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広山ってどうなったの?2

1 : :02/07/29 01:47 ID:5ulvN3oK
ポルトガルへ移籍が決まった広山について語りましょう

前スレ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024603047/

2 : :02/07/29 01:48 ID:Rjy0oCLV
はいどうも

3 :U-名無しさん:02/07/29 01:49 ID:XJ7pUJGU
糞スレキタ━━━(´∀`)´・ω・`);゚Д゚)・A・) ̄ー ̄)´_ゝ`)゚皿゚)∵)TΔT)ΦдΦ)#-_-)~ハ~)゚з゚)ё)≧。≦)°.Å) "・Ω・)^σ^)=゚ω゚)ノ━━━!!

4 : :02/07/29 01:49 ID:vF8rlYYN
スレタイはそのままなのね

5 : :02/07/29 01:50 ID:r/0ZYWLA
「どうなるの?」かと。

6 : :02/07/29 01:50 ID:fQgS9TkE
放蕩仙女

7 : :02/07/29 01:50 ID:2XWGkgAv
745 :fifa :02/07/28 18:18 ID:+ZuO8MOO

[国際移籍に関するFIFA規則改正の根本方針]

前文  
「契約が終了した全ての選手は、世界中で自由に移籍することができる。
ただし、育成補償金に関する下記の2の規定に従うものとする。」

1.未成年者の保護
 選手の育成に安定した環境を確保するために、
 18歳未満の選手の国際移籍または最初の登録は、一定の条件を満たした場合にのみ認められる。
2.若い選手対する育成補償金
 選手の才能を増進し競争を促すためには、クラブが若い選手の育成に
 投資するための財政的および競技的な動機が必要である。
 原則として、23歳以下の選手の移籍には、クラブに対して育成補償金が支払われる。
3.契約の安定の維持  
 契約期間は国内法に応じて最低1年から最高5年とする。
 クラブ、選手および一般大衆にとって、契約の安定は最も重要である。
 選手とクラブの契約関係は、サッカー特有の必要性に応じて、
 選手とクラブの利益の正しいバランスを計り、競技の秩序と適切な機能を
 維持するような制度により統括されなければならない。 
4.移籍可能期間
 競技の秩序と機能を保護するために、1シーズンに2回の統一の移籍可能期間を設ける。
 移籍は1選手につき1シーズン1回を限度とする
5.紛争解決、懲罰および仲裁制度
 選手やクラブが民事裁判所に訴える権利を損なうことなく紛争解決・仲裁制度を設ける。
6.見直し 
 FIFAはこの原則の採択から3シーズン目に、より総合的な見直しを行う。



8 : :02/07/29 01:50 ID:zzkDXa+N
前スレ>>991
無理じゃないだろ。
Jリーグだって世界の趨勢に歩調を合わせていくだろうことぐらい素人にだって想像
はつく。ましてやJEFは古河OBを協会内に送り込んでるわけだし、動向をつかんでおく
べきだろ。要はJEFはそういう有利なポジションに甘えていたんだよ。

9 : :02/07/29 01:52 ID:cBTYknD2
>>8
いったん落ち着け

10 : :02/07/29 01:52 ID:vF8rlYYN
前スレの>>997
複数年契約結べばいいこと

11 : :02/07/29 01:52 ID:2XWGkgAv
>前スレ997
23歳以下の選手の場合は移籍金(育成補償金)あります。
>>7見てちょ

12 : :02/07/29 01:53 ID:hycMg0Jh
オレは論点はひとつだと思うよ。
日本サッカー協会がリバープレートに移籍証明書を発行したのかどうか?
ここだけだ。どうなんだ?

13 : :02/07/29 01:54 ID:J1i9DE93
5.紛争解決、懲罰および仲裁制度
 選手やクラブが民事裁判所に訴える権利を損なうことなく紛争解決・仲裁制度を設ける。

広山が正しければ去年中に行動に出ているはずだが


14 : :02/07/29 01:54 ID:BUl2owlJ
京都で契約切れ狙ってるパクチソンなんかは
育成保証金が京都に支払われるんだね?

15 :_:02/07/29 01:54 ID:1IcMTe3L
前スレの>>997
だから普通は服数年契約なんだよ。

16 : :02/07/29 01:55 ID:/j7UvCW6
>>13
昨年はまだジェフとの契約期間中
その段階で勝手に移籍したのならオレも叩く

17 :名無しさん:02/07/29 01:55 ID:kKiQjYtJ
>12
確かに、これの情報ソースが欲しいね。


18 : :02/07/29 01:56 ID:zzkDXa+N
>>14
原則的にはそういうことになる。
ただ、パクは契約でそういうものが発生しない条項を盛り込んでると思われ。

19 : :02/07/29 01:58 ID:rB9RNIv/
>>1

>>8
日本以外(アジア以外?)は秋開幕な訳で、
その規則が9月施行ので7月5日以降の契約が対象ということは、
(前スレで間違い指摘してくれた方サンクスコ)
ヨーロッパの新年度からの規則って事でしょ、
それに対応出来るとは思えない。

20 : :02/07/29 02:00 ID:w6a5oMlX
お騒がせしてすいません。
僕としては自分が義理からズレたことをしているとは思っていませんし、
JEFに対して悪感情もありません。ただ、先日帰国したときの話し合った
内容についての受け止め方がお互いズレていたようです。
今週中にははっきりとした報告を出せると思いますので今後とも
応援、よろしくお願いします。

21 : :02/07/29 02:00 ID:BUl2owlJ
>>18
まあそういう契約になってるだろうな。京都は複数年契約したいだろうけど応じる訳無いだろうし。
クラブ経営はむずいね。

22 :名無しさん:02/07/29 02:04 ID:kKiQjYtJ
>20
どこからのコピペ?

23 : :02/07/29 02:04 ID:k91YZdNr
前スレの>>62
禿同

24 : :02/07/29 02:05 ID:EZNBFqTR
>>20
それよりホームページ更新してよ(´ー`)

25 : :02/07/29 02:05 ID:zqSHfRC7
普通移籍金ゼロでどっかいこうとする選手にサポはいい印象はもたないんじゃないの。
トマソンもフェイエサポから白眼視されてるとこがあった。あれだけ活躍したのに。
ジェフが金満クラブっつーなら分かるけど実際にはひーこら言ってるわけで
こういうの続けたらホントに潰れちゃうよ。


26 :名無しさん:02/07/29 02:07 ID:kKiQjYtJ
>25
>FIFAはこの原則の採択から3シーズン目に、より総合的
な見直しを行う。

おそらく3シーズン後にまた抜本的な見直しになる予感。

27 : :02/07/29 02:07 ID:V7qDyVGh
>>19
対応「できる」とか「できない」じゃなくて「せざるを得ない」んだよ・・
世界がそうなんだから。国内のクラブ間の話じゃないんだから。

28 : :02/07/29 02:08 ID:rB9RNIv/
広山公式ページ
http://nozomi-web.com/

移籍記者会見記事
広山、ポルトガル1部ブラガと契約
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020728-09.html
さすらいの広山、ポルトガルで入団発表したが…
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002072814.html
保有権は?広山 突然ポルトガル入団
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/28/01.html
広山スポルティング・ブラガと契約 ポルトガル1部リーグ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020727_27.htm

ポルトガルリーグは02-03シーズンは8月25日スタート
http://www.fpf.pt/actividades/calend_senior_2002_03.htm

29 : :02/07/29 02:09 ID:ulSDL3DK
ジェフは、あの観客動員数では広山に文句言えんだろう・・・
そして、ジェフ側は何時も「知らなかった」と「聞いてません」のみ。
・・・そろそろ、クラブもサポも学習して欲しい。

30 : :02/07/29 02:11 ID:J1i9DE93
>>25
それどころか 他に続く奴は必ず出る
他のクラブでもそれをやられた場合、潰れる所が出て
Jリーグが成り立たなくなる

まず、J2は崩壊する

31 : :02/07/29 02:11 ID:sA9ac13w
これからは、よほど必要な選手でもない限り、移籍金を支払ってでも
引っ張ってくる。っていう形の移籍は減るのかもね。
ただまあ、ちょうどいいタイミングで補強に必要な選手が自由契約に
なっている可能性も低いから、結局はかわらないのかな?
それでも、自ら移籍したがっている選手にとっては、有利な条件になったよね。

32 : :02/07/29 02:12 ID:zzkDXa+N
>>19
折れがいいたい世界の趨勢というのはサッカー選手といえども労働者の雇用等に関する
一般私法の原則に服するというこだよ。
EUでいえば選手の移籍もローマ条約+各国契約法・労働法に従うということ。
日本でも、Jリーグの移籍協定も日本の民法・労働法等の拘束が及ぶ、という当たり前の事実
が当たり前でない現状が改善されるであろうことぐらい予見しておけということ。
だから、ヨーロッパの規則は関係ない。

33 : :02/07/29 02:12 ID:rB9RNIv/
>>27
俊輔だって今年契約しなければ
移籍金0で移籍できたって事でしょ。
でも年頭に契約して、移籍金出して移籍してるわけだから
でもちゃんとそこいら辺してないから、広山は揉めるの。

34 : :02/07/29 02:13 ID:hycMg0Jh
>>33
茸はレンタル

35 :名無しさん:02/07/29 02:13 ID:kKiQjYtJ
>33
マリノスとジェフが、選手に対し同じ対応をした保証がないので、
その比較をしてもしかたないでしょ。


36 : :02/07/29 02:13 ID:/j7UvCW6
>>33
マリと違って契約期間中に
移籍交渉まとめられない
ジェフフロントが無能なだけ

37 :  :02/07/29 02:15 ID:w6a5oMlX
すいません、面白いオチがつくはずだったんですけど、忘れました。
12分前の俺はどんなオチを思いつきましたか?

38 : :02/07/29 02:16 ID:zzkDXa+N
>>30
選手(労働者)との契約を含めて経営がしっかりしてないクラブ(企業)が潰れるのは当然だよ。
そんなのは社会じゃ日常茶飯事。
これを期にJEFも経営のあり方を改めるべきだろうな。

39 : :02/07/29 02:16 ID:rB9RNIv/
>>34
だから今年の頭に契約しなければ、
レンタル料も必要無かった、
でも契約したからもめなかったんで。

40 : :02/07/29 02:17 ID:xmzM2jhu
>>37
「おいおい、この犬の尻尾白いよー」

「へー、そりゃ” 尾  も  白  い ”」

41 :名無しさん:02/07/29 02:18 ID:kKiQjYtJ
>39
その場合は、代表招集される可能性はゼロになったんじゃない?
……結局選ばれなかったけどさ。

42 : :02/07/29 02:19 ID:sA9ac13w
オレよくわかってないんだけど、新人の選手を入団させる時に
「契約金」っていうのはないの?
プロ野球なんかでは、この契約金って退職金の前払いみたいに、
本人のものになるじゃん。

43 : :02/07/29 02:19 ID:gJ46vPBa
マスゴミはこういう複雑で面倒くさいものは全く掘り下げないよね。
(ジェフの川渕ルートで報道規制があるのかも知れないけど)

そのわりには和泉なんとかのは必死こいて追っかける。

44 : :02/07/29 02:20 ID:rB9RNIv/
以下は妄想です。

ジェフは広山との会談で
1.移籍金払えるなら移籍
2.移籍金払えるならジェフ復帰
って条件で広山に出してたと。
でも広山はそれ聞いたフリして
最初から移籍金を払うクラブを探すつもりが無かった。
だからこれだけ揉めたって感じかと。

45 : :02/07/29 02:20 ID:jp34lnQV
前スレで広山が泣いて頼んだってソースがあったね。

あれって新ルール以前の選手の状況を端的に表してると思うんだよね。
つまり、選手の将来に関しては各クラブチームが全権を握ってた。
いきなり戦力外通告するかもしれないし、自分で自由に移籍できる権利もなかった。
本当に泣いて頼むしかなかったんだよ。
それにフロントがそういった強権を背景に選手に対して高圧的な態度で交渉してた
のかもしれない。

たぶん、広山はセロへのレンタル後、海外でサッカーをしたいっていう気持ちが
押さえられなかったんだろ。そこに代理人の入れ知恵は間違いなくあったと思う。
その結果、強行手段に出た。

フロント側が金にこだわるのもある意味もっともなことだと思う。
でも、選手の側からしてもこれは重大な問題。自分の人生かかってるんだから。
義理とか恩とか言うのは簡単だけど、自分の人生と秤にかけたとき当事者自身は
かなり悩んで考えたと思うよ。

でも広山は海外でプレイする道を選んだんだろう。たとえそれで失敗しても。
市原に帰ってきてある程度保護された環境でサッカーをするよりも
(市原を馬鹿にしてるわけじゃなくて、日本だと恵まれた環境で練習、プレイができるって意味)
リスクを背負っても己の可能性にかけたんだろう。
その決断は誰にでもできるものではないと思う。

結局、広山がなすべきことは結果を出すこと。それだけだと思う。

46 : :02/07/29 02:20 ID:V7qDyVGh
>>30
どうやって後に続くのか教えてくれ。
虎視眈々と契約切れ移籍金ゼロ状態を待つ海外クラブがたくさん存在する
程Jの選手は(特にJ2)才能に溢れまくってるのか?
みんなタダで海外にバカスカ進出してJのクラブどこもかしこも潰れまくり?


んなアホな(w


つーかそこまで魅力ある選手なら「ウチは今戦力として欲しいから金出すぞ!」
なんてクラブは当然出てくると思うが?

47 : :02/07/29 02:21 ID:J1i9DE93
>>36
知ったか厨は氏ね

契約期間中交渉に代理人が応じなかった
又契約終了後半年、広山本人はジェフに連絡すらしてない

代理人 ロベルト・佐藤の皮算用が全ての原因

48 : :02/07/29 02:23 ID:xmzM2jhu
>>47
それも含めてまとめられないのが悪いんだよ

49 : :02/07/29 02:23 ID:jp34lnQV
代理人をダン野村にしよう(藁

50 :_:02/07/29 02:24 ID:1IcMTe3L
広山の場合特殊で似たようなケースが
これから出てくるもんじゃないからな

51 : :02/07/29 02:24 ID:sA9ac13w
あのさ、チームがその選手を獲る時に、年棒以外にたくさんのお金を出して
いるとしたら、クラブとしてはその金を回収したいよね。
でも、もしそれを回収する手段が奪われてしまうのだとしたら、
契約時の金額もこれからどんどん低下して行くだろう。ってこと?

52 :名無しさん:02/07/29 02:24 ID:kKiQjYtJ
>46
移籍金タダなら、試してみたい選手もいるんじゃない?
たとえば広島の藤本が契約切れだったら、移籍金が払えない
という理由でのNAC移籍断念はなかったわけで。

>47
代理人が納得出来る(広山から求められた)条件をジェフが
みたせなかったってことでしょ?


53 : :02/07/29 02:25 ID:xityEJFE
広山のBBSみると、移籍証明書が発行されている・いない
両方の意見が書き込まれている。
どっちがホントなの?
JFAに聞けば一発でわかりそうなもんだが。

54 : :02/07/29 02:25 ID:wytBZ57V
>>46
移籍金が発生しなくなるのは海外移籍だけではないと思うんだが。

55 : :02/07/29 02:27 ID:sSNyrfbK
>>47
おめえも死ねよ

56 : :02/07/29 02:27 ID:J1i9DE93
>>46
選手年俸高騰による経営圧迫

57 :名無しさん:02/07/29 02:28 ID:kKiQjYtJ
>53
ホント、はっきりして欲しい。
しかし、ブラガが移籍証明書がない選手の入団発表をするかな?
さすがに、書類が整っているかどうかくらい、確認するんじゃない?

58 : :02/07/29 02:28 ID:oCnpCDqt
そもそもセロに1年レンタル後に移籍金払えないから、もう1年
レンタルしてくれってのを断って金儲けしようと考えたJEFの失敗。

59 : :02/07/29 02:29 ID:gJ46vPBa
明らかにこういうのはジャーナリストの仕事だよな。
すくなくとこも俺みたいなヒッキーにはどうしようもない

60 : :02/07/29 02:29 ID:zqSHfRC7
金儲け=悪? 
おいおい。クラブが潰れちまうよ。

61 : :02/07/29 02:30 ID:hycMg0Jh
>>56
必要な選手は年俸高くなって、あんまり必要じゃないやつは年俸低くなるってことだろ
あたりまえのことじゃないの?

62 : :02/07/29 02:30 ID:sA9ac13w
そんでもさ、「移籍金ゼロ」っていうのは、選手を出す側のクラブにしてみれば
確かに「損した」って感覚かもしれないけど。
今度は、選手を獲るタイミングのことも考えてみれば、差し引きゼロになりそうだよね。
クラブにとっても、デメリットばかりじゃないさ。

63 : :02/07/29 02:33 ID:oCnpCDqt
>>60
違う、レンタルでも金は入ってくるだろ。その間に契約延長しろよと。
そんでセロで2年目完全レギュラー大活躍ってなれば、移籍金払える
欧州のクラブからでも声かかるだろうし長い目で見れなかったってこと。
2年目失敗なら契約延長しとけば、他に再レンタルかJEFに帰ってきただろうに。

64 : :02/07/29 02:33 ID:zqSHfRC7
>>62
そうするとどのクラブも馬鹿らしくて選手の育成なんかには力を注がなくなりますな。

65 :名無しさん:02/07/29 02:33 ID:kKiQjYtJ
>62
しかし、移籍ビジネスは成立が難しくなりそうだね。

……海外志向が強い有力な選手がチームにいる場合、所属チームが
積極的に移籍相手を探すことになるのかも。とりっぱぐれる前に。

66 : :02/07/29 02:33 ID:GNOH19qD
>>62
複数年契約結んで契約期間中に移籍させれば問題なし
フロントに力があり選手に魅力があれば十分儲けられる

67 : :02/07/29 02:34 ID:J1i9DE93
>>47 
7千万要求したそうな
中西 3千8百万






68 : :02/07/29 02:35 ID:GNOH19qD
>>64
2.若い選手対する育成補償金
 選手の才能を増進し競争を促すためには、クラブが若い選手の育成に
 投資するための財政的および競技的な動機が必要である。
 原則として、23歳以下の選手の移籍には、クラブに対して育成補償金が支払われる。


69 : :02/07/29 02:37 ID:zqSHfRC7
セロへのレンタル料は激安だったんだろ。
ジェフは起用に不満がある広山への懐柔策ってのもあったんだろうけど
その安い金額のままレンタル伸ばせって広山サイドはゴネたんだろう。
それに契約延長に応じるようにはとても思えないけどね。

70 : :02/07/29 02:39 ID:V7qDyVGh
>>46
うん、でもそれはたまたまタイミング良く使えそうな契約切れ(もしくは間近の)選手が
いたらの話だね。タダになるまで悠長に待つなんて余程の選手でしょ。

それに選手の立場としては?自分の事を契約切れまで待ってくれる事をひたすら信じて
現在登録しているクラブを無視し続けるの?リスク大きすぎると思わないか?
広山みたいな真似できる奴ばっかりだとは到底思えないけどなぁ。

>>54
それはローカルルールでいーんじゃない?

71 : :02/07/29 02:42 ID:0NqWmOB7
去年の契約交渉で泣いて頼んだ(ホントかどうか知らんが)ので、渋々レンタル。
半年のはずが、「もう半年やりたい」という広山のワガママを認め、レンタル期間延長。
それでも帰りたくないと言い出し、代理人が勝手に移籍先見つけて勝手に契約。
ジェフとの契約期間が過ぎるまで広山側は本格的な話し合いの場を持たなかった。
ジェフに契約期間内に広山の移籍先を見つけることは不可能。
複数年契約しろって意見も出てるが、30ヶ月保有権があるJにおいて複数年契約する選手はほぼ皆無。
それにジェフ側もレンタルならば認めてもいいと言ってるが広山側は完全移籍しかイヤだと言っている。
これでもジェフは悪者か?移籍金もらわなきゃやってられないだろ。ただでさえ経営苦しいのに。

72 :70:02/07/29 02:43 ID:V7qDyVGh
ごめん、さっきの>>46>>52の間違いだ。

73 : :02/07/29 02:46 ID:GNOH19qD
>>71
交渉が決裂して契約期間終了したらそれで終わり。

74 :七夕:02/07/29 02:47 ID:DFBxOBsw
>>71 結論は同じだが

  >それにジェフ側もレンタルならば認めてもいいと言ってるが
広山側は完全移籍しかイヤだと言っている

っていうのは逆だろ

75 : :02/07/29 02:47 ID:oCnpCDqt
>>69
契約延長に応じるかどうかは、どのへんでヤシが見切りをつけたのか
わからんから、俺も想像になっちゃうな。
でもレンタルしてれば安くてもレンタル料入るし、
給料自体は向こうが払ってくれるから今の泥沼よりはいい。
JEFでも出場機会減ってたわけだし。
選手のこと考えればプレーする機会を奪うのが一番の悪だと思う。

76 : :02/07/29 02:48 ID:Mn2SIMVR
ジェフ厨ってマジウザイね。緑虫以下。
早くJ2逝け!

77 : :02/07/29 02:50 ID:oCnpCDqt
>>71
ソ−ス失念だが、レンタル延長申し込んだのは移籍金が払えないセロ側じゃないの?

78 : :02/07/29 02:50 ID:zzkDXa+N
30ヶ月保有権ルールそのものが世界どころか日本の法律にさえ合致しない不合理なもの。
そんなもんがいつまでも続くと思ってあぐらかいてたクラブの怠慢だよ。
日本にもボスマン並の勇者がいたら今回の広山どころの騒動じゃすまなかった。
そういう意味じゃJEFもむしろラッキーだろ。広山は勉強料だと思って諦めろ。
韓国選手に法外な年棒払ったり、契約観念に疎すぎるわ、Jのクラブ。

79 : :02/07/29 02:51 ID:J1i9DE93
>>74
ジェフ側が折れてレンタル先見つけてから再契約後即レンタル可状態

80 : :02/07/29 02:52 ID:zqSHfRC7
あとジェフサポ叩く厨は消えろ。
俺はサポじゃないが自分のクラブの問題だったらとてもじゃないが
祝福なんてできないだろ。
自分のクラブを愛してるから悩んでるんだろ。

81 : :02/07/29 02:52 ID:u0xTib0v
>>71
選手契約というのはクラブと選手の合意のもとに行われるもの
両者に新たな契約を結ぶ意志がなければ契約成立しないのは当たり前

82 : :02/07/29 02:53 ID:IsabegEo
>>71
契約終了してフリーになった広山から移籍金取るジェフがおかしい

83 : :02/07/29 02:55 ID:YIjCF8mr
>>78
禿同。
保有権ルールは明らかに違法。

84 :U-名無しさん:02/07/29 02:56 ID:9DydQcQb
そんなに広山がすごい選手で日本サッカーにとって重要な選手なら、1億8000万くらい出すチーム無かったの?

85 : :02/07/29 02:56 ID:zqSHfRC7
30ヶ月がどんな悪法であれそれを承知で広山は契約を結んだんだから
仕方がないじゃない。
クラブとの関係をここまで悪化させないで移籍への道を探すことは可能だったはず。
抜け道探しに奔走するからこんなことになった。

86 :_:02/07/29 02:57 ID:1IcMTe3L
>>84
誰がそんな事いった?

87 : :02/07/29 02:58 ID:Lg8hVBh5
>>85
少しは法律勉強してね
それにこれは、FIFAの規約にも抵触している

88 : :02/07/29 02:59 ID:J1i9DE93
>>84
禿同



89 : :02/07/29 02:59 ID:zqSHfRC7
広山が今どの程度の選手に成長してるのかあるいはへたれてるのか
誰も分からない。

90 : :02/07/29 02:59 ID:mQPDsxJh
クラブ側にとって残り少ない契約期間の選手をレンタルするのはリスキーってこと?


91 : :02/07/29 03:01 ID:zqSHfRC7
>>87
FIFAの規約に遡及効はあるのか?
法律違反とは具体的に?
教えてもらいたい。


92 : :02/07/29 03:01 ID:57MV/dbe
ジェフ厨は国内板に引篭もってろよ

93 :71:02/07/29 03:02 ID:/Ouk2Fbb
>>77
そうだった。言葉が足らなかったな。
最初はレンタル延長認めたが、2度もタダ同然(確か100万円)のレンタルは
認められないってことでジェフに帰ってくるか移籍金払って移籍しろと主張。
で、セロがダメになった広山側は次の移籍先見つけて勝手に契約。
今度はジェフ側が折れて「レンタルなら認める。完全移籍なら移籍金払え」と主張。
しかし広山側は「契約期間は過ぎたので移籍金は発生しない。タダで完全移籍する」と主張。
そのまま今の状態へ。

94 : :02/07/29 03:02 ID:C1MHSerU
話がループしてる
とりあえず過去スレ読んでこい

95 : :02/07/29 03:03 ID:zzkDXa+N
>>85
悪法ってなに?
30ヶ月保有権ルールなんて業界ルールであって法律じゃない。
業界ルールが常に法律より優先すると法律解釈も知らずに勝手に勘違いして
JEFは契約したんだろ、いまさら法律をしらなかったじゃすまんだろうが。
広山は法律にのっとって行動してるだけだろ。


96 : :02/07/29 03:04 ID:ngSSqDw9
所詮、国内限定ルールを
国外のケースにまで、適用させようとしてるのが無茶

97 : :02/07/29 03:08 ID:zzkDXa+N
>>91
大雑把に言えば私的自治の原則に違反してる。
法学部の学生なら一番最初にならう基本。

98 :U-名無しさん:02/07/29 03:08 ID:9DydQcQb
あっさりブラガが1億8000万払って問題解決する罠。

99 : :02/07/29 03:08 ID:J1i9DE93
>>95
ジェフの監督はFIFAのお偉いさんだよ

その程度の事は既に確認済みだろ

100 : :02/07/29 03:11 ID:zzkDXa+N
>>96
国内限定ルールですらない罠
こんなルール日本の一般社会ですら通用しません。
せいぜい日本プロスポーツ界限定ルール

101 : :02/07/29 03:11 ID:asPwyMSb
しかしなんで広山は帰ってこなかったのかね。
帰ってきて一年か半年の短期の契約結んで、そのあと堂々と出てけば、
JEFサポも茸みたいに祝福して送り出したんじゃねえの。
チームも広山が居る間は観客動員も増えただろうから、その増収分が手切れ金代わりになっただろうし。
全員が満足で、万事丸く収まるんだけど。

102 : :02/07/29 03:11 ID:ZWIri1uf
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/07/06/04.html

レンタル料は150万だったみたいだね。その点JEFは評価できるが、
今の泥沼状態になってしまったのはフロントと代理人がアフォってことだな。

103 : :02/07/29 03:15 ID:P2uv8FlJ
法律的には正しくても、それでみんな割り切れるんか?
割り切らなきゃいけないんだろうけど、それでもなんか
釈然としない思いは残るな・・・・・・・・・・・・
しかし、ルール上は広山に分があるなら、市原もこれ以上
粘るのは単なる嫌がらせにしかならないのかね。潮時か?
これからは、複数年契約が基本になるのかね。しかし、複数
年で契約しなければ、まともに選手を確保することすら出来
ないというのは、貧乏なJのクラブにはちと酷だよね。

104 : :02/07/29 03:16 ID:ngSSqDw9
 

105 :名無し:02/07/29 03:17 ID:0lNyFxVA
裁判やったら確実に負けるから、情緒面的なアンチ広山キャンペーンとか、
報道関係に圧力かけて、自分達の正当性をアピールしたいだけでしょ。
ホントにノモのケースと良く似てる。
スポーツ界の前近代性がモロですな。

106 : :02/07/29 03:18 ID:zzkDXa+N
>>99
広山がJEFと契約したときの監督って誰だっけ?
今のベングロシュもなかなか凄い経歴だけど、
昔にそんなお偉いさんがいたとは知らんかった。
まぁいずれにせよ監督が契約に立ち会うなんて稀だと思うが。


107 : :02/07/29 03:19 ID:J1i9DE93
>>105
広山がな
ジェフは少なくともFIFAに直接確認しているだろう
監督がFIFA技術委員長だからな

108 : :02/07/29 03:23 ID:xRTxm+QV
広山かばってる人らはもし裁判なって広山が負けたらどうすんの?

109 : :02/07/29 03:24 ID:J1i9DE93
>>106
ベングロシュで十分だろ
6月の交渉前に確認すればいいことだし
ジェフ側が悪ければ交渉自体行われない

110 ::02/07/29 03:24 ID:0lNyFxVA
>107
マジ裁判で勝てると思ってるわけ?
それは希少価値あり。
日本の裁判所もマトモとは言い難い面があることは否定しないが。

111 : :02/07/29 03:25 ID:sA9ac13w
2chねらは、どちらを支持していたとしても、どちらが勝っても負けても
どうもしないよ。
無責任な意見を、言いまくるだけのヤシラが2chねらだからな。
>>108だって、責任取らないだろ?

112 : :02/07/29 03:26 ID:xRTxm+QV
なるほど。どもです。俺は傍観者っす。何となく気になったのでカキコしてみました


113 : ̄  ̄;:02/07/29 03:28 ID:0lNyFxVA
監督って、契約はフロントの仕事じゃないの?
つーか、ジェフの監督ってそんな仕事までするんか?

114 : :02/07/29 03:29 ID:xpYBMWVr
ジェフが訴えたら面白いんだけどな
日本スポーツ界の旧態依然とした体質を変えられるかも

115 : :02/07/29 03:30 ID:sA9ac13w
無責任な意見がとびかうのが、2chだから。
ちゃんと取捨選択できない奴は、とまどったり憤ったりするのさ。
石ころだらけの、玉石混交。
まぁ、玉なカキコはたま〜にしか出て来ない貴重品だけどな。

116 : :02/07/29 03:31 ID:WRXrOokg
>>99
その程度の理由で確認済みと推論できるなら
ブラガも確認とってると考えるのが普通だが

117 : :02/07/29 03:31 ID:zzkDXa+N
前スレでもかいたけど、弁護士の話によれば
旧協定自体の不合理性はあきらからしい。
ただ、日本の裁判所は業界慣行を広く認める傾向にあるから裁判の争点は旧協定が「慣習」(民法92条)と
言えるかだそうだ。ただ、それも協定を改正してる事実から「慣習」とまではいえないのではと言ってた。


118 : :02/07/29 03:36 ID:V7qDyVGh
国内板のJEFサポは「広山?どーでもいいよ、要らない」で落ちついててワロタ
JEFのフロントもそういう姿勢でいこうぜ。
その方が断然(・∀・)カコイイし両者の為になるって。

119 : :02/07/29 03:39 ID:P2uv8FlJ
まあ、JEFさぽにしてみれば、泣いて頼むほどJEFでプレーしたくない
奴が、カリにいまさら戻ってきても応援しようが無い罠。

120 : :02/07/29 03:43 ID:KjxD+bko

「要らない」って言った時点、戦力外なら移籍金は要らないんだけど。
ジェフって野々村とか、フロントに立てついたとか言って
平気でクビ切ってたくせに…。
こりゃ、田舎の社長がマスコミに取材されたりなんかして、
意地になっちゃってんだろうな。


121 : :02/07/29 03:44 ID:FV71YOFS
>>117
そんなに明かじゃないと思うが。
例えば契約期間が切れた後も就職する際に拘束力がある契約の例として、機密保持契約がある。
中には一度結んでしまったら最後、二度と同業他社に就職できなくなってしまう機密保持契約もあるぞ。
いくら干されようが給料安かろうが、それを我慢するか全く別の業界に逝くしかない。
システム屋には、特に軍関係の仕事をするシステム屋には、とても馴染み深いものだよ。

122 : :02/07/29 03:46 ID:zqSHfRC7
つかJEFサポは「いらないけど金はきっちり払え」って言ってるが。


123 : :02/07/29 03:53 ID:J1i9DE93
>>120
もともと首切りライン上にいた奴が反抗したら普通は首だよ


124 : :02/07/29 03:55 ID:4K97PFYk
ちょっと疑問なんだが、前スレに移籍証明はパラグアイ3部のリバープレートから発行ってあったが、
広山が一度も契約はおろか所属すらしていないクラブがなんで証明書持ってるんだ?

