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【日本】ジーコ代表監督就任反対8【ダメポ】

1 :ヽ(`Д´)ノ :02/07/10 03:06 ID:+5OCnxEi
■パート8■
・監督童貞のジーコに果たして日本代表監督が務まるのか?
・協会はまた愚挙を繰り返すのか?
・そして日本サッカーの未来は?

前スレ
【日本】ジーコ代表監督就任に反対7【エドゥ付?】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025895960/

2 : :02/07/10 03:06 ID:/mbP66cN
余裕で2ゲット

3 : :02/07/10 03:09 ID:+5OCnxEi
とりあえずたてときました

4 :定番のエドゥー伝説:02/07/10 03:12 ID:bjeqag0w
1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗戦。


5 ::02/07/10 03:13 ID:bjeqag0w
>>1
本文の長さの関係でかけなかったので、ここで。乙。

レイクがあるから大丈夫
それは破滅への一直線

とか逝ってみるテスト。

6 : :02/07/10 03:15 ID:sVi0G0Gg
レオが今テレ東に出てるよ

7 : :02/07/10 03:21 ID:/mbP66cN
フィジカルコーチに期待してみる。
あと、ヘッド格でブラ代表監督経験者あたり連れてこれんのか?
それぐらいないとなー。

8 : :02/07/10 05:06 ID:egM9Sd+p
★ジーコの腹心も入閣

ジーコ氏の実兄(55)で元鹿島監督のエドゥ氏が、テクニカル・ディレクターのような重要業務に就任することが9日、明らかになった。
川淵氏が「ジーコ監督の評価や、選手のスカウティングに携わっていくと思う」と明かした。

また、通訳についてはジーコ氏が選手として鹿島に入団した91年5月から通訳を務める鈴木国弘氏(46)に白羽の矢。
ジーコ氏が監督就任の条件のひとつに挙げており、川淵氏も「通訳は一番重要。私からも牛島さん(鹿島社長)にお願いしておいた」。
現在交渉中だが、鹿島側は「そういう依頼は当然来るだろうと思っていた」(鈴木取締役)としている。



9 : :02/07/10 05:06 ID:sim/7anj
山本U-21、デビュー決定!
ベスト4で並、決勝進出で上、優勝で特上ってところかな。
ギコ&エドの評価にはどうシンクロされるんだろね?

【アジア大会グループ分けが決定】(2002.7.9)
■ 9月27日から10月13日まで釜山(韓国)で開催される
2002年アジア大会の組み合わせ抽選が9日に行われ、
予選リーグのグループ分けが以下のように決定した。

グループA: 韓国、マレーシア、モルディブ、オマーン
グループB: UAE、ベトナム、イエメン、タイ
グループC: 中国、インド、バングラデシュ、トルクメニスタン
グループD: 日本、ウズベキスタン、バーレーン、ヨルダン
グループE: イラン、カタール、レバノン、モンゴル
グループF: クウェート、タジキスタン、香港、パキスタン
http://www.fuoriclasse.com/news10/22a52.html


10 : :02/07/10 05:07 ID:egM9Sd+p
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html

11 : :02/07/10 05:12 ID:lhH3iPRD
結局エドゥは現場に入りそうですね。

12 : :02/07/10 05:29 ID:sL5fv8rC
>>11
エドゥ
テクニカル・ディレクター。
何かナー。

13 : :02/07/10 05:34 ID:LACqtg7p

結局エドゥーに寄生されてるじゃねーかよ、 
ジーコの「エドゥーは無い」発言は??????????

ざけんな。
やっぱレイクなだけはアルな。

14 : :02/07/10 05:35 ID:NnCSz5+k
その内

テクニカルディレクター:ジーコ
監督:エドゥ

になるよどうせ

15 : :02/07/10 05:40 ID:dJcx64fG
ジーコにやる気があるんだかないんだかよくわからん。
エドゥ入閣も、実兄が側にいることが精神的に重要になるくらい
いろんなことをやる気なんだ!と無理に納得したい。

16 : :02/07/10 05:47 ID:71UlLzzZ
ジーコも所詮ブラジル人で
家族の面倒を見るのは当たり前なんだよな。

日本を強くするのと家族を養うことは同義で、上も下もないんだよ。

17 : :02/07/10 05:51 ID:LACqtg7p
家族を協会の金で養おうとする時点で、
日本人を理解してないな。
歩み寄ろうとする心も感じられんぞ・・・

正直悲しい。

18 : :02/07/10 05:51 ID:NnCSz5+k
ジーコ一族に金を吸い取られるのか
鬱だ・・・

19 : :02/07/10 06:05 ID:fu6UStgn
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002071007.html
まあ、でも本人はけっこうやる気あるみたいだし、山本がA代表と五輪を
兼務するみたいだから、長い目で見てやろう・・・

20 :   :02/07/10 06:11 ID:lhH3iPRD
ってゆうか今の段階でやる気あるのはあたりまえでしょ。
むしろ監督にはあまり興味無いって発言聞くとそのやる気すら疑う。
まあ静観はするけどなんかスタッフに誰一人ブラジル人コーチ連れて
こなさそう・・・エドゥだけ?そんなにジーコさん人脈無いの?

21 :  :02/07/10 06:16 ID:lhH3iPRD
あとこれが気になる・・・
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top02.html
ジーコさん何をしてもALLOK?
なんか静観すら出来なくなってきそう・・・

22 : :02/07/10 06:19 ID:fu6UStgn
>ハードル、ノルマは設けない。条件は付けない。W杯に出場すること
だけが目標だ


なんか目標下がってるような気が・・・・・

23 : :02/07/10 06:20 ID:vXYvKeAx
>>21
ジーコに好き勝手させて05年の予選までさせるんだったら
監督を評価する強化委員会なんて解散して良いだろ。

24 : :02/07/10 06:28 ID:SyQEaYoZ
ノルマ無しきたああーーー

25 : :02/07/10 06:29 ID:AVejcYEw
いい加減お前らがマスゴミ報道に振り回されてる事に気づけよ
振り回されて一喜一憂するのは勝手だがワールドカップ板にでも行って続きやってくれ
日本代表関連のスレ乱立してウザイ

26 :名無し:02/07/10 06:32 ID:cEbKkgxX
すでに協会バラバラなよかーん

27 : :02/07/10 06:33 ID:ygdSj8vl
監督が目立ってるようじゃ先が思いやられる

28 : :02/07/10 06:36 ID:gAyYzuzU
トルシエもかなり目立ってたじゃん

29 : :02/07/10 06:42 ID:2/xzkfHa
結局エドゥーも入ってるじゃん・・・・

30 : :02/07/10 07:08 ID:25uA2BnT
おいおいノルマなしですか。協会氏んでください。もうだめぽ。

31 : :02/07/10 07:10 ID:dJcx64fG
ジーコと心中かぁ。上手く行く事を祈るばかり。

32 :名無しさん:02/07/10 07:11 ID:wR2XKveC
お前ら、ジーコに3億円だと、ふざけるな!と騒いでいるようだが、
朝鮮民族系金融機関に数兆円をくれてやる日本政府に比べればかわいいもんだ。
こんな金融機関が潰れたところで、日本人には一向に影響ないのにな。
これに比べれば、ジーコ3億円もよほどいい金の使い方してると思うよ。

33 :やっぱ:02/07/10 07:14 ID:W/GH833A
エドゥーが……………………

34 : :02/07/10 07:16 ID:M5ErZNfF
鹿島総監督は兼任なの?

35 : :02/07/10 07:27 ID:7VCdMUFV
早いところ「ジーコ監督解任を要求する」スレでもたてよーぜ。

36 : :02/07/10 07:31 ID:aHX9LA/L
とりあえず、静観でいいんじゃない?もう決まっちゃったんだし一年くらい
はジーコの監督姿も見てみたいや。

37 : :02/07/10 07:35 ID:lL+WsSG2
ノルマなし!ジーコ 05年まで続投保証
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/10/01.html

38 : :02/07/10 07:37 ID:jY4nN17l
ノルマ無しなら俺がやる!!

39 : :02/07/10 07:40 ID:00s2Lsa+
>>38
それなら君が代表監督

40 : :02/07/10 07:43 ID:5v7AqQIR
行動をおこさないと、マジでへろへろのまま予選突入→予選敗退
という現実が待っていそうだな

41 : :02/07/10 07:45 ID:5vKMKJTf
スレ違いスマソ。ちょっと聞いてくれ。昨日、彼女にそそのかされ、中居の主演映画「模倣犯」を
見てきた。いやー、ひどい映画だったね。久々にひどい映画を見たよ。
客席ガラガラだったのも頷けるね。結局、犯罪を愛だかなんかにカコツケテ
理性のバランスを解いて、もうお決まりなんだわ。
ある意味見る価値あるよ。失笑した、失笑。
帰りに泣いてる輩(中居ヲタと思われ)を見てさらに引いたよ。


42 : :02/07/10 07:45 ID:5v7AqQIR
解任

43 : :02/07/10 07:50 ID:CIIOz5q1
鹿島を2部から育て上げた実績に期待する

44 : :02/07/10 08:29 ID:i4uentcD
やっぱり来たねノルマなし。ホントに小一時間問いつめたいよ。
スポニチの鱸のインタビュー見た?鱸はCFZに留学してることから、ジーコサッカーの原点を
知ってるわけだが?という問いに対して・・・
「ジーコのクラブといっても現場には携わってないわけですから・・・」と答えてたぞ。

45 : :02/07/10 08:51 ID:Y4D/odgN
ジーコの腹心ってエドゥなの?てっきりジュニオールかと思ってた

46 : :02/07/10 08:55 ID:9S8GjH8k
川淵はなに考えてるんだ。自分の地位だけか?成績悪くても次のWCまでは不問。
こんな条件だったら誰でもやれるわ・・・いっそのこと松木でも西野でもなんでも糞
もってこればいいわ。
どうせ次のWC出場できなくても、ジーコは4年間ご苦労さん、川淵は定年ご苦労さん。
あーあ、先が見え見え。サッカー協会は非常識人の集まり。これ定説。

47 : :02/07/10 08:57 ID:Ih5k4BNA
わけわからん
もう清雲でいいじゃん

48 : :02/07/10 09:01 ID:JCvvfdR8
自分が問いつめられたくないからノルマなし、条件丸飲みにしてるだけだ。
横山ジャパンでもここまで酷くなかったぞ。

49 : :02/07/10 09:03 ID:A7T4GOpA
そりゃジーコは「人望」はあるだろうけどさ。

でも、向こうで太いコネなんてないだろ?

だって晩年は日本だし、ずっと日本とブラジルを商売で、
行ったり来たりしてんだぜ?

W杯予選からのコメント見てもでも、選手や監督を貶すタイプ、途中から手のひらを返して
ヒバウド褒めまくってたのが印象的。

50 : :02/07/10 09:09 ID:i4uentcD
山本とか小野にノルマをきっちりつけて監督やらした方が良いんじゃないか?

51 :せこっ:02/07/10 09:18 ID:LhkrDuVM
トルシエ前監督も、W杯本番直前まで日本代表のフ
ィジカル強化の必要性を説いていた。最重要課題とも
なるフィジカルコーチをジーコ氏は94年米国W杯でブ
ラジルの優勝に貢献したモラシー・サンターナ氏に絞り
込んだ。またGKの指導には96年に鹿島にも招へいし
たカンタレッリ氏に入閣を打診している。川淵副会長も
「コーチの条件は(年俸が)安いこと」としており、2人
の契約上の問題をはじめ、年俸面、来日や代表合流
の時期などを含めて交渉を続けている。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020710-02.html

52 :   :02/07/10 09:31 ID:lhH3iPRD
ブラジル人スタッフはコリンチャンス関連の人か。
決まれば良いね。
でも安いことが条件って・・・
これはいくらなんでもネタでしょ。

53 : :02/07/10 09:56 ID:DvB1iIah
童貞ジーコよりもジーコを選んだサッカー協会がアホでしょう。
成績不振でも3年間(W杯予選終了)までは解任しないだってサ・・
結果が出なかったら解雇するのが普通でしょ。

54 : :02/07/10 10:16 ID:imQyTgR4
ノルマ無しなんて、飛ばし記事だよね?
いつものとおりにネタがないからって、1を10に膨らませたか、記者の妄想だよね?
アジアカップでの結果を考慮しないなんて、大嘘だよね?

55 : :02/07/10 10:24 ID:qg/xte/6
ノルマなし・・・ドイツ大会B4確約・・・
決まったものはしかたないと諦めて応援しようかと思ったが不安ばかりが頭をよぎる。


56 : :02/07/10 11:19 ID:7mZm5p6N
アジア予選敗退後のジーコ監督のコメント

「選手が私の思い通りに動いてくれなかった」

つーかマジで言いそう

57 : :02/07/10 11:38 ID:i4uentcD
>>56
それはフツーに言うだろ。

58 :ジーコ支持派とは:02/07/10 11:44 ID:5jYefx3Q
以下の者たち。

1)反対派が多数のなので、多数派に同調するのが嫌な、あまのじゃく。
2)現状の「改変」は改悪ではなく、全て改良と思い込みたい、楽観主義者。
3)ものごとに対して、善意の発言しか出来ない、偽善者。
4)反対派の意見を、鹿島批判、ジーコの経歴への批判と感じてしまう、それらの盲目的信者。
5)現実を良いほうに受け入れようとする、現実逃避者。
6)利害共有者


59 : :02/07/10 11:48 ID:e8YNwjXk
7)神になりたい。この時を待っていた。

60 : :02/07/10 12:41 ID:Y4SvzL64
今回の成績が満足いかないっていうなら
JFAもフランスの反省会を見習ってくれんかのう…
http://www.sportsnavi.com/soccer/zidane/zidane_09.html

61 : :02/07/10 13:44 ID:G0FhTre+
damepo

62 : :02/07/10 13:48 ID:M377z9UY
自慰子は理想は高いようだけど、現実を受け入れられるかどうか心配。

口だけは一人前だけど結果が出ないじゃあ寒いもんね。

63 :ジーコを神様と呼ぶのは日本だけ:02/07/10 14:18 ID:JKq7ZsRp
サラ金の広告塔を10年近くも平気でやってるなんて、
プロスポーツ関係者として全くの異常者。
10年もいたら誰かが耳に入れているはず。
それを無視して金儲け、
日本の社会がどうなろうとジーコにゃ、関係ねえよ。
貧民窟から来た、知性も教養も無いサッカー馬鹿が、日本からうまいこと大金せしめたいだけ。
金の亡者、悪の王者、ジーコは、これまた悪の王者川淵と気が合うだろうな

今回の件は、悪代官川淵が悪徳商人ジーコと組んだだけだろ。

64 : :02/07/10 14:38 ID:SQKIpuRX
鹿島での怠惰な仕事ぶりを見ていると、自慰子が
一生懸命監督の仕事をするとはとても思えないよ。
だって鹿島ではたまに来るだけで1億もらっていたんだぜ。
昔は真面目だったろうが、水商売で短時間で高収入稼げると
知ったギャルのように、地道には働かないよ

65 : :02/07/10 14:42 ID:i4uentcD
>>60
JFAはフランスサッカー協会の爪のあかを煎じて飲め!
っつ〜か、一般人でも何が悪かったのかあーでもない、こーでもないと議論してるのに
肝心の協会だけが「もう決めちゃたよ〜ん」状態。

66 :.:02/07/10 14:43 ID:5b8rxOTz
ノルマなし!ジーコ 05年まで続投保証
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/10/01.html

目標無き構造改革

67 : :02/07/10 14:51 ID:czm7q9eJ
みんなちゃんと抗議メールしたの?
俺はしたぞ

68 :_:02/07/10 14:51 ID:y8RjEUMo
ヘボかったらサポがジーコジャパンにブーイングするしかなそうだね。
協会批判のたれ幕やジーコにトルシエ日本コールとか。

69 :結果が出せない童貞監督は解雇でしょ:02/07/10 14:52 ID:lTAkXacG
トルシエは2度ほど本格的な解任まで追い込まれたけど
結果が出なければ解任という中でしっかり結果を出して
4年間生き残った訳だから一応筋は通っている。

でもジ〜コの場合は結果に関係なくW杯予選まで解任しないってのが問題。
未知数って言うけど、結果が出ないのは長期プランだからという可能性もあるが
ジ〜コが凡人監督だから結果が出ないという可能性も十分にある。
実績の有るヒディングやメツに3年プランを立てるのならまだ解るけど
凡人監督かもしれないジ〜コに成績不振でも続投させて惨敗したら
無能監督と素人協会に3年間を無駄にされた事になる訳だ。

70 : :02/07/10 15:16 ID:bgidgFha
監督として未知数でもネームバリューとカリスマ性があるからジーコ監督大歓迎
という意見はまあ100歩譲ってまあ理解するとしても
それだったら周りのスタッフはジーコを経験不足をフォローするに十分な
実績と経験をもった人材を集めるべきだろ
ドイツのように
それが「安く雇えるのが条件」って…あんまりだ
世界の笑いもんだろーよこりゃ

71 : :02/07/10 16:01 ID:CF+M8Xov
これって実は「ノルマなしの単年契約」なんだから、いつでも切れるって
ことでもある。

72 : :02/07/10 16:03 ID:H4JrPfJ/

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
     /   ,ノノノノノノ))))ミ
    /  ノノ  ゛゛  ゛゛ |
    |  /   .(・) (・) |
     (6      ⊂⊃ |
     |     / ( o o) |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ) \_//  < さすがの私も甘口になるじゃないかな
      |       /\   \______________
    //     // へ
   /|~ヾ|____ //__ // \
  / |(| /~/(塩)\_ )
 <  丶// 彡   ̄ /~~/
  \ |=====/ /
   (/ Å\   (  )
   | /|ヽ \  ~\


73 : :02/07/10 16:05 ID:oWetUEee
協会が山本さんを入れたのは評価したい。
あの人が居れば余程の事にならん限り安心。

74 :_:02/07/10 16:11 ID:CU63DJoW
>>73
代表監督にジーコ(エドゥ付)で
2006のW杯に挑戦しようって時点で
余程のことだと思うが?


75 : :02/07/10 16:13 ID:SxLPRBb/
やっぱメツにしとけ。
奴はUAEの糞チームのオファーを受けようとしてるぞ。

76 : :02/07/10 16:18 ID:i4uentcD
ルメールも空いてるわけだが・・・。
「一次リーグで一点も取れなかったチームの監督かよ?ゴルァ」とか言われちゃうのか?

77 : :02/07/10 16:20 ID:wQOGicgg
メツはイスラム今日に改宗したから。奥さんがセネガル人だからね。

78 : :02/07/10 16:24 ID:jR1FBzzz
>>71
ノルマなしで切るのはほぼ不可能とみる。
よっぽど連戦連敗すりゃ別だがそれは無かろう。
結果を問わず中身を見て判断は、言い訳可能なので厳しい。

79 : :02/07/10 16:26 ID:zufk4MeU
要は鹿島関係で占められるのが嫌だから
山本さんやドゥンガを入れろってことだよ。
そうすればウチの選手も正当に評価される。

80 : :02/07/10 17:45 ID:fJJM2xJX
ジーコに期待できない、したくないと思わせるのは
いわば、もう勘ね。

長〜い時間をかけて、少しづつ、確実に弱くなっていくものと思われます。

ノルマ無しね、ハイハイ


81 : :02/07/10 17:49 ID:i4uentcD
ノルマなしというか、神様だけにノルマなんて恐れ多くて言えないだけじゃないのか?

82 : :02/07/10 17:56 ID:ww18sNPi
>>80
俺はジーコが監督になるのには反対だが、
確実に弱くなるとは思わないね。
これだけは自信がある

83 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 18:04 ID:IwAaixYv
カリスマ性なんて監督としての能力あってこそだ。

84 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 18:04 ID:IwAaixYv
>>82
根拠は?

85 :  :02/07/10 18:05 ID:CRButxgx
ノルマなしでアジア予選までことは、リスクヘッジをなーんにも考えてないな。
単純にジーコがコケたら次は岡田か山本ってことなんだろね。
なんか希望がないなあ。

次は『W杯で決勝Tを闘ったことのある監督』とか言ってたくせによ…

86 : :02/07/10 18:07 ID:xijNRtz9
>>83
監督の能力がないと何故わかる?
まだやってもないのに。

87 : :02/07/10 18:08 ID:gaRGYa/8
強すぎる男

それがジーコ

88 : :02/07/10 18:10 ID:skZYbOT4
>>86
バクチだね、まるで

89 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 18:11 ID:IwAaixYv
>>86
やってないことと、能力が全くの未知数であることが問題なんだよ。

ファルカンには能力がなかった。
では、なぜジーコに能力があると思えるんだ?

90 :  :02/07/10 18:12 ID:CRButxgx
逆に監督の能力があるのかもわからない(まだやったことないから)。
だからリスクを回避するためにも最低限ノルマを設定しないとヤバイ。
それをしない協会は本当にバカか、そうじゃないなら何かたくらみが
あるんだろ。ジーコの自爆を待って日本人監督抜擢とかさ。

91 :ナカータ:02/07/10 18:13 ID:zufk4MeU
まだやってもいないのに代表監督として成功するしないなどと
語るのは意味がないと思いますね。

92 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 18:15 ID:IwAaixYv
とりあえず最初の公式な大会はいつ?
フル代表で挑む大会で

93 : :02/07/10 18:16 ID:jR1FBzzz
>>88
監督選考なんざ誰にしても博打なんだが、
能力不明のジーコに博打することはないのにな。。
ベッケンバウアーやフェラーとは持ち駒が違うのに。

94 : :02/07/10 18:18 ID:iW2+Ayvg
カールスバーグかコンフェデ。

コンフェデはフランス・コロンビア・オージー・アメリカ・開催国etcとけっこう
ゴツい連中ばかりだから、ここでGL突破くらいを目標にすると良さげ。

でも馬鹿川淵がモンジュンの言うなりに韓国に出場権を譲ってしまう罠。
まあボロが出るのを先延ばししたいのなら、やりそうだね。

95 : :02/07/10 18:21 ID:iW2+Ayvg
ジーコのコネでコパアメリカもありそうだけど、こっちもGL突破じゃないかな目標は。

まあドイツでベスト4とか吹いてるのだったら、やってもらいましょうそれくらい。
ベスト8にしたってGL1位が最低条件なんだから、シード国を食わなきゃならんし。

96 : :02/07/10 18:22 ID:4HzAibAb
一番の不安はジーコが日本代表監督を
「金儲けの片手間」でやりそうだってことだよなぁ。
「ブラジル代表監督」をやる前の練習って気もするし。

97 : :02/07/10 18:24 ID:w7J6STZH
>>94
さりげなく怖い事言うね


98 :  :02/07/10 18:27 ID:P/gYx5Me
片手間にするために、エドゥを置くんだろ。
鹿島と同じで、日本にいるの実質1ヶ月
一年のうち。


99 :  :02/07/10 18:29 ID:iW2+Ayvg
実際コンフェデ辞退→コパ参加ってのはありそうだよ。
ベネズエラかボリビアか、どっちかのヘッポコチームから1勝出来れば
ジーコ>>>>>>トルシエの図式が無理矢理出来上がってマンセー。


100 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 18:31 ID:IwAaixYv
>>94
さんくす

コンフェデで惨敗したら首で良いよ。
契約もコンフェデ終了までっちゅうことで。

101 : :02/07/10 18:33 ID:iW2+Ayvg
>>100
だから俺が川淵だったらコンフェデ韓国に譲るってばさ(藁
そんな初歩的なミスはせんよ。

102 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 18:34 ID:IwAaixYv
トルシエが率いたのはW杯3戦全敗したチーム。
ジーコが率いるのはW杯ベスト16のある程度完成されたチーム。

このへんの違いを考慮すると短期で結果出してもらわないとな。

103 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/10 18:35 ID:IwAaixYv
>>101
脳死状態でも延命措置とりそうで嫌だな。。

104 :  :02/07/10 18:35 ID:CRButxgx
監督初心者に代表監督オファー、高額報酬、ノルマも与えず長期政権確約
なんて普通に冷静に考えておかしい。
ぜったいなんか裏あるぞ。

105 : :02/07/10 18:35 ID:45qTxcbW
>>102
ついでに、今回のW杯はホームだったってことも考慮に入れてね(はぁと)

106 : :02/07/10 18:37 ID:CF+M8Xov
トルシエの時のコパアメリカはひどいもんだったな〜。
練習でもクラブでもやったことない位置に説明もなしに選手を
配置して惨敗。これからまさにイタリアに挑戦しようとする
ナナミを萎えさせる暴言。
あれより失敗することはたとえ加茂でもありえない。

107 : :02/07/10 18:40 ID:H5vumll9
つーか、どうも川渕はドイツ大会すら度外視して、日本サッカー
(代表)の根本的土台作りを目指しているような気がしてきた。
「トルシエにやらすぐらいなら他におるわい」って感じで
トルシエの四年間をプロトタイプにしてさ。

108 :スレ違いだがコンフェデ情報:02/07/10 18:41 ID:iW2+Ayvg
◆コンフェデ杯: 来年6月開催――4か国が開催地候補

 FIFA(国際サッカー連盟)は6月28日、6大陸連盟の各大陸選手権の優勝国が対戦する次回のコン
フェデレーション・カップを来年6月18日から29日までの日程で開催することを決めた。

 開催地にはオーストラリア、フランス、南アフリカおよび米国が名乗りを上げており、ブラッター
FIFA会長によると、フランスはスイスとの共同立候補も検討しているが、開催地の決定は9月のFIFA理
事会で行われる。

 来年のコンフェデ杯に参加するのは、 日本(アジア)、コロンビア(南米)、米国(北中米カリ
ブ)、フランス(欧州)、カメルーン(アフリカ)とオセアニアの代表国(未定)のほか、開催国と日
韓共催W杯優勝国の計8か国が参加する。(9:45=6/29)

109 : :02/07/10 18:42 ID:z6CmmfmC
>>104
しかも、次期会長と仲悪かったハズなのになんのまえぶれもなく
突然和解、ほんとどうなってんでしょ

110 : :02/07/10 18:43 ID:iW2+Ayvg
日本・コロンビア・アメリカ・フランス・カメルーン・
オーストラリア・ブラジル・開催国か。

自分から言っておいてなんだが、もし辞退したら本当に頃すぞ川淵。

111 : :02/07/10 18:49 ID:HRa+Njxs
まあアジアカップ枠の日本が辞退しても韓国が替わりに出るには
すごい理由づけが必要だな。

てか、コパアメリカとハシゴは別に無理でもなんでもないよね。
極東選手権が問題だが。

112 : :02/07/10 19:07 ID:dMs7qxXG
なんのつもりだ?
http://www.sanspo.com/sokuho/0710sokuho07.html

113 : :02/07/10 19:09 ID:lHYjN1eO
以前はオリンピック一次予選のために
コパ・アメリカの参加を断ろうとしていた協会だから、
ちょっとでも都合が悪ければ
コンフェデェ辞退するくらい平気でするだろ。

それに
>川淵副会長はまた「(04年中国での)アジア杯を見て、続投を決めるようなことはしない。
>W杯に出るのは一番の目標。(それまで)条件はつけない」とも話す。(日刊スポーツ)
と言ってるから。

114 : :02/07/10 19:11 ID:QUWrMkM0
なんもかんもA代表以外は見るつもりないのさ


115 : :02/07/10 19:12 ID:fBTGd74a
>>112
ワラタ
だめだこりゃ

116 : :02/07/10 19:12 ID:AhJEUzPO
また、やきうファンや、バリボーファンに馬鹿にされちゃうよ!(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

117 : :02/07/10 19:13 ID:VbdJdg0l
ジーコジャパンなんか絶対応援しない。
トルシエみたいにおもろい話題もないだろうし。
ドイツとフランスでも応援するか。

118 : :02/07/10 19:14 ID:fBTGd74a
>「(釜山)アジア大会は五輪代表チームかU−21(21歳以下)の代表で戦う。
> そこでは日本人監督のもとで経験を積んでもらいたい」



経験を積むべきなのは誰よりもまずお前だ。



119 : :02/07/10 19:15 ID:f1hm8b4/
コンフェデ情報がでたから聞きたいんだけど、これってどういう対戦の仕方なの?
10日間で何試合する気なんだろ?知ってる人います?

