5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジーコジャパンの選手・戦術・フォーメーション2

1 : :02/07/09 00:25 ID:00o6AD5P
ジーコジャパンでの選手・戦術・フォーメーションを予想しよう
前スレ(?)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025965447/l50

2 : :02/07/09 00:26 ID:rFa99LEN
2

3 : :02/07/09 01:32 ID:mVq3+SKk
4バックで確定なの?

4 : :02/07/09 01:33 ID:nGqkwSni
ブラジルの3バックをこれでもかと貶してた。
少なくとも当初は3バックじゃないとあまりにひどいだろ。

5 : :02/07/09 01:34 ID:nGqkwSni
>>4
後半のほうは4ね。

6 : :02/07/09 14:18 ID:r8f2mTeg
サントスはぜってえいらねえよ

あいつ入れるくらいなら他のブラジル人帰化させる。

7 :_:02/07/09 14:25 ID:X1pK7QX+
中田浩二が中盤の底で使われそうだな。

8 : :02/07/09 14:32 ID:IOLUukR4
>>7
そうだろうね、きっと。
でもそうなると、稲本あたりと組む事になるんだよね。
凄い危険なペアだ。

9 :.:02/07/09 14:36 ID:YYIsDMab
   青マスク 黄マスク
      桃マスク
橙マスク     茶マスク
      紫マスク
 赤マスク   緑マスク
   黒マスク 白マスク
      金マスク 

10 : :02/07/09 14:38 ID:euEDbSQ+
CBはフィード下手でも入れるな

11 : :02/07/09 14:39 ID:pFX4UyCv
問題は中田コがその位置でも決定的な凡ミスを繰り返すかどうかだな。

12 :  :02/07/09 14:40 ID:P9v1h0xF
中田コ選んだらジーコの究極の贔屓と思ってしまう
あいつ下手糞じゃん

13 : :02/07/09 14:43 ID:vuOkAPxj
>>12
じゃあ、その蛸を選び続けたトルシエは?

14 :傲慢すぎる勘違い小笠原信者:02/07/09 14:44 ID:/ZJ7RmCl
853 名前:U-名無しさん :02/07/06 05:39 ID:3pR1rPHS
しかし最後の方でトルシエも小笠原を呼んでくれてよかったよな。
親善試合とかでも結構時間短いながらも良く出してくれたし

これでジーコジャパンになって急に選ばれたなんてことになったら
変なやっかみとかあったかもしんないし
邪魔者は海外に逝くしこれからは天下だな。


15 : :02/07/09 14:45 ID:sWY8bBrS
>10
それなんとなくわかる。FwはFwの仕事、DfはDfの仕事ってかんじで
複数のポジションをこなせる選手を必要としなさそう。

16 :。。。:02/07/09 14:51 ID:Q3M9/0mj
西澤 ジーコ監督について

「あんまり話したことないんで。 神様なんで。 素晴らしいと思います。」

とまたアタマ悪そうな受け答えをしてました。

オマエはジーコには選ばれないだろ?今年で終わりです。お疲れ様。鈍重だし。

17 : :02/07/09 15:01 ID:2zJidS+0
>>16
結構皮肉っぽくはなしてたような感じだったが

18 : :02/07/09 15:09 ID:9y+2Dqtz
つーか、西澤がトルシエについて話してんのも
聞いたことないし

19 :Man who sticks to lady's breasts:02/07/09 15:12 ID:lzSGO+wR
エメルソンが帰化する確率より、ジーコを通してJリーグでの彼の活躍がブラジルに届き、
セレソン入りする確率のほうが高いと思う。

20 : :02/07/09 15:25 ID:Eh8+LkUs
                ,.:‐v‐:.、
  /   ; :        /  ゙´ ゙i
/             (   i lヽ l!
ヽ_             フ ハ ゙.ノ
   \   !       / "  ゙'' i        ┌‐
    .>、/ヽ      .i ,ィ    |        |
    /    l      .l ,;  .;  !        |
  /    /,      | ;   !. i!        |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、_
       ゙ ー--、  | !   ; .|          ヽ
\          ゙ー| !l   ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         
_/ l . ,.  ''   \  \   ,; ;゙、ミ゙           
ハァ、ハァ、ハァ、中田、小野、茸の併用...
          最低一年はウイイレサッカーが見れるな..

21 : :02/07/09 16:24 ID:S0DyxnzO



        通戸

 俊輔     小野     小笠原

    中田英     稲本

洗井場              中西

      松田  鈴木



妄想.......

22 : :02/07/09 16:27 ID:Ql6MCWir
小笠原信者はジーコがきたことでうかれてるのか
おめでたいもんだ
一生奴は中田の控え

23 : :02/07/09 16:31 ID:ybA9SKlH
中田コはトルシエ以外では呼ばなそう。

24 :  :02/07/09 16:33 ID:kHZlpshs
ジーコは「黄金のカルテット」と呼ばれた当時の彼らの姿を新生日本に
ダブらせているんじゃないかな
中田、小野、中村、稲本
強烈なカリスマ中田
自由自在な小野
中村は自分のプレーに自信を持ち
稲本がこぼれたボールを掃除する
もしかしたら稲本は右サイドバックかもしれない
そうしたら堅実な中蛸が中盤に入るだろう


25 : :02/07/09 16:35 ID:VQp3LKrr
堅実な中蛸、蛸、タコ、タコ・・・

26 : :02/07/09 16:37 ID:5snzls0q
>>16
ジーコは西澤を評価する発言をどこかでしてたよ
代表FWで一番キープ力に優れポストプレーがうまい選手だと

27 : :02/07/09 16:41 ID:GGNzprjr
    高原
アレックス     広山
    中村

  中田  稲本

中田コ 森岡 松田 市川

     川口

・・・叩かれそう

28 ::02/07/09 16:44 ID:uJ1CiT3C
西沢ってポストもできてまあテクもあるし
入るでしょ

29 :これでもくらえー:02/07/09 16:44 ID:WtHLDc0r
   高原 柳沢
   中村 小野
   稲本 中田
服部 松田 鈴木 市川

30 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/07/09 16:46 ID:R3NMKVwu
  高原
         柳沢
  中田   中村

  小野   稲本(中田コ)

洗い場       市川
  森岡   松田
     楢崎

うふん         

31 : :02/07/09 16:47 ID:ilrRuOGd
>>28
ジーコは自主性の高い選手が好みだから、西澤みたいな
頭も悪けりゃ気持ちも弱い選手は嫌いそう。

32 : :02/07/09 16:47 ID:QGAY/NzI

    柳沢  高原

 小野        ヒデ
     稲本
        戸田
三都主        市川
    松田  中澤 

      楢崎       こんな感じじゃない?少なくとも初戦は

33 ::02/07/09 16:49 ID:uJ1CiT3C
中田はボランチで使いましょう  

34 : :02/07/09 16:49 ID:eEJq2Slz
>>32
稲本のCMFは見たくないな
せめてその位置にヒデを置いて欲しい

35 :  :02/07/09 16:51 ID:szafCUZm
ジーコ、小野はボランチていッてなかったっけ?

36 : :02/07/09 16:51 ID:ybA9SKlH
>>29へなぎの代わりに大久保を入れてみたい。

37 : :02/07/09 16:55 ID:WtHLDc0r
中田ヒデはボール取るの上手いから、やや後ろめのほうがよろしい
低い位置からのエレガントな組み立てと、幾何学のパス
に期待する、全盛期のパウロ・ソウザのような

38 : :02/07/09 17:00 ID:m7CNimJD
CBは大野。大野しゅんぞう。

39 : :02/07/09 17:03 ID:IGvlv+cl
>>38
懐かしい・・

40 ::02/07/09 17:03 ID:uJ1CiT3C
>>37
運動量。スピード。戦術眼。判断の早さ
まじでボランチ向きだとおもうんだけど中田

41 : :02/07/09 17:04 ID:BuppiHOD

    柳沢  高原

 中村        小野
        ヒデ
    稲本
 服部        市川(鳩)
    松田  中澤 

      楢崎   

個人的には中村は嫌いだが3人揃ったところは見てみたい。   

42 : :02/07/09 17:06 ID:eEJq2Slz
>>40
中田はああ見えて守備もかなりよくこなすし、ねばりっこい
斧や蛸をボランチ置くよりよっぽど安心できる
4-4-3ならまずCMFに置くでしょ

43 : :02/07/09 17:06 ID:u1HuN/7g
トルシエ時代はFWは先ずポストだったから
西澤みたいなでくの坊でも重宝されていたけど
ブラジル人はスピードがあって裏に抜けだす
ムーヴィング型のFWを好むから
三流ポストプレーヤーの西澤はもう選ばれないだろうね

恐らく柳沢高原山下久保吉原あたりが中心になるでしょう

44 : :02/07/09 17:10 ID:bpP04qMq
4-3-3
       久保
サントス        柳沢
       中田
   小野    戸田
たこ          稲本
    森岡  松田
       楢崎

45 :U-名無しさん:02/07/09 17:12 ID:fhdCjo1D
ジーコは本山好きなの?

46 : :02/07/09 17:12 ID:DrkufoRc
   高 原   柳 沢

      中 田   

  中 村     小笠原
       稲 本

服 部 森 岡 松 田 市 川
    
      曽ケ端


47 : :02/07/09 17:13 ID:Yl8fcECs
   

    高原   柳沢
       中田      
     
   小野  蛸 小笠原
        
  服部         市川
     鈴木  松田  

       モアイ


48 :U-名無しさん:02/07/09 17:14 ID:1zdpCiwM
小笠原は高く評価しているけど
本山のことはあまり評価してないよ>ジーコ

49 : :02/07/09 17:15 ID:Ql6MCWir
熊谷や秋田呼び出したら萎えるな

50 ::02/07/09 17:17 ID:RlnpSL1F
小野中田中村を共存させるなら中田をワントップ下で使うことはせずに中盤の底で使ったほうがいい。で、中村、小野がやや中寄りのサイドハーフ。

51 : :02/07/09 17:18 ID:9i+iiP5T
高原=ホナウド
柳沢=べべット
吉原=ロマーリオ
久保=アドリアーノ
西澤=ワシントン

52 : :02/07/09 17:18 ID:5G4cZVE+
  高原  柳沢
    ビデ

 俊輔 小野 小笠原

服部       市川
  森岡  戸田

    アゴ勇 
 

53 : :02/07/09 17:21 ID:KoVFomgc
新井場は守備が軽いのと、詰めてくる相手の間合いを計って味方に預けるパスが弱くて
受けてに苦労を強いらせることが多々ある。
この二つを修正すれば4年後が年齢的にも一番いい時であるし、
新井場がなってると思う。

守備は一朝一夕でいかんってのが微妙ではあるが。

54 :U-名無しさん:02/07/09 17:23 ID:fhdCjo1D
>>48
そうなのかぁ、本山はすぐに海外逝くべきだったのかな。

55 : :02/07/09 17:24 ID:ybA9SKlH
中田のトップ下はもうやめてほしい。
中田はボールの受け手としてはへぼい。

56 :このスレって・・・:02/07/09 17:24 ID:TZxWGKkr
ジーコが起用しそうな選手・戦術・フォーメーションを予想するのか?
自分自身が理想とする選手・戦術・フォーメーションを予想するのか?

57 : :02/07/09 17:25 ID:Ae0N2DF2
洗い場が入る余地は無い。

58 : :02/07/09 17:26 ID:Yl8fcECs
ドロンとした髪型に時計収集なんて内向的な趣味持ってんのがジーコの
しゃくに障ったと見た。

59 : :02/07/09 17:27 ID:B64Fnpac
      高原   柳沢
         中村
   中田英   戸田   小野
服部   松田   鈴木   市川

60 : :02/07/09 17:28 ID:Ae0N2DF2
>>56
半伝統的な素人スレ、
代表システム戦術スレの別バージョンだと思ってくれ。

61 :56:02/07/09 17:28 ID:dH7L9fem
×自分自身が理想とする選手・戦術・フォーメーションを予想するのか?

○自分自身が理想とする選手・戦術・フォーメーションを書くのか?

62 : :02/07/09 17:30 ID:B64Fnpac
>>56
ジーコが言ってること(中田英・小野・中村併用、4バック)
を実現する為にはどうするのが良いか考えてみるスレかと思ってたが。

63 : :02/07/09 17:30 ID:9i+iiP5T
やはり両サイドバックは人材不足だな
市川や服部では無難すぎる
ここは思い切ったコンバートで
左SB三都主
右SB川口
でお願いします

64 : :02/07/09 17:33 ID:GkTrhAUY
>>54
ジーコは認めてないが
セレーゾは本山と友達だ。練習でも一緒に遊んでる。
本山の足にはサッカーの芸術の全てが詰まっていると言ったとか。セレーゾは

65 : :02/07/09 17:34 ID:IorDENPH
この板もにわかが去って
寂しくなったなぁ

66 :  :02/07/09 17:35 ID:MJ2GCuP1
―――鈴 木―――柳 沢―――
――――――小笠原――――――
―――――――――――――――
――――――――――――――― 
――中田浩―熊 谷―青 木――
―――――――――――――――
石 川―羽 田―秋 田―名良橋
―――――――――――――――
――――――曽ケ端――――――

67 :  :02/07/09 17:41 ID:lt9C7dNL
            柳沢   黒澤
          
         野沢         大友         
          
            小笠原  山本      

                
    根本      大和田   野本    滝川

               曽ケ端 

68 : :02/07/09 17:42 ID:BuppiHOD
     柳沢

中村(アレックス)    ??

  小野 ヒデ 稲本

服部 松田  森岡 市川(鳩)

右が思い浮かびません。

69 : :02/07/09 17:44 ID:JCxnkvK6
>>68
スンスケでイイじゃない

70 : :02/07/09 17:45 ID:9FXRHuML
日本国民の45%が鈴木、柳沢、西澤を批判

2002年FIFAワールドカップ日本代表決定力不足FW撲滅委員会が18日に行ったネット上の投票で、
45%のファンが鈴木、柳沢、西澤の決定力不足を批判、
25%のファンがトルシエ監督の依怙贔屓による選手起用の問題点を指摘した。
選手たち全員に責任があるとするファンは14%にとどまった。

71 :きぼう:02/07/09 17:45 ID:Oa5lHuma
     柳沢

 中村  中田  小野

   名波  稲本

中田コ       明神
    森岡 松田
     
     楢崎
sab:
GK:曽ケ端、南、DF宮本、中沢、MF:服部、戸田、福西 、
市川、三都主、小笠原、 広山、 森島、FW:高原、鈴木、西沢


72 : :02/07/09 17:48 ID:5snzls0q
根本が入ってきそう

73 : :02/07/09 17:49 ID:UO1TuS0d
>>63
アレックスはJデビュー頃は左サイドバックだった気がする
守備に目を瞑れば充分こなせるんじゃないか。
ただ右は守備が上手いやつってことで…鳩の出番か?正直嫌だ(;´Д`)

74 : :02/07/09 17:49 ID:xLk5ZYRs
ジーコでもさすがに中盤の底には潰し屋か守備範囲の広い掃除屋を置くでしょ。
戸田、服部あたり。中田コは勘弁。

        高原
  アレ(小野)   柳沢(中村)
    稲本(小野) 中田
        戸田
 服部   松田  鈴木   市川
      ジュニールバイアーノ

75 :74:02/07/09 17:51 ID:xLk5ZYRs
ミスった。
ジュニールバイアーノ→ジュニオールバイアーノ

76 : :02/07/09 17:53 ID:lt9C7dNL
>ジーコでもさすがに中盤の底には潰し屋か守備範囲の広い掃除屋を置くでしょ

    熊 谷 待 望 論 で ね

77 : :02/07/09 17:55 ID:lt9C7dNL
ミスった。
熊 谷 待 望 論 で ね→熊 谷 待 望 論 で す ね

78 : :02/07/09 17:55 ID:xLk5ZYRs
ワロタ

79 : :02/07/09 18:00 ID:BLTdx2XX
>ジーコでもさすがに中盤の底には潰し屋か守備範囲の広い掃除屋を置くでしょ

    本 田 泰 人 の こ と で す ね

80 : :02/07/09 18:02 ID:H2q1/Scr
まあ、本田の嫁さんは高岡早紀の妹だからな。
その点ありえないことでもない。

81 : :02/07/09 18:02 ID:xLk5ZYRs
>>79
サントスです。
    三 都 主 じ ゃ な い ほ う の

82 : :02/07/09 18:04 ID:9y+2Dqtz
ジーコはなんだかんだ言って戸田は呼ぶと思うよ。
ジーコは見こみのある人には苦言を呈するから

83 :_:02/07/09 18:07 ID:+NPgXs5a
黒崎ひさし     真中
    
     小笠原


キヴォン もうネタに生きてよジーコ
 

84 :  :02/07/09 18:08 ID:2zyxlnaO
人生の勝者 その名は本田泰人。
キャプテン・・・優勝・・・金ガポーリ・・・そして何より綺麗な嫁さん・・・。

正直ウラヤマスィ・・・・。

85 : :02/07/09 18:09 ID:xLk5ZYRs
>>82
俺もそう思う。トルシエほどは高くラインを上げないだろうし、個人の
判断をベースとした守備をやるなら、中盤の底に位置する選手の戦術眼と
運動量がかなり重要になるしね(ウルグアイやメキシコの試合を見て
改めて思った)。戸田が適任。

86 : :02/07/09 18:10 ID:93iHfRb3
>>83
そこまでいって何故に吉田康弘を外すのか。

87 ::02/07/09 18:13 ID:uJ1CiT3C
鈴木をサイドバックでいいんじゃない?

88 : :02/07/09 18:21 ID:TRXiE2gw
   
       久保    柳沢

    中村           小野

           中田

           戸田
 
  三都主  福西   松田   市川

           川口

89 : :02/07/09 18:31 ID:2zJidS+0
>>85
同意。ジーコが言ってるタレント同時使用や、パスワークでの
攻め上がり考えたら、底に強烈なDHは絶対必要。
極論すれば彼(もしくはそれに代わる人材)がいれば2バック
気味の攻撃的SBも起用できるぐらいになる。



と言ってみるテスト。でもやっぱ嫌われてるみたいだから
海外行って信用してもらわんといかんな。

90 : :02/07/09 18:39 ID:ReMVq68b
高原(前田)
 三都主(田中達也) 小野(玉乃)   茸(大久保)
        ヒデ     稲本
 新井場                市川
        森岡     坪井(羽田)
           楢崎

今日のフラッシュの予測。

91 : :02/07/09 18:55 ID:29lxiKeI
4-4-2なら

              強力な9番タイプのFW(いればイイんだけどな・・・)
       中村俊

アレックス   中田英   小 野    市 川

服 部    松 田    森 岡    明 神

            楢 崎

4-2-2-2はやめて欲しい。
ノーマルな4-4-2でラインをコンパクトに保ってプレーするのをきぼん

92 : :02/07/09 19:01 ID:0RjZn2ni
>90
この手の予想って
4年後振り返ってみると全然当たってないんだよね

93 : :02/07/09 19:05 ID:2zJidS+0
>>92
そもそもジーコは現有勢力で4年後は十分戦えるって言ってる
から若手の多用はあまりないわな。五輪監督蹴ってるし。
復帰組除いた全くの新入りはせいぜい3〜4人くらいでは。

94 : :02/07/09 19:05 ID:dOFnHXpw
去年一昨年の鹿島の勝ちパターンから見るに、本山はスーパーサブで
入ると思うな。アジア相手ならある程度までイケそう。

95 :     :02/07/09 19:07 ID:lhW8DTs3
    前田 大久保
 
      小野
 中村       明神
      ナカタコ

 駒野 羽田 中澤 金古

      川口

大久保と前田のツートップに期待


96 : :02/07/09 19:10 ID:HAS8Zv5E
明神は普通の代表監督なら使わなさそう(w)。
なんとなく、茸(左)、小笠(上)、小野(右)、中田英(下)とかで中盤ダイヤモンド
作りそうな気が…

97 :  :02/07/09 19:14 ID:lhW8DTs3
>>96
それなら中田を上にしてナカタコ下に置きそう

98 : :02/07/09 19:17 ID:59k0wuLs
選手を育てることに興味はないが、指導者を育てることに興味がある・・・との
発言記事を読んだ。 なんかすごく不安・・・・・

99 : :02/07/09 19:26 ID:rQNJaGc6
超守備的ジーコジャパン!

__鈴木__中山__
____中田____
__中蛸__明神__
服部__戸田__波戸
__中澤__松田__
____楢崎____

強豪相手に0−0を狙える!
が、1点とられれば終了というギャンブル戦術。
試合内容ははらはらドキドキ。
日本人以外は、つまんねー試合。

100 : :02/07/09 19:29 ID:HAS8Zv5E
>>99
チュ〜カてんとれねえやん。

101 : :02/07/09 19:29 ID:2M53VQzu
日本人でもつまんなそう。

102 : :02/07/09 19:32 ID:iSitxkhH
>>99
FWさえ代えればそんなに点が取れないって程でもないと思う。

103 : :02/07/09 19:35 ID:6P2+hU3d
>>99
右サイドが穴

104 : :02/07/09 19:46 ID:r8f2mTeg
正直、トップ下中田は2002年に入ってから
ほとんど機能してない

105 : :02/07/09 19:48 ID:iSitxkhH
中田は徐々に攻撃力なくなっていって、ボランチで掃除人が適役に
なっていくと思う。

106 :_:02/07/09 19:48 ID:3+U/cAYt
>>104
っていうか中田がトップ下として代表で機能したことの方が珍しい


107 : :02/07/09 19:52 ID:D5GGBtxP
>>105
クラブでやっていく上ではその方がいいかもしれない。
彼を買えるようなクラブのトップ下としては、ちと物足りないような気もするし。

108 : :02/07/09 19:55 ID:eEJq2Slz
今季はチームでボランチでしょ>ヒデ
本人も慣れだしたら代表でもボランチの方がいいと思う

109 : :02/07/09 19:56 ID:iSitxkhH
んで、ジーコの思惑通り小笠原が司令塔に昇格と・・・

110 :杉山茂樹:02/07/09 20:03 ID:Hq5ust3X
やっぱり3バックだぜ

111 : :02/07/09 20:23 ID:jdAPhkpo
>>110
だよな!

112 : :02/07/09 20:28 ID:Qdve7NU3
アドバイザーは兄。
http://www.asahi.com/sports/update/0709/008.html

こうなった場合どうしましょ?

113 : :02/07/09 20:32 ID:HtGLNJyX
考えてみますた

       高原

中村            小野
       小笠原
    
   
       稲本
   中田浩二  中田英寿
 
宮本     森岡     松田
       
       曽ヶ端

:::::::::::::::::::::::
それぞれがうろうろして実質4バックです


114 : :02/07/09 21:02 ID:FsnhHcMC
ジーコって1top好きなの?
俺的には2topでないと点とれる気がしない

115 :中田の行く末:02/07/09 21:07 ID:S0DyxnzO


イエロ    トップ下→ボランチ→CB
マテウス   トップ下→ボランチ→CB(リベロ)


テクがなくフィジカルマンセーな彼が代表で末永く生き残っていくためには
このパターンしかないんじないの
まあCBできるとは思えないけど・・・・・

2006年も中田がトップ下やってるようじゃ、それだけで日本のサッカーに望みなし!
98年から進歩なし!

若手頑張れよ、

116 : :02/07/09 21:09 ID:4lm8RV0T
     高原   柳沢
        中村
    
   稲本      小野
        中田
  服部        市川
 
     森岡  松田
       
       曽ヶ端

一回ぐらいやってくれ。鹿島は2人で充分だろ。



117 :_:02/07/09 21:18 ID:t9xp+fEC
そんなことよりちょっと聞いて下さいよ。スレとあんまり関係ない・・・どころか大ありっすよ。
この前、監督がジーコになるってニュースがあったんですよ、ひとりでできたのジーコ。
そしたらなんか、みんな大騒ぎなんです。
で、スレ覗いたら「タイヘンダ! 3バックの真ん中は秋田になっちゃうぞ!」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえらな、元セレソンのジーコを捕まえて「3バック」はねーだろ。ボケが。
ブラジルだよ、ブラズィル。
なんか「ジーコに組織なんてできるのかなぁ〜」とか言ってるし。ジーコを素人扱いかよ。おめでてーな。
「俊輔も入るしこれで黄金の中盤だね」、とか言ってるの。もう聞いてらんない。って聞こえね-よ。
お前らな、ジーコ監修のアレ、例のヤツやるからテレビつけておとなしくしてろ、と。
いいか? ジーコが率いるチームってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつブラジル2部のCFZに飛ばされてもおかしくない、
飛ばされるか飼い殺しか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
分かんねぇヤツは、高校サッカーでも見とけ。スタンドでアホ面晒して泣いてろっつーの。

118 :_:02/07/09 21:19 ID:t9xp+fEC
ジーコ厨歴1週間の俺から言わせてもらえば今、オススメはやっぱり、
4-2-2-2で右サイドバックには名良橋、これだね。
外でやりたがらないクソのMF共を納得させる唯一の手段。これで不満は言わせんゾ、と。
中盤でコネコネネやってるうちに名良橋が右サイドをダーシュ、そのかわりセンタリングは全て宇宙開発。これ。
で、やっとセンタリングが上がったと思ったら、中にはナゼかやっぱりいましたよ、イナモト。これ最強。
しかしこれをやると、名良橋のファンタジックなパスミスが幾度となく相手に渡るという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
ま、お前らド素人は、「やっぱりヒデとナカタコは同じ人なんだね」とか言ってろってこった。



119 : :02/07/09 21:19 ID:ZS9eFwwL
>>117
全然面白くない

120 : :02/07/09 21:21 ID:1Rl6PpBu
おもんないけど言ってる事は事実だな

121 : :02/07/09 21:25 ID:eEJq2Slz
>>116
ジーコなら一度はやるだろ
奴はタレントが好きだからな


122 : :02/07/09 21:25 ID:FsnhHcMC
つーか右SBは市川、左SBは中タコ

123 : :02/07/09 21:28 ID:etzaR4Lo
高原     柳沢
    
     ジーコ


124 : :02/07/09 21:30 ID:WjGqHIwT
左SBナカタコできるの?


125 : :02/07/09 21:34 ID:FsnhHcMC
>>124
WC時の3バックでは多少その片鱗を見せてたと思うんだよね



126 : :02/07/09 21:35 ID:CQxjlW28
>116
稲本、中田、小野の3ボランチか。それ面白いな。


127 :。。。:02/07/09 21:38 ID:Q3M9/0mj
>>26
そか。それは知らなかったな。ジーコは西澤選手がお気に入りか・・・
オレはあまりお気に入りじゃないんだが、ジーコが認めてるなら訂正しなきゃ。
でも、やなぎさわもポスト、西澤もポストで、誰がシュートするのかと?
なんか、フォワードについては「ほう!」というような起用を見てみたい
気がするけど、大方同じなのかな?


