5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジーコジャパンの選手・戦術・フォーメーション4

1 : :02/07/18 03:12 ID:o7+VGKAL

PART3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026479195/l50
PART2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026141949/l50
PART1 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025965447/l50

2 : :02/07/18 03:13 ID:QlT6sWH1
〃 ハハヽ
(´・∀・`)人気NO1の なかたこですよーーーー!!!

3 : :02/07/18 03:13 ID:tDWtKzop
チンコジャパン


4 : :02/07/18 03:16 ID:JlqQD7ZJ
  ロナウド  ビエリ

ジダン      フィーゴ
  
  ビエラ  レドンド

ロべカル      カフー
   ネスタ カンナバーロ
     ブッフォン

5 : :02/07/18 10:43 ID:h+5lAIFS
あへ

6 :_:02/07/18 12:42 ID:3nKwBUaU
前すれからの流れ。

「クボのワントップが基本となる」

流れは変えないように。

ちなみにオレはクボヲタではない。
オレはクボヲタではない。
オレはクボヲタではない。
オレはクボヲタではない。
オレはクボヲタではない。
オレはクボヲタではない。
クボヲタです。


7 : :02/07/18 12:43 ID:4aTCm998
久保は確実に呼ばれないから
終了

8 :_:02/07/18 12:46 ID:3nKwBUaU
>>7
呼ぶのはジーコ。お前ではない。
そして呼ばれるのはクボ。お前ではない。
さらにクボヲタはオレ。お前ではない。

9 : :02/07/18 13:01 ID:xTWCSZ56
    高原 山下
      中村
     (小野)
  中田コ 稲本 中田
服部         市川
    松田 中澤
   
      久保 

10 : :02/07/18 13:02 ID:kOR2or/b
W杯制覇の陣形、宿敵アルゼンチンのコピー=スコラリ監督が告白−ブラジル
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020718/ZZZLWJHQR3D.html

            高原
         俊輔   中田
            小野
      三都主      市川
            稲本
        服部     戸田
            松田
            川口

11 : :02/07/18 13:11 ID:5K9SG78K
前スレの意味不明の文章は日系ブラジル人が書いたものだろうか?


12 : :02/07/18 13:24 ID:O5C4LnzN
   

         高原  
            柳沢         
        中村
    
      稲本 中田 小野 
  
   服部          市川
       鈴木  松田  

         曽ケ端

           

13 :  :02/07/18 14:50 ID:NcAoxqzs
ジーコジャパンは 4−4BOX−2 ケテーイですか?

省エネ・サカーになりそなヨカーン




14 :  :02/07/18 15:54 ID:2PnVl0HB
うんこじゃぱん

15 : :02/07/18 17:37 ID:HBZtYkyx
サカマガによると、ジーコは福西を偏愛してるそうだ。
ただ、中盤にはポジションがないのでCBで使う。これがその予想A↓
       高原
   中田(英)   俊輔
    小野    稲本
 中田(浩) 戸田    市川
    松田    福西
       川口

         

16 : :02/07/18 17:46 ID:JVU3KkaU
>>15
不覚にもワロタ

17 : :02/07/18 17:51 ID:LMz2jN/F
          高原

    小笠原          中村

        小野   中田英

   中田浩              市川

         稲本  福西

           川口

いや、こうなるらしい、、、>サカマガ

18 :17間違えた:02/07/18 17:52 ID:LMz2jN/F
       アレックス  高原

    小笠原          中村

        小野   中田英

   中田浩              市川

         稲本  福西

           川口



19 : :02/07/18 17:53 ID:xTXoZJlA
>>17
1人足りんがな。戸田退場込み?

20 : :02/07/18 18:51 ID:u3kC8+Js
>>13
今日のYear読んだけど、まのび〜んには
ならないきがする。

21 :_:02/07/18 22:27 ID:7btFfk0n
マツダ??中田コ??



22 : :02/07/18 22:32 ID:D3ZBUo5W
>>17
一人退場!! どうする、フォーメーション!

別スレでもいけるかもしれんな





23 : :02/07/18 22:36 ID:ED9pSfie
>>18
デンジャラス!

24 : :02/07/18 22:36 ID:LMz2jN/F
そう言えば、ジーコは「中田浩はボランチとして力を発揮する選手だ」って言ってたな
よってSB起用はなさそうだ

25 :ドウヨ (一人退場):02/07/18 22:45 ID:D3ZBUo5W
【逃げモード】 4−3−1−1

      鱸
         ラ王

 斧   指   ??

凧  ゾロ 春一 ??

     ??



【追いモード】 2−3−2−2

    鱸
       ラ王    

   主     斧

 斧    指    ??  

    凧   春一

      ??



26 :25:02/07/18 22:47 ID:D3ZBUo5W
しまった…
小野が2本…


おれは正直に鉄の斧でよかですたい



27 : :02/07/18 23:06 ID:5ajDPMJr

高原  吉原

          中田

    茸            酒井

          豚

  神田   松田  中澤  市川

         下田

28 : :02/07/18 23:09 ID:JVU3KkaU
>>27
高原と吉原が二人で左サイド担当。

29 :_:02/07/18 23:14 ID:7btFfk0n
吉原最近元気?


30 :8:02/07/18 23:43 ID:7btFfk0n
このスレ沈んでんな…

31 : :02/07/18 23:47 ID:MdgN4XpV
1試合くらいやれば、それを元にワイワイ議論できるんだけど
まだ、な〜んも解らんからね。

32 :8:02/07/18 23:50 ID:7btFfk0n
もうねた切れ?

33 :全スレ629:02/07/18 23:57 ID:8vuwzlzY
戸田嫌いなのかと思ったら、サカマガのW杯ジーコベストイレブン見たら
トルコのトゥガイ入ってた。鹿島のサッカーが私のサッカー見たいな事
言ってるくらいだし、以外と固いメンバー選んでくるかもしれんね。

34 :ι:02/07/19 00:00 ID:P8Ej5Yp8
>>27は半角スペースを使ったんだろう。神田って新潟の?
福西のCBてのはどうなんだろう。磐田では一時期リベロをやってたけど。
ナカタコはボランチの方がいいんだろうが稲本や小野、英を外してまでは
使わないだろう。以外にサイドをやらせそうな気がする。


35 :8:02/07/19 00:09 ID:gpr/7aY/
徐々にメンバーは変わってく

36 : :02/07/19 00:57 ID:+RwcTqI9
福西センターバックってネタ?
そういや一時期ジュビロでもリベロやってたな

37 : :02/07/19 01:39 ID:Hoph2ybw
  FW  FW
アレ      市川
    中田
  稲本  戸田
 DF DF DF
    GK

こんなのがいいな、3ボランチ気味。

38 : :02/07/19 03:32 ID:XcHbS2tF
>>37

サイドの守備をするのは誰ですか?



39 :37:02/07/19 03:48 ID:bNYq1YUh
>>38
戸田と稲本。
3ボランチでサイドもカバー。


40 : :02/07/19 03:58 ID:/blYHoAn
     kurobe   yamashita

  fujita         ogasawara

      oku   fukunishi
araiba              komano
    nakazawa  matsuda
         tsuzuki
国内組

41 :_:02/07/19 04:07 ID:AZMPwmOD
ところでさ、CBで言えば手島はどうなの?
京都でもレギュラーとったし2006年は26歳だから良い感じじゃないかと。

42 : :02/07/19 04:09 ID:Whj3yozq
あーーーもうジーコジャパンとか見るだけで鬱になる・・


43 :_:02/07/19 04:11 ID:AZMPwmOD
ほら、99WYで真ん中やってた手島だよ。
京都では良く守ってるぞ。

44 : :02/07/19 04:16 ID:bNYq1YUh
>>43
いや、名前は知ってるけど・・・
頑張ってんじゃない?

45 : :02/07/19 04:21 ID:w32/V68D
ナイジェリアWY組に京都のヤシ結構いたよな

46 :_:02/07/19 04:29 ID:AZMPwmOD
>>45
辻元もいるけど試合にもたまにしかでない。


俺は京都サポではないけど。

47 : :02/07/19 04:33 ID:bNYq1YUh
中村がもっとウマくなったら
FWでピクシー的な使い方してましいな。

48 : :02/07/19 04:39 ID:v6yCfQhT
ところでさ、MFと言えば前園はどうなの?
ベルディでもレギュラーとったし2006年はだから良い感じじゃないかと。

49 :s:02/07/19 04:45 ID:zpT+RKYz
>>48
酒のんでんな?早く寝ろよ。

50 : :02/07/19 04:46 ID:qHK/4gaG
>>48
戦力外通告・・・

51 : :02/07/19 04:49 ID:ng9dcGiH
ジーコに戦術などない。あるのは精神論だけ。
監督になるのが4年遅かった感じ。

52 : :02/07/19 05:18 ID:PRTEXBMu
J初期の鹿島では、ボールが例えば1m、15m、30mと動いたときに
システマティックに対応する動きをそれぞれ細かく設定され、それを何度も
反復したそうだ。最終ラインから前線までの距離も一定範囲に保つことを
要求したらしい。

まあジーコに戦術がないなんて言ってる奴はJリーグをなめすぎだな。

53 : :02/07/19 05:32 ID:MiAnvIY9
>>52
しかしジーコ自身がそれを守っていなかったという罠。
どう見ても、ジーコの所でリズムが狂ってたぞ。
まあ、それを補って余りある技術があったけどな。

ところで、今の日本代表も「最終ラインから前線までの距離も一定に保て」
などと、わざわざ言われなきゃならないレベルなのか?


54 : :02/07/19 05:38 ID:PRTEXBMu
>>53
>しかしジーコ自身がそれを守っていなかったという罠。
>どう見ても、ジーコの所でリズムが狂ってたぞ。
んなことは無いよ。52は守備局面での動きについての話ね。

>今の日本代表も「最終ラインから前線までの距離も一定に保て」
>などと、わざわざ言われなきゃならないレベルなのか?
当然言うでしょ。「一定に」ではなく「一定範囲に」だよ。
どの程度コンパクトにするか、こんな重要なことを指示しない監督がいるのか。

55 : :02/07/19 05:40 ID:6I06ez1w
>>51
>監督になるのが4年遅かった感じ。
すみません、意味がよくわかりませんが?




56 : :02/07/19 05:46 ID:MiAnvIY9
>>54
わかってるじゃん。そう、どんな監督でも指示することなんだよ。
だから、それを鹿島で言っていたからといって、別に戦術のある/ないには関係ないの。
当たり前のことだから。
すくなくとも代表監督の適性を評価する材料には到底ならない。

57 : :02/07/19 05:52 ID:PRTEXBMu
>>56
「最終ラインから前線までの距離…」だけにこだわって無茶苦茶なレスしてるね(w
あんたは>>51の厨房か?戦術はある。

58 : :02/07/19 05:55 ID:PRTEXBMu
57追加。
どんな監督でも指示することとは言えないな。
ジーコはDFラインと前線を○○〜○○mの間に保って…と具体的な数字を
挙げて指導してたそうだ。これだけでも戦術はある。

59 : :02/07/19 05:57 ID:MiAnvIY9
>>57
俺は51じゃないぞ。
ちなみに俺もジーコはそれなりに評価はしてる。トルシエ以上とは思わんがね。
で、君は最終ラインの距離うんぬん以外にジーコの評価材料があるの?
「ボールが例えば1m、15m、30mと動いたときに
 システマティックに対応する動きをそれぞれ細かく設定され、」
なんてのも、岡ちゃんもやってた事なんだがね。


60 : :02/07/19 05:59 ID:v6yCfQhT
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top05.htm
ジーコも若手は使う気みたいだね

61 : :02/07/19 06:00 ID:MiAnvIY9
>>58
はあ?
具体的な数字を挙げて指導したことを「戦術はある」という根拠になるんなら、
せめて、その「具体的な数字」と、その距離によってどんな戦術的な効果を狙って、

実際の試合でそれがどう現れたか、
その説明がないと根拠も何も・・・

62 : :02/07/19 06:00 ID:/sFxzDlV
>>59
>ちなみに俺もジーコはそれなりに評価はしてる。トルシエ以上とは思わんがね。
ジーコが監督になった年からの鹿島を見れ
トルごときが監督になってても同じ結果は出るかな?

63 : :02/07/19 06:00 ID:PRTEXBMu
>>59
トルシエ以上と思わないのは、君が無知だからじゃないの?
岡ちゃんがやってたらダメなのか?(w
トルシエのプレスのタイミングも同様に決め事を作ってやってたはずだが。

64 : :02/07/19 06:03 ID:PRTEXBMu
>>61
戦術的な意図も無く「具体的な数字」を設定できるとでも?

65 : :02/07/19 06:05 ID:MiAnvIY9
>>63
はあ?「岡ちゃんがやっていたから駄目」なんて一言もいってないが。
それだけで「戦術がある」という根拠にはなっていないというだけの話。
その戦術的狙いを示さないことにはね。


66 : :02/07/19 06:06 ID:PRTEXBMu
ちょっと思い出したので・・・
>>63で「トルシエのプレスのタイミングも同様に決め事を作ってやってたはず」
と書いたけど、以前にベンチ裏等の映像を流してた番組(テレ朝?)では、
プレスのタイミングは選手が話し合って決めてたな。失敬。

67 : :02/07/19 06:06 ID:MiAnvIY9
>>64
出せないか?俺は何の根拠もない数字なんていくらでも出せるぞ。
40フィート。どうだ?

で、ジーコは何メートルって言ってたんだ?

68 : :02/07/19 06:10 ID:PRTEXBMu
>>67
チームで責任ある立場にある人物、チームを強くしたいと願う人物が
テキトーな数字を出すわけねーだろ(w
つーか、あんたは単に言葉遊びをしたいだけのようだな。もうレスいらないよ。

69 : :02/07/19 06:12 ID:plAlmkwK
おいおい、代表選手をなんだと思ってんだ。
ずっとマンツーマンでやってても、いきなりゾーンに切り替えても
対処できるような奴らばかりだよ。
極論だが、監督の仕事は戦術を教えることじゃない。
戦術を決め、それをチェックしていくだけだ。

70 : :02/07/19 06:20 ID:MiAnvIY9
>>68
で、ジーコはどんな戦術的効果を狙って、何メートルって言ってたんだ?

71 : :02/07/19 06:29 ID:MiAnvIY9
>>68
追加。
ちなみにトルシエはちゃんと具体的な数字とその戦術的狙いを示していたぞ。
「ジーコよりもトルシエ」を「無知だから」としているからには
君はジーコがどんな戦術的狙いを持って、具体的に何メートルの距離を保てと指示したのか
ちゃんと示してくれよ。

例えば、トルシエはDFに対して「3m引いて守れ」と教えていたね。
それはF3のラインをドリブルで突破された場合非常に危険だから、
しかしDFからの素早い球出しや効果的なプレスをかけるためには
F3が必要であるとして、その欠点を補うために3m引けといってたわけだ。
で、ジーコは?

72 : :02/07/19 06:32 ID:PRTEXBMu
>>70
数字は忘れた。ジーコはコンパクトで攻守の切り替えの早いサッカーを志向。
守備は基本的にはゾーンで決め事に従って動くが、選手の動きを過剰に制限
するものではない。個人の判断をベースに、1対1で止められる局面では
当然前で潰す。ただしカバーリングの動きもよく訓練する。
ごく単純にはこんなもんだな。戦術はある。当たり前だ。
どうせ鹿島の試合をろくに見たことない代表厨だろうが、めんどくさいことやらすなよ。。

73 : :02/07/19 06:41 ID:MiAnvIY9
>>72
20年以上サカーファンやってるが、もちろんJ開幕してからの鹿島の試合も見てるよ。
今は外国暮らしなんで、Jの試合は見れないけどね。

ちなみに、72に書いてあることって、現代サッカーではごく当然の事ばかりなんだけど。
つーかさ、
「守備は基本的にはゾーンで決め事に従って動くが、選手の動きを過剰に制限するものではない。」
って、「晴れまたは曇り、所によって雨」みたいで、どうにも戦術になってないんだけど。


74 : :02/07/19 06:53 ID:PRTEXBMu
>>73
>ごく当然の事ばかりなんだけど。
ごく当然か?例えば2002W杯のウルグアイの試合は見たか?メキシコは?日本は?
「当然」なんて簡単に言う奴は欧州最新流行でも勉強してろ。
72は単純に書いたものだが、それでも戦術だよ。中盤のプレス第一波は2002W杯の
日本より低い位置だよ、とかマンマークへの移行は2002W杯の日本より早いよ、
とか詳しく言うのが今の論点ではあるまい。あほくさ。

>「守備は基本的にはゾーンで決め事に従って動くが、選手の動きを過剰に制限するものではない。」
>って、「晴れまたは曇り、所によって雨」みたいで、どうにも戦術になってないんだけど。
これ読んで君が初心者だってことを確信した(w
過剰に制限しないで個人の判断にまかせる、というのも戦術であり、予め指示
すべき。ちなみにトルのF3への指示を選手が破ったのは、戦術ではないけどね。

つーか面倒な奴だな。。そろそろ寝たいんだが。

75 : :02/07/19 07:04 ID:MiAnvIY9
>>74
> ちなみにトルのF3への指示を選手が破ったのは、戦術ではないけどね。
ふーん、「赤信号でも渡れる人間になれ」ってのはトルシエがずいぶん言い続けて来たことなんだがねぇ。

ま、寝たけりゃ寝れば?そんぐらい自分で判断しろよ(藁

76 : :02/07/19 07:13 ID:PRTEXBMu
>>75
>ごく当然か?例えば2002W杯のウルグアイの試合は見たか?メキシコは?日本は?
これには答えてくれなかったな(w
まあいいよ。君は質問すること自体が楽しいんだろうから。

>ふーん、「赤信号でも渡れる人間になれ」ってのはトルシエがずいぶん言い続けて来たことなんだがねぇ。
そんなことを言い続けてようと、意識付けには失敗してたな(w
実際に「赤信号でも渡れる人間」になったように見えた局面でも、トルシエは
決め事を守らせようとしてたようだがな。

>ま、寝たけりゃ寝れば?そんぐらい自分で判断しろよ(藁
君からレスがあったら答えようと思うから、そろそろ寝たいと書いたわけ。
一応、俺なりの誠意だったんだけどな(w
ジーコに戦術があるということはようやく解ったみたいだから、まあいいけどさ。
じゃあな。もうレスしないでくれよ!

77 : :02/07/19 07:13 ID:ab+GM/xf
>>72
つーか、ジーコのそれは「論理的には」加茂ジャパンと比べて
やろうとしてることは変わらないよ。
加茂氏の結果はどうなったのかは見てのとおり。

トルシエが優れていたのは「どうやって」の部分だったと思うがね?
まあこればかりは始まってみないと分からんから、
ジーコを肯定も否定もしないけどさ。

78 : :02/07/19 07:20 ID:PRTEXBMu
>>77
加茂は大雑把なコンセプト自体は間違ってないと思うよ。
で、72はジーコには戦術がないと思ってる人に対して、ごく単純に説明した
だけだからあまり気にしないで。トルと比較したいわけでもないし。
個人的にはトルは「どうやって」の前の段階が特殊で、より具体的な
「どうやって」についてはさほど能力が無かったと思う。

悪いが眠いので落ちます。

79 : :02/07/19 07:22 ID:PRTEXBMu
78でミスった。

×「どうやって」の前の段階が特殊で、
○「どうやって」の前の段階が優れていて、

オヤスミー

80 : :02/07/19 07:24 ID:eJmayzii
加茂は大雑把なコンセプト自体は間違ってなくても本人がアレだからな。

81 : :02/07/19 07:30 ID:QuZProh7
何でもいちゃもんつけたい人は安置スレで思う存分やったら?

82 : :02/07/19 07:35 ID:t8WQ85no
ジーコの戦術って端的に言うとどういうものなんだろう

トルシエの戦術はいろんなスポーツ雑誌にのってたから素人の俺でも大体分かったけど


83 : :02/07/19 07:43 ID:IYnE4Svr
>>82
コンパクトにしてプレス重視という意味では、トルシエもジーコも、
ついでにベンゲルも実は変わらないように思う。程度の問題だね。
ラインの高さ トルシエ>ベンゲル>>ジーコ
選手各々の判断を尊重する度合い ジーコ>ベンゲル>>トルシエ
こんな感じじゃないかなー。折れはベンゲルがサイコー。

84 : :02/07/19 07:45 ID:ab+GM/xf
>>78
トルは「どうやって」の部分については
''フォーメーションをコンパクトにしたい!
     ↓
ディレイによる間延びの阻止。

最終ラインを高くしたい!
     ↓
DFラインの強制的押し上げ。''

とかなり具体的だったよ。
問題は「ジーコにその能力があるのか?」ということ。
結局72のようなことを志向しながら、
現在の鹿島がカウンターサッカーから脱しきれていないところに
その危惧はあるわけだ。
>>81
初戦まであと三か月(?)くらいはこのモヤモヤした状態が続くんだろうな。

85 : :02/07/19 08:01 ID:J9nQaGTy
秋田とか鈴木を使うのか
宮本とか森岡を使うのか

それすらも分からん

86 : :02/07/19 08:11 ID:6dULutCG
>>84
現在の鹿島はDFの質に合わせたチーム作りをした結果、コンパクトになってない。
てかあれはセレーゾのチームだな。

87 : :02/07/19 08:15 ID:MiAnvIY9
>>76
> 実際に「赤信号でも渡れる人間」になったように見えた局面でも、トルシエは
> 決め事を守らせようとしてたようだがな。

あたりまえじゃん。
決め事を守らせた上で、「選手が自分の判断で」守らないこともある。
それも含めてトルシエが教えたんだろうが。

赤信号で渡り始めたら途中で青信号になるわけじゃないんだよ。
赤信号は赤信号のまま。その上で「自分で判断して」渡るかどうか決めろと
トルシエは言ってたんだよ。


88 : :02/07/19 08:20 ID:QuZProh7
トルシエのことはもういいだろ。トルシエはよくやったが、
彼とは別のやり方もあるという前提で話をしよう。

89 :    :02/07/19 08:21 ID:6dULutCG
>>87
それはトルシエを無理に擁護してるようにしか見えないよ。
てか、スレ違い。

90 : :02/07/19 08:31 ID:t8WQ85no
トルシエのサッカーはつまらなかったが
トルシエのサッカーで継承してもらいたいものはあるよね


91 : :02/07/19 08:31 ID:TWFDPNC9
鈴木、岡野のツートップ

92 :_:02/07/19 09:04 ID:A8BnIQlL
>>90
監督が誰になっても引き継がれるべきものはちゃんと引き継がれていくよ。

93 : :02/07/19 09:17 ID:bUArAD/W
みっともない奴がいるねー。揚げ足取りのレスばっかりで、話の本筋で
は論破されてるのに相手がいなくなってから最後っ屁か。最近はこういう
粘着野郎が増えたよな。

94 : :02/07/19 09:31 ID:HusIJQ3u
いくらなんでも日本版黄金カルテットなんてしないと思う。
ソクラテスだって現代サッカーは自分の時代とは選手の
走る距離が違いすぎるって言ってるんだろ?
スペースの空いてた時代の戦術をそのまま現代に適用しようなんて
馬鹿な考えはジーコだってしないだろう。

95 : :02/07/19 09:33 ID:tbxWniiX
>>93 まあ、夏だから。

96 : :02/07/19 10:05 ID:gEyoFMGz
>>94
問題はマスゴミ連中がそれをわかってない事。
「日本版黄金カルテット」待望論の大合唱になった時、ジーコはどう出るか。
あるいはアルゼンチン戦で「黄金カルテット」になってなかった時、マスゴミはどう出るか。
そこが第1の試練。

97 : :02/07/19 10:11 ID:I5lWUc79
マスゴミはアルゼンチン戦はフランス大会との比較に入るだろう。
前よりも内容がよくても、2点差以上で負けたら「これまでの蓄積を台無しにした」
と言い出しそう。

98 : :02/07/19 10:16 ID:IlbNlaIM
これが新生ジーコジャパンのイレブンだ!!!

        本山  高原

アレックス    中田  中村  稲本

服部    福西  森岡  松田  小野

         デアイエ

99 : :02/07/19 10:18 ID:zssgyXDB
デアイエはいいとして、12人かよ。

100 : :02/07/19 13:20 ID:LW+Tahqb
稲本の守備、判断面での成長が絶対条件だけど、
3ボランチで中田、稲本、小野と並べてトップ下に茸置くとかどうよ?
       FW  FW                FW
        中村             三都州 中村 ?  
     中田 稲本 小野  もしくは     中田 稲本 小野
    SB        SB          CB  CB  CB
       CB  CB
みたいな感じで。

101 : :02/07/19 13:22 ID:re1BIkuy
>>98
いいね。5-4-2システム。世界で日本だけが使うシステム。

102 : :02/07/19 13:28 ID:kUhNo5bc
どっちかのサイドに本職のサイドアタッカーを配置しないと、
足元でボールもらう選手ばかりじゃうまくいかないかも。
そう考えると、小野、中田、稲本、戸田、ボランチは激戦。

103 :8:02/07/19 13:34 ID:O7kYX71L
サントス使い捨てじゃない?
ワグネルみたいに…歳が違うか。


104 :エドゥー:02/07/19 14:33 ID:6bdf5OYq

柳沢
      本山
  
      中村   中田英
 
     小野     稲本

 中田浩          市川
      羽田  森岡  
     
        川口

105 : :02/07/19 15:13 ID:jENHVJG/
   

         高原   
            柳沢
        中村
    
     稲本 中田 小野 
   服部         市川
       募集  松田  

         曽ケ端
ええんでない?


106 : :02/07/19 15:23 ID:KJ7vw2vT
せっかくジーコが監督なんだからコパ・アメリカに
招待されないかなぁ。ちょっとした親善試合じゃなくて
大きな大会でこそ本当の実力試しができるんだし

107 : :02/07/19 16:22 ID:yLkrAvJ1
だな。
今回は予選もあるから見極めは早めにやっておきたいしな。
ただ、いい結果でなくても、あんまり批判されないんじゃないの?

108 :33:02/07/19 16:31 ID:jYuAvhht
まだ4年あると見るか4年しか無いと見るか・・ってW杯予選っていつからだ??
とりあえず、W杯が終わったばっかりでマスコミもファンもすぐに結果を期待
している上に、これからの4年間は常に韓国のベスト4(まあ色々言われてるが)
を意識した試合をしなければならない。ジーコの監督としての能力云々以前に誰
がやっても難しい仕事になると思う。

109 :REM:02/07/19 16:36 ID:YT52R7+F
予選は二年後でしょう。
ジーコは韓国の選手より日本の選手のほうが技術は上だといってるし、
ベスト16で満足するなともいってる。
ある意味自分を追い込んでるね。
結果を求めるタイプだから、期待できそう。

110 : :02/07/19 16:38 ID:i+gSkdGO
とりあえずコンフェデかコパアメリカのGL突破が当面のノルマだろうね。

111 : :02/07/19 18:04 ID:T0sOXQo0
トルシエのときも、コパアメリカのGL突破をノルマにすべきだったな(w
つか次回のコンフェデはホームではないことを解っているか?

