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(総括)中田はトップ下の選手ではなくCMF

1 :-:02/07/17 21:44 ID:HIRSfU0+
中田には
運動量、キープ力、フィジカル、戦術眼の高さ、ボール奪取能力、
展開力・ゲームメークがあるが
肝心の創造性、テクニックが中村、小野、名波に比べて劣るので
前にスペースがあるペルージャのカウンターサッカーでは機能するが
相手に引かれてスペースがないトルコ戦などでは場合高い位置で
トップ下としての決定的な仕事はできない。
さりとてモリシのようにシャドーストライカーとして動くわけでも
ないのでやはり中田は中盤の底でゲームメイクをするCMFの方が適正である
もちろん茸や小野はテク以前に運動量、キープ力、フィジカルがないので
現時点では中田よりトップ下失格。
日本にはジダンような選手はいないのでトップ下にはアジアカップのように
森嶋や磐田の藤田のようなシャドーストライカータイプを置くべきだろう
ゲームメイクはサイドやボランチがやればいい。
中田はいいかげんトップ下をあきらめてCMFとして大成してくれ。



2 : :02/07/17 21:45 ID:b/AT2gHq
(・_・` )?

3 : :02/07/17 21:45 ID:fDWBq87L
うんこしてきていいかな

4 : :02/07/17 21:46 ID:eEY77G3S
もうtop下って考え方しないチームのほうが多いんじゃない?


5 : :02/07/17 22:24 ID:dZ7VOXBi
中田よ
ルイ・コスタではなく
パウロ・ソウザを目指せよ!

6 : :02/07/17 22:31 ID:mjSSmeHT
ここはひどいインターネットですね。

7 : ;:02/07/18 12:01 ID:xFw1bIcf
これからは我らの茸がトップ下に君臨するということでいいですね?

態度だけデカイくてテクのねえ中田はパルマでベンチにでも座ってろw

8 : :02/07/18 12:16 ID:kOR2or/b
トップ下は稲豚でいいよ。

9 : :02/07/18 12:46 ID:i50eOtq4
2006年のトップ下最有力候補は大久保

森嶋の俊敏性と運動量、小野のテクニックとパスセンスを併せ持っている

こんな選手は日本にはいない

10 : :02/07/18 12:48 ID:9m9Jd6t0
セリエ見ているとFWって出るよね。どうよ

11 :_:02/07/18 12:48 ID:WmxXFktf
モリシのポジションに成長した大久保が入ってきたらそれだけで
日本代表の攻撃力は2、3割増しと予想します。

12 : :02/07/18 12:49 ID:4aTCm998
大久保は一部のヲタだけの間で過大評価

13 : :02/07/18 12:52 ID:1MyHX62t
セリエAとかいって過大評価なリーグだよなー
世界最強リーグとかいって(藁

14 : :02/07/18 12:56 ID:ujDwzyzp
大久保は身体能力高そうだが、頭は悪そう

15 : :02/07/18 12:57 ID:i50eOtq4
小笠原も良いと思う

俊敏性には欠けるが、ミドルシュート、パスセンス、運動量

大久保にないシュート力が魅力

16 : :02/07/18 12:58 ID:ZHgNope5
中田なんて毎年ベンチじゃん(ゲラ


17 : :02/07/18 12:59 ID:C5zKuwyY
中田ってサントスとか小野みたいに
試合中にパスなりシュートの修正できないじゃん。

試合の最初見たら、中田の出来はわかるじゃん。
おれは、>>1の意見に賛成じゃん!

18 :_:02/07/18 12:59 ID:WmxXFktf
大久保両足の強烈ミドル持ってるよ。

小笠原も良いミドル打つけどね。

19 : :02/07/18 13:01 ID:BQN01Tus
素人どもが夢の跡

20 : :02/07/18 13:13 ID:i50eOtq4
大久保卿万歳!

21 :山本容子:02/07/18 13:22 ID:h8AKbscY
http://kodansha.cplaza.ne.jp/y-yamamoto/rensai/index.html

22 : :02/07/18 13:28 ID:NzrnptEa
CMF=中盤の底ではない罠。

23 : :02/07/18 13:45 ID:L8IoYp8/
大久保はドリブルとシュートはいいけどパスセンスはさほどではないと思う

24 : :02/07/18 14:24 ID:zqv0AsjY
ジーコはトップ下置く気ないから
中田はボランチしか生き残るすべがない。
それを拒否してジーコと対立、代表落ち、目に見えてるね!

25 : ;:02/07/18 14:28 ID:ifo2dS1t
     ___  ____ __
   ┌──-/:.´`´`´`\─ \
   |   /:::. --   -- ヽ\ \
   |   |:::. /    \| \ \
   |   (6.   、___ |  \ ..\
   |   ヽ   \_/ /    \  \
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  |  ====   カ ロ ー ラ          \
  |
  |
  |    2006は俺がトップ下
       中田と茸はスタベンだな     


26 : :02/07/18 14:29 ID:molUNoN4
>>24
パルマでもトップ下なしのダブルボランチでしょ
むしろ代表とポジション同じだからいいんでないの?

27 : :02/07/18 14:29 ID:X+qKo7EG
>>24
君人生何やっても思うようにいかないでしょ?

28 : :02/07/18 14:31 ID:i50eOtq4
          柳沢   高原

        中村       小野

          稲本   戸田

      服部           市川
          森岡   松田

             川口

29 : :02/07/18 14:37 ID:i50eOtq4
       柳沢   高原

     小野       中田
       
       中田コ  稲本

    服部         市川
       森岡   松田

30 :.:02/07/18 14:40 ID:pHhnPhRf
ボランチの意味は舵取りという意味です。
守備的MFという日本だけの固定観念はやめましょう

31 : :02/07/18 16:08 ID:sI4SCztG
>30
今時そんな常識を、得意げに書き込む30の人生って、
普段の生活の中で、他人との自然な交流があるのかなと、
余計な心配をしてしまう。

32 :  :02/07/18 17:06 ID:zqv0AsjY
>>31
おまえのその皮肉たっプリの文体をみると
まわりの人から嫌われている孤独な人間っプリ
がよく伝わってくるよ!
もうやめろよ、中田の成功はお前の成功じゃないからな。
勘違いしてするな、中田ファンだからってえらそうにして
いいわけじゃないぞ。
プライドのたかいおまえだ!
必死こいて反論するのが目にうかぶよ!
最後にトップ下あきらめろよ、中田、お前じゃむりだ!
アディオス!

33 : :02/07/18 19:08 ID:3US5hGdP
大久保は良い選手だと思うけど
プレーからお馬鹿臭漂う。

いや彼自身、いい選手だと思うよ
でも高校時代のゴリゴリスタイルがかなり染み付いちゃってるんちゃうかと。

34 :たまご:02/07/18 20:48 ID:2Q32W0+Y
そだな、中田はカウンターサッカーのトップ下か、CMFもしくは
高め定住のサイドだな。

中村は3トップの左サイドでデルピエロになれるといいね。
レッジーナで点の取り方覚えればおもしろい。守備負担免除
くらいのポジションが安心だね。

小野は積極性がもっとあればトップ下も将来的にはやれそうだが。
もっと前に向かったプレイをしてほしいね。このままでは器用貧乏で
終わっちゃうね。

35 : ;:02/07/18 23:35 ID:26aAJnNI
正直 小野が一番いらないな
まさにパス地蔵の名前がぴったりw
ボールもってもこねくりまわすだけだし自分でしかけないヘタレ
おまけに運動量がまったくないのが現代サッカーでは致命的
どこで使っても中途半端 
俺的には
 中田>>>>中村>>>>>>>>>>ダバディ>>小野だな


36 :   :02/07/18 23:46 ID:5t/z6z50
 なんでみんなそんなに「トップ下」という言葉が好きなのか。
そんな「トップ下」好きなあなたに質問:
 ベーロンとアイマールは二人とも「トップ下」という同じポジションの選手ですか?


37 ::02/07/18 23:54 ID:PDxlN09I
ベロンはCMF
アイマールはトマソンみたいなものでは?

38 : :02/07/18 23:58 ID:uU0y0uiG
>>1はともかく、
藤田は使ってやって欲しいと思ふ

39 : :02/07/19 00:00 ID:enU2gPCx
>35
オランダでそんなに評価されてると言うなら
もっと日本人とるだろ。
きっと小野を見て「日本人使えねーーー」と思ったんだよ。
実際使えないし。はやく代表落として欲しい。


40 : :02/07/19 00:05 ID:jTgULDYp
>>38
 年齢的にしんどいが同意。個人的には
 藤田>>森嶋

41 :トップ下:02/07/19 00:06 ID:z8iNrOE8
>>36

漏れ的には

ロシツキやアイマールは

パスセンス自体よりも

パス&ゴーのプレースタイルが

魅力的



42 : :02/07/19 00:06 ID:IR6IDGJO
つーか今の糞プレスサカーの時代しかもセリエで
正統派トップ下張れる奴世界的に数人だろ

43 ::  ::02/07/19 00:12 ID:SdDGlLGN
うむ 小野はつかえん
将来、奥以上に器用貧乏になり2006年ではリポーターをしてる
斧の姿が俺にはみえる

44 : :02/07/19 00:12 ID:5pFRsK/R
>35が寸短儲であることに5万アムロ。

45 :たまご:02/07/19 00:12 ID:FNIHEqdJ
つか、トップ下はトップ下だよ。
トップのすぐ後ろ。役割じゃなくて位置、ポジション。

46 : :02/07/19 00:17 ID:PRTEXBMu
で、パルマではラムーシと、代表では稲本とCMFのポジションを争うわけですか。

47 : ;:02/07/19 00:19 ID:SdDGlLGN
なんで藤田はトルシエに使われなかったんだろ?
パスもだせて周りも使えるしモリシよりいいと思うんだが

48 :ネッシー:02/07/19 00:19 ID:N+hzXNGV
>>45
要は中田のプレースタイルから言って
その高い位置が代表にとって適しているか
それともそれより低い位置の方が適しているか
の違い。

そもそもトップ下というポジション自体が不必要となりつつある。
(トップ下で成功する選手が数えるほどしかいないことを見ても)

代表にそのポジションが必要かどうか(守備負担を考えると)
と言うことも議論すべき。



49 : :02/07/19 00:21 ID:nCEaU7Kv
つまりカルミニャンコは正しいということだな

50 :_:02/07/19 00:24 ID:XMlz8WIW
小野は本当に動かないよな。
悪い見本。

51 : :02/07/19 00:28 ID:VGQho692
>>47
周りが使えるって所が逆に
中田や俊輔と比較されちゃったんじゃないかな。
モリシの方が純粋に使われるタイプなだけに
役割が当てはめやすかったんじゃないかと思う。

52 :.:02/07/19 00:37 ID:KyGC+AAq
中田の適正は1の言うとおりだろう。

トップ下では相手陣半分よりゴールよりで前を向いてボールを持つ機会は多くない。
CMFならそれよりは若干低い位置でだが前を向いてボールを持つ機会が増える。且つ、
CMFとはポジショニング的にも丁度チームの中心なので、90分を戦略的に考えることが出
来る「サッカー智」が必要なポジション。中田のはまり役だと思う。

小野か、俊輔か、本山あたりが中田も認めざるを得ないぐらいの実力を持つようになれ
ば中田もCMFとしてやっていこうという気に本気でなるかもしれない。代表の為にはそう
なった方が良いと思う。

が、彼らと中田との差は世間が思うよりもまだまだ大きい............

53 : ::02/07/19 00:38 ID:W4gvZTEa
ペルージャの時はよかったんだよ。戦術がカウンターだったから。
前にスペースがあるから持ち前の判断力と視野の広さでサイドか
FWにいってこいパスをだす。
ところがローマやパルマだとそうはいかない。
相手が始めから引いてる場合が多いから前にスペースがない。
そういう場合、中田だとフィジカルがあるからキープできるけど
そこからあとはテクや創造性がないので意外性のあるトリッキーなパス
はだせない。かといってドリブルなどで1人で打開できるでもなく
せいぜいサイドにふるくらい。
現状だとやっぱり低い位置で使わざるを得なくカウンターサッカーでない
かぎり中田はパルマでもボランチだろう


54 :たまご:02/07/19 00:41 ID:FNIHEqdJ
>>47
藤田は森島と中田の中間のような選手だから。
だけど中田のように使おうと思えばフィジカルが足りないし、
森島のように使うにはテンポも含めたスピードと運動量が
足りない。
中田には敵を跳ね返す強さがあり、森島には敵をすりぬける
速さがある。じゃあ藤田は?って問題。

55 :   :02/07/19 00:42 ID:jTgULDYp
>>52
 同意。中田がペルージアいたころ、漏れの先輩でサッカー経験者の人が「中田って
もっと後ろでプレイして欲しいな」と言ってた。なにしろイタリアデビュー戦であの
ユーベから2点取ってたころだから「もったいないじゃん。なんで?」と聞くと
「ロング、ミドルのフィードが正確だから」と。
 今にして思うと慧眼の持ち主だな(w

56 : :02/07/19 00:42 ID:z8iNrOE8
代表ではトップ下
パルマではボランチ
という事ですか?

57 :.:02/07/19 00:46 ID:KyGC+AAq
>>53 基本的に賛成。

ただ、中田自身はチームメイトも自分と同じぐらいの視野の広さ、パスの速さ、
判断の良さ、を持っていてくれればパスをつないでボールを速く動かすムービ
ングパスサッカーが出来るのに.........と思っているだろうな。最近は少し
それは現実的じゃないと思い始めてるかもしれないが。

中田だけがそういうサッカーを指向しても、チームの水準がそれに達しなければ
結果、トップ下ではいまいち、となってしまう。やはりCMFとしてのほうが現実
的に活きると思う。

最大の問題は中田のプライドが現在よりもより多くなる「汚れ役」にならざるを
得ない場面を肯定的に受け入れることが出来るかどうかだ。そのためにも他の選
手の飛躍的な進歩が必要だ、日本代表には。

58 : :02/07/19 00:48 ID:R7atgOoq
代表でも実質ボランチ

59 : :02/07/19 00:50 ID:V2yPz/1e
クラウディオ・ロペスがいた頃のバレンシア
みたいな戦い方が中田には合いそう

60 : :02/07/19 00:51 ID:z8iNrOE8
カウンターね

61 ::  ::02/07/19 00:54 ID:tNjyICr4
今思うと中田をボランチとして使ったカペッロは選手を見る目があった
ということかw
けどその中田を30億で買ってルイコスタが欲しかったという
パルマってア(以下略

62 : :02/07/19 01:05 ID:eiOXPg6T
中田にはベロンを目指して欲しいね。
以前はルイコスタを目指すっていうか好きって言ってたみたいだが。

63 :_:02/07/19 01:07 ID:74Zs8JeN
パルマに行ってからの中田に対して、
マッツォーネもザッケローニもトラパットーニも、
トップ下が一番中田の能力を発揮できると言ってたが。

なんかフィジカルや戦術眼など以外やたら貶されてるが、中田のプレーに想像性を見いだしての評価はイタリアでなされてる。

64 : :02/07/19 01:10 ID:V2yPz/1e
創造性はあるけど、ある程度限定された条件でないと、
その能力を出せない弱みはある。

65 : :02/07/19 01:12 ID:uMoEGXbI
>>53
おれもそう思う。
>>61
カペッロは右サイドでも中田使ってたね。
代表では右サイドでもよかったと思うんだけど
どうかな?

66 :...:02/07/19 01:12 ID:SYW1Ybwk
イタリア語で言うとトレクァルティスタではなくレジスタになれと。

67 :目が怖い:02/07/19 01:14 ID:8o4qVvMW
中田みたいなタイプを「器用貧乏」って言うじゃないの?
使い勝手良すぎw

68 : :02/07/19 01:14 ID:bT0655Ee
アトランタの時右サイドバックとか嫌々やってたけど、
早くて正確なクロスを上げてた記憶が。

69 : :02/07/19 01:17 ID:jTgULDYp
>>67
 中田はまだ実質的器用な方だろ。
 小野がその言葉の額縁つきの見本になりそうなハカン・・・・

70 :.:02/07/19 01:18 ID:KyGC+AAq
>>67
セリエにおける中田は「器用貧乏」が当てはまってしまう時もある。周囲のレベルが
高いとそうなるときもある。ローマに居たときがそれだ。

代表で中田が「器用貧乏」になる日。それは日本が中立地でのW杯でベスト8を狙える
時だろう。それはあっても06ではなく10だろうな。その時に中田が現役でいるかどう
かは極めて怪しいが........

71 : :02/07/19 01:22 ID:z1D8WKAr
>>68
確かにアトランタ世代ではまず守備をする役割だた。

中田本人がそれを嫌がったみたいだったが。

72 : :02/07/19 01:24 ID:w+zAS566
「器用貧乏」ってのはなあ・・、言い方だからなあ。
総合的なスキルが高いから、複数のポジションがこなせる、
極めてヨーロッパ的な選手だと思うよ。中田も小野も。
小野なんか特にそれであっちの評価高いじゃない。


73 : ::02/07/19 01:24 ID:tNjyICr4
トルシエの戦術なのかわからんがWCの日本は実質中田をいれた三ボランチ
だったよ。プレスはかかるかもわからんが半面得点のにおいを感じなかったな。

>>63
トップ下が中田のベストポジションだとしてもそれが代表レベルで通じるか
は疑問。すくなくともトッティレベルではないでしょう。
再三、指摘されてるようにスペースがない場合だとあまり仕事はできない。
でも現状では消去法で中田かなあ。少なくとも動かない小野はまだまだだね

74 : :02/07/19 01:26 ID:bT0655Ee
>>70
ってゆーか帯に短し襷に長し。
トップ下としてはFW的な動きに欠け、ボランチでは攻撃力がスポイルされる。
あの(性格もプレイも)無骨さから「器用貧乏」ってコトバはちょっと。

75 :トップ下って:02/07/19 01:27 ID:jTgULDYp
幅の広いポジションだな。
ボキュはトッティはFWだと思ってたよ。

76 : :02/07/19 01:30 ID:uORAfUA2
>>1
てめえの主張の為だけにいちいちスレ立てんじゃねえ!カス!
 

77 :目が怖い:02/07/19 01:30 ID:8o4qVvMW
>>69
>>70
>>72
成る程ねえ。器用貧乏にしては能力高すぎるって事か。
にしてもなあ、俺なんかは中田に対して「もうちょっと不器用に慣れや」
見たいな事をどうしても思っちゃうんだよね。

78 :.:02/07/19 01:34 ID:KyGC+AAq
中田の器用「貧乏さ」を無理矢理当てはめようと考えた場合、オランダのコクを
思い出せばよい。あのレベルまで行くと「器用」になる。

ま、贅沢すぎる要求だけどな。「器用さ」ではコクは世界一だからね、俺の知る
限りは。

79 : :02/07/19 01:34 ID:pfRmjeql
中田、狭いところでもうまくプレーできるという罠

80 : :02/07/19 01:37 ID:w32/V68D
正直センターバックやらせても
そこそここなすと思う。
つーか2010年ぐらいにはリベロやってそうな

81 :  :02/07/19 01:39 ID:w+zAS566
>>73
代表で言えば、中田がマークを嫌いトップ下のポジションを
開けていたから、稲本が活きたとも言えるんだよね。
最初は、中田が自分の判断でやってるのかとも思ったけど、
トルシエの指示もあったらしいね。左右に自由に動けと言う。

82 : :02/07/19 01:40 ID:V7FohhHf
スペースのない狭いフィールドで仕事ができるかどうかって、
そう言うのはMFに期待するんじゃなくて、
まずFWで何とかして欲しいっす。

83 : :02/07/19 01:42 ID:5Lx9l7Lf
どうもパルマ序盤戦の印象が強すぎるんかな。
ま、監督によって意見が分かれるし、プランデッリは来期4-4-2で行くようだしトップ下はどうでもよくなるけどな・・・
>>72
ネスタ曰く、中田は21世紀を体現してるサッカー選手。
よく言われるように、中田は欠点の少ないバランスのよい選手であって
器用貧乏と言うのとは違うな
テクニックに関しても非常に高いモノを持ってると言われてるが、こねくり回す
能力がないとここではテクニックと呼ばないのかな・・・

84 :失意のMF:02/07/19 01:44 ID:tNjyICr4
-=・=-    -=・=-  俺の時代だな フフ


85 :.:02/07/19 01:47 ID:KyGC+AAq
俊輔はもうふた皮位脱皮しないと中田には追いつけないだろうなぁ。

中田より優れた部分が既にして結構あるのは認めるけど。期待してるし。
結構好きだし。

86 : :02/07/19 01:48 ID:8HcUj0+v
中田って一番はじめのトラップ失敗すると
その試合のトラップ全部うまくいかないのはなぜ?
彼の調子の良さは始ってすぐわかる。

87 : :02/07/19 01:49 ID:bT0655Ee
>>83
基礎技術の正確さとテクニックを混同してはならぬ。

88 : :02/07/19 01:50 ID:pfRmjeql
中田が一番日本でテクあんだろ。(総合的テク)


89 : :02/07/19 01:52 ID:pfRmjeql
>>87
あほだねw
トラップなどの基礎技術のうまさとかこそにテクのあるないがでるんだろーが!