128 : :02/07/09 21:39 ID:eHLglstM
      高原    柳沢
         中田
     
      稲本    戸田
         服部
   洗い場        中西
       斎藤  森岡
         川口

3ぼらんち。

129 : :02/07/09 21:40 ID:eEJq2Slz
>>124
どうせならいっそのこと左サイドバックサントスでやってくれ
何点取られるかわからんが

普通に考えたらやっぱり服部だろうな〜
足速いし1対1異常に強いし

130 : :02/07/09 21:40 ID:qjwjAmwy
FWはそもそも手駒がないんだから意外な起用も糞もないと思われ

131 :FW:02/07/09 21:41 ID:Ziry6z3Y
U-17の阿部祐太郎は、日本人で唯一世界を感じさせるストライカー
彼を使え!さもなくば、ウェズレイとか誰か帰化させろ。

132 : :02/07/09 21:42 ID:voFJ112/
>>124
鹿島でも左SBで試合に出ることがある

133 : :02/07/09 22:04 ID:lkogpRDL
>>132
そして、まったく機能していない。
ボランチが本田の場合は特に。

134 : :02/07/09 22:14 ID:G8gG+XS7
中蛸は真ん中が向いてる
相馬が怪我してから中蛸と根本と中村がLSBやったが
一番向いてなさそう駄目だコリアだったのは中蛸だった


135 : :02/07/09 22:18 ID:qjwjAmwy
一番ダメなのは中村だろ。緑戦でのへたれっぷりは記憶に新しいぞ。
秋田も苦言を呈してたしな。

136 :   :02/07/10 00:33 ID:PPu8sjJW
               柳沢
       中田(ジーコ) 
         中村
        小野
      稲本      明神     
          阿部
   新井場       市川      
         宮本

ブラジル風ワーワーシステム

137 : :02/07/10 00:55 ID:MEhBYB9Q
代表の中田コのオーバーラップはあくまでライン押し上げの延長線上のもので、
相手が引き気味だったからこそ成り立った。
だから、基本戦術としてオーバーラップを頻繁にしなければならないSBと役
割を混同するべきではないと思う。

138 : :02/07/10 01:01 ID:AidvWdeB
素朴な質問

なんでどいつもこいつも左SBに洗い場いれてんの?
FRIDAYまでいれてるし(w



139 : :02/07/10 01:06 ID:V0dcJzkG
新井場の守備力のなさを考えれば、アレックスの方がましだろうな。

140 : :02/07/10 01:08 ID:xzkNGcfv
もう菊地利三でいいよ

141 : :02/07/10 01:12 ID:5/ZwkJ7G
爺子は大明神使うんですか

142 : :02/07/10 01:15 ID:o7MdNbfA
       黒部  柳沢

       中村  中田

       稲本  戸田

   石川  松田  秋田  市川

         都築

143 : :02/07/10 01:15 ID:SkPocO3l
洗場はJレベルの選手だよ
脚を怪我して伸びしろがなくなった

144 : :02/07/10 01:17 ID:t6RcJTwr
ジーコにとってのデフォルトSBが相馬と名良橋(中西)だったら、
選考は迷走しそうだね。それ以上のSBなど今の日本にはいないし、
コンバートをするしかない。

145 : :02/07/10 01:18 ID:waloV1Ag
ジコが茸が中心にするんだとすると、茸の好きなメンツを選んでもらおう。

146 : :02/07/10 01:22 ID:JTOGO1Zr
ジーコ4強公約
http://www.zakzak.co.jp/top/top0709_2_01.html
4強は確実だ−。次期日本代表監督に内定したジーコ氏が、06年W杯ドイツ大会で日本の
ベスト4入りを想定していることが分かった。日本サッカー協会の会長に就任する川淵三郎
副会長(65)が明らかにしたもので、ジーコ氏は8強はおろか、その上を狙える可能性まで
示唆したという。

ほんまかいな?

147 ::02/07/10 01:25 ID:sMZOG1ob
アレックスはきっと使ってくるぞ!

148 : :02/07/10 01:26 ID:xI3TW1LN
左サイドバックにスンスケ使って欲しいな
スンスケがどんな反応しめすか見てみたい

149 : :02/07/10 01:28 ID:zwAj5Lb8
  鈴木   柳沢
    本山
  小笠原  中田
    中タコ
相馬 大岩 秋田 名良橋
    曽ヶ端

150 : :02/07/10 01:30 ID:qY/VbHbE
SB = Shunsuke Bench

151 : :02/07/10 01:32 ID:SkPocO3l
とりあえず2002年10月のアジア大会で
U−21で采配して結果を見せてくれ
A代表はそれからだ

152 : :02/07/10 01:37 ID:BZwhXVmB
目先の勝敗関係なく、ジーコが完全に把握してる鹿以外から大量に選んで
新しい才能を見つけて欲しいな。

福西をサイドバックにするとか、コンバートもキボン。

153 : :02/07/10 01:37 ID:xzkNGcfv
アジア大会は山本ですがなにか?

154 :_:02/07/10 01:38 ID:PrzN4dI2
        カズ  ゴン
      俊輔      ヒデ
     三都主      森保
    小野  井原  秋田  中西
          高桑


155 : :02/07/10 01:39 ID:cmFvylmA
>>152
じゃ、大森ウィング
阿部センターバック
中田ボランチ

156 ::02/07/10 01:43 ID:PrzN4dI2
>>154
北沢はどーしたよ?
入れてやれ矢!

157 ::02/07/10 01:49 ID:bmyyW/CB
カズ  ゴン(武田)
      岡野     ラモス
      前園      北澤
    都並  井原  秋田  柱谷
          岡田



158 ::02/07/10 01:55 ID:s3mSGEvt
ブラジル人なら絶対一人はドリブラーを入れてくるよな?
アレックスと本山ってどっちがジーコに気に入られる?
鹿の本山?ブラジリアンのアレックス?

159 :_:02/07/10 02:12 ID:PrzN4dI2
>>158
浮浪者の前園でしょ。

160 : :02/07/10 02:28 ID:oFlBB6s4
新井場はいつかの清水戦で対面の市川に完勝してたな。
守備では市川に何もさせず、攻撃面でも活躍しとった。
今年はガンバの試合見てないがダメなのか?

161 : :02/07/10 02:37 ID:qNdlz1y6
アレックスをLSBに置いて、本山を一列前のLSHにおけば併用できる。
理屈の上では。右利きの本山が中に入れば、外のスペースをアレックス
が使うというイメージ。

どうせなら、これくらいはやって欲しい気もする。結果はどうでも良い。
ちなみにアレックスは守備、うまいよ。ペリマンがよく仕込んだから。
トルシエも、意外な守備の上手さに御満悦だったし。

162 :ジーコ(´∀`):02/07/10 02:50 ID:KjF/xYKv
___高原___柳沢___
_____________
小野___中田___小笠原
_____________
_____戸田______
服部________明神_
___森岡__松田____
_____________
_____真田______

こんなもんだろ(´∀`)

163 : :02/07/10 04:23 ID:HNVK1zkG
>>160
でもガンバってここ5,6試合清水に加茂にされてるよね

164 : :02/07/10 04:46 ID:ZYdYmkr8
真田か・・カナリ(・∀・)イイ!頃はあったけどな

165 : :02/07/10 05:04 ID:sim/7anj
>>151
山本U-21、デビュー決定!
ベスト4で並、決勝進出で上、優勝で特上ってところかな。
ギコの評価にはどうシンクロされるんだろね。

で、ここのフォーメーションは?・・・ってのはスレ違い?

【アジア大会グループ分けが決定】(2002.7.9)
■ 9月27日から10月13日まで釜山(韓国)で開催される
2002年アジア大会の組み合わせ抽選が9日に行われ、
予選リーグのグループ分けが以下のように決定した。

グループA: 韓国、マレーシア、モルディブ、オマーン
グループB: UAE、ベトナム、イエメン、タイ
グループC: 中国、インド、バングラデシュ、トルクメニスタン
グループD: 日本、ウズベキスタン、バーレーン、ヨルダン
グループE: イラン、カタール、レバノン、モンゴル
グループF: クウェート、タジキスタン、香港、パキスタン
http://www.fuoriclasse.com/news10/22a52.html


166 : :02/07/10 05:32 ID:eDviQg96
>>162
ああ、そんなもんだな。最初の頃はSBにサントス市川あたり使って
ガンガンやらせるだろうが、首がまわらなくなるだろう。
やむなく嫌っていた戸田を呼んで実質5バックだな。
まあ前の人間もそのほうが喜ぶんでないの?

167 : :02/07/10 06:08 ID:fu6UStgn
嗚呼・・明神SBはあるかもな・・

168 : :02/07/10 07:29 ID:1jPZQVRK
稲本外してるやつが多いな。

169 : :02/07/10 07:35 ID:eDviQg96
>>168
例の「中盤はドリブルを使わないでシンプルにパスをまわして
攻め込ませる」発言が影響してるんでは。

170 : :02/07/10 08:57 ID:zOD3LoLg
茸は4−4−2の左サイドでレジーナで使われる予定だそうだ
中田も4−4−2のボランチの真ん中をパルマでやるみたいだし
 
  茸                    ??
    
       中田        ??
でできるな

171 :_:02/07/10 08:57 ID:IO9/IV0r
中村のファンタジー(藁

172 : :02/07/10 08:59 ID:0kv0rwtk
中村は存在そのものがファンタジー

173 : :02/07/10 09:00 ID:Y4D/odgN
中村のオフザボールに注目

174 : :02/07/10 09:00 ID:Yd4xciVn
正直、4−4−2と4−2−2−2は全然違うぞ

レジーナは4−2−2−2じゃないのか?

175 : :02/07/10 09:00 ID:LhkrDuVM
ナカムラは奇形

176 : :02/07/10 09:02 ID:1jPZQVRK
稲本の上がりは見ていて面白かったんだけどなー。
ああ見えて意外とパスも上手いし。ハッサンのモリシへのラストパスは
印象に残っている。まあ中盤での素早しパスのつなぎが上手いかどうかは謎だが。


177 : :02/07/10 10:31 ID:NMqoTp3n
    久保  柳沢
      中村
   中田    小野
      稲本
  服部        市川
    森岡  松田
      曽ケ端   

無理矢理、中村、中田、小野を使おうとしたらこれかな。。。

178 : :02/07/10 10:36 ID:vh0k5VP7
やっぱ個人技も絡めてくるのかね。

179 : :02/07/10 10:42 ID:vIBo1cHl
ジーコのいっているのは
例えばただこねくりまわしているだけのドリブルだとか、
1人抜いたとしても相手の守備陣を崩すことにつながらないドリブル、
そのような中盤でドリブルが無意味だっていってるわけだろ。
稲本はその種のドリブルはしないし、正直できるような選手じゃないよ。
後方から前線に飛び出していける選手は
日本のようにFWに問題があるチームには欠かせないと思うが

だいたいきれいにパスをつないでいって遅攻で崩すようなサッカーは
個々の選手の能力からいってどう考えても無理。
ジーコが監督になったことで、
スペイン代表のようなサッカーが見れると勘違いしているやつが多すぎるよ

180 :           :02/07/10 10:42 ID:MJ2PSKpE
いかがでしょう?

     高原    久保
     
      小野  俊輔

     ヒデ    福西

  本山  森岡  鈴木  市川

181 : :02/07/10 10:44 ID:Jjt4ANNC
青木とか育ってきたら使うかね〜?

西澤だけはやめてほしいが。

182 : :02/07/10 10:49 ID:U60MiXjw
ギーコとは関係ないけどアジア大会の予選で
何気にあの中では強豪揃いのグループに入ったね。
といってもしれてる罠だが・・・。

183 : :02/07/10 10:49 ID:7ib+2zaH
      楢崎
   森岡    松田
市川   稲本    服部
小野  中田 中村  サントス
     久保

184 : :02/07/10 10:56 ID:4HzAibAb
3-4-3だったらどうなるだろう?

185 : :02/07/10 11:00 ID:gdqPbLrB
____高原____
アレクス______柳沢
____中田____
小野______市川
____戸田____
_秋田_森岡__松田

こんな感じか?
ジーコは3-4-3やらんと思うけど

186 :3-4-3:02/07/10 11:01 ID:cjh6IUNC
    高原
 サントス    中村
    中田
服部      市川
    稲本
 中田 森岡 松田
    楢崎

187 : :02/07/10 11:01 ID:7ib+2zaH
      楢崎
松田    宮本   森岡
   稲本   小野
  中田     中村
市川   久保    サントス

188 : :02/07/10 11:11 ID:9iEdBRhB
稲本って縦には強いけど横にはよわいよね。
なんかボランチの適性ってあまりないような気がする。


189 : :02/07/10 11:19 ID:Fxhqb8SF
>>188
「ボランチの適性」って簡単に言うけどね…
ボランチに限らないけど監督の考えによって求められる仕事の質は異なるよ。

実際W杯のボランチは稲本と戸田だったけど要求された仕事はかなり違ってたしね。
FWの能力が低い日本には稲本のタテの強さは魅力だし、実際結果を出した。
逆に、あの「タテの強さ」はボランチ以外の場所で生かすのは難しいと思うけど…

190 :184:02/07/10 11:24 ID:4HzAibAb
>>185
やらんとは思うけど、ブラジルが4バックやめたみたいに、
4バックで点が全く取れなくて、しばらくして
突如3-4-3取り入れるってことないかな?
日本の攻撃陣考えると3トップじゃないとなかなかFWが点取れない気もするし。

191 :3-4-3だけど、どう?:02/07/10 11:28 ID:tPlTbyAG
     高原
三都州     西
   中田 中村
   小野 阿部
中田コ 稲本  森岡
     曽ヶ端

192 : :02/07/10 11:32 ID:e/hqOlFL
セレソンみたいに全員ボウズ頭で固めるよ
久保のみおにぎりで
茸はドレッド、これ完璧。

193 : :02/07/10 11:34 ID:9iEdBRhB
>>189
でも稲本って縦と横のバランスがあまりにも悪いじゃん。
縦の強さは中田に匹敵するものがあるけど
横への対応は中盤の選手としてはあまりに
お粗末だとおもうんだよねえ。。

そんなわけで>>191みたいなセンターバック
もしくはサイドバックなんてどおよ?
イメージはカフーで。まあ妄想だけど。

194 :184:02/07/10 11:37 ID:4HzAibAb
3-4-3の場合、アレックスのWG的使用は皆共通するね。
3-4-3も3-2-2-3ぽい感じだとサイドからの攻撃に弱そうだな。
1ボランチだと1対1が増えて、
日本のDFの能力だとちょっと厳しそうだな。

個人的には3トップと小野のボランチを見てみたいんだよなぁ。

195 : :02/07/10 11:38 ID:j9SLvAib
(´-`).oO(そのための2ボランチであり、戸田の起用だったんだけどな)

196 : :02/07/10 11:38 ID:wULVN54y
小野を中盤の底に置くぐらいなら、いっそのこと
代表に呼ばないほうがいい・・・・


197 : :02/07/10 11:40 ID:Y8gcDcIE
平瀬が呼ばれたりして

198 : :02/07/10 11:43 ID:gdqPbLrB
正直平瀬は俺一回は呼んで欲しい
それでダメだったらダメでいいから
鹿サポじゃないけど平瀬には期待してる
後久保にも

199 : :02/07/10 11:44 ID:HHgfIzy8
GK   鏑木
センターバック   佐藤 松田
左サイドバック 金沢(ハトーリ君)
右サイドバック  市川
ディフェンシブ・ハーフ 稲本 ヒデ
オフェンシブ・ハーフ  キノコ  小野
2トップ    高原 エメルソン

中盤(ダイヤモンド型)
トップ下 ヒデ(キノコ)  左 アレックス(キノコ) 右 小野  DMF 稲本
中盤(フラット)
アレックス(キノコ) ヒデ  稲本  小野  

200 : :02/07/10 11:44 ID:8aARQZ3q
高原は呼ばれないだろ。
アホみたいにドリブルで突っかけていく選手の典型だからな。

201 : :02/07/10 11:46 ID:HHgfIzy8
一応日本で唯一のストライカーだし・・・
クロベエがいるけど、、、

202 : :02/07/10 11:48 ID:Fxhqb8SF
>>193
タテヨコのバランスについては>>195の言う通り。
例えば名波と組んだときは守備に専念した時期もありました。役割分担の問題です。

稲本にボランチ(MF中央)以外の仕事をさせても何も良い事はないと思いますが…
あえて違うポジションをやらすとしたら確かにCBしかありません。当たりの強さと
最後尾からのフィードは役に立つかもしれません。

SBとしては純粋なスピード不足とスタミナ面に不安があるので不適格だと思います。

203 : :02/07/10 11:49 ID:etRV256U
ゲーム厨の解説はいらん

204 : :02/07/10 11:49 ID:Fzw7azyd
>>199
金沢ってジュビロの?
わりと守れるし足も速いんだがなにせクロスの精度がないからねえ・・・
けっこうドリブルで中央に突進するタイプだし。

205 : :02/07/10 11:50 ID:HHgfIzy8
イナはセントラルMF専念でいいよ。

206 : :02/07/10 11:53 ID:HHgfIzy8
>>204
欠点つうか足りない部分指摘されると日本人選手のタレント名出せなくなっちゃう。
特に一度も代表候補にも選ばれてない選手だし。

207 : :02/07/10 11:53 ID:e8YNwjXk
>>205
ジーコのサッカーにそんなポジションないよ。

208 :鹿島入るなぁ:02/07/10 11:54 ID:NKhi6gHe
     中田   柳沢
       
       小笠原
    
   俊輔      小野
        稲本
 三都主        市川
 
     森岡  羽田
       
       曽ヶ端

俺のベガルタが...ベガルタが...

209 :_:02/07/10 11:55 ID:0g3RjDp2
>>207
そうだな。無いね。
ふつうにボランチだろう、それは。

210 : :02/07/10 11:56 ID:9iEdBRhB
>>202
ゴメソ。ジーコジャパンを考慮しての話って言ってなかった。
彼は茸と中田、小野を併用するみたいだから必然的に
ダイヤモンド型なら1ボランチってことになるよね。
フラットな中盤でもおそらく中田or小野と組むわけだから
横へのフォローは必須事項になる。
でもまあボランチが最適なのはその通りだろうね。
どうせ他のポジションやったことないだろうし。
妄想でした。

211 :先発:02/07/10 12:00 ID:CsNiRmIY
  高原柳沢

 中村  小野
  中田稲本

服部松田中澤市川
   曽我



212 : :02/07/10 12:04 ID:4HzAibAb
守備が崩壊しそうだけど、
       久保
   高原     柳沢
      小笠原
    小野  中田
アレックス      市川
     森岡 宮本
       楢崎

213 :そうか教祖:02/07/10 12:09 ID:4dHilVnX
    カズ  釜本
      中田
    俊輔  小野
      稲本
 三都主      市川
    森岡 中澤
      アゴ勇

これ定説

214 : :02/07/10 12:14 ID:qJsTT1VD
ジーコのシステムって如何なる選手のチームでも常に固定?

つまり稲本はディフェンシブMFということか???

215 :_:02/07/10 12:29 ID:UI/U0IYc
>>174
イタリアに4−2−2−2なんてシステムでやってるチーム見たことある?ないでしょ。
あれはいまじゃ南米くらいしか採用していないシステム。

茸はフラットな中盤の左サイド。
俺はこのポジが茸にとっての正に適正だと思うから、やっとそれが見れそうで楽しみにしている。

TOP下としてはまったく評価してないが、
このポジなら欧州でもそこそこやれると思う。
プレー以外のことがうまくこなせればの話ではあるが。

216 : :02/07/10 12:32 ID:6oOZZ7Li
平日真昼間から杉山モドキが集うスレ

217 :_:02/07/10 12:33 ID:uMf1/ArW
中田、イナ、ヤナギはレギュほぼ確定でしょ、とりあえず。
これまでの発言を聞くに。

名波も入るだろうな、最初は。
4年後にいる可能性は低いだろうが。

218 : :02/07/10 12:54 ID:4HzAibAb
>>215
茸は正反対の評価してた。
左より中が向いていると。でも評価するほど中が上手いとも思わないし。
海外行ってもまれれば少しは良くなるかな。

219 : :02/07/10 12:54 ID:jsuxfD5I
ジーコ発言から変に誤解されてそうだが、攻撃に於いてドリブルは
攻めのエッセンスになる。変化を与える。
攻撃的サッカーを目指すなら尚更欠かせない。
パスくるくる回してるだけじゃ、中々突破できないのはジーコなら
当然わかってるだろう。
嫌うのはスムーズな流れを止めてしまうようなパスってだけじゃ
ないのか?
それほどドリブル多様する選手は日本にはいない。
そういう意味でアレックスや森島や本山タイプは、貴重だと思う。


220 :  :02/07/10 12:55 ID:cwYBku+V
>イタリアに4−2−2−2なんてシステムでやってるチーム見たことある?ないでしょ。
>あれはいまじゃ南米くらいしか採用していないシステム。

セリエ厨・・・。
CL決勝まで行った「去年の」バレンシア。
プレミアでもリーズはそうだし。
実質レアル・マドリーだって使ってるよ。
なによりジーコが教える鹿島がここ数年ずっと使ってる。
もっと色々なサッカー見ようね。

それに今年のキエーヴォだってそれっぽかったような・・・(自信ないけど)
個人的にはゾーンプレスからの速攻には最適のシステムだと思ってる。

221 :ジーコじゃぱん:02/07/10 13:00 ID:JHc6t3tA
       高原   平瀬

          中田


    名波         稲本
服部        戸田       市川

      福西     松田

         曽ヶ端

222 :_:02/07/10 13:02 ID:0g3RjDp2
>>220
運動量もいるね。
トップ下の2枚がそれぞれのサイドを見なくちゃいけないから、
そうとうにキツイ。鹿島ではビスマルクが動けない分、小笠原
が激しく動いてた。でも、オレ的にはボックスの中盤が一番
効率的で日本のMFを活かすのにはいいスタイルだと思う。
ま、サイドバックにセンスあるヤツがいれば敵なしだな。

223 :ジーコおりんぴっく:02/07/10 13:09 ID:JHc6t3tA
         松井   前田

      山瀬         大久保

         青木    菊地
   駒野                石川

         羽田   中沢

           

224 : :02/07/10 13:11 ID:4HzAibAb
今まで日本の守りって3-5-2でコンパクトに守って、
サイド攻められたらSHが引いて5バックのような形になり、
中央攻められたらオフサイドトラップなりDHとCBの間を詰めたりして、
個人の力以上のディフェンスができていたように思うんだけど、
4バックになるとどうなるんだろう???
ジーコになると攻めより守りが不安な気がする。

225 : :02/07/10 13:16 ID:lh+LTvez
        柳沢  高原

   中村  稲本  中田  小野

服部     松田   鈴木    市川

           川口


中村、稲本、中田、小野の併用って、フラットな中盤が最適な気がする。
ジーコが採用することはないだろうけどね。

226 : :02/07/10 13:18 ID:JHc6t3tA
>>224
たぶん早めにプレスかけて奪うというよりも
ブラジルやウルグアイ、ホンジュラスみたいに南米系のチームがよくやる
4バックとMFがべったり下がって守るやり方になるような気がする。

227 : :02/07/10 13:22 ID:Bzo6oLtV
>>226
一応、ジーコはコンパクトにやりたいと語ったらしいよ。
まあ鹿島も中盤のプレスは凄いし、少し前の鹿島は決して間延びした
ディフェンスはやってなかったし。
ただ、ラインにはさほど拘らず、カバーリングのセンスが問われるだろうね。

228 : :02/07/10 13:25 ID:0DHFDcMw
ようは鹿島システムになるということですか?


229 : :02/07/10 13:27 ID:Bzo6oLtV
>>228
いや分からないよね。
戦術やフォーメーションは、当然、相手との力関係を鑑みて決定するはずだから。

230 : :02/07/10 13:27 ID:HRa+Njxs
じゃ、ロシアっぽく

       高原

サントス 中田  小笠原  茸
              (斧)
       戸田

服部 松田  鈴木  市川

       ガハ

231 :224:02/07/10 13:28 ID:4HzAibAb
ブラジルの4バックって個人の能力が高かったから通用してたって気もする。
サンパイオとか日本で見た時凄いなって思った。

CBが二人だとカバーリングが間に合わなかったり、
もう一人飛び込んできた時に一人フリーの選手ができたりしそうで恐いんだけど、
今まではカウンターされても、
ボール持った選手に対して二人がディフェンスできてたわけだし。

232 : :02/07/10 13:31 ID:Bzo6oLtV
>>230
けっこう好き。ラインを高く上げないとしたら、戸田みたいな選手を
守備のフリーマン的に置くのも良いね。

>>231
ちょっと数字にこだわりすぎてないか?

233 : :02/07/10 13:33 ID:V8e7PUWb
1997年加茂ジャパンの4-2-2-2(うる覚え、こうだったけ?)
    三 浦    中 山

  名 波          中田英

     本 田   山 口

相 馬  秋 田   井 原   奈良橋

        川 口

ジーコ監督ではセンターに中田コ、稲本ってところかな。
中田英はどこになるのだろう?
でも一番の問題は中村茸はどこになるかだけど、セカンドストライカーしかないのかな?

234 :231:02/07/10 13:35 ID:4HzAibAb
>>232
1対1だと抜かれるかイエロー貰うかって気がするので。

235 :_:02/07/10 13:36 ID:IDm8AOQ4
FW:トゥット(帰化) ロナウド(強制帰化)
MF:柳沢、本山、リヴァウド(強制帰化)、小笠原
DF:羽田、サントス(左サイドバックへ)、秋田、名良橋

強そうじゃん!!

236 : :02/07/10 13:36 ID:cwYBku+V
その頃まだ本田いたっけ?アジア最終予選の頃でしょ?
それと秋田より小村が使われていたような・・・。


237 : :02/07/10 13:38 ID:gj/9wIjD
>>235
POKA〜N

238 : :02/07/10 13:41 ID:Bzo6oLtV
>>234
それは3バックか4バックか、という議論とはまた別なんだよ。
最終ラインの1対1で負けるような相手とやるなら、DFラインの
すぐ前にフォアリベロ的な選手を置くかもしれない。
ブラジルの4バックを例に挙げてるけど、ブラジルもドゥンガが
適宜最終ラインに入る形でやってた頃は3バックか4バックか
わからないと言われたりしてた。
最終ラインの人数だけで戦術を語るのは難しいよ。

239 : :02/07/10 13:42 ID:a+XhvKft
高原 柳沢
中村 小野
ヒデ 稲本
三都主 松田 福西(中沢) 市川
楢崎

又は
高原(柳沢)
小野 ヒデ 中村
稲本 戸田
三都主 松田 福西(中沢) 市川
楢崎

ポイント
・三人のファンタジスタの共演
・両SBは、正確なセンタリングを上げれる人
・ヘディングの名人を一人入れたい(セットプレー対策)


240 :230:02/07/10 13:44 ID:HRa+Njxs
>>233
ジーコが使えるって言ってるだけに置き場所悩むね。
俺230では適当に右に置いたんだけど、左でパス供給させる
より右から切れ込ませたいんだよね。課題の右足でのマイナス
クロスの精度に関してはあまり重要視してないんで突っ込まないでw

241 :きぼんぬ:02/07/10 13:44 ID:W2OaacPJ
     久保
     中村
   小野  中田
     稲本
三都州  戸田  広山
    森岡 松田

242 : :02/07/10 13:45 ID:w01nhySe
       高原
中村          本山
      小笠原

   小野    中田

中田          稲本
    森岡  松田

       川口


243 : :02/07/10 13:46 ID:XGg/C3qE
断言しようこれだ!

1-9-11-22-35-39

もうバッチリだな、ようど!



244 : :02/07/10 13:47 ID:w01nhySe
ヨード卵

245 :_:02/07/10 13:48 ID:IDm8AOQ4
>>243
システムの話か?
そんなピッチに入りきらないような大人数使わなくても
6−7−6フォーメーションでも十分強いだろ!?

DF6人、MF7人、FW6人いたら メチャ強いよ!

