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次期日本代表監督統一スレ その16

1 :さんま神、再び降臨:02/07/07 03:16 ID:TlXjbEhe
コインブラ監督に99.8%ケテーイ!?
協会の理事会後に正式発表か?
もう決まったようだけど、みんなであれこれ語りませう。
前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025829933/l50
過去スレ、関連トピックは >>2-10


2 :さんま神、再び降臨:02/07/07 03:18 ID:TlXjbEhe
過去スレ
15 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025895229/l50
14 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025829933/l50
13 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025781649/l50
12 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025768615/l50
11 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025716179/l50
10 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025697600/l50


3 :さんま神、再び降臨:02/07/07 03:18 ID:TlXjbEhe
過去スレ続き
9 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025676643/l50
8 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025659318/l50
7 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025631654/l50
6 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025604720/l50
5 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025584321/l50
4 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025538642/l50
3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024942567/l50
2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024637650/l50
1 http://corn.2ch.net/football/kako/1024/10245/1024502008.html

4 : :02/07/07 03:50 ID:96Jsj61o
ジーコって、今の鹿選手には影響なかったんか・・・。

MF 小笠原満男
トルシエ監督へ。今までに経験したことのないような監督だった……。厳しさが
あったが、自分たちの良さを引き出してくれたと思う。トルシエ監督の厳しさに
触れることによって、また、戦うということをすごく要求する監督だったので、
自分としてはそういう点は、すごく刺激を受けた。

FW 鈴木 隆行
日本代表で過ごしていて、あまり良い思いというのはなかった。それは、高いレ
ベルのものを求められて、それに付いていくのが大変だった。僕も色々な監督と
接してきたが、あれほどサッカーに情熱を持って取り組んでいる監督は他にいな
いと思う。常に熱い気持ちを持って練習に取り組んでいたし、ああいう監督はそ
ういないんじゃないかなと思う。

<日本代表解散インタビュー>
http://www.nippondaihyo.com/now/020619/index.html

5 : :02/07/07 04:42 ID:jG2xxAec
監督が成功する要因には「経験」以外にも必要なものがあり、
その部分でジーコは大きな可能性を有していると思っている。
戦術面は未知数だが、経験ある監督の戦術が必ず上手くいく
保証も無い。

高齢であること、日本の文化を理解するまで苦労すること、
選手と信頼関係を築けないこともリスクである。

そのリスクのうち、どれを重視し、どれを解消できるものと考えるか
によって、意見が変わってくる。

俺の見解は、「ジーコの未経験であることのリスク」は他の現実に
期待できるメリットを打ち消すほど大きなものではないということ。

従って、ジーコを選んだこと自体に対してそれほど否定的ではない。


6 : :02/07/07 04:46 ID:jG2xxAec
推測で協会の誰それがガンだとかこの時点で言っても
仕方がない。

川淵(か担当責任者)の選択の根拠は明らかになるまで
待つべきだが、

結果的に「それほど的外れな選考ではない」と個人的には
考えている(上に書いたように)。

だから、待つことはそれほど苦にならないし、今の時点で
川淵氏を個人攻撃するのも筋違いだと感じている。

ただし、ルールにのっとらないやり方であったことが、明らかに
なった場合には、その行為に対する責任のとり方は強く追求する
必要があると思っている。

以上(再掲)

7 :    :02/07/07 04:47 ID:BOe18Ni1
協会を甘くみちゃいけないよ。
ジーコはきっと総監督就任に留まるよ。監督はエドゥ。
2チャンネラーを4年間くらい笑わせてくれ、川淵さん。

8 : :02/07/07 04:58 ID:RIhPhWqj
>>7
4年も笑い続ける胆力はわたしにはないので
最長2年ぐらいでお願い。

9 : :02/07/07 04:59 ID:tfK04jsk
>ID:jG2xxAec
川渕の代表監督人事における判断は信用に足るものか、が論点じゃなかったのか?
ずれてるぞ。

10 : :02/07/07 05:03 ID:/Jk76OEm
監督選考の経緯に問題ありなのは、既報道でもおおよそ明らかなのでは?
技術委員会が全然関与しないような監督選考でいいの?
「駄目元でお願いしたらジーコがOKしてくれたんで」
とか、もう将来計画も何もあったもんじゃない、と思うのだが。
当初条件もあっさり撤回してるし。
JFAとして、W杯の総括をきちんとやってから、
問題解決のための論理適合的な監督選考を行うのが筋。
これを踏まない監督選考に説得力のある筈がない。
代表選考について会見しなかったトルシエが非難されるべきとすれば、
JFAのこのやり方も当然非難されるべきでしょう。

もちろん、これはジーコがベストかどうかというのとは別の話。
ジーコはベストかも知れない。でも、結果的にベストであることによって、
選考の適当さが免罪され続けてはいけないと思う。

11 : :02/07/07 05:04 ID:hdrk3uGN
jG2xxAec=その14のtxZ9mFoJ?

なんかいつも誰かに噛み付いてるね。

12 :ななし:02/07/07 05:05 ID:Oc+2epO7
>>9

前スレ
>998

いーんじゃないの?

俺もう消極的なジーコ支持者だよ。
W杯予選まで期間があるし、それまでサッカー人気を維持する必
要があるからね。
つなぎとしては、ジーコは最高だよ。
川淵は結構よい選択したんじゃないかと思えてきた。
マスコミはジーコジャパンを派手に書立ててくれるさ。

今の選手達なら、駄目は駄目なりになんとかするでしょ。

トルシエジャパンで選手は自立してるんだし、いざとなれ
ば、ベッケンバウアーみたく、中田あたりが危機感もって、
プレイングマネージャーやるでしょ。

に、:jG2xxAecは同意している。

・・・同意するかねえ普通
結局川淵批判がいやなだけでしょ。
擁護に論理性のかけらもないが。

13 :=:02/07/07 06:24 ID:MKEab0/N
代表が強くならなかったら新チェアマンの鹿島の鈴木昌前社長も解任して

14 : :02/07/07 06:29 ID:NH/Sax/I
>>13
なんでさ?

15 :名無しさん:02/07/07 06:29 ID:QKb+k4l1
俺はあれだな。日本程度の国の代表監督の評価なんて、W杯出れば
成功だし、本番予選リグ通過したら超成功だし、決勝Tで勝ち星1個
上げられれば神だと思ってる。今後20年くらいはそんくらいだな。
今回のトゥルシエへのノルマが異常なんじゃねえの。まあ開催国
だからなんだけど。

そう言う意味で、2006年のW杯にはかなり出られそうなこの時期に
ジーコに代表監督をやってもらえることは、嬉しいね。ジーコほどの
人に代表監督頼めて、それほど巨大なリスクを負わせずに済んだことを
嬉しく思う。
いい時期を選んだと、川渕を誉めてやりたいよ。

しばらくはジーコ筆頭にJリグの有名どころとかどんどんやって欲しいね。
20年くらい待ってれば、日本のW杯経験者が監督可能になるし。
決勝T以上をマジで狙うのはそれくらいからでいいよ。

16 :11:02/07/07 06:36 ID:MKEab0/N

俺さんの意見でした。

17 :  :02/07/07 06:37 ID:MbTZRlQu
ラモスもさすがに好き勝手なこといえないんだろうな
でもジーコに「冗談じゃないよ」って切れてるラモス見てみてぇ

18 : :02/07/07 06:40 ID:oActEK2D
「言いたいことが言えない」
「言いたくても言ってはいけない」時代はまだまだ続く

19 : :02/07/07 06:42 ID:vg2hoYBk
まあ、コンフェデで予選敗退したら即解任くらいの態度で望む
ならいいかな


20 : :02/07/07 06:47 ID:2md/MDzE
>>19
内容がダメダメならそうなるだろうな。
逆に内容がキッチリできてるけど、不運にての敗退なら解任なんてとんでもない。

21 ::02/07/07 06:48 ID:nqgqQ/7H
トルシエおめ!!
監督になったら親善試合組んでね。1軍キボンヌ

22 : :02/07/07 06:49 ID:iXzi32s0
放置あたりが「ジーコ神風采配」とか使いそうな悪寒

23 : :02/07/07 06:50 ID:9uUCxXiI
>>19
コンフェデに出れるかは、アジア杯で勝たなくちゃ

24 : :02/07/07 06:51 ID:pgmz7eaH
>>23
釣りうざいよ

25 : :02/07/07 06:54 ID:9uUCxXiI
どして釣りなんだ?
コンフェデに出るにはアジア杯で優勝しないと駄目だろうに

26 : :02/07/07 07:01 ID:oActEK2D
駄目だろうに

27 : :02/07/07 07:02 ID:oAS2dvh4
朝から釣りご苦労さん

28 : :02/07/07 07:05 ID:oActEK2D
だって駄目じゃん、ふつーに

29 : :02/07/07 07:05 ID:kkXl7J1z
アジア杯で惨敗だな

30 : :02/07/07 07:09 ID:Hh8gs2pb
にわかはアジアカプは優勝して当然だと思ってるのれすよ。。。

31 : :02/07/07 07:09 ID:pgmz7eaH
それ以前に解任されてるな

32 :  :02/07/07 07:11 ID:xhS458rj
>>23
2003年のコンフェデには既に出場が決まってる

33 : :02/07/07 07:13 ID:hdrk3uGN
言っちゃったよ。( ゚д゚)ポカーン

34 :_:02/07/07 07:16 ID:Xwey5wP9
トルがマジ仏代監督になったら…16強でも敬意も払わぬ会長のいる日本は
ヨーロッパから馬鹿にされ…いや、もうそうかも。
これでジーコ中途解任なんていったら…南米からも…

トル就任するようなら、川渕さん日本のため辞退して。


35 : :02/07/07 07:17 ID:GgyAQOv/
もうちょっと引っ張れ

36 :  :02/07/07 07:18 ID:xhS458rj
( ´∀`)σ)Д`;)イジメかっこ悪い

37 :名無し:02/07/07 07:19 ID:cKdYAhlr
辞任はあっても、解任はありえないと思う。

38 : :02/07/07 07:31 ID:/p/2Fvf5
日本人はいつからこんなにオゴリタカブル民族になったのか?
トップメラーがいいとか、ベンゲルがいいとかお前等何様のつもり?
日本はサッカー後進国。欧州のトップレベルの監督をそう簡単に招聘できるはずがない。
ジーコは今までの日本代表監督の中では最も評価できる人選。
Jリーグ初期は名を馳せた外国人が多数来たが、その多くは年金稼ぎのような物だった。
しかしジーコはそんな連中とは一線を画し、引退した後も日本のサッカー発展の為に貢献してきた。
日本代表が強くなったのはトルシエだけのおかげなのか?
Jリーグの強化が今日の代表の発展に繋がってる面のほうが大きいのではないか?
そしてそんなJリーグの中で、常にトップチームに居続けたチームはどこか?
ジーコはJリーグを、鹿島を、ひいては日本代表を強くしたという実績がある!
今後選手が海外に次々移籍して行くだろう現状を考えると、
『海外経験』という力は移籍した選手が持ってきてくれる。
ジーコは選手として、W杯を勝ち上がって行った経験がある。
もはやこれ以上に適切な人選は無い。今やらずしていつやるの?って感じ





39 : :02/07/07 07:31 ID:Ti+4n1nX
ここ数年の川淵元強化委員長、強化担当副会長の行動

「日本および日本サッカーを知り、実績もあり、選手の私生活面の管理に厳しい」
という理由でオフト氏を日本代表監督に推薦。
結果は予選突破失敗。その後、「世界の修羅場をくぐった人物の経験を」
というテーマでポストオフトを探すが選んだのは来日時点での監督経験は
3年弱だったファルカン。9カ月で解任。「選手の立場に降りてくるには、
経験不足だったのではないか」とコメント。
当初のテーマを捨て「コミュニケーション不足」を解決するため加茂を監督へ。
その後の解任騒動ではテレビ番組で加茂を擁護。しかし加茂は結果を出せずに解任。

40 : :02/07/07 07:31 ID:Ti+4n1nX
そして2002年ジーコに監督就任要請。
理由は(1)日本人や日本文化を熟知している外国人などの3点。経験の無さについては
「社長や総理大臣になる人が全員経験者という訳ではない」と問題視しない方針。

上の文章のソースは http://www.saishin.co.jp/column/koji/038.html
          http://www.soccer-m.ne.jp/2002/shoko/backnum.html
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020704/ZZZ5PICQ73D.html

頼むから日本代表の時計の針がファルカン以前に戻らない事を祈るよ。

41 : :02/07/07 07:33 ID:AuLsY2yK
なんか長文オナニー厨が多くなっちゃったナァ、すっかり。

42 : :02/07/07 07:34 ID:Ti+4n1nX
>>38
>引退した後も日本のサッカー発展の為に貢献してきた。

それは契約したからでしょ。

43 : :02/07/07 07:35 ID:2md/MDzE
ジーコとファルカンは全然違うよ。
ファルカンは日本と縁もゆかりも無いし、日本の文化も日本人の能力の低さも理解していなかった。
ジーコは完璧。
特に日本人の長所と短所をすでに完璧に心得ている。
その上でのオファーの受諾だから。

44 :名無し:02/07/07 07:39 ID:cKdYAhlr
>38
せっかく、

ま、ジーコでもいいか
どうせ期待してないし

という雰囲気でまったりしてきたのに煽らんでくれ。
すくなくとも、協会の表の選考理由には論理性は全く無いんだから。
ついでにジーコにも(w
自分で言った選考基準反故にするなよな。

45 : :02/07/07 07:42 ID:6zEcP+gB
ところでこの中で
ジーコのリーダー論を読んだ人いる?

46 : :02/07/07 07:44 ID:vg2hoYBk
ジーコ就任は川渕のトルシエに対する当て付けでしかないから問題なんだよな


47 : :02/07/07 07:44 ID:aeRFjiZr
>>39とか読むと理由は人選の後に付いてくるって伝統みたいね

48 : :02/07/07 07:46 ID:YuFCANy2
というよりもともとの基準が適当なのよ。

49 : :02/07/07 07:46 ID:2md/MDzE
>>46
なわけないだろ。アホか。
川渕とジーコの関係はもう10数年続いてんだ。

50 :名無し:02/07/07 07:46 ID:cKdYAhlr
>46
いあや、商売だと思うぞ。
W杯後のサッカー人気低迷を見越したカンフル剤。

51 : :02/07/07 07:47 ID:6zEcP+gB
つーかアンチはまず、ジーコのリーダー論を読め!

52 : :02/07/07 07:47 ID:pgmz7eaH
>>49
憎悪の関係だがな

53 : :02/07/07 07:48 ID:2md/MDzE
>>52
あほか。
見るからに川渕はジーコ尊敬してるじゃねえか。

54 : :02/07/07 07:48 ID:6zEcP+gB
きっと読めばわかる、読めば変わる
ジーコのリーダー論


55 : :02/07/07 07:49 ID:YuFCANy2
それにこんなにアンチが増えたのも川淵にも責任あるよ。

56 : :02/07/07 07:50 ID:vg2hoYBk
川渕は当初、唾はきやすぐ審判にくってかかるジーコを嫌っていた

57 :ななし:02/07/07 07:50 ID:cKdYAhlr
>51
それ、本当にジーコが書いたの?

58 : :02/07/07 07:50 ID:pgmz7eaH
>>53
( ゚д゚)ポカーン

59 : :02/07/07 07:50 ID:6zEcP+gB
ジーコの情熱、志の高さ、負けず嫌いは生半可なもんじゃない!
そういった監督を持てる日本は幸せだって


60 : :02/07/07 07:51 ID:aeRFjiZr
>>40
読んで思うんだけど
何をもって選ばれるべき?代表監督って。
「日本人や日本文化を熟知している」ってそんなに大切なこと?
日本人自信にはそれが出来てる?
日本語を話せる(覚える)って大切かね?

「社長や総理大臣になる人が全員経験者という訳ではない」
これは詭弁ではない?
結果的に経験者を招聘出来なかった。選んでみたら経験が無かったってことの

>>48
同意

61 :  :02/07/07 07:53 ID:2md/MDzE
どこの国だって適当だけどな。
結局は協会のトップが決断するだけ。
公正で客観的な決め方なんてないよ。

62 : :02/07/07 07:53 ID:AuLsY2yK
>>55
常勝なのとイソファイトがうざいのとで鹿島嫌い=ジーコ嫌いっていうやつも多いと思われ
(プレースタイルも若干、ジーコ譲りのマリーシア使いすぎぽいし…)

63 :名無し:02/07/07 07:53 ID:cKdYAhlr
>結果的に経験者を招聘出来なかった。選んでみたら経験が
>無かったってことの

これは違うでしょ。

64 : :02/07/07 07:53 ID:6zEcP+gB
>>57
本人が書いてるっぽい。内容もおもろいです


65 : :02/07/07 07:53 ID:dkfgmLFi
トルシエも日本文化はわりとしっかり勉強したんじゃないかな。
わざとそれを尊重しないような態度をとりつづけたけどw

66 : :02/07/07 07:57 ID:oAS2dvh4
トルシエ
「日本の次期代表監督は、ブラジルが優勝すればブラジル人に。
ドイツが優勝すればドイツ人になる。」

やっぱトルシエ良くわかってるな。



67 : :02/07/07 07:59 ID:aeRFjiZr
>>66
…何これ?こんなこと言ったの?

参るな…、やっぱ見下されてんな
図星かよ

68 :_:02/07/07 08:06 ID:6RoK7M4B
>>53
マジに知らないの?調べた方がイイ。

69 : :02/07/07 08:08 ID:c2yURrGW
>ジーコの情熱、志の高さ、負けず嫌いは生半可なもんじゃない!

それなら、中山でも持てる。

>>66
見下すも何も、事実だからしょうがない。
協会が無能であることになにもかわりはなかった。

70 : :02/07/07 08:09 ID:6zEcP+gB
>>69
あげあしとってないで素直に応援できないのかい?
チミは?

71 :_:02/07/07 08:12 ID:6RoK7M4B
得意技:手のひら返し。

72 : :02/07/07 08:12 ID:p5L9YoRg
協会ってそんな無能なの?疑いの余地無し?定説?

73 : :02/07/07 08:13 ID:Q8Aj8AH7
協会の無能さはトルシエが一番理解していただろうね

74 :_:02/07/07 08:15 ID:6RoK7M4B
神をも恐れぬ手の平がえし

75 : :02/07/07 08:16 ID:Q8Aj8AH7
これは一般論だが、アフォと仕事をするのは非常に苦痛だよね
その中で情熱を失わないでいることの困難さ

76 :名無し:02/07/07 08:17 ID:cKdYAhlr
トルシエは余分な事を言い過ぎるんだよ。
無能な奴に無能と言うのは正直かもしれないが、誉め
られた行いじゃないよ。

ちっとは、ベンゲルを見習えよ。


77 :こんなの:02/07/07 08:21 ID:cKdYAhlr
>71

トルシエは日本で学んで大人になった。
彼の成功は日本の誇りだ。
日本は、トルシエを育てたことを誇りに思うべきだ。


78 : :02/07/07 08:23 ID:oAS2dvh4
臭いものには蓋をしろって?
別に余計な事ってほどでもない。

79 : :02/07/07 08:28 ID:864IkF+g
サントスは選んでもらえるかな?

80 : :02/07/07 08:30 ID:qexPeNE4
TBSに若いジーコさんが・・・なつかしー

81 : :02/07/07 08:31 ID:miknFzlp
五輪代表には欧州からコーチを呼んだ方がいいと思うけどな。
安易に山本じゃこの進化を止めるで。
ナカタコをコンバートしたり、ああいう感性は日本人には
出てこないからな・・・

82 : :02/07/07 08:33 ID:Ti+4n1nX
>>76
普通は協会の中にトルシエをサポートする部署と評価する部署の2つが必要なのに
サポートと評価を大仁が途中まで両方やってたからな。
協会にトルシエのボヤキ相手がいなかったのが原因じゃないの。

83 : :02/07/07 08:35 ID:pbkLEJLH
川渕が糞なのは貞節

84 : :02/07/07 08:35 ID:w5uvZyXn
>15 :名無しさん :02/07/07 06:29 ID:QKb+k4l1
>俺はあれだな。日本程度の国の代表監督の評価なんて、W杯出れば
>成功だし、本番予選リグ通過したら超成功だし、決勝Tで勝ち星1個
>上げられれば神だと思ってる。今後20年くらいはそんくらいだな。
>今回のトゥルシエへのノルマが異常なんじゃねえの。まあ開催国
>だからなんだけど。

そう言う意味で、2006年のW杯にはかなり出られそうなこの時期に
ジーコに代表監督をやってもらえることは、嬉しいね。ジーコほどの
人に代表監督頼めて、それほど巨大なリスクを負わせずに済んだことを
嬉しく思う。
いい時期を選んだと、川渕を誉めてやりたいよ。


全面的に同意

85 : :02/07/07 08:38 ID:NH/Sax/I
>>82
ぼやき相手ならいたじゃん。
最終メンバー発表した人。

86 : :02/07/07 08:45 ID:Ti+4n1nX
>>85
木之本興三の事?悪い知らんかった。

87 : :02/07/07 09:02 ID:3Zcfvwzd
山本じゃオリンピックはアジア予選敗退が目に見えている
せめてどぅんがを五輪代表監督に連れて来れないかな

88 : :02/07/07 09:04 ID:NH/Sax/I
>>86
そう、その人。
トルシエジャパンの快進撃はこの人の我慢と忍耐なしでは
ありえなかった、みたいに言われてるよね。
でもダバディ氏がいちばんグチ聞いてたのかな?

89 : :02/07/07 09:07 ID:+duosrzL
>>84
信者さん怖いっす

90 : :02/07/07 09:09 ID:pgmz7eaH
>>88
この人トルと契約でこじれた時に
「俺なんか他の日本人亭主と一緒で女房に小遣いもらって暮らしてんだぞゴルァ」
ってトルに向かって言ったんだよなw

91 : :02/07/07 09:14 ID:9dScOPSu
トルも木之元も根は単純な熱情型のサッカーバカ。
その意味ではいいコンビだったと思うよ。本人達はお互いこりごりだと思って
いるだろうが。

92 : :02/07/07 11:20 ID:08Gc5g8o
お隣情報
ソースしお韓
"外国人監督迎入は最後の選択"
[チョン・モンジュン会長インタビュー] ヒディンクワールドカップ技術諮問推進
“外国人監督迎入は終わりに考慮する.”
チョン・モンジュン大韓サッカー協会長(51)がヒディンク監督以後次期代表チーム司令塔は
国内で先に捜してみると明らかにした.
鄭会長は 4日本紙とのインタビューで “次期監督はリーダーシップと印画力を持った人が
引き受けるようになること”と言いながら “技術委員会など実務陣が判断するが
外国リーダー迎入は終わりに選択することができる方法”と言った.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.hankooki.com/dailysports.htm


93 :名無しの次期監督:02/07/07 12:30 ID:DCp2U8Cp
基本的には反対派だけど
CFZを持っていることでFWをブラジルで修行させることができる
って考えられる?MFとDFは今までのものを継承して2トップで
内側からドリブルとMFがあがってセンタリングというのは
なかなかいいかも

94 :_:02/07/07 12:31 ID:eFaDINtz
>>92
やった!!これでこれ以上差をつけられなくて済む。
でもヒデイングが総監督で残るようなもんだからやっぱり差をつけられてしまうか
でも、韓国には強くあってもらわないといけないか
韓国にこてんぱんにやっつけられてJリーグを作ることになったから

95 : :02/07/07 12:35 ID:ityi4eFD
夏房の季節だなぁ( ゚д゚)y-。oO○

96 : :02/07/07 12:45 ID:Dz7xjcTN
>>92
意中の外国人監督の招聘に失敗したのか?
それともW杯ベスト4だからもはや外国人の手を借りずとも
強化は行える
と考えたのか?

97 :_:02/07/07 12:49 ID:Yw/ta2bd
韓国もホントどうしようもない国だな
韓国人でうまくいくわけないじゃん
ホント大馬鹿

98 : :02/07/07 13:08 ID:SqcYiX96
現場・最前線(技術委員会?)に居る人が日本にはこの戦術・やり方がいいと
判断し、それに最適な人を選び出しお上(協会のお偉方)に推すものではないのか?
そりゃあ協会のお偉方もサッカー経験者だしサッカー見てるから分かってるだろうが。
今回のジーコ、川渕の意向なんでしょ? あの強引そうな所はある意味リーダーとして
悪くはないかもしれないが、もう少し時間掛けても良さそうな感じするけど。
ジーコなんて最後の最後に頼んでも引き受けるでしょ。
って「じゃあお前は誰が良いんだ?」って聞かれても困るんだけど。


99 : :02/07/07 13:21 ID:ViHzmV6D
技術委員会は今回関わってない。
たしかに委員長である大仁は関わってるけれど。
川渕の独走。しかしこの動きの速さ、マスコミへの根回し等々
やはり切れる男だな。

ということで大仁首きぼー

100 : :02/07/07 13:26 ID:KZYyyBiT
今の韓国代表監督を引き受ける人いるのかね?
常にヒディンクと比較されて、負けたらぼろかすにたたかれそう.
ドイツ大会予選までもったとしても、本大会じゃヒディンク出てきそうだし.
おいしいとこなにもないじゃん.

101 : :02/07/07 13:36 ID:Cvg1iLYQ
大仁と加藤はマジで首にしろ。

102 : :02/07/07 13:38 ID:6WaWD7Ax
>>100
韓国はお金がないから。
ドイツ大会直前にはスポンサーがつくだろうから、問題なし。

だが、日本は 3億×4年=12億円 だぞ。
この大金を誰が払うと思っているんだ! (゚Д゚ )ゴルァ

103 : :02/07/07 13:39 ID:nZ2CsGLj
キリン

104 : :02/07/07 13:45 ID:6WaWD7Ax
キリンかあ。良かった。良かった。安心したよ。      ちがうだろ! (゚Д゚ )ゴルァ


105 : :02/07/07 13:46 ID:pgmz7eaH
>>102
キリンさん2007年まで年間10億強の大金を注いで
くれますので問題ねえっす。

106 : :02/07/07 13:53 ID:evl9F1n0
キリンは最高だな。おまえらもっと生茶飲め。

107 : :02/07/07 13:59 ID:ViHzmV6D
加藤は指導者としては最悪だが
システム開発者としては最高だぞ。
監督なんぞやらずに協会へ行け。岡ちゃんも同様。

てか加藤の首って何?極楽の加藤?

108 : :02/07/07 14:08 ID:pgmz7eaH
>>107
ワラタ。彰恒のことだろ。強化本部の統括。
こいつがマスコミとの対立を煽った元凶。


109 :  :02/07/07 14:10 ID:BUasp7kI
加藤久のことだろ 

110 : :02/07/07 14:15 ID:scOF6miL
トルシエは日本の文化大好きだったんだけどね。

トルシエ、温泉大好き、富士山に感動、懐石料理絶賛
http://www3.ocn.ne.jp/~angels28/troussier.tv010830.htm

ちなみにヒディンクは韓国料理は一切食べなかったってね。

要は、文化を尊重云々ってのはチームの強化に関係ないってこと。


111 : :02/07/07 14:19 ID:scOF6miL
ちなみにヒディンクもトルシエも、例えば年長者を尊ぶとか、そういう文化的慣習を破壊したことで、
チームを強化したとも言えるんだよなあ。
これでまた逆戻りか・・・。

112 : :02/07/07 14:24 ID:MYgwQ6Rk
プッ
トルも直前になって慌ててベテラン勢選んでるだろうが
ヨーロッパブランドに弱いだけの奴がえらそうなこと言うな

113 : :02/07/07 14:24 ID:QPVXUuxl
トルシエが来たのは、Jの歴史から五輪代表とA代表の実力が逆転するような
希有な時代だったんだよ。しかも予選がない開催国だったから時間的に
ユースから引き受けることができた。べつに年長者厚遇の習慣がどうのって
ことじゃない。Jリーグ発足と若年層強化の結果。

114 : :02/07/07 14:35 ID:pgmz7eaH
>>112
破壊してたから呼べたんだよ。
あきらかに尊ぶ支柱というより盛り上げ役=ピエロでしたが。


115 : :02/07/07 14:35 ID:ViHzmV6D
>>108
マジレスサンクス。知識が増えた。
検索する。

116 : :02/07/07 14:42 ID:scOF6miL
>>112
意味伝わらんかったか・・・っていうか、ほんと、トルシエがやったことわかってないのに批判してるヤツらばっかなんだな(呆。

例えば試合中年上の相手を呼ぶ時に「〜さん」と呼ぶことを止めさせたってこと。せんぱいだからって遠慮しながらプレイするなってこと。
中田なんかは元からそんなことなかったけど、他の大半はそうだった。そういう慣習も排除した。
ヒディンクも韓国で同じことやってる。向こうの方がもっとそういう文化きついんだけどね。




117 : :02/07/07 14:43 ID:7dmYmpA3
それじゃジーコと変わらんな。

118 :名無しさん:02/07/07 14:52 ID:Qjrbyqhh
>>112 何か大幅に誤読してるヨカン。はたまた釣り?

