよw

254 : :02/07/08 18:23 ID:cmN+MErS
>>250
それでもスポーツ大臣時代には
選手を保護する法を施行なさっています。

255 : :02/07/08 18:24 ID:fby/ZDBB
モトヤンの結論は今回結構あってると思うけど
そこにたどり着くまでの過程が変なんだよな

256 : :02/07/08 18:24 ID:TBOyk421
だからさサッカーの選手としてジーコは天才なのはみんな認めるって。
プレイヤージーコはもう激萌えだね。
只、監督としては未知数だよ、間違いなく。
TDやら代理監督なんか負けても言い訳出来るようなポジじゃ、評価出来ん。
名選手が名監督とは限らない例はいくらでもあるでしょうに。


257 : :02/07/08 18:25 ID:cmN+MErS
あとイタリアに移籍されたときには
脱税の容疑をかけられてます。

258 : :02/07/08 18:27 ID:cmN+MErS
>>256
激しく同意!!!
サッカー選手としての知識や経験がどんなに凄くても
それがそのまま監督としての能力になるかどうか
怪しいですよネ!!

259 :モトヤン:02/07/08 18:27 ID:2WtWyG4X
>いや、何回言ったらわかるんだよ?
>ネームバリューだけで「世界の人から羨まれてる」
>でサッカー勝てるのか?

まさに素人ですね。ジーコがネームバリューだけって時点で素人丸出し。
ジーコがサッカー史に残る天才なのは彼の現役時代を知っている人ならみんな
わかっているはずです。ジーコはそれに加えて日本サッカーを10年も経験している
という付加価値まで付いています。
例えば同じ天才でもマラドーナを日本代表の監督に据えるというならばそれは
博打性が極めて高くなります。それはマラドーナという人物のプラス面とマイナス面を
を考えればこれは一か八かの人事だと言えるでしょう。
ですがジーコの場合、彼の選手としての実績や指導者としての実績を見た場合
日本サッカーにおけるプラス面しか考えつきませんよ。
これはもはや戦術論以前に、サッカーを知ってるか知らないかの無知かどうかの
問題だと思います。

260 :.:02/07/08 18:29 ID:jSPjf/tg
政治の応援演説みたいだな

261 : :02/07/08 18:30 ID:fby/ZDBB
モトヤンに突っ込んでるのは皆>>256みたいな意見であって
ジーコ就任絶対反対ってわけでもないと思う
それと何故かモトヤンは
TDやら代理監督なんか負けても言い訳出来るようなポジ
を異常に過剰評価してるみたいだね

262 : :02/07/08 18:30 ID:mXs3jGwp
いかにも正論らしいことを言う詐欺師みたいだな

263 : :02/07/08 18:31 ID:cmN+MErS
A代表の監督が五輪やユースの監督にならないのはいいですが
五輪やユースの指導者と綿密な話し合いの場を
頻繁に持たなければならないでしょう。


264 :    :02/07/08 18:31 ID:io6sT6JC
>>260
ワロタ


265 :モトヤン:02/07/08 18:33 ID:qQVwslfc
>モトヤンの結論は今回結構あってると思うけど
>そこにたどり着くまでの過程が変なんだよな

前スレを知ってる人なら私の分析の的中率の高さはわかってくれるみたいですね。
過程がヘンだというのは私の言葉がうまく伝わってないところもあるからでしょう。
短い文章で説明してるので言葉足らずのところもあると思いますがこれはしょうがない
ことです。


266 : :02/07/08 18:35 ID:rKk0VNfn
>>257
ジーコに脱税容疑があったって知らなかったよ。
詳しく教えてくれるかな。
できればソースつきで。

267 : :02/07/08 18:36 ID:fby/ZDBB
>>265
的中率を知ってるからわざわざ「今回」とつけたんだが・・・

268 : :02/07/08 18:39 ID:cmN+MErS
ジーコは80年代におけるサッカーの革命家です。
それまで個人技だけだったブラジルやフラメンゴに
組織的なプレーを持ち込みました。

彼は決して体格に恵まれてはいませんでした。
プロ選手としては絶望的な体格と言われました。
しかし彼はその努力とサッカーに対する情熱で
成功を収め黄金の中盤のリーダーとして
世界中のサッカーファンを楽しませ感動を与えました。


269 : :02/07/08 18:39 ID:mXs3jGwp
ロマーリオの方が絶望的な体格だよね・・・。

270 : :02/07/08 18:41 ID:4ynK/BUo
>>265
今回も妄言と予想の大外しで笑わせてくれると楽しみにしてたのに、俺と同じでジーコ擁護してるのでガッカリしますた。

271 : :02/07/08 18:43 ID:cJDeK488
モトヤン理論にあっさり説得されてしまいますた。
ジーコ監督\(^o^)/

272 : :02/07/08 18:44 ID:cmN+MErS
>>266
ジーコのテレビでやってた。
でもジーコは否定してたから
あくまで容疑に過ぎません。

273 : :02/07/08 18:45 ID:CVeWdxRE
しかしモトヤンはオモロイ。
このスレ読んでないけど、サントス不要スレで爆笑したもんです

一級のネタ師の称号を与える

274 : :02/07/08 18:45 ID:cmN+MErS
>>269
チームはジーコの体格を克服するために
栄養プログラムを組みホルモン注射まで打ったそうです。
おかげで170センチを超えたそうです。

275 : :02/07/08 18:48 ID:4ynK/BUo
>>272
脱税で捕まるのはまずいが、節税ぐらいしっかりやるような監督でないと信頼できん。

276 :モトヤン:02/07/08 18:49 ID:yXm5wOh8
>だからさサッカーの選手としてジーコは天才なのはみんな認めるって。
>プレイヤージーコはもう激萌えだね。
>只、監督としては未知数だよ、間違いなく。

私に言わせればジーコ監督を未知数だなんて言ってる時点で物の価値がわからない
肩書き至上主義者ですね。肩書きだけしか見えず人物の評価そのものをすることを
放棄するのは自分で考えることを止めたただのマニュアル人間です。
ジーコの選手としての実績やブラジル代表でのスタッフ経験や鹿島での総合マネージメント能力
など多角的に自分の目でジーコの能力を分析しようという気はないのですか?
そんなに元オランダ代表監督や元フランス代表監督の肩書きが絶対ですか?
私に言わせれば日本サッカーを全く知らない元オランダ代表監督に賭けるほうが
余程博打だと思いますよ。
ジーコのほうが確実に日本代表強化を計算できますね。


277 : :02/07/08 18:50 ID:mXs3jGwp
肩書きじゃなくて実績だろ。


278 : :02/07/08 18:50 ID:Yhl8KlS0
ためた金も車やズラに使ったりするんじゃなくてサッカーに
使うジーコ。

279 : :02/07/08 18:51 ID:fby/ZDBB
>>276
都合のいい部分だけ抜き取って反論しないように
次の文章についての考察は?

280 : :02/07/08 18:53 ID:fby/ZDBB
ていうかモトヤンの理論読むに一番監督に適してるのはアルディレス?
俺それは結構賛成だな
モトヤンの言ってる理屈の正否は別として

281 : :02/07/08 18:56 ID:cmN+MErS
アルディレスは次に代表監督をするなら
母国の代表を率いるのでは?

282 :モトヤン:02/07/08 19:01 ID:42W7qXG7
>肩書きじゃなくて実績だろ。

だからその実績を評価しなさいって言ってるのです。
彼のサッカー選手としての実績、ブラジルでスポーツ大臣を務めた実績、ブラジル代表
のテクニカルディレクターえお務めた実績、日本最弱の鹿島を日本最強クラブにのしあげた
ジーコのマネージメント能力など全ての実績を多角的に分析してみれば、彼が日本代表を
率いたときの革命的強化は簡単に予測できるでしょう。
何度も言いますがドイツW杯は二ヶ月後じゃないのです。4年後なのです。
長期的強化スパンを考えれば「監督経験がないから」なんて事が最重要で否定理由に
なるのは本末転倒です。これからたくさん監督経験を積めます。
重要なのは元オランダ代表監督という肩書きではなく、
その人物が日本サッカーの強化にどれだけプラスになるかの総合評価なのです。


283 : :02/07/08 19:03 ID:fby/ZDBB
>日本最弱の鹿島を日本最強クラブにのしあげた

すみません、意味わかりません

284 : :02/07/08 19:06 ID:mXs3jGwp
>ブラジルでスポーツ大臣を務めた実績、ブラジル代表
>のテクニカルディレクターえお務めた実績、

ものすごい実績ですね(w

285 :  :02/07/08 19:06 ID:l2T+lmsl
ジーコ監督には超期待!!
英雄ジーコが国賊にまで貶められる過程をリアルで楽しめるなんて
贅沢すぎるというものだ。
スタジアムに響き渡るジーコ辞めろコール、早く聞きたいねえ

286 :.:02/07/08 19:07 ID:jSPjf/tg
宮本監督放置ですか

287 : :02/07/08 19:08 ID:o53kUZeF
スポーツ大臣を1年足らずで辞めた実績。
1年で何が出来たんでしょーね。


288 : :02/07/08 19:09 ID:+HfHa+24
>>285
たぶんトルシエコールだったらアルゼンチンに虐殺された後に聞けるぞ

289 : :02/07/08 19:10 ID:rKk0VNfn
モトヤンは立派だね。
俺もジーコに期待してるから、陰ながら応援してるよ。

>283
俺はわかるよ。

290 : :02/07/08 19:14 ID:fby/ZDBB
>>289
がモトヤンに賛同したフリをした釣り師ともしらず
あなたはサッカーを良くわかってますね等のレスを喜んでつけるモトヤン

291 : :02/07/08 19:15 ID:TBOyk421
>>276
うーん、屁理屈ばっかりで何が言いてぇのか,よー解らんな。
例えばブラジル代表のスタッフとして具体的に何をやってたのか、モトヤンは知ってんの?
鹿島をリーグ随一のチームにしたのはもちろんジーコの力が大だろうけど、
監督業にどれほど携わっていたのやら。

日本人を知ってることが、さして重要だと思わないから、
元オランダ、フランス代表監督よりジーコのがいいとはとても思えんよ。


292 : :02/07/08 19:19 ID:pAVppdUU
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
感動した。
ジーコ万歳!


でも、F1のプロストチームは破綻したような・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

293 : :02/07/08 19:23 ID:qFfq4FX8
鹿島を優勝させたとか書いてるけどさあ、仮にかなり監督に近い立場で
やっていたとしても、それは、どんぐりの背比べ、井の中の蛙の中での
戦いであったわけで、世界レベルで戦う実績にはなんもならんと思うが。
後な、経験があるかないでかなり違ってくるのよ。
ある局面が訪れた場合、経験がないやつは、2個程度その局面を打開する
戦術を思いつくとするわな、でも、経験があるやつは10個思いつく。
当然、10個の中から選んだほうがいい戦術になる確率は高いだろ。

294 : :02/07/08 19:25 ID:rKk0VNfn
>287
ほとんど何も出来なかったよ。
画期的なプロジェクトを発足したけど、協会やクラブのトップにつぶされた。
でも去年になって、ペレ法案という形で具現化した。
ジーコの志は、10年の年月を経て陽の目を見たってことだね。

295 : :02/07/08 19:25 ID:pv4Liokz
>>282
長期的強化スパンを考えれば「監督経験がないから」なんて事が最重要で否定理由に
なるのは本末転倒です。

じゃあ言わせてもらいますが
スポーツ大臣を務めた経験があるから、監督として成功するっていう思考は
とても短絡的で支離滅裂に感じるんですが

「マネージメント能力」といっても、
多角的に「分析」するのであればこの表現は端折りすぎとも思えるんですが
具体的にジーコのとった行動のどのような面が監督として成功すると言いきれる要素なんでしょう?


296 : :02/07/08 19:58 ID:U/4VWnRO
>>292
俺も感動した

297 :モトヤン:02/07/09 17:04 ID:90mhxqrG
>鹿島を優勝させたとか書いてるけどさあ、仮にかなり監督に近い立場で
>やっていたとしても、それは、どんぐりの背比べ、井の中の蛙の中での
>戦いであったわけで、世界レベルで戦う実績にはなんもならんと思うが。

もはやここまでくるとただの素人ではなくただの無知ですね。
あのジーコに対して井の中の蛙とほざける神経自体がサッカー通の私には理解に
苦しみます。
私が何度も言っているように君のようなにわかど素人は背伸びをせずまずは
サッカーを知るというところから始めるべきです。まずはジーコ自伝でも古本屋で
買ってきて、ジーコの戦歴や実績を調べてみなさい。いくら私が素人に
わかりやすいように優しく教えてやっても相手が無知だと話になりません。


298 :モトヤン:02/07/09 17:12 ID:6Gb1cFUT
>じゃあ言わせてもらいますが
>スポーツ大臣を務めた経験があるから、監督として成功するっていう思考は
>とても短絡的で支離滅裂に感じるんですが

やれやれ・・素人丸出しの意見ですね。
誰が「スポーツ大臣を務めた経験があるから監督として成功する」なんて
言いましたか?私はジーコの監督としての優れた資質を示す要因の一つ
として「スポーツ大臣を務めた政治力」という一面をあげただけで、そんなこと
言ったこともありません。
いいですか?私は何度も「サッカーは多角的に見なさい」といつもにわかには
説教しているはずですよ。


299 : :02/07/09 17:15 ID:LdGIxkBz
まぁスポーツ大臣など、ちょっとやって放り出したがな(w

300 : :02/07/09 17:21 ID:fhdCjo1D
欧州戦術オタはつまらないかもしれないけど
ジーコは今回引き受けたのだって、自分が戦術かまして代表が勝つのが目的
というよりも、代表を頂点として各クラブとの連携、日本のベースアップが
目的でしょ。ジーコの頭の中はもうたんなる監督よりもGMに近いよ。

この四年間の見えない、代表厨房のマスコミがつかまない成果に期待してる。

301 : :02/07/09 17:27 ID:LdGIxkBz
分かるが、それは代表監督が一番最初に考えることか?
ジーコさんにそんなことを言われた協会は、真っ先に恥じ入らねばならないだろ。

302 :モトヤン:02/07/09 17:29 ID:SFrDtJiP
>具体的にジーコのとった行動のどのような面が監督として成功すると
>言いきれる要素なんでしょう?

もはやここまでくると素人と言うよりただのクレーマーですね。
批判のための批判というクレーマー根性が染みつきすぎです。
おそらくとにかくイチャモンつけて自分のサッカー無知をごまかそうとしている
金子などの3流スポーツライターの影響がにわか素人に浸透しちゃってるみたいですね。
私が素人にもわかりやすいように、ジーコの選手としての実績・スポーツ大臣を務めた政治力・
ブラジル代表のスタッフ経験・日本最強クラブ鹿島での総合マネージメント能力など、多角的に
ジーコの有能さを説明しているのに、挙げ句の果てには「ジーコが監督として成功する行動を
言え!」ですか?行動ってなによ行動って?
監督として成功すると証明する行動なんかあげられるヤツなんかこの世界にいるわけ
ないでしょう?そんなヤツがいたら監督更迭劇なんか起きません(笑)


303 : :02/07/09 17:30 ID:IivOLiAn
とりあえずヲチということで。
批判するなら少し見た後にしたら。。

304 : :02/07/09 17:36 ID:GkTrhAUY
>行動ってなによ行動って?

モトヤン。
この文体を用いた事に私は失望させられました。

305 :モトヤン:02/07/09 17:38 ID:ek/XJGkh
>ジーコの頭の中はもうたんなる監督よりもGMに近いよ。

これはなおさら大歓迎ですね。
ジーコがそこまで日本サッカーの強化に取り組んでくれるのなら間違いなくこれは
日本サッカー史における大転換期です。
私としてはこれは日本が本気で世界トップクラスのサッカー強国を狙う
と宣言したと受け取ります。
これは川淵や岡野が「日本サッカーの強化をします!」と口先だけで一時間以上
演説されるよりも「ジーコ監督誕生」という事実そのもののほうが余程
説得力を感じますね。


306 : :02/07/09 17:39 ID:z07Nbr1+
4バックにした時の両サイドは現時点で誰が適任ですか?

307 : :02/07/09 17:45 ID:V7XD8Brn
監督より協会の会長職の方が
向いているんじゃね〜のか?

308 : :02/07/09 18:05 ID:2PCgGTPL
モトヤンの理論は分析過程が全く述べられていないことから説得力がない
これこれを分析した結果がこれですと、分析前の事実とその結果しか書いていない
分析内容を書かないと議論にさえならないと思うが

309 : :02/07/09 18:17 ID:MhDr/rZx
モトヤンとかって人、読解力ねえな。
他人に意見する前に、読解力のレベルをあげてくれ。

310 :ジーコに期待してる人:02/07/09 18:27 ID:GyOf9Ca8
ジーコは攻撃の形を作るかもとか、面白いサッカーをするかもって言ってる人がいる。
もちろんそうなることを期待したい。
ただ、実際にはそう簡単ではないだろうと踏んでる。
ジーコは勝利を追求する人。
勝利の前では攻撃的とか見てて面白いとかは意味がない、と思ってるだろうから。
個人的にはポゼッションが高くなく、DFラインから速いパスでシュートに行くサッカーを見たい。


モトヤンがんばれ。

311 :モトヤン:02/07/09 18:30 ID:UrlTRW1x
>モトヤンの理論は分析過程が全く述べられていないことから説得力がない
>これこれを分析した結果がこれですと、分析前の事実とその結果しか書いていない

これは誤解ですよ。私は君たち素人に分析過程まで理解しろという高度なサッカー理解を
押しつける気がないだけです。私としてはサッカー通としての的確な分析を延々と書きつづる
のも可能ですが、はっきりいってにわか素人にそこまで求めるのは酷と言う物です。
これはいわば私の親切心です。例えば円周率が3.14となる理由を数式で小学生に理解させる
のは困難でしょう。ここは「円周率は3.14なんだよ」と実利を教えてあげることが教育というも
のです。だから私は事実と結果に搾って素人にわかりやすく説明しているのです。
私のように深い視点でサッカーを見たいならそこから先は自分で調べて下さい。
ジーコの選手としての実績や鹿島で行ったマネージメントを自分で調べ、なぜ私がジーコ
就任が革命的だと言ったのかの分析過程を自分の頭で考えたら私のような
的確な分析ができるようになると思いますよ。


312 : :02/07/09 18:36 ID:3ayGbirW
今は円周率は3と教えるって聞いたがホントかな。

313 : :02/07/09 18:38 ID:bJ5uywvH
海外サッカー板のコテハンって何でトリップつけてない奴多いの?

314 : :02/07/09 18:41 ID:l+OKhah1
電波とか、宗教家の言い分だな。

315 : :02/07/09 18:41 ID:TqvjawMe
>>311
まず出来る事を証明しないと説得力はないね。

つーか長文でないと煽れないのはセンスが無いように
見えるから損だよ。



316 : :02/07/09 18:42 ID:3GAlO1qv
円周率のたとえはあんまりよくないなぁ……。別にかまわんが……。

317 :モトヤン:02/07/09 18:51 ID:EfPAyL1L
>ジーコは勝利を追求する人。

これは私がジーコに期待する大きな要因です。
素人は「誰だって勝利を追求してるじゃん」と言い出すでしょうが、この
勝利を追求するというのは簡単なようでものすごく難しい。
なぜなら勝利者というのは常に少数だからです。その辺を素人はわかっていません。
どんな世界でも勝つ方法を知っている勝利者はほんの一握りなのです。
サッカー界で言えばジーコはその数少ない勝ち方を知っている勝利者の一人でしょう。
例えばアフリカで細々と監督をやっていたトルシエはベスト16まで勝てばどうしても
満足でしょう。彼はそういう人生を歩んできました。ですがジーコはそこを
ベスト8、ベスト4と常に高見をみなければ満足できないし、それをつかみ取る方法を
知っている人間です。そんな人間が日本代表監督になるなんてほんの数年前は考えも
できませんでした。それを元代表監督という肩書きにこだわり、ジーコという
逸材にケチをつけているマニュアル人間は愚かとしか思えませんね。


318 : :02/07/09 19:04 ID:HAS8Zv5E
今の段階でそこまで言っているのはさすがに盲信だぞ。>>モトヤン氏
全てを満たす条件で必ず勝つとは限らない。
監督経験がないからとくさすのがおかしいなら、何もやる前から全てを
肯定するのもやはりおかしい。

319 : :02/07/09 19:06 ID:HAS8Zv5E
期待はしても盲信はやめましょう。

320 : :02/07/09 19:06 ID:fftdv4OI
小野と中村は常にライバル的な扱いをされるけど、
彼等は本当はベストコンビなんだよね。
多分ジーコは自分のプレースタイルが彼等に似ているから、
今後は、小野と中村中心の代表を構築していくと思うよ。

321 : :02/07/09 19:06 ID:TqvjawMe
>>318
モトヤンに突っ込んでも無駄だよ。

暇でしょーがないなら止めないけど。

322 :ジーコに期待してる人:02/07/09 19:38 ID:GyOf9Ca8
モトヤン。
ジーコを説明するために、他の誰かをけなすことはないよ。
そんなことしなくても、ジーコに期待するレスはできる。
どちらにしろ、素人やにわか(wを納得させることはむずかしいだろうしね。


応援してるよ、モトヤン。

323 : :02/07/09 19:39 ID:2PCgGTPL
分析なんぞ人それぞれあって当然なんだからまずは自分の分析過程述べないと
子供が駄々こねてるのと同じだぞ
最低必要限のことだと思うが
俺は正しい、分析してこう結論出した、信じろって
なんかの宗教と同じと見られても仕方ない

324 : :02/07/09 19:39 ID:2PCgGTPL
>>322
ジーコに期待はしてるぞ俺も
モトヤンの意見に突っ込んでるだけ

325 :ジーコに期待してる人:02/07/09 19:49 ID:GyOf9Ca8
>>324
ごめん。
書き方がわるかったかも。
単にジーコに期待するのに、他の誰かをけなすのはよそう、って言いたかっただけだよ。
それじゃ、根拠もなしにジーコを叩いてる人と変わらないからね。

326 :ヤニック・ストピラ:02/07/09 20:09 ID:yrJaoXD8
4バクはやめてね

327 : :02/07/09 20:15 ID:MhDr/rZx
ジーコに期待しているってのは、どの程度期待しているの?
勝利を追及するからどんどん上を狙い日本が強くなるとかじゃなくて、
もっと具体的に言うと。


328 : :02/07/09 20:27 ID:oXGZu/cT
>>325
勘違いだよ。

みんなジーコが適任であるという根拠が見えないって
言ってるんだよ。

むしろジーコが適任である根拠を知りたいわけ。

329 : :02/07/10 09:41 ID:F+R7xCHi
鹿島勢の優遇だけはやめて

330 : :02/07/10 09:49 ID:zwAj5Lb8
>>329
それは無理。

331 : :02/07/10 10:35 ID:4HzAibAb
とりあえず、W杯でのコメント聞いててダメって気はする。


332 : :02/07/10 10:42 ID:Xv5lSk6S
いやあ、モトヤンの濃いキャラはいいな。金子の糞文章よりおもろい。

333 :332:02/07/10 11:13 ID:/CmBjiVP
476 :モトヤン :02/07/02 16:10 ID:uDScdvYC
私はW杯前から「アレックスは使うべきでない」と断言していましたが
まさにその通りの結果で2002年W杯は終わりました。
はっきりいってもうアレックスは代表に入る可能性はないと思うので今日で
このスレを終了させてもらいます。これからアレックスを語るなら国内板の
「エスパルスでアレックスは活躍できるのか?」というスレでも作って語るべきです。
これはサッカー通の先輩としてのお願いですが、今まで私を罵っていた三都主オタの
方々は最後までアレックスを見捨てないで応援してあげてください。
ある意味これからのアレックスには君達のような妄信的なファンが支えになるでしょう。
おそらく大部分の三都主オタはW杯終了とともに自然消滅するでしょうが、少しでも
「モトヤンの言ってることは間違い!三都主は日本の救世主なんだ!」という反発心が
残ってるのならば最後までアレックスを応援してあげてください。
半年間ありがとうございました。
ではさようなら。         モトヤン@引退           (了)

334 :332:02/07/10 11:14 ID:/CmBjiVP
258 : :02/07/02 11:21 ID:uDScdvYC
ハァハァ
乳揺れマンセー

これにも笑わせてもらったけどな。

335 : :02/07/10 11:15 ID:M/Y8y6ot
>232 :モトヤン :02/07/08 17:48 ID:gCAwQKBD
>いいですか?サッカーの世界にも天才と呼ばれる偉人が存在します。
>その天才は至宝と呼ばれます。
>ベッケンバウアーという天才はドイツサッカーのために力を尽くし
>プラティニもフランスサッカーのために力を尽くしていますが、これは
>日本というサッカー新興国には絶対に手に入らない至宝なのです。
>それがジーコという天才が日本のJリーグでプレーし、日本のJリーグの
>チームの総合監督として日本で活動している、これ自体が奇跡のような
>巡り合わせです。そしてそのジーコが日本代表をスタッフとして強化の
>力を貸してくれるなんてこれ以上の奇跡は絶対に起こり得ませんよ。

>241 :  :02/07/08 18:11 ID:fby/ZDBB
>プラティニ監督歴
>1992欧州選手権スウェーデン:1回戦敗退
>だね

>まあ予選では快進撃だったみたいだけど
>ジーコの成功確率は半々ってとこかな
>ジーコが監督になるのはそりゃ凄いことだけど結果が伴うかどうかは別

モトヤン、こういうレスに返事するのはスルーしたまんまです。

336 : :02/07/10 11:33 ID:7mZm5p6N
え、ワールドカップって中田浩二のせいで終わったんじゃないの?(笑)

337 :U-名無しさん :02/07/10 11:33 ID:VwY+Rga7


サカマガ表紙のジーコって、ズボンのチャック空いてない?


338 :名無しさん:02/07/10 11:43 ID:tFHMBN4I
みなさんに聞きたいだんだけど・・・・・・・。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/10/01.html

・ジーコジャパンはノルマ無し
・江戸鵜テクニカルディレクター確定

これでもみんな賛成なんですか?素朴な疑問。

339 : :02/07/10 11:44 ID:NwrNbT/b
>338
こんなところで反対したところで何かが変わるとも思いませんが

340 : :02/07/10 11:52 ID:gdqPbLrB
アジア予選だけ勝てばいいってなんか時代の流れに逆行するかのようなノルマだね
そんなノルマなら極論すれば岡ちゃんよんでも同じじゃん

341 : :02/07/10 12:45 ID:4HzAibAb
>>338
数字的なノルマよりこれから2年は内容的なノルマを課して欲しい。
とりあえず意図がわかって、成果が内容にあらわれていれば良い。
偶発的なシュートが決まって勝っていてもしょうがないし。
数字以外で評価するのは難しいだろうけど。

342 :  :02/07/10 12:53 ID:KpdsO5bu
>>338
ノルマなしってのはちょっと違和感あるけど、トルシエの時は予選免除
だったから何らかの基準が必要でノルマがどうとかっていう話になった
様な気がするんだけど。あと、ジーコは五輪やらないし、アジア大会も
フル代表じゃないみたいだし、アジアカップとコンフェデ位は参考にな
るのかな。いずれにしても、05年の予選でしくじれば自動的にアウトな
んで、>>341と同様に成績・数字よりも内容で判断するしかないと思う。
それって難しいけど。

343 :341:02/07/10 13:05 ID:4HzAibAb
>>342
逆の例がトルコ戦かな。
トルシエに大きな不満はないんだけど、
ヨーロッパ遠征の時でもフラット3以外の戦術面での意図が見えなかった。
特に「通用しなかった場合」の修正策が。
代表メンバーの選考については意図を明白にしていたから特に不満はないけど。

344 : :02/07/10 13:15 ID:i4uentcD
>>343
結局、引いて守られた時にどう打開していくか?とかは戦術面では難しかったのかな?
というのが印象です。
TVで中田が言ってたように、まず個人のドリブルで突っかけるとか、戦術面以外の部分
を向上させていかないと今後難しい気がしますね。
特にアジア予選などは相手がべったり引いてきますから・・・。もっとも引かれたぐらいで
アジアを突破できなければ、ベスト8などは夢みたいなお話ですが。

345 : :02/07/10 13:23 ID:4HzAibAb
>>344
アルゼンチンもサイド攻撃が不発の時に次の手がなかったよね。
あまり効果は出なかったけど、
ベロンを下げてアイマールってのも引かれた時のオプションだったんだとは思うけど。

結果論になってしまうけど日本の場合、トルコ戦に関しては
通常メンバーで挑む→1点取られる→攻撃が通用しない→1ボランチにする
→相手が疲れたところでアレックス投入→市川投入→小笠原投入
→ミドル多めに打つように指示
→後ろめではサイド中心に組み立てて相手をサイドに引きつけて、中央にボール集める

のような意図が見えればどうでしょう?

