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【麻波】電波ライター25【アタック】

1 : :02/07/14 10:58 ID:juAmkRcc
さあ残るパネルはあと6枚。電波ライターの皆さんは自分たちの評価を逆転できるのか?
それともこのまま突き進むのか?

さあ、それでは行きましょう! アタックチャンス!!

前スレ【24の】電波ライター総括スレ【濁った瞳】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025895861/l50

過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜 
http://www.geocities.com/demper02/demper.html

2 : :02/07/14 11:03 ID:rulbF8P9
2

3 :25:02/07/14 11:04 ID:rulbF8P9
極め抜き三銃士
金子達仁(キムコ,ネコ),杉山茂樹(木三,汚杉),馳星周(馬也,レーニン)

その他電波発言など
荒井義行:W杯初勝利は欧チームの戦力低下のおかげ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html
吉沢康一:人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
玉木正之:毀誉褒貶――という言葉が、いま最も当てはまる人物。それは、フィリップ・トルシエ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back27.html
元川悦子:冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと本人には説明して
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518015.html

4 :2:02/07/14 11:05 ID:rulbF8P9
後藤新弥:なぜ「説明責任」を回避したのか
http://www.nikkansports.com/news/days/backnumber.html
戸塚啓:トルシエ監督は、公約をクリアしたことで、貪欲な姿勢を投げ捨ててしまっていた
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com104.html
中西哲生:選手が素晴らしいのであって、監督が素晴らしいわけじゃありません。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
永井洋一:トゥルシエには廣山と伊東の「目」の違いについて、ご高説を賜りたい
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.08.02/soccer.html
佐藤俊:トルシエ監督の不可解な采配のせいで、逆に不安要素が増えた
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20020503/ttl0301.html

5 : :02/07/14 11:05 ID:gcSvfDmx
ガオー デカシター ヨクタテター ガオー

                                  / ̄ヽ
                                , ┴、 / ̄ヽ
               _              | , ´ \/ ̄ヽ
           /  ̄| |            |  \_ノ / ̄ヽ
          /  ,  ┘└ 、  ガーッ  (/.l`   `-イ _ / /
         .l /       ヽ       /l  \       /
        _ノ L (二二二ニ)      /  \O  ̄ - /
   _   \( 八∪八∪ノ|      /       ̄ - O
      ヽ._/ヽヽ_ ( > 」    /l         /
       |    \   ̄ ̄ | _  / \ _ /
      ノ       ̄ ̄ ̄ ヽ ソ      /
    /                / )  /
                      / / /

6 :2:02/07/14 11:06 ID:rulbF8P9
六川則夫:トルシエ監督がわからない
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_102/10page_roku1.html
加部究:もう彼の実力については、バレバレだ
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/kabe/k_01.html
もっとイイ電波があったら推薦・追加ヨロシコ

7 :2:02/07/14 11:08 ID:rulbF8P9
>>1
おつかれ〜
初2げっと。

8 : :02/07/14 11:10 ID:0pkczz+H
>>3>>4>>6のメンバーを見ただけで気持ち悪くなってしまった(w
電波というより放射能に近いのかも・・

9 ::02/07/14 11:13 ID:juAmkRcc
テンプレご苦労様です。

10 : 10 ◆LucksPCU :02/07/14 11:20 ID:Blub0cxp
>>1スレ立て
>>2テンプレ貼り

お疲れ様です。
移行につき更新あげ

11 : :02/07/14 11:25 ID:gcSvfDmx
ところでカネコが「審判問題へのクレームはアジア差別」キャンペーンを
開始したみたいだけど、追っかけきぼん。今のトコロ

○ぴあのW杯総括本の巻頭コラム
○ヤングチャンピオンコラム

で確認。馳が追認することも十分考えられる。

12 : :02/07/14 11:40 ID:94VVFKXR
>> しかし、なんとなく、それほど多くのオファーはこないのかもな、ともわたし
>>は思っている。日本はベスト16だったが、韓国はベスト4だ。日本人選手の獲得
>>を考えていたクラブも、おそらくは、韓国の選手に目移りしたはずだ。中村に限
>>らず、日本人選手はテクニックは評価されてもフィジカルに問題があるとされる
>>ことが多い。しかし、韓国の選手ならばフィジカルでも劣らない。そのことを、
>>韓国の選手たちが見事に証明したW杯だったともいえるのではないか。
>>http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/hase/2002/0704.htm

こいつらって何故にこうも卑屈で自虐的になるんだろう。正気を疑うよ。

13 : :02/07/14 11:43 ID:gcSvfDmx
>>12
そのキャンペーンも金子と連動してるね。くだんの総括本の
「6人の韓国選手に海外オファーが。Jの日本人選手には0」だよ。

14 : :02/07/14 12:07 ID:8BPhTrpX
けど現在のところ日本選手の方に移籍がチラホラと・・・。
まさにキムコの法則発動中

15 : :02/07/14 12:09 ID:gcSvfDmx
正確に言うと「J&Kに在籍している韓国選手の〜」。
しかし唯一移籍が確実視されている車ドゥリは高麗大学の大学生だから、
この条件には該当せず。着々とパーフェクトゲーム遂行中。

16 : :02/07/14 12:22 ID:U4Wgef1+
Demper Webの用語辞典にさとしゅんもいれてくらさい。

17 : 10 ◆LucksPCU :02/07/14 12:30 ID:Blub0cxp
>>16
ちゃんと「寄生虫」の項が・・・(w


冗談ッス

18 : :02/07/14 12:50 ID:oBAb4IT+
スレ立てテンプレ立てサイト更新の皆様、乙です。
うまいこと10ゲトしよったな。 >10


19 : :02/07/14 13:02 ID:30acte32
>>1
あなたこのスレ立てた人?
勝手なことしないでよ。

20 : 10 ◆LucksPCU :02/07/14 13:05 ID:Blub0cxp
>>19
む、何でだ。折れ的には特に問題はないと思うが


21 : :02/07/14 13:07 ID:gcSvfDmx
>>19はしお韓のマクラでそ。

よくきけ電波スレ住人ども!お前らバカの分際でなんでしょうも

みたいなものだ

22 : :02/07/14 13:13 ID:30acte32
>>21
>>20はわかってて言ってるんだと思うよ。

23 : 10 ◆LucksPCU :02/07/14 13:13 ID:Blub0cxp
>>21
いや、元々はハン板の『地鎮祭』だよ。
確かにこのスレはしお韓でもハン板でもないんだが(w

2典
http://freezone.kakiko.com/jiten/s-z.html#jitinsai

24 : :02/07/14 13:18 ID:gcSvfDmx
ムムそうか。股ベンキョになりました。現地組からの報告ホイ
http://www8.ocn.ne.jp/~satuki/

25 : 10 ◆LucksPCU :02/07/14 13:32 ID:Blub0cxp
>>24
お返しに道新スポのカメラマンのルポ(ガイシュツかもしれんが)

http://douspo.aurora-net.or.jp/consadole/camera/camera.html

26 :_:02/07/14 14:09 ID:WygEvbSd
それにしても、キムコの神言によるキムコの法則はたいした効果だ。
これからも、わが日本代表に対する自虐的な批判を、是非お願いしたい。

ついでに、隣国に対する美辞麗句の礼賛もお願いしておこうか。

なんたって、キムコの法則だから。

27 : :02/07/14 14:12 ID:30acte32
>>26
チュニジア戦で珍しくトルシエ采配を誉めたら、次のトルコ戦はあれだしなー(w
恐ろしいやつだ(w

28 : :02/07/14 15:50 ID:6lxNe/eN
>>23
「2典」の“塩”んところに“セル塩”足してほしいなあ。

29 : :02/07/14 15:55 ID:6lxNe/eN
>>25
「明日から、サウジ以外の石油は使わないぞ!」・・・爆!

でも、
オグ・・・・(泣。

30 : 10 ◆LucksPCU :02/07/14 17:31 ID:Blub0cxp
スレ違いになるけど、昨日の中山の活躍でdie先生あたりがまた吠えてくれるんじゃないかと。



レッズのザルディフェンスと世界を比べちゃいかんけどな(w

31 : :02/07/14 18:21 ID:H01cBxQQ
>30
ハリーが何か逝ってたな(w

32 :_:02/07/14 20:02 ID:1iSbVHN5
金って、
今回の、ガウッチの安に対する仕打ちについても、アジア差別
を降りかざすのかな。

昨年、パルマがパルメイラスのアレックスに対して行った行為
なんて気にも止めないんだろうね。

33 :_:02/07/14 20:03 ID:ZvRtqyg7
金って、
今回の、ガウッチの安に対する仕打ちについても、アジア差別
を降りかざすのかな。

昨年、パルマがパルメイラスのアレックスに対して行った行為
なんて気にも止めないんだろうね。

34 : 10 ◆LucksPCU :02/07/14 20:14 ID:Blub0cxp
http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/020714161109.html

正式ケテーイしますた。はえーよ(w

35 : :02/07/14 20:29 ID:I+AjH46f
みんな、世紀の預言者金子大先生に感謝しる!

36 : :02/07/14 20:35 ID:gcSvfDmx
凄いな。漏れ、素でキムコ尊敬しちゃったよ。

37 : :02/07/14 21:11 ID:XX+p3dSC
え、決定したの?

すげえ。キムコがいる限り日本サッカーは安泰かもしれん。。。

38 : :02/07/14 21:16 ID:LW5CTZ7d
>>37
キムコは逆預言者だからな(爆)

39 :_:02/07/14 21:16 ID:U1QazcpU
>>34
でも、「レンタル移籍は正式な移籍とは言えない。活躍を望むのであればひでぞう、じゃ
なかった、中田選手のように完全移籍が条件となる」と言い出すとみた。

40 : :02/07/14 21:28 ID:eGCXGOfS
>>39
となると鈴木の完全移籍も目前だな(w

41 : :02/07/14 21:38 ID:gcSvfDmx
たぶんジーコジャパンは絶賛するだろうから、ここ数年の低迷は覚悟しなきゃな(鬱

42 : :02/07/14 21:54 ID:OpAIUHgn
んでは正気なライターは?
写真とレイアウトは好き。ナムバ。

43 : :02/07/14 22:07 ID:HF6ydBjl
「野球批評」なんてムック誌が登場してたのはガイシュツ?
そのコピーが笑えるっつーか飽きれる。

「サッカーはガキの見るスポーツだ!!」

44 : :02/07/14 22:13 ID:1vFORM1E
>>43
日本の現状は、それに近いんじゃない?

45 :_:02/07/14 22:17 ID:lidcG4xp
>>43
ジジイしか見ないスポーツより未来があっていいと思うが。

46 : :02/07/14 22:17 ID:gcSvfDmx
>>43
実際50過ぎの人間からしたら30代までのヤシなんてガキでしょ。
その物言いはあんまり気にならないなあ。「ガキっぽい」ならともかく。

47 : :02/07/14 22:21 ID:FWKXxWt/
野球は電波も良識も居ないような気がする。
ライターの絶対数が少なそうな感じ。

48 : :02/07/14 22:23 ID:MMUM5D5G
なんか金子の言葉は「かの国のかの法則」じみてるな・・・。

49 :__:02/07/14 22:24 ID:lidcG4xp
>>47
解説者には電波はいるけどね。

50 : :02/07/14 22:26 ID:9oZuxNpm
「サッカーはガキの見るスポーツだ!!」
こんなこと言う奴のほうがガキだけどな。

つーかわざわざサッカー貶めるってことは相当焦ってんだろ

51 : :02/07/14 22:29 ID:aoABCq5s
>>47
電波も良識もさらに強力な爺パワーがおさえこみます。

52 : :02/07/14 22:30 ID:nJLH0rwU
野球は結局は経験者が強いからサッカーとだいぶ違う。。
(OBがまた電波入ってるやつが多すぎてそれはそれで駄目だが)

53 :44:02/07/14 22:32 ID:1vFORM1E
>>50
サッカー貶めてるのはその表紙のコピーだけで、内容は真面目に野球のことが書いてある。

マジであのコピーはいらんと思うよ。

54 ::02/07/14 23:10 ID:YFqmFiBM
っていうかサカヲタはやきうに過剰反応しすぎ

サカライターでやきう=悪って図式で書いた
ことがないひとはいないんだからむこうが書いたことに反応しとってもはじまらん

いちいちいかってたらさかはやきうのカウンターカルチヤーになちゃうど

55 : :02/07/14 23:16 ID:wJV2xiLS
まぁ野球は馬鹿が見るスポーツだからな

56 ::02/07/14 23:21 ID:U1QazcpU
うーんやきうは馬鹿が見るスポーツって言った段階でまけだとおもう
さかはガキのスポーツってかかれたりいわれたりしたらなにもいわず冷笑してあげんのが一番効果あんだよ
勝ち負けきめんのはぱんぴーだかんね

57 : :02/07/14 23:24 ID:Blub0cxp
言うべきことを何も言わずに、日本と韓国みたいな関係になるのも嫌だけどね。

58 :_:02/07/14 23:37 ID:U1QazcpU
まぁまぁ。野球とサッカーは共存できると思うし、へんに対立を煽る奴こそ両スポーツの敵じゃないのか?
たとえば、ナベツネなんて野球、サッカー双方にとって癌ともいえる存在だろ。

59 : :02/07/14 23:43 ID:+Y44x5XQ
日本が世界で初めてのサッカー&野球両立国になれば良いだけのことよ。
焦ってるのはテレビ局と高校野球で生計立ててるような学校だけだろう。
あとは三流ライターw

60 : :02/07/14 23:48 ID:a4Hgmx9w
W杯前に発売されたRivalsの粕谷のH組についての記事を今もう一度読んでみた。

ベルギー……したたかなチーム。日本は勝つことは出来ない。しかし初戦なので相手も慎重に来る。
      日本はチキンと罵られても負けない展開に終始すべき。
ロシア………確かに強国だが、必要以上に恐れることはない。タレントは豊富だが、チームとしてのスキも多い。
      「先制すれば勝てる」と断言する。
チュニジア…「監督交代で3連敗」と言いたいが、取材をすすめるうちに考えが変わった。
      リラックスして望んでくるので、この精神状態がH組の行方を大きく左右するかも。
      ロシアから勝ち点を奪う可能性だって十分にある。

他にはフランス、アルゼンチンを優勝候補とせず、ブラジルのポテンシャルに期待するなど。
これは結構いろんな場所で言ってたね。

かなりの当たりっぷりにビクーリ。

W杯直前や最中はあまり雑誌買ってないので、かぶってるとこ多かったらごめんなさい。
しかもスレ違いかも…。


61 ::02/07/14 23:48 ID:YFqmFiBM
なべつねに関して禿同

でもなぜあんなにやつがいうか、しると必要があるとおもう
じぶんは昔のことはしらんがおそらく読売関係者の中に
トヨタカップ 読売クラブ 高校選手権とサカ人気の下支えしてきたのは自分達だってプライドがあるけどサカ関係者からきらわれてることに不満もつやつがいて トップとしてそのガス抜きしてんとちゃうん?
とおもうことがある



62 : :02/07/15 00:01 ID:B0VhGku0
>>61
ナベツネの主張とJリーグ側(というより川淵か)の主張が相容れなかったこともあるし、
できたばかりのプロリーグを守るためには対立は避けられなかっただろう。
読売がJ支配してたらバブル弾けた後は焼け野原のまま放置だったと思われ。

>サカ人気の下支えしてきたのは自分達だってプライドがあるけどサカ関係者から
>きらわれてることに不満もつやつがいて

いっそ日テレはサッカー中継から手を引いてくれてもかまわないんだけどな(w

協会側も読売クラブ時代の代表軽視を未だに引きずってるのかも、と電波飛ばしてみる。

63 :_:02/07/15 00:03 ID:DcfgJLXd
読売日本サッカークラブ

なかなか「川崎」を名乗ろうとしなかった経緯があったね。
他のチームが企業名だった時から「日本」という名を設け、
全国の人に好かれるクラブを目指したとかなんとか。

ナベツネは、自分がベルルスコーニになれなかった憂さを晴ら
しているんだという電波を受信してみる。

64 :  :02/07/15 00:08 ID:Y0iofiD9
>>63
さらに実は「がんばれ日本」党結成を画策し総理大臣になりたかった、


などと妄想電波を発信してみる。

(まあ実際政治記者だったしその可能性はなかったとはいえないけど)

65 : :02/07/15 00:13 ID:B0VhGku0
いやしかし、もしナベツネ支配が実現していれば、今回のW杯は

ナ ベ ツ ネ vs モ ン ジ ュ ン

という対立構図になったわけだな。見たいような共倒れしてほしいような(w
(少なくとも朝日のオフィシャルペーパーはなかっただろうが)


66 : :02/07/15 00:14 ID:pFZf08UA
要するにナベツネは日本の癌ってことだ

67 : :02/07/15 00:15 ID:kYrlrNZY
読売ベルディ、住友アントラーズ、ジュビロヤマハ・・・だったらどーなってたんだろうね
案外上手く運営できてたかもよ(藁

68 : :02/07/15 00:20 ID:B0VhGku0
そろそろスレ違いになってきたので誘導

川淵はよくナベツネの脅迫つっぱねてくれたよなpart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010617777/

昔の常駐スレ(w

69 : :02/07/15 00:25 ID:HPJA5XMK
知らされなかった韓国サッカーの“裏側”
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

70 :おい関西人:02/07/15 00:59 ID:v3Ug7N0S
関テレ観ろ。キムコが出てる。阪神ネタだけど。

71 :_:02/07/15 01:00 ID:arkiOJQB
関西ロ−カルの阪神特番で金子が出てる

72 :71:02/07/15 01:01 ID:arkiOJQB
>>70
貴方も見てますたか(w

73 :関東人:02/07/15 01:04 ID:eUukVxXn
彼の野球観は二十年ぐらいおくれてっからなあ

みるとますます野球ヲンチになれます

74 :_:02/07/15 01:21 ID:eUukVxXn
野球ファソにとってキム子はどう映っているんだろ?
おっと、このネタやりすぎるとスレ違いになるな。下げ。

75 : :02/07/15 01:24 ID:JpuuMXVy
>>74
キムスレから。
289 : :02/07/14 10:03 ID:u/M/sXcl
俺は野球ヲタだけど、いくらなんでもこいつは・・・ひでえな・・・
批判ですらないし・・・ただの悪口じゃん。こいつの発言ってさ。
汚物の垂れ流しだよ。野球界もひどい連中が巣食ってるけど、これほど
最低なやつはいない。いくら根性ネジ曲がっていても、野球を愛するという
気持ちだけはあるから。

たかがやくざライター風情の分際でスポーツを舐めるなよ。
マジで、共闘して抹殺しようや。

この他にもただいまテレビで阪神についでの電波を放出した模様です。


76 :70:02/07/15 01:32 ID:v3Ug7N0S
競馬の時みたいにサッカー界から干されたとしたら、サカー界にとっては祝福だけど
今度は阪神に寄生するだろ? 日本のスポーツという総体で考えた場合、
電波のベクトルが変更になるだけで被害状況は変わらんのよ。いやはや。


77 : :02/07/15 02:18 ID:B0VhGku0
阪神に寄生したあげく、自分を追ったサカーに対してアンチ活動なぞしたら
サカ、野球どちらにとっても不幸だ。どうせなら囲い込んで潰したいところだが。

78 : :02/07/15 02:24 ID:gxE9iIGH
もう追放すべきだな。


79 : :02/07/15 02:55 ID:tLdN9yuC
阪神ファンがキムコを受け入れるとは思えない。
というかオレも阪神ファンだけどヤツにが語ってほしくない。

80 : :02/07/15 02:56 ID:JpuuMXVy
野球板の阪神スレで聞いてみればどう?

81 : :02/07/15 02:56 ID:tLdN9yuC
とにかくキムコが阪神選手に寄生しないことを願ってる。


82 : :02/07/15 02:57 ID:JpuuMXVy
>>81
サッカー好きでもある井川がここを読んでいたりしたら笑えるんだけどね。

83 : :02/07/15 03:13 ID:+csQ/P1k
キムコの阪神ファン度と、佐藤藍子のベイファン度はどっちが高いのか。

84 : :02/07/15 03:20 ID:uqxbku5/
HR/HMファソとも共闘できるかね?(w

85 : :02/07/15 03:27 ID:kYrlrNZY
阪神ファン金子の野村前監督ヘの評価はどんなものだったの?

86 : :02/07/15 06:40 ID:boXjP7JI
競馬界追放の詳細が出てきたよ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025745965/316
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025745965/320

87 : :02/07/15 09:32 ID:O1RxWD9d
電波っぷりを強調するために、まともなライターの記事をキムコらのそれと比較するのは既出?

88 : :02/07/15 09:39 ID:YVw2BHSX
キムコって脱臭剤だろ、自分の臭さは処理できないのか。

89 :_:02/07/15 13:06 ID:xfck2III
>>86
でも永久追放ってどうやったのかね?
JRAが取材章没収とかまでしちゃったのか、
ファンの声が大きくて出版社が自主規制したのか。
これは今後のK対策(wにおいて重要だと思われ。

90 : :02/07/15 17:59 ID:BC5f9dCX
DemperWebの辞典、オモシロカタけど
ラモスとカズは友達ではないと思う。

なまじっかポルトガル語で会話できるのもあって
すげぇ衝突が多かったとか。
もちろん、お互い引きずったりはしなかったようだけど
プライベートでつるんだりはしてないはずだよ。

ラモス→和田アキ子・武田(ホリプロ)、さんま
カズ→田原俊彦

91 : :02/07/15 18:12 ID:QeEIkS/5
中西さんは、ジーコならトルシエと違ってシステム有りきではない。と仰っていましたが、
ジーコは既に絶対に4バックで行くと明言されていたように思うのですが・・・

92 : :02/07/15 18:34 ID:AxqJCX7j
>91
意味が違うでしょ。

93 :電波辞典 :02/07/15 18:41 ID:okBOCFhf
んじゃ

カズと松木と武田の友達

松木と武田の友達。口癖は「カズ出せヨ。本気でやれヨ。ふざけるなって言いたいヨ」。

に直すって言うのはどうでしょうか?



94 : :02/07/15 19:34 ID:cH49Y1QS
>>89
競馬はムラ社会。
無作法者を追放するくらいわけないよ、良くも悪しくも。


95 :電波辞典 :02/07/15 19:46 ID:okBOCFhf
グリーンカード 【ぐりーんかーど】
数々の名言が発せられた金子達仁先生のホームページ。運営はぴあが行っているが,
「金子先生が海外取材旅行中」のため3カ月以上更新が止まっている「プロとは思え
ない」素晴らしいサイト。塾生の根城でもある。

関連:塾生

塾生 【じゅくせい】
塾の生徒という意味であるが,電波ライター関連では金子達仁先生が主催するライタ
ー養成を目的にした私塾「スポーツライター養成講座・金子塾」の受講者を指す。塾
生の中には大学を中退して参加した奇特な人もいるらしい(合掌)。目標はプロライ
ター養成だが,当面の仕事は金子先生責任編集のムックのデータ集め。才能のある人
間は金子先生のゴースト・ライターに任命されるという噂もある。あくまで噂だが。

関連:金子塾,金子達仁,グリーンカード



96 :電波辞典 :02/07/15 19:49 ID:okBOCFhf
金子塾 【かねこじゅく】
金子達仁先生が主催するライター養成を目的にした私塾。正式名は「スポーツラ
イター養成講座・金子塾」。金子先生のホームページであるグリーンカードで半
ば思いつきのように設立された。運営はぴあ。受講料は1回10万円という話。

関連:塾生,金子達仁,グリーンカード


吉井妙子 【よしいたえこ】
母親系寄生中ライター。現在は川口能活に密着し,まるで彼が書いたかのような
文体のコラムを週刊文春に連載中。内容は「あー思ったこー思った」系の心理描
写中心で技術や戦術の話はあまりない。川口の連載のはずだが,なぜかスケート
の清水宏保が登場することも。密着取材を得意とし,91年にF1の中嶋悟に密着
したときには,ベテランF1ジャーナリストに「今期は中嶋さんとこに母親みたい
なライターが張り付いているから取材に行きにくい」とまで言わせた。このほか
の寄生先はスケートの清水宏保など。元朝日新聞記者。

関連:朝日新聞,川口能活


97 :電波辞典 :02/07/15 19:57 ID:okBOCFhf
あー,金子塾と塾生はすでにありましたね ソマス〜

98 : :02/07/15 19:59 ID:fn/mjWbE
来週のフレンドパークに中西登場。(ペアは清水圭)
まあ、電波は飛ばさんと思うが。

99 : :02/07/15 20:04 ID:okBOCFhf
>>98
身体能力が問われるのでは?

100 :_:02/07/15 21:03 ID:zPkAj+tn
>>95-96
アンタ最高だよ。このセンスをフル活用して、一日も早く辞典を完成させてくれ。

101 : :02/07/15 21:58 ID:i5YbwuFZ
ハハハハハハハハハ
http://jimbo.tanakanews.com/242.html

102 :_:02/07/15 21:59 ID:7x9qJz1y
金子編集のW杯総轄のコンプリートブックはひでー代物。

データ重視とあるけど、気持ちが先走りすぎて面白い題材が
少なすぎると思う。情報に意味付けがないので、ただおたくが
調べて悦に浸っている域から抜け出せていない。
あと、選手の動きは、ゴチャゴチャしてなにがなんだか。
WSDのSICの方が余程解りやすい。
更に、情報を分析するはずのキムコのコメントで、結論が不当に
歪められていて、かなり欝になる。
なぜ安の方がイルハンよりインパクトが上といえるのだろう??

イタリアやスペインの抗議がアジア差別というなら、自分達で
フェアプレーポイントを計算し直してデータを出してみたら?
とか、突っ込み所満載な感じ。
データを売りにしながらデータを活かせていない、そんな印象を受けたヨ。

103 : 10 ◆LucksPCU :02/07/15 21:59 ID:B0VhGku0
>電波辞典さん
おお、ありがとうございます!さっそくいただきます!

ガイシュツだっけ、永井。確かに俺も采配に関してはそう思うけどさ。
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.07.11/soccer.html

104 : :02/07/15 22:08 ID:0BLboddX
>>101
モレノ…か…

105 : :02/07/15 22:15 ID:KJFeX8aT
>>101
ネタニマジレスカコワルイ・・・(w

106 : 10 ◆LucksPCU :02/07/15 22:16 ID:B0VhGku0
>>101
あの中国のWEBニュースにあった銃撃された車の写真、本物だったのか・・・。

107 : 10 ◆LucksPCU :02/07/15 22:17 ID:B0VhGku0
あ、ネタか。(・A・)ハズカチ-

108 : :02/07/15 22:38 ID:tLdN9yuC
帯が「16強で満足か?」とスレタイにしたくなるような名文句。
どのページを開いても電波がユンユン舞ってます。
宝典化間違いなしのこの一冊、電波愛好家のあなたもいかがですか?

元川悦子著『蹴音 02年ワールドカップ 日本代表リアルドキュメント
http://www.isize.com/sports/football/wc/present/present_05.html
【内容】中村俊輔はなぜ、代表入りできなかったのか? 中田英寿とトルシエの
間にはどんな軋轢があったのか? 「トルシエの劣等感」とは何か? 若き日本代
表に対して、トルシエは何を成し、何を成し得なかったのか? ベスト16進出、
これは快挙か、苦闘の幕開けか? “トルシエの申し子”世代を見つづけてきた
作者による、トルシエジャパン1368日の物語。小野伸二、稲本潤一、宮本恒靖ら、
いわゆるトルシエ世代を見つづけてきた作者が、トルシエ就任からW杯までの軌
跡を描く。トルシエジャパンの4年間、その裏側がよくわかるスポーツドキュメ
ンタリー。

109 : :02/07/15 22:40 ID:tLdN9yuC
中西哲生、キムコ党正式入党記念のお買い物。
でもグルメの道は険しいぞ!

買い物ワールドカップ2002
第45回「高い買い物するとドキドキしない?」
中西哲生
http://webmagazine.gentosha.co.jp/nakanishitetsuo/nakanishitetsuo.html


110 : :02/07/15 22:45 ID:Qt5jiJs5
>>108
すげー!!
早速明日立ち読みしてくるYO

>内容】中村俊輔はなぜ、代表入りできなかったのか? 中田英寿とトルシエの
>間にはどんな軋轢があったのか?

本当に日本代表のドキュメントなのだろうか?

111 :_:02/07/15 22:53 ID:APUHqWzl
えっちゃんはなぜ代表メンバー発表の回の記事を差し替えたのか、まずはこの疑問に答えて欲しい。

112 : 10 ◆LucksPCU :02/07/15 22:55 ID:B0VhGku0
DemperWeb、更新age

113 :電波辞典に追加希望:02/07/15 22:59 ID:eq7+sQOp
小杉敏之【こすぎとしゆき】

現中日新聞記者であり、元Jリーガー。所属は名古屋グランパスエイト(92-95年)、
ブランメル仙台(現ベガルタ仙台・96-97年)で、ポジションはDF。その経験を活かして
サッカーを中心としたスポーツ記事を担当しているが、2000年に起こった古巣名古屋の
主力放出騒動の記事にて電波の片鱗を発揮すると、2002年の日本代表vsレアル・マドリッド戦
でその本領を発揮。オフサイドトラップの掛け損ないを「GKを見捨てる行為」と非難し、
DF松田の「あれはオフサイドじゃない」とオフサイドを掛け損なったことに対する自戒の
発言をDF宮本への非難の発言とすり替えるなど、この記事1つで一躍電波ライターとして
名を売った。

なお、中西哲生とは95年まで名古屋のチームメイトであり、ともにベンゲルの指導を
受けている経験がある。

関連:中西哲生、ベンゲル

114 : :02/07/15 23:09 ID:dxq++7k0
佐藤俊。ポストでジーコ批判をしたと思ったら、巻末で茸の太鼓持ち記事
+トルシエ率いる欧州の強豪国をズタズタに切り裂く俊輔がみたいと来た
もんだ。
ほんと成長しねぇなあ。顔は童顔でもいい加減成長しろよ


115 : :02/07/15 23:10 ID:dxq++7k0
つーか、元川の本のタイトルが何気に金子チック

116 : :02/07/15 23:12 ID:aDL06I8U
>>108
16強で満足か?って、多分開催する1年以上前から
「02年で8強、06年で4強」と逝ってた後藤タンしか使うことが
許されない言葉なんではと思われ。
しかしいきなり悦ちゃん、飛ばしたねぇ(w
#いや、帯書いたのは悦ちゃんじゃないんだろうが

117 :  :02/07/15 23:17 ID:X2uBs7Tk
>>108
またお杉の本と同じく電波レビューするか。
5分くらい立ち読みすればいいのが書けそうだな。

118 : :02/07/15 23:32 ID:tLdN9yuC
>>115
それそれ。サッカー+漢字二文字=ベストセラー伝説
>>116
ま、そだね。帯の煽りは出版社の担当編集の仕事だからねー。


119 : :02/07/15 23:41 ID:e7vcfyMQ
母親系【ははおやけい】
女性のライターに顕著に現れる電波的傾向。
広義の寄生虫ライター。
身近になった選手を支えたくなるという母性本能的な気持ちが嵩じて、
その身近な選手に対する過度な過保護的態度で、その選手に不都合な
状況に頑として立ち向かう。
ある意味その選手としても「子供扱い」されるのはアリガタ迷惑なのだが、
ライター本人はよかれと思っているのでそれに気が付くことはない。


120 : :02/07/15 23:59 ID:csG0QvFk
中村俊輔 【なかむらしゅんすけ】

横浜FマリノスからセリエAレッジーナに移籍する若きファンタジスタ。
その左足が奏でる繊細なボールコントロールとそれに似つかない判断の遅さ
ピッチを俯瞰するような優美なパスセンスと存在の耐えられない守備の軽さ
美しい軌跡を描く典雅なFKとタンポポの綿毛のようなフィジカルの弱さ
個性的なルックスとJリーグ屈指のサッカーヲタと謳われる真摯な練習態度や
愚痴を周囲にまき散らす口の軽さとトルシエ監督との起用法を巡る軋轢や
2002FIFAワールドカップメンバーに選出されなかった悲劇性という
異様にアンバランスなキャラクターが多くの電波ライターを虜にする。
イタリアに赴く彼の傍らで多くの寄生ライターが糊口をしのぐことだろう。

関連:寄生虫 寄生ライター 佐藤 俊 永井洋一 元川悦子


121 : :02/07/16 00:36 ID:zNS4VNeP
>>119
小松成美、吉井妙子、元川悦子・・・

122 : :02/07/16 00:55 ID:zAizTtAd
>>121
しかし増島みどりは良質。もっと良質なのが増えてくれれば読者としては助かるんだが…

123 :これも辞典に追加キボン:02/07/16 01:06 ID:nzt8kR3d
監修 【かんしゅう】
寄生虫ライターがセルフプロデュースの為に用いる手段。海外の著名なサッカー関係者の
出版物を翻訳出版する際、クレジットに名前を入れることで自らの権威を確立する。本来
の意味は書籍の著述・編集の監督をすること。だが実際にどの程度関わっているかは定か
でない。

124 :121:02/07/16 01:10 ID:zNS4VNeP
もちろんみどりちゃんはまるで別。
今「6月の軌跡」再読中。2002年版出ないかなあ・・。

125 : 10 ◆LucksPCU :02/07/16 01:20 ID:bgvo1gyb
再び更新。
みなさんありがとうございます。

>>123
一例をつけてみました。それでですね・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4344002024/reviews/250-0615011-5033840#43440020245010
金子、もしかして後書き書いてるだけですか?

126 : :02/07/16 01:24 ID:/Lu8KyoP
寄生虫 【きせいちゅう】

自分より大きな他の生物(宿主)の体表や体内に住み着き、養分を奪い病害を与えるが
宿主から離れてしまうと生存できない生物。


寄生虫ライター 【きせいらいたー】

若く才能にあふれ口の軽い選手に取り憑き様々な世話を焼きながらサッカーの技術や
戦術に関係のないプライベートな話題を聞き出し発表することで利益を得るライター。
日本では古来より存在したが97年に金子達仁が中田英寿や川口能活への寄生に成功し
莫大な利益を上げたことからサッカー界で爆発的に増殖し寄生小説家までも誕生した。
愛想が良ければサッカーに無知でも勤まることから女性ライターの進出がめざましい。
対象へのめりこむために選手の挫折を他者の責任へとヒステリックに転嫁させる者が多く
また寄生ライター同士の縄張り争いなど醜い中傷合戦を演じることもある。
しばしば選手を増長させ前園真聖などの犠牲者を出したが彼らが絶滅する気配はない。

関連:金子達仁 佐藤 俊 戸塚 啓 永井洋一 村上 龍 元川悦子 吉井妙子

127 : :02/07/16 01:32 ID:/l0KHiGc
金子、馳は二大巨頭だからいいとして

どうしても佐藤俊を張り倒したいんだが。
位置付けとしてはクラスの勉強も出来て「いい子ちゃん」だけど
どうしても自分の思うようにならないと駄々こねてギャアギャア騒いで
実はクラスで嫌われているといった存在を思い出すのだが。

君の大好きな茸君があっちで注目されるといいね、ケッケッケ。

128 : :02/07/16 01:41 ID:9OYGZiJX
電波辞典結構楽しみにしてたのに、
個人的好き嫌いが感情論で述べられてて逆にデムパに見えるよう(´д⊂

金子競馬会追放もソースが違うし…

隔離スレ色が鮮明になってきて鬱

129 : :02/07/16 01:57 ID:8E4ZEw23
>>128
そうか?

ま、出所が確定しない話は控えた方がいいと思うが。
ソースが確定するまで「ラモス日本語受験自爆説」
とかは掲載を延期した方がいいと思う。あるいは
「〜という説もある」くらいにしておくとか

130 : 10 ◆LucksPCU :02/07/16 02:09 ID:bgvo1gyb
とりあえず対応。誰かソースを・・・。


『全日本』にこだわってるのはセル塩でしたっけ、ラモスでしたっけ?

131 : :02/07/16 02:19 ID:pXZSOMPV
>>130
塩だよ

132 : 10 ◆LucksPCU :02/07/16 02:22 ID:bgvo1gyb
>>131
thanks!

133 : :02/07/16 02:29 ID:+b7vbDDZ
神戸@川勝監督:「フィジカル、テクニック、スピードすべての面で韓国が日本を上回っており・・」
                  ↑
そこまで卑屈にならんでもいいでしょう?(w

134 :キンコマンコ:02/07/16 04:21 ID:fF87GElY
キムコ受け狙ってるだろ?

