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【よい風呂】電波ライターPart26【よん・いち・26】

1 : :02/07/22 23:58 ID:nSSfp2bB
♪自虐を書くならNumber 電波は似非プロ
 4-2-3-1 4-2-3-1
 バッチリキメた、電波でキメた
 妄想書くならNumber
 Numberにキメタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

前スレ 【麻波】電波ライター25【アタック】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026611916/

過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜 
http://www.geocities.com/demper02/demper.html

2 : :02/07/23 00:02 ID:4tfKUtL7
極め抜き三銃士
金子達仁(キムコ,ネコ),杉山茂樹(木三,汚杉),馳星周(馬也,レーニン)

その他電波発言など
荒井義行:W杯初勝利は欧チームの戦力低下のおかげ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html
吉沢康一:人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
玉木正之:毀誉褒貶――という言葉が、いま最も当てはまる人物。それは、フィリップ・トルシエ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back27.html
元川悦子:冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと本人には説明して
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518015.html

3 : :02/07/23 00:02 ID:4tfKUtL7
後藤新弥:なぜ「説明責任」を回避したのか
http://www.nikkansports.com/news/days/backnumber.html
戸塚啓:トルシエ監督は、公約をクリアしたことで、貪欲な姿勢を投げ捨ててしまっていた
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com104.html
中西哲生:選手が素晴らしいのであって、監督が素晴らしいわけじゃありません。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
永井洋一:トゥルシエには廣山と伊東の「目」の違いについて、ご高説を賜りたい
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.08.02/soccer.html
佐藤俊:トルシエ監督の不可解な采配のせいで、逆に不安要素が増えた
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20020503/ttl0301.html

4 : :02/07/23 00:03 ID:4tfKUtL7
六川則夫:トルシエ監督がわからない
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_102/10page_roku1.html
加部究:もう彼の実力については、バレバレだ
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/kabe/k_01.html
もっとイイ電波があったら推薦・追加ヨロシコ



5 : :02/07/23 00:05 ID:m2MIHko8
スレ立て乙カレー

6 : :02/07/23 00:08 ID:mcnurmm/
「4-2-3-1♪ 4-2-3-1♪」を最近つい口ずさんでしまう(w

7 : :02/07/23 00:08 ID:otuzea5O
>>1


8 : :02/07/23 00:09 ID:mGXDYD4V
>>1
乙彼山

9 : :02/07/23 00:21 ID:m2MIHko8
>>1の元ネタはこれ

ttp://www.sunhatoya.co.jp/sound/sound.html

10 : :02/07/23 00:34 ID:Lc6YqD1a
作家がサッカーに触れています
http://book.asahi.com/authors/index.html?ppno=3&key=

とくに電波と言う訳では無いが
使い古された意見ですな。
他には面白い事も言ってるけど
長嶋信者はうざいという思いが先に立ちます。


関係ないが
アイルランド魂に関して
『勇午』(アフタヌーンKC講談社)8〜10巻でちょっと泣けます。
ラグビーの試合ですが。

11 : :02/07/23 01:26 ID:fOuVjAW8
>>10
なんつうか
ツマランな、単純に
作家ってこんなんばっかり

12 : :02/07/23 01:33 ID:lGbGXt6l
つーかこのスレもうつまんね。


13 : :02/07/23 01:34 ID:jyzicumX
>>10
去年の巨人の野球の方が面白かったなんていってる奴は、
巨人ファンでも長嶋信者しかいない訳だが

14 : :02/07/23 01:45 ID:MxUQSsFO
要するに「自分は他人とは違うんだ!」ということが示せれば
理屈なんかどうでもいいんだろうな、この手合いは。

15 :名無しさん:02/07/23 01:48 ID:VRKPQq/f
>12
いや、もうじき馳先生の本が出るらしい

16 : :02/07/23 01:54 ID:Lc6YqD1a
今日のアエラではジーコ就任に関して
ラモスのへたれた対応『就任前なのでコメント差し控えます』
セルジオのチクリ辛口『得点力不足のままだとサポのトルシエコールも』
が見られました。

なぜか婦人公論で
高円宮様が日本代表を語っているらしいが
読んで感想よろしく。
中吊りで見ただけなので明日本屋で確認予定。

17 : :02/07/23 01:59 ID:KjxSpc3j
>>10
おお矢作俊彦じゃないか

本はおもろいのに


18 : :02/07/23 02:41 ID:flYCnmAN
なんだ矢作かよ。

「あじゃぱん」と「気分は〜」しか知らんが面白いからいいや。

19 : :02/07/23 05:03 ID:1Vyi2eqo
>>16
自分は監督を引き受ける勇気もないのに、厳しいプレッシャーの中、それなりに立派な
結果を残した監督達に言いたい放題。アマチュア時代から日本サッカーに多大な貢献を
してきたのかもしれないが、ご意見番気取りもそろそろ大概にして欲しい。
一番の謎は、なぜそんなセルジオに多くのマスコミがお伺いを立てに行くのか?
全く腹立たしく謎だ。誰か説明してくれ。

20 : :02/07/23 05:07 ID:prq8P9+z
昨日は川淵自らトルシエを笑いものにしてたからなあ

21 : :02/07/23 05:15 ID:UAsU0HEC
追従マンセーなんて要らないから>>19

22 : :02/07/23 07:56 ID:0MQ27SPW
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#20020723005922053

なかなか面白い比較。評判良ければDemper Webにどうぞ。

23 : :02/07/23 08:09 ID:3yUIHzxT
>>20
いよいよ実験握るんだもの、ほくほくでしょ。
羊の皮被った狼のおっさんは。

24 : :02/07/23 08:09 ID:3yUIHzxT
実験→実権

25 : :02/07/23 09:43 ID:5gbvjMv1
ジェレミー・ウォーカーってどうよ?
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature.php3?flg=0

26 : :02/07/23 09:45 ID:+z7Cshfk
どうでもいいが今回のタイトルちょっと苦しいね


27 : :02/07/23 10:37 ID:hPgRGq/X
元川悦子だけが気を吐いて仕事しまくってるね。

28 :_:02/07/23 12:15 ID:Dc0txRKU
>>27
「気を吐いてくれ」と頼んだ覚えはこれっぽっちも無いがな(w


29 : :02/07/23 12:22 ID:WusofC/P
川口のファンサイトに書き込んだ吉井妙子に「文春の連載ありがとうございました!」の嵐。
あれじゃあ、寄生虫ライターは止められんだろうな、と妙に納得。

30 : :02/07/23 12:24 ID:kS3A2ics
吉井妙子はやっぱ女が少ない子なのだろうか・・・

31 : :02/07/23 12:35 ID:MpSrjZmm
後藤健夫が日本語版監修した海外テレビの
「サッカーの世紀」(?)ってやつにサッカーマスコミ編があり
ジーコが出演して「日本のマスコミはお行儀が良い
悪い所は極力言わない」と言ってたが。さて、これからどーなるかね

32 : :02/07/23 14:05 ID:JqZBMXZQ
悦タソがJSkySportsのウェブに書いてる原稿って、クレジットが必要なのかと
激しく問いつめたいよ。会見の内容を抜粋するだけなら、誰だってできる
っつの。増島が自分のHPでやるのとはわけが違うと思うのだが。

33 : :02/07/23 15:56 ID:ORQoDsee
ISIZEも茸ラストゲームになったらとたんに更新の嵐だもんな。
怖いね〜母親系寄生虫ライターの執念って。

34 :バコバコ ◆5i4D4uDI :02/07/23 16:20 ID:ORQoDsee
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020722006.html

> ジーコ監督はこれまでのトルシエ路線を一掃するつもりで、
>さまざまな改革案を語った。まずサッカースタイルについては、
>「常にゴールを狙う攻撃的なサッカーを展開していきたい」と意欲
>的に語った。

このくだりを書くとき、嬉しくてしょうがなかっただろうな、悦ちゃん

35 : :02/07/23 16:23 ID:Zpb+bnkD
元川悦子の本は薄っぺらい内容だったねー
立ち読みで十分、というか立ち読みしていてもなんで、こんなのが単行本
になってしまったんだい?というレベル
早く、後藤、湯浅、武智(は出さないかな)あたりが今大会について纏めて欲しい

36 : :02/07/23 17:05 ID:meXUy99r
>>35
加えて、『6月の軌跡2002(仮)』きぼん。

37 : :02/07/23 17:06 ID:XfTWnmCb
おおお電波スレよ私は帰ってきた。

ところでキムやんが自動車雑誌で、外車とその国のサカーを結び付けて
なんだかワカランチンな御高説をのたまっておったとどこかで聞いたが、
詳細を知る人はおらぬか。やはりヒュンダイを誉めまくりなのか(藁

38 : :02/07/23 17:12 ID:w7UNBgSj
>>37
えっ、キムコは自動車雑誌にも進出してるの?
そういえば昔、「噂の真相」に本の印税でマンションとジャガーを買ったと書かれてたっけ。

39 : :02/07/23 17:15 ID:XfTWnmCb
>>38
さいきん出した『彼らの神』って本の巻末で自動車評論家の徳大寺ナントカと対談してる。
伝説のぴあ青本でもエンジン回転がバルルルルなんてレトリックが満載。
次はコレと見定めてるのだと思う。狙いはF1かな?

40 :うーん:02/07/23 17:17 ID:uVEapqdk
ライターに限らず電波系っておおいよね
やきうならナベツネとか
でもサカの問題って電波ライターだけじゃあないとおもう
良識派サカライタでさえやきうについてかくと思考停止しちゃって事実とちがう事平気で書いちゃう所も問題だとおもう
たとえば球団名に企業名がでることを宣伝のためて決め着けちゃたり
真実は昭和二十年十一月六日の朝日新聞の社説に「スポーツを民間に還せ」てあるように戦中

41 : :02/07/23 17:19 ID:e6hHQVlu
そのまま自動車業界に永住してしまえ・・・と思う俺は阪神ファソ

42 :つづき:02/07/23 17:23 ID:tyL+gc+S
軍事政権に支配されていたスポーツは
戦後官僚からの独立宣言しただけなのに

小関順二や手塚一志のようなやきうの良識はさかの悪口はかかないのに

43 :つづき:02/07/23 17:26 ID:n5JpULEv
サカライタがやきうの悪口書くって事はサカ文化をやきうのカウンターカルチャーにおとしめるだけなのに・・
マジレスでごめんちゃい

44 : :02/07/23 17:30 ID:w7UNBgSj
そっかぁ、徳大痔センセとも対談するようになったのか。
徳大痔はジャグァワー好きだからなあ。室井佑月とも親しみたい。


45 : :02/07/23 17:58 ID:5bOfuw6/
キムコ NAVIあたりで連載はじめそう・・・

46 : :02/07/23 19:35 ID:/IuphPCJ
>>37
 ブラジルやアルゼンチンやメキシコの車について、無知な当方としては見てみたいです

47 : :02/07/23 20:00 ID:bD2+T2Hx
あのー、多少スレ違いかとも思うんですが‥

WCの総集編的なものでイイのは無いですか?
ウチの近所ではWSG別冊くらいしか無いけど、もひとつな感じで。
新聞社のグラフ誌、Number+、ネコ責任編集などは買うつもりありません。
リザルトの充実したものでオススメをひとつよろしくおしえて。

48 :U-名無しさん:02/07/23 20:24 ID:3XwN0PnH
>>47
サカマガのなんてどうだろう?
後藤健生が筆頭で書いてるんじゃなかったっけ?

49 : :02/07/23 20:38 ID:1JygNXdw
>>10
長島は犠牲バント至上主義の人なんだけど・・・
試合見ないで語ってんだろうなぁ

長島=攻撃野球or非バント主義は幻想というか捏造

50 : :02/07/23 20:39 ID:28B5b5+A
>48
ま、そのあとカベキューも書いてるんだけどね

51 :U-名無しさん:02/07/23 20:43 ID:3XwN0PnH
>>50
そんなん言っとったら、どこの本も買われへんよ(w

52 : :02/07/23 21:25 ID:28B5b5+A
>51
はは・・・おっしゃる通りです.
個人的にはワールドサッカーダイジェスト系が良いんじゃないかな
と思います.へーゲレが書いてるやつ

53 :U-名無しさん:02/07/23 21:36 ID:3XwN0PnH
>>39
F1来たら赤井とか大串あたりにボロカスに叩かれると思う。

54 : :02/07/23 21:49 ID:nuPLsCKw
前スレ1000鳥揚げ。
悦ちゃん我が世の春やね。

55 ::02/07/23 22:23 ID:Ri5RyGgj
>49
これだからやきうヲタは・・
ホームランが多いチームが犠打が多いの当たり前の話
バースのいた猛虎打線も石井のいた猛牛打線も多かった
本塁打は野手の後ろのスペースをつき一球で得点を狙う速攻だ
犠打は野手の前のスペースをつき一つアウトを犠牲にする犠打は遅攻だ
つまりオフェンスのゾーンをひろげチェンジオブペースするために必要なことだ
やきうすらしらんくせにサカかたるな
ヤキウヲタの分際で

56 : :02/07/23 22:26 ID:1vjTug58
>>53
つーか垢井も相当な電波だし

57 : :02/07/23 22:35 ID:MxUQSsFO
>>55
ナカナカイイヨ

58 :U-名無しさん:02/07/23 22:37 ID:3XwN0PnH
>>56
っていうか、モータースポーツ界も相当閉鎖的だと思うから、
また競馬の二の舞になるそうな気がすんだよね。
赤井氏デムパは同意(w 「デイモンがチャンプ取ったら辞める」騒動は笑った。
西山や山口正巳も酷いが・・・。(キムコと国シ尺とくっついたら大笑いだ)

59 :_:02/07/23 22:38 ID:zdKtGqgQ
まあ、85年の阪神の時も、議打数が当時最高だったからなあ。
ただ、議打数が川上政権時よりも増えた長嶋第1次政権時は、
あれはホームランチームだったっけ?
ホームランが多い=議打も多い は、当たり前とは言い難いよ。


60 :U-名無しさん:02/07/23 22:40 ID:3XwN0PnH
>>59
ON対決の時のダイエーもシーズンでは多かった記憶がある(しっかり覚えてないが)

61 :_:02/07/23 23:02 ID:zwSu22Vp
とても多かったのは、森西武に藤田巨人。
ホームランは多い方だったけど、それほど偏ってはいない。
ただ、玉木がいうような「犠打が多いからつまらない」てのは
限らんと思うけどね。

62 : :02/07/23 23:06 ID:kJOFUbnA
>>55>>59
85年の阪神とか、石井のいた時の猛牛打線とか例が古過ぎるよ(w。
ま、それはともかく去年の近鉄とダイエーなんか本塁打数は同じくらいなのに、
犠打数だとダイエーは近鉄の約半分。それと意外にも去年の巨人の犠打数は102で
セリーグ最少だから、一概には言えないやね。

63 : :02/07/23 23:13 ID:gPoxoW0d
>>58
キムコはどのF1ドライバーに焼き鳥食わすんだろうね(w
バリチェロあたりだろうか。

スレ違いsage

64 : :02/07/23 23:13 ID:Ved23lyL
金子や馳は自分の「モノを見る目」に絶対の自信を持ってるんだろうな
だから他のジャンルでも「モノを見る目」と「関係者を取り込む巧さ」
があればやっていけると思ってるんだろう

65 : :02/07/23 23:14 ID:XfTWnmCb
東芝のコネで、どっかのチームに食い込むんだろうなあ。

66 :U-名無しさん:02/07/23 23:19 ID:3XwN0PnH
>>65
東芝つながりならアグリがいるから、
アゴに2重寄生するのかもしれないな(w
もしくはラルフかも?

67 : :02/07/23 23:32 ID:kJOFUbnA
もしマジでF1に来るなら、間違いなく佐藤に焼き鳥食わせて寄生するんだろうな…

68 : :02/07/23 23:34 ID:XfTWnmCb
なんか行動パターンが既に看破されてて面白いな(藁

69 : :02/07/23 23:34 ID:rcMdxZYb
F1レーサーって減量するのかな

70 : :02/07/23 23:39 ID:PBrbIADS
既に名古屋の焼き鳥屋で豊田関係者と会っている。
とーちゅー記者の仲介。

71 :U-名無しさん:02/07/23 23:55 ID:3XwN0PnH
>>70
さすが蚊猫先生、動きが尋常じゃなく速い(w

しかし、既に夏休みに入ってるわけだが、リア厨とかで
電波ライターの書いた本で読書感想文書くやつとかいるんだろうなぁ。

72 : :02/07/24 00:01 ID:I0wqf9wk
>>61
そのとおりだね。
犠打が多い=つまらいない野球は
試合を見てない人間の言うことだと思われる。

73 :__:02/07/24 00:05 ID:zRMg/op7
>>69
昔マンセルが減量したって話を聞いたことがある。

74 : :02/07/24 00:14 ID:3LxrDkZ8
今回の週刊朝日でまたとばしてました。
大して実績も残せず、面白く無いサッカーと
トルシエ罵倒です。さらに星野監督との比較もあり。
今回は投書欄でもトルシエ批判を取り上げるなど
朝日はほぼ金子先生の手中に落ちました。

とりあえずナンシー関もいなくなって
存在価値を失った週刊朝日はさっさとつぶれろ。
誤審黙殺も含め、露骨にサッカー界に害あり。


ところで『トルシエジャパン』『オフトジャパン』という表現はおかしい、
という主張をしていたんだが、金子の著作にいままで無かったんだろうか。
この類の表現。暇な人探してくれ。
『〜〜日本』はおかしいが『星野阪神』は普通だと書いている
金子の論調は突っ込みどころ満載です。

75 : :02/07/24 00:20 ID:eODY7BdA
>>69
以前はマシンの最低重量はドライバーの体重抜きで測定されていたから、軽い
ドライバーはカナーリ有利だった。今はドライバー込みの重量になったけど。
ただ軽いドライバーの方がバラストを効果的な位置に置けるから、やっぱ有利には
違いない。

76 :  :02/07/24 00:23 ID:sZ2aT4HV
金子→週刊朝日
杉山→AERA(沢木のブレーンとして)

とくると、馳の朝日デビューも近いかな。
もとからサヨなんだから、落ち着くべきところに落ち着いたとも言えるかもしれんが(藁

77 : :02/07/24 00:23 ID:GRU24bDn
>>37
遅レスだが、過去スレで俺、それについて書き込んだわ。
表紙がダバディの車雑誌。タイトルは忘れたが。
ドイツやフランスは、代表のやってるサッカーがベンツやルノーと
通ずるものがあるが、日本代表はNSXみたいなサッカーを見せてくれるだろうか、
みたいな内容だったよ。

こういう国の一部分同士をむりやり結び付ける主張はどうにかならねえのか。
まったくキムコは日本代表と阪神に共通点が見出せないとか言って、
貴様はアメリカ代表とヤンキースに共通点が見出せるのか?
と、小一時間問い詰めたい。



78 : :02/07/24 00:28 ID:sZ2aT4HV
つかここまでインチキの限りを尽くして、よくも化けの皮がはがれないものだね。
ちょっと勘の良いやつなら一発で気付かれるだろうに。
よっぽど政治力に長けてるのか?

たとえばこーゆー、コアなファンや良識的な同業者から蛇蝎のごとく忌み嫌われていながら、
なぜだか業界に強い影響力を持ってるライターって、他のジャンルにも
いるものなのかい?

誰かそこらへん詳しい人いるかな。
漏れはゲーム業界における飯野賢治くらいしか思い付かん。

79 : :02/07/24 00:29 ID:sZ2aT4HV
>>78
E野はライターじゃないな。スマソ

80 : :02/07/24 00:41 ID:n7Os/Srv
>>78
振替ソープみたいなもんなんじゃないの?
サッカーファンからは総スカン食らっても、にわか初心者を
だましていれば飯の食いっぱぐれは無いという。

吉原である程度遊んでる人間なら誰にも相手にされなくても
雑誌をみて初めてソープへ行く田舎者相手にしてれば儲かる
のににてるような

81 : :02/07/24 00:46 ID:xmGKgpob
>>55
チェンジオブペースだとよ〜
バースに思考停止させられたのか?
んなことまで考えてバントさせてたわきゃねーべ(w
長島ナメんなよ、だてに痴呆監督言われてた訳ちゃうぞ
オタオタ言ってるやつに限って(以下略

キムコは本出さんの?
責任編集モノばかりなのはさびしぃ
スポニチのまとめたらオモロイのにね

82 : :02/07/24 00:47 ID:1GTYasd2
>>78
別にサカーにゃ限らんしょ。
依然この手の無責任な「進歩的文化人」がマスコミの主流なんだから。
サカーは環境が激変したからアラが目立つだけで。


83 : :02/07/24 01:19 ID:7n26R6Tk
80年代から90年代にかけて、おそらくは現在も
思想界を支配する相対主義、冷笑主義。
その悪しき影響を受けている一般人には、杉山や
金子の論調がとても心地よく感じられるのかもしれない。

高みから偉そうにアレコレ文句を言うが、実際は
何の役にも立っていない思想家、言論人。
一般人やメディアを味方につけて、現場で
頑張っている人たちをバカにすることでメシを
食っている、唾棄すべき連中ども。

取りあえず、Numberの徹底不買運動から始めないとな。

84 : :02/07/24 01:25 ID:7n26R6Tk
いや、それよか公開質問状を
それぞれに叩きつけるっつーのもアリかな。

85 : :02/07/24 01:35 ID:TiV2f0g9
選手の週刊朝日のトルシエインタビューの感想を今週の週刊朝日の連載
コラムのネタにしている金子はひどい。プロとは思えぬ手抜きだ

86 :ななし:02/07/24 01:45 ID:nYAY+hQF
ナンバーの兄弟誌である「タイトル」の2002年1月号が車の特集だったんだが、
「著名人の乗るクルマ」のページにキムコが出ててよ。

「ジャガーのXK8コンバーチブルをキャッシュで買いました!」
って自慢してたぞ。

(新車価格で1170万円也。)


87 :  :02/07/24 01:51 ID:uveSwvvs
>>42
小関は歴史観がインポ的うんかちんなので
個人的にはあまり評価できないっす。
まあ野球記事そのものは読ませるなあ、という感じなんだが。

>>86
ウハー、優雅な印税生活ですこと。


88 : :02/07/24 01:56 ID:2pETanSo
「ATHRA」ではサトシュンが茸を、永井洋一が中田ヒデを語ってました・・・。

89 :名無:02/07/24 02:00 ID:/hnydkwI
サッカー関係者はどうおもってんだろうか。
やっぱリンチくらいしてやりてえくらいかな。

90 :.:02/07/24 02:05 ID:eyrdMCCY
>>85
スポニチのアレもそうだが、専門紙以外に載せる
短めの連載記事はいかにも手抜きで「書き散らしてる」感が強い。

91 : :02/07/24 02:16 ID:5gsdbKWW
日本代表が阪神みたいになったら泣くに泣けんぞ。
糞OBやボケタニマチが選手をちやほやして駄目にするは、御用記者や御用ライターが
球団を甘やかして駄目にするは、OBにしろ外様にしろ改革を標榜した指揮官は軒並み
人格否定まで含めたバッシングして潰しにかかるは・・・・・

・・・・・あれ?

92 :>>91:02/07/24 02:19 ID:eyrdMCCY
それ、すでに現状そのままって落ちかよ!(ワラ

93 : :02/07/24 02:36 ID:CYmEFPow
専門誌以外は編集者がサッカーを知らないから、
電波ライターにいいように言いくるめられているのが現状。
その結果、営業力のある押しの強い電波が飛び交ってしまう。
電波を無くすには、感情論ではなく、
事実関係の明らかな間違いを編集部に指摘するのが一番の近道と思われ。


94 : :02/07/24 02:37 ID:eODY7BdA
>>91
藁田。多くの共通点があることを金子センセイに教えてやりたいなぁ

95 : :02/07/24 02:43 ID:BadlSK4k
F1はシートを体にあわせて型どってたはずだから
急に太るとまずいとおもいますよ。乗れなくてw
予選とかで壊れてTカー(予備車)に慌てて乗ると、シートが
チームメイトに合わせてあってうまく運転できなかったりしてます。


「キムコさんは、どんな車が好きですか?」
「メキシコ車みたいに、パーンパーンパーンと・・・」
「整備不良車ですか?!」


96 : :02/07/24 02:50 ID:/YehbYAj
昔、Numberで大串が吉井妙子(だったか他の女ライター)を
叩いたことがあった気がする。
「事実を歪曲させて伝えて感動話を捏造した」って。
まあ、金子の入っていける世界じゃないな。

97 :.:02/07/24 02:52 ID:eyrdMCCY
電波記事自体がほとんど事実関係の記載のない
感情論だった場合、どうすればいいですかね(W

98 : :02/07/24 02:59 ID:jS7Xjkka
>>95
なんか晩年のマンセルを思い出す・・・(泣


ところで、日本代表の欧州移籍は0発言はどう落とし前をつけるのか?
やっぱジャパンマネーのおかげとかいうのかな?
書いたことすら忘れてそうだが。

99 :_:02/07/24 04:39 ID:BJNrHCSj
>98
ジャパンマネーも今に始まった話じゃないしなあ。
予想の段階で織り込み済みであるべき。
欧州のテレビマネーのバブル崩壊も然り。

どんな言い訳を捻り出すか。

100 : :02/07/24 04:42 ID:XqQbKC/9
>74
クライフが神格化されたバルセロナにおいてすら、クライフバルサとはいわなかった。
ってかいていた文章があった気がする。

101 : :02/07/24 05:27 ID:PjEdD8e9
>>100
じゃあちゃんと筋は通してるんですね。立派です。

ところでこんなhpが。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/5582/lf/

随分日本人は海外に出てるんですね。
いないのはアフリカぐらい。
海外オファーってのは欧州トップリーグ以外は含まれないのかな。

102 : :02/07/24 05:39 ID:VpSTIVtk
>>25
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=78&m=0
>中田はチュニジアに大きく立ちはだかり、後半では見事なヘディング・シュートを決め、MVPを受賞した。
>ゴールを決めた後、中田は、右からクロスのボールを出した市川大祐に左手で投げキッスを送った。

たぶんクチビルが痛かったんですけどね

103 : _:02/07/24 05:43 ID:9QUR0Ame
「中田は超のつく読書家である」by 金子

本当ですか?

104 : :02/07/24 06:18 ID:rN/dFi7/
いつの間にか緑札掲示板過去ログが無くなってるyo
ついに閉鎖準備ですか?ネコ先生

105 : :02/07/24 06:20 ID:na3NUVTB
>>103
「論語が中田の愛読書である」と同じようなもんだろ

106 :_:02/07/24 07:41 ID:CFw44KTJ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020723_10.htm
まだ抱きつきのことを持ち出してるよ。

107 : :02/07/24 08:48 ID:4rBMe3cM
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a55a5ca5aba1bcc0llgbboa1vbluesnumbera1w&sid=1834772&mid=986
素人にしてはなかなかの出来と思うがどうよ。

>>69
つーか、ヤシラの身体能力って半端じゃないからなあ。
ミハエルとクルサードがトレーニングマニアの筆頭だけど、こいつらの平常時
心拍数って30台だからね。ロードレーサー並の心肺能力だよ。
体脂肪率も10%前後の筈だからフォワグラ焼き鳥の受け付ける余地はないね。
(持久力を競う競技でもクロスカントリースキーみたいなのは体脂肪率が高く
ないと寒さに耐えられないから一概にこの値が低けりゃいいってもんでもない
けどね)

セナは日本で霜降りステーキを出された時に、霜降りの油をいちいちナイフ
とフォークで選り分けて食ったそうだし、カネコなんぞバツバツ。

108 : :02/07/24 08:57 ID:4rBMe3cM
>>96
それは吉井じゃないよ。
段一恵のペドロ・デ-ラ-ロサへのインタビューだったね。

まあ吉井妙子の仕事の是非はともかくとしても、吉井とか海老沢一久とかを排
除する側の論理も随分幼稚だったね。F1ファソとしてはあの辺のムラ意識にはつい
ていけん部分がある。大串のあの批判記事は感情的でないから良かったけど。
(で大串の場合、井原慶子を売女呼ばわりするキレッぷりも好きだ)
そういやこの世界、仕事が減ったせいもあるんだろうけど新規参入者が少ないね。

109 : :02/07/24 09:03 ID:m9QDeoNu
中田の第一印象「こんな不細工な子今までみたことない」by 金子

110 :__:02/07/24 09:05 ID:zRMg/op7
しお韓で韓国の飛ばし記事を読んでると、
キムコの脳内電波って民族特有のものなんだなぁと納得。

111 : :02/07/24 09:06 ID:L4MBqzUh
>>110
どうした?リバウドの後釜としてバルサに4狂戦士移籍確実!とでもいってたのか?

112 : :02/07/24 09:40 ID:b5HZomcz
>>106
おいなんだ。黒幕説が電波じゃなくなったぞ。
そうでなければブチはバカだっつーことだ。

113 : :02/07/24 09:43 ID:b5HZomcz
>>111
ハハハフィーゴの八百長捏造やらビエリの発言捏造やら凄いからね、かの国は。
でもいっちゃん腹立つのは事実関係をロクに確認もせずに、その捏造を追認しちまう
日本マスゴミだったりするのだが。
>>106の追認を見る限りはブチもその一党だね。もうこれで一気に信頼なくなったわ。


114 : :02/07/24 10:22 ID:UFfsNHYz
>106
しかしまあ・・・。
質問する記者も記者なら答える川淵も川淵だな。

ニヤリと笑って答えている姿が目に浮かぶよ。

115 : :02/07/24 10:27 ID:6htszQmz
>>96

俺の記憶でも吉井なんだけどなあ。
当方本誌手元になし。そちらで確認できますか?




116 : :02/07/24 11:15 ID:EB8sgvpo
>>106

>サッカー本来の楽しさ、華やかさを追求できるのは、
世界中でもジーコと(元オランダ代表の)ヨハン・クライフだけだと思う。

ここもかなり香ばしいと思うのだが。
ブチはテレビで欧州各国のリーグ戦とかCLとか見てるのかな。。。

117 : :02/07/24 12:39 ID:M70K0YfM
>58
>(キムコと国シ尺とくっついたら大笑いだ)

遅レスですが、以前のナソバー(現在は購入してません。)にスバノレの広告記事がありました。
連載形式だったので号違いですが、キムコと国シ尺両大先生が連続で登場。
大笑いです。ご希望があればウプします。



118 : :02/07/24 13:09 ID:qqRgIS0v
>>114
これでジーコに誰も抱きつきに行かなかったら面白いんだけどねえ。

まあ、鹿島勢がいるから、それはないか。

119 : :02/07/24 13:53 ID:paWM7k4s
>>107
(・∀・)イイ!!

120 : :02/07/24 14:18 ID:dw0bMyp4
>>107
このときの写真うpイボンヌ。

121 : :02/07/24 14:19 ID:qcBBpnCs
ふとネットで色々探してる時に見つけた電波ライタースレ向き(?)
のエピソードがあったんで、コピペしておく。

>バックスタンドに行く途中、思い掛けない人物を見掛ける。スポーツ
>ジャーナリストの杉山茂樹氏。今では好きでは無いが、八塚浩アナとの
>コンビの実況は幾度と無く楽しませて貰ったものだ。「杉山さんですね。
>僕ファンなんです」と思わずハッタリが口から滑る。「僕は2年前にも
>このスタジアムに訪れて、それ以来のディナモファンなんです」と自己
>紹介するが、単なるミウラの追っかけとしか見てないようで邪険に
>扱われてしまった。「ハイデュクのデラニャは良い選手だから注目しろよ」
>とか「あんた確かクロアチア初めてだろ。大統領と代表監督の顔ぐらい
>覚えたのか?(以前、解説で彼等が画面に映ったのを見て『誰でしょうね?
>この国はオジサンばかり観戦していますね』と失言)」とか言ってやれば
>良かった。
ttp://homepage2.nifty.com/hrvgo/trip/miura.htm

122 : :02/07/24 14:28 ID:paWM7k4s
>>121
サッカーライターじゃないから別にいいんだけど、この人自体、結構ゆんゆんしとるね。

123 : :02/07/24 14:31 ID:xcy6+Eaj
>>121
どう邪険なのか知らないから何とも言えんが、この調子だとZ武に暴言吐いた
のは杉山なのかもね。

124 : :02/07/24 14:57 ID:URjChYKX
>>121を書いた奴は日本人選手を否定することで本場の人間になったつもりか?
面識もない初対面の人間からみれば日本人選手の追っかけだと思うのが自然な状況なのに
何を特別な人間ぶってるんだ?

125 : :02/07/24 15:03 ID:dw0bMyp4
>>123
何を今更(w

126 : :02/07/24 16:53 ID:VY5A7f8L
サカマガのコラムでジェレミーウォーカーがジーコを一刀両断。
・ジーコなんてラモスや高木拓也(一緒にされて可哀相だが)と同じで
 サッカーで有名なだけの人じゃないのか?
・コンフェデやアジアカップの結果で解任、残り2年を新監督で望むのも
 悪くはない。
・ジーコ監督就任で世界への扉は閉じられた。

あと、望月先生はジーコが藤田と名波を呼べば本物と相変わらずほざいて
おりました。

127 : :02/07/24 17:00 ID:na3NUVTB
望月は秋田、藤田、沢登、名良橋ここらへんを入れないと
納得しません。

128 : :02/07/24 17:12 ID:GN/qVD4Y
昔からおすぎだけに関しては素で擁護するやつがいるんだよね。
ヤシを電波に含めるかで一悶着あったこともあったし。

129 : :02/07/24 17:14 ID:laQe1p5f
望月先生の中では未だに20世紀ですが、何か?

130 : :02/07/24 17:18 ID:Umf3dWzW
モッチー先生好みの選手って
もろドメスティックで、jリーグではいいけど、
国際試合になるとイマイチっぽい選手
ばかりだね。
こいつが代表監督なんかやったら、日本の
サッカー界の進歩を3分の1位に抑えてくれそうだな。

131 : :02/07/24 18:04 ID:ov2Y3btb
遅まきながら今週のNUMBERのお杉のコラム読みました。
すげーな。よくここまで嘘や出鱈目が書けるよ。
ある意味感心した(;´д`)

132 : :02/07/24 18:08 ID:GN/qVD4Y
嘘や出鱈目をいくら書いても許されると勘違いしちゃったんだろうな。>おすぎ
ダボ馳から「日本で唯一まっとうな取材を続けている」「日本でいちばん骨のある
ジャーナリスト」なんて気持ちの悪い持ち上げられ方され始めてから、
おかしさに拍車がかかってきたと思う。


133 : :02/07/24 18:10 ID:/gvAzftM
http://village.infoweb.ne.jp/~satoshi/top/index.cgi

ここの「Numberを汚さないで下さい」が面白い。

134 :.:02/07/24 18:30 ID:gKJ9ZXTt
私、ド素人ですが、スペイン戦直後に読んだ
Numberの杉山の記事(例の4231推奨論ですが)には
納得していました。

この人がおかしいなと思ったのは、コンフェデレーションの
3バックを維持したままの日本のカナダ戦・カメルーン戦の勝利を
「不可解」の一言で切り捨てたあたりからでしょうか。
とにかく4231さえ維持していれば良いサッカー
3バックなんかやってたら糞サッカーみたいな短絡な議論
ばかりになったと思います。

135 : :02/07/24 18:38 ID:ov2Y3btb
しかし、「当事者」じゃないから口出しすんな、ってすげー理屈だ。
当事者ではないから口を出すべき、あるいは当事者でないからこそできることってあるはずなのに。
第一、審判じたい当事国ではない第三国から選ぶのもそういう理由なわけで(もっとも今回の勧告は...)。
その理屈でいけば主審を両国から選出するのが一番公平(なんか書いてて馬鹿馬鹿しくなってきた)。
「当事者ではないから」という理由で批判を無視できるなら、そもそもジャーナリストはこの世に要らんよな。



136 :.:02/07/24 18:38 ID:gKJ9ZXTt
思いますに、杉山氏は彼なりにいいサッカー、勝てるサッカーの
研究を続けていたのでしょうが、4231というとりあえずの結論を
得てしまうと

いいサッカーするために特定のフォーメーション(4231)を推奨する

特定のフォーメーションをしていればいいサッカーだといえる

という論理の逆転現象が生じてしまったのではないでしょうか。

仮に杉山氏が以前はデンパじゃなかったとして
今デンパになっているのは、この現象を起こした時が
境になっていると思います

137 : :02/07/24 18:40 ID:mTRUuXSo
>>135
日本では杉の言うような報道は皆無だったのにな。
むしろ、ヨーロッパや中国とかの方が強烈だった。

138 : :02/07/24 18:42 ID:GN/qVD4Y
あれはもしかしたら、ゴトPの大人気ないキレっぷりに対するイヤミ
なんじゃないかと最近とみに思うぞ。

139 : :02/07/24 18:44 ID:GN/qVD4Y
「当事者」でもないのに「韓国絡みの誤審問題」を批判していた「日本人」つーたら、
ゴトPと宇都宮タンと岩崎チンくらいしか思い付かないのだが。

140 : :02/07/24 18:45 ID:GN/qVD4Y
あと愛女神とさんま神か。

141 : :02/07/24 18:45 ID:8NVdIGA3
俺の電波が告げるには「当事者」とは「2ちゃんねら」のことだぞ

142 :_:02/07/24 18:50 ID:8LRm6vgc
杉山茂樹はナンバーで「韓国がとうてい、日本が届く事ができない位置に到達しったからっていって、日本のマ
スコミは誤審のせいだと駄々をこねるのはみっともない」と言っていたが、果たして日本で誤審問題取り上げら
れたかな?