112 : :02/07/19 18:23 ID:9eH8mJUg
>>100
左のは茸の所に森島辺りが入ったら97W杯予選の岡田JAPANみたいだね。
4バック2トップで中盤はこんな感じだったし。
   北澤
名波   中田
   山口

113 : :02/07/19 18:59 ID:O1f4q7ti
>>111
それじゃいくらなんでも準備期間短過ぎだろ。
あとトルの時のノルマは常に前回より上に設定されてたよ。

114 :  :02/07/19 19:02 ID:9/TTE4kl
>>113
ていうより、あの時トルの気持ちは五輪予選のほうにあった。

115 : :02/07/19 19:15 ID:T0sOXQo0
>>113
110に言え。111はネタというか皮肉というか。。最近はこういうの通じないな。

116 : :02/07/19 19:27 ID:sGwCujFB
そりゃあんた、夏だもの。

117 : :02/07/19 20:10 ID:3G5BreMk
     高原 柳沢

 中村         小野

    稲本  中田英

中田浩          市川
     宮本  森岡



118 : :02/07/19 20:58 ID:Fv84cdtN
夏ねぇ・・・

119 : :02/07/19 21:22 ID:c6E/uvi3
中村と小野で中盤作るんでもう代表引退しろ

120 :kamo:02/07/19 21:29 ID:LaaJNUSj
         久保
             柳沢

               中村
       小野

          稲本    
アレックス          福西        岡野

          
          松田



         NAKATA

         リバウド


121 : :02/07/19 21:30 ID:c6E/uvi3
それにしてもジーコの中盤は厨房そのものだな
まあ現実、福西あたりがボランチやることになる

122 : :02/07/19 21:33 ID:9eH8mJUg
福西なら中田や小野をボランチにしても大して変わらない。

123 : :02/07/19 21:34 ID:c6E/uvi3
おいおい

124 : :02/07/19 21:45 ID:tu4gdQtO
>>122
禿同
福西なんてFWのコンバート組だし、
ヘディングと肘打ちが1歩リードぐらいで、あとは2人に比べてもマイナス面ばっかだろ

125 :ジーコジャパン見えん・・・。:02/07/19 21:48 ID:ENHwlUO/
ジーコは中田工事をボランチで使うって言ってたから稲本はどーなるんだろ?
nakataは4-4-2だとどこするんやろー?
4−5−1の1.5列目のセカンドストライカーみたいな事するんかなー?
ジーコジャパンの展望が全く見えん・・・。

4−4−2の理想系(マンチェスターU)
スコールズやヴェロンの役目→nakata or 中田工事?
ロイ・キーンの役目→戸田 or 明神
ベッカム→市川 or 小野
ギグス→茸 or 三都主

これたぶん機能しないよね?みなさんどう思われます?

126 : :02/07/19 21:49 ID:OO+0qPcs
今んとこジーコは全員すばらしいって言ってるようなもんだもんね。
ただ戸田と明神はあんまり評価してるのを聞かないが。

127 : :02/07/19 21:58 ID:HfzmdccI
>>125
>4−4−2の理想系(マンチェスターU)

ごめん。俺には恐れ多くてそんな比較はできん。

128 :ジーコに物申す:02/07/19 22:34 ID:ENHwlUO/
たぶん日本4-4-2機能するんは今の代表のタレント+茸じゃあ無理。
むしろ今の3-5-2をより完成さして、攻めている時は3-4-3状況になるようにしたらいいと思います。
それにしても早くまともなFW出てこないかなぁ・・・。
日本のFWの悪さって明らかに中盤で誤魔化してるもんなー。
ジーコは今の日本のFWをレベルUPさすことで南米スタイルを貫いて欲しいYO!
ジーコはジュビロ磐田や鹿島アントラーズを見ると明らかに日本は南米向きだって言ってるけど、
ジュビロのあの強いサッカーは世界じゃあ出来ないよ!あれはJやからできるんだって。





129 ::  ::02/07/19 22:37 ID:fWIP/pUb
>>ジュビロのあの強いサッカーは世界じゃあ出来ないよ!あれはJやからでき
>>るんだって

なんで?

130 : :02/07/19 22:38 ID:jOOMDkJQ
>>128
> ジーコは今の日本のFWをレベルUPさすことで南米スタイルを貫いて欲しいYO!

何度も言われてることだけど、柳沢、鈴木、平瀬を見てジーコにそれが可能だと思うかい?

131 : :02/07/19 22:40 ID:mBcuSIb7
>>125
ナカタコをボランチでってのはDFでは使わないって事じゃないか?
スタメンはなさそうだが、控えだろ。

132 : :02/07/19 23:03 ID:1AT1t1Bi
>>130
何言ってんだ、鹿島の誇る日本人最高レベルwのFW陣じゃないか。
黒崎、長谷川、柳沢、平瀬、鈴木・・・と代表に人材を送り込んでるのも事実だしな。

133 : :02/07/19 23:05 ID:t8WQ85no
MFに関しては今とほとんど代わり映えのしないメンバーだろうな
でもDF,FWは変わるだろうな。というかむしろ変わらなければ強くならない
FWはアテネ世代から電柱、シャドウで使えそうなのが出てきてくれればと思うのだが・・・
そんなやつ出てきそう?
正直もうヘナギや鱸には期待してない。高原はもう一皮むけてクレ


134 :ジーコに物申す:02/07/19 23:10 ID:ENHwlUO/
>>129
俺も一年位前の優勝した時のジュビロしか知らないけど、
ジュビロの中盤は常に3人位自由に動いてる。
俺の記憶によると藤田、奥、福西あたりが自由に動きまわって相手のディフェンスラインを
混乱させ2列目、3列目からどんどん責めるサッカーしてた。
確かに自由に流動的にやるサッカーって言う点においては南米スタイルやと思う。
でも今世界の4大リーグ(スペイン、プレミア、セリエA、ブンデス)みても個人技より組織を重視したサッカーしてるし、
そー言った中で例えば仮にジュビロがチャンピョンズリーグ出たと仮定したとして、ジュビロの選手があそこまで
自由に動きまくれるか?って言ったらNOと言わざるおえない。
ましてや世界出ればタレント自体の質が全然違う。
フィジカル重視でおもしろくもなんともない高さをいかしたサッカーされたら、かなり辛いはずです。

135 : :02/07/19 23:16 ID:Byjm6Pto
__高原____柳沢__
_____森島_____
____________
__小野____中田__
_____戸田_____
_____↓↓_____
服部_募集__松田_市川
_____川口_____

森島がもうちょっと若かったらな。

136 :ジーコに物申す:02/07/19 23:24 ID:ENHwlUO/
>>135
俺も同感!森島がもうちょっと若ければ世界目指せたのになぁ・・・。
もう30過ぎたらオファーもこないだろーし・・・。
あんな小さくてチョロチョロ動きまくるタイプの選手世界じゃあまずおらんもんなー!
日本が誇る貴重な人材ですな。
ハッサン2世でフランスのデサイー、ブラン、テュラムを翻弄させた事実はスゴイ。

137 : :02/07/19 23:27 ID:t8WQ85no
若いヤシで森嶋2世みたいな奴は織らんのかね?

138 : :02/07/19 23:33 ID:lUbcnu1E
>>135

中田にはそこが向いてると思う。そこなら前を向いてプレーする機会が今より多くなるし、
全体を見渡せる。

139 : :02/07/20 00:44 ID:khjOtQAT
>>135
ウイイレ好きかw

森島を小野(茸)、小野をタコ(稲本)、戸田を宮本(明神)にしたい
募集は…中澤聡太あたりの成長を祈る

140 :8:02/07/20 00:49 ID:+rqL//Fn
>>139
市船あがりは高校がピークと市船OBの知合いが言ってた…
北嶋が代表になれたのは奇跡だと(笑)
個人的に、中澤にも羽田にも期待はしてるんだが…

>>136
ジーコはテレビで、森島をトップ下にする1トップは、
中田のパスコースを少なくすると言って否定してた。


141 : :02/07/20 00:50 ID:HbIacdJ+
中澤聡太は有り得ないだろ・・・、
どんだけ成長したら代表レベルになんだよ。

142 : :02/07/20 00:53 ID:jdaO3uHM
 中村
      FW
三都主     市川
    中田
  稲本  戸田
 DF DF DF
    楢崎

143 :   :02/07/20 00:54 ID:2eG+d4BP
ジーコは森島外して中村入れるべきだなんてデンパな発言してたな。

144 : :02/07/20 00:59 ID:RSvjebXo
>>135

ジーコだと森島の位置に中村入れそう。
戸田も微妙。

145 : :02/07/20 01:01 ID:C+JfHOgc
聡太はガタイだけは日本有数なんだが・・・・
正直アテネもやばいだろ

146 : :02/07/20 01:06 ID:O1FA9CTn
で、石塚(ペルージャ)のポジションは?

147 :8:02/07/20 01:09 ID:+rqL//Fn
中澤の評価ってひくいから、
ユース以来選ばれてない。選ばれたっけ?
選手権での印象が強いからなぁ


148 :33:02/07/20 01:15 ID:peRI/rxp
俺の予想。希望では無い。
アレックス 高原 
    中村
 小野  ヒデ
   稲本
      市川
服部福西戸田
   川口
アレックスウイング気味で服部はフォローのみ。

149 : :02/07/20 01:22 ID:fdXhrqZs
       ゲンク鱸   高原

       スンタン   中田

        小野     稲本
 服部                 市川

        森岡     松田

          楢崎
キボンヌ
    

150 : :02/07/20 01:24 ID:C+JfHOgc
>>149
とりあえず、斧とイナモトのボランチが怖すぎる・・・・
どっちか戸田にしてくれ。もしくは斧⇔ヒデで

151 : :02/07/20 01:30 ID:4UA3xyr1
   久保 山下

 小野     ナカムハァ

  中田コ 稲本
相馬       市川
   松田 中澤

     ソガ



152 : :02/07/20 01:39 ID:RAgPOek9
ジーコのサッカーとは・・・(雑誌「Sports Yeah!」より)

◆相手が攻め込んでくるスペースを与えない。
◆前線から最終ラインまでをコンパクトに、常に20〜30mに保つ。
◆4人のバックと1〜2人のボランチで構成される守備陣は、ボールが例えば1m、
15m、30mと動いた時にシステマティックに対応する動きをそれぞれ細かく設定
され、それを何度も反復。ボールが動けば無意識に体が動くようになるまで、全員が
統一した動きを要求する。
◆至近距離からの強烈なシュートに激怒。コースを狙って軽く流し込め。

153 : :02/07/20 02:01 ID:P8jvXKpl
>>152
>◆至近距離からの強烈なシュートに激怒。コースを狙って軽く流し込め。

ああ、これってスパサカの何て企画だっけ、
シュートスピードのランキングつけるやつを鹿島でやった時に「そんなのはナンセンスだ。シュートなんてこれでいいんだ」
みたいなこと言って超ソフトキックで皮肉ってたな。

154 : :02/07/20 02:03 ID:P8jvXKpl
153追記。
正直言って、「ノリの悪いオッサンだ」と思った。(w

155 : :02/07/20 02:07 ID:3JyQmqCp
>>152
読んだ読んだ。黒崎が思いっきり打って外したらものすごい勢いで怒られたんだよね(w

しかし152の内容って10年ぐらい前のことだよね?
その時代に前線と最終ラインを20〜30mに保て!なんて言ってたっていうのは
意外だったなあ。
当時でも当たり前だったのかな?

156 : :02/07/20 02:07 ID:hqvIJysN
>>150
戸田はファールが怖い

157 : :02/07/20 02:09 ID:0OK6aey1
>>156
CBやってた時はそうでもないよ。

158 : :02/07/20 02:12 ID:C6M/+wCc
とりあえず攻撃陣の意識改革をやってくれそうな雰囲気はイイ。
日本代表宇宙開発事業団の皆さんには
神様ジーコの有り難いお言葉をひとつも聞き逃さないでがむばってホスィ

159 :マルチごめん:02/07/20 02:12 ID:TyIv3PDU
サカマガでの
ジーコのWCベストイレブンでは、3ボランチ、かつ
SBもやや守備的で
FW ロナウド、リバウド
MF ロナウジーニョ、バラック、テゥガイ、稲本
DF カフー、コール、韓国人(ミョンボじゃない)イエロ
左サイドバックのコールは、
ドイツのCBメッツェルダーと迷ってた 。
鹿島の初年度も同に守備的で、3ボランチ気味で
サイドバックも、秋田(CBから唯一のコンバート)
と大場&賀谷で
秋田が守備的で大場&賀谷はバランスが取れた感じ。
攻撃的ではなかった。

160 :159:02/07/20 02:16 ID:TyIv3PDU
ということでジーコは、左SBにサントスつかったりしないで
若干守備的な堅実な布陣にしてくると思う。

         柳沢(久保、高原) 
    中村(柳沢) 
        中田(中村)
         
    小野  福西   稲本
   (中田) (戸田、なかたこ)
 戸田  森岡     松田   市川
(服部)   そがはた 

161 : :02/07/20 02:28 ID:HbIacdJ+
>日本代表宇宙開発事業団の皆さん

皆さんの筆頭の2人がその神様の教え子な罠・・・

162 : :02/07/20 02:34 ID:UHZbizLJ
>>152
> ◆至近距離からの強烈なシュートに激怒。コースを狙って軽く流し込め。

ジーコが監督になったら、全盛期のバティもベンチ入りすら出来ず?

163 ::02/07/20 02:38 ID:TyIv3PDU
>>162
不必要なところで
強烈なシュートは撃たないよ。
バティは。
フランス98の日本みたいにね

164 : :02/07/20 02:45 ID:fT1Uz5lz
              ↑
       ↑     高原
      中村→    ↓   ←小野
                     ↓
            ←中田→
   ↑                     ↑
  稲本 ←中田コ→    ←戸田→  市川
   ↓    ↓         ↓     ↓
        ←宮本→  ←松田→

             楢崎

165 : :02/07/20 02:51 ID:R8mTOe7M


日本代表3連勝いける!
http://corn.2ch.net/football/kako/1015/10154/1015429437.html

166 : :02/07/20 02:55 ID:FxKV8tFI
>>162
バティゴールの弾丸イメージがあるところで
チョコンと軽く流し込むシーンが印象的
キーパーもタイミングずらされてたyo!
要はシュートはオチケツ!ってこと

167 : :02/07/20 02:57 ID:hqvIJysN
つまりロマーリオみたいなシュートがいいって事でしょ

168 : :02/07/20 03:14 ID:UHZbizLJ
>>166
そうだね。逆に言うと、バティゴールがあるからこそ、チョコンが生きる。

宇宙開発事業団所属のヘナギでは、チョコンが生きない。
チョコンでゴールできないから、今度はゴール前で無理に振り抜こうとする。
するとまた宇宙開発に。

この悪魔の悪循環から抜けるにはどうしたらいいのでしょうか?


169 ::02/07/20 03:17 ID:TyIv3PDU
まずはチョコンをマスターしる!!
バティゴールはその次。
別に、そこそこ決めてくれれば、
バティになれなくてもいいよ。

170 : :02/07/20 03:18 ID:hY6jdClK
CB中田コは無理?和製ミハイロビッチみたいなかたちで

171 : :02/07/20 04:02 ID:bFMxIyeF
   柳沢  中村
  鈴木    小野
   戸田  中田英
 服部 松田 森岡 稲本
     曽ヶ端


172 :33:02/07/20 04:14 ID:7p+h03DG
俺はジェフの阿部をCBで使って欲しい。背は低いが一対一が凄い。ロングパス
の精度もJトップクラス。今のうちにプレーの幅を広げていけば、「小さなライ
カールト」と呼ばれてもおかしく無い逸材だと思う。
>>170
中蛸はトルシエにCBにコンバートされた時にF・デブール見たいになりたいって
言ってたよ。色んな意味でたくましくなってくれたら4バックのCBでもこなして
くれそうだね。

173 : :02/07/20 04:26 ID:HbIacdJ+
ジーコジャパンスレで中凧CB論は不毛に過ぎる。

174 :ジーコは:02/07/20 04:27 ID:B1NKWATK
おそらく戸田は使わないだろう。
彼は鹿島戦でラフプレーが多く、良い印象はもっていないはずだから。

175 : :02/07/20 04:29 ID:FxKV8tFI
タコも使われないだろう。
プレーが軽すぎる。

176 :33:02/07/20 04:33 ID:7p+h03DG
俺が見たいジーコジャパン
アレ---高原---
-----小野----
稲本-----ヒデ
-----阿部----
岩本------市川
---服部戸田---
-----ソガ----

中盤はスリーボランチ気味のダイヤモンド型。阿部はフォアリベロ。
岩本がいると厨扱いされると思うがキック力あるので年齢は問題無し。
ファルカン時代と比べ物になら無いくらいたくましくなっているし、
年齢相応のキャンプテンシーも出てきた。


177 : :02/07/20 04:33 ID:662qOi0k
へなぎも使ってほしくない。使うかもしれんけど。
奴が4年後の代表に食い込んでくる様では、
また得点力不足に泣かされる。

178 :33:02/07/20 04:35 ID:7p+h03DG
>>173
ジーコは中蛸はボランチだって怒ってたからね。

179 : :02/07/20 04:36 ID:FxKV8tFI
へなぎはこれ以上鹿島にいても何も伸びないだろうね

180 : :02/07/20 04:38 ID:SSIbjI1l
へなぎ
ポストプレーは上手いのにね

181 : :02/07/20 04:42 ID:UHZbizLJ
>>180
へなぎはドリブルも上手いよ。ただ、その後が…

182 :だから:02/07/20 04:51 ID:B1NKWATK
戸田も岩本もないって。
日本人の場合30すぎるとどのスポーツ選手でも全体的に落ちていくからなあ。
98年のWカップの直後に井原は一気に落ちたし。

183 :33:02/07/20 05:13 ID:7p+h03DG
>>182
だって戸田外されそうな論調があるからつい・・・現代表のキーマンだっ
たし。岩本?大丈夫ボールはつかれない。彼に期待してるのはロングボ
ール。バランス壊さなければ大概許す。
井原は98で燃え尽きてモチベーションが下がったってのが大きいと思
うぞ。日本人は30過ぎると・・は同意。だからキーパーはソガハタにし
た。まあちょっとした電波出しちまって反省してるよ。


184 :_:02/07/20 05:17 ID:kZsjwuYX
戸田は必要だと思うけどな。
まだまだ奴は伸びるよ。

2006年にはドゥンガのようにプレーと精神面で引っ張っていく
選手になってほしい。

185 :33:02/07/20 05:21 ID:7p+h03DG
>>184
俺も戸田はまだ伸びると思う。最初はガチガチのハードマーカーって
感じだったのに、W杯では気の利いたパスを出してた。

186 :参考82セレソン:02/07/20 05:36 ID:B1NKWATK
         FW 
  三都主
 (本山、前田)   
      俊輔    小笠原(ヒデ)
     
      小野    稲本(ヒデ)
  
 DF   DF    DF   市川(稲本)
         川口

1トップで、中盤はボックスの4人と変則で1人左に張っている(82年の11番のエデルにあたる)
DFは4バック。

187 : :02/07/20 05:54 ID:SSIbjI1l
稲本のサイドバックはないよ
アウトサイドをやるにはスピードがない
オフェンシブハーフの可能性の方が高い

188 : :02/07/20 06:03 ID:RfBMXx4f
柳沢ってそんなにドリブル上手いかな?
下手じゃないし意識は高いけどJでも結構止められる場面目立つと思うけど。

189 : :02/07/20 06:09 ID:KV7oQDbj
  ☆ かるてっと+1 ☆
     高原
    (へなぎ)
 本山  小野  中村
(Alex)
   小笠原 中田(彦龍)
  (中たこ)(戸田)
 はとり 中たこ 福西 稲本
(新井場)(森岡)
     曽ヶ端
・中央3人と両サイド(モト、茸)はそれぞれポジションチェンジ多用
・両サイドからは機を見て積極的にドリブルでつっかけセットプレーをもらいにいく
・稲本はカフーばりに高いポジショニング可、オーバーラップからセンタリング有り





190 : :02/07/20 06:13 ID:khjOtQAT
>>183-185
漏れは戸田必要だと思う(30越えてもね)けど、ブラジル人って
ボランチもテクニシャンで攻撃的な選手が好きなんだよね…
今回もエメルソンアポーンで終わったと思ってたら、
クレベルソンもジウベルト・シウバも文句無しのテクニシャン!
その意味ではジーコ政権は戸田タイプには氷河期かも…

ドゥンガはテク無いと思われがちだが、実は凄いテクニシャンだし、
攻める時はペナルティーエリア前で、ロマーリオからロナウドまで
パシらせてたよw

191 : :02/07/20 06:19 ID:IxKU7Ydt
     高原 
    中田   
 中村     小野
   福西 稲本
服部 森岡 松田 波戸
    都築

福西はジーコが好きだそうだから。正直戸田の方が安心できそう。
DFラインは守備能力を重視、が、人材不足は否めず。
中田小野中村の共存は難しいといわれるがマークの分散を狙う。
高原の起用はシュート回数を多く見たいから。
鹿島の選手がいない…

192 :これだ!:02/07/20 06:23 ID:M9oK39eU
       久保
   藤田     山下(茸)

    稲本  ヒデ(斧)
新井場  戸田   市川
    中澤  松田
      都築

193 :( ̄ー ̄)ニヤリッ:02/07/20 06:29 ID:rLXCqGCk
やっぱりSBは人材難だね。
右SBは池内が出てくると思うよ。
あと2年。アジア予選の間にブレイクするヨカーン

194 : :02/07/20 06:29 ID:BnlzLzJ+
1TOP予想が凄く多いね

195 : :02/07/20 06:31 ID:rLXCqGCk
あと1トップは無理。絶対2トップだね。

196 : :02/07/20 06:31 ID:0OK6aey1
杉山効果炸裂!

197 : :02/07/20 06:33 ID:khjOtQAT
>>194
予想というより、願望なんじゃない?ジーコが1トップ使うとは
思えないなぁ

>>192
どうやって球をFWに入れるのか、思いつかない…

>>193
普通に市川の成長を待つのはダメ?

198 : :02/07/20 06:36 ID:rLXCqGCk
CBもこなせるSBを大量に生産せよ。
今現在の実力は問わない。柳本や路木でもかまわんぞ。

199 : :02/07/20 06:37 ID:rrTMQNrL
ジーコはスンスケ相当評価してるみたいね。
アンチの動向が楽しみだわ

200 : :02/07/20 06:38 ID:0OK6aey1
無理に4バックにせんでもいいと思うのだけど
Jでも大半が3バックだし。

201 : :02/07/20 06:41 ID:M9oK39eU
3Rにならって3トップにすよ!

202 : :02/07/20 06:41 ID:0OK6aey1
アンチ茸=粘着茸信者がウザいだけ

203 : :02/07/20 06:45 ID:BnlzLzJ+
今日、鞠・広島戦見に行くんでしょ>ジーコ

204 : :02/07/20 06:51 ID:khjOtQAT
>>198
SB養成は絶対に必要と思うが、なぜCB出来るヤツという条件を?
攻める時は必ずどっちかあがって、3バック気味にするとか?

>>199
ジーコは自分がそうだから、ほっそいヤシが大男を翻弄するのを
見たいんだろうねw
今のガッチガチ走りまくりコンパクトフィジカル重視サッカーが、
アンチジーコ・プラティニ・マラドーナとして
生まれたってのが皮肉だね…

205 : :02/07/20 06:52 ID:M9oK39eU
鹿×柏見に行くらしい
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002072003.html

206 : :02/07/20 07:14 ID:KD6ZnwXC
鞠は明日で、東京Vでしょ

207 : :02/07/20 07:42 ID:OqodJoso
ジーコ明日は茸見
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020719-03.html

208 : :02/07/20 07:49 ID:OqodJoso
山本昌邦氏、五輪監督だけ務めたい意向
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002072010.html



209 : :02/07/20 08:00 ID:mz5tISj5
さんとすを左のウイングに

210 : :02/07/20 08:36 ID:Cy0R+u8M
>>208
これって何気にヤバいんじゃあ・・・前代表の遺産が本格的になくなるぞ。
磐田サポとしては帰ってきて欲しいが・・・

211 : :02/07/20 08:46 ID:FotxC7aH
ジーコは、「4−4−2」又は「4−3−3」でいくと言ってる。
だから、それを前提にしないといけないよ。

しかし、日本人にフォーバックは向いてないと思うけどね。
まあ、判断は年内の試合見てだな。

なんか、かなり突っ込まれそうだけど、あれくすをFWとして起用したいんだがどうだろう?
で、JでFWの修行を積んでもらう。
FWの感覚に慣れれば、代表にとってはかなり使える駒になると思うんだが。

外国の代表では使えないが、日本代表ではこの手は使えると思う。

212 : :02/07/20 08:49 ID:PaZbTkcv
ジーコ、茸、海外路線。
なんかものすごいミーハー路線になりそうだな。
強化だけを目的とはしないみたいだな。
目先の人気だけを追ってサッカーが戦争ということを忘れれば、
勝利などできるはずもなく。結局ドーハのごとく人気がなくなるのが落ち。
はっきりいえば俺はもう興味薄れてきている。


213 : :02/07/20 08:57 ID:rLXCqGCk
>>212
いや、俺は日本の最後の挑戦だと思うぜ。
もし、失敗すれば日本はもう2度と個人技を使う選手を
組み入れた戦術を取ることが出来なくなるだろう。
悲しいぞ。それは。

214 :  :02/07/20 09:04 ID:KTF3JJxJ
小野・高原・名波・中山・西沢・市川・藤田・服部・川口・大岩・カズ・・・
静岡県生まれの選手だけでも、A代表クラスのチームが出来ますよ。





215 : :02/07/20 09:22 ID:45hLTGzX
鹿島・名良橋が日本代表復帰に意欲
鹿島DF名良橋晃はジーコ氏の日本代表監督就任について
「トルシエの時は調子が良くても代表に呼ばれなかった。
ジーコになれば公平に見てくれるから、調子が良ければ代表が見えてくる。
Jリーグでアピールしたい」と代表復帰に意欲を見せている。

216 ::02/07/20 10:04 ID:52qfxKk9
もう奈良橋いりません。
だって4年後何歳よ?
もう今さら代表から遠ざかってるおっさんを招集する必要無し


217 : :02/07/20 10:06 ID:SNMePgJ8
>>215
ソースはどこで?

・・・もうダメぽ。プロ野球じゃないんだから。

218 :nanasi:02/07/20 11:36 ID:fSVkFS4L
ジーコは82年型ブラジルを目指すと言ってるんだから
FWは働き蜂(高原・柳沢・鈴木)が一人とウィング(三都主・本山)でしょ。
場合によっては中村のウィング起用もアルかも。

       ↑  ←高原→
      中村    ↓  ↑
            ←中田英 ↑
       ←小野→     ←稲本
    ↑     ←阿部→     ↑
   新井場      ↓     市川
        森岡    松田

こんな感じじゃないの?

219 : :02/07/20 11:41 ID:UHZbizLJ
>>215
公平に見てくれるから? ププ

220 : :02/07/20 11:52 ID:Vih8JNKo
ジーコが黄金のカルテットを使うとかマスコミで踊っているが、実際には誰か一人は必ず外れるよ。
それが誰かといえば、やっぱり小野か茸のどっちかだろうね。
守備とフィジカルの弱い茸か、運動量と積極性の無い小野か。

まあ中田と稲本は外れないだろう。
でもとろうしえ時代と差別化を計りたいならたぶん小笠原入れて、
中田、茸、小笠原、稲本の中盤が濃厚じゃないかな。

221 : :02/07/20 12:08 ID:aUJrL5Jm
山本さんにすら嫌われるジーコ

222 :nanasi:02/07/20 12:09 ID:fSVkFS4L
黄金のカルテットって言うけどブラジル型じゃ
トニーニョセレーゾ役の選手は最終ラインに入ってDFのカバーを
するのは義務でしょ。
稲本=ファルカンって公言してんだから、中盤の底に
もう一人DF力の高い選手を入れなきゃバランス取れないと思うよ。
それが戸田なのか中田浩なのか阿部なのか知らないけど。

223 :  :02/07/20 12:40 ID:lujuQmjm
戸田は必要。ジーコもアフォじゃない。

224 : :02/07/20 12:48 ID:aUJrL5Jm
中田か斧をボランチで使わないと、とても4人は同時に使えないと思うが

225 : :02/07/20 13:04 ID:zBHUWsVO
>>220
小野を外して小笠原を入れる理由は?