135 : 10 ◆LucksPCU :02/07/16 07:36 ID:bgvo1gyb
イルハン、主婦にも大人気ですよ?金子先生・・・。
http://www.shufu.co.jp/magazine_img/woman/shukan7.30l.jpg

136 : :02/07/16 07:49 ID:Ns/4aF/t
>>135
週刊女性の表紙になるとは凄いな(w

137 : :02/07/16 07:56 ID:LXIVH1sh
「イタリア戦でGゴール決めた韓国の選手は?」
「知らないわよ、そんなの」

これがほとんどの主婦の答えだと思いますが、金子先生

138 :_:02/07/16 08:02 ID:YPo4nX8B
川勝はザイニッチー

139 : :02/07/16 08:17 ID:gV9g+5PK
本当にすごい法則だな・・・

140 : :02/07/16 09:59 ID:15bNbG5G
>>129
>>>128
> そうか?
>
> ま、出所が確定しない話は控えた方がいいと思うが。
> ソースが確定するまで「ラモス日本語受験自爆説」
> とかは掲載を延期した方がいいと思う。あるいは
> 「〜という説もある」くらいにしておくとか

ラモスの日本語受験話が抜けたのはむしろ残念。

寄生虫ライターの代表例に、元川が入っているのはちょっと変。ヤシは
スンタン大好きの母親系だけど、スンタンネタで本を書くまで行ってない。
つーか、はっきり言ってライターとしての格は、吉井や佐藤よりはるかに
下でしょ。

例は佐藤俊だけでいいんじゃない? あえて入れるなら吉井妙子とか。

あと、評価の高い増島みどりだけど、手法は母親系に近い。母親系の記
事もけっこう見かける。市川ネタとか、井原ねたとか。

141 : :02/07/16 10:18 ID:zNS4VNeP
>>140
>つーか、はっきり言ってライターとしての格は、吉井や佐藤よりはるかに
>下でしょ。

妙子やサトシュンに“ライターとしての格”があるなんて・・・。

>あと、評価の高い増島みどりだけど、手法は母親系に近い。母親系の記
>事もけっこう見かける。市川ネタとか、井原ねたとか。

市川・井原ネタが“母親系”と言うなら、みどりちゃんは誰に対してもそうだと思うが。
↓で確かめてくれ。

http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/works/soccer.html

142 : :02/07/16 10:21 ID:5DaHQh7K
イルハンスゲーナ

143 :U-名無しさん:02/07/16 10:26 ID:oDQdFvAR
電波なのは一流ライターを電波呼ばわりするお前たちだ。
そもそもお前たちはサッカーを見てはいない。

144 : :02/07/16 10:31 ID:gAhog9w5
>>143
見てるよ、だからイルハンの名前も覚えてる

145 :U-名無しさん:02/07/16 10:38 ID:oDQdFvAR
>>144
見たままを書き連ねるなら誰でも出来る。

146 : :02/07/16 10:42 ID:5DaHQh7K
確かに見たもの以上の邪推は一流ライターにしかできない

147 :U-名無しさん :02/07/16 10:46 ID:oDQdFvAR
>>146
そう言うお前は先入観丸出しでものを見るじゃないか。

148 : :02/07/16 10:46 ID:0zW4Q/QQ
>>143
彼らが一流に値する内容の記事書いてたらこのスレ存在しないよ。

149 : :02/07/16 10:53 ID:Ly5IvnQ4
そろそろ電波辞典に馬也、木三、カネコの項目を埋めてほしい。
やっぱメーンディッシュはいるでしょ。

150 : :02/07/16 11:01 ID:2LvNw/9g
電波ライターは見たまますら書けないのですが、なにか?

151 :_:02/07/16 11:30 ID:9BqZpF0g
【川淵三郎】

日本サッカーのドン。Jリーグチェアマンとして、日本のプロサッカーリーグ誕生に大きく貢献、した木之本興三氏の手柄を全て独占、日本サッカー協会副会長も兼任して日本サッカー界を牛耳った。
視察に言った行く先々で過剰なリップサービスを繰り返し、早稲田大学や古河電工出身の「身内」を重用する手腕は「日本のアベランジェ」とも言えるが、国際的な発言力はないに等しい。
ちなみに彼がJリーグの試合を観戦に行くと恐ろしく高い確率でホームチームが負けるため、Jチームのサポーターからは「疫病神」と言われている。このたび日本サッカー協会会長に上り詰めた。


152 :_:02/07/16 11:31 ID:9BqZpF0g

【28年目のハーフタイム】

金子達仁の処女作。アトランタ五輪代表を取り上げて「Number」誌上に掲載され、ミズノ・スポーツライター賞を受賞した「叫び」「断層」を元にしており、
綿密な取材でメキシコ五輪以来28年ぶりに五輪出場を果たした代表チーム内部の軋轢を独特のドラマチックな構成で書き上げ、「金子達仁」の名を全国に知らしめた。
このことが彼の後の人生を大きく狂わせることになる。
作品自体の完成度は非常に高いが、今見てみると「人口の多い国がつおい理論」「経験至上理論」など現在の金子を支える「電波素粒子」が随所に見られる。
冷静に考えてみれば「誰と誰が仲が悪かった」なんてゴシップ記事に近いような気もするが、この作品が大きな反響を呼んだことにより、この後のサッカージャーナリズムには二匹目のドジョウを狙った「寄生虫ライター」が繁殖することになる。
ラストの部分でバクリ疑惑も噴出した。

関連:金子達仁、キムコ、寄生虫、Number


153 :_:02/07/16 11:31 ID:9BqZpF0g
【脳内世論】

自分の頭の中だけ、あるいはごく近い仲間内だけの世論。
「アメリカのスチュワートなんて誰も憶えていない」「トルコのイルハンなんて誰も憶えていない」「ベスト4に入らなければ認めてもらえない」など、
自分の主張の押し通したいがために無理矢理作り出され、まったく裏付けされることなくあたかも世間一般のものであるかのように扱われる。
電波ライターとしては末期症状。

関連:金子の法則

154 : :02/07/16 11:43 ID:V0YwzEeT
>>151
このスレ的には一般的な反川淵論はどうでもいいでしょ。
ここでは「アンチ・トルシエ論をマスコミに広めた黒幕か?」という邪推(w
を呼んでいる部分を取り上げるべきなのでは。

155 :_:02/07/16 11:45 ID:9BqZpF0g
>>154

やっぱそうかな。入れようと思ったんだけど、
ラモスの項とかで「不確定な話題はうんたら」というのがあったんで、
結局やめちゃった。


156 :_:02/07/16 12:01 ID:9BqZpF0g
それじゃ訂正版。

【川淵三郎】

日本サッカーのドン。Jリーグチェアマンとして、日本のプロサッカーリーグ誕生に大きく貢献、した木之本興三氏の手柄を全て独占、日本サッカー協会副会長も兼任して日本サッカー界を牛耳った。
早稲田大学や古河電工出身の「身内」を重用する人事や、一説には朝日新聞のトルシエ日本代表監督(当時)解任報道の黒幕説もある通り、Jリーグ、サッカー協会両方の要職にあるにも関わらずトルシエに協力的な姿勢を見せなかったことなどは、
これまで「代表を強化する気の感じられない協会」を叩いてきた金子一派からしてみれば格好の批判材料となるはずだが、なぜか彼らに名指しで叩かれたことがない。

こんな感じ?

157 :電波辞典 :02/07/16 12:19 ID:3u8WGHiP
>>141
> 市川・井原ネタが“母親系”と言うなら、みどりちゃんは誰に対してもそうだと思うが。
> ↓で確かめてくれ。
>
> http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/works/soccer.html

ごめん。オレが言いたかったのは母親系でも良い記事はあるってこと。
要はライターの側に自覚があるかどうかで,例えは悪いが元川なんて
明らかにスタンスを見失っているでしょ。

ただ,電波に陥りやすいスタイルであるのは確かだね。

増島はおおむね大丈夫だけど,ときどきよろめくこともあるよ。

158 : :02/07/16 12:33 ID:d4uj9i59
>>156
隔離色を薄める気はさらさらなさそうですね(w

159 :もちつき8:02/07/16 12:53 ID:sFk3Pgy5
ハァ〜、ぺったん、ぺったん…

160 : :02/07/16 13:48 ID:HmCYZiV5
>>120
>2002FIFAワールドカップメンバーに選出されなかった悲劇性

思うんだけどいまだに怪我が完治してないってのはどうよ・・・。

161 :アハハ:02/07/16 15:22 ID:VPCSVGwN
もう無茶苦茶です。

http://www.wsg.ne.jp/index2.html

162 :  :02/07/16 15:26 ID:Oc804RJt
今、10日のスポニチキムコ見てきたけど別に電波じゃないよね。
至極まともだとおもったけど・・・。
皆さんはどうでしたか?

163 :.:02/07/16 15:32 ID:hqgAQmtm
ttp://www.tsb.co.jp/plus1/headline/2002/html/20020223a.htm

164 : :02/07/16 15:37 ID:3u8WGHiP
>>162
スポニチはまだ読んでないけど,トルやカンコックが絡まなければ,
キムコって一見まともなことを言うんだよ。

しかしな。キムコ記事の電波ぶりを知った今はその「一見まとも風」
を信じて良いか自信がなくなるわけさ。

それだって,キムコ電波脳で書かれていることには違いないわけで…。

165 : :02/07/16 15:37 ID:VPCSVGwN
>>162
正直、金子はもう後戻りできないくらい評判を落としてしまった。
1度電波のレッテルを貼られたが最後、ちょっとくらいマトモな記事書いたくらいでは信頼は回復しない。
むしろこのまま電波道を極めて欲しいくらい。

166 : :02/07/16 15:49 ID:qnnJqc+I
>162
言ってることはまともにみえるかもしれんが、その論の出発点が憶測で書かれた記事。
独自のネタ集めをしてないのがバレバレ。今後ますます薄味のヨカーン。

167 : :02/07/16 16:24 ID:/xG6c7sH
書いてるスポーツ紙の記事読んで書き飛ばしただけで、
具体的な日本人監督の育成に対する提言があるわけでもなし。
これでは読者投稿・・・。
ゼロから原稿料を生み出す錬金術だNE!

168 : :02/07/16 16:38 ID:N2iGu0Hp
後藤の略歴を見てたら、日本サッカーライターズ協議会理事というのを発見。
電波な方々も所属しているんでしょうかねえ?

169 :2chサカ板住人一同:02/07/16 16:51 ID:qZtvt3Z6
「金子の法則」って本当にすごい威力ですね。
私たち2チャンネラーについても何か悪く書いて下さいよ。

「偉大な私のことを誹謗中傷した2チャンネラーどもには必ずや天罰が下るに違いない。
そして彼らはそのことについて延々と悔やみ続けることになるのではないか。」

たとえばこんな風に。
おながいします。


170 :162:02/07/16 18:08 ID:Oc804RJt
>>164〜167
ふむふむ。 レスさんきゅう。

>その論の出発点が憶測で書かれた記事。

っていうのは・・・レシャックのとこですか? 違う??

>書いてるスポーツ紙の記事読んで書き飛ばしただけで

これは新聞連載っていう形式上、ごく自然なことなのでは?
掲載紙からのネタについて語るのは特におかしくないと思うのですが・・。 

>具体的な日本人監督の育成に対する提言があるわけでもなし。

これ自体はそうかも。ただ、毎度毎度提言してくわけにもいかんしね・・。

>1度電波のレッテルを貼られたが最後、ちょっとくらいマトモな記事書いた
 くらいでは信頼は回復しない。

これが一番でかいような気がしてきたなぁ・・・。
なかなか難しいことですけど、新原稿のたびにその都度独立した評価が下せるような
スレッドになるといいなぁ、と思いますた。





171 : :02/07/16 18:33 ID:3u8WGHiP
>>170
> なかなか難しいことですけど、新原稿のたびにその都度独立した評価が下せるような
> スレッドになるといいなぁ、と思いますた。

う〜ん,これは無理かも。ライターが得た情報や知識を読者は全部
トレースできないからね。そいつを信用するかどうかってのは過去
のそいつの仕事で判断するしかない。

いろいろな情報 → キムコプロセス → 作品A
いろいろな情報 → キムコプロセス → 作品B

オレらは作品の出来栄えでキムコプロセスの正当性を信じるしかな
い。作品Aがボロボロなら,作品Bがまともでも,プロセスを信用
するのは難しい。作品Bがまともなのはただの偶然かもしれん。

172 :_:02/07/16 19:54 ID:fF87GElY
>>170
カネコが本気で電波の汚名を返上するつもりなら、今のように名前だけで商売をする立場
を捨てて、しっかりと取材してもう一度『28年目〜』のような力作を世に送り出さないと
難しいんじゃないかな。あの頃からすでに電波の片鱗を見せてはいたけど、あれで多くの
人を引き付けたのも事実だからね。ただ以前よりも見る目が厳しくなるだろうけど。

173 : :02/07/16 20:04 ID:NTGbnvAq
なんか対人恐怖症に陥ってるフシもあるけどね。
紀行文やオトモダチや子分どもとの雑談には応じている風はあるけど、
選手や監督へのインタビューって皆無でねえの?
そもそも記者席に現れなくなったというのは有名な話だし。
......どこで取材してるんだ?

174 : :02/07/16 20:40 ID:MxY7XZe3
>>162
>>書いてるスポーツ紙の記事読んで書き飛ばしただけで

>これは新聞連載っていう形式上、ごく自然なことなのでは?
>掲載紙からのネタについて語るのは特におかしくないと思うのですが・・。 
これって掲載紙からのネタってのがまずいのではなくて、
ス○ニチしか掲載していないような憶測記事で
協会に苦言を呈すのがまずいとおもわれ。



175 :U-名無しさん:02/07/16 20:44 ID:oDQdFvAR
>>161
どこがどう無茶苦茶なんだ?

176 : :02/07/16 20:57 ID:FuHGvmpY
週刊アスキーの検索ランキングの芸能エンタメ欄ベスト10にサカー選手が三人載っていた。
ベッカム、カーン、イルハン、、、あれっ?

177 : :02/07/16 21:01 ID:PIa0gxcn
テレビではイルハンの話題はスルーされてたはずなのに凄いな。
やはり、ちゃんと見ている人が結構いる(ルックスもだろうが)ということか?

178 :コピペ男:02/07/16 21:14 ID:gO1uuBge
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179 : :02/07/16 21:19 ID:+G9yIrB9
>>173
ライター仲間でも、浮いてるんじゃないかと思う。もちろん同業者の
やっかみもあるだろうし、金子の近業のクオリティの低さとか言動への
反感みたいなのもあって、もう一般の記者達に混じった現場取材が
しづらくなってるのだろう。
だから、いっつもお友達同士でつるんでわいわいゆんゆん。
選手にも評判が悪いんで(邪推)、インタビューもお仲間にしかできない。
これではいい仕事ができるはずありません。

へんに売れてしまったせいで悪循環にはまってしまった感じ。

基本的には自業自得だが、かわいそうな気もする。

180 : :02/07/16 21:29 ID:JO22roYL
>>169
今回のイルハンの一件で漏れの中では神の域に達したね。
女性誌の表紙に載るサッカー選手なんて、日本人でもヒデ茸イナ斧と、
あとはゴールを決めたからという理由で鱸モリシがいいとこじゃねえか?
それが「名前覚えてない選手」とはねぇ(w

181 :_:02/07/16 21:41 ID:nzt8kR3d
本日発売の週刊朝日にて、カネコがジーコ支持を表明。ただし諸手を挙げてマンセーとい
うわけではなさそう(まぁそうだろうな)。
トルシエのように運だけで勝ちを拾うチームではなく、しっかりと戦術の浸透したチーム
作りを期待、だとさ。
ああ、そうそう、得意の経験論を振りかざしていたよ。数々の修羅場をくぐりなんたら、W杯
での挫折も味わっているからどうとか、日本のサッカーを知り尽くしているからうんたら
、とまぁ皆さんの予想通りです。

182 : :02/07/16 21:43 ID:+G9yIrB9
>>しっかりと戦術の浸透したチーム作りを期待

しかも、ジーコに期待するのがそれかよっ・・・

183 :名無しさん:02/07/16 21:49 ID:cBGOdT0s
金子さ〜ん!俺の応援しているチームに期待の若手、じゃなかった、すげーヘタレな奴が
いるんですけど、そいつにビシッと言ってやって下さいよ。お前の力じゃ世界には通用し
ないって。
そいつの名前は




184 : 10 ◆LucksPCU :02/07/16 21:50 ID:bgvo1gyb
>>180
今週の女性自身はベカームでしたよ。
イルハンとベッカムがコンビニの女性誌のコーナーに並んでるのは妙なもんでした。

>>149
一応おすぎやってみました。みなさんで叩き台にしてください。
杉山茂樹 【すぎやましげき】
システム中毒者。大学卒業後からフリーランスとして活動。サッカーダイジェストやNumberに寄稿していたが、
三浦知良のジェノア移籍を機に本格的に欧州サッカーに進出、欧州専門ライターとしての路を歩き始める。
当時('94-'95シーズン)欧州を席巻していたファンハール率いるアヤックスと、その根底にあるシステマチックな攻撃的サッカーに没頭し、
次第に「システム至上主義」 「システム絶対主義」へと傾倒。
『4バックマンセー』を元にした『欧州トップモード』を提唱したころから急速に電波化が進み始める。
主な電波記事にスペイン戦後のトルシエ批判、オランダ−アイルランド戦のレビュー(『アイルランドはポニー』発言)。
最近ではスペイン−アイルランド戦の記事での「悪臭」発言など。

関連:欧州トップモード、4−2−3−1、




185 :U-名無しさん:02/07/16 21:58 ID:oDQdFvAR
>>184
アイルランドがつまらないのは禿同。

186 : :02/07/16 22:00 ID:OcZuvvmc
>>185
つまらないならつまらないって書けばいいんだけどね。
ナムバァの記事読んだ?
マジで頃したくなったよ。

187 : :02/07/16 22:08 ID:JVYAKac/
イルハンのHPに10日で200万件以上のアクセス・・・
それも大半が海外から。日本、韓国からのメールが3500以上。
凄い人気だな。
日本のサッカーライター第一人者の金子さんに
名前覚えてもらってないくせに生意気だ(w

188 :U-名無しさん:02/07/16 22:09 ID:oDQdFvAR
>>186
日本がアジアの弱小国と対戦すれば
お前も間違いなく同じ印象を受ける。

189 : :02/07/16 22:10 ID:MxY7XZe3
>>181
キムコ先生今度は麻雀界ですか(w
・・・ていうのは冗談でほんとに予想どおりだったね
代表監督に経験は必要だがジーコは別っていう論調は。

190 :_:02/07/16 22:10 ID:sFk3Pgy5
>>185
塾生さん、10時間も当スレ監視お疲れ様です(w

191 : :02/07/16 22:18 ID:fMqx/cJQ
>>176
今週のジャンプの編集後記より富樫義博(ハンターハンターの作者)による好きな選手ランキング
1位イルハン 2位カーン 3位ベッカム

>>184
他にもW杯での日本の戦いぶりを「物陰から小石を投げるような卑怯なやり方」と述べていました。


192 : :02/07/16 22:23 ID:OcZuvvmc
>>188
アジア杯の予選見たけど、そんな失礼なことは思わなかった。
おまえと一緒にするな。

193 :U-名無しさん:02/07/16 22:24 ID:oDQdFvAR
>>191
富樫じゃない、冨樫だ。

194 :_:02/07/16 22:51 ID:ovhIwb2j
イルハン、男女の差なく人気あるよ。俺の周りでは。

アンの名が売れたのはプレーだけじゃないことを考えれば、
両者の印象はむしろ逆転しているとさえ思えるよ。
キムコの世論は、一般にはなく脳内だったりして。

195 :_:02/07/16 22:55 ID:CQXdq/dm
>>188
そもそもレベルの高い低いの問題じゃないだろ、論点をすり替えるな厨房。
アイルランドの選手は足もとでのボールコントロールがうまかったし、相手をあざ笑うか
のようなパス廻しとボールキープも見せていた。ラインを常に高く保ち、戦術的にもレベ
ルが高かった。別に気に入らなければ嫌いと言っても構わんよ。でもな、木三山は悪臭と言
い放ちやがったんだぞ!

196 : 10 ◆LucksPCU :02/07/16 23:02 ID:bgvo1gyb
>>195
あの素晴らしい雰囲気のサポも含めてな。
そしてデーハーミング絶叫のかの国は無批判マンセー。

俺は少なくともフランスあたりまでの韓国代表と、愛蘭や蘇格蘭は
似たような『古きよき』雰囲気を持っていたと思うんだがなぁ。

197 :アイルランドは:02/07/16 23:06 ID:NTGbnvAq
妥当なところで「無骨」。ギリギリのところで「前時代的」。
「不粋」と言い放っておいて、「だが、それがいい」でまとめるやり方もある。

198 : :02/07/16 23:09 ID:15bNbG5G
>>197
要するに、スギゾウさんは

   文 章 が 下 手

つうことですか? プロのライターなのに?

199 :  :02/07/16 23:10 ID:NTGbnvAq
藤島大のアイVSドイ戦のレポの書き出しもちょっと感動した。
うろ覚えだけど、「ロイ・キーンという恒星級の才能が去って、
アイルランドにはいよいよ団結と献身のみが残された」だっけ。

おすぎは気取った文体を狙ってる癖に、こーゆーのとは無縁なんだよね。

200 : :02/07/16 23:10 ID:DS2NVBT+
>>195
アイツ、クインの頭へほうりこみ作戦が気に入らんのだろ。
スペインマンセー野郎だからな。
思想が偏ったジャーナリストはジャーナリストではない。

テ ロ リ ス ト だ !

201 : :02/07/16 23:11 ID:NTGbnvAq
いや下手でしょ。電波ども一般に。
ちなみに煽り系では都知事のやつが唸ったなあ。

202 : 10 ◆LucksPCU :02/07/16 23:14 ID:bgvo1gyb
おすぎは昔から、『自分の受けた印象を、ただそのまま文章にする癖』があって、
それがうまくハマるとかなり読者を引き込むことのできる記事になるんだが。
(まぁ昔の俺はな。若気の至りだ)
ただ、杉山自身と『一般読者が試合から受ける印象』との乖離に
気付かないまま、はるばるここまで来てしまった。

203 : :02/07/16 23:16 ID:4hrfIh/D
>>198
冗談な事いうなよ、上手いよ!
あんなに感情を動かされる文、そうそうないぞ。
「悪臭」「垂れ流し」、忘れたいのに忘れられん。

204 :_:02/07/16 23:19 ID:ImC4FQM8
デンパ辞典、着々と進んでいますね。
番号が、「スポーツポエム雑誌」っつのは、良かった。

緑紙って、緑札だったような。
最近更新されないので、うろ覚えだが(w

205 ::02/07/16 23:25 ID:G+vq/Bq5
>>203
動かされる方向が甚だ間違ってるような(w

206 : :02/07/16 23:49 ID:R2YLlNKn
元川の新刊。後書きの「トルシエと違いヒディンクはバルセロナの監督を
務めるなど経験が・・」でがっくりきてもうこれは駄目だとオモッタ。
実際、何ページか見てみたがまったく駄目。素人のBBSの書き込み並み。
それもまわりから馬鹿にされそうなレベル
2chにでも、元川より見識がありいい文章を書ける投稿者は数多くいる
だろう。
結論として、元川は電波ライターではない。単に見識も満足な知識もな
く、文章も稚拙な素人ライターだ。


207 :_:02/07/16 23:49 ID:RQ115fxq
>188
どうでもいいけどIDカコイイ

208 :カフェより転載:02/07/16 23:52 ID:NTGbnvAq
なんかツボ押さえてるんで、適度にアレンジすればよいかと。

まり-->>馳星周
    2002:07:16:22:33:00

>「不夜城」などがベストセラーとなり、サッカー通としても知られる作家の馳星周
さん。

正確には「不夜城」だけがベストセラーとなり、サッカーのお仕事しか反応が無い馳
星周さん、だな。彼にとっていまやサッカーは単なる好きだのシュミだの余裕を持っ
て接するポジションじゃなくなってる。


209 : :02/07/16 23:52 ID:4hrfIh/D
>>206
そのバルサは悦っちゃんの脳内ギリシャリーグ、バルサミコスだと思われ

210 : :02/07/16 23:55 ID:h4TiXZnb
>>206
何か以前「お前はシェフチェンコがどんな選手か知らんかったのかと
小一時間(以下略)」みたいな文章で伝説作ったという記憶があるが、
どんな感じのだったっけ?

211 : :02/07/17 00:07 ID:sqHuksqZ
>>210

ウクライナのプレーオフ前にミランの試合を観戦したリポートです

212 : :02/07/17 00:17 ID:2jTnrsF7
週刊サッカーダイジェスト【しゅうかんさっかーだいじぇすと】

1980年2月に月刊誌として日本スポーツ企画出版社より創刊される。電波界の重鎮である
セルジオ越後や荒井義行を起用するなどサッカーマガジンとは一線を画す紙面作りを
していたが、その真骨頂は六川亨が編集長だった時代。「トルシエは日本代表を壊す
クラッシャーだ!!」と編集方針をトルシエバッシングにシフトするが、その内容の
あまりの電波さに発行部数が激減、日本代表がアジアカップ優勝を飾った直後に
六川編集長が辞任し、ややまともな方向に修正されるが、やはりサッカーマガジンに
比べると未だに電波度は高い。


213 :  :02/07/17 00:22 ID:Ng3Wydua
>>210,211
うわぁ、詳細きぼん。

214 : :02/07/17 00:22 ID:qRxFH9uX
>>212
記者OBに金子達仁、戸塚啓などがいる。

215 : :02/07/17 00:26 ID:2jTnrsF7
週刊サッカーマガジン【しゅうかんさっかーまがじん】

1966年6月に月刊誌としてベースボール・マガジン社より創刊される、日本初のサッカー専門誌。
以後日本サッカー界の語り手としてサッカーファンより高い支持を受け続ける。
編集方針はニュートラルに近く、良質な記事もライターも多いのだが、その中で
望月三起也という電波が連載を持っていることがこの雑誌最大の謎である。

216 : :02/07/17 00:27 ID:sqHuksqZ
>>213

ごめん、逆だ。ウクライナのプレーオフ敗退が決まった後で、ミランの試合を
見て、「こんなに早くてうまいFWははじめてみた世界にはまだまだ才能が埋
もれている。彼ほどのFwを抱えてもW杯には出れないのだ」
みたいなことをとくとくと書いた。

読んだ人全員が「お前はシェフチェンコがどんな選手か知らんかったのかと
小一時間(以下略)」とおもたはず。

217 :to:02/07/17 00:36 ID:zllYqSJT
>206
凄ぇな・・ユニの色もわからんのか?あの女史はw

>213
確か、
「W杯に出れない<弱小国の>選手にも、好選手はいる。日本人は知らなくても・・・」
だったかと・・。

いい度胸してるよw

218 : :02/07/17 00:45 ID:qRxFH9uX
>>217
単にファンハールと混同してるだけかも試練が。



219 :_:02/07/17 00:48 ID:/dZYPHKc
>>212
あの頃のサカダイは凄かったな。トル解任騒動にも一枚噛んでたし。新聞だけならともか
く、専門誌までもが便乗していることに驚いた。で、代わりの監督候補として挙げたのが
西野。いったいどこのキ◯ガイだ、このヤローと思って記名を見たら、六川編集長じゃな
いですか!正直この雑誌は終わったとおもたよ。

220 : :02/07/17 01:09 ID:sqHuksqZ
> 単にファンハールと混同してるだけかも試練が。

そんなサッカーライターははじめて見る…( ゚д゚)ハッ 望月チェンチェイがいたな!

221 :_:02/07/17 01:10 ID:L5/lBKMj
>>218
いや、どっちにしても間違えるか?ふつう。
いずれにせよ、比較対象の相手について何も知らないことを白状したわけだ。ひょっとし
たら貴重かもよ?二刷以降は訂正されているかもしれないから。ま、増刷がかかればの話だ
けどね。

222 :_:02/07/17 01:19 ID:ZefzSzee
>>219

オフトジャパンとトルシエジャパンを比べる企画も、幼稚かつ稚拙で、
素晴らしく電波だった。
あの程度のレベルの記事で、西野をブチ上げられても、
説得力はほとんど無く、納得する人は少なかっただろう。

223 : :02/07/17 01:23 ID:v7j49mOd
>221
そだよね。結局、シュン以外は白ねって事か?
しかし、電波全てに言える事だが、何故に「トルーヒディ」の比較にしかならんのか?
まあ、わかり易いのかもしれんが・・・。

224 : :02/07/17 01:29 ID:sqHuksqZ
> しかし、電波全てに言える事だが、何故に「トルーヒディ」の比較にしかならんのか?

なんとなく自分でも比較できるような気がするからだよ。

225 : :02/07/17 01:45 ID:bHwpOnIl
全く関係ない話ですが、
昨日夢の中でテレビをつけたら、われらのカネコ先生が
プロレスラーとして登場しておられました。

最近忙しく疲れ気味なのですが、そのせいでしょうか?
夢判断お願いします。

226 :_:02/07/17 01:47 ID:oxYu5QSw
>>219
その後アンチ・トルのスタンスはWSGへと引き継がれたな。
ところで総集編での壁究の記事はなんとかならんのか?もうなりふり構わないというか、
必死というか、とにかく凄すぎる。
白状すると俺、むかしは加部や杉山の記事が好きだったんだよ。どうしてこうなっちゃっ
たんだろ・・・・・。

227 : :02/07/17 01:49 ID:JYFW4ysq
週間朝日の対談後記で船橋氏が「自尊心がぐちゃぐちゃ」に
なりそうになった、と記していたね
意識しなくて神経に障るところがあるんだろう>とる

ん?それってただのいやな奴か(w


228 : :02/07/17 02:08 ID:+1uKNRfj
やな奴だろ?>トル

ただ、人格者雇ったんじゃなくてサッカーコーチ雇ったんだからね。サッカー教えるの
上手ければノープロブレムなわけよ。選手だって「やな奴だ、変な奴だ」と思いつつも
サッカーに関する知識やら識見やら吸収してくわけだし。

少なくとも代表に選ばれるような選手ならその辺割り切れる程度には大人でしょ?

229 : :02/07/17 02:15 ID:FEpQd5fq
>>228
それはどうかと思う。
人格っていうかそういうものが悪くて選手との関係、メディアとの
関係築けなくて辞めた監督なんていくらでもいるからね。監督も
プロである以上ある程度の人間性は必要だろ?
別にトルシエがある程度のものを持っていなかったってわけじゃなくて
一般論として。

230 :U-名無しさん:02/07/17 02:16 ID:y6Eyfkab
フランス人とか外人とか関係ないよ。
嫌な奴は世界中どこにいってもやなやつ。

ベンゲルと対談して嫌な気持ちになるとは到底思えない。
トルシエは黒人相手に文明がないって相当見下した生活が身に付いちゃったんだろ。

マスコミのトルシエ叩きがどんなに糞だろうと
マスコミ=悪 だから、 トルシエ=善 って考えをしてるヤシはどっかいってほしいね。

231 : :02/07/17 02:18 ID:vMR6INfn
塩マメ知識

サッカー解説者セルジオ越後の息子はカポエラの選手としてブラジルでは有名だ

232 :   :02/07/17 02:21 ID:Ng3Wydua
>>229
ただ、それは監督としてやっていく為に会ったほうがいい能力だよね。
近年は特にそういうコミュニケーション能力の必要性は高くなってると思う。
ただ、それでもやはり絶対不可欠とまではいかないんじゃ?
どこまでいっても最優先されるべきは結果でしょう。
どんな試合をしてどんな結果をのこすか。
選手がベストを出せないほど、つまりピッチで悪影響がでるほどの酷い人間性
ならまだしもね。

233 : :02/07/17 02:22 ID:EWJGGDCr
>>228
そんな性格じゃスター軍団のフランス代表の監督なんて無理だね。

234 : :02/07/17 02:22 ID:Ng3Wydua
>トルシエは黒人相手に文明がないって相当見下した生活が身に付いちゃったんだろ。

邪推ハケーン

235 : :02/07/17 02:26 ID:EWJGGDCr
>>234
でも、フランス人って他国の人間よく馬鹿にするよ。

236 : :02/07/17 02:28 ID:QeJwfIZW
本当に人種的偏見をもつヨーロッパ人はアフリカやアジアでわざわざ
仕事しないです。しかもあんな情熱を持って。エゴと野心だけでできる
ことではないでしょう。
トルシエの人格なんて知らんし興味もないが、異人種を見下すレイシスト
呼ばわりするのはそれこそ電波…

237 : :02/07/17 02:35 ID:2ym2ziYx
トルシエが嫌われているのは記者だけ。あと選手の一部
それ以外の人には評判いいからやな奴とは断定できないな

238 : :02/07/17 02:37 ID:1s/r4vVb
んで、ここもトルシエ信者度も必死だなというストレンジナレスにつながるのが鬱。
そうじゃねえってんだろうに。

239 :_:02/07/17 02:39 ID:L5/lBKMj
コミュニケーション能力や指導者としての適性は必ずしも人柄の良さとイコールではない。
「民を愛するは民を害するの始めなり」
この一言で充分説明が付くだろ。
スレ違い気味なのでそろそろ軌道修正を。

240 : :02/07/17 02:39 ID:fpbS6xS5
>>237
協会も嫌ってるじゃん。
中身がないおちょうしもんのかっこつけって大抵近くにいる人間が迷惑被るもんだろ。


241 ::02/07/17 02:41 ID:DubEsmED
>>240
でも、その協会も信用できないところがない?

242 : :02/07/17 02:44 ID:0qvFXzgU
>>240
トルシエが嫌われてるとかそう言う話がしたいんなら
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026709990/l50
トルシエ退任してから選手の本音が… 4

243 : :02/07/17 02:45 ID:oAUUL69D
>>250
協会には嫌われてたほうが信用できるだろ。。
にわか?ねた?

244 :_:02/07/17 02:48 ID:3Zt4jHJg
240は大仁クニヤだからみんなスルーしる!

245 : :02/07/17 02:48 ID:rc4PJxpb
>>240
ご近所、Jビレッジ従業員、北の丸従業員、マンション住民には好評らしいがな




246 : :02/07/17 02:50 ID:1s/r4vVb
>>240
つい最近Numberを読み始めたか緑紙塾生

247 : :02/07/17 02:54 ID:fpbS6xS5
>>243
なんでそんなわけわか論理なの?
協会とうまくいってるほうがいいに決まってるじゃん。
協会の犬になれとは誰も逝ってない。

>>245
そんなんサッカー関係ない所だろうが。
近いっつーのはサッカーにおいて近いって意味。

協会はうんこ=それと対立するものは善
って考えはおかしいだろ?

248 : :02/07/17 02:58 ID:1s/r4vVb
>>247
協会と上手くいくのが、それは理想的だけど
日本の協会の場合だと協会と上手くいく=俺たちの言うことさえ聞いていればいい
というニュアンスがあるから。腑に落ちないんだよ。
逆に監督サイドからいろいろなリクエストがあれば難しくても活気あっていいと思うが
これも浅はかな理想論ですか?

249 : :02/07/17 02:58 ID:0qvFXzgU
>中身がないおちょうしもんのかっこつけって大抵近くにいる人間が迷惑被るもんだろ。

これはスレ違いの内容をバカみたいに書いてるfpbS6xS5自身の事?

250 :名無しさん:02/07/17 02:59 ID:88NDoW9+
>>244
大仁?ああ、あのボンクラ野郎だろ?こんなとこまで出張って来てんのかよ、しょーがねーな。
おら>>240、いいから早く帰れよ!親分の川渕によろしく伝えとけ!

251 :228:02/07/17 02:59 ID:HHoIYwJi
いや、俺が言いたいのは変でやな奴だったとしても「なくて七癖」のレベルだろって
こと。早野のダジャレと同じで笑って許せる範囲内だったから最後まで付き合えたん
じゃない?