346 : :02/07/10 13:31 ID:i4uentcD
>>345
トルコ戦はおっしゃるとおりの攻撃の意図があったとしても、相手のDFとGKのスペースが極端に狭くなりすぎて、
結果的には上手くいかなかったという気がします。
サイドからの崩しに関してはアレックスがいなくなった時点で、攻め手がないのかな?と正直思いました。

347 :345:02/07/10 13:40 ID:4HzAibAb
>>346
まぁ結果的に同じ敗戦でも良かったと思うんだよ。
攻め重視にしていくつか攻めパターンを持ってて、
それも通じずに更に1点取られてても納得がいくと思う。

ただトルの場合、コンパクトに守るという意図は見えたんだけど、
全体的に攻めの意図が見えにくい。
FWでつないで後ろが点取るというパターン以外は。

348 : ノルマなし:02/07/10 13:44 ID:JHc6t3tA
トルシエの時に途中で監督変えるか変えないかで議論あって
結局トルシエ続行、4年間?やらせてW杯で結果だせたってのが
あるから、次もとにかく途中で負けが続こうが
気長に4年間やらせようってのも
あんのかなぁ?

349 : :02/07/10 13:48 ID:i4uentcD
>>347
例えばヒディンクみたいに守りの人数を減らして、極端な話2バックとかにしてまで
点を取りに行くぞという姿勢が見えなかったことは確かでしょうね。

攻めの意図としては状況にかかわらず、高い位置からのプレスでボールを奪って
手数をかけずに速攻。これしかなかったのではないでしょうか?

350 : :02/07/10 13:52 ID:JHc6t3tA
あとはまぁ三都主、市川の加入によって
サイドからのクロスから得点ってのもあったっちゃあったが
いかんせんヘディング強いのいなかったからね。
それでも市川のクロスからは、ポーランド戦チュニジア戦で取れたが
それでまずまずとみるか少ないよとみるか。     少ないね。

351 : :02/07/10 14:00 ID:4HzAibAb
>>349
まぁヒディンクのは極端な例だけど、見ていて意図がわかりやすいよね。
アイルランドのクイン投入ってのもわかりやすかったし。

今度の4年間は早いうちから苦戦が続いた方が良いかもね。
その方が戦術を懸命に考えるだろうから。

ブラジルが苦戦の末に3バックにしたように。

352 : :02/07/10 14:03 ID:lhH3iPRD
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020710-16.html
10月以降か・・・
それにしてもアジア杯は若者だけで戦うから私は監督しませんよってのはどうなのか・・・
ちゃんとフル代表出場の大会には監督してホスイ・・・
ところで次回アジア杯って釜山でしたっけ?

353 : :02/07/10 14:23 ID:68TxvjW+
>>352
釜山です。
それと、アジア杯軽視はがっかりだな。
見極めも出来ないし。

354 : :02/07/10 14:47 ID:CF+M8Xov
トルコ戦は攻めの新鮮なカードを先に使って先制されたってのが
全てでしょう。疲れたとこで鞭を入れるための手札が森島しかなかった。
それも同点にもなってないのに延長考えて温存するという発想。
結局、「先制された時点で終わり」というスタメンだったっていうわけ。

355 :_:02/07/10 15:09 ID:GH2TdVec
トルコ戦で1番痛かったのは中田浩二の小学生レベルのミスだね

356 :モトヤン:02/07/10 16:44 ID:QYHKSx/Z
>今の段階でそこまで言っているのはさすがに盲信だぞ。>>モトヤン氏

私は現実をふまえた分析しかしないので盲信というのは私から最も離れた言葉ですね。
私は現実しか言いません。
私は今の段階だからこそジーコが日本代表にふさわしいと思われる要因を的確に
指摘しているのです。今の段階で語るべきなのはジーコが日本代表にふさわしいか否かの
現実に基づいた分析なわけで、私に言わせれば今の時点で4バックだの3バックだのの
戦術論に逃げ込んでいる戦術オタクや、南米スタイルだの欧州スタイルだの意味のない
議論をしているにわかオタのほうが妄想しているんじゃないかと思いますね。
細かい戦術論は実際にジーコJAPANが編成されてからの話です。
物事は順序というものがあるんですよ。今はジーコのサッカー哲学と彼の能力・
日本サッカーの現状と展望という多角的視点による彼の監督としての資質を評価する時期です。
妄想からは何も真実は見えませんよ。


357 :モトヤン:02/07/10 17:00 ID:P7evOC5F
>モトヤン。ジーコを説明するために、他の誰かをけなすことはないよ。

あなたはジーコに期待しているところまではなかなか良いサッカー観を持っているよう
ですが、まだまだサッカーの見方が甘いですよ。
私は誰もけなしていません。ただ現実を指摘して評価しているだけです。
それをけなすとか褒めるというレベルでしか物事を見れないのはあなた自身の視野を
狭めるだけです。何度もいいますがサッカーは是々非々で見るべきです。
ジーコが日本代表監督としてふさわしいかどうかを分析するときにはジーコ自身の能力
だけではなく、歴代の日本代表チームそのもののデータの比較検証も絶対に必要です。
ジーコ就任という日本サッカー史における歴史的転換期を認識するならばどうしても
岡田監督がハプニングで日本代表になっちゃったことや、ベンゲルに断られたから
なぜかアフリカンサッカーのトルシエが日本代表監督になっちゃったというその場しのぎ人事など
過去の汚点も事実として認識し指摘することが必要なのです。
協会が変わろうとしているのならば、私たちサポーターも変わりましょうよ。


358 :通りすがりだが:02/07/10 17:07 ID:rpz/7qhu
哲学なんてそれこそ裏付けがなければ
単なる妄想・電波だが。

つまり1はジーコジャパンができてない現時点では
妄想しか出来ないと自分で認めた訳だ。

359 : :02/07/10 17:18 ID:ww18sNPi
>>358
モトヤソを知らないでマジレスしてもカコワルイ
っつーか、無駄だよ。

360 :モトヤン:02/07/10 17:28 ID:ew8yyO9p
>哲学なんてそれこそ裏付けがなければ
>単なる妄想・電波だが。

やれやれ・・素人らしい意見ですね。
いいですか?事実の裏付けのない哲学など存在しえません。
もちろんあなたのようなにわか素人には現実の中からなんらかの意図や
哲学を見つけろというのは無理だし、私もそこまで高度なことをにわか
素人には望んでいません。だからこそ素人にもわかりやすく「ジーコの選手としての
実績」「スポーツ大臣を務めた政治力」「ブラジル代表でのスタッフ経験」
「鹿島での総合マネージメント実績」というキーワードをあげて優しく
説明してあげているのです。私の分析が電波だというならばどこが電波なのかを
自分の言葉で説明してみて下さい。例えばジーコの選手としての実績だって
鹿島でのマネージメント実績だって自分で調べようと思えば調べられることです。
その事実をもとになぜジーコが日本代表監督をやってはいけないのかの理論を
あなたなりの言葉で説明できるはずです。いいかげんに妄想の世界から出て下さい。
真実は現実の中からしか見えないですよ。


361 : :02/07/10 17:31 ID:5mmBON8R
で、その裏づけはいつになったら話してくれるんだ?
この前も長文になるから想像しろとかいって逃げたよな
上にあげられてるキーワードなんて誰でも知ってんだからさ
とりあえず長文でいいから書いてみろよ
それ書かないうちは妄想といわれても仕方ないだろ
客観的にみて

362 : :02/07/10 17:36 ID:i4uentcD
回りくどい書き方してる割に中身がねぇなぁ。

363 : :02/07/10 17:37 ID:5mmBON8R
ちなみに俺はジーコ結構応援してるぞ
とりあえずモトヤン君に突っ込んでるだけだからな
同じ結論が出てても分析過程が異なるのは良くあることだし

364 :モトヤン:02/07/10 17:37 ID:TNe4yLqx
例えば私はアレックスのスレで「アレックスは活躍できない」とはっきり分析し、
実際に的中させました。これはにわか素人にしてみれば「新聞にアレックスは
救世主って書いてあるのにモトヤン何言ってるの?電波だ!電波!」と言うことに
なるのでしょうが、私にしてみればこれは電波でもなんでもなくアレックスの経験・
実績や日本代表の戦術や選手層など多角的に分析してみればアレックスが活躍できないのは
電波でもなんでもなく予測可能な現実なのですよ。

365 : :02/07/10 17:40 ID:5mmBON8R
>>364
誰もそんなこと聞いてないのに突然何をいってるんだ?
しかも事実と全然違うこと書いてるし

366 : :02/07/10 17:41 ID:JAkdkZ+z
反対意見には全てNOのモトヤン。
ただの電波

367 : :02/07/10 17:48 ID:i4uentcD
しかも「活躍の定義」によっては何とでもなる罠

368 : :02/07/10 17:48 ID:BHgiqOR7
モトヤンに質問だけど
ジーコは本山使ってくれるかな?

369 :モトヤン:02/07/10 17:52 ID:dAJ9Jpn0
それと同じように私はW杯前のテストマッチでの稲本のプレーを見て、
「稲本はW杯で活躍する」と分析し的中させました。
にわか素人は私の的確な分析に驚き「稲本はW杯の時だけ急にすごくなったんだ!モトヤン
の分析は凄くない!」と取り乱すほど狼狽していました。
これは素人の目には稲本の良さがわからず、私の目には稲本のW杯での活躍を
予兆するプレー内容がしっかり見えていたという違いなのです。
これはサッカーを知っているか知っていないかの差でしょう。
私としてはどうすれば私のように的確にサッカーを見れるかのヒントを出して
るわけで、誰も「こういう見方でサッカーを見ろ!」と強制する気は毛頭ありません。
私にも間違ったところはあるでしょうし、きちんとした異論や反論なら
大歓迎です。私のサッカー観戦の幅もひろがりますしね。


370 : ◆zico/Bzg :02/07/10 17:53 ID:ZMVWeqGZ
大腿廻りがあと3cm太くなれば起用する。

371 : :02/07/10 17:58 ID:5mmBON8R
これも事実捻じ曲げた上に誰も聞いてないことだね
早く答えてくれよ
ジーコが監督として適任であると至った結論までの過程をさ
分析材料である事実なんて挙げなくていいぞ
その事実からどのように分析したかそれを未だに一回もいってないよなモトヤン

372 :モトヤン:02/07/10 17:59 ID:19spw56I
>で、その裏づけはいつになったら話してくれるんだ?

はあ?あなたは幼稚園児ですか?
過去ログを読んでくれれば私の意見と結論は全部書いてますよ?
それに反論があるなら君が反論の根拠となる裏付けを提示すべきです。
幼稚園児じゃないんだからいちいち私がジーコの選手時代の戦歴を全部
提示しないと判断できないなんて幼稚なことは卒業してください。
自分で調べて自分で考えるというクセをつけないと私のような的確な
分析はできませんよ。


373 : :02/07/10 18:02 ID:TOm0Iz5U
*:::         @
::*::  ,;;ノノノノハ)  /  ::: ジー子れす
::   川 ´D`)./   :*::
 :   ⊂ ゞ ソ〉つ   ::::      ..
:*:   |__|三※|/_|  .::     .. ::*::
  :::  |;|;|;|;|;|  .:    .::::    :::
   :  ┗`┗`    .:


374 : :02/07/10 18:02 ID:5mmBON8R
>>372
書いた気になってるのかそれで・・・
分析と言う日本語もわからない奴だとはじめから知ってるけど
とりあえずやっぱり一言
自分の意見をしっかり述べたいのなら日本語勉強してきてください
それに俺は反対じゃなくて結論には賛成派なんだけどな
分析内容が書いてないから知りたいと言ってるだけ

375 : :02/07/10 18:02 ID:JD00hy4L
稲本活躍なんてにわかでも予想していた事だが・・・
っていうか昔から(A代表に入る前から)散々言われてきた事で
それをお前の分析?wの素晴らしさの例に挙げられても・・・

なんか「特ダネ」を2chで見てるみたいだなw


376 :_:02/07/10 18:03 ID:FdjT4uSG
モトヤンの偽者出まくりダナ(w

377 : :02/07/10 18:05 ID:i4uentcD
>>376
これだけ香ばしい語り口を真似できるものなのか?

378 : :02/07/10 18:05 ID:HMl0wbYV
粘着トルシエファンが執拗にジーコを叩いているが、がんばれよ。

モトヤン

379 : :02/07/10 18:06 ID:5mmBON8R
>>378
残念ながらジーコは全然たたいてないw
モトヤンたたいてるだけだよ俺は

380 : :02/07/10 18:09 ID:5mmBON8R
多分意図とそれまくった(と言うよりモトヤンの脳内で都合のいいように俺のレス作り変えての)
返答が来るんだろうけど、俺落ちるんでよろしく。
とりあえず返答期待してるよ。

381 :_:02/07/10 18:09 ID:FdjT4uSG
>>377
短時間にID変わりまくりだし

382 :モトヤン:02/07/10 18:09 ID:U20ZSlES
>モトヤンに質問だけど
>ジーコは本山使ってくれるかな?

これは実際にジーコJAPANが招集されるまでわかりませんね。
どっちにしても今の日本代表を大幅に切り替えてくるでしょうね。
確実に代表に入る選手は中田・小野・中村・柳沢くらいしか思い浮かびません。
個人的には本山も入ってほしいですがね。


383 :モトヤン:02/07/10 18:21 ID:uVpYumqm
>稲本活躍なんてにわかでも予想していた事だが・・・

たしかににわかでもある程度サッカーを知ってれば予想してたかも
しれませんね。ですが残念なことに私の分析に噛みついてきた素人は
そんな簡単なことすら予想できなかったんですよ。
そう言った意味では私にイチャモンをつけてたにわか素人は「にわかの下の下」
ってところですか?(笑)
私に言わせればここでジーコにイチャモンをつけてる人が「ジーコが成功するなんて
にわかでも予想していた・・」と言い出す様がまざまざと思い浮かびますね(笑)


384 :通りすがりの358:02/07/10 18:22 ID:hQUj478F
いや別にジーコ批判がしたい訳ではないんだが。
どういう裏付けで俺がジーコ批判者と思ったのか教えて(W


今回は単にあんたのロジックを皮肉に言い直しただけ。
つまり1を批判したかっただけ。

それをジーコ批判ととるとは・・・

アイドルと自分を同一視するのは子供だからやめな

あと事実としてブラジル、鹿島時代を上げてるが
それらを日本代表「監督」についてとイコールで繋げるのは無理がある。

もし繋げたいなら、まず君は「全ての名選手・スタッフは必ず名監督になる」
という命題の証明をしなけりゃいけない。

頑張れ(ワラ

385 : :02/07/10 18:24 ID:BHgiqOR7
>>382
今度こそ本山が使われると良いですね。

モトヤンとの楽しみ方を知らないヤシが多すぎ。

386 :358:02/07/10 18:27 ID:rpz/7qhu
ちなみに

携帯のおれに長文を書かせるな(怒

387 : :02/07/10 18:29 ID:pt1wMXjo
にわかってことに、えらくこだわるねえ。
ちなみに、にわかとにわかでないとの差はどこに定義づけてるの?
てか、都合の悪い質問には全然答えないのね。

388 : :02/07/10 18:40 ID:wAu76rdD
>>383
お前はサカオタには相手にされてなかったって事。
解れよ、そのくらいw
このスレでお前のこと支持してるやつは
お前の大好きな「にわか」だぞw

389 : :02/07/10 18:44 ID:CF+M8Xov
確かに、本番前の数試合の稲本はここで叩かれてたよ。
前にいくか守るべきかの判断がずれてるってさ。

390 : :02/07/10 19:12 ID:lHYjN1eO
経験上、ブラジル人はいいかげんというイメージがあるので心配。

391 :ジーコに期待してる人:02/07/10 21:09 ID:evYeLK3Z
日本代表歴代監督
http://www.geocities.co.jp/Athlete/5679/NIPPON.html
この面子なら、ジーコはもっとも革命的で堅実な選択と言ってもいいかも。
川淵の協会会長就任も、同じくJの育ての親と言う意味で、革命的で堅実なものだろう。
この2人が日本のサッカー界をどう変えていくのか、興味深いよ。


あれ。
乗り遅れてしまったかな…

392 : :02/07/10 21:22 ID:xA0cZ2aC
セガサターンのイスト エ ジーコ 〜ジーコの考えるサッカー〜か
スーパーファミコンのジーコサッカーの続編がだせるね。

393 : :02/07/10 21:30 ID:WyRpT9GR
トルシエが監督になったとき、これから何が良くなるのかわからなかった。
でもなんか岡田よりは良さそうだしいいかなぁって思った。

ジーコが監督になる今、方針転換してまた0からの出発なような気がしてならない。
期待もあるが、なんとなく不安の方が強い。
でもこれは前のチームがW杯でベスト16まで行ったからなんだよな。
もしロシア戦で戸田のファールが取られていたら、予選突破してないかもしれない。
そう思えば0からのスタートも悪くないように思う。

別にトルシエは見てて面白いサッカーやってたわけじゃない。
圧倒的な強さを見せてたわけでもない。
だったらジーコに期待するのも悪くない。

394 : :02/07/10 21:35 ID:MLpWBiuW
ジーコ批判してる奴はただのサッカー無知韓国人だろ



ジーコマンセー

395 :ジーコに期待してる人:02/07/10 21:36 ID:evYeLK3Z
今日発売の、サカマガとサカダイを読んだ。
サカマガはジーコ監督に好意的みたいだね。
サカダイは静観ってとこかな。
それに、プレイボーイもどうやら好意的らしい。
2chでは否定的なレスが多いから、好意的な記事をみると正直ほっとするよ(w

396 : :02/07/10 21:38 ID:5qIhuZ3p
トルシエを評価してるやつでジーコにも期待してるやつはいないのか?
俺もジーコ最初は嫌だったけど、日がたつにつれて、最初は静観すればいいと思えて
きたのだが。


397 : :02/07/10 22:11 ID:FI+mUHT6
なんか勘違いしてる奴が多いみたいだけど
このスレはモトヤンに突っ込んでいるだけであって
別にジーコに期待してないわけではないんだぞ
ジーコに期待してるしてないは別として、
あいかわらず変な理論いってるモトヤンをネタにしてからかうスレなんだから

398 :ジーコに期待してる人:02/07/10 22:25 ID:evYeLK3Z
>>396
1 「さん」づけの禁止など、選手の馴れ合い、派閥作りの禁止
2 多くの選手を選手を試す、競争原理の導入
3 積極的なアピールの推奨
4 マスコミや協会との精力的なバトル

トルシエのこういうところ、評価してるよ。

399 :dd:02/07/10 23:12 ID:9vJKRaPt
>細かい戦術論は実際にジーコJAPANが編成されてからの話です。

俺はまず、ここから監督を決めるべきだと思うが、、、
やっぱり協会は、日本はこういうサッカーをしたいというビジョンを持って、それに
適した人を監督して呼ぶことが普通だと思う。
というか監督選定者と監督候補の人間のサッカー観が一致するかどうかということが
大前提。経験ははっきり言ってあまり重要ではないと思っている。
トラッパットーニやルメール見てもわかるし。
だから俺はジーコがどういうサッカーをするか、イマイチわからないので
賛成とも反対とも言えん。
ただ、戦術やサッカー観に全く触れないで監督を決める川渕には大反対だ。




400 : :02/07/10 23:19 ID:d2DNNgdH
サッカー感には触れてるよ
個人の力を高めるってこと
ジーコも同意してる

401 :dd:02/07/10 23:46 ID:9vJKRaPt
>400
それだけではジーコという特定の人を選ぶ理由にならないでしょ。

402 : :02/07/11 01:00 ID:4DL2v5Ot
232 :モトヤン :02/07/08 17:48 ID:gCAwQKBD
いいですか?サッカーの世界にも天才と呼ばれる偉人が存在します。
その天才は至宝と呼ばれます。
ベッケンバウアーという天才はドイツサッカーのために力を尽くし
プラティニもフランスサッカーのために力を尽くしていますが、これは
日本というサッカー新興国には絶対に手に入らない至宝なのです。
それがジーコという天才が日本のJリーグでプレーし、日本のJリーグの
チームの総合監督として日本で活動している、これ自体が奇跡のような
巡り合わせです。そしてそのジーコが日本代表をスタッフとして強化の
力を貸してくれるなんてこれ以上の奇跡は絶対に起こり得ませんよ。

241 :  :02/07/08 18:11 ID:fby/ZDBB
プラティニ監督歴
1992欧州選手権スウェーデン:1回戦敗退
だね

まあ予選では快進撃だったみたいだけど
ジーコの成功確率は半々ってとこかな
ジーコが監督になるのはそりゃ凄いことだけど結果が伴うかどうかは別

↑モトヤン、こういうレスに返事するのはスルーしたまんまです。




403 : :02/07/11 14:58 ID:DzEJE6lh
 ゚           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /  ̄/\     |サイドageだ、ゴルァ! │
。  |_ /\ \   \__ _______/
 〃,|  \  \./\      ∨
   |_. \./\: \    ∠⌒∧   
 〃:\  ̄ \   \./ \_(゚Д゚ ||)   |__|∴
 :   \_ \ /\  \ ̄\ゝ) ) //∴∵
  :  〃\  ̄ \  :\ / \ \///  ∵ ∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

404 :名無しさん:02/07/11 15:15 ID:ZHuaNvPQ
>395
批判記事一杯でてるよ。
今日発売の週刊文春と新潮。
自分まだ読んでないけど他スレからコピペしておくよ。

名前: 投稿日:2002/07/11(木) 13:30 ID:bM65bqqa
文春の批判記事立ち読みしてきた。
批判は「あるサッカー協会関係者によると」てな感じではなく実名だった(驚き)。

岡野会長は川渕の先走りに激怒。
協会幹部はこの監督人事に納得していない。(理由は巷で話されていることと同様)
川渕は協会内で人望がなく、数少ない川渕派が鈴木次期チェアマン。そして、鈴木氏
のチェアマン就任に際しての条件がジーコ氏監督就任だったらしい(鹿島はこれ以上
顧問料を払えないため)。
今回の監督人事は川渕独裁への布石
といった感じだった。


405 : :02/07/11 15:20 ID:OlniGlpq
>>404
だったら川淵を会長にしなきゃいいやん。
まだ決まったわけでもないだろうに。

406 : :02/07/11 15:22 ID:6qD8m/Gj
マスコミはねえ、正しいことを書くのが仕事じゃないんだよ。
「売れるようにするために書く」
これだよ。

407 : :02/07/11 15:54 ID:BghdaPiE
別スレのジーコ発言集で
↓とあるんだけど、本当かなぁ?10月どうなるのか見てみたい。

>私は今回、指導者としての立場で(W杯の)試合を見た。
>各国のサッカーの違いを見た。最も新しい戦術、戦略を見た。
>それを、今後の指導に生かしていきたいと思う。

>10、11、12月の3カ月連続の親善試合は、すべてアウエーで
>強豪国とやる。

408 : :02/07/11 16:18 ID:AZrywKOv
>>407
それってやっぱり今年のだよね?
3ヶ月連続で遠征ってJの日程は大丈夫なのかな〜。
なんか川淵さん激怒しそうなプランだけど実現出来たら凄いね。

409 : :02/07/11 17:14 ID:uh4t/zqc
すでに突っ走っちゃってますが。
川淵のコメントともズレてきてる。
無事に就任するのか??


410 ::02/07/11 17:19 ID:MIHYhlYX
神様に協会側が「リーグの日程が・・・。」っていえるのか見物

411 : :02/07/11 17:23 ID:BghdaPiE
>>408
逆に主力が欧州クラブ在籍だと遠征する方が都合良いかもね。
最も新しい戦術、戦略って何戦のどれだろう???


412 :モトヤン:02/07/11 17:47 ID:/+gf3nq/
>もし繋げたいなら、まず君は「全ての名選手・スタッフは必ず名監督になる」
>という命題の証明をしなけりゃいけない。

こういう意見を聞くととにかく何でも批判をすれば自分は偉いと思いこんでる最近の
日本の3流スポーツライターの悪影響をヒシヒシと感じます。
日本のサッカー通として悲しいですね・・。
「全ての名選手・スタッフは必ず名監督になる」という命題を証明しろなんて
まともなサッカーファンの言うセリフではありませんよ。
そんな証明は誰もできません。それならばあなたの推薦する監督の名前をあげて
その監督が「絶対に日本代表の名監督になる証明」という模範解答を書いて私に教えて下さい。
絶対に答えられないことを持ち出してでもジーコを批判したいという姿勢自体が私には
信じられません。もういい加減に批判のための批判というつまらない日本人の悪癖から
脱却しましょうよ。


413 : :02/07/11 17:49 ID:6qD8m/Gj
モトヤソ、キターーーーーーー!(w

414 : :02/07/11 17:53 ID:BghdaPiE
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

415 : :02/07/11 17:55 ID:PmPddG6J
おい、モトヤン!偽者が出てくるとわけわからなくなるから
トリップ付けろ!

416 :.:02/07/11 17:55 ID:VrhWRTeI
熱血監督キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


417 :PPP:02/07/11 17:56 ID:fSBGSDWT
確実にFWの鈴木、西沢は消える。
カズのような若いストライカーを引っ張り出してくるに
違いない。

418 : :02/07/11 17:59 ID:ma2bv2OS
なんか、モトヤンの文章って湯浅に似てるね。

419 : :02/07/11 18:00 ID:u0tVmuBy
モトヤンも自分の対立意見に対しては批判のための批判しかいわないのにゃ
よっていつもいつもスレが同じ事でぐるぐる回って非常に無意味となるのにゃ

420 : :02/07/11 18:00 ID:KFLm6MdA
カズは若くないけどな

421 :モトヤン:02/07/11 18:04 ID:ZfkjE+8I
>俺はまず、ここから監督を決めるべきだと思うが、、、
>やっぱり協会は、日本はこういうサッカーをしたいというビジョンを持って、それに
>適した人を監督して呼ぶことが普通だと思う。

これも最近の3流スポーツライターの悪影響ですね。
こういうビジョン、ビジョンと偉そうなことを言う人に限って「じゃあどういう
ビジョンですか?」と聞かれると「えーと・・ボールを細かく繋いでパンパンパーン!」
と答えるんですよね(笑)
はっきり言って今の段階は細かい戦術論を妄想で決めつけて批判したり賞賛したりするのは
無駄です。4年後を見据えた強化として監督を選ぶのならば、その監督の資質とサッカー哲学
などを多角的に評価して日本に合う監督かどうかを議論するのが今の段階です。
ジーコの場合は彼の選手時代の経験も日本代表の選手達に大きな影響を与えるだろうし、
ブラジルでスタッフ経験を積んだジーコの経験は代表スタッフにも革命的な意識改革を
うながすかもしれません。このように多角的に見てもジーコ監督の誕生は日本サッカーの
革命ですよ。


422 : :02/07/11 18:07 ID:PmPddG6J
「えーと・・ボールを細かく繋いでパンパンパーン!」


モトヤンはGETSPORTS見てたな(w

423 :偽モトヤン:02/07/11 18:11 ID:u0tVmuBy
>「えーと・・ボールを細かく繋いでパンパンパーン!」

やれやれ、いかにも素人が書きそうな意見ですね。
このようなことを書くとは呆れかえるしかありませんよ。
こんな幼稚な意見を述べる人間なんてほとんどいません。
このスレや他のジーコスレのログでも読んできてみなさい。
しっかりと日本がどのような計画でサッカー強化を図るべきか書いてありますから。
「えーと・・ボールを細かく繋いでパンパンパーン」と幼稚園児以下の意見を述べる者は
誰一人としていなかったですよ(笑)
あなたのようなにわかファンにはそのような妄想しか出来ないのかもしれませんが
いい加減に妄想から脱して現実を見ることが大切です。
サッカー通の先輩として妄想は程々にしておかなければいつまでも馬鹿にされると忠告しであげますよ。

424 :モトヤン:02/07/11 18:14 ID:FUV5vLhH
>2chでは否定的なレスが多いから、好意的な記事をみると正直ほっとするよ(w

私に言わせればなんでジーコが日本代表になることに反対なの?と逆に聞きたいくらいです。
まあほとんどが無知からくるジーコ批判なのですが、無知なだけに恥じらいもなく
的外れなジーコ批判をするので困りものです。
ここは私やあなたのようなサッカー通の先輩がいろいろとにわか素人達に親切に
サッカーの見方を教えてあげるのも日本サッカー向上に必要なことだと思いますよ。


425 : :02/07/11 18:14 ID:BghdaPiE
>>421
モトヤンの長いから過去のまで全部読んでないけど、
421のだけ見ると、
革命ですと断言できるほど多角的なことを挙げていない。
選手経験とTD経験だけじゃん。

426 : :02/07/11 18:16 ID:KFLm6MdA
ザ、対決
モトヤンVS偽モトヤン

427 :モトヤン:02/07/11 18:29 ID:IPoDCZnS
>↑モトヤン、こういうレスに返事するのはスルーしたまんまです。

やれやれ・・別にスルーしてないですよ(笑)
何のために私がベッケンバウアーとプラティニの2人を天才の例としてあげたか
わかってないようですね。ベッケンバウアーのように監督としてドイツサッカーに
貢献した例もあれば、プラティニのようにフランスサッカー協会のフロントして貢献
している例もあると言いたかったのです。つまりベッケンバウアーもプラティニも
母国のサッカー強化はしてくれるけどアジアなんかに来てくれませんよって話なのです。
ジーコのような天才が日本サッカーに10年以上携わって強化に力を尽くしてくれるのは
奇跡的な巡り合わせだと強調したかったわけですね。もっと文脈を読みましょう。


428 : :02/07/11 18:36 ID:M93mhiVZ
>>427
奇跡的やら革命的やらそんなこと何回もいわんくても分かってるっつの
もしジーコがそのプラティニのように監督としてダメなタイプならどうすんだ?
っていう話だろ
ジーコはフロントとして代表強化にかかわるんじゃなくてあくまでも
監督としてかかわるわけだから
もっと文脈を読みましょう

429 :偽モトヤン:02/07/11 18:42 ID:j7MsGWKa
>ジーコがそのプラティニのように監督としてダメなタイプならどうすんだ?