226 : :02/07/20 13:06 ID:F6QX1nAs
中田、中村、稲本、戸田で中盤作れ。
サイド攻撃は右SBに市川を使ってガンガン上がらせる。


227 : :02/07/20 13:07 ID:nPKCkzzw
>>208
>>210
マジ、山本コーチには代表に居て欲しいよ。

228 : :02/07/20 13:11 ID:VYtAzYNa
中田がいちばん外れる可能性高い。
絶頂期を迎える小笠原とタイプが被りすぎてる

229 : :02/07/20 13:12 ID:UNbITyYq
山本 OUT
エドゥ IN

何だこりゃ…

230 :  :02/07/20 13:14 ID:Rj7GjZb/

サントス     中田
    小野 稲本

三冠時のマンUを真似て欲しい
サントスがギグス、中田がベッカム、小野がスコールズ、稲本がキーン
意外とぴったし合う
ツートップにコールとヨークを期待するのは無理だが

231 : :02/07/20 13:15 ID:VYtAzYNa
ジーコは福西かなり気にいってる。黄金カルテットとかいってるkど
鹿島でも現実路線やってるし、ボランチはボランチ専門を使う
福西戸田あたり使うかも。バックラインに入ることが出来るボランチをブラジルは好む。
DFのカヴァー。

232 : :02/07/20 13:15 ID:VYtAzYNa
中田がベッカム

233 : :02/07/20 13:16 ID:VYtAzYNa
小笠原は鹿島の試合だけみると中田より良いプレーやってる

234 : :02/07/20 13:17 ID:F6QX1nAs
森岡がけがしたとき、福西をフラット3の真ん中で使えとか言ってたな(w
4バックの真ん中で使うのはやめてくれよ。

235 :  :02/07/20 13:17 ID:Rj7GjZb/
     高原 柳沢
サントス       中田
     小野 稲本 

中田コ  宮本 松田 市川

素晴らしい
これぞ最強



236 : :02/07/20 13:19 ID:VYtAzYNa
稲本は前の意識が強いので攻撃的には良いけど
DFラインに入るなど状況に応じた行動が取れないので
守備面ではジーコに嫌われる

237 : :02/07/20 13:22 ID:F6QX1nAs
嫌われるとかそんな予想はやめろよ(w
サカマガで稲本は日本のファルカンと形容してたくらいなのに。

238 : :02/07/20 13:24 ID:+6uaDge4
ジーコ=中村
ソクラテス=中田
ファルカン=INAMOTO
髭=中田コ

239 : :02/07/20 13:24 ID:vdgIweJ9
まあ
パスセンス  小野>小笠原
守備      小笠原>小野
運動量     小笠原>小野
FK       小野=小笠原

で小野より小笠原だな。

え? ち、違うって。俺鹿サポじゃないって。

240 :  :02/07/20 13:24 ID:Rj7GjZb/
小野がどうなるかが当面注目すべきところだな
フェイエでトップ下か、それともボランチの位置か
ボランチで大成して稲本と組んでほしいんだがな、代表で

241 : :02/07/20 13:25 ID:zZ6M7SPZ
>>233
相手のレベルはどうなのさ。

242 : :02/07/20 13:25 ID:VYtAzYNa
鹿島のサッカーはつまらんよ。君ら期待しすぎ。すごい現実路線だから
攻撃は本山と小笠原2TOP、とは両サイドバックがときより攻撃参加
ほとんど前の4人で攻撃してる。意外に守備を考えてる(w

243 : :02/07/20 13:27 ID:VYtAzYNa
>>241
小笠wラって親善で出てたけど必ず短い時間でも決定機つくるだろ
久保に出した奴とかすげえだろ。レベル高いところでも力だせる

244 : :02/07/20 13:28 ID:VYtAzYNa
小野のボランチなんて無理すぎ。小野こそ守備免除の右サイドハーフだ


245 : :02/07/20 13:29 ID:jGDCs48U
>>235
左がら空き

246 : :02/07/20 13:31 ID:VYtAzYNa
小野=ベッカム
中村=レコバ

 だから

     FW   FW

  中村       小野

がいちばん良いの。この4人で攻撃すれば良い。
パリサンジェルマン戦で中村小野のダイレクト
で久保。小野中村だけで崩せる証拠。

247 :これで決まり:02/07/20 13:31 ID:d+JnoDPD
      柳沢
サントス  中田   中村
    中タコ 稲本 

 服部 宮本 森岡 小野

248 : :02/07/20 13:32 ID:F6QX1nAs
俺も小野を使うなら右SHがいいと思う。
フェイエでもエマ−トンの上がるスペースを引き出すあたりはうまいと思った。
市川もやりやすくなるよ。中田はCMFで使った方が機能しそう。

249 : :02/07/20 13:35 ID:1ap4Ui9n
>>193
池内ってどこの選手?

250 : :02/07/20 13:37 ID:VYtAzYNa
特にジーコの言ってることで疑問なのは
ボランチを攻撃的にって言ってるが鹿島ではほとんど
ボランチの攻撃参加ない。中田浩二も熊谷もほとんど守備専。
442はサイドバックがあがるからボランチを攻撃的に出来ない。
352のトルシエじゃパンとは違う

251 : :02/07/20 13:37 ID:zZ6M7SPZ
>>243
じゃ、なんであれだけしか出られなかったの?

252 : :02/07/20 13:39 ID:VYtAzYNa
>>251
まだ中田を抜いてないから。総合力で。でも時間の問題だ。

253 : :02/07/20 13:40 ID:VYtAzYNa
>>251
中田は老いていくばかりで運動量も少なくなる。森島だって30歳だから
代表レベルではフル出場はきつい。まあもともとサブだけど明らかに
27.8歳のアジアカップのころに比べ運動量激減した。

254 : :02/07/20 13:40 ID:F6QX1nAs
稲本は上がるイメージばかり先行しているが、攻撃参加しない時でも役に立つ。
ロシア戦やベルギー戦では守備のほうでも貢献していた。特にロシア戦では守備の方が目立っていた。


255 : :02/07/20 13:43 ID:zZ6M7SPZ
>でも時間の問題だ。

小野が中田を抜くのは時間の問題だと言われてたのをよく知ってます。
どうなるかは分からんよ。

256 : :02/07/20 13:43 ID:jGDCs48U
アジアカップの時はおもいっきり守備の選手で
安定した守備を底で見せてたよ。少し荒い手使っても止めるのが
ちょうど今回の大会の稲本と組んでる戸田みたいだった。

257 : :02/07/20 13:45 ID:VYtAzYNa
352だとウイングバックが下がって5バックにも4バックにもなれるから
片方のボランチは攻撃に参加できる。しかし442の場合はサイドがあがるから
2バックになる。その場合ボランチがセンターバックのような役割をこなさなければ
ならない。さっき言ったボランチがDFラインに入るってこと。今回のブラジル代表でも
そのようなことやってる。

258 : :02/07/20 13:48 ID:VYtAzYNa
>>255
年齢と怪我にはどんな名選手も勝てない
プラティニも30歳で迎えたメキシコ大会ではピークを過ぎていて
チームを優勝へ導けなかった。27歳が絶頂期でその年の欧州選手権では
見事優勝。年齢大きいよ。森島みててもわかるじゃん。明らかに顔おっさん。

259 : :02/07/20 13:51 ID:tmdQj/Q4
年齢的に4年後は中田のピークだろ

260 : :02/07/20 13:51 ID:F6QX1nAs
>>442の場合はサイドがあがるから 2バックになる。

両サイドが上がる場合はな。


261 : :02/07/20 13:52 ID:VYtAzYNa
ツーロンでも4バックでやってるから2バックになる。
その場合、安部がDFラインに入ってる。日本でもすでにやってるってこと。

262 : :02/07/20 13:52 ID:GwBS+94q
>>258
森島と中田はプレースタイルが明らかに違うと思うが。

263 : :02/07/20 13:56 ID:VYtAzYNa
>>260
プラティニと中田は似てる。プラティニの時代はスペースありまくり
運動量少ないても良い。この時代でも年齢に勝てなかった。

264 : :02/07/20 13:57 ID:VYtAzYNa
>>260>>263

265 : :02/07/20 13:58 ID:VYtAzYNa
>>260>>263>>262

266 : :02/07/20 14:04 ID:hZfQQJy2
年齢的に言ったらジダンだろ?>4年後のナカータ
ピークをちょっと過ぎたってとこじゃないの?

267 : :02/07/20 14:07 ID:VYtAzYNa
>>260
数的な意味でいうと、日本は身体能力が劣るから例えば左サイドで
攻める場合小野稲本が上がると後ろは戸田と3バック右サイドの5人
5人で守らないと行けないのが日本の現実。
442でサイドバック片方のボランチが攻撃参加すると後ろはボランチ1枚
センターバック2枚、サイドバック1人。で4枚で守ることになる。数的には
もう1人必要。つまりボランチは攻め上げれない。

268 : :02/07/20 14:10 ID:VYtAzYNa
>>266
ピークは過ぎてるのは間違い無いね。ピークを過ぎた中田が小笠原などに
勝てるかってこと。いくら中田でもキツイと思う。少なくてもスタミナ面を考えても
全試合フル出場などは望めない。これは中田依存からの脱却という意味でもある。
中田に頼ってると危険。

269 : :02/07/20 14:13 ID:rLXCqGCk
>>267
3−5−2の小野に該当するのは、
4−2−2−2の攻撃MFに当たる部分だと思う。

270 : :02/07/20 14:20 ID:hZfQQJy2
>>268
>中田に頼ってると危険。

ああ、それは思う。中田を抜く選手が出てきて欲しいとは思う。
難しそうだけど。

271 ::02/07/20 14:22 ID:92ncDCbk
こんな夢のある布陣を観たい。

      石塚
  中村      中田英
   
    小野  小笠原

      稲本

三都州 中田浩 松田 市川

      川口

272 ::02/07/20 14:31 ID:Z3dcq23A
         高原(久保)   
    柳沢
中村(小笠原)
     
  中田  福西  稲本
 (小野)(阿部)
戸田  宮本  松田  市川
(服部)(森岡)
     そがはた

273 : :02/07/20 14:32 ID:Vv1Z0p7Y
>>271
蛸をCBって・・・悪夢ですか?

274 :ずれた、須磨祖:02/07/20 14:36 ID:Z3dcq23A
        高原(久保)   
   柳沢
      中村(小笠原)
     
  中田  福西  稲本
 (小野、(阿部、戸田)
  小笠原)
戸田   宮本   松田   市川
(服部)(森岡)
      そがはた


275 : :02/07/20 14:44 ID:MEDLbRDt
誰が走るんだ!!

276 : :02/07/20 14:44 ID:EeVp5XdR
>>270
まあ、普通に難しいだろうね。
今まで何人の選手が怪我やスランプや勘違いで消えていったことか。
何事もなく伸びていけば中田越えも可能だろうけど。
もちろん中田が落ちていくこともあるけどね。

277 : :02/07/20 14:48 ID:OJ7kjpM9
頼りないんだよね、ジーコが監督ってのは。
むしろリティのほうが監督経験から考えてもふさわしかった。
ゾノとか復帰させるんじゃねえのか?あのおっさんなら(w
ジーコにまかせるなんて協会はトチ狂ったんじゃねえの?なんかとーーーーー
ーーーーっても不安なんだよね。予選落ちでW杯出れないんじゃね?
コインブラはアホ。ジーコジャパンを肯定してるお前らもアホってこった(w

278 :新生:02/07/20 14:50 ID:rLXCqGCk
    高原 阿部祐
  
 小野      大久保 
    稲本 阿部 

新井場 角田 松田 市川
     
     曽我端

279 : :02/07/20 14:53 ID:eAqg2R8O
おまえら、基本を忘れるなよ。

4バックでやると、ジーコは言ったんだ。
そして、4−4−2か4−3−3と言った。

つまり、確実にFWは2人いるって事。
1トップとかいってる奴は、違うスレ逝け。

サカマガで、82年時のブラジル代表の布陣を、とかはサカマガの願望。
ジーコはそんな事言ってない。

正式なコメントは、「4−4−2か4−3−3のフォーメーションを採用する」

280 : :02/07/20 15:09 ID:vR/YCU4Z
あれ? 選手にあわせた戦術にするって言ってなかったっけ?
フォーメーションはもう決めちゃうんだ


281 :4−3−3:02/07/20 15:16 ID:rYx868U5
      高原
アレックス      柳沢
      中田英

   稲本(小野)
         戸田

洗い場       市川(安藤・波戸)
   森岡  松田

     川口

282 ::02/07/20 15:23 ID:yaCEp4WJ
>>280
でもジーコは3バックじゃなくて4バックでいくって言ってたよね。
だから少なくとも最初は4バックでいくでしょう。

283 : :02/07/20 15:31 ID:vR/YCU4Z
>>282
どんなフォーメーションでも良かったんだけど、フォーメーションも戦術の柱の1つだからね
日本のタレントが生きる戦術を考えるって言ってたから、まだしばらくかかるのかと思ってた
まあ、ジーコが例え日本に合ってると思っても3バックやるとは予想してなかったけどね
どうせなら松田、鈴木のCBがいいな

284 : :02/07/20 15:36 ID:I1PHb20x
選手に合わせるフォーメーションをするなら
まず真っ先に4バックって言う案が消える気がするんだけど
そこらへんはジーコならではの考えがあるのかな。


285 : :02/07/20 15:52 ID:q5hUuPwN
韓国でも朴智星がFWで使われてんだから
中田や中村がFWで使われても不思議じゃないでしょ>279

286 : :02/07/20 15:58 ID:xj33U9i4
山本氏、アテネ五輪までの2年契約か
 五輪代表(現U−21)監督、代表コーチ就任が内定している山本昌邦氏(44)
が19日、東京・渋谷の日本サッカー協会を訪れ、ブラジルでのジーコ氏との会談
内容を報告した。大仁邦弥技術委員長に対して、ジーコ氏とリオデジャネイロで3
日間話し合った強化策などを伝えた。また、五輪監督、代表コーチの正式契約に向
けた話し合いもした。基本的には受諾する意向だが「協会のオファーは4年だが、
Jリーグ(監督)の夢もある」とも話し、04年アテネ五輪までの2年契約の希望
を伝えたもよう。来週中にも正式契約する。


287 ::02/07/20 16:03 ID:377Lgq5H
大久保にはぜひ成長してほしいもんだ

288 : :02/07/20 16:08 ID:0R4vViuf
     FW


茸    明神   小野


   稲本  中田

荒井場  松田  中澤  市川
       ソガ
明神は当然囮。海外プレスに「あのNakataを押し退けた新星10番」
と報道してもらう。実際は彼にマークを付けさせて、左右に流れる。
その空いたスペースを中田、稲本が使う。攻勢時に決めきれないと
判断したときは明神にミドルシュートに見せ掛けたクリアをしてもらう。
守勢時には当然気配り守備専念。

289 : :02/07/20 16:10 ID:VFNYmyH7
サッカー日本代表の次期監督に就任することが確実
となっているJリーグ1部(J1)鹿島のジーコ総監督は2
0日、成田空港着の航空機で来日した。ブラジルからパ
リを経由する丸一日以上の長旅に少し疲れた様子だっ
たが、「(監督として)いい仕事をしたい。(Jリーグで)何
度も優勝した鹿島と同じようなサッカーをしたい」と早く
も抱負を語った。

 ジーコ氏は、22日に日本サッカー協会と代表監督と
しての契約を結ぶ予定。「(日本代表メンバーの)構想
は頭にあるが、まずは(Jリーグの)各チームを回って選
手の動きを見たい。(中田英ら)欧州のクラブに所属す
る選手にも目を配る必要がある」と話し、監督就任直後
から精力的に動くことを示唆した。 (了)

290 : :02/07/20 16:43 ID:Z0hHEKF2
ジーコキターヤター

291 : :02/07/20 16:47 ID:Cj0i4iWS
         高原
        中田英
  中村           広山
      小野   稲本
 三都主           市川            
      松田   福西
         川口 

292 : :02/07/20 16:54 ID:xh4O2vb3
4−5−1
茸は無しの方向でおながいします。

293 : :02/07/20 17:05 ID:G5GJdgAY
この前スーパーサカーに出てた札幌の選手はどう?
使える?

294 : :02/07/20 18:10 ID:aOaTg1bP
>正式なコメントは、「4−4−2か4−3−3のフォーメーションを採用する」

ジーコが考える3トップってどんな感じなんだろ?
CFとウイング2人なのか、セレーゾがやる流動的なものなのか(機能した試しなし)、
それとも1トップ2シャドーみたいな感じなのか(セレソンの3Rはこれに近かったね)。

295 :ジーコ:02/07/20 18:14 ID:PB5BO0AZ
3トップだと本山が入ります

296 : :02/07/20 18:29 ID:bQhX5oY6
>>293
山瀬の名前くらい知っておいてホスィ…

297 : :02/07/20 18:33 ID:NWVNm5RT
>1トップ2シャドー
(((((゚д゚;)))))ガクガクブルブル

298 : :02/07/20 18:59 ID:OKO3S6S3
なんかこのスレの住人って1TOPにしたがるね。


299 ::02/07/20 19:08 ID:377Lgq5H
FWがへぼで中盤にいい選手がたくさんいるからじゃねー?

300 : :02/07/20 20:08 ID:IKLe/hEp
sss

301 : :02/07/20 20:15 ID:8BjR8so+

   石塚
小野    中田
   稲本

302 : :02/07/20 20:18 ID:CkPSVJzm
>>301
石塚ってデブヤに出てる太ったヤツ?
サッカー出来るの?
というか、ホンジャマカ解散??

303 :_:02/07/20 20:23 ID:tTRLD0DL
            鈴木
       高原     柳沢
     
        中田  中村  
      
    小野    稲本     市川
       秋田    森岡

         川口  

          

        

304 : :02/07/20 20:42 ID:IOmi08sp
石塚は前園とともにヴェルディ解雇されたよ

305 :このスレの1:02/07/20 22:18 ID:PQ/+pUdX
関係ないけど、パソコンって全ての人にとって必要なわけではないよね?

306 :>>1:02/07/20 22:20 ID:kMy+dhMF
   ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ | |
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、エビフライぶつけるぞ
        \      |
          |   /
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        .||              ||

307 :このスレの1:02/07/20 22:21 ID:PQ/+pUdX
関係ないけど名古屋人はエビフライのこと
エビフリャー気味に発音するのかな?

308 :>>1:02/07/20 22:25 ID:kMy+dhMF
   ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ | |
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、エビフリャーぶつけるぞ
        \      |
          |   /
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        .||              ||

309 : :02/07/20 23:50 ID:Io5JRQX5
  高原  久保

本山       石川

   稲本 福西
服部       市川
  ジャーン 中澤
    
   ヴァンズワム

310 : :02/07/21 00:15 ID:az4BnMb/
今、鹿島-柏戦見てるんだけど
中蛸のロングフィードはやっぱ正確だわ・・・・確かにどっかで使ってみたい気はする

311 :33:02/07/21 00:27 ID:ipiEfmzy
国内組みだけだと、どんなメンバーになるのかな?

312 : :02/07/21 00:47 ID:eXTNWDQo
タレント重視の起用だったら、
戸田の選出はねーだろ。
タックルを技とみなすなら別だが…

313 :エドゥー:02/07/21 00:49 ID:aXGGXOdd
     高原  柳沢
  三都主     小笠原
    中田浩  福西
 服部  森岡  松田 市川
      曽ヶ端
in国内組。
ジーコはDFでは誰を評価してんのかな?? 

314 : :02/07/21 01:17 ID:eXTNWDQo
>>311 
鹿島勢は一通り選出されそう。


315 : :02/07/21 01:19 ID:qKnJP5s+
鹿嶋に中田と斧と稲本と中村を足しただけの味気ない代表

316 : :02/07/21 01:22 ID:88JtCu9M
松田と森岡も足して下さい。
あと名良橋は外してください。

317 : :02/07/21 01:26 ID:eXTNWDQo
ファルカンのようにテル10番とか
遠藤選出みたいなことにならなければ、
とりあえずは安心。

318 : :02/07/21 01:31 ID:eXTNWDQo
磐田+鹿島ベースに、
残りのチームはピンポイント選出?


319 : :02/07/21 03:26 ID:rKwxtm9e
じゃぁジーコJapanの左SBはアウグストということで。

320 :ジーコ11ヶ月の年俸:02/07/21 07:00 ID:k/OPirXa
<じんこ契約内容>
契約は8月1日から来年6月末まで11カ月間。
毎年11カ月ごとに更新していく。

契約金、年俸あわせて推定『3億円』。

>11ヶ月で三億も払ってるんだから、確実に代表を強くしてくれよ。
>トルは1億だから、最低トルの2倍の仕事量or質は、やってもらいたい。

321 :名無しさん:02/07/21 07:20 ID:EmL3ImHW
結局ジーコ3億円なのか。
エメジャケくらいのトップクラスの相場っていくらぐらい?
監督未経験のジーコが3億円なら、彼らは10億円くらいもらっているのかな。

322 : :02/07/21 07:49 ID:qVh0hMsr
左SBの人選以外は比較的解りやすいんじゃないかな。
無理して若いの選ぶ必要も無いと考えれば服部か中西。
若いのに期待だと・・・誰?

323 : :02/07/21 07:49 ID:6MnPrAam
>監督未経験のジーコが3億円なら、彼らは10億円くらいもらっているのかな
ジェケは、そんなに要求しないでしょ。

ジーコって、貧乏だったんだっけ?

鹿島でも総監督の年棒でもめた時があるよね。
鹿島の財政が苦しくて、みんな減棒してがんばろういって話しだったのに、
ジーコは減棒を認めないでそのまま押しとおしたとか。

正直、これを読んだ時、「ジーコが鹿島を愛してる」とは思えなかった。
みんなが公平に苦しみを分かち合おうと言う時に自分だけは「ヤダ」って言う何様のつもりだよって思った。

監督でもコーチでもなく、総監督で1億。
総監督って言っても、監督・コーチより仕事してるようには思えなかったし。

324 : :02/07/21 07:51 ID:pnMzRsA+
ジーコって最低。

325 : :02/07/21 07:53 ID:eG7jnble
>>321
エリクソンが3億数千万くらい。トラップは7000万くらいだったかな。
だから監督未経験にしては異常な高さ。

326 : :02/07/21 08:02 ID:FIPe2eHM
年俸は1億8千万だよ。
鹿島時代を例に取れば、まあ、なるほどと言える金額。

327 : :02/07/21 08:42 ID:yeBLEZIY
>>326
全然、なるほどとは思えません。

328 :_:02/07/21 08:45 ID:uiOnf8if
age

329 : :02/07/21 08:46 ID:a1/j0iqI
1億8千万なら別に普通じゃん
清原が4億ぐらいもらってるんだぞ

330 :        :02/07/21 09:53 ID:6yi1FsxC
ジーコとトルシェの大きな違いはジーコはJリーグの発展が代表に繋がる
と言っていて、Jリーグや日本のサッカーをトルシエのように馬鹿にしてないこと
海外偏重のトルシエよりは、
海外でベンチより国内でレギュラー選手を選ぶと思う。
ヒディングも同じこと言ってたが海外でも活躍してないとこれからは
もう呼ばれないだろう。よって

柳沢   高原

        小笠原    小野

        中蛸     戸田(稲本)

  中村か 服部?   森岡    松田   市川  

           曽ヶ端

中村はマスコミが騒いでいるだけで中心選手になれるかどうかは
海外で活躍できるかどうかにかかってるな
ジーコは曲芸のようなテクニックより確実に正確に球をつなぐ選手が好きなので
将来的にはオナニーパスでパス成功率の低い
中田ひでやこねくり回してテクに溺れる茸のような選手ははずされる
かもしれない。
トルシエも今ごろ雑誌のインタビューで戦犯は中田を中心にしたから
と言ってるが遅すぎる。誰か一人にたより過ぎるシステムはもうとらないだろう。

331 : :02/07/21 10:01 ID:yeBLEZIY
>>330
> トルシエも今ごろ雑誌のインタビューで戦犯は中田を中心にしたから
> と言ってるが遅すぎる。誰か一人にたより過ぎるシステムはもうとらないだろう。

呆然。トルシエのシステムを「誰か一人にたより過ぎるシステム」と評したのは
君が最初で最後かもしれん。

332 :_:02/07/21 10:06 ID:nwlNwRM5
>>330
中村をサイドバックにしてる時点で(゚Д゚)ハァ? だな。

333 : :02/07/21 10:09 ID:uiMw+T+c
欧州の監督呼んでも意味ないよ
W杯で日本の組織力は組織だけで言うとドイツにもイングランドにも負けてなかった。

あとは個々の能力を伸ばせる監督がいい

334 : :02/07/21 10:10 ID:5QEqweiP
>>330
試合に出てない稲本が、W杯では一番目立ったわけだが・・

335 : :02/07/21 10:11 ID:uiMw+T+c
>>334
2試合しか持たなかったがな

336 : :02/07/21 11:47 ID:MAwAQvCN
>>333
何度も言われてるけど個人能力UPを代表監督に望むの?

337 : :02/07/21 12:03 ID:0s49NNXk
一応、常識です。。。

代表監督の仕事は「選手に戦術を教える・試合の日程を組む」など。

※個人の能力アップはクラブレベルでやる事であり、どの代表監督もそう明言しております。

338 : :02/07/21 12:43 ID:b7RAYKxu
ヒディングなんかは個人能力アップに力いれてたっぽいけど?


339 : :02/07/21 13:01 ID:8G6hUTMx
 >>338
 Kリーグ、今年全休で代表の練習ばっかやってたから・・・。よーやるわ。

340 ::02/07/21 13:07 ID:JLHC7bzB
ジーコの4-3-3ならこうかな。
  
       高原(柳沢)

 サントス(本山)   市川(広山)

        中田(小野)

    小野(中村)  稲本(福西)
               
中田(戸田)森岡(手島)松田(中沢)波戸(金古)

         楢崎(川口) 


341 : :02/07/21 13:12 ID:qorAFa1l
>>340
ネタにマジレス。
ジーコなら中タコをサイドで使わない。
金古がサイド?
三都主はまだしも市川の基本ポジションはもっと後ろ。
ジーコが手島を知っているか疑問。

342 :00:02/07/21 13:20 ID:HsOdRiwy
イトリデデキター!!(・∀・)■ジーコ

343 : :02/07/21 13:24 ID:yfNhQkeA
どうでもいいかもしれないが、川渕はこういう発言を慎んで欲しい。

日本サッカー協会の川淵新会長は就任後初のJリーグ観戦となった浦和―札幌戦で、両チームの選手に怒り爆発。
両軍合わせてイエローカードが8枚出る乱戦に「つまらないファウルが多すぎる。
下手は下手なりに、もっとしっかりやれ!」と厳しい口調だった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020720_60.htm




344 ::02/07/21 13:28 ID:JLHC7bzB
俺的には、これの方がいいけどな。
  
         高原

 サントス  小野  中田  市川

         稲本

  中田   森岡  松田  波戸 

         楢崎


345 : :02/07/21 13:42 ID:DTyHHGyf
つーか、絶対名良橋きちゃいます、、、

346 :_:02/07/21 13:49 ID:p4Ik48Ex

     柳沢 高原(吉原)
   
    小野    中村   
     稲本  遠藤
  服部 松田  中澤 市川
       都築

本山も見たいな。           

347 : :02/07/21 13:52 ID:B1DD2spM
三都主のSBコンバート希望。

348 : :02/07/21 13:52 ID:nvncN+cU
俊輔フィーゴになる!

349 ::02/07/21 13:53 ID:JLHC7bzB
ジーコは中田浩二をボランチで使うと言っているのか?

真ん中に中田浩二の居場所はないと思うが。
パスセンスを評価するなら小野、中田、中村、
小笠原・・・中田浩二以上の奴はごろごろ居る。
それにDF陣は意外と人材不足だしな。

まあ>>340の小野の控えぐらいにはなるだろうけど。





350 : :02/07/21 13:55 ID:xueVS9O4
今でもそうだが これまで以上に鹿島色が強くなりそうで鬱だ
ジュビロは強いのに・・・これまで以上に無視されそうだ・・・・
はっきりいって鹿島のサッカーよりジュビロのサッカーのほうがジーコが大好きな
ファンタージーがあると思うぞ・・・・

351 : :02/07/21 14:04 ID:DfE9n4QM
あくまで印象だが
ジュビロって組織では日本でズバ抜けてるが
個人個人では機能しない印象があるのかも知れない

いや俺はズビ大好きだし、そんなことないってわかってるけどね
とりあえず鈴木秀使ってくれや頼むから
あとあんたららの構想にはもう名波はないのね・・・

352 : :02/07/21 14:06 ID:DTyHHGyf
          高原
    
    小野           廣山
          中田英    
      
       名波     稲本

   本山             名良橋

        福西  鈴木秀

          川口

353 :_:02/07/21 14:07 ID:p4Ik48Ex
>>352
W杯板に(・∀・)カエレ!