143 : :02/07/24 18:53 ID:439LLr4S
>>141
邪推キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


>>136
どこのチームを見てそういう結論に至ったのだろうか?
オランダかな?

144 :誤審問題こんな感じか:02/07/24 18:55 ID:GN/qVD4Y
国内メディア:夕刊フジ
国内ジャーナリスト:後藤健生、宇都宮徹壱、岩崎龍一
国内タレント:明石屋さんま、飯島愛
海外メディア:たくさん。日韓以外ほとんど。
海外ジャーナリスト:たくさん。もう数え切れん。
海外現役選手:上に同じ
海外OB選手:同上


145 : :02/07/24 18:55 ID:na3NUVTB
杉山が4231をすきなのは分かるけど
記事みると気にいったチームは全て4231に勝手にしてる。
FWが少し下がってるから実質4231、メンバー表は違うが
試合見ると4231だった、とか。
次のトレンドは何かな。

146 : :02/07/24 18:59 ID:439LLr4S
>>142
ブラッターの発言を受けて、誤審があったのではみたいな
取り上げ方をしていたが、韓国4位は誤審のおかげとはどこも言っていない。

脳内世論の見本ですな。

147 : :02/07/24 18:59 ID:GN/qVD4Y
同じ邪推ならVS2ちゃんよりVSゴトPのほうがオモロイので漏れはこっちとる。
馳の「正しきスポーツジャーナリズムの姿じゃないのかよ」発言とか
杉山への「日本で唯一まっとうな取材を続けている、いちばん骨のある
ジャーナリスト」的な持ち上げ方とか、
キムに対する例のチクリやらで。

148 : :02/07/24 19:00 ID:GN/qVD4Y
2ちゃんよりは三銃士の攻撃対象にはなりやすいよ。>ゴトP
なんだかんだいってサカージャーナリズムの重鎮じゃないか。

149 : :02/07/24 19:07 ID:tCvkARwo
まぁ日本の誤審報道程度で電波雷太ー達が韓国バッシングと受けてるという事は
裏を返せば、韓国躍進の原因もそこにあるって事をしっかりと認識してるんだよね。
きっと。

150 : :02/07/24 19:55 ID:SpyiuBKW
そういやさ、トルコ戦での柳沢の怪我について言及したライターっているの?
メディアから聞いたのは昨日のサカー座談会での水沼が初めてなのですが。

151 :デンパーの脳内:02/07/24 19:57 ID:IDW/ydup
誤審問題報道=「韓国」バッシング



なんでかなー?(W

152 : :02/07/24 20:08 ID:fLyaXYQQ
今日は一人でGK陣の指導をこなしたけど、普段のアカデミーは、フィール
ドも教えているから、フィールドのコーチ1〜2名、GKコーチ1名、運営1名を
含め、私と5名くらいで移動するから、その分の交通費、宿泊代、運営費、食
事代、指導料、雑費などで一開催するのに、50〜60万円は絶対かかるから
ね、どんなにいっても。それを15開催、東京開催も入れると20開催だよ。単
純に1千万円。そりゃ都並曰く、「何の為にやってるの?」だよね。俺にそん
な余裕ない!とも言ってたけど、俺だってこんな事はすごく大変だし、これだ
けの金を一人で集めても、俺の所には指導料、一回につき地方開催の時の
3万円。東京開催又は、俺一人でGK陣を教えに行く時は、指導料も一切もら
ってないから。確かに「何の為?」って思うかも知れないけど、俺、本当に苦
労してここまで登りつめて、小さい頃から家庭も裕福ではなく、一人っ子で、
母親に育てられ、悪いことも沢山してきたけど、這い上がって、人一倍の練
習、努力をして這い上がってきたから、それを伝えたいんだよね。日本全国
の子供達に俺でよかったら、チャンスをどんどん、夢と希望とともにあげたい
んだよね。俺がここまで努力してきたんだから、みんなにもチャンスあるっ
て。今、家が貧しくて苦しい小学生とかいるかもしれないけど、お前が這い
上がって親を楽にしてやれとか、伝えられるじゃない。金なくて自分の子供ク
ラブチームに入れられない子だって万が一いるよ。だから全部自分で金集
めて、自分のアカデミーで、親のいないサッカーをやっているJリーガーを目
指している施設の子供を必ず呼んで参加させたり、全く地方自治体、家庭に
一切負担のないようにやってるわけ。俺みたいな子が一人でも多く出てきて
欲しいんだよね。

153 : :02/07/24 20:09 ID:fLyaXYQQ
 でも、その為には、人の何十倍、何百倍も努力、練習、追求、素直にいな
いとなれない事をわからせてあげたい。そして才能ある子供達も発掘して、J
のチームに紹介したい。もちろん、ヴィッセル、そしてヴェルディ又は地元のJ
のチームなどに。俺のアカデミーは、一般も指導しているし、大学、高校生、
中学生もみている。だから限りなく才能のある、能力のある子供達が俺のア
カデミーから、一人でもサッカーを好きになって、Jのチーム、またJ.F.L、地域
リーグ、遊びのサッカーでも活躍して欲しい。それを伝えていく為に、俺は一
生頑張っていくよ。その為には、常に第一線で結果を出し、俺自身が活躍し
ていないとね。
常にGKコーチのパイオニアとして第一人者としていられるようにとにかく毎
日、世界の情報を集め、日々、追求、努力、勉強、精神、絶対人に負けたく
ないから、日々魂を入れて戦いつづけるよ。まさしくFUJIKAWA SPIRITSだ
よ。それでは。

154 : :02/07/24 20:10 ID:fLyaXYQQ
7月18日(木)
 今日、東スポに長渕さんの記事が出てた。くやしいね!
自分もスポーツ・サッカー担当は、みんな仲良く付き合っていて、知ってる人
間良い奴だけど、自分の大切な人がおもしろおかしく掲載されていると、いく
ら東スポ記事とはいえおもしろくない。
 自分もやりたい事やって、言いた事言ってやってきてるけど。そりゃ賛否両
論あるよ、でも長渕さんの心の中には“純粋さ”しかないじゃん。「戦争はや
めよう、良い事ではない!」というメッセージソングだよ。みんなに問いかけ
てるんだよ。
 テレビ局もソコまでナーバスになるのかなぁ。担当者レベルなのかなぁ。守
ってる部分があるのかなぁ。関係無く出す強気な積極的な人いないかなぁ。
その後に上から言われたら、誤って以後出さないようにすればいいじゃん。
チャレンジと言うか。小さい事に流されないキャパのある人いっぱい欲しい
なぁ。
 とにかく、自分の大事な長渕さん、純粋なきれいな心で歌にぶつけている
だけ。ファンはもちろんわかっていると思うけど、そうでない人も理解して下さ
い。一人でも多くの人が。
 長渕さんは最高に純粋です。ダーティーなようなイメージがありますが、物
凄く純粋なすばらしい方です。みんなで応援しましょう。このFUJIKAWA 
SPIRITSを見ている人は全員、みんな長渕さんの味方でな!!頼むよ!

155 :  :02/07/24 21:05 ID:s6HXz3+6
>Z武に暴言吐いた
詳細きぼん。

156 : :02/07/24 21:17 ID:FX1YTrlI
>>155
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/js/digest/020430.html

157 : :02/07/24 21:55 ID:dpP9vcb+
>>141
アヤックス→オランダ代表→マドリ&デポル
という順序を踏んでるはず。


158 : :02/07/24 21:57 ID:dpP9vcb+
157は143へのレスだった。スマソ。

>>145
その最たるものがブラジル×中国だね。
正直、相手をなめてたから取った攻撃的フォーメーションを、
4231とか言って絶賛してたのは笑えた。あんなのフォーメーション
以前の実力差がほとんどかと思われ。

159 : :02/07/24 21:58 ID:dpP9vcb+
>>147
その辺を考えるなら、ゴトPを名指しで批判して欲しかったな。
ゴトPは名指しされたら存分に応戦するだろうし、こっちは
楽しめるんだけどなぁ。

160 : :02/07/24 22:01 ID:be9DQT5/
韓国の誤審問題に当事者でない日本のマスコミがどうして
韓国を非難するのか!と同じような論調を金子、杉山氏が言って
いるが、まったく似たようなコラムなのだけど俺は同じ人物が書いているの
ではないかと思った。
やっぱり電波ライターって黒幕がいてそこからの指令で電波発信しているから
同じような論調になっているのかな?

161 : :02/07/24 22:17 ID:djO2AOs6
金子&杉山の脳内マスコミは誰が作り出したものなのか気になる。。

162 : :02/07/24 22:24 ID:SDsozHPQ
電波は読み手

163 : :02/07/24 22:24 ID:jcLI1hQo
チャンピオンズリーグや欧州選手権の当事者でない
日本のライターが、何故取材をするのか!


164 :  :02/07/24 22:28 ID:Xos6c/FL
>>161
ひょっとしたら、取材現場では韓国批判が凄いことになっていて、それが
マスコミに現れるのを予想して、対抗するつもりで書いたら、マスコミの
自主規制が予想をはるかに上回り、結果空振りに終わった…。

165 : :02/07/24 22:30 ID:bJqW/qHb
ていうかサッカー選手以外は当事者じゃないだろ。
第三者のサッカーライターORジャーナリストとやらがわけのわからんことを
ぐだぐだ言って飯を食ってるというのは選手にとって噴飯ものだろ。

166 : :02/07/24 22:31 ID:GN/qVD4Y
>>165
でもポーツマスの彼にとってはそんな奴らが唯一の友人だという罠

167 :155:02/07/24 22:46 ID:s6HXz3+6
>>156
サンクス。誰だろうな。
まぁ、長年サッカー追ってきた奴としては心中そう思うだろうなぁ。
本人に直接言うことじゃないけど。

168 : :02/07/24 22:50 ID:cDn00PRU
>>164
それにしては出るのが遅すぎる罠。
漏れも読んでて「報道」を「ネット」に置き換えた方がこの文章は
通りがいいんではないかってのは思ったけど、一応ゴトPという説も
あるので、あんまり深くは突っ込まない方がいいかもとも思う。
それより漏れがアレで読んで腹立ったのは
「日本が達成できそうもない快挙」とか抜かしてたこと。
それを達成するためにあんたらは日本代表のケツ叩いてるんとちゃうかと。
結局自分が「批判のための批判をしてる」か「日本代表は永遠に糞だ」と
思ってるかどちらかでないと、こういう文って出てこないと思うんだけどな。

169 ::02/07/24 22:56 ID:9OcBfw8A
>>142
あの杉山のナンバーの記事はかなりハァ?だった。
ナンバーもウェブでは批判記事とか出してたんだけどな。
外人の記者の記事の翻訳だったけど。
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.23-59.html

自分のとこすら把握できてないのか。

170 :金田一:02/07/24 23:01 ID:rQgh905a
杉山を在日だと仮定すれば、すべての謎が解ける罠

171 : :02/07/24 23:03 ID:cDn00PRU
>>169
まぁこれは当事国だからある程度仕方ないとは思う。
ただ、LetsGoKorea辺りに載ってたけど、イギリスのクォリティ
ペーパーにも「誤審問題」は結構韓国に対して厳しめな形で出て
いたんだけどね(w

172 : :02/07/24 23:11 ID:GN/qVD4Y
>>171
新華社通信も忘れてはならぬ

173 : :02/07/24 23:21 ID:Rj7vPwtC
>>172
新華社はまともなメディアとは言えない気も。
シナーのはかなり本物の妬みが入っていたという印象。

174 : :02/07/24 23:26 ID:GN/qVD4Y
>>173
ただキムが熱く語る「アジア蔑視」ってくくりは無効になるよね(藁

つか「誤審騒動に云々しない当事者以外の国」の報道ってどんなんや。
それこそソースは?と問いたい。

175 :U-名無しさん:02/07/24 23:29 ID:UKTCegbq
>>174
アメリカあたりの報道じゃねえの?
誤審どころかオーノパフォにも寛容(ってより無関心)なお国ってことで。

176 : :02/07/24 23:31 ID:bJqW/qHb
サッカーとはおよそ関係のない台湾でも非難轟々だったよな。

177 : :02/07/24 23:32 ID:jcLI1hQo
キムはアジアを蔑視してるから
ヨーロッパを物差しにしてサッカー語ってるのでは…




178 : :02/07/24 23:34 ID:GN/qVD4Y
シナーはウンコ投げた時点でちょっと尊敬の念が芽生えた。
つかウンコ投げるなんて並の怒りボルテージじゃ出来ないものだ。
だってウンコだぜ。

179 : :02/07/24 23:34 ID:AbCXZ+FN
ゴリラだってウンコはなげるよ

180 ::02/07/24 23:36 ID:JkEwUANi
タイだったかでは「韓国にだけは行くな」と
報道されたとかなんとか

181 : :02/07/24 23:43 ID:bJqW/qHb
マスメディアは置いといて、サッカーファンのレベルでは、韓国を誉める国なんて
アジアでも存在しないんじゃないか?

182 : :02/07/24 23:44 ID:5gsdbKWW
ところで例の4-2-3-1(というか1トップ)だが、今回のW杯ではこのシステムに固執した
チームは軒並み低迷してない?

183 : :02/07/24 23:46 ID:xfm7LFiY
キムコの逆予言がまた当たりました(フ。

 サウサンプトンは韓国代表FW李天秀(イ・チョンス)の獲得を断念した。李がサウ
サンプトンのトレーニングキャンプに参加することを所属クラブの蔚山現代が拒否し
たため。現在国内リーグを戦っている最中の蔚山現代は移籍の保証がなければ李天秀
をサウサンプトンに合流させることはできないと主張しているが、サウサンプトンは
移籍決定の前に彼のプレーを間近で見ることを希望していた。
http://www.fuoriclasse.com/news10/23m26.html

184 :U-名無しさん:02/07/24 23:48 ID:UKTCegbq
>>182
すでに定説。Demper辞典の「欧州トップモード」でも

>杉山茂樹が主に提唱する、欧州サッカーの最先端の戦術のこと。4−2−3−1が絶対であり、
>それ以外のもの(とくに3バック)は「守備的」「時代遅れ」であるらしい。
>日韓ワールドカップにおいて、4バックを採用したチームが軒並み低迷したことで破綻した。

って指摘してる。

185 : :02/07/24 23:51 ID:5gsdbKWW
>>184
ああ、ほんとだ。

186 :U-名無しさん:02/07/24 23:51 ID:UKTCegbq
あと、岡ちゃん曰く、
「1トップはFWに当てても、拾って攻撃に繋げられる可能性が低い」
「よほどスーパーなFWがいないと1トップは機能しない」
ということだが。

187 : :02/07/24 23:55 ID:VpkKn/5h
>>183
うーん、キムコ先生は実はすげ−愛国者で、
『金子の法則』を駆使しまくって韓国選手の移籍を
阻止してるんじゃないかと思えてきた。(w


188 :  :02/07/25 00:06 ID:51VwuLN7
何しろ、フォーメーション以外の諸条件が全く同じなら、
ほぼ確実に4-2-3-1が勝つなどと宣う御仁ですからな。

前提からして破綻している。

189 :.:02/07/25 00:17 ID:jZbq4MoD
あと4バックを得意とする有力チームが軒並み低迷しましたが
これも岡ちゃんいわく、4バックは相当に優秀なCBが
2枚揃わないと難しいということらしいです。

190 : :02/07/25 00:25 ID:AN1MDW8A
>>189
岡ちゃんすごい!

191 : :02/07/25 00:34 ID:xBns+OHN
>>186
ただアルゼンチン、フランスは今まで1トップ機能してたからね。
両チームとも心臓は1トップじゃなくて示談、ベロンだったって話で。
この2人が調子悪いとどうにもならん。

192 :_:02/07/25 00:35 ID:hKhvnFc6
いや、お杉の脳内ではベスト4に勝ち進んだチームは全て4バックなんだよ。だから自分
の理論にかえって自信を深めているはず。
なに?全然違うじゃねーか?そう主張しても無駄だろうね。たとえるなら、「この写真に
写っているのは自縛霊などではない」と自称霊能力者に対して主張するのと同じくらい不
毛だよ。さらにたとえるなら、とくダネの小倉の頭がヅラであることを証明するのと同じ
くらい不毛。

193 : :02/07/25 00:49 ID:L98v0t0+
というかおすぎは3バックでも3−4−3ならいいんだよ。
つまり2トップが嫌いなんじゃないのか?

194 : :02/07/25 00:50 ID:lwz7muxH
フース・ヒディンク【ふーす・ひでぃんく】
 
前韓国代表監督。オランダ、スペインなどの名門クラブでの監督を歴任。
韓国初の外国人監督として就任したが、最初は泣かず飛ばずで
韓国マスゴミにありとあらゆる中傷を受けた。
その後、オランダ流サッカーを返上、「ニンニク注射、体力のみ」の
「戦術」を採用、審判からの援護射撃もあり4位に入賞し
一転国家の英雄として崇拝の対象に。


195 : :02/07/25 00:57 ID:kdhf0y7Q
>>194
ヒディンク貶めるのは、それはそれで電波じゃん?

196 : :02/07/25 00:59 ID:dXYfQJrW
川口能活 【かわぐちよしかつ】
ポーツマス所属、日本代表GK。アトランタ五輪代表として、「マイアミの奇跡」に大きく貢献。
帰国後、金子達仁によるインタビューを受け(『叫び』としてNumber掲載)、一躍(電波ライターたちの)
注目を浴びる。特に、同じGK経験者の金子とは公私に渡って深い交友があり、
その著作物に多大な貢献をしている。また、ポーツマス移籍も、彼の発言(「英国においてはGKは常に高く評価されている」)
がきっかけである可能性は高いといえる(杉山風)。
現在、ポーツマスにおいてはジャパンマネー狙いが不発に終わったオーナーにより、
冷や飯食いの環境にあり、日韓W杯も直前のノルウェー戦の3失点とコンディション不良が原因で出番はなかった。
ストイックな求道者的性格として知られるが、反面、責任を自分以外の者に転化する傾向もあり、
インタビュー等で危険な発言をすることも多い。

197 : :02/07/25 01:01 ID:dXYfQJrW
>>194
杉山の「ヒディンクの3バックはトルの3バックとは違う」発言も追加キボン

198 : :02/07/25 01:10 ID:xBns+OHN
2トップでも杉山は1トップと認識できる能力がある。
レアルならラウルとモリエンテスがスタメンでも試合は
4231だったと。なんでもありってことだ。

199 :妙子:02/07/25 01:18 ID:kdhf0y7Q
>>196
なんで私の名前がないの!

200 : :02/07/25 01:29 ID:Oo874m8Y
アルゼンチンやフランスの1トップってジダンやベロンを最大限生かすための
システムなわけで。
そもそも4-2-3-1ってのはカリスマ司令塔が効率良く周囲を使うための
システムなわけで、不調とかであてが外れるとアサーリだめぽになっちまう
結構脆弱なものなわけで・・・。
削りやなんやで中心を潰すとワリと簡単に崩せちゃうのに、なんでこれを
あそこまで神聖視するのかわからんわ。

201 : :02/07/25 01:36 ID:dXYfQJrW
>>199
んじゃ訂正

>一躍(電波ライターたちの) 注目を浴びる。

一躍(電波ライターたちの) 注目を浴び、吉井妙子をはじめとする寄生虫ライターの宿主として現在に至る。


202 : :02/07/25 02:15 ID:dYsD+cQn
>>200
となるとヤシは、

     高原
三都主  中村   小野
  中田英   稲本
中田浩 森岡 松田 市川

こんな布陣でも臨んでたんかいな(w

203 : :02/07/25 02:18 ID:dXYfQJrW
>>202
近いんじゃない?
小野とアレクスの併用とか叫んでなかったっけ?


204 : :02/07/25 02:22 ID:FxnqV4aw
>>202

   FW

小野 柳沢 中田   

らしい。


205 : :02/07/25 02:26 ID:dYsD+cQn
>>204
ワラタ

206 : :02/07/25 02:26 ID:FxnqV4aw
    FW

 小野 柳沢 中田

  小笠原 戸田

アレ 森岡 松田 稲本

こうだったかな。


207 : :02/07/25 02:28 ID:CJIp4TsY
>>205
俺はその布陣試してみたいぞ。







もちろんウイイレでだがな。リアルでは勘弁。

208 :_:02/07/25 02:30 ID:EPLiUInE
>>206
それ本屋で見たとき思わず声出しちゃって
周りから変な目で見られたなあ。

209 : :02/07/25 02:32 ID:s3MtcMYO
1トップがつとまるFWと2人で中央を任せられる屈強なCB
得点力のあるウィンガーとストッパーとしても計算できるサイドバックと
日本に存在しない選手を集めないと4−2−3−1で世界には勝てない
インサイドMFに才能が集まり10番ばっか余っている日本が
ワーワーをやってるのはそれなりの理由があるんだけどなあ

210 : :02/07/25 02:35 ID:FxnqV4aw
>>208
俺も立ち読みだったのに、あまりに斬新すぎて脳裏に刻みこまれちまった・・・


211 : :02/07/25 02:41 ID:SZD5t5di
すいません。お杉がワールドカップ前に(確か)フライデーに「3-3-3-1」をいってたけど、
その詳細憶えてる人います?

212 : :02/07/25 02:43 ID:OAsWCqgA
中田と斧がウイングやってる時点で終わってる。
二人ともすピートが足らないでしょ。
攻撃的にいくなら
           高原
   アレックス      柳沢(広山)
 中村              小野
         中田
中田浩  森岡   松田      市川
         GK
位のことは書いてもらわないと。
ウイイレだとすごく強いよ(笑




213 ::02/07/25 03:02 ID:hKhvnFc6
私はつらいことがあるとナンバー425復活とその意志と力
の前園のロングインタビューをよみます
翌日の生きる力になります











おもいっきり笑えます
金子天才!
なかなかナンバーで前園を笑いモノにできないよね

えっあれコメディーじゃあないの?
うそっ

214 : :02/07/25 03:19 ID:xBns+OHN
>>206
       柳沢
  中村  中田  小野
     MF  MF
三都主  DF DF  稲本

杉山が提唱したのはこんな布陣だったかと。
2列目の3人がパスの受け手となる意識改革が必要という注釈つきで。

215 : :02/07/25 05:58 ID:kfF95ZAI
>>214
なんか、ジーコが実現さしてくれそうに感じるのは漏れだけだろうか?
2列目にスピードがあって、走りまくる奴がいれば面白そうなんだが・・・。


うまくいきそうな気がしない。

216 :三等兵:02/07/25 06:53 ID:qtinlFKx
 本日発売のSpoltivaにて、杉山からの怪電波を受信しました、軍曹殿

217 : :02/07/25 08:17 ID:tvjMHF8x
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/supportista/28.html

サポティスタで始まった「プレイバック」の第一段。
この「山口仮説」が正しいなら、山口のトルシエジャパン解説って実は結構当
を得ていたのかとも思えたり。

218 : :02/07/25 08:28 ID:tvjMHF8x
>>215
参考になるかどうか分からんが、戸塚啓によると思われる82年ブラジルの
フォーメーション解説(Numberビデオイタリア-ブラジルより←猫に貢ぐのが最
高に癪だったが仕方ない)。多分ジーコのチーム作りのイメージに大きく影響し
ていると思われるので。

フォーメーションは4-4-2だが、ジーコのポジションがかなり流動的で、セル
ジーニョとジーコ、セルジーニョとエデルの2トップの2つのパターンがある。
このイタリア戦ではエデルがやや引き気味でプレーしているため、セルジー
ニョが1トップでジーコが1.5列目に入っている。
中盤はソクラテスが右サイド中心に機能し、ファルカンはほぼ中央に、トニー
ニョ・セレーゾはやや引き気味に位置する。左サイドバックのジュニオールが
ミッドフィールダーのような働きをする時間も長く、すべてのゲームで圧倒的
なボール支配率を引き出した。ただ、2人のセンターバックにかかる守備の負
担は大きく、それがイタリア戦の敗北を招いた一因でもあった。

219 :218:02/07/25 08:33 ID:tvjMHF8x
セルジーニョ=柳沢、エデル=アレックス、ジーコ=茸、ファルカン=中田、ソク
ラテス=小野、セレーゾ=稲本に代えてみたら結構しっくり来そうだが。

余談ながら、これで代表のコーチにオスカーいたら完璧だったのに。

220 : :02/07/25 09:06 ID:1Tgp7u/9
>>216
あそこまで完膚なきまでに言いきられるとねぇ。。。(w
なんでサッカーをめぐる言説って、ああいう
戦後進歩的文化人みたいな物言いがいまだに通用してしまうんだろうか。。。

221 : :02/07/25 09:13 ID:O32z0N0y
>217
みんなが山口、井原に2人に白黒付けてるのに、金子の2人とも5点って・・・


222 : :02/07/25 09:17 ID:kdhf0y7Q
―そういえば、今回のW杯では、ゴールした選手はだれもトルシエ前監督に抱きつきませんでした。
川淵 「トルシエ前監督については話すことはない。ただ、今度はゴールを決めたら、だれもがジーコに抱きつくだろうな」

・・・初代椅子男ってやっぱし(絶。

223 : :02/07/25 09:21 ID:F4vV8PV1
>>222
強い電波を感知しています。

224 : :02/07/25 09:31 ID:J1L1Vwsn
おすぎは沢木耕太郎との接近でまた変わったんだろうなあ。

225 : :02/07/25 09:34 ID:JoOGVjTJ
>2列目の3人がパスの受け手となる意識改革が必要という注釈つきで。

ここがポイントだね。
代表監督なら、パスの受け手となる意識改革なんかは求めないん
じゃないかと思われ。何故なら、代表でやれることじゃないから。
(かの国のようにリーグ戦を完全ストップするなら別だが。)
普通は、パスの受け手として機能する選手を代わりに代表に招集
するものなんだろう。ただ、そこまで議論を伸ばすと、今度は
「日本を代表するパスの受け手」のレベルとかの話になるよね。
これって、世界レベルに対してかなり立ち遅れてる分野だと思う。
ていうか日本のFWが下手糞な原因って、結局パスの受け手として
の資質の問題が大きいかと。
で、結論としては「机上論」になるんだよねぇ。


226 :  :02/07/25 09:41 ID:QmOzjtGU
柳沢みたいに、パスを受けるのだけ上手くて
シュート下手なヤツもいるけどね。
モリシーもパスを貰う動きが上手いんじゃないの。

前線からプレスして、ポストして、スペース創って、
パスを貰う動きして。日本のFWはやること多すぎだね。
中盤を活かすためには仕方ないのかもしれないけど。

227 :_:02/07/25 11:19 ID:UdhMUvvz
http://www.sanspo.com/soccer/syunsuke/fr_syunsuke09.html

電波とは違うかもしれないけど、こんな記事読まされると本当にガックリする。


228 :  :02/07/25 11:58 ID:8G+DFJge
>>227
なんかしょうもないね、相変わらずサンスポは。
夕刊フジの久保よりは若干マシだが。

229 : :02/07/25 12:17 ID:jnuyZoND
>>227
なんだいこりゃ?

>サカナで例えると、砂に潜み、
>目にもとまらぬ速さで獲物を捕えるヒラメやカレイは、
>白筋が発達しているので白身。
>世界中の海を回遊するカツオやマグロは、赤筋が発達しているので赤身

230 : :02/07/25 12:35 ID:EJjvX3nN
>227

志田健【読み方未確認】

サンスポ記者。
サッカー用語としての「フィジカル」を理解できないまま、イタリアから記事を送る。
マスコミのレベルの低さを、体を張って知らしめたサムライ記者。

こんな記事をチェックできないデスクも情けないぞ。



231 : :02/07/25 12:38 ID:x/9jKVHQ
>>229
ワラタ

232 : :02/07/25 12:38 ID:kRCok5KY
>>227
こういう記事くヤツって自分が嫌にならないのだろうか?
普通に読解力があれば、コイツ頭イカレてると思われるだろ。


233 : :02/07/25 12:39 ID:K5DtCTDh
>>229
ググって見つけますた
http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000146.html
ここから借用したと思われ

234 : :02/07/25 12:51 ID:s3MtcMYO
>>227
中村が言われ続けているフィジカルの弱さは
フィジカルコンタクトの弱さなんだから
必要なのは速筋×体重なわけで遅筋がいくら発達してても
当たり負けする現状は変わらないのにね

235 :_:02/07/25 12:51 ID:DO/Lv27q
>>222
監督が選手から信頼されているかどうかを判断する上で,「選手が得点後に抱き
つきに行く」という事象は『十分条件』ではあるが、『必要条件』ではないと
思うんだが。
社会科学を学んだ者なら分かると思うが,人間の行動仮説ってのは物理や科学の
ように実験ではっきりと白黒つけるのは難しいんだよ。それでも実験を繰り返し,
多くのデータを集めることでいくつかの仮説が広く認められ、今の社会科学が
あるんだけどな。
それに対して金子の言ってることって思いつきだけじゃん。なんの批判も検証も
加えられず,都合のいいデータだけを提示しておいてカリスマでござい、とふん
ぞり返っている。まぁ金子はジャーナリストじゃないからな、あれは小説と割り
切って読むべき代物だけど。

236 :_:02/07/25 12:55 ID:DO/Lv27q
>>233
ワラタ、無断引用じゃん。いいのか?そのまんま載せちゃって。

237 :_:02/07/25 13:24 ID:jZbq4MoD
>>211
オスギが言ってたのは知らないけど3-3-3-1 ってのは


○ ○

○ ○


○ ○ ○

って感じ。ちなみに3分割すると343でかの国の布陣でもある。
オスギの奴はサイドに2枚置くのが好きなので
4231の次に偏愛している。

238 : :02/07/25 13:27 ID:thxVK4TO
>>237
左サイドがすごいな

239 :237:02/07/25 13:27 ID:jZbq4MoD
あれ? なんか崩れた(W


○ ○

○ ○


○ ○ ○

これでどうだ?

240 :237:02/07/25 13:29 ID:jZbq4MoD
ごめん、なんか漏れのパソで書くと崩れる...
鬱だ、逝ってこよう...

241 : :02/07/25 13:32 ID:MBejOtMZ
>>233
あほらしくて泣けてきますたよ

242 : :02/07/25 13:47 ID:RT1ZoVMt
>>237
半角スペースじゃなくて全角スペース使ってくらさい。

上で出てた韓国万歳記事だが、
妄想だろうと世論とどれだけ乖離しようと"活字で残すこと"が目的じゃないかな?
リアルタイムで、意図的な誤審を見なかった人にとっては事実の検証は困難になる。
彼らは韓国を持ち上げることによって、いくらもらったんだろうか?

243 : :02/07/25 14:04 ID:fVlPtMLL
つうかチュニジア戦で松田がトルシエに抱きつきにいっていたのが
電波どもの中で脳内あぼーんされてるのが呆れるんですが

244 : :02/07/25 14:37 ID:r/Ra707l
ガイシュツかもしれんが・・・
それにしてもスギのヴォケが書いたSportivaの「日本は韓国に負けた」は呆れた。
こいつ運営にろくに関わりもしないでW杯開催のために一つの汗も流さないで
上から物言いやがって挙げ句のはて「日本はいいとこ無し」だとよ。
そりゃ日本側は至らない部分は色々あったが(そりゃ韓国もそうだろ、よく知らんが)
全てがダメだったってのはどういうことだ?ああ??こいつ何様なんだ??
マジで殺意おぼえた。

245 : :02/07/25 14:51 ID:Ok+UrYSg
ぱっと見て「韓国のシステムは3-4-3だがこれは4-2-3-1の変形と見れる」
みたいなことが書いてあるのが目に入ったので読むのやめた。

246 : :02/07/25 15:00 ID:1Tgp7u/9
>>244
あれは読んでてかなり腸煮え繰り返ったよ。。。
ああいうこと言って、どうしたいんだって言いたいよ。
たんなる反日的日本人じゃん。

247 : :02/07/25 15:18 ID:cvpyeg/x
>>246
汚杉は日本人ではなく、チョソです。

248 : :02/07/25 15:21 ID:711DLXIn
奴よりも、あんな奴に解説を頼む、Sportiva編集者に
殺意を覚えた。最初から反日なこというのわかっているのに

249 : :02/07/25 15:47 ID:b3QCnIbm
ガイシュツかもしれませんが、今週の週プレのニュースチョップ、
鱸のゲンク移籍記事でスギがコメントしてました。
要は「粘着テープ」がらみってことを主張。日本企業の日東工業がゲンクの
スポンサーってことで。まあ、そういう背景は影響してるんだろうし、
読んでてムカツクほどのコメントではないんだけど、
地道にコツコツ嫌みを吐いて回っているスギに萎え。
これを見ると鱸も応援したくなってくる・・・そういう罠か?


250 : :02/07/25 15:53 ID:rANvB1j6
>>248
殺意は抱かんけど、雑誌の方向性としてアフォだと思うね。
Numberと同じライター雇っても、老舗のNumberの牙城を崩せる
わけがないのにね。杉山の名前で買ってくれるヤシがそんなに多い
わけでもあるまいに(ていうか、それならキムか馳に書かせた方が
客呼べると思う。世間的知名度では三銃士最弱でしょ、お杉って)。

251 : :02/07/25 16:01 ID:tbip2bXN
>247
ほんとにチョンなの?

252 : :02/07/25 16:03 ID:BW4t1AH5
チョソに244みたいな事言われるのならまだ分かるが
一応日本人を名乗ってるヤシに言われればそりゃ殺意も抱くわな

253 : :02/07/25 16:24 ID:2NR5mf/T
見た見たスポチバ。つかおすぎはもういいや。
韓国>>>日本の結論ありきの極めて政治的なレポだよ。
その結論を導き出すために、敢えて日本でトラブルメイカー的行動をしたとも
考えられるしね。邪推捏造被害妄想なんでもありだ、電波ライター。


254 : :02/07/25 16:32 ID:2NR5mf/T
で、突っ込みどころを探そう。
日韓両国のプレスセンターの優劣について指摘してたけど、
「日本のはプレハブ、しかも7階」(ちょっと後半自信なし)だけで
韓国>>>日本を結論付けてたね。
でもプレスセンターがその機能を十分に果たしえたか、各国記者との交流、
情報交換面ではどうであったかといったもろもろのコトも検証もせずに、
安易に結論出しちゃうのは不思議不思議。





255 : :02/07/25 16:35 ID:j10dsrGf
日ハム小笠原の大ファンで、サッカーヲタの俺は
喜んでスポティバ買おうとしたが、虫の知らせで、一応内容確認と
ページめくっったら
やってくれるね、きち●い兼確信犯お杉
おすぎの電波満載記事呼んで一気に買うきなくして
小笠原はまあ、他の媒体でも特集してくれているからと自分を納得させた
でも、最新ナンバーは立ち読みしないで買ったら、
お過ぎの「日本は勧告の批判をするな」コラムが載っていて吐き気がした
こいつがこういった基地外文章を書くのには何か深い闇のようなもの(W
ーチョンモンジュにもしかしたら金を掴まされているのでは?
などと邪推したくなるここ3ヶ月である。


256 : :02/07/25 16:38 ID:2NR5mf/T
そこでふと思ったんだけど。
もしプレスセンターで、国内の記者やメディアと有効な情報交換や意見交換をしてたのなら、
「日本ではバランスを逸した誤審報道がなされている」なんて的外れの結論は出ようがない。
また海外のジャーナリストやメディアと有効な情報交換や意見交換が出来ていたなら、
「当事者以外の海外メディアは冷ややかな目で見ている『かもしれない』」
なんて曖昧な表現はしない。「見ている」とはっきり断定で書けるはずだよ。

結論。
「杉山先生、プレスセンターでいったい何をなされていたのですか?」

邪推。
「おすぎ、お前プレスセンターなんてロクに足を踏み入れたこともなかったんじぇねえか?」

257 : :02/07/25 16:40 ID:nZGjkWbD
お杉はまじでチョンぢゃないの?
昔しおらしいこといってたのは、以前はそれほどサッカーライターという職種が
注目されておらず、売るための方便だっただけでは。今は金に困らなくなって、
言いたいこといえるようになったとと勘違いしてるだけ。自分が他者よりも優位に
立ってると認識すれば、威圧的かつ傲慢になるあの民族の特性が良く出ていると
思うのだが。
まぁ、ヤシの住所がある程度特定できればそれも調査可能だよな。

258 : :02/07/25 16:41 ID:a/Ox+39M
>>254
プレスセンターは完敗だったみたいよ。
JAWOCが馬鹿で国体並ぐらいにしか考えてなかったせいで。
その他のサービスも韓国はよかったらしい。
(無料マッサージなど)

259 : :02/07/25 16:44 ID:nZGjkWbD
WCのプレスセンターって正式な記者として立ち入りが認められるには許可みたいなものが
いるんじゃなかったけ?

260 : :02/07/25 16:46 ID:2NR5mf/T
>>259
プレスパスは要るはず。
>>258
ハハハ、マッサージか。そらかなわんわ。そのぶんだと小遣いとかも貰えそうだね。

261 : :02/07/25 16:51 ID:2NR5mf/T
つか民族問題には立ちいりたくないのよ。本人がカミングアウトしたならともかく。
漏れはおすぎがもともと持ってた海外在住者特有の選民意識(「本場の」「本物の」云々)に、
馳の「日本は糞、そんな日本に生まれた自分が恨めしい」な自虐的思想に影響された結果なのだと思うよ。

262 : :02/07/25 16:53 ID:2NR5mf/T
ということで漏れの言いたいキモは>>256なんで誰か突っ込んどいてくれ。

263 :  :02/07/25 16:59 ID:tSmgsmf9
うん、プレスセンターは完敗だったらしい。
あと、ブラジル代表も日本の対応にがっかりってナンバー(?)にあったような。
まぁ組織としては日本はあまりよくなかったんじゃないか?
ベルギー、ロシアには好評だったらしいが。

264 : :02/07/25 17:03 ID:aIQcrnER
杉山が朝日新聞で1週間コラム貰ってた時は
一般老人大衆向けにおとなしく
ナカタが見るたびにほれぼれする夢の選手だみたいな記事書いてたよ。


265 : :02/07/25 17:05 ID:nZGjkWbD
>>264
いつの話?