やれやれ、何度いったら分かるのですか。
ベッケンバウアーやプラティニはあくまでも例なのです。
ジーコに関しては既に述べたように多角的な分析を行えば
監督としての資質を十分に備えているということは明確です。
いくら無知とはいえ過去ログくらい読んでください。

というレスが来ることが予測されますが私のレスを見て
モトヤンも内容を変更したレスを返すかもしれませんね。

430 :モトヤン:02/07/11 18:42 ID:vMd5rPlN
>モトヤンの長いから過去のまで全部読んでないけど、
>421のだけ見ると、
>革命ですと断言できるほど多角的なことを挙げていない。

過去ログ見ればわかります。以上。

・・それにしても最近「断言」とか「絶対証明」とかそう言うニュアンスの言葉で
批判したがる素人が増えましたね。これも批判のための批判を生業としている
3流スポーツライターの影響でしょうか?(笑)
そりゃあ批判のためだけならビジョンとか絶対証明しろとか簡単に言えるでしょうが、
サッカーにおいてビジョンだの絶対証明だの簡単にできるわけないでしょうに・・。
自分なんて「繋いでパンパン」程度のビジョンしかないくせにね(笑)


431 : :02/07/11 18:42 ID:BghdaPiE
そもそも、どのスポーツにおいても
名選手が名監督になれるとは限らない。
(野球のパでは無名選手だった伊原西武が独走しはじめている)
また、名監督が長い間名監督であり続けるるのもあまり例をみない。
(ラグビーの故北島監督ぐらいのものだ)

432 :エドゥー:02/07/11 18:43 ID:L/lBD/3W
んで、漏れの取り分は?

433 : :02/07/11 18:45 ID:U4pebMzr
まだ選手選考さえしてないのに盛りあがってるな(w
不安を語る程度なら良いが全面否定する奴は他だ単にジーコが嫌いなだけっしょ。


434 : :02/07/11 18:46 ID:BghdaPiE
>3流スポーツライターの影響でしょうか
この連呼も批判のための批判を生業としている
3流スポーツライターの影響でしょうか?

435 :偽モトヤン:02/07/11 18:46 ID:FnJfS7/s
>自分なんて「繋いでパンパン」程度のビジョンしかないくせにね(笑)

ここまで来ると失望という言葉以外思いつきませんね。
にわかファンには所詮この程度のことしか思いつかないということでしょうか?(笑)
自分の尺度で他人を測るとこのような結論しか得られなかったという
非常に哀れな人物の好例といえるかもしれません。
せめて過去ログくらい読んでくれないと話し合いにすらなりませんよ。

436 : :02/07/11 18:48 ID:BghdaPiE
>>433
何をもってトルシエの次がジーコなんだかわからんからだろ。
結果として良い結果が出たとしても
過程が短絡的だろ。


437 :偽モトヤン:02/07/11 18:51 ID:JoenrEMg
>まだ選手選考さえしてないのに盛りあがってるな(w
>不安を語る程度なら良いが全面否定する奴は他だ単にジーコが嫌いなだけっしょ。

非常にいいことをいってくれましたね。
まさにその通りなのです。
ジーコという革命的な人物が日本の代表監督になる。
この素晴らしいことを全面否定することなど無知もいいところです。
そしていかにジーコといえども不安材料はあるのです。
この時期から全面肯定するのも全面否定するのも無知の極みでしょう。
期待しつつも不安点は不安だとしっかりと述べる。
これが真のサッカー通というものですね。

438 : :02/07/11 18:53 ID:BghdaPiE
>偽モトヤン
レプリカ認定致します。

439 :偽モトヤン:02/07/11 18:54 ID:Lq874d9T
>何をもってトルシエの次がジーコなんだかわからんからだろ。
>結果として良い結果が出たとしても
>過程が短絡的だろ。

この意見も非常に大切なことですね。
サッカー通が増えてきて私も嬉しいですよ。
しかしそこのところはサッカー協会の責任であってジーコが悪いわけではありません。
もはやジーコ監督が決まったも同然という状況なのでジーコには期待するしかないでしょう。

440 : :02/07/11 18:55 ID:xhk3bmrs
>偽モトヤン
抱いて下さい。

441 :モトヤン:02/07/11 18:56 ID:qPXR3yYW
>奇跡的やら革命的やらそんなこと何回もいわんくても分かってるっつの
>もしジーコがそのプラティニのように監督としてダメなタイプならどうすんだ?
>っていう話だろ

あなたは今からそんなことを考えて必死にジーコ批判していたんですか?
そんなのジーコが監督としてダメなら解任されるだけの話でしょうが。
監督就任前から「もしダメだったらダメじゃない?」「もしダメだったらダメだから
ダメだよね」という理由で批判するんですか?落語の世界ですね(笑)
今の段階で重要なのはジーコが日本代表の監督としてふさわしい資質とサッカー哲学
なのかということを多角的に分析して判断する時期です。
ジーコがふさわしくないというデータを示してジーコはやめたほうがよい
という意見をいうならわかりますが、もしダメだったらダメだからダメという
訳の分からない批判は批判ではありません。


442 : :02/07/11 18:56 ID:L/lBD/3W
お株を奪われたオリジナルモトヤン萌え

443 : :02/07/11 18:56 ID:j/56KPRl
>>436
組織に個人技も取り入れたいといって、
脈のある中で確実に賛成したのは今のところジーコだけだな。
フランスは働きかけたけど反応イマイチだったみたいだし。

444 : :02/07/11 19:03 ID:BghdaPiE
>>443
他に誰もいなくて、仕方なくジーコ。
これなら我慢する。

ジーコが真剣に自分の時間を放棄してまで日本代表のために
4年間を過ごすという条件つきで。

監督経験が無いわけだから最低トルシエ以上の時間を割く必要がある。

445 : :02/07/11 19:07 ID:j/56KPRl
>>444
トルシエの次にジーコである理由と
短絡的でないということを言ったまでですが、何か?

446 : :02/07/11 19:08 ID:BghdaPiE
>>445
誰もいなかったからジーコだから我慢すると言ったのですが何か?

447 :モトヤン:02/07/11 19:09 ID:QZ6lhbgb
>何をもってトルシエの次がジーコなんだかわからんからだろ。
>結果として良い結果が出たとしても
>過程が短絡的だろ。

私に言わせれば「トルシエが日本代表監督になった」事そのものが謎です。
そんなこと言ってたら加茂監督解任でなり手がないからオカチャンを起用した
ハプニング人事や、ベンゲルに断られて仕方なくアフリカンサッカートルシエ起用
というその場しのぎ人事など疑問だらけの日本代表人事は語れませんよ(笑)
はっきり言ってトルシエ戦術そのものには語るべき要点はないでしょう。
まあ記者会見にキャプテンマークを付けて参上したり、グランドで選手を突き飛ばす
トルシエのエキセントリックさは日本代表史に残すべき面白さだったと思いますが(笑)




448 : :02/07/11 19:11 ID:VnPrSQdJ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   FANTASISTA RADIO CLUB
___________________
//   //          ||
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\ [llllll]  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄\(  人____) ̄     モトヤン、今日もCOOL&HOTなレスありがとぅ!
  , ┤    ト|ミ/  ー・-・-)   |そんな「モトヤン」にピッタリのナンバーはこれ
 |  \_/  ヽ    (_ _) )  <  「聖闘士聖矢」主題歌
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ    | 「ペガサス幻想(ファンタジー)」だ!
 |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄|    今夜もモトヤンから目を離すな!
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩| //\___________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「ペガサス幻想(ファンタジー)」
抱きしめた 心の小宇宙(コスモ)
熱く燃やせ 奇跡を起こせ

☆ペガサス幻想(ファンタジー) そうさ夢だけは
 誰も奪えない 心の翼だから...

449 : :02/07/11 19:19 ID:BghdaPiE
>>447
当たり。結果として悪くなかったが、
個人的に今までの過去の経緯も現在の経緯も気にいらないんだけど。
企業の社長選びで同じようなことしてたら大変だと思うけど?

450 :A:02/07/11 19:36 ID:XBGfKHtE
ジーコの監督手腕いついては、なんともいえない。
鹿島では2部落ちを救ってくれたが、ナビスコは2位だった。
せめて天皇杯を獲ってくれてれば、賛成する気になったんだけど。


451 :358携帯中:02/07/11 19:37 ID:2/qeEP8+
あの命題が証明不可能なのが一日かけてやっと分かったんだ
えらいね(ワラ
君は今までその「絶対に」証明できない事を前提に今までいろいろ
書き込んでいたんだよ。それに気付けて良かったね(はぁと
ちなみに俺はジーコが監督でもいいと思ってるが何か?
理由はなんとなくいけそうだから(W
現時点では通の意見もにわかの意見も等価
だっていくら過去の情報もってても例の命題が証明できてないんだもーん
それを君はジーコが成功するということにしたいが為に
通ぶって無理に「偽り」の論理を使い裏付けようとした
俺はそれを指摘しただけ。以上

452 :358:02/07/11 19:40 ID:ee1w63sK
ちなみに1は宮台がすきなのか?
誰か1のレスを全部社会学板に貼ってみ。よくいるプチ宮台認定されるから。
1は否定するだろうが(W
たしか宮台も引用していたウィトゲンシュタインの言葉を送って
君へのレスを終えるよ。
俺携帯でしかネット出来んからもう面倒みきれない。
ごみんね(W

「語り得ぬ事については沈黙せねばならない」

この言葉をよく噛み締めてね(はあと
あと単純なレッテル張りは逃げに見えてみっともないよ

453 : :02/07/11 19:42 ID:aSD6MNRO
>>452
アイタタタタ・・・

454 : :02/07/11 19:50 ID:aSD6MNRO
まぁしかしオリジナルだか何代目だかしらんがモトヤンいいね。
サカ板で初めておもろいと思えるコテハンだ。


455 :ジーコに期待してる人:02/07/11 20:13 ID:ZPH6OFEE
文春と新潮を読んできた。
記事の内容は、2chの海外板の方が面白いくらい。
ただ、気になったことがひとつ。
やっぱり協会内では、川淵って多数派じゃないのかな。
川淵にとってもジーコにとっても、日本サッカー界の改革はイバラの道になりそうだね。


モトヤンのサッカー通認定、正直うれしい(w

456 :KK:02/07/11 20:45 ID:DGswohlG
モトヤンさんに質問です。
ジーコはその状況に応じて的確に選手交代が出来る人ですか?
例えば、オリンピックのアメリカ戦の後半やアジアカップのサウジ戦の終盤な
ど、いわゆる、トルシエが凍り付いてしまっていたというとき



457 :KK:02/07/11 21:13 ID:DGswohlG
age

458 : :02/07/11 21:17 ID:N+Tea+c8
偽モトヤン明日も来てくれるのかな?

459 : :02/07/11 21:18 ID:N+Tea+c8
お、俺のIDがお茶でなんか気分がいいのでageる

460 : :02/07/12 07:11 ID:kFavns65
偽モトヤンのIDが毎回変わってるのはもはや根性のレベルだと思いました。まる

461 : :02/07/12 07:27 ID:kFavns65
「ブラジルで監督になったら連敗しただけで更迭論が出る。日本が絶対いい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/12/01.html

とりあえず俺はジーコに反対ではないしジーコが言ったわけじゃないけど
この発言はなんか日本舐められてるみたいでムカついた
どこでも負けたら更迭論が出るのは当然じゃないのかよ
確かに日本はその程度のレベルだといえばそうなのかも知れんけどさ

462 : :02/07/12 08:17 ID:lihIIlNs
この場合の「連敗」は原語ではおそらく2連敗を指してると思うよ。
それくらいでブラジルだったら大騒ぎになる、っていう意味だろ。


463 : :02/07/12 08:18 ID:kFavns65
日本でも韓国、中国あたりに連敗食らったら大騒ぎしていいと思うけどなあ

464 : :02/07/12 08:22 ID:LqvTqeb2
>>461
チョンかお前は。
トルシエのときも舐めてる云々言う奴いたが都合のいい自国マンセーはヤメレ。

465 : :02/07/12 08:26 ID:cPAMGI6H
ブラジルは代表監督を誰もやりたがらない雰囲気の国だからな・・・。


466 : :02/07/12 08:45 ID:5dw8VCfl
ノルマを課さないってのは、それだけジーコに代表を託した
と取れる。
川淵は、ついに満を侍して、来るべき人が来たって入れ込みよう
かもしれないが、正式決定前に沢山のことをしゃべりすぎ。
既定路線を創り上げて、後戻りできないように固めたように見える。
ジーコでも構わないが、何故正式発表を前に川淵も、ジーコも
マスコミのインタビューにペラペラ答えるのだろう。
構想や戦術に近いことや、ノルマを課すか課さないかなどは
正式契約に到った上で、語ってもらいたい。
そこがなんとも軽々しいいと印象を与えかねない。
自分達の言動が、誤解や疑念を生じる結果に繋がってないかな。

467 :_:02/07/12 09:01 ID:ilTcBI2D
ジーコ「中田、小野、稲本、川口、中村が主力になる」
か・か・川口も?!へたれ川口を評価している時点で
くそったれジーコ逝って良し!

468 : :02/07/12 09:10 ID:9JVZi1Jn
>>467
そんなこと言ったの?
アゴ使うんじゃないのか・・・

469 : :02/07/12 09:11 ID:N5k9FL61
ジーコ氏は、会見で日本代表監督に専念することも明かした。専任監督として障
害になるとみられた自身の所有するクラブCFZについて「私がいなくても、有能な
コーチと役員がいてくれる。少し寂しいが、彼らに任せたい」と話した。会長職は自
身の代理人で、弁護士としてクラブの役員も務めるアントニオ・シモーエス氏に委
ねることを明言。
--------------------
ここまでしてくれるのか!
何で日本の為にここまで・・・

これはマジで本気だって事か?
すごいな。
期待しても良いかも。

470 : :02/07/12 09:11 ID:iJouVCp9
>>467
JのMFとGKはやる気なくしそうだな

471 : :02/07/12 09:13 ID:htKsFwCp
467はトルシエか?


472 :ガイシュツ?:02/07/12 09:13 ID:XwHc4OOY
『ジーコ氏所属クラブ会長辞任で代表専念』
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020712-01.html

ブラジルのクラブの会長を辞めるらしい。
夫人と東京に定住だってさ。
ブラジルと行ったり着たりで片手間に代表監督するなら許せん…
と思ってたけど、真剣なんだね、ジーコ。がんがれ…

473 : :02/07/12 09:14 ID:XwHc4OOY
かぶった、すまそ

474 : :02/07/12 09:15 ID:iJouVCp9
>>469、472
そんなの当たり前過ぎて何とも思わない

475 : :02/07/12 09:16 ID:N5k9FL61
>>461
ていうか、ブラジルは常勝軍団だからファンも負けを許さない。
監督業のキャリアを積む最初の一歩としてはリスクがデカすぎるだろ。
あれだけの富と名声を得たカリスマが敬遠したとして何の不思議も無いよ。

逆に、日本で成功した暁にはブラジル本国での期待も上がるだろうし、
ジーコもそれを狙ってるのかも。
そのほうが、ジーコがやる気になるし、日本にとってもプラスだろ。

476 : :02/07/12 09:16 ID:H+XpCqxV
>ブラジルと行ったり着たりで片手間に代表監督

アンチの妄想信じてたのね

477 : :02/07/12 09:19 ID:kR3U16dD
川淵とジーコは今牽制球を投げ合ってせめぎ合ってるんでしょ?
川淵の発言がジーコの耳に入っているかどうかは不明だが(w
まともなタイミングで要求がいくと思うが、トルシエよりも
ある意味要求内容がキツそうなので何か期待してしまう。

478 : :02/07/12 09:55 ID:Lb/ZXEPo
とりあえず俺は464のいってる意味がさっぱりわからないので
解説を期待しているんだが

479 : :02/07/12 09:58 ID:Lb/ZXEPo
>>475
ついでに461の発現はジーコの子供がいったことであり、
俺はただ単に感情論でちとむかつくっていってるだけだから
ブラジルどうこうは気にしてないんだよ

480 : :02/07/12 13:26 ID:PSuKQoEi
【リオデジャネイロ(ブラジル)10日(日本時間11日)エリーザ大塚通信員】
ジーコ氏(49)が、日本で「黄金の中盤」を復活させる。
サッカー日本代表監督に就任するジーコ氏が母国で一足早い「就任会見」を開き、
日本のキーマンを指名。
中田英寿(25)小野伸二(22)モトヤン(22)とともに今回W杯代表から
外れたMF偽モトヤン(24)の名を挙げた。
自らが率いた82年W杯ブラジル代表の中盤がジーコ氏の理想。
自らが所有するクラブCFZの会長職も他に委ね、偽モトヤンらとともに、
日本で「黄金の中盤」再現を目指す。

481 : :02/07/12 13:41 ID:5ZSEjSzv
ま た エ ド ゥ か

482 : :02/07/12 13:45 ID:63ISMEeX
まあ厳しい監督が続くという点だけは評価できるかも。
Jの選手の腑抜けぶりは凄いからトルシエに続いてジーコも苦労するだろうな。

483 : :02/07/12 13:52 ID:0GKHTp0t
ピーコ・ジャパンにも期待しる!
http://www5.ocn.ne.jp/~tamachan/peeco/doutonbori/i640_480.jpg

484 : :02/07/12 17:06 ID:kR3U16dD
>>483
藁藁

485 : :02/07/12 17:18 ID:IcEafwJn
>>467
ジーコは「海外で頑張る選手の経験が必要だ。たとえば・・・」として
名前をあげただけで、
これはトルシエと全く一緒。
全員同時に使うつもりだとも言ってない。
俊輔をキーマンに、というのはよく読むと
マスコミの願望だってことがわかるだろ?

486 :モトヤン:02/07/12 17:40 ID:eu8SeVcZ
>モトヤンさんに質問です。
>ジーコはその状況に応じて的確に選手交代が出来る人ですか?

これはジーコの唯一の未確定要素ですね。
ジーコの戦術理論やサッカー哲学においてはすでに現役時代から現在に到るまでの
ジーコの歩みを見れば問題ないことは証明されています。そして選手選考や選手起用
などの見極めの高さも鹿島での総合プロデュースであきらかだと思います。ジーコは
鹿島というチームに何が足りないのかを見極め、外国人選手を当てはめるのが抜群に
うまいです。これはJリーグで選手を見極めて代表に招集するという代表監督の資質と
しても重要な要素ですね。
ただ唯一ジーコで未確定なのが試合中の選手交代の指揮だけですね。
ですがこれはこれから見極めれば良いことです。
少なくともトルシエよりかは的確な選手交代を期待できるので大きな問題ではないですよ。



487 : :02/07/12 17:45 ID:tHePKyzA
サッカー哲学はまあいいとしてジーコの戦術理論が問題ないことが証明されている?
スマン、証明してくれ俺にはさっぱり証明されていると思えない。
証明されているというからにはモトヤンなりに証明できるんでしょ?
過去ログ読んだけどそんな内容は書いてなかったんで説明よろしく。

488 :  :02/07/12 18:01 ID:PSuKQoEi
>>モトヤン
別スレジーコ発言集にて
「私は今回、指導者としての立場で(W杯の)試合を見た。
各国のサッカーの違いを見た。最も新しい戦術、戦略を見た。
それを、今後の指導に生かしていきたいと思う。」
と書いてあるんだけど、
具体的にどのような戦術戦略のことを指していると思いますか?
モトヤンの個人的な意見で構わないので。


489 :_:02/07/12 21:38 ID:ArJIqBO/
どうしても、4バックというなら以下のメンバーで
やって欲しい。そうすればトルシエの遺産が生きる
やばいときは、小野が下がって(今と同じ布陣に)
でもジーコはいかなるときでも、ブラジルサッカー伝統の
4ー2ー2ー2をやるんだろうね

  鈴木(30) 柳沢(29)

           中田(29)
小野(27)   稲本(27) 戸田(29)
  
中田浩(27) 森岡(30) 松田(29) 市川(27)

      楢崎(30)

490 : :02/07/12 21:42 ID:tyirwHu4
>>489
ダカラシュンスケヲツカウッテイッテルダロ
オマエハトルシエカ? (w

491 : :02/07/12 21:46 ID:cxfUJm0R
高原 柳沢
中田
  中村 小野
稲本
中田枯 明神
森岡 戸田

川口

こんなのいかが??

492 : :02/07/12 21:47 ID:pjVjklEN
    トゥット  柳沢

   中村     中田


     小野  戸田

アレ  松田  トゥーリオ  稲本

       川口 


どうよ? 

493 : :02/07/12 21:48 ID:Ow1MzvBO
ジーコの戦術理論が問題ないことの証明・・それは実戦でわかるしょ。
どの監督にだって理想は独自の理論はあります。
とりあえず1年目は目を瞑るとして、
2年後のアジアカップを持って帰れなかったら
ヘタレ無能監督決定です。

494 : :02/07/12 21:49 ID:OA3rz9pk
>>447
>私に言わせれば「トルシエが日本代表監督になった」事そのものが謎です。
読め。

トルシエ監督はどのようにして選ばれたか
http://soccer.cplaza.ne.jp/japan/daini/n01/index.html

495 : :02/07/12 21:53 ID:OA3rz9pk
しかし、ジーコ氏は3バックではなく、攻守の役割分担が明確でリスクが少ない4バックを採用する考えだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/12/01.html

FW-MF-DFの目まぐるしいポジションチェンジ、特に縦のポジションチェンジがなくなりそうだな。
ダイナミズムのないつまらんサッカーになりそうだな。はぁ。

496 :      :02/07/12 21:55 ID:y1cf2bTs
おいおい、ブラジルでさえ代替わりしているのに
早熟型日本人等がこんなに残れるわけねーだろ。
今回のWカップだってベテランで活躍したのがチビ助以外いたか?
ハトーリも隊長も秋田も端役でしかなかったのに.....。
みんな
 
   冷  静  に  な  れ  ! !

497 : :02/07/12 22:00 ID:tyirwHu4
そのうち日系二世のエベンゼール松村っていう選手が出てくるよ。(w

498 : :02/07/12 22:01 ID:tyirwHu4
ドイツ人とのハーフのハインリッヒ北山も。

499 : :02/07/12 22:02 ID:pjVjklEN
ジーコジャパンの選手・戦術・フォーメーション2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026141949/l50

だれか、戦術スレ立てれ。

500 : :02/07/12 22:02 ID:tyirwHu4
エースは大空翼だけどね。

501 :  :02/07/12 22:05 ID:P29f/rOZ
白 英寿 とか 陳 寛晃 
 っていう選手が出てくるよ。(w

502 : :02/07/12 22:39 ID:1swLw8Uw
ジーコは誰を1番評価しているのだろう?
中田・小野・稲本・柳沢・・・?

503 ::02/07/12 23:00 ID:aUp41gy7
モト「鹿島サポ」「本山好き」よってジーコ神 革命と言う言葉に酔っている
負ければ「お遊び親善試合」で片付け、勝てば私の冷静かつ多角的に・・・うんざり

504 : :02/07/12 23:03 ID:TNdZeG7b
>>503
モトヤンはアレックススレの時からネタです。
お遊びできなくてマジレスしてもダメ。
ちなみにモトヤンは鹿島サポではありません。
試しに詳しい話させてみたらわかるでしょう。

505 ::02/07/12 23:50 ID:aUp41gy7
そうかな? 過去ログに出てくる名からして「鹿島サポ」絶対だと踏んだが・・
今から負けた時の「言い訳」「満足」発言が楽しみだ

506 : :02/07/13 00:16 ID:J4+7763I
とりあえずモトヤンはいつもの時間に出てきたはいいけど
>>487-488に受けた質問に答えられず立ち去ったみたいだね
んでレスの進んだ月曜日に堂々と無視して話を進める
こんな計画かな?
このレス書いたから無視できなくなったらいいんだけどな

507 : :02/07/13 00:20 ID:63xT/EQ6
http://s1p.net/sc/
#flat4

508 : :02/07/13 05:44 ID:1fAhrG2M
>>502
小野だよ。

509 : :02/07/13 07:56 ID:t0mRQGyB
テレ・サンターナ・スタイルか・・・20年逆戻りだね。ふぅ。
    
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/13/07.html

510 : :02/07/13 08:03 ID:g3TYE/cs
いくらアンチが反対しても、選手達はジーコを信頼しきっている
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/s2001012706.html

 ジーコ退団ともなれば、鹿島は三冠達成のオトソ気分も吹っ飛ぶ大混乱になりかねない。
現在のレギュラー陣はほとんどがジーコ派。柳沢敦、小笠原満男といった若手だけでなく、
ベテランの本田泰人、秋田豊らは「ジーコの言う通りにしていれば間違いはない」というジーコの信奉者。
ジーコ退団ともなれば鹿島にいる意味はない、と移籍希望者が続出する事態も予想される。

511 : :02/07/13 08:09 ID:t0mRQGyB
>>510
年4回来日で8千万か・・・。高えぇー。

そう言えば「サッカ批評」の前の号にトニーニョ・セレーゾ載ってたけど、
ジーコの名前は一言も出てなかったな。


512 : :02/07/13 08:19 ID:g3TYE/cs
>「ジーコの言う通りにしていれば間違いはない」

ここまで言ってもらえる指導者が今までいたか?

513 : :02/07/13 08:22 ID:NNV/nLIH
ジーコジャパン

    柳沢

 中村    小野 

    中田 
 中田    稲本

アレ 森岡 宮本 阿部

     川口

514 : :02/07/13 08:24 ID:pnM/5JPY
ジーコの言う通りにしないと試合に出してもらえない



515 : :02/07/13 08:27 ID:g3TYE/cs
秋田は信頼できる男
お世辞をいうような男ではない

516 : :02/07/13 08:28 ID:sFEPHn27
>>510
だがソースがzakzakなだけに……。

517 :  :02/07/13 10:52 ID:Z6vx+5t+
>>505
真タンが仮にアレックスサポ兼清水サポだとして
HNをアレサンドロとかつけて、これ見よがしに
ライバル選手が使えねーとのたまい、相手サポから
反感かうようなことするかどうか考えた時自ずと
わかるでしょ。
本当にそのサポなら、そんな選手やチームの
イメージダウンさせること好き好んでしない。

518 : :02/07/13 10:53 ID:a7Mor6H+


519 : :02/07/13 11:40 ID:3Ej1m9q2
>>517
つまりモトヤンは鹿島サポのイメージをダウンさせる基地外鹿島サポってことか
磯みたいなもんだな

520 : :02/07/13 12:21 ID:4Jc5fmZa
>>509
!!

521 :_:02/07/13 12:45 ID:XVhOMPui
オリンピックを任された山本さんはどういう布陣でいくんだろう?

97年にユースの監督をやったときは、宮本、戸田、山口の3バック
で、今回のトルシエのアシスタントやっていた事から3バックの思想が
強いだろうけど、ジーコのもとでは3バックをしようとすると

山本  「このDFの布陣で行こうと思います」
ジーコ 「だから3バックは駄目だといってるだろう」
山本  「あっはい すいません 4バックに至急変更します」


522 :_:02/07/13 13:10 ID:XVhOMPui
あげ

523 : :02/07/13 18:18 ID:2edxQwtM
和製ナイアルクインを育て、ポッカーリサカを目指して欲しい。

524 : :02/07/13 18:39 ID:FKZq4D9A
>>516
しかも1年前の記事と。

525 : :02/07/13 18:41 ID:FKZq4D9A
>>521
山本U-21にはオフト〜加茂/岡田〜トルシエの流れを引き継いでほしいな。
で、2年後に完成したそのチームをベースにそのまま4年後を目指すと。

526 ::02/07/13 20:06 ID:b+7NSlbW
>>517 さん モトを鹿島サポから否定したい気持ちは解ります
      
ジーコについての不安、「スタメンを決めたことがない」そして「交代選手」も



527 : :02/07/14 00:00 ID:vWJtmQ/F
中田・小野・稲本・高原、これが全て。

528 : :02/07/15 08:59 ID:1bH/rtHP
アレックス、中村俊輔、中田ヒデ、小野、高原、鈴木、中田浩二、以外はどうでも良い

529 : :02/07/15 09:34 ID:Y+wioYXt
モトヤン昨日のアレックスの出来について鬼の首取ったように語ったら
また突っ込みどころ満載になるんだけどな〜
とりあえずJ再開で代表組ほぼ全員死亡状態
清水、鹿島はいうに及ばず楢崎のギャグにへっぽこ明神、さらに福西は出場すら出来ない
せっかくJに注目が集まったのに代表選手があのざまじゃ嘆かわしい

530 : :02/07/15 09:49 ID:2ufXum54
>>529
14日の久保はへっぽこだった。代表じゃないが、直前まで代表候補だった。
燃え尽き症候群か・・・

531 : :02/07/15 11:35 ID:lOxhmyhw
中山だけ復活してました。

532 : :02/07/15 12:05 ID:d3TwnriW
本山さしおいてアレックスが選出されてムカついたのか?
モトヤンは

533 :  :02/07/15 12:14 ID:GiACATQ0
JリーグでMVP取るアレックスが代表選ばれて何が気に食わない?
モトヤン死ね

534 : :02/07/15 12:46 ID:aDq8dmz0
まあ、アレックスの話題はモトヤンが間違っていたって事で結論づいたんだから
もういいじゃん
ジーコのスレだろここは

535 :偽モトヤン:02/07/15 16:16 ID:saGB7Qma
>JリーグでMVP取るアレックスが代表選ばれて何が気に食わない?