354 : :02/07/21 14:09 ID:TzWKQWzt
そりゃ、鹿島とジュビロを比べたら
ジュビロの方が面白サッカーをしてるに決まってる。

355 : :02/07/21 14:09 ID:DfE9n4QM
>>352
かなりいい!
が本山ってそんなトコで機能するのか?
あと俺はズビ大好きだが高原はイマイチすごいと思えない
泥臭いゴールと言えばなんかいい風に聞こえるが
基本ができてないだけなんじゃないかと・・

356 : :02/07/21 14:09 ID:n/m+STPt

名波って小野が成長したらいらなくなるんじゃね?
4年後ぐらいには。もしくは自分で辞退しそう

357 :_:02/07/21 14:10 ID:94fiWSaL
   高原  久保
     中村
   小野  中田
     稲本
戸田 松田 福西 明神
     川口

先ずはこんなの見たい。



358 : :02/07/21 14:11 ID:yeBLEZIY
>>350
禿同。特に後半2行。

359 : :02/07/21 14:14 ID:DfE9n4QM
>>356
そうかもね。
確かに必要不可欠な選手ではなくなってるかも

360 :  :02/07/21 14:15 ID:ohwFfneK
>>352
欧州トップモード厨キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

361 : :02/07/21 14:15 ID:DfE9n4QM
柳沢が入らないなんてそんなことがあるだろうか?
というかW杯のヤナギうまくなかった?

362 : :02/07/21 14:17 ID:sqmLAq1E
>>361
W杯だけでなく、Jリーグ見れ。

363 : :02/07/21 14:18 ID:sFo3oOEW
名波はなにげに自分より後ろの世代の世界経験の豊富さに対して強いコンプレックスを持ってるんだよ。
自分は取り残される世代だというイジケ意識を感じる。
たぶんもう一花という気力は残ってないと思う。

364 : :02/07/21 14:23 ID:EO0mMjY3
おれならJリーグのみで活躍するヤシより、国際試合で活躍できるヤシを選ぶな。

365 : :02/07/21 14:25 ID:az4BnMb/
>>364
国際試合に出れる奴が少ないから活躍できるかどうか分からない罠

366 ::02/07/21 14:29 ID:JLHC7bzB
つーか服部だの、名波、名良橋だの4年後には
もういいオヤジになっちゃってる奴は使って
欲しくないねぇ。

中田世代より上の奴らは、そんなに取り立てて
上手い奴も居ないし。今はまだ実力的に多少見劣り
しても、上手い若手を育成した方がよっぽど有意義。



367 : :02/07/21 14:30 ID:omgenEXh
>>364
そんな選手はカズしかいませんが

368 : :02/07/21 14:31 ID:Isc2d3Mu
>>362
見てるよ
さすがに毎週全てのチームをってわけにはいかないけど
それでもヤナギは日本のトップだと思う。
No.1は久保だけど(w

高原なんかほんとたいしたことねーよ

369 :世界の常識:02/07/21 14:32 ID:cuE+5XaX
所属チームで結果を出してる選手を選ぶ

370 : :02/07/21 14:33 ID:Isc2d3Mu
>>366
おいおいそうやってずっと次の世代の為という名目で
A代表を若手マンセーにするのか?
30代前半なんてオサンいうなよ

371 : :02/07/21 14:33 ID:XDqR8jKV
>それでもヤナギは日本のトップだと思う。
>No.1は久保だけど(w


日本語おかしいですよ


372 : :02/07/21 14:38 ID:9zFUXGZ8
>>368
昨日の高原がヘボなら、ヤナギはチンカスだよ。

373 :  :02/07/21 14:40 ID:DTyHHGyf
高原のあのシザース見たか、カズなんて相手にならん

374 : :02/07/21 14:43 ID:v3SuFeJu
つーか、さっさとトゥットを
ちょんまげにしろ。


375 ::02/07/21 14:47 ID:JLHC7bzB
>>369
世界ではそうでも日本ではそれは必ずしも当てはめるべきじゃないね。
まず、Jリーグならフィジカルに多少難があってもテクニックがあれば活躍出来る。
世界では、最低限のフィジカルを持っていない奴は活躍出来ない。

逆にテクニックの無い選手でも、運動量やスピード、ポジショニング、フィジカル、
一芸に秀でているだけでもJリーグなら活躍出来る。
しかし世界では、最低限のテクニックを備えていない選手は活躍出来ない。

レベルの低いJリーグで活躍出来ても、世界で活躍出来る資質がある事には必ずしもならない。
世界ではフィジカル、テクニックに求められる最低限の資質がJリーグより明らかに高いから。


376 : :02/07/21 14:50 ID:XDqR8jKV
>>375
k−1でも見てろ

377 : :02/07/21 14:50 ID:csDDOKvV
>>375
結局、何が言いたいのかわかりません。


378 :_:02/07/21 14:58 ID:SxKgF+vU
     高原
         大久保
モトヤン  中田 
(茸)                 
    名波 稲本  

新井場 森岡 松田 名良橋
    
     川口

とりあえず俺が見たいのを書いてみますた。

名良橋って嘉島サポからも評判よくないけど、いい選手だと思う。
まずスタミナがあるし、守備もまずまず。
攻撃はクロスはイマイチだけど、いろんなプレーできるしね。
サイドチェンジにミドルシュート。裏への走り込みもいい。
精度はともかく、そのアグレッシブさは買える。

市川はたまにいいクロスを上げるけど、それだけ。
ドリブルもたいしたことないし、守備も下手。フィジカルも弱い。スピードもない。

波戸はスピードがあって、守備もいいけど、攻撃がな。
最近はクロスの精度があがってきて、ドリブル突破もけっこういいけど、基本的な繋ぎの部分に荒さが目立つんだよな。

F東京の石川が守備がうまくなれば、一番よいんだけど。
奴はすごい。

名波は年齢はきになるけど、ボランチとしてはまだタコや小野より上だと思うので。戸田でもいいが、ジコが選びそうにないから。

379 : :02/07/21 15:03 ID:n/m+STPt
モトヤン…きしょい、演技がきもい

勘弁してくれ。控えなら我慢できるが。

380 : :02/07/21 15:04 ID:LY3CQ/jw
まさかプレッシングサッカー、止めたりしないよね?
システムは 2-4-4 だろうな、たぶん。

381 :_:02/07/21 15:11 ID:uwplVbb2
>>379
だって、他に左のウィング的な仕事ができる奴いる?三都主なんてJでも軽く止められてるからね。
プレーの幅も本山のほうがぜんぜん上。
まあ、期待込みだけどね、スタメンってのは。

382 : :02/07/21 15:14 ID:7zJbJoRN
名良橋は既に衰えてきてる
一昨年くらいが一番良かった
4年後は鳩の方がまだマシ

383 : :02/07/21 15:14 ID:n/m+STPt
Jでスタメンの本山はどうですか?
鹿島の試合は対戦しない限り見ないから知らん

384 :_:02/07/21 15:17 ID:CEeDBO1u
>>381
本山のプレーって微妙なんだよな。後半相手が疲れてから出れば
かなりいいプレーするけど先発ではたいしたプレー見せてないんじゃない?

385 : :02/07/21 15:19 ID:BCKG5Qdd
名良橋はポジショニングも飛び出しのタイミングも抜群。だからいいパス
貰えるんだけど、その後が最悪。悪いけど使えないと思う。
昨日の試合のスタメン本山はよかったよ。チームのバランスがよかった
せいもあると思うけど。

386 : :02/07/21 15:29 ID:rtgGp8gr
市川をサイドハーフとかウイングにする人がたまにいるけど、
4バックならサイドバック以外ありえないでしょ。

387 : :02/07/21 15:30 ID:51jdF4cQ
本山はスタメンで使うよりも、やっぱりスーパーサブとして使った方が効果抜群だと思う。
去年の2nd〜CSにかけての働きは凄かった。

388 : :02/07/21 15:34 ID:mrKesUXd
アと普通にコミュニケーション取ってるスレを初めて見ますた。

記念カキコ

389 :海外マンセーチーム:02/07/21 15:35 ID:bQpsyEWc
      高原     鈴木
          中村

    小野          中田英
          稲本

中田浩  松田   遠藤  市川

          川口

390 : :02/07/21 15:37 ID:jR8tDrcK
4-3-1-2キボン。↑みたいな。

391 : :02/07/21 15:44 ID:m5bB0aJN
俺の妄想。

         高原(久保)
    本山(中村)
中田(小笠原)   小野
  中田浩    稲本
服部(アレ)      市川
     CB   CB 
        GK

1TOPじゃなくて、片方が引き気味の442。
サイドが上がってボランチ2人は引いてカッチリ守るのが基本。

392 : :02/07/21 15:45 ID:U9pQXnBm
>>343
日本サッカー協会の川淵新会長は就任後初のJリーグ観戦となった浦和―札幌戦で、両チームの選手に怒り爆発。
両軍合わせてイエローカードが8枚出る乱戦に「つまらないファウルが多すぎる。
下手は下手なりに、もっとしっかりやれ!」と厳しい口調だった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020720_60.htm

試合見てないから、どんなファウルだったかわからんが、激しいあたりに対してのファウルは
緩くすべき、そうじゃないとフィジカルに強い選手は生まれない。

393 : :02/07/21 15:51 ID:7zJbJoRN
>>392
稀に見る低レベルな試合
確かに必要以上の異議とか下らんファールも多かった
でも上川はすぐファール取りすぎ。細かすぎんだよ。市ね。

394 : :02/07/21 15:52 ID:Isc2d3Mu
日本の審判の質は確かにヤバイ

395 : :02/07/21 16:00 ID:4bJrWs6x
>>380
ジーコはプレッシングという概念を知っているのだろうか?


396 : :02/07/21 16:08 ID:wyB8Rrlh
>>394
アルゼンチンの審判希望

397 : :02/07/21 16:16 ID:9sUtp/hh
         前田
        中田英
  中村           小野
      阿部   稲本
 三都主           広山            
      松田   森岡
         川口

398 : :02/07/21 16:18 ID:Ww2zDQ8E
>>397
無理にサントス使わんでも・・・

399 : :02/07/21 16:22 ID:WVkHINoy
「ゴールの中にボールを手で置くように、シュートしなさい」 byジーコ
これ聞いてああやっぱり天才だと思いますた。

400 : :02/07/21 16:25 ID:1O4/hiba
       高原  戸田

     中田英     中村

          小野
       戸田   稲本

服部   森岡   松田   駒野

       楢崎(川口)

FWは,戸田の場所にチャンスメークができて,自分でドリブルで抜いていけるやつもほしい
サイドバックは,右は攻撃的に

401 : :02/07/21 16:27 ID:vPLhfR8U
>>400
12人?

402 : :02/07/21 16:28 ID:Ww2zDQ8E
>>399
スラムダンク?

403 : :02/07/21 16:31 ID:/nmHsA8f
どうせならジーコは、日本に帰化して代表選手として出ろ
ギャラ高いんだからそれくらいやってもいいだろう

404 :400:02/07/21 16:31 ID:1O4/hiba
鬱だ
CD聞こう

405 : :02/07/21 16:32 ID:m5bB0aJN
>>400
12人な上に戸田が2人?
激しくワラタ。

406 :00:02/07/21 16:33 ID:FmBhvDOr
■ボールには■イトリデデキター!!(・∀・)■唾吐くな■
age


407 : :02/07/21 16:33 ID:1O4/hiba
       高原  戸田

     2人(中田英,中村,小野など)

       戸田   稲本

服部   森岡   松田   駒野

       楢崎(川口)

2人の部分は誰が出てもそう差はない

408 : :02/07/21 16:34 ID:1O4/hiba
>>405
FC東京の戸田
清水の戸田

ネタだとは思うが一応書いとく

409 : :02/07/21 16:35 ID:prEORvDA
さて、日本中みんなが一度は見たいと思ってる
中田・中村・小野
の併用はあるのでしょうか。

410 : :02/07/21 16:36 ID:prEORvDA
お前らもうマスクマンは過去の人?

411 : :02/07/21 16:37 ID:Ww2zDQ8E
>>409
・・・見たいの?

412 : :02/07/21 16:40 ID:gxc0G4lA
プレスやめたりしないだろうなとか言ってるやつ馬鹿すぎ。
10年前ですら前線と最終ラインの距離を20〜30mに保てと教えてるのに。
コンパクトなサッカーやるよ。

まあ、トルみたいにFWにまでキチガイプレスを求めたりはしないだろうが。

413 : :02/07/21 16:41 ID:prEORvDA
>>411
ん?見たいよ

414 : :02/07/21 16:43 ID:rtgGp8gr
>>411
漏れも見たいな。
色んな意味で。

415 : :02/07/21 16:45 ID:KWgLbV3l
>>412
FWにもチェックは当然求めるよ。
ただトルシエのようにプレス能力を最優先に選ぶことはないだろうが。

416 : :02/07/21 16:50 ID:mC1lM+CS
>>407
サンフサポだが駒野はまだないだろ?ガスの石川の方がいい
漏れは森岡の代わりに京都の角田を推す
松田、キラー戸田ももういいが今は選考中

417 ::  ::02/07/21 16:54 ID:YzBS/PSE
         高原  

       中村   小笠原
         中田
       戸田   稲本

  服部   田中   松田   市川

          そが
  
  N(中田)BOX これ最強

418 ::02/07/21 16:59 ID:EVd7eFBZ
      高原  柳沢


 中村  中田英 稲本  小野
(アレ)
 
 中田浩 松田  戸田  市川

      曽ヶ端


419 : :02/07/21 17:01 ID:prEORvDA
市川や、戸田を無理に使う必要があるのだろうか?
あれは3-5-2のトルシエ戦術の中でこその起用では・・

420 : :02/07/21 17:01 ID:Ww2zDQ8E
>>418
中国みたいなフォーメーションだな

421 : :02/07/21 17:02 ID:m6JzbCvb
       高原
   アレックス  柳沢
       中村
     戸田   中田
服部  大岩     鈴木  波戸
       ジーコ

って方向でお願いジーコ!!

422 : :02/07/21 17:07 ID:prEORvDA
>>421
GKがミソだね

423 : :02/07/21 18:07 ID:NWppYw0G
海外のサカーには詳しいがJはさっぱりだから
自分で日本代表を考えられない俺

424 : :02/07/21 18:08 ID:mUsAQpuE
4バックにしたって
ザルはかわらん

425 : :02/07/21 18:44 ID:az4BnMb/
ふと思ったんだが、小笠原ってSBできないかな?


426 : :02/07/21 19:15 ID:1O4/hiba
      中田英  森岡茂


 中村俊  中村直 中村忠  山口慶
(アレ)
 
 中田浩 山口素  森岡(清)  山口智

        そが

427 : :02/07/21 19:21 ID:jR8tDrcK
>>山口素



428 : :02/07/21 19:28 ID:PsQQutsL
 高原
             中田
          中村

三都主                 市川
       稲本    戸田

    中田コ   森岡    松田

         曽ヶ端

429 : :02/07/21 19:40 ID:0g5ALpZG
>>428
チミ、トルシエジャパンのメンバーしか日本人の選手知らないだろ?

430 :_:02/07/21 19:44 ID:HTKyYnpu
>>429
世の中そんなもん。
茸の笑顔がキモイのでsage

431 : :02/07/21 19:55 ID:PsQQutsL
>>430
こらチミ、世の中のことぜんぜん分かってないだろ?

432 : :02/07/21 20:01 ID:PsQQutsL
>>429
おっとチミ、くだらんレスはやめてくれんかね?

433 :  :02/07/21 21:36 ID:NjN11wvm
  

434 : :02/07/21 21:40 ID:yFn2s/X/
>>415
おいおい、そんなことはトルシエもやってないだろう(w

435 : :02/07/22 00:33 ID:cSC4mwvd
a

436 : :02/07/22 00:35 ID:2UE8xQ9p
   高原  大久保

 小野       中村

   中田コ 稲本
服部         石川
   松田 中澤

     久保

437 : :02/07/22 00:39 ID:EYSjB6QH
>>436
GKがミソですね

438 : :02/07/22 00:45 ID:jy6hvCDM
本調子ではないんだろうが、昨日の試合を見る限りでは中村は使えん。


439 :33:02/07/22 01:03 ID:K3Eibsk9
ジーコごのみの若手選手ってどんなのがいる?セ大阪の大久保とか市原の阿部は
ジーコの目に止まるかな?

440 : :02/07/22 01:06 ID:BQeKe3Xn
>>438
一試合で判断されたらほとんどの選手が使えなくなるぞ。

441 : :02/07/22 01:15 ID:p+cjxz4y
確か代表選手の選考の時は
一応、協会が有望選手をリストアップするんだよね

442 ::02/07/22 01:50 ID:+SE3okY1
サントス  高原  市川
      中田
  浩二       阿部
      稲本
  服部  森岡  松田
      楢崎

443 :コージ:02/07/22 02:51 ID:G453eqtj
      久保  柳沢

    中村      中田

      稲本  戸田

  中田  松田  福西  市川

        川口

ナカタコは左SBはないという奴多いけどジーコは絶対コンバートしそう。
で、福西も無理矢理使う。
戸田はひそかに評価してくれていることを願う。
柳沢への評価は非常に高いから外れないだろう。

444 : :02/07/22 03:13 ID:sjUFLiv6
>>443
鹿島で一回SBやったけどダメダメだったじゃん。
そこまでして4バックに拘る理由がわからん。

445 :_:02/07/22 03:27 ID:SSnEM9o6
戸田 戸田
戸田
戸田 戸田

戸田 戸田

戸田 戸田 戸田

戸田

雑誌「yeah」より トルシエの理想

446 : :02/07/22 03:30 ID:tv7MNrYC
>>445
  明神  明神
    明神
明神      明神
  明神  明神
 明神 明神 明神
    GK

ってのも無かったっけ?

447 : :02/07/22 04:23 ID:of+ctdrq
最近、トルシエさんは11人の明神よりも11人の戸田の方が強いと気付いたようです。

448 : :02/07/22 06:19 ID:08nHG5li
ジーコの日本代表はアントラーズの日本人選手オンリーです

449 : :02/07/22 07:20 ID:xaTYaKQw
いえ、相馬が入ります

450 :こんなんでいいんじゃない?:02/07/22 08:00 ID:xmRb9J04
      久保




  柳沢

    中村      中田

      稲本  戸田

  中田  松田  福西  市川

        川口

451 : :02/07/22 08:04 ID:P3zd9o9M
 アレックス エメルソン
     ビデ
 小野  稲本  市川

石川 森岡 松田 漏れ
    楢崎   

452 :___:02/07/22 09:14 ID:jHkERSUn
     鈴木

  茸   英   斧

    啓太  稲   

 石川 土屋 中沢 岡野

     曽ヶ端 

453 : :02/07/22 10:43 ID:22kmEvJ0
海外組が順調に行って

       鈴木 高原
         稲本

    小野       中村
         ヒデ

    タコ 坪井 松田 市川

        ンガンン

控え
FW:安部祐大朗・中山悟志
MF:小笠原・戸田・阿部勇樹・アレ
DF:森岡・福西・波戸・茂庭

FW:鈴木が化けてくれるのを期待。
デカイか早いFWが(;´Д`)ホスィ・・・
MF:今日の新聞で、稲本のシャドーが出てた。物になれば面白そう。
中盤の底に中田。小野・中村の成長に期待。
DF:ぜんぜん分からない。
SBに早いのが、CBにデカイのが(;´Д`)ホスィ・・・

454 :素人です:02/07/22 11:02 ID:+NbTxkgz
トルシエ時代の選手による94ブラジルモデルの例

      高原  
     柳沢

   中村(小野)小笠原(中田)
       中田(小野)
       戸田(稲本) 
中田浩          市川     
    福西   松田         

455 ::02/07/22 11:24 ID:nX9q0Ygd
サカマガ見たらジーコは福西をCBで使うだろうと書いてあった。

456 : :02/07/22 11:28 ID:Bkvb6T28
>>454-455
誰が守るんだ? (藁

457 : :02/07/22 11:31 ID:9RXMA5Qs
        高原

    中村  中田  柳沢

      小野  稲本

  新井場 松田  秋田  市川

        井原


458 : :02/07/22 11:57 ID:/9ULjFiA
>>457
新井場は無いだろ キーパーはあえて突っ込まずに

459 : :02/07/22 12:41 ID:56Qakt1L
4バックなら新井場だろ。何見てんだか。

460 : :02/07/22 13:50 ID:tBCOyT3w
__高原____柳沢__
____________
_____中村_____
____________
__稲本____中田__
_____戸田_____
_____↓↓_____
服部_○○__○○_市川
_____川口_____

4-3-1-2が見たい。こうなると中村がトップ下で厳しいマークを受けることは必至だが、中村は囮。
中村が中心のチームと見せかけて実は中盤のキーマンは中田と稲本。中村のサポートはこの2人がやる。
中田はこの位置のほうが仕事ができる。常に前を向いてプレーできるからな。トップ下時よりもFWへのアシストも増えるだろう。
トップ下には小笠原などが他に候補だが、FKからの得点力が期待できる中村がいい。セリエAでの活躍希望。
CBが不安なので戸田を中盤の底に置く。サイド攻撃重視なら柳沢→三都主。


461 : :02/07/22 13:55 ID:XeAJA6ZI
CBは柏の中澤に決まってる

462 : :02/07/22 14:00 ID:0AD/Q0ZK
   高原   大久保

 小野       中村

   中田コ 稲本
服部         石川
   松田 中澤(バンテリン)

     ソガ


463 : :02/07/22 14:12 ID:8TAwXUC1
   前田
      中田ひ

小野 稲本 中田こ 中村

新井場 森岡 松田 市川
     川口

464 :  ::02/07/22 14:16 ID:fOh8DxGD
      高原
   中村   中田

   
   稲本   小笠原

服部    戸田    明神
           (ハト氏)
    田中  松田 

      ソガ

これから2−3−2−2−1が世界の潮流になります。

465 :457:02/07/22 14:18 ID:9RXMA5Qs
>>458
あらいばだめすか?結構いいですよ。むしろ右の市川を別のにした
方がいいかも。首尾バランスが取れない・・ポッポになるのかな?

466 : :02/07/22 14:23 ID:WnN/9utS
ぷっ
一人多いじゃね〜よ(w

467 : :02/07/22 14:27 ID:W5g4cLE9
   アヒル 柳沢
アレ      中村
   森保 ピデ
浩二 マスク 戸田 市川
     川口
森保が復帰すます! 
 

468 : :02/07/22 14:28 ID:7vD5SXme
SBっていないな。相馬がいりゃーなー。

469 : :02/07/22 15:11 ID:TeB2Cqr3
           高原

       中村
アレックス           小野
      稲本   中田英
中田浩              波戸
      松田   戸田

         川口

470 : :02/07/22 16:11 ID:/a6suKKS
左SBは2006年用のブラジル帰化選手でいいよ。

471 :帰化の基準満たしてる人いる?:02/07/22 16:35 ID:mbSP1Epq
高校ぐらいの頃から日本に来てるブラジル人で
Jリーグでも活躍してる選手ってアレックス以外いるの?


472 : :02/07/22 16:36 ID:A+aH0njN
大久保を入れてない時点でみんな糞

473 :_:02/07/22 16:49 ID:oXkO8GDO
大久保って、まさかセレッソのやつ?

474 : :02/07/22 16:52 ID:VW3JlVto
いくら今が調子良いとはいえ、大久保はJ1で通用することをまだ証明出来てないしこれからだね
初年度は時たまいいけどって感じだったし

475 : :02/07/22 16:56 ID:tBrOr7HR
>>474
大久保の点の取り方やボールの扱い方を一目見て、只者ではないと思うぞ。
久保もそうだけど・・・

476 :_:02/07/22 16:59 ID:qZY56t9H
>>471
ジュニーニョ(清水)18才MF
この選手は良いよ。攻守万能のCMFタイプ。小笠原みたいな選手。
今後どう変わってくかわからんけどね。

トゥーリオ田中(広島)入団二年目 CB
本来ボランチだけあってFK蹴れる位技術は高い。185位あってヘッド強い。

477 :_:02/07/22 17:04 ID:oXkO8GDO
>大久保
致命的に背が低いんだよ。きゃつは

玉使いとか、決定力はいいと思うがな(日本人レベルでは)
何にしてもあの森島より低いっつーのがよ・・・
FWならまあいいけど
それより下はいっぱいいるから当分無理

478 : :02/07/22 17:09 ID:mFIaMy91
昔99の番組でちょっとだけでてたアイウソンはどうなった?

479 : :02/07/22 17:10 ID:VW3JlVto
>>475
俺も今なら十分J1で通用すると思うよ。候補くらいは呼ばれてもおかしくないと思ってるし。
ただJ2の選手から代表に選んで欲しくないだけ。J2の選手はまずJ1を目指してそれから代表を狙って欲しい。
移籍が更に活発になることを願ってね。
森島、西澤、小野とかはJ1で活躍してたから特例としてはいいけど、大久保はまだだからね。


480 : :02/07/22 17:11 ID:IGy6nceE
>>476
CBはトゥーリオでいいんじゃね?
>>477
ある程度低ければいくら低くてもあんま関係ないんじゃね?
ほら、モンテッラも低いじゃん

481 :   :02/07/22 17:26 ID:mbSP1Epq
>>476
サンクス
ただMFはいっぱいいるから、かなり活躍しないと
だめだろうね。8年後期待。

482 : :02/07/22 17:41 ID:4zp15NgU
>>477結局、こいつのFW像はファンバステンとかバティストゥータとかしか頭にしかない。
所詮、にわか。視野せますぎ。背低くても活躍してるオーウェンとかサビオラとかイズマイロフとか
を完全に無視。まぁ、こう書くと、どうせ「オーウェンとかと大久保はレベルが違う」とか言うんだろうな。
本当に素人。お前ごときに選手の限界とか断言されたくねぇよ。本当にアフォの頭でっかち。
ビエルサと同レベルのカスだな。背が低かろうが、ヘディング弱かろうが、点決められないやつより、
点決める時点ででくの棒的FWより上。ゲルト・ミュラー見てみろ!あいつはテクなしだったが、
とにかくゴールを入れた。FWはゴール入れることが重要なんだよ!禿!

483 : :02/07/22 17:46 ID:gGnzMg/G
西澤より全然マシじゃん大久保

484 : :02/07/22 17:46 ID:hMUs5hG6
サッカー=ブラジル代表監督、ジーコ氏を酷評
 [サンチアゴ 21日 ロイター] サッカーのブラジル代表をワールドカッ
プ(W杯)優勝に導いたスコラリ監督が、「サッカーのことを何も知らない」と
して“サッカーの神様”ことブラジルの英雄、ジーコ氏を酷評した。
 「ジーコ氏は監督としての実績がなく、いつも間違った分析をする。優勝したけ
れば彼の意見を聞いて、それに逆らうことだ」と辛らつに言い放った。
 また、W杯期間中、ブラジル代表の滞在ホテルにジーコ氏が訪ねてきたとしても、
選手や関係者に冷たくあしらわれていただろう、と述べた。
[ロイター 2002年7月22日 15:57 ]


485 : :02/07/22 17:47 ID:ln5KUVeI
トゥーリオ。幕張総合出身。


486 : :02/07/22 17:47 ID:4zp15NgU
>>483だろ?大久保には「恐さ」があるんだよ。

487 : :02/07/22 17:51 ID:IGvs5n2b
>>484
フェリペはなんでペレに対してここまで言うんだ?
そんなにペレが嫌いなのか?


488 : :02/07/22 17:52 ID:tBrOr7HR
トゥーリオって何歳?
アテネ世代?

489 :.:02/07/22 17:59 ID:m40REsdY
大久保をサビオラみたいになってほしいと思う俺は・・・。

490 : :02/07/22 17:59 ID:IGy6nceE
>>487
これ、ペレにたいして言った言葉なの?
それをジーコ版こぴぺ?

