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CLイタリア勢はなぜ勝てない・・・

1 :チャンピオン:02/07/18 01:38 ID:0iRdvCej
最近のCLでイタリア勢は成績が振るいません!これはなぜでしょう?
リーガ・エスパニョーラ、プレミアリーグ、ブンデスリーガの方がレベルが高いからでしょうか?
その辺について語ってくれ!しかし、ただ単にセリエはクソだから、嫌いとかはやめてくれ!話にならんから!
例えばプレミア勢はここが良いからとかとかセリエのチームはここがダメだからとかのそれぞれの意見が欲しいです。


2 : :02/07/18 01:38 ID:g15TtZr2


3 : :02/07/18 01:39 ID:0BpaBadT
眠い

4 : :02/07/18 01:41 ID:+ZkgGkBj
なっかりスレが無くてなっかり

5 : :02/07/18 01:42 ID:tDWtKzop
スクデットのほうが価値があるから。

6 : :02/07/18 01:43 ID:g15TtZr2


7 :   :02/07/18 01:44 ID:5wLmx8tY
守り方しか知らないから。

8 : :02/07/18 01:44 ID:qRTneO1q
戦術優先なのに監督がコロコロ変わるから
あとスーパースタ−が分散されすぎ
ただ最近は上位が4チームくらいになってきたし監督も固定されてきたから
またもりかえすんじゃねーの

9 : :02/07/18 01:45 ID:k7O0W7VJ
正直ローマはもっと逝けると思ってた

10 : :02/07/18 01:47 ID:qRTneO1q
まあ鬼門の2次リーグもなくなるみたいだし

11 : :02/07/18 01:50 ID:SkWtZeKH
2000-2001シーズン
1位 ローマ→2次リーグ敗退
2位 ユベントス→2次リーグ敗退
3位 ラツィオ→1次リーグ敗退
4位 パルマ→予備戦予選3回戦敗退

12 :_:02/07/18 01:52 ID:n1SifC27
基本的には弱いから。去年はローマ以外は内容見ても単純に弱かった。おととしは全部弱かった。その前も大体弱かったがラツィオは相手なめすぎてボコられた

13 : :02/07/18 01:54 ID:SkWtZeKH
2001-2002シーズン
1位 ユベントス→1次リーグから
2位 ローマ→1次リーグから
3位 インテル→予備戦予選3回戦から
4位 ACミラン→予備戦予選3回戦から

今回のCLこそ頼むぞ!ベスト4には残って欲しい!

14 :  :02/07/18 01:54 ID:53+QXf/u


はっきり言ってやれよ「 実 力 が な い 」と・・・・




15 : :02/07/18 01:57 ID:+qnRit3V
今度ミランがボコられそう〜
何とかギリギリ4位だったし!しかも5位はキエーヴォ!

16 :   :02/07/18 01:58 ID:ow6WdBbV
ボコられるのはつらいな…

17 : :02/07/18 01:58 ID:eLdUU1y2
はっきり言ってやれよ「 戦 術 が 悪 い 」と・・・・


18 : :02/07/18 01:59 ID:+qnRit3V
>>14
それは違うぞ!
たぶんセリエAは優勝するのが一番きびしいリーグだと思います。だからセリエのクラブはCLよりスクデッドを取る方を優先させてるんだと思います。
現にベスト4のマンU、レアル、レバークーゼン、バルサはリーグで優勝できてない。ローマもだけど・・
しかしローマはCLのグループリーグからの出場を獲得ベスト4のチームはそれぞれ予備戦3回戦から!だけどレアルは優勝したからグループからかな!
ベスト8を見てみても下の4チームに加えパナシナイコス、バイエルンミュンヘン、ラ・コルーニャ、リヴァプールすべてリーグ優勝逃してる。CLを取るにはそれなりの代償が必要かと!
逆にリーグ優勝を果たしたのはCLで早くに消えたチームばかりです。ドルトムント(1次リーグ)、ユベントス(2次リーグ)、アーセナル(2次リーグ)、バレンシア(UEFAカップの方で準々決勝まで)です。

19 :  :02/07/18 02:00 ID:FSZOqxxM
リーガ、ブンデス、プレミアが世界3大リーグだからねぇ。
フランスリーグに抜かれないようがんぱるこった(w

20 : :02/07/18 02:04 ID:t1hP48Vb
4−2−3−1が主流にならないから

21 :_:02/07/18 02:05 ID:n1SifC27
スクデット優先てのは完全に言い訳だって。実際イタリアでもCL勝てないことがかなり問題になってるわけだし。ユーベの00-01シーズン開幕前、監督はCL狙うと公言してたが1次リーグ最下位だったのは笑った

22 : :02/07/18 02:07 ID:a6TT2PEG
面子だけ見ると強そうだが、実際見ると恐ろしくつまらないサッカーしてる
他リーグからの移籍組で、期待+金銭程活躍しない選手が増えたよね
イタ公自体良い選手が激減したし、10年前ならピルロ程度が騒がれるなんて信じられん

23 : :02/07/18 02:07 ID:tDWtKzop
杉山みたいなこと言うなや

24 : :02/07/18 02:10 ID:RkgtchPS
俺も優先なんてない思う
過去にはユーベはCLもスクデットも獲ってるし
マンUも三冠達成してるし
どのチームもタイトルは全て狙ってるでしょ
負けた時点で方向修正してるだけでしょ

25 :_:02/07/18 02:11 ID:jnL2VXiR
イングランドは外国人、青田買いできないようなシステムになっているみたい。
イタリアは青田買いしすぎて若手が試合にでれない。ローマのカッサーノみたいな
有望な若手が随時試合にでないとイタリアの未来は無い。
でもボスマンのおかげで日本(選手)にもスカウトが興味を持ったわけだし
逆に外国人枠撤廃したらJリーグはどうなるのだろうか?
話しそれたが複雑です。

26 : :02/07/18 02:14 ID:+qnRit3V
確かにスクデッドっていうのは言い訳だね!俺はセリエA好きだがCL敗退には失望・・・
あれだけの戦力がありながら!
今回はイタリア勢はどこかが最低でもベスト4は行かないと!
期待はユーべ、インテル!
ミラン、ローマは心配!ローマはこれといった補強してないし昨シーズンとメンバー変わりそうにないし・・


27 : :02/07/18 02:16 ID:NnwJENrd
ただ単にセリエはクソだから

28 : :02/07/18 02:18 ID:+qnRit3V
やっぱリーグ事態に問題があるのかね〜

29 :_:02/07/18 02:21 ID:jnL2VXiR
CLイタリア勢だけでなく欧州サッカーじたい全体的にレベルが下がってると思う。
欧州以外の選手って4割以上でしょう。


30 : :02/07/18 02:22 ID:8yAYZ13G
>>25
日本の場合はアジア枠から撤廃したほうがいいんじゃない?
外国人枠撤廃だとそれこそ日本人は試合に出れないし、
アジア枠撤廃ならちょうどバランスが取れていいと思う。

31 : :02/07/18 02:24 ID:c0IVoG1H
戦術が悪いのかね。
でもあのセリエ以下の戦術を持つリバポ〜〜はあそこまで行った。

バルサとか強くも見えないけどね。

あのアーセナルも2次リーグ敗退だしね。

なんかめぐり合わせとかかもね。

レバークーゼンは強いと思ったけど。



32 :_:02/07/18 02:25 ID:WmxXFktf
>イングランドは外国人、青田買いできないようなシステムになっているみたい。

ちょくちょくやってますよ。アーせナルが16才のアリアディエール引っ張ってきたり
アストンビラがバイエルンのユース選手引き抜いたり。

33 :_:02/07/18 02:33 ID:jnL2VXiR
>>32
代表過去2年間で、どのくらいかわすれたけど%以上呼ばれてる事が
イングランドで働けるんじゃあなかったかなー。
違ったらスマソ。

34 :  :02/07/18 02:35 ID:nNh30W0D
>>32
イタリアからも青田買いしてる。

35 : :02/07/18 02:40 ID:RkgtchPS
>>33
75%以上

けどあんまり関係ないみたい
宮本の時なんかは稲本と勘違いしてたって噂で聞いたし

36 : :02/07/18 02:41 ID:hp/5ecu8
>>33
確か「その世代の」代表から何%だった気がする。75%だっけ?

37 :_:02/07/18 03:02 ID:/ds2A11f
EU外の外国人選手はA代表で去年の出場6割以上。
例外はイングランドサッカーに貢献できると判断された場合。

っていうのがプレミアのルール

38 :37:02/07/18 03:04 ID:/ds2A11f
75%だね。スマソ

39 : :02/07/18 03:10 ID:l778o/Ko
>>31
リバプールは糞でも徹底してるからね。

40 : :02/07/18 16:36 ID:+qnRit3V
ユーべ!!

41 : :02/07/18 16:50 ID:FKYNLit0
時代遅れのサッカーをしてるから

byサッキ

しかしその時代遅れのサッカーをしないとスクデットはとれない罠。

42 : :02/07/18 16:51 ID:FKYNLit0
ペルージャとかキエーボのサッカーが隆盛したら又盛り返すだろう。

43 : :02/07/18 16:52 ID:EvUmoYEh
大丈夫!
クーペルインテルがとってくれるよ!


44 : :02/07/18 17:02 ID:HlFZyVsU
>ペルージャとかキエーボのサッカーが隆盛したら又盛り返すだろう。

イタリアでは絶賛されても欧州の中では対したことなかったりする罠。

僕の見解:イタリア人選手に限ったことなんだが、
         【下手糞】特に細かいボールコントロールがね。
     プレミア・リーガだけに限らず個人技術を大切にしてる国は
     平均的に強いし、結果に関わらず内容面でも優れている。
     イタリア人はパスも細かいのは下手というか少ない。
     個人技術はやはり一番大切なのですよ。。日本も。

45 : :02/07/18 17:05 ID:lAeVjist
リーグ自体が閉鎖的なサカ―やってるからな。
クーペルが来てよく分かった。
マジョルカやバレンシアでやれたサッカーがタレント自体は数段上のインテルでは出来ない。
まさに選手泣かせ、監督泣かせのリーグ。

46 : :02/07/18 17:10 ID:lAeVjist
>>44
それはリーグでそういう面を大事にしてるから。
実際はイングランド人の方がイタリア人より数倍下手糞だし、スペイン人、イングランド人はセリエAに来たら糞みたいなテクニックしか披露出来ない下手糞ばかり。
そういう戦い方に慣れてるか慣れてないかの違い。

47 ::02/07/18 17:11 ID:9aU6kWoo
イタリア人は基本的にお呑気だから?
あとは、個々で仲悪いから。
大人になろうよ。イタリアーナ


48 : :02/07/18 17:13 ID:lAeVjist
セリエAじゃ要らないと追い出されるイタリア人がプレミアじゃ神のように崇められてるからね。

49 : :02/07/18 17:14 ID:l778o/Ko
選手個人の能力の問題ではないんだよね。
質が高い外国人選手は沢山いるし、イタリア人も
他のリーグに行くと判るが上手い部類に入るしね。

50 : :02/07/18 17:14 ID:FJmTxzS9
>>46
いやイタリア人の方が確実に下手糞だぞ
代表見てもわかるだろ?
デルピエロ見てもわかるだろ?
あれがイタリアNO.1のテクニシャンなのだよ?w

51 :,:02/07/18 17:17 ID:4eJtrO9I
ハゲピエロは坊主にした方がいい

52 : :02/07/18 17:21 ID:zpwo8A79
>>50
は?
デルピエロは糞巧いよ。
今は少し衰えてんが…。
結局閉鎖的なリーグによりテクニックが重視されない戦い方が重視されてきたから下手糞も多くなったのも事実。
でもその中でテク一本でやってるバッジオ、ゾーラ、マンチョ、デルピらのテクは図抜けてる。

53 :_:02/07/18 17:23 ID:lfz4/WvR
近年スペインからセリエに移籍して活躍してるのってロナウドと逆輸入のヴィエリぐらい

54 : :02/07/18 17:26 ID:/CvpBICO
イタリアはテクニシャンはまず代表に呼ばれないもん。汗かきばかり呼ばれるわけ。
つーかプレミアにテクニック教えてやったのはセリエAの落ちこぼれ達だぜ(藁

55 : :02/07/18 17:28 ID:l778o/Ko
要はビッグクラブがキエーボみたいなサッカーをやれば
CLでも結果残せるつーことだな。

56 : :02/07/18 17:29 ID:IJNSKfkr
ここ数年セリエAの上位チームは、主力選手の出入りが激しすぎ

57 : :02/07/18 17:46 ID:lAeVjist
>>55
ペルージャがいいよ。
特に1昨シーズン前のペルージャ。
コスミのサッカーはかなりイタリアらしくないパスサッカー。

58 : :02/07/18 17:50 ID:b+8GUL1C
正直CLのスペイン勢といってもレアル バルサ デポル バレンシア
イングランド勢ははマンチェスター アーセナル リヴァプールの指定席になってる。
だからCLの戦い方に慣れてると思う。(バルセロナはいつも運だけといった感じだが)
それに比べイタリアはユベントスぐらいしか連続出場していなくあまりリーグで軸となるクラブがいないのが現状。
でもユーベ ローマ インテルがこれから軸となっていきそうなのでこれから注目。
まあ今年はまだきついと思う。

59 : :02/07/18 17:52 ID:lAeVjist
>>55
まあ言ってみればそうだが、
キエーボみたいなサッカーは完全に戦術を浸透させないと無理だから
セリエAでは失敗した場合のリスクが高い上に時間がない。
とやってる内に結果的に楽な前線のタレント頼みのサッカーに走らざるをえないわけ。

60 : :02/07/18 18:00 ID:iweYCOPA
>>58
リバプーは昨シーズンが初めて。
イタリア勢がおかしくなってきたのは98年準優勝のユーベのサッカーからだな。
前線の個人技頼みサッカーが蔓延してきた。
99年のインテルとか凄まじいばかりの個人技サッカー。(それでも個人技だけでレアルを破ったが)

61 : :02/07/18 18:01 ID:FJmTxzS9
バッジョは上手いよっていうか上手過ぎるよ認めるよ

でもデルピエロは認めないだって下手糞だもん

かといって足遅いし、背も低いし、シュートはひょろひょろだし

FKとパスセンスだけの選手は使えないから逝っていいよ

62 : :02/07/18 18:08 ID:zpwo8A79
>>61
95―98年のCLでも見て来なさい。

63 : :02/07/18 18:15 ID:EvUmoYEh
デルピエロは少しおとろえてきてるよね。
全盛期知ってる人は少しさびしい・・・。
でも、まだまだうまいよ!!


64 : :02/07/18 18:17 ID:FJmTxzS9
観てたよ
ただ>>62よ・・・
お前もスレタイ見ろよ・・・
現在の話をしてるの
やっぱどうしょうもないFWだろ?

それにピーク時もふ〜ん良い選手だねってくらいにしか思えなかった
今はどうしょうもない薄毛野郎としか思えない

65 : :02/07/18 18:29 ID:CAc/DwFo
>それにピーク時もふ〜ん良い選手だねってくらいにしか思えなかった
今がぼろくそだとしてもこれは・・・

66 :_:02/07/18 18:57 ID:4azs/1nc
リーガからセリエに来る外人は全然活躍できないね。
活躍してるのはロナウド、ヴィエリくらい。

67 : :02/07/18 18:57 ID:GsSNoZzl
>>57
たしかにセリエの上位チームは華麗なパスサッカーとはかけ離れて
るチームが増えてきたね。特に2000-2001シーズン優勝のローマのロングボール
ほうり込み前線のタレント任せのサッカーは酷かった。

68 : :02/07/18 19:07 ID:zpwo8A79
>>66
シメオネを忘れるな。まあビエリはアタランタ、ユーベ時代からブレイクの兆しはあった。本格的にブレイクしたのはアトレティコ時代からだが。

>>65
>>64は単なるアンチだからほっとけ。

69 : :02/07/18 19:17 ID:NIwfZtH5
つまらんサッカーをしててもそれでも勝てりゃまだましだが
つまらないわ、勝てないわじゃなぁ

70 : :02/07/18 19:19 ID:l778o/Ko
CLでセリエ黄金期を作ったミラン、ユーベ、あと欧州のカップ戦で結果を出していた
パルマ等は今のような個人技頼りのサッカーではなかったからね。
やっぱボスマン判決で狂っちゃったのかな。

71 : :02/07/18 19:23 ID:iweYCOPA
>>70
でも、そのユーベ黄金期の最期の方は酷いサッカーだたと思うんだ。

72 : :02/07/18 19:33 ID:l778o/Ko
>>71
それは末期だからということで。
だからこそ黄金期も終わったわけだし。

73 : :02/07/18 20:47 ID:c0IVoG1H
とりあえずセリエが勝てないからと言ってすごく差があるわけでも
ないし、今年はセリエ勢がベスト8に一番多く残ったりするかもね。

去年を考えると、
パルマが最悪の状態でさっさと負け。
リーグ戦でも勝てないバラバラのラツィオ。
2次リーグで死のA、Cのグループに入ったユーベとローマ。
B、Dに入ってたらもっと違ってただろうね。

テクニックだって別にないわけじゃないし。
やっぱり戦い方に問題があるんじゃないの?

それより強いチームってセリエ、プレミア、リーガともども
いい外国人がいるだけの話でしょ。

リーガで活躍しててセリエで活躍できないのもただの慣れ
とかプレースタイルでは?
適材適所だよ。


74 : :02/07/18 21:18 ID:kO3/aIvy
チャンピオンズリーグって言うくらいだからリーグ制にすればいいのに〜
あんまりチームが多いと大変だから3部制にするとか!


75 : :02/07/18 21:26 ID:kO3/aIvy
2002-2003シーズンは
   1部
・ユベントス
・バレンシア
・アーセナル
・ドルトムント
・アヤックス
・リヨン
   ・
   ・
   ・
国別UEFAランキング参考にして高い順のリーグがあと4チーム参加!


とか!あと前年のUEFAカップ優勝チーム1チームくわえて!
そうすればどの国にもチャンピオンになる可能性がある!



76 :名無しさん:02/07/18 21:32 ID:iweYCOPA
>>73
そう言い切るのはどうかな?
実際プレミアとかセリエAの引退リーグみたいな感じだし、プレミア、リーガ→セリエAは成功例が極端に少ないが、セリエA→プレミア、リーガはほとんど成功してるんだがなあ…。

77 : :02/07/18 21:39 ID:owjct+4X
>>74
今季から2次リーグが消えてホーム&アウェイのトーナメントになるよ。
あとイタリアって今季から冬のインターバルが長くなるんじゃなかったっけ?
開幕もズレ込むみたいな話もあるし・・
まあ、個人的には試合数減ってくれたほうがいいけど。

78 : :02/07/18 21:42 ID:vk8MmJNB
>>77
じゃーそろそろチャンピオンズトーナメントに改名すべし!
トーナメントよりリーグの方が試合少ないじゃん!

79 :  :02/07/18 21:47 ID:X+N88muC
>>76
>プレミア、リーガ→セリエAは成功例が極端に少ない

セリエオタはすぐその話に持って行くが、聞き秋田よ。
ま、最近はそれぐらいしか自慢にならんか(プ
だいたい、いい選手はセリエなんてツマランリーグは
あえて避けてるみたいだからね。
オーウェンやラウールが行けば話は別だがねぇ(w

80 : :02/07/18 22:03 ID:O35QT0ba
新戦力を大量獲得

時間がないので新戦力の戦術理解・コンディションが不十分

仕方なくフィジカルの強い奴や中堅レベルのイタリア人を起用

チームのレベルが低下
最近のイタリアのクラブ見てるとこんな感じか。
CLに出てても、他国のクラブに比べて悲しいほど1対1の能力が低かったりするしな。

81 : :02/07/18 22:11 ID:re0npoat
>>79
これだからヲタは…。
本気でオーウェンやラウールごときが通用すると思ってるよ(藁
避けてるんじゃなくてびびってんだよ。
実際オーウェンインタでびびってんの告白しやがったぜ。AHAHAHAHA

82 :_:02/07/18 22:15 ID:m394nFOj
セリエのトップチームのレベルが他のトップチームに比べて劣っているのは明らか。これすら否定してる奴がいるのはどうかと思う。二次リーグでもユーベ弱っ!って感じだった。ベスト8に最後に残ったのは99-00シーズンのラツィオだし。大恥さらして敗退したが

83 : :02/07/18 22:15 ID:VAMmKyMb
サイドをまったくえぐらない戦術がヨーロッパレベルでは使えないだけだろ。

84 : :02/07/18 22:16 ID:oMU5wKWJ
>>78
せめてチャンピオンズ=カップにしよう…。っていうか戻そう…。

85 : :02/07/18 22:17 ID:rrMU6IcH
単純に勝負弱いだけだろ。


86 : :02/07/18 22:22 ID:LJTQnd3d
セリエA→プレミア、は成功例が一杯あるのは分かるんだが、
セリエA→リーガ、の成功例は?ビエリとジダンしか知らんのだが。
それにジダンを成功例かと言うと、どうも微妙なんだよな・・・
失敗例は知ってるぞ。ココとか。ユーゴビッチとか。

やっぱり違う流儀のとこに行くのは大変だってことだろう。
セリエのクラブも、もうちょっとチームに合う選手を選ぶべきなんだよな。
牛乳屋や石油王のとこみたいに、何でもかんでも取ってちゃあ、選手も生きないでしょ。

87 :_:02/07/18 22:22 ID:ph83rbNw
今のデルピが巧いとか言ってる奴、マジ?あれってイタリアじゃ巧いんだ。デポル戦ではバレロンは仕方ないとしてトリスタンよりも足下危うかったけど。ミランから来たココなんてプロ選手と思えないような足下だったからほとんど使われなかったな。出てもすぐ変えられてた

88 : :02/07/18 22:25 ID:tmquajo3
プレミアやリガのファンでも、イタリアのクラブにいる選手の能力が低いと思ってる奴はいないだろ。
でも、CLやセリエの試合見ると明らかにレベルの低い試合やってるんだよなあ。イタリア勢。
要はチーム作りの段階でなにか失敗しちゃってるってことか。

89 : :02/07/19 00:10 ID:ctsc//6R
>>86
パヌッチをお忘れですか?
バリバリレアルで活躍してましたが?

まあセードルフもそうみたいなもんやな。
それにね、君は知らないと思うけど、ダリオシルバとかもセリエA時代はイマイチでリーガで活躍してますよ。
マイナーを挙げていけばキリないからね。

90 : :02/07/19 00:16 ID:uIQr6Dxk
>>87
ココなんてミランでもあんまし使い物になってなかったろ。
あいつは元々持久力だけで売ってる男だよ。

91 : :02/07/19 00:23 ID:BLEN5WGR
マッチアップした時の戦術の違い云々も有るだろうけれど、
セリエのサッカー自体のまずさも有るんだろうね。

毎週あんなフィジカルコンタクトや運動量の多い試合をし続けて、
たまに入ってくるレベルの高いCLの試合なんて、とてもこなせないよね。

そういうのも含めて、もうセリエって限界なんだなぁって改めて思った(今更かよ)。

92 : :02/07/19 00:25 ID:4lZZ0/B5
>>86
セリエAで成功→海外、は極端に少ないじゃん。セリエAを引退した奴や失敗した奴、若手が海外出る場合はあるけど。(しかもそれで成功が多い)
リーガの場合、
リーガで成功→セリエAに挑戦が多い。それで見事ほとんど全員失敗する(藁

93 : :02/07/19 00:30 ID:VNcmWBJP
>>86
バレンシアのカルボーニは?

94 : :02/07/19 00:31 ID:lKausnof
必死だね。
よし、がんがれ。

95 :  :02/07/19 00:32 ID:Qhn/Nhq7
>>93
イタリアで戦力外⇒スペインで主力。

96 :_:02/07/19 00:33 ID:XMlz8WIW
>>86
インテルからヴァレンシアに行ったアングロマ

97 : :02/07/19 00:34 ID:kxb7mTB8
>87
>ミランから来たココなんてプロ選手と思えないような足下だったからほとんど使われなかったな。出てもすぐ変えられてた
何がすぐに代えられてただよ。だいたい「すぐ」って何よ。
5分とか?
バルサの試合見てない証拠だね。
バルサなんて守備はできるからってココを案外使ってただろ。
スペインらしくないよ。

だいたいココはイタリアでも技術がないほうなんだから
ココを見てイタリアは技術がないというのはどうかと。
もっといい選手いるのになんで代表なのかね。



98 :  :02/07/19 00:35 ID:Qhn/Nhq7
アングロマとロベルトカルロスに関しては、売ったバカ会長
に問題があるので、考慮に入れないということで。

99 :_:02/07/19 00:35 ID:XMlz8WIW
>>86
ロベカル

100 :素人なんですけど:02/07/19 00:35 ID:jjzGTSEU
イタリアファンはスペインが嫌いみたいですけど
イングランドは嫌いじゃないんですか?
UEFAランキングで抜かれるまでは許しておくんですか?