元々サッカーを職業にしようなんて男たちは大なり小なり変でアクが強いんだからさ。
多少の規格外なところは許されるべきだと思うけど。お互いにね。

252 : :02/07/17 03:03 ID:41H/c/Zc
なんで日本ではトルシエがいいヤシかやなヤシかって議論だけでこんなに白熱してしまうのか
電波ライターの存在理由にも繋がる根深い問題のような気がしる

253 : :02/07/17 03:20 ID:JvAoXemV
>>186
↓ね。ひどいね。

「Spain vs. Ireland 大会初のPK戦にもつれこんだ奇妙な熱戦。」
アイルランド好きの人とは、いったいどんな性格の持ち主なのか。
機会があれば、ぜひお話をうかがいたい。そんな衝動に駆られるほ
ど、そのサッカーには苦々しい思い出が数多い。試合は必ずや歓迎
しかねる奇妙な方向へと導かれる。決勝トーナメント1回戦。独特
の価値観を彼らが振りまくのも決まってこの頃だ。芸のないプレイ
で善戦健闘する姿は、佳境に突入する手前で必ずや体験する好まし
くない風物詩になっている。
(『Number』6/28臨時増刊号 p88)


254 ::::02/07/17 03:24 ID:DubEsmED
>>247
でも、監督としての器の前にトルシエの人格云々って話がよく出てくるから、
たまにはこういう御近所さんとかの話も出してもいいんではないの?
たしかにエキセントリックで敵を作りやすい人なんだろうけど、
何か根っ子は悪い人には見えないんだけどね。
人格云々を攻撃されるとあんまりだと。

255 : :02/07/17 03:27 ID:EWJGGDCr
杉山好きの人とは、いったいどんな性格の持ち主なのか。
機会があれば、ぜひお話をうかがいたい。そんな衝動に駆られるほ
ど、そのコラムには苦々しい思い出が数多い。結論は必ずや歓迎
しかねる奇妙な方向へと導かれる。決勝トーナメント1回戦。独特
の価値観を彼ら(電波ライター)が振りまくのも決まってこの頃だ。芸のない文章
で電波妄想する姿は、佳境に突入する手前で必ずや体験する好まし
くない風物詩になっている。
(『Denpa Web』6/28臨時増刊号 p88)

256 : :02/07/17 03:29 ID:FEpQd5fq
>>253
ライターなんだから岡田元監督に直接聞く機会などいくらでも
あるだろう。しかし本人を前にしたらとたんに聞けなくなるチキンライター。

結局こういうの書くやつは自分の好きなチームってのが固定してない
んだよな。強いチーム、美しいチームが好きっていう。それで「俺は
サッカー自体を楽しんでるんだ」っていう。でもさ湯浅含めて色んな
ライターいるけど贔屓のチームもってるライターの方がいい記事書いてる
よね。専門誌に書いてる外国人ライターも結局は自分の母国のチーム
地元のチームが一番みたいなことよく匂わせてるし。

257 :_:02/07/17 03:30 ID:zgiiCpHj
既出かもしれないけど、
http://www.nikkansports.com/news/days/bn/020712.html
後藤新弥、イイ仕事してるじゃない。

258 :Number PLUS:02/07/17 03:37 ID:fspG8kkG
[躍進の秘密] ヒディンク・コリア 奇跡が起きた理由 杉山茂樹・文

[列強崩壊] 敗因を語る
・トラパットーニ「責任の60%は審判にある」
・モリエンテス「誤審で見も心も打ちのめされた」

鬱病フットボール最終回 キムコ
「ところでさぁ」
私は思わず身構えた。一度ならず二度までもかける言葉が見つからないのは
余りにも情けない。だが、続いて出てきた言葉に、私は完全に意表を突かれてしまった。
「結婚するんだって?大丈夫?」

(注:会話の相手はテソ)


259 : :02/07/17 03:47 ID:Wa+B0/qo
>>253
俺にはアイルランドはかなりレベルの高いチームに見えた。
軽業的なテクニックはないけれど、しっかりとしたボールコントロールや忠実な
動きの質は高かったと思う。
クインを投入する前はちゃんと中盤から組み立てるサッカーだし、クインを入れた
後だって、別にあれはポストプレイヤーに当ててそのこぼれ球にアタッカーが反応
するというごく当たり前の戦術だと思うのだが。
要するに杉山は馳と同じで、皆がいいというものを否定して自分を飾りたいだけな
んだろう。はっきりいえば、バカ!だね。

260 :ジョニーはご機嫌ななめ:02/07/17 03:51 ID:+S77BeAx
【奇才ジョニーがW杯を振り返る】

暴力の祭典は多くの問題のみを残して終了しました。
 この問題は年末まで、語られる可能性がありますね。
ということで、1月で忘れられるという事態は避けられるようです(笑)
 しかしそれが八百長や誤審などから来るものであるなら、何の意味もないと思うんですけどね

 さてこの期間、W杯を見ていた人間はかなりの率で野球をどこか否定するような発言をしてることが多いです。
つまりサッカーというスポーツが素晴らしいと・・・(サッカーがスポーツなのかという問題はおいておく)
 ならばプロ野球見ずにJリーグ見ますよね。
もっとも私には彼らが10月頃には巨人だの阪神だの言ってる姿しか想像できませんが(笑)
Jリーグなんか全く興味もなくね。

 サッカーが素晴らしいというのはワールドカップでいえることではないのは確かです。
世界的にものすごい知名度を誇っている国際大会というのが素晴らしいのであって
それがサッカーである必要はないのです。
 他にあまり複雑ではなく、世界的に広がっている集団球技があればそれで代用できます。
 まぁ、サッカーが人気になることはないでしょうね。
 本来サッカーというのは付加要素(ギャンブル、国の対抗意識)で楽しむものですから
それがつけづらいJリーグが人気になることは可能性的にないと思うのです
 それと、ワールドカップはワールドカップというものであって、純粋な意味ではサッカーではない。
 ギャンブルという最終手段を使わずに、国内リーグがアメリカ4大スポーツのように盛り上がって初めてそれが立派であると言えます
サッカーにそれができないことはすでに歴史が証明しているような気もしますけどね。

http://page.freett.com/anayosou/diary/02jul.html

261 : :02/07/17 03:57 ID:JvAoXemV
作家の島田雅彦が「ガムを噛むハムレット」っていうタイトルで観戦記を
書いていて、作家のトル評ってどんなもんだろうと思って読んでみたら
「もし監督がヒディンクだったら日本は準決勝行けたのに」……だって。

ここまでタイトル負けしてるエッセイも珍しい。


262 :Number PLUS:02/07/17 04:07 ID:fspG8kkG
>259 木三の記事、締め

ヒディンクはイタリアに勝った。と同時にオランダにも勝った。
ある意味ではブラジルにも勝った。
韓国人の他に類を見ない爆発的な歓びに直に接しながら、
僕は彼らを羨ましく思う反面、自らの中毒症状が悪化していることに
気づいていた。

自分を茶化したつもりなんだろうが、笑えない。
額面どおりにうけとられるyp。

263 :234:02/07/17 04:15 ID:Ng3Wydua
>>235
だから、「フランス人は他国をバカにすることがおおい。(これにしても〜って聞く程度)」
                    ↓
    「トルシエもフランス人。だから他国人を馬鹿にしてる。」
っていう論理がおかしいと思わない?
それってマンマ電波の特徴じゃん。
スレ違いかもしれないけど、最近このスレ自体が電波化しかけてると思ったので。 

264 : :02/07/17 04:19 ID:AoUj1AWf
>>262
「ある意味では」ってどんな意味でだよオイオイ・・・

>>261
島田・・・やっちゃったな
他にも自身のサイトとかで観戦記書いてる作家って結構いるんだよね
スポーツ専門でない物書きがW杯をどう見て書くのかちょっと気になって
いろいろ見てたけど、宮沢章夫なんかは少なくとも島田よりは良かったよ



265 : :02/07/17 05:23 ID:LSniY+ZC
なんで野球評論家はサッカーを目の仇にするんだろう。


266 : :02/07/17 07:03 ID:qRxFH9uX
>>260
ネタにマジレスするけど、

>世界的にものすごい知名度を誇っている国際大会というのが素晴らしいのであって
>それがサッカーである必要はないのです。

野球はオリンピックですら国際的に無視されてませんか?

>それと、ワールドカップはワールドカップというものであって、純粋な意味ではサッカーではない。

意味不明(w 野球のワールドシリーズは米国内限定じゃねえかよ(w



267 :  :02/07/17 07:44 ID:Ng3Wydua

>世界的にものすごい知名度を誇っている国際大会というのが素晴らしいのであって
>それがサッカーである必要はないのです。

サッカーだからこそこのレベルの大会に育ったという反論ができるわな。
根拠がまったくないとおもいますた。

268 : :02/07/17 08:08 ID:44agsekX
ただ、これからはサッカーも見るとか言ってたおっさんとかは
>世界的にものすごい知名度を誇っている国際大会というのが素晴らしいのであって
>それがサッカーである必要はないのです。
が当てはまると思うな。
多分4年後もおんなじことを言うんだろう。


269 : :02/07/17 08:40 ID:EWJGGDCr
>>263
トルシエが馬鹿にしてるとは言ってない。
その可能性もあるってことを言っただけだよ。

270 : :02/07/17 08:47 ID:sqHuksqZ
>>228
トルはとてーもやまヤツと思われ。嫌なところはフランス人的だね。わかっていても相手が
喜ぶようにはしないもんな。

船橋のインタビューはマスコミとの関係がなぜこじれていったのかを想像させる要素が、
いぱーいで、面白かったね。

> ただ、人格者雇ったんじゃなくてサッカーコーチ雇ったんだからね。

これは程度問題だけど、人格者にこしたことはないのは確か。ただ、こんなのはトレードオ
フの関係だから、与えるものが十分大きければ、我慢できるもの。判断が分かれるところ
だが、今回のトルの場合はセーフだったと思う。

> 少なくとも代表に選ばれるような選手ならその辺割り切れる程度には大人でしょ?

4年かかってようやく慣れた選手が大半と思われ。最後まで割りきりができなかった控えGK
とか選考オチのフリーキッカーもいたねぇ。

逆に今後は安心。ジーコが理不尽言っても「トルよりはまし」で済みそう。

271 :  :02/07/17 08:58 ID:Ng3Wydua
>トルシエが馬鹿にしてるとは言ってない。
その可能性もあるってことを言っただけだよ。

だから、この程度の、根拠とも言えない根拠をもとに

>トルシエは黒人相手に文明がないって相当見下した生活が身に付いちゃったんだろ。

といってしまうのが電波だってこと。
別に230=269ではないだろうから269に言ってもしかたないけど。
〜もありうる。〜かもしれない。
っていうとこから推測をはじめて、暴走していくのはまるでカリスマと
同じ道筋だよ。

272 : :02/07/17 09:01 ID:EWJGGDCr
>>271
なるほどね。うん、自戒しよう。

273 : :02/07/17 09:02 ID:sqHuksqZ
>>257
この記事は面白かった。そうかブラジル人はトゥキックをこう蹴るのかと感心した

…んだが、後藤がこれで自分のニワカぶりを心底反省したとは思えない。この蹴
り方の話、フツーの日本人は知らないでしょ? オレはブラジル人の友達いない
から本当かどうかも確認できない。

結局、自分だけが知っている知識や見識を自慢するというるコラムの構造は変わ
ってない。こいつは素直なふりをしているだけで心底傲慢な「ジャーナリスト」なん
だと思うよ。

今回は電波なのに、たまたまチューニングが合っただけ。

274 : :02/07/17 09:09 ID:TOi+u+3E
>>269
単なるフランス人に対する俗説でしょ,キミの持ち出したのは。
そんなのをトルシエ批判是非の根拠に持ち出すこと自体デンパなの。わかる?

それにしてもなぜ人格云々がそんなに問題になるのだろう。
日本人的嫌らしさを感じるのは俺だけではあるまい

275 : :02/07/17 09:11 ID:5PAj9G4V
でも今回はジーコ派と反ジーコ派でチームまっぷたつ、なんてことも
ありそうな予感だ。
欧州組と鹿島組で争ったら物凄いことになりそう。
秋田が煽動しそうなんだよなあ見るからに。スレ違いなのでsage

276 :-:02/07/17 09:13 ID:aiq3IiOF
俺も週刊朝日のトル/船橋対談読んだけど
なんで舟橋なんだろう?というのがまず第一。
トルが指名するとは思えないから
朝日新聞の沢木カンコックマンセー文の最後みたく
トル人格攻撃のノリかな?と最初は思った。
記者が書くとエゲツないので「世間様に知られた作家や評論家」に
代行させて権威を持たせるという、朝日の常套手段とも言える。
結果的に、対談そのものは新聞広告の見出しのドギツさに比べて
いたってまっとうな内容に。
トルの中田に対する評価も、海外から見たらあんなもんだろうし。
朝日側が最初に意図したのとは少し違ったものになったのでは。

277 : :02/07/17 09:18 ID:uQubAQJx
何となく日本人って議論の仕方はヘタなんではと思う。
恐らく電波ライターの言うことを全部真に受けてたら、トルシエより
酷い監督を見つける方が難しいような気がしてくるんだよな。
何でそうなっちゃったかというと、結局場当たり的に批判する材料を
拾うだけの論理展開しか出来てないからで、全体を俯瞰して見るような
目がないからなのかなとも思う。

278 : :02/07/17 09:19 ID:sqHuksqZ
>>227

週刊朝日のインタビューに話題を絞るとさ

船橋は後記で書いているように、采配批判とかいろいろ用意しているわけ。
つまりトルに誌面で謝らせようとしたんだと思う。でも木っ端微塵に返り討ち
にされた、と終了後に感じている。

トル信者ならフツーじゃんと思うところなんだけど、実はトルは記事の中で
「トルコ戦の采配には誤りがあったかもしれないが、後悔していない」とミス
を認めた発言をしているんだよね(超遠まわしだが)。

この対談も最初に、「結果に関して監督は責任を持つ。負けたんだから采
配がまずかったという批判は甘んじて受ける」とかトルが言えば、丸く収まる
と思うわけ。冒頭にそういう謝罪があれば、船橋も「とはいえ、監督にも意図
がおありだったのでは?」と切り出せるからね。

後は同じ話をしても、読者も記者も印象がずいぶん違う。

トルはこういう予定調和をぶち壊しにするんだよね。それも外国人だから空気
が読めない、わけじゃなく、わかっていて明らかに意図的にぶち壊す。この
辺が記者に嫌われるんじゃないかとオモタヨ。

279 : :02/07/17 09:23 ID:5PAj9G4V
おいなんだよ。デンマークのトマソン話書いた記者さん。
処分だってよ。謹慎だってよ。減俸だってよ。
まあ各方面に徹すべき筋もあるだろし、
迷惑顧みず問い合わせしまくる馬鹿もいたようだし
本人さんもこれ以上騒ぎ立てられたりするのは不本意だろうし、
 し か し だ な あ 。

なんであんなヒトが責め立てられて、
取材もせずに嘘八百並べ立てやがったり妄想だけで電波記事書いたり
目立つために誹謗中傷やってまーすと堂々広言してたりしてる連中が、
大手振ってのさばってるんだよこの業界。
いやーむっちゃ腹立つわ。

280 : :02/07/17 09:30 ID:SJQr8x7C
>>279
それまじ?
処分にした会社に抗議する!

281 : :02/07/17 09:40 ID:5PAj9G4V
>>280
いやすんな。世の中いろいろあるんだから。
その怒りは電波ライターどもにとっておけ。燃料やるから。

『だから、韓国代表の躍進によって今回のワールドカップは救われた、と私は思う』

282 :  :02/07/17 09:43 ID:PMlYmgGk
>>274
日本人的いやらしさは好ましくない表現だね。自虐的すぎ。
W杯開催前、スペインの元カマーチョ監督がスペインのメディア
から人格非難されていたりして、日本人特有というわけではない。

283 : :02/07/17 09:44 ID:WnCbe/RR
>>281
よし、その文章載せた出版社に抗議しよう!

284 :いい:02/07/17 09:49 ID:u89H3ddj
>>279

詳細きぼんぬ

ソースも

285 :  :02/07/17 09:51 ID:IyhQ+CZj
トマソンの件は
ttp://www8.ocn.ne.jp/~satuki/
これ参照。
業界の筋の話に心揺れないではないけど、おそらく抗議してもどないもならん。
第3者がこれ見て騒ぎ立てたらまたこの人に余計な負担がかかると思われ。
でも>>279同様、しかしだなあ、ほんとに。

とにかく本スレはひたすら電波ライター排除にロックオンして進むぞ。
最近燃料が無いのはやっぱりW杯後の休暇時期だからか?
ジーコ監督スタートが待ち遠しくもあり。

286 : :02/07/17 09:53 ID:5PAj9G4V
でもさ。
結果的にこのヒトの株そのものは上がったと見えるのが
救いといえば救いだよね。

287 :  :02/07/17 09:53 ID:IyhQ+CZj
>>284
詳細はここだよ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026489724/
何かするつもりならこっちのスレでどうぞ。

288 : :02/07/17 10:19 ID:SJQr8x7C
>>281
あーすまぬ
彼のページ読んできた(^-^;

まさか、県庁やマスコミに電話かけまくった「クズ」がいたとはなぁ・・・
そのせいで処分なのね
世の中低脳が多いな。。。

てっきり彼の「日記」が処分の原因になったのだと思ったので

289 : :02/07/17 10:28 ID:lHhwbnWq
何で電話するんだ?

290 : :02/07/17 12:08 ID:HhctbhJm
>>285
燃料ないのは電波が強力すぎるからかと思われ。
さっきコンビニでNumber Plus見てきたが,鬱病フットボールはすごいぞ。
オレは冒頭と結末を20行くらいずつ読んで果てた。
ありゃまともな神経ならぜんぶは読めない。従ってまともな反論もできない。

怖いモノ見たさで開くには恐ろしすぎるよ,まじで。

291 : :02/07/17 12:36 ID:YdFWaW2w
野球から応援にかり出されている記者の話ってロクなものなかったからなあ。
試合中全然見ていないとかサッカーの悪口言いまくっているとか早く秋になれ
ば大リーグの取材いけるのにとかそういう話ばっかりしているっていう事ばか
り耳にしていたから、皐月パパみたいな野球担当記者もいるっていうのは救い
だね。やっぱり若い世代では少しずつ風向きが変わっているんだろう。

292 :11:02/07/17 12:37 ID:u89H3ddj
>>287

閉鎖においやったのはチョンらしい。
7月10日のアンジョンファン批判の日記以降のことらしいから。


またかよ

293 : :02/07/17 12:39 ID:2wAktmQD
>>292
マジ?
またあの民族か・・・

294 : :02/07/17 16:04 ID:q4f7DC2q
ああ、今回の疫病フトボールは凄かったなあ。

295 : :02/07/17 16:36 ID:hi/56G5t
今回もNumber Plus酷そうだね。

だけど友達のライターが書いてるから買いたいんだよね、駆け出しだけど。

296 : :02/07/17 16:38 ID:q4f7DC2q
>>295
そゆときはアレだ、キムとかおすぎとか気に食わないページを切り取って
文春に送り返せば良いと聞くぞ。80円だけ余計な出費だが。

297 : :02/07/17 17:24 ID:5EN8ZulV
>>296
気に食わないページを切り取ったら写真と広告しか残らないかも・・・

298 : :02/07/17 17:50 ID:LuJ4HYGV
つーか陣野にもっと書く場所を与えろっつーのナンバープラスめ!
ゴトウのにわか文化論なんて読みたくないんだよ。
杉もかねコもユアサもその他有象無象も上に同じ。

299 :  :02/07/17 18:17 ID:/mVtj7Vg
週刊女性のイルハン表紙にはほんとにビクーリした。
こうなったら女性セブンあたりはスチュアートを表紙にしてほすぃ(w

>>279
激しく同意。


300 :  :02/07/17 18:23 ID:JpyRuGHM
今回、モリエンテスの誤審を振り返る記事をよんで、すこしホッとしたような・・・
少なくともスペイン人には、日本とかの国の区別はついてるんだな、という意味で。

読んでても痛々しかったよ。
エルゲラが「10年出場停止になってもあいつ(審判)を殴りたかった・・・」とか見ると
もうサッカーじゃなかったんだね、あの試合は・・・

それにしてもムカツクのが金子だ!
毎度腹立つ文だからサラリとしか見てないが、
「誤審に対して当事者でない日本人がなぜ騒ぐ?」みたいなことを書いてたが
だとしたら、完璧な当事者(被害者)のモリエンテスの言ってることがすべてだな。
スペインの勝利が審判によって盗まれたのは事実だ。
てか、韓国人でもないお前がなぜ韓国を執拗に弁護する?w
それとも・・・(以下略


301 : :02/07/17 18:53 ID:Uhm9YsA/
>>300
彼はスペインに語学留学したものの、
現地で引き篭もりになってしまったので
かの地にいい思い出がありません。

302 : :02/07/17 19:10 ID:3k6prjHR
>>299
極東の地でサッカーと全く無縁な雑誌の表紙をべかーむとイルハンが飾ることになるとは1ヶ月前は全く思わんかった・・・

で、「イルハン王子」って何やねん(w

303 :  :02/07/17 19:18 ID:qECmXIo3
結局女性人気を得たのってベッカム・イルハン・カーン?
日本女性は見る目がある…のかね?

イタリア・アルゼンチン勢が食い込むかと思ったんだが外れた。

304 : :02/07/17 19:20 ID:En+Eeoll
金子もようやく誤審を認めたね。
何を見てたんだあいつは?

305 : :02/07/17 19:37 ID:rdOgEtV9
キムコの予言ってのは「Kリーグから海外へ」だったっけ?
Jリーグも海外なんだよな。

306 : :02/07/17 19:39 ID:Rw6txm6X
ナンバープラスは金子のが最後に6pくらいあるからな
完全保存版と表紙に書いてたがこんなの保存出来ないよ

307 : :02/07/17 19:41 ID:q4f7DC2q
>>305
「全力を出し切った韓国選手、だから彼らには6人も海外から
オファーが来る。JリーグとKリーグに所属する選手からね。
 残念ながら、日本はゼロだ」

 Jリーグという共通項を置いて、韓国マンセー&日本ヘタレを
印象づけようと目論んでたらしいよ。


308 :_:02/07/17 19:48 ID:E2L5tqkx
なんで疫病が6ページもあるんだ?最終回か?

309 : :02/07/17 19:55 ID:hi/56G5t
>>307
結局、柏を退団することになったユサンチョルにオファーは来てるのか?
しかし既に鱸が移籍してまたも外したね、キムコ。

いや、キムコの法則的には当たりか(w

310 : :02/07/17 20:02 ID:Uhm9YsA/
>308
最終回です。このあと結婚準備で年内は休みます。
つーか休め。出てくんな。言訳もしなくていいから。頼むよ。な。ホントに。

311 : :02/07/17 20:04 ID:3FxWdlBK
>>310
ずっと休んでいればいいのに。。


312 : :02/07/17 20:10 ID:/mVtj7Vg
>>310-311
そのまま専業主夫でいてくれればいいのにねえ。

313 :_:02/07/17 20:11 ID:5pujcPaz
>309
ベルギーリーグはレベルが低いから行っても意味がないということを小野のフェイエと比
較しつつ、都合の良いデータを引っ張り出して書くと思う。
曰く、リーグ全体の放映権料はブンデスリーガの十分の一、過去にはオランダリーグとの
統合も噂され、実質オランダの二部、ゲンクは歴史が浅いから多くを期待できない、ヨー
ロッパのカップ戦では惨憺たる状況等。
自分で書いといてなんだが、段々腹が立ってきた。邪推しすぎだね、逝ってくる。

314 : :02/07/17 20:13 ID:+wFvyJSv
識者のコメント
金子達仁氏 「欧州クラブからのオファーは韓国人選手6人 日本人選手ゼロ」
馳星周氏 「私が会長ならジャパンマネーは別にして能力だけ見た場合、日本人選手よりも韓国人選手を買う」
アカシック佐々木敏氏 「韓国人選手の獲得はないだろう。選手の値段は嘘を付かない。スカウトの目は誤魔化せない」

315 :_:02/07/17 20:17 ID:L5/lBKMj
>>310
そういや緑札も開店休業状態だな。マジでこのまま消えていかないかな。
いや、カネコにとっては今が最後のチャンスなんだけどね。電波から脱却するのか、この
ままライター界のチミモウリョウと化すのか、ここが別れ道だと思うな。

316 : :02/07/17 20:20 ID:Ecrb2ReK
>313
さすがにそこまで書くと、アンデルレヒトのベンチ暖めてる人や
FIFA未公認リーグに残留の四強戦士達をフォローしようがなくなり
キムコ自身が困るような。

317 : :02/07/17 20:42 ID:jMO3aR2O
274>>282
そりゃ外国でも監督の人格を批判することはあるだろう。
俺が言いたかったのは
執拗で幼稚なトルシエへの個人攻撃に実力以上に人間関係を偏重する
日本人の気質が反映されてるのでは?と思ったわけ。

318 :U-名無しさん:02/07/17 20:42 ID:976+u1F5
>316
過去に城がスペインに行った時、クラブの予算をマリノスと比較して言いたい
放題だった前科があるからなぁ。

319 : :02/07/17 21:04 ID:621WuDa+
クライフは別格として
ジーコは2番目に日本の監督にしたい人物。
byカネコ

( ´_ゝ`)フーン

320 : :02/07/17 21:08 ID:G5YSmfrq
今回のナンバー・プラス、モリエンテスとベロンのインタビュー記事とかは
いいかも。悲しくなるけど、なんか。

金子のとこは破って捨てようと思います。ハイ。

321 : :02/07/17 21:12 ID:POxhnOCc
電波ライターとは直接関係ないんだけど、「平田オリザ」というカスが
 
日本の一部テレビが「嫌韓感情」扇動している。根拠のない韓国不正説を
流すのは関東大震災での日本人による朝鮮人殺害を連想させる
 
なんて内容の駄文を週刊現代に書いてやがった。

322 :名無しさん:02/07/17 21:17 ID:/j+Tb+bR
オリザキターーーーー

323 : :02/07/17 21:23 ID:HhZsPrNq
>>321
平田オリザは韓国を舞台にした激の脚本を書いているし
かの国と交流あるからな。

そこまで擁護しなくても・・・目覚ませよオリザ。

324 :オリザって誰?:02/07/17 21:24 ID:N/MKebtg
>>321
>日本の一部テレビ
ってどこよ?w のきなみマンセーじゃねえか。

>根拠のない韓国不正説
根拠も何も、ばっちりテレビに映って全世界に晒されたなw


325 : :02/07/17 21:26 ID:HhZsPrNq
金子の記事を読む時は
右手にカッターナイフ、左手に定規、
そして机にはカッティングマットをご用意ください。

326 : :02/07/17 21:27 ID:HhZsPrNq
>>324
顔は井上ひさし系です。
tp://www.waseda.ac.jp/enpaku/exhibit/2000/seinendan/seinendan.html

327 : :02/07/17 21:31 ID:V2b7pH5r
Number Plusを読みますた

新聞の広告に杉山の文字が無いことを確認
 ↓
購入!!
 ↓
やっぱり載ってタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
 
 
 
・・・・・・でも、姦国レポートでした
どうでも良い記事で良かった
心からそう思う

328 : :02/07/17 21:35 ID:6ZDon+IR
>>319
例の法則が発動するのか?(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>321
一体、何処をどう見て書いてるのかと小一時間(以下、略)
ひょっとしてキチ○イ?

329 : :02/07/17 21:49 ID:oo3B+iou
Number Plusはちらっと立ち読みしただけなんだが
おすぎとキムコの不動のツートップ以外は結構よさそうな気がするんだが

どうすか?

330 : :02/07/17 22:02 ID:qRxFH9uX
>>328
おそらくオリザ自身は試合をまともに見てないと思われ。
『根拠のない韓国不正説』という言葉が出てくる時点で確定的でしょ。


331 : :02/07/17 22:04 ID:ha7eQbOY
オリザの情報源はゲスト出演した時の
ブロードキャスターのみ とみた。

332 : :02/07/17 22:07 ID:+sev4Cir
>>327
そのページだけ破って文春につき返せ(w

333 : :02/07/17 22:17 ID:jMO3aR2O
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/old03.html#hirata

334 :U-名無しさん:02/07/17 22:21 ID:L5/lBKMj
カネコの主義主張というものがわからない。
なぜクライフを監督にしろと執拗に主張するのかわからない。
以前は「後進国の日本は常に最新の戦術を取り入れ続けなければならない」ってこ
とを強調する為に批判を展開しているんだと好意的に解釈していたけど、最近の日
本批判を見てるとどうやらそうじゃないらしい。
彼の言いたいことはなんなの?
彼は何を考えているの?
誰か俺に説明してくれ。

335 : :02/07/17 22:22 ID:jMO3aR2O
ところで、ヒディングマンセーしてる連中は彼の何を評価してるのよ?
FW4人の采配?(W

336 : :02/07/17 22:41 ID:qRxFH9uX
>>335
「オランダ人」であること。

337 : :02/07/17 22:42 ID:q4f7DC2q
>>334
そのオリザなんとかのコラムも良いタイミングで出てきたからじゃないけど(藁
反日系のいわゆる「進歩的」知識人もしくは文化人サークル、
もしくは団塊世代の言論サークルに入りたがってる節はあるなあ。

338 :_:02/07/17 22:44 ID:0jyzvHaY
>>334

>カネコの主義主張というものがわからない。

ぼくちんは、サッカー通です。パンピーとは違うのです。
ぼくちんは、カリスマライターです。
凄いオリジナリティの持ち主なのです。

ってあたりが主義主張ではないかと・・・

339 : :02/07/17 22:45 ID:JQMTuXSH
>>334
しかもクライフの現役時代とバルサ監督時代の実績は確かに素晴らしいが
実際にはもう6年も現場から離れてる。

現実的にそんな人物を監督にしようなんぞという協会、クラブは
そうそう現れないだろうから、常に「クライフを監督に!」
と言い続けてれば人選に関してのボロは出ないというカラクリ。

日本代表の監督が結果を出せない時にはいつでも
「クライフのドリームチームは…」と言ってりゃいいだけだから。

340 :_:02/07/17 22:51 ID:976+u1F5
>>335
そういや金子は週刊朝日の中で「日本人は監督の采配が当たるとすぐにそれをマジックと
讃えて思考停止するが、本当に求められるのは運に左右されるチーム作りをする魔術士で
はなく、どんな状況にも対応できるチームを作れる指揮官だ。」というニュアンスのこと
をいってたが。
正論だよ、やれば出来るじゃないか(W。是非この正論を貫いていって欲しいね。

ヒ デ ィ ン ク だ ろ う と 、 ジ ー コ だ ろ う と 、 そ れ
こ そ ク ラ イ フ に 対 し て で あ ろ う と も 。

341 : :02/07/17 22:52 ID:VVVL2/xR
WSGのW杯総集編をさらっと立ち読み。
汚杉の「激闘25番勝負」とかなんとかいうのを流し読み。
もうさいしょから数字遊びの連続で、本屋で笑ってしまいました。
スペーアイ戦も入ってたけど、星一つで、またどーしょもないこと書いてあった。
覚えてないけどな。

342 : :02/07/17 22:54 ID:hRMb0xlC
吉井妙子の川口なりきりコラムが最終回みたいだね。
ホッ…
これを機会に縁切っとけよ。

343 : :02/07/17 22:56 ID:cohjrJnO
>>340
同じ週刊朝日でトルも同じようなこと言ってたような。



344 : :02/07/17 22:57 ID:iSDXBAoq
>>334
あくまで予想なんだが
日本サッカーがある方向性を打ち出したとする。
で、その方向性に対してドデカい理想や正反対の意見(根拠のあるなしは不明)を
打ち出してサッカー関係者、ファン等を小一時間問い詰め、
彼らの成長を促す・・・と。
そんな存在(御意見番?)になろうとしてる気がしますた。

うーん、違うかな。

345 :名無しさま:02/07/17 23:03 ID:/j+Tb+bR
>344
金子をメッタうちにしようと
日本のサッカーがレベルアップ

つまり金子は人柱ということ?

346 :_:02/07/17 23:06 ID:976+u1F5
>>334
フランス大会の直前にあちこちで「今からでも遅くない、クライフを招聘しろ!」
ってことを書いていたが(そしてそれは四年後も変わらなかった。プッ)、文芸春
秋(諸君!だったかもしれない)にまで出張ってきたときは驚いたな。しかもその
中で、クライフの関係者と称する人物を登場させ、そいつに「ツテがあるからクラ
イフとコンタクトをとるための仲介をしてもいい」とまで言わせていたのを見て、
馬鹿馬鹿しくなって金子の言うこと信じるの止めたよ。こいつゴルゴ13の読みすぎ
とちゃうかと思ったね。

347 : :02/07/17 23:09 ID:FEpQd5fq
>319
さんざん監督としてのW杯での経験論を唱えてたくせに
第一希望がクライフで第二希望がジーコってどういうことよ?

348 :  :02/07/17 23:09 ID:FRf3yNe7
>>346
レシャックじゃないの、クライフの関係者って。

協会はジーコの前にクライフに打診して、健康問題で
断られたんでしょ。カネコも納得かね。

349 :344:02/07/17 23:11 ID:iSDXBAoq
>>345
賛否両論だが俺は初期の頃(96年位かな)はそういった意気込みが
カネコには感じられたと思ってる。
クライフ待望論も安易な決定を下す傾向のあるサッカー協会に
実現不可能に近い意見を言ってプレッシャーをかけて、
彼らの考えを良くしよう・・・って言ってた気がする(ソース無しでスマン)。

ただし明らかに最近はおかしい・・・現場を知らん俺にはわからんが
マジで取材をしてないのかな?って思う。


350 : :02/07/17 23:16 ID:hFcA9LwC
同業者にサッカー場でみないとか書かれたら終わりでしょ>金子。
実際、こいつ本当に試合を見たのかい?って思う感想文が多いし。

351 : :02/07/17 23:16 ID:Yqx+96mO
ここでいくら彼の過去を評価したところで現在の状況を考えれば
彼のような寄生虫ライターを切る事が日本サッカーの未来にとって
一番明るい材料になるという罠

352 : :02/07/17 23:16 ID:o0WhluJE
>第一希望がクライフで第二希望がジーコってどういうことよ?

コレどこに書いてあった?