やれやれ・・・これだから素人はいけませんね。
いいですか、アレックスがJリーグMVPを取ったのはもう何年も前のことです。
JリーグMVPを取っただけで代表に選ぶべきならばカズでも呼べばいいんじゃですか?(笑)
それにいくらMVPといえど所詮は井の中の蛙、国際経験をしたことのない人物なのです。
そこのところは過去ログを読んでもらうと全て書いてありますよ。
それにアレックスの話題は私の中では既に終わったことなので今さら語ることはありません。
国内板で存分に応援してあげてください(笑)

モトヤン出現の弾みをつけるために私が成り代わってレスをつけておいてあげましたよ。
モトヤンがジーコについて存分に語ってくれることに期待しましょう(笑)

536 :モトヤン:02/07/15 17:06 ID:XEHkQvxF
>どうしても、4バックというなら以下のメンバーで
>やって欲しい。そうすればトルシエの遺産が生きる

まさに素人丸出しの意見ですね。
代表監督が変わったらメンバーもガラッと変わるのはサッカーを知っている人なら
常識です。君のあげたメンバーで戦ったらアジア予選すら勝ち抜けないでしょう(笑)
代表とは常に最強メンバーを招集する場です。まずは代表チームに対する見方から
変えたほうが良いですよ。


537 :モトヤン:02/07/15 17:10 ID:Sf2EHy3n
>具体的にどのような戦術戦略のことを指していると思いますか?
>モトヤンの個人的な意見で構わないので。

これは実際にジーコJAPANの編成をみなければ個人的な意見すら言えませんね。
私はジーコではないんですから(笑)
実際にジーコJAPANを見てから私のサッカー通としての意見を言わせてもらいます。





538 : :02/07/15 17:13 ID:Q7hNsiT5
>>536
>代表監督が変わったらメンバーもガラッと変わる
これはいいとして

>君のあげたメンバーで戦ったらアジア予選すら勝ち抜けないでしょう(笑)
この論理はどっからでてくるわけ?
正直俺も489の意見には賛成ではないが根拠聞きたいね

539 : :02/07/15 17:15 ID:GPvtDjum
モトヤン キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

540 : :02/07/15 17:19 ID:ezD8GePY
モトヤンは相当のキレモノ。恐ろしい。

541 :モトヤン:02/07/15 17:25 ID:kJOdTDAm
>モトヤン昨日のアレックスの出来について鬼の首取ったように語ったら

たしかに昨日のアレックスの出来は私の分析通りの出来でしたね。
私はすでに「アレックスは海外どころかJリーグですら活躍できないでしょう」
とはっきり分析していました。別にこれは予言でもなんでもなく、私が長年
サッカーを見てきたからこそ予測できた分析結果にすぎません。
私としては別に鬼の首を取ったつもりなど毛頭ありませんよ。まあ予測通りってだけです。
これからアレックスについて語るのはエスパルスサポの仕事です。
サッカー通の代表サポーターである私の出る幕ではないです。
私がお願いしたようにこういうときこそ妄信的な三都主オタの応援が必要ですよ。
なんとかアレックスを支えてあげてください。これからがアレックスの一番苦しい時期
です。思う存分W杯期間中のようにアレックスを応援してあげてください。
私も影ながら応援してますよ。


542 : :02/07/15 17:26 ID:Q7hNsiT5
>>541
市川も柳沢も調子が悪くてモトヤンが貶してた中山爆発w
はずかし〜

543 :モトヤン:02/07/15 17:32 ID:avUJu65d
>この論理はどっからでてくるわけ?
>正直俺も489の意見には賛成ではないが根拠聞きたいね

根拠もなにも4年後まで柳沢・鈴木の2トップじゃ日本代表に未来は
ないですよ。こんなのサッカー通の常識。
多分この489はサッカーと野球の違いすらわからないにわかだと思いますよ。



544 : :02/07/15 17:35 ID:Q7hNsiT5
何でそこで野球がでてくるのかわからんが
まあとりあえずその2トップがダメなのは確かだなw
ついでに>>487への回答も聞きたいね〜

545 :_:02/07/15 17:36 ID:rj8mvDzh
ノルマ付一年契約なら賛成。
ノルマなし長期契約反対。

546 : :02/07/15 17:36 ID:Q7hNsiT5
ていうかモトヤンにかまってあげてるの俺だけ?
皆飽きたかな・・・

547 : :02/07/15 17:38 ID:ehcC21zm
ってゆうかさ、柳沢は日本一のFWですけど
ゴールきめればいいFWなんですか?もとやんは素人ですか?

548 :モトヤン:02/07/15 17:39 ID:Mr+AkN1h
>モトヤンは相当のキレモノ。恐ろしい。

たしかに前スレから私の書き込みを読んでる人は私の的確な分析にそういう
印象を受けてもしょうがないですね。ですが私はそんなに恐ろしくないですよ。
私の場合金子などの批判のための批判をする3流ライターと違い、純粋にサッカーを
愛し、素人のみなさんにサッカーを知ってもらうために親切にサッカーの見方を
レクチャーしているただのサッカー通のサッカーファンです。
少しでもサッカーの見方を知ったサッカーファンさえ増えてくれれば私は
満足です。


549 : :02/07/15 17:44 ID:Q7hNsiT5
>>548
皮肉って言葉知ってますかあ〜♪
キレモノの意味取り違えてるよ
切れ者じゃなくてキレモノw

550 : :02/07/15 18:36 ID:LTXhAX6t
>素人のみなさんにサッカーを知ってもらうために親切にサッカーの見方を
>レクチャーしているただのサッカー通...


   |  ____ .肉 ___ #|  
  | ヽ● ノ | |ヽ● ノ   | おいモトヤン、個人レクチャー頼むわ
                 おまえの家教えろや!!!

551 : :02/07/15 19:31 ID:aDq8dmz0
レスのつき具合見るに飽きられたねモトヤン
ネタに新鮮さが足りないよ
544もいうように487への回答で電波飛ばしまくったら
再び人気出るかもしれないから頑張れ

552 : :02/07/15 23:57 ID:lHrwEo5y
モトヤンは鹿島FWではイクナイとレスされてますが久保はどうですか
久保の評価を教えて下さい。

553 ::02/07/16 00:06 ID:vRO3lWfK
まあ、協会としてネームバリューを「利用して」メジャー国とカードを組んでもらい
一通り対戦が終わったら、更迭と言うことで・・・手打ち

554 :モトヤン:02/07/16 16:54 ID:I7Js1aY8
>レスのつき具合見るに飽きられたねモトヤン
>ネタに新鮮さが足りないよ

私はただサッカー通としての意見を提言するのが目的なのでW杯中のにわか素人の
煽りでスレが無駄に消費されるよりは今くらい静かなほうが良いですね。
私の的確な指摘でジーコを貶した意見も激減したし、良い兆候だと思いますよ。
この調子でサッカーを知らない素人の暴論をどんどん減らしていきたいですね。


555 :モトヤン:02/07/16 17:03 ID:68lEsJtJ
>モトヤンは鹿島FWではイクナイとレスされてますが久保はどうですか
>久保の評価を教えて下さい。

前にも言いましたが私が日本選手の中でFWとしての技術を持っていると
認めているのは今のところ柳沢と高原だけです。
ということで私の中では当然久保の評価は低いです。久保は身体能力は高いですが
基本的なポジショニングや状況判断が低すぎます。これは久保もアレックスと同じように
田舎の部活サッカーしか知らずに育ったことも大きな一因でしょうね。
私の代表FWの評価は、高原>柳沢>中山>城>西澤>鈴木>久保って序列ですね。
まあはっきり言って高原と柳沢以外のFWはどんぐりの背比べってとこでしょう。




556 : :02/07/16 17:29 ID:UoEwPkux
モトヤン先生!!
よく地上波の実況は馬鹿の一つ覚えみたいに
アフリカの選手を見ると「身体能力高い、身体能力高い」
と言いますが、身体能力が高いとはどういうことなんでしょうか?
イタリアや日本の選手と比べて具体的にどう違うんですか?

557 : :02/07/16 17:42 ID:h0jOvi/Y
>モトヤン

>具体的にどのような戦術戦略のことを指していると思いますか?
>モトヤンの個人的な意見で構わないので。
は新しい戦術戦略って素人目に見て特になかったように思ったので、
モトヤンから見たW杯での新しい戦術戦略って何だったかを知りたい。
ジーコだったらではなく、モトヤンが今回のW杯でどう思ったかを。


558 : :02/07/16 18:52 ID:IbRhQAwq
結局487へレスを返せないモトヤン
多分過去ログ読めとか言って誤魔化すんだろうね
過去ログに載ってないのに
兎に角みんな素人モトヤンの相手するのに疲れてるね

559 : :02/07/16 20:08 ID:G5CBp7w3
いいなぁ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00002050-mai-spo

560 : :02/07/16 20:48 ID:9D6uAuJ8
>>555
>私の代表FWの評価は、…中山>城>西澤>鈴木

やっぱモトヤソあんた凄いよ、最狂だよ!  
おまえの評価基準だと今大回の2TOPは「へナ、ゴン」...
もしゴンが先発だったら間違い無く予選通過しとらんぞ、
Jレベルはともかく世界相手では鈴木>中山やろが、バーカ!
それに城て誰?おまえの脳は3年前で機能停止してるのか?

561 : :02/07/17 16:44 ID:4zUBdj/a
hage

562 : :02/07/17 16:51 ID:SMADVnZ1
見捨てられた素人スレは放っておくのがよかよ

563 :モトヤン:02/07/17 17:19 ID:ZTsJ3xVf
>アフリカの選手を見ると「身体能力高い、身体能力高い」
>と言いますが、身体能力が高いとはどういうことなんでしょうか?

身体能力が高いとは足が早かったり、当たりが強かったりといった
身体的な能力の高さです。
サッカーにおいて身体能力の高さはそれだけで武器なのですが、日本サッカーに
おいてはそれは当てはまらない場合が多いですね。
日本の部活サッカーの場合は足が速いとか背が高いとそれだけで部活サッカーのキングとして
君臨し、基本的な状況判断や戦況判断を全く学ばずに部活キングとして周囲から
チヤホヤされるためだいたい足の早さや背の高さを売りにした選手は海外試合では
使い物にならない例が多いですね。


564 : :02/07/17 17:24 ID:NvSJYZZR
部活サッカーという言葉に異様にこだわるモトヤン。

プロファイリングの結果
モトヤン
・・・年齢20代後半 無職 童貞 
中学時代サッカー部に所属するが練習のキツさ上下関係になじめず半年で
退部。体育会倶楽部活動を憎むようになる。以降高校卒業までアニメ研究会に。

こんな犯人像が浮かび上がりました。

565 :モトヤン:02/07/17 17:28 ID:GJzm83Nx
>モトヤンから見たW杯での新しい戦術戦略って何だったかを知りたい。
>ジーコだったらではなく、モトヤンが今回のW杯でどう思ったかを。

これは一言では言えませんね。
ですが私的には今回のW杯では戦術戦略以前に韓国の審判買収による
ゴタゴタにサッカーファンとして絶望したってのが正直な感想です。
なにせポルトガル、イタリア、スペインといったサッカー先進国のサッカーを
楽しむ前に韓国のくだらない八百長工作でW杯を滅茶苦茶にされたのですから。
私はサッカーを愛するサッカー通として今大会の韓国の蛮行は絶対に許せません。
これは他人事ではないですよ。
日本も共催という十字架を背負っていくのですから・・。


566 :モトヤン:02/07/17 17:34 ID:W3itwDse
>結局487へレスを返せないモトヤン
>多分過去ログ読めとか言って誤魔化すんだろうね

何度も言ってるように具体的なジーコのサッカー哲学は自分で調べて下さい。
サッカーを楽しみたいのならまず自分の目で見て自分の頭で考える。そこからですよ。
一から十までサッカー通の先輩に教えて貰えなきゃサッカーも見れないというなら
本末転倒です。
ジーコのサッカー哲学はジーコの書籍や鹿島のサッカーを自分の目で見て
考えればおのずとわかるはずです。がんばってください。


567 :モトヤン:02/07/17 17:43 ID:Pbaeg2Cx
>Jレベルはともかく世界相手では鈴木>中山やろが、バーカ!
>それに城て誰?おまえの脳は3年前で機能停止してるのか?

やれやれ・・私は自分のサッカー観に照らし合わせて冷静かつ客観的に
選手評価をしただけですよ。私のサッカーを見る目の正確さは今回のW杯の
展開をほぼ100%的中させたことで証明されてるはずです。

鈴木に関しては鈴木の能力からして今回の大会で1点とれただけでも実力以上の
結果を出したのだから私としてはもう十分です。
サッカー無知のマスコミや素人はもう2006年のW杯がどうのと言い出してますが
サッカー選手としてW杯に1回出ただけでも十分な幸運と実績です。
鈴木のベルギー移籍も2006年の布石とか失礼な事を言わないで、鈴木は
ベルギーに骨を埋めるつもりで精一杯やればそれで素晴らしいことですよ。


568 :ところで:02/07/17 17:56 ID:jhsL8r0W
アルゼンチン戦にはバティも出るのかな?代表からは引退か?

569 : :02/07/17 17:58 ID:5ClwA1Ar
アルゼンチン戦はアルゼンチンリーグ選抜だろ。



570 :モトヤン:02/07/17 18:01 ID:sCYGGcm4
ジーコの構想では4バックが確実みたいですね。
4−4−2か4−3−3。
4−3−3の場合は3トップと言っても今回のブラジルのように
ロナウドの1トップにリバウドとロナウジーニョを絡ませると言った形に
なると思います。そうなると1トップ気味に柳沢か高原を置いてそこに
中村や中田、もしくは本山が起用される形も考えられますね。
今からジーコJAPANに大期待です。

571 : :02/07/17 18:11 ID:SMADVnZ1
>>566
答えられないから逃げたね
情けない
答えられないように人物がわざわざスレたてんなよ

572 : :02/07/17 18:36 ID:B9t+WPQb
じゃあ
「身体能力が高い」と「フィジカルが強い」というのは
どう違うんですか?
=ですか≠ですか?


573 : :02/07/17 18:50 ID:4zUBdj/a

     ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ | | お、おい、おまいら
        | |( ´Д`)// <モトヤンいじめたら、エビフライぶつけるぞ!
        \      |          Forza!モトヤン
          |   /
         /   /
     __  |   |  __

574 : :02/07/17 18:54 ID:KBe6sKp/
モトヤンは専用のスレが出来ていますのでオナニーはここでどうぞ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1023943127/l50

575 : :02/07/17 18:58 ID:czHORtBl
ジーコだと、広山使えるんじゃ無いのかなぁ。本山より使えそう。


576 :  :02/07/17 19:04 ID:KrFTm3+L
>>570
本山?なんであんなへなへなMFの名前が出るんだ?恥ずかしいからヤメレ

577 : :02/07/17 19:07 ID:KrFTm3+L
モトヤンに質問。11月にアルゼンチン戦の代表にアレックスは招集されますか?
またアレックスはスタメンで出れますか?

578 : :02/07/17 19:11 ID:4zUBdj/a

     ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ | |
        | |( ´Д`)// <モトヤン、やっぱオマエ
        \      |              
          |   /             首津って氏ね!

579 : :02/07/17 20:29 ID:uf9jja+7
ジーコのお気に入りは福西

580 : :02/07/17 20:30 ID:Vd60ZzID
日本は南米型を目指すとか言ってたけど
正直ドイツやスペインみたいなサッカー目指したほうがいいのではないでしょうか。

581 :ファルカソ:02/07/17 20:35 ID:NMXP2j/C
ジーコ監督じゃなくて、エドゥー監督の間違いでしょ?

582 : :02/07/17 21:46 ID:D6VEUI3W
久保を代表スタメンに固定してくれれば何の問題も無い

583 :?:02/07/17 22:31 ID:7eOsXV4h
本山(笑) Jでレギュラーも取れない出場試合数、出場時間も少ない年齢制限の
      ない相手とろくに経験もないヘタレなんか出すなよ(笑止

584 : :02/07/17 22:41 ID:SpuF+T+I
自慰子のサッカー哲学がそのまま実戦の結果として出るとでも思ってるのだろうか?
勝手に哲学を語るのは構わないけどそれが結果として出なきゃ意味無し。

585 :がいしゅつ?:02/07/17 22:43 ID:Dbb80MK1
100 :  :02/07/17 21:00 ID:375MATWN
作成者 イ・ジョンジン 電子メール gur12346@hanmail.net
私の 首 私が思うには日本は次期監督を
内 竜 日本は次期監督をジーコに内政したがむしろなんだか退歩するようだ
という感じもある...ジーコのインタビュー内容を見ればブラ窒息どおり選手
それぞれの個人技倆をクルオオルリゲッダと言う(のは)ものを言ったがややも
すると下手するとそれさえも現日本の長所である早い組織力がうやむやに
されて結局どっちつかずな特色ないサッカーに変貌するかもあるようだ.
(そのまま主観的な考え-_-;)
日本では 2006プランを構想してその中心にジーコと言う(のは)セチェゼを
構成したがなんだかジーコ体制は長続きすることができないようだ.

私の感じをもっては日本は 2000年韓国がグレッドンゴッのように一度酷い
暗黒期に迎えそうだ.


586 : :02/07/17 22:47 ID:liYDbASj
>>585
ウリナラのチョッパリウオッチャ-恐るべし。
正鵠を得てるね。

587 : :02/07/17 22:53 ID:liYDbASj
結局ジーコが介入出来るのは采配だけだね。
強化スケジュール、コーチ陣、マッチメイクは
完全に協会に牛耳られたね。
これを考えるとトルは相当協会をごり押ししたんだろうね。

588 : :02/07/17 23:01 ID:8684mjw0
ジーコが成績不振で解雇になった時のジーコ信者の言い訳予想

ジーコの采配は完璧だったのに○○(選手)が全然駄目だった
変なマッチメイクしたサッカー協会が無能なだけでジーコはむしろ犠牲者
ジーコジャパンはこれから完成されるのにそれが解らないファンは無能

589 : :02/07/18 00:18 ID:X7SXn3W1
「アウェーの国際試合」を主張するのであれば最低これぐらいは知っていて欲しい
<目次>
■ジーコは日程問題について全く無知である
■今年の冬のカレンダー〜日韓戦は開催されるのか
■日本はブラジルとも欧州とも違う〜インフラの劣悪さがスケジューリングに及ぼす影響
・天皇杯をH&Aで行なえないのは何故か?
 清水対磐田の試合を何故神戸で開催するのか?
・ナビスコ杯のスタジアム確保について
・アジアの大会日程、基礎知識
■2003年度のサッカーカレンダーは90%固まっている
■アジアとのつきあいが日本サッカーの重荷になる
 2003年カレンダー 想像図 → ここがメイン記事
■ジーコにはどのような選択肢があるのか?
■アクロバチックな強化日程案〜3月上旬のブラジル遠征
■個人的回想 と まとめ

http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/hama/1026867013.html


590 : :02/07/18 01:51 ID:X7SXn3W1
 ご存じの通り、トルシエの後任にはジーコ氏が内定しました。テレビを中心と
したマスコミの論調は、彼がブラジルを代表するスーパースターであったこと、
選手生活の晩年に日本にやって来て、住友金属という弱小チームを鹿島アントラ
ーズという強豪クラブに育て上げたことなど、ジーコ氏個人の華やかなキャリア
とカリスマ性を強調する情報――すなわち「木」の部分だけを露出させています。
 しかし、日本代表の後任監督問題を報道するには、まず世界のコーチング・シ
ステムの潮流を調査し、そこに日本代表監督選出の歴史を重ね合わせた上で、「
それではジーコはどうなのか」という手順を踏まなければならないわけで、それ
こそが「森」全体を見る作業だと思います。
 日本のマスコミは、この問題を論じるに当たり、トルシエが代表監督に就任し
た経緯と、4年の歳月の後に彼が果たした成果、そして現時点における世界の潮
流を認識せねばなりません。

「木を見て、森を見る」ことの重要性について(小谷泰介氏からの回答)
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZ1RV3BQ3D.html


591 ::02/07/18 02:09 ID:WmqREDlz
ジーコはしょせん金儲けのために日本にいるだけ。
すごいからね、日本で稼いでいる金額は。
サラ金のCMにも10年前から出ているしね。

ジーコはどうでもいいんだよ。
大金もらえれば、協会のいいなりだろうとなんだろうと。

トルシエはやる気まんまんだったから、無能な協会のやり方にたてついて、川淵やマスコミから嫌われて悪口さんざんかかれているけどね。

ジーコは、いいなりだから悪口もかかれず、批判もされないでしょ。
それが金亡者で権力志向のジーコのずる賢さ。




592 : :02/07/18 02:15 ID:5tia67dR
権力志向と糾弾するのはスポーツ大臣やったから?(w

593 : :02/07/18 15:44 ID:jl4rffzH
俺は素直に、ジーコなら日本人の特性を生かした魅力的なサッカーをやってくれないかと期待。

594 :モトヤン:02/07/18 17:03 ID:ho4iGN5z
>日本は南米型を目指すとか言ってたけど
>正直ドイツやスペインみたいなサッカー目指したほうがいいのではないでしょうか。

うーん・・やはり最近の3流スポーツライターの影響は甚大ですね。
今時南米型だの欧州型だのでサッカーを解説しようなんてのはサッカー無知の
3流スポーツライターの手口です。なんとなく南米型とか欧州型とかレッテル解説
すれば自分が賢くなったような気になるのでしょうね(笑)
たしかに南米と欧州では指導方法や組織システムに独特の違いがあります。
そう言った意味ではジーコが日本代表監督になるということは日本サッカーそのものが
南米を基調とした組織システムに近くなるでしょう。
ですがこれを戦術的な意味で欧州型・南米型とサッカー戦術を区分するのはもはや
一昔前の発想でしょう。このグローバル化したサッカー世界において今時
南米型・欧州型と戦術を区分するのは頭の成長が止まった素人解説者くらいなものです。
ジーコが目指す戦術はあえて言うなら南米型でもなく欧州型でもなく「ジーコ型」。
南米・欧州・日本と世界を舞台にスターとしてサッカーを追い続けてきたジーコが目指すのは
南米型だの欧州型だのそんな狭いものではありえませんね。
いいかげん日本のサポーターも進化しましょうよ。


595 : :02/07/18 17:08 ID:OIe4UXV5
>>594
>南米・欧州・日本と世界を舞台にスターとしてサッカーを追い続けてきたジーコが目指すのは
>南米型だの欧州型だのそんな狭いものではありえませんね。

あの〜、日本には南米サッカーが向いてると言ってたのは
他ならないズィコですが…。


596 :モトヤン:02/07/18 17:20 ID:tSoV3YHu
>「木を見て、森を見る」ことの重要性について(小谷泰介氏からの回答)

やれやれ・・まさに批判のための批判を目的とした稚拙な意見ですね。
私に言わせれば今の日本サッカーが森に見えているこのエセ解説者の
サッカー知識そのものに疑問を呈したいですね。
日本サッカーに重要なのは枯れ木の森を眺めることではなく、ジーコという
巨木が植えられることによる革命的な第一歩です。
ありもしない森を語って、ジーコという巨木をとにかく刈り取ろうという
このエセ解説者の浅ましさは日本サッカーのサポーターとして迷惑です。
とにかく「出る杭を叩く!」という単純明快な3流スポーツライターの
姿勢はあきれるのを通り越して迷惑そのものですね。
いい加減まともなサッカー文化が芽生えても良い時期です。



597 :_:02/07/18 17:30 ID:zQpzQ4bC
勝ってくれれば誰でもいい


598 :モトヤン:02/07/18 17:32 ID:cUhn/o8j
>あの〜、日本には南米サッカーが向いてると言ってたのは
>他ならないズィコですが…。

だからジーコの言っているのは広い意味でのキーワードとして「南米サッカー」
という言葉を使ったのでしょう。
南米と欧州では戦術そのものに大きな違いはありません。アルゼンチン代表や
ブラジル代表の主力のほとんどは欧州で活躍しているんですよ?
そんなに南米・欧州と違うのだったら今のような世界規模のサッカーマーケットなど
存在しえません。南米と欧州で違いがあるのは指導方法や組織などに違いがあると
思います。ジーコの監督就任でフィジコなどのディレクタースタッフは南米、すなわち
ブラジル色が強くなるはずでしょう。そう言った意味では日本サッカーは
南米サッカーの特色が強く影響すると思いますが、これを戦術的な意味合いで
南米型を言い切るのは無理があると思います。あくまでも戦術的にはジーコ型。
ジーコのサッカー哲学から日本サッカーに最も合ったサッカースタイルを
ジーコは選択するはずですよ。


599 :モトヤン:02/07/18 17:46 ID:kxjghUG6
そもそも南米型や欧州型と区分するとき前日本代表のトルシエを欧州型だと
区分しきれるのでしょうか?
こう言っちゃなんですがトルシエは欧州での監督経験は皆無です。
彼はアフリカサッカーしか指揮を取ったことがないのです。
そう言う意味ではトルシエJAPANは「欧州サッカーに憧れている
アフリカン型サッカースタイル」とでも言うべきでしょうか(笑)
トルシエはフランス代表の戦術に影響を受けていましたがしょせんは憧憬であり
あこがれです。あくまでもトルシエはアフリカサッカーでたたき上げられた
監督なわけで、彼をフランスサッカーの申し子として崇拝するのはちょっと
無理がありますね。日本サッカーに必要なのはフランスサッカーの幻影ではなく
ジーコがもたらすであろう日本サッカーの大転換です。

600 : :02/07/18 18:00 ID:MP2kvpmg
ジーコ自身70年のブラジルサッカーを復活させる!とか言ってんだけどw
とりあえずモトヤンはもう少し最低限の知識というものを身に付けたほうがいい
無知にも程がある

601 : :02/07/18 18:01 ID:kMZvbKFg
色んなサカ雑誌読んでると、ジーコ大好きの海外の有名選手ってホント多いんだね。
これで少しは注目されるし、AWAYで親善試合やっても前より客も入りそう。


602 : :02/07/18 18:01 ID:MP2kvpmg
ちなみに俺はジーコには期待してるよ
期待してても不安点はちゃんと述べないとただの盲信だからねw

603 : :02/07/18 18:02 ID:MP2kvpmg
>>601
うん、その点のジーコのネームバリューは素晴らしいと思う

604 : :02/07/18 18:17 ID:IofTyZBy

|┃| ┃|||     人(ヽ人(ヽ人(ヽノ)        ||┃| | |
|┃| ┃|||    (ヽ(ヽ            ノ)       ||┃| | |
|┃| ┃|||  ヽ                ノ     ||┃| | |
|┃| ┃||| ヽ                 ノ     ||┃| | |
|┃| ┃||| ヽ                   ノ    ノ∨∨∨ヽ |
|┃| ┃|||ヽ                   ノ  )     ( |
|┃| ┃|||ヽ  /(((( ((ヽ(( )ノ)))ノ))ヽ  ノ  )  大   ( |
|┃| ┃|||ヽ  〈 ̄\_     _/ ̄〉  ノ  )  量  ( |
|┃| ┃|||ヽ  | \__\ |l /__/|   /   )   失  ( |
|┃| ┃|||ヽ(ヽ |   _ \|lll|/ _   | /)/  )   点   (  |
|┃| ┃|||ヽ | | | / 0 \ ll| ,/ 0 \|| / /  )   で   (  |
|┃| ┃|||ヽ ヽ|  三三 / | \ ̄三 | |/ /  )   負   (
|┃| ┃||| ヽ ∨ 三 / , |、    三 ∨ /   )   け   (  |
|┃| ┃|||  ヽ|       `l´        |/  ノ    る  (  |
|┃| ┃|||   | |      l⌒⌒l     | |   ⌒)  ぞ  ( |
|┃| ┃|||   |  \   |/γヽ|   / |     )   !!  (  |
|┃| ┃|||    |   \  (___)  /   |     )     ( |
|┃| ┃|||   |     \     /     |     ∨∨∨∨| |
|┃| ┃|||  |      \● /     |     ||┃| | |

605 : :02/07/18 18:19 ID:kr1CNbyk
ジーコ信者って、みんなレイクから借金してるんだろ。
抜けたいのに抜けられない、オウム的つながり。

606 : :02/07/18 18:49 ID:zT78DWds
テレ・サンターナ、テレ・サンターナってうるせーんだよ。
ジーコサカーでもやってろっつーの。

607 :スレタイ:02/07/18 22:10 ID:j6F/hDzr
「マスコミはジーコを煽りすぎ」
監督経験もない?ネームバリューだけで代表が強くなるような妄想を書き立てる
若手を育てる。選手・監督を呼んでくる。で結局自分が采配を振るうわけでもなく責任転嫁
ようは蚊帳の外で試合を見てるだけで、自分で相手チームの分析なんてした事がないような人に
監督を任せるなんて愚の骨頂。
まあネームバリューを最大限に「利用」して対戦相手を決めることが出来るのが
今の所の使い道

608 : :02/07/18 22:32 ID:yM2xckge
そのネームバリュー?
とかやらも、疑問符だらけだよな。
何処に対するネームバリュー?
誰に対するネームバリュー?
ジーコとエドゥの付加価値ってなに?
3億に値するほどのスゴイことってなに?





