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ジーコジャパンの選手・戦術・フォーメーション3

1 :小市民:02/07/12 22:06 ID:fTUnAfI/
前スレ2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026141949/l50
前スレ1
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025965447/l50


2 :小市民:02/07/12 22:07 ID:fTUnAfI/
前スレまでの流れ「クボを必ず入れること」

3 : :02/07/12 22:28 ID:T+/LmGXL
漏れは久保は好きだが、ジーコは久保タイプは嫌いな気がする…

ところで、ジーコは4バックにこだわるのかなぁ?実際ブラジルも
3バックで久しいし(ジーコは4バックがイイ!って言ってた気も
するが)、実際日本に4バックのCBやれる選手っていなくない?
松田森岡なんて話にならないと思うが、現状では他に選択肢なさげ。
若手のデカいのが確変してくれないかなぁ?ボンバヘ中澤が突如
足技上手くなるとか、中澤聡太がムキムキになるとか…吉澤やるから
ガンバレや、聡太!!

4 : :02/07/12 22:29 ID:4FLqJ8Jv
久保より中山(g

5 : :02/07/12 22:30 ID:Cqb6jVkQ
久保&平瀬が最凶

6 : :02/07/12 22:32 ID:KZeukGgi
>>3

CBは二人とも中澤かよ!

7 : :02/07/12 22:34 ID:4FLqJ8Jv
いまだに最盛期秋田がNO.1か?

8 : :02/07/12 22:35 ID:pkj3yKXV
CBはもちろんSBも層薄いよな
それなのにはじめから4バックだなんて言ってるジーコに任せたくない
それに中盤は中田、中村、小野、稲本で?
ファーデナント2人いてもあぶないと思うがな

9 : :02/07/12 22:35 ID:/IOg2DAu
 本山  久保  柳沢

 小野       中村 

    中田英 稲本

三都主 鈴木秀 松田 市川
       川口 

アジア予選、弱小国虐殺フォーメンション

両SBが上がり、両SHも上がる

もうみてらんない(w



10 : :02/07/12 22:37 ID:KZeukGgi
>>9

それ以前に4-4-3の布陣を書いた君がみてらんない(w

11 : :02/07/12 22:38 ID:/IOg2DAu
>10

てへっ


12 : :02/07/12 22:39 ID:4FLqJ8Jv
中田レジスタ
中村ファンタジスタ

レジスタがファンタジスタを操作する。

ファルコーニがマルコ・クウォーレを操作する。

13 :あれ?:02/07/12 22:41 ID:ew8Yb6Qa
 >>9
 何故12人いるのですか?

14 :3:02/07/12 22:42 ID:T+/LmGXL
ついでにボランチはW中田でw!(結構本気)

でもマジで、4バックでしかも攻めるサッカーするなら、
CBはごついヤツじゃないと務まらないよ。ゴツい厨房、
それでいいから。
中田英をボランチに、と思うのは、ヒデをトップ下で活
かせるFWいないから、コートの真ん中でゲーム作っても
らった方がイイってこと。トップ下置くなら小野か中村
みたいなトリックプレイヤーにすべきだと思う。

15 : :02/07/12 22:42 ID:xTDnelce
>>3
あんたがやらなくてもヨッスィーは聡太のモノなわけだが・・・
俺は久保と西澤が好きなんだが2人共ジーコには嫌われてそうだな。

16 : :02/07/12 22:45 ID:NS0Ey1pA
もしかして大胆なコンバートって秋田FW?     

17 : :02/07/12 22:46 ID:4FLqJ8Jv
確実にロベカル的な奴を一人入れるだろうな。ブラジル風にするって言ってたし。

サントスをDFとして鍛えるか?それとも・・・

18 : :02/07/12 22:52 ID:TNdZeG7b
いや、ジーコのサッカーは基本的に
フラット4のゾーン・ディフェンス。

最終ラインの両翼は攻撃的過ぎる選手はおかないのでは。

19 :3:02/07/12 22:53 ID:T+/LmGXL
>>8
禿胴。トルシエのフラット3だって、他に選択肢がなかったからだと思うし
中盤が小野ヒデ稲本中村…守備の意識が高い順で攻撃力が高いところが破綻
してるよなw

>>15
。・゚・(ノД`)・゚・。ウワァァン!よっすぃー!!
…それはさておき。確かにジーコって、ポストプレーに興味なさそうだよなw
てめえで持って進め!みたいな。
逆にブラジル人はFWに体格を求めないから、吉原とかチャンスかも。

20 : :02/07/12 22:54 ID:9KJQf0O6
フラット4のゾーン・ディフェンス?
フラットにしたらゾーンじゃ無いのでわ??

21 : :02/07/12 22:54 ID:4FLqJ8Jv
>>18そうなんかい・・・残念。せめてどっちかのサイドバックが攻撃的だとおもしろいんだが。

22 :小市民:02/07/12 22:56 ID:fTUnAfI/
これも張っておくか。

そんなことよりちょっと聞いて下さいよ。スレとあんまり関係ない・・・どころか大ありっすよ。
この前、監督がジーコになるってニュースがあったんですよ、ひとりでできたのジーコ。
そしたらなんか、みんな大騒ぎなんです。
で、スレ覗いたら「タイヘンダ! 3バックの真ん中は秋田になっちゃうぞ!」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえらな、元セレソンのジーコを捕まえて「3バック」はねーだろ。ボケが。
ブラジルだよ、ブラズィル。
なんか「ジーコに組織なんてできるのかなぁ〜」とか言ってるし。ジーコを素人扱いかよ。おめでてーな。
「俊輔も入るしこれで黄金の中盤だね」、とか言ってるの。もう聞いてらんない。って聞こえね-よ。
お前らな、ジーコ監修のアレ、例のヤツやるからテレビつけておとなしくしてろ、と。



23 :小市民:02/07/12 22:57 ID:fTUnAfI/
いいか? ジーコが率いるチームってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつブラジル2部のCFZに飛ばされてもおかしくない、飛ばされるか飼い殺しか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
分かんねぇヤツは、高校サッカーでも見とけ。スタンドでアホ面晒して泣いてろっつーの。
で、やっと4バックで納得してくれたと思ったら、「じゃあ流行りの4-2-3-1がイイよね」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、そんなモンは1トップできるFWがいねぇ時点でムリだろ。ボケが。
とか現実言ったら「4-4-2で中盤はフラットが理想だね」なんて返してくるんですよ、これがまた。
もーこれで3度めのぶち切れ。もういいです、ほとほと疲れちゃいました。
だいたいジーコがサイドにハーフ置くか、ってんだ。クソが。
得意げな顔して何が、「中盤はフラットが理想だね」、だ。
お前はW杯で日本代表の何を観ていたかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、「やっぱトルシエのアジアカップが最高だったねー」とか思ってんだろと。



24 :小市民:02/07/12 22:57 ID:fTUnAfI/
ジーコ厨歴1週間の俺から言わせてもらえば今、オススメはやっぱり、
4-2-2-2で右サイドバックには名良橋、これだね。
外でやりたがらないクソのMF共を納得させる唯一の手段。これで不満は言わせんゾ、と。
中盤でコネコネネやってるうちに名良橋が右サイドをダーシュ、そのかわりセンタリングは全て宇宙開発。これ。
で、やっとセンタリングが上がったと思ったら、中にはナゼかやっぱりいましたよ、イナモト。これ最強。
しかしこれをやると、名良橋のファンタジックなパスミスが幾度となく相手に渡るという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
ま、お前らド素人は、「やっぱりヒデとナカタコは同じ人なんだね」とか言ってろってこった。


25 : :02/07/12 23:00 ID:T+/LmGXL
>>20
確かに言い方は変だが、>>18の言わんとしていることはわかる…
けどそれマジ?>>18

サイド上がらないなら…中盤の4人で華麗にパス繋いでくんですか!?
…それ、20年くらい前のビデオでどっかの国がやってるの観た事あるよ
うな気がするのですが気のせいですよね?ジーコさん!!

26 : :02/07/12 23:00 ID:9KJQf0O6
>>22-24は面白いと思ってるの??

27 : :02/07/12 23:01 ID:ssCmmd0Y
両サイドが上がらない4バックなら、黄金の中盤がつくれるかも。

__高原__柳沢__
____中村____
__小野__稲本__
服部__中田__明神
__宮本__松田__

これなら、まだ安心できるかも。

28 : :02/07/12 23:01 ID:ZboLom5+
4バックにしたら三都主や小野の守備の負担が減るんじゃないか?
その分、SBに攻撃と守備の負担が増えるだろうが。
昔の相馬のように馬鹿みたいな運動量が要求されたりして・・・

29 : :02/07/12 23:04 ID:keUCZZbM
    鈴木  高原           鈴木
                サントス        柳沢
   中村    小野        中田
     稲本 (中田)      (小野)  稲本
       戸田            戸田
 服部        市川   服部        市川
    松田  森岡         松田  森岡

      ソガハタ            ソガハタ   

30 : :02/07/12 23:04 ID:T+/LmGXL
>>27
漏れが恐れてるのはまさにそれ!それマジでやるんじゃないかと
思ってビビってんのよ!
プレスサッカー全盛期にそれはムリよ!ムリですよジーコさん!

でも4バックのCBに宮本置いてるのはなぜw?ファンなの?

31 : :02/07/12 23:05 ID:4FLqJ8Jv


トルシエが3バック+フラットにしたのは一対一で、個人で勝てない確立が高いからでしょ?
それを4バックにしてもダメポ。

32 : :02/07/12 23:06 ID:D8x3ngcv
>>27
マジな話、明神を市川であればジーコがやりそうな戦術だな
でも宮本のセンターバックは怖い・・・・
若い奴で身長190cm以上で身体能力のある奴はいないのか?
まじでSBはきちんと育ててもらいたい

33 : :02/07/12 23:07 ID:TNdZeG7b
>>25
いや、全く上がらないことはないよ。
今のサッカーでSBが上がらないところなんてないし。
攻撃的過ぎる選手はおかないだろうというだけで。

34 :クボカクヘンキボン:02/07/12 23:08 ID:WQ70/rp9
   久保  中田

 茸        小野

   稲本  戸田

服部 宮本  松田 市川
     川口 

黄金の厨板なんて夢見て戸田を外すなよ!

35 : :02/07/12 23:09 ID:OaCWmk69
>>28
日本人にロベカルやカフーのようなことを期待しても無理だから
両サイドはあまり上がらず守備のできる人をおくんでない?

36 : :02/07/12 23:14 ID:/IOg2DAu
>35
でも両SBが上がらないのなら3バックの方がいいんだよなぁ
中盤が薄いからプレスをかけづらいし、第一点が入る気がしない。

黄金の中盤って言っても劇的にチーム力が上がるわけでもないから。



37 : :02/07/12 23:15 ID:z0sY+5cU
>>31
そうじゃなくてトルシエはどこのチームでも持論のフラット3でやっている。

38 : :02/07/12 23:15 ID:T+/LmGXL
>>31
禿胴。しかしおぬしは、マジメなレスとネタレスの格差がすごいのぅw

>>32
センターバックはCBなw
>>3で書いた中澤聡太が188cmで動きもイイよ。
まだ判断がヴォケヴォケだけど。あと線が細い…吉澤並にがっしりして
くれよ(歪んだ愛情)!

>>34
だから〜4バックのCBに宮本入れてる時点で、あと何言っても説得力ないって!

39 : :02/07/12 23:16 ID:S/JNObn6
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sc-020712-2.gif

40 : :02/07/12 23:25 ID:BZFbkLKH
>>36
薄い中盤でもチャンスメイクできることが茸には求められる。それが茸が起用される意味なのだから。

>>34 >>38
敢えて宮本を4バックで使うなら、フォアリベロとして中盤の底に置くしかないね。ジーコの構想にない
選択肢だと思うけど。



41 : :02/07/12 23:33 ID:T+/LmGXL
>>40
やべぇ!同じ考えの人初めて会った!迷惑だろうけど嬉しい!
ジーコはやらないだろうが、漏れの妄想フォーメーションってこれだもん。

  アレ吉原   FWは勝負しなきゃ
   小野    自己中にやって欲しい。俊輔がサブ
 ヒデ宮本稲本  ヒデはトップ下よりこの辺でゲーム作るべき。宮本はリベロ気味、服部明神と競う
浩二    市川 ムリしない
  中澤中澤   ガタイ至上主義。もちろん要確変。松田のヘタレが直れば使いたい
    南    正直、他のが精神的にダメ過ぎ

42 : :02/07/12 23:36 ID:vV+98Brl
確かトルシエは宮本にプレミア移籍の話が出てた時
「3バックの中央か、ボランチでなら使える」とか言ってたな。

43 : :02/07/12 23:38 ID:d0EBpn9p
>>41
うむ、悪くはないが南は勘弁。
あいつは大した事ないと思う。

44 : :02/07/12 23:43 ID:T+/LmGXL
>>41
それを言われるとキツい…消去法だもん、南。川口は壊れちゃったし、
楢崎はW杯失点後の態度に心の底から失望した。曽我端はポジショニング
悪すぎ。南は能力的にはどれもそれなり、て感じだけど、試合中の態度が
いいのよ。動じない感じで。後ろむきな理由だな…
誰かいいGK知ってたら教えて〜

45 :楢崎、何やったの?:02/07/12 23:45 ID:ew8Yb6Qa
 >>44さん教えてプリーズ。

46 :44:02/07/12 23:45 ID:T+/LmGXL
漏れはアフォか…>>44>>43へのレスね

47 : :02/07/12 23:51 ID:ZboLom5+
>>41
攻撃陣に高さがないね。メキシコのようなチームになれればいいけど。

48 : :02/07/12 23:52 ID:T+/LmGXL
>>45
もっと叩かれると思ったんだけど、ビデオで失点シーン直後観ると
マジで殺意覚えるよ
ベルギー戦はショボーン…ニ連発wお前がガッカリしててどうすんだ!
トルコ戦はなんか知らんがイラつきまくってて、ものスゲー空気
悪くなってた。松田とかキレかけてたよ

GKの仕事は球止めるだけじゃないって教えてくれたGKが沢山いた
今大会、文句ナシにワーストGKに認定しますた

49 : :02/07/12 23:57 ID:bWzjio8G
>>48
トルシエがオーラを見ちゃったのでしかたないのれす。

50 : :02/07/12 23:57 ID:z0sY+5cU
鈴木海外移籍かよ・・・海外組みを重宝するジーコの鉄板選手になるのか?(鬱

51 :45:02/07/12 23:57 ID:ew8Yb6Qa
 >>48レスありがとう。
 グラサポのせいか見逃しました。明日ビデオで見直します。お休みなさい・・・。

52 : :02/07/13 00:02 ID:zZGPr4BW
エドゥーがテクニカルディレクター決定的なんだって?
協会は結果を求めない方針らしいし
悪夢がどんどん現実のものになっていく・・・
2006年は日本無しの大会を覚悟しておこう

53 : :02/07/13 00:04 ID:NGWGAURn
>>41
うん、もう高さでは勝てないと諦めた…FW久保高原にしたところで、
世界レベルで太刀打ちできないことに変わりはないし。セットプレー
ではデカいDFあがって来い!と。

ところで、トルシエジャパンで一番デカいFWって実は鈴木(182cm)
なんだけど、ヤツに高さのイメージが全くないのはなぜ?

54 :53:02/07/13 00:09 ID:NGWGAURn
またやったよ…もうダメぽ…
>>53>>47へのレスね

>>52
縁故人事はマジ勘弁。どうせ縁故ならソクラテス呼べや!!
チームドクターでもイイから!

55 : :02/07/13 00:09 ID:y6rKKy/t
島の鈴木がベルギー移籍か 地元テレビが報道




 【ブリュッセル12日AP=共同】サッカーのワールドカップ(W杯)で活躍した日本代表FW鈴木隆行(26)=鹿島=が
ベルギー1部リーグのヘンクへ移籍する、と同国のテレビ局VRTが12日、伝えた。    

 VRTによると、ヘンクの担当者が既に日本で交渉を行い、移籍に向けた話し合いは進展しているという。
ヘンクは、鈴木移籍については確認を拒否したが、近く新しい契約について発表するとしている。   

 鈴木は、W杯1次リーグ初戦のベルギー戦で1得点を挙げるなど、日本の決勝トーナメント進出に貢献した。
ヘンクは同国1部リーグで昨季、優勝している。              (了)


[共同通信社 2002年7月12日 23:41 ]




56 : :02/07/13 00:09 ID:zZGPr4BW
正直、南はこえーよ
スーパーセーブが目を引くけど、単にポジショニングが悪くて自分からそういう
窮地に陥っているだけじゃないの?
ポカも多いし

57 : :02/07/13 00:18 ID:wQowWZOE
>>55
いったい鈴木に何を期待しているのかと・・・。
運動量と体を張ったプレーによる起点か、もしくは、
ディフェンス?!

58 : :02/07/13 00:19 ID:m5PgE8jp
>>57
ベルギー戦で点取ったからだろ
単純な話や(w

59 : :02/07/13 00:21 ID:nK+WRX7U
>>57
ベルギーリーグに所属している遠藤が言ってたけど、ベルギーリーグはテクは高くないけど全員中山だそうだ。
最後までボールを追いかけて走り回るらしい。まぁ、鈴木にはぴったりだな。

60 : :02/07/13 00:21 ID:HWYNUesr
__高原__柳沢__
____中村____
__小野__稲本__
服部__中田__鈴木秀(市川)
__田中__松田__
 (森岡)
スィーパー能力が高い田中か総合的にバランスが取れてる森岡か

61 : :02/07/13 00:23 ID:nK+WRX7U
まぁ、たいしたことない鈴木が海外移籍しただけでレギュラーに固定されるのが一番怖いわけだが…

62 : :02/07/13 00:32 ID:RbnDkm33
>>53
鈴木のヘッドってコンフェデのカメルーン戦くらいしか記憶にないね。
理由として考えられるのは、
1競り負けている
2ポジショニングが悪い
3あえておとりになっている
どれでしょう?

63 : :02/07/13 00:33 ID:MXtO1uW4
>>61
うわー、それ絶対嫌・・・・
運動量だけ異常に多くて、ぜんぜん点の取れる気配のないFW
ジーコなら絶対使わないと信じたいが・・・・

64 : :02/07/13 00:36 ID:NGWGAURn
>>59
カンコックのソル・ギヒョンもベルギーリーグだったね。なんかわかるかもw
ヘンクはペータースが歳だから、そのサブの当り屋を欲しがってるのかも。
昨シーズン得点王のソンク(紛らわしいね)はベルギーには珍しいテクニ
シャンだから、潰れ役でいいのかもよ

>>60
小野はなまじ状況判断ができちゃうから、中盤に置くと守備ばっかりする
んだよな…その布陣でも、守備ばっかりしてそう…
あのトリックプレイを前線で活かして欲しい!
あと、ジュビロDFが世界に通用するか、一度観てみたい気はするね!

65 : :02/07/13 00:38 ID:J9IE068I
鱸(ヘンク) 柳沢(ペルージャ)
    
     中村(レッジーナ)

 中田(パルマ)   小野(フェイエ)

     稲本(フルハム)

 中蛸(ペルージャ)   戸田

     森岡   松田

      テソ(ポーツマス)

なんかすごいことになって来た
海外組召集なしの代表は意味ない?

66 : :02/07/13 00:44 ID:NGWGAURn
>>62
多分1と2と、4の「ジャンプが苦手」のせいだと思う…

67 : :02/07/13 00:46 ID:9MNCm+mH
今仕事から帰ってきたんだけど、鈴木がヘンクってどういうこと?
昨日までそんな話題は全然なかったと思うけど。

68 : :02/07/13 00:50 ID:MXtO1uW4
>>67
ええ、ありませんでした
いきなりで驚いてますよ・・・・


69 : :02/07/13 00:54 ID:+JGOpQsD
>>65
戸田のトテナムの話はどうなの?

70 : :02/07/13 00:54 ID:nK+WRX7U
鹿島の社長はオファーが来ても公表しないって言ってたからな。

71 : :02/07/13 01:04 ID:t0mRQGyB
中田コにペルージャ触手という記事を今日読んだんだけどどこだったか・・・。

72 : :02/07/13 01:13 ID:+oqTWGCT
羽田、金古、聡太、坪井が確変して森岡、松田超え

73 : :02/07/13 01:18 ID:vQq8M8Oq
え?鈴木のヘンクって決定?

74 : :02/07/13 01:38 ID:NGWGAURn
>>72
それが成されない限り、4バックは死あるのみ
羽田と聡太に特に期待

75 : :02/07/13 01:42 ID:MXtO1uW4
>>73
決定。向こうのチームホームページの表紙にのっとりやす。

76 : :02/07/13 01:46 ID:CCMBo0tz
宮本にも非公式オファーあったような

77 :  :02/07/13 01:53 ID:vQq8M8Oq
>>75

おどろきー。




78 : :02/07/13 01:59 ID:b//Y4aax
>>75
できればURL貼ってちょ。。。

79 :素人でスマソ:02/07/13 02:01 ID:+oqTWGCT
戸田抜きでの4バックだと、
CBは森岡のカバーリングに秋田のフィジカルを備えたレベルの奴を二人
ってことでよろしいでしょうか?

80 : :02/07/13 02:27 ID:NGWGAURn
>>79
そういう言い方もあるが、今後求められるのはより高いレベル。
ファーディナンドとは言わないから、アルパイクラスを、4年
後まで何とかできないものか…

81 : :02/07/13 02:29 ID:MXtO1uW4
>>78
【移籍】アントラーズ鈴木ベルギーリーグへ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026487302/

ここに乗ってると思う

82 :素人でスマソ:02/07/13 02:32 ID:+oqTWGCT
>>80
そのポテンシャルを秘めてる選手、現在日本にいますか?

83 : :02/07/13 02:32 ID:b//Y4aax
>>81
サンクス。ところでベルギーリーグのレベルってどんなもんなんだろう
あんまりJリーグと変わらない気がするのは気のせい?

84 : :02/07/13 02:33 ID:EzpwnrEb
ブラジル人の友人からメールが来まして
「オイお前らジーコが監督かよ!チキショウ羨ましい!」
だそうですた。

85 : :02/07/13 02:34 ID:MXtO1uW4
>>83
>>81のスレにも同じ質問あったが
上位チームはJより上、その他はあんまり変わらん位のレベルらしい

86 : :02/07/13 02:36 ID:6yXCEVv/
  鈴木(ヘンク)     柳沢(ペルージャ)

  中村(レッジーナ)  中田(パルマ)

小野(フェイエノールト) 稲本(フルハム)

服部(ペルージャ)          市川(バルセロナ)

    宮本(ウェストハム) 松田(アストンビラ)

         川口(ポーツマス)

87 : :02/07/13 02:38 ID:b//Y4aax
>>85
なるほどね・・・まあ行くならガンガッてという感じだな

88 : :02/07/13 02:48 ID:v1SY3uFZ
>>86
バルサ・・・・・・

89 : :02/07/13 02:50 ID:NGWGAURn
>>82
正直、イネー
このスレの上の方で、妄想レベルの希望的観測で、挙げたのが
聡太。長身選手が足元の技術・瞬間的なスピードを獲得するには
尋常じゃない運動神経が必要だが、身長とそれを兼ねているのは
聡太くらい。
ただし、現時点では聡太ダメダメですw伸びしろはあるが、まだ
伸びてないし、伸びる確証もない

90 :_:02/07/13 02:50 ID:0fuiKJGu
CBは中澤コンビでいいよ

91 : :02/07/13 02:52 ID:GEIqfSvC
   高原(鈴木)   柳沢
小笠原(茸)  中田  廣山
   小野   稲本
  中蛸  森岡  松田
      ンガ




92 : :02/07/13 03:03 ID:MXtO1uW4
ソウタって身長190cm近くあるんだよな・・・・
この身長をどうにかして生かせないものなのか!? 

93 : :02/07/13 03:23 ID:lFmMm5eY
みんな海外いっちゃうと、今度は主力が集まらず、予選で苦戦するという罠。
と、言うことで海外いきそうにない奴だけで考えてみる。
さらに、きびしく、現在の代表23名を抜いて考えてみる。

__久保__山下__
____大野____
__奥___藤田__
新井場_名波__波戸
__古賀__中澤__
____黒河____

けっこう行けるかもな。
韓国、サウジ、中国、イランは無理だが、
その他のアジア中堅クラスなら勝ちも十分見込める。

94 : :02/07/13 03:32 ID:6ZLJBHLG
松田が引退寸前のヘタレからここまで伸びてきたことを考えると
そんなに悲観的になることもないのかなあ、と思ったりする。

戸田のボランチや中蛸のDF抜擢っていう誰も考えつかなかったような事
も起こるし。

それに比べれば中澤が足技上手くなる確率の方が高いかもよ。(w

95 : :02/07/13 03:40 ID:NGWGAURn
>>92
活かしてもらわんと困る。>>89で言ってるように、身長と運動神経を
兼ねたヤツはそれだけで貴重。ヨーロッパのクラブとか、外国から
若〜い選手をどんどん入れてるけど、その基準はガタイと運動神経。
その時点でどのくらい使えるかは関係ない。聡太は試合出るの3年後で
いいから外視でどっか修業に出すべき。Jではガタイと運動神経だけで
何とかなっちゃうから、これ以上伸びない。

96 : :02/07/13 03:44 ID:hiA9V6hZ
FWが最高尾に戻ってDFしてる限り、
3でも4でもたいして変わらないがするがな。

97 : :02/07/13 03:51 ID:mLaI+hY0
     高原     

  中村 小笠原 大久保   

    小野 中田

三都主 稲本 福西 阿部

98 :_:02/07/13 03:53 ID:5I07GS/t
ジーコ、ソクラテス、ファルカン、トニーニョセレーゾ

99 : :02/07/13 03:57 ID:6ZLJBHLG
>>96
ジーコは戻るなって言うっしょ。だから、ヤバイんだって(w

先に1点取るぞって選手にハッパをかけるが、相変わらずの決定力不足
で逆にカウンターで失点。
             ↓
結局、W杯予選直前になって3バックにしそう。


100 : :02/07/13 04:00 ID:NGWGAURn
>>97
漏れ個人的にはマジでアリだと感心したが

毎 試 合 野 球 の ス コ ア に な り そ う だ

「今日は5-4で勝ちました」とかなw

101 : :02/07/13 04:20 ID:VTFn8HxJ
身長は足りないが茂庭と永田はどうだ?
永田はあまりよく見たことないけど茂庭は足も速いしフィジカルも強いから結構期待してるんだが。

102 : :02/07/13 04:24 ID:VWKon3fd
バックヘッド職人だしね(w>茂庭

103 : :02/07/13 04:33 ID:MXtO1uW4
とりあえずジーコには見ていて面白いサッカーをしばらくは見せて欲しい
攻撃のパターンをある程度確立しているサッカー
トルシエみたいに中盤の誰がとるか分からんようなサッカーはツマラン。



104 : :02/07/13 04:37 ID:/vN35PRx
ジーコジャパンは3トップは無い。
守備を殆どせず、オフサイドラインにへばりつくタイプの3トップだと、
両ウィングは1対1で確実に抜ける事が条件になる。
かなり計算しなければならない。角度とか。

105 : :02/07/13 04:43 ID:QM8/V0Ri
>>104
角度とかワラタ。
じゃあ、ジーコはどうすんだよ。角度とか(w

106 : :02/07/13 04:54 ID:cdSEjHJt
ドイツ戦で現実路線に戻してください

107 : :02/07/13 04:58 ID:k2+CEx6J
ペレに相談しよう
http://www.ed-info.net/need/need_m.htm

108 : :02/07/13 04:58 ID:BAgTHAvL
>守備を殆どせず、オフサイドラインにへばりつくタイプの3トップだと、
>両ウィングは1対1で確実に抜ける事が条件になる。

すまん。俺バカなんだが、これどういう意味?