119 :名無しさん:02/07/07 14:54 ID:Qjrbyqhh
>>116 韓国は儒教国ですからの。中国人が韓国行くと中国本国ではとっくに廃れた
 郷校とか残ってて驚くとか。

120 : :02/07/07 15:01 ID:RXfO875d
30年かけて育成システムを作り上げたフランスも、ドイツやオランダも、
まず行ったのはサッカーとは何かを考えることだったという。

協会は目先の事にフラフラしがちだから、
いつまで経っても日本のサッカーは強くならないと思う。

121 : :02/07/07 15:02 ID:scOF6miL
ジーコさぁ、これじゃぁ、椅子男の思うがままじゃんか。いかん、いかん。

 また日本協会とJリーグ各クラブとの関係を良好に保ち、
代表の試合とリーグ戦日程の調整や、代表選手の招集などで、
クラブに十分に配慮していくとの姿勢を示した。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020707-30.html

122 : :02/07/07 15:20 ID:x0qaueCg
何処の国も国内リーグをまとめてるとこが代表チームのトップもやってるの?
そんなの当たり前か・・知識がないんで。
なんかJリーグの利害を代表にも求めてるというか・・なんか歪な感じがしたので。
Jのチェアマンだった人が協会会長になるっておかしくないのかな?
「よみうりアホか」ってやってた時はあの人もまともに見えたけど・・。

123 : :02/07/07 15:21 ID:XROWjIED
はいはい、代表しか興味無い人はサッカー全体語らないでね。

124 : :02/07/07 15:22 ID:Tq4UoXtD
協会幹部がチェアマンをやっていたという側面もある・・・

125 : :02/07/07 15:32 ID:pIL9JEfp
>>121
 5輪やらないって宣言したことで、既に川渕の意向をはずしてるぞ。

126 : :02/07/07 15:33 ID:scOF6miL
>>123
はいはい、クラブしか興味無い人は日本代表語らないでね。

127 : :02/07/07 15:58 ID:iHVq9+b2
責任の所在をきちんとしておいて欲しい。
監督駄目なら連れて来た奴も辞めろとは言わないが。


128 : :02/07/07 16:10 ID:cejwELoP
トルシエ監督はどのようにして選ばれたか
http://soccer.cplaza.ne.jp/japan/daini/n01/

大仁のインタビューね。

129 : :02/07/07 16:18 ID:RXfO875d
>>128
韓国の強化委員長は若手で、ヒディンク呼んだりして大幅な改革をやってるんだよね。
それで各ユースにもオランダ人指導者を呼んで一貫した指導でオランダ路線を目指している。
韓国の若手指導者は開明的な人物が多いと聞くし。

大仁は96年から一体何やってるんだか・・・・。


130 : :02/07/07 16:20 ID:nNbH1gl0
ごもっとも
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020705171913600

131 :名無し募集中。。。:02/07/07 16:22 ID:MCwW4AqL
監督経験無くても、監督ってうまくできるもんなの??
すまんね素人で。だれかおしえてくらさい

132 : :02/07/07 16:25 ID:Gz+uYUNY
>>131
うむ、いいヤシのようだが答えはこれだ


「過去スレ読むべし」

133 : :02/07/07 16:26 ID:cejwELoP
でも日本のサッカー協会だって、技術委員会ぐらいの世代になるとまともだと思われ。
大熊とか小野剛ぐらいしかよく知らないんだが、彼らが今回のW杯をちゃんと総括して、
将来の日本サッカーの指針をきちんと作るだろうし。
カトQみたいな監督能力なしの言語障害(失礼)だって、トレセンの整備に尽力して、
強化委員会時代、川淵にネルシーニョ案を却下された時はキッパリ辞任したわけだし。

134 : :02/07/07 16:26 ID:n8M7BjD1
>>131
うむ、いいヤシのようだが答えはこれだ


     謎

135 : :02/07/07 16:28 ID:ioXdKAwl
>>133
そうそう。
それに、ある程度の評価してあげてもいいのでは?>>129
ユース年代はずっと結果出してるんだし。
若年層の強化はこの10年順調に進んでると思うけど…

136 : :02/07/07 16:29 ID:jG2xxAec
>>128

これを読むと、大仁もやることはやってたし、トルシエを連れて来る
にしても、それなりの根拠はあったことは認められなくも無いな。

しかし、このときも、「監督が得意とする戦術」という観点は特に
出てこない。監督選びの際には、そこまでは考慮に入れないのが
グローバルスタンダードなのだろうか。

137 : :02/07/07 16:37 ID:673l1LTr
>>136
今回の監督選びで納得行かないのは川淵が
「トルシエの時は基準が明瞭でなかった」と言ってる事。
だけど>>128読めば、少なくとも経緯について理解はできる。
一部の人間が吠えた「ベンゲルに言われてほいほい」というのでない事も
わかる。
今回はトルの時に比べても遥かに不明瞭だからな。

138 : :02/07/07 16:41 ID:yguLrQwN
ジーコのコメントでてるよ。
南米サッカーだって・・・。
ttp://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020707/ZZZJAQI0C3D.html

139 : :02/07/07 16:42 ID:2Z4DiM6g
>>137
過去ログ読んでないのでなんですが・・・
俺は今回は凄く明瞭だと思ってるよ。自国リーグで結果を出した人物に
代表を任せるというやり方は、よくあることかと。それに加えて世界も
知っている。過去に監督という肩書きを持ったことがあるか否か、を
どの程度重要視するかで評価は変わるんだろうね。

140 : :02/07/07 17:00 ID:rek/WFkc
>>138
選手個人個人のもともとの技術的なものは、ブラジルの影響のほうが大なのでは?


141 :名無しさん:02/07/07 17:12 ID:Qjrbyqhh
やっぱり方針転換か、行ったり来たり忙しい代表チームだな。

142 : :02/07/07 17:17 ID:jG2xxAec
>>138

 −クラブとの関係は。
 「鹿島時代は大事な試合に代表選手を招集されて困った。協会とクラブの調整が不可欠だ。
クラブが強くなってこそ、代表も強化できる」

 −監督要請はW杯でブラジルが優勝したからか。
 「過去11年間の鹿島での実績が評価され、日本で名声を得ているからで、ブラジルの優勝は
関係ない」

 −欧州出身監督の後に南米から監督が就任して問題はないか。
 「Jリーグの過去の優勝チームのスタイルをみれば一目瞭然(りょうぜん)。
日本は南米サッカーにより適応している」

記者は2ちゃんねらーですか(w  

143 : :02/07/07 17:26 ID:jG2xxAec
>>139

  >>5-6にも書いたが、ようやく似たような意見のレスが
  増えてきてうれしい。初期スレから、長い道のりだった・・・

>>137
  >>128に述べられているような経緯が「今ごろ」出てくるところが
  問題でしょう。それに比べれば今回は「根拠」自体はさておき、
  「オープン化」の面ではかなり改善していると思う。

144 : :02/07/07 17:30 ID:wF0krBZp
>「Jリーグの過去の優勝チームのスタイルをみれば一目瞭然(りょうぜん)。
>日本は南米サッカーにより適応している」

そんなこと言われてもなあ・・・

145 :  :02/07/07 17:30 ID:n47Zo6yy
>>143 川淵の尻尾は(・∀・)カエレ!

146 : :02/07/07 17:31 ID:WQjQys2B
南米サッカー・欧州サッカー
なるものは実際存在しますか?

するとして(条件付きで便宜的なものとしてでも)
日本人には
そのどちらが適していると思いますか?
教えて下さい

147 : :02/07/07 17:31 ID:jG2xxAec
また妄想派閥厨か・・・

148 :  :02/07/07 17:31 ID:58hgj+/h
>>143 『「根拠」自体はさておいて』 どーすんだかw


149 : :02/07/07 17:32 ID:WQjQys2B
というか意見を聞かせて下さい

150 :ジーーーコ:02/07/07 17:34 ID:wF0krBZp
>>146
南米サッカー・欧州サッカーは存在し、日本は南米サッカーにより適応している。
と、俺が言ってるだろうが!

151 :  :02/07/07 17:35 ID:LB0dpapg
ジーコが来れば、海外チームと親善試合が増えると思ってるヤシはアホだな。
8月〜5月までヨーロッパリーグはシーズン。残りの期間は、外国人選手は
本国帰国のホームリーブ。あるいは休暇、トレーニング、貴重なオフタイム。
何処で親善試合をやるとでも?(W 


152 : :02/07/07 17:36 ID:dOysQVo0
メキシコとか中南米のほうがあってるとおもうけど

153 :  :02/07/07 17:40 ID:LB0dpapg
>>150
南米やアフリカの主力選手って、みんなヨーロッパリーグで鍛えられて
今の姿があるんだけど?  南米から一歩も出てない選手だって
小学生〜中学生で発掘されて、徹底した英才教育を受けてる。寄宿生活も含むな。
そのどちらにもあてはまらない日本の環境にブラジル人の元名選手を連れてくるだけで、
南米サッカー(?)が出来ると本気で思ってるらしいな。


154 : :02/07/07 17:44 ID:jG2xxAec
>>146

難しい問題ですが、「概念(イメージ」として存在しているものほど、
実際にピッチ上で行われているサッカー自体には、明確な差がない
のではないでしょうか。むしろ地域の差というよりも、育成方針や、
チームに属する選手の個性によるサッカーの質の違いの方が大きい
と感じています。

私は、「育成」についてははヨーロッパの理論を適用した方が、
日本の文化、気質、を考えたときにより有効であろうと思いますし、

「試合」を行うスタイルとしては、体格を生かしたサッカー以外の
もの、つまり、「敏捷さ」、「勤勉さ」、「小器用さ」を最大限に生かせる
やり方を採用すべきだと思います。それが、「イメージ」としての、欧州
サッカーよりは「南米」サッカーに近いとジーコは言いたいのでは
ないでしょうか。

155 :ジーーーコ:02/07/07 17:44 ID:wF0krBZp
>>153
俺は日本人から、神と呼ばれている男だ。わかったか!

156 : :02/07/07 17:56 ID:AuLsY2yK
>>110
嘘は書かない方が良いと思うよ。

ヒディンクはインタビューで、
「韓国はなにより食事がうまい。辛い韓国料理が大好き。
沢山食べても太らないヘルシーさが良い。随分身体も締まった」
と語っている。

157 : :02/07/07 17:58 ID:jG2xxAec
>>110
>>156

どーでもいいです

158 : :02/07/07 17:59 ID:khiNuyAv
>>143
昨日は夜中で思考・判断力が低下してるためなのかと思ったけど、
どうやら欠如してるだけみたいだな。
昨日のやり取りは見ていて面白かったが、ここは電波を発信するところじゃ
ないんでさっさと逝ってくれ。
どうしても、というならせめて人のいない夜明け前ぐらいに頼む。

159 : :02/07/07 18:02 ID:jG2xxAec
>>158
空気嫁

160 :ドラム・マジョレット:02/07/07 18:19 ID:agYhy558
日本は、2006年のシーズンから、
Jリーグを9月開幕→5月閉幕の1シーズン制にする考えがある。
その場合には、天皇杯の決勝を元旦から2月半ばくらいに移すかも知れない。
つまり、欧州カレンダーにするわけね。

161 :論点まとめ1:02/07/07 18:19 ID:jG2xxAec
「名選手必ずしも名監督ならず」に対する反駁

→カリスマ的名選手であったことは監督をする上で強力な
 優位点である。

 世の中における名監督の数をA、同じく全監督の数をaとする。
 そのうち、対象を選手時代にカリスマ的な名選手だった監督に絞っ
 たときの名監督の数をB、全監督の数をbとする。
 
 すると、「明らかに」、

 B/b>>>>A/a

 である。したがって、「カリスマであること」は監督としての成功率
 に対して大きなプラス要因であることがわかる。

162 : :02/07/07 18:21 ID:JKwcaB+H
中国人サポがインタビューで孫の代に期待するって言ってた
遠大な計画だなと思ったけども眠れる豚でもあるような気がする

163 : :02/07/07 18:21 ID:scOF6miL
>>156
あ、そう。「サカダイ」の総集編で読んだんだけどね。

「サカダイ」信じたオレがヴァカだったと(w。

164 :論点まとめ2:02/07/07 18:30 ID:jG2xxAec
監督(あるいはスタッフ)に期待するもの

1.チームにあった戦術を適切に取り入れ、浸透させること
 →実績がある監督の方が有利。しかし、選手がそれを受け入れる
  為の基盤はあくまで「信頼関係」であろう。しかも、戦術については、
  監督が全てを一から生み出す必要は無い。
  
  トルシエが残したもののうち、汎用的に有効な考え方は、選手、
  回りを取り囲む人間の間である程度継承されて行くものである。

  また、システムの選択と、チーム戦術、ポジション戦術、個人戦術
  のレベルアップは、ある程度切り分けて考える必要がある。

  F3でなくなること=全てご破算 というわけでは全く無い。
  育成面については、トルシエの信頼の厚かった山本コーチが
  U21年代を率いてくれることも、安心材料である。

165 : :02/07/07 18:34 ID:2IreLQc1
夏厨発生の時期が例年より早まってないか?

166 : :02/07/07 18:35 ID:673l1LTr
>>143
あの大仁インタビューは去年の春辺りに行われているもの。俺は大昔に読んで
いる。逆に言えばこの程度の事すら誰も取材しなかったという事。
これと「異端児トルシエ」が出て初めてトルの就任経緯がベンゲルの推薦で
なかったという事が分かるのははっきり言って異常。

>>139
「不明瞭」って言ったのは川淵の上げた「日本を熟知している事」とかそうい
う条件。ファルカンやトルシエで懲りた部分はあるにせよ、そんなのは必須で
もなんでもない。ヒディンクが韓国就任前どれだけ韓国の事知っていた?

167 :論点まとめ3:02/07/07 18:38 ID:jG2xxAec
協会の対応

前回は経緯がほとんど外に出てこなかったので、「ベンゲルに紹介さ
れたら何も考えずに」というような推測がなされた。
(経緯について大仁氏が明らかにしたのは最近)

それに対し、今回は、まだ若干不透明な点はあるにせよ、「監督の条件」
リストや、その背景となる考え方、交渉の進捗が手にとるように分かる。

このこと自体は大きな進歩であり、少しは協会も「オトナ」の組織に
近づいてきたと思わせる。

あとは、その選択のロジックが正しかったことを証明してくれるかどうか
であるが、それは誰にもわからない。

監督選択で、どのようなリスクを重視するかは価値観の違いであり、
賛成する人もいれば反対する人もいるのは自然である。

168 :  :02/07/07 18:40 ID:n47Zo6yy
で、ループして今日も終わるのでしょうなぁ。

169 :論点まとめ3:02/07/07 18:41 ID:jG2xxAec
>>166

インタビューは去年の春頃ですか。失礼。では>>167で「最近」と
いってるところは訂正します。

(決定後、1年以上は明らかにされなかった)

170 : :02/07/07 18:44 ID:2IreLQc1
論点まとめと称して自説を展開してどうすんの?

171 : :02/07/07 18:47 ID:jG2xxAec
>>166

確かに、日本を熟知していることは必要条件とは言えないが、
「スカウティング」に要する時間を無駄にしないことを考えると、
「大きなメリット」であることは認めざるを得ない。

また、クラブとの利害関係が対立する局面での調整においても、
無知から来る不毛な対立を避ける意味で役立つと思われる。

172 : :02/07/07 18:48 ID:jG2xxAec
>>170
あなたがそうで無いと思うのなら、あなたの意見を主張すれば
良いだけでしょう。根拠無く他人の意見を否定するだけでなく。

173 :  :02/07/07 18:50 ID:n47Zo6yy
まぁ、なんとでもいえる罠。

174 : :02/07/07 18:51 ID:2IreLQc1
>>172
論点をまとめる、っていう言葉の意味を分かってる?

175 : :02/07/07 18:56 ID:jG2xxAec
>>174

ならおまえがやれや。>>172読める?

第三者的に論点をまとめようが、結局どこかから文句が出るんだから、
まずは自分の気がついたところから、たたき台を作ってくしかないだろ
うが。

はなから完璧に誰もが納得できるものは無理だろ。
意見に応じて、加筆修正するしかないって


176 : :02/07/07 19:11 ID:2IreLQc1
>>175
論点をまとめる=議論の対象となっている問題点を整理する
具体的にはこのスレでの論点をまとめると、
監督経験が必要か、南米路線と欧州路線の異同・変更の是非、
日本への理解の有無の必要性、エドゥー参画の是非w
など。

君の>>161なんか「反駁」とか言って新説を披露しているだけじゃん。
どこらへんが「第三者的に論点をまとめ」てるの?

177 : :02/07/07 19:18 ID:jG2xxAec
>>176
やっとまともな反論をしてくれたか(w
あんたの言ってることは大体そのとおりだ。

で、質問に答えると、

>>161は、

「監督経験が必要か」という論点に対して、
「その必要性が、他の要因に対して最優先するほど決定的なものか」
という議論の深化がなされていたので、それに対する一つの見解として
書きました。

こういう筋の通った反論ならいくらでも歓迎。

178 : :02/07/07 19:20 ID:2IreLQc1
>>177
やっぱ俺の言いたいこと何にも分かってないね。

179 : :02/07/07 19:20 ID:jG2xxAec
>>176

で言われている、「欧州と南米」については、

>>154で意見を述べさせてもらった。システムと「個性を生かした指導」
というものは相反しないと思うがいかが?

180 : :02/07/07 19:23 ID:jG2xxAec
>>178

「論点の整理」と称して、論点を並べ立てても、誰も反応しないんですわ。

で、それなりに意見をセットにしとくと、あんたみたいな人が突っ込みいれ
てくれると。

論点を並べるのが目的ではなく、議論をループさせないのが目的という
こと。

そうご理解ください。

181 : :02/07/07 19:24 ID:WTPjf2mI
あのさ、jG2xxAec のカキコって「論点のまとめ」じゃなくて
論点に対する自分の(?)論旨の冗長に書いたものでしかないよ。

論点と論旨は(主観が入る余地があるかどうかという意味で)
明らかに別物だし。

「論点」を「まとめ」たいのなら、>>176みたいに3行程度ですませて
ください。

182 : :02/07/07 19:29 ID:2IreLQc1
>>180
「論点まとめ」というタイトルは看板に偽りあり、議論の仕方として不適切
ってことをだよ。サッカー以前に日本語が分かってない。

前スレ読んで真性さんと気付いていたのにちょっかい出した俺が悪かったよ。
スレ違いな話題で場を荒らしてスマンカッタ>ALL

183 : :02/07/07 19:30 ID:2IreLQc1
もしかして「論点まとめ」というハンドルだったのか?
……俺、釣られた?

184 : :02/07/07 19:35 ID:jG2xxAec
そんなに真面目に「論点」という言葉に反応されるとは(w

言ってることは分かるよ(w。 

言葉どおり「論点」だけを並べた方が良かった?
それで「論点」が適切なものとして議論が深まるなら
喜んでそうしよう。しかし、今までは、何度やっても
ループだった・・・

185 : :02/07/07 19:37 ID:glQ//WR+
2ch的議論が、、、



盛り上がってますね。

186 : :02/07/07 19:37 ID:qpgIWp8h
フル代表がジーコ、五輪・ユースがドゥンガってマジ?

187 : :02/07/07 19:39 ID:jG2xxAec
じゃ、次スレの1に載せるべきものとして適切な「論点」を
簡潔に列挙して行くってことにしません?

次スレからはなるべく体系化された議論ができるように。


188 : :02/07/07 19:41 ID:673l1LTr
>>186
少なくとも山本はドゥンガのスタッフ入りに積極的。
また代表監督の最初の候補はドゥンガだったがライセンスがないので異論が
出たという情報もある。
ということで大いにあり得る話。

189 :論点(真面目に) :02/07/07 19:47 ID:jG2xxAec
1.協会の体制に問題はないか
 (1)
 (2)

2.「監督に求める条件」は適切か
 (1)代表監督としての実績の必要性
 (2)「日本を熟知」の必要性
 (3)

3.ジーコ既定としての議論
 (1)目指すサッカーは南米型?どう考える?
 (2)これまでの路線との整合性、トルシエ遺産の評価
 (3)監督としての能力はどうか?
 (4)育成のあり方はどうなる?
 (5)監督の職務範囲の考え方は?五輪兼務しない?
 (6)スタッフの人選問題
 (7)

こんな感じでよいすかね?訂正加筆きぼーん




190 : :02/07/07 19:48 ID:MYeW3YNx
ただ議論がしたいだけか。
もうループするネタも無くなったな。

191 : :02/07/07 19:53 ID:Nxvh2QSk
日本語が分かっていないjG2xxAecが議論を仕切ろうと頑張るスレは

                こ こ で す か ?

192 :ウダウダウダウダウダ:02/07/07 19:56 ID:XROWjIED
未来思考ででやれよ。少なくともあと800レスの後なんだからさ。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/07 19:56 ID:gvpyBE2g
ID:jG2xxAec
こいつまだいたのかよ。1日中2ch繋ぎっぱなしか。おめでてえ野郎だな
前レスで会社のこと語ってたから社会人らしいが他にやることないのか?
ウッソ以来の痛さ全開野郎だなw

194 : :02/07/07 19:56 ID:9UZJkGUk
ウダダヒカル

195 :論点(真面目に) :02/07/07 19:57 ID:jG2xxAec
>>191
なんでもいいって。別に仕切る気も無い。
論点をブラッシュアップしたけりゃしてください。

便所の落書きで、ちっとはマトモな話ができると思ったオレが
バカでした(w

誰か仕切ってくれるなら協力はするよ。まあその気がある人は
是非どうぞ。

196 : :02/07/07 19:57 ID:pIL9JEfp
>>121

 ちょっと待て。日刊のこの記事とんでもねーこと書いてんじゃん。

(ジーコ氏は)「代表監督自体にはさほど魅力を感じない」とまで言い切り、
「代表選手を選び、チームを組み立てるだけではなく、日本代表を取り巻く
『構造改革』に挑戦したい」と大きな抱負を明らかにした。
 ジーコ氏は「日本サッカー協会が私に用意できるのは『代表監督』しかな
いのが現実」と割り切った上で、「日本で私の考えを実現するための機会に
なると思い、監督を内諾した」と述べた。

「監督に興味はない」とか言ってるぞ。
 監督になりたいんじゃなくて、もっと構造的なもの。
 仕事としてはやっぱり総監督、GM、サッカー協会協会長をやりたいんじゃん。
 マジかよ。
 川渕、舞い上がってるけど、自分の仕事とバッティングしてバトルになんじゃねーの?
 大丈夫か、代表は。

197 : :02/07/07 20:02 ID:9UZJkGUk
なんかジーコが本当にやりたいのって協会会長やチェアマンの
仕事みたいだね
つーか、最初からそうしてくれよ。監督はいいから



198 : :02/07/07 20:02 ID:Nxvh2QSk
>>195
真面目な議論はできてると思うよ
君を除いては(ワラ

そんなに議論をしたいのなら前スレの>>959に反論しろよ
バカにされてるぞ↓

981 名前: 投稿日:02/07/07 04:26 ID:EIF00Mdm Mail:
アホ899をリアルタイムで見させてもらった。
>>959に反応しないところが、笑ったよ。


199 : :02/07/07 20:03 ID:0Dl2tDMP
そっちの熱意なのか……

200 : :02/07/07 20:03 ID:9UZJkGUk
川渕をさっさと首にして、会長はジーコがなればいいんだよ
それで監督はもちろんジーコとは別

201 :論点(真面目に) :02/07/07 20:04 ID:jG2xxAec
>>192

のいう未来志向?と

川淵の「ジーコならやってくれる」ってのはかなり同質じゃねーか?

多分大丈夫だから信じろ、ほっときゃいいって奴だろ。

まあいいけど。な、論点列挙してもそれを前提にしようなんていう気
のある奴はいないんだよ。だから「釣り」モードでやるしかなかったん
だよ。

どうせオマエラ、会社の鬱憤を「あいつはダメだ」とかくだ巻いて
晴らしたいだけなんだろ。まあループもいいさ、ストレス解消だからな

202 : :02/07/07 20:04 ID:ARdFYHgE
便所の落書きでマジになってるID:jG2xxAecがいるスレは





こ  こ  で  す  か  ?

203 : :02/07/07 20:04 ID:EZQdwlu5
>>200
それこそ、監督にエドゥーを持ってこられる罠。。。

204 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/07 20:06 ID:zj/9WkPN
大体今までまともに監督やってこなかった奴がなにをいまさら監督なんだよ。。

205 : :02/07/07 20:06 ID:CFj/q3Q7
エドゥーは糖尿

206 : :02/07/07 20:08 ID:HJlrSpcR
ジーコ会長は面白そう
監督じゃなくて協会入りなら大賛成

207 : :02/07/07 20:09 ID:jG2xxAec
>>198

>名良橋と相馬が復活>SB

これに真面目に反論すんのか?難しいな(w




208 : :02/07/07 20:09 ID:yguLrQwN
ホント今のジャケのようなことをやってもらった方が
お互いに良かったんじゃないか?

209 : :02/07/07 20:10 ID:wF0krBZp
おめーら、3億だぞ。
年収600万で50年分だ。4年契約だと、年収2400万で50年分だ。
この金は誰が出すと思ってるんだ? キリンって言うなYO。

代表監督の選択は、命がけでやって欲しい!(ちょっと大げさか?

210 :  :02/07/07 20:10 ID:XROWjIED
>>201
やさしさ全開の俺のレスにそれですか・・
材料も無いのにも妄想ばっか

もうこれだけやれ>スタッフの人選問題

でも誰もやらない罠

211 : :02/07/07 20:11 ID:wjdPDRQk
ありえんと思うが、さすがに会長は止めろよ
単に金を巻き上げられるだけ

212 : :02/07/07 20:12 ID:jG2xxAec
>>210

そもそも、このスレにおける「未来思考」って意味が判別不能だ

213 : :02/07/07 20:14 ID:R3m5XSwd
これからの4年間でアトランタ前の前園の存在のような
有望選手がいた場合、A代表とU-23で取り合いのような事は
起こるのかな?

日本だとどうしてもオリンピックも重視せざるを得ないだろうし。
ジーコが「オリンピックなんてサッカーの世界じゃたいした重要性は無い。」
と言い切ったら面白いけど。

214 : :02/07/07 20:15 ID:XROWjIED
>>212
未だにジャケがどうのこうのと言っている所に書き込みたくはない

215 : :02/07/07 20:15 ID:HJlrSpcR
>>207
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025895229/959
前スレのリンク間違ってるよ。わかって逝ってるとおもうけど。

てゆーかおまえ、前スレからずっといるのかよ。

216 : :02/07/07 20:18 ID:jG2xxAec
>>214
そういう意味ね。
でもそれとループしないようにまとめようとするのって方向性一緒
だと思うんだけど。

ま、いいや。落書きだし(w

217 :209:02/07/07 20:22 ID:wF0krBZp
jG2xxAec、お前、ひまそうだな。俺に>>209にレス付けろよ。

218 : :02/07/07 20:22 ID:WTPjf2mI
>>216ポカーン
ホントニナニモワカッテナイノネ...

219 : :02/07/07 20:23 ID:jG2xxAec
>>215

だからさ、川淵の過去の監督選びがどうこうなんて、最初から
論点にしてないって何度も言ってるじゃん(w

「ジーコがダメなら、ダメな理由を具体的に分かるように代案を
出して見て説明したら?」っていったの。今更だけどね。
自分だけ主張してずるいとか言ってっからさ。

わかった?もうウザイからこの話題は終わりにしない?


220 : :02/07/07 20:25 ID:jG2xxAec
>>218

無意味な突っ込み入れるしか能の無い奴発見!

221 : :02/07/07 20:27 ID:jG2xxAec
高給にに見合う熱意を持ってやれって

あたりまえじゃん。それを否定する奴なんぞおらんだろ。

222 : :02/07/07 20:32 ID:jG2xxAec
ま、言いたい事は言ったし、欧州ヲタ気取りの煽りも
沈静化してきたようだ(w

なんとでも煽るがいいさ。分かる奴は分かるから。


223 : :02/07/07 20:33 ID:HJlrSpcR
978 名前:  投稿日:02/07/07 04:13 ID:b4OHx4Cf Mail:
根拠を出せ → 失敗例を出す → 川渕の責任ではない →
やっぱり川渕の責任だった → 逆切れして勝利宣言

まるでしお韓の当番ですな

224 : :02/07/07 20:34 ID:/Jk76OEm
>>219
少なくとも、ジーコという選択そのものよりも、
選択に至るプロセスが問題だ、といってる人が多いんじゃないか?
つまり、このスレに限っては、論点がずれているのは君のほうだ。

ちなみに俺の見解は>>9


225 : :02/07/07 20:35 ID:/Jk76OEm
>>224
>>10


226 : :02/07/07 20:42 ID:jG2xxAec
>>224

だから、協会の選考プロセスの問題については、
>>167 >>6
のような見解。

で、前スレでは、「ジーコ」で大丈夫か という話の流れがあった。
それを無視して、川淵がどうたらという方向に無理やり捻じ曲げた
人がいたってこと。別に川淵を擁護したいわけではない。

227 : :02/07/07 20:44 ID:jG2xxAec
だからやっぱ、論点整理はいるんじゃないの?

どう?

228 :どーでもいいが:02/07/07 20:45 ID:XROWjIED
だからよ。まとめたら議論は終わらないんだよ。

229 : :02/07/07 20:45 ID:0Dl2tDMP
>>227
したかったらすればいいと思うよ?

230 : :02/07/07 20:50 ID:jG2xxAec
>>228

結論をまとめるんじゃなくて、「何」を話題にしているのかを
皆が共有しやすいように整理する。例えば>>189 みたいに
ってことなんですが。

不毛なエネルギー使いすぎ(w 俺もね。

231 : :02/07/07 20:51 ID:eIYAOkrM
日本人の9割以上は監督人事に興味ないんだろうな

232 : :02/07/07 20:52 ID:sqVczWFl
>>231
一般国民のほとんどは既にジーコが監督に就任したと思ってるよ。

233 : :02/07/07 20:53 ID:jG2xxAec
出来たら、どの論点か分かるように意見を書くように
してもらうとか。仕切りたいわけじゃないんだけど。

みんなストレスたまると思うんだよね

234 : :02/07/07 20:55 ID:jG2xxAec
>>232

しかし、そういう層への受けを狙っても意味無いよな。監督がジーコだ
から試合を見に行くわけでもないだろうし。

235 : :02/07/07 20:56 ID:m09oArMD
とりあえずプロなんだからプロセスも大事だが結果がすべて。
うまくいって欲しいのは山々だが、1年後2年後結果が出なかったら、
きちんと次の対策をして欲しい。結果が悪いのに
ずるずる行くのは一番駄目だ。その場合は許さない。






236 : :02/07/07 21:00 ID:jG2xxAec
>>235

そこをしっかりするためにも、契約条項をできるだけオープンに
してもらうとか、ジーコの目標を明確にさせるといったことが
必要だよね。

協会の体制、マスコミの態度の問題かな

237 :  :02/07/07 21:13 ID:1gp93Cup
>「ジーコ」で大丈夫か という話の流れがあった。
>それを無視して、川淵がどうたらという方向に無理やり捻じ曲げた
>人がいたってこと。
話の流れを「無理やり捻じ曲げ」る人の具体例>>235

238 : :02/07/07 21:16 ID:jG2xxAec
>>235
は感想だろ。流せばいいだけ。何かを捏造してるわけじゃない。

妄想を元に個人攻撃していい気になってる不愉快レス
とは大違いです。

239 : :02/07/07 21:19 ID:m09oArMD
>>238
その通りでございます。

240 :  :02/07/07 21:22 ID:qoNv57mG
質問。日本サッカー協会のオーナーって誰?
川渕を首に出来る人っているのか?