120 :  :02/07/10 19:19 ID:HRa+Njxs
>>119
GL4チームが2組、上位2チーム計4チームで決勝T

決勝までいったら5試合だよん

121 : :02/07/10 19:38 ID:IEG0Qklz
【知名度だけで選んでしまった代表監督】小宮良之
(7月10日付けスポーツ報知)
『(略)ヨハン・クライフは言っている。「私は、自分の求めるプレーのできる選手
がいなければ監督を引き受けない」。日本サッカー協会は知名度を優先して代表監督
人選を絞ったと言うが、一流の監督はクライフと同じことを考えている。そして知名
度という部分を残して候補に浮上したのが「監督経験のない」1人のブラジル人だっ
た。フランス人監督が築いた欧州スタイルなどお構いなし。知名度に固執して「やっ
ぱりブラジルが最高」と三顧の礼でオファーを送ったのである。どうやら今回のW杯
でブラジルが優勝したことも人選に影響しているようだが、彼らの勝利は明らかに
“個”の力によるもので、チームそのものの魅力はどこの国でも語られていない。日
本にはロナウドのようなスーパーマンはいないし、ロナウジーニョのような即興的天
才も見当たらず、ロベルトカルロスのような超人が今後数十年現れることがないこと
を忘れてはいないか。

122 : :02/07/10 19:38 ID:IEG0Qklz
協会は前任のフランス人と違い、ブラジル人が日本サッカーに通じ、絶対的カリスマ
があることを買っている。もちろん伝説的選手だったブラジル人には、どの選手も逆
らわないはずだ。一枚岩のチームになるかも知れない。しかし、フランス人監督が嫌
われ者になって与えた刺激がチームを活性化させたように、代表が“仲良し”になる
必要などないのだ。スペインでは、98年まで代表を率いていたクレメンテという監
督が、選手掌握術に“たけすぎた”ことで非難されたことがあった。代表選手の結束
が固まったように見えた瞬間、それはいつの間にか、なれ合い集団になっていたから
である。ブラジルの英雄が監督になれば取材はしやすくなるかも知れないし、代表人
気も保てるだろう。しかし、彼が畏怖されたのはピッチにいたときだ。ベンチにいる
彼を世界が恐れることはない。なぜ、知名度で代表監督を選ばなければならないのか。
(スペイン在住サッカージャーナリスト)』

123 : :02/07/10 19:40 ID:Wvb4MkoC
お前ら、監督がサッカーやるわけぢゃないぞ っと

124 :こんな感じかしらん:02/07/10 19:41 ID:iW2+Ayvg
○開催国が南アフリカの場合

グループA:フランス・カメルーン・コロンビア・日本
グループB:ブラジル・南アフリカ・アメリカ・オーストラリア

○その他の場合(ドイツを招待)

グループA:フランス・ブラジル・アメリカ・日本
グループB:ドイツ・コロンビア・カメルーン・オーストラリア

125 : :02/07/10 19:41 ID:f1hm8b4/
>>120
教えてくれてありがとう。
けど、それって無理じゃない?10日間だよ?

126 : :02/07/10 19:42 ID:aNgBaznE
>>121
知名度で選んだと言っている時点でデムパ認定。

127 :名無しさん:02/07/10 19:47 ID:tFHMBN4I
>126
( ゚д゚)ポカーン

128 : :02/07/10 19:58 ID:pyYRmyL6
>>126
知名度以外に選ぶ理由を是非教えて欲しいモノだ(w

129 : :02/07/10 20:00 ID:fBTGd74a
warata

130 :  :02/07/10 20:03 ID:mzZYNzgR
開催国でベスト16ってアウェーに換算すると
どれくらいの成績なん?



131 : :02/07/10 20:04 ID:TOJ909l9
>>130
アジア予選ベスト16

132 : :02/07/10 20:04 ID:8uVdxzvy
>>124

強豪揃いだな。去年のコンフェデよりも厳しそうだ。

133 : :02/07/10 20:04 ID:HRa+Njxs
>>130
GL敗退はおろか、免除をかんがえれば地区予選落ちも計算せにゃならん

134 :岡ちゃん:02/07/10 20:05 ID:DPHop2zH
>>130
1勝1敗1分け

135 :  :02/07/10 20:27 ID:mzZYNzgR
>>131-134
だよね。
今回のベスト16をもっと冷静に考えないといけないよね。
本当にフランスW杯の全敗より力が付いたの?
本当にトルシエジャパンは結果を出したことになるの?

開催国ってことを考えれば、決勝トーナメントからが本当のW杯と
思っていたから、今回も勝点は0だったと思っている。

決勝トーナメントの他に試合と比べてもレベルは全然違ったしね。
あきらかにベスト16の中では最弱だったでしょ>日本代表

ところでアウェーでのトルジャパンの成績ってどれくらいだっけ?
たしかあんまりよくなかったような。


136 : :02/07/10 20:30 ID:1zvXKb1P
>>135
マジレス厨発見(w

137 : :02/07/10 20:30 ID:Wvb4MkoC
>>135
始めっから、それを考慮しての目標ベスト16ですが、何か?

138 : :02/07/10 20:32 ID:wMMC9wl+
>>135
厨の臭いが香ばしい奴だな

139 : :02/07/10 20:38 ID:7q8DbsgN
地区予選突破のためには、スタミナをつけ、疲れをとり、
休養をとるのも1つの方法だ

140 :  :02/07/10 20:41 ID:Jh+xC5yZ
トルシエは人気あるねぇ(w

>>135 あんたのような検証はあって然るべき。

141 : :02/07/10 20:41 ID:P/gYx5Me

ジーコの致命度

142 : :02/07/10 20:46 ID:tFHMBN4I
開催国だから実質勝ち点0っていうのは
誰が監督でも決勝Tにいけたっていうラモス並
電波だよ(W

143 : :02/07/10 20:50 ID:CF+M8Xov
novaのイタリア人が言った通り今回は組分けが
良すぎた。気候も日本に有利だった。やはり
ホームの利はかなり大きかった。
ホームで無ければ1勝1敗1分、組分け次第では
やはり1勝2敗か、3敗の実力だった。

144 : :02/07/10 20:50 ID:BK2dYDuL
>>135
実質勝点0っていうのはすごい!

145 : :02/07/10 20:51 ID:mzZYNzgR
>>142
今までの歴史で開催国の予選落ちがないんだから、
開催国にとっては決勝トーナメントからが本番って考えていたんだけど。
電波なの?


146 : :02/07/10 20:53 ID:Jh+xC5yZ
中立地で同じ組み合わせだったら、まあ1勝1敗1分けくらいじゃないの?>>134に同意。
で、開催国シードじゃなかったら強豪と言われるような相手と同組になってたわけだ。
すると勝ち点1〜3くらいかなあ。フランス大会よりは良いな。
フランス大会の頃より選手の質は上がったと思うので、このくらいの結果は当然。
トルシエは義務を果たしたが、絶賛されるほどの結果でもない。普通。

なんか微妙にスレ違いだな。

147 : :02/07/10 20:53 ID:wMMC9wl+
>>145
ラモス以上の電波です。

148 : :02/07/10 20:55 ID:7EbjsuP1
日本の監督にジーコ

フランスの監督にトルシエ

どっちが大バクチ?

149 :  :02/07/10 20:56 ID:CRButxgx
次期代表監督の最新コメントとして>>112の記事は重要じゃないか?

○ジーコが就任するのは10月以降
○アジア大会は人任せ
○コーチが一体になれば過去の過ちは繰り返さない(←これが最も?だが)

150 : :02/07/10 20:56 ID:Jh+xC5yZ
>>145
あなたを電波と言う人は、ある意味ピュアなんだよ。

151 : :02/07/10 20:57 ID:BK2dYDuL
もしホームじゃなかったら・・・
もし組み合わせがもっと厳しかったら・・・

そんな「たられば」を突き詰めていくとどんな強豪チームだって
実質勝点0になっちゃうぞ

152 : :02/07/10 20:57 ID:AuYxYM6o
>>135
ベルギーはどれくらいの強さですか?
ロシアがトルコ、セネガル、スェーデン、アメリカと
やったらどうなると思いますか?
ベルギー、ロシア、チュニジアに負けなかった日本は
フランスの時より弱いですか?

153 :  :02/07/10 20:57 ID:mzZYNzgR
>>143
>>146
まぁ、そんなところでしょうね。
勝点1〜3で予選敗退って感じか。



154 : :02/07/10 20:58 ID:zTnXeHEy
>>145
ホントに開幕する前からそう思ってた?


155 : :02/07/10 20:58 ID:Jh+xC5yZ
>>149
五輪代表は山本だろ?とっくにガイシュツだと思うが。

156 : :02/07/10 20:58 ID:R1Cqbel0
>>149
「コーチが一体になれば」=「ジーコ一族が集結すれば」



157 :名無しさん:02/07/10 20:58 ID:tFHMBN4I
>148
どっちも大博打だろうけど
まずフランスの方が選手自体のレベルもずっと上だし
結果でない監督を擁護するようなマスコミと国民性を
持ち合わせていない分、フランスの方が軽傷で済むだろうな。

158 : :02/07/10 20:59 ID:oEdxF+xk
博打としてオモロイのはトルシエフレンチ

159 :名無しさん:02/07/10 21:00 ID:tFHMBN4I
>153
禿同。決勝Tは出来すぎだな。

160 : :02/07/10 21:01 ID:CF+M8Xov
だから実力からすれば、「解説者」ジーコが言ったように、
もうこんなベスト4まで狙えるようなチャンスは2度とない。
ベスト16常連の実力に達するのはこれから何回も
大会を経ないとならないね。つまり地に足をつけた
強化、すなわちリーグの発展と若年層の指導(=指導者の養成)を
地道に積み重ねなきゃならないんだ。


161 :  :02/07/10 21:02 ID:mzZYNzgR
>>152
ベルギーは強いと思います。
ブラジル戦を観て思いました。
アウェーなら....

ロシアに関してはよく分からなかったです。

>>154
開幕前は予選敗退すると思っていました。


162 :名無しさん:02/07/10 21:03 ID:tFHMBN4I
>160
それで、キミの考えではその「地に足をつけた強化」に
ジーコは適任なのか?

163 : :02/07/10 21:04 ID:Jh+xC5yZ
>>160
禿同。代表監督もJ椅子男も、クラブ重視の姿勢が見える。

164 : :02/07/10 21:05 ID:NHwb1g2F
Wユース準優勝、五輪best8、ンフェデ準優勝、アジアカップ優勝、W杯best16と
トルシエは人間的にかなり問題はあったが4年間の実績では歴代監督の中で最高であった。

就任前から偉そうな事言ってる自慰子はせめてアジアカップくらい取ってくれよ。(笑)

165 : :02/07/10 21:08 ID:HWKaFW1J
アジア地区予選はそれほど苦しまずにいけるはず。
中東勢や韓国は世代交代がうまくいかないだろうし。
中国より日本の方が経験でも地力でも上。

ドイツへの道は開けているが本選はかなり難しい。
ジーコ監督の方針は間違ってない。

166 : :02/07/10 21:12 ID:Jh+xC5yZ
ジーコ反対派の反論待ちですか

167 :160 :02/07/10 21:12 ID:CF+M8Xov
>>162
J発足からここまで駆け足で結果を求めてきた日本のサッカーは
ここは足元を見つめ直す時期だろうということ。
今の川淵の意図がその通りかどうかは知らないけど、
ジーコはその選択肢としては悪く無い。Jの歩みを知ってる人だから。

168 : :02/07/10 21:20 ID:pyYRmyL6
>>167
なたJのアドバイザーになればいいだけのこと。わざわざ代表監督にする必要ないな。

169 :162:02/07/10 21:27 ID:tFHMBN4I
>168
禿堂。それがどうしてジーコ代表監督になるんだかサパーリわからん(w

170 : :02/07/10 21:36 ID:AuYxYM6o
2001〜2002の日本のホーム成績
vsカナダ 3-0
vsカメルーン 2-0
vsブラジル 0-0
vs豪州 1-0
vsフランス 0-1
vsパラグアイ 2-0
vsユーゴスラビア 1-0
vs豪州 3-0
vsイタリア 0-0
vsウクライナ 1-0
vsコスタリカ 1-1
vsスロバキア 1-0
vsホンジュラス 3-3
vsスェーデン 1-1
vsベルギー 2-2
vsロシア 1-0
vsチュニジア 2-0
vsトルコ 0-1

10勝2敗6分。この顔ぶれ。弱いですか?
セリエやプレミアでもホームの利はありますが、
ホームでこの成績では監督アボーンですか?


171 : :02/07/10 21:39 ID:Jh+xC5yZ
>>170
ついでにアウェー・中立地もよろ

172 : :02/07/10 21:39 ID:AuYxYM6o
ちなみにドイツ大会は「ドイツ以外の国はアウエー」です。。。

173 : :02/07/10 21:43 ID:R/S7lVR9
>>170
だめだよ、そういう客観的な資料だしたら、トルアレルギーの人はひきつけ起こしちゃうよ(笑)。

「ホームだから16強いっても別に誉められる成績じゃない」ってすげーこと言ってるしなぁ。
4年前は勝ち点すら上げられなかったチームが、いくらホームだからってそりゃ
普通に考えたら無茶だろうに、トルアレルギーの人はそう考えないみたいだからね。

まあ言うのに限って開幕前は「日本、三戦全敗行ける!」ってスレッドに嬉々として
書き込んでいたんだろうな・・・。


174 : :02/07/10 21:46 ID:AuYxYM6o
アウエー1勝3敗
vsフランス 0-5
vsスペイン 0-1
vsポーランド 2-0
vsノルウェー 0-3
中立1敗1分
vsセネガル 0-2
vsナイジェリア 2-2


175 : :02/07/10 21:49 ID:1ss/+aVh
おいおい、誰だよ、ジーコ(鹿島)のサッカーは内弁慶だとか言ってた奴は

176 : :02/07/10 21:51 ID:AuYxYM6o
>>175
これ、対海外の成績ですが…
日本人とは静岡産大くらいとしかやってないですね…

177 : :02/07/10 21:52 ID:wMMC9wl+
まぁいまさら騒いでも仕方ないし・・・ここでクダ巻いてても鬱になるだけだぞ。
2年経ってだめ、手抜きバレバレみたいな事態になったら横断幕なりコールなりで
川渕とともに引き摺り下ろせばいいんだから。今から楽しみだぁ〜。

178 : :02/07/10 21:53 ID:HWKaFW1J
加茂JAPANもホームではほぼ無敗でした。

179 : :02/07/10 21:53 ID:guxyCXcU
>>173
韓国はW杯で過去1勝出来なかったのに韓国開催のW杯ではベスト4まで行きましたが何か?
いくらホームだからと言ってというがサッカーにとってホームかそうじゃないかだと全然違うんだよ


180 : :02/07/10 21:53 ID:1ss/+aVh
?何訳のわからないこと言ってるの?

181 : :02/07/10 21:56 ID:gmc4ulVE
179がわからない

182 : :02/07/10 21:57 ID:1ss/+aVh
いや>>175

183 : :02/07/10 21:57 ID:guxyCXcU
>>181
お前がバカだからだろ(w

184 : :02/07/10 21:58 ID:1ss/+aVh
いや>>176 

185 : :02/07/10 21:59 ID:wMMC9wl+
リアルなヤシが混ざってるな・・・

186 : :02/07/10 21:59 ID:gmc4ulVE
>>179
お前がバカだからだろ(w

187 : :02/07/10 22:00 ID:AuYxYM6o
>>180
わかりやすく説明すると、鹿島が内弁慶だというのは
対海外との試合に実績がないってことです。
ホーム&アウエーとは別なんです…

ちなみにトルシエはアジア相手ならアウエーでも
勝ちまくってます。加茂さんの時はどうでしたか?

188 : :02/07/10 22:01 ID:guxyCXcU
>>186
言いたいことがあるなら具体的になんか言えよ
一行レスばっかしてないで(プ

189 : :02/07/10 22:02 ID:R1Cqbel0
いくらホームだからと言ってというがサッカーにとってホームかそうじゃないかだと全然違うんだよ

これムズいw
今から読み返します何度も何度も

190 : :02/07/10 22:02 ID:WnozkFbR
日本のホームってかなり特殊なのは確かだよ。
加茂の頃もトルコには勝ってるし、チェコやベルギーあたりに引き分け?(よく覚えてない)
中立地でルーマニアやスウェーデンといい勝負したし。

191 : :02/07/10 22:02 ID:gmc4ulVE
いや なんにもないんだけどね・・
さみしかったから 書き込んでみたら返事があって嬉しかった

192 : :02/07/10 22:03 ID:R1Cqbel0
理解しました

193 :  :02/07/10 22:03 ID:mzZYNzgR
>>170
対イタリア戦って1-1じゃなかったっけ?
記憶違いかな。

>>173
アメリカ大会/アメリカ/ベスト16。

フランス大会/アメリカ/予選全敗(対ドイツ2-0、対イラン2-1、対ユーゴ1-0)

今回のアメリカの成績は価値がありますね。



194 : :02/07/10 22:05 ID:guxyCXcU
>>189
サッカーにとって会場がホームかアウェーか中立かという事は
他のスポーツより勝敗に大きく左右するって事。

195 : :02/07/10 22:07 ID:wMMC9wl+
なんかものすごい低レベルなにわかが混ざってますな・・・(藁

196 : :02/07/10 22:07 ID:AuYxYM6o
>>193
1-1です。間違えました。
即答できるくらいで、覚えてんのに(w

197 : :02/07/10 22:08 ID:WnozkFbR
>>193
アメリカってイランにも負けてたのか。。
フランス大会の失敗と今回の成功、何が原因なんだろうね。
アメリカのサッカーは何か変えることで成功したんだろうか。
あるいは、ずっと地道に積み上げてきたんだろうか。

198 : :02/07/10 22:09 ID:NsladhJT
ホームが有利になることだけを抜き出して
それ以前の戦歴を無視するのはどうだろう

199 :_:02/07/10 22:09 ID:IR5tvGEA
ジーコジャパン8・18に始動
サッカーの日本代表監督就任が内定しているジーコ氏(49)が、
8月18日から始まるU―21代表の中国遠征に帯同することが9日、
分かった。ジーコ氏が川淵三郎副会長に直訴したもので、06年W杯ドイツ大会を
見据え、“金の卵”たちに、スーパーバイザーとして助言する。
http://www.daily.co.jp/soccer/

200 : :02/07/10 22:11 ID:Wvb4MkoC
だからよ。ホームという事も考慮しても
ベスト16ってのは、とりあえず評価できる結果だよ。
世界のレベルわかってんのか?

201 : :02/07/10 22:12 ID:0IitP0oa
>>199
>スーパーバイザーとして助言
ありがたいこってw

202 : :02/07/10 22:12 ID:WnozkFbR
つーか何でホーム云々の話してるのか、イマイチよく解らないなー。
>>143とか>>146に関係あるの?
143や146は凄く正しいと思うんだけど。

203 : :02/07/10 22:12 ID:wMMC9wl+
>「いつでも遠慮せずにクビを切ってください」と話すジーコ氏の
>意気込みは、まず“金の卵たち”に向けられる。

その心意気や良しだが・・・



204 : :02/07/10 22:13 ID:AuYxYM6o
基本的にホームの利は開催国にしかないです。
欧州なら欧州、南米なら南米が有利な印象くらいはありますが。
仮にそうだとしても欧州における南米勢、南米における欧州勢
とは条件五分です。

205 : :02/07/10 22:14 ID:0IitP0oa
>>203
今切りてえ

206 : :02/07/10 22:14 ID:WnozkFbR
>>204
すまんが何故そんなに当たり前のことを言っているの?

207 : :02/07/10 22:18 ID:fKMV4wZw
>>202
根拠が無いね、とりあえず。
間違ってるっていう根拠も無いが。

しょせん「そういう可能性も無かったとは言いきれない」
レベル。

選手の質が結果を保証するなら、
フランスは言われる程、レベルの高い国じゃ
無かったって事かな?

208 : :02/07/10 22:19 ID:d2DNNgdH
ベスト16って可もなく不可もなくといったところだろ
予定通りだっただけ

209 : :02/07/10 22:19 ID:AuYxYM6o
まぁホームの利はありますが、かといってコンフェデで
日本がカナダに勝ちましたが、ならカナダのホームなら
日本が負けるのかと言うとそうでもないでしょう。
ホームの利はあくまでもオマケみたいなもので勝負の
70%くらいは実力で決まります。
あとの25%くらいは審判で決まりますが。

スレ違いですし、これくらいで。

210 :     :02/07/10 22:20 ID:Arp90ILq
>>197
アメリカは何気にシドニーからいいサカーしてたよ。誰か
中心選手がアボーンしたら、チームもアボーンするような
個に頼ったサカーじゃなく、運動量も多くて人に強くて、
縦に強かったし、お互いのカバーリングもいいピッチを広
く使うわりにはコレクティブなイメージですた。
シドニー決勝Tでの対戦が決まった時、マスゴミは「間違
いなく勝てる」と電波を飛ばしてたけどね。

211 : :02/07/10 22:21 ID:AuYxYM6o
>>206
何かその当たり前の説明をしなければならないような
使命感を感じるのです。
あなたは感じませんか? そうですか。

212 : :02/07/10 22:21 ID:uNzCPJdl
>>210
でも終了間際にPK取られなければ勝ってたんだけどね。。。

213 : :02/07/10 22:23 ID:WnozkFbR
>>207
そりゃ根拠はないよな。今大会が他の国で行われていたら−という
想像の話だからね。根拠は各々のサッカーを見る目ってことになるけど。
おれは143や146に完全に同意だね。
フランスは選手の質に対して結果はひどかった。だから監督は辞任したし
叩かれてる。そりゃそうだよな。

214 : :02/07/10 22:25 ID:fKMV4wZw
>>213
つまり監督次第では選手の質に見合う結果を
挙げられない可能性もあると言うことだね。

当たり前だが。

215 : :02/07/10 22:26 ID:mzZYNzgR
トルジャパン戦績
54戦24勝17分13敗

●24勝中/ホーム:14勝、アウェーor中立:10勝
※アウェーor中立での相手
「シンガポール、ブルネイマカオ、ジャマイカ、ボリビア、サウジ、ウズベキスタン、
イラク、中国、ポーランド」

●17分中/ホーム:12分、アウェーor中立:5分

●13敗中/ホーム:3敗、アウェーor中立:10敗

こんな感じですね。
http://www.hoops.ne.jp/~zaqro34/SOCCER/JAPAN/japan05.html

216 : :02/07/10 22:26 ID:4O6vx1uI
コンフェデもコパも出るんだったら強豪国の多いグループに入ったほうがいいと
思うが。

217 : :02/07/10 22:27 ID:YfI8npyl
今回のアメリカはとても戦略的だった....解説者達がそんなことを
言ってた気がする。
アメリカを分析するのは面白そうだね。アメリカ大会から8年を
どういうふうに進めてきたのか。

218 : :02/07/10 22:29 ID:WnozkFbR
>>214
もちろん。だからトルは批判される筋合いはない。
どっかにも書いてあったが。

つーかさっきから論点をつかみきれてない折れ。

219 : :02/07/10 22:31 ID:vXYvKeAx
>>215
トルシエは最初の2年ほどはユース、5輪に掛かりっきりだった事を考えると
フル代表だけで数字を出すのは気の毒だけどな

220 : :02/07/10 22:33 ID:AuYxYM6o
トップレベルの国やベスト16クラスの他の国が
ホーム&アウエーでどんな成績だったかわかる
人います?
さすがに簡単には見つからん。そこまでは情報
ないんかな。

221 :  :02/07/10 22:33 ID:Ew9DNa5E
「2010ゴールドプラン」
あと8年でアメリカは本気でワールドカップ優勝狙うみたいだぞ。
ちなみに今回のベスト8は「予想以上」だとか。
あとは国民の後押しなんだけどね〜

222 : :02/07/10 22:36 ID:mzZYNzgR
>>221
アメリカが日本での予選&決勝トーナメントだったら
もう少し上に行けたかも.....なんて。。。。


223 : :02/07/10 22:38 ID:uhYiOSmX
>>217 間違っても、知名度だけで監督を選んでないだろうね。
間違っても、監督が兄弟の採用を条件にしなかっただろうね。
間違っても、監督には大して魅力を感じないなんて人を採用してないよね。
間違っても、ノルマなしで4強入りは確実なんて
思い上がってなかっただろうね。

224 : :02/07/10 22:38 ID:fKMV4wZw
>>218
論点つかんでないのは俺かも。


225 :  :02/07/10 22:39 ID:mzZYNzgR
>>224
今回のベスト16を冷静に考えてみようって感じです。


226 : :02/07/10 22:40 ID:AuYxYM6o
アメリカも日本に負けず劣らず結果的にはクジ運が
ついてましたね。ポルトガル戦の番狂わせが大きい
のは認めますが。


227 : :02/07/10 22:41 ID:AuYxYM6o
実は、皆てんでバラバラでスレと関係のない話が進行中です。。。

228 : :02/07/10 22:46 ID:HishAqC0
>>227
正解

229 : :02/07/10 22:47 ID:WnozkFbR
>>225
今大会での日本の実力を冷静に考えてみようって感じでもある。よね?
それで開催国じゃなかったら勝ち点1-3くらいの実力ではなかろうかって話だよね?

で、何を話そうかね(w

230 : :02/07/10 22:53 ID:Xjh3l9lV
>>229
んじゃH組は、
ベルギー>ロシア(ツァーリ抜き)≧日本≧チュニジア
かな?
1勝1敗1分けがありがちかな?今回は、ホームでも
1勝2分けの得失争いで2位通過で上等!って思って
たけど。


231 : :02/07/10 22:54 ID:uNzCPJdl
>>221
WWEでつるピカート君にマイクネタにされるようになればしめたモノ(w

232 : :02/07/10 22:55 ID:WnozkFbR
で、>>160だったわけだな。

Jリーグ・クラブ重視のように見える今回の人事で、本当にリーグが
発展するなら文句はないよな。

233 :名無しさん:02/07/10 22:55 ID:SpsYLEPJ
結局エドゥー入閣するのか
川渕が何考えてるのかさっぱりわからんな

234 : :02/07/10 22:56 ID:fKMV4wZw
>>230
それは実際の試合を見ての印象なのかね?

日本はベルギーロシアに明らかに劣ってたのに
ホームの利で勝ったってのが
君の印象なのかな?



235 : :02/07/10 22:56 ID:rDIUYVc5
とりあえずロック様が米国代表GKにピーポーズエルボーぶちかます訳だが。

236 : :02/07/10 22:58 ID:WnozkFbR
>>230
ん?開催国じゃなかったらという想像の話だから、組分けももっと
厳しくなることを考慮して、実力は勝ち点1-3くらいと考えたんだけど。

237 : :02/07/10 23:00 ID:AuYxYM6o
もしや、4年後は「ホームの利っておっきぃんだなぁ」が
結論になるんですか? イヤですよ、わたしゃ(w


238 :  :02/07/10 23:01 ID:mzZYNzgR
>>229
この4年間の成果を冷静に考えると勝ち点1〜3ぐらい。
フランス大会よりは少し前進した。
予選免除の4年間を費やしてこの成績を出した。
逆に予選免除の4年間でこの成績だったのか....と思う人もいる。

今までの継続でいい!っていう人もいる。
いや、今までの継続ではこれ以上のプラスは余り期待できない!って人もいる。

で、ジーコはどうかと.....

私は>>232に同意。



239 : :02/07/10 23:03 ID:+VgbpzWa
とりあえず、ジーコの選んだ日本代表と試合みてから。

240 : :02/07/10 23:05 ID:AuYxYM6o
チュニジアに勝ってロシアかベルギーに必死に食らいついて
1分け、でも勝ち点4ですけどね…。

241 :  :02/07/10 23:05 ID:mzZYNzgR
>>237
万が一、4年後にベスト16に進出できたら、その嬉しさ(&世界的評価)は
今回とは比べ物にならないと思いますよ。

242 : :02/07/10 23:08 ID:WnozkFbR
>>238
そうだね。結局は160氏の言う指導者の育成とリーグの発展は最重要だと思う。
監督もJリーグチェアマンも、クラブをよく知る人物が選ばれたのは
一応は理解できるよ。

まあよく解らんけど、金の亡者とかエドゥとかはどうでもいいな。

243 :  :02/07/10 23:08 ID:mzZYNzgR
>>240
アウェーだと組み合わせがね...厳しくなるでしょ


244 : :02/07/10 23:09 ID:AuYxYM6o
嬉しさは初のベスト16と比べれば半減、世界的評価は
ジーコのやるサッカー次第だと思いますけど。
もしかしたら同じベスト16でも評価下がりますよ。

245 : :02/07/10 23:12 ID:d2DNNgdH
>>244
お前みたいなアンチジーコにとってはな
常識で考えればドイツでベスト16行ったら今回より上

246 :  :02/07/10 23:17 ID:mzZYNzgR
>>244
アウェーでは「なんちゃってサッカー」ではベスト16は無理ですよ。
ドイツ大会でベスト16に進出するってことは、それだけ質の高いサッカーでないと。
評価が下がることはないと思いますよ。

それをジーコが実現できるのかは分からないですけど。


247 : :02/07/10 23:18 ID:AuYxYM6o
>>245
私はアンチジーコではないですよ。
監督の選出に疑問は感じてますが、ジーコが何を
やるかはわかりませんから。様子見です。
ただ2002大会の実力をちゃんと把握しないと
今後の強化方針にも悪影響がありますから。


248 : :02/07/10 23:21 ID:AuYxYM6o
>>246
トルシエも「なんちゃってサッカー」ではないですよ。
戦術的な質はかなり高いです。
たぶん日本人の評価が一番低いんじゃないかな。

249 :  :02/07/10 23:24 ID:mzZYNzgR
>>247
今回のグループリーグA.B.C.E.F.Gの中に入った場合に
勝ち点を妄想すると....やっぱり1〜3が今の実力だと思いました。


250 :  :02/07/10 23:26 ID:mzZYNzgR
>>248
トルシエ=「なんちゃってサッカー」って意味ではないですよ。
世界的に評価をされない=「なんちゃってサッカー」という意味で
使ったのです。


251 : :02/07/10 23:28 ID:fNZclirT
>>248
スペイン人はボロクソ言ってたじゃん。
「創造性が見られない」って。

252 : :02/07/10 23:29 ID:AuYxYM6o
>>249
ちょっと意地悪な回答を(笑)
イングランドの代わりにF組に入ったとして
アルゼンチンに負け
スウェーデンと親善試合のように引分け
中立で引分けだったナイジェリアにこのスレで言う
「ホームの利」を加味して勝ち。
これで勝ち点4です。

253 : :02/07/10 23:31 ID:imQyTgR4
>>251
スペインは、スペイン以外の全ての国をぼろくそに言う傾向があると思うが。

254 :  :02/07/10 23:31 ID:mzZYNzgR
>>252
いや、だからそれはホームの場合でしょ。
本来の実力を見るにはアウェーの状況を妄想してってことです。
だからFに入るならナイジェリアの代わりに入ったとして妄想してくださいね。


255 : :02/07/10 23:32 ID:jiiV9KtP
>>252
つか開催国でなかったら、という前提での話じゃん。

256 :254:02/07/10 23:33 ID:mzZYNzgR
アウェーじゃなくて中立の状況を妄想して...ですかね....