90 :  :02/07/19 01:54 ID:SL2g6ZRc
毎回制限されまくってるものが中田と中村・小野とでは違いすぎやしないかと。







91 : :02/07/19 01:54 ID:jTgULDYp
>>87>>88
 テクニック、基礎技術があるってよりも「現在の自分の持ち駒(能力、コン
ディション)で最善の結果を出す」ための脳力があるんだと思うだよなー。

92 : :02/07/19 01:54 ID:urbszROE
日本No1テクニシャンの俊輔にフィジカルの強さが身に付いたら末恐ろしい選手になりそう

93 : :02/07/19 01:56 ID:urbszROE
中田のプレーって意外性がないよね
面白くない選手。

94 : :02/07/19 01:56 ID:z8iNrOE8
まあ、言いたい事は分るが・・・・
確かに1対1で華麗に相手を抜き去る
中田は想像しにくいからな。

95 : :02/07/19 01:57 ID:q7i0fqle
とりあえずyeah読め

96 : :02/07/19 01:58 ID:SL2g6ZRc
中田は本来、リバウドがシュートに飛びぬけた能力としてもってるように、
いつでもどこでもパスを通せる能力もってるようにおもうな。
だしどころ作ってやれば。



97 :.:02/07/19 01:58 ID:KyGC+AAq
俊輔に必要なのは当たりの強さもそうだが、「瞬発力」だな。ラストパスを出す瞬間の
そしてシュートを打つ瞬間の。

それがあれば当たりの強さは今のままでもかなり良い線まで行けるだろう。中田、小野、
稲本とは全く違った選手になるだろう。良くも悪くも俊輔にボランチとCMFは無理だから。

98 : :02/07/19 01:58 ID:bT0655Ee
>>89
混同してるな、やっぱ。

>>91
それは戦術眼とか言われてるやつね。
空間認識力とかが高いらしい。

99 : :02/07/19 02:00 ID:urbszROE
中田って典型的な労働者タイプのボランチだよね

100 : :02/07/19 02:00 ID:urbszROE
 

101 :  :02/07/19 02:00 ID:SL2g6ZRc
中田って実はジーコっぽかったりするよな。パスの鬼っていうか。

102 : :02/07/19 02:00 ID:w+zAS566
>基礎技術の正確さ

そうだと思う。インサイドキックであれだけ速く正確なボール
蹴れるのも、中田の特徴だし、だからペルージャなんかでは、
がんがんスルーパス出してたよね。
彼の基本スキルの高さを裏付けるものだと言えると思う。

103 : :02/07/19 02:01 ID:bT0655Ee
>>99
そう切手捨てるには惜しいプレイを我々は見てきた訳だし。

104 : :02/07/19 02:01 ID:pfRmjeql
>>98
はぁ〜?
おめーなにいってんの?

105 : :02/07/19 02:03 ID:bT0655Ee
>>104
煽ってるつもりか?ぷ。

106 : :02/07/19 02:04 ID:Hoph2ybw
まあまあケンカしなさんな、せっかく良いスレなのに。

107 : :02/07/19 02:04 ID:/blYHoAn
世界にも中田クラスのトップ下はそういない

108 : :02/07/19 02:04 ID:pfRmjeql
いやぜんぜん

109 :.:02/07/19 02:04 ID:KyGC+AAq
結構良スレになってるので喧嘩はやめてほしひ。

110 : :02/07/19 02:05 ID:urbszROE
>>103
まぁな。
ボランチだって守ってるだけじゃないしね。

111 : :02/07/19 02:05 ID:pfRmjeql
そういや中田ってジーコっぽいな。
だとするとジーコは中田中心にするだろうな。

112 : :02/07/19 02:06 ID:xJth8KhR
>>73
>トルシエの戦術なのかわからんがWCの日本は実質中田をいれた三ボランチ
稲本が積極的に上がってたからバランス取っていただけだろ。

>トップ下が中田のベストポジションだとしてもそれが代表レベルで通じるかは疑問。
97年から代表のレギュラーなんですけど。(97年はシステム的にトップ下ではなかったが)

>でも現状では消去法で中田かなあ。少なくとも動かない小野はまだまだだね
なーんだ、結局最後は中田を選んでるじゃない。( ´,_ゝ`)

アンチ中田の粘着ぶりはスゴイ。次から次へとアンチスレ立てちゃうんだから。
アンチ君たちは茸トップ下であれば何もいう事はないんだろ。

113 : :02/07/19 02:06 ID:DbWvmDdc
1で結論でてるな。中田はCMF向きだよ。守備能力も高そうだし稲本と組んでも守備が破綻することはないんじゃないか?


114 : :02/07/19 02:07 ID:q7i0fqle
正直、デサイーをトップ下で起用すれば、中田以上のパフォーマンス
を披露してくれるだろう。

つーか、中田がヘボイだけの話だけど

115 : :02/07/19 02:08 ID:pfRmjeql
>>114
そういうくだらないこというな。


116 : :02/07/19 02:08 ID:w9YnNiBv
トップ下は柳沢でいいよ
トルシエジャパンの4年間で
得点ランク2位
アシストランク1位

得点力とアシスト能力を兼ね備えているのは柳沢だけ

117 :目が怖い:02/07/19 02:09 ID:8o4qVvMW
>>112
感じ悪い…

118 : :02/07/19 02:09 ID:Hoph2ybw
age進行だとやっぱ厨入ってくるな、嫌だな。

119 :話はグルっと戻って:02/07/19 02:11 ID:jTgULDYp
>>102
 ペルージアの時もローマの時も中田の「おお!」ってパスは2.5列あたりにいて
前掛りになろうとする相手の懐をカウンター気味にえぐるようなパスが多かった
と思うんだわ(つーか俺の印象=よく覚えてる)。
 と、ゆーことでトップ下なんてクラシックなポジションにこだわらずにCMFでか
っこよいいプレイをして欲しい。ベロンとかレトンドとかみたいな。

120 : :02/07/19 02:11 ID:bT0655Ee
ペナルティエリア内で決定的な仕事をしないからジーコ的ってのは???
そこで仕事できないからCMFに落ち着くっていうネガティブな選択かも。

121 :.:02/07/19 02:11 ID:B3qsiUgU
漏れの中では、ローマのトップ下の中田が最強だった。
始めのシーズンの後半辺りから
確実にスケールアップした中田のプレーには
圧倒するものがあって魅了されたよ。
イタリアマスコミですらなぜ使わないと書き立てた事があった
好調の時期の中田のキレた動きは危険で
見ていてぞくぞくしたもんだよ。

122 : :02/07/19 02:12 ID:pfRmjeql
ベロンってへぼくなってきたな

123 : :02/07/19 02:13 ID:DbWvmDdc
>>116

それは俺も思ったことがあるが、2トップの一角なら実質トップ下になる(w

124 : :02/07/19 02:14 ID:mX2d7E6y
ディフェンシブ・ハーフなの?結局
元々FW?で日本では攻撃的MF

125 : :02/07/19 02:14 ID:uMoEGXbI
>>121
同意。4点全てに絡んだフィオ戦とか連続ゴールの試合は凄まじすぎた。

>>116
おれも以外と柳沢MFっていいかなーと思ったことあるけど右サイド
で起用された時とか全然だめだったね。でも柳沢って本当にMF向き
のような


126 : :02/07/19 02:14 ID:V7FohhHf
>>116
同意
ロシア戦のアシストなんかまさにファンタジスタ
日本は前線からプレスでMF総出でワーワーするしかないんだから、
つうか本来のTOP下の仕事はFWのどっちかにさせりゃいいんでないの?

127 : :02/07/19 02:14 ID:xJth8KhR
>>114
デサイーはセンターハーフ失格の烙印を押されて
ディフェンダーに転向したんじゃなかったんだっけ?

128 : :02/07/19 02:15 ID:bT0655Ee
>>121
>好調の時期の中田のキレた動きは危険で

この状態が通年で発揮できればなぁ。
だめぽな日は5分くらいで判る。

129 : :02/07/19 02:16 ID:pfRmjeql
やなぎさわとっぷしたとかくだらんことはやめようZE
あいつじゃボールキープできないし、パス出せないって

130 : :02/07/19 02:17 ID:jTgULDYp
>>127
 ミランのころはバリバリのディフェンシブハーフだったけど
 バレージのミランバリアの前にいる黒いターミネーターって感じだった(w

131 : :02/07/19 02:18 ID:urbszROE
トップ下よりボランチの方が巧いチームは世界中何処捜してもパルマしかないだろう

132 :目が怖い:02/07/19 02:19 ID:8o4qVvMW
>>131


133 : ::02/07/19 02:20 ID:tNjyICr4
やっぱりトップ下にはトマソンみたいなシャドーストライカータイプを
いれようぜ
よって藤田を使えw

134 : :02/07/19 02:20 ID:pfRmjeql
ラムシより中田が下手ということはありえない

135 :.:02/07/19 02:22 ID:KyGC+AAq
シュート以外は中田が上。

シュートはラムシの方が上手い。そう見える。思い切りの差
がかなり関係あるのだろうが。

136 : :02/07/19 02:22 ID:uMoEGXbI
>>131
つうかパルマって今トップ下おいてないんじゃない?

137 : :02/07/19 02:24 ID:SL2g6ZRc
ラムシって回り見えてないからなんぼうまく見えても実は下手って奴の典型だろ。
ちょっとプレスかかるとミス連発ポイ香りがするんだが。


138 : :02/07/19 02:25 ID:q7i0fqle
134 :  :02/07/19 02:20 ID:pfRmjeql
ラムシより中田が下手ということはありえない


135 :. :02/07/19 02:22 ID:KyGC+AAq
シュート以外は中田が上。

シュートはラムシの方が上手い。そう見える。思い切りの差
がかなり関係あるのだろうが。
-------------------------------------------------------------------------------
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
はああああああああああああ???????????????????????

139 : :02/07/19 02:26 ID:urbszROE
ラムシはおふざぼーるの動きがクソなだけでテクは中田より100倍巧い

140 : :02/07/19 02:27 ID:Hoph2ybw
>>138

>>109での言葉は嘘だったのか?

141 : :02/07/19 02:27 ID:q7i0fqle
世界有数の技無しOMF・・・・それが中田英寿

142 :140:02/07/19 02:29 ID:Hoph2ybw
すまそ、まちがいた逝ってきやす

143 : :02/07/19 02:29 ID:q7i0fqle
140 :  :02/07/19 02:27 ID:Hoph2ybw
>>138

>>109での言葉は嘘だったのか?
-------------------------------------------------------
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

キミは寝なさい

144 : :02/07/19 02:30 ID:3a6BK4P4
>>131
トップ下(ミクー)ボランチ(中田)と言ってみる。

145 :-:02/07/19 02:33 ID:Yl2iDsd3
前の方でも散々言われてたけど現状では
「カウンターの王様」なんじゃないかと思う。
将来的にはドゥンガみたいになってくれれば、
と思ってたけど・・・これからそういうことは
あるんだろうか?

1には同感ですね。
あ、でもコク路線も良いかも。

146 : :02/07/19 02:33 ID:11rnGCwn
426 :  :02/07/19 00:51 ID:R7atgOoq
トルシエが「中田はリーダーではなかった」という意味を勝手に
推測した者ですが、今Yeah!を読んだら、あらら、リーダーでないどころ
かトルシエは
「中田を代表に選出したことがW杯最大の間違いだったのかも・・」と言っ
ておりました。
「中田はリーダーになった、ジダンになった」と称えたではないか、との質
問には、
「いまさら悪口はいいたくない、ノーコメント」
一次リーグ突破のために戦術的にも
「貢献していない。ボールをキープしすぎてリズムをみだす、すばやく回さ
ず3−4秒キープしてしまう」と完全否定。・・・・・・うーん、中田のキープ
力、ボールを落ち着かせチームを動かす能力は全く評価しないわけか
あ・・
>トルシエは「中田を代表に選出したことがW杯最大の間違いだったの
かも・・」と言っておりました。

トルシェは正確には「ギャマン(子供)を23人の代表に選出したことが、こ
のワールドカップにおいて、私の最大の間違いだったのかも…」と言って
いますね。インタビューをしたコアントさんが、それを中田だと推測した、と
いうことですね。まあその後の、それを中田だということを前提にした質問
にもトルシェは素直に応えていますから、コアントさんの推測は当たって
いるのかもしれませんが…。



147 : :02/07/19 02:33 ID:pfRmjeql
世界最高のスルーパサー中田

148 : :02/07/19 02:33 ID:xJth8KhR
>>141
それを言いたければその前に
ルイス・エンリケ、北澤豪の名前を言ってくれ。

149 : :02/07/19 02:34 ID:/blYHoAn
今回のW杯はトップ下にいい選手いなかったなあ
98年もハジとかストイコヴィッチとかヴァルデラマみたいな旬を過ぎた選手しかいなかったし。
絶滅の危機ですなあ

150 : :02/07/19 02:39 ID:fQoCZnUV
そういやルイ・コスタが泣けるセリフを言ってたな。
「俺たちファンタジスタは絶滅寸前のパンダみたいな生き物だ」みたいな。

151 : ::02/07/19 02:43 ID:tNjyICr4
>>146
だったら森嶋スタメンに使っとけばよかったのにな。トルシエも失敗した時の
批判が恐かったのかな

152 : :02/07/19 03:08 ID:82/qKj/P
現状では高原のワントップ、トップ下に柳沢が最適ですか??
得点ランク2位
アシストランク1位
てのは正直凄い

153 : :02/07/19 03:19 ID:qHK/4gaG
>>150
それは泣ける

154 : :02/07/19 03:21 ID:82/qKj/P
>>150
良い台詞だね
バッジョもパンダにさせられちゃったしね

世界の最前線で活躍中のファンタジスタっつったら
ラウルとレコバくらい?

155 : :02/07/19 03:27 ID:q7i0fqle
ねえねえ、中田のどのへんがファンタジスタなのおお??

 ここで、なんで、ルイコスタの名前が出てくるのおお???


なにか勘違いしてなあいいいい???????

156 : :02/07/19 03:34 ID:9eH8mJUg
つか、次の代表は4-2-2-2が濃厚なんでしょ?
これを前提にしてみたら?

157 : :02/07/19 03:35 ID:XcHbS2tF
ラウルはいい選手だが、最前線ではない、かな。



158 : :02/07/19 03:38 ID:INHir8d6
kubo
horoyama
kinoko

buta hide

toda

hattori miyamoto matsuda ichikawa

narasaki

159 : :02/07/19 03:40 ID:qHK/4gaG
>>155
中田がルイコスタのような選手になりたいって
発言してるのも若干影響があるんじゃないかな?

160 : :02/07/19 03:47 ID:XcHbS2tF
ルイコスタになるにはフィジカルを弱くする必要があるのかな。ぉ



161 : :02/07/19 04:11 ID:ctsc//6R
ルイコスタは別にフィジカル弱くないと思うけど。
中田と同じくらいじゃねーか。
細いけどフィジカルバランスは優れてる。
でも最近の中田って唯一の自慢のパスまでかなり精度が悪くなってないか?

162 : :02/07/19 04:18 ID:dvkQaEp8
中田はクーペルのインテルに行って欲しい。
もうちっと運動量と守備力上げれば、もう年のディビアージオの後釜に丁度いいと思う。
あそこはパスセンスのあるCMFが欲しいチームだし。

163 : :02/07/19 04:20 ID:82/qKj/P
>>161
それなんです中田ボランチ論の根拠は

ロングパスもあかんけど
短めなパスの繋ぎが確実にへなぎ以下
前線で細かく繋げないのでトップ下に居ても邪魔な事態に

164 : :02/07/19 05:04 ID:fQoCZnUV
>>155
遅レスだけどルイコスタが中田についてコメントしてくれと言われて
150のセリフを吐いたわけ。
確かナンバーに載ってたんだよな。

165 : :02/07/19 09:14 ID:t8WQ85no
CMFだったらポジション争うのは稲本になるのか?
でも二人とも守備は意識すればかなりできる選手だから共存もできそうだけど

166 : :02/07/19 09:24 ID:bUArAD/W
>>165
中盤フラットの4-4-2でサイドにもバランサー的な選手がいればいいだろうけど。
ボックス4-4-2で比較的OMFとDMFの役割分担がはっきりしたチームだと、
DMFが稲本中田は怖いよ。つーか中田がDMFだと代表辞退しそう。

167 :_:02/07/19 10:00 ID:a75d418+
>>163
おいおい、ロングパスは中田はかなりの精度だよ。
ちゃんと試合見てね。


168 : :02/07/19 10:02 ID:t8WQ85no
>>166
ならばやはり稲本とポジションを争う事になるんだね
相方は戸田のような守備専のボランチで


169 : ;:02/07/19 10:07 ID:Yjo8zmD3
中田ってトップ下としては中途半端だよな
森嶋のようにシャドーとして動けるかといったら?だし
高い位置でパスやドリブルで打開できるかといえばそうでもないし。

中村のテクと中田のフィジカルと森嶋の動きが加われば最強のトップ下



170 : :02/07/19 10:08 ID:GJXHQxv4
稲本がボランチにいると、何時の間にか中田がボランチに、稲本が
トップ下にいる罠

171 :訂正:02/07/19 10:10 ID:zssgyXDB
稲本がボランチにいると、何時の間にか中田がボランチに、稲本が
FWにいる罠

172 :_:02/07/19 10:20 ID:YA3WdA63
今後の成長やコンディションにもよるが、
菜肩、茸、斧、否元を共存する方向で、ジーコはフォーメーションを組みそう。
そんな時、トップ下ポジションに執着したり、専門以外のポジション
はからっきしダメというヤシは要らない。

173 : :02/07/19 10:31 ID:t8WQ85no
>>172
暗に茸批判ですか(w

174 ::  ::02/07/19 11:44 ID:1H4aNb5b
中田王様システムは戦術がカウンターでサイドに強力なアタッカーだね
これだと中田のトップ下は機能するだろう
けどやはり戦術眼や視野の広さ、正確なロングフィードがあるのでCMFとして
やってほしいな。
本人とマスコミが納得しないかもしれんが。


175 : :02/07/19 13:40 ID:82/qKj/P
>>167
ウソだぁ?
決定的なのはロシア戦だかチュニジア戦でへなぎに一本通っただけちゃうの?
とてもパス精度を自慢にしてるとは思えん

176 : :02/07/19 13:43 ID:EGe20xS5
>>169
>中村のテクと中田のフィジカルと森嶋の動きが加われば最強のトップ下

トッティーという罠。

177 : :02/07/19 13:43 ID:AxviFu82
シメオネみたいな選手になったらいいなぁ

178 : :02/07/19 13:44 ID:ZiyCm0/P
みんな、汚杉中毒にかかってるよ・・・・・(涙)

179 ::02/07/19 13:45 ID:cV363lKK
単に、シュートを打つ意欲が低い。
ゴールまでスペース空きまくってても、前にFWがいたらそいつにどうやってスルーパス出すか考えている。
自分が行った方が確率は高くとも。

だからDFW置いてるローマ時代はシュート意欲旺盛なトッティに勝てなかったし、同じく鈴木置いてた代表でも冴えなかった。


180 :  :02/07/19 13:50 ID:f1MSG66h
>>179
オイオイ、誰と比較してるんだい。
トッティよりはシュート打たないけど、日本の中じゃ打ってるほうだよ。
それにトッティより、クレバーだよ。中田は。


181 ::02/07/19 13:56 ID:cV363lKK
意欲が低い上に打っても精度が低いのだよ。
中田がエリア外から打ってゴール脅かしたのはロシア戦の後半だけだ。

それとクレバーって何だ。意味ワカラン。


182 :*:02/07/19 14:03 ID:1ELhAfQ3
>>181
海外のトップ選手みたいな精度が良くて決定的なシュートを
打つ奴なんて日本人では誰もいませんが。

あんまり上を求めても困る。まだまだこれから。

183 :???:02/07/19 14:07 ID:MfyFcVSI

>>182
>>決定的なシュートを打つ奴なんて日本人では誰もいませんが

とても悲しいなぁ、おい。
とても悲しい言葉だよ…。

184 ::02/07/19 14:08 ID:cV363lKK
だから意欲が低いのが先ず大問題なのだよ。ひでとしは。
自分でフィニッシュした方が確率が高い場合でも、首を振って辺りを見回してしまうのや。
今回の代表に関して言えば、藤田がベストだった。

185 :  :02/07/19 14:15 ID:f1MSG66h
>>181
判りやすく言えば賢いってこと、トッティは上手く行かないと
冷静さを欠いたプレーをすることが、しばしばあるから。
182さんの言うことが正しいと思うよ。


186 ::02/07/19 14:17 ID:cV363lKK
んなもん、十数得点決めてくれるという結果の前にはカスにもならん。
昨シーズン1得点0アシストですよ。なかた。

187 :野球ヲタの有名荒氏を放置してください :02/07/19 14:24 ID:dSdM+FWv
590 :朧 :02/07/13 12:59 ID:lx04ExCo
休日はこりゃまた一段と釣れるな(w
935 名前:朧 :02/07/14 21:19 ID:62IlIdbc
なあ。アンの話しよーぜ?
940 名前:朧 :02/07/14 21:21 ID:62IlIdbc
アン様の名門ブラックバーン移籍を崇めようよ。お馬鹿ちゃんたち。
【 朧 は 土 日 続 け て 遊 ぶ 友 達 い な い よ う で す 】 

293 名前:朧 :02/07/17 18:03 ID:Ufhwgk3x
本当だよ。
あらゆるスポーツを体験した俺だが、サッカーほど屁な競技は無かった。
ほんと楽。
295 名前:朧 :02/07/17 18:11 ID:Ufhwgk3x
いや、マジなんだがね。
市原ユースの元「切り裂きジャック」と呼ばれてた天才サイドバックは俺。
    【 (・,_ゝ・)プッ 】http://eroicon.kir.jp/cgi/img-box/img20020503182710.jpg
             ↓朧に関する話題はこちらで↓

              煽り厨『朧』対策本部会議室

188 : ;:02/07/19 14:27 ID:1H4aNb5b
sage

189 :/:02/07/19 14:28 ID:1H4aNb5b
.