491 : :02/07/22 18:00 ID:ZV2B9/rq
はいソース(w
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020722/ZZZ1UQ7GX3D.html


492 : :02/07/22 18:01 ID:WbknMaPN
ペレはなんか生臭いしな。

493 : :02/07/22 18:22 ID:IGy6nceE
>>491
サンクス。
ジーコ日本代表監督って世界からどう見られてるんだろうね?
おおっ!ジーコか、て感じなのか ジーコ?監督は無理でしょ、って感じなのか・・・

494 : :02/07/22 18:35 ID:bKHNmC5C
     鈴木
  中田英  高原

     中村
小野      小笠原
     稲本

松田  遠藤  市川
 
     川口

495 : :02/07/22 18:40 ID:jOnkd1zQ
>>493
スペインの新聞は、日本は素晴らしい選択をしたと書いてたよ。
どの新聞だったか忘れたけど。

496 : :02/07/22 18:55 ID:0R931eWX
出た、大久保マンセー。
アテネのスレの住人だな。

497 : :02/07/22 18:56 ID:ZV2B9/rq
ただ親善試合の機会が増えるとか、名前が知られているってのは良い事だなと思うよ
監督の重みというか存在価値は結構変わるし、日本代表も
最後の方はトルシエわりと無視して自分達でやってたらしいし
結局その場で判断していくのは選手だしね


498 : :02/07/22 18:57 ID:EnhdZdSu
大久保って、チームメイトと喧嘩しないかな。

499 :_:02/07/22 18:58 ID:xq+7VEWh
いいかげん3バックはやめれ
バックラインは当面はこれでほぼ決まり

服部 福西 松田 市川


500 : :02/07/22 19:02 ID:HK8PuABo
鹿島勢優遇だけは勘弁

501 : :02/07/22 19:10 ID:tBrOr7HR
ジーコは3バックに批判的でしょ。
鹿島でもずーーーっと4バックで通してる。
4バックはサントス、松田、森岡、石川
中盤は中田、中村、小野、稲本
2トップは高原、大久保。
攻撃的で楽しいサッカーを目指すと言うからには、このくらいやってほしい。


502 : :02/07/22 19:24 ID:pFvwLIwT
三都主をチンチンにした森岡茂の代表復帰。
といっても五輪代表しか経験無いが。

503 :_:02/07/22 19:24 ID:G+pJK902

現時点での最強布陣(ただし海外組みを除く)

     高原  大久保
       森島
   名波     小笠原
       戸田 
服部   森岡 松田  石川
       楢崎

504 : :02/07/22 19:34 ID:wFG1Urf9
>>503
4年後いなそうなヤシは切れよ

505 :??:02/07/22 20:12 ID:rWmiI1/L
ジーコ新監督、日本代表はW杯メンバーがベース
日本代表のジーコ新監督は本日、日本代表のメンバーについて「W杯代表がベースになるだろう。W杯をベースに3〜4人加えるだけだと思う」と話した

506 : :02/07/22 20:28 ID:zpkg5aIJ
いる       いらない         氏ね

大久保     森島(年)        柳沢
久保       鈴木
高原       西澤
中澤(バ)    秋田(年)
本山       中山(年)
中村

507 :_:02/07/22 20:32 ID:THl2Xk9I
>>501 >>503
大久保に加えて禿かよ。お前らホンットにめでてーな。
大目に見て大久保はまだ可能性はある。が、五輪で活躍
してからのハナシってこった。
問題は禿だよ、禿。
お前ら、いい加減に禿の良さについて語ってみてください。
妄想は抜きでね。

          ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃   Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 禿の突破力マダ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |


言い忘れた。
やっぱクボだな。うん。

508 : :02/07/22 21:15 ID:jy6hvCDM
ボランチは稲本と中田コだと思う。
柏戦の中田コは運動量も多くて、パスだしも良かった。
あれなら戸田に勝るとも劣らない。ビジュアル的にも中田コの方が良い。
あと、茸はいらない。あんな鈍足ナルシストは駄目。ヒデとコンビを
組むのにふさわしい人は他にいる。スピードのあるドリブラータイプは
いないか?

509 ::02/07/22 21:54 ID:7RaXcsar
大久保はダメじゃないか?
まあ、俺はJ2は見てないから断言は出来んが。

身長168cmはともかく、体重61Kgでは話にならん。
あのマラドーナでさえ、肉体改造するまで世界では
通用しなかった。いま時のプレスの激しいサッカーでは、
このフィジカルは致命的だ。

世界どころか、J1ですら通用しない可能性もある。
まあせいぜい、吉原宏太の再来ってとこじゃないかね。


FWで技術体力両面から世界にかろうじて通用するのは、
高原、柳沢までだな。レベルの低いJリーグでの活躍は、
必ずしもそれだけでWカップレベルの戦いの参考にはならんよ。

510 :_:02/07/22 21:59 ID:THl2Xk9I
>>509
いや、大久保の場合はまだわからん。
ただ、今すぐに呼べる人材ではない。
オリンピックが見たい。J1でバリバリやってるところを見たい。
それができてからの問題だから、まだ土俵には上がっていない段階。
ダメと結論付けるのは早急だが、何も実績のない選手を呼ぶほど、
今の日本の人材は不足していないのも事実。これからだよ、評価は。
みーんなこれからだよ。禿を除いてな。

511 :r:02/07/22 22:00 ID:fAJc5PeA
いる       いらない         梨花

大久保     森島(年)        柳沢
久保       鈴木
高原       西澤
中澤(バ)    秋田(年)
本山       中山(年)
中村


512 : :02/07/22 22:01 ID:4zp15NgU
>>509アよ、見てないなら、書かないでくれ!自分の思い込みで選手を酷評する
ほど卑怯な批判はない。去年の大久保は極めて幼かったが、今年は完全に剥けた。
スカパー入れよ。

513 ::02/07/22 22:21 ID:7RaXcsar
まあ大久保はまだ19歳だからこれから努力して筋肉だけで
体重10kgぐらい増やせば、可能性は0じゃないだろうけどな。
公称61kgたってどうせ実際は60kgもないだろうし。


ジーコは、どうやら世代交代も徐々に進めるらしいな。
常に勝つ事を目指すならそれもやむを得ないか。
4年後にオヤジ化しているような奴は、あまり使って欲しくはないが。

514 : :02/07/22 22:41 ID:FfU+4R7y
俺も何でここの住人が高原を押すのかわからん
アイツのプレーすごいと思ったことがないんだが・・

515 : :02/07/22 22:45 ID:6Op+5sm9
    高原 柳沢
  俊輔     中田
  小野     稲本
新井場 服部 福西 明神   
______川口______

516 : :02/07/22 22:47 ID:3XZGooo7
土曜日の鹿島のサッカーはよかった

517 : :02/07/22 22:47 ID:rWmiI1/L
高原はW杯にでないで株上げてるなW杯前の予想通りに

518 : :02/07/22 22:58 ID:IGy6nceE
>>514
すごくはないけど、点をとってくれる雰囲気はあるし、点を取る意識があると思う
俺はヘナギや鈴木、襟がボールもってもそんな雰囲気は微塵も感じないし
倒されてもやっぱそうかで終わってしまう

519 : :02/07/22 23:01 ID:yYdPAN9L
      高原
           中田
  茸             斧
         名波

     稲本     戸田
中田浩             市川

      盛岡   松田

         テソ


520 : :02/07/22 23:02 ID:jy6hvCDM
>>516
Jの半数くらいのクラブがあれくらいのレベルのサッカーをやってくれれば、
安定した観客動員も見込めると思うんだけどな。

521 : :02/07/22 23:05 ID:jwpmdJuW
本当にジーコが有能なら、もうちっと
柳沢をマシにできなかったのかと思う。
才能はあったのに。。。

522 : :02/07/22 23:07 ID:qLz6i5PD
得点の匂いという意味じゃ、高原>鈴木>ヤナギ>西澤だな。
特に代表の試合じゃハートの強い奴が点とってるし。

523 : :02/07/22 23:08 ID:LYtCG45H
ジーコがへなぎに「パスを出すようにシュートしろ」といいすぎたのがいけない
おかげで、へなぎはシュートを打てる場面でもほんとにパスしかだせないFWになってしまった


524 : :02/07/22 23:10 ID:rIKXuRKn
>>522
「得点の匂い」とか「積極性」とかで判断するのはおかしい
実際に点取ってりゃなんでもいい
あとはジーコが料理

525 : :02/07/22 23:10 ID:IGy6nceE
>>523
意味をはきちがえたんか?(w


526 :    :02/07/22 23:11 ID:2I8A47on
エウレル1人入っただけで土曜の鹿島は別チームみたいだったな。
中盤も安定してたし攻撃も多彩だった。正直びっくり。
ても、こういうマジックは代表じゃそうそう出来ないんだよなあ。
そこが不安だ。

527 : :02/07/22 23:12 ID:jOnkd1zQ
>>521
黒崎、長谷川、柳沢、平瀬、鈴木と代表に選手を送り込んでるんだから、
他のチームはもっと糞じゃん。真中も代表入ったっけ?

528 : :02/07/22 23:13 ID:xtGewt3M
はぁ?
http://freehome.kakiko.com/tuk/iiyo.html

529 : :02/07/22 23:14 ID:2fS3YJIs
将来性考えるならこれだろ!!


小倉   盛田   矢野

  前園    佐野(裕

   平野  望月

中沢(総 金古   池田

 
     西部

530 :この2トップで:02/07/22 23:30 ID:Op+pj9/0
   大久保  前田

   中田   小笠原
 
   斧    稲本

新井場 盛岡 松田 市川

531 : :02/07/22 23:36 ID:yYdPAN9L
コレで
      高原
           中田
   茸           斧
       名波

      稲本     戸田
中蛸              市川

      盛岡   松田

         テソ

この4人はポジションをクルクル入れ替わる

          中田
      /      \
   茸           斧
     \      /
        名波


532 :  :02/07/22 23:38 ID:/pj27n2t
>>531
豪 華 な 布 陣 で す ね (藁

533 : :02/07/22 23:38 ID:30Iqpqsj
1TOP厨房はいい加減諦めろよ・・・。
4−4−2か4−3−3って本人が言ってるのに(汗

534 : :02/07/22 23:38 ID:jOnkd1zQ
ポジションをクルクル入れ替わることで人数を誤魔化すわけですね。

535 : :02/07/22 23:43 ID:T0jThV98
2枚の硬貨をジョリジョリ素早く擦りあわせると3枚に見える

536 :最強日本:02/07/22 23:43 ID:/pj27n2t
4-4-2
   大久保 高原
  中村    小野
   稲本  戸田
 服部 松田 中澤 阿部
     都築 

作戦:ガンガン行こうぜ 

537 : :02/07/22 23:46 ID:NvV+Kddd
>>531
4-5-2か・・・画期的なフォーメーションだな。
俺もその布陣でみてみたいYO


538 : :02/07/22 23:51 ID:EYSjB6QH
>>518
お前ベルギー戦やロシア戦見て
柳沢のすごいと思わんかった?
あれ以上の日本人は久保だけだろ
ユーティリティーさで言ったらダントツ
鈴木は知らん、そんなヤツは出すな

539 : :02/07/22 23:53 ID:sgD1euzs
城・・・懐かしい

540 : :02/07/22 23:54 ID:IGy6nceE
>>538
見てたよ。アシストはよかったけど、ヘナギから得点の入る気配なんてした?
俺はまったくしなかったが。 それと最近の鹿島の試合、見てる?

541 : :02/07/22 23:54 ID:EYSjB6QH
中西はどうでそ?
あと村井とか名古屋の中村とか・・
みんなは大久保はよくて山瀬はアウトオブ眼中なの?
ポジションの問題?

542 : :02/07/22 23:59 ID:sgD1euzs
柳沢は点を取ってくれる気がしない・・・
まるで城のように・・・

543 : :02/07/22 23:59 ID:EYSjB6QH
>>540
最近てどこら辺よ、先週と今週は見てないぞ悪いけど。
一試合一試合評価コロコロ変えるのか?
ベルギーもロシアも今までに無くドリブル突破狙ってたし
サイドに開いたり、プレスで機能したりかなり効いてたと思う

つーか日本人から選ぶしかないんだから相対性だろって話よ
柳沢が最高なんて思ってない
今までも先週も高原の基本技術の無さは変わらずひどいと思うが

544 :風来のシレソ:02/07/22 23:59 ID:O4bllOxt
まったくその通りである。

545 : :02/07/23 00:03 ID:Nft8c9Hh
確かに高原からは得点の匂いがする
















Jリーグでやってる限りは(w

546 : :02/07/23 00:06 ID:/GZdy6dL
高原って匂いも何も、代表で点取ってるよ

547 : :02/07/23 00:07 ID:S+hq4BRg
>545
日本人そんなのばっかり(´・ω・`)

548 : :02/07/23 00:12 ID:B3QeckR4
   高原      柳沢

     中村  中田英

三都主 小野  稲本  市川

      松田  戸田

        川口

世界初2バックシステム

549 : :02/07/23 00:14 ID:Bj6Uuvky
初でもなんでもないと思う・・・。

550 : :02/07/23 00:15 ID:7Wu3rOfZ
攻撃的サッカー、ゴールを狙うサッカーってのは魅力だな。
しょぼいFWばっかりみてただけに、これ改善したらまじ尊敬する。

551 : :02/07/23 00:15 ID:3LCZYhzD
お前らジェフからも・・・グフ

552 : :02/07/23 00:17 ID:Nft8c9Hh
>>546
アジア予選とかそんなのだろ・・・
あとあの「強豪」ポーランド戦でしょ・・・

セネガル戦・ナイジェリア戦・イタリア戦ではポストすらまともに出来てなかった。
コンフェデには出場してないし・・・

553 : :02/07/23 00:20 ID:7HMkHKac
以前、何かの番組でホナウドが柳沢のプレーを批評したの覚えてる人いない?
詳細は忘れたけど、柳沢がシュート外したプレーに関して、要約すると、
「ストライカーとしての素質が無い」と言わんばかりのコメントを言ってたんだけど。

554 : :02/07/23 00:20 ID:Nft8c9Hh
>>551
大柴はイケル

阿部はトップパフォーマンスにはほど遠いよね・・・

555 : :02/07/23 00:20 ID:inU1y6j/
高原
(久保)
 本山    柳沢
(中村)
    中田

  小野  稲本

服部       市川
   松田 戸田

    GK

556 : :02/07/23 00:21 ID:iIZVS4VB
>>543
柳沢の良くないところは「ドリブル突破」で終了するところである。

557 : :02/07/23 00:22 ID:Nft8c9Hh
>>553
「彼はシュートの選択(どのタイミングで、どのコースを狙うか)を誤っている」

558 :久保原理主義者 :02/07/23 00:24 ID:8GQ/vqAj
         久保

  明神1号  明神2号  明神3号

      明神4号 明神5号

明神6号 明神7号   明神8号 明神9号

          ンガハタ

559 :_:02/07/23 00:25 ID:eU833tsX
なんで禿ヲタは「得点の匂い」とか意味不明の理由しか挙げないのかね?
っていうか、アレのどこにそんな匂いがするのか真面目に聞きたい。
「突破力がある」からか?
「個人で局面を打開できる」からか?
そんな見たこともないような妄想ばっかり言ってないで現実的な
理由を教えてくれよー。どうして技術もないヤツにそんなに夢を
見られるんだろうか? クボヲタのオレには理解不能。

「勝負する気持ち」とか「前を向く気持ち」とか言うなよ。
さあ、禿を推す理由を答えてくれ。
そしてオレを笑わせてくれ。

560 : :02/07/23 00:26 ID:3LCZYhzD
>>554
大柴か・・・村井は・・・今の黄金中盤世代の中では
地味すぎるか・・・地味にドリブラーでもあるんだが

あと4バックなら中西も少し考慮して。
オサンだけどさ

561 : :02/07/23 00:26 ID:7Wu3rOfZ
FWしょぼさは世界1!

562 : :02/07/23 00:28 ID:KvEdxbSo
柳沢どんどん退化してるな。
高校時代めちゃめちゃ男前だった顔もどんどん親父そっくりになって
不細工になってくし。

563 : :02/07/23 00:28 ID:3LCZYhzD
>>559
久保は日本最高の選手だが
日本代表とは日本で上手い11人がなるわけではない。

てゆーかほんと高原ってなんとなくの雰囲気で選ばれてるよな

564 : :02/07/23 00:28 ID:inU1y6j/
稲本の持ち味ってなんなんだ?

565 : :02/07/23 00:29 ID:7HMkHKac
>>557
そうだ、そんな事言ってた。
柳沢は「ロナウドがそう言うならそうなんでしょうけど。。。」
って感じだった。

566 : :02/07/23 00:30 ID:3LCZYhzD
>>564
昔ってワイドな展開力じゃなかった?
今は、身体能力かなぁ・・よくわかんね

567 : :02/07/23 00:32 ID:7Wu3rOfZ
やっぱエゴイスト的にゴールへの異様なまでの執着のある選手がほしい。
ゴールを如何にしたら決められるか、そのための技術は、っと
貪欲なストライカーが欲しい。

568 :_:02/07/23 00:33 ID:eU833tsX
>>563
でもさ、ジーコはそれをやりそうなんだわさ。
上手いヤツを上から10人集めて、技術が上のヤツを前から
並べていきそうな雰囲気があるんだよ。ま、やらんだろうけど。
トルシエとはマジで180度考え方が違うな。おもろそうだけど。


569 : :02/07/23 00:33 ID:/GZdy6dL
高原は去年の1stで怪我してからあんま調子良くないんだよね
移籍した時点では多分治ったんだろうけど、それからはこれといった活躍出来てないね

あと、どうせ代表が戦わなきゃならないのはアジア予選なんだから、アジアから点取れれば十分だよ
他のFWに比べても安定して点を取ってる
ユースしかり、オリンピックしかり、フル代表でもね

570 : :02/07/23 00:37 ID:Vw3iTuzU
現時点で国内トップクラスのレベルの選手が
4年後は並程度に埋もれてる罠

カズとか

571 :_:02/07/23 00:37 ID:eU833tsX
そうか、禿は"アジア"では点取ってたっけな。
予選対策ってワケか。微妙に納得。



572 : :02/07/23 00:38 ID:Bj6Uuvky
非アジアで点取ってる選手と言えば!



誰?

573 : :02/07/23 00:39 ID:3LCZYhzD
アジアでそんな点取ってたっけ禿?
俺の印象だと吉原とかヒーラセの方がアジア相手にがんばってた思い出

574 : :02/07/23 00:40 ID:3LCZYhzD
>>572
柳沢とか・・西澤とか?
あと俊輔かなぁ

575 : :02/07/23 00:43 ID:KvEdxbSo
鈴木。ベルギーカメルーン

576 : :02/07/23 00:43 ID:Bj6Uuvky
柳沢 イタリア、ナイジェリア相手にゴール
鈴木 カメルーン、ナイジェリア、ベルギー相手にゴール
西澤 フランス相手にゴール


豪華なFW陣だなあ。

577 : :02/07/23 00:43 ID:mG/WXRfJ
>>569 高原は、調子悪いわけでも無さそう。前節は体かなりキレて調子は良かった。
調子良い悪いってより、プレースタイルが少し変わってきていて、過渡期って感じ。
とっちらかってる部分がある。変わってきた部分が、結果、吉と出るか凶と出るか、
まだわからないから、もう少し見てみないと、判断下せないと思う。



578 :_:02/07/23 00:43 ID:eU833tsX
アジアで取ろうがヨーロッパ相手に取ろうがそんなの実はどうでもイイ。
ようするに、上手いヤツを入れてくれ、っつぅことだ。
あとはジーコがなんとかしろ。
もう技術無いヤツだけはカンベンしてくれ。
禿とか鱸とか。

579 : :02/07/23 00:44 ID:KvEdxbSo
ジーコが海外の選手マンセーみたいなこと言ってたから鈴木はやっぱ
選ばれるんだろーなあーやだやだだ

580 : :02/07/23 00:45 ID:/GZdy6dL
>>573
確かに。そういえばオリンピックのアジア予選は点取ったの覚えてないや。
自分で言っといて悪いね。

581 :_:02/07/23 00:45 ID:eU833tsX
大丈夫だ。鱸はヘタクソだから。
でも、ジーコはそう思ってないフシもチョトある。
これが怖い。

582 : :02/07/23 00:49 ID:Vw3iTuzU
要所で点に絡んでるのはいつも稲本だったりする

583 : :02/07/23 00:50 ID:pkAChuIz
高原をスタジアムで久しぶりに見たけどなんか雰囲気がすごいでてきた感じがした。
精神的に強くなったからか?とりあえずこれから変わりそうな気がする。
俺的には久保にきたいしてるんですけど。

584 : :02/07/23 00:50 ID:3LCZYhzD
>>581
使ってたからね。
新展開かあ・・やっぱ今から呼ぶとしたら若手かな
山瀬、阿部、前田、松井。ふむ。

もう今更藤本とか久保山とかはないんかな
久保も大好きだが久保山も大好きなんだ。実は

585 : :02/07/23 00:52 ID:3LCZYhzD
Jの監督ならみんな久保の怖さは知ってる
しかしいざ使うとなると使いにくいのかもね、やっぱ

586 : :02/07/23 00:55 ID:+EyHMAyf
ジーコが久保のメンタルを確変させる....CFこれ最強!
に100,000セレソン

ダメなら無難なとこで柳沢で良いよ。


587 : :02/07/23 00:55 ID:JTPlAlnK
>>579
そうとは限らないと思う。
海外組はアドバンテージあるだろうが、ジーコは
「試合に出てることが重要」「調子のいい選手を使う」
と言ってる。
もし鈴木があっちでベンチを温めることが多いようだと、
使われない可能性大だと思う。

588 :_:02/07/23 00:57 ID:2HEPsGtN
高原を推してる奴が多いのは、消去法だよ。
ほかのFWに比べれば一番マシだし、期待できそうだってこと。

ゴールへの意識が極めて高いからね。これはFWにとって一番大事。
どんなとこからでもシュート打とうとするし、ヘディングもまあまあうまい。
スピードがそんなにない分、もっと強くならないとダメだと思うけどね。
そうすればポストとかをもっとキチントこなせるようになるはず。

久保は可能性は感じるけど、ポストは高原以下だし、なによりメンタルがね。

他はもういないっしょ、期待できそうなCFって。
だから高原ってことになるんだよ。

589 : :02/07/23 00:58 ID:3LCZYhzD
あ、そういえば広島のDFでケガした代表いなかった?

590 : :02/07/23 00:58 ID:EcgZOUKk
ただ海外の監督や関係者って
鈴木良いって言ってる人多いよな。

591 : :02/07/23 00:59 ID:7Wu3rOfZ
高原しょぼい
久保精神的しょぼい
どっちもくず

592 : :02/07/23 01:00 ID:3LCZYhzD
>>588
消去法でいくと俺の中では高原が一番最初に消えるんだが・・
そのゴールへの意識って当たり前のレベルであって
特徴として語っていいのか?

593 : :02/07/23 01:01 ID:8GQ/vqAj
>久保精神的しょぼい

オールスターのキャプテンに選出されるほどの精神的支柱を捕まえてなんたる言い草だ。


594 :  :02/07/23 01:02 ID:OYWNDUVN
久保+大久保の九州男児2トップ

595 : :02/07/23 01:03 ID:h/68+6XY
FWヲタ同士の貶し合いはFWスレ逝ってやってくれよ。

596 : :02/07/23 01:04 ID:jtJdUYp0
>>592
ほかのDFWが当たり前の意識が無いから消去法で選ばれるのさ。

597 : :02/07/23 01:05 ID:KvEdxbSo
大丈夫これから鹿島今よくなってくから柳沢もそのうち良くなるから
FWは柳と久保でいいよ

598 : :02/07/23 01:07 ID:wRmLjI3W
>>596
そうそう、つうことで高原、鈴木の下手糞コンビの方が
ゴールの可能性が高い。実際に点とってるし。

599 : :02/07/23 01:08 ID:hrXF2qTK
ヘタレFWしか居ない割に罵り愛になる。FWヲタウザイ。
フォーメーション書く時は、「FW」とだけ書けばどうよ。

600 : :02/07/23 01:09 ID:OYWNDUVN
ここってどのポジションの話でも罵り合いにならない?

601 :   :02/07/23 01:10 ID:5m1uRhaE
FWよりSBどうするのかが気になる
名良橋とか引っ張り出してこないだろうな

602 : :02/07/23 01:14 ID:DjWX7ene
藤田って現時点でJの得点もアシストも日本人トップなんだよなぁ

603 : :02/07/23 01:15 ID:aCssuZQ6
FWは「入りそうなタイミングで何本打てるか」だと
思う。もしそれでふかしてもしょうがないこと。キーパーが
待ち構えてコースを読み切ってからいくら枠に強いシュートを
打っても無意味だ。ロナウドがトゥーキックもまさに
「タイミング」を狙ったから入った。へたくそな中山が
点をとってきたのもそれ。そういう意味ではへなぎは
全くもって才能がない。高原はいい線いってると思うよ。
ミスするにしてもいいタイミングで打ってるし、その回数を
得るためのポジショニングもいい。

604 : :02/07/23 01:15 ID:puLx3lGM
奈良橋なんつったらネタの世界だな。

605 :  :02/07/23 01:18 ID:5m1uRhaE
名良橋自身はやる気マンマン(w

606 : :02/07/23 01:18 ID:puLx3lGM
>>602
海外組参加出来ない間は、藤田入れてみたいよな。
ジーコは福西も気に入ってるようだし、この辺使えば今までと全然違う
カラーのチームになりそうだ。

607 : :02/07/23 01:19 ID:CDxyBa2+
肩の坂とかよばれたりしねーだろうな

608 : :02/07/23 01:20 ID:zCvC+sVC
平島って復活しないのかね?
結構期待してたんだけどなあ

609 : :02/07/23 01:20 ID:Vw3iTuzU
中村は確定か

610 :  :02/07/23 01:22 ID:5m1uRhaE
なんだかんだ言って鹿島色強くなるような気がすんだよなあ。
ロシアとか(トルコも?)ほとんどクラブチーム=代表なんでそ?
そこを確かめる意味でも名良橋の動向が気になるのよ。


611 : :02/07/23 01:23 ID:EMD6FowX
中村は今使ってるボールに合いまくりだしね。
W杯では結構文句逝ってる選手多かったようだけど>ボール

612 : :02/07/23 01:28 ID:JTPlAlnK
左SBに小野はどう?
ブラジル94の時はジーコがTDだったよね。
なんとなく面白そうだけど・・。



613 :_:02/07/23 01:28 ID:RFyDj27X
今回、秋田じゃなく名良橋を入れてほしかった。
もう4年後じゃ無理だろ。

614 : :02/07/23 01:30 ID:EMD6FowX
4年後は35歳

615 : :02/07/23 01:38 ID:htNbNsO5
レオナルドも左SBやってたな。そういや。

616 : :02/07/23 01:54 ID:JTPlAlnK
>>615
そう。
ベルギー戦の鈴木のゴールを思い出してみてほしい。
左サイドの深い位置から小野が上げたクロスがゴールに
繋がった。小野ならではのパスだと思う。
要は、どこを攻撃の起点とするかの問題。
「サイドに攻撃の起点を置く」と言うのはトルシエジャパン
のやり方だったし正攻法だった。というより、こういうチームは
多かったように思う。
左サイドの深い位置から小野がゲームを組みたてる。考えとして
悪くない思ってるんですが。

617 ::02/07/23 02:05 ID:I+LDzuP2
FWのテクニックは、
柳沢>高原>>>西沢>久保>山下>>>>>>>>鈴木だ。

高原は泥臭いプレーもいとわないが、
日本代表レベルでは決して技術的に
劣ってなどいない。しかもフィジカルの
強さは群を抜いている。4年後も怪我が無い
限り、FWの柱は高原でほぼ間違いない。

618 : :02/07/23 02:09 ID:7LQv7ASY
高原は高校時代まではテクニックがある選手で通ってたな。
見た目の割りによく転ぶのがちとあれだが。
ボディバランス悪いのかな。

619 : :02/07/23 02:10 ID:vAmmcs8D
>>617
おまえは、テクニックってことば2度と使わないほうがいい

620 : :02/07/23 02:13 ID:oPqIhS6a
SBといえば広島の服部がおるで

621 :33:02/07/23 02:14 ID:uhNUIPz0
レオナルドは左サイドバックからゲームを作ると言うより、ジーニョ、ドゥンガ
に上手く使われる感じじゃなかったかな?94は。逆にジョルジーニョの方が
組み立て上手かった。スタートの配置も大事だけど、ポジションチェンジが
スムーズなチームを見てみたいな。

622 : :02/07/23 02:16 ID:fIyz0FgE
もうね、FWには期待できそうにない。2列目が点をとるチームでいいじゃん。
つかシュートを枠に打てるMFの誰かをFWに近い位置で使うと思うよ。
本来8番の選手だったジーコが10番のプレーに目覚めたように、誰かが変身します。

623 : :02/07/23 02:17 ID:6ssykWjF
高原のドリブルも結構魅力的
もっと早めに勝負できるようになれば怖い選手になるとオモワレ

624 : :02/07/23 02:19 ID:vAmmcs8D
>622
ハゲドウ、1トップ西澤がいいよね

625 :漏れはこうだな:02/07/23 02:20 ID:Nft8c9Hh
FWのテクニック
西澤=久保>柳沢>山下>>>>高原>中山=鈴木

スピード等のアジリティ
久保>柳沢>>山下>西澤=中山>高原=鈴木

626 : :02/07/23 02:20 ID:KvEdxbSo
じゃあ中田をCFで

627 ::02/07/23 02:21 ID:cE5UqSNd
西澤、練習では王様。

628 : :02/07/23 02:23 ID:JTPlAlnK
>>621
なるほど。
まあ、小野・中田・中村を併用するとして彼ら全員が
中盤と言うのは、個人的に無理があるかなと思ってるんで、
小野が左SB(右は市川で決まり)かなと推測してるんですが(笑

ポジションチェンジがスムーズなチーム。ボクも賛成です。

629 : :02/07/23 02:23 ID:7LQv7ASY
跨ぎフェイントはFWの中で一番上手いかもねw>高原

630 : :02/07/23 02:26 ID:Nft8c9Hh
この間のFC東京戦の高原のドリブルをみて
エメまでとは言わぬが大久保のドリブルと比べてしまうと鬱になるよな・・・

高原のいいところはノーステップで強いシュートが撃てるところ。
あと正確性が出てくれば・・・

631 : :02/07/23 02:42 ID:VZfbWio9
小野って言ってるやつは一体小野の何に期待してるわけ?