257 : :02/07/10 23:34 ID:AuYxYM6o
>>251
目に入るスペインのメディアの質の問題かと。ちょっとソースを
分析したいと思いました。
日本のメディアでも金子氏が答えるのと、湯浅氏が答えるのでは
同じ日本の評価でも違いますから。スペインの価値観と合わない
のかもしれませんしね。イタリアからは好評価が多かったような
気がしますし。
ソースがあるからと言ってそれを鵜呑みにするのもあまり
良くないですからね。

258 : :02/07/10 23:37 ID:W8nYNFa0
創造性があったからといっていいサッカーとは限らんよ。
それはおもしろいかおもしろくないかだけの話

259 : :02/07/10 23:37 ID:fNZclirT
それと好評価っつっても「日本人のわりには」よくやるじゃん
みたいな驚きも多分にあるわけだし。

260 : :02/07/10 23:39 ID:vXYvKeAx
>>259
そんな深読みしてたら切りねーよ

261 : :02/07/10 23:39 ID:U045l1gd
どうでもいいが、ノルマはW杯ベスト16な
W杯の経験を積み、4年の成長を遂げた選手たちを擁してるんだから、これくらいはやってもらわないと
欧州で経験積んでる選手達も多くなってることだし、問題ないでしょう
どうせ組み合わせは今わからんし話しても無駄。

262 : :02/07/10 23:43 ID:AuYxYM6o
>>254
ああ、忘れてました。
A組のフランス、デンマーク、ウルグアイなら勝ち点4は
夢じゃないと思いますよ。
イングランド、スウェーデンからでも勝ち点4を取れる
可能性はあります。評価しだいでしょうけど。

263 : :02/07/10 23:50 ID:jiiV9KtP
>262
すげー自信だなw
1〜3くらいだって。多数決じゃないけど、4なんてかなり特殊な評価。

264 : :02/07/11 00:04 ID:41pU8Exo
>>262
ちょと楽観的すぎる印象かなw
>>263
位が妥当だと思う


あっ、それとこのままジーコで'06まで突っ走るなら
相手がどこだろうと勝点は『0』ね。余裕で、しかも普通に

265 : :02/07/11 00:34 ID:BCubVnbr
264が来て話のレベルが低くなっちゃった

266 : :02/07/11 00:49 ID:6Iljo0Dq
まあこれから1年間いっしょうけんめいジーコを応援してみなよ。
ジーコの構造改革によってまかれた種が遅くても2010年には
大きな実になって返ってくるから。

267 : :02/07/11 01:05 ID:K8Eb+Z1N
たださぁ。
なんで、こう先の見えない選択ばっかりすんのか、それが納得いかんよ。
オフトは経験がないと評価され。
岡田は経験がないと評価され。
トルシエも経験がないと評価され。
で、ジーコは経験がない。
なんでこーなるんだって理不尽なものを感じるよ。
期待はもちろんするけど、なんで毎回毎回こーなんだ。
許せる常識の範囲を超えてる気がしてしょーがねーのよ。

268 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/11 01:10 ID:ZgEC6h2c
>>267
トルシエは監督としての実績は豊富だった。
指揮をとったチームの数も多かった。

その次の監督は監督経験0だけどね。

269 : :02/07/11 01:11 ID:SNwCShNj
>>267
そうそう、先が見えない不安ガあるというのが納得逝かない。
トルシエを引き合いに出してうんざりしているひともいるが、
前任者トルの場合だとアフリカでの実績もそこそこあったから
不安と言うのは個人的には無かったんだけど。
今回は逆に不安要素のかたまりっぽいのが益々不安。

270 : :02/07/11 02:03 ID:0zF5uOEa
それこそ強化委員長あたりならふさわしいのにね

271 : :02/07/11 02:05 ID:yXUNUsTr
にわかはトルの実績知らないから暴れていただけ

272 : :02/07/11 02:32 ID:YLYqPPSi
『サッカー批評』の前の号が特集「勝つためのチーム作り」で、
特集とは関係なくトニーニョ・セレーゾが巻頭8ページ載ってたけど、よいね。
黄金の4人繋がりで、ジーコをサポートしてくれるとよいんだけど。
記事の中で一言もジーコに触れてなかったのは気になるな。
今の鹿島は実際脱ジーコなんだろうし。


273 : :02/07/11 02:37 ID:e+btOqrw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020711-00000178-mai-spo
内容はこのように

274 :名無し:02/07/11 02:42 ID:Q9owgRgX
ねえ、日本人指導者育成の話はどうなったの?

275 : :02/07/11 03:06 ID:Nx2Sc+q9
>>274
多分就任する頃にはその話は無かったことになってるでしょう。
ハッキリ言って伝えられるコメントがコロコロ変わるんで全然情報が信用できません。

276 : :02/07/11 03:18 ID:0zF5uOEa
マンセーな雰囲気だけはなぜか変わらないんだけどね

277 : :02/07/11 03:18 ID:AZrywKOv
ジーコのアジア杯軽視はいくらなんでもネタだろ?
オリンピック代表クラスの育成の為の大会ってのは大いに賛同だけど
当然その世代はW杯への戦力となるだろうし、アジア杯を監督しませんって
今の段階でジーコ自身が発言してる記事には納得出来ない。
マスゴミのネタであると信じたい。

278 : :02/07/11 03:25 ID:e+btOqrw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020710-00000016-ykf-spo
椅子男の陰謀

279 :U-名無しさん:02/07/11 03:32 ID:dTBBsXnF
>277
アジアカップとアジア大会を混同してないかい?

280 : :02/07/11 04:07 ID:AZrywKOv
>>279
あ、釜山のアジア大会の事か!
勘違いしちまったよ。
それならまあ良いな。

281 : :02/07/11 09:10 ID:9IKrWh+m
<ジーコ氏一問一答>
 −−どのような形で監督のオファーを受けたのか

 ジーコ氏 最初は日本協会から(総監督を務める)鹿
島にコンタクトがあった。聞いた時は正直、驚いた。監
督をしたこともないし、したくもないと言ってきたから
ね。ただ今は選手のころのように毎日が新鮮だ。

282 : :02/07/11 09:10 ID:9IKrWh+m
 −−すぐに監督になることを決断したのか

 ジーコ氏 最初は「TD(テクニカルディレクター)なら
いい。他に優秀な監督を紹介する」と提案したが、協会
は「ぜひ監督に」と強く言ってきた。その熱意を感じ、要
請を受け入れることにした。

283 : :02/07/11 09:19 ID:Lotk7cuC
相変わらず八百長の意味が分かってないヤシバッカ

284 : :02/07/11 09:26 ID:irpnVOI+
>>282
監督と言うのは名ばかりで選手交代等の実質的な監督は他に置くのかと思ってたが
本人が監督もやるのか・・・

監督業なんて鹿島でもやってないだろうに。
エドゥー山本以外にW杯の監督コーチ経験のある人間をサポートに付けろよ

285 : :02/07/11 09:31 ID:N18hxnl/
サラ金の広告塔を10年近くも平気でやってるなんて、
プロスポーツ関係者として全くの異常者。
10年もいたら誰かが耳に入れているはず。
それを無視して金儲け、
日本の社会がどうなろうとジーコにゃ、関係ねえよ。
貧民窟から来た、知性も教養も無いサッカー馬鹿が、日本からうまいこと大金せしめたいだけ。
金の亡者、悪の王者、ジーコは、これまた悪の王者川淵と気が合うだろうな

今回の件は、悪代官川淵が悪徳商人ジーコと組んだだけだろ。

286 :_:02/07/11 09:31 ID:LXuBiXUP
ジーコとの契約は1年で、その後は岡ちゃんが引き継ぐシナリオ。

287 : :02/07/11 09:34 ID:tirjAN1D
ジーコ監督→ジーコ総監督、岡田監督就任はありそうだね・・・

288 : :02/07/11 09:45 ID:qFQ8ksUq
>>287
岡ちゃん、留学やめるのかな・・・
代表監督に返り咲くのはいいけど、それまでに
留学も含めて、経験や知識をもっと蓄積してほしい。

サッカーに関わるもの全において、まだまだ未熟な日本が、
自国民の(これまた恐らく)未熟な監督にこだわるのは、
現段階では時期尚早のような気がするんですが・・・・


289 : :02/07/11 09:48 ID:tirjAN1D
留学はするっしょ、ただ一年か二年だったら帰国してからも十分引き継ぐしまは
ある。

290 : :02/07/11 10:12 ID:++cndDX4
ん?月一でアウェイで試合するんだって?
それは良いな。


291 : :02/07/11 10:17 ID:iO0N++4Y
10、11、12の3ヶ月な

292 : :02/07/11 10:18 ID:++cndDX4
アルゼンチョン・ドイソ・ウルグアイ・邪魔イカあたりだったか。

293 : :02/07/11 10:19 ID:LrjETiUZ
Jリーグをブラジル 一色でシステム作りして行くなんて、とんでもだよ。
大きな意味でのシステムは、ブラジルは経済も含めて決して得意じゃない。
汚職、癒着、収賄。ブラジルはサッカー界だけでも今、ぐじゃぐじゃ状態。
なんでそんな国のシステムを、取り入れるわけ?
世界は日本のサッカー界って変わってるよな。と思っています。

ブラジルの有能な選手をチームにプレヤーとして呼ぶのとは、ぜんぜん意味が違う。


294 :-:02/07/11 10:21 ID:G2+5xIQh
今週の週刊文春/新潮の両方で
ジーコ抜擢批判記事が載るみたいだね。

295 : :02/07/11 10:21 ID:cX9iq+zJ
>他に優秀な監督を紹介する」と提案したが、協会
>は「ぜひ監督に」と強く言ってきた。
これが本当ならマジでビビル

296 :_:02/07/11 10:29 ID:d/VgNtyy
他に優秀な監督→エドゥーというワナ

297 : :02/07/11 10:30 ID:He3OunOG
>>296
そう思った。
そして実質エドゥー監督になるんじゃないかという不安も増大してる。

298 : :02/07/11 10:34 ID:woEkIvMW
>>296
今もそのワナは生きているというワナ

299 : :02/07/11 10:38 ID:aW9wV4DB
>>298
そのワナに落ちていく日本人というワナ

300 : :02/07/11 11:03 ID:FgmDHrQw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020711-00000178-mai-spo

典型的な同族・身内経営だな。100人の起業家、経営者に聞いてみ。
客観的なチェック機能と評価システムが生まれにくいシステムは、規模が大きく
なればなるほど必ず破綻する。 日本のサッカーそのもののシステムを改革したい
と言ってる割には始めから成功し得ない選択肢をしてしまったな。

俺は特にアンチ・ジーコでもプロ・トルシェでもないが、 客観的に見てトルシェは
積極的で面白い生き方をしてると思うよ。 勇気もある。異文化に飛び込んで
自分なりの哲学で、独特な分野を監督・指導者として開拓して来てる。
ジーコは、自分を大切にしてれてペイも良い日本と長年かかわってきた男。
過去に有能な選手だったことは認めるが、大きな改革を行えう資質が備わってるとは
「普通」の社会人なら到底、思えないよ。 経験とは、監督業だけのことではない。
彼の今までの生き方を総合しての印象だ。

301 : :02/07/11 11:04 ID:BfimDLK9
エドゥー回避できたとおもってたのになあ・・・

302 : :02/07/11 11:15 ID:MG3nrp2M
>>299
すでに落ちているというワナ

303 : :02/07/11 11:18 ID:uh4t/zqc
てくにかるでぃれくたあはもうあきらめた。
せめて、フィジカルコーチはまともな奴をおながいします。

304 : :02/07/11 11:25 ID:ftKkcwBk
サンターナな罠。知らんけど。

305 : :02/07/11 11:35 ID:li/PI7zd
カネの切れ目が、縁の切れ目でしょうきっと。

306 : :02/07/11 12:06 ID:KLzudcf+
まぁジーコが東京に夫婦で定住するって報道が正しいのなら、江戸鵜は脳内で透明アボーンして、
すこしは楽観してみようとがんばっている漏れ。

307 : :02/07/11 12:10 ID:6Iljo0Dq
>>300
エドゥは代表監督経験があり、肉親としてジーコに文句が言える
立場だから、文字どおり現場アドバイザーだろ。
別にエドゥが協会側のトップに入ったわけじゃない。もちろん評価は協会がする。


308 :名前いれてちょ。。。:02/07/11 12:10 ID:YfXBFrS5
>>306
けなげで砂。。。。


309 : :02/07/11 12:17 ID:6BK1H2yk
評価も何もノルマないし
ただ眺めてるだけ
せいぜい分析くらいはやってくれ

310 : :02/07/11 12:24 ID:KaUSrYR8
結局ジーコジャパンにまっとうな評価を下すことが
出来るとすればそれはサポーターだけってことね

311 : :02/07/11 12:28 ID:n/uhpLJf
フィジカルコーチがモラシー・サンターナって....こりゃ凄いわ。。。

>「神様」ジーコ氏は、夫人とともに東京に定住し、
>腰を落ち着けて指導する決意も明かした。
いいんじゃないでしょうか。

あとは戦術がどうなるかだよね。
ジーコの言葉から推測すると攻撃的な戦術を取ると思うけど、
負けないチームって考えてしまうと、守備的だった94年のパレイラブラジルみたいするのかな?
でも、パレイラは優勝したけど評価は低かったしな。
ザガロみたいにしたら面白いけど、日本人には無理だしね。

ゾーンディフェンスを採用するのは間違いないけどね>ジーコ


312 :ジーコの攻撃的サッカー:02/07/11 12:32 ID:eOe18z5G
攻撃 強豪相手だとプレスが早く支配時間も短いので何も出来ず
守備 攻撃的なのでもうボロボロ

トルシエ 0−1
ジーコ 1−5

313 :鹿島のなんちゃってエドゥ:02/07/11 12:57 ID:TN9FTmfz
1、 監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ・・・・鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」
と、 急遽チームでの参拝を指示。 翌節、オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、
「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、今度は隣町の教会礼拝を指示。
あくまで神頼みらしい

2、怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。 
「いや、ただ・・ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから・・」

314 :鹿島のなんちゃってエドゥ:02/07/11 12:58 ID:TN9FTmfz
3、 95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。 エドゥは即、本田の攻撃的MF
での起用を示唆。 ちなみに本田はその後、 現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」

4、 95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を
付けさせボランチ起用 その試合で秋田は退場、敗戦。そんな彼にもセレソン監督経験があるってのも凄い(謎 


315 :  :02/07/11 13:05 ID:WNjkSzzH

5人のうち4人がブラジル人で、3人がモト鹿島?
ふーん。

ジーコの次男って確か、鹿島のユースに入ってたんだよな。
鹿島ジーコ・ファミリー。 

316 :    :02/07/11 13:12 ID:AZrywKOv
ちょっと懐かしい記事を貼ってみたりもする。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/s2001012706.html

317 : :02/07/11 13:25 ID:n/uhpLJf
>>312
そこまで破綻するなら、さすがに4-4-2(縦のダブルボランチ)にして
守備的にするでしょ(w

個人的には4-3-1-2で何とかしてほしいけど....



318 : :02/07/11 13:30 ID:bM65bqqa
文春の批判記事立ち読みしてきた。
批判は「あるサッカー協会関係者によると」てな感じではなく実名だった(驚き)。

岡野会長は川渕の先走りに激怒。
協会幹部はこの監督人事に納得していない。(理由は巷で話されていることと同様)
川渕は協会内で人望がなく、数少ない川渕派が鈴木次期チェアマン。そして、鈴木氏
のチェアマン就任に際しての条件がジーコ氏監督就任だったらしい(鹿島はこれ以上
顧問料を払えないため)。
今回の監督人事は川渕独裁への布石
といった感じだった。

319 : :02/07/11 13:30 ID:xYypjy/Q
まあ悲惨ならとことん悲惨になってくれたほうがありがたいけどね
微妙に成功したり失敗するほうがめんどくさいし

320 : :02/07/11 13:34 ID:AZrywKOv
鹿島のジーコ切りを鹿島選手のジーコ信者と鹿島サポが納得出来る様に
代表監督を利用したって訳か・・・。


321 : :02/07/11 13:47 ID:KlxZpsUD
◇トルシエの通訳として活躍! ダバディさん、ついにW杯を語る
http://www.so-net.ne.jp/CYBERJAPAN/contents/cyberjapantv/index.html
トルシェ監督のアシスタント、フローラン・ダバディをスペシャルゲストに迎え
てのインタビュー。日本代表チームのベルギー、ロシア、チュニジア、トルコ各
戦のコメント、ワールドカップとは?!?
また、今後の日本代表についても語っている。

322 : :02/07/11 13:58 ID:eOe18z5G
318が本当だったらヤバイな

323 : :02/07/11 13:59 ID:z1/ny/M7
ダバディ
「ブラジルとは1回縁を切れ。次の監督はイタリア人がいいのではないか?例えばマンチーニとか」


324 :名無しさん:02/07/11 14:04 ID:ZHuaNvPQ
>318
ああああああ、やっぱりまともな感覚持ってるのは岡野の方だよね〜
椅子男会長になったら誰がブレーキかけんだよ!!!!!

325 :名無しさん:02/07/11 14:05 ID:ZHuaNvPQ
>321
おせーよこんなもん。とっくのガイシュツ。

326 :_:02/07/11 14:09 ID:YfXBFrS5
>>318
納得してないなら
川渕のいいようにさせんなよ!!

おかげで豚でもない事になったじゃないか!!


327 : :02/07/11 14:27 ID:nIl+eHuY

           モウ          ダ         メ       ポ
   (   Λ_Λ      ○   Λ_Λ     (   Λ_Λ      ○  Λ_Λ
  ⊂ ´⌒つ゚ー゚)つ   ⊂ ´⌒つ´∀`)つ  ⊂ ´⌒つ゚Д゚)つ  ⊂ ´⌒つ・∀・)つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


328 : :02/07/11 14:32 ID:wHRnyqMA
>>321 マルディーニだろ? 誰だよ、おまえの言ってるのは。

329 : :02/07/11 14:42 ID:iF/s/h0D
ジーコが自分で撮影した主演映画(W
あれどうなったんだろ。。。。。。。。。
なんでも主演のジーコ

330 : :02/07/11 15:32 ID:6qD8m/Gj
>>300
なんで「生き方」論に?
ヒディンクにしろエリクソンにしろ
監督やってる国では愛人問題や金銭のことで批判されてたが、
結果を出したらそれは瑣末なことになっていたが。

つーより、300はトルシエほどはジーコのことは
知らないだろうと思うが・・・

331 :  :02/07/11 15:37 ID:Q667BNIY
>>328
マンチーニ知らないど素人ハケーン。自信満々で「マルディーニ」だろ?(w
晒しage

332 : :02/07/11 15:38 ID:SHPNWBq/
>>328 晒し上げ!

333 : :02/07/11 15:44 ID:FOmkyB4X
マンチーニも指導者の道に入ってからはパッとしねえからな。
忘れ去られちゃったのかな(w

334 : :02/07/11 15:46 ID:SHPNWBq/
>>333
そうかも(w
マンチーニだったらジーコの方が・・・いや、良くない良くない

335 : :02/07/11 15:47 ID:6qD8m/Gj
マンチーニはセレーゾの親友という罠

336 : :02/07/11 15:55 ID:KaPqp4zs
>>330
仕事の面の話だよ。私生活じゃなくて。
ヒディングにしても監督として今大会、結果を出してる。
まして、ヒディングは元オランダ代表監督だぞ(藁

エリクソンだってポルトガルとイタリアの監督を歴任し、
その後に外国人として最初のイングランド代表監督に就任したんだよ。
しかも就任の背景には、1999-2000年にラツィオでスクデットを獲得した
実績がある。

なんでジーコと比較できるのか・・・・・・

337 : :02/07/11 16:03 ID:uelaHGri
どうでもいいけどダバディはマルディーニの名前も出してんじゃん。

338 : :02/07/11 16:11 ID:Dwm2hMeD
つーか「クラブ重視」という方針で川渕とジーコが一致してるって報道されてるけど、
こいつらの言う「クラブ重視」つーのは「代表の為にリーグの時間は割きません。
人気選手が試合に出ないと観客動員が落ちるので、代表の合宿や試合は少なくします」
ってことなのか??

339 : :02/07/11 16:14 ID:6qD8m/Gj
クラブの力も底上げされないと
代表も強くならないという意味では?

340 : :02/07/11 16:15 ID:ypb3NHYH
>>337
>>328は誰だよお前の言ってるのはとおっしゃっております(ゲキワラ

341 : :02/07/11 16:19 ID:xYypjy/Q
長い目で見ればJを重視したいというのは分かるんだよねぇ
目の前にはポスト日韓W杯っていう問題もあるし

342 : :02/07/11 16:22 ID:uelaHGri
「クラブ重視」の中身は、まあ正直よくわからんな。
川渕会長、鈴木椅子男、ジーコ監督は日本のJリーグやクラブを
よく知ってるのは事実だけど。
Jと代表の間の壁みたいなものを感じることは減りそうだが。

343 : :02/07/11 16:23 ID:4E+Q5I/p
>>330 *ヒディング*

1985-1990 オランダのPSVアリントホーフェンの監督
     優勝3回。 1988年 欧州カップ優勝

 その後 海外へ。
 
トルコのフェネルバフチェの監督を派切りに
1991年から1993年の2年間スペインのバレンシアの監督

(この時期にヒディンクはヨハン・クライフと親密な仲になる。
  当時クライフはバルセロナの監督をしておりヒディンクの手法はクライフ
   に非常に似ていた。)

 スペインからオランダに度盛り、オランダ代表チームの監督就任      
 1998年フランスW杯後にスペインに戻り、レアル・マドリードの監督就任

   そして韓国へ。 いちおう監督としての経験ありな(藁

344 : :02/07/11 16:24 ID:xgEe4epn
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/11/04.html
がいしゅつだろうけど、やっぱり総監督風になるって事?

345 :343:02/07/11 16:25 ID:4E+Q5I/p
スマソ

 スペインからオランダに度盛り → スペインからオランダに戻りの間違え

346 : :02/07/11 16:25 ID:6qD8m/Gj
生き方論を監督経験論にすりかえるなよ。
監督経験の話がしたいなら
最初から「生き方がどうのこうの」言わないことだ

347 :みき:02/07/11 16:28 ID:1yD0l+aN
http://www.ace21.ws/ace0727/t-main.html

348 : :02/07/11 16:29 ID:Dwm2hMeD
代表を強くするためにクラブの底上げが必要だというのは分かる。
じゃあクラブを底上げするには何が必要なのか?勿論資金繰りや自治体の協力も
大切だろうが、選手を育てることが1番重要なんじゃあないか?
その為にはJリーグの日程なんか無視して、代表の合宿や遠征をすれば良いと思う。
そうすれば普段は代表選手のサブが試合に出れる。そいつが活躍する。選手層が厚くなる。

川渕は「長期的な強化にはJリーグが大事」と言ってるが、どうもクラブの目先の利益しか
考えてないように思える。

349 :ヨコ:02/07/11 16:29 ID:4E+Q5I/p
>>346
仕事の歴史って、生き方そのものだと思けどな(ボソ

350 : :02/07/11 16:30 ID:FOmkyB4X
>>344
アジア大会は五輪代表で行くからじゃないの?
五輪の監督は山本さんだから。

351 : :02/07/11 16:30 ID:6qD8m/Gj
>>349
じゃあ>>330を嫁

352 : :02/07/11 16:34 ID:4E+Q5I/p
>>351 
?? なにが言いたいのかな。
ヒディングにしても、選手としてはジーコみたいなスターじゃなかったけど
監督として、地道にキャリアを積んで来てるじゃないか。
それがヒディングの、生き方の歴史になってると思われ。

353 : :02/07/11 16:38 ID:ooXlYMcP
ジーコって明らかに日本人監督のための布石だよな。
名誉職ばっかでまともな経験ゼロだが世間的には有名なジーコを監督
にして、偉大なジーコで失敗、ここは日本人監督でいくしかないって。
周囲を全て自分に近い人間で固めて、思いのままにするってわけか。

誰でも良いが、いくらなんでもプロの指導者を選ぶと信じていたが・・・

354 : :02/07/11 16:42 ID:TiCDVi5e
お前らはジーコがその気になれば
いつでもブラジル代表監督になれるという事を知らなさ過ぎる。

355 : :02/07/11 16:43 ID:6Iljo0Dq
ジーコが言うことの一つは、クラブごと海外遠征しる!ってこと。
今のように一部のスター選手だけ一本釣りして海外を
経験させるのから一歩進めて。問題の一つは資金面と、
春夏開催によるスケジュールの問題。来年にもヨーロッパに
合わせて秋冬開催にすべきと言っていた。そうすればプレシーズン
マッチに参加できるそうだ。


356 : :02/07/11 16:44 ID:TiCDVi5e
お前らはジーコがブラジル代表レベルの
スタッフを連れてくる事を知らなさ過ぎる。

357 : :02/07/11 16:48 ID:KFLm6MdA
ブラジル代表監督は優秀な指導力というよりも国民のプレッシャーに耐えられれば
誰でも良い

358 : :02/07/11 16:48 ID:xYypjy/Q
今回の監督人事は「政治」的にはかなり納得のいく部分が多い気してきた
純粋に代表監督としての資質って意味ではジーコ???だけどね

359 :.:02/07/11 16:59 ID:VrhWRTeI
エドゥーTDに半信半疑だけど

360 : :02/07/11 17:04 ID:t7Qv2OAb
>352
土グランド、観客1000人以下の日本リーグに、
プロのサッカーを植え付けるために地球の裏側まで
やってくるようなスター選手の生き方をトヤカク言える
アンタはドコゾの何様よ?


361 : :02/07/11 17:06 ID:Ol3lfolN
>>354
ジーコ信者って傲慢そのもの。監督なんて軽い、軽い。
名選手なら誰でも出来ると信じてるらしい。スコラーリの経歴みてみ.

362 :名無しさん:02/07/11 17:06 ID:ZHuaNvPQ
>358
>「政治」的にはかなり納得のいく

禿堂!!!ワロタ。

363 : :02/07/11 17:11 ID:G9MQJnof
>>360
“プロのサッカーを植え付けるため”だなんて
どうしてそう善意、厚意に溢れる人格者に祭り上げたがるんだ? ジーオタは。
立派に「金」のためでもあっただろうが



364 : :02/07/11 17:13 ID:irpnVOI+
>>360
ボランティアで来たのか?契約して契約金を払って呼んだんだろうが。


365 : :02/07/11 17:15 ID:DtY4eujU
>>318
新潮もジーコと川淵を結構叩いてたね。
ジーコの過去の脱税疑惑など結構知らない事も載ってた。

366 : :02/07/11 17:17 ID:G9MQJnof
>>365
確かに。
文春と新潮は興味深かった

367 :名無しさん:02/07/11 17:18 ID:jtwWx/XK
>>358
アホ。
今までいろんなオファーを断ってたジーコが
主体的に監督をやりたい、やれる、と断言してるんだ。
お飾りじゃないんだよ。
何が政治的にだ。スカポンタンが。

368 : :02/07/11 17:20 ID:eiOfe7Tv
>>363-364
もちろん、正当な報酬を払ったこともあるだろうが、基本的には何らかの使命感ってあったと思うよ。
今で例えるなら、バッジオがタイやらインドネシアの、しかも実力も人気も低いチームに行くようなもの。
「ジーコが住友金属に来るなんて、本気でプレイするなんて考えられない」事だったのは事実だよ。
Jリーグが思いきり盛り上った時代にヴェルディや横浜に来たっていうのとは訳が違う。

日本がまだW杯どころか、予選リーグでヒィヒィ言わされていた時代。
住友金属も、今の鹿島はおろか、J2甲府ぐらいのレベルだったと記憶してる。

369 : :02/07/11 17:20 ID:wHRnyqMA
洩らしサンタナって有名な人なの?

370 : :02/07/11 17:22 ID:kg72KXjl
愛って本当に盲目なんだなーー
でも盲目な愛は実らないんだよなーー

本当にイイ関係って、そうゆうんじゃないんだよねー

371 :名無し:02/07/11 17:24 ID:KDDL2m0X
>368
当時の日本は経済大国でブンブンいわせてましたが?
Jも決まってたはず。

ところで、週刊誌の報道読むと、協会内でかなり反対の雰囲気が
あるようだね。
サポーターが反対運動すれば、ひっくり返るかもしれない。

372 : :02/07/11 17:25 ID:GUHvsFaE
>>368
ジーコの気持ちを否定する気はないが、当時J以外に選手として
働く場がなかったのも事実。
何歳だったと思ってるんだ?