109 : :02/07/13 05:01 ID:SBj1Oae6
しかし主力が欧州組だもんな・・・
まじでJリーグ強化しないときついよな(せめてアジアでは無敵ぐらいの)
景気が上がらないとスポンサーもお金もかけられない。
でもいい外人呼んだら集客力は高まるんだけどな。

110 : :02/07/13 05:03 ID:SBj1Oae6
>>107
早速相談しますた。
どうやったら強くそして持久力が高めることができるか

111 : :02/07/13 05:09 ID:y+mtJJ0i
オフサイドラインにへばりつくのはDFとの駆け引きでフリーで抜け出す為じゃないの?
まさかGKも抜かなくちゃいけないって訳じゃないよね・・・

112 : :02/07/13 05:10 ID:zeMFDgWY
角度とか(w なつかすぃー。
一時はあちこちの板で角度とかスレ乱立だったな。

>>109
確かにJがちょっと不安になる。
代表にとっては欧州組・日本組の区別が出てくるのは
いい傾向なんだけどね・・・。角度とか。

・・・ゴメン

113 : :02/07/13 06:17 ID:v5QsLJka
   

      高原   柳沢
         中村
    
     小野 中田 小笠原 
         
  服部  森岡  松田 明神  

         モアイ

           

114 : :02/07/13 06:38 ID:Zh8XbuTn
鈴木大化けのヨカーン
役割から言ってテクニックは今のままで良い。
シュートも良い。パワースピードもある。
ヘディング技術とスムーズにボールを回す試合感覚が格段に進歩すれば
大エースになれる。どちらも年齢的に今から伸びるモンだったりもする。
という訳で鈴木決まりね。

115 : :02/07/13 06:48 ID:9kkQr7SA
>>114
シュートは良くないだろ・・・

116 : :02/07/13 06:51 ID:VSBZTK4I
>>115
今シーズンと代表ではだめだめだったけど型にはまるといいコースに
シュート打てますよ。
フロンたれから戻ってきたころの鱸はいい感じでした。

117 : :02/07/13 06:51 ID:LMPqUdOI
中田浩 ジーコ体制ではボランチ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020712_40.htm

118 : :02/07/13 06:54 ID:Zh8XbuTn
>>115
バレタヽ(`Д´)ノ ウワァァン

119 : :02/07/13 06:58 ID:y/JC/i+a

      ロペス   柳沢
         ラモス
    
    サントス 本山 小笠原  
         
  中田コ  奈良橋 秋田 石川  

       ソガ 


120 : :02/07/13 07:13 ID:3O/lF6xr
J人気とJのレベルを向上させてくらさい。
ドゥンガ、ピクシー、ホンミョンボと抜けてJの外人選手が寂しくなってたけど、
マルカリとかエジウソンとかエメルソンとかでちょっと豪華になってきてるし。
つーかブラジル人ばっかりだな。

121 : :02/07/13 07:15 ID:t0mRQGyB
>>120
FWよりもいいDFに来てほしいな。

122 : :02/07/13 07:23 ID:OiGHS1Kn
>>117
>>「ミスが少ないことが魅力」
>>と神様は中田の力を認めていた。

若干不安が・・・

123 : :02/07/13 07:56 ID:t0mRQGyB
テレ・サンターナ・スタイルか・・・20年逆戻りだね。ふぅ。
        
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/13/07.html

124 : :02/07/13 08:03 ID:BAgTHAvL
>>123
逆戻りか・・・。
なにか戻るほどの進歩があったかい?

125 : :02/07/13 08:06 ID:g3TYE/cs
いくらアンチが反対しても、選手達はジーコを信頼しきっている
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/s2001012706.html

 ジーコ退団ともなれば、鹿島は三冠達成のオトソ気分も吹っ飛ぶ大混乱になりかねない。
現在のレギュラー陣はほとんどがジーコ派。柳沢敦、小笠原満男といった若手だけでなく、
ベテランの本田泰人、秋田豊らは「ジーコの言う通りにしていれば間違いはない」というジーコの信奉者。
ジーコ退団ともなれば鹿島にいる意味はない、と移籍希望者が続出する事態も予想される。

126 : :02/07/13 08:12 ID:Ydbir/9A
Um trabalho de presidente e confiado
advogado da parte de aconselhador, e ha um acampamento de treinador intimo de
idade quando Sr.... jogou antes, tambem, e uma escola de futebol para possuir
pessoalmente, e nao e pensado que a administracao de CFZ do clube tem um problema.

127 : :02/07/13 08:14 ID:w3Eg6aPh
「4バックは真ん中2枚に強烈なヤツが居ないと成り立たない」と
岡ちゃんが言ってた
日本にそんなヤツ居るか?


128 : :02/07/13 08:15 ID:t0mRQGyB
鹿掲示板見たらジーコ反対で荒れてたなあ・・・脱力してんのもたくさんいたけど(w。

129 : :02/07/13 08:30 ID:d6hP+kVc
トルも日本人DFの能力でCB2枚では守れないって言ってた。

130 : :02/07/13 08:35 ID:1WftGMdV
きっと、真ん中を4人で守るんだよ。

131 : :02/07/13 08:36 ID:eeueY6Mc
>>127 >>129
これから若手を鍛えればいい話

132 : :02/07/13 08:37 ID:FW+Wwqb7
ヴィッセルの土屋を選んでくれ

133 : :02/07/13 08:37 ID:xU/fReq0
□鈴木□□□□□柳沢□
□□□□□□□□□□□
中村□□□□□□□小野
□□□□□□□□□□□
□□中田□□□稲本□□
□□□□□□□□□□□
戸田□森岡□松田□市川
□□□□□□□□□□□
□□□□川□口□□□


134 : :02/07/13 08:37 ID:MXtO1uW4
>>127
ボランチに戸田を使えば何とかならんの?

135 :132:02/07/13 08:38 ID:FW+Wwqb7
俺のID FWだヽ(`Д´)ノ

136 :基本:02/07/13 08:39 ID:xU/fReq0
  鈴木 柳沢     

  中村  小野   

    中田 稲本

戸田 森岡 松田 市川

川口

137 :アフォです:02/07/13 08:39 ID:vto5+BZu
     西澤(久保)
   柳沢  大久保(中村)
  中田    中村(小野)
     戸田(稲本)
三都州       石川
   松田  中澤
     楢崎
戸田さん死んじゃうくらいまで走って下さい。
楢崎さん5、6点取られちゃってね。

138 :オプション1:02/07/13 08:41 ID:xU/fReq0

高原      

  中村 中田 小野   

    戸田 稲本

中蛸 森岡 松田 市川

川口





139 :オプション2:02/07/13 08:42 ID:xU/fReq0
本山 高原   小野   

    中田    

   戸田 稲本

中蛸 森岡 松田 市川

川口




140 : :02/07/13 08:44 ID:fKlraQde
二列目にパサー3人並べて高原1人に何が出来るの?

141 :オプション3:02/07/13 08:45 ID:xU/fReq0
本山 高原    
小野
サントス  中田    

   戸田 稲本

森岡 松田 市川

川口



142 : :02/07/13 08:46 ID:xU/fReq0
>>140
中盤押上ワーワー!!

143 :杉山:02/07/13 08:47 ID:W32qDYIF
      久保
 
 三都州  中田  中村

    稲本  戸田

服部          波戸
    森岡  松田
      
      楢崎 


144 : :02/07/13 08:54 ID:eeueY6Mc
松田はいいけど森岡を4バックで使うなよ。
普通に考えたら大岩か鈴木だろ。

145 : :02/07/13 08:57 ID:MXtO1uW4
>>143
なんとなくよさげ


146 : :02/07/13 08:59 ID:HWYNUesr
>>144
ジュビサポ?森岡と大岩はタイプが似てると思うしそんなに大差がないと思うが

147 : :02/07/13 09:02 ID:X6I3v6qe
    辻 加護

よっしー 矢口  石川

  なっち 後藤 

高橋 じょんそん 紺野

    保田 

148 : :02/07/13 09:07 ID:N82dybjg
4バックやるにはCBもSBも足りねー。
1トップやるにはCFが足りねー。

149 : :02/07/13 09:16 ID:eeueY6Mc
>>146
別にどこのサポというわけでもないけど森岡は1対に1弱いから言ってる。
無茶言っていいなら戸田をCBに戻して鈴木を左SBにしてほしい。

150 : :02/07/13 09:17 ID:eeueY6Mc
スマン 右SBだった 左SBは服部

151 : :02/07/13 09:21 ID:O5Z+ZcGD
松田と戸田のCBは結構いいかもね。カードがかなり怖いけど・・・
ならボランチは小野か中田を入れるか?

152 :_:02/07/13 09:24 ID:bgPFXTqj
まあトルシエの場合はどんなチーム率いてもフラット3だからなあ。
その採用理由とかは完全に後付けのような気がする。

自分の理論を補強する為の理由といいますか、何というかw

153 : :02/07/13 09:41 ID:YZtt0gCt
ズィーコはマジで自分のいた頃の黄金カルテットを目指してるんだろうな。
なにしろ「美しく圧倒的に勝て、じゃなきゃ派手に負けろ」とかいう哲学だからな。

つーことはジーコが考えを改めない限りは

            鯱(高原) へなぎ

        茸          ヒデ


           坊主    豚

      服部              市川
          森岡    秋田(戸田)


必然的にこうなる。
ジーコが正気に戻るのはいつの日か。予選が始まる前には何とか…

154 : :02/07/13 09:49 ID:j9+tYG0r
ジーコはね・・・「82年イタリアはブラジルに勝ってはいけなかった」
とまで言ってるからね・・・

155 : :02/07/13 09:50 ID:c3WDgnM4
>>151
松田ってカードってイメージあるけど本番じゃ3バックと2枚ボランチで
唯一?カード受けてないよ。森岡は除くとして。
あとへんな位置でのファールもなかったし。成長してるかもね。

156 : :02/07/13 10:16 ID:7e2zOWp3
おまいら、日本のCBはへぼいとかビビってんじゃねえぞ


服部       宮本(蛸)     鳩
     森岡        松田


どっかで見た光景だろw
ボランチが後ろに吸収されればへぼCBでもいままでどおりやりゃいいんだよ。
ボランチ宮本は見たくないが、トルシエほどラインコントロールはシビアにやらん
でいいから蛸が中でも問題ない。
これならサントス+市川の超攻撃的SBも可能だと思えてきただろ?あん?

157 :_:02/07/13 12:52 ID:lVgoe80s
>>156
無い。確実にそんなものはない。
っていうか、宮本は無い。
糸了。

158 :_:02/07/13 13:16 ID:XVhOMPui
オリンピックを任された山本さんはどういう布陣でいくんだろう?

97年にユースの監督をやったときは、宮本、戸田、山口の3バック
で、今回のトルシエのアシスタントやっていた事から3バックの思想が
強いだろうけど、ジーコのもとでは3バックをしようとすると

山本  「このDFの布陣で行こうと思います」
ジーコ 「だから3バックは駄目だといってるだろう」
山本  「あっ.........はい」

159 : :02/07/13 13:16 ID:ALs46SHs
宮本も汗かきボランチならアリかも。っていうか
それが宮本の生きる道。

160 : :02/07/13 13:17 ID:lGmmu8Jr
つーか山本さん、4バックで指揮したことあるの?

161 : :02/07/13 13:18 ID:YsYk1HHk
>>159 なんで?

162 : :02/07/13 13:22 ID:OtmhfO1e
ガイシュツ覚悟で

子陰部らサンは戸田をセンターバックで使いそう

素人臭い? 

163 : :02/07/13 13:27 ID:p9baJkoJ
>>159
何で無理して宮本生かさにゃいかんの?
そうまでしてこだわる理由って何?

164 :同姓イレブン:02/07/13 13:30 ID:HCWViMTj
     鈴木(慎) 鈴木(隆)

    中村(俊)   中村(直)

     中田(英) 中田(浩)

鈴木(健) 中沢(聡) 中沢(祐) 鈴木(秀)

        川口(能)

 スーパーサブ:川口(信)

  

165 :4-2-2-2:02/07/13 13:45 ID:mQ7g6dVY
中村・・左SHまたはワントップの下
中田・・右SHまたは中盤の底
小野・・両SHまたは中盤の底


166 : :02/07/13 13:59 ID:nK+WRX7U
宮本にこだわる味噌っ歯は死ねよ。ありえねーんだよカス。

167 : :02/07/13 14:06 ID:a/roH5rr
>>166
文章はランボーで馬鹿丸出しの3流野郎決定だが
言ってることは正しい。

168 :_:02/07/13 14:08 ID:Jx0GMoai
日本人ってのはヘタレ指導者が多いから
3バックが多いのか?

169 : :02/07/13 14:14 ID:NXTpSG9U
>>168
4バックにすると一対一で必ず競り勝てるようなCBを置かなくてはならない。
でも、そんなフィジカルは日本人には期待できないから。

170 : :02/07/13 14:21 ID:eeueY6Mc
>>169 というヤシが多いが単純に経験が足りないだけと思われ。
DFの必要条件がフィジカルだけだったら
カンナバーロやコルドバはどうなると聞きたい。
あいつらの体格日本人と変わらないぞ。

171 : :02/07/13 14:26 ID:YsYk1HHk
4バックツマンネ

172 : :02/07/13 14:28 ID:uKoHHPya
平瀬 鈴木 柳沢
 本山  小笠原
   中田浩
相馬     石川
  金子 羽田
   曽ヶ端

173 : :02/07/13 14:30 ID:kcEvcYl1
アレックス 高原 柳沢

   中村    中田

   稲本    小野

 中田コ  森岡  松田

      川口  

174 : :02/07/13 14:31 ID:MhazupTN

          高原
   小野             廣山

          中田英

      中田浩      稲本

  服部               名良橋

        森岡   鈴木秀

           楢崎

これ以外は有り得ない



175 :_:02/07/13 14:34 ID:phNEKtpT
ねぇ。奈良橋のどこが使えるの?

176 : :02/07/13 14:36 ID:5tqwppFL
他のカス共よりは使える

177 : :02/07/13 14:37 ID:MIxuERAF
>>169
そうでもないだろうボランチやサイドバックがカバーに入ればいいんだから


178 : :02/07/13 14:38 ID:wFQ+l7hq
名良橋は守備はザル、クロスも糞、背も低い、おまけに顔もでかい

179 : :02/07/13 14:39 ID:6yKvOPon
         高原

  中村     小野     中田(英)

     中田(浩)   稲本

 新井場   松田   中澤   市川

          楢崎


これがイイ!

180 :_:02/07/13 14:40 ID:phNEKtpT
だって、クロスの制度悪いし、足も遅いし、高さないし、守備もへたれだし、
ファウル多いし、
いいのっていったら、気まぐれミドルくらいじゃないの?
奈良橋右で使うなら、名波を無理矢理でも右使ったほうがいいって、
名波のほうが守備うまいし(現にJのマッチアップではよく名波がカットしている)。

181 : :02/07/13 14:44 ID:k5cFaqqo
>背も低い、おまけに顔もでかい

ポジションがサイドバックなんですから、この2つは見逃してください・・・。

182 :.:02/07/13 14:46 ID:u8Cz2Ilf
>>177
そうでない場面もあるが、1対1になるケースは3バック時よりは確実に
増える。ボランチとサイドバックがカバーに入る約束をつくっていても、それ
ができない時(ビハインド状況等)が増える。




183 : :02/07/13 14:52 ID:NXTpSG9U
「SBやハーフがカバーに入ればいい」ってのはあくまで約束事。
試合中には「もしかしたら、万が一」一対一の場面になることがあるかも
しれない(カバーが間に合わなくて)。

GKやCBはそういう意味での確実性が大事なんだYO
机上の空論じゃなくてナ。

184 : :02/07/13 14:55 ID:+n9u8vwJ
>>177
普通の4バックならそうなるが、ジーコの考える中盤には多くを期待できない。となると、
SBに負担が全ていくことになって、結局SBの攻撃参加はかなりリスキーになる。


185 : :02/07/13 14:58 ID:eeueY6Mc
うむ だから日本人CBが1対1に『絶対』勝てない理由を教えてくれ。
「フィジカルが弱い」ってのはトレーニングで解決できる問題じゃないか。
実際フランス98で秋田はバティとの競り合いに負けてなかったぞ。
やってもいないうちから無理と思い込むのはやめよう。


186 : :02/07/13 15:01 ID:V4zCAwwX
まとめとしてDFに一番必要なのは経験ということでよろしいでしょうか。

187 : :02/07/13 15:03 ID:Mwl1W0DR
>>185
加茂と岡ちゃんに聞いたほうがいいんじゃないか
この2人はそういう結論に至ったようだが

188 :_:02/07/13 15:05 ID:Jhq0o4j9
いやもう1対1で負けるから、それを組織で補うとかね、4バックではCBが弱いからイカンとか。
そういうこと言ってる時点でダメなわけ。
ある程度のところまではいけても(例、今回の地元BEST16)、それ以上はいけない。
まあ、BEST16でいいってんなら、かまわんけどね。

個の弱さを前提にした戦術をとっていてはいつまでたっても、強国にはなれない。
選手もそういう戦術になじんでしまい、個の強化が遅れる原因にもなりかねない。



いつまで、ワーワーサッカーをやるつもりなんだ?

189 : :02/07/13 15:06 ID:+n9u8vwJ
>>185
他の方は、絶対に勝てなきゃ駄目だ、と主張していると思うのだが?
寧ろ、君が1対1に勝てるようなCBを絶対に作れるということを指し示す必要があると思うぞ。

俺自身は、98WC以降、日本国内において、CBもSBもまともに育っていない現状を見ると、
やってみなければ判らない、と突っ込むのは賛成できない。


190 : :02/07/13 15:08 ID:+n9u8vwJ
>>188
個の強化は代表の仕事ではない。これは強国では当たり前の事実。


191 : :02/07/13 15:09 ID:Tk60spe6
>>185>>188
夢見すぎ
今の現実の戦力を冷静に分析すれ

192 : :02/07/13 15:15 ID:eeueY6Mc
>>189
まともに育っていないのは育てようとしてないからだろう。
例えば秋田は大学時代まで「ヘディングが強い」ぐらいしか取り柄のない
全く無名の選手だったが、ジーコに見出され試合を重ねるうちに代表に選ばれるまでになった。
現在の若手にも中澤や羽田のようにいい素材を持った選手がいるはずだ。
やつらを徹底的に鍛え上げて短期間海外留学などさせればかならず1対1にも強いDFはできる。
4バックも通用する。


193 : :02/07/13 15:19 ID:+n9u8vwJ
>>192
だから、それは代表の仕事ではなく、Jリーグ各チームの仕事なんだよ。
で、この数年間でそうした育成が出来ていないことを問題にしているんだよ。

君の妄想ではなく、現実に即せ、というのが、俺や>>191の主張。頭冷やして
出直しな。



194 : :02/07/13 15:19 ID:1NNBEZK3
   松浦 加護
   (高橋)
   石川 後藤  

   安倍 矢口

辻 吉澤  飯田 紺野
           (小川)
     保田

195 :_:02/07/13 15:26 ID:Kamk8Yyx
>>190
いや、いくらJで個を強化しようが、限界があるわけ。
所詮国内だから。レベルも低いしね、その強国らのリーグとちがって。

さらに、結局代表の国際試合などで、
個を補完したような戦術をやっていたらいつまでたっても個が伸びないんだよ。
高いレベルでやってはじめて得られるものがある。

個も実践で伸びるもの。さらにそれは高いレベルでやる必要がある。Jだけではダメ。
ヨーロッパとちがって、国内リーグのレベルが低いんだから、
代表でも個の強化はする必要がある。
すなわち、個が求められる戦術をとることだ。

それが後に生きてくる。
初めは散々かもしれんけどね。

196 : :02/07/13 15:35 ID:eeueY6Mc
俺も>>195と同意見。

結局、Jにはディフェンスの壁をぶち破る強力なFWもいないから
それを止めるようなDFも育たない。
協会もようやく気付いたんだよ、「国内だけで育てるのは限界がある」って。

今回、ジーコが「代表の合宿にJ各チームの監督も呼んでミーティングを行う」と言ってるのは
全体のトレーニングレベルを引き上げ、個々の選手を重点的に鍛える目的もあるからだろ。
それが狙い通りにいけば4年後は確実に選手のフィジカル、能力ともに上がってるはずだ。

あとは経験。とにかく海外チームとの対戦を多くすべし。
削られて潰されてちんちんにやられてこそいいDFが生まれる。

197 : :02/07/13 15:41 ID:NXTpSG9U
>初めは散々かもしれんけどね。
こんな事いってるヤシは結果が散々だと監督たたきをはじめる罠

っていうかさぁ、やっぱり人種的な差異ってのは大きいと思うよ。
欧州のそれこそ大理石の柱が走ってるようなCBとか見ると。

サウジなんか一応アジアでは一番のフィジカルなはずだったのに
ドイツにまるではがたたなかったし。これは仕方が無い。

198 : :02/07/13 15:46 ID:+n9u8vwJ
>>195-196
それは弱国の選択なんだけど、判っている? >>188で書いていることと食い違っているね。同じ人か
どうかは知らないけど。

因みに強国ですら、その時点に集められる選手の力量に応じてシステムや戦術を見直すのが
現代サッカー。2002WCでの、フランス&アルゼンチンとドイツ&ブラジルの好対照でも判るでしょ。

1994〜1996年頃の日本だったら、4バックは普通の選択肢としてあったと思うけど、現有戦力での
4バックは、素地が殆ど無いだけに完全なギャンブルだと思うよ。加茂時代のように、ベスト16どころか、
WC出場すら危うくなる可能性もある。


199 : :02/07/13 15:48 ID:kS3rH6I0
サンドニでのフランス戦の後、
このような戦い方を続けていけば
個が伸びるとでも思ったのか?

結局、同じような道を歩むんだろうな

200 : :02/07/13 15:51 ID:+n9u8vwJ
あと追記だけど、秋田を見出したというジーコも、その後の鹿島では相馬や秋田の
後釜はろくに育てられていない。DFの専門家はFW以上に意図的に育成することが
難しいと俺は思うよ。

>>196のいう、ジーコの行うJチームでのトレーニングレベルの引き上げが4年後に
間に合うかどうかは、楽観的に見れることじゃないと思うがね。


201 : :02/07/13 15:53 ID:TM4z0A07
DFに必要なのは、フィジカルの強さと経験。(スキルは言うまでも無い)
両方を習得するにはJではムリンボ。
やはり海外で修行ということになるのか。

202 : :02/07/13 15:56 ID:eeueY6Mc
>>198
わからん奴だな。だからジーコ監督時代の4年間に
個々の選手の能力を高めるようにしましょう
1対1で勝てないなら勝てるような選手を作りましょう。ってことだろ。
「日本人はフィジカルで勝てないから3バックしかないです」みたいな
後ろ向きの考えかたばかりしてても仕方ないし
組織で守って組織で攻めるサッカーは今回のワールドカップで限界が見えただろ。
これからの4年間の課題は、個々のフィジカルの強化と基礎技術の向上、対外試合での経験だと思う。
代表全員が中田レベルになればベスト8も夢ではない。

203 : :02/07/13 16:00 ID:i+HCxNCJ
つーかジーコに選手育成の力ないし
ジーコが指導してもそだたんでしょ
へなぎを見ればわかる



204 : :02/07/13 16:01 ID:NXTpSG9U
>>202
( ゚д゚)ポカーン、ずいぶん楽観主義だなぁ
4年やそこらである意味人種改良みたいなことができると本気で思ってんの?
ゲームじゃないんだから・・・


205 : :02/07/13 16:08 ID:+n9u8vwJ
>>202
>「日本人はフィジカルで勝てないから3バックしかないです」みたいな
>後ろ向きの考えかた

誰がそんなことを書いた? 今現在の日本選手には世界を相手にして4バック
をこなせるCBもSBもいないと書いているだけだぞ。現に少し前の時代なら
日本も4バックという選択肢はあり得たとまで書いているというのに。

>組織で守って組織で攻めるサッカーは今回のワールドカップで限界が見えただろ。

各個人の力量を高めることと、4バックで突き進むことはイコールではない。


206 : :02/07/13 16:11 ID:VWKon3fd
>>197
サウジとか中東の国は人種的にはトルコ辺りと大差ないんじゃないの?
あと韓国の選手はサウジの選手ほどは当たり負けしてなかったね。

207 : :02/07/13 16:14 ID:VWKon3fd
>>205
少し前が可能で今はこなせる選手がいないというのはどういうこと?
DFの質は前より下がってるとは思えないけど、CBもSBも。
1対1の能力とかも含めてね。

208 : :02/07/13 16:16 ID:ALs46SHs
202に賛成、っていうかそれがジーコが言ってることだもんね。
この大会で開催国ベスト16という義務は果たしたんだから目先の結果を
求めるのはもう終わりでいいんだよ。
4バック?前の攻撃的なタレントを生かそうと思ったらそうなる、って
話でしょう。先にフラット3ありきよりも健全な発想だし、大いにけっこう。
代表が4バック採用すればJの各チームの取り組み方も変わってくる。


209 : :02/07/13 16:18 ID:+n9u8vwJ
>>207
井原と森岡、秋田と松田、相馬と服部の差。
相対的に見てDFの質は下がっているとしか思えない。


210 : :02/07/13 16:20 ID:i+HCxNCJ
ジーコ派の人って時代ずれした人が多いね
ライターでもそう

211 : :02/07/13 16:21 ID:+n9u8vwJ
>>208
4バック=攻撃的なタレントを活かすという説明をキボーン。

4バック採用でアレックスが埋もれたり、稲本が守備専用になってしまう
可能性もかなり高いと思うので、そのあたりの説明を詳しくね。



212 :_:02/07/13 16:24 ID:96BuKVUX
>>198
いや、ブラジル、ドイツはその監督の趣向によって戦術が決まっただけだよ。

ブラジルはあんな戦術をとるほど、CBが弱いとも思えないしね。フェリペがチキンだっただけ。
攻撃的な戦術をとるに足る人材は十分にいた。

ドイツがなにか?
3バックも4バックも使いわけてたよ。
ドイツは基本的にいつも同じサッカーをしてますが。
今回いつもとなにかちがうと思ったわけ?
君は戦術やシステムを見直したと言ってますが。

>>199
はぁ?あの頃から組織重視でしたが?
トルシエのサッカーがいつ個を重視したよ?
あれによってフィジカルと守備意識の徹底が求められただけ。

あれから、個から組織へ方向転換したわけではない。

213 : :02/07/13 16:24 ID:+n9u8vwJ
>>208
あと、代表のシステム選択がJの各チームに影響することなんか、まずあり得ないよ。
Kリーグならともかく。

因みに岡田→トルシエの数年間で日本代表に合わせるために4バックを3バックにした
チームがどれだけあったか、考えてみな。


214 : :02/07/13 16:26 ID:eyywjrAB
そもそもフラット3が「変形2バック」ってことを考えたら
別に4バックが日本にとって無謀なディフェンスってこと
でもなんでもない。事実その形でベスト16まで行けた
んだから。4年かけて個々のディフェンス能力があがって
いけばそれにあわせてゾーンを緩めていけばいい。
そこではじめてSBやDHが攻撃参加できるようになるんだ
から。



215 : :02/07/13 16:27 ID:kT/tw4io
>>206
人種的にトルコに近いのは中国の内陸部の人たちのような。
サッカーをやっているかどうかは知らんけど。

216 : :02/07/13 16:29 ID:+n9u8vwJ
>>212
ダイスラーの故障でドイツは戦術を昔のものに戻したことと、ジダン&
ピレス負傷でも戦術をいじらなかったフランスとの違い。

因みにダイスラー故障前は、ドイツは旧態脱却を目指していた。



217 : :02/07/13 16:34 ID:VWKon3fd
>>209
これは見解の相違かな。
自分は質が下がってるとは思わないし、層に関しては間違いなく今の方が上。
特にSBは両サイドとも今までの中では最も質が高いと思ってる。
まあ、それでも4バックは結構難しいとは感じるけどね。

218 :_:02/07/13 16:35 ID:mMgbe9PX
つーかDFだけ育てりゃいいって言ってるみたいだけど
FWやMFも高さやフィジカル不足が唱われてんだよ。
もはや血の問題だと思うんだけどなぁ・・・

219 : :02/07/13 16:37 ID:MExmXadt
>209
井原と森岡、秋田と松田、相馬と服部の差。
相対的に見てDFの質は下がっているとしか思えない。


       全然タイプが違うだろ。





220 : :02/07/13 16:38 ID:F3bEAddB
日本には大畑みたいなアスリートもいる。
サッカーみたいな女々しいスポーツに流れないだけだけど。

221 : :02/07/13 16:38 ID:i/Xr66FO
ワーワー派VSスペクタクル派ということでよろしいか?

222 :_:02/07/13 16:39 ID:lVgoe80s
ジーコがやるなら、4-2-2-2か、4-3-3しかあり得ない。
茸の場合は4-3-3ではいらないけど、4-2-2-2ならまだ使いどころはある。
サントスや本山は4-2-2-2ではいらないが、4-3-3では使い道がある。
ボランチ系の中田・小野・小笠原・稲本等はどちらもで使用可能。
いずれにせよ、宮本はサヨナラだ。お疲れ!

223 :  :02/07/13 16:40 ID:SXHmfTpK
逆に日本人ならではの長所を生かしたサッカーってできないのか?
持久力を生かしたサッカーとかどうよ?