246 : :02/07/10 13:48 ID:w01nhySe
逆に多すぎて邪魔なワナ

247 :241:02/07/10 13:49 ID:W2OaacPJ
見てみたいのは
松田がラメロウのようにガンガン上がってって
前でスペイン見たいにぐるぐる回すサッカー
強いか弱いかは別問題でこれきぼん

248 :.:02/07/10 13:50 ID:5b8rxOTz
ゴール前ガラ空き来るーー

249 : :02/07/10 13:52 ID:srleG8sm
>>245
たぶん>>243はロト6じゃないかと見た

250 : :02/07/10 13:52 ID:Oqe1//GZ
>>247
つうか松田をFWに再コンバートしたら?
技術は知らんが積極性は認める。

251 :245:02/07/10 13:54 ID:IDm8AOQ4
(。・ω・)

252 : :02/07/10 13:56 ID:Bzo6oLtV
こないだ練習試合で松田はトップ下やったらしいよ。ファンサービスで。
相手の選手を次々なぎ倒したものの、攻撃の形は作れなかったそうだ。

253 : :02/07/10 13:57 ID:o7MdNbfA
>>220
バレンシア、リーズが4-2-2-2?
鹿島は確かにそうだが、上の2つはどう見ても違うだろ。

254 : :02/07/10 14:00 ID:HRa+Njxs
>>238
たとえば戸田を中盤底にいれた4バックと、ボランチにイナと名波、
WBに服部と鳩をいれた3バック(タコ松田は絞って実質5バック)
を比べたら、結局中3人でアタッカーを受け持つのは同じ感じ
になるよね。ハナから屈強なCBは望んでるとも思えないから、はじめたら
それなりにジーコも工夫はするんだろうね。



255 ::02/07/10 14:01 ID:uL+wbipU
ラメロウタイプは福西のほが向いてそうだけどな

256 : :02/07/10 14:02 ID:5UrZqUjQ
>>250
鞠でも松田は、ゴール前で抜群のポジションにいたりする。
ただし、どう考えても決定力がない。

257 : :02/07/10 14:08 ID:YpVK78C8
ジーコはディフェンシブハーフに戸田を選択するだろうか?

258 : :02/07/10 14:08 ID:Bzo6oLtV
>>254
同じ感じだね。ジャケやトルもよく言ってたけど、フォーメーション上の
数字は変えても、それは戦術の変更を意味するものではないことが多い。
ジーコも言われてるほど馬鹿じゃないと思うんだよなぁ。
鹿島だって名良橋を上げて3バック気味にすることもあるし。

259 :234:02/07/10 14:11 ID:4HzAibAb
>>238 254
結局1試合の中で流動的に4バックになったり3バックになったり
5バックになったりするだろうから表向きのシステムが4バックでダメって言うのは
おかしいってのはわかるんだけどね。

トルの時って守りに関しては(通常の3バックに関しては)結構良かったって
個人的には思っているから、それを変えるのが心配なだけです。
スンマソン。

260 : :02/07/10 14:12 ID:zxmUrVza
     阿部
 中村      小野
     中田
   稲本  戸田
可憐 松田  森岡 市川
     楢崎  

261 :誰かおせーて:02/07/10 14:18 ID:MJ2PSKpE
中田って何であんなに評価されるの?

ボールのキープ力があるてのはわかるけど、スピードがあるわけでもないし
フリーキックが優れているわけでもない。キラーパスとかいってるけどほとんどが
ミスパスばっかし。でもそれがなぜか受け手の責任にされてしまう。
ついでに性格も悪そう。
中田をマンセーしてる奴って中田のどこを評価してるの?

262 :_:02/07/10 14:19 ID:IDm8AOQ4
>>261
なんか ワーワーサッカースレッド の最初のカキコみたいだな。

263 : :02/07/10 14:28 ID:8543gwF4
       那須高原
中村屋の肉マン          本山丸
      小笠原諸島

   小野やすし    小中田

大中田          稲本劇場
    森岡弁当  松田勇作

       西川口風俗

264 : :02/07/10 14:29 ID:zxmUrVza
>>261
中田の長所
・イタリア語ぺらぺら
・精神力が強い
・頭がいい
・フィジカル抜群

中田の短所
・サッカーが下手

265 :_:02/07/10 14:31 ID:IDm8AOQ4
正直、中田の欠点はファッションセンスだけだと思う。

266 :_:02/07/10 14:31 ID:rwDCoMTY
>>264
オシャレさん追加

267 : :02/07/10 14:31 ID:jnYTdNnA
>>261
まあそれでも総合的にナカタより上の選手が現時点で日本にはいないしな

268 :誰かおせーて:02/07/10 14:40 ID:MJ2PSKpE
>>261
ちょっとパクリました。

>>267
小野や俊輔、本山のほうがそれぞれ特色もあって
中田よりはましだと思うけど。

269 :  :02/07/10 14:55 ID:jsuxfD5I
>>268
その3人は特徴もあって、才能もあると思うが
゛最後の強さ゛見たいなもんが中田に比べ足りない。
それに物事を実現する為の手段を具現化する力も中田
に及ばない。
もっと強欲になればもう一皮向けるかも。

270 : :02/07/10 14:56 ID:Ku6QUIIR
>>268は生で試合見たことないでしょ。
中田は普通に足速いぞ。
フリーランニングなら本山よりも速いと思う。

271 :_:02/07/10 14:59 ID:McKGyIcN
>>220
おいおいリーズ・バレンシアが4−2−2−2?

ギャグですか?

リーズは4−4−2。キューエルはほとんど左に張ってますが?ウィルコックスでもね。
ボウヤーは中にはいってくることも多いが基本的には右。
南米形の4−2−2−2とは根本的にちがう。

CL決勝にいった時のバレンシアが4−2−2−2?もはやギャグにすらなっていない。

あの時のバレンシアはいろんなシステムを試してはいたが、4−2−2−2など一度もしていない。

基本は

  カリュー
     サンチェス

キリ アイマール バラハ メンディ

または
     カリュー

キリ   アイマール アングロ
           (メンディ)
   バラハ メンディ
       アルベルダ)
でしたが?
ちがうと思うなら、反論プリーズ。

272 : :02/07/10 15:00 ID:AMNXsSJD
>>270
中田の50m走のデータ見たらメチャひくぞ。。

273 :271:02/07/10 15:01 ID:McKGyIcN
レアル?まあそれに近いとこもあるね。ただフィーゴは右に張るのが基本。4−2−2−2と一緒にするのはちがうだろ?

嘉島か。そりゃ大穴だなw
Jまで入れてのコメントしてなかったよw
なんならタイリーグまで含めますか?

キエーボ?完全な4−4−2。
マンフレ、エリベルトは完全にサイドにはってるよ。

>もっと色々なサッカー見ようね。

そっくりそのままお返しするよ。
「もっときちんとサッカーを」という言葉を加えて。

274 : :02/07/10 15:03 ID:+RcMwiJ/
中田の50m走って何秒くらい?

275 : :02/07/10 15:04 ID:ztzqgw72
本山が50m走のタイム7秒ぐらいって言って
たのを前新聞で読んだような気がした

276 : :02/07/10 15:05 ID:czm7q9eJ
>>275
遅っ!w

277 :272:02/07/10 15:06 ID:AMNXsSJD
>>274
実は正確には忘れちまった。。
でも「俺よりおせーよ!」とビビったので強烈に印象に残ってる。
約7秒ジャストだったかと。
ソースは3年くらい前?の中田が監修?した本。
すまんな曖昧で。でもとにかく50mくらいの距離を走るスピードは無い。

278 : :02/07/10 15:06 ID:vQ4CCTT5
50m走のタイムと試合中のスピードって全然別

279 :誰かおせーて:02/07/10 15:07 ID:MJ2PSKpE
>>269
要するに中田みたいに性格が悪くないとダメということ?
サッカーの技術じゃないところで問題があるということ?

>>270
確かに生で中田の試合を見たことはないけど本山より速いとは
信じられない。50m走とかのタイムとかわからないの?

280 : :02/07/10 15:08 ID:Ku6QUIIR
データは知らないが生で見てて
「動きが速い、足が速い」と感じた選手は中田、柳沢、松田、服部だった。

281 : :02/07/10 15:08 ID:AMNXsSJD
>>275
まじか。中田と変わらんな。。
本山の場合は瞬間的な速さが売りってことか。

282 : :02/07/10 15:11 ID:+RcMwiJ/
本山の足の遅いのは知ってんだよ。
中田英でのをきいてんの

後ジーコがマスコミに何人ものファンタ共存とか言ってても実際にやるかどうかは
疑問だな。
マスコミがマンセーな中村と小野の競演なんか実際には怖くてやれないだろう。
どうしてもやるならボランチとディフェンダーはすごく1対1に強い上手い速い
の3点セットでないとむりだろうな。


283 : :02/07/10 15:12 ID:czm7q9eJ
体重と筋力がないからスピードを維持できないんだろう・・

284 : :02/07/10 15:13 ID:Ku6QUIIR
あと中田見て気付いたのは動きの唐突さ。
ちんたら歩いているところからいきなり猛ダッシュするとか
倒れるところで倒れないで前にでるところとか。
中村や小野があのレベルまでいけばいいんだけどな。

285 : :02/07/10 15:13 ID:zpMzOhZf
みんなそろって走るわけじゃないからな
判断と予測のスピードの要素が入って無いから意味無いよ

286 : :02/07/10 15:15 ID:AMNXsSJD
>>285
そりゃそうだけど、↓こう言ってる人がいたからさ。

>中田は普通に足速いぞ。
>フリーランニングなら本山よりも速いと思う。

287 : :02/07/10 15:17 ID:otYyCBlA
冗談なこと言うなよ。平瀬の方が早いよ

288 : :02/07/10 15:17 ID:Ku6QUIIR
>>282に同意で
中村俊輔使うんだったら1.5列目のセカンドFWのようにする以外ないと思う。
中盤じゃ結局どこにいっても邪魔になるだけだ。
トップに久保
1.5列目に中村
2列目に中田
2.5列目に小野
3列目に稲本
最終ラインの前に戸田がいるぐらいの布陣をきぼん
堅いよ

289 :_:02/07/10 15:19 ID:9lPKz/sL
本山なんか足遅いらしいけど、プレーしてる時はすごく速く見える。

緩急のつけかたがうまいんだろうね。森島も足遅いらしい。

小野とかはいつでも遅くみえる。

290 : :02/07/10 15:19 ID:vQ4CCTT5
瞬発力だね

291 : :02/07/10 15:22 ID:oFlBB6s4
そもそも小野や中村はトップスピードでプレーすること自体が
非常に少ないからね。
レッズの永井なんかも足は速いのにトップスピードでのプレーが
殆どないから遅い選手に見える。

292 : :02/07/10 15:34 ID:CBgmM9fa
まあ正直、中田は騙し騙しやってるってこった
トップ下としてはキノコや小笠原以下
ボランチとしては稲本より上

293 ::02/07/10 15:40 ID:uL+wbipU
平瀬も足速いんでしょ?遅く見えるのにな

294 :_:02/07/10 15:55 ID:9skXhB9y
やっぱFWはドリブラーと俊足でサイドから鬼のようなアーリークロス

ミニブラジル(4バックの)で芸術的なサッカーを!!

295 : :02/07/10 15:58 ID:j4/kdj0+
中田は日本のデシャンになるよ...

296 : :02/07/10 16:07 ID:SxLPRBb/
中田は原タツノリになるよ
お嬢様スライディング
お嬢様ダイビング

297 : :02/07/10 16:10 ID:OkP0Hh4I
4バックに戻して、サイド攻撃を狙うのはいいが
点を取れるFWがいないのが激しく不安だ

298 : :02/07/10 16:10 ID:PUfsIQ+s
>>42
4-4-3?

299 : :02/07/10 16:21 ID:SRYXbiZ2
もう今のFWはいい
ヘナギにジョンに鱸にゴン
誰か新しい人材を育成してくれ
Jの得点ランク2位だけど黒部とか代表よぶのかな?

300 : :02/07/10 17:31 ID:Asm4Owmb
本山はたまにスペースの飛び出しが速いよ。


301 : :02/07/10 17:39 ID:STDOqZrW
これでパンパンパーンといきます

     久保
          柳沢

       小笠原
中村                市川

       中田英
稲本                松田

      森岡  鈴木

        楢崎

・オールドファンが泣いて喜ぶMWシステム
・ダイレクトないしワンタッチ主体のパンパンパーン
・DFに関しては新素材が出てくればそれに越したことは無い
・CBの「鈴木」に関しては、各々の解釈に任せる

302 :淫乱タイフン:02/07/10 17:52 ID:+5CngDxf
>>301

市川と松田のところで詰まりそうだナー

鈴木はダイブしてハンドして逆ギレして退場

303 :_:02/07/10 17:59 ID:FdjT4uSG
鈴木はクラッシャーだからなー

304 : :02/07/10 18:00 ID:TOm0Iz5U
*:::         @
::*::  ,;;ノノノノハ)  /  ::: ジー子
::   川 ´D`)./   :*::
 :   ⊂ ゞ ソ〉つ   ::::      ..
:*:   |__|三※|/_|  .::     .. ::*::
  :::  |;|;|;|;|;|  .:    .::::    :::
   :  ┗`┗`    .:


305 :301:02/07/10 18:02 ID:STDOqZrW
サカー神が許すなら松田のところにサントスを入れたい>>301(脳内)
もう一つ許すならCBの「鈴木」は(隆)であってほしい(脳内)
気前良くもう一つ許してくれるなら、
その時久保がブンデスでスタメン張っててホスィ・・・・(希望)

306 : :02/07/10 18:04 ID:LihsZh6/
平瀬は確かに足は速いが走る状況に無い事が多い。(鹿では)
だが実際縦に走ればかなり速い。(ところがボール持ってると駄目)

しかしDFからすれば縦さえ切っときゃ何もできないので恐くない。
何よりトラップが鈴木並。判断の遅さは鈴木を上回る。


307 :じーこ:02/07/10 18:09 ID:nrsGGlNo
      高原
  中村      小笠原
      中田
   小野    稲本
 新井場        市川
    森岡  松田
      曽ヶ端

308 : :02/07/10 18:11 ID:4dHilVnX
    金子爺  金子達
      セルジオ
  羽中田      宮内
       倉敷
八塚           青木
   大庭    ジローラモ
      船越

309 :。。。:02/07/10 18:14 ID:ONOae386
トルシエが初期のナカタや、ナカムラを嫌ったのは、彼の歴史が影響していると思う。

恵まれなかった選手時代の大きな劣等感が、スター選手の枠からはみ出たプレーや
ワガママを毛嫌いさせるのだろう。

トルコ戦の後半、サントスを変えたのに、この微妙なココロも影響したのではないか?

だから、その点ではジーコの人選にそのような要素が入ることはないのではないだろうか。

私はトルシエが好きだし(ジーコも)、これは全く根拠はない想像です。

310 : :02/07/10 18:17 ID:1NpYiMoz
邪推キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

311 : :02/07/10 18:35 ID:CIM00ciA
記事見たけど茸4-4-2の左SHの起用なんだな
だとしたら代表でも左SHで使われる事も考えられるんだ・・・
ヒデはチームではCMFだろうから代表でもそこで使われるんかな?


312 :1058:02/07/10 18:39 ID:QUOIyEzY
        高原
      中村  
アレックス     本山      
    
    小野 中田英
 服部         稲本
    中沢  松田 

こんなんでどうだ?

313 :尼ヶ崎彬:02/07/10 18:42 ID:xUWRISzY
茸は顔面選考落ちということで

314 : :02/07/10 18:44 ID:f9CghTlr
ところで初戦は海外組、呼べないのでは?

315 : :02/07/10 18:55 ID:CIM00ciA
とりあえず国内組だけのプランを考えてくれよ
海外組:ヒデ、茸、豚、チンゲ、ヘナギ が前提で

316 : :02/07/10 19:03 ID:hQfc7KRc
     高原 柳沢

       小野

    中村   小笠原

       中田
 稲本          市川
     森岡 松田

      ンガンン 

317 : :02/07/10 19:07 ID:hQfc7KRc
         高原 鈴木

          小笠原

       あれ     市川

           戸田
     服部         松田
         坪井 森岡

          ンガンン

国内組

318 : :02/07/10 19:11 ID:f9CghTlr
>>315に従って考えてみた

   高原 久保
    小笠原
  本山   広山
     戸田
 三都主    市川
   森岡 松田

海外組が加わると中盤が全部交代するという罠

319 : :02/07/10 19:16 ID:CIM00ciA
>>317
うわーん。鱸の顔はもう見たくないんだけど (;´Д`)

中盤がごっそり変わると全然別のチームになってしまうよな

320 : :02/07/10 19:17 ID:ez1WDCpB
廣山・・・

321 : :02/07/10 19:22 ID:t2DSAfYa
   

      高原   柳沢
        小笠原
    
    中村  中田  小野 
         
  服部           明神
       森岡  松田  

         ンガハタ


322 : :02/07/10 19:22 ID:f9CghTlr
>>317
>中盤がごっそり変わると全然別のチームになってしまうよな

実は深刻かも。海外遠征をたくさんやってほしいところだが。ジコでだいじょぶ?

323 :--:02/07/10 19:26 ID:YcDV4Z1G
みんな高原と中村を入れてる所が凄いよな
今回も出て欲しかった。。。

324 :もうひとつ国内バージョン:02/07/10 19:26 ID:f9CghTlr

   高原 久保
  本山   小笠原
   戸田 明神
 三都主    市川
   森岡 松田
     ン

325 : :02/07/10 19:31 ID:Fzw7azyd
鈴木秀人を退場とかクラッシャーとか
アトランタの時のイメージでしか想像できない奴はJリーグも見ずに
大半がJの選手のフォーメーションを語ってるんだな。
だから代表厨って奴は・・・

326 : :02/07/10 19:31 ID:5y1R/bCn
      田原(ダエイ)
        松井(デルピエーロ)

   片桐(レコバ)         田中(オルテガ)
           中田英(ベロン)

           小野(ベップ)
中田コ(シュベストル) 市川(カフー)
宮本(バウアー) 松田(チュラム)

           曽ヶ端(カーン)

327 : :02/07/10 19:32 ID:CIM00ciA
>>323
茸不要論は結構同調してたのだが、
WCをみてセットプレーのひどさに呆れたんだよ
茸にいかせるポジションを与えつつ、やはり奴のFKを見てみたい

高原に関してはWC出られなくて心底嘆いたよ
奴以外にFWが点取れるとは思えんかったしな

328 : :02/07/10 19:32 ID:5y1R/bCn
くう、ずれずれかよ・・

329 : :02/07/10 19:33 ID:1NpYiMoz
WC中は「レベルの低いJは見ないぜ!」って意見が正当化されてる事も多かったなぁ…

330 : :02/07/10 19:33 ID:HRa+Njxs
>>323
凄くともなんともないっすよ。高原は実質エースだったし
スンスケはジーコが使うって言ってるから。

331 : :02/07/10 19:37 ID:t2DSAfYa
中村は別にどうでもいいんだけど、事ー故の日本版カルテットに愛嬌で
食いついちゃうんだよ

332 : :02/07/10 19:39 ID:5y1R/bCn
          中田

      中村      小野

   名波            稲本
          戸田
服部                  明神

      松田      中沢

          川口

333 : :02/07/10 19:39 ID:5y1R/bCn
パスの受けてがおらんな・・

334 :323:02/07/10 19:40 ID:YcDV4Z1G
うん。。。
高原はホント残念やったよね
FKとかも、あー俊輔が居たらどうやったかなぁ…と思った


335 : :02/07/10 19:40 ID:YcDV4Z1G
ただ、四年後またどういう選手が出て来るかは
分からんけどね

336 :あ、こうすりゃいいのか:02/07/10 19:42 ID:5y1R/bCn
           高原
        中田
     中村      小野

  名波            稲本
         戸田

     服部  森岡  松田

         川口

337 : :02/07/10 19:42 ID:Wvb4MkoC
>>334
ピッチにいなければフリーキックも蹴れない罠

338 : :02/07/10 19:43 ID:zTnXeHEy
高原も俊輔も故障だからしょうがないじゃん

339 : :02/07/10 19:44 ID:nebMOgAN
ジーコは現有戦力で行けるって言ってるんでしょ?
そんなことを言って良いのかと小一時間(以下略

トルシエの持ち込んだ競争原理くらいは生かしてほしいものだ・・・

340 : :02/07/10 19:48 ID:8uVdxzvy
茸はセカンドストライカーのような使う以外方法がないと言われているが、
4年でどう変わるかわからん。ジーコがどこで使いたいかにもよる。
4年後なんて今と状況が一変しているかもしれないし。

俺は中田と小野が天秤にかけられるような気がしてならない。



341 : :02/07/10 19:48 ID:8uVdxzvy
ような→ように

342 :???:02/07/10 19:50 ID:nebMOgAN
>俺は中田と小野が天秤にかけられるように気がしてならない。


343 : :02/07/10 19:51 ID:CIM00ciA
俺はむしろヒデと稲本がボランチ争い、右サイドは小野と誰かのポジション争いだと
見ているのだが・・・

344 : :02/07/10 19:53 ID:8uVdxzvy
>>343

確かにその可能性もあるな。

345 : :02/07/10 20:11 ID:uBHnDrA4
     高原 
        柳沢
   中村    
        小野
    中田 
        稲本
三都主        市川 
    森岡  松田
     
      楢崎

夢を見たってっていいじゃない

346 : :02/07/10 20:13 ID:1NpYiMoz
>>345
このぉ
( ´∀`)σ)Д`)プニプニ

347 :  :02/07/10 20:22 ID:gy4n9xSn
4-4-2 中盤フラット4

       高原     柳沢
      (久保)

  中村   稲本     ヒデ   小野
(サントス)(タコ)   (戸田) (ヒデ、本山)

  タコ   松田     森岡   市川
(サントス、服部)    (中沢) (ポッポ)
          
          川口
         (楢崎、ソガ)

348 : :02/07/10 20:24 ID:5qIhuZ3p
>>347

中盤BOX型にして4人使うよりはそっちのが良さげ。
まあ中盤は流動的だろうけどね。

349 :>>117:02/07/10 20:55 ID:O/M5v/9V
よく見たらコレが抜けてた。ショボーン。。。

で、やっと4バックで納得してくれたと思ったら、「じゃあ流行りの4-2-3-1がイイよね」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、そんなモンは1トップできるFWがいねぇ時点でムリだろ。ボケが。
とか現実言ったら「4-4-2で中盤はフラットが理想だね」なんて返してくるんですよ、これがまた。
もーこれで3度めのぶち切れ。もういいです、ほとほと疲れちゃいました。
だいたいジーコがサイドにハーフ置くか、ってんだ。クソが。
得意げな顔して何が、「中盤はフラットが理想だね」、だ。
お前はW杯で日本代表の何を観ていたかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、「やっぱトルシエのアジアカップが最高だったねー」とか思ってんだろと。


350 : :02/07/10 21:52 ID:hK5b8sqS
4-2-2-2を前提に考えろってこと?

351 :4-4-2:02/07/10 22:15 ID:6T4j2uYV
      久保  柳沢

    中村      中田

      小野  稲本

  石川  秋田  松田  市川

        ンガ

352 : :02/07/10 22:23 ID:N6onJdCP
本人は06年見据えるとか言ってた?


353 :こんなとこだな希望は:02/07/10 22:47 ID:2ke2P4Dj
ここでは宮本が人気ないのはなぜ?

     高原  柳沢

    中村      中田

      小野  稲本

アレックス  宮本  松田  市川

       曽我端 


354 : :02/07/10 22:49 ID:fuE1cgpR
これは2006年の?だとしたらいまのU−21代表は誰も入らないのかな?

355 :    :02/07/10 22:59 ID:Xjh3l9lV
鹿抜きで考えてみた。

    高原  久保

   茸    
         ヒデ
    小野
        稲本

服部  マコ  鈴木   鳩

      テソ 


356 : :02/07/10 23:01 ID:+VgbpzWa
中村、中田、小野、稲本は同時に使うだろう。
黄金のカルテット再現か。
トルシエジャパンで見たかったけどなぁ。
「過去の失敗を繰り返さない」とジーコは言ってるようだけど。
ジーコにしたら、トルシエジャパンはやっぱ失敗なんだな。

357 : :02/07/10 23:09 ID:rElbcHBc
   久保
     
  中村    中田英    小野

      稲本  戸田
サントス              市川
       森岡  松田
         楢崎

パスの受け手がいない??否、出し手もいません。
誰かが出して、誰かが受ける。

358 : :02/07/10 23:11 ID:CIM00ciA
>>353
宮本や明神、鱸などはトルシエのシステムの中でしか生きない選手だからでは?
ジーコはオーソドックスに身体能力、テクニック、個人技を生かすサッカーをしそうだから


359 : :02/07/10 23:14 ID:78/o+/fQ
中村、中田、小野、稲本が並ぶ中盤は確かに見てみたいけど、彼らは全員
ヨーロッパのクラブ。クラブとの関係で親善試合なんかに全員がそろう
のは難しいから、今年中には、黄金の中盤は見れそうにないね。

360 :   :02/07/10 23:19 ID:9LOPaE5Y
   前田 大久保
     小笠原
  アレクス    本山
    ナカタコ
駒野 羽田 中澤 金古 
    曽ヶ端

海外組み抜きで

361 : :02/07/10 23:20 ID:hQfc7KRc
>>359
今年中は無理だよね。
でも、次はドイツだから、アウェイの親善試合を増やしてもらわないと・・・
海外合宿⇒アウェイの親善試合。
それなら、簡単に揃いそう。
あとは、Jと海外のシーズンの違いだけが課題かな?

362 :_:02/07/10 23:34 ID:O/M5v/9V
正直さ、フィールドプレイヤーが10人のうち
6人海外に行っちゃったら日本もヤバイよね。
ジーコともめそう。大体、アジアカップなんて
海外組は来ないんじゃないか? 中田来なかったし。

363 :   :02/07/10 23:40 ID:48ZR4NjL
>>362
 それなら日本代表が欧州で集まる親善試合をたくさん組むんじゃねえの?
 インタビューでも「アウェイで戦うことが必要」としつこいくらい言って
るし。

364 : :02/07/10 23:41 ID:CIM00ciA
>>362
やっぱり極東という地理的なデメリットはしょうがねーな
アジア杯はある程度仕方がないとしても、コンフェデ杯や招待されればコパアメリカには
海外組もきちんと招集してもらいたいね

365 : :02/07/10 23:42 ID:jMELllj8
 アレ 高原 石川

    中田

  小野  稲本

タコ      市川
  森岡  松田
    
    ソガ

3トップ萌え

366 : :02/07/10 23:42 ID:45qTxcbW
>>362
年間に強制的に招集できる回数が限られてるっていうのもあるし。
あのときの中田が何回呼ばれてたかはわからないけど。
五輪直後でもあったしね。

367 :バカと思うならいいよ:02/07/10 23:42 ID:l/FkX0P5
  柳沢
 中村 本山
  小野
 稲本 中田英
服部松田宮本市川

368 : :02/07/10 23:44 ID:5k9ZJ+Zq
ジーコの本の中で、ジーコは
「日本人に合うのはゾーン・ディフェンスだ」
と言ってる。
しかも既に95年に。


369 : :02/07/10 23:45 ID:ml2Ox0AQ
>>367
イイ!
中田より小野を前においてるところがイイ!