373 : :02/07/11 17:25 ID:kg72KXjl
>>368
それって、そんなに特別なことだろうか。
その使命感とやら。どの監督も、下積みを積んでることを忘れずに。

374 : :02/07/11 17:27 ID:G9MQJnof
>>368
で?そういう立派な方が監督を引き受けて下さる以上
期待すること以外はしちゃいけないワケ?
ジーコ様の監督手腕に懐疑的にならざるを得ないでいるここの住人も

375 : :02/07/11 17:27 ID:kg72KXjl
ジーコは怪我をして(不運だったが)選手としては
いっせんからハズれてから、日本との関係が始まってるんだよ。
住友に来たのは、39か40の時。そして翌年かな、Jリーグが開幕。

376 : :02/07/11 17:28 ID:GUHvsFaE
>>371
つうか、ちゃんと会長になってからリークしやがれ!って感じだよね。
ただの副会長だろうがゴルア!岡野会長のメンツはどうよ?

377 : :02/07/11 17:29 ID:KlxZpsUD
ジーコは引退してから日本にきました。

378 : :02/07/11 17:31 ID:zdCGZrdg
協会は最初扱いやすい岡田監督就任をもくろんでたとも書いてあったな。>新潮

大会の結果がどうだろうと、日本のサカーファンがそんな人事を受け入れるわけないだろうに。
協会は本当にアフォだったんだね。ジーコなら丸くおさまるとまだ思ってるんだね。

379 : :02/07/11 17:32 ID:t7Qv2OAb
話を戻すが…、
「ヒディングの生き方がマンセー、ジーコの生き方はクソ」
みたいな書き方が
それはちょっと違うんじゃないの?と思ったから
ジーコの生き方だってハタからみりゃ十分立派だろう
と書いてみただけ。
別に俺は信者じゃないよ。

380 : :02/07/11 17:33 ID:kg72KXjl
>>377
そうだよ。
選手として母国で活躍できるチャンスを
なげうって、地のはての(?)日本に来たのではないということを368
に言いたかっただけだ。

381 :名無し:02/07/11 17:34 ID:KDDL2m0X
結局、Jはバブルの遺産なんだよ。
まあ、まともな方なんだからさ、大事に育てていきたいと思うわけ。


382 :368:02/07/11 17:34 ID:eiOfe7Tv
>>371
Jが決まってたっていたかどうかは記憶に無いが、まあそれは正しいとしても、
当時の住友金属は本当に弱小チームだったのだぞ。
川淵に「99.9%、Jへの参加はありえない」とまで言われてたチームだ。
だいたい、Jが決まっていたからって言っても、当時の日本のレベルを考えて欲しい。

>>372
いや、俺も必要以上にジーコを神様呼ばわりする気はないが、ジーコの功績や心粋は
決して否定されるものではないと思う。むしろ俺は代表監督就任反対派だよ。
それだけ心粋や功績があった事を知ってるからこそ、「今」引きうけるべきではないと。
10年後に、R16を安定して目指せるようになった頃に就任して欲しいと思ってる。

383 : :02/07/11 17:34 ID:j/56KPRl
>>379
こいつら病気だから

384 :360:02/07/11 17:36 ID:t7Qv2OAb
>368
禿同。
アンタの意見はかなり俺と近い。

要は、監督として反対なのには同意だが、
いちいち生き方だの人生観だのを卑下するな
っつーこと。

385 :   :02/07/11 17:36 ID:/ea3HXEu
もうジーコと心中するってことでもいいよ。
ただ、ジーコ解任>大騒動>日本はジーコほどの名選手に
この程度の扱い>日本サッカーの価値低下>マズー
ってのが心配。ファルカンの時でさえ色々言われたのに。
今までのことを考えれば後4年待つくらいはなんとか耐えられる・・・といいな。

386 : :02/07/11 17:36 ID:kg72KXjl
ジーコの生き方が糞とは誰も逝ってないのでは
だけど、どんな仕事も経験は馬鹿に出来ないってことじゃないの?

つか、俺がいちばん気になるのは「監督そのものにはさほど、魅力を感じない」
この真意だよ。

387 : :02/07/11 17:37 ID:6qD8m/Gj
つーかおまえらなんでマスコミの記事
鵜呑みにできるわけ?
トルシエのホモ疑惑も信じてたクチですか?

まあここはアンチジーコスレだから別に
どうでもいいけどさ・・・

388 : :02/07/11 17:37 ID:FeuTgQFA
ジーコって1回引退したんだろ。そいで住友。
まぁ、金もあるだろうけど、サッカー愛できたのも事実だろ。
セレーゾも「世界中のサッカーはビジネス化したりファンが優しくなかったりしてたけど、幸いながらまだ日本は純粋にサッカーを楽しんでる。この文化を失わないで欲しい」みたいなこと言ってたし。

ヨーロッパで労働した選手は日本みたいなとこは懐かしくさせるんだろうよ。

389 : :02/07/11 17:39 ID:uelaHGri
>>388
それが、あのフランス人にとっては「サッカー文化が無い」となるわけだな。

390 :名無し:02/07/11 17:39 ID:KDDL2m0X
>382

だからさ、金払いがよかったの。
いくらスーパースターとはいえ、当時の選手としての彼に、1億?
の金を払うのは日本ぐらいでしょ。
その条件で住友金属だった。
そりゃ、他の条件面もマッチしたからなんだろうけど、
あんまり神格化するなよ。

391 : :02/07/11 17:40 ID:t7Qv2OAb
まぁ、生暖かい目でジーコ監督を見守るかな。
国内リーグ重視の空気は多少なりとも期待できるし…。

392 : :02/07/11 17:40 ID:FeuTgQFA
>>389
発展した文化を知らない日本人が多いからマターリしてるんだよ。

393 : :02/07/11 17:40 ID:KFLm6MdA
>>389
あるとは言えない。

394 : :02/07/11 17:42 ID:eiOfe7Tv
>>374
誤解されると困るが、俺はジーコの日本代表監督就任には反対だよマジで。
ただ、ジーコの人格論や生き様はたいしたもんだと思うからその点で擁護したいと。

想像して欲しいんだが、ロマーリオやらバッジオやらが40近くになって、
東南アジアの得たいの知れない国にプロとしていく事は考えられるだろうか?
いくら現役選手として、って言われてもだ。

>>380
>選手として母国で活躍できるチャンスをなげうって、地のはての(?)日本に来た
あ、俺はこんな事言ってないです。
さすがに母国やらイタリアやらで現役続行できるのに、なんて考えるほどめでたくはないっす。
つーかむしろ、現役引退したのをひっくり返して来たってのはたいしたもんだ、って感じ。


395 : :02/07/11 17:42 ID:FeuTgQFA
当時の住友のグランドにはロッカールームが無かったらしくて、グランドでユニフォーム着替えてたらしい>ジーコ
こんな経験プロになってから日本だけだろうな。



396 : :02/07/11 17:43 ID:KlxZpsUD
ジーコの歴史(〜1996)
ttp://www.imasy.or.jp/~antlers/History-of-zico.html

これ見ると選手としては本当にスゴいね。

397 : :02/07/11 17:43 ID:FeuTgQFA
ジーコ就任より、協会が死ねば本望だよ。

398 : :02/07/11 17:44 ID:FeuTgQFA
ジーコって14歳くらいから付き合ってた女と結婚したはず

399 :名無し:02/07/11 17:44 ID:KDDL2m0X
一生懸命力説してるやつがいるが、ジーコの人格否定してるやついるのか?


400 : :02/07/11 17:45 ID:t7Qv2OAb
実際、一度引退した40のオッサンが、
90分走れる体をもう一度作り直すのは、
モチベーション的にも相当つらいよ。

金の面で折り合いがついたのは当然としても、
キッチリとプロらしいプレーができるまで体を仕上てきた
プロ根性やら使命感(生き方)はヒディングと遜色なく
評価されるべきじゃない?

ベベトとは違うのよ。


401 : :02/07/11 17:46 ID:KFLm6MdA
だいたい人格否定してもしょうがない。
人間なんて十人十色。
期待すべきとこはジーコの人格じゃなくて監督としての手腕だろ

402 : :02/07/11 17:46 ID:FeuTgQFA
ベベトは糞だったな。
ゴール前30cmで番人いない状態で宇宙開発してバーに当ててたな。

403 : :02/07/11 17:47 ID:bM65bqqa
今回はジーコが協会のパワーゲーム(オオゲサ)の駒として利用されてるって
ことじゃないの
協会のやり方とジーコの手腕は分けて考えないと混乱するばかりだよ

404 : :02/07/11 17:47 ID:t7Qv2OAb
>399
前のほうで「生き方」とか持ち出したヤシがいて
話がややこしくなった。

405 : :02/07/11 17:47 ID:kg72KXjl
>>394
ひっくり返したっていうか、ジーコは「選手として」ピッチでずっと
プレーしたかったからでは。
阪神大震災チャリティーマッチに世界選抜チームの一員で出場したときも
前半で交代させられて 「私はまだやれた!」と怒ったり
97年、Jリーグとアジアクラブ選手権日程が重なって、同日に大阪とシンガポールで
チームを分けて試合をしなければならなくなった時も
「メンバー足らなかったら私が出る!」と意気込んだり。

だから選手としての意気込みも、歴史も誰も否定してないけど
だから即、監督としてW杯でペスト4入りが確実なんて
どうして言えるのかなって思うわけよ。

406 : :02/07/11 17:49 ID:G9MQJnof
>>404
まさにおまえが>>400でしてるじゃねえか

407 : :02/07/11 17:49 ID:GUHvsFaE
すくなくともプレイヤーとしてのジーコは否定されるべきではないな。

生き方をどう捉えるかは人それぞれ。

408 : :02/07/11 17:50 ID:uelaHGri
なんだか知らないけど「ペスト4」なんてド素人向けのコメントを真に受ける奴がいるんだな。

409 :  :02/07/11 17:50 ID:zdCGZrdg
ブラジルでの事業をほっぽりだして、という感じがしないんだよな。
ブラジル中心の生活のなかでどれだけ日本に目を配れるのかが問題だ。
就任中日本に住むというならもろ手をあげてもいいんだが、というのは言いすぎかな。

410 :_:02/07/11 17:50 ID:9cO/d9mG
360 名前:  本日の投稿:02/07/11 17:04 ID:t7Qv2OAb
>352
土グランド、観客1000人以下の日本リーグに、
プロのサッカーを植え付けるために地球の裏側まで
やってくるようなスター選手の生き方をトヤカク言える
アンタはドコゾの何様よ?


379 名前:  本日の投稿:02/07/11 17:32 ID:t7Qv2OAb
話を戻すが…、
「ヒディングの生き方がマンセー、ジーコの生き方はクソ」
みたいな書き方が
それはちょっと違うんじゃないの?と思ったから
ジーコの生き方だってハタからみりゃ十分立派だろう
と書いてみただけ。
別に俺は信者じゃないよ。


384 名前:360 本日の投稿:02/07/11 17:36 ID:t7Qv2OAb
>368
禿同。
アンタの意見はかなり俺と近い。
要は、監督として反対なのには同意だが、
いちいち生き方だの人生観だのを卑下するな
っつーこと。


ジーコマンセーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

411 :404:02/07/11 17:51 ID:t7Qv2OAb
>406

300あたりからの出てきた話題を引っ張ってるから。


412 :名無し:02/07/11 17:51 ID:KDDL2m0X
まあ、報道されてる発言は、現実離れしていて、地に足がついていない
感じがする罠。
なんというか、舞い上がったエリート新入社員な感じ。
こういう奴は、経験上たいてい失敗する。

413 :  :02/07/11 17:51 ID:kg72KXjl
>>404
そうかな。俺はなんとなく分かるけど。
経歴つか、経験が男の生き方を反映してるって。人格なんて誰も言ってないのじゃ
ま、どーでもいいけど。

414 : :02/07/11 17:51 ID:6Iljo0Dq
ジーコはトルコに破れた日の夜の番組で、もうベスト4が狙えるようなこんな
チャンスは二度とない、って怒ってたはず。あれが本音でしょう。
難しいのわかっててあえてぶち上げてるんだと思う。


415 : :02/07/11 17:52 ID:PmPddG6J
静観してみませんか?

416 : :02/07/11 17:52 ID:eiOfe7Tv
>>405
>だから選手としての意気込みも、歴史も誰も否定してないけど

うーん、でもなんか一部にはそれを否定するヤツがいるような気がしたんだが、
まあ気のせいなら良いんだが。
それと、何度も言うが俺はジーコは、総監督(別名看板or神輿)としての立場なら
日本代表にとてつもない利益があると思ってるが、「代表監督」には向かないと考えてるクチ。

>即、監督としてW杯でペスト4入りが確実なんて

ってのは俺は言う気は全くない。むしろ監督としての手腕を思いきり疑ってるしね。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026137552/l50
このスレッドではトル大好き人間呼ばわりされながらトル擁護してるのをみてくれれば分かると思うが。

417 : :02/07/11 17:52 ID:irpnVOI+
>>408
都合良くコメントを選ぶのはフェアじゃないな。
ジーコの口から出た言葉の責任はジーコにあるんじゃないの

418 : :02/07/11 17:53 ID:8ukY7z8H
1000万くらいでやれば、ありがたがってもいいんだけどな

419 : :02/07/11 17:55 ID:j/56KPRl
>>416
ネタスレをマジ話だと思っている奴がいるから
このスレがこんなにキモくなってんだよ。

420 : :02/07/11 17:55 ID:uelaHGri
>>417
じゃあトルシエも「優勝します」なんて言ったこともあっただろ?
そんなことにいちいち反応するのはバカバカしいよ。

421 : :02/07/11 17:56 ID:eiOfe7Tv
>>417
やる前から「アジア予選突破もギリギリだが・・・」などと辛気臭い事
言われるよりはマシなんじゃない?報道陣向けリップサービスと思えば。
岡ちゃんも、フランス前には「運さえ良ければベスト4」なんて言ってたし。

422 :t7Qv2OAb:02/07/11 17:57 ID:t7Qv2OAb
>410
ん?なんか変?
基本的に300,349,352で監督論と生き方をごちゃ混ぜにしてる
奴についてのレスなんだけど。

つーか俺のせいで変な方向に行ってるみたいだから落ちるわ。
スマソ。

423 : :02/07/11 18:03 ID:gUHopjSY
>>420
優勝しますなんて言ってないのでは。
スポーツとしての性質上、「どの国にも」優勝する可能性がある
とは言ったけど。

424 : :02/07/11 18:11 ID:u5V4p7J+
>>422
なんだ、落ちること無かったのに…
オレはまた
ジーコはいい人、人格者&かっての名選手→監督だって任せてOK(に決まってる)
→それが分かんないヤツ=トルオタ=くそったれ
みたいなヤツと思ってレスくれちまった(>>374
なんか悪かったな、つかもう読んでねえよ

425 : :02/07/11 18:11 ID:6qD8m/Gj
大体、「次の大会ベスト4」って言ったのは川淵であって
ジーコは言ってないんじゃ?

426 : :02/07/11 18:14 ID:C7WLnmXa
とりあえずアジア杯でベスト4負けくらいしてからでいいんじゃない?
ダメダメ言うのは

427 : :02/07/11 18:14 ID:uelaHGri
>>423
俺が読んだ記事にはそう言ったように書いてあったよ。
ソース探してみたけど、↓こんなのしか見つからなかったが(w

清水「トルシエさんは優勝します!ってゆうてましたけどね。でも監督が
まあ優勝はちょっと無理かもって言うのもな〜。みんなWカップとか見に
行けるの?ゴンちゃん、チケット取れました?」
中山「持ってないっすよ。」

中山にチケット取れたか聞いてるのがワロタのでコピペ。
まー、ベスト4云々のコメントでジーコを叩こうとする奴はそうとうな初心者。

428 : :02/07/11 18:25 ID:1Lff2Rcd
>>427
427は一体なんの習熟者なんでしょう
叩くなんて言葉が出てくるあたり、感情論。

429 : :02/07/11 18:29 ID:4L01nU0Z
>>428
ベスト4発言でジーコを叩いてる奴はかなりいるだろ。
感情論が嫌いならそいつらに言えよ。まず過去レスでも読めや。

430 : :02/07/11 18:30 ID:1Lff2Rcd
読みましたが

431 : :02/07/11 18:30 ID:TiCDVi5e
いやジーコに対してズレた批判書き込みをしてる奴は、
ホントに初心者だね。恥ずかしいよ。


432 : :02/07/11 18:36 ID:irpnVOI+
>>429
412だけだろ、叩いてるのは。
大げさ

433 : :02/07/11 18:40 ID:4L01nU0Z
>>432
あんたは過去ログを読み直した方がよい。
更に「叩く」という言葉について考えてみた方がよろしい。

434 : :02/07/11 18:41 ID:rxRpbtyj
反対派はぜんぜん説得力がないな。
あげくのはてに人格攻撃か。お里が知れるな。

435 : :02/07/11 18:43 ID:J4gS4VWv
とにかくブラジル人監督は止めてくれ。

436 : :02/07/11 18:45 ID:TiCDVi5e
恥ずかしい...あー、恥ずかし過ぎる...
ジーコが新入社員って...かー、恥ずかしい...
日本人がジーコを批判すればするほど
日本がサッカー後進国である事を世界に証明するだけ。

437 : :02/07/11 18:48 ID:irpnVOI+
>>433
405でベスト4発言が出てから412以外のどの発言がジーコを
叩いてる事になるんだ?

438 : :02/07/11 18:48 ID:m9No2Ots
サミア、モロッコに帰っちゃった・・・

439 :名無し:02/07/11 18:49 ID:KDDL2m0X
監督としては一年生だと思うが何か?

440 : :02/07/11 18:50 ID:4L01nU0Z
>まー、ベスト4云々のコメントでジーコを叩こうとする奴はそうとうな初心者。
これに異論ある奴っていないだろ?
417みたいな痛いこもいるけど。

417 :  :02/07/11 17:52 ID:irpnVOI+
>>408
都合良くコメントを選ぶのはフェアじゃないな。
ジーコの口から出た言葉の責任はジーコにあるんじゃないの

441 : :02/07/11 18:54 ID:L/lBD/3W
加茂を選んだ時の流れに似てるので
失敗すると思うよ、俺は。
つーか失敗して川渕氏んでほすぃ

442 : :02/07/11 18:55 ID:C8KU9qc7
マレーシア代表監督にジーコが就任してとしても、親善試合組みたいとも思わねーよな
たまたま日本に来たらサインはもらいたいと思うけど(w
マッチメイクに何の御利益があんのかね
次の舞台は欧州なのに

443 ::02/07/11 18:55 ID:92AwbOfJ
しかし、エドゥってイランだっけかイラクを
メキシコ大会出場に導いてるんだな。
はじめてしった。(お好み焼き屋の週間ポストで)

444 : :02/07/11 18:58 ID:KFLm6MdA
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020711-08.html
ジーコ自体が監督就任要請に驚いている。
正直大丈夫か?と思わずにはいられない

445 : :02/07/11 19:00 ID:DtY4eujU
>>441
俺もそう思う。
ちなみに、加茂が代表監督に選ばれる時に川淵が述べた言葉は「やる気が
ある人間にやらせた方が良い」などというもの。やる気がある人間なら
沢山いると思うのだが。


446 :412:02/07/11 19:01 ID:KDDL2m0X
誤解されてるようだが、別にジーコのベスト4発言のみを指しているわ
けではないよ。
W杯でのジーコのコメント以降全般を俯瞰した感想。
ジーコのベスト4発言も、半分ぐらいは信じてるよ。
そのぐらい、今のジーコを信頼してない。

447 : :02/07/11 19:01 ID:irpnVOI+
>>440
ハァ、417の発言のどこがジーコを叩いてるんだ?
429でかなりいるなんていう適当なこと書くから苦しくなるんだ。
ちゃんと過去レス読めよ。

448 : :02/07/11 19:03 ID:6qD8m/Gj
つーかトルシエが来たときも、
協会は「日本を良く知る人間」
なんてことを言っていたが。


449 : :02/07/11 19:05 ID:4L01nU0Z
>>447
あのね。このスレのもっと前とかさ、前スレとかさ、読んだ?
かなりいるんだよ、わかった?
417が叩いてるなんて言ってないしね。痛いけどね。

>まー、ベスト4云々のコメントでジーコを叩こうとする奴はそうとうな初心者。
で、これに反論あるのかね?「叩こうとする奴」なんて誰かを特定する言い方でもないしね。

450 : :02/07/11 19:08 ID:7Xmg3Sqn
静観しようと思ってたけど、
>>444で不安が増しました。
自分でも監督としての能力がわかんないみたいだし、
J重視も選手育成じゃなく、運営面だし。
楽観できる要素が減ってく・・・

451 : :02/07/11 19:10 ID:TiCDVi5e
あのね、トルシエとは理想とするサッカーのレベルが違うのよ。
あとは選手がどれだけジーコのサッカーを吸収するかなんだよ。
98年のブラジル代表の総監督にしても名前だけじゃなくて、
ジーコが大いに力を発揮しているわけでね。

452 : :02/07/11 19:17 ID:irpnVOI+
>>449
すごい逃げ方だな、オイ。
>まー、ベスト4云々のコメントでジーコを叩こうとする奴はそうとうな初心者
>で、これに反論あるのかね?
監督の経験の無い人間がベスト4なんていきなり言ったら叩く奴も出てくるだろ。
別に不思議じゃない。


453 : :02/07/11 19:18 ID:4L01nU0Z
>>452
どこが逃げてるんだよw。本気で痛いこだなー。
それじゃ優勝すると言ったトルシエも叩かないとね。

454 : :02/07/11 19:20 ID:irpnVOI+
>>453
勝手に叩けば(w

455 : :02/07/11 19:22 ID:6qD8m/Gj
>>450
俺が不安なのはジーコじゃなくて協会の方。

ジーコは「TDならいいが」と最初は断ってた。
なのに監督就任を要望して7月3日になってようやく正式オファー。

これって、他の監督候補から
逃げられた、ってことだろ?

456 : :02/07/11 19:23 ID:C8KU9qc7
>>451
総監督じゃなくTDでしょ
単なるスタッフの1人

457 : :02/07/11 19:23 ID:4L01nU0Z
>>454
俺は叩かないよw
キミは叩くの?どうなの?
叩いてる奴がいたらどう思うの?
教えてくれよ。

458 : :02/07/11 19:23 ID:aSD6MNRO
ベスト4は東スポの飛ばしだろ・・・

あほか(藁

459 : :02/07/11 19:28 ID:TiCDVi5e
ヒトリデデキナイ−?
チームの纏め役、総監督がTDの仕事だろ。

460 : :02/07/11 19:28 ID:irpnVOI+
>>457
キモイネ

461 : :02/07/11 19:29 ID:6Iljo0Dq
こんなチャンスは二度とない、ってトルコ戦のあとジーコが
怒ってたのは聞いたが?

462 : :02/07/11 19:29 ID:qRe19GdQ
>>455
わかる。
個人的にジーコの次に来る監督にもう、今から絶望中。

たとえジーコが失敗、退任しても、
協会の珍妙な選考基準や交渉能力では、
その後の人選に期待できない。

463 : :02/07/11 19:29 ID:4L01nU0Z
>>460
5分間考えた結果、そのレスでしたか。
>>457の質問に答えてくださーい。

464 : :02/07/11 19:40 ID:Mih3384S
ヴァカに逃げられましたな(w

465 : :02/07/11 19:42 ID:irpnVOI+
>>463
叩かないしどーも思わん。



466 : :02/07/11 19:56 ID:vZWet2mc
おっとバカがまだいたのかよ。
>>465
トルのコメントを批判した奴がいたとして、
>「優勝」なんてド素人向けのコメントを真に受ける奴がいるんだな。
とレスがあったとする。さあどうするw?

467 : :02/07/11 20:07 ID:7glTdKiM
ジーコは監督として成功すれば、後世に残るサッカーの神となれるほどの選手としての実績がある
可能性は低いと思うが、成功したときの日本のサッカー界が受ける恩恵を考えれば、あながち損な話とは思えないが?
失敗しても名選手が名監督とはかぎらないの言葉ですむ
それに、ジーコは馬鹿じゃないから自分の名声と日本サッカーに重大なダメージを与える前に監督辞めるよ

468 : :02/07/11 20:09 ID:KFLm6MdA
なんかジーコが主役になってるね・・・。

469 : :02/07/11 20:14 ID:EhwFXlS1
>>468
だってジーコのスレだもん。
そういう意味じゃないのかな?

470 : :02/07/11 20:18 ID:VnPrSQdJ


        ∧_∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)   <ぶっちゃけ、俺だって個のサカーは見たい...
 ⊂二二二      丶二二二つ \ でも悲しいかな組織力と頭脳という武器しか
    __\     \_    ない小島に生まれたんだよ、俺達は。 
   \    ̄\   Φ \\     
    ||\    |  |\  \ \
    ||\\   |  |__\ \ \
    ||  \|| ̄|  |__ と__つ ̄

471 : :02/07/11 20:27 ID:hVig1tPG
ジーコは監督としては不安爆発だけど、
GMだったら優秀な気がしてきた。

472 : :02/07/11 20:48 ID:tuftQ0dy
>>470
単にサッカー後進国に生まれただけだよ。

473 :_:02/07/11 20:49 ID:r35GbAVa
岡ちゃんがアップ始めました。

474 : :02/07/11 20:57 ID:LxL5cVaH
川淵の最終目的は早稲田出身の日本人代表監督を擁立すること。
そのためのジーコだもん。
アジアカップで結果がでなかった場合(ベスト4以内)、
ジーコが自ら身を引く可能性が高いから、
結局アジア予選は日本人代表監督になると思う。


475 :  :02/07/11 21:02 ID:QW8APbgq

 バブルが弾けるのは、間もなくだろう 

476 : :02/07/11 21:04 ID:AZrywKOv
懲りずに昔の記事を貼ったりしてみる。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-July98/s_news1987.html

今回の選考ではやっぱりジャケとミルチノビッチでっていう流れは
強かったのは確かみたいだね。
川淵さんがジーコ強く要望する気持ちはよく分かるけど
あれだけマスコミに自ら露出してんなら他の候補と比べてジーコが
一番ってはっきりした構想が聞きたかったね。

まあジーコさんで成功すれば最高なんだけどね。
でも文春読んで流れる可能性もあるな・・・とか思ったりなんかして。

477 : :02/07/11 21:04 ID:j/56KPRl

  お前ら、アンチ板の人間だろ


478 : :02/07/11 21:04 ID:UReCIy+A
最後には岡ちゃんになりそうな予感だなぁ

479 : :02/07/11 21:13 ID:AZrywKOv
「ブラジルで監督をしたら連敗しただけで更迭論が出てくる。日本行きが絶対いい」

ジーコさんは良い息子さんをお持ちですね。

480 : :02/07/11 21:26 ID:65JQ6Yx8
ぬるま湯万歳!

481 : :02/07/11 22:09 ID:QW8APbgq
>>451
ふーーーーーん
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/s2001012706.html

482 : :02/07/11 22:11 ID:aTu8RGuo
週刊文春によると、ジーコ監督は川淵の独走で、協会では不満が噴出しているそうだ。
川淵は、前にもファルカンを勝手に就任させ、何の責任も取っていない。
大仁に責任をなすりつけようとしているけど、この大仁も、トルシエがどんなサッカー
をやるのかビデオで確認すらせずに、就任を断ったベンゲルに軽い気で推薦されるまま
日本監督にしやがった。あの2人はサッカー界のガンだ。

483 : :02/07/11 22:16 ID:FPsSlZlc
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020711-26.html

長男アルトゥール・ジュニアさん(24)は「ブラジルで監督をしたら連敗
しただけで更迭論が出てくる。日本行きが絶対いい」と父親を応援している。

日本も随分と舐められたもんだな・・・・・まあ、川淵があれだから
しょうがないが・・

 



484 : :02/07/11 22:25 ID:JfZC7GpB
 ジーコ退団ともなれば、鹿島は三冠達成のオトソ気分も吹っ飛ぶ大混乱になりかねない。
現在のレギュラー陣はほとんどがジーコ派。柳沢敦、小笠原満男といった若手だけでなく、
ベテランの本田泰人、秋田豊らは「ジーコの言う通りにしていれば間違いはない」という
ジーコの信奉者。
ジーコ退団ともなれば鹿島にいる意味はない、と移籍希望者が続出する事態も予想される。


485 : :02/07/11 22:26 ID:vLD2rMcS
やっぱ川渕としては
ファルカン→加茂
の古事にならって
ジーコ→山本or岡ちゃん(とにかく日本人)
とかいう作戦なんでしょうか。

486 : :02/07/11 22:30 ID:KME4PuE+
>>482
>就任を断ったベンゲルに軽い気で推薦されるまま
>日本監督にしやがった

トルシエをピックアップしたのは協会。
その後「日本代表監督としてトルシエという選択をどう考えるか?」
とベンゲルに意見を求めた。
巷間言われているようにベンゲルからの積極的な推薦があったというのは
どうやら違いそう。

>>483
癪に障る話だ

487 : :02/07/11 22:32 ID:gBzr+8er
ジーーコ=レ・イ・ク ひとりでできた!
の衝撃イメージが強い

488 : :02/07/11 22:37 ID:TiCDVi5e
>>485
ジーコに監督を要請して断られてファルカンを紹介されたんだよ。

489 : :02/07/11 23:10 ID:K5iwuplb
トルシエに取れたアジアカップ、
ジーコにも取れるはず。

取れなかったら戦犯扱いしていいよ。

490 : :02/07/11 23:12 ID:vuBrbs3+
ひとりでできた!