266 : :02/07/25 17:07 ID:nZGjkWbD
そういえばなんでお杉やキムってWSDでは書かないの?
まぁ、俺は連中が書くようになったら買うの止めるが。

267 : :02/07/25 17:08 ID:ZYaAmsZE
まあ、アイルランドを応援する人間を馬鹿にする奴ですから。


268 : :02/07/25 17:10 ID:xBns+OHN
プレスセンター?そんなの関係ない。
サッカーの大会なんだからな。肝心の競技場の雰囲気はどうよ?
がらがらのスタジアム、声が出てきたと思ったらなぜかテーハミング。
俺はチケット1枚もゲットできなかったからこれが一番むかついたよ。
あげく日本の物価のせいにしやがって。

269 : :02/07/25 17:11 ID:nZGjkWbD
アイルランドは熱くそして清々しかったな。
それにくらべてかの国は(以下略)。

270 :774:02/07/25 17:11 ID:kjz1A23K
>>264
昔は杉山もNumberなんかでまともな記事かいてて良かったが、
金子が出てきてから変わっちまったね。戦術解説とか面白かったのに。。。

やっぱり「自分も売れたい」と想ったんだろ。
髪形変えたりおかしくなっちゃた。
サッカーライターがあんな売れ方してチヤホヤされたら
やっぱり「俺も・・・」って目がくらんじゃったんでしょ。

最近のライターできっちりした戦術解説できるヤツはおらんのか。
みんな選手の裏話で稼ごうとしてすごくやらしい世界になってる。



271 : :02/07/25 17:13 ID:nZGjkWbD
どうせ裏話書くならFIFAの舞台裏の話でも突っ込んで書きゃいいのに。
そういう骨のあるサッカージャーナリストは日本におらんのか?

272 : :02/07/25 17:17 ID:2NR5mf/T
>>271
そうゆう意味でもゴトPは最高なんだよなあ......
骨があるつーか諧謔精神のカタマリつーか。

>>270
>最近のライターできっちりした戦術解説できるヤツはおらんのか。
韓国の怪進撃を目の当たりにして素で惚けていた湯浅タンがチンパイ。

273 : :02/07/25 17:19 ID:pTaJT39A
>>270
>みんな選手の裏話で稼ごうとしてすごくやらしい世界になってる。

日本のあまたの政治記者と同じだな。
人脈・離散集合・権力闘争…議員のオフレコがブンヤの命。

274 :あんまり怒ってるのも身が持たんので清涼剤を一服:02/07/25 17:21 ID:2NR5mf/T
蝶野正洋『今はただ、ありがとう』 (6/20 東スポ)
ありがとう日本代表。それしか今は言葉が見つからない。まだ21世紀は始まったばかりだが、
代表はその21世紀の歴史に残るヒーローだ。
確かに日本はベスト8には入れなかった。だが、ここまで来る道のりは本当にたやすくなかった。
もし、くだらないサッカー評論家やマスコミが中傷などしたら、俺が許さない。俺が体を張って守る。
指一本触れさせない。STFで沈めてやる! もちろん東スポだって容赦しない。


蝶野兄貴、やっちゃってください。

275 : :02/07/25 17:42 ID:Qv+tsBbG
>>270
漏れは微妙に違う見解で、
「CLでのスペイン勢の天下獲りによって増長した説」を取っている。
元々スペイン勢って何とかの一つ覚えみたいにサイド攻撃主体だったと
思うのだが、最近になってそれが通用してしまうようになった。それで、
「やっぱり俺の支持して来たスペインサッカーこそが正義だった、
サイド攻撃サカーマンセー!」
ってメンタリティになってきたのではないかと推察する。
実際には戦術なんて水モノというか流行りモノなので、今後10年くらい
で見れば「たまたまスペイン的なサカーが優位を保てた時代があった」
ってことにしかならんと思うが、まぁきっと嬉しかったんだろうね。

276 : :02/07/25 17:49 ID:8G+DFJge
>>275
そう、サイド攻撃はたしかに非常に効果的なんだよ。
4-2-3-1とか3-4-3なんて最高!
両サイドからガンガンあがって点が取れるからキモチええ。








ウイニングイレブンではな。実際はどうだか(w

277 : :02/07/25 17:54 ID:P5ZdcGnE
じゃあ、プレスセンターは韓国の方が良かったのかもしんないね。
でもさ、ワールドカップってサッカーの大会じゃん。
プレスセンターがワールドカップの主役か?
試合が一番重要でしょ。
で、韓国で行なわれた試合はどうだったのよ。
チケットが売れずに空席出来まくり、無料チケットを大量に配布、韓国と関係の無い試合でも「テーハミングク」コール、突然始まる意味不明のウエーブ。
試合をするのは選手だが、試合の雰囲気を作るのは観客だよ。
普段ヨーロッパのトップモードの試合をたくさん観戦なさってる杉山先生は、その事をご存知のはずなのに。




278 : :02/07/25 17:55 ID:nEAeKxGK
同じカリスマ的存在で名前が金子でも
金子信雄は笑いを提供してくれるんだけどねえ(w

279 :Spermtiva:02/07/25 18:02 ID:Hrh2Fr0e
日本と韓国では応援の熱の入り方が違っていたダニ。

みんな御すぎ先生のマラカスでも舐めて反省するダニ。

280 : :02/07/25 18:14 ID:RNzm3B6z
お杉もKOWOC>>>>JAWOCとか書いときゃ誰も文句ないのにね。
プレスセンターの件はJAWOCが糞なのを端的に表してると思う。
でも、全ての面で日本が劣っていたとは到底思われないし、
スタジアムの状況を見れば韓国に多くの問題がある事も伝わってきた。
にも関わらずお杉は、韓国>>>>日本、なんて書いてしまった。
「自虐的に書いとけばノープロブレムだろ?」
という、取材をまじめにやってこなかった安直な文章にしか見えない。

281 : :02/07/25 18:24 ID:uYOt5t7d
>>275
>たまたまスペイン的なサカー
おいおい、欧州で活躍したスペイン勢って言っても、
レアル・バルサ・バレンシア・デポル・セルタ・アラベス
どれも全然戦い方が違うぞ。
「スペイン勢」というくくりで「流行の戦術」を考えてしまう事自体、
汚杉のキャンペーンに乗せられてると思わないか?

282 :.:02/07/25 18:29 ID:y0Sj0wr/
杉山もそうだし、金子は昔からそうだが
やたらメディアセンターでの待遇についてうるさいな。

たしかにライターにとっては重要問題かもしれないが
一般のサッカーファンである読者には直接関係のない話だと
意識して書かないと単に私怨をまきちらしてるだけってことになるんだが。

283 : :02/07/25 18:38 ID:vb2nXT4e
キムコみたいな奴、学生時代クラスに一人はいたよなあ・・・。


284 :_:02/07/25 18:39 ID:Da2Gs8Mz
話の腰を折るようですまないが、中国脅威論を言い出したのって金子だっけ?杉山だっけ?
あれはなかったこと事になっているのか、それとも将来的な事にして逃げるつもりなのか、
どっちだろう?

285 : :02/07/25 18:41 ID:38yAXicd
法政・社学の者です。先輩がいつもご迷惑をおかけして申し訳ありません。
一学生として御詫び申し上げます。

286 :  :02/07/25 18:45 ID:K5DtCTDh
>>285
卒論うぷしれ

287 :_:02/07/25 18:50 ID:0Y4e6xHt
週刊朝日のコラム読んだけど、なんだあれ?「トルシエ独自の日本人論」って皮肉のつも
りなんだろうけど、こんなこと書いてて恥ずかしくないのか?

288 : :02/07/25 18:58 ID:bDU/F1Oq
>>284
たぶん金子だと思われる。
彼は「人口多い国がサッカー強くなる論」を展開中です。


ん?でもおかしいな。
競技人口の一番多いアメリカは、カネコ先生には
まったく期待されていなかったが・・・。

289 : :02/07/25 19:02 ID:P5Lj8p8b
>>275の説が正しいとして、それで増長するメンタリティは普通じゃないわな。
なにかしら人格的欠陥があるとしか思えん。そうでなければやはりチョソだな。

290 : :02/07/25 19:06 ID:xBns+OHN
>>281
戦い方違うとしても杉山に言わせれば全て4231。
レバークーゼンも4231。いい結果だしてるとこは全て4231もしくは
3331を採用しています。

291 : :02/07/25 19:08 ID:SmUMlUy0
話も元に戻してすまんのだが
4バックチームの低迷ってのは言い過ぎじゃないか?
ベスト8にイングランドやセネガル、スペイン等が残ったやん。
アジアの蒸し暑さで耐力戦になってCB2人の動きが鈍った
時点で力尽きていったけどさ。


292 : :02/07/25 19:11 ID:2NR5mf/T
つかプレスセンターの待遇うんぬんより、そこに集うジャーナリストなり
なんなりの間で語られていることに興味があるんだよな漏れとしてはさ。
さんざ既出だけど、http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=183565とかね。

ホントお前らプレスセンターに何を期待して行ってるんだ?

293 : :02/07/25 19:17 ID:vb2nXT4e
>>292
厚いもてなし

294 :電波辞典:02/07/25 19:19 ID:hKhvnFc6
【熱病フットボール】
Numberに連載されていた金子達仁のエッセイ。編集部から支給された遊興費、ではなく取
材費を元に世界各地のサッカー文化を視察し、独自過ぎる視点と全編にわたって金子テイ
スト溢れる筆致で描かれた奇行もとい紀行文は好評を博した。この取材のためにグリーン
カードの更新が度々遅れるほどの、筆者渾身の力作であった。先日、惜しまれつつも連載を
終了、多くの中毒者ではなく愛読者を落胆させたが、長らく中断されていた『いつかどこ
かで』の再開は朗報である。

295 : :02/07/25 19:21 ID:2NR5mf/T
>今大会の当初も特定のユニフォームを着た記者のスタンドへの入場を
>FIFA側が取り締まっている光景を何度か見た。しかし、
>その規制は韓国の赤いシャツを着た記者には適用されず、
>最後にはプレスルームも真っ赤に染まってしまった。

これでミョンボのブロンズボウルの顛末な訳だが
おすぎセンセイは露骨で不粋な組織評まで容認なさる訳ですね。

296 : :02/07/25 19:26 ID:L9svKc9s
川原みなみタンの韓国サッカーの本は既出?
本屋で立ち読みしたけど、韓国選手のインタビューは結構興味深かったが。

297 :  :02/07/25 19:35 ID:UY+I1ewT
杉はオープニングのアリラン祭りを絶賛した。
いくらなんでもねえ…。

298 :  :02/07/25 19:45 ID:7NJ7AyZ/
テジョみたいに「あれはやり過ぎ」といえるバランス感覚が杉には求められる・・・

299 : :02/07/25 19:45 ID:P5Lj8p8b
やぱチョンだよ、こいつ。

300 : :02/07/25 19:46 ID:WiY1+cWR
>>285
同じく法政社学の者です。
先輩に憧れてこの大学を選びましたが
ものすごく愚かな事をしたと後悔してます。

301 : :02/07/25 19:53 ID:SfrM5hUo
PLAYBOYにベンゲルのインタビューが載ってるってことなので読んでみたわけだよ。
そしたらインタビュアーがやたらとトルシエトルシエうるさいので名前を見たら、加部Q・・・。
ベンゲルにかる〜くいなされてたけど。

302 : :02/07/25 19:54 ID:2NR5mf/T
しかし三銃士はどんな支持層を想定して電波文をものしてるんだろうなあ。
あんなの読んで共感するのはむかし晒されてた六本木クールなバーテン君くらいだろうに。


303 :.:02/07/25 20:00 ID:1ST9Tomf
>>291
軒並み低迷は言い過ぎかもしれないが
ベスト4は全部3バックじゃなかったっけ?
だったら3バック優勢の大会だったと
言ってもおかしくはないと思われ。
(ほんとだったらスペインが...とか、
そういうのは一応なしね(w)

304 :杉山先生へ:02/07/25 20:01 ID:RGAytOIW
一対一がお好きなんですね。
ぜひとも後藤健生先生あたりと一対一をしてください。









えっ!金子先生や馳先生に横パス!?

305 : :02/07/25 20:06 ID:n7kGWJfh
>303
トルコは最強布陣4−2−3−1ニダ
よって日本が負けたのは当然だ・・・あれ?

306 : :02/07/25 20:09 ID:Egn1ypbF
「サッカーって面白いな。詳しくなるために雑誌を読んでみよう。」

本屋に立ち寄るにわか君
「専門誌は難しいなあ。何言ってるかわかんないや。」

ここでNumberを手に取る。
「お!写真カコ(・∀・)イイね!!」

金子の記事を読む
「うんうん。そういう所はダメだよね、日本人って。」

杉山の記事を読む
「へ〜、4-2-3-1が一番強いんだ。だから日本に比べて韓国は成績が良かったんだ。」

馳の記事を読む
「韓国人の人ってみんなやさしいな〜。なんか韓国に行ってみたくなったよ。」

熱病を読む
「韓国に比べるとホント日本ってダメだな。日本人であることが嫌になってくるよ。
それに引き換え韓国マンセー。あ〜、俺も韓国人に生まれたかったよ。」

めでたしめでたし

307 : :02/07/25 20:23 ID:P5Lj8p8b
>>306
しかし、奴等の文章読んで共感できるやつなんてかなり狭い層だぞ。
普段活字も読まない低学歴者の癖に、周りからはちょっと頭がいいとなど一目置かれたがってる、
そんな奴らだろ、連中の文章をしらふで読めるのは。頭が少し良ければ連中の論理の矛盾にすぐ気がつくし、
知識として韓国という国の異常性は以前から知っている。逆に、馬鹿ならそもそも本自体読まんだろうし、
たとえそうであってもサッカーを以前から良く観ていれば、韓国マンセーには絶対ならんだろ。


308 : :02/07/25 20:40 ID:fVlPtMLL
某スレで紹介してあった「婦人公論」のみどりちゃんのコラム立ち読みしたよ

もうね、こんな主婦向け雑誌にまで真摯に「スポーツコラム」を書くみどりちゃんをマジ尊敬
かの人たちに爪の垢でも(略

309 : :02/07/25 21:00 ID:NuE9J0zl
>>307

>しかし、奴等の文章読んで共感できるやつなんてかなり狭い層だぞ。
そういう人間がほとんど。

だからNumberが売れるし金子がテレビで引っ張りだこになるの。
国会議員と一緒。この民だからこのレベル。



310 : :02/07/25 21:03 ID:YGQQzFct
>>307
あとやたらと斜に構えたがる香具師とかね。
必死に頑張ってる奴に
やめとけって、俺らのレベルじゃココまでやって。
まさかお前本気でプロになろうと思ってんの?(プププ
とか思ってる香具師みたいな。

311 :_:02/07/25 21:08 ID:daImHJ+e
>>284
そういやキム子が人口とGDPの多い国はサッカーが強いと書いていたような。
でも中国のGDPは神奈川県と同じくらい(今はもっと上かも知れんが)だということ
を知っているのだろうか?畑違いのところからデータ持ってきてハッタリかましているけど、底の浅さ
が見てとれるな。

312 :_:02/07/25 21:14 ID:Q7GKfOF3
>>310
そういやお杉が鈴木の移籍についてそんな感じのこと書いた、みたいな書き込みがあった
けど、具体的にどんな内容だったの?


313 : :02/07/25 21:17 ID:UcN1WoCy
>>307

このスレで学歴云々を持ち出すのはやめとけ。
それこそ隔離スレになる。
Numberは東大生協で一番良く売れてる雑誌だぞ。

314 : :02/07/25 21:21 ID:cEcim+zc
(´-`).。oO(最後の1行はいらないと思うが…)

315 : :02/07/25 21:21 ID:xp3z6x/c
>>292について
その記事の内容は韓国人記者の多く(全部?)がミョンボに票を入れたのは
非常識で不当だという主張なわけだが果たしてそうだろうか?
フットボールジャーナリストならば
「自分の目で見た試合」の選手の中で評価するのが正しいと俺は思う。
韓国人記者は韓国の試合しか見てないのだから選ぶとしたら
韓国選手に偏るのは自然な事。
他国の記者の投票にまでケチをつけるとは龍も落ちたな。

316 :313:02/07/25 21:22 ID:UcN1WoCy
あと、お杉がいくら韓国を盲目的に礼賛して日本を貶める記事を書いたとしても、
杉山はチョンとか言い出した時点で負けじゃないか?
「電波ライタースレ」なんだから。
このスレは嫌韓ムードに染まらないで欲しいな。

317 :313:02/07/25 21:25 ID:UcN1WoCy
>>314

要はスポーツ記事の良し悪しを判断する力と学歴は関係ないってことを言いたかったんだよ。
確かに余計だった。スマソ。

318 :これオモロイネ:02/07/25 21:26 ID:2NR5mf/T
ロイター選出のベスト11の結果において
韓国人の多く(全部?)がパクとソンに票を入れたのは
非常識で不当だという主張なわけだが果たしてそうだろうか?
サッカーファンならば
「自分の目で見た試合」の選手の中で評価するのが正しいと俺は思う。
韓国人は韓国の試合しか見てないのだから選ぶとしたら韓国選手に偏るのは自然な事。
他国のファンの投票にまでケチをつけるとはしお韓住人も落ちたな。

319 :お前大卒?おれは獄卒。:02/07/25 21:28 ID:2NR5mf/T
オウムを例に引かずとも学歴と批評能力は必ずしも一致しないからなあ。
ってあんまし引っ張らない方がいいかこの話題。

320 : :02/07/25 21:31 ID:xp3z6x/c
>>318
ナイス

321 :_:02/07/25 21:39 ID:hKhvnFc6
>>315
彼の国の気質がよく現れているな。まっ、俺も人のこと言えないけどね。
世界の歴史は俺様の誕生と同時に始まり、俺様の死と同時に終わると本
気で思っているから。(ハハハ

322 : :02/07/25 21:40 ID:742tDtqH
なんか最近杉山が面白くなってきたんですけど。
すでに「必死だな(w」レベルに達しているというか

323 :322:02/07/25 21:43 ID:742tDtqH
まあ半島に帰れとか言いたくなる気持ちもわかるが
どうせあんなもん真に受けるやつはおらん

324 : :02/07/25 21:49 ID:dXYfQJrW
>>261
遅レスだけど、同意。
あの自虐的思想って杉山のネイティブな部分ではないと思う。
馳の「日本に生まれた自分が恨めしい」って考えも、たぶん親ゆずりの
サヨ思想が転化したもの(現状の日本否定)だと思うし。

325 :  :02/07/25 21:52 ID:Z9XwXNMe
半島ネタで金子がナンバーでカミングアウトしたって話のソースは?
ナンバーなら持ってる奴いるだろうし、時期がわかれば現物が何号か
わかると思われ。

326 :>325:02/07/25 22:03 ID:0Y4e6xHt
97年の最終予選、アウェイでの韓国戦だという話だが。

327 :いま確認:02/07/25 22:12 ID:2NR5mf/T
431号、アウェイの韓国戦のレポには該当記述なし。
あんまし気が進まないが、もし暇だったら「北朝鮮のアップセット」
「カンジョへのインタビュー」、この2つの検証やってみたらどうか。

328 : :02/07/25 22:31 ID:2NR5mf/T
きたきた。これで引用も楽になるってものだ。みなのもの容赦なく突っ込め。
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.07.25/soccer.html

329 : :02/07/25 22:47 ID:8O1h67CT
今日のスポニチのカネコのコラム、めずらしくまともなことを書いてたね

330 : :02/07/25 22:48 ID:kdhf0y7Q
>>310
↓かあ、気付かなかった、SPTHX!

増島みどり 私のサッカー手帳 「『緑』の収支決算」

ついでに↓も興味大。

高円宮憲仁親王殿下 素顔の一瞬2002

http://www.chuko.co.jp/fujin/
日韓共催W杯の思い出@ 私が出会ったスタジアムの戦士たち



331 : :02/07/25 22:54 ID:UnW1jn/t
>>328
しかもうまい具合にバックナンバーのいちばん下に
「小野と三都主を同時に使う“バランス”こそ、トゥルシエには必要だ。」

332 : :02/07/25 23:00 ID:dYsD+cQn
>>293
汚棲妓はアチラのプレスルームでキーセンの極上サーヴィスを受けたものと思はれ(w

>>307
日共系の「市民組織」はそのような層をオルグするのが常套手段です(ww

333 :名無しさん:02/07/25 23:06 ID:+KP3Xgcq
にわかの女がナンバーを読んでたので感想をもとめると
「イタリア、スペインの悲劇の話に感動した」だとよ
金子先生について聞こうとしたがやめておいた


334 : :02/07/25 23:07 ID:kdhf0y7Q
>>>333
そのとおりにしたら負けたじゃんか!

335 :::02/07/25 23:10 ID:aJAKBdG1
所詮金子先生は「メキシコみたいにパンパンパーン」の人だから。

大会前はけっこうメキシコのこと叩いていたのに。

336 : :02/07/25 23:12 ID:lEXTwu4p
唯一の敗戦が小野・アレックス同時起用の試合だったなあ

西澤に責任押し付けるんだろうけどさ


337 :名無しさん:02/07/25 23:17 ID:+KP3Xgcq
>334
いや金子先生のところはスルーしたみたいだった
女というものは自然とそうしてできてるんだろうか

338 :308:02/07/25 23:21 ID:K+uhck96
>>330
そう、それそれ。みどりちゃんかなりイイ!から読んでみそ
親王殿下のコラムも良かったよ。サカヲタ丸出しのW杯観戦記と
北の丸に乱入殿下のレポと写真がほほえましかった

339 :_:02/07/25 23:25 ID:44eZlNgI
イタリア人のフランコ・ロッシは、「逆説のワールドカップ」
の中で、ワールドカップの歴史を、単にチーム紹介だけでなく
裏で行われた暗部(買収や政治的駆け引き)もしっかり書いている。
あれを読んで、開催国は判定に有利になるケースが多いことを
改めて認識させられたけど、今回ほど偏ったのは、遡っても
34,62,66,78位じゃないかと思う。近年にない酷さだよ。

「開催国有利は当たり前」というが、それは程度問題じゃない?

なお、そういう疑惑が少ない大会ほど、成功といわれる傾向が
強いみたいだね。70,74,82,86のように。

ライターというなら、海外のライターの前で自分の主張を
はっきりいってみるべきだよ。誤審問題はアジア蔑視だって。
国際派を気取りながら、所詮は日本人に愚痴垂れてるだけでしょ。

340 :法政社学:02/07/25 23:31 ID:LtsxSSk2
ま、みなさんご存知でしょうが、金子大先生のゼミがちょっと朝日寄りなんで。
日本を語る時はちょっと自虐的になると思われます。ま、その先生も退官した
けどね。彼はあんまり大学(ド田舎)には来なかったそうです。

341 : :02/07/25 23:33 ID:Xt4Uc8+t
キムコ先生「〜ジャパン」という言い方は
サッカーには合わないという意見はごもっともなので、
お知り合いが使ってる「ヒディンクコリア」
も注意しといてください。

342 : :02/07/25 23:35 ID:2NR5mf/T
星野阪神もいかがなものか

343 : :02/07/25 23:36 ID:mn8pV9Az
つうかキムとか杉は
フランスフットボール、ワールドサッカー、キッカーぐらいには当然寄稿したこと
あるんだよね。何つっても欧州通らしいから。
やっぱ本場の欧州で一流って認められてるんだよね!

344 : :02/07/25 23:39 ID:lavyX5b7
>>339
実力を勘案すれば最悪といわれた34年大会のさらに上をいくのは間違いないだろうね。
挙げられた大会でも62年を除けば開催国は優勝しておかしくない実力だった。
審判の助力というのは念押し的意味合いが強かった。しかし、韓国のベスト4は明らかに
金で買ったものだろ。電波どもがどう書こうと後々にまでチョソの悪行が語り継がれること
は間違いないだろ。テレビさえ満足になかった時代の大会さえきちんと記録されたんだから。

あと、82年大会もけっこうあったと聞いているが。

345 : :02/07/25 23:47 ID:2NR5mf/T
もう頼みはサカー批評だけだ。歴史に残るような渾身の編集をタノム。

346 :*:02/07/25 23:51 ID:EtS6Hn20
>339
58年大会も、主催国にしてはクリーンだったようだよ。
>344
82年は、イタリアの判定は評判が悪かったけど、
主催国へのテコ入れは、あまりなかったみたいだね。

しかし、その記者は今回の大会をどのように書くんだろうね。


347 : :02/07/25 23:53 ID:kdhf0y7Q
 「今回のワールドカップは奇妙な大会だった。
今まで起こらなかったような事が次々と起きていたよね」

パルマ:中田英寿「若い力はチームを助ける」
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020724-004.html

348 :__:02/07/26 00:12 ID:G3Bb8Vjf
>>346
>82年は、イタリアの判定は評判が悪かったけど、
>主催国へのテコ入れは、あまりなかったみたいだね。

疑惑のPKでスペインが勝ったんですけど。

349 :_:02/07/26 00:14 ID:6sjLQmog
こういう批判はしちゃいけないのかもしれないが、金子や杉山の書いたものって露骨に
「うわっ、こいつ嫌な奴だな!」と思わせるものが多いな。
露骨な人格否定をしてきた連中から感じる不快感にプラスして、愚民どもに教えてやるっ
て態度が透けて見えるせいだろうけど。
ベスト16にしか導けなかった監督なんて書いてるが、今後これを下回る成績しか残せない
監督が現れたら、そいつをちゃんと無能呼ばわりするのかね?ワールドユースでの成績
を否定することに必死だった奴は多いけど、去年の惨敗を問題視する奴はほとんどいない
ように思うが。

350 : :02/07/26 00:21 ID:+7+xHUV3
>>349
読者に『情』を狂わすセンセーショナルな記事を書きたいです。スポーツという
競技そのものに何も尊敬していない。相手にしないことが一番です。当然、ここ
の方達は立ち読みでここを盛り上げていらっしゃると思いますが。

351 :.:02/07/26 00:26 ID:EwZXd1SW
最近のキム子はすげーな。監督が主役になるのはおかしいと言っておきながら星野阪神で
すか。しかも他人から聞いた話だけで星野が阪神を変えたと確信した模様。もはやスポー
ツライターの看板を下げたほうがいいでしょう。以前このスレで晒されてた馳のコラムと
変わらんよ。

352 : :02/07/26 00:34 ID:d5T/JFpM
sportiva読んだけどお杉ヤバイよ、マジでどっか逝っちゃった気がする。
もう既出だけど、プレスセンターの件以外は
どっちがいいとか判断しづらいものばっかを勝手に韓国の勝ちとか判定して
記事のタイトルに『日本は韓国に完敗した』とかつけちゃってるし、
ちょっと抜粋すると
『あえて僕なりに総括すれば、日本社会のダメさ加減が余すことなく
表れていたのが今回のワールドカップだった。』
とか逝ってるし。
お杉を好きな人がいるならこの記事を読んだ感想を聞きたいよ、マジで。.

353 : :02/07/26 00:35 ID:jwgvOf5f
別に電波ではないのだが、今週の雑誌の朴智星のインタビューで、
日本がトルコに負けたとき韓国が歓声を上げたことについてどう
思うかという質問に、
「日本が逆の立場だったらそうするだろう」
というようなことを答えていたのを読んで
サンガでプレーしている朴でさえこうなのか。
文化の違いとはこういうことなのか。
やっぱり日本人は彼らと理解しあえないのだな。
と、なんか悟ってしまいました。

そんな韓国をマンセーといっているライターっていたったい何なのでしょうか・・・

354 :金子へ:02/07/26 00:38 ID:9abvdK9j
取材しろ。
先入観を捨てろ。
脳内補完をするな。
ソースをはっきりしろ。
仲間うちで馴れ合うな。
一貫性をもたせろ。
わけのわからんたとえを使うな。
都合の良いデータだけを使うな。
どうせはずれるんだ、下らない予想を立てるな。
仮説を立てたら併せて検証もしろ。
選手を焼き鳥屋に誘うな。
日本を侮辱するな。
そしてなによりサッカーを侮辱するな。

355 : :02/07/26 00:39 ID:CJTD0Lqn
>>353
正直しお韓とか見てるから、パクの言うことはごもっともだと
思うし、少なくとも選手としてはそれくらい強気なことを言うのは
ある程度許容範囲だと思う。
ただ、パクの方もこの発言のせいでスタジアムで心無い扱いを
受けることはちょっとは覚悟しておいて貰いたいけど(w

356 : :02/07/26 00:39 ID:CJTD0Lqn
>>354
いいね。次スレのテンプレに使いたい。

357 : :02/07/26 00:49 ID:ocQbyFK2
>>354
なんかさだまさしの「関白宣言」みたいだねw
でも(・∀・)イイ!

358 :_:02/07/26 00:49 ID:6sjLQmog
今のお杉を見ていると、むかし某掲示板のサッカー関係のカテゴリーに常駐していた粘着
荒らしを思い出すよ。
馬鹿馬鹿しいことをほざいた挙句、一方的に勝利宣言。結局なにがしたいのかよくわからん。

359 : :02/07/26 00:50 ID:4pIA9cCp
金子如きどーでもいい

360 : :02/07/26 00:55 ID:jwgvOf5f
>>355
べつに朴智星にどうこういいたいわけではなくて、
普通の日本人が共催国の負けを願うわけがないわけで
やっぱり文化の違いは大きいなと思っただけです。

361 : :02/07/26 01:30 ID:eHcubr9M
でもち☆にわざわざそんなこと聞く奴も意地が悪いと思うんだが
ち☆は選手であって観客ではないんだから
韓国の観衆の態度をけなすわけにはいかんじゃろ

362 : :02/07/26 02:17 ID:1trgEPMY
>>361
その朴の話を聞いたとき、98大会直前にユーゴで日本が試合したときに
君が代が流れ始めるとブーイングを始めたユーゴ人観客を制止したピクシーと
格段の差があるなあと思った。

363 : :02/07/26 03:19 ID:qo48mz22
朴のはおかしいって。他の国が負ければ誰だって
嬉しいみたいなこと言ってたけどトルコだって韓国からみれば
他の国じゃないか。基本的に日本嫌いなんだろ。
さっさと出て行けっつーの。

364 :_:02/07/26 03:33 ID:EwZXd1SW
いや、ドイツとイングランドみたいなもんでしょ。
共催を機に日本と韓国の交流が進んでいる、と上っ面の美談しか報道しないメディアの
気色悪さにくらべれば、素直な分まともだと思うよ。称賛するつもりはないけど(ここ
で称賛したらそれこそ金子やお杉になってしまう)。
スレ違い気味になってきたのでそろそろ修正を。

365 : :02/07/26 04:23 ID:sfwwIPdg
>>358
ワラタ。
汚棲妓ついに粘着厨房の域にまで落ちぶれていたとは。

366 : :02/07/26 04:37 ID:0IeDRhPM
>>364
面と向かって嫌いって言える自由が日本にもほしいね

367 :.:02/07/26 06:08 ID:o6fnw5Ns
ttp://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.07.25/soccer.html
>日本のマスコミまで一緒になって、審判のレベルが下がったとか、買収はあっ
>たのかと論じあう必要は全くない。筋違いと言っていい。永遠に真似出来そう
>もない快挙を韓国が演じたことへのやっかみ。根底に潜むメンタリティがそこ
>に垣間見える。

垣間見えるのは、怯え狼狽え勝手に心が折れた書き手の姿だ。
自身の敗北感を直視も分析もできず、自国を蔑んでとりあえずの安定を得る姿。
フランスW杯予選で、自らの弱さから日本代表を見捨て、暴れた輩とかわらない。

大会の質を高める努力を続けなければならない。一度でも開催に関わった国として、
責任は、大会そのものが生滅するまで背負わねばならない。
ゆえに今回の審判議論は不可避だ。それを放棄した無責任な言質に
批評としての価値を感じられない。

「負け犬」と「ライターやめちまえぃ」に以上の気持ちを込めて(w


368 : :02/07/26 06:30 ID:7DwytRBw



杉山っていう人、在日なんでしょ?



関係無いけど、俺、佐藤俊?とかいう人に会ったことあるよ。
たまたまイランに旅行に行ったら、テヘランでアジアユースやってて
で、試合見た後でスタジアムの外で選手出て来るの待ってたら
「あれ?おたくどこの人?」とか聞かれた。
俺はカメラ持ってたからカメラマンに間違われたらしい。
俺もその気になって、カメラマンのフリして、選手に取材してることに
混ざったりしてた。



369 :ノ・ジュンユン:02/07/26 06:34 ID:WrlNRkAj
金子?杉山?
あいつら、こども、こどもよ。

370 : :02/07/26 07:32 ID:CdZ0miff
おすぎの新刊がでたますた。「数々の疑問に答える」らしいです。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3c7cadd26b46501019a9?bibid=02203766

371 :_:02/07/26 07:42 ID:076h3wZd
Number Webのおすぎのコラム、かなり笑えた。
「トップモード」や「お洒落」にこだわる「僕」の「センス」を見て!って感じで。
おすぎの考えるオシャレな都市生活って、あんなもんなのね、ふーん。

372 : :02/07/26 07:58 ID:rFK3eKHq
「欧州で厳しい環境に身を置き闘っている中田や川口に比べ、不自由の無い日本で
甘えている自分が許せないから、私はキャンピングカーで世界のサッカーを観て回る旅
に出ることにした・・・云々」と言う金子さんの何かのコメントは傑作でした。
如何にも戦いに行く、みたいなこと言いつつ、カメラマン同行だし(笑
少しは自分で金出したんでしょうか、この人は?

373 :  :02/07/26 08:09 ID:+irTV47D
>>371
都市生活者を気取る田舎モノ丸だし。ってこと?
だいたいスポーツでトップモードでお洒落ってなんか違う…。
むこうのサッカーってそんな洒落たものじゃないって言うのならまだわかるけど。


374 : :02/07/26 08:24 ID:vGO1BeBu
>>372
あぁ、鬱病フチボールの最終回だな。あんなのよく最後まで読んだねぇ、えらいのー。
折は最初と最後を斜め読みして放り出したよ。

リトル沢木耕太郎気取りで「脆弱な自己を読者に曝け出し」たつもりなんじゃないの?
結論としてはただ恥ずかしいだけなんだけどさ。大学の卒業旅行で世界を知った気
になってる若造と同じだよな。ノーリスクの旅で中田や川口の経験に勝てるかよ(藁

375 : :02/07/26 09:37 ID:zHKVyh15
>>372
ダイナブックがスポンサーだかんね。

376 : :02/07/26 09:47 ID:zHKVyh15
>>370
へー、おすぎ43にもなるのか。
そら10近くも年下の連中のパシリやらされたら不機嫌にもなるわ。

377 : :02/07/26 10:06 ID:DFv7xNl3
>370

>大躍進を遂げた韓国は3バックか4バックか。
これが数々の疑問に入っているというのがなんともお杉らしいやね。

378 : :02/07/26 10:29 ID:I2F7KhpV
>>367 リンク読んだよ…お杉ってほんっっっっっっっとにバカなんだな。
どうしようもねーよ、ここまできたら。こいつもキムコも何かに甘えすぎて
ねえか?そうじゃなきゃここまで御大層な事言えねーよ、絶対。

マジで蝶野にブチのめしてほしい、こいつら。

379 :::02/07/26 10:39 ID:qPv3HTj7
オスギも金粉も出版社の経費使ってヨーロッパへ行っては
現地の料理やら祭りをすごい表面的に紹介するの好きだよね。

でも書かれている内容は「地球の歩き方:スペイン編」とかと
たいして変わらない

380 : :02/07/26 10:40 ID:WJCr7Ar/
実は地球の歩き方を参考にしてる?

381 : :02/07/26 10:57 ID:lSSfcm3e
大会前に書いた予測と分析がはずれまくったんで、
その恥を塗り固めたくってしょうがないんだろうな。
特に杉山の文は、『恥かいたヤシが、いい訳しようとして
顔真っ赤になって訳の解らん事叫んでる図』の典型って感じ。
こういうの恥の上塗りって言うんだろうね。寒いんだけど。

382 : :02/07/26 11:22 ID:qNaOT6Lf
おすぎのかんこっく話は
スペイン戦直後で興奮してたユンテジョや
「イタリア人はマザコン男」とのたまった朝鮮日報や
ナソバーにも寄稿してる慎なんとか等
あちらサイドの方々の言い分にそっくりなんだよね
だからマジで在日疑惑が出るんだとおもた
きむこのほうはまだちょっとは控えめだから
いつもの電波ぶりとして流せるんだが

383 : :02/07/26 11:27 ID:I2F7KhpV
さらにそんな恥の上塗りで大金もうけて気楽な生活して、またえらそうな事
ホザいて中途半端な分析かますと思うと…ほとんど犯罪人だなこいつら。

384 :.:02/07/26 12:48 ID:ME656+Hh
>>370
お前の報道姿勢が一番疑問じゃいと小一時間(以下略)

385 : :02/07/26 13:50 ID:0/I3lfv1
『sportiva』の杉山は相変わらず酷いなあ。
プレスセンターなんて取材する方には問題かもしれないけど、サッカーそのものとはあまり関係ないよ。
韓国の空席問題、無料チケットばら撒き、韓国人観客の観戦マナーについてはどう思ってるんでしょ。
どこかで書いてくれないかなあ、杉山。
なんだか必死こいて韓国>日本だった部分を探して日本をこき下ろしてるって感じがする。
既出だが、日本で行なわれた試合は『ワールドカップ』、韓国では『ウリナラカップ(モンジュン・プロデュース)』だったじゃん。
これワールドカップに対する冒涜だと思うけどね。

386 : :02/07/26 13:53 ID:4F7s9EJW
>大躍進を遂げた韓国は3バックか4バックか。
たんに4バックだといいたいだけなんじゃ?