632 : :02/07/23 02:52 ID:X3qsMEMM
半径1mのうまさにだろ。

633 : :02/07/23 03:01 ID:6K+vjrB1
試合第一主義…ジーコ新監督「出てなきゃ呼ばない」
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002072306.html

634 : :02/07/23 03:51 ID:JzkH2wkT
トゥット帰化検討

「フラメンゴのファンの僕にとってジーコはアイドルです。
ジーコ監督と一緒にW杯を戦ってみたい」

「ジーコから日本代表に協力して欲しいと言ってもらえれば
すぐにイエスという答えを出す」

来日4年目のトゥットは、約2年後には帰化申請を出すことは可能。

635 ::02/07/23 04:03 ID:gadon5aU
久保 高原
小野 中村
小笠原 稲本
三都主 鈴木 松田 中西
都築
決定


636 : :02/07/23 04:09 ID:rRuGzYt8
>>633
>★ジーコに高級車
>日本代表のサポーティングカンパニー、日産自動車から日本協会に、代表の
>活動を支援するサポートカーとして『シーマ450VIP』(希望小売価格745万円)
>が寄贈された。ジーコ新監督が使用予定。

ヒュ○ダイの「愚連邪悪XG」じゃなくて良(以下自粛

637 : :02/07/23 04:12 ID:pNfwooJu
>636
ジーコってトヨタ好きじゃなかった?

638 : :02/07/23 04:22 ID:fIyz0FgE
トヨタカップのMVPになって貰ったトヨタ車を十数年も乗り続けた話は有名だな。

639 : :02/07/23 04:26 ID:hwdQADba
おなかけっこう出てきたよねジーコ

640 : :02/07/23 04:28 ID:fIyz0FgE
すまん、638の「十数年も乗り続けた」はなんかヘンだった。
20年以上たった今も乗ってるみたいだ。どうでもいいけどね。

641 : :02/07/23 04:28 ID:dCDYhkNd
なんでアレックスをSBに置きたがるんだろ、ここの人は

642 : :02/07/23 04:30 ID:fIyz0FgE
>>641
・アレの守備を鍛えれば左SBとしてやれると思っている。
・ブラジル人=攻撃的だと思っている。
・他に左サイドの選手を知らない。
ここらへん。

643 : :02/07/23 04:30 ID:hwdQADba
サッカーが好きだから。

644 : :02/07/23 04:34 ID:im83Sioy
正直左SBには左ハーフよりも左利きを置きたい

645 : :02/07/23 04:47 ID:7HMkHKac
>>638
そういや、ラウールがトヨタカップのMVPになった時、
車の上によじ登ってえらいはしゃいでたのを思い出した。
へこみそうでした、車。

646 : :02/07/23 04:50 ID:FBZq/Wle
ここの人に聞きたいが
中田、茸、斧、稲本の共存ってできると思う?

647 : :02/07/23 05:27 ID:7LQv7ASY
>>646
とりあえず、対アジアなら可能と思われ

648 : :02/07/23 06:22 ID:wt1Bh95J
じゃあいっそのこと…

    柳沢
小野  中田英  廣山
   名波 稲本
中村 森岡 宮本 市川
    川口

649 : :02/07/23 06:52 ID:FBZq/Wle
ジーコがインタビューで見てて楽しい点の取れるサッカーを目指すと言っていたが、
本当に奏してくれるならジーコを応援するよ
もうつまらないサッカーは正直、卒業してもらいたい

まあ、結果がついてきてもらわないと困るんだが


650 : :02/07/23 08:11 ID:5aHUVdsd
>>646
共存させる理由はなんだよ?
ミーハー的な意見か?
メンバー決める根本的な理由が間違ってるよ。
そんな状態じゃいつまでたってもワーワーサッカーか
オナニーテクニックサッカー。

651 : :02/07/23 08:13 ID:oZpWnyVp
ワーワー言う奴は隔離スレからでてくるな

652 : :02/07/23 08:14 ID:dCDYhkNd
漏れはつまらなくても勝てるサッカーしてほしいんだけど
ジーコじゃムリかな。
勝利こそ最大の幸せだと、漏れは思う。

653 : :02/07/23 08:30 ID:c8GX2Y9z
1-0で勝つことより3-4で負けることをよしとするのが
日本の特攻隊文化

654 : :02/07/23 08:43 ID:i4ZY59x7
へなぎに期待するのはもう飽きた。
久保に期待するのももう飽きた。



655 : :02/07/23 08:52 ID:BuaNHCsl
セルジオは
FW FW
中村 中田
 小野 稲本
DF DF DF DF
GK
みたいなこと言ってたけどどうですか?
小野ってボランチにすんの?
ストライカーの発掘が必須っつってたけど、
その前に両サイドバックに余程巧い奴いないとサイドからボロボロにやられない?

ブラジルの個人技の二番煎じにするてのはネタだと言って欲しい。
個人的にはジーコ神だからあれなんだけど。

656 : :02/07/23 09:15 ID:M0JiAX4J
正直、ジーコが神だったことがそんなに浸透していない日本

657 : :02/07/23 09:40 ID:BMgAd/Y0
ホントにトゥットが帰化してくれればだいぶ楽になりそう。
小野は茸の交代要員でいいよ。

658 :_:02/07/23 09:41 ID:umnyKXSp
さて、報知を信用して・・・

   トゥット  中田英

   中村    小野

   遠藤    稲本

 中田浩 松田 森岡 市川

      曽ヶ端

ジーコはブラジル人にとっちゃ神様なんだよな。
ブラジル人をどんどん帰化させることが出来るのか。盲点だった。嫌だけど。

659 : :02/07/23 09:50 ID:sOtK3nsP
なんかトゥットの突破力頼みのつまらないサッカーになりそう

660 : :02/07/23 09:52 ID:5aHUVdsd
トゥットなんてしょぼい外人いらねーよ
ミーハー劣頭はでてけ

661 : :02/07/23 09:54 ID:gSM0tWyP
多分ネタだろうが、トゥットなんか帰化させてどうするっていうんだろ
自由にやらせて、勝手に点取って来いとでも言うのか...
それ以外に使い勝手ないし、面白く攻撃的なサッカーってどんなのよ

662 :_:02/07/23 09:57 ID:beaM+CBw
ツットなんてロペスワグナーより使えない外人じゃないかよ。
帰化したって不要だよ

663 : :02/07/23 09:59 ID:jrtL/L2G
クロンボ三都主よりは使える

664 : :02/07/23 10:06 ID:/tCbSDgc
津々戸

665 : :02/07/23 10:09 ID:uEeOqSZE
トゥットなんかいらない。
アモローゾみたいな未来の大器をブラジルから連れてきて帰化させろ。

666 : :02/07/23 10:11 ID:KJHuqxtj
日本の人たちや文化に惚れて帰化するならいいけど、
監督がジーコだから気化しようみたいなのは嫌かも。
ジーコがクラブと連絡取って選手育成を指導するらしいから、
そっちを期待しよう。良いフォワードが出てくるかもよ。

667 :REM:02/07/23 10:15 ID:vj/H4Ox/
4年後の代表は、数人をのぞいて、
今とはまったく違うメンバーになると思うよ。
ツットは問題外になってるだろうな。



668 : :02/07/23 10:23 ID:2mkNWspL
まあ、トルシエがフランスマンセーだったのと同じで
ジーコもブラジルマンセーだから、
またジーコ好みの偏ったメンバーになるのは必至だろうな


669 :    :02/07/23 11:01 ID:V2Qb303W
意味なし合宿なし
ベンチ海外組みなし試合に出れないなら海外でもマイナス
練習から視察
フォワードは奥の手ブラジル人気化
攻撃サッカー
これで身分不相応の海外移籍に憧れるアホはへるだろう
最初はジーコ否定派だったけど何回いいなと思えてきました



670 :適当に:02/07/23 11:30 ID:sdnr2k8G
       ツト  吉原
         中田
      小野    広山
         稲本
アレクス トゥリオ  土屋  市川
          ?


671 : :02/07/23 11:31 ID:Q9/eF4+k
>>685
今はヘタレだけど、東京でキレキレだったときはブラジルのオリンピック代表に招集されてたわボケ。
ルシェンブルコだってトゥット見たさに極秘来日したわ。

672 : :02/07/23 11:32 ID:odjGsF8r
>>670
GKはディド・ハーフナーがいるぞ

673 : :02/07/23 11:37 ID:ySVIfy/o
4バックならCBに緑→鞠の中澤ってのはアリ?


674 : :02/07/23 11:39 ID:GCWc5rBh
>>671
それで何もなく帰ってったけどな
アマラオのお陰だろ

675 : :02/07/23 11:41 ID:Q9/eF4+k
アマラオなんて東京以外は裸の王様だよ(w
ルシェンブルコとコネがあるわけない。

676 : :02/07/23 11:42 ID:GCWc5rBh
活躍したのはアマラオのお陰ってことよ
なんでコネの話になるのか....

677 : :02/07/23 11:44 ID:Q9/eF4+k
トゥットの全盛時の突破力知らないだろ?
ただ点取ってるブラジル人ならウィルでも招集されてるわ。

今は浦和でヘタレでいらねえけどな。

678 : :02/07/23 11:45 ID:odjGsF8r
>>673
空中戦は魅力だけどそれ以外は・・・

679 : :02/07/23 11:47 ID:0yIk+tvg
確かに一時期はブラジル代表入ってもおかしくないほど凄かったが、なんであんなにへたれたの?
浦和効果か、エメルソン効果か?

680 : :02/07/23 11:47 ID:ad3/phCo
劣頭氏ね。日本サッカーの足引っ張ってばっか
早く潰れろ

681 : :02/07/23 11:48 ID:Q9/eF4+k
浦和が糞。エメルソンもまだ100%の力出してない。

682 :  :02/07/23 11:48 ID:GCWc5rBh
全盛時っていつよ?
J2フロンターレ時代か?
それともレッズ移籍して斧がいた時か?
スピードを生かしての突破が主で、大きな切り替えしはいいが余計なことが多いって印象だよ
アマラオみたいな柱がいなきゃ、後はいってらっしゃいって感じになっちまう
周りを生かせられないって印象だな


683 : :02/07/23 11:49 ID:ySVIfy/o
>>678
やっぱりマイナスが多すぎるかな?
CBで人に強い若手って誰かいそう?

684 : :02/07/23 11:49 ID:ad3/phCo
東京に戻ってくればいいんだよ

685 : :02/07/23 11:50 ID:+JHd7iSq
エメは持ちすぎるし、一人で10本もシュート打っちゃうくらいだし。
中盤からも(・∀・)イイ!パス来ないから浦和の場合どうしてもツトは
裏方になるよ…

686 : :02/07/23 11:50 ID:Q9/eF4+k
周りを生かせられないっていうのは、大熊も弱点とは言ってた。
「もっと人を使え」とは言ってた。

ただ、あの突破力は素敵。今は見る影がない。

687 :  :02/07/23 11:50 ID:V3RBiwRp
            高原
              
              中田
           中村 
   アレ                小野
          稲本  戸田

     服部    森岡   松田

            楢崎


688 : :02/07/23 11:52 ID:odjGsF8r
>>683
アテネ組の成長に期待したい

689 : :02/07/23 11:55 ID:tYDAUaSe
浦和が糞なのは確かなんだけど、トゥットも大変なんだよ。
相性バツグンだった小野はいなくなっちゃうし、入れ代わり
立ち代わり色んな箇所怪我するし、ブラジルに残してる子供は
病気になっちゃうし、エメはパスくれねーし

たまーに全盛期の片鱗は見られるよ。エメのいない試合で

690 : :02/07/23 11:56 ID:Q9/eF4+k
トゥットは移籍した方がいいよ。

691 : :02/07/23 11:59 ID:+JHd7iSq
>>690
それでも浦和サポには大人気なんだよねツト

692 : :02/07/23 12:00 ID:Q9/eF4+k
アリソンも大好きだったね>浦和サポ

693 : :02/07/23 12:02 ID:Q9/eF4+k
グリマンディが入ればまた、中盤が変わってトゥットも変われるかもしれなかったのに。

694 : :02/07/23 12:02 ID:ySVIfy/o
>>688
やっぱり現状ではいないのね(涙

トゥット、この間の試合でもゴール前にフリーで走りこんでいたのに
エメルソンがパス出さずに自分で打っちゃったシーンがあったね。
ゴール正面にフリーで走りこんでいる味方にパスださないなんて
すげー奴だと思いました。


695 : :02/07/23 12:03 ID:35+eLhg7
>>689
小野と相性抜群っつーか、小野は回り使うのめちゃめちゃうまいからなぁ。
使われるのがまだまだ下手すぎるが。
浦和は小野出したのに使われるタイプばっか集めてどうするんだろうな、と思ってたから当然の結果だろ。

ところで、トゥットって本国の五輪代表招集されたなら帰化しても代表でプレー出来ないんじゃないの?

696 : :02/07/23 12:04 ID:Q9/eF4+k
それを決めるのもハァハァできる。
決めてなかったら一気に戦犯扱いだけど。

697 : :02/07/23 12:06 ID:Nft8c9Hh
正直、頭痛いねCB。
今の人材なら、ラインで守らせなきゃ厳しいよ。
守備範囲が広く、スイーパー的な動きもできる選手。
経験豊富で、読みが良く、ヘッドで確実に競り勝てる。
さらに攻撃的センスも必要となれば、そんなヤツいねえよ。

698 : :02/07/23 12:07 ID:JwBEefXj
去年1STのツトはすごかったよ

699 : :02/07/23 12:08 ID:GCWc5rBh
>>695
試合に出てなきゃ問題なしだろ

それより日本のFW鍛えろよ

700 : :02/07/23 12:10 ID:SFVI/Fd5
たしかにCBは不安だね。
福西を入れるだろけど松田と二人じゃ機能しないかも。

701 : :02/07/23 12:11 ID:Nft8c9Hh
そう、問題はCB。
ツットの話題で盛り上がってるが、トゥーリオの帰化も
本気で視野に入れなきゃだね。

702 : :02/07/23 12:13 ID:SwXCSA3a
トゥーリオなんてたいしたことないよw

703 : :02/07/23 12:14 ID:tYDAUaSe
トゥーリオって角田とか池田とかと比べてもあまり変わらない気が…
つーかむしろ下じゃないのか?

704 : :02/07/23 12:22 ID:Nft8c9Hh
いや、良い選手だよ>トゥーリオ

さっきスカパで見たんだけど縦に強い選手という印象。
松田なんかよりはパスの精度も高いし。


705 : :02/07/23 12:24 ID:zHMrkQHa
福西はFW論が出たりCB論が出たり忙しい選手だなw。


706 :_:02/07/23 12:27 ID:9cEBkc66
ジコはW杯メンバーから、3・4人の変更程度だろうと言ってたね。

中山、西沢、明神、福西あたりが最有力候補ですか。あと森島。

707 ::02/07/23 12:28 ID:IVHjL0UK
コクーみたいでカコイイね!

708 :_:02/07/23 12:37 ID:9cEBkc66
福西なんて使えるわけなし。どのポジションでも。
あのアジリティのなさは致命的。

俺はナカタコがコクーに近いと思うよ。もちろんスケールは違うけど。
基本がボランチでCB・SBもこなす。左利き。
共通点が多い。

709 : :02/07/23 12:41 ID:YX+kvXZ3
>> 689 たまーに全盛期の片鱗は見られるよ。エメのいない試合で

んじゃ、明日の 柏vs浦和 では見られそうかな?
エメは出場停止。

710 : :02/07/23 12:50 ID:5+qFL9aP
【帰化】トゥット帰化検討 【マジかよ】
2006年W杯のエースストライカー候補に浦和レッズの
ブラジル人FWトゥット(24)が名乗りをあげた。
母国の英雄とともにW杯を戦うため、トゥットが将来的に
日本帰化を検討していることが22日、明らかになった。
抜群のスピードを誇る大型FWの帰化が実現すれば、
日本代表の決定力不足は一気に解消。“ジーコ効果”が
早くも表れた形となる。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020722_20.htm

理由が気に入らんが

711 : :02/07/23 12:53 ID:CL0Xs2ua
20年後は日本代表の半分がブラジル人。

712 : :02/07/23 12:54 ID:fhOwdcod


  報  知  は  放  置



713 : :02/07/23 12:54 ID:rP6jXN0E
てか、2年後に山本JAPANになったらどうする気なんだろうか

714 : :02/07/23 13:00 ID:dHCnxiQs
エメルソンしかいらん

715 : :02/07/23 13:01 ID:5aHUVdsd
またお得意のエメルソン叩き
トゥット持ち上げかよ。
知障はサッカー語るな!

716 : :02/07/23 13:01 ID:AAaGiTE+
      津都  高原
        中田
  三都主       中村
      小野 稲本
   中田  福西  松田
        曽ヶ端 

717 : :02/07/23 13:02 ID:fhOwdcod
>>716
最終ラインに残ってるのは中田コと小野という、事実上の2バックシステムですね。

718 : :02/07/23 13:04 ID:KscqnQ/7
ジーコって月に2回ぐらいブラジルと日本往復してね?
マイレージでも溜めるのが趣味なのかな?
俺も一度ブラジルまで行ったけど機内36時間でグッタリしたよ。




719 : :02/07/23 13:05 ID:sB6J/aR3
         トゥット
     中村     小野
         中田
      中田   稲本
  服部  松田 福西  波戸
         川口

720 : :02/07/23 13:10 ID:V2Qb303W
鳩は絶対呼ばれそうにないね


721 : :02/07/23 13:12 ID:lMSJuGyh
分かってねーな。3バックも1トップもありえねーんだよ。

722 : :02/07/23 13:20 ID:3qWwLmMk
本名リボニル・ルシェル

723 : :02/07/23 13:20 ID:dHCnxiQs

          高原
    
    小野           廣山
          中田英    
      
       名波     稲本

   本山             名良橋

        福西  鈴木秀

          川口

だからさー、これしか有り得ないって

724 : :02/07/23 13:22 ID:6+cR6Yrt
1TOPは有り得ないのに・・・。

725 :これだ:02/07/23 13:28 ID:HGDSVle/
     高原   茸

     小野  中田
       
     中田蛸  戸田

   服部 松田 中澤 稲本
     
       曽ヶ端 

726 : :02/07/23 13:33 ID:I3ZApYUa
        クボジュン(禿げ)
           ツナギ(トト)
 スンスケ(サントス)     ヒデ(オーノ)
 
     オーノ(タコ) イナ(アベ)

アライバ   マツ    シューゾー  モヤシ
(タコ)  (モヒカソ)(クラッシャー鈴木)(ポッポ)
          ヨシカツ
        (ナラザキ、アゴ)

727 : :02/07/23 13:34 ID:kkz0wfHA
今まで使えないポジションないと言ってたのに、中村を多くの人が入れているのが意外。

728 :名無しさん:02/07/23 13:46 ID:d+6+fB0F
   鈴木  高原

中村        小野
   中田英 稲本

服部        波戸
   森岡  松田

     川口

729 : :02/07/23 13:48 ID:35+eLhg7
>>727
使えるから入れてるっつーより、
ジーコが使いそうってことだろ。
本当に使えると思ってるかどうかは別の話。

730 : :02/07/23 13:53 ID:7LQv7ASY
まあ、3バックよりは4バックの方が使いやすいな。>茸

731 : :02/07/23 13:54 ID:B4R447tU
スンタンマンセー
みなスンタンを欲しているのさ

732 : :02/07/23 13:54 ID:2DDiQqtq
                    _― ̄ ̄―--_
                  /            ̄\
                 /                \
                 |         _,ノ´`し、    \
                 λ      ((´_   _`ヽ   \
                  \       て)  て) |    λ
                    \     | 丿   ζ\    |
                 ,へ--―ン⌒ヽ∧ `ヮ  ((\__\  |
                 |      r  |  ヽ _/ |  /_| /
                 |      し  |     ,へ, /__/ ̄\
           , -――/二二二二二二λ―――-、/ ̄ |   /
   ____  \_____________ノ/   |   /
 ̄/       \     (巡丿/\(巡_) / ̄ ̄ ̄| / _|_ /
 / | ̄ ̄ ̄ ̄      , ′┗( 0 0 )┛ /′    |__// ̄ ̄――--__
 | |   (v)      人  / ̄ ̄ ̄V′   __// ̄             ̄
 \\(ト) (」)   ,へ弌 ̄ ̄ヽ`ヽ  ̄ ̄ __// ̄ 
  \\     / ̄  \    ___// ̄     飛ばねえ豚はただの豚だ! 
    \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ,/

733 : :02/07/23 16:00 ID:AiT1Dmw1

        久保
    中蛸     中田

     小野   稲本
        戸田

 三都主 森岡 松田 名良橋

        曽ヶ端 





734 : :02/07/23 17:40 ID:aG14rac5
茸の能力をフルに活かすには、1.5列目で自由にやらせるのが一番かと。

735 : :02/07/23 17:44 ID:S3VN08jN
  トゥット  エメルソン

サントス  中村  中田  

    小野  稲本

  服部  森岡  松田

    

736 : :02/07/23 17:46 ID:bOxNt8qI
今現在、Jで4バック使ってるチームってどこ?

737 : :02/07/23 17:49 ID:8HVksdyv
  柳沢 トゥット
 三都主   小笠原
  中タコ 稲本
岩本 大岩 バウル 市川
    曽ヶ端

738 : :02/07/23 17:49 ID:sB6J/aR3
鹿島、仙台


739 : :02/07/23 17:52 ID:V9tE7XMv
4-3-1-2のトップ下だよ。茸に向くのは。

740 : :02/07/23 18:42 ID:+5+nqhpK
>>736
山形、新潟、大宮、横浜FC、川崎、湘南、甲府、福岡、大分

741 :_:02/07/23 19:35 ID:0dQXiKTB
広島・FC東京

J1に3バックが増えたのはトルの影響大。
前はこんなに多くなかった。
それにより有能なCB・SBが育ちにくくなっているのも事実。

742 :ж:02/07/23 20:44 ID:UrU67bKJ
トゥット



ダメ

743 : :02/07/23 20:47 ID:35+eLhg7
>>741
3バックだとCB育たないのか?
SBが育たないのはわかるが、それでも有能なSBがいないから3バックって線も考えられるぞ。

744 :x-ヤパン:02/07/23 20:55 ID:HU63GUwX
 中村    本山  高原
  小野  山瀬
    中田
  福西  稲本
 中澤    松田  アゴ(vo)

745 : :02/07/23 21:04 ID:7LQv7ASY
Jで3-5-2はやめて欲しいな。
トップ下とWBにいる選手が中途半端な選手に育ってしまう場合が多い。
特にWB。
サイドに張り付いたままで考えたプレーをしなくなってしまう場合が多いし、
守備意識が低いままでもなんとかなってしまうから長くやってると、
そこそこ攻撃はできるが頭は悪い、しかも守備はイマイチ、
という半端な選手になってしまう。

746 ::02/07/23 22:34 ID:Er4nJRyg
ジーコはFWには積極的に得点を狙ってもらい
攻撃的なサッカーをするって言ってるけど
アントラーズはそんなサッカーしてなかったし
攻撃的というのは理想であって
現実的にはアントラーズみたいサッカーしたりして


747 : :02/07/23 22:43 ID:FBZq/Wle
アントラーズのサッカーって
オートドックスなパスサッカーなの?

748 : :02/07/23 22:47 ID:Nft8c9Hh
>>746
>FWには積極的に得点を狙ってもらい
>攻撃的なサッカーをする

純粋に「攻撃的」だったチームは今期最初のFC東京ぐらいしか思いつかないね。
J初年度からみてるけど(w

749 : :02/07/23 22:54 ID:Nft8c9Hh
海外のコーチ(特にユースレベル)の人たちが
日本に視察に来たり、向こうの大会に遠征したユース年代の日本代表をが3バックを
使ってるのをみると驚くとともに苦笑されるんだって・・・

とくにスペイン、オランダのコーチに・・・

750 :新ポジション提案:02/07/23 23:19 ID:Pvu7aB0F
日本独自のサッカーで世界制覇だ!!
んで、考えてみた

RLIB(リバースリベロ)…前線から最終ラインへの積極的守備参加
FG(ファールゲッター)…ぶきっちょキープでいい位置でFKをもらう。もしくはPK
DV(ダイバー)…少しの力で激しいダイブ
A.C.D(オルトコントロールディレイター)…相手の攻撃を強制終了させる


751 : :02/07/23 23:21 ID:XsKaF13k
750はこの板の初心者ですので温かく見守ってください。

752 : :02/07/23 23:22 ID:D0xDmdyo
>748
昇格したばっかのベルマーレはだめですか?w
あれは守備をしなかっただけ?

753 :750:02/07/23 23:25 ID:Pvu7aB0F
>>751
「生暖かく見守ってください」だろ
2ちゃん初心者めw


754 : :02/07/23 23:28 ID:XsKaF13k
>>753
いや、生暖かく・・・はみんな飽きたっつーかうざいだろ。
じゃあ普通に煽ればよかったのかw?
ワーワースレに最近影響受けたみたいだね。

755 : :02/07/23 23:40 ID:Nft8c9Hh
>>752
テル岩本の第1次黄金時代だね?(w

名良橋もよく上がりっぱなしで・・・

田坂と名塚の頑張りでよくもってたもんだ。
優勝争いに食い込んだし・・・

確かに攻撃的だったね、忘れてましたごめんなさい>>752

756 : :02/07/24 00:07 ID:CJr+++sC
 久保(中山悟)高原(松井、大久保)
       茸
  斧(名波)  ヒデ
     中蛸(阿部勇)
新井場(ハットリ君)   石川(寺川)
  角田(鈴木秀)松田(中澤)
     ソガン(川口)

757 :_:02/07/24 00:25 ID:geN/rAAY
kaz gon
nkm hde
nnm ina
atu ono
yas aki
tzk

age.