491 : :02/07/11 23:17 ID:OlObevN4
>>486 なんでそんなこと知ってるの?(W

492 : :02/07/11 23:19 ID:foN+2b7+
>>484
どんどん移籍しちまえ
いつも同じメンバー、同じサブで飽きる
>>489
当然だな

493 : :02/07/11 23:33 ID:Q8xqxrot
ノルマ無しってどう考えても大問題じゃない?

494 :486:02/07/11 23:34 ID:KME4PuE+
>>491
トルシエについて書かれた本で読んだんだけど
何でだよ?このバカ、あ?(w


495 : :02/07/11 23:35 ID:5R2Db85w
>>488
ファルカンを推薦したのはセルジオ。(マジ

496 : :02/07/11 23:36 ID:QmoRfrZb
セルジオはリベリーノも紹介してたな

497 : :02/07/11 23:38 ID:L1DQc1S9
>>489
でも、ノルマなどなしらしいから、
たとえそうなったとしても、
協会からはお咎めでないんだろうな。

安易に戦犯扱いしたくないけど。
なんかそうなったら納得いかん。

498 : :02/07/11 23:39 ID:7glTdKiM
>>486
>巷間言われているように
ってベンゲルが同席している番組でベンゲルが口ぞえしたと司会が言って、通訳がずっとベンゲルに訳していたが、まったく否定してなかったぞ


499 :486:02/07/11 23:47 ID:KME4PuE+
>>498
「彼(トルシエ)なら間違った選択にはならないだろう」
とかなんとか答えたんだとよ。ベンゲルがよ
うるせーんだよ

500 : :02/07/11 23:54 ID:OlObevN4
>>498
同じ番組か分からんが、同じ様な内容の見たよ。
ベンゲルは英語で話すからな。俺が見たのはカピラの兄が相手だった。
ベンゲルは否定しなかったし、その後に次の監督の話になって、
ベンゲルが言ったのは、「もしかしたら」トルシェの次もフランス人ということも、
あり得るかもしれない。
(but I'm not sure もちろん確かではないが)とは付け加えてましたが・・・

501 : :02/07/11 23:59 ID:XsivwVUi
J開幕当時、カズ・リネカーの年俸3億円、ジーコ40万ドル。
柱ダニ、北沢も1億円超。

502 : :02/07/12 00:02 ID:QBnTIEzz
>>499
自分の考えが全てですか?(w
ピックアップされるのは数多くの監督の名前です
その中で最有力とされたベンゲルが監督を引き受けらなかったから、数多くピックアップされた中で自分がよく知ってるトルシエを押したんだよ
それを積極的な推薦って言わないとは!

それと
>うるせーんだよ
わけのわからない逆ギレ・・・カンコックの方ですか?(w

503 : :02/07/12 00:08 ID:yVPfA9yi
>>483
フラメンゴの監督「か」?? 会長(ぜんぜん違うよな)の待望論って話は
日刊スポーツでしか見ないが。現地ニュースにも、海外のニュースでも
聞かない。謎だ(藁

504 : :02/07/12 00:09 ID:aGL4zvyd
ジーコ支持率は森内閣並

505 : :02/07/12 01:02 ID:Zu4NLI88
>>482
「ジーコ新監督はマスコミ的には盛り上がってるようですが、
これはジーコの監督としての資質えお検討することもなく、
川淵三郎Jリーグチェアマンが独断専行で決めたこと。
サッカー協会内には、不満が十万していますよ」
(日本サッカー協会患部)

川淵氏は次期日本サッカー協会会長にほぼ内定しているが、
別の協会幹部が、こんなエピソードを明かす。
「七月中旬に、岡野さんは朝刊の「ジーコ氏に監督要請へ」の見出しを目にして
「会長は俺だぞ!」と怒りを露にしたそうです。
川淵さんが岡野さんに何も相談していなかったことは、間違いありません」

506 : :02/07/12 01:02 ID:Zu4NLI88
こうした流れに、お膝元の日本サッカー協会常務理事・
木之本興三氏が異議を唱える。
「新聞やテレビで川淵さんの話を聞く以外、
我々は何も聴かされていないというのが現実です。
川淵さんは大仁さんと岡野会長にはキチッとお話しされているんでしょうけどね。
そうでなければ、こういうことを外に言うことは難しい。
川淵さんも優秀な方で、そういうことは当然知ってらっしゃるし、
訳ありで急がれたのかも知れませんが、
その訳が全くわからない」
木之元氏は指摘する問題点は、監督選考の手順に全くのっとっていないこと。
「技術委員長が監督候補をリストアップし、常務委員会に提案する。
そこでギャラや契約年数といった条件などを検討し、最終決断は会長がする。
その決断を理事会にはかり、問題がなければ承認され、
初めて日本代表監督が決まる。こういう手順が決まっているんですがね」


507 : :02/07/12 01:02 ID:Zu4NLI88
この幹部によれば、川淵氏が性急にことを進めた背景には、
サッカー協会内の人事問題があるという。
「川淵さんはテレビに登場する時は紳士然としていますが、
ややエキセントリックなところがあり、協会内部では人望がない。
そこで数少ない川淵派の鈴木昌氏をJリーグチェアマンにして、
川淵体制を磐石なものにしようと画策しているんですが、
その鈴木昌さんがチェアマン就任の条件としたのがジーコ監督だったと言われてます。
どうやら鈴木さんはジーコへの顧問料(年約1億円)を鹿島が払い続けるのは
厳しいと考えていたようです」
「要は川淵独裁体制への布石です。
現に協会人事でも、川淵さんは釜本邦茂副会長を無役にして、
鈴木さんと、これも川淵派の小倉純二副会長を新体制でも副会長に選任する意向を
固めています。


508 : :02/07/12 01:07 ID:afBJUjij
文春の記事って信頼度はいかほど?

509 : :02/07/12 01:09 ID:Ezl+lWSS
>>507
なんだ、川淵もエキセントリックおやじだったのか。
トルシエとぶつかるわ、そら。

そしてこれは、鹿島からもジーコを押し付けられたということ?

510 : :02/07/12 01:19 ID:Zu4NLI88
>>508
木之本は発言は実名だかた本当だろうね。
他も反川淵派の発言として読めばいいんじゃないの。

511 : :02/07/12 01:22 ID:tyirwHu4
勝手にやってろ閉鎖寸前の電波オタクども。(w

512 : :02/07/12 01:27 ID:FBwgi2p5
鹿島は去年からジーコを切りたがってるし
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/s2001012706.html

ジーコって、なんでそんなに要求額が高いんだ
借金まみれだったりして・・・・・・・・・・

513 : :02/07/12 01:28 ID:FBwgi2p5
んで511は、ここで何してるのだ?(藁

514 :   :02/07/12 01:30 ID:V85qfde0
実名で不満を述べてるってことは
クーデターあるかも(ワクワク

515 : :02/07/12 01:34 ID:Ezl+lWSS
でもまあ、話半分に聞いておこう。

516 : :02/07/12 01:38 ID:FJiu5eu8
資金の流れが不透明だよな
マジで検察が入ったりして

517 :   :02/07/12 01:54 ID:olQc9ruC
ジーコの監督就任反対してる奴って結局誰が監督になっても反対すんだろ、どうせ。
いま大事なのは監督がこれからどうやって代表を強くするのか見守ることだろ?
これまで日本みたいなサッカー第三国で選手としてはもちろん様々な面で貢献してくれたジーコ。
かならず今回の人事は日本代表、日本サッカーにとってプラスに働くよ、必ずね。
エドゥだって彼はブラジルでの監督経験や日本のクラブを指揮した経過からもTD就任は大当たり。それと
レイクのCMで批判してる奴らいるけどサッカーに関係してないところで叩くな、ヴォケ共!

518 : :02/07/12 01:59 ID:Zu4NLI88
ジーコって運ないんだよなあ。
同じ神様でもペレは4回W杯出て3回優勝してるのにジーコは毎回候補止まり。
ジーコ監督は気が進まないなあ・・・。

519 : :02/07/12 02:05 ID:iZUWMlKx
>>517
ちょっと手込んでたね。でも70点くらい。

520 : :02/07/12 02:08 ID:QZLUtzhQ
ペレなら気が進むのか?
正直、そっちの方が嫌な悪寒

521 : :02/07/12 02:14 ID:CRmUQQ2w
>>518
そうなんだよな。1978、1982、1986と出てるけど、優勝経験なし。
最後の86年は、怪我で3回しか出られなくて、対フランス戦の準々決勝では
交代直後に決定的な場面でPKをミスして敗退。フランスに負けたんだったな。

522 : :02/07/12 02:14 ID:PrCa8l2v
選手としての経験が一流なだけに、前任者よりは期待してる。

523 : :02/07/12 02:18 ID:CRmUQQ2w
>>522
どうして?
世界中の代表監督は選手としては、一流ではなかったが
監督・指導者としてのキャリアを積んでる人が殆どだけど。

524 : :02/07/12 02:18 ID:iZUWMlKx
>>523
裏を読んで見ましょう。期待といってもいろいろな意味が含んであるから。

525 : :02/07/12 03:27 ID:DllqISL3
>>518
禿同。
ジーコってカンが悪そうな感じがする。
予想みたいなこと言うとすべて外すし。
神様には適しているけど、監督には向かない感じ。

526 : :02/07/12 03:35 ID:5QzUYBA/
ジーコを神様と思ってるのは馬鹿島だけだろ
王様ペレ将軍プラティニ皇帝ベッケンバウァーなら通用するが

527 : :02/07/12 03:42 ID:tyirwHu4
インターネットってバカばっかり。

528 : :02/07/12 03:43 ID:mT0c1Uws
>>526
まぁ、そう言うなや。プラティニ様だってW杯は優勝できなかったんだしよ。
セレソンの10番つけてW杯準優勝して1時代築いた選手だったことに違いはないわけで
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020711-09.html
こんなこと普通にやってくれるなら1〜2年は普通にやってもらった方が良いんじゃ?
その後の判断は結果や経過次第で材料も揃ってるんだろうし。


529 : :02/07/12 03:47 ID:5QzUYBA/
>>528
J創成期の神様なら分かるが世界的にお馴染みではない
多用するのは馬鹿島と糞マスコミくらいだろ
>W杯準優勝して
してないね

530 : :02/07/12 03:48 ID:tyirwHu4
神様は日本人から見たら。そりゃそうだ。
西洋人から見たら神はイエスだからな。
だが選手としての実力はマラドーナ、プラティニと比較しても
勝るとも劣らないだろう。それすら理解できない奴は、
ジーコではなくピーコでも語っておればよい。

531 : :02/07/12 03:50 ID:5QzUYBA/
ジーザスならクライフだろ(w

532 : :02/07/12 03:51 ID:tyirwHu4
ジーコは白いペレ。
ブラジル代表での得点もペレに次ぐ2位。
アルゼンチンのマラドーナより全然多い。

533 : :02/07/12 03:51 ID:wLQUINAV
>ジーコではなくピーコでも語っておればよい。

ワロタ

534 : :02/07/12 03:53 ID:5QzUYBA/
>>532
ロマーリオに抜かれただろ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0103/09-01.html

535 : :02/07/12 03:55 ID:5QzUYBA/
盲目ファンがかつての幻影を脳内増大って本当だな
大会前のカズ絡みも有ったし

536 : :02/07/12 03:55 ID:mT0c1Uws
>>529
すんません。準優勝してないね。
で、FIFA年間MVPは取ったと確認。
当時はバロンドールは欧州でプレーしてても南米人は貰えない賞だったと
思うんで、これで勘弁して。

537 : :02/07/12 04:02 ID:DllqISL3
マラドーナのほうが監督として勝負運強いかも知れん。
神様でもありDQUNでもある、ってところが良い。




538 : :02/07/12 04:04 ID:tyirwHu4
でもロマーリオよりジーコのほうが神様だけどな。
ちなみにマラドーナはアルゼンチン代表でのゴールは34点だったりする。

539 : :02/07/12 04:06 ID:tyirwHu4
>>537
お前の感覚にはついて行けない

540 : :02/07/12 04:07 ID:xdpkEI+t
DQUNって何?

541 : :02/07/12 04:12 ID:TaRi46Lh
川淵がトチ狂って強引にマラドーナ監督にしたら、解任されただろうね。
どうせ暴走するならその位の激しい展開きぼん。


542 : :02/07/12 04:16 ID:tyirwHu4
ペレ 95点 105試合
ジーコ 66点 89試合
プラティニ 41点 72試合
マラドーナ 34ゴール 91試合

ペレ、ロマーリオはFW、
ジーコ、プラティニ、マラドーナはMF

543 : :02/07/12 04:17 ID:A4R96NxW
ジーコジャパンに甘い期待なんかしてないが、それでもそれほど心配はしてない。
なんつってもマラドーナの行く末が心配だ。

544 : :02/07/12 04:19 ID:gaUXMuSj
DQUN

545 : :02/07/12 04:21 ID:YM0Yx5Q3
>>537
トルシエ+ダバ組の喜怒哀楽を10倍にしたような監督になるかと思われ。
トル好きにはマラドーナ監督はおすすめかも。

546 :543:02/07/12 04:23 ID:A4R96NxW
マラドーナには日本のマスゴミに求められるまま
ジーコにネチネチいちゃもんつけまくってもらって、
怒ったジーコにお前も監督やってみろって言われて
どっかの監督やらされる流れがいいな。

547 : :02/07/12 04:26 ID:YM0Yx5Q3
>>546
ボカでも監督やらしてもらえない位だし、まぁその展開は無いだろうけど。
韓国の監督になったりしたら、激しいチームになりそうだねぇ。
ジーコジャパンより、マラドーナコリアを応援してしまいそうで怖い。

548 : :02/07/12 04:27 ID:mmDhpgfx
>>546
どっかってどこですか?
まさかまさかまさかまさかまさかmsかsmksまskmさかsまkさ

549 : :02/07/12 04:34 ID:tyirwHu4
マラドーナはクラブチームの監督歴はあるよ。
成績は知らないけど。

1994年マンディユ・デ・コリエンテス
1995年ラシン・クラブ・デ・アベラネーダ

ドーピング歴
エアガン発砲歴
麻薬不法所持歴?

>>546
北朝鮮代表あたりでひとつ

550 :撲殺魔:02/07/12 05:06 ID:vt5Cc3ok
 サッカー日本代表の次期監督就任が確実なジーコ氏は9日、リオデジャネイロ郊外で会見し、
新しい指導陣は監督のほかブラジル人3人、日本人1人の5人で構成すると話した。具体的な
名前には言及しなかったが、テクニカルディレクターには実兄で元鹿島監督のエドゥー氏、
フィジカルコーチには94年W杯米国大会でブラジルの優勝に貢献したモラシ・サンタナ氏、
GKコーチにはフラメンゴ時代の同僚で、元鹿島コーチのアントニ・カンタレリ氏が有力視され
ている。日本人コーチには山本昌邦氏がアテネ五輪代表監督兼任で加わる予定。(共同)
http://www.asahi.com/sports/soccer/K2002071100917.html


551 : :02/07/12 05:32 ID:J6jL+m7D
もうだめぽ・・・・・・・

552 : :02/07/12 05:38 ID:tyirwHu4
>>551
ジーコにこれ以上、何を望む?
例えベンゲルが来てたとしても94年W杯米国大会で
ブラジルの優勝に貢献したモラシ・サンタナ氏なんて人脈は無いだろう。
それにエドゥーには代表監督の経験もあるぞ。日本には贅沢過ぎる布陣だと思うがな。

553 : :02/07/12 06:04 ID:FdwKubOU
なんかクーデターありそうだなー。川渕の独断暴走があまりに酷すぎるよ。
監督選出の手続きを全く踏襲していない。

554 : :02/07/12 06:10 ID:764IMFMG
週刊誌の論調だと川渕の大暴走って感じなんだけどね。さあ一波乱あるか。

555 :_:02/07/12 06:27 ID:o3JDxC+x
無いね。誰が川淵に逆らえるってんだよ。そんな根性ある奴はおらんし、
監督選出の手続きなんてのも存在してないんじゃないか。

556 : :02/07/12 06:55 ID:OeeiJy8+
若手の連中が反撃ののろしを上げろや。

557 : :02/07/12 07:43 ID:3l7ogYd4
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020711-26.html

 ジーコ退団ともなれば、鹿島は三冠達成のオトソ気分も吹っ飛ぶ大混乱になりかねない。
現在のレギュラー陣はほとんどがジーコ派。柳沢敦、小笠原満男といった若手だけでなく、
ベテランの本田泰人、秋田豊らは「ジーコの言う通りにしていれば間違いはない」というジーコの信奉者。
ジーコ退団ともなれば鹿島にいる意味はない、と移籍希望者が続出する事態も予想される。


558 : :02/07/12 07:49 ID:rTNZvaK7
んでも、こんだけ盛り上がってジーコはやっぱ辞めってなったら、
彼ヘソ曲げない?「日本嫌いヨー」って。

559 :名無し:02/07/12 08:01 ID:cbJiOs5L
いや大丈夫でしょう。日本の事良く分かってますから(w

560 : :02/07/12 09:15 ID:fU9ygSG4
しかし、カネのからんだ愛憎関係っていうのは
一番タチが悪い。カネの切れ目が縁の切れ目ってヤツだな。
そんな綺麗な信頼関係じゃないというのが率直な印象。

561 : :02/07/12 09:23 ID:ZzbL2QUf
>>525
大風呂敷なんだよ、いつでも。スポーツ大臣だって10ヶ月位で
辞めちゃうし。2006年のW杯開催地候補の話もジーコは自分のネームバリューで
強力に後押ししてたけど、実際にブラジルのスタジアムの老朽化とか
設備とかの問題、経済的な負担、あと治安(ファン凄いからな)の問題などで
ブラジル国内でも時期尚早、非現実的すぎると反対意見が多くて
(ペレも反対)流れた。2010年にも間に合わないかもと言われてるのが現状。

デカイこと言うのは簡単なんだけどさ、具体的にツメる能力がないと駄目ぽ

ttp://news.bbc.co.uk/hi/english/in_depth/sport/2000/
2006_world_cup_decision/newsid_811000/811933.stm 

562 :エドゥー伝説 :02/07/12 09:27 ID:5KFxHTUo
1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると
 「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、
 「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた
  95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョの
  ポジションチェンジを命じる。混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあって
  キックオフから僅か1分で失点。
 「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を
  付けさせボランチ起用。その試合で秋田は退場、敗戦。

563 :561:02/07/12 09:30 ID:ZzbL2QUf
すまそ。長くて2行に分割したけど、最後のstmのあとに余分なスペースが
入ると行けなにのでヨロシコ。2年前のBBCの記事です。

ttp://news.bbc.co.uk/hi/english/in_depth/sport/2000/
2006_world_cup_decision/newsid_811000/811933.stm 

564 : :02/07/12 09:43 ID:+Kmn5azB
とりあえず、監督経験が無い人にオファーを出す
ってのが信じられないよ。

サカーファンは???
「ウソだろー」
って感じ。
サカー知らない一般人は素直に喜んでるみたいだけど。



565 :  :02/07/12 09:46 ID:udzq9dUS
サッカー知らない一般人は「ジーコ?誰それ」

「あー、ほのぼのレイクに出てたオジサンね。確か昔の名選手」

って程度ですが、何か。
10代、20代の一般人は特に「誰それ」です。

566 : :02/07/12 09:56 ID:+Kmn5azB
一般常識として、知ってるだろ?ジーコくらい。
日本での知名度 
ジーコ>プーチン
なんだから。

名前も知らないって奴は、そういうのはバカっていうんだよ。


567 : :02/07/12 09:57 ID:keBlpz9i

このコピペ他でも見たぞ


568 :567:02/07/12 09:58 ID:keBlpz9i
>>565


569 : :02/07/12 10:00 ID:GuaAV/PC
 だから 「ジーコ?誰それ」
「あー、ほのぼのレイクに出てたオジサンね。確か昔の名選手」

って書いてあるじゃん(藁
でも10代でよく知らないのは、別に「バカ」だとは思わないが。

570 : :02/07/12 10:04 ID:ZsCE7p50
ジーコを知らない奴はバカだと、言いきれるところが
信じられないんだよね日本って。


571 : :02/07/12 10:05 ID:CVEkh+xY
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18440929
画像は友人に借りたのに最高額入札者がその友人とはワラタヨ
自分でID二つ使って引き上げてるのもろばれ



572 : :02/07/12 10:06 ID:pBRrcuAB
一般常識でジーコを知らないのは別におかしくないだろ?
サッカーを語る上での一般常識でジーコを知らないのはイタイが。

573 :我々には無理やて。:02/07/12 10:07 ID:Rje/RPYr
なんかほのぼのしてるよね日本って。

574 : :02/07/12 10:08 ID:ZsCE7p50
サカー知らない一般人は素直に喜んでる、と564は書いてる罠


575 : :02/07/12 10:08 ID:HHBAQOnr
俺サッカーにめちゃくちゃ詳しくて、人間を見る目もかなり確かな玄人だけど、
ジーコははっきり言ってすごい。
人間としての器がその辺の奴らとは桁違い。
確かに監督としての経験はないけど、彼の人間を見てればほぼ間違いないのは明らか。

馬だって、名馬は走る前から名馬の貫禄を備えている。
安心しろ。
川渕のヒットだ。

576 : :02/07/12 10:09 ID:pBRrcuAB
玄人キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!

577 : :02/07/12 10:10 ID:ZsCE7p50
>人間を見る目もかなり確かな玄人だけど

この記入で、信憑性ゼロのアウト(藁


578 :dd:02/07/12 10:12 ID:ktrYTccc
いきなり4年後ベスト4って言う辺り、指導者としては疑問がある。
4年前、トルコ、セネガル、アメリカがここまでやるとわかってた人いないでしょ。
大会入ってからでも予想難しいのに、、、
普通、他チームとの力関係考えて言うべきことを自信満々に言うのは明らかに
過信。
大会ベスト4とか言う前に予選のことを言って欲しかったね。


579 : :02/07/12 10:12 ID:+Kmn5azB
アホか?
一般常識としてジーコくらいは知ってなきゃバカだぞ?


580 : :02/07/12 10:15 ID:pBRrcuAB
>>579
アナタはブラジル人ですか?(w

581 : :02/07/12 10:26 ID:UnoRJqT7
>>578
確かにね。
自分の母国が予選で苦しんだことを覚えてないのかな。


582 : :02/07/12 10:31 ID:NjNvXh+V
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/12/01.html
4バック確定

583 : :02/07/12 10:36 ID:pBRrcuAB
4バックはいいんだけど、両サイドどうするのかね?
CB二人っつーのもなぁ。

584 :_:02/07/12 10:37 ID:gY8IMRhs
>>582
やっぱり前任者のトルシエ色を消すために、一般的に分かりやすい方法ってこれしかないよな。
…なんて安直なんだろう。

585 : :02/07/12 10:48 ID:HHBAQOnr
>>584
シンプルこそ最も効果的な王道なのだよ。
奇策ばかり期待する奴は素人。

586 : :02/07/12 10:50 ID:brp1D6l3
>>585
意味が違うと思うのだが

587 : :02/07/12 11:19 ID:OeeiJy8+
ジーコ個人の資質云々よりも川淵の独断暴走を問題にしたほうがいいと
思うんだが。彼が勝手にマスコミにリークして流れを作っちゃってるんでしょうが。
JFAのサイトなんか見てもわかるけど監督人事なんて公的には全くなにも
動きがないし決まってもいない。すべて川淵ひとりの勝手な暴走。

588 : :02/07/12 11:26 ID:TaeylHbK
>>587 週刊誌の記事を見てそれが全てだと、信じちゃうのはチョト違うよ。
あくまで反対する立場からはこうも見れる程度の参考にしとかないと
結局は、信じちゃいないはずのマスコミの踊らされるだけ。
「リークに対して激怒」って書くと完全に反対派が義絶状態っていう風に見えるけど
実質は身内のちょっとした先走りに苦言を呈した程度だろうと。

chなと眉につばつけて読め、マンセー報道も反対報道も。

589 : :02/07/12 11:28 ID:YHDkD13M
フラット3&オフサイドトラップなんて色物はもういいよ。
お腹イッパイ。
一番いい選手集めて普通に強いチーム作ってくれ。
ってジーコに作れんのか?

590 : :02/07/12 11:28 ID:OeeiJy8+
>>588

でも川淵、鈴木以外にジーコ派なんているのかな?いやマジで。
どう思います?

591 : :02/07/12 11:34 ID:pBRrcuAB
>>589
イロモノかよ(w
日本でサッカーが上手いヤツを上から11人集めたら最強チームになると
思っているのか?

592 : :02/07/12 11:38 ID:TaeylHbK
鈴木がチェアマンになったってことは、ひとつには川渕の木之本はずしが
根にあって。 元は仲良かったこの二人、トルシエに対する姿勢をめぐって
なんとなく面白くないムードになっちゃったみたい。
鈴木が経済的な理由をもとにジーコを協会に押し付けたとみるのは、
やや穿ちすぎと思える。




593 :_:02/07/12 11:45 ID:gY8IMRhs
なにやら香ばしくなってきました。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071201.html

594 : :02/07/12 11:46 ID:eiAoSCj7
田島とか西村とかあのあたりの有望若手幹部?の本音を聞きたいね。
とてもジーコ選出に賛成してるとは思えないんだが。もちろん岡ちゃん
西野、山本あたりも同じ。

595 :589:02/07/12 11:47 ID:YHDkD13M
そうは言わないけどよ。
トルシエのサッカーが個性的過ぎて食傷気味なんだよ。

なんか納得できるメンバーで出来てる
普通の4-4-2が見たくないか?

「お茶漬けが食いたい」みたいな感覚。

596 :589:02/07/12 11:47 ID:YHDkD13M
>591

597 : :02/07/12 11:48 ID:FgeldN+o
つーか、>>593なんか見ても分かるけどでんでん話が煮詰まってないのに
ひとりで盛り上がってリークしまくってる川淵は相当なアホ。

598 :589:02/07/12 11:50 ID:YHDkD13M
  高原  ヘナギ
   中村   小野
       中田
     稲本
服部         市川
    森岡 松田
      楢崎

こういう、ヒネリも何にも無いのが見たい。

599 : :02/07/12 11:51 ID:Ay6NdwOq
>>575
元競馬オタの俺から言わせてもらえば、

>馬だって、名馬は走る前から名馬の貫禄を備えている。

これは嘘だな。もちろん走る前から貫禄や風格があった名馬もいるが、
そうでない名馬もいる。貫禄や風格があったのにさっぱり走らなかった駄馬も。

・・・ていう突っ込みをすると、「いや、走る前から風格や貫禄がある事が名馬の条件だ」
っていうトートロジーにしてくるのかもしれんが(w

600 : :02/07/12 11:52 ID:pBRrcuAB
>>595
漏れはこの4年間で3バックになれちゃって、フツウの4−4−2っつっても
という感じ。これは洗脳なのか?(w
良かったら589の納得できるメンバーを教えてくれ。

601 : :02/07/12 11:53 ID:TaeylHbK
ジーコはスターシステム大いに結構論者だから

MFは
 スンスケ  英
   小野 稲
になるよ。 4-2-2-2で。

602 : :02/07/12 11:53 ID:pBRrcuAB
言ってるそばからカキコがあった。>>598
そうだな1回は見てみたい布陣だな。良くも悪くもドキドキだ(w

603 : :02/07/12 11:54 ID:Ay6NdwOq
>>601
今日の日刊スポーツが、まさにそんな予想布陣だったな。
「日本版黄金のカルテット」とかなんとか。

604 : :02/07/12 11:55 ID:VXtTtbMx
ジーコ“金銭問題”浮上、仰天情報も!
就任で協会の金庫がカラになる!? 
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071201.html

605 :589:02/07/12 11:56 ID:YHDkD13M
>良くも悪くもドキドキだ(w

そうそう。
駄目なら駄目でいいよ。
「1回は見たい」
って感じ。

ジーコ監督ってのも
「1回くらいはやらせとけ」
って感じかもね。功労者だし。
駄目なら駄目でいいよ。

04本番直前に突貫工事の実績があるヒディングでも買えや。

606 : :02/07/12 11:56 ID:HHBAQOnr
ジーコが小笠原を使わないと思うヤシは素人。

607 : :02/07/12 11:57 ID:brp1D6l3
ダメならダメで(・A・)イクナイ!!
タダで雇ってるわけじゃないんだから

608 : :02/07/12 11:58 ID:Ay6NdwOq
>>Zakzak
>W杯イヤーの今年度はレプリカユニホームを54万枚売ったのを皮切りにW杯特需で
>日本サッカー協会は大いに潤った。ところが、この特需で賄えるのは来年度まで。
>「2年間はなんとかなるが、その後はどうなることやら…」

やっぱりその後は安い監督&スタッフ?山本か岡ちゃん?