190 : :02/07/19 14:29 ID:UvcceLyB
俺は1の意見には賛成だ。
ベロンみたいな選手になってくれねーかな。

191 ::02/07/19 14:31 ID:AkdZTI+v
無理でしょ
まだ斧のほうがベロンタイプにむいてる

192 : :02/07/19 14:34 ID:ewv9NiRu
ヘアーがね

193 :-:02/07/19 14:48 ID:xsObgbRR
sage

194 : :02/07/19 14:50 ID:CAQaICIA
トッティと比べるのは駄目。

あの頃の彼はローマにとって出さなければいけない選手なんだから。

195 : :02/07/19 14:53 ID:G0X4Sdcc
ある試合後のカルミニャーニ
「我々には攻守の切り替えの早さが必要だ。これまでは、その仕事をミクーに託していた。
だが、今は、ナカタにその仕事を託そうと思っている。。彼にはテクニック、スピードがある。
今日のプレーを見ただろう?彼がどれだけ相手のボールを奪ったかわかるかい?
彼にはボランチのポジションが合っているんだよ。
トレクアルティスタのポジションだとどうしても動きが止まってしまう。
だが、ボランチにいれば、動きの中でプレーできるし、何より、攻撃のビルドアップができるからね。
守りから攻撃への起点として彼はうってつけのプレーヤーなんだ。
私が監督でいる限りは、ナカタをボランチとして使うつもりだよ。」

196 : :02/07/19 15:11 ID:MfyFcVSI
カルミニャーニ嫌い

197 : :02/07/19 15:24 ID:+swj3eCM
中田って調子いい時と悪い時の差があまりにもちがうよな。それに調子の波もすごく
あるよな。調子の波が少ないのが中田のうりって昔きいたことあるんやけど昔から調子
の波はすごくあったよな。

198 : :02/07/19 15:29 ID:CAQaICIA
ヴェロンタイプなら中田か小野だろう。二人ともボランチの経験あるし。

調子のいい時の中田ってボールの持ち方でわかるような気がする。
常に動いてるって感じで。

199 : :02/07/19 15:32 ID:oIScUMlh
中田は自分の能力を勘違いしているフシがある

200 :  :02/07/19 15:32 ID:xZtjxYCP
CMFって単語からは厨の匂いしかしない

201 : :02/07/19 15:37 ID:QJULiZ7X
ヴェロンはチームに2人はいらない。
つくづく小野ってのは生まれた時代が悪かったな。
逆に寸茸は、これからが天下。
ジーコジャパンは中田+中村のチームになるだろう。
トップ下とかボランチとかじゃなくて、この2人が攻撃的MFとして並ぶわけだ。

202 : :02/07/19 15:57 ID:G0X4Sdcc
>>201
その3人のうち、トルシエが一番気に入ったのが小野・・・

203 : :02/07/19 16:04 ID:G0X4Sdcc
>>202訂正
その3人のうち、小野を一番気に入ったトルシエ・・・

204 ::02/07/19 16:19 ID:Qo2lvZXa
トレクワルティスタがファンタジスタであるとは限らない。

205 :   :02/07/19 16:29 ID:qx3LGfzN
てゆうかどっちにしろアタッカーなんだからポジションは中だろうが
サイドだろうがどこでもいいじゃん。
むしろセリエで攻撃も守備求められる中田は異常な選手だろ。

206 : :02/07/19 16:44 ID:al6OuNwa
中田はトップ下でよし。
茸逝ってよし!

207 :煽りや荒らしを嫌う男:02/07/19 16:56 ID:E+7FJjJk
俺ベロンより中田だと思うんだけど基地外ですか?
う〜んでもパスやシュート力では負けてるかな・・・

208 : :02/07/19 17:01 ID:al6OuNwa
最近のベロン逝ってよし!

209 : :02/07/19 17:02 ID:tI6GN3Hs
>>205
それが悪影響になってる気がする。
監督の指示なら仕方がないが、
中田がバランスみてケアするために、
ラムシなんかが前にでまくってるし。
それに前線でコマが足りず、味方FWとの間が間延びする。
結果中田がボールをもつ位置が低くなって、
味方FWが相手に普通にケアされてれば、だしどころがなく持ちすぎ、
あるいは無理なパス通そうとしてパス精度が悪いと言われる。

他にも色々な要素が絡むから一概には言えないが、
現代サッカーの中ではクレバーで戦術理解に優れたいい選手だけれど、
旧来のサッカー観や俺達サポからみればつまらん選手って感じ。
関係ないが、3トップの下の中田ってみてみたいな。

210 :煽りや荒らしを嫌う男:02/07/19 17:03 ID:E+7FJjJk
とにかく中田王様システムから脱却しなくちゃ日本に未来はない。
そのとき中田にポジションはあるのか。

・・・スタベンという罠。

211 : :02/07/19 17:04 ID:al6OuNwa
それいいw
ベロンも3トップでパスコースいっぱいあって出しやすそうだったし

212 : :02/07/19 17:06 ID:/blYHoAn
ルックアップするまでの動きはセリエAトップクラス!

213 : :02/07/19 17:06 ID:9AFQ2h6S
中村 小野

稲本 中田

214 : :02/07/19 17:08 ID:CiHvlHrf
>>210
中田の王様プレーなんてもうずいぶん見てない気がするよ。
いつもチーム優先の貢献プレーばっか。

日本は中田にもっと自由にプレーさせるべきだと力説してたのは確かベンゲルだったか。
中田には、稲本やラムーシみたいな突貫単発攻撃で完結する選手じゃなくて、茸や小野みたいなタイプと
近い位置でコンビネーション見せて欲しいんだよな。

215 : :02/07/19 17:08 ID:al6OuNwa
茸の評価
日本を出る前までは、ワールドクラスのファンタジスタ
日本を出た後・・・まあ自分で考えろ


216 :煽りや荒らしを嫌う男:02/07/19 17:15 ID:E+7FJjJk
>214

そんなことない。トルシエのシステムで自由になんでもできるのは中田だけ。
小野は守備に追われて攻撃ではポテンシャルの半分もだせないし。
DHは中田のために動き回ってボールをつなぐ役割だし、
FWは中田のために前線からチェックに走り回り、
中田のために体を張ってボールを落とす。

そして天才の中田が自由に仕事をするって仕組みだが、
王様として振舞えなかったとしたら、それは中田に実力がなかったにすぎない。

他にも良い選手はいる。
何人かの選手にはもっと自由を与えてやらねば。

217 : :02/07/19 17:18 ID:al6OuNwa
中田全然自由なかったじゃん!
自由ってのはトッティみたいに攻撃だけやってればいいってことだろ


218 : :02/07/19 17:20 ID:al6OuNwa
それに稲本は中田にパスをつなぐどころか、中田よりあがっていって
ましたがなにかW?

219 : :02/07/19 17:24 ID:CiHvlHrf
>>216
ちゃんと見れば、今回のトルシエジャパンは実質稲本ジャパンだったことが分かる。
1番自由に振舞っていたのは稲本。
中田は稲本の上がりが1番効果的なタイミングを常に計っていた。
いろんな有名関係者のコメントを聞いていても、今回中田が自由に振舞っているという
印象を受けた人はほとんどいないようだ。
もちろん馬鹿の一つ覚えに司令塔だの王様だの言ってる日本のマスコミは別だが。


220 : :02/07/19 17:37 ID:al6OuNwa
中田のこと相手が引いたら崩せないっていうやついるけど、ローマ戦で
2点とって後は引いて守るだけって言うローマの硬い守備陣を崩していたのは
中田一人だけだった。

221 :煽りや荒らしを嫌う男:02/07/19 17:39 ID:E+7FJjJk
稲本にだって戦術の中で求められる役割がある。
それができてないときは代えられた。

だけど中田にはそれがない。10番の選手なんだから。
中田が全体のバランスを考えてプレーしたのは、
あくまで個人の判断で、戦術に縛られたわけじゃない。

俺は全員が同じように役割を担うべきだと言ってるだけ。
王様システムというのは言葉が悪いかもしれんが・・・

222 :村上龍 :02/07/19 17:40 ID:oIScUMlh
あのヒゲにフリーでボールを持たせてみろ。
日本の攻撃はそこで終わるから。

223 : :02/07/19 17:44 ID:9zQHACHl
>>221
10番は中山だった罠

224 : :02/07/19 17:48 ID:Kr2yl9Vp
>>219
確か稲豚の後方からの突進が効果的だったのは中田が高い位置で自ら相手マークの
生け贄になってくれたおかげってのはあるかもな。
今回の代表は中田がやや高い位置で踏ん張り、戸田がDMF固定、豚はフィールド全体を
かけずり回るトップ下無しの3CMFって感じだったな。
小野も虫垂炎での悪コンディションがなければもっと中田に引き立ててもらえたかもな。

225 : :02/07/19 17:53 ID:x03CSpaG
中田はボールの貰い方がへぼい。
森嶋みたいな動きがないとトップ下はきついよ。

226 : :02/07/19 18:02 ID:6ZeQdAXj
トルシエ曰く
「私のW杯での最大の失敗は中田を代表に選んだ事だ。」BY sports year

227 : :02/07/19 18:04 ID:al6OuNwa
森島みたいな動きってどういう動きだよ?
お前なんとなく言ってないか

228 : :02/07/19 18:07 ID:/ViUNLVP
スペースに走りこむっつうことでないの?

229 : :02/07/19 18:16 ID:CiHvlHrf
森島ほど天才的ではないが、中田のスペースへの走り込みもかなりのもんだ。
今回のW杯だって、小野がもうちょっとまともに機能してくれてたら、中田のゴール前への走り込みはもっと見れたはず。
小野がダメダメだった分、中田の負担もそのまま増えたからな。

ちなみに、ナンバーの森岡のインタビューの内容を見ると、中田の捻挫ってのはかなり重症だったみたいだな。
ドクターは微妙と判断していたのを、中田が「信用してくれ」といっての強行出場だったらしい。

230 : :02/07/19 18:22 ID:/ViUNLVP
>>229
小野がどういうふうに機能してればよかったんだ?

231 :煽りや荒らしを嫌う男:02/07/19 18:24 ID:E+7FJjJk
>230

そうだ。そうだ。
中田が機能してれば日本は勝ってた。

・・・たぶん

232 : :02/07/19 18:32 ID:al6OuNwa
一回左サイドアレックスで中田とコンビくんでほしかったYO!

233 : :02/07/19 18:37 ID:uc4+nDSo
中田が喜びそうなパターン
  FW    FW  

    中田    
アレ      市川
  MF    MF

234 : :02/07/19 18:39 ID:al6OuNwa
っていうかパサーならダレでも↑のがいいとおもうだろ!

235 : :02/07/19 18:40 ID:/ViUNLVP
中田にとってサイドが機能するということ、というのは
市川のように、サイド前方のスペースにダッシュで走りこんでくれるっつうことでないの?
そういう意味で小野がは機能していなかったけど、
でもそれと、中田がゴール前へ走りこむことはとは関係ないだろ。
関係あるとしたら、小野が中に入りこんでいくことだとおもうけど、
むしろそれは中田が嫌がっていることなんじゃないのか?


236 : :02/07/19 18:49 ID:m6O5zNE4
中田トップ下、小野左はかみ合わなかった。
中田からすれば左は三都主で、小野からすればトップ下は森島のほうがやりやすかっただろう。

237 : :02/07/19 18:51 ID:/ViUNLVP
>>236
同意
トルシエが色気だして併用なんて考えるからいけなかったんだ

238 : :02/07/19 18:52 ID:al6OuNwa
小野がどっちがやりやすいかなんて関係ない。
小野をはずしてサントスいれるべきだったあるYO!

239 : :02/07/19 18:54 ID:mZFX6w7h
中田小野のコンビが!とマスコミは言ってたが、あの程度でコンビなのか?

240 : :02/07/19 18:57 ID:CiHvlHrf
>>235
戦前の中田のインタビューなんかを見ていると、今回のシステムでは自分は積極的にゴール前に走り込んで
得点を狙わなければならないとはっきり自覚し、意思を統一していますた。
もちろんそれはトルシエジャパンは4年間を通じて左サイドのパサーからのチャンスメイクが多かったという
トルシエのチーム作りに則してのものだす。
しかし始まってみたら、小野のコンディションはグダグダで守備だけで精一杯。
攻撃のビルドアップにはほとんど貢献なしの有り様。
結局攻撃のビルドアップに関してはほとんど中田がやる事になりますた。

中田は自分がいつもガチガチにマークされることが嫌というほどわかってるから、小野や茸らが
中に入って来てのポジションチェンジはいつも大歓迎してるよ。
実際に見せたポジションチェンジの時は、だいたい中田がリードしている。

もちろん中田の能力が最大限に生きるには、ウイング的な選手がいた方がいいのは間違いないが、
トルシエの戦術の中では、小野が攻撃のビルドアップをキッチリやってくれた方が
中田にとってもありがたいのは間違いない。

241 : :02/07/19 19:00 ID:al6OuNwa
小野より名波のほうがよかったYO

242 : :02/07/19 19:04 ID:6mp8F7eq
否豚に斧くらいのテクがあれば…。

243 : :02/07/19 19:04 ID:T0sOXQo0
つーかトルシエはビルドアップっつーもんを捨てたから。
セーフティー第一で、低い位置から組み立てるときは松田から一気に放り込み。
中田コと小野に稲本がからみながら組み立てる形すら、捨てた。
中盤でボールを奪ってそこから組み立てる場合は、小野と中田は同じような
位置にいる。前線へ走りこむ中田に小野からパスが出るシーンが少ないのは当然。

244 :ゆらゆら帝国 ◆iU7DrLvQ :02/07/19 19:06 ID:XrleI548
プレミア行けということ?

245 : :02/07/19 19:06 ID:al6OuNwa
テクは小野以下の稲豚でもあきらかにいい選手なのは稲豚である。


246 ::02/07/19 19:10 ID:anNkcb88
カルピンが大したことないんで、稲本に小野が攻撃的に行けるよう、
指示を中田がしてたと田辺が言ってたよ。
ドットネットTVで。 240がいうように小野はそれができなかった。
虫垂炎で普段の小野とはかけ離れてたし。

247 : :02/07/19 19:16 ID:al6OuNwa
おいおい、小野は虫垂炎だったからとかいってんのは信者だけ。
あれが小野の実力だろ。フェイエのときもあんなもんだっただろw

248 : :02/07/19 19:25 ID:6mp8F7eq
>>246
いまいちわからん(w
中田が稲本に「斧が攻撃的にいけるよう守備面でフォローしろ」
って指示をしてたってことであってる?

249 : :02/07/19 19:31 ID:al6OuNwa
中田が稲本に”小野に攻撃的に行くように言っといて”ってことじゃないの?

250 :代表では:02/07/19 19:47 ID:halG8Riq
伝言ゲームが流行ってるんですか?

251 : :02/07/19 20:01 ID:mxcqHTjp
中田にはスペースに走りこむ能力もないし
シュートも下手だしパスもミスばっかだし

ボールキープとガタイの強さしが能がありませんよ。
中田ほど柔軟性の無い選手はそうおらん

252 :_:02/07/19 20:05 ID:s+hcAC7z
リティはバラックより中田のほうがはるかに守備能力があると言って、
バラックと同じCMFを薦めてたね。



253 :衛星ドキュン:02/07/19 20:06 ID:DflhNxw+
中田がいない時の代表の試合って誰がトップ下やってたっけ?

254 : :02/07/19 20:07 ID:nu9tYA8J
>>251
中田はスペースに走り込む選手じゃなくて、ディフェンダーを引き付けてスペースを作る選手だよ。

255 : -:02/07/19 20:14 ID:t6klOYsG
やっぱり名波が底でゲ−ムメイクして2列目が飛び出して点をとる形の方が
バランスよかった。
名波が怪我で使えないならかわりに小笠原などを豚の位置にコンバートして
ほしかったがトルシエは豚で十分と考えたのかな。
トルシエが就任当初「私のサッカーは2列目が点を取るサッカーです」といったが
WCでは三列目が点をとるサッカーだった。
稲本にはバランスや他人を生かすという概念はないらしいw

256 : :02/07/19 20:22 ID:9eH8mJUg
>>253
森島、中村、トップ下なし(3ボランチ)かな。

257 :でーた:02/07/19 20:28 ID:jgr+p57a
中田のシュートがうんぬん言うひとがいるのでデータを。
W杯1番シュートを打ったのは中田で9本、枠は4。
2番目は小野の5本、枠は3本。
FWで多いのは柳沢で4本、枠は1本。
コンフェデはみつからなかった。
五輪でも一試合すくないのに、1番多いのは中田18本。2番目は高原の14本。
ちなみにアジア杯で1番は高原の18本。
参考までに。ソースは朝日と代表魂。

トップ下適性はわからないけど、攻撃に対する意識はかなりのものだと思うよ。

258 :_:02/07/19 20:31 ID:tI6GN3Hs
>>253
森島だね。今年の親善試合で森島がtop下やった試合ではロクな試合がなかったんだがな。
top下にはシャドーストライカー的な選手がいいと言う奴も多いが、これについてはどう思うのよ。

俺はサイド攻撃をしっかりやらんかぎり、だれがtop下をやってもたいした働きはできないと思うね。
はっきりいってtop下なんてたいして重要じゃないし、
置く必要もないと思う。

>>254
中田はスペースに走りこむのもうまいと思うけどね。
例をあげれば、
トルコ戦のアレックスのFKにつながったファウルも、
アレックスが引いて開いたスペースに素早くタイミングよく走りこんだ中田の動きによるもの。
チュニジア戦でもスペースに走りこんで点とってるし。

イメージだけで語ってる奴多いよね。
王様プレーとかマスコミの影響なのかね?

259 : :02/07/19 20:37 ID:427s/+OX
>>251
中田が悪かった代表の試合しかみてないちゃう?
スペースに走り込みだったらパルマの終盤の試合でも度々見られたし
ろくすっぽ試合見ずに悪かった時を羅列すんならアホでもできる。

>>257
マッツォーネがセカンドストライカーとしての能力もあると見極めたのも
その点だろーな。

260 : :02/07/19 20:50 ID:9eH8mJUg
でもセカンドストライカーではパルマクラス以上のクラブには居れないよな。
世界には中田以上のFWなんていくらでもいるし。

261 : :02/07/19 20:59 ID:OO+0qPcs
まあペルーじゃ時代も別にFW的な仕事だけやってたわけじゃないしね。
守備も激しかったし、攻撃のビルドアップも中盤のキープもみんなやってた。
中田っつうのは突出したものはないけど基本的に万能で、自由を与えれば与えるほどスケールの大きいプレーを見せる。
逆に仕事を制限すれば制限しただけ、スケールの小さいプレーになってしまう。
よく話が出るが、アーセナルの流動的な4−4−2の中盤なんかは中田には最適なんだろうが。

よくトルシエジャパンみたいに中盤に流動性のない硬直しがちなチームの中でも中心の座を守れたもんだと感心する。
去年のパルマも。

262 :  ::02/07/19 21:04 ID:t6klOYsG
>>258
俺はtop下シャドーストライカー派だがトップ下に森島のような奴を置く場合は
サイドかボランチ(あるいは両方)にパサーを置くことが前提。
森島を使う奴がいない場合はバランス悪いね。中田の方がいい。
半面、レベルが違うが左と底にゲームメイカーを置いたアジアカップの布陣は
バランスよかった。
俺は2トップとトンプ下は攻撃に専念してほしいのよ。中田もスペースに走るの
うまいけど森島ほどじゃない。なまじパスがだせてなんでもできる分下がってもらいにくる時
もあるしチュニジア戦でもスペースに走りこんで点とってるけど大半はボランチ
みたいな動きだった。
だから中田のようなゲームメイクの選手はもっと低い位置でプレーして
トップ下にはシャドータイプが入って攻撃に専念してほしい。

263 : ::02/07/19 21:10 ID:fWIP/pUb
>>261
>>アーセナルの流動的な4−4−2の中盤なんかは中田には最適なんだろうが。

ジーコがやりそうかな?流動的な中盤になったら運動量のない小野はアボ−ンだな

264 : :02/07/19 21:12 ID:OO+0qPcs
>>262
中田が真ん中でゲームメイクするんなら無理にトップ下は置かない方がいいんじゃないか。
3TOPとか、フラットな4−4−2とか。

3−4−1−2のダブルボランチの一角というのは中田には後ろ過ぎる。

265 : :02/07/19 21:12 ID:PUKIjSWT
リティも言ってたけど小野を使いつづける必要はなかったよな。

266 :_:02/07/19 21:30 ID:lOjDJ4Xv
『優良』

267 :ジーコジャパン見えない・・。:02/07/19 21:45 ID:ENHwlUO/
ジーコは中田工事をボランチで使うって言ってたから稲本はどーなるんだろ?
nakataは4-4-2だとどこするんやろー?
4−5−1の1.5列目のセカンドストライカーみたいな事するんかなー?
ジーコジャパンの展望が全く見えん・・・。

4−4−2の理想系(マンチェスターU)
スコールズやヴェロンの役目→nakata or 中田工事?
ロイ・キーンの役目→戸田 or 明神
ベッカム→市川 or 小野
ギグス→茸 or 三都主

これたぶん機能しないよね?みなさんどう思われます?