125 :ここで整理:02/07/29 03:55 ID:rOSE3ZBH


@今年1月、ジェフと契約交渉。決裂。

Aブラジルへ。フラメンゴの担当者が解雇されるなど、トラブルに見舞われ、
 結局スポルト・レシッフェと契約。

B就労ビザが降りなかったため、移籍証明書発行要求をできず。
 契約解除し、パラグアイの2部チームへ移り、
 日本へ移籍証明書発行を要求。

C…なんらかの形で発行され、移籍証明書はパラグアイに。

D広山帰国。ジェフと会談。

E欧州で移籍交渉。ポルトガル・ブラガと契約。
 



 


126 :  :02/07/29 03:59 ID:mgw0ILRQ
金もいらんから早く終われってのが正直な感想だ。
ここまでこじれたらもう無理だろ。ブラガがあっさり払ってくれるかもしれんが。

127 :  :02/07/29 04:01 ID:J1i9DE93
Cはジェフの署名が必要になるから絶対ありえない

広山がジェフとの交渉後
パラグアイ国籍を取った時のみわからないが

128 : :02/07/29 04:03 ID:J1i9DE93
移籍証明書が偽造の可能性が高いが
偽造の場合、どうなるのだろう

129 : :02/07/29 04:06 ID:lyzoTwfn
市原が移籍証明書を発行しないためJFAが発行した、
というのが前スレでの話。
でも事実かどうか確認できないんだよな。
誰かソースキボンヌ。

130 :名無しさん:02/07/29 04:22 ID:kKiQjYtJ
>129
ソースが出れば一発で解決するのにね。

でも、FIFAの新ルールが、旧ルール時での契約問題までも
上書きするということなので、広山は既に自由契約選手であり、
ジェフに広山に対するパスは存在せず、移籍証明書をジェフに
発行してもらう必要はないわけだが……本当のところはどうだ
ろう。

131 : :02/07/29 04:35 ID:zzkDXa+N
>>121
そりゃ契約にそういう条項を盛り込んだ場合の話だろ。
広山の事案はJの協定の話で広山の契約そのものの話じゃない。
あと、その種の契約でも強行法規に違反すれば当然無効になるよ。
まぁ詳しくはお近くの弁護士さんにでも聞いてくれ。

132 : :02/07/29 04:54 ID:XrNwHDEb
俺は今気がついたぞ。
最近のジェフは「聞いていない」と言ってるだけで「移籍を認めない」とは一言も言ってないと。

133 : :02/07/29 04:58 ID:rOSE3ZBH

「ポルトガルかスペインということは聞いていたが、契約内容は知らない」。
ちゃんと社長と話てんじゃん。

134 : :02/07/29 04:59 ID:FV71YOFS
>>131
つまり、その手の機密保持契約が無効でない事からも、
契約期間終了後も自由を拘束するからといって
必ずしも強行法規に違反というわけではない、って事だな。
別の理由があれば話は別だが。

また、広山の契約そのものの話ではなくJの協定の話だというが、
当然選手の他チームとの契約権についてJの協定に準拠した形で定められてるはずだろ。


135 : :02/07/29 05:01 ID:ZWIri1uf
>>132
それだっ!
っていうか何だかんだとさすがにこれ以上は不毛だと、
JEFが諦めるかブラガが払う(ディスカウントあり)でまとまるかもね。

136 : :02/07/29 05:06 ID:b/bKzHjO
セロに行った時のレンタル料が安かった事を言っている人がいますが、
レンタル料=広山の年俸、だよね?
安くして損をするのは広山自身で、ジェフは全く損をしてないと思うのですが・・・。

137 : :02/07/29 05:08 ID:rOSE3ZBH

>レンタル料は、セロから市原に支払われる金。



138 : :02/07/29 05:11 ID:J1i9DE93
>>136

ジェフの支払った年俸以下の格安レンタル料で移籍させたのはここかたる上で常識


139 : :02/07/29 05:15 ID:b/bKzHjO
年俸って一括で払うものなんスか?
レンタル料激安=年俸削減
って事なんじゃないの?

140 : :02/07/29 05:19 ID:J1i9DE93
>レンタル料激安=年俸削減

んなことしたら裁判起こされ敗訴確定だよ

141 : :02/07/29 05:20 ID:gjMRcZt0
>>139
そういう=の繋がりではないよ。
レンタル料=一時的移籍金ってこと。

142 : :02/07/29 05:21 ID:b/bKzHjO
いやでも移籍は広山が頼んだものなんだから、あり得るのでは?

143 : :02/07/29 05:22 ID:b/bKzHjO
レンタル料って、その選手に払う給料を肩代わりするって意味じゃないんですか?

144 : :02/07/29 05:23 ID:J1i9DE93
広山は移籍確定日と契約日は一緒

145 : :02/07/29 05:24 ID:J1i9DE93
>>143
初心者スレ逝って出直して来い

146 : :02/07/29 05:24 ID:zzkDXa+N
>>134
もういいって、知り合いの弁護士にでも聞けって。
こんなところで広山の話とはなれて法律論議してもしょがないし、法律の基本知らない奴
に一から説明するのも疲れる。
サービスで一つだけ書くが、一般論として、二度と同業他社に就職できなくなってしまう機密保持契約と
いうのは特別法でもない限り、そのままでは一般強行法規に反するだろうな。
期間制限など何らかの制約が必要だろうな。一般的に5年ぐらいが妥当。ながくて10年がせいぜい。
例の30ヶ月ルールというのもサッカー選手の活動期間の短さを考慮すれば著しく長い拘束といえる。

147 : :02/07/29 05:28 ID:P2uv8FlJ
なんにしても、移籍先探すけど、駄目だったら市原で世話してくれと言っておきながら、
途中の移籍交渉その他について、何の報告、連絡もなし。いきなり移籍発表。さようなら。
これじゃあ、気分悪くする人間出るのは当たり前な気はするなあ。
まあ、個人的には、活躍してくれれば良しだけど。

148 : :02/07/29 05:29 ID:9m2IPgCA
ヨーロッパでさえ、サッカー選手の国籍も偽造できてたし、それを思えば、
移籍証明書なんて、ちょっと金つめば、作れそうな予感。

149 : :02/07/29 05:31 ID:zzkDXa+N
でも何の予告もなく(前触れみたいなものはあるだろうが)、
選手の首を切るのもこの業界だからね。

150 : :02/07/29 05:31 ID:ZE7fvf8q
>広山の代理人によると、今回は1年間のレンタル契約を主張するが、
>どこからのレンタルかは不明。

スポニチの記事の1部なんだが、代理人の発言の意味がわからない。
あくまで所属チームに籍を置いたまま他チームでプレイするから「レンタル移籍」なんだろ?
もし広山がフリーの選手ならレンタル移籍はありえない。
ジェフ所属としてののレンタルの場合、ジェフ側が「初めて聞いた」と言ってる以上
このレンタルは成立しないはず。所属チームが認めてないんだから。
それとも代理人の脳内じゃ広山はパラグアイのリバープレートに完全移籍したことになってるのか?

151 : :02/07/29 05:49 ID:bSMJaWzD
>>150
スポニチの記事が間違ってる可能性もあると思うよ。
レンタル元が分からないなんて、確かな情報に基づいているとは思えないし。
移籍を報じた海外の記事では、単に1年契約としか書いてなかった。

あと移籍証明書の話って、前の所属チームが発行しなかった場合は
他の機関が発行できるという規定があるから、それを利用したんじゃないかって
誰かが書き込んでいた気がする。

152 : :02/07/29 06:10 ID:rOSE3ZBH

スポーツ紙が「不明」と書くなんて、
よっぽど良くわからないんだろうな。
パラグアイの協会に移籍証明書がある以上、
広山の所属はもはやジェフでなく、そのリバープレートなんだろう。



153 : :02/07/29 07:14 ID:FV71YOFS
>>150
広山の保有権は広山自身が持っているという代理人の主張が正しいとすると、
この場合のレンタル移籍とは広山が保有権を保持したままリバープレートに移籍するということ。
一方で今回完全移籍するのなら、広山の保有権をブラガに譲渡することになる。


154 : :02/07/29 07:19 ID:rwmmT/c3
風来坊イロジャマカコイイ!

155 : :02/07/29 07:32 ID:bt00f2jl
移籍金下げてさっさと移籍させちゃえばいいのに。

156 : :02/07/29 07:42 ID:FV71YOFS
今回の騒動でちょっとイヤだと思ったのは、
今回の件で「日本人選手の移籍は保有権のトラブルで面倒になりやすい」ということになりはしないかという事。


157 : :02/07/29 07:51 ID:OSi1754I
この問題を最初にややこしくしたのは
広山が市原と契約が切れるように南米に滞在し
市原と連絡を絶っていたこと。
要するにばっくれていたことが問題をややこしくしたんだと思う。
彼は市原が何と言おうと海外でプレーするって感じだったから。
だからこの騒動はある意味彼の自業自得だと思う。
両者の意見に無理があり話をややこしくしている。

158 :千代○:02/07/29 09:10 ID:nhbAb+9f
この問題まだまだ楽しめそうだな

159 : :02/07/29 09:45 ID:vpwIDcEn
代理人もうさんくさそうだからな・・・
どっちもどっちだろ

160 :公式掲示板からコピペ :02/07/29 10:31 ID:czTPzRQG
>移籍証明書は勝手に発行するとかそういうことは出来ないはず。
>パラグアイにあるならそれはもともとは日本にあったものだから
>日本の協会が送ったものしかありえない。
>そしてしつこいようだけどレシフェでは就労ビザがおりなかったから
>移籍証明書の発行依頼が出来なかっただけです。
>わかります?

ええと(^^;
移籍証明書が発行されない→現地のサッカー協会に登録できない→
公式戦に出場出来ない→労働にならない→労働ビザは発行されない
という流れになってます。
労働ビザだけならレシフェのスタッフとして働く事にすれば降ります。
以前このHPで廣山さん本人が労働ビザが降りないから出場出来ないとおっしゃってましたが、
あれはその裏のジェフとのドロドロした確執が見えないように結論である
労働ビザが発行されない事だけを理由として挙げていたのかと思います。
労働ビザが発行されないのには必ずその理由があるんです。
それから、日本サッカー協会から移籍証明書が発行されている可能性はまずありえません。
まず、ジェフの承認を得ずに日本サッカー協会が勝手に発行する事自体あり得ませんし、
ましてやジェフに連絡すら入れないなど考えられないからです。



161 : :02/07/29 10:40 ID:ulSDL3DK
個人の代理人に良いようにやられるジェフフロントも凄いな。
動員数でも明白だが、サポにも選手にも魅力無いチームだねえ。

162 : :02/07/29 11:20 ID:cyVkQCOb
移籍証明書は日本協会からパラグアイに正式発行されたとか力説していた奴
馬鹿だな

163 : :02/07/29 11:39 ID:ihfrlpzV
当事者以外藪の中なんだから。
もしかしたら当事者でも分かってないかもしれないし。

164 : :02/07/29 11:52 ID:gpzoeZwA

>160

労働ビザを取得しないと、ブラジルの協会が動かない。
ジェフの承認も得なくても、日本サッカー協会が移籍証明所を
発行する道はあります。







165 : :02/07/29 12:02 ID:BXfTd65t
次からスレタイ変えれば?目立たないし。
こんなのどうよ?
【魅せる】広山ってどうなったの?その3【ブラ蛾】

166 :名無しさん:02/07/29 12:08 ID:kKiQjYtJ
ほんと、どうなってるんだろうね。
新ルールだと、ジェフの承認も許可もいらないみたいだけど、
はっきりしない。確定情報が聞きたいなぁ。

広山のオフィシャルページの更新を待つしかないのか?

167 : :02/07/29 13:17 ID:28A0WZbm
このスレだけ読んだ。
多分、保有権云々は日本国内だけしか適用されないんじゃないかな?
JEFが訴えれば、といってたけど逆にEUでJEFが訴えられて勝訴できるかどうか?という問題もある。
広山が宙ぶらりんの間の契約はどこと結んでたのかが鍵ではないかな。
今から前スレ読んできます。

168 : :02/07/29 13:18 ID:VOkiKJvt
まったく面白いネェ、早く裁判沙汰になんないかなー 白黒付けて欲しいよね。

169 : :02/07/29 13:20 ID:BXfTd65t
うる覚えだが、もし裁判沙汰になったとしたら
イロジャマは半年間試合に出られないんじゃない?
確か、そんな規約があったと思う。

170 : :02/07/29 14:10 ID:1TKvNdcE
一時南米で消息つかめなくなってたのは市原からバックレルためだったわけね。
心配して損した。
好き勝手やってあんまり日本人の移籍に関するイメージを悪くしないでください。
お願いします。


171 :ななし:02/07/29 14:14 ID:v587oW9X
まあ、あれだよな。リバウドが3年5億で移籍できる時代に広山に移籍金一億以上も
払えないよな。普通。

172 : :02/07/29 14:21 ID:fvA55aK8
>>171
ハァ?

173 : :02/07/29 14:30 ID:3H0YMusW
(´-`).。oO(ファーディナンドの移籍金55億円なんですが・・・)

174 : :02/07/29 14:39 ID:ulSDL3DK
まあ、一部のサポが一生懸命広山を非難したいようだが、
何時かの代表戦でヒロヤマコールが起きた事からも分かる通り、
一般的な日本のサポーターには、広山の実績と姿勢に関して肯定的だよ。
単純に代表サポは騒ぐのが好きと言う事もあるが。

175 : :02/07/29 15:14 ID:28A0WZbm
前スレ読んだが、感情論多すぎ。
問題は
・日本単独の30ヶ月保有権ルールを広山に適用してUEFA圏内のブラガが遵守する義務があるか?

だと思われ。もちろん、このルールが無いとJの選手引き抜き放題となるが。

あと野茂を例に出してたけど、当時は日本の任意引退選手は海外での契約は自由だった。
比較するなら伊良部の方。FIFAに裁定頼む可能性もあるし。

176 : :02/07/29 15:25 ID:FV71YOFS
>>174
当時は今ほどコジレてなかった。ちょっと無理言ってレンタル延長してた頃でしょ?
俺も広山にはがんがってほしいが、まずは契約上の問題をすっきりさせてから。


177 : :02/07/29 15:29 ID:DUqR9REG
ーーーーーーーーーーーーーー結論ーーーーーーーーーーーーーー
ブラガが市原に移籍金払えば平和に終了


178 : :02/07/29 15:29 ID:sMDupiUm
誰かを非難してる人は、他に好きな選手がいるから。これここの常識かも。

179 :名無しさん:02/07/29 16:18 ID:SY7qjHwZ
夕刊の東スポに記事が載っていた。広山の作戦勝ちで市原泣き
寝入りだろうって。

どうやら広山は、FIFAの新ルールに乗っ取って、自由契約
選手としてパラグアイのリバープレートに所属したらしい。
(これがJFAからパラグアイへの移籍証明書の話になるのかも)
そのため、プラガへの移籍証明書はJFAではなくパラグアイ
から発行されたんだそうな。
……FIFAルールに則っているいる以上、市原に勝ち目はな
いらしい。

180 : :02/07/29 16:20 ID:ls1x0gom
廣山に億は高いって。

181 : :02/07/29 16:20 ID:TwrfV1W7
広山は一流のビジネスマンになれそうだ。

182 : :02/07/29 16:24 ID:1TKvNdcE
詐欺だろ、実際。
ジェフにレンタル延長懇願して期間が終わったら契約終了を盾に移籍って。
そりゃ怒るよ。

183 : :02/07/29 16:28 ID:YSgzevKS
廣山くんおめでとう!そしてありがとう!
バカジェフとキチガイジェフサポが、
地団駄踏んでくやしがるのを見ると、
とっても爽快です。

184 : :02/07/29 16:31 ID:n4pwnmX4
さすが公文式!
羽生と広山ともう一人出てたけど、あれって誰だったっけ?

185 : :02/07/29 16:34 ID:o4ypjJJp
>>183
ポルトガルで失敗したら帰る場所はなくなったんだけどね(w

186 :  :02/07/29 16:36 ID:uELy5qLP
ヤツの親父は古河勤務なんだが・・・

187 : :02/07/29 16:36 ID:YSgzevKS
>185
さっそくバカサポが噛みついてきたw
廣山くんはちゃーんと向こうでやってけるから大丈夫。
選手を奴隷扱いする千葉の田舎のバカクラブになんか
戻りません。

188 : :02/07/29 16:37 ID:ls1x0gom




    廣山の生活力をなめるな!サッカーは、食べていく手段にすぎない!





189 : :02/07/29 16:44 ID:/hQVHEuz
>>171が馬鹿すぎるので一言。
リバウドは契約切れで移籍金が発生せず、年俸5億で契約した。
広山とは全然違う話。

190 : :02/07/29 16:51 ID:sA9ac13w
広山がレンタル延長をJEFに申し込んだ時に、JEFが契約延長を書面で
確約させなかったのは何故?
JEFにだって、そういった契約関連のプロがいるはずなのに、こういった事態が
起こりうるのを全然考えに入れてなかったのは、ちと情けないね。
もし、国内ローカルルールでの30ヶ月拘束をよりどころにして、
「契約延長なんて、金のかかることしなくてもいいいや」と考えていたとしたら
かなり甘ちゃんだとしか言えないんではないかな?
まあ、広山ももっと丸く収まるやり方が出来なかったのかな?とは思うけどさ。

191 :JEF:02/07/29 16:56 ID:OylUujMB
てか強欲ジェフはJ2落ちで目覚めろて感じ

192 : :02/07/29 16:57 ID:YSgzevKS
バカ、強欲、粘着。ジェフなんかいらないでしょ。

193 : :02/07/29 16:59 ID:1TKvNdcE
>>190
広山の誠意を信じたんだろ。

194 : :02/07/29 17:01 ID:ulSDL3DK
選手達からまるで愛されないジェフ

195 : :02/07/29 17:02 ID:LrHs6qvU
契約しないで縛ろうとするなんてやっぱりおかしいだろ

196 :.:02/07/29 17:03 ID:S66GahOo
中西エースケしか知らんよ

197 : :02/07/29 17:09 ID:BXfTd65t
所詮他人の事だろ。熱くなってどうする。人のことを考えている暇があったら
もっと自分の事を考えろ。おまえらが苦しんでも廣山は助けてもくれないし、
眼中にないだろ。だって他人なんだし。
あー、他人のことで熱くなるってこんな恥ずかしいんだ。うぇ。

198 :s:02/07/29 17:21 ID:vDe02Jcl
もしこのままサッカーが出来ず年老いていっても
同情の余地無しだな。まさに自業自得。
一時は代表で活躍してくれと願ったがこんな自己中
な選手が入っていたらチームの輪が崩れて駄目だった
だろうな。

199 : :02/07/29 17:23 ID:fwEHTkQi
JはFIFAの新ルールができた今でも殆どの選手が単年度契約だよね?
つまり、23歳以上の選手は1月頃なら移籍金なしで移籍することが
できるってことなのかな?
まあ、国内移籍はローカルルールがあるから難しいと思うが。

200 : :02/07/29 17:53 ID:05tWXh53
時々JEFの工作員が紛れ込んでますね。

201 : :02/07/29 17:54 ID:y8J1Cf5c
>>182
別に詐欺じゃないだろ。広山は法と契約の範囲で行動しただけなんだし、逆に広山が
怪我からの回復がおもわしくなく全く使えない選手になったりしてたら、JEFは容赦なく
首を切った可能性もある。

要はJEFは法律や契約をろくに知らない世間知らずの甘ちゃんということ。だから、
ベルデニックを名古屋に引き抜かれたり、韓国の選手に法外な移籍金や年棒をぶん
取られたりするんだよ。そういえば、鈴木隆之も一時レンタルで所属していたが
なんで買いとらなかったんだか。


202 : :02/07/29 17:56 ID:y8J1Cf5c
鈴木隆之 ×
 
鈴木隆行 ○

203 ::02/07/29 18:26 ID:yEQIFuXt
>>201

ジェフではそんなに目立った活躍は、しなかったんじゃないの?
それに、鈴木の潜在能力を評価していた鹿島が、
完全移籍には応じなかったと思われ。

204 :市原はこれと同じくらい悪質:02/07/29 18:28 ID:QymdQy1O
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020729-00000206-yom-int
韓国芸能プロ、移籍不可能な「奴隷契約」…28社是正

 韓国で、芸能界の前近代的な「奴隷契約」の実態が明るみに出た。
29日付の韓国日報紙によると、公正取引委員会は28日、芸能プロダクション
など28社に対し、不公正な契約があったとして課徴金の徴収や是正措置を
取ったと発表した。調べによると、あるプロダクションは、所属する人気グループ
に対し、契約を解除したい場合は契約金とプロモーション資金の返還に加え、
残った契約期間の予想収益の3―5倍に相当する金額と5000万―1億ウォン
(約500万―1000万円)を支払う条件を付け、移籍を不可能にしていた。

205 : :02/07/29 18:35 ID:y8J1Cf5c
しかし、フロントは前近代的、チームはぬるま湯、サポは馬鹿、こんな環境じゃ
パラグアイでプロ意識に目覚めた広山が戻りたくなくなったのも分かる気がする。

206 : :02/07/29 18:38 ID:wo1zCLvV
まぁ廣山ももうちょっと違った対応の仕方をしても良かったと思うけどね。
全部事後承諾って感じだからね。

207 :  :02/07/29 18:38 ID:DwFYqObH
だからって戻らなくていいって法はない。
広山が高校出てから五年弱育てたクラブだよ。
きちんと戻って話をつけて、それから移籍交渉すればよかった。
いくら法的に正しいとしてもなんか嫌な後味の悪いやり方だよ。

208 : :02/07/29 18:38 ID:BLhGHGqu
>>201
本筋と関係ないから下げるけど、あの頃隆行はそんないい選手じゃなかったよ。
フロンタの時も使われ方が悪いとも言えるけど、いずれにしても今のこの状況は
想像不能だった。少なくとも、あの頃隆行が代表入りなんて考えた奴はいないと
思う。

209 : :02/07/29 18:45 ID:y8J1Cf5c
鈴木に関しては結果論かもしれんが、みすみす金の卵(いいすぎか?)を棒に振った
のはたしか。サッカーファンがたいした選手じゃないと思っても、プロとしてJEFの
現場の連中はなにかしら光るものを感じなかったのだろうか?
実際、鹿島は鈴木との関係を維持し続けていたわけだし。

210 : :02/07/29 18:50 ID:Tyzz8cXs
鈴木に関して言えば、JEFが残留戦に回ったとき、
残留を決めるゴールを決めたのが彼だ。

211 :  :02/07/29 18:54 ID:iZT79Kq3
広山を繰り返し罵ったり、後味が悪いとか曖昧に非難したり、
ジェフの手先どもがまあご苦労さんと言いたい。
非常識きわまりない、30ヶ月ルールこそが諸悪の根源であり、
それを盾にいつまで粘着するジェフが悪辣さに輪をかけている
事実に目をつぶって、貴様らはメクラか?>手先ども
広山には、理不尽なルールについて、強欲で物わかりの悪い
ジェフと交渉したり、裁判で争ってる時間なんかないんだよ。
アンダスタン?>手先のバカども

212 : :02/07/29 18:54 ID:y8J1Cf5c
にもかかわらず、JEFは情け容赦なくレンタルの更新もせずに鹿島に追い返したんだっけ?
後ろ足で砂をかけるとはこのことですな。プロだから仕方ないが、それじゃ広山を不義理
なんて言えんよな。

213 : :02/07/29 18:55 ID:VOkiKJvt
あー、ジェフの馬鹿サポと馬鹿フロントが青筋立てて地団駄踏んでるかと
思うとスゲー愉快だ。 5年育てたとか言ってる馬鹿はさいこうだね。

一般社会で育ててやったんだから30ヶ月はうちに保有権があるなんて
会社ねーよ。(じつは俺の前の会社がソレに近いことを言ってたけど)
広山にまったくの非が無いとは言わないが、奴の人生は奴の物だろう。

214 : :02/07/29 19:00 ID:w6a5oMlX
この手の馬鹿がJEFサポを無遠慮に批判するからこのスレ
遠回りで話の本筋に入れないんだよね。
マンガじゃねーんだ、勧善懲悪の二元論じゃねーんだよ。


215 : :02/07/29 19:02 ID:/e00ycd0
>>207
その考え方がアマチュアな旧日本式なのよ

216 : :02/07/29 19:02 ID:GAh6GDVe
>>214
おまいJEFサポだな

217 : :02/07/29 19:03 ID:suyJIiIY
中村はミシャライ
広山はミバライ

218 : :02/07/29 19:05 ID:VOkiKJvt
>>214
で、オマエは面白いオチはどうなったんだ? (ぷ

219 :  :02/07/29 19:09 ID:w6a5oMlX
>>218
思い出したけど教えてやらん!

220 : :02/07/29 19:10 ID:VOkiKJvt
>>219
オマエ… 小学生か?

221 : :02/07/29 19:12 ID:P2uv8FlJ
JEFの工作員と広山の代理人が紛れ込んでいるな・・・・・・・・・
まあ、広山がレンタルを願い出たときに、市原は契約延長なり交換条件なりを
書面できっちり交わしておけばよかったんだよな。今回のことで、市原だけじゃ
なく他のクラブも学んだろうから、契約に際しては、みんな慎重になるだろうね。

222 : :02/07/29 19:18 ID:VOkiKJvt
ところでジェフ君は甲府の選手をガンガン引っ張ってきてるけどキッチリ
金銭的保障はしてんの? その辺どーよ >ジェフの工作員

223 : :02/07/29 19:22 ID:GAh6GDVe
>>222
金のにほいのしない選手は放置です

224 :a:02/07/29 19:25 ID:OOu1gkFn
広山批判をすれば工作員だの手先だのJEFサポだの
レッテル張りする馬鹿がいるな。日本人の道徳観も年々低くなるな。
一般常識から見て広山は駄目なんだよ。
あの朝日新聞でさえ擁護出来ないほど常識がない奴なんだよ。
だいたい育ててもらったジェフに少しも恩義を感じず仇で返す
ような奴はどのみち大成せん。
サッカーファンの俺としてはJのチームにも儲けてもらって
その金をさらなる若手育成に使ってもらいより一層日本サッカー
のレベルを上げていってもらいたい。
先人達のおかげでJが出来て広山が育てられたように。
その繰り返しで歴史を作りどんどんレベルアップしてもらいたい。
そのためには広山のような選手は潰れてさらし者になるか、改心して
Jで半年でも活躍して認められてから欧州に行くような結末の方が
今後の日本サッカーの発展のために良い。

225 : :02/07/29 19:27 ID:VOkiKJvt
>>224
縦に読めないよ…???

226 : :02/07/29 19:32 ID:AwRBC4SW
>224
もしかして、化石時代の人?
茶髪のJリーガーはちゃらちゃらしてるので駄目、とか言う人?

まぁ、ちゃんと返答してあげると、Jでの活躍が認められてパラグアイにいったのだし、
パラグアイでの活躍が認められたのでポルトガルにいったんだけど。

ってか、あの朝日新聞としてる時点で、釣り師決定。

227 : :02/07/29 19:34 ID:ZELf/mAS
30ヶ月ルール+単年契約ってクラブ側にとってある意味最強。
選手が使えなければ、さっさと首切れるし、使えれば保有権を盾に
契約延長できる(さもなくば他のクラブに売って移籍金を取れる)。
逆に、選手にとっては最悪だよな。どんないい選手でも怪我でサッカー
できなくなる恐れがあるのだし、そうなればあっさり首を切られて生活
の保障がなくなる。
広山に誠意がないといってる奴がいるが、クラブの優越的地位を背景に
単年契約を結ばせる方がよっぽど誠意がないと思うが、その辺はどう
考えてるのだろう?有望な選手に対しては複数年契約を結んで、その選手
の生活を保障してやるのがクラブ側としての誠意だと思うが。

228 : :02/07/29 19:35 ID:GAh6GDVe
そーだ。そーだ。
そんなこと逝ってたらゾノはどうなる!

229 : :02/07/29 19:38 ID:ZELf/mAS
ゾノはもはや有望な選手とはいえない罠。

230 : :02/07/29 19:40 ID:VOkiKJvt
>>228
まーまー、話がややこしくなるような名前持ってこないように。

ちなみにゾノはカレー食いながらチンケな金額の事で揉めてるようで
携帯で愚痴ってたのを見た事があるよ。 で一緒にカレー食ってた友人が
ゾノに気が付いてなくて「マエゾノカッコ悪い」とか言い出してスゲー
困ったよ…。

231 : :02/07/29 19:42 ID:PCuLh6fh
>>224
禿同
Jのクラブはもっと選手の管理を厳しくする必要があると痛感したね。
寄生虫のついた広山は国外追放するとして、今後はもっと恩義を選手に持たせるべきなんだよ
「育ててもらってありがとう」という気持ちを若い内から叩き込むのが一番。
そのためにも広山には見せしめになってもらわないとね。
それがJのためになるし、代表の強化にも繋がるし。それをここの連中は全然分かってない。

232 :  :02/07/29 19:47 ID:VOkiKJvt
Jリーグ忠臣蔵の様相を帯びてまいりますた。

233 : :02/07/29 19:48 ID:ZELf/mAS
>>231
ID変えてごくろうなこったが、
ヨーロッパや南米ではそういうやり方(奴隷契約)でクラブや代表を強化
してるわけ

234 : :02/07/29 19:48 ID:q3mqOGiW
頭の悪い釣り師が暴れてるね。

235 : :02/07/29 19:50 ID:PCuLh6fh
227 名前:  :02/07/29 19:34 ID:ZELf/mAS
30ヶ月ルール+単年契約ってクラブ側にとってある意味最強。
選手が使えなければ、さっさと首切れるし、使えれば保有権を盾に
契約延長できる(さもなくば他のクラブに売って移籍金を取れる)。
逆に、選手にとっては最悪だよな。どんないい選手でも怪我でサッカー
できなくなる恐れがあるのだし、そうなればあっさり首を切られて生活
の保障がなくなる。
広山に誠意がないといってる奴がいるが、クラブの優越的地位を背景に
単年契約を結ばせる方がよっぽど誠意がないと思うが、その辺はどう
考えてるのだろう?有望な選手に対しては複数年契約を結んで、その選手
の生活を保障してやるのがクラブ側としての誠意だと思うが。

233 名前:  :02/07/29 19:48 ID:ZELf/mAS
>>231
ID変えてごくろうなこったが、
ヨーロッパや南米ではそういうやり方(奴隷契約)でクラブや代表を強化
してるわけ

236 : :02/07/29 19:51 ID:ZELf/mAS
暴れてるのは釣り師というよりチョン。
こういう場合は常識です。

237 :.:02/07/29 19:53 ID:9f4jiySP
おめーら2ちゃんねらーだろが。
普段はエメルソン帰化しろだとか、ちんこがソルギヒョンとか普段言ってる
くせに広山を必死に叩くなよ(w

238 : :02/07/29 19:54 ID:ZELf/mAS
>>235
だからどうした?
全然意味がわからんぞ。
ひょっとして折れもIDを変えてカッコワルイ自作自演をしろといいたいのか?


239 : :02/07/29 19:55 ID:VOkiKJvt
PCuLh6fh は激しい粘着性も持ってるようです。 怖いな。

240 : :02/07/29 19:56 ID:OSi1754I
30ヶ月ルール+単年契約がクラブ側に有利なルールなことは明白だが
収入の少ないJクラブを守るという意味合いが強いのはサッカーマーケットが
脆弱な日本ではある程度仕方ないことなのかもしれない。
複数年契約とかバンバンしちゃうと今アメリカのプロスポーツや
欧州のサッカークラブが直面してる経営難に結局繋がるような気がする。
選手の人件費が高騰しすぎてクラブが経営難に陥ったり
労使交渉が難航して選手がファンを無視してストするようになると
もうファンにとっても選手にとっても地獄だよ。


241 : :02/07/29 20:02 ID:q3mqOGiW
>>240
クラブの保身しか考えてない姿勢そのものが、
ファンが去っていく元凶だろ。

242 : :02/07/29 20:03 ID:ulSDL3DK
> 収入の少ないJクラブを守るという意味合いが強いのはサッカーマーケットが
> 脆弱な日本ではある程度仕方ないことなのかもしれない。

日本国内のサッカー選手、引退後の生活がどれだけ保障されていないか
知らないでしょう。保証が厚くある国内野球とは違い、異様に厳しいよ。
選手達個人個人の人生を無視してまで、必要なクラブなど無い。

243 : :02/07/29 20:04 ID:q3mqOGiW
「聞いてない」「移籍金はもらう」しか言わないバカ社長が
経営するクラブなど、盲目サポ以外に誰が応援するんだろう。

244 : :02/07/29 20:05 ID:ZELf/mAS
>>240
たしかに創生期にあるJリーグを保護する必要があったのはわかるが、こういう
クラブ側に一方的に有利な不合理なルールでそれをやろうと思うは間違ってると
思うよ。一歩間違えれば、若年層のサッカー離れが進むことにもなりかねなかったわけだし。
広山の事例はそういう安直な方法に頼ったしっぺ返しだと俺は思う。
あと、複数年契約=人件費の高騰は少し違うのでは?