609 : :02/07/12 11:58 ID:tGCy8rnx
ジーコ信者の特徴
なにかと言うと自分を「玄人」と認定
ジーコ信者以外は「サッカーの素人」と認定
こうゆうことは、ジーコ信者以外は決して言わない。
盲目って恐ろしいですね・・・・・・・・・・

610 : :02/07/12 12:02 ID:pBRrcuAB
>>607
んじゃ、さくっとJOMOカップでもやって、ジーコに好きな選手選ばして「なんちゃって日本代表」を作る。
そんでJ選抜外人と試合やらせれ。だいたいの雰囲気は掴めるだろ。

611 : :02/07/12 12:02 ID:YHDkD13M
駄目なら駄目でいいってのは変だね。
「駄目なら駄目でしゃぁない。」に訂正。

ジャケつれてきたって駄目な時は駄目よ。
パレイラだって中東で失敗してるじゃん。
そういう意味でね。

612 : :02/07/12 12:03 ID:YHDkD13M
>610
それいいね。
現実的で。

613 : :02/07/12 12:05 ID:HHBAQOnr
オールスターは岩本たんのための試合だからダメ。

614 : :02/07/12 12:06 ID:brp1D6l3
オールスターなんてモチベーションのかけらもない試合見たって・・・。

615 : :02/07/12 12:08 ID:YHDkD13M
雰囲気よ、雰囲気。

616 : :02/07/12 12:15 ID:pBRrcuAB
ジーコ氏“就任会見”キーマンに俊輔指名
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020712-02.html

「力のある選手は何人いてもいい。天才は共存できる」。

ほれますます香ばしくなってきたぞ

617 : :02/07/12 12:16 ID:FRImyzGz
ジーコのは、徹底したエリート主義だよ。
数人のスター・プレヤーがいればあとはオマケ
11人の残りの7〜8人はスターを引き立てるオマケ
監督もオマケ。重要なのは自分のようなスター・プレヤー。


618 : :02/07/12 12:18 ID:l0TuI/ti
正式就任前なのにこれだけ大放言しちゃうことだけとってみてもドキュソ監督の資質大。
ああ、名選手なのに。。

619 : :02/07/12 12:20 ID:pBRrcuAB
やっぱ82年型ブラジル最強っっ!って思ってるんだろうな〜。
あれをどのくらいスケールダウンしたものになるやら。

620 : :02/07/12 12:22 ID:YHDkD13M
中村:ジーコ
小野:ソクラテス
中田:ファルカン
稲本:セレーゾ

って事で、
美しく散〜る〜♪

621 : :02/07/12 12:22 ID:FRImyzGz

 フットボールは11人でやるスポーツです

 なんか根本的に分かってない気がする。

 非常に、つまらないチームになりそう。

622 : :02/07/12 12:23 ID:pBRrcuAB
「8人の明神と3人のクレージー」最強ッってことで。

623 : :02/07/12 12:28 ID:74cRWpLX
戸田は代表引退ですか

624 : :02/07/12 12:30 ID:YHDkD13M
>なんか根本的に分かってない気がする。

それは哲学や価値観の違いだろ。
とりあえず生暖かい目で見守ろうや。

625 : :02/07/12 12:31 ID:1T1L/0hz
>>609
ジーコ信者というより鹿島ファンに多い傾向


626 :もうだめぽ:02/07/12 12:34 ID:tu54XMAM

⊂⌒ ̄つ;。Д。)つ  バタッ


627 : :02/07/12 12:36 ID:0GKHTp0t
[リオデジャネイロ 11日 ロイター] サッカー元ブラジル代表のジーコ氏は、
日本代表監督への就任要請を受諾したことを認めた。
1991年の住友金属時代以来、選手、そして引退後は総監督としてJリーグ王者
の鹿島アントラーズと深く関わってきたジーコ氏は、7月20日に正式に日本代表
監督に就任し、来月予定の中国との親善試合に向け始動する見通し。
ジーコ氏は記者会見で、監督としての経験はあまりないことから、日本サッカー協会
(JFA)からの要請には非常に驚かされたと述べた。
また、当初は日本代表のコーディネーター的な役割に就くことを考えていたが、
JFAは監督就任を望んだと明かした。
さらに、ジーコ氏は「これまで一番やりたくないことはサッカーの監督だと繰り返し
述べてきたが、人生に絶対ないということはないものだ」と付け加えた。
日本代表は8月22日、北京で中国代表と対戦。また、できるだけ多くの強化試合を
組みたいとのジーコ氏の方針を受け、アルゼンチンに対して11月の親善試合を
打診している。

628 : :02/07/12 12:36 ID:YHDkD13M
トルシエのサッカーに食傷気味って言っても、
ワールドユースの戦い方は最高だったと思ってるし、
ジーコにはとりあえず、思い出に残るようなチームを
南米選手権あたりで見せてくれればそれでいいや。
(呼ばれることを前提)
んでアジア杯あたりで失敗して本命の監督に譲ってくれ。

629 : :02/07/12 12:38 ID:ksAiylqr
ブラジルでさえ諦めた4ー2ー2ー2をやるだと?

630 : :02/07/12 12:38 ID:1T1L/0hz
コンフェデ
アジアカップ
W杯アジア予選

これら大会の最低ノルマってどのくらいだと思う?

631 : :02/07/12 12:41 ID:JWopOTS9
>>630
上から
ベスト4
ファイナリスト
当然、本大会出場

くらい?

632 :_:02/07/12 12:42 ID:vNtAp5+v
トルシエはアジアカップ取ったヨ♪

633 : :02/07/12 12:43 ID:YHDkD13M
ま、極端なボールプレッシングは無いだろうね。
配置的にコンパクトにはならないし。
前がコース切って、後ろでしっかり守ってビルドアップかな。
ほんとに普通。

634 : :02/07/12 12:44 ID:YHDkD13M
>631
まぁ、評価点としてはベスト4以上は一緒よ。

635 : :02/07/12 12:45 ID:q0kXUp0b
コンフェデみたいな位置付けの難しい大会にノルマも糞もないとおもうが。
アジアカップは最低ベスト4。
W杯予選は通過すればいい。

636 : :02/07/12 12:47 ID:pBRrcuAB
>>630
コンフェデ:ベスト4
アジアカップ:ファイナリスト
W杯アジア予選 :突破

ありゃ631と同じだ。トルシエ信者と言われるかもしれないが、当時トルシエが任された
チームの成績はW杯出場1回(勝ち点0,得点1)。
対して今回ジーコが率いるのはW杯出場2回(ベスト16)。この差は果てしなくでかい。
正直トルシエ以上の成績を残せなかったら(以下略

637 : :02/07/12 12:51 ID:YHDkD13M
>636
ホームのW杯って事を加味すると
それほどデカイ差でもないんじゃないの?

とりあえず4強以上は運も多分にあるので
BEST4
BEST4
予選突破
かな。

638 : :02/07/12 12:52 ID:brp1D6l3
アジアカップは優勝しなきゃいけないでしょ。
準優勝じゃはっきり言ってあんまり意味ない。

コンフェデも他のチームが力いれてこないとは言え、数少ない大会の一つ
これでせめてGL通過はしてもらわないと

639 : :02/07/12 12:54 ID:YHDkD13M
アンチスレ的なタイトルのわりには落ち着いた良スレよね、ここ。

640 : :02/07/12 12:55 ID:/wow/RQt
>>631に禿同
>>635の条件だと誰でも出来そうなんだけど


641 : :02/07/12 12:57 ID:YHDkD13M
「悪くない成績」だと切れないよね、やっぱ。
「お話にならない」って時に初めて解任でしょ。
どの国際大会でもBEST4は「悪くない成績」だと思うんだけど。


642 : :02/07/12 12:59 ID:pBRrcuAB
>>637
ホームの利っていうのは認めるけど、選手の質が激しく向上するわけではないので、
戦力的にはホーム/アウェイは漏れはあんまり考えてない。

>>638
心にもないけどW杯ベスト4のデンパミンゾクがいるからねぇ。

643 : :02/07/12 12:59 ID:Q6A5NLIT
>>636 そんなこと言い出したら果てしなく右肩上がりになるじゃん。

「現有勢力の成熟」を加点要素にいれても、「ノルマ」としては、
「後退は許されない」だろ。

アジアカップ制覇(韓国を倒さねば少なくとも成功ではない)
コンフェデベスト4
本大会出場が「ノルマ」 (結論としては逆に厳しくなっちゃったよ)

期待するものはノーシード・アウエイ下でのGL勝ち抜け(世界の一流国に
掛け値なしに仲間入り)

644 : :02/07/12 13:00 ID:vV+98Brl
完全に1から作り治さなけりゃいけなかったトルシエと違って、
今は使おうと思えばそれなりに使える土台が十分築かれてる。
ジーコにそれを生かす気が無かったら無意味だけど。

645 : :02/07/12 13:02 ID:q0kXUp0b
>>640
いや、加茂はできなかったしw
アジアカップはまあいいとしてコンフェデにノルマっていうのは
すごく違和感がある。
相手のメンツやモチベーションにかなり疑問がある大会なんだが。

646 : :02/07/12 13:02 ID:YHDkD13M
中東と中国を、力でねじ伏せて欲しいな。
電波民族とは、遜色ない戦いが出来ればそれでいい。
組み合わせの運を加味してアジア杯ベスト4。

647 : :02/07/12 13:04 ID:kR3U16dD
>>624
生暖かい目>これは人肌ぐらいと考えて良いのでしょうか?

648 : :02/07/12 13:05 ID:pBRrcuAB
>>643
いや、緩やかでも右肩上がりでないと困る(w
特に2006年は上積みを求めてもおかしくないメンツでしょ。2010年はまだ見えないけど。

649 : :02/07/12 13:07 ID:YHDkD13M
隣の電波民族のたわごとを聞き流す時の温度。
手混ぜのビビン麺くらいの温度。

650 : :02/07/12 13:08 ID:/wow/RQt
コンフェデはどうなるんだろうね
開催国次第かな。欧州がもしやるなら、モチベーションも結構あるかも。
アジアカップは是非2連覇を狙ってもらいたい。W杯予選のいい調整でもあるし、強い日本を印象付けたい。

651 : :02/07/12 13:08 ID:Ay6NdwOq
俺の考えるジーコへのノルマは、
コンフェデ・・・これはまあ無視しても良いかも。
アジアカップ・・優勝、または「韓国に負けての」準優勝。
        ようするに「韓国以外に負けない事」。
W杯予選・・・・本選出場、アジア何位抜けかは問わない。
W杯本選・・・・勝ち点4(最低限1勝1分け1敗)

こんなところでどう?アジアカップとW杯予選・本選は現実的だと思うが。

652 :dd:02/07/12 13:08 ID:ktrYTccc
フラット3に関しては、韓国、ドイツ、イタリア、アメリカ、ブラジル、メキシコと
、それぞれタイプは異なるが、トルシエが導入したとき、まさか、
これほど多くのチームがやるとは思わなかった。
加茂なんかよりモダン。
ジーコは4-3-3でボランチを一人でやるということならば、見てみたい。
もちろんメンバーにもよるが、、、

653 : :02/07/12 13:11 ID:3E78mN4/
http://www.zakzak.co.jp/top/top0712_2_01.html
いまさらゴタゴタかい?

654 : :02/07/12 13:11 ID:q0kXUp0b
>アジアカップ・・優勝、または「韓国に負けての」準優勝。
>        ようするに「韓国以外に負けない事」。

組み合わせがどうなるか知らないがファイナル以前に韓国とあたって
負けた場合は?

655 : :02/07/12 13:12 ID:wSeoEATB
>>652
まじで、いってるのか!?
釣りですよね!?

656 : :02/07/12 13:13 ID:pBRrcuAB
3バックってこと?

657 : :02/07/12 13:15 ID:MxAvik2o
>>652
そういや加茂の時はまともに機能してなかったような。>3バック
岡ちゃんが結局4バックに戻してなかったっけか?

そういう熟成させるまで時間がかかったノウハウをむざむざ捨てるのももったいないなあ。

658 : :02/07/12 13:16 ID:Ay6NdwOq
>>654
うーん、取り合えず「日本と韓国は、当たるとすれば決勝しかない」
ぐらいの組み分けするだろうっていう予測があるんでそれ考えてなかったが、
当然「決勝以外で韓国に負けたらNG」かな。

659 : :02/07/12 13:18 ID:SzWm7fHs
で、トルシエの4年間は何だったの?

660 : :02/07/12 13:19 ID:oF96u+Kp
>>648 ノルマと当然の期待を区別できてないね。
   ちゃんと現有勢力の成熟を加点要素としても、と触れてあるだろ。
   読解力ないんか?
   期待としては右肩上がりで当然だよ。 でも仕事のノルマとしては
   違うだろって言う意味だよ。

661 : :02/07/12 13:25 ID:gbIerBIH
ジーコ“金銭問題”浮上、仰天情報
も!

 日本サッカー協会の金庫がカラになる!? 就任確実の
ジーコ代表監督が思わぬ問題に発展しそうだ。ジーコ氏と
次期協会会長の最有力候補であるJリーグ川淵三郎チェア
マンとの会談で「契約はドイツW杯のアジア最終予選終了
まで」という4年契約が口約束で交わされている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020712-00000010-ykf-spo

662 : :02/07/12 13:26 ID:oF96u+Kp
次期フランス代表監督、ドメネク氏で99%確定!!
http://fr.sports.yahoo.com/020711/68/2o6q6.html
(概略)現ユースチームトレーナーのレイモンド・ドメネク氏が次期代表監督に就任しそうだ。
ごく近い関係筋によると、木曜の夕方か金曜の午前中に正式な発表が行われる予定。


663 : :02/07/12 13:27 ID:QTIJY6jV
zakzakの煽り記事に今からそんなに反応してたら先が思いやられるな。

664 : :02/07/12 13:27 ID:Ay6NdwOq
俺が書いた「ノルマ」ってめちゃめちゃ甘いかもなぁ。
だってさ、前任者の成績考えて見ろよ。
****************************
98年W杯後
99 Wユース    準優勝
00 シドニー五輪 ベスト8
00 アジアカップ 優勝
01 コンフェデ杯 準優勝
01 アジアユース 準優勝
02 W杯     ベスト16
***********************************

はっきりいって、「アジアカップ優勝」「コンフェデベスト4」は必須だと思うな。
ノルマを課すとすればだが。
この成績残した連中がごっそりA代表に残るわけだからねぇ。

665 : :02/07/12 13:31 ID:pBRrcuAB
>>660
何をそんなに怒る必要がある?
「後退は許されない」も「緩やかな右肩上がり」もそんなに大きく違わないでしょ?
勝敗のみを言ってるわけでもないし。
オレの考えるノルマは>>636に書いた通り。別にトルシエ以上の成績がジーコに
課せられたノルマだと言うつもりもない。

666 : :02/07/12 13:33 ID:jY7ryZ6F
ジーコの代表監督就任も、川渕の会長就任も正式発表は
まだです。あちこちで話してるのは「本人」たちだけです。イチオ。
(普通は決定するまで、自らは話さない)

667 : :02/07/12 13:33 ID:q0kXUp0b
>01 アジアユース 準優勝

何、これ?

668 : :02/07/12 13:35 ID:oF96u+Kp
>>665 長い目で見て右肩上がり、というのと
ジーコに課せられたノルマという比較的短期の視点を
区別できてないって意味だろ。 結果として言ってることがどうだから
なんてことを問題にしてるのではなく。 


669 : :02/07/12 13:37 ID:7tbDsRoZ
>>616
あわわっ。やばい、ジーコに惚れそうだ。
確かに現実てきではないかもしれないが。
ここまで夢を見せてくれると2年くらいはまかせても
いいかなと思う。どうせ誰がやっても大差ないでしょ。

670 : :02/07/12 13:39 ID:SViS0JcO
>>664
コパアメリカ  勝ち点1
も追加。

671 : :02/07/12 13:39 ID:Ay6NdwOq
>>667
すまん、01じゃなくて00年だったっけ(汗

672 : :02/07/12 13:41 ID:MxAvik2o
>>669
果たして2年で済むのでしょうか?

673 : :02/07/12 13:43 ID:q0kXUp0b
>>671
いや、年の問題じゃなくてトルシエが噛んでいるんでしたっけ。
それにジーコとの比較ならU−23以下の年代の成績は全て関係ないんでは?

674 : :02/07/12 13:46 ID:pBRrcuAB
>>668
4年間(W杯アジア予選終了まで)を任す前提でなら短期とは言えないと思うが。
もし噛み合ってない話ならスマソ。

675 : :02/07/12 13:47 ID:Ay6NdwOq
>>673
ああ、そう言う意味でしたか。了解。
・・・ってトルからんでなかったっけ、アジアユース。
トルって上から下までくまなく見てた記憶があったもんで。

あと、ジーコとの比較については、「こいつらをA代表に吸い上げる事も可能なんだから」
って意味合いも込めての話だと思ってくれれば。こいつら全員がA代表に上がれるわけはないだろうが、
優秀なメンバーは何人かA代表に食い込めるわけでしょ。
少なくとも、トルシエに比べて、実力も実績も経験も各段に恵まれたメンバーで戦えるわけだからね、ジーコは。


676 : :02/07/12 13:55 ID:io+lSU5B
コンフェデにUEFAが参加しないということだが、FIFA主催の
FIFA金儲けにはもうのってやらん、ということだ。
ところでジーコ-川渕ラインは、FIFAよりかUEFAよりか、わかるね?
トルシエは? 川渕の狙いはこれで正しいのかねぇ・・・

まぁ今更日本がUEFAに尻尾振っても、「このイエローが」なんだが。


677 : :02/07/12 14:21 ID:QTIJY6jV
アウェーとホームでは気候も含めてむちゃくちゃ違うということを忘れずに。


678 : :02/07/12 14:52 ID:Bzc1qv/M
アジアカップのノルマはベスト4とか言ってる人がいるけど
やっぱ優勝しなきゃ駄目でしょ。
アジアで勝てないのに世界を目指そうなんて
あまりにも現実と理想のギャップがある。

679 : :02/07/12 15:27 ID:YHDkD13M
>678
そうかい?「最低ライン」だよ。ノルマってのは。
ベスト4でPK負けも許さないって?
そりゃ厳しすぎるよ。
恥かいたサウジなんか相当テコ入れしてくるよ。
イランもね。

680 : :02/07/12 15:32 ID:l0TuI/ti
なんかジーコと川淵との間だけの壮大な空約束のような気がしてきた。

681 : :02/07/12 15:35 ID:H3l8di2k
>>676 FIFA寄りだよ。
日本はずっと、アベランジェ-ブラッター路線だったから。

682 : :02/07/12 16:06 ID:IcEafwJn
つうかUEFA以外はみんなFIFAにすがらなきゃ
何もできないんだから。
世界クラブ選手権もUEFAは出ないといってるしね。

683 : :02/07/12 16:29 ID:quV9q2hc
ジーコは本国ブラジルで実現できない壮大(?)なプロジェクトを
日本で試してみたいだけだろ。資金もサラリーも潤沢だと思ってるらしいから(藁

しかし、つくづく日本のサッカー関係者にはプライドがないわけ?
時間が掛かっても、自分たちで少しづつ築いて行こうとは思わないのか。
なにがなんでも、4年後のベストなんとか入りを優先させようとしてる
亡者に化した日本。

なんでブラジル流なの? ブラジルで問題山積みのシステムを、日本にわざわざ
導入するわけか。メデタイよな。
ジーコを招けば身体能力まで輸入できると、思ってるらしい。
彼が目指してるのは日本のサッカー界と、ブラジルのマーケットとリンクさせること。
みててごらん。今まで以上にJリーグはブラジル選手だらけになるから。

684 : :02/07/12 16:32 ID:wGUDg1DX
>>679
てこ入れしたと言って、日本だって上積みがあるはずだからベスト4以下なら
やはり力が落ちたになるでしょ。
というか、当時からトルに言われてた言葉をそのまま言ってやれよ。
日本はアジア杯優勝で初めてワールドカップに出る資格を得た。>>BYセル塩

685 : :02/07/12 16:35 ID:0yPe7RyW
そんなにUEFAさまさまならカザフに移住しろよ、てめーら。

686 : :02/07/12 16:41 ID:YCY/XN2I
>>676
今回のW杯で判ったと思ったけれど
サッカーは実力どおりに勝ち上がって行くのが難しいスポーツなの。
同じフットボールでもラグビーとは大違い。
それに中東の国が弱いと思うのもな。
韓国とだって決勝の前に日本が当たったら必ず勝てるって訳じゃないでしょ。

687 :-:02/07/12 16:42 ID:NxoG+yZv
ジーコの構想が成功するには強力なFWが必要な気が・・・。

688 : :02/07/12 16:44 ID:ksAiylqr
トルシエの時はアジアカップのノルマは予選突破(ベスト8)
だったからな。いくら上積みがあるとはいえ、いきなり優勝
までノルマを上げてしまうのはかわいそうな気がする。

試合内容にもよるけどまあベスト4が妥当だろう。

689 : :02/07/12 16:45 ID:T8iIygy7
>>687
いや、強いセンターバックと屈強な6番ボランチ。


690 :  :02/07/12 16:49 ID:3WU8gEnG
鹿島を見てれば日本にブラジル流が合わないことは明白だと思うけどねえ。
代表は弱いポジションにブラジル人呼んでくるわけにはいかないんだから。

それにしても鹿島スレや鹿島関係のサイトのジーコ崇拝ぶりは凄い。
黎明期の鹿島を1人で支えたようなもんだし、今でもいざとなればいい選手
連れてきてくれるし当然だけど、その方法論がはたして代表で通用するのか
という視点に欠けてる。

691 : :02/07/12 16:52 ID:xX705DUI
>>687

それはどうかな?
ジーコは俊輔を入れて黄金の中盤(+小野、ヒデ、イナ)を作るから、
彼らに点を取らせようとするんじゃないかな?
当時のジーコ、ソクラテス・・・達がバンバン点とってたのがいい例。

692 : :02/07/12 16:52 ID:T8iIygy7
サイドハーフを攻撃に専念させる感じだろうから
やっぱり後ろの守備は重要になる。ボランチの欠けあがりというよりは
サイドバックの攻撃参加で厚みを出すオーソドックスな形になる。
稲本は屈強な6番にぴったりでアジアカップのときのような守備が7
攻撃3くらいの割合になるだろ。

693 : :02/07/12 16:53 ID:UUcMD0bl
ジーコは日本の弱いポジションを帰化させる予感。

694 : :02/07/12 16:54 ID:T8iIygy7
黄金のカルテットなんて夢物語だと思うがw

695 : :02/07/12 16:56 ID:vt5f+q7K
2005年くらいにエメルソンかトゥット帰化させるんでしょ。
最低マルコスかな。

696 : :02/07/12 16:57 ID:/0TjTZlg
>>688
http://www.melma.com/mag/81/m00000081/a00000631.html
http://guitarjns.virtualave.net/news200010.html

アジアカップのノルマはベスト4だったんじゃないの


697 :-:02/07/12 17:02 ID:NxoG+yZv
そこまで日本の中盤すごくないでしょ。
やっぱポルトガルみたいに一人でがんばれるFWいないと強いDFには通じないでしょ。



698 : :02/07/12 17:05 ID:/rz9Ouy0
トルコに負けて怒ってるくらいなんだから、相当日本の選手の能力を信じてるんでしょ。
アジアぐらい勝って貰わないと
ノルマはアジアカップでファイナリストになることだね

699 : :02/07/12 17:06 ID:T8iIygy7
>>697
1トップのポストプレーヤーってことか?
そうじゃなく日本の2列目から前は守備に終われるわけだが
それはすべてディフェンスの弱さからくるもの。
後ろがまともだったらこんなことにはならない。ジーコは4バック
をそんなにコンパクトなかんじでやらないだろうから守備と攻撃
がはっきりわかれると思う。だから守備の面子がガラッと変る。
例えば森岡などは選ばれないかも。

700 : :02/07/12 17:07 ID:IcEafwJn
ジーコは95年に出した本の中でとっくに
「欧米流とか南米流とかで現代のサッカーは分けられない」
と言ってるよ。

ジーコが「ブラジル流」とか発言するのは
ブラジルメディアへのアピールみたいなもん。

701 :683:02/07/12 17:16 ID:quV9q2hc
俺が言ったブラジル流は、サッカーのプレイの仕方じゃないよ
協会の運営方法とか、クラブのシステム、選手の育成システムの話だ。
手法に欧米流、南米流もないのは、当たり前。どっちもドッキングしてるのが現代流。
つか、南米の主力選手は欧州にいるし(藁

702 : :02/07/12 17:18 ID:vt5f+q7K
まあ、30年前(12歳)からサッカー見てるオジサンからしてみれば、ジーコがここまで日本に関わるとは思わなかったよ。

703 :  :02/07/12 17:21 ID:IcEafwJn
>>701
クラブのシステム、育成方法がブラジル流でいい、とは
ジーコも言ってないよ。
それに
>つか、南米の主力選手は欧州にいるし(藁
というのもその本の中に既に書いてあったしね(w

704 : :02/07/12 17:24 ID:rBfry7S5
南米のスタイルがないならジーコのコネクションを生かして欧州の優秀なスタッフ
連れてきて欲しかったな。

あ、そんなコネクションジーコにはないか(w

705 : :02/07/12 17:27 ID:IcEafwJn
さすがアンチスレだな(w
トルシエが就任したての頃みたい。

706 : :02/07/12 17:29 ID:quV9q2hc
>>703
だから、自国で実現できないことを
日本で実現しようとしてるわけだろ。
ジーコ・プロジェクトの実現を。しかも、他国の資金で。
さらに代表監督の兼任? それが尊大だと言ってるんだよ。

707 : :02/07/12 17:31 ID:quV9q2hc
しかし95年に出した本で言ってるなら
この7年間、どうしてたわけ(藁

708 : :02/07/12 17:31 ID:qrCng7Ti
「中田、小野、中村。3人を同時に使えばいい。ポジションがダブる? 
他のポジションで彼らの才能を生かせばいい。
彼らが組むことで、もっといい部分が出るはず。
3人でつくる日本の攻撃が見たかった」

ジーコ氏はこうも言った。

「力のある選手は何人いてもいい。天才は共存できる」


709 : :02/07/12 17:32 ID:Qzn76UEJ
>>699
それが一番不安。ジーコは強いサッカーをやろうとしている。
1対1を強化するのは良いけど、1対1に依存するサッカーをやっちゃうと
世界でどうなっちゃうものか…。
これで組織的なプレッシングやオートマティズムまで失われたら昔に逆戻りだ。

710 : :02/07/12 17:36 ID:vt5f+q7K
昔に戻るなら大歓迎。
今は面白くない。前線でパス3本繋がるのをほとんど見ない。

711 : :02/07/12 17:36 ID:xcQP38iC
だから来年のコンフェデが一つの試金石になるよ。対戦するのは日本より強いチームばかりだし。
そこでジーコが絶対的なリアリズムを突き付けられて、方針転換するか投げ出しちゃうか。
とくとご覧じろ。

まあブチがハイパーリアリズムを発揮してコンフェデ辞退しちゃう、
なんて流れもありそうなんだが。

712 : :02/07/12 17:37 ID:pBRrcuAB
>>710
どの辺まで戻れば前線でパスが3本も繋がってましたか?

713 :_:02/07/12 17:37 ID:Ct2T0TKN
戦術とかは別にまだ見てないのでなんとも言えんのでは?

それよりも、実際の指揮を採るのがエドゥにならないか?って
事がみんなの不安の源なんじゃないの?

違う?

714 : :02/07/12 17:38 ID:xcQP38iC
ジーコジャパンが10月始動で、コンフェデは来年の6月。
この間およそ8ヶ月。
つくづくいつか来た道だねえ(藁

715 : :02/07/12 17:39 ID:T8iIygy7
>>709
4バックやると必然的にそうなる。
前線と連動するのムずい。アテネ世代ユースも4バックやってるが
やはり間延びしてる。ジーコは4−3−3も示唆してるが
その場合は山瀬みたいな奴を真ん中に置き、間延びしたとこを
運動量で連結するような感じだと機能する。
ユースでの4−3−3も間延びしてるがプレッシングは怠ってないし
要は一対一で勝てるか、間延びした状態で運動量が持つかという
とこが不安なとこじゃないかと思う。

716 : :02/07/12 17:40 ID:rBfry7S5
キムコ「前線でパスがパンパンとつながるようなサッカー見たい・・。」
後藤「点は誰が入れるの?」
キムコ「・・・・・・」

717 : :02/07/12 17:40 ID:KPejYUNc
コンフェデって次回以降はUEFAからチーム出さないのって
やっぱりチョンのせいなのかな


718 : :02/07/12 17:40 ID:vt5f+q7K
>>712
早くて80年代。

719 : :02/07/12 17:41 ID:IcEafwJn
>>706
???それは想像では。
改革ならトルシエも必要と言ってたし。

>>707
ブラジル流、欧米流の話が「この7年どうしてたわけ」
ってどういうレスの構造になってんだ?

まあアンチスレなんだから好きなように言えばいいけどさ・・・
言っておくが俺はジーコ監督就任に賛成してるわけじゃないよ。

720 : :02/07/12 17:47 ID:6Q+jvkV/
>>719
実際に改革の経験があるわけでもなし、
監督の経験が豊富なわけでもなし、
それなのに、日本のサッカー界の改革を約束し
4年後のベスト4強を約束するジーコ。
どれも、いきなりって気がするのは俺だけ?