758 : :02/07/24 00:30 ID:fDp+H3M9
>>482は糞
アテネ世代も糞
知ったかも糞

759 :海外マンセー:02/07/24 00:33 ID:vZkAyMKp
    鈴木   高原
       中村
  小野  中田英  小笠原
       稲本
 松田   遠藤    市川

       川口

760 :・。・:02/07/24 07:58 ID:rmQraMrQ
鈴木に期待したい。
中凧にも期待したいよね
ということで俺はこれ
   鈴木  高原
      (柳沢)
  中村 中田 小笠原
 (小野) 中凧 (市川)
    (稲本)
鈴木秀 森岡 松田 中澤
(岩本)    
     川口


761 :_:02/07/24 08:32 ID:vT3jKSKz
久保  高原
      
 中村  中蛸  中田  広山

 服部  鈴木秀 森岡  市川  

       ンガハタ


4−4−2だとこのイングランド型が最もしっくりくる
ような気がする。1999−2000シーズンまでのマンUを当
てはめて考えると分かりやすいかも。このチームのカギ
は両アウトサイドMFだけど、パスの供給役のベッカムを
中村とすると逆サイドは突破型のギグスのような選手が
必要。しかし右サイドのそれが今一番日本に欠けている
ところだけに苦渋の選択になりますた。若くてイキのい
いホアキンみたいなヤシはいないのか?

762 : :02/07/24 09:05 ID:VgyoIXpc
>>748
J初年度から考えればベルディは攻撃的じゃなかった??

763 :_:02/07/24 09:11 ID:qkOqBiGt
>762
相手が弱すぎたからそー見えてただけかも。

764 :_:02/07/24 09:37 ID:yMW+xIlp
>>761
石川(FC東京)

765 : :02/07/24 09:52 ID:KAh26PvP
テレビでのコメントとか聞くと、もう4バックだよなー。
名良橋とか選ばれるのか。
4バックは中盤がダイヤモンド型が失敗しない傾向にあると思うけど。

766 :_:02/07/24 09:55 ID:82PUrLun
       ツト  俺
         中田
       小野  石川
         奈波
 洗い場  バウル  トゥリオ  市川
         淳之介



767 : :02/07/24 09:57 ID:KAh26PvP
正直、日本の才能の偏り考えたら、ハーフは7人ぐらいいてもいいかも知らん(;´д`)

768 :(*・∀・)っ ミ☆:02/07/24 10:02 ID:zr1neAl7
    高原
 中村 小笠原 大久保
   小野  中田
三都主 稲本 福西 阿部

GKは誰でもいい。
これ一回だけみたい。

769 : :02/07/24 10:39 ID:qNtGlSSz
>>761
イングランド型だったら右-小野 左-三都主でいいんでない?
中村を使うならFWで

      中村  高原
      
三都主  中田  稲本  小野

 服部  森岡  松田  市川

        曽ヶ端

770 : :02/07/24 11:46 ID:xoBF8ys+
どこのポジションでも他人まかせな気がする
もっと突破力のある選手とその気持ちを持っている選手が欲しい。

771 :_:02/07/24 12:44 ID:FFNI22k/
フラットの4-4-2なんて全然日本にあわないよ。
後ろの2列だけで相手の攻撃を防げるとも思えないし、
攻撃オンリー、守備オンリーのボランチ陣ではとうてい
CHなんか任せられない。しかも、サイドの人材なんか
いないし。
前からの早いチェックでサイドに振らせる攻撃をさせな
ければ、中盤ボックスが日本には一番合ってるよ。もし
くは、3ボランチにトップ下を置く、初代鹿島スタイル。
相手が3バックなら後者のほうが効きやすい。
「より味方に近い位置でプレーする」という今の鹿島の
スタイルをジーコがやろうとするなら、間違ってもフラ
ットの4-4-2になることはない。

772 :名球さん:02/07/24 13:39 ID:U42XD4p6
多分こうだろう

   高原  柳沢
  中村    中田
   稲本  小野
アレックス    市川(名良橋)
   森岡  福西
     川口

773 : :02/07/24 13:48 ID:nyeuYJ27
CBに松田とか森岡とか福西いれているおまえら、
大岩とバウルもいれてください。

774 :  :02/07/24 14:08 ID:4TERQNuU
システムは4-4-2 ですか?

本命  4-4box-2
対抗  4-4flat-2
無印  4-4diamond-2
大穴  4-3-1-2
無印  4-2-3-1
無印  4-3-2-1




775 :_:02/07/24 14:16 ID:2KfUoWLF
>>771
てかだれもやるとは思ってね〜だろ、フラット4−4−2なんて。妄想してるだけで。

CHは小野でもフェイエでやれてるくらいだしねぇ。
人材はいる。中田、稲本、小笠原。経験のなさが不安なだけ。

サイドも本山、中村、三都主、広山でも十分こなせるよ。

BOX型なんて時代遅れもはなはだしいシステムよりはいくらかマシだと思うがな、中盤フラット。
まあ、ジコはやらないだろうけど。

ベンゲル、リティならしただろうな。

776 :_:02/07/24 14:40 ID:6lFk0MUE
多分こうだろう

   高原  柳沢
  小野(中村) 中田
   稲本  戸田
中田        市川
   森岡  福西
     川口


試合の経過によってはありうるだろうが、中田ヒデ・小野・俊輔の
スタメンからの同時起用はないと思うし、すべきでないと思う。


777 : :02/07/24 14:45 ID:UKDj/g5k
ジーコは中田浩二を使うならボランチだと断言してるよ。

778 : :02/07/24 14:46 ID:G9nP1xyi
>>735
妄想が自分と同じです。

779 :名無しさん@?:02/07/24 14:47 ID:dAkeMAFG
      トゥット
アレックス 中田英   中村
     中田浩 小野
新井場  森岡  坪井  稲本
       川口

780 : :02/07/24 15:10 ID:tdgNrS1I
森岡なんて鹿島追い出された選手が選ばれるわけないだろ。
鹿島時点で秋田が森岡より上と判定済み。


781 : :02/07/24 15:16 ID:zg9wk/zk
日本に4バックは合わないよ。

いいサイドバックがいないからね。

でも3バックもミスの多い日本には合わない

結局3バックか4バックかわからない変則システムが一番いい

782 : :02/07/24 16:29 ID:fU6Okbnc
>>781
だから5バックでいいじゃん。
押し込まれたらボランチもラインにはいって6バックにできるし。

783 : :02/07/24 16:36 ID:jObulpWd
4312だとしたらトップ下にはとてつもない運動量が必要となる。
前線からバックラインが間延びし、そこを中継する役目がいないと
放り込みだけということになる。森島タイプだ必要で、山瀬が妥当。
中村小野など論外。中田でもきつい。

784 :_:02/07/24 16:39 ID:FFNI22k/
>>783
鹿島で4312やってたときは、運動量の無いビスマルク
がトップ下をやってたよ。あまり守備は必要ないかもしれ
ないが、その代わりキープ力がめちゃくちゃ必要になる。
それと、3ボランチからの飛び出しも。鹿島で言えば
蛸と熊谷というのがやってたけど。底は主将ね。

785 : :02/07/24 16:44 ID:P43n+U04
>780
思考回路が夕刊不治なんだね。

786 : :02/07/24 16:45 ID:wRqXlEFC
3バックの方がサイドの選手が重要なんだが・・・
3バックはサイドが機能しないと中盤が孤立して死んだも同然
4バックはサイドに二人のいるからフォローしあえるし、戦術的にもカバー
できる余地ある

787 : :02/07/24 16:48 ID:jObulpWd
>>784
キープでも良いけどどっちかと言うと日本の場合は運動量で中継点となるほうが機能する
キープでやろうとするとシステムは違うがサンドニみたいになる。日本の選手のキープ力はたいしたことない。
すでにアテネ組みは4312やってるわけで山瀬が中継点となって間延び
した中盤をなんとか機能させてる。あそこにキープがあればと思うがキープはトップの選手がやるべき
でトップ下は中継役が適してる


788 : :02/07/24 17:04 ID:3HI1MBfS
CB二人がいないなあ
漏れは角田を推してるけど180しかないからなあ
角田よ牛乳飲め! って遅いわなあ

789 : :02/07/24 17:08 ID:ycUFQL0d
CBは四人がいいなあ。

790 : :02/07/24 17:17 ID:jObulpWd
4312の場合

     高原   西澤

        山瀬

    稲本     小野
        中田
石川             市川
      角田  松田

791 : :02/07/24 17:19 ID:EuTkO/hW

小野→中田
中田→戸田

小野の運動量じゃそこは務まらん。

792 :_:02/07/24 17:20 ID:FFNI22k/
>>790
要するに4312云々ではなく、山瀬を使いたいワケだ。
それならすなわち却下。

793 : :02/07/24 17:21 ID:jObulpWd
>>792
違うけど。アテネの4312を使うなら山瀬は外せない。
442だと違ってくる。

794 : :02/07/24 17:25 ID:jObulpWd
>>791
最初はそう並べたけど今回といっしょだとつまらんだろ
戸田の位置は中田できる。フォアリベロ的な役割で。
小野のところは伊東をグレードアップしたような選手がいない。

795 :_:02/07/24 17:27 ID:FFNI22k/
>アテネの4312を使うなら山瀬は外せない。

っていうか、アテネかよ。
ジーコはアテネ見ないじゃん。
それよりも、大久保とか山瀬とかもいいけど、
こいつらはまずはJだろ。まずはアテネだろ。
そこで結果出してないヤツは、まだ論外だね。
フルに入る可能性も無いワケではないんだか
ら、まずはこれから2年間の結果が大事だよ。

796 : :02/07/24 17:28 ID:EuTkO/hW
>>今回といっしょだとつまらんだろ

ナイスな理由だな(w

797 : :02/07/24 18:15 ID:ACT0adAe
>>790のって中盤が
小野   中田
   稲本
になったらほぼ岡田JAPAN@W杯予選じゃん(w

798 : :02/07/24 20:06 ID:RQX8hJA9
村井のクロスはちょっとしたもんだぞ

799 ::02/07/24 20:33 ID:rmQraMrQ
>>790
何で西澤がFWなんだ?
>>772
アレックスは守備できんだろ

俺はこれがいいと思うんだが

   鈴木  高原

     中田
 中村     市川
     中蛸
服部 森岡  松田 中澤
     曽我畠

ワントップはないっしょ
 


800 ::02/07/24 21:03 ID:AmPdueXm
ジーコは中盤にファンタジーを求めているんだろう。

という事はDF意外はかなり攻撃的な選手を配置して、
最終ラインでガッチリ守るスタイルになるんじゃないか?

つまり例え4バックのサイドでも攻撃参加はほとんどしない。
サイドには小柄で運動量のある選手より、屈強な
センターバックタイプを4人並べるような布陣になるんじゃないかね。

801 :.:02/07/24 21:12 ID:LOYXigu0
  高原
本山   中村 
  中田 
 小野 稲本
服部    市川
 鈴木 松田
  古田
  


802 :_:02/07/24 21:24 ID:BxUZfAhB
アテネが4−3−1−2と言ってる時点で素人。

4−2−3−1もしくは4−3−3だよ。

    中山
山瀬     松井
    森崎
  阿部 鈴木

こんな形が基本だった、ツーロンは。
山瀬は左に張りぎみだった。

803 : :02/07/24 21:25 ID:KsFPNBhX
フラット3デフェンスは全員廃用確実。
中田コだけMFへ。


804 : :02/07/24 21:26 ID:MQjSk9xE
ジーコはオリンピックチームのTDになるんだろう
きちんと若い世代も見るだろう

805 ::02/07/24 21:31 ID:AmPdueXm
例えば
  
       高原

     小野  中田
 サントス       広山 
       稲本

   中田 森岡 松田 金古
   
        楢崎 

サイドバックは市川や服部などのサイドアタッカータイプではなく
中田、金古などの守備も強くてロングパスで速攻に繋げる事も出来る
選手を配置する。  

前の五人は自在にポジションチェンジしながら、誰がFWかわからない
ぐらい攻撃的に行く。          


806 :デゥングガ :02/07/24 21:35 ID:Ul+8cMlI
ジーコはオリンピックチームのTDになるんだろう
きちんと若い世代も見るだろう


ヒトリデ デキタァ 

807 :かならず選ぶと思うヤツ:02/07/24 21:37 ID:Ul+8cMlI
ヤナギ こうじ 小笠原 

808 ::02/07/24 21:48 ID:AmPdueXm
小野や中田は確かに使われるより使うタイプだが、
あの下手糞なFWども見てると、中田や小野、サントスに状況に応じて
FW的な動きやらせた方がまだマシだと思うね。

809 : :02/07/24 21:51 ID:XjSKGFPX
中田こ はわかるけど、
もう1人の中田は
中田エ、中田イ(中韓読み)、中田ヒ(日本読み)のどれが正しいの?


810 : :02/07/24 22:18 ID:JjUxxW6O
中田カウス

811 : :02/07/24 22:18 ID:Uiko4Tep
433も4312も同じようなもんだろタコ助

812 :ジーコ:02/07/24 22:23 ID:Uiko4Tep
間延びするという意味では433も4312も同じ
3ぼらを使ってる時点でそうなる。シャドー2枚とかトップ下とかは小さな問題。
サンドニの間延びも3ボランチだ。トップの中田と西澤でキープして圧縮しようと
考えたが駄目だった。運動量系で圧縮しないと無理。だから山瀬だと言ってるんだ。


813 : :02/07/24 22:25 ID:nBwKqfyq

欧州組はしばらく呼ばないだろ。

呼んだらポジションなくなるし。

814 :ジーコ:02/07/24 22:25 ID:Uiko4Tep
山瀬が左に張ってるとこしか覚えていないということは攻撃時しか注目してない証拠
よって素人

815 ::02/07/24 22:52 ID:AmPdueXm
ちなみに俺の>>805は3ボランチではなく、1ボランチ。
もちろんこのような攻撃的な布陣は、強豪相手には通用しないので
そのような場合は、小野を後ろに下げて2ボランチ、
あるいはサイドの一方、例えば広山に変えて守備的な波戸投入などの
処置をして調整する必要はある。

どちらにしても中盤を華麗なテクニシャンで彩るためには、
守備はある程度犠牲にしなければならない。そのためには、
屈強な最終ラインが必要になる。また中盤の守備負担を減らす
ためにも最終ラインは、トルシエほどでは無いにしても、ある程度
フラットなラインを敷いてコンパクトなサッカーをやらなければ
ならない。

816 : :02/07/24 23:30 ID:TtChSGPz
ボランチ3枚で攻めるときどうするの?
日本には3Rみたいのはいないよ?
ろくなFWがいないという状況はまさに黄金のカルテットが求められてるということでは?
みたいなことを口走ってみる。

817 :_:02/07/24 23:41 ID:sZoPT+Ow
>>811
ぜんぜんちがう。
4−3−1−2はサイドの高い位置に人がいない。これだけでもまったくちがうね、戦術的に。

>>814
意味わからん。
山瀬は攻撃の時は左を基本にしてたし、守備の時も同様。
あんまり無理しないほうがいいよ。文も意味不明だし。

右の松井も同じような動きだったね。

818 : :02/07/25 00:25 ID:kdhf0y7Q
ジーコジャパンはシステムにこだわりましぇん!

さらにW杯を制覇した母国を例に挙げ
「起用する選手によってどのシステムでいくか考え、
3−5−2、4−4−2、4−3−3と決めていた。
固定すると選択肢がなくなる」と説明した。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020724-02.html

819 : :02/07/25 00:31 ID:jRXDnnol
だいたいそういう奴は不登校してて毎日パソコンに向かってる生活してる奴が多い。
ネットゲーやチャット、掲示板などにいりびたり同じ不登校引きこもりの仲間と
生産性のない会話をしたりして日々を過ごしていく奴がほとんど。
そんなんだから結局フリースクールとかいってみたりするんだけど、
(そんで自分はやっと前進できました!とかこんなんで喜んじゃったりするの)
当然内申書とかボロボロなので定時制とか通信制とかクズのいく学校に
しか進学できなくなる。そんでそんな学校じゃ当然将来の希望が見えずに
やがて完全な引きこもりになり、20歳過ぎても引きこもり続け、20代後半
くらいになって、引きこもり強制更正施設みたいなのを親が呼んできて
家から引きづり出されて年間300万くらい払った上に、低賃金単純労働をさせられて
みかけ上は更正したことになるがその後も一生哀れなだめ人間人生を送るはめになります。

820 :   :02/07/25 00:55 ID:/UpZmSDS
    城   鈴木

俊輔  稲本  中田  市川

相馬  森岡  松田  波戸

      楢崎 

821 : :02/07/25 01:09 ID:Qa7HANOX
大久保マジ天才!
飛び級で入れて欲しい。

822 : :02/07/25 01:29 ID:gqSEBhvV
>>820さげ
悪夢だな

823 ::02/07/25 01:45 ID:rkqZMa+B
   都突  柳沢

     中村
 
  中田 戸田 稲本

三都州 痛痢悪 松田 市川
     
     曽我畠


824 ::02/07/25 01:55 ID:bj47T59V
   高原 山下

俊輔    中田
    稲本    阿部

中田コ 森岡 福西 市川

     楢崎

825 : :02/07/25 02:00 ID:bOk60t+z
市船のカレンとトゥットの2トップ


826 :これだろ:02/07/25 03:32 ID:TELN5x/B
   サントス  中山 
    茸  中田  
    小野  稲本
ニ川 森岡 松田 市川

827 :ななし:02/07/25 04:53 ID:1sqXPZq6
基本的にトルシエのサッカーで良い、チーム戦術面は。
あとは、ちょっとだけ選手のポジションを変えてくれれば。

ジーコはやらないかもしれないが、
今年のW杯でやって欲しかった布陣。

とくに中田英サイド・森島トップ下。ここが重要。
(他は適当、でも小野はボランチかサイドで必ず使う。)
トルシエ〜、なぜ中田英をサイドで使わなかった〜
なぜ森島をフル活用しなかった〜
リーグ戦で消耗することなく温存できたから
とくにトーナメントでは使えたのに。


   柳沢  鈴木

中田英  森島  小野

   稲本  戸田

 中田浩 宮本 松田

     川口  

828 : :02/07/25 05:10 ID:aMnflhyg
            高原

      三都主   中村   中田

    小野             市川
        稲本  戸田  阿部

            松田

            川口

829 : :02/07/25 05:32 ID:EoJP2HPP
>>828
30年後にはトップモードになってるかもしれんが、今は有りえん

830 : :02/07/25 09:02 ID:LyQTFiai
つーか、お前等サッカー関係者でもねーのにゴチャゴチャうるせーんですよ。
妄想なら脳内だけにしとけ、他人の価値観を否定するんじゃねーんですよ。

831 : :02/07/25 09:08 ID:AzOAqozH
   /⌒゛ヽ                     ________
  (  ハ )                  /
   | i " |     _― ̄ ̄ ―_      |   そんな>830君に
   | i  |   /          \  <   おだまりバイブーっ!!
 (⌒) | ! , |  /   (o)(o)      |   |
  | し i  | |   /  ●   \    |   \
   ~| _' | | / 三  |  三   |   |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( _ ) ||   __|__    |  ノ
    \  \\   \_ /   ノ  \
      \    ̄ ―(Θ)― ̄

832 : :02/07/25 09:21 ID:pWpmw4gO
2-3-5+α(3人)が良いと思う。
現時点で最強じゃん。

833 : :02/07/25 11:01 ID:VYvHL2JY
茸ミニゲームで右サイドで得点だって
茸には右サイドで目覚めてもらって、
抜け殻ヘタクソ市川なんぞ出て来ないようにしてもらいたい
それにしても清水のやつら戸田以外モチベーション低い

834 : :02/07/25 11:13 ID:0XoDIqqY
>>827
ヒデはサイドでのプレーには向かないよ。
基本的にサイドは守備重視で足が速い事が前提。
ヒデはローマでボランチで守備できず、不合格の烙印を押されてるし、足も速くない。

ヒデをサイドに使うなんてナンセンス。

835 : :02/07/25 11:42 ID:TFYSA40A
>>834
同意。中田の左サイドは、昨シーズンの序盤のパルマでのダメぶりで証明されてる。
ヒデは、1トップの下で大きなスペースがある状態でこそ持ち味を発揮できる。
そう、ペルージャ時代のように。
中田の持ち味は、シュート力(得点力)これを生かさない手はない。
はっきりとしたストライカーがいない日本でこそ是非4−2−3−1をやって欲しい。


836 :_:02/07/25 13:10 ID:nWHTZn6e
>>835
ローマでは左サイドでいい動きしてたよ。


837 :_:02/07/25 13:15 ID:NXE4JJzT
>>834
じゃあ、小野・中村なんて論外ですね。スピードは中田以下、守備も中田以下。

君はだれがいいの?

838 :ななし:02/07/25 14:37 ID:1sqXPZq6
中田英が相手にとって無名の選手か、他の選手・チーム力が高く
中田英だけをマークしても意味がないようなチームにいるならと
もかく、そうでないからトップ下では中田英も黒子にならねば
ならない時間も多くなって生きない。
それならば最もマークがきつくなりそうなポジションにマークで
きない選手(森島)を置こう、というのと
加えて相手にとって最もマークすべき選手がサイド寄りにいること、
というのが827の考え。

トルコ戦で相手を撹乱したかったのならむしろこちらだった、と思う。
ジーコやってくれないかなあ。無理か。


839 : :02/07/25 14:42 ID:J+FFNE+z
やなぎががんばればいいんだよね

840 : :02/07/25 14:52 ID:lFmxonFQ
高原の脳みそを柳沢に移植するだけで問題の何割かは解決。

841 : :02/07/25 14:56 ID:FyAdepfk
ブラジルスタイルじゃFWは点取れないよ


842 : :02/07/25 15:01 ID:jpobUDJd
おいCB二人どーすんよ? マスクマンや森岡はもーいいだろ
漏れは角田を推してるけど誰も同意してくれんで寂すいぞ
前がいくらファンタでも、でかいFW一人にやられるぞ
イランのダエイや広島アジア大会でやられたクウェートのでかいヤツ
アジアの引いて守るところにカウンター一発でやられて氏ぬのがこわい

843 : :02/07/25 15:04 ID:B9aDRwIC
中田なんて使えない。論外。斧も糞。中村も糞。
こういうパスだけの選手はもういらない。
なぜなら前にボールを進められないから。結局スペースがなければこうげきを組み立てられない。
スペースなくてもドリブル、パスorシュートで局面打開していく選手が生き残っていくだろう。

844 ::02/07/25 15:14 ID:xd4GGdHm
中田はマテウス目指せよ。

845 : :02/07/25 15:19 ID:j/bBV5qc

中田はボランチが最高。

846 ::02/07/25 15:23 ID:2jQ8kPGH
中田はが戸田でもめざしな

847 : :02/07/25 15:24 ID:HA49dMom
テストマッチを繰返す中で、結局CB二人だけでは中央を守れな
いことに気づき、最終的には3バックに変更。
ここでジーコのメッキが剥がれバッシング開始。
打たれ弱いジーコは頭来て辞任→終了

岡田ジャパン誕生

848 : :02/07/25 16:23 ID:+XYf3NnE
テストマッチを繰返す中で、結局CB三人だけでは中央を守れな
いことに気づき、最終的には5バックに変更。
ここで岡田のメッキが剥がれバッシング開始。
打たれ強い岡田は「なんかあれだよな」と言ってしまってクビ→終了

加茂ジャパン誕生


849 ::02/07/25 16:26 ID:VHF8YDTj
↑ワラタ

850 : :02/07/25 16:33 ID:tbip2bXN
>843
中田がパスだけってことは無いが小野が2006年もスタメンなのは
正直萎える。
もうああいうサッカーは古臭いし、役に立たない。
中村は今後どうなるかってとこ。

851 : :02/07/25 16:36 ID:+XYf3NnE
>>850
中村のサッカーこそ古臭いと思うんだが?
展開の速いサッカーに護られオナニスタはいらない


852 : :02/07/25 16:39 ID:HqaFDV9O
>中村のサッカーこそ古臭いと思うんだが?
>展開の速いサッカーに護られオナニスタはいらない

これ真理。中村はゴール前で勝負できるから遅れじゃなと思われてるが
実はとんでもなくプレースタイルが時代遅れな選手。小野は現代的。
どちらもポジションに困るのは事実だが後ろで組み手てをする現代では
小野のほうが困らないと予想される

853 : :02/07/25 16:40 ID:zB7quXRk
>>852
極真ですか?
>組み手て

854 : :02/07/25 16:41 ID:LYmxKlrz
中田は自分の気に入らないポジションだと
わざと機能しないふりをする、これ常識
騙されるなよ

855 : :02/07/25 16:41 ID:FrVjDgRg
叩かれそうなので控えめに言うけど
中村はクロスがあるんだよね。
それって結構今のサッカーでも重要でしょ。
斧はクロスはまるで駄目。

856 :  :02/07/25 16:43 ID:zB7quXRk
>>855
クロス重視ならプレミアへ行くべきじゃないの?

857 : :02/07/25 16:44 ID:xBns+OHN
積極性を捨てた小野などいらん。
やればできるってそればっかじゃないか。
今シーズンに期待。

858 : :02/07/25 16:44 ID:HqaFDV9O
中村ってほとんどプレースキックやキックの制度だけで持ってる選手だな(w
今の時代にそぐわない

859 : :02/07/25 16:47 ID:zB7quXRk
なんか聞いてると左利きのベッカムを目指せばいいてことなのかな?

860 : :02/07/25 16:48 ID:D1Z1DVum
今の小野が現代的な選手とも思えないんだが。
というか現代的って?

861 :ななし:02/07/25 16:48 ID:bdyPkdTQ
小野、中村批判の理由もわかるんですが、
そうすると、
今の時代、に適している選手は誰あたりでしょうか?

862 : :02/07/25 16:48 ID:C7jfARh/
>>861
それが最も重要だな(w

863 : :02/07/25 16:49 ID:+XYf3NnE
そのクロスを上げるポジション、つまりサイドアタッカーを
本人自身が拒絶している
プライド捨てれば新境地が見えてくるのに……


864 : :02/07/25 16:50 ID:xBns+OHN
>>863
中村をサイドで使えって言った人ってトルシエだけじゃない?
歴代マリノスの監督、ジーーコ全てサイドじゃ駄目っていってるような。

865 : :02/07/25 16:50 ID:D1Z1DVum
>>863
そりゃ3バックだったからだろ。
4バックのウィング的ポジションならマリノスでもやってたよ。
3−5−2のアウトサイドなんて小野でも務まってなかったじゃん。

866 : :02/07/25 16:51 ID:HqaFDV9O
月並みだが 「夏だな」 

867 : :02/07/25 16:52 ID:FrVjDgRg
>>859
中村のアーリークロスをFWがせめてこぼれ球ぐらいにしてくれれば
スコールズ中田がズガンと一発・・ダメ?