241 : :02/07/07 21:25 ID:jG2xxAec
解任できるとしたら「理事会」じゃないの?よく分からないけど

誰か教えて

242 : :02/07/07 21:27 ID:BOe18Ni1
ジーコさんの問題点って

@監督としての実績無し
A本国の自クラブ等の自身の忙しさ
B高額の年棒(2億5千万以上と推定されている)
Cキレやすいと言われている人間性の問題
Dエドゥアドバイザー就任をゴリ押しする必要性
Eアフォの協会(川淵)が妙に自身満々な点

って感じ?
ところではっきりしてるジーコ監督の良い点ってなんだろう・・・
名選手だったため対戦相手に好印象?

243 : :02/07/07 21:31 ID:XROWjIED
あああ代表厨ウルセー

妄想で断定して否定するな。協会のことは隔離スレあるだろうが。



244 : :02/07/07 21:32 ID:jG2xxAec
>>242

1は未知数だ
2,5が「前向きに解決しようとしている」点なんでしょうね
3は責任を明確にしてくれってことだね
4はトルシエの後だけに(w
6もう何も言いません

機種依存文字はやめよう


245 : :02/07/07 21:35 ID:jG2xxAec
ジーコ体制と仮定したときのスタッフなんだが、

ドゥンガの線はもう無いのかな? アテネ組の面倒を見るという
噂もあるが

246 : :02/07/07 21:40 ID:adGtQSzX
ジーコは恐ろしいほど自信満万なんだけど、結局監督としての本当の苦しさを
味わっていないからなんだろうな。
やっぱりどんなにやっても勝てない力差というのはあるし、采配だって監督の
思うように動かないことも多々ある。
話だけ聞いていると次回のワールドカップでは優勝しそうな勢いだが…。

247 : :02/07/07 21:42 ID:u6o4f6/N
今松木とラモスの対談やってるけど、ラモススレどこいった?
トルシエ批判全開。

248 : :02/07/07 21:46 ID:jG2xxAec
>>246

その辺は、弱小住金時代からJで勝てるまで我慢できた
実績を少しだけ信じてみない?監督ではないが。


249 : :02/07/07 21:47 ID:u6o4f6/N
あーーーーーーーみんなみてくれー。激おもろい、再放送あるかな?
スカイのラモスの番組。

250 : :02/07/07 21:48 ID:w0AZb2l0
>>249
何chか言えよ


251 : :02/07/07 21:48 ID:/4op0eNX
弱小住金をJ優勝に>>>>>>>ワールドカップで勝利

とは到底思えんのだが。

252 : :02/07/07 21:49 ID:WuLBhJ5L
>>247
松木スレならここに。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025334073/-100


253 :これくらい調べろ白痴:02/07/07 21:50 ID:vCYShWsZ
>>250
306ch

254 : :02/07/07 21:50 ID:jG2xxAec
アウマ・ド・ラモスね

見る価値無いと思う(w

255 : :02/07/07 21:51 ID:+iKADz0M
>>246
歴然とある力の差や采配のむずかしさくらい、ジーコはわかってるよ。
自信満々なのは当然。
やる前から弱気を見せるわけがない。
話だけ聞いてるとWカップで優勝しそうって…
どこをどう聞いたらそうなるんだろう(w

256 : :02/07/07 21:53 ID:jG2xxAec
それより
ツーロン日本戦だよ今日。

257 : :02/07/07 21:54 ID:wE/x3QN2
ラモスがジーコ批判w 「実績がないとダメ」

258 : :02/07/07 21:55 ID:TOU9HmTu
トルも優勝とか言ってたな・・・

259 : :02/07/07 21:56 ID:w0AZb2l0
>>253 
アフォですか? みんなみてくれー とか言うんならchを書けつってんの

>>256
thx忘れてたよん。Jスカイ2だな

260 : :02/07/07 21:57 ID:/4op0eNX
はははラモも松木も緑蟲だからな。
ジーコはリアルタイムで天敵だ。

261 : :02/07/07 22:13 ID:adGtQSzX
>>248
俺もジーコ反対ではないよ。
だけど、ジーコになったら全て今以上にうまくいくという見方に警鐘をしているだけ。
特にジーコのコラムなんかみると、負けた試合も全部勝ててそうだから。
逆に勝ってた試合で負けることもあるのに、と思っただけ。

262 : :02/07/07 22:44 ID:2JJ8WJ/1
>監督としての実績無し

って一応鹿島で臨時監督やったことあるっしょ。
そのときは、戦術はともかくとして、
選手交替に関しては、積極的な交代で見てておもろいものがあったぞ。

263 :\:02/07/07 23:24 ID:GRgtjtpL
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020708k0000m050082000c.html

264 : :02/07/07 23:38 ID:k7sh6Czl
http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10224/1022420397.html

265 : :02/07/08 00:14 ID:guBVXm2E
>ID:jG2xxAec

ここまでの粘着は珍しいな

266 : :02/07/08 00:31 ID:Pe+EeWfy
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/07/03.html
ジーコ・ジャパンVSブラジル実現へ



267 : :02/07/08 00:34 ID:VY9D1b+7
親善試合を年間4試合、国内で行うことが確定している

268 : :02/07/08 00:37 ID:9Aqumknz
今のところは、

決まってしまったものはしょうがない。
コンフェデでお手並み拝見。

てとこか。

269 : :02/07/08 00:39 ID:qpRuG3Hz
ドイツ、ジャマイカ、ブラジルって、妙な組み合わせだねぇ。

キリンカップは4チームやって、
W杯グループリーグを想定した試合をして欲しいと思ってたりする。

話は変わるが、日本代表のユニフォームが替わる時期っていつだっけ?

270 : :02/07/08 00:39 ID:Fz1gZSMV
しかしコンフェデは辞退する罠

271 : :02/07/08 00:39 ID:biCF96O0
日本みたいな大都市で公園がない中で
小野みたいな選手が出てくるのは奇跡だな

272 : :02/07/08 00:40 ID:dUX6JmIU
>>265
?言ってることは普通。川淵ネタで論争してた相手が粘着

273 : :02/07/08 00:43 ID:dUX6JmIU
日本みたいな大都市age

274 : :02/07/08 00:45 ID:VY9D1b+7
「前回の大会と比べ今大会は準備期間が短かった。そしてこのような成績に
 なってしまった。残念な成績に終わったが準備期間が短かったのが要因だ。」

コンフェデ大会後、ジーコ様のこんな言い訳が聞けたら失禁しそう。

275 :  :02/07/08 00:47 ID:06H7JBFg
271
なんかその意見、どっかのテレビの受け売り見たいやで>公園がどうとか。
小野はサッカーどころの静岡出身だし、サッカーする環境に困った事はないと思われ。

埼玉出身だが、子供のころはなんだかんだで空き地が結構あったしな。
所沢だったんだが家の前にはだだっ広いスペースもあった、今は学校かなんかになってるらしいけどね

276 : :02/07/08 00:54 ID:9Aqumknz
アテネに出場できたとしたら、その時だけジーコが指揮する
なんてことはあるかな?

なんか話題作りのためなら、なんでもやりそうな気がする・・・。

277 : :02/07/08 00:54 ID:GOUQg6p3
さっき「うるぐす」で過去の監督選びのゴタゴタやってたね。
やぱ、読売系はネルシーにょのことまだ根に持ってんのかね。
つーか、あれはひどい話だったからわからんでもないけど。
あの時も今と似たような感じだったっけ?
んで、逆転でジーコ以外の監督つーのもあり得るのかなあ。


278 :名無し:02/07/08 00:57 ID:XesFLndN
付合わされる国内の選手は大迷惑だな。
海外組は、いやならサポタージュすればいいから楽そう。
Jリーガのエクゾーダスが始まったりして(w

279 : :02/07/08 01:00 ID:u3E1onE3
グラサポなんだけど、グランパスの番組で
ベルズニックが、「キャンプで組織は確立された。あとは個人のイマジネーションだ。」
とか言ってるのを聞くと、けっこうわくわくするな。

280 : :02/07/08 01:01 ID:dUX6JmIU
>>278
どこがwなのか全然理解できん

281 : :02/07/08 01:02 ID:ec8PtQle
ベルデニック ムカツク

282 : :02/07/08 01:03 ID:upxmqQmP
>>277
アンチネルシーニョからすればよくぞ押しきったって感じなのだが

283 : :02/07/08 01:09 ID:GOUQg6p3
>>282
それはあるかもなあ。
だけど、だからってカモつーのもなあ。
ある意味、究極の選択だよね。
今回もし逆転があるとしたら誰なんだろうね。
でも逆転日本人監督だけは、イヤだなあ。

284 : :02/07/08 01:21 ID:hvzSsqdu
>>283
逆転でトルシエ続投。なにより、戸田の唖然とした顔が見てみたい

285 :  :02/07/08 01:32 ID:kPm1/El2
ないよ。トルシェはフランス代表の監督候補に上がってるし
ジーコより監督としてのオファーが多いのは、歴然としてる。
川渕ジャパンの手下になるつもりは、毛頭ないだろう。

トルは発展途上のチームを育てる実績があるし、アフリカなどの厳しい環境に
飛び込むのを厭わないタイプ。 監督としての資質は、少なくとも欧州では評価されてます。

286 : :02/07/08 01:35 ID:upxmqQmP
アフォかマンネリは百害あって一利無しだ。

フランスは爆弾をほしがっている。

287 : :02/07/08 01:36 ID:cB6AFI13
プラティニには「きみは欧州での実績がない」と言われたそうだが・・・

288 : :02/07/08 01:37 ID:Uh2lEj8c
>>287
ネタじゃないの?ソースある?

289 : :02/07/08 01:39 ID:dUX6JmIU
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020707-01.html

290 : :02/07/08 01:40 ID:Uh2lEj8c
>>289
THX

291 :  :02/07/08 01:42 ID:kPm1/El2
っていうか、トルシェ自身が発展途上のチームを育てることに
魅力を感じてたからだろ。欧州で実績が欲しいなら、これから作れば良いことだし。
でも、どうだろう。そうゆう選択は、まだしないような気がしますが・・・・


292 : :02/07/08 01:45 ID:kPm1/El2
その記事 「なんで俺じゃダメなんだ」って誰かそばで聞いてたわけ?(藁

293 : :02/07/08 01:47 ID:dUX6JmIU
>>292
それは聞いちゃいけないお約束

294 : :02/07/08 01:50 ID:hvzSsqdu
朝日お得意の妄想補完では。>>292


295 : :02/07/08 02:16 ID:PwodmmBm
本人だったりする罠

トルシエ「だから俺は言ってやったわけよ・・・」
朝日「はいはい」

296 : :02/07/08 02:47 ID:ER8L9g91
有力国とどんどんマッチメイクしてくれる
多分相手から最敬礼を受けるジーコってヤッパスゲーなと思うだろ。
というか優れた参謀をおいてこの人は総監督でもいいやと思えてきた。
というか総大将って精神的支柱の役割の方が大きい事が判らん奴は相当
お子さまだね。

297 : :02/07/08 02:50 ID:dUX6JmIU
>>295

フランスのマスコミには、それやりまくりなんだろうね。
「まいったよ。日本のマスコミにはよお(w・・・」

298 : :02/07/08 02:54 ID:dUX6JmIU
トルシエはカルロス・ゴーンをえらく意識していたらしいという噂が
あるが、ジーコはまさにそういうタイプを志向してそう。

「カリスマ改革者」

あとは回りが上手く操縦するだけ(w

299 : :02/07/08 02:55 ID:r4uz0g76
正直、精神的支柱だけで3億は払いすぎだと思うけどな。

300 : :02/07/08 02:58 ID:dUX6JmIU
>>299

3億?ソースは?
インセンティブ込みならいいんじゃない?

301 : :02/07/08 03:03 ID:GEfAsCqr
>>298
みんな忘れてるようだが、ゴーンはブラジル人だしね。

302 : :02/07/08 03:11 ID:+bva49c6
>>301
へーマジで知らんかった・・・逝ってきます

303 :カルロス・ゴーン:02/07/08 03:18 ID:dUX6JmIU
フランスとブラジルの2重国籍。
74年、仏国立理工科学校入学。78年、国立高等鉱業学校卒。工学修士。
同年仏タイヤ会社ミシュラン入社。85年、ブラジル・ミシュラン社長。
89年、北米ミシュラン社長。90年同会長。96年仏ルノー入社、
同年12月から上級副社長。同年6月日産自動車COO(最高執行責任者)に就任、
2000年6月、同社長。

304 : :02/07/08 04:27 ID:1stVkTVE
3億が高いだとか逝ってるヤシは協会がアディダスからのユニ売り上げで幾ら稼いだか
考えてみろ。TVに出てくるタレントみんな着て、その変のおばちゃんまで買ったんだぞ。
2億も3億もかわんねーよ。

305 : :02/07/08 04:36 ID:w14CcfBk
だからヤル気があんのか、ねえのか、どっちだよ
信用ならねえオヤジだなぁ
http://www.sanspo.com/sokuho/0707sokuho23.html
>同氏は「代表監督自体にはさほど魅力を感じない」とまで言い切り、


マジ他にいねえのかよ

306 :  :02/07/08 05:00 ID:khq1W5Pg
>>298
そんな噂は聞いたことがないな。

307 :  :02/07/08 05:06 ID:khq1W5Pg
つか、たまたま親がレバノン系ブラジル人とレバノン系フランス人。
でも高校生までレバノンだからブラジル国籍持ってるからって
ブラジルの影響が強いわけじゃないYO・・・・・・・・


308 : :02/07/08 05:08 ID:FtCjmw6P
>>305
またループかよ

309 : :02/07/08 05:09 ID:69JcwD6+
やはりジーコはインチキだったな
金の亡者ケテーイ

310 : :02/07/08 05:09 ID:YE/Aawm0
>>305
朝っぱらから何トグロ巻いてんだよ

311 : :02/07/08 05:09 ID:3mKkv6zc
>>305
やっぱりフロント向きの人間だな

312 :  :02/07/08 05:12 ID:khq1W5Pg
>>296 有力国とどんどんマッチメイクしてくれる、多分相手から最敬礼を受けるジーコ

何処にそのような保証があるのだろうか
多分最敬礼受けるっていうけど、欧州でのジーコは今では過去の人だよ。
こんなに過剰にジーコ監督で騒ぐのは日本位でしょう。有力国とのマッチメイクとは
何処とのことを言ってるのだろうか・・・・来月から来年の5月まで欧州は
シーズンでスケジュールは埋まってるYO
世界の有力選手は欧州に集結してることを忘れてない?



313 : :02/07/08 05:13 ID:/+CdX+jV
元ヴェルディの武田修宏「日本代表の監督になりたい」

元サッカーの日本代表選手で現ホリプロ所属のスポーツキャスター、
武田修宏氏が、エッセー「スタイル」(アクアハウス)の発売記念サイン会を
都内で行った。「日本代表の監督になりたい。今年の夏に(代表監督になるための)
C級ライセンスを取りに、合宿に行ってきます」と今後の抱負を語った。

http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200207/g_top2002070819.html

314 : :02/07/08 05:18 ID:XyM5jPJl
>>305
おれも巻く!トグロ

315 : :02/07/08 05:20 ID:upxmqQmP
>>313
C級かあ。モンゴルの代表監督にでもなるのか(w

316 : :02/07/08 05:23 ID:FgfbvOpl
>>313
なんで芸能なんだろ?(w

317 :戸田:02/07/08 05:24 ID:hvzSsqdu
武田さんが何言っても説得力ないっすよね。

318 :構造改革とやらを:02/07/08 05:26 ID:+LWMOTm+
ブラジルで復権したときのためのプラクティスとしてやって見たいんでしょう

319 : :02/07/08 05:27 ID:dUX6JmIU
>>306
ほい。それっぽいのがいっぱい。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=rAf93B&q=%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%80%80%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%B3

320 : :02/07/08 05:28 ID:xmkMkbE7
>>312
>有力国とどんどんマッチメイクしてくれる
>多分相手から最敬礼を受けるジーコ
ジーコマンセーの典型的な常套句
それを見れば自分が、日本が、最敬礼をされてるようなイイ気持ちになれるオナニー野郎
有力国ほど忙しい
ジーコを神格化するあまりの妄想
耳貸す価値無し


321 : :02/07/08 05:30 ID:BdYtdRH2
ジーコ日本代表就任とスペインでは報道されてたらしい

322 :カズ:02/07/08 05:31 ID:dUX6JmIU
やっぱね、格ってものが必要だと思うんだよね。ある程度ね。
どうかなあ。

323 :カズ:02/07/08 05:32 ID:dUX6JmIU
>>320

アホレスにアホレスでマジギレ

ハズカスイ

324 : :02/07/08 05:33 ID:H5m0F++a
そもそもマッチメイクは代表監督の仕事なのか?
そりゃあコネでマッチメイクできるのならばそれに越したことはないが。

325 : :02/07/08 05:33 ID:YE/Aawm0
BBCやRAIのサイトでもとっくに報道されてるよ

326 : :02/07/08 05:38 ID:x9/R6v/8
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070801.html

なんかやっとどうでもよく思えてきた

327 : :02/07/08 05:41 ID:uZb7XNlC
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002070801.html

>Jリーグの過去の優勝チーム(鹿島、磐田など)を見てもわかるように、
 日本は南米サッカーにより適応している


アヒャヒャヒャヒャアヒャア!

328 : :02/07/08 05:43 ID:3mKkv6zc
>>326
・・・酷いもんだな

329 : :02/07/08 05:46 ID:9Aqumknz
これから日本はいったいどうなってしまうのでしょうか?

330 : :02/07/08 05:46 ID:H5m0F++a
川渕は南米・欧州関係ないって発言してたような…
たしかTBSの電話出演かなんかで

331 : :02/07/08 05:50 ID:/dChcadE
でもマジ、ジーコに大金払う国は
日本だけと思うけどなあ・・
監督のオファーはどう見ても、トルのほうがあるっしょ。
ジーコはそこがわかっているから、日本にしがみついて
いるよ

332 : :02/07/08 05:54 ID:upxmqQmP
ジーコvsトルシエにしているのはサンスポだけという罠

333 : :02/07/08 05:54 ID:x9/R6v/8
>>330
ウソウソ、ヤツらのゆーこたぁみ〜んな ウ・ソ

「代表監督自体にはさほど魅力を感じない」んでしょ?
つまり「お願いしてやっていただく」ワケだ。べらぼうな金払って
すげえや
川淵さんあんた立派だよ(ゲラゲラ

334 : :02/07/08 05:58 ID:25haGd4O
4-2-2-2になったら嫌だなあ。


335 : :02/07/08 06:09 ID:pLJ7OkOm
リオ到着直後の発言は共同電で毎日とかにも載ってるから、
ほぼジーコが実際に話したものと思っていいんだろうな。

「Jリーグの過去の優勝チームのスタイルをみれば一目瞭然(りょうぜん)。
日本は南米サッカーにより適応している」

この一言が一番ショックだ。
南米スタイル欧州スタイルなんて古風なことにこだわってるとは。

336 : :02/07/08 06:11 ID:3mKkv6zc
>>305の記事だと
「協会が外国人に用意できる最高ポスト」が代表監督って感じにも読み取れるね。
ジーコは協会入りして協会改革をしたがったけど、協会としてそれは受け入れがたい。
互いの妥協点が代表監督というポストだったとか

337 : :02/07/08 06:14 ID:H5m0F++a
とりあえず改めてちゃんとWCを総括して、ちゃんとした選考基準にのっとって判断して欲しい
それでもジーコになったら文句は言わん

338 : :02/07/08 06:16 ID:Wnw1d30C
TBS(だと思う。露木さんとなんか可愛いアナが出てた)見てた人いる?
スポーツ新聞の一面紹介でアナの
「本当にこの人なんでしょうか?」
ってちょっとひっかかんなかった?

339 : :02/07/08 06:17 ID:p+GFR7Ja
山本代行監督をとりあえず置いといて
年明けにあぽーんされた欧州クラブ監督ひっぱって来い。

340 : :02/07/08 06:26 ID:jwLZtHtk
クライフ、ナイジェリア監督に就任です
使えねえな、協会は

341 : :02/07/08 06:27 ID:qOOc79TS
>>340
まじで?

342 : :02/07/08 06:50 ID:9b0Re/1U
早速、南米コネクションを発揮

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top04.html

343 : :02/07/08 06:56 ID:sOo2zD4X
>>342
こういうのはいいね
っつーかそういう面の仕事だけしてくれよジーコ

344 : :02/07/08 06:58 ID:25haGd4O
508 :  :02/07/07 13:10 ID:6fSwMi1u
再建を目指す、ナイジェリアサッカー協会(NFA)は、
新しい監督に、オランダ人のヨハン・クライフ氏を迎えることに決定した。
当初、オニグビンテ氏の契約延長で大筋合意に達していたが、
協会内で、外国人監督を迎える方針があがり、
以前から、下交渉を続けていたクライフ氏を契約することになった。
契約期間は4年。ドイツ大会に向け、大きな一歩となった。
http://www.dailysoccer.com/article.php?Article=504
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1005224744/508


345 :続き:02/07/08 07:00 ID:25haGd4O
それで、外国のYahooNewsやBBCガゼッタなんかを見てきたけど
クライフのCの字もなかった。
心臓病を抱えているからやはり無理があるのではと。

346 : :02/07/08 07:07 ID:sOo2zD4X
ナイジェリア監督なんてありえないだろw
クライフもナイジェリアの監督するくらいなら、日本に来てくれるよ

347 :  :02/07/08 07:25 ID:VpHKuSGQ
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html
しかし、ジーコ氏のブラジル流はW杯で優勝したことでも明らかなように、
まず選手ありき。選手の特徴に合わせて戦術を選ぶ。
つまり中田、俊輔らスターがいれば、併用できるシステムを新たに考えるということ。

これを試してみるのもいいじゃん。
戦術に選手をはめ込むのは十分やったんだし。


348 :名無し:02/07/08 07:31 ID:zCNp9HXq
報道で、抱負読むたびに、ジーコは過去の人なんだなあと思うよ。
今のサッカーについていけてないんじゃない?
最近のコメントおかしいの多かったし。

349 : :02/07/08 07:32 ID:RpwB4YAt
だんだんジーコの日本代表が楽しみになってきたよ。


350 :_:02/07/08 07:35 ID:7NA75xwv
ジーコの監督としての手腕は、実際の代表を見てからでいいとして、
日本人コーチの養成ってぶちあげてるけど、その点は期待できるのかな?
何かしら成果があがるのなら、仮に監督として駄目で終っても、長いスパンでは
日本サッカーにとってプラスだろうか。

351 :南米流ジーコJAPAN:02/07/08 07:36 ID:xm9H2TV9
「『脱トルシエ』ジーコJAPAN南米流に変革! 」

一部抜粋http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070801.html
「日本代表を取り巻く『構造改革』に挑戦したい。欧州出身監督(トルシエ)の後?
Jリーグの過去の優勝チーム(鹿島、磐田など)を見てもわかるように、日本は南米サッカーにより適応している」。
リオで南米流の導入をブチ上げたジーコ氏。
それは、4年間のトルシエ政権を軽く一蹴するものだった。

>おいおい、国内リーグは「同程度の力を持ったチーム同士の試合」
>代表は、格上の強豪国との戦い方を、身に付ける物で全然違うだろう(-_-メ;)
>次スレタイトルは「南米流ジーコJAPANについての考察」でお願いします。

352 : :02/07/08 07:37 ID:TouzGdom
>>347
おもしろそうだけど、舵取りも難しそう。
ただ、まさかジーコは敗戦した場合に選手個人の責任になすりつけることは
しないだろうな。


353 :だから実績がねえんだよ:02/07/08 07:37 ID:Nsdarjgy
まずジーコが養成した日本人コーチの名前を挙げてくれ

354 : :02/07/08 07:40 ID:5pmbm6Ts
アルゼンチン戦が楽しみだなおい

355 :  :02/07/08 07:40 ID:l/XSFWeA
鹿島でずっと外国人監督を雇っていることについて、ジーコはどう考えているのでしょうか?
それに対し、代表で日本人コーチを育成するとはどういうことなのでしょうか?
育成なら馬貸間でやってください。
代表をおもちゃにするなよ

356 : :02/07/08 07:42 ID:Nsdarjgy
>>354
まあ新聞の論調は「トルシエの呪縛から抜けだせない選手たち。
ジーコには罪がない」だろうね。
4バックべた引きで蹂躙されるんでねーの?

357 :_:02/07/08 07:44 ID:7NA75xwv
鹿島のコーチ陣って外人ばっかなの?まあエドゥーに学んでもしょうがないとジーコも思ってたりして。

358 : :02/07/08 07:45 ID:RpwB4YAt
宮本や明神が中心になってしまうよりいいだろう。

359 : :02/07/08 08:17 ID:8DZ896lt
>>350
これから代表がどんなに悪成績を残しても、その後いつか強くなったときに
「ジーコの手腕が(コーチの)育成という形で花開いた」とマンセーの罠。

360 : :02/07/08 08:27 ID:QhRA+72v
日本は南米サッカーにより適応している

もう、いいや・・・

361 : :02/07/08 08:29 ID:8DZ896lt
>>356
ありそうだな。
3バックのゾーンを引いて負けたら監督の戦術責任で、マンマークのベタベタ
で突破されたら選手の責任てな。
結局はどの選手を使うかも合わせて監督の責任の範疇にはいるはずなのだが・・・

362 : :02/07/08 08:33 ID:6Qf0byOF
>>347
ジーコ氏のブラジル流はW杯で優勝したことでも明らかなように、
まず選手ありき。選手の特徴に合わせて戦術を選ぶ

「サッカーにおいてはまず戦術ありきだ。戦術に優先する選手がいるとすれば
マラドーナただ1人だろう」
うろ覚えだけどサッキさんが以前こんな意味の事を言ってたのを
思い出した。
参考までに


期待できる人達がうらやましいや

363 : :02/07/08 08:37 ID:FQOtmYtj
南米流?
果てして・・・・

364 :: ::02/07/08 08:37 ID:I9r4onfG
鹿島はともかく磐田は
FWが守備に参加及びサイドに流れてスペースつくる、2列目が点をとる、
代表よりラインは浅くないが中盤コンパクトにして基地害プレス
激しいポジションチェンジ、サイドに中の選手が起用されてるなど
トルシエサッカーに適応してる罠


365 : :02/07/08 08:38 ID:jG/DT5tc
>>362
それは靴のセールスマン上がりでサッカー経験ゼロのサッキとしてはそう言わ
ざるを得ないだろ。自分のサッカー理論以外頼るものないんだから。
同意する部分もあるが、やや極端。

366 : :02/07/08 08:44 ID:zzivr9gC
日本のスターっていっても、所詮世界の中じゃそこそこだろ
そんなんかき集めても国際試合じゃ勝てんのか?
まだ守備の上手い奴集めて、引いて守ってた方が勝てそうな気がするが...

367 : :02/07/08 08:45 ID:OfpnpPqR
>>365
えっ、サッキってサッカー経験無いの?
それなのにあんなに偉いの?凄い…

368 : :02/07/08 08:50 ID:J0Akcvk3
あちこちに貼ってあるリンク記事読んでみると
つくづくスポーツ新聞ってロクでもないね

369 : :02/07/08 08:51 ID:mXs3jGwp
>>365
関係ない

370 :_:02/07/08 08:52 ID:7NA75xwv
サッカー経験が無いからこそ、プレシングサッカーとひたすらラインの押し上げ導入で
革命をもたらせることが出来たんじゃないのかな。
ただ、今現在、サッキの戦術至上主義を持ち出して、期待出来ない理由にするのもどうかと。

371 : :02/07/08 08:52 ID:hAgVZzjb
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020707-30.html
同氏は「代表監督自体にはさほど魅力を感じない」とまで言い切り、「代表選手を選び、
チームを組み立てるだけではなく、日本代表を取り巻く『構造改革』に挑戦したい」と大
きな抱負を明らかにした。

具体例としては、Jリーグに外国人監督が多いことを指摘し、日本人の指導者養成に
力を尽くしたいとしている。ジーコ氏は「日本サッカー協会が私に用意できるのは
『代表監督』しかないのが現実」と割り切った上で、「日本で私の考えを実現するための
機会になると思い、監督を内諾した」と述べた。

代表監督の仕事分かってないアホだな。典型的なサッカー馬鹿。
今、選手だったら、通用しないだろう。
「日本のジーコ」=「前園さん」
                と こ ろ で 川 淵 自 滅 し て る ?

372 : :02/07/08 08:53 ID:n58L+Tsm
>>367
靴のセールスマンがどうやってセリエC(だっけ?キャリアのスタートは?)
とはいえ監督になれたのかが不思議だ

373 : :02/07/08 08:56 ID:hAgVZzjb
http://gonippon.rivals.ne.jp/default.asp?sid=137&p=2&stid=8090386
 指導力を問う声もある。鹿島時代は、総監督であるジーコ氏のカリスマ性が注目
された。連敗していた鹿島も、なぜかジーコ氏が来日しベンチ入りしたとたんに勝
利する。選手は、「なぜか、そばにいるだけで勝てる気がするんです」と存在の大
きさを証言する。

ところが、あるJクラブのコーチからはこんな声も出た。
 「確かにカリスマ性はあるでしょうね。ただ、具体的な指導がないと言われていま
す。チームがスランプに陥ると、選手は具体的な指示がほしいもの。それが正しい
かどうかは別として、落ち着くものです。代表選手たちが、そのカリスマ性だけで動
くのか、ちょっと不安ですね」

 鹿島は、J初のステージに優勝。その際に、初代監督だった故宮本氏に「お前は
いいよな、何もしないのに優勝監督なんだから」などと厳しい言葉を投げつけ、
ついには追い出してしまった。
子供の教育問題などで、鹿島には住まず都内からヘリコプターで鹿島に出勤
したこともあった。

そして“A代表の指揮のみ”を認めさせた。

374 : :02/07/08 08:59 ID:7WJMr5Jc
>>373
あるJクラブのコーチって何者だよ(w
夕刊フジみたいな記事書くな。

375 : :02/07/08 09:06 ID:3GZszG/m
本命キター
http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200207/g_top2002070819.html

376 : :02/07/08 09:07 ID:M6Sczm99
>>352
>ただ、まさかジーコは敗戦した場合に選手個人の責任になすりつけることは
>しないだろうな。

するだろ、軽く、普通に

377 :_:02/07/08 09:18 ID:7NA75xwv
実はジーコは監督業より、武田を育てたかったのです。(鬱

378 : :02/07/08 09:22 ID:FBmcl1sY
>>376
間違いなくする
口数が少ないから気づかないが、中身はロマーリオと変わらないに10万レアル

379 : :02/07/08 09:25 ID:hQ9Bb54p
>>371
代表監督に“魅力を感じる”って人にやってほしいな
ジーコは感じてないんでしょ?
感じてないけど頼まれたからやるんでしょ?