268 : :02/07/19 22:04 ID:M7kJl45F
中田のクロスはションベンクロス

269 : :02/07/19 22:27 ID:ajz/ah1D
中田の前に3人おって、中盤に少し下がると、
その+1人の守備、ゲームメイク、中距離のラストパス、ドリブル、運動量など特徴が出る。


270 : :02/07/19 22:27 ID:mxcqHTjp
>>259
あんたこそ何時の時代の話してんだよ。
パルマに移ってからは既にションベンクロス職人。
W杯でもションベンクロス職人。

271 : :02/07/19 22:40 ID:Z3lgvwOr
時々インフロントでやる気のないクロス上げるけど
アレなんなんだろう?
全く得点の匂いがしないんだよね。

272 : :02/07/19 22:56 ID:PUKIjSWT
村上龍はクロスを見て中田に興味を持ったらしいけど、多分その時の代表はまだやまなりクロスが多かったからだろう。
今ライナー性のクロスはみな標準装備だからね。

273 : :02/07/19 23:10 ID:IhL/1sga
稲本にバランス感覚が無いって言ってる奴は
バランスばっかり取ってる小野の信者(w
小野や中田に攻撃力がもっとあれば稲本は上がる必要は無いし、
稲本を使う必要はない。

中田が442に合ってるって書いてる奴いるけど、442ならもう少し
球離れが良くないと硬直化するようにおもうな。
中田の動きはまさに王様のTOP下の動き。

274 : :02/07/19 23:16 ID:TZ5Gwzde
>>273
442になればパスコースは増えるし、玉離れもよくなるってことでしょ。

275 ::  ::02/07/19 23:17 ID:fWIP/pUb
いや小野信者の言い分は稲本が好き勝手上がるから
小野がバランスとって上がれないじゃないかという主張
つまり小野がヘタレだったのは稲本のせいだとw

カルミニュアーニもトルシエもボール持ちすぎるといってたな
中田のくせなのかな


276 :  :02/07/19 23:20 ID:iSFRrUKM
ヴィルモッツの評価

稲本>>>>>>>>>>小野>>>>>>>中田

中田最下位

277 : :02/07/19 23:21 ID:PUKIjSWT
>>276
単に得点に絡んだからじゃないの?

278 : :02/07/19 23:25 ID:t8WQ85no
>>273
中田は球離れを早くするかキープするかはケースバイケースでやってるでしょ
代表では2トップへのパスコースで限定されてるところがあったから
サイド市川と組んだ時は早めのパスできちんと機能してたし

279 :  :02/07/19 23:28 ID:IhL/1sga
小野なんて評価する奴いないでしょ。あの出来で。

前にも書いてあったけど、リティみたいにはっきり
小野は使えないと言うべきだ。
小野の小手先のテクなんて役に立たない。
CMでも出てろ。

280 : :02/07/19 23:29 ID:iSFRrUKM
ヴィルモッツの評価

稲本>>>>>>>>>>小野>>>>>>>中田

中田最下位

281 : :02/07/19 23:34 ID:OUdGq/5G
>ずぃーこタソ
オフェンシブハーフorディフェンシブハーフ?
サイドハーフorセントラルMF?
>なかたタソ
1年遠回りしたけど、早くセリエでなさい。

282 : :02/07/19 23:35 ID:IhL/1sga
>278
でもtop下でも中田はボールをもらいに引いてくる癖がある。
それで比較的自由な真ん中で自分でこねたり、勝手に前線に早いボール出したり、
キープか速攻パスかって結構勝手にやってるように見える。
よく中田へのフォローが少ないって言うけど、
あんな独りよがりなプレーじゃフォローするのは難しい。
昔よりパスのセンスも落ちたし。

283 : :02/07/19 23:36 ID:rkTpsQpv
小野は中田がいる限り必要なし。
中盤でも稲本の方が上。4バック付きのSHでも中村の方が上。
使うとしたらFWの横でシャドウか、けどモリシ、ヤナギの方が上。

284 : :02/07/19 23:37 ID:PUKIjSWT
市川が間に合ってなかったら代表やばかったかもね。

285 : :02/07/19 23:42 ID:IhL/1sga
>283
小野がFWの横でプレーするなんて絶対無理(w

286 :_:02/07/19 23:46 ID:UOwMCmXp
>>273
選手がいいところにいれば、中田をポンポン簡単にさばくよ。
いない時はキープする。

ロシア戦後半なんてその使い分けは見事だったと思ったけど。
チュニジア戦は簡単にサイドのスペースなどにボールを送っていた。

中田がボールを持ちすぎというのは、
トルシエと一部の人間の思いこみにすぎない。

287 : :02/07/19 23:46 ID:lUbcnu1E
__○○____○○__
____________
_____○○_____
____________
__○○____中田__
_____○○_____

中田はここをやらせれ。

288 : :02/07/19 23:50 ID:iSFRrUKM
__○○____○○__
____________
_____○○_____
____________
__○○____○○                 中田__
_____○○_____

中田はここをやらせれ。

289 : :02/07/19 23:51 ID:M7kJl45F
中田はココとやらせてやれ

290 : :02/07/19 23:51 ID:4Y62J1Ky
ロシア戦の後半は良かった。
カウンターでチームが下がりぎみになったせいか、
稲本はもちろん、以外に小野がよくサポートできてた。
単に普段はサイドが低く、的が足りないからだと思う。

291 : :02/07/19 23:55 ID:Ua7Vu+RJ
   ○  ○

 ●      ○
      ●
   ○

○  ○  ○  ○

中田はここをやらせれ
基本はボランチだ。
左は基本はアレックスだが、アレックスを外す時は中田を移せばよい。
違ったチームになる。

292 : :02/07/20 00:08 ID:K2y2C21i
中田は右より左サイドにいる方がいい仕事します。定説です。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/20 00:18 ID:qEBbpiBM
創造性

中田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>茸

茸自身が昔ナムバーで語っていたよ
「中田さんは僕に新しい感覚をくれたんです。」
ってね

294 : :02/07/20 00:22 ID:RSvjebXo
イラン戦はBOXの右だった。

295 : :02/07/20 00:33 ID:v8YXZHfV
>>294
中田の3アシストという離れ業はあのシステムのおかげかもな。
中田は前に2TOPしかいないトップ下だとめったにアシストできない。
サイドアタッカー付きの1TOP下やイラン戦の時のような布陣ならけっこう直接アシストできたりする。
でもここ数年そういうポジションでやる機会がない。

296 :煽りや荒らしを嫌う男:02/07/20 00:34 ID:U2ViVFOc
もういい加減中田は良い。
他のヤツを試せ。

・・・と俺は思う。

297 : :02/07/20 00:39 ID:RSvjebXo
>>295

そこをやってもらいたいけど、そうなるとトップ下に候補がいないんだよなあ。


298 : :02/07/20 01:01 ID:Vyc/tGsd
>280
ビルモッツは小野なんか評価してねえよ。
サカダイじゃ監督と一緒のインタビューだったから、
日本のプレー(小野のパス)が素晴らしいって言ってたけど、
YeahじゃベルギーDFのミスを付いた鈴木のゴールってハッキリ言ってる。
つまり中田・茸>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小野


299 : :02/07/20 01:05 ID:SxX1rLsL
>>286
アホか持ちすぎだよ
ロシア戦球離れがよくなったのは、
ただ単にへばってたからだろ

球離れも良くなったがゲームからも離れていったわ

300 : :02/07/20 01:13 ID:Vyc/tGsd
一般的にそうだけど、中田の場合は特に、調子悪いと極端に
ボール持ちすぎて攻撃を遅らせてるよ。

しかし、プレーヤーズ映像で代表戦見ると、中田ってほとんど
誰かを怒鳴っていてかなり周りの選手はウザイだろうなと感じる。
自分の思い通りにボールが来ないと怒鳴っているから
そういう意味でもチームを硬直化させてるかも。

301 : :02/07/20 01:14 ID:aOaTg1bP
>>297
トップ下いなくてもいいんじゃない?

302 :  :02/07/20 01:15 ID:pBpjU/ho
中田ってのはシンプルプレーの権化といわれる選手だがなにか?






303 :_:02/07/20 01:27 ID:YVUmDgKm
>>299
じゃあ、具体的に教えてもらおうか。
今回のW杯で君が持ちすぎだと思った場面を。
10シーンぐらいは余裕だよね?

ではどうぞ。

304 : :02/07/20 02:25 ID:hFYCYZdR
中田ワンタッチパスの神!

305 : :02/07/20 02:48 ID:Cj0i4iWS


            高原
         俊輔   中田
            稲本
      三都主      市川
            戸田
        服部     森岡
            松田
            川口

306 : :02/07/20 03:01 ID:CmKBMFZ4
もうコーナーやFKを中田に蹴らせるのはヤメテ下さい。
ごくたまにコーナーやFKからゴールしたりアシストしたりしますが
日本には彼以上のプレースキッカーがたくさんいます。

特に中田のコーナーはニアサイドのDFにクリアされる確率が多すぎです。
(セリエA、代表戦含めて)

307 : :02/07/20 03:02 ID:nVa5Ar1+
>>300
同じくyeahでトルシエの最後のインタビューで、中田は持ちすぎだ。Wカップに
選んだのが私の最大の過ちだったと言ってるね。反面、トルコ戦のチキンぶり
には、何とかごまかそうとしていたが。

308 : :02/07/20 03:03 ID:M9oK39eU
ニアサイド狙って蹴ってるからじゃん

309 : :02/07/20 03:05 ID:YE/1vofs
中田のヘナチョコCKは50%以上がGKにキャッチされると
OPTAマンが言ってました。

310 : :02/07/20 03:19 ID:SxX1rLsL
>>303
持ちすぎっていうか
ナカータってボール持ってからロード時間が長すぎ
鈴木とまではいかないが・・・

311 :306:02/07/20 03:22 ID:CmKBMFZ4
>>308
キッカーのボールを蹴りだした最初の弾道で
ニアを狙っているのかどうかは解ると思います。

中田のキックは弾道的にはファーぎみを狙っていてニアのDFにカットされている事が多い
ように私は思うのです。



312 : :02/07/20 03:23 ID:FxKV8tFI
あえて長くボールを持って
周りの動き出しを待ってたとも言える罠
実際中田ほどキープ力のあるヤシ日本で他に見当たらないし
まぁ昔はもっと判断速かったような気がしないでもないが

313 :  :02/07/20 03:32 ID:qhl/8DYk
高原      柳沢
      森島
   中田
三都主  稲本
戸田       市川
  松田  森岡
    川口

314 : :02/07/20 05:49 ID:SxX1rLsL
>>312
そういう意識があるなら最終的に
ミドルシュートに頼る戦術取るのはおかしいとおもいまーす

あれはただ考えてるだけだと思います。


315 : :02/07/20 06:12 ID:UHZbizLJ
>>311
センターやファーに放り込めば確実にそこにボールを運ぶことはできるが、ゴールに結びつく可能性は低い。
ニアに強い球を打ち込めば、DFに弾かれる可能性は高いが、ゴールに結びつく可能性もまた高くなる。
アジア予戦などならともかく、ハイレベルな試合では後者のほうが有効なのは言うまでもない。

316 : :02/07/20 07:35 ID:5oUq/oga
ディフェンシブハーフ

317 :303:02/07/20 08:16 ID:TKk9r6sF
あれ、299君レスがないな。
具体的なシーンも言えず、
なんとなくのイメージで批判してたヴァカだったかな?



318 : ::02/07/20 09:17 ID:lP7dFVMl
正直 小野は中途半端。器用貧乏は奴にこそふさわしい
ジーコはなんで小野を買ってのかわからん。パスセンスはあるが他は代表レベルじゃないだろ
誰かあの運動量のなさを指摘してあらためさせろ
奴は動けないのか動く気ないのかどっちなんだ?

4ー4ー2だと
 中田>>中村>>>>>小野

319 : :02/07/20 11:37 ID:Erz8mSPT
小野ってすごいyoな。たまに相手囲まれてる味方からの逃れパスをダイレクト
でその味方に戻したりすんだよな。あれは萌える。


320 : :02/07/20 11:49 ID:hdpGGC2c
>>306
実は中田ってプレースキッカーよりセットプレー崩れを狙う仕事の方が得意だよな。
こぼれ球ダイレクトボレーとか。
したがって中田に蹴らせるのって二重の無駄だと思われ。

321 : :02/07/20 11:53 ID:F6QX1nAs
茸がこれからは蹴るんだろうな。

322 : :02/07/20 11:55 ID:Vih8JNKo
>>320
まあ茸や三都主や名波あたりがいれば中田も遠慮しただろうけど、いなかったからね。
小野はFK全然大した事ないし、中田以下だし。
消去法で中田しかいなかったじゃん。

実際トルコ戦で三都主いた時には三都主が蹴ってたじゃん。

323 : :02/07/20 11:55 ID:NEpKmoMz
1998年フランス→代表の中では王様
2002年コリアジャパン→完全に他のチームメイトに追いつかれる
2006年ドイツ→?????

324 : :02/07/20 11:58 ID:aUJrL5Jm
中田は曲がるボールが蹴れない

325 : :02/07/20 12:03 ID:Oo3nesNU
ないものねだりは楽しいか?

326 : :02/07/20 12:07 ID:hdpGGC2c
>>322
確かに小野もセットプレーでは蹴るよりあわせる方が得意だ罠。
小野のがなぜかヘディングが得意な分、消去法で中田がキッカーをつとめていたってのは
あるかも。
ただ、左足キッカーとしては中蛸も使って欲しかった。
Jで見た限り茸ほどじゃないけど結構いい、少なくとも右足だと狙いが限定される位置では
中田や小野より上だと思われ。

327 : :02/07/20 12:13 ID:/4eUh21E
斧もFKは上手いと思うけど。特にゴールに近い位置では。
だからロシア戦で中田が絶好の位置でのFKを蹴って
大きく枠を外したのには禿げしく萎えた。。

328 : :02/07/20 12:17 ID:Vih8JNKo
>>327
小野は中田以上に失望感溢れるFKで脱力させてくれていたわけだが。
中田も萎えたが、小野はその倍萎えた。

329 :  :02/07/20 12:19 ID:aUJrL5Jm
小野も中田もFKはクソミソだから
レベルの低い争いはやめろよ
正直トルコ戦の敗因はこいつらのFKのしょぼさ
あれだけゴール前でFKのチャンスを貰いながら、ことごとく跳ね
返される様はなさけなかった

330 : :02/07/20 12:20 ID:0A0MBExC
やっぱり茸様か?(藁

331 : :02/07/20 12:20 ID:Vih8JNKo
つまりスタメンに茸かアレクスかFー身のどれかは入れとけと。

332 :  :02/07/20 12:22 ID:/4eUh21E
中田って代表でFK決めたことあるっけ?
オーストラリア戦みたいな偶然に頼ったものじゃ無くて。

333 : :02/07/20 12:26 ID:Vih8JNKo
>オーストラリア戦みたいな偶然に頼ったものじゃ無くて。

中田のFKの下手さを擁護する気はないが、君はFKというよりサッカーそのものがわかってないね。
サッカーの結果と偶然性というものは斬っても切れないものなんだよ。

334 :世界の”なカー他”:02/07/20 12:29 ID:Wx7nztVF

 俺のオナニーパスに文句あるのか!!!!

             せんずりヘッドのあるぞ



335 : :02/07/20 12:32 ID:iNSsmsPc
柳沢にトップ下やらせればいいんじゃないの?

336 :  :02/07/20 12:37 ID:/4eUh21E
>>333
そんなサッカーとは?みたいなこと
聞いてるわけじゃ無いんだけど。。
真面目ですね。

337 : :02/07/20 12:37 ID:7TpG5wuh
まぁ何でもかんでも試してみりゃーいいさ、4年もあるんだから

338 : :02/07/20 13:17 ID:dAxPcOTY
とにかく小野を外して違う選手を試して欲しい。


339 :   :02/07/20 13:21 ID:Rj7GjZb/
中田は右でベッカム的な動きがあう
中田の速い正確なクロスはかなり使える
たまに中に入っていってミドルシュートやスルーパス
あいた右サイドを市川が上がってきてそこにパスとか右のバリュエーションが増える
守備もうまいし運動量も多い
一人で突破はできないけど市川やツートップと絡んでいい基点になる

340 : :02/07/20 13:26 ID:NEpKmoMz
中田の速い不正確なクロスはかなり萎える

341 : :02/07/20 13:28 ID:SCRSQkqS
中田と斧を徹底的にこき下ろすスレはここですか?

342 : :02/07/20 13:28 ID:1jmwRLtx
っうか、ここにいるのって茸信者丸出しじゃん。カコワルイよ。

343 :_:02/07/20 13:33 ID:T3yCYHCD
森島って単にトップ下シャドー役としてトルシエに呼ばれてたわけじゃない。
決定機にはゴール前に顔を出すのは当たり前だったが、それよりも
献身的な守備が良かったからと違うの?
トルシエが彼を衛星と表現していたように、それぞれの主力ポジションの選手
の周りを動きまくってフォローしたり、相手の決定機を潰すために最終ライン
近くまで下がってきたりとチームにダイナミズムを与えていた。

トップ下シャドーならトマソンが凄いと思うが、彼は中盤での仕事量が少なく
いかにゴールするかという意識がより強かった。
ただ今の日本のレベルを考えるとトップ下をトマソンにするのは無理がある。
もちろん小野、中村みたいなパッサーが入っても簡単には得点できないと思うし。
(もちらん世界トップレベルのFWがいれば別問題だが)

やっぱ森島的動きが出来る若手が出てこないと、この先つらいんじゃないかな。



344 : :02/07/20 13:36 ID:eDyjNy4O
まあ今シーズンだめだったら4シーズン連続サブなんだから信者も黙るだろ。

345 : :02/07/20 13:47 ID:Ky7wcbRA
で、>>1は茸オタの永井氏ですか?

346 : :02/07/20 14:24 ID:z8TsUDM+
4−4−2で、日本はスペインを見習うべきでは?
中田にバレロンの役を任せれば見劣りしないだけのプレイは出来ると思う。
そのためにはその前の選手だけど、
柳沢のポストプレイと空間把握、裏を取る能力はモリエンテスの役を
充分こなせると思うし、決定力も(ちゃんとやれば)そこそこ負けない。
サントス、小野、市川、本山、茸をうまく使い分ければ
ホアキン、L.エンリケ、メンディエタ、デ・ペドロみたいに
状況に応じた起用が出来ると思う。市川=ホアキンじゃ見劣りはするけど。
問題点は、グァルディオラとバレロンみたいに、
どうしても中田と稲本の共存が難しくなる点かな。

よし、あとはラウルを見つけてくればOK。
久保がいつ覚醒してくれるのか。藤本にくっついて行って
修行して来い。

347 :_:02/07/20 14:27 ID:VGLtZ7Bq
>>339
胴囲
4−4−2で特定のトップ下を置かない戦術が日本人に合ってる。
ナカタは右サイドの適正あるように思う。アトランタ五輪から何年たってるんだ。
右サイドのほうが、所属クラブでも試合に出れる機会も増えるだろうし。

348 : :02/07/20 14:40 ID:JIdVVB4S
まあ中村がよく言うプレースピード、瞬発力、早いボール回し
なんかの目標を達成してんのが本山な訳ですが。

349 : :02/07/20 14:52 ID:WqkHAYbQ
>>346
バレロンはどっちかってーと小野タイプ(w

350 : :02/07/20 14:53 ID:M9oK39eU
Year!に載ってた中田ボランチ論の記事の受け売りが多いな(藁
中田に創造性なんていらなよ。相手DFにとって最も厳しいスペースを見出してそこにパスをだすのが得意なんだから

351 :346:02/07/20 15:04 ID:z8TsUDM+
>>349
小野は、バレロンのヘロヘロなのに何故か取られない
不思議なドリブルを見習ってホスィ(w

352 :_:02/07/20 15:05 ID:52qfxKk9
バレロンってそんなにいいかぁ?
過大評価されすぎな気する。

353 : :02/07/20 15:49 ID:9kUKmcj0
体格 稲本>中田
スペースへの飛び出し 森島>中田
パス精度 小野>中田
プレースキック 中村>中田

なのだが全てを総合すると中田が一番になってしまうのが現状。

354 :REM:02/07/20 15:52 ID:fokLDtlG
>>353
「頭脳」の評価で逆転するのかな?


355 : :02/07/20 15:56 ID:YIRiSP52
運動量とミドルシュートが一番いいからな

356 : :02/07/20 15:58 ID:qU4pCjuT
やっぱ経験値は中田がダントツ
ピッチに中田がいるといないじゃ周りの落ち着きも全然違う罠

関係ないけどもし中田が11人いたらアメリカみたいな
地味だけど恐ろしく固いチームになりそう

357 : :02/07/20 16:05 ID:phaSqRAz
>>356
ヒデはヒデと判りあえないという罠

358 : :02/07/20 16:07 ID:JKj7sRIp
茸の不調時は簡単に交わされるわ精度最悪で
目も当てられない位酷かったけどな
小野と中田だけなんで不調時を強調して茸は批判されないんだか疑問

359 : :02/07/20 16:10 ID:uNvi5nly
>>357
創価?
中田が2人いたら凄くコンビネーションいいと思うぞ。
というわけで、中田と非常に同タイプの小笠原と中田を並べて併用してホスィ。
きっとかなり流動的でダイナミズム溢れる中盤になるはず、ていうかなる。

360 :_:02/07/20 16:17 ID:VGLtZ7Bq
中田の最大のウリはボディバランスの良さじゃないかな。
それが欧州でも当たり負けしない。ケガに強い。
プレッシャーが掛かってもあわてない。
等に繋がってる。それだけは日本人1よ。他の選手はマネできない。
部分的には斧、茸の方が勝ってる点はあるにしても。
それと経験からくる自信も大きい。

361 :REM:02/07/20 16:24 ID:fokLDtlG
>>360
そうだね。
柳沢を高く評価しているんだけど、
彼の嫌な点はプレッシャーがかかるとすぐにダイブしてボールを放してしまうこと。
中田みたいに踏ん張って、
突き飛ばされたときには確実にファールを取ってもらいたい。


362 : :02/07/20 16:29 ID:uNvi5nly
小野よりも小笠原。
その理由は「爆発的フリーランニング」の有無。
ボールの無いところの動きでの貢献度が違いすぎる。
チームのダイナミズムはそういうところから生まれる。

363 ::02/07/20 16:41 ID:377Lgq5H
斧ってオランダ人がボールがないとこでの動きがすばらしいといってたみたいだが・・・
捏造なん?