245 : :02/07/29 20:14 ID:DwFYqObH
広山に対してネガティブなことを書くとジェフの手先だとか馬鹿げた
罵りを受けるのはやりきれないな。
クラブのことを少しは考えてほしいよ。ジェフが潰れたら、それこそ
失業する選手が何人も出るんだぞ。代表に手のかかった選手や海外
移籍する選手以外は眼中にないのか。


246 : :02/07/29 20:18 ID:hxL2z4Mc
30ヶ月ルールは新制度前に契約したケースだけに適用だろ

247 : :02/07/29 20:21 ID:/nqkruD3

ジェフは移籍金うんぬんより、
ホームに人集めること考えた方がよいと思うが…。


248 : :02/07/29 20:21 ID:q3mqOGiW
>>245
クラブがつぶれて失業者が出ても、それはすべて
馬鹿クラブの責任。広山のせいではない。
論点をすりかえるな。

249 :  :02/07/29 20:22 ID:DwFYqObH
誰が広山のせいだと言っている。
むやみにクラブなんかつぶれりゃいいと言うあなたたちに文句が
言いたいだけだ。

250 : :02/07/29 20:24 ID:/nqkruD3

フロント、岡社長含め古河等の出向社員がほとんどなんでしょ。
クラブ経営のプロを入れたらいいのに。




251 : :02/07/29 20:25 ID:uXDoYWdH
>>245
折れ自身低レベルな罵りはしてないが、この件に関して言えば、広山側に筋があるわけ
だし、この影響で仮にJEFが潰れたとしても、それはJEFのずさんな経営のせいであって
広山のせいではない。JEFのずさんな経営の責任を広山がとるいわれはないだろ。
第一、JEFは広山以外にも馬鹿な契約問題が多すぎる。ベルデニック引き抜き、チェヨンス
の法外な年棒&移籍金etc 前科はたくさんある。
これでは広山の肩普通持ちたくなるでしょ。


252 : :02/07/29 20:26 ID:skdvJFGC
>>245
だから、全年齢じゃないだろ。24歳以上には補償金なしということだ。
つまり、選手を売ることで儲けたければ23歳までの選手にフォーカスすればいいこと。
30ヶ月ルールが適用されるかどうかだが、どうみても、ビジネス的にミスっているは
ジェフではないかな。

それと、クラブがつぶれるのイヤならスポンサー探してくるなり、寄付でもすればいいのでは。


253 : :02/07/29 20:29 ID:/nqkruD3

1年に何人の選手が首切られていることか。
彼らにはもちろん、移籍金なんてない。
広山の移籍でジェフにマイナスはないんじゃないの?
+−0。
移籍金取れたら+。
それだけ。



254 : :02/07/29 20:29 ID:uXDoYWdH
そういえばJOも鞠に持ってかれていたな。
いまとなってはラッキーだったかもしれんが。

255 :  :02/07/29 20:32 ID:DwFYqObH
だから別に広山のせいでジェフが潰れるなんて言っているわけじゃ
ない。ジェフは阿呆クラブ、だから広山の件でも失敗した、そんな
阿呆なクラブなら潰れろとか自業自得だとか言う論調に文句を
言っているだけだ。論点を逸らしてしまったようですまなかった。

代表板の人はJクラブへの愛着がないのかな。


256 : :02/07/29 20:34 ID:uXDoYWdH
広山も同じシドニー世代の酒井や山口が売り払われていくのを見て、このチーム
に自分の居場所はないと悟ったんじゃないかな。それどころか、情のないチーム
とすら思ったかも。だったら、広山がビジネスライクに徹しても責められんよ。
俺の想像でしかないが。

257 : :02/07/29 20:36 ID:uXDoYWdH
>>255
JEFはJのクラブにとって一番の癌だと思ってるだけ。
代表は関係ない。

258 : :02/07/29 20:39 ID:zzFltbtu
>>256
妄想クン、智クンも酒井も自分で移籍志願したんだよ。

259 : :02/07/29 20:40 ID:q3mqOGiW
>>255
Jに愛着があるからこそ、ダメクラブは淘汰されろという見方を
理解できないお前hアホ。

260 : :02/07/29 20:42 ID:q3mqOGiW
広山よ、このスレを見たら、お前を非難する連中のバカさ加減が
わかって、自分の歩む道の正しさがますます実感できるだろう。

261 : :02/07/29 20:43 ID:uXDoYWdH
>>258
だから、なんで移籍したのよ?

262 :  :02/07/29 20:44 ID:DwFYqObH
ジェフはユースからいい選手を何人も出してる。なぜかその後は
伸び悩むが。
ダメクラブが淘汰されて、そこで育ってる選手や今プレーしている
選手が行き場をなくすより、どんなダメクラブでも残ってほしい。
完全にスレ違いだな。申し訳ない。


263 : :02/07/29 20:45 ID:/nqkruD3

ジェフでは、成長できないと誰もが思うらしい。



264 : :02/07/29 20:46 ID:q3mqOGiW
>>262
お前みたいなバカサポがクラブの放漫経営を許す
温床になってるんだということがわかった。
消えろ、ガンめ。

265 : :02/07/29 20:47 ID:P2uv8FlJ
>>259
俺もJに愛着あって、市原を駄目クラブだと思ってるけど、そんな簡単に
Jのクラブの消滅をねがえる神経は理解できない。おまえ、どこのサポだ?

266 :.:02/07/29 20:47 ID:jakKcRqF
ブラガって確かパオロ・ゴメスがいるんだよね?

大場そうすけ喜んでるだろうなあ。

267 : :02/07/29 20:47 ID:skdvJFGC
>>255
クラブチームは地域と一体となっていくしか活路はない。
銀行が倒産しそうだから税金投入とは意味が違うよ(これはこれで問題だが)。

おらが街のチームと自認しているなら、年間シートがどんどん埋まるように
努力するなり、もっと観客が集まるように頑張ればいい。
そういうことができないチームがいつまでもあり続けるのは問題だぞ。

268 : :02/07/29 20:47 ID:q3mqOGiW
知能のある経営者による健全なクラブ経営こそが、
長期的に見れば日本サッカーのためになるのに、
DwFYqObHのようなバカ擁護者がそれを妨げている。


269 : :02/07/29 20:52 ID:1aXLvj6D
>>262
心配するな使えるやつなら他のクラブが選手を受け入れてくれる

270 : :02/07/29 20:52 ID:Q6j4XWvO
>>262
それはユースの現場スタッフは優れてるけどフロントはアホってことだな

271 : :02/07/29 20:53 ID:ulSDL3DK
>>251
中々まとまった意見。

272 :  :02/07/29 20:53 ID:DwFYqObH
消えるよ(w
q3mqOGiWは煮干しでも食っとけよ。
カルシウムが足りないぞ。


273 : :02/07/29 20:54 ID:O4O2YKHP
JRが親会社だっていうのは、ジェフの体質に影響してるんだろうか?

274 : :02/07/29 20:55 ID:1/ICp1tY
>>269
そうすると、その他のクラブの選手が押し出されて失業する罠

275 : :02/07/29 20:56 ID:q3mqOGiW
DwFYqObHが己の非を認め、捨て台詞を残して消えた。
広山に分があることは自明の理で、非難するのは
バカだけだってのは最初からわかってたが。

276 :名無しさん:02/07/29 20:58 ID:SY7qjHwZ
まあまあ。落ち着いて。

277 : :02/07/29 20:59 ID:NMIgHjJk
>>274
使えない選手が押し出されるならそれでいい

278 : :02/07/29 20:59 ID:lbY4NiDG
>>274
それはプロだから仕方ないんじゃない?

279 : :02/07/29 20:59 ID:q3mqOGiW
さあ、次はどんな手先がクソな理屈ふりまわして
広山攻撃してくるかな。

280 : :02/07/29 21:00 ID:P2uv8FlJ
だけど、実際、広山はクラブにお願いして、市原が損するタダ同然の
レンタル契約をさせてるんだよね。で、そのあと無理やり南米逝って
連絡を絶って契約期限切れ。晴れて自由の身でポルトガル行き、ウマー。
契約や法律の点で広山に分があるとしても、心情的に納得できない人が
いるのは当然だと思うけど。自分がプレーしてたクラブをこけにしてる
事には変わりないし。市原が間抜けだとしても、広山のやり方もかなり
強引だと感じるのはおかしいか? やっぱり、このスレ的には無条件に
広山まんせーJEF氏ねと唱えないと、馬鹿サポということになるんで
しょうかね?

281 : :02/07/29 21:02 ID:q3mqOGiW
>>280
ダラダラ書くなら、縦読みでもできるようにしとけ低能。

282 : :02/07/29 21:03 ID:JpUOCWJK
>>274
それは仕方がない。それがプロという職場。
そういうリスクの高い職業を選択したんだよ。
厳しさがないとリーグとして、日本のプロサッカーとして
レベルの維持がはかれない。

283 : :02/07/29 21:03 ID:NMIgHjJk
>広山はクラブにお願いして

わざわざお願いしなければ、
移籍一つ出来ないところに、
旧ルールの前時代性が出てるな。

284 : :02/07/29 21:04 ID:kGODK1BB

>280

広山はセロとの契約終了後、帰国し、ジェフと契約交渉している。
ジェフが納得できるような条件を提示せず、決裂。
その1ヵ月後、契約は切れ。
広山はジェフとの契約を満了して、南米へ。
別にレンタル契約中だって、市原にマイナスがあったわけではない。
広山の給料だって払わなくてよかったわけで。







285 : :02/07/29 21:06 ID:P2uv8FlJ
>>283
??
セロへのレンタルのことを言ってるんだよ。旧ルールも何も思いっきり
市原と契約中の所属選手なんだから、市原が了解しなきゃ他クラブでプレー
するのは無理でしょ。

286 :  :02/07/29 21:06 ID:kGODK1BB

付け加えるなら、
代理人事務所が日本にあるんだから、
連絡とろうと思えばいくらでも取れたはず、ジェフは。
マスコミもその事務所知ってるくせに、「消息経った」とかあおっただけ。

287 :名無しさん:02/07/29 21:08 ID:SY7qjHwZ
>280
確かに広山のやったことを全面的に肯定する気はないけど、
そう追いやったのがクラブではないかという疑いは起こら
ないのかなぁ。
現に他のジェフの将来の主力のはずだった選手が移籍を志
願した(名古屋にいった酒井もそうだよね?)わけで、両
面的に見ていくべきだと思うよ。

288 : :02/07/29 21:10 ID:ulSDL3DK
経営努力も選手への連絡に関しても全然努力せずに、
不利になった途端にわめくねえ。ジェフは。

289 : :02/07/29 21:10 ID:0hNMOWdi
当時ジェフはいたくないやつは出て行けという方針だったろ
別に温情でもなんでもないよ

290 : :02/07/29 21:10 ID:IOrzNPZs
世間的に広山のケースに似たことって、
会社から派遣留学で海外の一流大の院でMBA
をとって、会社を辞めて、別の会社に引っ
張られるのとにてるね。

ルール上問題ないと考えるタイプと
恩知らずと考えるタイプでこの問題の捉え
方が違うってことかな。



291 : :02/07/29 21:11 ID:3oWdckLI
>>288
所詮、犬ですから(藁

292 : :02/07/29 21:12 ID:zzFltbtu
ハレルヤは広山指すみたいだね
膝をなifでズタズタにするらすぃね

293 : :02/07/29 21:13 ID:ejU/eK94
>>290
全然、ケースが違うぞ

294 : :02/07/29 21:13 ID:kGODK1BB

かつては、ペレもジーコも間違っていると主張したパス制度。
これは日本で最初の「選手の人権」闘争……だったりして。


295 :  :02/07/29 21:14 ID:anuMtAhF
>>290
そのケースだと、普通に会社から訴えられるって聞くよ。
ルールは問題ないというのはよく分かるが、
俺個人の心情的には、今回の広山の行為は後味悪い。
せめて、マスコミに出る前に、事後報告はあるべきではと思う。


296 : :02/07/29 21:15 ID:P2uv8FlJ
まあ、広山とクラブとの関係も良好なものでは無かったと思うし。
なんにしても、早く揉め事は収まって欲しいね。
今回は、市原が矛収めるしかないような気がする。

297 : :02/07/29 21:16 ID:8lDpgS6y
>>277、278、282
流れ読めてますか?
チームが無くなると選手の居場所が無くなる→他のチームが拾ってくれる
→誰かが押し出されて、結局1チーム分相当の選手の居場所が無くなる。ですよ。

298 : :02/07/29 21:18 ID:HPhxFzLY
>>297
使えない選手の居場所がなくなるのは仕方ない
バカクラブの居場所がなくなるのと同じ
お前こそ流れ読めてないんだよ(w

299 : :02/07/29 21:18 ID:kGODK1BB
>290

別に広山はジェフの金を使って海外行ったわけじゃない。
海外は別問題。
ジェフのわずかな年俸で、対価として、練習・試合に参加し、
契約年数を満了している。


300 : :02/07/29 21:19 ID:mcGjDWyE
JRの職員の方は半国営の会社にいますから
クラブが潰れるとか言われると過剰反応するのでしょう

301 : :02/07/29 21:21 ID:uXDoYWdH
>>290
だから最近は留学に際し事前に期間拘束契約を書かせるよ。帰国後何年かは必ず当該会社のため
働きます、これに違反した場合は留学費用並びに違約金として○千万円支払いますと。
JEFの場合そういうことすらやってないみたいだからなぁ。仕方ないといえば仕方ない。

302 :224:02/07/29 21:22 ID:pwwGO3sb
うわ。何か一気にレス増えたなココ。
しかし面白い俺の意見に同意している人がいるとすぐに同一人物
とかレッテル張りに長けた連中だな。しかもかなりレスが早い(w
レッテル張りをしている時点で議論では勝てないと自ら認めている
ようなものなのだが(w
レッテル張りと言えば某半島国人が得意としている技だがもしかしたら
広山を擁護してる奴は日本人ではない?

303 : :02/07/29 21:23 ID:kGODK1BB

だから話が全然違うってば。



304 : :02/07/29 21:23 ID:6WE/GDDj
このスレ難しすぎる。


305 : :02/07/29 21:25 ID:567UanDX
>>297
おまえはクラブに終身雇用でも求めてんのか?

306 : :02/07/29 21:34 ID:8lDpgS6y
>>298
選手が職場から(競争で)はじき出されるのと、
選手の働き場所がそもそもなくなるのは別の概念でしょ。

使えない選手が追い出されても選手に対する需要は変化しないけど、
チームが無くなったら需要が減るじゃん。
Jのチームを削減しろ、なんて議論もあるから良いとも悪いとも言わんけど、
277、278、282はちょっと頓珍漢な突っ込みしてませんか?

307 : :02/07/29 21:37 ID:6GBIp6Gq
>>306
選手が競争ではじき出されるのと
クラブが競争ではじき出されるのは同じだよ

308 : :02/07/29 21:39 ID:JpUOCWJK
>>306
廣山との論点がずれているのでレスを控えようと思ったが。

チームがなくなるのはそういう経済規模なんだろ。
どうしても、残したいなら金が集まるように頑張ればいい。
クラブを一度作ったら未来永劫存続し続けなければならないというわけでは
あるまいに。チーム経営も経済活動ということは分かっているのか?

309 : :02/07/29 21:40 ID:ulSDL3DK
体質改善する努力もせずにうるさく言うジェフは消えて良いよ。
それで、J2から経営とかに熱心なクラブを昇格したら良かろうに。
何が何でもジェフを残そうとするんだねえ・・・ゼネコンのようだな。

310 : :02/07/29 21:40 ID:PKZY76tW
>>290

そのケースは確か判例あったよね。実費を返還すればよい、って。
まぁ的外れだとは思うけど、無理に広山のケースに当てはめるなら、
広山がレンタル中にJEFに支払わせた実費を返還すればOKってことかな。


311 : :02/07/29 21:41 ID:uXDoYWdH
クラブ&選手の競争が健全なら、新規参入側にとっては魅力だろうし、JFLからところてん
であがってくるから、クラブの数自体はは変動がないと思うが。


312 : :02/07/29 21:47 ID:hM6WCFUW
なんていうか、みんなジェフが嫌いなだけやね。俺も嫌いだし。

313 : :02/07/29 21:48 ID:Dgl7u9Nk
ループで何スレ消費するだろうなぁ。

314 : :02/07/29 21:48 ID:kGODK1BB

>310

ジェフの金で給料もらいながら南米移籍して、
ジェフとの契約途中で一方的に解除。

というのなら、同様の話だが、その判例は、このケースと全く関係がない。
レンタル中に広山がジェフに支払わせた金はゼロ。
広山は契約を満了している。

ジェフの金で給料もらいながら留学して、
契約途中で一方的に解除。



315 : :02/07/29 21:51 ID:gBjXWxI7
>>314
310さんも的外れなのは承知で書いてると思うけど

316 : :02/07/29 21:54 ID:+7rlMdvu
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=2000191&tid=wa2bb3kbea4nlbava4va4ja4rcha4aba4af8abbcia4ka5ha5t&sid=2000191&mid=225

317 :1ジェフサポ:02/07/29 21:59 ID:iA7JFOTD
ジェフは有望な若手を次々と獲得して、駄目にして、路頭に迷わせる。
広山のときも、「ああまたか」っていう感じだった。
最初から二流選手だったのは式田、森崎くらい。

318 : :02/07/29 21:59 ID:MntRasqV
ん?
結局どうなりそうなの?

319 : :02/07/29 22:01 ID:BXfTd65t
>>722
またそれか。回りまわるループの境地。
まさしくしお韓はタクノだな。

320 :あん:02/07/29 22:02 ID:XJ7pUJGU
結局、広山の勝ちです

321 :.:02/07/29 22:05 ID:jakKcRqF
おい、おまいらS・リスボン対ベンフィカ・リスボンの再放送を
今すぐ見る!ポルトガルリ-グを勉強しる。

322 : :02/07/29 22:06 ID:MntRasqV
広山はうまくやったと。

323 : :02/07/29 22:09 ID:uXDoYWdH
>>316
そもそも今のJの状況で選手の売却で経営を成り立たせようという発想が間違ってると思うが。
たしかに、将来的にはそれもありだが、まだまだ日本の選手にはオランダと比べられる
程の商品価値はない。日本はサッカー界では新規参入者なわけだし、買い叩かれるのが当然。そうやって
とりあえず市場に商品を出すことで、信用を高めていくのが普通の商売のやり方だと
思うが。メイド・イン・ジャパンの製品もそうやって世界市場で信用を勝ち取って
いった。
 収入面でいま改善すべきは、観客数の増加やTVの放映権だろう。特にTVの放映権
はJが一律に管理してるが、それを各クラブにちゃんと渡すべき。

324 :名無しさん:02/07/29 22:16 ID:SY7qjHwZ
>323
つうか、そんな計算で経営してるんなら、傾いてもしかたない
ような気がする。

325 : :02/07/29 22:20 ID:PCuLh6fh
このスレはテクノだな

326 : :02/07/29 22:22 ID:sA9ac13w
で、論点は「どっちが正しいか?」になったわけ?
それじゃぁ、現実の具体的な結果が出るまで誰にもわからんわな。
現実の結果が出ても、それが万人にとって納得できるものとは限らないし、
当事者達にだって、見当がつかないんだろうから。
しかし、こういった掲示板で論争を繰り広げる奴って、なんで
「正しい、正しくない」の勝ち負けにこだわるわけ?
みんな匿名希望ばっかりのクセに。
ムキにならずに面白く笑えるレスをする奴らの方が、圧倒的に頭よさそうだな。

327 : :02/07/29 22:22 ID:H69OfJEE
日本の選手が本格的に海外で出始めたのは、中田以降だけど、成功して
いるといえるのは、中田と小野(+セロでの広山)だけかもしれない。
奥寺時代は別としてね。オランダ、イタリアはようやく日本市場に目
を向けだしたと思うけど、ほかは芽がでるかでないかというところ、
世界市場で信用を勝ち取れるまで、安値で買われることはどうしても
多いと思うよ。代理人の腕にもよると思う。

スキルの問題より、環境適応性の問題(文化と言葉、風習がまったく
ちがうから。)が大きいから買う側も日本人を買うのはリスクが高い
というのはあるだろうね。

それと、世界市場から見れば、もっと活躍しているアフリカ人のほう
が安く契約できるだろうしな。。。

10年後の市場がどうなっているかわからないけど、信頼を確立する
ためには10年単位の時間がかかるでしょうね。

328 : :02/07/29 22:23 ID:H69OfJEE
IDがJEFじゃなくJEEだった 惜しい

329 :       :02/07/29 22:30 ID:JvZpjCGc
プラガが広山のために移籍金を払うって?

な訳ないだろ〜

俺の記憶が正しければ、以前広島に所属していた吉田(現清水)が当初海外移籍する予定だった
クラブが、ポルトガルのプラガだったはず。
何故プラガが吉田を獲得するつもりになったのか?
それは、吉田がスポンサーを連れてくることを期待してのことだった。
しかしネームバリューのない吉田がスポンサーを付くはずもない。
その結果、吉田とは契約寸前だったのに一方的に破棄。
吉田は契約できるものと思い、広島を退団してたのにもかかわらず・・・・・・

はっきりいってプラガはDQN。
どうせ広山と契約したのも、代理人にそそのかされてスポンサーがついてくると思ったんじゃないのか。
なにせ広山は、日本代表だったからな。
まあ立場がヤバくなると、プラガのことだから一方的に契約を破棄することに躊躇しないだろう。

330 : :02/07/29 22:38 ID:kGODK1BB



>326

広山にもジェフにも、それぞれ権利を主張する根拠があるはず。
そのどちらが、現在あるルールの中でより正当性をもって
認められるかということ。
正しいor正しくないつーか。








331 : :02/07/29 22:42 ID:w6a5oMlX
♪プラガの靴がほしいの〜 そんなキミの願いを叶えるため〜

332 : :02/07/29 22:43 ID:prBBPstM
>>323
それじゃ、取りあえずQCサークル早く作って
品質を向上させないと・・・(´Д`;)

333 :  :02/07/29 22:45 ID:mCyIO/t0
なんだよ 今まで週 1,2しか無かったスレが 急に・・・w

ここは JEFがどうするのか? ルール上どうなるのか?
ってスレじゃねーだろ


ただ 広山を見ていたい そんな奴が情報を提供しあうスレじゃないのか?

しかし 最初に150万て 安すぎw



334 : :02/07/29 22:46 ID:l3CAlV+z

パラグアイに日本サッカー協会が移籍証明書発行したってことは、
もはや、「日本サッカー協会&ジェフ」じゃないんじゃないの?



335 : :02/07/29 22:46 ID:9wO0TvTT
>>326
もう一つ、核心にせまると、こういうどっちつかずの問題だからこそ、
こんなところで侃々諤々できるわけだ。
決まっていることであーだこーだいっても、規則はこれ、はい終了だからね。
それぞれの乏しい知識や情報の中でわいわいがやがやしていたいんだよ。

336 : :02/07/29 22:48 ID:2Qk7F33z
test

337 : :02/07/29 22:50 ID:/+A9McZf
>>333
国内板から大量に厨が流入してる
しばらくの辛抱

338 : :02/07/29 22:51 ID:l3CAlV+z

東スポには、「関係者の間では市原は何をやっても無駄との声が出ている」
って出てたよ。東スポだけど。


339 : :02/07/29 22:53 ID:sA9ac13w
つまり、「結論なんか出なくても、みんなしてグチャグチャと言いたいことを言っていれば
このスレに参加している奴らの欲求は充たされる」ってことだな。
みんな、好き勝手なことをたくさん書き込んでくれ!

340 : :02/07/29 22:54 ID:sA9ac13w
JEFのフロントも、公文式をやってればよかったのかも。

341 : :02/07/29 22:55 ID:GAh6GDVe
で、どうなったのかは誰も知らない・・・。

342 : :02/07/29 23:00 ID:sA9ac13w
>>341
そう。で誰も知らないから勝手なことを書き連ねることも出来る。

343 : :02/07/29 23:03 ID:suyJIiIY
Jリーグの選手会が仲裁に入ればいいのに

344 :名無しさん:02/07/29 23:04 ID:SY7qjHwZ
結局、日記での告白か、ポルトガルリーグ開幕まで待つしかない
のかなぁ。リーグ開催時にベンチにいれば、移籍は完了、と。
市原が白旗宣言するとは思えないし。


しかし、今回のFIFAの改正は、確かに選手に有利すぎる気が。
3年後には、改正されそうな予感。


345 : :02/07/29 23:07 ID:sA9ac13w
そだね。ポルトガルリーグが始まった時に、ひとつの結論らしきものの
スタートに立つ。ってところかな。傍観者の2chねらとしてね。
まあ、それまで無責任な外野の意見をたくさん言ってちょうだいな。

346 : :02/07/29 23:09 ID:WISdWWju
俺公文やめなきゃよかった

347 : :02/07/29 23:14 ID:l3CAlV+z

つか、サカマガとかが何らか取材してくんないのかな。



348 : :02/07/29 23:18 ID:uXDoYWdH
まぁ、JEFもこの際広山に迷惑料でも払ってさっさと白旗揚げたほうが得策かもしれん。
それで、30過ぎたらJEFに戻ってもらうと。
JEFを手玉に取るほどのやり手だ、フロントに入ればきっとJEFの利益になるだろう。

349 : :02/07/29 23:22 ID:sA9ac13w
サッカー専門誌とかは、どちらの肩を持っても立場があやうくなるから
あんまり取り上げたくないんじゃないかな?
むしろ、ゴシップ系の一般誌の方が可能性あるかも。

350 : :02/07/29 23:22 ID:MaLdQPtK
それを泥棒に追い銭と言います。

351 : :02/07/29 23:37 ID:VOkiKJvt
>>344
選手に有利? をいをい選手の身分なんて何の保証も無いんだぞ… 有利も何も
平均以下の選手にすればあっという間に自分の居場所なんか無くなりかねない
市場原理の開放だよ。 全然有利なんかじゃない。選手も競争に晒されるからな。

コレでクラブ側も身の健全経営と立ち回りが求められるわけよ。クラブの横並び主義が
破綻して、上下格差が出来るぞ潰れるクラブもでるだろうな。

あーおもしれぇ。

352 : :02/07/29 23:40 ID:EiJHWloQ
広山の代理人と契約してる選手って他に誰がいるのかな?

353 :  :02/07/29 23:41 ID:F3rgD5fd
1ジェフサポとしての俺の今の感想。
広山はいりません。どこでも好きに行ってくれ。社長ももう諦めろ。
広山もジェフのことは忘れてくれ。「移籍できなかったら戻ってくる」とか言うな。
戻ってこなくていいから。お前の顔なんぞ見たくもない。
せいぜい海外ヲタに好かれなさい。

結論:どうでもいい。好きにしろ。

354 : :02/07/29 23:43 ID:MaLdQPtK
>>353
でも金は欲しいだろ。

355 : :02/07/29 23:44 ID:JnudLZEd
こんな奴潰れてしまえw

356 : :02/07/29 23:46 ID:567UanDX
>「移籍できなかったら戻ってくる」
広山こんなこと言ったのか。がっかりだな

357 : :02/07/29 23:47 ID:JnudLZEd
大嫌いだ。こいつ人間的に問題あるね。なにをそこまで海外に拘る。
パラグアイから帰ってきたとき凱旋帰国みたいで味をしめたか。
こんな奴いらねーんだよ。負け犬はさっさと帰ってこいよ。
負けを認めない、潔くないという意味で川口とかこいつは西澤城より負け犬だ。

358 : :02/07/29 23:47 ID:cuDiBSfY
キチガイジェフヲタが暴れているのを見るのは楽しい(w

359 : :02/07/29 23:48 ID:GAh6GDVe
>>353
つーか、わざわざ海外板に来てまで捨て台詞吐くんだな(w
そんなオマエに愛情一本!!

360 : :02/07/29 23:49 ID:Dgl7u9Nk
今、何周目ですか?
そろそろ周回遅れの人も出て来ましたか?

361 : :02/07/29 23:50 ID:sA9ac13w
ムキになってる奴が多くて、なんか面白いね。このスレ。

362 : :02/07/29 23:51 ID:JnudLZEd
サポから嫌われた選手って初めてだな。

363 :ジェフサポ:02/07/29 23:51 ID:XJ7pUJGU
>>353
同意。
これはジェフスレの総意だと思う。あ、広山ヲタは省くよ(w


364 : :02/07/29 23:51 ID:FZLmSm7n
低脳ジェフサポが暴れてるんだろう

365 : :02/07/29 23:52 ID:89HlM+9v
ID変えても文体が同じという罠w
ちったぁ工夫しろや

366 :353:02/07/29 23:52 ID:F3rgD5fd
>>354
貰えるものなら欲しい。ジェフは経営が苦しいからな。
しかしこんな状態がいつまでも続くなら諦めたほうがいい。
社長他ジェフフロント陣はそういう訳にもいかないだろうが。
しかしケガが治った途端レンタルしてもらって恩を仇で返すような真似をするとは。
アホゴリラ酒井とロベルト佐藤にどんな入れ知恵されたんだか。

367 : :02/07/29 23:53 ID:JnudLZEd
西澤にしても負けて帰ってきたけど暖かく迎えてくれてる。サポを裏切ってないからだ。
広山は海外に拘ったことでいちばん大事なサポを敵に回したようだな。
こんな選手世界でも聞いたことないよ

368 : :02/07/29 23:53 ID:MaLdQPtK
つーか一番これまでの経緯とか広山の人間性とかわかってるのはジェフサポだろ。
結局ここでワーワー逝ってるのはにわかだもん。

369 : :02/07/29 23:55 ID:nTI6r7WS
ジェフサポなんてゴミクズじゃん(w
どこが大事なの?

370 : :02/07/29 23:55 ID:A/SCIwyw
正直ジェフファンの方はパラグアイ行った時
どーでもいいとおもってたでしょ?俺はどーでもいいがね

371 : :02/07/29 23:56 ID:6Zn8jtuH
すぽると、欧州移籍者紹介で廣山を紹介しなかった。

Λ||Λ

372 : :02/07/29 23:57 ID:JnudLZEd
中田でも小野でもベルマーレ、レッズへの感謝の気持ちを忘れていない。

373 : :02/07/29 23:57 ID:Uv+km65w
広山を解き放て。
あの子はイロジャマだぞ!

374 :ジェフサポ:02/07/29 23:59 ID:nhbAb+9f
>>368
人間性でいったらこんな事するような奴じゃなかったんだよ、広山は。
インタビューとかでもキチンと話す好青年だったんだよ。
だからジェフサポはショックで、ロベルト佐藤を頃したがってる。

375 : :02/07/29 23:59 ID:uXDoYWdH
>>353
広山のけつの穴でもなめて、これまでの行為を謝って、30過ぎたらJEFに戻ってきてもらったほうが賢明
だと思うぞ。あいつはやり手だあいつがJEFのフロントに入れば何ぼかJEFもましになるだろう。
JEFを強いチームにしたいならそうすべき。
そもそも今回の件はJEFが時代遅れの非人道的ルールを振りかざしたことが原因。

376 : :02/07/29 23:59 ID:nTI6r7WS
ベルマーレ、レッズ>>>>>>>>>>>>>>>>痔餌腐

広山もベルマーレやレッズなら感謝しただろうよ(藁

377 : :02/07/30 00:02 ID:kqhQ0V6/
結局375みたいな低脳がはしゃいでるだけだもんな。
ジェフサポはわざわざこんな阿呆を相手にすること無いよ。気分悪ぃだろ。

378 : :02/07/30 00:02 ID:/dCauFTB
サポと対立した選手はもう終わりだな。

379 : :02/07/30 00:02 ID:EuGbmPWZ
「道義的に広山を許せない」とマジな書き込みをする奴がいればいるほど
それを煽って楽しむ厨が、ワラワラと増える。ってことだな。

これからは、JEFに限らず何をするにしてもさまざまな可能性を見越して
詳細な契約書をとりかわす。というのが徹底されるキッカケになるかもね。

380 : :02/07/30 00:03 ID:INEXGeRq
サポと対立っつってもよそのチームのサポじゃん

381 : :02/07/30 00:05 ID:DYq3OOtw
相手にするなって…
お前達が勝手に国内板から乱入して絡んできただけだろ(w

382 : :02/07/30 00:05 ID:nmuGj2mj
もうどうでもいいよ
広山もジェフも

383 : :02/07/30 00:08 ID:EuGbmPWZ
海外板と国内板って、別の人種なの?
オレ、どっちも覗いているし。どっちにも好き勝手なこと書いてるけど。

384 : :02/07/30 00:08 ID:5Pn/UPo8
将来もし、Jの別チームに移籍したら「ジェフに一泡吹かせた英雄」として愛されるだろうな
国外でプレーするなら、文字通り地球の裏側のこと。例えばJの選手がユーベのサポと対立しても
問題にはならないんでは?


385 : :02/07/30 00:10 ID:EuGbmPWZ
>>384 すごいねぇ。煽りまくりだね!

386 : :02/07/30 00:12 ID:kR0TuH9n

っていうか、ジェフは広山の移籍金より
ホームに客集めることを真剣に考えるべきでは?
集客率、J2より低いわけだし。


387 : :02/07/30 00:13 ID:t7qtM/uy
>> >「移籍できなかったら戻ってくる」
>> 広山こんなこと言ったのか。がっかりだな

即座に信じるあなたにがっかりです。

388 : :02/07/30 00:15 ID:fzlUd4OA
>>384
そのときにはジェフはみんなの記憶から消えています。

389 : :02/07/30 00:16 ID:zECzJ0c/
レンタルしてもらって恩を仇で返すというが、レンタル先はJOや西沢とちがって南米だぞ。
JEFが広山を高く評価してたなら、パラグアイなんかにレンタルにださんだろ普通。
実際のところ、怪我もしてたしフロントの構想では一種の戦力外だったんじゃないか?
相当な苦労はあったろうに、それでも彼が自らの力で成功と呼べる成果をあげたら、不合理な
ローカルルールを逆手にサッカー選手としての活動を妨害するというのは道義的に
何の問題もないのか?と聞きたい。



390 : :02/07/30 00:17 ID:5Pn/UPo8
>>388
まいりました。

391 : :02/07/30 00:18 ID:ohULboft
>>386
今のスタジアムじゃこれ以上は不可能です。
前椅子男に続いて新椅子男にもボロクソ言われますた。
蘇我に新スタ出来てからが勝負。

392 :?:02/07/30 00:22 ID:uEloqxpL
test

393 : :02/07/30 00:29 ID:Fqza3oe9
いやーただ煽っているならいいけど
勘違いしてんだったらアホも甚だしいな。

だったんじゃないか?だったんじゃないか?

のオンパレードじゃねえかよ。

394 : :02/07/30 00:34 ID:db54h4qw
ジェフもジェフサポもどーでもいーよ。
俺は広山が自分の納得できるサカー人生を送ってくれればそれでいい。
これだけ騒ぎになることは本人だって分かってたと思うし覚悟もできてるんだろ。


395 : :02/07/30 00:36 ID:t7qtM/uy
> 広山を見ていたい そんな奴が情報を提供しあうスレじゃないのか?