101 :_:02/07/19 00:36 ID:yY16Z/Gk
セリエは個人として活躍するのはかなり難しいが、チームとしては弱い。他リーグのトップチームにはかなわない。結果から見てこれは間違いない。中盤のスペースは確かに少ないが、対他リーグのトップチームだと問題なくかわされる

102 :あほ:02/07/19 00:36 ID:DJP9ZK62
最近じゃリ−ガエスパニョ−ラが世界最高峰のリ−グという人も多くなってきた
ようだ。セリエAのトップチ−ムはさほど強くないがスクデットを狙えるチ−ムは
多い


103 : :02/07/19 00:36 ID:gvY7HmX2
>>97
監督のお気に入り

104 :_:02/07/19 00:36 ID:XMlz8WIW
>>100
シレソみたいなイタイスペインヲタが嫌いなだけ

105 : :02/07/19 00:37 ID:0nL+fPHC
>>86
アジャラとパヌッチ

106 : :02/07/19 00:38 ID:kxb7mTB8
>100
イタリアファンがスペイン嫌い?
スペインファンにイタリアが嫌いの間違いでしょ。

107 : :02/07/19 00:40 ID:kxb7mTB8
>103
監督にお気に入りにも限界あるだろ。
メディアはココの代表に意義はないのかと。

108 : :02/07/19 00:41 ID:iy0cGSQ8
>>86の超素人ぶりが判明してきましたよ。
どうしよう。
>>86

カルボーニ。

109 ::02/07/19 00:41 ID:DJP9ZK62
そういやASローマと鹿島アントラ−ズが試合するんだろ?
キャンプでの親善試合で鹿島の強さに驚いたらしい
・・・楽しみだな。予想では2対0でローマの勝利だろうか

110 :107:02/07/19 00:42 ID:kxb7mTB8
異議だった。

111 : :02/07/19 00:43 ID:ctsc//6R
セリエA→リーガなんて失敗を探す方が難しい。
>>86
カランブ―

112 :え あほ:02/07/19 00:43 ID:DJP9ZK62
FIFAランクみたいに
クラブチームランクみたいなやつないの?
あったらどうせ一位はRマドリードで決まりだが
その下が気になル


113 :  :02/07/19 00:44 ID:Qhn/Nhq7
>>107
「時代錯誤の戦術」「サイドの選手の人材不足」。
この2点についてイタリアマスコミは批判してたよ。

韓国戦の後も、審判問題が強烈に報道されたのは
少しの間で、その後は、イタリアサッカーの抱える
様々な問題点について論評が成されていた。

日本のマスコミでは、ガウッチのアホぶりが
イタリア全体のヒステリックな反応の象徴である、
みたいに報道されてたけどね。

114 :100:02/07/19 00:45 ID:1rItEPLf
>>106
このスレ読み返してみ。
イタリアにダメだししてるのは、スペインファンだけとは限んないと思うんだけど、
なのに、イタリアファンは当然のごとく、スペインを悪く言ってるように見えるんだけど。

115 :_:02/07/19 00:45 ID:yY16Z/Gk
クラブランキングは国単位では一位はスペイン、二位イタリア。確か1万ポイントくらい離れてた気がする

116 : :02/07/19 00:46 ID:GP5eZRnM
一口に言ってモチベーションの差でしょ
あとは選手入れ替えすぎて、戦術と個人の役割の明確化ができていない気がする



117 :_:02/07/19 00:48 ID:yY16Z/Gk
CLであれだけ勝てないわけだしイタリアのチームは弱いと思うのも当然だろ。ほとんどの人は個人として活躍するのはセリエの方が難しいと認めている

118 :イタリアヲタ:02/07/19 00:49 ID:Qhn/Nhq7
>>116
「モチベイションの差」は大した関係ないと思う。
どの国だって国内リーグのタイトルは大事だし、それに、
イングランド・スペイン・ドイツも優勝を狙えるクラブ
が増えたので、国内リーグの争いが激烈だからイタリア
は辛い、という言い訳も有効だとは思えない。

119 : :02/07/19 00:50 ID:TwjnM2NM
おい!ついにUEFAランキング スペインが1位だぞ!  
もうスレたっちょる!http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1025987651/


120 : :02/07/19 00:51 ID:TSbVxU5c
CLだけじゃなくUEFACUPでも低調だから
一時的なものではないみたい

121 : :02/07/19 00:52 ID:uIQr6Dxk
>>113
戦術変えればセリエAはすぐ復活するか?
ありえない。
今のセリエAは戦術が浸透出来ないリーグになってるからヤバい。
カペッロやクーペル、リッピみたいな希代の戦術家であり、世界のトップ監督達が居ても理想のサッカーが出来ない閉鎖的リーグセリエA。

122 : :02/07/19 00:53 ID:V2yPz/1e
ローマの油断全て

123 : :02/07/19 00:54 ID:GP5eZRnM
まぁイタリアは勝つサッカー、スペインは強く面白いサッカーという気がする
勝つサッカーは面白いサッカーに負ける可能性がある、でも、もしCLがずっと試合が多いリーグ戦ならイタリアももう少し上にいけるんじゃないかな
>>118
タイトル大事というより金持ってない選手はある選手に負けたくないという意味です(w
カップ戦用員のモチベーションは他の国のが高そうに見える

124 : :02/07/19 00:54 ID:kxb7mTB8
UEFAなんてとろうとは思ってないでしょ。
去年にインテルなんてまさに。

125 : :02/07/19 00:54 ID:R7atgOoq
イタリア人は昔から他国との戦争に弱い

126 : :02/07/19 00:55 ID:XKSfqrz2
もうね、バカかとアホかと。

http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020717-002.html

なんでもかんでもやりゃあ良いってもんじゃないだろ。
だからイタリアは腐ってるんだよ。

127 :  :02/07/19 00:58 ID:Qhn/Nhq7
>>121
戦術を変えれば、というか、戦術を浸透させるだけの環境を
作ることが大事。特に外国人自由化された後のセリエでは、
監督にしろ選手にしろ場当たり的な獲得の仕方しかしてなかった
から。
カペッロ・リッピ・クーペルはそれに気付いてるから徐々に良く
なってるし、最悪の時期は過ぎたと思うけど。


128 : :02/07/19 00:59 ID:jlL2DIHl
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

129 :_:02/07/19 01:03 ID:XWvpGYej
だからトーナメントに行く前に負けてるわけだから長いリーグ戦なら上にいけるというのは妄想だって。モチベーション云々も言い訳。何より実際試合見てセリエのチームって弱いと感じるし。無駄なドリブル多すぎ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 01:04 ID:LGlmCGGn
サッカーバブルがはじけて
これからまた面白くなるよ。セリエも変わるよ

131 : :02/07/19 01:04 ID:EaiwgIbd
イタリア=勝てないサッカー

132 : :02/07/19 01:06 ID:VNcmWBJP
クーペルがかえてくれるよ!

133 ::02/07/19 01:07 ID:DComZzdx
テリムにも変えて欲しかった。

134 :  :02/07/19 01:08 ID:Qhn/Nhq7
>>133
フロント大混乱のミラソにヤラレタ。

135 : :02/07/19 01:09 ID:V2yPz/1e
勝てないサッカーと言うより負けないサッカーって感じだな。
でも一発勝負では、それではダメだから弱い。

136 : :02/07/19 01:10 ID:DQqcEM7X
本来負けないサッカーというのは一発勝負用かと。

137 : :02/07/19 01:11 ID:nCEaU7Kv
負けてるしね

138 :_:02/07/19 01:12 ID:SkG0M5Vf
クーペルってスペインでは守備的だから追い出されたんだよね。ファンタジーがないと。そういえばココは今までのチームの中でバルサが一番攻撃的だと言ってた。昨シーズンのバルサを

139 ::02/07/19 01:14 ID:DComZzdx
今年もミラン駄目ならシェフチェンコスペインへ移籍してほしい。

140 : :02/07/19 01:15 ID:V2yPz/1e
>>136
俺もそう思う。でも今のイタリアは、負けない・・・
ってだけまでで終わり。以前みたいに「負けずに勝つ」
って所まで行ってないのではないかと。

141 : :02/07/19 01:16 ID:uIQr6Dxk
>>138
守備的だが、あれほど戦術が徹底され、選手が有機的に動くチームもなかった。あのチームがインテルで出来たらインテルは無敵だろう。タレントは数倍上だし。


でもセリエAじゃなかなか出来ない罠。

142 : :02/07/19 01:18 ID:snhWkZX1
スペインとイタリアの差はオリーブオイルの差だな。
カペッロもよく買い物に来てるし。

143 :@@:02/07/19 01:25 ID:urbszROE
セリエのサッカーはつまらん
戦術的には優れてるのかもしれないが、
見ていて窮屈なんだよね。
平均的にイタリア人選手ってテクないよね
なんか個々のテクのなさを組織戦術で補う、
Jリーグでやってるサッカーの進化形って感じ
 
それに雰囲気も暗いし、芝も汚い。
あと陸上競技場が多いから萎える
 
今季もベスト4に残らないだろうね
正直あのサッカーは時代遅れだよ
 

144 : :02/07/19 01:26 ID:jDOm/FOi
FW(トップ下含む)とDFは強いと思う。例えばトリスタンとビエリじゃ
勝負にならないと思う。が、中盤が弱くなった。「カテナチオ」も変質
している。82〜90頃の代表とか見てても分かるように実は以前は
前3人任せの攻撃というサッカーをしてなかった。中盤の位置から
しっかりとつないだり、ゴール前に飛び出したりする選手が減って、
単なる潰し屋が増えて来た。ここ数年はタルデリとかファルカンとか
ライカールトのような選手の存在が許容されないほどに潰し屋優先の
中盤を構成する保守的なサッカーをしているような気がする。

パスゲームとまで言わずともゴールを伺ったり、DFと攻撃陣のリンクを
巧みにこなす中盤選手が許容されるサッカーの復権を期待したい。


145 : :02/07/19 01:30 ID:DcdcwSay
UEFAのチームランキングあるよ!
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/trank03.html

146 :_:02/07/19 01:31 ID:XWvpGYej
セリエは負けないサッカー、って負けてるよね。国内ではトップチームの負け数異様に少ないけど。あと、トリスタンはビエリみたいなパワー系というよりは足下も繊細な感じですよ。まあどっちにしろビエリが上だろうけど

147 :  :02/07/19 01:31 ID:LI/Gn3Ff
監督と選手をコロコロ変えすぎ。
結果重視→負けが込む→監督解任→それでもうまくいかない→また解任→(無限ループ)
プレミアを見よ!同じ監督が何年続けていることか。

148 :  :02/07/19 01:32 ID:Qhn/Nhq7
>>147
それ、変わりつつある。

149 : :02/07/19 01:33 ID:VNcmWBJP
>>147
最近のミランがまさにそれだな。

150 : :02/07/19 01:33 ID:jDOm/FOi
>>147
ファーガソンなんて何年君臨してるのか最早忘れてしまうくらい
やってるね。

151 :セリエもうだめぽ:02/07/19 01:37 ID:urbszROE
1 Spain
2 England
3 Italy
 
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/crank03.html

152 :_:02/07/19 01:40 ID:XWvpGYej
スペイソダントツですね

153 : :02/07/19 01:41 ID:DcdcwSay
ここ3年でスペインは好調ですな〜

154 : :02/07/19 01:41 ID:bdgF6LLU
まあ言ってみればセリエA隆盛期を作った監督達が自ら現在の閉鎖的状況を生み出した。

155 : :02/07/19 01:43 ID:3BkkhGoU
あれ?誰もエルゲラがローマで干されてたって事は言ってないみたいだけど。
もしかして、知らなかったのかな?

156 :  :02/07/19 01:43 ID:Qhn/Nhq7
やっとイタリアも考え直し始めたところだから
改革が進めている間にドイツに抜かれるのも
やむを得ないと思われ。
それに、チームとしての戦い方の浸透もできてない
ような状態で無理にCLで戦うくらいなら、出ない方
がマシ。

157 : :02/07/19 01:45 ID:x6l+aWHd
>>151
翌年はこうなる

1 Spain
2 England
3 Germany
4 Italy

158 : :02/07/19 01:46 ID:DcdcwSay
監督も大変だろうな〜
政治と同じもんなのかね〜セリエを構造改革しないといけない!
ドイツには抜かれないだろードルトムント、バイエルン、レバークーゼンのみのリーグだから!


159 : :02/07/19 01:48 ID:PcKaq13m
タレントを集め過ぎたつけ回ってきたんだよ。

セリエAは。
一回ブンデスみたいにタレント枯渇のリーグからやり直してこい。

160 :  :02/07/19 01:49 ID:Qhn/Nhq7
>>159
それも本当に能力のある選手でなく、大したことない
タレントばかり連れてきてたから。

161 :_:02/07/19 01:50 ID:WdfaFbVj
イタリア人テクないって言うけどプレミアなんかあんだけ時間とスペースあって
あれだけの技しか披露できないしな。

イギリス人よりはましでしょ。

162 : :02/07/19 01:50 ID:snhWkZX1
選手ばかり追いかけてるから方向性を見失う。
ちなみに、これはセリエオタにも共通する。


163 :セリエもうだめぽ:02/07/19 01:50 ID:urbszROE
>>157
 
3年後にはこうなる
 
1 Spain
2 England
3 Germany
4 France
5 Italy

164 :  :02/07/19 01:51 ID:Qhn/Nhq7
>>158
その3つだけで十分ポイント稼いでる。
中途半端な状態のセリエのチームが欧州に出ても
その3チーム分のポイント取れないよ。
だから、ドイツのイタリア越えもあり得る。

165 : :02/07/19 01:52 ID:uIQr6Dxk
ユーベ、インテル、ローマは立ち直る気配はあるが、ミラソ、ラツィオ、パルマはもう知らん。
パルマはもう無理か…。

166 : :02/07/19 01:54 ID:DcdcwSay
これからセリエは厳しいですな〜
http://www.sportspace.co.jp/lounge/yoshi/55.html

167 : :02/07/19 01:55 ID:x6l+aWHd
>>165
ラツィオも無理だろ。
財政状態ボロボロだし、未だに今期のチーム像すら見えてこないし。
ミランはフロントがアホだしなあ・・・・・・。

168 : :02/07/19 01:55 ID:uIQr6Dxk
>>160
はあ?馬鹿か?それは違うよ。
結局タレント達に頼り過ぎでのほほんとしてる間にやられちまったわけだし。

169 : :02/07/19 01:59 ID:uIQr6Dxk
>>160
具体的に述べろ。
ヘボヘボスペインリーグ出身者や(ロナウド、シメオネ以外)、プレミアの甘ちゃんに金をかけた点については賛成だ。(藁
実際ほとんど役立たずだったぜ。

170 : :02/07/19 02:00 ID:V7FohhHf
つうか
今年はインテルがCLを制するよ

理由:ロナウドが復活したから
(たったこれだけです)

171 : :02/07/19 02:02 ID:DcdcwSay
>>164
だからその3チームは確かに強い!認める。
しかし他がどうなのか?CLでその3チームでポイントを稼いでイタリアより上になったとしてもセリエよりリーグレベルが上だなんていえるだろうか?
セリエはいわゆる国内リーグを狙えるチームが最低でも5チームある。(あえてパルマは除外した)
UEFAのポイントはあくまでCLやUEFAカップの出場権をどれだけ各国に配分したらよいかということ。
だからポイントが多い=リーグレベルとはならないと思うが・・・
上位3チームが強いから4位も強いかというとそうじゃないと思う。



172 : :02/07/19 02:03 ID:uIQr6Dxk
セリエAの落ちこぼれ共がプレミア、リーガを復活させたという罠。

173 : :02/07/19 02:07 ID:x6l+aWHd
>>171
でもランキングでイタリアが4位になるとCL出場枠が減るぞ。

174 : :02/07/19 02:10 ID:VNcmWBJP
イタリアって20〜25歳ぐらいのうまいFWいる?
あんまり聞かないけど・・・。カッサーノががんばるのかな?
四年後やばくない?

175 :_:02/07/19 02:11 ID:uylCPkfV
セリエ優勝狙えるチーム多いっていうけど、結局最近は2or3チームが抜けてその後ととんでもない勝ち点差ついてんじゃん(しかも優勝争ってるのはCLで醜態さらしたチーム)

176 : :02/07/19 02:11 ID:+ZAkJFVu
>>171
ユーベは結構期待をもてるが(移籍で失敗さえしなきゃ)
インテルはまだタレント頼みの感が強い。少し時間が必要。

ローマは正直格がな―。なんかこれから先黄金期を作り、ユーベ、ミラン、インテルに匹敵する巨大クラブになる予感があんまりしない。

177 : :02/07/19 02:14 ID:urbszROE
キーンも言ってたけどマンUはベロンのせいで弱くなったね

178 : :02/07/19 02:15 ID:3a6BK4P4
選手と監督をコロコロ変えすぎて戦術が浸透しなかったってのもあると思う。
インテルとかローマが結構強い試合をしたと思ったら翌週に格下にコロっと負けたり。
優勢なのに勝てなかったというわけじゃない。個人に頼ってるから主力の調子次第で
強かったり弱かったりで安定感が無い。安定してないからリーグみたいな長丁場ならともかく
CLの各予選みたいな短期決戦では勝てないんだと思う。

しかしこの考え方だとあの白いチームは…。
まぁこれ以外にもいろんな要素があるけど。



179 : :02/07/19 02:18 ID:uMoEGXbI
>>177
本当?キーンそんなこと言ってたの?


180 : :02/07/19 02:18 ID:DcdcwSay
>>173
だからそういうこと言ってんじゃねーつーの!
さすがにプレミアやリーガに比べたら最近のセリエはそれらより下だと思われてもしかたない。
だがその4枠目で出てきたチームがクソだとだめだっつーの!
ブンデス今年の4位はヘルタ・ベルリンだそうだが、UEFAカップの3回戦で負けてる。その程度のチームがチャンピオンズリーグに出られても困るんだよ!
それよりもイタリアのインテルやミランが出たほうがいいだろ!ミランやインテルはUEFAカップではベスト4にはいってんだ!
そんくらい分かれ!

181 : :02/07/19 02:19 ID:bdgF6LLU
>>174
イタリアはFWは困らないでしょ。
実力はスゲー奴スペイン、イングランドなんかより沢山いる。
サイドや中盤の人材不足と言うが、結局セリエAの特色のせいだからな。
オッドやマンフレなんか巧く育てれば結構いけると思うがな。

182 : :02/07/19 02:19 ID:x6l+aWHd
>>178
あの白いチームはレアルにアサーリ完敗してたりして
リーグ戦はバレンシアに優勝さらわれたよなあ。
国王杯もベルナベウでデポルに負けてるし。
まあCLではさすがの強さを見せてたが。

183 : :02/07/19 02:21 ID:x6l+aWHd
>>180
今年のユーベ、ローマ、インテル、ミランの頑張り次第だよ。
翌年の枠が4になるか3になるかは。
弱ければ枠が減る、ただそれだけのこと。

184 : :02/07/19 02:21 ID:bdgF6LLU
>>177
パーツ的に馴染めなかっただけだろ。
実際移籍当初はマンUの連中はベ―ロンのテクニックやキックにびびってたし、桁違いのプレーも魅せてたよ。

185 : :02/07/19 02:23 ID:snhWkZX1
インテルやミランかヘルタ・ベルリンよりもCLにビルバオあたり出させてみ。
きっとそこそこまで行くと思うぜ。(w

186 :_:02/07/19 02:26 ID:jM5jlTGo
実はレアルもジダン来てから弱くなったよ。最後までベストなフォーメーション決まらなかった。バランス最悪

187 : :02/07/19 02:26 ID:x6l+aWHd
>>185
リーガの場合は上位4チームの壁が厚いからなあ(バルサはちと怪しいがw)。

188 : :02/07/19 02:28 ID:VNcmWBJP
ベティスも見たいね。


189 : :02/07/19 02:29 ID:H5VRAu/s
>>186
ジダンきて弱くなったつーよりフィーゴがあまりにも・・・
レアルより何よりフィーゴがこのまま朽ち果てていくのかが心配だ。

190 : :02/07/19 02:31 ID:ctsc//6R
>>178
ん?レアルも昨期は全然大したサッカーしてないし、格下に負けまくったり、かなり不安定だったじゃん。
まあCLは慣れの問題だろーね。
あそこは昔から毎年大したサッカーしてなくても、タレント負けてても(昔)ベスト4くらいまではくるし。

191 : :02/07/19 02:32 ID:3a6BK4P4
>>190
ちゃんと全部読んでよ。

192 : :02/07/19 02:37 ID:+ZAkJFVu
インテルも不幸だよな―。
ロベカルセリエA時代はあんま良くなかったけど(たださすがにポテンシャルだけは凄い物を感じたがもう少し置いておけば…)
レアルに放出する事はなかっただろーに。
ロベカル居なけりゃレアルは間違いなくCL優勝逃しまくりだったのに。

193 :_:02/07/19 02:42 ID:WdfaFbVj
つーかイタリア人は短気すぎw

ロベカルにしろヴィエラ、アンリにしろもう少しチームに置いといて
慣れさせてもよかったのにちょっと結果だせないと放出だからなあ。

194 : :02/07/19 02:45 ID:bdgF6LLU
何故かカランブ―が大活躍した(インテルから加入したばっかのロベカルもヤバいくらいの大活躍)
98年のレアル優勝はびびった。
思えばこの時ユーベが優勝してたら今の状況も少し変わったかも

いや変わんねーか(藁
この時もレアルはリーグ戦では絶不調だった。

195 : :02/07/19 02:46 ID:rWW01LS5
>>192
インテル、いやモラッティは幸せだろ。
何も考えないで生きていけるほど幸せなことは無い。

196 : :02/07/19 02:47 ID:3a6BK4P4
監督に関しても大量に選手を入れ替えればチームを作り上げるのに時間がかかるはずなのに
最初ちょっと勝てないとすぐにサックだからなぁ。特に今シーズンのミラン。

197 : :02/07/19 02:47 ID:W9vtS1SL
ダービッツもあのままミランで腐るかと思ってたら、ユーベに行って世界最高のボランチ
と言われるぐらい成長したからな。

198 : :02/07/19 02:49 ID:x6l+aWHd
>>196
あのテリム解任は酷かったな。
何考えてたんだろう?
いや何も考えてなかったんだろうな(w。

199 : :02/07/19 02:51 ID:uIQr6Dxk
>>86はホント素人だな。

クライファート、ライツハ―(この程度のDFが活躍出来るリーガで一体…)、アヤラ、アングロマ、パヌッチ、カルボーニ、ロベカル、シルバ…。
数えきれないほど活躍してんじゃねーか。
セリエA→リーガ。
下手すりゃボハルデだって…。

200 : :02/07/19 02:52 ID:3a6BK4P4
それが理由かどうか知らんけどミランの選手だったアンチェロッティをパルマに獲られる前に
獲った、って雑誌で見たことある。

201 : :02/07/19 02:53 ID:DcdcwSay
ユーべ、インテル、ローマはがんばれそうだが・・・
はっきり言ってミランはダメかと・・・何とかCL獲得したが最後の方はB上がりのキエーヴォを争ってんだから・・その上ともかなりポイント離されてるし・・・
キエーヴォが悪いチームだと言ってるんじゃなくてね。


202 : :02/07/19 02:55 ID:PcKaq13m
>>193
でもロベカルは多少大目に見て、
インテルに居たらやれたかもしれないけど、ビエラ、アンリはあのままだと普通に腐ってたと思うよ。

203 :_:02/07/19 02:55 ID:iiEn/K3e
>199はっきり言ってしつこい

204 : :02/07/19 02:56 ID:x6l+aWHd
>>201
インテルはまた予備選落ちとかしそうだ(w。

205 :_:02/07/19 02:56 ID:WdfaFbVj
いや、ボハルデはファンハ−ルが好んで使ってたけどさすがにバルサのファンは
ぶち切れてたw

んでプレミアに送還されました。

206 : :02/07/19 02:59 ID:iy0cGSQ8
ボハルデはバルサファンに先天的に嫌われてたしなあ…。
まあ普通に活躍した試合も結構あったよ。

207 :_:02/07/19 03:03 ID:yY16Z/Gk
リーガで下位チームに負けまくってたデポルに負けるユーベって一体・・・

208 :  :02/07/19 03:03 ID:rWW01LS5
>>200
そうだよ。
パルマと契約が決まりそうだったんだけど、そこでミラン
が横取りした。アンチェロッティはパルマに謝罪した上で
「自分を育ててくれたミランの誘いを断ることはできない」
ということでミラン入りした。
その後パルマでミラン戦があった時もアンチェロッティには
拍手が起こってたから、パルマファソも怒ってないみたい。

209 : :02/07/19 03:07 ID:VNcmWBJP
ミランとラツィオは鎖国よりフロント改革しろ!!

210 :  :02/07/19 03:14 ID:rWW01LS5
>>207
そのユーベの消化試合で負けたアーセナルがイングランド2冠。
単純に直接対決の結果で語るのは危険過ぎる。

211 : :02/07/19 03:15 ID:3a6BK4P4
>>207
それ言われるとガナーズファンの俺はつらい。
サッカーは強ければ必ず勝てるというわけではなくいろんな要素が絡まりあっての結果だからね。
その時のアーセナルが強かったかどうかは別として。

212 : :02/07/19 03:15 ID:PcKaq13m
ミランは歴史があるからともかく、ラツィオは一度壊れたらとことん壊れてフィオ状態にまで逝ってしまいそうだから怖い。
ネスタ放出したらまじ終わりだな。

213 :  :02/07/19 03:18 ID:rWW01LS5
>>212
もともとラツィオは、残留を主な目標としていたチーム。
単に、クラニョッティバブル時代の開始と日本でのセリエ
放送開始がダブっていただけ。
だから、ラツィオはどうでもいいけど、ジェノバ勢やフィオ
やナポリがいないのが悲しい。

214 : :02/07/19 03:21 ID:XcHbS2tF
>>ミランは歴史があるからともかく

轢死は重要なファクタなのですか?


215 :_:02/07/19 03:22 ID:pYVgHFqN
本来なら大事な最後の試合がすでに消化試合となってる時点(レアル除く)でユーベは弱かった。リーガ見てる人は分かると思うけどあの頃のデポルの状況はマジでやばかった

216 : :02/07/19 03:23 ID:XcHbS2tF
>>それ言われるとガナーズファンの俺はつらい。

恐らく>>207は汗の擁護書込をしたのだよ。
安心しなさい。

217 : :02/07/19 03:23 ID:COFnTgfr
 今年のCLは、バイエルン・ミュンヘンが絶対に優勝するよ。
レヴァークーゼンからバラックとゼ・ロベルトを、ヘルタ・ベルリン
からはダイスラーを補強したからね。セリエAのチームがどんなに
がんばっても、大型補強されたバイエルンに勝つのはぜぇーーったい
に無理だろう。

218 :  :02/07/19 03:25 ID:XcHbS2tF
ダイスラーをは今期(02-03)は絶望視されているそうです

けがです。


219 :  :02/07/19 03:26 ID:rWW01LS5
自国のリーグの主力選手を思うがままに獲れたら、そりゃ
楽だわな。イタリアにおいては、昔のユーベやミランが
そうだった。

220 : :02/07/19 03:28 ID:3a6BK4P4
>>217
個人の力だけで勝てるんだったら苦労しないよ。ていうか釣りだね。

とは言っても来季のバイエルンはやっぱり強そう。

221 :216  :02/07/19 03:30 ID:XcHbS2tF
おっと、レス間違いだ(>>216)



>> >>それ言われるとガナーズファンの俺はつらい。
>>
>> 恐らく>>210は汗の擁護書込をしたのだよ。
>> 安心しなさい。



222 :_:02/07/19 03:31 ID:WdfaFbVj
ダイスラーってうまいうまいって聞くけどそんな巧いの?

俺が数年前に観た時はスピードあるサイドアタッカーって感じで
巧いって印象はなかったんだけど。

223 : :02/07/19 03:33 ID:XcHbS2tF
そもそもみんなはブンデスを何で見てるか?
PerfecTVでやってんの?



224 : :02/07/19 03:35 ID:PcKaq13m
WOWOWOだよ。
無くてはCLが見れんだろう。

225 : :02/07/19 03:55 ID:0aNcdMnx
Wカップ前の特別増刊のナンバーかなんかで
ジダンが「リーガのサッカーはカルチョほどのレベルにないけどカルチョでは
満足が得られないのも事実だ」って言ってますた。

226 :  :02/07/19 04:01 ID:XcHbS2tF
>225
リーガってのはどこを指してんの?
レーガならイタリア、リーガはスペインとドイツとか?