>日本代表を取り巻く『構造改革』に挑戦したい
いいよ別に、そんなの
情熱を持って代表を引き受けてくれよ

380 : :02/07/08 09:45 ID:jG/DT5tc
>>372
ペルージャのコスミなんて元はただの1ペルージャサポ。
それが気がついたらペルージャの監督。
イタリアには案外そういうアバウトなところがある。

381 : :02/07/08 10:34 ID:pJzhAoBi
>>362
でもかなり後になってから「サッカーで最も重要なのは選手だ」と
言ったとか言わないとか

ところで、サッカー経験まったくない、というのは嘘だろう?>サッキ

382 :。。。:02/07/08 10:36 ID:HKsrABq8
ないよ、殺気は。

383 : :02/07/08 10:36 ID:ZUW6qYLb
南米型とかじゃなくて独自のスタイルを模索していけよ、ヴォケ

384 :ジーコ信者:02/07/08 10:37 ID:3H3K+Z/b
4日の離日会見からは、1歩も2歩も踏み込んだ。神様の口からは
日本強化策が立て板に水のごとくこぼれ出た。「代表監督自体には
さほど魅力を感じない」。まずは意外なコメントだ。その真意は、
局部的な強化では4年後のW杯ドイツ大会でベスト8以上を望めないと
いう危機感。「代表選手を選び、チームを組み立てるだけではない。
日本代表を取り巻く“構造改革”に挑戦したいのだ」という壮大な抱負を
初めて明かした。


385 : :02/07/08 10:38 ID:aaljRKOW
>>381
アマチュア経験か下部リーグの経験はアタ。

386 :ジーコ信者:02/07/08 10:38 ID:3H3K+Z/b
具体的には日本人指導者の育成を目的とする“ジーコ・プロジェクト”の
立ち上げだ。Jリーグは、J1の全16チーム中11チームが外国人監督。
日本人監督は5人しかいない。ジーコ氏は以前からこの点を憂慮しており
「私の持論で五輪代表監督は別の人にやってもらう。コーチ陣には
ノウハウを学べるように日本人を入れる」と明言。さらに育成の目的も
兼ねて代表合宿にJリーグの指導スタッフを招く計画もある。



387 : :02/07/08 10:45 ID:HWErSoPl
>「日本代表を取り巻く『構造改革』に挑戦したい。欧州出身監督(トルシエ)の後? Jリーグの過去の優勝チーム(鹿島、磐田など)を見てもわかるように、日本は南米サッカーにより適応している」。

いくらなんでもこの認識は・・・。

388 : :02/07/08 10:49 ID:RYMn2wPv
日本代表を取り巻く「構造改革」は加トQや岡ちゃんなど日本人が取り組めばよろしい。
っつーかそうしろ。そこは日本の問題だろ?

389 : :02/07/08 11:09 ID:HwCgAlkf
日本協会は06年までキリングループと契約を結んでおり、
親善試合を年間4試合、国内で行うことが確定している。

せめて、ホーム2試合、アウェー2試合くらいにしてくれ。

390 : :02/07/08 11:15 ID:gIPMxRsC
だからジーコは代表監督なんかより協会フロント入りすべきだっちゅーの

391 :  :02/07/08 11:21 ID:UU4P9/ZH
>>387
ジーコって頭悪そう。
南米サッカーってなにさ? 要するに自分みたいなスター選手が1、2人いれば
それで強いチームが出来ると? 数十年遅れてないか?
今のヨーロッパは世界中から集まった、個人技の強い選手と組織プレーの融合だよ。
その中で鍛えられた選手が、本国に戻って代表として各チームで活躍してる。
ジーコ一人が来たところで、個人技とそれを組み込むシステムが強化されなんて
勘違いもよいところ。ジーコの思惑は、やはり本人が言うように協会の運営と
ビジネスだと思われ。 2006年は日本は出場出来ないかもな。
現実的な戦略を、全く考えてないよ協会もジーコも。




392 :  :02/07/08 11:24 ID:UU4P9/ZH
つまり、強いブラジルとアルゼンチンはヨーロッパなくしては
有り得ないということ。欧州を別個のものと捉えてること自体
ジーコは監督としての資質ゼロだな。

393 : :02/07/08 11:26 ID:meMfjWSO
欧州的で無いってのは簡単に言えばハイボールヘディングに頼らないサッカーだよ。

394 : :02/07/08 11:28 ID:aaljRKOW
アルゼンチンは欧州との融合を見事に果たしてる
気がするんだが、ブラジルは伝統から抜け出せない
んだよね。

その結果、スコラリが展開したのは5バックの
カウンターサッカー…。あの顔ぶれなのに…。

395 : :02/07/08 11:29 ID:aaljRKOW
>>393
つまり、その価値観ではトルシエも欧州的ではないと?

396 : :02/07/08 11:31 ID:meMfjWSO
これは民族特性からくるんだ。
北欧の人間はどうしても図体がでかいために加速で振りきるドリブルや
足元のレスポンスを生かせない。このためハイボールヘディングという
民族の持つメリットを生かすスタイルで進化してきた。

とうぜん日本人にこちら系統が合わないのは明白。
ジーコがブラジルのようなスタイルを目指すというのは民族が持つ身体的な
条件がより有利に働くスタイルを選択したに過ぎない。
図体がでかくていい選手を揃えられるか?無理だろう。

397 : :02/07/08 11:32 ID:TBOyk421
>>394
あれはあれで3Rを活かしきるって意味じゃアリの気もするけどね。


398 : :02/07/08 11:33 ID:RYMn2wPv
>>396
その辺はトルシエが突き詰めているので、良くも悪くも限界が見え始めてると
思うのだが。

399 : :02/07/08 11:33 ID:HwCgAlkf
トルコのようなキレのあるサッカーをしてほしい。

400 :15:02/07/08 11:35 ID:z/2hvL38
まあなんだ。
W杯から見始めて1ヶ月でサカオタになった連中からすれば、
次のW杯でベスト8以上必須とか思っちゃうんだろうかね。
W杯代表監督選ぶのにW杯での実績がとか言っちゃうし。
選手選ぶのにW杯での実績がとかいってたらひたすら年齢層が
上がり続けるわけだが。監督もそうあるべきなのか。
W杯の成績なんて、自国のサカの実力に応じた成績があればいいと
思うが。それで済まない自国開催のW杯はやっと終わったし。

誰もが知ってるスーパスタ−がサカ後進(やや進歩してる)国を
率いてW杯にチャレンジとか。まあちょうどいいんじゃないの。

つかお前らJリグ見に行け。またはスカパかWOWOWと契約。
よろしくな。

401 : :02/07/08 11:36 ID:meMfjWSO
>>395
そうだね。特に得点は常に南米的。
西沢使うときだけ攻撃も欧州的になるがあれはきついだろ。
西沢がクローゼやクライファートみたいな奴だったらもっとマシなんだろうが。

402 : :02/07/08 11:37 ID:Lrj3IU6P
フィジカル(体格や運動能力)に比較的こだわらない=南米
比較的に、1対1の勝負をさけ数的優位を保とうとする=ヨーロッパ

イメージ的には、こんな感じかな。

403 : :02/07/08 11:37 ID:lqPcli4d
>>396
ブラジルのような個人能力もないけどな。
後藤健生氏がスカパーで言ってた通り、日本が強豪国に立ち向かうには
走ってプレスしまくるしかない。
少なくともしばらくの間は。

404 : :02/07/08 11:39 ID:LPHO4079
選手達が組織でやればそこそこできるのはわかったが、
ここから上にいくには個人技を磨かなくては駄目だといってるのに。
ジーコもその辺のことを言ってるだけだよ。

405 : :02/07/08 11:40 ID:aaljRKOW
>>396
それは一昔前の欧州サッカー。
トルシエがやってたのはフランス、プレミア、ポルトガルの
方に近い、近代的欧州サッカー。
フランスサッカーにプレミア的攻守の切り替えの速さを
加味した上、追求したものではないでしょうか?

406 : :02/07/08 11:42 ID:R2oFnKFN
南米だの欧州だのあんまり凝り固まった極右極左的な議論は
日本のマスゴミとかわらんような・・・・
ジーコだからっていきなり大西洋を渡らせちゃいかんよ。
東周りでゆっくり日本を通過させればいいんだって。

407 :  :02/07/08 11:43 ID:UU4P9/ZH
ま、困惑するのは欧州に出て行ってる選手が
代表に戻ったときだろうな。

408 :  :02/07/08 11:45 ID:UU4P9/ZH
>>406
凝り固まってるのは、協会とジーコの発言だと思うが・・・


409 : :02/07/08 11:45 ID:RYMn2wPv
>>404
ループな話になるので申し訳ないが、その「個人技を磨く」ことは代表でやることなのか?
という疑問を持ってる人も大勢いるのでよろしこ。

410 : :02/07/08 11:45 ID:DeOCY8xF
後藤さんが今後も出演するのならスカパー入ってもいい。

411 : :02/07/08 11:45 ID:aaljRKOW
おれも>>401の考え方に激同。
そして、トルシエのは欧州サッカーが南米的個人技を取り入れる
べく発展・模索してきた欧州・南米折衷的なシロモノだとオレは
思う。ユースでの本山の役割などは、まさにその典型かと。
同じ意味でセネガルでのディウフも欧州+南米(個人技)を志向
した近代的欧州サッカーの象徴だと思う。

412 : :02/07/08 11:46 ID:fvcfIcRT
>>406
ジーコ本人が「日本には南米スタイルが向いている」
と良く判らんことを言い出したからそういう話になってるんですが。

413 : :02/07/08 11:48 ID:3I24zVxQ
>>404
そうなんだけど、そんなの誰でも言ってるわな。トルシエも言っとる。
つーかみんなわかってる。
しかし何故にジーコ....

414 : :02/07/08 11:52 ID:io6sT6JC
Wユース     準優勝
シドニー五輪   ベスト8
アジアカップ   優勝
コンフェデ杯   準優勝
アジアユース   準優勝
トゥーロン国際  3位
W杯       ベスト16
次期監督     ジーコ

俺は猛烈に幸せ。


415 : :02/07/08 11:52 ID:TBOyk421
>>409
そもそも、ジーコが監督になると個人技が伸びるのか?
ユース年代を指導するのならともかく。


416 : :02/07/08 11:52 ID:WFQHYQ33
代表でたった数人の個人技を伸ばすより、どうせならジーコに一ヶ月ごと
各クラブをまわってもらって指導してもらったほうが効果的なのでは?

選手だけでなく、各クラブのコーチの育成にも役立つと思うのだが。

417 : :02/07/08 11:54 ID:LPHO4079
>「個人技を磨く」ことは代表でやることなのか?
だからクラブの監督呼んで話をしたいって言ってるんじゃないの?
ジーコの気持ちとしては、代表監督にはこだわりは無いけど
日本のサッカーを変えるには代表の監督になっていろいろ
やるのが適してると思ってるんだろう。
そんな事は協会に入ってやる仕事じゃんとかいう人もいるだろうけど
それができないのもわかるでしょ。

418 :  :02/07/08 11:55 ID:KV8etMvV
肝心の監督業はどうなんすか。

419 : :02/07/08 11:57 ID:lqPcli4d
ジーコの指導で個人技が磨かれるとしたら柳のロシア戦での宇宙開発はなんなんだ?
磨かれてアレなら泣けてくるよ

420 : :02/07/08 11:58 ID:io6sT6JC
>>418
未知数と思われ。

でもトルシエも重要な場面は固まってたし…
1年くらいは生暖かく見守りませう

421 : :02/07/08 11:58 ID:RYMn2wPv
協会が招致してジーコ・サッカースクールinJAPANを作れば丸く収まるぞ。

422 : :02/07/08 11:59 ID:mXs3jGwp
>>417
それなら協会の人間としてジーコを雇えばいいわけだ。
実際ジーコはそういう役職をやってきたわけだし、総監督やらブラジル代表ののTDとか。
だけどジーコの仕事はそれだけじゃない。
代表監督としてどういうサッカーをしていくかそれが一番重要だと思うけど?

423 : :02/07/08 12:00 ID:meMfjWSO
>>405
今はスタイルが多少混ざっているが民族でスタイルが発展してきた事を忘れてはいけない。
まず欧州と言っても大きく北欧系とラテン系に分けられる。
今でもラテンは南米に近いサッカーをする。ポルトガル、スペインは典型的なラテン欧州。
イタリアは混ざっている イングランドは基本的に北欧系。
フランスはもともと中間スタイルだったがアフリカンが入ってからだいぶ変わった。
結局欧州的なんて言っても欧州には多数の民族が存在しており
欧州的って言うだけではあまりにも大雑把過ぎて意味が無い。

424 : :02/07/08 12:01 ID:MBObkcFx
ジーコ監督と思うから疑問が出る。
ジーコ協会入りと考えれば、歓迎する人が多いんじゃ?

代表については、とりあえず思考停止する。

425 : :02/07/08 12:03 ID:Lrj3IU6P
−−欧州出身監督の後に南米から監督が就任して問題はないか
ジーコ氏 Jリーグで過去の優勝チームのスタイルを見れば一目瞭然(りょうぜん)。
日本は南米サッカーに、より適応している

Jの優勝チームって、V川崎(2)鹿島(4)/ブラジル、横浜M(1)/アルゼンチン、磐田(2)/?。
このやりとりは、特に問題ないような…

426 :  :02/07/08 12:05 ID:7HKhvdYY
>>423 それは南米的も同じ。アフリカ的も同じ。
南米・アフリカ・欧州、みんなヨーロッパリーグの中で
切磋琢磨しています。 プレミアがイングランド人だけで組織されてる
わけじゃない。

427 : :02/07/08 12:05 ID:fnlTnxPn
代表監督が2タッチ以上は許さない、リスク回避のために低い位置からの
ロングボールを何よりも重要視するタイプだったら、Jリーグでもそういう
プレーを意識する選手はいるだろう。
代表監督がゴール前でのアイデアや1対1でかわす技術を重視するなら、
Jの各クラブでもそういう技術が育つ可能性はあるな。

428 : :02/07/08 12:06 ID:khxcNcCR
ジーコ実質協会入り=代表の日本人コーチが実質代表監督

429 : :02/07/08 12:08 ID:aaljRKOW
>>423
もともと日本は岡田ジャパンの時から「中間的スタイル」が
評価されてたからね。
中間的なフランスのスタイルを継続するのが得策だと思った。

そういう意味では欧州的っていうのをジーコ就任の不安要素と
して上げてたのは御幣がありますね。
正しくは、欧州的ではなく折衷的なスタイルの模索を継続する
べき、と。

430 : :02/07/08 12:08 ID:wVukCvja
単にブラジル人選手のおかけで勝っているだけ

431 : :02/07/08 12:12 ID:jG/DT5tc
>>389
>親善試合を年間4試合、国内で行うことが確定している。

そんなに嘆くほどの事か?
キリンカップを2試合、キリンチャレンジを一試合ずつ2試合だぞ。
全然気にならんて、それくらい。

432 : :02/07/08 12:13 ID:meMfjWSO
>>426
ま 伝統的な考え方としてがたいを利用した攻撃 北欧系
足元のテクを利用した攻撃 ラテン系だね。

433 : :02/07/08 12:14 ID:QkAr4kcF
なんの実績もないジーコをほんとに監督にするとは
協会もいよいよ狂ったね。
あーあ、ジーコ解任まで代表つまんないから見るのやめよっと。

434 :  :02/07/08 12:19 ID:l2T+lmsl
>>433は絶対見るのやめないに100トルシエ

435 : :02/07/08 12:21 ID:R2oFnKFN
>>412
もちろんその発言は知ってるよ。
ただもうあきらめちゃったのでなるべくマシな方向で考えるよう
にしてるだけっす。
俺は前にもレスしたけどジーコもトルシエなみに言ってることは
支離滅裂で、現実に直面したら机上の空論だったってことにはすぐ
気付くだろう。(気付かないただのバカかもしれないがw)
その時に柔軟な姿勢でやってもらいたいとひたすら願うのみ。



436 : :02/07/08 12:22 ID:cYCHvFC9
そもそもW杯まで代表戦見てなかったに1000トルシエ

437 :_:02/07/08 12:27 ID:rKGeDKZH
まだやってんのか?
いま代表代表言ってんのは、にわかばかり。
オマエら4年に一回しかサッカーみないのか?
代表が4年後(3年後)、結果出すのが
日本サッカーの将来にそんなに大切か?
ここでグダグダするまえにJリーグ行けよなー。
⊂(゜Д゜⊂≡≡ずさ ー

438 ::02/07/08 12:29 ID:IcdsQ5Ju
なんでジーコなんてアマチュア監督を雇うんだ?
あーあ今まで4年間の積み重ねが無駄になるかもしれないんだよね
ジーコ支持している人は自分のやっている事が分かってるのかな
頼むから最低限プロの監督を連れてきてほしい

439 : :02/07/08 12:29 ID:mXs3jGwp
>>437
ここの板の名称を知ってますか?

440 : :02/07/08 12:30 ID:wVukCvja
Jリーグつまんなーい
巨人戦いこっと

441 : :02/07/08 12:30 ID:lqPcli4d
>>437
ものすごく大事だと思うよ。

442 : :02/07/08 12:33 ID:4V86wMUJ
http://www.zakzak.co.jp/top/top0705_2_03.html

気概は解るが・・・

443 :軽い鬱:02/07/08 12:36 ID:6bmF55RX
エメ帰化で、決定力不足かいせう

444 : :02/07/08 12:37 ID:Am2KaWT9
エメって何歳だよ?

445 : :02/07/08 12:38 ID:jG/DT5tc
>>443
エメはU-17,U-18,U-19で代表に選ばれて試合に出ているから帰化しても代表
入りできないって言ってるだろうこの糞ボケが。

446 : :02/07/08 12:39 ID:meMfjWSO
>>438
4年間の積み重ねってなに?

447 : :02/07/08 12:39 ID:io6sT6JC
>>444
おじいちゃん

448 :_:02/07/08 12:40 ID:Gkvo0A0e

実はエメルソン・レオンが帰化したり


449 : :02/07/08 14:01 ID:mate1DF6
協会の構造改革してくれるなら嬉しい。
単年契約が気になる。いつでもブラジル代表に復帰できるようにか?(せめて2年契約を)
あと副業は控えてほしい。

まあ誰が来ても協会とはもめそうな気がするので、ジーコ就任はベターだと思う。

450 : :02/07/08 14:34 ID:RpwB4YAt
ジーコを否定するつもりでジーコの発言を読めば否定できるし、
肯定するつもりで読めば肯定できる。俺はいまのところ肯定的に
とらえている。
あと、リオでの発言は、そこに現地の記者がいたことを忘れずに。
ブラジルのプレスに対する発言でもあるのだ。

451 : :02/07/08 14:36 ID:ebrHMROj
構造改革するなら、フロントに入ってくれよ・・・・・いや、マジで歓迎
するからさ。
代表監督とは分けてくれ頼むから

452 : :02/07/08 16:11 ID:t95JqLo8
日本協会に入って、協会の素人幹部たちのサポート、代表監督の日本適応のサポート、Jの各クラブとの橋渡し、日本選手全体の指導。
監督にならなくてもこれだけのことが出来る。これだけやってくれれば三億払ってもいい。本人もそっちに興味があるわけだし、何で監督なんかやらすかね。

453 : :02/07/08 16:22 ID:6PXYj+js
ジーコに首にされる協会幹部
ジーコに刷新される日本サッカー協会

悪いけど、何処の国のサッカー協会?
ブラジル・サッカー界の付属物になるのれすか?
自立しろよ、日本!



454 : :02/07/08 16:54 ID:JnQ7xRF5
川淵に選ばれたジーコが川淵が会長である協会を構造改革なんてできるわけないし。

455 : :02/07/08 16:55 ID:/1lY2OZ3
その気があったら、ジーコさえ連れてくれば・・・
などと言う妄想は抱かないでしょう。


456 : :02/07/08 16:56 ID:/1lY2OZ3
455は453へのレス

457 : :02/07/08 16:58 ID:H4flKjQV
http://gonippon.rivals.ne.jp/default.asp?sid=137&p=2&stid=8090386
ところが、あるJクラブのコーチからはこんな声も出た。
「確かにジーコはカリスマ性はあるでしょうね。ただ、具体的な指導がないと言われています。
チームがスランプに陥ると、選手は具体的な指示がほしいもの。それが正しい
かどうかは別として、落ち着くものです。代表選手たちが、そのカリスマ性だけで
動くのか、ちょっと不安ですね」

 鹿島は、J初のステージに優勝。その際に、初代監督だった故宮本氏に「お前は
いいよな、何もしないのに優勝監督なんだから」などと厳しい言葉を投げつけ、
ついには追い出してしまった。
子供の教育問題などで、鹿島には住まず都内からヘリコプターで鹿島に出勤
したこともあった。
そして“A代表のみ指揮”を認めさせた。

458 : :02/07/08 17:00 ID:i1LEpmNR
あるJクラブのコーチ←具体的に名前を晒すように

459 : :02/07/08 17:01 ID:/YFusO15
まぁジーコの提案はどんな滅茶苦茶なモノでも通るだろな。
トルシエとはサカー選手としての格が違うしな。
また日本人はそういう格(ブランド)に弱いしな。

460 : :02/07/08 17:04 ID:VEyimMct
トルシエ政権での日本人コーチって誰がなるのよ?


461 : :02/07/08 17:06 ID:YDgXkQTn
お前ら、トルごときとジーコさまを比べるなよ


462 : :02/07/08 17:07 ID:sSSrExHO
小野コーチはどうなったの?

463 : :02/07/08 17:07 ID:wrdw7iZY
>>453
ブラジルサッカー協会とジーコは仲良くない。

464 : :02/07/08 17:10 ID:VMmG6O8y
>>458
>あるJクラブのコーチ←具体的に名前を晒すように
お前は小学生か?
真性の阿呆か?
実名なんて出したら、そいつは仕事できなくなるだろうが。

465 : :02/07/08 17:12 ID:3GZszG/m
誰の発言か明確でないと信憑性が薄いな。
ジュニアクラブのコーチかも知れんそ。

466 : :02/07/08 17:14 ID:VMmG6O8y
Jリーグ発足初年度のスーパー杯で、鹿島の選手として出場したジーコは、相手の川崎(当時)
FWカズのPKを蹴る前のボールにツバを吐きかけたのである。
もちろん退場。
しかし、その後もチームメートのアルシンドとともに、審判に食ってかかる行為が頻繁にあった。

当時の川淵チェアマンをして“リーグ三悪の一人”と言わしめた存在である。

にもかかわらずの監督就任要請だ。
人間性重視とする人選基準への疑問など、「川淵さんは何を血迷ったのか」と周囲の評価は手厳しい。
http://gonippon.rivals.ne.jp/default.asp?sid=137&p=2&stid=8090386


467 : :02/07/08 17:15 ID:i1LEpmNR
>>464
おめえのほうが真性のアホ。
匿名の関係者の話なんか素直に信じるなよw

468 : :02/07/08 17:16 ID:YDgXkQTn
ジーコ監督に反対するようなにわかサポのド素人は代表応援しなくていいよ

469 : :02/07/08 17:17 ID:kzLXBE0I
つーか、>>457って署名記事でもないただのライバルズのサイトじゃん。
署名する勇気もないのかね?この文書いた人。

まあ俺もジーコには賛成じゃないが、
この文の一部は電波ライター・佐藤俊なみだぞ。

470 : :02/07/08 17:18 ID:AVbDWoxx
駄目だったら辞めさせれば良いこと。
いつまでもウダウダいっているなって。
キーガンやフォックツしかいなかったドイツやイングランドよりマシ

471 : :02/07/08 17:18 ID:c/BaonQa
ジーコなんて欧州じゃ過去の遺物だよ


472 : :02/07/08 17:20 ID:YDgXkQTn
>>471
はは、モンゴロイドのヒマ人がこんなところでのたまわったって、説得力ゼロだわな

473 : :02/07/08 17:22 ID:VMmG6O8y
>>467
>おめえのほうが真性のアホ
>匿名の関係者の話なんか素直に信じるなよw
外務省の機密文書も匿名の人物からなんだがな。
どんなタレコミも,
たいていは匿名だよ。

そんな事も知らないのか(藁

マスコミが記事にしてる匿名が信じられないって事は、マスコミが書いた記事の
ほとんどをお前は当然信用しないんだよな?
記事に書名がないんだから(藁

ジーコ信者は、鹿島に引っ込んでろ。

474 : :02/07/08 17:22 ID:Fu55bzQk
>>470
まあね・・・、そりゃもっともだけどさ
よりにもよって、っつうのがあってね
なかなかわりきれないんだな、これがw

で、ここまでのパターンだと
「簡単にクビにはできまい」って話になるんさ

475 : :02/07/08 17:26 ID:VMmG6O8y
杉山茂樹
今まで、ブラジルから名監督出たことはない。
ブラジルは選手の素質で勝っている所があるから、戦術は弱い。
欧州はブラジル選手をたくさんスカウトしますが、
ブラジル人に監督を頼む事はありません。
それが、全てを物語っています。

じゃあ、467にしてみれば、杉山さんも真性のアホなわけだな(激藁
467は、さぞかし素晴らしい(誰にも認められない)見識をお持ちなんですね。
467が、代表のTDに就任していただけませんかねぇ?

476 : :02/07/08 17:27 ID:i1LEpmNR
>>473
アホな上に短絡思考だったか…
相手にしてごめんね、僕ちゃん。

477 : :02/07/08 17:28 ID:VMmG6O8y
>>474
そーなのよ。
ここまでのパターンとこのマスコミ宣伝だと、協会はよほどの事がないと
ジーコを解任できない。

478 : :02/07/08 17:29 ID:KwSx3IIe
まあ杉山は真性のアホなんじゃないのか?


479 : :02/07/08 17:30 ID:JOIFtqTb
杉山が真性のアホなのはこの板の常識では。

480 : :02/07/08 17:32 ID:I8jcXUyp
>>476
473の考え方が短絡的思考という所までしか、読み取れない所に476の短絡的思考さが出てる。




                            マジレスすまそ。

481 : :02/07/08 17:34 ID:c/BaonQa
でもさ、今ネットとかCSとかがいつでもあるから
情報が入るけど、なかったら、マスコミのいうこと
全部信じて、全員ジーコマンセーだったんだろうな

482 : :02/07/08 17:35 ID:haH7kesu
ブラジル以外の国を率いてワールドカップで
勝利したブラジル人監督って誰かいる?

483 : :02/07/08 17:37 ID:vUAzFj5b
>>482
シモンエス

484 : :02/07/08 17:37 ID:mXs3jGwp
マスコミがジーコ就任の報道をする時ジーコの現役時代の映像ばっか流すよね。
マスコミがクソだってのはわかってるけど監督就任の報道なのに現役時代の映像ばっか
流すのはちょっと変だと思った。

485 : :02/07/08 17:38 ID:dz8ipcn4
>>475
>ブラジルは選手の素質で勝っている所があるから、戦術は弱い。
これ、もしマジで杉山が言ったのなら、肩書きを「欧州マンセーコラムニスト」に
変えた方がいい。グレミオ、クルゼイロ、バスコ等の試合を少しでも見たことが
あれば、こんな意見は口が裂けても出てこないはず。

486 : :02/07/08 17:39 ID:dz8ipcn4
>>482
カルペジアニ

487 : :02/07/08 17:40 ID:KwSx3IIe
まあ杉山は真性のアホなんじゃないのか?