387 : :02/07/26 14:02 ID:cfsxO+Ox
「大躍進を遂げたヒディング韓国のシステムは3−4−3、テレビ・雑誌でそう聞かれた方も多いと思う。
だが、実際には(略)で4バックとなり(略)で4−2−3−1に非常に近い形になる。これこそ(以下略

な、内容なんでしょう。

388 : :02/07/26 15:28 ID:p2drVZ11
ってか杉山の本売れてるのか?
この前出したやつなんか全然売れてないぽいんだけど。

389 :322:02/07/26 15:33 ID:F1f2ldVu
>>385
>なんだか必死こいて韓国>日本だった部分を探して日本をこき下ろしてる

なんかどっかで・・・

390 : :02/07/26 15:41 ID:RzjQcaOu
セル塩、キムと全く同じだね。
それでも昔はおすぎは理論的だったんだけどな。

フランスWcupの時、岡田になって中田外そうとした時に
中田と心中するべきだ、中田をボランチにして活路を見出せって
numberに書いたんだよね。
今にして思えば、先見の目があるって言うか、今は意地になって
書いてるっぽい。

391 : :02/07/26 15:41 ID:k4gGULgJ
漫画のスピリッツでサッカーコーナーもってる車椅子の奴の文も痛いぞ

392 : :02/07/26 15:43 ID:/I4tSgTY
誰?
羽中田?

393 : :02/07/26 16:08 ID:1PgjuMtE
>>370
じゃあみんなで立ち読みして、書評書くか。
読まなくてももう書くネタ思いつくぞ。
「筆者の国籍を疑いたくなる」とか(w

>>391
羽中田は凡庸だと思うけど、悪質とは思わない。
要するに俺の中では三銃士よりはZ武に近い。

394 : :02/07/26 16:18 ID:cfsxO+Ox
羽中田は少なくとも心底サッカーを愛してる。
電波的というか、少々dだこともたまに言うけどね。

毒電波発してる3糞+1塩とは全く違う

395 : :02/07/26 16:35 ID:CgTeta3r
さらに新刊情報。見ただけで寒気が走りますた。

 ◇ 「 中村俊輔 リスタート 」
  予価1381円 文藝春秋 佐藤俊/著 9月上旬発売予定
  海外移籍を決めた中村俊輔。「天才レフティー」と呼ばれ大きな注目を
  集めながら、2002年のワールドカップへの出場は叶わなかった。多くの
  ファンを惹きつける彼のプレーと素顔の魅力に迫る。

 ◇ 「 稲本潤一 」
  予価1381円 文藝春秋 佐藤俊/著 9月下旬発売予定
  ワールドカップで2得点を挙げ大きく注目された稲本潤一。そのサッカー
  人生を追うスポーツノンフィクション。ガンバ大阪のユース時代から英才
  教育を受け、未だ破られないJリーグ最年少ゴール記録を持つ、その
  華やかな足跡と成長の過程を綴る。

396 :おどろいた:02/07/26 16:58 ID:MDkcjgnP
◇ 「 松浦亜弥 素顔のメモリアル 」
  価格1100円 コアハウス 吹上流一郎/著 発売中
  誕生から上京までを辿る「あややの原点」、デビューから2002年現在を
  追う「アイドル誕生」の2部構成。キュートな歌姫・あややの軌跡を、ふ
  るさと姫路での徹底取材をもとに、お宝フォト満載で紹介。

397 ::02/07/26 17:18 ID:UC/Nz0LB
>>396
これ書いたヤシは偉いわな。
姫路まで取材に言ったんだもん。

バカネコは大分に行ってもいないのに本書いたもんな〜。
大分VS山形 のさ。

398 : :02/07/26 17:36 ID:XtlRmxMU
なんかの雑誌で橋本治がミニコラム書いてたが、ガウチのアン解雇発言を
真に受けて「だからヨーロッパ人は〜」云々なんてのたまってた。
これだと三馬鹿が展開する『嫉妬と蔑視』キャンペーンが、事情に疎い
知識人や文化人の方々に追認される可能性も大だぞ。
なんせ杉山の売り文句は「日本で唯一まっとうな取材を続けている、骨のある
ジャーナリスト」だからなあ。なんでも言ったもの勝ちかい(鬱

399 : :02/07/26 17:39 ID:XtlRmxMU
現に「選手が監督に抱きつきに行く/行かない」キャンペーンは成功をおさめてるのだから、
あとは加部Qがゴーサインを出せば一気にメディアに浸透するぽいな。鬱鬱

400 : :02/07/26 17:51 ID:7t2S9vWH
>>398
あとで恥かくだけじゃねーの

401 : :02/07/26 17:55 ID:MDkcjgnP
>>397
サトシュンはペルージャ行ってみたのかな? なら同レベルってことか。

402 :_:02/07/26 17:58 ID:BJtjos9n
俺はサビオラファソなんだが、キムコはもう彼のことを忘れてくれただろうか。
彼がW杯の注目の選手としてサビオラを挙げて、結局代表に選ばれなかった時は
まだそんなに気にしなかったのだが、大会を通してキムコの法則の凄さを知り、
「この先10年追いかけたい選手」という彼の言葉の重みに怯えています。

403 :_:02/07/26 18:08 ID:p9/KDxis
>>402
その気持ちよく分かるぜ。俺が注目していたジェラール・ロペスも、キムコが
「将来ラウールを超える逸材」なんて書いた途端、代表からはずれた挙句バル
サで全く使ってくれない状態にあるからな。マジで泣きたくなるよ。

404 : :02/07/26 18:09 ID:XtlRmxMU
なあ もしかして 馳の小説がォと売れなくなったのも キムコのせい?

405 :_:02/07/26 18:25 ID:O2gIMShb
>>403
今年はジェラール結構使ってもらえそうじゃない?
それにしてもジェラールとラウールを比較するって一体・・・?

406 :-:02/07/26 18:27 ID:mmPX+oDX
>>399
>現に「選手が監督に抱きつきに行く/行かない」キャンペーンは成功
そうなの?俺の回りはみんなアホらしーの一言だけど。

407 : :02/07/26 18:29 ID:krBaNKEO
選手が監督に抱きつきに行く/行かない。もそうだし、
総理大臣経験者じゃないからといって批判してはいけないわけではない。
とかもそうだけど、まさに川淵が何度も言ってることなんだよね。
最近の川淵の発言を聞いてると、電波の黒幕はコイツなんじゃないかと本気で邪推したくなってくる。

408 : :02/07/26 18:30 ID:XtlRmxMU
>>406
一般人にはともかく、メディアの送り手側には徹底してたじゃん。
上は沢木耕太郎から下は局アナのねーちゃんまで、よくもここまで
網羅しやがったなって感じだ。
最近はブチまで言ってたしなあ。

409 :アカシックレコード:02/07/26 18:35 ID:MDkcjgnP
> 最近の川淵の発言を聞いてると、電波の黒幕はコイツなんじゃないかと本気で邪推したくなってくる。

オレはそう思ってるよ。電波三銃士が川淵の意向に沿って動いていると考えると
説明付くことが多すぎる。

電波は自覚してるけど。

410 : :02/07/26 18:37 ID:/I4tSgTY
>>404
そりゃ、ただの自業自得だ。サッカー通をきどってサッカーファンの反感
買うようなことしてるからだろ。
逆に、馬也と付き合うようになってキムが堕落した面もある。

411 : :02/07/26 18:43 ID:X4AHm9QX
http://www.number.ne.jp/interview/2002.07.25/page1.html

インタビューの内容自体はなかなか面白いが、小松成美の母親っぷりが笑える。

412 : :02/07/26 19:11 ID:pd24731Y
>>406
俺の親も「抱き着き論」と「DQNガウチ」を得意げに語ってたぞ。
メディアの力恐るべしだよ。当然徹底的に反論したけど
「なぜ必死なの?」と不思議な顔をされたよ(鬱

413 : :02/07/26 19:30 ID:oz4NKB2h
ああ、俺のバイト先の社長もおんなじだよ、「抱きつき論」「ガウチDQN」
社長のニュースソースは毎朝見てるオヅラアワー

ヽ(`Д´)ノ

414 :名無しさん:02/07/26 19:51 ID:9Of2Vv2j
>402

チュドーン

415 : :02/07/26 20:11 ID:3hV5U2mx
ま、でもトルが好かれていたとは思えんがな。


416 : :02/07/26 20:13 ID:Gx5HH2JU
http://www.number.ne.jp/campo/2002.07.25.html

オサレねぇ・・・

417 : :02/07/26 20:29 ID:4ue6rrYf
>>416
プロフィールのとこの写真はなんなんだよ(w
ちゃんとそのブサイクな面を正面から写せよ。

418 : :02/07/26 20:40 ID:mNNM4tAY
チョンを礼賛した電波監督辞任

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020727-00000030-mai-spo

419 : :02/07/26 20:50 ID:4ue6rrYf
>>418
かの国スタイルが自分のポリシーに近かったのかも知れないが、
結局あれは審判だのみの戦術だしな。
辞任を決めた試合(名古屋戦)の主審が恩氏だったことが救いだったか(w

420 : :02/07/26 20:57 ID:XtlRmxMU
>>416
いつも思うんだけど、自分で自惚れてるほど文章のセンスないよねおすぎ。
ふつーこんな短文でもキラリと光る何かは見出せるはずなんだけど。
これだったら藤川ヤンの言語感覚の方が比較にならんほどエレガントだ。
いやマジで。

421 ::02/07/26 21:10 ID:9iMKHbvE
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhv1607/book/hon7.htm#tatakau

辛辣だなオイ

422 : :02/07/26 21:17 ID:4ue6rrYf
>>421
>朝日新聞で見るワールドカップ全紙面―2002年6月朝日新聞縮刷版・特別版
>発売日07月11日/出版社:朝日新聞社/定価:2400円(税抜)

>コメント

>その題名の通り2002ワールドカップ開催中の朝日新聞に掲載された全記事を網羅した縮刷版。
>さすがオフィシャルパートナー、大会終了後もやることが抜け目ない。
>無論、あのくそ文章、"中田代表引退"記事もあります。
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
すげえな、朝日。よくそんな度胸あるな。
その度胸で関東大震災のチョソ流言記事も復刻してくれよ(w

423 :_:02/07/26 21:19 ID:6TT7sou4
>ま、でもトルが好かれていたとは思えんがな。

個々の選手によって、それぞれの個人的な思いはあると思う。
ただ、抱擁ネタの主張する好き嫌いは、
プライベートなレベルであって、
プロとしての監督への信頼ではない。
そして、今回の代表チームにおいて、
監督がチームが崩壊するレベルで嫌われており、
信頼を失っていた状態だとは思えない。
トルコ戦後の
市川「こんな良いチームでもうゲームが出来ないのが悲しい」
松田「トルシエには、恩返しが出来なかった」
等のインタビューからそう思う。
明神のインタビューからもそう思う。

はっきり言って、電波どもに限らず、川淵まで、
このくだらない抱擁ネタに便乗するのにはげんなりする。

424 : :02/07/26 21:20 ID:cLZXibho
>>421
ワラタ
お杉や馬也やらキムコやらがチンチンにされとるな

425 : :02/07/26 21:29 ID:XtlRmxMU
いちどキムコ&馳は、えのきど&後藤の前に引きずり出してやりたいもんだが。

426 : :02/07/26 21:40 ID:/MPYX8SX
電波辞典見たんだけど、北澤VSセルジオの件ってマジなん?

427 : :02/07/26 21:45 ID:4ue6rrYf
>>426 あざ笑いスレ1より

342 名前: セル塩の貢献? 投稿日: 2001/06/05(火) 22:17 ID:???

以前、あるサッカー番組(確か天国と地獄だったと思う)に
北澤選手が出演した際、「フランスW杯の予選の時に、選手の気持ちを無視して
文句を言いつづける続けるセル塩に代表全員がむかついていた」という話をしていました。

彼は子供の頃にセルのサッカー教室に出たことがあり(代表の中にも
セルに教わった選手は多かったそうです・・貢献と言えば貢献ですね)
多少、恩義を感じていたので、最初は無視していたのですが、
11月8日のカザフとの試合(5-1で勝った試合でしたね)の後、
控え室に戻る通路のところで、ニヤニヤして拍手をしている
セルを見た時、たまらず「オマエの言うことが間違っているのが分かっただろ!」と
罵倒してしまったそうです。

こういうことがありながら、よく「日本代表のチームとしてのモチベーションが下がる」とか
書けるものですね。

350 名前: U-名無しさん 投稿日: 2001/06/05(火) 23:30 ID:???

>>342
ジャンク・スポーツで北沢が逝ってたYO
でもJも今後はユース出身の選手が増えていくだろうから
セルジオが恩師?と思ってる選手が減っていくなか
やつの影響力低下は免れないな。


428 : :02/07/26 21:48 ID:xHt9leK1
ttp://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020726/ZZZZJY0634D.html
だいじょぶか、おい。

429 : :02/07/26 22:00 ID:6Mi4bTtT
>>428
>ひさしの幕は秒速40メートルの強風でも耐えられる構造になっているが、
>同競技場では同日、最大で秒速28・7メートルの風が吹いていたという。

水増しは観客数だけではなかった模様

430 : :02/07/26 22:24 ID:oWiKY3Mf
>>416
カンポというよりチンポだな(w

431 : :02/07/26 22:28 ID:+3W7oR1x
>>402
つらいな、こんなコラム一つでサビオラが
W杯の舞台から去るなんて。
つーことで10さん、金子の法則の実例に追加希望。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/column/kaneko/2001/1227.htm

432 : :02/07/26 23:00 ID:jjk6YJx+
金子さんの事は嫌韓フィーバーの中で初めて知ったのですがここを見る限りでは
世界のサッカーに大きな影響力を持つ方のようですね。流石!

433 : :02/07/26 23:16 ID:4ue6rrYf
>>432
できればその影響力を、お隣の国にのみ発揮してほしいもんだが。。。

434 : :02/07/26 23:36 ID:pEB16GsA
そろそろ電波辞典のキム、馬也のたたき台を誰か書いてホスィ。
漏れも書きたいんだけど、最近の事しかわからないし・・・

435 :oioi:02/07/26 23:38 ID:cYk5I5L3
>すげえな、朝日。よくそんな度胸あるな。
>その度胸で関東大震災のチョソ流言記事も復刻してくれよ(w

つーか、朝日新聞縮刷版ならどこの図書館でも置いてあるだろ。
おれも戦前の研究をしているから朝日新聞縮刷版は良く見るが?
つーか朝日以外戦前の縮刷版が少なくて使いづらいよ。


436 :_:02/07/27 00:33 ID:ghabb0nr
>>435
いや、朝日は明らかな捏造と判明したものなど、都合の悪い記事は削除
することがあるんだよ。伊藤律の架空会見とか。珊瑚礁の時もそうじゃ
なかったかな?
今回の中田絡みの件は、いまだに誤報と認めていないから載せているん
じゃないかな。誤報に見えるのは読み手の力量不足ってのが朝日の逃げ
口上なわけだし。

437 : 10 ◆LucksPCU :02/07/27 00:44 ID:SJswCpGp
いろいろ対応しました。

>>435
私も中田関係で調べてたので、(マスコミ板とか)
とりあえずhttp://homepage.broba.cc/asahicom/soccer.htm見て吐き気したりして。

>俺、 すると朝日は中田氏の側が間違ってて、
>   自分達のほうが正しいと言う意見ということでよろしいのですね?
>朝日、そのようにとってもらってかまいません。

さすが日本の誇る電波塔。金子、杉山もこれくらい極め抜いてホスィ(w

438 : :02/07/27 00:44 ID:3MZ9KxRU
金子の朝日コラムで思い出したが、馬也のスポニチコラムでの「トルシエよ、星野
監督を見習え」は未だにスポニチサイトにうpされていないんだね。

439 : :02/07/27 01:01 ID:0rhs3Tzy
星野を見習えね・・・
見習ってまけたら選手のせい、勝ったら自分の教えのおかげに
してるではないか。

440 : 10 ◆LucksPCU :02/07/27 01:20 ID:SJswCpGp
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025240262/562-565

WC板で長文でおすぎ批判してた奴がいた。

441 : :02/07/27 01:27 ID:by3rhsK7
伝説のぴあ対談ってどんなヤツですか?素人的質問でスマソ。

442 : 10 ◆LucksPCU :02/07/27 01:35 ID:SJswCpGp
>>441 
>ぴあの妄言ライター・金子達仁と出るたびに顰蹙を買う
>低能解説者・ラモスの対談が妄想電波満載で、読んでてクラクラする。
>とにかく、現代表監督のトルシエが気に入らないらしく、根拠薄弱な思い込みで(ラモス
>は自分のいた代表の方が強いという自負が付加されて、さらに妄想がパワーアップ)
>こき下ろしているのには、矛盾とツッコミどころ満載で笑わずにいられない。

私自身は読んでないんですが、過去ログでも話題になってますね。

それよりも
>「レフティ・モンスター」の名付け親が金子達仁さんだというエピソード

マジなのか、鬱だ。。。


443 ::02/07/27 01:36 ID:5BPfr0v+
 落合信彦 「幼稚なナショナリズム」は病める日本の縮図
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027524877/l50

444 : :02/07/27 01:38 ID:9mhkLD6Y
ノビーは放置。これ世界の鉄則。

445 : :02/07/27 01:40 ID:9mhkLD6Y
そういや新潮45にたけしがワールドカップについて語ってた。
まぁハァ?ってのも多いんだがチョンモンジュン・買収について
ちゃんと語っててちょっと驚き。

446 : :02/07/27 01:41 ID:qhCq3bMJ
キーヤン根性あるな(w

447 : :02/07/27 01:42 ID:0rhs3Tzy
たけしはTVタックルのあほなスタジアム批判、W杯批判で嫌いになった。
事実ならともかく夕刊紙レベルの知識で話してたからな。
スパサカ出てたとは信じられん

448 : :02/07/27 01:43 ID:pXYYC/MX
星野を見習ってるから勝負所で采配ミスをするんじゃないの?

449 :_:02/07/27 01:45 ID:9Kf8wMRR
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol11_1.html
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol11_2.html

↑これのことかな? コンフェデレーション前の
金子×セルジオ対談なんだけど。


450 : 10 ◆LucksPCU :02/07/27 01:47 ID:SJswCpGp
つーか金子に目を付けられた時点で、
小倉の不運の選手生活は決定付けられてたってことかよ?
・・・・・゚・(ノД`)・゚・。

451 : :02/07/27 01:47 ID:7qdflcs9
たけしは毒舌吐きたいだけだろうよ

452 :_:02/07/27 01:54 ID:9Kf8wMRR
たけしの毒舌暴論は「芸風」としてやってるのが
みえみえすぎて、つまらぬ。

453 : :02/07/27 01:57 ID:3MZ9KxRU
>>450
テソもかな。そうすっとあらためて中田さんの凄さがわかるな(w

454 :_:02/07/27 02:04 ID:9Kf8wMRR
ぴあバトルトークの過去ログみてたけど、
第一回が金子司会で、ゲストが青島・オグ・テソなんだよね。

455 :プロジェクトX:02/07/27 02:05 ID:z1fqHtDL
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/020721.html

456 : :02/07/27 02:31 ID:9JIVYjTF
これ読んだことある人いる?
章タイトルからしてかなりキてるんだけど。(w

>[第3章] 選手としての経験はいらない
>[第4章] カリスマとなって運を呼び込め
>[第5章] スーパースターに頼るな
ttp://www.nikkansports.com/shuppan/book/ISBN4-8172-0212-2.html

457 :456:02/07/27 02:35 ID:9JIVYjTF
補足:
タイトル自体は至極もっともなんだけど、
おまえらがいうなよって言う意味です。

458 : :02/07/27 02:43 ID:YBvauQGC
>>456
著者よりもおまけでくっちゃべってるヤシらの名前がデカいのはどーいうことだ。
これも「監修」ですか。

459 : :02/07/27 02:45 ID:Ex9q7rXa
>>456
■ジェフ・キング著
■竹澤哲訳

ってなってるんだから、本の構成ととわけのわからん(w対談者は別だろ。

460 : :02/07/27 03:45 ID:/Y85rruB
>>449
>カネコ:・・・戸田(和幸・清水エスパルス)。また戸田を入れるんかい。

キムコが批判する選手に注目するとサッカー観戦が楽しくなります(w。

461 : :02/07/27 03:54 ID:/Y85rruB
Amazon・bk1に書いてほしいなあ・・・

闘う国家―21世紀サッカー新勢力図
発売日07月25日/出版社:文芸春秋/著者:杉山茂樹/定価:1476円(税抜)
Numberを中心に発表された著者のワールドカップ関連のレポートをまとめたもの。
改めて読むと著者の眼力の無さ、思考の浅はかさが分かります。他との比較論で
しかサッカーを語れない程度なのですから仕方ないのかも知れませんが。
更にあれだけうんちくを傾けながら、ワールドカップで勝ったのは"運が良かっ
た"でかたづけてしまうのですからこうなると笑ってしまうしかありません。そ
んなレポート、プロなら恥ずかしくて書けないはずです。あら探しをするため面
白半分に読むならどうぞ。
ISBNコード: 4163587608

失われた日本代表
発売日05月16日/出版社:廣済堂出版/著者:杉山茂樹/定価:1600円(税抜)
書名からしてこのW杯直前という時期に読む気を無くす本ですが、杉山氏のいつ
ものヨーロッパの最新情報から照らし合わせて見て我が代表は・・・、という何
故か頭にくるモノの書き方でまとめられています。氏は最後に自らへそ曲がりだ
という吐露していますが、さすがにココまで来るといい印象は持てません。
ISBNコード:433150896X

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhv1607/book/hon7.htm

462 : :02/07/27 03:54 ID:/Y85rruB
>>461
同じく

蹴音―’02ワールドカップ日本代表リアルドキュメント
発売日07月11日/出版社:主の友社/著者:元川悦子/定価:1400円(税抜)
2002ワールドカップ終了以降最も早く発売されたであろう代表を巡るドキュ
メント。98年のトルシエ就任からW杯終了までの代表の様々な出来事を内実を
踏まえ描いています。しかし如何せん視点が選手寄りでありすぎ、著者の監督に
対する嫌悪感が滲み出ているのは何ともこの手のものとしては一方的過ぎると思
うのですがいかがでありましょうか?我が代表の目標は選手と監督が仲良くする
ことでは無く、ワールドカップで勝つことだったと思うのです。
ISBNコード:4072346144

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhv1607/book/hon7.htm


463 : :02/07/27 03:56 ID:2pzAnuY/
ま、どこいっても日本なんてそんなもんだと思うが、
能力よりコネの世の中なんだね。
サカー業界にコネ張り巡らせてればいくら電波発してても
肝心のこと(買収疑惑)は一切追求しなくともそれどころか
デマを流そうが仕事ができるという。
で、快適ななれ合い社会を批判する者には徹底的に嫌がらせを
するという。
サッカーってヤオチョンに如実に現れてるようにその国の文化の
体現なんだよね


464 : :02/07/27 06:10 ID:NYfDfN2m
どうでもいいけどDemper Webにカウンターつければある程度どれくらいの人が見てるのかわかって面白いと思う。

465 : :02/07/27 06:18 ID:AAX0hy+a
電波つーか、誤審問題とか韓国ウザーって思ってるライターも多いだろ。
だけど、俺がライターだったとしても書かないよ。
そんなんで敵作るの馬鹿みたいじゃん。しかもフリーなんて何の補償もない身分なんだし。
適当に誤魔化してかわすのもわかるよ。

466 :伝説のぴあ対談:02/07/27 06:22 ID:YO9QctVu
>>441
これって確かアジアカップの少し後に掲載されたんだよね。内容的には完全な
後出しジャンケンで、優勝という一応の結果を出したにもかかわらず、それを
ひたすら腐しまくるというものです。ほら、『予感』ってあったでしょ。あれ
の文庫版で追加対談のっけてサンドニでのフランス戦とかをボロ糞に言ってた
けど、あんな感じのノリ。
ラモスの得意とする「気持チガ大事ナノヨ、気持チガ!」みたいな発言も聴ける。ラ
モスも一応アジアカップ優勝を経験している自負があるせいか、当時の代表と
やたら比較したがってて、「オフトと選手の間には信頼や尊敬があったけど
(お前が言うか?)、今の代表にはそういったものが感じられない」「当時の
代表選手には全日本でプレーすることに誇り対する誇りがあってけど、今の代
表には感じられない」「当時の代表選手はプレーに気持ちが入っていたけど、
今の選手には(以下略」などなど。ああ、あと昔の代表の方が強かったって。


467 :vvv:02/07/27 06:23 ID:wNL8BXoU
http://js-web.cside.com/index.html

468 :_:02/07/27 06:42 ID:YO9QctVu
>467
なにこれ?アクセスカウンターに笑えたんだけど。

469 : :02/07/27 07:03 ID:YAovH6x0
イウルヨンがトルコリーグに行くみたいね。
キムコの法則もやっと綻びを見せ始めた様だから、サビオラファンにも
一縷の光明が見えてきたか。
しかしトルコリーグって微妙..........しかもトラブゾン。

470 : :02/07/27 09:41 ID:7+iGGWhc
>465 それは単にプロ意識のないひとです。
プロの人を相手に取材してる以上はそんな適当が許されるわけがない。
取材対象者や読者をなめてるとしかいいようがない。


471 : :02/07/27 09:52 ID:i7vQlfyi
これちょっと遅いが話題になってないみたいなので。。


http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/02sergio/sergio020723.html

472 : :02/07/27 09:54 ID:ory9FrxR
ちゃんとサッカー語りなさい

473 :U-名無しさん:02/07/27 09:56 ID:nI8Dm7+4
サッカーで記事を書いてくれるだけでも貴重な存在。
そんな彼らに感謝すれこそ、非難するのは筋違い。


474 : :02/07/27 09:57 ID:FByo2xX5
>>443
ノビーはまた毛色の違う電波だしなあ。

475 :なっちゅー:02/07/27 10:03 ID:9bnWoSIR
>>471
人材発掘と育成、勝負へのこだわりと、
至極まっとうな意見だけど・・・
これにも深読みが必要なの?

476 :  :02/07/27 10:04 ID:L00WDAXs
ノビーにしてはパンチが無いな

477 : :02/07/27 10:38 ID:8ED8IBgW
コネは無くなった時の反動が怖いな。
田村修一は既にジーコ批判を始めてるし。

478 : :02/07/27 10:42 ID:7+iGGWhc
ジーコにくっつきそうなのは誰?

479 : :02/07/27 10:43 ID:AhU0gwM5
>>471の記事。
>ジーコ監督が望む逸材を日本が提供できるかどうかが、カギだ。
おいそりゃ違うだろ越後。

480 : :02/07/27 10:43 ID:hScXhhUv
>>478
ブラジル人脈でセルジオ。
嫌われてるのにまとわりつくぽいラモス。

481 : :02/07/27 10:54 ID:7+iGGWhc
日本語下手なのに、、、

482 :426:02/07/27 11:02 ID:RmB2DApj
>>427
ありがと。
そういえば北澤ってフランスW杯最終予選の苦しい時期に代表復帰した時も、記者会見でアホマスコミに「残り全部勝ちが欲しいですね」って当たり前のこと聞かれて「他になにがある!」ってピシャッと切りかえしてて男気あったなぁ。

483 : :02/07/27 11:39 ID:h//Ay0RX
>>482
この手の話ってどうなのかなと思う。
マスコミの紋切り型質問がドアホウなのは言うまでもないけど、ある程度は
お約束としてつき合わなければならない部分が有名税としてはあるんだよね。
中田とかイチローとか野茂とか伊達公子を子供と斬って捨てる連中の論拠も
だから分かるんだけど、この辺の線引きってみんなはどう思う?

484 ::02/07/27 11:44 ID:jX7OVoYw
セルジオは評論家をするべきではなかったな。
指導者だけやっていれば、日本サッカーに貢献した男
として伝説になっただろうに。
金に目が眩んだのか?

485 : :02/07/27 11:53 ID:dPYMUyHy
>>483
紋切り型質問が必要悪だとしたら話はわかるが、そもそも必要無いもんだろ?
TVで紋切り型質問してるのをみて、いい気持ちになるか?楽しいか?

俺は、アフォか、と思うだけで、むしろ気分悪くなるが。全然視聴者のニーズ
でも何でもなく、ただ単に記者がカスなだけのに、「有名税でしかたがない」
なんて論法はおかしい。

486 :  :02/07/27 12:12 ID:4BZ/VkMZ
>>483
あえてマスコミの言い分を考えれば、
「サカーを知らない人の視点からの素朴で純粋なギモンにも答えてくださいよぉ」
ってとこなんだろうけど、
選手にしてみればそんなこと自分にわざわざ言わすなよ、となるわけだ。
とすると、やっぱり視聴者がマスコミに対して「糞ったれな質問するなヴォケェ」
とツッコむ以外には、アホな質問はなくならない。

というのを前提として、そこから先の部分
(プレーと本質的に絡まない部分でのサービスにエネルギーを使いたいか否か)
はそれぞれの選手の価値観と絡んでくるんではないかな?

俺だって中田の態度を見てるよりも、
世渡り上手なコメントを器用に出せる中山のほうが見てて感じはいいけど、
それ自体は、好みの問題といえばそれまでになってしまうような。

ただ、それを吐き出すだけの文章をメディアに載せるのはもはや
まっとうなサッカージャーナリズムではないとも思う。
永井洋一のトルシエ叩きなんか、完全にヲナーニ状態だったし。

487 : :02/07/27 12:14 ID:G8eicUlq
>>483
どこまでホントか謎だが、
中田が「FWを教育するパスを出した」という都市伝説がある。
それなら、「記者を教育する受け答え」があってもいいだろう。
「周りに合わせるのが大人」と言う部分はある。
でも「周りが自分に合わせてくれる」のが、「大人の中の大人」だろう。
時間と手間はちょっとかかるが、
メディアが自信を失いつつある今、この手は効くと思う。

488 :426:02/07/27 12:16 ID:RmB2DApj
>>483
紋切り型質問の質問って基本的に「頑張ります」で全部答えられちゃうから意味ないと思うけどなー。
つーか、答えが限定されるような質問って馴れ合いというか甘えてるとしか思えないよ。
中山とかだったら頑張って一捻りして答えてくれるけど。
吉野家じゃないけど緊張感があって、ちょっと殺伐としてたほうがいいんじゃない?

489 : :02/07/27 12:36 ID:qkbP2D0O
星野を見習え=メディアを利用しろ
星野の長嶋茂雄ちっくなメディア露出戦略は正直ウザイが賢いやり方だと思うよ。

490 :  :02/07/27 12:52 ID:2T6TAzv1
>>489
星野は政治家だからなー。
政治力があるというと良いイメージ持たない奴がいると思うけど。
現役選手としては凄く人気のあった1.5流、監督としては1流ってタイプ。

サッカーでもそろそろJリーグ組が監督になりはじめたが、星野のような
タイプっていそうにないね。

491 :__:02/07/27 13:06 ID:tVhZmjcA
>>490
カズや中山あたりはかなり期待できそうだけど、監督ってタイプじゃないなぁ。

492 :.:02/07/27 13:17 ID:8DtJCsYw
>>465
適当にごまかすどころか、オスギやネコは積極的に擁護してますがなにか。

493 : :02/07/27 13:20 ID:5JPUfX9R
ピクシーは「さあ俺に何が聞きたいんだ」って雰囲気だったそうな

494 :_:02/07/27 13:38 ID:u/8hrBYt
>>492
時々こんな感じで塾生が紛れ込むんだ、相手にするな。しかも夏だしな。

495 :  :02/07/27 13:44 ID:/CPfPvJ6
ピクシーはこと民族問題と審判については骨身に染みているからな。
リアルタイムの不機嫌ぶりは凄かった。

496 :_:02/07/27 13:49 ID:FZ9SK+7i
金子はよく○○を見習えって言うが、具体的にどこをどう見習うべきな
んだ?星野を褒めているけど論点がはっきりしないから人によって解釈
が分かれる。それは上のレスを見れば明らかだろ。
つまり、金子は何も言ってないに等しいんだよ。監督について論じるな
ら印象や個人的感想だけじゃなくて方法論にまで踏み込まないと。それ
に監督の評価は辞めた後に確定するものだと思うが。
それと「日本代表が阪神の運まで持っていった」という発言は、いくら
なんでも世の中舐めすぎだと思います。

497 : :02/07/27 14:15 ID:1ONYdaNH
昨日の朝生にも出ていた金子@慶応とキムコってそっくりだね。
批判すれど対案出せず。典型的売国系左翼。

キムコ同士なのか在○特有の思考方法なのか・・・。

498 : :02/07/27 14:55 ID:9tcOVg0w
デンパーを読んでて思うのだがキムコの文章はどんどん下手になってる・・・

もっとさらりと読める文章は書けないのかなぁ。

年をおうごとに文章がごてごてしてきてる。やまぎわさんとは雲泥の差がある・・・

499 : :02/07/27 14:59 ID:hScXhhUv
ホイ、杉山セクシの新刊。誰か書評を書くのだ。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3d21ba8c8e8f30104a5f?aid=&bibid=02203766&volno=0000

500 : :02/07/27 15:00 ID:tnRlBTON
>>497
慶応に悪感情を抱かんでくれ。
基本的に左寄りの先生が多いが…

501 : :02/07/27 15:10 ID:FCReemR6
>>497
スレ違いです。

502 : :02/07/27 15:12 ID:dz1vOOQ7
>>497
猪瀬に突っ込まれて猛然と逆キレしてたなw

503 :  :02/07/27 15:43 ID:YW5n5k1V
どうでもいいけど逆切れの使い方ちがうな。

504 : :02/07/27 15:45 ID:wGTuaQx4
週末はネタがないので電波辞典ネタでも考えるか。

3−5−2【さん・ご・に】
3バック2トップのフォーメーション。トップ下を置いて3−4−1−2になる
ことが多い。2002年のW杯決勝に進んだドイツ・ブラジルの両チームが採用した。
某数霊術においては、イタリア・ドイツの典型的システムとされ、カウンター向
けの守備的でつまらないシステムであり、現在の欧州トップモードでは通用しない
らしい。しかし、ブラジル代表は4バックで臨んだ南米予選で大苦戦を強いられた
あとに、フェリペ監督が3バックに修正してブラジル代表を5度目の世界チャンピ
オンに導いたのは事実である。まぁ、どっかの国が誤審で勝ちあがらなければ、
4−2−3−1のスペインが3−5−2のドイツ・ブラジルを打ち砕いて優勝した
かも知れなかったのですが、残念だったですね >杉山さん

505 : :02/07/27 15:54 ID:0kXFQgx4
>>504
3−5−2【さん・ご・に】
調子がいい時には実質4−2−3−1になってしまうフォーメーション。

506 : :02/07/27 16:02 ID:KCtkjh7I
>>505
ワラタ

507 : :02/07/27 16:25 ID:qQ9CjX5f
攻撃時の守備固め、守備時のブロック形成を分けて
考えらんないのかなぁ、杉山わ。

508 : :02/07/27 16:29 ID:0n2tyNTO
>>499
>>461参照。

509 : :02/07/27 16:39 ID:0rhs3Tzy
>>497
金子教授の方は在じゃありません。これまじ。

510 : :02/07/27 16:41 ID:0n2tyNTO
トツカってキムコの弟子だっけ?
日本も“グループリーグを首位で通過”したんだけど意味わからん。
誰か説明してくれん?