353 : :02/07/17 23:21 ID:q4f7DC2q
>>352
きょう出た南無婆プラスの鬱病フトボールでそ

354 : :02/07/17 23:21 ID:FEpQd5fq
>>352
>319

355 :338:02/07/17 23:22 ID:0jyzvHaY
>>349

>クライフ待望論も安易な決定を下す傾向のあるサッカー協会に
>実現不可能に近い意見を言ってプレッシャーをかけて、
>彼らの考えを良くしよう・・・って言ってた気がする(ソース無しでスマン)。

理不尽で無理解なプレッシャーって、それを受けても、
何をしたら良いかがますますわからなくなるので、
情緒不安定にさせるだけです。

その発想がそもそもおかしいでしょう。

356 :352:02/07/17 23:24 ID:o0WhluJE
>>353 >>354
サンクスコ。
今回のキムコのポジション取りも絶妙ですな。

357 : :02/07/17 23:26 ID:WZ1SBOwV
お杉相変わらずだったな・・・。
ページを開いた瞬間数字ばっか見えたので読むのやめました

358 : :02/07/17 23:31 ID:FEpQd5fq
杉山の観戦記とかって凄いよな。
4231の3の左がサイドに張って相手の4222の真ん中の2の右が・・・。
何言ってるかわかんねぇ。

359 : :02/07/17 23:42 ID:2hiYdyD3
>>358
何か鴨臭の「赤組の7番がガーッと白組の10番に云々」みたいな
世界に入ってるな(w

360 : :02/07/17 23:44 ID:duRVBVNu
っていうかオスギはもう消えるんじゃないのか?
電波御三家の中じゃ一番早く消えそうな気がする。

361 :  :02/07/17 23:45 ID:RxLd5Mm9
番号は外人連中の総括多かったがそっちではフォーメーションの無効化
とか書かれてたワラ。
プレッシングと防御→攻撃の切り替えの高速化は複数の指摘あったね。

362 : :02/07/17 23:47 ID:qWM0APpk
まあW杯が終って需要が下がりライターは自然に淘汰されるから
相当数のライターが失職するだろうね。
俺は杉山は残ると思うが



363 : :02/07/17 23:51 ID:q4f7DC2q
つか3馬鹿は連動してるから一網打尽にせな根絶出来んよ。
おすぎは馳の取材旅行の現地コーディネーターで食い繋げるし。

まぁ活かすも殺すも加部Qしだいですな。

364 :344:02/07/17 23:51 ID:iSDXBAoq
>>355
確かに

しかも売れることによって自信過剰+勘違いと言うスイッチがオンになり
弱電波が超強力電波に変貌したと思う。

365 : :02/07/17 23:52 ID:MTijs5Tq
杉山はウィンタースポーツや水泳で食ってけるだろう

366 : :02/07/17 23:54 ID:WZ1SBOwV
キムコもしっかりテレ東へのコネを作ってしまったからなあ・・・。


367 : :02/07/17 23:54 ID:q4f7DC2q
>杉山はウィンタースポーツや水泳で食ってけるだろう

しかしソルトレイクでは完全に干されていた罠

368 :電波ウェブ子様:02/07/17 23:55 ID:9qGfsWSG
そろそろ電波辞典の中のキム馬也おすぎの項目を
埋めてホスィなと思う今日この頃。
やっぱ今は画竜点睛って状態だと思うんで。


369 : :02/07/17 23:56 ID:q4f7DC2q
そう、コネクションの作り方だけは天才的だよね。>キム

370 : :02/07/18 00:08 ID:tKrvE26w
>>348
というか、バルサを辞めてからずっと、全てのオファーを
健康上の理由で断っているんだが・・・。
監督クライフはもう死んだ。
それがわかっててクライフクライフ喚き散らしてる
あのアフォは相当タチが悪いと思う。

371 : :02/07/18 00:16 ID:fEZb6Taw
Number plus 読みますた。
一言。
金子、最低。
もうそれしかかける言葉が見つからない。
サッカーに興味がない人間が見ても一目で糞とわかる代物。

「ぼくかわぐちくんとなかがいいんです」
「ぼくけっこんしました」

はいはい、凄いね。
帰っていいよ。

372 : :02/07/18 00:17 ID:LgAd9/GM
>>361
実際にブラジルにしてもドイツにしても、カバーリングで4バックに
なったり2バックになったり、変幻自在だったからなぁ。
3バックは4バックほど堅固ではない変わりにそういう柔軟性がある
ような気がするが、それがプレッシングをやる時に有利に働いてるって
可能性はあるかも。

373 :_:02/07/18 00:36 ID:ScaQuPom
電波辞典作ってみたYO

【メキシコみたいにパンパンパ-ン】

クライフ監督の熱烈な信奉者で攻撃的サッカーを好む金子達仁氏が
未来の日本代表にと提案したサッカースタイル。
「日本人は自分達が求めるサッカースタイルというものを持つべき」
が持論の金子氏が
「自分が代表監督だったらどのようなサッカーをしたいか?」
との問いに対して語ったのがこのサッカースタイルと言われている。
自らが思い描くサッカースタイルの技術的、戦術的そして哲学的な要素を
短いキャッチフレーズで明確、かつ簡潔に表現する手法はカリスマライター金子氏の真骨頂といえる。
なお、余談ではあるが、
このような表現方法はその道で一流と言われる人が好んで使う傾向があり
日本野球界の天才プレーヤー長島茂雄氏の打撃理論
「来たボールをこう、シュッと、ヒュッ、パコーンと」や、
日本サッカー界の伝説的ストライカー釜本邦茂氏の攻撃論
「ガーッといって、ビーッととめてドカーンと撃ったらええのよ」
等の例が挙げられる。

374 :_:02/07/18 00:37 ID:TEv4zyw/
お杉の説明を読んでもさっぱり理解できないんですけど。なんか約束ごとばかりあっ
て、欧州トップモードも楽じゃないなと思うよ。そういや過去にそんな感じの窮屈
極まりない戦術を採用した代表監督がいたなあ。

375 : :02/07/18 00:52 ID:gApwMDJ4
ナンバーをコンビニで読んできました。
プロ野球特集だったので安心して立ち読みしました。
巻末の杉山コラムを迂闊にも眼に入れてしまいました。
私は死にますた。

内容
当事者でもない日本のマスコミが誤審を大きく取り上げる事は
到底追いつけそうもない快挙を成し遂げた隣国へのひがみのあらわれ
あの程度の地元びいき判定はよくあること
日白・日露戦にもあったetc…
普段から誤審を取り上げる事もないのに
こんなときだけ語るな

この表現嫌いなんだけど
こりゃ在日認定したくなるな。
百歩譲って最後のだけ同意するが。
でも誤審をうやむやにしたいライターは
必ずこの論調を取るね。


376 :  :02/07/18 00:56 ID:EQwLbvEk
在日とかいうとまた余計な煽りがつくから、
せめて「モンジュンに美味しい思いをさせてもらった」くらいにしときなされ(w

なんも現実を見てないんだね・・・杉山・・・眩暈がするわ。

377 : :02/07/18 00:59 ID:gApwMDJ4
あと森岡インタビューで
小松成美がトルシエ批判を引き出そうと必死でした。


ヤーでは
玉木・川淵対談
玉木がトルシエ采配批判をするも川淵乗らず
采配もふくめてトルシエの貢献を評価
さすがに言質取られるようなまねはしません。

378 : :02/07/18 01:00 ID:WEttn2e8
> ままライター界のチミモウリョウと化すのか、ここが別れ道だと思うな。

いや。もうずいぶん前に分かれ道は過ぎた。もはや戻れない場所まで来ていると思う

379 : :02/07/18 01:01 ID:GL2zMylc
>>377
でも漏れは川渕は内心トルは失敗だったということにしたい
という気持ちで一杯だと思うけど(w

380 :_:02/07/18 01:25 ID:utgBTBBf
>>379
内心はそう思ってるんだろうけど、さすがに川渕は馬鹿じゃないってことだろ。
それにしても全否定派の暗躍ぶりは凄まじいな。トルの功績に触れつつ「でもこれがトル
シエの限界だった」ぐらいで収めるのかと予想していたんだが。

381 : :02/07/18 01:37 ID:+9ogVGf/
>>380
ブロードキャスターでは馬鹿丸出しだったけどな>川淵

382 : :02/07/18 01:45 ID:pJHI/ncO
>>381
あれはTBSの編集のせいじゃないか?
違う質問の回答をくっつけたり、カットの使いまわしで自分たちの
好きなようにするのはTV屋の常套手段。
あれって「トルシエの続投は?」っていうところはナレーションだから
かなり怪しかった。

383 : :02/07/18 01:51 ID:4CTVAqyE
あれはかなり不自然な感じだったな。
かなり手が加わってるようですた。

384 : :02/07/18 01:54 ID:XYU2yI7W
>>382
今考えるとそうかもね(w

385 : :02/07/18 01:55 ID:REgHK3B5
>>373
つーか、
「日本人は自分達が求めるサッカースタイルというものを持つべき」
という意見の詳細を問われて、「メキシコみたいに」って言った時点で、
内容云々以前の問題だよな・・・。

一応、言葉のプロなんだろ?
「〜〜みたいに」じゃなくて、独創的な意見を打ち出すなら、
誰もが納得できる、詳細かつ独創的な説明をしてくれよな(藁

386 : :02/07/18 02:03 ID:54gr+Tgq
>>375
糞だな、汚杉。

日本だけじゃなくて南米や中国、イギリスのマスコミだって報道してたのに。
当事者じゃない、って少なくともジャーナリストの吐く言葉じゃないだろ。

自分は日本人にとっては無関係な「欧州トップモード」とかいう
妄言を垂れ流しておまんま喰ってるくせによ(w

387 ::02/07/18 02:03 ID:hhEx1F4A
元川悦子の本が出たらしいけど
スゴイことになってるらしいね。
ツッコミ所満載。

388 : :02/07/18 02:05 ID:2Syqfad5
>>375
この論旨だと、当事者でもない日本は米国同時多発テロを取り上げることも
中東やアフリカや北朝鮮の難民の飢餓や苦境を取り上げることも出来ませんな。

389 : :02/07/18 02:09 ID:0z7mNRgJ
>>387
買う気は端からないけど、どういった内容なの?

Numberは「自称ライター」の集う雑誌ですか?
いいライターさんだっているのにこういうライターによって雑誌の品位を
あえて落とす真似をする文芸春秋って一体・・・

390 : :02/07/18 02:11 ID:X7SXn3W1
>>387,389
>>108参照

391 : :02/07/18 02:12 ID:kRfkDPlp
>>277
セル塩の遺産のような気がする。とにかく矛盾してようがどうしようが、
叩く材料見つけて片っ端から叩いていく(ブラジル人除く)のが彼の本分だから。

セル塩一人だったら日本に対する愛情ゆえの芸風とかなんとかで済ませられてけど
いつのまにか誰でもそういうことをやっていいようなことになってるっぽい

392 : :02/07/18 02:18 ID:jfMmAaGP
>>340
だったらトルシエは理想通りじゃん。
電波曰く、「あの代表メンバーなら誰が監督でもGL突破できた」というチームを
作り上げたんだから。

393 : :02/07/18 02:19 ID:et6Z+m3z
>>388
さらに言うと当事者じゃないライターが評することも駄目ってことにもなるな

394 : :02/07/18 02:20 ID:X7SXn3W1
出るぞー!

2002年7月26日 発売予定 NEW!
『蹴球戦争』(文藝春秋)
予価:1300円
過去数年「NUMBER」誌上に掲載したサッカーにまつわる文章と、ワールドカップ期間中に「NUMBER WEB」に連載したW杯日記のロングバージョン(つまり、ウェブ掲載の日記は本当に日記の抜粋)を収録。
原稿用紙200枚以上に及ぶ日記には、ワールドカップ一ヶ月のわたしの行動が逐一記録されている。これを読めば、「馳 星周ってなんて偉くて真面目なんだ」と思うこと間違いなし(笑)。
日記文体なので、本ウェブの「HASE’S NOTE」的な内容多し。なんでおれはこんなに怒りまくってるんだろう。肩こりのせいかな。
(馳 星周 談)


395 :  :02/07/18 02:23 ID:FSZOqxxM
馬也の本>1300円というのに腹が立つ

396 : :02/07/18 02:27 ID:54gr+Tgq
>>391
セル塩ってさ、サカダイの連載コーナーで言ってること矛盾し過ぎ。

親善試合のリードしてる試合で守備の選手入れると
「なんで攻撃の選手試さないの!?召集してる意味が分からない」
って言う癖に、攻撃の選手入れたら
「なんで守備を固めて、逃げ切る練習をしないの?
試合をする機会は限られてるんだよ!」
とか言い出して無いか?

勘弁して。

>>394
誰が買うんだろ。トーハンとかの詳細なランキングがホスィな、出たら。
オリコンみたく200位とかまで載ってるやつ。

397 :387:02/07/18 02:34 ID:GIXpSZAA
>>390
ありがとう。なんかどうでもいいような内容の気がする・・

398 : :02/07/18 03:02 ID:X7SXn3W1
>>395
13円でも買わないよ。

399 :_:02/07/18 03:16 ID:YdQOZXMQ
>>387

いやいや、>>206が報告してくれているように、

>元川の新刊。後書きの「トルシエと違いヒディンクはバルセロナの監督を
>務めるなど経験が・・」でがっくりきてもうこれは駄目だとオモッタ。

という、とんでもない一文がある天下の奇書(w

元川が海外サッカーをほとんど見たことがないらしいというのは、
これまでの言動ですでに証明されていたわけだが、
この本の担当編集者までがサッカーを知らないとは、
まったくもって開いた口がふさがらん。

類は友を呼ぶということか。
電波の共鳴、恐るべし。


400 : :02/07/18 03:26 ID:et6Z+m3z
http://salonweb.vis.ne.jp/perl-harbor/cortazar/bbs.cgi


401 : :02/07/18 03:34 ID:X7SXn3W1
「Demper Web」の「電波アーカイブ」見てたらおもしろいわ、やっぱ。

金子(達仁):「・・・戸田(和幸・清水エスパルス)。また戸田を入れるんかい。・・・」

見る目ないのはお前だっつーの(w。

「どうなる! コンフェデレーションズカップ」(後編)
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol11_2.html


402 : :02/07/18 04:30 ID:XZ6eqF1v
金子は式とか披露宴は終わったのかな?
色々、腹の立つこともあったけど
こういう時は素直にメッセージを送ってあげたいですね♪










(・∀・)まるで低俗なポルノに登場しそうな奥さんですね(・∀・)                      キムコへ

403 : :02/07/18 05:04 ID:2tD9MEY+
本人はともかく、
八塩を侮辱するのはまったくもってスレ違いだと思うのだが、どうか。

404 :402:02/07/18 05:14 ID:XZ6eqF1v
漏れ→素人のネタ

キムコ→プロのライターによるテレビでの発言

405 : :02/07/18 05:38 ID:2tD9MEY+
なんだそれ、言訳のつもりか?二度と出てくんなカス >>404

406 : :02/07/18 05:42 ID:XZ6eqF1v
>>405
ネタにマジレスするは、カス呼ばわりするは











なかなか面白い奴だな(藁

407 :   :02/07/18 06:09 ID:m5bpLtCY
自分は杉山は金子以上に大嫌いだが
自分の定義上では電波ライターだと思っていない。
彼の主張はほぼ一貫しているからだ。
杉山氏がアイリッシュサッカーを悪臭と言い放ったが
彼は常にアイリッシュスタイルの放りこみサッカーを嫌悪し続けてきたし
それが彼のスタンスで有り続けている。
そういう意味では彼にはそう言い放つ資格があると言える。

ただ自分はそれに毛頭共感できないし
彼の感性は薄っぺらいと思うし心の底から不愉快だが
彼のような人間がライターで居続けるのは
現代日本の多様性を証明でもあって、
その事実は喜ぶべきことなのかもしれないとさえ思っている。

408 : :02/07/18 06:10 ID:1xacILNN
宇都宮氏の質問状:第2回
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZ8UO3BQ3D.html
小谷泰介の回答
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZ1RV3BQ3D.html

小谷のマスコミ批判は小気味いいけど、暗澹とした気分にもさせられるな。
結局かの国のマスコミと何ら変わることがないのかよ。

409 : :02/07/18 06:12 ID:1xacILNN
>>407
「脳内4バック変換機能」は十分電波だと思うが。

410 : :02/07/18 06:13 ID:JEOwJtO6
>>260
そもそもこのジョニーって誰なの?
聴いたことねぇ。

411 : :02/07/18 06:46 ID:9rcEHAQO
馳の本か。売れないとまた怒るんだろうな
「この俺様のスンバラシー本が売れない日本は糞!」とか言ってさ。
さっさと捕まった方がいいよあんた。まだ更正の機会はあるよ。

ところで南無婆コラムの杉山、この内容ホントか?
つくづく内容の突き合わせしてるよなあ3馬鹿で。

412 : :02/07/18 08:17 ID:ZGOzZcy1
「誰が監督でもGL突破うんぬん」ってここでよく見るけど、
ホントにそんなこと言ってるライターがいるの?

W杯GLの3試合、どれもギリギリの勝負に見えたよ。
もう一度やったとして必ず勝ち抜ける、とは思えなかった。
ホントにそんなライターいるの?

413 : :02/07/18 08:35 ID:WVi2D+hi
http://www.shufu.co.jp/magazine_img/woman/shukan7.30l.jpg

Demper Webの表紙にこの写真飾って下さい。
あと電場辞典にイルハンの項目作って永久保存キボンヌ。

414 : :02/07/18 08:47 ID:Ona8oQst
>>410
二時間待っても来なかった男さ

415 : :02/07/18 08:48 ID:Nup/WaZ2
汚杉は、2チャンの嫌韓ぶりでも見て、「俺は人とは違った視線で
物事を見てるぜ」という彼の性格の表れではないでしょうか?
少なくとも、オーノのパフォーマンスをやった韓国を責めるな!
というのは筋違い。彼らは違う競技の誤審問題をサッカーにまで
持ち込んでるのに、本職のサッカーで誤審があると、水に流そうぜ
的視点は明らかに可笑しい。韓国は韓国という国である故に責められ
てるのに気づかない奴はモノホンの馬鹿です。

416 :  :02/07/18 09:03 ID:fFqaaAmd
>>414
歳バレるぞ。

417 : :02/07/18 09:07 ID:pJHI/ncO
>>414
あ、昔俺の親が歌ってた(笑

418 : :02/07/18 09:08 ID:SCPd1wwa
オスギ、カネコ、馳のうち、オスギだけはネタじゃなく本気で在日じゃない
かという気がする。風貌も考慮するとなおさら。

カネコは電波だけれど、実感として嫌いじゃないんだよね。素直というか(藁。
「ベルギー戦の先制点で凍りついた日本人は、トルコ戦でなぜ凍りつかなかったか」
っていうのはドキッとした。

419 : :02/07/18 09:19 ID:L7qUMRTQ
ライターってつっても、本業のあるヤツはライターか?
馳って小説家だろ?本業は。
別にライターで食ってるワケじゃないだろ。
小説だってそこそこ売れてるし。
そういう奴がトンチンカンな文を書くのは別にいいんじゃねーの?
本業じゃないんだし。
ただのサッカー好きの小説家だろ?


420 : :02/07/18 09:21 ID:WEttn2e8
ハハハ  
  ∧_∧ 
 ( ^∀^) < あはははは >>414>>416 は40台
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

421 : :02/07/18 09:23 ID:SCPd1wwa
>小説だってそこそこ売れてるし。

不夜城以外、見事なまでに売れておらず、読者のせいにしてます。

422 : :02/07/18 09:24 ID:WEttn2e8
> ただのサッカー好きの小説家だろ?

自称はともかく

   サ ッ カ ー 嫌 い に し か み え ま せ ん が 何 か ?


423 :こぴぺ:02/07/18 09:26 ID:eCPw+QKy
〃〃〃〃
     〃
■−■ §
 L    l
 − /

馳星周

424 : :02/07/18 09:28 ID:eaUaSirn
エロゲー好きの自称小説家、くらいか?>馬也

425 : :02/07/18 09:28 ID:L7qUMRTQ
俺はサッカーファンだから、金子みたいにテレビ、マスコミに
露出してくれるライターは有難いと思ってる。
とにかく日本は野球野球だし、サッカー関係者の出番って
まだあまりないから。
日本の場合は、とにかくテレビに出つづければ、そのうち芸能人化する。
パンチョ伊藤(故人)とかさ、野球解説者なんだけど、
半分タレントっぽいみたいな。
金子は笑っていいとものテレホンショッキングに出ても
違和感が無いくらいに成長してほしいね。
いまはまだ一般にはあまり認知されて無いかもしれんけど。
野球関係者がテレビに出るたびに野球の話しするだろ?
日本人はそういうところで洗脳されちゃうんだよ。
だったらサッカー関係者もどんどんテレビに出て一般人の洗脳を解かないと。
いつまでたってもサッカーの時代が来ない。

426 : :02/07/18 09:32 ID:eCPw+QKy
>>425
パンチョさんのタレント活動なんて見たことありませんが何か?
デーブとかパンチとか挙げるべきでは?
あと金子さんの意見が広まったら、日本サッカーは終わってしまうと
思いますが何か?

427 : :02/07/18 09:33 ID:L7qUMRTQ
しかし金子の致命傷は阪神ファンであり、キャラクターとしての
魅力があまり無いことだ。
(彼の肩書きはサッカーライターでなくスポーツライター?)
金子を超えるタレント並の魅力を持ったライターが出てきてほしい。

428 :U-名無しさん:02/07/18 09:49 ID:LfsGohis
お前らみたいに没個性な嫌韓厨やトルマンセーに
媚を売るような記事を書くようじゃライター失格。

429 :釣られてみた:02/07/18 09:55 ID:eAFV2i/3
>425
日本代表が勝てば「運がよかった」、負ければ「監督が悪い」、
代表が活躍した大会は「レベルが低かった」、そして「低俗なポルノ」という低俗な例え。
正直、こんな分析しかできないライターの意見に洗脳なんかされて欲しくないんですが。

430 :電波辞典ネタ:02/07/18 09:58 ID:dkpW+Ivj
湯浅健二【ゆあさけんじ】
ドイツ公認コーチ。
サカマガ・週プレのような紙媒体から自身のサイトを中心とした
ネットメディアまで、精力的過ぎるくらいに原稿を発表しまくる。
その原動力は、試合を見ながら原稿を書く「爆発的フリータイピ
ング」で、回顧コラムのアップは業界最速。
「クリエイティブな無駄走り」といった宇宙語的表現、時折出る
「アグリー」「レスペクト」と言った外来語の乱発などによる文章
の読みにくさは一見すると電波的だが、一貫したポジティブな物言い、
愛情溢れる叱咤激励、そして何より試合を真剣に見る姿勢によって、
好感度の高いライターと見られることが多い。

431 : :02/07/18 10:01 ID:OXjv3u3Z
パンチョ伊東の知識はすごいぞ。
妄想で語ってるやつと一緒にするのは失礼。

432 : :02/07/18 10:04 ID:XYU2yI7W
パンチョは人を中傷するようなことを言ったことはないしね
それに、あくまで1メジャーファンを貫いて、メジャーと比較して日本野球を貶める
いい方もしなかった。

金子なんざと一緒にするな(w

433 :U-名無しさん:02/07/18 10:09 ID:LfsGohis
>>432
奴はパリーグの広報部長だったんだろ?
パリーグの顔の流出を煽ってんじゃねえ。

434 : :02/07/18 10:13 ID:YHh/OQ9A
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html
ぱんちょ

435 : :02/07/18 10:13 ID:nljyFbF/
>>430
ユアサは、コンフェデの川口を「ラッキー」で済ませたのがなぁ・・・
どうも、結構選手の好き嫌いが激しい気もするのだが。

436 : :02/07/18 10:15 ID:k0oHvj0b
>>433
小さい事いってるんじゃねぇよ、クズが。

>>432
完全に同意。俺はとあるパリーグ球団のファンだし、野球も見るが、
パンチョはマジで尊敬できる人物。

437 : :02/07/18 10:17 ID:XYU2yI7W
>>433
メジャーへの流出は時代の流れとして必然だったんだよ
野茂が出ていったとき、パンチョが今ほど顔が売れてたか?
野茂が流出したのは彼のせいか?(w

現状を考えると、小宮山・工藤・星野・武田など、パの一流選手投手は
こぞってFAでセリーグに来た。
それほど、人気・待遇面からパリーグの状況は悲惨だった。

こういった現状を考えれば、パンチョがメジャーへの流出を煽ったとは
とても考えられないね。
「日本人選手がメジャーにいくべきですよ!」なんて言わなかったしさ


438 : :02/07/18 10:30 ID:OXjv3u3Z
>433 もっと勉強された方がいいですよ。
もしかして金子とか馳の本しか読んでないんじゃ。。。

439 :430:02/07/18 10:30 ID:FlUP9hmx
>>433
確かに贔屓好き嫌いは結構あるね >湯浅
ただ、嫌いな選手でも最低限プロの選手に対しては最低限の
愛情またはレスペクト(笑)みたいなのをもって書いてるとも思うが。



440 :430:02/07/18 10:32 ID:FlUP9hmx
ごめん、上のは>>435へのレス。
以下全然違う話題。

サポティスタ掲載ライターの森本氏の文。
>実際にやった人でないとわかりませんが、ライターはサッカーをただで
>見られる楽な仕事ではありません。弱肉強食の世界でだめなライターは
>どんどん淘汰されます。ライターとしての能力のほかにも、強力なコネが
>ないとやっていけませんし、政治力も要求されます。

99%のライターに関していえば、その通りだと思う。
だが、キムコのようなヤシに関していえば、この常識による健全な淘汰が
働かなくなっているのだよな。もはや完全に既得権益で固めてしまって
いて、鍛えつづけているのはコネと政治力だけなんでライターとしての
能力に伸び白はなくなってるんではないかと。
・・・ってことを考えさせられた。

441 :U-名無しさん:02/07/18 10:33 ID:LfsGohis
日本のプロ野球はメジャーと比べても遜色はない。
レベル的に欧州に劣ってるJリーグとは訳が違う。

442 : :02/07/18 10:34 ID:FlUP9hmx
>>440
もうちょっと言ってしまうと、一旦キムコ的なポジションに
ついてしまったら、もう二度と元の厳しい地位に戻りたいとは
思わないだろう。俺だってあの立場ならそう思う(w
結局、その辺りで、「ライター的な苦労」から意図的に遠ざかる
部分が出て来てしまうのが、電波ライターへの入口なのか・・・。

443 : :02/07/18 10:38 ID:OXjv3u3Z
>441 え?メジャーみてる?サッカーと同じで個人では何人かの選手は通用するのがまだいるけど
チームとしてみるとまだまだ差は大きい。

444 : :02/07/18 10:42 ID:XYU2yI7W
多分話が通じてないな
>>441
僕はレベルじゃなくって>>437
>それほど、人気・待遇面からパリーグの状況は悲惨だった。
と書いたけどなぁ


スレ違いの話だし、これ以上野球の話はやめよう

445 : :02/07/18 10:44 ID:Fk9Ey3Jg
爆発ユアサのリスペクトアグリー

446 : :02/07/18 10:46 ID:XYU2yI7W
>>442
メディアに顔を出す時点で、ライターじゃなくなってしまうと思うよ。
露出するにしても、「自分の領分」を守るべきだ。
そうしないと、取材にきちんと時間がとれなくなってしまうだろうしね。

447 :U-名無しさん:02/07/18 10:51 ID:LfsGohis
>>444
人気も待遇も自分達で勝ち取るべきものだと思うが。
日本リーグの悲惨なことと言ったら・・・



448 :_:02/07/18 10:51 ID:35oxCEwx
馬也の書いた漂流街は結構良かった。
欠点は、不夜城とその他の内容が似ていることかな。
評論家ぶるのはいけ好かない。
サンマにファンタジーがないからフィーゴに憧れるんだと指摘された時はワラタ。

あと、今日発売のnumberの杉山の記事には首をかしげた。

449 :toto:02/07/18 10:59 ID:hDFEKUuf
電波辞典用たたきだい

セルジオ越後【せるじおえちご】
日系ブラジル人。アマチュア時代の日本サッカーリーグに登場。
当時の日本サッカーのレベルを凌駕するテクニックを披露し、
引退後は子供サッカー教室で日本サッカー界に貢献した。
また、その辛口発言で「日本サッカー界の御意見番」と呼ばれていた・・・。
というような日本サッカーへの貢献は、もはや過去のことである。
現在は、批判のための批判、ブラジル人に対する超甘口発言、
視聴者のサッカー離れを狙ったかのようなTV解説での超ネガティブ発言、
サッカーファンを呆然とさせた日韓ワールドカップでのウリナラマンセーと、
日本サッカー界に対する負の貢献のほうが目立っている。
なお、清水からの監督就任要請を断り友人であるリベリーノを監督に送り込んだのは
有名な逸話である。

関連:苺、セル塩、セルジオ信者

セルジオ信者【せるじおしんじゃ】
セルジオ越後の評論・解説に対する批判に対して、
「現役時代は凄かった」「子供サッカー教室で貢献した」
「元気が出るテレビで監督をしていた」と関係の無いことを持ち出す
イタイ連中のこと。

関連:セルジオ越後

450 : :02/07/18 11:08 ID:zzuy+yUG
>>437
同意。メジャー流出のきっかけを作ったのはパンチョじゃなくて野茂。
そういう意味で、流出を煽った張本人は野茂だね(w

ブームで需要はあるのに、当時メジャーを語れる奴なんて全然居なかった。
仕方なしに引っ張り出された隠居のメジャーマニアがパンチョだったってだけでしょ。

ただ、日本人メジャーリーガーにパリーグの選手が特別多いわけじゃないよ。
メジャー流出は、日本球界全体の流れでしょ。

451 : :02/07/18 11:34 ID:H4cnaQfR
>>439
湯浅はダメだと思う選手は徹底的にこきおろすけど、
それが良くなった時にはちゃんと謝罪してる。

頭を下げる度量の有無が、電波ライターと一般ライターの一番の差だと思う。

452 : :02/07/18 11:46 ID:tx9NJhKq
Numberを読んだけど、びっくりしたよ。ガイシュツの巻末杉山コラム。
それに比べてYeah!のビルモッツやカルピンのインタビューのすばらしいこと。
正直、ロシアには申し訳ないと思っているけど、Jリーグに2人とも
Jリーグに来てほしいなぁ・・・

453 : :02/07/18 11:55 ID:lOLVKVlZ
スマソ ちょっと伺いたいのですが
電波といわれるライター達が韓国マンセーで
良識といわれるライター達が「さすがにやりすぎだろ萎え」的立場を取っているのは
いったいどういうわけなのでしょう?
トルシエ=日本に対するアンチだけが理由ですか?
みんな最初から韓国大好きだったんですかね?
それともマジで在日なんでしょうか?
どっちにしても、韓国に好意的な見方をしていた人(あるいは在日の人)でも
萎えた人もたくさんいるのですが
テレビに報道規制があるのはまだ分かりますが雑誌はそれほどでもないですよね?
彼らが何故あのような態度を取るのか本当に理解できないのですが
誰か教えてください

454 : :02/07/18 12:24 ID:oR4kLlHf
>>453
推測だけど、あの年代の人たちには、日本をくさすこと=通、賢い
っていうすり込みがあるんだと思う。

455 : :02/07/18 12:32 ID:DCJ9Gki/
>>453
多分、テレビ局や新聞社にこびてるんだと思うよ。

456 : :02/07/18 12:47 ID:Vy7tWIu/
馬也の書いた不夜城は結構良かった。
欠点は、不夜城とその他の内容が全てエルロイの小説に似ていることかな。

457 : :02/07/18 12:57 ID:rmH40mj5
>454
「日本を」じゃなくて、「多くの人が好意的に捉えているものを」だと思うが。
必ず自分をマイノリティの立場に置きたがる。

458 : :02/07/18 13:07 ID:DCJ9Gki/
>>456
似ていると言うか、作家になる動機が「エルロイのような
小説が書きたい」だからな。似てあたりまえ。

459 : :02/07/18 13:15 ID:e/mdJ1Hl
馬也のサッカーに関する文章は読む気がしないが、小説は別。
結構面白いよ。不夜城→鎮魂歌と読むのがいい。でも最近は似たような
内容でねた切れを思わせる。もともとは小説が売れてるからサッカーにも
口を出してきたわけで、不夜城以外は全く売れてない、てのは間違い。
100万部以上じゃないと売れてるとは言えないのかな?奴の文章が
うざいのは俺も同意だが、本業が全く駄目みたいな言い方は、むしろそっちの
ほうが電波だぞ、といいたくなる。坊主憎けりゃ袈裟まで・・みたいな感じだな。


460 ::02/07/18 13:16 ID:UxDg+tjJ
うわ・・・いま「アメリカンタブロイド」読んでるところだった・・・

サイゾーの特集で「金まみれのW杯とサッカー業界の実態」だってよ。
マッドアマノプリゼンーツ!今月のパロディはトル&ゴーン。
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0208/index.html

461 : :02/07/18 13:27 ID:DCJ9Gki/
yeah!に掲載されたウィルモッツのインタビューの要約だそうです。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026941960/227
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026941960/255

462 : :02/07/18 13:32 ID:umxbOZh2
本業が小説家であろうとなんだろうと関係ない。
サッカーで飯食ってるのは間違いないわけだから。



463 : :02/07/18 13:39 ID:wUrQ7BnK
外国人は選手、ライター含め韓国批判。
それを必死に反論するのはなぜか日本人ライター。
どういうことよ?

464 : :02/07/18 13:42 ID:Lw89s1rt
>>418
>「ベルギー戦の先制点で凍りついた日本人は、
>トルコ戦でなぜ凍りつかなかったか」

そりゃベルギー戦で一度先制されながら、一時は逆転できた。その
後の2試合はキッチリ勝ったという実績と自信が芽生えたからだよ。
かたやベルギー戦は前回大会で3敗1得点、直前の親善試合でも
1勝も出来ないままW杯本戦を迎え、大事な初戦で先制されたんだから
トルコ戦とベルギー戦では代表に対する信頼感に大きな差があるよ。

考慮されるべき背景が全く違う状況を同一の物として比較するのは
奴らの常套手段だ。だまされるなよ。

465 :-:02/07/18 13:54 ID:/2QUiQ8R
八塩さんてアド街の印象が強いけど、あれは「余技」で
株式経済関係番組の方が本業。勉強家で、不勉強な
同僚に対して厳しいということだ。
それがなぜ不勉強なサッカーライターに騙されたんだろう。
グスン。


466 : :02/07/18 14:00 ID:TcK3JtnX
男女の中は永遠の謎さ
あれだけ妄想によって小説が書けるなら、
口説きのセリフも上手だと思うがな

それに、テレビ出演で感じたんだがキムコや役者だよ。
演技か素か知らんがアレで取材対象者をひっかけているんだと思う。

467 : :02/07/18 14:03 ID:m/MlKA6j
> 似ていると言うか、作家になる動機が「エルロイのような
> 小説が書きたい」だからな。似てあたりまえ。

おいおいリスペクトやインスパイアと贋作は違うぞ。

前者は許されるが後者は犯罪。ポップ音楽にリスペクトと称する
贋作が多いには確かだが。

468 : :02/07/18 14:07 ID:caVfombg
平田オリザの事を書き込もうと思ったら、もう書き込まれてた(w
週刊現代だったっけ?週刊ポストじゃなかったかなあ。
傑作だから読んでみて。
関東大震災時のデマによる在日朝鮮人虐殺を例に挙げて、飯島愛を批判してたよ(w
根拠が無い誤審問題でどうのこうのって書いてたけど、韓国戦は普段サッカーを見てる人間なら確実にある種の違和感を感じたと思うんだが。
まあどうせこいつは普段サッカーなんてみてないんだろうね。
ちなみに平田オリザ先生曰く、韓国マンセー報道はあれでも足りなかったそうな。
もっと韓国マンセー報道をするべきだったとの事。
80年代に注目された劇作家なんだけど、鴻上もそうだが、なんで頭の中身が80年代で止まっちゃってるんだろうねえ。



469 : :02/07/18 14:18 ID:DCJ9Gki/
>>467
馬也をかばいたくもないが、海外の作家と似た作風のミステリー作家なんて
いくらでもいるよ。
ミステリーの世界では、海外作家と作風が似ている=パクリ、にはならない。

470 : :02/07/18 14:20 ID:nhsIkyjX
yeah!のフランス人記者の記事を読んだが、さすがワールドクラスの電波と感心した。
これ読むと、日本人の電波も弱くて、まだまだ修行は足りんなと感じずにいられない。
それにしても、トルシエの茸嫌いはスゴいものがあるね。


471 :  :02/07/18 14:28 ID:SBFuGkZa
>>459
馳の小説がおもしろいかおもしろくないかは個人の好みだろ。
おれはつまらんと思う。
というか、ヤツのより他に面白い小説がたくさんあり過ぎる。
問題は、わざわざ副業?で電波ゆんゆん飛ばしてる、その作家姿勢だ。
サッカー人気に便乗して、サッカー通ぶってライター業なんかやってる
作家が本業でもいい仕事ができるとは思えんが・・・


472 :  :02/07/18 14:33 ID:wkqLLmKj
>>471
小説はフィクションだからね。
スポーツライターは事実をきちんと伝えてくれないと困る。
そういう意味では馬也のサッカー観戦記はフィクションとして
読めば納得いくってか?(w

473 : :02/07/18 14:53 ID:DCJ9Gki/
馬也は、オチで絶望する小説が好きらしい。
ヤシの言動はその辺も関係してるのかも。

474 : :02/07/18 14:58 ID:BUjm9hRy
>>473
あ、フランダースの犬ね。
ナカタにその話振って、そんなもん知らん、俺は小公女だな。って
言われてたの思いだした。

475 : :02/07/18 15:56 ID:dgA94mJR
馳クール讃えるところの「日本で唯一まっとうで骨のあるジャーナリスト」
おすぎの脳内世論劇場。例によって不買運動参加中なんで、うろ覚え。
勇者の修正を期待するぞ。

>「(日本の偏った?誤審報道を憂いて)バランスに欠けた稚拙な感覚を
  海外に露呈してしまった」

 レキップやマルカならともかく、タイムズや新華社通信まで非難してましたが?
 中国人はウンコまで投げてましたが?

>「(日本における偏った?誤審報道を)当事者国以外の海外メディアは
  冷めた目で見ていたことだろう」

 こっちは韓国ですが、現地組の生の声は無視ですか?
 http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=183565

476 :  :02/07/18 16:04 ID:AMoggd17
>>464
あれ?そんなのあたりまえじゃん?
俺まだ読んでないから当然そういう前提で金子は書いてると勝手に思ってたんだけど。
ちがうの?