364 : :02/07/20 16:44 ID:dBTAVXpn
小笠原は視野が広いせいで損してる。


365 : :02/07/20 16:47 ID:fd1APTT3
結局、CMFということで結審していいですね?

366 : :02/07/20 16:49 ID:dBTAVXpn
にぽんじんは比較的ボールないときの動きはいいです。
教え込まれてるから。

367 : :02/07/20 16:51 ID:dBTAVXpn
しかしボールあるときの動きが異常なくらい糞。


368 : :02/07/20 16:53 ID:uNvi5nly
>>363
んなもん自分の目で判断しれ。
俺は中田や小笠原に比べて明らかに小野のボールの無いところの動きは劣ると思うよ。
あくまでも相対的な評価。
オランダのマスコミがどこの誰と比べて素晴らしいと言ってるのか知らん。

369 : :02/07/20 16:55 ID:dKXn8QGu
>>365
まあ適性としてはトップ下もこなせるCMFって事。
2002W杯における日本はどちらかというと3CMF気味で、中田と稲本は
頻繁に入れ替わっていた。
ちょっとタイプは違うが、ユーゴビッチとかセードルフみたいなもん。

370 :  :02/07/20 16:56 ID:PKKF9NMn
トップ下

1、ジダン・タイプ…司令塔として主に中盤での仕事が多い。(最強集団型)
2、トッティ・タイプ…ゲームを組み立てる一方、セカンドストライカーとしても活躍
           (スター型)
4、トマソン・タイプ…完全なシャドーストライカー(点取り屋)
5、モリシ・タイプ…点に絡む仕事も守備もするが相手の嫌がるスペースを突くこと
          で相手組織を壊す。(フリーランニング型)

中田は1型だと思うが、チームメイトの実力が相当高くないと活きてこない。
将来、意地でもトップ下にこだわるんだったらトッティを目指すべきじゃないかな?

>>1の言っているように、素直にCMFでやる!と言ってくれたら問題解決するかも。


371 : :02/07/20 17:00 ID:phaSqRAz
>>370
積極的に点に絡むプレイはムリだな。
華麗なフェイクでDFを置き去りにするとかできないし。

372 : :02/07/20 17:01 ID:dBTAVXpn
中田は中田タイプでし。
ジダソはあの柔らかさが周りを生かしてるです。

373 : :02/07/20 17:03 ID:dKXn8QGu
>>368
>オランダのマスコミがどこの誰と比べて素晴らしいと言ってるのか知らん。
多分向こうに腐るほどいるであろう脳味噌筋肉なカリブやアフリカから青田買いした
クロンボ系やブラジルや東欧から輸入した半端なオナニーテクニシャンなんかの
戦力以上売り物未満な2流選手達に比べてだと思われ。


374 :365:02/07/20 17:26 ID:fd1APTT3
ジーコがどんなスタイルにするか楽しみでもある。
4-4-2は確実っぽいと言われてるけど中盤はどんな形にするんだろう?
鹿島だって一応監督が決めてたと思うんで、鹿島と代表が同じとも言い切れないと思うし。
英国で多く見られる形にするのか?
ダイヤモンド型なのか?

375 : :02/07/20 17:41 ID:9kUKmcj0
>>374
「中田小野中村の3人を同時に使う」「小野はボランチ」と言い切ってるから
ボックス型じゃないの?

  中村(本山)  中田(小笠原)

  小野(中田浩) 稲本(戸田)

多分こんな感じ

376 :_:02/07/20 17:43 ID:52qfxKk9
韓国の14番顔ムカツクっす!
あんなの学校にいたら120%虐めるね!俺は。あえて!
だれか14番の顔写真持ってません?

377 :_:02/07/20 18:27 ID:uDpl0n4x
>>370
>2、トッティ・タイプ…ゲームを組み立てる一方、セカンドストライカーとしても活躍
           (スター型)

はぁ?あんた何言ってるの?トッティのどこがゲーム作ってるって??
ローマの攻撃は全てカフーから始まるんだよ。
トッティはバティのゴール奪ってるだけじゃん。あいつは3トップのCFの近い。
だからトップ下では認められません。おまけにエゴイストだし。

スコールズの方がよっぽどCHとして、守備はするわ、ボールは両サイドに散らすわ、
飛び出しするわ、ミドルレンジからのシュートは精度いいわ・・・。

スコールズ(チームに献身的)>>>>>>>>>>>トッティ(エゴイスト)





378 : :02/07/20 18:35 ID:Fl969FVF
いや、近年のトッティはもろ中田の影響受けてるようにみえる。


379 : :02/07/20 18:47 ID:/4eUh21E
日本人になぜか過小評価されるトッティッティ

380 :_:02/07/20 18:54 ID:uDpl0n4x
みんなトッティを過大評価しすぎちゃうかなー?

ローマではカフー、代表じゃヴィエリの出来次第じゃん!
トッティの出来次第って訳じゃ決してないよ!

381 :p :02/07/20 18:56 ID:ogwvjaOl
トッティってローマの温室でても同様に活躍できんのかねえ

382 : :02/07/20 18:57 ID:M9oK39eU
リバウドみたいな中途半端なやつ

383 : :02/07/20 19:22 ID:XFTGwLeu
>スコールズの方がよっぽどCHとして

トッティはCHじゃないだろ。

384 :_:02/07/20 19:35 ID:Gt84s/YU
>>381
まぁ無理やね。あいつ中心にチームなんてどこも作ってくれないはず。
現にヴィエリがその気になればイタリア国外からもオファー殺到するのに、
トッティにはオファーなんて絶対きてないはず。


385 : :02/07/20 19:37 ID:YIRiSP52
マンチェスターが3000万ボンドでオファーを出す
とかいう話が出たことがあったけどね。

386 : :02/07/20 19:47 ID:XFTGwLeu
>>384
少し日本語おかしくないか?
言わんとしてることはわかるけど。

387 :_:02/07/20 20:15 ID:Gt84s/YU
イタリアっていつも負けたのを他人のせいに責任転嫁する傾向ない?

388 : ::02/07/20 21:44 ID:tT02lNQG
>>345
で、>>1は茸オタの永井氏ですか?

よくみろ。1は中田以上に茸、小野はトップ下失格って書いてるぞw




389 ::_ ::02/07/20 21:51 ID:4QQuUr/O
N(名波)-BOXならぬN(中田)-BOXはどうよ?システムは4−5−1で。

       中村   小笠原
          中田
戸田    稲本
       (服部)               


390 : ::02/07/20 21:55 ID:4QQuUr/O
ミスった(汗

中村   小笠原
   中田
戸田    稲本
(服部)                       

391 :  ::02/07/21 19:52 ID:aJ3IGQDC
正直、小野より小笠原も方が上だと思う。
得にオフザボールの動き、ボディバランス。
WCの時なぜ小野は叩かれなかったのか
これもスターシステムですか?
とにかく小野はマスコミニケーションに持ち上げられすぎ

392 : :02/07/21 19:54 ID:hne7bDpv
斧はマスコミとの付き合いが上手いから        

393 : :02/07/21 20:11 ID:aJweJX6L
それは感じる。
大したことしてないけど、小野の手柄になってることが多い。

Wcupだって小野サイドから大体崩されてたのに。

394 :小野伸一:02/07/21 20:22 ID:qsMHIE/2
まぁ小野が嫌いで小笠原が嫌いなのは分かったから。
ジーコが誰を使うかは分からない。
W杯予選の時は小野も小笠原も出てないかもしれないし。
で、どうして小笠原の方が明らかに実力が上だったらトルシエはなんで使わなかったの?
えっ、戦術に合わなかった?
それとも小笠原は宮本がフラット3の真ん中しか出来なかったようにトップ下しか出来ないの?
崩されようが小野の方が今は実力が上なんでしょ。
まぁ小笠原は中田の控えという事で。

395 : :02/07/21 20:26 ID:AdYicAOL
ジーコはCMFというポジション置くのか?
やはり攻撃的MFと守備的MFという括りになる?


アレックス            ナカタ

      小野    稲本

396 : :02/07/21 20:33 ID:4ELKEycq
99年の小野小笠原コンビはなかなかよかったよ。

397 : :02/07/21 20:40 ID:J3ldGei0
>>えっ、戦術に合わなかった?
いや真実はここだろうと。
小野の頭使わんでダイレクトではたく、さっさと適当にパスするとこが、
ロングボールサッカーのサイド、上がりまくるボランチの側のサイドに
とっては良かったと見るべき。中田でさえ持ちすぎらしいんだから。


398 : :02/07/21 20:41 ID:NvGXW5PN
フランス大会の直後に出た専門雑誌で「中田をボランチで」みたいな事を
誰かが提言し、水沼ら数人がそれに対して意見してるのがあった。
その当時は自分もにわか厨房だったので(今も変わらんが)
「はぁ? 何、言ってんの?」みたいに読み流したが、その後ローマに
行って低い位置でやってるのを見て「あの記事、まともだったのか?」と
思ったりしてた。


399 : :02/07/21 20:49 ID:aJweJX6L
小野のDHは勘弁。
こんなこと実際しそうなのは岡田だけ。

>397
それなら上がるDHが交代したら、勝負できないサイドは交代する
べきだった。クロスもまともに上がらないんじゃ役に立たん。

400 : :02/07/21 21:03 ID:wdVnXT1D
いきなりでなんだけどサントスと廣山を高い位置で使うオプションはありうる?

401 : :02/07/21 21:12 ID:0Zk15CIE
なんかスレ違いになってきてるな。
中田をトップ下ていうのは、俺はシャドーなどがいない時の次善の選択だと思う。
今のサッカーは下がり目の位置からの展開、ビルドアップが重要視されるよう
になったから、そこでの中田を期待したい。
以前はイタリアの関係者もトレクワリィスタとしての評価が高かったが、最近では
下がり目の位置でのプレーと適性を評価されるようになっている。

402 :  ::02/07/21 21:26 ID:aJ3IGQDC
「11人の戸田(過去は明神)がいればもっと上にいけた」って言ったけど
それならば小野が一番不適格だろ。
なぜなら運動量のなさが致命的。フリーランニングの皆無。
トルシエはボール支配率を重視して左サイドにアタッカーじゃなく
ゲームメイクタイプを置く。だからアレックスや守備力のない茸が外れて
小野は単に消去法でえらばれたんだろ。
で中田と同タイプであり守備もでき運動量が小野より格段にある(テクは小野が上)
小笠原が左にいかなかったのは理由は
1.ためす時間がなかった
2.サイドに適正がなかった
3.中田の控えとして森島と違うタイプの小笠原を取っておきたかった
4.メンタルが弱い
5.外して負けた時の周りからの批判
が考えられるが
4−4−2のSHだと現時点では戦術の問題もあるが明らかに
小笠原の方が上だと思うけどどうよ?

403 :  :02/07/21 21:32 ID:aJweJX6L
小笠原ってサイドじゃ使えないの?背が低いのが気になるけど。

小笠原  稲本   中田   市川  って感じで
CMFを並べたらどうだろ。
サイドが出来ないなら
本山   稲本   小笠藁   中田 ってどう?

404 : :02/07/21 21:38 ID:acQvgR2A
三都主  稲本   中田   小笠原  

405 : :02/07/21 21:53 ID:V2hb/3yp
>>397
頭使わんっていうか、へなぎとモリシがそういうボール大好きだから
それで良いんだよ

406 : :02/07/21 21:55 ID:Wj8xtpZc
えーと、中田を叩くのに飽きたので小野を叩いているというスレはここですか?

407 : :02/07/21 22:04 ID:bDZtTL2g
正直、小野と小笠原の話はもういい。


408 :パス地蔵:02/07/21 22:04 ID:LAmg9C8V

          ____
        /:.´`´`´`\
     /:::. ____ ____、
     |:::.=ミ___フ'ヽ_7  
     (6.   、___ |
     ヽ   \_/ /  
      \____/
     俺は日本の至宝だ

409 : :02/07/22 00:05 ID:3uu8xO2M
CMFの適性は小笠原が一番あると思うけどな。
両足を使えて技術は高い。体も弱くない。

410 : :02/07/22 00:19 ID:IGy6nceE
>>409
国内組みなら間違いなく一番かな。
というより中田を除けば一番適性あるんじゃね?

411 : :02/07/22 00:27 ID:a3NbMTs2
週刊朝日のトルシエインタビューでトルシエは言ってました。
中田のイタリアでの評価は普通かちょっと悪い選手だと。
それが日本のマスコミのせいでさもスターのように扱われている。
グラサン掛けてオシャレして日本に帰ってくるのは
試合に出れず活躍してないからだといってました。

まぁその通りだと思た
CMFの適正は小笠原にはないと思うな俺は。
強欲な小笠原にチームが振り回されるのは見たくない。
CMFで一番活きるのは小野だと思うよ。

412 : :02/07/22 00:32 ID:qqP/nfkj
>>411
しかし、普通かちょっと悪い選手に30億も出す余裕があるんだから凄いよね。


413 :  :02/07/22 00:53 ID:DEIJ1G6u
君たちCMF、CMFって
自分で言ってて恥ずかしくない?













414 : :02/07/22 06:37 ID:JAhLuW6g
>>411
まあ週刊朝日の記事でも鵜呑みにして毎日楽しんでくれ。

俺は、かなりの確率で斧がジーコジャパンからはずされると見ている。
消去法ならそうなる。

稲本がプレミアで常時スタメン張るような活躍をして、中村がイタリアで
そこそこやることが前提になるが、その確率は決して低くないだろう。
中田+稲本+中村という面子が、一番お互いの欠点を補いつつ+αを
見込める。そうなった場合、ポジションを斧に開ける余裕なんて、
3バックだろうが4バックだろうが消滅する。

415 : :02/07/22 07:57 ID:Qxzo7lXO
中田は絶対に取れないボールでも足伸ばして無理矢理奪おうとして
ファウル取られるパターンが多い気がする。

416 : :02/07/22 09:22 ID:mIrpADU4
中田がファウル取られるときはかなり危ない場面だぞ。
普通なら上半身とぷりぷりの尻で吹っ飛ばすほうを選択するから。

417 : :02/07/22 10:28 ID:HM3Pe9pS
中田はコマーシャルフィルム

418 : :02/07/22 13:08 ID:A5/8T9io
トルってほんと自分が王様じゃないと気が済まないのな。
マスコミの論調がほとんど中田>トルシエになってきてたし、愛する戸田はなびいてくれないし
子飼いの宮本や森岡まで自分に対して批判気味なんで腹立って、中田攻撃してんだろ。

トルが小笠原使わず小野使ってたのは、あくまでもお気に入りの小野をスタメンに入れたかったから。
小野は子供っぽいから、トルシエを王様として奉ったままチームに仲良しムードを作ってくれるから。
中田のキャラがリーダーシップを発揮すると、トル=王様の色は薄れる。
そして実際薄れてしまった。
トルはそれが我慢ならないんだろう。

冷静に見れば、小野よりも小笠原の方が中心選手としてではなくユーティリティープレーヤーとしての
使い勝手は間違いなくいいはず。
あの運動量の差ではね。
しかし、トルシエ的には自分を王様にしてくれる便利な駒である小野はどうしても外したくなかった。
ジーコが小笠原を小野より低く評価するかどうかはわからない。

419 :_:02/07/22 13:10 ID:IecvkjuW
>>418
ただ単にヨーロッパでプレーしてるからじゃねーの?
トルシエってそういう奴だし

420 : :02/07/22 13:13 ID:A5/8T9io
>>419
トルシエにとっては「自分の息子」としてチームをまとめてくれる小野のキャラが最高だったんだよ。
中田はどうあがいても「トルシエの息子」にはなってくれないしな。
茸もまた同様。

中田のせいで結局世間は代表を「トルシエの息子のチーム」とは思ってくれなくなってしまった。
それが悔しくて仕方ないんだろうよ。

421 : :02/07/22 13:15 ID:Qi6HRN9r
小笠原=無駄なファウルが多い
    精神面まだ弱い
小野 =体力ない
    好不調の波が大きい

 だ め ぽ ・ ・ ・



422 : :02/07/22 13:17 ID:/oqHd/FU
小野と小笠原の評価は、世界の評価そのままでいいと思うが。

423 : :02/07/22 13:19 ID:A5/8T9io
>>422
んなこと言ったら広山は市川より評価されてなきゃおかしいじゃん。
海外デビューしてるかしてないかによる評価の差なんて現実の実力とは比例しないよ。

424 ::02/07/22 13:21 ID:o2YOauNC
斧ってほんとベロソとかぶるな

425 : :02/07/22 13:26 ID:C+8Ans1X
小野は一度はずされたほうが成長すると思うので、選ばれないでほしい。
茸もWCの悔しさを糧にのびるだろう。
小笠原もほとんどでれなかったから伸びるだろう。
慢心が最も恐ろしい敵です、4年後の日本にとって。

426 : :02/07/22 13:38 ID:hTnB8w/Q
このスレ見てると
アンチトル=茸等の信者
という構図が良く分かるな
いや、勉強になる

427 :  ::02/07/22 14:06 ID:fOh8DxGD
まあ、トルシエは子供っぽいとこあるよな。言動も意味不明なとこあるしね。
418の説をあながち否定できないところが痛い。
俺はトルシエが日本の監督で良かったと思ってるけども。

428 : :02/07/22 14:08 ID:BiiVgb+L
>>420
そりゃ小野は可愛いよ。
「トルシエさん、トルシエさん」って言ってくれるからね。

429 : :02/07/22 19:02 ID:Ay9398RO
__高原____柳沢__
____________
_____中村_____
____________
__稲本____中田__
_____戸田_____
_____↓↓_____
服部_○○__○○_市川
_____川口_____

4-3-1-2が見たい。こうなると中村がトップ下で厳しいマークを受けることは必至だが、中村は囮。
中村が中心のチームと見せかけて実は中盤のキーマンは中田と稲本。中村のサポートはこの2人がやる。
中田はこの位置のほうが仕事ができる。常に前を向いてプレーできるからな。トップ下時よりもFWへのアシストも増えるだろう。
トップ下には小笠原などが他に候補だが、FKからの得点力が期待できる中村がいい。セリエAでの活躍希望。
CBが不安なので戸田を中盤の底に置く。サイド攻撃重視なら柳沢→三都主。

430 : :02/07/22 19:47 ID:tIveg1hA
小野はW杯直前のまで激動の一年を過ごしていたということを忘れてはいけないぞ

431 : :02/07/22 21:05 ID:GzxyTHu8
そんなの関係ないよ。
実力の世界だし、同情で使うわけじゃない。

小野はあのコンディションなら使うべきじゃなかった。

432 : :02/07/22 21:34 ID:KsSIk3nh
正直斧の話はどうでもいい。お地蔵さんは適度にオランダで自分のポジション見つけてくれ。
だから、中田だよ。トップ下(日本でしか使わない言葉)より2列目3列目の
適性を議論しよう。

433 : :02/07/22 21:37 ID:xBjsbffu
>>429
>中村が中心のチームと見せかけて実は中盤のキーマンは中田と(略)
この部分、非常に無理があるような気がするんだけど・・・

434 : :02/07/22 21:38 ID:9UQVxSnM
柳沢2列目&中田3列目を見てみたい。。。

435 : :02/07/22 21:41 ID:yTEC40ah
>>432
伊にもその概念はあるけど?

436 : :02/07/22 21:42 ID:KsSIk3nh
>>435
トレクワリィスタと意味はトップ下ではない。

437 : :02/07/22 21:47 ID:yTEC40ah
>>436
いや「四分の三」だの「レジスタ」とかあるけど
要は「点もアシストもしろよ、お前に任せるから」
って事で仕事内容に大差は無いのでは?