ろくに観客動員も出来ないジェフの、数少ないサポが暴れるから。
土地柄の品位が知れるね。

396 :名無しさん:02/07/30 00:40 ID:oiS/FjL1
謎なんだが、
ジェフサポって、広山に対してサポーターを裏切った球団を
裏切ったと叫んでいるけど、球団側がサポーターや選手を裏
切った可能性は考慮しないんだね。

こういうトラブルは、一方だけが悪いだけじゃ発生しないと
思うんだけどなぁ。

でも、ネタに対してレスするみたいでなんだけど、
> こんな選手世界でも聞いたことないよ

あなた、ルイス・フィーゴって選手知ってる?
ちょっとは有名な選手だと思うんだけど……。

397 : :02/07/30 00:41 ID:9LA7pTED

伊藤

398 : :02/07/30 00:42 ID:DYq3OOtw
>>396
煽りにマジレス禁止

399 :名無しさん:02/07/30 00:44 ID:oiS/FjL1
>398
うう、すまぬ。反省sage。

400 : :02/07/30 00:45 ID:zECzJ0c/
>>393
ある程度推測が入るのは仕方がない。
そもそも旧協定(30ヶ月ルール)の法的有効性だけが問題であって、それだけで十分
JEF側の主張の不当性という結論は導き出せるし、推測は入る余地なし。
それにもかかわらず、誠意だの道義的責任だの持ち出してくる連中がいるから話がループ
する。たとえば、JEF側に誠意はあったのかという具合に。こうなると推測が入らざるを
えないだろうよ。

401 : :02/07/30 00:48 ID:pcqQhbeJ
>そもそも旧協定(30ヶ月ルール)の法的有効性だけが問題であって、それだけで十分
>JEF側の主張の不当性という結論は導き出せるし

そこは誰にも断言できない。希望的観測にすぎんよ。

402 : :02/07/30 00:50 ID:DYq3OOtw
>>400
誠意を持って違法を行うJEFってかっこいい(w

403 :名無しさん:02/07/30 00:52 ID:oiS/FjL1
>401
30ヶ月ルールがFIFAの規定違反だから不当、じゃなかったっけ?

404 : :02/07/30 00:53 ID:ohULboft
>>400
苦しいチーム事情の中、ワガママ聞いて1年間格安でレンタル移籍させてやっただけじゃ
誠意が足りないのか?
それで帰ってくると思ってたのに勝手に他チームと契約すれば誰だって怒るよ。
その上文句も言わずに移籍金無しで完全移籍なんかさせたら、
それこそジェフフロントの経営能力を疑う。それじゃただの慈善事業団体だ。

405 : :02/07/30 00:55 ID:zECzJ0c/
>>401
一応知人の弁護士にも確認してみたよ。
ただ、それと裁判で勝てるかは別の話というだけ。
なにせ、日本の裁判所は業界慣行を重んじるから。
いずれにせよ、かぎりなく黒に近いことは間違いないらしい。

406 : :02/07/30 00:56 ID:hEPlGEU7
広山がいなくなってからのほうが成績いいんだから広山一人くらい
解放してやれよ。

407 : :02/07/30 00:56 ID:kR0TuH9n

10周目で息切れ状態…



408 : :02/07/30 00:57 ID:hEPlGEU7
海外のチームでプレーするのに日本の法律なんか関係ないだろ

409 : :02/07/30 00:58 ID:v7bvpn1H
>>405
確かに業界慣行を重んじるが
FIFA規定が改訂されていることを考慮すれば
Jの規定=業界慣行とは言いがたいのではないか?

410 : :02/07/30 00:59 ID:kqhQ0V6/
たぶんまた試合にはでれんだろ。すぽるとでも放置状態だし。

411 :名無しさん:02/07/30 00:59 ID:oiS/FjL1
>404
そこも確定事項じゃないよ。
チーム内で、ほぼ戦力外扱いを受けていたという意見もあるし、
「ジェフが一番じゃない選手はいらん」と言ったフロントが、ワ
ガママを聞いて温情でレンタルに出したと考えるのは、流れに
無理がある。売るための準備として、評価を高めるためにレン
タルで出したと考えるのが普通でしょ。
そのあと何回かあった会談でどんな会話が交わされたのか不明
な以上、どっちが悪いかは、結局推測の域を出ない。

412 : :02/07/30 00:59 ID:v7bvpn1H
>>403
不凍なのは日本の憲法に対して

413 : :02/07/30 01:02 ID:EuGbmPWZ
結局、ここの誰も本当のことは知らないんだよな。

414 :  :02/07/30 01:04 ID:RMbgDumk
というか、ジェフとの契約はいつまでなんですか?

415 : :02/07/30 01:04 ID:zECzJ0c/
>>404
広山にJEFと再度契約する義務なんかないじゃん。
それが嫌なら、4年ぐらいの複数年契約むすんどきゃよかったのに。
いずれにせよJEFは広山を評価してないから、すんなりパラグアイなんぞ
にレンタルに出したり、単年契約しか結んでなかったりしたわけだろ。
単年契約でいつでも首を切れる状態におくということが誠意ある対応とは思えんが。

416 : :02/07/30 01:06 ID:fzlUd4OA
while(1) {

417 : :02/07/30 01:07 ID:v7bvpn1H
>>414
既に契約は切れています

418 : :02/07/30 01:09 ID:zECzJ0c/
>>409
一応話の続きですが、協定を改正してることを考慮すれば、ますます旧協定の業界
慣行としての性格は否定されるそうです。だから、ますます、広山側が勝つ可能性は
高いそうです(そうはいっても日本の裁判所だから実際どうなるかわからないらしいが)。
外国で裁判やればほぼ広山が勝つと思われ。

419 : :02/07/30 01:12 ID:Fqza3oe9
怪我人に対して給料出すだけでも結構きついものだ。
別に戦力外扱いなんてしてねえよ。
むしろジェフは広山以外に攻め手がなかったチームなんだぜ。
見てこなかったのに憶測で言うなよ。もう

420 : :02/07/30 01:14 ID:EuGbmPWZ
本当のところは、誰にもわからない闇だね。
マスコミが報道しないのは、ワールドカップの韓国戦審判の問題と
同じように、勇み足を嫌ってる。っていうのが大きいんじゃないのかな。

421 : :02/07/30 01:17 ID:EuGbmPWZ
戦力外扱いしていたか、戦力として期待していたか。も誰にもわからないね。
ジェフサポをしていた人間の見方が必ず正しいわけでもないし、
憶測で言ってる奴が正しいかもしれないし。
結局、みんななんら確証のないたわごとを繰り返し言ってるだけで、五十歩百歩だな。

422 : :02/07/30 01:18 ID:zECzJ0c/
毎度降格争いしてたのに、唯一の攻め手をJEFはレンタルに出してたのか?
去年はそれでもかなり成績良かったが、信じられんことしとるな。
憶測で言うな、というがその憶測より現実離れしたことJEFはまじでやってたのかよ?

423 : :02/07/30 01:21 ID:Fqza3oe9
>>422
また 
? ?
だよ
経緯を知らないなら過去ログで調べてね。

424 : :02/07/30 01:23 ID:EuGbmPWZ
2chねらは、「憶測命」ですから。
「憶測でもの言ってんじゃねぇ」と煽る側が、憶測で語っていたりします。

425 : :02/07/30 01:26 ID:BnrEgUwt
>>415
複数年の場合、それなりに高い金額を提示しなきゃいけない。
経営が苦しいジェフに前年ケガでロクに出場してない選手と複数年結ぶ余裕は無い。

426 : :02/07/30 01:27 ID:zECzJ0c/
>>423
調べんでも、>>419のレスでJEFが阿呆だということは十分理解できたんで、
遠慮しておきます。

427 : :02/07/30 01:28 ID:t7qtM/uy
複数年契約もせず、恐ろしく治安が絶望的なクラブへ怪我状態の選手を
レンタルした事を「温情」と言うのか。これは新しい考え方だな。

428 : :02/07/30 01:29 ID:bVuN4Tp+
>>425
じゃあ、契約終了後に移籍されても仕方ないね

429 : :02/07/30 01:30 ID:zECzJ0c/
>>425
南米の財政事情の苦しいクラブでもやはり単年契約が普通なのでしょうか?
あまり聞いたことないのですが。

430 : :02/07/30 01:36 ID:BnrEgUwt
>>427
ケガは治ってましたが、何か?
だいたいお前らなぜセロに行ったか知ってるのか?
別に向こうからオファーがあったからレンタルに出した訳じゃない。
昔ジェフでコーチやってた人間がセロにいて、激安でいいからって言って無理矢理レンタル契約した。
何も知らないチームに出したわけじゃないんだよ。

431 :_:02/07/30 01:40 ID:mdd6ZkyI
>>425
んなこたぁ〜〜ない。
むしろ服数年の方が年俸安め。
じじぃは別だが

ていうか今どき単年契約なんて
あるのか?戦力外すれすれ以外で

432 : :02/07/30 01:44 ID:zECzJ0c/
>>430
JEFサポなら聞きたい。
広山が泣いて頼むからセロにレンタルに出したというが、なんでそんな大事な
選手をレンタルに出したわけ?そこが理解できん。
毎年降格争いしてるにもかかわず、唯一の攻め手を、また怪我してもおかしく
ないほど荒いサッカーをする南米にレンタルに出したのか?
普通のクラブなら絶対こういう場合出さないだろ。
一般常識人にも分かれるように説明してくれ。

433 : :02/07/30 01:45 ID:hEPlGEU7
最強布陣


        高原
アレックス   中田    小野

     稲本   戸田

洗い場  森岡  松田  広山

       川口
 
これでも見てまたーりしようぜ

434 : :02/07/30 01:46 ID:7gUbx8hC
廣山たんは、どーしてもJEFから出たかっただけじゃ・・・


435 :  :02/07/30 01:46 ID:RMbgDumk
単純な話でしょ。

ジェフとの契約残ってる⇒勝手に移籍するのはダメ
契約切れ⇒広山の勝手で移籍してOK。

436 : :02/07/30 01:47 ID:kR0TuH9n

ジェフは、現役代表だった酒井も山口も平気で放出した。
そういうチームなんだろ。



437 : :02/07/30 01:49 ID:Du+vYz7b
JEFは給料安いから不満なんだろ。

438 : :02/07/30 01:52 ID:d9fSZDeh
広山が嫌々パラグアイに行っただって?
広山に対して失礼な話だぜ。
本当に広山のことを思って言ってるの?
むしろ立場逆転してるよな。本当は広山嫌いなんだろ。

439 : :02/07/30 01:54 ID:bKE36HZQ
JEFはセロに広山を出した時点では戦力外と考えてたとしか思えないのだが。
普通考えられんよ広山にいくら懇願されたからといって、あのチーム状況で
レンタルに出すなんて。


あくまで憶測だが。

440 :U-名無しさん:02/07/30 02:00 ID:khjeCRiz
>>432
その年からジェフは「ジェフの事を愛する選手で構成する」という方針を打ち出した。移籍したいと言った奴は全員移籍した。その中で広山は海外を希望したので、以前フィジコをやっていた人のチームに移籍がまとまりやすいよう安値で貸し出した。
って、こんなの今回の問題の原点だろーが。そんなことも知らずに騒ぐな。

441 :430:02/07/30 02:06 ID:BnrEgUwt
>>432
納得してもらえるかどうかわからんが・・・
あの年、社長は「ジェフで本当にプレイしたい選手だけ残れ」という方針を出した。
人間的に問題のあった酒井は完全移籍で名古屋に放出、「他チームでプレイしたい」と言った
山口はガンバ大阪にレンタル(翌年、完全移籍)。
そこで広山も海外でやりたいと言い出し、引き止めるわけにはいかないのでセロに半年レンタル。
半年後に「まだやりたい」と言い出したが、成績がよかったのでもう半年だけ認めた。
さらに半年後また「まだやりたい」と言い出したが、社長も「これ以上は無理」と言った。
契約も切れるし、これ以上レンタルしてもジェフ側としては何の得にもならないから。
しかし社長も帰ってきても雰囲気が悪くなると思ったのか、いらないと思ったのかはわからんが
「そんなにセロでやりたいなら完全移籍しろ」って言った。
しかしセロにそんな金は払えない。しかし広山は海外でやりたい。
そこで広山の代理人が「契約期間すぎたから移籍金発生しないよ」と言い出した。
しかし「ジェフは30ヶ月保有権がある」と主張。だから揉めてる。

サポ的には最初は「広山はジェフでプレイしたくないのか。」くらいだったんだが、
そのうち「いつまでもガキみたいにワガママ言ってんじゃねーよ。裏切り者」になり、
「いいかげんにしてくれ。どうでもいいよ」って今に至る。
自分の好きなチームでプレイしたくないって言う選手を嫌いになるのは当然のことだと思うが。

長文スマソ

442 : :02/07/30 02:08 ID:bVuN4Tp+
結局、広山側に非はないね

443 :  :02/07/30 02:11 ID:RMbgDumk
>しかしジェフは「30ヶ月保有権がある」と主張。だから揉めてる。

要するに、争点は、ここだろ。
契約書に明文化されていないのだしたら、ジェフの負けです。



444 : :02/07/30 02:13 ID:kR0TuH9n


もうジェフの話は、どうでもいいや。


関心は、ポルトガルリーグでの広山の動きへ。








445 : :02/07/30 02:15 ID:d9fSZDeh
>>443
法律論は聞き飽きますた。

とにかく何もかも普通にやってもらいたい。

446 :...:02/07/30 02:15 ID:aSkonIii
要 す る に 移 籍 金 が 欲 し い だ け だ ろ ?




447 : :02/07/30 02:16 ID:HSGgefDh
この件で川淵にインタビューするテレビ局はないのか?

448 : :02/07/30 02:18 ID:zNdsqCEq
>>445
日本において普通にやるという事は法律に従うということ

449 : :02/07/30 02:20 ID:d9fSZDeh
>>448
いや感情論ですよ。ただの
ほっといて

450 : :02/07/30 02:23 ID:tydqw1pK
>>443
契約した時点では明文化されていたと思われる。

問題は規約の変更でその契約が無効になったかどうかの問題だから。


451 : :02/07/30 02:23 ID:Jo600bzG
今の所ジェフ側から何の動きもないみたいだね。
これからなんかあるのかな?


452 : :02/07/30 02:26 ID:Xt9NUdbl
感情的には広山をプラガに移籍させてあげたいけど、
JFAのローカルルールに則れば市原側の言い分が通ってしかるべきだと思う。

453 : :02/07/30 02:30 ID:EuGbmPWZ
で、広山の移籍がどうにか出来たとして、向うでそれなりに活躍できる可能性って
どれぐらいあるのかな?

454 : :02/07/30 02:31 ID:kR0TuH9n

プラガじゃねー、ブラガです。



455 : :02/07/30 02:32 ID:kR0TuH9n

とりあえず情報は、最初の紅白戦で1ゴール1アシストまで。



456 : :02/07/30 02:32 ID:Xt9NUdbl
>>454
そうか。正直スマンカッタ。

457 : :02/07/30 02:33 ID:It9laDOP
同僚に大物とかはいないの?

458 : :02/07/30 02:33 ID:YTe7FH16
>>455
さらに付け加えると主力組だったらしい。

459 :432:02/07/30 02:34 ID:Hr6zSgZ2
>>440>>441
とりあえずサンクス
じゃーやっぱりJEFが悪いな。道義的に見ても広山悪いとこないじゃん。
「ジェフで本当にプレイしたい選手だけ残れ」なんて口にした以上、再度レンタル
認めるか、移籍金を諦めてさっさと首をきるべきだったんじゃないの。


460 : :02/07/30 02:35 ID:Xt9NUdbl
>>453
結構活躍できるんじゃないかと思う。
最近Jスカイスポーツでポルトガルリーグを毎日流してるのでたまに見るけど、
試合によっては磐田−鹿島とかの方が全然レベル高い。

461 : :02/07/30 02:35 ID:EuGbmPWZ
ポルトガルリーグ、公式戦は8月27日かららしいけど、その前に
他チームとの、練習・親善試合もするでしょ?
情報は、ありませんかぁ?

462 : :02/07/30 02:36 ID:cA7IVSvU
昨年、10位で3位のポルトと26点差
UEFAに出るのはチト無理っぽい

463 : :02/07/30 02:38 ID:0Hy/B6MB
エフェンゼール・フォンテス・ブラガ

464 : :02/07/30 02:39 ID:EuGbmPWZ
もし、向うでの活躍が認められて、代表に呼ばれたらやっぱ右SBになるの?
市川とポジション争いだね。

465 : :02/07/30 02:41 ID:EuGbmPWZ
三都主も、ポルトガルに行けないかな?
でも、日本選手は移籍金が高いからむずかしいよね。

466 : :02/07/30 02:42 ID:Xt9NUdbl
広山は市川よりもっと前のポジションでわ。
もしジーコが鹿島みたいな4-4-2をやるなら、ポジション自体無いかも。
FWかSBにコンバートかな。SBなら市川とポジ争いかもね。

467 : :02/07/30 02:43 ID:Hr6zSgZ2
>>465
三都主は何年契約?
契約切れたらフリ−でいけるじゃん。

468 : :02/07/30 02:43 ID:kR0TuH9n

>>462

でも一昨年は3位だったみたいよ。



469 : :02/07/30 02:45 ID:Xt9NUdbl
>>465
1億8000万って随分良心的な価格だと思うけどね(w
一応アレックスがポルトから身分照会があったとか無かったとか。
まあ欧州の一流リーグに直接行くより、オランダやポルトガルなどから
地道にステップアップしていくのが後進国の選手的には一番いいと思う。

470 : :02/07/30 02:46 ID:EuGbmPWZ
真ん中が菱形の4-4-2だったら、右のSHか。
ジーコ構想の、小野あたりとかぶるかな?

471 : :02/07/30 02:49 ID:Hr6zSgZ2
ところで日本の移籍金てどうやって設定してるの?
ヨーロッパの違約金条項と同じ方式?

472 : :02/07/30 02:51 ID:mNI/gaZu
>>471
年齢に応じた移籍係数とかいうのがあったと思うが今はどうなってんだろ。

473 :A:02/07/30 02:51 ID:8fEbHmWO
 それにしても選手生命十年くらいしかないのに二年半も拘束できたって言うのが
怖すぎるよね。広ヤマだってパラグアイで活躍できなかったら首だったかもしれん
のに。

474 :名無し:02/07/30 02:53 ID:DZHa1nDf
>469
良心的か?
ところで、広山の年俸いくらよ?

475 : :02/07/30 02:56 ID:Hr6zSgZ2
>>473
JEFではそれが誠意ある対応らしいよ。

476 : :02/07/30 02:56 ID:EuGbmPWZ
三都主は、一年契約なのか二年契約なのかは、ちと不明。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/12/20/07.html
でも、三都主は恩義に感じるタイプみたいだから、清水が「よし頑張って来い」って
送り出さなければ、出て行かないんだろうな。って感じがする。

477 :a:02/07/30 02:56 ID:wY0Rk7mc
ポルトじゃアレックスはベンチにも座れないと思うけど

478 : :02/07/30 02:58 ID:LglwXRAC
ポルトってそんな厳しい?

479 :市原市民ですが:02/07/30 02:59 ID:wY0Rk7mc
観客収入に頼れないJEFを支えてるのは
税金による補填と若手を売却しての移籍金だから
広山の件は譲れないわな。心情としては、チャレンジさせてやりたくても
これを認めたら阿部や村井みたいなユースから育てた好選手が
どんどんただででてく。


480 :\:02/07/30 03:00 ID:wY0Rk7mc
>>478
CL出ると大体1次は突破するよね

481 : :02/07/30 03:01 ID:cA7IVSvU
>>479
今のうちに複数年契約すればいいのよ
それと、23までなら育成保証金(移籍金)が入ってくる

482 : :02/07/30 03:03 ID:Xt9NUdbl
>>481
その複数年契約の代わりに、30ヶ月保有権があるのよ。Jリーグは。

483 : :02/07/30 03:05 ID:Hr6zSgZ2
>>476
いや広山も清水にいたら同じだったんでは。
所属チームの選択を間違えた気がする。まぁ、それは広山が悪いんだけど。

「ジェフで本当にプレイしたい選手だけ残れ」なんて裏をかえせば一種の恐怖政治だよ。
そんなこと言われても、実績のない若手やすでに盛りの過ぎたベテランは
好条件で拾ってくれるクラブもあるわけなし。
選手にそんなこというなら、JR東日本や古河の出向社員も何とかすればいいのに。

484 : :02/07/30 03:07 ID:e2Psvgu9
海外志向の強い選手は複数年なんて結ばなくなるだろうな・・・

茸って今冬のレアル移籍話の時、移籍金ゼロで行ける可能性もあったのか?
鞠と契約延長しなければ。


485 :_:02/07/30 03:09 ID:xBRkkHi4
ジーコジャパンでどうかは分からんが、少なくともトルシエ日本では、広山はいて欲しかった。
市川よりもクロスの精度や1対1の突破は広山の方が優れていると思う。
最終的にトルコに負けて、1対1の個人の能力限界をさらしたので、なおさら悔しいです。
セロにいたときの広山の能力を考えれば、対トルコでもある程度1人で突破できたはず。
個人的に、広山は欧州で大化けする気がする。
ジーコジャパンでも代表入りの可能性は大きいだろうね。


486 : :02/07/30 03:11 ID:BhN/Lg5+
俺はこないだの「戻ってくるなら雇ってやらない事もない」と言う
とても誠意があるとは思えないジェフ側の言葉を思い出すたびにムカムカするんだけど
その辺はどうですか? こんなクソチームに戻らなきゃならんの?

487 : :02/07/30 03:14 ID:Hr6zSgZ2
>>484
そうとも限らんでしょ。
かならずしもオファーが来るとは限らないんだし、生活の安定とどちらを選択する
かという本人の意思によるんでは。
結局、これも自己責任ということだよね。選択に失敗すれば自分が損するだけ。

488 :  :02/07/30 03:19 ID:BhN/Lg5+
結局は選手がチームを愛して、チームも選手を大事に思えば、おのずと複数年契約になるんだよ…
選手を使い捨てのコマ程度にしか考えないからこんな事になるんだよ。
チームも環境も魅力無いんだろジェフは… 今後の事真剣に考えた方がいいよあのチームは。
もちろんジェフに限った話じゃなくて全てのチームに言えることだけど。

489 : :02/07/30 03:26 ID:BnrEgUwt
>>486
それじゃ「移籍が成立しなかったら戻ります」という広山の発言はどうなる?

あと「残りたい選手だけ残れ」って発言は酒井を追い出すための口実。
社長も広山が出たいと言うとは思わなかったんだろう・・・


490 : :02/07/30 03:27 ID:mAmiGBxo



             俺達ヒマだな




491 : :02/07/30 03:30 ID:/NCzk2D1
>>489
>あと「残りたい選手だけ残れ」って発言は酒井を追い出すための口実。

選手に対して愛情たっぷりの素晴らしいクラブですね(w

492 : :02/07/30 03:32 ID:BhN/Lg5+
>>489
リップサービス。そんな気は実は更々無かったけどウザイからそう言っただけかもよ。
広山が聞いたら本気にするなよってレベルの発言に粘着されても困るだろ。

493 : :02/07/30 03:32 ID:Hr6zSgZ2
>>489
お互い様というだけでは?

>あと「残りたい選手だけ残れ」って発言は酒井を追い出すための口実。
>社長も広山が出たいと言うとは思わなかったんだろう・・・

一企業(クラブ)の長のすることとは思えんな。浅はか過ぎる。
それに自分の組織内の不満も把握してなかったということだよな。



494 : :02/07/30 03:36 ID:1ca4hgd6
>>486
ジェフにはクラブが上で選手が下という、上下関係的発想しかないんだろ
まぁ、サポも同類みたいだが…

495 : :02/07/30 03:40 ID:Hr6zSgZ2
しかし、道義的責任とか、上下関係的発想とか、人権無視や法的に問題ある契約
とか、JEFってなんか隣の某国みたいだね。

496 :  :02/07/30 03:43 ID:5YxSMpPP
>>494
クラブが下で選手が上のチームがあるのかい?
それともクラブも選手も同じ立場ってことか?
選手はクラブに雇ってもらってる身なんだから同じ立場ってことは無いだろ。

つーかいつの間にかジェフを叩くスレになっとるな。

497 : :02/07/30 03:49 ID:f4zGr/m6
しかしジェフサポはフロントの対応にも疑問持つべきじゃない?
まず、広山に戻ってくる意思がないと分かった時点(レンタル延長した頃?)で
移籍先を探しておくべきだったはず。契約期間中なら移籍金はとれるんだから。
それを怠った上、その後も過大な移籍金を設定したまま放置しといたら
新ルールが適用されて、結局移籍金ももらえないまま逃げられてしまった。
クラブとして最悪の結果でしょ。

498 : :02/07/30 03:50 ID:pssrkLHa
>>487
そうそう、その辺を分からずに「今回の件を認めたら後に続く奴が次々出てくる」とか
言ってる奴多すぎ。海外でいける程サッカー上手く且つそんな危険を冒すほど肝の
据わった選手ってどんだけいることか。

つーかそんなのがたくさんいたらむしろ日本のサッカー万々歳じゃないか?(w

499 : :02/07/30 03:52 ID:BhN/Lg5+
>>496
前のスレから既にそうなってますが… 叩かれるような事満載で
愛されて無い不人気チームは辛いよな。 本当は上でも下でも無いのが
正しい関係だろう。 まーそんな感覚だから見切り付けられちゃう
んだろーけどさ(笑

500 : :02/07/30 03:55 ID:tydqw1pK
>>498
今回の件を認めようが認めまいが
以降の移籍にはなんの関係もないはずだが。

501 : :02/07/30 03:57 ID:Hr6zSgZ2
もし「今回の件を認めたら後に続く奴が次々出てくる」とJEFが考えてるとしたら
大馬鹿者だな。今までにも、馬鹿な契約問題起こしてるから、広山にもなめられた
と考えないのか。本末転倒。
おまけに今年は広山だけでなく監督にも逃げられてるし。
もう、馬鹿か、アホかと。

502 : :02/07/30 04:09 ID:Sf36g+XD
広山はどうでもいいです。好きにしてください。
あと普段Jを見ない海外ヲタ・代表厨にジェフ潰れろとか言われたくない。
お前らに貧乏チームの苦労はわからんだろ。誰になんと言われようと金が欲しいんだよ。
サポは移籍金もいらないとは思っているが。

503 :...:02/07/30 04:13 ID:a9o2hXTQ
>502
JEFサポですか?やっぱサポのみんなは怒ってるの?

504 : :02/07/30 04:18 ID:Hvh0OmVm
>>503
どうでもいいですといってるそばから怒ってるの?と聞くのは変だよ。

505 : :02/07/30 04:21 ID:Nf/L8ybp
>>496
クラブも選手も契約で結ばれていて対等に決まってるだろ


506 :502:02/07/30 04:21 ID:Sf36g+XD
>>503
あきれ果ててます

507 : :02/07/30 04:22 ID:XZviVMhj
JEFは違法行為をしてでも金をむしり取る金の亡者
暴力団とかわらない

508 : :02/07/30 04:26 ID:Hr6zSgZ2
>>502
普段Jを見ない海外ヲタ・代表厨なんてどうしてわかる。
あまりに他人を見下して、思い上がってないか。
海外リーグには海外のリーグの、JにはJの楽しみがあると思ってるよ。
草サッカーだってそれなりに見る楽しみがある。少なくとも俺はそう思ってるよ。
おまけに「お前らに貧乏チームの苦労はわからんだろ」なんて被害者意識たっぷりの自己憐憫。
そんなことだから、だれもJEFに同情せんのだよ。

>誰になんと言われようと金が欲しいんだよ。

だからといって日本の一般社会でも通用しない不合理な旧協定を盾に金むしりとって
いい法はないだろ。金に困ったから泥棒しましたと発想の根底はいっしょだぞ。
古河の累積赤字が酷いらしいが。


509 :502:02/07/30 04:26 ID:Sf36g+XD
ジェフ叩きしてるヤツらに質問。
自分が応援してるチームで広山と同じようなことが起きた場合、喜んで移籍させる?

510 : :02/07/30 04:27 ID:pssrkLHa
しかも一部のジェフサポって自分達を叩く奴=Jを見ない奴とハナから決め付けるよね。
確かに海外サカヲタにはJを馬鹿にする人間もいるが、ちゃんと注目してる奴もいるぞ?

>>500
なんか言ってる事よくわからん。もしかして俺に絡んでる?
それとも同調してくれてるの?別にどっちでもいいけどな。

511 : :02/07/30 04:28 ID:XZviVMhj
>>509
契約終了後に移籍って別に普通のことだろ
チームの主力なら残念に思うがな

512 :...:02/07/30 04:28 ID:a9o2hXTQ
>503
ま、気持ちはわかるけどね。せっかくアベとかイイ選手もいっぱいいてるんだから
広山までいたらもっと面白いだろうしね。
前の磐田戦はPK多かったけど結構手に汗握ったよ。

513 : :02/07/30 04:28 ID:Tnjo5rHz
ほんとあきないねーおまえら

514 : :02/07/30 04:29 ID:SESXw00+
>>509
あきれ果ててムカついて見捨てるとは思うが
移籍を邪魔してその選手のサッカー人生をメチャクチャにしてやろうとまでは思わない

515 : :02/07/30 04:31 ID:opJDsOK5
>>509
ごく普通の移籍劇だし問題なし

516 : :02/07/30 04:32 ID:Hr6zSgZ2
>>509
喜ぶかどうかともかく、仕方なかったと思うしかないだろ。
まず間抜けな契約したフロント責めるだろうな。
ただ、選手側に契約違反があれば選手責めるよ。

517 : :02/07/30 04:35 ID:cl1GdPev
>>509
商品価値のある選手をただで逃がした
クラブに対して文句の一つはいうかも

518 : :02/07/30 04:37 ID:V8qV1Oq9
>>509
あきらめて次の獲物(選手)へ
営業の基本
粘着するにも費用と時間がかかります。

広山レベルの価値を持った選手ならオタクのユースにとって
狙えば年に1人くらいのペースで輩出できます。



519 : :02/07/30 04:40 ID:pssrkLHa
>>509
前スレの774以降を見て復習しろ。
同じ事何度も言わせるな。


520 :...:02/07/30 04:41 ID:a9o2hXTQ
まぁ、個人的に広山にはポルトガルでホント頑張って欲しいよ。
日本は右サイドが枯渇気味だからな。
単身世界の色んなクラブを渡り歩くなんて勇気ある選手だと思うし
日本人にはない感覚を持ってる気がする。
そういう自分らしさがなんかヒデと似てるしヒロヤマは好きだ。

521 : :02/07/30 04:43 ID:Hr6zSgZ2
逆にJEFサポに質問だが。
代表のためにずる休みばかりしてるチェヨンスに高額年棒支払ったりしてることには
どう思ってるの?金ないんでしょ。

あと、鈴木隆行のレンタル延長なり、パス買取しなかったことは問題ないの?
あの当時の鈴木は素人からみればたいしたことなかったかもしれんが、現場のプロが
彼の資質を見逃したのは大問題だとおもうが、その追及はしないの?

522 :503:02/07/30 04:44 ID:Sf36g+XD
>>511
ずーっと自分のチームでプレイ→移籍なら普通のことかもしれんが、
広山の場合レンタル→レンタル延長→契約切れ→契約交渉しようと思っても帰ってこない。
→勝手に契約。
ジェフ側は文句の一つも言いたくなるだろ。
ちょっと前にも出てたがジェフは広山を無償で応援する慈善団体じゃない。

>>509
>あきれ果ててムカついて見捨てるとは思うが

今のジェフサポの心境はまさにそうだ。どうでもいい。
移籍を邪魔するとかいうのはサポーターがどうこう出来る問題じゃないので何も言えない。

サポは今回の件は広山の代理人であるロベルト佐藤のうさんくさい交渉っぷりに一番頭にきてる。
コイツが勝手に話進めて勝手に契約するから揉める。
広山がおかしくなったのはコイツの入れ知恵だってことになってるし。

523 :...:02/07/30 04:45 ID:a9o2hXTQ
>521
前も後も激しく同意。

524 :< 丶`∀´>JEF:02/07/30 04:53 ID:BhN/Lg5+
なぁ〜広山、移籍してーなら1億8000万ミミそろえて払いな。
オメーは所詮使い捨ての奴隷なんだよ、複数年契約? アホかいっ!!
リーグの後ろ盾で使えない奴はいつでも首に出来るんだよ。便利だろ
足抜けしてーならそー言う決まりなんだよ。
サポの衆にも示しがつかねーし。だいたい誰が育ててやったと思ってんだっ
怪我して使えネーわ、戦力外のところをお情けでレンタルに出してやったんだ
戻ってくるなら雇ってやらネー事もねーぞ。それが親心ってもんだ。
そーしろ。今なら馬鹿サポも分かってくれるし俺も鬼じゃネェ…。

広山( ゚д゚) …イヤです!

525 : :02/07/30 04:54 ID:qXOJgGIE
>>521
残留決定戦でしか点とって無い選手をレンタル延長するわけない。

鹿島に帰ったから成功したんだろ。

526 :511:02/07/30 04:56 ID:JM26umfQ
スレ違いなのでsage
>>522
レンタルだってジェフとの合意だろ
もし、その件で文句があればジェフに言うよ

ジェフへの愛で目が曇ってチームを批判したくないがために
矛先を広山に向けてるだけだろ

527 :503:02/07/30 04:57 ID:Sf36g+XD
>>521
>代表のためにずる休みばかりしてるチェヨンスに高額年棒支払ったりしてることには
>どう思ってるの?