477 : :02/07/18 16:10 ID:oGAWlcP3
>>467
どうでもいいけどポップ音楽とか書く時点でおまえの聴いてる音楽の
底が透けて見えるよ。

478 : :02/07/18 16:11 ID:dgA94mJR
スレ違いでスマヌが玉木ンもクラシック評論ではそれなりの電波らしいね。

479 : :02/07/18 16:31 ID:z28F2rWu
何にでも文句をつけなきゃ気がすまないという人間がいるんだよね。
>>477みたいに。


480 : :02/07/18 16:45 ID:wUrQ7BnK
yeah!だかナンバーだか忘れたが外国人が蕎麦屋で取材した
トルシエの記事ってまじなのか?
あれみると戦術だとか怪我だとか全く関係なしに中村を嫌ってるんだな
って思わせるような記事だったんだが。あと中田いらなかったって
言ってみたり。もう終わった事だがまじで真相を知りたくなった。

481 :_:02/07/18 16:53 ID:AFOXdR7J
>>480
詳細教えてくれないかな、すごく興味がある。

482 : :02/07/18 16:55 ID:i1LMvvUh
ライターや解説者が韓国を持ち上げるのは、やっぱりコンプレックスを持ってるからだと思うなあ。

483 : :02/07/18 17:11 ID:wUrQ7BnK
>>481
「次の監督はおそらく中村を代表に選ぶだろう。彼はスターだからな。
 でもそれじゃ今までの4年間の意味がない。」
みたいな感じ。
中田は「子供を選んだのは失敗だった」って言ったトルシエの言葉を
そいつが中田の事だろうって推測した感じ。なんかW杯中の態度が
気に入らなかったらしい。
嘘か本当かはわからんがかなり衝撃的だった。まぁ読んでみてよ。
田村修一あたりが書いてくれないかなぁ。

484 :名無しさま:02/07/18 17:12 ID:YGV9899X
ここまでおかしな書き手に依頼する
雑誌や新聞て一体…

やっぱ奴ら同様にオカシイのだろうか

485 : :02/07/18 17:14 ID:j4dTMUah
>483
田村修一に何を期待する・・・

486 : :02/07/18 17:18 ID:wUrQ7BnK
>>485
真相を。彼くらいしかトルシエに取材できなさそうだし。
トルシエ贔屓の記事いなることは間違いないけど事実はわかるかも
しれんし。今回のyeah!の記事だけじゃトルシエが単なる電波みたいだ。

487 : :02/07/18 18:09 ID:T7PHXYLf
おすぎの巻末コラム、立ち読みしたけど
相変わらずだねあのアフォは。

韓国の問題は、ホームアドバンテージの範疇を軽く越えていたから
問題になってるんだろうが。


日本のファウル見逃しと、スペインのゴール取消しを
同列に論じる時点でイってるな。

488 :.:02/07/18 18:13 ID:aCOMXXxK
田村なら取材できるかもしれんが、
必ずしも真相を書くとも思えない。
トル側に有利な方に操作する可能性を否定できないと思う。

489 : :02/07/18 18:14 ID:j4dTMUah
>486
だから、コバンザメにそれを期待してどうする。
ちゅーか、これから奴はトルシエの遺産で食いつないでいくのだろうか・・・

490 : :02/07/18 18:14 ID:43499HAF
>>487
まったくだね
あと、キムの鬱病フットボールでのいかれっぷり。
とうとう稲本のゴールも誤審だから、日本も助けられている
韓国の悪口いうなだって。これがプロのライターの書くことか??
大体、日本の反則が法定速度60キロのところを70くらいでセーフだったとしたら
韓国は100.120くらいでも平気で見逃してもらって、選手も確信犯だったもんな
おまけに相手は80でも罰金や免停だったら試合にならんよ
まあ、俺はおすぎとキムは本物の在日と確信したし
もともとあいつらの書くことにはここ3年ほどはギャグとしてしか読んでいないし
でも、今大会の連中のいかれっぷりにはもはやサジを投げたよ

491 :うんうん:02/07/18 18:19 ID:D23J4ufE
>490
良い例えだ

492 : :02/07/18 18:25 ID:k0oHvj0b
>>490
つか、稲本のゴール、誤審じゃないしなぁ・・・。
リアルタイムで見てて「あれオフサイドじゃん」っていうならまあ責められないが、
今ごろになってもまだそんな事言ってるってのが。

戸田のファウルをスルーって話ならともかく、ベルギー戦なんてむしろ
日本に厳しめだったし(恐らくあの時の審判は極力フェアに裁こうとしたが、
ホームアドバンテージをかえって意識しすぎて、結果として日本には辛めに
出たんだと俺は思ってる)。


493 : :02/07/18 18:28 ID:T7PHXYLf
>>490

>大体、日本の反則が法定速度60キロのところを70くらいでセーフだったとしたら
>韓国は100.120くらいでも平気で見逃してもらって、選手も確信犯だったもんな


非常にわかりやすい例えだ。

494 :Numberもだめぽ。。。:02/07/18 18:31 ID:CnRf6Fjf
カネコだめぽ・・・・・既出すぎるが
稲本のはオフサイドじゃないだろ。
鈴木がオフサイドポジションにいたのは事実だが、稲本はセーフだった。
へなぎが逆方向の稲本にパス出したので、鈴木はオフサイドにはならない。

今日発売のNumber、なんだよあれ。
始めの山田沙知子タンの顔は美形ではないがドキッとするアングルで(;´Д`)ハァハァして
買おうと思ったが後ろの方の汚杉が書いた短いコラム記事読んで買う気が失せた。

(既出ですが):稲本と杉山茂樹
「Movin’ you.Honda」新春特別対談(1)〜(4)
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZY3U0H6HC.html
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZKIW0H6HC.html
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZ7LA7H6HC.html
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZGJZDH6HC.html

495 : :02/07/18 18:34 ID:NcuxEj/8
>>478
NHKBSでクラシックの未来について討論番組やってたが
お馬鹿な理想論ふりかざして、他の演奏家らがウンザリされてたよ
露骨に無視する奴もいた(w 司会者も困惑顔だったが・・・
典型的な現実逃避の進歩的文化人だったよ。


496 : :02/07/18 18:36 ID:QWtTS/6Z
田村修ーってトルシエマンセ一だとばっかり思ってたけど、
どっかでトルの人格否定っぽいこと書いてたぞ。
これを見て田村の著書の信憑性が上がると同時に、
トルが常人には理解し難い人格であることもまた、
確信に近付いた訳だが。


497 : :02/07/18 18:39 ID:upFtZ/P8
キムコさんの審判問題に関する見解を読みました。
モレノのレフリングは、WCにふさわしい問題ないものだったんですね。
文句をつける人間は、アジア蔑視と韓国への嫉妬にとりつかれているということですね。
キムコさん、目からうろこがぼろぼろ落ちました。

498 : :02/07/18 18:39 ID:GTxmW4EQ
キムコの記事は低俗なポルノそのままだよな
色々な意味で興奮するけど中身がない。

499 :   :02/07/18 18:51 ID:AMoggd17
>>490
だからよー在日とか書きたいんならシオ韓いけよ。
いくら的を射た批判でもそういう侮蔑語があるだけで萎えるよ。
電波を笑うスレ住人がそういう態度をとるなって。


500 : :02/07/18 18:54 ID:dgA94mJR
漏れ的には昔あったチンポ的ウンコチンが気に入ってるのだが(藁>呼び名

ともあれ、サカーの文脈からはキムやおすぎの言い分は出てこないと思うぞ。
出てくるとしたら、上掲のオリザだかベンザだかからの文脈だが。
そんなに進歩的知識人のサロンに入りたいものかね。

501 : :02/07/18 18:56 ID:dgA94mJR
待てよ。稲本のゴールは誤審だと?それ明らかな捏造じゃねえか?
文春に抗議ネジ込んでみるだけの材料になるやもしれんぞ。

502 : :02/07/18 18:58 ID:hL/RJGS9
>>499
ハゲドウ

503 :名無しさま:02/07/18 18:59 ID:TVqZhUWn
>499
いやワシも確信したね
それにしてももはや在日は侮蔑語なんだな・・・

504 :  :02/07/18 19:00 ID:T7PHXYLf
>>500
「インポ的うんかちん」もありかと(w

「うんかちん」っていうのはもともとみうらじゅんが
文化人を馬鹿にするときに使った言葉です。

505 : :02/07/18 19:04 ID:dgA94mJR
トルの可否を軸にしてあれやこれやコキ下ろしてたときが懐かしいよねえ。
つか連中がマスゴミの大本営発表を遥かに超える自虐的論調(自分の立ち位置を
「サッカー」と「日本」とに置いたと前提してね)を展開してる今となっては、
正直漏れも冷静さを失い始めてる。

506 :_:02/07/18 19:10 ID:TEv4zyw/
>>494
俺が不勉強なせいかな、稲本のゴールをオフサイド扱いしている奴は俺の知る限り、
馬也とゲンダイを始めとするアンチサッカーの連中だけかと思ってたよ。それも稲本
のゴールはグレーゾーン、よってトルは運に恵まれている、って感じの文脈が主流
だったと思う。それがいつの間にかタチの悪い韓国擁護に利用されるとはね。

507 : :02/07/18 19:15 ID:wUrQ7BnK
稲本のゴールをオフサイドって言ってる奴はルールもわからない
やつらだろ。全てはロシアの20番が知っている。

508 : :02/07/18 19:17 ID:oMU5wKWJ
>>490
もしかして『サッカーという至福』読みました?

509 : :02/07/18 19:18 ID:Z351DRw9
稲本のゴールをオフサイドって言ってる奴って、
今だに稲本自身がオフサイドラインを割ってるって思ってるんじゃない?
ちゃんとビデオ見ろよ。

510 : :02/07/18 19:20 ID:dgA94mJR
なんか「在日」うんぬん言ってやるより、たとえば『「低俗なポルノ」金子達仁氏』みたいに
ネットに書き込む際に「金子」の前にいちいち枕詞を付けてやる運動したいね。
「ウンコ」とか「バカ」とかの悪口ではなく、あくまで本人自身の過去の妄言から取るんだよ。
そうすりゃ金子も誹謗中傷だなんだと言えないだろ。

とりあえず「稲本ゴールは誤審」「欧州はアジア蔑視」は候補ですな。

511 :_:02/07/18 19:25 ID:5Gv6WbRY
キム子、渋々誤審の存在を認めるも、事実を捏造して正当化する。
トッティの退場シーンについても少し触れてたね。何が言いたかったのかよく分からんけど。
しかしあのプレーをシミュレーションと即断したセル塩の立場はどうなる?

512 : :02/07/18 19:25 ID:iiCsbGqt
既出だけど、今回のヤーはいいよ。
ヴィルモッツの話を読んでると
あの試合の熱さが伝わってくるよ。
「日本戦こそがベルギー代表のベストゲームだったし」
とかいってるし。
まあ、キムコ先生は試合直後怒り心頭で、翌日は例の発言だったけど(w
つか、どういう角度からみるとそういう感想になれるんだ。

まあ、とりあえずヴィルモッツJに来てくんないかなとおもいますた。


513 : :02/07/18 19:26 ID:dgA94mJR
ヴィルモッチュはいいねえ。☆レンスつながりで大分にでもきてよ。

514 : :02/07/18 19:32 ID:usrHuyoC
稲本のゴールについては奥に残ってたDFと比べてもグレーゾーンであるのは確かだと思うけど
はっきり言って微妙過ぎてあれをオフサイドと断定するような人間は信用できない。

515 : :02/07/18 19:32 ID:PvxZzRNQ
>>321

テレビはどうだか知らんが
2chでは確実に 「嫌韓感情」扇動している輩は存在する。
妬みからそれに軽々と乗せられた馬鹿も多かった。
決勝戦に韓国人がハーケンクロイツの端を持ち込んで
日本人の仕業にする動きがあるだとかいう書き込みもあったよな

関東大震災で朝鮮人殺害に至ってしまったのもわかるような気がした。



516 :_:02/07/18 19:36 ID:TEv4zyw/
木三山、いよいよ壊れたな。それともあの文はマスゴミではなく2chに
対して向けられたものなのか?なんか必死さだけが伝わってきたぞ。
キム子、お前は韓国の方が盛り上がっているってことをドイツ・パラグアイ戦
の前に言ってなかったか。自分の言ったこともわすれたのか?

517 : :02/07/18 19:37 ID:PQd4gXuS
まあ評論家って生き物は一般人と逆の事言わないと商売にならないからなあ…

518 : :02/07/18 19:41 ID:BUjm9hRy
>>515
亀で煽るなよな。
このスレは燃料いらん

519 : :02/07/18 19:43 ID:GTxmW4EQ
>517
進歩的知識人特有の行動ですな

520 :プププ:02/07/18 19:46 ID:PlSvi7Ux
金子の鬱病ワットボールによると、
アイルンランド対スペイソは「ピッチの中だけでなく、スタソドも含めて世界に誇れる試合」らしい。
「テーハミソグッ」の大合唱も、試合の終盤でグルグル回ったワェーブも、
ヤシには聞こえないし、見えないものだったんだろう(w

521 : :02/07/18 19:50 ID:o5PlBVBe
>519
「うるさ型」とか「辛口」なんていうスタンスのモデルケースが、進歩的(略
ぐらいしか過去になかったつうのもあるんだろうね。
ことあるごとに斜めからものを見ようとする精神は不健全なんだが。

522 : :02/07/18 19:53 ID:k0oHvj0b
>>514
微妙も何も、オフサイドじゃないのはビデオからも明らかだし。

現場でみてて「あ、オフサイド?」って「間違った」のなら「微妙だからね」
(つーかこの場合は「絶妙」という言葉を使う)とは言えるが、
あれは副審良く見てた!えらい!というぐらいに絶妙なプレーの正しい判断。

「微妙」とか「グレーゾーン」とか、使い方やシチュエーションが逆だよ。

523 :  :02/07/18 19:57 ID:StDeuCVi
ミイラ(電波)になったミイラ獲り(電波ウォチ)のかたがたが隔離されているのは
このスレですか?




それにしてもミイラ獲りてどんな商売なんだろう。

524 : :02/07/18 19:58 ID:upFtZ/P8
>>499
在日は侮蔑語じゃないだろ。それとも在日大韓民国人とでも呼べというのか?

525 : :02/07/18 19:59 ID:HydrhFuU
ナンバーの杉山のコラム、読んで来たよ(当然立ち読み、金子と杉山を使う限りナンバーは買わないつもり)。
感想は「スゲ〜〜〜〜!!!」の一言。
狂ってるね。
色んな意味でハジけてるよ!杉山先生!!!

確かに今回の大会は韓国戦に限らず誤審が多かった。
ただ何故か韓国戦に誤審が集中し、その全てが韓国に有利に働いてたのも事実じゃん。
だいたい普段「欧州トップモード」マンセーの杉山からすれば、色んな意味で今回の韓国は忌むべき存在だと思うけどなあ。
金子は「低俗なポルノ」発言でもう終わりだろ。
日本サッカー全体を馬鹿にした発言だ。
あいつが書いてる雑誌は絶対に買わん。




526 :.:02/07/18 20:02 ID:xYtXFHKj
>>520
テーハミングとウェーブ含めて高評価してるに1万ウォン(W

527 : :02/07/18 20:05 ID:UofnTCUs
金子の近年の電波はマリッジブルーだったと逝ってみるテスト

528 : :02/07/18 20:11 ID:iiCsbGqt
>>525
なんか凄そうだな・・・読んだほうがいい?

529 : :02/07/18 20:12 ID:aqEVijbQ
>>512
でも今週のサカダイとは若干トーンが違うんだよな。
どっちやねん、ヴィルモッツ!!

530 : :02/07/18 20:19 ID:lYzYvohQ
>>529
ヴィルモッツは同じことを語ってるが、インタビュアーのせいで
トーンが変っているに300キムコ

531 : :02/07/18 20:22 ID:8Z13O5XV
翻訳者と編集者の影響は、さらに大きい。

532 : 512:02/07/18 20:23 ID:iiCsbGqt
>>529,530
うぉーどっちなんだ。
これでサカダイが全然違うことかいてたら・・・。
サカダイ読んでくる

533 : :02/07/18 20:29 ID:vtNnFa3Y
>>528
立読みで充分だよ。
巻末のコラムだから1,2分で読める。
WSD買ってきて読んでるんだが、寄稿してるイタリアやスペインのジャーナリストがことごとく韓国に対して厳しい意見を言ってるんだが。
おすぎやキム子はどう思ってるんだろうね。
普段あなたたちがサッカー先進国といって持ち上げてる国のジャーナリストが、おもいっきり韓国を否定してますよ。



534 : :02/07/18 20:32 ID:dgA94mJR
>>533
アジア蔑視だ!!!!!

しかし新華社通信までが韓国をケチョンケチョンに評してる罠。

535 : :02/07/18 20:38 ID:hozC+GCG
>>534
韓国人、中国人にウンコ投げられてたらしいからな(w

536 :    :02/07/18 20:40 ID:JJOpLeiS
なにより「当事者じゃない日本は誤審を語るな」って理屈が…
FIFAまで認めた誤審のせいで、今回のW杯自体の価値まで
云々されているのに…
日 本 は ホ ス ト 国 だ ぜ ?


537 : :02/07/18 20:42 ID:an0mkHaD
ここで紹介されてたモリエンテスの記事が読みたくてナンバープラス読んだが、
雑誌をめくってると杉山の記事も目に入ってきた。
とたんにデンパがゆんゆんとあふれかえってきてすぐにページを閉じた。
デンパライターの発言をずっとウォッチしてる人は我慢強いね(W
とてもじゃないが読むに耐えんわ

538 : :02/07/18 20:53 ID:MnDXZ5oO
金子タンにはこの画像を送ってあげましょう。
ttp://aibon-hoehoe.hoops.ne.jp/source/hoge00093_20020718204844.jpg

539 : :02/07/18 20:55 ID:D8ynByN4
>>536
当事者も糞もねえよな(w)。
ワールドカップってのはたった4年に1回開催されるフットボールにおける最高峰の大会じゃん。
その大会が誤審(しかも特定の国に対して一方的に有利になるような)によって汚されたんだぜ。
当事者も糞もなく全世界のフットボールファンが異議を唱える権利があると思うけど。
ちゅーか、全世界のフットボールファンが当事者だろ。
ちなみにFIFAのスローガンは『フェアプレイ プリーズ』ですよ。
しってました?>杉山さん。


540 : :02/07/18 20:56 ID:e1X5x0DY
番号のキムコを立ち読みしてきました。
「日本では誤審問題をマスコミがかき立てる・・・」
などと書いてありましたが、誤審問題にぜんぜん触れずに
韓国マンセーの記事ばかりマスコミが流すから
ネットで怒りが爆発したのでは?

541 : :02/07/18 21:02 ID:PQd4gXuS
ここ1ヶ月のニューズウィークのW杯特集記事は赤面するほど
日本マンセーな記事ばかりだぞ(ライターはイギリス人)

「日本人がサッカーをスポーツに戻してくれた」
「韓国人記者はベルギーが点を入れた瞬間に歓声をあげていた
 僕がキムチを食べることはないだろう」
「六本木では移動バスがすばらしいという話で持ち切りだった」

542 : :02/07/18 21:04 ID:S6nxO8TS
それってジェレミー・ウォーカー?

543 : :02/07/18 21:05 ID:pJHI/ncO
サイモン・クーパーじゃなかったっけ?

544 : :02/07/18 21:07 ID:S6nxO8TS
>>543
サイモンはウガンダ人だよ

545 : :02/07/18 21:08 ID:owjct+4X
>>541
日本人はわりとのほほんとサッカー見れちゃうからね

546 : :02/07/18 21:10 ID:k0oHvj0b
取り合えず、「Number Plus」を購入して、カネコ、オスギのページだけ
切りとって文芸春秋社に送り返すべし。
「クソな記事なんぞいらん」とでも手紙に書いて。

547 : :02/07/18 21:12 ID:PkS58ho0
>>540
キムコ・・・。
やはりヤツは空想の世界で生きている。

548 : :02/07/18 21:14 ID:aqEVijbQ
>>532
ワセージュも同席して一緒にインタビュー受けてたってのも
影響してるかもしれんが、それにしても対日本戦における
前半の印象が違いすぎる(w

549 : :02/07/18 21:18 ID:466zmu8f
今日発売のWSDは
ヘーゲレには韓国がらみの記事書いてくれるかと思ってたが
それはなかった。
そのかわり、イングランドのサポは
新幹線の中で平気で卑猥な言葉を女性に言うと批判してたな。
最低な奴らだと。


550 : :02/07/18 21:18 ID:Y3ILlMmt
ナンバーなんて図書館で読め

551 :512,513:02/07/18 21:23 ID:iiCsbGqt
サカダイ読んできますた。
全部読むとそうでもないけど、
ホントと前半の印象は逆だな、ヴィルモッツやりすぎ(w
>>533
ついでにナムバも読んできたけど、
なんかあれだな、
これ使うのやなんだけど・・・お木三必死だな(w

552 : :02/07/18 21:25 ID:PQd4gXuS
w杯期間中の一番強烈な記事はWSDの
「韓国に行ってスープを飲もうとしたらゴキブリが入っていた」だな

553 : :02/07/18 21:25 ID:47GVT0mP
>>549
ヘーゲレは日本人がドイツに興味を持ってほしんだろ。
イタリアマンセーが落ち着いたとおもったら、イングランド(ベカーム)マンセーになったから
とりあえず、イングランドの悪口を言ったというところだろ。

554 : :02/07/18 21:28 ID:47GVT0mP
>>551
いったいヤツはいくらもらったのかと嫌味の一つでも言いたい。

555 : :02/07/18 21:37 ID:6NnUaoLq
ふと思ったんだが、電波の存在はある意味「薬害エイズ問題」に通じるものがあるよな、構造的に・・・。

556 :名無しさん:02/07/18 22:18 ID:I8O8BuQv
どうやったら奴らを合法的に消し去ることができるだろう。
やっぱ雑誌や本を買わないようにするしかないのかな。

557 : :02/07/18 22:19 ID:/rk3zxUU
トルシエはフランス代表監督に選出されることは無いだろうが
電波どもは、結果が出てから「私は選ばれる筈が無いと思っていた」
と言うんだろうな。誰が最初になるだろう・・・

558 : :02/07/18 22:23 ID:r5HD5TAU
木三じゃいくらなんでも分かりにくいので、
木彡(←フサギコの左ほほ)にしてくれない?

559 : :02/07/18 22:23 ID:1xacILNN
>>557
馳が得意げにホザく、に600ガバス

560 :499:02/07/18 22:24 ID:AMoggd17
>>524
あ、確かに単語自体はそうではないかもしれない。
だけど、発言の流れとかこのスレにおける使われ方を見ると根拠のない侮蔑用語の
ように読み取れると思うんだけど。

>>541
NewsWeekって日本版あったけ?あるとしたら日本向け用の原稿ってことない?

>>553
ヘーゲレこそこっちが赤面するくらいの日本びいきだからな。
コンフェデの時の「日本よ、世界の強豪国へようこそ」っていうのには苦笑いしたな。

561 : :02/07/18 22:26 ID:UEWC4esN
NewsWeekアジア版の日本語版があるがトンデモ記事多すぎでどうしようもねぇ。

562 :_:02/07/18 22:27 ID:zjOMS41C
金子、今回のジャッジを正当なものと主張するなら、塾生使って、これまでのホスト国のジャッジとの比較を行ってみればいいんだよ。
その結果変化がないなら、発言も説得力を持ってくるさ。

トルシエのジェスチャーと心理状態の比較、なんて変な案を出すより、よほどこっちの方が重要だろうが。

563 :  :02/07/18 22:42 ID:WR3XE2ql
>>560
過去の「朝鮮人」「三国人」も同じ。最初は侮蔑するニュアンスなんてなかった。
言葉が悪いんじゃない。

564 :499 :02/07/18 22:44 ID:AMoggd17
だから、文脈からそのように読み取れませんかって言ってるでしょう?

565 : :02/07/18 22:48 ID:AKEiHb37
>>564
わかった。
貴方は北朝鮮も朝鮮人民主義共和国っていわないと差別だって
昔、NHKに抗議した人でしょう。

566 : :02/07/18 22:50 ID:1xacILNN
言葉狩りの予感。。。


どうせなら電波どもから「サカーを語る言葉」を狩ってくれよ。

567 :499:02/07/18 22:51 ID:AMoggd17
このスレ自体が電波化するのがヤだったから全くのスレ違いでもないだろ、と思って
言ってみました。
だれかが言ってたけど、ホンとミイラ取りがミイラになるのは情けないし。


>>499
あの・・・違います・・・・。

568 :_:02/07/18 22:53 ID:m394nFOj
とりあえず落ち着け。でもあれだけ恥ずかしいことやってりゃ自然と侮蔑的なニュアンス
を帯びると思うぞ。言葉には魂が宿るんだからさ。


569 : :02/07/18 22:56 ID:h4QuAzRz
根拠のよくわからん妄言を「電波」の一種であるとみなすのと、
自分の脳内で、こんな韓国ベッタリな事を書く奴は在日かよ?
と根拠もなく(せいぜい文の論調がそうだという程度、戸籍など
確たる証拠を今のところ引っ張り出してきた奴はいない。)電波
ライターを勝手に在日扱いするのとではどこが違うというのか。

570 : :02/07/18 23:02 ID:AKEiHb37
>>569
本気で「在日」とは思ってないだろ。ネタだよ。
ましてや金貰ってる言論でもないし…。
百歩譲って490の人がホントに彼らを韓国人だと思っていても
それでも、キムコが電波であることのダメさ加減が軽減するわけでもないし。
電波が電波を批判していけないわけでもないでしょ。

571 :   :02/07/18 23:04 ID:AMoggd17
>>568
はい、落ち着きます。

>でもあれだけ恥ずかしいことやってりゃ自然と侮蔑的なニュアンス
 を帯びると思うぞ。言葉には魂が宿るんだからさ。

これもわかります。俺もああいう試合とマスコミ各社の報道はむかつきますから。
ただ、ここは一部ライターの論理的矛盾とか根拠・一貫性のない主張とかを笑う
スレなのに・・・と思って。
論理の破綻には論理で諭せと。
長レススマソ 逝ってきます。


572 :誤審は韓国の勝因ではなく、「不敗因」である:02/07/18 23:07 ID:1xacILNN
>>567
カネコやおすぎを在日だと考えればあいつらの言動の説明の辻褄が全て合ってしまう。
少なくとも「普通の日本人」としてサッカーを観てれば簡単に韓国マンセーはしづらい。
また、「まともなサッカー好き」であればスペ韓戦を手放しで賞賛できない。
あの試合で韓国を賛美できる神経や、簡単に日韓比較したがるところが
どうしてもかの国の国民を連想させてしまう。
それに誤審問題を「当事者でない日本が・・・」という物の言い様・・・。

ツッコミどころがありすぎるんだよ。ただ、あいつらを在呼ばわりするのは俺も好かん。
在日=反日=電波という思考停止でしかないからな。

>>569
熱いな。

573 : :02/07/18 23:07 ID:UEWC4esN
                    __ _
                 /:::::::::::::::::~\
                ./::::::::::::::-‐-v‐-,ヽ
                /:::::::::::::〈      j::l
                |::::::::::::/ /~ . ~\|
                |::::::/l/   (・) (・) 嫌なら2ちゃんに来なきゃいいじゃん。
                |::::ヽ ::     , つ l
                .l:::::::.:::    / _ll_〉  
                >:::::ヽ::.   ‘ー''/                
              ______.ノ       (⌒)
             //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ ビシィ
            / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
            | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
            レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

574 : :02/07/18 23:14 ID:QKcYJcI3
金子と汚杉のコラム、同じコラムかと思うくらい言ってることが
同じできもかったんだけど

575 : :02/07/18 23:19 ID:Az9glM2i
>>574
まあ実質カネコがHN変えて自作自演してるようなものでしょうから

576 : :02/07/18 23:22 ID:AKEiHb37
>>574
両方とも当事者でもない日本のマスコミが韓国戦を誤審問題で貶めている。
っていうスタンスだもんね。同じ人が書いたみたい。
当事者云々は多いに疑問ありだな。
むしろ当事者でもないのに熱くなれるのがサッカーだろうに。
当事者以外がその競技に語れないならWカップは寂しいものだね。
サッカー弱小国は一生参加できないわけだし。



577 : :02/07/18 23:24 ID:6Q/Nz8n7
おれはばか猫のことが大嫌いで、ここ2年ほどはNumberを滅多なこと
では買わなくなった。それまでは毎号のように買っていたんだけど
ばか猫の上目遣いでヨダレをたらしたような、それでいてあきらかに
読者を見下したような文章や、ばか猫本人の様々なコンプレックス
剥き出しの長広舌に堪えかねて、すっぱり購入を止めたよ。

力のある人間を見極めるのと、妙にうまく取り入ることだけには
長けた嫌味たらしい人間、それがたぶんばか猫の正体だ。
それでいて「クラスの実力者ふたりの仲が実は悪いらしい」といった
噂を心の底から嬉しげに吹聴しまわるタイプ。人気者に媚びるのと、
彼らを貶める矛盾を平気でやりかねない、薄気味悪い性格をしてるよ。

まあ作家になるほどの独創性がなく、サッカーの批評ができるほどの
実力も資格もない人間が辿り着いた先が、私小説風味のスポーツノン
フィクションだった訳か?それも結局は単なるスター選手の走狗に
すぎず、しかも自分に都合の良いセリフだけを切り張りして勝手に
ハナシをデッチ上げるだけなんだもん。それを「ストーリーテーラー」
の成せる業と言って憚らない厚顔無恥さこそが前人未踏なんだろうね。

578 :  :02/07/18 23:33 ID:lAUPq1fQ
でもあれだけの電波を飛ばされたら、在日かよ!(三村風)って突っ込みたく
なる気持ちも分かる。俺が思うには、やっぱり彼の歯垢の奥底には、他の
人とは違う視点で見なきゃ!っていう考えに重きを置きすぎて、本質が見えなく
なってるんだと思う。稲本のオフサイドを取り上げるのはおかしいよ。
誤審を例として、誤審を問い正すのは、浅はかな間違いだと思います。
韓国を正しく評価するなら、「審判の判定はともかく」とか、誤審問題
に言及する必要性はあまり意味がないんではないでしょうか?
彼の文章には、俺が誤審問題抜きにして(その為に稲本の例を取り上げてる)
、韓国のどこが、何が素晴らしかったのか、俺が「現場」で感じたことを書い
てやるから読みな!っていう態度が読みとれてしまって萎える。
彼は今頃、田原俊彦ばりにベットの上でビンビンかもしれないが・・・・・。

579 :誤審は韓国の勝因ではなく、「不敗因」である:02/07/18 23:45 ID:1xacILNN
>>578
>韓国を正しく評価するなら、「審判の判定はともかく」とか、誤審問題
>に言及する必要性はあまり意味がないんではないでしょうか?

同意。だから後藤のサカマガの総評は、蛇足なところもあるんだけど
鋭く的を得てると思う。持久力と運動量を兼ね備え、あの気候に対応していて
その上事前合宿を3ヶ月以上行ってるアドバンテージを加えれば
韓国の「勝因」は十分語れると思うんだよね。

580 : :02/07/18 23:53 ID:w0ZF86hw
>>574
どこかから指令でも出てるんでしょうか。
でも、サッカー好きなら、今回の勧告を持ち上げたり、擁護したりする気になるとは思えないんだが、なぞだ。



581 : :02/07/18 23:56 ID:Tj80IPN2
キム子と汚杉がこのスレ見て喜んでたりして…

582 : :02/07/19 00:00 ID:fZ7cgLWd
キムコ先生って今回の鬱病フットボールのなかで、
「日本人は、もっと悔しがるべきではないだろうか」とかいってるんだけど、
そう言ってる本人から悔しさがぜんぜん感じられないのはなんなんだ?
読者に提言するくらいなら後藤健夫のように悔しさが感じられるような文章を書けよ。

583 : :02/07/19 00:05 ID:C4KL4Eu8
W杯の真実がただでも影響がある電波たちによって秘し曲げられている事実。
それを一般の人間がマスゴミ媒体を通じて鵜呑みにしやすい状態にある恐ろしい事実。

584 : :02/07/19 00:05 ID:kL/6xZJ6
キムコ&馬也、塩の電波合戦のおかげで
「日刊」「スポニチ」凋落・・・(www.

    2002年  5月  6月  前月比
----------------------------------------
W杯公式サイト   719  3079  428%
JAWOC     297  1095  369%
ナンバー      169   471  278%
ヤフースポーツ  2320  4602  198%
スポーツナビ    425   830  195%
中田英寿公式サイト 342   582  170%
JFA       159   255  160%
サンスポ     1055  1130  107%
Jリーグ      163   171  105%
スポニチ     1618  1419 ▼ 88%
日刊スポーツ   2268  1939 ▼ 85%
----------------------------------------
スポーツ全体   5729  8382  146%

■W杯効果でスポーツ関連サイトの総利用者数が  前月比46%増加 (7/18/02)
http://www.netratings.co.jp/press_releases/0718_Ranking_J_final.pdf


585 :  :02/07/19 00:10 ID:T0No3TwP
ナンバーあがってるじゃん。

586 : 10 ◆LucksPCU :02/07/19 00:10 ID:uqHAaMOy
>>582
前は代表の勝利に「喜ぶな」と言っておいて今度は「悔しがれ」か。
よっぽど敗北感を味わうのが好きなのかね・・・。

イルハン、トップ画像にしたけど。

587 : 10 ◆LucksPCU :02/07/19 00:11 ID:uqHAaMOy
>>585
すまん、俺も貢献してるわ(w

588 : :02/07/19 00:11 ID:YcbBKbAs
http://longlive352.jin.gr.jp/sunbbs/index.html
ヴィルモッツインタビューのライター

589 : :02/07/19 00:14 ID:aP4+Yt5r
>>580
指令というより、両者とも日本を貶めることによって他国を持ち上げるっていう言論
のスタイルが一緒なので、過去の自分の言論とそんなに矛盾しないように韓国戦を
論評するとああなるって感じだな。

日本を貶める=日本に厳しい=サッカーに詳しい
って構図でガムバッてきたライターだけど、考えてみればそれはライターとして
ノーリスクな賭けをしているようなもの。
現実に日本がWカップを優勝するほど実力があるわけでなく、日本が負けた時に
ホラ見た事かと書いてればいい気楽なポジションで今までライターをやってきた。
しかし、日本がたまーに良い結果を出すようになるとそう気楽でもなくなってきたと言うところ。

590 :_:02/07/19 00:31 ID:jM5jlTGo
>>582
悔しいどころかせせら笑っている様子が目に浮かぶな。で、一サポーターとしてスタジア
ムで泣いた方がいいの?泣かない方がいいの?

591 : :02/07/19 01:09 ID:b/xJdg88
>>523
ピラミッドに忍び込んでミイラが身に着けている宝飾品を漁る盗掘屋のこと
遅レス

592 : :02/07/19 02:06 ID:DZCLWbrP
>>591
江戸時代にオランダ商人が日本でミイラをすりつぶした奴を薬と称して売って儲けたらしいな。

593 :_:02/07/19 02:13 ID:0KZARPdu
ミイラは燃料としても重宝がられたらしい。

594 : :02/07/19 02:22 ID:N9rCIc01
ヨーロッパでもミイラは薬として流通していたらしいよ。

って、ミイラ談義になってますがな。

595 :_:02/07/19 02:29 ID:uylCPkfV
ミイラは借金の担保にもなったらしい、てかここはいつの間にミイラスレになったんだ?
軌道を若干修正しよう。電波辞典見て知ったんだけど、六川ってサカダイ追い出された後
カルチョ2002の編集長に収まったんだね。てっきり干からびてミイラになったと思ってた
のに。相変わらず電波路線なのかな?読んでる人情報プリーズ。

596 : :02/07/19 02:33 ID:IO6dt6Xt
>>594
いや、クスリとしては流通してない。
ヨーロッパ経由のミイラが日本で珍重されたんだよ。
日本産のミイラも一旦ヨーロッパに持っていって
欧州新鮮ミイラとして日本で高く売ってたんだよ。

>>595
書いちゃったから最後1回だけ、ゴメン


597 :岡本深夜:02/07/19 02:34 ID:hxUR31js
涙の数だけ強くなれるよ タブロイドに載る 記事のように
見るものすべてを 貶めないで 明日は来るよ キムのために

突然『泣きたい』なんて 夜更けに何があったの
あわてて修正しても 保存してありゃ意味無い
キムの横には ほら杉山たち 湧き出してる 思いつきとか
プライドとか 捨てたらまた いい記事書けるから

涙の数だけ強くなれるよ タブロイドに載る 記事のように
見るものすべてを 貶めないで
明日は来るよ キムのために

書いたこと忘れるくらい いろんな仕事があるけど
ひとりで電波飛ばしてる その感じがいとしい
ネタにしている だけど時には 脳内世論 放り投げて
鳥でもいいよ つきあうから 皮はつけないで

涙の数だけ強くなろうよ 逆風に揺れている馳のように
信者はそのまま 信じていてね 明日は来るよ キムのために

涙の数だけ強くなれるよ タブロイドに載る 記事のように
見るものすべてを 貶めないで 明日は来るよ キムのために

涙の数だけ強くなろうよ 逆風に揺れている馳のように
信者はそのまま 信じていてね 明日は来るよ どんな時も
明日は来るよ キムのために

598 : :02/07/19 03:52 ID:MK4Au5cj
望月先生のサカーチームって「ミイラ」だっけ?