・・・
ならば、メキシコはどうなるだろう。北中米カリブ海地区の盟主として君臨し、
今回のワールドカップではエクアドルとクロアチアに勝ち、イタリアと引き分け
た。3チームとも、明らかにメキシコより身体能力に恵まれた選手ばかりである。
にもかかわらず、日本人選手と同じような身体能力のメキシコは、グループリー
グを首位で通過してみせた。
 トゥルシエ監督が指摘する「個人の能力」とは、必ずしも身体能力だけを指す
わけではない。「個人としての経験値」なども含まれているのだろう。ただ、今
回のメキシコ代表には、ヨーロッパでプレーしている選手は4人しかいなかった。
そのうちリーガ・エスパニョーラのクラブに所属するブランコとパレンシアは、
スタメンよりもサブのほうが多い選手である。同じような身体能力と、同じよう
な国際経験のチームが、ワールドカップのベスト16の常連となっているのである。
日本が「個人の能力」を理由に、敗戦を甘んじて受け入れていいはずはない。

戸塚啓=文|text by Kei Totsuka
http://www.number.ne.jp/special_columns/totsuka/2002.07.26.html
http://www.number.ne.jp/special_columns/totsuka/2002.07.26_2.html


511 :_:02/07/27 17:28 ID:MWhOb9aH
中南米の選手って、上背のなさを体重=筋肉量でカバーしていることが多いよね。
日本人と身長はほぼ同じでも、当たりの強さとかはぜんぜん違う。

512 :  :02/07/27 17:32 ID:oWUIymbw
>>510
「同じような身体能力」「同じような国際経験」のチームが、
「同じような結果に終わった」と…。ロジカルな説明ぢゃないか。
日本が「個人の能力を理由に敗戦を受けていいはずがない」という結論も妥当だ。
間にこんな文章を挟めばカンペキだよ。

****************************************************************
しかし彼らは今回の結果に満足しなかった。
国内では評論家がアメリカ戦の敗北に言いがかりを付け、
選手に抱きついてもらえない監督の采配には、国民から疑問の声が上がった。
このような厳しさが、日本にはない。
メキシコのようにならねば、ベスト16の常連になれない
*****************************************************************

513 :  :02/07/27 20:16 ID:YW5n5k1V
【誤審疑惑】
日韓共催W杯においてグループリーグの数試合と決勝トーナメントで発生し、
FIFAをも巻き込んだ大問題。
特定の国の試合で集中的に発生し、今大会における議論の焦点になった。
問題の本質が「なぜ(PK・退場などの)大きな誤審が特定の国の試合で多く見られるか」
「なぜレベルの低い審判が揃って特定の国の試合で笛を吹くのか」であるにも関わらず
電波達はそれを「誤審」・「審判のレベル低下」そのものにすり替えたため、
「誤審はサッカーにつきもの」「レベル低下が懸念される」などの議論に終始。
加えて彼等は被害国の訴えを「アジア蔑視」「負け惜しみ」「日本の試合にも
誤審があった」等の言葉で一蹴、疑惑の対象を擁護した。
またこの問題の取り上げ方により、ライター属性における「電波か否か」のひとつの試金石
と見ることもできる。
加えて、腫れ物に触るかのようにギリギリまで言及を避けた日本マスコミの及び腰
の姿勢を改めて明白にし、一貫して問題を取り上げたネットマスコミの可能性を
うかがわせる契機になった。

叩き台にしてくれぃ。







514 ::02/07/27 20:17 ID:YW5n5k1V
改行へんになった・・・。ごめん。

515 :435:02/07/27 21:17 ID:TS7OSPci
>>436

>いや、朝日は明らかな捏造と判明したものなど、都合の悪い記事は削除
>することがあるんだよ。伊藤律の架空会見とか。珊瑚礁の時もそうじゃ
>なかったかな?

戦前の縮刷版は戦前作られているんだけど。(紙も厚くてなかなか良い)
戦前の他紙の縮刷版はみかけないんだけど、あるのかね。
朝日新聞は今更出したものを削除はできないし、大震災がらみなら多分何もしてないでしょ。
20年代の朝日は確かに今なら読売的色調でおれたちでも読めるんだよね、アレ


516 : :02/07/27 21:21 ID:3nd+8vJ9
朝日の関東大震災の記事はネットに転がってるよ。
朝日、凄いよね。右から左に変わっただけだもん。

517 : 10 ◆LucksPCU :02/07/27 21:29 ID:SJswCpGp
>>513
http://homepage.broba.cc/asahicom/asakanto.htm

これですね。
例のジンギスカンflashを初めて見たときは唖然としたもんですが。


518 :435:02/07/27 21:43 ID:TS7OSPci
朝日は戦前左だぞ?何を言っている?>>516
広田首相組閣のとき朝日新聞出身の下村宏が「自由主義の急先鋒朝日関係者」
だということで、軍部が入閣拒否して潰したし、226事件も朝日新聞攻撃をうけた
はずだけど。戦時中の記事統制の話?

519 : :02/07/27 21:46 ID:hScXhhUv
遅い指摘だけど、キムやんの嫉妬云々は
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1026210705/1-2
この論調に追随してのことじゃないかい?

520 : 10 ◆LucksPCU :02/07/27 21:57 ID:SJswCpGp
韓国代表 【かんこくだいひょう】
日韓W杯においての一番のサプライズであり、あらゆる意味で注目の的となった国家代表。
オランダ人の名将ヒディンク監督の元、ポーランド、アメリカ合衆国、ポルトガルと強豪が揃ったグループDを
首位通過し、決勝トーナメント一回戦では優勝候補イタリアに延長の末勝利、準々決勝ではスペインにPK戦の末
勝利してベスト4進出。準決勝でドイツに、3位決定戦ではトルコに敗れたものの、
自国開催とはいえ初出場した54年スイス大会以来、未勝利だった国がベスト4に進んだ事は快挙と言える

だろう。しかし、審判による度を越した韓国有利の判定や、ホスト国でありながら自国の試合にのみ熱狂し、
関係のない国の試合では観戦マナーを全く伴わない観客、そして対戦相手に敬意を示さない韓国代表選手の態度等が
海外のメディアにおいて否定的に紹介、ネット上でも激しい批判を受ける。また、判定問題に関しては
選出基準にも問題が多く、(「審判の一国一人選出制」「試合に相応しくない審判が担当」)
韓国サッカー協会会長を務める鄭夢準(チョンモンジュン)がFIFA副会長の座にあり、絶大な影響力を持つこともあって

誤審ではなく、「買収」である、とする意見も根強い。

521 : 10 ◆LucksPCU :02/07/27 21:58 ID:SJswCpGp
日本とは隣国であり、長年のライバルである韓国の(常識的に考えられない)躍進に対して、
日本のメディアはほぼ全面的な韓国支持に回った。これは共催国ということもあるが、
様々な意味で影響力を持つ韓国や在日韓国人に配慮した政治的な側面も大きい。
その意味では(ネットやスカパー、専門誌においてではあるが)後藤健生、宇都宮徹壱、岩崎龍一といった
ライターやフジTVの青嶋達也アナ等によって「共催国の真実」が語られたことは意義深い。
そして(どんな意図があるのか定かではないが)金子達仁、馳星周、杉山茂樹といった人々が
大会における「残した結果」と「脳内ソース」(「アジア蔑視」「負け惜しみ」「日本の試合にも誤審があった」)による
日韓比較・反日・韓国擁護論を展開していること、そして韓国4強太極戦士の移籍問題の不調(「金子の法則」?)が、
結果的に韓国代表の残した「結果」に更なる胡散臭さを加えていることは残念なことである。

>>518
朝日の話はこれ以上は板違いになっちゃうね。さすがにサッカー以外の話になってしまう。
>>519
また掲載誌ソースで記事書いたのかな?ちゃんと取材しろよ取材(w

522 : :02/07/27 22:49 ID:2pzAnuY/
>>520
ほめすぎ。電波辞典なんだからもっと毒を効かせた方がいい

523 : 10 ◆LucksPCU :02/07/27 22:54 ID:SJswCpGp
>>522
誉め殺しをしたいんですけどね。。。
根が善人なんですよ、私(禿藁

実際、悪意を持って語るのは馳先生にかないませんです。

524 :.:02/07/27 23:28 ID:O2Zz5O3m
10様いつもおつかれさまです。

>>522
まぁまぁ、あんまりやりすぎるとまた電波スレ=嫌韓とか言われるし。

525 : :02/07/27 23:32 ID:p52uAzjU
>「10」さん、「アワー・ヒーロー」「qwe」も「辞典」に載せてくれ。以下「マイ」お気に入り「発言」。

622 名前: qwe 投稿日: 2001/08/04(土) 13:10 ID:???
「金子達仁」は「カリスマ・クール」な「革命家」。
つまり「存在」そのものが「守旧派」「抵抗勢力」への「宣戦布告」。
サッカー協会の「虚妄」を暴き、トゥルシエの「非道」を告発する。
彼を「信じる」ことだけが僕たちに残された最後の「選択」なんだよ。

135 名前: qwe 投稿日: 2001/08/12(日) 07:10 ID:???
「リアル・カリスマ」、金子達仁の「ウルトラ・クール」な「感性」だけが、
僕たちを「旧世代」の「呪縛」から解き放ってくれる「唯一」の「鍵」。
その「真実」を忘れるべきじゃないよ。

395 名前: qwe 投稿日: 2001/08/17(金) 22:30 ID:???
「馳星周」は「ハイパー・ピカレスク」。
その「感性」は疑いもなく「スーパー・クール」。
「過激」なくらいの「イマジネイション」が無ければ、「腐った」日本の
「革命」は出来ないんだよ。

526 : 10 ◆LucksPCU :02/07/27 23:38 ID:SJswCpGp
>>524
どうもです。結局( )入りで毒追加しちゃいましたけど、
全部事実だから問題ないでしょう(w

>>525
qweいたなぁ。もう一年前か。
最近見なくなったけど、さすがに電波を見放したのかな(w
それともサム○ダ氏と同じ運命か。

527 : :02/07/27 23:49 ID:AOil4MKg
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/supportista/28.html
スポーツ新聞はともかく、専門誌もゲーム分析はお粗末
だ。大会前、H組3試合について精緻な分析を行われた。
が、実際にその試合がどうだったか=検証に割かれたペ
ージはその十分の一もない。7月となると、俊輔移籍だ、
ジーコ就任だと次の祭りにうつつを抜かす。
サッカーはTVで見るのと、現場で(それもメイン中央)で見
るとのでは大違い。TVしか見れない人に現場で何が起こ
っていたかを伝えるのがプロの仕事だろう
2002.07.25
【新連載の説明】
ジョホールはその典型であった。プレス自身がサポーター
と化し、分析を忘れて一喜一憂。(杉山茂樹のNumber証
言より)翌週販売されたマガジン、ダイジェ、Number、いず
れも売れ行きは記録的だったが、中身は恐ろしく浅薄だ
った。あ、格好いい写真は載っていたけどね。
このコラムは当時、メディアへの失望をパッションに執筆さ
れた。
そして4年たった。トルコ戦について、「戦う気持ち」が見
えないといった印象批評ではなく、プロにしかできない緻
密なゲーム分析にまだ僕は出会っていない(H)

528 : :02/07/27 23:49 ID:a9K0EbnJ
>>526


  .'⌒⌒丶
 ′从 从)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽゝ゚ ‐゚ν  <  qweはいつもあなたの心のなかに…
. (| |∀| |)   \___
  /___ゝ
  (_)___) 

529 : :02/07/27 23:51 ID:Fp8a2Che
ゲーム・ハード業界板にいるよね? qwe

530 : :02/07/28 00:03 ID:VvGAx0oP
しーっ!
曹操の噂をすれば曹操が来るというぞ。

531 :    :02/07/28 00:21 ID:0WAfv8Zg
オス偽は本書く前に"ファンタジスタ"の琴音姉ちゃんの名言
「3バックも4バックも関係ない。互いの位置と動きを確認するの」(大意)
を嫁。
既出だったらスマソ

532 : :02/07/28 01:01 ID:OShXzliw
金子と川添が名古屋ローカルの番組でピクシーと対談してる。
金子は相変わらず日本批判韓国マンセー。

533 : 10 ◆LucksPCU :02/07/28 01:01 ID:/9HGmb4Y
只今名古屋TVに川添と金子とピクシーが競演中(泣

534 :.:02/07/28 01:02 ID:N5F5EA8Y
>>531
ほんとに名言だな、そりゃ。
システムオタクには小一時間耳元で囁き続けてやりたいセリフだ(w

535 : 10 ◆LucksPCU :02/07/28 01:02 ID:/9HGmb4Y
>>532
あら、ケコーンっすね。

536 : :02/07/28 01:16 ID:cY3frDFu
金子やお杉のようにやたらと他と比較して私腹を肥やす奴らの存在は
無くならないんだろなあ・・・そういうスタンスもあって良いわけだし。
ま、奴らはちょっと偏りすぎて気味が悪くなってきたけど。

今出演中とのテレビも含めて奴らって98年W杯の日本代表と比べて
今回はどうだった、って記事書いてたっけ?
この手の記事ってあんま興味を引かない(意味が無い?)のかな。

つーかJリーグ見てんのかな。

537 : 10 ◆LucksPCU :02/07/28 01:19 ID:/9HGmb4Y
グラスレからコピペ
431 名前:U-名無しさん 投稿日:02/07/28 00:51 ID:C/mpO6db
三丁目あげ

432 名前:  投稿日:02/07/28 01:00 ID:R7y6VUF4
だから、クソハゲとクソ電波を
ピクシーといっしょに並べるなよ。

434 名前:U-名無しさん 投稿日:02/07/28 01:05 ID:GwneuzYz
付けた瞬間終わった…>三丁目
ピクシーがなんか言ってたみたいだけどなんて?

437 名前:  投稿日:02/07/28 01:14 ID:csw0zL8i
>>434
・日本の攻撃はゴール25m前で止まってしまう。
 韓国と日本の差はそこにある。
・ベスト16で喜んでいると、あっというまに抜かれる。

あとはトルシエ批判とか。

538 : :02/07/28 01:20 ID:HOraWDcv
ピクシーは川添と奇霧にノセられてしまった感じだな。

539 : 10 ◆LucksPCU :02/07/28 01:24 ID:/9HGmb4Y
しかしピクシー引退特番といい、名古屋TVはキムコと縁を深めてるな。
テレ朝系列だからなのか・・・。

540 ::02/07/28 01:26 ID:WyPtVtXM
なんで金子と杉山はココまで嫌われてるのに仕事があるの?
不思議でたまらん。マスコミ業界は視聴者、読者の意見を
反映する気ないのかな?ネット軽視?う〜ん。もしかして
嫌いな人、数人が何度も書きこんでいる罠?難しいね。
まあ、俺もナンバー買わなくなったが・・誰かの文章が嫌い
だから。

541 : :02/07/28 01:27 ID:HOraWDcv
>>537
グラスレのこの後のレスも追加。
 
438 :U-名無しさん :02/07/28 01:19 ID:pN7uggfv
金子がでている番組にまともなこと期待するのは無理というものだ。
なんのために韓国代表のユニが飾ってあるのか、「そういう番組なんだよ」
という意思表示だろう。

あんまり言うと内紛仕掛けられたりしそうだから、ヤバそうだけど。

どうやらキムにあわせて番組を進めたみたいだ。(愛知の人間じゃないんで分からないっす)

542 :名古屋市民:02/07/28 01:39 ID:aOekJL5b
もうさあ、金子お前うざすぎ。
日本のメディアに出てくるなよ。
韓国行きゃいいじゃん。
本当うぜ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!
お前が書いてる雑誌は絶対買わん!!!

543 : :02/07/28 01:43 ID:p5X24ivJ
世間の注目度を考えれば
サッカーライターとして名を売る最大のチャンスであった今回のW杯、
金杉馳はなにも実績を残せなかったな。
いままでの財産で仕事が来てただけ。
それも外れまくりの予想とお粗末な言い訳に終始してたし。
これから先は坂を転がるように・・・・だろ多分。


544 ::02/07/28 01:59 ID:1/imRuD4
あーあ、俺の嫌いな誰かが絡んでなかったら、欲しかった雑誌や本は、いっぱい
あるのに。サッカー批評かサカマガぐらいしか買う本が無くなっちまったよ。
まあ、嫌いな誰かが絡んだら絶対買うの止めるけどね。サカマガなんか、10年
近く毎週買ってるけど買えなくなったら寂しいな。

杉山だっけ?なんで、あんなにフォメにこだわるのかな。トル以上だろ。
単純にサイドに一枚置くチームより二枚有るチームの方が有利だ。で十分だった
のに。

545 :_:02/07/28 02:21 ID:ANNsFIrN
電波どもが高く評価していたアルゼンチンが敗退した理由について、何
か説明はあったっけ?一ファンとして、傷口に塩を刷り込むようなもの
ではあるが、興味あるんだけど。こういう失敗を事例にした方が理解さ
れやすいと思うが、それに挑戦しようという者はおらんのか?

546 : :02/07/28 02:35 ID:n8KuytQ1
ジーコは「試合前以外合宿はやらん」と言ってたが、それでいいのか?
いくら【戦術<個の能力】を標榜していると言っても、少しは戦術面の
確認とかした方がいいんじゃないか・・・というのは素人考えなのかな。

もしトルが同じ発言したら電波ーズがどうやって叩くか、というのを想像
したら、なんだか色んなフレーズが咄嗟に浮かんじゃった僕はもはや・・・
ワンノブデンパズなのかな。

とりあえず三銃士あたりにその辺聞いてみたいな。

547 : :02/07/28 02:50 ID:8c01qiyL
開幕前に「アルゼンチンはだめだ」と書いてあったのはNumberの小田嶋隆のコラムぐらいだな。

548 :_:02/07/28 02:52 ID:qSJvICx4
>>546
トルシエは度々合宿を行ない、多い時は50人近く招集かけてたね。大分
前の話だけど。
当時はそんなことをする意味が良くわからんかったけど、そうやって戦
術理解の間口を広げたことが戸田の発掘や中田コのコンバートにつなが
った面はあると思う。ただ、このことは電波どもにはあまり理解されなか
ったようで、セル塩がよく批判してたな。

549 : :02/07/28 03:00 ID:S8uLyd3U
ジーコがトルシエ遺産を下敷きに発展させてある程度成功したら、キム公の好きな
阪神に似てくるな。
周囲がゴミなところは今でも同じだし。

550 :_:02/07/28 03:03 ID:WCZxuGk8
>>545
戦前の予想よりは戦後の検証の方が遥かに重要なんだよな。
金子はベロンがどうこうと言い訳してたがさっぱり訳がわからん。一人
の好不調で揺らぐほど脆いものだったのか?
お杉なんか自分の理論の正しさを証明するために我田引水的な検証には
熱心だけど、こういうはずしたものには見向きもしない。ま、どうせ「ア
ルゼンチンはオルテガが中に入ってしまって実質3-4-1-2になってしま
った。」とでも書くんだろうけど。

551 :名無しさん:02/07/28 03:06 ID:kLHfmuzq
>>549
キム子にとって野村監督はどういうイメージなんだろ?

552 : :02/07/28 03:18 ID:WYqpPc9J
>>550
金子のベロンについての考察はマジで意味不明だったなあ。


553 : :02/07/28 03:36 ID:E6Boi4nY
>>527
「ヤー!」の武田や井原の分析はなかなかよかったぞ。

554 : :02/07/28 03:59 ID:yl5AIcrm
戦後の検証はサカー批評を期待しよう。
つーかそれ以外はあまり期待できん。


555 :もっちー:02/07/28 05:19 ID:t4hKZ+ge
 元川悦子 【もとかわえつこ】
isize(そろそろ消滅予定)の看板女性ライター。
日本代表だけでなく海外のサッカーに詳しいこともつとに有名で
「ワールドカップに出ることができない知られざる強豪国とそのストライカー」として
ウクライナとアンドリー・シェフチェンコを日本に紹介したほか、
フース・ヒディンク前韓国代表監督の過去についても綿密な取材でスクープした。
口癖は「最近、代表の選手はメディアに対し、ロクに喋ってくれない!」だが、
選手たちのコメントを都合の良いように日本語に意訳し、
信頼を失った自分の責任であることに気がついていないらしい。
最新作「蹴音」には「16強で満足か?」という韓国系の帯が施されている。

556 : :02/07/28 06:55 ID:Aua9laB+
いま起きた。ハハハ名古屋の皆さんお気の毒に。
しかしここまでキムやんが出しゃばれるってことは、
彼奴メのコネと政治力(だけは)は本物なんだなあ。


557 : :02/07/28 07:10 ID:Aua9laB+
今後はゴトPとか宇都宮タンとか良識サッカーライターへの「攻撃」にシフトしたら、また祭りなのにね。
「彼らの嫉妬心に満ちた醜い言動は正しきスポーツジャーナリズムを汚した」とかなんとか。

まあここ数カ月電波たちは我々の期待を裏切ってこなかったので本当にやってくれないものか。

558 : :02/07/28 07:19 ID:g3tCOPcz
ピクシーの写真集に寄稿している杉山の文章は、場違い&勘違いの自意識
過剰と言うか、必要以上に自分の「味」を出そうと、頑張っている姿が
痛々しかった。消化不良も甚だしい悪文だったよ。悪臭の漂う文章とは、
多分ああゆうのを言うのだろうね。

559 : :02/07/28 07:27 ID:Aua9laB+
確かにW杯前はおすぎの自意識過剰なアクションが目立ったなあ。
サカマガに寄稿したストライカー論では自分語りを始めちゃうし、
どっかの雑誌でやってたサッカージャーナリスト特集では1人だけ
俺ってばオッサレーなポーズをつけて写真に映ってた。

やはりソルトレイクで干された頃からジャーナリストで食ってくことを
諦めたんだろうか?
かと思うと馳に「日本で唯一まっとうで気骨あるスポーツジャーナリスト」
なんて援護射撃させてるしなあ。よくわからんちん。

560 :   :02/07/28 09:42 ID:qX6yN43y
おいおまいら、サカマガの読者投稿欄見ましたか?
キムコのコピペみたいな文章投稿してるヤシがいる。
しかもかなり重病。
よーし俺もジャグワーと女子アナだ!と意気込んじゃった
工房あたりだと思うが、よく実名さらしてあんな文章投稿
する気になったな。まさに若気の至り、10年後にこっそり
読み返して赤面するんだろうな。

やっぱり電波三銃士は社会の害悪だな。
またいたいけな若者の将来を奪った。

561 : :02/07/28 10:15 ID:GYkwZhsm
>>540
散々がいしゅつだけど、要するにサカヲタにおけるロッキンオン。
誰もが通る道だけど、誰もがそこに居付かない場所。

562 : :02/07/28 10:45 ID:F2n51Fa1
グラのプチ煽動番組も今回はブチからの指令が下ったものですか?

563 : :02/07/28 11:39 ID:cdC9dEBD
>>559
>ソルトレイクで干された


ってなに?

564 : :02/07/28 11:42 ID:GweByUNs

そこ行くと悦っちゃんなんか「日本が負けたのは必然だった」って
自著に書いてるんだから神みたいな目の持ち主なんだろう。

565 : :02/07/28 11:55 ID:KTSlv0Ck
>>555
その書き方だと皮肉が通じにくいと思うので、
「当時ヨーロッパサッカーを見ていた人なら知らない人のいないセリエA得点王にして
ウクライナ代表FWアンドリュー・シェフチェンコを『ワールドカップに出ることが
できない知られざる強豪国とそのストライカー』と紹介したり」
「自身の著作の帯で『バルセロナの監督を勤めた…』と、スペインではバレンシアと
レアル・マドリッドでしか指揮を執ったことの無いヒディンクの誰も知らない経歴を
披露したりと」
と書いたほうがよいかと。あと茸について触れないわけにもいかないかと。

566 : :02/07/28 11:57 ID:J026hvEX
>>563
ソルトレイク五輪への原稿の依頼がなかったんでしょ?
長野五輪のときのNumberではおすぎは一杯書いていたんだけどね。


567 : :02/07/28 11:59 ID:qX6yN43y
>>555
追加。
「蹴音」において
ヒディンク監督とトルシエ監督の差を
『FCバルセロナらビッグクラブを率いたことがあるかないかの差である』
と鋭い分析をみせる。

・・・ちょっと正確な文章は忘れたけどこんなこといってますた。w

568 :567:02/07/28 12:00 ID:qX6yN43y
>>565
うお、かぶった。
スマソ。

569 : :02/07/28 12:10 ID:FxP3pCWI
>>563
直前の南無婆で「日本代表なんざどうでもいい、ソルトレイクが楽しみ」
なんて捨て台詞を残してたもんだから悲惨度倍増。

570 : :02/07/28 12:27 ID:UawMBC4I
2000年末に出たゴトP「トゥルシエとその時代」より。
「サッカーというのは双方のミスの上に成り立っているスポーツだから、いっさいのミスをしないというのは不可能だ。
フランス・ワールドカップ予選あたりから、日本ではすべてのミスをヒステリックに糾弾するような『辛口評論』が盛んになっているが、筆者はそれに与するものではない。」


571 : :02/07/28 12:37 ID:J026hvEX
雑誌板でも評判良くないみたいだね>なむばあ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1012884172/

こっちは文章ぬいた写真雑誌になったら買ってあげたいんだけど。

572 : :02/07/28 12:49 ID:Ff6hF+mX
メジャーになれば妬みも増えるわけで
そいつらのオナニーのための雑誌じゃねーのか?>番号金杉馳
真面目に分析する記事があってこそ成り立つ記事なんだろうけどなー

573 : :02/07/28 12:56 ID:cU0B6XBZ
>10さん
 
電波辞典の望月三起也の「蹴球界の水島新二」は買いかぶりすぎと思う。
せいぜい「蹴球界のやくみつる」で十分かと。


574 :ゴノルア:02/07/28 13:02 ID:2MACd+mC
>ジーコ氏は「個」の確立したブラジル流サッカーを理想とする。
>日本代表の体質を強化するには最もふさわしい人材だ。
>有力選手が海外のクラブに移籍する流れは止まらない。
>「海外に移籍しただけではだめ。その実績で代表を選ぶ」。
>イチローに代表されるメジャーリーグでの日本人の活躍も考えるとき、
>ジーコ氏の言葉は頼もしく響く。そんな国際時代なのだ。

文章が全然読み取れない。ただジーコマンセーの為に書き散らしただけ?
誰か解説きぼん。
全文はhttp://www.asahi.com/paper/editorial.html
今日しか読めないかな?

575 : :02/07/28 13:21 ID:8c01qiyL
Numberの質が低下したのは、サッカーばかり特集するようになってからだ。
サッカー専門誌じゃないんだから、いくらなんでも偏りすぎだよ。
杉山茂樹だって、サッカーの方が儲かるから、ウインタースポーツをちゃんと取材しなくなったんじゃないか?

576 :_:02/07/28 13:59 ID:ANNsFIrN
>575
後藤が金子のことを「名前だけで仕事ができるようになった」と評して
いたけど、それってこの雑誌そのものにも言えることだな。いつからか
エッセイとすら呼べない私小説が載るようになった。


577 :_:02/07/28 14:02 ID:ZapqZHRZ
杉山がソルトレイクで干されたように、二年後のアテネでキム子が干さ
れないかと今から楽しみにしている俺は電波中毒だろうか?

578 : :02/07/28 14:04 ID:FxP3pCWI
『直木賞候補作家』とか『五体不満足』とか『人気ドラマ脚本家』とか、
ブランドイメージに頼る人選は多いよね。

579 : :02/07/28 14:09 ID:FxP3pCWI
でもなんちゃって文化人のオナニー開陳雑誌になってから、
広告主が飛躍的に増えたのも確かだからなあ。
切るにも切れないんだと思うよ。

580 :コピペ:02/07/28 14:20 ID:FxP3pCWI
589 :北海道民 :02/07/28 10:13 ID:7F9duLdA
昨日の地元夕刊紙で金子と馳のサカー本を推薦していた。
推薦者は韓国がうらやましいとも言ってた。
自分の周りのこどもたちの話題に韓国人選手の名前がすらすらと出てくるなどと挙げて。
ほんとうか?韓国以外の選手の名前のほうがたくさん出るはずだろ?
でなきゃこいつ在日認定。

581 :_:02/07/28 14:21 ID:WCZxuGk8
いっそのこと新雑誌創刊して、いまの編集部を分社化して切り離したらどうだ?

582 : :02/07/28 15:02 ID:/9HGmb4Y
 ソルトレイクオリンピック 【そるとれいくおりんぴっく】
2002年2月にアメリカ・ソルトレイクシティで行われた冬季オリンピック。
前年9月に起きた同時多発テロの影響もあり、アメリカの国威発揚と愛国精神に彩られた大会となった。
また、フィギュアスケート・ペアの不正採点問題や、ショートトラックスケートの韓国選手失格問題など、
4ヵ月後の日韓W杯の伏線ともいえる事件が多発。ウィンタースポーツに造詣が深く、
「日本代表なんてどうでもいい、ソルトレイクが楽しみ」とまで語っていた杉山茂樹氏が取材していれば
どんな記事を書いたのか、非常に興味深いところだったが、
彼はNumberからの原稿依頼がなかったらしく、Numberソルトレイク特集号にその名はなかった。

583 :↑ おつかれさん:02/07/28 15:14 ID:hr/hu7iX
あぁ、ナンバーに載ってなかっただけか。
本当に干されたの? 
確かにそう考えるのも当然だけど、
>彼はNumberからの原稿依頼がなかったらしく
ここは邪推になり得るから抜いてもいいんじゃない?
何故か特集号に彼の名はなかった程度で。

584 :間違いあったら訂正よろしく:02/07/28 17:25 ID:XEOdmBKr
戸塚啓 【とつか けい】
自他ともに認める金子達仁の一番弟子ならぬ腰巾着。 ちなみに同類には中西哲男
がいる。サッカーダイジェストの記者を経て現在フリー。得意技は師匠への援護
射撃で、『伝説のぴあ対談』ではなにげに司会を務めている。また、『メキシコの
ようにパンパンパーン』発言に絡むなど、自ら電波を発するよりも相手の電波を引き
出す触媒としての才能に長けている。電波ライター界ではまだまだ新参者で、こ
れといった実績は残していないが、今後の活躍がいろんな意味で期待される若手
ライターのひとりである。



585 : :02/07/28 17:47 ID:E6Boi4nY
>>584
トツカって「AERA」にも書いてるな。キムコの引きだろーな。
塾生の出世頭だもんな。

しかし、「文春」と「朝日」という相対立するメディアの両方に書いてるってのは
ある意味すごいことだな(w。

そのうち三尺木も「文春」に???


586 : :02/07/28 17:51 ID:ep0/HfwC
どうせ既出だろうが、スポティバのオスギは全開だったな。
「すべてにおいて韓国が日本より上だった」

別にそれでも良いんだけどさあ〜、なんであんなに韓国関係で必死なの彼は。
ナンバーのトンチンカンなマスコミ評もそうだけど。

もう結論は一つしか無いような気がするよ。彼に関しては。

587 : :02/07/28 17:58 ID:qJfyfLDo
結論を2つ持つ男に私は魅力を感じない>586

588 : :02/07/28 18:08 ID:3a2adN1H
>>583
>僕は誰から仕事を依頼されたわけでも、またプレスカード保有者でも
>ないのに、8日から始まるソルトレイク五輪へ出向くことにした。
http://www.number.ne.jp/campo/2002.02.01.html

ソルトレイクの仕事の依頼は無かったようだね。

589 : :02/07/28 18:09 ID:8c01qiyL
>>586
オスギは欧州サッカー専門で、日本サッカーの事よく知らないんでしょ?

590 ::02/07/28 19:05 ID:ZapqZHRZ
【たまきまさゆき】
1952年京都市生まれ。東京大学教養部中退。運動音痴だったため、その怨みを晴らすため人気スポーツだった野球批判をはじめる。しかし著書の内容にあまりに誤りが多いため野球ヲタから信用をなくす。
一時サッカーライターに転身を図るが相手にされず。
現在はTOTO等の官僚の利権擁護の立場から東大コネクションの寄生虫ライターとしての地位を確立する。
またサッカー、野球ともに戦術論、技術論を書けないスポーツライターとして有名。




591 :_:02/07/28 19:08 ID:q4j7Tla6
お杉は突き抜けつつあるね
あそこまで読者に憎まれ口たたいて怖くないのかな

592 ::02/07/28 19:11 ID:s4ikYh8d
スポーツ史の著書で過去の文献の引用より社会科学や哲学の文献のほうが引用率が高いというスポーツ電波史の第一人者。そのスポーツ史観は金子氏をはじめ多くの電波ライターに多大な影響をあたえる。

593 : :02/07/28 20:31 ID:Ccyhu5fu
ついでだから、誰か【3−3−3−1】も書いてください。
ちなみに、すぽるちばでお木三が
「韓国の3−3−3−1は4−2−3−1の変形版ととらえることができる。」
とのたまってます。(w

594 :SUGIZO:02/07/28 20:31 ID:1zg87mfb
お杉なりに日本を分析して批判するのは構わんが、なぜそれを韓国
との比較という文脈の中でやる必要があるんだ。
確かに結論はひとつ。

595 :.:02/07/28 20:34 ID:buGjrRek
>>593
もうオスギは何でもありやな。

596 : :02/07/28 20:37 ID:EZP6vufk
>>590
杉も静岡出身にも関わらずサッカーがド下手だったから
そのコンプレックスでこんなに卑屈になったんだろうな。

597 : :02/07/28 21:07 ID:Qawsf1My
3−3−3−1 【さん−さん−さん−いち】
1)3バック型のシステムの1類型。
  恐らく、トップ下がいて、ウイングっぽい攻撃的MFが2人いる陣形で、
  ウイングがいると言う点では3−4−3ともそんなに大差はない。
  ただ、ウイングがいることによってオランダ代表ぽい陣形なので、某
  電波ライターに気に入られる。

3)「攻撃の機能している3バック」が某電波ライターによって脳内変換
  されたフォーメーション。

598 :597:02/07/28 21:29 ID:qT801y3N
ついでだから

3−4−3【さん−よん−さん】
「アヤックス型」とも呼ばれる、オランダ伝統のフォーメーション。
両サイドにウイングを配置して、サイド攻撃を重視する一方、中央にはキープ力と
決定力に優れたCFが不可欠。
「伝統の」と書いたとおり、特に目新しいフォーメーションであるわけでもないし、
特に欧州で絶対的な評価を得ている訳でもないので、このフォーメーションが採用
されるかどうかはほとんど監督の好みやチームの適性からの判断に依存する。
これが「トップモード」と判断される場所は、電波ライターの脳内だけ。

599 :_:02/07/28 23:21 ID:s4ikYh8d
>>597の3)は、こんな感じにしたほうが良いんじゃない?

機能している時の3バックを4-2-3-1に脳内変換することが失敗した時の為の緊急
避難用フォーメーション。4-2-3-1と、この3-3-3-1の二パターンを駆使することで、
ほとんど全ての戦術を自分の好みに変換することが可能となった。こうして数霊
術は完成したのである。

600 : :02/07/28 23:36 ID:jTQiFtjt
戸塚とかのキムコ直系はAERAとか案外と良い仕事貰ってるんだけど、
おすぎなんてゲンダイとか週刊誌の事情通とかヨゴレばっかだもんなあ。

601 : :02/07/28 23:37 ID:/859sQ2X
>>599
3−5−2の項目に合わせてシンプルにしてみた。
599の説明は「数霊術」の項目に補足で入れたほうがいいのかも。
しかし、雑誌でてない日はこのスレも暇やね(w


602 : :02/07/28 23:40 ID:/859sQ2X
>>600
戸塚は一時期ほど金子のコピペではなくなったけど、今度は金子の薄味
バージョンみたいな感じになってるね。仕事のクラスが高くなって
来てる分、気を使ってる所はあるんだろうか。
マトモになるにしても電波回帰するにしても、そろそろ自分の味を
出してくれないと、ちょっと面白味に欠けるんじゃないかと思う。

603 : :02/07/28 23:40 ID:MpoCF3pI
>>600
週プレにも出てくるもんな(w

604 : :02/07/28 23:41 ID:K6muF/oW
連ドラのラモスの下手な小芝居を見る度に、こんな奴に糾弾されてる代表は
不憫だな、と思いますね(笑)。

605 :ビチュヘ:02/07/28 23:43 ID:mJfblO+r
ファン・ハール時代、クライフは
私が指揮していたバルサは3-4-3じゃない。3-1-3-3だ。
とか、
ファン・ハールのバルサは3-4-3じゃない。3-3-3-1だ。
とか言っていたが(記憶では番号のインタビュー)、
あれがお杉の戦術マンせーのきっかけになったようにも思う。

謎かけのような言葉に振り回された結果ショートしたのではないかと。

606 : :02/07/28 23:55 ID:/9HGmb4Y
川淵
「トルシエは自分の戦術に合わない選手を外す監督、ジーコは選手に合った戦術を考える監督」
それって「ジーコ代表は戦術皆無」って言ってるのと一緒だって。
韓国ですらユンジョンファンをあの代表の戦術に合わないからメンバーから外してたのに。

607 : :02/07/29 00:00 ID:7K8djG/i
>選手に合った戦術

それはなんですか、戦術ロナウドとか3Rとかですか。アホかい。

608 : :02/07/29 00:02 ID:wbKM9SwG
>>606
これで川淵は電波ライターどもに俺の言ったことを記事に書けと
指令しているかもしれないな(w

609 :杉山芝樹:02/07/29 00:09 ID:fUDaXuD7
欧州トップモードの時代は終わった。
今世界の最先端を走るのは、ベガルタ仙台の「奥州トップモード」だ。
ツートップもスリートップも違う。「カニトップ」が最強だ。

610 ::02/07/29 00:09 ID:j6rtRfp8
電波会長誕生!

611 : :02/07/29 00:12 ID:FtGEJPdR
>>607
茸らしい
茸に合った戦術、茸の成長が代表の成長に直結……

電波たちは大満足でしょうな

612 :_:02/07/29 00:45 ID:nhbAb+9f
>611
どうだろう。永井やえっちゃんは大満足かもしれんが、電波界の重鎮・三
銃士は茸とのコネがないからどう動くか予想が立たん。馳あたりは真っ
先にマンセーするかも。金子はまず茸を焼き鳥屋に連れていかんと始ま
らないだろう。

613 : :02/07/29 00:52 ID:fPGtkD/l
要はサッカー協会は自分たちの地位が守れればそれでよく、
日韓ワールドカップさえ「成功」させられれば日本代表が
強くなろうが弱くなろうがどうでもいいってことでしょ

614 : :02/07/29 00:57 ID:mED6+KgL
>>612
サトシュン良かったな。

615 : :02/07/29 01:05 ID:6wzK8jgm
>>606-607
どう考えてもおまえらが電波。
川淵批判したいが為に極論だしてるとこなんか電波ライターと
なんら変わらない。


616 ::02/07/29 01:09 ID:j6rtRfp8
まあ、ここは電波ライターって事でジーコ、川渕については他スレの方向で。

617 : :02/07/29 01:12 ID:bU0IZdw6
>>615
少なくとも川淵のトル嫌いは事実ですが何か?
それとジーコが選手の能力優先のチームを作るであろうことは間違いないと思いますが?