370 :Zico関係無クテスマソ:02/07/10 23:45 ID:48ZR4NjL
>>367
 漏れもそれ好き。ただし漏れバージョンだと小野と中田ヒデが逆な。

371 :  :02/07/10 23:46 ID:i7h2ZQsj
中田と中村と小野って毎回すれ違いで一緒にプレーしたこと無いよな
トルシエで一回くらい見てみたかった

372 : :02/07/10 23:51 ID:iEw//WyD
<海外主力>
__不在__不在__
_中村____小野_
__中田__稲本__
不在______不在
__不在__不在__
____川口____

<国内主力>
__高原__久保__
_小笠原____広山_
__服部__戸田__
三都______市川
__森岡__松田__
____楢崎____

<国内サブ>
__山下__柳沢__
_藤本____大野_
__中田浩_奥___
新井場_____波戸
__宮本__中澤__
____曽ケ端___

<U−23候補>
__松井__山瀬__
森崎浩____大久保
__森崎和_阿部__
駒野______石川
__角田__今野__
____黒河____

373 :373:02/07/10 23:58 ID:dGtOznP/
ジーコは4バック主義者だからとりあえず4バック
三都主はバックスとしては不安だらけ
中盤のタレントをあえて併用するなら1トップ
小野中田中村を併用するなら中盤に守備の職人が必要=戸田
中田はセントラルMFで起用、小野中村をファンタジスタとして前で使う攻撃では小野のポジションチェンジが重要だと思う。小野はファンタジスタとしての
働きだけでなくときに下がって中田や稲本の攻撃力を生かして欲しい。中村は攻撃に専念してもらい
戸田は守備に専念してもらおう。オプションとして2列目に三都主、本山、山瀬などを入れるのもいいかも。
若手が少ないが今の代表選手は若いからそんなに入れ替わることはないと思う。前田、田原、阿部、菊池、あたりに
も期待はしているが・・・
     高原
  小野    中村
   稲本  中田   
服部   戸田    市川 
   羽田  松田
     楢崎

374 : :02/07/11 00:04 ID:zZAFrxUJ
稲本はいいんだけど好不調の波が激しすぎるからなー
プレミアでプレーして悪いなりにもそこそこできるプレーを見につけてもらいたい
高原はまた海外いかねーかな? 奴は絶対もう一皮向けると思うんだが・・・

375 : :02/07/11 00:09 ID:6Az2VWsw
平瀬はもう呼ばれないのか......



376 : :02/07/11 00:11 ID:X8kji0oN
おやすみ

377 : :02/07/11 00:12 ID:UaX1Bdm7
漏れも373とほぼ同じくらいの意見。
今の若手世代にはあんまり期待できなさそうだし。

378 : :02/07/11 00:13 ID:6Az2VWsw
石塚はだめぽなのか....


379 : :02/07/11 00:13 ID:OMYJ0SGZ
みんな小野に期待してるんだなあ

380 : :02/07/11 00:14 ID:qf8hEuCS
羽田って期待できんのか?

381 ::02/07/11 00:16 ID:8M5mXn3j
    高原
          
          中田
  中村              広山
       小野    小笠原 

  サントス  中澤    森岡   服部
    
          
          楢崎
         




382 :_:02/07/11 00:20 ID:OB7OmdpA
アテネ世代は一対一に強くてドリブル得意なアタッカー多いから
現代表のプラスアルファとして期待できるぞ。

同世代のチェコやブラジル相手でも一人は確実に突破できてた。
ただクレバーで戦術眼に優れた選手は少ないなー。


383 : :02/07/11 00:20 ID:E97cjiMz
またコパアメリカに呼ばれないかな?
アジアレベルじゃ監督の素質は見抜けそうにない。
もっともアジア大会とかアジアカップでつまずいてたら即クビになってもらわんと困るのだが。

384 : :02/07/11 00:23 ID:Hj4VkrH8
下の世代そんなにダメかなぁ。
現代表の弱点を下の世代で補完すればいいチームになると思うけどなぁ。

385 : :02/07/11 00:23 ID:nx3nCt/g
はっきり言って田原はもう既に終わってます。
練習嫌いという時点でもはやジーコの眼中にすらないだろう。
阿部は去年見たけどそれほどスケールの大きさは感じなかった。


386 : :02/07/11 00:41 ID:Hj4VkrH8
>>385
田原に関してはハゲドウ。あんなのただの牛。
阿部はフィジカル強いし動き回るしパスは正確だしいい仕事するよ。
たしかにスケール感はないからジーコの好みかどうかわわからんけど。

387 : :02/07/11 02:21 ID:4FPxcJRm
       登戸
     小野  中田
    タコ 稲本 小笠原
 戸田  森岡 松田 山田
      

388 : :02/07/11 02:27 ID:Ws1ZJ056
こうやって見ると、4バックもなかなか良いね。
3バックの時より中盤の構成を考えるのが楽しくなるよ。
けど、当面はDFを鍛えるのが先かな。
バック4人がある程度守れる・安定感があるとこまで
もって行けなければ、中盤だって絵に書いた餅になっちゃうよ。

ジーコはトルシエの「コレクティブ」というコンセプトは継承
するが「流動性」は継承せず「安定感」をより求めると思う。
そのための4バックなら納得できる。
守備を安定させ、中盤のイマジネーションを生かすという方法。
ジーコの考えているのは、たぶんこう言うことだ。


389 : :02/07/11 02:38 ID:YLYqPPSi
山本U-21はスレ違いか?

第14回アジア競技大会 男子サッカー競技日程について(02/7/10)
9月28日(土) 16:30  7  D1 ヨルダン 対 D2 日本      梁山
10月 1日(火) 16:30 19  D2 日本   対 D4 バーレーン   蔚山
10月 5日(土) 16:30 32  D2 日本   対 D3 ウズベキスタン 馬山
10月 8日(火) 17:00 37  Cグループ1位 対 Dグループ1位    馬山
10月10日(木) 20:00 42  37の勝者   対 40の勝者      釜山
10月13日(日) 19:00 決勝 41の勝者   対 42の勝者      釜山
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1321


390 : :02/07/11 02:43 ID:t6SEKxfW
>>389
この中じゃ、バーレーンが強いんかな?

391 : :02/07/11 02:54 ID:p9DhtH33
ウズベキじゃない?強いのは

392 : :02/07/11 02:55 ID:TVZVuZJS
どーせまた4年後はまったく想像つかない布陣になってるんだろーなあ

393 : :02/07/11 03:23 ID:e+btOqrw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020711-00000178-mai-spo
組閣人事はこのように


394 : :02/07/11 04:34 ID:uYuSj01R
大久保ってどうなる?
あれもただの牛か?

395 : :02/07/11 05:18 ID:57MDkd6c
   

     高原   柳沢
       小笠原
    
    中村 中田 小野 
         
 服部           明神
      森岡  松田  

        曽ケ端

           

396 : :02/07/11 06:04 ID:IA6gvKKt
           中田(柳、西沢) 
        中村
   本山(服部)   小野  広山(明神、市川)
          稲本
   中田K   阿部     市川(明神,中沢)
           宮本
3-7(6)-0(1)


397 : :02/07/11 06:15 ID:MsY37yk0
   

     高原   柳沢
       小笠原
    
    中田 中田 小野 
         
 服部           市川
      森岡  松田  

        川口

398 : :02/07/11 06:33 ID:/ndfm1iM
中村、小野、本山の同時期用なんて
100パーセントありえない。
とゆうか3人とも伸び悩んでいそうで怖い。


399 : :02/07/11 07:45 ID:hBo0vXxj
個人技か〜
ほんと今までと真逆になるのネン
大丈夫なのか〜?

400 : :02/07/11 07:46 ID:hBo0vXxj
おっと400get

401 : :02/07/11 07:51 ID:3Y5123xA
>>399
まあ、理想だけで終わるでしょう。
「個人技主義」というより、「やや個人主義に多少シフトする」
程度だと思う。頼れるほどの技持ってないし。


402 : :02/07/11 07:54 ID:zZAFrxUJ
そうだろうな〜
でも今回のWCってほとんど個人技で突破するとかいう場面なかったな
パスの繋ぎも単調だし、前線放り込みが多かったし面白みにかけた
今度は少しくらいテクニック見せれる面白いサッカーを見せてもらいたい

403 : :02/07/11 08:19 ID:atcSg2Zf
なんか今回は開催国ノルマに縛られて硬直化してる気がした・・・・
これから06アジア予選までは少し自由にやってほしいな

404 : :02/07/11 08:50 ID:uOOf1SoC
中村、小野、本山同時起用
恐ろしくみたい。
オリンピック二次予選でみたけど、A代表でも見たい
それに高原が加われば鼻血でそう。
親善試合でいいから試してくれ。


405 : :02/07/11 08:54 ID:kxiU8k7h
洗い場が入るような気がする

406 : :02/07/11 08:56 ID:U27cNQuW
山下 ゴメンネ。勘違いしていたのは、こちらの方。
でも、すんでしまったことかな。
サンクス

多分、メンバー選定には、参加するよ。後でね。
練習は、この前でしておくよ。
練習場所が違ったらおしえてね。



407 : :02/07/11 09:13 ID:zZAFrxUJ
強化試合 アウェイで強豪と
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020711-09.html

そのほかにフィジカル、GKコーチがブラジル人なのがよかったよ

408 :選手の名前知らないんで:02/07/11 09:21 ID:2nrQJELy
   11    10    9

         7

      8     5

2    3     4     6

        1

基本的には前線の3トップで攻めろ。それだけでいい。色気出てきたらトップ下も
来い!!  
あとはアジアお得意のワーワーサッカーだろう♪
これで勝てる。ベスト8は逝ける。

409 :日本は3トップがいいよね。:02/07/11 09:24 ID:pEvggLgR
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)




410 : :02/07/11 09:29 ID:6MY6fX6N
最近なんか新井場大人気みたいだけど、なんかあったの?

411 :のり:02/07/11 09:36 ID:MoSSsGeq
やばッ!
エドゥがテクニカル・アドバイザーに就任するらしいぞ!

412 :_:02/07/11 09:39 ID:rE8a9ELk
ねえ、ケセラドキってどういう意味なの?

413 : :02/07/11 09:46 ID:tirjAN1D
4-3-3(4-6-0)で、3トップはFWっぽいMF、二列目の3人は
攻撃的っぽいボランチ、こんなファジーな面子でワーワーしながら
ゴールに近づいていくのが理想。当然ゴールを決めるのも誰なのか
決まるまでわからない・・・

414 :鳥ハンター:02/07/11 09:48 ID:k7inJAMJ
              
                 
                  久保

415 : :02/07/11 09:49 ID:zZAFrxUJ
>>408 >>409 >>413  こんなんがいいのか?

      高原
 サントス    中村
      小野
   中田    稲本

服部 森岡 松田 市川 

右サイドがヤバイ・・・ けど一度は見てみたいが




416 : :02/07/11 10:00 ID:eumMbnns
>>415
右のFWに茸入れるなら西でも使った方がマシ

417 : :02/07/11 10:28 ID:TJCcZoq4
わけもわからず怒り狂っていた監督の通訳を努めた2人は誰だったけ、
でも、監督ってホントにスカだな。

418 ::02/07/11 10:49 ID:ainj34Kf
柳沢 高原
  中村     小野
      
   稲    戸田
三   宮本 中沢  中田英
     川口

  当時のブラジルにするとこんな感じじゃない?

419 :  :02/07/11 11:11 ID:eRi7CWZI
      柳沢
  三都主    小笠原 
      中村
   中田ヒ   戸田

 小野 中田コ 服部 阿部 

センタバックもボランチもできる中タコ 阿部 戸田 服部

中盤ならどこでもこなす小野 中田 小笠原 中村

トップ下もサイドもFWもできる柳沢 サントス


個々の能力能力の低さをオールラウンダー
として補って忍者のような組織サッカーをしてほしい   



420 :  :02/07/11 11:18 ID:6QMxz/Re
一度みてみたい布陣

    高原    久保

     小野  俊輔

  本山   中田   市川

       ソガ

    秋田 森岡 秀人

421 : :02/07/11 11:20 ID:uh4t/zqc
>>420
秋田 森岡 秀人
のうち誰がキーパーを?

422 :_:02/07/11 11:23 ID:cgjlLyCg
>>421
キーパーラーメン

423 : :02/07/11 11:24 ID:BghdaPiE
>>421
ソガがキーパーでその後ろでフラット3なのでは?

424 :  :02/07/11 11:25 ID:3X/y0l79
    西澤 柳沢
    本山 小野 
  小笠原 稲本 中田
  中田コ  松田 秋田

        ガ
攻撃サッカー

425 :3-2で勝ってくれると嬉しい:02/07/11 12:06 ID:lq6ln6H7
      高原
        前田(*)
  ↑          茸 
 小野   中田
  ↓  
      ←戸田→
                ↑
                市川
 服部  森岡  秋田              

       GK

*に森島・茸もアリ。茸IN時はどうなるんかな?  

426 :実際こうなるのでは:02/07/11 12:19 ID:lq6ln6H7
         高原
        ↑
        ↑      茸
   ↑   稲本 中田  
  小野  ←戸田→
↑  ↓               ↑
三都主               市川
(*)      森岡  秋田             
         GK

守備的に行く時は(*)に服部。>425だとハイボールに
合わせる奴が居ない。稲本がシャドーストライカーというか
突撃係。中盤の底から攻撃時はTOPの位置まで上がる。
こっちが正解と見た。

427 : :02/07/11 12:35 ID:D/otYjPC
>>420

実はオフサイドを取れないという罠

428 :_:02/07/11 12:39 ID:45XYKVPp
ジーコがサイドにハーフ置くのか?
まず無いと思うぞ。
3ボランチはたまにあると思うが。

429 : :02/07/11 12:47 ID:zDSICcTO
三都主左SBに推す人結構見るけど
ジーコが直々に言ってたの?

430 :_:02/07/11 12:55 ID:45XYKVPp
>>429
典型的な代表厨だよ。
WBでも守備に問題ありと言われてるのに、
SBなんかできるワケねーじゃん。
今のところサントスの使い道はなし。
服部か蛸がそのままスライドだろうね。
もしくは新井場なりの本職をいれるか。

431 : :02/07/11 13:16 ID:qRJABPs0
中田浩二は4バックの左SBは無理。
鹿島で怪我人続出のときセレーゾも1度だけ試したが
やはり守備面に難ありですぐにあきらめた。

432 : :02/07/11 13:18 ID:KFLm6MdA
サントスのSBはジーコが言ってただろ。
じゃないと普通は入れないと思うが・・・。

433 :_:02/07/11 13:25 ID:qD2ss/XH
SBを三都主にするやつとFWにするやつはギャグだと思って素通りしてるよ。あと、三
都主、中村、小野、広山、本山の中から2人以上をいっしょにスタメンに上げている
奴も。

434 : :02/07/11 13:40 ID:3Y5123xA
>>433
それだとジーコそのものがギャグになっちゃうなw

てなことでこっちはジーコの布陣予想スレっぽいから。
日本のために真剣に議論するのならこっち

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025711686/

435 : :02/07/11 13:41 ID:eRi7CWZI
ジーコが実はギャグだったりしてな

436 : :02/07/11 13:45 ID:+z4Y/t/i
     高原 柳沢
   稲本 中田英 廣山
    小野  小笠原
    中蛸 森岡 松田
       ンガ
(市川、茸、宮本、本山、明神)



437 : :02/07/11 13:49 ID:3qVFMptL
ブラジル式には昔から片ウィングがあるだろ。
今大会のデニウソンみたいな。
アレックスが使われるとしたらここじゃねえか?

438 :2006年ジーコジャパン:02/07/11 13:56 ID:n6lUiyDA
      高原(ユベントス)
    中田(アーセナル) 
  中村(レアル・マドリード)小野(バレンシア) 
稲本(アーセナル) 戸田(インテル)
新井場(ペルージャ)松田(バルサ)森岡(トテナム)市川(チェルシー)
楢崎(リーズ)          

439 :_:02/07/11 13:58 ID:05g6YpKT
>>436
広山がそのメンバーと使われてるとこ見てみたいが
その前にチーム決定しないとな

440 :_:02/07/11 13:59 ID:qD2ss/XH
>>434
ジーコは本当にSBに三都主を上げたのかな?ジーコは鹿島でフィジカル面と守備
意識を散々うるさく言ってきて実際保守的だからこのスレで書かれているスタメ
ンとははるかにかけ離れると思うよ。

441 : :02/07/11 14:00 ID:OlniGlpq
>>438
妄想にしても恐ろしすぎるw
稲本とW杯に出てない中村にしかお呼びがかかってない状況で。

442 : :02/07/11 14:01 ID:jcAFtUne
>>438
電波ゆんゆんだね。
中田はパルマ→ペルージャ復帰
小野 フェイエ現状維持
中村 中田と共にペルージャ

ってのが妥当なとこ。

443 : :02/07/11 14:07 ID:jcAFtUne
           高原     鈴木隆
          (柳沢)
      
  アレックス                 小笠原
                         (大野)
           福西      戸田
          (中田コ)

 服部       大岩      森岡       市川
                    (鈴木秀)
                楢崎

ってな感じで10月は無難に逝くだろう。海外組はまだお休み。クラブで
結果出すほうが先(特に茸、中田)。その辺の配慮はジーコも
知ってると思う。


444 : :02/07/11 14:09 ID:zDSICcTO
>>440
ホントかけ離れてるくれてるといいんだけどなぁ。
4−4−2が好きで
小野と中村と中田は共存可能!と言い
更に戸田をを嫌いみたいな発言してる所を見ると
もう中盤ぶっこ抜かれる図しか浮かばなくて不安になってくるw。

445 : :02/07/11 14:14 ID:Z+J3Gguk
>>443
あ〜そんな感じになりそう。
福西じゃなく、中蛸をスタメン起用するような気がするけど、、
しかし>>444みたいな意見聞くとホントにジーコ監督は
嫌だ〜〜。中盤の厚いサッカーをしてほすぃ。。
ヨーロッパ人監督の方がいい気がするな。
まあ、結果をだしてくれたらいいんだけどね。

446 : :02/07/11 14:18 ID:3qVFMptL
中田・小野・中村・稲本がヨーロッパだから、小笠原・本山・中蛸の
鹿島勢を使う口実ができる。
実際のとこ、最初はこいつら中心だろう。

447 : :02/07/11 14:30 ID:jcAFtUne
>>446
本山はともかく小笠原も中蛸もJ屈指のMFだし別に中心になっても
おかしくないと思うが?

448 : :02/07/11 14:35 ID:3Y5123xA
>>434
あ、俺がジーコ=ギャグにしたのは下の文章の中村、斧発言ね。
サントスSBは聞いてない。攻撃力の評価はしてたけど。
他の候補が服部(年齢的に×)蛸(ボランチに戻す)ぐらいなもんで
洗い場がチラホラ程度だから攻撃厨が消去法的に入れてるんじゃないの?
結局ジーコが言ってることや鹿島贔屓を全部盛り込んだら誰かがへんてこりん
なところに出張しないと枠が足りません。やっぱりギャグですw



449 : :02/07/11 15:43 ID:uDmrn68W
ブラジルに凄い日系人がいないかな
そいつらを5-6人日本に連れてくると

450 : :02/07/11 15:49 ID:cZjJOBuR
ぎゃはははは
何お前ら必死になって考えてんの?
お前らの考えたフォーメーションなんかで勝てるなら
トルシエもジーコも苦労しねーよ。

何勘違いしてんだか、このスレの連中


451 : :02/07/11 15:52 ID:RPbka8uU
オナニースレなんだよ!
夢見るくらいいいじゃね〜かよ。

452 : :02/07/11 15:53 ID:cZjJOBuR
「あの戦術はおかしい!」だとかお前らが言うなよ
プロのコーチでもなんでもない、ただのサカヲタだろ?
そんなお前ら程度の理論がライセンス持ってる人間より
優れてるわけねーだろ?

偉そうな事言ってねーで試合だけ見てりゃいいんだよ!

誰がどう考えても

コーチライセンス保持者の意見>>>>>>>>>>お前ら素人の意見

453 : :02/07/11 15:55 ID:52hAKKQF
ジーコは三都主は守備に不安があるって言ってるから、現段階では攻撃の追加
オプションとして捉えてるだろうね。ジーコならSBよりかは三都主をFW
転向させる道を選ぶだろ・・・

454 : :02/07/11 15:56 ID:uDmrn68W
>>452
何でこの板きてるんだ?
ここはそういうことを話す板じゃないの

455 : :02/07/11 15:56 ID:cZjJOBuR
トルコ戦の後にいたよな〜
「なんでトルシエはあんな先発メンバーを選んだんだ!?」
とか逝ってる連中が

お前らは一時でもプロのサッカー選手だったのかと問いたい

トルシエの方が経験も知識もあるに決まってんじゃん?
何をどう批判できるんだ?


456 : :02/07/11 15:56 ID:BghdaPiE
>>452
それを言ったら2chのほとんどのスレが・・・
オレは2chって素人がゴタク並べて楽しむ場だと思っていたんだが?

457 : :02/07/11 15:58 ID:MuONaumo
>>452
言うまでもないが、そんなことは皆分かってレスしてるんだよ。
2chをなんだと思ってるんだお前は?恥ずかしいヤシ。

自分の案が貶されたからといって逆切れするなよ。

458 : :02/07/11 15:59 ID:cZjJOBuR
>>454
はあ?
試合の感想だとか話し合ってりゃいいんだよ

お前らのやってる事って、映画板で
「あのシーンはこう撮るべきだった!!」とか「あのキャスティングは間違い」
とか言ってるようなもんじゃん?

素人は感想だけいってりゃ良いんだよ
どこをどうしようかってのはプロの領域

459 : :02/07/11 16:02 ID:BLTa9mig
別にジーコがこのスレ見てるわけでもねーしこのスレに
書き込まれてることが採用されるわけじゃねーだろ。
みんなそんなことわかってるし自分のすきな選手つかって
フォーメーション考えて書き込むただのオナスレなんだよ。
みんな楽しく話してるんだからそんな怒ることでもねーだろ

460 : :02/07/11 16:04 ID:52hAKKQF
>「あのシーンはこう撮るべきだった!!」とか「あのキャスティング
は間違い」とか言ってるようなもんじゃん


これも感想だろ


461 : :02/07/11 16:09 ID:OlniGlpq
>お前らは一時でもプロのサッカー選手だったのかと問いたい

それを言っちゃあおしめえよ〜
それ、ジーコ反対スレに逝って言ってこい。

462 : :02/07/11 16:10 ID:BghdaPiE
>>458
ジーコが監督になったことに対する感想のスレ。

463 : :02/07/11 16:11 ID:cZjJOBuR
すいません
すこし反省しました

ただ、あまりにも選手や監督に対する批判が
「たられば」ばかりだったので…


464 : :02/07/11 16:12 ID:uelaHGri
>>455
ベンゲルにも同じこと言えるか?

465 : :02/07/11 16:13 ID:MuONaumo
>>463
素直だな・・・(・∀・)

466 : :02/07/11 16:13 ID:mZMrS8CV
(´-`).。oO(みんなおもいっきり釣られているなぁ・・・)

467 : :02/07/11 16:15 ID:6qD8m/Gj
>>463ワロタ

468 : :02/07/11 16:16 ID:uelaHGri
最近、釣りという言葉を使って逃げる連中ばかりだ。つまらん。

469 : :02/07/11 16:17 ID:BghdaPiE
>>465
頑張って反論してくれ!
モトヤンを見習って。

470 : :02/07/11 16:31 ID:MuONaumo
>>469
はあ?
試合の感想だとか話し合ってりゃいいんだよ

お前らのやってる事って、アイドル画像板で
「優香のコラは乳出しだけじゃなく、ハメ撮りだ!!」とか「男優の顔は写すな!!」
とか言ってるようなもんじゃん?

素人は感想だけいってりゃ良いんだよ
どこをどうしようかってのはプロの領域


471 : :02/07/11 16:48 ID:BghdaPiE
>>470
スンマソン>>463の間違いだった。
ちなみに>>470出来はイマイチ・・・

472 : :02/07/11 16:51 ID:nDLOvSuI
>>463
結構素直なヤシだな……
まあいろいろ不満に思うこともあるかもしれないが
たくさんの人が集まる2ちゃんだしみんながみんな
自分と同じ意見ってわけでもないだろ
とりあえずここは素人が勝手にシステム考えて披露して
満足するってスレなんだからイラつくんならこなきゃいいよ。
荒れちゃったからまたマターリ語ろう

473 : :02/07/11 16:53 ID:MuONaumo
>>471
スマソ。オチを思いつかなかった・・・・

474 : :02/07/11 16:59 ID:BghdaPiE
落ち着いたところで、
トルシエが日本代表にかかわった時間を100とすると、
ジーコはどのくらいになると思う?
(時間かければ良いというもんでもないけど)
なんとなく、時間をかけずにJで個々にレベルアップさせてる
と逃げそうな気もするんだけど。

475 :  :02/07/11 17:02 ID:DDRprZWR
28!こんな風になるのは絶対嫌だけど途中で
他の監督に代わりそうだ。


476 : :02/07/11 17:08 ID:9b2MoNtJ
『大胆なコンバートを考えている』って誰の事だろ?

477 : :02/07/11 17:08 ID:dvMQjnMs
ジーコは攻撃のテンポを悪くするオナドリが嫌いだよな。
個人技重視といってもトラップ&キックが中心だろう。
パスの成功率が上がって電光石火のカウンター&1対1が(勝負に行く自信も
含めて)マシになればチャンスありまくりだな。

478 : :02/07/11 17:17 ID:9b2MoNtJ
>>477
スマン。高校中退&ヒッキーのオレには
キミの文章が理解できない...

479 : :02/07/11 17:26 ID:f0uyFzZu
>>476
稲本をFWに!とかだたらオモロイ(w

480 : :02/07/11 17:30 ID:513VUZUn


     高原    柳沢
   小野        中村
      稲本   戸田
   服部 森岡 松田 市川


481 : :02/07/11 17:32 ID:Bi9pBRMu
柳沢をウィングにかなあ。
平瀬をウィングに・・・。

482 :  :02/07/11 17:34 ID:Hu2AyTrV
         高原   やなぎしわ

     スンタン  中田英  シンジ オノ

            稲本
     中田浩 森岡   松田 市川

            川口
でねーか?
 
  

483 : :02/07/11 17:34 ID:BghdaPiE
>>479
ジーコが素人っぽくて面白いかも。
ん?玄人っぽいのかな?
馬鹿と天才の差みたいで微妙だな。

484 : :02/07/11 17:34 ID:PmPddG6J
>>480

それ見たいな。中田がいなくてどこまでやれるか。


485 :  :02/07/11 17:41 ID:/NEk+z1J
ジーコはなんとなく素人がゲームでやるような人選とフォーメーションでやって
くれそうな感じがするので期待大。

486 : :02/07/11 17:44 ID:BghdaPiE
>>485
カズ、ロペスの2トップだったりして。

487 : :02/07/11 17:48 ID:6qD8m/Gj
おそらくトップに高原か鈴木か柳沢、
そのうしろに中村、そのちょっと後ろに中田。
こんな感じで来ると思うね

思ったほどジーコは中田を後ろでは使わない。
それは中田がボランチやると相手のマーク引き連れて
相手ゴールに敵が近づくことになるから。

488 :おいジーコ!:02/07/11 17:48 ID:3Y5123xA
お前の手で川渕をコンバートしる!