599 : :02/07/19 05:23 ID:kyTMl7RX
「誤審?ホームびいき?判定問題でバランスを欠いた木彡のコラム」

PLUSのキムコもそうだが、日本の報道が判定問題を取り上げたのは
ブラッターがコメント出してからであり、大会に対するコメントに対して
開催国の報道機関がそれを無視するようでは話にならない。

韓国の躍進に関しては番狂わせと言われる結果になったこともあり、
強豪とみなされる敗戦国の反応を報道するのも尤もである。

むしろ、判定に問題があったといわれながら、ビデオのリプレイ等を
出して検証しないことがマスコミの問題であって、論じることが間違いだと
云わんばかりの姿勢には頭をかしげる。

対マスコミではなく、対ネット言論への嫌味にしか読めない。


600 : :02/07/19 09:21 ID:C3DNOHOz
個人的に日本は「共催国」として当事者側だと思うんだけど…。


601 :_:02/07/19 09:33 ID:Xq1c7hwA
ソースを紛失してしまったのだが、トルコのギュネシ監督が
地元の(一部?)マスコミに叩かれているらしい。

「カリスマ性が無い三流の監督」
「サッカー強国にコンプレックスを感じている」
といった、どこかで聞いたような論調だったと記憶しているんだが、
誰かこの記事読んだ人いない?


602 :あいつらの言い分だと:02/07/19 09:37 ID:anNkcb88
靖国参拝や自衛隊増強に「当事者でない」韓国が口を挟める筋合いはない。立派な内政干渉なんだからな。

603 : :02/07/19 09:40 ID:mPlh6rqR
これから電波さんの単行本が続々でてくる。
梅雨が明けても鬱陶しい日が続くのか、、、、、、、、、、、、

604 : :02/07/19 09:43 ID:f/+VmBE+
>>601
「叩かれていた」だろ。開催前にな。
どこかは忘れた

605 : :02/07/19 10:18 ID:AUkCHfx/
>>520
ある意味、「現場を見ずに書く」男の典型的記事だね。
あれもタクティカルで見たらバックスタンド側に客を動員している
という話だったのだけど、国際映像しか見てなければ気付かん罠。

>>589
>日本を貶める=日本に厳しい=サッカーに詳しい
>って構図でガムバッてきたライターだけど、
要するに、ジャーナリストとして
「サッカーの応援者を代表する」とか
「日本サッカーを強くするための方策を考える・提示する」とか
よりも、
「漏れはサッカー通だ」
と言うことをいいたいがために記事を書いてるように見えるよな。

関係ないけど、お杉が「サッカーは現場観戦が一番さ」みたいな
話をしてる時に大体感じるのは「てめーらスカパ厨よりも、現場で
見てる漏れの目の方が優れてるんだぜ」という変な優越感。
貴様の優越感のために貴様の取材費を客に払わせとんのかと
小一時間、いやアイルランド戦後のカーンの様に2時間びっちり、
ガラス瓶20本くらいブチ割りながら説教したい気分になる。

606 : :02/07/19 11:00 ID:BP8SCZ82
>>553
ヘーゲレが事あるごとにイングランドをけなすのは、
ハーストの疑惑のゴール(イングランド大会決勝)を
いまだに根に持っているからだと思ってました。


607 :U-名無しさん:02/07/19 11:00 ID:5wmmdsyq
>>605
マーカーしか目に入らない君らみたいな壊し屋が
ピッチ全体を見渡せるファンタジスタに勝てるわけないんだよ。

608 : :02/07/19 11:09 ID:mPlh6rqR
現場に行っても数字論しか語れないんですか?

609 :事物のフォークロア:02/07/19 11:13 ID:eatV+C1B
>>607
そういう意味ではカンポタン以上のファンタジスタ揃いですな(W

610 :_:02/07/19 11:16 ID:5YbMdSON
>>607
お前また来たのかよ。

     ウゼェ消えろ >>ID:mPlh6rqR

      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     (>>ID:mPlh6rqR

    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,' r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ' | y'⌒  ⌒\
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                       !、_/ /   〉




611 :_:02/07/19 11:21 ID:g+bki7XR
>>610
ID:mPlh6rqRじゃなくてID:5wmmdsyqじゃないのか?
まあいいや、荒らしは放置。



612 :601:02/07/19 12:04 ID:Xq1c7hwA
>>604

いや、ワールドカップ後の話。
決勝トーナメントの準決勝での負けを監督の所為にして、
さんざんにこき下ろしてたらしい。

どこの国にも電波はいるなと思ってその時は軽く流してしまった。
ちゃんと保存して置けばよかったよ。

613 :_:02/07/19 12:15 ID:SUnbWffN
>612
それは電波というよりも日刊ゲンダイのような連中じゃないの?
コスタリカと引き分けた直後ぐらいが激しかったと聞いたことがあるが、ベスト4
までいってたたくのは祭りに水差すことを商売にしている奴だけだろ。
いや、それを電波というのかな?最近ここらの境界があいまいになってるからな。

614 :523:02/07/19 12:27 ID:UsZCvd+t
>591〜596ありがとう勉強になった、まあ皮肉の意味で書いたんだけどね。

>606 クーパーがドイツに対してイヤミしか言わないのと同じ理由どこにでも
不愉快な隣人はいるということ。

615 :to:02/07/19 12:43 ID:1KUxHJw+
しかし、電波共の発言を見て(見たくはないが)いつも思うんだが、
自国に厳しい(愛情の裏返し)と、自国を貶めるってのを一緒くたにしてるよな。
都合の良い事にゃ「本場、欧州では・・」とか言うくせに、
都合が悪けりゃあ、だんまり決め込む・・・。
つったく、楽な商売だよw

そういや、昔おすぎが「羨ましければ貴公もサカーライターになれば・・」ってな事
いってた記憶があるんだが、てめえらみたいになりたかねえよ!

616 : :02/07/19 12:45 ID:tWroXb8R
>>614
純ドイツ的立場で愉快な隣人を探すのは大変だろうが、がんばってくらさい。

617 : :02/07/19 13:18 ID:te4qR+sY
MSNのマーティ・キーナートのコラムはどこいっちゃったの?

618 : :02/07/19 13:21 ID:WpqQTS7u
ナンバー小松の森岡インタビュー

トルシエはチームの全体の事を考えてるのに、森岡は怪我した自分の事しか
考えていない、という構図ともとれる・・・

619 : :02/07/19 13:22 ID:UbIFo9o2
今回のナンバープラスで書いてたライター集めて座談会でもしてくれねえかな。

アイルランドを賞賛するヤシに対して「悪臭」汚杉がなんと言い放つか、
もはやシステムは無意味といってたクーパーに「トップモード」汚杉が
何を主張するのか、非常に興味がある。

ほんと、今回の本はキムコ、汚杉、サトシュンさえ居なけりゃ結構おもろいと思うので残念。

620 : :02/07/19 13:54 ID:T57/hCV3
ナンバーのお杉コラムの笑えるところは
日本の試合にもホームびいきがあった、という主張を
「という見方も可能だ」といった語尾で締めくくってることかな。

一見、はっきり断言しているようにみえて、なにも断言してない。
なんたって「視点を提示しているだけ」だもんなぁ。

これって、ソースが不明瞭だったり、取材で裏が取れてないのに
主張が正しいかのように錯覚させるために使う、
もっとも卑怯なテクニックのひとつだよん。
[類似例:という意見も出てきそうだ、という声も聞こえてくる、など]

621 : :02/07/19 13:57 ID:EGe20xS5
マジでお杉がザイチョソって以外に、これだけ不自然に韓国を賛美して、日本を貶める
理由が見つからない。

622 : :02/07/19 14:01 ID:SKZDCmiS
杉山は感情的過ぎる、振り幅がでかすぎるな。
トルシエマンセー→アンチトルシエ→ヒディンクマンセー
好悪が極端すぎるよ。数霊術もこの類だろ・
感情が絡まなかったらマトモなのに・・・

623 :U-名無しさん:02/07/19 14:03 ID:5wmmdsyq
>>621
お前が右翼って以外に、そう感じる理由が見つからない。

624 : :02/07/19 14:04 ID:EGe20xS5
>>623
お、お杉擁護する奴2ちゃんではじめてみたよ。
擁護してみ?あいつ何がいいんだ?

625 : :02/07/19 14:05 ID:AUqV4Zsx
>>622
そうは到底思えない。 マトモってどこが?

626 : :02/07/19 14:07 ID:EGe20xS5
普通日本人が
「日本って肝心な所で駄目な国なんだよね」
って言わないだろ。

ブサヨでもこういう言い方はなかなかしない。


627 : :02/07/19 14:09 ID:EGe20xS5
>>622
奴は比較的主張は一貫してると思うが。

628 : :02/07/19 14:11 ID:lNaHmbeN


  学 校 夏 休 み で 増 え て き ま し た か ? 



629 : :02/07/19 14:18 ID:v2ocC38A
例のモレノ審判に取材かけるライターはいないのかな


630 : :02/07/19 14:26 ID:Z3PBw24Y
ちょっと電波的なものとして これ見とけ。急げ。

http://www.daily.co.jp/2002/07/19/tp20020719047167.shtml

なんのことかと思ったよ、"観光客"かよ!

631 :_:02/07/19 14:40 ID:NLYLXmpE

     ウゼェ消えろ >>623

      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     (>>623

    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,' r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ' | y'⌒  ⌒\
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  ||\            \          / ,  ノ
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  ||  ||          .||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉






632 :名無しさん:02/07/19 15:42 ID:BWlgSWv9
本屋でワールドサッカーダイジェストを立ち読みした。
当たり前のことが当たり前にかいてあった。
ワールドサッカーグラフィックはダメ。
もちろんナンバーは問題外。

ちなみにダイジェストは売れ行きが良いらしくて、
その本屋にはあと1冊しかなかったよ。
グラフィックはさっぱりだった。

633 :名無しさん:02/07/19 15:44 ID:eVC1InVG
>630
何だよ日本人韓国客というのは
スーパーワラタ

634 : :02/07/19 15:50 ID:3pTLnBBR
思うんだが、三銃士は誰を対象に売文してるつもりなんだろう・・在日連中?
チョンに付きまとわれるのがウザくて悪く書かない(書けない)というのなら
まだ分かる。

が、あれほど韓国マンセー日本のことはボロクソに書いておいて、日本の読者が
奴らの文章をありがたがって押し頂くとでも思ってるんだろうか?
それほど自虐的だとでも?あるいは何を書いても自分達の文章は売れるとでも?

歴史的なベルギー戦を低俗なポルノ呼ばわりする金子、日本が初勝利をあげた
ロシア戦やチュニジア戦を大会最低の試合とこき下ろす杉山、馳はもうどう
仕様も無いし・・
奴らが今回のW杯について本をだすとして、自分達の本が読者に、特に日本人に
喜ばれると本気で考えてるんだろうか?

斜に構えるて天邪鬼を気取るのもいいけど、度がすぎればただの変わり者、っつーか
嫌われ者。奴らはそのレベルに既に踏み込んでることに気づいてないのかな?

635 : :02/07/19 16:06 ID:A/AYANWu
>>634
いるからね、「○○はダメだ」って言うことで自分の立ち位置保てる人。
そういう人にとってありがたいんじゃないの、三銃士の発言は。
そんな発言が基本的に無料でなく売ってるわけだから余計ありがたみが増す。

636 : :02/07/19 16:08 ID:I4GDi1XA
3銃士は「10代の教祖」を目指してます。

637 :__:02/07/19 16:49 ID:24IeSFXm
>>634
東海大一中にいた佐野みたいに「レベルの低い日本のサッカーに興味は無い」小僧に受けるんじゃないの?

638 : :02/07/19 16:51 ID:7YD/BTGF
Number 1995/02/02号より抜粋

(中略)
僕は日本代表に対しては、普段から文句を多く書かせてもらってはいる。
しかし、日本代表のサポーターであるという自負も人一倍だ。
日本代表が世界の桧舞台で活躍する姿をこの目で拝みたいからこそ、儲けの薄い
この商売を営んでいる。


↑お杉タンも昔はこんなしおらしい事言ってたのにねぇ
どこで道を踏み間違えたんだか・・・

639 :_:02/07/19 16:51 ID:0zRiLGNw
三銃士ってほんとに需要があるのかね?
どう考えてもキワモノ扱いだと思うが。かつては信者だったけど今はアンチってのも
いるだろう?その逆のパターンなんて無さそうだけどな。


640 : :02/07/19 16:56 ID:i+gSkdGO
>>639
どっかで「しょせん物を言うのはコネクションと政治力」って愚痴ってた
ライターさんがいたねえ。
ぶっちゃけキムコネクションの支配ぶりって凄いじゃない。
大手出版社はほぼ網羅してるよ。

641 : :02/07/19 17:05 ID:IKS6Z6uu
>>638
海外マンセーはまあ理解できるとしても、あそこまで韓国を持ち上げる理由と
日本をけなす理由がわからん。
お杉の25番勝負だと日露戦は星1つだったけど、歴史的な代表初勝利の試合を
単なる普通の1試合と同列に捉えて「見所の無いツマラナイ試合」と切り捨て
られる彼の感性が全く理解できん。

日本人読者相手に、日本のマスコミの一因として売文しておきながら
何故その日本についてあれほどボロクソに言えるのか俺にはさっぱり分からん。

642 : :02/07/19 17:15 ID:i+gSkdGO
かといって安易に在日認定してしまうと、このスレにとっては
敗北宣言するようなものだからなあ。
なんとか他のリクツを考えていこうではないか。

しかし本人にアッサリ在日宣言されたら、「ようやく、しおらしくなってきた
電波ライタースレ」でも立ち上げるか(藁

643 :  :02/07/19 17:18 ID:RPgrVoNc
つうか日本サッカーをけなして喜ぶ人間てヤキウヲタぐらいか?

644 : :02/07/19 17:20 ID:dA0jKxzB
キムコのナンバーPlusは相変わらず凄いね。
海外選手から結婚祝福されちゃった!羨ましいでしょ?て感じだな。
ネチネチ韓国と日本の事書いてるし、トル批判も相変わらず。

645 :  :02/07/19 17:26 ID:T0No3TwP
万が一在日だからってオスギやカネコの文について納得できるわけじゃない。
いってることの矛盾っていうか一貫性のなさだったり、時代遅れの評価基準だったり
が電波たる所以なんだから。
やつらの出身云々ではなく、内容を叩けばいいんじゃないの?

646 : :02/07/19 17:28 ID:i+gSkdGO
自虐的に日本を貶してマゾ的興奮に身を震わすのは進歩的知識人の伝統芸だよ

647 :_:02/07/19 17:30 ID:iiEn/K3e
>>643
そこが不思議なんだよ。伝説のぴあ対談だって、どう考えても主張(そんなものがあれば
の話しだが)の合わなそうなキム子とラモスが代表叩きで意気投合してるわけだろ?
もはやアンチ日本がアイデンティティーになっていると思われ。

648 : :02/07/19 17:34 ID:i+gSkdGO
>>647
あのときはアンチトルシエという明確な軸があったから、まだ理解できたんだけどね。
でも今回のコレはトルの評価どころか、明らかにフットボールの文脈をも逸脱しとるでしょ。
だからみな混乱してるんだと思うぞ。

649 : :02/07/19 17:36 ID:i+gSkdGO
つか稲本のオフサイドを捏造してまでのアンチ日本もそうだが、
イタスペに対する「負け犬の遠ぼえ」「アジア蔑視」発言も
けっこう注目に値すると思うのだが。
あんましここでは話題にならないね。

650 : :02/07/19 17:39 ID:gH9QJk1P
今週のナンバーの野球特集は良かったよ
最後のお杉のコラムは最悪だったけど
なんでサッカーだとあんなに記事のレベルが落ちるんだろう
不思議です

651 : :02/07/19 17:39 ID:EvdSON/f
汚杉がナムバ+でカンコックサカーにオランダを見たといってるが
あんなくるつた様に走り回るサッカーの何処がオランダサッカーなんだろ?

カネコ・馬也・汚杉がオランダオランダと騒ぐ度に
恋人がレイプされている気分になってしまう。
所詮、予選突破できなかったサッカーなのにな<オランダサッカー

652 : :02/07/19 17:47 ID:KibSc5+O
正直、おすぎのせいでオランダのことが嫌いになってくる。。。

653 :_:02/07/19 17:50 ID:/2pxMc0M
今回のW杯では藤島大の仕事がフランス大会に比べてかなり多かったね。
基本的に彼はラグビーやボクシングの人だと思っていたけど。
ナンバーPlusの決勝戦レポで、「カフ−の囮のラン。無駄を覚悟の全力疾走」
と書いてるけど、きっと「爆発的なフリーランニング」とも書けると思うんだよ。
でもこの人はあえてそう書かない、そういう風に感じさせるのが好き。
勿論それが厭という人もいるだろうけど、3銃士より遥かにものを書くという事に
モラルを持っている人だと思う。


654 :_:02/07/19 17:52 ID:uylCPkfV
>>649
「負け犬の遠吠え」てのは普通負けた側のメディアが言い訳を嗜める場合に使うものだろ。
勝った側が吐き捨てるように使う場合もあるが、それをやると嫌味になる。ましてや『当
事者』でもないのに使うのはいかがなものか。
「アジア蔑視」なぜそこでアジアが出てくる?韓国の問題であってアジアは関係ないとお
もうが。それとも日露戦争のように、韓国の成功はアジア全体に勇気と希望を与えたとで
も言い出すつもりなのだろうか?

655 : :02/07/19 17:52 ID:i+gSkdGO
>>653
おお藤島大。あちきは『不滅のアズーリ』からこっち、メロメロでやんす。

656 : :02/07/19 18:02 ID:H5VRAu/s
藤島大はアイルランドに対していい記事書いてたね。
あれ読んで杉山はどう思うんだろ。

657 : :02/07/19 18:05 ID:BR47exH4
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0718-1.html
まともな記事書く人いるねー

658 :.:02/07/19 18:16 ID:/UMOFjsw
って荒井かよ!って思い切り突っ込みそうになったが
上の記事は割とまともだった。

私論だが、今までトルシエ憎しで電波飛ばしてた連中は
監督交代を機にマシな記事を書くようになるかもしれん。
そもそも今まで私情で記事内容が左右されていたこと自体が問題だが、
これからでも電波飛散量が減少することは歓迎すべきかな?


659 : :02/07/19 18:18 ID:WWFFyvZF
昨日、金子先生の本を買ってきました。
面白かったです。^^

660 : :02/07/19 18:20 ID:jMpmeG/E
釣り師か?

661 : :02/07/19 18:22 ID:WWFFyvZF
>>660
マジ。
詳しいデータで試合が分析されている。

662 :  :02/07/19 18:25 ID:EvdSON/f
>>658
電波飛ばしは監督変わっても“電波飛ばし”だよ
今まで私情挟んでいたヤツが戒心するとはとても思えない。
今回のW杯後はそいつらを淘汰するチャンスだと思うね。ってか、思いたい。

663 : :02/07/19 18:29 ID:AB1A7sVx
東野圭吾が心配だ
友達は選べよ

664 :.:02/07/19 18:35 ID:/TI5bimL
今日、ちょっと暇があったので本屋でWSGの
W杯コンプリートブックを立ち読み。目当てはオスギの25番勝負(W

いきなり、記事タイトルの下についていたコピー
(W杯25試合を「独断と偏見で分析」)に笑いをこらえる。
ありきたりなコピーだがこいつの記事につけたらシャレにならん(W

内容は例によって4231の3の左右がうんぬん、など数字遊び満載。
さらに日本への罵言と韓国マンセーっぷり炸裂(W
例えば、「ベルギーは日本相手に痛恨の引き分けを演じた」
「日本には試合をつまらなくする不思議な魔力がある」
「(チュニジア戦を評して)今大会最大の凡戦」

挙げ句の果てに、なぜか日トル戦を観ないで伊−韓戦を見に行って
「テジョンに行った自分自身に拍手を送りたい。
自分の試合選択センスに感激した。」と自画自賛。
在日とか言いたくはないが、こいつ本当に日本人か?と思った。

665 : :02/07/19 18:37 ID:hrlBJl9F
ナンバplus、買わなくてもいいのに買ってしまい、
読まなくてもいいのにキムコの鬱病フトボール読んでしまい、
ここに来てみたら、やっぱり祭りに・・・
稲本はオフサイドちゃうっちゅーねん!!!



666 : :02/07/19 18:40 ID:WWFFyvZF
>>664
電波ライターとか言って、単に韓国が誉められているのが気に入らんだけじゃないの?
俺も、内容が分かっている今から選ぶとすれば、日本−トルコよりは、イタリア−韓国を見に行きたいよ。

667 : :02/07/19 18:40 ID:e1Ciivu1
http://ime.nu/members.tripod.co.jp/lets_go_korea/image/sincho.jpg

668 : :02/07/19 18:45 ID:H5VRAu/s
>>666
日本のサポーターを自認してるくせに韓国戦行くか?普通に
考えりゃそんなことないだろ。杉山が心酔してる欧州サッカーの
サポだったら絶対あり得ないことだな。

669 : :02/07/19 18:47 ID:GeQOPUll
杉山は明らかにわざと煽ってるから665はむかつくんだろう。


670 : :02/07/19 18:48 ID:WWFFyvZF
>>668
なんだ。やっぱり、日本のサポじゃないからデンパ、って言いたかったんだ(w
それに最後の一行、意味不明。

671 :U-名無しさん:02/07/19 18:50 ID:5wmmdsyq
日本人にすらこき下ろされる日本サッカーはダメダメ。
はっきりいってワールドカップには場違い。
共同開催なんてするんじゃなかった。
はっきり言って同じ日本人として恥ずかしかったし、
オランダやコロンビア、チェコに対して申し訳ない気持ちで
一杯だった。アジアの仲間の躍進がせめてもの救いだ。

672 :664:02/07/19 18:52 ID:/TI5bimL
>>666
いや、韓国を褒めるのは別に構わんが
自国代表の評価とのアンバランスさについて理解に苦しむってことで。
しかも、日本もGL1位で勝ち抜いてるのにことごとく評価低いしさ。
以前にも韓国に関する記事の中で
「もう一方の共催国が遠くから小石をなげるような卑怯な戦いをするのに比べて」
みたいなこと書いてて、なんでそんな比較するかなぁと首ひねったもんだ。

673 : :02/07/19 18:53 ID:i+gSkdGO
せめて煽りならばモトヤン並みのクオリティを確保してもらいたいものだ。
あとはqweぽくポエミ−にするとか。

674 :釣られてみる:02/07/19 18:54 ID:SkG0M5Vf
>>666
あんな気色の悪い試合を観にかい?
いや、別に個人の嗜好にケチをつけるつもりはないけどさ、しかしお杉の書き方には「韓
国の試合を観ない奴は素人」てな態度が滲み出てるんだよね。実際にこんなスレ立てても
「悲惨な1のいるスレ」と認定されるのがオチだろ。お杉はそれを専門誌でやってるから
痛い。

675 : :02/07/19 18:55 ID:TruIqFCQ
>>666
内容がわかっている今、なおさらイタ-韓を見に行きたいとはとても思えない
何をしに行きたいの?
周りは赤一色、てーはーみんぐの大合唱。落ち着いてサッカーを見ることはできない、韓国人以外おすすめできない環境
だと思うのだが
日本人であるから雰囲気で興奮しても周りの韓国人の熱狂とはほど遠いものがあるだろう
そして試合後に残るのはむなしさだけだと思うのだが

676 : :02/07/19 18:55 ID:gH9QJk1P
お杉の記事はサッカージャーナリストの書いたものとして読むと腹立つけど
デブの海外サッカーヲタが書いた記事だと思って読むと普通に読める
もちろん立ち読みが前提だけどな

677 : :02/07/19 18:56 ID:i+gSkdGO
つかおすぎは自分では自信ある筈の紀行文でさえイタいからなあ。
はっきし言って馳やキムに比べても文才はありゃせん。

678 : :02/07/19 18:58 ID:DuADz6Yu
>>670
日本語読めない奴だなあ。
杉が自分で日本のサポだって言ってるくせに
日本の試合観に行かないから叩いてんだろ。
>>668に書いてあるまんまじゃねえか。

>それに最後の一行、意味不明
どこが意味不明なんだ?
欧州、南米で自分の国放り出して
他国応援する人間なんで皆無だぞ。常識だろ。
この板の住人とは思えない発言だな…

679 : :02/07/19 18:58 ID:H5VRAu/s
後藤健生や湯浅健二の日本代表に対する姿勢を少しでもいいから
学んで欲しい。素直に言えよ日本が嫌いってさ。金子はまだいろいろ
注文つけてるからいいけど杉山はろくな代替案とか出さないで
貶してるだけじゃん。唯一の代替案が4231にしろ、だもんな。

680 : :02/07/19 18:59 ID:WWFFyvZF
>>672
まあ、書き方はかなり皮肉みたいだな。
ワールドカップあたりから、ハン板とかから変なのが大量に混じってきてたので、
過剰に反応してしまったみたい。
ゴメソね(はぁと

681 : :02/07/19 19:01 ID:i+gSkdGO
でも昔、おすぎを電波ライターに含めるか否かで一悶着したころもあったんだよね。
今や誰しも認めるゆんゆん系だが。五輪報道からも干されたし。
馳の現地コーディネーターやりだしてから壊れだしたんだよなあ。

682 :_:02/07/19 19:02 ID:wbHflXRG
>>671
おっ、帰ってきたか。てっきり666と同一人物かと思ってたんだがな。
どうよ、さっきのパンチは効いたか?きれいに入ったしさ、白目剥いて泡吹いてんだ
もんな、マジであせったぜ。

683 : :02/07/19 19:03 ID:8CHoXSUZ
WSDとか韓国に対する見方相当冷ややかだな。
結局日本の電波ライターだけじゃん。

684 : :02/07/19 19:04 ID:i+gSkdGO
電波ライターがマスゴミの大本営発表に追随してるという構図が、
また不気味。

685 : :02/07/19 19:08 ID:I4GDi1XA
特に3銃士は結局欧州マンセー、欧州トップモードを掲げながら、
典型的日本人ってことだよ。
海外に逝けば日本の良いとこ悪いとこが客観的に見られるわけだけど、
こいつらにはそれはなかった。ただの脳タリンってことだよ。

686 : :02/07/19 19:10 ID:EGe20xS5
>>679
正直、カネコには日本代表に対する愛を少しは感じる。
お杉と馳にはまるで感じない。
俺はカネコはともかく、お杉と馳が書いている雑誌は絶対に買わないことにしてる。

687 : :02/07/19 19:14 ID:8CHoXSUZ
つーか日本のサカ関係の物書きの人材不足は深刻だからこんな電波
でも仕方なく使ってるんでしょ。
ヤー!なんか東野とかいう作家に素人から見たワールドカップみたいな
感じで書かせてたけどホント素人以下の駄文だもん。こんなもんに金払いたくねぇよ。


688 : :02/07/19 19:15 ID:i+gSkdGO
>東野とかいう作家
それ馳の直木賞候補ともだち繋がりね(藁

689 : :02/07/19 19:17 ID:EGe20xS5
>>687
素人(東野)さんに向けて…

馳「テレビで見るならスカパーだよ、マニアックなアナウンサーがいるんだ」

つくづく無粋な男だ…。

690 :U-名無しさん:02/07/19 19:24 ID:KJ3v6GHV
東野圭吾までこっちに来ないでホスイ…
好きな作家なだけに馳に毒されるのは勘弁ならん

691 : :02/07/19 19:26 ID:Ic0KXXg4
>>686
そうか?
そんなやつが日ベル戦見て「低俗なポルノ」とか言うか、普通?


692 : :02/07/19 19:27 ID:i+gSkdGO
>>690
馳はすっかり先輩気取りだ。
「本場のフットボールを見せたげる」なんて言われて
オランダに連れてかれたらマジ人生終わるので、
本当に好きならなんとかしてあげなさい。

693 :.:02/07/19 19:29 ID:CatYCBKU
たしか決勝で馳・金子・玉木の豪華解説陣に囲まれて
観戦したんだよな(W >東野
どっちかゆーと、それは拷問席だと思うが(W

というか、このままいったら確実に東野は英才電波教育
受けることになるので(W サッカー観戦記の仕事なんか受けずに
本業に精だしてください。でないと馳みたいになるよ(W

694 : :02/07/19 19:31 ID:7z0W2EP3
東野はバランス感覚のある人間だよ。
サッカーを題材にした珍妙なミステリーを書く可能性はあると思うが。

695 : :02/07/19 19:34 ID:7fpxoEXm
>>693
それはガラス張りのとこ?

696 :割り込み失礼:02/07/19 20:00 ID:tNYi8yPm
畑違いなんですが、
ニュータイプ(角川)というアニメ雑誌に、ゆうきまさみの「はてしのない物語」
ってやつがあるんですよ。作者の心を二つのキャラに分けてコマ漫画に
してあるんですが、一読してみてはいかが?

697 : :02/07/19 20:07 ID:I5lWUc79
>>694
おまけに、いい人そうにみえて、
結構皮肉屋で冷たそうな雰囲気もあるな。

めいいっぱい電波ライターを皮肉ったサッカー関連の
スポーツミステリとか書いたりして。
執筆に必要な取材はもう十分できただろ(w

698 :  :02/07/19 20:11 ID:vWXDtY2b
いまの金子はコネだけで食ってるようなもんだろ。
読者(にわか以外のサカファン)の支持率は皆無に近いだろうし、もともと
フリーランスで会社の守られてる訳でもない。

ちょっとしたきっかけでどん底まで落ちてもおかしくないと思う。
サッカー選手でいうならアトランタ以後、まるでベッカムのFKのように
急角度で曲がって落ちていったゾヌの人生のように・・

ちょと気の毒だが、まあ自業自得だろうな。
散々巻き散らかした悪意や毒電波は結局自分に帰って来るってことだわな。

699 :杉山・トップモード・刺激:02/07/19 20:14 ID:/qfOC2E1
どうして自分の住んでる国を応援しなきゃいけないの?

700 :_:02/07/19 20:15 ID:4HXm8HoK
「賛否両論、W杯報道!日本のメディアは信用できたか?」

http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29440171&cat=29036952

もう電波ライターどころの話しではないですね。



701 :_:02/07/19 20:18 ID:cmMpQ0gg
>>694
それはドラゴン(W

702 : :02/07/19 20:32 ID:xebb6qqc
http://www.sankei.co.jp/news/020719/0719spo087.htm

さぁ、電波が一斉に動き始めるぞと。

703 :_:02/07/19 20:34 ID:wbHflXRG
>>699
いえいえ、別に無理して応援する必要はありませんよ。自分の祖国を応援してくださって結構です。藁


704 : :02/07/19 20:39 ID:uqHAaMOy
>>702
落選自体はまぁ順当な結果だとは思うし、別にトルが自分から立候補して、
積極的に自分を売り込んだというわけでは恐らくないだろう。
(逆にトルをリストアップしなきゃならんほど、フランス協会が追い込まれてたと考えるほうが・・・)

まぁ当然のことながら過剰攻撃に走るんだろうな。
もうあいつも日本代表の監督じゃないんだし、じっくり観察させてもらうよ。

705 :名無しさん:02/07/19 20:54 ID:eVC1InVG
本屋でワールドサッカーダイジェストを立ち読みした。
当たり前のことが当たり前にかいてあった。
ワールドサッカーグラフィックはダメ。
もちろんナンバーは問題外。

ちなみにダイジェストは売れ行きが良いらしくて、
その本屋にはあと1冊しかなかったよ。
グラフィックはさっぱりだった。

706 :じいさん:02/07/19 20:59 ID:5fA55bVn
>>655-656

藤島大は、ラグビー関連では最高のジャーナリストなのだが
(ラグビー特別便、ラグビーの帝国の著書あり)
サッカーはダメだよ。どうしてもラグビーと比較してしまう。

「世界の果て、ロムーは止まった」(95年ラグビーW杯決勝)
「語り継がれるべき名勝負」(99年花園決勝)

どれもナンバーにのったことがあるから、読んでごらん。

707 : :02/07/19 21:01 ID:Z+e8BaEY
>>704
「トルが自分から立候補して、積極的に自分を売り込んだ」
というのはどっかで読んだことがある。
プラティニに会って積極的にアピールしてたとか。

708 : :02/07/19 21:04 ID:5ogCuF3b
今日、ナンバー読んだけど、巻末のコラムで杉山茂樹が電波飛ばしまくってた。
日本のメディアが韓国の躍進について誤報があるとしつこく言ったのは、韓国に対する
やっかみだ。だって。こいつ、TV見てたのか?杉山はサッカーグラフィックの
W杯の試合の点数でも、日本戦は1点とか。「日本はつまらないサッカーしていて、ロシアも
それに付き合ってしまった」「日本には日本人としての勝利の喜びより、1サッカーファンとして怒りを
覚えた」だって。確かに日本の試合は内容は薄かったかもしれん。しかし、まだ、日本に内容とか求められる段階じゃないだろうに。
杉山って本当に馬鹿じゃないの?っうか、日本人としてかなり腹立った。こいつのサイトある?
まじで荒らしてやりたい。

709 : :02/07/19 21:05 ID:L+HAwQ4c
すごいね、電波ライターって。
海外の仕事取れるわけでもなく、国内サッカー産業の寄生虫部門で
ぺーこらと仕事もらって生きてるくせに。
そう思うのは勝手だけど、それ文字にして金貰ってるんだから、
誰が一番卑しいのかってこと考えないのかね。

710 : :02/07/19 21:19 ID:1H6lyFwL
>>708
あれは凄かったね。
ヤシのアタマの構造、朧と全く同じなんだな。

711 : :02/07/19 21:28 ID:uqHAaMOy
>>707
そうだったか。スマソ。
個人的には候補にあがっただけでも相当な評価だと思うけどね。

ところで、プラティニの監督としてどうだったんだろう?
フランス代表率いて、イタリア大会地区予選落ちしたのは知ってるけど、
それ以前はどっかで監督経験あったのかな?

712 : :02/07/19 21:29 ID:i+gSkdGO
とりあえずおすぎはこれでも見て性根を入れ替えろ。
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/en/xp/20020622/i/470786106.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/es/fi/20020623/i/1611366424.jpg
http://image.lycos.co.jp/2002/pic/20020622/6881_2.jpg
http://image.lycos.co.jp/2002/news/20020625/7026_2.jpg
http://image.lycos.co.jp/2002/pic/20020623/6961_2.jpg
http://image.lycos.co.jp/2002/pic/20020623/6960_2.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/en/xp/20020622/i/873414713.jpg
http://www.sankei.co.jp/news/020622/0622spo099.jpg

713 : :02/07/19 21:32 ID:U9uMeIC6
>>707
自分を売り込むためにルメールと抱擁し、代表発表放置して仏サカー関係者と会い、
パーティーでプラティニに自分を選べと力説しました@とくだね

714 : :02/07/19 21:33 ID:i+gSkdGO
で、あのコラムの凄いところはいわれなき日本批判もそうだけど、
「こんな幼稚なところを見せつけちゃって海外メディアの皆さんに
 どう思われちゃったことかねえ恥ずかちいプププ」
なんて脳内世論のデッチ上げまでしちゃったことだよね。
つか見たところ海外メディアの方がキレまくってるんですが。

715 : :02/07/19 21:36 ID:uqHAaMOy
>>712
つーかあいつらナムバーに書いてるんだから、自分の記事の載ってる号は
編集部から送ってくるだろ。海外のライターの記事見て何とも思わないのかね?
それとも
「アジア蔑視の記事なんて読みたくないね。ちゃんとわかってるのは俺様ちゃんと仲間くらいだろ?」
とでも思ってるのかな。

>>713
ソース、とくだねかよ・・・。
放置以下じゃねえか(w

716 : :02/07/19 21:36 ID:/qfOC2E1
>>712
逆にこれを観て性根を入れ替えた方がよっぽど電波だと思うけどねぇ

717 : :02/07/19 21:38 ID:U9uMeIC6
>>715
たぶんとくだねの情報源はここにいる誰かだろうから、記事にもなってるかも
少なくともテレビでは言われた、ということで

718 : :02/07/19 21:43 ID:oIScUMlh
>>1にあるDemper Webとかいうの凄く気持ち悪いね。

719 : :02/07/19 21:44 ID:uqHAaMOy
>>718
だって気持ち悪いライターの気持ち悪い文章集めたサイトだし(w

720 : :02/07/19 21:46 ID:eEMsNNvY
WSGとナンバーだけは絶対に買うなという事ですな。

721 : :02/07/19 21:50 ID:DtZK7bTl
みなさん!
Numberを買う時は、ジャンプを100円で売ってるような露天で買いましょう。
そうすれば文春には金が行かず、家でNumberを読むことができ、露天商の方々への社会貢献もできます。
そして定価で買うより浮いたお金で、文春にDemperな方々の駄文を切りとって送り返しましょう!
なんと一石四鳥ですよ!!

722 :_:02/07/19 21:50 ID:vrkctjUB
>>696
明日ニュータイプ立ち読みするよ。
ちなみに最近のおすすめアニメってなに?

723 : :02/07/19 22:08 ID:cmARyQIZ
>>708
文春に買ってしまったNumberを定形外封筒に入れて「もう読みません」と
名指しで手紙書いて送ってみるとか?