W杯前は出れる試合(出場停止以外)は出てたし、W杯イヤーに代表優先するのは当たり前。
ちなみに今はケガで出場不可能。

>あと、鈴木隆行のレンタル延長なり、パス買取しなかったことは問題ないの?
>あの当時の鈴木は素人からみればたいしたことなかったかもしれんが、現場のプロが
>彼の資質を見逃したのは大問題だとおもうが、その追及はしないの?

前にも言ってたな。鈴木ヲタか?
当時の鈴木は確か残留決定戦の1点しか取っていない。
その後に行ったフロンターレでもロクに試合に出ていない(これは監督との問題もあったが)。
今年だってワールドカップの1点だけ。鹿島じゃ1点も取ってない。
そんなにすごいFWか?当時欲しかったのは「点取り屋」であって、
点を取れなかった鈴木は必要ないと思うが。
それに鹿島も素直に完全移籍させたとも思わないのだが。

528 : :02/07/30 04:59 ID:Hr6zSgZ2
>ジェフは広山を無償で応援する慈善団体じゃない。

レンタル期間中にJEFは広山の給料セロに代わって払ってたのだろうか?
それに「残りたい選手だけ残れ」といった以上レンタル料千円でも御の字では。

広山は契約が切れた以上、彼はフリーであってJEFと契約交渉する義務はないのだが。
広山からすれば、「俺はJEFの奴隷じゃない」と言いたいだろう。

529 : :02/07/30 05:00 ID:kWMmUZcy
>>522
廣山は契約切れる前に2度とも(最初の半年、次の半年)日本に戻って交渉していたぞ。
最後の半年は2001/12/31でレンタルが切れ、2002/1/31にJEFとも切れた。
有効性があやしい30ヶ月縛りはあるが、自分の所属を担保するために契約終了後
他チームと契約して何が悪い?
今後は、これの30ヶ月縛りの有効性をJFAとFIFAで早急につめて結論をだせばいい。

本意ではないにせよ、社長がプレーしたくない選手は去れといった以上、
レンタル移籍だろうが、完全移籍だろうが、選手の行き先に文句はいえないだろう。
JEFとしては完全移籍の場合の移籍金をふんだくることを目論んだんだろうが。
そして、これは憶測にならざるを得ないが廣山は今でもJEFでプレーしたくないのだろう。
社長の前言が撤回されない限り、JEFでプレーしたくない選手に戻ってこいとは
いえないのでは。

530 : :02/07/30 05:01 ID:BhN/Lg5+
>W杯イヤーに代表優先するのは当たり前

( ゚д゚)へ〜 おやさしいですなぁ。それで怪我して無駄に高い年俸
払ってりゃぁ世話ねーよなぁ。 ま、セレッソのボランティアぶりには
かなわないけどな。

531 :503:02/07/30 05:03 ID:Sf36g+XD
>>528
だから契約切れる前に交渉の席を持たなかったから問題なんだよ。
一方的に「契約しません」じゃ通用しない。
したくないならちゃんと契約交渉の席でそういうのが当たり前だと思うのだが。

532 : :02/07/30 05:04 ID:w2zJK7ZG
漏れの結論
問題があるのがどちらか片方だけなら、こんなには揉めてねぇんじゃないのか・・・・・・・・・・・

533 : :02/07/30 05:05 ID:Hr6zSgZ2
>>531
その法的根拠は?
少なくとも俺の知る限り、そんな法文はしらんぞ。

534 : :02/07/30 05:06 ID:BhN/Lg5+
いやいや、ストーカー事件と言うのはえてして片方に多大な問題があることが
多いよ。 そりゃもう一方的なものよ。 

535 : :02/07/30 05:07 ID:pssrkLHa
しかしまぁ、いくら503が地団駄踏んで悔しがっても
当の広山は来たるポルトガルリーグ開幕に向けて羽ばたく可能性大なわけで。

ここいらでひとまず落ちついて阿部の活躍に期待しとけ。

536 :503:02/07/30 05:08 ID:Sf36g+XD
>>530
じゃあ、日本代表もヨーロッパ遠征なんかしないでナビスコ出なきゃいけなかったな。
ケガはしょうがないだろ。ケガしたくてしたわけじゃないし。
お前ただ煽りたいだけだろ?

537 : :02/07/30 05:09 ID:BhN/Lg5+
( ゚д゚)あ〜訂正、セレッソは冷酷無比にチョン切ったんだった。
慈善団体はレイソルだったよ。

538 : :02/07/30 05:14 ID:BhN/Lg5+
>>536
やだな そーいう決め付けは最低じゃないか? 俺は道理に反した事言ってるか?
ナビスコ? まぁそー言う考え方もあるが、そもそもJリーグは代表強化の理念も
掲げているわけだが、よその代表はその限りにあらずだ。まぁFIFAで規定される
以上の拘束は駄目だけど。

539 : :02/07/30 05:17 ID:Hr6zSgZ2
>>503
俺が言ったチェヨンスのずる休みとはWC前の話だよ。怪我とか言ってさっさと韓国に
帰ったじゃん。あと、いまホントに試合に出られないほどの怪我してんの?
第一、一番肝心の高額年棒の支払いについて応えてもらってないんだけど。

鈴木につてはあの時点の成績じゃなく、JEFの現場がが将来性を感じなかったかということを
問題にしてるんだが、少なくともビジネスチャンスを失ったことは厳然たる事実だろ。
鹿島には現実にゲンクから金が入ってきてる。

540 :503:02/07/30 05:18 ID:Sf36g+XD
>>535
ちなみに悔しがってはない。どうでもいいことだから。
ただあまりにジェフが一方的に叩かれてるのでムカついた。
それにジェフに不利益なことがあれば文句も言いたくなる。みんなそうじゃないのか?
自分の応援してるチームがバカにされてれば文句も言いたくなるだろ。
ここが「2ちゃんねる」であるという事を忘れてムキになった部分もあったが。

広山擁護派&煽りは叩けて面白かっただろ。今後もせいぜい楽しんでくれ。

541 : :02/07/30 05:20 ID:mqM/TXYX
>>540
どこが不利益なの?自業自得だろ(w

542 : :02/07/30 05:25 ID:BhN/Lg5+
>>540
おかしいなぁ、オマエの物言いだとまるでジェフに非が無いみたいだよ…。
それにオマエの言ってる事は結局全て感情論じゃねーか。もっと筋通せよ。

最後に捨て台詞残して去っていくのは 何ループ目だ?
頭冷やしてよく考えろよ。けっこうみんな皮肉の中にも(・∀・)イイ!事
言ってると尾思うぞ。

543 : :02/07/30 05:25 ID:kWMmUZcy
>>540
経営責任者の社長の言葉は撤回されているのか?
契約した以上、JEFに残りたくなくても契約期間中は働いてもらうとでも
訂正したのか?

してないなら、JEFでプレーしたくないと意思表示さえすればJEFでプレーしなく
ても問題ないのでは。
JEFサポは廣山を責める前にこんな呆けたことを発言した社長を責めるべきでは。

544 : :02/07/30 05:29 ID:Hvh0OmVm
結論
人の振り見て我が振りなおせ

545 : :02/07/30 05:29 ID:Hr6zSgZ2
>>540
まぁそこそこ楽しめたYO
ただ、全然JEFの擁護になってなかったけど。ボロボロJEFのマイナスポイント出してくれたん
で、JEF擁護装ったアンチかと思ったわ。

あと、JEFが低迷していた理由と広山が戻りたくない理由がなんかわかった気がしました。

546 : :02/07/30 05:36 ID:BhN/Lg5+
結局JEFが叩かれて、自分が馬鹿にされたような気分になって半べそで
反論してみたが一蹴されたと… カワイソウだがJEFサポが全部あーだと
この先さらに悲惨な結末が用意されてる気がする。

547 : :02/07/30 05:39 ID:Sc7D6oOV
ブラガでの話題に戻しましょう

548 :503:02/07/30 05:41 ID:Sf36g+XD
最後に>>539へレス。
>怪我とか言ってさっさと韓国に帰ったじゃん。

ああ、あれね。体調不良で中断前最後のガンバ戦に出なかったやつだろ?
真実はどうだか知らんが、確かにムカついたわな。
高額年俸については去年はちゃんとそれに見合う仕事をやった。
少なくとも2億もらってるエジムンドよりはな。

>いまホントに試合に出られないほどの怪我してんの?

何も知らないくせに憶測で言うなよ。
W杯前の親善試合でケガ、だから本大会でもロクに出場できなかった。
筋肉組織の一部が破裂したとかで全治一ヶ月以上。今は練習場でランニングしてるよ。

>鈴木につてはあの時点の成績じゃなく、JEFの現場がが将来性を感じなかったかということを
>問題にしてるんだが、少なくともビジネスチャンスを失ったことは厳然たる事実だろ。

俺は個人的に鈴木は好きな選手じゃないので、今も大してうまいとは思わない。
だいたいあの時点で鈴木がヨーロッパに移籍すると予測してるほうがすごいよ。
A代表どころか各世代の代表経験すら無い。普通レンタル期間延長してまで育てようとは思わない。
それに育てたところで完全移籍しない限り意味が無い。
しかし鹿島はそれをOKするつもりは無かっただろうし。
それなら自分のチームの若手を育てようってのは当たり前の事だと思う。

549 : :02/07/30 05:41 ID:BhN/Lg5+
OK しかしネタが無いな… 朝刊出揃うまで俺たち無力だなぁ。

550 : :02/07/30 05:42 ID:Hr6zSgZ2
>>503はこいつと同人物かね?

国内版 JEF市原〜崖っぷちはじめました〜残留確率39%
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027180551/

830 :U-名無しさん :02/07/29 02:01 ID:WXeoaKGQ
海外広山スレで
契約がどうのこうの言ってる奴らに
感情論かましてジェフサポのイメージ下げさせたのは私です。
弁護してくださった方どうもです。
すみませんでした。


551 : :02/07/30 05:43 ID:Sc7D6oOV
うちの朝刊には海外組では中田と中村の話題はあるが広山の話題は…(T_T)

552 : :02/07/30 05:44 ID:BhN/Lg5+
>>550
死んだ奴に鞭打つような真似はスンナよ… 純粋な奴なんだろそっとしておいてやれば?

553 : :02/07/30 05:45 ID:Hvh0OmVm
>>550
それは>>504 の僕です。

554 : :02/07/30 05:46 ID:w4vO4tgu
ジェフみたいなチームにここまで熱いファンがいるというのは
結構好感が持てる。根付いたんだなあ、と。

555 : :02/07/30 05:46 ID:oz8jNao7
>>550
そのスレ見てるとジェフヲタのキティぶりがよくわかる
ホント、金の亡者だな

556 : :02/07/30 05:51 ID:7iMxfiqt
>>555
俺は客が入ってないのと和多田がヘボいってのしか読みとれんが。
なんでもかんでも煽ればいいってもんじゃない。

557 : :02/07/30 05:51 ID:BhN/Lg5+
( ゚д゚)ヒロヤマンセーしたい。

558 :( ゚д゚):02/07/30 05:55 ID:BhN/Lg5+
まぁ、この件はマジで各チームにいろんな宿題突きつけられただろうな…。
例えばサポーロなんかこの先補強も出来なければ山瀬取られたらホーカイだよ。
それゆえに下の底上げが必要だし、現有戦力は大切にねって事だな。

559 : :02/07/30 05:56 ID:S5l0o5uV
しかし、全くと言っていいほど広山の話題出てないな<>>550のスレ
本当にサポの中ではどうでもいいことになってるみたいだ。

560 : :02/07/30 05:57 ID:sGQboTIX
>>559
広山の件は国内板広山スレでやってるみたい

561 : :02/07/30 06:00 ID:Hr6zSgZ2
>>559
まぁサポにとっては触れられたくない傷なんでは?
監督に逃げられ、選手に逃げられ。さすがに泣けてくる。
次ぎはチェヨンス当たりと睨んでる。
欧州挑戦といって退団するも、京都あたりに移籍w

562 : :02/07/30 06:01 ID:sGQboTIX
>>558
選手だけでなくクラブも世界で渡り合えるようにならないとね
世界クラブ選手権構想なんとかならないかな・・・

563 : :02/07/30 06:04 ID:Hr6zSgZ2
>>558
サポーロはすでに崩壊してる。
山瀬をさっさと売って、来年の運転資金にした方が良いのでは?
怪我でもされて売り時失ったら、目も当てられん。
さすがにサポーロには同情するよ、俺も。

564 : :02/07/30 06:07 ID:BhN/Lg5+
( ゚д゚) …ハァ…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/30/04.html

565 : :02/07/30 06:08 ID:S5l0o5uV
>>561
監督のはひどかったな。
リーグ終了前に名古屋が勝手に交渉し、強奪。
あれにはさすがに同情した。

ついでといっちゃあ何だが、まだまだ揉める様子。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/30/04.html

566 :揉めそう:02/07/30 06:10 ID:sGQboTIX
ポルトガル1部リーグのブラガへの入団を発表したMF広山望について、
元所属先の市原はFIFAへの提訴も辞さない考えであることが29日分か
った。

 広山の移籍に関し、日本協会の30カ月ルールにより市原は移籍金を
要求。今年3月にブラジルのレシフェへ移籍した際も「移籍金をもらわな
ければ、移籍証明書は発行しない」と強い姿勢を貫いた。しかし、6月に
広山がパラグアイ2部のリバープレートと契約。「選手の保護」を理由に
日本協会から移籍証明書がパラグアイ協会に移っている事実もあり“円
満移籍”を強調する広山サイドに強い反発の姿勢を持っている。

 市原はパラグアイ協会を通じてリバープレートと話し合いを行ってお
り、祖母井(うばがい)GMは「クラブは移籍金の話を“知らない”と驚いた
様子だった」とし「こちらは間違っていない。移籍金は要求する」とあらた
めて正当性を主張した。

567 : :02/07/30 06:12 ID:BhN/Lg5+
( ゚д゚)>>565 オレとケコーンする?

しかし監督のソレも欧州じゃよくある… 名古屋も志半ばで便ゲルに
逃げられた経験がある。 JEFはナイーブ過ぎるんじゃないのか? シランケド…

568 : :02/07/30 06:12 ID:sGQboTIX
>>564-565
負けた、鬱だ…

ここ、結構ポイントじゃねーか


しかし、6月に
広山がパラグアイ2部のリバープレートと契約。「選手の保護」を理由に
日本協会から移籍証明書がパラグアイ協会に移っている事実もあり

569 : :02/07/30 06:13 ID:w2zJK7ZG
漏れは、市原に多少同情的だが、いいかげんここらで引くべき
じゃないかなあと思うんだがなあ。
市原は金もあるだろうけど、感情的な部分も大きいのかなあ。

570 : :02/07/30 06:14 ID:S5l0o5uV
>市原はパラグアイ協会を通じてリバープレートと話し合いを行ってお
>り、祖母井(うばがい)GMは「クラブは移籍金の話を“知らない”と驚いた
>様子だった」

どうなの、これ。
広山の代理人はやっぱ移籍金についてなんも話してないみたいだな。
かからないなら堂々と「タダです」と言えばいいのに。
とりあえず、このスレのネタはしばらく尽きないな(w

571 : :02/07/30 06:15 ID:Hr6zSgZ2
ナイーブというかこうも契約問題で揉めるというのはフロントが無能なだけの気が?


572 : :02/07/30 06:15 ID:FZlWQFFk
>>566
いやいや、こういうのは早くもめた方がいいんだよ。
問題になればなるほど、JFAとFIFAは事態を打開するために
動かざるを得なくなる。
そして、結論を出せばいい。

573 : :02/07/30 06:17 ID:BhN/Lg5+
まぁ、また繰り返しになるが、市原もいい加減にすべき… 
道義的責任としてスジ通せと言うなら広山が払える程度の額を提示して
歩み寄るべきじゃネーか?あれじゃヤクザの恐喝といっしょ。 

やっぱJEFには呆れるわ。

574 : :02/07/30 06:21 ID:Hr6zSgZ2
JEFのフロントは無能な上、腰抜けときてるから、海外の裁判所に訴える根性もどうせないだろ。
裁判で白黒つけてくれたほうが、日本のサッカー界にとっては良いことなのだが。

575 : :02/07/30 06:22 ID:3p9hfjVn
>>566
nozomi-webの4795の友達がいるチームってのがリバープレートなのかな。
JEFの人が来たと書いてあるし。

576 : :02/07/30 06:24 ID:D7ocEH3s
>>568
>しかし、6月に
>広山がパラグアイ2部のリバープレートと契約。「選手の保護」を理由に
>日本協会から移籍証明書がパラグアイ協会に移っている事実もあり

やはり、協会は証明書を出していたんだな
ジェフは知らなかったのか?

577 : :02/07/30 06:27 ID:Hr6zSgZ2
>>576
どうせ協会とのコネクションにあぐらをかいてたんでしょ。
今も、いざとなれば協会との人脈で何とかなると思ってるんじゃ。

578 : :02/07/30 06:27 ID:X/P6GSOn
さっさと裁判起こして白黒つけろや


579 : :02/07/30 06:28 ID:BhN/Lg5+
>>576
考えようによっちゃコレ凄い事だな。 協会の大英断じゃねーのか?
まぁ何かに付けて批判してきたが、日本の協会ってすごく健全な組織に思えるよ。
こーいうのは誇れる事だ。

580 : :02/07/30 06:30 ID:JhmrK8X9
>>508
この人何言ってんの?
勝手に変な解釈して説教しちゃってるし。

ま、それはいいとして
近鉄ファンは野茂に対してどういう感情を抱いてるんだろうか?
ちょっと気になる。

581 : :02/07/30 06:32 ID:Hr6zSgZ2
>>579
そう考えるのはまだまだ早計。協会がさらに間抜けで、うっかり移籍証明書出した
だけかも。

いずれにせよ移籍証明書は出てる、30ヶ月ルールは法的に問題あるはじゃ、JEFの乾杯だな。

582 :580:02/07/30 06:32 ID:JhmrK8X9
いや、伊良部に対するロッテファンって方が近いのかな。

583 : :02/07/30 06:33 ID:BhN/Lg5+
>>580
つーか、オマエはナニ言ってんだよ… 面白いぞ。

584 :皆さん見てください!やはり韓国は間違ってました!!:02/07/30 06:34 ID:K+zDZxkS

 【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大
きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)につい
て合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど
米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の
学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を
確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

 会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロ
フォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生
きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点か
らその国を取り込むということは当時よくあったことで、
日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と
述べた。

 また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の
問題についても「強制されたから不法という議論は第一次
世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては
問題になるものではない」と主張した。

 この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催
で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財
団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓
日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術
会議だった。



585 : :02/07/30 06:35 ID:BhN/Lg5+
>>581 JEFの乾杯だな。

これまた微妙な表現だが… ヤッパリもしかして嬉しいのか?

586 : :02/07/30 06:36 ID:D7ocEH3s
いっそ、灰色で終わるよりFIFAに提訴してくれた方がスッキリする
日本スポーツ会の膿を出すチャンスだ

587 :< 丶`∀´>:02/07/30 06:38 ID:BhN/Lg5+
>>584
しお韓じゃねーよ。 誤爆野郎

588 : :02/07/30 06:40 ID:TsvnI7lY
>>580
なぜ野球で例えたいのかわからんが、野茂や伊良部より江川に近いのでは。

589 : :02/07/30 06:41 ID:D7ocEH3s
>>588
全然違うと思われ

590 : :02/07/30 06:43 ID:w2zJK7ZG
なんにしても、こうした揉め事ってのは、あまり表立って騒ぐべきでは
ないね。あまりにもJEFはどたばた騒ぎすぎ。選手との契約問題なんて
弁護士つけて話し合って契約書にサインして、それが全てだと思う。
感情的になって非難しあうようなことになれば、どちらにとってもプラス
にはならないっしょ。

591 : :02/07/30 06:48 ID:BhN/Lg5+
もしかしてマスコミって分かってて「祖母井さん 広山の件はどうなりますた?」
とリアルに煽ってニヤニヤしてんじゃねーのか?

592 ::02/07/30 06:50 ID:eThIQzEy
ジェフはどうしようもないDQNだな
社長もイタいしサポもクソ

593 : :02/07/30 06:50 ID:Hr6zSgZ2
JEFが静かなのが不気味だな。
協会に根回しでもしてるんだろうか?

594 : :02/07/30 06:51 ID:BhN/Lg5+
( ゚д゚)ハッ 新たなるループの予感!

595 : :02/07/30 06:52 ID:lUcwkvOF
このスレのびるの速いなー

596 : :02/07/30 07:04 ID:4hEPYD1Z
開幕直前になって、「とりあえず出場停止の措置をとる」
なんてことにはなってほしくない。

597 :po:02/07/30 07:20 ID:QWt2f1dY
移籍証明書が発行されているなら、ジェフはどうしようもない罠。
川淵を筆頭とする協会が、古巣のジェフに何も伝えなかったのは不思議だし、
ジェフが、移籍証明書発行されてる事実を知らなかったと言うのも摩訶不思議(w
もし知っていたなら、ジェフが今回の事が予測できなかったというのも???
確実に言える事は、監督強奪事件以上にジェフにとってこの事件は、
破廉恥であって、DQNであるということ(www・・・


598 : :02/07/30 07:23 ID:L8JFXFFi
最近このスレあがってきてちょっと読んだんだけど、広山はマジで余計な苦労してんの?

だったら、ジェフはいらんよ。どんどん干せ。

うんざりするスポーツチームは虚塵だけでたくさんなんです。

599 : :02/07/30 07:28 ID:/vgJtiFq
中沢が緑との契約が切れて鞠へ移籍した時は移籍金あったね。


600 :  :02/07/30 07:35 ID:DOooDff/
契約期間を残しての移籍なら移籍金発生。
契約切れでの移籍なら移籍金は発生しない。

601 : :02/07/30 07:52 ID:hB7lUHpR
>>580
熱狂的な近鉄ファンだけど、野茂は応援してるよ。大リーグ
での活躍はファンとして誇りだよ。

やめた当時、鈴木監督ともめてやる気をなくしかけていたし、
ファンも選手より監督やフロントを支持しなかったんじゃな
いかな。

602 : :02/07/30 08:26 ID:U0vzsfNl
「広山 ブラガ発表…市原は移籍金要求」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/30/04.html

ポルトガル1部リーグのブラガへの入団を発表したMF広山望について、
元所属先の市原はFIFAへの提訴も辞さない考えであることが29日分かった。

広山の移籍に関し、日本協会の30カ月ルールにより市原は移籍金を要求。
今年3月にブラジルのレシフェへ移籍した際も「移籍金をもらわなければ、
移籍証明書は発行しない」と強い姿勢を貫いた。しかし、6月に広山が
パラグアイ2部のリバープレートと契約。「選手の保護」を理由に日本協会から
移籍証明書がパラグアイ協会に移っている事実もあり“円満移籍”を強調する
広山サイドに強い反発の姿勢を持っている。

市原はパラグアイ協会を通じてリバープレートと話し合いを行っており、
祖母井(うばがい)GMは「クラブは移籍金の話を“知らない”と驚いた様子だった」とし
「こちらは間違っていない。移籍金は要求する」とあらためて正当性を主張した。

603 : :02/07/30 08:27 ID:U0vzsfNl
ガイシュツでしたか・・・スマソ
逝ってきます

604 : :02/07/30 09:57 ID:t7qtM/uy
> 「選手の保護」を理由に日本協会から移籍証明書が
> パラグアイ協会に移っている事実もあり

ここ重要。

605 :名無しさん:02/07/30 11:01 ID:oiS/FjL1
つまり、移籍の手続きは終了してるってことか。
移籍証明書が出た段階で広山の勝ち。

……JFAと市原は、WCで舞い上がっているうちに
後ろから刺された感じがする。あの狂騒の中で粛々と
移籍準備をしてたとは、やるな広山の代理人。

606 : :02/07/30 11:17 ID:N1GnTy9L
>「クラブは移籍金の話を“知らない”と驚いた様子だった」

詐欺じゃねぇか。

607 : :02/07/30 11:26 ID:UhY8ieh6
>>606
別に詐欺じゃないじゃん。契約切れて移籍証明書も協会から出てる。
ローカルルールはJでなければもう通用しねーよ。市原フロントがアフォなだけ。

608 : :02/07/30 11:31 ID:INEXGeRq
下らねーことぐだぐだぐだぐだ言ってねーでとっととFIFAに訴えろや>JEF
全面的に正しいんだろ

609 : :02/07/30 11:36 ID:t7qtM/uy
>>608
だね。
ただ、広山の「武者修行」と言うような姿勢は、何と無く日本の価値観では
好意的に見られそうなのので、市原の評判には悪影響だろうね。
しかし、移籍証明書が出たのなら勝算は低そう。

610 : :02/07/30 11:37 ID:kisVQY1o
>>606
どちらかと移籍証明書もすでにでている状態で
移籍金を要求するJEFが詐欺

611 : :02/07/30 11:39 ID:/H/XtP26
基本的に公務員意識が抜けてねーんだろ糞Rは
そんなとこが母体だからダメなんだよJEFは

だいたい契約切れたのだってきっちり交渉して契約期間延長できなかった
JEF側のミスじゃないか

価値無いと思って殿様商売でレンタル出してるうちに急騰して
相手にされなくなっただけだろ

自業自得としか思えん
移籍金が欲しいなら複数年契約すれば良いだけの話じゃないか

612 :広山:02/07/30 11:52 ID:CuHo9QXr
ゴネ得をねらってました

613 :乳母外:02/07/30 12:13 ID:pcqQhbeJ
皆さんどこかから出張してきてるようですね。
それはともかく、本当にJEFが提訴したら「キタネェ」とか怒りの
書き込みしないでね。
「訴えろ訴えろ」って自分たちで薦めてるんだから。

個人的には提訴して、いずれ広山側が勝つにせよ2年ぐらい揉めて
試合に出場できないまま腐ってしまうってのが面白いので
そういう展開希望。
別に広山にうらみは無いが、ZONE情熱大陸公文厨がうざいので。

614 : :02/07/30 12:16 ID:9lXkqhI8
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=2000191&tid=wa2bb3kbea4nlbava4va4ja4rcha4aba4af8abbcia4ka5ha5t&sid=2000191&mid=228

615 : :02/07/30 12:17 ID:h89l/PEQ
訴訟起こされた選手ってその間試合に出れるものなの?
それとも、アウトか?

616 : :02/07/30 12:19 ID:t7qtM/uy
> それはともかく、本当にJEFが提訴したら「キタネェ」とか怒りの
> 書き込みしないでね。「訴えろ訴えろ」って自分たちで薦めてるんだから。
一つの意見で全体を指導するな。阿呆。

> 試合に出場できないまま腐ってしまうってのが面白いので
> そういう展開希望。
最低だな。その思考。

617 : :02/07/30 12:22 ID:HCx997kd
解雇したい社員を座敷牢に閉じ込め、精神的に追いつめて
自らやめていくように仕向けるようなことだけはやめろよ。

618 : :02/07/30 12:27 ID:0Ff3YgfN
613はチョン

619 : :02/07/30 12:27 ID:EuGbmPWZ
訴訟中に広山が試合に出られなかったとして、最終的にブラガ側が勝訴したとしたら
広山が試合に出られなかった分の、損害賠償がジェフにつきつけられることになるだろうね。
だから、結局普通に試合に出ながら、審理が続けられるんじゃないの?
ブラガとの契約の前に、こういうゴタゴタが明確になっていたとしたら、広山を
獲らなかっただろうけどね。

620 : :02/07/30 12:33 ID:2lDGCxz+
ロベルト佐藤の代理人の資格剥奪するのが一番最初だと思うのだが。

621 :.:02/07/30 12:39 ID:odM32JNn
広山の最終目的はやはりスペインリ-グに登場だろうな。
とりあえずキムとルイス・ゴメスとは仲良くしとけと。

デ・マイオで広山か・・・とりあえずがんがってTOP3かボアビスタに行けよ。

622 :  :02/07/30 12:49 ID:gaq2H1hQ

ブラガは、契約前にFIFAに確認しているんでしょ。



623 : :02/07/30 12:57 ID:1VmRznhK
結局薮の中なんだろうけど、広山、代理人、ジェフのフロントの誰が具体的に
何言ったかが問題なんじゃなかろうか。
誰かの詰まらない一言でこじれるってのは良くあることだし、この場合も契約や
金銭の問題以外の何かがこじれさせているとしか思えない。
ジェフはもう広山と縁切って、広山もジェフと縁切って、お互いきれいになって
出直したほうがいいよ。ジェフは移籍金も手切れ金代りにくれてやるくらいの
気持ちで放棄したほうがチームイメージ的にもいいんじゃなかろうか。

624 : :02/07/30 13:00 ID:URnCV+Mf
>>619
FIFAに提訴中に試合に出すかどうかはチームの判断だから例え市原が敗訴しても
提訴したことに対する損害賠償は求められないよ。
まあもともと提訴されただけでは損害賠償は発生しないけどね。

でもチームは試合には出さないでしょうね。
もし出して広山側が負けたら本来チームに所属していない選手が試合に出ているわけだから
勝ち点が剥奪される可能性がある。
そんなリスクは負わないでしょう。

625 :名無しさん:02/07/30 13:04 ID:oiS/FjL1
>624
しかし、JFAからパラグアイへと移籍証明書が既に出ていたなら、
市原が争点に出来るものは無いような気がする。


626 : :02/07/30 13:05 ID:URnCV+Mf
少し違うがアンジョンファンのケースではFIFAに訴えようとしたところ結論に最低6ヶ月かかるといわれて
今はペルージャに戻るしかない状況に追い込まれている。
結論はすぐに出るわけじゃないために訴えられただけで選手側には被害が大きい。

627 : :02/07/30 13:08 ID:6+yEaoON
>>625
勝手に移籍証明書を発行したってFIFAにJFAを訴えるかもな。

628 : :02/07/30 13:10 ID:783Pz5cs
さすがにJEFも協会に仲介に入られ訴えないでしょ。
移籍証明書が正規に発行されてる以上、広山側に分もあるしね。
JEFがかの国並みに予想の遥か斜め上を行く可能性も否めんが(w

629 : :02/07/30 13:11 ID:EuGbmPWZ
>>624
>もし出して広山側が負けたら本来チームに所属していない選手が試合に出ているわけだから
>勝ち点が剥奪される可能性がある。

へぇ、勝ち点剥奪されちゃうの?そうなんだ。知らなかった。
今までにそんな例ってあったの?
妄想や憶測でなければ、ソースなり説明をきぼーん!>>624

630 : :02/07/30 13:12 ID:783Pz5cs
>>627
あ、その手があったか(w
ってなことしてJでの立場が悪くなるようなことしねーよな?

631 : :02/07/30 13:12 ID:URnCV+Mf
>>625
本当にJEFが規則的にむちゃくちゃなことを言っていて広山側やブラガが絶対に勝てると
考えてるなら試合に出すだろうが。
でもそうとは思えないんだよね。
もしそうなら市原は訴えるなんていわないでしょう。
微妙な解釈の違いがあるから今まで広山は移籍できなかったんだろうし、
市原は提訴をほのめかしているんでしょう。

632 :乳母外:02/07/30 13:13 ID:pcqQhbeJ
ヤター、じゃあ訴えよう訴えよう
広山が詫びいれるまで頑張ろう。

ついでにヨンスヒョン頑張れ

633 :名無しさん:02/07/30 13:13 ID:oiS/FjL1
>627
そうしたとたん、新ルールの説明をされて終わりでしょう。
旧ルールでの契約も、新ルールでオーバーコールされると
あるようですから、以前の30ヶ月ルールを持ち出しても、
すでに無効だと言われて終わりでしょう。
新ルールでは、広山はジェフの選手でも、ジェフにパスを
保有されているわけでもないですから……今回は広山の勝
ちじゃないかなぁ。

JリーグがFIFA非公認リーグになるのなら別だけど。

634 :  :02/07/30 13:14 ID:6+yEaoON
>「クラブは移籍金の話を“知らない”と驚いた様子だった」

ってことはちゃんと話してれば契約してない可能性もあるわけで。
この事を隠し通して契約にこじつけるロベルト佐藤はある意味カナリの敏腕代理人だな。

635 : :02/07/30 13:14 ID:F2SzHB76
>>631
単なるブラフの可能性も大いにある。

636 : :02/07/30 13:15 ID:WAh29fcU
ジェフが解散すれば一件落着

637 :乳母外:02/07/30 13:16 ID:pcqQhbeJ
JEFは永久にJ1で頑張ります。

638 :名無しさん:02/07/30 13:17 ID:oiS/FjL1
>634
そりゃ、寝耳に水でしょう。
自由契約選手で、移籍証明書もある選手を「移籍金なし」で
入団させたのに、突然パスも持っていないはずのクラブから、
「移籍金をよこせ」と言って来るとは思わないよ。

639 : :02/07/30 13:18 ID:URnCV+Mf
>>629
勝ち点剥奪されることもありますよ。
偽造パスポート問題の時は結果的に外国人枠より多くの
外国人を使っていたことになってしまっていたために勝ち点が剥奪されました。
フランスとかでね。

640 : :02/07/30 13:18 ID:lszZ+3r9
広山って頭おかしいね(w

641 : :02/07/30 13:19 ID:gaq2H1hQ

パラグアイでは広山はヒーロー。
3部リーグのチームが事情を知って保有権の獲得に協力したんでしょ。
試合に出ても、練習に参加してもいないわけだし、
事情を知らないわけがないでしょ。



642 : :02/07/30 13:20 ID:F2SzHB76
>>634
つーか、さすがに「知ってて契約してみました」なんて言わんだろ。
それにもし広山の主張が正しいのなら、代理人には当然そんな事を「知らせる」義務はないし。

それとも代理人が
「いやー、ジェフとか言うクラブが保有権を主張してるんですがね、
まあ適当にスットボケとけばいいっすよ。」
と言ったかもしれないって事?(藁


643 : :02/07/30 13:20 ID:BhN/Lg5+
低脳が一匹紛れ込むとイイカンジにループするね。 (・∀・)イイ!ヨ〜すごくイイ
JEFもJAWOCといっしょ! 結局口先だけで何もしないよ。
ガキが駄々こねてるのと一緒でね。

644 : :02/07/30 13:22 ID:WAh29fcU
勝ち点剥奪( ´,_ゝ`)プッ

645 : :02/07/30 13:23 ID:BhN/Lg5+
パスポート偽造で勝ち点剥奪ねぇ… で広山は何を偽造したんだ?