227 :_:02/07/19 04:02 ID:iiEn/K3e
ルブフに言わせるとフランスリーグはセリエと同レベルだそうだ。ルイコスタに言わせるとセリエはテクニック的に劣るから勝てないそうだ。いちいち選手のコメント出してくんな。うざい

228 :225:02/07/19 04:04 ID:0aNcdMnx
>>226
スペインです。だってユーベからレアルに移ってきてのインタビューですた。
確か、レアルの選手達(フィーゴ、ロベカル、ラウル(?))のインタビューに
混ざっていたような気がします。

229 :225:02/07/19 04:07 ID:0aNcdMnx
>>227
スレ的には改行もまともに出来ない奴の方が数倍うざいと思います。


230 :_:02/07/19 04:12 ID:uylCPkfV
個々のレベルは高いけどチームとしては弱い。やっぱこういうことになると思う

231 :  :02/07/19 04:15 ID:rWW01LS5
チームのレベルアップに繋がらないような個人能力を
「個々のレベルが高い」とは評し難い。

232 :86だよ:02/07/19 04:15 ID:tEeRkqMT
今頃来てびっくりしたよ。いや〜良く釣れた(w
そう、スペイン→イタリアの成功例は少ないけど、イタリア→スペインの成功例は多いよ。
一生懸命選手名挙げてセリエの優位性を力説してた人、ご苦労さん(笑)絶対出てくると思ったよ。
どこのリーグの選手が全体的に見て有能かなんて、誰でも分かってる事でしょ。
ココもミランでの状況を思えば別に失敗したってほどじゃない。
イタリアでベンチ入りがやっとだったのに試合出まくってる選手もいるしね
(スペインでは試合出れなかったのに・・・って奴もいくらか居るけどね)。

でも、実際見てて最近のイタリアのクラブいい試合してると思う?以前と比べて。
どうみても良くないよね(良いと思った人、信仰もほどほどに・・・)。
ベンチに有名選手をふんだんに置ける状況になったのに。
結局、せっかく高額で獲った選手も全然生かせてない。宝の持ち腐れ。
スレタイトルの「CLイタリア勢はなぜ勝てない・・・」は、
そんな状況を解決しない限りどうにもならんのじゃないのかな。

233 : :02/07/19 04:20 ID:H5VRAu/s
>今頃来てびっくりしたよ。いや〜良く釣れた(w

( ´,_ゝ`) プッ

234 : :02/07/19 04:24 ID:3a6BK4P4
>>231
でもクラブで活躍できないのに代表では大活躍ってやつはいるし、どんなにいい駒を
揃えても監督が糞だったら勝てない。ルメ(略)とか。
>チームのレベルアップに繋がらないような個人能力を「個々のレベルが高い」とは評し難い。
と言うより個人の能力を生かせてないんだと思う。どんなにいい選手でも生きるか死ぬかは使う者次第。

それでも活躍できるやつってのはいるけどね。


235 : :02/07/19 04:26 ID:PRnZC7GM
そういえばジダンがレアル・マドリードに移籍する時に、
ユーベではCLで優勝する事が出来ないからと言ってたが
00-01でユーベが敗退したのはお前のせいだろ!と思ったっけ

236 : :02/07/19 04:41 ID:7hcv8i/H
>>232
今更呼んでもいねーのに86だよって何なんだよ
でもその痛々しいレスはちょっとおもろい(w

237 : :02/07/19 04:41 ID:BpUgBfCH
選手に関しては技術を十分に発揮できるスペースのあるリーガと
きちがいプレスのセリエとの違いだろ。
戦術はきちがいプレスをやらねばならないセリエとそうでないリーガとの差が
広まるのは当然だよ。

238 :  :02/07/19 04:45 ID:rWW01LS5
スペインとイタリアの練習に関する記事を見ると、
スペインはキャンプ初日から、ボールを使った練習
に時間を多くさいているね。
イタリアも見習いなさい。

239 : :02/07/19 04:48 ID:zAJcHE1T
ボスマン判決で外国人をかき集めたまではいいが、
自慢の戦術がイタリア語の不自由な外国人に対しては
十分浸透しなくなったってこともありうる。



240 :_:02/07/19 04:54 ID:SkG0M5Vf
実際ここ数年イタリアのチームが弱かったことは間違いないと思うけど・・・。

241 :  :02/07/19 04:58 ID:rWW01LS5
>>240
それについては、誰もが了解している。


242 : :02/07/19 05:01 ID:x6l+aWHd
しかしこれでセリエAのCL出場枠が3になったらいよいよ弱体化が
本格的になるんだろうな。
今年のCLの成績で決まるわけだが。

243 :名無しさん:02/07/19 05:04 ID:eZm5eObU
しかし今年もローマ以外は・・・

244 :  :02/07/19 05:05 ID:rWW01LS5
>>243
ユーベとインテルも大丈夫だと思うよ

245 : :02/07/19 05:07 ID:qHK/4gaG
ミランとか参加するだけって感じだしなあ。
最近イタリア勢は補強の仕方が悪い。
お金もないんだろうけど・・

246 : :02/07/19 05:07 ID:x6l+aWHd
>>244
インテルは一昨年に大失態をやらかしてるけどなあ。

247 :  :02/07/19 05:10 ID:rWW01LS5
>>246
インテルはクーペルで理性を取り戻しとる

248 :_:02/07/19 05:21 ID:2UiimjhD
インテルは決勝で負けるよ

249 : :02/07/19 05:24 ID:PRnZC7GM
>>245
我らがトマソンがやってくれるはず

250 :_:02/07/19 05:30 ID:jM5jlTGo
大丈夫、と言われながら毎年敗退してるわけだが

251 :_:02/07/19 05:35 ID:2UiimjhD
まあインテルとミランは予備選がまたあるわけだが・・
二年連続でセリエの4位出場は負けてるんだよな。

252 :_:02/07/19 05:36 ID:pYVgHFqN
またベスト8にどこもいけなかったら枠減るだろう。ドイツにランキングで抜かれるかも

253 ::02/07/19 06:49 ID:AemF9VeU
どう考えてもユーヴェ、インテル、ミランより
今年のドルトムント、レヴァークーゼン、バイエルンのが強そう。

254 : :02/07/19 11:33 ID:4Q3EtMyb
監督がコロコロ変わるっていうのは、もともと結果至上主義ってのもあるが、
降格争いの厳しさも考慮すべきでは?
イングランド…3/20  厳しい度…0.15
スペイン………3/20  厳しい度…0.15
ドイツ…………3/18  厳しい度…0.166...
フランス………3/18  厳しい度…0.166...
イタリア………4/18  厳しい度…0.222...
おまけ
日本……………2/16  厳しい度…0.125

255 :_:02/07/19 11:40 ID:jM5jlTGo
優勝争い云々になる前に敗退してる罠。まあ実際リーガの方が全体的に上位と下位の勝ち点差少ないわけだが

256 :_:02/07/19 11:50 ID:Vo5CWcpT
このスレ読んでると選手とかチームの事しか書いてないけど、コップの中のことを
話しても意味が無いのかも?イタリア人の若手を育てるとか外国人(EU含め)の制限とかしないと
その場かぎりでイタリアの将来はないとおもう。
W杯がなかったら今までどうりの補強しまくりで良いのだろけど、4年に1度イタリアは一つになるし
成績が悪ければ協会、クラブチームが国民からたたかれるし、CLか4年に1度のW杯、どちらに比重を
おくかがイタリアの問題だとおもうが。

257 :254:02/07/19 11:51 ID:4Q3EtMyb
あ、でもこれって上位陣関係ないや。
すいません。

258 : :02/07/19 16:01 ID:00gB4Am3
CL3強 
レアル マンチェ バイエルン


259 : :02/07/19 16:11 ID:v591VqB9
おれが見た限りでは、セリエが弱い理由として外国から有名選手多いわりに
選手・監督を入れたり出したりが多すぎる。あとスタメンもいじりすぎる。
勝てないと、即変える、活躍できないとでれないとすぐレンタル、移籍
CLの上位チーム見てみると、もちろんジダン加入とか有りながらも
2トップやDFはしっかり固定したり、あまりいじり回さないよね。

260 :_:02/07/19 16:14 ID:jgpYaNch
そだそだ。

261 : :02/07/19 16:15 ID:Tg0fUqtK
>>257
少しは関係あるかもよ。降格間際のチームが必死になって
上位陣に勝とうとして、その結果、疲労がたまっていくって
事もあるだろうし。

262 : :02/07/19 16:17 ID:WZexkrVT
セリエは弱いならまだしもつまらないから終わってる
これまではつまらなくても最後には勝ってる印象があったけど、
つまらない上に弱いとなると今となっては存在価値すらないぜ




263 : AXIA:02/07/19 17:24 ID:XoGJNeXH
結果主義&点を取られないフットボール(勝ちさえすれば内容はどうでもいい)の弊害。
ここで言われるテクニシャン達、バッジョ、ゾラ、マンチーニ、ディカーニオ。
彼等はセカンドトップで‘MF‘ではない。
少なくとも技術のしっかりした‘純粋なMF‘はアントニョーニ以来いない。
(シーフォがイタリア代表を選んでいたら変わっていただろう)

DF意識を高め中盤を通り越し、卓越した能力を持つFWへパス、
そのFW頼みの戦術。(FWに傑出したタレントがいなくなった時どうするのか?)
誤って勝ってしまうがために、その内容が問われることは決してない。

MF登録されている選手は、相手選手を潰すことに終始する。

ジャックティベールは
‘イタリアにはMFというポジションは存在しない‘と言った。


264 : :02/07/19 18:29 ID:DcdcwSay
2002-2003チャンピオンズリーグ  

アーセナル(イングランド)
リヴァプール(イングランド)
バレンシア(スペイン)
レアル・マドリード(スペイン)
リヨン(フランス)
ランス(フランス)
ボルシア・ドルトムント(ドイツ)
バイヤー・レヴァークーゼン(ドイツ)
オリンピアコス(ギリシャ)
アヤックス(オランダ)
PSVアイントフォーヘン(オランダ)
ユヴェントス(イタリア)
ASローマ(イタリア)
スパルタク・モスクワ(ロシア)
ガラタサライ(トルコ)

265 ::02/07/19 18:31 ID:DcdcwSay
デポルティボ・ラ・コルーニャ(スペイン)

266 : :02/07/19 19:04 ID:3xE/baqL
最近成功してきているドイツのチームを見ると、
守備的中盤やセンターバックに象徴的なプレーヤーを置くなど、
ドイツ人選手でチームの核を作って、足りないところを
ブラジルや東欧等の選手の技術で補うというコンセプトを感じる。
イタリアもイタリア人でベースをつくる方針を徹底したらいいのに。
ボスマン判決以前のこととはいえ、強かった頃のミランはそうだったし。


267 :名無しさん:02/07/19 19:11 ID:PcKaq13m
>>263
全盛期のアルベルティーニは?

268 : :02/07/19 19:18 ID:QN3pjRNv
最近成功してきてるドイツのチームって、、、、
ドイツが良かったのって昨シーズンだけだろ?
一昨年はバイエルン以外2次に残れなかったんじゃなかったっけ?
UEFA杯もベスト4に一つ残ったくらいで、他は散々だったし。
ランキング下がってるのに、最近成功してるってのは
明らかに無理があるだろうよ(藁

269 :イタリアにおける戦術とは?:02/07/19 19:24 ID:35hYVq6O
>267
確かにアルベルティーには最後の‘MF‘かもしれない。
ただ、晩年は潰し屋的なプレーを求められ、
本来の技術、センスを活かすことを忘れてしまった。
また、そのアルベルティーニにしろ、‘イタリアではMFとして云々・・‘
と前置きが付くのは否めないのも事実。

270 : :02/07/19 19:38 ID:00gB4Am3
全盛期の(94年)のディノバッジヨにも勝負強さあったよね。


271 : :02/07/19 19:58 ID:flY5xL1p
結論↓

272 : :02/07/19 20:17 ID:3FeidyRY
ア    ナ    ル    が    痒    い

273 : :02/07/19 20:18 ID:TSbVxU5c
キプロス>イタリア

274 : :02/07/19 20:30 ID:IldL1Fak



    Kリーグ>>>>>>>>>>セリエA





275 : :02/07/19 20:40 ID:/qfOC2E1
間違いなく言えることは
・最近イタリア勢の欧州戦線での戦果は0に近いほど乏しい
・負けないために娯楽度を放棄しながら、負けている
・「イタリアで活躍できない選手は2流」は5年前までしか通用しない
・少し前まではビッグ7と言われて混戦だったが現在はビッグ3
・昔ほどスター勢ぞろいの豪華絢爛なリーグではなくなっている
・自国選手を蔑ろにしすぎである

276 :222:02/07/19 20:41 ID:3eTIk3Ky
セリエはときどきサカーになッてないときがある。

277 : :02/07/19 20:42 ID:unPu8eHK
>>275
自国選手の能力が超過大評価。

278 : :02/07/19 20:47 ID:dvkQaEp8
>>275
んなこたあない。
リーガ、プレミアが勝ち始め、それに乗じてリーガ、プレミアから選手とってるけど全然使えないヘボばっかり。

279 :_:02/07/19 20:48 ID:78mzJild
>>277
世界で一番サッカーが上手いのはイタリア人だ。byルイジ・デルネーリ

280 : :02/07/19 20:50 ID:+ZAkJFVu
>>275
セリエAのおちこぼれ達がリーガ、プレミアをタレント的に派手にしている罠。

281 : :02/07/19 20:52 ID:/qfOC2E1
>>278
そんなヘボだらけのチームに負けてるってことは・・・

282 : :02/07/19 20:54 ID:/qfOC2E1
>>280
や、だから落ちこぼれの集まりに負けてんじゃん・・・
優等生集団が・・・ださぁ・・・

283 :結論が出ました:02/07/19 20:54 ID:SC5EWD2b




セ リ エ は チ ン カ ス 以 下






284 : :02/07/19 20:59 ID:uIQr6Dxk
>>282
だからチームとして完成されてるか、されてないかの違いだろが。
タレントなんて結局システム、戦術次第では宝の持ち腐れだろ。
用はチームとして成熟できないような環境にセリエAをしちまった事が原因だろが。

285 :イタリア:02/07/19 20:59 ID:LaokywA9
は人材を&その選手の可能性を潰す宝庫。
ソサ、ベルカンプ、パンチェフ
アンリ、ビエラ、ソクラテス、バスケス
クライファート、シーフォ、アベディ・ペレ、
ストイチコフ、ガスコイン、メラ-・・・・・・・・

イタリアで駄目だったからといって、
その選手が‘駄目‘なわけではない。
有能な選手をとるだけとって、
その有効な使い道を知らずに飼い殺しにするクラブが‘無能‘なだけ。
戦術とは名ばかりの‘時代遅れの中盤省略‘を行う監督が‘無能‘なだけ
結果を直に求め、内容を求めない&内省しないサポーター&メディアが
‘無能‘なだけ。


286 : :02/07/19 21:01 ID:PUKIjSWT
>>285
でもさあ活躍してる選手とかもいるじゃん。
ひゅぶなーとか。

287 : :02/07/19 21:02 ID:7Zr6qBt+
楽しいサッカーをしたいならブラジル人
強いサッカーをしたいならアルゼンチン人
攻撃サッカーをしたいならスペイン人
退屈ながらも守備サッカーをしたいならイタリア人

なんかのサッカー雑誌にマーティン・ヘーゲレが
チーム構想に応じて獲得すべき選手の国籍に関してこんなこと書いてたよ

288 : :02/07/19 21:02 ID:PcKaq13m
>>281=>>282

お前もうちょっと過去レス読めよ。

289 : :02/07/19 21:04 ID:7Zr6qBt+
昔のヒュブナー知らないべ
今も職人業と掛け持ちだし

290 : :02/07/19 21:08 ID:TSbVxU5c
使いこなせないのならロナウド返せ
そしてオーストラリア人のビエリも返せ

291 : :02/07/19 21:10 ID:dvkQaEp8
プレミア、リーガはセリエAの落ちこぼれ、引退組リーグ。


これは正直当たってる。

292 : :02/07/19 21:12 ID:9eH8mJUg
引退リーグの方がいいサッカーやってるっつーのが哀しいな

293 : :02/07/19 21:12 ID:3FeidyRY
メンタルが少し韓国人みたいなところがあるからな。
ファンにはドキュソが多いし、監督はころころ変わるわ
では理想的なチームは作れねーべ。パルマがパサレラ
呼んだのがいい例でしょ。

294 : :02/07/19 21:13 ID:IldL1Fak
セリエの悪いところは、駄目だとすぐビックネームを呼んで入れ補おうとすること
284も指摘しているようにチームとしてではなく、選手入れて満足しているだけ。マスコミがうるさいのでそうしているだろうが。

去年のパルマなんかいい例じゃん。レアルも出だし悪かったけど
ジダンじっくり仕込んでチーム完成させたけど、パルマは名前のある選手かき集めて
調子によって変えたり出したり、監督変えたりもうメチャクチャ。
煽るつもりじゃないけど、代表も負けたけど今Kリーグとやっても負けるんじゃないか?

295 :  :02/07/19 21:15 ID:u3CsRl25
ていうか、ブラジルのサロンフットボールが一番レベル高いよ。
カスカベウがクルゼイロ(サル)に凹凹にされた試合を観戦して心底そーおもたよ。

296 :俺的見解!:02/07/19 21:16 ID:ENHwlUO/
俺が思うにセリエAは他のリーグと違って、ビッグクラブでも下位チームも侮ると足元すぐにすくわれる。
だから、気が抜けない。集中力を保たねばならない。
だからチャンピオンズリーグが佳境になる冬頃には精神的・肉体的に疲労しているのは明らかにセリエAのチームだと思う。
だからと言ってセリエAのリーグ全体のレベル他のリーグより高いとは決して思わないケド。
見ている方としても、プレミアのサッカーが一番おもしろい!とにかく攻守の切り替えが早い!
スペインリーグはレアル等の上位のクラブのタレントが鬼ってて、どうしてもカウンター重視のチームが異常に多い!
だからスペースあるサッカーが好きな人は好きやと思う!


297 : :02/07/19 21:21 ID:dvkQaEp8
>>292
デシャン、ゾーラ、ボクシッチとかプレミアに老後送りに逝ってんのよ。
挙句の果てにゾーラとかテクなしプレミアにテク教えてやってんだもん。
ヘボイングランド人はさあイタリア人をテクニックの神と思ってんじゃねえ?(ゾラ、ディ―カニオ、カルボーネ…)

298 : :02/07/19 21:27 ID:ikHbdkML
セリエが他のリーグに比べて厳しいってのはわからなくもないけど、
それは別にここ数年そうなったわけじゃないんでしょ?
昔はそれでも勝ててたわけだし。

299 : :02/07/19 21:30 ID:9eH8mJUg
>>297
その3人を見て神と思ってるんなら禿やバルサの神を見たら
耳から脳汁出して死ぬな。
つか、それ以前にその3人より飛ばないペリカンの方が上手いか。

300 : :02/07/19 21:35 ID:/qfOC2E1
厳しいようには見えないなー
3位と4位の勝ち点差があんなに開くか?普通

301 : :02/07/19 21:35 ID:bdgF6LLU
イタリアはテクニシャンを軽視しすぎたんだろう。
モルフェオ、ロカテッリ、カルボーネ…。
名波はロカテッリを今まで見た中で一番巧い選手と言ってた。
彼らの居場所を全く無くしてしまった事がイタリア、セリエAを弱くした原因の一つでもあると思ふ。

302 : :02/07/19 21:38 ID:uIQr6Dxk
>>299

お前絶対ゾーラの全盛期見た事ねえだろ。(確実に)
カルボーネのナポリ、インテル時代とかみたら鼻血出すのはお前。

303 : :02/07/19 21:39 ID:IldL1Fak
セリエが守備的だ、というけど昔ほどじゃないと思う。今の方がずっと攻撃的。
セリエ全盛期の90年中頃あたりから変わってきた兆候とはなんだ?
セリエの自滅なのか?他リーグが強くなったのか?


304 : :02/07/19 21:41 ID:9l5CJeEc
はっきり言うと,イタリア人は頭が悪い

とくに攻撃で

305 : :02/07/19 21:45 ID:bdgF6LLU
自滅だろ。
実際90年代のミラン、ユーベ黄金期を超えるチームは他リーグから出てないし
90年代のセリエA隆盛期を作ったサッカー(監督)自体が今のセリエAの閉鎖的状況を作り出してるわけだし。

306 : :02/07/19 21:47 ID:9eH8mJUg
>>302
残念ながらあるんだな。
そもそもバッジョよりもゾラ派だったしな。
94年W杯とかも「なんでゾラ出さねぇんだ」と憤慨してたし。
出て速攻赤紙食らったのはワロタが。

307 : :02/07/19 21:47 ID:25lzG6Z8
>>1
昔みたいに3大タイトルの独占なんちゅー離れ技は異常です。
盛者必衰。

308 :_:02/07/19 21:48 ID:sMpMR+Tu
イタリアは組織、組織、って売ってたけど、実際攻撃に関しては、完全に個人の能力頼み。
守備はともかく、攻撃においては「チーム全体で」っていう意識が非常に薄いように感じる。

例えばラツィオを見ても、クレスポに高い位置で、多少精度が悪くても、ボールを当ててやれば、
個人の力でゴールを決めてしまうシーンが、何回かあった。

逆にメンディエタにとっては、有効なサポートがないのは致命的。
本来彼は、右サイドに張って足元でボールをもらい、攻撃の起点として機能するタイプ。
バレンシアで欧州最優秀MFに2年続けて選出された時も、それが彼のプレースタイルだった。
だがラツィオでは、ボールを受けた後の周りの動きが、明らかにバレンシアの時と比べ少ない。
そこで、何をしたらいいか分からず、中途半端にキープしたり、意図の分からないパスを出したり・・。

俺の感想で極論臭くなるが、イタリアではサッカーはチームプレー、であることを、
しっかり理解されていないのではないか?
スペインやイングランドのチームの選手達が、攻守において互いに助け合い、連動することで
自分達のサッカーを表現しているのに対し、イタリアのチームは何故か「バラバラ」。
あれじゃ勝てなくて、当然だろう。

309 : :02/07/19 21:48 ID:/qfOC2E1
別に攻撃的にしなくてもいいよ無理なんだから。
要は糞ツマランサッカーするなら勝てよってこと。
やっぱ悪役がいないと大会盛り上がらないでしょ?
CLが最近いまいちなのはそれだよ。
イングランドはもういいって。

310 : :02/07/19 21:50 ID:/qfOC2E1
バレンシアに負けた時のラツィオはオーソドックスな4-4-2で、
戦術も行き届いていて、タレントも充分だったのに負けたよね。

311 : :02/07/19 21:59 ID:XwUrdp2X
>>178
同意。

312 : :02/07/19 22:00 ID:7Zr6qBt+
うんにゃ
イタリアは攻撃から守備まで監督の制約だらけで選手を潰すのもうまい
だから自分の好き勝手に動きたがる選手は監督から干される
レコバ、バッジォなんかいい例
スペインは最低限守備の約束事があるだけで攻撃に関しては選手頼み
これは選手がスペインでプレーしたいって発言することからも証明されてる


313 :俺的見解!:02/07/19 22:03 ID:ENHwlUO/
>>298
昔は今ほど試合数多くなかったからやと思う。
チャンピォンズリーグかって参加チーム数増えて試合数増えたしね・・・。
他のリーグは上位と下位との差がありすぎて多少負けても優勝狙えるけど、
セリエAはスクデットのボーダーラインが4敗までとかやから結構精神的なしんどさが違うんじゃあないかな? 
 

314 : :02/07/19 22:10 ID:/qfOC2E1
>>313
違うってほんとにもぉ。
上位3チームの差は拮抗してるがそれ以下は思いっきり離れてるじゃん。
いつの話してるんだ?おまえは。

315 : :02/07/19 22:10 ID:4lZZ0/B5
>>312
お前は確実に>>308の言ってる事が理解出来てない素人だよ。

316 : :02/07/19 22:12 ID:BCR4st53
流れが変わったのは97-98からだな
決勝のユーべ−レアル戦での圧倒的な下馬評を覆してのレアル勝利、
それと翌年のUEFAだっけ?その時点でセリエ20試合で10失点(おおよそ)しかしていなかった
ユーベから全盛期の美しいセルタがなんと5得点
イタリアサッカーの象徴だったユーべのあの2敗で、変わり始めただろ
だからあのミヤトビッチのゴールは大きな分岐点だったんだ

317 :_:02/07/19 22:13 ID:yY16Z/Gk
セリエは下位チームのやってるサッカーが上位チームにストレス与えるとは思うが強いとは思わないな。まず勝ち点差のつき方が異常。最終節で逆転とかはないけど勝ち点はリーガの方がよっぽど均衡してる。間違いないよね?

318 :OPTIMIST:02/07/19 22:14 ID:LCC8a2rF
たまたまだよ。今期は勝つって。

319 : :02/07/19 22:18 ID:PcKaq13m
>>263
ああ、一人いるよ。
キエーボのコリーニ。
この人がもしユーベで成功してたらイタリアのサッカーも随分違ったと思うよ。

320 : :02/07/19 22:21 ID:/qfOC2E1
>>316
セルタ戦は退場者続出だったからまだわかるけど、
レアル戦は両チームベストメンバーでガチンコだった上に、
完全に捩じ伏せられて負けたからなぁ。
デシャン-ジダン-デルピエロを封殺された。

321 :_:02/07/19 22:22 ID:pYVgHFqN
リーガやプレミアは落ちこぼれリーグか。まあ選手個々は劣ってもチームとしてセリエは激弱なんだよね。しかもCLで大恥かいたチームが4位チームと圧倒的差をつけて優勝争い。どうしてもセリエはレベルが低いと思ってしまう。二次リーグで最弱だったユーベが優勝した時は驚いた

322 : :02/07/19 22:25 ID:7Zr6qBt+
セリエヲタ必死だな(プ

323 : :02/07/19 22:26 ID:/qfOC2E1
劣るっていってもさ、別に中村俊輔とジダンくらいの差があるわけでもないしなぁ。


324 :316 :02/07/19 22:27 ID:BCR4st53
>>320
あれはいい試合だったよね
1-0だったからはっきりいって後から見ると地味な印象だけど
近年(って程最近でもないか)稀に見るいい決勝戦だったと思うよ

325 : :02/07/19 22:31 ID:PcKaq13m
97―98シーズンのユーベとか既に壊れかけてたじゃん。
決勝までいけたのがびっくりするぐらい。
一方のハインケス率いるレアルもリーグ戦ではボロボロ。
まあユーベは翌年のデルピエロ(当時はエースだったなあ…)の怪我と共に本格的にチームも壊れたが。

326 : :02/07/19 22:31 ID:TSbVxU5c
>>318
Juventus FC
AS Roma
で予選からが
Internazionale FC
Milan AC

ホントに大丈夫なんだろうね〜〜?