489 : :02/07/11 17:50 ID:1RjwaUpu
>>483
もし稲本がFWにコンバートされるとしてそれがめちゃ大当たり
したらジーコはまさしく神!とかって崇められるんだろうな。
失敗した暁には……(以下略

490 : :02/07/11 17:53 ID:F2vSHB69
FWには久保と大久保が試されると思う。
ジーコの理想はカウンターからの速攻だから
前線の選手はスピードが重要視されるはず。

491 :ジーコ:02/07/11 17:55 ID:fSBGSDWT
どうせジーコはブラジル人を無理やり帰化させて
戦力UPをはかるんだろ?

492 : :02/07/11 17:58 ID:BghdaPiE
>>489
適正が無いと思われていた人がジーコの元でやってみて大当たり
って可能性はあるからね。
アホな事でも試すことができるジーコが羨ましい。
ウイイレでやっても適正外で能力落ちるからな。

>失敗した暁
チョトワロタ

493 : :02/07/11 18:00 ID:uDmrn68W
大胆なコンバートってなんだろう?

           

494 : :02/07/11 18:09 ID:qdFVbacz
大胆なコンバート…
アレFWとへなぎ右サイドはトルがもうやっちゃたしなあ(w

495 : :02/07/11 18:19 ID:Hj4VkrH8
>>490
久保+大久保の前線って面白そうだな

496 : :02/07/11 18:56 ID:MWoSukR5
久保 柳沢

      小笠原
     中タコ 熊谷
       戸田
新井場 大岩 鈴木 市川
       楢崎

両SBとFWがべらぼうに運動量を要求されるカウンターサッカー
中盤の選手はとにかく素早くロングパスをFWかSBに供給
DHとCBは体を張って相手を潰しまくること

497 : :02/07/11 19:10 ID:QEAiNOXR
今はいってきたばかりだが、ドイツと戦うとかいってたな。
ドイツってどいつよ?
ピッチの大きさとかもあるぞ。

498 : :02/07/11 19:12 ID:QEAiNOXR
それから、ブラジルのサッカースクールの件な、
いつわかったんだよ。
フツー、そんなもの誰も気にとめないぞ。

499 : :02/07/11 19:15 ID:QEAiNOXR
練習の様子、ビデオにとってあるっていうんで、これからゆっくり
みるつもりだ。

500 : :02/07/11 19:21 ID:QEAiNOXR
>>451
ちょとまて、ジーコホントにやめるぞ?

501 : :02/07/11 19:23 ID:WSn5Uh3o
>>500
?

502 : :02/07/11 19:24 ID:QEAiNOXR
ちょっとまて、おまいら、スパイク以外もやってるだろ?

503 : :02/07/11 19:26 ID:QEAiNOXR
>>451
どこにいる?

504 : :02/07/11 19:26 ID:6qD8m/Gj
QEAiNOXRは誰にレスしてんだ?(w

505 : :02/07/11 19:47 ID:QEAiNOXR
おれの考えていたこととチョット違うようだな、
目的・成果を先に示さなければ、もうやめ。
イヤ、やめた。
プライバシー侵害

506 : :02/07/11 19:50 ID:a5zq1DyC
こんだけいろいろ布陣が書いてあれば、どれか一つくらい極めて近い
やつがあるだろうな・・・

507 : :02/07/11 19:51 ID:xTRGDG9d
>>505
助けてくれーw

508 : :02/07/11 19:52 ID:QEAiNOXR
無色だからってバカにすんなよ。
もおいいよ。やめ。

509 : :02/07/11 19:58 ID:MWoSukR5

す ご い 方 が 来 ら れ ま す た

510 : :02/07/11 20:06 ID:QEAiNOXR
ハードル高すぎ。

511 : :02/07/11 20:07 ID:xTRGDG9d
>>510
ちょっと質問していい?

512 : :02/07/11 20:13 ID:+uraQTbg
一緒にやっていけるとはとても思えない

513 : :02/07/11 20:26 ID:xTRGDG9d
このスレは≪ID:QEAiNOXR≫がどのスレに対してのレスをしているのかを
捜索するスレになりますた。

514 : :02/07/11 20:28 ID:uDmrn68W
真性さんか?

515 :パス男:02/07/11 22:08 ID:CFGitnrD
パス地蔵は今年で消えてしまうのでは。不安。

516 : :02/07/11 22:09 ID:frt5Ly0N
何が起きているんだ?

517 : :02/07/11 22:09 ID:GxbF+q3D
中田コをボランチで使ってやってくだされ

518 :コピペですが:02/07/11 22:24 ID:nqWhf3c9
ジーコ・サッカー
4バック、3トップは常識。
最強のトップ下、華麗なるパス交換、左右タイプの異なるウイング、ダブルボランチ、
正確なロングボール、素早いカウンターが鮮やかに決まってゴール!!!!

本山     鈴木      柳沢
(ガリンシャ)(カレカ)  (ミューレル)
        中田英
        (ジーコ)
      小野  稲本
   (ソクラテス)(ファルカン)
服部              市川
(ジュニオール)       (レアンドロ)
      中田浩  秋田
      (ジゾ) (ペレイラ)
          曽ヶ端
          (レオン)
サブ
小笠原、三都主、平瀬、西澤、奥、俊輔、松田、中澤、戸田、森岡、波戸、楢崎、川口

519 : :02/07/11 22:27 ID:GxbF+q3D
>>518
やっぱりタコはDFですか・・・

520 : :02/07/11 22:31 ID:WSn5Uh3o
>>518
うわーそのコピペって、ジーコが決定的って報道された時にわいたジーコマンセー馬鹿が監督スレに
貼りまくった奴じゃん…

印象悪

521 :_:02/07/11 23:10 ID:CEHcoi+w
>QEAiNOXR

こわいよー
意味わかんね〜

522 : :02/07/11 23:21 ID:Kig4VFR5

 中田浩 宮本   松田
   稲本    戸田
      中田
  小野        明神
    柳沢  鈴木隆
      曽ヶ端


これが新生日本代表の布陣。
逆フラット3で得点力大幅アップ。

523 : :02/07/11 23:24 ID:N+Tea+c8
_____高原_____
_アレク________柳沢
_____中田_____
_小野_______茸_
_____戸田_____
中田こ_______市川
___川口__松田___
____________

超攻撃的布陣4-4-3で完璧だ!

524 : :02/07/11 23:25 ID:0wcDEPXc
何かが常人には見えないものだが見えている人がいるみたいレス。
反応のしようがないレス。

525 : :02/07/11 23:25 ID:MckrNRjQ
マジ、普通に

  小野    高原      市川
(ガリンシャ)(カレカ)  (ミューレル)
        中田英
        (ジーコ)
     中村     稲本
   (ソクラテス)(ファルカン)
  服部              松田
(ジュニオール)       (レアンドロ)
      中田浩  森岡
      (ジゾ) (ペレイラ)
         曽ヶ端
         (レオン)


526 : :02/07/11 23:31 ID:af6z0LPn
中田浩二の守備力と集中力に疑問

527 : :02/07/11 23:32 ID:lO5GJRVR
寒気がしてきました。


528 : :02/07/11 23:32 ID:MckrNRjQ

     高原
 中村 稲本 市川

   小野 中田
服部       松田
   坪井 森岡

    ンガンン

529 : :02/07/11 23:38 ID:9BHdB4Ih
>>QEAiNOXR
説明してから去って欲しい…

530 : :02/07/11 23:44 ID:MsY37yk0
高原ってよ、悪い言い方かもしれんけど、W杯出れなかったおかげで
今期待が高いような気もするぞ。出てたら柳沢とかと評価変わらんだろうと思う。
横浜行った田原豊っての消え??

531 : :02/07/11 23:51 ID:uDmrn68W
QEAiNOXR
でてこい

532 : :02/07/11 23:55 ID:aakLgEXr
>>530
田原は安倍なつみと結婚を妄想している豚2です。

533 : :02/07/11 23:58 ID:5R2Db85w
>>530
ツーロンで出てたよ
途中出場とかで


534 :_:02/07/11 23:58 ID:+au4dqmL
>>530
田原は電柱のくせに練習嫌いとかいうやつなんで期待しない方がいいよ

535 : :02/07/12 00:01 ID:zmxuwBIW
柳沢(セルジーニョ)
洗い場(エデル)         ナカム−ラ(ジーコ)
            ナカータ(ソクラテス:税理士の免許有)
      オーノ(ファルカン)
            イナ(セレーゾ) 
中田K(ジュニオール)              市川(レアンドロ)
       明神(ルイジーニョ)
              宮本(オスカー)
日本2006(ブラジル1982風)
                      






536 : :02/07/12 00:07 ID:PJUwJXX+
田原って01WYで見たとき
すごく足が太かったから
期待してたんだけどなあ

537 :451だけど…:02/07/12 00:10 ID:EVkPSJUs
QEAiNOXRのいってる意味がわかんない
今見て震え上がったよ
こわい……

538 :自慰弧:02/07/12 00:33 ID:LIg6oOrX
オナニーフォーメーションができますた。。。
              久保(高原)
      中田(大久保)
中村(サントス)              小笠原(広山)
      小野(福西)
              戸田(熊谷)
服部(中田浩)             名良橋(市川)
      中澤(秋田)  松田(鈴木秀)
          曽我端(楢崎)

539 : :02/07/12 00:34 ID:/KTz/GtV
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

540 :自慰弧:02/07/12 00:35 ID:LIg6oOrX
稲本忘れてた。。。

541 : :02/07/12 00:38 ID:mT0c1Uws
俺にもオナニーさせてください、おながいします(;´Д`) 

     高原  柳沢
       中田英

   中田浩 稲本 小野
服部           市川
     松田  森岡

       ンガハタ

542 :自慰弧:02/07/12 00:42 ID:LIg6oOrX
オナニーは見られてないとおもしろくねぇっす(;´Д`)

543 : :02/07/12 00:46 ID:XGS1rK8a

高原
   中村  中田
     本田
小野  稲本
  服部松田秋田市川
     曽ヶ端
  
  カンペキダ

544 :自慰弧:02/07/12 00:47 ID:LIg6oOrX
盛り上がって来ますた。。。ハァハァ(;´Д`)



545 : :02/07/12 00:51 ID:fQeWG0k+
>>542
(・∀・)ミタヨー

)ミ サッ

546 :自慰弧:02/07/12 00:54 ID:LIg6oOrX
み、みられてる、ハァハァ(;´Д`)





547 : :02/07/12 03:21 ID:ZboLom5+
>>530
柳沢より技術はなく、
鈴木より運動量はなく、
西澤より身体能力の劣る奴に
なぜ期待するのでしょう?

548 : :02/07/12 03:23 ID:VSHNOrcq
>>547
その絶妙のバランスに期待age

549 : :02/07/12 03:23 ID:NlCIaYVZ
バーモンド平瀬と本山が代表入りすると思われ

550 : :02/07/12 03:27 ID:7wttic4P
先生!和製ヤン・コラーの船越っておしまいですか? 

551 : :02/07/12 03:36 ID:ZboLom5+
>>548
まあたしかに、
柳沢より運動量はあり、
鈴木より身体能力はあり、
西澤より技術の勝る奴
かもしれませんが・・・

552 : :02/07/12 03:36 ID:DllqISL3
QEAiNOXR またきてね

553 : :02/07/12 03:42 ID:x157RltJ
高原は柳沢、鈴木、西澤より決定力があるしこの3人と比較して一番ストライカーっぽい。

554 : :02/07/12 04:08 ID:D8x3ngcv
若いからとりあえず伸びしろがあると、だから期待すると>田原

ただ高原は抜けんと思うよ。奴はやっぱり一番のストライカーだよ、日本で。
それだけにWC出れなかったのが悔しかったなー
もう一度海外に挑戦してもらいたいよ

555 :小野厨:02/07/12 05:01 ID:h8dxCnEy
ほんとに斧は入るんでしょうか?信じていいんですね?
でも中田、中村、斧の共存は可能っていっても、この3人のうち少なくとも
一人はボランチになりそうですが・・・
そうするとやっぱり斧がボランチなんでしょうか
前の方でプレーするのをみたいんですけど・・・

556 : :02/07/12 05:08 ID:D8x3ngcv
>>555
ボランチはヒデじゃないかな?
守備もそこそこできるし、ボール取るの上手いし
ただ前線でボールキープできる人がいなくなるけどね

557 : :02/07/12 05:15 ID:lihIIlNs
とにかく小野と茸には一枚もニ枚もむけてもらわないとな。

558 :小野厨:02/07/12 05:38 ID:h8dxCnEy
>>557 小野が積極性(スピードもか・・・)、中村がフィジカル強くなれば相当ですよね

559 : :02/07/12 05:39 ID:mjX/vg02
えーっと、何にしようかな・・・。

ああ、とりあえず、ビッグマックー一個ください。

うーん、それと・・・。

ポテト。Sサイズで
それに、てりやきバーガーね。
てりやきと、Mサイズのポテト。これだけ。
チーズは抜いておいてください。
ナゲットのソースはバーベキューで。
この二品お願いします。あ、すみません。二つの袋に一品ずつ入れてください。
あと、二階空いてますか?そっちで食べたいんですが。




560 : :02/07/12 05:48 ID:TB7XhS85

    γ_
  /     \      /´`´`´`.\
_/        ヽ    / --   -- .::ヽ
( ( (((ノノノ从ノ从))     | /   \ :::::|
_(( (( -     -/     |  ___,  . 9)
  (6     ..   /       ヽ \_/   /
   ヽ  ー  /       \___/
    /    \        / i  \
  │ adidas |       .|  l   、 ヽ
.  |      │      |.  |   l  .|
   l i     |       |   |   |  /
    し'──--、        /. |  \ノ
   ||  , 、  \     └-┴-─ ┘
   ||  .|  ヽ   |      |   |    |
   ||  |   |.____|.     |___.|____|
   || .|   L  つ     │ l  │ l
    ||  |   ,: ⌒.ヽ     ││ │ l
    ||_|   い  .リ     ||||   ||||
    .(_ノ    `' - '     .(_~ノ  .(_~.ノ

561 :_:02/07/12 05:58 ID:yt3ZWnlT
さっきのQEAiNOXRは何だ?超常現象か?w

それとも某研究者みたいなもんか。いずれにしても恐ろしや・・・

562 :  :02/07/12 05:59 ID:U3s3/uxA
>>555
やはりジーコ次第ですなぁ。
仮に4-4-2で俊輔を永遠に固定するようなら
小野・中田・稲本の3人のうちのどれかが
ピンチに立たされる可能性大。

563 ::02/07/12 06:00 ID:1pCWmmSK
日刊によると中盤のキーマンにヒデ パス地蔵 茸 イナ豚
をジーコたんはあげているみたい。
中盤4人にしろ5人にしろ一回はこの4人の併用決定。
まあ、ごり押し召集したらの話だが・・・・

564 : :02/07/12 06:10 ID:7N8W3OOZ
とりあえず11月まで試合ないからな・・・・寂しい。・゚・(ノД`)・゚・。

565 : :02/07/12 06:19 ID:1FyQTzi2
川淵失脚でジーコ就任もお流れの目が出てきた。

566 : :02/07/12 06:28 ID:77ImySji
ジーコは4バック!フラット3消滅へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/12/01.html

次期日本代表監督に内定しているジーコ氏が10日、
ブラジル・リオデジャネイロ郊外で会見。トルシエ前監督が採用した
フラット3を白紙に戻し、4バックを採用することを明らかにした。
4―4―2、もしくは4―3―3のフォーメーションになる予定で、
オフト監督時代の「フラット4」が復活する。(以下略)


567 :  :02/07/12 06:37 ID:rTNZvaK7
フラット3といっても、ラインディフェンス自体が悪かったのではなくて、
アホみたいにライン上げようとするのがアカンかったんだけどね。
サカダイで宮本が言ってるけど、中盤をコンパクトに保とうとするって考え方は正しいし。
3バックで中盤に人数を割くのも日本の現状の戦力を考えると理に適ってると思うが。

で。とにかく戸田が代表から外れたら泣くぞ・・・。
市川はジーコのサッカーには合うから大丈夫かね。

568 : :02/07/12 06:42 ID:2gEONy5r
ジーコのときの中盤


   中村  中田

   小野  稲本


玄人も素人も悶絶の布陣

569 : :02/07/12 06:49 ID:U3s3/uxA
>>568
もう色んな意味でドキドキできそうだわw。

570 : :02/07/12 06:51 ID:rTNZvaK7
>>568
しかし冗談抜きでそれかも知れない罠。
まあ、海外組4人だから揃う自体少ないだろうけど。

571 : :02/07/12 06:59 ID:9+ffQ0Lu
ユーティリティ性では

小野>中田>稲本>中村
かな?

572 : :02/07/12 06:59 ID:3YUsl7Lm
>>568
ジーコはマジでやるつもりらしいよ。

573 : :02/07/12 07:00 ID:mT0c1Uws
せめて        にしてほすぃ
     中村

  中田 稲本 小野

574 : :02/07/12 07:01 ID:Eodn1l4o
戸田はどうるんだろ・・

575 : :02/07/12 07:04 ID:M7EVQsMr
中盤が比較的層が厚くて特にサイドからえぐれるようなDFが
いない日本には3−5−2が一番あってたんだがなあ。
むしろ3−6−1くらいでもいいとおもってたし。
ジーコは今更ブラジルのトラディショナルなスタイルの4−4−2を
復活させて何が楽しいんだろ?

576 : :02/07/12 07:08 ID:isLhmhae
俺的には3-6-1ならいっそ4-3-3(4-6-0)でいってほしいね

577 : :02/07/12 07:08 ID:Z/vDzTPJ
おまえら名波を忘れてないですか?

578 : :02/07/12 07:09 ID:Eodn1l4o
良質SBが見当たらん、特に左

579 :_:02/07/12 07:12 ID:7wfQYlh+
名古屋の中谷もしくはガンバの新井場、児玉

580 :  :02/07/12 07:12 ID:rTNZvaK7
俺らは忘れてないですがジーコは忘れてます。
小野−中村の急増コンビとなら藤田−名波でも遜色ないと思う。
・・・ちょっと言い過ぎか。

581 : :02/07/12 07:12 ID:3YUsl7Lm
黄金の中盤の4人全員が揃うことは難しそうなので、
名波や戸田も出番はあるでしょうw

582 : :02/07/12 07:13 ID:rTNZvaK7
ああそうか、ジーコは日本版「黄金のカルテット」を目指してるのか。

無理。

583 : :02/07/12 07:14 ID:M7EVQsMr
4年後も余りメンバーが変わりそうも無いのに
1からチームを作り直すメリットってあるんだろうか?

584 : :02/07/12 07:14 ID:y84hL1vQ
4−4−2の中盤フラットで決まりだね。
中村 小笠原 稲本 木島

585 :  :02/07/12 07:15 ID:Eodn1l4o
>>579
中谷はスタメン落ちそうだけどね。
で無理して使うくらいなら3バックでいいかと。

586 : :02/07/12 07:17 ID:mT0c1Uws
とりあえず左SBは服部が適任なんだろうが、2006年を考えると
代表にいたとしても連戦していける年齢ではないのでもう1人は必要。
中田浩二のコンバートも真剣にあると思うんだけど。


587 :_:02/07/12 07:17 ID:7wfQYlh+
>>584
右にドキュソがいるのは気のせいか?w
突破力は認めるが

588 : :02/07/12 07:19 ID:rTNZvaK7
服部ってそんなに歳いってるか?
32か33くらいならまだまだ全然大丈夫だと思うが。

589 : :02/07/12 07:20 ID:Eodn1l4o
>>586
タコは一度、鹿島でやったけどサッパリだったじゃん。
そんなトコで無理して使うくらいなら3バックでいいと思う。

590 : :02/07/12 07:22 ID:oSovfY5H
なんだかんだ言ってお前ら、楽しそうだな(w
そういう漏れも、今の段階では、現実を振り返らなければ楽しい。

591 : :02/07/12 07:23 ID:3YUsl7Lm
ジーコには誰も逆らえない罠

592 : :02/07/12 07:24 ID:9+ffQ0Lu
3バック派は、中村は必要ないと考えているんだろうか?
「中村は4バックでないと活きない」というトルシエの
考えに自分は賛成なんだが。

593 :  :02/07/12 07:28 ID:rTNZvaK7
横浜も3バック。中村が活きないのは左サイドに張り付けた時でしょう。
中央でこそ活きる。でも、中央には

594 : :02/07/12 07:28 ID:5dw8VCfl
>>573
それ楽しそうだけど、FWがあれだから誰かが受け手になって
FWに近い仕事しないと、パスは廻るが最後が・・・って
なりそうだ。
俊輔はシュートも上手そうだから期待できるけど。

595 :_:02/07/12 07:28 ID:7wfQYlh+
>>589
俺とは逆の考えかも。小野や俊輔がバックまで戻ってスペース埋める
なんて愚をおかすなら初めからSB置いてスペースうめとけよと思う。

SBが攻撃参加したらボランチがカバーしたらいいしね。よって戸田もしくは
ああいうタイプの選手が一枚要るな。

596 : :02/07/12 07:30 ID:Eodn1l4o
本当に生きないのであれば必要ないと思う。
けど中田からポジションを奪うこともできる、とも思ってる。

597 : :02/07/12 07:31 ID:M7EVQsMr
>>592
トルシエは4バックにして守備を厚くしてやらないと
守備がほとんど出来ない茸を使うことが出来ないって言ってるんでしょ。
わざわざフォーメーションを変えてまで使うような選手でもないと思うが。

598 : :02/07/12 07:32 ID:kcND2ZEA
中田 高原
中村 木島
稲本 小野
DF4
GK
で解決

599 : :02/07/12 07:33 ID:mT0c1Uws
中田はボランチ〜センターハーフの範囲の方が向いてると感じますが。
カペッロもそれ見越して中田をローマに呼んだ雰囲気あったし。
その時はダメダメだったけどパルマじゃ良い仕事もしましたし。
トップ下は中村、期待の大久保って方が良いと思ってますが?

600 : :02/07/12 07:36 ID:rTNZvaK7
中田は前でこそ活きる。ボランチなら中田より上の選手が居るって。

601 :仮に4人使うなら:02/07/12 07:37 ID:Eodn1l4o
>>595
中村    小野
   中田
 稲本  戸田

3ボランチ気味でサイドも埋めていくのはどう?

602 : :02/07/12 07:37 ID:q0kXUp0b
トップ下というポジションは用意されるのだろうか・・・。

603 :_:02/07/12 07:39 ID:7wfQYlh+
前の方に置くんならそいつら(大久保、中村)のがいいな。

中田はCHとして攻守万能型で頑張ってほしい。

604 : :02/07/12 07:39 ID:h5j6OSOO
>>602
少なくとも鹿島には無かったな。
仮想ビスマルクならなおのこと中村の役割では無いし・・・。

605 : :02/07/12 07:41 ID:5TiPS49Z
左SBといえばガンバの新井場を連想します

606 : :02/07/12 07:42 ID:9+ffQ0Lu
>>599

あの時の中田は可哀相だった。
カフー、カンデラは上がりまくる、モンテッラは下がってきて
ボールをもらおうとする。中田はバランサーに徹せざるをえず
ほとんど攻撃的な能力を発揮することができなかった。
結局、トップ下にこだわったが、トッティからポジションを
奪うことはできなかった・・

607 : :02/07/12 07:42 ID:rTNZvaK7
ファビア−ノとアウグストのポジションに日本人を入れてみましょう。
8割ぐらい代表の形が見えてくる気がします。(w

608 : :02/07/12 07:48 ID:y84hL1vQ
       久保
 サントス       木島
       中田(中村・小野・木島)     
              
    小笠原   稲本  

新井場  宮本    盛岡  鳩

        楢崎
で決まり。


609 : :02/07/12 07:50 ID:Ov5/TvI4
名波なんかいるかボケ

610 ::02/07/12 07:50 ID:Eodn1l4o
なんで木島を入れたがるの?

611 :_:02/07/12 07:51 ID:7wfQYlh+
>>601
4-3-3みたいな感じだよね。良いと思う。

U-21や鹿島も4-3-3でやるみたいだしジーコも頭の中にあるんじゃないかな。


612 : :02/07/12 07:54 ID:htKsFwCp
トルシエ辞めても宮本に固執するのって何者ですか?

613 : :02/07/12 07:56 ID:Eodn1l4o
>>611
いや3-5-2のつもりだった。

614 : :02/07/12 08:22 ID:lihIIlNs
やっぱりナカタ、中村、小野、稲本が細かくつなぐサッカーは
試してほしいもんね。トルシエの時は彼等個人の特徴が
あまり出て無かったから。

615 : :02/07/12 08:27 ID:isLhmhae
中盤はボランチが6人いればいいんだよ。FWも司令塔もいらねえ

616 : :02/07/12 08:31 ID:8qLUPwYa
>>615=飛び出し信仰者
飛び出しのコンセプト・メリットを知らない愚かなヤシ


617 : :02/07/12 08:35 ID:jLQRx2JW
ポスト役なんていらないっしょ

618 : :02/07/12 08:44 ID:F9oXc2UD
>>604
ビスのサブステイチュートでモトやんが入ったときは
トップ下だったんじゃない?

619 : :02/07/12 08:59 ID:Bpve8gcg
黄金の中盤が出来るなら4-5-1でもいいじゃないか

        久保
      中村 中田
      小野 稲本
        戸田
    服部大岩田中鈴木
        楢崎

オーバーラップなんていらん。DFはとにかく守る。その前に戸田が潰す

620 : :02/07/12 09:02 ID:mT0c1Uws
>>619
それがジーコ曰く4-3-3に近い形だね
SBいる状況なると前にウィング的選手って可能性もあるけどー

621 :吉幾三:02/07/12 09:53 ID:LIg6oOrX
左サイドバックは平野たんで決まりです。

622 : :02/07/12 09:58 ID:HHBAQOnr
ジーコジャパンではまちがいなく中田と中村が中心のチームになるだろうな。
ジーコが不動の中心、自らファンだと公言する中田と、ブラジル的最高の決定力を持つ茸。
ジーコはこの二人を中心にチームを作る。
小野か稲本は、どっちかが苦しいだろう。
さらにジーコだとそこに小笠原というネタも参入してくる。
おそらく小野と稲本のどっちかはレギュラーから落ちる。

623 : :02/07/12 10:01 ID:rtosDL8K
戸田と宮本、中タコは代表落ちの予感。

624 : :02/07/12 10:09 ID:4sdAlPn4
      CF
  WG  OH

    CH  CH
      DH
 SB(守)    SB(攻)
    CB CB     
で、
      高原
サントス  茸(あるいは森島系)
       
   小野   中田
      稲本(バックアップに戸田系)
服部         市川
   森岡  松田 
                
として、稲本と中田が交互にバランスを取る形とかはある?
あるいは茸のところを中田にしてサントスをラパイッチ的に
使うとか。

625 : :02/07/12 10:11 ID:M9A5cm9R
    山瀬
  中村  中田
 小野    市川
   稲本 戸田
 中田 宮本 松田
    楢崎

【SUB】
GK:川口
DF:トゥーリオ、森岡、服部、坪井
MF:明神、小笠原、名波、阿部
FW:久保、柳沢、鈴木

626 : :02/07/12 10:13 ID:F4+ppSGa
高原は2トップタイプだろ。
1トップ出来るタイプは代表クラスのFWにはいない。

627 : :02/07/12 10:15 ID:F4+ppSGa
>>614
細かくつなぐなら稲本よりも名波とか阿部じゃない?