224 : :02/07/13 16:43 ID:+n9u8vwJ
>>217
そうだろうね。市川やアレックスを攻撃的SBとみなすのであれば、今までで最も質が高い
という考えもあるだろう。ただ、現在のCBと組み合わせて使えるSBだとはとても思えないから、
意味が殆どないと思うけど。

>>219
リベロ・ストッパー・攻守をこなすサイドバックという意味で比較しているだけ。タイプは当然違う
だろうな。DFで同じタイプを揃えられるほど日本DF陣の選手層は厚くないから。


225 : :02/07/13 17:01 ID:VWKon3fd
>>224
市川はともかくアレックスはSBとは見てないよ。
個人的にSBで重要なのは守備力だと思ってるから市川もあまり高く評価はしていない。
(だから守備がヘタレな相馬や名良橋も評価していない)
まあ、若いし守備力向上の可能性も十分あるから期待はしているけどね。

226 : :02/07/13 17:04 ID:eeueY6Mc
202他いろいろ書いた者だけど、俺は別に4バック信奉者じゃないよ、今さらだけど。
ただ「日本人は1対1に弱いから不可能」とか「現在の人材では無理」とか断定するヤシに
腹が立ったので、いろいろ書き連ねてみた。
個々の能力が上がって、チームとして強くなるのであれば3バックでも4バックでも別に構わん。
とにかく後ろ向きな考えはやめてほしい。まだ4年間あるんだから。

227 : :02/07/13 17:05 ID:NpVet88l
>>225
日本人選手で本当の意味でSBこなせるのは中西だけだと思う。

あっ別に信者じゃないですよ。

228 : :02/07/13 17:13 ID:mZqHlb8D
>>227
同意。
まあ、日本はCBをSBにすれば良いだけの話だ。

229 ::02/07/13 17:18 ID:z5GhpUIp
忍者は1対1につおいぞ

230 : :02/07/13 17:18 ID:HWYNUesr
>>228
SBは無理して上がらなくてもいいから守備を重視しろということだね
ということで自分は>>60なのだがどう?あんまりレスついてないんだが

ベルギーもSBが上がらない4バックだった?

231 :_:02/07/13 17:21 ID:nKCUt534
>>226
>まだ4年間あるんだから。
予選を簡単に突破できるとでも思っているのか?
意外に残り時間は少ないぞ。

232 : :02/07/13 17:22 ID:+n9u8vwJ
>>226
空から蓮華は降ってこない。今あるものでどうすべきかを考えるべきでしょ。>代表監督
今あるものをしっかり考えず、4バック先にありき的な発想しかジーコはしないから、危惧
しているだけだよ。結論が先にあるという意味では、ジーコもトルシエも変わりはないし、
「今現在の日本」を考えれば、3バックがベターだろう、というだけのこと。

>>225
ふーん、それなら今のSBがベストという判断は、堀池&都並<波戸&服部ということかな?
確かに主観の問題だね。了解しました。


233 : :02/07/13 17:23 ID:Mwl1W0DR
>>229
4バックって、190cm級の長身か、相当の身体能力を持った選手が出てきてからやれば良いんじゃない?
ロングボールを手前でバウンドされてオタオタしてるのが目に浮かぶんすけど


234 : :02/07/13 17:23 ID:NpVet88l
>>230
でもSBの片翼は攻撃的な選手がいいよね?
って言うか見てて楽しい。そういう意味で
右市川なのかな?

235 : :02/07/13 17:26 ID:zyUjDceh
ところでさぁ、アントラーズに行った東福岡の金子ってどうしてんだ?

236 :  :02/07/13 17:27 ID:hN4xIkTv
>>234
っていうか、
前3人で攻撃がどうにかなるなら、両方守備でもよい気がします。

237 : :02/07/13 17:32 ID:eeueY6Mc
>>232
>4バック先にありき的な発想しかジーコはしないから

実はこのへん俺も心配だったりするのだが
ジーコにはジーコなりのCB強化プランがあるんだろう。あるはずだ。ないと困る。

238 :  :02/07/13 17:37 ID:XIN98Mfd
>>236
だとしたら右は鳩だったりして(w

>>237
まさか戸田をCBに...なんてコトはないよな?


239 : :02/07/13 17:38 ID:eyywjrAB
>>230
俊輔に中でスペースを作らせて稲や中田を突っ込ませる作業はあまり期待
できないしジーコもやらないだろう。
SBをほぼ守備で固めるのであれば中盤フラットか3トップのほうがいい。
俊輔はそこそこ自由にやらせたら外に開いていくよりもサイドから中に切れ込ませた
ほうがおもしろいと思う。クラブでも左サイドで試されるみたいだし。
俺は使うなら右と思っているが。

240 :                  :02/07/13 17:38 ID:Es6Al51y

なんかずっと読んでたけどみんな小野とヒデの位置逆じゃない?!


ヒデはトップ下で器用な事なんてできやしないんだし
あのフィジカルと得意のロングパスを活かしてもらって後ろの方でさばいてもらおうよ

小野にはもう守備の比率が高いポジションじゃあの往年の「凄さ」は望めそうもないでしょ
だからオフェンシブな位置でトリッキーなことしてもらいましょ、俊輔も同じくだな



・・・・そういや三浦アツってどこ行った?
4バックなら左SBでもどうだ



所でトルシエ時代に必死で波戸や明神の必要性説いてた奴らどこいっちゃったんだろうね
常識で考えたら代表レヴェルじゃやないっつーの

トルシエの考えてるシステムがどうしようもない人選を必要としちゃったね
ジーコはさすがにそんなアホなことしないでしょ
人材ありきでそれを活かすシステムってのが順番でしょ

241 : :02/07/13 17:39 ID:NL1ZcRgh
3だの4だの…とりあえずはどうでもいいんだよ。トルの時も3でサイドが
空くから、波戸や服部がラインに入って4気味になったりしただろ。
ブラジルや鹿島も基本的には4でも、SBを上げて3にしたり、DMFがDFラインの
すぐ前にポジションを取って実質3だったりする。
「4」という数字だけで戦術を語るなと。

242 : :02/07/13 17:40 ID:VWKon3fd
>>237
代表での強化にあまり期待はしない方がいいかと。
選手が代表で成長するのは厳しい試合を経験するから。
監督に何か教えてもらったり代表でのトレーニングで伸びる部分は
非常に小さい。

243 : :02/07/13 17:43 ID:VWKon3fd
>>240
守備意識がどうしようもなく低いのでSBは厳しい。>三浦アツ
若くないから矯正も困難だし。

244 : :02/07/13 17:43 ID:+n9u8vwJ
>>240
トルシエの目指すサッカーには明神&戸田が必要で茸が不要。
ジーコの目指すサッカーには明神&戸田は不要で茸が必要。

で、どっちが強いかというと・・・。
今現在で比べるなら、トルシエのチームの方が間違いなく強い。
ジーコのチームが上回るには、>>236のような前3〜4人で攻撃が
どうにかなるくらいに茸&FWがレベルアップしするか、CBが世界級
になるかが必要。


245 : :02/07/13 17:47 ID:HWYNUesr
>>234
片翼が攻撃的な選手なら中盤はボックス型のほうがいいと思う
オーバーラップして空いてるスペースをDHがケアする

60のファーメーションは>>27のを拝借して自分なりの4バックのメンバー構成で
個人的には中盤はボックス型でOHの2人(場合によってはFWの1人を1,5列目系
の選手にして3人で)が右に左にポジションチェンジしてを組み立てるのが面白くなりそうかなと思う

まぁ絵に描いた餅、机上の空論だけどね

246 : :02/07/13 17:52 ID:eeueY6Mc
>>242
しかし俺はジーコによる代表強化を夢見てしまう。
韓国みたいに半年間山篭りしろとは言わないが
毎月1週間30人程度の代表候補を選抜して
朝から晩までジーコが指導すれば1年で大幅に変わるはずだ。
だからこんなんやれ。Jビレッジとことん利用しる!

247 ::02/07/13 17:55 ID:+GGe3Fgk

__久保__柳沢__
____中村____
__小野__中田__
サントス__稲本__市川
__宮本__森岡__
____楢崎____

監督:ジーコ
コーチ:トルシエ、通訳
チームドクター:一般市民

248 :_:02/07/13 17:58 ID:lVgoe80s
4バックに宮本とか言ってるヤツの理由を教えて欲しい。
もうそれだけでイイから。

249 ::02/07/13 17:59 ID:NxjY5LSr
__高原__木島__
____中村____
__小野__中田__
服部__稲本__市川
__森岡__松田__
____川口____

250 :ミハエル:02/07/13 18:05 ID:z5GhpUIp
どうでもいいけど韓国ばりのスタミナが日本にあれば
いいんでない?
キムチパワー炸裂させてたじゃん。
ということで、世界と戦うためには
DFどうのこうのよりまず基本的なものだろ。

251 : :02/07/13 18:08 ID:6HBR66Hd
山口K入れろや

252 : :02/07/13 18:08 ID:eeueY6Mc

   大久保
  中村 中田
  小野 稲本
    戸田
新井場松田中澤市川
    ンガハッ

なんだかんだ言って戸田は必要 
黄金のカルテットを作るなら後ろに汚れ役が絶対必要

253 : :02/07/13 18:10 ID:6HBR66Hd
>>252
だからK入れろ

254 ::02/07/13 18:10 ID:+GGe3Fgk
__高原__小島__
____ヒデ____
__小野__山口__
シュンスケ__稲本___鳩
__宮本__森岡__
____楢崎___
注:山口は1998W杯のメンバー

255 : :02/07/13 18:12 ID:OQF9wNdC
卑劣でバカな悪党には地獄すら生ぬるい。
汚物は消毒だ。

256 : :02/07/13 18:14 ID:9csaEo6d
>ジーコがやるなら、4-2-2-2か、4-3-3しかあり得ない。

加茂時代から既に4-2-2-2ではプレッシングサッカーは
無理というのが定説になってたと思うのだが。
でもジーコは4-3-3やらなさそうな気がする。

加茂→岡田→トルシエで一応プレス戦術に関しては
進歩しつづけてきたけど、ここでまた逆戻りするのかなぁ。


257 : :02/07/13 18:15 ID:lcSfrEqQ
どうしても4バックにするなら現状での
CB候補って松田、秋田、鈴木秀、大岩あたりかなぁ
宮本は気の毒だが無理でしょう。超守備的な戦術で
CBの前に守備的なSH2枚入れれば別だが
それでは4バックの意味ないし。

ああ、波戸をCBにするのは面白いかも。背丈は望めないが
ヤツの足の速さなら、秋田よりは使えそう。
ヘッドはどうにもならんが(w

中澤ブラザーズが成長してくれれば・・・

しかし加茂や岡ちゃん、トルシエが言っている事が正しいのだろうな
現状の戦力で4バックは無理っていうのは。



258 : :02/07/13 18:38 ID:q05j28gK
案外ジーコジャパンの初戦で3バックだったりしてな。


259 : :02/07/13 18:43 ID:rWnw/qnQ
未だに宮本をメンバーに入れようとするのって「トルシエ様の選手選択は正しい」
と信じ込んでいる信者さんですか?
時々見かける蛸を3バックの左で使おうとする連中も含めて。

260 : :02/07/13 18:44 ID:NL1ZcRgh
>>259
Jを見てない奴らじゃない?

261 :  :02/07/13 18:46 ID:4ep+TmJG
トルシエだから選ばれていたJでは普通の目立たない選手の宮本

262 : :02/07/13 18:52 ID:VWKon3fd
>>257
やり方次第では無理ではないと思う。>4バック
ただブラジルのようなSBが積極的に攻撃参加するのが前提の4バックは難しいだろうね。
因みに多くの日本人監督が想定している4バックは基本的にブラジル型だと思う。
(4-4-2も大体4-2-2-2だしね)
だから加茂や岡田がそういう結論に達するのは当然といえば当然。
ただジーコがやろうとしている4バックもおそらくブラジル型・・・
壁にぶつかった時どうすんだろ、ジーコは。

263 : :02/07/13 18:52 ID:smiPakfU
よくやったことは確かだけど、宮本とか明神、って
Jリーグを代表するメンツではないな。日本人の
サッカーを正しく反映していない。トルシエのサッカーでは必要だったけれども。

264 :_:02/07/13 18:59 ID:nKCUt534
しかし、宮本がジーコを歓迎するのがよく分からない。
逆にトルシェに対して謝意を表している明神の方が今後の処遇について
覚悟があるような。

265 : :02/07/13 19:11 ID:FKZq4D9A
>>264
宮本はジーコに英語が通じるとでも思ってるんかないの? 自信過剰なだけ。

266 : :02/07/13 19:11 ID:EfFBWr2F
たしかにベテランも必要だが4年後を目指すなら秋田は無理でしょ。
25歳以下の選手のみでいいんじゃねーの?

267 : :02/07/13 19:13 ID:58m6QlG6
このスレでちょっと話題になった阿部祐太郎がJの試合に出てるぞ〜。
注目してみよう。
果たして将来、日本のエースになれる素材なのかどうか・・・

268 : :02/07/13 19:16 ID:6/AnfsMS
阿部と前田って同じタイプじゃないの?
なんかテクニックオンリーって感じ

269 : :02/07/13 19:18 ID:FKZq4D9A
>>267-268
阿部と言ったら勇樹もわすれないでほしいな、

270 : :02/07/13 19:19 ID:bcnvC8+3
>>262
ブラジル型の対極にある4バックは片方のSBやDHが攻撃基点を管理し、
残りのSBはサイドチェンジを警戒しつつも絞ってスイーパー的な態勢
も整えていく。
それに対してブラジル型のSBがあがりきった状態では、DH一枚下がって
3人でゾーンを敷く。ドゥンガですらこれに近いことはやっていた。

どっちでやるか知らんけど、人材と能力にあわせてやっていくんじゃないの。
そう公言していたし。
最初に4バックをぶち上げるぐらいだから何重もの壁は覚悟の上だとは
思うんだが・・・

271 : :02/07/13 19:19 ID:IiQAqKi1
>>269
モラフチクのプレー見て、さらに成長してって欲しいな。

272 : :02/07/13 19:21 ID:6/AnfsMS
サイド以外のMFはもういいよ・・・・

273 : :02/07/13 19:30 ID:FKZq4D9A
>>272
そしてチーム内の競争意識・緊張感がなくなり、プレイにおけるダイナミズムも失われると。ふー。

274 : :02/07/13 20:40 ID:58m6QlG6
鈴木秀人氏んでいいよ

275 :a:02/07/13 21:13 ID:+GGe3Fgk
>>264
ジーコは英語を使うのか?
ブラジルならポルトガル語だが…

276 : :02/07/13 21:14 ID:cpbF4V/N
今日の楢先とンガの出来を比べてみれば、正GKは断然ンガだろうね。

277 : :02/07/13 21:16 ID:6/AnfsMS
で阿部はどうだったよ?

278 : :02/07/13 21:24 ID:w1YP1mxY
ジーコの戦術って、DFにもFWにもタレントいないとダメだろ?

279 : :02/07/13 21:24 ID:w1YP1mxY
>>277
良くない(悪くないけど)。

280 : :02/07/13 21:29 ID:9zwdZsh1
黒部やるなぁ。
中山、西澤、高原は黒部、久保、山下に取って代わられそうだ。

281 : :02/07/13 21:31 ID:WwRyvvhs
今日の鹿島対緑虫を見て思った。

FWがすべてだね。

282 : :02/07/13 21:38 ID:6/AnfsMS
やっぱ何処のチームも外国人便り・・・・・

283 : :02/07/13 21:39 ID:XhlVFMqy
鹿嶋はアジアにすら勝てないウンコ
よってジーコもウンコ


284 :_:02/07/13 21:43 ID:lVgoe80s
>>283
ジーコなんて鹿島に来たってベンチに座って寝てるだけじゃん。
っていうか、オレはそういうシーンにしか当たったことがない。
指導もしてないのに、鹿島=ジーコはないぞ。

285 : :02/07/13 21:44 ID:G0NocGOB
そんなこと言うたら、Jは全部ウンコか。

286 : :02/07/13 22:40 ID:58m6QlG6
そんな鹿島にリーグのタイトルほぼ独占されているのが事実。
まあ鹿島が強くなるのはいつも夏から、春は寝てるし。

287 : :02/07/13 23:15 ID:SWyV79hI
   

      高原   柳沢
         中村
    
     小野 中田 小笠原 
  
  服部           明神
       戸田  松田  

         曽ケ端


PKかよってツッコミは無し。

           

288 :_:02/07/13 23:19 ID:lVgoe80s
鹿サポだが、鹿の選手入れるのは辞めろ。
今日の試合みてなっかりすますた。

289 : :02/07/13 23:43 ID:dR9mQnGr
中盤だけが光り輝く日本代表って、
中間管理職が日本社会を支えてるという、
社会構造を象徴しているような気がする。
どう?

290 : :02/07/13 23:45 ID:L/BgROPm
( ´,_ゝ`)プ

291 :_:02/07/13 23:46 ID:lVgoe80s
>>289
却下。
なんでも社会の縮図に例えようとするのは日本人の悪い癖。
そんなもんでかたずけられるワケがない。
エセインテリに多い論調。
やめとけやめとけ。

292 : :02/07/13 23:48 ID:et3u9GFv
>>289
ガキの頃、一番上手い奴を中盤にしちゃうから。


以上

293 :_:02/07/13 23:48 ID:Svx/oypR
      高原

アレックス 小野   中村

    中田  稲本

服部  森岡  松田  明神

      川口   

294 : :02/07/13 23:56 ID:MTWXpmfC
ところで、ベストメンバーでの試合はいつ頃出来るんだ。
11月のホームでの、ドイツ戦は中田・小野・稲本は無理だろうね。

295 : :02/07/13 23:57 ID:MXtO1uW4
>>293
一度どんなサッカーやるのか見てみたい

296 : :02/07/14 00:09 ID:qiCf5Z2O
>>293
中村右サイドは大賛成。守備は期待できないけど。

297 :  :02/07/14 00:17 ID:FY6vivkG
     ウィル   高原
        中田英
   中村        広山
       
      小野  稲本
   
   鈴木   森岡   中田浩
      
       曽々端


298 :  :02/07/14 00:20 ID:3IRT3Whq
今見たけど曽々端すげぇな・・・
こりゃテソも楢もよっぽど
がんばんないとキツイぞ

299 : :02/07/14 00:25 ID:+Wj6a4TP
    本山 中田

   中村   小野

    名波 稲本

三都主 中蛸 服部 広山

      川口

すげえ
服部のポジションさえなんとかすれば、ベスト4狙えるよ・・・

300 : :02/07/14 00:29 ID:g1aGb1ym
>>299
守備弱すぎ・・・
日本が攻めだけで勝てる国ってヨーロッパにどれだけある

301 : :02/07/14 00:35 ID:Z5lOYb8L
 阿部 柳沢

   中村   中田

    小野 稲本

中蛸 森岡 松田 市川

     ンガフッフ

これ結構いけてると思うんだけど
中蛸のポジションさえなんとかすれば、優勝狙えるよ・・・

302 : :02/07/14 00:36 ID:FOmcniX+
>>300
結構あるよ

アルバニア
アンドラ
サンマリノ
バチカン
マルタ
モナコ
ボスニア・ヘルツェゴビナ
リヒテンシュタイン
ルクセンブルク

303 : :02/07/14 00:42 ID:gAY0tV7H
ファルカンみたいにがらりとメンバーかえんかな?
松井、黒部、黒河、山瀬

304 : :02/07/14 00:42 ID:iXhU0vdl
           高原
       柳沢

   中村          稲本
         中田

服部       戸田       市川
     福西      松田

         曽ヶ旗

305 : :02/07/14 00:44 ID:C3ddWTz9
>>301
せめて蛸をニンジャにするべし
あと、やぱりヒデはボランチの選手だと思うから斧と位置を換えて欲しい

306 : :02/07/14 00:44 ID:xjs9+LKl
        高原
   アレックス   柳沢
    
     中田英  小野
  服部    戸田     市川
       森岡  松田  

         曽ケ端

307 : :02/07/14 00:46 ID:WS96UAQQ
       久保
 アレクス       柳沢
     中村(中田)
          小野

       稲本
新井場          市川
    松田   盛岡

       ンガ


308 :wdwdqw:02/07/14 00:47 ID:0TjT6sXU
お前らサッカーを知らないだろう

309 : :02/07/14 00:50 ID:g1aGb1ym
>>302
勝ってもあまりうれしくないなぁ

310 : :02/07/14 00:50 ID:C3ddWTz9
あ、磐田-浦和がはじまった BS1で

311 : :02/07/14 00:51 ID:qwcChIlK
4-5-1
1topで点が取れるのかどうか。
そのかわり両SBの上がりを期待する。

     高原

     中田
中村        小野
   稲本  戸田
荒井場 松田 森岡 市川

     曽我端

312 : :02/07/14 00:51 ID:iXhU0vdl
          城
  本山             三浦淳
澤登

     名波       伊東
相馬                  奈良橋
      鈴木     秋田

          楢崎

313 :483=438 ◆perulPFY :02/07/14 00:54 ID:f5Gjbfw5
中村がレッジーナで変貌を遂げてくれれば、更にオモシロクなりそうだな。
ジーコは中田のポシジョン今より低い位置で使いそうだし。

314 : :02/07/14 01:33 ID:FOmcniX+
どうせ茸は名波と同じような目にあうんだろうな

315 :ポンタ・ヂ・ランサ復活:02/07/14 01:36 ID:ZjGJEQww
アレックス   高原

  中田    小野
     稲本

     戸田

服部 宮本 松田 市川

    ディド

316 : :02/07/14 01:42 ID:sqWEHQso
面白いのもあるんだけど、ゲーム板帰った方がいい奴も沢山いるな。

317 : :02/07/14 01:45 ID:C3ddWTz9
>>316
つうか、ほとんど妄想だからいいじゃん。
ところであなたの現実的なフォーメーションを書いてよ

318 : :02/07/14 01:49 ID:gdeqDrkH
やはりソガハタは只者じゃないな。
もはやノーパンカラオケ野郎などとっくに超えてる事が証明された。

319 : :02/07/14 01:51 ID:C3ddWTz9
>ノーパンカラオケ野郎
誰ですかそれは? テン?

320 ::02/07/14 02:00 ID:4PiGy7Fw
   中村  阿部

  中田    小野
     稲本

     戸田

中蛸 羽田 松田 市川

    ソガハタ


321 : :02/07/14 02:02 ID:FY6vivkG
FWは帰化させるしかない。

322 : :02/07/14 02:03 ID:eSFeJH2B
服部は2006年だと年齢的にアウトでない?

323 ::02/07/14 02:03 ID:4PiGy7Fw
   若手 帰化

  中田    小野
     稲本

     戸田

若手 若手 松田 市川

    ソガハタ


324 : :02/07/14 02:30 ID:xjs9+LKl
ピーク過ぎであるのは事実として、普通に現役の年齢。
今回の日本代表が極端に若かった影響もあってか、少しでも歳取ると
ダメになる的な発想があるように感じるんだけど。

325 : :02/07/14 02:51 ID:gdeqDrkH
34,5歳だって世界のトップで活躍してるヤシもいる。
GKだったらむしろその頃が一番充実してるよ。

ただし日本人でそんな奴は見た事無いが・・・
ゴン中山が異常とも言える。尊敬に値する。
反対に20代半ばなのに消えていった某FWは軽蔑に値する。

326 : :02/07/14 02:53 ID:A5EBvlOS
>>324
それあるよね。漏れもつい30はジジイと思ったり
秋田今回31歳って、DFとしては一番イイ頃だよな、実は

服部2006年32歳。十分イケるよ!

327 : :02/07/14 02:57 ID:xjs9+LKl
>>325
日本人の今のその世代はプロ化の前から選手だったわけで、
それが若い世代に淘汰されるのは仕方の無いことかもしれんね。
2006年過ぎには「若い=技術あって優秀」の流れも消えて
多くの世代の集まる代表チームになれるのではないかな。。

328 : :02/07/14 02:57 ID:g1aGb1ym
>>326
名波も32歳。まだいけるかな?

329 : :02/07/14 03:01 ID:a+JJ/5jf
藤田は?

330 : :02/07/14 03:04 ID:ckL3uM7E
__高原____柳沢__
_____中田_____
_中村______小野_
_____稲本_____
_服部______市川_
___森岡__戸田___
_____川口_____

こんなところで落ち着きそうな気がする

331 : :02/07/14 03:05 ID:nuj93ant
>>326
CBとSBでは大部違う。日本人で30過ぎで瞬発力を維持するのは
難しい。ちなみにカフーは32歳だったが、カフーとかロベカルとか
と較べてもね。ヤルニも前回に較べて今回はパフォーマンスが明らか
に落ちたし。

332 : :02/07/14 03:05 ID:A5EBvlOS
>>328
プレスサッカーだと、中盤ははキツイかもね…名波大好きなんだけど
あと、服部は大会中はまだ31だね。スマソ

W杯02の「知らないでプレーだけ観てると25歳くらいのジジイ」
・ヴィルモッツ(ベルギー)… 33歳!!!
・カフー(ブラジル)… 32歳!!!

333 : :02/07/14 03:09 ID:A5EBvlOS
>>331
ヤルニはクラブでも良い4年間じゃなかったしね…

漏れは服部使うならボランチだと思う。4バックのSBはツラいよ…
ただ、服部の身体能力ならカフー化の可能性も無くはないかも

334 : :02/07/14 03:09 ID:eSFeJH2B
ヴィルモッツ見て、今は稚拙だけど経験積めば良い選手になるだろうなって思ったよ。


335 : :02/07/14 03:13 ID:C3ddWTz9
でも現状服部以上のサイドバックっているんかね?
30越えてSBはしんどいけどな

336 : :02/07/14 03:18 ID:KRyjF0KY
今回のWCは日本と韓国。次はドイツ。前回のフランス以上に年寄りには
優しい気候コンディションだと思われ。


337 : :02/07/14 03:23 ID:g1aGb1ym
>>332
途中出場でもいいからなんとか・・・

338 : :02/07/14 03:32 ID:A5EBvlOS
>>334
だよなw「一瞬のひらめきはあるけど、まだ荒いな」とか思ってたらオサーンw

>>336
アジア予選は若手に任せてw

>>337
名波は90分出てこそ活きる芸風なのが難しいね


339 : :02/07/14 03:38 ID:s+HrKaJZ
___鈴木__柳沢
_____小野
___中蛸__中田
三都___戸田___市川
___森岡__松田
_____GK

ボールを持ったら2バック、の超攻撃的ブラジル布陣。
戸田がフォアリベロ的に機能。LSBに三都主を起用するので、
中盤左には守備もできる中蛸を置く。

340 : :02/07/14 03:43 ID:A5EBvlOS
>>339
似たようなこと考える人がまたいて嬉しい〜
漏れ>>41
漏れ的には、フォアリベロは判断力重視で宮本か服部だなぁ…
中田コボランチはむしろ賛成です。

341 ::02/07/14 04:16 ID:DFIwPJ+6
  本山  黒部  柳沢
(アレックス)(高原) 

      中田英
  
  小野      稲本
 (中村) 
      遠藤
     (阿部)

 中田浩  森岡  松田
     (戸田)

      都築

旧バルサ路線で。とりわけ遠藤を推したい。
和製グアルディオラだし。
やっぱ日本、人材的に4バックは厳しいよ。

342 : :02/07/14 04:17 ID:qpjOF10c
名波は今日見たがヘボかった。パスをアバウトに出してる感じ。小野や茸のような精度は全く感じられなかった。

343 : :02/07/14 05:27 ID:6lxNe/eN
きれいな絵、発見!

http://system4-4-2.com/next/sub.html


344 :きぼんぬ:02/07/14 05:34 ID:cG8O8lgo
     鱸
     久保
  中田    茸
   小野 稲本
三都州 森岡 戸田 中澤

345 : :02/07/14 05:38 ID:8BYTUb+J
    柳沢 阿部
      英
   小野   中村
三都主   稲   市川
    森岡 松田
     榎本


346 : :02/07/14 07:30 ID:C3ddWTz9
だれかマジレスで、ジーコがやるだろう4バックの布陣を書いてくれないか?
当然海外組みありの振るメンバーで

347 :_:02/07/14 08:02 ID:quNunPeO
今朝の朝日新聞でまた韓国躍進について書いている。

韓国の最優秀選手は誰か

本当に嬉しかったのはわかるけど、もういいよ


348 : :02/07/14 08:04 ID:8+Hf2c4B
>>346

  高原 柳沢
  中村 中田
  小野 稲本
アレクス秋田松田市川
    曽ヶ端


349 : :02/07/14 08:11 ID:C3ddWTz9
>>348
ありがとう
やっぱりそんな感じだろうな〜
守備がザルザルだな・・・ 攻撃は面白そうだけど

350 ::02/07/14 08:13 ID:y+Yj6r/M
個人的希望じゃなくて、客観的な予想。

      柳沢

  アレックス(本山) 中田英
 
  小野(中村) 稲本

      戸田(中田浩)

  服部 森岡 松田 市川

曽ヶ端

2006年にはもっと変わるだろうけど、今のジーコの
頭にあるフォーメーションはこんな感じだと思う。
やっぱりアレックス、本山のどちらかはスタメン候補じゃないかな。   

351 ::02/07/14 08:18 ID:y+Yj6r/M
ありゃ、曽ヶ端ずれた。ブラジルよしみでアレックスは
使われるだろうけど、4バックの左はないと思うよ。
あと、秋田レギュラーもないんじゃないかな。
ジーコ、基本的に技術のない選手は好きじゃないでしょ。
精神的支柱とかよくわからん理由で代表に入る可能性はあるけど。

352 :名無しさん@お馬で人生アウト!:02/07/14 08:32 ID:zRq4/CuM
鹿島ですら、アウグストを左SBで使ってるからなあ……

全盛期の都並に匹敵する選手が、現時点で見当たらない以上、
このポジションは苦労する……

353 : :02/07/14 09:07 ID:xOFYytAd
>>352
新井場・・・

354 : :02/07/14 09:10 ID:D7Z2v/ok
現役Jリーガーって都並以下なの?