609 : :02/07/19 00:10 ID:kL/6xZJ6
モトヤンって真性ですか?

610 : :02/07/19 00:11 ID:kL/6xZJ6
 日本のマスコミは、この問題を論じるに当たり、トルシエが代表監督に就任し
た経緯と、4年の歳月の後に彼が果たした成果、そして現時点における世界の潮
流を認識せねばなりません。
 今大会では、フランス代表監督のルメールは気の毒でしたが、ほとんど無名だ
ったメツが初出場のセネガルをベスト8に導きました。クラブレベルでも、ベン
ゲル、ウリエ、ティガナといった、最新のコーチング・システムの潮流に乗った
フランス人指導者たちが、着実に実績を残しています。日本のマスコミは、そう
した事実をどこまで認識しているのでしょうか。
 また、日本協会は4年前に、ベンゲルという世界のだれもが認める知将にオフ
ァーしていました。その思いは結果的には成就されませんでしたが、その代わり
に、ベンゲル同様フランス協会のライセンスを持つトルシエを紹介されました。
結果的に協会は、4年前の代表監督選びにおいて、図らずも世界の潮流に乗って
いたわけで、それゆえに今大会での「ベスト16進出」という成果がもたらされ
たのです。それらのことをマスコミがきちんと認識できていれば、今回の「ジー
コ監督誕生」に関連する報道は、もっと違った論調になっていたはずです。

「木を見て、森を見る」ことの重要性について(小谷泰介氏からの回答)
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZ1RV3BQ3D.html

611 :8:02/07/19 00:15 ID:gpr/7aY/
期待するほど、ショックはデカイ。
静観するのは、卑怯ですか?

612 : :02/07/19 00:18 ID:Eaw9DwFG
マッチメイクでものを言うのは、知名度では無くコネだ。

知名度は大した事無いトルシエがマッチメイクの点で頑張れたのは、
フランスのサッカー界が持つ太いパイプを最大限に利用していたからだ。
元々フランスは欧州でも屈指の監督輸出大国だからな。

ジーコのコネってどうなんだろう。ずっと日本とブラジルを行ったり来たりしてた訳だが。
昔ジーコのファンでした、で試合って取り付けて来れるもんなの?

613 : :02/07/19 00:21 ID:GW38Jamx
>>612
その点は大丈夫だと思うよ
根拠ないけど
それとは別の話だがブラジルのTDやってたときのジーコは
すこぶる評判悪かったそうだね

614 : :02/07/19 00:23 ID:kL/6xZJ6
>>613
>>589見れ。もう空きはないって。

615 : :02/07/19 00:35 ID:PmMkTJM4
>>612 >昔ジーコのファンでした
そんなガキの論理で試合の日程を組む国が、マジであると思うか?
大体、ジーコの選手としての人気は日本と南米以外では、
特に他の名選手に比べて傑出してるわけじゃない。

616 : :02/07/19 00:43 ID:0wiBv288
>>615
ジーコのコネってほとんどないと思う。
今後はブラジル遠征(合宿)でジーコの所有のグランド&チームを使用して、
ブラジルのクラブチームとでも試合するんじゃないの?

617 : :02/07/19 00:45 ID:Eaw9DwFG
コーチ陣は案の定エドゥーとエドゥーの仲間達って感じになりそうだしな。
実際に世界から見てどのような位置にジーコがいるのかは、ちょっと不安だ。

協会主導でやろうにもせっかくのフレンチコネクションもぶったぎったようで・・・トホホ。

618 : :02/07/19 01:36 ID:3TyvlLSw
ブラジル人の、GKコーチとフィジカルコーチが報酬の面で折り合いがつかなかった。
って既出?
GKコーチは、置いとくとしても、フィジコはブラジルからさがして来たいよなぁ。
その強化のためのノウハウは、絶対にJリーグでも役にたつと思うからさ。

619 : :02/07/19 02:00 ID:3TyvlLSw
日韓戦を断って、アジア関連の大会を断って、ヨーロッパや南米のアウェーでの
試合用に日程を確保する。ってことは出来ないの?
そうでもしないと、カレンダーぎちぎちでどうにもならないもんね。

620 : :02/07/19 03:40 ID:INHir8d6
選手につば

621 :  :02/07/19 03:46 ID:rWW01LS5
>>617
>実際に世界から見てどのような位置にジーコがいるのか

いわゆる 蚊帳の外

622 :ホノホシロ━゚∀゚)━ン:02/07/19 03:46 ID:hc1O/ih5

                             カンペキダッヒャヒャヒャヒャヒャ!!
                              ∧監∧
          ___/ ̄)  ∧柳∧   ,∩ ( ゚∀゚ )
 ∧英∧  _ __ (_    /  (゚∀゚  )   ( ),二、●  )
 ( ゚∀゚ )/ ) )  |   |   //   \      | |  |
 (  ⊃/ //  ∧稲∧  ((_/|| |     (__(__)
  \__//    ( ゚∀゚ )    ///
       ̄     ∪ ̄∪   (__(__)

   「レヒャ」      「イヒャヒャ」       「クヒャヒャヒャヒャ」


623 : :02/07/19 09:36 ID:sF/PqN3x
現在ブラジル人で欧州強豪リーグで活躍している監督っているの?

624 :モトヤン:02/07/19 17:03 ID:jrDYzpG2
>今大会では、フランス代表監督のルメールは気の毒でしたが、ほとんど無名だ
>ったメツが初出場のセネガルをベスト8に導きました。クラブレベルでも、ベン
>ゲル、ウリエ、ティガナといった、最新のコーチング・システムの潮流に乗った
>フランス人指導者たちが、着実に実績を残しています。日本のマスコミは、そう
>した事実をどこまで認識しているのでしょうか。

やれやれ・・まさに3流ライターらしい駄文ですね。
フランス人指導者が世界の最新コーチング・システムの潮流?
誰がそんなこと決めたんですかね?(笑)
まさにレッテル貼りの得意なマスコミ煽りの典型例ですね。
こういう書き方をされると素人は「フランス人監督は世界の最新コーチングシステムの
潮流だよ!世界に取り残されるよ!だからジーコじゃダメなんだよ!」とおろおろ
する様が思い浮かびますね。ですがサッカーを知っているサッカー通にはそんな
イメージ操作は通用しません。ベンゲル、ウリエ、ティガナの3人を槍玉に挙げて
フランス指導者が最新潮流だと言い張るところが付け焼き刃のサッカー知識を感じさせて
微笑ましいですが、サッカー通の私にしてみれば笑い話にもなりませんね。
 

625 : :02/07/19 17:14 ID:yOfw4FCM
サッカー通って自分で名乗りません。
少なくとも実際にサッカーやってたり、サッカー好きは。

626 :モトヤン:02/07/19 17:23 ID:vQgMMT85
>知名度は大した事無いトルシエがマッチメイクの点で頑張れたのは、
>フランスのサッカー界が持つ太いパイプを最大限に利用していたからだ。
>元々フランスは欧州でも屈指の監督輸出大国だからな。

やれやれ・・ここまでくると素人とか言う以前に恥ずかしいですよ。
ただ恥ずかしい。無知ぶりが。
もしかして君たちにわか素人はトルシエのおかげで日本代表が国際試合をできるように
なったとか思ってるんでしょうか?多分生まれたてのニワトリみたいに初めて
目にしたものに衝撃を受けて動けなくなるタイプですね(笑)最近サッカーを見だして
日本がフランスと練習試合をしたら「あわ!あわ!フランスと試合!トルシエ様のおかげ!」
とおののき、日本がポーランドと試合したら「あわ!あわ!ポーランドと試合!トルシエ様の
おかげ!」と大興奮してたんでしょうね(笑)
言っておきますが日本は加茂監督以前の時代からフランスと試合したりユーゴと試合したり
してましたよ。加茂監督もフランスと太いパイプを持っていたんでしょうね(笑)
恥をかかないように言っておきますがジーコはトルシエなどとは格が違うのです。
ネームバリュー云々でジーコをバカにしているつもりでしょうが、バカだと見られるのは
無知な素人さんのほうですよ。


627 : :02/07/19 17:26 ID:f/+VmBE+
モトヤンのせいで腹筋が断裂して病院送りにされてしまうところですた。

628 : :02/07/19 17:27 ID:Bez6IZel
つか、モトヤンはジーコの評判落とすだけだから
止めた方がイイと思われ。やっぱジーコと仲間達って
DQNなんだなと再確認しますた。

629 : :02/07/19 17:28 ID:Y9iA2d1K
そのDQNに4回も優勝さらわれてる他のJクラプ最悪だな(w

630 : :02/07/19 17:31 ID:G5yXKp8X
>>629
ワロタ

631 :  :02/07/19 17:33 ID:6M/ROExz
俺、鹿島のサッカーって汚くて大嫌い。
母体も危なさそうだしな。。。

632 :モトヤン:02/07/19 17:35 ID:BfI87jPG
>大体、ジーコの選手としての人気は日本と南米以外では、
>特に他の名選手に比べて傑出してるわけじゃない。

本当に素人ですか?素人というよりただの無知だとしか思えないのですが・・。
何度も言いますが日本サッカーの現状は誰もなり手がいなかったので岡田監督抜擢、
なんとなくフランスW杯突入!という「ハプニング人事」と、ベンゲルに監督を
頼んで断られ、ベンゲルになんとなく紹介され、なぜかアフリカンサッカーの
トルシエを監督にしちゃったという「その場しのぎ人事」という実績しかないんですよ?
この現状を見ようともしないで「ジーコは他の名選手に比べて傑出してるわけではない」
なんてニヒルに笑ってられる神経がわかりません。それならジーコ以外の日本サッカーを
熟知した名選手を連れてこいって話ですよ。
まず現実を見るべきです。いろいろな現状や条件を分析してみればジーコ選出以上の
ベスト選択はありえません。


633 : :02/07/19 17:36 ID:Y9iA2d1K
>>631
どこが汚い?

634 : :02/07/19 17:37 ID:iGKi/JSY
>>632
読みにくいから段落で改行しろよ。
さすが自慰コの文章だな(w

635 : :02/07/19 17:37 ID:9bL6LuQh
ジーコの人気は日本では突出して高い気がするが、トニーニョセレーゾの
人気は鹿島の監督やってる程なのに日本では低いな・・・・。
セレソンのみなさんがサインねだってた程の人なのに。

636 : :02/07/19 17:42 ID:N9klUBnt
モトヤンはアルディレスについてどう思う?
ついでに>>625が真理

637 :モトヤン:02/07/19 17:44 ID:sFRklCy0
>つか、モトヤンはジーコの評判落とすだけだから
>止めた方がイイと思われ。やっぱジーコと仲間達って
>DQNなんだなと再確認しますた。

はあ?DQNなのはジーコにイチャモンつけているにわか素人のほうですよ?
「日本がマッチメイクでがんばれたのはトルシエのおかげ!フランス
のおかげだよ!」と大興奮したり「ジーコなんてネームバリューねえよ!」
と真面目に語ってるにわか素人のほうがどう見てもDQNです。
無知すぎですよ。サッカーを知らなさすぎ。
まあ無知の素人だから見当はずれな事を恥ずかしげもなく言えるんでしょうが
サッカー通の先輩として少しでも無知を直して欲しいという親心みたいなもんですね。


638 : :02/07/19 17:45 ID:G5yXKp8X
みなさんが愛する麗しき磐田にも汚いプレーをする選手がいるじゃん。
福西とか福西とか中山とか福西とかw

639 : :02/07/19 17:45 ID:N9klUBnt
ていうか>>610>>612もある部分では正解だよ
全面否定しているのは本当に笑える
自分と違う意見が出てきたら
「あわ!あわ!対立意見!我が名の名誉にかけて粉砕する!」
なのかな?w

640 : :02/07/19 17:46 ID:f/+VmBE+
モトヤンって某板の『翁』にちょっとだけ似てる。
電波度は翁の方が1.5倍ぐらい強いけど

641 : :02/07/19 17:47 ID:Y9iA2d1K
>>638
ちょっと前の鈴木秀人とかな(w

642 :モトヤン:02/07/19 18:06 ID:8VSvmr/d
>ていうか>>610>>612もある部分では正解だよ
>全面否定しているのは本当に笑える

正解じゃないから違うと教えてあげているのです。
別ににわかファンだって悪いことではありません。誰だって最初はにわかファンから
はじまるのです。私が良くないと言っているのは無知をそのままにして、一丁前に
サッカーを知ったつもりになっているにわか素人に対してだけです。
サッカー通の先輩として違うところは違うと教えてあげているのだからにわかはにわかなりに
先輩の意見を聞く態度くらい持ったほうが良いですよ。
ちなみに610で合っている部分はベンゲル達がフランス人だってことだけですね(笑)
612は全部不正解ですね(笑)


643 :モトヤン:02/07/19 18:13 ID:93CKbKzF
>自分と違う意見が出てきたら
>「あわ!あわ!対立意見!我が名の名誉にかけて粉砕する!」
>なのかな?w

これは全く誤解ですよ。
むしろ対立意見は「なるほどこういう見方もあるのか」とサッカー通としての
幅が広がるので大歓迎なくらいです。
ですが「日本代表が練習試合を組めるのはトルシエのおかげ」とか
「ジーコはネームバリューがない」と言うようなあきらかな電波意見は
百害あって一利なしですね。
まあギャグとして笑えるくらい昇華してくれれば別ですがね(笑)


644 : :02/07/19 18:14 ID:CN2T7uaF
>>638
バ鹿島みたいに選手に大怪我させたりはしないけどな

645 : :02/07/19 18:14 ID:Y9iA2d1K
>>644
大怪我させてるの忘れてるんだな・・・。

646 : :02/07/19 18:22 ID:N9klUBnt
>まあギャグとして笑えるくらい昇華

なるほど、モトヤンは身をもってこれをやってくれているわけだね!

647 : :02/07/19 18:25 ID:1Eijk5ZV
モトヤンの言っていることは正論中の正論

648 :モトヤン:02/07/19 18:47 ID:k5lC3z+H
>モトヤンの言っていることは正論中の正論

やはり普通にサッカーを知っている人なら私の意見が別に奇をてらった意見ではなく
ごく普通の正論中の正論を言ってるだけというのはわかってもらえるようですね。
私は別に自分がサッカーを知り尽くしてるとも思っていませんし、自分がサッカーに
おいて奇抜な天才的発想が出来るとも思っていません。あくまでも私は長年日本サッカーを
見続けてきたただのサッカー通の一人でしかありません。
これまで私は冷静かつ的確な分析でことごとくいろいろな予測を的中させてきたので
ここを見ているにわか素人さんにとっては「モトヤンの分析は奇抜で鋭すぎる!」と
舌を巻いているかもしれませんが、私にしてみれば正論でごく普通の分析をしている
だけなのです。マスコミで騒いでいる3流スポーツライターの分析はほとんど外れて
いますが、これは私が特別凄いのではなくマスコミの質が低いというだけの話です。
にわか素人さんもマスコミの煽りには気をつけてくださいね。


649 : :02/07/19 18:51 ID:m6O5zNE4

おもろい。

650 : :02/07/19 19:08 ID:N9klUBnt
まあどっからどうみてもモトヤンの予想の半分以上外れてたわけだがw
当たったと勘違いしてるのは本人のみなわけだが
過去ログ読み直すことをお勧めするモトヤンには

651 :聞きたい君:02/07/19 19:32 ID:T71ZoL3S
ちょっとここまでのレス眺めていてどうしても気になることがあるんでモトヤンに質問
月曜日になってもいいから絶対に答えてね
質問は2個あるんだけどさ

652 :聞きたい君:02/07/19 19:38 ID:T71ZoL3S
まず一つ目
モトヤンは私の予想が当たったと呪文のように繰り返していますが
何でこうも厚顔無恥になれるの?
まあ過去ログみたら外れてるのも一杯あるわけだけど
私も鬼じゃないのでそこには目をつぶりましょう
しかし例えばチュニジア戦で後半から森嶋出せといったのが的中!といってましたよね
でもモトヤンが言っていたのは森島はピークを過ぎたJ2レベルの選手に成り下がっていますが
後半「リードした状況で」「中田に交代させて」出すのはいいかもしれないって言いました
しかし実際は「同点の状況で」「中田と併用させて」すなわち「1トップ2シャドー気味で」
の起用が当たったんだよね
つまり森島起用するのがいいかもしれないというのは当たっていても
そこにいたるまでの過程が全然外れているわけだ
何しろモトヤンは中村がいない今1トップはありえないとも言っているわけだし
まあモリシを2トップの一角と考えてもそれ以前の分析が完全に外れてる
何でこれが当たったのいえるのか私には不思議で仕方ない

続く

653 :聞きたい君:02/07/19 19:42 ID:T71ZoL3S
これを日本語が恐らく不自由であろうと思われるモトヤンにも分かりやすく説明すると
100点満点の数学の問題がありました
モトヤンがそれを頑張って問題に挑みました
しかし方程式の立て方や導き方などを完全に間違ってしまいました
でもその間違った式を計算し、しかもその計算をミスした結果何故か正解の数字が出てきました
さて、この数学の先生はこの解答に何点つけるでしょうか?
モトヤンは100点だと言い張っています
というような状況なんですよ
普通の人間なら導き方を完全に間違えているのに100点だ、
完全的中だなどといえません
何でそこまで恥知らずに慣れるのかをご教授いただきたいです

654 :聞きたい君:02/07/19 19:43 ID:T71ZoL3S
そして2個目
これはサッカーでもなんでもないんだけど
なんでモトヤンのIDって毎回変わってるの?
時たま647みたいなモトヤンに賛同するレスがつくけど
ほとんどいつも何も中身を述べずモトヤンは正しい、とだけレスして
そのIDで再び出て来ることなく議論も何もせずに消えるよね
このことを考えると自作自演と思われても仕方ないよ
もしそう思われるのが嫌なら何で毎回ID変わってるかをはっきり説明した方がいいよ
あと、賛同者が自作自演じゃなくてそう思われるのが嫌なら、
せめてレスの中身に内容をつけようよ

655 :ジーコに期待してる人:02/07/19 21:08 ID:shqU+yJ7
今日ジーコはブラジル出発して、あした日本に着くらしい。
そしてその足で、鹿島スタジアムの鹿島-柏を観戦。
翌日、国立で横浜FM-東京Vを観戦。
監督就任発表が20日で、就任会見が21日だっけ。
はじめジーコ監督誕生って聞いたときはネタだと思ったのに、実現するとはね…


カイジのコピペがほしいかも(w

656 : :02/07/19 21:22 ID:4Oj0MOfw
 >>645
 ビスマルクの肘打ち、服部顎骨折ノーファウル、その間に本山ゴールデンゴール、を
磐田ファンは決して忘れない。
 鹿島=韓国代表?

657 : :02/07/19 21:30 ID:OO+0qPcs
>>654
例えば
   ↓
647 : :02/07/19 18:25 ID:1Eijk5ZV
モトヤンの言っていることは正論中の正論


なんかはモトヤンの自作自演であることなんて、このスレ見てる人は最初から周知の事として楽しんでいるわけですが。

658 : :02/07/19 21:33 ID:PUKIjSWT
いまさらモトヤン自体について言及してもなあ。
関係ないけどみちゅってどこいったの?

659 :.:02/07/19 22:03 ID:fFlqAXfZ
>>聞きたい君

モトヤンにそんな質問をしても無駄。わかってるだろうけど。このスレに来てる人の
多くは名物コテハンとの会話を楽しんでるだけ。からかったりしてさ。

俺は賛同者ではないけど、モトヤンの意見ははっきりいって別に普通。ただ、それだけ。
本人が故意に修飾語を増やし、且つ、挑発的な文章にすることで多くの人が釣られている。

繰り返すが、俺はモトヤン信者ではない。ただ、真剣に突っかかっていく人を見かねてこう
書いているだけ。モトヤンの書いてることは普通。当たり前。呼んでる人の知識を増やして
くれるものではない。文章が長いのに内容は乏しい。





聞きたい君がネタだった場合は笑ってスルーしてくれたまい!そうしてくれないと
俺が恥ずかしすぎる!!

660 : :02/07/19 22:19 ID:RAcqL5KG
>>656
そんなこと言ったら空中で捕球した曽ヶ端に正面から体当たりしてこぼれたボールで
得点した中山とかチャンピオンシップで鈴木を首投げしていた福西とか柳沢を後ろから
ひっかけて怪我させた鈴木秀人のことを鹿島ファンは忘れないよ。

661 : :02/07/19 22:36 ID:Y9iA2d1K
>>656
やはり調子の良い事しかおぼえて無いジュビヲタハケーン。


662 : :02/07/19 22:53 ID:1mkxfPVA
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   FANTASISTA RADIO CLUB
___________________
//   //          ||    
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\ [llllll]  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄\(  人____) ̄   /モトヤン、今日はHOTなレスありがとぅ。おかげで
  , ┤    ト|ミ/  ー・-・-)   |この蒸し暑さも吹き飛んだぜ! そんなモトヤンに
 |  \_/  ヽ    (_ _) )  <ピッタリのナンバーはこれ、ハイスクール奇面組(ED)
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ    |「ちょっと辛いあいつ」だ。
 |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄|    モトヤンから目を離すな!
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩| //\___________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ちょっと辛いあいつ
作詞:秋元康 作曲:長島ぜんじ 編曲:矢島賢

普通でいることは やさしいけれど
それだけじゃ つまらない
いつでも どこか鋭っている
危ないナイフでいたい
まわりの奴と
同じだなんて
熱い夢が見れない

ちょっと 辛いあいつ
ハンパしてない
ちょっと 辛いあいつ
青春にYAKI入れてみたい

・・・やばいあいつ
噂されても
ちょっと やばいあいつ
青春にYAKI入れてみたい

663 : :02/07/19 23:30 ID:rKFUplGO
カズ入れてyo

664 :z:02/07/19 23:44 ID:n4s1NbJP
ジーコ日本がひとつの指針とするべきなのが
イタリア代表との親善試合でわ??

きっと組織重視でなくなるであろう日本チームが
昨年、善戦したイタリア代表との試合のようにマシな戦いするのだろうか?

たのすみだ。

665 : :02/07/19 23:45 ID:TKL6f9G5
>昨年、善戦したイタリア代表との試合のようにマシな戦いするのだろうか

あの明らかにやる気のない時差ぼけ相手の試合を持ち出すなって。

666 :z:02/07/19 23:54 ID:n4s1NbJP
やっぱ。。。。。。

667 : :02/07/19 23:59 ID:j2ws1EXO
はきゅーん!☆

668 : :02/07/20 00:00 ID:u+duGSW7
中村スン輔は決定だな

ジーコってスンスケ好きだし

669 :8:02/07/20 00:43 ID:+rqL//Fn
鈴木だいじょぶかなぁ?

稲本だいじょうぶかなぁ?

中村だいじょうぶかなぁ?

670 :647:02/07/20 00:55 ID:5Z2SXgBi
モトヤンじゃないよ。一応言っときますけど。

671 :サッカーフリーク:02/07/20 01:28 ID:J8Bqq7/R
>>612 >>642 「全部不正解」決め付けるね、自分は絶対だと、2ch界の神だと・・・
       そんなこと関係者しか解らないことなのに
>>659さんの言うとおりだね、面白い人だね2ch界で認められたいんだね
「人それぞれ」いろんな見方があって「人それぞれ」のサポート応援の仕方があるのに
サッカーを見る人間はこうじゃなければいけない、自分と同じ考えじゃなければ許されない
そんな度量の狭さを感じるんだ
まあ、おじさんのたわごと、と言うことで失礼
       

672 : :02/07/20 01:45 ID:RAgPOek9
ジーコのサッカーとは・・・(雑誌「Sports Yeah!」より)

◆相手が攻め込んでくるスペースを与えない。
◆前線から最終ラインまでをコンパクトに、常に20〜30mに保つ。
◆4人のバックと1〜2人のボランチで構成される守備陣は、ボールが例えば1m、
15m、30mと動いた時にシステマティックに対応する動きをそれぞれ細かく設定
され、それを何度も反復。ボールが動けば無意識に体が動くようになるまで、全員が
統一した動きを要求する。
◆至近距離からの強烈なシュートに激怒。コースを狙って軽く流し込め。

673 : :02/07/20 03:48 ID:5ce1rhjy
>>612読んだけどこれを全部間違ってるといえるのはよっぽどサッカー知らないんじゃない?
フランスが良質な監督育成組織もってて世界に輸出してるのは事実だし。
知名度だけではなくコネも重要ってのはどこの世界でも同じこと。
全部あってるってことはないと思うけどそういえなくもないってことくらいは言えると思うが。
モトヤンって無知なだけじゃなくてこういうことも分からないってのはリアル厨房なのかな?

674 : :02/07/20 12:19 ID:qTH6DsmK
モトヤンの酷評していたトルシエはフランス監督になれなかったね。
これはモトヤンの分析通りですか?

675 : :02/07/20 12:27 ID:T53WOmQ4
モトヤンは自慰中です。

676 : :02/07/20 15:03 ID:5ce1rhjy
>>674
最終選考に残るだけでも凄いことだと思うが・・・
別にトルシエ擁護派じゃないけど常識としてね

677 : :02/07/20 16:44 ID:Z0hHEKF2
磐田オタがひがむスレはここですか?

678 : :02/07/20 18:04 ID:CkPSVJzm
>>675
ずい分長いね。いつもそーなの?

オカズはやっぱ自慰子かな??

679 : :02/07/20 18:17 ID:s+yfzxav
ジーコが監督になったからといって本山が代表入りできるわけでもなかろう
そのあたりをわかっているのかモトヤンは

680 : :02/07/20 18:23 ID:vSaZAM4D
しかしジーコって相変わらず、ブヨブヨ、ダラダラ。


681 : :02/07/20 18:24 ID:evhoNqU8
意味がわかんねぇ>680

682 : :02/07/20 18:48 ID:2/tDrUz5
ドイツ、ブラジル、ジャマイカが日本協会に親善試合を打診
ドイツ、ブラジル、ジャマイカが日本代表との親善試合を日本協会に打診していることが明らかになった。
ブラジルは2003年夏に日本、韓国での親善試合を希望、ドイツは2003年キリンカップでの対戦が有力視されており、
ジャマイカは「すぐにでもやりたい」と日本協会側に伝えている模様。(デイリースポーツ)
--------------------------------------------------------------------------------
アルゼンチンが2003年キリンカップ参加を日本協会に打診
11月に日本代表と対戦するアルゼンチンが、2003年キリンカップの参加を日本協会に打診していることが明らかになった。(デイリースポーツ)

683 : :02/07/20 19:13 ID:ZHexVqDk
ジーコが成功するか失敗するかなんて現時点で分る筈がないよ。
確かに代表監督の選考方法としては疑問が残るけどね。
いいじゃんやらしてみれば、欧州の名のある監督なら必ず結果がでるって訳でも
ないのは皆分ってるんだし。

684 : :02/07/20 19:53 ID:5ce1rhjy
>>683
そうなんだよね
モトヤンのように全面肯定するのは当然論外で
ちゃんと不安点も言わなきゃ

685 : :02/07/20 20:07 ID:CkPSVJzm
>>684
それが出来れば信者とは言わない。

686 : :02/07/20 20:12 ID:/4eUh21E
ジーコジャパンのキーワードは「ひとりででき太」
日本にぴったりじゃないか!

687 : :02/07/20 20:15 ID:HdqijjgK
というか不安点ばかり言い過ぎなんだよ。

688 : :02/07/20 20:42 ID:cf3I39I0
       , -‐―-、      ______________
       (0)===:l       | 黙れっ・・・!
       l_n_/==|    < 無駄レスは書き込むな
.       リ:|シ しノ      | おまえらのレスにはヘドが出る
     ┌y=川 l l|ツェェー、   | やめてくれ・・・・・・
     ///ミ|l l ツ主/:::::ハ  | 衝動的に荒らしちまいそうだ・・・!
     〈//::ヘ▽/::::::::>彡|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |.|.|;;;;;/A.\;/:::ヽ |
   Eニニ三三三えーく  |
    ヒl []=ロ==レもー┬イ
    (( ||::::::::::::::=lニニニカコ
.    /ll└――┘ l=日
.    | ll|   |   l__|
.     |  |   |    |
.     ̄ | ,, |.| ,,  |
       |___| |___,|
       \::::::l| .|:::\:::l|
       \::::::l| .|:::\:::l|
     _ノ~::::::| .|:::\::」
   /;;;;;;;==l;;;| ./:¥:::|
          |;;三;;;|
            ̄






689 : :02/07/20 21:07 ID:zUqv4Xie
ブラジルて欧州で評価されてる監督ているの?
アルゼンチン人は何人か知ってるけど。フェリぺだって3バックにしたくらいで、
戦術とゆうより欧州でプレイする選手達の能力の高さで勝ったようなもんだろ、
ブラジルなんて協会自体が腐ってるからコーチ育成システムも放置されてんじゃないの?