327 : :02/07/19 22:35 ID:/qfOC2E1
>>325
ホームでマンウーに2-0から逆転負けした時に、
「あーこれで時代は大きく回天すんなー」って思ったよw

328 : :02/07/19 22:37 ID:4lZZ0/B5
97―98シーズンのCLでレアルと言えば何故か救世主のごとく活躍したカランブ―が記憶に残っております。
今大会のフランス代表はこの幸運の鳥をメンバーから外した事がいけなかったんでしょう。

329 : :02/07/19 22:38 ID:BCR4st53
>>328
幸運の鳥はカランブー自身ではなく
彼の頭髪の中に隠れ住んでいます

330 :_:02/07/19 22:40 ID:pYVgHFqN
ここ5年で3回優勝してるレアル。認めたくない人も多いだろうが今はレアルの時代

331 : :02/07/19 22:43 ID:/qfOC2E1
で、レアルを叩き潰せるのはインテルかバルサしかいない。

332 : :02/07/19 22:43 ID:iy0cGSQ8
>>327
確かギグスに凄いゴール決められてなかったけ?
デルピエロも技ありのスーパーゴール決めた覚えがある。(デルピエロゾーン(この頃はまじでデルピエロゾーンが存在したんだよな(泣)でボールを受けた瞬間にトラップでキーパ―、DFをでかわして決めた奴)

333 :かみ合うという意で:02/07/19 22:44 ID:rMYU4Fex
>>331
アーセナル。

334 :今どき神も信じてないのかい? ◆5bkQS7nQ :02/07/19 22:46 ID:+43RZyDr
ピレス次第

335 : :02/07/19 22:48 ID:PcKaq13m
ふ―やっとCLに戻ってきたし
又レアルでも叩き潰すか。

byインテル
ん?予備戦?そんなもん楽勝じゃゴラア。

336 :今どき神も信じてないのかい? ◆5bkQS7nQ :02/07/19 22:50 ID:+43RZyDr
地球上のインテルサポ全員が一人残らず魂抜けてたあの日が遠い昔のよう・・・

337 : :02/07/19 22:51 ID:/qfOC2E1
>>332
トラフォードでの第一戦だ。天井突き刺しゴールね。ギリギリで追い付いた。
あれがなかったらファイナルはユーヴェ−バイエルンになってたはずで、
カンプノウの奇跡はなかった。

>>333
アーセナルはここ数年のCLで目立った戦果も内容も見せられていない。
アンリが真の意味でエースにならないと無理。

338 : :02/07/19 22:53 ID:Z+NkbDwc
アーセナルとマンUのファンって毎年でかいこと言ってるけど、
気づいたらCLたいしたことなく終わってる気がする(ワラ
プレミアの下位って尋常じゃないくらい弱いからリーグ楽なはずなのに。
上位と下位のレベルの差は
プレミア>>スペインリーグ>>>セリエA
じゃねーの?

339 :_:02/07/19 22:54 ID:cNfYe9MX
>>337
あのころのギグスは凄かったなー(遠い目

340 : :02/07/19 22:57 ID:nhViErwi
アーセナルはアンリがヘディングゴールを
出来るようにならなければCLで戦果はムリポ

341 : :02/07/19 22:58 ID:4lZZ0/B5
98―99のインテルのサッカーは笑えたな。
まさにセリエA陥落をそのまま具現化したような凄まじい糞サッカーしてた癖に個人の力だけでレアルに勝ったのは笑えた。

342 :今どき神も信じてないのかい? ◆5bkQS7nQ :02/07/19 23:03 ID:+43RZyDr
凋落のことだろうか

343 : :02/07/19 23:04 ID:/qfOC2E1
まーインテルとレアルは1勝1敗だたけどねー
何しろ攻め手がロナウドとバッジョの気まぐれとモリエロの突破だけという。

344 :そういや:02/07/19 23:05 ID:JELQAk+o
モリエロは何してん?

345 : :02/07/19 23:14 ID:iy0cGSQ8
まあその前のシーズンもロナウドのとモリエロの突破とジョルカエフの閃きだけで
スクデット争い(最終的にはユーベの審判買収もあり2位)にUEFA杯制覇したわけだが。
何しろ監督自ら「戦術はロナウド」とワケワカラン事言ってたからな。

346 : :02/07/19 23:23 ID:fgvkon8B
おい君たちセリエAを叩くのは来たるCLが終わってからにしませんか?
インテルはクーペル監督で豪華なタレント有する。
普通に考えればかなり上位に進出するはず。
もしインテルが惨敗するようならば「セリエAは糞」と断定しようではないか。

347 : :02/07/19 23:35 ID:iy0cGSQ8
でもクーペルがやってもどんな名監督がやってもインテルはやっぱりタレント頼みサッカーになってしまうからなあ…。
勿論クーペルの力によりかなり整備されてきたがクーペルバレンシアほどの完成度は誇って無い。
インテルに期待するのは1年後かな。

348 : :02/07/19 23:43 ID:x6l+aWHd
でも今年のCLはイタリアにとっては正に正念場でしょ。
出場枠が3になるか4になるかはその後のセリエAの将来にとって重要なはず。
でも3になったら当分立ち直れないような気もするなあ。
有望な選手は他のリーグ行くだろうし、各クラブの財政事情が軒並み悪いしね。

349 :_:02/07/19 23:45 ID:cNfYe9MX
>>344
ナポリです

350 : :02/07/19 23:52 ID:uxIUliAq
90年前中盤くらいからセリエの動向見てるけど
イタリアが勝てなくなった原因ははっきりしてるよ
過去レスにもあるけどボスマン判決でしょ

もともとイタリアが強かったのは外人3人超ハイパー選手を
置いて、あとはイタリア人選手がプレスしまくる
F1フェラーリに例えればハンドル役、エンジン役、ドライバー役を
外人、ボディー、タイヤ、チューンナップ役をイタリア人がやるという
チーム哲学があった

あの判決以来、どこの国の車(チーム)か分からなくなって個々の性能は
↑なのにチームのベクトルが一致した方向を向いていないので結果は↓
90年代中盤までのセリエ上位同士のゾーンプレス掛け合いの試合は
すごかったのにな


351 :_:02/07/19 23:52 ID:bdgF6LLU
>>346
まあある意味あってるぜ。
どんな名監督でも理想の組織を作る事が出来ない(をさせない)閉鎖的糞リーグセリエA。

352 : :02/07/20 00:06 ID:aOaTg1bP
>>350
互いのプレスでどちらも何も出来ずスコアレスドローとかあったな。
レベルは非常に高いがつまらない試合とか言われてた。

353 : :02/07/20 00:09 ID:W40dzf4Z
そういえばセリエAのスタジアム、ガラガラなことが多いが
昔からあんな感じだったの?
ここ2、3年間くらいしか見ていないんで。

354 :  :02/07/20 00:22 ID:RPR3Jkq3
イタリア人の技術レベルの低さはリーグの影響出てるんじゃないか。
ファンタジスタとか言われてる奴も技術大国の選手と
比べるとたいした事が無いことが多い。
純粋にボール技術を上げるにはスペースはある程度必要だと思うぞ。
イタリアサッカーは選手自体が楽しめてない。
これが文化伝統ならば、未来は暗いな。日本はまねするなよ。


355 : :02/07/20 00:24 ID:sRECMn5L
02/03シーズンもCLは駄目そうな気がする。しばらくここ数年は駄目だろう。
CLやUEFAもいい試合していても、突然見せたことないような低落ぶりでコロッと死ぬよね。
果たしてセリエ復活はあるのかな?インテルという名前が挙がったが、あるならどのクラブだろう?


356 : :02/07/20 00:26 ID:KgfIlW1/
ユーベ、インテル、ローマ。
この3つはベスト8の可能性あるでしょ。
財政困窮とEU外選手規制は、イタリアにとって
悪いことではないよ。

357 : :02/07/20 00:35 ID:fP3C/fBo
>>354
技術大国てどこよ?
イタリアのファンタジスタ(代表だけじゃなく)の技術は凄いよ。
あんなスペースが無いリーグでテクで食ってるわけだから。
まあ潰し屋ばかりになってしまった中盤は除いて、前線は凄いだろ。
スペインやイングランドとは格が違う。

358 : :02/07/20 00:42 ID:2w9OJUO3
>>354
セリエAではリーガみたいに技術を上げるとか披露する余裕は無いしな。
シメオネとかリーガ時代は潰し屋だけでなく技術も凄かった。(ドリブルとか)
ザネッティとか育て方さえ変えればいいパッサ―になれそうだったんだが。セリエAがそれを許さなかったが。

359 : :02/07/20 00:44 ID:ZkAwPAZC
外国人獲得や資金面で他国リーグと横並びになったら、
長期的視点で強化する他リーグのチームの方が強くなるって当然の気が。
イタリアはまず表面的な結果至上主義のサポの意識改革と秩序あるリーグ運営をすべき。

360 : :02/07/20 00:48 ID:SmMIh3Vh
>>357
クレスポとかトレゼゲ凄いよね。
WCではな〜んにもできなかったけどね。

361 :_:02/07/20 00:51 ID:fwcjb0h4
確かにバッジョとかは凄いとしても今のデルピエロは技術ない。デポル戦で浮彫りになった。あの試合ではデポルの前の方の選手の誰よりもボール扱い下手だった。潜在的技術は高くてもセリエの中ではフィジカルにはしらされることが問題だろう

362 :_:02/07/20 00:55 ID:S2uKs/Do
そのスペースのないリーグの最上級チーム相手にリーガのチームは相手とは格の違う技術を披露してるけど

363 :  :02/07/20 00:55 ID:kOLd5Kvo
>>354
ブラジル。悪いがあんなの腐るほどいる。顔は不細工な奴多いけど。
プレー判断の速さは凄いと思うが、単純なボール技術はそんなんでもない
358さんの言うとうり、イタリアはボール技術を磨く環境にはない。
むしろユースまで有望だった選手がボール技術を磨けず、労働者に変っていく
リーグ自体の弊害だと思う。



364 : :02/07/20 00:57 ID:P2hpunsp
誰もが認める技術大国ナンバー1のブラジルと比較してどうすんだよ (w

365 : :02/07/20 00:58 ID:XSVirsQ0
>357
アルゼンチン、ブラジル、ユーゴ、ポルトガル等・・

366 : :02/07/20 00:59 ID:IMN/Pbny
>>360
はあ?セリエAじゃなくて、イタリア代表の話だろ。
セリエAなら前線からDFまで普通にダントツ世界一のタレント軍団だって。(既に過去レスでさんざん話でてるが)
技術を使わない(使えない)戦い方に慣れてしまってるからダメなだけであって。

367 :363:02/07/20 01:01 ID:kOLd5Kvo
ごめん。ブラジルは言い過ぎだった。
雑誌とかに同じ土俵に立っているかの様に扱われてるのにムッときて
つい。でも技術を披露する場が少ないと必然的に劣ってくるでしょ。
繰り返し練習できないんだから。

368 :ジローラモ:02/07/20 01:02 ID:iT6+oQvC
だって私たち人のいないとこに蹴るの好きなんだもんボーノ!



369 : :02/07/20 01:06 ID:NWwM/ZWL
>>362
それは普段リーグでの戦い方と慣れの問題だろ。
実際過去スレでさんざん話し合われてるが、リーガ、プレミア→セリエAの成功者などほとんど皆無に近い。
逆にセリエA(で失敗した奴ら)→リーガ、プレミアなんて失敗者を探す方が難しいくらい成功してる。

370 :_:02/07/20 01:06 ID:vCl8+LX4
ボール扱いが劣るのはCL見ても明らかでしょう。結果的にはローマの快勝だったけどローマの選手達がバルサは全員がボールテクニック優れてることに驚いてた

371 ::02/07/20 01:08 ID:iT6+oQvC
そーっすね モンテッラあたりリーガ来たら冬だけで得点王なっちゃいそう

372 : :02/07/20 01:10 ID:W40dzf4Z
今年はリーガ4強が全部CLに登場するので(バルサは予備選スタートだが)
リーガ勢には分が悪いセリエA勢には厳しい年になるのは間違いないだろう。

373 ::02/07/20 01:12 ID:iT6+oQvC
ベスト4どうなりますかね?


374 :_:02/07/20 01:12 ID:SQs4ze6Y
まあ実際今のセリエはレベル低いだろう。何度も出てるがユーベは二次リーグのあのグループの中で最弱チームだった

375 : :02/07/20 01:12 ID:2w9OJUO3
>>370
過去スレ見れ。
じゃあ実際そのバルサの連中がセリエAに来たら技術で優れてるか?
そうじゃない。
実際はセリエAに来たらその君が下手に見えたセリエAの連中より下手なプレーを連発する。
既にさんざんそれは現実で証明されて来た。

376 :_:02/07/20 01:15 ID:SQs4ze6Y
活躍するのは難しくても今のセリエのチームが激弱な現実は揺るがない

377 : :02/07/20 01:15 ID:tFTbPbL6
もしベスト8がレアル・デポル・バレンシア・バルサ・
バイエルン・マンチェスター・アーセナル・リバプールなら
イタリアサッカーは破滅・・・。

378 :デ?:02/07/20 01:16 ID:iT6+oQvC
つまらんサッカーってことでいいじゃん

379 :>377:02/07/20 01:20 ID:iT6+oQvC
アーセナルは無い インテルあたりきてほしんだけどな いまだにオープニングでサモラノ?サラス?飛んでるし

380 :_:02/07/20 01:21 ID:SQs4ze6Y
いくら活躍しにくいリーグとはいえ実際セリエのチームが弱いことは間違いないんでないの?

381 : :02/07/20 01:23 ID:/3oB2OEm
アーセナルあるんじゃない?さすがにリーグ後半は強かった。それでも落ちるのがあそこなんだけど。
個人的にはドルが見たい。

382 : :02/07/20 01:23 ID:AlpAbS5s
>>377
アーセナルの換わりにガラタサライか薬屋かjあたりでしょう。

383 :そーそー:02/07/20 01:24 ID:iT6+oQvC
強いのが勝つんじゃなくて勝ったのが強いんだから



384 :あっ:02/07/20 01:26 ID:iT6+oQvC
ベンゲルの言い訳聞きたくありません?


385 :_:02/07/20 01:28 ID:c/Q/V443
ベンゲルは去年敗退した原因をデポルのせいにしてたな。最後わざと負けたろ、と。

386 :名無し:02/07/20 01:29 ID:egV2Pof5
セリエAの場合はとにかく監督や選手が替わり過ぎ。
あれでは戦術すら浸透しませんな。
だから、強引に選手個人の能力に頼る→タレント集団→金をかけて有名選手を獲得
→金をかけた割には成績奮わない→監督交代→戦術などのプランゼロクリア
→選手個人の能力に頼る・・・エンドレス
かってビック7と言われたフィオレンティーナは財政難で高給取りの
選手を放出してB落ち(まぁ、フィオの場合は会長の他の要因もあって
財政難になったのだが)インテルはロナウドたちに給料返還してもらう
始末。
これじゃ弱くもなるでしょう・・・・。
じっくり腰を据えて3年計画でチーム作りすればインテルなんて
タレントの宝庫だからとてつもなく強いチームになるはずなんだが・・・。

387 : :02/07/20 01:29 ID:5BaAWuF/
大方の予想通りイタリアは外国人枠を限る方向に進む様だし
欧州全体に言える事だがボスマンバブルも弾ける予兆はあるし
自国リーグの競争がイタリア程厳しくないスペイン勢が欧州の主導権握ってくのかな?

イタリア勢の復興は相当時間かかる気がする…


388 ::02/07/20 01:30 ID:iT6+oQvC
ジャウミーニャよ!もっと張り手に腰を入れろって思ってますよ

389 : :02/07/20 01:31 ID:/3oB2OEm
俺プレミア好きだからアーセナルの試合もけっこう見てるんだけどけっこういいサッカーしてるし強かったよ。
勝負強くなってきた感もあるし。まぁアンリ次第だね。やつがヘタレたらおしまい。

390 : :02/07/20 01:32 ID:DFgt8NaD
外国人が制限されれば、間違いなくセリエ勢は復活する
これ間違いなし
そう言う意味では中田なんかはパルマにいるべきではない
中田だけのせいではないが、パルマがプロヴィンチャに逆戻り
したのは、わけのわからない外人選手を取りまくった為


391 : :02/07/20 01:32 ID:aOaTg1bP
正直、イタリア人が多くなった方がチームは強くなると思う。

392 :あのー:02/07/20 01:32 ID:c/Q/V443
議論を招く気はないけど勝ち点差を見てもリーガの方が拮抗してる気がするんですが

393 : :02/07/20 01:33 ID:/3oB2OEm
>>386
同意だけど超既出。

394 : :02/07/20 01:33 ID:5BaAWuF/
アーセナルはいかにもひと昔のフランス人が好みそうなサッカーやってる

395 : :02/07/20 01:34 ID:W40dzf4Z
>>387
>自国リーグの競争がイタリア程厳しくないスペイン勢
んなことはないよ。
下位チーム相手でもアウェイゲームでは負ける可能性が十分にあるリーグだ。
勝ち点の差が上位と下位でそれほど無いのもそれを証明してる。
確かに4強といわれるチームが頭一つ抜け出ているリーグなんだが
それ以外のチームでも強豪チームは多いし。
セルタやビルバオ、アラベスとか。

396 :   :02/07/20 01:35 ID:kOLd5Kvo
自分としては、相手を消しにいくサッカーの時代は終わったと見ている
もっとピッチを広く使いボールを保持する戦術が有効になってる訳で。
それを可能にするのはボール技術が有ってこそだろう。
リーガからセリエいって成功しないのは、セリエの哲学に合わないって事
反対にセリエからリーガへはゴールマシーンなら成功できるだろう。
速い判断力が武器になるんで。


397 :_:02/07/20 01:38 ID:fwcjb0h4
リーガは30節くらいまで一番上と一番下が20Pくらいにつまってました。セリエはその時点で3位と4位に十数P差ついてたよね?

398 : :02/07/20 01:42 ID:5BaAWuF/
>>395
単純なチーム力の問題では無く、優先的に結果を求めがちなオーナー等
周囲のプレッシャーや、降格枠が多い為の熾烈さ等も含め競争と言う言葉
を使ってみた

スペインはまだ『サッカー』に対しては優しさみたいな物がある

399 : :02/07/20 01:43 ID:KgfIlW1/
>>397
だから?(w

400 :ジョン:02/07/20 01:44 ID:Uc59Zmao
正直アーセナルのサッカーはけっこうおもろい。

401 :_:02/07/20 01:46 ID:fwcjb0h4
だからむしろリーガの方が実力としては拮抗してるということでしょう。

402 : :02/07/20 01:46 ID:KgfIlW1/
>>398
スペインではサッカーは娯楽の一つに過ぎないからね。
生死を賭けた真剣勝負の場ではないわけよ。

スペインは、やっぱり闘牛の国。
サッカーに関しては、見た目に面白い派手な試合をしないと
客が集まらないけど、闘牛では、見た目に派手なだけの
公演は嫌われます。

そういうフトボールに対する肩の力の抜き加減が、偶然、
スペインの躍進を導き出してるんだと思う。


403 : :02/07/20 01:46 ID:s/wBR1jK
ここ2年くらいはリーガ結構見るようになったけどレアル、バルサ、デポル以外のチームの試合って
面白いって思ったこと一度も無いな



404 : :02/07/20 01:49 ID:/3oB2OEm
>>403
えっ・・・

405 : :02/07/20 01:49 ID:6buoAcVW
>>397
リーガの上位と下位の差が詰まる。
      ↓
上位がCLに力を入れているから。
      ↓
    CLで勝てる。



 


406 : :02/07/20 01:49 ID:gB+P0sJK
スペインは実力が拮抗してると言うよりはそれぞれのチーム戦術に個性があるから。
同じような戦術で戦ったら金のあるチームが勝つ、ってのを証明してるのがイタリア。

407 : :02/07/20 01:50 ID:tFTbPbL6
去年のベティスとセルタは面白いサッカーやってたと思うよ。
むしろ、バルサがいい試合と糞な試合の差がはげしくなかった?

408 :_:02/07/20 01:51 ID:vCl8+LX4
世界的にプレミア、リーガは面白い、セリエはつまらんて傾向にあると思うけど。実際ヨーロッパではセリエ人気ないらしいし

409 : :02/07/20 01:51 ID:/3oB2OEm
>>407
同意。

410 : :02/07/20 01:51 ID:egV2Pof5
フィジカルに頼り過ぎなんだろうな。>セリエ
リーグ戦とCL戦っていくのに選手個人の能力依存する体質
だから消耗しすぎて勝てないのでは?
プレミアみたいに軽快なパス回しにすりゃー良いじゃん。
昔のジダンみたいな司令塔だのみの戦術でなくスペイン
みたいな左右とかからの攻撃も必要だろ。
ジダンがユベントスからレアルに移って「(フィジカル面で)
楽になった」って言ってるくらいだしな。
選手に負荷掛けすぎなんじゃないかな?セリエは。

411 : :02/07/20 01:51 ID:6buoAcVW
セリエA

 CLに力入れる。
   ↓
スクデッド取れない。
   

412 :_:02/07/20 01:53 ID:SQs4ze6Y
ローマはCL優先を公言してたがそれでも4位以下とはかなり差ついてた

413 : :02/07/20 01:53 ID:KgfIlW1/
国内で楽をできるようなリーグのチームが
有利になるルールにしたUEFAがクソ。

414 : :02/07/20 01:54 ID:0QkmI/aT
>>396
バランスだろ。
確かに今のセリエAは潰し屋が先行しまくった感があるが(本当は技術のある奴まで潰し役に改造されてる時あるし)潰し屋を有効に使う事が大事。
実際その戦術が洗練されていた90年代黄金期のミランやユーベを超えるチームはまだ現れていない

415 : :02/07/20 01:55 ID:ZkAwPAZC
日程的にはプレミアはあほみたいにハードだけどね。
まあ2軍でることも多いけど、セリエはサッカー哲学変えんとどうにもならんでしょ

416 : :02/07/20 01:55 ID:KgfIlW1/
>>412
そんな公言してねぇよ
捏造すんなよ チョンじゃあるまいし

417 : :02/07/20 01:56 ID:gB+P0sJK
ID:KgfIlW1/
君さっきからかなりアレだぞ・・・・勝てないからルールがクソってのはムリあるよ


418 :_:02/07/20 01:57 ID:YTb1eInc
レアルはホーム以外では国内でも楽できてないよ。なんせアウェー19試合で5回しか勝ってないからね。歴史的なこともあって全チームが敵意むきだしで向かってくる

419 : :02/07/20 01:57 ID:ZkAwPAZC
ID:KgfIlW1/
確かに必死だな

420 :_:02/07/20 02:00 ID:hgjAb05V
ところでさあ、今季主要チームが軒並みCL本戦進出したとして、
イタリアから1次リーグの第1シードちゃんと出るのか?

レアル、マンチェスター、バイエルンは確定として
あと昨季の成績が良かったバルサ、リヴァプール、
2、3年前の成績を考えてバレンシア、安定してるアーセナル。

こう考えたら、イタリアからはせいぜいユーベくらいか?
それも怪しいな。今季はデポルやドルトムントとかといい勝負じゃないの?

第2シードじゃ、予選からいきなりピンチだな。

421 : :02/07/20 02:01 ID:cehoqgbk
ID:gB+P0sJK
ID:ZkAwPAZC

必死に自作自演の君達が言うな

422 : :02/07/20 02:02 ID:W40dzf4Z
>>420
ほい。

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/seedcl2002.html

423 : :02/07/20 02:03 ID:ZkAwPAZC
>>421
自作自演の場合は君達じゃなく「君」じゃない?

424 : :02/07/20 02:05 ID:1wX/nhtk
マジで自作自演だったとは・・・

425 : :02/07/20 02:05 ID:gB+P0sJK
>>421
ん?俺か?

426 : :02/07/20 02:05 ID:1wX/nhtk
やっぱりそうかよ

427 : :02/07/20 02:06 ID:ZkAwPAZC
ちなみに闘牛はスペイン全体の文化じゃないよ
南部の方だけ、バルセロナとかだと闘牛はほとんど他国の行事

428 : :02/07/20 02:07 ID:/3oB2OEm
普通に違うだろ。

429 : :02/07/20 02:07 ID:gB+P0sJK
俺はイタリア好きだよ、金払わなくても勝ち点くれるから

430 : :02/07/20 02:09 ID:W40dzf4Z
ちなみに>>422によると予備選組(バイエルン、マンU、インテル)
のどれかが落ちればリーガ4強は全て第一シード。
ローマ、ミランは第二シード濃厚。

431 : :02/07/20 02:10 ID:5BaAWuF/
やっぱ内容はともかく韓国に負けたの事が決定的にイタリアの印象悪くしたな

432 :高円宮:02/07/20 02:11 ID:mLeXej6E
マターリマターリ とりあえずジサクジエンは止めろや

433 : :02/07/20 02:12 ID:ZkAwPAZC
セリエのチームが勝てなくなったのって根本的な問題を無視して
負けたのを日程や審判のせいにしたり、国内優先だからって言ってみたりして
自滅しただけじゃないの?
ローマやユーべはある程度長期的にチームつくるみたいだから、これから巻き返すかもね

434 :_:02/07/20 02:12 ID:hgjAb05V
>>422
さんきゅー

インテルもOKなのか。リヴァプール以外と低かったな。

ところで鈴木のヘンクは3回戦ノーシード側なのか。
こりゃ本戦ムリだな。普通にバイエルンとか引いてあぼーんしそうだ。

435 : :02/07/20 02:21 ID:lxHN6gXl
>>361
1試合で決めんなよ。
まだデルピエロの技術はセリエAでも一応やれてたんだし(デポルの前線じゃセリエAじゃやれんだろ)
まあ確かにフィジカルに走らされた部分は勿体無いな。
昔デルピエロのファンと言ってたクライフが泣いてたよ。今も好きらしいけど。

436 : :02/07/20 02:29 ID:c+p/B426
選手の個々の能力を最大限に生かす。
これがリーガ・エスパニョーラの躍進の理由だと思う。
やっててやっぱ楽しいんだよ、選手達が。
そこからイマジネーション溢れるプレーが生まれる訳だ。

437 :_:02/07/20 02:31 ID:p9UAOjvA
スペインは技術を重視する、イタリアはフィジカルを、そういうことでしょ。ココとか技術はなくてもやっぱ他のバルサの選手より一回りゴツかった。バレロンなんかフィジカルへろへろなのに技術高いからボール取られない。イタリアのチーム相手でも。

438 : :02/07/20 02:37 ID:yqobP96m
修行に行くというとやはりセリエ

439 :_:02/07/20 02:40 ID:c/Q/V443
で、フィジカルに走らされダメになると。これじゃ人気もなくなるよ

440 : :02/07/20 03:03 ID:H8hhUdPs
>>437
そりゃリーガはプレーが連動していてサポートに秀でてるからね。
やりやすいのは当たり前
実際バレロンがセリエAに来たら、意味不明なドリブルやパスしか出来ないし、即潰されるのは目に見えてる。
言っとくが、バレロンの技術を否定してるわけでは無いよ。

441 : :02/07/20 03:16 ID:0QkmI/aT
>>437
セリエAではまず前線にパスが出され、さあプレスもきついが、お前一人で何とか打開しろ(ゲームを作れ)。
という場合が多い。
だから前線の個人の力では勝てないんだろう。
実際スペイン人はセリエAで全く通用してない。

442 ::02/07/20 03:45 ID:S2uKs/Do
おめーは現実社会で通用しねーよ

443 : :02/07/20 04:12 ID:IMN/Pbny
>>437
イタリア人でもバレロン程度(以上?)のテクニックを持った選手はいるがね。
ビッククラブじゃ居場所さえ与えて貰えねーよ。
モルフェオ、ロカテッリ…。
セリエAは才能を摘みとる事に関しては最強だな(藁
カルボーネはついにセリエA復帰だな。楽しみだ

444 : :02/07/20 04:19 ID:IMN/Pbny
カルボーネやモルフェオのテクは正直バレロンより上。

445 : :02/07/20 04:26 ID:FxKV8tFI
競りえ

446 : :02/07/20 07:55 ID:YT/6QPl3
イタリア人FWはスペイン行けば良いと思うよ。ビエリとまでは
いかなくても結構得点を稼げると思う。まあ、FWとしての腕を
磨きたいならセリエの方が良いだろうし、MFとしての修行なら
セリエは駄目ってところでは?