ツナミ>市川=服部       ホントか?

355 : :02/07/14 09:13 ID:sqWEHQso
>>354
んなわきゃーない。そういうこと言う人たまにいるけどな。
ツナミはガンガンオーバーラップするDFの、日本での第一人者
ぐらいのもんだ。

356 : :02/07/14 09:15 ID:oJDmB4z9
大体なんで 市川=服部 なわけ?
J見てる奴ならそういう奴はほとんどいないよ。

間違いなく 服部>>>市川=ツナミ

357 : :02/07/14 09:16 ID:JbMIJ7TX
>>354
そんな噂信じるバカもいるんだね
1986のころの日本代表なんてそりゃへたくそだらけで
正直今のJ2以下だろ
木村とかの例外はいたけどさ

358 : :02/07/14 09:25 ID:m0rz+Rjs
つーか、「第一人者」ってその分野で最も優れている人を指す言葉で
開拓者を指すわけではないんだが。

359 : :02/07/14 09:27 ID:oc+44Opo
そうだね
津波は日本における攻撃的サイドバックのパイオニア的存在
といった方が正しい

360 :  :02/07/14 09:32 ID:FP2kBHKA
フフフ・・・これはどうだ?

   鈴木
      小野
三都主      小笠原

   中田英 稲本

中村        明神
   戸田  松田

FWは誰でもいいが、ベルギーへ移籍濃厚な鈴木を起用。
小野は今期おそらく1.5列目をやるだろうから、このポジションでベルカンプ的プレーを。
両SHは三都主が「縦」の突破力、小笠原が「中」への展開力でご機嫌をうかがう。
セントラルMFとして素質十分の2人、イナヒデ。
DFは戸田をフォアリベロに置く感じで攻撃の芽を摘む。
そして、一番のポイントとなる左SBは茸にまかしる!
イタリアで守備力を養ってもらい、自慢のFKに磨きをかけてイアン・ハートのように!

という、妄想はどうですか。どうでもいいですか。


361 : :02/07/14 09:39 ID:UFRFv9ek
>>346 ジーコの4バックは割と堅いと思うぞ。

服部 松田 鈴木 市川(中澤)

森岡ですら外される可能性高し
ヘタすると戸田がCBにもどされる可能性もあり

362 : :02/07/14 09:40 ID:+fIzyV5S
やっぱ新井場はまだ世間的認知度は低いのか?
突破力やクロス精度は市川なんかより全然上だと思うし、両足使えるのもいい。
安定感さえ出れば代表SBの地位は勝ち取れると思うんだが。

363 : :02/07/14 09:40 ID:4Hurw10N
ジーコの元ではSBは奈良橋だから


364 : :02/07/14 09:40 ID:othjk1nk
>>360
だめだね。にわか丸出しジャン。サッカー見るの止めたほうがいいよ。

365 : :02/07/14 09:41 ID:UFRFv9ek
新井場は市川と同じでSBじゃなくてWBでしょ。
あんな危なっかしい守備じゃ4バックは任せられない

366 : :02/07/14 09:44 ID:FP2kBHKA
>>364
アヒャ!(´∀`)アヒャ!

367 : :02/07/14 09:46 ID:+fIzyV5S
新井場はJでSB経験長いし、最近はそこそこ守備力も付いてきたと思うけど。

368 : :02/07/14 09:48 ID:bCHocqTJ
守備ありきのSBで比べたら服部>市川かもしれんが
WBで比べるりゃ逆転するよな。
つーか、ポジション違うし守備の服部、攻撃の市川で丁度良いと思うが。

都並って市川とかにあっさりかわされたり、新井場にボコーン吹っ飛ばされそう気がする


369 : :02/07/14 09:49 ID:UFRFv9ek
>>367
期待したいけどまだ未知数かな。
突破したまま帰ってこないという場面をまま見ることがあるので

370 : :02/07/14 09:54 ID:othjk1nk
>>369
確かに守備は危なっかしいけど、2年前くらい、ガンバが4バック
の布陣をひいてるとき、洗い場は左サイドバックだった。
左サイドバックにも関わらずそのシーズン10得点近く(8点?)
決めたときは末恐ろしいヤツが出て来たなという印象だったな。

371 :  :02/07/14 09:57 ID:W5pP8JE+
てか、あらいばってだれ?

372 : :02/07/14 10:01 ID:UFRFv9ek
>>370
監督の考え方、他の選手のカバーリングにもよるだろうね。
今のところ左サイドには中村、アレックス、本山と中盤にも
メンバーが揃っているから。
ボランチが稲本、戸田とかで守備的に行くのであれば
新井場は十分に戦力になるとおもうけど。


373 :  :02/07/14 10:04 ID:xkNT6hKe
いるんだよなー、たいした実績の無い選手を過剰にマンセーなやつが・・・

374 : :02/07/14 10:04 ID:UXZ4ytnZ
4-3-2-1はどうかな?ジーコタンやらないかな。守備堅いし。
誰が点取るかという問題はあるが。

           高原
       茸       斧
      ヒデ       稲本
          戸田タン
   服部             市川
        森岡  松田

            GK

375 : :02/07/14 10:08 ID:UFRFv9ek
なぜか森岡を残したがるのが多いな。
宮本は論外として森岡はそんないい選手か?
つか4バックの真ん中任せて大丈夫なの?

376 : :02/07/14 10:11 ID:YhW00QY9
>>375
ま、おまえが372でプッシュしている洗い場とかいうやつよりは
使えるだろうな。

377 : :02/07/14 10:14 ID:UFRFv9ek
なるほど。ここはJを全く見ない連中のオナニースレなんだな。
変な病気うつされないうちに退散しよう

378 : :02/07/14 10:19 ID:6LDhVOq5
   

      高原   柳沢
         中村
    
     小野 中田 小笠原 
  
  服部           市川
       戸田  松田  

           GK

俺的オナニー布陣


379 : :02/07/14 10:24 ID:eqGCzDK4
小野を2列目より前なんかに置いたら邪魔になるだけだよ。
小野は2・5列目以降の選手。
ジーコはコメント聞いてるとそのへんはよく分かってるっぽい。

380 : :02/07/14 10:24 ID:mPkmnnOK
        高原    久保

        茸     中田

        小野    稲本
 中田                  市川

        森岡    松田

           テソ
こんなのやってくれねーかなあ。
 

381 : :02/07/14 10:26 ID:C3ddWTz9
>>380
だから、そんなのやりそうなんだよ。ジーコは。

382 : :02/07/14 10:30 ID:6LDhVOq5
ってか、山本はジーコとうまくやっていけんのかな・・・・

383 : :02/07/14 10:30 ID:gcSvfDmx
凄いな。ジーコは素人か。

384 : :02/07/14 10:33 ID:sqWEHQso
>>380
俺もそれ希望。窪->柳だけど。万が一勝てるなら勝ってる限りずっとそれでよろしく。
ジーコは必ずやろうとすると思う。

385 : :02/07/14 10:34 ID:eqGCzDK4
小野のところに小笠原が入りそうな気がする。

386 : :02/07/14 10:36 ID:mPkmnnOK
>>384
久保は今年こそ確変します。


387 : :02/07/14 10:38 ID:fZdwhIkD
柳沢とかもう止めてくれよ。あいつは勘弁してくれ

388 : :02/07/14 10:39 ID:FAIOkEze
柳沢は今年こそ点を入れ始めます
小倉は今年こそ復活します
前園は今年こそ復活します
石塚は今年こそ目が醒めます

389 : :02/07/14 10:40 ID:GYoShb9F
>>387
それなら良いFW探して来てくれ。


390 : :02/07/14 10:42 ID:UXZ4ytnZ
ウィルを気化させれ

391 :ななし:02/07/14 10:45 ID:XzLEKYvP
まあ中盤はもう中田、中村、小野、稲本で決まりだね。あとはアレックスをフォワードに転向させてくれ!戸田なんかもう使われないだろ(笑)邪魔!

392 : :02/07/14 10:47 ID:GYoShb9F
>>391
多分繋ぎの上手さが突破力に変わった柳沢になる(w

393 :U-名無しさん:02/07/14 10:50 ID:/TRqTdPT
システムは4ー2ー2か4ー3ー3って言ってるんだよね!でブラジルの黄金のカルテットみたいにダイアモンド型にするとジーコは言ってる。これ↓
中田
小野 中村
稲本

394 : :02/07/14 10:51 ID:h14TvUCG
柳沢?冗談やめろ

395 :U-名無し:02/07/14 10:53 ID:TU5DYr5Y
ごめん、4ー2ー2じゃなくて4ー4ー2だった(w 真ん中 中田
左 小野
右中村
ボランチ稲本

396 : :02/07/14 10:54 ID:GYoShb9F
今更アレックスFW論唱える奴もいい加減気付けよ。
Jでも代表でも試して失敗してるのに。

397 :au:02/07/14 10:56 ID:XzLEKYvP
黄金の中盤だけどFWは何とかならないのか・・・やっぱ久保だー

398 : :02/07/14 10:57 ID:yvTAsLYq
黄金の中盤はFWも中盤に参加すれば補完される。

399 : :02/07/14 10:58 ID:z1XXuaLS
ヘナギを代表に入れたいと思ってるのなんて鹿島サポだけだろ。
他の人達はウンザリしてる。

400 :U-名無しさん:02/07/14 10:59 ID:/TRqTdPT
いきなりは無理だけどまだ4年もあるじゃん。しょぼいフォワードなんか使ってられっか!

401 :へなぎ&すずき:02/07/14 11:01 ID:XzLEKYvP
おれらって何でこんなに下手なんだろうね・・

402 : :02/07/14 11:02 ID:GYoShb9F
>>399
西澤、久保、中山辺りよりは現段階でマシ。
若手が伸びないと落とし様が無い。

403 : :02/07/14 11:05 ID:z1XXuaLS
>>402
本当にマシと言えるのかい?
少なくてもその3人はJで結果を出してる。
昨日のヤナギのプレー見たの?
伝説のスルー復活してたぞ。

404 : :02/07/14 11:06 ID:p3F3na7W
アレックスのFW失敗って何?
リーグではFWやったことないぞ
代表だってトルコ戦のぶっつけ本番一試合だけだろ

405 : :02/07/14 11:06 ID:GYoShb9F
>>403
代表で結果が出る奴って視点で見ないとこのスレで話す意味無いだろ。

406 : :02/07/14 11:07 ID:yvTAsLYq
ジーコ 「柳沢は動きの質と量では現在日本最高のFWだと断言できる」


・・・・・・・・ですが何か?(鬱)

407 : :02/07/14 11:08 ID:GYoShb9F
>>404
FWスレの過去スレでも見てくれ。
アレックスがエスパルスでFWやった事はかなりの数出て来るから。

408 : :02/07/14 11:09 ID:fOpC9Dr2
アレックスはFWってよりも攻撃専門のウイングで使えば良いじゃん。

409 : :02/07/14 11:10 ID:FZGq1bId
>>399
鹿島サポの間でもヘナギには失望の嵐ですが、何か?

410 : :02/07/14 11:10 ID:IkgtKK+M
>>393
ダイヤモンド型?・・・不安すぎる。

411 : :02/07/14 11:10 ID:ou5pRv5R
フォーメーションが左右対称の配置でなくてはいけないということは
必ずしも言えないから、アレックスが左WGをやるというのも場合
によってはありでしょう。

412 : :02/07/14 11:11 ID:QjSzHYYn
小野>ベルカンプを期待している。

413 : :02/07/14 11:12 ID:yvTAsLYq
アレックスは攻撃オプションとして使うのが一番。流れに変化を与える事が
できるからね。

414 : :02/07/14 11:13 ID:Z1zJhF9P
エスパでFWはやっていない
エスパの全試合見てるがそれは断言できる
ポジションが流動的になって一時的に前線に出ることはあったが
FW登録で出たことはないはず(この2年ほど)
話にならんね

415 :最驚:02/07/14 11:16 ID:VIp+N1tJ
2-6-2, これ最驚。


         高原   鈴木

三都主 中田 小野  稲本 小笠原 市川

         中田コ  松田

            楢崎




416 : :02/07/14 11:17 ID:GYoShb9F
>>414
やれやれ・・・結局俺が探すのか?
今から探してくるわ。

417 : :02/07/14 11:19 ID:GYoShb9F
>>414
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/result2000/2nd14.html
有ったぞ、どう説明してくれる。

418 : :02/07/14 11:26 ID:GYoShb9F
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/result2000/2nd12.html
ちなみにスタメンでも出てる。

419 : :02/07/14 11:28 ID:C3ddWTz9
サントスって決定力ありますか? 


420 : :02/07/14 11:31 ID:GYoShb9F
>>419
正直柳沢と大差無い。
結果見ての通り点は取ってるがPKだ。

421 : :02/07/14 11:40 ID:xOFYytAd
414はFWがどこのポジションか解っていないシロ・・・(以下自粛


422 : :02/07/14 11:41 ID:UFRFv9ek
柳沢をあえて擁護するが
>>406のジーコの発言は正しいんだよ。
ポジショニングも飛び出しもトラップも日本で一番うまいFWなんだけど
問題は自分でシュートを決めようとしないところなんだよなぁ。
バティの10分の1でいいからエゴイスティックになってくれないもんだろうか。

423 : :02/07/14 11:48 ID:fOpC9Dr2
>>422
ポジショニングと飛び出しは認めるけど、トラップは他と大差ないだろ。
その三つがあわさったら、どう考えたって完璧なシュートチャンスになる。
ヤナギは見事な飛び出しでフリーになれても、ファーストトラップの下手糞さで台無しにする事が多い。
トラップだけなら久保や山下の方が上手いよ。

424 : :02/07/14 11:49 ID:C3ddWTz9
贅沢は言わない。柳沢に高原くらいのゴールへの意識を持ってもらいたい
でも一生無理だろうから、高原にもう一皮向けてもらうしかない
もう一人はアテネ世代から出てこないですかね〜 ポストもできて自分でも決めれる奴が・・・

425 :ヤナギは:02/07/14 11:59 ID:XzLEKYvP
ゴール意識を持ってもシュートを練習しない限り無理!一昨年の日韓戦で分かっただろ。W杯に出たFWよりも(特に鈴木とか西沢)よっぽど黒部とかのが上手いし・・(w

426 : :02/07/14 12:01 ID:GYoShb9F
>>425
久保見ても判る様に実際使ってみないと判らんのが選手。

427 : :02/07/14 12:02 ID:qcfC83Go
4年後のヘナギはただのおっさん。
もっと若手に期待しる。

428 : :02/07/14 12:07 ID:ONjaFGoH
もとから柳沢に期待などしとらん

429 : :02/07/14 12:12 ID:KwipLV6d
大久保に期待。
ヘタレ西澤に影響されないことを祈る。

430 : :02/07/14 12:19 ID:qpjOF10c
4年前からトルシエが来てJのチームもトルシエの戦術に合わせて3バックのチームがほんとに多くなった。
だからサイドバックの選手は結構コンバートされていた。ジーコが監督になったら、これから4バックのチームが増えてきて、
4年後までには良い選手も出てきているだろう。
FWは高原、阿部、大久保、柳沢に期待する。前田はロナウジーニョのようにFWからトップ下にコンバートしたらいいのに。

431 : :02/07/14 12:21 ID:vGPKjT2y
高原&大久保でいいよ

432 : :02/07/14 12:23 ID:tl2jqUv2
福田復帰ってことがあるかも

433 :だから:02/07/14 12:26 ID:eOGcp246
森山が一番だって

434 : :02/07/14 12:27 ID:i3HFOb80
  山下  カズ

 中田    中村
     
  中田コ 稲本
服部       市川
   松田 中澤
    
     ソガ  

435 :こんな感じ?:02/07/14 12:37 ID:cG8O8lgo
4ー3ー3
三都州 久保 大久保
  中田  茸
    小野
 4 バ ッ ク

4ー4ー2
  鱸 柳沢
 茸   中田
 小野 稲本
 4 バ ッ ク

436 : :02/07/14 12:38 ID:fW+xKjw0
さすがに鹿島の2トップはもうないだろ・・・

437 : :02/07/14 12:43 ID:+sut14Qc
だから4−4−2はボックスだって。4−3−3の布陣も考えているらしいから(後半とか?)
そっちをきぼーん。

438 : :02/07/14 12:58 ID:m50zn7cB
>>435
4-3-3なら中盤は

小野−−中田
−−稲本−−

ジーコは茸を中でしか使わないと思うよ。



439 : :02/07/14 12:58 ID:othjk1nk
無知って恐いね。














頭に物を詰め込みすぎて、頭の思考が固くなるよりもな。

440 :_:02/07/14 13:25 ID:2VL36tHK
>>350

これがまあ、現実的かな。中田英、小野、中村の共存
はマスコミが騒いでいるだけで実現の可能性は高く
ないのでは。タイプが同じってのもあるけど競わせる
ような気がする。
あとFWの柱はやっぱり柳沢でしょ。ジーコ、ほんとに
彼のこと好きだよ。

441 :名無しさん@お馬で人生アウト!:02/07/14 13:26 ID:zRq4/CuM
長沼健監督のシステム(メキシコ五輪)

    松本  釜本

 杉山       小城
   
   宮本輝   山口

鎌田  森  宮本征  片山

      横山

442 :名波さん@引く手あまた:02/07/14 13:59 ID:9K0zntpZ
やた442

443 : :02/07/14 14:04 ID:7xzKpJ5d
海外組、アジア中堅の時に戻ってきてくれるかな?
あと、体調面での不安もあるから、

__久保__柳沢__
_三都____小笠_
___奥__戸田__
服部______市川
__松田__坪井__
____楢崎____

くらいがベースになるんだろう。
市川と三都主と戸田と柳沢が海外行ってるかもしれんが。

444 ::02/07/14 14:31 ID:O+0nkXoe
弱そうなんだけど・・もうガラっとメンバー変えてほしいよ・・上手い奴だけ選んでくれ(-_-X)

445 : :02/07/14 14:36 ID:azG4HOLC
みんな、中村俊輔ってホントに代表レベルなの?
もちろん可能性はあると思うけど、現状では全然ダメダメと思うのは
アタイだけ?
海外行って、揉まれてくれば使えるようになるかもしれないけど。

ジーコもはっきりそう言ってくれれば、本人も気付くのに。

446 : :02/07/14 14:43 ID:wfd83Kc1
>>445
上手さだけなら確実に代表レベルだろ。
戦術によっては使えないが入ってても不思議な選手ではない。
ってかこいつが代表レベルじゃなかったら国内組だと誰が代表レベル?

447 : :02/07/14 14:45 ID:fJ8j8DD8
>>444
あんたが上手い奴選んでガラっとメンバー変えて、
提案してみろよ。

448 : :02/07/14 15:01 ID:VWhlE4ua
>>445
つか、中村をかばうわけではないが、何を持って代表レベルとするんだ?
代表選手の選考基準なんて、戦術によって大きく変わってくるだろうが。
トルだって、別にベストの選手を集めたわけではないって言ってたのに…

449 : :02/07/14 15:03 ID:uvIY0Mry
現状で全然ダメって・・・。
ダメなのは小笠原や本山だと思うぞ。いやまじで。

450 : :02/07/14 15:08 ID:2waNufRj
>>445
W杯からサッカーに興味持ち出したんだろどうせ。
茸は国内では最高の選手だろ

451 : :02/07/14 15:08 ID:GYoShb9F
>>449
怪我だらけなの忘れて無いか?
治り切らないうちに試合に出るからまた怪我するという悪循環。

452 : :02/07/14 16:07 ID:0LtIPMIm
新井場って結構期待できるんじゃないの。
ガタイもいいし、スピードも有ったような気がする。
ただ、そんなに細かく観たこと無いから確かなことは言えないが…。
今後の注目選手の一人だね。

453 :  :02/07/14 16:09 ID:3JjvNNzk
このスレに書いてある布陣には本山が結構いるけど、
本山鹿島でもベンチでしかもダメダメだね。
それでも代表入るの?

454 : :02/07/14 16:09 ID:0LtIPMIm
それこそ、昨日の試合しか見てないんじゃないの??

455 : :02/07/14 16:11 ID:uvIY0Mry
本山は今年に入ってからダメダメだろ。
代表云々ってレベルじゃないよ。

456 :前園:02/07/14 16:23 ID:DpxyYadQ
>>455
ドリブラーは旬が短いという法則。


457 :444:02/07/14 16:25 ID:/TRqTdPT
445はW杯からサッカー見だしたにわかですか?中村は絶対に必要だぞバカ?

458 : :02/07/14 16:26 ID:eSFeJH2B
きんぐぅは30まで活躍してたよ。

459 : :02/07/14 16:27 ID:uvIY0Mry
ワールドカップも見てないにわかかもね。


460 : :02/07/14 16:29 ID:eSFeJH2B
きのこって控えに置いとくと胞子まきちらすから要らないよ。

461 : :02/07/14 16:31 ID:qL4oX6Iy
トルシエ様がダメって思ったんだからダメなのよ
>>445の心の声が言ってます。

462 : :02/07/14 16:34 ID:eSFeJH2B
その20年の結晶が清雲率いたU19なわけですね。。

463 : :02/07/14 16:34 ID:uvIY0Mry
トルなんてどうでもいいだろ。もう日本とは関係ないんだから。

464 : :02/07/14 16:39 ID:ncyJIbpK
>>457
俺は茸いたほうが戦力になると思ってるけど、実際とるしえという監督が外した例もあるし
茸が絶対ということは全くない。
戦術次第で茸外す監督はとるしえ以外にもそれなりにいると思うぞ。

465 : :02/07/14 16:42 ID:uvIY0Mry
黒部を入れろって意見はあんまりないのかな〜。

466 : :02/07/14 16:44 ID:U4wqa67y
以外と鈴木がベルギーで確変起こして不動のFWとなっちゃったりして・・

467 :京都サポ:02/07/14 16:48 ID:jXMmTRZh
一度でいいから黒部を使ってやってください。

468 :25ch:02/07/14 16:52 ID:F7SSHLHX
GKは都築しかいないでしょ?ゴルァ

469 : :02/07/14 16:55 ID:uvIY0Mry
   黒部大久保
中村       小笠原
   中田 戸田
服部 中澤 松田 (`〜´)
    都築

470 :_:02/07/14 16:57 ID:ecZ62oWA
>>468
漏れもGKは都築と曽ヶ端に期待してる

471 :.:02/07/14 17:00 ID:O+0nkXoe
>>466
絶対無い。
失敗しても鹿島には帰って来させるなよ。

472 :こんな:02/07/14 17:07 ID:iClbCbgi
     高原
 中村      本山
     中田

   小野  稲本
三都主       市川

   田中  松田

     川口


473 :_:02/07/14 17:10 ID:vQivAR/7

 俺 は

 田 原 が く る と 思 う 。

 若 手 が 頑 張 れ 。

474 :やっぱりこっち:02/07/14 17:10 ID:iClbCbgi
     高原
 中村      本山
     中田

   小野  稲本
三都主      小笠原

   田中  市川

     川口

475 :_:02/07/14 17:10 ID:vQivAR/7
F W の こ と ね 。

476 : :02/07/14 17:11 ID:+6krWwem
     高原

     中田
中村        小野
   稲本  戸田
荒井場 松田 森岡 市川

     曽我端

あんまり若い選手知らないんだよなぁ。

477 : :02/07/14 17:12 ID:uvIY0Mry
>>474市川をCB?
て言えた立場じゃないけど・・・。

478 : :02/07/14 17:13 ID:U3AjEMhO
今後も中田は中田のままだし、中村もそうだろ。
小野くらいかな、化ける可能性あるの。

479 : :02/07/14 17:14 ID:Qe6cAzj/
たぶんジーコは伝統的なブラジルの4−4−2しかやらんと思うよ
むしろ、W杯を見て変に感化されて真似事だけの4−2−3−1をやったら
失敗が目に見えている


480 : :02/07/14 17:16 ID:uvIY0Mry
小野に化ける可能性なんてないだろ。
大きな怪我
2部落ち→一部昇格
海外移籍
UEFAカップ決勝
サッカー選手として化ける転機なんていくらでもあった。にもかかわらずあの体たらく・・・。
何を期待しろと?

481 : :02/07/14 17:17 ID:+6krWwem
>>479
ジーコがワールドカップを見て感化されるかなぁ?

482 : :02/07/14 17:18 ID:qpjOF10c
三都主  田原  大久保
      中村  小野
        中田
     稲本    戸田
      松田  森岡
        楢崎

今流行りの2-5-3で行け。どうせ点取られても3点ぐらいまでだから5点取って勝て。

483 : :02/07/14 17:22 ID:e6YG9rQi
FWは絵眼琉損と馬論

484 ::02/07/14 17:41 ID:eOGcp246
高原柳沢(前田)
小野中田中村
稲本
4バック
川口

485 :_:02/07/14 17:44 ID:VGwJNJbA
4−3−3
 
  アレク  高原  中田英

     中村  小野

       稲本

 中田浩        市川
     中澤聡 松田

       川口

486 : :02/07/14 17:53 ID:euK/6NOP
ジーコは昔のワールドカップのこと、すぐわすれるんだよね。
物覚え悪いから。

487 : :02/07/14 18:01 ID:g1qTpCrx
     前園

 中村      財前
     小笠原

   小野    奥
中田        福西

   森岡   松田

     楢崎

488 : :02/07/14 18:10 ID:y3wMyX7t
>>487
ちょっと、胸がキュン!ってなりました。

489 : :02/07/14 18:11 ID:euK/6NOP
そのとおりだね。
少し休憩するよ。

490 : :02/07/14 18:16 ID:GyMOt8tX
>>478
小野が化けるのは難しいんじゃないかな。
>>480の通り、過去の経歴からいっても全然可能性が感じられんし。
少なくとも今は下降気味に見える。

491 :io:02/07/14 18:19 ID:k+mH9I0+
kanarinaisuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu


492 : :02/07/14 18:19 ID:5UtE5B9L
 高原    茸

三都州        小野
     中田 稲本

中田コ         市川
     宮本 松田

       楢崎
       
グラサポの俺としては、茸をピクシーに見立ててFWで起用。
実質は自由に動くことで攻撃に専念させてもらいたい。
あと、宮本は4年後には10cm背が伸びることを期待。いいじゃん、好きなんだよ。
  

493 : :02/07/14 18:25 ID:qpjOF10c
  大久保 高原 田中
      中村 
    稲本  戸田
  服部 松田 森岡 市川
      都築 

大久保、田中は1対1で必ず勝てるからどんどん勝負に行ってセンタリング。
そしてそのセンタリングを泥臭王の高原がゴールに押し込む。
勝負しに行ってファウルをもらったら茸のバナナFKでゴールを狙える。
ジーコにリアルでやって欲しいシステム。   

494 : :02/07/14 18:26 ID:g1qTpCrx
    絵眼瑠尊

 丸越酢      ヰ瑠
     丸競女

  汁美女    蹴利伊
名座        理科瑠度

  合具巣戸  不亜美阿野

     図和無


495 : :02/07/14 18:28 ID:/5qhz01s
右サイドバックに広山入れてください

496 :_:02/07/14 18:29 ID:ecZ62oWA
>>494
全員、代表経験無しっていうのがすごいね

497 : :02/07/14 18:31 ID:K+fFmDVH
>>494
めんどくさいんだよボケエ

498 : :02/07/14 18:31 ID:5UtE5B9L
>>464
汁美女   


萌え

499 : :02/07/14 18:33 ID:g1qTpCrx
>>494
変更・理科瑠度を外して死児苦霊を追加


500 : :02/07/14 18:36 ID:olJi+ZiR
おまえらわかってる?ジコジャパンだぞ。
なんでボランチに中タコの名前がない?