少なくともトルはあからさまにヒデ外すことはしなかったけど、ジーコはやり可燃と思うよ。

618 : :02/07/29 01:13 ID:dYGnMuXR
木三の「闘う国家―21世紀サッカー新勢力図」、本屋で読み流したが、
おそろしくえらそうなタイトルの割りに馬也の日記と同じ印象だったのはなぜ??

元川「シュオォーーン」は読み捨てたが。


619 ::02/07/29 01:26 ID:XJ7pUJGU
中西がかたる!

私と甲子園!

ワロウタ !

620 : :02/07/29 01:27 ID:latGHxJf
「日本は韓国に完敗した」(汚棲妓)




























…  そ  の  全  体  主  義  ぶ  り  に  お  い  て  は  な  (  w

621 : :02/07/29 01:27 ID:6wzK8jgm
>>617
「能力優先」が「戦術皆無」に繋がるのか?
選手に合った戦術が「ロナウド」「3R」っていう極論っぽいものしか
思い浮かばないの?
川淵嫌いとまだ実体のない代表批判をするのは違う。

622 :v:02/07/29 01:27 ID:iVAQdkdd
http://js-web.cside.com/

623 : :02/07/29 01:34 ID:wG6Gp8Wi
>>621
確かにまだジーコ監督下の実体は無いが、何がやりたいのかさっぱり分からないのも事実だろう。
見えないものに対して不安を感じるのは不自然なことじゃないと思うぞ。

…あきらかに見えているものに対して「監督のやりたいことがさっぱり見えない」と
己の見る眼の無さを高らかに宣言していたライターもたくさんいたがな。
今回はさすがに違うだろう。

624 : :02/07/29 01:40 ID:8b6j+GHM
監督実績が皆無に等しい人間に、選手に合わせた多彩な戦術を出せる引出しと
それを指導するノウハウがあるとはとても思えん、つーのは普通の考え方と思うがな。

625 : :02/07/29 01:41 ID:NbdOL++8
> 「トルシエは自分の戦術に合わない選手を外す監督、ジーコは選手に合った戦術を考える監督」

 川 淵 は 素 人 で す か ?

テレビ向けにバカのフリしてるだけだよね? ね? お願いそうだと言ってください。

626 : :02/07/29 01:41 ID:6wzK8jgm
>>623
不安を感じるのも分かるけどそれはスレ違い。
茸が代表外れた時にもあったんだがおかしな事を言ってるライターを
批判するのはいいが茸自身を批判するのは違うんじゃないかと。
それと同じで川淵の露骨なトル嫌い、ジーコ崇拝を批判するのは
いいがそれをジーコ自身の批判に繋げるのはこのスレの趣旨に
反するしそれが加熱して自分達が電波になってる。

627 : :02/07/29 01:48 ID:bvmw6/Jh
>>604
オメーここがどこなのかわかってるよな?
役柄が日本料理屋経営の外国人で役名がレオナルド
そんなブラジル出身元日本代表がほんのちょっとでるだけのクソドラマなんかマイナーすぎて誰も知らねーんだよ!
オメーみたいに朝の連ドラまでチェックするやつなんていねーんだよ、ボケ、チンカス
わかったらそれだけは二度と言うな!約束しろ
おっともうそろそろ、ひでぞう、じゃなかった「ボブの絵画教室」の時間だ、じゃましたな

628 :U-名無しさん:02/07/29 01:53 ID:9DydQcQb
ボブの絵画教室知ってるヤシがいるとは思わんかった

629 : :02/07/29 01:54 ID:NbdOL++8
>>624
> 監督実績が皆無に等しい人間に、選手に合わせた多彩な戦術を出せる引出し

ちょいとマジレスすると,ジーコにできるのは「選手に合わせた
多彩な戦術」の方だと思われ。これなら素材を並べてみてそいつ
らにこなせそうな戦術を自分の引き出しから出して当てはめるだ
けでいい。ジーコほどの選手経験があれば,戦術自体の引き出し
はけっこうあると思う。例を挙げるとアルディレスあたりと同じ
ようなやり方では?

トルみたいに自分の戦術に選手を嵌めるには,それを選手に会得
させるトレーニング手法の引き出しが必要。これはプロの監督と
しての訓練が必要だから,ジーコが持っているとは思えない。

要するにジーコ方式はチーム力が選手の能力に強く依存するうえ
に,監督による選手の能力の上積みがあまり期待できない。レギ
ュラーが欠場するとチーム力ががくんと落ちる以前のようなチー
ムに戻っちゃわないか,トテーモ心配。

630 : :02/07/29 01:58 ID:sAAk0pwV
>>621
やべっちFCに出演した川淵の発言を聞いてる限り、ロナウドの代わりに
茸に合わせた戦術を考えてるっぽいけどな

631 : :02/07/29 02:01 ID:6wzK8jgm
>>630
おまえは戦術ロナウドっていわれてた状況を知ってから
発言しろや。ロナウドにあわせた戦術が戦術ロナウドじゃないんだよ。

632 : :02/07/29 02:02 ID:sAAk0pwV
>>631
知りません。是非教えてください

633 : :02/07/29 02:18 ID:op3PVFX3
まあ、ジーコはまで何もしてないから、せめてやり始めてから評価しようよ。

634 : :02/07/29 02:22 ID:dYGnMuXR
>>629
>要するにジーコ方式はチーム力が選手の能力に強く依存するうえ
>に,監督による選手の能力の上積みがあまり期待できない。レギ
>ュラーが欠場するとチーム力ががくんと落ちる以前のようなチー
>ムに戻っちゃわないか,トテーモ心配。

選手は固定て言ってるし。オフト時代に逆進化しそう。
・・・つうか、オフトの時は時間がなかったから仕方ないんだよなあ。
それに組織・戦術面の進歩もあったし。
オフト以前に逆進化しそう、だな。

635 : :02/07/29 02:28 ID:dYGnMuXR
>>629
日本の選手の戦術理解度の高さを活かせなそうのも残念。
「ジーコは何がやりたいんだかわからねー」とか選手に言われそうなのが。

トルシエが日本代表に賭けたポイントの一つはそこで、
それはある程度成功したと言ってよいと思うんだけどなあ。

636 : :02/07/29 02:31 ID:z4Z5FpC3
>>632
ロブソンの時のバルサがそう揶揄されてはいたけどね。

637 :_:02/07/29 02:40 ID:XJ7pUJGU
まず大事なことは先入観を捨てることだろ。
トルが就任した当初から、セル塩はなにがなんでもトルを評価しないと
言わんばかりの態度をとっていた。今にして思えばあれがアンチ・トル
シエの第一号だったんだな。それから半年後にはWYで準優勝したにも関
わらず、アンチの勢力はかえって拡大していた。そこから先は御存じの
通り。マスコミの広めたイメージの影響もあったけど、一部のオピニオ
ンリーダーが煽るだけで充分なんだよ。それも根拠のない先入観を元にね。

638 : :02/07/29 02:57 ID:nKy+k0oG
「選手に合った戦術を考える監督」

こういう監督がいるとしたら、
最初に選手を選ぶ時、いったいどういう理由から選ぶんだろう???





639 : :02/07/29 03:06 ID:5Kx69Jiv
まあ初めから確固たる絵をもっていて
選手を当てはめるやりかたもあれば
選手の適正見ながら修正加えていって
チームを組み立ててくやりかたもあるだろうし
その辺は見てみないとわからないな。
ジーコが有能だという保証はないが無能だという論拠もないし。
現時点ではどうこう言えないって。

640 : :02/07/29 03:15 ID:dYGnMuXR
>>638
リーグの各種ランキングからだろ。

例えばJの得点王、アシスト王、タックル王、ファウル王・・・

641 : :02/07/29 05:14 ID:6JQTpRMQ
>>638
選手の「格」だろう。ネタのように思うかもしれないけどマジレスね。
ポジションが違ったり普段与えられる役割が違うと選手の比較は普通は出来ない
けど、イタリア等では「格」という言葉を使って評価する。

642 : :02/07/29 05:32 ID:latGHxJf
月刊テーミス2002年6月号の「ロシアの女性スパイ&娼婦の驚愕手口」で朝鮮半島に詳しい
公安関係者が次ぎのように証言している。

「サッカーのW杯共催に向けて、韓国の各国への接待攻勢は凄まじいものだったという。
また、最近は日本から韓国へ取材に行ったマスコミ関係者に対して“下半身接待”が
行われているとの情報もある」
「日本を代表するあるマスコミのソウル支局の幹部が、韓国人女性に入れ上げて関連会社
のカネを注ぎ込んだという話もある」

やはりおすぎはキーセンのお世話になったからということか(w

643 :もはやホラーの領域:02/07/29 06:49 ID:f94rF2q5
664 :  :02/07/29 05:31 ID:7on4Pnkv
中央競馬の「メジロサビオラ」が骨折・予後不良(安楽死)になったのは
金子の法則の発動なのでしょうか?

644 : :02/07/29 07:35 ID:fPGtkD/l
>>626
この程度でスレ違いって言う方がおかしいしあんたの方が感情的に思えるが

645 :_:02/07/29 08:35 ID:9PP9bKO9
>>627
全然関係無いが『ボブの絵画教室』やってるの?何処でやってるか教えて。
あれ大好きだったんだ。魔法のようで。

646 :.:02/07/29 09:00 ID:l4j4SRLj
>>612
三銃士のうち、カネコは明らかに中村の失敗を祈っている。
こないだもテリー伊藤なんかに同調して
「(中村は)顔変えろ」などとほざいていた。

いまさら、成功されても中村利権はすでに
他のライター(佐藤や元川)にとられて旨みがないうえに、
「おいらのひでぞう」こと中田英寿が
セリエで「唯一」成功した選手じゃなくなることで
相対的に利権が減るのを心配しているのだろう(藁



647 :  :02/07/29 09:18 ID:nvvNJw05
中田と金子の関係って今どうなってるの?
ネット好きの中田が金子の評判を知らないはずがないが…。

648 : :02/07/29 09:32 ID:GtZuiWW0
>>646
なんだ、それじゃ俊タンの成功は約束されたも同然じゃないか(藁。
>>647
たぶんサニーサイド側が止めてるんだろう。
あすこクールだから馳も商品価値を見切ったら切ると思うよ。

649 : :02/07/29 09:34 ID:eDhv09O8
中田はあんなのがいなくても困らないから。

650 : :02/07/29 09:38 ID:GtZuiWW0
しかし川口はあんなのがいなくては困る罠。

651 :  :02/07/29 09:44 ID:O/S80FPS
>>648
中田は自分のスタッフ達を信用してるってことか。
そういや戦勝パーティーに自分のエージェントを連れていったらしいね。
純体育会系のトルはそれで怒ったらしい。微笑ましいエピソードだw。

652 : :02/07/29 09:47 ID:dYGnMuXR
>>642
馬也には周さんがマンツーマンだったらしい。
やっぱゾーンよりはマンツーマンだよな。

653 : :02/07/29 09:55 ID:GtZuiWW0
正直ドラゴンの方が文化人としてのグレードは高いし、根が素直だしね。
こっち一本に絞った方がまだいいぞな。
みどりちゃんの文庫にえらくマトモな後書き書いてて驚いた。

654 : :02/07/29 09:56 ID:EefjRrNV
Jリーグをちゃんと見てないライター達に何を言っても無駄。
ライターだって下からの積み上げでレベルがあるはずなのに
テレビで欧州サカー見てるだけで語ってる奴が多すぎる。
日本人選手が世界でどうこう言う前に、
お前はまだJFLレベルすら達してないライターって自覚しろよ。

なんか自分だけは欧州のトッププロクラスのライターだと勘違い。
下積みしろよ。

そんなヤシが多いね。

655 : :02/07/29 10:08 ID:g2Gu7Gg+
ドラゴソ先生、W杯中は神戸新聞にコラム書いてたけど、
まともなこと書いてたよ。普通のサッカーファンだった。

656 : :02/07/29 10:33 ID:eDhv09O8
龍さんは作家としていろんな分野を勉強してるから、まだ説得力があるが
馳や金子は全く勉強していないのがわかるし、さらに取材すら適当だからどうしようもない。

657 :U-名無しさん:02/07/29 10:46 ID:ThcK+sLT
>>654
世界のサッカーを語るような一流ライターには
Jリーグなんかに目を向けるほど暇じゃないよ。
日本人だから日本を語らなければいけないって
義務なんて無い。

658 : :02/07/29 11:01 ID:goUyJN00
ほい来た

659 : :02/07/29 11:08 ID:15TDICVJ

>まず大事なことは先入観を捨てることだろ

激  し  く  同  意

先走ってジーコ批判してる奴は電波共と同じ道を歩んでることに気づけ

660 :釣られてみる(w:02/07/29 11:15 ID:9yu+1tGl
>>657
そんなに忙しいなら日本代表の試合も見なくていいですよ。
日本にいる必要すらありません。
スペインなり世界最強Kリーグなりをバンバン取材して、
いい取材文を書いてもらいたいですね(w

661 :__:02/07/29 11:33 ID:5udAGC2z
>>655
馬也も昔は普通のサッカーファンだったんだよ。キムコと逢うまでは

662 : :02/07/29 11:36 ID:dYGnMuXR
>>659
批判ではなく不安や心配で一杯なんだけどね。

663 : :02/07/29 11:51 ID:dLs9X5IK
このスレがいくらレベルが低いといっても、
金子の書いてるものよりは遙かにマシなとこが、
泣けてくる。

664 : :02/07/29 12:09 ID:pOgkPNz1
自分の意見の正当化の為に世論を持ち出す時点でなんか子供みたいだよな・・。
悪さして親に怒られたら「だってみんなやってたもん!」

しかも脳内世論という罠

665 : :02/07/29 12:17 ID:9nodstfD
ドラゴンはここしばらく、まともだろ?

666 : :02/07/29 13:00 ID:Htp023iL
電波を否定する為には明確な根拠を持ってして

それとジーコネタは他スレでやろう

667 : :02/07/29 13:36 ID:c1Tq7z9w
Numberの事結構バカにしてきたけど
今回の誤審問題で一番良心的な記事載せてると思う

ちょっと見直した


668 : :02/07/29 13:44 ID:/bY1Yb/U
>>661
「トルシエは結構いい監督だと思う。凄い監督とは思わないけど(笑)」
という馬也のコメントを昔どこかで見たような気がするが・・・

669 : :02/07/29 13:46 ID:lDwfWre5
セルジオは基本的にオツムが足りない
在日と一緒に活動してたもんだから、洗脳されて
日本糞、ウリナラマンセーになるんだもん。

670 : :02/07/29 14:05 ID:KamrzCCY
ここいって金子、お過ぎも電波について学んでくればいいのに。
この東●メ●ックの人間もお過ぎそっくりのとんでもない香具師だが。
http://www.toyo-medic.co.jp/keisoku/denjiha/koushukai.htm

671 : :02/07/29 14:50 ID:WY8O9IPy
>>665
まともというか、単純にオモロイ。>龍
ドラゴソは文章が天然だし、カッコつけてても感動が素直に文章から出ちゃうから
好感がもてるんだよね。
報知の連載でも「今、鹿島にシメオネがいるぞ、と友人に電話してしまった」とか
「腹へってサンドイッチ食ってたら、ベルギーに点決められた。
あれほど自分のエッセイでは、サッカーは目が離せないスポーツだから
観戦中の食事はもってのほかだと書いてたのに」
みたいな感じだったしね。

672 : :02/07/29 15:12 ID:LIf9ZTey
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1021774341/l50

673 :_:02/07/29 15:49 ID:dlScXdvJ
>>671
「戸田のファンになった。まねをしてモヒカンにしてみようかと思ったが、若くないのでやめた。」
みたいなことも言ってたような。
憎めない天然だな・・・。

674 : :02/07/29 15:55 ID:hl8Pi8o4
金井美恵子のドラゴン評
「彼の魅力は絶対的な頭の悪さとセンスの悪さ。彼の小説の女言葉はある意味パンク」

675 : :02/07/29 16:09 ID:szOlCmxA
>>673-674
今髪短くして、しかもツンツンに立ててます。まさにパンク(w

676 : :02/07/29 16:13 ID:1TKvNdcE
ドラゴン、素直に糞だろ。フィジカルインテンシティなんてボケ老人の
繰り言だらけ。日本経済は・・・海外へ脱出・・・うぜぇよ。
まぁ確かに今回の観戦記は三銃士に比べれば100倍マシだったのは確かだが。
中田が不調の時にイチローに浮気すんな。小説だけ買いてろ。
福田和也の「希望の国のエクソダス」評
「引きこもりの少年達がパキスタンに脱出? ・・・まじめにやれ」



677 :_:02/07/29 16:39 ID:dlScXdvJ
>>676
マジレスカコ(・∀・)イイ!

678 : :02/07/29 16:41 ID:9SHF1L3w
「U-名無しさん」とかいう人物
コテハン自体が中途半端だが煽りも然り
何がしたいのか?

679 : :02/07/29 16:53 ID:ft4M8atZ
>>676
>福田和也の「希望の国のエクソダス」評
>「引きこもりの少年達がパキスタンに脱出? ・・・まじめにやれ」

これマジ?
エクソダス読んだけど
引きこもりは出てこないし脱出する先は北海道だったよ


680 : :02/07/29 16:54 ID:gSiRqBG2
( ゚д゚)ポカーン

681 : :02/07/29 17:21 ID:5JlMIOD1
でもドラゴンは馳みたいな発狂系がノシてきたからこそ、
相対的に「まだマシだわい」って評価に落ち着いたかも(藁

それはそうと、昨日付けの日経に興味深い記事があった。
文壇の最高権威は言わずとも知れた芥川&直木賞だけど、ここ最近文藝春秋の寡占状況が続いてるんだって。
なんでも選考委員から何から文春系の人間で占めてるみたいなんだけど、
昔はそれでもバランスを考えていろいろな出版社から受賞者を出してた。
ところが最近はなりふりかまわず、文春系で書かせてる作家に賞を獲らせてるみたい。

コレを考えると、馳や東野、野沢みたいに賞ゲットのためにはもう一押し欲しい人間が
Numberとかキムコ人脈に近付いてる理由が分かるってものだ。
あれでもキムコは文春にとって看板雑誌の中興の祖、その影響力は図りしれないもんな。

682 : :02/07/29 18:15 ID:bajPuLt8
遅ればせながら、すぽるちーばの汚杉部分、
あまりにも不愉快極まりないので、糊付けして封印しますた。

683 : :02/07/29 19:20 ID:BP7Jiym8
> 遅ればせながら、すぽるちーばの汚杉部分、

それについてこげんことをゆうとるヤツがおる

[8688] 日本は韓国に完敗した
■DATE:2002/07/29(月) 09:18 ■NAME:NOBU

 今日発売のスポルティーバで、杉山茂樹氏&編集部が、鮮烈な特集を組んでいます。トルシエジャパンを、
「責任逃れのサッカーと1対1で戦うサッカー」
という観点から、
「内容が無いのに結果だけよかった」
と断じています。そしてタイトルの結論に結び付けています。(本文では、ちゃんと検証しています。)
 ここJ-NETでは、ちょっと違ったベクトルに居るワタシ。当時のトルシエ監督へ気持ちは、
★鹿島アントラーズを応援しています★
[1463] 直近の国際ガチンコ試合はACC!
[1466] トルコ戦振り返り
★日本代表について★
[5935] 鹿サポからのジーコ擁護論拠
でも述べたとおり、
「97年1stの鹿島に辿り着けなかったトルシエ監督は、『成功者』では無い」
というスタンスです。あの、韓国vsイタリア戦を見終わったあとのザラついたキモチは、数年は忘れられそうにないのです。今も概ね変わりません。
 したがって、ワタシは、杉山茂樹氏の視点に、賛同します。

(以下略)

684 : :02/07/29 19:24 ID:8Gq8P/tn
>>683
こいつは「サッカーファン」である前に「鹿島サポ」なんだろうな。
サッカーファンならば伊vs韓戦の後にはやるせない気持ちになったはず。

685 : :02/07/29 19:25 ID:5JlMIOD1
>「97年1stの鹿島に辿り着けなかったトルシエ監督は、『成功者』では無い」

ナンスカコレハ。もしかして笑うトコロですか。

686 : :02/07/29 19:27 ID:5JlMIOD1
まあ笑うだけで叩くのはよしとこう。
ここ素人(=非業界人)を嘲笑うスレじゃないから。

687 : :02/07/29 19:30 ID:eiIcSN1Q
>>681
東野ファンとしては彼は大丈夫だと思いたい
引き出しを増やす為にやってるんだけだと
ちゃんと小説書いてるし

688 : :02/07/29 19:36 ID:HkP21WTX
興味が無いなら書かないで欲しいホントに。なんでそんなものに金はらわにゃ
ならんのさ。

689 :U-名無しさん:02/07/29 19:44 ID:U5Gt8C43
客観的な分析に基づいた記事を書けば日本が
悪いようになるのも仕方がない。

690 : :02/07/29 19:58 ID:5JlMIOD1
ただドラゴンを責めるとしたら、
「おれサッカーで食ってる訳じゃないから、なんでも書けるんだよね」
なんてスローガンを最初に掲げちゃったばかりに、
そのスローガンに本人も預かり知らないところで
非ジャーナリスト系電波ライターたちに後乗りされて、
しかも劣悪極まるレヴェルで実践されちゃったところかな。
ゴトPもそれを責めてたんだと思う。

691 :名無しだと思ってる奴は素人:02/07/29 20:00 ID:NKzt7O7/
サッカーに直接関係ないかもしれないけど

ttp://www.yomiuri.co.jp/newse/20020729wo62.htm

の山崎正和氏の文章はなかなか味わい深かった



692 : :02/07/29 20:46 ID:hxL2z4Mc
http://enokidoichiro.com/diary02064.shtml#22
2002/6/22(土)
 23時入り、スカパー『WCJ』出演。ゲストはセルジオ越後さん。準々決勝の2
試合、「スペイン×韓国」、「セネガル×トルコ」の総括ということになるが、
何と韓国がPK戦でスペインを破ってしまったので、そこに話題が集中。又して
も微妙な判定でスペインの2ゴールは認められなかった。今日は番組途中、韓
国の青嶋達也さんに電話をつないだのだが、ここがヤマ場だった。電話がつな
がったとADに合図をもらってから、意図的にセルジオさんとシリアスな応酬を
続け、電話で聞いている青嶋さんにスタジオの雰囲気を伝える。それから青嶋
さんを呼んで、ベスト4の韓国の空気を冷静なトーンでレポートしてもらった。
今日はこれをやる為にスタジオの空気を作ってきたといっていい。何しろ、番
組冒頭、質問に答えないセルジオさんに3回同じ質問を繰り返して、ピーンと
張ったものを作って来たのだ。

 「青嶋さん、踏み込むよ」

693 : :02/07/29 20:52 ID:bU0IZdw6
>>692
えのきど日記、ついにあの瞬間を・・・。

694 :_:02/07/29 21:09 ID:YXd59nXS
今更ながらだけど、Number425号の前園インタビュー@キム子を読んだよ。
誰かが上の方で書いてたけど面白いなコレ。W杯予選を目前にして微妙な
立場に立たされ、鬱入っている前園に追い打ちをかけてるとしか思えん。
金子本人は腹を割って話し合ったと思っているようで、雨降って地固ま
るなんて表現しているけど、鬱状態の人間を励ましたり(寄生虫ライタ
ーの得意技)、逆に厳しいこと言ったりするのは御法度なんだけどなぁ。

695 : :02/07/29 22:00 ID:bU0IZdw6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025240262/581-584

696 : :02/07/29 22:54 ID:oZdEEUOw
>>694
いつかの「番号」の前園×中田対談覚えとらん?
この二人、言いたい放題やり放題、編集側はまるでコントロール出来ず、
合いの手&追従のみ。格違いで、全く相手にされとらんかった。
さすがに少々暴走気味と思ったところで、「仕切りがなっとらんなあ」と、
前に戻って確かめたのが“佐藤俊”という初めて見る名前。
「こいつダメだ」と烙印押したのも束の間、
スレてない1世代下の茸やシンジを従えて目の前に現れるとはね。
自分の限界も見切ったサトシュンの作戦勝ちとも言えるが、
あの仕事はトラウマとして残ってるだろうな、きっと。

697 : :02/07/29 23:06 ID:z4Z5FpC3
ドラゴンは報知で当初は韓国代表をかなり皮肉まじりに評していたけど、
向こうの新聞から抗議を受けて180度評価を変えてしまったため
底の浅さを露呈してしまった。さんまの方がよっぽど偉い。

698 :-:02/07/29 23:10 ID:yydJAt+K
あれ?
『週刊朝日』の金子先生今回の連載!?

トルシエ監督が間違っていた、というわけではない。
個人的には好きではないし、支持もしない。
     <中略>
だが、トルシエ監督の率いるチームが残したワールド・
カップベスト16という成績は、現時点での日本サッカー
の実力を考えればまず申し分のない結果である、
        <中略>
様々な要素を味方につけたことにより、ベスト4という
望外の好成績を残した韓国だが、早い段階で負ける可能
性は、日本より高かった
  さて、そこでジーコである。
(相手の良さを消すトルシエのサッカーと自分の良さを
出すジーコのサッカーを対比させた後で)
 相手の良さを消すサッカーでそれなりの結果を残した
日本人は、まだワールドカップの興奮の余韻も冷めやらぬ
うちに、あっさりと自分達の良さを打ち出すサッカーに
鞍替えしようとしている。

とお書きに成り、このような劇的なスタイルの変更が
さしたる混乱もなく受け入れられるのは、日本人にとっての
サッカーの「存在の軽さ」を表しているように思えてならない
と言っておられます。

699 :694:02/07/29 23:12 ID:9DydQcQb
>>696
残念ながらそれは読んでない。サトシュンと言えばWYのキ○ガイ記事がファー
ストコンタクトだったな。あまりの内容に、立ち読みしてる最中に雑誌
を落としちまった。トルシエの戦術はユース世代から浸透していったけ
ど、同時にこの年代は寄生しやすい年頃なのかも。替わりはいくらでも
いるし。

700 : :02/07/29 23:12 ID:bU0IZdw6
>>698
つーかブチに押し付けられてるだけですが、何か?

701 : :02/07/29 23:13 ID:/iJUQrRg
>>698
金子、どうした?
悪い物でも食ったか?

702 : :02/07/29 23:19 ID:8Gq8P/tn
今ごろになって読者に媚びはじめたか?キムコ

703 : :02/07/29 23:20 ID:roamI85T
>このような劇的なスタイルの変更が
>さしたる混乱もなく受け入れられる

これは金子先生ご本人についてのことと解釈してよろしいですね?

704 : :02/07/29 23:22 ID:imqGlxsm
良くも悪くも金子は日本サッカーについて批判してないと己の存
在価値がないから、当然ジーコも叩くだろう。


705 :_:02/07/29 23:23 ID:iR6JvMX4
プロ化して10年のリーグを、いきなりセリエやプレミアと比べる
のが間違っていると思うが・・・・
別に「レベルが低いから見ない」と言う人に、無理に見て欲しいとも
思わないし。好きにすればいいと思うよ。

ただ、「レベルの高い欧州リーグを見ている自分は玄人!」と
勘違いして、偉そうに発言している人間が多い状況にはウンザリ。

興味がない、というならそれでいいが、悪口つきで返す奴は
間違いなく「欧州サッカーを見ること」をプライドとしてしまっているよ。
村上龍を見ているとよくわかる。Jを見下すことで自尊心を満足させている。

Numberにミーハー丸出しの駄文を書くバカより、選手のおっかけを
やってJの試合を見に行くギャルサポのほうが、フットボール文化に
対する貢献度は大きいし、本来の楽しみ方によっぽど近い。


706 : :02/07/29 23:24 ID:Htp023iL
>>698
やっぱりゴーストライターが書いてるの???

707 :釣りにのってみる:02/07/29 23:25 ID:SPhoBh3/
>>689
つかさ、日本の悪いところは反省しなきゃまずいし、
そういう特集もあってもいいとおもうけど、
なんで他との相対比較をしなきゃいけないのかっていうのが疑問なんだよね。
電波ライターってなにかを一方の評価をするために
他方を変に持ち上げたり、落としたりするのがおかしいとおもうんだけど。
自分の中に絶対的な評価軸がないよね・・・とマジレス。



708 : :02/07/29 23:26 ID:Gs+g1rrQ
存在の耐えられないカルチャー

709 : :02/07/29 23:32 ID:5JlMIOD1
>>707
まあそれが戦後の進歩的文化人の伝統芸な訳で

710 :あれ?:02/07/29 23:39 ID:SPhoBh3/
>>698
週刊朝日読んでないからなんともいえないけど、
キムコ先生
「クライフは別格として、ジーコは2番目に代表監督をやってもらいたい人物」
とかなんとかいってなかったけ?
しかも週刊朝日じゃなかったけ?


711 ::02/07/29 23:44 ID:SdDngNHc
このスレのレベルが低いとか言う人がたまに出てくるけど、このスレの住人に
はサッカーが好きとか、もっと日本サッカーを発展させたいというバンテ
リンがあるからいいスレだと思うけどなあ。

712 : :02/07/29 23:46 ID:NRGbLVx6
>>696
あの頃は中田が電波でした。

713 : :02/07/29 23:46 ID:bU0IZdw6
>>711
電波にいちいちマジレスするから、「レベルが低い」と言われるのかもシレソ(鬱

714 : :02/07/29 23:46 ID:uXDoYWdH
>相手の良さを消すサッカーでそれなりの結果を残した
日本人は、まだワールドカップの興奮の余韻も冷めやらぬ
うちに、あっさりと自分達の良さを打ち出すサッカーに
鞍替えしようとしている。

あいかわらず猛毒吐きまくってるね。このおっさんは。
サッカーファンですきでトルシエ支持のヤシなんぞ普通おらんだろ。


715 : :02/07/29 23:48 ID:c+yPxcJG
たまに電波が乱れ飛ぶけどね。とくに昼間。
基本的には良スレだと思うよ。
ただトル嫌いとか俊輔ヲタから見れば糞スレなんだろうなあ。

716 : :02/07/29 23:49 ID:bU0IZdw6
普通考えて見りゃ日本が「自分達の良さを打ち出すサッカー」をできるのは
せいぜいアジアレベルが精一杯だと思うのだが。

717 ::02/07/29 23:52 ID:SdDngNHc
>>713
なるほど。少し大人になりますた。

718 :_:02/07/29 23:53 ID:TSsqWVAa
>>698
媚びているのか皮肉っているのか分からん文だな。
でもトルシエを支持(積極的、消極的を含めて)したサポーターも日本
人なら、今後の代表を応援するサポーターも同じ日本人なんだよ。
テメェらの下らないプライドと立場にこだわって代表に背を向け続けた
電波どもには理解出来ないだろうがな。

719 :オイお前ら実はオチがあったみたいだ:02/07/30 00:05 ID:BaGgyqYM
プジョー :02/07/29 23:52 ID:jgt8x5Rf
>>674
その何ページかあとにクルマの連載があって、プジョーのことを
「トルシエではなくベンゲル」云々と表現しているのが意味不明です。
どういう意味なのでしょうか?
キムコとは関係ない話題ですんまそん。

720 :__:02/07/30 00:12 ID:Gp6aOJyE
毎日新聞7月29日夕刊
「男と女のスポーツ・サイエンス」鈴木洋史


「W杯(ワールドカップ)は成功だったと思うか」。
決勝戦が行われた6月30日、フジテレビのホームページでアンケートが行われ、
「いいえ」が2万6414票、98%を占めた。
インターネットに無縁の読者はこの結果に驚くと思う。
新聞各紙の世論調査では、共同開催は成功した、韓国(人)に対する
イメージが良くなったと肯定的にとらえる人が過半数を占めていたからだ。

無作為抽出ゆえ、年齢にもサッカーへの関心度にもばらつきがある新聞の世論調査に対し、
ネットの場合はより若く、よりサッカーに関心の高い人が投票する。
その人たちの大半が否定的に答えた背景にはまず、
韓国人の民族意識むき出しの振る舞いに対する嫌悪感、
相次ぐ誤審によって有力チームが消えたことへの失望感がある。
そして、嫌韓感情を促したのが、過剰な韓国絶賛報道を続けたマスコミへの不信感である。

ちなみに世論調査専門のホームページ「VOTE」に
「W杯報道における日本のメディアは信用できたか」という質問があり、
結果は「ノー」が1万7307票、99%である(7月27日午後時点)。


721 :__:02/07/30 00:13 ID:Gp6aOJyE
2つの数字は決して無視していいものではない。
だが、マスコミはそうしたことへの検証を抜きに、
世論調査の結果をもってよしとしているようだ。
建前の世界で友好が合唱され、裏ではそれとは正反対の感情が充満する。
真の日韓友好にとってこれほど不幸なことはない。

日本代表のジーコ新監督についても同様のことを感じる。
私はジーコには不安もあるが期待もあり、反対ではない。
だが、本来ならば、マスコミを含めて、前監督トルシエの功罪を検証し、
日本サッカーはどうあるべきかを議論し、そのうえで
誰が新監督にふさわしいのかを判断するのが筋のはずだ。

だが、サッカー協会新会長の独断でジーコが新監督に決まり、
トルシエ・ジャパンは早くも過去のものになりつつある。
これでは十分に過去を未来に生かすことはできない。

W杯の検証については、マスコミよりもインターネットの
サッカーサイトの方がはるかに熱心である。
宴の後ほど冷静に、きたるべき宴の前ほど冷静に議論すべきだ。

私は、今回のW杯ほどスポーツ報道のあり方について考えさせられたことはない。

722 :_:02/07/30 00:13 ID:pXRqd85F
>相手の良さを消すトルシエのサッカー

つ〜か、金子は、トルシエのサッカーは、日本人のレベルでは、
相手の良さを消してくるチームに通用するかはわからない。
→だから日本代表監督として失格
と、以前述べていたぞ。

どうして、こうも文章によって論旨が180度変わってくるのだろうか?
書いたことを直ぐ忘れてしまうのか、責任感が全くないのか。

それに、698の
>このような劇的なスタイルの変更が
>さしたる混乱もなく受け入れられるのは、日本人にとっての
>サッカーの「存在の軽さ」を表しているように思えてならない
>と言っておられます。

って、まだ何にも始まっていないのに・・・
正直、難癖付けたいだけだろ!

723 : :02/07/30 00:25 ID:RTnk7wMU
>>722
対象をけなすための文章、あるいは誉めるための文章という
結論大先行ので作成しているため、論旨に一貫性がないのだと思われ。

724 : :02/07/30 00:33 ID:MkoOK+8p
>>668
遅レスだけど、シドニーの予選のころは、馳もけっこうトルシエのことを
よく言ってたような気がする。
いつのコラムとかはっきり覚えてるわけじゃないけど。
コパアメリカでトルシエがいない時に柳沢が宿舎抜け出してリンカに
会いに行った事件あったじゃん?
マスコミがさんざん叩いてた時さ、トルシエが現地で記者会見して柳沢を
擁護する発言したことがあって、それを馳がなんかのコラムですごい評価
しててさ、ちょとびっくりした記憶があるんだよね。
あれなんだったんだっけなあ?スポニチのコラムかなあ?

だから馳はトルシエが好きなのかとずっと思ってて、ある日突然「嫌トルシエ」に
なっててすげー、驚いたんだよね。なにがきっかけでそうなったんだか。
やぱお友達関係かね?

725 :   :02/07/30 00:59 ID:3ZU0J0OA
超遅レスながら
>573殿
>>電波辞典の望月三起也の「蹴球界の水島新二」は買いかぶりすぎと思う。
>>せいぜい「蹴球界のやくみつる」で十分かと。

それはやくみつに失礼というもの。
ヤシは今月始めの"SPA!"で「予想外しまくり&言葉に無責任な金達って何?」
みたいなこと言ってたはず。
あの過剰なメディアチェックは侮れぬ。

確かこの号→http://www.fusosha.co.jp/spapage/2002/spa2799.html


726 : :02/07/30 01:00 ID:P+tDTb4K
>>719
フランス生まれのフランス育ちってことかな
・・・・って違うか。育ったのは日本とイングランドと考えると。

727 : :02/07/30 01:02 ID:P+tDTb4K
>>725
↓?