690 :_:02/07/20 21:56 ID:5x7PtCUO
ジーコにクーデターおこしてほしい。
川淵を追い出してサッカー協会会長になってほしい。

691 : :02/07/20 22:01 ID:8iI3jBwL
>>687
初監督が代表監督じゃ不安点の方が多くてあたりまえだと思うけど?
楽観視はかなり難しい、決まった物はしかたない、ジーコがあたりということを
信じるのみ、それにしても4年は長いな〜。最後の2年ジーコの方が
カリスマダッシュが効きそうだけど・・・・

カリスマも一緒に4年いたらただの人


692 :-:02/07/20 22:09 ID:slXIBEh6

韓国ネタは職業右翼の仕業 by ひろゆき part2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027095769/l50

ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼
の方がいるからでしょう。」

. 隊長「本音説もあるけどね」

ひ「どうなんだろうね。それにしてはねー、あのねー、IDいっしょ
の人が多かったりとかたまにあんだよね。」

隊長「たしかにな、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけど、
   ただ、24時間ずっと書いてるからね。」

ひ「んー、だからまあ、組織的なら、2人居れば十分だからね。」

隊長「まあね、2人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、
なんかやってそうだよね。(藁」




2ちゃんラジオ http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx
(17分くらいのところ)


693 : :02/07/20 22:57 ID:CkPSVJzm
ジーコに対する不安
1.ジーコは頭が悪いんじゃないかという不安
  →頭が悪くてもサッカーはできる
  →頭が悪くても監督はできる
2.ジーコは世界最先端のサッカー理論(戦術、育成等)を知らないんじゃないかという不安
  →そんなの知らなくても強いチームは作れる
  →ブラジルは優勝しただろう

したがってジーコ監督で不安はない!


694 : :02/07/21 00:13 ID:6S/Ab70Z
>>693
それはブラジル代表やトップクラブの監督の場合だろアフォ!
日本なんて個人レベルは下手ヨワ! 
組織戦術抜きで何が残んだよ バーカ!

695 : :02/07/21 00:17 ID:fGnzcra3
>頭が悪くても監督はできる

おいおい、頭悪かったら監督として非常に重要なチームをまとめる
ということが出来ないと思うんだが
ジーコが頭悪いかどうかは置いておいて

696 : :02/07/21 00:28 ID:AnSWtR5J
久保を何とか代表でつかってくれ

697 : :02/07/21 00:32 ID:fGnzcra3
>>696
このスレはただのネタスレなんで
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026929554/l50
でいったほうがいいよ

698 : :02/07/21 08:42 ID:DEHx+Eo6
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html

神様流の仰天プランだ。日本代表ジーコ新監督が自身主演の映画で、
スクリーンから強烈な檄を飛ばす。
日本協会関係者によると、ブラジルではジーコを題材にした映画の製作プランが進行中。
現役時代のゴールシーンや、活躍場面を集めたドキュメンタリーで、
製作にはジーコも携わっているという。

699 : :02/07/21 18:43 ID:o573ynUq
馬鹿渕よ、ジーコに一億8千万て...。

ジーコの玉フェラてそんなに上手いのか...。

700 :マスコミ・モトヤンはジーコを煽りすぎ:02/07/21 18:52 ID:iuNfqDow
監督として全く実績、経験のない人を名前だけでWC16強以上なんて・・
根拠も何もないのに、WCねたが尽きたので、数字・売上を稼ぐためとはいえ、酷すぎる。
自己顕示欲を示すスレとしては満足だろう。
解任しても又鹿島に戻って、監督じゃ解任・クビがあるから、前と同じ立場に収まり
気軽な立場で金儲け、日本は良い国だ!


701 : :02/07/22 06:44 ID:7ebVBz3p
ジーコ「W杯後は鹿島に戻りたい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/22/02.html

偏った選考はしないと思いたいけどこんなこと今からいわれたら
さすがにへこむよ・・・

702 : :02/07/22 15:35 ID:hMUs5hG6
>>701
とことん日本の甘い水に溺れちゃったんだね。
協会は老後の面倒もみないとね、ジーコ一族の。

703 ::02/07/22 15:42 ID:TcbTEkUw
>>701
こりゃ、代表選考でも鹿島は優遇されるわな。
ジーコ監督の特権で、代表における鹿島枠はど
れ位になるのでしょうかね。

704 : :02/07/22 15:46 ID:ZV2B9/rq
でも今回も鹿島勢多かったからな
まあ小笠原、柳、鈴木、ナカタコ、本山とかは入るかもな
秋田はもう無いと思うし、比率的には前と変わらんのじゃないかな

705 : :02/07/22 15:47 ID:IctNf4g+
ジーコのサッカーとは・・・(雑誌「Sports Yeah!」より)

◆相手が攻め込んでくるスペースを与えない。
◆前線から最終ラインまでをコンパクトに、常に20〜30mに保つ。
◆4人のバックと1〜2人のボランチで構成される守備陣は、ボールが例えば1m、
15m、30mと動いた時にシステマティックに対応する動きをそれぞれ細かく設定
され、それを何度も反復。ボールが動けば無意識に体が動くようになるまで、全員が
統一した動きを要求する。
◆至近距離からの強烈なシュートに激怒。コースを狙って軽く流し込め。

706 : :02/07/22 16:04 ID:a7epsTNU
軽く流し込め

707 : :02/07/22 16:08 ID:gH3Zc1vh
ってかジーコを批判できないだろマスコミは。
長嶋茂雄とビートルズは批判しちゃいけないという暗黙の
ルールがあるがジーコもそれに加わりそうだな

708 :モトヤン:02/07/22 17:12 ID:ABvQTqG+
>まず一つ目
>モトヤンは私の予想が当たったと呪文のように繰り返していますが
>何でこうも厚顔無恥になれるの?

実際に私の予想が的確に的中しているのは過去スレを読んだ人ならみんな知っていますよ。
何度も言いますが私は予言をしているのではなく、予測をしているのです。
予言だったら「チュニジア戦後半に柳沢に交代した森島が48分に同点ゴールを
入れます!」と予言できるのでしょうが、私がこんな予言をしたら怖いでしょう(笑)
私の場合は当時「切り札の三都主を後半から入れれば日本は勝てる!」と見当はずれの意見を
言っていた当時のにわかファンに「チュニジア戦でアレックスを入れても無駄。
後半から森島を使うべき。カギを握っているのは森島」とまではっきり提言しているのです。
予測と予言を一緒にしちゃいけませんよ。


709 :モトヤン:02/07/22 17:24 ID:R0Kmz836
>人それぞれ」いろんな見方があって「人それぞれ」のサポート応援の仕方があるのに
>サッカーを見る人間はこうじゃなければいけない、自分と同じ考えじゃなければ許されない
>そんな度量の狭さを感じるんだ

これは誤解ですね。
私はいろんな見方を否定しているのではなく、「無知」を否定しているのです。
私は多角的な見方が大好きなので私とは違った視点のサッカー評を聞くのは
むしろ嬉しくなります。私のサッカー通としての幅も広がりますからね。
ですが「無知」だけは許せません。
日本マスコミをはじめとして無知からくる暴言が日本ではのさばりすぎです。
私はその無知を批判しているわけです。当然「トルシエのフランスコネのおかげで
日本は親善試合が出来た!」とかいう無知からくる暴言ははっきりと否定させてもらいます。



710 :モトヤン:02/07/22 17:32 ID:INC2jsNH
>モトヤンの酷評していたトルシエはフランス監督になれなかったね。
>これはモトヤンの分析通りですか?

これは逆に聞きたいのですが、本気でトルシエ程度の監督がフランスの監督に
抜擢されるなんて信じていた人がいたんですか?って話ですよ。
私としてはこれは和泉もとやのダブルブッキングを面白おかしく報道している
ワイドショーのように、トルシエのフランス監督就任騒動をワイドショーみたいに
面白おかしく報道していただけだと思ってました。
サッカー通じゃなくてもふつうにサッカーを知っているにわかファンなら、トルシエが
本当にフランス監督になるわけないなんてことは常識でわかっていたと思います。
別にこんなこと分析するまでもないですよ。


711 : :02/07/22 17:38 ID:IGvs5n2b
モトヤン完全に飽きられてるよ

712 :,,:02/07/22 17:38 ID:9UhKmY5V
エドゥーを呼ぶことによってジーコに甘えが出てしまう可能性はどうかね?
お金はいくらかかっても良いからジーコの望みどおりのブラジル人スタッフで固めて欲しかったな
中途半端にすると後で責任押し付けられるからな

713 :モトヤン:02/07/22 17:39 ID:nIe0shng
>ジーコが成功するか失敗するかなんて現時点で分る筈がないよ。
>確かに代表監督の選考方法としては疑問が残るけどね。

成功するか失敗するかはわからなくても、ジーコが日本代表監督としてふさわしいか
ふさわしくないかはある程度サッカーを知っている人ならば予測可能です。
日本代表の現状と、ジーコのサッカー哲学・選手としての実績、経験・ブラジルで
スポーツ大臣を務めた政治力・ブラジル代表でのスタッフ経験・日本最強クラブ鹿島を
育てた総合マネージメント能力など多角的かつ客観的に分析すれば答えはおのずと
導かれるはずです。
私に言わせればジーコの選考にイチャモンをつけている人こそ批判のための批判
しか知らない三流スポーツライターに影響されたにわかファンらしいと思います。


714 : :02/07/22 17:44 ID:hMUs5hG6
サッカー=ブラジル代表監督、ジーコ氏を酷評
 [サンチアゴ 21日 ロイター] サッカーのブラジル代表をワールドカッ
プ(W杯)優勝に導いたスコラリ監督が、「サッカーのことを何も知らない」と
して“サッカーの神様”ことブラジルの英雄、ジーコ氏を酷評した。
 「ジーコ氏は監督としての実績がなく、いつも間違った分析をする。優勝したけ
れば彼の意見を聞いて、それに逆らうことだ」と辛らつに言い放った。
 また、W杯期間中、ブラジル代表の滞在ホテルにジーコ氏が訪ねてきたとしても、
選手や関係者に冷たくあしらわれていただろう、と述べた。
[ロイター 2002年7月22日 15:57 ]

http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020722/ZZZ1UQ7GX3D.html


715 :モトヤン:02/07/22 17:46 ID:DvuI0456
>監督として全く実績、経験のない人を名前だけでWC16強以上なんて・・

まさに素人丸出しの意見ですね。
ジーコに対して実績、経験なんて言い出す時点でにわかファン丸出しです。
何度も言いますが「無知」はそれだけで罪なんですよ「無知」は。
私が冷静かつ多角的に分析して見ても、ベターな監督なら何人か名前をあげられますが
ベストの人物をあげるとしたらジーコしかいませんね。
それくらい今回の監督人事は日本サッカーそのものを揺るがす大転換的な人事だと
思います。


716 : :02/07/22 17:47 ID:2kbvZYNu
フェリポンにすら冷たくあしらわれる自慰子
もうだめぽ

717 :  :02/07/22 17:53 ID:Ok8EEa8T
ジーコは日本をどんな風に改革してくれますか?
モトヤンさんの多角的な分析の結果を聞きたいです。

718 : :02/07/22 17:54 ID:IGvs5n2b
>>716
ちゃんとリンク先見ろよ。
ジーコと名前を替えてあるが、元ネタはペレだ。

719 : :02/07/22 17:54 ID:VW3JlVto
>>716
ネタ

720 : :02/07/22 17:57 ID:7ebVBz3p
>>708
おおすげえ妄想が来た
過去ログに一回もそんなことかいてないぞw
日本語が不自由なんだねモトヤンは
日本語も分からないほど無知なのでは仕方ない
義務教育受けてきてくださいw
まあ多分モトヤンは今義務教育受けてる真っ只中なんだろうけど

721 :モトヤン:02/07/22 17:57 ID:gxJyGNpT
>とことん日本の甘い水に溺れちゃったんだね。
>協会は老後の面倒もみないとね、ジーコ一族の。

まさに「無知」でなければ言えない暴論ですね。
知らなければ何を言っても許されると思ってるのでしょうか?
たしかにいくらサッカーの天才として賞賛された英雄でも人間的弱さから
身を持ち崩した天才は何人もいます。
その代表例はマラドーナです。私もマラドーナを日本代表監督にという提案に対しては
いくらマラドーナが並外れたサッカー観を持っていても反対したでしょう。
ですがジーコに対しては何の心配もしていません。
彼はサッカーの天才であるだけでなく、「プロ」としてずば抜けた精神力と誇りを
持っているのは彼の実績が全てを物語っていますからね。
日本にプロサッカー選手のなんたるかを叩き込んでくれたジーコにこの暴言はいくら
にわかでも許せませんよ。反省しなさい。


722 :  :02/07/22 18:00 ID:Ok8EEa8T
ツバを吐きかける選手は
ずば抜けた精神力を持っている。

これ定説。

723 :..:02/07/22 18:06 ID:LZB3kko9
日本サッカーの全ての選手、全ての関係者が目指す最高のチーム
それは言うまでもなく鹿島アントラーズだ、
これに疑問を持つ人間は居ないのが事実
そのアントラーズを作り上げたのが熱心な地元サポーターと
その世界最高のサポート姿勢に感銘をうけたジーコだ。
ジーコの指導の元、アントラーズと鹿島サポーターを中心にまとまって
行くことが日本サッカー全体のアントラーズ化=最強化を実現する。

724 : :02/07/22 18:07 ID:7ebVBz3p
>>721
ところで今のタイミングで「W杯後は鹿島に戻りたい」
というのはジーコだろうが誰だろうが余りに軽率だと思わないかい?
ジーコの真意がどうであれ周りに不信感与えるような発現を
監督になるという人物がこの時期にすべきでないのは当然だと思うが。

725 : :02/07/22 18:10 ID:XKPpQTRG
ジャンピングヒールボレー…ハアハア…

726 ::02/07/22 18:54 ID:CrYCTfRY
>>724
禿同。
代表監督になる人間が、特定のクラブとの関係をほのめかすのは、非常に軽率
な言動だと思うからね。


727 : :02/07/22 19:10 ID:nB2R3ATv
>>707
マスコミはジーコ批判できると思うよ。
現に今も半数くらいの雑誌&新聞コラムで批判めいたこと
が書かれてる。
読売なんか「出稼ぎジーコ」とまで書いてるよ。


728 : :02/07/22 19:10 ID:NhrwKC45
>>707
マスコミはジーコ批判できると思うよ。
現に今も半数くらいの雑誌&新聞コラムで批判めいたこと
が書かれてる。
読売なんか「出稼ぎジーコ」とまで書いてるよ。


729 :  :02/07/22 19:14 ID:a0VMy+Hf
モトヤンの分析は、冷静でよく分析していますね
モトヤンのレスを以前から、見ていますが
サッカーが好きなんだとよくわかります

W杯でも、試合前から、にわかサッカーファンは
稲本は使えないといってましたが、モトヤンは冷静に分析し
稲本は調子がいいので活躍するといい、事実そのとおり
稲本はベルギー戦・ロシア戦で点を取りました

アレックスも今のままではだめだと分析し、結果はあたってますよね
モトヤンはアレックスを使うとすれば・・・と分析しましたが、
FWやトップ下では使えないといっていました。
これもモトヤンのいうように、
トルコ戦のアレックスは周りと連携がとれず、滅茶苦茶だったのは
記憶に新しいところです

モトヤンは別に奇をてらったようなことはいわず、
サッカーをある程度見てきた人には、当たり前のことを書いてるだけです
にわかサッカーファンや3流ライターは
奇をてらったことをいいますが、冷静に分析していない証拠でもありますね

サッカー通なら、冷静に考えて、日本の監督にあのジーコが就任したことを
嬉しく思っています

ジーコが日本代表のサッカーを発展させることは間違いないです

730 : :02/07/22 19:21 ID:nB2R3ATv
>>729
俺は今年に入ってからのにわかサッカーファンだけど、W杯では稲本が活躍する
と思ってたし、トルコ戦のスタメンを聞いたときには「アレックスはこの位置じ
ゃダメ」だと思ったよ。


731 : :02/07/22 19:24 ID:Wye2d7Zi
>>729
モトヤンでなくとも皆、普通に分かる

732 :  :02/07/22 19:25 ID:Ok8EEa8T
ジーコ就任かぁー。
現状を多角的に見てただ1つ言えることは
おっさん2ちゃんねらーほどきっしょい存在は
無いってことだと思う。


733 : :02/07/22 19:56 ID:UIP5MdIz
>>732そうだね。
つーか、漏れが小学生の時に知ったあのジーコがまさか日本で代表監督になって
采配をふるうことになるとは思わなかったな。
おっさん2ちゃんねらーとしては、とにかくそれだけで夢のようだ。
日本代表が勝とうが負けようがしらん。茶でもすすりながらジーコジャパンを
TVでマターリ応援するよ。


734 : :02/07/22 20:03 ID:7ebVBz3p
>>729
稲本がW杯で活躍しないっていってたやつなんていないよ
親善試合の稲本は攻守のバランスが崩れていると言う突っ込みはあったけどね
チュニジア戦あたりからまたこれが崩れてきたようだけど(戸田曰く)
それとアレックスがFWやトップ下では使える!っていってたやつもいないよ
今のFW陣だったら試してみてもいいんじゃないかって言う意見はあったけど
これは当然本番前の準備段階の意見
本番に入ってそんな意見いうやつはかけらもいなかった
ただ、モトヤンだけは稲本が活躍しないといっている人がいますが、とか
アレックスはなんでもできるんだという人がいますが、だとか
勝手に脳内で妄想レス作り出してそれにレスしてたけどw
つまりモトヤンが一番3流ライターに影響されてたってことだね
ってネタに長文レススマソw

735 :ジーコに期待してる人:02/07/22 20:59 ID:QNDfvZl8
「鹿島との契約はいったん切る。W杯でいい結果を残して07年に鹿島に帰って来られたらいい」
この発言って何か問題あるかな。
ジーコは10年近く鹿島から給料をもらってて、今年まだ契約が残ってる。
それをジーコと協会の都合で契約を打ちきることになって、鹿島は快く受け入れた。
ジーコがこれくらい言っても、バチは当たらないんじゃないかな。
たしかレオナルドも似たようなことを言ったんだっけ。
別れの挨拶みたいなものだよ。

736 : :02/07/22 23:38 ID:WouSeCkV
>>735
鹿島はジーコと切れて、今後はブラジル一辺倒からローマを軸に欧州のサッカー
を取り入れてくそうだね。
ジーコと切れたとたんに方向性を転換するんだね。


737 : :02/07/22 23:54 ID:MthWPoYa
>>734

このスレ見てみ。ほとんどが稲本批判。小野を稲本の位置で使えって意見が多い。
稲本は昔より下手になったなど言いたい放題。
http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10223/1022350098.html

738 ::02/07/22 23:55 ID:CSfSGcnZ
>>735
レオと代表監督になるジーコでは、全然立場が違うでしょう。
「李下に冠を正さず」という格言を、あなたとジーコに送ります。

739 : :02/07/23 00:07 ID:NQrCDNue
>>735
間違いなく軽率な発言だよ
レオナルドとは全然シチュエーションが違う
なんたってジーコは日本代表監督に就任したんだからね
その国のクラブで監督やってた人が代表の監督になったら(ジーコは監督じゃなくて総監督だが)
日本に限らず世界のどこでも自分のかかわっていたクラブ贔屓になるのではないかと
疑いの目で見られることは当然(これは今回のW杯ではロシアが特に顕著だった)
すなわちはじめからその監督になる人の真意は別として色眼鏡かけて見られる立場にあるわけ
その色眼鏡賭けて見られる立場にある以上鹿島との関係を疑られるような発言を
絶対にしてはいけない
海外だろうがどこの選手にも目を配るといった発言の後だけに
その発言に白々さが漂ってしまうんだよ
俺はジーコに期待していただけにこういう考えをする思慮深さがないことに
正直失望してしまった

740 : :02/07/23 00:08 ID:NQrCDNue
ちなみに付け加えるけど、ジーコが私のサッカー理念は鹿島にあるという発言するのは何の問題もない
なんせそのサッカーをやったからこそ代表監督に選ばれたわけであるから
それを変えたら何のために代表監督に選ばれたかの意味がなくなるからね
でも今回の発言は違うってことだ

741 : :02/07/23 00:09 ID:sHyk2Tzk
>>737
おいおい、それモトヤンスレじゃないじゃんか
戦術スレなんて関係のないスレしらねーよ
モトヤンはこのスレでいきなり脳内妄想レスつけはじめたんだからw

742 : :02/07/23 07:03 ID:o/XCLGri
モトヤンって逝ってることはそこらのにわかでが考え付くような
無難なことしかいってないんだよな
だから当たってるのと外れてるのが半々くらい
でもアレックスに関することになると何故かいきなりムキになるね
トルコ戦にしたってさっきナンバー読んだら戸田のインタビューのってたんだけど
戸田もアレックスは効いていたのに何で前半で交代させたかわからないっていってたよ
ついでにチームの中心である中田もアレックスは効いていたといってる
活躍してないまでもダメダメではなかったってことの証明なんだよね
これピクシーもモトヤンの尊敬するジーコも言ってたりするんだけど
何故かモトヤンにかかると人種差別が怖いからとか社交辞令になるんだよね
トルコ戦に関して聞かれて社交辞令のためにわざわざアレックス持ち出す
奴なんていないよ、普通に考えれば
社交辞令のためなら何でアレックスだけ褒めてモトヤン推薦の稲本は
褒められなかったのかってことになるしね

743 : :02/07/23 07:04 ID:o/XCLGri
ついでにというか本当はこっちのことがいいたいんだけど、
モトヤンが本当に自分の知識を皆に披露したいんだ!
って思ってるならこんな一部の人間しか集まらないネタスレじゃなくて
もっと人の多いそれこそ戦術スレとか言って話すべきだと思うんだけどね
こんなところでオナニーレスしててもほとんどの海外サッカー板住人見てないよ

744 : :02/07/23 07:17 ID:o/XCLGri
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026929554/l50

というわけでぜひとも戦術スレに乗り込んでいってくれモトヤン
そこでの熱い議論が俺は見たいぞ
今なスレでレスしてても時間の無駄なだけだぞ

745 : :02/07/23 07:40 ID:dEKn9VLE
モトヤンは自分が無視されることを一番恐れている。
戦術スレなど他のレスの流れが速いスレでは多分相手にしてもらえないだろう。
だからアレックスがどうたらジーコがどうたらとか個人名をスレ題につけての
ある一定の自分に対するレス数が見込めるスレでしか発言できない。
ある意味卑怯者。
もしこの推測が間違っているならそれを証明するためにこのスレを捨てて
戦術スレやFWスレにいって話し合っている所を見てみたい。
それが出来ないのならこの意見が正しいという事になってしまう。

746 :元モト:02/07/23 08:22 ID:qTJpzNw7
まさに素人丸出しいや素人以下ですよ
ジーコに監督経験なんて全くありませんよ、実績なんてものは経験についてくるものですよ。
それを脳無いで妄想するなんて、無知以前に知識をつかさどることが出来ない「無能」ですね
でもこれからは「無能」な考えも認めていきますよ、寛大な気持ちで、人それぞれですからね


747 :__:02/07/23 08:39 ID:RPYh3oL9
トゥットを帰化させるらしい

748 : :02/07/23 08:47 ID:3pjkJoG4
>トゥットを帰化させるらしい
もう似非日本人はいいよ
いくら強くたって愛着が湧かない
ロイクーやロイシーが日本代表なんて考えたくもない
ラモスみたくマスゴミに寄生するクズになるぞ


749 : :02/07/23 09:35 ID:odjGsF8r
「サッカーの最大の目標はゴール。より攻撃的なサッカーを貫く。
これは私の哲学であり、変えるつもりはない。見ていて楽しいサッカー。
喜びが伝わるサッカーを目指していく」
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020723-08.html

鹿島ってこんなサッカーしてたっけ?

750 : :02/07/23 09:36 ID:gSM0tWyP
トゥットって大して使えんぞ
無理さすほどじゃない

751 : :02/07/23 09:48 ID:odjGsF8r
トゥット帰化検討
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020722_20.htm

なんだ、ネタかと思ったらマジなのか?
しかし放置だし・・・

752 :_:02/07/23 10:00 ID:beaM+CBw
この前 浦和の試合見たけどツットなんかミス連発でチームのガンだったじゃないかよ。



753 : :02/07/23 10:04 ID:ixTkYinz
トゥットあっちいけ

754 : :02/07/23 10:06 ID:uEeOqSZE
今まで散々代表監督を拒否してたジーコが満を持して引き受けた。
金のこともあるだろうが、今までとは違い、これは日本で監督してもそれなりの成果をあげられると思ったからだと思う。
プロ化されて10年、やっと世界的スターが監督についた。
どんな名監督も初めて監督になった時はみな、経験はない。
しかし、ジーコは世界的な経験は問題ない。
ジーコならなんかしてくれそうだ。

でも一番の問題は監督が誰?とかはあまり関係ない。
今の監督がそのまま06年も率いてるとは限らないからだ。
エリクソンだって06年にイングランドの監督してるとは言い切れない。

755 : :02/07/23 10:39 ID:y3SdFPQ/
>プロ化されて10年、やっと世界的スターが監督についた。


……ファルカンは?


756 :  :02/07/23 11:08 ID:qyr8UlGb
トゥット帰化で決定力不足が一気に解消ってそんな無茶苦茶な・・・・
ところで、二年後に帰化申請して予選に間に合うのか?

757 : :02/07/23 11:37 ID:GCWc5rBh
>>754
世界的な経験っていってもジーコはそんな活動範囲広くないだろ
マラドーナの方がよっぽどあるだろ。それで監督としてはどうよ?

758 : :02/07/23 11:47 ID:odjGsF8r
666 :  :02/07/23 10:11 ID:KJHuqxtj
日本の人たちや文化に惚れて帰化するならいいけど、
監督がジーコだから気化しようみたいなのは嫌かも。
ジーコがクラブと連絡取って選手育成を指導するらしいから、
そっちを期待しよう。良いフォワードが出てくるかもよ。

最初2行に全く同意見
後ろ2行は鹿島FW陣があれなんでちょっと微妙

759 : :02/07/23 11:48 ID:mqdPEqc/
>>756
予選じゃなくて大会に間に合えばって事でしょ.
申請したってすぐには認可(でいいのか)されないしょう

ツゥット一人が帰化したところで決定力OKなんてのは
本当に能天気な話ですね.
4年後、いやいや3年後にどうなってるかわかんないのに.
それよりも高原に期待。今回の無念を晴らして欲しい.


760 : :02/07/23 12:23 ID:PS361Ni1
今、知ってちょっと驚いたよ。ツゥットさっそく帰化したい っ 言って る んだね
ジーコすげ〜

761 :  :02/07/23 12:27 ID:+JHd7iSq
おまえら報知の記事マジで信じてるのか? おめでてーな

762 :すげぇ:02/07/23 13:12 ID:sptxOStg
その意味で「ジーコから日本代表に協力してほしいと言ってもらえれば、
すぐにイエスという答えを出す」と明言するトゥットの存在は、新監督に
とっても心強い限りだ。

 来日4年目のトゥットは、約2年後には帰化申請を出すことは可能。
98年W杯には呂比須、今回のW杯には三都主が、ブラジルから帰化して
日本代表として戦った。4年後はジーコを信奉する“秘密兵器”となる
可能性は十分にある。

763 ::02/07/23 13:14 ID:sCe5XC0E
協会技術委員会の次期監督候補リストにジーコ氏の名前はなかった。6月中に、次期会長が
確実だった川渕氏が候補に推しての決定で、ある協会関係者は「本当にこれでいいのか」と複雑な表情だ。
一方ジーコ監督誕生の背景には鹿島にとっても「渡りに船」という事情もある。
鹿島は創設10年で累積赤字が30億円近くまで膨らんだが、去年度は約17億3000万円に削減。
つぎにてをつけたかったのが1億5000万ともいわれるジーコ氏の総監督年棒だったと
解説する関係者もいる。
ただ日本協会のある幹部が首をひねるのは川渕会長が2006年の目標を「ベスト16」と
トーンダウンし始めた姿勢だ。
推定2億円の年棒はふさわしいのか?ジーコ氏が最高の適任者なんか?
監督としての手腕が未知数な上に剛腕でならす川渕会長の手法もあいまって懐疑の声も聞こえてくる
すべては結果が答えだ!