488 : :02/07/08 17:40 ID:4ynK/BUo
>>475は杉山の名前を出せば、みんなビビって何も言えなくなると思ってるんだろう。
そんな475萌え。

489 : :02/07/08 17:41 ID:3GZszG/m
グレミオなんかはアルゼンチンに近くて志向するサッカーが違うと聞いたが。
セレソンについては、杉山の言うことも全く的外れではないと思うが。

490 : :02/07/08 17:44 ID:+KnJrlLI
欧州でブラジル人監督が活躍できないのは
言葉と植民地支配の国ごとの勢力範囲も大きいでしょ。


491 : :02/07/08 17:45 ID:G8jmI4vD
おいおい、電波ライターお杉はずっと前から「欧州トップモード」の信奉者だろうが。

もっとも「欧州トップモード」とやらが何かは俺は知らんがなw

492 :Armando:02/07/08 17:46 ID:iOKgKbmX
今時そんなステロタイプな「ブラ=個人技だけ、戦術はない」なんてことを、いくらおっさん
向け雑誌とは言え、よくそんないい加減なこと言えるなあ、ヲ杉。

493 : :02/07/08 17:48 ID:kzLXBE0I
ゾーンという言葉はね、実はブラジルのためにあるんだよ。
詳しくは解説してあげない。

494 : :02/07/08 17:52 ID:dz8ipcn4
>>489
>グレミオなんかはアルゼンチンに近くて志向するサッカーが違うと聞いたが。
何と「違う」の?サンパウロとコリンチャンスだって全然「違う」。
グレミオはコリンチャンスと比べれば守備的。で、「守備的」=「戦術的」
というのは間違い。それ言うなら、リーヴェルに戦術なんてないことになる。
不思議とアルゼンチンを「個人技ばかり」と貶す人はいないよね。

それと、今回のセレソンの監督は戦術ヲタのフェリポンなんだが。

495 : :02/07/08 17:53 ID:ySt/ot5d
>>475
杉山ってほんとに頭おかしいんだね。


496 :南米マンセー視点:02/07/08 17:57 ID:6Bx35C/4
今まで、ドイツから名監督出たことはない。
ドイツは選手の素質で勝っている所があるから、戦術は弱い。
南米はドイツより選手の能力も上のため
ドイツ選手をたくさんスカウトしませんし
ドイツ人に監督を頼む事もありません。

497 : :02/07/08 18:12 ID:jG/DT5tc
http://www.asian-football.com/mrel/news_41121_E.html

既出だったら逝ってくるがメツはUAEのアルアインの監督になるらしい。
3年後にはUAE代表監督か。椅子男逝ってよし。

498 : :02/07/08 18:13 ID:qOOc79TS
ゾーーーーーーーーーーーーンはあるんだよ

499 : :02/07/08 18:13 ID:AVbDWoxx
>>497
未だにメツって( ´,_ゝ`)プッ

500 : :02/07/08 18:14 ID:JOIFtqTb
>>497
すげぇ選択。。宗教も関係あるのかね。

501 : :02/07/08 18:15 ID:SGvLtuYO
>>497
・・・マジ逝ってよし

502 : :02/07/08 18:19 ID:wdImV9lW
あとコインブラ逝ってよし

503 : :02/07/08 18:24 ID:jG/DT5tc
>>499
別にメツが日本の監督でなくてもいいんだが、UAEの監督をやるだろう事は
問題と思われ。UAEは金だけはあるからなあ。

504 : :02/07/08 18:29 ID:AVbDWoxx
>>503
別にアジアが強くなるなら良いじゃん。
アフリカからスカウトしたのは良いことだ。

505 : :02/07/08 18:31 ID:LNPpNVtr
イスラム教の国が良かったんでしょ>メツ

506 : :02/07/08 18:31 ID:qNTZD+ub
UAE行くくらいなら日本来てくれよ
とかって言うのとは違うの?
オレは思ったね

507 : :02/07/08 18:32 ID:R3Zdt70g
選手として偉大=良い監督
ならベンゲルなんてどうなるんだよ
確か選手経験ないんだろ

カペッロみたく選手としても活躍、監督としても
優勝多数は少ないだろう。

508 : :02/07/08 18:34 ID:4HYLfw4K
>>505
メツはイスラム教信者だからね。

あと、セネガル人の奥さんをもらってるから、
日本での生活は難しかったかもしれない。

509 : :02/07/08 18:35 ID:LNPpNVtr
>>507
選手として偉大=良い監督、なんて誰か言ってるか?
ベンゲルも一応元選手だし。。

510 : :02/07/08 18:38 ID:qNTZD+ub
>>508
そーか、改宗したんだったっけ
嫁のことも考えれば元々縁遠い人だったワケだ・・・

511 : :02/07/08 18:41 ID:LNPpNVtr
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/japan/jul/7-7d.htm
4年前も候補は大差なかった模様。

512 : :02/07/08 18:51 ID:/1lY2OZ3
>>490
意味不明。ブラジルはポルトガル語、アルゼンチンはスペイン語
英語も出来れば言葉は関係ない。

ジーコは本国のサッカー協会と折り合いが悪いから
本国で実現化できない構想を、日本でやってみたいだけ。
実業家の発想。つか、実験台でもオモチャでもないんだよ日本は。
壮大なプロジェクトだかなんだか知らんが、2006年のドイツ出場は
無理ですね。

513 :_:02/07/08 18:54 ID:Xhk7lzqe
お前らほんと、アホばっか。やる前から、何文句ばっか言ってんだ。
結果出なかったら、ジーコだろうと叩けばいいだろうが。
プロとして引き受ける以上、ジーコだってそれ位わかってるつーの。

514 : :02/07/08 18:54 ID:G8jmI4vD
>>511
放置って…

515 : :02/07/08 18:57 ID:AVbDWoxx
妄想で叩くのは止めてほしいね。
誰だろうと結果が出なければ辞めるさ。

516 : :02/07/08 19:00 ID:qNTZD+ub
>>511
で、トルシエと…
4年経ったら「いわずと知れた神様」か(フゥ
でも改めて見ると今回のWカップだってもっと酷いことに
なってたかもしれないよな…
ともかくサンクス

517 : :02/07/08 19:00 ID:+HfHa+24
メツは最終的にサウジにいって、アフリカ系の選手をズンドコ帰化させて
第二のセネガルをつくりあげる予感。

518 : :02/07/08 19:01 ID:o53kUZeF
プロの監督は、引き受けるときに
「代表監督には魅力を感じない」
などとは決して言わない。
意識が監督ではないのでしょう、きっと。

519 : :02/07/08 19:01 ID:vWjCkGeT
にわかファンがジーコのことを偉そうに批評するのは10年早いよ

520 : :02/07/08 19:04 ID:o53kUZeF
ジーコ信者こそ、Jリーグしか知らない井の中の蛙
大体、「ニワカ」なんて言葉を使う所が狭いよな(藁

521 : :02/07/08 19:05 ID:NDV4lCwX
>>515
でも妄想マンセーも結構ありそうだ(W


522 : :02/07/08 19:05 ID:wrdw7iZY
とりあえず、ジーコが監督やるって言ってんだからさ。
監督経験がどーのこーのとか言うなよ。
何処の馬の骨ともわからん奴がやるわけじゃないだろうに。


523 : :02/07/08 19:06 ID:af2YlIrJ
>>512
ブラジル人はほとんど英語出来ないよ。
ポルトガル語はヨーロッパではほとんどポルトガルでしか通じないし
スペイン語を話せる他の南米地域に比べるとかなり不利。

524 : :02/07/08 19:06 ID:3GZszG/m
まあ、今のうちに叩いておけば、失敗したときは俺の言った通り
ってことだし、成功したときは問題提起のおかげってことになるからね〜

525 :名無し:02/07/08 19:07 ID:GdPcJzlv
>522
監督としてのジーコはまさにその馬の骨なんだが(w
しかも、代表監督に魅力を感じないな。
つーか、気に入らないなら、やんなくていいよ。

526 : :02/07/08 19:09 ID:vWjCkGeT
>>525
オマエラこそ代表ばっか応援してねぇで、それこそヨーロッパみたく、地元のJのチームでも応援してれば?モンゴロイド

527 : :02/07/08 19:10 ID:mXs3jGwp
>>526
板違い

528 : :02/07/08 19:10 ID:vWjCkGeT
>>523
ポルトガル語なんて、スペイン語の方言みたいなもの
イタリア語とは差あるけど、なんとかいける
バカみたいなこと書くなよ


529 : :02/07/08 19:11 ID:vWjCkGeT
>>527
何が板違いだヴォケ
テメーラこそ、ジーコ反対スレに隔離されてろよ、ヴォケ


530 : :02/07/08 19:11 ID:OAfnQy1M
モンゴロイドだといけないの?
差別的な発言として書いてるの?


531 : :02/07/08 19:12 ID:LNPpNVtr
ふーん。何か見えてきたな。
Jリーグをずっと見てきているファンは比較的ジーコに好意的なんじゃないか?
一部のアンチ鹿島は除いて。
Jリーグで強いチームを作ったヤシが代表監督やるべきという意見も出てるが、
Jのファンなら納得できるはず。

532 : :02/07/08 19:13 ID:o53kUZeF
>>523
英語くらい話せよ。
これだからジーコは、南米サッカーと欧米サッカーを区別してみたり
化石みたいな発言が多いんだよ。
欧州とのパイプが太い? 冗談だろ。


533 : :02/07/08 19:15 ID:knTYP23J
>>31
協会がどんな考えでジーコを監督にしたのかが納得できるものであれば
ジーコ監督を支持する。

534 : :02/07/08 19:15 ID:mXs3jGwp
>>531
見えてこねーよ。
鹿スレ見ろ。反対派が多い

535 : :02/07/08 19:15 ID:U/4VWnRO
反対してるのはおフランスだとかのブランドサッカーが好きな奴らだよ

536 : :02/07/08 19:16 ID:vWjCkGeT
>>532
「欧州とのパイプが太い? 冗談だろ」
お前が何も知らないだけ

さあさあ、早くクソして寝た寝た

537 : :02/07/08 19:16 ID:AVbDWoxx
>>531
それは方向が違う。
このスレのアンチジーコの対極としては
ジーコマンセーより、やる前から何を叩いているんだ?
と思う人だ。

538 : :02/07/08 19:17 ID:LNPpNVtr
>>534
多くはないよ。つか鹿サポが反対する理由はまたちょっと特殊だしな。

539 : :02/07/08 19:17 ID:vWjCkGeT
>>535
おフランスのサッカーなんて、全然ブランドじゃないよ
この発言だけでにわかってことが判明するな


540 :名無し:02/07/08 19:17 ID:GdPcJzlv
>533

日本人監督への布石です。
ジーコに指導してもらって、w杯は日本人監督で!
これが川淵の構想です。

541 : :02/07/08 19:18 ID:iQSJkblC
>ブラジル人はほとんど英語出来ないよ。

イタリア人とかスペイン人もそうらしいね。
友達がサッカー観に行った時英語が全然通じなくて困ったそうな。

542 : :02/07/08 19:18 ID:mXs3jGwp
おフランスのサッカーよりブラジルサッカーの方がよっぽどブランドだな。もちろん良い意味で。
強いし、選手は揃ってるし、監督がクソでも優勝できるし、これほど羨ましい国はない。

543 : :02/07/08 19:19 ID:LNPpNVtr
>>537
納得できるはず、と書いたように、ジーコマンセーなんて事は言ってないよ。

544 : :02/07/08 19:19 ID:vWjCkGeT
ジーコ反対派みたいなのは、せいぜいトルシエあたりからサッカー見初めて
2ch出来た後にいろいろカキコして、「ヨーロッパマンセー」になったような
浅い野郎どもだろ?
で、3流監督のトルシエがようやく帰ったと思ったら、トルシエしか知らない
もんだから(刷り込みってやつね)、ジーコは南米だから反対とか、ワンパターン
のカキコしているだけだろ


545 : :02/07/08 19:19 ID:OAfnQy1M
>>532
ブラジル人がほとんど英語はなせないとしか書いてないじゃん。

546 : :02/07/08 19:20 ID:pLJ7OkOm
今日はvWjCkGeTか。

547 : :02/07/08 19:21 ID:vWjCkGeT
まったく、トルシエごときにまいっちゃっているようじゃ、オメーラ、サッカーたいして見てねぇなぁ


548 : :02/07/08 19:21 ID:AVbDWoxx
>>544
トルシエ信者のジーコ支持者ですが、何か?

549 : :02/07/08 19:21 ID:wrdw7iZY
>>541
ビンボー人にはなかなか通じねーよ。
会社勤めてるような奴は喋れる奴結構いる。ブラジルでは。
おまけに学校では英語が大人気だ。

550 :  :02/07/08 19:22 ID:l2T+lmsl
>>544
逆。
ジーコ支持派→にわか

551 : :02/07/08 19:22 ID:mXs3jGwp
ブラジル信者のジーコ懐疑派ですが

552 : :02/07/08 19:22 ID:U/4VWnRO
おいおい、フェリペもフランスを無得点GL敗退させた奴よりははるかにマシだろ

553 : :02/07/08 19:24 ID:ww00HPzI
>>536 ジーコを監督として迎えようなんて思うチームは
日本とブラジル位だよ? ジーコがイタリアに選手としていたのだって
1年半。彼はヨーロッパで過去の名選手としての存在でしかありません。
ペレの知名度の方が遙かに高い。

本国のサッカー連盟の建て直しを大統領から請け負ってるのも、ペレです。
2年後には連盟会長になると言われてる。


554 : :02/07/08 19:24 ID:vWjCkGeT
>>546
「フランス大会でフランスが優勝」「フランス人のトルシエ
が代表監督に就任して初の16強」とかで「おフランスマンセー」
になってるのはお前ですか?

555 : :02/07/08 19:24 ID:wrdw7iZY
>>522
もともとルメールを推してる奴はあまりいないと思うが。

ジーコいやいや言ってる奴は4バックか3バックか
すごく気になってたりするようなヤツラだろ。

556 :555:02/07/08 19:25 ID:wrdw7iZY
>>552 のまちがい。

557 : :02/07/08 19:25 ID:vWjCkGeT
>>553
よかったねぇ、ヨーロビアンサッカー通だねぇ
せいぜいインターネットで集めたか、お杉やキムコの情報集めてのかい?
ゴクローなこったい

558 : :02/07/08 19:25 ID:G8jmI4vD
>>546
そのようだ。

559 : :02/07/08 19:26 ID:AVbDWoxx
>>555
4バックでも3バックでもどっちでも良いじゃねえかw

560 : :02/07/08 19:27 ID:mXs3jGwp
結局ジーコ賛成派は何を評価してるの?


561 : :02/07/08 19:27 ID:vWjCkGeT
>>550
ムリすんなよ、ニワカサポが


562 : :02/07/08 19:28 ID:ww00HPzI
>>557
じゃあそう思ってれば良いでしょう。
これだからジーコ信者は・・・・(以下省略
大体、ヨーロピアンサッカーとか区別してる辺りが
ジーコ信者ですな。


563 :  :02/07/08 19:29 ID:l2T+lmsl
>>561はテレビのインタビューで
「ジーコ?いいわねー」
なんて答えているおばさんと同レベル

564 : :02/07/08 19:30 ID:vWjCkGeT
>>560
つーか、ジーコ反対派は観念的に何を反対しているの?

ベッケンバウアーや今回のフェラーみたいに監督経験ほとんどないけど、
代表で実績残した例とか知らないんだね。ニワカなんだね。


565 : :02/07/08 19:31 ID:U/4VWnRO
しょうがねえよ
ライセンスとか、監督経験とかに異常にこだわる奴らだから

566 : :02/07/08 19:32 ID:mXs3jGwp
>>564
誰が知らないって言った?深読みしすぎだろ(w


567 : :02/07/08 19:32 ID:vWjCkGeT
>>562
べつにジーコ信者じゃないよ
だけど、トゥルシエなんかよりは数倍マシだと思ってるだけ
それで、トゥルシエマンセー、ヨーロッパマンセーになってるニワカ坊主をからかってるだけだよ

568 : :02/07/08 19:33 ID:OAfnQy1M
偉大なプレーヤーだし、僕が知る限りでは素晴らしい人間でもあるし。
いいんじゃない。

569 : :02/07/08 19:34 ID:R2oFnKFN
>>567
からかわれてるのはお前1人のように見受けられるが・・・

570 : :02/07/08 19:34 ID:vWjCkGeT
>>565
ライセンスなんか、草サッカーや2部の監督には必要だろうけど、
代表監督なんざ、意味ねぇってこと知らないんだな、にわか厨は
バカ丸出し


571 : :02/07/08 19:35 ID:xJTYd+N/
>>568
すっこんでろ

572 : :02/07/08 19:35 ID:w4pcSrti
バッジョもジーコ大スキだよ。
みんなジーコ大スキだよ。ふふふ

573 :_:02/07/08 19:36 ID:Xhk7lzqe
>>566
そういう頭の悪いレスしか返せないんだよなー。
だから、ジーコじゃだめな理由を少しは論理的に言ってチョ。

574 : :02/07/08 19:37 ID:vtSe4lan
>>573
ジーコ嫌いだから

575 :名無し:02/07/08 19:37 ID:GdPcJzlv
煽りは放置。これお約束

576 : :02/07/08 19:37 ID:05YHizwu
みんなもちつけ

577 : :02/07/08 19:38 ID:w4pcSrti
バッジョもジーコのファンだよ。
漏れといっしょだよ。ふふふ
http://www.calcio2002.com/mag/baggio/responde/04.html

578 : :02/07/08 19:39 ID:knTYP23J
とりあえずジーコが1対1を推奨してくれるなら支持するよ。
下手にワーワーの延長になるよりはいい。
どんどん下から個人技で仕掛ける選手をだすためにもあえて欧州サッカーをやめるのは賛成。
代表のサッカーはもろに小学生に影響を与えるので個人技で行くサッカーをして欲しいよ。

579 : :02/07/08 19:39 ID:75RPuirA
>>576
すっこんでろ

580 :_:02/07/08 19:40 ID:Xhk7lzqe
俺わかったよ。
みんな、ジーコなんてサッカーネーム使ってるから気にくわないんだろ。
わかったよ、本名でやりゃいいんだろ本名で。

581 : :02/07/08 19:40 ID:w4pcSrti
ふふふ

582 : :02/07/08 19:41 ID:mXs3jGwp
>>573
ダメとは言ってない。懐疑派だと何回もレスしてる。
負けても何も責任を取られない立場で仕事して評価できるか?って話だ。
もちろん実績がなくても結果を残してる監督もいるが、実績残してる人間と
残してない人間、どっちが信頼できるかだ。

583 : :02/07/08 19:42 ID:vWjCkGeT
いいよ、ここらで叩かれてジーコがどれだけ偉大な存在かってぐらい知っておいた方が将来のためだ
トルシエマンセーだと恥ずかしいからな
つーか、トルシエマンセーでヨーロピアンマンセーになるって短絡思考が恥ずかしいんだけどもよ


584 : :02/07/08 19:43 ID:vWjCkGeT
>>582
勝手にお前のココロん中で思っていろよ
そんな小ざかしい常識論、中学生だって考えられるぜ
ただ、世の中には例外ってもんがあるんだよ
お子ちゃまにはわからないだろうがな


585 :_:02/07/08 19:44 ID:Xhk7lzqe
>>578
だから、今さら南米のサッカーは個人技とか言ってる時点で
お前サッカー知らないだろ。ひっこめ。

586 : :02/07/08 19:44 ID:mXs3jGwp
何だよ例外って?
おまえは常に奇跡を信じて生きてるのか?(w
大笑いだな

587 : :02/07/08 19:46 ID:AVbDWoxx
>>582
ジーコだって駄目だったら辞めるっての。

アンチジーコは他の監督や協会以外のことで叩く材料を探してくれ。

588 : :02/07/08 19:48 ID:vWjCkGeT
>>586
例外=奇跡なのかよ、お前の解釈じゃ(w
バカ丸出しだな


589 :_:02/07/08 19:48 ID:Xhk7lzqe
>>586
一流の選手は、充分な経験を積んだ監督並のサッカー論を持ってるって
ことだよ。お前こそ、奇跡のひとことで済ますなよ。
クライフだって、監督経験無しで結果残してるだろ。

590 : :02/07/08 19:49 ID:+HfHa+24
ところで、プロXにまでなった木之本タンの梯子が外されて、
鹿島の社長?が新チェアマンになった経緯を誰か教えてくれ。

591 : :02/07/08 19:49 ID:mXs3jGwp
ああ、悪かったな。俺がバカだったよ。じゃあそのまま奇跡と例外を入れ替えてくれ。
おまえは常に例外を信じて生きてるのですか?

592 :名無し:02/07/08 19:50 ID:GdPcJzlv
>589
ジーコが現役離れてから何年になるか。

593 : :02/07/08 19:51 ID:vWjCkGeT
>>589
その通り!
トルシエあたりで初めてサッカー知ったニワカ厨って、
かえってサッカー選手としては2流の方が、監督としてはやれるみたいな
1回ひねりぐらいのバカ知恵ついて、それで超々一流のジーコが監督だと
不安になるんじゃないのかね。

594 : :02/07/08 19:51 ID:agj9mmK4
ブラジル人で名監督はいない。迷監督ならいるがそれはジーコ

595 : :02/07/08 19:51 ID:knTYP23J
>>585 サッカーを知ってる奴の発言は違うね。

513 :_ :02/07/08 18:54 ID:Xhk7lzqe
お前らほんと、アホばっか。やる前から、何文句ばっか言ってんだ。
結果出なかったら、ジーコだろうと叩けばいいだろうが。
プロとして引き受ける以上、ジーコだってそれ位わかってるつーの。

573 :_ :02/07/08 19:36 ID:Xhk7lzqe
>>566
そういう頭の悪いレスしか返せないんだよなー。
だから、ジーコじゃだめな理由を少しは論理的に言ってチョ。

580 :_ :02/07/08 19:40 ID:Xhk7lzqe
俺わかったよ。
みんな、ジーコなんてサッカーネーム使ってるから気にくわないんだろ。
わかったよ、本名でやりゃいいんだろ本名で。

596 : :02/07/08 19:51 ID:AVbDWoxx
>>590
病気だから。そんで現場第1主義で適任を探した。

597 :_:02/07/08 19:52 ID:Xhk7lzqe
>>590
俺も木ノ本にチェアマンやって欲しかったが…。
やっぱり体調面かな?

598 : :02/07/08 19:52 ID:kqpw++87
いつのまにかこのスレ鹿嶋のサポーターに占拠されてるな(W

599 : :02/07/08 19:52 ID:G8jmI4vD
お前らいい加減にしなさい

600 : :02/07/08 19:53 ID:vWjCkGeT
>>591
お前の知っている例外は少なすぎるようだな
もっと、いろんな知識を持って、複合的な判断ができるようにならないとダメだよ

まずはヨーロッパマンセーを疑ってかかるこった

601 : :02/07/08 19:54 ID:GMOxAV0/
つーか、煽りばっかじゃん


602 : :02/07/08 19:54 ID:vWjCkGeT
>>594
テレ・サンターナも知らんのか?このにわか厨は…

603 : :02/07/08 19:54 ID:mXs3jGwp
>>600
>>551
決め付けってのは怖いよ?

604 : :02/07/08 19:55 ID:kCamDqMY
おれにはジーコのサッカーが見えない
4バック、個人技、南米型・・・・。
なんか今まで積み上げたものが見事に壊れていきそう
やめてくれーーーーーーーーーーーーーー

605 :名無し:02/07/08 19:56 ID:GdPcJzlv
>602
それ以外は?
どんどん遡りそうだな。

606 : :02/07/08 19:56 ID:vWjCkGeT
>>598
オレはニワカ厨がジーコのこと知りもしねぇくせてしやがって、偉そうなこと抜かすのがド頭にきてるだけの男よ
好きなチームは強いていえばFC東京だ

607 : :02/07/08 19:57 ID:G8jmI4vD
だからいい加減にしろって。

608 : :02/07/08 19:57 ID:vWjCkGeT
>>604
トルシエのフラット3しか知らないだけだろが(w

609 : :02/07/08 19:58 ID:vWjCkGeT
>>605
サンターナも知らないで、偉そうなことぬかすな!
まず、それを反省しやがれ!ドアホ!

610 : :02/07/08 19:58 ID:ApuA1CPL
ヨーロッパマンセー(・∀・)!!

611 :  :02/07/08 19:59 ID:l2T+lmsl
>>606
もうジーコの時代でもあるまい・・・

612 :_:02/07/08 19:59 ID:Xhk7lzqe
>>595
偶然って怖いね。

613 : :02/07/08 19:59 ID:G8jmI4vD
>>608-609
いい加減にしなさいってば。


614 : :02/07/08 20:00 ID:vWjCkGeT
>>611
トルシエの時代でもないがな(w


615 :  :02/07/08 20:01 ID:l2T+lmsl
>>614
なんでトルシエ?

616 : :02/07/08 20:01 ID:T84NSJAK
まあ真の玄人は、日本人がやるべきだと考えるわけだが

617 : :02/07/08 20:01 ID:knTYP23J
>>612
偶然どういう事?

618 : :02/07/08 20:01 ID:vWjCkGeT
さてと、にわか厨も反論できなくってきたから、そろそろ、けぇるか

あまりナマいってんなよ!にわか厨ども!

619 :_:02/07/08 20:04 ID:Xhk7lzqe
>>617
偶然、レスした人がみんなおんなじIDになっちゃった。




んな、訳ないか(W

620 : :02/07/08 20:06 ID:U/4VWnRO
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html

これを読めば誰もがジーコファン

621 : :02/07/08 20:06 ID:KAuGsqrD
>>618
にわか厨ってそうとう言われたんだな、このW杯でw
気にせずにがんばれ。こらからもサッカーを応援してよ。

622 : :02/07/08 20:08 ID:Fu55bzQk
コインブラ逝ってよし

623 : :02/07/08 20:08 ID:vWjCkGeT
>>621
お前もサンターナぐらい覚えとけよ、監督語るんなら(w


624 : :02/07/08 20:09 ID:jG/DT5tc
>>597
木之元は熱情家過ぎるのよ。だからコンフェデの一次リーグ突破した時に
泥酔してベンゲルに土下座して感謝するような醜態さらす。
いいひとなのは間違いないだろうけど、トップとしてはどうなのかな。
熱情は必要なんだけど、彼の場合はそれが多すぎる。

とはいえ、川淵より年上の新チェアマンってのはぱっとしないな。
ここで岡田辺りもってきたら世間に対するアピールとしては最高だったが。
「攻めの人事」をアピールするのも重要なんだけどね。それがジーコだったの
かな?

625 : :02/07/08 20:10 ID:c73/rP78
>>620
いい話や


ただ....後藤新弥ってのが.....最後の「彼自身のビジネスを多く運営しており」ってのがやはり気になる

626 : :02/07/08 20:10 ID:KAuGsqrD
>>623
誰にレスしてるかIDでわかるんだから
間違えないようにな。がんばれ

627 : :02/07/08 20:14 ID:mXs3jGwp
vWjCkGeTよ
俺はジーコを応援してるぜ。決して反対してるわけじゃないからな。
俺はおまえみたいに玄人じゃないから、決め付けは出来ないんだよ。



628 :_:02/07/08 20:14 ID:Xhk7lzqe
>>624
そんなこともあったんか。
レスありがとう。
他に、Jの功労者っていないのかねー?

629 :ドラム・マジョレット:02/07/08 20:17 ID:wAdvr/gd
サンパウロFCが強かった時代(1990年代前半)を
思い出して欲しい。

ジーコの理想とするサッカーは、まさにそれなんだよ。

630 : :02/07/08 20:19 ID:KwSx3IIe
なんか短レスの常駐者が多いな〜

昨日がんばってた人は、キャラの変遷が面白かったけど。


631 : :02/07/08 20:21 ID:GMOxAV0/
>>624
人工透析受けてるような人間が泥酔なんてできるもんなのか?
そのエピソードってどうも疑問なんだが
大体、出所が馬也だし

俺は鹿サポでジーコ好きだが、監督は不安
成功して欲しいけど


632 :_:02/07/08 20:22 ID:Xhk7lzqe
一流選手出身でも、頭の悪い奴は間違いを犯す。(マラドーナ、釜本など)
でも、ジーコは切れるから大丈夫だって。
監督経験が必要なのは、そういう一流選手出身でも頭があまりよくない人。
(そういう人達は経験で覚えていくしかないからね)


633 : :02/07/08 20:23 ID:jG/DT5tc
>>631
いや、馳だけじゃないよ、出所は。
だいたい馳は木之元と名指ししていない。別のソースは確か講談社の戸塚
だったと思う。

634 : :02/07/08 20:23 ID:XNncO4Hv
>>632

               は?

635 : :02/07/08 20:24 ID:kCamDqMY
あほに限って4−4−2っていいよるんや

636 : :02/07/08 20:24 ID:+HfHa+24
>>633
戸塚(金子の後輩)→馳(金子の畏友)

まあなんてわかりやすいこと。


637 :_:02/07/08 20:30 ID:Xhk7lzqe
>>634
は?じゃねーよ、馬鹿。
聞きたいこと具体的に書かねーと返事も出来ねーだろーが。

638 : :02/07/08 20:31 ID:jG/DT5tc
>>636
戸塚違い。なんでわざわざ「講談社の」って入れてあるか考えろ。

639 : :02/07/08 20:38 ID:oRoD8RnJ
ジーコマンセーに時々いる
「やってもらえるだけで光栄なこと」
みたいなことほざく野郎が面白くねえ

“代表監督にはさほど興味がない”んだろ?

そんな野郎にやってもらいたかねえよ

640 : :02/07/08 20:39 ID:fO8CCk3B
>>620
え〜〜〜話や〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あれだけの名選手でありながら、高いプロ意識の維持。
こうなったら平和ボケしている選手をビシビシ
鍛えてほしいね。ジーコマンセー! ジーコマンセー!

641 : :02/07/08 20:41 ID:fO8CCk3B
>>639
負けず嫌いの性格なのにテキトーにやる訳ないじゃん
おまえ馬鹿?

642 :_:02/07/08 20:42 ID:Xhk7lzqe
>>639
みんな、今日の報道見てないの?
ジーコは確かに代表監監督にはさほど興味が無いみたいだが
今の日本のサッカー界のシステムを変えるには、
代表監督をやるしかない、って言ってるじゃん。
そういう意味での監督就任要請だろ。

643 : :02/07/08 20:44 ID:sb1nx3hs
A代表「だけ」真剣に取り組むってのがどうなんだろ。

644 : :02/07/08 20:49 ID:c73/rP78
>>642
見てない。どういう風に変えるんだろ。
理想はどんな感じかな?

645 :たまご:02/07/08 20:49 ID:lvTORrbX
ちょっと論点が簡単な二元論になっちゃってるけど、
それを整理する意味でこれだったら皆はどう考える
のか知りたい。
「日本の新監督はドゥンガにケテーイ」

オレだったら「監督経験なしかよ!」とは思うけど、
ジュビロのアドバイザーをやったりしてる経緯から
それほど02日本と乖離したことにはならないんじゃ
ないかと推測する。ちょっと様子を見てみようよ、
というスタンスになる。ジュビロラインで山本と
連携取れる可能性が高いのもプラス。

ジーコ=ブラジル=鹿島って憶測はけっこうジーコ
がやってきたサッカーによるイメージが大きいような
気がすんだけどな。結局はそのジーコのサッカー観が
問題視されてるんじゃないかな?

646 : :02/07/08 20:51 ID:Yhl8KlS0
「やってもらえるだけで光栄なこと」
たいていはこういうセリフは煽り言葉なんだけど、ジーコの場合はまじで
そうなんだからしょうがない。ほんとにそういう存在なんだよ。

647 : :02/07/08 20:56 ID:iVRyOORM
>>642
俺は個人的にその報道重視してるんだけどね
みんなはあまり興味ないらしいw
なんでなんだろ

648 : :02/07/08 20:59 ID:sb1nx3hs
ジーコに要請して監督になってもらってシステム変えてもらうんじゃなくて
協会が自ら変わろうとしろよ と。

649 :_:02/07/08 21:04 ID:Xhk7lzqe
>>644
今の日本のシステムじゃ、代表監督にでもならないかぎり
協会が耳を貸してくれない、っていう感じだったよ。
あと、Jと被る代表の強化日程に関しても、
代表監督にでもならなくちゃ変えられない、みたいなことも言ってたな。

650 : :02/07/08 21:10 ID:c73/rP78
>>649
サンクス
代表とJとの間の溝を埋める作業ってわけね
その辺は期待してるよ

651 : :02/07/08 21:11 ID:rrrXmvnL
漏れのID3R!!