646 : :02/07/30 13:24 ID:/H/XtP26
JEFが脳内でパスを偽造しています!!!

647 : :02/07/30 13:27 ID:BhN/Lg5+
まぁ、村の掟を破って海外へ移住した若者に1億8000万払えと…
いったい誰が取り合うのか? 

648 : :02/07/30 13:29 ID:gaq2H1hQ

公式ホームページで、パラグアイにある広山の移籍証明書は偽造だって
力説していた人がいたね。




649 : :02/07/30 13:32 ID:BhN/Lg5+
JFAが偽造に加担? こりゃ大変だ ( ´,_ゝ`)プッ

650 : :02/07/30 13:33 ID:URnCV+Mf
偽造したことで剥奪されたんじゃないよ。
パスポートを偽造した選手を使ったことによって外国人枠の関係でで本来ならば
試合に出ることができない選手を使っていたことになるためにチームが勝ち点を剥奪された。
あとで試合に出てはいけない選手を試合に出したのが判明したら勝ち点を剥奪される可能性があるということ。

JEFが訴えないか訴えられても広山が勝てば問題ない。


651 : :02/07/30 13:34 ID:783Pz5cs
もう証明書がパラグアイに行ってる事実が出た時点で
広山は問題なくプレーできそうだしがんばってほしいね。
あとは国内でマスコミ巻き込んで勝手に盛り上がればいいよ。

652 : :02/07/30 13:37 ID:EuGbmPWZ
JFAが移籍証明書を出しているのにもかかわらず、
ジェフがブラガに「移籍金よこせ」と訴えるのは。
とりもなおさず、移籍証明書を発行したJFAを訴えるのとイコールになるわけか。
ジェフは、八方ふさがりだねぇ。

653 : :02/07/30 13:46 ID:t7qtM/uy
JFAを訴える度胸は無かろう。上には卑屈だよ。

654 : :02/07/30 13:56 ID:pcqQhbeJ
いくら希望的観測を並べてみたところですべては闇の中。

しかも広山は「実力で」試合には出られない。スタンド送り

655 :(´,_ゝ`)プッ :02/07/30 14:01 ID:783Pz5cs
>>654

    J E F サ ポ 必 死 だ な (ワラ

656 : :02/07/30 14:03 ID:KgfxaIVp
移籍金ていくらぐらいかな?
1億5千万ぐらいかな・・・?


657 : :02/07/30 14:03 ID:lsTZ9s1c
広山望 やっていく自信ある

広山望の話 ポルトガルのサッカーは自分に合っていると思うし、やっていく自信はある。
言葉(スペイン語が堪能)が通じるのは大きい。
僕にとっては、これからが本当のスタート。
すべてのことが、うまく進んでくれることを信じている。

(共同)

658 : :02/07/30 14:05 ID:lsTZ9s1c
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/30/04.html

広山 ブラガ発表…市原は移籍金要求

ポルトガル1部リーグのブラガへの入団を発表したMF広山望について、
元所属先の市原はFIFAへの提訴も辞さない考えであることが29日分かった。
広山の移籍に関し、日本協会の30カ月ルールにより市原は移籍金を要求。
今年3月にブラジルのレシフェへ移籍した際も
「移籍金をもらわなければ、移籍証明書は発行しない」と強い姿勢を貫いた。
しかし、6月に広山がパラグアイ2部のリバープレートと契約。
「選手の保護」を理由に日本協会から移籍証明書がパラグアイ協会に移っている事実もあり
“円満移籍”を強調する広山サイドに強い反発の姿勢を持っている。
市原はパラグアイ協会を通じてリバープレートと話し合いを行っており、
祖母井(うばがい)GMは「クラブは移籍金の話を“知らない”と驚いた様子だった」とし
「こちらは間違っていない。移籍金は要求する」とあらためて正当性を主張した。

659 :  :02/07/30 14:17 ID:PBINEDbr
>「選手の保護」を理由に日本協会から移籍証明書がパラグアイ協会に
>移っている事実もあり

この時点で終了してる気がしますが?

660 : :02/07/30 14:41 ID:YHkgeO1w
>>659
元記事が事実に反した飛ばしネタじゃなければ間違い無く終了してるな。
普通に考えたら訴訟なんかしたところでJEFも広山も双方ダメージ
受けていい事無いぐらいは解りそうなもんだが・・・・それでもやるのか?

サポが多少面白くない感情を抱くのは仕方無いにしてもクラブまで感情論で
裁判沙汰まで引っ張るのはイメージ的に悪いね、はっきり言って。

661 ::02/07/30 15:03 ID:clrBINJO
>「選手の保護」を理由に日本協会から移籍証明書がパラグアイ協会に移っている事実もあり
“円満移籍”を強調する広山サイドに強い反発の姿勢を持っている。

これは普通に解釈すると日本協会から移籍証明書がパラグアイ協会に移っている
のをいいことに円満移籍を強調だな。
ジェフが広山のためにレンタルなどの様々な条件を呑んだのに
対し広山のこの態度は人間的に糞。どこかの民族のような奴だ。
広山は移籍の代償に大事なものを失ったな。
トルシエが代表に呼ばなかったのは正解。ジーコも収集せんだろう。

あ、俺はジェフファンじゃないからな。

662 :PO:02/07/30 15:06 ID:oJHRE936
>>661

実力的にも戦術的にも、今回の騒動がなくても、
呼ばれる可能性は低いものと思われ。

663 : :02/07/30 15:08 ID:gaq2H1hQ

ジーコは、
「選手はチームの奴隷じゃない。保有権は選手自身が持つべきだ」
と、南米のパス制度撤廃に尽力した男。

664 : :02/07/30 15:14 ID:YHkgeO1w
>>661
暑苦しい感情論ご苦労様。
国内板のJEFスレ帰ってマターリしてこい。

665 :,,:02/07/30 15:19 ID:iZp11o8P
JEFサイドの方がチョンに近い
傲慢主義そのもの

666 : :02/07/30 15:21 ID:t7qtM/uy
>>661
御免。その文章無理があるかと。

667 : :02/07/30 15:26 ID:R/kbbM+V
JFAの規約見てきたけど、
国際移籍証明書は協会が発行して(83条1項2項)、
移籍元チームは移籍承諾書を出すだけみたいだ(81条1項)。
で、移籍元チームが移籍承諾書を発行しない場合には、
日本協会の理事会がその代諾として移籍承諾の決定をできるとある(81条2項)。
とすると、リバー移籍の時点で理事会が代諾決定したのかもな。

また、移籍承諾書の発行と移籍金はパラレルな関係にあるとも解釈できるね。
30ヶ月ルールの条項では「請求できる」って書いてあるだけで
「移籍を拒否することができる」とは書いてない(91条4項)。
さらに、広山は移籍リストに登録されたから、移籍元チームの承諾なく
移籍先チームと移籍交渉することができる(91条1〜3項)。

よって、ジェフは移籍金を請求する余地はあるが、
移籍交渉や移籍自体を拒否する権利はないと解釈できる罠。

668 : :02/07/30 15:39 ID:/mxLl+/4
みんなFIFAに提訴された時点でその選手は試合に出られないと勘違いしてるようだから書いておくが。
その場合は訴え提起時に疎明してることが必要。ペルージャの餡の事案でもクラブ側から疎明が
なされてる。広山の場合、移籍証明書が発行されている以上、JEFがそれを行うことは難しいだろ。
だから、提訴されても広山は試合に出場することが出来る。


669 : :02/07/30 15:44 ID:PBINEDbr
>日本協会から移籍証明書がパラグアイ協会に移っているのをいいことに

いいことにもなにも、それで投了だろ?なんかJEFサポが怒るんなら
まだしも、JEFサポじゃないっつってこのことにそんな激怒する理由が
わからん。文面読めば読むほどわからん。怒ってるらしいことは分かるけど。

670 : :02/07/30 15:47 ID:/Ko+btRp
>>669
怒ってるのは日本人の移籍を妬む…

671 : :02/07/30 16:04 ID:BhN/Lg5+
JEFサポのキモチを代弁する半島の良心って所か? 面白いけどキモイ…

672 : :02/07/30 16:06 ID:/mxLl+/4
つーか、チョソは日本人同士が揉めるのを見るのが楽しいだけ。

673 : :02/07/30 16:10 ID:BhN/Lg5+
つーか、 JEFサポは殆どが在… いやいや生粋の日本人。
ただ道理の通らぬ今の日本を憂いてるだけ。 だから本当は広山を心から
応援したい気持ちを表現できないだけなんだ。


674 : :02/07/30 16:15 ID:/mxLl+/4
>>673
だから、代理人の言いなりにチェヨンスを高額年棒&移籍金で買い取ったわけ?
まぁネタだと思うが。

675 : :02/07/30 16:19 ID:pcqQhbeJ
というか、広山自身が帰化日本人だと思うんだけど。
夏山、秋山、なんてのは95%半島系だし。広山も名前的に怪しい。
ソースは俺の脳内とブルドッグ

676 : :02/07/30 16:22 ID:BhN/Lg5+
>だから、代理人の言いなりにチェヨンスを高額年棒&移籍金で買い取ったわけ?

今は誰もそんな事言ってネーとおもうんだが、673の発言からどのようにしてその発言が
みち出されて来たのか興味あるから説明してくれる? 出来れば冷静にね。

677 : :02/07/30 16:24 ID:/mxLl+/4
とうとう広山にも(元)在日認定かよ。
彼も一流の証をもらったわけだ。

678 : :02/07/30 16:26 ID:geFzO8BK
>>675
キター!!!
いつか来るとは思ったがこんなにも早く在日認定が来るとは・・・

広山 播磨国揖保郡広山郷発祥、村上源氏赤松氏流。ほか豊前、石見にも存す。

>秋山、なんてのは95%半島系だし
日露戦争の軍人の秋山兄弟も半島系?(w

679 : :02/07/30 16:30 ID:4B/pkT6H
なんか話の展開が香ばしい方向へ・・・w

680 : :02/07/30 16:30 ID:pcqQhbeJ
>>678
その人はしらないが、ダイエーの秋山とか、柔道の
帰化して日本代表になった秋なんとかなど。

681 : :02/07/30 16:31 ID:t7qtM/uy
>>670
>>怒ってるのは日本人の移籍を妬む…

圧倒的な説得力……

682 : :02/07/30 16:32 ID:BhN/Lg5+
(wって使う奴はチョ… 。

683 : :02/07/30 16:33 ID:/mxLl+/4
>>676
サポがマジで在だらけなら、それに威圧されて、もしくは集客効果を期待して
韓国人選手を不当な高値で買い取ることも考えられるじゃん。

そもそも、俺もネタだと思うがと書いてるでしょ。
何で噛み付くのか理解できん。寝不足じゃないのか?
ちゃんと寝てないといらいらしたり、思考力が落ちたりするぞ。

ときに俺、冷静でしたか?

684 : :02/07/30 16:34 ID:V8qV1Oq9
広山はユース日本代表経験有り

日本への帰化は20歳にならないと不可能

はて?

685 : :02/07/30 16:36 ID:geFzO8BK
>>680
143位 秋山 約144,000 甲斐国巨摩郡秋山村発祥の清和源氏。また全国の秋山地名より諸流が起こる。
そもそも秋山って名字は日本に多いんだよ。
元韓国代表で日本に帰化した柔道の秋山は知ってるけど、野球の方の真偽は知らないね。
朝鮮顔には見えないけど?

686 : :02/07/30 16:38 ID:1WshE2Dr
チョンは放置。

687 : :02/07/30 16:42 ID:BhN/Lg5+
>>683
>サポがマジで在だらけなら、それに威圧されて、もしくは集客効果を期待して
>韓国人選手を不当な高値で買い取ることも考えられるじゃん。

オマエ馬鹿じゃネーの。俺はそんな事は問題にして無いからそんな事言われる
筋合いが無い。 ネタだと思うなら一々つっかかってくんなよ。噛みついてんのは
オマエじゃーん半島の血が濃いんじゃねーのか?

688 : :02/07/30 16:44 ID:/mxLl+/4
>>687
冷静になれw

689 : :02/07/30 16:44 ID:Wt2UCeCd
まあ広山は移籍できそうなんで、ブラガでがんばってくれ。
Jオタとしては、JEFはヤバイ状態なのであんまり非難しないでやってもらいたいが。

690 : :02/07/30 16:48 ID:BhN/Lg5+
>>688
冷静じゃないのはオマエ、本当に頭悪いな。 頼むよ空気読めよ。

691 : :02/07/30 16:54 ID:BMGZE5Qv
>>661
収集って・・・・ジーコの趣味の一部ですか日本代表は・・・召集でしょ〜にw

692 : :02/07/30 16:55 ID:a8FA+hr+
>>548 (=503)
まぁ感情論剥き出しのJEFファソに遅レスになるが、鱸について

>A代表どころか各世代の代表経験すら無い。

↑鱸はワールドユースに向けたアジア大会U19の代表に、
 中田や松田と共に高校生で選ばれてましたよ。




693 ::02/07/30 17:16 ID:eThIQzEy
チョンくさくなってきたな

694 : :02/07/30 17:26 ID:wK2/RG6T
何で広山を在日ということにしたがるんですかい?
広山がもしか向こうで活躍した時に
「我が民族の手柄ニダ!」
と言う魂胆ですか?
と、思ったりもする。

695 :ほー:02/07/30 17:32 ID:tUEHXhUR
正直言って、広山に在日認定が来るとは思わなかったな。
これで海外組みは全員在日か?


696 : :02/07/30 19:02 ID:cs+b8H6v
しおかんっぽくなってきたな

当番期待あげ

697 : :02/07/30 19:05 ID:Zyg2qopV
あの顔だからとりあえず活躍期待zaiってことだろ

698 :   :02/07/30 19:16 ID:PBINEDbr
なんでみんなそんなに韓国話好きなの?
もっと冷静になろうよ。

1 JEF
2 韓国
3 イロジャマ
4 松居直美

どれが一番好きか選択して、自分がこのスレにいる資格があるか自問してみなよ。

699 :,:02/07/30 19:19 ID:iZp11o8P
おかっぱ頭時代の広山

700 : :02/07/30 19:20 ID:BhN/Lg5+
公文式の広山

701 : :02/07/30 19:21 ID:cs+b8H6v
大江健三郎と差しで対談してもひるまない広山

702 : :02/07/30 19:22 ID:JwAV3IwG
>>698
5 しお韓

703 : :02/07/30 19:25 ID:ZrL5rUdl
苦悶式の広山

704 : :02/07/30 19:26 ID:q8Y8FZk6
広山は学コンの常連だったよ。

705 : :02/07/30 19:44 ID:5Pn/UPo8
ブラガの選手(古い)

ttp://homepage1.nifty.com/simple-soccer/game/por/braga.html

誰が右サイドだかわかりません・・・


706 : ;:02/07/30 20:40 ID:17Zn8NFk
>698  6 羽生直剛(ニュー茸)

707 : :02/07/30 20:43 ID:lYPh60bf
ジェフ氏ね

708 :  :02/07/30 21:08 ID:PBINEDbr
審査の結果、おまえらはイロジャマを語る資格がないことが判明したので、
このスレは終了とし、俺のSE・TSU・NA・I夏の日の2002なコイゴコロを語る
スレとしてリサイクル令が発動されたため、切ない恋の夏です。

709 :ななし:02/07/30 21:11 ID:UEKckJ0M
もし、広山の移籍が失敗になった場合、JEFは広山と契約を結ばなければ
ならないんでしょ?そうした場合、年俸はどうなるんだろうね?
1.お前に年俸は明日から100円だ!
2.去年と同額か少し上乗せ。
3.1億円でお願いします。
まあ、2が妥当なところだろうけど、仮に契約結んだとして、働きもしない
広山に数千万もJEFが払うのかね?


710 :  :02/07/30 21:13 ID:PBINEDbr
>>709
彼女、みんなで飲んだ帰り、急に俺の携帯取ってさ、自分の番号
打ち込んだんだよね。

711 ::02/07/30 21:13 ID:MpVB0ENK
なんで広山とジェフがまた契約しなきゃならんねん
わけわからんこと言うな!!

712 :   :02/07/30 21:16 ID:PBINEDbr
>>711
で、それからしばらくして会ったとき
「つれないね」ってっいわれて
「俺、自分から電話とかかけらんない」って答えたら夜、あっちから
電話きて。

713 :416:02/07/30 21:19 ID:m7OpquPE

}

/* 無限ループ */


714 :ななし:02/07/30 21:20 ID:UEKckJ0M
>>711
え?JEFが広山と再契約の意思がないなら、それは、戦力外
って事でしょ?それなら、移籍金なしで自由に移籍できるんじゃないの?

715 :  :02/07/30 21:20 ID:PBINEDbr
>>713
今から俺、彼女に対する想いを詩にするね。

716 :  :02/07/30 21:22 ID:PBINEDbr
会いたい 会いたくもない ほんの1秒間でくるくる変わる
横殴りに降る 夕立の中 髪の毛 びしょ濡れ 
それなのに 君はいない 
Oh Baby Whatcha want 君が離れてゆくのに 
何ができる?教えてくれないか

たいていの女の子達 みんな嘘がとても上手で 
切羽詰った朝 目覚ましが うるさくて イライラ そ
れなのに 君はいない                    

昔の恋もチョコレイトでも 君が好きなものは みんな嫌いだ

Oh Baby Watcha want 愛してる 愛してない君に 
何をしても 顔をしかめさせるだけのこと

Oh Baby 信じてた 疑いのかけらもなく 
ほっといてくれ 一人で眠るから       


717 : :02/07/30 21:38 ID:t7qtM/uy
あー、とうとう壊れましたか。
> 「選手の保護」を理由に日本協会から移籍証明書が
> パラグアイ協会に移っている事実もあり
と言う朝の指摘以降、機能と比較して突然に静かになったとは思いましたが。
しかし、716の寒々しさは見事な程。

718 : :02/07/30 21:40 ID:m7OpquPE
>>715-716
だんだん壊れちゃったんだね。
気持ちはわかる。

パラグアイに逝ったスレの時が懐かしい。

719 : :02/07/30 21:40 ID:dGKG5pp+
いろいろお考えはあるようですが、
市原が移籍金請求することで、
今期、広山のプレーに支障が出るのは一番心配です。
選手生命が短いサッカー選手だけに・・
 市原に抗議をしたいと思います。

720 : :02/07/30 21:46 ID:eim0W4sO
ジェフヲタって乞食だろ

721 :  :02/07/30 21:47 ID:PBINEDbr
ふぅ、ちょっと目を離したらヤキモチ焼きの荒らしが多くて困るよ・・・。

722 :  :02/07/30 21:55 ID:ptxrIE+D
もう完全にJEFも嫌がらせだな。
これで破談になればしめしめとう感じだろう。かなり厨だな。
新椅子男も、鹿島出身でなかなか移籍させないチームだし、
今回は静観しそうだな。まあ、広山にとってはいい迷惑という
ことだな。

723 :_:02/07/30 22:02 ID:WuyzD9Va
廣山望@ブラガ 祈りの街の蹴球団! 第1幕
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028033918/l50
ポルトガルに行った廣山を応援しよう!Part 1

応援専用スレ立てましたキリのよいところで移動どうぞ
移籍問題はこのままこのスレでやりましょう!

724 :名無しさん:02/07/30 22:31 ID:oiS/FjL1
>723
早速低脳あらしがきちゃったね。
……もうしばらくたてるの待ってたほうが良かったんじゃ?

725 : :02/07/30 22:34 ID:V1kFtP7U
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200201/st2002011002.html

> 半年間のレンタル移籍が決まったとき、周囲は短期留学としてしかとらえていなかった。
>「すぐ帰ってくるものと…。広山は幹部候補生だった。市原で現役を終えた後はコーチ、
> 監督へ、というレールも敷かれていた」(市原関係者)。しかし、広山の心はすでにJ
> を離れ、“出世コース”の安定すら捨てるふんぎりをつけていた。

>「チーム状況も年俸も毎年あまり変わらない状態が5年間続いていた。残りの5年も同じ
> ように過ごすのかな、と…。例えば、毎年何千万円か貯金して10年間でサッカー選手
> を終えるのも1つの生き方。どちらがいいか考えたとき、とにかく行こう、と思った」

広山はジェフから相当期待されてたんだな・・・。

726 : :02/07/30 22:34 ID:rCVa80wE
>>723
そのスレが隔離スレになりそうな予感

727 : :02/07/30 22:39 ID:cl1GdPev
723はなんでこのスレ終了まで待てないのだろう…

728 : :02/07/30 22:50 ID:jGNgLazu
>>272
アンチスレが立つのが嫌だったんじゃないか?
過去スレもしっかりしてるし、俺的には歓迎だけど。

729 : :02/07/30 22:53 ID:m7OpquPE
>>725
そうやって周りから優等生と持ち上げられ続けてるとふと突然
その日常が嫌になるときがある。
敷かれたレールに乗っていくのは楽だけど、本当にこれでいいのか悩む
ときがある。

結局廣山はそんな優等生で終わりたくなかったんだろ。

730 : :02/07/30 22:54 ID:V1kFtP7U
http://goo641.goo.ne.jp/news/sanspo/sports/20010704/20010704-18.html

> サッカーの日本代表MF広山望(24)がセロ・ポルテーニョ(パラグアイ)との
> インセンティブ契約で荒稼ぎしていることが3日、判明した。市原からレンタル移籍
> した5カ月間で勝利給などの合計が1000万円を超え、サラリー1000万円と
> あわせて、市原時代の推定年俸2000万円を突破。

> パラグアイリーグは実力的に高いが、金銭面は…という定説も、同代理人によれば
>「セロは金銭面もしっかりしている。条件はいい」という。
> セロと7月末で契約満了となる広山は「外国でやりたい。金銭面、レベル、総合的に、
> 今よりもいい条件でやりたい」と語っている。

731 : :02/07/30 22:55 ID:V1kFtP7U
>>730
セロは本来ジェフに2000万円払うべきレンタル料を、その十分の一以下の
150万に値切ったのかな?しかしこの記事を読む限り、セロは広山本人に
2000万以上の給料を支払う能力があるわけで、ジェフは「パラグアイは貧乏だから」
っていう泣き落としに引っ掛かったのかな?

幹部候補生引き止めに失敗し、格安レンタル料を理不尽にも飲まされ、
挙句の果てには広山に逃げられるどころか移籍金すら一銭も取れず仕舞い。
まさに踏んだり蹴ったりとはこの事だな。広山がアタマを冷やして新契約
(ジェフは年俸2500万を提示した模様)を結び、1年間ジェフでプレーして
ファンにも恩返しをすれば、八方治まったハナシだと思うんだが。
(そして新しい規約の元、翌年移籍金ゼロで再スタートを切れば良い)

732 : :02/07/30 22:56 ID:c9K2H6Xt
じゃんけんできめろめんどくさい

733 : :02/07/30 23:07 ID:sSjkcFf6
>>726
お前の言うとおりになりそうだ(w

734 : :02/07/30 23:08 ID:okVeX04L
早くHPを更新して欲しい

735 :名無しさん:02/07/30 23:16 ID:oiS/FjL1
>730
逆に言ってしまうと、ジェフ時代の広山ってそんなに安い年棒だった
わけ?

評価してるとか幹部候補とかいう割には……ねえ。


736 : :02/07/30 23:21 ID:pld0aQsG
ブラガのフォーメーションわかるやついない?

737 :名無しさん:02/07/30 23:25 ID:oiS/FjL1
>(ジェフは年俸2500万を提示した模様)を結び、1年間ジェフでプレーして
>ファンにも恩返しをすれば、八方治まったハナシだと思うんだが。

セロであの実績作ったあとじゃ、安すぎて飲めない条件だと思うな。


738 : :02/07/30 23:37 ID:z6LmoN8N
在ポルトガル人の降臨きぼーん

739 : :02/07/30 23:43 ID:lcxrrye0
報知に広山の記事をまとめてあるのがあるから、
リンクしておくね。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/conts17.htm

そこをみると、7月最初にパラグアイのチームから市原
に連絡があったみたいじゃない?このチームって、
リバープレートのことじゃないの?7月3日の記事見てごらん。

7月最初から、プラダ入団までの間に水面下の動きがあっ
たんじゃないかな。つまり、この間に「選手の保護」を理由に
日本協会から移籍証明書がパラグアイ協会に移ったってこと
だろうと読めるんだが。

740 : :02/07/30 23:47 ID:lcxrrye0
おっと、プラダじゃなくプラガだった

741 : :02/07/30 23:50 ID:5YxSMpPP
>>725
20代前半で2,000万ならジェフじゃ結構高い方だぞ。
中西ですら3,800万だからな・・・

742 : :02/07/30 23:50 ID:m7OpquPE
>>740
ワラタ。プラダだったら中田も移籍しそう(w

743 : :02/07/30 23:52 ID:yLkxZv9b
とっととジェフに帰ってこい・・・

744 :名無しさん:02/07/30 23:53 ID:oiS/FjL1
>739
確かにそうだね。

 結局、

>「7月20日にFIFA(国際サッカー連盟)の裁定が下りて広山はフリ
>ーだと聞いている」との見方を示している。

 これが本当がどうか、だね。
 これが本当なら、FIFAへの提訴は無意味だし。

745 :名無しさん:02/07/30 23:55 ID:oiS/FjL1
>741
そうだとは思うけど、結局年棒って、相対的なものでしょ?
安い年棒で残ってくれるかは、選手の心次第なわけで、愛着が
なければ出ていくんじゃない?

○○○が残っているのに広山は……とか、○○○よりも高い年
棒もらってるのに広山は……とか、ジェフサポが言い出しそう
でちと怖いな。

746 : :02/07/30 23:56 ID:EuGbmPWZ
「空気読めよ」と言って、自分の意見を押し付ける奴多し。

747 : :02/07/30 23:56 ID:w2zJK7ZG
貧乏のせいだな。
Jリーグがもっと発展して、優秀な選手には億の金を
ぽんと出せるようになれればOKだ! 現状では、金
の話を抜きにしても、海外の方が選手にとって魅力ある
もんなあ・・・・・・・

748 : :02/07/30 23:58 ID:z6LmoN8N
CLやUEFAへの出場権が与えられれば
クラブもレベルアップ出来そうなんだけどな。
このままだと選手の成長にクラブがついていけなくなりそうだ。
(もうなってるか?)

749 :730:02/07/30 23:59 ID:V1kFtP7U
>>735
> ジェフ時代の広山ってそんなに安い年棒だったわけ?

http://www.geocities.co.jp/Athlete/6789/pege1_JEF.html

※2000年度のジェフの主力選手の年俸
中西(3500万・27歳)下川(3000万・30歳)武藤(2000万・27歳)
広山(2000万・23歳)酒井(1000万・21歳)阿部( 480万・19歳)
↑↑↑
クラブの懐事情と他の選手との兼ね合いを考えると、ジェフ
としては精一杯の評価とも思えるんだが・・・。

>>737
> セロであの実績作ったあとじゃ、安すぎて飲めない条件だと思うな。

確かに同世代の日本代表クラスが4000〜5000万円くらい貰ってるからね。

67 名前: [sage] 投稿日:02/07/29 02:34 ID:J1i9DE93
>>47 
7千万要求したそうな
中西 3千8百万
↑↑↑↑↑
しかしこのカキコが事実だとして、7000万はやっぱり吹っかけ
過ぎだな。最初から交渉決裂を前提としてたとしか思えない。
ハラをたてるファンがいても仕方ないだろうね。

750 : :02/07/31 00:00 ID:8ESRmqpf
中西と酒井が安すぎると思うのはオレだけ?

751 : :02/07/31 00:03 ID:UvF445fx
>市原は移籍証明書発行の際には1億8000万円(推定)の移籍金が発生することを記載して
>文書を送り返した。

この文章はリバープレートに届いたのか?
それともロベルト佐藤が燃やしたのか?

>>737
しかし広山側も7,000万という無理な金額を要求したという罠

752 : :02/07/31 00:05 ID:7zvd/VJh
もしJEFがホントにFIFAを訴えたとすると、FIFAの見解が返事としてJEFに伝わるわけで、そうなると
案外問題は早く解決するかも。現時点でサッカー界にFIFA以上の権力は無いわけだし。


753 :亀すぎスルーして:02/07/31 00:05 ID:G2DJzdWt
>>521-522
ここは広山スレなんだけど、ちょっとイイですか?
鈴木に関しては、最初のブラジル行きになった年からJEFは狙っていたし
レンタルの延長もしくは獲得要請を鹿島に出していたはず。
結局、鈴木は鹿島に帰って2度目のブラジル行きになった訳だね。
まぁ、残るのはイヤだったんでしょうな・・・プ
当時のオランダ人監督は?な選手も連れてきたけれど
母国では何人も代表を育てている人物、見る目は結構あったと思うよ。




754 : :02/07/31 00:06 ID:Dxtrrnsj
>>751
金銭的合意に達しなければ再契約しなければいい

755 : :02/07/31 00:07 ID:ENyANRMJ
ジェフも文句あるならJFAに言えばいいのに、
あそこが移籍証明書発行してしまったんだし。

756 :名無しさん:02/07/31 00:07 ID:6zePojk1
結局、球団と代理人との銭ゲバ戦争なのかなぁ。

>751
それを見て、新FIFAルールにのっとってJFAに移籍証明書を求めた
んじゃない?選手保護の名目で移籍証明書が出たって事は、広山が
(新ルールでは)不当に拘束されていると認められたからじゃない
かな。


757 : :02/07/31 00:09 ID:7zvd/VJh
>>752 訂正
>FIFAを訴えた→FIFAに訴えた

758 :   :02/07/31 00:11 ID:nDdQcIwr
鱸は市原に残りたくても鹿島がウンと言わなかったのかも。
鱸はずいぶん放流されてたけど、結局鹿島は手放す気はなかった
から。あそこは有望な選手(と見込まれると)はなかなか放さない。


759 :758:02/07/31 00:12 ID:nDdQcIwr
ゴメン
なかったから→なかったらしいから。
雑誌のインタビューでそんな話読んだことある。


760 :  :02/07/31 00:17 ID:0vWV5lK2
広山側がFIFAにお墨付きを貰っているといっていて本当なら(多分本当
だろうが)、JEFがどうあがいても無理だろうな。

761 :名無しさん:02/07/31 00:19 ID:6zePojk1
>760
それだと、
FIFA新ルールがおかしいと、ローカル30ヶ月ルールを根拠に
FIFAへと提訴するってことだもんね。

762 :  :02/07/31 00:20 ID:kwsGXBXJ
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZQ0P0IIKC.html

> パラグアイはいいところ」「楽しい」を連発する廣山に、「日本に帰りたくはないの?」
> と尋ねてみた。

>「全然」と答えた後、彼は少し首をひねった。
>「いや、やっぱり全然じゃないです。そんなことを言ったら、お母さんやこれまで
> 応援してくれていたジェフ(市原)のファンが悲しみますよね」

> 廣山は、10年ほど前に父親を亡くしている。ジェフのスタジアムの近くに住む母は、
> 息子の試合を見るのを楽しみにしていた。廣山のセロへの移籍でその楽しみはなくなったが、
> 「最近、電話で話すとすごく喜んでいてくれた」と言う。

う〜ん、やっぱり間に入ってるヤツがまずかったのかな?

763 : :02/07/31 00:20 ID:UvF445fx
>>754
合意に達するわけない金額提示→交渉決裂→勝手に移籍
だから球団が粘着になっているんでないか?

764 : :02/07/31 00:22 ID:nDdQcIwr
>>763
意地にもなると思うなあ。7000万て、ゴン中山ですら年俸8000万程度のJじゃ
ジェフじゃなくても払えないよ…

765 : :02/07/31 00:22 ID:ENyANRMJ
>>763
要するに拒否されたってことだろ
何でそれで粘着になるんだ?
広山にJEFと契約する義務はないぞ

766 : :02/07/31 00:23 ID:ZW+vQC8+
ところで7000万ってソースあるの?

767 :  :02/07/31 00:27 ID:0vWV5lK2
FIFAの移籍規定では、選手が有利な裁定なのだから、
広山の勝ちだろうね。

768 : :02/07/31 00:27 ID:yuSVLa+s
まあ、チームも一応“株式会社”なわけで、金取るのが難しいと思っても、
そう安々と「じゃあ移籍金いらないや」とは言えない罠。
ヘタしたら背任行為になる罠

769 : :02/07/31 00:30 ID:ZW+vQC8+
>>768
そんなんで背任行為にならない

770 : :02/07/31 00:31 ID:UvF445fx
>>765
そりゃ5年もかけて育てた選手がタダで出てったら粘着になるだろ。
しかもクラブを裏切るような方法で。

771 : :02/07/31 00:34 ID:n8U4n2zl
JEFヲタってクラブが選手を裏切ったと、考えるやついないのかな?
広山以外でもトラブル数多く起こしているのに

772 :名無しさん:02/07/31 00:38 ID:6zePojk1
>771
そう思った人間は、サポ止めてるんじゃ?