SPECIAL REPORT
日本ベスト16進出&べッカム騒動etc.で大騒ぎだったW杯も終了。
巷に飛び交った“笑撃”の発言を一挙収録! 著名人&にわかサポーター珍言・迷言集


728 : :02/07/30 01:05 ID:3Q9UoIs7
>>698
マトモコワイマトモコワイマトモコワイ

729 :_:02/07/30 01:06 ID:A/coG6YA
>>724
金子も初期の頃はトルシエのことを全く評価していなかった訳じゃない。
もっとも、トルシエの手腕に対してというよりは、外国人という属性に
対してだけど。
トルシエのような無名の監督ですらここまでやれるんだから、クライフ
を監督にすればもっと(以下略。てな感じのこと書いてたような。やは
り2000年に入ってからじゃないのか?電波枢軸の総攻撃が始まったのは。

730 :_:02/07/30 01:31 ID:cxC+dgE8
トルシエ叩きネタはもう続けられないから
協会・カワブチ批判に乗り換えただけでしょ

二年くらいこの路線で同じような原稿を量産するとおもわれ・・・

731 : :02/07/30 01:38 ID:3AKSp2af
もうほとんどのライターは監督を評価できるような能力はないんだよな。
それを無理にやろうと思うから金子のような頓珍漢な言説を繰り返すことになる。

馬也がトルシエ批判に傾いたのは仲のいいライターから漏れ聞いた
トルシエの言動のせいじゃないのかなと思ってる。邪推だけど(ゲラ

732 : :02/07/30 01:38 ID:z/za9c7z
金子タン批判大好きだからなぁ・・・
批判の為なら、トルシエも持ち上げるか(w

733 :_:02/07/30 01:52 ID:A/coG6YA
持ち上げるっつっても「無能なりによく頑張った」て程度じゃん。
去年の暮れには「トルシエが監督である限りどんな結果をだそうとも、
もっとやれたという思いが残るはず」とかぬかして、始めから評価する
気がないことを明らかにしていたな。基本的に正直な人だから、近いう
ちに所信表明演説を発表すると思うぞ。

734 :.:02/07/30 01:56 ID:/CglbDu2
>>710
ネコの「2番目に監督して欲しかった人物はジーコ」発言は
番号の鬱病フットボールで見たよ。但し過去形。
じゃ、今は誰にしてほしいのかは、はっきり書いてなかったんじゃないかな。

735 : :02/07/30 02:06 ID:2ORkumH4
なんか、高いオモチャおねだりするガキそのものだな
思い通りの人が監督じゃないといやでちゅか?
ってそもそも批評以前の問題だよ

736 : :02/07/30 02:07 ID:Xt9NUdbl
>>720-721
良い見識を持った記者だけど、その投票は組織票な罠。

737 :.:02/07/30 02:10 ID:/CglbDu2
あと、スポニチの半可通トップで確認したが
2000年4月20日のカネコはまだトルシエを多少評価した風に書いてる。
翌週のハセは韓国戦敗退でトルシエはクビだと喚いている。

その後の解任騒動では2人とも解任派だったと思うんで
日韓戦あたりがターニングポイントだろうか?

738 : :02/07/30 02:11 ID:Xt9NUdbl
金子は協会批判してなくないか?
あくまで批判対象にしてるのは「日本人」じゃない?
川淵黒幕説を裏づけてる、と邪推してみる(w

739 : :02/07/30 02:12 ID:Xt9NUdbl
>>737
その頃から川淵−釜本ラインが本格的に解任へ向けて動き出したからですよ、と邪推。

740 : :02/07/30 03:28 ID:XKp4TMuv
マーティ・キーナート
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=189394

サッカーのスーパースター、中田(25)は、ワールドカップの決勝トーナメント進出に大いに貢献した。
無謀にも思えた日本人の夢が実現し、トルコに0−1で敗れたときは多くのファンが胸をかきむしった。


日本の決勝トーナメント進出は無謀だそうです。



741 ::02/07/30 04:06 ID:Scm63PAf
>740
そんなバカアメリカ人など相手にする必要ないよ。これ常識。
読者の反論まで掲載するコラムなんてなかなかないぞw どれだけ電波かって証明だ。

742 : :02/07/30 04:08 ID:BRoV1Npt
>>698
これは、トルシエを褒めてるわけでもジーコを批判してるわけでもなく、
「トルシエなんかのやり方で満足してたくせに、
 全くやり方の違うジーコをホイホイと「待ってました〜」
 なんて今更軽〜く迎えちゃうオメーラ日本人ってつくづくアフォだねえ」
って言いたいんじゃないかなあ。
別に金子の立場で考える必要もないんだが。


743 :金子をできるかぎり支持:02/07/30 04:20 ID:idP/C/Hy
> だが、トルシエ監督の率いるチームが残したワールド・
> カップベスト16という成績は、現時点での日本サッカー
> の実力を考えればまず申し分のない結果である

これは、当然のことだろう。日本のノルマは決勝トーナメント進出であるし、
対戦相手のトルコは3位になるなど、決して日本がすんなり勝てる相手ではなかった。
16強に進んだ時、ノルマが最低ベスト4との発言は、最低限のノルマを達成したことで、
日本人の緊張感が緩むことを危惧したためで、本心ではない。

>   さて、そこでジーコである。
> (相手の良さを消すトルシエのサッカーと自分の良さを
> 出すジーコのサッカーを対比させた後で)
>  相手の良さを消すサッカーでそれなりの結果を残した
> 日本人は、まだワールドカップの興奮の余韻も冷めやらぬ
> うちに、あっさりと自分達の良さを打ち出すサッカーに
> 鞍替えしようとしている。
> とお書きに成り、このような劇的なスタイルの変更が
> さしたる混乱もなく受け入れられるのは、日本人にとっての
> サッカーの「存在の軽さ」を表しているように思えてならない
> と言っておられます。

これは金子の思い込みでありますので、気にしないでください。<イルハンみたいなもの
ジーコにとまどいを覚えてる日本人はそんなには少なくないと思いますよ。
金子はサッカーを愛していて、日本人がサッカーを軽く扱うのが耐えられないのです。

744 : :02/07/30 06:15 ID:XXDvwbP+
>>743
しかし金子の中では阪神の試合>>>>>>>>>>>>ベルギー戦だという罠

745 : :02/07/30 07:01 ID:aqJrrC+Y
まあ彼は、TBSの番組のコーナーで自分の事をマーティー先生と言っていたぐらいだからな

746 :745:02/07/30 07:03 ID:aqJrrC+Y
>>740にレスでしたすまそ

747 :1:02/07/30 07:16 ID:QX3hDwJa
>>740
いままでの日本の実績から見ると彼の言ってることは正しいよ。
まあでもサッカーはあんま詳しくはないようだがね。。。



748 : :02/07/30 07:24 ID:XXDvwbP+
>>747
日本の16強が無謀なら、かの国は(以下略)

749 :通行人:02/07/30 07:38 ID:Nz55v9cU
>>747
マーティ・キーナートは野球についてはまともなこと書いているけどね。
まあマーティ・キーナートにサッカーについて詳しくなれ、というのは
後藤健生に野球について書いてくれというようなものでしょう。


750 : :02/07/30 07:50 ID:v/DNLBRC
ちょっとでもトルシエ寄りの発言をするとマーティ・キーナートのような
アメリカ絶対主義者をマンせーしてしまうとは・・・(藁
トルシエ信者って単純だな

751 :_:02/07/30 08:21 ID:CtTw/xxU
>>749
待て待て待て。


752 :_:02/07/30 08:54 ID:WKwxcsAw
>川淵黒幕説を裏づけてる、と邪推してみる(w

http://foot-rumor.rivals.ne.jp/default.asp?sid=206&p=2&stid=8091563

すれ違いだけど。

753 : :02/07/30 09:42 ID:Dy4RTwXh
今回のW杯の日本の目標は
先ず勝ち点、次に勝利、そして1次リーグ突破と3段階あったわけじゃん。

それが、ベルギー戦、ロシア戦、チュニジア戦と順調に達成されたもんだから、
今となってはベスト16は当然に思えるかも知れないけれど、
やっぱ本大会前は“無謀”と言われてもおかしくはないと思うぞ。
確かに言い過ぎでカチンとくる言葉ではあるけれど。

例えばもし次のドイツ大会に向けて中国が同じように目標は「ベスト16」と言ったとして、
「まあ目標にするのはかまわないけど達成は非常に難しいだろうな」ってのが
ふつうの感想と違う? 中国のホームじゃないし、状況は同じじゃないけど。

ま、それを“無謀”とまで言うかどうかは本人のセンスの問題だな。

754 :_:02/07/30 09:57 ID:LKrV57Uv
>>744
「本当は阪神ファンなんだから、サカオタの祭りなんぞ気にしない」と強がっている
だけに変造500ウォソ

755 : :02/07/30 10:00 ID:kuFzzvDX
つか、カネコタンは嫁さんにコントロールされだしたな。
おそらく編集より先に嫁さんチェックが入ってるはず。
嫁さんは偉大だ、逆らうと小遣いが減る。

冷静に考えて、ニューカネコの文章は今までと別物として
捉えないと電波取りが電波になってしまうよ。

756 : :02/07/30 10:33 ID:Abj7gEMS
実績から考えるといますぐに電波ライター認定を取り消さない方が良いだろう。

とりあえず普通のことかいてる間はキムコに関しては静観。

757 : :02/07/30 10:54 ID:8A2jlDRH
そのまま消えていく、、、、

758 :_:02/07/30 11:14 ID:eED4Dv7s
今まで通り取材しないで書くのであれば,方向性は変わっても、真実の欠片も無い
ことに変わりは無いと思うが。

759 : :02/07/30 11:26 ID:6q4cpHTF
先週の週刊朝日
「日本をベスト16にしか導けなかった」

今週の週刊朝日
「ベスト16という成績は、現時点での日本サッカー
の実力を考えればまず申し分のない結果」

やっぱおかしいよこの人

760 : :02/07/30 11:31 ID:T6xCIqZC
今回のスポルティーバで押す儀が
日本のプレスセンターは7階建てのプレハブって書いてたけど
プレハブで7階建てって作れるのか?

こっちの方が気になって仕方ない

761 : :02/07/30 11:38 ID:TJq7ojgL
>>759
これはもう「日本の弱さ」について絶対の自信を持ってるに違いない
海外で相当軽く扱われたのであろうな(´Д⊂)


762 : :02/07/30 11:39 ID:meMCYrib
>>759 そうなんだよ。キム子がおかしいのは、トルシエを論理的に批判してるか
どうかより、情けなくなるくらい主張に一貫性がないからなんだよね。

763 :    :02/07/30 12:56 ID:Um6ivGnR
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
彼らを短絡的に在日認定しちゃいけないってことかな?

764 : :02/07/30 13:00 ID:jf10fm2F
>>762
やっぱり塾生が交替で執筆してるのでわ?

765 : :02/07/30 13:04 ID:n8DlwGAa
>>759
金子はその場その場の伝えたい論旨の為なら平気で根底となる基準を変える。
いま書いた文章がその場かぎりで美しく見えれば整合性などまったく考えない。
所詮フィクションライター


766 : :02/07/30 13:14 ID:hrzFsvkj
>>759
シドニー五輪の「サポーターは泣くべきか!?」以来の怪作だな(w

767 :_:02/07/30 14:02 ID:xlY5ADfP
SPA!でのやくみつる。「著名人&にわかサポーター珍言&迷言集」で

金子達仁が『週刊朝日』で「トルシェを見直した」と書いていたの
に、日本が敗退した途端、スポニチで「決して一級品とは言えない。
日本のファンは彼のどこが好きだったのだろうか。私には、それが
さっぱりわからない」と。

掲載紙までしっかりとチェック。金子達仁を呼び捨て。
電波スレの住人のようだ(w



768 : :02/07/30 14:04 ID:ewzH2UCg
>>720-721
鈴木は前回のコラムでも物凄いマスコミ批判の記事を書いてたが
よくクビにならないな。
毎日の度量が大きいんだろうか?

769 : :02/07/30 14:05 ID:k3LX8xM7
やくみつるは単なる嫌な奴アンド芸能人の使用済みティッシュを
集めるなどキモイ奴だからな

金子も嫌だけどやくも嫌いだわ


770 : :02/07/30 15:08 ID:CwLaEUKn
目くそ鼻くそを笑うとはこのこと

771 :_:02/07/30 15:52 ID:EOZ+WZJ6
>>759
矛盾しているように見えるけど共通点がある。

先週
ベスト16にしか導けなかった監督を支持する日本人(プッ

今週
あっさりと方針転換して新監督に乗り換える、尻軽でサッカーに対する理解力の
低い日本人(ププッ

772 :無茶な解釈(ネタレス):02/07/30 15:55 ID:/CglbDu2
>>759
(トルシエは)日本をベスト16にしか導けなかった
          ↓
ベスト16という成績は、
(トルシエのような無能監督しか探せない協会、
及びそんな監督でも支持するようなサッカーに無理解な国民を含めた)
現時点での日本サッカーの実力を考えればまず申し分のない結果

こう解釈すれば、一応筋は通らないこともない(w


773 :.:02/07/30 15:56 ID:/CglbDu2
>>771
微妙にネタがかぶった(w

774 : :02/07/30 16:20 ID:gN6xUUry
>>760
普通、7階建てくらいにもなると、下層階の構造物は上層階の様々な重みに
耐え切れるように鉄筋コンクリートなどの構造部材を使うのが当たり前だけど、
お杉のその文面を見る限り総プレハブみたいだから、そんな建物を建てると
上層階の様々な荷重に1階のプレハブ部分が耐え切れず、1階が潰れて
大惨事を招く事くらいは予想される。

あまり詳しくないんで、土木建築板か建設住宅産業板に聞いてみたら
もっと詳細な答えが出ると思う。思いっきり脱線スマソ。

775 : :02/07/30 16:51 ID:2hn3fZ2c
>>759
この人は何書いても許されると思いこんでいるんだろうな。

776 : :02/07/30 16:57 ID:7oYixL1r
検索してみたら、結構大きい建物もプレハブ建築で建ててるな。

http://www.purekyo.or.jp/3-2-4.html

777 : :02/07/30 19:10 ID:hJ+zwh5I
今週のプレイボーイでおすぎが快調に毒電波を発信しています
トルシエは3バックしかやることがなかった無能監督だそうです
ワンパターン芸もここまでやるとある種の感動を覚える
そのほかにも今週号は電波満載!

778 : :02/07/30 19:15 ID:Hlko4RNr
日刊ゲンダイお抱えのサッカージャーナリスト鈴木良平も電波臭プンプンです

779 :邪推:02/07/30 19:16 ID:wcimlKf3
金子は「敵の敵は味方」を地でいくところがあるから、矛盾したことを
平気で書くよな。それこそサッカーが潰れる事を願っている連中とも意
気投合しかねん。 今や奴にとって最大の敵は日本代表でもなければトル
シエでもない、日本人そのものなんじゃないかと邪推してみる。

780 : :02/07/30 19:29 ID:992xI/kZ
>>774

そういや、
韓国では百貨店の床が落ちてビルが崩壊したり、
通勤時に橋が崩落したりってなことがあったよな。

781 : :02/07/30 19:38 ID:NuQ2zrnn
>>780
そうか!あれはプレハブだったんだな(w

782 : :02/07/30 19:48 ID:XXDvwbP+
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/95/95nw7.htm
三豊百貨店
http://member.nifty.ne.jp/~monju/a199907.html
宿泊施設

スレ違いスマソ。
ペトロナスタワーの件なぞ聞くと、おすぎの戯言なんて付き合ってられない。
ソギボのスタジアムの屋根の幕がこの前の台風で破れたばかりだし。

783 : :02/07/30 20:11 ID:w6qMsYtK
金子は自身の保身の為にはいくらでも言うことを変えるからな。


784 :続・邪推:02/07/30 20:22 ID:fsGBpN9c
>>779
カネコの敵は日本人か.....まぁ、奴は...だしな。
日本も早く防諜法案つくってスパイは駆逐しないとな。

785 :昔はずっと「えのき・どいちろう」と勘違いしてた:02/07/30 21:00 ID:c5A6SUl/
ゴトPとえのきどのシュートぶりに比べると、いかにも3馬鹿のヘタレぶりが目立ったね今回。
結局長いものには巻かれろ、強いものには媚びろか。あんたらアウトローじゃなかったんかい(藁

でもえのきどはW杯に絡んできた文化人の中でも隠れたMVPだと思うぞ。
あの鋭い批評眼はさすが故ナンシー関の師匠筋だけのことはある。

786 : :02/07/30 21:10 ID:K2AEQAHo
>>785
えのきど・小田嶋・山崎の3人は開幕前から一貫してよかったね
ヘタレ電波ライター共に爪の垢を煎じて飲ませたい

787 :えのきど・小田嶋・山崎:02/07/30 21:15 ID:/wMuURZs
そうでもないよ

788 : :02/07/30 21:18 ID:K2AEQAHo
よくなかった?
とりあえず次回の「へなちょこフーリガン」は楽しみだが。

IDが「アホ」だ・・逝ってくる

789 : :02/07/30 21:19 ID:oSNtX8MI
つめの垢を煎じて飲ませるより
お三方の足の臭いを嗅がせたほうがいいよ。


790 : :02/07/30 21:19 ID:dHQ537Ex
 言動は残るし、続報を追うのも楽・・・その場しのぎで
批判のための批判に終始する芸風のライターには、寒い時代ですね

791 :U-名無しさん:02/07/30 21:21 ID:TJq7ojgL
客観的な分析に基づいた記事を書けば日本に対して
辛辣な意見が出てくるのは至極当然。日本人だから
日本に都合のいい記事を書けなんて贔屓の引き倒し
もいいとこ。

792 : :02/07/30 21:26 ID:duEYs9py
>>791
あ、金子さんこんばんは。

793 : :02/07/30 21:26 ID:OO3RiGvO
>>791
2日続けて同じ釣りするなよ(w

794 :.:02/07/30 21:28 ID:fsGBpN9c
>>791
ハァ?
日本にいいことだけ書けなんて言ってねぇよ。
客観的分析もへったくれもないようなこと書いてるから
3バカが叩かれてるってことぐらい、ログ読みゃわかるだろ。
いっぺん逝ってこい。

795 : :02/07/30 21:32 ID:c5A6SUl/
金子は朝日人脈に食い込んで、言論人としてのステイタスを確立したい。
馳は文藝春秋に食い込んで、せめて直木賞までは獲りたい。
杉山はオシャレ業界に食い込んで、グルメと紀行文で飯を食いたい。

こんなところか。

796 :_:02/07/30 21:36 ID:JvA39C1r
>>791
あんたさ、ここがどういうスレだか分かっているのか?
反対意見を言いたいならトリップ付けてくれよ。名前欄に適当な文字入
れて、メール欄にfusianasanと入力すれば付くから。そうでないと厨房
扱いされて放置されるよ。

797 : :02/07/30 21:43 ID:OO3RiGvO
689 :U-名無しさん :02/07/29 19:44 ID:U5Gt8C43
客観的な分析に基づいた記事を書けば日本が
悪いようになるのも仕方がない。

791 :U-名無しさん :02/07/30 21:21 ID:TJq7ojgL
客観的な分析に基づいた記事を書けば日本に対して
辛辣な意見が出てくるのは至極当然。日本人だから
日本に都合のいい記事を書けなんて贔屓の引き倒し
もいいとこ。

同じ奴だろ?もうちょいひねれ

>>796
あんたもやめなさいって

798 : :02/07/30 21:46 ID:XXDvwbP+
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、qweの煽りが懐かしい。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

799 : :02/07/30 21:50 ID:+4XKE17L
>>780
もっと最近の話で、こないだの台風でソギポのスタジアムの
屋根が破れたってのがあったはず。ソース失念したけど、しお
韓でも探せば見つかるかも。

800 : :02/07/30 21:51 ID:c5A6SUl/
スレ違いかも知れんが、検証ついでにここ10回の直木賞受賞作を挙げてみよう。

118回:なし
119回:車谷長吉『赤目四十八瀧心中未遂』平成10年1月・文藝春秋刊
120回:宮部みゆき『理由』平成10年6月・朝日新聞社刊(この回、馳が「夜光虫」で候補)
121回:佐藤賢一『王妃の離婚』平成11年2月・集英社刊
桐野夏生『柔らかな頬』平成11年4月・講談社刊
122回:なかにし礼『長崎ぶらぶら節』平成11年11月・文藝春秋刊(この回「M」で候補)
123回:船戸与一『虹の谷の五月』平成12年5月・集英社刊
    金城一紀『GO』平成12年3月・講談社刊
124回:山本文緒『プラナリア』平成12年10月・文藝春秋刊
    重松 清『ビタミンF』平成12年8月・新潮社刊
125回:藤田宜永『愛の領分』平成13年5月・文藝春秋刊
126回:山本一力『あかね空』平成13年10月・文藝春秋刊
    唯川 恵『肩ごしの恋人』平成13年9月・マガジンハウス刊
127回: 乙川優三郎『生きる』平成14年1月・文藝春秋刊

トータルだと文春の比率が6/13になるけど、124回からは4回連続、しかも4/6か。こら露骨だねえ。
馳は122回に文春で書いたものが候補作になってるけど、同じ文春のなかにし礼に負けてる。
諦めるに諦めきれんな。まあ馳クン頑張ってよ。

801 : :02/07/30 21:57 ID:c5A6SUl/
馳補足。116回には『不夜城』で候補。

フォースの暗黒面に引き込まれつつある(藁)東野圭吾、120回、122回、125回で候補。
うち120回、122回は馳と御一緒してる。

以上ずんずん調査終わり。

802 : :02/07/30 22:03 ID:OO3RiGvO
気が早いとは承知してるが次スレのタイトルが思い付かん・・
そろそろ難しくなってきたかな。27までくると。

803 :お約束:02/07/30 22:05 ID:c5A6SUl/
ガオー オレマデ モタセロー ガオー
                                  / ̄ヽ
                                , ┴、 / ̄ヽ
               _              | , ´ \/ ̄ヽ
           /  ̄| |            |  \_ノ / ̄ヽ
          /  ,  ┘└ 、  ガーッ  (/.l`   `-イ _ / /
         .l /       ヽ       /l  \       /
        _ノ L (二二二ニ)      /  \O  ̄ - /
   _   \( 八∪八∪ノ|      /       ̄ - O
      ヽ._/ヽヽ_ ( > 」    /l         /
       |    \   ̄ ̄ | _  / \ _ /
      ノ       ̄ ̄ ̄ ヽ ソ      /
    /                / )  /
                      / / /

804 : :02/07/30 22:07 ID:XXDvwbP+
【ビルヌーヴ】電波ライターNumber27【跳ね馬】

ワケワカランな・・・。

805 : :02/07/30 22:10 ID:n5Ohfp5U
ちと気が早いぜ・・。

806 : :02/07/30 22:11 ID:c5A6SUl/
まあ明後日の南無婆でどうせ祭りになるだろうから、
それまでに何とかしましょうや。

807 : :02/07/30 22:13 ID:dHQ537Ex
【おぃ!】電波ライター惨苦27【バレてんぞっ】

808 :.:02/07/30 22:17 ID:gMUsGylo
28なら「28年目のハーフタイム」をもじればいいのだが...
27なぁ...ん〜 難しい。

809 :.:02/07/30 22:17 ID:gMUsGylo
>>807
あ、それいいかも(w

810 : :02/07/30 22:19 ID:VPeCngFX
【撒讒惨】電波ライターPart27【サンノサンジョウ】

ムリヤリ(w。
最初の3文字は「まく・そしる・むごい」


811 : :02/07/30 22:19 ID:uLqZb2AG
スレタイの参考になれば。。。なんないと思うけど

http://www.nanisama.com/Plus/fun_file/text/onyanko.txt

812 : :02/07/30 22:26 ID:GMvtmDiw
>>811
ワロタヨ

813 : :02/07/30 22:41 ID:c5A6SUl/
【ビビビ】電波ライター27時間TV【ビビビ】

814 : :02/07/30 22:44 ID:XXDvwbP+
今、Nステで長嶋三奈が西谷・荻原のインタビューやってるけど、
おすぎもせめてこれくらいの仕事しろよなぁ。
ウィンタースポーツの取材っても五輪の期間だけじゃないんだよ?

815 : :02/07/30 22:56 ID:duEYs9py
>>813
キャッチフレーズを追加してみた。
【妄想】電波ライター27時間TV【列島】

816 : :02/07/30 22:57 ID:c9K2H6Xt
それイイ!

817 : :02/07/30 22:59 ID:jyFm9r1m
>>799

>>428のこと?

818 : :02/07/30 23:01 ID:jyFm9r1m
おれも>815に一票。

819 : :02/07/30 23:19 ID:duEYs9py
>>737
遅レスだけど、
馬也はともかくキムコのトルシエの見切りは異常に早いよ。
ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_007.html
トルシエ就任が98/09だから、1、2、3・・・・
監督批判に味しめすぎだよ(w

820 :これで決まりだ!:02/07/30 23:31 ID:JvA39C1r
【聖書】電波ライターの黙示録【27編】

悔い改めなさい。もしそうしないなら、わたしは、すぐにあなたのところ
に行き、わたしの口の剣をもって彼らと戦おう。(2章16節)

こうして彼らは、ヘブル語でハルマゲドンと呼ばれる所に電波たちを集
めた。(16章16節)

821 : :02/07/30 23:36 ID:DwExiG5s
はげしくガイシュツかもしれんが

最新のDemperでお山三が「韓国は3−3−3−1のように見えるが実は4−2−3−1」
といってた。もう何が何でも4−2−3−1にしないと気がすまないらしい。

822 : :02/07/30 23:40 ID:DnbuZZQL
>>819
この間試合はエジプトとブラジルで一勝一負
じゃなかったかなあ。なんかトラブルとかあったっけ?
それとも一応叩いておいてみた。
当たれば、目利きの評価ゲットという目論見?
よくわからん

823 :金子:02/07/30 23:50 ID:eThIQzEy
>>822
クライフなら二連勝したと思いますが、何か?
欧州での実績が無い=無能と判断しましたが、何か?
ネームバリューの無い監督など認められませんが、何か?

824 :_:02/07/30 23:57 ID:LjDXw+qA
>>820
そういや新約聖書の27番目がヨハネの黙示録だっけ?今確認した。
聖書よりは聖典にした方が無難だとは思うが。

825 : :02/07/31 00:06 ID:gWHlpUPM
いずれにしろ100レスは早い話題だ。
電波はマダカー

826 : :02/07/31 00:24 ID:jhijZQzK
>>776
プレハブ倶楽部・・・ワラタ。

827 : :02/07/31 00:29 ID:miO+6Q2x
金子はとにかく人と違うコラムを書いて他のライターと差別化することによる売名欲しかないから。
ほんと、こいつほど電波ライターという名が相応しい奴はいないよ。
今すぽるとを見ていて、こいつなんかがアスリートに近づいちゃいけないとオモッタ

828 : :02/07/31 00:37 ID:PnKck8tC
>>826
おすぎの理論もプレハブみたいなもんだ。

829 : :02/07/31 00:38 ID:1hpxBMoo
>>777
>今週のプレイボーイでおすぎが快調に毒電波を発信しています
>トルシエは3バックしかやることがなかった無能監督だそうです

「トルシエは4年間フラット3しかやらなかったし、それも単なる3バック」とかいうヤツね。
批判するのはかまわんけど、もっと中味があること言えんかねー。
塩もどっかで同じこと言ってたし。

そう言えばケン・ファウソは
「オトルシエが3バックを選んだせいで、Jリーグもみんな3バックになってしまった」とか言ってるな。
“お笑いサッカーコラムニスト”だからどーでもいいけど。

http://www.sportsnavi.com/soccer/hami/index.html

830 : :02/07/31 00:41 ID:1hpxBMoo
>>828
木三的プレハブ建築。

=======))グラグラ
   □
=======
 □ □ □
=======
 □   □
=======
□ □ □ □


831 :405乗り:02/07/31 00:41 ID:KVkPlMSI
超遅レスかつ原文見てないのですが,
>>674
その何ページかあとにクルマの連載があって、プジョーのことを
「トルシエではなくベンゲル」云々と表現しているのが意味不明です。
どういう意味なのでしょうか?
キムコとは関係ない話題ですんまそん。

ドイツ風味のフランス産てことではないでしょうか。ベンゲルって確かアルザシアン。
Peugeotは,ラテン車では最もドイツ的ということで。




832 : :02/07/31 00:56 ID:DyPG6TJK
次スレ案
【根性曲がり】電波ライター二十七曲がり【屈折】

東海道五十三次の岡崎二十七曲りからとりますた


833 :__:02/07/31 01:06 ID:QHC9f8HB
ぱっとこのスレ覗いておすぎがどうたらこうたら言ってるレス見ると
おかまになにマジギレしてんだよ、って思うのは俺だけか(藁

834 : :02/07/31 01:25 ID:7yZby2nk
【コミンテルン】電波ライター27年テーゼ【打倒日本蹴球】

835 : :02/07/31 02:29 ID:2ipkagp2
古い話題だけど、
ゲンクに行った鈴木がくさされるのは
鈴木がトルシエでなけりゃ代表に選ばれるはずのない
選手だったからではないかな。
なんて言うかトルシエの秘蔵っ子みたいなもんだからけなされるのかと。

トルシエだから選ばれたプレイヤー    鈴木戸田宮本秋田
トルシエだから選ばれなかったプレイヤー 中村
誰が監督であろうと選ばれたプレイヤー  中田小野楢崎川口


他の選手はどうだろうか?

836 : :02/07/31 02:35 ID:tPnk+mrU
つか、お木三!
韓国マンセ-や3バック批判もいいんだけど、
「欧州トップモード」採用チームのW杯での総括をしてくれよ。
特にスペインなんかそれなりに好調だったわけなんだから。
それをしないと「欧州トップモード」の優位性を主張できないぞ。






837 : :02/07/31 02:42 ID:DapuJCOS
>>835
釣り師か?

>トルシエだから選ばれたプレイヤー    鈴木戸田宮本秋田

前3人はおいといて、秋田?
正気で言ってますか

亀レスで釣りイク(・A・)ナイ

838 : :02/07/31 02:49 ID:7K/5CbdP
>>833
なんか藁の使い方が微妙に違うような気がする

839 : :02/07/31 02:51 ID:4andY14R
でもトルシエだったら、左サイドは斧じゃなくて
茸だったはず

840 : :02/07/31 04:06 ID:RIeFajdp
ものすごいスレ違いで申し訳ないけど、
文藝春秋って「ブンゲイシュンジュウ」ってよむのですか??

841 : :02/07/31 04:12 ID:pQ65/X2G
トルじゃなかったら普通にサントスだったような気もするが・・・。


842 : :02/07/31 04:17 ID:phXgJ9Ra
>>840
え……他にどう嫁と?

843 : :02/07/31 05:46 ID:NiKylCsM
杉山さあ、お前今だに4−2−3−1ばっかり言ってるけどさあ、フランスやアルゼンチンが予選で敗退したじゃん。
その原因を、トップモードの欧州評論家連中は口を揃えて、この2カ国とも1トップにこだわったからって言ってるんだけど。
ようするにアルゼンチンはバティ・クレスポ、フランスはアンリ・トレゼゲ(もしくはシセ)の2トップにするべきだったって事。
『欧州トップモード』の評論家がそう言ってるんだよ、杉山。
とりあえずそれに関してきちんと説明しろよ。




844 :木三山:02/07/31 07:58 ID:1X78f6I7
>>843

韓国やトルコ、ドイツ、そしてブラジルも実際には4−2−3−1だった
それを見抜けないヤシは守備的で時代遅れ。

845 : :02/07/31 09:32 ID:2QjxSB99
いかな『トップモード評論家』であっても所詮欧州人の彼らはアジア蔑視でしか物事を語れない。
W杯コリアの真実はただひとつ、ヒディンクコリアの4−2−3−1がもたらした、
欧州植民地主義からの真のアジア解放なんだ。
日本はこの歴史的偉業に何も貢献していない。もう犯罪的だよ。

846 ::02/07/31 09:34 ID:oieaiJNh
>>835
今日の日経朝刊で特集記事。
かつてトルシエは初めて見た鈴木を「ライオンの眼を持つ男」と表現したとか。
鈴木は飢えた獣のような鋭い眼光で存在感をアピールし、抜擢された。
コンフェデ杯のカメルーン戦で先発し、見事に活躍。

・・・良かったね鈴木。シュンスケみたいな「糸のような眼」じゃなくて。

847 : :02/07/31 09:39 ID:2QjxSB99
日本の歴史的犯罪は二つある。
一つは大東亜共栄圏などという妄想をふりかざしてアジア侵略戦争を起こしたこと。
そしてもう一つは、真のアジア繁栄のために粉骨砕身したアジアの盟主・韓国の
W杯4強という偉業を讃えるどころか、嫉妬に狂って不当に貶めたことだ。
本当にアジアのことを考えてる人々は、もう怒り心頭だよ。
はっきりいって日本は孤立してしまった.................

848 : :02/07/31 09:41 ID:7D/+VnzM
>>835
>>846
そのコンフェデのカメルーン戦で鈴木が選ばれた「本当の理由」
は、電波ライターの中では「ベンゲルが指南した」というのが
定説だったのではなかろうか。
だから、電波ライター的には「トルシエでなけりゃ代表に選ばれ
るはずない」というのは間違っていると思われ。「無能なトルシ
エが本来選べるはずのない」選手だろ(w

849 : :02/07/31 11:08 ID:l7qWFo8C
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/31/07.html
市原“トルコの王子”イルハンに触手
金子の法則でほんとに来るかも。

850 : :02/07/31 11:16 ID:OXfpoB3+
>>847
アジアでは日本と同じくらいカンコックも嫌われているから心配ないです。

851 : :02/07/31 11:37 ID:8TEPZTKe
ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/02sergio/sergio020723.html
「土曜日の試合を見ても分かるように、鹿島はFWが得点力不足。ジーコ監督が望む逸材を日本が提供できるかどうかが、カギだ。」

セル塩は代表の試合が無いうちから「ジーコは悪くない」と主張しています。
前は「得点力がないのはトルシエのやり方が間違っているからだ」と言っていた気がするが、
ソースを見つけられなかった。
ところで、鹿島のテクニカルディレクターは誰だったっけ?

852 :東アジア反日武装戦線 大神:02/07/31 12:01 ID:R2ai0ctN
>> 845
日帝資本による東アジア支配は、バブル崩壊以降、弱まりつつあるだろう?
しかし日帝権力の原罪である「アイヌ蹂躙」は一切消えていないだろう?
そんなアイヌの大地を開放するテーゼが、
ベガルタ仙台の「奥州トップモード」なのだよ。
日帝の犬共は、「欧州トップモード」などでは駆逐できない。
東アジア人民解放の最終目的である「アイヌ解放」には、
「奥州トップモード」が不可欠なのだよ。
ベガルタがJリーグを制覇したとき、日本帝国主義は真の敗北を迎えるのだよ。

853 : :02/07/31 12:06 ID:ixBzex2F
>>852
>アイヌの大地を開放
コンサドーレも忘れないでやってください


854 : :02/07/31 12:07 ID:8rlHpnAb
>>852
ワラタ

855 : :02/07/31 13:09 ID:2YNThR0c
先週のフライデーの茸の記事もサトシュンが書いてたな。
こういう選手のお抱え御用ライターになれば、食い扶持確保できるという
事態を作った先行者としてキムコの罪は大きすぎる。

856 : :02/07/31 13:16 ID:SVshFoOW
せる塩はとりあえず、まだ代表の試合でぼろ負けとかしないかぎり
トルシエよりはジーコの方がいいと思ってる。
なぜなら、せる塩は異常に海外推進派のトルシエにいつもぶつぶつ文句いってたから
試合に出れないならマイナスと言うジーコの考えは自分の持論とぴったんこ。
小野だの中村だのOMFのポジションの選手だーイスキなところも


857 :【Yamada's Report】 〜ISIZE SPORTS:02/07/31 13:19 ID:y/3HI7zK
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020730001.html
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020730002.html
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020730003.html
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020730004.html
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020730006.html

858 : :02/07/31 13:21 ID:y/3HI7zK
>「世界中からライターがブラウザ上のこの入力画面を使って原稿をアップしています。」
>霜越氏の説明によると海外や国内のライターが随時、それこそ掲示板のように自由に書き込み、記事をアップロードする仕組みとの事。思わず私は聞き返した。
>「えっ、校閲はしないんですか?」
>「しません。基本的にライターに任せています。あっ、また新しい原稿あがってる!」

ISIZEって校閲してなかったんだ・・

859 : :02/07/31 13:23 ID:E65kSRJe
だから元川みたいな誤植ありまくりの駄文が掲載できるんだろ

860 : :02/07/31 13:23 ID:y/3HI7zK
[元川・イサイズラストコラム]新境地開拓に挑むレッジーナ・中村
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020731003.html

>3年前にイサイズで執筆しはじめた時、最初に書いたのは中村俊輔のことだった。

>イサイズの最後に相応しく、日本の若きファンタジスタの近況をお届けしよう。

とまあ、悦ちゃんらしい最後のコラムでした。


861 : :02/07/31 13:34 ID:VnYVz43Q
>>855
>先行者としてキムコの罪は大きすぎる。

キムコは先行者、中華キャノン装備(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

862 : :02/07/31 15:02 ID:2KdsJ4Jf
>>851
なんつうか、万が一ジーコが失敗しても選手の責任ににして逃げる準備万全ですな

863 : :02/07/31 15:10 ID:4jr4e/Zi
金子さん、欧州に残れてよかったですね。
http://japanese.joins.com/html/2002/0730/20020730201612600.html

864 : :02/07/31 15:42 ID:OZwMX8O5
関係ないけど、番号8/1号のW杯キャンプ地の
その後の話は面白かったです。

電波にもああいうのを書いて( ゚д゚)ホスィ…と思いました。

865 :855:02/07/31 15:58 ID:2YNThR0c
>>861
只今コマネチポーズで電波充填中です、キムコ。

866 :_:02/07/31 16:25 ID:nTcBEC+O
気に入らない監督の場合は監督のせいにする。
支持している監督の時は選手のせいにする。
これ、ほとんど全ての電波に共通していると思うぞ。(例、荒井)
で、これにプラスして、金子はサポーターのせいにするという裏技を開
発したと。


867 : :02/07/31 16:34 ID:ZO40/ifC
南無婆早売り読んできたよ。
今回はビッグウェーブじゃなかったが、マルチウェーブって感じだ。
やっぱりおすぎは嘘ついてたが(藁。

でも今回のおすぎの嘘、検証次第で今後一生馬鹿にできるネタになるぞ。
ネットの力の見せ所だ。
ともあれ明日になってからのお楽しみ。

868 : :02/07/31 16:42 ID:ZO40/ifC
西部タン キター
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZN7MSV84D.html
最後の1行なにげに凄いな。

869 : :02/07/31 16:50 ID:sLqztO9r
スポル千葉の汚水のとこ、最初の数行で読むのやめた。
この暑さの中全部読めるやつは凄いとオモターヨ。

870 : :02/07/31 16:50 ID:2KdsJ4Jf
>>866
一時期の電波ライターのトルシエ批判常套文句が
「失敗したときには選手のせいにして成功したときには自分の手柄にする糞監督」
だったわけだが
いまやミイラ取りがミイラになってると

871 : :02/07/31 17:25 ID:8TEPZTKe
>>851
「ジーコ監督が望む逸材を日本が(セルジオの子供サッカー教室を通して)提供できるかどうかが、カギだ。」

872 : :02/07/31 17:44 ID:IvXbGdEs
>>851
しっかし、むかつくなそれ
日本代表はジーコの名声を守るために存在するのか?
セルジオの中では日本サッカーってのはブラジル人の飯のタネでしかないんだな

873 : :02/07/31 17:53 ID:Dimcdjuw
所詮は金目当てにレベルの低い所に来た(居続ける)出稼ぎ外国人とも言える。

874 : :02/07/31 18:07 ID:yuix0s4R
>>868
おいらにはスゴイ説得力のある文章でした。
某国に言いたい「試合を盗むならもっと上手に盗め!」と。

875 : :02/07/31 18:38 ID:URcM1XEv
これから選手口撃が始まるのか・・・
また選手に卵ぶつける馬鹿が出てくるかもな。

876 :_:02/07/31 18:41 ID:nTcBEC+O
>>866
ミスを犯した選手を責めるのは分かる。たとえ勝ったとしても内容が悪
ければ監督を批判するのも分からなくはない。でも、きっちりと仕事をし
た選手に対して、「運が良い」の一言で片付けて功績を否定するのは間
違っている(特に金子、お前だ!)。

877 :_:02/07/31 18:44 ID:7Yu5SEg1
金子って中田川口以外の選手には寄生しないのかな?それとも失敗しているだけ?