447 : :02/07/20 07:59 ID:e4AdLeVz
そんな傾向が明らかな中、確実にイタリア向きでない
と思われていたグアルディオラがイタリアでも通用した
というのは、スゴイこと。
本当に才能のある奴は、どこ行っても通用するんだ。

448 :_:02/07/20 08:18 ID:EB5F4l91
デルピエロとかスペインのチーム相手でも下手だけどこれはどうだろう。それからモルフェオがバレロンより巧いと言ってる人、妄想はほどほどに。何もかもイタリアが一番だと思わない方がいいよ。実際今セリエのチームは「激」弱なんだから。

449 :_:02/07/20 08:22 ID:S2uKs/Do
ブレシアの選手はペップの技術に驚いてたらしいね。足下の技術に関してはチャビやバレロンが上だけど。ペップってバルサの最後のシーズンとか衰えがはっきりでてたから正直セリエじゃ厳しいと思ってたけど

450 : :02/07/20 08:23 ID:jBr9se+h
   〃⌒⌒ヽ
   | /ノノハリ) )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (Y) ・∀・)|   <激しく了承
    ((つ_^/_^lヨつ   \___________
   (w)____」
    (__)_)


451 :_:02/07/20 08:27 ID:fwcjb0h4
人気もない、実力もない、リーグから出ていきたがる選手も多い、最悪リーグセリエA

452 :既出だが:02/07/20 08:41 ID:SQs4ze6Y
セリエは活躍しにくいリーグではあるがチームとしては弱い。間違いなく

453 : :02/07/20 13:41 ID:ReZZgS4o
>>448
君モルフェオ見た事ないだろ。
普通にバレロンくらいは巧いよ。
セリエAは技術出しにくいリーグなのは確実だし。
MFと言ってもボランチとしてパスを磨きたいならリーガがいいと思うけど、セリエAの方が活躍が難しいのは確実。トップ下とかは特に。

454 : :02/07/20 13:52 ID:ReZZgS4o
>>448
ペップがやれたのも監督の戦術にはまったのと、いわゆる汗かく役がペップを守ったのもお忘れなく。(後ビッククラブで見てから結論出そうや)
まあイタリアでもチームスタイルがしっかりしてるペルージャなどはそこそこ活躍しやすい。
ラツィオやミランは地獄

455 :_:02/07/20 14:29 ID:YTb1eInc
セリエファンは言ってることが傲慢に感じる。セリエのチームは弱い現実を受け止めず、テクニックが劣ると言えば、いや実はイタリアはテクニックでもスペインより優れてると言う。
ペップは活躍してると言えば、汗かく選手がいてくれるからと言う。
個々では何もかもイタリアが一番だと思ってるんじゃないだろうか?。実際今は代表含めチームとして弱いのは確か。これは否定できない事実

456 : :02/07/20 14:37 ID:fP3C/fBo
クライフ「セリエAは世界のトップ選手達に時代遅れのサッカーをやられしている。」

457 : :02/07/20 14:40 ID:zi0Zem1V




      ペップは何気なく簡単に足技で翻弄してますた。
      衰えた代物でもセリエでは簡単に通用するレベル。
      ペップはパサーなのに。(W


458 : :02/07/20 14:43 ID:0QkmI/aT
>>455
君過去スレ見なよ。
セリエAが弱い理由をさんざん話し合ってんだろ。
弱いってそうなったのは深い過程があるだろ。
実際セリエAで通用しなかった奴、引退した奴がリーガ、プレミアのレベルを上げてくれて今の状態があるんだしさ―、お前も謙虚に認めろよ。

459 : :02/07/20 14:44 ID:zi0Zem1V



    つーか日本人には関係なかろ?
    ここは日本代表のみの板にしる!
    日本人が外人に感情移入して雑談するのアホらしい。
    日本人ぐらいだろ、自国より海外に肩入れしてるの。



460 :_:02/07/20 14:49 ID:p9UAOjvA
ペップのバルサの最後のシーズンは終わってたな。結局リーガ最終戦もブーイングされながら交代した。
コクーという世界最高レベルのフォロー役がいたのだが。

461 : :02/07/20 14:50 ID:lxHN6gXl
ペップ一人がまぐれでできたくらいで、過去数十人にも渡る失敗を消そうとしてるリーガヲタがいるスレはここですか?
セリエAでもボランチのパサ―は見直されて来てるし、ブロビンチャならリベラーニ、コリーニ、前のフィオーレとかも普通に活躍してんだよね。

462 : :02/07/20 15:11 ID:3nZaL2Hn
だからセリエで通用しないからってそれがどうしたの
プレミアはともかくセリエとリーガなんてレベルは大して変わらんでしょ。
今はリ−ガが上としてもリ−ガが100としたらセリエは95くらいはあるでしょ?
要するに向き不向きの問題だってそのレベルまで行くと

463 : :02/07/20 15:12 ID:zi0Zem1V
>>462
果してそうだろうか・・

464 :_:02/07/20 15:14 ID:52qfxKk9
スペイン代表は狭いとこ狭いとこ通そうとするパスサッカーやめてくれ!
もっとサイド有効に使えって感じ!
唯一そんなサイドから大きな展開しようとするメンディエタも今じゃ発言力なさげやし。
スペインはにわかMFはでるけど、ここ最近スターと呼べるスターはなかなかでないね・・。
バレロンも94年のカミネロみたいになるさ。
バレロンとかが過大評価されるのが意味不明!
までルイスエンリケが必要ってゆー自体大問題!
イエロ貴様はいちよう名前あるスターやってんからアイルランド戦のあの失態はなんだ??
背中めくれる程引っ張ってどないすんねん?あんなん終わってるCBがするファールするな!!

465 : :02/07/20 15:20 ID:ReZZgS4o
>>455
事実ダロ。
リーガじゃテクで慣らした奴がセリエAじゃ平均より下手なプレーを連発し、セリエAじゃ何も出来なかった奴がリーガじゃテクニックで慣らしてる奴なんていくらでもいるんだぜ(大体さんざん概出話すんな、なぜそうなったかも概出)
特例で話すんな

466 : :02/07/20 15:24 ID:5cIy3RnT
またスレ題からかけ離れてスペイン叩きになってる(ワラ

467 : :02/07/20 15:27 ID:HPep7sYL
ベップが活躍できたのは、ドーピングのおかげです。
これ常識です。

468 : :02/07/20 15:28 ID:0QkmI/aT
>>462
向き、不向きであそこまでセリエA(失敗者や引退組)→リーガが成功し、
リーガ(成功者)→セリエAがほとんど全部(ロナウド、シメオネ以外)失敗するわけねーだろ。
リーガヲタのクライフでさえ(特にFW)選手の質は圧倒的にセリエAが上言ってんだよ。

469 : :02/07/20 15:33 ID:SREn/wUn
>リーガヲタのクライフでさえ(特にFW)選手の質は圧倒的にセリエAが上言ってんだよ

これいつ言ったの?
WCでクレスポやトレゼゲがなーんにもできなかったのを見た後?
まさかいまだに語り継がれてるプレミア面白い発言みたいに、
数年前ってことないよね?

470 : :02/07/20 15:34 ID:ONVm+AI8
なるほど、柔よく剛を制すみたいなもので、タレント不足のリーガがセリエ
を倒すのは見ていて楽しいものである。だからセリエは人気がないんだな。


471 : :02/07/20 15:38 ID:YIRiSP52
FWとDFの質は一番高いでしょ。

472 : :02/07/20 15:38 ID:fP3C/fBo
>>469
少し前サカダイで言ってたよ。
特にFW、DF、ね。

473 : :02/07/20 15:43 ID:IMN/Pbny
ザネッティとザンブロッタ(オッドやガウティエリの方がいいかな)をリーガに移籍させて見極めたが一番速い。

474 : :02/07/20 15:46 ID:XFTGwLeu
なんかWCでのクレスポとトレゼゲにこだわってるやついるな。
ラウルもモリエンテスも韓国から点取れてないしクライファートなんて
出てもいないくせに。

475 :_:02/07/20 15:46 ID:52qfxKk9
>>469
>まさかいまだに語り継がれてるプレミア面白い発言みたいに、
数年前ってことないよね?

アフォかおまえ?
スカパー入ってプレミアのサッカー見てみなさい。
攻守の切り替えめっちゃ早いおもろいサッカーしてまっせ。

>WCでクレスポやトレゼゲがなーんにもできなかったのを見た後?

って今回の当てにならんWCで判断するんなら、アイルランドやスウェーデン活躍はどうなるんや?
ほとんどがプレミアやで!


476 ::02/07/20 15:48 ID:lwgGsyUg
バンテリンないから
勝てなかった。

477 : :02/07/20 15:49 ID:ZkAwPAZC
>>474
ラウールは韓国戦でてねーよ

478 : :02/07/20 15:50 ID:XFTGwLeu
>>477
知ってるよ。でも出てないんだから点取ってないのは事実だろうがよ。

479 : :02/07/20 15:53 ID:NWwM/ZWL
WCはあてにならんだろ。
クレスポなんて今期はずっと不調だったし、既にセリエAでやれてないバティがスタメンだし。
トレゼゲはチャンスは作っていたが、一戦目で明らかにバランス崩してたし。
大体アルゼンチンなんてサイドから精度の無い放り込みばっか。

480 : :02/07/20 15:57 ID:r/RPxa5/
>>474
モリエンテスは1点取ってますが、なにか?
>>475
スカパー入ってるよ。でもプレミアは面白くない。何が面白いかは人によって違う。
クライフがプレミアを面白いといったのは、息子がプレミアに逝ってから。
息子が帰ってきて、プレミアには2度と逝きたくないと言ってからは全然言わなくなったよ。

481 :世界5大ストライカー認定:02/07/20 15:58 ID:52qfxKk9
世界5大ストライカー認定(順番適当)

ヴィエリ
アンリ
オーウェン
ラウル
シェフチェンコ

控え
ファンニステルローイ
トレゼゲ
クレスポ

誰か文句あっか?これはかなり客観的に判断したぞ。

482 : :02/07/20 15:58 ID:ONVm+AI8
>>475
俺も関西人だが、関西弁うざい。

483 :_:02/07/20 15:58 ID:fwcjb0h4
セリエのチームって疑うまでもなく弱いよね。今UEFAランク3位だし。
リーガオタはセリエでは活躍できない事実を認めるべきだが、同様に実際セリエのチームが弱いというのも事実としてある。

484 : :02/07/20 15:59 ID:IMN/Pbny
クライフはもうリーガヲタじゃないよ(藁
今期のレアル、バルサとか全く評価してないよ。

485 : :02/07/20 16:01 ID:XFTGwLeu
>>480
1点とってスコアレスドローのPK戦か・・・
幸せな奴だなおまえ。

486 : :02/07/20 16:01 ID:/3oB2OEm
プレミアは普通に面白いと思うけどね。今シーズンだったらアーセナルとか良かった。
まぁ人それぞれと言ったらそれまでなんだけど。
>>484
セルタは評価してるよね。あそこは正直面白い。でもアーセナルと同じように勝負弱い。

487 : :02/07/20 16:01 ID:BwOGhsHU
>>479
じゃぁ、何を基準にする?
どの国も同じように参加して、
判断にたるだけの試合数があるもの
・・・・CL!
CLの結果で判断しよ!
それで解決するじゃん。

488 : :02/07/20 16:01 ID:H8hhUdPs
>>481はにわか素人だから氏ね。
モンテッラの方が全然上だよ。馬鹿。
オーウェン、ニステルごときがセリエAやれるかよ。

489 :_:02/07/20 16:02 ID:3xABD5jd
>>455
なんかすげぇ偉そう。
どんだけ知識あるのか知らないけど、感じ悪いレスだね。
「〜すんな」、「〜すんな」ってとこあたりがかなり。

このスレはイタリア好きが多いんだろうけど、結局、勝ててないんでしょ?
ちゃんとした根拠をもとに、イタリアの優位性を語ってる人の意見は
納得できるところもあるけど、アホみたいに「イタリア一番!」って
唱えてるのは、すごい寒いんですけど…。
そして、そんな根拠不足のイタリア厨が仕切りだすのは、さらに寒い。

490 :_:02/07/20 16:04 ID:S2uKs/Do
バレロンが過大評価ってのはないでしょ。サッキ、クライフ、ペレとかみんな絶賛してるよ。
奴は反フィジカルサッカーの申し子。アウェーのユーベ戦では攻撃は基本的にトリスタンと二人だけだったから、
常に二、三人に囲まれてたけど技術でキープできてた。あのフィールドで一番ボールタッチが良かったのは間違いない

491 :480:02/07/20 16:05 ID:BwOGhsHU
>>485
審判は認めなかったけどFIFAが認めた点があるって君知らないの?
>>484
リーガヲタではないけど、スペイン大好きだな。
WC中、準決勝くらいまでスペイン以外に全く興味示さなかったからな。

492 : :02/07/20 16:05 ID:fHys/0rl
>>489…俺は面白くロムってネスタ。寒いけど暑苦しいとことか。

493 : :02/07/20 16:07 ID:0QkmI/aT
>>481
とは言ってもロナウド、バティが歴史的に見ればそいつらより圧倒的に上なわけだが。

494 :_:02/07/20 16:07 ID:52qfxKk9
>>480
あんたもしやクライフの信者か?
俺もクライフは好きだったけど、この話聞いて萎えた。

この話とは

クライフがバルサの監督就任した時、当時エースとして在籍していたリネカーを
追い出すために、リネカーをCF→WGに無理矢理コンバート
当然戸惑ったリネカーは結果が出せる訳なく退団を決意。

リネカーのコメント
「あのコンバートは辛い思い出だね。僕が必要で無いならあんな形で
僕に解雇通告して欲しくなかった。でもクライフは今でも僕の尊敬する
プレイヤーさ」

リネカーが嘘をつくような奴じゃあ決してないし、この話は事実だYO!



495 : :02/07/20 16:07 ID:XFTGwLeu
>>491
FIFAが認めた点?
そんなの取ったっていえるの?じゃあ当然モリエンテスの公式得点数は
4点になってるんだろうな?

496 :  :02/07/20 16:08 ID:/3oB2OEm
>>481には反応しないように。彼が正しいかどうかはともかくこういうランク付けは
人によって違うし荒れるから。

497 : :02/07/20 16:09 ID:ZkAwPAZC
煽り厨かよ

498 :結局は:02/07/20 16:12 ID:vCl8+LX4
セリエが勝てない事実。これがある限り何言っても負け犬の遠吠え。

499 : :02/07/20 16:13 ID:BwOGhsHU
>>494
一方だけのコメント載せんなよ。両者のコメント載せろよ。じゃないと不公平だろ。
リネカーが嘘つくような奴じゃないって、実際会ったことあって言ってんのかよ。
リネカーは嘘まみれの金に亡者だって、思ってる名古屋人結構いるぞ。
自分の願望と妄想が一緒になってるように見えまっせ。
誰かを中傷する時は、もう少し慎重にね。

500 : :02/07/20 16:14 ID:fP3C/fBo
>>481
リーガでセリエAのFWに対抗したかったら最低30点はとれ。

501 :_:02/07/20 16:16 ID:52qfxKk9
>>488
オーウェンはセリエAなんかでしなくともバロンドールとったじゃねーか!
セリエAで成功して初めてスターとか考えてるような馬鹿は時代遅れ!氏ね。
モンテッラはエゴイストすぎ!あんな自分勝手FWは駄目駄目!

502 :_:02/07/20 16:18 ID:SQs4ze6Y
>>500
同じようなこと言わせてもらうと・・・

セリエのチームでリーガに対抗したかったら最低勝ち点90は取れ

503 : :02/07/20 16:19 ID:3nZaL2Hn
>>468 

要するにリ−ガの選手レベルはセリエよりも低いが、
それは戦術で何とかなる程度の大したことない差だったってワケだ。
別にクレスポもシェフチェンコもビエリもロナウドもいなくたって
点取る方法はいくらでもあると。

前線の3人頼みの攻撃してれば超一流の選手が必要になるわな。
攻撃が第一目標のチームにビエリみたいな選手が来たらそりゃ点取りまくって当たり前だろ。


504 :_:02/07/20 16:19 ID:52qfxKk9
>>499
だが事実リネカーをCF→WGにした事実は事実!
素人だってリネカーがWGできるなんて思っちゃいないぜ。
明らかにクライフのリネカーに対する嫌がらせじゃねーか?
本気でクライフが「リネカーはWGでこそ本領発揮できる」とか
思ったんならそれこそ萎える!

505 :  :02/07/20 16:21 ID:UwF1DCWK
>>502

試合数が違うだろ!お前エテ公か?

506 : :02/07/20 16:25 ID:ONVm+AI8
誰かさんの方がエテ公に見える

507 : :02/07/20 16:27 ID:ReZZgS4o
>>501
オーウェンはセリエAでしなくてもバロンドールとれた→セリエAでしなかったら疑惑のバロンドールとれた
の間違い。
ネスタに子供扱いされるオーウェンなんぞよりネスタを子供扱いできるモンテッラの方が全然上ぞよ。ピッポも他リーグ行けば毎年20は堅い。

508 :_:02/07/20 16:28 ID:ltK1tvbw
>>507
ピッポは無理。

509 : :02/07/20 16:29 ID:fP3C/fBo
モンテッラはパスも巧いんだな。
親善試合でイングランドDFは全く子供扱いされてたんだな。

510 :_:02/07/20 16:29 ID:EB5F4l91
>>507
妄想はほどほどに

511 :_:02/07/20 16:30 ID:52qfxKk9
>>482
おまえも関西人なら何で関西弁批判するんだ??
おまえ標準語にすぐうつるタイプやろ?
関西弁に誇りを持とうや!!


512 :_:02/07/20 16:34 ID:EB5F4l91
リーガで全然だった頃のデポルに、最終的にはイタリアチャンピオンになったチームで一番失点の少なかったチームが遊ばれてたもんな。

513 : :02/07/20 16:34 ID:ONVm+AI8
>>511
お前の熱い血潮に感動した!!うぉーーーーマンセー


514 : :02/07/20 16:36 ID:YIRiSP52
>>512
それを言ったら堂々巡りになるだけだぞ

515 :_:02/07/20 16:37 ID:52qfxKk9
>>507
イタリアはびびって最初っから守ってるだろーが!
バロンドールは世界各国の厳しい目を持ったジャーナリストが判断するんだぜ。

>ピッポも他リーグ行けば毎年20は堅い。

素人としかいいようがない。あんな「ごっちゃんゴール」しか点取れない奴は
議論の余地無し。

516 : :02/07/20 16:37 ID:95ApBGBB
>>511
全員が方言で話したらワケわかんなくなるだろ

517 : :02/07/20 16:38 ID:cv386j4Y
>>511
してまっせなんてテレビ用関西弁を使ってるからじゃねーの
あとわざわざ筆記に関西弁使うのも2度手間だしな


518 :なんだ:02/07/20 16:39 ID:xy9JyV5O
イタリアはFW、DFのみ重要(中盤省略)。スペインはMFが豊富(輸出大)
そのスペインからくるMFの居場所がないのが‘セリエA‘
それで活躍できないといわれてもね。(不要なのにとる意味がない)
最大の成功者はインテル行ったMFルイス・スアレス。(バロンドール獲得)

519 :_:02/07/20 16:39 ID:52qfxKk9
>>516
それがいいねやん!!
異文化コミュニケーションやん(ワラ

520 :499:02/07/20 16:41 ID:BwOGhsHU
>>504
往々にしてコンバートってのは素人には理解できんもんでしょ。
一番近くで見てる監督がそれがいいって言ってるわけで、
実際それで成功した人も山ほどいるわけで、
なんでそんな被害者意識まみれになってるのか、全く理解できん。
監督と軋轢がある選手だって別にリネカーだけじゃないし。
リネカーの側から一方的に見ればそうゆう感想になるのかもしれんけど、
リネカーに興味ない者から見ると、だからなに?&リネカーヲタきもって感じ。

521 : :02/07/20 16:42 ID:H8hhUdPs
ピッポをなめてる馬鹿がいるスレはここですか?
昔CLでことごとくピッポに翻弄されまくってた癖に。

522 :_:02/07/20 16:42 ID:52qfxKk9
要するに中盤省略するイタリアサッカーはDQN

523 : :02/07/20 16:44 ID:ZkAwPAZC
>>521
懐かしいね、彼今どうしてるの?

524 :_:02/07/20 16:44 ID:fwcjb0h4
>>521
セリエオタにその発言は許されんよ。その逆の場合が数えきれないほどある

525 : :02/07/20 16:45 ID:i1ahp1rj
>>523
ガラタサライで頑張ってます

526 : :02/07/20 16:46 ID:2w9OJUO3
ピッポをごっあんゴールだけて言う奴は頭狂ってる。
間違いなく。
ピッポのゴール奪う前の動きとか見た事ねえんだろ。
97―99のCL見ろ馬鹿。

527 : :02/07/20 16:47 ID:95ApBGBB
今の話しろよ

528 :_:02/07/20 16:48 ID:52qfxKk9
>>520
俺別にリネカーヲタちゃうよ!
クライフがした事実を述べてるまで。
ってゆーかリネカーがCFで今まで何十年とやってきて、
もうCFとして完成してんのにWGに抜擢するってゆーのは
シアラーやバティストゥータにWGさせるようなもん!
明らかに分かるような事でも意地なってクライフ弁護すんな!
もう素直に認めようぜー?


529 : :02/07/20 16:49 ID:ZkAwPAZC
>>525
へえーガラタサライいったんだ、
あいかわらずオフサイドラインでたりはいったりのオナニープレイかな?
ガラタサライで誰がパスだししてやってるの?

530 :ってか:02/07/20 16:53 ID:fwcjb0h4
リネカーで揉めるなよ

531 : :02/07/20 16:54 ID:ReZZgS4o
>>527
だから組織が完成してる、チームの得点までのスタイルが機能してた昔のセリエAと今のセリエAじゃ全然違うだろ。
選手にとって。
じゃあ糞サッカーしてたが個人能力だけでレアルとか破った99年のインテルとか見てろ。

532 :_:02/07/20 16:55 ID:52qfxKk9
>>526
>ピッポをごっあんゴールだけて言う奴は頭狂ってる

いや実際「ごっちゃん」ばっかやん。

オフサイドラインぎりぎりで「よーい!どん。」
       ↓
ピーーーーッ!!オフサイド。
       ↓
あたまを抱えるFインザーギ
       ↓
      以 上

しかできんやつのどこが偉大なんだアフォ。

533 :520:02/07/20 16:55 ID:0TFdk9hB
>>528
だから、事実ってのは多角的に見る必要があってね、
君はリネカー側からしか見れてないんだってば。
言ってることわかる?

534 : :02/07/20 17:02 ID:NWwM/ZWL
>>518
最近はそうでもない。
中盤を省略しないサッカーも少し復調。
それにファリノスとか中盤の献身的な動きを特徴としてる奴も通用していない。
大体ほとんどリーガから来たのは前線の選手ばかり。
全然通用してないが。(ロナウド以外)

535 :_:02/07/20 17:03 ID:52qfxKk9
>>533
じゃああなたがレンタルビデオ屋でも行って当時のビデオみてみなさい。
リネカーが事実WGしてたら認めようね・・チュ!

536 :あとマラドーナがいるね(バルサから):02/07/20 17:07 ID:qnUQcRbd
>>534
誰かが以前も言ってたが、スペインの場合、
中盤全体の押し上げ、フォローで攻撃するようなもんだから
その中盤のフォローがないイタリアでは
特別な‘フォーリクラッセ‘以外はMFの活躍の場がない。
通用しないというよりMFが活躍しにくい土壌だといってみる。


537 :533:02/07/20 17:07 ID:0TFdk9hB
>>535
言ってることわかんなかったみたいだね。
もういいや。
あー、疲れた。

538 : :02/07/20 17:08 ID:/3oB2OEm
なんかここ厨房ばっかになっちゃったね。過去レスで大体答えが出てる。

539 : :02/07/20 17:10 ID:0QkmI/aT
>>532
だからあ、その裏に抜ける動きの速さとマークを外す動きの多彩さがスゲーんだよ。
ネスタでさえロナウドの次に怖いDFにピッポ挙げてたんだよ。アホが。

540 : :02/07/20 17:18 ID:i1ahp1rj
ロナウドの次か・・・・大した事ねーな。

541 : :02/07/20 17:20 ID:ZkAwPAZC
まあDFとしてだしね

542 : :02/07/20 17:22 ID:/3oB2OEm
でっもピッポはそれしかないからね。それが強力な武器かって言ったらそうでもない。
モンテッラはシュート上手い、パス出せる、ポジショニング絶妙、爆発力ある、で普通に凄いと思うけど。
でもこれ以上は個人スレで。

543 : :02/07/20 17:23 ID:EWf5LnTR
>>494
リネカーがバルサ退団後、ウィングを経験した事によってプレーの幅が増え
より一層良いプレーヤーになったと英国で大絶賛されたんだけどね…
リネカーのクライフに対してのコメントはころころ変わるから信用しない方が良いよ


544 : :02/07/20 17:24 ID:0QkmI/aT
>>540
アホ?
1位にロナウド挙げて、次にピッポあげたの。

545 :というか:02/07/20 17:25 ID:C01hebye
リネカーはホントに‘紳士‘なのか?
コメント見ている限り‘腹黒‘のように思える。

546 :_:02/07/20 17:27 ID:52qfxKk9
>>539
んな訳ねーだろっ(ワラ
ネスタのリップサービスってことがわかんないの?