773 : :02/07/31 00:39 ID:nDdQcIwr
でもさー
ここまでモメるんだから、ジェフだけじゃなくて広山側もよくない部分が
あったんだよきっと。
チームだって選手の足に鎖つけてプレーさせるわけにいかないことは
わかってるんだから、なんとか妥協点探すでしょ普通は。まして五年
育てて、将来も期待してた選手なんだからさ。
広山が悪いっていうより間に立った人間がよくなかったんだろうけど、
もう感情論なんじゃない?
まあ早く片付いてくれるといいね。

774 :U-名無しさん:02/07/31 00:40 ID:mYV1spWF
中西クラス未満は去る者追わず。
これが2001年からのジェフの方針。

775 :名無しさん:02/07/31 00:42 ID:6zePojk1
>774
今現在の評価だと、広山>中西。

個人的には、ユーティリティプレイヤーの中西は好きだけど。

776 :名無しさん:02/07/31 00:43 ID:6zePojk1
>774
つーか、激烈に去る者を追ってるじゃん(W


777 :  :02/07/31 00:43 ID:4C9uMx1h
>>773
ストーカーまがいの行為はえてして一方には非がないことが多い

778 :U-名無しさん:02/07/31 00:47 ID:oAJ6Ghim
>>775
それは代表ヲタの評価。
ジェフサポは確実に
中西>広山
あ、ちなみに
茶野>広山
これも常識。

779 : :02/07/31 00:49 ID:LFJC4rve
JEFの評判がすこぶる悪いようですけど
すこし擁護さしてもらうと
ただ単にJEFは当時あったJのルールに則った
主張をしてるだけなんですけどね。
クラブはクラブの利益を優先するのが当たり前だと思うよ。
批判すべきはそのルールとそれを作った協会でしょ。

780 :名無しさん:02/07/31 00:50 ID:6zePojk1
>778
ああ、ジェフ内じゃなく、サッカー選手としての
評価なので。
ただし、漏れが見て……だから、相対的ではなく
主体的だけどね。

781 :U-名無しさん:02/07/31 00:51 ID:mYV1spWF
>776
追ってるのは、移籍金。広山に戻って来て欲しいとは、今やフロント含め誰一人思ってない。広山ヲタは除くけど。

782 : :02/07/31 00:52 ID:KT2mn2HR
この件で広山を応援したいとはおもわなかったけど
JEFは確実に嫌いになった

783 : :02/07/31 00:56 ID:mQq9RYXz
>>779
協会の傘下にありながらそのルールに従わないジェフに問題はないの?
なんだったらJを出て新リーグでも結成したら?

784 : :02/07/31 00:57 ID:n1iIUZ1E
J E F は ヤ ク ザ

785 : :02/07/31 00:58 ID:5eRomw1t
>>780
わけわかんねーよ
相対的<−>絶対的
客観的<−>主観的

786 :名無しさん:02/07/31 01:00 ID:6zePojk1
>785
スマン。
客観的ではなく主観的と書くべきだった。

787 : :02/07/31 01:05 ID:3EQIKpHg
おまいら、意味もわかってないのに、
使い慣れない日本語を無理に使うと、トンチンカンになっちゃいますよ。

788 :U-名無しさん:02/07/31 01:06 ID:7Yu5SEg1
>786
お前、客観的なんて書いてないよ?
                                    夏だなぁ

789 : :02/07/31 01:06 ID:FkZs+ShN
7月上旬にパラグアイ2部のチームから移籍証明書を求められたニュースがあったが、これから
推測すると、ロベサトがパラグアイ2部のリバープレートに働きかけ、ジェフに移籍証明書の発行
を求め、求めた実績からFIFA経由でJFAに仮証明書を発行させ、仮証明書をあたかも正式な
証明書のように扱い、ブラガにフリーな選手として売り込んだ。


海外厨はJリーグ統一契約書が法律違反とかぬかしているが、それをいうならプロ野球の任意引退
のように、永久に保有権を主張する契約もあるわけだし、それを違法だと揉めたことはない。
Jリーグ統一契約書は確かにローカルルールだが、サッカーの世界ではローカルルールは海外移籍
に対しても有効である。(パス制度があった時代の南米選手の欧州移籍についても適用された。)
FIFAの考えでは契約切れ=自由契約にはなっているが、FIFAも2001年6月以降からの
契約からの適用であり、それ以前の契約はローカルルール適用を認めている。つまり、契約満期後、
30ヶ月の保有権を認められるということ。契約という世界で、こういうオプション契約は珍しいこと
ではない。

つまり、ロベサトは詐欺師ケテーイ!!


790 : :02/07/31 01:09 ID:5eRomw1t
>>786
了解。
「相対的ではなく主体的」
    ↓
「客観的ではなく主観的」
ってことね。


791 : :02/07/31 01:09 ID:VRFkmi0o
>>788
お前こそ恥じさらしてるぞ、
780をもう一度見てみな。一部だけではなく全文。

792 : :02/07/31 01:10 ID:6IG6QmNO
> この件で広山を応援したいとはおもわなかったけど
> JEFは確実に嫌いになった

多数いると思われ。

793 : :02/07/31 01:10 ID:3EQIKpHg
けっきょく、789の「推測」じゃん!

794 :名無しさん:02/07/31 01:10 ID:6zePojk1
>788
はにゃあ。
つまり、広山>中西というのは、データを集めた上で比較した
客観的な比較ではなく、漏れが「こうだと思う」という主観的
な比較だ、と言いたかったわけだ。
その前の、相対的・主体的は忘れてくれい。
……みっともないなぁ。トホホ。

795 : :02/07/31 01:11 ID:7UsmXr0K
この問題って

ジェフvs広山

じゃなくて

ジェフvsロベルト佐藤

なんじゃないの?

796 : :02/07/31 01:12 ID:VRFkmi0o
>>789
JFAの証明書が仮だというソースは?

日本の野球の統一契約書は違法だと言われています
その為に近年は統一契約書の見直しがすすんでいる
ただ、裁判にまで持ち込まれていないだけ

797 : :02/07/31 01:14 ID:WZdhlwb0
>>789
脳内妄想撒き散らして楽しいかい?
>>795
いや、ジェフvsJFAでしょ

798 : :02/07/31 01:14 ID:3EQIKpHg
いいねぇ。結論が出ないからこそ、みんなうれしくて
こっちが正しい。いやこっちが正しい。ってレスしまくってるわけだ。

799 :   :02/07/31 01:30 ID:FkZs+ShN

>>また、FIFAの国際移籍に関する規約の中に以下のような文がありました。
>>
>>=== FIFA Regulations for the Status and Transfer of Players - Art6.6 ===
>>
>>If, after a period of 14 days from the date of the request from the prospective
>>national association,(or, in the circumstances envisaged in paragraph 5,within 7 days
>> after notification of a decisionpursuant to Art. 42.1.b.(i)) the national
>>association which a player wishes to leave has not issuedan international registration
>> transfer certificate, the new association is entitled to contact the FIFA general
>> secretariat requesting FIFA's intervention. that a provisional certificate be
>> issued for the player, enabling him to play in that country. A player shall not,
>> under any circumstances, be authorised to play in official matches for his new club
>> until an international transfer registration a definitive or a provisional certificate
>> has been issued.
>>
>>=======================================
>>
>>国際移籍証明書の請求から14日を過ぎても証明書が発行されない場合に、請求元の協会がFIFA
>>に対して、仮証明書の発効を求めることが出来るとされています。そして、正式な国際移籍証
>>明書が発効されるまでは、これにより公式戦にも出場できると…


800 :名無し:02/07/31 01:31 ID:m4Za+nrE
JEF早くあきらめた方がいいと思う。
出るところに出ても、権力持ってる奴は誰も味方になってくれそうに無い。
それどころか、新事実が次々と明るみになって、奈落の底に。
下手したら、クラブ消滅だよ
てか、実はそれが狙いなのか

801 : :02/07/31 01:58 ID:kwsGXBXJ
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/nippon/2001/0731nippon.html

> 当初、セロ・ポルテーニョへの移籍は7月末までだった。前期2位に入った市原は、
> 後期優勝が射程に入ったこともあり、広山の復帰を望んだ。しかし、広山は残留を希望した。

>「自分をさらに高めるためにも、南米でもっとやりたい」。そんな熱意に市原も折れ、
> さらに半年間の期限付きで移籍を延長する方向で調整を行っている。

あのさあ、なんかコイツ自分の事しか考えないのね。
クラブの好意でよきに計らってもらったくせに、
チームが広山を必要としているときに、あえてそれを
無視した訳だから。そしてその恩返しは何ひとつ
しようとはせず、今度は完全に縁を切りにかかってる。

広山は罪作りな男だよ。周りも振り回されっぱなしで
交渉担当者も心労で大変だろうよ。同情するよ。
まあ自分の夢も大切だけどさ。迷惑かけすぎ。

802 : :02/07/31 02:00 ID:CCWNNU52
終身雇用の会社じゃね〜んだから、自分の都合が最優先なのは当たり前。

803 : :02/07/31 02:00 ID:1tVlYrMy
>>779
協定の作成にJのクラブも参画してるでしょ。
おまけのJEFは協会内にOBを多数送り込んでるわけだし。
これじゃマッチポンプだよ。

804 :  :02/07/31 02:07 ID:nDdQcIwr
広山側には理はあっても道理がないように思う。
でもジェフ側には心情的には同情するけど理はない気がする。
どっちもどっちなんじゃないの。
インタビュー読むと広山っていい青年みたいじゃない。
代理人が悪知恵働かせたカンジ。なんかもったいない。

805 :漏れの印象:02/07/31 02:12 ID:nVTZb0Bz
イロヤマ側⇒規格内のズル賢さ
ジェフ側⇒規格外のバカ

806 : :02/07/31 02:17 ID:nDdQcIwr
んー
なんか日本人的じゃないんだよな…。
まあこういうところも徐々にグローバルになっていくわけね。
ちょっとサミシイ気もしますわな。

807 : :02/07/31 02:20 ID:sLL/lgkb
>>804
まぁ、そんな感じですな。
日本的な義理や人情を込みするのは前時代的で、
ドライにシビアにチーム側も選手側も契約しないといかんのでしょう。


808 : :02/07/31 02:21 ID:3/xtg5zy
JEFvs協会古河派の夢の同門対決きぼーん

809 : :02/07/31 02:26 ID:7UsmXr0K
>>802
そういうヤツを世間一般では「自分勝手」と言います。
組織の中では生きていけません。

810 : :02/07/31 02:29 ID:gufdkPjm
両派、巡回御苦労。煽り煽られネタにマジレス。これぞ2ch。

811 : :02/07/31 02:34 ID:3/xtg5zy
JEF厨のカキコ見てると、
なぜ広山がジェフをやめたのかよく理解出来る。

812 : :02/07/31 02:37 ID:CCWNNU52
>>809

自分勝手な部下のマネージメントも出来ない管理職は、組織の中では無能扱いです。


813 : :02/07/31 02:41 ID:09MUYlO0
契約更新しないことのどこが自分勝手なんだろう…?

814 : :02/07/31 02:44 ID:YFBwXRPj
たかだか選手一人のことで「組織の中で生きていけない」とか
言い出すのってちょっと病的じゃないか?
折角の夏なんだし沖縄辺りでも行ってリフレッシュしてこいよ。
自分がいかに小さいことで吠えてたか気付くぞ。

815 : :02/07/31 02:46 ID:1tVlYrMy
つーかJEFなんて日本リーグ時代は名門と呼ばれていたのに、その地位にあぐらを
かいて去年をを除けば降格争いの常連と化してしまった組織だろ。
そんな組織の人間が組織論をぶったところで全く説得力ないがな。
ダメ人間の集まりに、おまえ俺らと合わないよ、と言われるようなもんだ。

816 : :02/07/31 02:47 ID:zQ+fdvY4
広山を過剰に批判してる奴もどうかと思うが
広山批判する奴は全部JEF厨としてる奴もどうかと思う
アホが多いな。。。

817 :  :02/07/31 02:50 ID:7YrQJ+pD
お、相変わらず元気にループしてるかい?
・・・で、彼女からまだメール来ないんだけどどうしたのかなぁ?

818 : :02/07/31 02:52 ID:kJJ6QnC6
>>816
お前を筆頭としてな

819 : :02/07/31 02:55 ID:6CanzVhz
>>815
名門古川電工も落ちたよな…

>>817
結果出たら報告きぼんぬです

もうジェフとのゴタゴタはどうでもいいから純粋に試合に出て
ポルトガルリーグの広山見たい


820 :_:02/07/31 02:55 ID:22AeRWNL
ブラガが移籍金払うってさ。向こうではかなり評価高いらしい。

821 :  :02/07/31 02:57 ID:zQ+fdvY4
>>818
んな事は自覚してるw 

822 : :02/07/31 03:00 ID:pOflP8D7
>>820
タレは?

823 :_:02/07/31 03:02 ID:22AeRWNL
向こうのサイトを知り合いに和訳してもらったよ。

824 : :02/07/31 03:06 ID:lt9E88N2
>>823
お、マジで。
俺らもこんなけ勝手に盛り上がると、正直その結果は不満だなぁ(w
でも広山がサカーに集中できるようになるしヨカッタけど。

825 : :02/07/31 03:07 ID:Ari37Vpc
>>823
本当だとしたら、結果はすっきりとした形になるが
心情はすっきりしないな(´ー`)

826 : :02/07/31 03:12 ID:YFBwXRPj
>>823
向こうのサイトのリンクきぼん。
別に信用してないわけじゃないがなんとなく落ちつかないw

>>824-825
ブラガが金出すのなら最悪の事態だけは避けれるわけだ。
釈然とはしないけど広山の羽がもがれさえしなければ別にJEFが儲かっても
どうでもいいな。

827 : :02/07/31 03:17 ID:09MUYlO0
>>825-826
JEFのゴネ得で悪しき前例になるのは勘弁して欲しい。

828 :.:02/07/31 03:18 ID:wVQyVgDa
通は広山。これ最強。

829 :ロベルト佐藤:02/07/31 03:30 ID:nTcBEC+O
ネタに決まってるだろ、アフォ。

830 : :02/07/31 03:36 ID:qMl8a2Ci
この移籍金問題、ジェフは別に悪くないんじゃない?
広山が貧乏クラブを渡り歩いたためにややこしくなったんじゃん。
>>827
結果的に広山のゴネ得だと思うが。

831 : :02/07/31 03:39 ID:AE/wnwEw
>>830
ループうざいので過去ログ見てね

832 : :02/07/31 03:51 ID:ToiPZH1Q
僕はのんけにもてるのんけです。今大事な彼女もいます。
僕は中・高と男子校でした。中学の時には同級生から乳首
が立つまで揉まれたり肛門辺りを揉まれたり、結婚を迫ら
れたり、トイレを隣からのぞかれたりしました。野球部の
部室に連れて行かれたこともありました。
高校でもそんな感じでした。ちんげ生えてるの?きちんと
剥けてるか?見せてみろとか、揉まれたりするのは日常茶
飯事です。ちなみにずっと運動部だったので、先輩や後輩
にもボディタッチされました。学年一のかっこいい人から
もいきなりちんこ押し付けられました。
でも男性経験は全くないです。持ちたくもありません。た
だかっこいい人を見ると羨ましく思います。僕は大してか
っこよくないですので。ただ不思議と普通の男にもてるん
です。


833 :名無し:02/07/31 04:01 ID:m4Za+nrE
>>809
>組織の中では生きていけません。

そもそも、プロ化自体が、そーいう部分の否定であったわけだが
つまり球団は、選手より遅れてるということ堕罠

現実にプロの荒波にもまれてる選手と、親会社から出向してきてる
人間とじゃ、感性が噛み合わない罠。

日本社会のベクトルは、よくも悪くもJEF的感性とは反対堕罠
リストラ、倒産の嵐が吹き荒れる中では、広山の行動の方が説得力ある
と思うよ。

834 : :02/07/31 04:15 ID:08S+Jshx
>>830
もともと移籍金など請求できる立場にないのに、
契約後になってからいきなり高額な移籍金をよこせと主張する。

これをゴネ得と言わないのなら、サカーゴロとでも呼ぶべきか?

835 : :02/07/31 04:31 ID:1tVlYrMy
なんにせよ移籍証明書その他諸々の書類をすべてブラガは揃えることが出来たわけだろ。
となれば、JEFは広山がブラガでプレーするのを止めることはほぼ不可能と言っていい。
これから、JEFの大変だな。FIFAやポルトガルに人をやって裁判の手続きをしなければならん。
せいぜい、頑張ってくれと言いたい。そして、華々しく散ってこい。

836 :A:02/07/31 04:32 ID:vBWxiSui
っていうかみんな暇なんだな・

837 : :02/07/31 04:39 ID:lt9E88N2
>>835
そう、この状況で書類が揃ってるのにブラガが
移籍金を払うって話がいまいち理解できない。
まぁ広山を純粋に応援してるし、JEFの泣きっ面を見たいからってのもあるが(ワラ

838 : :02/07/31 04:40 ID:3JiYQIdo
サッカーがメジャービジネスとしてある欧米諸国のクラブが、移籍金の発生を知らぬ
ということは笑止な猿芝居に聞こえるのが本音。ましてや、選手の所有権も移籍金によ
る通常移籍の意志を放棄していないジェフに対して、知らなかったから払いません、と
いう論理は、出るところにて争えばあるべき姿は自ずと判ぜられるだけのことと思いま
す。少なくとも、どちらにせよその結末がジェフ市原のプライドを傷つけるものになる
のではなく、相手クラブ、ある1選手、協会等が負うべき恥辱にすぎないのでしょう。
 広山選手自体には、大いに活躍を期待していることに変わりはありませんが、当の本
人とて、他に比較して逃げるように海外に移籍することなど望んではいないことでしょ
う。これは、単に信用というビジネスルールの問題であり、広山選手自体が、人並み以
上のサポートを受けたチームに対する意識とは異なるところにあるもののような気がし
ています。1億8千万自体は、自立を目指すクラブにとっては大金ですし、協会がボー
としていたのでは(笑)、自立を自ら妨げることになる以上、失策を補う手は当然に打つ
ことでしょう。全体的に考えれば、スポンサー規模にとっては大した金額とも思えませ
んが、これはあくまでクラブのビジネス上の問題として争うべきです。もちろん、広山
選手の今後の大活躍に、唯一点の汚点さえも残すことのないように。普通にやれば何の
問題もないことだけに、双方早めの折り合いをつけるのが得策でしょう。

839 : :02/07/31 04:45 ID:1tVlYrMy
ふと思いついたんだが、広山がJEFのやり口にうんざりして、サッカー選手から
一時(30ヶ月)ないし永久に足を洗ったらどうするつもりだろ。
そうなれば1億8千万円なんて移籍金一瞬にして不良債権というか紙屑になるわけだけど
その辺のことJEFの首脳陣は考えたことあるのだろうか?
あいつなら、語学生かして代理人にでもなれそうだ。セロなんかとも人脈もできたし。

840 : :02/07/31 05:06 ID:JtXlbvvO
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top08.html
やっぱ始まっちゃったね。



841 : :02/07/31 05:11 ID:AE/wnwEw
>>840
ジェフマジウザイな
早く逝ってほしい

842 : :02/07/31 05:40 ID:OwWv5Cq2
>>840
しかしブラガに請求するのはお門違いじゃないか?
広山はパラグアイのチームからブラガに移籍したと言う事になってるはずだろ。
市原の主張が正当だったとしても、請求するべき相手は
パラグアイのチームになるんじゃないの?

843 : :02/07/31 05:54 ID:JtXlbvvO
このスレ見て「契約終了後、30カ月の保有権」の存在を知ったけどこれが曲者だな。
えーっと○年×日に契約切れたんで、うーんと30カ月は2年と6カ月だから…
○年×日以降は保有権も無くなる…
アホか?

844 : :02/07/31 05:55 ID:dcExgD61
そーだよな。
保有権が自分らにあるって言うんだったら、
ケンカする相手は広山とその代理人のハズ。
移籍を認めてないのに、移籍金請求とは??

845 : :02/07/31 06:14 ID:pSeKz6FZ
新FIFAルールでは認められてないし、日本の法的にも怪しい>保有権ルール
その上、協会が移籍証明書発行してるのに、何で文句つけてるの?>市原

一歩譲って文句つけるとしても、ブラガじゃなくてリバープレートじゃないのか?

846 : :02/07/31 06:18 ID:LFJC4rve
これでブラガでの出場もかなり怪しくなってきたね。

847 : :02/07/31 06:24 ID:m7OPfZ5I
>>845
まったくそうだよな。
最初に移籍したところとゴタゴタやってればいいんだよなJEF君は…

848 : :02/07/31 06:29 ID:kvE38P26
>>843
そのアホなルールで揉めるのはこれで最後のはず。
30ヶ月ルールが関係してくるのは旧ルールの時に契約した選手だけだから。

しかし30ヶ月は長すぎる気がするなぁ。

849 : :02/07/31 06:42 ID:dGOQo4nA
隔離スレ以外に次スレ立てるの?

850 : :02/07/31 07:20 ID:ATdZXFUl
広山保有権巡り市原がFIFA提訴へ
 J1市原の祖母井秀隆ゼネラルマネジャー(GM)は30日、元日本代表の
MF広山望(25)が契約したポルトガル1部リーグのブラガに対し、移籍金を
請求する文書を送付したと明らかにした。今年1月末で市原と契約の切れた
広山は26日、ブラガと契約。パラグアイの2部クラブを経由する形での移籍
で、移籍証明書もパラグアイ協会を通じて発行される予定。
 これに対し市原側は、契約が切れた後も30か月間は保有権があると主張。
事態が好転しない場合は、国際サッカー連盟(FIFA)への提訴も辞さない考
えを示した。
 広山側は「移籍金を請求する保有権は市原になく、FIFAからも自由契約
選手と承認された」と主張している。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020730_30.htm

851 : :02/07/31 07:45 ID:6w7B3XQ/
>>850
ホント、ヘビみたいにしつこいな。

852 : :02/07/31 08:40 ID:RTcQfQtv
金を貰わないと来年イルハンを取れません

853 : :02/07/31 08:56 ID:egxz0aTj
>>809
サッカー選手は企業戦士ではない。
いつでも使い捨てできる用兵ってところ腕一本で渡り歩く職人といって
いいよ。組織にぶら下がらなきゃ生きていけないサッカー選手ってかえって情けない。

一般サラリーマン的視点でこの問題を判断したらあかんよ。

>>850
市原はFIFAに提訴して勝てると考えているんだろうか?
強い姿勢をアピールするのもいいけど、提訴してもつぶ
しあいになるだけで、利益にならんよ。
今は騒いでるけど、プライドだけでつぶし合いを本当に
やるなら、経営者として正しい姿勢かな?

854 : :02/07/31 09:05 ID:6IG6QmNO
> 市原はFIFAに提訴して勝てると考えているんだろうか?
> 強い姿勢をアピールするのもいいけど、提訴してもつぶ
> しあいになるだけで、利益にならんよ。

国のエイズ訴訟とかと同じだよ。「とりあえず訴えろ」「控訴しとけ」
と言う風に自分達の面子しか考えない。ある意味市原らしいな。

> http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020731-06.html
> 日本協会からパラグアイ協会にITCが送付され、広山の
> リバープレートへの移籍が完了。国際サッカー連盟(FIFA)にも
> この移籍が承認され、ブラガとの契約に発展した。

はい。と言う訳で、市原が戦う相手は日本協会とFIFAです。FIFA認定もあるし
国際移籍証明書もあるのなら、広山とブラガには何の落ち度もありません。

さあ、市原は上の機関であるFIFAと日本協会に喧嘩を売れるのか?
一個人である広山に対しては強気だったけどさ。

855 :名無しさん:02/07/31 09:26 ID:6zePojk1
>854
リバープレートへの移籍が完了し、FIFAにも認められてるなら
市原に勝ち目はないね。

856 : :02/07/31 09:28 ID:7d54G4xq
ジェフがどう自爆するか楽しみだ

857 : :02/07/31 09:42 ID:IUdUFroE
 市原は今年1月に広山との契約が切れたものの、以後30カ月の保有
権を所持すると主張していた。ところが、5月中旬にパラグアイ2部リバ
ープレートからパラグアイ協会、日本協会を経て、国際移籍証明書(IT
C)の発行依頼が市原に届いた。市原は発行拒否を貫いたが、実際は
日本協会からパラグアイ協会にITCが送付され、広山のリバープレー
トへの移籍が完了。国際サッカー連盟(FIFA)にもこの移籍が承認さ
れ、ブラガとの契約に発展した。岡社長は「なぜITCがパラグアイに渡
ったのか。説明がほしい」と話している。

858 : :02/07/31 09:44 ID:bJJEyBZ4
♪1993〜恋をしたぁ〜OH!君に夢中ぅ〜♪

859 :ほー:02/07/31 09:44 ID:MzKAzFiX
>国際移籍証明書(ITC)の発行依頼が市原に届いた。
>市原は発行拒否を貫いたが、実際は日本協会からパラグアイ協会にITCが送付され、

確かにこの部分は摩訶不思議だな(w

860 :名無しさん:02/07/31 09:46 ID:6zePojk1
>859
別なニュースでは、「選手保護の観点から」発行みたいな記事が
あったような……。


861 : :02/07/31 10:07 ID:wODN7MSl
これはJEFがJFAから愛想つかされたということですか?

862 : :02/07/31 10:10 ID:r/SvS7XW
とりあえず、訴えた場合どういった結論になるのか見てみたいが、
そうすっと、広山はしばらくは正式契約できなくて、試合に出れ
ないということになってしまうんか? それは嫌だのう・・・・・・・・

863 : :02/07/31 10:18 ID:ukK9H033
>>658
>「選手の保護」を理由に日本協会から移籍証明書がパラグアイ協会に移っている事実

つまりは、JFAは国内ルールは海外に適用せずを実践したということ。
JEFはパラグアイまで行くことなく、まずはJFAに事の次第を問い合わせるべきだ。

JEFの株主はいきなりパラグアイに行くことを了承した人を問いつめるべきだろう。
無駄な経費になりかねない。株主への背任行為だぞ。

864 : :02/07/31 10:18 ID:6IG6QmNO
>>861
なるほど。それは新しい有力な説だな。

865 : :02/07/31 10:26 ID:ukK9H033
ポルトガル移籍の広山にまたまたトラブル
 元日本代表MF広山望(25)がまたもトラブルに陥る可能性が出てきた。
市原の岡健太郎社長が31日にも、都内の日本サッカー協会に出向き、
ポルトガル1部リーグのブラガ入団が決定したばかりの広山について、
協会側の事情説明を求めることになった。
 市原は今年1月に広山との契約が切れたものの、以後30カ月の保有権を
所持すると主張していた。ところが、5月中旬にパラグアイ2部リバープレート
からパラグアイ協会、日本協会を経て、国際移籍証明書(ITC)の発行依頼が
市原に届いた。市原は発行拒否を貫いたが、実際は日本協会からパラグアイ
協会にITCが送付され、広山のリバープレートへの移籍が完了。国際サッカー
連盟(FIFA)にもこの移籍が承認され、ブラガとの契約に発展した。岡社長は
「なぜITCがパラグアイに渡ったのか。説明がほしい」と話している。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020731-06.html

>>863自己レス
スマソ、誰も行ってないかも。ソース失念した。
まあ、だけど、協会には出向いている模様。




866 : :02/07/31 10:37 ID:6BI/7Drd
まだパラグアイからポルトガルに移籍証明書が渡っていない模様。
なんとか、広山とJEF双方痛み分けとなるような良い解決方法はないだろうか。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/31/04.html

867 : :02/07/31 10:38 ID:ukK9H033
「広山問題」ドロ沼化も…
 MF広山望のポルトガル1部リーグ移籍をめぐる移籍金問題で、
元所属先の市原・祖母井GMは近日中に日本協会へ出向く意向を
示した。移籍金なしを主張する広山側と、移籍金の発生を貫く市原
側との食い違いについて、日本協会に意見を求めるものとみられる。
移籍金発生に伴う広山の国際移籍証明書の発行については、すで
に日本協会から広山側が6月に所属していたと主張するパラグアイ
協会へ発送済み。しかし、パラグアイ協会と連絡を取る祖母井GM
によると、同協会は「日本とパラグアイ、市原の問題がクリアになら
ない限り、移籍証明書をポルトガルに送ることは保留する」としてい
るという。もし、そうなれば広山は正式登録できず、公式戦に出場
できない状況になることから事態はドロ沼化しそうだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/31/04.html

あれれ。移籍証明書がまだ送られていない?

868 : :02/07/31 10:44 ID:6IG6QmNO
> あれれ。移籍証明書がまだ送られていない?

いや、その前の文で国際証明書はパラグアイ協会へ発送済とあるだろう。
つまり、市原が勝手にそう考えていると言うだけ。

869 : :02/07/31 10:50 ID:waJCwo8C
市原ってヤ○ザみたいなクラブだな

870 : :02/07/31 10:56 ID:ITnWek1M
ピロヤマ現役引退
    ↓
ピロヤマ現役復帰
    ↓
ピロヤマ(゚д゚)ウマー

871 : :02/07/31 11:15 ID:+Va0K8+0
まー所詮JRだからな。

872 :名無しさん:02/07/31 11:25 ID:6zePojk1
>868
パラグアイ協会も、JFAを敵にまわしたくないだろうから、
FIFAの裁定を待つつもりなんだろうね。たぶん。

873 : ◆qAsq.NtM :02/07/31 11:26 ID:YK1N/bQt
>>868 パラグアイの方で(自発的に)様子見してる、って意味でしょ。

874 ::02/07/31 11:43 ID:YqxSw/vB
よく考えてみると、レンタルで出した時は、戦力外同然の扱いだったなあ。
今になって粘着に銭を要求するのは、まさにチンピラのかつあげレベル。
ジェフ=チンピラと思われ。

875 : :02/07/31 11:44 ID:984RpTjD
正直たいした選手じゃないからどーでもいい。

876 :名無しさん:02/07/31 11:51 ID:6zePojk1
>875
一部粘着とジェフはそう思ってないようだよ。


877 :まずいわー:02/07/31 11:54 ID:7F4ceDyO
同協会は「日本とパラグアイ、市原の問題がクリアにならない限り、移籍証明書をポルトガルに送ることは保留する」としているという。もし、そうなれば広山は正式登録できず、公式戦に出場できない状況になることから事態はドロ沼化しそうだ。

878 :名無しさん:02/07/31 11:57 ID:6zePojk1
>877
一番手っ取り早いのは、広山サイドがFIFAに提訴する
ことでしょ。
本当に自由選手として認められているなら、その時点
で市原やJFAとのトラブルは無くなるわけだし。

一番まずいのは、広山サイドが動かず、市原が提訴も
せずに粘着し続ける事。
パラグアイ協会がそう言った以上、いやみったらしく
粘着し続ける可能性は十分ある。

879 :  :02/07/31 12:05 ID:FkZs+ShN
つか、広山サイドもアンみたくとっととFIFAに提訴しないのは
なんか後ろめたい事でもあんのかね?


880 : :02/07/31 12:09 ID:08S+Jshx
>>878
まあ市原はカネはあるからな。テーブルの下での交渉には実弾攻撃かけてるかもな。
やはり広山がFIFAに提訴するしかないような気がする。

正直、市原フロントは移籍金なんてどーでもよくて、イヤガラセしたいだけなんじゃないのか?
本当に広山に選手としての価値を認めていて、その上で移籍金をよこせというのであれば
まずは選手契約をした上で市原でプレーするように働きかけるだろ。
ところがそういう動きは全然見えない。ただ「移籍するなら金よこせ」これだけ。


881 ::02/07/31 12:18 ID:YqxSw/vB
>>880

広山が計画的に家出をして、所在をつかめなかったということもあると思う。
それとジェフの関係者が、
最後にはうちに戻って来るしかないとたかをくくっていた事もあるのでしょう。
その証拠に、社長が結構傲慢なコメントも残してたし・・・
結局はジェフは、協会にも見捨てられたということだよなあ(w
川淵も古巣に対して、薄情だとも思うが(w

882 :  :02/07/31 12:34 ID:p0zHJtWJ
広山はまた試合に出れないのか

つーか市原にイルハンが狂ってよ

883 : :02/07/31 12:47 ID:19QZI1Ui
さーて、やはり出られないという事態になりそうで
面白くなってまいりましたw

さあ、ZONE廚はどうする?

884 : :02/07/31 12:55 ID:C58vqj6Y
移籍金を請求する文書を送付って今度の具体的な金額は幾らなんだろ。
ドロドロやってないで第3者のFIFAに裁いてもらうしかないでしょ。

885 : :02/07/31 13:09 ID:g90jK+Wr
30ヶ月と1億8千万円とはどういう計算で導き出されるものなの?

割れば、600万円/月、7200万円/年だよ。
市原に戻ったらこの金額で契約するつもりなのかな?