878 : :02/07/31 18:44 ID:cVVcGy7s
>875
トルは防波堤になってたからなー。良くも悪くも


879 : :02/07/31 18:45 ID:cVVcGy7s
>877
アトランタ組で10年食いつなごうと思ったら失敗したってとこだろ。
新たに人脈つくろうにも「現場」に出てこないから無理(w

880 :  :02/07/31 18:51 ID:nDdQcIwr
マレーシアWY世代にはサトシュンが寄生済みだしね。
ナイジェリアWY世代は先輩を見てるからか(?)ガードが固そう。
それ以下世代の選手たちは大先生はバカらしくて寄生する気も
ないんダロ。それとも様子見かな。ブレイクするヤツが出てきたら
擦り寄るか。

881 :_:02/07/31 18:53 ID:nTcBEC+O
今大会にダイスラーが出てこれなかったことが悔やまれる。ボルシアMG
のこと書いた時に、『小野よりもずいぶんと落ちる才能』なんて書いて
いたから、きっと活躍できたはずなのに。つか全然タイプが違うと思う
んですけど、金子先生?

882 : :02/07/31 18:54 ID:bYa1sdTH
マレーシアWY世代、ナイジェリアWY世代というより、シドニー組で括れば
サトシュンと元川がくっついてる。

883 : :02/07/31 18:55 ID:2KdsJ4Jf
>>878
意図的なのか天然なのか最後まで分からんかったが
確かに素晴らしい防波堤であった>トルシエ
その一点だけでも彼には非常に感謝してるよ
あんなに「悪役」を一手に引き受けてくれる監督なんてもう出てこない

884 :__:02/07/31 19:00 ID:is9ARuj4
>>877
クラブ側が結構警戒してるみたいだね。
レッズは小野に特定の記者と仲良くなるなと指導していたとか。
あと中田の事務所の女社長も門前払いにしたらしい。

885 : 10 ◆LucksPCU :02/07/31 19:10 ID:6Dt7+nER
demperのために柳下日記を物色してたら・・・。

11/18(火)
追記)ところで、いまだに日本はツイてただけだとか、イランのコンディションが悪かっただけだとかぬかしてる奴がいるらしい。何言ってんだか。
あのね、コンディション作りまで含めてチームの力なの。しょせんイランにはそれだけの力しかなかったの。
負けてから努力してるって褒め称えてる人もいるけど、要するにイランは負けるまで努力できなかったってことなの。
オリンピック代表が好きなのはわかるけど、そのために本代表をけなすんじゃセルジオのへ理屈といっしょよ、
わかった? 金子くん。

この1ヶ月前には「28年目のハーフタイム」を絶賛されてるのに、あっさり見抜かれてます(w


886 : :02/07/31 19:12 ID:myOD/7Y9
>883
天然に一票
父親ぶってたから意図的な面もあるだろうけど
やっぱね・・・(w

887 :さよなら:02/07/31 19:18 ID:/bpZQkZY
>>881
つけ加えると、えっちゃんも
稲本>>>>>>>>>>>>>>>>
  >>>>>>>>>>>>>>>>
  >>>>>>>>>>>>>>>>
  >>>>>>>>>>>>>>>>バラック
という見解でしたが何か(w

888 :名無し:02/07/31 19:35 ID:haTEXT2O
広山問題について書くライターはいないのかな
利害関係のない立場からの詳しい解説を読みたいのだが


889 : :02/07/31 19:44 ID:OXfpoB3+
西部タンのと合わせて読むと改めて味わい深いね。まるでFIFAの公式コメントのようだ。

 「八百長審判がいなかったら、今日の試合、イタリア対スペインで面白かったのにね」
  長居のスタディアムから帰る道すがら、若い女性の声がわたしの耳に届いた。
  やれやれ。まともに考えれば、審判の買収などありうるはずもないのに。
  今大会、誤審が多いのは事実だが、誤審なんて、いつだってサッカーにはつきまとう。
 (「雑感」馳星周 http://www.hase-seisyu.com/worldcup/w2002_0627.html


890 : :02/07/31 19:51 ID:ZO40/ifC
まあ馳は直木賞の為に金子にひっついてる輩だからね。

>ビジネスや政治に利用したい人には「たかがサッカー」かもしれませんが、
>僕らには「されどサッカー」なのです。

これよこれ。

必要となれば馳自身が御墨付きを与えた
「日本で唯一まっとうな取材活動を続けていて、骨のあるジャーナリスト」に
「正しきスポーツジャーナリズム」を体現してもらい、それを追認すればいいこと。
なんとも楽なお仕事ですこと。

891 : :02/07/31 20:08 ID:OXfpoB3+
いやおりは

 まともに考えれば、審判の買収などありうるはずもないのに

の部分にブッチー辺りから直接言い含められている姿を邪推してしまふ。

892 : :02/07/31 20:14 ID:O5f71v6C
いやあ、遅まきながらスポルティーバ読んだけど
その前にこのスレ読んでたから笑ったね、正直。
読んだ俺の第1感想は
「飲み屋で酔っ払って管巻いて愚痴ってるオッサンとかわらねえじゃねえか」だった。
これを素面で言ってるとは、ある意味凄すぎる。
誰に対して、どんな意図があって言ってるのかが全くわかんないんだもん(w
普通は誉めるにしろ批判するにしろ何かしらの意志があるはずなのに
この文からはそれが何にも感じられなかったよ。

893 : :02/07/31 20:20 ID:OXfpoB3+
>>892
> いやあ、遅まきながらスポルティーバ読んだけど

激藁。でもそれ読んで

 [8760] 組織の意義とは
 ■DATE:2002/07/31(水) 04:47 ■NAME:ctt

 「スポルティーバ」の杉山氏の記事は読みましたが、この記事に限って言えば、
 主旨はトルシエ批判というよりも、「個人での勝負(あるいは判断)」を避ける、
 日本人的な体質への批判ではないかと感じました。

なんてマジレスしてしまう人も世の中多いみたいなんだよね。鬱だなぁ。

894 : :02/07/31 20:26 ID:ZO40/ifC
>>893
多いんだよなあ。
漏れ書店でおすぎの新刊をそれこそ舐めるように一心不乱に読んで、
ウンウン頷いてる若者を見ちゃったことあるもん。

895 :  :02/07/31 20:34 ID:9x0snSK2
>>893>>894
でも俺かつて信者だったんで、恥ずかしながらその気持ちわかるんだよなあ
マインドコントロールってなかなか解けんもんなのよ・・

俺が信者だった頃はそこまでゆんゆんとしていなかった気もするが・・

896 : 10 ◆LucksPCU :02/07/31 20:39 ID:6Dt7+nER
>>895
それは教祖がまだそんなに電波発信してなかったからでは?
自分も杉山に関してはかなり目覚めるの遅かったですから。

897 : :02/07/31 20:45 ID:ZO40/ifC
でも電波が毒電波に、毒電波が猛毒電波に進化していったタイミングに
関わってくるのは、やっぱ馳なんだよ。
おすぎが本格的に狂いだしたのって馳が『欧州征服紀行』始めた頃だよね?
違うなら違うで反証してくれれば有り難いんだけど。


898 :  :02/07/31 21:01 ID:Yt+lTsnu
 Number 555
再検証 フィリップ トゥルシエ

 ラストインタビュー 文 田村修一
「日本サッカーは新たな次元に入った」
 識者大アンケート
トゥルシエの4年間を採点する
 フランスから見たトゥルシエ 文 ヴァンサン マシュウー
「日本サッカーを成熟させた彼の功績に感謝すできだ」

文 金子達仁
「いつかどこかで」私事のご報告



899 : :02/07/31 21:07 ID:bYa1sdTH
田村ぁ。今からどうやって食っていく?>ラストインタビュー 文 田村修一

900 : :02/07/31 21:15 ID:xOQ3sRSe
>10さん
 
なにげに「サッカーズ」を呼んでたら、編集長のところに
六川の名前があった。Calcio辞めたの?

901 : 10 ◆LucksPCU :02/07/31 21:23 ID:6Dt7+nER
>>900
今6月号見た限りでは六川亨は「編集人」として載ってますね。
(7月号とカルチョ+は買ってないのでチェックできず)
次の号を買い次第確認してみます。

902 : :02/07/31 21:25 ID:ZO40/ifC
「非サッカー人の金子達仁観」とおぼしきものを見つけてしまった。
直リンしないけど。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~missitsu/yomiasari5.htm#彼らの神
叩き禁止でお願い。一般人の啓蒙への参考くらいにはしよう。

903 :902:02/07/31 21:27 ID:ZO40/ifC
なんだトップに行ってみたらギョーカイ人じゃねえか。くそ。

904 : :02/07/31 21:57 ID:9x0snSK2
田村ってトルの小判鮫になる前は割とマトモなこと書いてた記憶があるんだが・・
ちと欧州かぶれ気味の嫌味さは漂っていたけど

905 : :02/07/31 22:01 ID:MhJKd5vX
フランスの予選の時、戦前の予想を15人くらいのライターが
書いた記事がnumberにあったんだけど
(後藤さんなども)
あとで読み返したら田村が書いたことが一番当たってた。
内容は良く覚えてないけどw

906 : 10 ◆LucksPCU :02/07/31 22:06 ID:6Dt7+nER
demper更新。
スレ移行、明日までもつかな?
Number発売で祭り必至だし。

907 :スレタイ案:02/07/31 22:14 ID:ZO40/ifC
【ビルヌーヴ】電波ライターNumber27【跳ね馬】
【おぃ!】電波ライター惨苦27【バレてんぞっ】
【撒讒惨】電波ライターPart27【サンノサンジョウ】
【妄想】電波ライター27時間TV【列島】
【聖書】電波ライターの黙示録【27編】
【根性曲がり】電波ライター二十七曲がり【屈折】
【コミンテルン】電波ライター27年テーゼ【打倒日本蹴球】

908 : :02/07/31 22:19 ID:9x0snSK2
【妄想】電波ライター27時間TV【列島】

これがシンプルでいいんでないの
他のは面白いけどチトわかりづらい

909 : :02/07/31 22:22 ID:HCqJITb/
>>908
異議なーし。

910 :_:02/07/31 22:26 ID:Pwl2yF+p
>>902
関係無いが、そのサイトの執筆者見事にいけすかねえ奴らばっかりだな。

911 : 10 ◆LucksPCU :02/07/31 22:29 ID:6Dt7+nER
>>910
管理人、「馳星周の作品が大好きだ」って書いてるけど。

912 : :02/07/31 22:34 ID:xOQ3sRSe
>>908 でいいけど、リード文作るの難しそう。1のセンスが問われる。

913 :_:02/07/31 22:41 ID:WRWQXytB
>902
褒め殺しですか?

914 : :02/07/31 23:40 ID:GyguJqIZ
ゴミ拾いオフと絡めてうまくリード文つくって欲しい。

915 : 10 ◆LucksPCU :02/07/31 23:48 ID:6Dt7+nER
「電波ライターの脳内妄想垂れ流し記事の中の、矛盾点をすべて指摘しよう!
電波ライターが保身のために捏造を始めたら、その文章を吊るしageよう!」


「27時間テレビの江ノ島ごみ拾い企画の前に、ゴミをすべて片付けよう!
不治スタッフが撮影のためにゴミを撒いたら、その瞬間を吊るしageよう!」
の改変。

916 : :02/08/01 00:18 ID:go0X17Db
ワールドカップジャーナル 【わーるどかっぷじゃーなる】
 
日韓ワールドカップ・オフィシャルブルードキャスターのスカパー制作の
サッカートーク番組。(1時間。開催期間中は2時間)
01年より週1回のペースで放送。02年5月以降はほぼ毎日放送。
司会はコラムニストのえのきどいちろう。サッカー解説者、Jリーグ
選手・監督、メディア関係者など有象無象のサッカー関係者を招き
時に非常に濃い内容の放送も多数あった。
常連としてはセルジオ越後、水沼貴史、三浦俊也、原博実など。
しかし特に目を引いたのは後藤健生。「(韓国戦なんか)見たくも
ないよ!」といった本音トークに象徴されるように既存の(電波を
含めた)サッカーメディアにクサビを打ち込む発言を連発させ、
一貫して孤高を貫いた。
また、フジテレビ青嶋アナウンサーの「韓国サポータ、感じ悪いです」の
発言について本人を韓国から電話出演させ、CSならではの内容も
多岐にわたった。
W杯も終った現在、アシスタントの間宮可愛の特異なパーソナリティーなども
あいまってなかば伝説化した番組になった。

917 : :02/08/01 01:07 ID:nK6FutNs
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZN7MSV84D.html

削除されてる?見れないですけど・・・

918 : 10 ◆LucksPCU :02/08/01 01:11 ID:1Ikka+Mf
スポナビ、ヤフ―へ移管につき、リンク修正

とりあえずhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/ から。
アネックス(対電波のゴトpインタビュー)は読めないのか?

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/article/ZZZJ5ZFVE3D.html
宇都宮コラム、まだ西部のとこ読めないし。


919 : :02/08/01 01:11 ID:5EJlWz5e
>>917
漏れのパソからは見れるけど・・・見えないの?
不思議不思議

920 :_:02/08/01 01:13 ID:sbx3ksTi
漏れも見れるが。
旧URLで。
一旦転送やめたのか?

921 :_:02/08/01 02:10 ID:grqGOfxI
>>908
>リード文作るの難しそう。1のセンスが問われる。
大丈夫だ。
このスレには塾生も売れないライターもいるから(w


922 : :02/08/01 02:37 ID:JE5AFgoK
黙示録に一票。
電波どものハルマゲドンも近いということで。

923 : :02/08/01 08:15 ID:Owkzs56R
【おぃ!】電波ライター惨苦27【バレてんぞっ】

これがシンプルでいいなぁ。
黙示録だの聖書だのとあまりひねると、レトリックに酔ったカネコの文章っぽくなるような気がする。

あくまで私見だけど。気を悪くした人スマソ。

924 :_:02/08/01 08:21 ID:DupaMlLC
>>923
>黙示録だの聖書だのとあまりひねると、レトリックに酔ったカネコの文章っぽくなるような気がする。
同意

925 : :02/08/01 10:31 ID:vd8vDWXs
杉山茂樹
「ノルマであるベスト16入り果たした以上、
すべてを否定するわけにいかない」
しかし、トゥルシエ マスコミ ファン 選手 日本のクラブチーム
の批判。そして最後に
「いま僕は日本が、とても哀れに思える」
(Number555)

926 :  :02/08/01 10:37 ID:7kKXOqjt
>>925 乙

哀れな日本が生んだ電波ライター。自虐的だな(笑

927 : :02/08/01 10:41 ID:19XATstE
今僕は杉山が哀れに見える。

928 : :02/08/01 10:42 ID:zl3Ji0nS
同じ日本人を見下し哀れみなぜか優越感に浸る杉山。

929 : :02/08/01 10:42 ID:XzTsyS5b
>>925えかっこしいの最骨頂

930 :.:02/08/01 10:47 ID:lDuaNMKP
だから、同じ日本人じゃないんだって。

931 : :02/08/01 11:14 ID:Hxo5ZAc2
>>930
オスギに関しては、ネタじゃなくそう判断せざるえないな

932 : :02/08/01 11:21 ID:jgpGdWft
「いまウリはイルボンが、とても哀れに思えるニダ」

933 :  :02/08/01 11:33 ID:9qeHkjRs
>>868
 おもろすぎて削除されちゃいました?

934 : :02/08/01 12:27 ID:4m+SborB
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html
馳は仙台を知らんのか?
ありきたりでツマラン

935 :322:02/08/01 13:02 ID:0ti88ohI
>>934
>そもそもW杯効果でJリーグの観客が大増してるなんてニュースで煽っているその民放で、
>Jリーグの試合を放映していないんだから、なにをかいわんやだ。

まあわからんでもないぞ

936 : :02/08/01 13:04 ID:/zVgHMuU
>>934さん
 新潟も入れときましょ。

937 : :02/08/01 13:11 ID:I8b5aCM8
>>934
つーかテレビでしかサッカー見ないのかこいつは?
日本代表以外はスタジアムには行かないみたいだな。

普段はスカパーで欧州サッカー見て
年に一度出版社のカネで
接待旅行(現地コーディネーター付き)に行けば
「欧州通」の「本物のサッカーファン」になれるのか。

いいこと聞いた。




938 : :02/08/01 13:16 ID:eZ4W5ITB
>>930-931
いや逆に「俺は日本人だけど、こんなに優秀だもんね〜」と、
一般的な日本人に対する優越感を披瀝してるんだと思われ。
何でそんなことに必死になるのか、漏れには理解できんが(w
私的には、こいつがこういう「カリスマ気取り」に酔い始めた
のは馳の「カリスマ・クール」に触れてからだと思う。
元からある程度欧州かぶれだったヤシが、ある種の芸を身に付けて
しまった、ってことなのだろう。

939 : :02/08/01 13:27 ID:x6lGlf+e
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.07.25/soccer.html


940 : :02/08/01 13:32 ID:H0A8vBQ0
ナンバー読んだ。
結局みんな自分・自社にとって利益にならないことは認めないってことですかね。

941 : :02/08/01 14:17 ID:eOokwlD7
>>934
「嫌味の一つでも言いたくなる」
最近電波で流行ってるのか?このフレーズ。

942 : :02/08/01 14:52 ID:B8Rx+SHn
仙台や新潟では地上波でやってんの?いいなー。

943 : :02/08/01 15:01 ID:eyp/9PIB
凄い電波記事を見つけた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020801-00000016-ykf-spo
見つけたっつーかヤフーのトピックになってた。


944 :  :02/08/01 15:03 ID:IPFB8Oo8
スポニチコラム見た。
ごく正論じゃん。
ところでここの住人は電波が良性ライターになるのを望んでるの?
それとも電波のままのほうが面白くていいとおもってるの?

945 : :02/08/01 15:07 ID:cv+Bw6qT
>>943
ワラタ。
最近悪性の電波を浴びつづけてたせいか、
かえってホノボノした気分になれたよ、ボケ老人の話し相手をしているみたいにね。

946 :943:02/08/01 15:09 ID:eyp/9PIB
別にカズファンじゃないが、誰もがカズはもう代表に呼ばれることはないとある程度思ってるはず。
オーバーエイジを使わないってだけで、「カズの代表が永遠に封印された」なんてことにわざわざ結びつけて
強調するってことは個人的に相当恨みでもあるのだろうか。
そうでもなければオーバーエイジを使わないって聞いた時点で、今更これでカズの代表は終わったなんて発想にならないだろう。

947 :  :02/08/01 15:10 ID:pPl6hBEH
ナムバー杉山
>日本を好チームだと評した外国のメディアは僕の知る限り、ゼロ。
もうもうもう、どうしたらそんなことになるんだ…

>やり方次第では、日本はもっと成長できたのだ。
それならそれでいいけど、だったら少しでもそのやり方を示してみろや。
このアスホール糞野郎をどうしてくれよう……

948 : :02/08/01 15:11 ID:TBP2XpaB
Jリーグの放映権はシーズン開幕前に決まってるんだから
W杯で人気が出ましたね→じゃ放送しませう
なんてバカみたいな商売がまかり通るわけないだろ?
それに仙台、新潟、浦和を見れ、ドアホ。

日本のサッカー文化を貶めたかったんだろうけど、自分が日本サッカーについて実に無知であることを晒しただけか

949 : :02/08/01 15:12 ID:gq2zzWWs
こんなアホ記事に真面目に意見するこのスレの住人も充分に電波と言える

950 : :02/08/01 15:14 ID:6JD5eAGu
>そこで、浮上してきたのが、カズこと三浦知良(神戸)の代表復帰案だった。

この一文が唐突で笑える

951 :  :02/08/01 15:18 ID:uhv7ikl0
>>943
てか、ネタだな・・・ここまでくると。
バカ記者どものいいネタにされてるだけ>カズ
単に「山本監督オーバーエイジ使わないと明言」って記事より
「カズ」って単語を使う方がネタとして目を引きやすいからだろうけど
このピエロみたいな扱いは・・・

952 : :02/08/01 15:19 ID:/drZOAur
>>951
だって夕刊フジっすから・・・ねえ。

953 :rげyrtgるjhtkつk:02/08/01 15:25 ID:qM5P7uzr
>>934
今回の馳は特に電波だとはおもわんけどなぁ。
どこをどう読んだら937のような幼稚な叩きがでてくるのか不思議。
937こそ偏り過ぎなんじゃない?電波ライターの書くもの全て電波に思えるんだろうな。

954 : :02/08/01 15:28 ID:XkG80Rqo
どうせ久保武史だろ


955 :;;:02/08/01 15:33 ID:VDu0m78Q
>>948
>Jリーグの放映権はシーズン開幕前に決まってるんだから
>W杯で人気が出ましたね→じゃ放送しませう
>なんてバカみたいな商売がまかり通るわけないだろ?
そういう意味で書いてないと思うが・・・。Jを放送しない民放に煽る資格はないって意味じゃないか?

>それに仙台、新潟、浦和を見れ、ドアホ。
確かにそうだけどそこだけ見て今回のコラム全てを否定することは間違ってると思うぞ。
実際に客が増えてないチームもいっぱいあるんだし。


956 : :02/08/01 15:35 ID:c8smA4z4
今回の「いつどこ」では金子センセイ、日刊ゲンダイにあることないこと書かれて
御立腹の様子(ケコーンネタね)。
ゲンダイといえばおすぎだが、この2人って仲は良いんだろうか?

957 : :02/08/01 15:43 ID:oh3nAe8o
7/24 19:00 札幌  −横浜  札幌ド  25,528人/41,000人 62% 天候:---
7/24 19:00 仙台  −市原  仙台   19,205人/19,694人 98% 天候:曇
7/24 19:00 柏    −浦和   国立   19,588人/57,563人 34% 天候:曇
7/24 19:00 東京V −F東京  東京.   18,088人/49,900人 36% 天候:晴
7/24 19:00 磐田  −清水  磐田   16,752人/17,373人 96% 天候:晴
7/24 19:00 名古屋−神戸  瑞穂陸  13,221人/24,000人 55% 天候:晴のち曇
7/24 19:00 京都  −鹿島  西京極  18,406人/20,668人 89% 天候:晴
7/24 19:00 広島  −G大阪 広島ス.  11,177人/15,000人 75% 天候:晴

          合計.           141,965人/245,198人 58%
          平均            17,746人 (2001 10節 15,680人)
                                (2001 11節  9,706人)水曜開催
          前節平均         25,598人
          1st平均          17,056人
          2001平均         16,548人

馳は、これで閑古鳥が鳴いてるというのか?

958 ::02/08/01 15:54 ID:WRzXiNUi
>957
安心しろ。馳は
>それ以外の試合は閑古鳥が鳴いてるんじゃないのかと突っ込みをいれたくなるし

あくまで断定していないw
てゆうか重箱の隅をつつくのが好きですねあなた。
今回の主旨はテレビ局っしょ。

959 :.:02/08/01 15:56 ID:R0RuYu9B
>>955
ん〜ここの住人、今まで電波と言われた人物に対して
悪感情もってるから、多少過剰に反応してしまう点は注意しないといけない。
確かに今回の馳は電波というほど悪質じゃないと思う。

ただ、新聞に連載する以上、事実確認をして
事実に即して記事を書くことはきちんとしてほしい。
「代表がいないチームは閑古鳥」は言い過ぎだろう。
本業が記者じゃなく作家だから、小説を書く時と同じように
脳内にあることをそのまま勢いよくぶちまける傾向がある。

今回は、それほどコラムの本筋には影響してないが
その悪癖がそのまま出ると例の「邪推」になってしまう。

960 : :02/08/01 16:08 ID:8SVvTdSP
>>947
>だったら少しでもそのやり方を示してみろや
 
4−2−(以下略

961 : :02/08/01 16:15 ID:zl3Ji0nS
金子、杉山、馳といろいろいるけど
間違いなく一番有害なのは玉木だぞ。
三銃士と違ってよくTVにも出るし
サッカーの知識はほぼ0なのに他のメディア関係者ができない
巨人批判を堂々としてるから一般人はこいつのいう事は
信じてしまう。今回のYeahでもそうだが根拠もなく
トルシエを未熟な男、ダバディをただのガキとこき下ろすその言動は
電波というかもう名誉毀損のレベルまで達してる。

962 : :02/08/01 16:19 ID:n33qFUj9
唐突だけど(w
ここの住人でトルの名物通訳ダバディの本を読んだことある奴いる?
「タンポポの国」の中の私  っていうワケワカンナイ題名だけど。
サッカー文化と日本という章タイトルの部分で
ダバディのサッカーオタクぶりがわかるよ。
ま、あくまでガイジンの視点ではあるんだけど。
爺さんがクラブチーム(ラシン・パリ)の会長やってた影響かもしれない。
まあイロモノ感覚でもいいから一読をお薦めする。

963 : :02/08/01 16:22 ID:iA/S8TBU
一応J1の次節のチケット販売状況ね

第12節
8/3(土)
  札幌  VS 清水   札幌ド 14:00 ■■■   あり
  仙台  VS 広島   仙台  19:00 ■■■■ あり
  柏    VS F東京  柏    19:00 ■■■■ あり
  磐田  VS G大阪  磐田  19:00 ■■■■ あり
  名古屋 VS 鹿島   豊田ス 19:00 ■■■■ あり
  東京V VS 市原   東京  19:00 ■      あり
----------------------------------------------
8/4(日)
  京都  VS 横浜FM 西京極 19:00 ■■■  あり
  神戸  VS 浦和   神戸ユ 19:00 ■■    あり

964 :_:02/08/01 16:32 ID:cudRg8J6
今回の馬也のコラムは、言っていること自体は間違っていないし、
全体的に納得できる。

だが…。

あなたもJの試合を見に行ってコラム書いたことがありますか?

965 : :02/08/01 16:32 ID:dJCXKhF+
>>959
この数カ月おすぎが本格的におかしくなった理由ってのは、馳に頂いた
「日本で唯一まっとうな取材を続けている、骨のあるジャーナリスト」
という脳内設定を完遂しようとしてるせいだと思うのだが。

ところで
>日本を好チームだと評した外国のメディアは僕の知る限り、ゼロ。
これ、本格的に叩いてみない?
2ちゃんならソース提示つきでかなりの数を掘り起こせると思うが。
杉山センセイのニュースソースの範囲が明らかになるぞ。

966 :965:02/08/01 16:37 ID:dJCXKhF+
ちなみに漏れの立てる仮説は前回のコラムの
>日本にやってきた当事国以外の外国人記者は、さぞ冷ややかな目で
>その報道を見ていたに違いない。
もあわせて、おすぎはまともな取材活動をやってなかったと見る。
国内外問わず、記者同士の情報交換や意見交換という意味合いで。
せいぜいプレスルームに赴いてプレス向けリリースを受け取って、
そのまま金子や馳の待つ貴賓室へ直行ってルートだろう。

967 : :02/08/01 16:42 ID:cv+Bw6qT
とりあえず次スレ立てようよ。

968 : :02/08/01 16:45 ID:I8b5aCM8
>>959
確かに電波とは違うかもしれんけど,
・コンテンツとして魅力に乏しいJリーグの試合を民放で放映しろと圧力
・それによって無知なサカーファンの共感を得ようとしている
という点でむしろ悪質。叩く相手としてヴェルディを選んでいるあたりの
狡猾さに虫酸が走る。

Jリーグの当面の課題はスタジアムに客を呼びコンテンツとしての魅力を
上げること。テレビ放映はそのあとの話でしょ。今の状況ではどうせ放
映料は雀の涙だし。

馬也がサカーファンならみんなスタジアム行こうぜと書くべき。テレビ
を批判するならチケットが入手しにくい浦和や仙台の試合の話をすれば
いい。なのに自分は衛星放送で欧州サッカーかよ。

ヤツの貧相な根性が伺える最低のコラムだと思うぞ。

969 : :02/08/01 16:55 ID:8SVvTdSP
>>968
>今の状況ではどうせ放映料は雀の涙だし

去年12月の日刊スポーツより
−−−−−
Jリーグ理事会が18日、都内で行われ、来季J1リーグ戦全240試合の
テレビ生放送が発表された。NHK、TBS、Jスカイスポーツ3社が
年間約50億円の放送権料で5年契約した。
−−−−−

970 : :02/08/01 17:02 ID:yM+3mcrW
>>868 FIFAほぼ公認の八百長試合の82年のオーストリアvs西ドイツ
似ついて触れてないのは、西部がドイツファンだからだろうか。

971 :kk:02/08/01 17:05 ID:EAt/dJAW
>確かに電波とは違うかもしれんけど,
>・コンテンツとして魅力に乏しいJリーグの試合を民放で放映しろと圧力
>・それによって無知なサカーファンの共感を得ようとしている
>という点でむしろ悪質。叩く相手としてヴェルディを選んでいるあたりの
>狡猾さに虫酸が走る。
民放で放送してほしいと思うのはサッカーファンの総意だろ?大体なんだよ圧力ってw
馳が裏社会のドンみたいだな。ヴェルディを選んだのは日テレが傘下にしてるからだろ。
それの何が狡猾なのか理解できん。

>Jリーグの当面の課題はスタジアムに客を呼びコンテンツとしての魅力を
>上げること。テレビ放映はそのあとの話でしょ。今の状況ではどうせ放
>映料は雀の涙だし。
スタジアムに客を呼ぶことがコンテンツとしての魅力にどうつながるのか教えてほしい。
あれか?かの国の学徒動員でわかるようなテレビ映えの問題か?

>馬也がサカーファンならみんなスタジアム行こうぜと書くべき。テレビ
>を批判するならチケットが入手しにくい浦和や仙台の試合の話をすれば
>いい。なのに自分は衛星放送で欧州サッカーかよ。
>ヤツの貧相な根性が伺える最低のコラムだと思うぞ。

要するにあれですか?自分の考えと違う意見は即電波認定ですか?


972 : :02/08/01 17:10 ID:dJCXKhF+
やった!馳クールのフォロワーあらわる!
やっぱり裏新宿のカリスマアウトローカコイイ!なんて思ってるのかしら!ワクワク

なんて煽ってる間に次スレ立たねえかな。アチイ

973 : :02/08/01 17:17 ID:TtxhVTI8
擁護するのも別に良いと思うけどここは電波を晒すスレだよん。
ちなみに >>934 の記事は電波。
まず日本サッカーの問題について語ってはいるが語ってるだけ、取材や情報収集をしていない。
そしてこれは彼の個人HPのコラムではなく一応公共の新聞社のHPのコラム。


974 : :02/08/01 17:19 ID:q6fL1kWT
>>947
まぁ彼の調査能力では、韓国の誤審に関して海外では感情的な
報道はゼロだったらしいから、要するに調査の範囲が恐ろしく
狭かった、以上、ってことと思われ。

975 : :02/08/01 17:21 ID:TtxhVTI8
>>947
>日本を好チームだと評した外国のメディアは僕の知る限り、ゼロ。
今ふと思い付いたんだけど・・・もしかして彼は英語が読めないのでは?

976 ::02/08/01 17:24 ID:KoYJvWuW
>973
取材やら個人HP公共の新聞うんぬんの難しいことは抜きにしてさー、
飲み屋でのサッカー談義みたいにもっと簡単にいこうよ。

あなたは今回のコラムで納得するところ全くなかったの?

977 : :02/08/01 17:29 ID:TBP2XpaB
>>976
夏だからなのか・・・?

>飲み屋でのサッカー談義みたいにもっと
ヤフーでも逝ってくれ。
ここはずっと前から>>973の様なスタンスだ。

978 : :02/08/01 17:33 ID:dJCXKhF+
やっぱり KoYJvWuWみたいのはガッコで
「馳ってクール!杉山さんセクシ!金子達仁ってやっぱりカリスマだよね!」
みたいに触れ回ってるおかげで引っ込みがつかなくなってるんかね。

979 : :02/08/01 17:36 ID:HXWG+hW0
>>977
う〜ん、まぁ異論を出すのはいいんじゃないかと思う。
ただ、結局コラムとして純粋に見ればあれはかなり手抜きなコラムの
部類に入ると思うし、そんな飲み屋のサッカー談義水準をあんまり
金取るコラムとして書いて欲しくはないってのが本音だけどね。

980 : :02/08/01 17:37 ID:VTazOBGr
民放で放送してほしいと思うのはサッカーファンの総意だろ?
フーン

981 : :02/08/01 17:38 ID:VTazOBGr
おっと、引用符を忘れた

982 : :02/08/01 17:40 ID:bh+GcQHT
>民放で〜〜
確か今年の初めにTBSが放映権買った時は非難轟々だったけどねw

983 :アチャー:02/08/01 17:40 ID:EzQqBFGu
>943
おお、勇敢フジ

984 :くそレスばっかだなぁ:02/08/01 17:42 ID:kLREgvkA
ごめんごめん俺が間違ってたよ。ここは晒すスレであって議論するとこじゃないんだよね!

ん〜ここの住人、今まで電波と言われた人物に対して
悪感情もってるから、多少過剰に反応してしまう点は注意しないといけない。
ん〜ここの住人、今まで電波と言われた人物に対して
悪感情もってるから、多少過剰に反応してしまう点は注意しないといけない。
ん〜ここの住人、今まで電波と言われた人物に対して
悪感情もってるから、多少過剰に反応してしまう点は注意しないといけない。
ん〜ここの住人、今まで電波と言われた人物に対して
悪感情もってるから、多少過剰に反応してしまう点は注意しないといけない。
ん〜ここの住人、今まで電波と言われた人物に対して
悪感情もってるから、多少過剰に反応してしまう点は注意しないといけない。
ん〜ここの住人、今まで電波と言われた人物に対して
悪感情もってるから、多少過剰に反応してしまう点は注意しないといけない。
ん〜ここの住人、今まで電波と言われた人物に対して
悪感情もってるから、多少過剰に反応してしまう点は注意しないといけない。


985 :   :02/08/01 17:48 ID:IPFB8Oo8
別に議論してもいいじゃん。晒す際に散々批判してるんだから、
それに対する批判があっても自然かな、と思いますけれども・・・。


986 :荒らすなら:02/08/01 17:49 ID:a0VsJ81f
嘲笑いスレ1くらいのことはやれ、腐れ厨房

987 :_:02/08/01 17:50 ID:IXWRdP54
>>961
俺も玉木はかなり悪質だと思う。3銃士ほど電波と認知されていないから余計に。
野球でも反読売、反ナベツネ感情しか感じないものが最近は多いし、何より
ラグビー方面で無責任な平尾マンセーを撒き散らしていたのが俺は腹立った。
勿論ラグビーの事なんかほとんど知らないのに。
まあ、二宮清純なんかは未だに平尾を持ち上げてるけど。

988 : :02/08/01 18:00 ID:dJCXKhF+
>>987
スレ違いだけど、平尾ってなんであんなに門外漢から持ち上げられてたの?
なんかビジネス書みたいのも出して凄かったじゃない。

989 : :02/08/01 18:01 ID:6g3cpjXH
1000取り合戦開始

990 :1000:02/08/01 18:02 ID:Z6HCE+yq


991 : :02/08/01 18:02 ID:6g3cpjXH
 

992 : :02/08/01 18:03 ID:dwLKN9yb
1000お過ぎ

993 : :02/08/01 18:06 ID:6g3cpjXH
オイヨイ!!
オィイイィイ~~~-!!!

994 ::02/08/01 18:06 ID:zT2MHsQ/
次スレは?

995 :1000:02/08/01 18:07 ID:Z6HCE+yq
悪いが、1000は俺のモノ

996 :1000:02/08/01 18:07 ID:Z6HCE+yq
996

997 :1000:02/08/01 18:07 ID:Z6HCE+yq
997

998 : :02/08/01 18:07 ID:6g3cpjXH
オイイイイイイイイイイイイイイイ

999 :1000:02/08/01 18:08 ID:Z6HCE+yq
1000

1000 : :02/08/01 18:08 ID:6g3cpjXH
ンゲットォ〜♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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