っていうか一番まともなのはNumber編集部杉山あてに苦情の手紙を書くこと

724 : :02/07/19 22:13 ID:Ic0KXXg4
キムコ先生が韓国マンセ−するのも、お木三先生の数霊術を展開するのもいんですが、
もっと他の人のインタビューなり、コメントなりを入れた方が
説得力が増していいと思うんですけどどうなんでしょう?
最近の文章はほとんど自分達の脳内で完結しちゃってますよ。



725 : :02/07/19 22:17 ID:x03CSpaG
>>723

もう買わん! ってご意見ページに書き込んだらちゃんと返事来た。

> いただきましたメールは『Number』編集部に転送いたしました。
> ご意見ありがとうございます。

726 : :02/07/19 22:22 ID:uqHAaMOy
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/general/news/flash_r.cfm?news_id=849753
サッカーのワールドカップ(W杯)で、準々決勝の韓国―スペイン戦を務めたウガンダ人の副審が、
自らの判定が誤審だった可能性を認めた。 W杯への貢献をウガンダ議会で表彰された後に述べた。

問題のゴールは、スペインのフェルナンド・モリエンテスがロスタイムにヘディングで入れたゴールで、
有効ならゴールデンゴールとなっていた。
スペインは2つのゴールが無効とされ、PK戦の末韓国に敗れた。

副審は、ゴールを無効としたのはミスジャッジだったかとの質問に対し、
「自分が旗を上げたのは、誤審だった可能性がある」と答えている。
一方で、「後悔はない。自分の仕事を果たすため全力を尽くし、自分の目標は達成した」と語った。


727 : :02/07/19 22:25 ID:H5VRAu/s
>自分の目標は達成した

まぁそうだな。

728 :_:02/07/19 22:25 ID:SkG0M5Vf
>>711
トルシエが自分を売り込むことは自然なことだと思うけどな。就職活動だろ?採用される
かどうかは別もの。
よくマスコミが使う手口だけど、『トルシエ、協会から四億円せしめる』なんて見出し掲
げて、これが税金からでてること、他にもCM出演で合計十億近く稼いでることを書かれた
りするが、これって給料その他諸々だからなんの問題もない。でもこう書くと印象が悪く
なるわけで。
要はライターのゴシップ化が進んでいるんだよ。

729 :_:02/07/19 22:35 ID:uylCPkfV
>>711
プラティニは監督経験が無かったはず。87年に引退し、二年後くらいに当時低迷していた
代表の監督に就任。アンリ・ミシェル突然の解任は話題になったらしい。プラティニはチ
ームの立て直しに成功し、イタリア大会はそれまでの不振のせいで出られなかったが、92
年の欧州選手権では優勝候補に挙げられた。しかし一勝も出来ず敗退、そして辞任。
以上、知ったかぶりです。詳しい人フォロー頼んます。

730 : :02/07/19 23:12 ID:a2Q7J4FS
トルが仏監督なれば本当に面白かったのにな
まあ、あとは結果論者たちの自身満々な文を楽しみにでもするか・・・

731 : :02/07/19 23:13 ID:5CLnb/Jd
>>714
結局、ティベールなど欧州トップモードのメディア(wに目を通すと、
「韓国の戦績は称えられるが、韓国サッカーの地位は上がってない」
ってのが事実なんではと思う。
それは、クサい判定に恵まれたことの当然の代償。
そのことに素で気が付いてなければ、杉山って本当にバカじゃねえかって
感じだけどな。逆に気が付かずにそれでも韓国を誉めそやすならば、この
板の一部が言うような在日説がちょっと真実味を帯びてくるね。

漏れはバカに1票(w

732 : :02/07/19 23:14 ID:i+gSkdGO
http://japanese.joins.com/html/2002/0719/20020719201529600.html

キムコ先生、6人にオファーなんて嘘八百どっから聞いたんですか.........

733 : :02/07/19 23:15 ID:5CLnb/Jd
>>730
トル信者的に言えば、
「それがトルシエのためになったか」というと、
違うと思う向きは恐らく多いと思われ。
トルシエってレキップの記事でも書かれてたことだけど
「在任した国の地位を一貫して上げてきた」(短期だった南アは例外)って
のが美点なんだが、その意味ではフランスは今の地位が高すぎる。

ただ、電波ライターのハナを明かせなかったのはちょと残念かな(w

734 :_:02/07/19 23:23 ID:yY16Z/Gk
>>731
お杉は二重の意味での馬鹿だと思う。誤審に助けられて、ということは承知してるんだよ。
ただ、在日うんぬんというよりも自分の今までの主張と整合性をとるため、ヒディンクマ
ンセーを貫くために事実をねじ曲げているんだと思うよ。しかも自分が声を大きく主張す
れば世論が動くと勘違いしてる。
カルト教団の幹部みたいな心境だろうな。

735 :お杉:02/07/19 23:29 ID:cfmWnm6g
ハトヤのシステムは4-1-2-6です。

736 :__:02/07/19 23:31 ID:UtxaaHD3
>>726
>自分の目標は達成した

チョソから貰った分は仕事したってことか?

737 : :02/07/19 23:45 ID:Z3PBw24Y
>>735
ワロタ。

738 : :02/07/20 00:03 ID:Edt9igRM
NAKATA.NETTVに電波出演中!

739 :.:02/07/20 00:25 ID:5E5DfYH9
>>732
それこそ、電波が飛来したんだろう(W

740 : :02/07/20 00:26 ID:Edt9igRM
電波サカー雑誌の編集長共が言い逃れに必死!


741 :_:02/07/20 00:40 ID:fwcjb0h4
>740
詳細キボン。て誰がでてるの?

742 : :02/07/20 00:47 ID:JFagIz/2
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=186661
「報道陣」スレが見当たらんな。W杯の間に消えたのか?
とりあえずここに貼っとく

743 :742:02/07/20 00:50 ID:JFagIz/2
一応補足 問題なのは内容じゃなく見出しなんで

744 : :02/07/20 00:53 ID:M6qZdMzV
じぇいつぅ?

745 :_:02/07/20 00:58 ID:SQs4ze6Y
>>742
報道陣スレはだいぶ前に役目を終えてそれきりだったとおもう。
Demper webができる前にはダット落ちしたんじゃないか?

746 : :02/07/20 01:50 ID:IrXjUEJV
もし仮に電波ライターがニュースステーションなんかに出てきて久米とトークしたとしたら
久米と電波が物凄い意気統合しそうな気がする(w
どっちも「俺は普通の奴とは少し視点が違うんだぜ」って思ってる感じだし。

747 :電波ウェブ様:02/07/20 01:52 ID:gBIMDHfv
「玉木正之」の項目なんだけど、この内容も入れてもらえないでしょうか?
これも彼の本質だと思います。
 
また、「スポーツ派その国の政治文化と密接につながっている」という信念が
強いあまり、スポーツライターにもかかわらず、肝心の試合や選手のことに
ついてあまり言及しない事も彼の特徴として挙げられる。

748 : :02/07/20 02:01 ID:gBIMDHfv
朝日新聞 【あさひしんぶん】
 
「リベラル」を自称する左翼系新聞。発行部数第2位。
その意味合いを深く検討せず「FIFAワールドカップ
公式ニューズペーパー」の名目を得、勧誘ノルマ達成のための
観戦チケットの垂れ流しに大きく貢献した。
またその報道では、W杯期間中の論調は日本の応援を悪性ナショナリズムの萌芽と決め付ける一方、韓国の応援に対しては素晴らしい国民の団結と
賛美するなどその首尾一貫性が高い評価を得る。また、中田英寿選手の代表引退をスクープするなどその
情報感度の高さも他紙の追随を許さなかった。
 
関連:忠鉢信一

749 : :02/07/20 02:11 ID:gBIMDHfv
「進歩的」知識人 【しんぽてきちしきじん】
 
1950〜70年代にかけて日本の言論界を支配した自称「良心」。
21世紀に入った今でもその残党が大小のメディアに棲みつき
周囲に害を与えている。
代表的な人物として丸山真男や大江健三郎などがあげられるが、
ここでは、ワールドカップなどに出場する代表チームを
応援する事を国家主義的とする一見サッカーに縁遠い
学者連中を総称する。


750 :ただばち:02/07/20 02:12 ID:tUMAo5++
>>中田英寿選手の代表引退をスクープ

煽ってるつもりだろうが、朝日は常に他社の10年先を行ってるんだよ。

10年先の特ダネをスクープっつうの?

751 : :02/07/20 02:14 ID:tUMAo5++
>>749
「進歩的文化人」のほうが通りいいんじゃないかな。

752 : :02/07/20 02:20 ID:gBIMDHfv
二宮清純 【にのみやせいじゅん】
 
スポーツ・ジャーナリスト。山際淳司氏亡き後のこの業界の
トップにいると少なくとも本人は信じているフシがある。
業界紙などの経験もあるせいか、スポーツのあらゆる事象を
「プレジデント」ばりの経営論と結びつけるため、一般の
スポーツファンから距離を置かれる事が多い。
「スタジアムで観戦しないスポーツライター」の方法論を
確立したと意味で電波ライターの元祖とも言える。


753 : :02/07/20 02:25 ID:gBIMDHfv
>>750

ワラタヨ
  
>>751

それでもいいYO

754 : :02/07/20 02:38 ID:gBIMDHfv
村上龍【むらかみりゅう】
 
芥川賞作家、というのも昔の話で、現在は経済評論家に鞍替えしている。
一方、サッカーファンを自称していて、W杯期間中のサッカー本の洪水に
積極的に入り込み小金を稼ぐ。
その中身は中田英寿との「交友関係」を誇示するものがほとんどで、
その勢いで「Jリーグはレベルが低いから俺は見ない」との発言もあり
一部のサッカーファンから嫌われている。

755 : :02/07/20 02:42 ID:gBIMDHfv
 数霊術 【すうれいじゅつ】
 
杉山茂樹が主になって信奉している宗教。教義としては
そのチームが採用するフォーメーションの数字だけで
彼らのサッカーの質や内容が判断できると言うもの。
究極の唯物論。
 
関連:欧州トップモード


756 :名無し:02/07/20 02:58 ID:HmJEaXMG
>749
どうでもいいが、丸山を入れるのは恥ずかしいからやめとけ。
どーぜ、コヴァ辺りの受け売りなんだろうが、彼の著作読んで
たらこんなこと書けないぞ。
著作読んで批判するのなら、お前が電波だ。
せめて「忠誠と反逆」ぐらい読んどけ。

757 :_:02/07/20 03:07 ID:Jj/JAkDp
>>756

そらそうだ。
丸山真男を「進歩的文化人」と呼んで電波扱いするのは
さすがに問題あるだろう。

サッカー以外もちゃんと押さえておかなきゃね。



758 :.:02/07/20 03:58 ID:Gan7jyGe
進歩的とか保守的とか、そこまで手を広げてもいいのかな?
あんまりサッカーと外れた分野まで広がると
電波辞典自体が電波になっちまわないか心配なんだが。

759 : :02/07/20 04:05 ID:6LwzgfIj
>599

日本の主要メディアはお杉の言う「臭いものには蓋」主義を見事に守り、
誤審問題を正面からはとりあげず、が故にネット世論が沸騰したのが
本当のとこなのに、お杉のコラムでは、日本のマスコミがスペインや
イタリアと同様に騒いだことになってる。
明らかな事実の誤認もしくは歪曲。

この6月どこで何してたのかな?この人。
ネット世論を意識してるなら、少なくとも2ちゃんねるぐらいは
チェックしてるはずだし、そうすればいくら日韓の往復で忙しくても
日本のメディアの動向ぐらい知りえたはずなんだが、、、

誤認だとすればお粗末。歪曲だとすれば悪質。
いずれにしてもジャーナリスト失格ですね。

他にもつっこみどころ満載の、
いま出てるNubmer(8/1)のお杉コラム、このスレの聖典になるかも。

760 : :02/07/20 04:07 ID:FxKV8tFI
欧州トプモードカコイイ

761 :  :02/07/20 04:17 ID:+hUfjkW6
>ネット世論を意識してるなら、少なくとも2ちゃんねるぐらいは
チェックしてるはずだし、

中立の人から見ればここはキツイだろ。
露骨に嫌悪感見せる人もいるし、まともに相手にはしにくいと思う。
チェックするとしても、別のサッカーサイトじゃない?
まぁ、彼の文に対する意見はもっともだと思うけど。

762 : :02/07/20 04:36 ID:JI2shvWf
中国って、ある意味日本より過激な韓国叩きしてたよな(乱闘とかあったっていうし)。
お杉はちゃんと中国にも「当事者でない」って言わないと。
ひょっとしてその手の批判は日本にしか当てはまらないの?
ブラジル戦を「どこかの国と違って敢闘精神で向かっていった」なんてほめてたからな。


763 : :02/07/20 06:35 ID:2wcL6+x2
小田実にしとこうよ。>進歩的知識人やら文化人やら
なんちゃって世界旅行で俺様カコイイってのはこのヒトが元祖だ。沢木はそのフォロワーでそ。
ロクに精査もせずに北朝鮮マンセーしちゃうとこも、
どこか電波ライターに通じるところがある。

764 : :02/07/20 06:36 ID:2wcL6+x2
>>762
ウンコ投げてた(藁

765 : :02/07/20 07:05 ID:alHhWhVC
うんこを10個投げる・・・なんて誰も覚えてないか。

766 : :02/07/20 07:41 ID:moooebMa
丸山真男は電波だよ。東大紛争がある前は学生革命を扇動する言論を
たくさんしてたのに東大紛争があって自分が軟禁されたのを境に
自分が育てた学生をヒトラーより悪質だと切り捨てて機動隊導入を右寄りとされている教官連中よりもずっと先に
わめきたてた人間。
なんか「オリンピック〜以上」に通じるものがある。

767 :  :02/07/20 08:32 ID:662qOi0k
俺も丸山真男は電波でいいと思うけど、
海外サカー板の1スレのネタの一部として扱うには
あまりにテーマとしてはでかいから、
ひとまずここでの議論の対象からは外したほうが良いと思うぞ。

768 : :02/07/20 08:41 ID:SNMePgJ8
>>728
今回の落選の話、
喩えが良くないけどブロードウェイの舞台のオーディションとか
ファッションモデルのプレゼンみたいなものかな。
とにかく役者達やモデルは自分を売り込もうと必死だというし。

769 : :02/07/20 08:43 ID:MqIKG38B
どうでもいいけど、>>766 のID、萌〜〜え、みたいで。

770 : :02/07/20 08:52 ID:wt56AQz3
>>752
二宮清純を電波認定するのには、やぶさかではないが
観戦しないことで電波とするのはどうかな。

サッカーの「ゲーム」を解説・批評する金子や杉山とは違って
運営システムや文化的な面からサッカーにアプローチしてる人でしょ。
サッカー解説者ではなく、スポーツ社会学論者なんだから
極論、サッカールール知らなくてもかまわないと思う。
感心できることではないけどね。

もし、技術や試合を語っているんであれば問題だと思うけど。
オレ二宮のサッカー批評ってあんまり読んだ事ないから、ちょっと分からんけど
その辺どうなの?

771 : :02/07/20 09:01 ID:2wcL6+x2
二宮氏は例の伝説発言以来、どーも信憑性が.........

「イタリアのセリエAのチームは強豪ぞろい。
 ユベントス、インテル、ACミラン、インター・ミラノ.........」

ジーコ評も「弱小住金をJ屈指の強豪に育て上げたことはワールドカップで
勝つことよりも価値がある」だったような(うろ覚え)。
玉木ンよりも知ったか度は強そうに思える。

772 : :02/07/20 09:04 ID:Q7i0CLXW
>>771
ワラタ

773 :759:02/07/20 09:24 ID:6LwzgfIj
>761

確かに2ちゃんねるではないかも知れないけど、
お杉の今回のコラムが、ネット世論への嫌味であるとすれば、
彼のチェックしたサイトは誤審問題についてある程度活発な
議論がされていたはずで、
(でなければ嫌味をいう理由がない)
そこのログをきちんと読めば
「主要マスコミの誤審報道にあおられてネット世論が沸騰」
なのではなく、
「主要マスコミが臭いものに蓋をしていることに対してネット世論が沸騰」
であったことは理解できたはず。

それがなぜあの文章につながるのかまったくもって不思議。
匿名系掲示板批判ならまだわかるんだが。
実はネットもろくにチェックしてないのかも知れん。

(1)マスコミやネットの情報を正確に解釈する能力が無い
  ==>単なるア○?
(2)脳内ソースでコラム(ポエム)を書いている
  ==>正真正銘の電波?
(3)何らかの指示や狙いがあって捏造をした
  ==>どこかの工作員?
(4)東スポや夕刊フジだけしかチェックしていない
  ==>絶句

どれなんだろう?


774 : :02/07/20 09:27 ID:Q7i0CLXW
>>773
PC使えないんじゃないの?(w

775 : :02/07/20 09:33 ID:SNMePgJ8
>>773
自分の意見が批判されていることを恐れて逃げてんじゃないの?


776 : :02/07/20 09:52 ID:XFTGwLeu
>>770
試合の批評もしてるよ。スペイン戦後とかにあの5バックは
4年前に逆戻りですよってどっかで聞いたことある言葉を
TVで必死に繰り返してた。選手のタイプとかも話してること
あるしさ。それこそ実際にTVに映らないときの動きとか見てなきゃ
話にならないのに。

777 :777:02/07/20 10:28 ID:uP/G0Xhe
777

778 : :02/07/20 10:45 ID:IAuzgRSF
>>599にあったけどきむこもお杉と同じこと言ってるな
「日本のメディアは韓国戦にまつわる誤審を大々的に報じた」
でもその後のほうで
「(日韓)両国のメディアは異常なくらい相手の立場を気づかった報道に終始してきた」
「多くの日本人は、韓国の躍進にまったく悔しさを見せず、当たり障りのない賞賛を繰り返していた。」
…矛盾はないのか?
もしかして前者がスカパー、後者が地上波とか?でもスカパーも「大々的」ってほどじゃなかったしなあ…

779 : :02/07/20 11:24 ID:TT5zNFrA
ネット世論として意識するなら相当数の人が出入りしている
と思われるサイトでないと意味がないから、
きむ&おすぎがチェックしたところはだいぶ絞られてくるでそ。
まさか、ちいさいサイトをいくつか見て文句つけるってことは
デムパどもでないでしょ。それじゃ、デムパでなく893。





780 : :02/07/20 11:51 ID:9TwYPqyg
あえて「ネット世論」以外にキム&おすぎの主張の論拠を挙げるならば、
愛女神やさんま神の騒動しか思い付かないしねえ。
あとは辺&オリザあたりの害基地クレームか。

.......案外そちらだったりするんじゃないの?
馳は目の前でさんまのキレっぷり見てるんだから、ヤシがお二人さんに
「みっともねえことにしょうぜクケケ」と吹き込んだとも考えられる。

781 : :02/07/20 11:55 ID:9TwYPqyg
.....でもおすぎは脳内海外世論まで捏造してたからなあ。
ヤパリ何から何まで三銃士の脳内由来である可能性も捨て切れない。
稲本オフサイドは馳が言い出しっぺだし。

782 :_:02/07/20 12:13 ID:YTb1eInc
番号を見ると三銃士のたわごとで覆い尽くされているから、これが世間一般的な常識と
勘違いする者が出てこないか心配だよ。それを狙ってやってるんだろうけど。

783 : :02/07/20 12:16 ID:AcMVuHYQ
勘違いって言っても
メディアが騒いでない事は普通に生きていればわかる
ほかのことはしらんが

784 : :02/07/20 12:38 ID:9TwYPqyg
三銃士の論調に追随してるぽいヤシで、ネットで唯一それぽいのはコイツかなあ。
厳密にはライターじゃないんで直リンしないが。
ttp://longlive352.jin.gr.jp/sunbbs3/index.html

785 :761:02/07/20 12:53 ID:+hUfjkW6
>>773

>「主要マスコミの誤審報道にあおられてネット世論が沸騰」
なのではなく、
「主要マスコミが臭いものに蓋をしていることに対してネット世論が沸騰」
であったことは理解できたはず。

禿同。そんなこと通常の読解力があればわかりそうなもんだけどな。


786 : :02/07/20 13:04 ID:380dqqkm
しかし、韓国礼賛、自国非難もここまで来るとnumberの編集とか、
金子信者とかも、おかしいとは思わんのかなあ?
金子信者が韓国見て猛烈に腹が立っても、金子が韓国マンセーしたら、
右へ倣えで、韓国マンセーしちゃうんだとしたら、ホントに恐ろしいよ。


787 : :02/07/20 13:47 ID:FdzHGIei
粕谷タンなんかはここ読んでクスクス笑ってそうではある。
あの人、色んな意味でヲタっぽいんで(w
私的には昔は結構「かぶれ」なイメージを抱いてたんで嫌いだった
時期が長い割に、最近の杉山の究め抜きっぷりを見たからか、随分
まともな印象を持ってたりする >粕谷

788 : :02/07/20 13:50 ID:YZFRqytR
>>786
きむ信者なんてあんまりいないでしょ。
あれだけ日本をくさした文章に共感できるやつはかなりのハードM。


789 :   :02/07/20 14:06 ID:WVWeKNgs
「誤審もサッカーのうち」というヤツがいるが、それは今回の件に付いては明らかに筋違いだ。
なぜならそれは「審判がフェアに裁いている、もしくは可能な限りフェアに裁くように努力をしている」という大前提
があってこそ「誤審もサッカーのうち」ということが言えるからだ。今回はその大前提を疑わざるを得ない状況
なのだから、「誤審もサッカーのうち」というのは、完全な筋違いで、論理のすり替え。

選手批判、監督批判も、全ては「レフェリーは、可能な限りフェアに裁く。だが人間がやる以上どうしてもミスは出るし、
ホームタウンデシジョンもでるかもしれない」という前提があってこそ出来るもので、今回の韓国のように、
「フェアに裁くよう努力している」形跡が全くない状況では、審判擁護は無意味。




790 : :02/07/20 14:15 ID:Bmq3EYZF
後藤健生、日本代表SPRITSのW杯総括で、韓国を一応誉めた後
「・・・だから政治的圧力による誤審は残念である」だって。
それって買収って言ってるのとかわらねーじゃん(藁

791 :  :02/07/20 14:19 ID:eZJuwogT
お木ミにはこの際、欧州トップモード水先案内人に専念して
もらい、日本代表を始め代表サカーから手を引いて頂きたい。
EUROからは離れなそうだが。

792 :_:02/07/20 14:33 ID:CLFw9maO
>>784
なんだこの馬鹿は?こういう馬鹿の特徴って文章がやたら長く、論ずるべき人間の心理と
遠いところで脳内論理を展開すんだよな。

793 :  :02/07/20 14:38 ID:tzuHRfCD
しかしここでも5秒で論破できてしまうような矛盾だらけ隙だらけの
電波諸氏の「批評」とやらが、どうして平然とメディアで垂れ流され
つづけるのであろうか
かの国誤審の件はなかでもひどすぎるな、ジーコやピクシーやベンゲル
だって普通に指摘している事実にはどう思っているのか、面と向かって
「アジア蔑視だ」とか言えるのか? ほんとに奴らに訊いてみたいよ

794 : :02/07/20 14:39 ID:LBHqgdM2
>>784>>792
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=552018283&sid=552018283&type=r
ここの「嫉妬の視線(ドイツ-韓国戦の国立)」トピいけ。

795 : :02/07/20 14:49 ID:1FjNNk5r
W杯を区切りに引退する選手がいるのだから
W杯を区切りに引退する電波ライターがいてもいいと思う

796 : :02/07/20 15:42 ID:FyVY888u
次の文章を読み、設問に答えなさい。

1 A,B,Cの筆者名を挙げよ。

2 それぞれに共通する論理の問題点を指摘せよ。

797 :796:02/07/20 15:42 ID:FyVY888u
A)
韓国の試合のジャッジが公正じゃないって言われてるけど、
そもそも今大会は、全体的にレフェリーの質が良くない。
ミスがすごく多いし、レッド、イエローも多い。ラインズマンの質も
悪すぎる。だから韓国戦だけ誤審が多いような言い方は韓国にとって失礼だ。
(略)
もっとも、負けた相手がジャッジについて文句をつけるのは納得できるけど、
日本人がいっているのは、やっぱりやきもちを焼いているからだろう。
でも、それはいいことだ。みんなが韓国にやきもちを焼く、その悔しさが
エネルギーに変わる。


798 :796:02/07/20 15:43 ID:FyVY888u
B)
今大会、何より感心できなかったのは誤審報道だ。VTRで確認すれば(略)
主審には、当然のことながら疑問を抱く。しかし、それをスペインやイタリアの
マスコミが騒ぐのならともかく、日本のマスコミまで一緒になって、審判の
レベルが下がったとか、買収はあったのかと論じあう必要は全くない。
筋違いと言っていい。永遠に真似できそうもない快挙を韓国が演じたことへの
やっかみ、根底に潜むメンタリティがそこに垣間見える。
(略)
事なかれ主義。臭いものには蓋をする。そうした日本人的な体質は、
ここでなぜいきなり逆方向に開花したのか。どうせならこの勢いを、
今後とも貫いて欲しい。思わずそんな嫌みの一つも言いたくなる。


799 :796:02/07/20 15:43 ID:FyVY888u
C)
今大会の韓国が、レフェリーのジャッジに恵まれたのは事実である。(略)
2枚目の警告を出したレフェリーの判断は、ちょっと行き過ぎだった。
スペインが取り消された2つのゴールは、さらに不可解だった。(略)
翌日、スペインの新聞が激しいレフェリー批判を展開したのも、当然といえば
当然だろう。
だが、イタリアやスペインのそうした反応を大々的に伝える日本のメディアに、
私はある種の嫌らしさを感じてしまった。
(略)
ところが、自分たちも恩恵を受けたにもかかわらず、かつスペイン人やイタリア人と
違って直接の当事者ではなかったにもかかわらず、日本のメディアは韓国戦にまつわる
誤審を大々的に報道した。
(略)
日本人は、もっと悔しがるべきではないだろうか。(略)日本は韓国に負けたという
厳然たる事実を真正面から受け止め、そのことに歯ぎしりをするべきではないのだろうか。


800 : :02/07/20 15:45 ID:PvhpJrzo
ガイシュツならスマソだが
「鬱病」の最後にカネコの携帯にかけてきたのは中田ですか?

801 : :02/07/20 15:54 ID:XFTGwLeu
誤審問題を大きく取り上げてるのはイタリア、スペインだけではない
ってことと韓国戦に集中して起こっていたことは他国の選手も
認識してるってことを完全に無視してるな。

802 : :02/07/20 15:56 ID:FyVY888u
>>800
文脈からして、テソ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025745965/526-533


803 : :02/07/20 16:04 ID:9TwYPqyg
これ見ると電波の元締めは塩だってコトが良く分かるなあ。
しかしこの足並みの揃えよう、口裏の合わせよう。
そんなことだけ見事でどうする。
お前ら中国人にウンコ投げられてこい(まだこだわる)。

804 : :02/07/20 16:13 ID:0R4vViuf
でも現役最強2トップはお杉とキムコでそ。

805 : :02/07/20 16:28 ID:9TwYPqyg
>>804
じゃあトップ下は馳だな。
ほんでもってゴールを決めるとみんなして、
セルジオ監督に抱きつきにいくんだ。

806 : :02/07/20 16:29 ID:XFTGwLeu
ボランチは元川、サトシュンの密着コンビ

807 : :02/07/20 16:31 ID:XhhQt8B3
>804
おすぎは2トップは嫌だと言っております
4231の3のところでおながいします

808 : :02/07/20 16:31 ID:g1qLD9CA
>>805
そんな皆に信頼されてる監督は嫌だ。
やっぱり監督清雲、コーチエドゥぐらいにしないと

809 : :02/07/20 16:32 ID:0XE6b55t
>>770
漫画ゴラクって週刊誌に二宮のコラムあるよ。今週は韓国やってた。
筋力トレーニングの面から分析してたけど、結構納得。「韓国の躍進は誤審抜きには語れないが・・・」、と前置きしてたけど(w
確かにあの人は「スポーツ社会学者」。キムやお杉はあんなの書けんだろ。

>>771
ワラタ。知識がないのを電波扱いするのはかわいそうだな〜。

810 : :02/07/20 16:33 ID:CKVYlPNV
このスレの流れで今思ったこと。

Numberって電波ライターの同人誌なんでしょうか?
(同人誌やっている人、ごめんね。)

811 :さあ後ろはどうするよ:02/07/20 16:36 ID:9TwYPqyg
____沢木____
キムコ__馳__おすぎ
__サトシュン____元川__

812 : :02/07/20 16:39 ID:PvhpJrzo
奥田 中山 小杉

813 : :02/07/20 16:39 ID:Pd2da3r4
>811
中西折牛
   口 ̄


814 :名無し:02/07/20 16:40 ID:MxT6WL3o
>766
スポーツに思想持ち込む連中はうざくて仕方がないのだが、

>自分が育てた学生をヒトラーより悪質だと切り捨てて機動隊導入を右寄りとされている教官連中よりもずっと先に
>わめきたてた人間。

こういうのは、普通「転向」という。
スポーツに政治思想を持ち込むならそれは韓国の連中と同じ。
ウヨサヨうざいんだよ。

815 : :02/07/20 16:45 ID:9TwYPqyg
>>810
商業ベースに乗ってるからには同人誌とは言えないのでないかなあ。
まあ謳い文句の「スポーツノンフィクション誌」など片腹痛い、
しょせん二流どころの「スポーツポエム誌」というのがこのスレの一般的見解でしょう。

816 :こんなところか:02/07/20 17:03 ID:9TwYPqyg
____沢木____
_キムコ_馳_おすぎ_
__サトシュン____元川__
奥田_中山_小杉_中西
____吉井____

監督:セルジオ
コーチ:ラモス

817 : :02/07/20 17:10 ID:zLhBdiud
>>816
テツヲと小杉は可哀想だから現役時代のポジションやらせてやれ。
サトシュンは粘着マークのCBが適当。

818 :  :02/07/20 17:10 ID:662qOi0k
野地「長谷川さん、キムコはどうなんでしょうか」
長谷川「う〜ん、キムコは交代したほうがいいんじゃないでしょうか」
加茂「馳、よくないねぇ今日のコラム」
青嶋「何てことだぁーー! 馳が電波を発してしまったぁーー!!」
木村「馳は感じてませんでしたねぇ」
風間「キムコが食べていけるのも中田のがんばりのおかげですね」
船越「電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
   電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波ーー!!!」
原「いい時間帯に電波を発信しましたね」
八塚「電波キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」
セルジオ「忘れちゃいけないのは、電波ライターは金子だけじゃないということです」
川添「セルジオさ〜ん、すっごい電波ですよこれ」
カビラ兄「お杉はとんでもない電波コラムを書いてしまった。すぐに訂正記事を出すべきだ、
     とベンゲルさんも申しております」
カビラ弟「クーッたまりません! この電波っぷり!」
倉敷「キムコーー、キムコーー、やめてくれーー、書いたーーー! 金子達仁書いたーーー!!」
山本「電波ライター史に残る、非常に大きな瞬間です」

819 : :02/07/20 17:12 ID:0R4vViuf
>>816
強すぎる。スタジアムに入っただけで痺れそうだ。

820 : :02/07/20 17:14 ID:0XE6b55t
西岡「サーニャは電波をどう思いますか?」
サーニャ「デンパハソチンデスネー。ハーイ」

821 : :02/07/20 17:17 ID:XFTGwLeu
>>816
CBは望月と荒井の老獪な2枚がいいな。
あと通訳に川添

822 : :02/07/20 17:19 ID:uP/G0Xhe
>>818
激ワラ。

823 : :02/07/20 17:25 ID:9TwYPqyg
>>818
おもろすぎ。次スレ以降のマクラには必須ですな。

824 : :02/07/20 17:46 ID:7EFFrBAa
だいたい日本のメディアってデカデカと韓国の誤審について報道したっけ?

825 : :02/07/20 17:50 ID:zLhBdiud
>>824
したよ。















彼らの脳内ではね。

826 : :02/07/20 17:57 ID:eDlbq78F
いやいや、世界のメディアに「乗せられてる」って言ってんじゃん?

827 :_:02/07/20 18:21 ID:yJxFovjY
電波辞典にある
[すばらしい、極めぬいた]
って何ですか?

激しく気になるのですが、意味がわかりません。

828 : :02/07/20 18:25 ID:zLhBdiud
>>827
俺が思うのは、監督も早く日本人で行きたいということだ。
純血でね。日本人だけで「赤穂浪士」じゃないけど戦うんだよ!
日本のためにみんな死を覚悟していくんだよ。「武と道とは死ぬことと見つけたり」そのままだよ!
監督、スタッフをはじめ、選手全員が日本の為に死を覚悟して、必ず勝利して帰ってくる。
俺、本当に全員が死を覚悟して行けば優勝も狙えると思うよ。
日本は世界の中でも魂は1つの中に必ず入る。日本は必ず死をともなって男は世界と戦って、
日本の"侍"を見せ付け、成長してきたんだ。俺できれば、日本の為に死に行ければ幸せだね。
そうなったら俺は本当に死にに行くよ!どんな奴よりもね。無駄死には絶対に、それこそ死んでもしないよ。
日本の為に、栄光を掴むまで死を覚悟しながら一秒ごと戦うんだ。そうすると必死さ"形相"が変わり、
"覇気"がみなぎり、大舞台になればなるほど冷静で血だけは煮えたぎっている状態になる。
それが本物の武士道。日本男児の姿だな。極めぬいた。

ttp://www.tf-1.net/diary/2002.5.htm

829 :827:02/07/20 18:30 ID:yJxFovjY
>>828
どうもありがとうございます。
激ワロタ

830 :_:02/07/20 18:32 ID:mnM668Vo
>>818
ワラタ。けど川添は電波寄りの人だから外した方がいいんでないかな。

831 :ハハハハハ:02/07/20 18:35 ID:D8H+3bjv
>818

おもしろすぎ〜〜〜〜〜

832 :鴨の脳梗塞を考慮すると:02/07/20 18:44 ID:FjDFkaYI
野地「加茂さん、キムコはどうなんでしょうか」
加茂「・・・・・・・・・・・馳、よくないねぇ今日のコラム」
長谷川「う〜ん、キムコは交代したほうがいいんじゃないでしょうかねー」



833 : :02/07/20 18:52 ID:zLhBdiud
ピクシー「カネコのコラムに原稿料が払われているのはおかしい。
      こんなコラムはこれで最後にしてもらいたい」

834 : :02/07/20 19:20 ID:CkPSVJzm
ピクシー「カネコってキムコだよね? え? カネコが本名なの?? キムコじゃないの???
        ・・・だってみんなキムコって呼んでるじゃん!」 

835 : :02/07/20 19:32 ID:Pb4SrJNH
正直、電波ライターどもは日本サッカーがどんな未来を目指せばいいと
思ってるのかわからん。

自分たちの存在価値は一般大衆と違うことを言うことだと理解しているのか?

836 : :02/07/20 19:36 ID:CkPSVJzm
>>835
>自分たちの存在価値は一般大衆と違うことを言うことだと理解しているのか?

一般人と違うことは言っているが(www。


837 : :02/07/20 19:38 ID:VxDkbop0
>>835
メキシコみたいにパンパンパ-ンですが、何か?

838 : :02/07/20 19:40 ID:Pb4SrJNH
>>836
いや、要するに「自分たちは(たとえ間違っていても)変わった事を言う事が
仕事だ」と思ってるなら今のスタンスは納得いくという話で。

本気で自分のいっていることが正しいと思ってるのかどうか疑問。

839 : :02/07/20 19:43 ID:7m0CjKYJ
>>818
うは、傑作!

840 : :02/07/20 19:44 ID:CkPSVJzm
>>838
無知な大衆を啓蒙するのが知識人の指名だと本気で信じてるんだろ(www。

841 :  :02/07/20 19:48 ID:kPucdixv
夏特有の自作自演が・・・

842 :839:02/07/20 19:54 ID:7m0CjKYJ
>>841
うん? 幕間としてシンプルに面白かったから反応しただけなのに
さっそく自作自演扱いか? もうちょっと素直になってもいいん
じゃないの?