>その裏に抜ける動きの速さとマークを外す動きの多彩さスゲー

オフサイドラインぎりぎりで「よーい!どん。」
       ↓
ピーーーーッ!!オフサイド。
       ↓
あたまを抱えるFインザーギ
       ↓
      以 上
このことですか? プッ

もういいわ!Fインザーギの話してたら疲れるわ・・・。
あいつはいつまでたっても所詮アズーリのベンチで小便しときゃいいねん。
ロナウドの次にネスタに恐れられてるやつがなんで控えやねん!あふぉーっ。



547 :_:02/07/20 17:42 ID:CLFw9maO
ああ、お前ら必死すぎ。もうちょっと読みやすい文章書いてくれよ。

548 :_:02/07/20 17:51 ID:52qfxKk9
田中邦衛>>>>>>>ピッポ
吉岡秀隆>>>>>>>トッティ
中島朋子=======コッリーナ

549 : :02/07/20 17:55 ID:UxKqAeWJ
52qfxKk9はどこのリーグ見てるんだ?

550 : :02/07/20 17:59 ID:zi0Zem1V



    つーか日本人には関係なかろ?
    ここは日本代表のみの板にしる!
    日本人が外人に感情移入して雑談するのアホらしい。
    日本人ぐらいだろ、自国より海外に肩入れしてるの。



セリエだリーガだってアホか?  無関係の日本人が何必死に議論してるの?

           興味ありゃTVの前で正座して見てそれでいいじゃん。
なにも他国に介入することねえだろ。


             感情移入きも。

551 :_:02/07/20 18:02 ID:52qfxKk9
>>550
でももう世界知ったら日本のサッカー見る気なれないよ・・・。
残念だけど・・・。
もう困ったらすぐに盛岡や松田が前線にロングボール放り込むサッカー見たくないよん。

552 : :02/07/20 18:10 ID:UxKqAeWJ
>>550
新手のコピペですか?

553 : :02/07/20 18:13 ID:YIRiSP52
>>552

>>459で気合い入れて煽ったのに、誰も反応してくれなかった
から、時間を置いて、ついでにもう少し反応してくれるよう
に、煽り要素を濃くして書き直してみただけ。

要は寂しいんだよ。

554 : :02/07/20 18:14 ID:73trt1qE
>ID:zi0Zem1V
自分で自分のレスをコピペする人がいるんだな。
よほどそのフレーズが気に入ったんだな。

555 : :02/07/20 18:22 ID:UxKqAeWJ
うわぁ、本当にきもい奴っているんだね。

556 : :02/07/20 18:25 ID:Jfwx3QoH
>>551
それは代表では・・・

557 : :02/07/20 18:31 ID:ReZZgS4o
ピッポの凄さを認識するためには生観戦しか無いでしょう。
水沼もあんまり評価してなかったようだが、生で見てピッポの動き出しの速さに圧倒されたと言ってた。

ネスタはロナウドが一番怖い(スゲー)選手で
マークしにくい一番の選手にピッポを挙げてました。

558 : :02/07/20 18:38 ID:VhK/4fWz
セリエは精神的に疲れるんじゃん? 
チームの成績が悪いからって愛車ぶっ壊されんのって 
セリエくらいじゃねぇ?

559 :_:02/07/20 18:46 ID:uDpl0n4x
>>557
>ネスタはロナウドが一番怖い(スゲー)選手でマークしにくい一番の選手にピッポを挙げてました。

ネスタの心境は以下の通りです。
ロナウドの全盛期は確かに怖い。1対1でも抜かれる恐れあり。
インザーギはマークしにくい。なぜなら1対1をインザーギがしかけてこず、
ネスタの相棒である足の非常に遅いフェルナンド・コウトやミハイロビッチ側の裏をとろうとする。
要するにFインザーギはネスタと勝負しないからネスタ自身マークしづらいのである。

imagine(イマジン)想像してみてください。
Fインザーギがネスタに1対1の勝負挑んで抜くところを。

無理があるでしょ?

Fインザーギ自身も自分には足の早さしか無い事を痛感しているから、
あんなプレースタイルなのです。





560 :>>549:02/07/20 18:48 ID:wLoJZxCL
52qfxKk9って俺的見解!とか言ってた奴っぽくね?
妄信的でつまんないこと長々と書く典型的なプレミアヲタって感じ。

561 : :02/07/20 18:50 ID:73trt1qE
ピッポヲタはマスゴミの受け売り文章っぽい。
自分がプレー見て凄いと思ったんなら、そう書けばいいじゃん。

562 : :02/07/20 18:50 ID:UxKqAeWJ
それっぽいね(w

563 :_:02/07/20 19:04 ID:uDpl0n4x
>>560
 確かに彼プレミア好きっぽいよね。52qfxKk9って。
どっかのスレじゃあトッティとスコールズならスコールズの方が上みたいなこと言ってたよ。
wLoJZxCL的にどう思う?

564 : :02/07/20 19:06 ID:35oAzOWl
キエーザ絶頂期の方が凄いよ

565 :>>563:02/07/20 19:14 ID:Psufc+if
>トッティとスコールズならスコールズの方が上
それはないな。
とんとんやわ。
目糞鼻糞。

566 :_:02/07/20 19:19 ID:uDpl0n4x



567 :_:02/07/20 19:22 ID:uDpl0n4x
>>565
スコールズの方が0.5ゲーム差で勝ちかな

568 : :02/07/20 19:43 ID:fP3C/fBo
>>564
おお、忘れてたぜ、キエーザ、怪我しなきゃアズーリの2トップだったのに…。
あのプレースタイルはかっこよかったなあ。
来シーズン復帰すんの?

569 :_:02/07/20 20:10 ID:Gt84s/YU
キエーザとバッジョにはW杯出て欲しかったなー。
ほんじゃイタリア応援してたのに・・。
キエーザとバッジョのいないイタリアに魅力全いよなー

570 :_:02/07/20 20:18 ID:Gt84s/YU
イタリアっていつも負けたのを他人のせいに
責任転嫁する傾向ない?

571 : :02/07/20 20:20 ID:ufpiN6Kq
キエーザのフリーキックがいいね。

572 :ワドル:02/07/20 20:21 ID:fuflPCPP
>>570
結果主義の弊害。
何故負けたのか?
サポーターもマスコミも検証しようとしない。

573 :_:02/07/20 20:30 ID:p9UAOjvA
負け方がもっとも惨めだったのがイタリア。もっとも運が悪かったのがスペイン

574 :_:02/07/20 20:35 ID:Gt84s/YU
90年代初頭のあの強すぎたACミランにあって
今のセリエAにないものって何だとおもう?

575 :_:02/07/20 20:38 ID:3k2LLk6I
>>565
ポジ違うのに比べんな

576 : :02/07/20 20:39 ID:c//QVJeB
>>574
あの頃はすべての国に外国人枠があっただろ
でいい選手はほとんどセリエに集まってた

577 : :02/07/20 20:53 ID:lxHN6gXl
というかミランに集まった。
あれはやり過ぎだよ。
まあサッキの戦術なしじゃああれほどの衝撃を起こすのは無理だったろうが。
まあカペッロの無敵ミランのサッカーが今のセリエAの閉鎖的サッカーを作った根本的原因なんだから文句言っても仕方ない。

578 : :02/07/20 21:31 ID:3k2LLk6I
しかしイタリアのチームがある程度こないと
少し寂しくはある

579 :_:02/07/20 21:38 ID:Gt84s/YU
このスレのデルピエロヲタには悪いけど、デルピエロはもうただのピエロだよ
もうあいつの時代はとっくに終了したよ
2大会で1ゴールの男が偉大な訳ねーんだからさ。
もういい加減気付いてね大舞台じゃ話ならんことを!
もうデルピエロはガチンコの梅宮と変わんないYO!
ユーロの決勝でも決定的なチャンス3回位外したよね?
偉大なやつはそれを決めてマスコミや各方面から評価されてキャリアUPするもんさ。




580 : :02/07/20 21:45 ID:NWwM/ZWL
>>579
前回怪我
今回サブ
これじゃ点をとろうにもとれません(藁
まあ言い訳するつもりは無いが。

581 :富樫:02/07/20 22:13 ID:c/Q/V443
セリエファンは人生の負け組。口だけは達者

582 : :02/07/22 00:28 ID:lbcKCVpv
どうなるんや〜

583 : :02/07/22 01:28 ID:76oKJVoA
ネタスレは下げろ

584 :参考:02/07/22 02:05 ID:Lksu/jfH
★インタートト(第1戦:左側がホームチーム)★
シュツットガルト 3-1 ペルージャ
トリノ 2-0 ビジャレアル

585 :_:02/07/22 03:05 ID:neh31Bl+
結論は出たし終了。現実を無視し必死なセリエファン

586 : :02/07/22 03:20 ID:L0ZbV9LK
イタリア勢に恐れをなして、無理矢理、結論を出そうとする
リーガオタかプレミアオタかブンデスオタ。

587 :風来のシレソ:02/07/22 03:25 ID:rLYjGXwv
イタリアって下位と上位の力が離れすぎてるから
切磋琢磨できなくていつまで経ってもリーグ全体が強くならないんだよね。
今年も一次リーグ全滅か・・

 


           お 疲 れ ( 激 藁




 

588 : :02/07/22 03:27 ID:qIYJz8p5
だめだねペルージャ。
ボローニャは勝ったんだよね。

589 :同意:02/07/22 03:28 ID:rLYjGXwv
>>587
だよね!!!だよね!!!
イタリアって代表もリーグもマムルばりに弱いけど。
信者の威勢だけは





        世 界 一 だ よ ね。 ( 藁




 


590 :  :02/07/22 03:28 ID:Lksu/jfH
>>588
ボローニャは相手がベラルーシのチームだったからね・・・。
そうは言っても、そのベラルーシのチームは、1860ミュンヘンに
完勝して勝ち上がってきたらしいけど。


591 : :02/07/22 03:30 ID:uG2AtpSw
587 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/22 03:25 ID:rLYjGXwv
589 名前:同意 投稿日:02/07/22 03:28 ID:rLYjGXwv
>>587
だよね!!!だよね!!!

592 :風来のシレソ:02/07/22 03:31 ID:rLYjGXwv
>>589
おお!!!友よ。やはりそう思うか!?
イタリア信者の威勢とミーハー度は世界一だよな。
嘘は言ってない!真実だけを俺は語るぜ




        ど う い た し ま し て ?



 


593 :ケイン・オスギ:02/07/22 03:33 ID:rLYjGXwv
┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !     
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    /          イタ信者って女々しいオトコたちね〜。
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ

594 :風来のブッカート:02/07/22 03:41 ID:rLYjGXwv
   │☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ├────────────
│ ☆ ☆ ☆ ☆ ############## ───────―
│☆ ☆ ☆ ☆   |          | ────────
│ ☆ ☆ ☆ ☆ |  \   /''  | ――                
│☆ ☆ ☆ ☆  |  <。>  <。>  .| ‐ / サッカーのルーツはカバディらしいね。
│ ☆ ☆ ☆ ☆ |    .(、,)    | <  本当にほんとー
│☆ ☆ ☆ ☆  |  ヘ_,、_ハ  .| ―\     
├「\─n────. |   |----|   |─── n- /7 
├ヘ  Y |──── |   \_/    |─── │Y  /──
├ \_  \──/  \     / \──/ _/‐──
├─  \  \/     \  /    \/ / ‐───
      \   /|    (金)    |\   /

595 :@@:02/07/22 04:21 ID:5oL1kVge
家具職人が得点王になるくらいだから対したことない。

596 :_:02/07/22 07:27 ID:7yP+Wbuz
>>586
やはり必死だ。いいか、妄想はやめて現実を見ろ。
99-00シーズン、ラツィオが歴史的な大恥をかいてからベスト8にどこもいけてない。
これが現実。弱いとしか言いようがない

597 : :02/07/22 17:46 ID:lbcKCVpv
セリエA

598 : :02/07/22 18:52 ID:kS5bH9Nb
 何かセリエというのはチームの戦術がどうのという以前に、
イタリア経済がしゃれにならないほど破綻していて、その影響を
まともに受けている、という話をニュースで聞いたことがある。今は
世界中どこも不況なんだけど、特に日本とイタリアが最悪の状態らしい。
数年前まで優勝候補だったフィオが2部落ちしたのがその象徴。
 イタリアの首相ってミランの会長のベルルスコーニ氏だったっけ?
それでは、セリエは今年もだめだろうね。セリエファンには悪いけど。
セリエの選手達はよくがんばっていると思うけどね。
 それに比べるとバイエルン、jなんかは、2006年のW杯に向けて、
っていうことで、着々とドイツの有望な若い選手を補強しているからね。
まあ、普通に考えれば来年の5月にマンチェスターに行くのは、バイエルンかj
でしょう。

599 : :02/07/22 19:36 ID:2z/nSsvn
関係ないが自分たちからガツガツ仕掛けていけるクラブチームないでぃすか?
1チームで良いから教えて!

600 : :02/07/22 19:39 ID:0tFgv7eA
シレソは何でこんなバレバレな自演をしなければいけないんですか?

601 :483=438 ◆perulPFY :02/07/22 23:01 ID:DRyIJrAu
>>599 キエーボ

602 : :02/07/23 00:58 ID:fxPxMHle
シレソage

603 : :02/07/23 21:48 ID:ikHXxgQf
ここ数年、CL飽きてきたから
今回こそ、イタリア勢残ってくれ〜



604 : :02/07/24 05:08 ID:RBb+4U8t
狭いとこ、狭いとこパスするのやめて、サイド使え・・・・

94年ルーマニアvsコロンビアのバルデラマ思い出すな。

605 : :02/07/24 06:22 ID:KVgDBgRI
イタリア勢が勝ち残ってくると余計面白くなくなる罠。

606 :華の無いイタリア勢:02/07/24 07:01 ID:/Ej6dcZE
だからイタリアは逝って良しだな。
FWとDFだけは世界最高のリーグとか言う奴もいるけど、どこを見て居るんだ?
まずDFだかまず世界的といえるのはネスタとスタムとデュラムとモンテロぐらい。
プレミアにはファーディナンド、ピーピア、エンチョズ、リーセ、キャンベルといくらでもいるでねぇか。

607 : :02/07/24 07:14 ID:CvB2/tni
>>606
上位チームしか知らないというわけね。それでもイタリアのクラブがプレミアより劣ってるとは思わない。
上だとも思わないが。
下位チームまですべて見渡せば、イタリアのクラブの方がプレミアよりは上だ。

608 : :02/07/24 07:26 ID:kH4MaPpb
>下位チームまですべて見渡せば、イタリアのクラブの方がプレミアよりは上だ。
して、その根拠は?

609 : :02/07/24 07:34 ID:HpmWXzm6
606はウイイレヲタ

610 :_:02/07/24 15:57 ID:riy2s44Y
別にどっちのリーグが上とか、んな事はどうでもいい。
ただ、イタリアヲタのこの信仰の深さがどこから来るのか、
それが知りたい。

611 : :02/07/24 17:41 ID:inJjTty1
>>610
小さいときの憧れからイタリアのリーグが最強だと思てたよ

612 : :02/07/24 22:12 ID:bMfHaowy
俺は
リーガ、セリエA、プレミア大好き。
地上波だと中田がいるからフジでセリエ見る機会が多いからな〜
どうしてもセリエファンになりやすいけど〜

613 :_:02/07/25 01:43 ID:ZWpDljv8
>>607
単に守備に人数を割いているだけだよ。

614 : :02/07/25 01:47 ID:64kECePm
今は
リーガ>プレミア>セリエのような気がするな。

615 : :02/07/25 01:49 ID:53OXO5Z/
ブンデスは

616 : :02/07/25 01:53 ID:xBns+OHN
ブンデスってさバイエルンにあんな好き勝手やらせていいのか?
ベッケンバウアーってなんかなぁ。まぁマンUも同じかもしれんが。

617 : :02/07/25 01:59 ID:64kECePm
リーガ>プレミア>セリエ>ブンデス>フランス=オランダ>J>>>>K

618 :  :02/07/25 02:00 ID:qc5lpmQZ
ま、ブンデス自体がバイエルンの下部組織みたいなもんですから

619 : :02/07/25 02:01 ID:53OXO5Z/
プレミアはよりはセリエは上だという罠

620 : :02/07/25 07:34 ID:YNMevKRw
ネスタ、サムエル、スタム、テュラム、カンナバーロ、モンテーロ、ユリアーノ、マテラッツィ、カフー、サネッティ、マルディーニ

621 : :02/07/25 19:47 ID:CdfJSGUb
リガエスパでそれほど活躍できなかった選手で、
セリエで大活躍した選手で、マラドーナがいるわけだが。
だいたい、セリエで活躍できた選手>出来なかった選手
だとすると中田>ベルカンプなんだけど、それはあり得ないでしょ。

622 : :02/07/25 22:37 ID:rGmdzbmc
イタリアのチーム、ちょっとは頑張れよ・・
最近のベスト4はいつも同じ顔ぶれでつまらん

623 : :02/07/25 22:48 ID:fwC2IfWv
でもおもしろいよね、ほんの5,6年前はCLベスト4の常連ユーベやミランが
ことごとく負けていくという現象。
もちろん今のベスト4にも言えることだが、強者必衰だな。
マンチェやレアルももう終わりだろう。

624 :  :02/07/25 22:51 ID:lJs5pPtL
CLどころかリーグ開幕すら延期だもんな。

どんぶり勘定を改める事から始めよう。

625 : :02/07/25 22:52 ID:rGmdzbmc
マンUやレアル、あとバイエルンが負けだしたら
面白いかも・・

626 : :02/07/25 23:13 ID:YTksOra2
いいじゃねぇかそれぞれ強がってればー。
俺はリーガエスパ好きなんだけどさーアフォっぽくて。
サッカーなんてある程度強けりゃじゃんけんみたいなもんなんだからさー。

627 : :02/07/26 01:11 ID:qGAHeJcc
ん、同意。
イタリアが今更宗旨替えして、リーガみたいなサッカーしても
苦笑せざるを得んもの。
それぞれのリーグなり国なりで個性があって、
普段出会わない異質なものがぶつかる楽しみがW杯やCLの魅力だし。
まあ一部の必死なセリエ信者を煽りたくなる気持ちはわからんでもないが。

628 :ともかく:02/07/26 02:46 ID:4/EAtN+q
イタリアは危ないっす。
ラッチオC落ちの危機。

629 :田中フミヤ:02/07/26 02:55 ID:Va7Zs/uZ
イタリアのサッカーは見てておもろないもん、守備重視で。
なんかエエカッコするサッカーって俺は好きちゃうわ。

630 :皆さん見てください!韓国人は強姦魔です!!:02/07/26 03:13 ID:Iw2myGSw


韓国人がワールドカップ街頭応援の打ち上げと騙し性的暴行を加える

ソウル中浪区(チュンラング)警察署は25日、ワールドカップ(W杯)の街頭応援後、
応援の打ち上げを口実に女性に性的暴行を加えた容疑で、チョ某(26、クイックサービス配逹員)
容疑者の身柄を拘束した。
警察によると、チョ容疑者は友達と一緒に韓国−イタリア戦が行われた19日夜、
ソウル中浪区面牧洞(ミョンモクドン)の市民公園で応援した後、帰宅途中のH(16)さん
など3人に「市内へ行こう」と口説いて車に乗せ、京畿道南楊州市(キョンギド・ナムヤンジュシ)
にあるマンション工事現場に連れて行き、Hさんに暴行を加えた疑いだ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020625171432400




631 : :02/07/26 07:34 ID:AqRUPfmo
クラブランキングでもうセリエAはプレミアに大きな差をつけられてるんだよ。
もうすぐ、ブンデスにも抜かれるのも時間の問題になってきている。
完全にレベルダウンしたんだよ。なんでそんだけ強気になれるの。


632 : :02/07/26 11:52 ID:gF0DAzk/
やっぱ大将はエエこと言うなーとれまバースデー今年も逝きますわ

633 :と言うことで:02/07/27 02:13 ID:a1PXmlBK
これからCL,uefaカップ、インタートトで敗退したセリエチームを晒しましょうぞ。

634 : :02/07/27 02:25 ID:m+vXhatf
>>629
イタリアは守備的なのは良いとして基本技術がお粗末過ぎ。
リーグのレベルはヨーロッパで4位〜5位に残れるかも疑問に思うし。

635 :  :02/07/27 02:31 ID:o7TknjCd
>>634
おめでたいね

636 : :02/07/27 02:35 ID:m+vXhatf
>>631
ミーハーが多いから。(藁

637 :  :02/07/27 02:37 ID:o7TknjCd
>>636
ミーハーならプレミアの方が多い。
俺みたいなリーガファソは完全に異端・・・。

638 : :02/07/27 03:17 ID:IAd3nnN9
>>634
ちみの考える1位〜5位を教えてちょ!

639 : :02/07/27 03:21 ID:5qsmidkj
>>637
脳内監督はセリエが一番多い。
俺みたいなイタイケなルイルイファンは、スレの間を
右往左往させられる。

640 : :02/07/27 13:40 ID:QtMkt46k
その昔、セリエAが世界最高峰のリーグ時代、各クラブは大金を払い世界のスター達を獲得した。
そのつけをやっと今払おうとしてる。今イタリアのクラブは財政難でスターを昔のように獲得できなくなってきてる。
その間、スペインやイングランドのクラブは経済的な基盤を確立してた。
又イタリアのクラブは他国リーグより厳しい戦いが強いられ疲労度も他国リーグの比ではない。
スケジュールが過密になり、戦術優先のイタリアはその戦術を構築させる時間が少なくなってきてる。
この状況が変わらないかぎり、イタリア勢の不振は続くだろう。


641 : :02/07/27 13:42 ID:eOeUr3tZ
>>1
弱いから

642 ::02/07/27 13:46 ID:LUZcL5sM
スケジュールならプレミアの方がよっぽどきつい。

643 : :02/07/27 13:48 ID:51BIp7Ax
ガットゥーゾを追放しろ!

644 : :02/07/27 13:51 ID:QtMkt46k
プレミアが面白いのはいろんな国の監督がいるからじゃないかな。

645 : :02/07/27 13:52 ID:eJ2GlE0w
ローマ、ラツィオが経済危機でリーグ参戦もヤバイとか言われちゃうからね。
ローマダービーが消える罠♪


646 : :02/07/30 15:18 ID:O1RqKdge
9月1日からの開幕が予定されているイタリア・セリエAだが、そのうちの8チームが今シーズンの有料放送のTV局との契約が完了していないことから、1カ月の開幕延期をリーグ側に要求する見通しとなった。
未契約のクラブはアタランタ、キエーヴォ、ブレッシァ、ピアチェンツァ、エンポリ、コモ、モデナ、そしてペルージア。これら8チームは31日にも記者会見を行い、共同声明を発表するという。
放映権はクラブにとって貴重な財源。契約がまとまらないままシーズン開幕となれば存続の危機に瀕するクラブが続出する可能性も否めず、リーグ側の対応に注目が集まる。
財務状況悪化のためローマとラツィオなどにリーグ戦登録停止の可能性が出てきたことで衝撃が走ったばかりのイタリアサッカー界にあって、またひとつ深刻な問題が浮上した。,



647 ::02/07/30 16:49 ID:f9OQosq5
うーん確かにイタリア勢は弱くなって来てるね。
実際にプレミアやスペインリーグとか見ていると
セリエより強いって思う認めたくないけど。
ユーべの全盛の時は本当に強かったマジで。
ただここ一番でつまずくとこもあった
三年連続決勝に進んだけどアヤックスの時は
ヒヤヒヤで何とかPKで勝ったけど
ドルトムントの時はシュート三本打たれて3点取られたかたね
レアルの時はほんの一瞬のミスだからね。
次の年の準決勝はホームでマンUに2点取ったのに
逆転されたからね・・・・・しかもマンUは決勝でロスタイムで2点
取ったからね。。
やっぱここ一番に弱いからかな〜戦術うんぬんよりか・・・


648 : :02/07/30 18:45 ID:d9yDsQ1/
スペインやプレミアは「リーグレベルが高い」んじゃない。
上位チームがずば抜けて強いだけ。

リーグの平均値なら、セリエは今だに世界一だろ。

649 :648:02/07/30 18:57 ID:rbYOwN0W
ドングリの背比べ

650 : :02/07/30 18:57 ID:aV7jIU5h
プレミアはともかく、セリエの下位とスペインの下位は大差ないと思うが。

651 : :02/07/30 19:03 ID:2ciQ0EX2
セリエのプレスがリーガのパス回しに翻弄される傾向に・・・

652 : :02/07/30 19:09 ID:Bl+6Xkwk
セリエはリーグ運営が出鱈目すぎる。

653 : :02/07/30 19:13 ID:d9yDsQ1/
パスサッカーとプレスサッカーはどっちが疲れるかな?
馬鹿でもわかるだろ。


654 : :02/07/30 21:25 ID:Zg9HuOdd
>>648
同意。
リーグ全体をみればセリエがやはり、世界最高だと思う。

655 :_:02/07/30 21:48 ID:rMFga4vC
>>654
またこういう何の根拠もないこと言う奴でてきたか。
あのさー、何度も出てるようにここ数年セリエよりもリーガの方が明らかに勝ち点つまってんだよね。
01-02シーズンだけ見てもリーガは30節くらいまでトップと一番下が20ポイントくらいに
つまってた。セリエのその時期って優勝争ってる3チームと4位チームが
15ポイントくらい離れちゃってたじゃん。こういう状況でセリエの方が下位チーム強いってのは無茶。

656 :       :02/07/30 22:31 ID:yJV/Zair
セリエに幻想抱いている人多いんじゃないかな。
テレビで欧州リーグ見れ始めて(80後半〜90前半)からファンになった人は
もろに影響されてるね。当時はセリエは他に大差をつけて一番だったのは
たしか。しかし盛者必衰、進化を怠けた時点で必ず衰えるものです。
プレス一辺倒の時代から、サイドを広く使うスタイルに戦術自体が進化してる
のに対応できないチームが多いから弱い。それは上位下位共に当てはまる。

657 : :02/07/30 22:33 ID:c9K2H6Xt
>>654かきこむんなら下げで書けよ
上げて書くとアンチやらシレ○やらでてきてめんどくさい

658 : :02/07/30 22:34 ID:6THkmiry
>>656
そんな中で超クラシックのディフェンスと、
オフェンスでは現代的サイドアタックをみせたキエーヴォの躍進は
素晴らしかったね。


659 : :02/07/30 22:36 ID:6THkmiry

ただし、2002ワールドカップを経てまた流れが変わった。
最も華麗かつ組織でも優れたパーフェクトサッカーをした
スペインがアジアのゴミに敗れ去り、
優勝したのはカウンター個人技サカーのブラジルであったことで、
またイタリアの時代がくるような気がするね。

660 : :02/07/30 22:37 ID:lkYxXmYW
>>655
去年のリーガは上位チームがヘボくて混戦になっただけ。
試合見てましたか? 