オフト → 森ヤス一
ファルカン → 遠藤
加茂岡ちゃん → 山口
トルシエ → 戸田
ジーコ → 中タコ     絶対外すことのないボランチ

501 : :02/07/14 19:26 ID:WnBApxcl
 コレで最終ケテーイ!本邦初公開・日本版「クワトロ・オーメン・ジ・オーロ」
         柳沢(鈴木)
              森島(大久保or山瀬or前田)

      中田英 小笠原(小野)俊輔 稲本
         
             戸田

        服部   松田  森岡(鈴木秀)

             都築
フラットになってる所は菱形、ボックスでもよし!GKはあんま注目されてないがJ安定感最強の都築で!


       
    
             

502 :マジでこれ頼む:02/07/14 19:41 ID:jAqKIkX6

        久保
 アレックス          中田

   中村       小野   
        稲本 

中蛸   戸田  宮本  松田

        楢崎

503 : :02/07/14 19:57 ID:n8uBCCI/
サイドだけどさ、今日の試合見てる限り、三都主、市川の
清水コンビより洗い場、森岡のガンバコンビの方がいいぞ!

504 : :02/07/14 19:59 ID:UJGlMphy
   へなぎ   すずき

    中田   小野

    中蛸   稲本

 服部  森岡 松田  中澤

       テソ  

505 :無理かもしれんが:02/07/14 20:07 ID:xJuvSPjT
エメルソン帰化希望。

506 :db:02/07/14 20:15 ID:2CqbvR9Q
4−3−3 国産鹿島(一人元鹿島)

平瀬    鈴木    柳沢

   本山    小笠原

      中田コ

相馬  秋田  羽田  奈良橋

507 : :02/07/14 20:32 ID:/4r7a/gX
(´_ゝ`)フーン
帰っていいよ。




508 : :02/07/14 20:58 ID:9tHwlTwi
日本にサイドバック適性のある選手はいませんでした。

509 :これでどお?:02/07/14 21:00 ID:jAqKIkX6
         高原
 アレックス          中田英

   中村  稲本   小野   
         
中蛸   戸田  宮本  市川

        楢崎

510 : :02/07/14 21:21 ID:mYKZzT+a
   

      高原   柳沢
         中村
    
     小野 中田 小笠原 
  
  服部           市川
       戸田  松田  

         曽ケ端

それならこうがいい。

           

511 :ななし:02/07/14 21:35 ID:iClbCbgi
>>500

中田英、小野、中村俊輔を同時に使える、みたいなことも
言ってて、小野か中田英がボランチに入るかもしれないし(ジーコ談から)、
稲本もいるし3ボランチにしないとなかなか中田浩のボランチは
鹿島の選手と言えどもないんじゃないの?

512 :攻撃型ボランチ:02/07/14 21:43 ID:jDhU9YOh
      高原  柳沢

     中村    中田
   
      稲本  小野
 
 新井場  松田  森岡  市川
        川口
  

513 : :02/07/14 21:56 ID:C3ddWTz9
サイドから切り込んでいける選手を置いて現状打開できるサッカーをしてほしいな

ところで、日本にサイド崩していけるような選手はいますか?


514 : :02/07/14 22:01 ID:P7d3Mv4+
>>509
もうぴよタンはいりません

515 : :02/07/14 23:12 ID:9i6eXyHk
     久保
          柳沢
   中村

 小野   稲本  中田英

新井場          市川
     戸田  松田

       楢崎

4−3−2−1。お年寄りはとりあえず選外で。
攻撃のオプションを増やすために4バックにして両サイドが上がりまくり。
そのフォローのために3ボランチにする。中村はFK狙いでシャドーぎみに。

516 : :02/07/15 00:46 ID:l99e9w5L
ジーコの一番好きなのはダイヤモンド型の4-4-2だそうだから

    高原 登戸
     小野
   中村  中田
     稲本
戸田 森岡 松田 山田
     川口
で。

517 : :02/07/15 01:09 ID:ln6OnblP
楢崎って何で代表GKやってたんすかね
自慢の安定感はどこ逝ったんすか。

だから曽ケ端にしときゃいいのに…アホトルは。


518 : :02/07/15 01:30 ID:nPgl3qqd
今日のゲームみたらやっぱり戸田はホスイな・・・
あのシュート関係なくね。
後半結構攻撃参加してたけど鬼のようなグラウンダーパス連発してたな。
昔の中田のようなオナニーパスみたいで嫌悪感すら感じたがw
でもあいかわらずいらんイエローもらってたな。あれじゃジーコに嫌われても
しかたない。


519 : :02/07/15 01:41 ID:9HMlY/Q3
Gスポage

520 : :02/07/15 01:45 ID:cAaOuQsw
松田を使うぐらいだったら、
誰か中盤からコンバートした方がまし。

と言ってみるテスト

521 : :02/07/15 01:49 ID:sc7HuIgr
    柳沢 高原
    中村 中田
    小野 稲本
服部 鈴木 松田 市川
      楢崎
最初は普通にこうなる気がする。

522 : :02/07/15 01:52 ID:6Dw3h9WV
中田さんと小野が逆かもしれない。

523 : :02/07/15 02:00 ID:Nar7Xo+/
    柳沢  高原
      小野
    中村  中田
      稲本
 服部 鈴木 松田 市川
      楢崎

ジーコさんならこうじゃない?

524 : :02/07/15 02:06 ID:6Dw3h9WV
ブラジルの4-4-2というと>>521
バランス的には>>510くらいが人気ある形だと思う。

525 : :02/07/15 03:37 ID:7c5B6nba
なんで中村・小野・中田を同時につかいたがるのか理解できねーや
どうせ失敗するよそんなの

526 :あんも:02/07/15 04:35 ID:XO1tkCc7
ヒデさんおよびスンタケさんはいいけど、パス地蔵が足を引っ張りそう。
バックパスしかしないので。

527 : :02/07/15 04:38 ID:MlNnGxSc
小野なんて使われるわけないから安心しろって

528 : :02/07/15 05:05 ID:vwnTA7/y
>>526
さんづけするなよ・・・はっきり言ってキモイ(((( ;゚Д゚)))

529 :まぁ:02/07/15 05:12 ID:ejtHfNum
プロなんだから先ず興業的に成功すればいいよ。
先ずは、人が集められるサッカーして欲しいね。
小理屈言っていても金がないと何にもできない。
ワールドカップでまた借金増やしたしな。各チームも経営
悪いしな。先ずはカネだな。
頼むぞジーコ!金と人が集まるサッカーしてくれ。
実力はそのあとでもいい。

530 :_:02/07/15 06:26 ID:f6euZ0a2
>>529
ネタですか?
あの、代表(JFA)と各Jチームの財政は全く別なんですが。
>ワールドカップでまた借金増やしたしな。
JFAがW杯で借金を増やしたなんていう話は聞いたことがないのですが。
それどころか他の競技団体がうらやむ資金力を誇ってますが。

531 : :02/07/15 07:05 ID:7r0a+h0Q
絶対2トップには鹿島勢入れそうな気もする
一度でいいから久保&黒部という2トップが見てみたい
鹿島のヘタレFW陣よりも絶対いいと思うんだが

532 : :02/07/15 07:19 ID:4kWY0QfL
鹿島に「絶対に代表に残れる」と言い切れる選手はいない。



533 : :02/07/15 07:21 ID:vOUTg7r/
つーか誰が監督やっても選ぶだろうって言う選手なんて
中田英と稲本くらいじゃねーの

534 : :02/07/15 07:23 ID:+ugxid7z
小野は残る。

535 : :02/07/15 07:28 ID:tmRyorwe
つーか、広島ぜんぜんだめぽ・・・。

536 : :02/07/15 08:44 ID:OFEYj0a/
>>517
トルシエがそこにオーラを見たから。
大体、安定感て何か説明してみ。

537 : :02/07/15 09:14 ID:GgPkYM8y
Jリーグの試合もWC並の解説付きでダイジェストやってくれるスポーツニュース
ってやんないのかな。

538 : :02/07/15 09:18 ID:qNpsoumH
プロ野球ニュース

539 : :02/07/15 09:20 ID:Yxm12Zuy
小野は選ばれないほうが成長する罠
まだ4年もあるし

540 :  :02/07/15 09:22 ID:1bH/rtHP
  山瀬  大久保
三都主  中田  小野 市川

     稲本

中田浩二 宮本  ? ?
     楢崎

541 : :02/07/15 09:49 ID:JXNjbapT
   アレックス   久保

    中村   小野

    稲本   中田英

 中蛸  宮本 戸田  松田

       テソ  


542 : :02/07/15 09:52 ID:OFEYj0a/
なぜ宮本をそう使いたがる…

543 :  :02/07/15 09:55 ID:GiACATQ0
  武田  カズ(三浦カズ)
都波  ラモス  福田  

勝也  柱谷  

     松永

544 : :02/07/15 10:14 ID:YVw2BHSX
      川口
 遠藤(雅)  海本
広山   稲本   小野
 中田     中村
鈴木  柳沢?  サントス?

545 : :02/07/15 10:52 ID:F36av3OK
どっちにしても今の人選と2006の人選は相当違うだろうし、
中田さんだって稲本だってどうなるかはわからん。若手がどうなって
いくか、

546 : :02/07/15 10:57 ID:AUGBFNCS
>>545
神様は「たいしてかわらん」と言ってますが。

547 :dd:02/07/15 11:01 ID:Vwy2EEAb
攻撃サッカー信奉者からするとボランチは一人で十分。
バランスが重要とか言ってやたらディフェンシブにするのは最低。

548 :db:02/07/15 11:04 ID:vrrFUFlZ
勝ってくれれば、誰でもいい。

個人的に国内試合は、Jのみで。
海外組は遠征時だけの限定使用希望。
新戦力を使用してほしい。

549 :_:02/07/15 11:13 ID:Gdckay6b
お前ら、4バックのメンツを考えろ。
そっちの方が難題だ。
CB2人と、左SB、右SB一人ずつだ。
これがいねえんだよ、確実なヤツが。


550 : :02/07/15 11:18 ID:7z9CDd1/
コインブラは高原が好きそうだ。

551 : :02/07/15 11:23 ID:+K3OuxJy
ま、中田小野中村稲本を同時起用するなら4−5−1が妥当だな



552 : :02/07/15 11:25 ID:c5+ZfK1I
CBは松田・森岡・鈴木・大岩辺りで適当に…
左スタメンは服部。右スタメンは市川。
後半勝ってたら右を波戸に代えて守備固め。
負けてたら左にサントス投入でやけくそ2バック特攻。

とか考えてそうな気がしてきた。

553 : :02/07/15 11:28 ID:94AP7syZ
そうそう国内でやるホームゲームは海外組なんて呼ばなくて良いよ。
とにかくAWAYの試合増やせ。
この4年間で完全にAWAYの試合など幾つあっただろうか?
中立地でやると金持ち道楽サポがどこまでも着いてくしな・・・。

554 :_:02/07/15 11:30 ID:9Y1ZG7N9
CBは鞠の中澤に期待してる

555 : :02/07/15 11:45 ID:YwK6t8TC
>>553
今までのAWAYってどっちがAWAYなんだかわからんもんな。
でもそういうこと言ってると貧乏人の妬みとか言われるんだろうけど。

556 : :02/07/15 11:46 ID:P/uhIxu2
>>545
大してかわんねーだろ。
また大幅に若返りするとは思えないし。

557 : :02/07/15 11:56 ID:19oU7PC6
      高原 
   大久保
 中村     小野
   稲本 戸田
服部 松田 中澤 カレン・ロバート
都築   

558 : :02/07/15 12:06 ID:J8RtrMTs
>>557

カレンロバートって言いたいだけなんちゃうん?

559 : :02/07/15 12:09 ID:+K3OuxJy
高原 
   大久保
 中村     小野
   稲本 戸田
マルセリーニョ・アライーバ 松田 中澤 カレン・ロバート
都築   


560 : :02/07/15 12:27 ID:5mpDW0Sg
点の取れない鈴木を使ったらジーコころす

561 :  :02/07/15 12:28 ID:bWSGgI1a
中田の次のステップはボランチ。
はまればジーコジャパンの核になると思う。
逆に居なかったらヴェロンが居ないアルゼンチンみたいになるかも知れないが。
パルマでもトップ下じゃなくて、
もっと下がったポジションだけど、
こっちでも覚醒すれば不動のボランチなるね。

彼がボランチに居る事で攻撃の起点になり、
縦横ポジションチェンジも効果的に行われるバランサーの役割もこなせて、
カウンターのクオリティも上がる。

と思うんだけど。

562 : :02/07/15 12:29 ID:dPrNmAR9
http://st8.yahoo.co.jp/digicon/shvc-zd.html

563 : :02/07/15 12:40 ID:/eJ07G8o
あの、カレンは市船で10番つけてるんですけど・・・。

564 : :02/07/15 12:46 ID:YwK6t8TC
>>561
オレも適正はボランチだと思ってる。
発揮するまで時間はかかるとは思うけど。

565 : :02/07/15 13:06 ID:JJf7SPpZ
   アレックス   久保

    中村   小野

    稲本   中田英

 中蛸  宮本 戸田  仲澤

       曽我端  

566 : :02/07/15 13:12 ID:5mpDW0Sg
    黒部   山下

  中村       中田英

    小野   稲本

 服部  森岡 松田  市川

       楢崎


DFとGKは取り敢えず埋めてみました。
FWとMFは現時点でベストでしょう。

567 :  :02/07/15 13:26 ID:5mpDW0Sg
    黒部(久保)   山下(吉原、大久保)

  中村       中田英

    小野   稲本

 服部  森岡 松田  波戸(市川、明神)
   (鈴木、田中、大岩)

       楢崎(曽ヶ端)

568 : :02/07/15 13:38 ID:adHGPoRR
    アレ   高原

  中村       中田英

    小野   稲本

 服部  森岡 松田  市川

       楢崎


569 : :02/07/15 13:41 ID:7z9CDd1/
>>568
そじんですね。

570 : :02/07/15 13:43 ID:5mpDW0Sg
>>566-567
左サイドバックが思いつかん・・・

571 : :02/07/15 13:46 ID:0pIHC/1Z
中盤ボックスの442にこだわるのは、ジーコ=ブラジルだから?

572 : :02/07/15 13:50 ID:F0sQGnjg
>>571
それ以外のシステムができるとは思えないんだけど・・・。

573 : :02/07/15 14:06 ID:IVjuTaKo
     高原 柳沢  

  中村       中田

    小野   稲本

 アレ  森岡 松田  市川

       楢崎

ブラジルって感じがする。
中盤のボックス。日本の黄金カルテット。
SBのオーバーラップからのサイドアタック。

つーか、トルコってドイツに200万人の移民がいて、その中から質のイイ選手
をトルコに迎え入れてるそうな。バシュトゥルクがその例なんだが・・・・
これって、日本でも出来ないのかな?
ブラジルって二世、三世がいるじゃん。ブラジルで質のイイ選手を引っこ抜い
てこいよ。ジーコ監督♪

ちなみにバシュトゥルクは1度もトルコに住んだことがないそうな。

574 ::02/07/15 14:20 ID:BR7V3hxw
    高原   柳沢
  
       中田
  中村       小野        

       稲本

 中田  森岡 戸田  松田

       楢崎


575 : :02/07/15 14:21 ID:95j6c6Gc
柳沢は選ばれないような気がする(w

576 : :02/07/15 14:30 ID:AUGBFNCS
>>573
ブラジルの日系は比較的裕福だからハングリーさが足りない罠

577 : :02/07/15 14:34 ID:a5q0Uc+l
エンセン&イーゲン

578 : :02/07/15 14:40 ID:1j30MJpt
森岡って宮本と同じでトルシエだから呼ばれてたんじゃないの?
どう考えても個人能力なら松田、磐田勢>>森岡だと思うんだが。

579 : :02/07/15 14:49 ID:7z9CDd1/
コインブラさんはヴィッセルの土屋を使いそうだ。

580 : :02/07/15 14:59 ID:xBA3mirg
高原と柳沢って機能しなかったイメージがある。
使ってけばよくなるかな。

581 : :02/07/15 15:07 ID:5mpDW0Sg
    黒部   山下

  中村       中田英

    小野   稲本

 服部  鈴木 大岩  市川(波戸)


       楢崎(曽ヶ端)


DFとGKは取り敢えず埋めてみました。
FWとMFは現時点でベストでしょう。


582 : :02/07/15 15:09 ID:BRGUtqGT
中田も小野も茸もいらねぇ。大久保がいればいいんだよ!

583 :nanasi:02/07/15 15:17 ID:omd11VTz
高原
      中村 
            中田
    小野
              稲本
        中蛸
服部              市川
     森岡     松田
        曽ヶ端

実質こんなモンでしょ。

584 : :02/07/15 15:17 ID:hLe1r0LJ
ジーコジャパンの戦術分析って98年のじーこがTDやってたときの
ブラジルを参考にすればいいのか?それとも鹿島アントラーズの戦
術を参考にすればいいのか?それともエドゥーの戦術を参考にすれば
いいのか?

585 :583:02/07/15 15:19 ID:omd11VTz
高原がズレちゃった。

586 :ジーコ:02/07/15 15:20 ID:/Lq3csu+
おまえらなんもわかっちゃいねえな

587 :_:02/07/15 15:20 ID:38IDmvaj
神はGK川口と仰ってます。
トホー。


588 : :02/07/15 15:23 ID:73pMLXon
でもみんなすごいね。ジーコは1日多くて3単位ぐらいだよ。

589 :  :02/07/15 15:23 ID:MCPGIn8M
  高原 山下       柳沢と中田は飽きた

 小野   茸 
       
 中田コ 稲本

相馬      市川
  松田 鈴木
    ソガ

590 : :02/07/15 15:25 ID:IVjuTaKo
レオン戦術で逝こう。レベル低いから放りこみサッカーでいいや♪って感じ
のコンセプトだ。後は選手に考えさせろ。それでいいじゃん。

そして、おまいらはJを観てくださいね。

591 : :02/07/15 15:26 ID:73pMLXon
高原と小野ってこんな技術もってたんだ?

592 : :02/07/15 15:27 ID:0pIHC/1Z
3トップとか何とか言ってたらしいけど、それはどうなった?

593 : :02/07/15 15:38 ID:IVjuTaKo
レオン戦術で逝こう。レベル低いから放りこみサッカーでいいや♪って感じ
のコンセプトだ。後は選手に考えさせろ。それでいいじゃん。

そして、おまいらはJを観てくださいね。

594 : :02/07/15 15:40 ID:46OgUUxO
3トップ

     高原
  
  中村       中田
鈴木  小野 稲本 柳沢

中蛸  宮本  松田  市川

       川口

595 : :02/07/15 15:43 ID:bo+ysfLz
>>594
お前みたいなド素人は氏ネ(w

596 :  :02/07/15 15:46 ID:5mpDW0Sg
FWは黒部、山下、久保、吉原、大久保らを中心に
J1・J2問わずリーグ戦で点を取っている選手から中心に選ぶべき。

トルシエがあんな点の取れないFWたちを選んだせいで
「日本には世界レベルのストライカーがいないから、
FWは囮役になって中盤の選手が点を取るので、
仕方なくFWにはフィジカルの強い鈴木が必要」
なんて極論に走る狂信的鈴木信者の詭弁をもう聞かされたくないので。


597 :  :02/07/15 15:49 ID:bWSGgI1a
中蛸は大ポカ癖があるので
恐くて使えない。

598 : :02/07/15 15:49 ID:PlnYAQr6
で、試合開始後ピッチ上に12人いたらどうするんだ? 

599 : :02/07/15 15:50 ID:IFNfN4oW
>>596
鈴木信者に限らず、にわかは
「日本には点が取れるFWの人材がいなさすぎる」とか言ってるよ。

600 :にわか:02/07/15 15:52 ID:cg2ofl7p
で、世界相手に点取れるFWって誰?

601 :_:02/07/15 15:52 ID:6/Jgg9NR
あのー井原はどーでしょう?代表どーでしょ???

602 :  :02/07/15 15:53 ID:kyPY9q8G
>>599ハァ?
いや、実際いないんだけど・・・

603 : :02/07/15 15:54 ID:PlnYAQr6
>>599
別に鈴木信者ではないが、五輪代表にも呼ばれないエメルソンの
足元にも及ばない奴ばかりのような・・・



604 : :02/07/15 15:55 ID:PlnYAQr6
>>601
いやー8年前だったらFWに転向を進めたな。でもDFがいなくなったか(w

605 : :02/07/15 15:56 ID:1j30MJpt
Jで活躍してるからって代表でも点取れるとは限らない。
久保だって途中出場が多かったとはいえ結果だしてないじゃないか。
世界相手に点のとれるFWがいないのは事実。
98年で城は批判されてたけど当時Jリーグで点取り巻くってたんだぞ。
それにJ1、J2問わずって真面目にいってんのか?
どこの国に2部リーグで点取ってるからって代表に選ぶ国が
あるんだよ。

606 :rr:02/07/15 15:58 ID:rj8mvDzh
トルシエのメンバーって、何人残るんだろう…

たくさん残るほど、五輪とユースの成績が悪いということ。

個人的に、できるだけ残らないでほしい。

新鮮味がほしいから、ジーコには抜擢をたくさんしてもらいたい。

607 : :02/07/15 16:01 ID:5mpDW0Sg
>>599
ワールドカップは億単位のマネーが行き来する巨大なビジネス。
私たちはその中で大なり小なり、メディアの「刷り込み」に遭っています。

韓国の誤審疑惑に触れず、目先の「商売」のため韓国賞賛報道を繰り返した日本のマスコミ。

それと同様に、トルシエがあんな点の取れないFWをしつこく使い続けたことには触れず、
代表FW陣の翼賛報道を繰り返して論点をぼかした、懲りない日本のマスコミ。


608 : :02/07/15 16:01 ID:cg2ofl7p
>>606
年齢的には2006年には旬だろ?>トルシェのメンバー
新戦力加入は喜ぶべきだが、今のメンバーがゴッソリ消えるのも問題ありかと。

609 : :02/07/15 16:02 ID:PlnYAQr6
まあ、フィジカルの問題もあるが、やっぱり教育の問題が一番大きいと思う。
日本の社会ではFWタイプが育ちにくい。

釜本、カズ(<−ウィンガーだが)なかなか出てこないんじゃないの?
一番美味しいところを持っていく傲慢さが必要だな。


610 : :02/07/15 16:02 ID:c5+ZfK1I
トルシエの代表と今後の五輪・ユースに何の関係があるんだろうか…

611 :  :02/07/15 16:05 ID:kyPY9q8G
>>606アフォ。
今の世代が今以上に伸びなければ、次はベスト16すら望めないよ。
下の世代も重要だが、あくまで現代表がベースでなきゃ話にならん。
てか、五輪やユース世代が沢山入ったら、上が伸び悩んでる証拠=代表もうだめぽ・・・

612 :come on:02/07/15 16:06 ID:rj8mvDzh
アトランタのときの前園と同じく、
ドイツまでにいなくなるトル選手おおそう。



613 :br:02/07/15 16:07 ID:rj8mvDzh
当時「日清ラ王」のCMで前園と競演してた英は、
知名度がなくて、若手芸人だと思われてた事実。

>>610
素人ウザイ



614 : :02/07/15 16:08 ID:5mpDW0Sg
>>607
鈴木、柳沢、西澤の3人ばかり使ってて「代表FW陣の決定力不足」もないでしょう。
「鈴木、柳沢、西澤」の決定力不足ですよ。
さり気なく「代表FW」と「鈴木、柳沢、西澤」とをごちゃ混ぜにしている。
これは「二分法」という詭弁です。

実際はJで点を取っているFWで十分勝負になりました。

615 :br:02/07/15 16:10 ID:rj8mvDzh
>>611
お前がアフォ
世代交代も考えないと、停滞間違いなし。

616 :  :02/07/15 16:11 ID:kyPY9q8G
>>614
うむ、なかなかの燃料だ。

617 : :02/07/15 16:13 ID:0pIHC/1Z
まあ、平均年齢29歳とか、そういう代表も沢山あるからね。
一概にどっちとは言えないんだけどね。

618 : :02/07/15 16:13 ID:1j30MJpt
確かに今回は鈴木、柳沢、西沢の3人は調子悪かったね。
でも日本代表みたいなサッカーって組織重視(ってかそれしか
生きる道ないんだろうけど)だから今調子いいからって
すぐ起用ってわけにはいかないだろ。
実績からいえば柳沢、西沢はJでも十分あるんだし。
前回大会で岡野選んだ時に得点ランクの上から順に選べばいいって
もんじゃないって岡田監督も言ってたでしょ。

619 : :02/07/15 16:16 ID:kyPY9q8G
>>615
おーまーえーはー(略
下の世代も重要と言うとろうが。
だが、06年は小野世代が主力にならなければ、話にならんのよ。
その下の世代は次2010年で主力になれば理想。

620 : :02/07/15 16:17 ID:5mpDW0Sg
正に今回こそ、「得点ランクの上から順に選」べばよかった。


621 : :02/07/15 16:18 ID:b3C49qMG
>前回大会で岡野選んだ時に得点ランクの上から順に選べばいいって
>もんじゃないって岡田監督も言ってたでしょ。

基本的に同意。岡野みたいなオプションは別だな。
使い方間違えたけど。



622 :_:02/07/15 16:18 ID:rj8mvDzh
>>611
現代表の成長って、
監督変わったら、選手も変わるんだぜ…

623 : :02/07/15 16:18 ID:kyPY9q8G
>>620エメルソンとか?

624 : :02/07/15 16:18 ID:5mpDW0Sg
正に今回こそ、「得点ランクの上から順に選」べばよかった。
それが、山下であり、久保であった。
なぜなら、「点が取れるから」。

625 :J.S.PARK:02/07/15 16:19 ID:BfCqHPNF
実は京都・黒部って日本最高のストライカーでは?

626 : :02/07/15 16:20 ID:kGmYIj9o
>>614
決定力以前の問題だった、久保と神風おっさんが抜けてるよ。

627 : :02/07/15 16:20 ID:b3C49qMG
まあ以前から言われているが日本代表のようにプレッシングサッカー主体で
いくなら若手中心でいくしかない。30過ぎたら先発は無理だよ。

90分以上動き続けられる奴が10人欲しい。それも連戦に耐えられる奴。





628 : :02/07/15 16:21 ID:0pIHC/1Z
久保はずしまくってたけどね。昨日。
別に1試合だけで判断しようとも思わないけど。

629 :横槍スマソ:02/07/15 16:22 ID:0iyUfNPw
>>614
黒部も山下もろくに試さなかったのは俺も腹が立ったけど、かと言って
国際試合でも点取れたかは、ちょっと怪しい気がする。彼らが活躍しだ
した頃には時間も残っていなかったし・・久保に関しては本人の自覚と
トルが使いこなせなかったのが問題だったと思う。

ジーコジャパンはとりあえず0からのスタートになりそうだから、得点力の
あるFWを模索しつつ、今までの中盤の得点力をより伸ばして欲しい。
とかいいながら個人的にはFWよりも4バックの人選が心配。とりあえず
スタメンに格好がついても怪我人、出場停止が出たらボロボロとかは勘弁して
欲しい。

630 : :02/07/15 16:26 ID:9HMlY/Q3
>>620
「いくら出ても代表得点全く無し」の久保とか
「各年代の代表経験ユニバだけ」の黒部とかをいきなりW杯に出すのか?