764 :モトヤン:02/07/23 16:24 ID:uu3Zi9Ts
>モトヤンの分析は、冷静でよく分析していますね
>モトヤンのレスを以前から、見ていますが
>サッカーが好きなんだとよくわかります

やはり普通のサッカー通の方なら私の冷静かつ的確な分析をきちんと理解して
くれるんですね。
最近のにわか素人は批判のための批判しかしない3流スポーツライターの影響を
モロに受けすぎているなぁ・・と常々思っていただけにこういう普通のサッカーファンの
書き込みを読むとホッとします。やはり日本のマスコミを始めとした無知なサッカー批評
は私たちのような日本サッカーを愛するサッカー通がどんどん突っ込んであげるべきですね。
批判のための批判しかできない3流スポーツライターと、私たちサッカー通の日本サポーターとの
大きな違いはサッカーを愛しているかどうかが大きな違いだと思いますね。


765 : :02/07/23 16:30 ID:odjGsF8r
そういうレスにだけは相変わらず反応いいね
自分の間違いについての突っ込みやIDに関しての事については完全無視だったりするのに

766 :モトヤン:02/07/23 16:33 ID:t5UkuVWQ
>俺は今年に入ってからのにわかサッカーファンだけど、W杯では稲本が活躍する
>と思ってたし、トルコ戦のスタメンを聞いたときには「アレックスはこの位置じ
>ゃダメ」だと思ったよ。

まさに「喉元すぎれば熱さを忘れる」ですね。
まあこういう変わり身の早さがにわか素人のにわかたる所以ですからまあいいですけど(笑)
来年頃には「俺にわかだけどジーコ監督の成功を確信してたよ。別にモトヤンだけじゃない。」
「ジーコ監督の就任に反対してたヤツなんかいないよ。別にモトヤンの分析が凄いわけじゃない。」
と言い出すのが目に見えますね(笑)
まあ変わり身は良いんですが、少しはこれらの失敗を反省して少しは成長してもらいたい
ものですね。


767 : :02/07/23 16:35 ID:odjGsF8r
ジーコには実際期待してるやつのほうがどう見えも多いんだが・・・
成功失敗は別として
少しは多角的に物事を見てほしいものですな・・・

768 :モトヤン:02/07/23 16:45 ID:vKjwJtjE
>トルコ戦にしたってさっきナンバー読んだら戸田のインタビューのってたんだけど
>戸田もアレックスは効いていたのに何で前半で交代させたかわからないっていってたよ
>ついでにチームの中心である中田もアレックスは効いていたといってる
>活躍してないまでもダメダメではなかったってことの証明なんだよね

やれやれ・・これまで私がサッカー通の先輩として教えてきてあげたことがまるで
わかってないですね・・。
いいですか?サッカーは自分の目で見て、自分の頭で考えて判断してください。
これはサッカー通としての大前提ですよ。
サッカーを観戦して楽しむのはあくまでも私たち観客なんです。
私たち観客が試合の良し悪しを判断し、楽しむのです。
選手は何か言いたいのだったら自分のプレーで語るべきです。口先だけでいくら偉そうな
事を言ってもプレーそのもので観客を納得させなかったらお終いですよ。
負け試合をしたくせに何を言っているのでしょうかね戸田は?
こういう「戸田はこう言ってたよ!」「中田はこう言ってたぞ!」とまるでそれが
絶対意見のように祭り上げるにわか素人を見ると日本のサッカー文化もまだまだだなと
思わざるを得ません。まあ周りのファンがこれじゃあアレックスどころか戸田も
天狗になってお終いでしょうね。


769 : :02/07/23 16:54 ID:5stYWXYv
>>768
まーお前よりは戸田や中田のほうがサッカーというかアレックスしいては日本代表のことよく知ってる罠

770 : :02/07/23 16:56 ID:gNLQkawq
モトヤンサイキョ

771 :モトヤン:02/07/23 16:57 ID:HMxV361b
>ジーコには実際期待してるやつのほうがどう見えも多いんだが・・・
>成功失敗は別として
>少しは多角的に物事を見てほしいものですな・・・

ジーコに期待している人はきちんとサッカーを知っているサッカー通なの
だから別に私はその人に文句なんて言ってませんよ。
私はジーコにイチャモンをつけているにわか素人の妄言を一つ一つ批判している
のです。最近はとにかく批判のための批判しかできない素人が多すぎます。
これは金子などの3流ライターの影響でしょう。金子はとにかく「出る杭を打つ!」
を地で行く人間です。そのくせアレックスに対しては「人種差別者と思われたくないから
絶対にアレックスの悪口は言わない」とか、韓国の審判誤審問題には「韓国人差別者と
思われたくないから絶対に批判しない」という本当に日本人的な偏狭さが丸出しの
人間です。私はこういう日本マスコミの体質そのものを是々非々で批判しているだけです。


772 : :02/07/23 16:58 ID:N2B0JHE1
いまのうちしかジーコは日本の監督はやってくれんだろから
先物買いも仕方なしか。

773 : :02/07/23 16:58 ID:yHyyb50I
モトヤンはこの板の住人からサッカー通だと認められたいのか?


774 : :02/07/23 17:00 ID:5stYWXYv
モトヤンへ
素人の定義はなに?

775 :.:02/07/23 17:00 ID:DlS+xBO3
ええ事言わはった 

776 : :02/07/23 17:03 ID:qF4/vif9
別にジーコなんか望んでないんだけど・・・
早いうちにそんな事言ったら、鼻で笑われて終わりだったのに
みんな開き直りが早いね

777 :  :02/07/23 17:04 ID:fEb7MqHU
さすがはモトヤンですね。
サッカー通ならではの発言、素晴らしいです。

778 : :02/07/23 17:07 ID:5stYWXYv
>ジーコに期待している人はきちんとサッカーを知っているサッカー通なの
だから別に私はその人に文句なんて言ってませんよ。

今回初めてサッカーをまともに見たうちのオカンもジーコに期待してるけど。
「ジーコって凄く巧かったんでしょ?有名なんでしょ?日本強くなるねー」と言ってた。

779 :REM:02/07/23 17:08 ID:Sqz5QfGM
中村俊輔が足の裏でボールを扱ったら、
「おまえはプラティニか!」
なんてどなりつけるフランス人監督よりはいいよな。
というか組織サッカーの次は、
個人の能力を向上させるのがスジだろうから、
ジーコでいいんじゃないの?


780 : :02/07/23 17:09 ID:cvOGR2+G
ジーコのソース
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/goal.swf

781 : :02/07/23 17:09 ID:odjGsF8r
>>769
W杯終わってからの試合の感想聞かれたら
負けたから語ることありませんっていえってのか?
実際ピッチ上に立っていた選手の意見はどう考えてもモトヤンより
信頼性が置けるのは間違いない
しかも戸田は自己弁護しているわけでもなんでもない意見を言ってるんだからな
モトヤンもうボロでまくり・・・


782 : :02/07/23 17:09 ID:m+5gGQlA
ジーコはんこついたらまた帰っちゃたんですけど…
次は8月初旬にくるそうです…

783 :モトヤン:02/07/23 17:10 ID:3daq02Rl
>まーお前よりは戸田や中田のほうがサッカーというかアレックス
>しいては日本代表のことよく知ってる罠

やれやれ・・素人丸出しですね。
私は別に日本代表をよく知るためにサッカーを見ているのではなく、サッカーを
観客として楽しむためにサッカーを見ているのです。
その試合を見てどう思い、どう評価するかは全て観客が決めることです。
それを選手が「俺は良いプレーをした」「アレックスも良かったと評価しろ」
といちいちしゃしゃり出てくるのはその選手が何か勘違いしているとしか
言いようがありませんね。勝ち試合ならまだしも、負け試合をしたくせに
終わってからいちいち自分のプレーを口先だけでペラペラと自己演出している
のは見苦しいです。選手ならプレーで自分の凄さを表現しろって話です。
まあ選手はそういうつもりでインタビューをしているわけじゃないのかもしれませんが
周りのファンがそれを真に受けてる限り日本のサッカー文化は低レベルのままですね。



784 : :02/07/23 17:15 ID:odjGsF8r
>「俺は良いプレーをした」「アレックスも良かったと評価しろ」

お前全くインタビュー読んでないだろ
戸田は一言も俺は良いプレーをしたなんていってなかったし
アレックスも良かったと評価しろなんて押し付けもしていない
モトヤンにしてみればアレックスが評価されることは許されないことみたいなんで
少しでもそういう評価をする選手がいるとその選手まで叩きだすんだね
本当に呆れるよ
こういうにわか素人がいるから日本のサッカー文化が低レベルなんだと痛感する

785 : :02/07/23 17:16 ID:5stYWXYv
>周りのファンがそれを真に受けてる限り日本のサッカー文化は低レベルのままですね。

てゆうか、いちいち討論してるのは日本だけ。国民性か?
本場のサポーターは選手の言い分はもろに真に受けてる。
負け監督の言い分には、猛烈に反抗するけど。

786 : :02/07/23 17:16 ID:NEOmU42u
俺、アレックス大好きなんだけど日本が負けたのをアレックスのせいにしたり天狗になって終わりだと決め付けてる
モトヤン殺したい

787 : :02/07/23 17:18 ID:u9g+IFix
>>783
モトヤソってさ、何歳?

788 : :02/07/23 17:19 ID:odjGsF8r
>>787
日本語の読解力や文章構成やその文章から滲み出す人間性から
リアル厨房だと思われ

789 :これで。:02/07/23 17:20 ID:/iNr84CE
  鈴木  高原

中村        小野
   中田英 稲本

服部        波戸
   森岡  松田

     川口


790 :  :02/07/23 17:20 ID:+INUb9/p
まあアレックスがどのくらい怖い存在か、
部活かクラブでサカーしてる奴なら
見ただけでも分かると思うが。

サカー未経験者がサッカーを語るのは如何な物か……

791 : :02/07/23 17:21 ID:5stYWXYv
モトヤンのスレあったぞ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026116602/l50

モトヤンはいちいちあげあしをとってるだけ。
みんなはおもしろがって、いろいろと言ってるだけ。
バカにされてるんですよ、モトヤン!

792 : :02/07/23 17:21 ID:u9g+IFix
>>788
だよなw


793 : :02/07/23 17:22 ID:a1nIrzbp
モトヤンには、選手の目線でピッチ上に起こっている事を想像するということができないのかな?
スタンド、テレビから見える目線でしか考えていないようだけど。
ピッチ上の選手はどんな光景が見えているんだろうと想像することも大事なんだけどなあ。
上手くパスがつながらずに終わる場面が多かったアレックスを、なぜ一流選手達がアレックスは脅威だったと評価するのかが、
モトヤンのサッカー観戦レベルではちょっと理解できないのかも。
選手の感じるスピード感とか重量感とか、そういうのを五感で感じて想像していかないとね。

現時点でモトヤンはテレビゲームレベルかな。
「人間」が見えてない感じ。

794 : :02/07/23 17:23 ID:odjGsF8r
>>745
正解

795 : :02/07/23 17:25 ID:w5GAoeuq
22歳だったかな?
中田コ・小笠原・稲本・小野とかとおない

796 :モトヤン:02/07/23 17:42 ID:zQtnpyoQ
>お前全くインタビュー読んでないだろ
>戸田は一言も俺は良いプレーをしたなんていってなかったし
>アレックスも良かったと評価しろなんて押し付けもしていない

やれやれ・・全くあきれましたね。
私は戸田のインタビューに文句を言っているのではなく、戸田のインタビューを
持ち出してアレックスヨイショをしてきたにわか素人を批判しているんですよ。
戸田に文句があるなら戸田にメールを送りますよ(笑)
これに懲りたらもう二度とサッカー通の先輩に「中田はこう言ってたよ!」「戸田は
アレックスは良かったって言ってたよ!」というくだらない妄言をいわないように
して下さいね(笑)
せめて「何月何日の試合で見せたアレックスのこのプレーはこう凄かった」とか、
「アレックスはこういう結果を出した」とか自分の目で見て、自分の言葉でアレックスの
凄さを私に教えて下さいよ。


797 :  :02/07/23 17:46 ID:+INUb9/p
>>796モトヤンは思いっきり戸田批判をしてる訳だが。


あぁ、モトヤンにマジレス、漏れカコ悪い…

798 : :02/07/23 17:53 ID:NEOmU42u
モトヤンは何故そんなにかたくなにアレックスを否定するんだ?

799 :モトヤン:02/07/23 17:55 ID:g7mTF33d
>モトヤンには、選手の目線でピッチ上に起こっている事を想像するということが
>できないのかな?
>スタンド、テレビから見える目線でしか考えていないようだけど。
>ピッチ上の選手はどんな光景が見えているんだろうと想像することも大事なんだけどなあ。

たしかにピッチ上の選手の光景まで想像できるようになればサッカー通としては
最高レベルでしょうね。
ですがはっきり言いますが君は背伸びしすぎです(笑)
こういっちゃなんですが、あの程度のプレーしかできなかったアレックスに対して
「アレックスは一流選手に脅威を与える活躍をした!」とはしゃいでる時点で
ピッチ上の選手の視点どころか、観客席の観客の視点すら持っていないのが見え見えです。
まあにわか素人らしくすぐ背伸びをしたがる心理もサッカー通の先輩としてわかってあげたい
のですが、ここははっきりと「背伸びしすぎ」とズバリ言っておくべきでしょう。
せっかく観客席というグランド全体を見回せる所でゆっくりと試合を見ているのですから
なにも無理矢理に目をつぶってピッチ上の選手の視点を妄想することはないです(笑)
まずは目を開ける。そこから始めましょう。無理は良くないです。


800 : :02/07/23 17:57 ID:V9tE7XMv
モトヤンの希望するフォーメーションを見てみたい。4バックのCBに誰が適任と考えているかなどわかるからな。

801 :要望:02/07/23 17:59 ID:vycLGUj3
モトヤン、もう少し文章自体短くするか
1行の文字数減らす等して見やすくできませんか?

802 : :02/07/23 18:04 ID:yHyyb50I
>>802
いつも思うんだが、

>「アレックスは一流選手に脅威を与える活躍をした!」とはしゃいでる時点で

何故にこうなるの?


803 : :02/07/23 18:13 ID:odjGsF8r
>>796
お前は選手のインタビューを真摯に受け止める気にはならんのか?
それに文章の理解力まったくないし頭悪すぎるぞ

804 : :02/07/23 18:18 ID:odjGsF8r
ついでに
>「何月何日の試合で見せたアレックスのこのプレーはこう凄かった」とか、
>「アレックスはこういう結果を出した」とか自分の目で見て、自分の言葉でアレックスの
>凄さを私に教えて下さいよ

過去ログくらい読め
もしそれで理解できないならサッカーの見る目&読解力なさすぎだから
馬鹿につける薬下さいとでも薬局に言ってこい
ついでにこういうこと言うなら自分の目、自分の言葉でどうジーコが監督に適任か
しっかりと分析内容述べてくれよ
俺もジーコには期待してるけどモトヤンの「分析」は聞いたことないんでね
俺はジーコの「実績」は十分に知ってるからそんなことはいわんくてもいいぞ

805 :_:02/07/23 19:53 ID:q+br+Ayt
>>799 サッカーをやったことのない机上の妄想家よ、ベンチで選手と同じ目線で
    サッカーを見たことがあるか。選手の息づかい、トラップの音を聞いたことがあるか
    まずそこから始めろ、君みたいな評価家、評論家は常に目線が10mもある位置から
    物事を判断する。160cmの高さを経験するとそれだけで意識が変わるぞ
    無理せず近くの高校にでも行って見て来い、出来るなら経験しろ、無理だわな(笑止
    そこから始めてみれば今までとは違うサッカー感が目覚めるぞ

806 :モトヤン:02/07/23 19:56 ID:rft3+HYg
申し訳ありませんでした
背伸びし過ぎました
ただ文章を長文にすれば頭が良く思われると勘違いしていました
私は厨房です
もう二度とここには来ません
国内板へ帰ります
さようなら

807 : :02/07/23 20:51 ID:yFT8eN9j
ていうかモトヤンはリアル厨房なんだから今の時期にサッカー経験した方がいいぞ
大学はいったり社会人になると初心者がはじめる環境はどんどん狭まっていくから
それと国語の勉強もしたほうがいい、別に古文をやる必要はないがw
最低限の日本語の読解力がないと議論というものが出来ない人間になってしまうぞ

808 : :02/07/23 21:10 ID:REYNdtRl
>>モトヤン叩いてるヤシ

             /~" 、     /~"、
               /::   'l      /::  l
             /..:::    i,    / :::    l
              / ..:::::    `〜';:::     |
              / ...::::: : :    ''''      |
            /. : ::::::::::: : :            |
           /.: : : : ::::::::::::::          |
          /.: : : : ___;::::::..    ____   |
          /. : ::/|;;;;;;;;;|\::::  /|;;;;;;;;;|\  |
         |. : ::<  |.;;;;;;;;;|  >:::<  |;;;;;;;;;.|  > |
           | : : ::::\|:::::::::|/::::: \|:::::::::|/   l
         | : : : : : :::::::::::::::::::::::::            |
        l : : : : : : ::::::::::::::;;:::: :;;::::: ,          |
/"ヽ       | : : : : : :::::::::::::::::~T-´`-T         |
|:::: :|     | : : : :::::::::::::::::::::::::::ヽ_〃           |
'| :: |    |: : :: : : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::         |
. |:::: l     l : : : : : : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.......     |
 |::::: ヽ  ,ノ : : : :::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.|、
 |::::::"~ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':::ヽ
ダメだよそんなこと言っちゃダメだよそんなこと言っちゃダメだよそんなこと言っちゃダメだよそんなこと言っちゃ

809 : :02/07/23 21:16 ID:zFhLbsYE
分が悪くなると逃げるな、モトヤン

810 :,,:02/07/23 21:17 ID:DlS+xBO3
まさにスーパーサブ

811 :モトヤンについて考える。:02/07/23 21:22 ID:C7VGCRpD
>>801
長文書く人ってのは、基本的に思案してから行動するタイプの人。
ただし、これが昂じて「隙をひとつたりとも見せたくない」強迫観念に駆られる。
結果膨大な量の押付けを下さるという結果になるわけで…

自分は長文で言いたい事を細大漏らさず表現したのだから、
それを否定するやつ=厨房!…
短い文章で分かってくれるように書いて、
結論に至らない所は順々に議論すれば一番手っ取り早いのだが。

長文は長文でも、キラリと光ることはあるんだけどね、フツーの人なら。

812 : :02/07/23 21:28 ID:yFT8eN9j
モトヤンはいつ自作自演してもいいようにいちいち回線切ってID変えてるから
長文にならざるを得ないのだよ

813 : :02/07/23 21:36 ID:REYNdtRl
モトヤンの好きな国、クラブおしえてくれ。
わしはスペインでアトレティ子。個人技サッカーがすきだ。
わしも本山はすきだぞ、ポルかスぺに移籍してホスぃーよー。

814 : :02/07/23 22:04 ID:C7VGCRpD
そういうオレもID変えたモトヤンだったりする恐怖。
しかしモトヤンの強烈なパーソナリティーはいいよなぁ。

「あわ!あわ!」
    ↑
これは2ちゃん広しと言えどもモトヤンぐらいしか…

815 : :02/07/23 22:21 ID:tA/Dzahy
ジーコもう帰っちゃったの?

816 : :02/07/23 22:37 ID:fQLxYolH
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/zico002.html
>合宿の予定はない。これに関しては、サッカー協会の技術委員会とも話したが、
>私は明確な目的がないのに合宿を召集することはしない。それよりも、選手が
>各クラブで集中して練習や試合に臨んだ方が良いと考えているからだ。ただし、
>来年以降は何か大きな大会がある時、その準備のために合宿を開くということ
>は必要でしょう。
トルはちょくちょくやるのが(・∀・)イイと言ってたけど、どちらがいいんだろうか?
そもそも、大会前の合宿だけで戦術とかなんとかなるものなのか?
もしかして韓国風半年合宿……(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

それにしても早速帰国したりとイマイチやる気が感じられないな。

817 : :02/07/23 22:51 ID:jxb9d3Hz
ブラジルで身辺整理して、タタんでくるらしいよ。
日本代表に後腐れなく専念するために。

818 : :02/07/24 01:10 ID:2pETanSo
>>816
舌やか? オレにはジーコのやり方で強い代表が作れるとは思えない。

■毎月コンスタントに代表の活動を
・・・
大仁 まずスケジュールの問題です。いままでだとJリーグをやって、次のリー
グまでの長い期間、1カ月くらい空いたところで代表を強化するやり方でした。
しかし、それは違うと言う。代表の強化というのは毎月1回集まって試合をやっ
たり、合宿したりするべきだ。1カ月まとめてやるよりも毎月3日、4日コンス
タントにやるほうがよっぽど大事なんだと言いました。
−− それは納得されたんですか。
大仁 そのとおりだと思いました。徐々に見直されて、ことしはそういう形にな
ってきています。
http://soccer.cplaza.ne.jp/japan/daini/n02/index.html

819 : :02/07/24 01:10 ID:2pETanSo
この幹部によれば、川淵氏が性急にことを進めた背景には、
サッカー協会内の人事問題があるという。
「川淵さんはテレビに登場する時は紳士然としていますが、
ややエキセントリックなところがあり、協会内部では人望がない。
そこで数少ない川淵派の鈴木昌氏をJリーグチェアマンにして、
川淵体制を磐石なものにしようと画策しているんですが、
その鈴木昌さんがチェアマン就任の条件としたのがジーコ監督だったと言われてます。
どうやら鈴木さんはジーコへの顧問料(年約1億円)を鹿島が払い続けるのは
厳しいと考えていたようです」
「要は川淵独裁体制への布石です。
現に協会人事でも、川淵さんは釜本邦茂副会長を無役にして、
鈴木さんと、これも川淵派の小倉純二副会長を新体制でも副会長に選任する意向を
固めています。
そのためには、鈴木氏が押すジーコ監督をなんとしても実現したかったんでしょうね」


820 : :02/07/24 01:17 ID:2pETanSo
試合に出ないヤツは代表に選ばん!ってのどうよ。

Jのランキングで上から順に選ぶんか??

821 :鹿島?:02/07/24 01:21 ID:UHRUqkd2
代表監督解雇されて鹿島はジーコを雇うだろうか?
せっかく赤字削減の良い機会だったのに又1億5000万も払わう気があるのだろうか
ジーコとしても今のうちに解雇された時点で鹿島に戻りたいと複線を張っているが
このへんがマリーシアだな
鹿島経営陣だってばかじゃないからハイどうぞ、とは行かないだろう
年棒削減して雇い入れるのが落としどころか?


822 : :02/07/24 11:22 ID:0izpjwbd
モトヤンって正論しか言ってないのになんでこんなに叩かれるの?
モトヤンの分析の的中率は2CHでもずば抜けて高いよ。
今のところモトヤンの分析が外れたのを見たことがない。

823 : :02/07/24 11:23 ID:3Quujn4i
ネタうぜええ

824 : :02/07/24 11:25 ID:xfm7LFiY
>>822
第2モトヤン? それとも第7くらいかな??

825 : :02/07/24 11:32 ID:5rgs8zfR
>>822
夕方にモトヤンとして登場する時のために午前中に自作自演の賞賛レスを入れておくモトヤンハケーン

826 : :02/07/24 11:34 ID:jVlS0Bzr
まあ、ジーコが結果をださなかったら、すぐさまジーコと川淵の解任
運動をはじめるから

827 : :02/07/24 11:44 ID:z34Uwb2h
がたがた言わずにジーコの仕事みとけよ。トルシエなんかとじゃ選手の
適性や能力を見抜く目が全然違うから。少なくとも右明神、左小野みたいな
戦術の犠牲になるフォーメーションなんて見ることはなくなるだろーから
それだけでも嬉しいな。


828 : :02/07/24 11:45 ID:zUy2212b
ジーコ
「毎月1試合のペースで代表Aマッチを行いたい」

この試合の準備は代表合宿とは言わないのかね?

ジーコが行わないっていったのは一緒に飯を食べるとかの顔見せ合宿でしょう。
予選開始まではまだ時間があるんだから顔見せ合宿なんてしてる暇があったら
練習するなり、リーグ戦の疲れをとるなりしなされってことじゃないのかい?

829 :・・:02/07/24 11:56 ID:gWsY1Hks
http://shizuoka.cool.ne.jp/dolakulu/

モトヤソと違って、ポジティブなジーコ日本分析を行なっている模様。
てか、ジーコ日本代表に期待するスレなんだから、
前向きなカキコをキボンヌ。

830 : :02/07/24 12:07 ID:CF/6MO9m
>828
親善試合の前には合宿を行なわないと言ってるんだが・・・
会見全文読め

831 : :02/07/24 12:10 ID:q2arlYsu
>>827
何回もいわれたことだと思うがな、ここの連中はほとんどジーコには期待してるんだよ
そのジーコに期待に至るまでの過程がはちゃめちゃなモトヤンに突っ込んでるだけ
というよりモトヤンが分析を全く言わないのが悪いんだが

832 : :02/07/24 12:15 ID:xfm7LFiY
エドゥー氏の役割(スポニチ、一番下)
(1)情報収集(2)試合分析(3)選手の発掘(4)ジーコ監督の評価
2002.07.24 大不況の世間ではハローワークに通っても仕事がないというのに、お金を払って
実兄に弟の評価を依頼するとは、、、万が一、エドゥー氏がジーコに低い評価を下した場合、
協会はその答申を真剣に受け取る意志はあるのですか?→まさに茶番
サッカー協会の収入の15%は下は少年から、上はシニアまでの登録費です。大切に使って下さい(H)
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/

833 : :02/07/24 12:19 ID:zUy2212b
>>830
いやいや、親善試合の前、リーグ戦が終わった翌日くらいにJヴィレッジとかに
集合して試合までの数日の間に戦術確認とかするでしょ。

それって実質的に合宿のような気がしないでもない。

それとも試合前日集合→そのまま試合突入?




834 :833:02/07/24 12:22 ID:zUy2212b
ちなみに会見全文なら読んだよ>>830

スポナビ訳ですが・・・

835 : :02/07/24 12:52 ID:3Ve8m5d7
>>831
>ここの連中はほとんどジーコには期待してるんだよ

(゚Д゚)ハァ? 決めつけるなよ、電波

836 :_:02/07/24 13:06 ID:NghoWBsq
期待はしてるが、より厳しい目で、厳しいノルマを課すべきだ
とりあえづ「お遊び親善試合」が始まるわけだが、アジアカップで決勝までいけなかったなら
そく「解雇」。WC予選まで待つ余裕は一切ない。

837 : :02/07/24 13:13 ID:CJjkQRCI
>>836
「常に」勝つサッカーをするそうですから、もちろん親善試合でも結果を
出してもらわないと

838 :  :02/07/24 13:31 ID:M4V+aQVK
モトヤンは実際にサッカーやってみろ。
その辺のフットサルに混ぜてもらうとかだけでもいいから。
んで混ぜてもらった御礼にテーマソングでも作ってあげたら。


でも公式戦はフットサルの方がカナーリきついんだよね。
交代自由にもかかわらず。


839 : :02/07/24 14:13 ID:usicDQmQ
草サッカーじゃあるまいし、試合当日に集まって、じゃんけんでポジション決めるわけ無いだろ。
サポティスタのページでも、代表の試合組むのは無理、ジーコは素人とか言ってる奴がいたが、
お前こそがどしろうとだっつーの。

840 :名無し:02/07/24 14:37 ID:B7RXLxL9
日本の強みである組織力を養うのはそんなに簡単ではないと思うが。
とりあえずDFをどうするかだな。
本番前の合宿だけで、十分かどうかは疑問がのこる。

ちなみにブラジルサッカーは、草サッカーに近いね。
なにせメンバーがあれだから、そんなんでも結構いけるんだな。
そのへんは今大会の南米予選の記事参照。
すげーよブラジル。

841 : :02/07/24 15:02 ID:JSU+3p2T
ジーコの代表合宿についての考えは少し疑問。
練習→実践→反省をLoop
個人的にはこれしか日本人が強くなれる方法はないと思う。
個人の力が世界レベルと越えるとは思えない。
そんなので通用するのはブラジルぐらい。

842 :830:02/07/24 15:06 ID:CF/6MO9m
>833.834
わるかった
>839
だから会見全文読め

843 : :02/07/24 15:43 ID:0O9OkMa7
ジーコはトルシエみたいな暇人じゃありません。
ジーコ監督は外郭団体の理事だと思えばいい。
仕事ちょっぴりお金がっぽり。

844 : :02/07/24 15:54 ID:72O1j0vZ
ジーコはトル以上のヘタレだな。


845 : :02/07/24 20:09 ID:03iUOIAb
>>816
日本代表のほとんどはWC後の会見で「4年後を目指してがんばります」みたいなことを言ってた。
これは、世界では稀なこと。
本場の選手はまず、こういうことは言わない。なぜなら、ほとんどの選手は4年後のWCを考えて
プレーしてないからだ。彼等は4年後より、WCが終われば次のクラブチームでの目標を考えてプレーするからだ。
それは、人それぞれリーグでの優勝、CL獲得を考えてる。
次のWCを考えてるのは日本人だけ。その他の国の選手は皆、1年後のクラブチームのことしか考えてない。
つまり、サッカーは4年毎に目標を変えるのではなく、1年毎に目標を変える。
日本人もクラブのことを考えないのなら4年後もさしたる成長は望めない。
まずは代表より、その時おかれた状況も考えるべきだ。

846 : :02/07/24 20:50 ID:qkCqfgxA
鹿島ヘボ〜
京都のほうが明らかに格上じゃねえか
あ、順位もそうだったんだから仕方ないか

847 : :02/07/24 21:16 ID:qkCqfgxA
ん、一応試合はじまる前までは鹿島の方が上だったのか順位
しかし完全に実力負けしてますな京都に
代表は磐田と横浜とガンバからでいいよ

848 :_:02/07/24 21:37 ID:CX8xRNzM
まして本山(本ヤン)選ぶなんて愚の骨頂

849 : :02/07/24 22:28 ID:SDsozHPQ
Jでの成績を考慮するのであれば日本人でも磐田の監督を代表監督にすべきだ
鹿嶋のサッカーは糞すぎ

850 : :02/07/24 22:36 ID:1jR1dZzR
(・∀・)モトヤンノジサクジエンマダー?