661 :656:02/07/30 22:46 ID:7WVIJz88
>>659
う〜ん。自分はそうは思わないな。
ブラジルは個人技サッカーだったが、あんな無茶なのブラジル人しか
出来ないからな〜カウンターだって狙ってたより、偶然そうなった
ぽいし、しいて言うなら「いいかげん戦術無視個人技サッカー」かと。

662 : :02/07/30 22:48 ID:HsTgp6Xa
>>660
そのへぼいチームにCLで負けたわけだ。

663 : :02/07/30 22:49 ID:LI5P1P9q
中盤が下手だから

664 : :02/07/30 22:51 ID:fiazWODo
>>660
そのヘボいチームがCL優勝、
ベスト4、ベスト8に入っちゃうってのは、
CLはもっとヘボいってこと?

665 : :02/07/30 22:51 ID:lkYxXmYW
>>662
マドリー、デポル、バルサ
3チームともCLで勝ち残った影響でその分リーグ戦にしわよってたでしょ。
優勝したのはCLでなかったバレンシア。

666 : :02/07/30 22:51 ID:c9K2H6Xt
というかビッグイヤーとってるのレアルだけじゃん
バルサオタとかが勝ち誇っててもそれはレアルのおかげ

667 : :02/07/30 22:52 ID:LI5P1P9q
薬漬けになってるから

668 : :02/07/30 22:53 ID:6THkmiry

ブラジルの個人技の前に、ドイツの組織は無力だった。

CL王スペインのパスサッカーはアジアのゴミから1点もとれなかった。


これが世界最高の舞台で出された結論。


669 : :02/07/30 22:54 ID:aQBijkPy
>>668
2点取ってますが?

670 :シレソ自作自演スレ:02/07/30 22:56 ID:iUazyy2t
このスレってかなりシレソの自作自演レスが多いですね。
イタリアのことを極端に悪く言ってるのはほとんどシレソ
みたいですね。
CLやバルサスレとのレスの時間帯と20分以内の一致が多いです。
しかもシレソ以外の人たちも、ずいぶんシレソに釣られてますね。


671 : :02/07/30 22:57 ID:6THkmiry

ワールドカップで結果の出せないCL内の流行サッカーなんて
何も意味ないじゃん。

デポルティボと見間違うようなパスサッカーをしてスペインは
韓国から1点もとれずに敗退した。

圧倒的強さで優勝したのは個人技カウンターのブラジル。

これがサッカーの結論。

672 :_:02/07/30 23:01 ID:wcimlKf3
>>660
あのう、セリエの方が上位陣がショボいのは明らかだと思うのですが。
説明するまでもなくさ。それから去年にかぎらずここ数年は明らかすぎるほど
リーガの方が全体的つまってる。少なくともここ数年のセリエみたいに優勝争ってるチームと
それに次ぐチームに勝ち点差が15ポイントつくことはない。しかもその優勝争ってるチームは
CLで醜態さらしたチーム。

673 : :02/07/30 23:07 ID:HsTgp6Xa
>>671
「デポルと身間違うようなパスサッカー」
ネタですか?

674 :672=シレソ(在日):02/07/30 23:08 ID:iUazyy2t
もう在日韓国人はこここないでよ。チョンはほんとうざい。


675 : :02/07/30 23:09 ID:c9K2H6Xt
シレソ狩りがんがってください

676 ::02/07/30 23:09 ID:LjDXw+qA
またリーグの比較論かぁ・・・。 バレンシアはGKファリノスwのインテルに負けて、アーセナルはユベントスの2軍にまけ。 くだらん比較話しは不毛なので辞めませんか?

677 : :02/07/30 23:10 ID:6THkmiry
>>673
反論できないようですね(w

ブラジル個人技>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
韓国フィジカルサッカー>>>>>>>スペインパスサッカー

スペインもイタリアも世界の主流ではないね。


678 : :02/07/30 23:11 ID:HsTgp6Xa
またリーグの比較論かぁ・・・。 セリエ勢はCLベスト8に残れなかった。くだらん比較話しは不毛なので辞めませんか?

679 : :02/07/30 23:12 ID:c9K2H6Xt
俺もそう思うんですがシレソに釣られて伊をはじめとするリーグ
を馬鹿にするリーガオタの方がいるんだもん

680 : :02/07/30 23:13 ID:HsTgp6Xa
>>677
俺はデポルのサッカーとスペイン代表のサッカーが全く違うと言ってるだけですが。
一緒にしないでもらえる?

681 : :02/07/30 23:14 ID:6THkmiry
>680
「どう違うのか」を言語化できないようじゃ、
妄想馬鹿と笑われてしまいますよ。

682 : :02/07/30 23:16 ID:HsTgp6Xa
メンバーも違えばシステムも違い、
デポルは常にイニシアティブをとろうとしている点で完全に違うわけだが。

683 : :02/07/30 23:16 ID:6THkmiry
>682
「メンバーが違う」だって(w

根底に流れるサカーの理念すら理解できないでこんなとこ参加すんなよ。


684 ::02/07/30 23:16 ID:A/coG6YA
そもそもチーム数が多い割に落ちるチームが少ないリガエスとチーム数の少ない割に落ちるチームが多いセリエの上位と下位の差をどうはかる?

685 : :02/07/30 23:18 ID:6THkmiry
メンバーが違う

名言だな。


686 : :02/07/30 23:18 ID:HsTgp6Xa
>>683
サッカーの理念は違うだろ。
スペインはイニシアティブを取りつづけようとしてなかっただろ。


687 : :02/07/30 23:19 ID:6THkmiry
>686

イニシアティブとか具体的にどんな概念をさすのかね。
あまりに「抽象的」すぎて、他人には把握しかねる。

>デポルは常にイニシアティブをとろうとしている点で完全に違うわけだが。

同様に、通常一般常識でいえば、デポルはイニシアティブをとりつづけない
サッカーが世界有数だといわれてるが、これも理解しがたいねえ。


素人はここらへんが限界かな?

688 :総括:02/07/30 23:20 ID:ZyS9bTfD
スペイン代表がどの代表よりも一番ハードがシーズンを過ごした選手が多かった事を忘れていないか?
イエロ、エルゲラ、モリエンテス、ラウールはCL覇者レアルマドリッドの主力。
バラハ、アルベルタは世界最高峰リーグ、リーガ・エスパニョーラの覇者バレンシアの主力クラス。

UEFAカップですら勝ち取れなかったミラン、インテル所属チームとは全然違うね。

689 : :02/07/30 23:20 ID:6THkmiry

この素人君がいってる「イニシアティブ」とは一体何なのか?

非常に楽しみである。

690 : :02/07/30 23:21 ID:6THkmiry
素人ID:HsTgp6Xa 逃げるなよー


691 : :02/07/30 23:22 ID:HsTgp6Xa
だいたいリーガESPのサッカーとスペイン代表のサッカーを一緒に考えること事態間違ってる。
イニシアティブの意味ぐらい調べたら?

692 ::02/07/30 23:24 ID:A/coG6YA
セルタやバレンシアはミラン、インテルより前に負けたけどね

693 : :02/07/30 23:25 ID:6THkmiry
さすが、

メンバーが違う

の名言残した天然馬鹿だけあるな。

辞書にのってるそうです。

小学生が背伸びしてツッコミいれられ追い詰められると、

「辞書に答えがすべて書いてある」

と逃走するのか。あひゃ。

694 :風来のシレソさん:02/07/30 23:25 ID:a78QUHCt
>>600
そこにスレがあるから・・。いやそこにゴールネットがあるから・・
と言うとキザかな?(激藁

それにしてもコテハン名出さなくてもこれほどのオーラ出てるんだから
日常生活でオーラでまくりというのは信者の中では周知の事実。

>>659
>イタリアの時代がくる。
ベスト16止まりのメキシコにも勝てなかったチームにどんな時代がくるのか?(藁
来るのは暗黒の時代なんだけどな!!!(ゴキ藁

ID変わる前に書きたいこと書いておかなければ・・(汗)

695 : :02/07/30 23:27 ID:HsTgp6Xa
イニシアティブをどう説明しろというのか?

所詮イタリアもスペインもチョンに負けた負け犬なわけだが

696 : :02/07/30 23:28 ID:6THkmiry

言語の広がりを認識できない障害児HsTgp6Xaの将来が心配です!

697 : :02/07/30 23:29 ID:HsTgp6Xa
>>696
心配ありがとう。
負け犬イタ公さん

698 ::02/07/30 23:29 ID:MpVB0ENK
開き直ったら負け

699 : :02/07/30 23:30 ID:6THkmiry
>>695

では言語障害時のために質問をかえよう。

デポルどのような戦術を用いて、主導権を獲得するのか?

簡単な質問だよねー。さあ、辞書しらべて答えてくれ。

700 : :02/07/30 23:30 ID:HsTgp6Xa
>>698
別に良いジャン
俺別にスペインヲタでもないし。

701 : :02/07/30 23:31 ID:HsTgp6Xa
>>699
今辞書ないから調べられないや。ごめんね

702 : :02/07/30 23:32 ID:6THkmiry
>700

障害者が社会に放置されてのうのうとネットやってるのは問題だぞ。
道連れが欲しかったといって少女殺害した奴、あれお前の親戚だろ?

703 : :02/07/30 23:33 ID:HsTgp6Xa
>>702
そうだね

704 : :02/07/30 23:33 ID:6THkmiry
>701

誤る前に、モニターに全速力で頭ぶつけてみろ。
馬鹿が治るかもしれんぞ。

705 : :02/07/30 23:34 ID:HsTgp6Xa
>>704
試しに自分がやってみれば

706 : :02/07/30 23:34 ID:gRP3AZMB
うえふぁチャンピョンリーグ

707 ::02/07/30 23:34 ID:eThIQzEy
まともに議論できないなら、突っ掛かるなよw 確かにどうでもいい話しだけどさぁw

708 : :02/07/30 23:35 ID:6THkmiry

壊れたラジオHsTgp6Xaを観察するスレ

-=・=-    -=・=-

障害者はからかうと面白いや。

709 : :02/07/30 23:35 ID:c9K2H6Xt
チャットじゃん

710 : :02/07/30 23:36 ID:HsTgp6Xa
>>707
そ、どうでも良いんだよ。
デポルもスペイン代表もイタ公も負け犬という点で同じだし。

711 : :02/07/30 23:36 ID:6THkmiry
>710

投げやり(w
人生に疲れてますな。

712 : :02/07/30 23:39 ID:HsTgp6Xa
>>711
だって、俺他の国のヲタだもん。
スペインやらイタリアやら議論してる間に、最後は俺が笑うことになるわけだが。



713 : :02/07/30 23:40 ID:c9K2H6Xt
HsTgp6Xaがおされ気味です

714 : :02/07/30 23:42 ID:6THkmiry
>712
ほほう。
それはどこの国ですか?
(ここでボケて!!)

715 :_:02/07/30 23:42 ID:eThIQzEy
プレミアヲタが調子に乗ってるスレはここですか?

716 :   :02/07/30 23:42 ID:8mcP4SU5
つーか、両サイドに突破できる選手をおくかおかないかの差だと思うが>デポルと代表の差
代表スレでもさんざん言われてなかったか?
なぜサイドに突破できる選手がいると、イニシアチブが握れるのか、
という話は、サッカー批評のバックナンバーを読んでください。
説明するの、面倒くさい。

717 :_:02/07/30 23:43 ID:rMFga4vC
>>688がまともな事言った


718 :風来のシレソ:02/07/30 23:43 ID:a78QUHCt
おいおい。オマエら馬鹿を虐めるなよ。(藁
悪い癖だぞ。(激藁

俺はHsの味方。正義の味方だからな!!


719 : :02/07/30 23:43 ID:HsTgp6Xa
最後に、マジレすすると、「障害者」ではなく「障碍者」の方が好ましい

sage

720 : :02/07/30 23:44 ID:6THkmiry
>716
フラン+ヴィクトル

  と

デペロド+ホアキン

の差って何だよ(w

721 : :02/07/30 23:45 ID:c9K2H6Xt
ここでシレソが乱入!!6T氏が不利な展開に

722 :   :02/07/30 23:46 ID:8mcP4SU5
>>720

ほとんど同時に使わなかったでしょ。
韓国戦は同時に使ったけど、途中でメンディを入れたことが
明らかな敗因だし。

723 :_:02/07/30 23:48 ID:khjeCRiz
いつのまにかイタリアヲタがスペインを叩きたいスレに変わったのか?

724 : :02/07/30 23:50 ID:6THkmiry
>722

アイルランド戦の不出来からカマーチョが判断したように、
最終的にはホアキンがエンリケからポジション奪ったといえるな。

ホアキンバージョンのほうがスペインの理想形態だろ。

725 : :02/07/30 23:50 ID:c9K2H6Xt
勘違いしないんで欲しいんだけど:6THkmiryはイタオタではない
ラツィオスレとミランスレは荒らされました

726 :死体処理職人:02/07/30 23:51 ID:a78QUHCt
デッドメェーンウォーキーン(カッツカッツカツ・・・) 
ロンリ♪ ロンリ♪ 


                ロンリ?


 

727 : :02/07/30 23:53 ID:6THkmiry
>725
誰おまえ?
IDばっか見てると目わるくすっぞ。
議論も出来ずに外野からうるさいよ。粘着。

728 : :02/07/30 23:53 ID:Aw33fLxl
>>725
でも、キエーボ誉めてましたよ。

729 : :02/07/30 23:54 ID:c9K2H6Xt
むしろおまえにある種期待してるんでがんばって

730 :_:02/07/30 23:55 ID:LjDXw+qA
>>724
どうも韓国フィジカルサッカーマンセーつー事なんで
韓国人の方っすかね
おめでたいっすね
うらやましいや

731 ::02/07/30 23:55 ID:LjDXw+qA
キエーボは他リーグヲタからも評価されてますた

732 : :02/07/30 23:57 ID:Aw33fLxl
>>731
でも、イタリアの時代がくるって言ってましたよ。

733 : :02/07/31 00:00 ID:V3tgIekL
もうIDかわっちゃうよ

734 : :02/07/31 00:01 ID:SS6uVNat
(・∀・)ニヤニヤ

735 : :02/07/31 00:01 ID:R41aohrL
へーIDってこのタイミングで替わるんだあ。
一つ勉強になった。

736 : :02/07/31 00:02 ID:R41aohrL
ひゃほーい!
本当に替わった!

737 :_:02/07/31 00:04 ID:nTcBEC+O
あーあ誰が誰だか

738 :よー:02/07/31 00:09 ID:7Yu5SEg1
6Tは「韓国からスペインは1点も取れなかった」
とか真面目くさって言ってる時点で韓国人ケテーイだろーが

739 :,:02/07/31 00:17 ID:U+misBNP
あの副審ならブラジルでも取れんよ

740 :_:02/07/31 04:56 ID:sPmAMc4L
イタリアは明らかに戦力不足(特に中盤、スペインは明らかに監督の戦術ミス

741 : :02/07/31 07:58 ID:hfD9Y+Wc
なんか凄い馬鹿がいたな。言ってること云々ではなく精神的に馬鹿な奴が

742 : :02/07/31 09:16 ID:DI+FulU7
>>741
自分のことかい?

743 : :02/07/31 10:40 ID:l8AkuFHh
クラブチームの試合で1番価値あるCLで散々な成績なセリエの連中をここまで擁護
する奴がいるとは思わなかった。挙句の果てに世界最高峰とか言う。

・見ててつまらない
・CLで勝てない
セリエを推す奴は↑の理由を説明しなければならないと思うが。

744 :  :02/07/31 11:49 ID:grUbAZdK
>>743

んなもん単純に、昔からファンだったからで、良いでしょ。

745 : :02/07/31 11:57 ID:B6HV1XiK
だからセリエを擁護してたんじゃなくてただの荒らしだって

746 : :02/07/31 12:07 ID:Y7eBa/Fv
昨シーズンのリーガで上位と下位のチームの勝ち点差が少ないからリーガは全体のレベルが高いというんはナンセンス。
何故、そのようなことが起こったかというと、単に上位チームが情けない戦いをしてたから。
序盤、レアルはジダンがかみ合わず、下位でくすぶってたし、バルサは言うにおよばず。
ヴァレンシアが優勝できたのもそのおかげ。
ただ、スペインも昔のような2強時代は終わったということ。
イタリアのように優勝を争えるチームが6チームぐらいになった。
これはリーグのレベルが上がったと見ていいだろう。

747 : :02/07/31 12:38 ID:OrajOkvO
うん。

748 : :02/07/31 12:43 ID:OrajOkvO
去年はドイツ旋風だったね。

749 : :02/07/31 12:49 ID:OrajOkvO
>>743
見ててつまらないなんていう馬鹿がまだいるのか・・・
おまえの見方がつまらないんだよ。
点の取り合いや攻撃しか楽しめない奴は可哀想だ。
イタリアは「守備の美学」って粕谷がよく言ってるだろ

750 : :02/07/31 12:55 ID:my4O+9WZ
>>746
イタリアってちょっと前までビッグ7とかいわれてたけど今はビッグ3だね。


751 :750:02/07/31 13:02 ID:OrajOkvO
たった一年の結果で評価を下すなアフォ。
ラツィオは十分ビッグじゃ。


752 : :02/07/31 13:04 ID:my4O+9WZ
ええー俄には信じ難いなぁ
でもミランとイイ勝負でしょ?第2集団だと思うけどなぁ。

753 : :02/07/31 13:05 ID:my4O+9WZ
それに別に去年だけのことじゃないって。
インテルとラツィオが入れ替わったんだって。

754 : :02/07/31 13:12 ID:OrajOkvO
>>753
は?
インテルは2年前はうんこだったけど?
ラツィオは優勝争いしてましたが何か?

755 : :02/07/31 13:14 ID:YhLD506P
セリエは降格争いが熱すぎる。
他のリーグじゃ降格プレーオフなんか見れないでしょ?

756 : :02/07/31 13:27 ID:OrajOkvO
そういやそうね。
スペインリーグなんて降格チームなんかどうでもいいって感じだもんな。

757 : :02/07/31 13:29 ID:my4O+9WZ
>>754
熱くなるなって。お前と同じことをオレは言ってるんだからさ。

758 : :02/07/31 13:44 ID:m0YqjmBy
>>743
セリエ見ていてつまらないかなー。
リーガ、プレミアよりは攻撃の場面が少なく退屈は退屈だけど
好き嫌いなく有名な選手多いから結局セリエ見ちゃう。

逆に言えば自己の怠慢もあるが知らない選手ばかりの”おもしろい”リーグ見ているよりは
花形の知っている選手が多いリーグ見ちゃうな。
プロレスでもゴルフでもスポーツそうだと思うけどな。

759 :_:02/07/31 13:50 ID:qojbVfQh
>>756
アフォですか?それは君がどうでもいいと思ってるから。勝ち点差を見たらリーガの方が
遥かに熱かった。
>>746
だからさ、去年のことだけ言ってるんじゃないって。それに何度も出てるけど
セリエの方が上位がショボいのは明らかすぎるほど明らか。CL二次リーグで最終節を前に
敗退が決定したあのグループで間違いなく最弱だったユーベは4位チームと馬鹿みたいな勝ち点差をつけて
優勝争いしてた。セリエって優勝争うチームが多いと偉そうな割に結局争えるのは
2or3チームでその後ろととんでもない勝ち点差ついてんだよね

760 :_:02/07/31 13:56 ID:qojbVfQh
>>758
もちろんそういう人も多いだろうね。見ていて面白い人もいるだろう。
でもやっぱヨーロッパではセリエって人気ないんだよね。守備の美学って言ったって
他リーグのチームに問題なくくずされてるわけだし、ただのオナニー状態になっちゃってる。

761 :759:02/07/31 14:14 ID:OrajOkvO
20チームもあって3チームしか落ちないのにどこが熱いんじゃクズ。

762 :_:02/07/31 14:23 ID:nTcBEC+O
>>661
だから勝ち点差の問題だって。終盤まで11位以下が3ポイントくらいに
つまったまま進んでた。

763 : :02/07/31 14:25 ID:m0YqjmBy
>でもやっぱヨーロッパではセリエって人気ないんだよね。

そうかな?ユーベとかミランのレプリカ、欧州の至る所のみやげ物屋や空港
スタジアムで売ってないか?売れているかどうかはしらないけど。

とにかくセリエは今CLで結果出していないから弱いというのは正しい。
素人目ながら見ていて弱いと思うよ(w。でも90年代前半のように
強くなりだしてセリエ騒ぐと、最近見だしたミーハーどもはっていわれるんだよなw

764 : :02/07/31 14:34 ID:YhLD506P
勝ち点差じゃなく試合を見ようねw

765 : :02/07/31 16:11 ID:KKDEBA34
守備を見るならドイツの守備の方が面白い。

766 :(@@):02/07/31 16:43 ID:/5rA8209
まず、優勝が決まった瞬間
セレモニーもへったくれもなく
観客がどっとフィールドになだれ込むのをやめされろ。

まずそれからだ。

767 : :02/07/31 16:46 ID:3hV6VQo8
>>766
それはその国の文化だから、
否定すんのはおかしいやろ。
プレミアみたいに選手が奉られてるのが
一概に正しいってわけでもないんだし。

768 : :02/07/31 16:47 ID:KKDEBA34
>>767
だったら罰金とらなきゃ良い

769 :(@@):02/07/31 16:49 ID:/5rA8209
>767

その国の文化だとしたら
あらゆる事を認めるsuckaですか?

770 : :02/07/31 16:49 ID:3hV6VQo8
罰金とるのも文化。

771 : :02/07/31 16:56 ID:rPJkKa7w
リーグじゃないけど、バイエルンは人気無さげ

772 : :02/07/31 17:11 ID:8MrLR68H
いきなりグランドに乱入してゴールポストと自分を手錠で繋ぎだす
なんてことはないからいいだろ。スタジアム近くで爆破テロが起きるわけでもなし。

773 : :02/07/31 17:31 ID:KKDEBA34
そうだね。借金苦に陥ることもないしね

774 :1だけどシレソもう来ないで!!:02/07/31 17:31 ID:VEV4qxm7
1だけど1つ頼みが。シレソはもうここにはこないでほしいんだ。
なんか餓鬼みたいなことばあっか言ってて、建設的な会話ができないから。
以上です。流れに関係ないので下げときます。

775 : :02/07/31 17:59 ID:bH+VbkYL
グラウンド乱入はスペインでもあるしイタリア特有ってわけじゃ
ないだろ。日本でもあったような。

776 : :02/07/31 18:12 ID:5wtFj6HH
セリエのレベルが下がってるのではなく、他国リーグが追いついてきただけ。
以前、イタリアのクラブは大金をはたいて大物外人を連れてきた。
そのつけが廻り、今はどこも財政難。
イングランド、スペインなども今、昔のイタリアのようなことしてる。
そのうち、レアルもマンUもそのつけを払う時が絶対くる。
ソーなった時、はたしてCLで今のような成功をおさめることができるだろうか?

CLだけ語られてるがUEFAカップでは以前としてイタリアは強い。
「負けてるじゃねーか!」と言うかもしれないが、それは1,5軍で望み、カップを獲る意欲がないからしょーがない。

まーでも、以前の強さはないね、イタリア。
栄枯盛衰ってとこだな。

777 : :02/07/31 18:22 ID:KKDEBA34
最後は健全なチームが笑う

778 : :02/07/31 18:24 ID:8MrLR68H
マドリーは健全なチームとは言えないが笑ってます。

779 : :02/07/31 19:01 ID:c+ywIZ1+
今年は移籍が少ないからセリエもチーム熟成できるだろ、
これで結果でないようなら、サッカー文化かえて攻撃に人数かけろ。

780 : :02/07/31 19:04 ID:YFd87g63
>>776
01-02こそベスト4にイタリア勢2つ入ってたけど、
00-01と99-00はベスト8に一つも入ってないよ。
強くないじゃん。>UEFA杯

781 :  :02/07/31 19:09 ID:grUbAZdK
チームの中に、どれだけ自国人がいるかも、大きいのでは。
連携などの面で。
マンU、バイエルン、マドリって、イタリアのチームよりも、
自国人の割合が多いでしょ。
そういった意味で、トーナメントに慣れさえすれば、ローマは期待できるのでは。

782 : :02/07/31 19:57 ID:khu8UV4V
イタリア勢がCL弱くなったのは、システムが変わった時から
なんか、又システム変わるらしいし、試合数も減ったらイタリア勢もきっとくるよ。

イタリアはなんにしても古臭いよ、練習方法、などなど
戦術では最先端をいってなければならないのにそんれすら古臭い。
今イタリアでもセリエ離れが起きてる、みんな試合見に行くよりリーガ、プレミアをTVで見てるほうがいいんだって。


783 : :02/07/31 20:02 ID:1RyMLFBA
>>776
そうだなーCLというといつもサブの人がでてくるよね。
あれってチャンピョンズリーグ軽視?リーグ優勝の方が格高いの?
そんなわけないだろうけど、




サッカーのシミレーションゲームやっているようなセリエAに乾杯!

784 ::02/07/31 20:10 ID:QlIOck1U
イタリア勢が勝てないのは、クラブが長期的スパンでチーム作りをしないからだ。
それこそ、4年契約結んだ選手をメディアに叩かれただけでわずか1ヶ月でトレードに出したり
3連敗でもしょうものならフアンやメディアの批判をかわすために監督をくびにする。
だから、イタリアのクラブはチームプレイが成熟しない。すべて個人技頼み。
だから、イレブンの顔ぶれが豪華でも無名チームに負ける。
みんなバンペッタ覚えている?たしか1ヶ月ぐらいでトレードに出されたんだよね。
モラッティはチームの中心プレイヤーとして獲得したと思ったんだが

785 :_:02/07/31 20:13 ID:7Yu5SEg1
>>783
は?CLは基本的にベストメンバーじゃん。ローマなんか
CLの大事な試合の前のリーグ戦は主力休ましてたりしてたじゃん。ちなみにレアル、バルサは
そんなことはしとなかったね。
>>776
00-01シーズンUEFA杯でベスト8のうち4つがスペインのチームで
スペイン同士で潰し合いさせられたの忘れた?なんかにわかっぽいの増えてきたな・・・。

786 : :02/07/31 22:03 ID:1pauX47p
>>785
おまえが一番にわかサッカーオタク。
こういう奴が一番キモイ

787 :_:02/08/01 04:11 ID:aRsCrq/m
>>786
ようするにイタリア勢はスペイン勢と違って国内カップ、リーグ、uefa戦全てに全力で戦えるだけの戦力も戦術も無かったって事だよ。
わかるだろう?