438 : :02/07/22 21:53 ID:KsSIk3nh
>>437
用語を論じても仕方ないんだが、イタリアはファンタジスタとか固有の
概念(?)とか使う国だからね。世界的には1.5列目とか、シャドー
とか使うんじゃないかな。
用語は結局、君の言う通り正確でなくても相手に大意が伝わればいいと
思うよ。

439 : :02/07/22 21:58 ID:3uu8xO2M
しかし日本のMFは使いづらい奴が多いな・・・

440 : :02/07/22 22:08 ID:Dz5aEwxA
点取り屋がいないからだろうね。
どこの国にもエゴイスティックで我儘なFWが一人はいるのに
日本にはそういう選手出てこないもんね。
釜本と一時のカズくらいでしょ?
しかもカズはFWというより柳沢と同じウイングタイプの選手だし。


441 :   :02/07/22 22:21 ID:0nKd5JSN
>>440
日本の場合、点取り屋ッて言うより
まともなポストできる奴いないんだと思う。動いてのポストは上手いんだが
オーソドックスなポストが出来ない。だから1.5列の奴に余計フィジカル
求めることになる。単純なポストを多数成功させれれば、もうちょっと技術を
中心に選手選考も出来ると思うがな。



442 :DAIKI:02/07/22 22:28 ID:JNX2fpkD
 一人で言いからすっげーFW代表に欲しいよな

443 :  ::02/07/22 22:48 ID:QgeSMnpg
>>どこの国にもエゴイスティックで我儘なFWが一人はいるのに

これってチームの戦術も影響するのでは?
Jリーグの場合プレスサッカーのチームがほとんどだからFMも守備にかりだされる
その結果、FWに本来必要な能力があまり育たず守備が伸びてDFM誕生w
プレスが得にきつい鹿島のFWの鈴木とヘナギもDFWだし
磐田も2列目が点をとる戦術上FWは守備をしたり引くかサイドに流れてスペース
を作るのが重な役目。高原をこのままいけば中山の2代目としてDFWになりそうだなw
この前のレッズもエメルソンやツットまで守備に走り回ってました。



444 : :02/07/22 22:54 ID:9UQVxSnM
その点、久保たんは広島でのびのび育ってるね。
あまりに広島の居心地が良いので外に出るとダメダメだけど(w

445 : :02/07/22 23:00 ID:MFM/0h5b
FWの選定方法

ブラジル・・・チームで一番上手い選手が勝ち取るポジション

オランダ・・・有望な子供は取り合えず全員FWとして育成する。
       その競争を勝ち抜けなかった選手がMF
       MFでの競争を勝ち抜けなかった選手がDF

446 : :02/07/22 23:06 ID:JUx6uAVr
日本はキャプテン翼効果でまず皆が10番目指したからな。
そのおかげで攻撃的パサーには困らないんだが。

447 : :02/07/22 23:13 ID:T0jThV98
というか翼ってシュートの印象が強いんだけど
パスよりもドライブシュートの・・・

448 :  ::02/07/22 23:24 ID:QgeSMnpg
オランダのFW育成方法いいな。
その方法でFWとしてためされてたら小野はもうちょっと運動量が増えて
パス地蔵なんていわれなかったかもなw

449 : :02/07/22 23:26 ID:3uu8xO2M
やっぱり点取る奴が一番偉いよなー
少年サッカーのコーチはヘンに公平に扱わずに
その辺をちゃんと教えれ

450 : :02/07/22 23:38 ID:JUx6uAVr
高校レベルまではみんな点も取ってアシストも
してるような気がするな。
やっぱJのせい?
一人でなんでもやろうとするな、とか言ってる?


451 :   :02/07/22 23:39 ID:0mymkYJZ
>>1
わかりきったことだろ


452 : :02/07/22 23:42 ID:MthWPoYa
当時同等レベル以上だったイラン相手に3アシストできた選手が最近めっきりアシスト減ったな。
トップ下になってマークが厳しいと機能しない。3ボランチの前目で使ってくれ。

453 : :02/07/23 01:35 ID:KvEdxbSo
キックの精度は落ちたねめちゃめちゃ落ちたね。時々ビックリするよね
フリーキックとか左に流れてのクロスとか。普通に宇宙開発してライン
割るね。がんばってください中田さん。
でももう日本代表とかにあんまいらないかも。

それと翼君のプレーはFWにしか見えない。

454 : :02/07/23 01:39 ID:a4PTROoc
>>453
俺は君の日本語能力の低下のほうがよっぽど心配だ。

455 : :02/07/23 01:51 ID:daQ6n3m7
中田要らなきゃ誰もいらねえな!
彼は日本サッカー界の神なんだからな!

456 : :02/07/23 02:16 ID:7LQv7ASY
>>447
翼はゲームメイカーというよりはシャドーストライカーだし、
パッサーというよりドリブラーに近いタイプ。
今日本にいるパスが得意なトップ下大好きっ子達とはタイプが違うね。

457 : :02/07/23 04:35 ID:+exj3a3Q


458 : :02/07/23 06:41 ID:jrtL/L2G
マンガですよ

459 : :02/07/23 13:26 ID:3LCZYhzD
>>1
は至極まともなことを言っていると思うんだが。

460 :目が怖い:02/07/24 00:06 ID:bGodnq4Z
そもそもCMFってなんだろね?

461 : :02/07/24 00:28 ID:eXFB1OQ+
というか、キャプ翼はあんまり関係ないでしょ、
俺的にはマラドーナの衝撃があるんじゃないのかなーと思うね、
そんで日本人の資質にあっていたパスの部分では真似できるようにある程度はなったが、
得点をとるという積極果敢な部分はどうしても真似できなかったと・・・
その結果が小野であり茸だと・・・

462 : :02/07/24 00:34 ID:VBrhht8+
>>460
中盤のポジション

・オフェンシブハーフ−ディフェンシブハーフ
・サイドハーフ−セントラルMF

463 : :02/07/24 02:37 ID:ACT0adAe
>>461
でも全盛期のマラドーナってFWなんだよね・・・

464 :目が怖い:02/07/25 00:02 ID:EAE9coEk
CMFは中盤のリベロみたいな感じなん?

465 : :02/07/25 00:57 ID:KvysQqYK
なぬ???
CMFはCMFでっしゃろ。
FWはFW。
CBはCB。
SBはSB。

466 : :02/07/25 00:58 ID:mMyHPKfJ

中田はセンターハーフ・・・・・・ではなく、
そこでしか生き残る道が残されていないゴミみたいな3流選手ということ。
そしてセンターハーフとしては欧州内では相手にされないほど
レベルが低く、年俸が高くやがてJリーグにつっかえされるだろう。

467 :  :02/07/25 00:59 ID:qc5lpmQZ
>>464

基本の位置が中盤の真中にあるだけで、あとは選手の特性やら
監督の戦術によって、役割は変わってくる。

468 : :02/07/25 01:04 ID:m2/YYIk1
>>424
ベロンなめんな 

469 : :02/07/25 01:05 ID:G6wrObk9
      FFW      SFW
    OME       SKAK
        UMOK
     DDD      DDAW
         DDT

      DAF  DRA   AV
         CGK

訳せ

470 :目が怖い:02/07/25 01:05 ID:EAE9coEk
>>465
>>467
ほうほう。なんか今いち役割がイメージしずらいんだよねえ、CMFって。

471 :目が怖い:02/07/25 01:18 ID:EAE9coEk
>>469の答え

フェイクフォワードウィンガー    サイドフォワード
オフェンシブミドルエンターテイナー  サイドキックアタッカー
     アンダーミッドオフェンシブキッカー
ダブルドリブルディ゙フェンス   ダブルドリブルアタックウインガー
         プロレスワザ

ディフェンシブアウトフィルダー デフェィンシブローリングアタック オートヴィデオ
       コンピューターグラフィックキラー

472 : :02/07/25 01:27 ID:VFGeC3YL
>>471は努力家

473 : :02/07/25 01:28 ID:VFGeC3YL
しかし才能はない。

474 :目が怖い:02/07/25 01:29 ID:EAE9coEk
良く言われます。

475 :-:02/07/25 22:25 ID:HjGn7Z61
やはりこれだけプレスがきつい現代サッカーでは運動量とフィジカルは必須項目であり
まず第一に求められるもの。いくらテクがあっても運動量やフィジカルがなくては発揮できず
トップ下では得に使えない。
その点で中田は合格だがテクはトップクラスではないため前にスペースがない場合
高い位置で決定的な仕事はあまりできない。またボールを持ちすぎたり下がって
ボランチみたいな動きになっていることが多々ある。
それならば始めから中田を下がり目に置いてトップ下はパサーではなく運動量に特化した
選手を置いた方が機能する。
中田をセンターハーフかボランチで使えば高い戦術眼、展開力、正確なロングフィード、
ゲームメイク能力がいき
世界トップクラスの選手に育つと予言しておくw
やはり中田が生きるのは1.5列目ではなく2.5列目。

476 : :02/07/25 22:36 ID:n7r/x1Ov
中田はトップ下!

477 :fumufumu:02/07/25 22:40 ID:zXpPUTM8
やはり中田が目指すべきはマテウスだよ。
将来的にはフォアリベロだろう。

478 : :02/07/25 22:41 ID:MIR2xiDn
マテウスはフォアリベロなのだろうか。

479 : :02/07/25 22:42 ID:GInZ1nh6
>>475
だから>>1(CMF)に同意ということ?
なら今後のジーコ代表ではオフェンシブ・ハーフにキノコ。
ディフェンシブ・ハーフにナカタか。

480 : :02/07/25 22:44 ID:hT6CxC0F
中田の中田による『N−BOX』キボンヌ。
つか代表の2006年版はこれしかない!と勝手に信じ込んでいるのだが、漏れは。

481 : :02/07/25 22:47 ID:m+pAdOZx
4−B−3がいい。
中田−稲本−戸田のちゅーばん。

482 : :02/07/25 22:47 ID:L9svKc9s
>>475
( ゚д゚)ポカーン

483 ::02/07/25 22:48 ID:uWckULV8
>>479 中村がイタリアで成功すればいいがなー。

484 ::02/07/25 22:51 ID:VHF8YDTj
475は別ににポカーンではないだろう。中田はトップ下ではマークきつくなったら仕事できないのは事実。

485 :_:02/07/25 22:59 ID:AUwackGW
>中田−稲本−戸田のちゅーばん。
これが一番まともだな。

でも、夢がないぞ。

中田−小野−中村ぐらい言え。


486 : :02/07/25 23:07 ID:F5KkrLTk
>>484
仕事できる奴いるのか日本人で

487 ::02/07/25 23:10 ID:LKHsaniQ
>>486
ツゥット

488 : :02/07/25 23:22 ID:F5KkrLTk
>>487
帰化ハヤッ

489 :  ::02/07/26 00:26 ID:KfyM9dtZ
1に同意だがそれならトップ下を置かない流動性の高い中盤の方がいいと思う。
けどこの場合問題は中田と同レベルの奴が日本にはいないこと
茸、小笠原、稲本あたりが中田並になって流れるようなムービングパスサッカーが
見たい。運動量のない小野は論外。


490 : :02/07/26 00:43 ID:f1yiXaMd
小野は使うとこないよね。
あまりにプレーが中途半端で。代表にはいらん。
オランダレベルなら必要かもしれんがw

491 : :02/07/26 00:45 ID:4pIA9cCp
こいつ等はどのレヴェルがその世界では凄いのか
そういう基準が全く分かってないね。
物の見方が子供。

492 : :02/07/26 00:48 ID:27eLUtwl
491( ´,_ゝ`)プッ

493 :河童:02/07/26 00:56 ID:2WhzOD7+
小野は運動量少ないね、だけどオランダではボランチやってん
だよね、小野は高校時代はどんなポジションだったのかな?
もうちょい大成するとはおもうけど左サイドはあまりハイレベル
のテクが生かせないかと。

494 : :02/07/26 00:59 ID:4pIA9cCp
小野は自分の足技に頼るあまり、ボールを受けてから動ける範囲が物凄く狭いな。
ドリブルして切り込むって事が出来ない。


495 :_:02/07/26 01:00 ID:FpGiztDo
中田はやっぱりあの視野の広さを生かしてボランチがいい。
トップ下だと前にはFWだけ。選択肢は2だけ。
ボランチなら選択肢は多く、しかもそれを生かす視野が有る。

フィジカル強いから守備も大丈夫でしょ。
4−4−2にして中盤は

中村    小野
稲本    中田

これでいこう。

496 :目が怖い:02/07/26 01:16 ID:0Peo6oH8
>>495
それ、俺がウイイれで日本使ってる時の中盤の布陣だよ…。
やめたほうが良いかと。

497 : :02/07/26 01:30 ID:XQJbL4f9
トップ下を空欄にするのなら、こうしろってのではなくネタ半分で並べてみた。
きわめて類似性の強い4MF
森崎 中田 森崎 小笠原

顔をモザイクで隠したら誰がだれだか解らなくなる罠。
森崎ツインズは現時点では期待値込みだけどね。

498 : :02/07/26 01:33 ID:BqYMxMC9
ふ、藤本

499 :にこちやん:02/07/26 01:44 ID:tDK3Vwqq
CMFって
コマーシャルフットボーラーの略ですよね








中田に失礼じゃぼけ

500 : :02/07/26 02:12 ID:JpFSl2WE
中田の能力はゲームの組み立て能力。1.5列目では、FW的な動きと高い技術が
要求されるから、もっと下がり目の位置からのほうが良い。できないのでなく、
より向いているという適性の問題。
ジダン級のスキルが中田に備われば、それこそ1.5列目のプレーヤーとして
バロンドールも取れようが、それは難しい。
だからこそ、下がった位置で攻撃的な能力を発揮して欲しい。ほんとはアーセナル
でCMFとして花開いて欲しかった。
500ゲト

501 : :02/07/26 03:13 ID:+GSl9IQ6
ジダン級のスキルを持った選手は世界には数える程しかいない。


502 : :02/07/26 06:08 ID:+UG4UIqD
中田はレジスタ向き。ボール奪取に優れ、相手FWなどにフィジカル負けしない。この点では稲本も同じ。
あと、速攻時の攻撃の基点として前向きでパスを散らすことができる


503 :  ::02/07/26 12:40 ID:bHkIRrT+
>>中田はやっぱりあの視野の広さを生かしてボランチがいい。
>>トップ下だと前にはFWだけ。選択肢は2だけ。
>>ボランチなら選択肢は多く、しかもそれを生かす視野が有る。
基本的に同意
司令塔いう言葉が誤解を生んでる気がする。実際、トップ下の位置だとゲームメイク
するには位置が高すぎるし下がり目の位置じゃないと展開力のあるパスは
だしにくいね。司令塔=トップ下って日本だけの概念?
Jリーグでも鞠のゲームメイクは実際、中村でなくてボランチの奥がやってたし
ジュビロでも藤田ではなくボランチの福西、CHの名波がゲームを動かしてる。


504 : :02/07/26 13:04 ID:Vy5+O41z
>>502
そういってヒデをDHとして獲得したカペッロだったが、結果は皆が知る通り。
いろいろ試したあげく、結局彼が輝いたのはトッティの代役としてトップ下にはいった時だった。

505 :495:02/07/26 14:03 ID:klBL5Fpc
>503
同意サンクス

自分の大好きなアルゼンチンと無理矢理合わせて考えたが
ヴェーロン→中田
アイマール→小野or中村?
ってなかんじで

やっぱボランチ(舵取り)でしょう



506 : :02/07/26 14:47 ID:tv9CKrVa
中田は3.1415列目で活きる選手

507 : :02/07/26 15:00 ID:+zA8Ebj5
πかよ

508 : :02/07/26 15:17 ID:QTSmesgD
中村は1.682列目で活きる選手

これは?

509 : :02/07/26 15:44 ID:6PV3nxca
いろはにほへと

510 : :02/07/26 19:07 ID:rVbY3XyS
守備時に後ろを意識するのって中田さんには難しそうじゃないっすか?

「守備の形が出来てる中でもう1人」って
位置付けなら上手くいくんじゃないかなと。妄想ですが。

511 : :02/07/26 19:19 ID:BYH/BiFe
たぶん、まだできない。
能力的には十分だが、動きすぎる。
パルマでも紙面等出てるが、サイドじゃないかと。


512 :  ::02/07/26 19:38 ID:jerZsCwK
司令塔=トップ下=ゲームメイカーは日本のマスコミは作った概念でしょう。
トップ下はFW的な動きが求められる事が多いね。
実際、中田がペナルティエリアまで切り込むことは少ないし高い位置で
スペースが無い所を一人でドリブル突破なんてできないしトリッキーなパス
もだせない。
が視野の広さ、判断の早さ、展開力、ゲームメイク能力は世界でも秀逸もの。
だからカペッロもカウンターではないローマではDHとして起用したのでしょう。
失敗したけど根気よく使っとけばパルマみたく機能したと思うんだよね。

けど中田をボランチとしては攻撃面が発揮しにくく位置が低すぎるし
トップ下だと高すぎるのでやはりセンターがいい
中田はルイコスタではなくベロンを目指して欲しい。


513 : :02/07/26 19:45 ID:0hDs3ftw
結論:

ナカタさんの適性は弱小チームのスーパースター。

平塚しかり、ペルージャしかり

レベルが上がると出来ない事が多すぎるので使いどころがなくなるが、
まわりのレベルが低い場合、ナカタさんのやりたいようにまわりが
合わせてくれるので活躍できる。

パルマでもし活躍できるとすればまわりがナカタさんに協力し活躍させようと
する姿勢が無いとムリ。
でもパルマクラスだと選手もプライドがそこそこ高いのでムリ。

514 : :02/07/26 19:46 ID:MpSZy19B
中田はトップ下の選手ではなくビジネスマンです。

515 : :02/07/26 19:47 ID:c7v0Hm7i
正直さあ、茸とトレードしてもらったほうがいいんじゃねぇの?
中田にはレッジーナのような弱小クラブがお似合い
きっと、パルマでより活躍できるよ

516 :513:02/07/26 19:47 ID:0hDs3ftw
もちろん特殊な条件下とはいえセリエAで活躍できるだけの技術とインスピレーションと
視野と(さらにかつてはキックの精度)を持っている事は確かだが。

517 : :02/07/26 19:54 ID:Q0FKlX/o
>>515
レッジーナは攻撃的なサッカー目指してるぽいんで
中田は合わない。
中田は守備的なサッカーの方が合う。
強豪チームに合わないというよりは攻撃的チームの
早いテンポに合わないのだろう。

518 :  ::02/07/26 19:58 ID:jerZsCwK
いやペルージャで中田のトップ下が機能してたのはスペースが
あったからだと思う。
スペースがあると持ち前の判断力と視野の広さで素早いパスをだすか
自分で持っていくことができる。だから戦術がカウンターならいい。
けど相手が引いてスペースがないと仕事ができない。
ないところを打開するスキルがないから。
だから相手が引き気味が多いローマではトップ下では
トッティの方が機能するでしょう



519 : :02/07/26 20:10 ID:Q0FKlX/o
うむ。中田はカウンターの名手だね。
カペッロがいろんな才能を試してくれたんだが、トップ下で
「個で突破する」って要求を中田は果たせなかった。
ボランチや左サイドも試してたなぁ。
今から振り返っても、カペッロは中田本人より中田を理解
してたと思うな。


520 : :02/07/26 20:13 ID:FdBD0fsg
ディフェンシブ・ハーフなのかオフェンシブ・ハーフなのかトップ下なのか?
ってか?

521 : :02/07/26 20:33 ID:G8y2/Njv
中田はカウンターの際は真ん中の選手だけど、遅行の際はサイドの選手だな。
そういう意味で442の左はいいんじゃないかと思う。
真ん中ともポジションチェンジできるし。

522 ::02/07/26 21:02 ID:OExJ8Tns
だからスペースがあるかないかで活躍できるか決まってしまうトップ下は
誰かに任せて常時中田の能力がいかせると思われるCMFに適応しるってことだね。
けど中田はトップ下にこだわってるので難しそうだな。


523 : :02/07/26 21:16 ID:nl5R2yAe
中田に欠けてるのは個人突破。
なんか優等生らしく、組織を強調するんだけどそれじゃ
ダメなんだよね。W杯でも「おとり」を意識してたって
いうけど、エースなんだから。
敵からしたら、相手のエースに仕事させないで他の
ヤツらにも点取られなかったら思う壷なんだよね。

例えばマラドーナに集中マークしてマラドーナが
おとりばっかりやってたら楽だよね。んで、結果的に
点取られなかったらマラドーナって何にもできなかった
ね、で終わりなんだよね。

あえて言おう。
「中田ってW杯で何にもできなかったね。」

524 : :02/07/26 21:17 ID:BfB58UZS
ゴールしか決められナカッタってか?

525 :a:02/07/26 21:19 ID:K1F8+AbP
パルマのフォワードなりサイドが開いて
スペースを作る動きが有れば良いんだけどね<中田
昨季のパルマの選手は自己中すぎ。


526 : :02/07/26 21:21 ID:JiBQdFPL
>>513
正解
弱小チーム仕様のポンコtリバウド。

527 : :02/07/26 21:22 ID:+zA8Ebj5
個人突破があれば神レベルなはず

528 : :02/07/26 21:23 ID:JiBQdFPL
>>525
なんでそこまでせんとアカンのよ
日本代表みたいにナカータ様の活躍するスペース開けとけってか?
これだから信者は…。

529 :525:02/07/26 21:33 ID:K1F8+AbP
>>528
スペースを作る動きなんて当たり前のことだが・・・。
ど素人?