そりゃナンセンスだな。

631 : :02/07/15 16:32 ID:XcS7Ze8+
>>629
ゼロからのスタートは勘弁してほしいよ。
全て解体しなくとも、よい部分は継承しつつ、
足りない部分を補い、伸ばしていけばいい。



632 :629:02/07/15 16:35 ID:0iyUfNPw
ところでブラジル流4バックってDFラインでのボール回しが、かなり
上手くないと機能しないと思うんだが・・?結局中蛸をCBで起用する
つもりなのかな?個人的には戸田が面白いと思うんだけど。


633 :  :02/07/15 16:37 ID:kyPY9q8G
>>627
体力に任せて走り回るサッカーを目指す必要は無い。
今回はそのサッカーで一応の結果を残した。
今回より上を目指すなら体力の使い方(プレスに行くところと休むところ)を
うまくならないと。それにはやっぱり経験。
経験値の高い選手を上手く使って「賢く戦う」のが、これからの日本の戦い方でしょ。

それともかの国のように鬼のように走り回る?(w

634 : :02/07/15 16:40 ID:QrgN5o2m
1topだめ?
中盤に5人割きたいよ。
そのかわりFWは戻ってきちゃ駄目って事で。

635 :629:02/07/15 16:40 ID:0iyUfNPw
>>631
俺も勘弁して欲しいよ。でもジーコはトルの戦術は間違ってると
言い切ってるみたいだし。俺がネットでわめいてもしょうがないので、
とりあえず応援します。結果でなかったら、やっぱりわめきます。


636 :_:02/07/15 16:40 ID:rj8mvDzh
>>629
結局、現代表だと中盤しか世界で通用しないという事実。
DFは戦術によるけど。

若いDFとFWの抜擢
  ↓
代 表 海 外 遠 征 
  ↓
若いうちだとスカウトされやすい。 
  ↓
海 外 移 籍
  ↓
ドイツまでに海外で成長期待。


    

637 :_:02/07/15 16:42 ID:rj8mvDzh
国内の試合では、J戦力だけでやってくれぇ。



638 : :02/07/15 16:44 ID:XcS7Ze8+
>>632
ブラジル流4バックか・・
稲本と松田にでもセンターやらせてバンバン上がらせる。

639 : :02/07/15 16:45 ID:ln6OnblP
J在住のFWはどう足掻いてもクソッタレなんで
ベルギーに逝って逞しくなる鈴木を期待しちゃってみるのはどうよ。

640 :_:02/07/15 16:45 ID:rj8mvDzh


ジーコにノルマを課さないのは問題だと思うなあ…

なんでもそうだけど、

目標のない長期政権って、いいことないじゃーん。



641 :_:02/07/15 16:58 ID:rj8mvDzh
フランスのときから残ってる今大会のメンバーって、
秋田・中山・森島・英・服部だっけ?
他に誰かいる?

642 : :02/07/15 17:00 ID:QrgN5o2m
おの

643 : :02/07/15 17:00 ID:kyPY9q8G
>>641
わざとはずしてるとしかおもえん(w

644 : :02/07/15 17:01 ID:2YKXY328
>>641
川口と小野と楢崎?もうそうだっけ?


645 : :02/07/15 17:03 ID:FMH+8EHc
>>641
楢崎、川口

646 :_:02/07/15 17:05 ID:rj8mvDzh
合計八人でよろしぃーかなー?

647 :_:02/07/15 17:06 ID:rj8mvDzh
前回の数字から、
今回のメンバーから、ドイツに残るのは八人と想定して、
残る八人を予想しようぜぇー!

648 : :02/07/15 17:07 ID:fzwPTpRG
山下や久保のようなJで点取ってる奴使うべきだったなんていうけど、これも結果論でしょ。
こいつら使ったってやはり点をとれそうな気がしないし、取れなかった場合、いまさら
なんで変えるのかの大合唱だったろうし。
4年前も城の決定力で散々批判があったけど、結局FWの得点力という意味ではそのときから
ほとんどかわってないしょ。
根本的にFWの決定力というないものねだりはやめたところから組み立てないと無理じゃないかな。

649 : :02/07/15 17:09 ID:HCUe2yGt
中田ってフランスと今回の全7試合全てに先発出場してるんだね。
というかフランスから続けてレギュラーとして生き残れたのが中田しかいない。
他は総とっかえ。

650 :_:02/07/15 17:11 ID:rj8mvDzh
私から述べさせてもらうと、
中田・小野・稲本・小笠原・市川・楢崎・曽我端
以上。七人しか出てこないぞ(w

今思うと、出さなくてもいいから、
FWに一人若いのを入れておくべきだったなあ…


651 : :02/07/15 17:13 ID:0pIHC/1Z
正直、FWに関しては天才の出現を待つしかない。全盛期のカズ以上の才能を。

652 :_:02/07/15 17:15 ID:rj8mvDzh
>>649
やっぱ監督が変わると全部変わるんだなあー。
英って、ドイツもレギュラーかなあ?
ボランチじゃないと、肉体的にきつそー

前回と今回のメンバーが思いっきり変わったのは、
年齢のせいもある。

653 :_:02/07/15 17:17 ID:rj8mvDzh
指定強化選手の選考基準って、何?
誰かおせーてくれぇー

654 :624:02/07/15 17:24 ID:5mpDW0Sg
>>624-625
同感。
去年J2を見てた人なら分かると思うが、FWとしての潜在能力は黒部が一番だろう。
そのほかに、山下と久保などを加えたJで点を取っているFWを中心にから選べばいい。


655 : :02/07/15 17:26 ID:5mpDW0Sg
今ちょっと席を外していたもので、狂信的鈴木信者へのレスは今から付けます。

656 : :02/07/15 17:33 ID:J7Fb9ZXs
>>655
そろそろコテハンにしたら?

657 :_:02/07/15 17:37 ID:rj8mvDzh
鈴木君かっこいぃって、女が言ってた。

658 : :02/07/15 17:39 ID:5mpDW0Sg
>>618
>確かに今回は鈴木、柳沢、西沢の3人は調子悪かったね。

「調子」じゃなくてもはや「実力」の域になってしまったと言っていいだろう。

>でも日本代表みたいなサッカーって組織重視(ってかそれしか
>生きる道ないんだろうけど)だから今調子いいからって
>すぐ起用ってわけにはいかないだろ。

それが「公式戦20試合連続ノーゴール」鈴木を使うという理由にはなりません。

>実績からいえば柳沢、西沢はJでも十分あるんだし。

あなただけ勝手に過去の実績にしがみついてなさい。

>前回大会で岡野選んだ時に得点ランクの上から順に選べばいいって
>もんじゃないって岡田監督も言ってたでしょ。

それは「一般論」。
今回は「ケースバイケース」。
トルシエによって、代表の主力として選ばれた決定力不足のお気に入り達、
鈴木、柳沢、西澤がいくら試合に使われてもさっぱり点を取らない
今回のケースには、その岡ちゃんの引用文は当てはまりません。

659 : :02/07/15 17:39 ID:5mpDW0Sg
ここまで必死になるのは、恐らく狂信的鈴木信者だからなのかもねえ。

結論「FWは点を取ってなんぼ。点を取った奴が偉いんだ」


660 : :02/07/15 17:40 ID:ehcC21zm
658は誰が今回のFWならよかったの?

661 : :02/07/15 17:42 ID:4qij4+PM
もうヘナギと西澤なんて見たくねーよ

662 : :02/07/15 17:45 ID:J7Fb9ZXs
>>660
つーか、聞くだけ無駄。
658の活躍ぶりが知りたかったら、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023484105/
で、「鈴木信者」で検索してみてくださいw

663 : :02/07/15 17:47 ID:5mpDW0Sg
>>629
>黒部も山下もろくに試さなかったのは俺も腹が立ったけど、かと言って
>国際試合でも点取れたかは、ちょっと怪しい気がする。

大丈夫。心配しないで。
点の取れない鈴木、柳沢、西澤よりは100倍マシ。

>彼らが活躍しだした頃には時間も残っていなかったし・・
>久保に関しては本人の自覚とトルが使いこなせなかったのが問題だったと思う。

それでも、あれだけトルシエに使ってもらって結果の出せなかった
点の取れない鈴木、柳沢、西澤よりは100倍マシ。

>ジーコジャパンはとりあえず0からのスタートになりそうだから、得点力の
>あるFWを模索しつつ、今までの中盤の得点力をより伸ばして欲しい。
>とかいいながら個人的にはFWよりも4バックの人選が心配。とりあえず
>スタメンに格好がついても怪我人、出場停止が出たらボロボロとかは勘弁して
>欲しい。

あんなトルシエのゴリ押しで選ばれた、点の取れない鈴木、柳沢、西澤さえ選ばれなければ取り敢えずは大丈夫でしょ。

664 : :02/07/15 17:49 ID:ehcC21zm
柳沢のうまさがわからないんですか?

665 : :02/07/15 17:50 ID:5mpDW0Sg
>>660

>>654に書いたのをちゃんと読め

666 : :02/07/15 17:53 ID:ehcC21zm
黒部とかだしても意味ないよ。ってゆうか、下手。

667 :痛いな・・:02/07/15 17:54 ID:kGmYIj9o
>>663
(゚д゚)ポカーン

668 :  :02/07/15 17:55 ID:O6MD8D8k
ヘナギのうまさ?スルーのこと?

669 : :02/07/15 17:57 ID:i0Hj6xlo
あっちはうまい(;´Д`)ハァハァ

670 :  :02/07/15 17:59 ID:5mpDW0Sg
レス付けるの忘れてた。

>Jで活躍してるからって代表でも点取れるとは限らない。

少なくとも今言えるのは、「Jでさっぱり点が取れない鈴木、柳沢、西澤」は
それよりもっと点が取れないと言うことだけは分かる。

>久保だって途中出場が多かったとはいえ結果だしてないじゃないか。

もっと出場時間が多かったのにボロクソの結果だった鈴木、柳沢、西澤の立場はどうするんですか(ワラ

>世界相手に点のとれるFWがいないのは事実。

大丈夫。鈴木、柳沢、西澤以外なら十分戦えるから心配しないで。

>98年で城は批判されてたけど当時Jリーグで点取り巻くってたんだぞ。

しかし、それが「公式戦20試合連続ノーゴール」鈴木を使うという理由にはなりません。

>それにJ1、J2問わずって真面目にいってんのか?
>どこの国に2部リーグで点取ってるからって代表に選ぶ国が
>あるんだよ。

日本。
それなら森島と西澤に文句を言ってこい

結論「FWは点を取ってなんぼ。点を取った奴が偉いんだ」

671 :_:02/07/15 18:00 ID:rj8mvDzh
京都サポvs鹿島サポになってきたな…

672 :670:02/07/15 18:00 ID:5mpDW0Sg
失敬。>>605へのレスでした。

673 :ホント痛い奴だな・・:02/07/15 18:01 ID:kGmYIj9o
>>670
(゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン
(゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン
(゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン

674 : :02/07/15 18:02 ID:5mpDW0Sg
>>671
違います。
「日本代表サポ」対「狂信的鈴木信者」です。
間違えないように。

675 : :02/07/15 18:02 ID:ehcC21zm
Jで活躍・・・( ´,_ゝ`)プッ 

676 :(゚д゚)コワー:02/07/15 18:06 ID:kGmYIj9o
>>674
お前って、鈴木隆行は使えないとかいうスレで、放置されてるにもかかわらず
1人暴れまくってた奴だろ?絶対そうだな・・

677 : :02/07/15 18:06 ID:kGmYIj9o
↑ベルギー戦の後くらいだったかな(w

678 : :02/07/15 18:08 ID:5mpDW0Sg
>>675-677=狂信的鈴木信者

679 : :02/07/15 18:08 ID:J7Fb9ZXs
>>676
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023484105/

680 : :02/07/15 18:09 ID:ln6OnblP
2002年のW杯を考えると
FWは働いてた気がするがどうよ。西澤以外。

今大会の編成に関しては、黒部や山下タイプのFWだったら
全然駄目だったと思える。

681 : :02/07/15 18:10 ID:1j30MJpt
>>670
「FWは点を取ってなんぼ。点を取った奴が偉いんだ」
そうかもね、でもね代表は
「代表試合に出てなんぼ。監督に選ばれた奴が偉いんだ」
ってこと。
W杯でてもいねーFWなんて比較の対象にもならねーよ。
あいつなら点取れたとかってむなしすぎ。

682 :_イタイタイ:02/07/15 18:11 ID:rj8mvDzh
>>671
(゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン
(゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン
(゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン




683 :  :02/07/15 18:12 ID:bVVuBb5e
代表で実績の無い選手はなんぼでもいえるわな・・・

684 : :02/07/15 18:13 ID:ehcC21zm
そうだね、代表に選ばれないんじゃねぇ・・・
素人が見るのと監督が見るのじゃ違うからね

685 : :02/07/15 18:13 ID:5mpDW0Sg
>>679-683
このスレッドをご覧の皆さんならば、もうお気付きでしょうが、
狂信的鈴木信者による自作自演で「公式戦20試合連続ノーゴール」鈴木への批判に過敏に反応する投稿ばかりが書き連ねてあることに対して、皆さんは深い疑念を抱いたに違いありません。

しかしそのような悪意を持った輩に対抗するには、
Optaデータなどの「客観的事実」をロジックで検証したり、様々な「知識」に対して誠実に接する「信頼の精神」が求められ、
また、狂信的鈴木信者の詭弁には決して惑わされないよう、
常に健全なる「批判の精神」を忘れずに様々な事象に接した際に主体的に間いかけることが、
論破されたとたん、誹謗中傷しか言えなくなってしまう、
愚かな狂信的鈴木信者を撲滅する第一歩になるのです。

686 :四中工:02/07/15 18:15 ID:BfCqHPNF
じゃあ、左SBは中西エイスケってことで・・・。

687 :  :02/07/15 18:15 ID:bVVuBb5e
>>682

こいつは真性ですか?(w

688 : :02/07/15 18:16 ID:DzW2VJ1f
>>680
西澤もそれなりに働いてたよ。
一番酷かったのは中山。

689 : :02/07/15 18:16 ID:w4H5As9g
>>682自己レスカコイイ

690 : :02/07/15 18:16 ID:kGmYIj9o
>>679のスレに・・いたいた(w

200 :  :02/06/14 03:07 ID:UaXh7ATS
>>195-198
俺に論破されて、とうとう人を茶化すことしかできなくなった
愚かな狂信的鈴木信者に天誅を!

200 :  :02/06/14 03:07 ID:UaXh7ATS
>>195-198
俺に論破されて、とうとう人を茶化すことしかできなくなった
愚かな狂信的鈴木信者に天誅を!

201 :  :02/06/14 03:10 ID:UaXh7ATS
>>191
山下=Jリーグ7戦5発
黒部=Jリーグ7戦5発
久保=Jリーグ7戦3発
吉原=Jリーグ7戦3発
高原=Jリーグ7戦2発

これ最強

↑確かこの先でも延々と、これしか言えないんだよな・・

691 :_:02/07/15 18:17 ID:rj8mvDzh
>>685
おまえやっぱオモロイ


692 : :02/07/15 18:17 ID:5mpDW0Sg
論破されると、論拠のない自分の妄想を「言い張る」ことしかできなくなる、
愚かな狂信的鈴木信者

693 : :02/07/15 18:18 ID:J7Fb9ZXs
>>687
いや、流れ的にレス番の書き間違いだと思って流してみたんだけど・・・。

694 :ワロタ:02/07/15 18:19 ID:ts5J+UWK
671 :_ :02/07/15 18:00 ID:rj8mvDzh
京都サポvs鹿島サポになってきたな…

682 :_イタイタイ :02/07/15 18:11 ID:rj8mvDzh
>>671
(゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン
(゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン
(゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン

rj8mvDzhはIDを変えて来るに1000ポカーン


695 : :02/07/15 18:19 ID:ln6OnblP
ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <  おらっ!出てこい、>>685
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )    \おながいしますッ!
     |   イ   |__|   |    /     \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    | |          .|    | |   /\\
     |    | |          .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
      | | | |.|          .|     | |
      / / / / |        ... .|     | |
    / / / /.| |三三三|. |     |. |
    / / / /...|       |    ||

696 : :02/07/15 18:20 ID:5mpDW0Sg
論破された狂信的鈴木信者がいくら「自分に都合の良い妄想を言い張っても(強弁)」、
鈴木の「公式戦20試合連続ノーゴール」という事実は変わらない

697 : :02/07/15 18:20 ID:J7Fb9ZXs
つーか、6月のはじめ頃からずっと同じこと言ってるんだからコテハンに
すりゃいいのに。>5mpDW0Sg

698 :  :02/07/15 18:21 ID:ts5J+UWK
>>693
ID:rj8mvDzhですか?


699 : :02/07/15 18:21 ID:1j30MJpt
うーんまさか電波だったとは>5mpDW0Sg

まともにレスしてんじゃなかったよ。

700 :_:02/07/15 18:22 ID:rj8mvDzh
>>689
ワライスギで涙目だったから、番号ミスッタ

>>674 のレスです。
(゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン
(゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン
(゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン (゚д゚)ポカーン 


701 : :02/07/15 18:22 ID:5mpDW0Sg
>>699
俺に論破されて、とうとう人を茶化すことしかできなくなった
愚かな狂信的鈴木信者に天誅を!

702 : :02/07/15 18:23 ID:8PnGtpe1
ID:5mpDW0Sgよ
頼むからコテハンにしておくれ

703 : :02/07/15 18:23 ID:ln6OnblP

                     / <
                  __>    ̄
                  /   /\ |\
               ハ  // ̄
                / |
          ( ◎) / .|
         _ノ(ノヽノ  .ヽ-ヾ _
       /           \
      /  ノ人         ヽ
        | イ・ヽ\)        )
      | .|   |   ヾ)        )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヾ人__ノ(。。` ヽ       /  | 父さん!
       | ⌒     |   ノ  ノ <
       人   |     レノ   /   |  強い電波です!
        ヽ、 ⌒   ノノノノ    \__________
       /~/`ーーーー´/___/ヽ
       / | ̄~|ヽ/\/|   | |
      /  |__|   o  .|__| |

704 :_:02/07/15 18:24 ID:rj8mvDzh
鈴木に何の恨みがあるんだろう…


705 : :02/07/15 18:24 ID:J7Fb9ZXs
>愚かな狂信的鈴木信者に天誅を!

おおでた、きめ台詞w

706 : :02/07/15 18:25 ID:1j30MJpt
>>701
W杯4試合1得点>W杯0試合0得点
代表5得点>代表0得点

これが全て。
まぁおまえはバティとデルベッキオ貶してモンテッラ擁護でも
してろって。それなら同意してくれる人多そうだしさ。

707 : :02/07/15 18:28 ID:5mpDW0Sg
>>704
点が取れないくせにトルシエのゴリ押しで選ばれ、しつこく使い続けられたから。
もっとまともなFWはいっぱいいたでしょうが。

708 :_:02/07/15 18:29 ID:rj8mvDzh
>>694 腹筋イタスギで、レスミス

709 : :02/07/15 18:30 ID:5mpDW0Sg
>>705-706=論破された途端、ちゃぶ台ひっくり返して大暴れ・狂信的鈴木信者

710 : :02/07/15 18:32 ID:1XTv3csj
>>707
ココはトルシェと鱸に付いて語るスレでは在りません。
鈴木信者がどうのより、貴方の粘着煽りがウザイ。
鱸・トルスレに(・Д・)カエレ!!

711 : :02/07/15 18:34 ID:J7Fb9ZXs
つーか、「天誅を!」とか「ちゃぶ台ひっくり返して」とか言っちゃって
厨なのかジジイなのかいまいちわからんキャラなんだよな。

712 : :02/07/15 18:35 ID:5mpDW0Sg
>>707
っていうか、点の取れない鈴木ら自体が悪いのではなくて、

我々の本当の敵は、こんな決定力不足の使えないFWをゴリ押しで選んだトルシエと、
ネットでお得意の詭弁を弄して「刷り込み」活動に奔走し、
論破されると誹謗中傷しか言えなくなる愚かな狂信的鈴木信者だ

713 : :02/07/15 18:38 ID:J7Fb9ZXs
>>712
自己否定?

714 :  :02/07/15 18:39 ID:5mpDW0Sg
あれあれ、信者君。
点の取れない鈴木、柳沢、西澤の弁護活動はどうしちゃったのかな?
「論理的な」反論待ってま〜す(o^^o)

715 : :02/07/15 18:41 ID:5mpDW0Sg
結論「ああ言えば狂信的鈴木信者」

716 : :02/07/15 18:41 ID:ln6OnblP
  ____   _
 (((((((((( \//|
  / ~^^^^^^^~~ |
  |  _  _  |
 (|-(_V)-(_V_)-|)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 └   厶、  イ   <  覗いてません
   `|||||||||||| |      \__________
    ヽ_~~~~_/


717 : :02/07/15 18:44 ID:5mpDW0Sg
まあ、FWにあんな決定力不足の鈴木、柳沢、西澤さえ選ばなければ日本代表はそこそこ行けるでしょう。


718 : :02/07/15 18:46 ID:5mpDW0Sg
いくら狂信的鈴木信者が詭弁を弄しても、
このスレで全て論破してみせる自信はある

719 : :02/07/15 18:49 ID:kGmYIj9o
結局、あっという間に駄スレになってしまいますた。
デムパの恐ろしさを改めて感じますた。

720 : :02/07/15 18:50 ID:fY0I3nis
昨日、TBS系「ZONE」で、放映されていたような、
セレソンの科学的トレーニングを、ジーコの力で、代表にも導入してもらいたい。

721 : :02/07/15 18:52 ID:J7Fb9ZXs
>>719
「あっという間」じゃないぞ。
昼間から常駐しているみたいだw

560 :  :02/07/15 12:27 ID:5mpDW0Sg
点の取れない鈴木を使ったらジーコころす

722 : :02/07/15 18:55 ID:ycUE753T
どうせ点取れないFWなら
守備してくれる鈴木と
パスを繋げれる柳沢の方がいい

と言ってみるテスト

723 : :02/07/15 18:55 ID:RYv82JtX
ID:5mpDW0Sgがなんか怖いんですけど。

724 : :02/07/15 19:08 ID:5mpDW0Sg
>>722
「どうせ点取れないFWなら」=「どうせ点取れない鈴木、柳沢、西沢なら」

>守備してくれる鈴木と
>パスを繋げれる柳沢の方がいい

自分で自分を比較してどうするのですか?

725 : :02/07/15 19:10 ID:Qre6btYH
5mpDW0Sg、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

726 : :02/07/15 19:13 ID:78HgTdus
W杯は鈴木と柳沢の選択で良かったんじゃねーの?
トルシエ戦術では前線からのプレスが生命線だったわけだし。

点は取れるかもしれないが、
山下、黒部の2トップなんてしたら、
中盤以降押し込まれて守備一辺倒だったと思うよ。
両翼があげられず、ボランチの二人も押し込まれ、
パスのちらしも中途半端で、縦への放り込みが攻撃の中心となる。
で、結局、日本代表に足りない高さと個人技での勝負を迫られる。

故に、体力があり、早いプレスのかけられる鈴木と、
パスのつなぎが上手な柳沢がFWとして選ばれたのだと思う。

727 : :02/07/15 19:13 ID:5mpDW0Sg
>>724
鈴木、柳沢、西澤の3人ばかり使ってて「代表FW陣の決定力不足」もないでしょう。
「鈴木、柳沢、西澤」の決定力不足です。
これはさり気なく「鈴木、柳沢、西澤」を「代表FW」とすり替える狂信的鈴木信者の詭弁です。

728 : :02/07/15 19:14 ID:ycUE753T
>>724
点取れないのは日本のFW全体の問題。
久保や山下が点取ってくれんとも思えない。
むしろ2列目3列目の選手が点取るのがいままでの得点パターン。
その意味では守備するFW、繋ぐFWは重要。
あとファール貰いに行くってのも重要。←鈴木はコレをよく分かってた

729 :  :02/07/15 19:19 ID:PTrtOx/N
おい!お前ら!!

FWに誰を置くかっていうのは、パズルの最後のピースだろ。
その前にディフェンスラインから中盤の構成がどうなるのか考えませんか?

730 :  :02/07/15 19:24 ID:5mpDW0Sg
今時どのチームのFWも、大なり小なり守備をやるのは当たり前。
現代サッカーにおけるFWの役割は、組織として最低限の守備をした上で更に点を取る。
FWは点を取ってなんぼ。
点を取った奴が偉いんだ。
「守備だけ」しかやらない鈴木の守備を「標準」に規定する極論で、
どんなに点が取れようが、それ以外のFWを全て切り捨てる、狂信的鈴木信者の典型的な詭弁に惑わされるな

731 :730:02/07/15 19:25 ID:5mpDW0Sg
失敬。>>726へのレスでした。

732 : :02/07/15 19:28 ID:Qre6btYH
「守備だけ」しかやらない鈴木が点を獲って移籍を決めたことは
全部無視か・・・。

733 : :02/07/15 19:32 ID:78HgTdus
>730
守備だけしかやらない、と言う時点で、全然鈴木のプレーみてないだろ、
と言うしかないんだが。
もう一度ビデオ見直してくれ。

あと、俺の文章は、W杯は、トルシエ戦術では、との限定付きだぞ。
「私のチームは2列目が点を取る」
「私はバランスを考え、選手を決める」
などのトルシエの発言から、その戦術の意図を分かろうとした事はあるか?
その上で、鈴木と柳沢という選択なんだろう、と言っている。

734 :722=728:02/07/15 19:39 ID:ycUE753T
あ、言っとくけど今後の代表FWも鈴木&柳沢がイイとは思ってないから。
ただ
>まあ、FWにあんな決定力不足の鈴木、柳沢、西澤さえ選ばなければ日本代表はそこそこ行けるでしょう。
なんて書き込みがイタイなぁと。

鈴木と柳沢が果たした役割は正しく評価して
その上でさらに日本代表が強くなれるように考えるべきだと思うんだが…

735 : :02/07/15 19:41 ID:5mpDW0Sg
>点取れないのは日本のFW全体の問題。

点取れないのは鈴木、柳沢、西沢の問題。
Jでさっぱり点が取れないFWが代表に選ばれること自体がおかしい

>久保や山下が点取ってくれんとも思えない。

大丈夫。心配しないで。
Jですら点の取れない鈴木、柳沢、西澤よりは100倍マシだから。

>むしろ2列目3列目の選手が点取るのがいままでの得点パターン。
>その意味では守備するFW、繋ぐFWは重要。

なぜそんな「FWが囮になって2列目の飛び出しで点を取る」なんていう
点の取れない鈴木、柳沢らの為に考えた我田引水戦術を無理矢理押しつけるのですか?
2列目の飛び出しはFWの決定力があってのオプション。
そちらのほうをメインに考えるとは本末転倒。

>あとファール貰いに行くってのも重要。←鈴木はコレをよく分かってた

”競れない”、”点が取れない”、”個人技がない”、”すぐ転ぶ”FWは、代表どころか鹿島にも要らないです。
”転ぶ”おかげでファールが貰えるという人もいますが、転ばなければチャンスが広がったケースも見られました。


736 : :02/07/15 19:41 ID:5mpDW0Sg
>>732
>「守備だけ」しかやらない鈴木が点を獲って

ベルギー戦・大まぐれの1点を盾に
今までの公式戦20試合連続ノーゴールを全てチャラにしようとする狂信的鈴木信者

>移籍を決めたことは
>全部無視か・・・。

「欧州ののマイナーリーグに体のいい左遷」ということは考えなかったのですか?
狂信的鈴木信者は思いこみが激しいですね。


737 : :02/07/15 19:42 ID:wTKj/Qjw
5mpDW0Sgは思考停止してるから何言っても無駄だよ
昼からずっとこの調子で常駐してるんだから・・・
こんなに根性のある電波は久々に見たよ・・・
そろそろ放置で良いんでない?