843 : :02/07/20 19:57 ID:/S3VAn3J
>842
全然つまんねーじゃん

844 : :02/07/20 20:01 ID:7m0CjKYJ
そう? 笑ったけどな。
いいけど、どっちでも。
>>818、軽い反応のつもりが却って悪いことしたね。

845 : :02/07/20 20:03 ID:ZzTbmN5J
>>843
じゃ面白いの作って♪

846 : :02/07/20 20:04 ID:jWK5XOx2
ちょっと遅いけど「蹴音」読んだよ。
既出の「FCバルセロナ」もワロタけど
全編にわたって太字使いまくってて読みづらかったよ。

847 : :02/07/20 20:05 ID:CkPSVJzm
>>846
太字のところ、ダブルクリックしたくなったヨ。

848 :  :02/07/20 20:06 ID:kPucdixv
>>843
あ、やめとけってw
ムキになるだけだから・・・

839の人、漏れは誰が自作自演とか言ってないんだけど・・・
なんで君が?w
いや、自作自演結構なんだよ、先生怒らないからw
ただ、818から一連の流れは、すぐにばれちゃうね。

849 :_:02/07/20 20:09 ID:c/Q/V443
ニュータイプに載ってる「はてしない物語り」読んだよ。ベスト16進出以降、マスコミの
トルシエに対する敬意が足りないって意見に同意。なんか「カイより始めよ」という
ことわざを思い出したよ。
オフトにしろトルシエにしろ、日本サッカーが描く遠大な未来図の礎となった監督な
んだよなぁ。

850 : :02/07/20 20:11 ID:zLhBdiud
どうでもいいけど、どうせ次スレ立てるのにまたひと騒動あるんだから
無駄にレスつけて消費するなよな。
>>818はお約束決定つーことで。

>>849
ニュータイプ、今月からFSS載ってないから読んでないんだよな(w
明日読んでこよう。

851 :とみのよし逝き:02/07/20 20:13 ID:g9Zsnw+F
ニュータイプってアニメ詩のニュータイプ?
なんでサッカーネタがあんの?

852 :  :02/07/20 20:15 ID:SfPGJcZB
>>850は無駄にレス付けにきた>>818のヴァカ決定つーことで

853 : :02/07/20 20:18 ID:zLhBdiud
>>852
常時接続でID変えられませんが、何か?

>>851
>>696参照。

854 :818:02/07/20 20:38 ID:662qOi0k
い、意外と反響が・・・

セルジオ、川添も電波だから削ろうかと思ったけど、
あくまで3銃士をワラうというのと、
「電波のお前が言うな」みたいなのもありかと。
生温く藁ってくれればそれでよかですよ。

855 :_:02/07/20 20:41 ID:c/Q/V443
やれやれ、これだから夏は・・・・・
電波や信者だけじゃなく厨房まで相手にせにゃならんなんてキツイよまじで。Jリーグでも
観ながらマターリしようぜ。
そういやカネコはJの試合についてコメントしないのか?あ、観てないんだっけ。

856 : :02/07/20 20:58 ID:zLhBdiud
川添孝一 【かわぞえこういち】
サッカー解説者。主にテレビ朝日の中継にピッチリポーターとして出演しているが、
その活動はもっぱら解説のセルジオ越後の使いっ走りである。

2000年のトル解任騒動前の中国戦では、解説・セル塩とベンチリポーターのラモスと共に
点が入らないのもカメラワークが悪いのも自分達が馬鹿なのも全てトルのせい、
挙句の果てに「日本代表でボラの采配を見たい」とまで全員で言い出す有様。
2002FIFAワールドカップにおいては、記者会見拒否したトルシエに対し、
「記者会見拒否は甘えてる。トルシエに我々(マスコミ)はもっとプレッシャーをかけなければならない」
と 「やべっちTV」で発言。猛烈な抗議電話の襲来を受けて、番組を降板。
さらにチェニジア戦ではピッチレポーターにも起用されず、その後の
韓国−イタリア戦では韓国寄りの絶叫解説に非難轟々となった。

ちなみに名古屋ではグランパス関連番組に出演(もちろんテレ朝系列)
激鬱。

857 : :02/07/20 20:58 ID:jWK5XOx2
>>855
金子先生はスター選手がいないリーグなんか見ません(w
ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_117.html


858 : :02/07/20 21:46 ID:ZzTbmN5J
そろそろ次スレ案ない?
俺はさっぱり浮かばない、、、

859 : :02/07/20 21:52 ID:zLhBdiud
>>858
俺も浮かばない。とりあえず単純に【 】電波ライタースレPart26【 】
で【】の中は適当に【誤審?】【蔑視?】とか入れればいいんじゃない?

860 : :02/07/20 21:58 ID:g1qLD9CA
26で検索掛けて適当なの選んでみた
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/ajisai/1/3_01.html
日本26電波殉教地

861 : :02/07/20 22:33 ID:401O6jMG
【電波は】電波ライターPart26【よい風呂】

862 : :02/07/20 22:33 ID:zLhBdiud
>>861
ハトヤかよ!

863 : :02/07/20 22:35 ID:+RavGCTU
今回の勧告の八百長快進撃に疑義をていするのを、妬みとか嫉妬とか言って
封じようとするのは、韓国人が日本人対してよく使う手ではあるんだけど。
どうかなあ。
日本人が持つ美意識につけこんで日本人が声を発するのを封じようとするんだ。
前に読んだ韓国人の言葉
「逃げようとする日本人を捕まえるのは簡単だ。逃げるのか卑怯者と言えばどん
な不利な状況でも日本人は踏みとどまる。そして簡単に捕まえてぶち殺すことが
出来る」
というのを思い出すな。



864 :  :02/07/20 23:31 ID:eZJuwogT
>>860
みんな同じコトすんだな。庵も検索してる。

>>861がグッジョブ。今回は諦めますた。

865 : :02/07/20 23:41 ID:zLhBdiud
♪自虐を書くならNumber
 電波は似非プロ
 4-2-3-1 4-2-3-1

あと忘れた(w

866 : :02/07/20 23:42 ID:XnvFoxuL
>>861
【よい風呂】のところを【4-1-2-6】にするのもアリでは?(w

867 : :02/07/20 23:47 ID:Edt9igRM
http://www.shunjusha.co.jp/book/91/91226.html

【迷曲アルバム】電波ライター26 【告別】




868 : :02/07/20 23:51 ID:iNSsmsPc
>>863
まぁ杉山や金子の物言いは日本人的美意識に根ざしたものって好意的な解釈もできるね・・・
そうなると実は彼らこそが真に憂国者とか言ってみる。。。

869 : :02/07/20 23:55 ID:zLhBdiud
>>868
ただ、その発言の前提となる
「韓国に対する大規模な誤審報道」ってのが脳内妄想だからな〜。

870 : :02/07/21 00:00 ID:Jq6HMrOf
>>868
だそうか迷ったんだけど憂国とかでたので・・・
【憂国】電波ライター 二・二六事件【青年電波】

個人的には4-1-2-6かな。

871 : :02/07/21 00:00 ID:qTKXrO/r
>793
禿同

2ちゃんねるでも
まともなスレなら大概のやつはそれなりに事実確認とか論理構成とか
それなりに気を使いながら発言してると思うんだが。

ここですら5秒で瞬殺されるような雑文垂れ流してる
プロのライター諸氏緊張感なさ杉。

872 : :02/07/21 00:04 ID:NUtYPZUl
>>869
あっ、それは俺も思いっきり首を捻ったんだよなぁ・・・今回に始まった事ではないけど(w
日本の誤審には目をつむりうんぬんも言ってたね。
FIFAが誤審を認めた翌日のスポーツ各紙はこの問題をやっとまともに取り上げたんだけど、
大抵の新聞は誤審例に戸田のロシア・チュニジア戦のプレイ、稲本のロシア戦のゴール
なども一緒に挙げてたくらいなのに・・・
戸田のチュニジア戦や稲本のロシア戦のゴールは全く誤審ではないのに
さすが自虐日本だなと思ったんだけどね。

873 : :02/07/21 00:26 ID:x8EVtlnV
日本サッカーのマスコミのレベルが低すぎることです
http://www8.ocn.ne.jp/~satuki/


874 : :02/07/21 00:37 ID:cKZP3OS2
韓国代表 【かんこくだいひょう】

今回の日韓ワールドカップで4位に躍進。しかし、そのあまりに
「議論の余地の多すぎる」試合内容が鄭協会会長の鄭夢準の人格と
あいまって審判買収説、脅迫説、ドーピング説などの報道を生んだ。
電波ライター業界はこうした「根拠のない風説」をいかにして否定し
彼らを賞賛するかの競争を行っている。

875 : :02/07/21 00:55 ID:m5bB0aJN
次スレねえ…。
俺の中では「二六時中」(1日中)って言葉しか出てこないなあ。

876 : :02/07/21 01:13 ID:qKnJP5s+
23時入り、スカパー『WCJ』出演。ゲストは後
藤健生さん、『サッカーマガジン』の伊東武彦編
集長。今日は後藤さんの凄味がテレビにのっ
た。後藤さんという人は日本一、学者肌で博覧
強記のサッカー評論家であるけれど、全く書斎
派・安楽椅子型ではなく、これ又、日本一、現場
主義・フィールドワークの人だ。そしてもう一枚
加わるのが今日の放送で御覧いただいた部
分、日本一、年季の入った熱いサポーターであ
るところだと思う。番組冒頭、「韓国×イタリア」
のビデオを「見てません、見たくもない」と言い
切り、本来ならテレビ的にデリケートな扱いにな
る韓国という対象に、実に鋭く踏み込んでゆく。
浅薄な印象批評でなく、後藤さんの博識、経験
あっての言葉だけに説得力抜群。伊東さんと僕
はパス出したり、フォローアップする役割に廻っ
たけど、今日の放送は只事じゃなかったんじゃ
ないか。「日韓友好」をきれい事で思考停止させ
ないリアリティーである。番組後、小牧さんが飛
んできて、「いやぁ、頂点を極めましたね」と物凄
く嬉しそうだった。

877 : :02/07/21 01:42 ID:BWXTW3Yn
次スレ案

【クーデター】電波ライター二・二六事件【あるか?】


878 : :02/07/21 01:49 ID:facVpoXj
>877
マイナーチェンジさせてください。
【クーデター】電波ライターニダ・二六事件【あるか?】

879 : :02/07/21 01:56 ID:K6M2udgL
今回のWSDは韓国の非難がすごかったな

880 : :02/07/21 02:05 ID:NgwSNNEr
>>861
>>866
グッジョブ。ワロタ。

>>878
ニダ入れると嫌韓厨が来るヨカーン。
水差してスマソ。

881 :ぷりーづ:02/07/21 02:10 ID:xNJ8YYhH
平田オリザの週ポスコラム全文どっかにない?

882 : :02/07/21 02:31 ID:Jq6HMrOf
>>865
後半つくっといたよ(w

♪バッチリキメた、○○キメタ
妄想で書くならNumber
Numberにキメタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

883 :_:02/07/21 02:46 ID:Pdv8gdi1
杉山は以前、スペインWCで、スペインがユーゴから理不尽なPKをとって、
失敗した後に、さらに不可解な判定でやり直しして決めたとき、ふざけるなと
憤慨したと書いていた。
それなのに今回、失敗したけどイタリア戦の韓国のPKはどう写ったんだろう。
まあ、その他得点が取り消されるなどのむごいのもそうだけどね。
それともあれがきっかけでホームではなにやってもいいってことを勉強したのかな。

あとベルギー戦はホームだから負けを逃れたという趣旨かもしれんが、稲本のゴールを
取り消されて勝てなかったことも事実。決してホームディシジョンに救われてなんて
いない。

884 :_:02/07/21 02:49 ID:Pdv8gdi1
>>882
どうせならそれ次スレタイトルに取り入れない?

885 : :02/07/21 02:50 ID:mAcsNg2L
これは?
【よい風呂】電波ライター26【よん・いち・26】

886 : :02/07/21 03:22 ID:6DwFEHqf
コレは?

【100円】電波ライター26【使い捨て】

887 :  :02/07/21 04:14 ID:OZ8Nn5HF
98年のナンバーwカップ特集引っ張り出してきた。
マーティン・ヘーゲレが書いてる。
「なぜ、君たちはそんなに悲しみ、怒り、落胆しているのだろう。
君たちが自国の代表を責めてるのを、国際的に専門家の多くは、理解できないと不思議がっている。
安っぽい慰めはしたくないが、いつまでも悲しむ理由はないし、堂々と胸を張ってほしい。」

ジャマイカに負けた? 君たちはまだそんな事を考えているのか・・・・
w杯で絶対に勝てる相手なんていない。ましてや「絶対勝たねば」の気持ちは初出場の君たちには
未知の体験だ。
これが必要以上に精神的圧迫感を与える事につながり、足が地に付かぬ緊張状態での戦いを強いられたのだ。
日本は自らも敵に回して墓穴をほったのだ。

試合には負けた。三つ全部に。だが嘆くな、悲しむな、落胆するな、日本の友人たちよ。
君たちは素晴らしい物をフランスに置き土産で置いてきたのだから。それは世界中が知っている。」


三銃士は読者の側に立ってるのか? オナニー記事、病的なまでの自虐的なことを読者に
押し付けて・・・
まだまだ、もっともっと、といって日本はあらゆる分野で発展してきた。
だが、それ以上に大事なのは自信と誇りだ。 日本を貶める事で自らを誇るのは卑しい。
そして何よりも希望が大事なのだ。今ある希望(資金・人材・Jリーグ)の可能性の限界
を作らず鼓舞し支えるのが日本サッカーを愛する物のすることだ。
Jなんて見たくもない? 日本サッカーを語る資格はなし!!

888 : :02/07/21 04:55 ID:aibpdWY+
レーニン時代の馳の顔写真をちょっとした偶然で見ることができた。
長州力のような長髪に黒縁メガネで死ぬほどワラタ。

889 : :02/07/21 06:09 ID:+oXWfCzK
>>872
ロシア戦についてのコメント

戸田「やばいと思ったときには倒してました」
稲本「リラックスして蹴れた。オフサイドで笛が鳴るやろなって思ったからね」

こういうのが漏れ伝わったのかも。
正直、戸田のは「審判ありがとう」だったと思う。

890 : :02/07/21 09:13 ID:RPMp4qa4
>>876
WCJってなに?

891 : :02/07/21 09:16 ID:CJP/9CQl
>>890
「ワールドカップジャーナル」
スカパーでワールドカップ期間中にやってた番組。
えのきどいちろうが司会で、青嶋(神)が電話でインタビュー受けたり
ゴトPが韓国批判したり、セルジオが馬脚あらわしたりした。

892 : :02/07/21 09:39 ID:k4rLOOF7
げっ、久しぶりに吉井妙子が川口のファンサイトに顔を出してた。

893 : :02/07/21 09:57 ID:EEcRqinW
>>892
URLイボンヌ。

894 : :02/07/21 10:52 ID:RPMp4qa4
890>>891
ありがとう
でも昨日ワールドカップジャーナルやってたの?
番組表に見あたらないけど

895 : 10 ◆LucksPCU :02/07/21 10:59 ID:CJP/9CQl
>>894
えのきどの日記からのコピペだから
イタ韓戦の時の。

ttp://enokidoichiro.com/diary.shtml

896 : :02/07/21 11:01 ID:0MrGILdb
>>887
そういや4年前のW杯終了時のNumberを思い出したよ。
読者欄の感想の感情的な批判といったらすごかったなあ。

考えてみれば初出場の国に対してあんな感想はないだろ、って感じで。
そのときのNumberはまだ部屋に積んでいて、捨てようかどうか迷っている。

897 : :02/07/21 11:06 ID:RPMp4qa4
894>>895
あ、なるほど。ありがとう

898 : :02/07/21 11:10 ID:V/tldfho
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020720-004.html
クーペル来たよ、ネスタ来ること前提だけどね・・・
「クーペルには失望した」なんてナンバーとかで書くだろうかね?
トルシエ(日本)じゃないからあっさり認めちゃうかも

899 : 10 ◆LucksPCU :02/07/21 11:15 ID:CJP/9CQl
>>898
>ネスタがいれば、あるいはいなくても、スリーバックでのプレーは可能だ。ガマーラもいるが、重要なのは両サイドだ。
>サイドで確実に前と後ろへの動きを繰り返してくれる良い選手が2人いれば、
>スリーバックの布陣を敷くことができる。スリーバックで両サイドが攻撃的過ぎれば、問題がある。

またヒディンクの時みたいに「この3バックは守備的なものじゃなくて・・・」とでも言うんだろ、おすぎは(w
それよりエムレ・ベロゾール使えよクーパー!



900 :_:02/07/21 11:49 ID:vyvx8Xfj
>879
今回のWSDの文章は、世界的に見れば率直な感想だろうよ。
護身と日韓だけの問題でもないとは思うけどね。
今回出てきていないが、ピッツルはもっとキているんじゃない
だろうか。トラップの友人であり、良き理解者だし。

901 :杉山は:02/07/21 12:51 ID:KfBdq+xY
>>898
「イタリアの守備的サッカーを求める圧力に
さすがにクーペルも耐え切れなかったのか。
それにしても、イタリア国民は1-0からデルピエロを
引っ込めるような消極的采配によって苦渋を舐めたこと
からまるで学んでいないようだ」
とか、書くかもしれん。
(ほんとの敗因はそんなとこじゃねーだろ)

902 : :02/07/21 13:18 ID:1MKD6J7M
>>873
皐月パパスレッドは削除依頼が出て消えちゃったようだ(w

903 : :02/07/21 13:42 ID:UgueB4A3
>>875
それは四六時中なので、46までとっておこう(w

904 : :02/07/21 13:48 ID:UgueB4A3
>>879
考えて見れば、マスメディアで流れてる誤審批判の記事って
相当の割合が外国記者の翻訳なんだよね。
お杉はその筆者欄を見ずに
「日本では誤審報道が大手を振ってるニダ!外国の反応はクールなのに」
とか抜かしてたんだろうか(w

905 : 10 ◆LucksPCU :02/07/21 13:49 ID:CJP/9CQl
次スレテンプレ(案)

【よい風呂】電波ライターPart26【よん・いち・26】

♪自虐を書くならNumber 電波は似非プロ
 4-2-3-1 4-2-3-1
 バッチリキメた、電波でキメた
 妄想書くならNumber
 Numberにキメタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

前スレ 【麻波】電波ライター25【アタック】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026611916/

過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜 
http://www.geocities.com/demper02/demper.html




906 :_:02/07/21 14:08 ID:ZQVNBFIE
>>903
ニ六時中という言葉もあるよ。


907 : :02/07/21 15:53 ID:4bJrWs6x
>>887
それそれ、今でもその2ページはオレの宝物だよ。
同じ号に3トップ勢ぞろいだったけどそんなの蹴散らせるくらいヘーゲレは強力だった。
連中の電波も弱かったしな。

908 :_:02/07/21 16:55 ID:sbyuFNSe
ヘーゲレの記事はどの題材でも読ませる。

日本がW杯出場を決めた直後、彼は日本の記者から
「こんな日本のために出場枠が一つ使われることに、欧州の人は
迷惑しているのではないか?」と聞かれたそうで、

「何を悲しいことを言うのだね。出場が叶ったのなら、素直に
喜ぶべきだ。欧州の人達は、自分達の動向こそが大事。日本の
事に気を取られる暇はない」と答えていた。

当時は、日本のファンの中にも「出場できてすみません」的な
風潮はあったと思う。出場することの重みを改めて実感させて
くれた彼の文章が与えた影響は少なくないんじゃないか。
電波三勇士は、今でもそんな論調だけどね。

もっとも、海外にも変な人はいるようだけど。グランビルとか。

909 : :02/07/21 17:06 ID:V/tldfho
ヘーゲレは日本贔屓がきつ過ぎる感は有る

910 : :02/07/21 17:08 ID:jqPUuoGx
>>906
昔使われてた言葉だね。てかもともとはこっちが正しかったのか>ニ六時中

ニ*六=12時間(昔は1日が12時間制だった)
四*六=24時間=今の1日


スレ違いなのでsage

911 : :02/07/21 17:43 ID:6Z/ts2ta
金子は、駆け出しの(まだサカダイにいた)頃、悩んでいた。
サッカージャーナリストとして自分はどうあるべきか、また、プロ選手としての
経験も指導者としての経験もない自分が、偉そうに選手に採点をつけたり評論を
したりしていいものだろうかと。

そんな折、金子はある尊敬するジャーナリストに会う機会があって、その辺の
ことを聞いてみた。
するとそのジャーナリスト曰く、
「政治を語るのに政治家である必要はないだろ?。同じように、サッカーも
プロ選手の経験者でなければ語れないというわけではない。ジャーナリストは
ちゃんとした自分の視点を持って書けばいいんだよ」

金子はその言葉で迷いを吹っ切った。

実は、そのジャーナリストこそ、マーティン・へーゲレ

912 : :02/07/21 17:46 ID:fz6yxgnw
>>905
そのスレタイって関東の人しかわからないんじゃないかな?
歌はすごく良くできているんだけどさ。
二・二六のほうがわかりやすいっぽい。

913 : :02/07/21 19:43 ID:+ncv942C
フー、キムコ先生にもそんな殊勝な頃があったのね・・・。
いまじゃ偉そうにサッカーだけでなくわけわからん日本人論とかまでかたっちゃてるけど。

> 金子はその言葉で迷いを吹っ切った。
吹っ切れ過ぎだよ(w。


914 : :02/07/21 19:57 ID:qHkcgJVM
「プロの経験者じゃなければ語れないわけじゃない」
までは正論ではある。
しかし、素人が勉強もしない、向上もしないで語り、書いてるものが
読者が対価を払って買いたいと思わせる商品になるかは別次元の話。



915 : :02/07/21 20:01 ID:3gbWY1+x
愚乱ビルって権威権威ってしょっちゅう聞いてたけど、デイリーダイジェストでの
あの露骨な韓国マンセーを読んでると、実際どんなもんなのかと思ってしまう。

916 : :02/07/21 20:57 ID:f2IFLN6p
>>915
World Soccer Web を読んでごらん。

917 : :02/07/21 21:40 ID:P5ldPbXt
明日発売のAERAの中吊りに、「ジーコ就任で激辛評論家も萎縮か?」
てあったけど、これってもろセル塩っぽいね。ニッカン専属、テレ朝
常連のセル塩に対して、系列のAERAがどこまで突っ込めるか、
ちょっと興味あり。

918 : :02/07/21 21:44 ID:xt4tbnQB
先ほど鬱病フトボールを見直してたら、下の方に
「8月下旬に小社より刊行の予定」とあったよ。
単行本化の前に、”稲本潤一のゴールは、オフサイドと判定されても
おかしくなかった”の一文はもっと議論されるべきではないの?
国際映像では真横からの映像も流れてる訳だし、どうして
オフサイドじゃないのか、キムコがオフサイドと思ったのかを
ナムバで検証するべきだと思うんだけど。

919 :_:02/07/21 21:51 ID:vyvx8Xfj
グランビルって、、、
4年前、Unitedに移籍したスタムについて殆ど知らなかったら
しく、ヴィデオで確認し、彼にはプレミアは無理だと言い切り
以来、WSDで毎号毎号「今週のスタムのミス」を克明に書き続
けたことがあったよね。
意見を持つのはいいけど、わざわざネガティブ・キャンペーン
を貼るほどの題材か?と思ったけどね。
それなりに評価されるようになって、決まり悪く言い訳して
いたよーな。ま、開き直るよりましだけど。

920 : :02/07/21 22:12 ID:8d5uSdnd
>>919
当時の移籍金の記録(DF限定だが)を作ったからだと思われ。

921 :_:02/07/21 22:55 ID:9HMULR1S
>>919
それ思い出したよ。あったね〜そんなこと。
俺スタムってW杯で初めて見て、でかいのに速くてクレバーなイイ選手だなと
思ってたからスゲー不思議だった。
バレージも当時ミランに欲しいって言ってたし...
最初の頃はチームに完全にフィットしてなかったけど及第点だと思ってたよ。
まあその後活躍したし。

たしか奴は当時DFでのイングランド最高移籍金っていう部分で特に文句言って
たって印象があるな。
最初はサッカーにおける商業主義みたいのを批判してるのかと思ったけど、そ
れにしてはヒステリックにスタム個人を槍玉に挙げてたな。
とにかくあのネガティブ・キャンペーンは印象に残ってる、もちろん悪い。

922 : :02/07/21 22:55 ID:4bJrWs6x
サトシュンの日本代表日記も単行本化かよ。もうなんでもありだな。
そういうWCバブルは早く崩壊してほしい。

923 : :02/07/21 23:42 ID:+F4C0kOZ
「あれは○○でもおかしくなかった〜」ていうの、言いっ放しで終われるからなあ、
ネチネチ書くキムコはものすごく卑怯。まあ、キムコの必殺アイテムなんだけどさ。




924 : :02/07/22 01:15 ID:HDHa1+Nb
♪絶対最強フォーメーション、答えはヨニサイ。
 これ〜ぞ欧州トップモード、答えはヨニサイ。
 4-2-3-1!4-2-3-1!
 バッチリキメた、難癖キメた
 邪推で書いたよNumber
 Numberでキメタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

(映像は平積みNumberを両手で重そうに抱え、
 その山積みのNumberをバランス崩して落としそうになり
 アタフタしている金子・馳・杉山の御三家揃い踏みシーン)

925 : :02/07/22 01:20 ID:HDHa1+Nb
ハトヤCMソング フルバージョン

http://sunhatoya.co.jp/sound/hatoya_cm.rm

926 :ナムバ+:02/07/22 01:26 ID:BT13nM0g
巻末の中学生の作文>>>>>>>>>>>>カネコの鬱病フトボール(w

927 : :02/07/22 01:33 ID:bX+Y+v/p
>>912
ハトヤの>>925もくっつければ>>905でいいじゃないの?

928 : :02/07/22 02:00 ID:3hbFBOni
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml
ラモスの戦術的な話

929 : :02/07/22 03:13 ID:nSSfp2bB
もう金子は大々的に嘘つき捏造呼ばわりしてもいいんじゃないかと思う今日この頃
特に今回の韓国あたりに関する発言、脳内世論は目に余るよ
最近サッカーに興味持ち始めた人たちに与える影響を考えたら
このまま言いたい放題言わせておくのは良くない気がしてきた
なんかいい手はないものか

930 : :02/07/22 03:24 ID:IzEa/s1N
公開質問状など。
個人的に出しても無視されるかもしれないので、
講演などの公式の場、第三者のいる場でDQNに思われぬよう
理性的に疑義を呈する

931 :気が早いが27は:02/07/22 04:43 ID:Z9MKWtXc
【コミンテルン】電波ライターPart27【27年テーゼ】


ってダメ?


932 : :02/07/22 09:55 ID:krx2+rI1
大会前の予測と分析をはずしまくった事が恥ずかしくてしょうがないんだろ。
電波の方がよっぽど妬みっぽい文章書いてんだけどさ。
こいつらのライターとしての資質も問われるべきだよね。


933 : :02/07/22 10:15 ID:4In6tFXU
電波じゃないけど
「元川コラム」
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020720002.html

えっちゃん、これ、「コラム」じゃないよ・・・・

934 : :02/07/22 10:22 ID:27FccDOZ
えっちゃん、ドラゴソみたいにサカー小説書かないかな(w

935 : :02/07/22 10:30 ID:Ay9398RO
コラムの意味を勉強した方がよいでしょう。
日本語の勉強もした方がよいでしょう。

936 : :02/07/22 10:38 ID:27FccDOZ
正直、コラムとエッセイの違いが最近までわからなかった。

937 :_:02/07/22 11:24 ID:f25XBYRq
isizeは何でえっちゃんたちを残して、
マルカと2002を捨てちゃったんだろうね?

ちゃんとアクセス数とか調べたんだろうか?

938 : :02/07/22 11:28 ID:/HQD7Zt+
コストじゃないの?

939 : :02/07/22 11:43 ID:Ay9398RO
便利屋だから。

940 :sage:02/07/22 12:21 ID:3yk7bBud
「独裁者」川淵・・・かw
ドイツまで独裁政権が続くと思うと・・・。

941 : :02/07/22 12:25 ID:27FccDOZ
>>940
長沼よりはマシ・・・だと思いたい。

942 :_:02/07/22 12:31 ID:7OTyaLZt
>941
・・・だといいんだがw
今度はアジア予選からだからなぁ(鬱

ってか、仏協会が協力に推した人物って誰だろ。
案外、仏次期監督候補の中の一人だったりしてw

943 : :02/07/22 12:35 ID:fCnVO3DH
もしそうだったらトルといい、完全に日本を実験台にしとるな(w

944 : :02/07/22 12:59 ID:+Jq5luBC
独裁っていうのは独裁者がまともだった時には構造改革を行う上でこれ以上優
れた形態はない。センデロ・ルミノソを壊滅させるまでのフジモリはまさにそ
の典型。だけどその後のフジモリは独裁の悪い面の典型。
独裁だからって頭ごなしに否定せず是々非々で見るのが電波ウォッチャーのあ
るべき姿だろう。下手に反川淵を利して協会に乱を起こすのはまずい。
人事だけ見てもなかなかと思う点はあるからね。

945 : :02/07/22 13:02 ID:w4XSybMi
W杯関連で読み応えあったのはこれくらいかな。

http://www.isize.com/sports/football/wc/venue/venue.html#report

946 :  :02/07/22 14:43 ID:6cEqxYUC
電波観察するのに電波批評をもってするのは如何なものか。

幼稚な協会批判をするなら、対案を出せと。
サッカー人のなかでは前岡野会長、川淵新会長とも人物
だと思いまっす。外国人でも協会会長に加えますか。

947 : :02/07/22 14:45 ID:c7C/11A8
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
↑こいつも電波?

948 : :02/07/22 16:14 ID:KtjsROot
>>933
いつも思うんだけど、ディレクトリが凄いよね、そこ。
判りづらくないのかな、管理者。

949 : :02/07/22 16:16 ID:27FccDOZ
>>946
あなたの文章が電波っぽいですが。

950 : :02/07/22 16:50 ID:8i9YEVM9
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020722/ZZZ1UQ7GX3D.html

この人にもブラジル人は迷惑してたのだろうか?

951 : :02/07/22 17:20 ID:c8p0W02C

 金 子 っ て 朝 日 新 聞 だ と 思 え ば い い ん で し ょ ?




952 : :02/07/22 17:22 ID:27FccDOZ
>>951
オスギトハセモナー。

953 : :02/07/22 17:24 ID:27FccDOZ
>>950
ブラジル人もペレの法則知ってたのか(w

954 : :02/07/22 17:27 ID:Rzx+kAS7
○子でしょ?
当然です。

955 : :02/07/22 17:43 ID:J2xPCdc2
銀行の待ち時間アエラを読んでいたら
戸塚が
「ジーコは長嶋茂雄さんみたいな人」だってよ。
もっとまともな表現はないんかい!!

956 :U-名無しさん:02/07/22 17:47 ID:AfyQqgbj
日本なんて「お呼びでない」レベル。日本なんかが
ワールドカップに出てるうちはアジアのレベルアップはない。

957 : :02/07/22 17:50 ID:2kbvZYNu
でもあたってるじゃん

958 : :02/07/22 18:57 ID:tamY6B96
テソ、TFP2出演sage

959 : :02/07/22 19:05 ID:AN0FzSgX
>>958
こんな番組に出てる奴を
電波以前にライターと呼んでいいのかも疑問を感じるのだが…。

960 : :02/07/22 19:26 ID:xayZ4gGo
中西、監督の名前くらい覚えとけよ・・・

961 : :02/07/22 19:31 ID:Wye2d7Zi
中西、喋れば喋るほどボロが出てくるな・・・

962 : :02/07/22 19:38 ID:BCUKR63N
>>950
まあIQはガリンシャの次に低かったらしいですから。

963 : :02/07/22 19:50 ID:EtKUOVtO
うーむ、夏ってのもあるけど
ネタが無いもんだから強引に電波を受信しようとして
誘い水的に自らが電波を発信している状態だな。前にもあったことだが・・
W杯の時の良質電波を忘れられない中毒患者のリハビリ施設だな。
こりゃ。

964 : :02/07/22 20:14 ID:vwvr5dXh
ちょっと長いけど
ttp://www.ne.jp/asahi/shin/ya/intr/JVN2/intro.htm

965 :名無しさん:02/07/22 20:24 ID:6Pgo8YNc
>950
ペレの法則?

966 : :02/07/22 20:26 ID:k5+4Wxbk
そろそろ誰か次スレ立てて。

967 : :02/07/22 23:06 ID:+EMS/3i4
>>919
遅レスだけど、グランヴィルはW杯の歴史の決定番ともいえる『ワールドカップ全史』でも、
98年W杯のところでスタムをけなしている。
個人について攻撃することがほとんどないあの本において、異常ともいえる扱い方だった。
なんでそんなにスタムをけなしているのか分からなかったのだけど、そういうことだったのか。
それでもやはり名著だと思うけどね。

968 :_:02/07/22 23:18 ID:s2RJhdqr
電波辞典ではサカマガを持ち上げているが、
WEBサッカーマガジンでコラムを書いている千野は、
かなりの電波だと思うがどうか。

http://www.soccer-m.ne.jp/column/130/index.html

969 : :02/07/22 23:24 ID:Ew2yph/u
イサイズ完全消滅で居場所がなくなると思われた元悦、が
http://www.jskysports.com/column/
が新たな電波発信源となる模様

970 : :02/07/22 23:26 ID:LYtCG45H
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020722001.html
相変わらず、ワカメみたいに茸にへばりついている模様


971 : :02/07/22 23:29 ID:qmxTrebY
都並・・・
「勘違いしてる人は多いかもしれませんが、3バックは守備的で、4バックは攻撃的なんです。」って・・・
それでいいのか、プロのコーチとして。

972 : :02/07/22 23:35 ID:E7+6pQNe
>>971
俄のための講座だからいいんじゃない?
ただコーチとしての才能は去年のヴェルディの惨状を見れば
分かるな。

973 : :02/07/22 23:36 ID:8i9YEVM9
津波はナンバー読んで戦術を研究しているともっぱらの噂。

974 : :02/07/22 23:40 ID:qmxTrebY
>>972
俄かに対する言葉だからこそ、勘違いをしてしまうような言葉は慎んで欲しいのだけど。
あの言い方だと、3バックは全て守備的で、4バックは全て攻撃的という印象を受けてしまうし。

975 : :02/07/22 23:58 ID:YKCxZr7l
「4バックになると攻撃的になる」というマスゴミの説明にお木三臭を感じるのですが・・・

976 : :02/07/23 00:01 ID:4tfKUtL7
俺も見てて疑問だったんだけど
「人が多いほうが守備的」っていう普通の人の思い込みを崩すという意味ではいいのかなあと思った。

次スレ立ったよ
【よい風呂】電波ライターPart26【よん・いち・26】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027349916/l50

977 :  :02/07/23 00:05 ID:7DgyH+59
おれ、キムコの本何冊か買っちゃったんだ。どうすればいい?

978 : :02/07/23 00:06 ID:a4PTROoc
>>977
突込みどころを探しなさい。

979 : :02/07/23 00:08 ID:mGXDYD4V
>>977
中古に流せ

980 : :02/07/23 00:23 ID:otuzea5O
>>977
返品。

981 : :02/07/23 00:29 ID:MxUQSsFO
>>977
後悔

982 :.:02/07/23 00:38 ID:FLx423eX
>>977
焚書。

983 :977:02/07/23 00:49 ID:7DgyH+59
鬱病フットボール買ってしまった自分が鬱だ…

984 : :02/07/23 09:29 ID:aqkPOv3u
>>977
脚立代わり

985 : :02/07/23 09:41 ID:pqvWFkh8
>>977
鍋敷き

986 : :02/07/23 09:50 ID:6J5KRPA4
>>977
子孫に残さないよう墓場までもっていけ。

987 :.:02/07/23 13:51 ID:gYutkd4m
>>977
愚書の見本として一般公開しる!

988 : :02/07/23 16:17 ID:muqfNH2+
>>977
あんな硬い紙じゃケツも拭けやしない。

989 : :02/07/23 17:09 ID:meXUy99r
>>977
ツッコミどころをリストアップしたうえで、本を焼却、あるいはミキサーで粉砕。
その様子を撮影したビデオと、本の残骸と、ツッコミどころリストを同封して
出版元へ返送。

990 : :02/07/23 17:23 ID:XfTWnmCb
>>977
食っちゃえ食っちゃえ

991 :.:02/07/23 18:33 ID:JpeTPcEI
>>990
山羊の餌?(w


992 ::02/07/23 18:47 ID:8hFOv4yv
ふんがー
先性は電波ぢゃなーい

993 :.:02/07/23 20:23 ID:gYutkd4m
先性って誰やねん(W

994 :_:02/07/23 21:41 ID:iOia89Fb
994

995 :_:02/07/23 21:43 ID:iOia89Fb
995

996 :_:02/07/23 21:44 ID:iOia89Fb
996

997 : :02/07/23 21:45 ID:3XwN0PnH
  | _
  | M ヽ
  |从 リ)〉
  |゚ ヮ゚ノ| コソーリ
  ⊂)} i ! 
  |_/ヽ|」
  |' 

998 :_:02/07/23 21:45 ID:iOia89Fb
1000

999 : :02/07/23 21:45 ID:nuPLsCKw
1000

1000 : :02/07/23 21:46 ID:nuPLsCKw
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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