530 : :02/07/26 21:36 ID:GsKKqNkO
>>中田に欠けてるのは個人突破

問題は個人突破できる能力がないのか、それとも単に能力はあるが意識が
ないだけなのかということだろう。これにより中田の将来が決まってくる。
俺は個人突破能力がないに1000ナカータ

531 : :02/07/26 21:36 ID:nl5R2yAe
>>528
そうは言ってもローマの時も中田の得意な形で
プレイさせてもらってたしな。
真中ではカフーとのコンビネーション、場合に
よっては「左に張ってろ」、とか。

中田がパルマで最初結果が出なかったとき、
ユーベの監督だった人も言ってたな。
「中田はまわりが合わせてあげないといけないのに…」
「ユーベのプレイヤーならそれが出きる」

532 : :02/07/26 21:41 ID:nl5R2yAe
>>530
オレはあると思うぞぉ。ペルージャ時代のドリブルとかすごいじゃん。
マークに強いし。シュート力だってある。
意識の問題だと思うなぁ。
カペッロに要求された時も「組織で」っていうのがやらない理由だった。
パルマで失敗したのも、信頼のあった当初に、組織の連携にこだわり
すぎて個の自分を出さなかったことにあると思う。

W杯で個の必要性を感じた今、変わるかな。

533 : :02/07/26 21:42 ID:ZNrEZU21
>513
現にそのプライドの高い集団とやらのローマで活躍して評価されたように
周りのレベルが上がればやりやすいと思うが?
まわりのレベルが低い場合に、まわりがあわせてくれるとも限らないし
個人の負担が増え、選択肢の少ないチームであれば活躍できるとも限らないだろうが。

でもパルマクラスだと選手もプライドがそこそこ高いのでムリってねえ、
中田が不調で活躍できなかったシーズン前半のパルマだけで言ってるのか?
シーズン後半にみせた中田の活躍は見てないのかねえ。信頼されるようになって
中田を経由しての試合展開になってたのを。

534 : :02/07/26 21:47 ID:FYriHpL9
とりあえず今年のパルマでのポジションはどこになるのか、興味ある。
左サイドになったら、どうすんべ。

535 : :02/07/26 22:00 ID:CLdkCVIP
ベンチだから安心しろ

536 : :02/07/26 22:01 ID:eNFMVmzc
左サイドだったらローマでのパフォーマンス良かったじゃん。
ジュニオールとのコンビいいし問題ないと思うよ。

537 : :02/07/26 22:05 ID:GsKKqNkO
>>531
ちと補足。私のここでの個人能力突破の定義とはスペースがない場合の
個人突破能力ってことです。説明足りなくてスマソ。

中田はキープ能力があるからペルージャ時代のスペースがあるときは
高い位置までいける。
けど最後までDFかわしてシュートというのは少ない。
また最近ではWCのトルコ。引かれた相手には中田はなにもできなかった。
せいぜいFWにいってこいキラーパスをだすくらい。
中田には個人突破は意識の問題じゃなくて能力的にできないと思うんだよね。


538 : :02/07/26 22:07 ID:nl5R2yAe
>>536
中田は嫌がってたけどな(笑) >左サイド

539 : :02/07/26 22:17 ID:nl5R2yAe
>>537
なるほど、了解。
でも、あのドリブルは2、3人に囲まれてもオケーなんだよね。
ペナルティエリアでやれば相手も潰すに潰せないし。
稲本が個人突破とワンツーで得点したけど、あれ、技術的には
中田の方がうまくやれると思うんだ。

しつこいが、オレはやっぱり意識だと思うぞ?(w
狭い局面を打開する意識を持って練習すれば、そういう技術も
身につくと思うんだけど。今まで、必要ないって思ってやってない
可能性すらある(w


540 : :02/07/26 22:26 ID:JXjuw6z2
>>539
確かに意識の問題だったからこそ、反省材料として
中田はその意識を変えるとコメントしたのだと思うな。
コンディションも最悪だったパルマでは数ある例はだせないが
それでも2、3人切り返しで交わしてシュート、クロスはあげてたしな。
個人突破と一括りにして言われてもなんだな。
実際個人突破で状況打開してきた試合は、ペルージャローマでも
あったから、後は意識の問題だろう。

541 : :02/07/26 22:54 ID:GsKKqNkO
なるほど。意識の面も多少あるかもしれない。チームのバランス考えて試合中に位置どり
変えたりしてるとホームページでいってたね。ゴールへの意識がでてくればプレーも
変るかも

>>コンディションも最悪だったパルマでは数ある例はだせないが
>>それでも2、3人切り返しで交わしてシュート、クロスはあげてたしな。
>>個人突破と一括りにして言われてもなんだな。
>>実際個人突破で状況打開してきた試合は、ペルージャローマでも

もちろんスペースがある場合は仕事ができる。ただ問題がスペースがない場合
で個人打開した試合は正直記憶にない。



542 :_:02/07/26 23:21 ID:V7wOTS04
中田はパルマでも
ラツィオ戦で前にいる相手を3人くらいかわしてスピードにのったドリブル突破、
ローマ戦でスペースのない状況でトンマージ、サムエル、パヌッチの3人をドリブルで完全にかわしてクロスなど、
やれる能力はあるはず。

俺は意識の問題だと思う。
W杯ではチームプレーを意識しすぎてた。
でも、本人もそのへんを反省材料としてあげているので、今シーズンに期待したい。

CMFやらされるとそのへんあまり要求されないし、
中田にとってどうなんかなと思う。

543 : :02/07/26 23:58 ID:KuZDj9IB
いい加減中田ファソは中田に攻撃能力があるとかいうのは止めませんか?
トップ下でこそ一番実力が発揮できると主張するのも躊躇ってください。
監督、チームメイト、サッカーファンがどれだけ中田に気を使ってやってるのか
配慮してください。


544 : :02/07/27 02:52 ID:ie2lCPXI
中田の突破力って稲本の突破力と同質だと思う。
スピードに乗った状態で強さとライン取りで突破するタイプ。
そういう意味ではCMFの方が生きる可能性もあるね。>中田の突破力

545 :_:02/07/27 03:00 ID:3aocF6m5
稲本はボランチでありながらすぐ攻撃に逝ってしまう。
(上手くいけばいいが、いつもそうとは限らない)
 
そこで中田をCMFに置いた方が安定感が増すと思った。

546 :しかし:02/07/27 03:36 ID:a1PXmlBK
>>545
得点力が減るという罠

547 : :02/07/27 03:39 ID:nDtCgqwe
そんなことないだろ。中盤での構成力あがれば後は前線しだい。得点能力
にのみ限定すれば、中田より上の人材はいる。

548 : :02/07/27 04:04 ID:xTPIIyxu
狭いスペース使える人が欲しいよね<日本代表
名波、伊東系のいい選手いないかな・・
伊東+本山のドリブルは最強だと思うのだが

549 :548:02/07/27 04:06 ID:xTPIIyxu
俺の中で一番イメージが近いのは藤本
もうちょっとスケールが大きくなればいいのだが

550 : :02/07/27 08:16 ID:T8e2HM6N
>>547
確かに1つの項目に限れば中田より上の選手は沢山いるよ。
しかし守備もでき、ゲームメイクもでき、キープもできて、周りに指示もできるという
万能の選手は日本には中田しかいないんだよね。
攻撃なら茸のほうが、ゲームメイクなら小野の方が、守備なら戸田の方がとか言っても、
結局総合力では中田が抜けてる。

551 : :02/07/27 09:15 ID:6kURx7zW
>>547
後は前線しだいなんて、そんな分業でやっていける時代じゃないと思うけど。

552 : :02/07/27 09:24 ID:R1cnNHhT
確かに際だったモノ,という観点では中田に勝る選手はいる
タックルなら戸田,展開力なら茸…とか
だけど総合的に見たら中田でしょう

今のサッカー,一つだけに抜きでてるだけではだめです
オフェンスの選手だって力強い守備が要求されるし
そういう意味で中田は日本では抜群
ガキンチョ一球酸だった小野もオランダで守備を覚えたからUEFAでも結果が
出せたんだと思いますが こんな感じで小野,稲本は中田に続いていい感じで
バランスが整いつつある 茸にも総合力がつけばねぇ

553 : :02/07/27 09:50 ID:OMVWIgxb
CH

554 :  :02/07/27 10:16 ID:krjK/OYB
>>中田の突破力って稲本の突破力と同質だと思う。
>>スピードに乗った状態で強さとライン取りで突破するタイプ

同意。中田のスピードに乗った状態ならドリブルで稲本みたいに突破できる。
が裏をかえせばスピードに乗るためのスペースが必要だということ。
相手に詰められた状態でドリブル突破や引いた状態の相手のPAに切り込む突破
はできない。また狭いスペースでのパス、意外性のあるパスは名波、中村に劣る。
いつの試合だったかローマにいたとき味方が退場して10人なるとさえなかった
中田の動きが俄然よくなった。なぜかというとスペースができたから。

やはり中田はスペースがない状態ではトップ下として機能しない。
それを打開するスキルがない。だからカペッロがトッティの控えにしたのは
生え抜き云々を別にしても相手が引き気味の多いローマでは正しい判断だろう。
(これが前にスペースがあるペルージャだと話は違ってくる)





555 : :02/07/27 11:25 ID:2kSHuI3M
>>550
まぁいいんだけど
ナカータが「回りに指示できる」とか「ゲームメイクできる」
とか逝っちゃてる時点で信者丸出しって言うか

中田のヘボゲームメイクや支持を有難がってる選手なんて
この世に居ない

556 : :02/07/27 11:42 ID:pH7uAwDy
>>555
まあいいんだけど、アンチ丸出しだね。

557 : :02/07/27 16:06 ID:1bUDYPmn
正直、日本代表の中での居場所から逆算して今後の中田さんのポジションや
適性を考えるのは、この際止めたほうがよいかも。

まずは、彼が今よりワンランク上の意識を持った選手に成長する事が重要。
今までの個性的だが限定された条件下でのみ輝くことができる選手のままでいるか、
欧州標準仕様のCMFとして必要なスキルを身に付けるか。

欧州標準仕様のCMFに化けたとして代表で機能するとは限らないって事。

558 : :02/07/27 16:13 ID:qQ9CjX5f
ペルージャモデルのナカータはどこにいっちゃったの?
4−3−3じゃないと生きない?

559 : :02/07/27 16:59 ID:1bUDYPmn
中田在籍時のペルージャは、守備時 4-5-1、攻撃時、4-2-3-1って感じじゃない?

攻撃時、たいてい間延びしてる事が多く、両サイドにスペースが出来て
そこを中田の正確なミドル、ロングのパスで展開するような感じ。
中田は、守備時も攻撃時もかなりフリーマン状態で、ボランチよりも低い
位置にいたりトップの近くにいたりとマンマークを受けずらい形になっていた。

守備ゾーンを重視する監督の下ではありえないポジショニングですよね。

560 :559:02/07/27 17:04 ID:1bUDYPmn
考えてみたら今のレアルって間延びゾーンの典型みたいな感じで言われてるけど
そこでジダンが存在し活躍しているという事実。

そして中田が活躍できたペルージャ1年目も同様の間延びゾーンであったという事実

セリエで、中田、ルイ・コスタあたりが昨シーズン苦戦したという事実。

守備ゾーン重視の戦術ではファンタジスタ系はやはり難しいんだなぁ。
そしてファンタジスタもどきの中田さんでは尚更難しいと思われ。

561 : :02/07/27 17:27 ID:fDsEvtpa
パルマでは既にディフェンシブ・ハーフやらされてるし。
小野君も同じく。

562 : :02/07/27 17:27 ID:how1Tuor
>>559
ローマ時代のナカタはどうみます?

563 : :02/07/27 17:32 ID:dCBfB4gu
パスの魅力に溺れた小野珍にドリブラーの血を蘇らせたい

564 : :02/07/27 21:29 ID:DR3S9ISl
爺子はディフェンシブハーフでは使わないよ。

565 : :02/07/27 21:30 ID:c+fsxDzd
今日10時からナカータやるね

566 : :02/07/27 21:58 ID:how1Tuor
>欧州標準仕様のCMFとして必要なスキルを身に付けるか。
>欧州標準仕様のCMFに化けたとして代表で機能するとは限らないって事。

俺はセリアで通じるCMFになったら代表でもどんな戦術でも大体機能すると思う。
ボランチよし2.5列目よしってね。
競争相手は稲本、名波、小野あたりになるね。
今のままじゃトップ下としては代表のトップ下でも中途半端だし
セリエのビッククラブでも制限された条件下でしか使えない。
常時必要とされる必要不可欠な存在になってほしい。
どちらにしろ今年は前で挑戦し続けるか方向転換して後方に新境地を開くか
正念場になりそうですね。

567 : :02/07/27 22:33 ID:SvCjUGVY
やっぱ、めざすのはセードルフとかユーゴビッチ、ルイス・エンリケみたいな中盤の
何でも屋ってスタイルになってくると思われ。
こいつらって結構CMF潰し用に色気ゼロなトップ下をやらされてるけど、
この仕事をやらせたら中田って長らくトップ下をやっていた分彼ら以上に活躍できそう。

568 : :02/07/27 22:37 ID:sjyunti+
つーか、「パスなんてオモロイわけないがな!」

これが、サッカー経験者全員の共通認識。

569 : :02/07/27 22:43 ID:UIvLihzp
↑未経験者の間違いでは?

570 : :02/07/28 03:01 ID:Bbd3bVmD
小野を見てると何となく、ドーハの後にラモスから日本の将来を担う10番と云われた
礒貝にイメージがだぶってしまう。
時代の違いはあれ、礒貝はボールを持って前を向いた時のテクニック、パスセンスは
中田や中村より天才的だったと思うが、ボールがない所での動き、特に運動量の無さは
致命的だった。(ケガもあったが)
小野はオランダではボランチをこなしてはいるが、今のままではジーコジャパンからも
に序々に出番が減って、いつのまにか消えてしまいそうな気がする。

571 : :02/07/28 03:37 ID:zMJ3K/6Y
Jで見た礒貝はテクもパスセンスも大した事なかったけどね。
印象に残ったのは両足で直接FKを決めたのくらい。
怪我する前(Jリーグ始まる前)の礒貝は見てないから知らないけど。

572 : :02/07/28 04:12 ID:Bbd3bVmD
確かに昔からサッカーを見てる人に礒貝の全盛期はJ以前の大学時代(スペイン
留学の頃?)と言う人はいるね。Jではとにかくムラッ気が有りすぎて凄い
プレーをしたかと思えば、次の試合では全くゲームから消えてしまうこともよく
あった。特に木村和司に削られて以降は90分ピッチに立ってることすら
ほとんど無くなったし・・・
小野はまだ、礒貝みたく試合中にすぐプッツンしないだけマシかな。

573 : :02/07/28 04:25 ID:Dw5034Kc
小野君はパス出した後が頂けない。
パス&ゴー、小学校レベルから習う基本的なことが
試合で抜け落ちている。
そういう意味で外人選手は‘日本人には経験が足りない‘というのだろう。
(つまり、技術はあってもどういうタイミング、場面でそれを
 使えばいいかということがわかっていない)

574 : :02/07/28 05:13 ID:CgYymyiU
小野はフェイエではディフェンシブハーフやらされてんじゃないの?

575 : :02/07/28 11:18 ID:TIwiRkw6
トップ下では相手陣半分よりゴールよりで前を向いてボールを持つ機会は多くない。
CMFならそれよりは若干低い位置でだが前を向いてボールを持つ機会が増える。且つ、
CMFとはポジショニング的にも丁度チームの中心なので、90分を戦略的に考えることが出
来る「サッカー智」が必要なポジション。中田のはまり役だと思う。


カルミニャーニ曰く

「我々には攻守の切り替えの早さが必要だ。これまでは、その仕事をミクーに託していた。
だが、今は、ナカタにその仕事を託そうと思っている。。彼にはテクニック、スピードがある。
今日のプレーを見ただろう?彼がどれだけ相手のボールを奪ったかわかるかい?
彼にはボランチのポジションが合っているんだよ。
トレクアルティスタのポジションだとどうしても動きが止まってしまう。
だが、ボランチにいれば、動きの中でプレーできるし、何より、攻撃のビルドアップができるからね。
守りから攻撃への起点として彼はうってつけのプレーヤーなんだ。
私が監督でいる限りは、ナカタをボランチとして使うつもりだよ。」

576 : :02/07/28 11:28 ID:kHczgnjz
ルイコスタやモストヴォイだって、チームや状況によってトップ下とボランチ使い分けてるんだから、
中田だって普通に使い分けりゃあいいじゃん。
状況は常にどうなるかわかんないんだから。
ローマでだって、時にはトッティよりも中田がトップ下やったほうが効果的な状況は何試合もあったし。

まあそのへんは監督の力量によるんだけど。
ジーコには期待できそう。
ブランデッリは知らないが。

577 :_:02/07/28 11:31 ID:vu6IpbCF
ブランデッリ「イタリア人選手こそ最高のタレントである」

578 : :02/07/28 11:55 ID:JmRwjhMp
>ルイコスタやモストヴォイだって、チームや状況によってトップ下とボランチ使い分けてるんだから、
中田だって普通に使い分けりゃあいいじゃん

中田はそこの判断がまだ出来てない。
ここをパス出きれば、相当レベルが上がる。

579 : :02/07/28 12:15 ID:deCaD3yW
俺は結構フォワードが一番あってるのではと思う。やっぱり持ち味は、ここぞって言う時の決定力と
グラウンダ−の短いパスは凄いので。
ペルージャでも一時期やてなかったっけ?

580 :@:02/07/28 12:39 ID:Vql3plHZ
コスタだってトップ下とディフェンシブハーフ使い分けてる。

581 :   :02/07/28 13:52 ID:BDr9M7xH
使い分けれるならやればいいが中田は
1)概してFW的な動きが求められるトップ下としては能力が物足りない。
2)中田の能力は展開力、ゲームメイク、戦術眼は秀逸である。
3)だからCHかボランチに転向しろ
とでてくるわけで
はなからトップ下やボランチを使い分けかつそれが世界で通じるほどの能力
をもった選手ならば
これだけパルマやローマで悩み多きシーズンを過ごすこともなかっただろ。

582 : :02/07/28 14:02 ID:JmRwjhMp
今のご時世トップ下でやれてる選手なんてほとんどいない。
それも周りの選手の出来に左右されやすい。

なんとも不条理なポジションだと思う。
ボランチの方が自由度高そう。

583 : :02/07/28 14:31 ID:KTSlv0Ck
1やそれに賛同する人の意見は至極まっとうなものだと思うが、最大の問題は
中田英寿本人が、「自分はトップ下の選手」「トップ下が一番好き」と考えている点だ。

また稲本という現在の日本では傑出した才能が生きるのは今のポジションしかなく、
そのため彼とボランチを組む選手は戸田のような汚れ役が求められる。

これら中田英寿の適性以外の問題から今のところはトップ下しか居場所がない。
ジーコがどんな答えを出すかが楽しみである(トップ下というポジションがなく
なる可能性も高い)。

584 : :02/07/28 14:45 ID:JmRwjhMp
稲本と中田でもいいんじゃねぇの?とか、思っちゃう。
片方が上がって逝って、片方が汚れでって感じじゃなくて、二人でバランスとりなが
ら攻撃参加すれば。
これはつまり、攻守の切り替えの早さで勝負するって事なんだが・・・・
戸田は第二の服部君になるワケで。

>最大の問題は中田英寿本人が、「自分はトップ下の選手」「トップ下が一番好き」
と考えている点だ。

確かにこれが1番の問題だな。まぁ、パルマでもボランチなんだからジーコがとっと
と代表でもボランチで先発させれば監督の意図がわかってしっかりやるだろ。
だいたい、WCでも自分からボランチの位置まで下がってプレーしてたんだから嫌で
も理解する事になるだろ。後はジーコが止めを刺せばいいだけ。

   中村   小野
   
   中田   稲本


585 : :02/07/28 15:10 ID:TxAakyTY
ナカタと稲本のダブル・ディフェンシブハーフ?
パルマでも代表でもディフェンシブ・ハーフか。

586 : :02/07/28 15:13 ID:KTSlv0Ck
問題は今の日本に前線で中田英寿ほどボールをキープしたり相手選手のマークを
ひきつけられる選手がいないという事。FWの力量不足は言うまでもなく、小野や
中村にしてもフィジカル面で中田英寿に遠く及ばない。

1が言うように森島のようなシャドウストライカーを起用する手もあるが、高い位
置での起点を失えばあとは攻撃はカウンターオンリーになり、相手は押し上げ、
日本は下がる。押し込まれて跳ね返すだけの力強さ、反発力、守備での粘りも日本
は持っていない。

稲本もアジア大会で名波と組んだ時のように守備に専念することも可能ではある。
また小野も様々なポジションを経験し守備意識や全体のバランスをとる技量は向上
著しい。>>584のような形で目まぐるしくローテーションしてバランスを取りつつ
想像性豊かな攻撃を組み立てるのは日本サッカーファンの夢であろう。

しかし現実問題としてそれが高いレベルの相手に機能するかとなると甚だ疑問である。
問題はむしろFWと両SBのレベルの低さと人的不足、CBの対人能力などにあるのかも
しれない。

587 : :02/07/28 15:14 ID:JmRwjhMp
ディフェンシブ・ハーフと聞くとWCでの戸田を思い浮かべてしまう。
いわゆる潰し屋さん。

ボランチと聞くとWCでの稲本を思い浮かべてしまう。
いわゆる攻撃もするよさん。

って事でナカタと稲本のダブル・ボランチと読んでホスィ。

588 : :02/07/28 15:14 ID:KjUUQ59T
中田以上にテクニックとパスセンスに優れた選手が何人かいるから、
将来的にはボランチとして使われていくと思うよ。
そうやって日本全体のレベルが上がっていくんだよ。

589 : :02/07/28 15:19 ID:TxAakyTY
585>>587
同じでしょ?
英語で逝こう。
ディフェンシブハーフかワイパーか。
CMFもありか?

LSH  CMF  CMF  RSH
↑こういう中盤の布陣がCMF?