886 : :02/07/31 13:13 ID:19QZI1Ui
でたーーーーー、移籍金の決め方すらわかってない馬鹿が
この広山擁護派の大部分です。
以前はポルトガル語とスペイン語が良く似た言語だってことすら
知らないアホもいたし。まだそいつも粘着してそうだな・・

887 : :02/07/31 13:26 ID:NebQSCVw
>> 886
>> この広山擁護派の大部分です。

ただでさえ少数民族のジェフサポは思い込みが激しいな。
鬼の首を取ったように喜ぶのも哀れだね。

888 : :02/07/31 13:28 ID:uzO9Pd94

( ´,_ゝ`)プッ


889 : :02/07/31 13:28 ID:984RpTjD
広山擁護派に言わせるとJは憲法違反らしいよ。
どこが?とかいつ違憲判決だされた?とか聴かれて馬鹿さらしてた。
結局厨が訳もわからず騒いでることが露呈(ワラ

890 : :02/07/31 13:43 ID:XSJdzH+Q
ついにロイターまでが東京発で報じ始めたな。
内容は国内紙と変わらないけど。

891 : :02/07/31 13:44 ID:nnv6ltgB
ジェフうざいよ。
広山の所有権あるなら、Jに出せよボケ。
そのきないなら、
広山の邪魔してんじゃねーよ。


892 : :02/07/31 13:45 ID:g90jK+Wr
ありゃ、なんかバカにされてる。サッカーは見るだけだし、問題になって
いるから質問しただけなのに。ちょっと癪にさわるけど、ま、いいか。

親切な方、いたらよろしく

よく分からないけど、市原の年棒になんらかの倍率を掛けたってとこかな。
だけど、ほぼ1年間レンタルしていた選手の年棒をどう計算するのか。
12月に交渉を持っているみたいだし、その時に年棒提示をすればいいのかな。

893 : :02/07/31 13:47 ID:xIknPIVw
俺も数年前の学生だった頃なら「市原は広山の夢を阻むクズ!!」とか煽ってただろうなあ
でも今は社会人になって契約問題とかに詳しくなったから、正直広山は擁護できんよ・・・


894 : :02/07/31 13:49 ID:G3xxAJhC
>>892
安心しる。
ID:19QZI1Uiが具体的に説明をしてくれます。

さぁ、どうぞ。↓↓↓↓

895 ::02/07/31 13:57 ID:VWnSs0lj
サッカーファンとしてはジェフをするよ。
こんな我が儘がまかり通れば将来Jのチームは若手育成のために
海外に選手を派遣しずらくなる。広山ごときよりよっぽどこれから
の若手育成の方が大事。広山を擁護している奴の気がしれん。
Jを潰して日本サッカーのレベル低下が目的か?

896 : :02/07/31 14:01 ID:5cmNXBEa
ここはひどい掲示板ですね。

897 : :02/07/31 14:01 ID:HNl7FYeB
>>895
新ルールのもとでは、日本でも契約が切れたら保有権が
消滅するんだよ。

898 : :02/07/31 14:02 ID:4OUhcL5X
ジェフは糞以下の汚物クラブ

899 : :02/07/31 14:02 ID:NebQSCVw
>>893

まるで待遇も違う社会人とサッカー選手を比較してしまう良い例。


まあ何にしろ。正当性の是非に拘らず、ジェフのイメージダウンは
避けられないだろうね。

900 :名無しさん:02/07/31 14:03 ID:6zePojk1
>895
海外に出る出ないは関係ないでしょ。
FIFAが30ヶ月ルールと反するルールで行く以上、今後も
おこりうること。
それがいやなら、複数年契約すればよい。
複数年契約できないほど経営状態が悪いクラブは、淘汰
されても仕方ない。

901 :.:02/07/31 14:07 ID:lVmeC8LE
ジェフに賛同するクラブ無し

902 : :02/07/31 14:09 ID:sLL/lgkb
>>895
小倉や安永のように若手の海外武者修行レンタルはなくなるだろうな。


903 :_:02/07/31 14:12 ID:ce0gikRF
>902
何歳までを若手っていってるの?

904 : :02/07/31 14:15 ID:NebQSCVw
あの観客動員数を何年も改善出来ないジェフは不要。

905 : :02/07/31 14:15 ID:sLL/lgkb
>>903
あ、そっか。悪い。23以下は移籍金発生するんだったな。

906 :名無しさん:02/07/31 14:19 ID:6zePojk1
一番の問題は、ジェフ厨と擁護派?の論点がずれていること。

擁護派の多くは、契約が終了した後、FIFAのルールに則り移籍出来る
のは当然の権利と判断し、そう口にする。
それまでのことはどうでもよい人が割と多い。
たまにアンチジェフサポが、広山擁護派を騙って煽る。

ジェフ厨は、昔はああだった、こうだった、恩知らず、ワガママなと、
契約に関係ない点で文句をいい、広山の勝手を許すなと口にする人が
多い。感情が先に立つ。契約状況やFIFAルールなどはどうでもいい。
日本の、おらがむら的な契約関係を引き合いに出すことがある。
時々、Jリーグのためとか、新人のためとか、大きいことを引き合い
に出したがる。

……っていう風に感じたんだが、どうだろう。

907 : :02/07/31 14:22 ID:g90jK+Wr
とりあえず、自分で調べてみた。
移籍金=平均報酬額×移籍係数
平均報酬額=(移籍元の今季年俸+移籍元の来季年俸提示額+移籍先の来季年俸提示額)/3

見つけたサイトで25-27歳は4.5倍とあったから、1600=7200/4.5
となると、平均報酬額は1600万円ということになるね。
30ヶ月にすると4000万円。しかし、契約終了後でも提示年棒で算出された移籍金を
取れるとは凄いルールですね。

908 ::02/07/31 14:29 ID:9lQunH8K
海外とJの違いはあっても、
山口智や、酒井、バロンなんかはすんなり市原から脱出できたのに、
広山は悲惨だな。
広山の遺蹟金って一体いくらなんだろう?
相手チームも必要なら払ってやったらいいし、
払ってもらえないならその程度の選手と諦めて広山はJに帰れ

909 :名無しさん:02/07/31 14:31 ID:bthQHIpg
>908
1億8千万……だっけ?

だから、>907の式は代入する数値が違うかも?

910 : :02/07/31 14:34 ID:g90jK+Wr
>>907追記
移籍金は、選手が所属していたクラブと移籍先のクラブとの話し合いにより金額が決定
移籍金が発生しない場合もある
移籍金の算出基準は上限として設定され、すべての移籍に適用されるものではない

となると、とりあえず、市原は相手に対して上限金額を吹っ掛けているということなのですね。

911 :   :02/07/31 14:35 ID:nDdQcIwr
ジェフ擁護したらジェフ厨(ってなんだよ)ってレッテル貼られるの
やだな…。
ルール上はジェフには勝ち目ないみたいだけど、ジェフが勝ち目のない
ところまでもっていった、そのやり方がどーも釈然としない。
どっちもどっちだと思うから、ひたすらジェフの悪口言う人が理解でき
ない。

912 ::02/07/31 14:38 ID:9lQunH8K
>>910
ここまで泥試合になってるとこを見ると、ふっかけてそうだな。
ユースから代表にまで育てた酒井や山口、期待の阿部とかなら固執しても、
分かるわ〜ってなるけど、広山はさ別に・・・

913 : :02/07/31 14:42 ID:vGniXZkD
なんか広山の人間性がジェフのお偉いさんの気にでも障ったんじゃないか?
そうじゃなきゃここまで粘着にするの考えられない
とりあえずどっちもどっちにもう1票

914 : :02/07/31 14:49 ID:+iOjWwyU
吹っかけるっていい方は良くないと思うよ。
移籍金の決め方はイマイチ理解できないけど、ルールに則った金額である以上、
市原側としても正当な要求だと思うよ。

915 :,:02/07/31 14:57 ID:lVmeC8LE
移籍妨害してるようにしか見えんよ

916 : :02/07/31 15:08 ID:19QZI1Ui
広山擁護=ZONE、情熱大陸大好き、社会の仕組みがわからない低年齢な人

JEF擁護=大人、Jリーグ好き、厨房嫌い

917 : :02/07/31 15:10 ID:08S+Jshx
>>914
その移籍金を決めるルールって、Jローカルなルールじゃなかったっけ?

918 : :02/07/31 15:19 ID:TdYJohFE
別にジェフは移籍金を満額欲しいわけじゃないでしょ。


919 : :02/07/31 15:22 ID:4BJklYNW
ID:19QZI1Ui
ID:19QZI1Ui
ID:19QZI1Ui
ID:19QZI1Ui


晒しhage

920 : :02/07/31 15:23 ID:Ciagxou5
>>916
そんな簡単に分けられないよ。ルール解釈でもめていることをお忘れなく。

焦点は日本ローカルな契約終了後の30ヶ月ルールが海外移籍でも適用
できるかどうかだから。

適用できる→市原とブラガ(リバプールになるかも)との間で移籍金交渉
適用できない→すんなり、ブラガ入団。国内復帰時の扱いは未定。

JFAとFIFAで話し合いを持つか、廣山がFIFAに提訴だね。
早く動かないと。代理人、何してる?

921 : :02/07/31 15:24 ID:bbTcYqx4
あれれ。自分の知っている経緯と違ってきてる。
>>906さんのいうことは確かにそうだと思うんだけど、
そもそも、主力が相次いで移籍していったジェフには広山を
出す気はさらさら無くて、それなのに、海外に挑戦したい
(ジェフから出たい?)広山が無理を言って南米に行った。
ただ、そのときの条件として、一年間向こうでプレイして、
市原が要求する移籍金を出せるオファーがなければおとなしく
ジェフに戻ってプレーするという、いわば市原にとっては一年間
何の特にもならない広山のわがままだった。

で、一年後、当時のクラブからレンタルの延長の申し出はあったが
移籍金出してまで取ろうというクラブは出なかった。
本来なら広山はここでジェフに戻る義務があるにもかかわらず、
戻りたくないとさらにわがまま言って今に至る・・・という感じ。

高額な移籍金がネックとなって移籍が決まらない広山側は、
選手の将来性とか持ち出してなんどか減額の交渉をしたみたい
だけど、市原にとってはつっぱねて当然だとも思う。
そしたら今度は移籍金は無効だときた。たいがいにせえよと思う。

個人的にはこういう前例は絶対に認めてはいけないと思う。
広山を育てた投資の回収というだけでなく、例えば、市原が移籍金を
放棄したあとに他のJリーグチームが獲得したりしたら、Jのシステムが
崩壊してしまう。

922 : :02/07/31 15:25 ID:imumbtch
あれっ、漏れ26才社会人、Jリーグ好き、厨嫌いだけど
広山を純粋に応援したいぞ。おかしいなぁ。

Jのダメなところも改善していかないとダメだろ?
JEFなんて客呼べねーし、選手も監督も引き抜かれるっていった
求心力のない会社は淘汰されていくのが現実社会だと思いますが(ワラ

923 : :02/07/31 15:27 ID:aYwEah1z


      臨海でコンスタントに1万人集めてから文句を言おう



924 : :02/07/31 15:29 ID:nH+wOBCA
>>921
>そしたら今度は移籍金は無効だときた。
 ↑
FIFAのル−ル改正で国際的には無効では?
何も間違ったこと言ってじゃん。

925 : :02/07/31 15:30 ID:TdYJohFE
>>924
FIFAルール改正前の契約には適用されないのでは?

926 : :02/07/31 15:33 ID:K2WU+gXQ
>>921
ただ、移籍の経緯として、社長がJEFでプレーしたくないヤツは
でて行けと言ったのでは。そういう方針が今も続いているなら
廣山の件は仕方ないと思うが。
実際どうなの?JEFサポさん。

927 :未来人:02/07/31 15:33 ID:irdaxbxK
広山判決と後に呼ばれる画期的な判決が出る予定です

928 :名無しさん:02/07/31 15:33 ID:bthQHIpg
>921
市原が移籍金を放棄するかどうかではなく、取れるか取れないか
が争点になっていると思う。
新FIFAルールと、Jローカルの30ヶ月ルールのどっちが、元J
リーガーに対して有効かということ。
認める認めないの判断は、もはやFIFAがするしかないよ。

Jのシステムというけど、JFAもFIFAのルールを無視は出来ない
んじゃないかなぁ。

ただ、市原に残るかどうかを判断するのは広山だから、契約を更
新しなかったということを非難は出来ない。メリットデメリット
をはかりにかけて、自分の人生をかけて選択したわけだから。

>925
旧契約時の問題も、新ルールでオーバーコールされるとあるらし
い。つまり、そのまま受け取るなら、30ヶ月ルールはもはや無効
ということ。

929 : :02/07/31 15:36 ID:sLL/lgkb
JEFが客呼べない魅力の薄い糞チームってのは同意だけど、広山の件は別問題じゃないか?
広山はJEFが嫌だから出たいという感じではないと思うんだが。少なくとも当初は。


930 : :02/07/31 15:39 ID:4ExzBL/d
>>926
それを言ったのは前ズデンコ監督じゃなかったけ?

931 : :02/07/31 15:41 ID:CVTx2T8G
代理人のロベルト佐藤って何者?
他に契約してる選手とかいるのかな?

932 : :02/07/31 15:43 ID:bbTcYqx4
921>>928
確かにそうなんですよね。
正直、契約・新ルールを盾にしたら移籍金ゼロになりそうです。
ただ、そういう移籍の仕方をした選手には、国内に復帰できないとか
予防線を張っておかないと、続くバカが多発しそうで。。

933 : :02/07/31 15:44 ID:TdYJohFE
>>931
パラグアイに行った人(武田じゃない)

934 : :02/07/31 15:47 ID:sLL/lgkb
旧契約も新ルールをオーバーコールされるのが確かならジェフに理はないな。
あっさり決着してもよさげなのに、代理人はなにやってんだ?

935 :名無しさん:02/07/31 15:49 ID:bthQHIpg
>932
広山みたいに度胸があるやついるのかなぁ。
人生かけてのばくちだよ?
Jリーグへの復帰はもちろん、たぶん、引退後に、日本で解説者の仕
事とか回ってくるとは思えないし、それは本人も分かっていると思う。
(むろん、大活躍をすれば別だが……)

936 : :02/07/31 15:53 ID:984RpTjD
今後解説者はW杯出場者じゃないと駄目、みたいな熾烈な席の奪い合いになると思われ。
イロジャマじゃ無理。中西は餓死。

937 :-:02/07/31 15:54 ID:PILTU6wW
>>930
社長かフロントの偉い奴がインタビューで、
「たくさん選手が出ていきましたが?」
「いやいや残ってプレーしてもらうより、ジェフの為でプレーしたいっていう選手でいきたい」
って言ってた。
実際、去年はうまくいってて、すげーなあって思ったもんだが、
監督まで出ていってしまったんだよな。

938 : :02/07/31 15:55 ID:WLFEWfTr
2001.11.5(月)移籍金の5%は日本協会が分配=サッカー
 日本サッカー協会は5日の常務理事会で、9月に国際サッカー連盟(FIFA)の選手移籍規約が改訂されたのに伴
い、国際移籍の際に発生する移籍金の5%が当該選手の育成にかかわった学校やクラブなどに貢献度に応じて還元
される分配金を、いったん協会が徴収した上で、関係者に配分することを決めた。今後、具体的な分配基準などを決
め、10月に移籍した前横浜MのGK川口能活(イングランド・ポーツマス)から適用する意向。
 FIFAの新規約では契約期間を満了した23歳以上の選手に関しては移籍金が不要となる。これに絡んで、日本協
会は国内移籍に関しては、年齢を基準に移籍金を割り出している現行規定を維持して対応することを常務理事会で
確認した。 (時事通信)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/jouhou2.html

「日本協会は国内移籍に関しては、年齢を基準に移籍金を割り出している
現行規定を維持して対応することを常務理事会で確認した。」

これ以降変更になっているのかもしれないが、「国内移籍に関して」とあるね。
国外移籍に関してはどう議論されたかが問題だね。

939 : :02/07/31 16:02 ID:dUI8TdPW
ここ読んでると、市原側にも広山側にもそれぞれ至らない面があったんだと思う。
でも、一番の問題点はどう考えても日本サッカー協会でしょ。
移籍証明書を発行したそうだけど、記事から考えると市原には伝えなかったって事でしょ?
こんなことありえないでしょ。

940 : :02/07/31 16:09 ID:4ExzBL/d
>>937
なるほど。じゃあクラブ全体の方針だな。
監督の話はこれね。
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/comment/j-league/j_21_1st_10.html
Q:昨年と大幅にメンバーが変わったが、戦力はアップしたのか。
A:主力がいなくなったとは思っていない。心からジェフでプレーしたいと思っている選手が残っているわけ
で、われわれはそういったプレーヤーを主力と思っている。

でもまあ、酒井や山口は普通の手続きを踏んで移籍したわけで、廣山の件とはあまり関係ないような気
がするけどな。

941 : :02/07/31 16:10 ID:WLFEWfTr
広山関連記事
2001年
http://www.hochi.co.jp/html/soccer/2001/s203.htm
2002年
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/conts17.htm

市原側は「ジェフでやりたいという選手だけでやっていく」(岡社長)
http://www.hochi.co.jp/html/soccer/2001/dec/s20011228_20.htm

市原の方針ということだね。

942 : :02/07/31 16:24 ID:NebQSCVw
そうして、ジェフは衰退していくんだね。

943 : :02/07/31 16:25 ID:WLFEWfTr
広山と市原の契約は今年1月31日で切れたが、市原・岡健太郎社長は
「日本協会、Jリーグから海外移籍の場合も30か月、保有権があるという
説明を受けた」と保有権を主張。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20020213_30.htm

国外移籍も国内移籍と同じに扱うとことにしたと。
しかし、協会は選手の保護を理由に移籍証明書(仮かもしれないが)を
発行していると。

こりゃ、協会の二枚舌だね。前任者がした失態だが、川渕氏はどうするか。


944 : :02/07/31 16:29 ID:dUI8TdPW
>日本協会、Jリーグから

なんだから、当時チェアマンであった者に何ら関係が無いわけがないだろう。
やっぱり癌は川淵か。

945 :大岡裁き:02/07/31 16:33 ID:bbTcYqx4
ポルトガルの新チームが6000万出す。
協会も6000万出す。
市原は12000万もらう。

三方6000万損にて一件落着。めでたし。

でいいやん。

946 : :02/07/31 16:33 ID:QQTTglRm
ここ見てると、どいつもこいつも悪い事になって訳分らん。
FIFAがビシッと裁いてくだされ。

947 : :02/07/31 16:37 ID:dUI8TdPW
そのFIFAが悪の根源という罠。

948 : :02/07/31 16:37 ID:kwAPMP/6
>>945
(・∀・)イイ!

949 : :02/07/31 16:37 ID:4ExzBL/d
>>946
そのFIFAがいいかげんなのは、今や近所のおばちゃんも知っているからなー(w

950 : :02/07/31 16:37 ID:Jy8H1PJM
ここ見てるとJEF叩いてる奴が多いんだけど
JEFにしてみればJリーグが作ったルールに基づいて
自分達の意見を主張してるだけなのに。
悪いのはそういうルールを作った側でしょ?

951 : :02/07/31 16:39 ID:TdYJohFE
>>945
ジェフサポですが
(・∀・)イイ! (・∀・)イイ! (・∀・)イイ!!

952 :U-名無しさん:02/07/31 16:49 ID:pG6BfURe
広山も大変だが、
観客いない、人気もない
選手達は逃げる、監督も逃げる
スタジアムは椅子男直々に腐される
って市原もいいことないんだから、これ以上厄介ごと背負わずに、
妥協したほうがいいと思う。成績も悪いし、チーム自体が弱体化していく一方だよ

953 :大岡裁き:02/07/31 16:50 ID:oCIzh+3g
JEFとパラグアイ2部のチームが移籍証明書を引っ張り合い、
敗れそうな証明書を見て先に手を放したほうが真の元所属チーム。 めでたし。

でいいやん。

954 : :02/07/31 17:01 ID:E9we6zk3
>>952
だから市原のチーム状況を叩くのはおかしい。叩くならフロント叩け。
お前みたいのがいるから海外厨はクソとか言われるんだよ。

955 :名無し:02/07/31 17:07 ID:1ejPKful
>934
>あっさり決着してもよさげなのに、代理人はなにやってんだ?

この場合は、JEFがいわば悪質クレーマーな訳で、代理人は関係ないでしょ
広山というより、FIFA、JFAとクラブの問題と言える。

956 ::02/07/31 17:11 ID:Rv9/rP3C
市原の人気や実力等今回の移籍に関係のないことを
持ち出して議論をすり替えようとする奴がいるな。
言葉遊びと言う奴か。何故そこまでして擁護する?


957 : :02/07/31 17:17 ID:lHPndpd6
>>945
その金をチェヨンスの年棒とソープ代に当てる、と。

958 : :02/07/31 17:18 ID:wPzeh14U
広山問題はJにとってはボスマンなみに語られる話になるかもな。
JEFだけの問題じゃなくてリーグの問題が含まれてるんだからチェアマン出て来い。
と思ってしまう。
まぁ、サッカー選手の寿命は短いから早期解決してほしいね。

959 :名無し:02/07/31 17:19 ID:Rv9/rP3C
>広山というより、FIFA、JFAとクラブの問題と言える。

広山の人間性の問題だが。
こんな悪しき前例を残す事の負の遺産は計り知れない。
何故組織間の問題にすり替える?

960 : :02/07/31 17:26 ID:iV7Jp8Ai
>>959
人間性は関係ないよ。
問題は、日本サッカー協会が内と外に対する対応がまるで反対なことが原因だよ。
国外:
移籍証明書発行(移籍時にはこれが決め手)

国内:
30ヶ月ルール有効と説明。
移籍証明書の発行は移籍がスムーズにいくまで保留するのが普通。
30ヶ月ルールが有効なら移籍証明書が発行されるはずがない。


961 : :02/07/31 17:27 ID:89IzeZxz
>>956
じゃあお前はなぜそこまで広山を擁護するんだ?
この話が出てくるまで広山なんて全く興味なかったろ?

962 : :02/07/31 17:28 ID:ylQCpp0/
いい加減ジェフフロントは目を覚ませよ。ごちゃごちゃとウザすぎ。
それとギャルサポ呼ぶ為にイルハン獲得しようってか(w 馬鹿丸出し。

一遍J2落ちて氏んでこいや。ヴォケ。

963 : :02/07/31 17:29 ID:wPzeh14U
>>959
広山の人間性の問題っていってもな。
JFAはFIFAとは無関係のリーグって事なら納得できる。
けど、無関係じゃない以上は広山のやってる事は特別おかしな事じゃないだろ。
サッカー選手は黙って飼われてりゃいいんだよって事か?

964 :名無し:02/07/31 17:30 ID:GumPKNKo
>959

それは逆でしょ。
俺は手続き上は広山が正しいと考える。
しかし、報道からは、その手続きがfixされている状態とは言い難いようだ。

広山の人間性なんて関係ない。
契約更改の意志が無い理由をあれこれ言っても仕方ない。
その場合の選手とクラブとの手続き上の問題が存在するだけ。

広山の人間性を問題にするのなら、ジェフの酷さも相当な問題だよ。
でも、そんなことを問題にしても意味が無い。

965 : :02/07/31 17:32 ID:bbTcYqx4
>>956 が広山を擁護しているように見える人、いる?

966 : :02/07/31 17:33 ID:qD7l09nZ
たしかに市原の人気や実力等は移籍問題とは全く関係ないと思うよ。
あくまで問題は旧協定(30ヶ月ルール&移籍金額決定方式)の合法性であるわけだ。
そして、その点に関していえばJEFに非があることはかなりの蓋然性をもっている。
それにもかかわらず、JEF擁護する連中は広山は道義に反してるだの、人間性を問題にしたり
代理人に踊らされてるだのと言った見当違いのことを言い出したのだから、仕方がない。
そういう方向に話をもっていけば、そもそもJEFは選手がプレーするに値しないチームだと
いい返されざるをえないだろ。

967 :ななし:02/07/31 17:33 ID:x1cs+du8
30ヶ月ルール・・・なんじゃそれ
まともなルールじゃないな

968 : :02/07/31 17:35 ID:kwAPMP/6
両者に非があったじゃなくて、広山だけを避難してるヤシのほうが
よっぽどすぐ議論すり替えするし、すぐ感情論で話ししやがるね。
もうこの2スレでループしまくりだし次スレはいらねーな。
早く結論でりゃいいんだよ。

969 :959:02/07/31 17:40 ID:Rv9/rP3C
あまり詳しくないが法的に問題がなければすんなり移籍が決まってるよ。
FIFAの新ルールか何か知らないがそんなの事後法だろ?
国内外でルールが違うのも当たり前。裁判になれば情状酌量の余地が
どちらにあるかも争点になるだろ?
広山はごね得を狙ってるとしか思えない。
ごねまくって市原があきらめるのを待っているのだろう。
だからこそジェフはこれからの日本サッカーのためにここは
引いてはならない。悪しき前例を残してはいけない。
今までの経緯を見てもどちらに誠意があったかは一目瞭然なのだから。

970 :30ヶ月ルール:02/07/31 17:41 ID:iV7Jp8Ai
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/index.html
第1章 総 則
第1条〔目 的〕 本規程は、財団法人日本サッカー協会(以下「本協会」という)の
『寄附行為』第40条の規定に基づき、本協会の組織および運営に関する基本原則を
定める。
第2条〔遵守義務〕 本協会に加盟登録したすべての団体およびその役職員、監督、
コーチその他の関係者ならびに登録選手は、本規程およびこれに付随する諸規程
ならびに国際サッカー連盟(FIFA)の諸規定を遵守する義務を負う。

第5章 移 籍
第91条〔アマチュア以外の選手がアマチュア以外の選手として移籍する場合〕
1. アマチュア以外の選手をアマチュア以外の選手として移籍させようとする場合、
移籍先チームは、当該選手との交渉を開始する前に、移籍元チームの書面による
承諾を得なければならない。
2. アマチュア以外の選手がアマチュア以外の選手として移籍しようとする場合、
当該選手は、移籍先チームとの交渉を開始する前に、移籍元チームの書面による
承諾を得なければならない。
3. 前2項の規定は、移籍の対象となる選手が『プロサッカ−選手に関する契約・
登録・移籍について』に規定される移籍リストに登録された場合には適用されない。
4. アマチュア以外の選手契約の期間満了後30か月以内に行われる移籍に関し、
移籍元チームは、移籍先チームに対し本協会の「移籍金算出基準」により算出
される金額を上限とする移籍金を請求することができる。
5. アマチュア以外の選手契約の期間満了前であっても、移籍先チームと移籍元
チームとが移籍金その他移籍にともなう補償につき合意し、かつ、当該選手も
移籍を承諾した場合は、移籍を行うことができる。

971 :続き:02/07/31 17:44 ID:Rv9/rP3C
それ以上に法的問題にすり替えて広山を擁護する人間の
気が知れないのだが。
あんな卑劣な行動をした広山を何故擁護する?
もし法的に広山に理があるならなおさら法を盾にとる
広山を許せないのが人間的な感情だが。

972 :名無しさん:02/07/31 17:45 ID:YK1N/bQt
>>969 刑事以外は事後でも適用されるのが通常デスヨ。

 それ以前の契約はそれ以前のルール適用みたいな
 ダブルスタンダードをしたければ
 借地借家法みたいに特にその旨規定するのが本来。

973 : :02/07/31 17:45 ID:wPzeh14U
ま、結論はJEFがさっさとFIFAに提訴するしかないだろ。
人間性とかチーム事情とか関係無し。
こんな事を許したらJリーグが滅ぶとかも関係無し。
問題なのは移籍のルール。
FIFA所属である以上はFIFAルールにのっとっていくしかない。

974 :名無しさん:02/07/31 17:46 ID:YK1N/bQt
>>971 すり替えも何もまんまルール上の問題だべさ。

975 : :02/07/31 17:48 ID:qD7l09nZ
刑事法でも犯罪者・被告人に有利な法改正であれば事後法優先ですよ。

976 : :02/07/31 17:48 ID:9xeHjZJq
>>969
このスレ全部読みなおしてきてね、チュッ(●´ε`●)

977 : :02/07/31 17:52 ID:mW+PO+yZ
>>969
968の
>すぐ議論すり替えするし、すぐ感情論で話ししやがるね。

すぐ上で言われてるまんまだね(ワラ

978 : :02/07/31 17:54 ID:LiQnxbm9
規則的にはJEFの方が正しいと思うんだけどなぁ。
広山がJEFと契約したのがFIFAの新移籍規定前。
法律や規定が変わってもそれが適用されるのは新規定施行後に締結された契約からとゆうのが普通。
だから広山の契約が例え新規定施行後に切れるものであっても契約した時が新規定施行前であったら
経過措置として旧規定が適用される。
JEFが移籍金を要求している根拠はここにあるんだと思うよ。

ただ30ヶ月ルール自体がとんでもないルールだけどね。

979 : :02/07/31 17:54 ID:9vPYmScU
>移籍金を請求することができる

ってことは請求しなくてもいいって事じゃん。
的ハズレでスマソ。。。

980 :971:02/07/31 17:56 ID:Rv9/rP3C
>>974
どこがルール上の問題なんだ?
こんな事がまかり通ればJのチームは怖くて選手を海外に派遣
出来なくなる。それが問題。
だから何故広山を擁護するのかがわからん。←ルールでなくこれが一番の問題
世論がそういう風潮になれば他の選手も呵責なく広山のまねを
する選手が出てくる可能性がある。そうなったらJは育成は成り立たなくなる。
どちらの方が誠意を持った行動をしたかを見極め
その誠意ある方を応援するのがサッカーファンとして正しい。

981 : :02/07/31 17:57 ID:mHa+K8r8
>>978
旧契約も新ルールはオーバーコール

982 : :02/07/31 17:58 ID:yuix0s4R
>>978
俺もそう思うが、だとすると移籍証明書が発行されたのはなぜ?
それと、「連絡が取れなかった」って一般社会で「取引相手が電話に出なかったから」って通用するのか?
とも思う。

983 : :02/07/31 17:58 ID:qD7l09nZ
>>972
借地借家法と違い、今回の件は法律じゃなく業界ルール=協定の問題だよ。
それで協定と言うのは協会とJの各クラブが参画して決定したものだが、いわば契約の
当事者の一方が勝手に作ったルールを相手方に押し付けてる側面があるわけだ。
そうした状況で協定にクラブ側に有利な経過規定を置く事の法的妥当性は問題あると思うよ。
旧協定それ自体に法的問題あるのは言わずもがな。

984 : :02/07/31 18:00 ID:mHa+K8r8
>>980
23才までは…

985 : :02/07/31 18:00 ID:2oQNOHzv
>>980
海外に派遣しなけりゃ選手の意思を無視して契約させることができるのか?

986 : :02/07/31 18:01 ID:Dimcdjuw


  結  局  協  会  の  自  作  自  演  で す  か  ?



987 : :02/07/31 18:02 ID:iV7Jp8Ai
>>980
すくなくとも過去ログには目を通せよ。
そもそも、JEFはJEFでプレーを望まない選手はいてほしくないんだよ。
広山以外は完全移籍でいなくなったが、広山は期限付き移籍になった。

結局、一度、期限付き移籍をした後、広山はJEFに戻らずに契約切れになった。



988 : :02/07/31 18:04 ID:LiQnxbm9
http://www.fifa2.com/scripts/runisa.dll?M2:gp::67173+stat-trans/reg/index+E

Art. 46
These regulations were initially adopted in April 1991 and subsequently amended in December 1991, December 1993, December 1996, May 1997, September 1997 and July 2001 by the FIFA Executive Committee.
They shall come into force in their present form two weeks after official notification of the new regulations by FIFA to the national associations and at the latest on 1 September 2001. Contracts between players and clubs concluded
before 1 September 2001 will continue to be governed by the previous version of these regulations,
which came into force on 1 October 1997, unless the clubs and the players expressly agree to subject their agreements signed after 5 July 2001 to these regulations.
Buenos Aires/Zurich, 5 July 2001

これ読む限りFIFAは経過措置を認めてると思うけど。


989 : :02/07/31 18:04 ID:qD7l09nZ
971はJEF擁護ですらない気がする。
ただの煽りだろ。

990 :⌒Y⌒Y⌒(・∀・):02/07/31 18:05 ID:X6HSK3yw
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(・∀・)

991 :⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(・∀・) :02/07/31 18:07 ID:X6HSK3yw
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(・∀・)
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(・∀・)


992 : :02/07/31 18:07 ID:Uzr2bnNA
>>989
そうだね。23歳までは育成補償金があるのに、知らないみたいだし。
広山の年齢もしらないのかも。ちなみに、1977年5月生まれね。

993 : :02/07/31 18:07 ID:LiQnxbm9
>>988

新規定前の契約については旧規定が適用されるって書いてあるよね?


994 : :02/07/31 18:07 ID:DhBKriH1

      __=~~~~~~~~~~=_
     /^         |
     /            |
    │  ゝ彡彡丿ミミ\ |
    │ /         ||
    │ ./ ━━    ━━|
    |(6| <・>    <・>|
    │      つ   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \   ┏━━┓ | < 新スレでは応援、よろしく
     │\ ┃  ̄ ┃/   \_____
         ̄ ̄ ̄ ̄
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028033918/l50

995 :⌒Y⌒Y⌒(・∀・):02/07/31 18:08 ID:X6HSK3yw
⌒Y⌒Y⌒(・∀・)

996 : :02/07/31 18:08 ID:NyZtpGs5
>>994
そっちは契約問題持ち込まない方が。。。

997 :,:02/07/31 18:09 ID:lVmeC8LE
(^〜^)

998 :・∀・:02/07/31 18:09 ID:X6HSK3yw
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(・∀・)
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(・∀・)


999 :⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(・∀・) :02/07/31 18:09 ID:X6HSK3yw





⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(・∀・)


1000 :100:02/07/31 18:10 ID:6SW2L0Og


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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