738 : :02/07/15 19:46 ID:5mpDW0Sg
>>737の胸中
「完璧に論破されちゃったから、人格攻撃にすり替える詭弁でいくか」

739 : :02/07/15 19:55 ID:5mpDW0Sg
1回1回レスするたびにIDを取っ替え引っ替えの自作自演で
自分の発言に文責を持てない、愚かな狂信的鈴木信者

740 : :02/07/15 19:56 ID:78HgTdus
で、5mpDW0Sgのスタンスとしては、
トルシエ戦術を認めた上で、鈴木はいらない、と言っているのか、(その場合は鈴木に変わる代役を)
それともトルシエ戦術は弱い、且つ鈴木もいらない、と言っているのか?(この場合はトルシエに変わる戦術を)

あと、
>「欧州ののマイナーリーグに体のいい左遷」ということは考えなかったのですか?
は、言わない方がよかったのでは?
レンタル料と年俸含めて数千万、
しかも相手チームからのラブコールを受けての左遷って言われても説得力ゼロ。

741 : :02/07/15 20:05 ID:5mpDW0Sg
>>740
まずここで言う「トルシエ戦術」の前提によってですね。
「鈴木の存在」自体が「トルシエ戦術」というのならば、私は否定します。

>「レンタル料と年俸含めて数千万、しかも相手チームからのラブコールを受けての」

「代表FW」としてのメンツを立てようと思えば、いくらでも情報操作できますよ。
何もわざわざ「左遷」だなんて言わない方が八方丸く収まるのだから。
ただ、この話は枝葉末節のような気がするので、これ以上は発言を控えたいと思います。


742 : :02/07/15 20:07 ID:5mpDW0Sg
ちょっと外食に行ってくるので、それでは機会があればまた。

743 : :02/07/15 20:11 ID:ln6OnblP
さぁ キチガイが飯食いに行ったから集合しようよ。

744 : :02/07/15 20:18 ID:K13u+K0z
有る程度の歳いってから、フィジカル強くするのと、足元うまくするのとどっちが大変?
いや、茸と、鱸と、どっちが有望なんだろう? と思ってさ。

745 : :02/07/15 20:20 ID:zEFsO5tJ
>>743
集合しようと言ったのはいいが、なかなかレスがつかず焦る743の図(藁

746 : :02/07/15 20:21 ID:78HgTdus
俺のトルシエ戦術の定義はちゃんと少し発言してあるぞ。

だが、それとは別に5mpDW0Sgの視点から見たトルシエ戦術を語ってくれ。
その上で鈴木は必要なのか、それとも戦術自体が間違ってるのか。
俺の定義上でだけで論争してもはじまらん。
俺と5mpDW0Sgのトルシエ戦術の見方がどう違うのかが、
論争を行うときに重要になるんだから。

あと、情報操作云々いうのはやめておいた方がいいぞ。
その一言で完全に電波扱いだ。

---------------
と、言うわけで、以下、私も消えます。
釣りに意図的に付き合ってしまい、失礼しました。

747 : :02/07/15 20:22 ID:1j30MJpt
>>744
後者に決まってる。

748 : :02/07/15 20:26 ID:y2AQ3q6e
>>747
そうかな??
俺はフィジカル強くするほうが簡単だと思うけど(比較としてね)。

749 :自己レスカコワルイ:02/07/15 20:29 ID:ySo8uTiP
624 :  :02/07/15 16:18 ID:5mpDW0Sg
正に今回こそ、「得点ランクの上から順に選」べばよかった。
それが、山下であり、久保であった。
なぜなら、「点が取れるから」。

654 :624 :02/07/15 17:24 ID:5mpDW0Sg
>>624-625
同感。
去年J2を見てた人なら分かると思うが、FWとしての潜在能力は黒部が一番だろう。
そのほかに、山下と久保などを加えたJで点を取っているFWを中心にから選べばいい。


750 ::02/07/15 20:30 ID:ECycqNLS
>>748
当たり前だとおもうが
足元のボール扱いはまさに才能ありきって感じジャン

751 : :02/07/15 20:32 ID:zEFsO5tJ
>>748
君にかけてあげる言葉が見つからない。
>>744
俺も後者。若年層の育成の場合、6〜12歳の間、一番技術が伸びるとき。
その後に(15〜18歳)フィジカルをつける。
技術レベルの6〜8割が6〜12歳の間に身に付くらしいよ。

752 : :02/07/15 20:35 ID:iYmBoEEM
>>技術レベルの6〜8割が6〜12歳の間に身に付くらしいよ。

最も重要な残り2〜4割の技術が身に付かないからがっかりだ


753 :748です:02/07/15 20:37 ID:y2AQ3q6e
ごめん、俺、勘違いしてた。
どっちが大変って質問だから後者でいいんだね。
>>747と同じこと言ってるのに否定で返してた、すまん!!

754 : :02/07/15 20:41 ID:w+W3zW6n
バランス感覚っていうのは一種の才能だよな、ヒデとかさ


755 : :02/07/15 20:49 ID:zEFsO5tJ
名古屋時代、ベンゲルがこう言っていた。
「指導してて驚いたことがあった。伸び白は様々だが、名古屋の28〜30歳の選手の技術レベル
が上がっているんだ。今まで指導してきて、こんなことははじめてだ。」

これってさ、単に28〜30歳くらいの選手って、小さい頃、一貫した育成をうけてないから
大人になって技術が上がったんじゃないかな?まー、小さい頃の方が飛躍的に上がるけどね。
こういうケースをあるっちゃある。



756 :_:02/07/15 21:42 ID:HAaSleQr
ここはジーコの戦術・フォーメーションスレだろ?
そうだよな? 間違いないよな?

どっちもみんな必死だな。なんだか。

757 : :02/07/15 21:44 ID:Qm4xSR0E
だんだんジーコのネタが尽きてきた。

758 :_:02/07/15 21:51 ID:HAaSleQr
>>757
で、鱸叩きかよ。
おめでてーな、オメーらは。
オレは完敗だ。

759 : :02/07/15 21:52 ID:Qm4xSR0E
なぜか俺まで鱸叩きしたことになってる・・・。
鬱山車脳。

760 : :02/07/15 21:57 ID:/3ETE8wt
FWは鈴木と中山以外なら誰でもいい。
下手糞で動きが緩慢な奴は性に合わない。
個人的見解だけど、根性でファウルして勝つサッカーよりも
フェアでみせるサッカーをしてほしい。

761 :_:02/07/15 21:59 ID:HAaSleQr
>>759
あ、ワリーワリー。
チミは違うのね。

でも、みんながこんなに考えてんのに、ジーコときたら
実はなーんにも考えてなかったりしたらスゲェな。
あり得るけど。

762 : :02/07/15 22:27 ID:dkDN8vyG
>>760
ジーコが必ず茸を使うことを前提とするなら、
・茸確変成功→点を取りにいくFW
・茸現状維持→FKを取れるFW

実は茸が入って一番要らなくなるのはヤナギだと思う。
茸に繋ぎ役のFWは必要ない。


763 : :02/07/15 22:58 ID:sc7HuIgr
    中沢 柳沢
    中村 中田
    小野 稲本
服部 鈴木 大岩 市川
      川口
中沢FW起用はマジあるよ。2010年までキング中沢の時代が続くよ。

764 : :02/07/15 23:23 ID:5mpDW0Sg
ネット上で不意に
「鈴木は得点以外でチームに貢献している」
と食い付かれたことのあるあなた、
もうこれでこれで大丈夫

【狂信的鈴木信者の詭弁に対抗するための想定問答集】
           >>596-742
             ↑
           ここをクリック

765 :629:02/07/15 23:29 ID:4opbALHX
建設的に逝こうぜ。

前にも書いたけど、ブラジル式4バックって俺的にはしっかりボールを回せる
DFが必要だと思うけど、今回のW杯では小野が下がってこなければろくに
組み立てが出来なかった印象があるけど、気の利いたパスが出せるDFなんて
いるの?

766 : :02/07/15 23:32 ID:Qm4xSR0E
>>765
井原

767 :629:02/07/15 23:37 ID:4opbALHX
>>766
い、井原かぁ・・人材なんですな。

768 : :02/07/15 23:38 ID:ISqRQIC9
>765
忍者とか

769 : :02/07/15 23:53 ID:dkDN8vyG
>>768
忍者は駄目だろう。ロシア戦でボトムアップに関して小野との違いがハッキリと出ていた。

ジーコは嫌っているようだが、2002のメンバーなら守備陣では戸田が一番良かった。
次いで中田浩。


770 : :02/07/15 23:55 ID:PNv0iNDl
>>762
茸と柳は相性良いよ。

771 : :02/07/15 23:55 ID:eYcwdB+p
相馬ってもうだめぽ?

772 :629:02/07/15 23:59 ID:4sauHrpU
忍者って誰の事?
俺も戸田をDFで使って欲しい。でも

アレックス 中蛸 戸田 市川

ってメンバーだと俺には刺激的過ぎて試合見れないかも・・

773 :_:02/07/15 23:59 ID:38IDmvaj
まともなDFがいたら3バックシステムなんか採用してないって。

774 : :02/07/16 00:01 ID:qqZDUfpZ
守備重視4バック

忍者 ボンバー 松田 (`〜´)


775 : :02/07/16 00:02 ID:PbGmLLhN
アンチが叩きまわっているけど、ジーコは柳沢をかなり高く評価しているからな。
このまま行けば核は柳沢+Xは間違いないんじゃない。
評論家方が叩きまくっていたトルシエの親善試合の右サイド起用についても、
ポジション転向云々ではなくて、FWとしての柳沢の新たな可能性を開くもの
だと評価していたし。
点と同じくらいFWにおけるポストや守備の重要性はジーコも理解しているから
やっぱりはいってくるんじゃねえ?

776 :629:02/07/16 00:06 ID:BW1ctSA4
ああ、忍者って服部の事か。
ジーコって服部のこと評価してるのかな?戸田同様に
あまり良い評価して無さそう・・

777 : :02/07/16 00:10 ID:DQ5cXS0Q
ジーコは 茸+柳沢と心中するかもね。98年の岡田の城みたいな感じで。
ところでジーコの西澤嫌いっていうのは、何かそういう発言があったの?


778 :629:02/07/16 00:14 ID:BW1ctSA4
ジーコって茸をFW起用するつもりなの?
まあ、見てみたい気もするが・・

779 : :02/07/16 00:16 ID:z0+maJnJ
ジーコは中田、斧、茸、稲本+鹿嶋のはちゃめちゃ婦人で自爆します


780 : :02/07/16 00:18 ID:DGcDNW5U
 高原 山下

  小野    茸

   中田コ 稲本
相馬        市川
    松田 中澤バンテリン

      ンガ   

781 : :02/07/16 00:19 ID:RYZwmQP4
>>777
核は使い方によっては批判も受けず、また本人達の
重圧も軽減することが可能。


       禿
茸            ヘナ

   中田   稲豚

       蛸
服部 鈴木 松田  市川
      
       テーハミンガ

782 : :02/07/16 00:19 ID:SjgGpv5k
忍者っててっきり村田のことだと思ってたよ。

783 : :02/07/16 00:25 ID:GVRH3n02
日本て4バック無理があるんじゃない?
代表レベルでサイドバック出来る人材が少なすぎだろ。
相馬や奈良橋まで代表候補になりそうだよ・・。

784 :629:02/07/16 00:35 ID:BW1ctSA4
サイドバック、サイドハーフ、ウイング。
サイドの選手の人材難は深刻ですな。トルジャパンでも生粋のサイドアタッカー
ってアレックスと市川ぐらいだったし。って事はサイドバックもコンバート組が
必要になりそうだね。

785 : :02/07/16 00:37 ID:DFXYUuUr
>>783
ジーコがアフォならなるかもね。
まともな監督なら4バックでもその2人は候補にならないと思うけど。

786 : :02/07/16 00:39 ID:zNS4VNeP
>>783
奈良橋・小村・井原・相馬でやれたんだぞ。

787 :  :02/07/16 00:41 ID:PbGmLLhN
>>786
当時と今とじゃ求めるレベルが違うからねえ。
もちろん次回は予選突破くらいじゃあ満足してくんないだろうし。

788 :_:02/07/16 00:43 ID:iY72+JVG
>>784
サイドの選手なんて置かなきゃいいやん。
SBだけ置いて、ウィングやハーフなんていらん。
どーせジーコの中盤はボックスで4人だろ。
やったとしても3トップだが、まずこれもなし。
フラットの4-4-2や4-4-1-1、4-2-3-1、4-1-4-1、みーんな無い。
あるのは4-2-2-2のみ。ハナッからサイドに置くことなんて念頭に無し。
だって鹿島がそうだもん。

789 : :02/07/16 00:47 ID:krJ/BLcO
どっちがいいかね?
ベテラン入れて形を作って高いレベルを保ったまま順次若手に切り替えていく。
若い選手で固めてスタートしてから完成度を上げていく。

790 : :02/07/16 00:48 ID:BQ2xqnL1
今までの書き込みからSB候補は
右:市川 鳩
左:服部 洗い場 ナカタコ(?) サントス?
若いので誰かいい選手いねーのか特に左

791 : :02/07/16 00:51 ID:zNS4VNeP
>>780
>若い選手で固めてスタートしてから完成度を上げていく。

それやったら現代表のファンから猛反発必至。茸ハズシどころの騒ぎじゃなくなるって。

第一、若い連中で固まらないって。
4年あるんだから出来るだけ試行錯誤すべき。

>ベテラン入れて形を作って高いレベルを保ったまま順次若手に切り替えていく。

大概こっち。




792 :629:02/07/16 00:51 ID:BW1ctSA4
>788
まあ、そうなんだが・・言葉が足らなかったよ。
日本サッカーって全体的にサイドに良い選手がいないよね。いくら中盤に
良いパサーがいてもパス出す所がTOPだけってのも問題じゃないかな。
だから残り20Mの所で崩せないような気がする。


793 : :02/07/16 00:54 ID:NMe8r7mw
SBが上がってクロス。それだけになると思う。
鹿島はときどき3トップやってるし、OMFを左右に張らせて
中盤フラットにもしようとしてるけど、どんなシステムでもSBが
どんどこどんどこ上がってくるから意味ナシになってる。

794 : :02/07/16 00:54 ID:QIgfcSUM
市原の村井とかいう奴はどう?
名古屋の滝沢とか。。

795 : :02/07/16 00:56 ID:D2cyAGpb
鳩は左もできるでしょ。左のクロスの精度とか気にしても仕方ないからな。
鹿島石川はどうなんだろうか?

796 : :02/07/16 00:57 ID:DFXYUuUr
攻撃も守備も高いレベルという選手は全くいないけど、
攻撃だけとか守備だけならそこそこやれそうな選手は
いなくもないと思う。>サイド

797 : :02/07/16 01:03 ID:RYZwmQP4
なんか黄金カルテットでボックス組ませて華麗なパスワーク
なんぞ期待している空気が漂ってるなあ。
ある程度サイドに張らしておかないと通用しないよ。
攻撃だけじゃなく守備面でもね。
タレントが豊富っつうより中がだぶついてるんだから時間かけて
でもコンバートさせるべき。
その点トルはよく考えてくれたんだが。しかし茸、斧を腐らせたので
評価には値しないなw

798 :629:02/07/16 01:19 ID:BW1ctSA4
>>797
俺もボックス型の中盤は不安だ。しかも二十年前のやり方が今通用するとは到底
思えない。でもジーコは絶対フラットな中盤は試さないだろうし。現代サッカー
ってサイド攻撃も大切だけど、サイドを守るのも大事だよね。

なんとかジーコジャパンを前向きに考えたいけど正直、不安の方が大きい・・

799 : :02/07/16 01:22 ID:+rO27C64
>>790
鹿島石川とか広島駒野

800 : :02/07/16 01:22 ID:V1UGh4r+
だいたいフラットな中盤やってるチームなんて日本にあるの?
選手全員未体験のフォーメーションってどうなんだろう・・・

801 : :02/07/16 01:25 ID:eFBza7v5
去年俺が見たときは山形が(ワラ
きれーなフラットの中盤だったなー

802 : :02/07/16 01:27 ID:DFXYUuUr
大宮はフラットなのやってたような。
今は知らんけど。
あとFC東京はボックスとフラットの中間みたいな感じだね。

803 : :02/07/16 01:30 ID:krJ/BLcO
サイド裏を取られ易いのは3バックの方なのだが。

804 :_:02/07/16 01:48 ID:+RMUvrs/
>>770
ツナギのままなら外されると思うよ。
ストライカータイプになるなら別だけど。
チャンスメーカーだと茸と役割被るし。

そういう意味で期待してるのは久保、吉原、高原、松井、飯尾辺りかな。

805 : :02/07/16 02:14 ID:D2cyAGpb
ベンゲル名古屋はフラットだった。

806 : :02/07/16 02:15 ID:eFQhqeeP

FW
FW
MF MF
MF MF
SB DF DF SB

ボックスの両OMFが開いてくれれば良いんじゃないですかね。
FWは交互に顔出し。

807 : :02/07/16 02:21 ID:V1UGh4r+
>805
マジで?メンバーは?
かなり強くて良いサッカーをしてた記憶はあるけれど
そんな中盤をフラットにならべる戦術を今J1で見れないのは何故?
結果出した戦術ならどこかのチームが使っても良さそうなもんだけど。
まあジーコがやる事は無いだろうな。

808 : :02/07/16 02:36 ID:6JyeDZ2s
サイドアタッカーやセンターハーフに優れた選手が少ない。
また、インサイドの選手が多いため結果的にボックスになってしまう。
尚、ベンゲル以後再びフラットに戻したことがあったが機能しなかった。
多分、Jリーグではあまり有効な戦術ではなかったのではなかろうか?
1対1の能力、フィジカル、スタミナに劣る日本人には正直しんどいかと。

809 : :02/07/16 03:08 ID:ypLG0520
新井場を使えば一件落着

810 :_:02/07/16 03:50 ID:JugoTGvq
中盤フラットはリスクが大きいからジーコはしないだろうな

811 : :02/07/16 04:08 ID:DFXYUuUr
そもそもブラジル人の辞書に中盤フラットなんてものはないのですよ

812 : :02/07/16 04:27 ID:bsbiX1qp
       CF  森島タイプ

         中村

    小野   稲本  中田

  SB   CB  CB   SB

         GK

快速でクロスが上手く、守備も出来るSBを置けばとりあえずOK

813 : :02/07/16 04:45 ID:V1UGh4r+
そんなSBがいれば最初からこんなに考えたりしないのだよ・・・

814 : :02/07/16 04:55 ID:Btc/rLQ3
>>813

>>812は、それを分かっての皮肉っしょ

815 :おそらく:02/07/16 05:12 ID:lyLxl0Vw
      FW   FW
        MF
    MF      MF
        MF
 DF  DF   DF  DF
       GK

816 : :02/07/16 06:12 ID:wEwjkB6V
____高原____
_中村____中田_
__小野__稲本__
三都__戸田__市川
__森岡__松田__
____楢崎____

とりあえず、これでやってみる!
で、守備が破られるようだったら、

__中蛸__宮本__
服部__戸田__明神

への入れ替えを一人ずつ試していく。
で、また守備が安定するようになれば、
最初の攻撃型布陣になるように一人づつ足していく。
それなりに安定したところでメンバー固定。

817 : :02/07/16 06:31 ID:UgOHrhCJ
ジーコって自分の型にはめるタイプ?
そうじゃなきゃ、どう考えたって3バックだろ。
SBの人材不足にしても、CBの弱さにしても。

818 : :02/07/16 06:53 ID:2KBZ7c3z
     ノノ从川川川川|从从
    ノ从川川||  川川川从
    从川川川   川川川从
   ノ川川〓〓  〓〓|川|从
   从川川(●)  (●)川川从
      ヽ   ・・   ノ
       | /⌒ ⌒\ |  
      .//⌒^⌒\\.  ハ ナ ク ソ ワックス!!!
      ヽ\|_|_|//   
        |ヽ、___/|
        `、___/

819 : :02/07/16 06:57 ID:zj/KNpk0
身体能力の弱さ
森岡=宮本

仮に4バックだとしたらこの二人の起用はなさそう。
松田と田中、鈴木、大岩のジュビロ勢、あと年齢的に微妙だが秋田。
この中から選ばれるんじゃないかな。

若い選手に関しては現時点ではまだ分からない。
ジーコは、誰か若いDFで目をつけてる選手がいるんだろうか?

820 : :02/07/16 06:58 ID:+F65TY4P
>松田と田中、鈴木、大岩

頭悪そーなCBコンビになりそう

821 : :02/07/16 07:05 ID:wK9LUfzM
爺コになって外れる選手たち
宮本、森岡、明神、鱸、戸田
こんなもんか?


822 : :02/07/16 07:14 ID:PbGmLLhN
>>821
激しく同意。
では、かわりに加わる選手は?

823 ::02/07/16 07:36 ID:0VXM1rGc
盛岡は残しそうだけどな。4バックにするなら

824 :_:02/07/16 07:49 ID:YPo4nX8B
>>819
森岡はそんなに身体能力低くないぞ。ある程度スピードも高さもある。
少なくとも国際舞台で大きく足を引っ張るレベルではない。

宮本は(以下略

825 : :02/07/16 08:20 ID:shI5z9pd
明神って評価低いなあ…
俺は逆に誰が監督になっても選ばれるタイプだと思ってるのだが

826 : :02/07/16 08:35 ID:0Kl367k/
明神って正直、印象として物凄く中途半端なんだよね
伊東テルみたく「ここだ!!」という場面でゴール前に行く攻撃センスもないし
稲本みたく突進力もないし、戸田みたく相手の攻撃を強制終了させる力もない
まるで98頃の服部のようだ。使い勝手の良いベンチウォーマーな
その服部は対人守備を日本一に昇華させたが、明神は何を磨くのだろう?
このままじゃただの泥棒ヒゲに終わるぞ


827 : :02/07/16 08:43 ID:shI5z9pd
使い勝手の良いベンチウォーマーとしての日本一を目指すんじゃないの(w

828 : :02/07/16 09:13 ID:gkjQaWRK
パス成功率は日本代表No.1だったような気がしたよ、明神。
ただ、データは示せないが、テレビで見ただけだから…。
でも危険を冒してないだけかも知れないが。

829 :  :02/07/16 09:22 ID:Om/YGzXW
そりゃ敵が居ないところにパス出してりゃ
カットされないだろうよ!!!!


830 : :02/07/16 09:22 ID:fwHgS7ai
>>828
それ本当。俺もテレビで見た。
そんとき本人は、
「前のほうの選手だったらもっとミスも多くなるから」と言ってた。
俺は密かにドリブルもパスもなかなか上手いと思ってるけどね。

831 : :02/07/16 09:26 ID:6vd6gu0Y
あまり波が無いのは評価されていいと思うんだけどね。
でもジーコは選ばないかな

832 : :02/07/16 09:29 ID:fwHgS7ai
正直、4年間ずっと見てきた選手より、
目新しい選手のプレーを見てみたい気がするな。
若い選手が世界相手にどんだけのプレーするか、とか。

833 : :02/07/16 09:33 ID:6vd6gu0Y
新井場は是非見たいよなあ

834 : :02/07/16 09:51 ID:rU8Uwd6w
でもさ、ジーコはベテランの選手って、これから、安定するって思ってるよ。

835 : :02/07/16 09:55 ID:rU8Uwd6w
それと、新しい選手といえば、ビデオにうつってたモアイみたいな顔をした
選手って知ってる?
ジーコはあのポジションの選手が好きだね。

836 : :02/07/16 09:57 ID:fwHgS7ai
うーん、ジーコの選手選考、興味は尽きないけど、予想もつかないな。


837 : :02/07/16 10:22 ID:rU8Uwd6w
今日じゃないよ。まだ、もう少し練習が必要かな。
ついこの間、教科書通りに、ゴールラインから、すごい
強烈なシュートしたヤツね。どう思う?

838 : :02/07/16 10:39 ID:jE5MWWaL
4バックでサイドに守備力の高い選手を置けば、中盤を菱形で行けるのかな?
バランスとしては中盤菱形って良いと思うんだが、それによって守備力が
落ちるとなると困っちゃうけどね、
そのへんどうなんだろう?

839 : :02/07/16 10:41 ID:rU8Uwd6w
でも、1日の運動量が少ないから対象外かな?
ピッチを作成中だしさ。

840 : :02/07/16 10:43 ID:jE5MWWaL
ID:rU8Uwd6wさんへ
ごめんなさい、あなたの話が見えないんですけど…。
俺だけかな??

841 : :02/07/16 10:52 ID:rU8Uwd6w
こちらこそ、わけわかんなくてごめんね。
新しくないかもしれないね。
こちらも、そちらの話が半分ぐらいなので、既出かも。
短なる趣味で、結構、アニメは好きなのよ.
で、言葉もまだ、まだなんだ。

842 : :02/07/16 10:54 ID:LbGdJLsB
なんか数日前にもこんなのいたな。
誤爆と見せかけたお遊びと思われ。報知。

843 : :02/07/16 11:16 ID:qAzjeQxL
  久保  高原
  小野  中田
    中村 
  戸田  稲本
 服部 鈴木 田中
    

ジュビロのパクリだがNボックス。
  


844 : :02/07/16 11:31 ID:QbbwMmc5
Nの中心は中田の方がいいんじゃないかな。

845 :_:02/07/16 11:40 ID:o7qdV8x8
で、ジーコ年俸いくらなの?

846 :_:02/07/16 11:40 ID:X2wZXwCp
とりあえず、4バックやるにはいいSBがいないという意見はもうやめてくれないか。

3バックやるのにだっていいSHがいないんだから。
だれ一人として満足にこなせていない。
小野、中村、アレックス、市川、波戸、明神、
こいつは完ぺきにこなしているなんて奴はいたか?

3バックにしろ4バックにしろ、どんなシステムやるにせよ、日本は人材不足なんだよ。
そのへんわかった上で議論してくれ。

もし「4バックのSBが不足で4バックはきつい」というなら、
「3バックのSHをこなせる人材はこれだけいる!」
ってのを提示しないと意味なし。

わかるだろ?言ってること。

847 : :02/07/16 11:45 ID:sMtAOjcm
SHの方がSBより幅が広い分、人材が多いのは当たり前。
SBの選手はSHをこなせる訳だし。

848 : :02/07/16 11:45 ID:rU8Uwd6w
契約前のジーコのフォーメーションはほとんど意味がないね。
真剣さがたりないよ。

たださ、去年のスケジュールをみると、台風の多い時期は、
雨にぬれてブルブルふえるのはイヤだし、ケガをするのも
イヤだから、慎重にプレーするよ。

849 :   :02/07/16 11:46 ID:PbGmLLhN
松田と中澤をセットで使って欲しいな
今8試合やってて3失点だぞ
セットプレーとオウンゴールと服部に決められただけ。

850 :__:02/07/16 11:48 ID:Om8FxtJ3
安藤、新井場の両サイドにすれば全て解決。
っていうか何でサイドの選手として今まで安藤の名前が出なかったの?
右サイドなら日本最高の選手なのは間違い無い。
市川なんかとは比較にならん程のクロスの精度を持っているぞ。

851 : :02/07/16 11:48 ID:qAzjeQxL
中澤はキックの精度が低すぎないかなあ。
Jではどうにかなっても代表ではまだ危険。
逆にこれさえどうにかなれば結構使えそうだけど。

852 : :02/07/16 11:50 ID:rU8Uwd6w
あとさ、トルシエのサッカーとジーコのサッカーは違うと思うよ。
両方、いいところはあるけどね。
やっぱり、ブラジルと日本は遠いね。

853 : :02/07/16 11:52 ID:7/2voAbX
>851
同感
ちなみに松田も。
あと森岡もガンバ戦はひどかった。

854 :_:02/07/16 11:56 ID:Bso4yzwi
中澤のフィードかなり上手くなってるよ。
中澤のロングフィードからチャンス生まれてる知らないの?