788 : :02/08/01 04:16 ID:i6eCine0
メンディエタ
ロイ・キーン

789 : :02/08/01 10:36 ID:QpAU+Y0h
イタリア人が海外のリーグでプレーするとやたら活躍するのは何故なんだろう?
それにくらべて、イギリス人、スペイン人がイタリアくると途端にヘコイのは何故なんだろう?

790 : :02/08/01 11:00 ID:bwfrAy7U
イタリアが間違ったフットボールをしてるからです。

791 :_:02/08/01 12:45 ID:m8gdSfQp
>>789
あんたさ・・・。激しく既出なんですけど。

792 :_:02/08/01 12:49 ID:vNKDmPGb
ちなみにココは失敗例だよね。セルジが出れる時は全部セルジが出てたし
中盤の選手である19歳のモッタにポジション奪われたりしてた。

793 ::02/08/01 13:18 ID:BWJya8CV
ココはけっこう試合でてたよね。17節目ぐらいせココがオレかセルジか?
ってもめてたけど、出場機会は結局半々ぐらいだったね。
セルジは序盤けがしてたから、ココのほうがぜんぜん試合でたわけだし。

794 : :02/08/01 13:28 ID:kzN//oRe
監督代えすぎ

もうちょっと辛抱しる!

795 :_:02/08/01 13:34 ID:vNKDmPGb
ん?セルジが出れる状態の時はセルジが出てたよ。セルジはバルサのキャプテンだし。
セルジがベンチにいた試合なんか記憶にないけど。で、中盤辺りでココが切れたんだよ。
それでしばらくベンチにも入れない時あった。終盤はセルジがずっと
ケガしてたからココがずっと出るのかと思ったら最後の方はモッタが出てた。

796 ::02/08/01 13:37 ID:BWJya8CV
それにココはディフェンスでは貢献できたよね。バスケ選手みたいな半身の
動きが、右サイドのプジョ−ルと対照的でおもしろかった。
確かにサイドからのクロスの精度や、単純なパスの精度もセルジより低かった
けど、DFとしての動きは良かったと思うよ。

797 :  :02/08/01 13:37 ID:Qf+EUlmF
つーか、メンタル的な部分もあるんでねの。
やってるサカーのタイプも関係あるか。
たとえば、クライファートって、3トップのセンターとしてでないと、
生きないでしょ。

世界には、中田以上の選手で、中田よりもセリエで活躍できなかった選手が
何人もいるわけで。

798 ::02/08/01 13:42 ID:BWJya8CV
ってことは試合見てなかったってことじゃん?有名な例で、レシャックがココ
下げて、3バックにしてっまたセルジを入れて4バックにしたこととかあった
けど、ココからセルジに交代のパターンは最低5〜6試合はあったよね。
38試合全試合は見なかったんでしょ?オレはバルサは全試合みたよ。

799 ::02/08/01 13:46 ID:9Wg7E9NM
セルジが戻ってきてココが
これで監督は僕かセルジか選べる立場になったんだ。
って言ってたけど、そのあともココはよく試合でてたよね。
終盤はあまり機会に恵まれなかったって本人も言ってたけど。

800 :_:02/08/01 14:16 ID:rTPZBmxn
>>798
残念。今調べて来たらセルジは16節のセルタ戦で後半から出て
18節のエスパニョール戦でココに変わって出てきてからはずっとセルジです。ココが出てるのは
後半途中でレイジハーに変わってとか。CLのローマ戦でまた怪我してそこからユーロクラシコの
後半までココ。その試合で怪我直ってないのにココに変わって出てきてまた怪我。
で、またココが出てくるのかと思ったら最後の方はずっと中盤の選手である19歳のモッタ。
という感じ。守備は良かったけどボール扱いがかなり悪かったから点取りにいく場面とか
ではあんま出てなかった

801 : :02/08/01 17:30 ID:/tQbQJS9
ココはスペインではサイドバックとしてやってけないとチャビが言ってた。

でもリーガオタは>>789のようなイタイとこついた質問には慌ててココだすな。

802 :_:02/08/01 17:39 ID:IhqzX3xx
ココがバルサに来た当初、自ゴール前で相手を背負ってボールを受けた時、
簡単にサイドラインにクリアしちゃうのがバルサでは異様でレシャックに怒られたらしい。

803 :ee:02/08/01 18:06 ID:MPUSpKVq
サッキ
「良いときもあれば悪いときもあります。それが人生ですよ。
 いつも笑ってばかり入られません。みんなが少しずつ笑うほうが公平でしょう?」

90年代、イタリアのクラブはいっぱい笑いすぎたのだろう

804 : :02/08/01 18:15 ID:c1mWbk7y
サッカーに対する情熱の問題じゃないかと思うんだけど。

イタリア出張で感じたことは、日本で思われているほど皆サッカー基地外
でもないってこと。最近の傾向らしいんだけどね。特に、都市部の連中
とか先進国特有のすかした感じがあって、サッカーヲタを冷笑している
感すらある。

同僚に尋ねたら、サッカーに対する情熱なら、

イングランド>>スペイン>>ドイツ=イタリア>>>フランス

と躊躇なく言われたよ。とにかくこれも、最近の傾向らしいが。やっぱり
イングランド人の情熱はすごいよね、と言っていた。


805 : :02/08/01 18:40 ID:zl3Ji0nS
>>804
情熱のわりに代表での成績はそれと正反対だな。

806 : :02/08/01 18:44 ID:eMkUUiSL
>>804
都市部って何処よ?


807 : :02/08/01 19:21 ID:X2N0pHBf
>>804
なんか横やり入れるみたいで悪いんだけど、俺は逆の意見。
つまりマスコミやらファンの要望があまりにも強すぎて、チーム完成しようとしても
結果が出ないと批判が怖くて名前のある選手を入れてきて、選手をポジションごとに入れ替えるだけ。
それでもダメなら監督を変えて年末ごろにはチーム崩壊、CLはあきらめ。

マスコミやサポーターが入れ込みすぎるんだと思う。当然プレミアやリーガも入れ込みはすごいけど
セリエほどのマスコミバッシングはしないんじゃないのかな。


808 : :02/08/01 19:24 ID:eMkUUiSL
>>804
イタリアは中世城壁都市の影響が色濃く残ってるから、
地元しかほとんど応援しないわけだが。
君の行ったところは何処じゃい?

809 :_:02/08/02 05:56 ID:muUtOqyQ
801 :  :02/08/01 17:30 ID:/tQbQJS9
でもリーガオタは>>789のようなイタイとこついた質問には慌ててココだすな。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

イタリアは所属の各選手の能力を生かさない間違ったフットボールして、適応できないとすぐスタメンからはずされるからなぁ。
適応して活躍したと認められるまで2〜4年イタリアに留まるよりも、レベルの高い母国に帰ってプレイした方がいいからな。

810 : :02/08/02 06:14 ID:rdws4KaN
>>789
スペイン人の特性を生かし切れない時代遅れな戦術を採用してるから。

確かにイタリア人のココもバルサに来て大活躍したなー。(爆)
クロスの精度はリバウド並だったよ。

811 :1ですが787&809のシレソさん:02/08/02 10:33 ID:K7FU+xdZ
悪いんですが、ここは悪口を言うスレッドではないので、あなたみたいなお子さま
はこないでください。ここはイタリアのごこが問題か、どうすればよいのかを
語り合うスレッドです。イタリアはクソとかそういうのはやめてください。
スレッド違いですし、そもそも板違いです。

812 :_:02/08/02 19:31 ID:S2cNktd4
ちょっと結果が出なかったらすぐに監督も選手も戦力外扱いするのが
一番問題だと思う。
あと、リーグのレベル低下。
セリエでは、パルマ・フィオ・ウディネ等の中堅クラスが崩壊したのに
対して、スペインではセルタ・デポル・バレンシア等が躍進した。それが
リーグのレベルに繋がっている気がする。

813 :ベルカンプ:02/08/02 22:21 ID:jtzfdRBb
兄弟スレ

セリエは弱小(w

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1028294314/

814 :_:02/08/03 06:13 ID:DIsKzmck
他国のレベルがセリエに追いついたっていうのもわかるけど、考えてみれば
イタリアのクラブはCLでガラタサライやパナシナイコス、ローゼンボリみたいな
中堅国のクラブにも勝てず、インテルにいたっては予備戦でヘルシンキボリみたいな
無名クラブに負けている。



815 :セリエ:02/08/03 06:18 ID:x9YGnME0
まずはスクデット。スクデットが最大目標なんだよ。
やっぱちょっと手を抜いてるところもあると思うぜ。
ローマはどうかしらんが・・・。
とにかくインテルが次は絶対良いとこまで行くよ。


816 : :02/08/03 09:56 ID:6nwCXbHh
俺はイタリアに住んでたことあるけどイタリアだとCLはあんまし認知されて
いない感じだな。国内リーグ至上主義というか。
 だからCLで負けてもファンはなにも言わないよね。
まあ本気出してないんじゃないかな。イタリア勢は

817 : :02/08/03 10:02 ID:I27amGKx
セリエはAの総チーム数を増やすか、降格チーム数を減らすべき
そうすれば降格率が下がって、長期的なスパンで経営・育成できるハズだ。

なんでスペイン、イングランド、ドイツとかに比べてこうも降格率が高いのか。
中小クラブにとってこれは大きなハンデになる。

818 :_:02/08/03 12:35 ID:7aTJHNMe
>>816
CLで勝てないのが大論争よんでるのに

819 : :02/08/03 13:25 ID:3usqJ+UG
>>817
その危機感の高さがセリエAのレベルをあげていた

820 ::02/08/03 13:32 ID:2LZwKC05
4チーム降格はいいけど20チームにすえきだは?そうしたらリーグ戦
もゆとりできていいのでは?

821 : :02/08/03 13:34 ID:cHuYZ98q
>>816
CLのためにリーグ戦でメンツ落すチームが結構あるじゃねえか。

822 : :02/08/03 13:40 ID:Jdsiv+Xp
セリエのクラブの弱体化に対する焦りは感じるけど、
その対処法が名声や移籍金の高い選手をよぶだけなんだよね。
呼んで点取れなかったり、点とられるとすぐ変えられちゃう。


823 :1ですが813はシレソ:02/08/03 13:46 ID:+y01Vr2q
シレソてめえいい加減にしろよ。何わけのわかんねえクソスレに誘導してんだ?
おまえはもうくるなって言っってるんだよ。ほんとしつこい。

824 :名無し:02/08/03 13:46 ID:Aepbjokl
セリエのサッカーは芸術的だけど 勝負になるとスペイン勢のが強いんだよね 特にスペインはワールドカップに期待されてない分クラブに注目があつまるし

825 :kajiki:02/08/03 13:54 ID:sHgLCstf
イタリアは、今のCL制度になってから、弱体化したと思う。
なぜなら、旧制度でのヨーロッパの大会ではイタリア勢は2冠を達成でき
たからね。あのころのパルマは強かった。中田も、この頃にパルマに移籍
したいたら、もっと株が上がっていただろう。

826 :_:02/08/03 14:13 ID:GfxMNdvt
>>824
は?痛すぎるよあんた。本来むしろその逆なのだが・・・。

827 :_:02/08/03 14:18 ID:0duR2wfo
>>824
セリエのサッカーが芸術的?あんたにわかもいいとこ。

828 ::02/08/03 14:21 ID:CEdZY4jd
フィジカルオタにとっては芸術的

829 :というか:02/08/03 14:48 ID:GfxMNdvt
こんな題名で煽られないと思っている1が悪い 真面目にレスするひともいるだろうが必要以上に持ち上げる素人必要以上に叩く素人の集まりになることは目に見えてる

830 :_:02/08/03 18:49 ID:YW8PHuOf
イタリア勢は国内リーグにしか興味がないとか言い訳している奴がいるが、
80年代後半から90年代なかばまではCLには興味があったが、近年に
なって急に興味がなくなったとでも言いたいの?
まあ、たとえそうだとしても、昔はあまり関心がなくても勝てていたが、
最近はそうではないのは弱くなったからでは?

831 :geretu:02/08/03 19:00 ID:6BjDq0xD
比較するのもなんだが、単にタレント、チーム力が落ちたのが原因。
80年代末期から90年代初頭のミランを倒せるチームって・・・
今の、ローマやユーヴェでは無理でしょう。
(そう考えるとたいして、あの頃からフットボールは進歩していない?)
純粋にイタリア人のタレントも当時と比べ落ちている。
(ボスマン判決以前ということがあっても)

832 : :02/08/03 19:26 ID:BR3uJKem
UEFAカップ位でボローニャはリーグ戦で主力を休ませていましたが。

833 : :02/08/03 19:28 ID:zKdUpD9Z
WSDのコラムでアンチェロティが書いてたことが正しいんじゃないの?
現場の監督の意見だし

834 : :02/08/03 20:32 ID:S2cAA3Rj
セリエAはフィジカルの強いチームを決めるリーグ

835 : :02/08/03 22:55 ID:BR3uJKem
元家具職人の得点王が出るアマチュアリーグ

836 :    :02/08/03 23:03 ID:O0E9MAqO
アンリ=トレゼゲ>>>トリスタン>ヒュブナ−

スペインの得点王って得点が少ないことが多くない?
バルサのロナウドは多かったけど。インテルに行っちゃった。

837 :_:02/08/03 23:14 ID:UsA5A/HM
全員で攻めるチームが多いからね。例えば去年バルサは前三人or二人で攻めてた。
で、今シーズンはオランダ人監督になって全員で攻めようとしてるから
サビオラが、「今のチームは中盤の選手の得点が増えそうだ」って言ってる。
ビエリがアトレティコの時は前線頼みのサッカーだったからFWの点は当然増えてた。
あと正直バルサ時代のロナウドは別格

838 : :02/08/03 23:28 ID:Ic+1I7mY
ディフェンスが固いという割には、元アマチュアのヒュブナ―が
得点王になるのは納得いかない。

839 :   :02/08/04 02:26 ID:8mOl+1RL
>>836

昨期は、ラウールとリバウドの調子が悪かったからでしょ。
この二人なら、25点前後取れるわけで。
ロマーリオやベベットは、30ゴール前後とったし。

840 : :02/08/04 13:33 ID:0n8sdRLL
>>838
単にヒュブナーが凄かっただけ。

841 :ヒューブナーよりも:02/08/05 04:54 ID:fagB/m5g
ディバイオだよ。
中盤は崩壊したままで、トラップがうまいわけじゃない突破力もロナウドほどじゃないつぅ得点できる状況が限られている
ディバイオが何故に20得点もできたのだろうか?

842 : :02/08/05 05:11 ID:fd/l0mhn
>>841
レベルの低いイタリアだから

843 : :02/08/05 05:16 ID:DhAPyYVm
ま、ビエリでも24試合24ゴールだから@スペイン。

844 : :02/08/05 06:05 ID:fd/l0mhn
>>838
イタリアは「守備が堅い」と言っているがそれは正論じゃない。
例えば攻撃力が無いチームと対戦することになると相手のチームは得点を入れられない。
結果的に1:0で勝ち「イタリアらしい勝ち方でした。」と報じられるだろう。

しかしどうだろう。プレミアやスペインやドイツのチームと戦うと
「本当にイタリアって守備堅いの?」というほど脆くも1:3などで
負けてしまう。UEFAカップやCLなどが良い例だろう。
例:バレンシア対ラツィオ戦
その証拠にイタリア国内リーグでは枠にボールが入らないという
プロらしからぬ光景をよく見る。

この数年でメッキが剥がれたイタリアサッカー。
もはや言い訳はできないだろう。

845 :_:02/08/05 06:07 ID:RXhDKopB
プレシーズンマッチだから関係ないけど、各地でイタリアのチームが
恥かいてるね。

846 :名無しゴンサレス:02/08/05 10:42 ID:sETOu5Xt
>>845

それはセリエは開幕が遅いから、チームの仕上がりが遅いからではと
或るプレミアファンは言ってみる。


しかしまぁ、セリエのチームからはなんか根性が感じられないと言うか
言ってみれば、日程もそんなに厳しくないし。
ちゃんとウィンターブレイクも貰えてるし。

やっぱやる気だよな。

847 : :02/08/05 11:24 ID:wzAH+9YX
まあ、常勝マンチェスターとバすセロナ相手に仕上がりは悪いは、ボロ崩れの中堅
クラブになりさがってしまったパルマが可哀相。

848 : :02/08/07 07:58 ID:yBm/oSkI
イタリアは国内リーグ>CL
スペイン・イングランドはCL>国内リーグ
と思っている感じがする。

849 : :02/08/07 08:01 ID:G1KUfqwP
>>848
いいかげん、その言い訳聞き飽きた


850 : :02/08/07 08:25 ID:yBm/oSkI
>>849
証拠と言えるかどうかは分からんが、イタリア国内リーグ
のトップチームの負け数の少なさは、イタリアのクラブの
やる気の目安にならないか?

イタリア・スペイン・イングランドの国内リーグ3シーズ
ンの、上位3チームの負け数を調べてみた。

99ー00       00ー01       01ー02  

イタリア

1 ラツィオ 4    1 ローマ 3     1 ユベントス 3   
2 ユベントス 5   2 ユベントス 3   2 ローマ 2  
3 ミラン  5    3 ラツィオ 7    3 インテル 5

スペイン

1 デポルティボ 11 1 レアル 6     1 バレンシア 5
2 バルセロナ  12 2 デポルティボ 9  2 ラ・コルーニャ 10 
3 バレンシア  10 3 マジョルカ 7   3 R・マドリー 10
イングランド

1 マンチェスター 3 1 マンチェスター 6 1 アーセナル 3
2 アーセナル 9   2 アーセナル 8   2 リバプール 6
3 リーズ 11    3 リバプール 9   3 マンチェスター 9

851 : :02/08/07 08:32 ID:yBm/oSkI
試合数とか国民性の差とかもあるけれど、シーズンで2敗とか3敗しか
してなくても優勝できないイタリアと、10敗近くしても優勝争いする
事ができるスペインとイングランド。

やはりこの差は大きいと思う。イタリアのクラブがCLまで手を回す余
裕がないのも仕方ない。

852 :サッカー後進国イタリア:02/08/07 08:44 ID:JvO2/r1T
韓国に負けるような国だから仕方ないじゃん。


853 :>>851:02/08/07 08:46 ID:9e/wCHgs
それでも昔は勝ててたわけでね。

854 ::02/08/07 08:48 ID:bVGji+2x
なるほど。スペイン・イタリア・ポルトガルはサッカー後進国で、今はトルコが時代の最先端って訳ですな。

855 :いたりあ〜ん:02/08/07 08:48 ID:JvO2/r1T
WCの予選リーグでも、ほとんど怪我人も無くベストメンバーを揃えながらギリギリでしか突破出来ないレベルの低さ。

856 :いたりあ〜の:02/08/07 08:49 ID:JvO2/r1T
俺的にはイタリア勢がいないほうがセリエでやってる糞サッカーを見ずに済んで、CLが面白いから逆に感謝してるけど。

857 : :02/08/07 08:51 ID:ti8XH699
852 名前:サッカー後進国イタリア :02/08/07 08:44 ID:JvO2/r1T
韓国に負けるような国だから仕方ないじゃん

855 名前:いたりあ〜ん :02/08/07 08:48 ID:JvO2/r1T
WCの予選リーグでも、ほとんど怪我人も無くベストメンバーを揃えながらギリギリでしか突破出来ないレベルの低さ。


856 名前:いたりあ〜の :02/08/07 08:49 ID:JvO2/r1T
俺的にはイタリア勢がいないほうがセリエでやってる糞サッカーを見ずに済んで、CLが面白いから逆に感謝してるけど。


シレソさんならちゃんと名前書いてよ

858 : :02/08/08 02:06 ID:5drSeVfG
どうせセリエAてヤオなんでしょう。
最近ずっと、優勝が最終戦に成っている。
こんなに偶然には普通ならないでしょう。

859 :PCP:02/08/08 03:35 ID:Gf8jpUIR
まぁ簡単に言えば、イタリアの中〜下位のチームのレベルが低いだけじゃないの?

860 : :02/08/08 03:38 ID:qeasABD/
イタリアのサッカーのレベルは世界でも10位程度のレベル。
外人で強いチームに見せているだけで、GKやDFは主にへたれ選手が主。
勝てるわけがない。

861 :  :02/08/08 03:39 ID:i7QDzNUZ
素人は こういうデリケートな問題について語るな。

862 : :02/08/08 03:39 ID:BBAuNSVj
1位から9位おしえれ

863 : :02/08/08 03:40 ID:70kOcNw1
セリエ黄金期の遺産だけでやってるような感じのリーグになっちゃったね。
で、イタリアに来る外国人たちもその蜃気楼に吸い寄せられてるみたいな。

864 : :02/08/08 03:44 ID:+cbePzpV
>CLイタリア勢はなぜ勝てない・・・

日程の問題があるから。
(→チームのコンディション、選手のコンディションその他い
ろんなところへ波及。)

865 : :02/08/08 03:44 ID:42XCGmTE
セリエのサッカーってJリーグのサッカーに似てる
Jよりはるかに戦術もレベルも高いしフィジカルもJと比べ物にならない程強いよ
でもなんか窮屈でみみっちいとこが欧州版Jリーグって感じ。

866 : :02/08/08 03:45 ID:70kOcNw1
そういえば、Jリーグも90年代初期に開幕だったな。
セリエ黄金期が遺産となる少し前だ・・・・

867 :_:02/08/08 04:21 ID:g7AWIY6P
>GKやDFは主にへたれ選手が主。

これはむしろリ−ガやプレミアのがひどいと思うけど。

868 :_:02/08/08 05:39 ID:Gf8jpUIR
日程の言い訳はもう聞き飽きた。

869 :_:02/08/08 05:43 ID:DhUdp1N4
ろくなサイドアタッカーがいないからだろ?

870 : :02/08/08 05:45 ID:2GTekdFk
今年のチャンピョンズリーグが見物だな。
さすがに、今年成績が悪いと、言い訳も出来ないだろう。

871 : :02/08/08 05:56 ID:ywaJQzDL
リヴァプールはセリエ臭がするなw

872 : :02/08/08 06:04 ID:BQalFhpa
>>867
イタリアの方が酷いから簡単に得点入れられて負ける。
おわかり?

>>870
当たり前のように一次リーグ敗退がもう4年以上続いてますよ?(藁

873 : :02/08/08 06:08 ID:pOoPNh5C
一次リーグ?4年以上?

874 :佐野城島 茂:02/08/08 06:09 ID:BQalFhpa
フィジカルサッカー最強リーグではありませんよ?
フィジカルではプレミアやスペインに普通に負けてますから。(藁
やはり


       後ろからどれだけ相手を遠くへ突き飛ばすか



みんなこれを競っているかと思います。(激藁 

875 : :02/08/08 06:12 ID:pOoPNh5C
ネタ職人と思ったら真性かよ

876 : :02/08/08 06:13 ID:L6TDSc86
電波を検知しますた

877 : :02/08/08 06:15 ID:W5czFENR
このスレの塗師が登場したようです。

878 : :02/08/08 06:29 ID:2GTekdFk
>>872
セリエが弱いとは言え嘘は行けない。二次リーグ止まりが
最近ずっと続いている。

879 :_:02/08/08 10:28 ID:DqxmqoAu
>>851
それってさ、逆にセリエの上位と下位の差が強烈に開いてることを
如実に言ってる気がするけど。確かにセリエでは優勝のために2〜3敗しか
許されないけど、そのくらいしか負けてないチームってCLでは普通に負けまくってるし。
去年のユーベとかコンディション云々じゃなくマジで弱いって感じだったし。
実際二次リーグで最終節を待たずに敗退が決まるなんてダサすぎ

880 :_:02/08/08 10:36 ID:qg2WoKLg
モチベーション云々は言い訳にならないよ。
実際イタリアでもCLで勝てないことが大問題になってる。
例えば本来であればスペインとかイタリアとか同国のチームでもライバルチームが
CLで負けたりすると大喜びするらしいが、00-01シーズンではミランを、01-02シーズンはローマを
イタリア国中が応援してたってのは有名な話

881 ::02/08/09 11:39 ID:w3rpSzYW
プレミアのチームだったらトットナム、ブラックバーンあたりでも
セリエの9位以内に入りそうだな。
リーズ・チェルシーなら3位以内くらいか。


882 :_:02/08/10 07:11 ID:VIhzCeAI
ハハハハ、言われ放題だな。
反論しないのかな?
反論できないのかな?

883 :_:02/08/10 09:01 ID:DWBu2Nfg
>>881
んなわけないでしょ。プレミアは年食ったスタープレイヤーが晩年の一稼ぎにいくところですよ。

君のあこがれの選手も言ってるでしょ。若手でもない30前後のスター選手が
「将来的にはプレミアリーグでプレーしてみたい」ってね。

884 ::02/08/10 09:19 ID:X4tHMKLc
ユーべがプレミアでやってもいいとこ6位どまりだと思う。

885 :真実発見:02/08/10 09:25 ID:X4tHMKLc
イタリアの守備が良く言われるのはただ守備を徹底してるだけ、
別の言い方をするとそれだけ守備に力を入れなきゃ守りきれないだけ。
ある程度の強豪国があれだけ守備に力を入れたらどこでもカテナチオだっつうの。w

886 : :02/08/10 09:38 ID:zJhnbSd7
>>884
ユーベがプレミアだと6位ってのはチョト酷い言われようだとは思うが、
今のイタリアのクラブじゃプレミアで優勝すんのは無理だろうな。
ただ、仮にセリエとプレミアのクラブ混ぜたリーグ作ったとすれば、
下位はプレミア勢ばっかりだとは思うが。

>>885
みんな分かってるけど、イタリアファソが沢山いるとこでは言っちゃいけないお約束。
でも、以前のイタリアのクラブは良い守備から良い攻撃ってのが出来てたんだよな。
最近は外人が増えて組織的に守れないせいか、
守ったら守りっぱなし。前に蹴ってるだけで攻撃にならない。
ヴィッセル神戸の強化版を見てるみたいなクラブが多い。

887 :  :02/08/10 09:41 ID:W84eEtKI
良い選手揃ってるのにもったいないよなぁ。

888 : :02/08/10 09:56 ID:zv+TXSi1
UEFA Team Ranking 2003
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/trank03.html

889 :ナルクン:02/08/11 19:20 ID:4R4PKzRs
ガットゥーゾやトンマージが持て囃されるイタリア。
この時点で終わってると思う。

890 ::02/08/11 19:35 ID:cU7oxxzl
イタリアのチームは守備が固いと言われているけど、別にそれを
スぺインやイングランドのクラブが真似できないわけでわない。
逆に、イタリアのクラブにユナイデッドやレアルのサッカーは真似できないと思う。
理由は攻撃的な戦術には時間がかかるし、イタリアではその時間を
監督に与えないからである。
そして、イタリア=守備が堅いといわれるが、あるプロビンチャのG.Mは
こういっていた。「ゴールを決めること以外は監督の力量で何とかできる」と。

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