628 : :02/07/12 10:15 ID:HHBAQOnr
1トップにするなら、高原はベストとは言わないが、ベターだとは思う。

629 : :02/07/12 10:22 ID:yG/+7GjO
おいっ、お前ら!中澤聡太・中山悟志の情報を頂けますか?
身長は合格なんだけど・・・・おながいします。

630 : :02/07/12 10:23 ID:Is0lhBwL
フィジカル的にもスピード的にも厳しいんじゃない?>高原の1トップ
やるなら鈴木か久保だと思う。
西澤も出来ないことはなさそうだけど森島タイプがいないと孤立する。

631 : :02/07/12 10:27 ID:NjNvXh+V
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/12/01.html
4バックか・・・

632 :鈴木は:02/07/12 10:28 ID:C+Ve9ZDZ
下手すぎ

633 : :02/07/12 10:29 ID:HHBAQOnr
>>630
1トップはシュートで終われる選手であることが重要なんだよ。
いくらポストが強くても鈴木じゃダメ。
久保が覚醒するならそれもいいかもしれんが、一生しなそうだし、やっぱ高原だろ。

634 : :02/07/12 10:30 ID:+dAq9jnl
高原は1トップだと潰されてシュートまで行けないよ。

635 : :02/07/12 10:30 ID:bpfB4zvw
       久保
 茸            柳沢
(アレ)           (茸)
    中田  稲本
         (斧)
       戸田

服部  鈴木 松田  市川
       ンガ

622さんにほぼ同意。稲か斧の同時はないと思う。戦局によって
パス地蔵と猪突猛進豚の使い分けがいい。純粋なトップ下は
もう置かないほうがいいだろう。茸はパスうんぬんより切れ込ませて
シュート狙わせる使い方が一番よい。それには右のほうがあってるかも。
そしていくら4バックで嫌われていても戸田は外せない。
また戸田が最終ラインに吸収された時の為に下がって来てボランチ的な
仕事も出来る人間を前に2人置く。これは斧も対応できるだろう。

636 : :02/07/12 10:32 ID:VUcejm9P
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020712-02.html
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sc-020712-2.gif

637 : :02/07/12 10:34 ID:lr3Khdis
高原はアルゼンチン行ってからシュート数減ったと思う

638 : :02/07/12 10:34 ID:HHBAQOnr
>>634
それはチームの戦術的状況によるだろう。
スペイン戦ではぜんぜんダメだったけど、五輪のときは見事だっただろ。

639 : :02/07/12 10:35 ID:zY0HU6ce
>>629
中山悟志はガンバでも出番が増えそうです。
中沢聡太は...まだまだだね。五輪メンバーには入りそうだけど。

640 : :02/07/12 10:36 ID:fuOGK/Te
五輪は2トップだったじゃん

641 : :02/07/12 10:41 ID:5dw8VCfl
俺は中田や本山と絡んだときの高原が好きだ。
今回のWCでも、サイドをえぐってゴール前に折り返す
カルピンみたいな勝負するプレーがもっと見たかった。
勝負どころで強気で仕掛けれる選手がいなかった。
あのトライができるの本山だけ(成功するにしても失敗にしても
それに合わせる嗅覚は高原が1番あったと思う。

642 : :02/07/12 10:42 ID:M6in0yaz
最初から1トップするのと途中から1トップに切り替えるのじゃ話が違うからな
スペイン相手に1トップで頑張るのも至難の技だけど

643 : :02/07/12 10:48 ID:Cb+OpD5L
1トップが出来るとしたら久保しかいないね。
高原は決定力が無さすぎる。

644 : :02/07/12 10:50 ID:9bJBwCcl
久保も決定力ないぞ

645 :+:02/07/12 10:50 ID:qmvusJYu
   FW ?
ono nakata 本山
(alex)  (中村) (ono)
  中田浩 ianamoto
  (福西)  (戸田)
?  ?    松田 市川
     曽我畑 
     (楢崎)     

646 :  :02/07/12 10:50 ID:nhLVhWvN
          高原(久保)

          柳沢(中田)

   中村(サントス)   中田(小野)

     稲本(七味)  小野(戸田、明神)


 タコ   松田     森岡    市川
(サントス)(田中)  (鈴木秀)  (ポッポ)
(洗い場) (宮本)  (中沢)
          川口
         (楢崎、ソガ)

647 : :02/07/12 10:52 ID:ELfM/LaU
高原と西澤の2トップをまた見たいけどジーコは西澤は選ばなそう。
高原も結構危ないかも。

648 : :02/07/12 10:54 ID:PSuKQoEi
>>647
少なくともオレなら西澤選ばない と言ってみるテスト

649 : :02/07/12 10:55 ID:brp1D6l3
なんかこのフォーメーションだとすごく薄っぺらく見えるな。
親善試合なんかに毎回海外組呼ぶわけにはいかないし、
そこらへんどう考えてるんだろう

650 :_:02/07/12 10:55 ID:UVAKyMnD
バーモンドの1トップに決まってます。

651 : :02/07/12 10:57 ID:7I3e3fLQ
俺なら高原落とすかも。
柳沢、久保、西澤で行く。

652 :  :02/07/12 10:58 ID:nhLVhWvN
海外組抜き
           高原(久保)
  
           柳沢

     サントス       小笠原

        名波   戸田

   タコ   松田   森岡   市川

          楢崎

653 : :02/07/12 10:59 ID:HHBAQOnr
西沢はいいとこもあるけど、やっぱすべてにおいてスピードが無さ過ぎる。
高原はかなり馬力あるよ。
スピードの柳、フィジカルの鈴木できたわけだが。
もし万全だったら、総合的に万能タイプの上、シュート意識が最も高い高原はたぶん軸に使われてたと思う。

654 : :02/07/12 11:00 ID:hjYD/W5T
>632
そっちの方がむしろ真っ当だな・・・。

655 : :02/07/12 11:00 ID:hjYD/W5T
間違えた>652だ。

656 :間違いなくこうだろ。異論はないよな?:02/07/12 11:02 ID:WmQNSkmp
        高原

  本山(中村)    中田  中村(大久保)

    小野(小笠原) 稲本(阿部)


アレックス(洗い場) 戸田 森岡(稲本) 阿部(石川)

657 : :02/07/12 11:04 ID:Td0c8w53
高原ってフィジカル弱いんだけど・・・・
西沢ってクロスボールに対する反応は結構速いんだけど・・・・
もしかして顔で決めてない?

658 : :02/07/12 11:06 ID:C1zoGUZD
>すべてにおいてスピードが無さ過ぎる
高原は?

659 : :02/07/12 11:09 ID:lRtBn7qM
禿ヲタと久保ヲタがやたら多いな。
日本のFWなんて山下とかも含めてドングリなのに。
4年後までにもっといいFWが出てくるの期待した方が良いよ。

660 :少し守備型【4−3−3】:02/07/12 11:09 ID:NRqR1bJ/
      高原      
  中田      柳沢
     
      中村    

   服部    戸田

アレ          市川
   森岡    松田   

      川口

サイドからのオーバーラップを考えるとボランチというよりバランスを考え
てDHを二人いれてカバーに専念させる。
フィジカルに不安はあるがトップ下に自信がある中村を起用。
前線は3トップ。Cに高原。左右に裏をつくのが好きだと言ってた二人を配
置。
小野と稲本を起用するのはボランチの役割を必要とする時、あるいは中村不
調の時にどちらかをピッチに送りこむってのがいいかも。

俺なりの守備型で考えてみたのであしからずw

661 : :02/07/12 11:09 ID:PSuKQoEi
   久保
          柳沢
      サントス
  小野        中田
       戸田(稲本)
服部           市川
     森岡 松田
       楢崎

大胆なコンバートを考えてみた。
サントストップ下で強引ドリブル

662 : :02/07/12 11:10 ID:nqtUItSK
久保の評価が妙に低いな。
あいつは大舞台での金縛りさえなければ現在日本最高のストライカーだぞ。
ジーコ魂(マリーシア含む)を注入されれば日本のバティになるはずだ(希望的観測)


663 : :02/07/12 11:10 ID:m0z2105q
だから、高原も西澤もジーコジャパンでは使われないって

スピードのある久保と柳沢中心だよ

トルシエ時代とは求められる役割が違うんだよ

664 : :02/07/12 11:11 ID:WmQNSkmp
>>657
ボカに在籍時の高原を見てないな?
高原はフィジカル弱くないよ。釣ってるんだろうけど。
漏れの1トップの本命は石塚なんだが、、、、
カヌのような役割として。わかるやつはわかると思うんだけど、
カヌ=石塚。
結局解雇されてしまったが。

665 : :02/07/12 11:12 ID:jXu8UAyk
ハァ?
ボカ時代の高原は当たりに弱すぎるって現地の新聞に馬鹿にされてただろが。

666 : :02/07/12 11:12 ID:nqtUItSK
>>661 すげー迷惑

667 : :02/07/12 11:12 ID:jkA6uLV9
高原の長所をあげるなら

「何故かいいところにいる」ってことか(w


668 :_:02/07/12 11:13 ID:hQfeGQQl
オレなら思いっきり高原を落とす。奈落の底まで落とす。
クボと柳沢は選ぶ。西澤も選ぶ。もう一人はJで結果出してるヤシ。
でもジーコはオレの考えとは違う。さすがはジーコだ。

669 : :02/07/12 11:14 ID:HHBAQOnr
>>664石塚ワラタ
確かに高原はフィジカル結構強い。ただ最近自分から転ぶことを覚えてしまったかも。
実は鈴木もそうなりつつあり、魅力が薄れてきている。

670 : :02/07/12 11:15 ID:YmKHVFus
俺なら足の遅い高原、西澤、鈴木は落とす。
久保、柳沢、吉原で勝負。

671 : :02/07/12 11:17 ID:kR3U16dD
  FW   FW
中村          小野
   稲本  中田

 DF DF DF DF
      GK

こんなのでました

672 : :02/07/12 11:18 ID:NRqR1bJ/
柳沢にはラウルのビデオを研究させるところからはじめた方がいい。

673 : :02/07/12 11:18 ID:WmQNSkmp
>>670
吉原って、、、おい。勘弁してくれよ。
なんの可能性も感じない選手ジャン。
ここの住人は決まった範疇でしか、発想の転換できないの?
もっと意外な選手を言ってくれよ。

674 : :02/07/12 11:18 ID:jkA6uLV9
確かに吉原は後半投入などで見てみたいな。テストマッチのクウェート戦は鮮烈だった。
アジア最終予選なら結構な駒になると思うぞ。

675 : :02/07/12 11:19 ID:YmKHVFus
高原のダイブはアルゼンチン移籍前から。
ドリブル仕掛けてダイブがパターン。
フィジカルも柳沢よりはマシって程度。

676 : :02/07/12 11:19 ID:YmKHVFus
でもポジショニングとシュートセンスは日本でトップクラスだと思う。

677 : :02/07/12 11:20 ID:nqtUItSK
いや柳沢には「ビューティフルゴール100連発!!」とかを1日中見せることをすすめる

678 : :02/07/12 11:21 ID:HHBAQOnr
鈴木はカメルーン戦の頃は、ぜんぜん転ばない屈強の選手だったのに、
今は転ぶことが仕事という風に勘違いしてしまった。
転ばない鈴木ならジーコジャパンでも充分選ばれると思うんだが、このままではダメだ。

679 : :02/07/12 11:22 ID:nqtUItSK
実はシュートセンスが優れてるのは西澤だったりする罠
シュートまで自分で持ち込めないから救いようがないんだが。

680 : :02/07/12 11:23 ID:WmQNSkmp
柳沢はムリだよ。
変人じゃないからね。スーパースターになるかなんないは
変人かどうかに尽きる。ロマーリオ、マラドーナ、カントナしかり。

681 : :02/07/12 11:23 ID:YmKHVFus
西澤はスペイン行く前は確かにシュート上手かったけど今はもう駄目だ。
シュートよりもパスの方が上手い。MF転向した方がいい。

682 : :02/07/12 11:25 ID:YmKHVFus
>>664
石塚と同じくカヌっぽい雰囲気漂わせてる前田はどうよ?

683 : :02/07/12 11:27 ID:xfbfYuxb
FWはドングリだね確かに。
MFは面子的に4年後も変わらなそうだ。
やっぱり中田はボランチ転向かな?

684 : :02/07/12 11:29 ID:nqtUItSK
>>682
ありゃぬぼーっとしてるだけだ

685 : :02/07/12 11:29 ID:WmQNSkmp
>>682
好きな選手ですね。アジア予選ではじめて見たが、
まさに、エクセレントな選手で、タイプ的にボールタッチの柔らかい選手が
好きだな。ボールを持ったときに癖のある選手は嫌い(鳩、中西、ミシェル、サルガドなど)
前田は発想の転換次第だな。もっと変態になれば、大化けするよ。いや、マジで。

686 : :02/07/12 11:31 ID:HHBAQOnr
現時点ではどんぐりでも、結局結果出せるのはゴールへの執念、執着心を持った選手だと思うよ。
城が消えたように、多分柳沢、西沢も消える。
そして、中山が生き残った以上に、高原はブレイクすると思う。
鈴木にもそういう雰囲気は感じないではないが、違う方向に行ってるし無理か。
若手にゴールしか見えないみたいな変人ストライカーはおらんのか?

687 : :02/07/12 11:33 ID:xfbfYuxb
>>685 >>686
FWは変人がキーワードっすか・・・

688 : :02/07/12 11:33 ID:nqtUItSK
玉乃が大きかったらなぁ・・・

689 :_:02/07/12 11:34 ID:hQfeGQQl
>>685
なんかFWはみんなDQNに近づかなきゃらなんというような論調が
最近多いけど、全然そんなことはないぞ? 前田なんて別に性格
変える必要もないよ。トップでスタメンはれるところに行くだけ
で十分。日本のDQNなんてたかが知れてるんだから、そんなのに
なる必要は無い。ま、交通事故で人殺してもヘーキでいられる
メンタルや環境はないべ、日本て。

690 : :02/07/12 11:37 ID:WmQNSkmp
>>687
おれの言っているのはネタじゃなくて、学校でも変態ヤロウは排除されてる
わけでしょ?苛められて萎縮してしまう。
日本社会の縮図なんだよ。
それは日本のサッカー界にも言える。何人の才気ある選手が消えていったか。
(変態で有名な磯貝とかね)。


691 : :02/07/12 11:37 ID:HHBAQOnr
FWってのは、絶対に通さない覚悟のDFを相手にそれを突破しなきゃならないポジだからね。
並の攻撃意欲では絶対突破できない。
頭おかしいんじゃないかと思うほどリスクチャレンジに執着して、はじめてそのポジションに見合うというか。
実際いい人にはできないポジションだと思う。

692 : :02/07/12 11:38 ID:h2aX/OLo
FWも問題だけどDFはどうするんだろう?
ジーコはフラット3取らないから大幅にメンバー入れ替えられるんじゃない?

693 : :02/07/12 11:40 ID:HdDmJMMG
若手のドキュソと言えば大久保と田原だが、
田原はどう考えてもモノになりそうにないし
大久保はモリシの影響受けて人が良くなってしまう罠。

694 :_:02/07/12 11:40 ID:hQfeGQQl
>>691
高原とか、技術の伴わないリスクチャレンジは辞めて欲しいよね。
ヘタはヘタなりにやればいい。

695 : :02/07/12 11:42 ID:WmQNSkmp
>>689
違くてさ、日本サッカーに必要なのは、万人には到底理解できない
風変わりな発想を持った選手なんだよ。
前田はそれを体現できるスキルを持ち合わせているの。
だから、期待してる。並みの選手になんないようにね。
DQNとかそういうことを言っているわけではなくて。

696 : :02/07/12 11:43 ID:HHBAQOnr
>>693
日本サッカーの将来のためにも、大久保の良い人化は阻止せねば。

697 : :02/07/12 11:43 ID:HdDmJMMG
高原とモリシを足して2で割ればいいFWが出来そうだな

698 : :02/07/12 11:43 ID:z0sY+5cU
>>692
外れるDFは宮本、中田コ(DFとして)、入る選手は中澤、鈴木。

699 : :02/07/12 11:45 ID:HdDmJMMG
>>695
小野なんかはだんだん面白みのない選手になっていってるね。
総合的なレベルは昔よりも当然上がってるんだろうけど。
中村はエゴイスティックな面があってそれで非難されることもあるけど
案外イタリアで大化けするかも。

700 : :02/07/12 11:47 ID:HHBAQOnr
>>695
柳も小野も、そんな事言われながら結局ゴールの匂いのしない選手に落ち着いてしまった。
やっぱゴールに対して執着持ってないとダメだよ。

茸なんかはゴールじゃなくて、「ラストパス」に異常な執着を持ってるところが魅力。
FWとは違う意味で変人だ。

701 : :02/07/12 11:48 ID:HHBAQOnr
>>699ケコーン?

702 : :02/07/12 11:49 ID:HdDmJMMG
戸田もある意味かなりの変人だな

703 : :02/07/12 11:49 ID:HdDmJMMG
>>701
よろしくお願い致します

704 : :02/07/12 11:51 ID:/AL2IGxR
戸田は危険

705 : :02/07/12 11:52 ID:HHBAQOnr
結局日本で得点の匂いのするリスクチャレンジ精神旺盛なのは高原、アレックス、そして茸。
ややあるのが中田と稲本。
ほとんど無いのが小野と柳沢ということでOK?

706 : :02/07/12 11:55 ID:WmQNSkmp
>>699
うん。小野は代表での役割がパフォーマンス欠落の要因では?
W杯でのパフォーマンスだけでは一概に言えないと思う。
確かに昔はファンタジーな選手ではあったが、
最近の小野を見て、現代サッカーにおけるロジアルな部分を
献身的に学んでる姿に好感を覚えたが。
ボランチでの起用をきぼん。
中村は妄想プレーというか、家でのイメトレ(ゲームなどでね)
スキルを上げているんじゃないかなと最近思う。
今後、楽しみですね。

707 :706:02/07/12 11:56 ID:WmQNSkmp
ロジアル→ロジカルの間違い。スマソ

708 : :02/07/12 12:02 ID:VXOFly6z
日本はFWの選定方法を基本的に間違ってる(w
FW=チームで1番巧い(能力のある選手)が務めるポジ。

だから小野や茸や本山なんかは少なくとも高校卒業(プロに入団)までは
FWとして育てられるべきだった・・・

そうすればゴン、鱸や高原みたいに貪欲だけども技術が追いつかない
選手をみてイライラすることもなかった(w

709 : :02/07/12 12:07 ID:YHDkD13M
昔FWを重視しすぎて失敗したからな。
20年後はFWとDFしかいない国に逆戻りかもよ。

710 : :02/07/12 12:08 ID:Zoktv5xx
>>705
日本で退場の匂いのするリスクチャレンジ精神旺盛なのは戸田。
ややあるのが松田と鈴木ということでOK?

711 : :02/07/12 12:09 ID:Zoktv5xx
一番上手いって言ってもシュートが下手なのはMFも一緒だしなぁ。

712 : :02/07/12 12:10 ID:HHBAQOnr
黄金のカルテットとかいってる4人の内、2人いなくなってもいいから釜本が欲しい。
誰か「この角度からなら目をつぶってても決められる」ってFWいないのかよ。

713 : :02/07/12 12:11 ID:BVcmkq5r
>日本で得点の匂いのするリスクチャレンジ精神旺盛
宮本

714 : :02/07/12 12:12 ID:YTzjdlMe
黄金のカルテットなんぞよりも中田、モリシ、名波、茸の併用が見たかった。

715 : :02/07/12 12:21 ID:wGUDg1DX
だけど、日刊の言うように2列目中田、茸、3列目が斧、稲本だとすると
斧の守備負担がさらに増えそうだな。
攻撃参加なんてしてる暇ねえだろうな。

716 : :02/07/12 12:24 ID:pyi9SpQh
小野のプレーなんてつまらんから永遠に見たくない

717 : :02/07/12 12:25 ID:74cRWpLX
黄金のカルテット=最弱セレソン

718 : :02/07/12 12:28 ID:PSuKQoEi
>>715
中田と小野を入れ替えて欲しい。

719 :  :02/07/12 12:31 ID:Ky2V0Yma
>>715
小野は器用だからなんとかなりそうだが
問題は茸
守備の出来ない茸の負担が3人にまわってきそう(w
実質・・・
   中村

小野 稲本 中田

3ボランチになりそう・・・
茸はえらい優遇だな、おい(w

720 :Nボックス:02/07/12 12:32 ID:z0sY+5cU
        高原
      中村  小野
        中田
      稲本  戸田
    服部 松田 森岡 市川 
        楢崎

中田をCHにして茸と小野には攻撃的にやってもらう。
稲本、戸田のダブルボランチと4バックの組み合わせで守備はかなり堅くなる。

721 : :02/07/12 12:33 ID:NRqR1bJ/
中村、戸田みたいなキレ者を使うのもおもしろいんだよね。

サッカーは8人の優等生と3人の不良がいるチームが理想的だと思う。

722 : :02/07/12 12:37 ID:pyi9SpQh
小野はボランチにしてまで使う選手じゃない。
中田・俊輔・戸田・稲本で充分

723 :_:02/07/12 12:40 ID:hQfeGQQl
>>722
外でボランチやってんだから別に斧はボランチでいいじゃん。

724 : :02/07/12 12:40 ID:vV+98Brl
>>719
そのままじゃ小野が遠慮しちゃってべた引きに。
結局誰か一人外して戸田が必要だってことに落ち着きそう。

725 : :02/07/12 12:41 ID:JWopOTS9
>>720
一度くらいは試してみる価値のある形だな。

726 : :02/07/12 12:42 ID:WmQNSkmp
戸田は悪くないが、中盤の旋律を崩す選手ということに間違いない。
小野をペップの様に。

727 : :02/07/12 12:42 ID:vV+98Brl
>>721
「8人の明神と3人のクレイジーが必要だ」ですか

728 : :02/07/12 12:42 ID:ccvhcaJs
小野とのコンビじゃ稲本が生きない。
小野ははっきり言って邪魔だな。
中田と茸のバックアップでいいんじゃないの

729 : :02/07/12 12:43 ID:TaeylHbK
要はあれだ、英が代表引退すれば、日本もだいぶ自由度
高まる上、それほど戦力落ちしないという事でええね?

730 :_:02/07/12 12:44 ID:hQfeGQQl
>>728
イナモトを生かすよりも斧を生かす方法を考えてやれ。
そっちのほうが日本には大事だ。

731 : :02/07/12 12:44 ID:HH76NmPn
ワラタ!!!
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sc-020712-2.gif

732 : :02/07/12 12:44 ID:NRqR1bJ/
明神限定になってしまうと苦しい・・・・・

733 :盲目的小野信者:02/07/12 12:44 ID:QHrZNl3D
小野のスルーパスを活かせよ>ジーコ
中田・稲本に労働させろよ>ジーコ
FWは二人にしろよ>ジーコ

734 : :02/07/12 12:45 ID:WmQNSkmp
戸田は変人ではないよ。
彼は自分の気の弱さを隠すために変人ぶりを装っているんだよ。
天然ボケを装う芸能人(昔のハマアユとか)みたいにね。


735 : :02/07/12 12:46 ID:JWopOTS9
>>731
まぶしいね・・・・・(´Д⊂

736 : :02/07/12 12:46 ID:7hYnojp8
日刊は本当に茸が大好きだな。さすが創価の息がかかってるだけはあるな。
茸=ジーコだってさ。

737 : :02/07/12 12:46 ID:vV+98Brl
>>726
で、誰が守るのよ?誰かは主に守備をやらんと話しにならんだろ。
斧や稲本にそれやらせるよりは戸田入れたほうがマシだと思うが。

738 : :02/07/12 12:48 ID:YHDkD13M
>736
守備に関してクソの役にも立たないって面ではあってる。

739 : :02/07/12 12:48 ID:brp1D6l3
アジア限定なら>>731でも良い

740 : :02/07/12 12:49 ID:NRqR1bJ/
726はおそらく稲本が上がれるのは戸田がいるからだという事がわからない
痴者だと思われ・・・・

741 : :02/07/12 12:51 ID:7hYnojp8
      電柱型FW
            大久保
       松井   茸
       中田  稲本
 
これでいってくれ!10番は松井。茸は11番。大久保9番。
小野は事故死

742 : :02/07/12 12:51 ID:QHrZNl3D
戸田がいると守備が安定するんだけどさ、
それと同時に限界も感じる

743 : :02/07/12 12:52 ID:ccvhcaJs
小野は再び茸にはじき出されるのか…カワイソ

744 : :02/07/12 12:53 ID:JWopOTS9
戸田は絶対に必要な選手じゃねーの?
とワールドカップ見て改めて思いますた。

745 : :02/07/12 12:53 ID:5dw8VCfl
誰が10番なると思う?

746 : :02/07/12 12:55 ID:NRqR1bJ/
柳沢

中村      中田

稲本      小野

    戸田

   フラット3

これでいいジャン♪

747 : :02/07/12 12:55 ID:7hYnojp8
>>745松井か大久保

748 :  :02/07/12 12:55 ID:Ky2V0Yma
ん?戸田を外せないヤツってどうなのよ・・・
守備はみんなでやるもんだが・・・?