これだから代表厨は・・と煽ってみる

855 : :02/07/16 11:59 ID:4eL6CNaA
ジーコ、CBにキックの精度は求めないと思う

856 :   :02/07/16 12:04 ID:n+7dykR1
中澤はマリノスの試合見てて凄い選手だなって思ったけどな
松田と並んだら点取れるきがしなかったよ

857 : :02/07/16 12:11 ID:qvFhZH69
そろそろ時間だが召還魔法唱えて良いでしょうか?
す・す・ず・・・

858 : :02/07/16 12:15 ID:rU8Uwd6w
ジーコ少しでも日本に帰ってあげれば、いいのにね。
そうすれば、ジーコの真剣さとか、いろいろ伝わるのにね。

859 ::02/07/16 12:18 ID:oq1Z/sIp
じゃあ、センターバックの候補としては、
松田・中澤・盛岡・鈴木
あたりってことでいいですね?
その後に若手の連中が続くと。

860 : :02/07/16 12:21 ID:xeRw6jEp
4バックでダイヤモンド型。
ジュビロ勢のDF陣+松田でバックは固めてSBに一人キック精度に優れた
人材を。
中盤は中村、小野、中田英、底には遠藤(個人的に期待)
張っていられる1トップの下、本山(彼にも期待を込めて)

861 : :02/07/16 12:29 ID:krJ/BLcO
ジーコはワンツーが好き。サイドのオーバーラップが好き。タテについてください。

862 : :02/07/16 12:55 ID:1/w1w+So
>>860
漏れも大賛成。FW2-OH1-DH3-SB2-DF2の形を是非試して欲しい(個人願望)
日本は中盤が豊富、攻撃⇔守備の双方に対応する意味でも3ボランチが向いてると思う。
候補者もW中田・小野・稲本・戸田・小笠原・阿部と沢山いるし、中盤の底が最終ラインに
入れば緊急時の3or5バックも対応可(勿論、両SBの上りも可)
トップ下は前の突破に強いタイプ。本山以外にALEX、吉原が候補者かな(昔のZONOタイプ)。

863 :__:02/07/16 13:37 ID:FN+hX89G
右サイドバック候補は?
まぁ市川が第一候補なのは間違い無いがその次ぎがなかなか思いつかんな。
名良橋、安藤、柳本・・・実力は申し分無いが年食い過ぎか・・・。
ベルディ、浦和の両山田・・・地味だしチームが低迷してるしな・・・。
加地、波戸あと駒野が一応右サイドできるけどイマイチか。

ジーコは大胆な若手抜擢やコンバートも考えてるのかな。

864 : :02/07/16 14:06 ID:rU8Uwd6w
ジーコは若手抜擢は好きだよ。
基本はユーティリティプレイヤーの交代起用と
若手抜擢だよ。ただ、今はへたにベテランを採用してしまい
交代にくる新でいるところだよ。
それほど、重要な試合でもないので、様子をみつつやっているところ
と思うよ。

865 : :02/07/16 14:34 ID:rU8Uwd6w
ジーコは以前SBの選定で、非常に痛い目にあったことがあり、
トルシエ風のサッカーにはアレルギーがあるようだ。

866 ::02/07/16 14:39 ID:0VXM1rGc
おれも遠藤には期待しとるよ。ミドルうまいし

867 :  :02/07/16 14:42 ID:L4RudGig
俺も遠藤好きだな
ガンバの試合見たことあるけど稲本より目立ってたぞ

868 : :02/07/16 14:45 ID:WohEE42o
明神は展開力無さ過ぎだから落選の可能性あるだろうね

869 :860:02/07/16 14:47 ID:rMJmYV/I
右SB候補としては、確かに市川。
そして賛否が別れてしまうかもしれないけど
酒井を推します

870 :_:02/07/16 15:14 ID:783lat0h
仏と日でレギュラーで活躍してたのは、英だけなんだって。
独だと少なくても半分はレギュラーは変わる。

871 : :02/07/16 15:21 ID:JVYAKac/
>>870
今まで日本は完全に若手>ベテランだったからな。
考えも実力も。でもそろそろ急激な右肩上がりが終ってきたから
他の国みたく固定されてくると思う。

872 :ナルクン:02/07/16 15:34 ID:59kg/Y5B
僕は4バックで良いと思う大馬鹿者なんですが…。ジーコは82年
ブラジル風な代表を目指しているんかな?日本にそれは無理と
解っていながら、期待してしまうよ。体力サッカーはやっぱり萎えるから。
   本山  久保
     ヒデ  森島
     小野  戸田
 服部  松田  中沢  市川
       楢崎
※服部はジュビロ、中沢はFマリ
これなら機能すると確信。CB2人を戸田がある程度カバーしてくれる事を
願う。まぁ、ハナから多少のリスクは覚悟の上。
中盤はサイドのスペシャリストが不足してるんで(特に右)ボックス型が
ベターでは?サイドアタックは本山の個人技、市川のオーバーラップ+中田の
鬼パスがカギ。中村は中田がいる限り、絶対使わない。ってかいらん。
テクニックは認めるけどね。実力以上にワガママだし。
心配なのは森島の後継者がいない事。同チームの大久保は見た感じ良さげに写ったが。
他にジェフ阿部、ガンバ遠藤、小笠原、吉原も見たい。
稲本、アレックス、明神なんかはもう勘弁ってカンジかな。 

873 : :02/07/16 15:39 ID:gmCilkbU
  高原 山下       高原は笑顔が素敵。山下は変態だから
                中田コの左サイドに上がってくるのが好き
 小野   中村      稲本の真ん中上がってくるのが好き
                CBはパワー重視
  中田コ稲本       準は和製リバウドだから
服部      市川    中田は飽きた。
   マリ ノス

     準

874 : :02/07/16 15:45 ID:HQy7hkaE
>>870
それは98年から02年にかけて急激に若返ったからだろ。
更に若返るとは思えないのでそんな事は起こらない。

875 : :02/07/16 16:00 ID:rU8Uwd6w
若返らなくても、成長しないことは、十分にかんがえられる。
1、2行で判断するのは、とても難しい。
若返るか、そうでないかの判断はとても重要。

876 :_:02/07/16 16:05 ID:pJEfZjWx
中田ヒ&中田コのダブルボランチ見て見たい!
どーなのかね???

877 : :02/07/16 16:13 ID:rU8Uwd6w
中田コが思っているようなやつであれば、今後、多少下がった位置で
プレイするかも知れないが、短期間では、あまり、成長しないだろう。
世間の風次第。

878 : :02/07/16 16:14 ID:rU8Uwd6w
中田ヒ >>????

879 : :02/07/16 16:25 ID:rU8Uwd6w
世間の風は長い間吹く吹くといわれているが、まだ、吹いていないようだ。

880 : :02/07/16 16:30 ID:qkWFKQWU
U21・対ドイツ戦の後半開始前に、客席の子供が
「アベクン!アベクン! ドウ・ユ・スピーク・イングィシュ?」
って言ってるのを聞いてワラタ

たぶん、阿部がFKで得点したから子供のツボにはまったんだと思う。

途中出場の田原は全然ダメだった。
というか、3−1で勝てる試合を引き分けに持ち込まれたのは
あいつのせいだ。

881 : :02/07/16 16:33 ID:rU8Uwd6w
中田ヒが神だというのなら、神のごりやくは、ありがたいときもあり、
ありがた迷惑のときもある。その差は大きい。

882 : :02/07/16 16:47 ID:zKtcMmo6
オレは阿部が注目されてる理由がわからん
まだ青木だろ

883 : :02/07/16 17:50 ID:/7TsfLJc
       高原 
   中村
      小野
アレックス
    戸田   中田英

 服部 森岡  松田 明神

       川口

884 :_:02/07/16 18:10 ID:sp3IANM1
超新星が出てきてほしい。
独レギュラーって、中盤以外は予測不可能。
ジーコは誰起用するんだろ。


885 :_:02/07/16 18:14 ID:sp3IANM1
>>871 >>874
過去のデータからつってんだろ。
その前に、おめーらに意見きいてねーよ

886 : :02/07/16 18:37 ID:IikloEmQ
   高原 柳沢

中村 中田 稲本 小野

アレック     市川
   松田 森岡

     川口

887 : :02/07/16 18:41 ID:V0xUWoXm
     津と 笑め 柳 高 
      中村 中田 小野
         稲
      バンテリン 坪井
         
     

888 : :02/07/16 18:50 ID:evyPWoZf
 高原 鈴木

 小野 中田

 名波 稲本
戸田   市川
 松田 森岡

   川口

889 :_:02/07/16 19:00 ID:Uk9R1eMZ
>>885
( ´,_ゝ`) プッ カッコワリィ

890 : :02/07/16 19:01 ID:bQ2cXEnp
おい、皆さんジーコが代表監督に
内定したらしいですよ

891 :.:02/07/16 19:34 ID:edGcScsd
      大谷みつほ   仲根かすみ

市川由衣                   平山綾

      片瀬那奈    北川弘美

国分佐智子                 吉岡美穂

      伊東美咲    菊川怜 

          本庄まなみ

これでいいだろ? 
 

892 : :02/07/16 19:36 ID:5MdffWQH
       ,,- ,,
    ∧∧ミ,, ,;;
    ( ゚ー゚)ノ)"  ガンバレ
    / ,,- ,,|    ガンバレ
    `ミ   ;
     `''''"

893 : :02/07/16 19:46 ID:Lh2R++Mj
>>891
乳がでかいわけでもなく、なおかつビーチク見せるわけでもない、
なんとも中途半端な寄せ集めですな。


894 ::02/07/16 19:51 ID:jNqkjn9o
    エメ  柳沢 
アレックス   中田
    小野 稲本
 服部       山田(浦和) 
    松田 森岡(坪井) 
      川口

895 : :02/07/16 19:54 ID:sFk3Pgy5
・プレスを効かせるために中盤に人数をかける
・両サイドバックの上がりをフォローする

4バック前提で上記を考慮すると、3ボランチ1トップ
(4-3-2-1)が最適だと思う。
4-4-2(中盤ボックスorダイヤモンド)だとプレスの効果が薄れるし、
4-2-3-1だと中盤の底に負担がかかりすぎる。

中盤フラットでライン上げまくりなら4-4-2でもいいかも。


896 :コレデイッテクレ:02/07/16 19:55 ID:7Rcx2a/1
     マイク
オオクボ
ナカムラ オノ
イナモト トダ
ハトッリ マツダ ナカザワ ヒデトシ
ツヅキ

897 : :02/07/16 20:01 ID:BU0qgfcy
前田遼一がただの小器用な選手で終わらない事を祈る。器用なんだからそれを
生かしてゴール前でパスでなく意外性のあるプレイでシュート狙って欲しいね。
少なくとも中山より巧いんだし。

898 : :02/07/16 20:11 ID:FnxKdte+
>>891
J2選抜ってところだな

899 : :02/07/16 21:59 ID:ZEC5G4xL
>>891
仲間由紀江を忘れるな

900 : :02/07/16 22:01 ID:zKtcMmo6
もらった

901 : :02/07/16 22:04 ID:JVYAKac/
>885
2chでレスつけてこんなに怒られるの初めてだ。
つーかレスつけられるのやなら書き込むんじゃね―よ。

902 :これが一番無難かと:02/07/16 22:36 ID:sdubPaMi
     高原
  三度州  
       中田
    中村
  未定  稲本
服部      市川
  未定  森岡
    川口

903 : :02/07/16 22:52 ID:g0GGwFZK
ジーコは「戻るな」とだけいっているのではないと思うよ。
いろいろ検討しなければ、何ともいえない。
結果がでなかったときにジーコより、チームのメンバーが困るでしょ。



904 : :02/07/16 23:08 ID:g0GGwFZK
とにかく、ジーコとは契約の前に時間をかけて話をすべきと思う。
ジーコの報酬は、成果次第とすべきと思う。

905 : :02/07/16 23:39 ID:JigvyMrE
素人は出ていない選手に期待してしまうのです


906 : :02/07/16 23:42 ID:U4Nr5PH0
いまだにサントス入れてる奴の気が知れん。

907 : :02/07/16 23:43 ID:JigvyMrE
素人はマスコミに洗脳されてしまう生き物なのです


908 : :02/07/16 23:50 ID:g0GGwFZK
なぜ、みんな、結果を理解してくれないのでしょうか。
結果をみたら、一目瞭然でしょ。
浮き沈みが大きいのです。
多分、ジーコの前の監督は十分わかってらしゃるとは思いますが。
安定的に進めるのは不得意なのです。
でも、いろいろやりかたはあるかもしれません。

909 :_:02/07/17 00:09 ID:f2bpyxpl
SB、CB、ストライカーの人材不足という状況下で
4―2―2―2採用を謳った時点でアウト。
中盤の守備も俊輔の使いようでは崩壊の可能性あり。
つまり、世界一カウンターに弱い代表の誕生ということ。

    

910 :629:02/07/17 00:12 ID:po8vXmPC
やっぱり現職サイドバックには期待できそうに無いね。
こいつをコンバートしたらSBで使えそう!って選手いる?


911 : :02/07/17 00:13 ID:AXyVxBHf
井出らっきょ


912 : :02/07/17 00:13 ID:B5BnoFDJ
まあ、俺は俊輔をSBに推すね
サイドが適任だよ


913 :629:02/07/17 00:15 ID:po8vXmPC
>>911
年齢的に無理っしょ。

914 : :02/07/17 00:17 ID:vd6TPu2T
もし、今のジーコのフォーメーションを参考にしているのなら、
根本から、考えなおす必要があると思う。

915 : :02/07/17 00:17 ID:GtRr2+Ya
柳沢

916 : :02/07/17 00:18 ID:B5BnoFDJ
>>914
美白をか?


917 : :02/07/17 00:27 ID:ttsdR7ZF
>>895
ツーロンユースのフォーメーション
これなら、攻撃的なSBを置けないこともない

    高原
  中村  誰か
  小野  中田
石川  稲本  市川
  松田  誰か
    誰か


918 :629:02/07/17 00:27 ID:po8vXmPC
アレックスを推すと素人と言われそうだが、94ブラジルの
レオナルドみたいなのは期待出来ないかな?右が市川と仮定して、
その場合、94ブラジルのマウロ・シルバみたいに戸田を
フォア・リベロのような役割で起用する。ああ、でもジーコは94
ブラジルに否定的だったからな・・サイドバックのオーバーラップ
後のカウンター対策には良い手本になりそうなチームなんだが・・

919 :  :02/07/17 00:32 ID:eiiPare1
>>917
底に稲本は無理。最終ラインに入って擬似フラット3的な仕事できる
DHじゃないとSBは怖くて上がれない。他はほぼ同意です。

920 :_:02/07/17 01:15 ID:d0Iye0Ko
>>901
はじめて? 


921 :_:02/07/17 01:23 ID:d0Iye0Ko
四年間で現代表はどれくらい成長できる?



922 ::02/07/17 01:31 ID:gaumISuu
明日発売のサカマガでジーコ特集やってて
フォーメーションとか、このスレと同じことやってた。
いろんな型があったけど、FWは全て、なぜか「アレックス」
と高原だった。
でも、1970年ブラジル型とかは止めて欲しいと思った(藁

ジーコインタビューでは、WCの審判にまじでブチ切れてた。
「許されるわけがないじゃないか!!云々」
2chネラーの好感度を上げようとしてるのか(w

923 :_:02/07/17 01:55 ID:d0Iye0Ko
ここ沈んできたな。

924 : :02/07/17 02:10 ID:2ym2ziYx
もうジーコなんてどうでもいいよ

925 : :02/07/17 02:19 ID:B5oQUCkO
>ジーコインタビューでは、WCの審判にまじでブチ切れてた。
>「許されるわけがないじゃないか!!云々」

おっと、まだジーコはこんなこと言ってるのか?
もう日本代表の監督なんだからさあ、あんまし隣の国を逆なで
するようなこと言うなよ。立場を考えてくれ。


926 : :02/07/17 02:20 ID:vd6TPu2T
ジーコのことも分かってほしです。
どうしてよいかわかりません。

お手伝いしたい気持ちはたくさんあります。
ただ、今のままではどうしてよいか、わかりません。
ジーコの前の監督とだけでも話ができませんか。
このままでは、前にすすまないと思います。


927 : :02/07/17 02:26 ID:vd6TPu2T
隣の国の方、すみませんでした。
いいすぎた部分もあるかもしれませんでした。

今までの状況から判断するにジーコより、みなさんの方がうまく
やっているみたいです。
やはり、ここだけでというのは難しいですね。


928 : :02/07/17 02:30 ID:0oGXMh+z
でもジーコは正しい

がんがれ〜ジーコ

929 : :02/07/17 02:30 ID:vd6TPu2T
もう日本代表の監督ってどういう意味ですか。
アドバイス等はできますが、責任はとれません。
とれる責任の範囲での評価で十分です。

930 : :02/07/17 02:32 ID:l5q8Ry78
ジーコには一度は日本代表監督をやってもらわないと悔いが残る。
開催国ノルマを果たした後だから時期的にも悪く無い。それに、
サッカー後進国日本は欧州流に固まるのではなく、世界中の
サッカーのいいところを取り入れなければならないし、Jリーグを
みても実際にそれができる環境にある。次がジーコであっても
トルシエ完全否定などではないのだ。

931 ::02/07/17 02:32 ID:gaumISuu
>>925

韓国からの苦情で
ジーコ監督白紙とかなったら
君は嬉しいんじゃないの?(藁
でも、マジで苦情がきてもおかしくないほど
の暴言だったよ。
最初は、普通に誤審を批判してたんだが、
その話題が、一旦終わったのにも、もう一度改めて
「もう一つだけ、どうしても我慢できないことがある。」
とかいいだして、韓国VSスペインで
ヒディンクの肩を審判が笑いながら叩いたのこと大してに、大暴言。
この記事が韓国にしれたら間違いなく相当な批判がくるね。

932 : :02/07/17 02:33 ID:U46xbBDf
とにかく、1対1でどんどん勝負してくれればいいよ。

933 : :02/07/17 02:33 ID:90Hk1Jxc
個人的見解だが茸は柳沢と組んではじめて機能すると思います

934 : :02/07/17 02:33 ID:2ym2ziYx
ジーコも在日認定されるのか

935 : :02/07/17 02:35 ID:7LdAMnkg
930がいいこと言った

936 : :02/07/17 02:42 ID:vd6TPu2T
ジーコが今まで、どこの国の監督もやらなかったのは、分けがあると思います。
みなさん、ジーコの生活をみれば、現状ではそんなたいしたものでは
ないとわかると思います。このぐらいの生活では監督の必要はありません。
ジーコが責任ということを別にして、今回のことをやりたいと思うのは、
昔のジーコの監督と、昔の親友?がふくまれているかもしれない
と考えているからです。昔みたいにできればと考えているからです。

937 : :02/07/17 02:47 ID:rc4PJxpb
わけわからん

938 : :02/07/17 02:47 ID:vd6TPu2T
やりたいのはやまやまですが、ダメな場合の責任がとれないといっているのです。
もらえるものも、最初は、スパイクとかユニフォームで十分です。
成果がでた場合で結構です。ただ、成果を出す自信は全くありません。
繰り返しますが、やりたいと思う理由は、
「昔のジーコの監督と、昔の親友?がふくまれているかもしれない」
この一点につきます。

939 : :02/07/17 02:49 ID:rc4PJxpb
わけわからん  

940 : :02/07/17 02:50 ID:B5oQUCkO
>>936
叙情的ですね。
さすが、ジーコを信じている方は、言うことも
違いますね。

941 : :02/07/17 02:52 ID:lnbS++Xf

     眞鍋かをり
              鈴木あみ
         松たか子
 加藤あい          大谷みつほ
      内山理名 田中麗奈

  常盤貴子  上山千穂  片瀬那奈

          深田恭子



942 : :02/07/17 02:52 ID:7LdAMnkg
>>940
936と938を訳してくれ。

943 :  :02/07/17 03:07 ID:vd6TPu2T
当初はアドバイザリースタッフということを考えませんか。
掲示板などでも結構です。
ただ、もう少し、わかりやすい言葉でないと、中田>>????? ということに
なってしまいます。
その辺りは考慮をお願いします。


944 ::02/07/17 03:11 ID:gaumISuu
vd6TPu2Tは日本人ではない模様


945 : :02/07/17 03:20 ID:B5oQUCkO
>>942
訳してみます(藁

「ジーコに勝利の報酬はいらない。かれは現在すでにこれ以上
 なく経済的に恵まれているから。欲しいとすればサッカーボー
 ルとユニホーム。これだけあれば彼には十分過ぎるぐらいだ。
 なぜならジーコにとってサッカーこそ全てだから。
 彼はいままでどこのチームの監督も引き受けなかった。それは、
 「負けたことの責任の重み」を、彼自身が一番よく知っている
 からであり、監督を引き受けることによってもたらされる敗戦
 の責任を、考えた時、とても軽々しくは監督を引き受けること
 ができなかったからだ。
 しかし、ジーコは今回、日本代表監督を引き受けた。それは、
 彼を育ててくれた監督・コーチ、選手としての彼を支えたあるい
 は友人への感謝の気持ち、つまり「自分のサッカー人生を支えた
 全てのもの」に対する恩返しをしたかったからだ」

 こんなかんじですか(w
ジーコ否定派の私が、ない知恵をしぼって訳してみました(藁

 
 
 
 

946 : :02/07/17 03:21 ID:vd6TPu2T
例えば、明日も今日と同じようなブルの注文を少しだけするとおもいます。
前にかかれていたように、ここからは、同じことを繰り返すつもりです。
余裕があれば、少しずつふやします。
今後は、BOX型と予想します。
ただ、ご存知のようにそれで成功しているわけではありません。

947 : :02/07/17 03:25 ID:wAobCU0X
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026237978/876-
>g0GGwFZK
同一人物?

948 :  :02/07/17 03:34 ID:7LdAMnkg
>>945
サンクス。

949 ::02/07/17 03:43 ID:gaumISuu
>>936
>>938
>>943
>>946
vd6TPu2Tは真性電波
基地外アゲ

950 : :02/07/17 03:43 ID:Pfjkmf6U
外国人or精神分裂者

951 : :02/07/17 03:45 ID:7LdAMnkg
>>949
俺はブラジル人かと思った。マジで。

952 : :02/07/17 03:47 ID:PzvKfEZM
( W杯板が嫌厨臭くなってきたんで、こっちに逃げ戻ってきたYO。 )

ジーコが言ってる事は要するに、
まずベストな11人を選んでその11人を組み合わせるシステムを作るって事だから、
まずは日本のベスト11人を、ポジションとかバランスは考えずに選んでみよう。
1. ヒデ
2. シンジ
3. キノコ
4. モリシ
5. 名波
6. イナ
7. アレックス
8. イチ
9. 高原
10. ヘナギ
11. 松田
どんなもんでしょ?

953 : :02/07/17 03:51 ID:z/1j/GRx
嫌厨?

954 : :02/07/17 03:53 ID:PzvKfEZM
>>953
嫌厨っつーか、ウヨサヨ房っつーか、だんだんサッカーの話が埋もれていってる。
一度見てきてみそ。

955 : :02/07/17 03:53 ID:uxFPwpoV
           高原
          (柳沢)         ワーワー

      中村   小野   森島          ワーワー

  三都主  名波  稲本  中田  市川     ワーワー

           松田

           テソ

956 : :02/07/17 03:54 ID:vd6TPu2T
もしくは、最初は超短期で結果をみるというのであれば引き受けます。

957 : :02/07/17 03:55 ID:z/1j/GRx
>>954
そうなんでふか。
1回も行ったことないので行かずに済まそうかな。

958 : :02/07/17 03:56 ID:vd6TPu2T
もう明日にしましょう。

959 : :02/07/17 03:58 ID:q9QT2dJa
自慰子、山下入れなかったらコロヌ

960 : :02/07/17 04:02 ID:PzvKfEZM
           高原
          (柳沢)         ワーワー

      中村   小野   森島          ワーワー

  三都主  名波  稲本  中田  市川     ワーワー

           松田

           テソ

スーパーサブ: 山下 ワーワー

961 :ジーコジャパン:02/07/17 04:08 ID:yqtWr8Iv
一度、試して欲しい布陣

  片桐  森山
中村      酒井
  山口素 山口慶
中谷      大森
  海本  古賀
    楢崎

962 : :02/07/17 04:11 ID:ClCzZqJU
>>961
A代表の練習試合相手ですか?

963 : :02/07/17 04:14 ID:9+Y0KPGJ
>>961
古賀は代表で使って欲しいなあ

964 : :02/07/17 04:16 ID:PzvKfEZM
>>962
ワーワーサカー同士の激しいぶつかり合い、ミターイ!

965 :\:02/07/17 04:16 ID:sh7RuYPm
山口素と稲本の2ボランチやってみてよ。

966 : :02/07/17 07:42 ID:IszKQkPO
>>956はジーコ?

967 : :02/07/17 07:58 ID:xSeVu4JK
  ツト 高原 鈴木 エメ  
 久保       柳沢 
   中村 中田 小野
      
      GK

968 : :02/07/17 08:06 ID:eRbWUu7m
そういえばー、
左SBって話題なんだけど、東福岡出身の古賀誠二ってマリノス行った(?)の
どうしてんだ?本山あたりと同期じゃなかったかなと。

969 : :02/07/17 08:21 ID:l/u/8RYy
 セネガル代表をW杯でアフリカ史上2チーム目の準々決勝進出に導いた
ブルーノ・メツ監督(48)が13日夜、UAE(アラブ首長国連邦)の強豪アル・アインと10か月間の契約を交わした。25日から指揮をとる。同クラブによれば、メツ監督と来年まで契約を残していたセネガル・サッカー連盟とは合意済みという


houchi



970 : :02/07/17 08:26 ID:ggAoCoKe
>>968
アビスパにいるはずです。

971 : :02/07/17 09:52 ID:hriID82e
とりあえず、ジーコジャパンメンバー発掘のため、次節から定期的にJリーグを
生で観に行くことにしました。

972 :_:02/07/17 10:59 ID:jFpJcsjJ
和製ロベカルに和製ロナウド。
もう少しニックネーム考えない?

973 :_:02/07/17 11:08 ID:jFpJcsjJ
ジーコ同様ピクシーもきれてた。
韓国の監督誰になんのぉ?

974 : :02/07/17 12:12 ID:PzvKfEZM
>>973
まあマトモなヨーロッパ人は来てくれないだろうな。
誰か、Kリーグに年金拾いにきたことがある南米の名選手とか、いるのか?

975 :  :02/07/17 14:06 ID:gPr7FRfN
片桐は召集して欲しい。

976 :_:02/07/17 14:08 ID:DT3LZ0/W
ちなみにジーコはドキュソが大嫌い。

977 : :02/07/17 14:09 ID:yd4q8P07
じゃあ茸は駄目だね

978 : :02/07/17 14:12 ID:UsQXiOYj
  中山悟  高原
     中田
小野        中村
     稲本
三都主       戸田
   宮本  松田
     川口

979 :ナルクン:02/07/17 14:27 ID:+GIVAYRB
4−4−2なら2トップと中盤がどんな組み合わせになるかに依る。
ベーシックな2トップか、それともCF+シャドーorウイングか。
僕は後者が良いと思うけど。CFも、中盤に優秀なパサーが多いんで、
パワー系のポストプレーヤーじゃなくてパスに走り込めるような選手
が良いと思う。一番そのタイプに近いのは柳沢だけど、決定力に欠ける
ので、今度こその久保。実力は雲泥の差だけどヴィエリに近いタイプ
と見る。さんざん言われているが、パワー、スピード、テクニック、高さと、
ポテンシャルは日本で一番だろう。次点で高原。スピードにやや欠けるが
ゴールへの意識は高く、いかにもFWな感じで個人的に好き。ただ、彼も
柳沢同様決定力に疑問符がつくが…。
CF



980 : :02/07/17 14:45 ID:nmx23wQW
2004アジアカップ
    柳沢  高原
 アレクス        小笠原

    中コ  奥
服部  松田  森岡  市川
      カワグチ

2005WCUP予選
    FW  
     中村
 アレクス      小野
   稲本  中田
荒井場 松田 中澤 市川
     都築

981 :ななし:02/07/17 14:52 ID:I2jrUBP1
ジーコジャパンはこう

    本山 高原  
    
  中村      小野
(三都主)    (中田)
    稲本  中田
       (小野)
三都主 松田  森岡 市川
(中村)   
      川口

982 : :02/07/17 14:54 ID:wJFkSXpJ
   高原  柳沢
     森島
     小野(or中田or中村)
   稲本  戸田
服部        市川
   松田  中澤
     楢崎

ジーコはいざとなると中田・小野・茸の併用はしないと思うので、
トップ下にはパサーではなくシャドーストライカー的な動きができる人にする
3ボランチの中央に日本御自慢のパサー三人の内だれかを置いて、パスでチャンスを作る


983 :サッカーマガジン予想:02/07/17 15:19 ID:iL9E7xAa
       高原
   中田(英)   中村
     小野  稲本
中田(浩)  戸田   市川
     松田  福西
       川口    

984 :_:02/07/17 15:20 ID:JBcdXi98

  高橋由 清水

    松井

 仁志 桑田 元木

斉藤 江藤 清原 二岡

    阿部

985 : :02/07/17 15:21 ID:qf3C2IM5
まっ、中田コはボランチだな

986 : :02/07/17 15:24 ID:IjfMI2rS
   高原  黒部

中村 な片樋で 稲元 斧

洗い場 坪井 福西 右サイドバック
      
     都築  

987 :黄金中盤:02/07/17 15:26 ID:gPr7FRfN
戸田の先発ってありえなさそう。第二の服部になる予感。

988 : :02/07/17 15:27 ID:eRbWUu7m
むしろ服部は左SBでスタメンな予感するがな。
2006年でも32歳くらいなはずで問題なし。

989 :ナカタコ死ね:02/07/17 15:32 ID:gPr7FRfN
       中村  柳沢(高原Or片桐)

    中田        小野

       稲本  戸田

アレックス            市川
       森岡  松田    

         川口

990 : :02/07/17 15:41 ID:n7bA82U+

2002アジア大会:U21
2003コンフェデ:フルメンバー
2004アテネ五輪:U23
2004アジアカップ:国内組



991 :_:02/07/17 15:42 ID:Zf+a6bRJ
1000get

992 : :02/07/17 15:45 ID:90bgELYE
ジーコジャパソになって選択肢が増えたな。
前監督と違って個人プレー推奨するだろうから
面白いサッカーが見れる、かもしれない。

993 :_:02/07/17 15:58 ID:wxaP+EvQ
>>983
いいね!強そう

994 : :02/07/17 15:59 ID:RrSNgGwA
1000くれ

995 : :02/07/17 15:59 ID:8pP2Wvsg
>>992
ジーコが個人プレー推奨??????

996 : :02/07/17 16:00 ID:RrSNgGwA
1000hosii

997 :            :02/07/17 16:01 ID:RrSNgGwA
1000000

998 : :02/07/17 16:01 ID:RQ6nww2D
ジーコは守銭奴。お金のために鹿島へ来て、お金のために
監督に。
その証拠にサラ金の広告塔。オウムとか創価と同類。

999 : :02/07/17 16:02 ID:Yny5tmXs
1000

1000 : :02/07/17 16:02 ID:HRsTC10T
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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