652 :たまご:02/07/08 21:17 ID:lvTORrbX
構造改革は必要なんだが、何をやるんだろなーってのが謎。
やっとJでもJ2からチームを引き上げそのままJ1でも活躍!
なんて人達が目立ち始めたところなんだけどな。
この調子で行けば「顔のある日本人監督」がJの名監督として
名を連ねる日も来ると思うんだが。そういう意味で指導者育成
はうまく行ってるんじゃないかとも思う今日この頃。
代表監督は基本的にはクラブで実績をつくった人がなるべきで
それにはまだ時間がかかるし、それを補うために山本はじめ
ユースなど代表の試合で経験もさせてるわけだし。

一番コワイのはジーコが何もかもひっかきまわしてしまうこと。
育成方針とか長いスパンでの計画とか。
川渕が言うとおりジーコがなんでも知ってるなら問題ないんだが。

653 : :02/07/08 21:17 ID:yY+BmqEN
>>642
スマン。代表監督は選手の監督じゃないのか。
日本のサッカー界のシステムを、ブラジル人のジーコが変革するのか。
なんで? そうゆうの内政干渉って言うんだけど普通。


654 : :02/07/08 21:20 ID:yY+BmqEN
つまり、ジーコにその他
全員が雇われるってイメージか。 なんか違うよ。
時間が掛かっても、こつこつと日本人がやるべきじゃないのか。
影響を受けるのは大賛成だよ。だけど構造改革までやらせるなんて
情けねーー。


655 :_:02/07/08 21:24 ID:GAP+IaVX
>>653
確かに。でも、今のままじゃ変わらないってジーコは思ってるんだろーな。
ジーコがそこまですることないのに。
ジーコ叩いてる奴は、何でジーコがそこまでしてくれてるのか
考えてから発言するように。

656 :  :02/07/08 21:26 ID:GmpdfOxH
>>653
はぁ?
じゃ、日産も内政干渉なのか?

>代表監督は選手の監督じゃないのか
ジャケは単なる代表監督以上の権限があったが。
選手の監督オンリーの仕事に括らなけれべならない何て
決まりははないよ。




657 : :02/07/08 21:27 ID:+HfHa+24
でもブチは教会を勝手に変えられるのがムカついたんで、
トルシエ全否定してジーコでしょ?
大丈夫なのか?衝突は必至だぞ?

一番ヤなパターンは一向に変わらない協会にジーコが切れて辞任、
ほんで日本人監督就任だなあ。

658 :  :02/07/08 21:28 ID:GmpdfOxH
ジーコに反対している奴等って社会経験の乏しい人ばっかりじゃねぇ〜の?


659 : :02/07/08 21:28 ID:SRI9Lc8w
「サッカー界全体」の構造改革を外国人がやるのは、行き過ぎだよ。
つか、南米サッカーと欧州サッカーは違うとか言ってる奴には
無理。

660 :たまご:02/07/08 21:30 ID:lvTORrbX
構造改革自体はやってほしいんだけどねー。
外圧ないと変わらないだろうし(w

でも、うまくいってる部分とかは触らないでほしい。
うーん、なんつーかオレ、ジーコを信用しきれて
ないんだろうな。全てをジーコ流にされそうで怖い。
何よりジーコの持つブラジル的なイメージが怖い(笑

661 :  :02/07/08 21:30 ID:GmpdfOxH
>でもブチは教会を勝手に変えられるのがムカついたんで、
>トルシエ全否定してジーコでしょ?
たしかに色々衝突はあったようだが、トルシエはそんなに
協会を変えようとしていたの?


662 : :02/07/08 21:32 ID:iVRyOORM
トルシエは文句言う手法が協会の反発買ったんだと思われ
川淵は密かに改革を切望してジーコを迎えたというのは俺の穿ちすぎか?

663 : :02/07/08 21:32 ID:fO8CCk3B
ま、日産もゴ−ンになって蘇ったし


664 :◆uijk8h5o :02/07/08 21:33 ID:lMdb7Cpj
アルゼンチンリーグとベンゲルがやってるガナーズのサッカーが同じなのか


665 :   :02/07/08 21:35 ID:GmpdfOxH
>南米サッカーと欧州サッカーは違うとか言ってる奴には無理。
何で?
実際に違うと思うけど。
それに、この言葉と「サッカー界全体の構造改革」がどういう関係で
結びつてくるのか理論が分からん。



666 : :02/07/08 21:35 ID:SRI9Lc8w
なんでイチ民間企業とサッカー界全体が同列になるんだ。
それからゴーンには輝かしい実績があるんだよ。


667 : :02/07/08 21:36 ID:xKqso1ds

お前ら、マスゴミに煽られすぎw
構造改革ってwwそんなにたいしたものじゃねえよ。


668 : :02/07/08 21:36 ID:fO8CCk3B
>>666
ジーコもクラブ経営してるでしょ

669 : :02/07/08 21:38 ID:SRI9Lc8w
>>667
たいしたものじゃないなら、なにしに来るわけ?
代表監督には魅力を感じないジーコが。

670 :◆uijk8h5o :02/07/08 21:39 ID:lMdb7Cpj
ペナルティエリア近辺でのFWの動きはまったく違う
南米は勝負以外に選択はない。 
FWは点を取るもので守備は無し。中盤はそんな差は無い。
DFは個人能力に頼り、オフサイドを多用しないからフラットなラインを引かない。
コンパクトな感じは無くなることは間違い無い。日本人はコンパクトで戦わないと
通用しないから南米サカーを持ちこむならジーコは解任されるだろ。

671 : :02/07/08 21:41 ID:WBHLvr9p
>>670
ウルグアイやパラグアイの試合を見たことがありますか?

672 : :02/07/08 21:41 ID:GmpdfOxH
つーか、ジーコは代表監督じゃなくて
日本サッカー協会に入って改革してくるなら良いよ!って意見が
アンチからもあるんだが...



673 :◆uijk8h5o :02/07/08 21:42 ID:lMdb7Cpj
アルゼンチンリーグなんかコンパクトさほとんど無かった。
高原は日本でのように守備をしなくて良いというメリットも
あったが、その分、良いわけも出来なくなりFWはゴールと
いう結果を求められる。やってるサッカーが日本とまったく
違う。

674 :   :02/07/08 21:44 ID:GmpdfOxH
そもそもオフサイドトラップなんて審判頼りの戦術はもういいよ。
審判に間違いは付き物なのに危険すぎる。



675 :◆uijk8h5o :02/07/08 21:44 ID:lMdb7Cpj
ウルグアイもレコバ頼みのチーム
DFもインテルにいる奴頼み。
デンマークと比較してその違いが嫌と言うほどわかった。
南米は凄く遅れたサッカーやってる。ディフェンスが特に
遅れている。

676 : :02/07/08 21:48 ID:WBHLvr9p
>>675
いや、南米サッカーとひとくくりにしている所につっこみたかったんだけどね。
>FWは点を取るもので守備は無し。
こういうの、大勘違いだし。トヨタカップは見たことありますか?

ついでに。。
>DFもインテルにいる奴頼み。
どっちか言うとユーベにいる奴wが中心だし、1人に頼ったディフェンスはしてない。

677 :  :02/07/08 21:49 ID:GmpdfOxH
>SRI9Lc8w
>>665の質問に答えろよ。


678 :◆uijk8h5o :02/07/08 21:49 ID:lMdb7Cpj
4バックでもラインを保つのが流行。
コンパクトにするためには中盤の動きと連動する必要が
あるからラインを作るほうが意思疎通が容易になる。
またボランチとDFラインの間のスペースを作らないこと
にもなり、ラインで守りコンパクトを保つことは守備において
重要なこと。


679 : :02/07/08 21:52 ID:xKqso1ds
>>673
守備的FWの代名詞は鹿島に居ますが・・

680 :◆uijk8h5o :02/07/08 21:53 ID:lMdb7Cpj
>>676
デンマークとの違いを見れば一目瞭然だ。
ワールドカップ見てないんだな。
遅れた南米サッカーウルグアイと最新戦術デンマークの戦い
は比較する上で最高の素材だった。
そいつかもしれない>ユーべ

681 :◆uijk8h5o :02/07/08 21:57 ID:lMdb7Cpj
>>679
結局、深いライン引いててもやってることはトルシエと同じ。
やりたくなくてもやらざるを得ない。個人の力がないのだから
ブラジルと違うのだから。深いライン引いて間延びした状態で
前線が守備してる姿は異様で、トルシエ戦術におけるものに比べてみて合理的とは言えない。

682 : :02/07/08 21:58 ID:WBHLvr9p
>>680
モンテーロも知らんのか。。
ダリオシルバやマガジャネスの守備も目に入らなかったようだし。
プレーオフのレコバの守備は見たか?

つか南米を誤解してる部分が多いし、また「南米」でひとくくりにしてる所をつっこんだだけだ。
君と会話しようとしたのが間違いだったみたいだな(w

683 :◆uijk8h5o :02/07/08 22:00 ID:lMdb7Cpj
>>682
名前じゃなく戦術をみような?名前で見てるのか?ミーハー?

684 : :02/07/08 22:00 ID:3OCpNDvo
でも、結局、ジーコて、直接指導のみじゃないような感じ。

685 : :02/07/08 22:01 ID:WBHLvr9p
>>683
繰り返すよ。。
南米を誤解してる部分が多いし、また「南米」でひとくくりにしてる所をつっこんだだけだ。

686 :たまご:02/07/08 22:02 ID:lvTORrbX
南米と言えばエクアドルの組織?が面白かったな。
余裕を持って守備を固めると綺麗にゾーンを決めて
スペースがなくなるんだけど、余裕のないときや
攻撃に出てくときは何もない。

パラグアイもどこまで組織と言えるのか。
人数で守ってるような気がしたよ。見た一つがドイツ戦
だったせいかもしれんが。(もう1試合くらい見たかな)

687 : :02/07/08 22:03 ID:yGVFtKrW
98年のジャマイカのようなスタイルもありえるのかな?


688 :たまご:02/07/08 22:04 ID:lvTORrbX
名前が出てくるってことは個人プレイを評価してるんだよな…。

689 :◆uijk8h5o :02/07/08 22:04 ID:lMdb7Cpj
>>685
南米サッカーのひとつの傾向であることは間違いないんだろ?
ジーコ自身が個人技を最大限に活かした南米サッカーを
やりたいと語ってるが、ジーコも南米を誤解していると?w


690 : :02/07/08 22:05 ID:WBHLvr9p
>>686
パラグアイは監督がマルディーニなんだけどね。。
人数で守るというか、個人の判断をベースとしたカバーリング中心の守備かな。

691 : :02/07/08 22:05 ID:VFXVRG9Y
正直、どうでもいい。

692 :たまご:02/07/08 22:07 ID:lvTORrbX
そういや、ジーコの発言ってトルシエと同じようなことが
多いんだよな。攻撃に手数をかけないとか、個人プレイが
足りないとか。
なんで同じ事考えてるのに02日本の戦術を否定するのかが
わからん。

693 : :02/07/08 22:08 ID:WBHLvr9p
>>689
>ペナルティエリア近辺でのFWの動きはまったく違う
>南米は勝負以外に選択はない。 
これはチームによる。

>FWは点を取るもので守備は無し。
これは嘘。

なんていちいちつっこむのはめんどくせぇんだよ。。
ちなみにクーペルは「南米サッカー」ですか?

694 : :02/07/08 22:08 ID:yGVFtKrW
>>689
南米スタイルと言うより
ブラジル代表スタイルと言ったほうが妥当かと。
他の南米諸国は組織を重視するところも増えてきてるし。

695 : :02/07/08 22:08 ID:iVRyOORM
>>692
否定を強調してるのはマスコミでないの?

696 :◆uijk8h5o :02/07/08 22:08 ID:lMdb7Cpj
中村俊輔だ小野伸二だと言っても
DFのしょぼさから言って深いラインで攻撃は
小野中村にお任せというのは理想論に過ぎない。
鹿島で実証している。結局やってることは
前線からのプレッシャーだ。間延びしてるから繰り返すが
異様。披露度合いはすさまじいはず。ディフェンスの
崩壊からジーコは解任されると見る。

697 : :02/07/08 22:11 ID:yGVFtKrW
ブラジル人監督でも3バックの布陣敷く人もいるけど
ラインを並べる事が少ないね。


698 :◆uijk8h5o :02/07/08 22:11 ID:lMdb7Cpj
クーぺルも所詮ロナウド頼み。ロナウドが戦術。

699 :たまご:02/07/08 22:12 ID:lvTORrbX
>>690
そういうことですね。
オレとかが欧州的組織守備というものの対極として
南米っぽいっていうのがソレですね。
オレが間違ってるのかもしれませんが(笑

そういう風に言ったほうが誤解は減るんでしょうね。

700 : :02/07/08 22:12 ID:yGVFtKrW
ブラジル人監督とその他の差は
守備の部分が一番違うと思う。

701 : :02/07/08 22:15 ID:V+zwS+BG
おまいら、ここでジーコ大活躍!
2006年WCでブラジルがグループリーグまさかの敗退!
ジーコが次期ブラジル監督最有力候補に!










どっかで聞いたことある話し!

702 : :02/07/08 22:16 ID:V96623wr
>>698
バレンシアのときは誰頼みよ(w

703 : :02/07/08 22:17 ID:yGVFtKrW
ブラジルには横並びのディフェンスする監督は
あんまりいないのはたしか。

ただジーコもそうとは限らないけど
おそらく4バックにして一枚を残すやり方にするかと。

704 : :02/07/08 22:18 ID:iVRyOORM
>>701
いや、内容伴ってたら素直に誉めるけど

705 : :02/07/08 22:18 ID:V96623wr
つーかちょっと前の日本ほどラインにこだわるチームは少ない。

706 :たまご:02/07/08 22:18 ID:lvTORrbX
>>695
そうなんかも、とオレも時々思うんだが。
だけど、ジーコの直接的なセリフで載ることもあるし…。
ジーコの株を落としてるのがマスコミが加工した情報だったら
ヤだな。
>>696
去年だったかマリノスとやった時に物凄いプレスで中村を
押さえこんだのは圧巻だったな。おかげで鹿島は終盤まったく
動けなくなりましたが。

707 :◆uijk8h5o :02/07/08 22:19 ID:lMdb7Cpj
高原なんか南米では点の取れないFWは無能扱いで
即お払い箱だと言ってたな。カズも確か同じような事
言ってた。南米に言った選手は得点への執着心が
生まれる。やはり欧州と南米はメンタリティーが違う。
こういうメンタリティーで日本のFWにやられるとディフェンス
に支障が出る。小野や中村にあまり守備しなくて
良いよと言った時点で守備は完全に崩壊。

708 : :02/07/08 22:20 ID:yGVFtKrW
仮に3バックでも
1(Gk)−1−2−2ー3−2
こんな感じなのが多い。

709 : :02/07/08 22:21 ID:V+zwS+BG
俺はとりあえずブラジルがよくやる、いい選手はみんな使ってみる!ってなトコを期待するよ
まぁ予選リーグが悪かったから召集しただけなんだが
日本はしがらみとか多すぎてイカン!
素人が考えるような相性、プレイスタイルお構いなしに、いい選手を各ポジションで試してみるのも悪くはない

710 : :02/07/08 22:23 ID:V96623wr
>>699
>個人の判断をベースとしたカバーリング中心の守備かな。

これってある意味イタリア的だと思うんだけど、南米っぽいの?

711 : :02/07/08 22:24 ID:ijzeuW6F
>>709
だが、ジーコは「メンバー固定論者」なんだよなー。
本人がそうコメントしてる。
つーかよ、>>709のやりかたはモロにトルシエがやっていた事なのだがなぁ・・・。

712 : :02/07/08 22:25 ID:yGVFtKrW
DFの真中か中盤のそこに高くて速いのが
1人いないと守りの面では苦しむと思う。
ただ攻撃の面では選手の発想次第で
多彩にもなっていく可能性はあるとは思うけど。

713 : :02/07/08 22:27 ID:V96623wr
Jでは実際に鹿島のサッカーが結果を残してるわけだけど、そのへんはどうよ?
ジーコいわく欧州の監督でJで結果を出したのはベンゲルだけらしいけど、
これは何故?

714 :  :02/07/08 22:29 ID:GmpdfOxH
>>713
ストイコビッチが居なかったらベンゲルの優勝もどうだったか分からなかったな。


715 : :02/07/08 22:31 ID:V+zwS+BG
>>711
いやいやトルは選手の競争意識を煽るだけでしょ
おかげでトルキィ戦で負けました・・・まぁトルは日本にあれ以上勝たせたくなかったみたいだが

最初にいろいろ選手・システムを試し、その後に固定して旬の選手だけを新たに招集
それよりも、クラブチームとの連携が一番大事かと

716 : :02/07/08 22:31 ID:yGVFtKrW
>>713
ペリマンは自分的には
結果を出したと思ってます。

717 :たまご:02/07/08 22:31 ID:lvTORrbX
>>710
うーん、カテナチオやりだしたらそうかな?
でも、普通にやってるときはラインでしょ。
違ったっけ? つか、ラインだと思ってた。 ←正直気に留めてなかった。

ま、ライン守備やなんだが出てくる前は
それしかなかったわけで、そういう意味では
南米も欧州もないんだけどね。
個人対策として欧州がやりだしたから欧州的って
感じですかね。

718 : :02/07/08 22:32 ID:fby/ZDBB
>>714
でも鹿島もビスマルクが以下略

719 : :02/07/08 22:33 ID:V3gqZBKS
ベンゲルが日本で取ったタイトルって天皇杯だけだぞ。

720 : :02/07/08 22:34 ID:l2T+lmsl
>>715
煽るだけって・・・

721 : :02/07/08 22:34 ID:V+zwS+BG
>>720
書き方ちと悪かったね(w


722 : :02/07/08 22:36 ID:GmpdfOxH
ベンゲルが過大評価されていると思うのは俺だけか?


723 : :02/07/08 22:38 ID:yGVFtKrW
フォーメーションは手駒を見て決めることになるでしょうね。
いい攻撃を出来るサイドがいれば
3バック的な5バックにすることも出来ますし。
その場合は小野と中田、中村で中盤を構成することも可能かと。

724 : :02/07/08 22:39 ID:iVRyOORM
一回くらいはタレント揃えたお祭りサカー見てみたい気もするけどね

725 : :02/07/08 22:42 ID:V96623wr
>>716
ペリマンのサッカーとアルディレスのサッカー、どう違うか知ってたら教えて。

>>717
一応ラインだとは思うけど、ちょっと前の日本ほどラインに拘ってないような。
まあ1対1に自信があるんだろうけど。

726 :たまご:02/07/08 22:42 ID:lvTORrbX
>>713
日本でゾーンの概念がはっきりと現れたのが加茂フリューゲルス
あたりじゃなかったかな? それもまだまだ実用に耐えないレベルで。

加茂が代表に持ちこんだときも日本人には向かないって批判も結構
あったし、そういうふうに南米サッカーが向いてると思われてる
時代が長かった。
W杯でも組織サッカーが南米のテクニックを押さえこんだと
言いきれるのは98からじゃないかな?
だから、数的にも思想的にも日本で主流になるほどのものが
なかったのが原因だと思われ。

しかも一時代を築いたブラジル直系のヴェルディは衰退し
勢いがあるのはイタリア風にも見える鹿島と組織的パス
サッカーの磐田だし。

727 : :02/07/08 22:47 ID:yGVFtKrW
>>721
当時のグランパスは
ピクシーに、デュリックスがいて
見ため楽しいサッカーが展開してたので
ベンゲル評価が高いのかもしれませんね。

ただベンゲルはラインにプラスして
トーレスという屈強なリベロを置く守りかたで
戦術はヨーロッパ的でもなかったような気がします。
いうなればベンゲル式みたいなオリジナルな感じ。

728 :たまご:02/07/08 22:48 ID:lvTORrbX
>>726
最後の段落の「しかも」って変だな…。
「しかも」→「だけど今は」に変更。

729 : :02/07/08 22:53 ID:yGVFtKrW
>>725
ペリマンは中盤でのパスワークとスピードを重視しますが
アルディレスのほうは選手の個性を尊重する独創的な
ある意味意外性のあるサッカーをすると思います。


730 : :02/07/08 22:54 ID:V96623wr
>>726
>W杯でも組織サッカーが南米のテクニックを押さえこんだと
>言いきれるのは98からじゃないかな?

これは完全には納得できないけどw(「組織で」押さえこんだと思えないので)、
他は概ね納得しました。

>勢いがあるのはイタリア風にも見える鹿島と組織的パスサッカーの磐田だし。

ジーコがそのイタリア風にも見えるサッカーをやるとして、それは
時代遅れの南米型だと批判されるような低レベルなサッカーなのかな。
そしてそれは日本人に向いていないのかな。
磐田の守備は結局は1対1で勝てる個人能力に頼ってるようにも見えるし。

731 : :02/07/08 22:57 ID:V96623wr
>>729
ありがと。アルディレスはアレックス以外には持ち過ぎることを禁じた
とか聞いた事があるけど、そうでも無かったみたいだね。

732 : :02/07/08 23:01 ID:yGVFtKrW
>>731
周りの状況を考えた上でかつ
プラス個人の特徴を生かすことを要求したのかと。
アルディレスは要求するレベルが高いので
無能な選手はついていけないと思います。

733 :ご参考サイトです:02/07/08 23:02 ID:dUX6JmIU
Web版サッカー批評(Vol.1) 〜日本代表の可能性〜
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZQ3D6IMLC.html

Web版サッカー批評(Vol.3) 世界サッカー地図 2002
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZMKYXJQRC.html

Web版サッカー批評(Vol.5) 勝つためのチーム作り
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZFGJ04TYC.html

山本コーチのサッカー理論
http://www.masakuni-yamamoto.com/report/index.html

「フレンチ・モダン・フットボール」を守るもの
http://www.sportsnavi.com/soccer/zidane/zidane_08.html

後藤×ダバディ対談
http://bunshun.topica.ne.jp/jicho/soccer/soccer01.htm

世界サッカー紀行2002紹介
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4163582401/reviews/ref=ed_er_dp_1_1/249-2576736-9947553

ジュビロをそでにしちゃったフェリポンについて
http://world.nethall.com.br/soccer/entrevista/felipe.html

734 :_:02/07/08 23:04 ID:Hl+Dtapo
しかし反町アルビレックス2位か・・・
戦力落ちてもあの成績。

735 : :02/07/08 23:06 ID:MyefGsSt
まあ、ジーコが言う「南米」と「欧州」は何を基準にしてるかってことだね。
鹿島と磐田は南米でベンゲルグランパスはヨーロッパ
という分類から想像して語ってくだされ。

736 : :02/07/08 23:10 ID:yGVFtKrW
>>735
「南米」と言うより「ブラジル」でしょうね。
同じ南米人でもアルゼンチンは。アルディレスやもとマリノスのソラリのように
ブラジルとは一風変わった戦術を取る人が多いですし

737 :たまご:02/07/08 23:10 ID:lvTORrbX
>>730
納得できませんでしたか(w

なんというか、オーソドックスなサッカーです。「まだ」普通です。
いい選手を集め、相手を上回ってれば通用します。セレソンのように。
でも、日本が他の国を「個」で上回るかどうかです。普通のサッカー
で五分に組み合って勝てるかどうかです。穴もありませんが、トゲも
ないシステムです。
磐田は最終局面ではそうですね。Jの中では、その方が安定しますし。

738 : :02/07/08 23:12 ID:3OCpNDvo
あー、なんだかわかったような、わからないような試合だったよ。
また、次の試合でね。

739 : :02/07/08 23:13 ID:V96623wr
>>727
俺、南米肯定みたいなレスもしたけど、実はベンゲル一押しです。
ラインは「大丈夫かよ」と思うくらい高く上げて、浅野とデュリックスを
中心に絶妙なポジションバランスでプレス。
やっぱり「ヨーロッパ的」と言われるような戦い方だったと思う。
平野あたりが後半さぼりだすとDFラインの負担が重くなってたけど。
でもおっしゃる通り、トーレスは自分の判断でラインをブレイクして潰してた
から、トルシエほどはラインを維持しないという印象。「ベンゲル式」ですね(w

攻撃ではパスを繋ぐ攻め方も好きだし、(主にサイドに開いた)テクニックが
ありタメを作れる選手(ストイコビッチ、小倉など)を基点に2列目がゴール前に
入ってくる。これはアーセナルでもやってるね。
あと平野のような個性をうまく使う点も評価できるし、まじでいい監督だったと
思うなぁ。
スレ違いだな。。無視してくれ。

740 : :02/07/08 23:16 ID:yGVFtKrW
一口に「欧州」でくくるのは違うかなと思います。
同じヨーロッパでも国が変わればまったくサッカースタイルは
違いますし。南米にしても選手経験があまりなく
ヨーロッパで指導者を志した方はサッカー観が
南米だけで育った監督とは違うでしょうし。

741 : :02/07/08 23:20 ID:x3VBP09q
ブルーノメツってサウジのアルアインの監督になるんだってね。
ジーコだったらメツの方がよかったな。

742 : :02/07/08 23:21 ID:l8T7WxYE
コンパクトな4−4−2
役割の明確化(組み立て役は組み立て、汗かき役は汗かきという風に。)
手数をかけないシンプルなリアクションサッカー。

他にジーコが語っていたサッカー感ってある?

743 : :02/07/08 23:22 ID:V96623wr
>>742
リアクションサッカーってジーコが言ったの?まじ?

744 : :02/07/08 23:24 ID:qjPWNZbG
シンプルなサカーが出来ないから今まで苦労してるんじゃないのか?

745 : :02/07/08 23:25 ID:l8T7WxYE
ゲーム支配率にはそれほど執着していなかったはず。

746 : :02/07/08 23:26 ID:yGVFtKrW
自分は組織の中で尚且つ個人を生かすサッカーが見たいです。
南米人ですがアルディレスが理想に近いです。
ブラジル人は個人技だよりのためいい監督が生まれない
というのはが多いと言うのはよく聞きますが
ジーコにはその常識をやぶってほしいと思います。
就任するからには応援しますよ。

747 : :02/07/08 23:26 ID:tw/bYRnR
>>741
ほんと? やっぱアラーのおぼしめしかな
日本は無理だろ モスクがそこらじゅうにあるわけじゃないから

748 :たまご:02/07/08 23:27 ID:lvTORrbX
>>735
やっぱ、ラインかな?
守備的攻撃的は関係ないし、パスサッカーもカウンターも関係ない。
プレスもやってるし。ベンゲルもトルシエも放り込みではないし、
10番タイプのピクシーもいた。
やっぱ絞ってくと戦術的意図のあるラインの上げ下げ。

749 : :02/07/08 23:27 ID:l8T7WxYE
あと、今の鹿島が間延びしているのはファビアーノのせい。
秋田・奥野コンビのときは、けっこうコンパクトだった。オフサイドトラップを仕掛けにはいかないけどね。

750 : :02/07/08 23:28 ID:yGVFtKrW
>>739
トーレスの潰しは思い切りよかったですね(w

751 : :02/07/08 23:30 ID:yGVFtKrW
>>741
選手の質が違いすぎるから
ある意味で未知数かも。。。

752 : :02/07/08 23:30 ID:V96623wr
>>737
全部納得です(w
実は>>739に書いたような、ベンゲルのようなコレクティブで、でも個人も
尊重するサッカーをやってほしいと思ってる。(746さんと被るな・・・)

つーかJをずっと見てきた者として、Jリーグで強いチームをつくった
ジーコを代表に、という構図は否定したくないんだな。。

753 : :02/07/08 23:30 ID:vaOod3xE
ファビはライン上げたがらないからな。足が遅いために。

754 : :02/07/08 23:33 ID:YOeIHEfi
>>739
ベンゲルって天皇杯だけだったな取ったタイトル。
大事なとこでベルディに負けてさあ。やれやれだぜ。

755 :たまご:02/07/08 23:34 ID:lvTORrbX
>>748を書いてエライことに気付いた。

戦術的意図をもったラインの上げ下げは約束事が多すぎて
一朝一夕で出きるもんではない。おいそれと真似するのは
リスクが高すぎる。ましてや指導する立場なら。
もしかしたら「やらない」んじゃなくて「やれない」可能性
がある。
リスク管理能力がある人ほどやれることとやれないことの
見極めにはシビアだし。

756 : :02/07/08 23:38 ID:V96623wr
>>750
実はピクシーよりも重要な選手だったかもね。

>>754
でも前年と比べたら恐ろしく躍進したし氏ぬほど面白かったなー。
あの頃のベルディ戦は審判がムカついた(w

757 : :02/07/08 23:40 ID:pxoKbXAa
>>754
1シーズン制のときに鹿島とプレーオフみたいなのをやって勝った。
あれは結局なんだったんだ?
今更ながら川渕を小一時間(以下略。

758 :757:02/07/08 23:42 ID:5O7S/bvi
ああ、その直前にベンゲル辞めたんだった。スマソ

759 : :02/07/08 23:44 ID:V96623wr
ジーコが「コンパクトな4−4−2」をやると言ったソースがあったら教えてくれ。

760 : :02/07/08 23:45 ID:Qw7Tgj6q
>>757
ありゃ2シーズン制じゃなかったけ?鹿島がファースト、セカンドともトップだったから名古屋に回ってきた。
勝ってもあんまうれしくなかったな

761 : :02/07/08 23:46 ID:iQSJkblC
>>757
スポンサー様の問題があるんだよ

762 : :02/07/08 23:47 ID:vaOod3xE
今まで1シーズンで1st、2nd両方とったチームはないよ

763 : :02/07/08 23:50 ID:Qw7Tgj6q
そうだった。

764 : :02/07/08 23:54 ID:hRaP3PB/
ジーコ新監督20日決定へ(共同通信)
日本サッカー協会の次期会長就任が決定的な川淵三郎副会長(Jリーグチェアマン)は8日、代表チームの新監督就任で基本合意している鹿島総監督のジーコ氏について、20日の理事会で正式決定し発表できる見通しを明らかにした。
既に3日、正式に就任要請して前向きな返事をもらった川淵チェアマンはあらためて、ジーコ氏との交渉が順調だという現状を説明し「(20日の就任決定は)99・9パーセント大丈夫だと思う」と話した。
また「ジーコならば代表をW杯でベスト4へ持っていけるくらいのことをしてくれるのでは」と、2006年ドイツ大会への期待感を口にした。


765 : :02/07/08 23:57 ID:DnynNPFc
>>764
>ジーコならば代表をW杯でベスト4へ持っていけるくらいのことをしてくれるのでは
川淵は脳軟化症なのかな?