851 : :02/07/25 00:26 ID:kdhf0y7Q
ジーコジャパンはシステムにこだわりましぇん!

さらにW杯を制覇した母国を例に挙げ
「起用する選手によってどのシステムでいくか考え、
3−5−2、4−4−2、4−3−3と決めていた。
固定すると選択肢がなくなる」と説明した。    

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020724-02.html

852 : :02/07/25 08:35 ID:St44wnDp
>>848
モトヤンと本山を同一のように扱うのはどうかと。
本山は貸間で1番効いてただろ。

853 : :02/07/25 08:44 ID:jl+z8rwu
そうか?
それほどでもなかったぞ本山
まあ鹿島は全員へたれだったからその中ではマシだったかもな
どっちにしろ代表なんておこがましいな

854 : :02/07/25 10:18 ID:AzOAqozH
>>853
( ´,_ゝ`)プッ

855 : :02/07/25 10:42 ID:jl+z8rwu
>>854
どうしたモトヤン
腹でも壊したか?

856 :,,:02/07/25 11:12 ID:6YI0u3WZ
セカンドステージになると調子戻す鹿島

857 :モトヤン:02/07/25 17:33 ID:JQe6iOtl
>モトヤンの分析の的中率は2CHでもずば抜けて高いよ。
>今のところモトヤンの分析が外れたのを見たことがない。

たしかに私の分析は的中してますからね。
ですが私としては見たままを当たり前に分析しているだけで的中率とかそういう
ことはオマケみたいなものであまりそれ自体には意味はありません。
まあ分析が当たるということはそれだけ私の見方が的確かつ実証的という目安に
はなりますね。
ですが私は別にサッカー予測を当てて喜んでいるわけではないので、できれば
私の予想が外れてアレックスがW杯で大活躍してくれたりしたほうが嬉しかったですね。


858 : :02/07/25 17:34 ID:qEtmMdOo
自作自演って楽しいのかな?

859 :モトヤン:02/07/25 17:46 ID:R4W6mkNx
>まあ、ジーコが結果をださなかったら、すぐさまジーコと川淵の解任
>運動をはじめるから

やれやれ・・まさに素人丸出しの意見ですね。
君がにわか素人なのはこの短い文章でもアリアリとにじみ出てますね(笑)
ジーコはプロ中のプロです。プロは結果を出せなかったらクビです。
ジーコはプロとして結果が出せないのにトルシエみたいな醜い言い訳を使ってまで
監督という権威にしがみつく薄っぺらい男ではありませんよ。
何度も言いますがジーコは歴代の日本代表監督の中でも例を見ない超大物です。
今までのセミプロ監督達とは次元が違うのですよ。
たしかに今まで加茂・岡田・トルシエとアマチュア日本サッカー協会は小物らしい
ゴタゴタ騒動がありました。まあ子供同士の喧嘩みたいなもんですよ。
ですがジーコというプロ魂の塊みたいな男の就任でアマチュア日本サッカー協会も
変わらざるを得ないでしょうね。そこもジーコ効果として私の期待しているところです。



860 : :02/07/25 17:48 ID:ugrWZI0D
モトヤンのレスにケチつけてる人って
最初からモトヤンの言うことに耳を傾ける姿勢が無いんじゃないの?
冷静になって「モトヤンの分析」を分析してみ。

オレは素直にモトヤンの分析はすごいと思うけどな。

861 : :02/07/25 17:51 ID:YKK5KPD7
>>860
どこが凄いのか具体的に述べてください
いつも具体性ないんだよね、モトヤン信奉者って
過去ログ読んだら極めて普通のことしかかいてないよ
そして当たり外れも半々づつある
せめて外れの自分が間違っていたところを間違っていたというだけの
度量があるのならば馬鹿にされてないはモトヤンは

862 : :02/07/25 17:52 ID:YKK5KPD7
おお、俺のIDがYKK!
って古いか・・・

863 :モトヤン:02/07/25 17:57 ID:H87+noNN
>2002.07.24 大不況の世間ではハローワークに通っても仕事がないというのに、お金を払って
>実兄に弟の評価を依頼するとは、、、万が一、エドゥー氏がジーコに低い評価を下した場合、
>協会はその答申を真剣に受け取る意志はあるのですか?→まさに茶番

だからジーコをそこらの3流コーチと一緒にするなっての。
ジーコが鹿島の総監督として兄のエドゥーを監督解任したのを知らないのですか?
日本人の嫌なところはジーコという英雄にまで「出る杭は打つ」という信念のもとに
罵詈雑言を浴びせるところです。
たしかにトルシエレベルの人間が親類を幹部に取り立てるというならそれははっきり
批判すべきです。ですがジーコならば話は別です。人間にも格というものがあるのです。
ジーコならばプロに徹して仕事をしてくれるというのはジーコという人間としての格が、
彼の生き様が全て証明してくれています。
なんでも批判すりゃいいってものではありません。


864 : :02/07/25 17:58 ID:vVp03R2O
トルより信念曲げなそう。
選手と対立必至だと思う。

865 : :02/07/25 18:01 ID:YKK5KPD7
>プロは結果を出せなかったらクビ

うんうん、ごもっとも
でもトルシエってここ一番じゃ常に結果出してるんだけど・・・
人間性はどうかとは思うけどね
つまり、なんでも批判すりゃいいってものではありません

866 : :02/07/25 18:01 ID:YKK5KPD7
というかかなりモトヤンの口調が乱れてきたな
今何代目ですか?

867 : :02/07/25 18:03 ID:dvNRKIUL
>>861
宿題やれよ夏房

868 : :02/07/25 18:04 ID:ujkwWVWp
なぜ時間が少ししかたっていないのに859と863のIDが違うのか?
それは自作自(以下略

869 : :02/07/25 18:05 ID:YKK5KPD7
>>867
誤爆?

870 :モトヤン:02/07/25 18:08 ID:5X/jsQRf
>「常に」勝つサッカーをするそうですから、もちろん親善試合でも結果を
>出してもらわないと

これははっきり言っておきますがジーコのサッカー哲学の大前提は「勝つこと」です。
今更ジーコに「結果をだすつもりはあるのか!?」なんて言うのは君が自分で「にわかです!
僕にわか!」と大声で叫んでいるようなものなので恥ずかしいからやめたほうがいいですよ(笑)


871 :  :02/07/25 18:08 ID:MhgIPA7E
>>868
シー、だまって!
本人はばれてないと思ってるんだからさ!

872 : :02/07/25 18:10 ID:HdjctFCs
たぶん誤爆じゃないよ。
自覚がないのかな(w

873 : :02/07/25 18:12 ID:UvxuVVKw
なあ?モトヤン?アレックスはジーコに使われるかな?教えて

874 :  :02/07/25 18:12 ID:ugrWZI0D
>>860ですけど。
今日は台風の影響か、さっぱりですね。

875 :モトヤン:02/07/25 18:16 ID:ETn8QXzZ
>モトヤンのレスにケチつけてる人って
>最初からモトヤンの言うことに耳を傾ける姿勢が無いんじゃないの?
>冷静になって「モトヤンの分析」を分析してみ。

たしかに私にケチをつけている人は例外なく耳を傾ける姿勢すらありませんね。
まああなたみたいに冷静に意見を分析出来る人ならばどちらの意見が正論かは
わかりきったことでしょう。あなたみたいな冷静なサッカー通が一人でも
増えてくれれば日本サッカーの未来も明るいですね。


876 : :02/07/25 18:17 ID:YKK5KPD7
>>874
ありゃ、もしかして俺が君に釣られたのか!?
うひゃあ

877 :  :02/07/25 18:19 ID:ugrWZI0D
>>860ですけど。

メールRUN
モトやんドンマイ

878 : :02/07/25 18:20 ID:YKK5KPD7
>>877
あひゃ、勢い良く俺まで釣られてしまいましたw
しっかりモトヤンもつられてくれていてよかったよ
恥かくところですたい

879 :モトヤン:02/07/25 18:25 ID:ooHUk/eU
>過去ログ読んだら極めて普通のことしかかいてないよ
>そして当たり外れも半々づつある

まあ普通のことと認められるだけ成長したと褒めてあげましょう(笑)
今でこそ私の分析が的中したので私の分析結果は「極めて普通のこと」になりましたが
当時は私の分析に対して「モトヤンはサッカーを見る目がない!」「モトヤンは異常!」
という罵詈雑言ばかりでしたね。
ちょうど今私の「ジーコ監督就任は日本サッカー史における革命的な転換期」という
意見に対し、「ジーコはダメ」「ジーコはトルシエほど人脈がない」という罵詈雑言と
同じことです。これもいつかは「ジーコ監督就任は当たり前。極めて普通」と言われる
ようになるんでしょうかね(笑)


880 : :02/07/25 18:27 ID:ixxhBeZH
でた!モトヤン得意の必殺脳内変換!!シャキーン!!!

881 : :02/07/25 18:29 ID:UvxuVVKw
つーかモトヤン!!アレックスは代表に召集されのか教えてよ。俺のことは無視?

882 :モトヤン:02/07/25 18:31 ID:fi/nQNFe
>なあ?モトヤン?アレックスはジーコに使われるかな?教えて

もうアレックスのことはどうでもいいんじゃないですか?
私としては一刻も早く清水エスパルスのレギュラーに返り咲けるように頑張れば
それでいいと思いますよ。
ここは代表サッカーを語るところなのでアレックスの話題はもうやめましょう。



883 : :02/07/25 18:31 ID:ixxhBeZH
>>881
アレックスに関しては呼ばれるはずありませんと答えるだけだよ
んで呼ばれたら同じブラジル人である手前云々と弁解だよ
ついでにモトヤンは自分に不利な意見は無視するので有名
多分君のレスには答えてくれるけど

884 : :02/07/25 18:34 ID:an6MQ32M
何がモトヤン教えてよだ、気持ち悪いスレだな。

885 : :02/07/25 18:34 ID:UvxuVVKw
>>882
いや、そうじゃなくてモトヤンは予測できるでしょ?次の代表にアレックスは召集されるかどうか、
イエスかノーかだけ教えてって言ってるの。

886 : :02/07/25 18:36 ID:g8evD074
>>885
私はサッカー通の先輩ですが神ではないので無理ですw

887 : :02/07/25 18:37 ID:23TMgWU9
>アレックスの話題はもうやめましょう

おまえ馬鹿だろ、このスレはアレックスについて語るスレなんだよ。

888 : :02/07/25 18:38 ID:g8evD074
いやいや、このスレはモトヤンの電波を楽しむスレですよw

889 :  :02/07/25 18:44 ID:ugrWZI0D
>>888
ここは最近客足が遠のいて来た釣堀だと思ってたよ。

890 : :02/07/25 18:46 ID:g8evD074
>>889
いい表現だ!

891 : :02/07/25 18:51 ID:g8evD074
そろそろ900だしもしモトヤンが懲りずにスレを立てるつもりなら
どんなスレ題が食いつきがいいかみんなで考えてあげませんか?

892 :  :02/07/25 18:53 ID:ugrWZI0D
『オレMヤン、お前何ヤン?』

893 : :02/07/25 18:55 ID:LFOJBRfg
「教えて!モトヤン!」

894 ::02/07/25 19:08 ID:uWckULV8
「やれやれ、モトヤンですが何か?」

895 : :02/07/25 19:09 ID:QgtfTJ2V
モトヤンは知的障害者

896 : :02/07/25 19:13 ID:W7O2oFKg
「モトヤンが死ぬのを楽しみにしている人のスレ」


897 : :02/07/25 19:20 ID:/pZnLHeT
「モトヤン死亡に期待するスレ」

898 :  :02/07/25 19:25 ID:ugrWZI0D
『やれやれ…  part3』

899 :ジーコ大好き:02/07/25 21:40 ID:ptziawWE
Jリーグ1年目、ジーコを見たくて鹿島の試合は欠かさずTV観戦していた。
彼が引退してからは全く観なくなった。
このスレにも、そのスレタイに惹かれてやってきた。
そしてすべてのレスを読んだ。その感想は
モトヤンさんは、誠実なレスをしている。
批判している人たちは、不真面目な態度が目立つ。
モトヤンさん、どうぞがんばってください。

900 : :02/07/26 00:17 ID:uFErGBUG
ジーコには期待してるけど攻撃的な中盤にするには3バックがいい、サイドが遅れる
4バックだとプレスきつくて力が発揮できない、ポゼッションサカー出来る事が攻撃の
ポイントだと思う


901 : :02/07/26 00:37 ID:r3k9nm54
>>899
怪しい宗教とかに騙されないように気を付けて下さいね。

902 :本ヤン:02/07/26 01:19 ID:qjlSBOgq
>>899「誠実」ね?(笑     意味わかる?
   「お褒め」のレスには、ここぞとばかりに反応するよ     ほらね
   自画自賛を繰り返す自意識過剰の本ヤンです よろしく

903 : :02/07/26 05:29 ID:FXGqEpoE
日本語が出来ないって叩く奴多いから、そうなのかと思ってたら、
しゃべれるんじゃん・・・・・・・・・・
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top07.html

904 : :02/07/26 05:58 ID:E0bmISzu
>>903
日本語が出来ないのはジーコではなくモトヤンという罠

905 :モトヤン:02/07/26 17:07 ID:1BhTqIv2
>モトヤンさんは、誠実なレスをしている。
>批判している人たちは、不真面目な態度が目立つ。
>モトヤンさん、どうぞがんばってください。

まあ私としては最初からにわか素人の煽りなどなんとも思っていませんから安心して下さい。
しょせん低レベルな煽りは私の冷静かつ的確な分析を前にはその愚かさだけしか残りません
からね。W杯前もにわか素人に色々と煽られましたが私の分析がことごとく的中し、
これでもだいぶ煽りは減ってきたほうですよ。
私は煽りに対しては「やれやれ・・またか」と苦笑する程度で別に腹も立ちませんし
逆に私の的確な分析で煽りを完全論破するのが楽しいくらいですね(笑)
これからもジーコJAPANの展望を冷静かつ的確に分析していってにわか素人の
低レベルな暴論をどんどん論破していきますよ。



906 : :02/07/26 17:08 ID:H+xj+Sqj
>モトヤン
アレックスが召集されたらぶっ殺すかんね

907 : :02/07/26 17:12 ID:Gre4fSYY
今何代目モトヤンですか?

908 :名無しさん:02/07/26 17:13 ID:hfzgqQ41
>残念ながら浦和のエメルソンは、U−17、U−20でブラジル代表に選出されているために帰化は不可能。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020726-00000016-ykf-spo

帰化自体不可能らしい

909 :モトヤン:02/07/26 17:13 ID:VySbY9Zm
>ジーコには期待してるけど攻撃的な中盤にするには3バックがいい、

4バックと3バックは素人的には「3より4のほうがDFに人数かけてるから
守備的じゃないの?」となるのでしょうが、サッカー通の常識では3バックより
4バックのほうが攻撃的なのですよ。

910 : :02/07/26 17:25 ID:iwwOiXqs
モトヤンならCBの二人は誰がいいと思う?

911 :モトヤン:02/07/26 17:25 ID:dSJhPSqx
>アレックスが召集されたらぶっ殺すかんね

やれやれまだ三都主オタがしつこくからんできてるのですか?
余程私の的確な予想通りの結果が許せないみたいですね。
ですがこれはただの逆ギレです。別に私が「アレックスは結果を出せない」と予想したから
アレックスが活躍できなかったのではなく、アレックスに結果を出す実力がないから
アレックスが活躍できなかったって話なだけで私を恨むのは筋違いです。
何度も言いますがすでに私はアレックスなど眼中にありません。
私の「国際経験も実績も皆無のアレックスを2ヶ月かそこらでW杯で使うのは
無謀だし意味がわからない」という提言はすでに過去のことです。
残念ながらこれは事実を持って証明された過去のことなのです。
今三都主オタがすべきことは、エスパルスのレギュラーからすら外れている
アレックスを必死で応援することだけではないでしょうか?
過去のことをいちいち蒸し返している場合ではないですよ。



912 :モトヤン:02/07/26 17:33 ID:vHpALTEX
>モトヤンならCBの二人は誰がいいと思う?

これはあくまでもジーコの選出を見てみなければわからないことですが、
私個人としてはCBの一角は松田で決まりでしょう。
私は国立での横浜FM対東京Vの試合を生観戦しましたが、松田の動きは
ずば抜けて素晴らしかったです。他のW杯出場組がふぬけているなかで(特に清水勢)
松田は精神的にも素晴らしいことがよくわかりますね。
他にはCBとしては鈴木とかにも期待していますよ。



913 : :02/07/26 17:35 ID:H+xj+Sqj
アレックスに関しては清水の代表組全員調子悪いからな。
次の代表もアレックスは召集されるのは間違いないよ。
マツダの動きは確かに凄く良かッたね

914 : :02/07/26 17:37 ID:tf8KfdkZ
斉藤は来るね。98の雪辱に。

915 : :02/07/26 17:54 ID:iwwOiXqs
まあアレックスは呼ばれるとは思うよ。使われて機能するかどうかは?だけど。

916 :,:02/07/26 18:11 ID:GxkEyfbr
本山の首締めてるスレ

917 :  :02/07/26 18:31 ID:IyJizyab
監督就任しただけでいきなり得点力不足を解決しそうな勢い。
モトヤン先生は外国人選手の帰化までよんでいましたか?
もし読んでいたとしたら・・・やっぱりすごい!!
尊敬します。今でも結構すげ〜な〜と思ってるし。
次回のW杯までにはモトヤン先生みたいに分析できるようになりたいな。

918 : :02/07/26 18:33 ID:H+xj+Sqj
キショ

919 ::02/07/26 21:11 ID:/MbT0X0p
>>911 三都主オタ

   「オタ」って何語? どうゆう意味? あんた何所の国の人?
   略す言葉はよくあるけど私には理解不能です。

920 ::02/07/26 22:22 ID:FjmDfpOo
なんだこのスレ?

サントスは日本代表の中でも中田、小野、中村に続く一歩抜きん出た
テクニックがある。おまけにまともなドリブルの出来るアウトサイドは
代表でも希少で攻撃オプションとしても重要な価値がある。まともな
監督なら使わないほうがおかしいだろう。

トルシエジャパンでいまいち機能しなかったのは、たんなる連携不足。
特にアウトサイドをえぐるクロスボールにはFWとの高度な意思疎通、
連携が求められる。直前に帰化して、その上たまにしか使われていないの
にいきなり成果を上げられると考える方がおかしい。要するにトルシエの
場当たり的な起用法が、サントスの能力を潰した。ただそれだけの事だ。


921 : :02/07/26 22:26 ID:hx4mKIcF
CBは名古屋の古賀はどう?
頭は弱そうだけど、あのフィジカルの可能性は捨てがたい。。

922 :.:02/07/26 22:41 ID:1gXoz+7w
鈴木慎吾>サントス

923 : :02/07/26 22:57 ID:VN2BwUYN
>>921
残念ながらモトヤンは代表選手しか知らないよ
典型的な代表厨だから
必死で調べて答えるかもしれないけどねw

>>922
鈴木慎吾(・∀・)イイ!ね〜
いい時のアレックスにはまだまだ及ばないが期待させるものがある

924 : :02/07/26 23:00 ID:VN2BwUYN
>4バックと3バックは素人的には「3より4のほうがDFに人数かけてるから
>守備的じゃないの?」となるのでしょうが、サッカー通の常識では3バックより
>4バックのほうが攻撃的なのですよ。

んなもんそれぞれのチーム事情・選手構成によりけりだ
大体900には攻撃的な「中盤」とかいてあるから
あくまで中盤についてはってことだと思うけどな
とはいってもモトヤンは日本語不自由だから理解できないのは仕方ないか

925 : :02/07/26 23:27 ID:0zB/z2bg
>>909
モトヤン、「3バックより4バックのほうが攻撃的」とは?戦術的に例えて
説明してよ。サイドは3バックより守備負担増えるよね?

926 : :02/07/26 23:27 ID:HX7rMhgf
モトヤンって凄いね
分析びしばし当たってるしもう無敵って感じだね
完璧だね

927 : :02/07/26 23:28 ID:HX7rMhgf
モトヤンって凄いね
分析がんがんに外れてるしもう見てらんないって感じだね
最弱だね

928 :次スレ:02/07/26 23:33 ID:/MbT0X0p
「マスコミはジーコを煽りすぎ」
「やはりジーコは使うべきではなかった」 お遊び親善試合が終わった後にたてましょう
「次期代表監督に期待するスレ」     解雇した後にたてましょう

929 : :02/07/26 23:35 ID:9ko2TaE7
モトヤンによるとクライフバルサ3-4-3の方が
イタリア代表カテナチオ4-3-1-2よりも守備的だそうです
さすがサッカー痛、見るところが常人とは違うぜ!

930 : :02/07/26 23:45 ID:JikfvoSd
俺はモトヤン嫌いだけど
「3バックより4バックのほうが攻撃的」
これは常識だろ。
>>929見たいな例は例外。
もっと厳しいこと聞けよ。ブタゴリラ

931 : :02/07/26 23:54 ID:1UUdNUFn
ガンバ山口とか選出きぼんぬ

932 : :02/07/26 23:59 ID:WUrddjPL
>>930
間違いなくチームによりけりだろ
今W杯でも4バックイングランドより攻撃的な3バックは色々あっただろうし
それに日本代表についていってるときにそのチーム特性を述べずに
いきなり4バックの方が攻撃的と盲目的に言い出すのはアフォだろアフォ
何故日本代表が4バックにしたときのほうが攻撃的なのか
その理由を述べてからじゃないと意味なし
俺も一般には最近は4バックの方が攻撃的なチーム多いと思うけどね

933 :902本ヤン:02/07/27 00:24 ID:FJz3kqP1
>>905  豚もおだてりゃ木に登る  モトヤンおだてりゃレスがつく(ブー
>>926  次のおいしい餌がほら目の前に・・・

                      みなも「ほめレス」で雑魚釣りしよう

934 : :02/07/27 00:31 ID:1vFwE42F
モトヤンが>>920に論破されたYO!!!

935 : :02/07/27 01:49 ID:bBZKfpkX
最近ファンになった奴はエドゥーという男がどこまで能無しか知らないから幸せだね。
鹿島を瞬間的に崩壊させたあの采配・・・。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020725_20.htm

これ読んで恐怖を感じないでいる奴はどうかしてる。

936 : :02/07/27 03:20 ID:xRQ9yji2
エドゥのブラジル代表監督時代の評価はどうなの?

937 : :02/07/27 03:23 ID:QCzjKKyT
ブラジル代表監督時になんかなってないだろ。


938 : :02/07/27 03:24 ID:/Y85rruB
>>935
>ジーコ・ジャパンの頭脳が来日した。

って誰かと思ったら江戸ゥかよ・・・(泣

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020725_20.htm




939 : :02/07/27 03:24 ID:/Y85rruB
エドゥ Edu
Eduardo Antunesu Coimbra  1947年02月05日  93年〜94年 ヘッドコーチ 
 94年2nd〜95年 監督  96〜98 ユース監督

鹿島のなんちゃって外国人って言えば、彼は外せません。
在籍期間中のチーム成績は言うまでもありませんが、ここでは彼の奇行(?)を
紹介します。
1、 監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると、「ああ・・・・鹿島神宮
に参拝しなかったからだ!」と、急遽チームでの参拝を指示。
翌節、オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなか
ったからだ!」と、今度は隣町の教会礼拝を指示。
あくまで神頼みらしい(笑)
2、怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、
ホームでのマリノス戦。 キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬と
ジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。 
「いや、ただ・・・・ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから
・・・・」 エドゥ談
3、 95年1st何かの間違いで(爆) 本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 ちなみに本田はその後、現在
に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4、 95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」
を付けさせボランチ起用。
その試合で秋田は退場、敗戦(笑)
そんな彼にもセレソン監督経験があるってのも凄い(笑)
監督を退いた後は、鹿島の下部組織で若手育成に貢献した。 現在も鹿島在住。
 趣味の盆栽を楽しんでいるとの事。
来年には三重県にサッカースクールを開校予定。

http://www2.gol.com/users/axiz/rekidai.htm#10


940 : :02/07/27 06:13 ID:aogbiurG
ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い

941 : :02/07/27 09:12 ID:3eCfIRdk
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top06.html

ジーコにはたくさん監督のオファーがあったんだね。
ヨーロッパのクラブチームからも。
どんなに金をつまれてもって、いくらくらいだったんだろう。
そうとう破格の条件だったのかな。

942 : :02/07/27 10:24 ID:7k9lwiH+
期待は期待。結果は結果。
しかし、ノルマは課せない協会。
ナアナアにならないことを警告。

943 : :02/07/27 10:36 ID:uxUnl9dJ
川淵は無理矢理ポジティブにもっていこうとしているからなあ

944 : :02/07/27 14:15 ID:h6wxismW
エドゥーさん、頼むから日本と関らないでくれ・・・。

エドゥーの本性を知らない人にちゃんと知らせなきゃ・・・。

945 ::02/07/27 14:49 ID:2+4VpK+i
代表監督解雇の後も鹿島に戻って金儲けしたいからヨーロッパなんて行かずに
日本に残るわな、その辺がマリーシアで金儲け。

946 : :02/07/27 15:13 ID:dz1vOOQ7
ブラジルではたいして評判よくないから日本で金もうけ

947 ::02/07/27 15:18 ID:qItqRWRK
>>942
ノルマを課さないってのはアンフェアだと思う。
ファルカンだってノルマを果たせずに解任だし、トルシエだって
ノルマを課され続けたのに、ジーコだけは特別扱いって露骨すぎ
る。

948 : :02/07/27 15:20 ID:dz1vOOQ7
ノルマを課すと、強引にジーコを監督にした川淵当人にまでノ
ルマが賭けられるも同然だからな
悪代官は自分で自分の首を絞めることはしないだろ



949 : :02/07/27 16:21 ID:0n2tyNTO
>>944
代 表 の 頭 脳 は エ ド ゥ 様 で す が 何 か ?

950 : :02/07/27 18:16 ID:p4gsa+9k
>>941
おいおい、3流ライターに影響受けすぎだよw
というわけで950

951 : :02/07/27 19:06 ID:zWinGuki
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/

次スレ立てました。
こっちでモトヤンと激論をかわしましょう。
モトヤンもそれを望んでます。

952 : :02/07/27 19:23 ID:QZznmfvG
ほっほー、アレックスが途中出場の前回に続いて
スタメンに戻った今回もアシストですか
どうにも38度の熱が出たからスタメン落ちしてたそうですな

953 : :02/07/27 21:43 ID:nRr7dLTS
今日アレックス、スタメンで活躍したね。唯一アシストしてたし。チャンスは全部アレックスからだった。
安心したよ。マジで。。

954 : :02/07/27 23:11 ID:aJKWzRET
プッ。
ベルデーに完敗で活躍か。
清水もランクが落ちたもんだ。
まあアレックスレベルがスタメンじゃしょうがないか。プッ。

955 :本ヤン:02/07/27 23:43 ID:Wxrt94xx
「監督という地位自体には、今でも興味がないのでは」と鈴木氏。
手中にある名声を落としかねない仕事を、無理に受ける必要などない。

さすが責任転嫁のマリーシアで金儲け。
解任された後の就職先を確約してあるからこそ受けた代表監督である
日本はよい国だ(笑

956 : :02/07/27 23:56 ID:lw0vob7O
>>954
サッカーは11人でやるものです
勉強してきましょうw

957 : :02/07/28 00:41 ID:6hEYPSkb
想像力というのは、
その想像をしている本人の人間性を物語ります。

958 :_:02/07/28 23:13 ID:5DJ0bv4j
モトヤンは凄いね
2ch見たいな広くて狭い世界じゃなくフリーライターとして雑誌に売り込めば


                                       (疑似餌

959 :  :02/07/28 23:15 ID:ix8P3VhG
954ってモトヤンかな?

960 : :02/07/29 02:29 ID:dYGnMuXR
モトヤン、2ch撤退? けっこうおもしろかったんだけどね。

961 : :02/07/29 06:23 ID:pEE3Mvgf
>>960
モトヤンは土日来ません

962 : :02/07/29 11:13 ID:SDsBT2ib
モトヤンいいね。ミケロ**とやらケットシ*なんかより
ずっとまとも。

963 : :02/07/29 11:37 ID:dYGnMuXR
>>962
いくら何でもそれはないべ。アタマ固過ぎるわ。

964 : :02/07/29 14:03 ID:BFIOMKkw
964

275 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)