>>861
モリシ、大久保・・・とネタフリ

868 : :02/07/25 16:52 ID:+XYf3NnE
茸けっこう足速いからSBやってほしいな
あ、稲本もSBね


869 : :02/07/25 16:53 ID:tbip2bXN
ある程度のタメを作るのはゲームを作る上でしょうがない。
それより小野のダメなところは、自分は動かず
はたくかロングボール蹴るだけなんだよね。

小野がファールもらってFKを得たことなんてほとんど無いじゃん。
相手にとっては全然怖くない。
守備も攻撃も特質するところが無いんだよ。
中村は一点豪華て言うか、通用するものがあるから
ベンチに置いておいても役に立つと思う。

870 :  :02/07/25 16:53 ID:jrETj8ij
中田はタイプ的にはCH(やや小ぶりな)
今はそんな中途半端なポジションないんで、ボランチしかないっす。でも自称トップ
下っていうのは商売のため。
イタリアでは4−4−2以外使い道なし
使いにくい選手だな

871 : :02/07/25 16:57 ID:HqaFDV9O
現代的な選手はボールのないときの動き 速い判断 守備意識の高さ
ワンタッチプレー などが挙げられる 
中田柳沢森島山瀬オフ座ボールを除けば小野

872 : :02/07/25 16:59 ID:xBns+OHN
>>871
柳沢か・・・。
ボールのない時の動き、いいね。ボール持ったら駄目になるから。
速い判断、確かにね。いつも間違った判断してるけど。
守備意識の高さ、これもわかる。本来の仕事忘れてるけど。
ワンタッチプレー。味方には渡らないけどな。

873 : :02/07/25 17:00 ID:FrVjDgRg
>>871
オランダトータルフットボールはもはやクラシックです。

874 : :02/07/25 17:00 ID:D1Z1DVum
>>871
その選手集めて作ったトルシエジャパンがあれじゃあねえ。
まあ使い方が悪かったのかもしれんが。

875 : :02/07/25 17:00 ID:HqaFDV9O
小野に足りないのはオフザボール それは二つある
ポジショニングとフリーランニング 前者は良い
問題は後者 これは守備と連動してる部分があるのでまずは守備意識を高めること
あとは攻撃時は守備と連動したフリーランニングができないでので
これは本人の自覚しだい 無駄走りの精神 昨日の奥のダイビングヘッドにつながったのは
フリーランニング


876 : :02/07/25 17:01 ID:tbip2bXN
小野が判断が早いなんて聞いた事無いよ。
判断が遅いから、上がっていくことが出来ないし、裏を取られることも
多い。
もたもたして何度前をふさがれたことか。

877 : :02/07/25 17:02 ID:+XYf3NnE
柳沢が1.5列目に入れば面白いな
組み立ては2.5列目に任せて1列目の衛星に
頑張ればラウルになれる可能性もある


878 : :02/07/25 17:03 ID:cvCPneW3
服部の話題にのみsage

879 : :02/07/25 17:03 ID:HqaFDV9O
判断ってボールを持ったときだ

880 : :02/07/25 17:05 ID:D1Z1DVum
柳沢がFWとしておかしくなったのは鹿島のせいでしょうかそれともトルシエのせいでしょうか。

881 :_:02/07/25 17:07 ID:OBmm5mGj
>>870
4-4-2で使えれば十分だよ。

882 :  :02/07/25 17:08 ID:LYmxKlrz
小野の判断早いというのは
ボールを持ってない時に、
もしボールきたら誰にパスするかをすで考えてある
という意味だろ
動きの判断のことではないでしょ

883 : :02/07/25 17:09 ID:2RGsTOvd
フリーランニングのほとんどは無駄走り。スタミナに不安があったら
無駄走りはできない。

884 : :02/07/25 17:11 ID:C7jfARh/
>>880
本人のせい。

885 : :02/07/25 17:11 ID:dm57Tc+Y
本人が馬鹿。

五輪の試合、ペナ付近でDFが付くのが遅れたのにも関わらず
前向く姿勢の欠片も見せずに中盤にボールを返したときに
「コイツはFWとしては一生使えねえ」
と思いますた。

886 : :02/07/25 17:12 ID:pQP6FqJY
斧、ヒデ、茸は上手いのは間違い無いから金太郎チャンス入りして戻ってくるよ
なんて超楽観的な事を言ってみる
上手い選手をみたいだろ?

887 : :02/07/25 17:13 ID:FrVjDgRg
>>880
シュート以外のプレーにも期待を寄せる日本人の所為

888 : :02/07/25 17:13 ID:tbip2bXN
>882
そんな判断じゃ、早くても意味ないし。w
って言うか、どんだけ早くはたくか選手権みたいな速さなんじゃないの?

889 :コギャル&中高生H大好き:02/07/25 17:14 ID:KsFriehq
i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます
http://kado7.ug.to/wowo/

 サイト管理者お役立ち集
     ↓  
http://kado7.ug.to/nyannnyann/   
     i/j/ez/対応
    
   コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
         ↓
   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応

890 :  :02/07/25 17:18 ID:LYmxKlrz
>>888
意味なくないよ
大切なことだよ
他の部分で小野は糞だけど

891 : :02/07/25 17:29 ID:67stKZf/
>>889
広告うぜぇから、二度とすんな!ボケ

892 :三本足:02/07/25 17:39 ID:VHF8YDTj
囲まれた中、一発で敵をシトメルパスを、ボールを受ける前に感じ、イメージを現実の世界に浮き上がらせるという技術を持ち併せた小野の能力は尋常ではない。

893 : :02/07/25 17:43 ID:tbip2bXN
大体囲まれる前にどんどん叩くけどね。小野の場合。
叩くだけで自分がいいポジションに動くわけじゃなく。

囲まれたら潰されることの方が多いよ。どこに出すかもたもたしてるから。


894 : :02/07/25 17:46 ID:D1Z1DVum
>>892
そんなプレーJリーグでも見たことないなあ。

895 : :02/07/25 17:48 ID:5TYGEJPa
斧は今シーズンのリーグでの戦いがこれからの明暗を分けると思います


896 : :02/07/25 17:59 ID:pQP6FqJY
高原スゴイな!なんか絶好調って感じで オファーないのか?

897 :三本足:02/07/25 18:03 ID:VHF8YDTj
囲まれ潰されて、もたもたしている時もある。 調子や状況にもよる。 だが尋常ではない時もある。 それは決して多くの選手にはみられないプレーだ。

898 : :02/07/25 18:09 ID:6E/U9SST
小野と中田だったら
間違いなく小野の方が判断力あるんですけど。
中田の判断力早いとか言ってる中田信者の脳味噌は
大丈夫かね

899 : :02/07/25 18:11 ID:xBns+OHN
小野って判断早いっていうかセーフティファーストって感じで
後ろにすぐはたいたり無難に空いてるやつに渡したりするだけじゃん。


900 : :02/07/25 18:11 ID:D1Z1DVum
いや中田のほうが判断力がある。小野は判断早いといっても選択肢はパスのみ。
中田はパスシュートドリブルの中からベストを選ぶ。

901 : :02/07/25 18:15 ID:6E/U9SST
>>888
っていうか少なくとも、今回のトルシエ日本代表は
早くはたくプレーを望んでいたと思うけどね


902 : :02/07/25 18:24 ID:LYmxKlrz
>>899
”だけ”ってのはいいすぎ
FWに決定的なダイレクトパスを出せるのは中田より小野だと思うが?


903 :三本足:02/07/25 18:28 ID:f9hoxw6r
中田ヒデの状況判断は観ていて気持ちが悪いぐらい正しい。

904 : :02/07/25 18:30 ID:bwJ1gPT5
    柳沢
  中村 小笠原
 小野    中田英
    稲本
ジーコは中盤から前はこんなメンバーにすると思う




905 : :02/07/25 18:40 ID:5TYGEJPa
>>904
みんなMFじゃん・・・・(ツナギ含めて)

906 :三本足:02/07/25 18:52 ID:f9hoxw6r
日本がもう一つ上のクラスに上がるためには、中田ヒデがボランチをマットウ出きる選手にまで成長してくれるかが鍵だ。

907 : :02/07/25 18:54 ID:xBns+OHN
>>902
確かにだけはいいすぎかもね。
でもね小野って全くチャレンジしなくなってなんていうの
つまらないんだよ。決定的なパスを定期的に送る姿ここ数年
見ないし。別にはじめからこの程度なら期待しないが
昔は違ったし、インタビューでもやればできるっていつも言ってるから
いい加減むかついてきたんだよね。

908 : :02/07/25 19:14 ID:yqCJvcni
斧、ヒデ、茸が一緒にピッチに立った事あるのか?
トルエンは意固地になってやらんかったが、1回見てから判断したいな

909 : :02/07/25 19:24 ID:iQ9mJika
  高原 大久保
    小野   中村 
     稲本 中田
  服部 松田 中澤 明神
      都築

中村と小野は、高めの位置で使って攻撃に専念させる。
中田は今期もパルマでボランチ起用されるのでもうボランチで使っても問題ないだろう。
中田が上がった時は明神がカバーしボランチに入り3バック気味にする。         

910 : :02/07/25 19:28 ID:SxivkTeX
小野の怪我がなければ、かなりの確立でシドニー予選で3人一緒やったはず
まだ茸もトルのお気に入りだったし
スタメンからは無理でも、茸ボランチなんてことも流れの中でやってたし
あの頃一度見たかった FKではボールの前に3人並んだんだろうか

911 : :02/07/25 19:33 ID:1kSoi+7Y
FKだと
中田…直線
中村…右巻き
小野…左巻き

合体技(ポヨンとか)も面白そうだ……


912 : :02/07/25 19:55 ID:JZIT//pb
オフ・ザ・ボールは日本人選手はまじめなので意外とできてる。
ボールがもてないからオフ・ザ・ボールが強調される。
問題はオフとオンのバランス、それが連携とか戦術という言葉で表現される。
サッカーはいい意味で曖昧なスポーツなんで
今課題なのはボール持ったときですな

913 : :02/07/25 20:50 ID:FScgAWdx
>でもね小野って全くチャレンジしなくなってなんていうの
つまらないんだよ。決定的なパスを定期的に送る姿ここ数年見ないし。

つまらないなんてレベルじゃなく、小野の緩慢なプレーは
日本を勝利から遠ざけてる。
代表にはいらないよ。マジで。
ジーコはアレックスを結構誉めてるから左はアレックス、センターは
中田、稲本、中田コ、小笠あたりで。右は市川あたりかな。



914 : :02/07/25 23:21 ID:qUfS6lnu
斧はいるYo! 上手いもん


915 : :02/07/25 23:26 ID:SdsW+3My
4年あれば阿部が稲本抜きます。

916 : :02/07/25 23:28 ID:rl1g2cTh
  大久保  久保

小野        中村

  中田コ  稲本
鈴木シンゴ      石川
  中澤  松田

    ソガ

917 : :02/07/25 23:28 ID:iGuEKwdV
忘れちゃいけないのは、大久保はJ2の選手だってこと。
どんなに点をとっても、2部リーグのディフェンダーと
2部リーグのゴールキーパーからの得点だってこと。

918 : :02/07/25 23:34 ID:5TYGEJPa
で、セレッソは昇格出来そうなん?

919 : :02/07/25 23:49 ID:C7jfARh/
>>918
新潟次第かも

920 : :02/07/26 00:28 ID:f1yiXaMd
>914
上手いってボール扱いだけじゃん。
リフティングしながら50M走れとかだったらいい選手かも知れんね。

小野は名前だけ入ってる代表格。

921 : :02/07/26 01:56 ID:0b//zAq4
忘れちゃいけないのは、西沢はJ2でもあんまり活躍できないこと。
2部リーグのディフェンダーと2部リーグのゴールキーパーでも止められるってこと。

922 : :02/07/26 02:46 ID:VKU1WPxz
ジーコジャパンの中心は小笠原になる予感。
小笠原は中田や小野、中村と一緒に使う事によって初めて有効化される。
中盤の引き立て役としてのポディションがベストだと昔ジーコが言っていた。
ワールドユースの時みたいにCHで小笠原を使いそう。

923 : :02/07/26 02:48 ID:KOTmX8uF
>>917
J2での得点って事でハンデをつけて得点/2にしても
現日本代表FWより得点取ってるんだよね。
割る3でも上回ってるかな?

924 :皆さん見てください!韓国人は強姦魔です!!:02/07/26 03:12 ID:Iw2myGSw
韓国人がワールドカップ街頭応援の打ち上げと騙し性的暴行を加える

ソウル中浪区(チュンラング)警察署は25日、ワールドカップ(W杯)の街頭応援後、
応援の打ち上げを口実に女性に性的暴行を加えた容疑で、チョ某(26、クイックサービス配逹員)
容疑者の身柄を拘束した。
警察によると、チョ容疑者は友達と一緒に韓国−イタリア戦が行われた19日夜、
ソウル中浪区面牧洞(ミョンモクドン)の市民公園で応援した後、帰宅途中のH(16)さん
など3人に「市内へ行こう」と口説いて車に乗せ、京畿道南楊州市(キョンギド・ナムヤンジュシ)
にあるマンション工事現場に連れて行き、Hさんに暴行を加えた疑いだ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020625171432400


925 : :02/07/26 03:15 ID:Agb56LPk
マルチポストうぜーーーーーーーーーーー



926 : :02/07/26 03:21 ID:xLxG5c+3
>>923
スポーツを単純に足したり割ったりで考えるのか?
スポーツが計算で成り立つならイタリアとスペインは韓国に負けて無い。

927 : :02/07/26 03:24 ID:ldoHLnoe
大久保がこんなに評価が高いのか・・・・・みんな実際にプレー見てる
のかな?まだまだ荒削りもいいとこだし、そんなに突破力も感じない。
多分、現在の得点数が多いのが、高評価の原因だと思うけど、数字だけ
じゃ分からないものもあるしね。得点だけなら、武田だってとれたわけだ
からな、チーム状況次第で。正直、大久保は代表の中心になれるような器
じゃないよ。テク的にも、ジーコの好むようなキープ力が欠けるし。
J2のDF相手にきれいに突破したっていうシーンもほとんど皆無。何より
致命的なのが、パスセンスの欠如。ゾヌの二の舞だけは避けてくれよ


928 : :02/07/26 03:30 ID:RAtrO/1A
>>927
シュート決定率三割以上ってことはそれだけ枠にいってるってことでしょう。
90分平均得点1ってのも評価できると思うけど。
荒削りなのは確かだけど期待してるよ。
みんながちやほやして過剰にもてはやすと危険そうだが...

929 : :02/07/26 03:37 ID:Ojz5LPDD
>>927
ゾヌはパスセンスあったけど・・・
つか、パスに目覚めたこともダメになった要因のひとつだったな。

930 : :02/07/26 03:44 ID:9g5iMNh8
現代的=アスリート
ってことですか。

931 : :02/07/26 03:49 ID:2N8horcp
        FW??
 LWサントス
           OH小野
     CH中田      RB市川
LH中村     DH稲本
 CB中蛸  森岡  松田
        GK??

ウイイレ的に強い
基点は中村   
   

932 : :02/07/26 03:50 ID:4Ew0JAbQ
>>927は山瀬ヲタ。本当に粘着。ププププ

933 : :02/07/26 04:02 ID:JiBQdFPL
>>900
本気でこんなこと言ってるのかい?
前にへなぎと鈴木が余ってても、迷った挙句
精度の低いミドルシュートでお茶を濁してたこのアホの
どこが判断力がいいの?

934 : :02/07/26 04:41 ID:xLxG5c+3
>>932
そういうヘタな煽りはジャマなだけ。

935 : :02/07/26 05:08 ID:4Ew0JAbQ
>>934こっちにはバンテリンあるよ!

936 : :02/07/26 05:46 ID:rKuQq0+F
>>927は西澤オタ。惨めだね


937 : :02/07/26 06:14 ID:KuZDj9IB
本山が一番可能性と夢があるという事でいいですか?

938 : :02/07/26 06:24 ID:/S5MAS1x
>>937
第2のゾヌ化の可能性でしょ?同意。

939 : :02/07/26 06:31 ID:GJTHTXe1
   西澤 高原

小野       広山
   中村 中田
服部       坪井
   盛岡 松田
     川口

940 : :02/07/26 06:41 ID:MfH7QFqJ
>>920
パスも上手いよ
他は糞だけど

941 : :02/07/26 09:51 ID:VazTUcVS
>>938
第2のゾヌ化かぁ〜、本山もずいぶん評価が上がったなぁ〜!!

942 : :02/07/26 10:02 ID:E0bmISzu
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020725_20.htm

エドゥー茸絶賛

943 : :02/07/26 10:05 ID:Gre4fSYY
>>933はワンプレーだけで選手を判断するらしい。

944 : :02/07/26 10:25 ID:Ibm5kGN6
>>942
エドゥーキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
正直、もうダメポ(つД`)

945 :_:02/07/26 10:54 ID:rErRhxfV
エドゥによると

   高原 ヘナギ

  茸     中田

      稲本

ってことか。

946 : :02/07/26 10:56 ID:NQ5odcyC
>>945アジア予選敗退ケテーイ

947 : :02/07/26 11:07 ID:pOJwNAXQ
やった〜。中村は過大評価・世渡り上手小野よりずっといい。
小野が代表外れること賛成--!!!!!

小笠原でもいいけど。小野はいらん。

948 : :02/07/26 11:33 ID:YRxNdaAG
◆強化指定選手制 
日本サッカー協会が若手の強化・育成を目指して97年に導入。
技術委員会に指名された選手は、
高校のサッカー部やクラブユースに在籍したままJリーグ、
サテライトリーグに出場できる。適用は1年間。
自宅または学校に近いJクラブが指定される。
現在、フェイエノールトでプレーするMF小野が初で、
清水商在籍時に清水の練習に参加した。
帝京高FW矢野(現甲府)が99年に初めて,
V川崎(現東京V)の選手としてトップの公式戦に出場した。
今季の指定選手は8人。

いらねー制度だな。
なんで枠があんだ?



949 : :02/07/26 12:47 ID:iKs6o7sF
ヘナギいれてる時点でもうダメだ。
中盤パサーひしめいてるのにつなぎ役なんざいらん。
つなぎ役より電柱だろ電柱。まあ電柱がいねーんだが・・。

950 : :02/07/26 13:37 ID:VKU1WPxz
    柳沢
  本山  中田
 中村    小野 
   小笠原
      稲本
新井場      市川 
  中田コ 中澤 
    曽ヶ端 

へなぎの両脇から中田本山がもれなく飛び出してきます。     

951 : :02/07/26 13:37 ID:gv1pIdJi
中盤にパッサーがひしめいているから
ボールを引き出す動きが巧いヤナギ沢が重宝されるのれす

952 : :02/07/26 13:41 ID:m/Nu9NBJ
トルシエ時代の小野>>茸の評価が、どうもそのままひっくり返りそうな雰囲気になってきたな。

953 : :02/07/26 13:41 ID:L2oMzN9A
水曜の試合、へなぎより本山の方がFWらしかったな


954 : :02/07/26 13:42 ID:3e74cGJC
つーかさー
サッカーってさー
11人でさー
やるんだいねー

955 : :02/07/26 14:03 ID:9lv6CGCE
>>954
えっ!知らないの?日本は弱いから味噌っ子一人いれるの
FIFAで認められてるんだよ。
いままで恥ずかしくて隠してたけど
晴れて解禁。

956 : :02/07/26 14:03 ID:xyw0rVr+
あ、線審の市川さんだ。


957 : :02/07/26 14:07 ID:QulQvDMJ
>>951
ゴールに結びつくパスができんだろうが。
クサビに入れるパスなんて中田、小野、中村じゃなくてもいい。

958 : :02/07/26 14:28 ID:bXSapOrQ
阿部祐大朗>こいつが2006までに
ズルむけている予定です。

959 : :02/07/26 14:36 ID:lM9olBYX
>>952
どうもそうなりそうだな。ヤター!!

960 :とるしえ:02/07/26 14:44 ID:6j4BqM2R
>>950
    柳沢
  本山  中田
 中村    小野 
   小笠原
      稲本
新井場      市川 
  中田コ 中澤 
    曽ヶ端 

オイオイ、スタメン12人になってるっす!! 
(4−6−1+GK=12人)
950は、フォーメーションを考え直してね!!
    



961 : :02/07/26 14:44 ID:5mWt5Yga
>>957
FWがクサビに入るのはトルシエジャパンの基本中の基本戦術だったかられす
これが出来ないとメンバーから外されました
柳沢は元々スぺースへ抜け出し系のFWれす
パラグアイ戦で小野ちんのパスからDFラインの背後に抜けてゴールを決めたように
あれが柳沢本来のゴールパターンれす

962 :    _:02/07/26 14:48 ID:j94Dq3fH
     朴
  本山  中田
 中村    小野 
   小笠原
      稲本
新井場      市川 
  中田コ 中澤 
    曽ヶ端 


963 : :02/07/26 14:48 ID:ypTH4bNQ
    柳沢
  本山  中田
 中村    小野 
   小笠原
      稲本
新井場      市川 
  中田コ 中澤 
    

>>960
こんな感じでどうだ? 


964 : :02/07/26 15:07 ID:RzjQcaOu
>961
あんなのよっぽどのザルDFじゃなきゃゴールにならないよ。

サカマガのジーコの解説読んだって小野のことは評価してない。



965 : :02/07/26 15:10 ID:ZExAhyGc
本山なんか使う馬鹿がいますか?

966 : :02/07/26 15:15 ID:2KmM9jbb
本山で夢を見ることができるのはユース年代まで

967 : :02/07/26 15:31 ID:L2oMzN9A
そんなことないよ
最近の試合見るとすごく伸びてる
俺はまだ本山で夢見るぞ

968 : :02/07/26 15:39 ID:9lv6CGCE
モトヤマヲタが夢を語れる
海外板で唯一のスレはここですか

969 : :02/07/26 15:57 ID:3ffy4RUa
        高原
          中田
      中村   小野
       稲本 阿部
    中蛸      奈良橋
    ファーディナンド 中澤
         本並

970 : :02/07/26 16:27 ID:Y5jP2+Gt
>>961
おっしゃる通りだと思うがヘナギが巧いのは引き出すところまで。
それ以外できないから却下。ドリブルしても自分からコケてファウル
とりにいくからシュミレーション確定。Jリーグじゃねーっつーの。前
向いても怖くないからポストプレイにDFがあたりにこねー。しかも本
人気付かず後ろにボールはたくていたらく。
怖くないFW等不要。

971 : :02/07/26 16:33 ID:E3mr1lOS
ジーコはやっぱり4−4−2か4−3−3でやるつもりなのか
日本にはいいMFは多くいるがDFがいない(特にSB)
それに今のJリーグでは3バックのチームがほとんどだ
Jリーグ=代表というのであればジーコも各J監督にシステムの変更を
とまでは言えなくてもいいDFを育ててくれるよう強くいうべきでは
どうしても4バックだとサイドがコマ不足だと感じる




972 : :02/07/26 16:42 ID:FR7Nm5KC
>どうしても4バックだとサイドがコマ不足だと感じる

攻撃的MFをサイドに持ってきて欲しい。
トップとボランチも攻撃的MFができる選手を入れて欲しい。

973 : :02/07/26 16:46 ID:iwwOiXqs
4バックがほとんど上がらないシステムならありだと思うけどな。
でもジーコは鹿島を見る限り、SBをガンガン上がらせるだろうな。


974 : :02/07/26 17:39 ID:/VALYzUX
>>920
斧にとってはW杯は苦い想いでになったな
薬で散らしてたってゆうんだから
斧は茸やヒデと一緒にピッチに立ったら魅せてくれるよ 君が何といおうと

975 :_:02/07/26 18:18 ID:J3mskmUe
>>970
お前J見てないだろ。
今の柳沢なんて何もしてないぞ。
はっきり言って鹿島の足引っ張ってるのはコイツだよ。
マジで鱸のほうが鹿島には合ってた。ブラジル人の2
トップでいいから、もう鹿島では使わんで欲しい。

976 : :02/07/26 18:20 ID:JHg36u+v
鱸オタ必死だな

977 :_:02/07/26 18:26 ID:J3mskmUe
>>976
お前は鱸が代表に選ばれるとでも思ってんのか?
あんなヘタクソ代表にはいらんだろ。
でも鹿島には必要だったんだよ。
柳沢よりも100倍は役に立つ。
しかもエウレルがいるし。

978 : :02/07/26 18:43 ID:fUJVWXMz
リーグで無得点、Jリーグ通算9点の鱸が
どう必要だっか説明してみ

979 :_:02/07/26 18:48 ID:J3mskmUe
>>978
Jならキープぐらいはできる。
Jなら多少は相手よりもタッパがある。
Jならある程度強いフィジカルで勝負できる。
得点はエウレルが取ってくれる。
別に鱸に得点期待してるわけじゃない。
っていうか、そんなのムリ(w
これが鹿島に必要な理由。
もちろん、代表レベルにはない。

980 : :02/07/26 18:56 ID:g/pt6bsT
Jならキープぐらいはできる→攻撃の流れを止める
Jなら多少は相手よりもタッパがある→タッパがあってもこいつはヘッドが苦手。ボールの落下点を見極めるセンスが無い
Jならある程度強いフィジカルで勝負できる→サイドに流れてドリブル。エウレルとプレーがモロ被る

981 : :02/07/26 19:01 ID:qo48mz22
デルヴェッキオ下手にした感じ。

982 :_:02/07/26 19:35 ID:J3mskmUe
>>980
お前は何か?
ヤナギにまだ期待してたりするのか?
攻撃の流れを止める→今の落ち着きの無い攻撃よりはマシ
タッパがあってもこいつはヘッドが苦手。ボールの落下点を見極めるセンスが無い
J→チビ2人を置いとくよりマシ
サイドに流れてドリブル。エウレルとプレーがモロ被る→相手がヤナギだったかにつきる。

>>981
デルベッキオに失礼だろ。
比べるまでもないヘタクソだよ、鱸は。
でも鹿島には必要。

983 :ななし:02/07/26 19:43 ID:SRrv5TUX
    募集中  募集中

      中田英

 名波         小野

      稲本

中谷  森岡   募集中  山田

      テソ

ジーコがサイドバックは縦突破が出来る奴きぼんぬって言ってたよな?
山田中谷は個人的希望。特に山田は潜在能力見るともったいなさ杉。  

984 : :02/07/26 19:44 ID:Ibm5kGN6
>>982
正確には、
鹿島には(柳よりはずっと)必要。
だな。

985 :ななし:02/07/26 19:45 ID:SRrv5TUX
追記ですまそ。

左は中谷の他に札幌の和波も伸びればおもろい存在。
今は使われ方がかなりおかしいが・・。湘南時代から
縦へ抜けるスピードは一級品だった。

986 :_:02/07/26 19:48 ID:J3mskmUe
やっと分かってくれるヤシが・゚・(ノД`)・゚・。
そう。多少マシというレベルに過ぎん。

987 : :02/07/26 19:49 ID:DGnEH13Z
      ウィル   高原

      中村    中田

      小野    稲本
 本山              市川

        次元
        ルパン

       五右衛門
   

988 : :02/07/26 19:52 ID:QD60DUUd
ヤナギはレッズへ行け
ボールを譲ってくれる人募集中

989 : :02/07/26 19:53 ID:c7v0Hm7i
1000自慰子

990 :_:02/07/26 19:54 ID:J3mskmUe
>>988
エメかツットでもくれるのか?
エメなら欲しいがウチは外人枠一杯。
っていうか、ヤナギなんてタダであげるよ。
引き取ってください。

991 : :02/07/26 19:55 ID:Lgno/MVc
   エメルソン 
          森島
 中村          マグロン

   小野      稲本

      
               本山
中田  森岡   中澤 

        テソ


992 : :02/07/26 19:56 ID:2gWA0Y3L


993 : :02/07/26 19:57 ID:QD60DUUd
>>990
ツットあげる
エメとヤナギの2TOPなんて超最高の予感
ヤナギが顔出し、チャンスメイクにエメが決める
エメはヤナギを下僕として使って良し

994 :_:02/07/26 20:00 ID:J3mskmUe
>>993
ヤナギに期待しないほうがイイぞ。
でもタダであげるよ。
ツットはなぁ、外人枠一杯だからなー。
山田くれよ、山田。
名良橋も付けるからさ。

995 : :02/07/26 20:00 ID:Ibm5kGN6
いい加減Jのクラブレベルの話は板違いだと思うがどうか?(w

996 :_:02/07/26 20:01 ID:J3mskmUe
っていうか1000!

997 :_:02/07/26 20:01 ID:J3mskmUe
もういっちょ1000!

998 : :02/07/26 20:02 ID:lM9olBYX
せんっ!!!

999 : :02/07/26 20:02 ID:2gWA0Y3L
mauro

1000 : :02/07/26 20:02 ID:Lgno/MVc
落ちるのはキノコ、中村キノコ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

217 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)