766 :たまご:02/07/09 00:03 ID:WfNWvMg+
>>765
トルシエはたいしたことない、って仮定すればそういう
判断になる。1+1が2であるように。
だってトルシエですらベスト16まで行けたんだもん(w
川渕はホンキでそう思ってる。

トルシエを否定しながら、06年は予選突破できればいいとか
言ってるヤツよりは正直だ。

767 : :02/07/09 00:04 ID:GVB7lyhN
>>764
なんでここまで根拠の無いことをベラベらしゃべれるのやら・・・
マジで株が落ちたね(アビの2軍問題の頃から偏屈で変なやっちゃとは思ってたけどここまでとはなあ)

768 : :02/07/09 00:11 ID:u5L4dLtp
川淵ってそんなにアホなのかな?確信犯じゃないの?
サッカーファンが急に増えた今の状況だからデカいことを言ってみたのでは?

769 : :02/07/09 00:14 ID:3U3Ml7Ex
だから、何度も言うがトルシエ信者が川淵否定するのは見苦しい。
俺もトルシエ信者だが川淵がトルシエを全面否定しているとは思っていない。

770 : :02/07/09 00:17 ID:c9flUWKP
いや、頭オカシイと思うよ。マジで最終的には本能寺で敦盛舞って死ぬよ

771 : :02/07/09 00:18 ID:l+OKhah1
もうなんか、いいや。。。

川渕の好きにやってくれよ。。。

8年後のW杯にむけて、じっくりとチーム作りだな。。。

772 : :02/07/09 00:22 ID:3U3Ml7Ex
>>770
みんな何かに取りつかれているみたいだが、
川淵に対してそんな否定することのほどではない。

773 :_:02/07/09 00:24 ID:RG9zhHzc
>757
それって、Jリーグの1,2位(鹿島、名古屋)、ナビスコの1,2位
(清水、忘れた)でやった「サントリーチャンピオンカップファイナル」のことですか?
いやよく分からない大会でしたね。
>754
当時の名古屋の試合をテレビでいいや、観てたかな?
観ててそんなレスしか書けないなら、感性が逝っちゃってるね。
可哀想に。

774 : :02/07/09 00:25 ID:tD33UpiM
川淵はアホでないでしょ。急にぼけが来たとかいうんでなければ。
当面の戦略としては、Wcupでつかんだ「ニワカ」をいかに
定着させるかってことでしょう。今のうちはニュースも
サッカーの話題をとりあげてくれるから「ジーコでベスト4」くらいは
当然言うべきだと思うよ。

775 :U-名無しさん:02/07/09 00:29 ID:RG9zhHzc
>774
そこまで分かった上での発言ならいいけど…
どうもそこまで信頼できないんだよね。
「どこぞの有名な人を招聘して…」なら名古屋フロントですら
出来るから。

776 : :02/07/09 00:31 ID:iBJGRZqy
>>773
はいはい俺ほど名古屋を愛してるサポはいないよ。
ベルディ戦はテレビ中継なくて発狂した。

777 ::02/07/09 00:32 ID:IrUr0JF9
川淵は、高齢老人特有の痴呆だよ。

だから、例え予選落ちしても、ボケしらばっくれて責任もとらないで知らん顔

ボケのあつかましさほど手におえないものはない


778 :たまご:02/07/09 00:33 ID:WfNWvMg+
>>769
TBSで「オレが会長のうちは絶対トルシエ復活はない」とか
えらい剣幕で否定してたが。とんでもない!って感じ。
仮にトルシエを評価してるとすれば、そこからの上積みの
計算も違ってくる。ジーコを好評価してるとはいえ、
ベスト4はないぞ。自分でクビしめてる。


779 : :02/07/09 00:38 ID:3U3Ml7Ex
>>778
だから、トルシエ信者の俺でも、もし会長だったら
トルシエに次は絶対無いと言うよ。当たり前だから。

780 :たまご:02/07/09 00:39 ID:WfNWvMg+
自分でベスト4なんて言っちゃったら、ノルマは
アジア予選突破なんて言えないよな…。
ベスト16は必須。目標はベスト4。

ま、常識的に考えて02がベスト16なら06の目標は
ベスト8以上だろうけど。
(選手達の目標はもちろん優勝)

781 :Socket774:02/07/09 00:40 ID:BMABUj3a
椅子男は狂牛病だと思われ

ベスト4、アジアでか?
それともW杯のGLで4位か!(ワラ

次回はドイツ、GLにシード国入り、もちろんそれは日本ではない。

組み合わせによっては予選で消える可能性が高いのに。


782 :たまご:02/07/09 00:41 ID:WfNWvMg+
>>779
次じゃなくて、「オレが会長の間」ね。
功績を認めてる相手にこんなこと言うなんて
ありえない。

783 :>たまご:02/07/09 00:42 ID:3U3Ml7Ex

    お ま え ら 病 気


784 : :02/07/09 00:43 ID:dFwWnkQ0
でも「俺が会長の間は」なんて強調しちゃうからには
協会内の権力闘争に勝利した驕慢もありそうな予感

785 :名無しさん:02/07/09 00:46 ID:wxxFY5zT
>「俺が会長の間は」

感情論が先に来てそうなコメントだなぁ。
子供の喧嘩とあんまり変わんないかも・・・。

786 :_:02/07/09 00:50 ID:RG9zhHzc
>776
ついでに言っとくが、95年2ndのヴェルディとの「決戦」の舞台は
瑞穂だったけどね。
つーか、あの年の名古屋のサッカーの質を見た上で、そんなレスしか
返せないのか?


787 :たまご:02/07/09 00:51 ID:WfNWvMg+
ID:3U3Ml7Exさんへ

正直、なんで君がこんなにがんばるのかわからん(w
別にトルシエを認めない人が川渕だけなワケじゃないし。
    

788 : :02/07/09 00:52 ID:tD33UpiM
まあフジをみて韓国に嫉妬したニワカ相手には「ベスト4」くらい
言わなくちゃいかんでしょ。ボクサーが試合前に「30秒でKOして
やる」っていうのと同種。

789 : :02/07/09 00:56 ID:oioCcu4V
>>786
ベンゲルだったからこそリーグ優勝して欲しかったんだよね。
おもしろいサッカーしてたけどやっぱりタイトルも欲しかった。
sage

790 :にわかの妄言かも:02/07/09 01:01 ID:EpEZbOJL
いまだに春開幕なのも、2ステージ制なのも
しょーもないオールスタアやるのも、ジーコ選んだのも
基盤を作るため、とも取れる。
自国開催が初出場という恥をかかないために
開催国、一次リーグ敗退という恥をかかないために
短期的視野でやってきたこれまでを、一旦切って
長期的に進めていくための第一歩かも。

791 : :02/07/09 01:04 ID:36eDEdQ9
五輪後あたりにジーコ協会入りによる代表監督辞職
ジーコ政権での日本人コーチ(山本が最有力)の代表監督就任
協会がこんなシナリオ考えてるって思ってしまうのは過大評価?

792 :_:02/07/09 01:26 ID:PzRqjekg
>>TBSで「オレが会長のうちは絶対トルシエ復活はない」とか

むかし、同様の口調でジーコについてなんか言ったような気がするのですが?
覚え照られる方いませんか?たしか、TVだったと思うのですが?
気のせいかな・・・・・・・・


793 : :02/07/09 01:50 ID:2kOrxCHR
>>791
協会がジーコに用意できる最高のポストが代表監督なんだろうから、
それは無理なんじゃないの?
ジーコ自身はそういうことを考えてる可能性あると思うけど

794 :786:02/07/09 01:55 ID:L5UaaAeH
>789
それには同意する。

795 : :02/07/09 02:01 ID:lLm/d2qt
>>792
これ?
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070403.html

796 ::02/07/09 02:28 ID:IrUr0JF9
そのとおり

797 ::02/07/09 02:32 ID:IrUr0JF9
川淵は早稲田OBだから、
岡田などの早稲田OBしか日本人代表監督にはさせないっていってたよ。
五輪でベスト4でも、山本は代表監督には川淵に難癖つけられてなれません。



798 :Socket774:02/07/09 02:49 ID:BoHvjHx0
以前に学閥ネタを書いたが山本は国士舘だっけ
マジで頑張って欲しい

川淵は死んでくれ、心から願う。
オレの目の黒いうちは家の敷居はまたがせん!
とかいっている昭和のオヤジとメンタルは同じだな

トルシエはDQNな息子って事で(w

ああ、言い忘れた。川淵は逝ってよしだが
ナベツネより先にはいくな(藁



799 :名無しさん:02/07/09 02:50 ID:kZ02G2ZA
俺は別にジーコでもいいかなと思えてきた。エドゥーも付属しないみたいだし。
ただし、世界のサッカー界の常識として、監督経験のない人間に高い金を払うべきではない。
ジーコは一億円がせいぜい。ドゥンガに五千万、その他スタッフまとめて五千万。
計二億円以内で抑えるべき。世界の相場を無視するは頂けない。
バブル期に相場を無視して世界の美術品を買いあさった日本人の醜さを思い出すよ。


800 : :02/07/09 03:04 ID:tD33UpiM
ジーコだけで3億という数字が一人歩き中。

801 : :02/07/09 03:05 ID:69GqOU9U
俺が会長の間は・・・・・川渕ってオーナーなの?
協会の資金は川渕とジーコの自由なのですかい。

802 : :02/07/09 03:10 ID:3U3Ml7Ex
>>797
>>798
>>801

学閥もねえ。川淵とジーコは一枚岩じゃねえ。いいかげん協会ネタうぜえ

803 : :02/07/09 03:15 ID:d/Sv7brs
まだ学閥とか言ってる馬鹿がいるのか・・・
鬱だ

ところで>>733のご参考サイトはなかなか秀逸だな

ニワカでない皆さんも一通り目を通すことを薦めたい

804 : :02/07/09 03:23 ID:GYGu7C9n
ほんとに>>733のサイト紹介はいいね

805 : :02/07/09 03:47 ID:WbN/zvA5
5輪監督断ったのにはジーコは日本人指導者が良くならないと
将来の日本サッカーはないって確信してるんだよね。
そこは評価してあげようよ。
この4年間は代表の「戦績」は悪くなるかも知れないけど
次の40年間には大きなプラスになるかもしれない。
とりあえず代表を走らせときゃ、いつだって韓国みたいなサッカーは出来るんだ。
そんなの誰も望まないだろ?

806 : :02/07/09 04:11 ID:d/Sv7brs
>>805

五輪を断ったのは、仕事が増えすぎて、A代表がおろそかになるこ
とをおそれた(一つのことをきっちりやるという信念)と見たい。
日本サッカーの頂点がA代表だから、その監督をしっかりとやることで、
Jや育成面まで含めた日本サッカーにいい影響を与えたいという意思表示
だと私は受け止めた。

戦績が悪くなるかどうかは正直分からないが、戦術が変わって、
とたんにコンパクトなプレスサッカーによって保持していたある程度
の強さを失うとは思わない。システムは変わるかもしれないが。

いつでも韓国みたいなサッカーができるとも思わない。あれはあれで
見事なものだと思う。この先韓国がどうなるかは非常に疑問だが。

807 : :02/07/09 07:04 ID:2x1OWWDQ
>>805
確かに韓国みたいなサッカーは誰も望んでないだろうが、走らせときゃいつでも出来るって…
2chに浸りすぎて、もはや韓国をまともに見れなくなってるな。
W杯の韓国は、走るだけのサッカーでは無かったし、まずあそこまで「走れない」

監督が韓国人になるらしいから、また元に戻る可能性もあるが、
きっかけ(進むべき道)は見つけたような気がする。
日本もおぼろげながら見えてきたと思ったのに、タイプが違う(であろう)ジーコに変わる。
でも、もしかしたらジーコがトルシエとは違った道を見つけてくれるかもという期待はある。

808 : :02/07/09 07:07 ID:NqcAMc05
おぃ、ジーコは凄いが、根本はブラジル人だぜ。
そんなに仕事熱心なわけないだろ。
熱心な部分とそうじゃない部分を明確に分けるのが彼ら流だから、五輪を断ったのは当然だ。

809 : :02/07/09 07:28 ID:HAS8Zv5E
なんか、強烈なジーコ信者がかなり出ているようだが結果がでなければトルシエに
したように叩けるかい?ジーコが監督なのに勝てないのは選手が糞とかやりそう。
結果の全く出ないカリスマと、何故か勝ってしまう人格破壊者だったらどちらが
いいのか?
まあ、ジーコが采配にも凄く切れる名監督だったら一番いいんだが、今は未知数。
もっと擁護もアンチも冷静に見たほうがいいんでは?

810 :_:02/07/09 07:31 ID:khCivbls
大丈夫、すでに叩かれまくりじゃないか。

811 : :02/07/09 07:35 ID:HAS8Zv5E
たたいてんのは2chだけだよ。
まだ一試合もやっていないのにね。

812 :  :02/07/09 07:43 ID:s9iomLuh
>>810
叩かれてるのはジーコじゃなくて協会じゃない?
ジーコは疑問視されてるだけで

813 : :02/07/09 07:50 ID:lMR9pPTr
鹿島やらブラジルの副業と両立しないから
(国際的には五輪なんか糞)金にならない(ギャラ2倍でもないし)
割の合わない仕事から逃げてる言い訳にしか聞こえない。

814 : :02/07/09 07:54 ID:BpjeCekR
>>809
冷静に見ろと言ってるお前が冷静ではない。
決めつけと偏見と無知と悪意のオンパレード。

815 : :02/07/09 08:16 ID:t1+tMmyh
「疑問だ」「懐疑派だ」って書き続けるのは叩いてるのと
同じだな。

816 : :02/07/09 09:31 ID:QgXevJDz
トッティやデルピエロからサインをねだられる監督
トッティにサインをねだる監督

817 :   :02/07/09 10:00 ID:J4DI78Yk
ジーコに経験がないからってこと以上に

そのジーコのどこを協会は買ったのか?

協会(つーか川淵)の真意を不安視してる

人が多いかも。



衝動買いじゃないことを祈りたいのだが。

818 : :02/07/09 12:03 ID:t1+tMmyh
3度目の要請だし、ジャケ、ベンゲル、クライフに断られた
後なんだから衝動買いではないでしょ。

819 : :02/07/09 12:05 ID:iA83gtPe
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070906.html

夕刊フジの記事とはいえなかなか興味深い。
ジーコの前に話もちかけていたフランス人って誰なんだ?

820 : :02/07/09 12:07 ID:3GAlO1qv
>>815
それじゃマンセーくらいしか残んないじゃん。

821 : :02/07/09 12:08 ID:IEeTsMLK
>>819
>ジーコ総監督に一本化する前


あの野郎、2chみて予防線張りやがったな。


822 :もうジーコでもアンリミシェルでもグラハムテイラーでも誰でもいいや:02/07/09 12:17 ID:CIeaSMNI
>>819
その記事面白いな。
日本協会はフランスとのパイプが強かったのか・・・・・・・・って
だったらジャケを何としてでも連れてこいよ!!!!!!!!!!!!!

ふぅー、まあ、それは置いといて、
ジャケorメツor他のフランス人にも声をかけていたのか。
その人が決まってしまったのでジーコになったとしたら
納得するしかないな。


823 : :02/07/09 12:20 ID:3+U/cAYt
>>795
それまでの協会、審判のヴェルディマンセイぶりと
レベルの低いジャッジに不信感をつのらせてたジーコ。
鹿島はほとんど使ってなかった国立でのチャンピオンシップ。
さらに主審を務めたのは元読売クラブ出身者。
案の定ヴェルディのファールは一切とらず鹿島にばかり警告乱発。
W杯のどっかの国みたいだ藁。
で、鹿島がぺナルティ取られた時ボールに怒りをぶつけジーコ退場。
世界一負けず嫌いなジーコがロッカーで涙を浮かべて選手に詫び
バッグからシャンペンを取り出して「このシャンペンは私の息子たちが
優勝したら皆で祝ってと買ってくれたものだ。みんなで飲もう」
と言って選手達で飲んだんだよね。
見てるほうもつらい試合だった。

824 : :02/07/09 12:21 ID:lKPrEhAL
冷静に考えて、ジーコは最後に行き着く所ではあっても
最初に行くべき所ではない。

825 : :02/07/09 12:23 ID:7XhWKPVQ
>>823
うんうん。俺は「ボール」にツバ吐いた時点でこいつはダメだって思った。


826 : :02/07/09 12:23 ID:iA83gtPe
昨日の夕方に書いたが、メツはUAEのアルアインと明日直接交渉するようだ。
メツは去就についてはかなり含みを持たせていたし、ジーコ-川淵会談が6/23
だったことから考えても、それ以前にメツのこれが決まっていたとは考えにく
いのだが・・・・

827 :  :02/07/09 12:28 ID:VcHribyY
今回ベスト16に進出した国で五輪とA代表の監督を兼任していたのって
トルシエの他には誰なの?


828 : :02/07/09 12:32 ID:b/p3BedJ
>>827 
トルシエだけでは?

829 : :02/07/09 12:39 ID:t1+tMmyh
日本は予選がなかったし、ユース世代が豊作だってわかってた
からね。次は違うよ。

830 : :02/07/09 13:05 ID:u5L4dLtp
メツはイスラム教国に行きたかったの!
そもそも日本に来るわけねーんだよ。つーかメツに何を期待するんだよ。
セネガルのフラット4は崩壊してたぞ。選手の個人能力でなんとかなってたけど。

831 : :02/07/09 13:47 ID:6NCM0XDG
ところで日本とフランスの協会ってなんでそんなに
仲がいいの?

832 : :02/07/09 13:49 ID:DuHxYqKj
>>831
ベンゲルとかトルシエつながりだと思う。
それにフランス以外まともなパイプがないから目立つだけじゃないかな。

833 : :02/07/09 14:02 ID:3GAlO1qv
メツ呼びたいってのは無理あるよなぁ。

834 : :02/07/09 14:04 ID:Cy+UJJcN
>>828
ブラジルはルシェンブルゴ、韓国はホジョンム。「当時の」A代表監督だが。
あと、チリのアコスタも兼任だった。
あとは↓で調べてくれ。ナイジェリアのボンフレールは兼任だったかも。
http://www.fifa.com/olympics/2000/teams/OFT_2000_COACHES_v1.txt


835 : :02/07/09 14:23 ID:oPG4i050
>>826 先ほどアルジジャーラでそのニュース流れていたよ。
そういえばジダンはアラブ系じゃなかったっけ?
砂漠の民は潜在的な身体能力に優れていそう。

836 : :02/07/09 14:26 ID:u5L4dLtp
ジダンはアルジェリア移民だったかな。

837 : :02/07/09 15:00 ID:D5GGBtxP
ザガロとルシェンブルゴはU23も兼任しとたったなぁ・・・
ジーコはセレソンの監督になっても兼任しないつもりなんだろうか・・・

838 : :02/07/09 15:13 ID:oPG4i050
>>836 アラブ系だとも、元々先祖はヨーロッパ系だともとれるな。

839 : :02/07/09 15:15 ID:9y+2Dqtz
>>837
常には兼任してないよ。
スケジュールがあいて、若手の引き上げが必要と思った時に
担当した。
ルシェンブルゴはあっというまに解任されたからなあ・・・

840 : :02/07/09 17:03 ID:YvIBZIod
>>715
>まぁトルは日本にあれ以上勝たせたくなかったみたいだが

亀レスだが
フランス・フットボールにトルシエが語った内容
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08.html
>私の最初の目的は実現された。日本代表がベスト8に入り、
>その上も狙えるかもしれないと日本人に信じ込ませたことだ。
>現在の目的はW杯で勝利し、そしてグループリーグを突破することだ。
>だが、どれも1つのステップにすぎない」と、トゥルシエは言う。
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08_3.html

この辺を日本のマスゴミが曲解したのだと思われ

どのみち第三者を経由して伝わった内容なので、
(伝えたのがスポーツ新聞だし)
全面的にその内容を信じるのは盲目的だな

また、これもその一つに過ぎないのだがな

841 : :02/07/09 17:21 ID:IivOLiAn
俺は16で日本に目標ができて逆に良かったと思うけどな。
階段を着実に上がっていくという意味ではいいことだと思う。
韓国は今後永遠に今回の幻影に追いかけられそうだし。

842 : :02/07/09 17:26 ID:Cy+UJJcN
http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20020709001.html

ここの川淵コメントも興味深い。ルメールも候補だったそうだ。
しかし「今度は通訳いらない」といいながら「通訳を通して話した」という
川淵さん、長谷川式痴呆検査受けられたらいかがどすえ?

843 : :02/07/09 17:35 ID:LdGIxkBz
すでに何を言いたいのか分からないな(w

>川渕氏:ルメールも新監督の候補に挙がっていたが、フランスがあんなに早く1次リーグで負けるとは
>思わなかったから。良い監督はどんどん先に契約していってしまうから。今度は言葉が通じるから大丈
>夫だよ。今は最終段階を詰めているところ。

http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20020709001.html

844 : :02/07/09 17:39 ID:Cy+UJJcN
感情の抑制が効かなくなるっていうのもアルツハイマーの初期症状の一つ
なんだが・・・本当に大丈夫なんだろうか(w

845 : :02/07/09 17:41 ID:YoG+eShh
ジーコ4強公約、岡ちゃん入閣も。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020709-00000010-ykf-spo

川淵、もうだめだ・・・



846 : :02/07/09 17:42 ID:/191dQKz
http://soccer.cplaza.ne.jp/japan/japan.html

ここのインタビューもかなりオススメ

847 : :02/07/09 17:46 ID:Cy+UJJcN
>>845
んなもんマスコミが面白おかしく話作っているだけだろうが。
それで川淵どうこういうのはちょっと電波だぞ。

848 : :02/07/09 17:53 ID:c8upkWFP
>>840

W杯期間、レキップなど海外の記事が読売新聞の夕刊で読めたんだが、
大会前にトルシエのインタビューが載っていて、確かに「日本は
四強へいくべきではない」と言っていた。
「もちろん上へ行きたいという気持ちはあるが・・・」日本がそこまで
いくと、W杯の信用がなくなってしまうだろう、と。
はっきりと言明はしていないが、ベスト8がいろいろな意味で
「ベスト」な結果だと考えていたようだ。

849 :_:02/07/09 17:59 ID:4degwJzL
先の話になるが、2006年までジ−コ(もしくは2年+2年で別の人物、岡田は反対)で結果を出して、その後はピクシ−はどうだろうか?

それまでユ−ゴで経験を積んでもらって、2010年に向けて監督就任。 個人技でも組織でも期待でき、東欧仕込みのカウンタ−を披露してもらいたい。

850 : :02/07/09 18:04 ID:mcaBUPqc
あちらは一貫性があるようで。参ったね、こりゃ。

クライフ氏 韓国代表監督就任
------------------------------------------------------------------------
 W杯でアジア初のベスト4に進出した韓国代表の新監督にオランダのヨハンク
ライフ氏が就任することが9日明らかになった。
クライフ氏は文書で「ヒディンク氏から後任を頼まれた。急速に成長を続ける韓
国サッカーを私の力で手助けしたい。」と発表。
同氏は欧州でカリスマ的知名度を誇り、監督としても名門バルセロナで成功を収
めるなど有能。
韓国協会からは2002大会中から手腕を高く評価され、熱烈なオファーを受け
ていたが、それを受けて就任が決定した。 (時事通信)

851 : :02/07/09 18:12 ID:LdGIxkBz
>>850
ヨタばなし

852 : :02/07/09 18:13 ID:2zJidS+0
>>848
4強発言に関しては、レキップの記者に「フランスを食うこともありえるんだよ」
と挑発したうえで「1位抜けしてフランスとあたる4強に進むべきではないだろ?」
とのことだったんだが。てかさんざん既出。


853 : :02/07/09 18:50 ID:/CFVNbSD
ジーコではなくルシェンブルゴは駄目なの?
彼がブラジル代表を率いていた時は結構良いサッカーをしていた記憶が?

854 :_:02/07/09 19:02 ID:09ykXiwx
>>853
今思えば、あそこで首にせずに
辛抱強く使いつづけていたほうが
よかったような気がする。。。。。


855 : :02/07/09 19:05 ID:Cy+UJJcN
>>854
あれだけ脱税だの口利きだのしていたらもうダメだろ。
しかしレオン政権末期に次期監督アンケートしたら2位に来ていたのには
ブラジル人の節操のなさに呆れたね。

856 : :02/07/09 19:36 ID:aXR9OMl1
>>850
マジ?????????・

857 : :02/07/09 19:38 ID:M66o6qAO
>>856
寝言を言う前に自分で調べてみろ。
時事通信の記事ならYahooにも載るはずだろ。

858 : :02/07/09 19:41 ID:iSitxkhH
ルシェンブルゴの脱税はホントだけど、ブラジル人スタンダードだろ
そんなの?・・・あれは、秘書の女が裏切ったんちゃうん?
俺もジーコ総監督ルシェンブルゴ監督ならある程度許せるんだがな・・・

859 : :02/07/09 19:42 ID:4qkz0IFj
ルメールをやめた理由が「GLで負けたから」だったらアホだな。
結果に振り回されていてはいい監督は呼べないよ。

860 : :02/07/09 20:02 ID:k9ebvvq3
ジーコ4強公約、岡ちゃん入閣も検討
 4強は確実だ−。次期日本代表監督に内定したジーコ氏(49)が、
06年W杯ドイツ大会で日本のベスト4入りを想定していることが分かった。
日本サッカー協会の会長に就任する川淵三郎副会長(65)が明らかにしたもので、
ジーコ氏は8強はおろか、その上を狙える可能性まで示唆したという。
また、協会はジーコ・ジャパンのスタッフに、98年仏W杯で日本代表監督を務めた
岡田武史氏(45)の“入閣”を検討していることも判明した。


4強は言い過ぎ、イタタタタ。

861 : :02/07/09 20:03 ID:tQ0PqWm5
江戸鵜 キター━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

http://www.asahi.com/sports/update/0709/008.html

862 : :02/07/09 20:05 ID:iSitxkhH
エドゥにアドバイスされなきゃいけない日本代表、まんせ〜ぃ

863 : :02/07/09 20:08 ID:M66o6qAO
>>861
キタ━━━(゚∀゚)━━━・・・・・・・


λ........
   λ.........

864 :Socket774:02/07/09 20:12 ID:dGGPtAET
エドゥー
キタ━━━━━━(;´д⊂)━━━━━━ !!

865 :λ.........:02/07/09 20:38 ID:LqS1Xkdp
>元ブラジル代表で鹿島総監督のジーコ氏(49)の就任が決定的なサッカー次期日本代表の指導スタッフが、
>ジーコ氏の実兄で元鹿島監督のエドゥー氏(55)がアドバイザー(仮称)になるなど計5人で構成される見通しとなった。
                                        ~~~~~~
仮称って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
無理矢理役職を用意したって事かよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>アドバイザーは監督のさい配の評価、選手のスカウト、対戦相手の調査などを担当する。

采配の評価って、内部から、しかも身内が正しく出来るんですか・・・・・・・・・・・・・・?
選手のスカウトってことは、ブラジルからエメルソンばりのFWでも連れて来るんですか・・・・・・・?
対戦相手の調査って、えどぅは今回のW杯で対戦相手を分析してくれた
世界的な権威であられるエベさんよりも有能なんですか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?


866 :λ......... :02/07/09 20:38 ID:LqS1Xkdp
それよりなにより、

>エドゥー氏の就任はジーコ氏が強く要望した。

って、自慰子よ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

867 :もうだめぽ:02/07/09 20:44 ID:k9ebvvq3
⊂⌒ ̄つ;。Д。)つ  バタッ

868 : :02/07/09 20:46 ID:/CFVNbSD
エドゥーの「伝説的采配」コピペから彼の能力をイメージしてるんだけど、
彼の客観的な能力は実際のところどんなものなんだかろうか?

869 : :02/07/09 20:50 ID:F1lzMf5M
>>845
遅レスですまんが以下のように考える。

ジーコが4強を目指しているのは、確実だ。
ただ、ジーコ自身がどの程度、現状を把握しているかは、今のところ不明。
また、あの年齢で、本当に情熱を持続できるのか、何ともいえない。

現実をみると、当然のことながら、決勝トーナメントの前に予選リーグ、
アジア予選とあり、こえなければならないハードルについては予想もつかない。

今のところ、協会側にできることの一つは、現在、また、将来、スタッフと
なりそうなメンバーについての洗い出しを早急に行うことだ。
また、スパイのような行為は信頼関係を失うのでやめることが必要であり、
交渉のルールが明確にされることも必要。

結論からいうと、現在は目標のみが存在し、その他のことは全く不透明。
今後の推移を見守る必要がある。

870 :_:02/07/09 20:51 ID:1sp2Edc1
選手のスカウトは兄貴がやるのか・・・・・





エキサイティング・フットボール到来!!!

871 :質問:02/07/09 20:51 ID:Hq5ust3X
結局、メッツ,ベンゲル,ジャケなど欧州に名のある人に断られてジーコになった
ということでしょうか

872 : :02/07/09 20:55 ID:Qdve7NU3
すみません、



日本代表の将来を思いここで泣いていいですか?

873 : :02/07/09 20:56 ID:TeFabqtn


い い で す よ



874 : :02/07/09 20:57 ID:NPH2r74Z
>>871
http://www2.asahi.com/2002wcup/japan/K2002070401147.html

ここを見てね(ソース自体信用性には乏しいと思うけど)失笑モノですんで・・・

875 :873:02/07/09 20:57 ID:Qdve7NU3
・゚・(ノ皿T)ノ・゚・。"┫ <協会のばかやろおおおおおおおおおお、
         ┫

876 : :02/07/09 21:02 ID:XF4iCBom
>>868
86年メヒコ大会のアジア予選でイラクを勝ち抜けさせたことが唯一の国際的実績。

877 : :02/07/09 21:04 ID:F1lzMf5M
ジーコが求められているのは、「育てる」、「操る」ではなく、
一緒に「戦う」姿勢だ。
現在のジーコ自身は「管理」することに重きをおこうとしているようだが、
彼のその実績については、突出しているとはいいがたく、おおきな疑問が残る。


878 : :02/07/09 21:06 ID:rmF7M5xG
もう漏れの気持ちは鴨Japanどころか、森Japanとかわらん。  。゜(゚´Д`゚)゜。ウワアァン!!