ずっと攻撃しっぱなしでもないし
誰か1人に守備を押しつけるような戦術がいいと思ってる?
つまり、攻守の切り替えさえ早ければ問題ない。
この辺は欧州で学んできてもらいたい所。

749 : :02/07/12 12:55 ID:vV+98Brl
>>742
そりゃ戸田の限界じゃなくて日本の限界だ。
アジアカップで萌えた稲本−名波がサンドニでどうなったか忘れたのか。
斧や中村が名波を陵駕する守備能力があるとは思えん。

750 : :02/07/12 12:55 ID:WmQNSkmp
>>740
釣り師だろうが(w戸田がいたことによって、調和(バランス)が取れていたのは評価できる。
ただ、日本の攻撃の単調化を生んでいたのは戸田だった。
稲本&小野だとしたら、それなりに機能すると思うが。
お互いにバランスを取り合って「そっちがでたらカバーする」とか
そういう感じになると思うよ。


751 : :02/07/12 12:56 ID:C+0SaRG8
>>730

中田、中村もいるんだから小野よりも稲本を活かしたほうがいいと思うがな。


752 :攻守の切り替え:02/07/12 12:58 ID:NRqR1bJ/
こういう事はJの方でしっかりやって欲しいよ・・・・

だいたい、そんな事を代表でいきなり試すのがキツイんじゃない。

753 : :02/07/12 12:59 ID:XCiF1XnN
戸田みたいのがいてこそ、小野や茸は活かせると思うがな。
戸田がいればDFしなくていいという意味ではないが。

754 :_:02/07/12 12:59 ID:hQfeGQQl
>>751
それでもイイとも思うが、ジーコがそうは考えてねぇだろ。
小野と中田、中村をセットで使うと言ってるんだから。
でも、4バックの場合、両サイドがよほどバカじゃなければ、
3バックほど、ボランチの上下を気にする必要はない。
ジーコも「4バックは守備」という考えらしいからね。

755 :パー子ジャパン:02/07/12 13:00 ID:baqERSF5
とりあえず、通訳はラモス・ルイ。。。。

756 : :02/07/12 13:00 ID:WmQNSkmp
>>749
だからさー、4バックを前提に話しているわけだろ?
サンドニでは意思統一がバラバラだったがな。
伊東テルのカバーリングミスで3点取られたことを忘れるなよ。

757 : :02/07/12 13:01 ID:7hYnojp8
小野はシュスターになりゃいいさ。代表にいなくてもクラブで活躍すりゃいい。
もうすでにUEFA杯のタイトル持ってるんだから、経歴はたいしたことになっている。そう考えれば
小野は代表外れても、クラブで頑張ればいいさ。はっきり言ってW杯はもう糞なので。

758 : :02/07/12 13:01 ID:1++K+sAn
小野って最早誰からも必要とされてない感じだな…
サッカー人生終わったかもな。かわいそうに

759 : :02/07/12 13:02 ID:S7XssazT
>745
スンタン。
順当に行けば中田だけど、本人が10番嫌がりそうだし。
小野もなんとなく嫌がりそうな気がするし。なんとなくだから根拠ないけど。

760 : :02/07/12 13:06 ID:Ky2V0Yma
>>752
Jの試合って攻守の切り替えなんてほとんどないよ(w
ボールを奪っても、ゆっくり攻める・・・
奪われても、直ぐプレスをかけに行かない・・・

この辺が欧州と決定的に違うんだよな。(欧州房とかいわれそうだけど)
チャンピオンシップぐらいになると、そこそこ早くなるみたいだが。

761 :_:02/07/12 13:08 ID:upt4xl6I
>>759
本人が10番着けたいんだからつければいいよ
背番号にこだわってる数少ない選手なんだし。

762 : :02/07/12 13:10 ID:+ZaknwDb
小笠原を忘れてないかね、ジーコ愛寵の。
中田、斧、茸、稲本のできるポジションを一応はできるぞ。

763 :_:02/07/12 13:11 ID:J9BTrAA6
   高原 柳沢

三都主    中田
(中村)
    小野 稲本
    (戸田)
新井場 森岡 松田 市川

     川口

俺はこれがいい。中田と中村を並べるとサイドアタックをするにはSBの上がりを待たねばならなくなる可能性大。
中央で交通渋滞をおこす可能性も大。
せめて一枚は前にサイドアタッカーは置きたい。

攻撃的MF2枚は三都主を左に張らせて、中田は真ん中。
右は市川ががんがん上がり、空いたスペースを使う。中田との連携も期待できる。

中村も使いたいけど、場所がない。
レッジーナで左に張ってのプレーに目覚めてくれれば、いいんだが。

764 : :02/07/12 13:12 ID:WmQNSkmp
おまえらの言うようにバランスは大事よ、いや大事。
だがな。おまえらのサッカー思想は98年の日本代表となんら変わってないぞ。
その発想からは後退はないが、進歩はないよ。
たとえばレアルが一時期ラウルの1トップにしてたことがあるでしょ?
その発想わかる?おまえらの思想の範疇にはないだろう。
ホント、何度も言ってるけど発想の転換をしよう。
おまえらは98年以降、サッカーヲタになって一気に知識が叩き込まれたわけだから、変に横文字使ってシステマチックな
事を説きたいのはわかるが。

765 : :02/07/12 13:12 ID:vV+98Brl
>>756
4バックだから益々真ん中に守れる奴が1枚不可欠だと思うが?
CBが1枚減るんだぞ。そこで更に中盤やばくしてどうする。
中に戸田が嫌ならSBで明神でも使って中盤ケアさせる?
てこれじゃ今と何にも代わらんな(w

766 : :02/07/12 13:13 ID:Uozrbs6a
2006年のメンバーを今から予想するってのは実際無理なんだろうけど
若手の中ではどんな奴が有望そうなの?
前田、阿部、大久保あたりは入ってきそうなの?

767 : :02/07/12 13:13 ID:Z/vDzTPJ
明神は選ばれるのか?

768 : :02/07/12 13:13 ID:+ZaknwDb
バックアップは名波があると思うが、あまり名前があがらん。歳だからか。

769 : じーこじゃぱん:02/07/12 13:14 ID:KiA1lE4A
          平瀬

       中田
   中村          稲本
         小野

         戸田
服部                市川
     福西      松田

         曽ヶ端

770 : :02/07/12 13:14 ID:C+0SaRG8
>>763

実質中田がトップ下の3−5−2に近いな。

771 :  :02/07/12 13:15 ID:wSeoEATB
なんか弓ばっかりで、矢がないんだよな矢が。
アレとか本山、モリシ(大久保)タイプが1人は必要でしょ。

772 :夏厨:02/07/12 13:16 ID:upt4xl6I
      高原
    本山  中村
      中田
(戸田)中田コ 稲本
 服部 松田  中澤  市川
      テソ  

773 : :02/07/12 13:16 ID:C+0SaRG8
750のいうボランチのバランスの好例がハッサンのフランス戦だった。
名波、稲本がうまくバランスをとりあって攻め上がっていて面白かった。
でもあの試合はフランスが本気じゃなかったからな。
本気モードの試合でリズムの良い攻撃ができるかどうかはやってみなければ
わからないが、やはり厳しいと思う。戸田は必要になってくるんじゃないかな。

名波は4年後33だが、そのころジュビロで活躍しているなら選んでほしい。

774 : :02/07/12 13:18 ID:vV+98Brl
>>770
洗い場を中タコにしたらそのまんま今の代表だもんな(w

775 :  :02/07/12 13:19 ID:GeDEh3aF
名波いらん。あんな大人のくせに精神年齢低い奴いらん。
チームを古めかしくしないでほしいね。あいつがいるとムード悪くなる

776 :_:02/07/12 13:19 ID:hQfeGQQl
比較的4-2-2-2なら茸もイケルという風潮になってはいるけど、
ビスマルク時代の小笠原が現われない限り難しいよな、実際。
両サイドが後にいる分、2列目がサイドをケアしなくてはな
らないんだが、その運動量はハンパじゃない。加えて守備力
もハンパじゃないモンが要求される。ジーコは使うだろうが、
果たしてそれがどうなるか、ってのは未知数。

777 : :02/07/12 13:22 ID:vV+98Brl
>>773
本気じゃなかったというより本番前の合宿直後で疲労のピークだったみたいよ。
W杯前の日本みたいなもんだと思われ。あの時なりの本気ではあったんだろう。

778 : :02/07/12 13:22 ID:hKq6gWl0
サンドニでの名波―稲本ラインを見てアジアじゃなきゃ
通用しないって言ってるやついるけどあの条件、あの相手だぞ?
日本戦の直後にポルトガルも4―0で粉砕されたが当時のポルトガルも
アジアレベルだったのか?

779 :_:02/07/12 13:22 ID:J9BTrAA6
>>770
近いが微妙にちがうというのがポイント。
サントス(サイドアタッカー)が後ろの守備をさして気にしなくてよいというのが一番大きい。


780 :_:02/07/12 13:25 ID:upt4xl6I
>>778
0−5はアウェイ、慣れないピッチ、時差ぼけコンディション不良
久しぶりのドイスボランチで選手が戸惑った

とか様々な要因が混ざったものだったからね。
それにジダンが絶好調だったから。


781 : :02/07/12 13:25 ID:bpfB4zvw
>>778
もうええでねえか。年齢的なことで切る見方が多いんだし。
復帰後のカメのような回復にはさすがに年を感じるよ。

782 : :02/07/12 13:26 ID:KiA1lE4A
>>796の解説
基本的には平瀬・中田・中村が前線に残り、中田がポストで稲本や両サイドバック
の上がりをまち、ボールを渡す。
もしくは中村とのパス交換にて中村がサイドを攻め上がり、ゴール前で待つ
平瀬もしくは走り込んできたファーの稲本へセンタリング。
中田のミドルシュートや、ドリブルによるペナルティエリア付近でのファール
からの中村のFKも得点源。
小野には守備も一応してもらうが、基本的には中盤の底でパスを散らす役割を期待。

783 : :02/07/12 13:27 ID:WmQNSkmp
攻撃的センスのある選手=守備のセンスもあると思うが。
名波より小野の方が守備センスあるだろう。
名波のように一発で抜かれないし、そんな貧弱な守備に感じないが。
稲本についても同様で、プレミアでCMFを学んで、それを体現した結果、
攻撃>>>>>>守備にみんなの目がそうなっただけ

784 :782:02/07/12 13:28 ID:KiA1lE4A
やべぇ、予言になっちまった。

785 :_:02/07/12 13:28 ID:upt4xl6I
>>779
新井場は中田コ以上に守備力ないよ。チームでウイングだし
サントスがディレイさせても抜かれて意味なしっていう状況に500モナー

786 : :02/07/12 13:29 ID:vV+98Brl
>>779
だったら洗い場じゃなくて服部とかにすべきでは?
その位置にあえて洗い場置く意味があるかねえ?

787 :_:02/07/12 13:29 ID:J9BTrAA6
>>774
そうでもない。そもそも左は三都主ではなく、小野という形が基本だったわけだから。

俺がなにより求めているのは、前線に最低一人はサイドアタッカーを置くということ。スタートから常時ね。

この点がトルシエジャパンとは根本的にちがう。

788 : :02/07/12 13:30 ID:hKq6gWl0
>>781
いや名波を復帰させろって言ってるんじゃなくて
小野―稲本や中田―稲本のラインや中村を出すとすぐアジア限定な
とかあのサンドニ見ただろっていうやつが多いんで。
戸田が嫌いなわけじゃないけどいなきゃいけないとも思えん。

789 : :02/07/12 13:30 ID:C+0SaRG8
>>786

同意。

790 : :02/07/12 13:31 ID:WmQNSkmp
おまえらの守備能力が高いという観点がイマイチわからん。
献身的な守備をする選手=守備能力が高い
になっている気がするが、ここ見てると。


791 :名無し:02/07/12 13:32 ID:qmvusJYu
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/12/01.html
4-4-2
鈴木  柳沢
三都主          小野
     中田  稲本
中田浩  中澤  松田  市川
       曽我畑
4-3-3
       柳沢
三都主    中田    本山
    中田浩  稲本
服部  中澤   松田  市川
      曽我畑  

792 :_:02/07/12 13:33 ID:upt4xl6I
>>790
対人能力が高い選手ってこと

793 : :02/07/12 13:33 ID:vV+98Brl
>>778
すまん。判りやすい例として出したが極端すぎた。
あれほどの差があったとは思わん。
だからって条件が良かったらどうにかなったとも思えん。
ポルトガル「の守備力」はアジアレベルだったと思うよ。

794 :  :02/07/12 13:35 ID:wSeoEATB
稲本がベンゲルに認められているのは、守備だと言うことは以外に知られていない。
小野も監督に守備力を絶賛されている(攻撃に貪欲になれと注文もつくが)
日本人はまだ、守備に関しての目が肥えてないようだ。
戸田のように引いて守りきる人が、守備うまい人だと勘違いしている。
もちろん戸田の守備能力は高いが、小野や稲本も守備力は十分かそれ以上ある。

795 : :02/07/12 13:35 ID:9DqYG5P+
稲本はずせ!!アピールしすぎだ!!

796 ::02/07/12 13:36 ID:0owyvGYM
とりあえずみなの共通見解として

小  野  は  い  ら  な  い

って事でよろしいですか?

797 : :02/07/12 13:37 ID:KiA1lE4A
小野が監督に守備力を絶賛されている、ですか。

798 :_:02/07/12 13:38 ID:upt4xl6I
小野は走らないから要らない

799 : :02/07/12 13:38 ID:hKq6gWl0
今のままなら斧はいらないかも。
来季フェイエでのポジションはどこになるのかね?
トマソンの後任せられるなら、それで覚醒したら欠かせない。

800 : :02/07/12 13:39 ID:C+0SaRG8
稲本はボールを奪う時の体の入れ方がうまい。
ロシア戦は攻撃よりも守備のほうが目立ってたな。
守備やっててバテたの久しぶりなんじゃないか?(w

801 :カルテットいろいろ:02/07/12 13:40 ID:uKdUs9Jn
   中田      アレックス     本山   山瀬     大久保
中村    小野       小笠原
   稲本           中蛸          阿部 菊地
   
   海外           国内            若手

それぞれ微妙ににスタンスが違うのがポイント。
4人そろってれば誰でも良くない?って感じ。モリシも適当に使う。

802 : :02/07/12 13:40 ID:KiA1lE4A
>>794
小野の守備の良さはどのへんだと思う?

803 : :02/07/12 13:40 ID:PSuKQoEi
小野にズルいディフェンスができるようになればなぁ。
なんか優等生ディフェンスに見える。

804 : :02/07/12 13:42 ID:YuLiOcHy
小野もときどきは汚いディフェンスするけどね。
あからさまに汚いから、すぐにファウルとられたりカード出されたり。

戸田みたいに、さりげなく潰しができたらいいんだけど。

805 ::02/07/12 13:43 ID:0owyvGYM
半分冗談のつもりだったのに、マジでみんないらないんだな(w
小野って糞だ

806 : :02/07/12 13:44 ID:9gEj8CbT
ジーコも黄金のカルテットでは中盤というよりむしろFWだったんだよな。
という事で、セリエAで揉まれてフィジカル強くなるという前提で
茸FW起用
はダメですか?
   中村 高原
 小野     中田
   戸田 稲本
服部 松田 秋田 市川

実際これくらいしか併用って出来なさそう。



807 : :02/07/12 13:44 ID:15cq1LJD
やっぱ、4−3−3かな。
中田、稲本、戸田の三角は崩したくないなぁ。
けど、これだと攻撃が物足りないから前線3の左にサントス。

808 : :02/07/12 13:44 ID:KiA1lE4A
フェイエでの小野の守備をみてたら監督が守備力を絶賛ってのは
眉唾もんだなぁ。中盤の底でのパスを散らして
攻撃にバリエーション増やす役割として
誉められてるならまぁわからんでもないが

809 : :02/07/12 13:44 ID:z0sY+5cU
小野の守備はサボる、追わない、遅いと評判です。

810 : :02/07/12 13:45 ID:9DqYG5P+
小野は技術レベルが高いのに守備を良くするってことで評価されてる
んじゃないの?戸田より守備力が上って事は絶対にないと思うが。
稲本才能ない。戸田最高。

811 : :02/07/12 13:46 ID:WmQNSkmp
小野が要らないというやつ、シドニーでの南アでの茸を思い出せ。
守備に奔走し持ち味を発揮できずじまい。それと一緒2002小野は。
ファンタジーが欠如したわけでもない。ただ小野が自らヨーロッパで学んだ
犠牲的精神を体現し、バランサーとなっただけ。
UEFAでの、アウェイ、インテル戦を思い出せ。
最悪のパフォーマンスに見えただろう(俺もそう思った)
だが、イタリアのサッカー関係者は小野を絶賛した。
なぜならば、イタリアは犠牲的精神が重宝されるサッカーだからだ。
小野が平凡な選手に成り下がったと言う見方は、あまりに短絡的な考え方だと思う。

812 :  :02/07/12 13:48 ID:wSeoEATB
>>802
一言で言えば判断の早さ。
攻守の切り替えに置いてコレが一番重要な要素になる。
守備時には、必ず危ない場面は素早く戻れるし、体をぶつけて潰しに行ってる。
攻撃に物足りなさ(思い切りの良さ)があるが、これからもっとわがままになって
良くなると思う。
戸田がいいのも、この判断が早いから。
危ないと思ったら躊躇無くファールにいくのがトルシエに好まれたんだろう。

813 :  :02/07/12 13:48 ID:uKdUs9Jn
浦和時代の小野を知っていれば
あれだけ守備できればかなりの成長だよ。
フェイエと代表での守備にはびっくりした。
前は機会があれば全部ファールだった。

814 : :02/07/12 13:49 ID:KiA1lE4A
なんか「守備力がある」ってのと「守備の意識が強い」ってのが混同されて
議論が進められてる気がしてきた。

815 :_:02/07/12 13:50 ID:upt4xl6I
>>811
まあWBに小野や中村使うトルシエがアホっていう結論だな

816 : :02/07/12 13:50 ID:9DqYG5P+
   久保
   中田
サントス  中村
 小野  戸田
服部    鳩
  盛岡 柱谷哲
   誰でもイイ
でよろしく。

817 : :02/07/12 13:51 ID:QTIJY6jV
斧はフラット3が上がる時間をかせぐ、サイドのボールキーパーだったな。
このWcupで判断したらかわいそう。まだ上が狙える選手だよ。
戸田は絆創膏みたいなもんでしょ。壊れてしょうもなくなったら戸田
スタメン。最初から試すのはもったいない。

818 : :02/07/12 13:51 ID:C+0SaRG8
>>807

それ見たいな。たぶん中田がキーマンになりそう。負担も増えるだろうけど。

819 : :02/07/12 13:52 ID:vV+98Brl
小野の守備が絶賛ってのは主にポジショニングの話だろ。
全体のバランス保つための位置取りは上手いよ。
それだけで良いなら明神や伊東のが戸田より上だぞ。

820 :  :02/07/12 13:52 ID:/sjoxmXO

        高原
 三都主
        中田  中村
    名波
服部        稲本
              波戸
   松田  森岡

     川口    

821 : :02/07/12 13:53 ID:D4znCbRi
W杯に出てない茸にあっさり逆転されるって、かなり惨めだな
もうサッカー引退しちまえyo

822 : :02/07/12 13:55 ID:9DqYG5P+
ここは極論板ですか?

823 : :02/07/12 13:55 ID:KiA1lE4A
>>819
わかりやすい。小野がキチンと潰せてるとは思えないんだよな。

824 :  :02/07/12 13:57 ID:wSeoEATB
>>814
いや、混同していいと思う。(同じようなもの)
FWでも守備の意識は高い方がいいし、DFでも攻撃意識は
常に持っていなければならない。
守備意識が希薄なMFはどんな監督にも好まれない(特に欧州)
11人個々の守備意識=チームとしての守備力な訳だから。

825 : :02/07/12 13:58 ID:WmQNSkmp
これで俺はもう逝くが、今のボランチは守備+αが必要だってことだ。
戸田&服部レベルの守備人はヨーロッパ&南米に行けば幾らでも居る。
おそらく欧州への移籍はできないだろうし断念したほうがいい。
じゃあ

826 : :02/07/12 13:58 ID:1CNnaNco
>W杯に出てない茸にあっさり逆転されるって、

出ない方が評価(=期待値)が上昇します

827 : :02/07/12 14:00 ID:ZCpF6VVC
中田、小野、中村はこのうち一人、多くても二人。
三人もいらんわ。中村はレッジーナでとりあえず出れるん?
出れないとコンディションがね・・・。

828 : :02/07/12 14:01 ID:SViS0JcO
守備の選手が攻撃のセンスを身に付けるより、
攻撃のセンスを持つ選手が守備を覚える方が容易というか早い。
経験者ならこう感じたことあるだろ?
だからしばらくの間は攻撃的な人選でいくとこまでいってほしい。
いつかサンドニのように崩壊するまでは。

829 : :02/07/12 14:01 ID:KiA1lE4A
>>824
いわんとすることは分かるけど
いかに守備意識があろうが、守備力が無くて詰めていっても簡単に
相手に自由にプレーさせたりあっさり抜かれたりしたら意味ないじゃん。
これはもちろん極端な例だが、実際は程度の問題として考えてね。
チームとして守備するとはいえ、結局個々の選手同士がやりあうわけだから。

830 : :02/07/12 14:02 ID:9DqYG5P+
>>825
戸田には守備+ボールの散らしがある。戦術眼はなかなかのものを
持っていると思う。服部とは頭のデキが違う。君は逝って正解。

831 : :02/07/12 14:05 ID:C+0SaRG8
>>734

を見ると、よっぽど戸田が嫌いなんだな。

832 : :02/07/12 14:05 ID:7GITHHom
ここはネタスレですから

833 : :02/07/12 14:06 ID:ZCpF6VVC
>828
いつかというか秋のドイツ戦であっさり崩壊しそうな気もしなくもない。

834 :_:02/07/12 14:06 ID:hQfeGQQl
DFのほうが問題だと思うが。むしろ。

835 : :02/07/12 14:07 ID:9DqYG5P+
服部:好きな食べ物 焼き肉
頭悪そ〜

836 : :02/07/12 14:10 ID:D4znCbRi
>>835

を見ると、よっぽど服部が嫌いなんだな。

837 :  :02/07/12 14:10 ID:wSeoEATB
>>829
そう、最終的には個々のレベルの問題。
どんなに11人の意識が統一された守備でも、レコバ1人にやられたりする。
話がそれたが、理想のMFは全員守備と攻撃の意識が高く、攻守の切り替えも早いこと。
これを可能にするのがサッカーとしての判断の速さだと思う。

838 : :02/07/12 14:12 ID:rtosDL8K
何を目標に守備力が足らないとか言っているのだろうか。
06W杯アジア最終予選突破ならアジアレベルで問題無いし、
06W杯なら4年後のことなんてさっぱりわかんねーよ。

839 : :02/07/12 14:47 ID:AnFedE2Q
_高原(鈴木)__柳沢_
_____中田(小笠原)
_中村(アレ)__小野_
_____稲本(名波)_
_中田浩(服部)_松田(市川)
___森岡__宮本___
_____楢崎(川口)_


840 : :02/07/12 14:59 ID:qvUyLXZQ
戸田を外して、小野で戸田の守備を穴埋めできるとか言ってる奴は
シメオネ外してリケルメでシメオネの守備の穴埋めできるといってるようなもの。
凄まじい妄言。

841 :_:02/07/12 15:00 ID:hQfeGQQl
>>840
リケルメならできる!!!
と言ってみるテスト。

842 : :02/07/12 15:02 ID:QHrZNl3D
中田と稲本で戸田の穴を埋めろ。
小野は前のほうでアシスト地蔵をやってればいい

843 : :02/07/12 15:03 ID:dHroKbkV
禿なんざそこまでして使う価値ねえよ

844 : :02/07/12 15:04 ID:xaMR32qk
ネタに一応つっこんどくが
シメオネ、リケルメを戸田、小野に置きかえる
840の誇大妄想に萎え。

煽り40点。

845 : :02/07/12 15:04 ID:qvUyLXZQ
>>838
攻撃面でね、どんなに困ったときでもこの形にさえもっていけばゴールに迫れるって形を
一つだけでいいから用意したいね。
今回の日本は高い位置からの速攻だけで勝負したわけだけど、トルコに引かれてボール持たされた時
どうしていいかわからなかったのが悲しい。
中田の点が入る気しなかった発言も、形が無かった事を嘆いてのもの。

韓国にはウイングのサイドアタックという、チームが一つになって信じる形があった。
だからイタリアにベタ引きされてからも、すごい波状攻撃を仕掛けることができた。

日本にも、何か一つ信じられる攻撃の形を。

846 :  :02/07/12 15:04 ID:z0sY+5cU
小野って攻撃も守備も中途半端だし、スピードがないから使いづらい。

847 : :02/07/12 15:05 ID:qvUyLXZQ
>>844
俺の現実的にして美しい例えに文句つけるんじゃねえ。

848 : :02/07/12 15:05 ID:jx14KNAp
みんな似たような名前を挙げてるが
現実に代表候補が発表になると
望まれないヤシが入ってくるのは今までの
歴史が証明している。

波戸とか伊東とか奥とか・・・・・


849 : :02/07/12 15:08 ID:k+yaAqu0
熊谷とか入ってきたら笑える。

850 : :02/07/12 15:09 ID:xaMR32qk
まぁ、ジーコも中村を使って、1回痛い目をみれば
目が覚めるでしょ(w

それまでは俊ちゃんどんどんつかってくらはい。

851 : :02/07/12 15:09 ID:SViS0JcO
波戸、伊東、奥、熊谷あたりがメンバー入りしても全然不思議じゃない。
全員トルシエでも選んだ選手だし。

852 : :02/07/12 15:11 ID:k+yaAqu0
まあポッポくらいは許せるね。4バックだし。

853 : :02/07/12 15:11 ID:bpfB4zvw
>>842
無理でねえの?
日本のCB陣の能力考えたらうち1人最終ラインに参加させる機会が多々
ある。出来ないわけじゃないと思うけど、ジーコもみんなもやらせたく
ないでしょw
それを避けるには爆速で中に絞れる守備専SBが必要だし。
だからといって戸田が適任とも胃炎わけだが。
俺的にはフラット3経験している蛸をフォアリベロに入れたいんだがw

854 : :02/07/12 15:12 ID:SViS0JcO
つか波戸、伊東・・・がメンバー入りしたら安心する奴も多いだろ。

855 : :02/07/12 15:12 ID:wKpKLInt
遠藤保入ってこれるかな。
このままイイ選手、で終わるのだろうか

856 ::02/07/12 15:14 ID:UNSUWT08
奥、波戸あたりは選ばれても使われないだろうな。

857 : :02/07/12 15:15 ID:qvUyLXZQ
ボランチの蛸って結構面白いキャラだよな。
左右への展開はパサー並だし、攻撃参加しても、なんか妙なリズムがあるから結構効果的だったるする。
でも熊谷より守備力無いんだっけ?