721 : :02/07/12 17:49 ID:6Q+jvkV/
天才には、きっと経験はいらないんだな。
俺は凡才だから(W

722 : :02/07/12 17:49 ID:rBfry7S5
強力なFWを腐るほど育成してくれよ。
監督になるよりそれの方が(・∀・)イイ♪

723 : :02/07/12 17:50 ID:IcEafwJn
ベスト4と言ったのは川淵。

724 : :02/07/12 17:51 ID:PYFxvMBh
>>722
だからそれは今の鹿島を見れば(ry

725 : :02/07/12 17:51 ID:1bx3Ygcb
>>722
でも11年間鹿島でFWを見てきて、その結果が柳沢と鈴木なんだよ・・・

726 : :02/07/12 17:52 ID:rBfry7S5
じゃあだめぽ・・・。

727 : :02/07/12 17:52 ID:IcEafwJn
その鈴木と柳沢を使いつづけたのはトルシエなんだよ・・・

728 : :02/07/12 17:56 ID:rBfry7S5
そう考えるとトルはよくやったよ・・・。
まさに白い魔術師

729 :  :02/07/12 17:57 ID:3WU8gEnG
鈴木と柳沢より絶対的に上と言えるFWが日本にいなかったんだから
仕方ないっしょ。


730 : :02/07/12 18:07 ID:bWzjio8G
>>728
トルシエは、他のチームからFWを持ってくることも可能だったんだお。

731 : :02/07/12 18:12 ID:gA4qMML7
馬鹿島2トップはもうかんべん

732 : :02/07/12 18:57 ID:HWD7oGVJ
「呪術師」ね。

彼の運は悪魔がかってるとは思うが。

733 ::02/07/12 19:37 ID:uw8YSp1A
>>696
リンク先を読むと、トルシエが協会に課せられたノルマは3位以内だったよう
ですね。
それならばジーコも同じノルマじゃなければ不公平だと思うから、ノルマが果
たせなければ解任がスジだと思います。

734 :引用:02/07/12 19:44 ID:Ow1MzvBO
ところざわ・しかお(in.fight)
住所 埼玉県
年齢 40〜44歳 性別 男性
職業 会社員

ジーコは、鹿島を支え続けてくれた恩人です。なにがあっても、
僕は彼を支持し続けます。それが、サポーターです。
知ったかぶりの他チームのマヌケ・サポーターどもには、言わせておけばいいのです。

735 :名無し:02/07/12 20:04 ID:rJeWjhb2
異論あるだろうけどトルシエで一番評価してるのは、アジア杯優勝かな。
アウエーで、大本命で優勝したのはすごいと思う。
でも、ジーコジャパンならベスト4がノルマかな。
後は内容で判断する。
韓国みたいな戦い方されたら、日本は勝てないし(w
やな予感するんだ。

736 : :02/07/12 20:08 ID:1//JOwia
4-3-3は支持するよ。
同じ負けるにしても攻めて負けて欲しい

737 : :02/07/12 20:10 ID:LdaQ5gwE
ジーコ監督で、中国チームみたいになるヨカン

738 :名無し:02/07/12 20:17 ID:rJeWjhb2
ジーコがタレント優先でチームを作るのなら、やはり一度は見てみたい。
そこで壁にぶつかって初めて出発点に立ったといえるんじゃないかな

739 : :02/07/12 20:18 ID:TTNjCl16
自信がないのは、プレヤー達じゃなくて協会だな(藁
先輩達が、もう少し自信つけなきゃ。
神頼みじゃ。情けない。

740 : :02/07/12 20:19 ID:OA3rz9pk
>>736
4−3−3じゃなくて4−4−2だが。もっと言うと4−2−2−2だが。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020712-02.html

741 : :02/07/12 20:20 ID:TTNjCl16
少なくとも俺は、2006年にベスト4なんて思ってない。
もっと地道に、ゆっくりやれば良いと思われ。
(もちろんゲームだから、上に行ければそれに越したことはないけど)

742 :名無し:02/07/12 20:31 ID:rJeWjhb2
黄金世代をどこまで評価してるかじゃないかな?
俺はそんなに評価してないから、これまでどおり若手重視で行ってほしい。

743 : :02/07/12 20:31 ID:1//JOwia
>>740
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/12/01.html

744 :-:02/07/12 20:50 ID:2NckNNKd
http://ime.nu/www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020712-02.html

えーーっ、川口なの?
キーパーとしての素質は現代表では曽ヶ端がナンバー1だと思うんだが・・。
アントラーズの試合見てないのかな?
あ、人気がある選手を並べただけか(w

745 : :02/07/12 21:05 ID:Cipyin/B
2006年に決勝トーナメント進出がノルマみたいに言ってるヤツ結構いるけど
2006年にWCに参加して1勝以上することが目標、決勝トーナメントは運だのみ
これがイイトコ。
開催国の勝利は勝利と認めてもらえない、今回の勧告戦の酷さのせいもあり、次の大会で日本の勝利が絶対に必要!


746 :  :02/07/12 21:08 ID:cEqNy3NC
目標は勝ち点4

747 : :02/07/12 21:13 ID:fhKQV9R8
>>746
いや、あえて5としておきたい。

748 : :02/07/12 21:44 ID:OA3rz9pk
>>743
>しかし、ジーコ氏は3バックではなく、攻守の役割分担が明確でリスクが少ない4バックを採用する考えだ。

縦のポジションチェンジはなくなると・・・。はぁ、つまらんサッカーになるな。


749 : :02/07/12 21:54 ID:ew8Yb6Qa
 >>748
 そういう縦のポジションチェンジの少なさが、ポルトガルやアルゼンチンの限界
だったんだよな。今回。ブラジルみたいに『個人能力で無理やり突破』するんだろか?
 次の代表は、トルコ代表やアメリカ代表みたいに多彩なパターンを見せてくれると
思ったのに、・・・個人技、かぁ。
 ブラジル人監督って、欧州で全く評価されて無いらしいね。『選手の能力で勝ってる
だけだ』って。

750 : :02/07/12 21:55 ID:Ow1MzvBO
アジアカップで優勝しなかったら口先だけの無能監督と呼んでいいですか?
ワールドカップに出れなかったら4年間を無駄にした低脳監督と呼んでいいですか?
それを選手やスタッフのせいにしたら人格障害者と呼んでいいですか?

751 :名無し:02/07/12 22:07 ID:rJeWjhb2
神様を批判してはいかんよ。

752 : :02/07/12 22:11 ID:bWzjio8G
>>744
えーっ、アントラーズの試合見てるからじゃないの?
結構鹿サポには…

753 : :02/07/12 22:18 ID:iv8jXV60
いくらアンチが反対しても、選手達はジーコを信頼しきってる

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020711-26.html

 ジーコ退団ともなれば、鹿島は三冠達成のオトソ気分も吹っ飛ぶ大混乱になりかねない。
現在のレギュラー陣はほとんどがジーコ派。柳沢敦、小笠原満男といった若手だけでなく、
ベテランの本田泰人、秋田豊らは「ジーコの言う通りにしていれば間違いはない」というジーコの信奉者。
ジーコ退団ともなれば鹿島にいる意味はない、と移籍希望者が続出する事態も予想される。


754 : :02/07/12 22:30 ID:oHNrNDdo
鹿島以外は、選手じゃないわけ?
なるほどな・・・・・・・・・

755 : :02/07/12 22:31 ID:ourS8ahW
ジーコ=ジェダイの騎士だよ

756 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/12 22:34 ID:KfbkT68M
>>741
選手個々の戦力が2006より上回ることは今後数十年ないかもよ?

757 : :02/07/12 22:36 ID:xcQP38iC
つかアジアカップで惨敗したら諦めようぜ。時期的にはそんなタイミングだ。

漏れとしてはコンフェデでボコられてジーコがやる気なくしてくれるのを待つ。

758 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/12 22:37 ID:KfbkT68M
>>753
ソースは?

759 : :02/07/12 22:42 ID:03Oc0RZ3
>>756は五輪→ユースと年齢が下がるにつれて基本的な技術のレベルが
上がっている事を知らない素人

760 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/12 22:45 ID:KfbkT68M
>>759
で、第2の中田、小野、稲本が同時に現れる保証は?

761 : :02/07/12 22:50 ID:03Oc0RZ3
中田、小野、稲本が同時というか、
みんなこれくらいのレベルにはなってもらわないと困るんだけど

762 :あほ?:02/07/12 22:53 ID:EOUMID1q
 ボカタカ 久母  柳
   俊輔  小野

   ○○  稲本
 中服  盛岡 松田

763 :あほ?:02/07/12 22:54 ID:EOUMID1q
世界一サイドが乏しいなw

764 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/12 22:58 ID:KfbkT68M
>>761
普通に無理だと思うけど。
中田レベルの選手なんか一生現れないかもね。

765 : :02/07/12 23:00 ID:03Oc0RZ3
A代表の選手もみんな年下の基本技術が自分達よりもレベルが高いということは認めてる
すでに基本技術は中田、小野、稲本らよりも上手いということだよ
つーか、そんなの中田も認めてるけどな

766 : :02/07/12 23:02 ID:ourS8ahW
中田はともかく小野・稲本レベルなら普通に現れるだろ。

767 : :02/07/12 23:09 ID:03Oc0RZ3
世代ごとの全体的な基本技術は下に行けば行くほどレベルが上がっているのは常識だぞ
だから下に行けば行くほどミスは少なくなってきている

768 : :02/07/12 23:11 ID:9KJQf0O6
代わりに個性の強い選手が居ない。
って、前から言われてるけど。んでもこれはかなり事実。

769 : :02/07/12 23:18 ID:03Oc0RZ3
個性うんぬんに関してはこれからどうなるかわからないが、
チーム全体の基本技術のレベルが上がれば、当然そのチームは強くなると考えるのが普通だろ

770 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/12 23:29 ID:KfbkT68M
基本技術だけでサッカーするんじゃないんだけど。

結構、楽観的だね。
小野が中田を超えると言ってた奴らみたいに。

771 : :02/07/12 23:41 ID:03Oc0RZ3
>基本技術だけでサッカーするんじゃないんだけど

そんなことは当たり前言われてもな
今までの日本はこの基本技術がW杯常連国に比べて明らかに劣っているから
弱いのだというのはいろんな方面から言われていたこと
今の日本にとっては全体的な基本技術のレベルアップが一番大事なんだよ

772 ::02/07/12 23:43 ID:aUp41gy7
特に「トラップ」及び「ファーストタッチ」これでインターセプトされると
あ〜あ

773 : :02/07/12 23:44 ID:ourS8ahW
基本技術が平均的に上がるんだからそれだけいい選手が出てくるという予測はロジカルだろ?
中山やら鈴木やらがマシになるんだぞ。

それともフィジカルやら判断能力やらが下の世代になるについて下がっていくのか?

774 : :02/07/12 23:58 ID:03Oc0RZ3
ロジカル?
そう、チームが強くなりうるという一番信頼できるロジカル

フィジカル、判断力はまだ劣るだろうな
だが、これはこれからの経験、努力次第で何とかなりそうなもの
一番何ともならないのが基本技術だろ


775 :名無し:02/07/12 23:59 ID:+oUlHD8v
>764
中田を過大評価しすぎ
中田クラスなんて世界じゃ並だろ
それじゃ、ベスト4なんて永遠に無理

776 : :02/07/13 00:07 ID:OPXEs6l6
とりあえず、今のところはJリーグ効果と協会の努力?によって日本の
基本技術のレベルは着実に上がっているということだ
Jリーグ効果がいつまで続くのかは疑問だけどな

777 : :02/07/13 00:11 ID:2V47pZNm
つか黄金のカルテットやってゼンチンにチンチンにされたら責任はどこにあんの?

778 : :02/07/13 00:11 ID:pA7TIdIo
そこでジーコが言う構造改革になるというわけだ。

779 : :02/07/13 00:13 ID:zZGPr4BW
>>775
並は言い過ぎ
上の下くらい

780 : :02/07/13 00:42 ID:vhDE3fTe
>>753
そりゃアンタ、選手にとっちゃ「自分を使ってくれる監督=いい監督」だからな。
アントラーズの選手が喜ばなかったら相当ヤバい。

781 : :02/07/13 00:48 ID:D/gkMunk
>>776
基本技術が上がっているといっても、Jリーグでも
ちゃんと蹴れて、ちゃんと止められる選手は数えら
れるほどしかいない。

782 :進藤 ◆EACqtBOY :02/07/13 01:10 ID:h8sS6mdf
>>775
君の言う世界じゃ並レベルの選手さえ、
今度数十年出てこない可能性も結構あると思うよ。

永遠っちゅうか俺が生きてる間は無理だと思うけど。

783 : :02/07/13 01:10 ID:fFUl/wvX
中村、小野、中田、稲本で中盤構成して上手くいくと思ってるのだろうか?
きっとアウェーでフランスと戦ったら5−0で負けるよ

784 : :02/07/13 01:16 ID:KlED0r3U
正直よほどヘマをやらないかぎりマイナスにはならないだろうし、
06にピークを迎える選手たちの力で予選は突破できるだろう
しかしベスト16さらにその上となるとどうかな
経験も戦術眼もないジーコでは上げ幅か少ないような気がする


785 :ものぐさ太郎:02/07/13 01:20 ID:HWv1AYKq
今日新聞で久しぶりにジーコの顔を見ました。現役時代のオーラはとうに消えうせ、貧相な親父になっておりました。金の亡者?どうしてリオ・デジャネイロで会見してんの?本当に奴は日本のことを愛しているのか?ジャパニーズ・マネーを愛しているだけじゃないの?

786 : :02/07/13 01:32 ID:TCdbTSdz
若手の代表から始めて2006年以降からA監督就任なら良かったなぁ…


787 : :02/07/13 07:55 ID:t0mRQGyB
テレ・サンターナ・スタイルか・・・20年逆戻りだね。ふぅ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/13/07.html

788 : :02/07/13 07:57 ID:g3TYE/cs
いくらアンチが反対しても、選手達はジーコを信頼しきっている
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/s2001012706.html

 ジーコ退団ともなれば、鹿島は三冠達成のオトソ気分も吹っ飛ぶ大混乱になりかねない。
現在のレギュラー陣はほとんどがジーコ派。柳沢敦、小笠原満男といった若手だけでなく、
ベテランの本田泰人、秋田豊らは「ジーコの言う通りにしていれば間違いはない」というジーコの信奉者。
ジーコ退団ともなれば鹿島にいる意味はない、と移籍希望者が続出する事態も予想される。


789 : :02/07/13 08:06 ID:t0mRQGyB
FW 鈴木 隆行
日本代表で過ごしていて、あまり良い思いというのはなかった。それは、高いレ
ベルのものを求められて、それに付いていくのが大変だった。僕も色々な監督と
接してきたが、あれほどサッカーに情熱を持って取り組んでいる監督は他にいな
いと思う。常に熱い気持ちを持って練習に取り組んでいたし、ああいう監督はそ
ういないんじゃないかなと思う。

FW 柳沢  敦
トルシエ監督になってから、たくさん自信を失う事もあったのだけれど、逆に同
じぐらい大きな自信をもらう事ができました。

http://www.nippondaihyo.com/now/020619/index.html

790 : :02/07/13 08:06 ID:t0mRQGyB
DF 中田 浩二
トルシエ監督へ一言。4年間育ててくれてありがとう、感謝している。僕の新た
な一面を引き出してくれたと思うし、成長した姿をいつか見てもらいたい。

MF 小笠原満男
トルシエ監督へ。今までに経験したことのないような監督だった……。厳しさが
あったが、自分たちの良さを引き出してくれたと思う。トルシエ監督の厳しさに
触れることによって、また、戦うということをすごく要求する監督だったので、
自分としてはそういう点は、すごく刺激を受けた。

http://www.nippondaihyo.com/now/020619/index.html


791 : :02/07/13 09:27 ID:qpFcwxh0
きょう 7/13(土)

後06:00−後06:50 NHK衛星第1 今週の主役  サッカー次期五輪監督?直撃山本昌邦
ゲスト:山本昌邦 司会:織作峰子 山本和之

後09:00−後09:55 東京MXテレビ 東京の窓から  日韓W杯とこれからの日本サッカーを熱く語る
出演:石原慎太郎(東京都知事) ゲスト:川淵三郎

深00:00−深00:50 NHK衛星第1 今週の主役(再放送)  サッカー次期五輪監督?直撃山本昌邦
ゲスト:山本昌邦 司会:織作峰子 山本和之

792 :  :02/07/13 10:05 ID:FVfRKgvM
ここで文句言うのもいいけど、もっと具体的に反対運動はしないの?


793 : :02/07/13 10:27 ID:Np6NIORI
>>792
いいアイデアある?
例えばこのスレ使って抗議文練り上げたうえで
ちゃんと署名つきで抗議メール送るとか
それなら乗る
今回の人事が覆ることはなくとも
明確な反対意志の存在は示しておきたい、確かに

794 : :02/07/13 10:30 ID:zz7h+Zj7
>>782
お前はもうすぐ死ぬから、そのうち出てくるよ。
最近中田スレ来てないみたいだから、一生来ない事
を祈る。

795 : :02/07/13 10:31 ID:iOV7GvMS
ジーコさんのおかげでリウマチが治りますた。

796 : :02/07/13 11:16 ID:qvtAR916
ジーコ氏(49)が中田浩二をボランチで起用する構想を固めていることが12日、明らかになった。

戦犯君を採用ですか。鹿島勢は贔屓されまくりだね(笑)

797 : :02/07/13 11:24 ID:L2ReuY30

日本のサッカー界って、川渕と鹿島とジーコで牛耳られるんだね。
それ以外は、ニワカで素人で屑らしいよ(藁

つまんないねーーーーーー Jも、代表もつまんなくなるな。
やっぱ海外だね!!  

798 :  :02/07/13 11:27 ID:COKRdfWj
98年 2002年 のW杯予選の時でも監督要請があったとの事だが

その時は受けないで 何故今受けたんだろうか?

金の為でないのなら 何の為? 


799 : :02/07/13 11:27 ID:a7Mor6H+
>>782
では日本サッカーのために今すぐ氏んで頂きたい。


800 : :02/07/13 11:32 ID:p9baJkoJ
>>796
放置じゃん。しかも、内容読んだら…
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020712_40.htm

801 ::02/07/13 11:38 ID:ltfU+PLz
ジーコに死を!!

802 : :02/07/13 11:40 ID:ER1i5ntM

つ い に 進 藤 が 素 人 だ と い う こ と が バ レ ま す た


803 :ジーコ:02/07/13 11:54 ID:oXh0iI+r
アノサ〜みんな聞いてくれヨ
スベテは個人技
ソウ、個人技がアレバ組織なんていらナイ
まあネ、もともとオレハ組織でサッカーなんてしたことないんだヨ
だから、これからのジャポンサッカーは個人技でイク
ブラジル人、あと5人くらい帰化させれば
俺のジャポン代表はきっと強くなるヨ・・・フンッ

804 : :02/07/13 11:56 ID:ALs46SHs
つーか、ボランチを無理やり後ろで使って、案の定、大事なとこで
失点した監督がアホだろ。

805 : :02/07/13 12:28 ID:GQIBQWHU
>>798
保身だろ。名前に傷がつくと思ったから。
W杯で1次リーグを突破できるか分からないチームの監督なんて
世界のジーコ(だと今でも思ってるらしい)が引き受ける訳ないじゃん。

丁度、食べ頃になったころに登場。

806 : :02/07/13 12:31 ID:GQIBQWHU
あー、あともちろんカネな。

3億なんて額をジーコに払う国は地球上でNIPPONだけです。

807 : :02/07/13 12:39 ID:kW99QDR9
>>798 国際的な舞台で恥をかくなんて、ZICO様には出来ないのだ

808 : :02/07/13 12:41 ID:PeH4GQvJ
なんか、ブルーノ・メツがUAEのクラブの監督に就任したらしいね
獲れるなら獲っておけよ・・・

ジーコで結果でなかったときは狂会の連中は死んでほしい

809 : :02/07/13 12:45 ID:ZdZ9wfFn
メツはイスラム圏から出る気がないのかもしれん。
つか実際にボラやメツになったらそれはそれで反対意見噴出だろ。
ジャケが良かったなぁ。

810 : :02/07/13 12:50 ID:ALs46SHs
ジャケは歳とりすぎ。.........と、まあ誰でも批判できる。

811 : :02/07/13 13:03 ID:uQGPsZrk
>>809
ズィィィ〜コよりは遥かにマシと思われ・・・

812 ::02/07/13 13:09 ID:ltfU+PLz
日本ってほんとおめでたいね。


813 : :02/07/13 13:13 ID:dbu+2VcA
'98 '02と監督要請を断ったなら
今回も、というか今回こそ固辞して欲しかった…
前2回(のオファー)を含めて今回の就任はタイミング的に
最悪だ

814 ::02/07/13 13:16 ID:ltfU+PLz
金の力は絶大なり!

815 : :02/07/13 15:38 ID:i+HCxNCJ
懐妊キャンペーン

816 : :02/07/13 15:59 ID:YwFRQyFu
なにがなんでも、ジーコと縁が切れない理由があるんかな
と疑ってみる。

817 : :02/07/13 16:38 ID:1mKbqnqA
ジーコの就任って今度のチェアマンが高額年俸のジーコを鹿島から追い払うために仕組んだんでしょ?

818 : :02/07/13 17:58 ID:wnyPXHVl
追い払って、協会で引き受けるのか???
つか、過去の栄光から脱却できないのが哀れ。

819 : :02/07/13 18:09 ID:o8rRYPpj
>>808 10ヶ月限定
またセネガルの監督に戻ってくるってさ。奥さんセネガル人だし。

820 : :02/07/13 19:00 ID:vAQr07LS
山本コーチの独占インタビュー聞いてて
マジでまともな人が残ってくれてよかったと思ったよ。
なんつーか、自慰子みたいに理想ばかり膨らませないで
ちゃんと現実的な視点で判断できる人。

821 :  :02/07/13 21:42 ID:XhlVFMqy
自慰故しね

822 : :02/07/13 21:44 ID:0xSgeTP3
MXで川淵がジーコのこと言ってるよ

823 : :02/07/13 21:47 ID:0xSgeTP3
誰も見てないか・・・
まあMXだしなあ

824 : :02/07/13 21:50 ID:f2FYtvx9
>>822>>823
みてるよ。震度3のテロップと併せて

825 : :02/07/13 21:52 ID:f2FYtvx9
これ、一時間番組だったんだな。
最初の30分見逃した。再放送きぼんぬ

826 : :02/07/13 22:14 ID:U/SXdS2t
して、なんと?

827 : :02/07/13 23:48 ID:/He3rd9d
ジーコジャパン、初戦は“ドイツ”だ?(夕刊フジ)
今月末に正式に誕生するサッカー・ジーコジャパン初戦は11月20日に決定した。
日本サッカー協会は今月末から新体制になるが、「新生日本代表の初戦はぜひ国内
で行いたいと思っている」(大仁邦弥技術委員長)とすでに対戦相手もW杯準優勝の
ドイツそしてアルゼンチンが有力となっている。特にドイツはトルシエ監督の時に
親善試合を行うはずだったが、直前でキャンセル。いまだにその契約が残っている
ために、今年度中にはどうしても行わないといけない事情もある。その際には「ベ
ストに近いメンバーになるでしょう」とW杯で一躍、日本でも人気者となったGKオ
リバー・カーンの来日の可能性も高いビッグカードになる。また大仁技術委員長は
「アルゼンチンからも申し込みが来ている」と明言。単なる親善試合といえばそれ
までだが、新生ジャパンにとっては格好の相手がやってくることだけは間違いない。


828 : :02/07/13 23:48 ID:/He3rd9d
協会関係者によれば11月20日の会場は、すでに国立競技場やW杯決勝戦が行われた
横浜国際競技場とは別に「ジーコの国内初戦だからカシマで行うのもいい」とカシ
マスタジアムでの開催も企画されている。
11・20のジーコジャパン開幕マッチは国内はもとより、海外からも注目される一戦
になる。

829 :   :02/07/14 00:46 ID:l56SY7UX
>>793
メールなんてインパクトないよ。
街頭署名で数万人規模の署名を集めて
協会に提出ぐらいしないと。

それぐらい怒り狂っているんじゃないの?



830 : :02/07/14 01:56 ID:g1aGb1ym
>>791
> 後09:00−後09:55 東京MXテレビ 東京の窓から  日韓W杯とこれからの日本サッカーを熱く語る
> 出演:石原慎太郎(東京都知事) ゲスト:川淵三郎

ちらと見たけど、石原慎太郎ってあんなに野球嫌いだったんだね。
あと、ジーコを監督にしないために川淵会長就任に反対しましょう。
川淵が会長にならなければジーコ監督はないらしい。

831 : :02/07/14 02:24 ID:FIwgz/bA
>>827
なんだ、結局 トルのコネか・・・・・

832 : :02/07/14 02:27 ID:UoGvXCMJ
>>793
マスコミや雑誌編集部にこのような理由で反対しますので
文章化して紹介できませんか?みたいにやってみるとか

833 ::::02/07/14 16:27 ID:bhksKP8H
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/12/01.html
長男でサッカー選手のアルトゥール・ジュニオールさんは
「ブラジルで監督になったら連敗しただけで更迭論が出る。日本が絶対いい」とエールを送った。


834 : :02/07/14 16:33 ID:VyyedCbp
相手は兎も角、日本が揃うのかねぇ
みんな自分のチームで頭がいっぱいだよ

835 : :02/07/14 16:40 ID:cz2rVZ6+
>>828
ジーコだから鹿島って?

836 : :02/07/14 16:41 ID:iMxXNJ/E
もう勝手にしろ、協会とマスコミ。

837 :一応、鹿島ファン?:02/07/14 17:26 ID:i9uxM1hm
エドゥはいやですバイ。マジで…

838 : :02/07/14 17:27 ID:gcSvfDmx
スレ違いかもしれんが、オージーがNZに負けたってよ。
これでコンフェデにはNZがくるぽ。ハハハハハハハハ

839 : :02/07/14 17:34 ID:u6DK/Iyy
>>838
その試合に
キューウェルは出なかったの?

前回よりもレベル低そうな大会になりそうだね。>困る不得手

840 : :02/07/14 17:36 ID:Qe6cAzj/
ラクビーの強い国はサッカーも強い

841 : :02/07/14 17:41 ID:gcSvfDmx
フランスでやるんだったらドイツも来そうだしフランスもそこそこ本気でイイけど、
オージーか南アかアメリカだったら、えらく微妙だなあ。>コンフェデ

842 : :02/07/14 18:03 ID:LxadmL86
純粋に能力と戦術を考えるとジーコは断固阻止したいんだが…。
日本が個人能力任せでサッカーしても勝てないしな。

Jリーグが盛り上がってないんだよなあ…。
さすがにワールドカップとはレベルが違うから。
代表選手のいないチーム同士の試合なんか見向きもされてないし。
だからサッカーに対する注目(=代表に対する注目)をひきつけるために話題がいるんだろう。
で、話題のためにジーコ監督。
こう考えると、否定も出来ないのがきつい。

843 : :02/07/14 18:53 ID:CtAaAaJN
ジーコが「客寄せ」になると思ってるところが痛すぎ。

844 : :02/07/15 10:48 ID:ID8nAcTk
鹿嶋だけね
ジーコを神扱いしているのは
           

845 : :02/07/15 11:37 ID:/aNbcG5m
>844
たしかに。
鹿島を一流にしたのはジーコではなくジョアン・カルロスだよな。
カルロスが日本代表監督なら良いと思うけどジーコは未知数。
結果が吉と出れば良いんだけどね。

846 : :02/07/15 11:42 ID:tmRyorwe
鹿島を一流にしたのはジョルジーニョ、マジーニョ、ビスマルクだとおもふ。

847 : :02/07/15 11:43 ID:GiACATQ0
レオナルド・・・

848 : :02/07/15 11:45 ID:IppYJCTM
 次はドイツだ?ドノバンだぁ

849 : :02/07/15 14:15 ID:kQjqZ/TC
ジーコは陰気で服装のセンスも最悪だから嫌・・
まだ50前なのに、おじいちゃんが着るような
チェックのブレザー着て。もう65くらいだと
思ってた。トルシエはフランス人らしく、いつも
いいスーツ着ていたよなあ

850 :  :02/07/15 15:41 ID:iZM0oQLG
ジーコなんて鹿島時代だって実質的に年の内、1ヶ月しか
指導してなかったくせに、なに寝ぼけてるのやら。

851 :  :02/07/15 15:45 ID:GqYo3USt
>>849
トルの給料→自分の小遣い。

ジコの給料→サッカースクールの経費。

金の使い方次第・・・・

852 :  :02/07/15 15:50 ID:kyPY9q8G
>>849はブランドものマンセーのアフォ女(男)が好きなんだろなぁ

853 : :02/07/15 16:43 ID:F0sQGnjg
監督は威厳もみせなくてならない。
ファッションに拘るのは当たり前なんですけど・・・。


854 : :02/07/15 17:20 ID:gTUIldlD
じーこのファッションセンスはブラ汁特有のものだと思われ。
ロベカルもロナウドも似たりよったり。

855 : :02/07/15 17:21 ID:gTUIldlD
ついでにトルは奥さんがブランド志向。

856 : :02/07/15 18:37 ID:Rvr+gXv3
なんでそんなことまで知ってるんだ?
個人的な知り合いか?(藁
そこまでかばうと、ホントに尋常ざないぞ?