879 :_:02/07/09 21:07 ID:uEIWXuqL
すげぇな、またカオスになるんだな日本は

880 : :02/07/09 21:08 ID:XF4iCBom
凄いな。本気でブラジルから携帯一本で采配、なんてやりそうだ。

881 : :02/07/09 21:11 ID:Qdve7NU3
>>880
コンフェデのときに言われていた、ベンゲルのアドバイスをトルシエが聞いたという
話以上にすごいことになるな・・・

882 : :02/07/09 21:11 ID:infHoQjp
エドゥー資産運用アドバイザー(仮称)

日本蹴球協会銀行にある資産には目もくれず、
自身の関係する”ひとりででき太”のみを重用して
多額の負債を本体にもたらし国外逃亡中。




883 : :02/07/09 21:19 ID:d/Sv7brs
>>882
面白いと思ってて書いてるとしたらかなり痛いな

884 : :02/07/09 21:21 ID:/vBt7hUk
せめてアジア予選は勝ち抜いてください。
プレーオフででもいいから。

ただ、もし代表が鹿島化するんならアジア一次予選で終わってもいいけど。

885 : :02/07/09 21:21 ID:v+qE3wKb
エドゥージャパン始動

886 : :02/07/09 21:24 ID:infHoQjp
>>883
理由は?って聞かないから安心しろよw

887 :初戦のスタメンはココまで決まってます:02/07/09 21:25 ID:AuVNn3NE
   鈴木   柳沢

  本山      小笠原

   中田コ   ○○

○○  ○○  秋田  名良橋

       ソガハタ

888 : :02/07/09 21:25 ID:lkogpRDL
鹿サポとして、とりあえずエドゥーを養護しておく。
エドゥーは、若手発掘には定評があった。

彼の在籍時、熊谷・増田・鬼木(現フロンターレ)・佐藤洋平(現札幌)
をレギュラーに抜擢。翌年、1996年に、鹿島は優勝している。

まあ、思いつきで後先考えず暴走しただけちゃうんか、といわれれば否定できないのだが。

889 : :02/07/09 21:25 ID:20vofzUJ
スーパーフリーキックのエドゥだったらちょっと楽しみだが・・・

890 : :02/07/09 21:27 ID:20vofzUJ
>>887
代表レギュラーに一番近いのは左SBの石川だという罠。

891 : :02/07/09 21:29 ID:/CFVNbSD
エドゥーは暇にしてたみたいだから代表スタッフ入り歓迎。

892 : :02/07/09 21:32 ID:v+qE3wKb
>>888
残っているの熊谷だけじゃん


893 : :02/07/09 22:06 ID:lkogpRDL
>>892
それだけは言うな。

894 : :02/07/09 22:07 ID:gK365smf
    ||
   ∧||∧
  ( /⌒ヽ
   | |    |
   ∪ /ノ
   |||
    ∪∪
楽観主義の俺でさえ・・・もうだめぽ。

895 : :02/07/09 22:11 ID:5WHq1tpi
なんかこのスレどっかで見たことあるな、デジャブーか?

あ・・・・柱ダニの札幌監督就任のときのスレとそっくりなんだ・・・・。

896 :U-名無しさん:02/07/09 22:17 ID:07QEkZn5
              ∧   ∧
               / ヽ、/ ヽ、
             /     /   ヽ_
           , '´       ::::::::::::ヽ
          /            ::::::::::ヽ
           i             ::::::::|  代表もうだめぽ...
           |             ::::::::|
          ヽ   ・   ・      ヽ :::::::/
           丶         :::::::<
            |          :::::ヽ、
            |          :::r  l...
   ∧∧ ダメポ... |          :::|,,ノ::::::::.......
   (..、)     |     __    :::|-─-‐ ::::::::::...
    |  |)〜     |     | |     ::|::::::::::::::::::::::::::::::
    U U      ヽ___ノ ヽ__;ノ::::::::::::::::::::::::::


897 : :02/07/09 22:23 ID:wioKyXlj
Jリーグ見てる人に聞くけど城って今どの程度なの?相当つかえないの?

898 : :02/07/09 22:23 ID:XWdHovYD
本日の東スポの記事より、椅子男の発言部分のみ抜粋。

「フランス流からブラジル流に移行とか言われるが、それは短絡過ぎる発想だ。指導者が変われば、
サッカーも変わるし、それは誰が監督をやっても同じこと。まったくナンセンスな話だ。
確かにジーコはブラジルでずっとやってきたが、関係ない。
日本が強くなれば何流だって構わない」

「日本で11年という実績があるし、日本人を理解している。
組織だけのサッカーではこれ以上勝てないというところから、個人の力を伸ばせるヒトってことでジーコなんだ。
鹿島での選手育成を見ていても分かる。
だから、ジーコに監督を要請した。
実際に話して、彼の哲学を聞いていろいろやってくれると思った」

「フランスなんかも最後はトップダウンでもって会長が代表監督を決めている。
他の国でもそうだし、日本でもいいと思う」

「技術委員のほうでやっているが、ツメの段階にある。
20日に発表?もう99.9%は決まりだ」

「ベスト4はいける」



899 :898:02/07/09 22:30 ID:XWdHovYD
>>898
いや、東スポだから、
きっと、飛ばし記事だ。
そう信じよう…

900 :_:02/07/09 22:30 ID:VjMUi8nE
対戦相手の調査・・・・・兄貴
選手のスカウト・・・・・兄貴


アドバイス&チェック・・・・・・兄貴♪

おい、エンロンの件で監査とコンサルを一緒に
やることの非をもう忘れたのか <椅子男よ
しかも身内だぞ!新聞読んでるのか?
公開レイープですか?協会は本当に糞だな。

901 : :02/07/09 22:45 ID:mcaBUPqc
テクニカルな分析スタッフとかメディカルとかフィジカルはどーなんだろう?
まだ決まってないだけか?

トルシエは対戦相手のコンピュータ分析のプロとか連れて来たんだよなー。

902 :  :02/07/09 22:58 ID:6eqdl5RI
開催国でベスト16っていのはアウェーだったらどれくらいの
成績に相当するんだ??

>>901
フィジカルは外国人



903 : :02/07/09 23:00 ID:/Qtjec9V
>>902
アメリカを例に取ると

アメリカ大会ベスト16→フランス大会最下位

904 :通行人さん@無名タレント:02/07/09 23:03 ID:LlZ0vb1F
オリンピックアテネ2003を采配しないのはマズイ
逃げてるみたい
アジアカップ2004でFINALまで行かなかったら
ジーコ監督はクビでTDにする

905 : :02/07/09 23:07 ID:hWr6Syb+
俺はむしろオリンピックとA代表を兼任することに違和感あったなー。

906 :902:02/07/09 23:09 ID:6eqdl5RI
>>903
じゃ、割り切って考えれば次回はアジア予選を突破したら今回のベスト16と同じくらいに
評価されてもいいってことかな?

誰も許さないと思うが.....

907 : :02/07/09 23:11 ID:VQp3LKrr
>>905
自分も。A代表が2年くらい放っておかれた感覚があった。

908 : :02/07/09 23:11 ID:XF4iCBom
とりあえず2003コンフェデだね。
W杯ベスト4とか吹いてくれるんだったら、GLは抜けてもらわにゃ。
フランス・コロンビア・カメルーン・オーストラリア・アメリカ・開催国etcの
うちで、どれだけ食い込めるか。

.......まさか辞退はしねえだろうな。

909 :   :02/07/09 23:15 ID:6eqdl5RI
>>904
なぜ??
世界的にみればオリンピックはそんなに重要視されてないのでは?
>日本はオリンピックの位置付けを過大に高くする国である。
>これは、世界が真剣に取り組むW杯があるサッカー界にとっては、
>迷惑な事なのだが。
http://shizuoka.cool.ne.jp/dolakulu/clm/025.html

あんまり日本のマスコミに踊らされない方がいいよ





910 : :02/07/09 23:16 ID:2M53VQzu
ま、結果的にその五輪選手がA代表で中心になったからいいんでないの?
今回もそうなるかといったらそうはならなさそうだし。別々で妥当。

911 : :02/07/09 23:18 ID:rk/qY91+
オリンピック兼任は若手の育成と一貫した戦術の浸透が狙いでしょ
日本のオリンピック人気とは別々に考えたほうが。

アトランタより前はそんなに注目されてなかったような気がするし

912 : :02/07/09 23:24 ID:clqaQGMf
>>911

予選通らなかったからしゃーない。

913 :   :02/07/09 23:33 ID:6eqdl5RI
>日本のオリンピック人気とは別々に考えたほうが
ちゃうちゃう。
協会側の考え(若手の育成と一貫した戦術の浸透)は理解できるの。
サポーターの方がオリンピックを重要視し過ぎってこと。

それに、開催国で予選を免除されるから兼任もできたんだろ。
これからの4年間は違うだから兼任は難しいだろ。




914 :_:02/07/09 23:34 ID:V9d35ALv
ま、トルシエも一時期はさんざ叩かれてたわけだし、
とりあえず辞意子監督も様子見してみたほうがよいのでわ?

915 :914:02/07/09 23:36 ID:V9d35ALv
五輪とユースの監督もはよ決めんとあかんな。

916 : :02/07/09 23:37 ID:cc+x95sw
トルシエが来たばかりの頃、
むちゃくちゃ叩かれてたのを思い出すなー

トルシエがそんなに叩かれなくなるのに
2年くらいはかかったね。

917 : :02/07/10 00:04 ID:TOm0Iz5U
自分達の書いた思い込みや思い付きをいつの間にか事実と混同して
批判を展開するようなどっかの掲示板の連中みたいにはなりたくな
いものだね( ´ー`)。


918 : :02/07/10 00:09 ID:/JokcoF7
>>917
どこのことだかしらんが、2chも似たようなもんだ。

919 : :02/07/10 01:50 ID:P/HEBUfO
どう逆立ちしても、なぜコインブラ兄弟が
これ以上ない人選なのか。その理由が分からん。
ジーコは4男だろ。その内に他の二人も 
スタッフ入りさせるんじゃないか。

920 : :02/07/10 03:04 ID:OYaGffTN
トルの時…知名度ゼロで監督業データはあった
辞意子…知名度抜群で監督業データがない

うーん


921 : :02/07/10 03:09 ID:tuAB05+e
何かを「叩く」という行為は誰でもできる

否定的な材料(あるいは他人の意見)を引っ張ってくるか、
「不安だ」というだけで済むからである。

叩くことにのみ喜びを見出している連中は、自分が正しく
何かを「評価」し、信頼する能力が無い事を自ら暴露してい
るようなものである。

自分を信頼できず、いつも他人の思惑や、上手く立ち回ること
ばかり気にしている連中は、匿名で根拠無く他人を非難するこ
とに限りない喜びを感じるらしい。そこでは自分の無能が明らか
にされる恐れがないからである。

対して、自分の能力を信じられる人は、他人の能力を正当に評価し、
信頼することに喜びを感じるものである。


922 : :02/07/10 03:53 ID:vXYvKeAx
信頼するのは勝手だけど監督経験のない人間を「ジーコは日本サッカーに貢献した」
「ジーコは日本を良く知っている」「国際的な知名度が有る」なんて言う理由で
信仰するのはどうかと思うけどな

923 : :02/07/10 03:55 ID:megLI9Rx
なんでやねん!

924 : :02/07/10 03:59 ID:b0xxljRH
なんでやねん!

925 :名無し:02/07/10 04:08 ID:OXrQtVM0
>922
日本は長嶋教の国ですから
神と崇める人間は絶対不可侵
責めは部下が被る
日本の顔を汚しちゃいけない

926 : :02/07/10 04:13 ID:FEOcW++w
>>921
マジレスすると、「叩くこと」を叩くのも簡単だよね
反論があるならきちんと反論しなきゃ

927 : :02/07/10 04:22 ID:6Jhcm5Dz
なんでやねん!

928 : :02/07/10 04:33 ID:lhH3iPRD
いまの段階でジーコ就任に賛成してる人ってなんでなの?
外国人スタッフの編成も分からない、具体的方針も出ていない正式決定前なのに
ジーコの就任を賛成する理由が分からない。
今現在では静観するか否定するかのどちらかと思うが・・・
漏れは静観派だな。とりあえずスタッフが正式決定しないと何も言えない。
いかに優秀な人材を持ってこれるか、もちろんブラジル代表に関わった人。
正式発表が楽しみ。
ただもしジーコが誰も連れてこれずに日本人スタッフで固めたらジーコの
監督としての資質を疑うし、日本代表にとっても明らかにマイナスだと思うが。
まあ今の日本代表ならそうは負けないだろうけど・・・

929 : :02/07/10 04:34 ID:sim/7anj
山本U-21、デビュー決定!
ベスト4で並、決勝進出で上、優勝で特上ってところかな。
ギコの評価にはどうシンクロされるんだろね?

【アジア大会グループ分けが決定】(2002.7.9)
■ 9月27日から10月13日まで釜山(韓国)で開催される
2002年アジア大会の組み合わせ抽選が9日に行われ、
予選リーグのグループ分けが以下のように決定した。

グループA: 韓国、マレーシア、モルディブ、オマーン
グループB: UAE、ベトナム、イエメン、タイ
グループC: 中国、インド、バングラデシュ、トルクメニスタン
グループD: 日本、ウズベキスタン、バーレーン、ヨルダン
グループE: イラン、カタール、レバノン、モンゴル
グループF: クウェート、タジキスタン、香港、パキスタン
http://www.fuoriclasse.com/news10/22a52.html

930 : :02/07/10 04:38 ID:lhH3iPRD
>>929
こういうのテレビで放映してホスイ・・・

931 : :02/07/10 04:45 ID:LACqtg7p
全開U-21で臨んだときは予選敗退だったし、
ベスト4で並、ってのはちとキツイのでは?

932 :もうだめぽ:02/07/10 07:19 ID:wHSLZ+aE
ノルマなし!ジーコ 05年まで続投保証
 ジーコ氏に“ノルマなし”。川淵三郎日本協会副会長(Jリーグチェアマン)が
9日、日本代表監督就任が決定的なジーコ氏に関して「条件はつけない」と国際大会
でノルマを設けないことを明らかにした。成績にかかわらず05年のW杯ドイツ大会予
選までは続投を保証した。また、ジーコ氏は総監督的な立場で五輪代表の指導にもか
かわっていくことも明らかになった。
川淵副会長は「04年のアジア杯などの成績だけで判断することはない。条件はつけない。
W杯に出ることが一番の目標なんだから。契約は1年。ただ、W杯までという前提で話
をしている」と話し“ジーコ監督”の契約更新にノルマを設けないことを明言した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/10/01.html

933 : :02/07/10 07:33 ID:eDviQg96
日刊一面に組閣が

・山本さん=五輪兼任
・カンタレッリ=GKコーチ(元鹿島、現コリンチャンス)
・偽サンターナ=フィジコ
・江戸=藁

結局GKコーチもブラジル人で突っぱねられそうな雰囲気。
で、笑えるのがまたまたバカ川渕
「もう1人日本人入れたいんだけどねえ・・・」
「ブラジル人コーチの条件は年棒が安いこと」


もう終わってます・・・・


934 : :02/07/10 07:33 ID:7VCdMUFV
ノルマなしですか…
2年契約の意味ないやん。。

935 : :02/07/10 07:41 ID:W/GH833A
エドゥーがテクニカルコーチって
秋田がFW決定か?

936 : :02/07/10 07:47 ID:859pi3YQ
アジアカップ惨敗でもOKってこと?信じられん。

937 : :02/07/10 07:49 ID:aHX9LA/L
コリンチャンスのGKコーチ呼べるんなら将来的にルシェンブルゴ招聘
もあり?

938 : :02/07/10 08:03 ID:5v7AqQIR
 「ジーコは自分の指導法を日本に残すことを考
えている。五輪は総監督という言い方がいいか
どうか何とも言えないが、同じ思想でやった方が
いい」と川淵副会長。A代表の陣容も山本氏が
コーチ、実兄エドゥー氏がテクニカルディレクター
的役割で入閣することが確定。GKコーチ、フィ
ジカルコーチも外国人を起用することが決定。次
期会長から保証された長期政権づくりが着々と
進んでいる。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/10/01.html
川淵ぜんぜんいってたことと違うじゃん

939 :通行人さん@無名タレント:02/07/10 08:12 ID:3loQaa4D
>>929>>930
って言うか、こんなただ点数だけ入る試合面白いか?
モルディブなんてサッカーグランドがあるかどうかもアヤシイ

決勝トーナメント(なのか?)は、そこそこ面白いと思うが。

940 : :02/07/10 08:35 ID:i4uentcD
ノルマなしならオレにやらせてくれねぇかな?
年俸は1億にまけておくからさ。

941 : :02/07/10 08:43 ID:saZVjDGc
>>933
>>938
川淵はアフォですか?
もうやめれ、老害だ…。

942 : :02/07/10 09:17 ID:IY3dOiRt
結局年棒安い人が集まるの?

943 : :02/07/10 09:32 ID:orvfB4/9
>>920「知名度抜群」

これ禿しく思いこみ。
今回のW杯で生まれた、新たなサッカーファン(川渕が取り込みたい層)
特に10代〜20代前半はジーコなんて「誰?」って感じです。
それ以外の、多少はジーコを知ってる層にとっても「過去の名選手」です。
もっと言っちゃうと、サラ金のキャラクターのイメージしかない人も
数多く居ると言うことを忘れず。

944 : :02/07/10 09:40 ID:M/ePRBtf
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/10/01.html

つか、ノルマなしで5年なんてスポンサー企業が黙ってないはず。
カネ出すのが誰なのか、川渕は分かってるのか。
万が一、こんな暴論がまかり通るなら、日本のサッカー界は「システム」
という点では全く機能してないということだな。

945 :  :02/07/10 09:42 ID:CRButxgx
ノルマなし5年とは、誰かがどこかからキックバックでも貰ってるんじゃ
ないかと疑いたくなるほどの不自然さだな

946 : :02/07/10 09:46 ID:lhH3iPRD
日本のサッカーに対してのスポンサー側の認識なんて屁みたいなもんでしょ。
代表の正式決定前に日本国内での親善試合最低4試合なんて日程が
決定しちゃってるんだもん。
代表の強化と関係なく日程が決まるような体制じゃ本当に中国あたりに
あっさり追い抜かれるよ。
かといってトルシエみたいに協会とケンカしてまで海外遠征実行するってのも
どうかと思うけどね。

947 : :02/07/10 09:46 ID:i4uentcD
まぁ世論が許さないだろ?
ノルマがなかった時期にトルシエ解任騒ぎがおきたように。
また釜本先生にでもがんばってもらいましょうか。
あと電波ライター各種、セルジオ、木村、ラモス、水沼あたりの
似非評論家、アナウンサーもがんがれ!

948 : :02/07/10 09:53 ID:LggQrY5v
スポンサーのイメージにも響くよな
今どこも経営が厳しいから、このような寝ぼけた理屈に
出資する企業などないと思われ。てか、知ってるのかな。
このバブリーな一部始終。


949 : :02/07/10 09:56 ID:eDviQg96
>>946
いいたいことはわかるんだが、せめてキリンとのスポンサード
のことについて検索でもしたほうがいいよ。
別にキリンカップ+2試合ぐらいなら強化の一環の中では
押し付けでもなんでもない。

950 : :02/07/10 09:57 ID:xn+QTxdk
>>946
屁ではないと思うぞ。どの企業も文化事業への出資を削減してる。
つーかさ、カワブチって社会人の常識あるのか? 
もしかして、ぼんぼん。

951 : :02/07/10 10:05 ID:lhH3iPRD
>>949
キリンカップの代表への貢献度はわかってるよ。ありがたや。
協会がキリンカップがあるから強化日程OKってんじゃなくって
もっとアウェイでの経験をもっと積んでほしいと願う漏れの気持ちです。

952 : :02/07/10 10:29 ID:/JNks5Xi
4−4−2で逝くんだろ?どうせ。
今の日本に4−4−2で通用するサイドバックっているの?

953 :_:02/07/10 10:45 ID:CU63DJoW

いっそ、山本コーチが昇格して
山本ジャパンキボン


954 : :02/07/10 10:48 ID:j9SLvAib
やることなすこと中途半端だなあ・・・。
はっきりさせろよ。アホ協会

955 : :02/07/10 10:55 ID:71UlLzzZ
>>953
叩きがいあるよな。 海外蹴玉板沸騰するよ。

956 :名無しさん:02/07/10 11:09 ID:tFHMBN4I
今朝、新聞で江戸ぅ入閣の記事をみて死にたくなりますた。
そして今度はジーコにノルマ無しですか???

アヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャ

ざけんじゃねーぞ、協会!!(ノ−o-)ノ ┫:・'
キリン不買運動始めてもよかですか?



957 :ジーコ支持派とは:02/07/10 11:13 ID:5jYefx3Q
以下の者たち。

1)反対派が多数のなので、多数派に同調するのが嫌な、あまのじゃく。
2)現状の「改変」は改悪ではなく、全て改良と思い込みたい、楽観主義者。
3)ものごとに対して、善意の発言しか出来ない、偽善者。
4)反対派の意見を、鹿島批判、ジーコの経歴への批判と感じてしまう、それらの盲目的信者。
5)現実を良いほうに受け入れようとする、現実逃避者。
6)利害共有者

958 : :02/07/10 11:23 ID:8O1W6mEQ
ジーコ就任は10月以降、現地通信社が報道
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020710-16.html
サッカーの日本代表の新監督就任で基本合意している元ブラジル代表の
ジーコ氏は9日、就任時期は10月以降になるという考えを示した。

現地の通信社グロボに語ったところによると、ジーコ氏は
「(釜山)アジア大会は五輪代表チームかU−21(21歳以下)の
代表で戦う。そこでは日本人監督のもとで経験を積んでもらいたい」と話した。

 また「鹿島時代のようにフィジカル・トレーナーから
ゴールキーパーコーチまですべてのコーチが一体となってやりたい。
そうすれば過去の失敗を繰り返すことはないだろう」と強調した。

959 : :02/07/10 11:34 ID:e8YNwjXk
>>956
キリンは勘弁してやって。
今までマイナーなサッカーを支えてくれてたんだから。

960 :ありきたり:02/07/10 11:39 ID:BhTLaXdN
ジーコ反対派とは以下の者たち。
1)反対派が多数なので、多数派に同調する、長いものには巻かれろ的存在。
2)現状の「改変」は改善ではなく、全て改悪と思い込みたい、悲観主義者。
3)ものごとに対して、悪意の発言しか出来ない、クレーマー体質。
4)賛成派の意見を、鹿島、ジーコへの評価と感じてしまう、それらの盲目的アンチ。
5)現実を悪いほうに受けとろうとする、現実逃避者。
6)利益を共有できず、競う者

961 :名無しさん:02/07/10 11:40 ID:tFHMBN4I
>959
それは重々解っているんだけどさ・・・・・・・・・・・・・・・・。

だったら何処に抗議すればいいんだよぉぉぉ

つД`)ウエーン



962 : :02/07/10 11:42 ID:slXoxdZO
確かにキリンは貢献度高いな
だから不買運動より、もっと買うから協会に意見言ってくださいってのが良さげ

963 : :02/07/10 11:50 ID:So+IU32h
ジーコ影薄い…実態は「川淵ジャパン」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071005.html
「すべての人事を協会会長が決めたい。会社の社長も、そうしているでしょ」
と言い切る。このままではジーコではなく、川淵ジャパン。
その一方で、「こういう流れになると、(協会内部から)必ずしゃべりすぎという
人が出てくるんだ」と、反川淵派への牽制(けんせい)も忘れない。

964 : :02/07/10 11:54 ID:FSyo1z+B
(´-`).oO(ジーコがぶち切れて辞めてくれたら嬉しいなぁ)

965 : :02/07/10 11:58 ID:i4uentcD
>>963
いいねぇ〜。ネルシーニョ事件再来

966 : :02/07/10 12:11 ID:HA9PYc3P
勝てばジーコ総監督のおかげ。
負ければ選手と山本コーチが言うことを聞かなかったから。
さっそくいい場所につけたな(W

967 : :02/07/10 12:16 ID:i4uentcD
ジーコのマリーシアは天下一品

968 : :02/07/10 12:22 ID:xPlff+Q1
>>968
岡田技術委員長は是非実現して欲しかったが・・・
鈴木次期チェアマンは年からいっても(66歳)短期政権だろうし、ドイツの後は
岡田チェアマンか。

969 :_:02/07/10 12:24 ID:CU63DJoW
>>967
こんなところで、発揮されてモナー


970 : :02/07/10 12:25 ID:PgynccDh
実態は「川淵ジャパン」か
夕刊フジにしてはいい見出しを付けたな
まさにいい得て妙

971 :_:02/07/10 12:37 ID:CU63DJoW

山本ジャパンにしてください
実績0のジーコよりは、
今回のW杯でコーチをしていた分
幾らかましだと思う。


972 :   :02/07/10 13:03 ID:totMweX1
自慰姑よりはマシなのかな・・・。

973 : :02/07/10 13:05 ID:i4uentcD
まぁジーコさんのTD時代や鹿島時代を監督の能力と評価するなら、山本のコーチとしての実績も
監督としての能力と評価するのも可能かも。

974 : :02/07/10 13:44 ID:V8e7PUWb
次スレの話だけど次期監督スレ17は立てるの?
ジーコジャパンの選手・戦術・フォーメーション2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026141949/l50
に一本化する?
だいぶマターリしてきたからこのスレもそろそろ潮時かも・・・・・

でもまだ正式決定してないから難しいんだけどね。
ご意見聞かせてちゃうだい


975 : :02/07/10 13:51 ID:BzvO7jKJ
>>963
なんか悪いけど、川渕もジーコも相変わらず言ってることに
一貫性がないから信用しろって方がムリです。毎日、コロコロ
言うことが違う。

「すべての人事を協会会長が決めたい。会社の社長も、そうしているでしょ」

は? 会社の社長は5年間ノルマなしなんて、非常識なことは言いませんが?
さらにJリーグのオフィシャルスポンサーは、現在8社。
契約金額は1社当たり3億3000万円で同リーグの収入の53%を占めてる。
各社は平成8年から3年契約の更新だから、今年末で契約が切れる企業もある。
過去においても、第一勧銀や日生は経営悪化から契約金額の減額をJが提示しても
結局、撤退した。その代わり武富士が2年前に加入したけどね。

つまり、いい加減な采配にスポンサー企業が黙って付き合うとは思えないし
協会はもとより、J自体がスポンサーなしでは成り立たない現状で
自分を「会社の社長」と同等に見るって・・・一体・・・・

976 : :02/07/10 14:08 ID:+o/V9UxL
もともとJリーグの年俸は世界の水準に比べて高
すぎると言われてるけど
川渕たちのサラリーって、どこから出てるの?

977 : :02/07/10 14:24 ID:waXGvEKF
川渕の意図が見えてきた。
トルシエの後すぐに日本人監督じゃ世論が許さないから、
とりあえずジーコにやらせ、何か失敗したら(誰が監督でも、ずーとうまくゆきつづけるなんてあり得ない)
即解任し、次を選ぶ時間的余裕が無い等の理由で山本(or岡田)代表監督就任。
これだと、次の監督候補として常に名前が挙がるジーコを潰せるし、
合法的に日本人監督を就任させることが出来る。

978 : :02/07/10 14:33 ID:SQKIpuRX
鹿島でもジーコの働きぶりをみて想像するに
まあ日本にいるの実質1ヶ月だな、一年のうち


979 : :02/07/10 14:39 ID:Tg137N2p
>>978
禿同

だから兄貴を置いときたいわけ
ジーコの目となり足となるエドゥ。

980 : :02/07/10 14:43 ID:iPhoDt+X
エドゥの名前が出てきた事で、全てがふりだしにもどってしまったような気がする。

981 : :02/07/10 14:56 ID:oFlBB6s4
ノルマがなくても周囲の逆風が強くなればそうも言ってられなくなる。
結果が出ない時はちゃんと周りが叩けばいい。

982 : :02/07/10 14:59 ID:XJBa/6M7
川渕もジーコも実務能力ないくせに、口ばかりデカイという印象。

早い話が、この二人
仕事できるの??


983 :.:02/07/10 14:59 ID:5b8rxOTz
エドゥーの名前聞いて失望に落ちた

984 : :02/07/10 15:22 ID:zEoyuMeL



も     う     だ     め     ぽ




985 : :02/07/10 15:23 ID:oNSnJND/
>>976
各チームが出資しているお金の中からじゃない?

986 : :02/07/10 15:26 ID:Wvb4MkoC
>>985
ちげえよ。素人はデンパ流すな。

987 : :02/07/10 15:54 ID:RQzS2tJp
なんだ、結局エドゥ入閣なのか。

988 :  :02/07/10 16:27 ID:T3gqDrVj

 え ど ぅ ーーーー

 い ら ね 〜〜〜〜〜



989 : :02/07/10 16:30 ID:oWetUEee
>>982
川渕はともかくジーコに実務能力が無いなんて本気で逝ってるな。

990 : :02/07/10 17:23 ID:5GwQs13g
>>986
マジレスするが、各チームが出資しているお金の中からチェアマンの給料は出てる。

991 : :02/07/10 17:30 ID:y0QUJu8b
>>986
何も知らないくせに文句言うな。
元祖デンパはすぐに回線切って、風呂入って、首吊って死ねよ。

992 : :02/07/10 17:31 ID:y0QUJu8b


993 : :02/07/10 17:32 ID:y0QUJu8b
2 

994 : :02/07/10 17:32 ID:y0QUJu8b
993

995 : :02/07/10 17:32 ID:y0QUJu8b
995       

996 : :02/07/10 17:32 ID:y0QUJu8b
996

997 : :02/07/10 17:32 ID:y0QUJu8b
997                  

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1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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