858 : :02/07/12 15:15 ID:uKdUs9Jn
つうか今回の代表から続くのは、せいぜい7人ぐらいがいいとこ。

859 : :02/07/12 15:18 ID:k+yaAqu0
>>857
熊谷はマラソンマンだからね。ディ・リービオみたいな感じ。
下手だけど走りまくるという。うまいってことはないと思うな。

860 : :02/07/12 15:21 ID:pbN65MIt
4-3-3って話もあるし

         禿げ
    松井       スン    
  (ヤマンセ・大久保)
     
   斧    ナカタ  イナ

タコ   マツ  モロ    イチ

         ンガ

861 : :02/07/12 15:22 ID:pbN65MIt
>>860はシロート


862 : :02/07/12 15:25 ID:s7wUR0fC
???何これ

863 : :02/07/12 15:28 ID:wK/3ebnh
中蛸は稲本呼べない時の代役でイイだろ。
何気にヘッドが強いのでセットプレーの時は稲本より使える。

しかし一番大事なのは何よりアジア予選を確実に突破する事と考えるべき。
それはイコール「引いた相手に対してどうするか?」って事だ。
トルコ戦以前から守られると何もできない事は解っていたし
何より約8年振りのアジア予選になる。

もちろん同時に格上に対する戦術も煮詰めていかなければならないが。
まさかセレーゾ戦術を・・・それだけは・・・。

864 : :02/07/12 15:28 ID:En6kDAew
阿部の居場所はあるのだろうか…

865 :乱&癌:02/07/12 15:28 ID:VXOFly6z
    久保
       本山

アレ 中田 稲本 小野

服部 松田 坪井 市川

     ンガ端

866 : :02/07/12 15:32 ID:b0FeB5if
>>865もはやどう見ても本山は大久保、松井におとるのだがな。未だに本山に夢見てる人がいるとは。

867 : :02/07/12 15:33 ID:k3QqQiho
>未だに本山に夢見てる人がいるとは。

例えばジーコとかw

868 : :02/07/12 15:35 ID:qvUyLXZQ
本山は永遠のユース代表です。

869 : :02/07/12 15:35 ID:SViS0JcO
本山は女子日本代表に潜り込め。

870 : :02/07/12 15:38 ID:VXOFly6z
今の馬鹿島でのポジションでは完全に死んでるけどね(w>本山
もっと前目のポジションをとれば松井や大久保よりはまだまだ上。
こないだのツーロンやJ2の試合を観ててもやっぱりそう思うよ。

何よりも稲本、小野とのコンビネーションがいい。

871 :野球人:02/07/12 15:40 ID:+JTaJnY1
>>866
松井って巨(略

872 : :02/07/12 15:46 ID:QTIJY6jV
トルシエのもとで活躍した選手の一部はジーコのもとでは
使えなくなるだろうし、逆もある。トルシエは決して「いい選手」を
11人並べたわけじゃないから。明神が役立たずになって奥が使える
ようになるなんてことだってありうる。

873 : :02/07/12 15:47 ID:wK/3ebnh
去年のCSを見る限り本山はかなりイケルと思ったのに(ズビロのDF陣を1人でズタズタにしてたし)
スタメンになった途端。ウンコ以下の選手に成り下がっちまった。

874 :  :02/07/12 16:07 ID:BCjI+X+n
本山は途中出場で力を発揮する。
大久保は先発で力を発揮する。

875 : :02/07/12 16:18 ID:7tbDsRoZ
takahara
nakamura nakata
santosu
ono inamoto
k.nakata morioka matuda itikawa
kawaguti

876 : :02/07/12 16:20 ID:yG/+7GjO
               高原

          稲本

  中村                  小笠原

        小野       中田


   中田コ               市川
          森岡   松田

            ンガンン

高原は贔屓です。
稲本はゴール前に飛び込むシャドーで。
小野・中田は前を向いてパスが出せ、守備的にも貢献できる。
タコは小野と、市川は中田との相性で。

877 :  :02/07/12 17:09 ID:CBOfIyvI
     タカ
        ヤナギ

 スンスケ     オーノ

    ヒデ  イナ

サントス モリオカ マツ イチ

      ナラ

878 :玄人:02/07/12 17:12 ID:vt5f+q7K
本山は日本のマッサーロ

879 :_:02/07/12 17:12 ID:hQfeGQQl
高原をトップに置いてるヤツは勇者。

880 : :02/07/12 17:18 ID:5dw8VCfl
>>873
CSでは、本山は好きにやっていい
好きなポジションで、自分のやりたいようにやっていいから
って言われてピッチにたったらしい(スポーツ新聞から)
周りも意識して本山に任せよう、ボール回そうって意識
したから機能してたんだよ。
スタメンになって、何故かサイドに張らせて攻撃が分断
される布陣にしたから、本山はおろか小笠原まで
消えてる。
先発で十分機能してないのは、その辺の関係してる。

881 : :02/07/12 17:22 ID:pi8zsgWr
また本山かよ・・・

882 : :02/07/12 17:23 ID:H/Qa8iWB
本山は後半途中出場だったら十分いけるだろ。

883 : :02/07/12 17:24 ID:eh0Jq/GS
本山は後半途中出場でないといけなんいんだよ

884 : :02/07/12 17:27 ID:kR3U16dD
Jビーフ!!
律儀よの〜

885 : :02/07/12 17:27 ID:Fg/TjKsy
本山はスぺースがないと活躍できないんだよ

886 : :02/07/12 17:27 ID:SViS0JcO
    襟 禿
  斧     茸
    豚 英
忍         鳩
   松   春
     ソ

全員一文字にチャレンジしてみました。それだけです。

887 : :02/07/12 17:29 ID:5dw8VCfl
てゆーかここは個人的にメンバー予想するスレだろ。
一々誰が悪いとか他人の妄想にいちゃもんつけるヤシ
が悪い。




888 : :02/07/12 17:29 ID:rBfry7S5
        
      サントス
     
    中村  斧  中田  

      稲本 戸田

  服部  森岡 松田 市川

そんなにジーコが日本選手のベスト11でチーム作りたかったらこれでいいよ。

889 :_:02/07/12 17:34 ID:hQfeGQQl
>>887
釣りか?
マジか?
微妙だな。
と、釣られてみるテスト。

890 :  :02/07/12 17:37 ID:jCFixSCN
今朝の日刊スポーツ見てやっぱジーコ支持する気になった単純なオレ
中田、中村、小野の3人をぜひ共存させてくれ
FWは三都主でいいよ。スピードあるから
2トップは高原、三都主
中盤が中村、小野、中田、稲本
で4バックと
だいたい岡野でも代表のFWができるんだから
スピード+技術の三都主ならできるよ。練習すればね

891 : :02/07/12 17:37 ID:50iOda0E
まぁ消えていくのは大久保や田中のような選手なんだけどね。


892 : :02/07/12 17:41 ID:D8x3ngcv
>>890
ウイングならサントスでも良いんだがねー
サイドをえぐる選手になってもらいたいよ、サントスには

893 : :02/07/12 17:54 ID:1bx3Ygcb
>>890
でも守備に回って押し込まれた時なんかは、中盤のうち誰かは最終ラインに吸収されちゃうじゃん。
それって、トルシエの左サイドで小野や俊輔が最終ラインに吸収されてたのと同じじゃないのかなあ。

894 : :02/07/12 18:00 ID:mQ2v+Srn
  大久保  高原 

山瀬        中田

    稲本 阿部

服部 森岡 松田 市川 

      曾ヶ端

895 : :02/07/12 18:10 ID:bpfB4zvw
>>893
そうだよね。
攻撃力に期待してるのはわかるがいくらジーコでも後ろから組み上げて行くだろうよ。
4バックに対して、肩上がりでスライドの動きやらせるのか、2バックにボランチ
1人突っ込ませてラインディフェンスやらせるのか、はたまたSBベタ引きなのかで
前の構成は変わってくる。いくらタレントが多いとはいえいきなり中盤ありきで
組むとは到底思えないんだが。アンチのスレではないので俺はそう信じたいw

896 : :02/07/12 18:13 ID:tHePKyzA
とだとだとーだーこうしをのーせーてー
とだとだとーだーとーだーにばしゃはゆーれーるー

ああ、戸田たんの居場所はないのか(涙)

897 : :02/07/12 18:20 ID:Tg7jbXjH
  高原 大久保
中村      小笠原
   中田 戸田
服部 中澤 松田 山田
    ソガハタ

898 :自慰:02/07/12 18:25 ID:rHAq14dH
       高原 大久保
         中田
     稲本 戸田 小野
 新井場 松田 中沢 市川
         楢崎

3ボランチ気味で・・・

899 : :02/07/12 18:57 ID:Tg7jbXjH
ちなみに山田はこのレッズの(`〜´)です。
だめかなあ?

900 : :02/07/12 18:59 ID:1QQd44Y7
>>899
…代表じゃなくてオールスターなら可
クロスの精度が…

901 :_:02/07/12 19:01 ID:4AllzsDX
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020712-02.html

とっくにガイシュツだがもう一度貼っとく
ジーコ自身もちろんまだ具体的に煮詰めた戦術などないだろうが
その中でもここ数日で4バック、中盤の4人、などちらほら
メディアに向けて発信してます。
一から妄想するのも楽しいが(w、この二つをキーワードに
進めてみませんか?


902 : :02/07/12 19:05 ID:ZboLom5+
カズがサイドからFWになったように、サントスがFWになれないかな?
身体能力に優れているっていったら、サントスぐらいしか思いつかない。

903 : :02/07/12 19:12 ID:GE7Y34r1
守備は市川より全然いいね。>山田

904 : :02/07/12 19:25 ID:NS0Ey1pA
4−4−2は確定か
それとジーコは小野と中田とキノコを一緒に使うとも言ってるから
後はDFとFWだけか


905 : :02/07/12 19:29 ID:Jn19NhaH
小野と中田と茸の共存はアルディレスも言ってたよね

906 ::02/07/12 19:32 ID:Jn19NhaH
                               
   / / ̄ ̄ ̄ ̄|            
  /  ゝ.      |   .
  |  |  ━   ━       
  |  /   -   -             
   (6      \          
   ヽ|    ,,,,, ─'   .       
     \.  ̄ ̄l   l⌒l l⌒l  
   l⌒     ヽ   | - 、 - 、  
   |  |     l  /丶_ノヽノ    
   |  |     |/  / /
   |  |    /  / /
   |  |  /  / /
   |  |    / /
   |___|、__/__/      .
 ⊂ニ__)  (__つ


907 ::02/07/12 19:32 ID:Jn19NhaH
                    /^\
                  /\.  \
                 /   /ヽ __)
               /  /
              /  / 
            /  /  
          /    \   
.         /     γ_ヽ  
     .  /    /     \
      /  //        ヽ        
     /  /  ( ( (((ノノノ从ノ从 ))       
    /  /    ( ( (( -     -/  .   
  /\/      ヽ (6     ..  / l    
  \ ヽ      |  ヽ  ー  / ノ   
    \_).      |   ___/   
            |  |
             |  |.
            |  |
            |  |          
            |___| 
          ⊂ニ__)


908 ::02/07/12 19:33 ID:Jn19NhaH
    .      /´`´`´`.\
          / --   -- .::ヽ
        .|/   \ :::::|
      .   |  ___,   9)
         ヽ \_/   /
        /\___/⌒ヽ
       /            ヽ
     /  / ̄ヽ/  /    ヽ
    /  /   /  /      ヽ
  /~)./   ∠  /\      j
 〈_ノ    / )/  /   ,   /
       (_/   /  ,-/.  /
           /  / /   /
          /  /   l   |
         /  /   l   |
        /_ /    |__|
       ("__ノ   ("~_ノ


909 : :02/07/12 19:36 ID:cjf1ExcI
SBは平瀬

910 : :02/07/12 19:38 ID:bpfB4zvw
>>904
中盤4人を同時に使えるとは言ったけど「中盤」で使う
とは言い切ってないんでわ。
「中盤黄金水カルテット」は新聞の勝手な妄想なんで。
「大胆なコンバート」発言もしてるので4-5-1でも4-3-3
も十分ありえる。

911 : :02/07/12 19:38 ID:vNSgYm1u
      柳沢  
 
          中田英
 
アレックス   中村       小野
            稲本

中蛸   宮本  森岡   松田

        ンガフッフッ

これはどう?宮本も1対1弱いといわれてるけど
そこそこはできるようになってきたでしょ。


912 : :02/07/12 19:40 ID:Jn19NhaH
4バックの右は松田には無理でしょ
まだ森岡の方がいいかと

913 : :02/07/12 19:40 ID:vNSgYm1u
>中蛸   宮本  森岡   松田

トルシエの遺産を4Bにして有効利用しますた。

914 :パス男:02/07/12 20:07 ID:h6JGRM5h
アシスト地蔵とは。。いい名前だ。


915 :_:02/07/12 20:08 ID:jhgOs540
__久保____前田___
_____小笠原_____
中村_________小野
___中田___稲本___
_____________
中蛸___松田____戸田
_____________
_____曽ヶ端_____


916 : :02/07/12 20:09 ID:GE7Y34r1
若い頃は右SBで出てたこともあるね。>松田
まあ、んなこといったら秋田もそうだけど(w

917 : :02/07/12 20:09 ID:rtosDL8K
>912
アトランタ五輪ではやってました

>915
松田を殺す気か!

918 : :02/07/12 20:21 ID:FaMhzHsI
___高原___柳沢___
_____________
__中村_____中田__
_____________
___小野___稲本___
_____________
中蛸_________市川
____森岡_松田____
_____________
_____川口______

919 : :02/07/12 20:21 ID:Bsbfnn1M
俺は>>911が良いな。
正直その4バックは反論が山積みだと思うが
現状、最善だと思う。
センターバックに関しては、
4バックならばその2人でのらりくらりでやっていける。
サイドバックは・・・・・・


慣れてもらう。

920 :_:02/07/12 20:28 ID:dkYsPRac
四年後も宮本なんて心臓に悪すぎるから止めてけれ

921 : :02/07/12 20:29 ID:z0sY+5cU
>>919
宮本がCBかよ!!ありえね〜CBに宮本使うくらいだったら秋田のほうがまだマシ。


922 : :02/07/12 20:30 ID:FaMhzHsI
_____高原____柳沢
アレ___________
__中村_____中田__
_____小野______
_____________
中蛸_________市川
____森岡_松田____
_____________
_____川口______

3トップ気味の場合。
守る気なし。

923 : :02/07/12 20:33 ID:Bsbfnn1M
だけどみんな中田浩二、宮本、松田の3人。
これ、どこならつかえるんだ??
なんかみんなして
「中タコのSBなんてありえねえ!」
「宮本がCB?ハァ?」
「松田にCBなんてできねえよ!」
とかばっかじゃん。

924 : :02/07/12 20:35 ID:ssCmmd0Y
なにかが壊れたジーコ、守備的バージョン。

__鈴木__西澤__
____中田____
__中蛸__明神
服部__戸田__明神
__宮本__松田__
____楢崎____

意外につよいかもしらん。

925 : :02/07/12 20:35 ID:KA7y40ac
>>619
なんか時計の針が数年前に巻き戻ったかのようなフォーメーションですなあ

926 : :02/07/12 20:36 ID:z0sY+5cU
>>923
中田コ→ボランチ
松田 →センターバック
宮本 →代表落ち

松田は日本最高クラスのCBだぞ。中田コはもともとMF。宮本はトルシエだから呼ばれてただけ。

927 :_:02/07/12 20:38 ID:dkYsPRac
今、926が正論吐いた

928 : :02/07/12 20:39 ID:dSCLtmyy
___黒部___吉田___
_____________
__松井_____山瀬__
_____________
___中田___阿部___
_____________
石川_________市川
____松田_中澤____
_____________
_____曽ヶ端______


929 : :02/07/12 20:41 ID:Bsbfnn1M
>>926がアンチトルシエだということが判明した。


930 : :02/07/12 20:43 ID:wVH9rYB/
>>923
今までの代表と役割が違ってくるんだから、言われてもしょうがないんじゃない?
宮本はCBやるには対人能力がずばぬけてるわけじゃないしさ。
理由もいわずにできねぇよっていうのもどうかとは思うが。

931 : :02/07/12 20:45 ID:KA7y40ac
ズィーコジャパンって要するにトルが2年前にサンドニで通過した地点に戻ってるだけでそ?

932 : :02/07/12 20:47 ID:Bsbfnn1M
っていうかみんな何血迷ってるんだよ?
日本で普通の4バックなんてできるはずないじゃん。
ジーコだってがちんこ真っ向勝負のなんて考えてないよ。

933 : :02/07/12 20:47 ID:z0sY+5cU
>>929
はぁ?今までトルシエの3バックだったから中田コや宮本がCBで使われてた訳で、
ジーコになって4バックになったらシステムが違うだろ?
もしかして噂のにわかサッカーファンですか?

934 : :02/07/12 20:51 ID:wVH9rYB/
>>932
普通のじゃなければいいんですか?
いろいろやり方もあると思うけどな。
>>933
まあ、そう怒らずに....だいたいの人はわかってるって。

935 : :02/07/12 20:52 ID:ssCmmd0Y
まぢの話。
日本人CFが4大リーグで活躍できるようになるか、
日本人FWが4大リーグで得点王争いできるようにならない限りは、
真正面からぶつかりあっても負けるだけっす。

でも、三都主、市川を両サイドバックに据えての突撃系の上がりと、
中田、中村、小野、稲本のMFカルテットでの総攻撃は見てみたいなぁ。
アジアの中堅相手にどうなるか試して欲しい。
あと、ブラジルかアルゼンチンかスペインかオランダ相手に撃ち合いを。。。

936 : :02/07/12 20:55 ID:En6kDAew
小笠原は消えたのですか?

937 : :02/07/12 20:56 ID:Bsbfnn1M
まあ、CBたるもの、ボディコンタクトが強くて高さが無きゃ
みたいなのでしょ?
じゃ、誰よ?秋田と鈴木秀人並べる?
それでどの国のFW抑えられるっつーんだよ?
俺は、はっきり言ってジーコは
宮本、森岡、松田、戸田。この4人の中からCBを選ぶと思う。
クロスなんて上げられた日にゃもうおしまい。以上。今までと一緒。

938 : :02/07/12 20:57 ID:z0sY+5cU
>>937


939 : :02/07/12 20:59 ID:ssCmmd0Y
>935
自己レス。
日本人CF × →日本人CB ○

松田あたりがセリエA移籍して、
ロナウドやデルピエロあたりを1:1ならほとんど止めれるようにならないかな。
そうすりゃ、未来は明るいかも。

940 : :02/07/12 21:06 ID:i+AL9d+b
      西澤
   久保    柳沢

っていうのをちょっと見てみたい。
もしくは
  
   久保    柳沢
      中村

941 : :02/07/12 21:07 ID:i+AL9d+b
ボランチに
稲本  中田   戸田で。

942 : :02/07/12 21:08 ID:OTah8Z43
>>937が身も蓋も無い事言った。

943 : :02/07/12 21:08 ID:i+AL9d+b
いや、  中田    稲本
        戸田

かな?

944 : :02/07/12 21:09 ID:Bsbfnn1M
>>939
松田が日本トップクラスのDFであるとは思うけど。
ロナウドや、デルピエロを? 1:1で? ほとんど??
それは絶対無理。
10回に2回。シュートミスでラッキー!
10回に3回。倒してカードもらいつつPK決められてマズー
10回に4回。ビューティフルゴール!いいもん見れた!
10回に1回。立ってたらその立ってた足にボールがぶつかってきて自称クリアー

945 : :02/07/12 21:09 ID:DZI4uwiR
ねえねえ、>>924には突っ込んじゃ駄目なの?

946 : :02/07/12 21:10 ID:9KJQf0O6
ロナウドやデルピエロを1対1でほとんど止めれるヤツなんてそんなに居ない。
それに、その「ほとんど」で止めれなかった1発1発を確実に決めて来るんだから。
そんな危険なヤツラと1対1になる局面を組織的に減らす方が重要だろう。

947 : :02/07/12 21:13 ID:iTHVCsZ1
久保をセンターバックにコンバートしる!
FWはJで活躍している外国人FW(ジーコだからブラジル人?)に帰化してもらえばOK。

これで、ドイツW杯アジア予選&一時予選は突破できる。

948 : :02/07/12 21:14 ID:AsqqhG8n
>>918
何気にありそうだな。
アジアレベルでは行けそうな気もするけど・・・。

949 :947:02/07/12 21:14 ID:iTHVCsZ1
一次予選・・・×
グループリーグ・・・○

950 : :02/07/12 21:15 ID:Qm2yGLGf
日本に信頼できる絶対的な強さを持ったDFがいない以上、
トルシエのようにラインをコントロールしていくことが不可欠であり
そのためには中盤での激しいプレスを欠くことができない。

結論として中村と小野の同時起用なんて無理だってことだろ。


951 : :02/07/12 21:15 ID:9KJQf0O6
何故今更久保ヲタですか?

952 : :02/07/12 21:15 ID:aVjdMWBA

___高原___柳沢___
_____________
__中村_____中田__
_____________
___戸田___小野___
_____________
三都主________明神
____大岩_松田____
_____________
_____曽ヶ端_____


アレックスは奈良橋タイプで攻守の切り替えが悪い。
だから逆サイドはバランスのいい相馬タイプ、ということで明神。
さらに頻繁にオーバーラップするアレックスの裏をケアするために戸田は左より。
小野も引き気味の明神が右サイドにいるんで、安心して上がれると思う。

CBはとりあえず、一対一に強い選手ということでこうなりました。


953 : :02/07/12 21:16 ID:8ymb0p3m
デルピエロって1対1たいしたことないよ

954 : :02/07/12 21:18 ID:9KJQf0O6
>>953
ソダネ。

955 : :02/07/12 21:20 ID:0Xx8J30C
高原ってよほど大化けしないといらない

956 : :02/07/12 21:21 ID:Bsbfnn1M
いや、まだみんなはわかってないな。

4バックにするからといってラインコントロールを軽視して
じっくり守るのかと言えば、そうでもない。やってるこた今までと一緒。

Q.じゃ、なぜにわざわざ4バック?

A.ブラジルがそうだから。

中盤にしてもしっかりしたプレスをかけないことには話にならない。
そういう点で明神や戸田のようなスタイルは不可欠。
なのに、中田、中村、小野、稲本という個人技重視の人選
おまけに一斉起用。それは如何に?

Q.プレスは捨てられるはずが無いのになぜそのメンバー?

A.ブラジルに近いから。

以上。要はジーコは舞い上がってるってこと。

957 : :02/07/12 21:21 ID:z0sY+5cU
>>955
じゃあ、他に誰がいるの?

958 : :02/07/12 21:22 ID:bbTbT9Wj
両サイドが不安すぎ

959 : :02/07/12 21:22 ID:fqhW8Px/
他に誰がいるのっていう程高原の能力は高くないと思ふが・・・・

960 : :02/07/12 21:24 ID:iTHVCsZ1
だから、FWは帰化人

961 : :02/07/12 21:25 ID:9KJQf0O6
ロペスか

962 : :02/07/12 21:25 ID:Bsbfnn1M
まあFWは一番化けやすいポジションだし、
気長に待ちなさいってこった。

963 : :02/07/12 21:28 ID:RFuCaa9E
化ける可能性を一番持ってる代表クラスのFWは今のところは高原
若いからってだけだけど
今年、来年中に際立った活躍出来なければ下の世代に期待する

964 :_:02/07/12 21:28 ID:KVCqEye9
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020712-02.html
  ↑
ということで、11人中5人は当確。
18金カルテットは一先ずおいといて、
GK川口!!
こりゃあプレッシングはおろか、
引いて守ることも困難になってきた(だってあいつ引くと怒鳴るもん)。

965 : :02/07/12 21:29 ID:9KJQf0O6
化けるって何?へなぎさわ→やながしわと違う訳?

966 : :02/07/12 21:30 ID:z0sY+5cU
>>959
一応、国際試合で一番結果を出しているのって高原じゃないの?
その高原を捨てるほど日本のFWは人材豊富なの?

967 : :02/07/12 21:31 ID:DZI4uwiR
化けるといえば、茸に化けてもらいたいなぁ。

>>964
(・∀・)イイ!! トルシエに散々いじめられた後だから、
名指しで誉めてもらえれば発奮するだろうね。

968 : :02/07/12 21:32 ID:Bsbfnn1M
>>965
パウレタ。
【へな→やな】がじ持続した状態を言う

969 : :02/07/12 21:32 ID:RCQEUFpA
高原が結果出したのってアジアカップくらいでしょ?
柳沢、鈴木、西澤よりも結果出してるとは思えない。

970 :_:02/07/12 21:32 ID:fTUnAfI/
どんなに化けようと禿はいらない。
なぜなら嫌いだから。理由なんて無い。
嫌いなもんは嫌い。
それだけ。
柳沢はまだ許す。
中山も鈴木も西澤もまだ許す。
クボヲタではないが、クボを入れろ。
クボヲタではないが、クボを入れろ。
クボヲタではないが、クボを入れろ。
クボヲタではないが、クボを入れろ。
クボヲタです。

971 : :02/07/12 21:33 ID:I0A+Xyh7
1番点取ってるのって柳沢高原西沢
誰?
カズゴン抜きで

972 : :02/07/12 21:33 ID:9ViQdOWv
クボヲタじゃん

973 : :02/07/12 21:34 ID:DZI4uwiR
いやー、しかしジーコジャパン楽しみだよ。
トルのワーワーから早いとこ脱却してほすぃ!

974 : :02/07/12 21:34 ID:qBcR7ybM
>>971
モリシ

975 : :02/07/12 21:34 ID:Bsbfnn1M
>>971
鈴木だよ。3点。

976 :_:02/07/12 21:34 ID:KVCqEye9
>>967
いや、守備崩壊の瀬戸際なんだけどね。

977 :_:02/07/12 21:34 ID:fTUnAfI/
>>971
オレの脳内ではクボです。

978 : :02/07/12 21:34 ID:9KJQf0O6
>>968
誰だって好不調はあるでしょう。コンスタントに結果を出しつづけるFWなんてそんなにおらんてば。

>>969
「国際試合」ならA代表以外も入ってるんじゃない?

979 : :02/07/12 21:35 ID:WmQNSkmp
>>952
素人だな。戸田が必要だとかさ、おまえら守備守備うるさいが
98年のクロアチアのスタメン思い出せよ。

      スーケル ブラオビッチ


ヤルニ   アサノビッチ プロシネチキ  スタニッチ


          ボバン


  DF     DF     DF

だぞ?ケア、ケアうるさいが、おまえらの発想は
あくまで一般論で普通に納得するが新たな発見なないな。
急激に知識詰め込みすぎて、消化し得ない状況なのだろうが。

980 : :02/07/12 21:35 ID:Bsbfnn1M
だめだ。にわかが沸いてきたから落ちよう。






人のこと言えないが・・・・

981 : :02/07/12 21:36 ID:kVLROZSQ
A代表入れないなら平瀬とか山瀬とかも結果出してるぞ

982 : :02/07/12 21:36 ID:kVLROZSQ
あ、本山忘れてた。

983 :_:02/07/12 21:36 ID:fTUnAfI/
>>979
クボがいれば大丈夫。
よろしく。
クボです。
ボクが推薦するクボ。
クボのスタメンをクボー。

984 : :02/07/12 21:37 ID:hV5OFX+e
じゃあ
 本山  西澤  柳沢

アレックス 小野  中村 

       中田

 中田コ  松田  秋田
       川口 

985 : :02/07/12 21:38 ID:bd5AIubJ
鈴木はいいけど、下手な分将来性を感じれない。
柳沢は今回のWカップは海外からかなりよい評価を得ていただけに
怪我は残念(いつものことて噂も・・・)ただ、ペルージャで化けてくれたらいいな〜。
高原は期待、久保は相変わらず、広島だとWカップ出場国からでも点とれるのに(笑)
西澤はもう言うことないでしょ。お疲れ様。

下の世代には期待してるけど、絶対的エース+若手の新生という形の方が理想かと・・・


986 :>>983:02/07/12 21:39 ID:PUlKkEu/
苦棒ーーー

987 :979:02/07/12 21:40 ID:WmQNSkmp
これだって。


         高原(石塚)

  本山(大久保)中田   中村


    小野   上野(稲本)


アレックス(洗い場) 角田 稲本  阿部

988 :西澤ヲタ:02/07/12 21:41 ID:7d+XG6At
>>985
高原よりも西澤の方が上だと思う

989 : :02/07/12 21:42 ID:WmQNSkmp
>>956
普通に誰もが思う一般論。にわかにもほどがあるな。

990 : :02/07/12 21:43 ID:mRv5fR2m
西澤ってトルコ戦のせいでボロクソに言われてるの?
だとしたら可哀想。
手術明けの上に実際には戦犯扱いされる程酷い出来じゃなかったし。

991 :_:02/07/12 21:44 ID:fTUnAfI/
どうでもイイけど、水戸(ch141)の攻撃はいいな。
クボの次ぐらいにイイかも。

992 : :02/07/12 21:44 ID:nbt8GX35
高原と西沢の2TOPが1番点取れる

993 : :02/07/12 21:45 ID:pjVjklEN
    トゥット  柳沢

   中村     中田


     小野  戸田

アレ  松田  トゥーリオ  稲本

       川口 


どうよ? 

994 : :02/07/12 21:45 ID:iTHVCsZ1
__絵目留尊__津戸___
_____________
__中村_____小野__
_____________
___稲本__中田英___
_____________
三都主________市川
____戸田_松田____
_____________
_____川口______

995 : :02/07/12 21:45 ID:4FLqJ8Jv
けどU-21FWのほうが点取れるヨカソ

996 : :02/07/12 21:45 ID:+oIclSLq
>>992
西沢はシュート打たないから高原&久保に期待。
数打ちゃ当たる作戦。

997 : :02/07/12 21:45 ID:4FLqJ8Jv
1000だね

998 :_:02/07/12 21:46 ID:fTUnAfI/
クボ!!

999 : :02/07/12 21:46 ID:pjVjklEN
1000

1000 : :02/07/12 21:46 ID:+oIclSLq
>>988
タイプが違いすぎます。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

212 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)