ジーコのサポーターって、まるで恋愛感情だから気持ち悪いんだよな。

857 : :02/07/15 18:53 ID:XcS7Ze8+
>>853
そんなことはない。オサレさんだと威厳が上がるわけではなかろう。

858 : ◆ZiCOhaE. :02/07/15 20:32 ID:jhPCFnWT
a

859 : :02/07/15 22:59 ID:tLdN9yuC
>>851
年4回の来日で8000万。つまり1回当たり2000万。
鹿島がもう払いたくない、協会にかぶってもらいたいってのもよくわかる。
今はもうトニーニョ=セレーゾのチームだしね。

860 : :02/07/15 22:59 ID:LeMLsE+O
「審判団は、黒服の下に、緑のユニフォームを着ている」
「あの主審は、元読売クラブの選手だったそうじゃないか」
「ヴェルディを勝たせるための茶番だということが、わかったのです」

861 : :02/07/15 23:31 ID:Uu+ea9TN
どうでも良いが、日本が参加する次期コンフェデ杯に、
ニュージーランドがオセアニア代表として初出場。
豪州を破ったんだからそれなりに強いんだろうけど、何だかなぁ。。。

862 : :02/07/15 23:40 ID:tLdN9yuC
>>861
AUSは調子いまいちだったみたいね。一方NZLは準備万端と。

http://downunder.rivals.ne.jp/

863 : :02/07/15 23:41 ID:HX2wMFib
平瀬移籍かよ!


864 : :02/07/15 23:57 ID:mAZlhMk0
>>861
手を抜きましたな。
オセアニアはW杯で単独1枠を狙ってるからね。
オーストラリアの独壇場だという印象は無くした、と。

865 : :02/07/16 00:32 ID:z0+maJnJ
エドゥをスタッフに入れるくらいならまだセレーゾを入れろよ
エドゥは鹿嶋で引き取ってくれ

866 : :02/07/16 01:18 ID:zNS4VNeP
>>865
オレもそれかなり賛成。ジーコ総監督・トニーニョ=セレーゾ監督なら何も言わない。


867 : :02/07/16 14:42 ID:yWpoywq4
AGE

868 : :02/07/16 14:46 ID:rMeXErc1
ジーコを追い払いたい鹿島が、エドゥを引き取るワケがないだろ。
だからスタッフに入れようとしてるんだろ。
ジーコを受け入れる海外チームも日本だけ。
コインブラ兄弟は万々歳。

しかし実に途上国的な人事だ(藁

869 : :02/07/16 21:10 ID:8E4ZEw23
11/20決定したみたい。
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020716/ZZZ07SIVO3D.html
スレも早速立った。


870 : :02/07/16 21:14 ID:1CfPAr2i
頭のてっぺんから、つま先まで南米づくしだな(W

871 : :02/07/16 21:15 ID:BQzsyd4s
トルシエがもろヨーロッパ型だったからこれでバランス取れていいんじゃないか?

872 : :02/07/16 21:18 ID:pcsx0oYv
>>871
ぐーを10回出した後に、パーを10回出し続けるのがバランス
取ることだと思ってんのか?

正直、ジーコのやりそうなサッカーは好きだが、日本代表で
それでやっても勝てんよな…

873 : :02/07/16 21:31 ID:BQzsyd4s
例えの意味がよく分らないけど,バランス取れてるんじゃない?
選手は両方とも学べてためになると思うし,
ジーコのやりそうなサッカーがなぜ勝てないのかが分らない

874 : :02/07/16 21:36 ID:aYimKSv5
>>873
誰にとってバランスが取れてるの?

875 : :02/07/16 21:39 ID:NTmoCRxq
>>872
最初にぐーを10回も出すのもどうかと思うが....



876 : :02/07/16 21:41 ID:g0GGwFZK
みなさんが、どのような形態でチームを運営しているのか、よく
わかりませんし、他の情報についてもほとんど、皆無です。
基本的にこのようなことは、個人プレーであり、勝っても、
負けても、判断した個人が責任をとるべきことと考えています。
また、やり方についても、非常に浮き沈みのはげしものであり、
他人におすすめできるようなものではありません。
また、帰趨はどうなるかがふめいですが、負けたときの責任が
とれません。負けたときの責任がとれるのは、オーナーのみです。
何も情報がない、このような状態では、何も検討することができません。
よって、今回のお話が、全体の責任をとることと関連するのであれば、
辞退させてください。
茶のみ話とか情報/アドバイスの交換というのであれば、是非、参加させてください。

877 : :02/07/16 21:41 ID:Jl7jWBTR
うわ、いきなりアルゼンチンとか。

さすが、顔だけは広い…。

878 : :02/07/16 21:46 ID:8E4ZEw23
>877
別にアルゼンチン戦はジーコのおかげじゃないんだけど。

879 :  :02/07/16 21:47 ID:g0GGwFZK
どちらが、勝つとか負けるとかいうより、ジーコとトルシエの方法は、
逆順です。
チームの目的やとれる手段によって、とる方法が違ってくると思います。

880 :dd:02/07/16 21:57 ID:CiH2Peg0
一国の代表チームスタッフに自分の身内を入れる。
神様と呼ばれりゃなんでもありかよ。最悪だね。

881 : :02/07/16 22:01 ID:o8vbSGCx
>>880
普通は出来ないよな。
けじめがないっていうか図々しっていうか。

882 : :02/07/16 22:05 ID://LAKsE6
どーも金に汚いのがな・・
ジーコのブラジルでのサッカースクール、子供向けだけど
10日で60万円だよ。なんでも日本から搾取する気でいやがる

883 : :02/07/16 22:09 ID:g0GGwFZK
「一国の代表チームスタッフに自分の身内を入れる」とは、何でしょう。
まだ、何も情報がないのです。
今、電話でもよいので、連絡をください。


884 : :02/07/16 22:11 ID:g0GGwFZK
監視カメラと盗聴器を使っているほうが最悪だとは、思いませんか?

885 : :02/07/16 22:11 ID:acJoE1Md
あれ位の歳になると、金に汚いのが顔に出る。

886 : :02/07/16 22:13 ID:g0GGwFZK
電話番号はわかっていますよね。

887 : :02/07/16 22:16 ID:8E4ZEw23
>>883
>>884
>>886
デ、デムパ!?
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

888 : :02/07/16 22:18 ID:heEJ7K+e
>>886
通報しますた

889 : :02/07/16 22:29 ID:g0GGwFZK
このような状態でしかも、想像力を働かせながらのここへの対応、
ここ、1,2週間は全く集中力がありませんでした。

890 : :02/07/16 22:36 ID:heEJ7K+e
↑本物キチガイあげ

891 : :02/07/16 22:38 ID:z/SYpr6+
>>882
物価を比較してみ? 60万円がブラジルで幾らになるか。
誰の懐に差額は入るんでしょーねぇ。
http://www.brazil.ne.jp/economy/news/271.html

892 : :02/07/16 22:39 ID:9DfNMzdF
g0GGwFZK
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

怖っ・・・・・

893 : :02/07/16 22:42 ID:g0GGwFZK
1部だけで、話をしないで、全体で、話をするようお願いします。


894 : :02/07/16 22:44 ID:69XBR85v
ジーコジャパンの選手・戦術・フォーメーション3
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026479195/

こっちにも来てる奴だろ?

895 : :02/07/16 22:46 ID:g0GGwFZK
前にも書きましたが、結果は、個人に帰するべきだと思います。
誰にかぎらず、固定にする意味がわかりません。

896 : :02/07/16 22:51 ID:8E4ZEw23
すげ。真性デムパ初めて遭遇。

897 : :02/07/16 22:56 ID:4CT6dNFr
みんな、不安なんだね。
とにかくジーコがどういうサッカーをしたいのか、
早く親善試合をしてほしい。

898 : :02/07/16 22:56 ID:f9xyQwQN
ジーコからすれば川渕や日本のサッカー界など
甘ちゃんだろ。ブラジルが抱えてる様々な問題を
丸ごと引き受けちゃってまぁ。

899 : :02/07/16 23:11 ID:g0GGwFZK
親善試合というが、なぜ、そのような、短期的な考え方がでてくるのか
理解に苦しむ。

900 : :02/07/16 23:23 ID:g0GGwFZK
単純にゲームなのか?比較したいのなら、
1日の成果、1週間の成果、1ヶ月の成果をくらべるだけなのではないのか?
全く情報がないので、何もわからない。

901 : :02/07/16 23:23 ID:cg6WJubF
>>899
なら長期的な考え方を教えてください

902 : :02/07/16 23:25 ID:g0GGwFZK
>>901
ゲームのルールがわからなければ、何もいえない。
ゲームのルールを教えてください。

903 : :02/07/16 23:27 ID:g0GGwFZK
とにかく、ジーコが今負けていることは事実である。
1部だけで話をしないで、全体で話をしてほしい。

904 : :02/07/16 23:28 ID:cg6WJubF
>>902
サッカーボールを手以外の体を使って、ゴールに入れるのです。
手を使ってはいけません。

905 :  :02/07/16 23:31 ID:HdulnGho
>>903
単なるお前の妄想だよ。


906 : :02/07/16 23:31 ID:KTZHOHM1
このスレきてるな

907 : :02/07/16 23:33 ID:8E4ZEw23
>>901
>>905
真性だから構うなよ・・・・・・・・・。


908 :_:02/07/17 00:11 ID:rYOf1T+Z
ユース前の世代を教えてくれるというなら嬉しいんだがね。
育ち盛りの選手にテクニック指導をしてくれれば、
日本のサッカーのレベルアップになるだろうし。
代表で、さあテクニックで相手を交わせといっても、
できないモンはできないんだからさ。

909 : :02/07/17 02:14 ID:l5q8Ry78
君らの「脳内ジーコ」は極悪人なんだな。

910 : :02/07/17 03:40 ID:vd6TPu2T
最初は責任がなく、スパイクぐらいのアドバイザリースタッフぐらいで
あれば引き受けます。それを少しやって、
そこでまた判断するというのはダメなのでしょうか?
本当に成果をだせるかわからないのです。

911 ::02/07/17 03:45 ID:gaumISuu
>>910
まともな日本語書いてください
基地外ですか?チョンですか?

912 : :02/07/17 03:50 ID:vd6TPu2T
もしくは、最初は超短期で結果をみるというのであれば引き受けます。

913 : :02/07/17 03:53 ID:jMO3aR2O
>911
ちょっと前のほうよく見れ。

914 : :02/07/17 04:20 ID:JvAoXemV
ジーコ人ってサイヤ人より強い?

915 : :02/07/17 04:51 ID:PiGJcSNj
ジーコってさ
日本代表の監督じゃなくてブラジル代表監督のオファーが来たと
勘違いしてる訳じゃないよね


916 :ジーコファソ:02/07/17 05:03 ID:BjdyA3Zf
もう決まったんだしさ…俺らサポは生暖かく応援しようぜ…
結果が伴って、期待が持てそうな雰囲気なら全力で応援…

だめぽなら、全力で解任を要求しる。(悲しいけど)
あと、協会叩きも忘れずに…


917 : :02/07/17 05:13 ID:PzvKfEZM
>>916
でもさ、セル爺とか、代表を常に厳しい目で見て批判しろって逝ってたぞ。
洩れはジッコは好きな選手だけど、ジッコを選んだプロセスとか川淵の動きは全然納得いってないぞ。
だいたい皆ジッコを叩いてるというより協会叩いてるって感じじゃない?

918 : :02/07/17 05:17 ID:R3F0/eup
>>917
あれほどベンゲルに拘ってたやつが、手のひら返してブラジルのサッカーが
好きだったみたいな事言うのが解せない。

協会がやるべき事は、多くの日本人選手が海外でプレーできる環境をたくさ
ん与えてやる事だと思う。
これはクラブの利益に拘ってたんじゃ、さっぱり進まない。

919 :ジーコファソ:02/07/17 05:34 ID:BjdyA3Zf
>>917
う〜ん…それも一理あるなぁ……
でもこのスレ読んでると協会叩きがジーコ叩きとリンクしてる感じがするw
まぁ、俺は「生暖かく」応援する側で居るよ…(ジーコを)
でも協会批判はするわw

>>917氏の言うプロセスと川渕の動きは俺も全然納得してない!
これは、会見で追及してほしい。

>>918氏の意見には、しなやかに同意。
移籍係数を下げて、若い選手にもチャンスを与えて欲しい。
今より下げる必要あると思う。
スレ違いだけど、1シーズン制9月開幕キボンヌ

920 : :02/07/17 06:30 ID:7pbDojaV
サカダイのジーコインタビュー読んだよ・・・・・・・・そしてウツになった。

ジーコ「協会が私が期待してる通りに機能しなかったら、私は誰よりも
真っ先に監督を辞退する信念を持っている」

って、そんな事威張って言うなよ!ってツッコミたくなった・・


921 : :02/07/17 06:37 ID:wAobCU0X
ジーコ信者の口車にのって、ジーコ監督よりも協会の方叩いていたら
このスレの価値はねえな。
協会は山本も入れてジーコの好き勝手はさせないようにしている。
協会ばかり叩いている奴に、ジーコ批評はまかせられん。

922 : :02/07/17 06:37 ID:R3F0/eup
まずは交渉がクラブに来たら、クラブ側はまず本人に伝えなければならない
制度を作る事。
欧州クラブのセレクションをJのクラブに所属したまま自由に受けに行ってい
いという制度を作る事。

923 : :02/07/17 06:44 ID:Y+ZebOGC
>>922
2番目はちょっとやりすぎだろ。

924 : :02/07/17 06:53 ID:wAobCU0X
海外でのプレー機会を増やす=移籍を増やす
ではないぞ。実際失敗ばかりだ。
また、Jリーグが発展しなければ海外移籍は難しいままだ。
まずは、Jリーグを海外に繋がるように機能させなければならない。

925 : :02/07/17 06:56 ID:l5q8Ry78
それをジーコは言ってたな。

926 :もうすぐ1000だ!:02/07/17 07:34 ID:lVj8WpgK
ジーコ、監督経験が少ないので
選手の選別や短期間でのチーム戦術の浸透方法を
ファルカンに電話かけて訊いていたってホント?

927 : :02/07/17 07:38 ID:SzVlgioq
ドイツ戦は予想通りキャンセルか。
欧州遠征ってもうそんなに出来ないんだろうな。

ジーコといっても日本が期待してるほど
欧州ナショナルチームのコネなんて無いだろうし、
選手としては知られていただろうけど監督経験無いから
代表監督の知り合いはそうはいないはず。

当分日本国内で時差ぼけメンバー落ちの噛ませ犬代表
との試合が続くわけね。


928 : :02/07/17 09:36 ID:cWBCr1OC
>>927
>当分日本国内で時差ぼけメンバー落ちの噛ませ犬代表
>との試合が続くわけね。

11月20日は国際Aマッチデーで世界各国で親善試合が開催されるので
ベストメンバーが集まりますが何か?


韓国に対してびコメントはあって当然。
FIFAが健全に機能しているとでも思っているの?
http://www.sponichi.co.jp/others/column01/2002/0710.htm


929 : :02/07/17 09:43 ID:R3F0/eup
>>928
審判批判は感情が先にきて、理由は後からくっ付けてるような気がする。
試合を盛り上げるなら、そういう時間があってもいいと思うけど…

930 : :02/07/17 11:52 ID:jMO3aR2O
>928
> 11月20日は国際Aマッチデーで世界各国で親善試合が開催されるので
> ベストメンバーが集まりますが何か?

かなりめでたい考え方だね。

931 : :02/07/17 13:58 ID:e4GtVpX6
ジーコが妙に、サントスに取り入ってないと良いんだが・・・・


932 : :02/07/17 13:58 ID:wSvVCR/e
>>930
かろやかに同意
ベストメンバーは集まっても、時差ぼけな罠。
ベストプレーは期待できないなw

933 : :02/07/17 14:03 ID:/gFuVxJ8
ジーコジャパン発表

    柳沢      鈴木 

美須丸駆          小笠原 

 中田浩         熊谷

相馬 夫阿日阿野  秋田   名良橋 
        曽ケ端


934 : :02/07/17 14:18 ID:jMO3aR2O
>932
それどころか、期待の新人であるサビオラ、リケルメは来ないよ。
4日後にクラシコがある。バルサが出す訳がない。
ダレッサンドロもバルサ移籍説があるし、クレスポがレアルに行く、と言う
噂も消えてない。だから少なくともここに上げた人は来れない可能性大。
もちろんバティは来ないしね。

後、ナンダ結局ジーコ・ジャパンのコーチ日本人だとさ。ブラジル人スタッフは江戸鵜のみ。
もうどうでも良くなって来たかな・・・・・・・・。

http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZ8TR3BQ3D.html

935 : :02/07/17 14:35 ID:qWtZvaLm
川渕の韓国に対する尋常じゃない対抗意識によって
日本は冷静さを失い、道を踏み外しました。

936 : :02/07/17 14:46 ID:IjfMI2rS
皮部血の給料5000万ってうわさ聞いたけどマジ
高すぎね−か たいした事やってないくせに

937 :   :02/07/17 14:50 ID:ux7BcAh5
まあトルシエよりはマシでしょ

938 : :02/07/17 14:51 ID:nmx23wQW
正直不安だが、1年くらいは様子を見る。
川淵はシネ

939 : :02/07/17 14:51 ID:xrno+E5g
>>936
つか、それ何処から出てるわけ?
スポンサー企業は知ってるのかな。
しかし使いたい放題じゃあ、辞めるワケがないよな。
川渕もジーコも同じ穴のムジナってわけか。

940 : :02/07/17 15:03 ID:0qvFXzgU
>>934
結局ジーコは看板だけって事か。
コーチくらい好きなの選ばせてやれよ。その代わりきっちりノルマ課して。


941 : :02/07/17 15:04 ID:t54rJEp6
財団法人は寄付行為(設立者によって作成された基本原則)に定められたことを、
理事が忠実に運営していくもの。「公益法人」に分類される法人で、一般に民法
第34条に基づいて設立される。

  (1)公益に関する事業を行うこと
  (2)営利を目的にしないこと
  (3)主務官庁の許可を得ること

逸脱してる行為や所得は、検察のチェック対象になるでしょう(マジレス)





942 : :02/07/17 21:11 ID:n3JvqN1q
川淵の後任はアントラーズ前社長の鈴木氏だってさ

日本代表は11月20日に国立でアルゼンチン代表と対戦

943 : :02/07/17 21:41 ID:liYDbASj
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/
これを読む限りはマッチメイクについてのジーコの裁量は
ほとんどないね。既に堀は埋まっている。

国際親善試合日に日本で試合組んでも3日後に欧州でリーグ戦
入ってたら殆どの強豪はベストメンバーでくる事は無いね。

944 : :02/07/17 22:32 ID:SpuF+T+I
http://www.infight.org/colosseo/main.cgi?number=287&page=&cmd=display

945 : :02/07/17 22:39 ID:d1HptOQs
>943
これだな
http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/hama/1026867013.html

946 : :02/07/17 22:44 ID:YZb/BmM2
こうなったらブラジルまで行って、
ジーコの弁護士に裁判を起こすように頼んでくる。
せいぜい気をつけろよ。アホヲタども。

947 : :02/07/17 22:55 ID:d1HptOQs
>946
凄腕のハッカーにも忘れずに連絡しとけよ。
友達だろ?

948 :_:02/07/17 23:02 ID:REm8sWel
おい、今スカパーでツーロンU21のブラジルvsイングランドの録画放送みてたら、
サッキがスタンドでスカウティングしてたよ。
U21の後ろにサッキがついてるなんて、羨ましくて泣けてくるぞ。
ああそれなのに日本は(以下略

949 : :02/07/17 23:07 ID:RQ6nww2D
ジーコはサラ金の広告塔で守銭奴。選手の能力のおかげで
そこそこ結果は出すかもしれないが、人間的に信用できない。

950 :ルシェンブルゴ:02/07/17 23:09 ID:qWM0APpk
ジーコを脱税容疑で告訴しますた

951 : :02/07/17 23:28 ID:YZb/BmM2
君達が何か書けば書くほど告訴対象が増えます。
日本の裁判は君達に味方なんかしてくれないんだよ。

952 : :02/07/17 23:29 ID:qWM0APpk
過去ジーコに脱税容疑がかけられたことがあるのは事実だが



953 : :02/07/17 23:34 ID:0Ge8zq3N
ジーコ信者はドキュソか?(笑)

954 : :02/07/17 23:42 ID:YZb/BmM2
なんかアホだな。

955 : :02/07/17 23:43 ID:YZb/BmM2
ナベツネ派だったらいいのかい?

956 : :02/07/17 23:50 ID:/eKGUIER
釣れませんな(´ー`)y-~~

957 :これで釣れるかな?:02/07/18 00:00 ID:jnw/tM81
585 :がいしゅつ? :02/07/17 22:43 ID:Dbb80MK1
100 :  :02/07/17 21:00 ID:375MATWN
作成者 イ・ジョンジン 電子メール gur12346@hanmail.net
私の 首 私が思うには日本は次期監督を
内 竜 日本は次期監督をジーコに内政したがむしろなんだか退歩するようだ
という感じもある...ジーコのインタビュー内容を見ればブラ窒息どおり選手
それぞれの個人技倆をクルオオルリゲッダと言う(のは)ものを言ったがややも
すると下手するとそれさえも現日本の長所である早い組織力がうやむやに
されて結局どっちつかずな特色ないサッカーに変貌するかもあるようだ.
(そのまま主観的な考え-_-;)
日本では 2006プランを構想してその中心にジーコと言う(のは)セチェゼを
構成したがなんだかジーコ体制は長続きすることができないようだ.

私の感じをもっては日本は 2000年韓国がグレッドンゴッのように一度酷い
暗黒期に迎えそうだ.


958 : :02/07/19 08:57 ID:FT3vaUxh
ブラジル人コーチ断念!!
もうだめぽ・・・

959 : :02/07/19 14:15 ID:oVu0t4Zn
目下の注目はファルカンジャパンを超えられるか否かだけだ

960 : :02/07/19 14:48 ID:dclDYqgL
ファルカンは結実する前に切られた感があるからな。
そのファルカンジャパンを超えなかったらかなりヤバいぞ。

961 : :02/07/19 15:49 ID:qx3LGfzN
ブラジル人スタッフ認められないんだったら断るだろ?ジーコは。
スタッフの金銭で折り合いが付かずに妥協しての代表監督就任なんて
良い方向に向かう訳ねえよ。せっかくフィジカルコーチにブラジル代表経験ある奴
推薦してくれたのに・・・残念だな。

962 : :02/07/19 16:00 ID:yLkrAvJ1
つーか、ジーコに払い過ぎてるからコーチ陣にまで払う金がなくなったんだろ。

963 : :02/07/19 16:23 ID:flY5xL1p
ジーコはいいけどエドゥは大丈夫なのかオイ
>>4はネタだよな。ネタだと言ってくれ!


964 : :02/07/19 16:31 ID:DflhNxw+
ジーコにとってはブラジル人フィジコよりエドゥーの入閣の方が重要だったと。
兄思いだねえ。

965 : :02/07/19 16:40 ID:KEAUVyXd
つーか、ブラジル人コーチは安くてすむと思ったみたいだよ、川淵。
それがそうじゃなかったから却下なんだろ。
いくら要求して却下されたのかは知らんが。

966 : :02/07/19 16:59 ID:mHaXHkBA
それぐらい調べとけよ…

967 : :02/07/19 17:02 ID:9AFQ2h6S
ブラジル人コーチは欧州じゃ最悪の評価。
Jリーグでやってる外国人でジーコよりマシなのがたくさんいるだろ

968 : :02/07/19 17:05 ID:pgCH6yT6
ジーコはまだわかんないよ。取り敢えずやってみんことには。

ところで、同じ南米でもアルゼンチンは結構良さそうなの多くない?

969 : :02/07/19 17:16 ID:tUtL/vI5
>>965
いい話があるけど乗らないか、とジーコに言われたんでしょ。
それでジーコやエドゥほど高くないんで仲間割れ。

970 : :02/07/19 17:43 ID:Q0crFeEe
ジーコ氏が鹿島vs柏戦視察へ
日本代表監督に就任するジーコ氏が20日に行われる鹿島vs柏戦を視察することが明らかになった。

何で鹿島の視察?もうそこの選手は戦力計算できてるはずなのに。
スパルタク・モスクワみたいに鹿島をベースに代表を作るなんて言わなきゃいいけど・・・

971 : :02/07/19 17:53 ID:Wftmc7yr
>>970
エドゥーをスタッフに入れてる時点で贔屓の塊みたいな人なんだろうし、
そうなる可能性は高いんじゃないの?

972 : :02/07/19 17:54 ID:T0sOXQo0
>>970
何でも悪い方に考える人が多いね。
来日予定を繰り上げてまで、長年関与してきた鹿島への挨拶も兼ねて、視察に行く。
いいじゃん。

973 : :02/07/19 17:54 ID:Y9iA2d1K
>>970
鹿島の紅白戦じゃあるまいし・・・。

974 :,:02/07/19 17:59 ID:k5iJlwRh
エドゥー代理監督来たー

975 : :02/07/19 18:42 ID:oVu0t4Zn
ジーコの好きなようにやってもらおう
その方が結果的に解任が早まって日本が救われる

976 : :02/07/19 18:49 ID:flY5xL1p
誰か>>718にはつっこまないのか

977 : :02/07/19 18:51 ID:flY5xL1p
>>830
逆じゃないか。
みんな川淵の「会長になる前にマスコミにリークして勝手に決めちゃう」
っていう不透明なやり方に怒ってるんじゃないの?


978 : :02/07/19 18:53 ID:oogcMteE
ペケルマン、まだアルゼンチン監督にはなってない。
今なら、まだ間に合う。
エドゥーはやめて・・・・。

979 : :02/07/19 18:54 ID:i+gSkdGO
つかジーコがやる気なくすと途端にエドゥ−ジャパンになるのか。

980 :自慰子:02/07/19 19:04 ID:79rkWfEe
結局1番気になるのは鹿島
他のチームは適当に穴埋めする程度

981 : :02/07/19 19:06 ID:EPCr8iQW
おいヤー!はもう見たんだろうな?
ジーコのサッカーをちょこっとだけど書いてあるぞ。
前線から最終ラインまで20〜30mを保つ、とか4人のDFと一人のボランチで
ボールがこう来たらこう動けみたいなことを身体が無意識に反応するまで
反復練習するとか。

言っておくけど10年前の鹿島での話な。

982 : :02/07/19 19:14 ID:O1f4q7ti
ジーコの指導力についての話で覚えてるのは
鹿島の練習後に本山、中田浩、小笠原がFK対決してるところへ
よって来て一言二言アドバイス(個人ごとに)しただけで
3人とも精度が飛躍的に上がってビックリしたって話かな。

まあ、これはコーチの仕事だし、誇張入ってると思うけど
やっぱすごいんかな、と思った。

983 : :02/07/19 19:44 ID:flY5xL1p
ジーコはいいけど正直エドゥはどうなのよ?


984 : :02/07/19 19:45 ID:I4GDi1XA
正直ジーコもエドゥもたいして変わらんだろ。
違うのは知名度

985 :もう何十度目かのエドウー伝説:02/07/19 19:46 ID:i+gSkdGO
1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗

986 : :02/07/19 19:46 ID:flY5xL1p
>>985
これネタでしょ?

987 :1000:02/07/19 19:48 ID:8+tyqZtd
>>985
ワロタ

988 : :02/07/19 19:49 ID:i+gSkdGO
>>986
ネタじゃないから問題なのだ

989 :  :02/07/19 19:49 ID:AUqV4Zsx
>>983

若手使うのが好き。
戦術的にはとっぴな事しない人。


990 : :02/07/19 19:50 ID:T0sOXQo0
なんでエドゥなんか気にしてるんだ?
別にいてもいいよ。ジーコの話し相手になってくれればそれでいいじゃん。
ダバディみたいなもんだろ。

991 : :02/07/19 19:50 ID:flY5xL1p
>>988

でも>>989と禿しくムジュンしてないか?


992 : :02/07/19 19:51 ID:flY5xL1p
>>990


最初の頃から>>979のような懸念が出てたけど・・・


993 : :02/07/19 19:52 ID:i+gSkdGO
若手登用についてのコメントも、このシリーズの2とか3とかにあったぞ。探して見れ。

994 : :02/07/19 19:53 ID:flY5xL1p
>>993

若手登用つーか「戦術的にはとっぴな事しない人」はどうなのよ

995 : :02/07/19 20:12 ID:sGwCujFB
>>990
無能コーチに無駄金払ってるせいで他のコーチが日本人になってるんですけど。

996 : :02/07/19 20:16 ID:zBL3cMcp
ジーコなんざ、1000万で十分
エドゥーは500円

997 :1000:02/07/19 20:18 ID:zBL3cMcp
無能なジーコに乾杯 (^_^)/目

998 : :02/07/19 20:19 ID:3FeidyRY
1000

999 :1000:02/07/19 20:19 ID:zBL3cMcp
ジーコンプレックス

1000 ::02/07/19 20:19 ID:8+tyqZtd
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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