590 : :02/07/28 15:28 ID:PYEVKYu7
中田は日本のデシャンを目指せばよい。

591 : :02/07/28 16:03 ID:+q7RCLV+
>1が言うように森島のようなシャドウストライカーを起用する手もあるが、高い位
>置での起点を失えばあとは攻撃はカウンターオンリーになり、相手は押し上げ、
>日本は下がる。押し込まれて跳ね返すだけの力強さ、反発力、守備での粘りも日本
>は持っていない。

アジアカップみたくサイドかボランチ、あるいは両方にパサー置けばいいんだよ。
あえて代表でトップ下を置くというのなら藤田みたくシャドーとして動けてパスも
だせる選手が一番いいと思う。
中田だとどうしても下がってくるしゴールへの意識と動きがたりない。



592 : :02/07/28 19:08 ID:9VxvqeBH
サイドハーフでもCMFでも攻撃的MFでもトップ下でもディフェンシブMFでもいい。

593 :   :02/07/29 00:33 ID:i409wEa+
中田よ スコールズを目指せ!

594 : :02/07/29 01:53 ID:Rjy0oCLV
4年後なら小笠原の方が熟れ頃だろ

595 : :02/07/29 07:35 ID:PdWyLcOJ
CMF
OMF
DMF
SH

これらで統一、義務付け

596 : :02/07/29 07:44 ID:ouUlkKI9
だから、中田はマテウスだって!年齢とともにポジションを下げて最後はリベロ
になりますよ!それが似合うし、そうなるべき。攻撃には他に有能なのがいくらでねいるしね。
言っとくがマテウスは凄い選手で大好き。それが許せないキモイ中田信者がいるんですけどね。

597 :  :02/07/29 08:04 ID:BPNH8aX6
シャドーストライカー、すごくダサイ響き。
あとボランチとかフラット3とか連発してる奴って
にわか臭プンプン。

598 :  :02/07/29 08:07 ID:BPNH8aX6
>>595
FWとかCBとかは英語なんだから統一して欲しい。
でも戸田はDH、稲本はCH、中田はOH、サントスはSHで。

599 :  :02/07/29 10:36 ID:m/ruHWj0
このスレではボランチという言葉は廃止されました。これからは下記のようになります。

CMF − CH − 2.5列目

OMF − OH − 2列目

DMF − DH − 3列目

SH  − SH


小野  − パス地蔵 −バックパスマシーン



600 :   :02/07/29 10:51 ID:D+0E+RqX
中田はベッカム

601 : :02/07/29 12:11 ID:75qlsA3j
>>599
スレ以外でも推奨。
日本でも海外行くときでも英語系を使おう。

602 : :02/07/29 12:12 ID:2icO06Dh
>>559小野批判必死だな(w

603 : :02/07/29 12:47 ID:i0679c0l
>>597
ダサー

604 : :02/07/29 12:48 ID:MtIXmgqI
中田は、超攻撃的ディフェンシブハーフ

605 : :02/07/29 17:30 ID:hWVHB/dH
>>604
そうは思わない。
普通のディフェンシブMF。
小野もそんな感じになってきたが・・・

606 : :02/07/29 17:58 ID:n1HUC7yl
中田は、守備的トップ下

607 : :02/07/29 18:01 ID:TAJXeu9n
>>606
そういう選手が今求められてるんじゃないかな。

608 : :02/07/29 19:53 ID:Imgh8BIT
攻撃的フィジコ

609 : :02/07/29 19:58 ID:wecO80uv
ゴールへの意識が足りない、とか言うひといるけど257にあるデータ
をみるかぎりそんなことはないと思う。
中田の代わりに小野や茸をあげる人いるけど、中田以上にパサーにちかい
からFWにいま以上の得点能力がもとめられるよ?
個人で打開がなにを指しているのかいまいちつかめないけど、
あまりに多くのことを中田に求めるてことは、いままで以上に中田頼みの
チームをつくることに繋がると思うんだけど。


610 : :02/07/29 20:01 ID:zaNU6hab
フィオ-レって感じ?

611 :  :02/07/29 23:27 ID:lBAGRxEV
>ゴールへの意識が足りない、とか言うひといるけど257にあるデータ
>をみるかぎりそんなことはないと思う。
それは中田がシュート云々ではなく下がってくるからだよ。
森島みたく常に前のスペースに動くというわけでない。

612 : :02/07/29 23:33 ID:lBAGRxEV
>中田の代わりに小野や茸をあげる人いるけど、中田以上にパサーにちかい
>からFWにいま以上の得点能力がもとめられるよ?

トップ下としては茸、小野は中田より失格という事はもう
このスレでは結論がでているのでは。
フィジカル、キープ力がない。小野はそれ+運動量がない。
ただし茸が化ける可能性があるので将来はわからない。



613 : :02/07/29 23:35 ID:QFTwl7UH
>>606-607
トップ下の位置で相手の司令塔系CMFを潰しつつ
ハーフカウンターの仕掛け人もこなすって役割だな。

確かにこの仕事をやらせたら中田はかなりの名手なんだが、
この役割をこなす特定の人員をおかない戦術をとる場合、
アタッカーとしては個人打開力に限界がある以上、もう少し
CMFとしてのプレーもこなれてこないと使いどころに困る罠。

614 : :02/07/30 00:07 ID:9LA7pTED
ていうかチームに恐い選手が何人かいないとトップ下なんてマークされて動けなくて終わりだろ。

615 :  :02/07/30 00:22 ID:2jkV6qEj
中田は全てにおいて、つまりトラップにしろパスにしろドリブルにしろ狭いスペースを
使うテクがないんだよ。
これがジダソ、トッティと最大の違いだと思う。
このプレスマンセーの時代にレベルの高い試合になればなるほど前にスペースなんて
あるわけがない。そしてそれはトップ下という高めのポジションではなおさらだろう。
プレスに耐えれるフィジカルがあってキープはできる。しかしスペースがなければ
周りに突破できるタイプがいないと自分ではなにもできない。マンマークつけられれば尚更きつい。

そんな中田でもスペースがあるときはペルージャやローマで時折みせた凄まじい活躍を
した。ただしそれは制限された条件下での活躍であり常時できるわけではない。
アタッカータイプではなく周りを使うパサータイプであり
スペースがなければ才能を発揮できない中田こそ古典的トップ下と呼ぶに
ふさわしいと思う。




616 :_:02/07/30 03:43 ID:0okGYZE0
日本のトップ下は森島の進化バージョンが最適。
(森島ってポジションあってないようだけど…)

あれでフィジカル強く、決定力あれば言ううことなしでしょ。

あのポジションではまずはスペース見つけて、相手DFを崩すのが
効果的だし、何よりFWと共に鬼プレスすることが日本のスタイル
(敏捷性に優れ、持久力もある)にあっている。

そんでゲーム組み立て役はCMF中田?っていうのが理想かも。

617 : :02/07/30 03:47 ID:GCuREOfm
>>611
ゲームメイクも仕事なんだから、下がってボールもらうのは悪くないでしょ。
そのあときちんと上がってるんだから、あのシュート数に繋がってるんだろうし。
森島みたくと言うなら、ハナから森島入れればいいんだし。
逆に森島にゲームメイクしろなんていわないでしょ?
中田というかトップ下に多くを求めすぎだよ。

618 : :02/07/30 04:43 ID:zcPGXCD8
>>617
っていうかゲームメイクが仕事だと自負した上での
トップ下なら、下がっちゃ駄目だと思います

619 : :02/07/30 07:11 ID:34lvVUHe
>>618
つーか、君、ゲームメイクってどういう意味で言ってる?
トップ下の仕事はあくまでもFWのサポートとシャドーストライカーであって、
ゲームメイクは普通ほかの奴がやるだろ。


620 ::02/07/30 07:32 ID:EPKbGEeX
ゲームメイクが仕事だと自負してるようんですけど

621 : :02/07/30 07:51 ID:yTNQbamd
中田は2.5列目の選手だよ。小野もそう、稲本ももちろんそう。だから
3人仲良くトリプルボランチでいいんだよ。考えてみれば「後の先」を
狙うのが日本古来からの戦法美じゃないか。

622 :_:02/07/30 08:05 ID:9/gslblc
日本スタイルというかトルシエスタイルなんだがね。
どっちにしろ狭いスペースでのボールコントロールなどのテクニックに欠ける以上、中田は小野や茸、森島よりもトップ下として
の適性に欠けるよ。
もし戸田と稲本のCMFコンビ&DFが成長すれば中田が入る余地はトルシエ続投でもなくなる可能性あるんだが。

623 : :02/07/30 08:15 ID:jQfvXmDY
周りが全然恵まれてるイタリア代表でプレーしてるのに
密着マークされたトッティがあのざまだ。
日本代表でプレーしてる中田は大変すぎるな。

624 : :02/07/30 08:16 ID:21dgKdip
Go! 山瀬!

625 : :02/07/30 08:19 ID:jQfvXmDY
周りに恵まれまくってるイタリア代表でプレーしてるのに
密着マークされたトッティがあのざまだ。
日本代表でプレーしてる中田は大変だー。

626 : :02/07/30 08:28 ID:VCQPDcDQ
トッティのこというヤツはユーロを見たのか?W杯よりよほどレベルの高い
ところでの活躍に難癖付けるとは??

627 :  :02/07/30 08:35 ID:0YlJD95S
夏だから多少の厨は勘弁してください。


628 : :02/07/30 08:39 ID:TFXSYEY9
ユーロの事はすでに過去の事。
今の実力はすでに糞かも知れないけどな

629 : :02/07/30 08:40 ID:jQfvXmDY
ミロシェビッチが得点王になれたんだからモンジュン杯と同じぐらいのレベルだろ。

630 : :02/07/30 08:46 ID:RTbmnfGL
>W杯よりよほどレベルの高いところ


そう考えているの君くらいだよ


631 :  :02/07/30 17:07 ID:0BTsEtsE
パルマVSリール戦評

ナカタ:辛いね。ハードマークって程、ガチガチのマーク食らってた訳では無い。あの程度のマークは今後当然のハズ。
ドリブルで前行こう。とか、反転して抜く。とか、そういう意志や意欲、トライする姿勢が極端に少ない。引いた相手に対し
てゲームメーカーが攻撃できないんじゃぁ、どうしょうも無いね。解説の人は「前にスペースがあれば、、、」って繰り返して
たケド、んなコトは皆知ってる。局面打開への意欲が足りない(ってか、画面から伝わってこない)、パスしか出来ないん
だったらよっぽどミクーを使いたいね。フト思ったのは、こんな時ルイコスタなら、、、。ってコト。絶対突破仕掛けるだろう
し、ミドルからもシュート狙ったハズ。ナカタ信者も、こんなに仕事出来ない彼を見るのは初めてじゃないかな?頭いいん
だから、もっとチームを引っ張って欲しいですよ。ナカタもシュート0か、、、??

632 : :02/07/30 17:11 ID:5mAMejJj
>>621
そのボランチっていう表現やめようよ。
英語からの用語でまとめるのがいい。

633 : そういう言い方:02/07/30 17:16 ID:+lI78T5Q
>626
逆に貴方がユーロでのトッティーを観てない様に読み取れるんですが。
(アスーリの試合を全部観た人なら、
  ‘トッティーが活躍した‘とは言えないだろう)

634 : :02/07/30 17:26 ID:QArYqiU7
ユーロのトッティは、まだ誰もエースだと思っていなかったわけだが。
今回のW杯でのやられっぷりを見るに、ユーロの活躍はノーマークだからこそといわれても仕方ない。

635 : :02/07/30 17:41 ID:iZhTqaL6
今回のトッティは確かに出来悪かったけどそれはチーム全体、
欧州含め全体の出来悪かったでしょ。悪いなりに5点のうち3点に
絡んでるんだから立派なもんだろ。そういうポジションなんだってことは
置いといて。

636 : :02/07/30 19:51 ID:oKiCYsjb
サイドでもDH・CHでもいいけど、トップ下は無理。
もう、パスのひらめきが無くなってしまったのかなぁ。
最後にスルーパス見たのはいつでしょう?
キックの制度・DF力はまずまずだから、SH・CH・DHのどれかならまずまずできるでしょう。
ただ本人がトップ下へのこだわり・プライドがあるように思う。

637 : :02/07/30 19:53 ID:XvdQApd5
>>636
チャンスを演出するパス=スルーパスだけって考えは素人以下だぞ

638 : :02/07/30 20:01 ID:oKiCYsjb
中田がチャンスメイカーってのはそう思うけど
試合の展開をかえるようなパスがたまには出ないと厳しいかと。
パスが無いなら森島のようにならないと、
チームにチャンスを作らせるだけなら、あえてゴールに近いポジションに置いておくメリットはないかと。

639 :_:02/07/30 20:08 ID:oDpOYVId
お前らのほとんどがスカパーにもWOWOWにも入ってないな


640 : :02/07/30 20:15 ID:6THkmiry
>>639

中田スレと代表スレの常識だろ。

641 :ジーコ:02/07/30 21:10 ID:jhImR/ef
         高原
         中田
  アレックス        市川
         稲本
         戸田
  服部           奈良橋     
      松田    大岩 
         楢崎

642 : :02/07/30 21:12 ID:/wMuURZs
639
スカパーでアニメとエロチャンネルだけ見てるが何か

643 :ジーコ:02/07/30 21:14 ID:jhImR/ef

どうですか、皆さん?
WCまでコレを基本として、考慮していく
予定です。
今の状態であれば、中田を
平瀬に変えて、2FWにします。

納得していただけますか?

644 :CH中田SH中村:02/07/30 21:51 ID:8h/egPp+
   高原 西沢

中村 稲本 中田 阿部

服部 福西 森岡 市川

    曽我端




645 : :02/07/30 22:06 ID:oKrAaosX
ウイイレやりすぎ

646 : :02/07/30 22:32 ID:jkP6A9Ed
>644
まじでいいかも。
西澤が何とかなれば。
特にサイドからいいボール、センターが前に出やすそう。

647 : :02/07/30 22:57 ID:2fDBX84U
>>638
チャンスをつくれるなら価値は大いにあると思うのだが。
ゴールするために試合の展開をかえるんでしょ?
試合の展開によってチャンスが生まれ、ゴールに繋がると思うんだが。
あれ?なんか間違ってる?

648 : :02/07/30 23:09 ID:jkP6A9Ed
>644
中村の後ろが服部ってのがまたいい。
高原、柳でどうだろう。

649 :今季の中田さん:02/07/31 04:35 ID:sPmAMc4L
http://www.plala.or.jp/hobby/bravo/tokusyu/main/3.html

650 : :02/07/31 19:11 ID:0dwoy5hN
>647
チャンスを作るだけなら後方から攻撃時に上がってくれればいいかと。
FW・OMFはいわゆる決定的な仕事、つまり最後のつめ(パスなりシュートなり)を出来る必要があるのでは。

651 : :02/07/31 20:43 ID:DE52zLj0
>>650
257を見るかぎり中田は十分出来てるんじゃない?
1対1で抜く力が不足してても、シュートまでは結構いってるんだろうし。

652 : :02/08/03 02:59 ID:GpwdJ6TE
a

653 :_:02/08/05 21:05 ID:lmQl9/+u
中田が流れるようなワンツーや、ダイレクトパスなどで
サイド攻撃の起点になったり、中に切れ込んでのFWとの連携プレイ
などほとんど見受けられません。
カレは足元近くにボールを要求し、ボールが来るとキープしながら
スペースを捜したり裏を突くタイミングを計ったりと
ワンテンポ攻撃を遅くしてるように思います。
あんまりキラーパスばかりにとらわれずに、シンプルに的確な
パスワークをしたり、自ら裏のスペースに飛び込んだりということも
必要だと思います。
やはりサイドなら勝負してセンタリングを上げるとか、役割を果たしましょうよ。
そこんとこどうですか、中田さん!
※最近は試合を見てないので、あくまで去年の印象からコメントしてます。

654 : :02/08/06 01:38 ID:hdVpi0KH
代表に限れば中田英は「監督から与えられた役割」を忠実にこなしてるだけだと
思うよ。自分のやりたい仕事や目立つ事は度外視して「チームが勝つため」を
最優先に動いてる。こないだのW杯では実際のプレイからも強くそれを感じた。

それなりにいろんなポジションやタスクをこなすユーティリティもあるから、
監督はある意味「一番弱いところ」に中田英をあてはめているとも言える。
これは周囲と中田英のレベルの差を考えても仕方ない起用だろう。これは中田英
が現役のうちはずっと続くと思う。だから周囲が中田英の適性云々を議論する
のは、正直あんまり意味がないような気もする。監督の考え方次第。

信者っぽいレスでスマンが、真剣に中田英がもっとも輝ける場所と役割を考え
力説、要求するのは真の信者に任す。

655 :_:02/08/06 04:21 ID:XpsEppnB
>>654
うう〜ん、気持ちはわかるけどね。
しかし、あーも好不調の波が激しくパスやトラップの精度に大きな違いがあるようじゃCMFでパサーを任せるのですら
躊躇したくなるぞ。

656 : :02/08/06 10:25 ID:FpqEk2d1
>>654
うーん、中田は忠実ではなかったと思うよ。
トルシエはシンプルな早い展開のサッカーだけど、
中田だけは自分のサッカーやってた。

657 ::02/08/06 14:17 ID:GGzy7sVv
あのいらん事効きますが、みなさんのいうCMFとはなんでしょうか?

658 : :02/08/06 14:20 ID:n7fu7/z5
CMF=カリスマMF

659 :657:02/08/06 14:53 ID:JVkS7qHd
>>>658
親切にありがとうございます

660 : :02/08/06 14:57 ID:BVUd7NIy
CMF=コマーシャルフォルダー

サッカーよりもCM活動重視の中田を皮肉った単語

661 : :02/08/09 16:50 ID:P8tDkhSh
ナカータは今、再び進化しようとしている

662 ::02/08/09 17:43 ID:eDw+LeYx
 中田のドリブルうんぬんって話だけど俺はリスクヘッジじゃないかなとおもふ。なぜなら代表もパルマも
守備がザルだから、仕掛けたくても仕掛けられないんじゃない?それでボールとられてカウンター食らうの
がイヤなんじゃないかな!代表もパルマもカウンター食らったら即koだしね。ミスなくサッカーがセリエ
の常識だしね。俊輔も自分のミスでカウンター食らったら仕掛けずにパスに走りそうな罠w

663 :サカつくオタ:02/08/09 18:21 ID:9TjmX8aH
城しょーじ DFW 世界最高のディフェンシブフォワードです。 


664 : :02/08/09 18:22 ID:xAKpqyJU
CMF=サライ ミッド フィルダー

仕事より、サライを歌うことを取るミッドフィルダー集団。

665 :  :02/08/09 20:20 ID:wnngHj0l
>>代表に限れば中田英は「監督から与えられた役割」を忠実にこなしてるだけだと
>>思うよ。

忠実にこなしてたらトルがボール持ちすぎるとか批判せんだろ。


666 : :02/08/09 20:59 ID:BwAVzlEt
中田をFWでって意見がときどきあるけど
テク不足ではないかと思われる。

667 : :02/08/09 21:14 ID:VIgjS4uA
>>666
テク不足だが、鱸とたいして変わらんという罠。

668 :  :02/08/09 21:22 ID:wnngHj0l
フィジカルあるからポストプレー専用機なら機能しそう。
1人で突破できるテクはないから周囲との連係しだい。
運動量もあり周りも使えるので1TOPで使ったら西沢より機能しそうだ。


669 : :02/08/09 21:26 ID:uZIuZXnV
テクテクいうけどボールをこねくり回すだけがテクじゃないだろう。
攻撃の意識は高いし、現状でトップ下を置くならベストな選択だと思う。
パスの制度うんぬんは五輪や日本での試合のイメージでしょ?
コンディションが普通なら問題ないよ。

670 :_:02/08/10 07:20 ID:VIhzCeAI
>>669
速攻すべきか遅攻すべきかの判断ができず、速攻すべき状況でもボールをこねくり回しているのが中田なんだが。
ベルギー戦の鈴木のゴールだが、小野ではなく中田があの状況でボールを持っていたらチャンスにすらなっていなかったと思う。

671 : :02/08/10 07:25 ID:lfqwOAvE
>>670
へ? 中村じゃなくて?
中田がこねくり回す場面なんて無いだろ。
ボール持ってウロチョロする場面ならよく見るが。

あれは中田的に出す場所が無い時でしょ。


672 : :02/08/10 08:17 ID:0bNaYLAm
こねくり回そうがウロチョロしようが同じ事。
だからトルシエにはボール持ちすぎといわれ
カルミニャーニにはトップ下ではプレーが止まってると批判される。

あと、こねくり回すことが誰もテクがあるといわんだろ。
中田はテクのなさは、スペースがないとトップ下として全く機能しないことで
証明ずみ。
自分で前にスペースあるときにいきる選手といってたが
このプレスマンセー時代に、前にスペースができるのは特殊条件下のみ。
フリースペースがないと活きない。また、トップ下なのにFWの動きが少なく
ボランチとしての動きが多い中田はまさに古典的のトップ下。


673 : :02/08/10 10:29 ID:a55SQegy
まあ、ようするに、中田用の新しいポジションを考えようよ!


674 :_:02/08/10 11:03 ID:caGXksKZ
>>670
素人?
ロシア戦を見てみな。その判断は完ぺきに近いよ。
クライフがカウンターの起点としての中田を絶賛していた。

こういうしったか素人は勘弁ねがいたいね。

675 :もう必死(藁:02/08/13 21:08 ID:Pe6upoCJ
小野のゲームメーカーとしての能力は低い
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028625882/



676 : :02/08/13 21:10 ID:lxt6NU4Z
ボランチ>>>リベロ>>>>>センターMF>>>>>>トップ下

677 : :02/08/13 21:12 ID:KWIRHIkO
>>676の翻訳
福西>>>井原>>>>>>名波>>>>>>>中田

678 : :02/08/13 22:08 ID:ycbpmtM/
>675
ん?小野ヲタがこのスレ荒らしに来てるってことか?

679 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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